人間関係の距離感がわからない人30 【対策】

つうかあんたたち本当に被害者なの？
そうとはおもえない元気っぷりだけどw

>>951
母親だよねぇ、それ。
恩着せがましい子育てする母親の真似を無意識にやっちゃうんだろうか。
梨、母親にすら邪魔物扱いされて、嫌々育てられたんだろうかね。
母親なら、親で責任があるからうまの合わない子供にも仕方なくつきあわざるを得ないけど、
梨の場合は知人や友人に対してそうだからなあ。
困るよね、母親気取り。

>>952
参考になるかは分からないけど、今自分が嫌いだと思うとある人物は、
自分が恥ずかしくて苦労して矯正した考え方を
平気のへいざで剥き出しにして人付き合いする人だった。

>>951
他者のレスに同意しただけなのに粘着呼ばわりって何それ？
誰もあんたに説教なんかしてないよ？？

梨の説教ってドラマみたいな台詞を言い出すね。お前の経験じゃなくて誰かの受け売りで喋ってるからピンとこない。梨自身ができてないから突っ込むとキレ出す。

わかるわ。梨が大得意でペラペラ演説している時に
「それって具体的にどういう意味？」
とか少しつっこんだ事を聞くと
「え？いや、具体的にっていうかー、言葉通りだよ」
みたいにシドロモドロになる。
そして「意地悪な揚げ足取りをされた」と逆恨みする。

>>946
他人を叩くことで、コミュを取ろうとする子がよくやってた。
普通に　なんで断らなかったのか　と突っ込まれるレベルなのに。
突っ込み合戦やりたかったんだろうけど、実際には周りが合わせてただけ。
今までもそういうやり方で友達作りしてたんだろうな。

>>946
そういう人は、周りがしなきゃしないでまた文句言うんだよ。
ちょっとぐらい手伝ってくれてもとか、それぐらい言われなくても進んでやるべきだとか、
あの人には思いやりや人の心というものがないとか、自分の事だけ考えてとか。
やってもやらなくても恨みに思われて悪いように言われるんだったらやらない方がまし、
だからあの人には関わらないようにしよーっと。と誰でも思うわ。

>>959
いやいやいや。驚いた驚いた。
もう、同じ職場にいたんじゃないかと思えるほど、そこに書かれてる性格そのまんま
の奴に出会ったよ。上役だから最悪の展開になった。その上役は早く死んで欲しい。
言うことやること、そっくり同じだ。

最後の２行も同意です。

>>958
梨本人が嫌なら、波風を立てない言い方で
断ればよいのに、良い格好をしたいのか
二つ返事で引き受けて、後で逆恨みして
トラブルに発展する事が多いような気がする。

で、その事柄を他人に話すときに
「ひどく意地悪された風」に捏造するのが上手い
よって、被害者が知らないうちに周りからの見る目が
とんでもない事になっていることが多い。

被害者が悪い噂に気が付いたときには、もう修復不可能なほど
広まっている。

その性格のまま成長して、子育てをしていくから
始末が悪いわな。

>>955
あなたのことじゃなくて梨のことだよ＞人格障害

>>961
横レス失礼。
あなたの意見はもっともだと思うし正論なんだけど、残念ながら
このスレの限界として、「梨被害言いっぱなし」の側面があることは
確かなんだよね。
梨被害者たち同士が主張の違いから喧嘩になっても何にもならない。
今少し興奮してる梨被害者の人が落ち着くのを待って、
梨から逃げるための方法だけアドバイスなりなんなり
するしかない。
梨被害者には目をつけられる何らかの甘さがあるのはもう誰でも感づいてるけど、
それを論じるには別スレ立てたほうがいいかもね…。

>>963
>梨から逃げるための方法だけアドバイスなりなんなり

これがあるなら教えて欲しい。
私の対策は「関わらない」のみだから

私の周りの梨は無自覚で、自分の気分が良ければ
過去にどんな理不尽な行動・言動をして
周りを引っ掻き回しても、声を掛けてきたりする梨だから。

＞被害者の甘さ
と言われても、梨に根回し（捏造）されまくった後だから
周囲から見たら、心の広い梨さん＞大人気ないアイツ
という図式になっている。
だから、知らん顔なんてしたらそれこそ梨の思う壺。

よって、私の対策としては
・挨拶、雑談には応じる
・色々な情報は話さない
・他の人に梨のことを振らない
・梨に良いことがあろうが、困ってようが関わらない
しか無い。

>>962
あらそれは失礼しました
職場の梨は説教というより唐突な自己主張型なんだよね
急に会話に割り込んできて、会話の流れからズレた自己主張を押し付けて
自分中心話に持って行こうとする
適当に生返事して誰も相手にしてないけどさｗ

愚痴いってばかりじゃなくて具体的な対処法を考えろって怒り出す人、定期的に現れるね
そのたびにここは梨について語るスレで別に対策を話し合うスレじゃないんだけどって言われてるのに理解できないのかな
対策を話し合いたかったら自分でスレ立てれば？

えーと…>>961さんの内容は「梨被害者について語った内容」でなくて「梨について語った内容」で合ってる？
「梨本人が嫌なら」は「（被害者が）梨本人が嫌なら」でなくて「梨本人（梨自身）が嫌なら」って解釈でいいんだよね？
>>963さんの横レスを読んだらこんがらがってきちゃって。

確かに梨の対処法を話すことに反論はないけど、具体的に「こうだ」という
対処法はないと思う。
実際、高校時代に同じサークルだったってだけで、そのメンバーはみんな
なんらかの被害こうむってるし、職場梨なんかは、公的な業務を隠れ蓑にして
タゲってくるから、防ぎたくても防ぎようがない。
タゲられた方は、それなりに不快感はあるんだと思うよ。でもそれをストレート
に表すことを状況や立場が許さない。

少しひんまがった見方させてもらえば、対処法が簡単に見つかるぐらいなら、
こういうスレは立たないと思う。
手探りで、その方法を探してるというのが実際じゃないかと思う。

梨もいろいろだから、対策がすべて有効とはいえないのが現状でしょ。

>>967の解釈で読んだ。

>>964
自分も関わらない具体策>>964と同じ。さ

職場の梨は厄介なんだよね。
仕事絡み以外の時は当たらず触らずでいけるけど、一緒に仕事をするとなると完全スルーってわけにはいかない。
で、社交辞令が通じない＆公私混同タイプだと仕事で相手にしてくれる→「私嫌われてない」て解釈しちゃって。

文章が下手ですみません。
＞梨自身が嫌なら
の解釈でお願いします。

私が人生初にヤラれた「梨」の人は
幼い頃から
・誰からも好かれる八方美人でいたい為
安請け合い→梨自身の思うように行かない→逆恨み→吹聴
で40年近く乗り切ってきたそうだから。（本人いわく）

また、年齢を重ねるにつれて、若い子への執着や
他人の家庭のレベルとの張り合い、競争が酷くなり
・20歳も若い子に嫉妬する（化粧や格好）
・自分の家庭より幸せそうな人をターゲットにする
・自分を褒めずに、自分が気に入らない人を褒めた

などの、他人からは予測できない内容
だったので、勝手にライバル認定されるだけなので
関わらない事しか防ぎようがなかったのです。

私に対しては、本人が喉元を過ぎたのか
普通に近寄って来るので>>964の対応をしてます。

梨って勝手に自分の中で喉元過ぎてるよね…
こっちは一生忘れられないし一生関わりたくないと言ってんのに、言語通じない。

そうそう。
向こうの中ではなかったことレベルにまで行っちゃってるから、
こっちは「いつまでも根に持ってる心の狭い人」「他人の気持ちがわからない、自分さえ良ければいい人」認定をくらう。
他人の気持ちがわからない、自分さえ良ければいいのはどっちなんだよ。

>>972
お答えありがとう。こっちこそ読解力鈍くてごめんね。

自分の家庭より幸せそうな人をターゲットにする

そもそも幸せな家庭を持ってる梨っているんだろうか?
遭遇した奴の旦那の扱いはタゲへのそれと全く一緒に思えた。

某ペリーのフラッシュみたいな発言をリアルでする。

>>975
＞遭遇した奴の旦那の扱いはタゲへのそれと全く一緒に思えた。

その「梨」はまさしくこの状態で年下の旦那を洗脳しました。
姉さん女房に、碌に恋愛をしない内に出会っているから
似たもの夫婦になっている。
ある意味、世間を知らなくて旦那は幸せなのでは。

子供は学校で友達に「ＫＹだよね」と言われたり…。
でも親子揃って「私に焼き餅・妬んでいるんだ」発言。
だから一家中「梨」。だって船頭が「梨」なんだもの。

だけど、傍から見れば
・嫁のやりたい事の為に仕事を休んで手伝う旦那
・小遣いゼロ、子煩悩、残業大好き、家事もやる旦那
で十分恵まれていると思うけど

よその家庭が「少しだけ」
・自分の旦那よりマメなだけで敵認定してた。

上昇志向（？）負けず嫌い（？）なのかは分からないけど
窘めても言語が通じないし、私に怒ったアイツって事で
敵認定されるし、常にチヤホヤされていたい人だったから
正体が判ってからは、腫れ物扱いだったよ。

梨スパイラルだな。
まー、梨が各家庭に一匹ずつ拡散されるより、
一家揃って梨の方がまだ被害が食い止められてるのか？

>>978
食い止められているのかな？
というか、周りに集っているのは「似た者同士」ばかり
みたいで、本人たちに自覚はないし、幸せなんじゃない。

色々なエピソードを聞いたけど、世間一般の常識とずれていて
でも「いいじゃんいいじゃん」で済ませてたから。
近隣の人はかなり迷惑だと思うよ。

年齢に考え方や行動が追いついていない集団。
家庭を持っていて、子供が2〜3人いるようには思えない。

子どもが3人ぐらいいるのに離婚しちゃってるのもいるよね
それでも自分は一度結婚して子どもをたくさん産んでるから偉いと思ってて
独身の人や子どもがいない人、いても1人とかの人に上から目線でいかに
「お前たちは人間として間違っているか、劣っているか」
を説教すんだよね
その子ども達も大きくなって相手にしてくれなくなったから梨行為が悪化して
あちこちのグループを行ったり来たりしてる強烈梨おばさんになっちゃってる

日本の漫画やドラマは、
人は巣立ちの時期（本当は中学生辺り）になったら
孤立し、バラバラになっていくことをもっとよく教えて欲しい。
大学生が、グループの嫌いなメンバーをハブって
勝手に話し合いを始め、ブレーンストーミングさせないことも。

感情移入してて面白くないから売れないんだろうけど。

>>980
それ、梨がよく使う手だ。
自分が離婚してれば、独身者や既婚者を妬む。
ところがおもしろいことに、自分が仮面夫婦であっても結婚生活が一応
できてれば、今度は離婚している人間や独身者を探して、
「人生とはそうではない。もっと厳粛なものだ」云々をとうとうとまくし立てる
んだよね。
小中学校の時のことを思い起こしてみると、同じ思考回路の人間が結構
いたのに気づくと思う。
勉強ができない人間のことを馬鹿にしてるから、すこぶる優秀な人間
にはホメ言葉を言うのかと思いきや、これが違う。
「そんな、勉強できたぐらいじゃ社会では通用しない。勉強勉強って馬鹿
みたいだよね」的な発言に終始する。
自分中心に地球が回ってないと気が済まないのが梨。会社の場合、
１０人ぐらいしか社員のいない規模でも、必ずひとりかふたりは梨か、
梨予備軍がいる。

>>981
梨対策でそんなドラマ作っても梨は変わらないし、
「日本は…」って国単位でそんな対策始めるほうが気味悪い。

梨。。基本他人に興味がある人？　それとも自己愛が強すぎる人？

自分は今人遠ざけすぎて話しかけられなくなってさびしい状態だから
梨っぽい人でもいいから話しかけてもらいたいよなんて思うけど
そうなったらなったですぐうざーくなるのは確実。

>>981
梨の主張は確かに漫画やドラマの台詞そのままが多いけど
内容じゃなく部分的な台詞を自分に都合良く受け取ってるだけだろうから、
そんな内容を増やしてもあんま効果なさそ

他人の幸福を「人生そんなに甘いもんじゃないのよ」的理屈で踏みにじって優越感に浸ってる。

「嫁姑問題を経験して無いから甘い」だの何だのと言って、わざわざ上手く行ってる物事をこじらせようとする。
俺の親父「お前は学生時代に他人と相部屋で共同生活した経験がないから駄目だ。だから自宅で"我慢して人と一緒にいる練習"をしなきゃいけない」と称して無意味に人の部屋に入って居座ってく。
「人に見られる練習」とジロジロと観察、
「人目を意識する練習」と何でもかんでも親父好みに改造し、
「人に合わせる練習」と称して、今日は何冊漫画を捨てるだの、何時間親父の言う事を聞くだの、不可解なノルマを一方的に設定して仕切る。
(漫画を捨てるのは我慢の練習らしい)

口癖は、漫画みたいな歯の浮くような口調で「もういいじゃないか」。
「学生時代に散々反抗したんだからもう満足だろ？これからは身も心も全て親にゆだねなさい」という内容の説教を実家に帰るたびに毎日一晩中(誇張なし)される。
ていうか、漫画を持ってるだけで親への反抗なのかよ。

>>986
〜させる練習

大昔の村の「無事妊娠できるかどうか確認する」と言って娘を姦通する風習思い出した
絶対ただの公私混同だよなｗｗｗ

>>987
失礼だけど、どちらの村？
私の地元はかなりの田舎だけど、そんな風習はないなあ。
結婚にはうるさい土地柄だったけど。

>>986
不愉快な父親の言ってることを、いちいちまともにまじめに取ってたら身が持たないって
とりあえず元気で病気してないんだなー程度に聞いてりゃｵｹ

マンガの読みすぎ>>987

>>988
このコピペとか
似たのあと1つあったような

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを【試し腹】と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。


wikipedia　削除済み

>>986にまとめきれなかったけど、梨親父は何でもかんでも「代わり番号」と言って勝手に交代制にする悪癖がある。

まるで公園の遊具を使う順番みたいに、何でもかんでも交代制にする。人の人生まで。
子供の人生まで交代制で、親父曰く、今までが「子供がやりたいことをやる番」で、これからは「親に言われた通りに生きる番」らしい。

親父がこんななせいもあってか昔からやたらと梨と関わるんだけど、梨の１人に１人はこういう一方的な交代制を主張する傾向がある気がする。
勝手に人に付きまとって「今は私が貴方の言う事を聞いてあげる番！次は貴方が私の言う事を聞く番よ！」つってイニシアチブを奪い取ろうとすんの。

>>992
あるかも
交代制っつーか勝手に恩を売ってきたり、変なものをプレゼントと称して押し付けてきて
「○○を（して）あげたんだから、今度はあなたが私（＝梨）に○○してよ」って見返りを要求してくるの

こいつらの見返りは物凄い。
梨に関わると親切な人を避けてしまうようになる。

梨は「したら倍返せ」精神丸出しだからねー
自分は人にしてもらったってろくすっぽありがとうもお疲れ様でしたも言わないくせに

>>984
助け合い精神に身を捧げている人。梨が助けることはない。
自分が助かるためには相手を落としいれ追い詰めることもいとわない。
助けてもらったとしてもお礼はない。
やさしい口調になるときは、更に強力な要求が待っている。

次スレ

人間関係の距離感がわからない人31 【対策】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1316866838/

はじめてここ来たけど梨が何を示しているのか結局わからなかった
タゲられている人に共通する何かなんだろうけど…ブラック会社の社員って事？

埋めちまおう

１０００

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