旅行に一緒に行けば、友達の本性がわかる Part16

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 10:22:48.68 ID:umR6l0eN

■ネタの例
・こんな人のおかげで旅行が最高に楽しめました
・こんな人とは行きたくない
・計画を立てたい派？従う派？
・行きたい場所が食い違った時
・卒業旅行で誰を誘おうか
・旅行を計画した時点でのトラブル

■前スレ■

旅行に一緒に行けば、友達の本性がわかる Part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1307269008/l50

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 10:26:46.23 ID:XNZ/QSgD

誘った嬢が実は男だった

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 12:14:32.38 ID:VVXnB+y9

>>1乙

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 19:13:19.96 ID:RA7Y1LZK

>>1
乙かれ

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 19:33:24.38 ID:3EhPcFT4

乙

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 15:54:50.73 ID:8GMwz0UR

私は車酔いしやすいため、高速バスの車内では寝ていることが多い。
友人達との旅行で乗った時、寝ようとしたら一人に叩き起こされた。
「車酔いするから寝させてほしい」と言えば、「楽しく前向きに過ごしていたら
酔いの付け入る隙なんか無いんだよ。トランプとか持ってきたんだけどな。」としつこい。
結局、ほかの友人達がそいつをなだめてくれたため寝ることはできた。
車内で楽しい思いをしても、車酔いで食欲もない、観光地で気分悪いという
事態になったら洒落にならない。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 16:38:59.33 ID:RwB1E7Qn

カレンダー見てて思い出した。去年の今頃、友人と某観光地にある料理が有名な高級ホテルに行った。
そのホテルの料金体系は室料＋ホテル内飲食代が別会計になっているけれど自然溢れる環境に
建っているのと、ホテル内レストランの料理がウリにもなっているので、そのホテルに泊まる＝ホテル内で
飲食する、は殆ど同義になってる。（星のやをイメージすると近いかも）

なので自分も食事はホテル内レストランで取るんだと思っていたんだけど、同行者の友人が
「高い、もったいない」と言い出した。でも近くには飲食店は無いし、どうするのかと思ったら、

　当日夕食…友人持込のお湯を入れたらご飯になるキャンプ用インスタントご飯と焼き鳥缶詰
　翌日朝食…同じく友人持込のツナ缶と食パンで簡単サンドイッチ
　　　　　　　　（マヨネーズもバターもないので、缶から出したオイルぎっとりツナをパンにはさんだだけ）

といったメニューをホテルの部屋で食べた。飲み物は部屋に備え付けのコーヒーとお茶。あと水道水。
食べてるうちになんかやるせないっつーか、惨めな気分になって、自分だけでもレストランに行きたい、
何だったらおごるとも言ったんだけど、友人が「一緒にお泊りすることが一番大事でしょ。
ご飯なんて何でもいいじゃない」と泣き出して、引き止められた。

でも、食パン持込するくらいなら、ホテルのグレード落としても、ゆっくりしたかったよ。
そもそもそのホテルがいいって言いだしたのは友人なのに。
今年も友人から旅行に行こうと誘われたけど断った。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 16:41:45.65 ID:TrpDr9ZE

ホテルの部屋で飯食う女２人ｗ

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 16:52:23.49 ID:HJMFuJt5

>>7
食に対する価値観が違いすぎるんだね
そういう人と一緒だと苦労する

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 17:06:17.50 ID:Y1M3fGCo

>>7
一人でレストラン行けばいいのに

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 17:29:39.98 ID:Syt5SFPh

>>10
泣かれたって書いてあるやん
泣かれるとさすがに部屋に一人残してレストラン行けんだろ

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 18:50:17.23 ID:oqgAqoAd

持込みするにも、もうちょっとましな食い物あるだろうに…
とにかくコストを省くことしか考えてないんだな
食は他がどんなに気が合っても、合わないと付き合えないもんなああ

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 18:50:47.75 ID:A6r4X9bx

>>7
食事も旅行の楽しみなのに災難でしたね
「ご飯なんて何でもいいじゃない」←なんでもよくない！

意見が合わなかった時に別行動できない人と旅行はダメだね
しかも泣いて自分の意見を通すなんて最悪

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 19:09:42.78 ID:eloLBsc3

統失とは一緒に旅行するもんじゃねーな

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 19:44:17.72 ID:O1TI/hr/

なんでそんな貧乏なのに旅行行こうと思ったんだろ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 19:54:14.22 ID:rEF5WYqN

貧乏でも旅行は出来る

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 20:06:17.88 ID:O1TI/hr/

「貧乏でも旅行はできる（ｷﾘｯ」
個人でバックパッカーするならご勝手にだけど、普通に旅行したい友達にインスタントやら
食パン食わせといてそりゃないだろｗ

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 20:30:50.64 ID:Ls3xO4NK

不思議な友人だなあ
食事しなくてもそんなホテルならそれなりの宿泊料するだろうに
それなら初めからビジホで十分！ってなりそうなもんなのにねえ

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 00:19:38.18 ID:N2Kdkw4l

せっかくの料理の有名な高級ホテルでそんな非常食のような食事なんてわけわからん
奢るとまで言ってもらってるのになぜ泣くほど嫌だったんだろう…
食パン持ち込んじゃったから引っ込みがつかなかったのかな

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 00:29:18.25 ID:88u656YR

旅行先でケチられるのって嫌だよな。
年齢が上がって、生活レベルがお互いに違ってくると、
一緒に旅行するだけでもハードル高くなってくる。

学生時代だからできた、青春18切符使っての移動は
40過ぎてからはキツかった。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 03:30:59.48 ID:1bWoiha2

タイ旅行中、80バーツ(約240円)のやや相場より高めのカレーの店入ろうとして
「私はそんな高いものを食べるお金は無いの！」
ってキレられてうへ～って思ったの思い出したw

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 09:14:21.52 ID:Mj2LBHnJ

自分の友人にもいる。
お金をかけない食事が一番っていうタイプの子が。なんでも金かけるのがいいとは言わないけど
限度はあるよね。

その友人と以前旅行に行った時、温泉旅館の部屋でいきなり焼きおにぎりを作り出された。
コンビニのおにぎりと家庭用やきおにぎりメーカーを持ち込んで、コンビニおにぎりを
焼きおにぎりメーカーで焼いてた。
「こんなこと考える私って面白いでしょ～」と自画自賛された時は全身脱力した。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 09:24:35.79 ID:JZ0U4MVs

温泉旅館に素泊まりだったってこと？
多くの旅館では正しい選択であるとも思えるなｗ
あんなゴミ料理に金出すなら。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 09:47:24.84 ID:L8T882AE

>>家庭用やきおにぎりメーカー

熱感式の火災報知機に引っ掛かりそうだな

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 10:18:15.90 ID:pAZ0e0rM

食べるのが旅行のメインになる私は食べ物に無頓着とは絶対無理。
旅先でコンビニ弁当を晩飯にされたときは殺意沸いた。
そういやそいつも「私がお金ないの知ってるくせに！」って泣きやがったな。
以来基本一人旅だけど、そいつに「言ってくれれば一緒に行ってあげたのに」と言われてFOした。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 10:45:13.01 ID:1bWoiha2

>>23
たとえそのゴミ料理の旅館だったとしても、その旅館の近くの美味しいお店で
ごはん食べたいわ。
家ですらコンビニ飯食べないのに旅行でそんなのガッカリすぎる。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 11:04:55.66 ID:JZ0U4MVs

>>26
もちろん下調べしたり行き当たりでも店があるなら高くてもそっちがいいに決まってる。
旅館以外に店もなしなんて秘湯系だと朝の分までコンビニ飯でも用意していくな。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 14:23:25.92 ID:bs2Lk886

冷たいコンビニ飯食べるより
多少美味しくなくても旅館の料理をとるよ
普通の味覚を持っていたらコンビニ飯を上手いとは思えない
本当に非常食でお腹が満たせればいいや的

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 14:33:51.14 ID:9+P+/JxD

旅行でコンビニごはんはないなー

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 14:50:52.41 ID:wvMBXuES

あーケチで更に好き嫌い激しい友達がいて、そいつに振り回されてた昔…
旅館で素泊まりプランがあればそれ一択
夕食は近所の店しかし嫌いなものがあれば断固拒否
とにかく嫌いなものが多すぎて把握できない。魚はダメ、野菜はキャベツ以外ダメ、ジャンクフード大好き。
居酒屋でも自分の嫌いなものが入っていれば絶対頼ませない。
サラダ頼みたい、と言うと割り勘からその分引いて計算しろと言う。でも一品限り。
つか高いから安いチェーン店以外は絶対無理、と注文がすげえ。
トマトもチーズも嫌いなのにイタリアン好きで（基本スイーツ()だから）
頼んだものに嫌いな具材があれば汚そうに避けるし、一緒にいて恥ずかしかった。
ある日突然、仲間全員がこいつの我が儘さに気が付いてＣＯした。
よく考えると奴隷だったなあ。なんで付き合ってたんだろ。

一人暮らしなのに毎晩マックだの牛丼(玉ねぎ抜き)だのコンビニ弁当だの食べて
太ったからとヘルシア緑茶飲みながらお菓子ばかり食べてたなあ

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 16:21:46.43 ID:Mj2LBHnJ

遅レスでごめん、22だけど。
>>23
温泉は朝夕付きで、海沿いの温泉旅館だったから、朝ごはんも
一夜干しとかいろいろ出て豪華で美味しいと評判だった。
だもんで、焼きおにぎりは1個を別の友人と半分ずつ食べ、後は
旅館の朝食をがっつり食べた。
評判どおり美味しい干物の朝食でした。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 16:58:10.24 ID:lISLAt0l

>>31
焼きおにぎり作ってた友人は
朝食ついてるのに、わざわざ焼きおにぎり作ってたってこと？

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 17:14:21.28 ID:Mj2LBHnJ

>>32
そうです。
朝食付きだったけど、魚メインで干し魚嫌いな友人は追加有料メニューを
頼みたくなくて、焼きおにぎり機を持ってきたのが一番目の理由。
その次に「変わったことする私」のうけ狙いだった。

友人は私たちも干し魚嫌いだと思ってたらしく、喜ばれると思ってたみたいで
その日は半日乾いた空気が流れてた。
おひつのご飯でおにぎりを握りださなかっただけ、まだましなのかも。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 18:36:54.79 ID:ncxWxBHQ

>>33
＞その日は半日乾いた空気が流れてた。

何？これ。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 19:12:33.18 ID:Be6cdEIt

そのままの意味だろ

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 19:26:50.99 ID:9ZAVEheU

>>34
なんか変なのか？

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 20:51:34.69 ID:y5pDasOi

>>33
それぐらいの行動で友達として引くほうが大人気ない。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 21:03:56.02 ID:WX9G8fWh

そうでもしないとつけあがるからな
赤の他人ならともかく友達だからこそガツンとやらないと
一般常識がない友達のためにもな

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 21:05:33.10 ID:Wx/XjsaV

おいしい干物で朝食なんて最高じゃないか。
朝から飯三杯は食えるぞ。
それを自分が食べられないからって、焼きおにぎりとか、ありえん。
友達やめていいレベル。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 21:14:49.22 ID:+avLfB0w

自分が嫌いだから友達も嫌いなはず、ってのもわかんねーよな
変な受け狙い含めてあり得ないわ

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 22:38:34.03 ID:1bWoiha2

食べ物の好き嫌いの多い人とは食べ物好きは一緒に旅行は無理だよね。
一度だけ偏食の子交えて行ったとき二度と偏食と旅行はやめようと心に誓ったよ。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 00:14:01.12 ID:ML472uY6

ある温泉地への旅行を計画した。
雰囲気や料理の味が評判の旅館を選び、皆期待していたのだが、
部屋に着くと一人に「あー、こんなことならもう一ヶ所の泊まり先候補だった
ホテルにすりゃ良かったかも～。」と愚痴られた。
そいつは、ちゃぶ台の上にあった「今夜の献立」を見ながら「今夜、ご飯は
キノコご飯らしいんだ。弱ったな、私キノコ全般ダメなのに・・・」
結局そいつ自らフロントに「一人キノコが苦手な人がいるので、その人の分だけ
白飯に代えてください」と申し付けていたが、そもそも大人げなく愚痴るなよ。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 02:26:32.52 ID:gv17Zwh5

「大人なんだから我慢すれば？」

どうしてこう言えないの？

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 05:06:18.45 ID:oKJD66HT

>>43
キミは読解力も理解力も無ければ対人スキルも低いだろう

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 09:21:18.76 ID:F6WTRFRF

43は友達がいないんだろうから妄想で書くしかないんだろう
普通に人付き合いしてたら、実際言いたくても言えない場面なんてよくあるからね

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 12:53:06.12 ID:bLrPDgFQ

>>43
「大人なんだから、見たくないレスはスルーすれば？」

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 12:54:10.70 ID:e7XaRNIs

>>43
大人だったら愚痴スレにいちいちケチ付けないんだよ

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 22:08:35.48 ID:fgAC7CwM

ここってチュプしかいねーな

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 08:58:18.41 ID:CyYPS4O4

>>48
チュプ乙

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 17:31:08.64 ID:c5pjvyu/

チュプが必ず反応するな

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:03:17.55 ID:8BlNwYW5

四人で旅行し、二日目に寺巡りをする予定を組んでいた。
しかし、メンバーの一人が何を思ったかこの暑さなのに、丈の長いジャケットを
羽織って外に出ようとしていた。
昨日は涼しげな格好だったし、その格好はどう考えても暑苦しいよと言っても
「これでいい」と言って聞かない。
寺巡りを終えて旅館に戻れば、彼女曰く「暑かったけど着てて良かった～。」
理由を聞けば、行った寺の１つがある人物所縁の地で、彼女の好きなゲームでは
まさに彼女のジャケットと同じ色の長羽織を着た姿に表されているらしい。
私と友人一人は引いたが、残り一人は「愛情さえあれば暑さなんて
気概でどうにでもなるよね。私ももしそういう服装のキャラのファンなら
そうしてた。」と肯定的。
周囲の人にもかなり奇異の目で見られていたし、私は他人のフリがしたかったぞ。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:35:05.64 ID:UVslU8Yg

心頭滅却すれば火もまた涼しですな

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 04:18:30.13 ID:wABTgaKM

ジャケットに妙な刺繍が入ってたり、現地で奇声をあげたりしないなら
私も許容範囲だな。
それとも季節に合わないだけの普通のジャケットかと思ったけど違うのかな。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 07:04:02.40 ID:xOX79G8+

たしかに妙な刺繍や奇声はなかったけど、季節に合わない格好なので
すれ違う人達に変な顔をされた。
生地の質感から、どう見ても初冬または春先用なので「こんな暑さの中
よくもまあ」と聞こえよがしに言ってきた人もいる始末。
帰ってきて、そんな服装だった理由を聞いて我が耳を疑った。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 15:24:28.86 ID:u6rzdFQP

お寺の本堂の中を見てるとき、暗がりにある仏像の写真をいきなりバシャ
バシャフラッシュたいてデジカメで撮りはじめた友人には心底引いた。
秘仏とかそんなんじゃないけど、でもやっぱそりゃねーよ！と絶句してたら
お坊さんが「あの、撮影やめてくださいね」と友人に注意してきた。
坊さんが去ったあと、叱られちゃったわ「エヘッ」という感じで
舌を出した友人には何が悪いのか全く分かってなかったみたいなのに
また呆れた。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 17:35:57.70 ID:LKHVAIRe

>>55さんの話に限らず、カメラそのものの敷居が極端に低くなったから
まさに、バカでも持てる時代になったよな
特に、シャッターだけでも押せば良いレベルのバカがバンバンフラッシュ焚いて
平気な顔してるのを見ると殴りたくなるわ

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 17:41:46.95 ID:EpBs2Zz4

注意されて止めるなら、まだ改善の余地あるよ。
自分の友人は、北海道の旭山動物園でフラッシュ禁止と至るところに注意書きが
貼られ、アナウンスもされているのに、バシャバシャフラッシュたいて動物たちの
写真を撮ってた。
「やめなよ」と注意したら、「だってフラッシュの止め方わかんないんだもん！」と
逆切れしやがった。
近くで同じくフラッシュたいて写真撮影してたC国人とおぼしき観光客も、フラッシュ
注意されたようなんだが、注意してきたらしい人に友人の方を指差してなんか怒鳴ってた。
言葉わかんなかったけど「あの日本人だってやってるんだからいいじゃないか」的なことを
言ってるんだろうなぁというのは伝わった。
なんかいたたまれなかった。
ちなみに友人は、その後ふてくされて動物園内では写真撮影しなくなった。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 18:20:31.68 ID:brZnyj7D

ほんと、バカ用に標準は「フラッシュ無し」で、統一しろやメーカーは
あと携帯のボタン音も

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 18:41:19.08 ID:RJZcmS1Q

そういやパンダもフラッシュ撮影禁止のはずだけど
写真スタジオのＣＭ？で、動物園にいるパンダに勝手に声あててるのあるけど
バシバシフラッシュたいてるんだよなー

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 18:52:11.57 ID:bBZdg5zi

フラッシュたいたら綺麗な写真撮れないのに。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 18:54:38.70 ID:RDTb9V/w

フラッシュの止めかたワカラン
↓
ちょっと貸して
↓
バッテリー抜く
↓
預かっておくねー

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 21:12:31.43 ID:DE4pL4yC

花火観賞でフラッシュ焚いてる馬鹿も居た。
カメラ女子（笑）的なアラサーぐらいの女。
皆花火を見たいのに、ここぞというところでフラッシュ焚かれて見辛いことこの上ない。
素人ならともかく、デジイチで撮影してるし意味不明だった。
やっとバッテリ切れて周りがホっとしたら、バッテリ交換してた。
何なのこの人…
(旅行でも友人でもない話でｽﾏｿ)

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 21:13:53.85 ID:9jkNCXEQ

カメラ女子か

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 22:39:52.82 ID:V/P8Fx0D

サッカー場や野球場でも夜の試合中にフラッシュ焚いて撮るバカいるよな。
あんだけ明るければフラッシュ無しでも十分撮れる。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 01:01:42.03 ID:LCbEWRVN

フラッシュ使うと輪郭くっきり写るからでしょ

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 01:40:52.35 ID:60NZn349

試合会場でフラッシュ焚いたって届く距離じゃないのに
何がしたいんだ。
集合写真用のでかいヤツを更にパワーアップさせた
ストロボでも使ってるのか。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 11:34:51.17 ID:/9hQskMx

それよりスタンドから小さなカメラで写真撮ってどれだけの物が撮れるのやら。
一眼ででっかいレンズつけてるならともかく。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 12:10:04.50 ID:Nfnosm+2

てか、プロスポーツ撮ってるカメラマンは、当然フラッシュなんか付けてないしな

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 21:13:07.82 ID:eTvc3PBJ

>>65
輪郭？テメェの都合一つで人に迷惑かけんじゃねーよって感じだな

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 06:19:51.65 ID:0mcnlMts

いつか、アメリカに行ったときの事。
滞在中、カジュアルな雰囲気のパーティが開催されることになっていた。
友人達とこれについて話し合えば、日本文化を紹介できるチャンスだし
かつドレスコードもないから浴衣で出席しようと言う話になり、スーツケースに
浴衣一式を入れて出発した。
いざパーティ会場では、「一緒に写真に写ってよ」と言われっぱなしだった。
しかし、パーティが終わってホテルに戻ると一人が大いに期限を損ねていた。
理由を聞けば、彼女は現地の子供に「日本人形みたいで綺麗だね(注:和訳済)」
と言われたのが気に障った模様。(これは私たち全員が言われた)
西洋人にとってはそれは誉め言葉だろう、文化も違うし悪意はないと思うと
フォローしたら「どうせ私の怖い顔は生まれつきだもん。」と悪化した。
扱いにくい人だ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 10:16:26.12 ID:6R1ZWB+7

>>70
どうでもいいけど和訳済はいらないと思う

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 12:21:20.24 ID:uFaW9lgn

冒頭から最後まで、すごく添削欲をかきたてる文章だな

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 14:41:12.19 ID:/Kc5yG2r

まず、冒頭の「いつか」からおかしい

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 14:43:56.11 ID:dq6pQOY3

最近職場の同僚に片想いしていて悩んでいると言って元気のない友人Ａを
気分転換にと思い、前から行きたがっていた京都旅行に誘った。

Ａが某縁結で有名な神社に行きたいと言うので、
じゃあ、そこを中心に周辺の寺や神社をまわろうという事になった。

当日まず最初に、Ａが希望した神社に行った。
かなり長いこと拝んでいるＡを見て、真剣なんだなと初めは思っていたが、

その後、行く先々の寺や神社で、縁結び系のスポットがあるか確認し
あれば直行→長めのお祈り→（あれば）恋占い→縁結びのお守り購入
のみを繰り返し他のものは一切目に入っていないみたいだった。

今回はＡが楽しめればいいかと思って、それらに付いていったが
人型の和紙を水に浮かべるというおまじないみたいなもの
（何か名前と生年月日も書いたりとか、呪いっぽい感じがしたので私は遠慮した）
をやりだしたり、
お祈りする時の表情がどんどん険しくなるのを見て
何だか背筋が凍るような気がし、会話も途切れた。

Ａは昔から真面目で決して悪い子ではないが、
自分が思っていた以上に、のめり込みやすいタイプなんだなとわかった。

ちなみにＡに御利益はなかったようで、
旅行の翌日に急な人事異動の発表があり、
同僚の人は月末で県外に転勤になったそうです。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 14:52:51.82 ID:t0h+iy53

そうですか

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 16:59:27.27 ID:c+bRuzrM

チュプくせーな

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 02:28:58.36 ID:DgINf7Fv

先月の旅行先で
友人一人が10cmのピンヒールサンダル履いてきた

行くのはテーマパーク
歩き回るのによくそんな靴履いて痛くならないんだなー
と思っていたら、入って30分足らずで「足が痛い」と言い出した
「この靴、超お気に入りなんだけど、歩いてたらすごく痛いんだ」
わかってんのになんでそんな靴履いてくんの！と皆でつっこんだら
「だって慣らしていかないといつまでたっても痛いままだもん」

その靴を慣らすのは今日じゃないとダメだったんですか
歩き回るのわかっててなんで無理してはいてくるんですか

で、痛いから歩くのがすごい遅い
次の乗り物に早く移動して並びたいのに、すごい遅い
合わせてゆっくり歩いてるつもりなのに、気づいたらかなり後ろにいたり
そのうち痛いのと私達が先に行くのが気に入らないらしく、どんどん不機嫌になって
「私置いてっていいよ。どうせみんな私の足より並ぶ方が心配なんでしょ！」と逆ギレ
楽しいはずの旅行が、ほとんど無言で終わってしまった

もう二度と行かん。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 03:48:56.25 ID:lkvovYRv

>>73
いつかって別に未来のことだけを表す言葉じゃないけど

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 06:38:31.63 ID:x1KMnOF5

>>78
そういうことじゃないかと・・・

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 09:38:27.32 ID:3ZyibblZ

むかついたとかイラついたってわけじゃなく不思議に思った事。
友達と海外旅行をした時、友達が現地の人に物を尋ねたり、
返事をする時は必ず日本語だったのがちょっと「？」だった。
日本語が通じる韓国とかならわかるんだけど、ドイツだったからいや通じるわけ無いよ…と。
難しいことを聞いているとか、英語でなんていえばいいかわからないとかではなく、
2つ欲しい商品があったって時でも「これ2つ下さい」だった。せめてツーとかプリーズとか…。
私もドイツ語は挨拶程度だし英語も中1レベルだけど、
さすがに金髪青眼の人相手に日本語で物を尋ねようなんて気持ちは出てこなかったから毎回英語でやりとりしたけど、
友達はなぜ日本語でやりとりしようとしているんだろう…とちょっと不可解だった。

当然日本語は通じず、相手に「？」な顔をされた時もどうして通じないのかとか、
「なんか変な顔されたんだけと…」「何言ってんだこいつって対応されたとか」と言っていたので更に不思議に思った。
友達は私より英語がわかるので、相手が喋ってることを○○って言ってるよとか、
私が何て言えばいいか考えてる時に△△って言えばいいんだよなどと教えてくれ英語がダメって人ではなかったから、
それなのになぜ明らかな外国人相手に日本語で喋るのと、
日本語で意思疎通が出来ない事を理解出来ないんだろう…と不思議で仕方なかった。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 10:41:44.97 ID:RDUMYwG+

>>80
青目の白人相手には英語

という固定観念に凝り固まってるあなたもどっちもどっちだと思うけど

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 10:53:35.49 ID:GnzFIBDr

>>80
世界各国日本語でペラペラって人もいるからなぁ
「英語で何て言うんだっけ？」と考え込んで言い淀むよりは
日本語でもどんどん喋る人のほうがコミュニケーション能力は高いかも

欧州圏のほとんどの国が、第二外国語の選択に英語が入ったのは近年の事で
英語は片言かぜんぜん分かんないって人も多いよ
挨拶と数くらいは現地語で覚えて言ったほうがいいけど

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 11:03:41.13 ID:0yqYVaae

外国人観光客が多かった店でバイトしてたことあるけど正直、英語以外の知らない言語でベラベラいわれても迷惑以外の何者でもない
ボディランゲージがあれば何とかなるけど言葉だけだと何もわからなかった
全くコミュニケーションとれないくせにただペラペラ母国語で喋ってるだけで、コミュニケーション能力高いっていうのは乱暴

84 ：80：2011/09/26(月) 12:17:50.29 ID:3ZyibblZ

ちゃんと書いてなくてごめん。
観光地なので、英語ペラペラの人ばかりだった。
てかドイツの人はお店の人だけじゃなく通りすがりの人でさえ英語完璧だった。
むしろ私の覚えたてのドイツ語で簡単な質問をしそれが通じても英語で答えが返ってくる。
（そりゃアジア丸出しの人にドイツ語で返されてもわからないけど）

英語が苦手でつい日本語で喋っちゃうってならわかるんだけど、
私が分からない時に英語だとこう話せば良いんだよって何度も教えてくれたのに、
自分の時に英語で話さないのはなんでだろう…ってのと、
外国人相手に日本語が通じない事を不審がるのがちょっと不可解だったんだ。
友達がやりとりしている時、どんなにイングシッリュプリーズって言われても頑なに日本語でしか言わなかった。
それで、変な顔されたよと言ったり。そりゃ英語でって言われてるのに日本語でしか話さなかったら変な顔されるよ…。

英語が出来ない人が同じ事をするのはわかるんだけどね、
英語わかるのになんでそんなだったんだろうって思ったんだ。
英語はわかるが喋るのは嫌な人なのかな。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 12:48:37.56 ID:GnzFIBDr

>>84
英語が喋れると思われるとまくしたてられることあるから
バツの悪い思いするのが嫌なんじゃない？
一方的に伝えることは出来ても、応答となると詰まることあるよね
欧州は比較的ゆっくりで丁寧な英語だから聞き取りやすいし
せめて知ってる英語だけでも並べてみりゃいいのにとは思うけど

国内旅行は会話で何とでも切り抜けられても、海外だと言語という表現ツールが
生かせないことも出てくるから、その居心地悪さを嫌って逆に「日本語しか喋んない」
と投げてかかる天邪鬼な人っているわ
私の友達にも居る
自分は英語で喋る姿勢が全くないのに横から「○○って言ってる。そんなことも
分からないの？」とかね。
他に特に不満がないなら
そういう人なんだな・・・って割り切るのがいいと思うよ

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 16:10:53.44 ID:FKPQD9+h

いくら海外の観光地とはいえ、向こうの人にとっては聞き慣れもしない日本語で一方的にペラペラ喋られて
挙げ句「なんで理解できないの」みたいな反応されてもね。馬鹿なの？

相手に理解されない言語でも喋ってれば伝わる、その方がコミュニケーション能力が高い
なんて思い上がってるの、本人達だけじゃないの。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 19:27:11.74 ID:/CSyQ/NK

>>85に同意。

中途半端に英語が喋れて変に自信を持ち、中途半端にプライドがあるから突っ込んだ会話で躓く姿を晒したくない。
>>80の友人って妙にプライドが高いんじゃない?
知り合いにもいるよ、そんな奴。

こちらが英語で話しているのを横でじーっと聞き耳を立てて聞いていて、都合のいい場面になるとあーだこーだと口出しする、それも日本語で。
が、しかし、いざ自分が英語で相手と話すとなると尻込みしてこちらに振ってくる、そしてじーっと聞き耳を立てて(以下ループ)。

暫くして分かるのが、その類の連中は何も英語に限った事ではなく、あらゆることに対してそんな対応。
重箱の隅突いて他人の揚げ足取るのが大好き、イチャモン付けるの大好き、他人の失敗大好き。
まるで自分は何でも完璧に出来るかの様に、自分の方が立場が上であるかの様に、自分の方が優秀であるかの様に振舞い、また、周りからそう見られないと気が済まないらしい。
でも自分のミスを指摘されるとファビョウ起こして大暴れ。

朝鮮半島系の連中だよ。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 22:38:50.43 ID:0+oB08fI

おまえらってほんとここでチュプレベルの愚痴をたれるのな。
つまんねえことでイラついてばっか。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 23:34:08.21 ID:gDpjaFlh

自分の弟が、友達とアジア放浪旅に行った時に出会った女の子
バックパッカー一人旅だったらしいんだが、その時お互いホテル探してたんだけど、
特に有名な観光地ってわけでもないラオスの片田舎、その上その日はお祭り？で、どこに行っても満室
結局その女の子と３人でホテル探しに行ったんだが、尋ねたホテルは満室だった
で、帰ろうとしたら、その女の子は
「ここ満室なの？どっか空いてないの？空いてないなら他のホテル紹介してよ！」
と日本語でまくしたてたらしい
弟も友人も英語はペラペラ（海外で働いた経験有）だが、田舎なのでなかなか通じなかったと。ホテルの人も現地語。
でも日本語はないだろ！と後ろでビックリしてたら、ホテルの人が電話し始めて切ってから
ホテル現地語・女の子日本語で、どんどん話し始めたそうな
で結局「ホテル空いてるって！」

えええーつうじてたのーーーー？！
ちゃんと女の子の言うとおりに他のホテル探してくれて、ちゃんとシングルとツイン用意してくれて、
地図も書いてもらったと
「現地語わかったの？」と聞いたが「わかんないよ。でもこういうのって勢いだよね！」
彼女は１ヶ月半のバックパッカー旅を全てそれで押し切ってきたらしい。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/27(火) 11:10:08.55 ID:M35Xfne4

久しぶりの旅行と友達が行きたいと言っていた旅先で興奮したのか、ホテルですごくうるさかった友人。
幸い部屋は一番奥で隣は空室だったが、何度注意してもこれくらい大丈夫だよ、気にしすぎと言うだけだった。
でも私以外のほかの2人ももうちょっと静かにしなよ、話すなら音量下げて話そうよって何度も注意していたんだが、
しまいには注意されて気が削がれた、楽しい旅行なのに盛り下がるような事言わないでよなどと逆ギレ。
皆で呆れた。

さらにホテルの人から苦情を言われなかった事でまるで私達が悪者扱い。
「ほら、何も言われなかったじゃん」と勝ち誇ったような顔をされた。
でも朝食のレストランで同じ階の部屋と思しき人達が、
夜と朝方にどこかの部屋の女がうるさかったって眠そうな顔でブツブツ言ってたよ。
それを言ったら、でもホテルの人に苦情入れてないって事は言うほどじゃなかったって事でしょ？とスルーされた。

いくら隣が空室だからってもう28歳なのに深夜2、3時や朝の5時過ぎにばかデカイ声で話せる友達の神経が分からなかった。
普段会ってお茶している時などにも感情が昂った時（主に愚痴など）に声の音量が上がる人だったからたしなめた事は何度かあった。
TPOを考えられない人なのかもしれないけど、流石に深夜や朝方も同様だとは思わなかった…。
いつもはこっちが音量下げなよとか、丸聞こえだよとか言うと改めるんだが、
（またすぐ戻る事はあったが音量ダウンと言われた不満がこっちに向う事はなかった）
認識不足だった自分達も甘かったね…と残りの3人で反省した。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/27(火) 22:10:20.48 ID:XGwv5si0

荷物出したりなんだりがうるさい友人いたな
ユースホステル利用で、夜にホテル帰ってきたから、私は、周りが寝てたからそろーっとキャリー開け閉めしたりしてたんだけど、友人はドサーッ!!バタンバタン!!バサバサ!!あれー？アレがないー!
て感じで、同室の黒人の子がうるさそうに部屋でていっちゃったから申し訳なかった
なのに｢私は英語しゃべれるから、外国人だいすき、日本人sage、これだから日本人はー｣発言ばかりで、それより自分の行動見直してよと思った
普段から人込みでも注目されるくらい一瞬デカイ声になる時があるけど、そういう気遣いもできない人だとは

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/27(火) 22:46:41.02 ID:2N2y8ghM

遅刻魔の友人がいる
寝坊とかじゃなく、結構朝早くから起きてるのに遅れる
昼待ち合わせでも「ＤＶＤ見てたら時間過ぎてた」と待ち合わせ時間過ぎてこっちが電話したら言われた(まだ家)

その友人と初めて旅行に行った時。
指定席取ってるからまた遅れてきても困るので、その友人だけ待ち合わせ時間30分早く伝えた。
案の定20分遅れ。自分を含め残りみんな同じ頃到着。
その後は普通に過ぎていったが、翌朝。
スケジュールみっちりで、7時に朝食8時にはチェックアウトして、別の観光地行特急の指定席取ってあった
ここは朝食が特に有名なホテルで、じっくり時間を取ってゆっくり朝食をとりたい、と全員で話してた。
ホテルはツインを２部屋、私と別の２人の友人・遅刻魔ともう一人部屋
私達は、朝食から帰ったらすぐに出られるように前の晩から荷造り済。
しかし7時に部屋を出たら、ほぼノーメイクな遅刻魔たちが出てきた。
そして朝食は意外とのんびりしていたのに時間見て慌てだし、最後はかっこんで部屋帰る。
私達はゆっくり食べて荷物取りに戻り、遅刻魔たちの部屋に行ったら、まだカートがどーんと開いたまま
部屋の中も散らかり放題。
もう一人は遅刻魔ではないが、遅刻魔につられてのんびりしすぎたらしい。
結局指定席取った特急には間に合わず、次の観光地の時間が大幅に減った。
「なんで前の晩から荷物まとめておかないの！」と怒ったが「私、そういうの無理なんだぁ」
それならもっと朝早く起きてまとめろと。

遅刻しても「私ぃ、親が沖縄だから沖縄時間なんだよねえ」と決して謝らないので、友人と一緒にＦＯ中。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 00:57:10.03 ID:Tsp48vxN

>>92
乙。
のんびりしていたのが遅刻魔ちゃんだけだったら置いてっちゃえたのにね。
指定席もったいない。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 04:31:23.68 ID:LVaFfN46

友達と数回、旅行に行ったんだが、
旅行前に相談して一緒に行く予定にしてた、自分だけが行きたい所に行こうとすると
友達になんだかんだと理由をつけられて行けなくて、毎回モヤモヤしてた。
あとから思い出すと友達の行きたい所ばかり行って、自分が行きたい所はいつも時間切れで行けない。
友達のやり方がずる賢いんでずっと気づかなかった。
詳しく書こうと思ったら長文すぎたし、思い出してまた腹が立ったから書くの止めた。
今はもうFOしたけど、いろいろ思い出したら、やっぱりつき合い止めて正解だったな。
その友達が、旅行が原因で別の友達からＣＯされたって聞いた時に気づいておくべきだった。
本当に旅行って人の本性が出るもんだなw

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 00:47:00.98 ID:WEjgfCm0

>>77
足にあわないお洒落靴を履いてきて旅行先で新しい靴を買った子がいたなあ
しかもせっかく買うんだから可愛いのじゃないと嫌だと言ってひたすら吟味
友人のクロックスをダサいとバカにするような子だった

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 15:45:53.18 ID:WyZntOnc

確かにクロックスはダサいわな…

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 18:17:11.56 ID:WEjgfCm0

>>96
靴擦れして旅行先で同行者を靴屋に連れまわして迷惑かけた挙げ句他人の靴を落とす態度の方がダサいと思ったよ…

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 19:56:15.69 ID:QSiTWV0I

クロックスがダサいのは同意だけど旅先でそんな迷惑かけるやつがいう事ではない

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 23:44:32.19 ID:fagJuOIZ

三人で旅行中、様々な年代の建造物があるお寺にて。
ある建物は戦国時代の建立だったが、同行者の一人が解説を読み、
建立者が自分の好きな人物と敵対した人物だと知るや否や奇妙なポーズで
「おんのれ(人物名)～っ！」と叫び出し、もう一人と私は引いた。
別の建物は、建立にあたり先ほど叫んでいた友人の好きな人物が
多大な援助をしたと解説されていたが、そこでも変なポーズを決める始末。
しかも、困ったことにさっきは引いていたもう一人の友人も一緒になって
芝居臭い台詞を発していたのには呆れた。
他人のフリがしたいとはまさにあの事だ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 23:45:48.47 ID:db7M0iTY

歴女ってこんなのしかいないのか

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 01:38:24.65 ID:bBNBZbXi

>>82
＞欧州圏のほとんどの国が、第二外国語の選択に英語が入ったのは近年の事で

マジで！？
こないだスペイン行ったんだが、うちの犬と同じ種類の犬を散歩させてる男性がいて
人懐こいその犬がじゃれ付いてきたので少し話したんだが、その小さな犬が子犬なのかどうか
英語で尋ねたのだが通じず「ベイビー」とか「ドッグ」とか単語を羅列したんだが、
それでも全く理解してもらえなかった。

彼は若くはなかったがおじいさんというわけではなくせいぜいおじさんっていう
感じの人だったのでちょっと驚いたのだが、あなたのレスで納得したことであるよ。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 01:45:35.87 ID:5nGcpjyj

それって発音が…

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 01:48:25.21 ID:CXHSgkp8

いや、puppyって言ったら通じたと思うよｗ

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 02:29:00.00 ID:ML1xU9fw

スペインは老若男女英語は殆ど通じないよ。
喋れても、その辺の日本人のおじちゃんおばちゃんと同じくらいのレベル。
ドイツはほぼ間違いなく通じる。特に若い人。
たまに解らない人がいたけど、それは移民系だった。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 19:59:46.76 ID:17EnVP+z

>>100
歴女って、結婚したくでも結婚出来ない30代、40代オバサンの趣味、と思っていたけど、ここ読んでると20代でも"歴女"がいるんだ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 20:01:35.38 ID:17EnVP+z

>>100
歴女って、結婚したくでも結婚出来ない30代、40代オバサンの趣味、と思っていた。
ここ読んでると、20代で"歴女"に該当しそうなのは、ゲームや漫画が趣味の気持ち悪い"オタク"なのかな。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 20:29:33.15 ID:H61Bzrm1

>>92
おつかれ。もう特急券あるから、って置いて行けばよかったね。
ちなみに自分の友達も遅刻魔。
今まで我慢してたけど、先週行った旅でついにブチ切れてしまった。
その時は逆ギレしてきたけど、帰りの飛行機では反省したようで
謝ってきたからまあ許したけど…。
もう二度とその子とは行きたくないけど、自分は医療職で
一般職の友達と休みが合わないから、海外に行くにはどうしてもその子しか合わないのが辛い。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 20:31:47.29 ID:H3n95Iyj

嫌な奴と一緒に旅行行くより
一人旅のほうが気楽で楽しいと思うのだが

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 21:25:23.29 ID:FRPLIo9L

わかっちゃったよ…
前々からそういう人なんだとは思ってたけど
それがもっとひどくなった

当分会いたくない

常に母親と行動して自分と母親の意見が絶対で
人の意見聞かない
疲れた

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 21:49:49.53 ID:W10B/2pL

遊園地行って絶叫系をひとりで拒否ったくせに疎外感出しまくりウザス
思い出が作りたいと最後の最後になってだれも興味示さなかった奴に急に乗りたがりお見送り

フラフラになって歩けない＆宿でファッシュバック？したのか柱にしがみつきデモンストレーション
…中学以来の久しぶりの集まりだったけどもう会いたくない。近所なだけにしなだれかかられるのキモイ

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/01(土) 00:13:55.51 ID:PW+Q59Ki

>>103

何でbabyって語を知らない人がpuppyなんて言葉を知ってると思うのか

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/01(土) 11:54:47.95 ID:u4MsqgQP

何度か一緒に旅行に行ってる友人Ａ。Ａはアジア圏、欧米圏関わらず、以前から
現地でお世話になったりお話した方とは思い出に写真を撮りたいと言ってるので、
旅先ではよくこちらから頼んで一緒に撮ってもらってた。
今回入ったカフェでも、店員さんがおまけしてくれたり
現地のオススメを話してくれたりと、親切にしてくれた。
ただ確かに少しボディタッチが多めな白人男性だった。
食事が終わり、例のごとく私から写真撮ってもらおうか？と聞くと、
Ａは「彼に気を持たせたくない。」「こっちから撮ろうと言ったことで、
誘いにＯＫって言ってるようなものじゃん」と。
一瞬唖然としたけど考えすぎじゃない？と返したら
「私こっちと中東系の人にモテるからさ」と。
日本では決してモテるとは言えないＡ。
何がそんなに自信を持たせたのか疑問だった。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/01(土) 18:06:35.63 ID:nedujeNR

混んでいるの予想できるから忠告して他を提案しても強行し、
結局混雑してて文句言って違うコース（それも思いつき）にする奴。
疲れたからFO
こいつの計画性のなさと、自分が不細工デブ冬でも汗かきな低スペックなのに、
行く先々で他人を馬鹿にし悪口言ってるのを聞き流すのにも疲れた。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 02:25:54.07 ID:My23bJO7

>>112
自信っていうか、海外だと「あと腐れなくやれる女」って思われる場合も多いから、
気をつけてもいいと思う。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 02:28:25.12 ID:X7x9H3bP

未だに海外では日本女性＝イエローキャブって言われてんのかな

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 03:41:30.53 ID:Mou3R4EY

>>115
それ創作だから
作者も認めてる

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 05:59:18.17 ID:KNAOmqwE

>>104
ヨーロッパにいる移民のうち外国人相手の現業についてる人は
アラビア語、フランス語、移民国語、英語、
ついでにラテン語まで話せる人が少なくなかったりするから恐ろしい。
アラビア語は本国の生活語、
フランス語は本国で国語として勉強、
英語と移民国語は独学とスクールで半々、
ラテン語は観光客相手とフランス語からの派生で知らんうちに覚えちゃうんだと。

>>110
デモンストレーション痛すぎるw

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 07:53:09.61 ID:LAb4nDH/

>>113
うわー、自分の友人と全く同じだ…(汗かきデブ愚痴等も同)
GW中に話題のスポット行きたいと言い出したから、
混んでるから止めようと忠告したのに駄々こね。
じゃあ家族連れのハケる夕方以降にしようと言ったら、
朝方のほうがそういうの居ないだろうと。

すごーく観察力が低いのに、
どうして忠告全く聞かないで、自分の考えた行動しないと気が済まないんだろう。
その割には自己評価低くていつもｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言ってるし。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 12:21:01.91 ID:zQYJsjwz

冬でも汗かいたから低スペックなのか？

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 16:25:02.36 ID:FzECrf3k

私は、せっかくの旅行だと思うと同行者に余計な負担をかけないよう
多少の身体的不具合は我慢して一切外に出さない性分なので
「（肩やら腰やら足やら）痛い」「だるい」「眠い」「めんどくさい」など
ちょっとした苦痛を平気で口にできる人がダメかもしれない、もちろん苦痛の程度にもよるけど。
大人数が苦手で二人旅行ばかりだから、それやられるとワクワクしている自分が馬鹿馬鹿しくなって
ほんとにガッカリしてしまう。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 21:40:24.93 ID:gtJR5+kY

>>117
さすがにラテン語は話さないだろう。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 21:53:43.28 ID:45XM5qO3

海外での食事や、国内でも郷土料理の類は結構好き嫌いが分かれる。
そういう料理を食べる機会を得たとき、その人の本性が出る気がする。
友人Aは本人いわく「牛豚鶏以外の肉は苦手」らしかったが、それでも
スキー旅行で京都・兵庫県境の旅館に泊まったとき、ボタン鍋を食べて
始終上機嫌だった。(現に美味しかったらしい。)
対する友人Bはイタリアにてサラダとパスタを食べた際、サラダに乗った
チーズがダメだったらしく、「うえっ、このチーズ臭い！私無理！」と喚き
チーズの乗っていないサラダを頼んだ他の人に代えろと泣きつく始末。
食後にも、「チーズは好きだからあんなに臭いなんて想定外だった」とぼやいていた。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 21:55:45.27 ID:rFgYE235

飯がらみの揉め事多いな

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 23:00:39.44 ID:k+w/e6oU

文句ばっか言ってないでおまえら一人で旅行しろよ。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 23:03:24.11 ID:VL5vPcr1

自分の弟は仲間内で旅行に行っても、現地に着いたら全員自由行動らしいw
食事はだいたい一緒にするけど、それすらも好きなもの食べに行く時もあって
ホテルで休みたい人は休む、あとは寺社好きな人やスイーツ()好きな人自然好きな人いろいろだから
海外でもそんならしい。
ある意味羨ましい。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 12:10:05.38 ID:Dja6V4MQ

>>124
お前バカだろ、スレタイ100回読んでから書き込みしろや

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 12:27:17.00 ID:pPER8UZH

>>125
自由でいいね。
一人旅同士の集まりみたいだけどｗ

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 15:28:55.87 ID:ghJmOKSW

>>121
ラテン語って西からポルトガル、スペインフランスイタリア、少し飛んでルーマニアまで
ミックスみたいな言葉のことだぞ。
何国語と区別せずラティンと一括りにして喋れば大体通じるらしい。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 16:06:22.62 ID:SVdQ+CZZ

>>122
食べ物はしょうが無いと思うぞ、自分は好き嫌いがほとんど無いと自負しているが
鼻が利くので臭いで食べられないことがある
もうずーと昔だが関西に行ったとき食べ物からことごとくどぶの臭いがして何も食べられなかった
我慢して鼻で息をせずに口に入れても鼻から抜けるドブの臭い、もうどうしょうも無く同行者にたいへんな
迷惑をかけたと反省している
福岡出身だが、臭すぎて本場のとんこつラーメン屋の１００ｍ以内に近づけない、あれを食べれる人は
すごいと思う、まあこれで自家製スープかどうか分かるわけだが

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 17:51:13.40 ID:nD2L4nKN

我慢して食べるとか、違うのを頼むとか、いっそ食べないとか、自分でなんとかできる範囲で対処してるならいいんだよ
同行者に取り替えを強要したり、不機嫌を撒き散らしたり、自分至上主義で他人に不愉快な思いをさせるのがいけない
気を使えるかどうか、だよ

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 18:04:50.85 ID:Nu3MEKs3

>>129
好き嫌いがあることが迷惑なんじゃなく、その苦手なものが出た後の態度が問題って話だろ。
「そういう料理を食べる機会を得たとき、その人の本性が出る気がする」って書いてあるだろ。
>>122のチーズの臭いがダメな友人は黙って残せばいいだけなのに周りまで巻き込んで
必要以上に騒ぐのが迷惑だって話が分からないのか？

つーか、単にお前が好き嫌い多くて周囲に迷惑かけた話をしたいがために、
話に関係のない食べもの持ち出して貶すようなことを書くなよ。
なんで好き嫌い多い奴って、こう無駄に好き嫌いを周囲にアピールするんだよ。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 20:41:31.84 ID:L+bRU7v1

まあ、だいたい嫌いな人の嫌いな食べ物の理由聞くと
今まで普通に食べてたのにそんなん聞くと食えんわ！っていう時あるある

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 20:55:24.40 ID:OCf2aziv

>>128
あなたの言っているのはロマン語（ロマンス語）。
現在、ラテン語を話す民族はいない。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 23:22:29.85 ID:pH5QsM2Y

ラテン語ってヨーロッパ語圏の元みたいなモンじゃなかったっけ？

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/04(火) 00:12:13.17 ID:ao5PfTYu

確かにロマンス諸語はラテン語の方言ではあるが
現代ではラテン語は本当の意味での死語。
ラテン語を母語として話す民族はいない。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/04(火) 01:52:19.16 ID:dS264p45

でも学ぼうと思えば学べるんだよね？
大学の外国語科目にラテン語があった。
授業以外で使う機会は一生来なそうだが。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/04(火) 14:49:26.59 ID:xl8MA8ZT

この前友達と国内旅行で新幹線を使った。
旅行は楽しく終り、帰りの新幹線でご当地の駅弁を食べながら帰っていた。
友達はめちゃくちゃお腹が空いていたと言う言葉通り、すぐに駅弁を平らげたが私はまだ半分くらい残っていた。
友達にゆっくり食べなーと言われのんびり食べてたら、少しして友達がうわ…と嫌そうな声でつぶやいた。
どうしたのかと聞くがいやちょっと…なんでもないよと言うだけだったので、
私はなんでもないならどうでもいいやーと弁当に夢中だったら、
その数分後に友達が「いや実はさぁ…」と話し出したので聞く体制を取った。
友達は弁当を食べながら聞いている私に対し、
「前の方に座ってる人がゲロ吐いたみたいでさぁ…さっき駅員が通路通ったじゃん。その人が掃除してたんだよねぇ…。
今は片付けが終わって綺麗になってるけど」と言った。

…あのさぁ私今弁当食べてるじゃん、それって言わないといけない事かなぁ。
友達は「だって後で知って弁当食べてた時に他の人がゲロ吐いてたなんて知ったら嫌じゃん」と言ったけど、
今現在食事中なのにゲロの話されても嫌だよ。
しかも席から離れているので匂いなどはしなかったし、そんなに混んでない車輌だったので人の騒ぎもなかった。
（あったかもしれないけど席が離れているし気にならない程度だった、騒ぎの記憶が無いのでその程度のもの）
もう片付け終わった後ならば私は友達に教えられなければ知らない事なのに、
なんでそんな事言うんだろと思った。
こっちがそう言っても「だって後から知ったら～」って答えしか返ってこなかった。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/04(火) 15:40:10.09 ID:CxftJvOo

>>137
今現在片付け終わってるなら、そもそも言う事ないと思うんだけれどね。
気持ち悪くなって吐いた人だって、悪気があったわけじゃないのに。
何で言うんだろうかね？
その人って自分の見た物を全部人に話さないと気のすまない人なんだろうか？

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/04(火) 21:55:32.09 ID:rCnHzc9s

「今言わなくていいこと」をわざわざ今言う人って居るよ。悪気無しに。
普段から気が効かずに色々やらかしてる人じゃないだろうか…

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/04(火) 23:45:48.00 ID:wZJUr1fT

せめて弁当食べ終わるまで待てというに

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 11:06:11.21 ID:7wuillcY

観光で食事に行った店で、トイレに行った友人が｢ここのトイレすごく汚い、びっくりした｣と言った
まだ食事前だよ、それって今言わなきゃいけ無いことなのと聞いたら、行ってびっくりするといけないと思ってだと
悪気無しに何も考えずにしゃべる馬鹿は確実にいる

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 20:53:44.78 ID:3aKNkR1c

そんなつまんねえこと気にするほうがおかしい。
後でそれを言ったってタイムリーな時期は過ぎてる。
戻ってきたその場で言いたくなるのはしょうがない。
友達をバカ呼ばわりするおまえの心が狭い。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 21:32:16.00 ID:OcJdJjqn

食事中にそぐわない話題を口にしたりはしないけど
その程度のことでグダグダ言う神経質な人とは面倒くさくて
自分は一緒に旅できないや。
あまり衛生面がよろしくない国とか行ったらああだこうだ面倒くさそう。
あ、そうなの？ところでこれ美味しいねーくらいのラフな人と旅したいw

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 23:17:04.88 ID:4rEVRqno

「これヒッデーなwww」という出来事も然り、
自分や相手の失敗をネタにして笑い合える間柄じゃないとキツいよな

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/07(金) 10:09:59.10 ID:mbQmyo1h

奈良旅行の時を思い出した。
鹿って実は結構凶暴(繁殖期は特に)だから気を付けろと言う看板があちこちにある。
私が「看板の内容はあながち大袈裟じゃないからなあ」と言えば、ある友人は
「あんなおとなしい草食動物が凶暴なわけない」と言い張り、よせばいいのに
立派な角を持つ雄鹿に煎餅をあげるフリだけしてすぐ逃げると言う挑発行為をした。
当然、鹿は怒って突進してきたが当の友人は私を盾にして後退した。
間一髪で避けたが、一歩間違えば死んでいたかも・・・
他の同行者も、鹿を挑発した友人を非難していた。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/07(金) 17:16:01.76 ID:WMXeGtwM

海外旅行（ツアー）でパスポートを忘れてきた友人。
本人は「コピーで何とかなりませんか！
日本人だから（多分国際的に信用が置ける国籍って意味だと思う）って事でなんとかなりませんか！」
って添乗員に何度も懇願してた。
家帰って間に合う距離じゃないしバイク便でも無理なので、
結局友達だけ明日の別便（もちろん追加料金自腹）って事になり本人は半泣きだった。
自分も日常生活で忘れ物をした事はあるし、誰にだって「うっかり」ってのがあるのはわかるが、
個人的には「海外旅行では命の次に大事なのはパスポート」って認識なので、
慰めてはいたけど内心引いてた…。

旅行先で合流した時はほっとしたしその後の旅行は一緒に楽しんだけど、
帰国後他の友達にどうだった？と聞かれパスポートの話を笑い話にしてた時、私は一緒には笑えなかった…。
それから先も失敗ネタ話や海外旅行の思い出話になるとその友達は真っ先にそれを話し、
「添乗員さんも慣れっこって感じだったしさ、それに誰にだって忘れ物ってあるからね～」
とケラケラ笑いながら言っている。
それを聞く度に生温い微妙な気持ちになってる。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/07(金) 21:37:09.56 ID:kJB4LVjS

失敗談もそこまでいくとネタにして笑うしかないのかもなw

パスポート忘れて追加料金って旅行本体より高くつきそうなのに
本泣きしなかった友人は偉い。
かといって同情はしないが。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/07(金) 21:38:47.17 ID:/EnYPK5M

一人旅なら笑い話で済むけどなあ
巻き込まれた>>146に同情するわ

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/07(金) 23:01:44.42 ID:CuLjNw97

パスポート忘れる人なんているのかよ…とびっくりしたら
ググってみたらそこそこヒットしたのでもっとびびった

いや確かに旅行に忘れ物ってのはありがちだけど
旅行の忘れ物で許されるのって代替品があるとかなくてもなんとかなるレベルの物だろ
さすがにパスポート忘れはないわ…

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/07(金) 23:04:28.75 ID:kJB4LVjS

靴なら普段仕事に履いていくやつを間違えてったことはあるけどw

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/07(金) 23:12:01.08 ID:7UPVMDyy

何を忘れてもパスポートだけは忘れちゃいけないもんだろう…
>>150ならうっかりとして笑えるけどパスポートはなあ
大体添乗員相手にごねたところで出国と入国の審査どうするんだｗ

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/07(金) 23:32:32.90 ID:xGz8NI19

空港でパスポート落としたことならある
後ろの知らないおじさんが「パスポート落としたよ！！！気をつけなよ！！！！！もう！！！！」
って速攻でおしえてくれた
ありがとうおじさんありがとう

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 04:31:23.19 ID:ElOlwQJU

>>6 その友達思いやりがないな。
前向きって口にする人って自分はプラス思考＆いいことをしていると勘違いしてる人がたまにいるよな。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 20:03:50.63 ID:RVw58ID0

自分もよく忘れ物するけど、旅行に行く時は「絶対忘れちゃダメなもの」は何度も確認するわ
財布・パスポート・チケット・携帯、あたり
あとは現地でも買えるからどうにでもなるし。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 02:49:26.78 ID:S31O7DrE

>>120
延々歩いて観光して、疲れたからタクシーにのろうよって言ってるのに全く聞いてくれなくてはぐらかす子いたなあ…
体力ない人もいるってわかってほしい！
旅行は価値観と体力が一緒な人がいいね。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 16:47:12.99 ID:t2q5+dqW

私はアトピー体質で、胸からお腹にかけて肌が荒れている。
今年の夏友人たちと沖縄に旅行し、泳いだとき友人たちは皆セパレートか
ビキニ水着を着ていた中私だけワンピース水着を着ていた。
一人に「あなたスタイルは悪くないんだからビキニ着ればいいのに、
三十路になったらもう着られないんだから二十代の内に着なきゃ勿体ないよ。」と言われた。
お腹の皮膚が爛れていて見苦しいから隠しているまでだと言っても、
どうせ周りの人達も泳ぐのに夢中で見やしない、気にするなの一点張り。
こういう手合いは、私がビキニを着たら着たで「汚い腹を晒すな」と五月蝿いんだろうな・・・。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 17:03:40.00 ID:u5lMQ7JD

>>156
それは被害妄想すぎ
本音で友人と話し合ってみるべきです

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 17:15:07.66 ID:4T1laiFW

>>156
私もアトピーだから正直あなたの友達はしつこいと思う…
やっぱり万全の状態じゃない肌をさらすのは嫌な気分だよね
まわりが気にしなくても自分が気になるっていうか…

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 17:26:33.86 ID:Vw+unzIy

>>155 ああなんか分かる。お金をどこに使うかってことなんだろうけど、旅行じゃなくても普段遊んでて移動する時に歩くかタクるか意見が分かれるな。
一次会から二次会に移動ってなった時、飲んで食べて体きついから1000円以内でおさまるような距離ならタクっていった方が自分はいいと思うんだか、勿体ないって意地でも歩こうとする人がいると歩くことになる。
本当にきつい時は自分が出すから乗ろうというけどなんだかなーってなる時もある。
一人300円か400円ならタクったほうがいいと思うけどこればかりは価値観の問題だよね。
自分も金に余裕はないからあまり所持金ないときは勿体ないって気持ちはわかるが、余裕がある時はラクさを優先させてしまうな。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 17:30:49.30 ID:QdeW/GJf

>>155
そういうの大事だよね。
自分もすぐに「一服～お茶したい～」と思う方だが、
友人もそういうタイプなので助かる。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 18:18:25.52 ID:aE+6NMIY

>>157
こういう友達にいくら本音で話しても理解しないどころか
余計傷つけられるのが落ち。

てか、本気で理解してたり、人の気持ちが理解できるやつなら、
本人が嫌がった時点でしつこく勧めたりしない。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 18:53:21.83 ID:99Kj4whA

フォーマルなパーティーにジャージとサンダルで行ったみたいな話じゃないしワンピースだろうがビキニだろうがほっとけって感じだなー
間違った格好してるわけじゃないんだから

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 20:28:57.69 ID:X17adqRu

タクシーに乗ることを、まるで悪の行為のように拒絶する人っているよね。
あと車で道に迷っているのに、人（そこらへん歩いてる地元民）に聞く事を許さない人。
そしてどんどん深みにはまってみんな無口になるんだよ・・

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 22:59:50.97 ID:FG8P5T4a

友達3人と車で一泊二日旅行に行った。
旅費が安くなるからとのＡの提案で、Ａが自家用車を運転し
免許なしのＢと、今はペーパードライバーの自分を乗せてくれる事になった。
Ａは二日間運転する上、旅館もＡの会社の福利厚生で安く手配して貰ったので、
Ｂに、ガソリン代は2人で割勘にしようといったら
「え～何で？３人で割勘すんのが常識でしょ」と言いかえされた。
運転疲れるし宿の手配もしてくれたから、ガソリン代は負担しようよと言ったが、
言い出したのはＡだしとか、そこまでするのはおかしいとか言って聞かない。
見兼ねて、Ａが3人で割勘でいいからと言ってくれたのを
「ほらぁ、やっぱりそれが普通だよねー」と満足そうに言うＢをみて
この人は他人の労力とか理解出来ない人なんだなと思った。

結局ガソリン代は3人で割勘になり、Aには二日分の昼食代を自分が出すことにした。
その後、何回か友達数人で旅行にいったが、自分もＡも、Ｂには声をかけなくなった。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 23:03:17.11 ID:eHn3hUo5

>>164
これは友達の送迎スレに書き込んだら住人が食いつきますよｗ

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 04:18:54.28 ID:y9/byDTy

高速バスで友達と旅行したことある人いますか？
夜から朝にかけて長時間乗るやつ。どんなですか？

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 04:53:36.30 ID:wtvyOF0g

>>164とちょっと似てるんだけど、友達４人で小旅行した時。
みんな高速運転できないので夜中まで仕事の私が車を出し、
観光地では歩いて疲れたし駐車場が遠いからと私１人に取りに行かせ、
ジュース１本の労いもなく、ガソリン代すら出し渋られたことがあった。
こーやって書くと、私が嫌われてるだけのようだねｗ
でもその３人のうちの２人は私のことを親友だと言う。
私も親友とは言わないけど、仲良かったからちょっとガッカリした。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 05:48:23.22 ID:B5XwoQ8T

喫茶店一つ入るのにあれこれ文句つけて
なかなか入ろうとしない人
みんなが「ここは？」と言っても
「えーでもここ○○だよ？」とか難癖をつけて
どこの店もスルーばかり
食事の度に、歩いてばかりで
誰かが「どこでもいいから入らない？」と言いだし
結局、誰も気に入ってない感じで適当な店に入る

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 07:32:59.24 ID:JS/1JW70

友達が地図読めない子だとわかった・・・
どこで曲がるとか、今どの地点にいるとか、何個目の信号or角とか
そもそも方向合ってるかとか
判り易いよう曲がる地点ピックアップした地図も用意したのに、通り過ぎるわ逆方向指示するわ
途中で私が気づいて引き返すこと何度も、二度も他県越境しかけた
ほとほと疲れたよ・・・
その子は運転経験浅いから交代する事もできず
こんな事なら始めからナビ付の車で行けばよかった

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 09:01:07.53 ID:KmSmvsox

>>155旅行は価値観と体力が一緒な人がいい

ホント同意！先日、自転車で片道約80kmのｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞに行ってきた。
もちろん平坦な道ばかりではなく、島と島を結ぶ橋も渡らなきゃいけないから高低差がけっこうあってﾊｰﾄﾞなんだ。
自分は何度か経験してて、普段からも少し運動してるんだけど、友達は体力があまりないらしく、しんどい、だるい、もうやだー、を連発してくる。走るｽﾋﾟｰﾄﾞも全然違うからしょっちゅう立ち止まったり休憩を取ってた。
こっちは早く宿に着きたいからｲﾗｲﾗするし、お互い余裕なくなってきてほぼ無言。
陽も落ちかけて暗くなってきたとき、友達が自分が言い出したのに足引っ張ってゴメンって泣きながら謝ってきた。
こっちも泣かせてしまうほど態度悪かったかと思ってきて、気付いたら泣きながら謝ってた。
結局だいぶ暗くなってから宿に着いたけど、なんかもうお互いイヤになって、次の日はﾁｬﾘﾝｺ乗り捨ててﾌｪﾘｰで帰ったw
帰りはすごく盛り上がって楽しかったけど、走破することが目的だった自分としては不完全燃焼。
そこでふと気になったのだけど、今時の山ｶﾞｰﾙたちはこういう体力勝負をどう乗り越えているのかな？みんながみんな健脚なわけではないだろうに…このｽﾚでﾚﾎﾟみたことない気がするんだけど、みんなうまくやってるのかな？私にはﾑﾘだと確信したw

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 09:41:38.36 ID:6K5S/07d

>>169
何度もって、それでもその子をあてにしてナビさせようとした169にも
もやっとする。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 10:01:55.49 ID:Gf1lkG8e

>>171
普通に読んだら1日のうちに何度もあったってことじゃないの？

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 10:16:25.91 ID:6DChciiL

スキー初心者だが、スキーツアーに誘われた。
ツアーの頭数要員として。
それはわかってたので、初心者が行っても楽しめないから、と断ったが、
教えるから一緒に行こうと言うので参加した。

現地に着いたら、やっぱりほったらかしｗ
ガンガン滑りたい人が、ぬるい初心者コースに留まる訳がない。

参加型スポーツは体力や技術レベルが同じ人と行くか、
上級者が手加減するかしないとうまくいかない。
上級者で、同行の初心者に合わせることのできる人って、なかなかいないんだよな。
我慢して合わせてるのがわかったら初心者側も気を遣うし。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 10:21:20.71 ID:yXSdC9gz

初心者のお守りはかったるいもんな。
せっかく滑りに来て緩い斜度の斜面じゃつまんねーし。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 10:28:49.54 ID:u+cLO8Er

じゃあ最初から初心者を誘うなって話ですよ

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 10:29:37.99 ID:xuM6a3+a

初級者ですらない初心者なら、
半日スクール入って基礎叩きこんだほうがいいよ。
自己流は色々と危ないし、何よりお互い気まずい。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 12:19:42.05 ID:RACKqiZg

>>170
そういうの経験ないからうまいレス返せないけど
170さんとその友達の友情は結構いいなと思った。
泣いて謝り合いながらチャリ乗り捨ててフォリーという選択肢が取れたところとかね。
笑って旅を終えられたならそれも一つの思い出だw
走破はまた挑戦して！
>>173
スキーに関しては上級者が初心者に合わせるのはムリ
半日教室に入るべきだったかも。
教えるからと強引に誘った方も少し悪いね。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 13:17:17.07 ID:RH/KXa4R

173じゃないがスキー初心者で半日教室入ってまで滑れるようになろうとも考えてなくて
向こうも頭数揃えて金を少しでも安くしたいと思うように
こっちだって金払ってまで教わらなくてもいいや
誘ったなら責任もて

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 14:14:05.24 ID:ZbxNrkW5

>175>178　同意。
半日教室に入るくらいなら、わざわざそんなツアーに参加しないよな。
友人たちと一緒に行く、なら現地でも行動は一緒だと思って
参加OKするもんだろうしな。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 16:10:45.16 ID:JS/1JW70

>>172
そうです
初めてその子と二人で遠出、コースほぼ道なり
ピックアップした分岐点を間違えなければ大丈夫だな～と下調べした自分は思ってました
その数少ない分岐点を悉くはずすという・・・
○号線や目印の建物は合ってても逆方向に走ってる事がその日の内に何度も
最初のうちは標識の地名で「？？」となっても素直に信じて走ってたけど
途中から標識、休憩中自分が地図確認、帰りは自分の土地勘たよりに
なんとか目的地たどり着き無事帰れました
その子は友人の中でもしっかりした方で通ってたのだけ「うそだろー」って感じでした
知らない土地で日が暮れなくて本当良かったです

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 17:24:02.21 ID:RACKqiZg

>>179
＞友人たちと一緒に行く、なら現地でも行動は一緒だと思って
＞参加OKするもんだろうしな。

こういう思考キモイかも。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 17:25:40.52 ID:cG2ndP5/

>>181
自分の言った事が否定されたからって
キモイとか相手の人格を蔑むのはいかがなものかと

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 18:29:44.36 ID:tC+fszbf

>>171
知らない場所に行くなら、ナビ位つけりゃあいいじゃんって思った。
レンタカーなら全部ナビ付いてるし。
今時の車ってナビ付き多いから、地図自体使う事少ないしさ。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 18:38:18.76 ID:BoqWFYaQ

>>181
何でキモイの？普通だと思ったよ

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 19:37:27.96 ID:GwBlUv8W

>>173
ま、嫌なら断れって話だな。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 19:46:44.91 ID:juQdRUwu

>>181
嘘吐き旅行提案者への感想は「少し悪いね」で、
こっちには「キモイ」と思う181の思考の基準が解らん。
このスレでよく話題に上がる「１人で行動出来ないウザい人」と同じケースだと思ってるのか？

>>185
一度断ったって書いてあるだろ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 20:07:03.01 ID:GwBlUv8W

>>186
一度断った、なんてのはさ、断ったうちに入らないの。
誘う側は、理由を聞いて再度誘う。これが普通の流れ。
ここでなおはっきりと断るのが、断るってことだよ。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 20:15:14.51 ID:5f0nKADD

>>183
それだけの為に出費が大杉と思う人には、携帯ナビまじでおすすめ。
地図は最新だし、旅行後に契約解除すれば千円でお釣りも来るし。
車なら充電しながら使える。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 21:44:18.10 ID:hzW4S0PV

>>186
断ったから、スキー上級者が教えてくれる、という事を言った。
でも、行ってみれば、上級者用で滑りたいから、ほったらかされた。
という話のはずだが。

結局、誘った奴が自分の言った事をきちんと実行しなかったから、
問題なんだろ。
お前も同じ事をしてるのか？

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 22:03:25.69 ID:ZbxNrkW5

>189
アンカー間違えてないか？>187へのレスだよな？

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 23:46:13.62 ID:GwBlUv8W

>>189
ん？
これ、頭数要員扱いされてるのがわかってて、
それが嫌だから、初心者ということを理由にして
断ってみた。

が、初心者という理由では断りきれなくなった（と思った）ので、
金魚の糞みたいについていった、という情けない話でしょ。

誘う側が、断る理由を潰しにくるのなんて当たり前の話なんだから、
それを乗り越えてキチンと断らないとね、ってことよ。

行ったら行ったで、何も言えずにほったらかされっぱなしってのも、
情けなさをさらに際立たせているよ。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 00:01:31.00 ID:r56wzPie

ま、言いたいことはちゃんと言えってこった
断る勇気も必要だよ

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 00:07:51.68 ID:XbLyx8V+

>>191-192
なんかもやもやするな
言いたい事は分かるが
お前らが言ってるのは騙された被害者に落ち度があるって言ってるようなものだと思うが

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 00:26:03.73 ID:V8M6OrVg

>>193
同意
この場合、教えてもらえるから行った>>173より、誘った奴の方が
悪いと思う。
なのに、ID:r56wzPie にとっては、>>173の方が悪いみたいだね。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 00:34:41.73 ID:tjHHyEIU

>>189が至極まっとうな考え方だよ。
やるって言ったことをやらない方が悪い。

196 ：名無しがお伝えします：2011/10/11(火) 01:13:27.08 ID:etPGBYqT

>>193-195
ん？
この友人達の行動については、
特にフォーカスしてないよ。
誤解無きように。

そもそも気乗りしないスキー旅行を、
思いついた断る理由を一つ潰されたくらいで、
きっぱり断りきることができずにホイホイついていっちゃった、
という部分についてのみ、書いている。

この点について、>>192氏の言うように、
そもそも気乗りしないんだったら、ちゃんと言って断れよ、ということ。
ノーと言えない情けなさについて、ね。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 01:18:08.09 ID:b7uETAlQ

あ、もう結構です

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 05:00:59.89 ID:P/4h364w

>>197
もうそれしか言葉が出ないよね。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 08:00:47.26 ID:nvYFHZIw

>>196
ハイハイ偉いエライ

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 08:23:05.84 ID:WM9kPIF9

>>196
お互いあっての事なのに、片方にフォーカス当ててないから考えがおかしくなってるんだよ。

２つの事を同時に考えられるように成れると良いね。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 08:54:32.55 ID:/DNKn/iI

でもそれ言っちゃったらこのスレ必要ないよねw

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 11:55:24.54 ID:mHOpRlZ/

>>191
＞誘う側が、断る理由を潰しにくるのなんて当たり前の話なんだから、
＞それを乗り越えてキチンと断らないとね、ってことよ。

全く同感。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 12:33:24.27 ID:BC2jWgEs

しつこすぎワロタw

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 12:55:16.14 ID:cacbbc5I

>>203
まだまだ自分の意見が通るまで言うよ！の精神で続いておりますｗ

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 22:27:00.09 ID:t5B2XWWP

絶対自分の考え押し通すひといるよね。
きっぱり断ってたのに結局行かざるをえない雰囲気にさせられて行くはめになったことあるよ。
好みが違うから、一人旅でしかしたいことって結局全部はできないんだなあって思ったよ。
だからお互いに譲り合える人とじゃないと旅行は成立しないね。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 23:00:57.30 ID:vGJEUDQp

譲り合えるというか、
・自分の意見を言いたい時にきちんと言える
(相手の配慮も必要だが、何より自分の心持の問題ということを忘れずに)
・それについて対等に議論出来る
という下地が大事なのかも。
パワーバランス崩れると、どちらかが一方的に我慢しないといけないし

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 23:29:27.87 ID:vF1L7zdv

意見を言う。断る。
それに対して代案を出される。
友達だと思うから信じた。そして裏切られた。
相手は自分のことをその程度にしか思ってなかった＆
相手はその程度の人間だった、ということに気づいた。

旅行に行ったら本性がわかった、っていういい例だな。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 23:34:41.05 ID:b7uETAlQ

>>206
「お互いが」快適に過ごせるように議論できるってのが重要だよね
そうすると互いに譲り合うこともできるけど、「自分だけが」快適にしたいって人とはそうは行かない
自分自分ばっかりの人は結局自分＞＞＞友人だと思ってるから対等じゃない

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 00:30:44.73 ID:oJUO0YrU

とりあえずラフでテキトーな人との旅が自分には一番だなとスレみてて思ったw

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 03:22:51.92 ID:jh0/eiwe

お互いに快適って重要だね

旅行の予定を「話し合って決めた」と言ってくる友達がいたんだけど
こっちは話し合った記憶がまったくなかった
こっちの行きたいところを言うと、「でもでも」といろいろ理由つけて行きたくないアピールをされる
友達は自分の行きたいところをゴリ押ししてきて、こっちの意見なんか聞かない
その結果を「話し合って決めた」と言われるし、現地でもゴリ押しされるから
もう二度と一緒に旅行に行かない

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 12:36:07.44 ID:pLi4zMfI

大学時代に友達でわりと節約に凝ってた子がいた（そこの家は貧乏ではない）
当時その子含む3人で京都へ旅行に行ったんだけど
せっかくの旅先なのにできるだけ金を遣わないようにしようとするから
なんか白けたよ

節約が悪いとは言わないけどメリハリつけてほしいというか

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 12:39:34.76 ID:YhqjVkX4

>>211
みんなで食事をするのにドリンクだけオーダーするとかか

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 13:42:09.96 ID:UYiBAobb

>>208
しかし対等な友人関係なんてなかなか無かったりするよな
心のどこかで自分>相手と思ってるから成り立ってるわけで

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 17:48:23.27 ID:gbWKjuxD

>>213 そう？尊敬するとこがある人が友人だと思うんだけど。
旅ができる友人は少ないけど、堂々と自慢できる親友だね。
レンタカー３日間運転手でも苦にならない自分に対し、友人は時間配分が上手い。気づかない運転の疲れを回復する時間まで自然に取ってくれるし、この距離や規模なら何時間みておけば大丈夫。みたいな感覚が鋭いので任せておける。
旅のポイントやルートはお互い事前に考えておいて補正、優先順位を決めておく。
で、「出たとこ勝負だね～」って笑いながら旅に出る。つまりは、そのおおらかさが心地いい。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 18:22:40.04 ID:U8JUtB9d

親友レベルの友達ってのは生涯にひとりふたりぐらいだろうからなぁ。
親友レベルだと相手への不満って全く無いけど、
友達レベルだと嫌な点や小さな事だからと目をつぶる事もある。
（自分がそう思う事は相手も同じように私に対する考えの相違や合わない事柄はあるって事だろうけど）
確かに親友レベルだと旅行をしてもトラブルはない。。
予定外の事が起こっても何故かうまくいくし相手に対する不満を持つ事もない。
でも友達レベルの人との旅行はそうじゃないんだよなー。疲れや迷子程度でもギスギスする事がある。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 21:35:47.00 ID:4vAOJI2c

自分は親友レベルでも不満ちょこちょこあるよw
でもその都度言ってる。相手にも「自分が悪いとこあったら指摘してほしい」と言ってある。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 22:38:38.86 ID:2XSWlihG

>>216
私もこっちに近いけど
指摘するときもあればしないときもあるかな
多分あっちも私の嫌なところを沢山知ってるし我慢もしてる、お互い様と思う
それでも一緒に旅をするならその子以外考えられない
意見が対立した時はスムーズに一人行動に移行、気が済んだら戻ってくるだけ

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 10:57:54.65 ID:54Q4EJso

いくら日本は信教の自由が保障されているとはいえ，やりづらいと思った出来事。
京都・奈良・滋賀三県の旅行を数人で計画し，とんとん纏まった。
しかし，いざ当日になって一人が「計画の時は言いづらくて黙ってたけど，
私は家の宗派以外のお寺に入れないんだ。だから今日皆が行く予定のお寺は
どこも入れないから私だけ四条か大阪で遊んでくる。夜に旅館で会おうね。」
寺社・史跡めぐりをメインに計画していたのに，この人が一緒に来た意味は
あるんだろうか？と思ってしまった。（1人で買い物ならいつでもできるだろう的な意味で）
まあ，「私がお寺に入れないから皆も入るな」とならなかったのだけは良かったけど。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 11:00:39.90 ID:q8gmFyps

>>218
夜にお寺で会おうねって言った時に
あんたが一緒じゃないなら私らもお寺巡り止めるよとか
言われるの期待してたんじゃね？

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 11:39:27.78 ID:ok1LB08Q

夜にお寺で会おうね！だと
そのお寺にいっちゃらめぇ～～

221 ：219：2011/10/15(土) 11:44:10.72 ID:q8gmFyps

うお！お寺じゃなくて旅館だった。
書き間違い失礼ｗ

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 13:47:15.07 ID:OCl/6eSu

＞私は家の宗派以外のお寺に入れないんだ

こんなこと言われたら速攻逃げる。
友達続けてるなんてすごいなｗ

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 14:57:31.94 ID:YW92Hipb

草加か

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 15:16:15.71 ID:hYe7o3P6

旅行に一緒に行く程の付き合いなのに、今までおくびにも出さなかったんだ？
だったら別に信仰は自由だからその人に対してどうこうはないかなぁ？自分なら。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 18:03:03.71 ID:yxVB1kUk

>>218 新興宗教に限らず昔からある仏教宗派の熱心な信者は他の宗派の寺や神社にはいったらいけないらしいね
当日に言うのはどうなのよ？と思うけど、一人別行動すると言って納得してるなら仕方ないかって思うかな。
よほど旅行に参加したかったんだろうね。
最初から自分は寺には参加できないとわかった上で参加するつもりだったのか、ギリギリまで親に寺周りしていいか懇願していた可能性もあるかも。
二世、三世だと行っても大丈夫かなと思うけど親が許可しない場合もあるんじゃない？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 18:21:41.41 ID:HinE/X0m

昔のそうかは神社仏閣は、鳥居をくぐるのもＮＧでお葬式も欠席だったが現在ではどちらもＯＫになってる。
ソースは私です。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 19:07:49.38 ID:7tG5xNsU

>>210
それは･･･
まさに普通に、話し合って決めてるじゃない。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/16(日) 23:21:07.38 ID:4dW0XB2w

>>227
工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉ

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 07:42:28.76 ID:toH76v/f

>227じゃないけど、相手がいくらワガママ言ったとしても、
最終的にそれを受け入れたなら、話し合いの結果
ってことになるんじゃないか。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 09:28:17.14 ID:DdhxauYt

話し合いが話し合いにならない友人関係って事だよね。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 10:22:19.02 ID:YYmXtfsP

>>229みたいな考えの人が、｢話し合っただろ｣って言い張るんだね、納得。
旅行の話ばかりでなく、いるんだよ、こういうタイプ。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 12:12:50.33 ID:+huToI4u

去年一緒に旅行した時、バストイレ一体型のお風呂で
友人がバスタブ(つまりトイレのとこ)の外でシャワーあびた時は仰天した。

友人も途中から気づいたらしく私に助けを求めたことで発覚。
真っ赤になって
「知ってたのよ！知ってたけど間違えた！」
と叫びながら必死で拭いていた。

大昔のネタで聞いたことはあるけど平成も22年になって
やっちゃう人間がいたことに衝撃を受けた。
ふだんは別に非常識なことなどない友人だっただけに尚更。

幸い水漏れはなかった。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 12:42:34.06 ID:a9xWVMkm

おっちょこちょいな友人の話か

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 14:41:46.08 ID:Q93jMoQt

>>322
友人の必死の言い訳がかわいい

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 16:30:31.09 ID:4m6LyKG1

234も可愛い

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 16:43:49.44 ID:AURXQwNq

235だってかわいいよ

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 18:14:20.77 ID:toH76v/f

>231
いくらなんでも、その捨て台詞は恥ずかしい。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 18:17:15.12 ID:toH76v/f

途中送信した。
>230が言ってる通りだと思うよ。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 20:55:07.77 ID:o8By6kTI

大学の友人と、私を含めて４人で台湾旅行をした。
すると二日目、街中を歩いているときにAがお腹が痛いからトイレに行きたい
と言い出した。だけど周囲にはトイレを借りられそうな場所がない。
とりあえず目的地に向かいながら探すことになったんだけど、どんどんAの顔色
が悪くなってきたし、すごい切羽つまった様子。たぶん漏れそうだったんだと思う。
だから目の前に大きめの総合病院のようなとこがあったから、そこでトイレを借りよう
と私が提案した。そしたらBとCが、「え～・・・いいの？勝手に入れないでしょ」
「やめときなよ」とグズグズ言い出した。明らかにAが辛そうなのに。
そしたらその様子を察したAが、「大丈夫。まだ我慢できそうだし・・・」と力なくいって来た。
無理しないでと言うも大丈夫を繰り返すだけ。BとCはなんかイラつきだすし、仕方なく
また歩き出したけど、病院を過ぎてすぐにAがやっぱり病院にトイレ借りると言い出した。
そしてまた同じ攻防。こうやっててもAがつらいだけだから、たまたま近くにあった
日本料理店のトイレを借りようとAを引っ張っていった。それでお店の人にトイレをかしてほしい
と一生懸命伝えてる横で、BとCはふて腐れたような態度で突っ立ってるだけ。なんとか理解して
もらって借りれて、事無きをえた。
そして戻ってきたAに向かってBとC、「Aのせいで時間なくなったじゃん！」「無駄な時間とらせないでよ」
と非難しまくり・・・・。もう二人とは行動したくないと思って、歩きながらAと相談して二人とは
別行動をとらせてもらった。

せっかくの海外旅行の限られた時間で、確かに煩わしかったんだろうけど、
つらそうにしてる人に対して二人の態度がありえなすぎたし、他にもイロイロ
あったから帰国してからBとCとは縁を切った。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 20:58:39.05 ID:mTgjJMtg

旅の友征露丸を持っていかなかったAが半分悪い

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 21:01:14.70 ID:F0iA+zEO

>>239
BとCは本当に友達だったのかと疑いたくなるくらい冷たいね
縁切って正解

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 21:30:47.58 ID:cL+dmDSV

>>239
胃腸が弱くてすぐ下痢る自分には身につまされる話だ…
多分Ａも相当我慢してたんだろうね。楽しく旅行してる最中で空気ぶち壊すみたいな真似
誰だってしたくないんだよ

しかし自分には正露丸が合わないorz

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 21:53:32.75 ID:zBzEZ0nm

>>240
最初の下痢便はしっかり出してから正露丸飲まないと
排出すべき毒素が体内を巡る事になりとても危険
常識かと思った

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 21:55:47.08 ID:BWchYToR

国内、海外問わず、旅行に行くと、必ず集合時間の直前に「トイレ」と言い出す友人がいた。
オプショナルツアーの集合時間だったり、電車の出発時間だったり、絶対に遅れられない、
遅れたら周りに迷惑をかける度合いが高いほど、ぎりぎりの直前で「トイレ」。
直前だから、時間には間に合わなくて、周りに迷惑をかけてしまうこともしばしば。
本人はふざけてるつもりはなくて、「急にグルっと来ちゃって…」と、やむにやまれぬ緊急事態の
「トイレ」なんだけど、毎回すぎるんで少しだけうんざりしてる。
「遅れちゃいけない」ストレスでトイレになるのかな。どうしたらいいんだろ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 22:25:02.82 ID:f6Y60F0n

一緒に旅行しないの一択だな
どうしても同行したいのなら諦めろん

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 00:24:02.94 ID:xWjDeio4

>>244
そのうんざり感凄く分かる
体質なのは仕方がないけど頻繁にやられるとイライラするよね

明らかにペース配分を考えてないで、ちょっとどこかに立ち止まる度に飲み物を飲む人がいるんだけど
そのおかげでトイレが滅茶苦茶近い。
これから明らかにトイレに行ける機会が限られるだろうって行程のときに、
考えもなしにコーヒーがぶがぶ飲むのはやめて欲しい。
｢トイレどこにあるか知ってる？｣｢トイレに行きたいんだけどまだ着かないのかな｣って、
こっちに聞くなよ知らねえよ…

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 00:25:29.82 ID:MZtKj/67

膀胱が短いから女は大変ずらなあ

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 01:04:06.26 ID:hKYNkR8o

>>247

短いのは尿道じゃ…

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 01:08:12.99 ID:MZtKj/67

えへへ、突っ込まれちまった

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 01:17:47.50 ID:jHjhw72d

逆にトイレを見かける度にいちいち
「トイレあるよ、行かなくていい？」
と聞く友人がウザかった事がある
何て言うか、親切なつもりかもしれないけど
人のトイレをいちいち管理するのは、子供扱いっていうか・・・
しかも言ってくれなくても、みんなにもトイレは見えてるし

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 03:42:39.98 ID:h1asizDg

かと思えば夏場でも水飲まないでいると「全然水分摂ってない、熱中症になっちゃうよ」
とか心配されたりする

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 04:37:22.34 ID:G0+dOb0r

アレルギー、食べ物の好き嫌い、腹下しの話になると必ず「自分もこうだから分かる、あれは辛いから」と擁護が沸くな
気持ちは分からないでもないが自分はこうだから仕方ないと自己主張ばかりで譲りあいができない人ならただの言い訳でしかない
>>239の件は海外なら腹下す可能性は自分たちにもあるんだからお互い様でそこは腹立てずにいてほしかったな

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 08:41:07.28 ID:KpYFCwSK

>>240
正露丸は麻酔みたいに痛みを麻痺する物だから腹下しには意味無いよ

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 10:48:26.52 ID:8L1DSNQT

>>252
さすがにアレルギーと腹下しは譲りあいはできないだろう
アレルギーや腹下しが譲ってくれるとでも思っているのか

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 18:48:37.54 ID:97PdMwcA

海外旅行はトラブルや予想外の出来事が結構あるから、そういうことも笑ってネタに出来る相手とだと凄く楽しめた
あと乗り物酔いとか下痢は、不可抗力なので全面的に許し合って、かつ干渉し過ぎないことも大切だと思った
心配しすぎても負担になるしね

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 21:43:58.13 ID:fa/FV2wC

友人の一人が、とにかく苦手なものが多い。
食べ物もアレルギーがあったり、乗り物酔いするから船やバスに乗るのがダメとか
色々と制約があって無理だから計画から外されたものが、
実は自分の楽しみにしてたものばかりだったので凹んだ。

そこで大丈夫な人だけで別行動、という雰囲気ではないグループで、
事前にわかっていたこともあって、全員が参加できるコースに決まったんだが
相手のワガママじゃなくて体質の問題だから仕方ないけど、
たまにしか行けない場所だから、やっぱり残念だった。

でも現地で突然言い出されるよりはマシだろうと思う。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 23:51:26.41 ID:GAt8TxvY

>>256
自分の楽しみにしてたものばかりが悉く計画から外れているにもかかわらず、
何しに旅行いったの？　金魚の糞かよ。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 01:11:11.70 ID:0uxCiJCq

>>256おつかれ。
同級生数人で旅行の計画が経った時、行き先候補が二ヶ所あった。
一ヶ所は県内でメンバーもそれぞれ過去に行ったことあるような所、一ヶ所は海の幸が有名な他県で行ったことがない人が多数。
でも魚介類が苦手な人が一人いたから県内になった。
自分はせっかくお金使って滅多に行けないメンバーで旅行するなら足を伸ばして他県に行きたかったが、自分たちのメンバーも別行動になるような雰囲気じゃない。
誰かに一つ問題があるだけで我慢をしないといけない人が多かったりするんだから>>256の場合は相当だと思う。
海の幸が有名な所に魚嫌いを連れていくわけにはいかないけど、じゃあ辞退するって本人が言い出すわけでもないし仕方ないよねって他が我慢する事になってしまう。
バスも船も酔うっていったって、夜間ずっと乗ってるようなバスなら無理だろうけど数時間のバスなら大丈夫かもと提案してくれたり制約の多い本人も辞退するかどこかを我慢も必要だと思う。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 01:46:10.66 ID:e/w4Xqmy

>>256
こう言ったら元も子もないんだけど、その友達は「旅行」そのものに向かないね。
仕方ないって勿論分かるけど、プランを立てる時点で
ちょっと気分が下がっちゃいそう。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 01:48:52.85 ID:1N1VocTy

>>258 滅多に行けないメンバーだったらどこ行っても楽しそうだと思ってしまう。
じゃなかったら「ごめん！今回遠慮して」と言ってしまいそう。もちろんその子も行けそうな次回旅の提案をいくつか挙げて償うｗ
あとはメンバーのフォロー次第。さっぱりといきたい。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 02:00:28.43 ID:0uxCiJCq

>>260そうだな、行ったら楽しかった事は楽しかったんだけど自分たちの住んでる県内を泊まり掛けで旅行してもなーと行く前はテンション下がってた。
行ったら行ったで楽しかったってのは学生時代からのメンバーだからこそかもしれない。
旅行じゃなしに普段遊ぶ友達にも魚苦手なのがいる。
タコ、イカは生でも好きだけど他刺身は食べない。魚は焼いても煮ても嫌い。っていうただの好き嫌い。
一緒に魚料理を食べにいかないで他の人と行きゃいい話なんだが、一緒にご飯いく時自分は魚な気分でも我慢して友達が食べられる種類の店を選択するっていうのがモヤモヤとするな。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 16:38:41.95 ID:jiPZrWpy

>>261
一緒に行くなら、割り切るしかないんじゃない？
この子と一緒に行く時は肉系の美味しい店に行くとか逆に楽しめばいい。
それが苦痛になるなら、お茶だけの付き合いにシフトすればいい。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 00:18:51.98 ID:dpGMLGRz

>>261
行く前からわかってるなら大丈夫だよ
注文した後、私それ駄目なの…と言われると気まずい
あなただけ食べて、と言われてもなあ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 01:08:53.76 ID:b7XGlkjc

>>262
だな、楽しめるようになれればな。まあ魚料理っていっても寿司や海鮮居酒屋くらいだから肉嫌いよりかはマシか。
>>263
注文したあとに言われたら自分だけ食べる申し訳なさと会計で同じだけ払わせるのも微妙だよな

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 01:27:37.32 ID:vHKLwkDO

ホテルにつくなり即テレビ付けて(音量大きめ)
お笑いだと大声で笑いだす、深夜でもお構いなし、朝も起きるとすぐテレビ
何度か旅行したが毎回。
テレビにかじりついててこの人何しに来たんだろうと思った
遊んでる時は楽しいのにこれだけが気になってだんだん嫌になってきた

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 05:00:20.14 ID:j2a/ekwr

>>265
すごく気持ち分かるわ。
なら自分とでなくテレビと旅行すればいいじゃんって思っちゃう。
日常からちょっと離れるから楽しいのに日常が乗り込んでくるのも嫌だわ。
海外だったら現地のわけわからんテレビ見てみたいけどもw
でもそれもずっとは嫌だなー

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 08:56:39.91 ID:XBUiXJcI

>>258
>バスも船も酔うっていったって、夜間ずっと乗ってるようなバスなら無理だろうけど数時間のバスなら大丈夫かもと提案してくれたり制約の多い本人も辞退するかどこかを我慢も必要だと思う
酔う人は十数分でも酔って、その後半日動けなかったりするから、下手に我慢された日程組むと、丸一日つぶれるよ。
横で見てただけだけど、同乗してた人が１０分で酔って、その友達は横になれるように場所空けたり吐くの世話したり本当に大変そうだった。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 09:11:16.73 ID:R1wPA8q2

酔う人は、本当にすぐ酔うからね。
本人だけが気持ち悪いですまないしさ。
吐かれたら、何の関係の無い人達にも迷惑かかるしね。
というか、そんだけ酔いやすいなら、黙って家で留守番してればいいのに。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 10:17:08.89 ID:Qd8cq2yJ

>>265
海外では現地ニュースかCNN付けっぱです、すまん
現地語のイントネーションが音楽みたいで面白いし
リアルタイムでニュースを把握しとくのとトイレ音などで気を使い合うよりマシという判断で。
私はむしろ旅先にCDだのipod持ってきて聞かせてくる人が嫌
>>267-268
私もバスに弱い
バス使う旅行は極力参加しないし、使う時は距離と時間を聞いといて事前に薬飲む

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 10:29:08.65 ID:S613FwOS

酔いやすいのわかってるのに、旅行の話に食いついてくる子がいた。
学生でお金なかったし、旅行って言っても格安バスツアー。
バス乗るのは絶対だし、酔ったからおろして！ってわけにもいかないし。
何度か一緒に行ったけどだんだん誰も旅行の話をしなくなった。
酔うってわかってるのにバスの中で携帯ひらいたり、お菓子食べたり、
自分で対策してないし。注意すれば軽く逆切れされるし。
結局ずーーっと「酔った、気持ち悪い」って言いっぱなしで
体質だもん、仕方ないよねと思っていたけど毎回これだから…。
もしかしたら構ってちゃん？ウソ酔い？と思うこともあったけど
顔色が本当に真っ白になっちゃうからウソじゃなさそうだし。
まわりが振り回されてだんだん迷惑に思えてきちゃったんだよね。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 10:39:04.22 ID:RCI/L3BT

>>269
BGM的についてるのとガッツリ終始見入ってるのはニュアンスが違うと思うぞ

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 11:19:30.43 ID:DhXavh8v

ああ、ホテルのＨＰ見てＤＶＤプレイヤー貸出って書いてあれば
自分がハマってる台湾アイドルのドラマＤＶＤ持ってきて延々流しては
「ほら見て！見て！ここがすごいでしょ！かっこいいでしょ！」と勧めまくってくる友達ならいたな
ＣＯしたけど。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 18:29:44.32 ID:yYmYANca

私はホルモンが好物だが、あるとき一緒に旅行したメンバーは全員苦手だった。
そのときの旅先は香港で、夕食の円卓に「豚の腸の唐揚げ」があった。
ウェイターが一通り料理の説明をするや、一人がこう発言。
「つまりホルモンか。私たちは食べらんないから全部(私)ちゃんにあげちゃえ。
(私)ちゃんはその分青椒肉絲か酢豚いらないよね？」
しかし、別の人がそれに対して「いくらなんでもそれはひどいよ。
ホルモンといっても豚、それも唐揚げだから案外いけるかもよ？」と発言して
１欠片試食し、「あ、美味しいかも」。
結局、最初意地悪を言った人以外は皆食べて「意外といける」と言い、
美味しいのでもう一皿追加注文した。
反論してくれた人の勇気と好奇心に感謝。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 20:41:39.46 ID:r3Vzev/e

食い物のウラミは恐ろしいで～

旅行に行くならそこの土地の美味いものとか珍しいのを食べたいよなあ。
友人は普段からグラタンとかピザの類が大好きなんだが、旅行先でも食べたがる。
2泊3日の旅行で2食、ファミレスと回転寿司に付き合わされた。
慣れているし好きなものばかりだから安心なんだとさ。
｢みんなは好きなもの食べて。でも私は食べた事ないものは苦手だから…」と、
地元の料理にはあまり手を付けず細々と食事を終える。そして観光中に
｢ねえ、お腹すかない？ちょっとそこで休もうよ」とチェーン店を見つけては言う。
普段はいい人でも、偏食さんとは旅行しないに限るね。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 22:26:29.44 ID:7Nc5JZrN

今１から見ててかなり今さらだけど、>>77,>>95と似たような話があったの思い出した。

大学の仲良しグループで国内旅行したとき、その中の一人(女)が卸したての靴をはいてきた。
特にいく場所も決めてなくて歩き回る旅なのに大丈夫かなと思ってたら案の定ホテルに向かう途中に「足いたい…」
そして「みんな歩くの早い」と一人テンション下がりモード(みんなは足が痛いのを知らなかっただけ)更に奇数だったのもあって彼女一人置いてきぼりだったんだけど「私がいなくてもみんな楽しそう」とグチグチ言い始めた。
でもせっかくの旅行だから皆で楽しもう、ということで彼女の靴を探しながら歩くことに。

知らない土地なので携帯ナビとか駆使してかなり大変だったのだが、みんなで何軒か靴屋を探した。(自分じゃ「探せない」らしい…)
でも彼女は行く店行く店「うーん…」と拒否。歩くのも遅いしかなりのタイムロスで、彼女が気に入った靴を買って上機嫌になっていたときには、皆イライラしちゃってた。

他にも“せっかくの旅行”なのに不機嫌になっては、皆でご機嫌をとる…ということを何度も繰り返した。
不機嫌になる理由は主に「私が～なのに誰も○○してくれない」という感じ。自分じゃ何も出来なくてやってもらってばっかりだったのによく言うな…と思った。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 23:05:26.19 ID:MH5+RTUW

>>274
私も>>274派。その土地の物食べたいよね。どこに行っても
オレンジジュースやサンドイッチしか頼まない人とは
価値観が違うとしか思い様がない。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 23:07:42.96 ID:lSx2aM4X

飯を食う事を単なる作業としか思ってない人もいるからな

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 23:38:38.47 ID:DhXavh8v

そういや旅先で地のものを食べようと店選んだら、一人がムスッとしてるので聞いたら
「魚介類食べらんないし」それは承知の上だったが、それ以外のメニューもあるからそれ頼んだら？と言うと
「えーそんならそこのマックでいいじゃん！」と言われてびっくりした
なんで旅先でまでマックwwアホか！と笑った、マジで冗談かと思って
そうしたら「だってここ高いもん！美味しいかどうかわかんないし！マックなら安くて美味しいじゃん！」とキレられた。
結局「そんなにマックがいいなら一人で行ってくれば？私達はここ入るから」と言うと、しぶしぶついてきたけど。
そして値段（と言っても千円前後）以上においしかったらしく、すぐに上機嫌になった。なんなんだ。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 00:12:12.05 ID:Nws8tVES

腹減ってると機嫌悪くなるんだろ

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 00:28:36.81 ID:mMq4UXEm

俺の友達にも居るわ。
電車で都内から北海道に行く旅行だったんだか、
道中の食事がほとんど吉野家とか、そういう系の物だったな…

でも、土地によって駅そばの味が違うのがよく分かったのはタメになったと思ったわ｡
いら、タメになって無いか…

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 01:01:22.21 ID:6q9iYaLO

>>280
駅そばは地方によって出汁とか違いそうだしいいんじゃない？
吉野家はなしだけどさ。
マックは海外だったら入って、ポテトを食べ比べる習慣になってる。

食べ物に重きを置くか否かの価値観は大きいね。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 02:43:55.87 ID:zCGlEMJ4

大学の友人と夏休みに京都に行ったんだが、夏休みだったからどこも混んでいた。
市内の循環バスにもなかなか乗れず、バス停で長々とバスを待っていたら
「あーあ。お母さんと来てたらタクシー使うんだけどねぇ」って言われた。
だったらお母さんと旅行に行けよ…って思ってしまった。

疲れるとどんなにこっちが話しかけても「うん」「そうだね」しか答えない。
（ひどい時はスルーｗ）
食事中も私が食べるの遅いから悪いんだけど、「ゆっくり食べていいよ」と
言ってはくれるものの、私が食べている間相手はツイッター…。

何しに旅行に来ているんだろうと思ったorz

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 10:27:32.49 ID:uuzFsw+C

>>282
タクシーと返事の件は同意するけど、ツイッターは良いんじゃないの？
嫌味な呟きしているなら別だけど

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 11:21:56.52 ID:yTrCGikG

目の前に友達がいるのに携帯いじくりまわしてるのって
すっごい感じ悪いと思うよ。
だったら一人旅すればいいじゃんて思う。

>>283
アンタは友達と一緒に食事してる時でも、携帯いじってるの？

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 11:25:07.31 ID:5ojH/e6I

>>282
食べるの遅くて相手待たせてる自覚があるのに
相手のすることにケチつける282の方が本性黒そう
>>281
そうだね
私と連れは昼食の時間をズラすかカットしてでも観光するけど
マックかケンタにはご当地もの目当てに一度は入る

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 11:30:00.03 ID:hJzduyuh

待ち合わせで待たせてるわけでもないのに
相手が食べるのが遅かったら、相手無視して携帯OKって変なの。

相手が食事してる間も待てないって、なんか障害でもあるのかよ？
マナー以前の問題じゃね？

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 11:33:17.58 ID:ali5Q/XC

しょうがないんじゃないの？
今時ファミレス行くと、子供がまだ食べてるのに、親が携帯ピコピコいじってる位だもん
マナーとか行儀とか常識無しばっかりだもん。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 11:37:09.30 ID:5ojH/e6I

>>286
無視してってw
食べるの遅い人に気遣って話しかけてあげるのがマナーなんだぁ

初耳。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 11:51:27.17 ID:F3pVj5mU

>>287
こういうのが親になるからだと思う。
自分が食べ終わったら何していてもいいんだとさ。

>>288
ちょっといいレストランとかでもやるの？
マックとかの安い店しかいかないから
マナーや行儀なんて知らないんだろうけどさ。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 11:55:41.67 ID:5ojH/e6I

>>289
タクシー代を惜しむ大学の友人と夏休みに京都行って
ランチにいいレストランに入るんだぁ

ID変えて文句ばっか言ってないで人並みの早さで咀嚼する練習でもしたら？
>>282
あんたが食べてるのを待つ間、友達は何して時間潰してれば満足なわけ？
もはや接待旅行だねw

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 12:02:47.49 ID:ZpcUjGpI

ケチ付けたいだけのバカは死ねよ

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 12:07:13.26 ID:388KykWY

>>290
> あんたが食べてるのを待つ間、友達は何して時間潰してれば満足なわけ？

時間つぶしって・・・かなり失礼な言い方だと思うけど。
同行者となんで同じ席で食べてるのかとまで言いたくなる。
これだったら、別々の席についてそれぞれ食べ終えたら、
相手を待たずに別行動したほうがお互いのためじゃないのかと思う。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 12:16:01.31 ID:QAiuHtbN

>>292
待たせてる側が文句いうのはさすがに違うと思うけどな。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 12:49:20.31 ID:D5HMz+ty

旅行中のお食事で待つとか待たされるとか、その感覚がもう一緒に旅は無理だw
お喋りしたりお店の雰囲気だとか景色だとか楽しみながら食事しないのかい？
食事はゆっくり楽しみたいし、どっちが食べ終わるの遅くても別にいいじゃないか。
近所のラーメン屋行ったとかじゃないんだしw

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 13:29:42.14 ID:VxV/OpE7

ID変えて文句ばっか言ってないでって、自分の意見に反対する人が多いことを客観的に認められないんだ、可哀想

まぁ食事中携帯いじることに何の問題も感じてない人は、普段からそうしてるから感覚鈍ってるんだろうね
不愉快に感じる人もいるってことがわからないんだ
せめて断りを入れてくれればマシなんだけど

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 13:32:50.37 ID:E3iBkx79

食事のスピードが遅くて相手を待つって言っても10分以内だろうから、
その間にトイレを済ませたり、店内の様子とか窓からの景色見たり、
この後行く場所を地図で確認とかで時間潰してるなぁ。

自分はその時にデジカメをいじる（取った写真を見直し）事もある。
ずっとはいじらずせいぜい2,3分だけど、携帯いじるのが感じ悪いならデジカメいじりも感じ悪いのかな。
ちなみに携帯はいじらない派。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 13:57:31.78 ID:5ojH/e6I

>>296
単発でケイタイガー言ってる人は
それがカメラいじりでも地図でもマナー違反って言うタイプ

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 14:20:48.62 ID:LXa9eCGy

>>297
実際そうだろう、なにか一人でやっちゃいけないんだよ
ちゃんと食事が遅い奴の相手をしろってことだろう
食事がますます遅くなるけどね

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 15:57:29.72 ID:dlFhLYEc

>>296
カメラの失敗写真を消したりとか、やること結構あるあるｗ
>>298
それうざいわｗ

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 17:15:28.31 ID:lxaomt4p

カメラは良くて携帯がダメ
携帯もカメラも地図もダメ
なんでもオッケー
飯の遅いやつの相手をしろ

人の感覚は様々というけど、付き合いきれません

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 17:36:18.38 ID:me0MGkcc

>>282
バス停で長々待って食事の遅い友達を長々待って
それでも話しかければ返事はする友達ってなかなか偉いと思うけど。
友達は282さんに「ゆっくり食べていいよ」って言ってくれたのに
282さんは早く済ますとか切り上げるとかしないで
友達の行動にケチつけるんだ。

ひょっとしてレベルの低い方に合わせる教育（＝ゆとり）を受けてきた人？

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 18:02:19.66 ID:LXa9eCGy

>>282は自分が悪いなんてびくとも思っていないからよけいにたちが悪いと思うけど
相手に全然合わせてる気がないよね、あんたが私に合わせて当然としか思ってないよね

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 18:09:52.18 ID:F46n9t94

待たせてる側が待ってるほうの行動をとやかく言えるってのがすげえ

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 18:19:15.50 ID:m0pu6uy4

ホント譲歩を知らないくるくるぱーばかりになってきたね。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 18:21:15.39 ID:m0pu6uy4

旅行に行って食事して、それで待たせてるって感覚がもうおかしいよ。
待たせてるわけでも、待たされてるわけでもなく、一緒に食事の時間を過ごしてるだけだろ。
そういう意識を持てないのか？馬鹿か？

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 18:24:45.16 ID:m0pu6uy4

訂正

旅行に行って食事して、それで待たされてる、待たせてるって感覚がもうおかしいよ。
待たせてるわけでも、待たされてるわけでもなく、一緒に食事の時間を過ごしてるだけだろ。
そういう意識を持てないのか？馬鹿か？

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 18:25:43.63 ID:HP1zZzrd

ワタシと一緒にいるときは携帯触らないでﾑｷｰｰ

それただの我侭です
あんたの母親じゃねえっつーの

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 18:33:12.52 ID:m0pu6uy4

誰もそんな主張してないのに？w

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 18:41:35.19 ID:HP1zZzrd

本人出てきて何か反論したら？

人の悪口を掲示板に書けばそれ相応のものが返ってくることも知らないとね

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 18:56:42.74 ID:3So6bP5D

↑バカの相手しろとか何様だよ

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 19:41:00.50 ID:K9aHsT3P

なにこの俺様w

自分も一緒にいる時に携帯いじられてたらなんか嫌だなあ
カメラや地図はいい。
何故なら向こうに相手がいないから。
携帯だと、目の前の自分無視して違う人の相手してるって感じがなあ。

でも待たせてる側が言うのはちょっとな。
自分も遅いけど、待たせてたら話題振ったりするよ。
自分のカメラ渡して見せたり、ガイドブック広げて見せたり。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 21:50:43.26 ID:5ojH/e6I

>>311
構ってちゃんもここまで来ると重症
ケイタイガーな人たちは学生さんか学生気分が抜けないの？
仲良く連れションしてみんな待っててよーって言ってるのと同じですよ

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 21:58:55.80 ID:K9aHsT3P

>>312
学生のうちはそれでいいかも知れないが

普通に大人で、目の前で携帯ポチポチやると失礼になるから覚えておいた方がいいよ。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 22:03:43.94 ID:5ojH/e6I

>>313
非礼になる相手にはしないか、断ってからするけど、相手は一緒に旅行中の友達
僕ちゃんと一緒の時は仕事のメールも無視しろですか？

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 22:41:15.29 ID:D5HMz+ty

みなのもの、旅行だぞ？？
がっついて栄養補給するだけみたいな食事なんて旅行でいやすぎるわ。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 22:41:49.39 ID:VxV/OpE7

>>314
旅行中に仕事のメールなんか受け取るの？
旅行中まで常に仕事のこと考えてなくちゃいけないってなんか可哀想

>>312
むしろ携帯ばっか触ってる方が学生気分だと思うんだが

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 23:18:13.95 ID:5ojH/e6I

>>316
旅先では仕事を忘れてノビノビ～な時代は
庶民に携帯電話が行き渡った今となっては過去の話
>>315
ガッツケなんて誰も言ってないと思う
待たせてる相手に反感抱いてる暇あったらさっさと食べろという話

今更だけど、咀嚼しながら相手の携帯まで覗き込むってすっごい作法だね

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 23:23:06.73 ID:HPjoNRPW

ちょうど先週あたり、TVでやってた。
誰かといるときに相手を放置して携帯を使うことについて
以前は「ありえない」って人がほとんどだったけど
最近の若い子は「何が問題なの？」ってのが増えてるんだとさ。
まあ、双方が同じ感覚なら問題ないんじゃ？俺はお断りだが。
今回の場合、282と友人の感覚は違うから、
282が我慢するか相手にやめさせるか付き合いやめるか、三択だな。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 23:37:38.51 ID:om0Ko6aA

いつまでめアルアルナイナイ言いやがってお前ら、アルアル星とナイナイ星から来た宇宙人かよ？

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 00:19:46.74 ID:oCij6fJR

>>318
いきなり電話かけて喋りだすのでなければ俺は割と許せる
社会人なら昼間に留守電直結状態の方がありえナイナイ星…

おもろないで>>319

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 01:05:44.38 ID:uf9hxJ4O

まあまあ、携帯いじって旅の情報仕入れてたってことでいいじゃないか。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 01:09:20.54 ID:mW/3ndCd

旅行っていうか合宿に行ったときに化粧落とそうとして
クレンジングシート出したら友人に｢１枚ちょうだい！｣と頼まれたのであげた。
そしたらそれを見てた周りの子が次々と｢私も！｣となって
結局10枚近く無くなってしまった。
最初の子にあげちゃったから途中で断るわけにもいかないし、あのときは困った
多分みんなオイルとか持ってきてたけど
シートの方が便利そうだから食いついたのかも

このスレで化粧水なりクレンジングなりは
必要な分だけ持ってけ！ってレス見て本当に勉強になった

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 01:25:24.59 ID:tcXVSdSZ

>322
＞途中で断るわけにもいかないし

いや、普通にお断りする状況だよ。
この程度を何で、断れないのが当たり前、みたいに語ってんの？
NOと言えないお前が、情けない雑魚ってだけじゃん。

必要な分だけ持っていくってのは、雑魚なりの一つの解決策なんだろうけど、
そのNOと言えない情けない性格を何とかしないと、ね。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 06:46:30.09 ID:fvgXhczS

>>323は「断らない方が悪い」と言いながら
いつも誰かにたかってるんだろうな。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 10:02:28.79 ID:epiVqFoo

雑魚とか書いてるし嫌味な奴だな

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 10:35:34.82 ID:MINepbcH

>>323
323は友達いない感じだねｗ
雑魚ってｗ

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 10:46:50.67 ID:0SmFf3OE

旅館の朝食が、「洋風バイキング」と「和風定食」の二択だった。
洋風がいい組と和風がいい組に別れ、食事をとったあと部屋に戻ったら
それぞれどんなものを食べたかという話題になった。
和風を選んだ私が「自家製のゴマ豆腐があり、美味しかった」と言えば、
洋風を選んだ皆に「えっ、ゴマ豆腐！なら私も明日は和風にしようかな」
と言われた。しかしその直後その一人がとんでもない発言をした。
「でもね私は味噌汁は好きじゃない、魚も塩鮭とか鰤の切り身とかなら
まだいいけど、アジの開きとかだったら食べらんないし・・・ゴマ豆腐は
食べたいけどそれとご飯と漬け物しか食べるものがないっていうのは
私にはきっついなあ・・・」
いい年してそれはどうかと思った。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 11:02:42.78 ID:qfsXZC0i

>>317亀ﾚｽすまん
こないだ旅行中にガンガン職場から電話入ってきてた自分としては、耳が痛いわ。旅行のために有給とったり、他の人が休日出勤してると職場とのやりとりは仕方ないよね。まぁ今回は独り旅だったから助かったけど。

ところでちょっと質問なんだけど、旅行中の食事の携帯いじりの話が出てるけど、携帯ﾀﾞﾒ派はいつ自分の携帯ﾁｪｯｸしてるの？
自分も食事中の携帯いじりはナシだと思ってたんだけど、旅行中って携帯ﾁｪｯｸできる時間はけっこう限られてると思うんだ。長い旅行なんだから話す時間はいくらでもあるんだし、空いた時間に少しくらい携帯いじるのは勘弁して欲しいと思ってしまう。
もちろん、場所とか頻度とか、いじる時間とかは配慮しないといけないが。

でもそういう人たちって、移動中、待ち時間中、宿でのんびりしてる時も一緒にいるんだからﾀﾞﾒって言いだしそうだね…

結局、自分が暇になるのが許せないんでしょ？って思っちゃうな。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 11:35:29.26 ID:F1stRNuL

>>322
化粧水クレンジングって個人でこだわりありそうなもんなのにね。
コテ、アイロンあたりもたかられそう・・・

>>318
配慮しないといけないと自分で思ってるのならば、答えは出てるのでは？

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 11:47:55.24 ID:XFTmikKb

>>328
観光中なら自分のトイレタイム（用を足している間だけなので携帯を使う為に長居はしない）か友達のトイレ待ち時間、
ホテルでは友達がお風呂に入ってる時、夜眠りに着く前のベッドの中でかな。
あとホテルに帰って自然とお互いが好きな事やってる時間ってない？
スーツケースの整理とかお土産の確認とか明日の準備とかさ、そう言う個人タイムになる流れって必ずあるかと。
その時は携帯使ってる事もある。

まぁ私の場合元々メールはそんなに来ないほうだし、
あったとしても即返信しなきゃいけないような緊急性のある用事なんて事はないから、
頻繁にチェック＆返信する必要が無いってのもあるが…。
私は旅行って言うと2人旅だから↑な感じだけど、人数が多かったら人前で携帯いじるなってのは難しいだろうね。

331 ：330：2011/10/22(土) 11:52:25.91 ID:XFTmikKb

ごめんレスしといてなんだけど携帯ダメ派ではないです。
食事中の携帯いじり（食後待ち時間の携帯いじりはOK）とその他過度でなければOK派。
自分の場合はそう言うやり方をしているってだけの話。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 12:41:05.42 ID:tCKopUfg

携帯の使用は旅行の同行者とコミュニケーションが上手くいっていれば
それほど問題はないと思う
食事中でも一言断りつつ、同行者と話しながらその片手間にささっと
チェックしたり、仕事関連でもやっぱり相手にきちんと断ってから
対応するなら自分は気にならないなー
部屋でのくつろぎタイムとか、移動中のバスや電車での暇な時間に
携帯いじったりして時間つぶすのも別に気にならない

逆に同行者が話してもほとんど上の空で常に携帯いじってたりしたら
ちょっと嫌な気分だけど
あと、旅行中は同行者である自分しか相手しちゃダメ！！携帯とか読書とか
一人で時間つぶすのは言語道断って人とは一緒に旅行行きたくない

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 12:53:38.63 ID:61tY9cgv

メールチェックぐらいならなにも思わない、むしろ全然平気だけど
延々誰かとメールのやり取りしたり、ずっとツイッタで呟いたりしてるのはどうかと思う派
ずーーーっと携帯いじってるよなー、と思ってた友人が、帰ってツイッタチェックしたら
数分おきに呟いてたのを見た時はさすがに「自分といるのがつまらないのかな」と思ったなー

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 14:28:58.08 ID:fUr7fytB

食事中に携帯いじるのと、待ち時間にいじるのとを同列に語るのは無理があるんじゃないかな？
あと、携帯をいじる＝四六時中いじりまわってる、という前提でダメって言っている人が多いのも不思議。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 14:41:49.67 ID:JnYJQ8/i

もうそろそろ携帯論やら自分語りはよくないですかね。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 16:37:37.08 ID:F5r5pqSF

>>327
苦手な食べ物が有るぐらい普通だとおもうけど？
食べられないとキッチリ認識して、ちゃんと避けてるわけだから誰の迷惑でもないし

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 17:13:16.04 ID:mh9s7Xkd

食べ物の話で盛り上がってるときの、食べれないアピールはマジでうざい

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 18:49:50.87 ID:r65nETPg

>>327の和食が苦手な人の話、そんなに言っちゃいけない事か？
私が食べられないんだから皆も私に合わせて食べちゃダメ！とか、
○○が好きだなんておかしい！とか人の嗜好にケチつけてるワケじゃないんでしょ。

誰でも苦手な物はあるだろうし、ﾌｰﾝそうなんだ～程度で流しときゃいい話だと思うけどな。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 19:17:01.12 ID:nOlppiCa

まぁ、何も言わずに次も洋風バイキング食べたらいいのにとは思ったな

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 19:49:17.21 ID:eRAvyfZb

>>338
いや、他人に言われたら判ると思うけど、
「コイツ、わがままな奴だなぁ」とか、
（悪気は無くても）「場の空気読まない奴だ」と思うよ(´・ω・｀)。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 19:50:45.38 ID:WhOOQPSL

好き嫌いが多いのはともかくとして
「これ嫌い」アピールは、側でされたらうざいよ
よく一緒に食事する友人が嫌いなものが多くて
めんどうだからバイキングをよく選択するんだよね
普通に自分が好きなものだけ食べてればいいのに
私がとってきたものとか、並んでるものとか見て
いちいち「私あれ嫌～い」「これ苦手」とか言ってくる
正直、いい気はしない

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 20:18:20.43 ID:/QGtX8f+

◯◯（一般的な味付けの総称、特定食品ではない）は絶対ダメ！
もし間違って口に入れたら吐く！

うん知ってる
前から何度も聞かされてる
でも今目の前でそれ食ってる私の前で言う事か？

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 20:29:53.02 ID:61tY9cgv

>>341 >>342
自分はトマト食べてたら、嫌ーな顔で「よくそんなもん食べるよね！」と言われたな…ＣＯしたけど。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/23(日) 04:57:44.47 ID:PZN5+CcJ

十代の時、数人で旅行に行き、夕方ペンションに着いてから
「ちょっと散歩がてら、その辺歩いてみない？」
と言ったら誰も同意しなかったｗ
たいして歩いたとかでもないのに、全員ダラダラTV観て
あぐらかいて、何をするでもなし
次の日の朝も、起きてからずっとワイドショーみたいなの観てて
午前中ずっと動かない
午後は殆ど観光できず帰宅、あ～あって感じ
ゆっくり過ごしたかったって訳じゃなく、
「つい腰が重くて、時間が過ぎちゃった」って言うんだよね
ペースが合わなきゃ、旅行行ってもつまらないもんだね・・・

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/23(日) 05:07:21.67 ID:4TouaETz

その場合の友達本性はどんな？

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/23(日) 07:38:36.79 ID:CcHecufj

>>344は旅行なんだからいろいろ見て回りたい派
他のみんなはとりあえずワイワイできたらいい派
まぁ人数がいる旅行だと価値観が違う人は必ずいるもんだけど、それでも誰も>>344の意見に賛同してくれなかったから悲しかったんじゃない？

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/23(日) 10:25:57.98 ID:k8t+w0WM

いるねえ、来たことにだけ満足して後はボケーっとしてる奴。
ワイワイしたいだけなら旅行なんかせずに近場のちょっといいホテルにでも泊まったほうがよっぽど楽しいのに。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/23(日) 10:56:31.21 ID:cN8+NI+T

夜中に一晩中語り合いたいとかいって
他の人を寝せないヤツがいた。
しかも初日から。でもみんなそんなに暴露話なんてないのに。
何変な期待してんだろ。旅行の趣旨を完全に勘違いしてた。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/23(日) 13:04:32.60 ID:/WZchask

>>348
まくら投げしたかったんじゃない？

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/23(日) 22:35:09.04 ID:B0UV/512

いるね、そういう人・・・。
旅行＝特別な日ってなってるから、普通に寝ることってもったいないって思ってる
んだよね。気持ちはわかるし、１泊２日なら我慢できるけど海外旅行とかだと
拷問だ。そういう人に限って、みんな楽しんでるって思い込んでて寝たいと言っても
ふざけてると思われる。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/23(日) 23:11:28.79 ID:S2/QN0+8

自分も特別な日！って思うから寝るのもったいない！とは思うんだけど
いつも以上に疲れてるから（観光等＋早起きなんかで）いつもより早くに寝てしまう。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/23(日) 23:15:23.39 ID:E0s+v2ew

私は自分の睡眠時間の方が大事だから、そういう奴放っておいて寝たことあるよ
我侭だの、自分勝手だの、散々言われたけど、人を自分につきあわせて寝させない
お前が我侭だと返したら、物凄いふじこられたw

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/23(日) 23:42:50.49 ID:dhFd5SQk

>>344
計画性の無さが、一番の問題だったんじゃないの？
いつどこに行くかを、事前にきっちりと調整してなかったように思われる。
何も決めないまま複数人で旅行したら、グダグダになるのも已む無し。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 04:40:31.28 ID:ntwF+nbM

でもまあ十代の旅行なんかそんなもんだと思う。
史跡や地元料理の良さとか、まだ理解できない人が多いだろうし
仲間とつるむ事が最優先な年頃。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 07:18:05.06 ID:zHfEdugK

修学旅行なんだけど、沖縄の美ら海水族館に4人で行った時
俺はじっくり見て回りたいタイプで、一つ一つの水槽を眺めてたんだが、気付いたらみんな居なくなってて…
集合時間には余裕で間に合う様に計算してたのに…俺はそいつらを探し回るハメになって、結局見つからずにやむなく集合場所に行ったら、そいつらが居た。俺の方が迷子扱いになってて怒られた。
どうやら奴等は、行けさえすれば良かったらしい。美ら海行きたいと行ったのはあいつらなのに…
どんなに遠くても、水族館には一人で行く事にします。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 08:14:10.40 ID:tpGEmu4R

>>355
あるわ、そこまでひどく無いけど、奈良で当方は美術館へ相方は大仏殿と鹿を見に
美術館はちょっと、と言われたので待ち合わせ時間を2時間に設定して散会
時間通りに戻ると、「やる事無くてヒマだった」と、文句を言われた
曰く大仏殿は30分、鹿は10分で飽きた、特に行くトコもなく携帯も繋がらなく
(美術館だから電源切るのは当たり前)ただ待たされたと、待たせたのは不幸だけど
同意したことに文句は言われたく無い

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 10:03:15.72 ID:UAwroEjD

>>355
いる。そういう人。
うちの母親がそういうタイプ。
じっくり見なくてもいい。さっさと見て次って感じの人。
ハトバスツアー向けで、一緒に自由旅行はつまらないって思う。
もっとゆっくり見たいって言うと「もう見たじゃない！」ってさ…

358 ：355：2011/10/24(月) 10:42:21.37 ID:zHfEdugK

ﾚｽｻﾝｸｽ

そういうのって、やっぱ居るんだな。

ちなみに自分の場合、自由行動で、他にも廻る所があって、のんびり廻れる様に俺がコーディネートしてやったんだが、他の所でも皆さっさと行っちゃうから全然ゆっくりできず、最後の美ら海だけはゆっくり楽しもうと思ったら…
しかも結構序盤の時に全員居なくなったから、殆ど楽しめず…

俺が怒られて、納得いかずに文句言ったら｢お前が遅すぎるんだよ｣｢有名な美ら海水族館に来れただけでも良いだろ｣｢集団行動しようぜ、この自己中｣と、言いたい放題。
どうやら、早めに集合場所に着いてうだうだしたかったらしい。｢行けた｣だけで後はどうでも良かったらしい。お前ら東京に帰れと。だから｢集団行動｣は嫌なんだよ

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 14:00:58.49 ID:n16AZdrB

人によって価値観は違うからなぁ
でもせっかく来たんだからペース合わせて一緒に見て欲しいよね
うだうだしたいんなら家でもできるだろうに

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 15:00:17.57 ID:wiEJy1sk

自分が見たいという欲求ばかり主張してるけど、修学旅行で集団行動なわけでしょ？
自分は譲歩しなくていいわけ？協調性を学ばなくていいわけ？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 15:13:10.91 ID:wiEJy1sk

ゆっくり見たいからって勝手に見てたんだろ？
「ゆっくり見たいから、先に行っててくれてもかまわない、時間までには必ず戻る」旨
伝え、返答をもらうとかの最低限のコンセンサスもとれてないじゃん。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 15:13:33.02 ID:yc9oPByy

>>360
近所ならそれもいいけれど、遠い所で中々見にこれない場所なら、ゆっくり見たいって気持ちわかるよ。
協調性と違うと思うわな。

あんたって、自分が興味無いもんだと、他人の興味なんてどうでもいいタイプでしょう？

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 15:23:23.26 ID:7pqxHwcf

>>361
自分はこれに同意
少なくとも359と一緒に出掛けるのは嫌だ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 15:29:39.76 ID:wiEJy1sk

>>362
いいえ？
個人で行った旅行ならまだしも、学校行事だろ？
ちゃんと考えろよ。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 15:34:13.24 ID:LwdVnVn5

興味が似てる奴としか旅行は行くもんじゃないって事だ。
自己主張ばっかりで、譲り合う事もしない人増えたよね。
なんで一緒に旅行行くんだろう？
現地集合、後は自由時間でいいんじゃないの？

私は興味なくても一緒に行って見てくるな。
というか相手が楽しそうにしてるの見てるのも楽しいし
興味がわく事もあるかもしれないしさ。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 15:35:31.14 ID:wiEJy1sk

だから、修学旅行での話なんだよ！

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 15:36:10.99 ID:fwyPHlzT

ID:wiEJy1skの必死さが、かえってキモイ。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 15:37:41.20 ID:wiEJy1sk

必死に見えるんだw

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 15:39:51.85 ID:9DCiBmPZ

>>366
なんでそんなに必死なの？
「本人が嫌だった」って言ってるだけなのに、上から目線の説教がうぜぇー。
自分の思い通りにならないと発狂する中坊？

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 15:42:20.40 ID:wiEJy1sk

いいえ？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 15:43:37.74 ID:wiEJy1sk

＞「本人が嫌だった」って言ってるだけなのに

これ違うよ！？

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 15:53:48.48 ID:h/oOBh7Q

真っ赤ですよ、そろそろスレとは違った方に行きそうだから
空気読んでね。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 16:03:27.19 ID:wiEJy1sk

赤いだけで真っ赤ではありませんよ？

374 ：355：2011/10/24(月) 16:08:05.93 ID:zHfEdugK

なんか…協調性とか言ってるのが居るが…

そもそも、観光場所は他にもあって、俺はじっくり見て廻っても時間に間に合うように自由行動をコーディネートしてました。
一緒に行動する奴にもこのスケジュールで行くと伝えたのに、当日どういう訳かせっかちに歩くもんだから(別の所で硝子細工？の体験教室もやる予定だったのに｢やっぱ嫌だ｣でキャンセルさせられるし)、
最後の美ら海には予定より2時間も早く着いた(ゆっくり歩きで2周出来るレベル)。
この時点で言いたい事は沢山あったが、我慢して｢最後はのんびり廻れるね｣と言ったのに…入って10分せずに皆居なくなってるんだもん。
で、探すハメになった。どこにも居ないから慌てて電話もメールも駆使して探し回って、どうしても見つからなかったから集合場所に行ったら……ちなみに集合時間の2時間も前ね。
そこには、先生が一人とバス運転手だけ。あと奴等。どうやら俺が迷子になったと報告したらしく、俺はメチャクチャ怒られた。どんなに弁解しても無駄。運ちゃんだけが味方になってくれたよ。
てかこれは俺の協調性の無さとか、そういう問題じゃないよ。最初からそれで間に合う様に計画してたし、奴等にもそれを伝えた。硝子細工の件も、あいつらが勝手にキャンセルしてたんだもん。ちなみに美ら海もそれもあいつらが行きたいと言った場所。
つーかせっかく遠い地に赴いて、その地の風土やら文化を楽しむ為の計画だったのに、それが｢うだうだしたいから｣つってなおざりにされたのが正直悔しいんだよ。
それとも何か、そいつらに合わせられなかった俺が悪いのか。なら尚更一人万歳だわ。

375 ：355：2011/10/24(月) 16:09:50.33 ID:zHfEdugK

あー…ごめん、
ちょっち落ち着きます

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 16:27:14.78 ID:XNXQ7TON

ちゃんとコミュニケーションもとれてなかったし、
協調性が無かったとしか言い様がないじゃん。

一人ではりきってたのがうざがられたんでしょ。
そういう奴って居るよね。

てか、どのくらい前の話か知らないけど、
自分も青かったなとか、馬鹿だったなぁとか省みれないわけ？

餓鬼？

377 ：355：2011/10/24(月) 16:40:44.06 ID:zHfEdugK

だからぁ…
どこまで言わないと駄目なのかな。奴等が行きたい所をピックアップして時間にも余裕を持たせて行ったって言ってんじゃん。
皆がせっかちに歩いたのは俺に協調性がないから？
硝子細工の体験教室がキャンセルになってたのも協調性がないから？
コーディネートも基本俺に任せっきりだったからな。で、このスケジュールで皆に承認とって、で当日大きく狂わされたんだよ。
そうやって何でもかんでも｢協調性、協調性｣で片付くなら修学旅行なんか要らねぇんだよ！

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 16:42:13.79 ID:nYLfFHEI

ただ難癖をつけたいだけの基地外が湧いている

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 16:44:08.63 ID:nYLfFHEI

>>377
落ち着けよ
変なの相手にしていたら、基地外がうつるぞ

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 16:49:37.82 ID:9sWq2oSE

修学旅行って、
金と時間の無駄、集団行動は辛い、苦痛にしかならない旅行もあるって
学習できる機会なんだとおもってた。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 16:50:31.68 ID:bKdEoIQe

こっちが決めたホテルや観光地を、旅行の間中ずっと批判して馬鹿にする奴がいた。
こっちが怒り出すと、全く意外！こんな事で腹立つなんて信じられない！　と言いたげな顔をされた。
他人の気持ちを全く鑑みない人っているんだなあと思ったわ。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 16:50:47.99 ID:elFq3e5v

あら馬脚をあらわしちゃったね。
予定通りにことが運ばないなんていくらでもあるじゃん。
折角予定立てたのに-っていつまで言ってんの？

協調性がないからまわりに合わせられないんだろ。

383 ：355：2011/10/24(月) 17:02:04.04 ID:zHfEdugK

>>379
ごめんよ。これ以上は荒れるからROMります

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 17:21:26.43 ID:7pqxHwcf

今後ROMります宣言出たところで重箱の隅ツツキ開始。
>>376
おそらく同級生たちの言いたいことはこれ
学校行事だから参加してるだけ
本当はどこにも行きたくなかったけど予定立てなきゃいけないから
一人張り切る355の案に賛成した。
>>374
あんた相当要領悪いな
あんたが悪者にされて叱られたなら、なぜ教師に旅程表を見せない？
表と合わせてデジカメの画像と撮影時間見せれば
374が勝手に迷子になったという同級生の嘘を暴き身の潔白を証明できる。
協調性の有無じゃなく
374に問題解決能力と統率力が足りなくて反発食らっただけ。
374は一人旅向きと分かっていい勉強になったじゃん。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 17:29:49.34 ID:ImboRJN0

>>384
お前氏ねば？
相手がいなくなってからじゃないと反論できないただの弱虫。
氏ぬかママの手作りご飯でも食べて寝ろ。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 18:43:41.46 ID:dO5xCpM5

>>384
死ねよカス

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 19:33:19.82 ID:MvbbrzkO

>>384
相当キモイ。カス過ぎる。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 21:09:17.74 ID:yOgeZ1RG

テレビで
最近スマホのアプリで
いくつか行きたい候補場所なんかを打ち込んでボタン押すと
ルーレットで行き先を決め手くれる
なんてゲームがある。

そうか
「おまえがどうしてもって言うから東京タワー来たのに街眺めるだけじゃねぇか」
「おまえも東京タワーでも良いって言ったじゃねぇか！」
みたいに自分達で決定して行ったらつまらなかったら喧嘩になるけど
ゲームなら
「やっぱり下調べは必要だな」とか
「なんとなくで候補にあげるもんじゃないな」
と、ゲームのせいに出来るから人気なのか

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 21:50:45.47 ID:4QeR69aO

>>384
ヤダー
なにこれキモイw

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 23:56:02.20 ID:7pqxHwcf

斜めだってのにマジレスあふぉかと。
ガキの溜まり場かここ？

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 05:38:45.73 ID:2S2mmOtp

複数で海外旅行に行き、途中で遊園地に行った時
みんなでジェットコースターに乗った
自分はなんか気持ち悪くなってしまい、
友達全員が「もう一回乗ろう！」ってなってる時
「ゴメンもう乗れない、待ってるから乗って来て」
と言ったら全員行ってしまった
遊園地とはいえ、できれば海外で一人ぼっちにはなりたくなかった・・・
しかも5回立て続けに乗ったらしく、2時間以上外ベンチで待ちぼうけ
向こうは、私がもう乗りたくないと言ったら
迷惑そうにしてたから文句は言えなかったけど

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 05:54:13.39 ID:SnhIg5uj

私はジェットコースター無理な人だから、
無理強いされないだけ助かるけどなぁ。
その代わり集合時間決めてメリーゴーランド行ったら良いじゃん。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 07:44:35.12 ID:F6Nks3B4

>391
お互い、相手の楽しみを奪わない、いい関係の友達じゃないか。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 08:08:50.73 ID:JNOcgVtF

なんか本物のキチガイがいたようだな。
面白いからもっと暴れてフルボッコされればいいのにｗ

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 11:55:55.20 ID:H52o6Urb

>>394
お前はクズな

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 20:28:23.74 ID:FPNBstWQ

旅行予定の国が情勢不安になってしまったので、他の国にしようかと話し合った時のこと。

わざわざ危険が高い時に行くことはないし、家族も心配するから違う国にしようと提案したら浮かない顔。
どこに居ても死ぬ時は死ぬし…と極論も言いはじめる。
そうまでして行きたかったのか…申し訳ないなと思い、
じゃあ自分だけ抜けるから残りのメンバーで楽しんできてくれと提案したら、それも嫌だという。
自分も一緒に行きたいけど、やっぱり不安だということを主張したら
「じゃあそんなに不安な人がいたらこっちもやだし、やっぱり別のとこ行こう！」
と、意見まとめられたのが最高に腹立たしかった。
心の底ではそっちも不安があったから結局そういう事言ったんだろうけど、完全に泥かけられた。

そういう奴に限って仕事忙しいの理由にして、旅行の連絡メールの返信遅いし
ツアー探しも手続きも私任せで自分は何もしない。
話し合いの最中も退屈そうにアクビ連発でやる気無し。
この旅行終わったら絶対距離置いてやる。
一緒にいくもう１人の友達はレスポンスも早いし、ツアーも一緒に探してくれたりしたのが救い…

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 20:47:42.02 ID:orpNBdJo

>>396
>そういう奴に限って仕事忙しいの理由にして、旅行の連絡メールの返信遅いし

私の友達かと思った
普段のメールは別に急ぎじゃないしユルくて構わないけど
海外旅行に関する話はなるべく当日中に正確にレスポンスしてくれないと困るのに
週末にユルメール寄越すだけで
聞いた事にまともに答えないまま週明けで音沙汰消える
そのせいで日程ミス発生しててんてこ舞いしてCOになりました
396さんと友達さんも気を付けてね

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 23:03:11.96 ID:jX4d7wtT

おおらかさといい加減を取り違えてる奴は厄介だよな。
特に旅行なんかの時は。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 01:37:45.95 ID:JuvcjSDm

>>396
たぶん、旅行中もトラブル続出で行かなきゃよかったってことになるよ。

400 ：396：2011/10/26(水) 07:26:47.02 ID:/qxngBO3

>>397
397も大変だったね。
実はこっちも、そいつのレスポンスの関係で
予定してたツアー一度取りそこねてる。
もうせかすのデフォで連絡取ろうと思ったよ…

>>399
本当だね、今回はもう決まってしまったから腹をくくるが
今度からは一緒に行く人のこともっと見極めないといけないなと思った。
しかし個人的には、天災や内乱とかがあった場合は延期するのって
当たり前くらいの感覚だったんだけど、自分の感覚おかしいのかなって不安になった…

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 07:56:36.23 ID:G7Bl7orQ

>>400
その人無視してもう一人の友達さんと好きにプラン組む方がいいですよ
一緒に来たいなら来れば？ただし部屋は一人部屋ねって
>>398
ところが本人は全く大らかじゃなくて詰め込み型の旅行をしたがるのがもうね

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 08:37:27.45 ID:p4/+8K0M

>>396-397は期限ありの急ぎの用なのに電話を試みないで悠長に向こうからの
メール待ってただけ？

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 09:04:18.13 ID:VRY8MifI

>>391
体調の悪い391様のために全員が気をつかって取り止めるか何人か人身御供
になって391様に付き従い気遣えと言いたいんですねわかります

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 10:06:13.57 ID:G7Bl7orQ

>>402
397は電話メール併用、遠方住まいのため会って話す機会なし
電話だと相互確認が曖昧になりがちだからメールに残す方が確実だよね
現地出発便が00：05で一日勘違いというよくある日程ミスだけど
自分が勘違いしていただけなのに
一日削れたせいでどこそこへ行けなかったと機内でゴチャゴチャ言い出したから
CAに頼んで席替えてもらった

私は自分の何日目の午前午後にここ行くつもりと大まかな予定をメールしてたけど
読んでなかったのか理解力がなかったのか
友達とはいえ他人の私がそこまで確認してあげなきゃいけないのかと呆れてCO
彼女一人なら帰国日勘違いしたまま飛行機すら乗れてなかっただろうに
自分が立てた予定をこなせなかったのは私のせいなんだってw

それと396さんはこう書いてるよね
>ツアー探しも手続きも私任せで自分は何もしない。
>話し合いの最中も退屈そうにアクビ連発でやる気無し。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 12:04:43.52 ID:YUF9sz9H

>>403
バカだろお前
待たせるのに時間が掛かるなら、何回も乗るから他に行ってて、
て言えば良いのに、ただ二時間も待たせる方がアホだろ

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 13:34:26.32 ID:8ETJxxip

一人にされたのが嫌なのに、他に行っててって言われても意味ないだろｗ

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 15:16:20.62 ID:z9BhDMox

横浜に住んでいる友達と海外旅行した。
向こうの人との日本人？とか日本から来た系の会話で日本のどこ？と聞かれ友達はヨコハマと言った。
が、外国人は横浜と言われてもわからない。
なのにずーっとヨコハマヨコハマ言っている友達。
外国人はわからずトウキョー？オオサカ？などと聞いている。
でもヨコハマとしか言わない友達。
正確な出身県が必要な話題じゃなく「日本のどこから来たの？」って言う単なる興味やその場のノリだったから、
私は内心横浜も神奈川って言ってもわからないだろうからこの際東京って言っちゃえば良いのに…と思っていた所、
その外国人が私にヨコハマ？と聞いてきた。
私がトウキョーと言ったらOK！トウキョー！アイノウ何たらかんたらって理解してくれたけど、
そう言った私に「違うよ！横浜は東京じゃないよ！」と言われ、外国人もえっ？ってなってた。
だって神奈川って言ってもわからないでしょ、と言ったら神奈川じゃなくて横浜だってば！と言い出す。

その外国人はよくわからないけどもういいやじゃあね、って感じで去って行き、
その後の行き先での日本のどこ？と言う話題には必ず横浜と返し外国人を混乱させていた。
神奈川県民でも横浜市民でもない私は友達の言い分がいまいち理解が出来なかった。
だって横浜市って神奈川県じゃん…それとも友達の中では横浜市は世界に通用する横浜って扱いなのか。
普段地元への変な拘りを見た事なかったからこう言う一面を持っている事を知ってちょっと引いた…。
私達が本当は東京都民でなくても外国人にとっては全く関係ないしどうでもいい事だろうに、と。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 16:18:13.92 ID:Fa27QoMe

東京の近くとか隣って説明すりゃいいだけじゃん。　
馬鹿じゃね？

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 16:21:32.44 ID:ya/YarOG

>>407
別に分からなくても良いじゃない、その後その外人さんは横浜を調べるよ
そして日本を理解してくれる、横浜って九州の福岡市にあるってな

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 17:15:20.16 ID:azQW1KtD

>>407
アイムザパニーズと同じ香りがする…
自分のアイデンティティを相手の理解力に合わせて偽ってどうする

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 17:27:23.24 ID:VWz2fa98

>>407
かといって横浜＝東京って言うのも、ちょっと強引な気がする
その友達でも>>407でもいいけど
「東京の近くの港町だよ」とでも説明すりゃいいだけじゃないのかな

412 ：407：2011/10/26(水) 17:55:00.93 ID:z9BhDMox

友達は「東京の隣」「東京の近く」って説明もしなかった。
東京の隣の県＝神奈川県になるから神奈川じゃだめらしいよ。で、横浜としか言わない。
私はもう神奈川だろうが横浜だろうがもうどこでもいいじゃんって感じになっていたので、
わざわざ友達の為に東京の隣にある県の中にある市で～云々なんてフォローの説明する気も無くなっていた。

今思えば「わからないだろうけど横浜って所があるんですよー」ってノリで流せばよかったんだろうね。
友達が頑なに「横浜」を主張するもんだから、めんどくさい人だなーって呆れちゃって放置してしまった。

413 ：407：2011/10/26(水) 18:00:57.51 ID:z9BhDMox

>>411
あたしは外人に伝える出身県をそこまで重要と思っていないので、
横浜＝東京でもいいじゃん…ってなってた。
自分がそんなに出身県に拘って伝えなきゃって思ってなかっただけでもあるだろうが。
極端な話、千葉人の私は外国人が千葉？どこそれ大阪？って言われたらあーもう大阪でいいやｗタイプ。
友達と考えに差があっただけかもしれない。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 18:02:11.59 ID:azQW1KtD

～日本人の評価～
407の友達はヨコハマに拘りのある神奈川県人
407本人は東京近郊ならトーキョーと言い張る田舎者

結論
あんたが「トーキョーの近く」と言えない田舎者

次の人ﾄﾞｿﾞｰ

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 21:45:37.35 ID:ZYN7wL7G

勝手に日本人代表されても…
東京って言うのは大雑把だとは思うが、「神奈川じゃなくて横浜」っていう人は確かに面倒臭い

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 22:29:15.21 ID:AinQ+fqH

海外に旅行して、最後の夜だけは高級レストランで食事する予定だった。
当然ドレスコードがあるため、私含め皆結婚式に呼ばれた時に着るような
ドレスを持ってきていたのだが、１人だけ「訪問着」を持ってきていた。
この友人は自分で着られる和服好きで、ここまでは想定の範囲内だった。

いざ食事に行くと、あろうことか私達についたウェイターが友人の着物を
珍しがり、「一緒に写真に写ってください」とカメラを差し出された。
正直びっくりしたが、友人のお陰で面白い経験ができた。ありがとう。
本人も、「持ってきた甲斐があった」と満足げだった。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 00:07:23.40 ID:Q44IBBpO

>>416
何いい話してんだ、ｺﾗ

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 01:46:40.63 ID:kl1J6Ohr

>>416
友達が和服を着るのに時間がかかって店の閉店時間に間に合わなかった
友達の和服の裾をウェイターが踏んで大変なことになった
一人だけ和服でくるからドレスコードに外れて入店できなかった

なんて話がとびたすかと思いきや
＞いい体験ができた
か。受け取り方が豊かな人との旅行はいいね。>>716も友達もいい関係だ。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 01:49:21.48 ID:APbMlJdG

で、本性は？

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 01:54:56.16 ID:qz7xMOi6

そういえばｗ

421 ：396：2011/10/27(木) 02:55:38.25 ID:f9cai72K

>>1の2行目を読んでみろ。
いい話もおｋだ。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 03:51:00.64 ID:wXipmS47

友人A、Bと三人で初めて一緒に旅行に行った。
ちょっと贅沢してとった素敵なホテルの美味しいレストランで食事をし、
温泉でゆっくりくつろいだり、でっかいテレビで映画を見たり色々楽しんだ。

楽しかったねーおやすみーと、消灯して３０分くらいしたら
Aの壮絶すぎるイビキが始まった。
あまりに凄くて、最初はうなされてるのかと思って
自分とBは飛び起きてAの様子をみてみたけど、本人はイビキをかきつつ熟睡。
しばらくすればおさまるかな…と思って寝直そうと思ったんだけど
Aのイビキは一晩中おさまらなかった。バイクのエンジン音かと思うくらいの爆音。
おかげで私とBはほとんど一睡もできなかった。

翌朝、Aは「あーよく寝た！　今日も一日楽しもうね！」
と、とても元気だった。イビキのことはまったく気がついていない様子。
イビキのことをAに言うべきだろうかとBと二人で迷って、でも結局言えなかった…
そのうち睡眠時無呼吸症候群かなにかで死んだらどうしようというくらいの
物凄いイビキだったので、友達としては言うべきなんだろうけど…
一年たつ今でも言えてない　orz

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 08:09:37.61 ID:WrMlvAIu

似た体験あるわ
やっぱり一緒に泊まったら友達のいびきと歯ぎしりがひどくて
特に歯ぎしりはどうなって出てんのか分からないくらい、ものすごいブレーキ音で

自分は軽く伝えた
本人も知ってたよ

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 12:24:09.46 ID:76A471QN

修学旅行で、同室の奴が爆音イビキで眠れないからって
私たちの部屋に来てずっとお喋りする奴が鬱陶しかった
なんかあそこの部屋に集まってるみたいだからみんな行こう！
ってたくさん集まってきてそれも鬱陶しかった

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 15:35:19.59 ID:k+HdCt/D

自分が鼾かきだってのが分かってる人は皆旅行前に言ってくれたな。

申告がなくて鼾をかいている友達には言いにくかったけど、
相手に気を遣った感じでそれとな～く言ったら「えっそうだった！？ごめんね！」って言ってくれる友もいたが、
「…鼾なんてかいてないよ。失礼じゃないの？」と言われムッとされ流されてしまった事もあった。
すごく仲の良い友達だっがから、同行者の他友達と
「恥ずかしくてそんな事言っちゃっただけだよねきっと…」と慰めあったけど、
そのムッとされて以来、やっぱり言いにくいと思ってしまって鼾をかいている人がいても指摘してないな…。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 15:57:39.53 ID:kUZeXJ6+

失敗とか人からの指摘にいちいち反応する人とは一緒にいても疲れるだけ
ネットならマジレス乙wで流せるけどリアルでは息が詰まる

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 21:38:24.98 ID:0bklAOML

自分の妹もそれほどひどくないけど、疲れた時なんかに結構いびきかくんだ
で、結婚して新婚旅行から帰ってきた妹旦那に「妹いびきしなかった？昔からなんだよね」と言うと
「…先に教えててほしかったです…」と言われてしまった。すまん…

あと昔の知り合いが双子なんだけど、２人揃って歯ぎしりひどかったorz
ほんとの歯ぎしり？なんて初めて聞いたから、最初なにかわからんかった。ギリギリって音じゃないんだね…
その時は大きな和室で10人ぐらいで泊まってたんだけど、双子以外全員寝られなくて
「これなんの音？」「どこが鳴ってるの？」とざわざわしたぐらいだ
結局すごいキュッキュ音（歯ぎしり）が夜中部屋中響き渡ってあまり眠れなかった。

起きて朝になってから「私達歯ぎしりするみたいなんだよねーなってた？」
先に言えよ

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 22:48:39.73 ID:Mp2We+Uy

歯軋りはポリポリボリボリ系とｷｭｯｷｭｯキシキシ系があるよね

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 22:37:49.54 ID:I4dqs7aa

そお？コリコリ系ってない？硬いクルミをすり合わせたみたいな
なんとなく、笑える音がするの。その音で皆目が覚めてたらしくて
歯軋りの人以外の布団が、小刻みに震えてた事があったっけ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 22:49:25.77 ID:UtrfsMP6

普段から遊ぶ時人任せな人と旅行すると全て人任せでストレスたまるよね？

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 23:11:08.89 ID:O0VoiXlj

>>427
スレチ悪いが、じゃ妹さん夫婦、一緒に寝たのは新婚旅行が初なんだ？
文字通り初夜って事か

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 23:17:04.31 ID:HdTqivBw

>>430
なんで？
自分の好きなように旅程組めるから、最高じゃん。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 23:21:39.01 ID:6ZtPwpTn

そうだよね。ストレスなんて溜まらないよ！？

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 23:26:31.66 ID:nEuiN5Ly

いいねぇ。432と433みたいな人と旅行いきたい。お任せする方向で。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 23:31:11.08 ID:HRdnHbJ8

お任せして文句言わない人と、
自分の好きなように組みたい人が一緒に行動するのは最高だろうな

436 ：427：2011/10/30(日) 00:03:33.11 ID:5S5flsnB

>>431
いや、本当に疲れた時にしか出ないから、初海外ですげー疲れたんだと思うw

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 09:29:46.07 ID:gtAC4UxS

>>435
お任せするタイプの人って、後で文句言いだすのも結構多いしな。
親子かっての

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 09:46:37.75 ID:9HB0pAR7

>>437
遊びの詳細も連絡も相手任せな友達がいるが直接こっちに文句言ってくることはない。
ただし都合が悪くなると連絡絶ってあとから具合が悪かったとか言い訳される。
直接は言わないが他であーだこーだ言ってそうだ。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 11:42:46.93 ID:h8pU6BiK

奈良の正倉院展を見に行っていた。
初日で人は多かったけど展示物が充実していたので見ごたえはあり、満足した。
見終わってホテルの部屋で、どの展示物が一番よかったか話し合っていて
私が「当時の着物が、現代の私達が着てもさほどおかしくないデザインなのが
意外だった」と発言したところ、一人に「つーか、あんたが今着てる服が
まんまアレじゃん」と発言。
（襟が着物のようなV字かつ腰で紐を結んだ白地のチュニックだった）
そうかも、と頷いたら１人に意地悪を言われた。
「あんた、むしろあの時代に生まれたほうがよかったのにね。
あんたのその顔なら当時の基準では美人のはず。」
確かに私は頬がふてぶてしいし、眉も濃いし目つきもきついから
不細工なのは認めるけどショックだ・・・。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 12:01:47.71 ID:50V0L3iJ

>>439
「頬がふてぶてしい」ってどういう意味？
ふっくらしてるってこと？

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 12:26:05.80 ID:ZWfSSZeT

>>439
普段からその友達にあんた呼ばわりされてるの？

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 15:08:57.93 ID:7zT0hQt6

>>438
それ一番最悪なパターン
>>430
プランは人任せ、責任は自分で取る人ならいいけど
たいていは全部こっちにおっかぶせてくるよね

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 17:40:20.34 ID:p2cY4N4P

私も計画たてるの好きだから丸投げで任せてくれる相手が良いな
文句言われたくないのはもちろんだけど、
何より喜んだり楽しんだりしてくれると嬉しい

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 17:49:56.35 ID:djRaVFGi

計画を立てるのは嫌いじゃないので、任せるというのを鵜呑みにしてたら
後になって「私が○○好きだって知ってるんだから××に寄ってくれても
いいのに」系の嫌味をチクチク言われることを何度か経験して、
他人の「任せる」は一切信用しないようにしている。
「任せる」と言う人には、察してチャンが結構な割合で存在してるような気がする。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 17:59:45.73 ID:irewvJRW

任せるのは問題じゃないの。
文句を言うのが問題なの。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 18:00:30.34 ID:irewvJRW

文句を言われたら。任せたんだから文句を言う筋合いではないと突っぱねればいい。
それだけのこと。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 19:07:33.64 ID:izOAqcrx

>>446
出発前に、旅行計画の共有するもんな。
文句を言ってきたところで、突っぱねるだけのこと。

>>445が言いたいのは、
計画を人に任せなおかつ旅程の事前共有を受けておきながら、
いざ旅行中になって文句を言ってくるというフザけた本性が
問題だ、ってことなんだろうね。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 20:20:38.63 ID:gtAC4UxS

>>444
>>「任せる」と言う人には、察してチャンが結構な割合で存在してるような気がする

同意。
しかも「興味無かったらついてこなくていい(別行動で)」と言ってるのに、
無理してくっついて来て、
ホテル着くなり「疲れたー」とかわざとらしかったり。
何がしたいんだてめえはと言いたくなる

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 21:04:42.17 ID:S6J407Tl

宿とかレンタカーの予約を私へ丸投げで「どこでもいいからまかせる」って言ってたのに。
２，３日前になってから、「○○の方が安いから変更できない？」
とか言ってきて、「キャンセル手数料かかるけど」言ったら
何でちゃんと安いところ調べないの？と不機嫌になられた。
とりあえず電話で、キャンセル手数料を確認して、その安いプランも
調べてみたら、直前すぎてもう空きがない。
私が悪いんだろうか。
もういやだ。

450 ：名無しがお伝えします：2011/10/30(日) 22:31:19.64 ID:izOAqcrx

>>449
そりゃ君も悪いよ。
友達もかなり舐めた奴だが、
それを撥ね付けるどころか
聞き入れていろいろ調べちゃうとか。。

情けなすぎ。
そら友達も「あの子は言えば何でもやるから～」
って増長もするだろうよ。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 22:32:37.90 ID:v1E2Tikx

落ち着け
ここは愚痴スレだ

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 01:43:02.06 ID:D1YWfwnL

>>450
説教厨マジウザ

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 04:26:19.63 ID:rBCUzuRd

>>449
「自分もちょっとネットで開いてみるかー。あれー、聞いてたプランより安いのがあるじゃん。なんで安いのあるのに高い金額出さなきゃなんないわけ……」
ってところだろうな。

探すつもりはなかったが、たまたま探してみたら安いのを見つけてしまった、とか自分も少しは仕事しましたアピールしたくて探してたら安いの見つけたからそれで自分の方ができると示したかったか。

見つけるだけ見つけて空き確認も出来てないんじゃ意味ないじゃんね。そこまで>>449任せなんて最悪だ。
期日が迫ればお得なプラン出たりするけど希望日は空いてなかったりするんだからさ、そういうの分かってないんだろうね。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 12:02:36.87 ID:dwzp05ot

自分も旅行前の計画は好きだから自分で勝手に色んなもの調べたり確認したりしてるんだけど、
完全にお任せタイプの人だといくら文句を言わない人だったとしても、
その内私だけが旅行したいのか？と何か空しく感じるようになってしまうからダメだな。

お任せタイプの人って旅行先での行動はどうなんだろう？
私が一緒に旅行したお任せタイプの人は旅行先でもお任せだった。
さすがにチェックインアウトや、
適当に入るカフェやレストラン選びは一緒にやったり自分からここ入ってみる？と言ってくれたけど、
乗りたいバスや電車の行き先を下調べしていて実際駅に行ってさぁ何番線だ？って時も私についてくるだけ、
ホームにてこの電車でいいんだよね？相手にも同意を求めたけど、え？私わからないよ？って感じで立ってるだけ。
私が駅員に確認したり、ホームの張り紙を見つけに行って路線図で再確認している時も、
一緒に確認と言う事はなくただ待ち役に徹してるし、
美術館の予約を取たが、現地にて予約列と一般列はどちらの列に並ぶのか迷っていた時も
え？私知らないよ？って感じで何もせずに私が並んでる列の最後尾の人に確認したりなど、
そう言うのはあなた担当でしょ？下調べたんでしょ？って事なのか現地でも完全にノータッチだった。

文句はなく調べた事に対してはお礼も言われたし、こんなに調べてるなんて凄い！なんて褒められたりもしたが、
友達との旅行ってよりガイドさんか接待っぽかったな…それ以降その人との旅行はしてないけど。
皆のお任せタイプの人は現地ではどう？
旅行前計画は完全ノータッチだけど現地ではその分動いてくれるんだろうか。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 13:32:12.35 ID:rBCUzuRd

>>454 そう、結局のところ完全お任せな人って全てにおいて人任せだから無料ガイドしてる気分になってアホらしくなるというか、苛立ってしまう。
責任まで全部こちらにかかってくるから、美味しくない飲食店だった時にごめんってなる。
あとは日時、場所を決めるときも「○○で大丈夫？」ってこっちがお伺い立ててる気分になる。
＞完全お任せな相手は最高
　って思えるには、いい意味である程度図太くないとダメだと思うな。
「これこれでこれだから○日までに連絡してよ、宜しくっ」て統率していける力がないといけないよね。
配慮や気を使いすぎる人は相手のこと考えて強く言えなかったり自分が我慢して損な役回りになる羽目になるから、計画立てるのが好きでも完全お任せな人との旅はストレスたまると思う。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 13:49:21.90 ID:Jiryg0GO

>>454
計画でノータッチだったら、基本的に現地でもノータッチだと思う

自分が昔一緒に旅行した人もそんな感じだった
時刻表の確認、指定席の確保、ホテルの予約、すべて私がやった
まあ、私から誘った旅行なので、それに関しては別にいい
ただ、予定を立てる段階で、友人に行きたいところや食べたいものを聞いても
全然答えが返ってこなかった
私の案に「それでいいよー」と言うのみで、本当に行きたいのか不安になった

旅程の中で、とある観光地を１日かけて巡る日があって
それは旅行中にでも細かく決めればいいかなと思ってた
で、前夜にホテルで「明日はこことここは行くとして
ほかに行きたいところある？」と聞いたら
「べ～つ～に～」という超気のない返事が返ってきた
ものすごいショックだったし腹が立った

以前から旅行が好きだと言っていたけど
よく聞いてみれば、自分で予定を立てたりすることはまったくなく
ただ、ガイドさんの旗についていくのがいいらしい
ようは、私がガイドさんの役割をしていただけだった
自分の意見は全部通るし、不満などは言われなかったけど…
ほかの友人と行ったときは、お互いに案を出し合ったりして
すごく充実して楽しかったのに、思い通りになっても全然楽しくなかった
電車やバスの乗り場を確認したり、地図を読んだりするのはいいけど
行きたいところくらい言ってほしかった

でも、そもそもその観光地に何があるか調べようともしない人だったからなあ
単に誘う人を間違えたということか

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 14:02:38.99 ID:Wz6jnsE/

お任せ系の人って依存が強くて旅の最中も色々めんどくさいなと思うから
最近はお任せ系とは旅行いかないよう全力で避けてるよ。
なんで旅行いってまで他人の面倒見続けなきゃならんのかと。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 14:27:52.87 ID:/WUeaZSp

お任せでも、こっちが立てたブランを心底楽しんでくれて感謝の念が感じられたら逆にやる気も出るけどね。
自分は旅行のプランを練ること自体がもの凄く楽しいほうなんで、ある意味、旅行の「一番美味しいところ」を独り占めって感じになる。
もちろん、後でぐちゃぐちゃ言われたら台無しだけど。
要は一緒に楽しんでくれる人ならお任せでも無問題だな、自分は。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 14:48:26.62 ID:6JzK5nSn

一緒にいる時間を楽しく作り上げようって気があるかないかだよね
後ろからついてくるだけの背後霊状態の人と旅行したって、全然楽しくないよ
だったら本物の背後霊の方が見えなくて気にならないだけマシ
それに危険から守ってくれるかもしれないし

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 14:49:32.86 ID:6JzK5nSn

あ、危険から守ってくれるのは守護霊か？

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 15:03:59.75 ID:kx31k0mb

自分で調べたり決めるのめんどくさくてどこ行っても能天気に
楽しめるとかの人だったらいいんだけどねぇ。
自分が引いちゃったお任せファイナルウエポンは一例あげると、
お昼どこで食べる？ってなって、その子にも何食べたい？どこがいい？？と
色々聞いたものの「どこでもいい～。何でもいい～」って言うので、
漁港の町で名産も鮮魚だったから人気のある海鮮丼屋さんでいいかな？ってなり、
ファイナルウエポンにもそれでいい？って聞いたらいいって言うから連れてったのに
入ってメニュー見るなり「ちっ！この店蕎麦とかうどんとかないのかよ。私、そういうのが食べたかったのに。」
と不機嫌に言われ、死ねばいい・・・と思ったわけだけども、
旅の最中そんな出来事が何十回もあったですw
もう、そのウエポンとは旅どころか友人としても縁切ってスッキリしたけども。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 15:13:17.65 ID:bzG8lHAv

>>454
454が誰かに聞きに行く時に友達が荷物見ててくれたのならまだアリかな
このスレに出てくる彼らの場合
荷物置いたまま454とベッタリくっついてくる感じかと

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 15:57:29.91 ID:rBCUzuRd

>>459-460 ちょっとｗ背後霊は嫌だな。

464 ：454：2011/10/31(月) 16:09:46.78 ID:dwzp05ot

レスありがとう。
そうだよね、旅行前にお任せなら旅行中もお任せだよね。

>>お任せでも、こっちが立てたブランを心底楽しんでくれて感謝の念が感じられたら逆にやる気も出るけどね。
自分の場合はこれでもダメだったな。
確かにすごい感謝された。とても楽しかったよーって言われたけど嬉しくなかった。
私が欲しかったのは、「調べてくれてありがとう、
あなたが全部やってくれたから楽しめたよー！」と何もしないで感謝だけを述べる人じゃなくて、
「良い旅行になるように頑張ろうね！」って一緒に協力しあえる人なんだと思う。

>>462
ああごめん、電車やバスのは観光中の時に起こった事だからホテルに置く大きな荷物は持ち歩いていない時。
まぁ持ち歩いている時も何事にも我関せず状態だったけどね…。
ほんとガイドとお客さんだったな…。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 16:23:04.56 ID:N1N9atpF

自分の場合も、友達が全部調べてくれる。
だから絶対文句とか不満とか言わない。
旅行の間ずっと感謝してる。
荷物も持つし、割り勘の時も多めに払うようにしてる。
アクシデントがあったらフォローする。
だから喧嘩になったことない。

466 ：454：2011/10/31(月) 16:31:24.77 ID:dwzp05ot

>>465
純粋に疑問なんだけど何故友達に調べ物を任せているの？
ごめん、責めてるわけじゃなくてなんでだろう？と不思議に思っていたのでその心理を知りたいんだ。
面倒とか調べ物が不得意とか…。
そう言うのじゃなくて友達から「あなたは調べなくていいよ、私が調べるから！」って言われていたりするのかな？
そう言う人だったら片方だけが調べる係りでも上手く行くんだろうね。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 16:47:06.86 ID:N1N9atpF

>>466
旅行全般が得意なんです。旅行の資格とったらいいと思うくらい。
旅行がないときでも、ルートや宿の手配とか、いつも調べてたりすごい詳しい。
だから私の得意分野で役に立てる時は、何かではお返ししています。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 16:57:03.25 ID:bzG8lHAv

>>466
465さんじゃないけど
皆が同じ旅行本買って持ち歩いたり
同じようことをガムシャラに下調べすることは無意味だと思う
それぞれが最低限旅ができるスキルがある前提で、各々得意分野を担当する感じ
私がしてあげてる！なんて思い上がった気持ちでは成立し得ないと思う

469 ：454：2011/10/31(月) 17:11:39.17 ID:dwzp05ot

>>468
ごめん、そう言う意味で言ったんじゃないんだ。
紛らわしい書き方してごめんね。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 18:27:37.08 ID:bzG8lHAv

>>469
読解力なくてすみません

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 19:22:54.15 ID:um//Mp9N

旅館の夕食で、ご飯ものが「山菜のおこわ」だった。
山菜大好きな友人が大喜びで頬張ったが次の瞬間、明らかに演技ではない
本当に吐きそうな様子で「おっ、おうぇぇぇぇぇぇっ！」と大音声を張り上げた。
どうしたの？と声をかけたら、息も絶え絶えに「もち米だった・・・
私、小さい頃に餅を喉に詰めて生死の境をさまよったせいか、もち米の臭いや
あのグニュグニュした食感だけで喉が詰まるような息苦しさを感じて
生理的に受け付けないのよね・・・」
それは大変だったね、と別の人が気遣えば、「あれは好き嫌いと言うより
アレルギーみたいなものだから一生治らないと思う。とにかく、このご飯は
私にとっては毒でしかないから、いる人にあげる。」
誰にも苦手な食べ物はあるが、自分が食べられないからって目の前で
「毒」呼ばわりはないだろう。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 19:33:49.24 ID:QajM+ftV

えー…「おこわ」と言えば＝もち米だろう…山菜好きなのに何故知らないのか

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 19:38:21.72 ID:Y+JNXB68

>>471
自分にとって毒になるものなら、自己防衛のためにもどんな名前で
呼ばれたりするのか、何に混ざったりするのか知っておくことは
大切だと思うんだけどなぁ。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 19:46:50.31 ID:VP+9Z4fL

1.個人情報拡声器である(プライベートなことを聞き出して、他人にしゃべる)
2.岐阜を天国、他は地獄と決めつける(「岐阜はいいところだろ？あんたの地元は都会で住みにくいだろう？」と岐阜以外を強く否定する)
3.他県拒否(自分の地元のイントネーションを会話に出したら不快な顔をする)
4.岐阜弁を無理強いする
5.時間にルーズ(人を待たせても言い訳だけで謝罪無し)
6.自己中ワガママ(赤の他人の駐車場に無断で駐車する)
7.ケチである(他人が贅沢をしてると嫌みを言う)
8.不真面目である(仕事で楽をすることしか考えない、有給は全消化が当たり前)

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 19:47:44.30 ID:VP+9Z4fL

1.個人情報拡声器である(プライベートなことを聞き出して、他人にしゃべる)
2.福井を天国、他は地獄と決めつける(「福井はいいところだろ？あんたの地元は都会で住みにくいだろう？」と福井以外を強く否定する)
3.他県拒否(自分の地元のイントネーションを会話に出したら不快な顔をする)
4.福井弁を無理強いする
5.時間にルーズ(人を待たせても言い訳だけで謝罪無し)
6.自己中ワガママ(赤の他人の駐車場に無断で駐車する)
7.ケチである(他人が贅沢をしてると嫌みを言う)
8.不真面目である(仕事で楽をすることしか考えない、有給は全消化が当たり前)

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 19:49:26.40 ID:VP+9Z4fL

1.個人情報拡声器である(プライベートなことを聞き出して、他人にしゃべる)
2.和歌山を天国、他は地獄と決めつける(「和歌山はいいところだろ？あんたの地元は都会で住みにくいだろう？」と和歌山以外を強く否定する)
3.他県拒否(自分の地元のイントネーションを会話に出したら不快な顔をする)
4.和歌山弁を無理強いする
5.時間にルーズ(人を待たせても言い訳だけで謝罪無し)
6.自己中ワガママ(赤の他人の駐車場に無断で駐車する)
7.ケチである(他人が贅沢をしてると嫌みを言う)
8.不真面目である(仕事で楽をすることしか考えない、有給は全消化が当たり前)

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 19:49:41.21 ID:VP+9Z4fL

違和感無いね

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 19:52:19.88 ID:VP+9Z4fL

誤爆失礼

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 21:33:25.31 ID:pOfzhRMT

>>461
何十回もそんなやり取りしたのなら、最後には
「あなた、私が何が食べたいって聴いた時には『何でもいい』って言わなかった？」
って責めたんだろうな！

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 21:53:10.41 ID:xr/2V/vf

旅行ってほどじゃないけど、日帰り遠出ﾄﾞﾗｲﾌﾞした時の出来事
自分が運転してて、ぼーっとして道を間違えてしまったんだ。
5分くらいしてやっと気づいて、「あ、道間違えちゃったみたい、ゴメン」って言ったら、「そうだね、自分は気づいてたけど、どこに行くのかと思ったw」と返ってきた。
いやいや…気付いてるなら教えてくれ。どんだけ性格悪いんだ。こういうやり取りって普段ならまだ分かるんだけど、旅行中にそれはないだろと。
他人のﾐｽを後から指摘するﾀｲﾌﾟの人とは一緒に行動したくないな。私とは合わない。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 22:41:10.42 ID:Wz6jnsE/

>>479
もう戦いの狼煙あげるのすらめんどくさい気分だったので、
とてもフラットに「ここで降ろせばいいのかな？それじゃーね～バイバイ～！(永遠に)」
とお見送りしたぞw

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 00:06:48.33 ID:Ajb0FvMa

>>480
>>他人のﾐｽを後から指摘するﾀｲﾌﾟの人

そういう人って他でもじんわりと上から目線だったりするんだよね…

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 01:32:34.52 ID:TDe8V3zI

高校生の時に友達五人で旅行に行った時の話
ホテルの部屋のトイレが　何だか異様にスースーする香りがする
何でこんな香りがするんだろうねって話してたら　ある友達がわざわざタイガーバームを小瓶に入れて
トイレの臭い消しに置いているんだって真顔で言ったのには笑った

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 01:57:19.25 ID:FAxuKj67

タイガーバームって久し振りに聞いたw

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 05:01:15.18 ID:o3zGQxjA

>>467 あの人は得意だから。あの人はこういう事好きだから。って勝手に思い込んでる場合もあると思うよ。
実際得意ではあるけど、いつも自分任せにされて相手からは何もアクション起こしてくれないから自分がするしかないって内心思ってる事もあると思う。
>>465を見る限り、気の使える人だとは思うんだけど、気の使い方がちょっとズレてるというか
「あの人の得意分野だし好きなんだろうから、私は口を出さない方がいい」
って親切心出してる所があるかも。

自分の友達にも>>467みたいな友達がいるけど、そうじゃなくて自分からももっと動いてよって思う。
でも気を使える人だけに、自分とツボが違うのかなんか気使う所がズレてるんだよね。
遊ぶ時の日時場所決めの段階でも、こっちが聞いてるのにこっちに決定権委ねてくるんだけど、私の為と見せかけて本当は自信がないのか様子伺い伺いなのを感じてイラっとする。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 05:54:54.49 ID:pK2pgNDn

>485
知ってるか？そういうのゲスパーって言うんだぜ

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 07:49:02.40 ID:ML91IO4/

>>485
何この人

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 07:57:22.16 ID:dvqCMIUl

>>483
タイガーバームは置いといて、臭い消し持参してくるなんて、心遣い細やかな
いい友達じゃん

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 13:00:39.61 ID:ZvE/WE6v

>>485
必死すぎて怖い・・

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 18:50:33.78 ID:FzziUx67

そういや、学生の頃女友達と旅行にいったら大きい方を催したらしくて、
自分が入ってる間はトイレの周り3mぐらい近寄るな、
終わった後も30分ぐらいトイレ入るなって言われた。
女同士で旅行するぐらいの間柄なのに、めんどくさいと思ってしまった。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 20:13:11.56 ID:f4zP9fGO

そんなに気になるなら、ロビーのトイレを使えばいいのに

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 21:11:28.34 ID:jITnD8V0

>>491
私もそう思った(´･ω･｀)

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 21:17:55.07 ID:TG7Nvx2T

>>449
遅レスだが
ネットに上がる安いツアーは
直前まで客が取れず
空けるくらいなら格安でも客呼びたいからであって
計画的に旅行して予約していたら引っかかることがないからキニスンナ

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 22:01:01.22 ID:a4GyzIEZ

数年前だが、数人で琴平参りに出かけた。
昼食は釜玉が美味しいと雑誌に載っていたうどん屋でとることにしたが、
いざ自分の注文したものを持って席につくと一人に非難された。
「大きな声では言えないけど、皆無粋というか味音痴なのね。」
ちなみに、そいつが頼んだのは冷たい醤油うどんで他は全員釜玉。
釜玉好きだし、店もそれを売りにしているのだから選んだのにと思っていると、
続けざまにこう言った。
「見た目がぐちゃぐちゃして下品だし、麺の味を損ねること甚だしい。
少なくとも本当に麺好きな人なら選ばないよ。」
噂通り美味しかったけど、こいつの暴言さえなければもっと美味しかっただろうに。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 23:13:28.94 ID:iITZ/9TD

>>494
その人、普段から空気よめなそう
思うのは自由だけど、なんでわざわざ口に出すんだろうか

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 23:15:11.67 ID:1kjKpoRb

息を吸うように毒を吐く人はいる

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 23:16:37.57 ID:tsnUttO4

他人sageして自分ageしたいだけの人種だろうな。
被害者ぶるのが好きだったりするのもこのタイプ。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 00:38:59.19 ID:0xI2qQya

息をするように、もしくは息をはくように

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 10:49:06.57 ID:qsSC/Ylg

大らかで明るい子だと思ってたら
只だらしなくてオメデタい無神経なだけだと気付いた

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 14:19:06.99 ID:0xI2qQya

あら、シンプル

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 20:32:50.30 ID:afbJsH/m

>>499
往々にして、ある

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 09:21:59.26 ID:rlQz9i5W

友人カップルと４人で２泊３日旅行に出掛けたんだけど、初日夜に向こうの彼氏が歯が痛いと訴え出した
聞けば虫歯で、出発の数日前から痛みがあったんだが、何となくで歯医者には往かなかったという
とてもじゃないが旅行続行は無理ということで、翌日朝早くに二人で帰っちゃった
まあこちらも一人じゃないから別にいいんだけど、４人で予約してたイベントのキャンセル等の尻拭いをさせられた

・他人と行く旅行を控えてるのに何故体調管理をしないのか
・ドタキャン＆上記尻拭いをさせておいて、後日何のお詫びも無し、歯医者大変だったよ～系の話のみ

だめだこりゃ…
脱力しました

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 11:21:05.25 ID:dI3yL4kL

歯痛で切羽詰まって旅行中断なんてあるんだな
理解できないし、実は他の理由がありそうだが

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 13:06:28.25 ID:HBstzYaJ

>>502
＞他人と行く旅行を控えてるのに何故体調管理をしないのか

他の病気なら別だけど、歯痛に限っては難しいな。
突然痛くなるし、痛み止め位じゃ治まらない事も多いよ。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 13:15:57.33 ID:80uugnd0

旅行だと体調が変わるから、治療痕が急に痛み出して海外で歯医者に
かかったとかたまに聞くわ

虫歯をそのまま放っておくのはちょっと・・・だけど

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 13:17:07.36 ID:3/ZyLfed

>>503-504
痛み止め薬飲み続けてるとある瞬間から聞かなくなるしな

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 13:49:31.35 ID:rlQz9i5W

>>503
うーん、けど嘘をついてる風には見えなかった
豪華な夕食だったけど、ほとんど手をつけなかったし
事情があるなら、もっと手軽な嘘でもいいでしょうに

>>504
けど、書いたように出発前から痛みはあったそうなんだよ
夕食の時に、どうして歯医者に診てもらわなかったのか聞いたんだけど、
「何となく…」
とだけ
そりゃちょっとはムカッと来るよ…

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 16:53:41.76 ID:2W+eNbpj

乙。
私も同じく友達が放置していた虫歯が旅行中に痛くなって旅行後半大変だった。
しかも虫歯治療中で歯医者に行くのが面倒で放置し痛みは我慢→旅行中に痛みがピーク…ってパターンだった。
だからそのムカつきとイラつきはすごく良く分かる。

>>突然痛くなるし
虫歯っていきなり我慢出来ないくらい痛くなるって訳じゃ無く、日に日に痛みが大きくなるものじゃない？
自分だけがそうなのかな？
まぁ>>502友場合旅行前に痛みの自覚があったってケースだけど。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 19:30:16.21 ID:dI3yL4kL

>>508
そうそう、突然痛くなるものではない気がするし、それまでは我慢できたにしても
わざわざ旅行時に痛みのピークを持ってくる自己管理能力の無さがどうしようもない

まぁ自分も突発的な歯の痛み（旅行もできないほどの）に襲われたことなんてないから感覚が分からないや…

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 20:47:51.80 ID:W/6VfJKZ

そんなのケースバイケース
突然痛くなる場合も有る。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 21:14:07.84 ID:FXLIcctL

虫歯が痛むってかなり進んでからだよね
いい大人がそんなになるまで虫歯を放置ってあたりでまず引くわ

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/09(水) 20:58:03.86 ID:P2zpOWEP

突然痛くなるかはおいといてフォローゼロはあり得ないだろ

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/09(水) 21:37:10.81 ID:mnYC6wTe

>>512
だよな
大抵カップルのどちらかがフォローに回ると思うんだけど
全くフォローなしってことは、二人揃ってそういうの全く気にしない人種なんだろうね
びっくりするほど気が回らない人間って、たまにいるよなあ

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 01:19:00.76 ID:aHusPwAP

ある観光地で、幼稚園年少くらいの女の子が目の前で派手に転んで
ショルダーバッグの中身を全部ぶちまけた。
私が拾うのを手伝ったら女の子とその母親に「謝々」とお礼を言われた。
私は中国語がわからないので、とりあえず日本語と英語の双方で
「どういたしまして」と言っておいた。
それに対して、同行の友人に「中国や韓国の人って、話す言葉を聞くまで
日本人と区別がつかないから厄介だよね。」と言われた。
厄介？と聞き返せば、続けざまにこう言った。
「ただでさえ、今の世の中は子供を助けてもその親に恩を仇で
返されやすいのに・・・
日本人でさえかくの如しなのに、もし相手が(日本語の通じない)
あちらの人だったとしても勝てる自信あるわけ？」と私を咎めてきた。
幸い、私は今まで見ず知らずの子供を結構助けたけど親にキレられた経験はない。
確かに、今の世の中なら友人のような性格の方が「生きやすい」んだろうけど
微妙な気分になった。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 01:33:04.88 ID:2wW9WxqD

>>514
友人が言ってることも一理あるよ。まぁ受け取り方は人それぞれだし
言い方がきつかったのもカチンときただろうけど。
今はモンスターな親も多い。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 01:42:02.72 ID:40clXTcf

今って日本人の母親も傲慢なの多いし、子供助けようとしても
「うちの子は自分で出来ますので大丈夫です！（余計なことすんな）」
てイメージがあるからなぁ…友人の気持ちわかるわ

まぁ厄介というのは大袈裟だし、その友人の持論も少々突飛だが

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 02:24:48.42 ID:8llGZxuV

>>512-513
フォローって、このパターンでどうフォローすべきなの？
優しく声掛けするとか？
マジで分からないから教えてくれ

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 03:14:35.13 ID:9f9f5Ucb

後日のお詫びとかのことだろ

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 08:14:35.07 ID:TLgrQkFp

>>514の友人の考え方はゾッとするな。
私だったら、友達付き合い止めて、さり気なくＦＯするわ(´・ω・｀)

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 08:44:35.74 ID:5bPeR4WW

いい歳して相手に価値観押し付けるような人種は、友人辞めた方がいいかもね。
「相手に失礼」とかすっぽ抜けてる連中だから。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 09:06:42.46 ID:+GmqqYUu

ディズニーランド＆シー旅行をした。1日目がシーで2日目がランド。
1日目は無事終り2日目のランドの日に、一通り乗りたいものを乗り終えブラブラしていた時、
ひとりがコーヒーカップを乗りたいと言い、乗り物酔いしやすい私はさすがにああ言うタイプは無理、
見てるだけで酔ってくるし、しかも乗り気な友は超回転させようと意気込んでいる為遠慮した。
もう１人の友も同じ理由で辞退し待ってるから乗ってきて、と。
すると2人から大ブーイング。
せっかく来たのに、ディズニーランドでそれはない、酔うと思うから酔うんだよ、と…。
私達はせっかくのディズニーランドでこの後気持ち悪くなったら台無しだと言い最後まで抗議。
15分くらい乗ろうよ待ってるよ乗ろうよ待ってるよの押し問答の末やっと乗らなくて良い権利を奪い取ったけど、
無理に腕を引っ張って連れて行こうとしたり、これで乗り物酔い克服しなよと言われたり、
ほらあんな小さい子も乗れるのにと小学生くらいの子と比較されたりしてすごい不快な気分になった。

友2人が乗ってる間私ともう１人の友達と近くのお土産売り場に行っていたが、乗り終えた友2人は
「楽しかったのに」「乗れば良かったのに」「全然酔わなかったよ？」「軟弱だから乗り物酔いなんてするんだよ」
と言ってきてまたムカッとした。
シー＆ランド内のアトラクションでアレもダメコレもダメと言っていたわけではなく、
他は全部乗れる物なので乗った、このコーヒーカップが初めての拒否。
結局拒否したのはこれのみだったけど後日他友にお土産を渡していた時も、
「この2人がコーヒーカップは酔うとか言って乗らなくて～」と最後まで引きずられた。
それから暫くしてまたディズニーランド＆シー旅行をしようと言われこの前みたいな事は嫌だと言ったら、
2人とも「何の事？」「強要なんてしてないよ？」「軟弱とか言わないよ。勝手にそんな酷い事言う人間にしないでｗ」
と本当に身に覚えが無いって感じだった。
覚えてるのは強要された私達2人だけで、そう言う人達なんだ…と再度呆れた。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 09:42:12.57 ID:8llGZxuV

長い。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 11:04:42.75 ID:WjZ33zBy

>>521
乙です
人に強要するとか最低ですよね。
楽しかった思い出も台無しですね。

>>521
ゆとり乙

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 12:16:28.37 ID:BqrC2eDb

なんか酷いデレツンを見た

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 14:27:04.23 ID:40clXTcf

ワロタ
コーヒーカップみたいにグルグル世界が回る乗り物は嫌だな。
絶叫マシンやお化け屋敷とはものが違って、怖いとか心臓止まりそうになるとかじゃなく、単純に気持ちが悪くなる。
自分も拒否するよ。ってかあれ酔う酔わない以前にそんなに楽しいか…？人によるだろうけど。
そういう奴等って強要して無理矢理乗せて相手がテンションだだ下がり、もしくは気分悪くなったりしても
責任取らないし、苦手なソイツが悪いってなるんだろうな。
コーヒーカップに限らず大人なんだから苦手なものを許容する器を持てよって感じ。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 14:31:14.98 ID:8llGZxuV

>>523
協調して落とす
マスコミの人ですか

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 16:08:15.81 ID:IqymyMnU

ディズニーランドはとっさの判断力とコミュ力が問われるからな
カップルが別れる場所というのも納得

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 17:19:01.98 ID:WrSbSKCB

ディズニーランドって被災地みたいだな・・・

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 22:55:24.12 ID:D4MpQSu2

目が回って気分が悪くなったら、しばらくは起きあがる事も出来ないよね
そうなったらなったで文句言うんだろうな、その友達ら

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 00:37:48.29 ID:6FqBYPrE

>>521また誘われた時に前回またいに言われるのは嫌だとちゃんと言えてるからすごいな。
自分はハッキリ言えないからなんだかんだ理由つけて断るってことしてしまうと思う。521を見習おう。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 05:43:25.69 ID:rTeCZkQu

友達数人が集まっていたある時、一人が
「前に旅行でお風呂入った時思ったんだけどさ、
○○ちゃんって胸大きいよね」
とか話し始めた
他の子も、色んな人のそういう話を始めた
女同士ってそういう話ありがちかもしれないけど
男だって言ってる人いるよね？
自分はそういうの、見られてるんだなぁと思うと
絶対、温泉とかは行きたくないと思った
まぁそういう事言うのは噂好きの人だと思うけど・・・

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 06:30:01.91 ID:Ga2EbLYr

>>531
修学旅行で、それやられた。
クラスの女子友達に「思ったより〇〇だったね～」と具体的に男子の前で話題にされて恥ずかしかったー。
褒めたつもりなんだろうけど、信用できる仲のいい友人としかお風呂には入らない。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 07:20:55.50 ID:Q9ojVHrx

>>531-532
そういう話題で人の注目を集めたいタイプだね
下品としか言いようがない

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 08:57:40.84 ID:abWVPy/v

>>528
ディズニーランドは楽しい場に見えてきつい場所だよ・・・

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 09:22:39.97 ID:Xg4lly5b

一緒に温泉行って人の裸に興味津々な友達がいたなぁ…。
風呂なんだからある程度見えるのは仕方ないが、
じっと凝視して「わぁ○○ちゃん胸大きい～ニヤニヤ」は同性でも不快。
あと私は貧乳コンプレックスなんだが、それを知ってるのにちゃんと見せてよ～と言ってきてすごいイライラした。
見て何したいんだよ。あー本当に貧乳だねーって確認したいからか？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 14:34:41.19 ID:XIbTSTft

ディズニーランドに女だけのグループで行くのは普通の光景だが、男だけのグループだと、ま、マジ！？となる

大浴場で女同士裸や胸を見合うのは、普通とまでいかなくても騒ぐ程ではないが、男同士裸や股関を見合うのは反社会的行為
ドン引きしない人はいないだろう

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 14:38:51.82 ID:V9sFie2e

そうなの？

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 17:01:51.01 ID:GaVsQx7K

>>536
男だけでも「グループ」ならそんなに変じゃないさ。
男二人組だと…だがな。
女二人組なら普通なのにおかしなもんだ。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 18:28:18.72 ID:G9Di+/qs

お一人様だっているよ、でずにー。

ピューロランドで、おさーんがキティと写真を
撮っていたのを見たことある。撮影はスタッフが
してあげてた。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 18:45:36.34 ID:Kh1juIax

スレ違いだボンクラども

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 21:34:31.93 ID:0CKpVb5S

友達と二人でこないだ海外旅行にいった。
現地で夜けっこう雨がふったので、二人とも折り畳みガサをさしてホテルに帰った。
その日はずっと朝から歩いて二人とも疲れていて、友達の方が先にシャワーをあびた。私はその間、自分の荷物片付けたりして、それが終わったら友達がお風呂からあがるまでベッドで横になってた。
友達が風呂からあがったので、自分も、風呂に入ってでてきたら、さっきびしょびしょになって放置されてた折り畳みガサが、友達と、私の分、２つ広げて乾かされてた。
私はカサなことなんかすっかり忘れて自分の準備最優先だったから、些細なことだけど、その気遣いがなんか嬉しかった。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 00:12:43.56 ID:Ga7nNWAW

>>541 そういう所に気がつくのって普段からそうやってるんだろうな。
いつも濡れっぱなしで畳んでるもんな。コンビニ傘や百均傘や粗品の折り畳み傘しか使っていないんで変わりはいくらでもあるって思ってた。
>>541の友達はいい物を大事に使える人かもね。
自分は傘を乾かすという概念がなかったからこのレス見て反省した。

ただホテルの部屋で傘広げられて床が濡れたり、頼んでもないのにあれこれされたらそれもお節介になるしな。
まあでもいいエピソードだ。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 00:21:08.07 ID:oFpwCkcM

>>542
概念がない．．．
使った後の湯沸かし器やミキサーの蓋を閉めっぱなしにするタイプ？
542とは友達になれないわ．．．

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 00:22:10.14 ID:GuflPDq0

>>542
傘を干すのは単なる習慣だよ
私の家でも必ず干すけど
ちゃんと濡れても大丈夫な所で干す
そうでない場合はあらかじめ拭いてから
干す

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 01:13:45.75 ID:ZWeEoBvR

傘を乾かす概念がない人っているんだ...ちょっとびっくり。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 03:08:16.83 ID:4aZJN1Wy

傘はバサバサ振って水滴を落としておくくらいだな。後は勝手に乾いてくれる。
折り畳みを次の日にでも持っていくなら畳んで仕舞うから拭くだろう。
車生活だと傘は無くてもなんとかなるよ。何本もあるから毎回すぐに乾かさなくても済む。

>>541 >>542みたいなポジティブだったり多面的な考え方な人だったりだと一緒に旅しててもラクだよね。新たな発見を楽しめていい経験になる。
>>543みたいにすぐさま「ハァ!?無理だわ」って人とはこちらもしんどい。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 08:21:38.29 ID:RqkLLZ3y

>>545
ほら　待ってましたとばかりそういうエサに飛びつかない

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 11:48:33.74 ID:GuflPDq0

濡れたままにして放置で乾いてても
なんか臭くなるんだよね…
雑巾の臭い的な

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 17:11:42.86 ID:go5ITDFx

人が取ったホテルを、あれこれ文句ばっかり言う奴は絶対に嫌。
その程度の気遣いも出来ない奴は人間の資格がない。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 17:52:30.21 ID:I39xGoNo

文句が出るようなホテルを取ったほうが悪い。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 18:29:00.68 ID:WjSBkN8u

京都旅行で、計画の段階ではお寺のライトアップを見に行くことにしていたが、
夕食後さあ行くかというときに一人が大いに機嫌を損ね、「私だけ行かない」と
さっさと風呂に入ってしまった。
私達を道連れにしなかっただけましだが、その言い分が偉そうで嫌な感じだった。
「大体、ライトアップの何が面白いの？電気無駄遣いの極みだし、常より
拝観料も高いし、そんなのを有り難がる馬鹿共で混んでてストレスたまるし・・・」
昼間は皆で色々な寺社を回ったから宗教的問題では無さそうだし、
単に疲れただけの可能性もあるけど馬鹿呼ばわりされてへこんだよ。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 18:30:49.06 ID:fPNNHTOB

身内に東日本震災の被災者がいたとかか

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 21:38:44.95 ID:oFpwCkcM

>>552
京都に八つ当たりされてもね～
これで551のその子が関東住みならダブスタもいいとこだってフルボッコだ

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 23:10:24.70 ID:6zAPjV/Y

・なんでもいいから上から目線で物を言いたいだけ
・自分が気に入らないことを周りが勝手に始めようとしているので、
　むかつくのを八つ当たり

末っ子に多い(´・ω・｀)

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 23:11:53.45 ID:+0xcU4Rd

おいおい
末っ子の俺に失礼だな
全然当てはまらないぞ

556 ：551：2011/11/14(月) 00:02:24.61 ID:u804adGM

>>552
一応私含め参加者全員「西日本」出身。
問題児の実家は和歌山だが、幸いにして台風の被害はなかったらしい。
親戚や友人知人に震災や台風の被災者がいる可能性は否定できないが、
その不満をぶつけられてもどうしようもないと思ったよ。
第一、ライトアップを見ることについても計画中は一番乗り気だったのに。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 00:19:24.94 ID:uivEJcgr

>>556
疲れると急に不機嫌になって
周りに対しても、ぶっきらぼうな態度をとる人ってたまにいるよね
>>551の友人もそんな感じかなと思った

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 09:25:17.92 ID:FGUb+/AE

やっぱり旅行ってどんなに仲良くても価値観が合わないとダメだね。
普段遊ぶ場所やレストランでは意見の相違は無かったから金銭感覚は同じだと思ってたんだが、
ホテルについての考えが違って全然話がまとまらん…。
露天風呂1つ、大浴場2つ、朝食付き、館内＆全部屋がリニューアルの日本庭園ありの純和風旅館1万500円の所か、
大浴場は無いが部屋にヒノキ風呂があり本来1泊3万円する所が限定サービスで1万2千円のオシャレな和モダンホテルを希望したんだが、
東横インかカプセルホテルで良くない？と言われテンションが下がった…。
私＝ホテルも旅行の一部なので泊まる場所も楽しみ。1泊1万～1万5千円くらいの所派なんだが、
友＝ホテルは寝るだけの所。サービスは希望しない。安ければ安いほど良い派と言う考えだったようだ…。
ホテル以外の交通機関、コース、レストランは同意見なんだけどホテルだけ合わない。
間を取って…みたいな話も持ちかけたんだが友達が首を縦に振らない。
私はせっかくの旅行で東横インやカプセルホテルはちょっと…と思ってしまうので、
このままだと多分オジャンだな～仕方ないけど。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 09:38:28.85 ID:lwFDm2Qq

>>558
東横インどんな所かと思ってググったら↓ワラタ。
http://www.toyoko-inn.com/hotel/00103/photo.html

確かにこんな朝食はイヤだな(´・ω・｀)

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 11:07:15.69 ID:ZUCwuvC+

あれ　豪華になったじゃん。
以前横浜（川崎だったかも）の東急イン泊まったときはコーヒーとロールパンの取り放題それだけだった。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 11:13:06.25 ID:ZUCwuvC+

東横インだった

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 17:13:22.02 ID:9odHjx44

>>558
その旅行の目的とか場所がわからないからなんとも言えない。
あなたの言う、露天風呂1つ、大浴場2つ、朝食付き、館内＆全部屋がリニューアルの日本庭園ありの純和風旅館1万500円の所か、
大浴場は無いが部屋にヒノキ風呂があり本来1泊3万円する所が限定サービスで1万2千円のオシャレな和モダンホテルは、
温泉地だったらわかるけど、温泉地意外に旅行に行くなら、ビジネスホテルで十分だと思うけど。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 19:13:52.01 ID:0Su+0mdy

温泉地じゃなくても、旅行でビジホは絶対嫌だな

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 19:42:45.36 ID:YtrAVRBn

一人旅ならビジホでよくても友達と一緒ならくつろげてきれいなところがいい。
カプセルは論外。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 20:02:30.48 ID:LCqCqTXN

目的によるなー。
カプセル論外は同意。
でもその和風モダンいいなぁ。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 20:02:32.22 ID:WCuf3Qx9

>>558
それでもその友人と来たいと558が思うなら
558希望の旅館一室料金－（友人希望のビジホシングル料金＋本来かかるはずの夕食代）＝558負担
とすると良いのでは？

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 20:47:29.79 ID:Z4P+XUm1

何で他人の分負担しないといけないんだよ。
俺なんかそれが嫌で、ホテルを別に取ったぜ。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 20:51:51.60 ID:shmHQpi4

他人の旅行代を払ってまで一緒に行くってどんだけ奴隷なんだよ

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 20:56:51.91 ID:qLGT0ZDY

旅行先ではいいホテルに泊まりたいよね

ホテルは寝るだけって人確かにいるな

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 21:20:10.91 ID:1Ov3thC2

自分もホテルや旅館の雰囲気楽しむのは旅行のうちだと思うクチ。
夜中に食べるラーメン旨いし、温泉出てすぐ食べるアイスなんかも旨い。
女性同士で行く旅行なら、
こういう気軽さと安全さがセットになった物ってすごく大事だと思うけど。
ビジホも安全っちゃ安全だけど、娯楽がちょいと少ない。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 22:04:25.65 ID:7kIV5GbI

夜中にラーメン食べるの！？すごいね

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 22:12:51.38 ID:1yVCdFFv

旅先だとなぜか腹が減るぜ

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 22:33:33.26 ID:qLGT0ZDY

>>570
無駄にお菓子やら買い込んじゃったりするw

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 22:35:40.38 ID:c3GZ1CPG

>>573
するするw
でも観光疲れでいつもより早く寝ちゃうんだorz

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 22:41:21.81 ID:1Ov3thC2

>>571
夕食早めだし、そのあとにさらに風呂追加したら普通にお腹が減る。
風呂後のアイスは、いつも旅行に行く友人との必須項目だ。

>>573
旅行先で食べるじゃがりこは何故か旨いｗ
ホテル内の売店で御饅頭とか買ってきて、そのまま部屋で食べるのも楽しいよ。
友人と一緒ならではだな～。一人じゃこんなことやっても面白くもない。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 00:39:08.81 ID:cFNKyIip

旅先で「アイスでも食べようか」とか「お抹茶が頂けるみたいね」いう流れになると
「ダイエットしてるから」と一人にひたすら拒否されたことがある。
アイスの場合はその人だけ食べなきゃすむが、抹茶の場合はその人だけ茶室の
外で待たせるのは気がとがめて(チャンスは何度かあったにも関わらず)
一度も抹茶は飲めずじまいだった。
その人は全然太ってなどいないのに、旅先での食事も本人いわくわざとかなり
残していた。日常の食事では全然そんなことない。
本人いわく、「旅行中はテンション上がって食べ過ぎやすいから節制してた。」
旅先の食べ物、ことに甘いものが楽しみのひとつである私とは到底
分かり合えないと思った。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 01:00:46.22 ID:kOmyg3H9

旅行の幹事をやってくれた子なんだけど
他の子が控えめに「ここってもう少し、こうだとダメ？」とか
少しでも意見を言うと
「文句を言うなら誰かがやって、私は一切やらないから！」
「私がやるのなら一切口出ししないで！」とすごいキツく言う
いや、誰も文句言ってるのでなく、ただ提案として
挙げてみただけで、ダメなら全然いいよって言い方じゃん
その上「私はやりたくてやってる訳じゃない
誰かがやるのならやってくれていいよ、私は一切引くから」
って調子
いや、どう見てもやりたそうだけど・・・とは口が裂けても・・
旅行中もその子一人がガイドブックや紙を見て先頭を歩いて
みんなは後からゾロゾロ
誰一人文句は言わずに「ありがとう、助かった」て言ったものの
個人的にはちょっと不満が残った

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 01:10:07.88 ID:bt9oe9eI

自分もホテルもある程度重視する派だなー。
普段は1万くらいの所に泊まっているけど、
友達との海外旅行先がヨーロッパだったので、
ベルサイユ宮殿みたいなホテルに泊まりたいな～でも金ないな～って思ってたら、
友達も同じ事考えていたと分かり、
1日だけ1泊4万する所に泊まり、その代わり他の日は全て安ホテルにしようかと言われた。
その案に大賛成し、治安やセキュリティ面はきちんと調べ、
ラッキーな事に思っていたよりは綺麗でサービスも悪くは無かった。
立地がちょっと悪いのと部屋が超狭いのは最終日の豪華ホテルの為の我慢とお互い耐えた。
で、5つ星の4万ホテルはもちろん素晴らしくて友達と大興奮。
お姫様みたいなベッドで寝たw

でも他の友達との海外旅行では価値観が違ったのでそう言う事は出来なかった。
まぁ考えが違うのはしょうがないよね。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 07:33:37.08 ID:OT9AY6We

デモツアーとか行きたいなぁ

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 10:07:46.73 ID:YhsEa2uL

>>578
同じ経験で失敗した俺
５泊旅行に行った時、１～４泊は7000円のホテルを拠点に連泊
(可もなく不可もなく)
最終泊は８万のスイートで計画していたんだが、スケジュール詰め込み過ぎて疲れてしまい、部屋に着くなり｢スゲーッベッドふかふかｗｗｗｗ｣といってベッドに飛び乗った………ら、次気付いたら朝だった
二人とも
16万が……

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 10:25:41.80 ID:w5XsET9x

長いです。
友達とフランス旅行を考えていた。
旅行日は3ヶ月後～半年後くらいを予定していたんだがお互いの仕事の都合で8ヵ月後に。
友達と一緒に色々調べまくりそれから3ヵ月後（旅行まであと5ヵ月）同行者の友達から結婚すると報告があった。
心からお祝いの言葉を述べたが、だから旅行無しにしていいかな？と言われた…。
すっごい楽しみにしていたからものすごくショックだったけど、
お祝い事だし結婚より旅行を優先してよなんて言えないし泣く泣く諦めた。
友達は三週間前にプロポーズされ、その翌日に両家挨拶を済ませ、
もし結婚するならこの式場が良いと思っていた所にも行ってきてたまたま空きがあった為すぐに予約してきたらしい。
で、式が5ヵ月後で予定していた旅行日当日。
もし日にちかぶってなくても結婚の事で頭一杯で旅行どころじゃないし、友達との旅行に金掛けてられないしね～と笑って言われた。
そして詫びもそこそこにその後は結婚についての話ばかりだった。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 10:26:00.12 ID:w5XsET9x

一昨日連絡した時「明後日会う時に旅行計画の候補コピーしてくるね。たくさん見つけたんだ！」と言ったけど旅行が無しになるとは言ってなかった。
私は未婚だからわからないが、結婚の準備で全然連絡が取れないくらい忙しかったのかもしれないし、
直接会って断りを入れたかったのかもしれないが、友達が三週間前から結婚の準備に取り掛かっていた時、
私は行けもしないホテルやレストランの口コミを調べまくったり名所のコースを妄想していたんだなと思ったら悲しくなったし、
必要の無い旅行資料が入ったバッグが空しかった。
旅行会社とも話し合いが進んでいたので断りを入れなくてはと言ったら、
私は結婚の準備で色々あるからやっておいてくれない？これからドレス決めたり色々あってさ、と後始末は全てこちらに。
全て済んだとメールを送ったが返事は無かった。

その後友達からメールにて、新婚旅行はフランスに行って来る。あなたと行けなかったかわりに楽しんでくるね！お土産買ってくるからね！と言われた。
2人が泊まるホテルは私が友達との海外旅行用にと探してきたホテルを選んだようで、
ここ立地もいいし口コミも高かったし部屋もヨーロピアンで最高！新婚旅行用に最適！とはしゃいだ内容だった。
他にも私達が行く予定だったお店にしたり、以前私が調べた物やコピーをそのまま使って計画を立ててるらしい。
何だか友達の結婚を素直に喜べなくなった。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 11:24:26.23 ID:rvNNVWNR

>>581
友達なら素直に喜んであげなよとしか言えない
喜べないなら最初から友達じゃなかったんだよきっと

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 11:29:51.50 ID:jIbRQvHC

自分がそんなことされたら縁切るなｗ

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 12:14:04.65 ID:cwKow7Qf

結婚は一大事だから旅行止めるのは当然だけど
だんなもフランス行きたいなら新婚旅行で行くのはしかたないけど
その花嫁は身勝手・無神経すぎる
早く言うべきだし後片付けも手伝うべきだし謝って礼言うべき
自分も縁切るに一票
百歩譲って、あなたが抗議して謝ったら結婚式出てやってあとフェイドアウトしな

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 12:34:32.44 ID:TA59OC8V

その人との親密度にもよるけど私も多分フェードアウトだな

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 13:03:50.59 ID:9AYgKXFo

>>577
次同じことがあれば「じゃあ私がやるね!今まで調べてくれてありがとう!」って言ってみれば？

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 13:21:13.78 ID:/vjf6Z9P

これは流石にひどいな。祝福してやりたくても無理だろう

結婚なら仕方ない、と言う人もいるかもしれんが、これはそういう話じゃない。てかむしろこの場合、それを盾にしてる感じが逆に不愉快だ

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 13:59:47.99 ID:kRa3mV76

>>585
FOどころかCO案件だよこりゃ
>>581
最悪すぎてPCの前で口ポカンしたよ
ご祝儀もなんもいらんから
浮いたお金で一人でフランス行ってきたら？楽しいよ

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 14:05:43.35 ID:qe1yHjNt

抗議したところで花嫁は自分は結婚を控えてる特別な時期とかなんとか言って
581が冷たいとか逆ギレされそうだね。2人だけの関係なら、結婚式不参加だわ。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 14:19:00.88 ID:STKQCa4c

スレ違いだったら申し訳ないんですが…友人と旅行に行く事自体が嫌、って方はいらっしゃらないんでしょうか？

私自身は、細かい理由ははしょりますが、家族以外と旅行に行きたいとも思わないし思えないタイプな為、例え古い付き合いの友人グループに誘われても、断ろうと思っているんですが…

592 ：581：2011/11/15(火) 15:24:53.26 ID:w5XsET9x

旅行はナシになったと聞いた時悲しかったし調べ物が空回りになったたと分かった時早く言ってよとは思ったが、
その時はまだお祝いの気持ちは大きかった。
でもその後向こうはひたすら自分の結婚に夢中でこっちへのフォローは一切無し、
結婚だから浮かれるのは仕方ないと思ってやってきたけどモヤモヤが止まらなくなった。
共通の友達数人出席するし最初に参加の返事したし式は行かなきゃいけないのかな…と思ってたんだけど、
ここで意見貰って行かない事に決めた。
こんな気持ちのままお祝儀＋美容院代その他諸々快く出してお祝いしようなんて気持ちになれないし。
共通の友人達には行かない理由を伝えておく。
共通の友人達には久しく会ってないし今は関わりもないので、
理由を言って非難されたり式に出ようよと強要されたり理解してくれなかったとしてもいいや。
>>590さんが言う通り、本人には伝わらないと思うのでFOにしようと思う。

一人旅になると旅費がかさむ（特にホテル代）から断念したんだが、いずれフランスには行きたいと思ってる。
ここで吐き出して楽になった。ありがとう。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 15:34:46.83 ID:YhsEa2uL

なんか、あれなら俺が一緒に行きます
元気出せ

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 15:41:35.46 ID:/vjf6Z9P

>>592
それで何の問題もない。こちらのことを少しも理解しようとしない人間を、自分が嫌な思いをしてまで理解してあげる必要はない。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 15:43:35.63 ID:txu2jYb0

>>592
それがいいよ。お疲れさまでした。
お祝いする気持ちがだんだん目減りしていく様が
目に見えるようで、切ないなあ。
ほんとお疲れさま。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 15:52:45.03 ID:kRa3mV76

>>592
キャンセル手続きを友達に押し付けといて自分はハネムーンで行きますはないわ
代わりに私が！と書こうとしたら593が颯爽と名乗りあげてたw

一緒に旅ができる友達って貴重だし一生物なのに
その子は本当に馬鹿なことしたね
しかし花嫁フィーバーって怖い．．．旅友を思い浮かべて思ったw

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 16:06:44.58 ID:YhsEa2uL

>>596
さ、三人で行…

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 18:42:05.83 ID:MllfHAL9

幸せなことがあったときこそ、その人の本質が出るってのは
こういうことなのかな

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 19:15:33.55 ID:gEFT3cI9

>>592
乙
気持ちの整理がついたようで何より。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 20:17:23.35 ID:62IXJ89e

>>597
じゃぁ私も混ぜ・・・

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 21:27:56.13 ID:SCUQL43W

>>600
わ・・・私も・・・

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 21:30:12.68 ID:1Te2FjP1

>>601
じゃあ俺も

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 21:49:06.13 ID:nKoS+ggF

つまんね

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 22:14:42.18 ID:kRa3mV76

>>603
ばかっ！
ここは「どうぞどうぞ」だろw

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 22:26:51.12 ID:RPjm0vCN

結婚ではないけど、友人と初めて海外旅行に行こうと計画立てた。（お互い別の友人とは行ったけど）
とは言えまだ>>592のように詰めてはなくて、ただパンフ貰って
来年の夏にシンガポールか香港にしようか、ぐらいだったんだけど
翌週会った時に、いきなり「私来年の夏にロンドンとパリに行くことになったんだ！」と言われて驚いたことならある。
えっ…私との約束…とも言い出せず、その友人の友人がロンドンに1年留学してるから
その子に会いに行くんだー！その仲間となかなか日が合わなくて、結局夏休みになったんだけどね！
とものすごく嬉しそうに計画を話してくれるので、結局何も言えず、その友人も約束を忘れたのかそのままスルー。
帰ってきてからもロンドンパリの話を延々されて、そのたび思い出してモヤモヤしてた

学生時代からの友人に愚痴ったら「ひどい！じゃあ私と行こうよ！」と言ってくれたので３泊４日で香港行ってきたけど。
まだ口約束だけだったとは言え、やっぱ凹むよー

だから>>592の気持ちはわかる
それも592が探し出したあれやこれやに新婚旅行でって、人の気持ち踏みにじるにもほどがあるわ。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 23:50:11.88 ID:bt9oe9eI

きちんとした謝罪、早めの報告、キャンセル連絡を人任せでお礼無しが有り得ないのはもちろんの事、
ハネムーンをフランスに選んだとしても旅行プランは自分達でイチから作り上げるもんだよね。
592が自分と友達の旅行にと見つけてきたホテルや調べ物のコピーをそのままハネムーンに流用とかひどいわ。
しかもそれを592本人に言ってるのがまた…。
向こうは592がどんな気持ちになるかも考えずラッキ～としか思ってないんだろうね。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 02:42:43.99 ID:QbJ2iwyK

友達とヨーロッパに旅行に行くことにして（学生旅行で節約気味）、
今、仮の予約だけ済ませてるところなんだけど、
ちょっと価値観の差を探ったり差を埋めたりしておこうと思って
「イタリアでは、レストランでは日本みたいにスパゲッティ１皿だけで店を出ると
かなり奇異な目で見られるらしいよ。それで、本来なら前菜～デザートの５皿を頼むものだけど、
そんなにお腹が空いてないときは、肉か魚と、付け合わせの野菜と、デザート（←ちょっと曖昧です）の
３皿を頼めばいいらしい。それも無理ならセルフサービスのお店に行くべきみたいだよ」
と言ってみた。
そうしたら「ええ～？！外国人にどんな目で見られても別に良いから（主食の）１品で良くない？」と言われた・・・。

そんなこと言ったら日本に来た中国人観光客のマナーの悪さとかも容認しなきゃいけなくなりますけど・・・。
ハッキリ「私はそれは出来ないし、そういうことならセルフサービスのお店を選べばいいことでしょ」
と伝えておいたけど、何か不安・・・。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 04:01:27.47 ID:zOZfIp5J

>>607
学生節約旅行という前提があるので。
ドレスコードがあるようなお高い店ならともかく
トラットリアでその聞きかじりルールを相方から強要されるのは嫌すぎるわ。
それと、この発言は気になるけど
＞外国人にどんな目で見られても別に良いから
607さんの書き方に悪意がチラついてどうにも。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 04:09:31.21 ID:x6sDwHdq

>>591
行きたくないなら断ればいいよ。
断っちゃまずいの？

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 04:50:07.83 ID:8BajvmEI

>>607
その友達が渋ったのが量的なことなら、自分で調べてみたらセルフでなくても
パスタとデザートだけでもＯＫ、二人で分け合うのもＯＫってお店もある。
金銭的なことなら安い店を選べばいいしそれも払えないならイタリアも行けないよね？

価値観の差を埋めるというなら
じゃあセルフにしておこうね！とか上記のような店を探すとかすればいいだけで
曖昧な知識で試しておいてマナーの悪い観光客を容認…なんて思考になるのが分からないなぁ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 05:17:52.41 ID:rdFzPvrU

中国人観光客のマナー違反も容認すること…にはなってないでしょ別に

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 05:54:54.80 ID:3QdO6+Ax

>607
現地の人と違う頼み方する＝マナー違反っておかしくない？
大勢で大騒ぎしてゴミ巻き散らかしたり、ニホンゴワカリマセーン
って言って注意されてもシカトするのと同列なくらい大罪なわけ？

イタリアなんて観光客の多い国なんだから
地元民しかいかないような店でもない限り慣れっこだろ
それに、その主張で言うなら
うちの県にくる観光客はほとんどマナー違反になるわｗｗ

でも607とその友達は一緒に行かない方がいいかもね
お互いにストレスになるだろうし

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 06:58:51.87 ID:wB+kT3B4

>>612
＞607とその友達は一緒に行かない方がいい

同感。
旅行に限らず、>>607のような、自分の価値を押し通す人と
一緒に何かやるのは辛い。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 07:41:22.65 ID:zOZfIp5J

>>613
だね。
>ちょっと価値観の差を探ったり差を埋めたりしておこうと思って
と言いながら
>「私はそれは出来ないし、そういうことならセルフサービスのお店を選べばいいことでしょ」
結局自分の価値観に合わせろと言ってるだけ。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 09:19:47.87 ID:owKXoOSU

予約して盛装して行くようなレストランでもなければアラカルトなんか普通だよな。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 09:39:45.51 ID:+bG+gaBT

>607読んで思い出した。
卒業旅行に友達数人とイタリア行ったんだが、そのうちの一人が、食事を人とシェア出来ない子だった。
元々「一口頂戴・あげる」を嫌がる子だったのは知ってはいたけど、取り分け前提も嫌だと。
それは個人の嗜好だからいいんだけど、私たち他のメンバーがシェア前提で注文することにも
物凄く文句をつける。
自分が、それなりのレストランでパスタ一皿とか前菜一皿だけ頼むのは「少食だから仕方ない」
その一皿を残しても「少食だから」
こっちがレストランにシェアしていいか聞いてOKだと言われたから、メインとデザートは一皿づつ、
あとのパスタや前菜をシェアして食べてると、「みっともない」だの「汚い」だの文句いいまくる。
皆うんざりして、結局、後半はレストランどころかトラットリアにも行かず、バルとかファーストフードで食事した。

その子とは帰ってから自然と疎遠になりました。
今はもう年賀状すらやりとりしてない。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 11:44:44.35 ID:7rNKW0J/

この流れちょっとびっくり。
お金に制約があるならそういうレストランには入らずにセルフスタイルの所に行こうっていうのは当たり前じゃない？
現地で揉めるのもまずいし。

>>608以下は恥ずかしいから外国行くなよ。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 12:11:05.51 ID:WE6B63Fo

え？みんなそう言ってると思ってたんだけど違うの？

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 12:21:20.03 ID:PSblcyR3

話の焦点は607が中途半端な知識で人を貶めてるところだと思うけど617は何か勘違いしてない？

そもそも学生の節約旅行で入るようなレストランでフルコース頼まなければマナー違反ってとこは無いでしょ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 13:06:59.08 ID:XcExFBu5

>>619
同意。

日本でも居酒屋なら料理一品だけ頼むだけは奇異でしょ？
でも外国から来た学生がそれやっても咎めない。
マナー守ってればＯＫと思う。

家の近所のフレンチレストランはテーブル席で家族や友人がたくさん頼んで
カウンターではお一人様がカレーライだけ食べて帰る。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 17:44:34.01 ID:B7CfW6l0

カレーライってのを頼んでみたいw
>>616
皆優しい子ばっかりだったんだね。
私なら容赦なく「あなたはよそのテーブルで食べたら」って言う。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 18:05:37.51 ID:qCoF1ed8

加齢頼

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 19:23:28.53 ID:9SSbSruN

シェアとか絶対無理だわ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 19:33:41.27 ID:mEWlExNJ

>>623
あなたはよそのテーブルで食べたら？

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 19:33:46.55 ID:vGryn8yy

絶対無理な人は一人旅を楽しんでくださいｗ

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 19:41:33.17 ID:5WM8i074

>>623
中華料理とかどうしてるの？

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 20:42:35.03 ID:XcExFBu5

シェア大好きだが思い出したんでカキコ

超高級店なら、皿をやりとりするシェアは行儀が悪いらしい。
その代わりに、二人でシェアなら初めから「ハーフポーション」て頼むと
小さい皿に分けて出してくれるんだって
私肉、友魚頼む→各々に肉の半分の皿と魚の半分の皿で出てくる。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 20:49:43.08 ID:QnoAC8iC

大学のゼミ旅行でのこと。
私を含め女子４人、自由行動やゼミの活動も何事もなくすごしていた。
だけどお風呂の時間になって、女子みんなで大浴場に行ったんだけど、
みんな服脱いでさあ浴室へってときに、Aが「ちょっとみんな～タオルまいて～」
と言ってきた。なんでだ？って振り返ったら、Aがデジカメをかまえてた・・・
みんなで「なにしてんの！？」って驚いてたら、「記念写真！ほらほら！みんな
よって」と一人のりのり・・・。呆れて「はやくしまいなよ。ここ写真撮る場所
じゃないでしょ」といえば、「え？そんなのどこにも書いてないでしょ？」とわけわからん
答え。「普通に考えて、他のひともいるのに写真撮影なんて非常識だよ。しまえ！」と、少し
イラついたこともあって強めに言ったら、「つまんないな～。」と引き下がった。・・・と思った。
みんなナニあいつ・・・ってなって浴場に向かおうとAに背を向けたとたん、フラッシュが！
驚いてふりかえったら、「前（浴場のドア）誰もいないからいいでしょ～ｗちゃんと
おしりは写らないようにしたから！」と！！ダッシュで他の子がカメラ奪って、データを消した。
「なにすんの！」とか言ってたけど、全員無視して服着て風呂場から出ました・・・。

その後A、追いかけてきたけど「なんでみんなして行っちゃうの！？お風呂は？」
「データ消さなくたって、みんなの背中しか写してないよ？ナニが悪いの？」と
な～んにも分かってないようだった。確かに普段から記念写真撮りたがる子だったんだ
けど、まさかこんなモラルがないというか頭悪い子だとは思わなかった。
本当にあの場にいた人たちに申し訳なかった。
その後の行動は、一応ゼミ旅行だから一緒に行動したけど、みんなAとは必要最低限
の会話しかせず、途中でAが泣き出したけど無視した。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 21:15:59.30 ID:9421wn5I

>>628
確かにその子はバカだけど、何がいけないかわかってないわけでしょ？
マトモな人間の数の方が多いんだから、みんなで何がいけないか
その子自身は気にしなくても一般的には良くないとされる行為なんだと
いうことをもうちょっと説明してやってもよかったんじゃ・・・

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 21:17:30.54 ID:wB+kT3B4

>>629に同感。
無視は良くない。Ａにチョット同情したよ(´・ω・｀)

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 21:37:46.70 ID:LO/i54Ng

なんで大学生にもなった大人を手間かけて教育してやらにゃいかんのよ
それっきりで縁切るのが前提なんだったらわざわざ説教なんてめんどくさいことせんわ

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 21:39:03.54 ID:H/jpRE9W

>>631
友達なら当たり前

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 21:59:56.21 ID:LO/i54Ng

だから友達なら当たり前でももうやめるって前提でしょ？
大切な友人ならともかく（まあそんなアホが大切な友人にはなりえないけど）このあと縁切るだけの人間に
そんな手間かけないよ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 22:03:31.56 ID:H/jpRE9W

大人の対応ではないな

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 22:11:43.36 ID:cpxTfyHa

昔からの友達とかならともかく
ゼミが同じだけの人にわざわざ説教までする必要がわからん
しかも風呂場で写真撮ることに何も抵抗を感じない人って
他にも考え方おかしい部分ありそうだし必要以上に関わりたくないと思う

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 22:17:41.96 ID:pk5ATO97

>>629
そんな常識的に考えて普通しない事を
1回注意してもなんでいかんかわからんような奴は
別のことでもとんでもないことやらかしそうだから
かかわりあわないほうが吉

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 22:21:22.98 ID:L/VEGLfQ

カッとなるよね、そんなことされたら。
でもその子は何が悪いのか本当に分かってないみたいだし、
泣き出した時点でちょっと冷静に説明してあげても
良かったんじゃないかなーとは思う。
まぁ友達じゃなく単なるゼミ仲間だったらそこまでしないか。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 22:26:52.00 ID:YQ8m/ERf

>>630
あんたみたいな人は、偽善者ぶってるけど
一番最低な人間だわ。そのバカ娘と同類。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 22:28:06.49 ID:d42UcKTg

たとえゼミ仲間でも長い人生の間縁あって一緒に旅行に行ったんだから
本音で言うべきだったのかも。>628はちょっとドライすぎる。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 22:30:55.24 ID:pk5ATO97

つか>>628はもう既に1回理由いって諭してるんだからそれ以上なにもやること無いじゃん

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 22:38:01.17 ID:XcExFBu5

自分だったら言ってほしい。

だが、人によるよ
似たようなことがあって注意したら逆切れされた
すごく気分が悪かった。
フェイドアウトしたけど逆恨みされてる。

だから関わらないほうが吉というのも一理ある
いったん写真を撮ったのを消去させたのに隠し撮りってところは相当アレ。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 22:40:29.20 ID:kdWHTcGw

「他の人がいるのに撮影なんて非常識」と注意されて
「つまんない」としか言えない子でしょ？
その上で、もう一回勝手に撮るって。
どう説得しても平行線だと思うわ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 22:40:54.85 ID:wB+kT3B4

>>640
＞もう既に1回理由いって諭してるんだからそれ以上なにもやること無い

そうかな？
>>628は、むしろその後の態度が問題だと思う。
>>640も他人を無視するような人間を、傍で見たら気分悪くなるでしょ？

644 ：628：2011/11/16(水) 22:43:40.69 ID:QnoAC8iC

おおいっぱいレスが。
やっぱり大人気なかったかな～とは思うんですが、
背中だけとはいえ撮られたのもショックだったし、それでもヘラヘラしてふざけた
態度のAにムカついてしまいました。
部屋に帰ってからも、「背中だけだし、見せる人もいないんだからいいじゃん」
「ちゃんと周りに人いないか確認したし！」と、自分は悪くないという態度だった
ので呆れてしまったし、こいつに何行っても無駄だと思って突き放してしまいました。
それにこういう事ってやってしまった時点で、どう説明してもわかってくれないと
思ったので。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 22:53:45.90 ID:pk5ATO97

>>643
つうかもう1回ふろいったらまた撮られるんだよ？
ムリだろどう考えても

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 23:00:08.38 ID:B7CfW6l0

>>637
一回注意してやめないならカメラを風呂ん中にはたき落とすわ
一緒にいるから盗撮犯にされたら嫌だし
>>639 >>643
本人乙？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 23:07:26.00 ID:2QA/HZ7P

Aを擁護するレスに驚いた。

Aの言動に呆れて言葉を無くしたんじゃない？申し訳ないけど話たくない気分になるなあ。
逆にゼミ旅行をそんな雰囲気にしたAが早くに謝るべきだよ。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 23:17:51.99 ID:XcExFBu5

Ａは集団で来てるのに、相手の言い分をまったく聞こうとしてないよね
仲間への信頼がないし協調性がない
それで、一人で勝手に自分撮りしてるならいいが
仲間に関係すること＝写真を撮るなんて変だ
無視されるのは自業自得なのに泣き出すなんて発達障害じゃないか

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 23:24:54.87 ID:wB+kT3B4

>>647
「Aの言動に呆れて言葉を無くした」と「人を無視する事」は全然違う。
Aを擁護よりも、>>628の人間性を問うているんだよ。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 23:29:43.18 ID:c3nROUpQ

>>646
まぁ本人ではないんだろうけど、たまに学級委員長みたいな人いるよね。
どんなに目にあっても悪い事は悪いと丁寧に説明して諭すべき！と。
「友達なんだから」「今後また同じ事を繰り返して別の人が迷惑蒙ってもいいって考えなの？」とかさ。

世の中には言っても伝わらない人もいるし、
伝える気にならない相手もいるんだがねぇ。
そもそも常識的に考えて有り得ない行為をして何が悪いのか本気でわからない時点で、
未知の生物と遭遇したって認識になるから話した所で分かり合えるとは思えないので、
私だったら説得する気も起こらない。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 23:47:21.63 ID:3QdO6+Ax

>628
>その後の行動は、一応ゼミ旅行だから一緒に行動したけど、みんなAとは必要最低限
>の会話しかせず、途中でAが泣き出したけど無視した。

ここの詳細がちょっと気になる
全体的にお通夜の雰囲気の中、Aは自分が可哀相と泣き出したのか、
Aだけハブって他の面子で楽しく過ごし、反省したと泣いて謝ったが無視したのか

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 23:48:28.15 ID:qCoF1ed8

馬鹿は罪
きっと他の事でも迷惑を被る

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 00:31:56.39 ID:GDEtwQKu

>>628の人間性はとても「普通」だと思うけど
言ってもわからない人ってどんなに説明しても納得することはないし、
普通少しでも注意されたら「何が悪いの？」とか言わず省みるでしょ。
注意されたのが友達なら尚更

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 00:45:31.92 ID:ooGlNllh

>>651
＞Aだけハブって他の面子で楽しく過ごし、反省したと泣いて謝ったが無視したのか

これだったらイヤだなぁ。
ホントはどうだったんだろう･･･。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 01:08:23.14 ID:4vHbk1LX

「仲間はずれにされてアタシ悲しい」に1000000ハブ

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 01:20:46.99 ID:qb1Z6fGf

>>649
ずいぶんと上から目線だね

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 01:31:36.73 ID:h5eNUvvc

無視っていうか変な人間には関わりたくないじゃん

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 02:12:06.48 ID:VaQBe+24

A擁護の人は「他にも人がいる風呂場で写真なんて非常識」って一度言うだけじゃ足りないと思ってるの？
三つの子じゃあるまいし大学生にもなって人の迷惑考えず自分の記念写真優先、
注意されても聞かずに隠し撮り、しかも後ろ姿とはいえみんな裸
怒られても当然だよ

その後だって完全に無視したわけじゃないでしょ
最低限の必要な会話はしたんだから「同じゼミの人」としての態度は十分
「友達」としての縁を切ったなら別にベッタリ仲良く会話する義理もない

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 02:14:35.67 ID:7K7irbgW

Aは確かに酷いと想うが、せめて旅行終わってから切ってやれよ。泣いてるのまで無視するのはちとやり過ぎじゃね、とは思う人もいるわな。これだけだと

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 02:25:48.29 ID:ooGlNllh

>>659
＞泣いてるのまで無視するのはちとやり過ぎ

同感。
>>628の内容が、勝ち誇った態度で如何にも憎々しげに書いてるから尚更だよ。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 03:14:35.09 ID:+eh437gn

そもそも自分が非常識な事をして､人を怒らせる事したクセにと泣くのがさらにウザイんだよ。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 03:41:15.92 ID:7K7irbgW

そりゃウザいかもしれないし、それ自体は否定しないが、だからって旅先で泣き出した人間ガン無視はなかなか出来ないよねって話な。別にA擁護とかそういう話では全くなく。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 04:19:45.50 ID:n16zujIq

別にガン無視した話じゃないだろ

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 04:22:29.76 ID:R5bjblNA

クズが一人泣くのと、まともな人間複数が不快な思いをするのとどっちがマシだよ

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 04:24:10.69 ID:AWlGXWc9

泣いてる人がいて、それを皆が無視してるってなかなか凄い場面だなぁ。ちょっと見てたいわー。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 04:29:49.51 ID:kR3t//yQ

物事を黒か白か100％正しいか100％間違ってるかでしか分別出来んのか。単純でいいのう。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 04:55:02.67 ID:Zk1aDF4/

泣いたもの勝ちって本当にあるんだね。外野の目なんて重要？

同じような友達がいて、非常識かつKY。何度説明しても理解しようともしないし
すぐ泣いて謝るから仕方なく許すと無反省で同じ事を繰り返す。
仲良くしてた人達も愛想が尽きて泣いても無視するようになったら
「あのグループはいじめをしている」なんて噂されもした。
でも少しでもその子に関わると口を揃えて「ごめん、気持ちが分かった」と言われる。
外野だからｶﾜｲｿｰﾋﾄﾞｲｰなんて善人ぶって言えるんであって、付き合わされる方は堪らないよ。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 05:00:38.06 ID:kR3t//yQ

さも似たようなケースとして書いてるけどかなり違うじゃん。馬鹿じゃねーの。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 06:25:32.65 ID:xRj/T7p1

>>667
禿同
男は女が泣くとこういう反応する、
正に泣いたもん勝ち
学生時代思い出した、すぐ泣く奴はその演出効果知ってる。
悪いのは泣かしたやつとなる。
こんな事しても泣けばチャラとかあり得ん、
男バカ過ぎ

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 08:00:36.92 ID:I6B2Y5s0

Aの行動を擁護するやつて日頃から泣いて許しを乞えばいいと思ってる基地害？

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 08:06:14.67 ID:GDEtwQKu

実際あんな子が傍にいたら旅行中だけは仲良く・・・なんてしてられないと思うよ

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 08:13:45.21 ID:kRsfmxbk

>>668
A本人乙

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 08:14:59.41 ID:grpTxU3v

泣けば構ってもらえる、許してもらえるのは小学校低学年までだわな
>>669
深く納得した

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 08:16:04.05 ID:I6B2Y5s0

同感だな
場合によっては次の日に帰ってもいいレベル
人間的に許せんやつと旅行の日程中我慢して同行しただけでも充分
大人の行動だろ
つか旅行中は大人の態度()で普通に接したとして帰ってから縁切りしたら
そっちのほうがAには理由が理解できないのでは

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 08:18:30.07 ID:Zu19rTP3

>>669
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　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 10:01:20.58 ID:fEucFsAH

あ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 10:05:30.53 ID:fEucFsAH

>>669
お前馬鹿じゃね？男ってひとくくりにされても困るんだけど。
こんなクズ女は男でも無視するわ。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 10:25:17.59 ID:bd/03yOD

私は写真に撮られるの嫌いで、さすがに集合写真とかは拒否はしないけど、
風呂場でなくても勝手に撮られるのはやだなー‥。

友達じゃないけどうちの母が勝手に撮る人で、何度やめてって言っても写真嫌いだって説明してもやめてくれない。
言ってもわからない人間って確かに居るよね。
というか、母も自分が勝手に写真撮られると怒るのになんで他人にやるのか理解に苦しむ。

よく旅行に一緒に行く友達は反対に昔写真部に入ってて一眼レフ持ち歩いてるくらい写真大好きだけど、
私があまり写真が好きではないのを理解してくれているので、記念写真とかも最小限に留めてくれる。

互いに尊重しあえないと一緒に旅行は無理だよね。
今度その友達と１ヶ月海外に行く予定。
今まで最長でも10日しか一緒に行ったことないのでストレスも溜まるだろうし、
喧嘩もするだろうけど、それもいつもの事なのですぐ元通りになれると思ってる。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 10:28:43.25 ID:qq1SmTej

>>628の件で幸運だったのは、
「一度言っても止めないで反省もしてないなら話す必要もないしその後も必要最低限の会話でいいよ！泣いても知らない」派と、
「悪いのはAだけどちゃんと話せば分かってくれるよ！酷い事したからって泣いてるのに無視はやりすぎだよ！」派
に分かれずAに対してどう言う処置を取るかが全員一致した事が唯一の救いだと思う。
同行メンバーでこのスレみたくなったら終りだ。
「あんな事されたのに説明すれば分かるとか泣いてるんだから無視はやりすぎなんて言うBちゃん信じられない！」
「あんな事があったとは言えちゃんと説明してあげない上、その後泣いてるのに無視するCちゃんはやりすぎ！」
と内紛の可能性もあるし。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 10:59:37.00 ID:+eh437gn

泣くにしても泣き方にもよるよね。
｢みんな(あれぐらいの事で)何時までもひどい｣みたいなただの被害者ぶった同情されたいだけの、周りを悪者にするような泣き方なら、もう許してあげようかな…と思ってたとしても
えっ？と思って言葉をなくす。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 11:04:11.41 ID:I6B2Y5s0

>>680
むしろあの状況で泣くのってそれ以外に考えられないんだが…

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 12:28:50.02 ID:Y9t2ap/Z

友達なんだから無視したっていいんじゃないの。
母親じゃあるまいし。
躾は親の仕事だろ

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 12:47:24.09 ID:gye5GtdO

>>679
そうそう。
だから問答無用で用件以外無視っていうのはいい対応だった
話合い始めると割れるからね。
バカ一匹の対処をめぐって常識人が不快な思いするのは本末転倒
「Ａちゃん可愛そう」とかいう人は自分がＡに説明して相手してやればいいじゃん
裸の写メをネット公開されてもしらんけど。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 13:10:11.57 ID:5GZRWqBc

旅先で無視はちょっとやり過ぎ＝Aを擁護、泣いたら何でも許す、もっと説明すべき、どうせ男、とかいう謎のでっちあげ。

反論がしやすいように、相手の意見を捏造したり曲解するアホが、偉そうに他人を非難するとか滑稽だわぁ。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 13:54:08.51 ID:6fFTXPtJ

>>684

つ鏡

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 14:12:24.11 ID:vWEIeqK5

>>628必死だな。もうわかったから消えとけ。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 14:18:23.02 ID:zJU7ZIt1

みんな誰と戦ってるんだ…

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 14:28:46.39 ID:cYs1brcg

すごい荒らしが来てたんだなビックリ

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 15:02:25.74 ID:PnHrPxQz

>687
Ａ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 17:55:41.87 ID:4vHbk1LX

>>679
その場にいた全員の反応が同じだった事から考えて、
その後の展開も意見が分かれるようなシチュじゃなかった訳で。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 18:16:15.32 ID:2kNeLQoA

たかだか数人の反応だけで状況を決めつけることは出来ないだろう。馬鹿なのかな？

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 19:20:56.78 ID:yklDOuH8

その場にいたら普通にあの対応になると思うわ
実際にそんな話の通じない人が居たら「旅行中だけでも仲良くしよう」とは思えないと思う

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 20:13:34.51 ID:rHRC27VG

今まで海外含め何回も一緒に二人で旅行に行ってる友人がいる
その子との旅行はいつも楽しい
で、その子が別の友人と二人で国内旅行したらしいんだけど
途中でケンカになってそれ以来ずっとギクシャクしてるらしい
なんでかなあと思ってたけど、このスレ見て価値観の違いなんかなあと初めて思った
たぶん私とその子は価値観が合ってるんだろうな

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 20:20:19.55 ID:OzY/cwmN

三人で旅行した先の博物館に、「戦国武将の兜と陣羽織」または
「姫の着物」を着て記念撮影ができるコーナーがあった。
折角だから皆でやってみようと一人が提案し、好きな衣装に袖を通そうとした。
しかし、いざ私が兜と陣羽織を身に付けようとすれば提案者に
「着物の方が似合いそう」、いざ着物を羽織ろうとすればもう一人が
「○○さんって、姫ってガラじゃないよね。もっとかわいい人じゃなきゃ
似合わなさそう。」
結局提案者が城主、もう一人が城主夫人になりきって楽しそうに写真を撮り、
私については「折角だから単独で写ればいいよ。」とのけ者にされた。
大体、三人で旅行しようと計画してたのにいざ旅先でこれだなんて、
どんな仕打ちだろう・・・大絶賛フェードアウト中。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 20:50:30.87 ID:kcL2mrdT

>>692
IDコロコロ変えてしつこいから。もうその話は終了な。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 21:17:47.80 ID:o+kL3CwD

>>694
ええと・・・嫌われてるんじゃ・・・
そうでもないと普通そんな仕打ちしないと思う(´･ω･｀)

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 21:53:01.38 ID:GDEtwQKu

>>695
いやまだ話が続いてたから書いただけなんだごめん
ＩＤの変え方とか知らんしそれは勘違い

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 22:17:19.96 ID:chGvtDy1

>>679
擁護厨って昔居たグループに居たけど、
なんだかんだ情のあるようなこと言って被害振りまいてる人を庇いつつ、
実際は皆のまとめ役をかうフリして、一段上から物言ってるんだよ。
「友達」として付き合ってるのに、親みたいな物言いでうんざりだった。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 23:51:32.25 ID:lOoVnZTA

>>628マジでしつこいなwもういいってw

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 00:40:57.60 ID:U/8WnTqx

>>697
釈明ミスってますよ。違うIDで釈明しちゃってますよ笑

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 00:51:12.49 ID:PVsCFpZb

>694
その二人超キモい。ノリが中高生みたい
多分その二人だけの共通の世界観みたいなものがあって
それに694は邪魔だったんだろう
で、自分たちは満足したから後はどうでもいいんで
一人で写ればって感じだったんじゃないかな

次はちゃんと周囲に気遣いできる人と旅行に行ったらいいよ
お疲れ様

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 00:52:44.11 ID:CKVnTlFy

>699
A本人？

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 00:54:41.94 ID:gy8yO6Ae

なんかこの流れ…自分が非常識だったり空気読めなかったりでハブられてんのに
それをまわりのせいにする人がこうも多いんだな、としか

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 00:56:00.80 ID:nKatQ12G

>>694
こういう例は、本人が過去に何かやらかして嫌われてる可能性もあるからコメントしにくいですよねー

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 00:57:30.52 ID:keoKpbiq

>>703
それどのレスのこと？てかそんな流れある？

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 01:03:21.52 ID:AkWQqZ3T

>>700
携帯から書き込んだと思って携帯からレスしちゃった
レスしてたのはパソコンだったね

どんだけＩＤ変えたことにしたいのか知らんけどもういいから

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 01:05:39.30 ID:gm9UrUoc

>>706
どんだけID変えてないことにしたいのか知らんけどもういいから

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 04:42:10.46 ID:F5HB1W1K

無視って言葉が無視できないいじめられっこが多すぎだろｗ

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 05:23:17.74 ID:61QB2GLO

>>628の自演擁護にこのスレは乗っ取られました

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 08:07:40.38 ID:uBBOJSNx

都合が悪くなると、レッテルを貼って誤魔化すバカが湧くよね

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 08:09:13.59 ID:L16yeAVT

そうそう>>702とかねー

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 09:27:15.04 ID:ngnS40Av

>>694
単に嫌われてるんだよ。FOも向こうかられてるんだよ。元気だしなよ。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 14:27:49.92 ID:/MSaUv1z

上の方でホテルへの価値観の違いの話が出てたけど、私もホテルには少しくらいは金掛けても良い派。
でも友達は宿泊には金掛けないで他の事にお金掛けようよと言うので素泊まりで3500円の安旅館になった。
で、実際着いたら旅館についての不満を口にした。
部屋狭いね～余り綺麗じゃないし古っちいしいかにも安宿です！って雰囲気でがっかりだね～
この旅館、超和風の日本家屋で池に鯉がいてししおどしがあって～って庭じゃないしね。
風呂もユニットだしさ、檜風呂だったらなぁ。
なんだかテンション上がらないよね、せっかくの旅行なのに残念旅館だね～、と。
3500円なんだから仕方ないっしょと言っても納得しない様子だった。

ずーっと不満言ってたわけじゃないからなんだかなと少しモヤっとした程度だったけど、
3500円の超安旅館に一体何を期待してるんだ？
まさか3500円旅館なのに凄い良い旅館を想像してたのか？とは思った。
ちなみに旅館写真は宿泊先決めの時に友達も確認してるのに何を連想していたんだろう。
あんたが連想していた旅館は多分4万くらいするぞ、桁が違うぞ。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 17:02:23.47 ID:pZfLH4Xn

>>713
凄いなｗ
自分の金で旅行したことないんじゃない？
旅行というか、宿を取って泊まった経験

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 17:06:45.61 ID:+4yaat5N

>>713
うぉ　どんなお嬢様育ちだよって感じ

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 18:11:48.68 ID:av5SPDWA

日帰り旅行で横浜の中華街に行って食事をした
私が安くておいしい店を探しておいた
まず、その店の名物を２品頼むことにして
相手がさらに７品ぐらい頼もうとした
私は「多すぎるよ」と抑えて５品ぐらいに減らした
それでも一皿が大きくて料理が大量に余った
そうしたら相手が「もったいない」と言ってマジに顔をしかめてみせた
相手はエコに気をつけるタイプだから気持ちはわかるけど、
自分で頼んでおいて、あれはないなと思った
「頼みすぎちゃった、もったいなかったね」と笑ってくれるんなら共感するんだが・・・。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 18:36:28.74 ID:0vYqlRmX

友人とスカイプとかたまに会って話す感じで旅行の計画してるんだけど、
前回私が話したことをさも自分が調べたかのように「こういうプランがあるらしいんだけど」
って話したり前回私が「これこれの時期は何日から何日までらしいよ」って言ったのに、
次回には「これこれの時期調べてきたよー。何日から何日までだって」って言ってたりして
なんだかもやっとするんだけど、これって言ってあげるべき？

たしかに誰から聞いたか忘れて、聞いた本人に話してしまうってことはあるかもしれないけど、
旅行の話しているのはその子と私だけなんだよね。
私の誕生日プレゼントにあげるって言ってた物も忘れてたし、
昔はこんなことあんまり無かったので怒るというかなんか心配なんだけど・・。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 18:39:44.55 ID:WNz4/Bsv

>>717
あーそういう子いるね
私なら言うな
それ私がこないだ調べて伝えたじゃんｗｗくらいに軽くだけど
それで機嫌を損ねる相手だと面倒だけどとりあえず一回言ってみる

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 19:54:30.65 ID:3erXsqUd

>>717
私も言う
悪気も無く記憶力も無い子相手に黙ってて静かにストレス溜めるより
「それ私が調べたことだよー」と言った方が自分自身がイライラしないから

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 20:42:33.02 ID:pZfLH4Xn

>>716
その人さ、頭大丈夫？
無駄におさらいするが、
自分が７品頼むと言い出して、あなたが多いよとセーブし、それでも余った料理に｢勿体ない｣と不満たらたら…
て事だよね？
どっかおかしいと思う

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 20:47:52.03 ID:7RMVjLPW

来週末に女友達と二人で温泉旅行に行く。
何だかちょっとガクブル…。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 20:48:49.19 ID:VaW+kbFM

717の友人みたいな人、指摘しても当人理解できないと思うよ。
記憶の摩り替えが起こってるから、本当のことだと思い込んでるし。
性格が悪いとか頭が悪いとかじゃなくて、
生まれつきの性格の病気みたいなもの。
これだけじゃなくて色々と問題あるだろうから、(時間守れない、行動が遅い、KY等)
長く付き合うにはスルー力が必要。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 20:54:38.49 ID:zIePeK8D

>>717
昔はあんまりなかったってのが気になるなあ
精神的に不安定なのかな
ほんと、どうしたのか心配になるね

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 22:31:50.07 ID:1D7tPvRN

もったいないと言ってマジに顔をしかめてみせた→もったいないと不満たらたら

うーむ…読解力…

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 23:50:01.47 ID:PVsCFpZb

>717
それやばくない？
精神的なのとかじゃなくて脳じゃないか？
一度注意してみて、それでも同じ事繰り返すなら脳ドック勧めた方がいいぞ

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 23:51:52.28 ID:pZfLH4Xn

>>724
あれ？的外れ？
すまんね

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/19(土) 00:13:17.27 ID:bg5YUEQL

>>726
的外れというか「もったいないと言ってマジに顔をしかめた」と「もったいないと不満たらたら」は結構印象変わるよねって事かな

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/19(土) 03:25:08.91 ID:0hP/l8i2

顔をしかめた一瞬ですむわけでもないし、そんなに意味が違うとも思えないな

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/19(土) 04:03:01.04 ID:ZZBw4tb8

あーお前バカだからねー

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/19(土) 08:36:40.17 ID:UUreAUyc

>>729

>>729

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/19(土) 11:32:12.65 ID:fZ058g1v

716です。
「顔をしかめた」ときに私が相手がエコなのを察して
「残った料理はお持ち帰りにしよう」と提案したので
「不満たらたら」までは行かなかったですが、微妙な空気が続きました。
やっぱり相手はおかしいですよね。
自分が気にしすぎかなと悩んだので書き込んでさっぱりしました。
皆さんありがとうございました。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/19(土) 17:01:30.76 ID:P9kbht3P

717です。
その子は中学の時から10年来の友人で言ったら仲が壊れるって事は無いけど、
確かに記憶力はそこまでよくないけど今までここまでのことはあまり無かったのでちょっと戸惑ってたんだ。
ちなみに時間とかには私よりきっちりした基本的に真面目な子です。
旅行の下調べもきっちりする派。

今年は地震もあったしそれ
に伴う転職でストレスが貯まってるのかもしれない。
今度同じようなことがあったらそれとなく言ってみるよ。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/19(土) 17:35:35.44 ID:oD0ADYsj

去年、年末旅行に出掛けたら泊まり先のホテルで餅つき大会が行われていた。
希望者は実際に杵を振るうことができるほか、つき上がった餅は振る舞われる。
私と友人Aは参加したかったが、Bは絶対御免だといった。
その理由は、「最近、主に幼稚園や保育園で餅つき大会が原因のO157が
多発してるって、幼稚園の先生やってる妹から聞いた。
二人に死なれちゃ困るから、引きとどめているだけ。」
これを、ホテルのロビーで結構大きな声でいうからたまったものではない。
従業員に聞かれてたらどうする気だったんだ。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/19(土) 18:53:43.46 ID:P9kbht3P

>>733
その人海外旅行とか無理だろうね。
欧米でさえ衛生観念は日本よりかなりゆるいし、
アジアなんてもっての外だろうね。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/19(土) 19:45:53.39 ID:9X3EoOsr

友達と二人で旅行にいった時、土産物見るのに別々に行動していた。
自分はさっと選んで見たいところみたり土産売り場の上に夜景見に行ったりして連絡したら、友達はまだ買い終わらないという。
することもなくなったので土産売り場にいってみたら友達は土産物色しながら電話中。
土産は買い終わったかと聞いたら電話していたから全然買ってないと言われ呆れた。
土産売り場で別れてから一時間。
他の時にも友達はいちいち物色が長いから、別れて自分も適当に時間潰すようにしていたが毎回こんなパターンでこっちが待ちぼうけ。
普段は人一倍気を使える人だと思っていただけに、こういうところで本性が出たのか、旅先だから時間の配分が下手なのか分からないが次は無いなと思った。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/19(土) 20:12:03.27 ID:qeUSFGjD

>735
電話の内容ってなんだったんだろうね
仕事関係とかで必要な電話だったらともかく

てか、私も同じ経験あるある
同行者が友達や家族に一人一人電話しだして
「お土産どれがいい？」って確認してるからなかなか終わらないんで
閉園間近のディズニーランドでひとりグッタリしてたわ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/19(土) 22:44:35.53 ID:KPUuhxu0

>>735
同じように別行動でお土産見て回ってて
ショーの時間に○○集合と決めていたのに待っても待っても来ないから
迷子になったのかと手分けして探してたらまだ買い物カゴもってウロウロしてた。
ショー始まっちゃうから急いで！と言った矢先にぬいぐるみを２つ持って
「どっちがいいかなぁ？う～ん…」と悩みだして、友達全員で呆れて店を出た。
結局ショーは見れなかったし悩んでたぬいぐるみどちらも買わなくて帰りは全員無言だったわ…

遅刻されてもニコニコ許しちゃうような子なんだけど
自分は待たされても平気だから相手を待たせるのも平気って感覚なんだろうか。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 01:12:38.38 ID:ymNOq/vG

735の者だけど、電話の内容は家族(旦那子持ち)に電話でちょっと大事な話もあったみたい。
電話したりメールするのは問題なしなんだけど、別れて一時間もあったのに何やってたんだよとイラッとしたな。
ぞろぞろ揃って動くと早く行動する側や用事が少ない方が待ちぼうけになるし、ゆっくりな方や用事がある方は待たせてるって気になるって事で(初日でそれで空気悪くなったから)、二日目は部分部分で同じ建物内で別行動にしようってことになったのにこれだもんな。
その時の旅行で「別行動する時は何分にどこに集合」ってリミット決めておくのが大事だと学んだな。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 03:10:46.59 ID:/tIumbzN

時間決めとけよ

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 06:18:39.43 ID:AWerYJOv

>>739
結果論バカ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 08:41:30.03 ID:ikiRL6MZ

>>740
横から悪いけど、結果論じゃないでしょ。
次の行程あるし、計画時にアバウトでも時間考えない？

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 10:50:42.12 ID:duoYHMab

>>741
だから、普通外出先で一時間も電話し続けるとは思わないし、
だったら電話をしている方が、一旦735に長引きそうな事を伝えて対処を提案するのが筋だろ

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 13:10:24.85 ID:IpdvuuZW

時間にルーズなのは一種の病気だよ
他人の時間を理不尽に搾取してることへの罪悪感が欠損してる
正論は通じない
「買い物終わったら電話して」だとズルズルいっちゃうんじゃない？
外で待ち合わせなら時間守るのに家へ迎えに行くのだとすごい待たせる人もいるよね
相手がどっちか分からない場合も、予防線として「○時××集合ね」と決めてから
解散したほうがいいわな
「外出先で一時間も電話し続けるとは思わない」ではなく「可能性は0ではない」と
考えるのが大人ってもんじゃないの

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 14:24:40.78 ID:psoqxDZL

別行動するときに時間決めるっていうのは超同意。
9人で車移動してたんだけど、SAでﾄｲﾚ休憩しようってなったんだ。けっこうでかいSAで、公園もあってﾌｰﾄﾞも充実してた。
各自分かれて休憩してたんだけど、20分くらいして車の方を見たら、すでに5人がダルそうに待ってた。ごめんごめんって言いながら慌てて行ったら、「あとの2人見なかった？」と。
電話つながらないから探しに戻って、結局出発したのは休憩始めて35分後。
最初に待ってた組は機嫌悪いし、さらに空気の読めない自分が「時間決めて休憩すれば良かったね」って言ったもんだから、余計に機嫌悪くさせてしまった。

ということがあった。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 15:24:24.03 ID:yHpEPUqJ

>>744
バカばっかりの底辺集団ってことやね。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 15:55:17.22 ID:0jhyso6a

>>745
なんか病んでるのか？病院行きなよ

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 18:15:56.94 ID:sXdWQL0t

トイレ休憩っつったらトイレ行ってすぐ集合くらいの時間かと
思ってる自分は、先の5人グループの方にいるだろうな。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 19:27:15.59 ID:CKxa1tLZ

問題は先に待ってた連中の中に運転手がいるかどうかだ

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 19:30:51.45 ID:+XGjiZuQ

いくらミニバンでも9人で1台はねーよな。
定員9人でも5,6人位が妥当。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 19:56:13.39 ID:ArPcStro

>>748
自分が運転手で待ってる立場に置かれたら
置いてくわｗｗ

>>749
おいw

751 ：744：2011/11/20(日) 19:59:07.11 ID:psoqxDZL

おぉ、ﾚｽ付いてる。
>>749の言う通りで、ﾐﾆﾊﾞﾝと普通車の2台です。運転手は1人は自分で、もう1人は5人の中にいたw
幸い、運転手は穏やかな人だったから良かったけど。
これ言ったら叩かれると思って言わなかったけど、待ってた5人は男で、待たせた4人は女でした。

後出しｽﾏﾝかった。

言い訳すると、ﾊﾞｽ旅行とかするとﾄｲﾚ休憩はたいがい15分とってくれるから、その感覚だったんだ。別に急ぐ旅でもなかったし。
でも集団行動する時はみんな価値観違うから、ﾙｰﾙ決めないとみんなが楽しめないねorz

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 20:11:38.75 ID:GK6HJAzI

＞ﾊﾞｽ旅行とかするとﾄｲﾚ休憩はたいがい15分とってくれるから

で、20分かけたらだめじゃん。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 23:46:55.35 ID:20LY4QLL

几帳面な人は自分は正しくてしっかりしてても周りと声掛けあって
確認する事の必要性を知らんと苦労するだけやね

こんなん言うと生活板じゃ「コミュ厨」なんていわれるんかなぁ
あのスレ怖い。よっぽどなんか深い恨みがあるんか、ボーダー上の人なのか…

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 23:54:32.41 ID:IpdvuuZW

几帳面な人というのはちゃんと他人に確認を取る
取れないのは「融通が利かない人」と一般的には呼ぶと思うけどね

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 00:35:36.15 ID:XJP3n5ac

確かに確認することの必要性がわかってないのは、そもそも几帳面とかちゃんとしてるとは言えないよね

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 00:42:26.12 ID:ZaI2q309

そういう感覚が人によって違うの前提で、一応時間決めとくもんじゃないかな、普通は。どっちの感覚が正しいとかそういう話ではなく、単にそっちの方が合理的だから

具体的な時間を決めずに「思ったよりアイツは時間をかけた」ってのはある程度自分も悪いと思うよ

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 00:46:06.24 ID:tJVuFgLt

>>735の時の旅行で色んなことが分かった。
友達は普段は気を使える人だし現地でもどこそこで関わる人にしっかり挨拶したり親切にしていた。
(飲食店での出入店での挨拶や、写真を頼まれたら撮ってあげたり、道を聞いた人とまたすれ違ったら再度お礼を言ったり)

「いいことしたら気持ちがいいよね」と言われたが、自分に向けられる親切心も相手を思いやってのものより自分がいい気持ちになりたいからしているような気がしてきた。
だから気を使ってもらっても使いどころがずれていて、親切の押し付けを感じた。

本当に心の綺麗な人ではあるんだが、そこに気を使うんじゃなくて待たせてる時に対処法を示すなりの気の使い方をしてよって思う事が多かった。
「優しい」のと「頭の回転が速い」のはイコールじゃないから、旅行するとなると頭の回転がある程度速い人の方が自分には合うなと感じた。

他にも、友達は場所や路線や時間や場所名を全然頭に入れていなくて人頼りだったから、とりあえず頭に入れていた自分は無料ガイドみたいでクレクレ精神にイライラした。
「なるようになるさ」精神は一人旅や時間やお金に余裕があるなら楽観的でプラスになるかもしれないけど、人と旅行する時や限られた中での旅行では困り物だな。
空気悪くなって話し合いしたら反省してくれたみたいだけど、友達は自力でなんとかしようとするこちらのやり方に疑問を持っていたようで、分からない時は人に聞いた方が早いのにって言われた。
調べてやってみたけど分からないなら現地の人に聞くのがいいけど、毎回毎回そんなんじゃな‥‥
反省はしてたけど考え方の違いってことで片付けられた。
考え方の違いと言われればそれはそうなんだが、なんだかふに落ちなかった。

友達のそんな面も分かったと同時に、普段はなるようになるさでも旅行となるときっちりしたがるという面や、意志疎通が下手や融通がきかない自分の本性も分かった。

この東京旅行の次は海外も一緒にいけたらと思っていたが、家までの帰途でのメールで「楽しかったね」や「また行こうね」の文字はお互いなかった。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 01:19:01.24 ID:Z5DDgYpl

>>757
なんかどっちも悪くないような気が
考え方の違いなんじゃないかなとｵﾓﾀ

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 01:23:55.99 ID:0Ix+52Kx

長い

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 04:42:30.39 ID:EuX4D9+G

つーか普段から物色長いって思ってたなら、尚更時間を決めとけよって話

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 08:16:45.06 ID:vDd794tJ

遠足じゃないんだから時間決めとけと言うのはちょっと無理が有るとおもうけど、
といれか、食事か、買い物か、目的の確認をしておけば、時間認識の確認はできるんじゃないかな

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 08:45:40.69 ID:qB/F0CPd

旅先が「日中は暑いが日没後はガクンと気温が落ちる」地方だったので、
皆半袖を着つつも上着をカバンに入れていた。
しかし、一人が「こんなに暑いし、寒くなるわけがない。荷物も重くなる。」と
言い張って上着を持ってこなかった。
案の定、夕方の街を歩いていたら「こんなに冷えるなんて計算外・・・っ！」と
ガタガタ震えていた。
結局近くに服屋があったから適当な上着を買おうということになったが、
選ぶのに手間取って私たちをイラつかせた。

763 ：141：2011/11/21(月) 11:19:26.86 ID:KGN6EBI6

>>762
同じことが東南アジアのデパートやレストランでもあるある
エアコン効き過ぎ

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 12:43:10.13 ID:8tCimVhH

>>763
空港もだな。
旅行前に言われて厚めの上着を持っていったのに
同行者のガキに取られて無意味でした・・・。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 13:02:53.78 ID:N2BFuRCQ

>>761
次の行程に縛られないならそれも有。例えばマイカー旅行なら電車・飛行機よりは厳密じゃないしね。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 13:39:59.31 ID:Xc/4syOu

そんなにイライラするなら、旅行行かなきゃいいのに

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 14:12:22.74 ID:CalFY/Sw

或いは一人で行けばいいのにな
一人で旅行できないってんなら我慢するしかないだろ

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 14:33:28.32 ID:pikyIRAO

>>761
なんで無理があんの？別に何でもかんでも時間決めろとは誰も言ってない、自由時間の締め切り設定するだけじゃんw

てか目的確認だけじゃ認識にズレがあるから困りましたよって話なのに「認識は同じでしょ」って言われてもさ

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 15:19:59.03 ID:eJOG9Y0B

>>766
そんなくだらないレスするなら、スレ見なきゃ良いのに

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 17:56:27.88 ID:AOcS7iBO

俺はこんなことがあった。
２度旅行へ行ったんだが
１度目は関西方面へ行った時のこと
友達は学生で金に余裕がなかったから食事代を俺が出した。
夜の神戸を見たかったのだが友達は｢ホテルでサッカーを観たい｣と言ってそれも中止になった。
俺はサッカーに興味ないから俺が１人で散歩に出ようとしたら友達は｢行かないでくれ｣と言ってきた。
友達のわがままに振り回された。
２度目は東北方面へ行った時のこと
今度は俺が自分の希望を通したら友達は終始不機嫌だった。
俺が話しかけても無言だった。
正体はわがまま過ぎる奴だった。
あとこれは旅行とは関係ないがレポートの提出間近になった友達が
｢手伝ってくれ。助けてくれ｣と悲壮な顔して俺に泣きついてきた。
俺はその頃仕事で帰宅は１０時ごろになるためにレポート手伝うことを断った。
そしたらまた不満愚痴の連続だった。
もう距離を置いている

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 18:01:04.13 ID:7YFR+4bs

>>770
なんだそれ
俺ということは男だよね
カップルか女同士みたいだな

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 18:12:35.46 ID:Xbuifcz5

>>770
なんで旅先でサッカー観なきゃいけないんだ...
行かないでくれってのも気持ち悪い。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 19:04:23.20 ID:DbPi2BpR

サッカーはあくまで口実で、ホテルで一緒にいたかったんだろ。本意は言わずもがな。君が鈍いだけだ

ていうかホモ乙

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 19:11:25.50 ID:2CGDz+02

>>773
バカじゃね

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 23:47:13.42 ID:TycgKId4

応援しているチームの本場のスタジアムで見たいとかならわかるが、
なぜホテルでまでサッカー…
録画してくりゃいいのにリアルタイムで見たいのかなぁ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 23:54:08.17 ID:PK6KYhqZ

サッカーに限らずだけどさ、
幾ら好きだからって旅先にまで持ち込まれると
さすがに腹立たしい。
それも外出したい人まで巻き込んで。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 00:09:41.85 ID:X5NtIcVu

ホモなんでしょ。じゃなきゃおかしいじゃん、いかないでなんて。ホモだよ。絶対ホモ。ホモ。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 00:10:59.78 ID:n8dsrPPl

台湾ドラマにめちゃくちゃハマってる友達が、ホテルついたらすぐにＤＶＤプレイヤー借りてきて台湾ドラマ見せられて参った
ついたらすぐ温泉入って、温泉街を浴衣でのんびり散歩しようね！って道中話してたのに聞いてなかったのかよ
とオブラートに包んで言ったが「だってせっかく持ってきたのに！」「みんなに見て欲しいの！」と泣かれたので
折れて1話だけと約束して見た。つまらなすぎて苦痛というしかなかった。
終わって、さあ温泉行こ！と用意し始めたのに「この次の第２話にね○○くんが出てくるの！」
みんなもう無視してさっさと温泉行った。
そうしたら、せっかく持ってきたのに！とか散々泣いたあと(頼んでないし知らんがな)ぷくーっとふくれて話もしなくなった。
皆で買ったお菓子もかかえるように１人で食べ、それでおなか一杯になったのと好き嫌いが激しいので夕飯もほとんど食べず
私達が「美味しいね！」と食べて仲居さんもいるのに「そんなマズそうなのよく食べるよねぇ」とデカい声で言ったり
「あーあ、だから○○ホテルにしよって言ったのに。あそこならバイキングだし！絶対あっちの方が美味しいって言ったのに」
と散々言ってたのに、翌日には寂しくなったのかめちゃくちゃ楽しそうにはしゃいでいた。

でも帰って即全員でＣＯした。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 00:14:10.65 ID:Y9TU9gPC

COって何ですか？クーリングオフですか？

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 00:15:31.61 ID:N42ooLCW

生活板用語でカットオフです
徐々に縁を薄くして切るのがＦＯな

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 00:43:20.04 ID:Vb/v8xp4

見たいなら一人で見ればいいと思うけど人の行動にまで制限するのはないね。　

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 02:53:49.64 ID:JW2Kp3ij

>>778
作り話乙

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 08:01:37.19 ID:MEPieWdH

>>782
仮にそう思ったとしても、いちいち書くなボケナス死ねよ

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 08:06:29.53 ID:wvA/ySPz

>>782無粋

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 08:07:24.32 ID:zc42iTO/

ある程度は仕方がないと思ってはいるけれど、
女が身支度にかける時間は、もうちょっと短縮できるんじゃないかとついイライラしてしまう。
朝、ルームサービスで朝食とって、シャワー浴びて、あとは服着て出て行くだけだというのに
そこから30分も40分も時間かけて準備する必要はないだろう。
メイクや服選びに時間かけるにしても限度があるのでは。
もっと手際よくやれよ。
つか、時間かけてるわりに大して変わってねーし。

と、彼女に直接言えないのでこんなところで愚痴ります。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 08:47:19.46 ID:ewQFGQa9

チンコ挿れさせて貰ってんだからそんくらい我慢しろ

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 08:59:56.64 ID:pHhSL2FW

>>785
PSPでもいじくりながら待っとけよ

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 09:44:37.15 ID:yXC+AlFw

>>785
友達との旅行について話すスレで彼女との旅行話を持ってくる時点でなんだかなぁ…ってなるなぁ
スレ違いだと自覚してる書いてるならアレだし自覚してないならないでちゃんと読めって感じだし
スレタイに合った所で話せば同意してくれる人もいるんじゃないか？

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 15:43:00.89 ID:wvA/ySPz

>>788の言う通り

そこを敢えて便乗
朝の支度っていえば、朝食済んでさぁチェックアウトしようって時にバッグやスーツケースをベッドに広げて収拾つかなくなってる人
なんで夜のうちに大方の支度を済ませないのか

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 16:08:07.83 ID:lNI3gty7

>>785
いや、俺には解るよ
渋滞見越して、朝何時に起きて、何時に家を出るからと嫁に2，3日前に伝えたにも
関わらず、当日「晴れたから」いきなり洗濯機回しだすのよ、
んで出発時間には、全然間に合わないでグダグダ準備中
それでいて、渋滞はまったら不満顔
男女厨じゃないけど、女感覚のズレには度し難いものがある

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 18:02:52.76 ID:kLg3qTiA

>>790
流石にそれは男女の違いにあらず
明らかに個人の性格だと思う

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 19:18:06.64 ID:6qyXr3LF

>>791
禿同
それは単なる性格の問題
もっともそれを女全体がそうだと誤解して容認したから
結婚までこぎつけたんだろうけど

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 19:45:25.33 ID:mamr1AMU

え？女は時間感覚がおかしいという誤解と容認があったから結婚ができた？なにそのワタシの考えた脳内学説笑

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 20:50:46.33 ID:6u7gRYQE

>>789
＞なんで夜のうちに大方の支度を済ませないのか

あるあるw
遅刻魔の知人がそうだった。
前から遅刻多いなーとは思ってたが、
たまたま一緒に旅行行ったら納得。
あー、こんなだからいつも遅れるんだな…と。
モタモタしてるくせに、朝も起きるの遅いんだよね。

795 ：778：2011/11/22(火) 21:54:58.93 ID:n8dsrPPl

なんで作り話扱いマジな話だ

ひょっとしてＣＯした奴本人なのか

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 22:28:00.08 ID:hvU3/N5R

>>795
それだけありえない話だって事だと思う。
ちなみに、旅行行く以前からそういった人間だとは
誰も知らなかったの？

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 23:24:36.23 ID:n8dsrPPl

>>796
旅行行く前から台湾台湾言ってた
バイトの１人暮らしでお金ないのに、ちょっとでもたまったら台湾雑誌やＤＶＤ買い、台湾行ってた
生活＜＜台湾、みたいな感じになってたよ中国語スクールにも通ってたし

でも台湾はまる前は普通の人だったんだ
そんなにみんなにゴリ押しで勧めたりするような人じゃなかった
見ないって言っただけで泣くと思わんかったグループ内で一番年上だしアラサーだし

夕飯はホテル内の和食料亭みたいなところ（そういうプラン）
部屋でドラマ見ながら食事するつもりだったみたいで、余計気に入らなかったんだと思う
パンフにもそう書いてあるのに私たちに丸投げで見てなかった
見てたのは「貸出あり：ＤＶＤプレイヤー」のみだったww

そんなわけでちょっと嫌になりかけてたんだけど、旅行の計画予約は台湾にハマる前だったし
グループのうち１人は幼馴染だったのもあって、なかなかＣＯまで行かなかったけど
この旅行でふんぎりがついたのは良かったのかも

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 00:53:11.73 ID:qtQqM74e

>>788
いや、つーか、このスレでよくあるパターンとして
迷惑かけてる側にその自覚がゼロだと、迷惑こうむってる側は余計むかつくってのがあるじゃんかｗ
個人個人の感覚のズレは仕方ないが、最低限は自覚してくれって言うさ。
身支度に時間をかけがちな女性の身支度問題も、似たようなことだと思う。
「待ってもらってる」「待っててくれてありがとう」という気遣いが大事だということではないかと思う。多分ね。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 05:36:26.99 ID:iTDzcBzK

>798
他に該当板あるからそっち池って言われてるんだよ

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 09:29:05.82 ID:QaLb/Ikn

>>798
言ってる事は間違ってないし、それはスレ住人皆思ってる事。
ただ、スレチ(板違)なだけ。
ここはあくまでも対友達スレだから。
そこを理解してないから反論される。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 10:00:34.81 ID:Y5sIq8us

「女って頭悪いんだな」スレにでも書いた方が良かったんじゃないの？

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 15:51:46.95 ID:t0DSYCRH

旅館の夕食の、飲み物の選択肢はビール・日本酒・オレンジジュース・烏龍茶だった。
日本酒は兵庫産・石川産・宮城産の三種類あり、メニューに書かれた
味の傾向は兵庫産が一番私の好みに近そうだったのでそれにすると、
友人の一人にそれを叩かれた。
「兵庫産を選んだのはやはり被曝が怖いから？どうせ、野菜や米や魚も
安全だという保証はないのに無駄なあがきを・・・
私は気にしないから宮城産にするよ。」
味の好みだと言っても聞いてくれないし、折角の食事なのに雰囲気最悪。
たまたま仲居さんが近くにいなくてよかったよ・・・

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 18:09:48.22 ID:s+aPslzA

創作乙

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 18:27:38.08 ID:xSLQKx5D

団体旅行なら意見の収拾つかなくなるから幹事に任せてついていく方がいいが(サポートやお礼は忘れずに)、２、３人の旅行で丸投げされる旅行は嫌だな。

パンフレットも渡さず詳細も伝えてないってんなら仕方ないが、パンフレットも渡してお互い詳細は周知しているのに
｢つぎはどこに行くんだっけ｣｢何ていう場所名だっけ｣｢どこ行きの電車に乗るんだっけ｣
とパンフレットを出そうともせず、携帯で調べようともせず自分に聞いてこられると、知っていても最後には知らないふりをしたくなる。
各場所場所で金魚のふんみたいに後ろについてくるから(分からないからわざと自分を前に行かせたりする)、自分もあえて後ろに下がって友人を先に行かせると不安そうにしているし。
こっちだって知らない場所で標識や地図頼りに探しながら動いてるんだよっと一人の方が楽だと思った。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 18:32:29.57 ID:xSLQKx5D

>>804ついでにその友人、分からないから人に聞いてみるって聞きにいったのに場所名把握してなくてこっちに聞く始末。
場所名を把握してないのに人に聞いて分かるかよってんだ。
まずは自分で調べてみようって意識がないんだよな。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 18:50:41.21 ID:WFLGvvy9

>>803
死ねよカス

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 19:03:14.23 ID:o7/l9qPE

友達数人と日帰り旅行に行くために、私が車を出した。
集合場所（私のうちから片道2時間強の隣県）で友達一人が
「名無し（私のこと）は運転好きだねぇ、何時間も走ってくるなんて
運転嫌いな私からしたら信じられない」
「○○（陸運局の地名）ナンバーの車ってさ、運転マナーが悪いって有名でしょ」
とバカにするように言われた。
そんなことを言いながら私の車に乗って遊びにいくんだから神経分からん。
その時点で私の免許はゴールドだったんだけど。

私が片道2時間強かけてそこにいったのは、他の友達はほぼ同じエリアに
住んでいて、私だけが遠方住まいだからという理由で、その旅行以前から
私が行くのが当然の状態だった。移動費用を考えたら長距離になろうと私が
行くのは仕方ないと思ってたけど、そんなことを言われたら、ばかばかしくなった。

その場にいた友達ひっくるめて全員COした。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 19:53:29.57 ID:N8ODicjS

どうして全員COすんの？あなた馬鹿なの？

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 20:00:50.59 ID:Aa75F18R

>>807
失礼な事言った奴だけでなく全員？！
それはまた潔い決断ですな

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 20:22:13.39 ID:xSLQKx5D

友達みんなは集合場所付近の住まいで>>807が遠方から車でそっちに行って、皆が807の車で旅行したってことじゃない？
遠方から参加するのは仕方のない事だけど>>807一人が旅行中ずっと運転だったなら足に使われたみたいなもんだよな。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 20:50:09.26 ID:LqVCrM2a

>>810
自分も>>807と全く同じ経験あるよ。
高速使っても３時間以上だったかな。みんな首都圏在住だったし。
運転も代わってくれた事も無し。まぁ、みんな普段車運転しない
ペーパーさんばかりだったから。ちなみに失礼な事言う人はいなかった。
車・電車で年に何度も会いに行ってたけど、たまには自分の地元にも
来て貰ってた。
>>807も自分が行くばかりじゃなくて、たまには来て貰う立場になれていれば
少なくとも全員切る必要は無かったんじゃないかな？

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 21:01:25.89 ID:wi4dhae2

今までにも>>807の車で日帰り旅行とか買い物とか行ってたんじゃないの？
それで今まで他のみんなからお礼も何も無しで、その上
その子が暴言吐いた時に諌めることもせず、ヘラヘラしてたとか？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 21:04:05.92 ID:/1Kc/0A2

だから、色々積もり積もった事があったんだろね。
きっかけはちょっとした事だったりする。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 22:45:58.30 ID:umNLbVk4

>>808
書いてないから微妙だけど、失礼な事言われてる>>807をフォローしてなかったら、
そいつらも失礼な奴おんなじ事考えてる可能性大だろ

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 23:11:58.70 ID:N8ODicjS

書いてないんだからさ…

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 23:23:47.04 ID:umNLbVk4

>>815
書いてないから、嫌味ったらしく書く事も無いじゃん

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 23:58:41.23 ID:INzZbuv6

？

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 00:15:00.21 ID:J0qtmRFD

これから行く予定の旅行の話だけど,
来月末に女５人でドライブ旅行しよっかって話が出てる。
そのうちの３人とこの前会ったら、久々にみんな彼氏ができて
会話の７割が彼氏の自慢で残りが韓国アイドルの話。
私は全部興味なくてひたすら聞き役に徹したけど苦痛だった。
来月も車内でこんな感じなのかと思うと行きたくないんだけど断りづらい
しかも趣味押し付け系の友達だから余計辛い。
１人だけ彼氏いない子いるけど、みんな自重しないからフォローしきれない。

何がなんでも全員で旅行しよう☆って感じのノリのグループだから
納得してくれるようなキャンセルの理由を今から考えてる。
不参加を許さないタイプの人ってたまにいるけど意味が分からんわ。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 00:39:43.02 ID:/YAGw1Jn

旅行に行った時の支払いはみんなどうしてる？
今まで複数人で車でしか旅行したことなくて、その時は支払いが必要な時は個別に勘定したり自分が食べた金額や割り勘分を幹事に渡したりしていた。

去年友達と二人で交通機関使って旅行した時に、支払いはきっちりした方がいいなと思った。
タクシーに乗った時に私は小銭があったけど友達が細かいのがなかったみたいで千円だして支払いした。
自分が半額の小銭を友達に渡そうとしたら
｢今回いいよ、次に乗る時お願い｣と言われた。

その次に乗った時がその時より高い料金だったらモヤッとするし、普段の遊びと違って旅費を考えて持ってきてるから予定外の出費にはしたくない。

だから自分は小銭を渡した。
でも、タクシーに乗る前のバスで小銭がないから貸してくれと言われ貸していたので、
｢さっきのバス代を差し引いた分でこの金額ね｣と渡したら
｢バス代ってなに？｣って戸惑っていた。
貸したこちらが請求するというか差し引いてタクシー半額代より少ない額を渡すのが申し訳ない気分になった。

細かい金額でもきっちり分けて払うか、その都度返却する方がトラブル避けられるよね。
これを経て、やりすぎだが翌日の焼き鳥屋では注文表と会計を別々にしてもらった。
テーブル席だったら無理だろうがカウンターだったからそのやり方にしてもらえた。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 01:11:21.58 ID:Hrtg9JyO

細かすぎ。
つか、旅行とか関係なく、あなたは普段からお金に細かいんでしょ。
そこまで細かく考える感覚のほうこそ異端じゃないか。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 01:23:09.25 ID:C2zvjxYX

>>819
それわかる。小さい金額でもモヤっとするよね。
私は友達と二人で旅行いくときは共通のサイフ作ってる。
お互い同じ金額だけいれて、タクシー代とか食事代はそこから出すようにしてる。
海外だといちいちその場で割り勘とかで払うのめんどくさいから便利だよ。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 01:39:24.93 ID:/YAGw1Jn

>>820 別にケチケチしたいんじゃなくて貸した側が返してと言いにくい状況になるのを避けたいんだよ。
自分がここは出す(おごる)つもりの時は出すし、旅先の土地勘のない所ではタクシー代の目安もないから、今回出したから次はあなたがだしてってのは差が出て余計に面倒になる。
バス降りてすぐにさっきのバス代ありがとうって崩して返してくれるような人なら出せる方が出すやり方でもいいけど、借りたこと忘れやすい人なら貸した方が気分悪くなるしトラブルの元でしょ。
だったら最初からバス代貸してじゃなく、ちょうだいって言ってくれたほうがまだいい。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 01:40:19.64 ID:/YAGw1Jn

>>821そのやり方良さそうだから真似させてもらう。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 01:42:37.56 ID:gjpPk7EF

>>822
友人関係＜金銭感覚
これだったら一人旅か彼氏でも作ってカップルで旅行行ったほうがよいよ

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 03:26:56.73 ID:HjFnEwid

>>824
いやいや
友達だからこそ少額でも金勘定は細かいくらいで丁度いいんだよ
塵も積もれば山となるで無自覚で集るヤツはいつまでも金を出さない

終いにはペットボトルのドリンクすら金を出さずに
「一口頂戴」と言って飲み口を口紅ベッタリつけて返してくる

金に鈍感なヤツは全てにおいて鈍感だよ

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 08:31:45.17 ID:FaXPwF1i

自分も３人以上の時は共通の財布作ってる便利だよね
最初は、コインロッカーに全員の荷物入れた時に割り切れなかったから始めたんだけどw

二人で行く時の友達はそれが面倒だと言ってしてくれないんだな

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 08:35:53.00 ID:r55JNuB9

>>825
確かに。ごまかして金出さないようにしてくる奴はいる。
自分は友達と旅行行くときは前もって「細かいと思うかもしれんが
旅行中は割り勘だから」と伝える。それで相手が渋ったり不満そうなら
行く相手や旅行自体を考え直す。そこまでしないと旅行中自分が
嫌な思いするだけだし。
ただ、グループでの旅行だとなかなかそれは出来ないけど。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 10:20:07.78 ID:BkxWk4M6

>>824
友人とは金勘定で揉めたくないからこそ共通の財布が役立つんだよ
チップがいる国ではチップもそこから出す
最後に残ったお金は空港に行く途中に分けて、各々買い物に充当するから無駄なく使い切れる

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 10:53:38.04 ID:K+4kHlhV

共同サイフ役立つよね。
私も海外旅行で共同サイフ担当者を一日交代にしてそれやって便利だった。
共同サイフは飲食・タクシー・施設チケット・チップ代などで取り出す機会が多いから、
取り出しにくい＆人前で取り出すのは恥ずかしい衣服の中の隠しポッケではなく、
バッグの内ポケに入れて更にチェーンで繋ぐ方法にした為、
逐一お金入れるの面倒だしチェーンで繋いでるなら大丈夫でしょと旅行一日目から1週間分の共同金を全額入れようとした友達と、
スリが多いのに1週間分の共同金だと大金になるからそんなに入れたくないよ！面倒でも一日分だけにして補充して行こうよ！の私とでちょっと揉めはしたがｗ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 12:52:42.53 ID:AWnnHL0P

どっちの意見も分かるけど、
面倒なのは自分たちが頑張ることでなんとかできる。
パクられたら終了だから、おれなら一日分から三日分の小銭を入れておくかな。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 13:15:30.90 ID:j4Y6njuz

海外はともかく、国内では共同財布出番無し。
一日の終り(二日目の朝)に宿で領収書出して精算しあうかな。
行く相手とはジュース代レベルは気にしない間柄だから。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 19:03:46.18 ID:0sfFhKsG

共同財布、昔海外でやったことあるけど私には微妙だったなぁ。
3人で行って私以外の二人はお酒飲む。
食事のたびにお酒たくさん飲んで、自分はお茶かお水だった。
それは承知の上だったけど・・・足りなくなったからと二人と同じ金額要求されたときは
ええっと思ってしまった。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 20:48:31.28 ID:jdgaA++T

お酒飲む人ってなんで飲まない人の事考えないのかね
自分だけの物なのに平気て割り勘にしてくる神経はすごい
旅先で運転手の物も含めた移動中のお菓子の中に
アルコールも勝手に入れて割り勘とかイミワカラン
運転手も飲みたいの我慢してりだろーに

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 21:06:55.03 ID:Oo5zmCgY

お酒だけじゃなく、人より多く食べたり飲んだりしたら多めに出すのは当然だと思うけどそれが出来ない人って多いよね。
気の置けない相手の場合は、お酒だったら「二杯目からは割り勘に入らないよ」とか
「その料理私は食べないから食べたいなら精算別ね」とか言っちゃうけど、人数多いとそれも難しいよね。

基本的に飲んだり多めに食べたりした方から気を使って言ってもらわないと、
こっちがケチみたいな感じになるのがなんだか納得出来ない。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 21:34:42.82 ID:E5Xw2GMf

>>833-834
俺は、人並みに酒は飲める方だけど
飲まない友達との旅行では、一切
飲まないようにしてるよ。
（日帰り旅行で飲むなんてもっての他）
グループ内での飲み会でも、飲まない人との
金銭的な差はきちんとつけてるよ。
まず、均等に割り勘してみて、そこから
飲んで無い人や年が若い子はマイナスしてって
飲んだ人や年上がその分カバーしたりとか。

俺みたいな人、少なからず居るから
酒飲み全体が悪いような言い方はやめて欲しい。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 21:46:27.41 ID:jdgaA++T

>>834○杯目までは割り勘宣言いーね。使わせてもらう。
一番最近大人数で遠出してバーベキューやった時は飲み物と椅子は各自で用意にしたら
スッキリしたー

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 22:00:07.68 ID:Oo5zmCgY

>>835
ごめん。酒飲む人全員が気遣いがないとは言ったつもりはなかった。

ただ自分のように殆どお酒飲めない人って圧倒的に少数派だし、
今まで自分の周りで金銭負担の面で気遣ってくれる人っていなかったもので。

835みたいな人がグループに一人でも居れば違うんだろうね。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 22:22:08.41 ID:8N4SrbSN

共同財布は嫌だな。
交通費とかレジャー施設代だったら皆平等だけど、
上でも書いてるように、飲食なんて自分の分だけ払いたい
もんじゃないの？
共同財布を強要してこようとする人にはいらっとくる

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 22:25:01.81 ID:/YAGw1Jn

自分も酒はけっこう飲む方だけど母親が全く酒を受け付けない体質で、飲まない人は損が多いよなと感じていたから飲めない人との時は一杯だけにしたりソフトドリンクにしたりする。

飲めるけど体調悪い人や薬飲んでる時は仕方ないけど、飲める人(女)と今日は飲もうってことで会ってるのになんだかんだ理由つけて飲まない人は白けるけどね。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 23:13:33.92 ID:BkxWk4M6

>>832
ビュッフェとかでもそうだけど、ドリンクだけ別会計にすればOKじゃないかな
>>838
飲食費は個人財布からにするだけで解決ｷﾘｯ

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 23:21:01.81 ID:dld8I8xG

>>838
まぁそこも旅行に必要な「価値観が合うかどうか」のひとつだろうね。

自分も海外では共同財布だけど、
旅行友はお互い下戸で飲み物はいつもミネラルウォーターだし、
分量が多い海外では皿の食べ物はシェアしていて（食べる量も同じくらいだから）、
互いに損が無いからってのが大きいかも。
レストランなどの会計が一緒の時は共同財布だけど、
売店やパン屋、量り売りのお店とかだったらお互い自分用の財布から出してる。

元々共同財布案を出してきたのが友達で私もナイス！と思ったから出来ただけだが、
>>832友みたいな人やシェアが好きじゃない人、食べる量に差がある場合だと共同財布は難しいだろうね。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 23:39:21.59 ID:E5Xw2GMf

共同財布は試した事ないなぁ・・・
友達とは国内旅行しかした事ないからかもしれないけど。
自分は、元々計画立てるの大好きだから
パックツアー並に旅程表作って、事前に配布してる。

事前に予約から支払まで出来るものは全て、自分が済ませるから
当日、集合したらメンバーからお金を徴収する。
現地で乗る路線バス・タクシー等も、予め調べておくから
乗る前には、みんな小銭を用意してる。
食事とかは、自分かリーダーがまとめて支払って
その日の内に、ホテルで精算。

でも、今度機会があれば、一度共同財布案を提示してみよっかな。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 23:57:57.80 ID:dld8I8xG

>>842
いやそこまでしっかりしていて皆もそれをきちんと守れて不満もないならそのままでいいんでないかいｗ
自分達の場合、価値観や食べる量が同じのはあるけど、
互いに夜にレシート出して清算するのが面倒で、
ごめん細かいのないやーいいよ少なくてもーえいいよ多く払うよーいいよ少なくてーみたいな事が面倒で、
翌日少なく払った分多く払うってのもまた面倒と思う面倒くさがり屋で、
更に互いに自分が多少余計に払って損するのは構わないが、
友達が損するのは気になると言うこれまた面倒くさい精神の持ち主なので、
共同財布案がぴったりだったってだけなんだよね。

でも他方法を試してどちらが便利かって比べてもいいんだけどさｗ
しかしほんとしっかりしてるなぁ。
海外でも必要最低限は把握＆調べるが、
基本友達と一緒になんとかなるべ精神の自分達は見習わなくちゃいけんなぁ。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/25(金) 00:12:29.31 ID:OEu0m5dL

>>842
国内旅行なら842さんほど頼もしい人はいるまいw
でも海外だと難しいと思う
交通機関一つとってもしょっちゅう値上げしたり増便減便するから
事前に調べていくにも限度があるんだよね

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/25(金) 00:15:20.17 ID:JMi5WToP

>>843
842です。結局は【好き】だから出来るんですよｗ
メンバーから行きたい場所のリクエスト出して貰って
それを無理なく希望通りに組むのが好きなんですよ。
自分に酒の飲み方を教えてくれたリーダーには
目利きがいいので、飲食店選びはお任せしてますがｗ
本気で旅行業界目指してたんですが、業界が不況の時と重なって
見事に就職試験に失敗。まぁ、今となっては趣味でやってる内が楽しいかもしれませねんが。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/25(金) 00:18:59.89 ID:hZ83cb4G

ここはカス友達の本性を晒しあげて愚痴りまくるスレじゃん。わたしたちちゃんとしてるよねーとか馴れ合うスレじゃないんですけどっ

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/25(金) 00:40:25.74 ID:l7UHj48N

>>846

>>1
>>■ネタの例
>>・こんな人のおかげで旅行が最高に楽しめました

トラブルネタが多いせいか勘違いしてる人たまに現れるけど、
一応「友達の本性を晒しあげて愚痴りまくる」と限定している訳ではないよ

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/25(金) 00:40:40.46 ID:JMi5WToP

>>846
スマン！　じゃあ、カス友達ネタを。

友達Ａが新車買った時の事。新車購入記念で
日帰りドライブに行きたいから付き合ってと言われ
まぁ、たまたま休みだったし付き合う事に。
朝出発かと思ったら、前日の夜出発（行き先は、600ｋｍ以上離れた会津若松）
普段、車での旅行は全部俺が運転してたから
Ａは長距離運転はした事無いので、もう少し近場を提案したが却下。
徹夜で走り午前中には現地到着。駐車場に車をとめ
とりあえず城を見にいったんだけど、中に入るのに
有料だったのでＡが拒否するから外から眺めて終了。
その後、昼食食べに行くも、疲れが出てきたらしく途中でダウン。
午後～夕方まで車で仮眠を取る事に。
その後、回復しそのそろ帰らない？と提案したら
いきなり今日は泊まって行きたいと言い出し（俺は翌日仕事）
まぁ、本調子じゃ無いだろうし、一人で電車で帰ろうか？と
提案したら、不機嫌になって結局帰る事になった。
行きも帰りも何度も、運転代わろうか？と言ったが
保険が本人運転限定だからって遠慮された。
結局家に着いたのは朝５時。その日はさすがに仕事しんどかったｗ

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/25(金) 02:22:48.11 ID:JAmRjskj

>>848 乙。新車買ってうかれてたんだな。
どこまででも行ける気分だったんだろう。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 00:10:05.10 ID:daGgEdT7

奈良好きで、シーズンに一回は行く友人がいる。
この度、是非一緒に行きたいと誘われ同行させてもらうと、歴史や建築に
かなり詳しくて伊達に「奈良好き」を自称してないなと思った。
場所柄修学旅行生を多く見かけたが、自由行動中の中学生三人組が
お寺の装飾を見て「あれに意味はあるのかな？」と首をかしげていた。
すると、友人はその中学生達に分かりやすい言葉で解説し、中学生も
「よくわかりました。ありがとうございます。」とお礼を言ってくれた。
詳しいのはもちろんだが、小難しい用語はなるべく使わないで分かりやすく
説明できる辺り、本当によく知っているんだなと思った。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 21:48:20.07 ID:g9GVfwPW

>>848
これは乙
結局会津まで行って城を見た……だけ…かｗｗ
ちなみに車、何？

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 21:54:18.18 ID:pT6OFRBy

>>851
車はフィット。正直、助手席に乗ってるだけでも疲れた。
ありゃ、長距離する車じゃないよ。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 22:58:14.08 ID:4c/Brf37

>>850
見知らぬ中学生の適当な呟きに、
ズケズケと入っていって、物知り顔で
語ったわけだ。

その中学生はホント、大人の対応ができてるな。
内心は鬱陶しくて仕方なかっただろうに。

薀蓄を語りたくて仕方がないという友人の鬱陶しい本性がわかって、
良かったね。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 23:01:36.76 ID:pthWQWGX

>>853
うーむ、まだまだですなそんな釣り針じゃ

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 23:04:40.94 ID:VWFTKqI4

>>853
なんだ？類似のフレネミーに何かされたんか？

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 23:10:45.71 ID:4c/Brf37

>>854
釣り？　とんでもない。

酒の席なんかで「最近仕事、大変だよね」とか喋ってたら、
「俺も昔は大変だった～」とか聞いてもないのに突然語り出すオッサンとかいるじゃん。
相手するの、凄く面倒だよね。

あれと一緒だよ。聞かれたわけでもないのに突然しゃしゃり出て、
好き勝手語って行く訳だから。しかも見知らぬ人間相手にそれをやるって、
相当面倒な人間だと思うよ。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 23:29:19.14 ID:pT6OFRBy

>>856
でも、中学生からしたら判らなかった事が
解決できたから、本当に喜んでたかもしれないよ？
もし、中学生が既にお寺の人に聞いた後なのに
説明されてたなら、そう思うかもしれないが・・・
酒の席の例えとはちょっと違うと思いますよ。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 23:29:19.89 ID:rkrNLSLW

普通の話に入っていくなら鬱陶しいけど、
「観光に来て疑問に思ったことを口に出したら答えてくれた人がいた」
ってすごく有り難いことだけどなあ

ひょっとして友達とかいないのかな

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 23:37:06.13 ID:VWy4N1oD

ID:4c/Brf37
どー見ても、コイツの方が相当面倒が多いだろうなｗ

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 23:41:17.21 ID:bZ0ritiB

>>856
なんか疲れてないか？一回病院行きなよ

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 23:51:13.08 ID:4c/Brf37

>>857-858
そうかな？
普段、何かちょっと目についたものに対して、とくに深い思いも無く、
「あれ、なんだろ？」「さあ？」くらいの軽い会話をすることは良くあるよ。

中学生の会話が、この程度の中身のないものだったのか、
はたまた本当に知りたくて仕方なかったのか、状況は不明。
最も、本当に知りたきゃ後で調べるか然るべき人に聞くかで、簡単に自己解決可能。

このあたりの状況・気持ちを鑑みずに、知りたいと望んでいる、と思い込んで、
見知らぬ中学生の会話に割り込んで、（良かれと思って）語ってるわけだよ。

飲み会のオッサンの例でも、オッサンは良かれと思って、
（相手の状況・気持ちは鑑みずに一方的に）割り込んできてるわけであって、
基本的には同じだよ。そしてオッサンの話聞いて、「有難かった」とか思うかな？
つまり、そういうことだよ。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 23:57:46.71 ID:pT6OFRBy

>>861
何か、よっぽど例えに酒飲みのオッサンを出したいみたいですが・・・
オッサンが、確かに今まで生きてきた人生論とか一方的に語ってきたら
自分でもウザイと思いますね。
ただ、それがもし自分の仕事に直結する内容だったら
ウザイとは思わないかも・・・　ましてや酒の席ならｗ
だから、中学生がどう思ったかは書いてある内容だけでは
判断できないので、決め付けるような言い方はやめた方がいいですよ。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/27(日) 01:22:18.16 ID:tEOsE6rF

>>862
決めつけてはよくない！とか言うなら、それは有難いことだって言ってる人にも指摘するべきじゃね

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/27(日) 03:49:20.05 ID:EU6dzpez

>>863
有り難いことだってのは>>858ならそう思うって事で
中学生が有難かった筈だとは言ってないよ

飲み会のオッサンが鬱陶しいんだからそれと一緒で
中学生も内心鬱陶しくて仕方が無かったんだと言い張る奴に
何言っても無駄だろうけどさ

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/27(日) 04:21:01.96 ID:f0HN0apO

いきなり他人に薀蓄語られたらどう感じる可能性があると判断するかが問題であって、>>858が有難いと感じたからとか関係ないと思うが…

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/27(日) 06:42:03.84 ID:aZedgsLb

>>863
どうみても、決めつけてるのはあなだけだと思うが。
ほかの人の書き込みは推測なのに。～思うなのに。
あなたは、それにすら全否定してる。
よく、読み返したら？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/27(日) 09:06:16.87 ID:FCB2pHK9

最近、場外バトル多すぎだ。
ｽﾚﾁもいいところなのでお互いこの辺にしとき

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/27(日) 09:39:12.31 ID:GWjUhdgN

うまい説明でさすがだと思った話なのに、場外すぎだろw

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/27(日) 12:20:24.38 ID:K/MS9y9J

疑問に思ったことに対してどれだけ興味があるかによる
もし自分がその中学生の立場でそれに興味があったなら非常に有り難いと思うし逆に質問攻めにしていたと思う
特に興味なく軽い気持ちで疑問に思っただけならあんましつこい解説だとうざいかもしれん

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/27(日) 14:46:51.14 ID:ZdxohTvL

得体の知れない人、話長そうな人に話かけられたらちょっと嫌かも
というか身構えるかも女性なので相手が男性だと余計
基本的には友達とキャッキャ話したいんであって割り込んでくるのは…
特に中高生の時とかそう感じることが多かった
だからちょっとわかるなあと思った人見知りの自分でした
もちろん喜ばれてることも多いと思うよ

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/27(日) 18:35:03.58 ID:cxz0uAzZ

>「よくわかりました。ありがとうございます。」とお礼を言ってくれた。

本当に興味持って話聞いてれば質問の一つも飛んできそうなところをこれだから
変なおばさんに語られちゃったﾈｰなことな明らか
中学生が意外に大人なことにほっこりした

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/27(日) 23:31:11.94 ID:jBwLRF7v

「親切の押し売り」の一種だね、これ。
たしかに面倒だわ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 00:32:57.18 ID:RY34vA+y

ここまでひっぱるような話でもないと思うけど

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 01:00:21.84 ID:Z5ew1EZF

修学旅行で気持ち悪い人にいきなり解説されたってのが、その中学生たちの一生の笑い話になるな

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 02:55:59.64 ID:uZgyUsWw

気持ち悪い人に認定か

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 03:07:40.96 ID:a7Dw1qdV

共同財布いいな。
自分のクレカで支払い、使う分だけの現金は個人財布へ引越す。
クレカ使用でつくマイレージやポイントは自分の懐へ。
これはウマー

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 03:12:22.97 ID:ZKVUJYBB

>>876
ガチでそれやるとFOされると思うわ
性格の悪いｱﾃｸｼなら「876がショッピング枠を現金化してます」とカード会社に凸る

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 07:37:26.18 ID:u1kq8XFW

>>877
そんな事気にする友達、
自分の周りにはいないわ。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 09:10:48.86 ID:qu505Mt8

>>877
凸られてもカード会社は困るだけｗ
コールセンターのオネイサンに、ｵﾄﾓﾀﾞﾁﾄﾊﾅｶﾖｸﾈｯで終わりｗ

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 12:19:44.98 ID:K5uWSR4Z

共同財布て現金だけじゃないの？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 12:40:23.20 ID:a7Dw1qdV

つか、宴会の幹事なんかそういったおいしい思いできるから
やつヤツいるんでそ。
20名参加で会費5000円なら10万でかなりウマー
幹事さん無料！という店もあるし。
877みたいなヤツこそバイナラされる。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 12:47:22.84 ID:80/BLHnX

でも幹事って結構大変なんだから少しくらい美味い思いしてもいいんじゃないかと思うけどなー。

自分は幹事ってしたことなくていつも任せてばっかりなので。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 12:56:46.36 ID:u1kq8XFW

>>882
好きだからこそ、できるんじゃない？
上にもそういってる人いたし。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 15:56:45.81 ID:t1toMsZM

友達3人でヨーロッパ（1国）に旅行。
旅行前、ユーロコインは国によって裏面の絵柄が違うと知ったので、
1国旅行でどの国の物がどの程度集るだろうと国別ユーロコインを集めて持って帰ろうと思っていた。
一日が終わる度にホテルにて財布に翌日分のお金を入れる整理と共に違う柄のコインは別にしておくと言うのをやっていて、
旅行が無事に過ぎた最終日の夜にいつもと同じように財布の小銭を確認していたら、
何でコインのチェックしてるの？何かあったの？と友1に言われたので持ち帰る事を話した。
すると、それじゃあ私のコインであなたが持ってない柄のあったらあげるよと言われ、
個人的な事だからと遠慮＆じゃあダブっている柄と交換と伝えたのだが、
どうせ少額だし気にしないよ、せっかく来たんだから集めなよと言ってくれたのでありがたく受取った。

それを見ていた友2が、そんなの集めてどうすんの？とすっごい冷めた目で聞いてきた。
いや何となく集めたかっただけだよと言ったが、役に立たない事じゃん、変な収集癖あるんだねと鼻で笑い友2はお風呂へ。
友1とネット裏画像を検索してこれはベルギーこれはフィンランドこれ記念コインっぽくない？などと話してたら、
お風呂から出てきた友2にまだそんな事やってたの？と呆れ顔で言われた。

別に友2からも持ってない柄のユーロコインを要求したわけじゃないのに、
何でそんなに嫌そうな感じだったのか最後まで分からなかった。
これも単なる価値観の違いなんだろうけど、ちょっと不快だったなぁ。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 16:46:51.75 ID:eTbx5VUZ

>>884
2人で盛り上がってて、自分だけハブられたって思ったんじゃないかな…
めんどくさいねｗ

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 19:05:10.07 ID:F1XrB1nF

>>876
クレカ払いだと手数料上乗せの店でも知らずに払ってそうだね

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 20:42:55.25 ID:f93+EhLH

コインで思い出した。
友人Ａ、Ｂと3人でイタリア行って、最終日の夜、
宿泊料や交通費など今までの立て替え払い分を精算することになった。
Ａが一番立て替え額が多く、私とＢともにＡに現金で支払う形に。
Ａが計算して請求額を告げると、いきなりＢが「私、コインは記念に持って帰りたいんで！」と
鼻息荒く宣言してびっくりした。
コインを置いときたいから端数をオマケしろということらしい。
今でもユーロの小銭を見ると思い出してしまう…

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 20:49:51.89 ID:AkkZ7V16

なんだ？「だから日本円で払う」とかじゃなくて？そりゃ図々しいな

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 21:14:26.20 ID:OxcigPIO

>>887
で、どうしたのかまで書かんか！

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 22:01:24.82 ID:z+XJ80UX

>>885
3人中2人が、興味の無い話で延々盛り上がってるんでしょ。
そりゃイライラもするのが、むしろ普通ではなかろうか。

891 ：887：2011/11/28(月) 22:52:11.33 ID:f93+EhLH

結局、Ｂの手持ちのユーロが足りず、帰国してから日本円で精算したという…
200ユーロ弱足りなかったらしい。
後で追加精算するならもういいよ、とＡが言って、
Ｂは望み通りコインを手元に残した。
後だしになるが、私は先に旅立ったＡ、Ｂに後から合流したので、
前半の旅程でＢがそんなにＡに立替させていたことにもちょっと驚いた。
私なら、一方がホテル代払ったら鉄道はもう一方が払ったりして、
精算額があまり多額にならないように調整するから。
Ａによると、Ｂがレストランなんかで支払いをしたがらず、
途中で全く精算しなかったので、多額になってしまったらしい。
遅くはなってもちゃんと支払ってるし、悪い人じゃないけど、
他にもいくつか「自分は慣れてないからやってもらっていいよね」という甘えが
透けて見えて…
それまではそれ程違和感を感じた事はなかったが、
旅ってその人のひととなりを顕にするなーと、まさにスレタイ通りのことを思った。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 23:08:13.00 ID:F1XrB1nF

ちょっと質問なんだけど
最終日に立替金を受け取ったAはそのユーロをどうしたの？
免税店とかでたくさん買い物したい子ならともかく
最終日に現金って相当迷惑じゃない？

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 23:22:51.47 ID:X6hDg1xJ

よく欧州へ旅行する人なんじゃない
空港にコイン両替機あるけど、着いたしょっぱなコインは必要だから
繰り返し行くなら持ってて困る物じゃない

894 ：887：2011/11/28(月) 23:36:55.78 ID:f93+EhLH

Ａは短期留学中で、その後1ヵ月ヨーロッパにいたのです。
もともと、Ａの滞在中に遊びに行こうか～という旅行でした。
Ａが現地慣れしてるからＢも頼っちゃったんだな…とは思うけど、
思い返せば、元から依存心強い人だったかも…

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/28(月) 23:57:28.37 ID:F1XrB1nF

後出し．．．
しかもコインに鼻息のB→EUR200弱も不足というのもね
まだまだ書かれてない情報がありそうだけど、面倒だから聞きたくないや

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 00:01:53.77 ID:F4N2lXvJ

このスレに限った事じゃ無いけど
あんまし、後だしされるとイライラしてくる・・・
何か、意見を言ったら全部反論されてる様で。
後だししなきゃいけない情報なら、
誰が見ても判るように書いて欲しい。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 00:07:37.17 ID:zl4wW3b7

(横だが)後出しというほどじゃないような。
始めから理論整然と全て書けってのは、
文章得意な人でも十分難しいよ。
反論されてるようで、というのは分からなくもないけど、
まぁこういう愚痴ｽﾚだから、書きたいことかいてりゃいいんじゃないの？
読み手がジャッジするｽﾚじゃないでしょここ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 00:14:24.99 ID:cOnwBx4d

友人は海外旅行好きで、ほぼ毎年どこかに出かけているが、いつも誰かまかせらしい

先日行った時も、その国私は初めて、友人は５回目、なのに何故か私まかせ
空港からホテルに行くのも、直通の電車が通ってるのに、割高になるバスが着いてるのがいいと言うし
普通のバスやタクシーや電車にも乗りたがらない
観光や買い物は、ツアーについてて連れてってくれるものか、ホテルまわりの徒歩のみ
しかも買い物も食事も、どこまでも日本語で通す
「電車で一駅行ったところにある○○、こんな可愛い食器あるよー行こうよー」と言っても
「海外で電車なんてとんでもない！」
友人はブランド大好きなので、ホテルも敷地内に免税店が入って、ブランド街？が近いところを選んだ。
私はブランド興味無いので「このガイドに載ってる雑貨欲しいからさ、別行動しようよ。1時間後にこの店で待ち合わせよう」
と言っても「海外で個人行動なんてありえない！！」と言われて却下（そんな治安の悪い国じゃない）

そんなわけでモヤモヤするんだけど、お店で言いたいことが通じた時とか（私も英語はほとんど出来ないけど）
探しものが見つかった時とか、すごい感謝してくれるので、まぁいっか…と思ってしまうw

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 00:50:27.52 ID:/IIBPlkM

>>898
何言っても898さんの行きたい方向にズンズン行ってしまえばどう？
本当に一人が怖いなら必死についてくるし電車にも乗るだろう
そして「安上がりだったでしょ？」と恩を売って感謝してもらえばお互い満足

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 00:56:17.62 ID:CoHYj9vH

>>897
読み手がジャッジするスレだよここ

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 01:00:02.37 ID:cWZPzo63

>>899
じゃそもそも一緒に行かなければいい。そこまでするなら。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 01:00:07.47 ID:SRnucdL4

>>897
同意。
それに後出しを避ける為にと丁寧に説明書けば長文乙と相手にされない事あるしね。
逆にそれを避ける為にまとめると今度は説明が足りないと突っつかれる。

文章の書き方ってホント難しいよなぁ。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 01:20:55.45 ID:FEetqCN9

話の本筋に関係ところを粗探しで突っ込んで、補足説明いれたら後だしって言って逆ギレするアホもいるしな

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 01:51:09.92 ID:CoHYj9vH

>>901
898は意見を出しても全却下されてることは無視？
ホテル代折半と往復の機内の話相手
それ以上のことを旅の連れ合いに求める人はそう感じるのかな
>>902 >>903
他人のユーロコイン話に乗っかった887が数行の補足情報を省いたせいで
888.889.892.893という無駄レスが発生

しかも
887はBが小銭を負けさせた話
891はBが200ユーロ弱を帰国後に返した話で
話の矛盾を892が突いたら
894はAはヨーロッパ留学中だというビックリ展開

さらに891では
>先に旅立ったA、Bに後から合流
なのに894では
>もともと、Ａの滞在中に遊びに行こうか～という旅行でした。
という矛盾もあり。
そしてすべての書き込みのラスト数行でBをsageて〆る。

Bを悪く書いたつもりが
帰国日に現地通貨をAに渡した887に矛先が向きそうだったから
必死に交わしたようにしか読めない。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 08:50:21.72 ID:EkxC5nQ2

>>902
登場人物の特徴位、最初に書いてくれないとわからんよ。
現地に短期留学中の人がいるなら、海外初心者の人なら
ついつい頼りっぱなしになるのは仕方ない事かと。
みんな初心者同士なのに特定の人に頼るのはどうかと思うが。
内容省くと意味の伝わりか多賀変わる所まで省いて欲しくない。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 09:09:12.42 ID:1Vp0JUHo

>そしてすべての書き込みのラスト数行でBをsageて〆る。

流れを見ててなんとなくﾓﾆｮった気分になった理由はそれか、、、納得

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 10:38:56.93 ID:TuFN6bUR

小・中・高と一緒で進学＆社会人になっても付き合いのあった友達A、B、C。
先日私が別友と行った海外旅行のお土産を買ってきて渡したら、Aから4人で旅行をしようと言われた。
仲が良く付き合いは長いが4人での個人旅行は一回も無くかったので満場一致で旅行決定。
しかしA・Bに最初っから丸投げ宣言されたｗ
行く地域も交通手段も見る場所も名所もホテルもレストランも全部Cと（私）に任せるよ、全部やっておいて～と超軽いノリで。
A・Bは旅行経験は中高の修学旅行と数年前に個人旅行1回のみで旅行手配は不慣れだし旅行計画下手だからと主張し、
私・Cは旅行回数は多く、更には先日私が他友と添乗員無しで海外旅行をしたもんだから、
添乗員無しで海外なんてすごい！これは頼りになる！任せておけば大丈夫！と思われようで完全に丸投げするようだった。
そして子持ちの主婦は毎日大変だし忙しいからやってる時間ないんだよ、と。

確かに私・Cは未婚でお互い朝早く出社して残業で繁忙期は日付が変わる頃に帰り休日出勤もある。
主婦が大変じゃない・忙しくない、とは言わないがお互い自由な時間が少ないのは一緒。
長い付き合い＆何でも言える間柄だからこその甘え故だろうが、
こちらもその関係を逆手にとってCと共に全投げはダメと一喝したらなぜか旅行話が流れたｗ
旅行経験が少ないし今度頻繁に旅行出来る環境ではないからこそ拘るもんじゃないのかなーと思ったのだが、
内容は二の次で旅行した！って事実だけが欲しかったんだろうか。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 11:15:05.68 ID:AsKVNwLs

確かにの使い方がおかしい

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 12:37:01.97 ID:JUOGEULe

>>907
チュプと縁切りできてよかったね。乙

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 13:17:05.45 ID:F4N2lXvJ

>>907
行き先すら丸投げはおかしいと思うが・・・
一喝する前に、行き先や見たい場所位は４人で決めようよ～的な
提案や流れにはしなかったの？

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 13:32:22.94 ID:ytB99hrt

>>907とCだけで黙って行ってくればいい
計画も人任せな馬鹿主婦どもはどうせ旦那の金で旅行行くつもりだったんだろ
美味しい思いしかしようとしないクズどもだ
そんな連中と行ってもろくな事にはならん

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 13:39:08.03 ID:z5yzSruO

>>910
行き先すらってことは日程も決めてなかったぽいよね
なんか女友達特有のノリで旅行しよーねって話になったものの
既婚二人は流してたけど独身二人は間に受けてたという付き合いの温度差が見えるような
今頃既婚二人して独身pgr話に花咲かせてそうで後味の悪い話だね
乙でした

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 14:19:13.74 ID:17huLAyr

ああなるほど。本気じゃなかったのか。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 14:28:48.93 ID:p6ZhXWCd

>今頃既婚二人して独身pgr話に花咲かせてそうで後味の悪い話だね

酷い話だとは思うが、これは流石に悪意に満ちた妄想が過ぎるのでは…

915 ：907：2011/11/29(火) 14:31:06.27 ID:TuFN6bUR

どこにする？希望無いの？って話したんだけど「旅行経験が極端に少ない為にどこが良いか全くわからない。
旅行経験が多いCと（私）なら良い観光先を選べるでしょ？」
って事だった。
旅行経験少なくても有名な観光地は知ってるだろうし旅行をしないからこそ行ってみたい地ってあると思うんだけど、
とにかく「どこでもいいよ。任せるよ」だったので、どこでも良いならスイスか北欧のどこかで、
と言ったら行けるわけねーだろｗと怒られた。
その後も具体的な地名を挙げても何でもいいよーとしか言わないし、
私とCで京都に決めても何見たいかもお任せするよーとだけ。
京都なんだから行った事無くても金閣寺とか清水寺とか知ってるでしょ？何がいいの？と聞いても、
よくわからない、なんでもいいからおすすめな所とかよろしく！と。
日程は寒い冬と暑い夏以外ならいつでも、だった。

ついでにABが旅行会社でパンフ貰ってこようよ！と言うので行ったんだが、
私とCは中に入ってパンフ確認して何枚か貰ってきてるのに、
ABは店の入り口で「楽しみだねー主婦になると楽しい事ってないし子供置いて遠出なんて中々出来ないし。
早く旅行したいねー」
と話してるだけだった。
ここで一喝したらえーだって旅行しないからそう言うの見てもよくわからないんだよとか言って、
なんかごちゃごちゃになってお流れになった。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 14:39:00.98 ID:JV205vn4

・・・めんどくさ

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 14:41:58.69 ID:zR142sBz

子持ち叩きは他にスレがあるので、そこでお願いしたいな

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 14:46:37.88 ID:F4N2lXvJ

>>915
一喝のやり取りが知りたい。
まさか、ただ貴方が切れただけじゃなくて
筋は通した言い方したよね？

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 14:56:10.44 ID:EkxC5nQ2

つか、幾ら丸投げされたとはいえ、主婦に対して北欧とかスイス発言しちゃう915も性格疑う。
そんな皮肉言う前に、皆で決めないなら楽しくないし、私やめとくねと言って
終了でよかったのでは？

あなたは、旅行に不馴れな人と接するのが不馴れだと思う

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 15:01:50.27 ID:nxrZZwbW

ageてしまうほど、嫌味をいいたかったの？

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 15:02:23.27 ID:ytB99hrt

別に北欧スイス発言することが問題だとは思わないが
言いだしっぺは主婦Aなんだしな

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 15:03:02.04 ID:z5yzSruO

>>914
そうかも知れないけど、スレ的には面白いかと思って書いた
そしたら915追加情報で案外当たらずとも遠からずなんじゃと思ったw
>>917
子持ち情報は915初見だから、子持ち叩きのつもりはない
>>919
それなら制限がある方が最初にそう言うべきじゃないの？
察してﾁｬﾝ丸投げﾁｬﾝって最悪だよ

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 15:04:37.92 ID:z5yzSruO

子持ち情報807に書いてあったねw
こりゃ失礼

924 ：919：2011/11/29(火) 15:09:20.61 ID:EkxC5nQ2

ageてごめんなさい。

>>922
察する以前の問題だと思うが・・
海外はおろか、国内もまともに旅行未経験者だよ？

925 ：907：2011/11/29(火) 15:25:52.52 ID:TuFN6bUR

>>918
営業経験のあるCが「お客様、当店は無料でそのようなサービスは行っておりません。
こちらに全てご依頼されますと担当者２人分の手数料として2万円頂きますが宜しいでしょうか？」
と営業トークでキッパリと言ったら（はっきり覚えてないので文章は適当だが）、
ABがちょｗ無理ｗぼったくりｗって感じになったので、
「こっちも暇人じゃないからそこまでのボランティアは無理、
ちゃんとやるなら行くけど何もやらないなら行かない、言い訳は聞かない。以上！」と私が言い、
ABはえーでもゴニョゴニョ言ってたけどそれからは旅行をどうするかって話は誰からも出ず自然消滅って感じに。

>>919
スイス北欧は意地悪かったと思うが、Aが旅行しようと提案したのは国内限定とは言ってなかったし
「どこでもいい、何でも良い、２人に任せる」と言われたので試しに言ってみたという話。
もちろん主婦と言う立場上断られるのはわかってたし、ABの人任せ状態で海外になんぞ絶対嫌と思った上で、
だって何でもいいんでしょ？こっちに全部まかせるんでしょ？って事で言ってみた。
そしたらすごい勢いで行けるわけねーだろｗと言われた。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 15:32:27.78 ID:26+Fhbmc

C結構痛いな

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 15:34:55.17 ID:z5yzSruO

．．．Cもトピ主も痛い
これ見たときになんとなく察してたけどね

>確かに私・Cは未婚でお互い朝早く出社して残業で繁忙期は日付が変わる頃に帰り休日出勤もある。
主婦が大変じゃない・忙しくない、とは言わないがお互い自由な時間が少ないのは一緒。
長い付き合い＆何でも言える間柄だからこその甘え故だろうが、
こちらもその関係を逆手にとってCと共に全投げはダメと一喝

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 15:35:12.31 ID:kr/DLHZq

>>915
多分、主婦陣は観光はどうでもよくて（だからこその丸投げ）
女４人ちょっとキレイな景色眺めながらちょっと美味しいもの食べながら
だらだらお喋りできればどこでもよかったんだろうと思う
むしろ、きっちり観光に連れてってあげたりしても
その価値がわからなくて「つかれたー」とか文句言いそう

こういうタイプの場合近場の温泉とかで１泊、で十分だったんでしょうね

>>907さんは旅行そのもののクオリティを重視してたんでしょうけれど
そういう上質な旅行じゃなくて、お仕着せのバスツアーレベルでよかったのかも

929 ：907：2011/11/29(火) 15:58:00.12 ID:TuFN6bUR

こうして書いてみると痛いかも。
ただCも本気で2万寄越せって行ったわけじゃなくてABに耐えかねて…と。
実際ここまで丸投げ＆旅行慣れしてない事を免罪符ににされると、
嫌味のひとつでも言いたくなるのはよくわかると言う感じだった。
もちろん私のスイス北欧発言と同じく大人気ない行為だとは分かってるけど。

>>928
なるほど。旅行って言うより遠出して遊ぶみたいな感覚だったのか。
もともと旅行に求める事や旅行対する思いが違ってたんだなぁ。
でもちょっとした遠出で良かったにしても遠出先の地域・行き方・お店などはちゃんと意見を出し合ったり調べて決めなきゃいけないけど…。
旅行不慣れだから～と意思表示や下調べはもちろんの事、
旅行に関わる予約も手配も全てこちらにやらせる気で自分達は勝手に「行くだけで良い人」と決定していたようだった。

長々とスレ占領して申し訳ない。話を聞いてくれてありがとう。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 15:58:54.81 ID:FEetqCN9

トピ主ｗ
Yahoo知恵遅れに帰れよｗ

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 16:01:55.38 ID:qZkn7zxz

チュプ食いつきすぎ

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 17:16:30.47 ID:0x1rSZZu

旅行に行くとマジ本性わかるね。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 18:17:52.47 ID:AiensvJU

本性なのか分からないが価値観の違いは表面化するな。
学生同士の旅行ならいつも一緒にいるから相手の性格ある程度分かってる。
でも社会人になってからの友達だと、たまに連絡したり会うだけでは分からない部分が多々ある。
そこで旅行に行くとこんな人だったっけ？と思うことあるな。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 18:26:18.21 ID:9ZFmVZTZ

旅行がながれてよかったなって話だな。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 18:53:41.08 ID:HJdgrXgg

じゃ、最初からスレ違いだったんだねw

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 22:20:10.79 ID:3RxN9wlk

シンガポール旅行した時の話。
初日の夕食は、いかにも東南アジアらしい料理の店でとった。
香草の利いた料理が多く、人によっては受け付けないものもあった模様。
自称アジア料理好きの一人が「コリアンダーかな、レモングラスかな？
香草がきつすぎていまいち美味しいと思えない・・・」と結構大きな声で発言。
私はトーンを落とした声で「日本のアジア料理屋は日本人向けに香草の使用量を
加減してるのかもね。」と返事をしたところ、「何でヒソヒソ声？
どうせ回りの人(従業員や他の客)には日本語がわかるわけないし、
別によくない？」と聞き返された。
気にしすぎかもしれないが、例え自分の知らない言語でもネガティブなことを
言っているとは雰囲気でわかるのではないか。ちょっとモヤッとした。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/29(火) 22:25:59.67 ID:Hwk8bZPl

>>936
当たり
早口だと英語のヒヤリングも怪しい自分でも
ロシア訛りの英語というかほぼロシア語で罵倒された時はすべての内容が理解できた

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/30(水) 03:04:46.27 ID:/cbS5G1Q

飯で思い出した。

かなり昔のことで、まだ高校生の頃の話。
修学旅行で京都に行って、その時は班で行動し、色々なところを散策するということだった。
4人班で、A,B,C,俺という感じ。

そろそろ昼飯の時間なので、何食いに行こうか、なんて話していると俺以外の3人は「なんでも良い」との返答。
この時点で、なんか嫌な予感はしていたんだが、とりあえず話がまとまりそうになかったので
あんまり京都らしくないかも知れないんだけど、つけ麺を食べることにしたんだ。
値段も手頃だったし。

見つけたつけ麺屋は少し有名なところだったようで、客が列を作っていた。
相談の後、順番を待つことになって、俺とCが列に並ぶとA,Bはまさかの後ろでうんこ座り。
しかも携帯ゲームに2人とも夢中の様子。
みっともないので、せめて立つべきじゃねぇか？と思って、
やんわりと促すと「並ぶの面倒だから、俺たちは別のところにいるわ」だと……
しかも2人でかよ。。

そろそろ順番が回ってきたかと思うと、A,Bが寄ってきた。
すると、「俺たち、マック食べてきたから腹減ってないんだよねwww」と宣言。

「じゃあ座席数が勿体無いから、お前らクラスの集合場所で待っとけ」と俺が言うと、
2人は流石に察したのか、消えた。

つけ麺はとても美味しくて、Cと2人でその話をして昼食後のクラス集合場所へと戻った。

集合場所に到着すると担任教師の機嫌が悪そうだった。
案の定、AとBにチクり入れられてて、随分とネチこくある事ないこと言われてしまった。
何が協調性が無いから云々だよ。。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/30(水) 03:37:54.38 ID:WCKVvc+l

高校生のやることだからまあなあ
だから世の中甘く見てやってるだろ

まあ>>938がその時不快だったのはわかるよ。子供の頃の事はボチボチ流せ。
溜めるとクセになるぞ

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/30(水) 03:44:28.38 ID:efR9t8cC

>>938
既視感

お前、一人で水族館に噛り付いてたやつ？

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/30(水) 05:11:26.86 ID:5HomRz2C

叩かれるべきでない人を叩くのが好きな人多いね。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/30(水) 08:09:08.40 ID:REdszHiU

ああ、何が何でも悪く取るキチガイな
悪意が服きて歩いてるようなヤツなんだろうな

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/30(水) 09:44:43.76 ID:1/ItTgnM

新幹線の時間があるのに特に急ぐ様子も無くお土産を選んでる友達A。
周りが急かしてもあともうちょっとだからと言い、
「う～んこっちは数が少ないなぁ」「これ日持ちしないなぁ」「これ可愛い。色違い買っちゃおうかな」
などとじっくり選別。
置いてくよと言ってやっと会計になっても今度は店員さんに世間話をされて中々終らない。
それについてはAも困り顔ではいたが律儀に世間話を聞いたり受け答えをしてる。
見かねた私達が店員さんにすみません新幹線の時間が迫ってるのでと言ったら謝ってくれてすぐに終わらせてくれたけど、
急がなきゃいけないと分かってる＆それで困り顔をしてるくらいなら自分で言えばいいじゃないか。
ダッシュ中に他友がなんで急いでるって言わないの！？と言ったらだって言いにくかったし言う隙がなかったからと。
言いにくくて言う隙が無かったら新幹線乗り遅れてもいいの！？と言ったらそうじゃないけど…と。
新幹線には間に合ったけど、新幹線の中に入りゼーハーゼーハーしてたら「間に合ったじゃん。ギリギリってわけじゃなかったし」と言うA。
そりゃ本当に間一髪ではないが出発まで後2分だよ…十分ギリギリだよ…。
終りよければ全て良しなのかもしれないけどモヤモヤした。

Aは遅刻はしない人だったし、時間にルーズと言う印象は無く、
普段遊ぶ時も乗れなきゃ終わり、間に合わなきゃ終わりみたいな遊びはしないからわからなかった。
優柔不断なのはいつもの生活では分かってたが許容範囲だった。
こう言う時は置いていけば良かったのかもしれないけど、皆はズバッと英断して切り捨てるのかな。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/30(水) 10:58:11.32 ID:bidnMzG9

>>943
交通機関では基本的に乗り遅れという選択肢がないから、余裕で置いてく。
そもそも買い物があるなら車内集合にして別行動にするかな。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/30(水) 12:02:16.04 ID:GLJNhjuI

>>944
お前のスタンスなんかどうでもいい

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/30(水) 12:18:18.13 ID:txxWPGU8

>>945
＞皆はズバッと英断して切り捨てるのかな。
と>>943が聞いてるからだろ…文は最後まで読めや

>>943
「時間ヤバイから先に行ってるぞ」と言う

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/30(水) 12:50:01.25 ID:N5tRQ1/F

>>943
自分も置いていく。
お土産タイムに十分な時間をとってるのに、それやられると頭にくるよね

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/30(水) 15:30:39.53 ID:3yJLoy0w

うーんワタシならトンカチでドタマカチ割ってぶちこ◯すかなぁ

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/30(水) 20:27:13.69 ID:B8ekTpad

やれもしない事なんか書くな

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/01(木) 09:24:18.70 ID:mS1wHEcB

>>949
ドヤ顔で言ってるやつに正論いっても、無駄ｗ

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 06:01:01.58 ID:JYqaeyFF

婚約寸前の彼氏一家との旅行で本性発現、結婚を免れた話を家庭板あたりで見たな。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 13:13:34.90 ID:JnN/a8/N

なに？　マザコン発覚とか？

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 16:31:22.01 ID:PFYvmMoi

>>951
彼氏母の「いいじゃん、いいじゃん」か？

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 16:36:15.99 ID:Tt5Wsgkx

私は寝相が悪く、旅館の浴衣を着て寝るとかなりの確率で朝起きたらあられもない姿。
なので、旅行時は適当な寝巻きを持参する(温泉地なら湯巡りには浴衣を着るが
寝るときは持参の寝巻きを着る)。
湯巡りから帰ってきて、寝巻きに着替えたら同行者一人に変な顔をされた。
理由を説明したら、「どうせ全員女だし、あんたの裸を見ても誰も得しない」と返ってきた。
私は単に「朝起きたら全部脱げてる」という状況が嫌なのだ、と言うと
「それも温泉旅館ならではの経験なのにもったいない！」
寝相の悪い人同士でなきゃ、あの感覚は分かり合えないんだなと思った。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 16:51:31.65 ID:2kIP+pS5

関東から九州へ旅行することになった
そしたら、そのうち１人が「飛行機が苦手だから、現地集合していいか？」と言い出した
何時間も乗るわけじゃあるまいし、少しくらい周りに合わせればいいのに

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 17:17:48.86 ID:mBU3kouP

>>955
どの程度苦手かはわからかいけど現地集合申し出るくらいなら相当苦手なんじゃない。
トラウマレベルの人だっているし。
他の人にも無理強いしてるわけじゃないし、自分で現地集合申し出るくらいならむしろ気を使ってるほうだと思うなー。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 17:33:20.53 ID:Fc2HMgSg

申し出ではどの時点であったのだろうか
例えば、
どっか旅行行かない？（目的地決まる前）→俺、飛行機ダメだから・・・
九州行こうぜ！（目的地決まった後）→俺、飛行機ダメだから現地集合でＯＫ？

では、感じ方が違ってくると思うが、
>>955氏・>>956氏どちらの言い分も判る。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 17:39:40.81 ID:GjbKaySf

>>955
文句言うわけでもなく現地集合申し出てるんだからいいじゃねーか。飛行機はダメな人は本当にダメなんだって。

何時間も乗るわけじゃないから周りに合わせろって、お前こそその人に合わせてやる気持ちが皆無じゃん

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 17:53:24.99 ID:B/EbUSHi

>>957
目的地決まる前>それならしょうがない飛行機使わないプランで考えよう
目的地決まった後>水くさいな、別に言ってくれれば良かったのに

程度の差しかないけどな俺には。別に俺らに合わせろよ、乗れよとか一切思わない

そもそも飛行機無理って、何時間も乗らないなら大丈夫とかそういうことじゃないと思うんだが

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 18:16:52.73 ID:v9sGfE3O

>>955は器が小さい人間だな
飛行機は気圧の変化が激しいから酷い頭痛が誘発される人もいるんだぞ
健康体の人間にはその辛さは決して分からないだろうがな

961 ：957：2011/12/06(火) 18:26:38.63 ID:Fc2HMgSg

>>959氏
別に、無理やり乗せようとは絶対に思わないし
そんな事、どこにも書いてないよ。
飛行機ホントにダメな人、友達の中にも居たから。
ただその一方で、道中皆で楽しく行けると思ったのにって
残念がる人が居る事もあるでしょ？
だから、行き先決める前に打ち明けて欲しかったなって
>>955は言葉悪いけど、こういう事を伝えたかったんだろうと
推測して、>>955氏>>956氏どっちの言い分も理解できるって書いたんだよ。
もし、>>955が自ら書いた言葉通りに思っちゃう人間だったら
批判してる人たちに賛同しますよ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 18:36:14.94 ID:+flDO/YU

すげーずれてる

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 18:38:46.57 ID:ACxEkx0m

>>955の言い方もどうかと思うが、友達も予め飛行機じゃ無くて電車がいいと
打ち明けておけば、よりよかったんじゃないかな？
みんな同じ地元だったら、やっぱ道中も皆で楽しく行きたいだろうし。
現地集合、悪くないけど、他のメンバーが飛行機じゃなきゃ都合が悪いと決まってからでも
よかったのでは？

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 18:43:47.43 ID:lg9Prd5v

飛行機はパニック障害持ちには、ハードルが高いよ

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 18:48:09.44 ID:5c22pn5/

この場合どっちだったかはわからないけど、
最初に言ってくれればいいのに…って事あるよね。
もしパニック持ちや飛行機に乗れない大きな事情があるならそれこそ計画の一番初めに言うべきだと思う。
本人が言いにくいと自覚してるからこそ中々言えない人もいるけど、それじゃ困るなぁ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 18:51:44.37 ID:B/EbUSHi

>>961
いやあなたが言って無いことは承知してるよ、ちゃんとそう書けば良かったごめんね
そして、皆で楽しく行きたい、打ち明けて欲しかったってのもわかる
ただ、だからって「何時間も乗るわけじゃ無いし、合わせればいいのに」と書いたトピ主に対してはいい気がしない

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 18:55:10.13 ID:ACxEkx0m

パニック症候群って飛行機以外でも狭い空間(電車・バス等)でもなると思ったが。
そうなると、不参加を申し出ない？
つか、推測で友達病気説はやめようよ。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 19:16:10.27 ID:sx9Qpoay

私は関西住みだから
九州旅行には飛行機一択という固定観念がまずおかしいと考えた
新幹線で行ってもいいのに、飛行機乗る俺らに合わせろとはなんと傲慢

969 ：955：2011/12/06(火) 19:24:40.39 ID:2kIP+pS5

もともと飛行機は嫌いだと言ってたけど、九州に決まった時反対しなかった
なのに、後から現地集合って言い出すのはわがままじゃない？

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 19:32:19.16 ID:K4+edA3u

反対しなかったって、飛行機に？九州に？

971 ：955：2011/12/06(火) 19:32:43.32 ID:2kIP+pS5

九州

972 ：955：2011/12/06(火) 19:33:32.25 ID:2kIP+pS5

だけど、関東から九州ならわざわざ断らなくても当然飛行機に決まってる

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 19:40:16.80 ID:K4+edA3u

はぁそうですか。で、その人だけ現地集合だと何の問題があんの？
それって、どうしても飛行機に乗れない友達に無理強いすることより重大なのか？

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 19:44:02.64 ID:v9sGfE3O

移動も何もかも一緒じゃないと嫌なの？
ガキじゃあるまいし

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 19:44:46.02 ID:XWOLj1ML

>>972
>>関東から九州ならわざわざ断らなくても当然飛行機に決まってる

これには同意。東京から新幹線で何時間掛かるかっての。
でも後から現地集合で、何かデメリットがあるの？
現地での行動時間の問題なら、
前日に現地入りしてもらうor夜から合流など、そこは柔軟に対応できそうな話のような。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 19:57:27.56 ID:B/EbUSHi

その人はその人なりに結構気を遣ってるじゃん
そこはガン無視して飛行機乗らないの一点だけを突いて「わがままだろ」みたいな言い方はどうかと思うわ

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 20:44:09.81 ID:sx9Qpoay

先人達はなんのために東京名古屋大阪福岡と新幹線を敷設したのかと
悶々と考えてしまいました

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 20:49:31.47 ID:Fc2HMgSg

>>955氏
後出しと、論点変えるような発言はやめて欲しい。
最初は、周りに合わせて飛行機に乗って欲しいって主張から
今は、飛行機乗れないなら旅行自体に参加するなって主張に
変わってる気がするけど。

東京から博多までのぞみで４時間５５分（始発）
飛行機で羽田から福岡まで２時間＋＠（搭乗に要する時間）
夜行バスで、新宿から博多までが１４時間１０分

>>977氏
都市間移動の為ですよ。
首都圏⇔東海・関西圏　及び、関西圏⇔北九州圏

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 21:00:09.12 ID:B/EbUSHi

それは本当同意だな

飛行機乗れ→後から言うな→てか普通飛行機だろ

それ結局、前もってだろうと後からだろうと、関係なくなってるじゃん

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 21:02:14.48 ID:/cBSRBEm

遅れて着いた俺を迎えに来い、自分に合わせて飛行機調整しろとか言うならわがままだろうが
旅行だから同じ乗り物に乗るべき苦手でも我慢しろの方がよっぽどわがままだな。
つか飛行機が苦手と知ってて飛行機移動を強行とかありえんわ。
まさか九州なら飛行機が当たり前だから交通手段の相談しなかったとかないよな？
自分の東北住みの友人は九州の実家に帰るのは必ずバスなんで
飛行機で当然というのは単なる個人の勝手な判断でしかない。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 21:06:35.96 ID:tuN6h8ZN

○○住みって言葉は誰が言い出したんだろう・・・
気持ち悪い

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 21:21:15.14 ID:v9sGfE3O

何故気持ち悪いのかが理解できん
思っていてもここでわざわざ口に出して言うことでもあるまい

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 21:24:42.59 ID:K4+edA3u

唯一反論言い返せるのがそこだけだったんだろ

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 21:24:52.74 ID:WcXDQNvl

ざわざわ言えるのが２ちゃんねるのいいところ
警視庁には潰させないぞ

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/07(水) 00:37:47.71 ID:AJrs5xUG

>>966
トピ主とかｗｗやっふー掲示板に帰れｗ

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/07(水) 00:40:22.54 ID:BqrFpO0i

>>981 >>285

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/07(水) 05:30:45.25 ID:x0RS2iy6

前に誰かが書いたように飛行機無理だから現地集合と言い出したタイミングにも受け取りかたは違ってくるな。

旅行手配前でなおかつ個人手配なら一人だけ現地集合もやむ無しだと思う。
自分なりに参加できる方法で参加しようとしたんだろうからね。
手配後に言い出してなおかつパック旅行だった場合は今さら言うなよと腹も立つわな。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/07(水) 06:01:27.26 ID:/+gaKozg

なんかごちゃごちゃ言ってるが、要するに955はその人が嫌いなんだろ？

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/07(水) 09:42:18.91 ID:kUOQBGbR

>>981
いつものように腐女子→チュプの流れで広まったんじゃない？

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/07(水) 09:53:27.14 ID:+0+9Wuod

>>987
お前流れ読んでないだろ

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/07(水) 13:16:10.38 ID:izHmHFeG

>>987
>>978が解説してる

もはや、その主張じゃないよ。>>955は

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/07(水) 17:16:36.30 ID:zBw4Hzlt

なんか飛行機乗りたくないからって九州行くの自体に反対しても、空気読めって文句言う感じだね。

最初から飛行機嫌いだとは知ってたみたいだし、
結局苦手な物を我慢して自分達に合わせる以外の選択肢を与えてないよね。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/08(木) 00:04:21.38 ID:oXMetq2v

で、>>955は逃げちゃったの？
反論されて逃げる位なら、最初から書かなきゃいいのに。
まぁ、みんなに同情して貰えると思って書いたんだろうけどさ。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/08(木) 14:15:59.49 ID:4zRUMBl9

次スレ建てました
旅行に一緒に行けば、友達の本性がわかる Part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1323321214/

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/08(木) 14:21:04.46 ID:U8GTfUyC

「旅行に行けば本性がわかる」
これは本当にあり得ると思うｗ

俺なんて旅行トラブルで14年付き合った友達に亀裂入ったもんｗ。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/08(木) 14:32:01.96 ID:4zRUMBl9

>>995
何故そのトラブルを書かないの？

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/08(木) 15:30:41.12 ID:U8GTfUyC

いいじゃん別に。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/08(木) 15:32:48.16 ID:U8GTfUyC

あ、ごめん。出直す

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/08(木) 21:42:25.32 ID:Y2yzwufE

うめ

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/08(木) 21:44:56.54 ID:z1U60AEQ

はい、次の人～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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