脳死臓器移植や改正臓器移植法の問題点を語ろう

本人の意思が不明なのに家族の同意だけで脳死判定や臓器提供が可能になる
という改正臓器移植法は、重大な人権侵害だと思う。
改正法施行後、既に多くの人々が犠牲となっている。

脳死判定や臓器摘出には本人の意思表示を必須とする法律に
一刻も早く戻してもらえるように、一人一人が声をあげていく必要があると思う。

その他、様々な問題点について語りましょう。

小松美彦の授業なら受けてた。

参考

【脳死】臓器移植ってどうよ？2【臓器売買？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1247931684/
【脳死】臓器移植ってどうよ？【臓器売買？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161020004/

>>1
そうかな？拒否権あるんだから問題はないのでは。
問題は「意志不明のままでいること」じゃないかな？
嫌ならあらかじめ拒否の意志を表明しておけば良い事であって
大事なのは「意志不明なこと」じゃなくて「周知徹底の不足」と思う。

>>4
臓器提供の意思表示は国民の義務でもなんでもないのに
なんで拒否するのにいちいち意思表示を強制されなきゃならないの？
提供したいと言ってなかった人からは臓器を勝手に取らない、これで何も問題なかったのに。

たとえば、病院に救急搬送された時に安楽死を拒否するカードを持っていなければ
治療も何もしてもらえず強制的に安楽死させられる、という法律と同じくらいひどい。

その法律を知らなかったら殺されるし、たまたまカードを持ってなかっただけでも終わり。
意思不明なのが問題なんて言えるはずがない。

カードだけで心配ならネットワークにも拒否の登録しろと言う連中へ↓


325 重要：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 11:53:15 ID:N3ql7Y4l [1/5]
UK probes organ donor blunder
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=123005§ionid=351020601
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8613791.stm

英国の保健省による臓器提供の意思表示データの大規模な処理エラーにより、80万件の臓器提供意思が間違って記録されていることが
判明した。これまでに既に21件の間違った臓器移植が実施されていることが実際に確認され、推定で何千もの間違った臓器移植が実施され
ているのではないかと考えられている。間違いは1999年から始まり、昨年本人に意思を再確認したところ処理エラーが発覚したとのこと。

>>6
すでに死んでいる身体から臓器を取り出すのかっていう話と
生きている人間を殺すのかっていうのは全然違う話
それは詭弁

脳死判定の曖昧さを論じたいのなら最初からそう言うべき

>>8
まだ温かく、脈も打ってるんだよ、脳死って。
旧来の心臓死判定でも結構な数の誤診があったものだから、今でも埋葬は死亡診断から丸一昼夜許可されていない。
アメリカとかヨーロッパとかで脳死判定を受けて納得しない家族が連れて帰ってきて蘇生した例が少なくとも6件ある。

もう一つ。
脳死で臓器を取り出すとき、移植元の“遺体”は暴れるんだよ。予め縛って、手足の腱を切ってから取り出す。

>>8
「すでに死んでいる」というのが間違い。
合法的に生きたまま臓器を取りたいために脳死を人の死と勝手に決めただけ。

以前までは臓器移植の場合のみ脳死を人の死とすることになっていて、法改正で脳死は一律に人の死とされた。
ある人が生きてるか死んでるかなんて法律ひとつでどうとでもできる。

>>8
意思不明だからといって責められたり、臓器を取られても文句は言えないという法律は
おかしいということ。
話をすりかえないでね。

確か、諸外国では本人の意思表示が必須となっていないんですよね。　そうすると、
日本だけ元に戻すと、また臓器提供者不足の問題が対処できなくなるんじゃないですか？

アメリカに渡っての臓器移植手術を禁止する気があるならいいけれど、そうではないなら
日本国内で臓器提供者が出てくる仕組みを考えていくしかないのではないでしょうか。

元々この改正臓器移植法は、アメリカなどからの自国での臓器移植手術を
求める声に押されて成立したものと思っていますが。

>>9
つまり、議論の焦点は本人確認の無い臓器移植の問題ではなく
不確かな脳死判定方法や脳死が人の死か否かの定義にあるってことでしょ？
臓器移植って要素を入れることで逆に話がボケてるじゃないか


腱を切るってのは迷信じゃないかな。
手脚が動かなきゃいいってもんじゃないからちゃんと固定するはず。
頭を切り落としたカエルを解剖するときだって暴れるから手脚を固定するし。

>>12
自分が何を言ってるか分かってる？

本人の意思表示が必須ではなくなったことで臓器提供者が急激に増えた理由って、
その多くは提供したくない人から臓器を強奪しているということだから。
それで移植数が増えたと喜ぶのは異常すぎ。

移植を増やしたければ善意で提供してくれる人を増やすしかないでしょう。
もちろん脳死や移植の実態についての情報を全て正確に伝えた上で、それでも提供してくれる人をね。

>>14
そのままなら焼かれるか腐るものを家族の許可を得て有効活用してるんだから結構なことじゃないか

>>13
いや、本人の意思が不明なのに家族の同意だけで脳死判定や臓器提供に巻き込まれてしまう
という法律を撤回させることが重要だから。
脳死判定方法や脳死が人の死か否かの議論も当然あるけれどそれは別問題。

どうしても粘着したいんなら>>5や>>11には答えてね。

>>13
脳死なんてものの目的が臓器移植に使う臓器の確保のためのものだ。
臓器移植なんか考えなければ、従前の、体温が低下して、筋肉が硬直して、紫斑が出るまで埋葬しないという
確実なやりかたで十分なんだよ。

>>16
粘着するならって、そんなにレスしてないよ(´・ω・｀)

故人の意志不明確状態での死体からの臓器提供が問題だというのなら、
故人の意思が不明確なのに死体を勝手に火葬するのはおかしいって話にならないかな？
本人が死後の事について何も話していないのなら家族の決定に従うのが自然じゃないかと思うんだ。


17みたいな倫理的な問題か技術的な問題かはともかく脳死状態を死体と考えるのは危険
っていう考えには一理あると思うんだけど。

【医学】脳死：「人の死」根付かぬ日本…小児臓器提供進まず
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1310993723/

>>18
いくら本人が臓器提供したくないと家族に言っていても無視されたり
カードなんて見つからなかったことにして握り潰される可能性なんかいくらでも考えられるよ。
元から仲の悪い家族はもちろんだし
年金、保険金、借金、相続・・・金が絡めばたとえ家族であろうが気持ちなんて簡単に変わるから。
しかも本人の意思が不明だと医師やコーディネーターに狙われて説得されるわけだし。

臓器提供拒否の意思が生かされない恐れを生じさせる制度は根本的に間違っている。
こんなに重大な法改正なのに、全国民に郵送で知らせるくらいの周知徹底をしていないのも不自然。多分わざとなんだろうけど。
そもそも脳死判定が確実ではない、脳死が本当に意識も何も無い完全な死なのかどうかもよく分からない状態で
こんな法律を押し通すのは鬼畜としか言いようがない。

脳死状態で生かしておくにも金がかかる。

私は万が一自分が脳死状態になってしまったら、延命措置はせずに臓器は役立ててほしい、と夫に話してる。
夫の人生が、生きる屍となった自分に縛られるなんて、申し訳ない。
夫には少し泣いて、あとは楽しく生きてほしい。

>>21
でも脳死になったら確実に７〜１０日で死ぬ。
「生きる屍に縛られる」のはせいぜいそのくらいの期間だよ。
死ななかったらそれは脳死じゃなかったってこと。
まあ１日生かすだけでも100万円以上かかるから・・・

21が臓器提供して良いならドナーカードちゃんと書いておいてね。

臓器提供したい人が提供するのは個人の勝手だからどうぞご自由に。

けれど新しい法律では、提供したいと言ってなかった人が臓器取られて殺されるのが問題という話だよ。

脳”死”状態なのに、呼吸器付けている状態を「まだ生きている」と表現するあたりに
世間では脳死を死と認識していないんだろうね

だから>>23みたいなのを聞いて
・死体から臓器を取り出すのに殺されるってなに？
って言う意見が出ても認識が食い違って議論にならない

脳死は人の死というのは一部の人の勝手な都合だから。
他人の新鮮な臓器を取りたいために死んでるということにしてしまっただけ。

脳死が人の死と主張するのであれば、例えば長期脳死の子供の看病をしている家族の所に行って
「その子は脳死なんだからもう死んでますよ。死体の世話なんかしても意味ないし
医療費の無駄だから今すぐ人工呼吸器を外して埋葬しなさい」
とでも言えばいい。
言えないなら、脳死は人の死ではないということ。

>>25
家族が脳死を死とみとめないっていうのならそもそも問題ないんじゃない？

ここでは家族が脳死を死と認めて、臓器を移植することが当の死んだ人間の許可を得ていない
っていうことを問題にしているのだから

>>26
論点がずれてる。
本人が許可してない臓器移植はもちろん問題だけど、今言ってるのは
脳死は人の死と主張する人は>>25のセリフを言えるのか？言えないなら脳死は人の死ではないな、ってこと。

脳死を人の死と決めたのは改正臓器移植法の問題点の一つだからスレ違いではない。

>>>27
脳死は死だから臓器供出を認めろ。って言う世間の無言の圧力を論点にしているのなら
ちょっと的はずれなことを言っているので申し訳ない。
今のところそう言うのは無いと認識しているけれど、将来は分からない。


死をどう扱うか、死体をどうするかっていうのは残された家族の問題だから
死と認めたくない家族に死だと押し付ける必要はないし、
死だと諦めた家族には臓器移植という道を示す。
で良いんじゃないの？

呼吸して心臓が動いてりゃ生きてんだよ
脳死なんて誰が考え出したか知らんがふざけすぎ
だいたい、人は機械とかパソコンじゃないんだから、他人のパーツで生き延びようとか図々しいんだよ
犯罪の温床になるから脳死とか関係なく移植そのものに反対だ

>>29
自立呼吸が出来なくて、機械で無理やり動かされて回復の見込みが無い状態でも生きてると言えるの？

>>30
生きてると思えないなら、自分がそういう状態になった時に人工呼吸器を外してくれということを
家族に言っておけばいいだけ。
他人の生死にまで口を出すな。

>>31
人工呼吸器を外すかどうかは他人じゃなくて家族の判断でしょ。
ってループしてるなこの話題

家族がまだ生きているんだから臓器移植なんてとんでもないって言えば問題ないし、
家族が人工呼吸器を外して臓器の供出を望めば他人が文句をいう筋合いではない。

どちらか片方しかできないような制度の方が問題だと思うけど。

>>32
家族仲が悪いとか金銭的な理由などで、
本人は臓器提供に反対していたのにそれを家族に隠蔽されて、本人意思が不明だったように
見せかけられて、家族の同意によって治療打ち切られて臓器抜かれて殺されるケースが出てくる。

家族は必ずしも自分の味方ではない。
家庭内暴力や介護問題や殺人事件などいくらでもある世の中。

>>33
家族が信用出来ないという特殊ケースなら、本人が意思を示すカードを持ち歩く
親しい友人に預けておく、公的な遺言書を作成して弁護士に預けるなどして
自衛するしかないよね。
そもそも脳死者の臓器の売買は犯罪だから別の問題だし。

特殊例をもちだして全体を潰すのっておかしいよね

>>34
当たり前のことだが、臓器移植を増やしたければ提供する意思を示す人を増やす努力をするべきであって、
法律をよく知らずにまだ拒否してなかった人や拒否していても家族に嫌われているような人などから
臓器を強奪できるように法律を改悪するのは完全に間違い。
今回の改悪は潰して当然。

>>32
よく知らないようだから書いておくと
臓器の摘出は人工呼吸器をつけたままでやるからね。
まだ動いている心臓を取り出すんだよ。

>>36
心臓が脈打ってるんなら生きてんじゃん。

【社会】脳死の１８歳未満の男性から、心臓などの臓器が７人に移植へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315149743/

これから生きのいい若者をサクっと意識不明にする犯罪が多発しそうですね

本人の同意なしに臓器をえぐり取る社会なんて狂ってる
法律の改正ができるならなんとしても実現したいけど、多分もう無理なんだろうな

摘出手術を見たら吐き気催す人が多いだろうに
みんなマスコミの撒き散らす偽善に脳みそ汚染されてる

他人の内臓まで欲望の対象にした文明はさっさと滅んだほうがいい
絶対にこんな時代に子供産まない

骨髄移植に協力して医療ミスで障害を負った人への
病院のいい加減な対応を知ってるから、
臓器を取り出した後の遺体が丁重に扱ってもらえるとは思えない。
適当に綿詰めて返しときゃいいだろとかそんなの嫌だ。

今の医者は昔は家で看取ったのでその場で医者はご臨終です、と言って手を合わせたものです。
しかし、俺の見たご臨終、ドアを開けっぱなしで、遺体に布団さえ掛けなくて
ベットに横たわってた半日も、現代の医療ですよ、又看護婦のお言葉が面白い
家族が来てないのでどうするの死んでるのと言うのです。電話で言っていた、
勿論部屋には遺体だけ、まあ家族が午後に引き取って生きました、其のときもストレチャーで
生の儘荷物用エレベーターで行きました、
問題は臓器移植ですね、何の感情も無いのでしょう。

昔、長野県だかの教員が解剖に猫を使ったとかで大問題に。
問題は今、病院で生きてるか死んでるかと言えば生きてると思われる人間から
臓器を平気で取り出してる事です。とんでも。
我々の時代は、カエルだの蛇を日ごろから毎日のように解剖して食べてた。
珠に、ウサギだの、ニワトリなども解剖して食べてた、勿論生きたものを
殺して食べるのです、これらは、血抜きをしないとまずいのでニワトリは逆さに
吊るして、頭を刎ねる。ウサギは頚動脈を切って血を抜いた。
なんとも思いません、手馴れてるからです、しかし此れを猫だの犬となると
気が引けるのです、それを人間にする人間性が非常に問題ではないか。

成人の脳死では虐待されてたかどうかのチェックすらないというのは異常

五体満足でうまれたんだから親に感謝しながら五体満足で死にたい

問題は、国民が事実を把握できない事だよ、
ニセ家族の合意でも臓器移植は行われるのだよ、
救急病院で意識回復して全く問題のない人間を殺して腹を開いてニセ家族の
承諾で全部の臓器を移植してしまって、家族が来てなんで死んだのかわからない
状態で遺体を引き取りそのまま葬儀を行い焼却して見事分からない。
しかし本人の遺体は、家族の同意の元何十人にも飲み込まれる。
出来るのだからもうやってるだろう、調べようがないのだから。

臓器移植は人肉食（カニバリズム）と同じです。
飢餓地獄など、状況によっては許されることかもしれないが、
美談キャンペーンには吐き気を催します。

>>15
これは、人肉食を認める考えにつながります。
昔チェスタトンは、未来の人類は火葬を廃止して人肉食を始めるだろうと
予言しましたが、まさに現実になろうとしています。

おれ両親はもう居ないし、兄弟も居ないから
俺が脳死になったら、呼ばれるのは疎遠になってる親戚の叔父さん一家かな
この忙しいのにﾌﾞﾂﾌﾞﾂと文句言いながら病院に来て
生命維持装置に繋がれた俺を見て
「あれ、死んだって聞いたから来たのに。まだ生きてんの？
え、脳死？臓器提供？なんか良くわからんけどいいよ、好きにして
時間掛かるの？仕事あるからもう帰りたいんだけど」
とか言われそうw

>>15
死体の有効活用とは、何という恐ろしい思想か。
これは人肉食の思想である。
病気に苦しむ人のために臓器をよこせというのは、
飢餓に苦しむ人のために人肉をよこせというのと同じ。

本人の意思表示を増やすには臓器提供の意思表示した見返りに料金やﾎﾟｲﾝﾄを優遇するｻｰﾋﾞｽを行う店を増やすべきだ
例として臓器提供の意思表示をしたｶｰﾄﾞを提示すると飲食店 映画館等で料金割引 商店街 家電量販店等で+0.5%ﾎﾟｲﾝﾄ進呈などのｻｰﾋﾞｽをやるべきだ
選挙でも投票したことを示す証明書があれば割引してくれる店もある

よく寄付で海外に渡って難しい臓器移植が成功しましたってニュースあるけど、臓器移植って骨髄バンクやIPS細胞と同列に扱われてるよな


実際は臓器移植はどこまで可能でどこまで不可能なんだろうな