【隔離スレ】持論を曲げたくない人のためのスレ

自分の持論や主張が認められて納得できるレスが着くまで延々と
書き込みを続ける人がいます。さらに悪いことに、そういう人達の
相手を延々と続け、そのスレが機能しなくなることもあります。

そういう人達はこのスレに誘導してきてください。ここで、思う存分に
持論を展開し、議論を続けてください。

ここは隔離スレです。

>>1スレ立てありがとう。

相談です。
同棲している彼女がお金のことで文句ばかり言うので喧嘩になります。
彼女は家賃の半額の四万円だけ負担しています。
俺は毎月生活費として五万円以上渡していますがそれでは足りないと言います。
米は実家からもらってるから米代はかかりません。
食費が必要なのは平日の夜くらいです。
朝は食べないし仕事の日はお互い外食で自己負担だからです。
休日は外食しますが俺が出してます。
毎月二万円の公共料金は俺の口座から引き落とされます。
彼女は生活費も公共料金も払っていないのに俺に対する感謝の態度を示さず、
「お金が足りない足りない」と文句ばかり。
ときどき「私が家賃を全部払ってる」とか「あなたは生活費を渡さない」とかおかしなことを言ったりします。
家計簿をつけて生活費五万円以内でやりくりするように言っても「そんなことしても問題の解決にならない」といやがります。
分からず屋の彼女を説得するにはどうすればいいですか？
将来的には結婚するつもりなので別れる気はありません。

今までﾏｼﾞﾚｽスレと相談スレで相談してきましたが、なぜか俺に否定的なレスが多く、スレから追い出されてしまいました。
どうしてわかってもらえないのでしょうか？
生活費五万円以内ってそんなに無理な要求ですか？

ちなみに彼女はお水のバイトをしていたので浪費癖が抜けないようです。
俺の渡す生活費から高価な私物を買っているのだと思います。

彼女が作るのはいつも手抜き料理で野菜ばっかりで肉はほとんどありません。

「俺は家賃８万のうち半額４万を『生活費』として渡しているのに」
が抜けてますよ。
あなたがみんなに理解されない一番の部分はそこにある。

重要ポイントは「家賃の半額４万を生活費として渡しているのに足りないと言う」
という「そこ」にあります。
いいですか？
「家賃の半額を『生活費として』渡しているのに」
そこです。
最大ポイントはそこです！
そこなんです！

では、がんばって下さいね。
彼女と結婚できるといいですね。

まず今現在生活全般にかかるお金が
・家賃8万
・光熱費2万
・食費その他5万
の計15万になるわけでしょう？
そのうちあなたはいくら出してるわけ？
「〇〇費としていくら出してる」って話じゃなくて、何費でも関係なく
あなたの財布からいくら出してるか書いてみてよ。

>>4
補足説明ありがとう。
家賃は折半する、というのが同棲するに際して約束なので、
俺は毎月給料日に家賃の折半分の四万円を現金で渡しています。
遅れたことはありません。

>>5
ほとんどです。
彼女は四万円しか払わないので。

>>7
ということはあなたは11万出してる？

>>7
計15万のうち11万出してんの？

>>8
月によってバラバラだけどだいたいそうなりますね。

>>8
すまん、ここは任せた

>>11
いや任されてもｗ

元のレス見たら>>10は6〜7万しか出してないように見えたけど11万出してるなら
まあ言い分はわかるかなあ
これが本当だとしたら単に説明下手のお馬鹿さんってだけだよね

>>12
すみません、説明が下手で。
月末になると「お金が足りない足りない」と言うのでそのたびに一万円ずつ渡してるんですよ。

>>13
まず最初に（給料もらった時かな？）いくら払ってるの？

だけどそれが度重なるとこっちもあまりいい顔はできないでしょう？
それで「あんまり無駄遣いしないでよ」と注意したら怒り出すんです。

>>14
四万円です。

彼女は家賃の半分の4万しか払っていない
しかし彼女は、家賃の全額を払っていると主張する

という事？

>>2
＞ときどき「私が家賃を全部払ってる」とか「あなたは生活費を渡さない」とかおかしなことを言ったりします。
これを彼女が言う根拠は？

＞「そんなことしても問題の解決にならない」
ではどうすれば問題の解決になるのかの彼女の見解は？

知らんなら聞いてきて。説得するなら情報ないとな。

で、光熱費として2万払うんだよね？
そうするとあと5万を一ヶ月のうちにチマチマ払うの？

>>17
そうなんですよ。
でも多分一時的におかしくなってるだけだと思うんですけどね。

606 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 02:09:34.04 ID:x2wGdDR7 [8/76]
>>603
ごめん、もう消えるから。

これまでどおり彼女には家賃八万円を払ってもらって俺はその半額の四万円を生活費として渡すことにする。
その四万円の範囲内で家計簿つけてやりくりするよう言うよ。
甘やかすと後々困るからね。
まったく何が不満なんだか。
こっちは公共料金も払ってやってるのに。

これも見つけた

872 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 03:12:24.64 ID:x2wGdDR7 [3/16]
家賃の引き落としが彼女の口座からで毎月八万円引き落とされます。
俺は家賃の半額の四万円を生活費として渡してるんだけど、それじゃ不公平だとわめいてます。
でも公共料金は俺が払ってるだろと言ったら泣き出します。

>>18
八万円家賃引き落としが彼女の口座からだからと思います。

生活費を渡していないと言うのはわかりません。
彼女は出かけてるので聞けません。
一時的に頭がおかしくなったんだと思います。

家計簿をつけたら彼女の無駄遣いがばれるからいやがってるんだと思います。

>>20
いっそ月始めにドーンとまとめて渡したら？
家賃4万＋生活費5万の計9万のうち、節約してほしいなら8万くらいが妥当か。
それ以上渡さないってきっちり決めたら？
ダラダラチマチマ渡すよりも。

あと野菜中心の生活は肉中心よりも健康的だけど金は余計かかるよ。

>>18
俺が生活費を八万円渡せば解決するらしいです。

>>19
そういうことですね。

実質はこうか

彼女
家賃八万

>>2
生活費四万+α、公共料金、外食費

>>23
彼女の主張は正しい
家賃を折半するのと生活費を出すのが約束なら
家賃四万と生活費を別に出さないと計算があわない

釣られる人がいるから貼っておく。男7万円、彼女8万円。

873 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 03:15:44.42 ID:x2wGdDR7 [4/16]
>>871
俺は家賃の半額を生活費として四万円、公共料金二万円くらいです。月末になると不足分の生活費を一万円。

彼女は家賃八万円、生活費も公共料金も払いません。

>>24
まとめて渡すとパーッと無駄遣いされそうでこわくて渡せません。
あぶなすぎます。

>>29
最初の4万は家賃に消えるから彼女の手元には一円も残らないってわかってる？

>>27
いえ、実質は彼女は家賃四万円しか払ってません。
彼女の口座から八万円引き落とされますが、俺はその半額の四万円を渡してるので。

>>31
君が渡している四万円は家賃に充てるもので
生活費ではないから君の主張は正しくない

ソープランドの入会金と割り増し料金のようだな。で問題は何だ？
家計簿を提案したオレ様だよｗ

>>31
それは生活費として渡してるんだろ
家賃として渡してないなら家賃八万を払ってるのは彼女

>>30
家賃は彼女の口座から引き落とされた時点で済んでいます。
だから俺が渡した四万円はまるまる手元に残ってます。

>>23　>>25
うん、別れろ。彼女は「一時的」でもなんでもなく頭おかしいわ。
それが嫌なら「一時的」なんて言ってないで、金食い虫が自分の嫁になるという事を前提で話を進めろ。

引き落とし口座を自分の名義に変更。彼女から4万貰う。
生活費は必要分だけ渡す。レシートでの交換がベター。家計簿は彼女でなく自分でつける。
一緒に暮らす上での金に関して自分が全て主導権を握る。
以上の事を彼女との話し合いの上で納得させる。

或いは、
彼女のワガママに付き合えるだけ収入増やす。

>>35
あなたが渡したらお金が彼女の手元に残るってことは彼女はじゃあ家賃八万円払ってることになるよ

>>35
借家なので名義人変えるのは手間だよ。入居人が増えるから家賃も高くなるだろうし、
独身専門なら立ち退き要求もある。

「家賃として」とか「生活費として」とか細かいことはいいんですよ。
無駄遣いせず五万円以内でやりくりしてくれれば。
それから不満を言わず感謝の念を示してほしいだけです。

>>39
彼女にその「細かい事」を要求してるのに自分ではしないのか？
＞無駄遣いせず五万円以内でやりくりしてくれれば。
ってのはまさにその「細かい事」なんだが。

感謝の念は頭おかしいから諦めろ。

>>39
君が渡してる4万円が生活費なら家賃は彼女がまるまる負担してることになり
約束は守られてない

文句をいうのは約束を守ってからにしてください

>>32
百歩譲って俺が正しくないとしても、公共料金を払ってるのは俺です。
俺のほうが多く払ってるんだから感謝すべきだと思いませんか？

いい方法を教えてあげよう。
とりあえず各口座に入れる前にまず現金で15万円（一ヶ月の生活費全般）を
一万円札で並べてみる。
あなたが11万出してるって言うならあなたが11枚用意するんだよ。
そこから8万円（家賃）よける。
更に二万（光熱費）もよける。
残りは一枚ずつ封筒にしまってあなたがその都度渡す。
封筒は渡す時まで絶対にあなたも開封してはいけない。
これなら彼女に一気に渡すわけじゃないから彼女が無駄遣いする心配もいらない。

これで今まで通り回るならあなたの言い分が正しいので彼女が無駄遣いしないよう
生活を改善する策を改めて考えればいい。
最初に11万用意できないとか途中で封筒を開けてしまったとかならあなたが間違ってるから
他の人が何度も書いてることについてよく検討するといい。

>>37
なりません。

おや専用スレ立ったのか。

>>42
貴方が彼女に感謝すべきと思うけど。
貴方は
・家賃の半額4万
・公共料金2万
・あと不足すれば１万だけ充当
しか払ってないので。

つまり貴方は「７万」しか月に家賃生活費合算しても払ってない。
彼女は合算しても家賃で最低「８万」払ってる。

>>41
俺は約束を守って給料日に必ず四万円を渡してきた。
一度も遅れたことなどない。

結婚して彼女が妊娠して働けなくなったらどうするの？
１００％あなたが家賃も生活費も光熱費も全部出さなきゃいけないんだけど。
今、どっちが多いかって文句言ってて払えるの？

>>44
君が家賃4万円と生活費4万円を別に渡していないのなら
現状では>>27の計算になるので
なってます

>>45
二人で外食するときは外食費は>>2が払ってるらしいので
実際は7万より多いとは思うよ

>>43
それじゃ俺が家賃全額負担になる。
全然いい方法じゃないよ。

>>48
うん、それは分かってるんだが、数字としては出てこないし
やたら「五万五万」と連呼するのでｗ

>>49
なりませんｗ

>>46
彼女の無駄遣い疑惑でご立腹なのは分かったが、何か証拠があるのかね？
必要経費が５万円ぽっちじゃ足りないと思われるが、如何かね。

>>45
彼女が負担しているのは家賃の四万円だけです。

>>52
根拠無しの「足りない」はふざけるなよと思うもんだ。だから家計簿をつけさせろって言ってんのよ。

>>47
払えます。
無駄遣いを改めてほしいんです。
文句を言わずに感謝してくれればいいんです。

>>54
家計なんて足りる月もあればどうしても足りない事はあるのよ。
ここが無駄使いだと指摘するのは簡単だが、家計簿付けてもそれはやるなよな。

>>48
「なる」「ならない」と水掛け論をしてもしょうがないでしょう。

>>51
水掛け論です。

>>53
いいえ。

彼女の口座から強制的に「八万」引き落とされます。
仮に、貴方が給料日に四万渡したとして、それを充当しましょう。
とすると

・家賃八万（うち彼女四万・貴方四万）
・公共料金　2万（貴方負担2万）
・その他「生活費」？万　（貴方負担1万）

「生活費」には食費や日用品などがありますので
到底1万ではたりません。

貴方は「渡した四万は彼女の手元に丸々残ってる」といいますが
それは「貴方が払うべき彼女への借金返済（家賃半額）四万」なので
生活費ではなく、貴方がもともと彼女に返す分で、あなたのものではない。

>>55
オメー昔の新井由美が主題歌歌ってた男のようだな。
なんだっけな？「骨まで愛いして♪」みたいな感じで気持ちワリーよｗ
まぁ無関係で好かったわ。じゃな。

>>57
水掛け論ではなく家賃と生活費の君の主張は
他の人も指摘してるとおり間違ってる

君が生活費と家賃を払っていると主張したいのなら
家賃4万円と生活費4万円合わせて8万円を払ってからにしなさい

全部半分の負担にしたいなら
例えば彼女と>>2が6万円（仮の金額だけど）ずつ共通の口座に入金し
彼女も>>2も必要経費はすべてそこから払うようにすればよい

>>56
きちんと家計簿をつけて納得のいく物であれば認めますよ。
家計簿もつけずに「足りない足りない」と言うので、何か高価な私物をこっそり買ってるんじゃないかと思ってしまうんです。

なんか、相当振り出しに戻ってる感があるけど
質問すれの書き込みから主張を纏めると以下の通り
>>ID:1bHCIx3P
手取り収入は彼女2.5倍らしいので25万
家賃半金４万＋公共料金２万＋その他生活費補填分１〜３万＝７から９万（＋外食費）

彼女
手取り収入約10万
家賃半金４万＋補填されるに到るまでの全生活費（>>ID:1bHCIx3Pの弁では一銭も出してないとのことなので０）=4万

収入合計35万
支出合計13万+外食費（休日＋平日昼食）

よって月の生活費は補填分の１〜３万によって賄われていると行ってるとのこと。
食費は>>ID:1bHCIx3Pの実家から米が送られてくるので週末の外食をのぞく全ての食費と諸生活費全額
平日昼はそれぞれ職場で外食
朝食は通常食べないとのこと。

>>62
じゃ家計簿で解決するかもだな。相手に話してみなよ。

>>59
生活費は「足りない」と言われるたびに一万円ずつ渡してたから結構な額を払ってるよ。

>>61
毎月それ位は払ってるよ。

>>64
つかよオメー彼女がパートを辞めた事を怒ってるんじゃねーのかなぁ。
10万円損こいたと。競馬場から不機嫌に帰るのが君の姿とダブってみえたぞ。
それはないんだな？お？

彼女は四万払ってる

俺さんは四万＋生活費＋公共料金払ってる

明らかに彼女の方負担が少ない
なのに彼女が金の事でこっちにあれこれ文句言うのは筋違いだ

ってだけじゃないの？何が間違ってんの？これ難しい話なの？
彼女に感謝すべきって人はどういう理屈？

>>6
じゃあ人のレスに対して「それくらい払ってる」「結構な額はらってる」じゃなく、

毎月の合計支払額（家賃＋公共料金＋生活費）を晒してみればどうですか？
最低額の月〜最高額の月にばらつきがあるようならそれも。

「彼氏があげてる四万は、純粋に家賃のための金であって
彼女が生活していくための金(彼女個人の外食以外)は、四万とは別に彼氏が払ってる」って事を
理解してない人がいるからややこしいんじゃないの？このスレ

書き忘れた、こいつはなんか彼女のローンを自分名義にして払ってる様なこと言ってたから

>>ID:1bHCIx3P
手取り収入は彼女2.5倍らしいので25万
家賃半金４万＋公共料金２万＋その他生活費補填分１〜３万＝７から９万（＋外食費＋ローン）

彼女
手取り収入約10万
家賃半金４万＋補填されるに到るまでの全生活費（>>ID:1bHCIx3Pの弁では一銭も出してないとのことなので０）=4万

収入合計35万
支出合計13万+外食費（休日＋平日昼食）＋ローン


>>ID:1bHCIx3P　ローンはいくらだ？

>>69
彼女が家計簿をつけないからわからないよ。
俺はお金に細かくないからわからない。
彼女は払ってるのは四万円だけ。
あとは俺が全部払ってる。

>>63
だから彼女はパートを辞めて収入零、総収入総額は25万
４万は彼女の貯蓄から補填しているのだろう。
彼は黙って辞めたので関係ないと４万を請求している。
これもおかしな事で不思議だよね。

>>72
そうじゃなくて、貴方が毎月払ってる額です。

>>70
勘違いしてるのはあなたの方だと思う
>>71
彼女のローンじゃなく「彼女も乗せてあげることがある俺の車のローン」だった

>>72
一度逆にしてみればいいんじゃないの？
彼女からは家賃の４万円と光熱費、予備費で７万円もらい、
後は全部あなたが払うことにして数か月生活してみる
あなたの理屈なら、それで随分ラクになる筈なのでは

>>71
部屋を借りるときの保証金80万円は彼女が新入社員でローンを組めなかったから俺の名義のクレジットカードでローンを組んだ。
毎月の返済二万円。

>>27とか>>45とか
解釈間違っててややこしくしてるよね
>>43は、計算自体は合ってるけど
八万円を家賃と表現してるからややこしくなるんだよね
八万円(生活費＋家賃)と表記すれば、15万のうち残り四万は、彼女からの家賃って理解出来ると思うんだけど

>>73
辞めたのは夜のお水のバイトで日勤で仕事してるってさ手取り１０万だと。

>>ID:1bHCIx3Pそれで合ってるだろ？

>>75勘違いしてるのお前だって
>>72でも本人が言ってるじゃん

>>76

部屋借りるときの保証金ってのは現在住んでる家賃８万の部屋保証金か？

>>73
彼女は会社員で手取りが10万円。
学生時代からお水のバイトをしてたけど、俺がちょっとイヤミを言ったらやめてしまった。
会社はやめてない。

>>78
その情報は初めて目にしたぞ。嘘じゃねーだろうな？

>>80
そうです。

>>83
で、貴方が毎月お財布および口座から払ってる金額はいくらですか？
彼女の出費は聞いてません。

貴方が毎月どの程度の金額を払ってるのか教えてください。
合算で構いません。（家賃＋公共料金＋生活費）

>>82何でずっと喧嘩腰なの？

結局、細かい事は家計簿つけてないから分からないけど、
家賃の半分しか払ってない彼女が、
家賃の半分＋生活費等々払ってる彼氏に対して
金をせびったり文句言うのに不満があるって事でしょ？
１のどこが間違ってんの？

>>79
もう一回丁寧にこのスレを最初から読み直して、
それでも分からなきゃ、マジレススレと相談スレを読み返しておいで

ID:1bHCIx3Pの言ってるのは、
「家賃の折半＝４万円という『金額』を『生活費』という名目で渡しており、
その他、光熱費も払っている」ということ
金額と名目の部分を二重に払っているかのような言い方をしているから
あなたのように騙される人がポロポロ出てくる

>>74
そんなことわからないよ。
引き出したお金が自分の小遣いなのか生活費なのかいちいち把握してない。

>>85

>>21-22

>>85
オレ様昨日の夜から見ているがバイトを勝手に辞めたとの情報しか耳にしてねーし、
ならば何で」バイトを辞めたのかとの叱責をしていたのよこの男は。
で真実もシラネー癖に生意気なんだよ。バカ者め>1とは何の関係もねーよ。

>>86
>>10を読めよ
言葉にとらわれてるのはお前だから。生活費として、五万円出してる。でも実際は家賃に四万消えるから、生活費として使えるのは１万。
でも彼氏は、その他に公共料金約二万も払ってる。
しかも、その他必要となれば、その度出費して、だいたい四万くらい消えてしまう。
だから、彼氏は生活費五万＋公共料金二万＋追加出費四万＝１１万出してる。
言い方を変えると、家賃四万＋生活費五万円＋公共料金二万＝１１万を出してる事になる。

違う？この解釈が間違ってんなら俺の勘違いだ

>>90
>>28

>>21とかは何なの？
もしかして、過去の発言が正しくて、今は主張を誇示するために嘘ついてんの？

>>90
オメー凄く頭が・・普通だなｗ
バカばばっかなので頼りになるよ天才君ｗ

今、過去のを読んで理解しつつあるんだけど結局>>10の発言は何？嘘なの？

俺が多めに出すのは別に構わないんです。
俺のほうが収入多いんだし。
でも文句ばかり言って無駄遣いをやめないから喧嘩になるんです。
どうすれば彼女は家計簿をつけて無駄遣いをやめてくれますか？

月五万円の生活費ってそんなに少ないですか？

>>92
「月末に足りないと言われて１万円渡すこともある」を
どんどん大袈裟に言った結果でしょ

>>95
家賃折半４万＋生活費５万（＝９万）なら、そこそこ普通。
家賃折半４万込みの５万なら少なすぎる。

>>97
家賃は折半なので普通ですね。

ここまでに判明したことを整理すると

>>ID:1bHCIx3P
手取り収入は彼女2.5倍らしいので25万
家賃半金４万＋保証金ローン返済２万＋公共料金２万＋その他生活費補填分１〜３万＝９から11万（＋外食費）

彼女
手取り収入約10万
家賃半金４万＋補填されるに到るまでの全生活費（>>ID:1bHCIx3Pの弁では一銭も出してないとのことなので０）=4万

収入合計35万
支出合計1５万+外食費（休日＋平日昼食）

>>ID:1bHCIx3P　これで合ってるか？

男側が彼女に渡している家賃の半額は
生活費として使われているの？

>>99
まあだいたいそういうことになるでしょうね。

>>94
嘘じゃねーだろう>>90にも4+2+4=11だしな。
追加出費四万は基本足りないぶんなので生活費に入れろと思うが、これはコンセンサスをえないとなぁ。
だから家計簿を付けてカップル間で検討しなさいと言っても、彼女が嫌がるだとか言ってたがるが、信頼出来ない。

>>100
そうです。
「大事なお金だから無駄遣いしないでね」と言って渡します。
すごく不愉快そうな顔をしますけど。

>>95
＞どうすれば彼女は家計簿をつけて無駄遣いをやめてくれますか？
上でも言ったが金の管理を自分でやれ。彼女を当てにすんな。

>>95
オメー今日は休みだよな彼女と代われ、オレ様が説得してやんよ。

>>104
生活費を渡さないってことですか？
それだと彼女が夕食の買い物に行けなくなっちゃうじゃないですか。

>>105
彼女は出かけたまままだ帰ってきません。

>>106
レシートもらって自分で家計簿付けたら？

>>108
男がそんなちまちましたことするのは気が進みません。
そういうことは彼女にやってもらいたいもんです。
将来、結婚するときのためにも今のうちから慣れておいてほしい。

>>107
まぁそんな言い訳しか出来ないだろうとおもってたよ。
帰って来たらオレ様が話があると伝えてくれ。まぁ今もいるんだろから今日は帰ってきませんでしたと
レスするのを待ってるよｗ

>>91とかパラドックスにかかりすぎだから落ち着けって。
>>28は追加料金に触れてないから。男７万、女八万。追加料金＋で男１１万。さらに女は毎回男から四万もらってるから実際は女四万、男１１万。
女は一時的に八万円出して、あとで財布に四万返ってきてる。分からないならオハジキ使え
>>21は１の言い方(家賃の部分)が間違ってるだけ。結局>>90の計算と同じ事。

>>109
その気が進まない事を強要してるようじゃ説得は無理。
お前が率先してやれ。まずはそれからだ。

>>101
だいたいじゃなくってお前の発言を繋ぎあわせたんだから、
違ってるところがあるなら訂正してもらわんと。

>>99であっているとすると、日常生活費は１〜３万だけで賄っていることになるが、
>>ID:1bHCIx3Pはそれで十分でそれ以上必要ないと考えていると。

家計費分担後のそれぞれの残高
>>ID:1bHCIx3P 25-11=14
彼女　10-4=6

私見だが、貯蓄を考えると財布分けてられるほどの所得じゃないと思うｗｗ

>>100の質問に対する>>103を見る限り、その4万は家賃に使われてないだろ
はじめからそもそも生活費分が足りてないんだから後から請求されてんだろ
男側が家計簿つければ解決

>>109
一緒に家計簿付けようって一緒に家計簿の付け方を勉強する形で
歩み寄ったら？コミュニケーションが増えるよｗ

１の発言がコロコロ変わるからワケわかんないんだな。
彼女が八万円出してるって言ってる奴は、居酒屋で考えてみろ。
お前が彼女と飲みに行って、会計の１万円をとりあえず自分が払った。
あとで彼女に5000円貰った。彼女は、その他に次の居酒屋代の3000円も、タクシー代1000円も出してる。
お前の出費はいくらだよ？

>>112
毎日遅くまで残業してるのに、家に帰ってまでちまちま金勘定するのはいやです。
家に帰ったらいっぱいやることあるし。

>>113
細かいことはいいんですよ。だいたい合ってれば。
貯蓄もそろそろ始めないといけませんね。
車も買い替えなきゃならないし。
彼女がバイトやめたのがキツイかも。

>>117
その「いやです」はまさに彼女が言ってる「嫌」と全く一緒なんだけどな。
彼女が嫌がってる気持ちが分かってよかったな。

で、彼女に「嫌なこと」をやらせようとしてる訳だが、
そのためにはまず、お前さんがその「嫌なこと」をやってみるのが解決への糸口とは思わんか？

>>117
彼女に追加で渡した金だけ覚えてりゃいーじゃん。
それが例えば三万円だったら、二万円にしてもらうようお願いするだけでしょ。
その話し合いが終わったら、最初の生活費に話し合った分だけの金を最初に渡して
あとは追加をしなきゃいいだけでしょ。
ギリギリの生活費しか渡さないで、その度追加するからワケわかんなくなるんだよ。
毎月何万、ってビシッと決めちゃえよ

>>114
なんで生活費がそんなに足りないんでしょうね？
俺が家計簿をつけるのはいやです。
男はどんと構えているべきです。

>>115
そうですね。
彼女が家計簿をつけたらしっかりチェックしたいと思います。

>>116
五千円ですね。

>>121
何も自分で行動しない奴が、金がどう消えてくか疑う権利は無いぞ。
家計簿が面倒でも、レシートだけ持ってきてもらって、１ヶ月に一回適当にそのレシートを見るだけでも良いんじゃない？
そうすりゃ、変な出費があれば分かるし、彼女も嘘つきにくいだろうし。

それと、似たような生活してる友達に生活費どれくらいかかるか聞いてみたら？なんだかんだで
色々金かかるもんだぞ。

こっちでやってんのかｗ
だからお前の口座から家賃が引き落としされるようにして
彼女から約束の家賃の半額貰えって
それで全部解決するっての

>>123
ごめん、１に言ってない。例えなのに、「彼女」とかってワード使ったら分かりにくいね。
１の彼女が八万円を出してる、と勘違いしてる奴に言ったの。

>>125
そうすると詐欺行為が出来ないので、嫌なんだと思うｗ

>>121
＞男はどんと構えているべきです。

ならもっと収入増やせ。彼女の言い分を全て受け入れるぐらいにな。
どんと構える器量もないからこんな細かい事にウダウダ悩まなきゃいけないんだろｗ

彼女を変えたきゃ自分が変われ。

>>119
彼女が無駄遣いをしているわけだから彼女自身が家計簿をつけないと意味がないでしょう。
だから家計簿は彼女がつけるべき。

>>121
男はどんと構えているべきなら、彼女が家計簿つけないなんて小さいこともほっとけば？
あくまで「彼女」であって家庭を同じくする「妻」じゃないでしょ
自分の稼ぎだけ考えて貯蓄なりすればいいよ

あと男はこうすべき、女はこうすべきなんてのも矮小かつ古くさい考え
それを押し通したいなら同じ価値観の彼女作りなさいよ

>>120
そうですね。
だから生活費は五万円以内と提案してみたんですが。
給料日に五万円渡すことにします。

>>122
彼女と一緒にノートとレシート広げて家計簿を付けろって言いたいんだよｗ
チェックのみだったら嘘書かれる可能性もあるよｗ

>>118
オメーは金に惚れただけで、彼女を大切にしてるように見えない。
女なんて愛されてれば節約するよ。うざい程になｗ

>>124
レシートをチェックするくらいならできると思います。
レシート見せるように言います。

>>100
>>103
家賃の半額が生活費として遣われるのなら､
それは「家賃の半額｣ではなく「生活費｣では？

つまり相談主は「生活費(や､光熱費など)は出している｣けど
「家賃は出していない｣という事でいいの？

>>125
家賃は彼女の口座から引き落とすというのは同棲を始める際に約束したことです。
約束は守ってもらいます。
これはけじめですから。

>>130
あ？誰が矮小だとｗ　見た事もねー癖にふざけるなよ。
どれどれ・・・矮小だけじゃなく仮性包茎であった。
だが謝る気はねーぞ、立てば剥けるんだからな！

>>127
失礼なこと言うなよ。
これはけじめだから。

>>128
そうですね。
毎日遅くまで残業してます。

>>130
将来的には結婚するつもりだから、今のうちから倹約を学ぶ上でも家計簿をつけてもらいたいんです。

>>134
何で家計簿ぐらい付けないのかね。忙しいだぁ？
皆さんそんな環境でもやってるのよ。
オメーレシート見ても分かるまいｗ
エクセルに計算させた方が楽じゃない。

>>135
家賃は折半してます。給料日にちゃんと渡してます。

>>140
いやな物をやらすのにはまず自分がやる
って発想が何で出来ないわけ？

＞だから家計簿は彼女がつけるべき。
で説得できないから解決方法としてそれをやってみって言ってんだよ

わかんないかなー本当にこの人社会人かー？ｗ

>>124
＞家計簿が面倒でも、レシートだけ持ってきてもらって、１ヶ月に一回適当にそのレシートを見るだけでも良いんじゃない？
それじゃ解決しねーよ

こいつ4万渡して、「この4万は家賃兼生活費だから合計8万だ」って言ってるんだぞ

>>143
男としてそればできません。
男が家計簿つけるなんてみみちくてみじめです。
人様に笑われることだけはしたくありません。

>>131
相談者さんは名前欄に「相談者」とか「２」とか
入れたほうがいいんじゃないですかね？
読んでみましたが、いろいろわかりづらいです。

あと、「生活費を給料日に５万渡すことにします」とありますが、
その時に家賃折半の分も合わせて「９万渡す」
ということになるわけですよね？

>>145
昨日から今日にかけて数百レスしてるだけで十分笑われまくってるぞ

>>146
え？五万円ですよ。九万円なんて多過ぎます。

>>145
で、それで説得できないからここでウダウダ書いてるんだろ？

いやな物をやらすのにはまず自分がやる
って発想が何で出来ないわけ？

↑
>>145じゃこれの答えになってないからちゃんと答えろ

>>147
そうですね。
彼女の恥を忍んで相談しています。
こんなこと匿名掲示板でないと言えません。

>>150
彼女の恥じゃなくてお前の恥だぞ
“お前が”病院行って自分を見てもらえ、マジで

彼ｗｗ女ｗｗのｗｗ恥ｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
だからレシートをチェックするようにしますよ。
男の沽券にかかわるようなことはしたくないんです。
古風かもしれませんがそれがうちの家風ですから。

彼女の口座から家賃を落とす事の方が、古風な男なら嫌がると思うけどね。
居候みたいで。

>>151
そんな彼女を持ってしまったことは恥ですがそれでも俺にとっては大事な彼女なんです。
自分の彼女に言うことを聞かせられないのは男として恥ずかしいです。
だけど結婚まで考えている彼女なので辛抱強く教育するつもりです。

>>155
相手は縁切りたくて必死だろうな
お前体罰と称して叩いたりする事多いだろ？

>>153
オレ様家計簿付けてるが男のはしくれとして恥ずかしいか？
回答によっちゃ泣かすぞ
れしーとを電卓で計算すんのかな。エクセルにやらせるろよ。
それが発展したのが家計簿であり、月位置の入力より楽だぞ。バカ者めｗ
もう少しオレ様怒らせたら泣かすよ。小僧め！

>>148相談者さん
給料日に生活費の5万渡すとして、
家賃の折半分の4万はいつ頃渡すんですか？

>>148相談者さん
もしかして、いわゆる釣りってヤツじゃないんでしょうか？
違いますか？

あちこちで釣りをしています。

362 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 05:19:02.32 ID:x2wGdDR7 [1/2]
人が真剣に悩んで相談してるのに罵倒ばかりでしまいには釣り認定された。
こっちは真面目に相談してるのに。
いつから相談スレはあんなに心ない連中ばかりになったんだ？

375 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 21:12:51.92 ID:x2wGdDR7 [2/2]
彼女が分からず屋で困るからﾏｼﾞﾚｽスレで相談したのに、ﾏｼﾞﾚｽスレにも彼女並の分からず屋がいた。
同じことを何度説明しても理解できないらしい。
彼女にも住人にもうんざりだ。

ﾏｼﾞﾚｽスレだけで104レスしてるから釣りじゃなく真性だと思うわ

とりあえず、>>99に収支の概算まとめたから、回答する奴は見てからにしろ。
同じところで未だループしてる奴がいるのはわざとか？

>>160さん
なるほど了解です。
彼女ってのは脳内なワケですね。
被害者が実際はいないならそれに越したことはないです。
ありがとうございました。

５万を「家賃半額及び生活費」として渡してるんだよね〜
あんた、１万しか生活費渡してないよ。
１万円で２人生活しろって酷い男だな。

>>158
本人じゃないがついでに答えとく。
給料日に家賃の半額の４万をわたして、生活費の不足分を１万単位で随時渡す。
不足分の補填は月３万程度までだとよ。
なので、家賃と家賃以外の生活費として彼女に渡してる額の総額は5〜７万になる。

>>161
そんなことってあるんだろうか…。

>>162
あなたこそわざとでしょ。

148 名前：相談者[] 投稿日：2011/05/04(水) 18:24:19.54 ID:1bHCIx3P [54/57]
>>146
え？五万円ですよ。九万円なんて多過ぎます。

>>165さん
ありがとうございます。

過去レスに「月々11万出費してるってことですか？」
「月々金額はバラバラですがそういうことになります」
というような内容のやりとりがありますが、
どのやりとりも具体性に欠ける印象を受けました。

むしろ、そのやりとりの網目をノラリクラリとかわして
結局は自分に都合の良い話に持って行こうとする
そんな悪意を文章に感じるというか。
それで釣りなんじゃないかと思ったんです。

具体的で端的なやりとりじゃないと話は詰めていけない
そんな印象を受けたので、過去のやり取りを無視して
重複するような質問をしました。

また、ちょっと具体的に質問してしまい、核心に近いところを
突いた形になったと思うので…5万と9万の辺りが。
相談者はしばらく様子見で傍観するつもりなんじゃないかと思います。
きっと、このやりとりを見て、楽しんでるんじゃないですかね？

>>166
>あなたこそわざとでしょ。
おまえがなｗ
>>99に内訳書いたからよく読んでくれ。
本人が了解してる内容なんだが。

５万ってのは、家賃半金４万＋補填１回の１万の事だよ。
相談スレと質問スレから追いかけることをおすすめする。暇ならなｗ

>>167
>それで釣りなんじゃないかと思ったんです。
俺もそれで、質問スレの最後のほうでネタ認定してたんだわｗ
それでも粘るんで、収支まとめとけば、挫けるかなと。暇つぶしにｗ

ただ、生活費名目で３万は出してるのならケチだけどありかなとｗ
１万だとちょっとありえんがｗ

>>168さん
>>99の内訳に関しても、>>101で
「大体そういうことになるでしょうね」という返答にとどめています。
いろんな人の金額の推測に大体そういう返答しています。

そして、今、相談者不在の状態でいろいろ書き込みされている
この状態を楽しんでいるところだと思います。

104レスしてるから真性だって話もありましたが、
こういう文章遊びを楽しむ人が中にはいるんだと思います。
時間を持て余してるんだと予想します。

>>169さん
金額は固定してないんです。
具体的に家賃8万を折半で…などと書き込みされてますが、
他の金額に関してはフラフラしている印象を受けます。

多分、こういうのを楽しむタイプなんでしょうね。

>>168
暇なので、初めの頃にレスしたしずっと見ていた。
擁護したければどうぞご自由に。

>>169
あれ？同士打ちになっているw
ごめんよ。

なんだ釣りかあ
>>2なんて残業代の半額として給料払われちまえ！

いつ誰が釣りですかというか待ってた。
この手の人知ってる。
でも今の私には話す必要もなくなんの関係もない人。

自分の趣味に没頭してればいいと思うよ。
赤鉛筆なめなめ、さ。

まだやってたんかこのおポンチキは
しつこすぎ頑固すぎにもほどがある
彼女の為に別れたれ

>>170
>「大体そういうことになるでしょうね」という返答にとどめています。
>いろんな人の金額の推測に大体そういう返答しています。
そうですね。
ただ、>>110で細かいところがどこか不明ですが、だいたい合ってるらしいのでｗ
好意的に解釈して端数等省略しているから合算で一万前後の誤差はあるということで。

>具体的に家賃8万を折半で…などと書き込みされてますが、
>他の金額に関してはフラフラしている印象を受けます。
いや、フラフラしてないよ割と一貫してる。
公共料金は約2万
このレスで2万と明示してから変更はない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304009316/639
ローンはこのスレの>>71が初出
生活費補填分（事実上の生活費分）1万〜3万
ここで1から2万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304009316/774
このレスから逆算すると1から3万に上擦れしてるが誤差範囲かｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304009316/848

要はやりとりの中で同じ金額を別の括りでいうから4万の家賃半金が生活費4万となったり
それに生活費の補填分1万が加算されて5万になったりで受け手が混乱してる。

アンカーミスった
>>110は、>>118ね。

家賃半額を「生活費」というからわかりにくいけど、
他人がレスで「じゃあ月々の出費は○○万？｣と聞くと
「大体それくらい」と答えるくせに、
あえて「じゃあ月に出す金額いくら？」っていうと
「それはわからない」と言われちゃう不思議。

具体的な合計の数字を絶対自分からださない。

もう、一箇所アンカーミスった
>ローンはこのスレの>>71が初出
↓
>ローンはこのスレの>>76が初出

>>179
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1303390019/892

>>176さん
>>170で自分は公共料金を省いてしまいましたが
たしかにその２万円も固定してます。
でも、それ以外がフラフラしてるんです。

>>178さんの意見と同意見です。

他の人が「じゃぁ月々○○円くらい出してるの？」って
バラバラの金額を提示しても「大体それくらい」と
半肯定っぽい雰囲気だけなんです。
金額にバラつきがあっても自分に都合が良い内容
（相談者の負担額が多い金額）だから肯定的なんですよ。

要するに、彼女さんの言い分は正しい可能性が高いんです。
「家賃全額わたしが出してる時もある」ような内容の発言とか。
わざわざこういう部分も出してる辺りが、釣りっぽいんです。
後で「今頃気づいたのかよ」と言いたいのかなー…と。

本当は自分から「釣りでしたー」って言うつもりだったのかと。

私はこれで釣りだと思った。

896 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 04:17:53.43 ID:x2wGdDR7 [15/16]
もう一緒に旅行にも行けないなぁ。
まあ旅行は俺一人でも行けるけど。
結婚資金はどうするつもりなんだろ。
豪華客船に乗るのが夢なのに。

>>182さん
相談者って…
昨日からずっと書き込んでた人なんですか！？
じゃぁずっと引っ張れてさぞかし楽しかったでしょうね。

自分は前スレも読んでないので…。
あるのは知ってるんですけどね。

>>183
2つのスレで嵐状態だった。
私は暇なので、釣られる人が出ないようコピペを貼っていたんだけどね。

もう逃げたの？　つまんね

私もヒマなんで相談者のアホ具合を楽しんでたｗ
逃げちゃったの？

まったく、退屈な太公望で参った参った。
GW大釣り大会で昔から応援の皆様もご新規さんも、
皆さん楽しめましたね。何よりです。

人を楽しませながらも釣りまくるという古きよきラウンジャーの
本懐を見た気がします。この方がラウンジ古参かどうかは
知りませんが。
お疲れさま。

>>180
金額の初出ね

>>181
全体として負担が多くても、渡しているお金で生活費として使える分は、１万〜３万なので多くはない。
>>2の書き込みからは１万にしたいようだが。

彼女が生活費を実際にいくら補填しているかは、ひと月分のレシート集めでもしない限りわからない。

ただし、彼女の月収は家賃をのぞくと６万で昼食の外食をそれで賄っているので、
一食５００円として月二十日勤務で１万残り５万になる。

５万全部生活費に当て込んでたとして月９万で二人同額なんだよね。
なので、概ね>>2が同額か多い額を支出していることにはなるんですよ。

オレ様なんざ全額を給料袋ごと母親に渡してたもんだ。
母子家庭で生活保護だったからな、そんなの当然と思っていたよ。

>>188
まぁ熱くななるなよｗ　計算間違ってるしなｗ　気持ちは伝わったとよ＞オレ様にはなｗ

>>190
んん、計算どこ間違ってるのってどこのことさ？

結局、相談者が帰ってこないところを見ると
釣りだったのだけは、ほぼ確定かと思います。

あとの金額の計算等は時間の無駄なので
細かい話は置いといて良いかと思います。
もし、相談者が帰ってきたら、金額の話でもなんでも
またしてみたら良いかと。

もしかしたら、日付が変わって、IDが変わったら
舞い戻ってきちゃったりしないかなーなんて
ちょっとwktkな感じです。

それで散々引っ張って、実は相談者ではありませんでしたーとか。
そういうのもちょっと見てみたいかも？というトコロです。

>>191
>一食５００円として月二十日勤務で１万残り５万になる。
500円×2食×20日×二人で4万円だわな、彼女が昼飯食う訳だから1.5万円。
彼の会社が週休2かなら2000円プラスされて5.7万円だわね。30日計算でも食費4万はきつい。
オレ様独身でもカルーク4万円はかかるからな。
その代わりガス代は掛からないけどな。

>>192
戻ってこねーようにオレ様が来たんだよｗ
昨日からみているがあいつは泣かしてもええよなｗ
もう眠いんだががまんしてウォッチしてるのよ。

>>193
あのさ、平日の昼食の話をしてるんだが。
それぞれ自前で外食してるんだから１人前だ。というか昼食２食って意味分からんのだが。

それにしてもなんでこの話題ってここまで盛り上がるんだろうね？

>>187
ラウンジはよく知らないんだが、そこだとこういうのが良い釣りなのか

>>195
朝晩平日２食と週休2日なら２食でしょ。
休日は外食として計算しただけだが？

>>196さん
ある意味、この相談者が手馴れていて

幅広い読者が食いつく話題を振り、
食いつきやすいキャラ設定で読みやすく文章を打ち
…そういうことなんじゃないですかね？

>>197さん
釣りは…大漁であれば大漁であるほど
良い釣りなんじゃないでしょうか？そういう評価かと。

>>197
ラウンジは博之が守るスレなので頭のええ奴はおおいが、こんなスレにレス入れるバカもおおいよｗ

>>199
ここはＩＱ高いのがおおし、女が主体なので釣り易いと言えばそうだね。

みんなお疲れ様！

>>201さん
IQの高い人と、女性は釣られ易いという意味でしょうか？
だとしたら、IQ高い人も結構苦労するんですねぇ。

>>203
ＩＱが高いと女性の場合ボランティア精神みたいな母性本能に似た精神状態になりレスしたくなるんだと思う。
素晴らしい根性なんだがこいつはちょっとなぁ。

>>204
そういう意味でしたか。
IQが高い女性は利用されやすい資質を持ち易いってことですよね？

苦労しそうな資質だなぁ。

>>198
だから、なんで昼飯の出費の計算に、朝晩の食費が出てくるんだ？
家計の生活費を除く彼女の固定支出を計算してるんだが。

>>206
あ？同居してりゃ朝飯も食うだろ？実労２０日と４日の昼飯代を入れて計算したがワカランかね？
（５００円×二人×２０日）+（５００円×4日）=２．２万円・・・あれ？オレ様間違っていましたなｗｗｗ
ごめんよ

朝は食べないって>>2に書いてある

>>208
うーんそうなるともっと低額で済むわ寝。彼が怒るのも分かる気になったぞ。

つか朝は食べないと怒りっぽくなんぞｗ

>>207　だから昼飯の外食費をの計算をしとるのになんでそれ以外の食費の話が出てくるんだよ。
話判ってるのか？そもそも計算するものをお前は間違えてる。

>>188は、彼女の所得から固定費を引けば家計への支出可能額が求まるって話をしてるわけだが。
昼食外食費が月１万（一食500円*20日）を所得１０万から引くと９万
最大９万が家計への支出可能額になるって話だ。

だいたい朝飯一食５００円は高すぎだｗボケ

>>211
そいつ、キチガイだから触らないほうがいいよ。
誤字脱字は日常茶飯事、自分にレスしたり、わけの分からないことを言いまくる。

毎日、スレを立てるまでに至らないスレにべったり張り付いてるんだが、
そこから流れてるだけだから。

了解。
>>ID:CMSh7IavはNGと。
しかし、このスレは、そういうのの収容先って気がしないでもないがｗ

>>21ー1212
悲しい仕打ちをありがとさんよ

>>191
家賃の四万の他は、個人の外食代以外払ってないって書いてるだろーが
「どこが間違ってる？」とかアホ面で聞く前に、まず前のレス読んだら？

なんだよ、ちょろちょろID変えるなよ。めんどくせぇな。馬鹿は黙ってROMってろ。
>>ID:YfotlsdDをNGIDに追加

男が負担しているのは給料日に現金四万円と月末に一万円。
口座から公共料金二万円。
男の合計七万円。
彼女が負担しているのは家賃の半額四万円。
男女合わせて11万円。
次に支出を考えると、毎月八万円の家賃がかかるから残るのは三万円。
三万円のうち二万円は公共料金だから生活費として残るのは一万円。
しかもこの一万円は月末に渡している。

それまではどうやって暮らしているのか？

んなもん日常生活費使ってるやりくりしてるのは彼女なんだから、立て替えてると考えるのが普通だろ。

少なくとも収入10万から昼食代と家賃半金差額5万程度の可処分所得があるんだから。

手取り10万円の彼女の口座から毎月八万円の家賃が引き落とされる。
口座には二万円しか残らない。
昼食代と携帯代だけで消えてしまいそう。

さすが持論を曲げたくない人のスレだわw

生活費は給料日に男が渡す現金四万円と月末の一万円。
家賃八万円は全額彼女の負担ということになる。
なぜなら男が給料日に渡す現金四万円は彼女の口座には入らず、生活費に消えてしまうから。

だから
男の負担は給料日に渡す四万円と月末に渡す一万円と口座から引き落とされる公共料金二万円の計七万円。
彼女の負担は口座から引き落とされる家賃八万円。
二人合わせて15万円。

>>222
それじゃ、賃貸の保証金ローン月2万が入っていないね。

「彼女は家賃の半分の四万円しか払っていない」という男の主張は誤り。
彼女は家賃八万円を全額負担している。

男の負担は生活費五万円と公共料金二万円の計七万円。

それなのに「彼女は四万円しか払っていない」、「俺は公共料金まで払ってる！」、「俺が食わせてやってる」と言っている。
これで彼女に不平不満を言うな、感謝しろと主張。

そして2つのスレで叩かれて、このスレが出来た。
釣りか真性かは、本人のみ知っている。

終わり

ローンの返済金月二万円を合わせると男の負担は九万円になる。
彼女の負担は八万円。
男のほうが一万円負担する金額は多い。

しかし収入から考えると不公平。

男の収入は25万円だから14万円は残る。
彼女の収入は10万円だから二万円しか残らない。

>>224

>>99を読め。
男の支出の内訳出店は>>176に。

>>99に書かれている以外の出費は、明らかにされていないので、
>>ID:vbPFv7eMが5万として計算しているが、それは推測に過ぎない。
よって、彼女の家賃半金4万を超える出費が幾らかは、不明>>2の主張では０円
0円でなくても、概算で家賃＋昼食費を除く可処分所得は5万なので最大で5万程度になる。

何をして公平とするかは、当人たちの問題なので、関知しない。

っつか、２５万の収入があって結婚考えてるなら男が全額出せよ。
もう面倒臭いな。細かい事をｇｄｇｄと！
で、彼女の収入も男の余った分も全部結婚準備資金に貯金だっ！
結婚ってのは財布を一つにするってことだ！

結婚しない同棲ならきちんと分けろ。
計算間違わずにな。
家賃も生活費も公共料金も全部折半！

でもさ、全部折半で同棲とか言われたらお互いよっぽど愛し合って
信頼し合っていなかったらいなければ無理じゃない？
特に収入に格差があるカップルの場合はさ。

>>216いや、本当に間違ってるから教えただけだから。過去レス読め。間違ってるから。
>>224
昨日も書いたけど、
お前が友達Ａと焼肉行って、会計が8,000円だったとする。
とりあえずお前が全額払って、あとでＡから焼肉代金4000円貰ったら、お前の出費はいくらだよ？

まだやってたのー。本人とっくに出てきてないのに。w
笑える釣りだったら楽しいけどムカつくだけだった。

>>229
少なくとも彼女は貯金切り崩して生活費出してるのに
「俺が生活費出してるのに、感謝もないし、勝手に何か買い物してる」って
言われるよりもマシなんじゃね？
元から１０万の収入なんか全部吹っ飛んでるよ！
家賃８万と生活費補填でな。
それでおかずが貧弱とか言われてるんだぜ？
格差があっても折半しろ！

>>230
四千円。

彼女が最初に払う〇〇って考えるからおかしいんだよ

家賃８万円を彼女が全額払う、と考えた場合は

家賃８万円(彼女)

生活費１万(彼氏)
公共料金２万(彼氏)
ローン２万(彼氏)
彼女の財布に行く金４万(彼氏)
追加生活費１万〜３万(彼氏)

って考えなきゃ。
家賃を半分と考えた場合は

家賃四万(彼女)
家賃四万(彼氏)
生活費１万(彼氏)
公共料金２万(彼氏)
ローン２万(彼氏)
追加生活費１万〜３万(彼氏)
となる。
どっちにしろ彼女負担は４万。

>>230
焼肉ならそれで終わりだけど
現実問題、彼女は返してもらった４０００円で次の日には食材買って
彼氏（Ａ）に食べさせたり洗剤買って自分と彼氏（Ａ）のパンツ洗濯したりして
「返してもらった４０００円は自分だけのために使うことができない二人の生活のためのお金」
になっちゃっているのはどう思う？

>>232
ごめんね、言いたかったのは「完全に折半！」だったらこの彼女は初めから同棲しなかったんじゃないかって。
お水のバイトをやめたのも相談者が嫌味を言ったかららしいから
想像するに「お水やってるから無駄遣いばっかりしているんだろ！」くらい言ったんじゃないの？
それで「だったらやめてやるわよ！それがあなたの望みなんでしょ！」
で、やめて収入が激減したら今度はお金のことで喧嘩ばかり…
もう破局目前じゃないの。
そもそもこの彼女、もうこんなみみっちい男には愛想尽かして逃げる準備でもしているんじゃないの？

>>235
彼女は、金が足りなくなったら、彼氏から金をもらったりしてる。それが１万〜３万。
公共料金払ってるので、食事代と、雑費くらいで済むはず(１理論)。食事も大した料理はしないで、いつも手抜き料理らしい。
それなのに、「金が無い金が無い」と騒ぐから、１は何に使ってるか分からず、イラついてる。
だけど１は家計簿なんかはつけたくないから、進展しない。
彼女が、１万２万の中で、自分の事を省みず生活してて、大変と思うかもしれないが
彼女も10万ほど稼いでて、家のために使う４万以外はお小遣いとして使えるんだから、正直そんな苦しいはず無いとは思う。

>>237
あのさー、お前大きな勘違いしてるけど「家賃は８万」の家に住んで
るんだぜ。で、本人主張で「半額４万は家賃の半分を生活費として渡してる」
って言ってるのわかってる？
つまり彼女は４万を受け取っても家賃として８万引き落とされちゃってるの。
生活費はないの。何しろこいつが渡してるの家賃の半額であって生活費じゃないんだから。
４万を「生活費として家賃の半額払ってる」と主張している
本人の主張におかしいなと思えないとお前も本人と同じバカ。

ってか、お前本人だろ！！
こんなバカが２人もいるはずがない！！

あ、そうだったのか。どうりで話が噛み合わないわけだ。

なんか、JaneStyleでリロードしたらあぽーんがいっぱいw

>>238
１が、家賃４万と最初に払う生活費１万を合わせて
「生活費」として５万円渡してるの。
その他に追加の生活費を１万〜３万渡してるの。
だから、家賃とは別に生活費は、月２万〜４万払ってんの。
言葉のパラドックスにとらわれて間違うのは仕方ない。１の言い方が非常にややこしいからね。でも
人を罵倒する前に過去レスを読んで落ち着いて考えろ。
まだわかんない事ある？

>>232
彼女は、貯金を全く切り崩してない。
家賃の四万以外は全く家のためには使ってない。
>>98読め。

ごめん>>99だった

これからは給料日に五万円渡してその五万円以内でやりくりしてほしいと言ってる。
でもその五万円のうち、生活費として使うことができるのは一万円だけ。

それから、最初に渡してるのは家賃分の四万円だけ。
月末になって家計が困窮して初めて生活費を一万円渡している。

これからはこの四万円と一万円を合わせて給料日に渡すらしいけど。

だめだこりゃ。

>>244
だから

毎月だいたい４万くらいは追加生活費で請求されて払ってんだって。>>66あたり読め

>>99では１〜３万の追加って事でも「まぁだいたいそう」って言ってるから、
毎月平均２、３万は追加で払ってんだよ。
そこを１が何故か具体的にしようとしないからややこしいけど。

だから、朝飯は抜いてるから、晩飯代、洗濯代、消耗品代だけで毎月３万程度使ってる事になる。
俺は毎日料理作ってるけど、普通に自炊してれば、晩飯代なんて200円〜300円でいける。
残り二万円はどこにいった？

>>1です。このスレを有効活用してくださってありがとうございます。
元スレも平和になりました。

が、また別の人が暴れてますので、こちらにご一緒させて頂くと思います。

告知終わり。

「毎月だいたいそれくらいは払っているよ」発言はローンとか全く加味しないで？

純粋に現金で彼女に「はい、これ今月分」って言いながら
『家賃折半４万＋追加生活費４万＋公共料金２万の合計１０万』を渡せば
丸く収まるんじゃないの？
これで足りない部分は彼女の持ち出しにして。

実際問題、彼女の財布だけに焦点を合わせると

収入
給料１０万＋家賃半金４万＋家計費補填１〜３万=15万〜１７万

一月で収入を使い切っていると仮定すると
支出
家賃８万＋平日昼外食費１万＋生活費（？）＋その他雑費(？）＝15万〜17万（収入と同額）

生活費（？）＋その他雑費(？）=6から8万

※昼外食費は一食５００円*20日と仮定しての値

>>2の言い分は生活費が１万で足りるはずなので、その他雑費に5〜8万使ってしまっている
もしくは、生活費のやりくりに失敗して１万を超えていしまっているかのどちらかだってことらしい。

１万でたりるかどうかはあくまで>>2の見解なので当方は預かり知りませんｗ

ちょっと思ったんだけど､家賃引き落としってその部屋の賃借人の口座を使うものなんじゃないの？
自分が同棲した時は彼氏が部屋の賃借人、自分は賃借人以外の入居者って扱いで、
口座も相手のが使われてたよ
賃貸に住んでる夫婦も基本的に世帯主である旦那さんの口座を使ってるんじゃないの？

>>2も将来結婚する気がある！俺は男だ男だ！って言うんなら自分の口座使えばいいのに
そして誰かも言ってたように彼女が家賃の半額を渡せばすべて解決。

彼女の収入10万円。
家賃の引き落とし八万円。
口座には二万円残る。これが彼女の小遣い。昼食代と携帯代だけでなくなってしまうだろう。

服だって化粧品だって買わなければならないんだから。
美容院にだって行くだろうし、友達との付き合いもあるだろう。

給料日に男から受け取る生活費四万円は食費だけではなくこういう支出を賄っていると考えられる。
四万円がなくなると一万円ずつ男から受け取る。


しかし男は家賃を一円も払っていない。

>>249
それもずーっと前にこのスレで提案してるよ

だから、まずレス読めよお前ら

>>252
他の新参は理解し始めたのに、お前だけ全く進歩してないな
だから>>99読めって。いい加減アホ過ぎるぞ。
なんだかんだで、１は公共料金等々抜きにして、生活費として７万から９万は払ってる。
でも、その生活費のうちの四万は家賃に消えるから、実際の生活費は三万円程度。
彼女は、10万の給料から、八万円引かれる。そのあと、家賃四万、生活費約３万(追加合わせて)貰う。
彼女の財布には９万。生活費も、化粧代も、交遊費用、美容院代、服代合わせても普通は使いきらない額だよね。

>>252
まだ相手しているの？
いくら言っても分からないと思うよ。

>>253
あ、本当だ。ずいぶん前から一括払いを提示していたんだw
でも>>2は無駄遣いが怖くてできないと言っている状態なのね。

いっぺんに使われるのが嫌なら

口座引き落としの公共料金２万円分を抜いた８万円を４週間で割ったとして
毎週月曜に２万円づつ彼女に渡せばいい。

ほら、これで解決！

じゃあ彼女の負担は、
収入10万から昼食代を一万円引いて、
家賃四万円
生活費五万円ということになる。
彼女の小遣いはどうなる？

追加料金について、１は最初１万と言ってるが
あとになって、だいたい毎月四万くらいと訂正して、最終的には「１万〜３万円くらい？」という問いに、「だいたいそれくらい。細かい事はいい」と言ってる。
それに加え、「家賃四万以外の生活費は全く払わない」と言ってる。
結局、彼女は家賃四万(あとで四万来るので)以外は家のために使わない。
生活費が足りなけりゃ、足りない分追加料金で請求するからね。
だから純粋に自分に使える金が６万あるんだって。

>>257
その生活費五万円ってのはどこから出てきたの？>>99読んだ？

>>255
なんでわからないんだろうね？
「家賃の半額の四万円を生活費として払っている」という言葉のトリックにひっかかったまんたなんだろうね。

>>260
そんなん最初の最初の最初で話した所だから……
家賃を生活費とするからややこしいのはとっくに分かってるから。
お前、最初の方の１の発言しか読んでないんだろ？>>21、>>28とか読んで分かった気になったんだろ？
１の発言自体があやふやだから、お前がしっかり判断してみろって………
せめて、全部のレス読んでから話せよ頼むから。すごーい初期の話してるからお前。

>>258が全てだから
いい加減理解しろ
分かんない奴は、>>99の間違ってる箇所を具体的に書け。

彼女は手取り10万円のうち家賃として八万円を引き落とされている。
男から四万円受け取るがそれは生活費に消えてしまう。
つまり家賃の半額を払っていない。
四万円がなくなると一万円ずつ受け取っている。


彼女の負担は家賃八万円全額。
男の負担は七万円から九万円。
内訳は、
生活費四万円。
不足分の一万円から三万円。
公共料金二万円。

>>263
だから…言葉にとらわれてるんだって………バーカ
最初に彼女が貰う四万を、「生活費」と考えず、「家賃」と考えてみよう。生活費は、追加される金のみ、と考えてみてくれ。
彼女は、生活費のストックがなくなると、彼氏に生活費を貰う。

でも彼女は、自分の財布から生活費は一円も出してないんだから、
ある意味追加料金だけで生活してると考えられる。
つまり、純粋な生活費が毎月１〜４万。平均2、3万。それが実際の生活費。
彼女の財布は、
１０ー８＋４＝６って動きしかしてない。
生活費は月何万だろうと、追加したり何だりしてヤリクリしてるわけで、彼女は全く出してないんだから。

>>263
それに、ローンも払ってるから、彼氏の負担はもっと多い。
それに対して、どんな生活費大変な月でも、彼女の負担は毎月四万。
ローンの存在知らない事から、何度言ってもお前が過去レスを読んでない事は分かった

給料日に渡される四万円が家賃として消えるなら、
月末までどうやって暮らしてるんだろう？
生活費はどこから出てる？

>>つまり、純粋な生活費が毎月１〜４万。平均2、3万。それが実際の生活費。

あ・・ありえない
大人二人平均２〜３万円で生活が成り立っているわけないじゃん
冷蔵庫にはビールやジュース、入ってない？
夕食の後、たまにはデザートや果物、スナック菓子食べたりしていない？
毎日シャワー浴びてシャンプーやリンスを使ったりしていない？
トイレットペーパー、月に何ロール使ってる？
野菜は洗っただけで食べてるの？
ドレッシング明けたり調味料で煮たり焼いたりいためたりしていない？

しまった、切れた。
つまり、目に見えない空気みたいに消費している部分で
彼女は自腹を切っているということ。
でなきゃ、お金の無心なんてしないでしょ。

>>266
例えば１月にストックが１万あれば、それで生活してるんでしょ。
１月末に足りなくなったら追加もらってる。
ストックの残りで、追加も増減するから１の発言も曖昧なんじゃない？
普通に考えりゃ、追加貰うまでの生活費を彼女が負担するしかない気がするけど
実際は彼女は生活費は全く出してないというから、違う。
あんた何故か、最初に給料貰う日が、生活費０円からスタートする、と思ってない？

>>ID:YfotlsdD
あぽーんしちゃったけど頑張ってるのねｗ
いまだ計算間違いの指摘の意味わからんけど。
ちなみに>>99は俺なんで。

>>35と>>37を読んで。
男が渡す四万円は彼女の口座には入らず生活費に充てられている。

>>267なんか勘違いしてるけど、俺は別に１を擁護してるわけじゃない。
１に対して、文章を間違って解釈してる奴が偉そうに俺に文句言ってるから、説明してるだけで。
それに、彼女の六万のお小遣い、彼氏の十万円のお小遣いがあるんだから
ビールが欲しくて、生活費から賄えなかったら、自分の判断で買えるよね？贅沢代を小遣いからしか出しちゃいけないの？
俺は知らんよ。計算の間違いを正したいだけ。

>>268だからぁ、それは１のどの発言を元に言ってるんだよ
それはお前の妄想だろ？
俺は１の発言を元に話してんのに
何で１が「彼女は生活費は１円も出していない」というのを勝手に否定するんだよ？

２ちゃんをROMって10年
初めてレスしたら釣りだったorz

相談者よ、せめて最後に釣りでしたって言ってから消えてくれ

>>271
そっちで計算するなら、生活費５〜８万円渡されてると思え。家賃は彼女が全額払って、生活費を八万円貰ってる。

１０−８＋５〜８＝７〜１０万彼女の財布に。
生活費１万〜４万だから
結局財布には６万ほど残る。分かりにくいけど計算は合ってる。お前にわかるとは到底思えないけど。

>>100 >>103も読んで。

>>146>>148も読んで。
家賃を払ってないこと、これからも家賃を払うつもりもないことがわかる。

生活費の５〜８万ってのは、
四万が固定で、月ごとに変わる分の１〜４があるからこうなるんだけど、
結局、これが１〜100になろうが１〜10000になろうが
この分は、生活費が足りない度に追加する額だから、彼女が生活費を払う時に相殺されて０になる。
だから、結局彼女は生活費にはノータッチで、
変わらない四万だけは確実に毎月自分に返ってくる額なんだよ。

>>276
だから追加分があんだろーがバカ
最初に五万円払って、そのあと追加でさらに払ってんだって。
せめて、頼むから俺のレスをちゃんと読んでくれ。理解出来ない部分や違ってる部分があるなら教えてくれ。

１の発言をもとにといわれても・・・だって１はもともと

「俺が払ってるのは、家賃折半分四万円（これは生活費として）・公共料金二万円・不足分生活費一万円」

って追い出されたスレの時から明言しているんだもん。
いつの間にか不足分が〜４万円とかに膨らんでいるけどw

>>何で１が「彼女は生活費は１円も出していない」というのを勝手に否定するんだよ？
確かに勝手に否定しているかも。
それじゃ、彼女の口座から家賃８万が引き落とされて、彼から「はい、これ家賃の半分の４万」ってもらったら
それは立て替えて払った家賃を彼から回収したってことだね。
そこから初めて「それじゃお互い４万づつ生活費を出そう」ってなれば双方納得がいくかな。
公共料金や保証金ローン、そういうのはまた別問題（別会計）でさ。

「家賃」としての名目で払ってないけど、実際生活費として五万円と、追加の１〜４万があるわけでしょ？
その６〜９万のうちの四万を家賃と考えたら、
２〜５万は生活費として残るじゃん。
あとは>>277とか、色々読めば？流石にそろそろ分かるでしょ？

>>279
そうなんだよね。１の発言がコロコロ変わってんだよ。だから１〜４万なんて曖昧な表現してるんだけどね。
要は、彼女が足りなくなる度に無計画に追加してるからバラバラなんでしょう。

やっぱりだめだこりゃ。
せっかく種明かししてるのに（笑）


釣りだよ。
みんなお疲れ様。

>>273
これでいいかな？

なんとなく言動の雰囲気で分かったけど
後半理解しつつあって、やっと今更間違いに気付いたんだな。このまま逃げると思ったけど。

まぁお疲れ。社会人になりたいなら勉強しなよ

どうでもいいけど、間違ってるって気づいたら謝れよな。マジで。

なんで逃げるアホ多いんだろう。本人だって言いたいなら
>>280とかの理屈を根こそぎひっくり返して、正しい理論をネタ明かしとして提示しなきゃ
負け犬の遠吠えもいいとこだろ。最初あんなに勢いあったのに
後半どんどん元気無くなってんじゃん。具体的に何も返せなくなって終わりだろ？

まだわかってない（笑）

そもそも同意を求めて相談してるパターンだな
女の愚痴みたいな
結論出すと怒るとか、理解されないと感じたりする
別に批判してる訳じゃないけど、考える力の電源がなぜか切れてる状態か

家賃は折半、生活費その他は>>2が出すって前提なのに
家賃半額を生活費として渡すって文章的に成り立たない
家賃半額を生活費にあてちゃったら家賃払えない

彼女が家賃全額負担､彼氏がその他すべてを負担という前提で
家賃半分にあたる金額を生活費として渡す
っていうなら分かるけど

最初からハッキリ正しい文章で説明してくれりゃあいいのにさ

>>282-283
相談者さん本人なんですか？

こういう時、トリップがないとやっぱ不便ですね。
あと、もし本人さんなんでしたら、やはり名前欄に
「相談者」って入れるべきなんじゃないでしょうか？


それと、相談者が本人確認できないこの状況で
答えの出ようがないのに、金額の計算は無駄だろうと
思うんですけど…結構そうは思わない人も多いようですね。

相談者さん本人は、きっとここをROMっててご満悦でしょうね。
不在でも大漁ですから。

>>286
だから、理屈間違ってる奴が「まだわかってない(笑)」とか種明かし(笑)とか言っても成立しないんだって

ほんっと頭悪いなぁ。

まぁ、こうなった以上、どんだけネットで粋がっても
現実のこいつは悔しくて仕方ないだろうから、もう許すか……

>>290
>>2の擁護お疲れ様。

>>2の「家賃の半額の四万円は生活費として渡している」という口先のトリックがポイントだったんだよ。
都合が悪くなるとさりげなく論点をずらして反論するところとか。
自分からは金額をはっきり言わず、だれかが自分に都合の良い計算をして具体的な数字を出すと「まあだいたいそう」と答えるのも。

>>289
ご満悦、でもないよ。
だれも>>2の矛盾を突き崩せなかったから。矛盾に気づいた人もいるけど見事に論破できる人はいなかった。

きっとあなたなら論破できたと思う。

論破ってレベルの話だったの？

>>293
本当に本人降臨ですか？
だとしたら、ご満悦じゃないというのは納得です。
自分がジャマした形になるので。

>>146と>>148で答えになってると思うので
論破する必要ないので、しませんが、
ちょっとお聞きしたいことがありまして。

今までもこういう言葉遊びのようなことを何度もしてきたんでしょうか？
アチコチにいますよね？ひきつける魅力のある文章の人。

あれ､本人なの？
見たこともない程頭の悪い男性とそれに困らされてる彼女が実在してるかと思った…恥ずかしい
お疲れ様でした。

>>295
ときどき釣りはしてるよ。
最近では人前式とかね。

>>297
人前式？タイトル付きですか？
そういう意味じゃなかったりするのかな…。

どちらで読めるのか、興味がありますが、
生活全般板で読めるんでしょうか？

まあまあ、可哀想な彼女はいなかった、ということでよろしいのではないですかね。

私は見事に釣られたなー ID:YfotlsdDがたまに汚い言葉を使うもんだから
てっきり頭の可哀想な相談者本人だと思っていたもの。
あら、これＰＣ２台使って両サイドからの釣りでしたっていうオチだったら
相談者に弟子入りしたいくらいｗｗｗ

人前式こいつだったのかー！！

志村ーwww

人前式俺も見てたよ
上手すぎる

すっきりしたよ

人前式こいつだったのかー！！
と思いあたる人は多いだろうね。

生活板で読めるよ。

>>303相談者
ID変わりましたね？>>300は…きっと相談者ですよね？
日付変わってもID変わらなかったりするんですねぇ。

生活板のどこで読めるのかは
教えてはいただけないでしょうか？
他の人も関心するくらいの出来の釣り。
見てみたいのですが。

途中で送信されてしまったけど同一人物だよ。

生活板のﾏｼﾞﾚｽスレだよ。

>>305
ありがとうございます。探してみます。
過去スレだと読めないかもしれませんが。

あと、これも気になったのですが、
ほかのIDも使い分けたりしてるんでしょうか？

今回のやりとりではわからなかったんですが、
たまにそういう雰囲気のある書き込みを見たりもするので
手馴れてる人はそういう技を使ったりもするのかと思いまして。

もうずっとIDの使い分けはしてないよ。
PCと携帯で簡単にできるけど。
そこまで必死なのはやらない。
大昔はしたこともあったけど。

>>307相談者
なるほど。PCと携帯ですか。そうすると２つのIDになりますね。
もっと複数とか使い分ける方法があるのかとも思っていたのですが…。

人前式は「誰かがどんなくだらない質問にもﾏｼﾞﾚｽするｽﾚ542」で読めますか？
前スレは過去ログになってしまっていたので、読めないようでしたが…

相談者さんマジメですねー。
こんなクレクレにいろいろ教えてくださってありがとうございます。

ﾏｼﾞﾚｽスレ542じゃ読めない。
541か540あたり。
私は知らないけど過去ログ読む方法はあるらしいよ。

私が釣りをするのは生活全般板だけなので、そのうちまた見られると思うよ。

根は真面目なんだよ。

電話回線を使ってるならPCを再起動するとIDが変わるよ。
かなり面倒だけどね。

>>309相談者
あらー…残念です。読めないみたいです。
542を読んでも関係無さそうな内容ばかりだったので、
おかしいなと思っていたところです。

その内また見てみたいです。
普段、あまり生活板を見ないので、たまに見るようにします。
成功率は高いんでしょうか？
自分みたいにジャマしてくる人って結構いるんじゃないですか？

光回線だからなのか、再起動してもID変わらないです。
自分が過去に見た、複数IDの疑いがある人は、
再起動ではないようです。複数のPCだということでしょうか？
…いや、携帯が複数台と考えた方が自然ですよね。
あるいは、Eモバイルみたいなのとか。

本当にいろいろありがとうございます。
すごく参考になりました。

何をもって成功と言えるのかはわからないけど、
いつもかなりのレスがつくよ。
あなたのことを邪魔だとは思わなかった。
むしろ矛盾を突いてこてんぱんに論破してほしかった。
言葉のトリックや一見正論に見える的外れな反論を見抜いてほしいと思う。
だから今度私を見かけたら完膚なきまでに叩きのめしてください。
聡明なあなたならできると思う。

>>312相談者
聡明ですかねぇ？ｗ　そうは到底思えない自分ですが。
かなりのレスがつく。そうですよね。
不在中でも沢山のレスがついていましたし。
そういう魅力のある文章を打てるあなたの方がよほど聡明だと思いますよ。

周りがバカに見えるんじゃないでしょうか？
そんなことはないですか？

今回の文章、ちょっと数字に自信のある人をつつく内容でしたね。

こてんぱんにしたとは思いませんが、矛盾というか
核心は突いたつもりです。あれ以上は不要でしたしね。

はい、周りが馬鹿に見えます（笑）

でも馬鹿にして喜んでるわけではなく、むしろ淋しくなる。
たまにあなたのような聡明な人をみかけると嬉しくなる。
地獄で仏のような感じ。

>>314相談者
素直な方ですねーｗ　でも、そうなりますよね。
自分は答えを用意している訳ですから。

嬉しくなりますかー。そう言ってもらえるなら良かったです。
女性の方ですよね？自分もそうですがｗ
生活板って、女性が多そうですよね。

はい、女です。

生活板の男女比はわからないけど、女性は男性っぽいと言うか女性であることをあまり匂わせないように書き込みする人が多いように思う。
だからたまに女全開の書き込みを見るとすごく違和感を覚える。

オンナ全開の文章の人って、逆に男性なんじゃないかと思うことありません？
違和感ありますよね。たしかに。あとは本当に若い女性か。

あぁー…非常に残念ですが、そろそろ明日の仕事に備えて
寝なくちゃいけない時間になってしまいました。

ナイスな心意気の釣り、そしていさぎ良い引き。
楽しませていただきました。
いろいろ教えてくださってありがとうございました。

自分にとって、とても貴重な時間でしたー。

お疲れ様。
おやすみなさい。

>>318
ただの性格が悪い嫌がらせと思ってる人も居る。迷惑なんだよ。
実際自分には何にも面白くなかった。

釣りの終了条件は何だったの？
論破とか言ってるけど初めから
「「家賃折半は生活費として渡している」だけだから家賃は払ってない」
これは言われていたよ

>>320
その言葉のトリックに気づくだけじゃだめなんだよ。
数字のトリックにだれも気づいてないから。
よーく読んで>>2を論破してごらん。
宿題ね（笑）

寝たんじゃないのかよｗ
数字ね。算数やりゃいいのねハイハイ

>>317に挨拶したんだよ。
算数頑張って。
「彼女は四万円しか払ってない」という主張が誤りだってこと証明してね。

誤りもなにも
彼女は口座から8万落とされていて、男からの5万で生活費だしてるんだから・・・
それ以上どんな「書式」で証明すればいいのさ？

彼女は四万円しか払ってないという主張が誤りって何人か言ってたと思ったけど

具体的な数字を挙げて>>2が反論できないように完膚なきまでに叩きのめしてね。
これはまだだれもできていないよ。
では落ちます。

楽しみにしてるよ、マジで。

>>314
ぅわ あ ぁ

>>326
散々既出だろう、アホか
反論できないレスはスルーしてただろうが

気持ち悪い人だな・・・
鬼女板か発言小町に篭ってろよ
トリック（）論破（）もいいが元スレにお前の荒らし行為で
迷惑かかってるんだからちゃんと謝ってこいよ

人前式の時も思っていたけれど本当に気持ち悪い相談者だった。
リアルでこんな人間と接したくないよ。
それ以上にそんな相談者を「頭がいい」とか言って持ち上げている146も
正直気持ち悪い。
都合の悪い指摘はスルーしまくっといて何が上手な釣りなんだか。

ID:TjfGslzl以外は全員バカだそうで。>314

人前式で最初の頃真剣に考えてレスしてたのに、真剣に計算したりレスつけた人をバカだと？
「半年前に出会った女性」「大学でいい感じだったけど冷たくしてたら最近あっちが冷たくなった」等も書いた？

>>326
くだらない事して迷惑かけたのに全然反省してないね。唯一ほめてるID:TjfGslzlも自演？
あんたのせいでこれからは似たタイプの相談はスルーされるよ。

自演ではないですよ。全く別人です。

真剣に考えてレスしていた人達が怒るのは当然です。
親身になって考えていたわけですから。

相談者は釣り師なんですよ。多分。より多く釣れると楽しい。
でも、スキも用意していて、ちゃんと論破して欲しいという希望もある。

当然めんどくさいのでしませんし、実際>>146>>148以外の
細かい部分はいろんな人が提示してますから説明不要でした。

似たタイプの相談者がいたら、それは「釣り」だと考えて、
「無駄だから」スルーするか、「無駄だけど」論破するか。

楽しまなくちゃ損という考え方もあるかもしれません。
そういう人から見たら、自分は野暮な人間です。
でも、振り返ってみると、同じ問題をいろんな人がいろんな視点で
レスするこういうのって、やはり楽しいんですよね。

ヒマだからつきあうかーってくらいの軽い気持ちでレスするのが
丁度良いかと思います。それでは書き逃げで失礼します。

もう自演乙としかｗ
これも含めて釣りですか？

でもその「キャラ」がなぜ理解出来ないのか、
思考回路はどうなってるのか？とか疑問に思うことって
日常でもたまにあるよね

ところで、この釣りの生活費は、
・家賃8万
・光熱費2万
・食費その他5万
(ローン２万)
という設定だったそうだが、二人暮らしで食費その他5万の内訳ってどんな感じなの？

食費　　：25,000
日用品他：10,000
プロバイダ5,000
新聞：3,000

５万を超えるもん？

生活費（食費その他）は月末にもらう一万円しかない。
だから仕方なく彼女が自分のお金で食費その他や自分の物を買ったりしてやりくりしている。
でも月末になると足りなくなるので一万円もらっている。

男が給料日に渡す四万円は彼女が立て替えた男の家賃折半分に過ぎない。
四万円は彼女への返済金なのでこれを生活費と考えてはいけない。
四万円は全額彼女のお金。
彼女はここから自分自身の必要経費だけでなく食費その他も出している。
男が月末にならないと一万円を渡さないから。

彼女は生活費から自分の私物を買っているのではない。
彼女は自分の小遣いから食費その他の生活費を出している。

>>338
同姓とは言え小遣いも生活費だと認識しなさいよ。
そしてしつこい、判定はオメーの負けだ。バカ。

だめだこりゃ。

まるで>>339が>>2みたい。

このネタは、結局算数ができない馬鹿が、的はずれなこと言ってるって落ち？

>>2の矛盾した論理を論破するスレなんだけど、>>2の矛盾に気がつかないまま>>2を擁護する信奉者が結構いて>>2本人が戸惑っているってオチだよ（笑）

「同棲とはいえ小遣いも生活費」は乱暴な意見ですね。

そもそも財布を一つにして（収入を合算して）生活していくつもりじゃなきゃ
生活費は生活費、小遣いは小遣い、できっちり計算しなきゃ。

そして話は堂々巡りになるけれど
彼女は家賃を＜８万負担＞している。
男は（家賃の半額分の金額を生活費として使ってもらう）４万＋月末補填１万＝＜５万負担＞ってのが初期の設定でしょ
だから彼女は自分のほうがたくさん負担していると主張していた。

男が「俺が養ってやっているんだ！」と威張りたいのなら
せめてあと＋２〜３万現金で渡してやって「余った分は君のお小遣いにしていいよ」ぐらい
言ってやればいいだけのこと。
どっちが多く払っているというのが問題ではなくて
彼女の裁量で支払う（スーパーやコンビニなどでのお買い物時・共用品・私用品問わず）ことのできる
お金が少ないというのが不満の元凶なんだよね。

実際は男がローン分２万と公共料金２万でさらに４万多く支払っているけど
それは男は負担しているけれど、それは同棲するときの条件なの？
彼女はその支払いを男がしているというのを理解していないのかもね。

>>343
まぁ捨てられる将来なのだから、彼女が相談して来たら>2から金取る方法でも考えりゃええよ。
彼はオレ様に夢中と高をくくっているが、彼女からの相談が来たらオモシレーわな。
まぁ待とうぜ。

あれ、ここにもまだわかっていない人が・・・。

>>347
じゃ家計簿公開しなよ。出来ないんだろ？お？

やっぱりだめだこりゃ！

ああ、いつもの人か。NGワードね。

>>350
NGワードでもオレ様は関係なく思う事を言うので、反論しねーと負けるよ。
まぁＮＧワード投入時点でカルークかってるんだけどな。
なんかオメー生意気なの泣かしてやろーかと思ったのに、
論争せずに逃げるとは衣詐欺ええともいえる。
反論を書いたらＮＧ登録は嘘でしたって事になるからなｗ

>>347 ID:AVvhEy0Z

分かっていない人、とは私ののことだよね？
この相談者は同棲するのに金をトータルで毎月９万前後出している
彼女は家賃ぶんきっちり毎月８万出している
ってのであってる？

ごめんなさい、思うところがあるのでこれにて撤収します。
私の書き込みは無視してください。
書き逃げ失礼。

こんなバカスレ初めて見た、くだらね。

>>2は完全に釣りなので、無駄だとは思いますが…

生活費5万 相談者負担。
家賃8万の内、家賃4万 彼女負担。
家賃4万（生活費より） 相談者負担。

相談者負担の生活費 残金1万。
生活費5万以内でやりくりしろということは
この残金1万で平日夜20日としても平均一人250円。

その金額でやりくりできない分を彼女が負担している現実。（家賃の半額を負担してるだけではない）
それが彼女の発言
「私が家賃を全部払ってる」
「あなたは生活費を渡さない」に繋がる。

問題なのは、この相談者が
他の人の書き込みについて、
「相談者の出費が多いと思わせるよう」に返答してる事。

生活費と家賃込みで5万しか渡してないのに
返答内容によっては
「生活費5万+家賃半額4万」彼女に渡してるように
錯覚をさせる返答している。

>>3にある
「生活費五万円以内ってそんなに無理な要求ですか？」
がそもそもの嘘でもある。
「生活費1万円以内ってそんなに無理な要求ですか？」
に訂正すべき。

実際、>>4で答えは出てると思う。が、
>>6で話をはぐらかしてかわしてる。
そこをちゃんとつつけば終わったことだとは思うが
>>4は暇人ではないんだろう。

>>4も今回の自分も長文なので、かわされやすい。
短文でピンポイントでの質問するしかない。
それが>>146です。で返答が>>148。
さらに質問>>158。で返答に困るはずです。
要するに、答えはとっくに出ているんです。
追い詰める程、ヒマをもてあましてる人が少ないだけで。

>>355->>357
残念ながらその程度の説明では>>2の信奉者は納得してくれない。
彼女の口座に残る二万円と男から受け取る四万円で合計六万あるのだから「生活費」として十分あるということになるらしいから。

彼女の残金2万の話も出てたのか。
彼女は手取り10万から4万家賃を払い、残り6万で2人の生活費を出してる、と。
それ言うと「生活費5万は払ってるよ」と「反論」される、と。

>>338
> 彼女は自分の小遣いから食費その他の生活費を出している。
ということができるのであれば、
「男は自分の小遣いから月末の補てん金と光熱費とローン（合計5万）を出している」
ということもできることになる。

>>355は間違いだらけ。考え方の筋道がむちゃくちゃ。
> 相談者負担の生活費 残金1万。
> 1万で平日夜20日としても平均一人250円。
> その金額でやりくり
↑
この部分は少なくとも2万で平日20日を〜ならないといけない。
（二人の食事なので、女も同額出したと考えるべき）
男が払う光熱費やローン、女が払う日用品や雑費も抜け落ちてる、無意味な計算。


両者の負担を解りやすいように対比させて書く
男の負担：家賃４万＋補てん金１万＋光熱費２万＋ローン２万
女の負担：家賃４万＋食費等【？】万

Q：さて、両者の負担が『平等だとすると』【？】に当てはまる数字はいくつでしょう？
A：【？】は、５、になる。
５万には、日用品代と新聞やプロバイダや受信料やらでざっと２万かかるとしても、
３万残る。
３万で平日の夜２０日とすると一食当たり平均一人750円ということになるはず。（※米代は含んでません）

Qの『平等だとすると』の部分を『男の方が１万多く負担しているとすると』に変換しても
平均一人500円ということになる。（※米代は含んでいません）

長々と書きましたが、要するに何を言いたいのかというと、
釣り師が調子に乗って「ローン２万も払ってる」なんて設定を後付けしたせいで、
設定が破綻したのではないでしょうか？

>>360
両者の負担を「平等」にってのは全く考えずに書きました。
相談者の言い分に「矛盾」があるというのを説明したかったのです。

彼女は4万しか負担していないのに、文句ばかり言う。
「無駄遣いする悪い彼女」という>>2の設定を覆すことが目的で書きました。

最初から>>2には「平等」とか「対等」とか、そういう部分のことは
望んでいないように思います。

「平等でありたい」が要望であれば、そちらを中心に考えを
切り替えることもできますが、今回、その点は不要かと思います。

これって、そもそも釣りとして出来が悪いんだよね。
質問スレで割合はやく釣りってバレちゃってる。
金額が混乱するようにレトリックを繰り返すのはいいんだけど、やりとりが不自然で強引。
質問内容の曖昧な部分を確認しようとすると常に曖昧に答える。
金額が整理されてしまうとほぼ発言をやめてしまっている。
それじゃ何のために質問しに来たかわからん。これじゃ釣りであると自白しているようなもの。

それにしても引っ掛かったまま抜け出せない馬鹿が今だにいることに呆れるがｗ

>>360の下半分は間違えていたので訂正させてほしい。

両者の負担を解りやすいように対比させて書き直す
男の負担：家賃４万＋補てん金１万＋光熱費２万＋ローン２万
女の負担：家賃４万−補てん金１万＋食費等【？】万　

Q：さて、両者の負担が『平等だとすると』【？】に当てはまる数字はいくつでしょう？
A：【？】は、６、になる。
６万には、日用品代と新聞やプロバイダや受信料やらでざっと２万かかるとしても、
４万残る。
４万で平日の夜２０日とすると一食当たり平均一人1000円ということになるはず。（※米代は含んでません）

Qの『平等だとすると』の部分を『男の方が１万多く負担しているとすると』に変換しても
【？】は５になって、食費として３万残る。
平均一人750円ということになる。（※米代は含んでいません）

>>361
とりあえず、男がお金を出さないせいで１万で食費をやりくりさせられる、という説明は
何の説明にもなってないし、しかも不正確だということは示せたと思う(ｷﾘｯ

「男の言い分に「矛盾」がある」とのことだけど、男の主張のうち、どの主張とどの主張が両立しないの？

二人の関係が対等や平等ではないというのであれば、
男の「自分が多く払ってるから自分は感謝されるべき」という主張には、一応の正当性があることになる。

確かに「彼女がやりくりに苦労するのは、彼女が浪費するせい」という男の認識は誤ってる。女の気持ちはよく解る。
しかし、光熱費とローンの４万円に加えて休日の外食費も男に負担させておきながら、女が男を非難するのはおかしい。
スレ住人もせいぜい「彼女は収入が少ないから、彼女の負担をもうちょっと減らしてあげないと彼女は生活できないよ。考え直してあげなよ」
というのが精いっぱい。男を論破するなんてとてもできないのでは？

長々と書いたけど、別に男を擁護しているわけではない。
単に、ローン２万という後付けが釣りの設定を破綻させた、といいたいだけなので。

>>363 360
めんどくさいので、スルーすることを宣言します。
めんどくさがりですみません。

「平等」か「矛盾」か、論点の主張が違いすぎるので
説明がめんどくさいです。

元々、釣り（架空の話）なので…熱くなる必要ないかと…。

鈴木先生ってなかなかおもしろいね

>>362
でもその架空のキャラは何と言えば納得するか、
と言う設定があるんだけどまだ明かされてない

架空のキャラの作り主が十分釣れたと思ったら納得する

生活費１万円理論の考え方が分かった。たぶんこんな感じだと思う。
>>356の
> 「生活費1万円以内ってそんなに無理な要求ですか？」
> に訂正すべき。

このレスを書いた人は、おそらく次のように考えている。
・家賃は男女とも同じ額だけ負担するべき
・ローンと光熱費は男が全部負担するべき
・日用品や平日の夕飯代などの生活費も男が負担するべき

まとめると、
・家賃は男女とも同じ額だけ負担する
・家賃以外の生活費は男が負担する
というルールが前提にあるということになる。

このルールを前提にすると、男が生活費を１万円しか出さないため、
女は１万円で生活費をやりくりすることを強いられる、ということができる。
さらに、>>360と>>363は、このルールに気付いてすらいないので説明がめんどくさい、ということになる。

家賃負担は同額だが、他はすべて男が負担すべき、（一部は対等、他は依存）という
歪なルールを設定しないと、生活費1万円理論は導き出せない。

なんで、こんな妙なルールが、前提になってるのか、最初わけが解らなかったが、
二人が結婚を考えていることに思い至った。
おそらく、二人の関係を婚姻関係に準じたものと見て、こんなルールを導き出したのであろう。
（結婚したら生活費は全て男が負担すべきだが、まだ結婚してないのでせめて家賃は、という考えだろうか）

このルールを前提にすると、彼女の台詞も解りやすい。
> 「私が家賃を全部払ってる」とか「あなたは生活費を渡さない」
という台詞の意味も、最初はさっぱり解らなかった。
この言葉を字義通りに解釈すると、

女の負担：家賃８万＋生活費５万
男の負担：光熱費２万＋ローン２万

ということになり、彼女は１０万しか収入がないのに、１３万も負担を押し付けられている
という言いがかりをつけていることになるからだ。
これは、上記のルールを理解していない者が陥るワナである。
問題にすべきなのは、ルールを守っているかどうかという点なのだ。

彼女の立場になって考えてみよう。
彼女が貰うお金：手取り収入１０万＋男から受け取る５万
彼女が払うお金：家賃８万＋生活費５万＋自分のお金２万

２万で、携帯や平日の昼食費や、交際費、服飾費や、化粧品代といった全てを賄うのは困難である。
一体、誰が彼女をこんなかわいそうな目に遭わせたのであろうか？
上記のルールを知らないと、大本の原因は彼女の収入が低いことにあり、基本的は彼女の責任である、と考えてしまう。
だが、このルールを前提にすると、その考えは間違っている。
なぜなら、男のルール違反を見過ごしているからだ。
ルールによれば、家賃と生活費の１３万のうち９万は男が負担しなければならない。
ところが男は、５万しか出しておらず、彼女の負担は４万増えた。
だから、男のルール違反によって彼女は４万の負担を押し付けられたということになる。
ローンや光熱費の４万については、ルール上彼女には責任がない別次元の話なので、関係ない。
それを持ち出して平等とか対等とか書く奴は、ずれている、ということになる。
ルールに従ってるだけなので、多く負担する方への感謝とかも一切問題にならない。

まとめると、
ここで問題になっているのは、「ルールを守っているかどうか」ということなのだ。
「生活費の負担割合をどう配分するべきか」ということではない。
ここを勘違いしてしまうと、生活費１万円理論を理解することはできない。
あくまで、「上記のルールに照らして、ルールをきちんと守っている方はどちらか」、という問題なのだ。

さて、長々と生活費１万円理論を主張する人の思考をなぞってきた。
当人の中では、ルールを前提にすれば、一応筋が通っていると思われる。

だが、筋が通るのは、ルールが正しいとすれば、の話である。
何故こんなルールに従わないといけないのか？という疑問が、すっぽり抜け落ちてる。
このルールが正しいかどうかは、結局は「生活費の負担割合をどう配分するのが望ましいか」
という問題を避けて通れないのだが、そこにはどうも気付いていないようだ。

まあ、変な考え方だったけど、思考をなぞるのは楽しかったよ。ありがとう。

>>2の言い分が
「彼女は家賃の半額4万しか払ってないのに文句を言う」
って内容だから、彼女はその4万以外
払わなくても文句は言わせないってことなんだけどな。

その言い分に基づいたルールなワケだが…変かね？

ﾒﾝﾄﾞｸｾｰな
彼女も働いてるなら完全に折半にすればいいだろ
光熱費が2万なら1万ずつ払え
資産は基本個人のものなんだぞ

１万円で生活費が賄えているなんて本人は言ってないのにね。
釣りネタに引っかかり続けても持論を曲げないスレだからいいんだけどねｗ

こんなつまらんネタでドヤ顔してる>>2が痛々しい

女スレ

っつうか、まだやってたのか…

天才ゆえの孤独はだれにも理解されない

a akb48
b 嵐
c 大手リーマン
d 中堅リーマン

社会的地位が高い順につけるとどうなると思う？

c>d>b>a

嵐ってそんな低いの？

うん。

嵐有名じゃん。知名度もあるし収入も大手リーマンより上なのになんで社会的地位が下になるの？

将来性とか

>>382
たかが芸能人

ちょっと変わって

ａ浜崎あゆみ
ｂ大手リーマン
ｃ嵐
ｄ中堅リーマン

社会的地位が高い順にするとどうなりますか？

b>d>a>c

なんで浜崎が中堅リーマンより下なの？

中学の英語の授業で、はひふへほのローマ字表記は、HA HI HU HE HO だったよね？
HA HI FU HE HO　じゃないよね？
こないだカード認証会社に申請書出したら、HUKUOKA ではなくて FUKUOKAですって
指摘された。そんなのウソだよね。バッカじゃない？

ひゅくおか

>>388
ヘボン式
もういっかい学校行って来い

http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/hebon/index.html

a 東大現役合格
b 大学のミスコン優勝
cある程度のレベルの音楽高校断然トップで入学
dプロ野球二軍

凄い順に並べるとどうなる？

>>391よろしく

なんの凄さ？
どれもジャンル違うじゃん
ある程度のレベルの音楽高校断然トップで入学した後、東大現役合格し、大学のミスコンで優勝、なんてのも有りうるだろうし

>>393
難易度とか

難易度で言うなら俺にとってはbが一番だな
男だし
逆に女ならdが一番難しいんじゃね

>>391
a d c b
東大、二軍は大変そう
音楽は文化というかいわば家庭の話、ミスコンは運が要る
運とか環境要因とかは凄いと言うかなーって思うからこんな答えになった

有名大学のミスコン優勝ってできたら凄いんですかね？

24歳からスターを目指すのって遅いかな？

>>398
健忘症なの？
若年性痴呆症なの？
ってすぐに中年老人あっというまだよ

スターって別に若くなくてもいいんじゃね？よく知らないけど

>>397
それは「有名大学のミスコン優勝するのは難易度高いんですかね？」という意味か？
凄いの意味は難易度っつったんだから今後も統一してくれ
いちいち毎回確認させるのか？

>>398
スーザンボイルというおばさんがいたよな

>>398
つまり超弩級の才能があれば、むしろ遅咲きは話題になるかもってこと。

>>398
演歌歌手って遅咲きが結構いるね。でも才能があってこそ。
くだらない質問ばかりしてる398じゃ一生かかっても無理。

世間で芸能人になれもしないやつが芸能人馬鹿にするってのは嫉妬だと思うんですがどう思いますか？

ニート馬鹿にするのはニートにすらなれない社畜の嫉妬
ってのと一緒

>>397
大学は有名でも女が少なかったら難易度は落ちるだろう。
お嬢様学校とか、女が多く美人が多い事で有名な大学のミスコン優勝なら凄い。
理系難関男ばっかりな有名大学のミスコンなら凄くない可能性が高い。

ってことは嵐とかakbとかも凄いってこと？

ある程度のレベルの音楽高校断然トップで入学して卒業ってのは凄いの？

>>391
誰のことを指して言ってるのかしらないけど
去年からしつこく同じ質問をするのはどうしてなんだろう

スレたい

アンケートだけで持論が見えないからさ・・・
同じ質問をし続けるという行為が持論なのかな

持論は芸能人は一般人より上な身分だと思うんだけど、違うの？

>>391に出てる人を指しているのならacdbの順で、
ただ数年後にはどうなっているかわからない不安定な身分だと思う。

身分とか何言ってるのかわからない
カースト制度とかだろ？身分って
一般人は芸能人にあったら平伏さなきゃならないのか？

それが持論だってなら勝手にすればいいが、妄想の域だと思う

>>412
412がそう思ってるだけ。
>>404
成りたくもない。

芸能人になりたくて音楽高校からFラン大学に行ったけど
結局芸能人にもなれなくて就職もできなくて2ちゃんで
同じことばかり書いてるの？哀れだよ。

>>415
俺明治大学だけど(笑)

>>416
かろうじてEランか

明治ってEランクなの？

>>418
ｂランク

どこの大学出てようが>>416自身がFﾗﾝ

マイケルジャクソンは世界の象徴だと思うんですが、どう思いますか？

>>421
お願いします。

誰かー

>>421
狭い世界閉じた世界自己知識だけの世界なら
でも世界は広いですよ
エチオピアではほとんど誰も彼のこと知りませんでしたよ
自分の住んでいる知っているだけが世界のすべてではありません
自己満足の世界・部屋・家からでて多くの価値感があることを知りましょう

>>424
けどマイケルは世界的な大スターじゃん

>>425
自分以外の価値観認められないから
社会どころかネットですら隔離スレにいる意味を考えてごらん
マイケルなんて今回の死亡なければ若い世代ほとんど知られていない過去の人だし
５０以上の年長者はほとんど知られていない
イスラムなど原理主義の強いところは欧米音楽禁止されているところもある
自分の価値観が世界全体と共通と思ってるかぎり狭い部屋のなかからはでていけない

>>426
じゃ、世界の象徴の定義ってどんななのかな？

>>427
まずは世界を定義しなきゃならないんじゃないかしら。

>>427
それこそ世界は多くの価値観であふれている
全世界の共通の認識の象徴なんてない

>>428>>429
世界の象徴と呼ばれる人なんていないということ？

マリリンモンローはアメリカの象徴って呼ばれてたが世界の象徴ってだれなんだろう・・・って思っただけなんだが、マイケルは違うか・・

象徴の意味を誤解してる気がする
誤解じゃなく故意に特殊な用法してるなら
どういう意味で使ってるのかをまず明確に

象徴は象徴だよ。シンボルだよシンボル。自由の女神は自由の象徴だ。1950年代アメリカの象徴といわれたのがマリリンモンローか。

ところで世界の象徴って誰なんだろうなってはなし。

世界と同列に並べられるけど世界じゃない物って何？

>>434
？？

世界の象徴ってだれになるんだろーねってこと。

>>433の例だと2種類の象徴があるよね

一つは、この女神像を自由の象徴にしよう、鳩を平和の象徴にしよう、天皇を日本の象徴にしよう、と
人為的に定められた人工的な象徴

もう一つは、アメリカと言えばマリリンモンロー！マリリンモンローと言えばアメリカ！みたいに
そう定めようという意図があったわけじゃないけど、誰もがそう思うようになった自然発生的な象徴
>>435が聞いてるのは後者だと思う

で、その場合のアメリカの象徴っていうのはアメリカとその他の国があるから発生すると思うんだ
人物じゃないけど、例えばハリーポッターみたいに魔法の世界があったなら
この世界の象徴は科学で、魔法の世界の象徴は魔法、と言えたりもする
でも現実にはこの世界はただ一つだけだから、魔法の世界と対比させて、この世界の象徴は科学だ、なんて事は誰も言わない

この世界の象徴を考えるなら、この世界でないものと対比させる必要があると思うんだけど
実際世界は一つしかないし、そこらの石ころなんかじゃ対比に値しない
だから>>434の質問をしたんだ

>>436
なるほど。単純にマリリンモンローがアメリカの象徴なら世界の象徴は誰か？ってことでいいんですが

「他の国にはいないけど、アメリカにはマリリンモンローがいる！」
って状況だからマリリンモンローはアメリカの象徴、ってなる

この「他の国にはいないけど」っていうのが重要で
どの国にもマリリンモンローがいたり、他の国なんてなかったりしたら
マリリンモンローはアメリカの象徴とはなってなかったと思う

だから世界の象徴を考える場合も同じで
「他の世界にはいないけど」っていうのが必要
でも他の世界そのものは存在しないから、何か代用の概念ないと対比できない

そこをはっきりさせないまま世界の象徴は？って問いを立てても答えは無いと思う
逆に言うとそれはどういう概念を用いるかで答えは変わるって事

>>438
世界の象徴＝人類の象徴ならどうなる？ マイケルジャクソンはちっちゃいかな・・

そんなに、マイケルが好きか？

人類の象徴の定義ってどんななのかな？

>>441お願いします。

右曲がりのダンディー

真面目にお願いします。

>>441誰か教えて

誰かいないかな？

>>ID:jyC49ENHが、マイケルジャクソンを人類の象徴だと思うなら>>ID:jyC49ENHの頭の中ではそうなのだろう。
頭の中までは否定しないよ。

俺は人類の象徴は、科学の叡智だと思ってるけど。
敢えて人に例えるならガガーリン少佐（ソ連宇宙飛行士）とかねｗ

レス乞食ってキモイな

>>441
人類を表すのに必要な要素が全て備わってないと『人類の』象徴とは言えない。
一人の人間でそれを表すのは不可能じゃないだろうか？

マイケルを例に出せばまず彼は「白人の象徴」には絶対なれない。
この時点で「人類の」から大きく外れる。しかも「黒人の象徴」としても微妙。
音楽もモーツァルトやベートーベン等クラシックの巨匠陣が上に来るだろうし、
ポップスだけでもビートルズ以上の影響力があったとは思えない。
科学とも宗教とも政治ともスポーツとも無関係。

それら全てに関わる「人間」ってのは難しいと思うね。
人間の作り出した製作物とかになるんじゃないだろうか。

『We are the world』でいいんじゃない？

どっかのスレで人類の象徴はすべてを超越した人だって書かれてたんだけど、どう思う？

でもマイケルジャクソンは『本物の大スター』呼ばれてもいい人だよね？

マイケルジャクソンも歴史になを刻んだ偉人たちとかすべてを超越したやつをなんと呼ぶのがふさわしいと思う？

「マイケルジャクソンも歴史になを刻んだ偉人たちとかすべてを超越したやつ」と呼べばよい

すべてを超越したやつっていないもんなのかな？

「すべてを超越する」の定義を答えよ

親身一体
仏の道に通じる

世界の象徴か…太陽と月でいんでね？
さもなくば、地球そのもの
国連旗にも世界が描かれている
ならば、この地球が人類の、ひいては世界の象徴とも言えんだろうか？

人類の頂点って誰だと思う？

>>459
ヒョードル

世界制服をしたヤツがまだ現れてないから、人類の頂点になったヤツはいない。

最大多数を人民を支配している人が比較優位で頂点だな。
よって、中華人民共和国主席

人から嫌がらせを受けた場合
黙ってやられてるのとやり返すの
どちらが解決しやすいのだろうか？

じゃーマイケルジャクソンは『人類史上最高の大スター』とならいえますよね？

人類史っていうと、有史以来ってことだだよね？
それから、最高と高低はなんの高低？
さらに大スターって大きい星って意味じゃないのはわかるけど、定義があいまいだよｗ
しっかしなんでそこまでマイケルを持ち上げないといかんの？
マイケル信者のコミュニティでもいけばみんな同意してくれるんじゃないの？

>>465
けどマイケルは数いるスターの中で本物ですよね？間違いなく

本物の大スターとならいえますよね？

マイケル以外は偽物らしいですぜｗ

たとえばさ、誰もが『こいつは本物だ』って認めたスターのことをなんて呼ぶのがふさわしいのかな？

本物はいっぱいいるけどやっぱ誰もが認めた本物とは違うのかな？

本物と偽物の定義を答えよ

何を聞きたいのかがよくわからん

ダントツの大スターってだれになるのかな？

それは俺だｗ

いやいやここは俺だろw

>>472>>473
真面目にお願いします

神といえばキリストだと思いますか？

三位一体説をとらない宗派では、キリストは預言者であって神ではありません。
ただしキリスト教での創造主としての神よユダヤ教、イスラム教の神は本来すべて同一であるので、
これらが信ずる神がより多数の信仰を集めている神の中の神であるとは言えます。

キリストやモーツァルトレベルの偉大な人達を超越したスターはなんて呼ぶのにふさわしいと思いますか？

知るか　自分で考えろ

>>447
自分で投げかけた問の回答ほったらかしで次の話題始めんなよ。

マイケルなんかもう数年経てば一部のファン以外皆忘れてるよ。
覚えてる人もスターとしてではなく、
顔面が崩れだしてた少年愛好家として覚えてるだけ。

>>480
そんなこといったら歴史の頂点ってだれなんだよ。マイケル以外はかんがえられんだろうが

人類史上最も成功したエンたーティナーだぞ？

>>481
教科書に載る訳ねーだろ。マイケルの死。
確かに世界を席巻したが薬物死した芸能人が歴史の頂点に立つ訳がない。
今は京都大学の幹細胞製造を成功させた中山教授だわな。

>>482
中山教授？ばかばかしいｗ
マイケルの比にもならんわｗ

歴史の頂点はキリストとかあーいう人達なんかな？

ある程度芸能人って一般人にまじったらダントツでかわいいかっこいいと聞いたんだけどどう思う？

ある程度売れてるです

歴史の頂点ってなんだよｗ
最新の歴史事件ってことか？

かわいいとかかっこいいって主観だろ
議論するだけ無駄

つーかそんな事聞いてどうしたいんだか
そんなもの答えなんかないだろ
何て言ってほしいんだ？

>>485は実際どうだと思う？

>>187
皮見剥いtらたらバナﾅ本体をを守る役割を終えるかだ。

芸能人になれたらえらいという風潮どう思う？

そんな風潮は無い

>>493
あるじゃん。げんに芸能人いるとみんなキャーキャーいうし

みんなキャーキャーいうと偉いっていうのが>>494の勘違い
風太くんとかでもキャーキャー言うが、風太くんは偉いのか？

>>495
芸能人って地位的には高いの？低いの？

>>496
銀行でローン審査とおりません
最低賃金リーマン以下

>>497
佐々木希とか新垣結衣レベルになると地位はどうなの？高いの？低いの？

>>498
１−２年長くて５年で消えていく消耗品でしょ

ティーンエイジャー向けのコンテンツなんて
どんどん代わりが効く物の価値なんていわれても
儲けるメディア側には売れる間の価値はあるでしょうけど

>>499
おまえアンケートスレにもいただろ

>>499
浜崎あゆみとか木村拓哉レベルなら高いの？

>>494>>500
お前は俺の質問に答えろよ

>>501
キムタクはまだかせげるから商品価値はあるでしょうね
浜崎あゆみなんてエーべックスがプロモート
する気もないからすでに過去の人オワコンでしょ

>>503
浜崎あゆみは地位低いの？あんなに一時代を築いた人なのに

>>504
いまや過去の人
２−３年すればあの人は今にでてくるよ
芸能界なんて売れなくなればあっという間
「あーいたいたそういえば最近みないね」って普通にいわれる芸能人いくらでもいるでしょ

>>505
けどさ、芸能人って東大入るより何倍も難しいのになんでバカにする人いるのかな？

>>506
所詮消耗品。飽きたら見向きもされない。

芸能人になるだけならなれるよ。芸能人ったっていろんな種類があるし。
でも生き残るのはとても難しい。
中学の先輩がアイドルデビューして1度お正月に萩本欽一の番組に出てるのを見た。
女性グループで歌もやってた。でもそれっきり。今はどうしてるのかな。
ちなみに中世古アキって人。目がぱっちりしてて中学時代、私服がとても派手だった。

>>507
そうなんすか・・浜崎あゆみは生き残ったといえますかね？

なんだこの人口無脳みたいな奴はw

有名雑誌の読者モデルってバカにしてる人多いと思う？

芸能人って負け組の職業だというのかい？

なんの勝ち負けだよw収入？知名度？
芸能人に拘泥するのは、そのぐらいしか社会的成功者に思い至らないからじゃないの？
馬鹿過ぎですｗ

>>511
勝ちだ負けだランクだにこだわるのって
小学生か、精神年齢が小学生

社会生活営めばいかに下らないことに、こだわってるかわかる

大人同士での話題にすらならないどころか
「こいつなにいってんだ」で笑われる
ネット内でしか成立しないし、みなに飽きられてほとんど相手もされてないでしょ
まさにスレタイとおりの持論に固執・執着
いいかげん芸能人のランク話から脱却しないと
ネットですら相手にされなくなるよ

芸能人よりかわいいかっこいい一般人はいるかいないか

また芸能人よりオーラのある一般人はいるかいないか

どう思う？

>>514
少し考えればわかること
かわいい人間すべてが芸能人になるわけではない
芸能人でどうみても普通クラスいくらでもいる

すこしは表でたら？

>>515
綾瀬はるかとか佐々木希とか新垣結衣とかあーいうレベルだよ？

>>516
１　君の質問にどこにそれが書いてある？
２　幾らでもいるよ。フォトショップと演技と化粧衣装の虚像と現実の人間はちがうよ
アイドルって偶像っていみしってる？

>>517
じゃーテレビで映ってる姿のレベルは一般人ではいない感じですかね？

>>518
あんな厚化粧して街中あるいたら異常
それになにかアイドル特別視したがるがけど所詮は事務所プロデューサースタイリストメイクアップ
などによって作り出された偶像
結果だけの画面みてあこがれるの子供時代だけで十分
君年いくつだい？まさか18歳越してないよね？

>>519
ってことはテレビに映ってるレベルのかっこいいかわいい一般人はいないということですね？

>>520
答えられないということは１８歳以上かなきみは
自分の主張を曲げられないのはっきりいって病気だよ
一度心療内科に行ってごらん

このスレは自論を曲げたくない人のためのスレなんだから別にいいだろｗ

質問スレじゃないのに何故質問してるのかは謎だが

>>522
いやぁ　読んでてあまりに哀れで可哀想なんで

>>521
今18歳だけど

じゃー芸能人でテレビに映ってるレベルの一般人はいないということですね？

>>524
幾らでもいる。君には受け入れられないだろうけどね

>>525
スッピンでじゃないよ？テレビで映ってる状態だよ？綾瀬はるかレベル一般人でいるか？

>>526
いくらでもいます。受け容れられないだろうけどね
会社の受付でも高級クラブでも幾らでもびっくりするのはいるよ
最近スッチィーはいなくなったがバブル期は美人だらけだったし
人の容姿なんかでくらべもにならない美人なんていない
少しは社会の現実をがんばってみてみよう

うちの嫁は綾瀬はるかより美しくてかわいい。
もちろん私の主観ですので、誰の意見も聞くつもりはありませんので、写真は非公開です。

>>527>>528
アンケートスレでは芸能人でテレビに映ってる状態のレベルの一般人はあんまいないって結論でてたけど？

>>529
アンケスレの
１−２個の回答がこの世のなかのすべてで結論なのかい？
２ｃｈでのアンケで回答数が一桁でそれがソースで結論ですって
１８ににもなってそれ人にいったら笑われえるよ？
なんで芸能人のレベルにそこまで必死になるの？なにか理由があるのかい？

>>530
あんまりいないっていう人もいっぱいいるんだよね？

>>528
まさにスレタイ
ワロタ

>>531
それこそ人によるでしょう
外出しない・人がいない地方・そのような美人にであえる環境ですごす働いていない
ニートの答えと都心部でいやないいかたですが上流クラストップクラスの企業人では
回答ちがうのが当たり前。そして出会えるのはごく少数の人なら
大多数の回答は少ないとなるだけで実数とは違うのですよ
あんまりいない＝であう環境にいない人が多数なだけですよ

>>533
ってことは実際はあんまりいないってことじゃんｗ

>>534
おいおいだれがどう読んでもそう書いてなぞ
多くの人が出会えない環境だからいないと思ってるだけで、いるとこには実はいるんだよ
って書いてあるの読み取れないの
ほんとに１８なの、小学生じゃないの君
それとも失礼承知でで他意はないけど君発達障害あるんじゃない？

>>535
だから極少数

あんまりいないってことだろ？

ID:6h4qETE/はミスったなｗ
滅茶苦茶な自論に固執してる奴相手なのに一つ間違っただけで不利な雰囲気になるっていうこの状況が面白いｗｗ

多くの人が出会えないんだからごく少数だろーが>>635

>>538
なんか読んでいて私もかわいそうになってきたので書き込みますが
上にも書かれているように、いまは企業の受付は派遣がほとんどで
一番高いクラスだと幾らでもきれいな人はいますよ
社会にでていい企業に就職できればわかりますよ
１８歳なんですからそろそろそういうの卒業されがんばって見られてはどうでしょう
いい成績を残せばいくらでそのような女性とであえる仕事につけますよ

>>539
派遣できてるの？あーいう人達

つーか、都心で街中歩くだけでも結構な美人を見かけるよな〜ｗ
あー芸能人（自称）も混ざってるかも知れんがｗ

>>540
>いまは企業の受付は派遣がほとんどで
もう少し落ちついて文章を読む練習をしましょう

>>541
綾瀬はるかとか新垣結衣レベルはそうそういないだろ。俺もよく渋谷とかいくけど
>>542

派遣ってフルキャストとかの派遣？

>>543
フルキャストなんて最下位ランクの派遣にいませんよｗ
パソナ以上なら高いクラスならいくらでも

渋谷は中高生向けの低価格帯の町ですよ
広尾か銀座（最近は低価格帯になってしまいましたが）などの高級店なら店員で幾らでもいますよ

>>544
新垣結衣レベルが銀座のホステスにいっぱいいる？今度いってみようかなｗ

フルキャスト馬鹿にするなよ。かわいいこ働いてるぜ。

東京に住んでるやつが勝ち組ってどう思う ？

俺勝ち組なんだｗ

自分で働いて買うならともかく
住んでるだけで勝ち組ならニートでも路上生活者でも勝ち組ですかｗ

sageもしらんアホによく答えてやるよな

１ ピアノの県大会で優勝
２ 全くの無名だけどピアノの国際コンクールで優勝
３ ある程度のレベルの音楽高校ダントツの成績で入学

この３つで凄い順に並べるとどうなる？

ある程度のレベルが不明瞭だから具体的な一つの高校を指定して

>>551
まぁレベルはそこそこってな感じです。
落ちる人は落ちる

具体的な、の意味わからないの？

まず１「凄い」を定義するところから始めないといかんなｗ

すごい＝難しい

でお願いします

>>553
偏差値５０〜５５くらいですね。やや高めの音楽高校

それじゃ、1凄い＝1難しいってことか？
1難しいの単位定義してよ。

>>556
単純に>>550の中でどれが達成するのに難しいか？ということでいいです。すごく単純にです

感覚的なものではなく具体的に定義しないと話にならない
それと持論を曲げたくない人のスレなのだからまず持論を示すべき

>>558
もー具体的に示したじゃん。めんどくさいことはいいから単純に答えてくれればそれでいい。感覚的でもよい

>>559
持論を曲げないスレなので、あなたに合わせて持論を曲げたりしませんｗ

ともかく、具体的に定量化可能な値として
1凄い＝1難しいを定義してくれ。
話はそれからだ。

持論ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

神って誰だと思う？

まず持論を(ry

>>562
君だよ
鏡みてご覧　映ってるでしょ






親の財産食いつぶすだけの貧乏神が

ちゃんと働いてますよ。君と違って

もうこの馬鹿に何も答えなくていいんじゃない？
何の意味もない質問ばっかしてるし回答ほったらかしでまた次の質問してるし
そもそも質問スレじゃないし
人の質問には答えないし真面目に答えるだけ無駄

ぷぷ
１８歳とか年齢偽ってアイドルお宅のおっさんが
せいぜい日雇派遣に登録しただけでしょうにｗ

>>567
自己紹介乙ｗｗ

自分は大学生で毎日通学してるわけ。
駅までは原付で、母が勤めてるホテルの駐輪場に停めてる。
今日もいつも通りそこに停めたら
スーツ着たホテル関係者が大声で呼び止めてきて、
ホテルをご利用じゃないなら困ります。て言われた。
母がここに勤めてるので、と返すと
名前教えろとか確認するとか言い出した。

母には迷惑かけたくないがなんか腹立つ。

自分はただのキチガイクレーマーかもしれないが、なんか
次そいつに会った時になんとか論破する方法はないものか

>>569
ホテルを利用すれば良いのでは？たとえばロビーのソファーで休憩するとかね。
というか、原付をホテルに止めることはお母さん了解済みなの？
了解済みならそれはそれで問題あるし、そうでないなら、迷惑かけるだけだからやめとけ。

>>569
母がホテルの社長でそこにとめていいと言ってるならいいけど
そうじゃないなら親が勤めてるからとめるというのは理由にならない。
次その人に会った時に何かするのは絶対駄目。
母親の勤務先での立場が悪くなるだけなのに、何でそういう発想になる？

神といえば誰だと思いますか？

俺

>>573
真面目に

まずお前の考えを聞かせろよ

>>569
結局どうなったんだろ
関係者ならオッケーな緩い感じの職場なんだろか

>>575
イチローだと思うんだが

イチローは人智を超えた奇跡を起せるのか？

えっ、マジでイチローが神だと思えるの？
じゃあ、長島とかも神なの？昔の人気メジャーリーガーとかも全部神？
オリンピックで金メダルとかとっても神？

八百万じゃきかないなあｗ
でも、この調子で大量に神認定するならマイケル・ジャクソンも仲間入りさせてもらえそうだねｗ
マイケルの人とイチローとマイケルどっちが神かで喧嘩になったりするんだろうかｗ

>>579
げんにイチローは神っていってる人多いじゃん

なんだか、まさにガキの発想だよなぁ〜

大半の人はウソをついて生きてるみたいだから
私の持論を受け入れられないみたいなんだけど、
ホントのことを言うのって正しいことだよね？

私は生きてる価値のない人間には
死んだほうがいいよ、自殺したほうがいいよって
はっきり言うんだけどそれってそんなに悪いこと？

あと自分を可愛いと思い込んでるブスにも
ブスってことをはっきり言って
ちゃんと自覚した人生をおくらせてあげてる

ホントのことを言ってるだけなのに
それの何が悪いことなのかさっぱりわからない

一流メジャーリーガーって時点で神だろ。イチローは天才だし野球するために生まれてきたようなもの。あれが神でないなら何が神というわけだ？

もちろんキリストとかも神だよ。

>>582の頭が悪い事だけはわかった
正しいと間違ってる、もしくは良いと悪いを対比させるならともかく
正しいと悪いを対比させてるのは論理的な思考力が足りないからだろう
訓練すればわかるようになるかもしれないし、一生だめかもしれない
努力するか諦めるかは好きにしろ

>>583
まず「神」って単語の定義を明確にしないと認識の共有は困難だろうな。

>>585
神は神だろ。誰もがおっと思うようなのだろ神なんだから

イチローはこれにあてはまるだろうよ。

道端でうんこ見たらおっと思うけどうんこは神か？

まあ野球に全く興味のない女からすれば
イチローもハンカチ王子も一緒のようなもん
その世界を好む人からみれば神なだけ

オタクから見ればＡＫＢの前田敦子は神
それと一緒

>>588
いや野球興味ないやつからも神と思われてるよイチローは

>>589
野球興味ないけど思ってないよ

何故かてめーの主観を総意として語る
さすがに妄想入りすぎ

>>585
「神は神」ってとこはある意味真理をついているような言葉だけど、
「誰もがおっと思う」程度じゃずいぶん敷居が低い神だなｗ

とりあえず、誰の共感も同意のも得られないけど、お前にとっては、「おっと」思うものってのは伝わったｗ

２ｃｈでおっぱいうｐしたりする女も神と呼ばれるし、
BLや同人作家も神って呼ぶらしいね。

俺は夏の神はビールと枝豆だと思う。

とりあえず自分にとって都合がいい奴＝神なんじゃないか

神に選ばれしもの
ディエゴマラドーナだよね

イチローも選ばれしものだね

神に選ばれしものは神ではないのでは

就職は社員に選ばれしものが社員になるわけだし
神々がそういうシステム採用してるなら
神に選ばれしものが神になるかもしれない

会員制クラブみたいなｗ

じゃー神はキリストとかか？

今回の地震が神
つか神がかり

ｆｆのクエイクと津波はああいう事だったんだな

イチローなんてアメリカじゃ評価低いし評判悪い
日本のテレビだけ見てれば神かもしれんがｗ
シスラーの記録？誰だっけそれってアメリカ人ですら記憶に無い記録
アメリカじゃ定番のロッカールームインタビューで後ろ向いたまま記者と応対する態度
松井は紳士だがイチローはガキと普通にきじかかれている
この記録は2度と破られないだろう　これだけ読めばほめだが
この内野ゴロで抜くだけのスタイルは誰もやらないし犠打世界記録が日本人がもってるのと一緒など
つまり誰もやれない記録でなく誰もやらないスタイルでの記録
記憶より記録に残る選手など
アメリカで記事読むと評価は高くないしＴＶのインタビューＣＭほとんど無い
もちろんすごい努力結果だけど嫌われ者の印象がアメリカ滞在中に思えましたね
日本のテレビの一方的な虚像の世界だけにうもれてば違うんでしょうがｗ

>>601
レビテトかければ地震は大丈夫

数ターンで切れるじゃん。つまりコストがかかる

免震した、3階建以上は壊れなかったとか、住めないから移ったとか、
全部金の話。世の中怖えーよ

>>599
キリストは「神の子」であって「神」ではない。

キリストのセールスポイントは「人間の罪を神に許してもらうために、
神の息子が十字架にかかった」ってとこ。
だから、イチローが神とか前田敦子が神とかは個人の信仰だけど、
キリスト教ではキリストは神ではない。

つ三位一体

じゃー『神』といえば誰なの？個人信仰じゃなくてね

キリストでもない孔子でもないとしたら思いあたる人いないが

というか、一般概念として神という物は人智を超越存在で信仰の対象となっているものを指します。

非常にざっくりと言うとキリスト＝ナザレのイエスが神かというと、神（父神）と子と聖霊は本質的に一体であるとする三位一体
説をとるカソリック・ギリシャ正教の中ではキリストの実態は神であるとされます。

孔子＝儒教は、そもそも宗教なのかとか孔子は教祖ではあるかもとかありますが、
孔子廟では神扱いだしｗ、他に関羽や菅原道真も、尊敬の対象＝そうありたいあやかりたい
という場合等で信仰の対象＝神として祀られています。多神教の文化の中ではよくあることです。
まぁ、賛同者を募って何かモニュメントを作ってマイケルでもイチローでも祀ってやればその賛同者の中では
お手軽に神となれますよ。

ふと思ったけど処女懐胎って単性生殖じゃないか
単性生殖なら女からは女が生まれるものじゃないのか？

単性生殖だと１００%母親のDNAなので神の子じゃなくなってしまうじゃないですかｗ

何を突っ込まないで種だけ流し込めばOK→処女懐胎

>>582
俺はお前に死ねと思うよ
害毒撒き散らすマイナスの価値だから
消えた方が良いよ。マイナスを削除する事が有益な事なのは分かるだろ

>>582
嘘も方便て言葉があるじゃん。事実を言うことだけが必ずしも正しい訳じゃない。
人に向かって自殺しろなんて、俺にはそれこそ冗談にしか聞こえないんだけどね。

18歳で地方から東京にでるのと25歳で地方から東京でるのとでは違いますか？

有名人になれるって凄いことだと思うんですがどう思いますか？

>>613
年齢が違う

>>614
良いことか悪いことか別にしてすごい

>>615
新垣結衣とか佐々木希とか凄いですよね？

手塚治虫と
カール・ゴッチと
ベーブ・ルースは神

26歳で芸能界デビューって遅咲きだと思う？

すでに準備や下積みしてて26でデビューなら、早くはないけど遅すぎるってほどじゃない。
26からレッスン受けてデビュー目指すなら遅すぎる。
デビュー自体が決まっても、レッスンしたり歯を治したり、なんやかんやで時間かかる。

ａ18歳でデビューして売れたのが30歳
ｂ26歳でデビューして売れたのが28歳

どっちが遅咲きですか？

24〜25歳くらいで芸能人めざしはじめるのは遅いですか？
レッスンも何もしてないとして

以下>>398からループに入ります

ママァー隣のおじいちゃんがまた同じこと繰り返してるよー

人前式釣り宣言>>297

人生相談板へマルチ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1309677189/16

過去レスの一部、実際はこれより前から出没していた
家庭板
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/live/1306071299/
冠婚葬祭板
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/sousai/1302160931/
生活全般板
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/kankon/1305769934/

>>620
それはどっちも種類違いの遅咲き。
aは売れたのが遅咲きで、bはデビューが遅咲き。
あえてどっちがと言われれば、
それまでまったく売れてなかったなら、30で売れたaがより遅い。

>>621
遅い。

普通は10代なかばくらいから目指して努力して、
30までには売れるか地味に続けるか諦めるかする。
10年遅れてるってことは、即デビューして即売れる人か、
「40手前まで誰かに支えて養ってもらえて、
40からの生活のあてもある」って人でないと遅すぎる。

>>624
25歳でデビューして25歳で売れたら遅咲きに入りますか？

ジャンルによる。
演歌や伝統玄能なら早咲きの若手です。

>>626
俳優とか芸術家とかならどう？

>>625
25でデビューで25で売れたら普通。遅くも早くもないと思うよ。

基本的に、芸能人に限らず「30までにどう生きるのか結果を出せ」って風潮があるのよ。
職歴無しで35超えると定職につくのが急激に難しくなる。
だから、10代20代で夢を追ってても30までに花開かなかったら諦めて、
35までにまともな定職につけって社会全体の風潮があるのね。
なので、30近くなると、周囲の風当たりもきつくなるし、仲間も減るし、
事務所もあんまり売り出してくれなくなる。
25〜26でデビューだと30までに4〜5年しかない。
デビューするまでも大変なのに、
売れるまで頑張れる期間が4〜5年しかないとしたらやっぱ遅いでしょ？

>>627
俳優は演技習うのに何年もかかる。今何もしてないならすぐにはデビューできない。
芸術家はそもそも芸能人じゃない。
しかも何年どころか子供の頃から何十年とか修行するジャンル。

>>628
ありがとう。ってことは25くらいからだと俳優とか無理ですかね？

>>629
本業ならまず無理
小さいときから養成所や劇団入ってたって
その中から本業にできるのはまさに一握りなのに
仕事持って別に小さい劇団入って趣味で演劇やってる人はいるいが

>>630
っことは自分はすでに手遅れということですかね？今24ですが

いい年して何もせずに手遅れかどうか人に聞いている時点で終わってるｗ

>>629
ものすっごく顔がいいとか、
実は北島マヤばりに天性の演技の才能があるとかじゃない限り無理だと思うよ。
若さがさほど必要でないジャンルだと、技術か才能が必要になる。
技術の習得には時間がかかるから、
最初から才能を持ってない人は早めに始めないと無理なんだよ。

あなたは演技の才能があったりするの？何か他の才能があるの？顔は良いの？
普通、デビューするまでに何年もかかるんだけど、どうしてすぐデビューできると思うの？

夢見るお年頃にしては10歳くらい老けてるなw

>>633>>634
30までは頑張ってみようかと思います。

頑張るって何を頑張るんだ？
強く念じるとか？

24歳で養成所なり芸能事務所入るのって遅いけど頑張るよ

夢があるってのはいいな

25歳からと24歳からだとちょっと違うかな？

知花くらら西川史子板井麻衣子とか向井理なんかが24〜25歳で芸能事務所入ってるけど

まだ遅くはないかな？

あ

24才で漠然と芸能人なりたいとか思ってる知能レベルだとろくなことにならない気がする。
騙されなんもかんも毟りとられてボロボロにならなきゃいいがな〜

>>639
普通の人なら遅いだろ
20代半ばでスタートして脚光を浴びることができた人は美貌や演技力やカリスマ性があったからだろう
そういう突出した才がない人が始めるには遅すぎる
一生食うに困らないだけの財があって道楽半分としてならともかく、俳優目指して頑張るなら貧乏生活になるし
かつかつの生活をもっと若いときから続けながら努力している俳優志望なんか掃いて捨てるほどいるが成功者は一握り

まあ自分の人生だからやりたきゃやれば
もしかしたら才能があるのかもしれないしね
でも才能がなくても昔からずっと努力している人に適うか、
才能があってかつ昔からずっと努力している人に適うか、
それを考えたら難しいと思うけど

>>642
とりあえず今24歳だから28くらいまでは頑張ってみるよ。まったくだめそうならやめるし芽がでそうなら続けるし

>>639
西川史子って医者だよ。高収入でそれだけで食べていけるから
普通の人じゃないよ。

才能があるなら20代半ばから目指すのもいいと思うの？

>>645
「習ひつつ　見てこそ習へ　習わずに
善悪いうは　愚かなりけれ」　　千　利休

「やらなかった　やれなかった　どっちかな」
相田　みつお

>>644
他の二人はニス日本だしｗ
要するに>>643は20代半ばから芸能人ｗを目指そうかと思うんってるが誰かに大丈夫って言ってほしかったでFA?

>>647
上の3人は芸能人に疎い私でも知ってる人達だし、すでに養成所に
入ってるとかならともかくこれからっていうのがね。いい年して何夢みてんだ？って思う。
こんな馬鹿息子は親には何て言われてるんだろう。現実をみろって
怒られてないのかな。

3人じゃない、4人だった。

スガシカオとか30越えてからデビューしてるね。佐々木蔵之介とかも。

>>647>>648
28まで頑張ってみるよ。

ニス日本とか誤字だらけだったw

よくわからないんだけど、頑張るって何を頑張るの？具体的に何するの？

何かを頑張ると4年ほどで芸能人デビューして著名になれるの？
若しくは何かの目途が立つの？

>>652
養成所に入るなりしてみるよ。

>>652
それを彼がここに書き込む必要があるの？
彼が頑張るって言ってるんだから
それで構わないんじゃないの？

一応才能はあると考えてね

毎日マルチポストで質問や相談ばかりしている人は病んでいる
まず病院に行って薬飲んでネットから離れろというのが俺の持論
もちろん曲げるつもりはない

24から28までやれるだけやってみるってだけでしょ？
いいじゃん、例え駄目でもたった4年間くらい、
取り返しがつかないってほどの事でもないじゃん。

>>645
「20代半ばで芸能人を目指す」事自体に良い悪いはないの。
あなたがあなたの人生を満足して生きるのが大事で、
あなたが将来後悔するなら悪いし、やって満足したなら良いんだよ。

>>657
ありがとうございます。頑張ります。

子供というのはやっぱり中だししないとできないのだろうか？
子供がいる女性は必ず性器に精子を注入されてできたものなんだろうか？

つ体外受精

>>660
体外受精があったななるほど
でも絶対精子は何らかの方法で入れないと子供はできないって事で間違いない？

ホモサピエンスは単性生殖できません。
よって受精させるには、卵子と精子が必要です。

>>662
なるほど　どうも
それじゃ俺の母と父もそんな事したって訳か
あまり想像したくないな

全ての人間の親のほとんどがセックスをしています
セックスは下品な行為ではありません
ただ未成年のうちは避妊はするようにしましょう
まずは自分が一人前の大人になってからです

よく遅刻してくる奴とは早々に離れた方がいいのでしょうか？

南方の島出身の人なら島時間が体に染みついているだけで、
本質的にはルーズな訳はない。矯正の余地あり。うちの嫁がそうだった。

単にだらしない人なら、距離を置いて付き合った方が良い。

>>666
なるほど　ためになった

DVDやゲームやら見るときはブラウン管の方が綺麗に写るからあえて取っておくという人はいますか？
液晶だと写りが悪いしワイド対応してないからブラウン管の方がやりやすいですよね？

>>668
PCのモニターが液晶になりだした頃、
ブラウン管のほうがゲームで細かい操作する時に便利と思って取っておいたんだけど、
液晶に慣れるとブラウン管の湾曲が気持ち悪くかんじるようになって、
あっという間に使わなくなったよ。
場所取るし、後で処分したくなった時困るし、
液晶買った時に引き取ってもらうのが一番だと思う。

>>669
なるほど　そうですか
レスありがとうございます

東大芸大入れたら自慢していいと思いますか？

>>671
どんなにレベルの高い大学に入れても（卒業しても）、
どんなに一流の企業に就職してそこで高いポストにつけても、
「自慢」をしたらそこで試合終了だよ…。

>>672
なんで？アンケスレではみんな自慢していいといってたが

>>673
「自慢」をしはじめるとそこで人間としての成長が止まっちゃうし、
他人からの信頼も（貴方の見えないところで）失っちゃうしね。

それでも良ければ、どうぞご自慢あそばせ。

>>673
アンケスレでみんないいっていたのなら、それでいいじゃねーか。
なんでここでまた聞く？

>>675
そりゃ「持論を曲げたくない」からじゃないのか？

そもそも持論が示されていない件

アイドルは偶像ということはＡＫＢの前田敦子も偶像ですか？

偶像＝アイドルって神に選ばれし者ですよね？

>>679
いいえ
儲けになると興行主に選ばれた消耗品です

って自分で物を考える能力磨かないと
俳優なんかなれないぞ
人に聞かずに自分で考える
養成所行ってるのか？
小説・演劇論など人の倍読んでもおいつかないぞ
２ｃｈで遊んでる時点で俳優むりだよ

>>680
けど前の方のレスでアイドルは偶像だって書いてあったけど？

>>681
「偶像」の意味２０過ぎて知らないなら
俳優はまず無理
出遅れハンディあってさらに知識もないなら可能性はまずないよ
ましてやアイドルとか遊んでる時間とってるなんて
自分の現状がわかっていない
自分のことすらわからないのに他人の書いたスクリプト読んでまったくの別人を理解し
演じるなんて無理
悪いこと言わないけどあきらめなさい
ハロワにすぐに行きなさいよ

>>682
偶像って神や仏をかたどった像って意味でしょ？

はぁ？

>>684
っ辞書

>>685
ほんと君俳優あきらめろ
文脈で「偶像」＝神の形を真似しただけで魂は入っていないまがい物
の意味で馬鹿にされてるの読み取れないなら
まじめに脚本読み取れないからやめとけ

>>686
いや崇拝の意味だろ？どこがまがいものだよ。

>>687
君が俳優になれない決定的な理由が一つある
自分以外の価値観があることを理解できないことだよ
ＡＫＢを知らない人の演技・嫌いな人の演技できないだろ？
その人達の気持ち理解できないんだから
他人は自分とは違う。他人を理解しこれになりきるこれが演劇
永遠にスレタイ通りの持論を曲げられなければ俳優どころじゃないよ

お互い理解する気が無いだけじゃねぇの？

こんなスレで毎回ageて質問ばっかして何も行動しない奴が俳優などなれるはずがないというか
釣りだろうな

>>683
偶像ってのは、人間が神や仏の姿に似せて作った作り物の事。
例えば、仏教なら「観音像」とか「菩薩像」とか。
「観音」や「菩薩」じゃないの。「観音像」とか「菩薩像」とか「像」限定を指す。
だから、偶像は神や仏じゃないし、神に選ばれてもいない。
神ってこんな感じかな？って人間が作った物。

神が創った物じゃなく人間が作った物だから、とうぜん出来不出来がある。
国宝になるような価値ある素晴らしい仏像もあれば、
お土産物屋さんで100円で売られてるストラップの仏像もある。
それと同じようにアイドルにも、女王陛下にナイトの称号を賜るアイドルもいれば、
来年あたりにはAVに出てるだろうなってアイドルもいる。

a一流芸大だけど成績は中の下
ｂ五流芸大だけど実力は際立ってる

どっちが将来性あると思う？

自分の質問の回答ほったらかしにする奴は質問などすんな

>>692
お前には将来性なんてないから気にするな。

>>692
果たして、実力が際立ってる人が5流芸大にいくんだろうか？w
自分がそう思ってるだけだよ。

>>695
すごいうまいこが入ってきたって教授ぐんからいわれるレベルだよ

>>696
養成所行かなきゃ、とっととハロワへ
1日遅れる毎にどんどん採用は厳しくなります

【隔離スレ】持論を曲げたくない人のためのスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304484881/l50

>>698
ここだよ

>>696
a.

普通の大学でも社会に出れば中での成績より大学名が優先。
特に、芸術系は一流と五流の間には普通以上の差がある。
普通の大学で言えば、東大と専門学校くらいのハンデ。

一流芸大にもストレートで合格できて成績も上クラスを維持できる実力があるが、
家が超貧乏なので五流芸大に学費全額免除で入り、
学歴を補うために在学中にも有名コンクールでコンスタントに受賞してる。
くらいじゃないと、五流芸大に将来性はない。

>>700
わかってると思うけど実力はb〉aだよ。
比較にならないくらいbのほうがうまい。将来も期待されてる。

って状況だよ。

そもそも一流大学に入れるくらいの実力があるんだから五流の実力者との差は
そこまでないだろ。
だったらそこそこの実力&一流のほうが社会に出てから役にはたつ。

全然比較にならないくらい五流の実力者のほうが上って状況だよ。もちろん将来性もある

企業が有名大出たやつをもてはやす理由は「頭がいいから」ではなく、
困難な目標を達成するために自分に鞭打てる、不断の努力ができるからってのが理由

「たかが受験勉強も耐えて勝てない『意志の弱いやつ』にはキモの仕事はやらせられない」ってわけ

>>704
実力がすべてだよ。芸術の世界はね

>>705
で　いまはプーのわけだ
養成所も行かずハロワも行かず
すごい実力ｗ

芸術の世界ってコネと財力じゃまいか？

まぁ、実力がコネと財力を引き寄せる切っ掛けにはなることもあるが
それも運次第。

>>707
いや実力がすべて。有名コンクールで優勝でもすれば演奏かにはなれる。

で、コネと財力とかいいだすやつはだいたい才能のないやつｗ

>>701
比較にならないほどbの方がうまいのに五流に言ったとなると、
比較にならないほどbは変人で理解できない行動を取るヤツって判断される。
そんなおかしいヤツをメンバーに入れない。
芸術関連の企業に就職する道が立たれるし、教授とかになる道もない。
美術ならまだある程度個人で活動もできるけど、
音楽だとコンクールに出ることすら一人じゃどうしようもない。

上の26才で俳優目指すって言ってる人は君？
もし、君が五流芸大卒なら、
26才で養成所入って俳優目指す方がずっと楽だよ。

>>708
演奏家になるだけなら、有名コンクールで優勝しなくても成れるよ。

まぁ、まず有名コンクールで賞の一つでも取って見せてくれ。話はそれからだ。

>>709
日本音楽コンクールっていう日本最高のコンクールがあるんだけど、そこの入賞者の学歴をみてみればよい。五流芸大も普通に入ってるよ。一流芸大でも予選落ちもいる。

よーは君のいってることはただの妄想でしかないってこと。

ピティナとった人も札幌大谷（五流）入ったな。

一つ謎が解けた

ちょっと混乱している様子の９歳の少年が、母親にいろいろと質問していた。

少年：「神は男なの？それとも女なの？」
母親：「男でもあるし、女でもあるのよ。」

少年はよけい混乱して、

少年：「神は白人なの？それとも黒人？」
母親：「そうね、白人でもあり黒人でもあるのよ。」

もちろん、少年はより一層混乱。

少年：「神はホモ？それともノーマル？」
このときは母親もちょっと、悩んだがとにかく答えた。
母親：「ホモでもあり、ノーマルでもあるよ。」

少年は混乱がとけてすっきりした様子で、
「なんだ。じゃあ神って、マイケル・ジャクソンなの？」

マイケルは、
「男にもなれず女にもなれず、白人にもなれず黒人でもなくなっちゃって、
ホモではないけど変態ではある。」の方が正しい。
そもそも神って男だし。

サウスパークってアメリカのアニメでは、
マイケルは白人の少女になりたかったのが未練で、
そのせいで死後成仏できずにカナダ人の少年に憑依しちゃったんで、
しかたなく美少女コンテストで審査員に賄賂渡して優勝させてやったら、
満足して超幸せそうに成仏してたｗ
マットとトレイにしてはめっちゃ愛にあふれてると思ったｗ

>>709
素人乙

木村拓哉は成功者だと思うんですがどう思いますか？

>>717
ジャニにケツ掘られて、安い賃金で移籍独立不可
永遠にジャニの奴隷
どこが成功者？
逆にそう思う理由が聞きたい

>>718
年収10-20億
知名度
芸能界での地位（トップ）

これだけそろえば成功者でしょ？

>>719
独立できればその数倍どころじゃないよ
かつて逆らった6人目どうなったかしってる？
不祥事起こしたわけでもないのに一切再放送話なしメンバーも話題にもしてはいけない
徹底的に排除して印税が一円も入らないように・・
そして独立できたとしっちゃんは・・・・
ジャニに入った時点で人として終了

>>720
けどキムタクは10億稼いでるんだから成功者だろ？

人の金の勘定よりハロワ行けよ

>>721
30億稼げるのに10億しかもらえない
移籍は絶対にできない。
あまりに可哀想だよ
武士の一分で映画俳優の可能性出てきたのに
グループ活動優先で自由がない
インタビューでも彼ら決して自分たちは将来
「俳優・音楽・・・・」って夢語れない。あくまですまっぷで・・・・
みててあまりに哀れ、上でも書かれてるが
現代の奴隷だよあれじゃ

チープな成功話とかカルトとかマルチにコロッと持ってかれそうな感覚だよなぁ〜

>>711
人は学歴で人を判断する。
しかし、学歴よりも優先順位の高い判断基準もある。
五流芸大卒なら、そういうものを積極的に積み上げておかないと通用しない。
五流大の最大欠点は教授も五流どまり、卒業生も当然五流卒と言う点。
言い換えれば自力で一流陣と繋がりをつけられればかなり補えるということ。
コンクールで名を上げる、一流の力のある人につてを作って師事する、
五流大卒業後一流大の院に進む、留学する等いくつか方法はある。
最初の質問で言えば、五流大教授がではなく一流大教授が
「五流大にすごくうまい子が入った」と騒然とするレベルまでいかないと意味はない。
そういう例がないわけではないが、同じ五流卒だからといって勝手に
＞すごいうまいこが入ってきたって教授ぐんからいわれるレベル
にも当てはまるわけではない。

そもそも君はきちんと卒業したのか？25~6らしいが。
実際には五流大入学直後以降まったく活動していないのでは。
他の芸術家と交流している様子がしないんだが。

だから、ちゃんと活動して実績積み上げてる人が
隔離スレでバンピーに質問してる訳ないので・・・

>>725
学歴で判断される人は実力のない人。
実力があればどこでも同じ。とくに芸術の世界に学歴はあまり関係ない。

げんに有名コンクールには５流芸大も入るしね。

>>727
この前の日本音コンエリザベドとか東海とか無名どころがたしかに入賞してたね。

>>725
そいつ、そもそも大学行ってねーよｗ
音楽高校入ったけど引きこもって、現在24で女と付き合った経験ない、
24で芸能人になるべくスカウト待ちしてるって奴だよｗ

大学行ったし彼女もいたことあるが？

どうでもいいよ

でさ、>>730は有名コンクールで入賞してるのか？

5流芸大や、そもそも、学校行ってないでもコンクールに入賞する人はいるだろう。
それは、所属の問題ではなくて、その人個人の能力の問題だから。
所属はその人間の能力を測る物差しの一つだけど、コンクール等の他の物差しで
測られた結果もってして別の物差しが間違ってると言える訳じゃない。
主に問題となるのかは、測る側がどちらのの物差しを使うかだけの話。

で、>>692のそもそも問は、
>a一流芸大だけど成績は中の下
>ｂ五流芸大だけど実力は際立ってる

>どっちが将来性あると思う？

客観事実として比較可能な物差しは学校のレベルだけなので、
その他の際立てる実力をしめ同じ客観材料でaを凌駕すると誰もが認めえる
物があればbに実力をがあると判断できるだろう。
しかし、将来性については、現在の実力は一つの物差しにはなるが、さらに交友関係や
援助者の有無が物を言う。それについては、学校や実力だけでは測ることが出来ない。

まず２ｃｈで馬鹿な質問してるより、よき理解者、相談者を身近に持てるようにすることが大事じゃないかと思うよ。

無名の国際コンクールなら優勝したことあるよ。

aよりbのほうが才能もあるんだよ。

ふーん。で？

権威のあるコンクールは努力の成果として扱われるから学歴より箔がつくけど、
無名のコンクールは「これから頑張ろう賞♪」みたいな物で、
その後ちゃんと成果を出さないと評価には繋がらないよ。
そろばん8級とかお母さんの絵コンクール最優秀賞とかと一緒。
コンクールが無名ってことは受賞者も無名のまんまって事だもん。

いくら才能あってもそれを生かさないと意味ないでしょ？
本当はすごく料理うまいけど絶対に料理しようとしない料理人に将来性があると思う？
本当にaよりbの方が才能があるなら、
2chのスレで言葉で一方的に言い張るだけじゃなく、
現実で音楽の腕で実際に皆に認めてもらいなさい。

というか、認知されていない才能なんて無いのも一緒だからｗ
自己満足してるだけならそれはそれでいいんじゃねーの？

>>737
子供ならそれでいいけど、いい年してるのに自己満足で終わらず
これだけ読んでる人の多い2ちゃんで自己主張するから哀れ。
皆に偉かったね〜ってほめてもらいたいのかなあ。
よっぽどほめられた事の無い人生を送ってるんだなって思う。

この人は自己満足できてないよ。
自分でも自分は負け犬の駄目人間だってわかってるけど信じたくないから、
実際に駄目なとこを見てるわけじゃない他人に、
駄目じゃないって言ってもらおうと何度も何度も仮定の質問してるんだよ。

ワンピースとドラゴンボールはどっちが勝ってると思いますか？

jリーガーって勝ち組の職場だと思いますか？

>>741
勝ち組かどうか以前に「職場」ではないと思っている。

546 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2011/06/18(土) 23:23:17.75 ID:q10HPxab
東京に住んでるやつが勝ち組ってどう思う ？

717 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2011/07/15(金) 21:51:22.61 ID:sRJUm1KU
木村拓哉は成功者だと思うんですがどう思いますか？

741 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2011/07/21(木) 14:35:48.30 ID:Khmg9FrC
jリーガーって勝ち組の職場だと思いますか？

日本のサッカー少年から見たら勝ち組かもしれませんが、
国内サッカー選手としてみると、すくなくとも１部リーグのレギュラーじゃないと。
そもそも、Ｊリーグ自体、サッカー業界のピラミッドのどの辺なんだって問題があります。

というか勝ち組じゃないとダメなんですか？

あ、ちょっとまて、「ｊリーガー」って「職場」ってなんだよ？
>>742が既に指摘してるじゃないかｗ

ｊ−２はだめってことですか？

>>746
誰もそういうことは言っていないと思うのだが、>>746はなぜそう思うんだい？

>>747
なんとなく (笑)

ｊリーガーやプロ野球選手になれれば一般的にはすごいわけですよね？

>>748
すごいと思うひともいるだろうし、思わないひともいるだろうね。

ありがとう。

田舎者ってどうしてバカにされんすかね？ネットでも現実でも

>>751
誰もそういうことは言っていないと思うのだが、>>751はなぜそう思うんだい？

>>752
げんにばかにされてるじゃんｗ少なくともネットでは

>>753
そうなのか。ということはつまり田舎者だからじゃないのかな。
オレも田舎者だけど。

>>753
ほんとに君２４歳？
ネットで馬鹿にしてる側はほんとに都会に住んでる証拠なんてあるの？
現実世界での出来事じゃなくて誰が誰だか輪からネットが君の中ではすべてなんだ
まぁ匿名掲示板の特定板の２−３アンケート回答が世の中皆のかんがえって思えちゃうんじゃ
どうするの？これから？
養成所はどうしたの？
結局引きこもり？
それでいいの？

というか、ネットでされる田舎者よばわりは、住所の問題じゃないと思われw
場の空気を読めてないとか、TPOを弁えてない発言とかさ。

ａ無名だけど国際コンクールで優勝した経歴があって二流芸大に進学
bコンクール歴なしで5流芸大入ってすごいうまいこが入ってきたと教授ぐんいわれるレベル
どっちが優れてると思う？

名だけの国際コンクール優勝と無名の国際コンクール優勝って同じ？違う？

>>758
知名度が違う。
なんで質問してんの？スレタイ読めよ。

卒業後にプロとして評価される仕事をしている方が優れている

「昔天才今ただの人」
「昔神童今は馬鹿」

甲子園で優勝してもプロで2軍
地方で負けても1軍レギュラー

結果がすべて

名だけの国際コンクール＝名前に国際と入ってるだけの無名コンクール ？

てか真面目に5流芸大ですごいうまいこがはいってきたと教授ぐんにいわれるって才能はあるってことなの？すごいことなの？

ちょっと気に食わないことがあった

友達が連絡もなしに急に家に来て
俺がゲームやってたら早くそれ終わらせてこのゲームやらせてくれよと言われたり
俺の好きなゲームにそんなの糞ゲーだろ　こんなゲームやってる奴はバカw
とか良いとこ説明しても聞く耳持たず批判しかしない
腹減ったというから食べ物あげてその後も適当に過ごしてたんだが
こっちが何を話しかけても「黙れ」「喋んな」で
とにかくこっちが喋るのと同時に意味不明な事を喋る
「何でまともに喋ってくれないのさ」と文句言ったら
何か食べ物くれたら答えてやってもいいと言われた（さっき食べ物あげたのに）
縁切ろうかなと思い初めてきたんだがどうだろうか？

>>762
学校は金を払ってくれる生徒側がお客
お客おだてるのは営業の基本、おべんちゃら
おまえは駄目だといって辞められたら上から怒られるだけ。常識中の常識

ほんとに凄い才能なら卒業後ちゃんとした国際コンクールで入賞するしプロで名を馳せてる
おべんちゃらか、ぼんくらで見る目ない５流教授どちらかなだけの話
そんなの真に受けて天狗になって自分の技量見極められないのはただのアホ
本当に才能ある奴は自分の技量自分で一番解ってる。

>>764
五流芸大で実力が際立つくらいでは全然ダメってことですね？

噂になるレベルね

>>765
まぁはっきりいえばそう
５流は指導者教授も５流でしか雇ってもらえないレベルの連中なんだから
学校側は褒め殺しであとは在学中だけ学生生活楽しむ所でしかないよ
卒業後プロで成功したのなんてまれのまれのまれのまれしか聞かないでしょ。

>>767
あのー普通教授みんな芸大卒でプロでかつ一流芸大教授もいるんですが・・・

そーいう人達に才能を認めらたってこと。噂がたったってこと。

五流芸大にも優秀な教授はいるよ。ただ一流芸大よりは少ないかもだが

なんなら上の学園とかエリザベトとかの教授一覧みてみなよ。

上の学園は横山教授とか辻井君みたいなのもいるしね。

>>768
ひどいよねやっぱり
もっと上のところと比べてごらん。お話にもならないでしょ
>みたいなのもいる
じゃなくて
>みたいのぐらいしかいない
なんだよ
演奏系は実技＝偏差値なの知らないわけでもないでしょ
東京芸大卒業しても演奏でやっていける人も少数なのも知らないわけでも（ｒｙ
>うまいと噂に
じゃなくてさ
>うちの学校にしてはうまいのが
なんだよ
自分のアイデンティティ否定されるのつらいと思うし、残酷だと思うけど受け入れなきゃ
いつまでも過去の思いで浸っていても前に進めてないでしょ
想い出は胸にしまって前にむかって進まないと

>>769
芸大生よりうまい底辺芸大生なんてけっこういるもんだよ。
俺は大半の芸大生よりはうまいと自信があるよ。

まぁ有名コンクールでもうけてみるよ。
ありがとう。またくる

それでこそ、持論を曲げたくない人のためのスレだな。

>>770
世の中、結果が第一。他人は結果を見て人を判断する。
素質あるのに生かせない人っていっぱいいるもんだよ。
いくら素質があっても、出した結果が5流芸大と無名コンクールだけなら、
無能と判断するしかない。
まあ、有名コンクールで優勝してからまた来なよ。

でも、きっと養成所に入るって言ってたのと同じく、行動はできないんだろうけどね。

五流芸大にもうまい人はいるけどね。結局大学名じゃなくて実際の実力が第一だからね。

まぁ大半の一流芸大生よりうまいのなら才能はあるのかもしれないから頑張ってみればよい。

今度は自演ですか〜
おつかれさまでーす

どこが自演だよｗ

五流で目立ってるならいいんじゃね？ってこと。

愛は心の仕事です ｷﾘｯ

ということは、愛に希望や夢を描いて、そして、疲れ果てるんだｗ

279 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2011/07/26(火) 00:23:49.77 ID:OPlz1jkV
菊池桃子の「ラ・ムー」

木村拓哉ってすごい人だと思うんですが、どう思いますか？

>>779
認知症？
同じ話ばかり繰り返すのは異性どころか同姓にも嫌われるよ

スターになるだけならだれでもなれるとか言う人いるけど本当にだれもが浜崎あゆみとか
木村拓哉になれると思いますか？

あなたは何にもなれない

>>781
異性・同性・家族にも嫌われるタイプ
１　同じこと繰り返す
２　自分のことしか話さない
３　自分の主張は曲げない
４　趣味が年齢に会っていない

まぁ君は話がつまらないどころか、他人にとってはイラつくレベルなんだよ
いい加減自分を変えなきゃ　もう２４歳なんでしょ？

スター＝お星さま＝死人ということなら誰でもなれるw

○○になれると思いますか？
○○は○○だと思いますか？

同じ質問ばっかだな
そんな人の事ばっか気にしてどうしたいのか

今の時代、親に結婚を反対されたぐらいで
恋人との結婚をやめる奴は最低みたいな風潮があるけど
本当にそうだと思いますか？

長年世話になった家族を簡単に切り捨てて
ぽっと出てきた恋人を優先するような人間は、
結婚して１０年以上連れ添った配偶者のことも
「好きな人ができたから離婚する」と言って
簡単に切り捨てると思うのですが

親に反対されたくらいでやめるような結婚ならしなくて正解とは思うね

というか、親が反対する理由ってのを知りたい。
まともな親なら子供の幸せを願っているはずなのだから、
そうそう、理不尽に反対することもないと思うが。

素直になって告白するが、もし俺が親で、
子供が朝鮮人と結婚したいと言い出したら…。
100%反対するだろうなぁ。そういうときって、
自分の中の根強い人種差別に気がつかされるだろうなぁ。

他の諸外国の人なら反対しないってこと？
自分なら…多分、国際結婚自体反対だ…
日本に住むなら…むやみに反対しないだろうけど…

とにかく韓国人に対する嫌悪感がハンパない…。
中国とかは日本を嫌ってるようだけど、
元々尊敬できる部分はあると思ってるし、
実際に留学生などと触れ合う機会もあり、
そこまで嫌悪感は無い。台湾も無い。他の国も無い。
インドもタイもラオス？も無い。オランダとかはむしろ好印象。
身長デカくなってよろしい、とすら思う。
自分の中でなぜここまで韓国を嫌悪し見下すのか、驚きさえある。

ねらーで染まりやすいからだろｗわかりやすすぎるがｗ

>>787
反対された時にやめるかやめないかの差は
相手への気持ちの大きさじゃなく本人の性格

>>788
子供の幸せを願ってるからこそ反対するものだが
幸せを願いすぎるあまり
結果理不尽な理由で反対する親は多い

年収６００万以下はだめ、
高卒は将来が心配だからだめ、
５歳以上の年の差は価値観が合わないはずだからだめ、
ついには優しい男は頼りないからだめ、
頼もしい男は将来偉そうになる可能性があるからだめ　などなど・・・

一概には言えないね。
親が病んでる場合もあるし、いろんな要素が絡み合ってる場合もある。

大切な親だからこそ、賛成して祝福して欲しいと思う気持ちはわかる。
だって、親ともめても強行したら、配偶者も自分も辛くなるし。
新しい家庭をこわごわ作るのだから、それまでいた家庭からうまく去れなければ・

>>794
最後の三行を除いて、さほど理不尽には思えないが。
特に学歴、収入については、結婚後の生活レベルや将来性に大きな違いが出るので、無視出来ないとこだな。

>>796
年収６００万て、どんなもんか
考えてみたことある？

>>797
年収の絶対値を問題にしている訳じゃないよｗ
まぁ、年収600万も年齢や職種によって状況かわるからな。
自営業40代年収600万だったらおとといきやがれと思うし、
公務員20代年収600万だったらのし付けて送り出すだろうよｗ

まぁ、はっきり言うと年収600万なんて、月手取りで40万ぐらいにしかならんだろ。
家族抱えて養うには、結構ギリギリじゃないかと思うが。
いや、子供の教育費、将来の学費、貯蓄とか全く考えないなら余裕かもしれないがｗ
ある程度以上のレベルで生活したいなら共働き必須な年収だと思うけど。

>>798
で、あなたとあなたの配偶者は？

>>799
ん、おれのこと聞いてどうすんの？
学歴、収入は無視できない重要要素だろって話って主張に反論したいの？
それとも、よくわからんが年収600万に拘ってる？

>>800
だから、その結果選んだ相手
選ばれるために努力した結果
どうなったの？

>>801
ごめん言ってる意味がわからん、選ばれるための努力？努力した結果？それは何の話？

なんか、脳内妄想で、おれ（もしくは配偶者）が低年収等を努力で克服して
相手の両親に結婚を認めさせたって事になっているのか？

>>802
そんなことはどうでもいい。

いま、あなたの年収は？

サバに当たっても動じない
今から出撃なのに
サバに当たっても動じない

>>803
まともに会話する気が無いようだね。
じゃぁさ、>>ID:59lNV/tmが先に年収と家族構成と年齢を書いといて。
そしたらどうするか考えるよ。

>>805
うわ逃げたｗ
なにが「じゃあさ」だよ。
まともに会話する気が無いのはそっちだろうが。




まー誤爆は恥ずかしいけど。

>>806
逃げたって何が？意味不明なんだが。
良くわからないけど、高卒自営業年収600万40代で相手の親に結婚に反対されているの？
そいつは、困ったねl〜。

俺も40代だけど、年収は君の数倍で既婚だがら、その辛さは想像するよりないが、
まぁ、挫けずに頑張ってくれよ。

>>807
うわｗｗｗｗ

＞年収は君の数倍で既婚だがら

口だけ番長乙ｗ

これは久々にみた口だけ番長。

図星だったかｗ

>>810
図星って、どれのこと？
自営業でも年収６００００００でもねえし。

＞年収は君の数倍で既婚だがら

すげえなー俺が書いてもないこと読み取れちゃうんだー

>>811
> 年収は君の数倍で既婚だがら

なんかこれってスゲーオーラ放ってるよな。

>>798
> 自営業40代年収600万だったらおとといきやがれと思うし、

これもなんか中学生みたいな発言だし。

>>811
よくわからないが、年収600万に拘りがあって、立派な収入として例示されているようなので、
そのように推測させていただいたが、幾らか明示して訂正されるがよろしい。

>>813
元レスが600万だっただけで、それこそ
＞年収の絶対値を問題にしている訳じゃないよｗ

すげーなー

＞年収は君の数倍で既婚だがら

なにしてるひとなんだろー

>>814
すまんな>>796俺だから。
600万がどうのって話を始めたのは>>797の>>ID:59lNV/tm

>>815
初出は
>>794
＞年収６００万以下はだめ、
ここね。

勝手に話を捻じ曲げないように。
わざと？

＞年収は君の数倍で既婚だがら

こんなとこで遊んでられるのかー

>>816
初出は>>794だが、600万の部分について話題を始めたのは、>>797の>>ID:59lNV/tm

>>797のレスにある600万について、>>796の内容は、年収600万と言う金額の絶対値について
言っているわけではないと、>>798で書いている。よって600万の話は、
>>ID:59lNV/tmの読解力があれば、話は終了だったはず。

しかし>>799から無関係なレスでいつまでも話を引っ張ってるのは、>>ID:59lNV/tm
良くわからないが、誰かにかまって欲しいのか？

>>817
最後にレスしたほうが勝ちってんなら付き合うぜー


＞誰かにかまって欲しいのか？
つ[鏡]

＞年収は君の数倍で既婚だがら
あーうらやましー
俺みたいな暇人と違って、忙しいんじゃないのかしらｗ

>>818
>最後にレスしたほうが勝ちってんなら付き合うぜー
なんだよほんとに構って欲しいだけか。
忘れず最後にレス入れて勝利宣言しとけよ。

>あーうらやましー
よく言われるな。

>俺みたいな暇人と違って、忙しいんじゃないのかしらｗ
忙しいよ。たまに２ｃｈに書き込むぐらいの時間はあるけどな。

>>819
798 返信：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 16:10:31.87 ID:XQFNdSu6 [1/10]
819 返信：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 19:32:40.37 ID:XQFNdSu6 [10/10]

たまに、ねえｗ
３時間以上上も張り付いて。
普段生活全般板きてるやつだって寄り付かねえよこんなスレ。

＞年収は君の数倍で既婚だがら
きっといい奥さんなんだろうなー
存在すればの話だけど。

>>820
お前もな。

レスの間に食事と入浴も済ませてるから張り付いてる訳じゃないよ。

>きっといい奥さんなんだろうなー
そうだよ。そして美人だよ。うらやましいか？

>>821
俺はもともと、高収入とか奥さんとか自慢してねえしｗ
暇人だって自分で言ってるし
お前の何分の１かの収入だしｗ

他のスレあっちこっち見ながらだしなー
今夜で終わる。

＞レスの間に食事と入浴
798 返信：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 16:10:31.87 ID:XQFNdSu6 [1/11]
３４分
800 返信：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 16:44:30.21 ID:XQFNdSu6 [2/11]
３０分
802 返信：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 17:15:10.79 ID:XQFNdSu6 [3/11]
１６分
805 返信：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 17:31:01.76 ID:XQFNdSu6 [4/11]
22分
807 返信：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 17:53:59.15 ID:XQFNdSu6 [5/11]
７分
810 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 18:00:07.24 ID:XQFNdSu6 [6/11]
６分
813 返信：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 18:06:35.96 ID:XQFNdSu6 [7/11]
12分
815 返信：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 18:18:22.58 ID:XQFNdSu6 [8/11]
59分
817 返信：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 19:17:50.39 ID:XQFNdSu6 [9/11]
15分
819 返信：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 19:32:40.37 ID:XQFNdSu6 [10/11]
１０分
821 返信：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 19:42:18.03 ID:XQFNdSu6 [11/11]
で、いつ風呂入っていつ飯食ったって？

>>822
おお、粘着度高いねー
夏場はシャワーだけだから入浴なんて10分あれば済むよ。
食事は、嫁がこさえたの食べるだけだから一時間もかからん。
適当に時間あてこんで想像しとけばｗ

>>823
せっかくの嫁さんの手作り、もっと味わって食えよ。
何も言わない良い嫁だなんて思ってたら
居間に痛い目見るぜ。

まー実在してればの話。

で？仕事何してんの？

>>824
お前は働いてんの？

>>825
出た！自分は答えずに質問返しｗｗｗ
そんなに人には言えないような仕事なの？
もしかして

＞年収は君の数倍で既婚だがら

これってさー

>>825
ふーん。自分は質問にひとつも答えないでよく言えたもんだｗ
まぁ、そういう人なんでしょう。

>>827
ちょっと落ち着いて、深呼吸しな。
２回な。

あーあ、俺の夏休みもこれで終わりか。
じゃあな、勝ちは譲るぜ。

良い夢を、おやすみ。

>>826
無職女、専業主婦？

>>796
まず高学歴、高収入の男が
自分の娘を選ぶと思ってる時点で理不尽だな

そんな男は美人で家柄もいい女につくもんだ
自分の娘の価値を客観的に判断できずに
反対してたら娘は生涯独身決定

>>831
釣り合いのが取れているか、程度の問題だろう。
明らかなDQNと親族にはなりたくはない。

今のアイドルとかって庶民の手の届かない憧れの存在だと思いますか？

>>833
庶民に手が届いたらもはやアイドルとは呼ばない。
届きそうで有っても届いてはいかんのです。

>>834
ってことはAKBとかみんなすごい人達なんですかね？

他人の住所とか分かったら地図で調べてみるのって普通じゃねーの？
別にその人ん家に突撃するわけじゃねーし。

>>836
どうしたいきなりｗ

>>835よろしくお願いします

>>838
さかなくんそっくりからポテ腹フォトショで修正のってそりゃすごいのばかりだわｗ

>>839
まじめに聞いてます。AKB＝アイドルなわけだから庶民の手の届かない存在なわけだから
AKB=すごいってことですよね？

アイドルにも「見るからに一般人とはレベルの違うアイドル」と、
「手が届きそうな庶民的さが売りのアイドル」がいる。
AKBは後者の代表。
人数が多くてどんどん追加されるタイプはみんなそう。

>>840
どうせ「すごい」以外の回答受け入れないんでしょ
なら他人に聞く必要なんてあるの？

誰にも相手にされない理由はそこでしょ

自分の考えは絶対で、そりゃつまらなくて周りからあいてにされなくなるわな

>>842>>841
いや、そんなことはないです。ただAKBだってすごいってことですよね？

持論を曲げたくないスレだったからつい(´･ω･`)

>>843
すごいというのは個人的な感想なので、手が届かないとしても「AKB＝すごい」と言い切れるかは分からない
アンケートでも取って、一定割合以上がAKBはすごいと賛同するならそれでいいんじゃないか

ちなみにID:0T8wWi1BがAKBをすごいと思うことは誰にも妨げられない自由な感想なので
個人的にすごいと思ってることは良いと思うよ

そうか

芸能人で遅咲きって何歳以降をイメージする？

東京芸大（日本最高峰）入って芸術一本では食えなくてどこにでもいる音大の教授になった人がいたと
して、そいつは才能あったといえると思いますか？思いませんか？

>>848
芸大に入った人が芸術一本で食えないのは当たり前。芸術一本で食うって
そんな簡単な事じゃないよ。
芸大に入ったからには才能を認められて入ったんだろうけど、
その才能が努力によってどう開花するかだと思う。
わたしは音大の教授になっただけで十分才能あった人だと思う。
芸大出てもなれない人が普通。

>>849
芸術で食えてる人って相当才能があったってことだと思いますか？

いつもの人か。

>>849
あなたのいう芸術で食うって何？

>>852
それ一本で食うってことですよ。ある程度有名な芸術家とか

ある程度有名な芸術家ってwww
あなたのいうある程度有名な芸術家って誰よ？

>>854
ある程度というか・・例えば中村紘子さんとか有名ですが、あーいう人たちは才能あるわけですよね？

先天的な才能か後天的な才能(努力で身についた才能)のどちらかはあるんじゃね？

というか、才能ってなんだよ？まず、そこからだろｗ

東大芸大はいるのには才能は必要？？

だから才能って何？

>>859
のびしろ、センス

センスは磨くものだし、のびしろは努力次第でしょ？

>>861
誰もがイチローになれるか？誰もがボルトになれるか？

才能がないと無理。

食事が出来たと起こされてリビングへ行っても何も出てなくて、二度寝してまた起こされて行っても何も出てなくて
また二度寝しようとすると怒るのはなんで？準備がトロいのがいけないんだろ？

>>863
そんなのその相手に言えば？

才能なくて努力だけではなれない
才能だけあっても努力しなけりゃ・・
才能もにも幅あるし努力にも幅がある

一番困るのが才能さえあればと感違いしちゃったこまったちゃん

よくいう
「昔天才・今ただの人」
「昔神童・今は馬鹿」

早熟、というものの価値を見誤ってしまうんだろうな。
人より早く歩けるようになった子が、
人より速く歩けるような大人になるのではないかと錯覚。

>>858
親の許可が必要

>>848
「ある人間に才能がある/ない」ということは厳密にはできない。よく使われるけど

その人は芸術一本で食うまでの才能はなかったけど、音大の教授になる才能はあった
それだけのこと

まあ芸術一本で食う才能があったのに努力を怠ってできなかったとか
本当は教授の才能なんかないのにコネやら運やらでなっちゃったとか
そういう可能性はあるけどね

>>858
>>867
いやいや、まず学費じゃないか？

「よい作品を作る才能」と「売れる作品を作る才能」は全くの別物。
絵はど下手だけど絵の仕事で食ってるという人もいるし、
その人よりずっと絵がうまいけど絵の仕事では食っていけてないという人もいる。

>>848の人は「売れる作品を作る才能」は無かったが、
「よい作品を作る才能(+運や環境)」はあったってことなんじゃない。

一定水準以上の能力がなけりゃ、音大の教授職に就けないだろ。
そういう意味での音楽的才能はそれ相応に持っているといえるが。
もちろん、それによって職と社会的地位を得ている訳だから下手な音楽家より、
音楽で飯を食う才能も高いと言える。

芸術家としてどうかは知らんｗ

>>868->>871
いろいろ回答ありがとうございます。

そうですね。音大教授でも十分才能があったといえますよね。

高卒より美大出のほうが有利なことって何？

>>873
デザイン・クリエイター系の就職に若干有利程度
逆にそれ以外の職種だと敬遠されて不利な場合もある

SMAPってすごいグループだと思うんですが、どう思いますか？

>>875
すごいとは、どのように？

>>876
トップアイドルとして何年もいることにかんして、すごいといえるかということです

>>ID:14I41pAnは、凄いと思ってるんですか？

>>878
思ってます。

>>879
凄いという評価は、あくまで主観的な物なので、仮にここで数人が凄いと答えても
凄いと感じる人が、そのレス分いた以上の物ではないですが、それを聞いてどうされるんですか？

SMAPって才能はありますよね？

グループについて才能の有無というのは、あまり類例のない概念に思えますが。
もう少し具体的詳細にしないと答えようがないかと。

ジャニーズがいつまでもＳＭＡＰゴリ押ししてるだけだろ。
あそこに逆らったら芸能界が成り立たないぐらい力あるからあの事務所。

>>883
SMAPは才能ないの？２０年間トップにいますが・・

>>884
だから、なんの才能だよ

>>885
歌とか踊りとか芝居とかその他いろいろ

>>886
長年音楽で食おうとしてきてスマップの歌唱力・・・って
きみ自身に「才能」がないといってることに気がつかない？

音楽関係の就職でそれ聞かれて自分の回答で採用され所がある回答だと思ってる？

歌も下手だし年取って見た目も衰えてるし。
トップにいるのは事務所の力だよ。

こいつらがトップにいるせいで
若くて人気のあるジャニタレが上にあがれない。

才能は知らんが、人気はあるな。
但し、ジャニーズ内でも嵐の下なので既にトップではない。

でも事務所がトップに祭りたてて譲らない

大手芸能事務所にスカウトされる人ってカリスマ性の塊のような人なのかな？

>>891
スカウトされたひとが皆売れる訳じやないからw
可能性の有りそうな人に声ぐらいかけるだろ。カリスマ性とか関係ないなw

>>892
けど人より光るものがなければスカウトされないんじゃないの？

>>893
何かそれなりに光るものがなけりゃスカウトしないだろw
それが、水商売やAVのスカウトでもw
すくなくとも、カリスマの塊のような人ってのとは、かなり乖離がある話だ。

>>894
水商売とかAVは誰でもされるんじゃない？

>>895
誰でもと言うわけではない。そこはそれ、それなりに商品になりそうな人に声をかける。
誰にでも声をかけるのは、カルト宗教とキャッチセールス。

詐欺の芸能事務所なら誰でもされるのかな？

「強姦された」という考え方は女が性的に一途だから成立つ
女が男と同じ考え方だったらいきなり押し倒しても喜ぶはず

自分：それは違うだろ セクロスしたいと思っててもても知らない相手にいきなりとか怖いでしょ
暴力振るわれたらどうすんだ 嫌なことされたって女は抵抗できない
女と男の力が平等にならない限り「強姦」はなくならないよ

それは違う 暴力が嫌なんじゃなくてあくまで知らない男とのセクロスそのものが嫌なんだろ

自分：じゃあナイフ持った知らない女に縛り上げられたら怖くないのか
すごいブスやババアでも抵抗できないんだぞ

→ナイフ持って「セクロスしろ」とかむしろ嬉しいからｗ
ドブスでもババアでもまあいいし ブサメンは嫌とか本当女は一途


というやり取りがあったのだけど、自分がおかしいんだろうか

結局女にボコボコにされるっていうのが想像できないだけではと思うんだけど
「淫○女が逆レ○プ！」みたいなAV的イメージしかできないから↑のような意見が出るのかと
ていうか男は本当にドブスでもババアでもいいの？

一般的な男性の意見を聞きたい

それ以前に、それぞれの意見と、対立軸を明瞭にしろ。
どこで文章が区切られていてどれが誰の意見かすらよくわからん。

あー、ごめんなさい

とりあえずスレ住人(男性)は
『このスレの自称ビッチは男の真似したいだけのフェミニスト女
その証拠に性的に奔放だといいながら無理矢理は嫌だの酷いブサメンは嫌だのと主張する
女が真に男並に性欲強ければところ構わずセクロスすることは男女共通の喜びとなり強姦という概念すらなくなる』
私『なにするかわからない男といきなりセクロスとか無理です 暴力に訴えられたら勝目ないんだから』
という感じです


私の頭が悪いことと日本語が怪しいのは承知してます
伝わりにくかったらすみません

あげてしまった…
重ね重ねごめんなさい

Q：女が男と同じ考え方だったらいきなり押し倒しても喜ぶか？
A:喜ぶはずがない。
男にもわかるような話に置き換えると、
「ホモに捕まって、お尻を強姦されて、それがすんごい痛くて、肛門ががばがばになったり、性病をうつされたりする」ことを強姦というのだ
そんなことされて喜ぶ人間なんているはずがないだろう。

Q:ドブス女にセックスを強要されるのはうれしいことか？
A:うれしくない。
クサマンを強制クンニさせられたり、セックスすることで性病をうつされたりしたら、精神的被害は計り知れない。

>>902
ドブスで立っちまったら負け。

出身地が地方って負けだと思う？

>>902
ですよね
考えるまでもなくわかることなんだけどあまりに話が噛み合わず
とりあえず安心しました ありがとう

>>904
就職なんかの面でやや不利だは思うけど
大した問題じゃない と思う

>>904
出身地で勝ち負けが決まると考えている人間が負け組み

政治番組を見ない人間はＢ層？

聞くまでもないかw
納税しているのに政治番組見ない癖に政治番組見ないのは可笑しい政治家に文句言うなら、政治番組を見てから言いなさい。

とりあえず、日本語可笑しいがｗ
どちらかというと、政治番組ぐらいしか政治に関するものに触れない（活字を読まない）ってのがB層じゃないかと。

ありがとう

芸能人とかって大半の一般人は根本的にはバカにしてるって聞いたんだけどホントなの？

>>911
一般人が芸能人をバカにしてるか ってこと？

2ちゃんに毒されすぎ
容姿が美しい、才能がある、お金持ち等々
素直に「すごい」「うらやましい」と思うでしょ
本当は馬鹿にされてる なんて言ってる人は
「ニートは勝ち組 社会人は負け組」みたいな
自分より優れた人の存在が悔しくて仕方ない人

>>912
君は残酷だねぇ
このスレ読み返してごらん
スレタイどおり自己の持論以外に世の中には多種の考え価値観が受け入れられずに
自己主張だけの世界に引きこもって結果ニートで社会復帰が無かしくなってる人間
殻とじこもる彼にとって気持ちいいこといだけいって・・・・そんなヒッキー人間の最後はスーサイドだよ

彼の主張以外にも外の社会には色々な物の見方があることを理解させ、
それは外に出て多くの人と交流すれば得られないということおしえないと
実際信用情報では芸能人は低ランクでローン審査を通らないので社畜サラリーマン以下で
という見方もありますし