人間関係の距離感がわからない人 28【対策】

いいのよ。私にはホントの自分をさらけ出しても。
全部受け止めてあげるから、洗いざらい言ってごらん（ニコッ）

面白半分で情報収集ｗ

>>952
で、こちらの本音（もうお付き合いを遠慮したい）をいうと、気が狂わんばかりに怒りだすんだよな。

>>952
ありすぎる。
帰郷するたびに毎度毎度集団でそれをやられてた。
路上で俺の姿発見すると３〜１０人くらいで取り囲んで、逃げてもキャーキャーわめきながら追いかけてくる。

うちの故郷は離島のド田舎なんだけど、田舎って人間性が偏りやすいから、梨の支配力も強い。

人間関係が芋ヅル式だから、一人の梨との付き合いを蔑にすると、
梨に繋がるあの人やこの人にまで波及して、自分の親や兄弟や親戚、職場や近所の人間関係にまで悪影響を及ぼすから、気安く拒絶できない。
長いものには巻かれろって風土なんで、親の耳に入れば親も梨の味方に付き家庭も地獄になる。

娯楽が無くて暇だから、ストーキングもハイレベル。
ネタを発見したら何時までも何処までも執拗に追いかけてくる。
悪ふざけで車で追跡された事がある。

田舎は生まれてから島を出るまでずっと同じ顔ぶれだから性格が同じになりやすい。
皆同じなのが当たり前だから、意思疎通をしないのよ。自分と他人って概念が無い。
何かの切欠でまともな自我が芽生える人も多いけど、何割かは幼稚園レベルの自我のまま社会に出ていく。

重症な人になると「なんで貴方は性格が違うの？皆同じでいいじゃない？」と真正面から自我を否定してくる。
うちの親父ががその一人なんだけど、個人の感情すら否定する筋金入りだよ。
自分と息子の性格や意見が違う理由が本気で理解できんらしい。

私の職場には他部署の勤務表入手に命がけの人がいる。
勤務変更があるかもしれないと、他部署に勝手に入って
盗みまがいのことまでしている。　その人、既婚者男だけどね。
他人の勤務がなぜ気になるのか意味が分からない。

>>956
おそらく、「貴方、そんなことも知らないんですか？」と批判される事を恐れてるんだと思う。
だから必死になって情報収集するんだと思う。

梨上司や梨親、梨親戚からの「そんなことも知らないの？」という批判をかわすには、自分も梨になって他人の情報を必死になって収集するしかない。
そんなことアホらしいと判っていても、それをやらなきゃ自分の全てを全否定されるような罵声を浴びせられる。

「嫌なことを嫌とハッキリ言うことに罪悪感を感じる」ような人も
多分取り憑かれやすいんだろうな。
子供の頃から「我慢しなさい！！」と言われ続けて育ってたりして。
まあかつての自分がそうだったわけだがｗ

例えば梨が原因で「どうしても耐えられないこと」が起こった時、
事実を丁寧に説明すればマトモな人達はちゃんとわかってくれて
味方してくれるものだということを最近知った。

でも嫌なことを嫌とはっきり言うタイプにもつきまとうんだよね。
「全てを全力で見せてつきあえそう、私も正直な人間だから同じね」とか誤解されて。

本当に嫌だから嫌って言ってるだけなのに
「私には飾らない人柄を見せてくれている」→「でもそんなわがままだと人に嫌われるよ！！」
「そんな性格じゃ私に捨てられたら友達いなくなっちゃってかわいそうだから付合ってやってる！」とかね。

何が異常者の琴線に触れるのかはまるで分からんよ。

＞「私には飾らない人柄を見せてくれている」→「でもそんなわがままだと人に嫌われるよ！！」
＞「そんな性格じゃ私に捨てられたら友達いなくなっちゃってかわいそうだから付合ってやってる！」とかね。

わかる。巧妙に「アメとムチ」を使い分けるんだよね。そしてジワジワジワジワと
支配する方向に持っていく。レスを読ませてもらって、これは今まで関わった梨の
殆どに共通していることだと改めて実感した。
変にアメとムチを使い分ける人間は、要注意なんだろうね。

＞「私には飾らない人柄を見せてくれている」→「でもそんなわがままだと人に嫌われるよ！！」

あるあるあるある
そんな梨の脅しなんか正しく放置すればよかったのに
ビクついてしまったからタゲられたんだろうな

＞でもそんなわがままだと…
ゾっとした。今でもトラウマ引きずってるわ。
「別にいいです」「嫌われようがどうとも思いません」などと言っても
絶対に退いてくれないからな…
「そんなんだから自分も他人も大事にできないんだよ」「それが本当の答えなの？」とか
どこまでもすがり付いてくるって言うか追い詰めて来るって言うか……。

梨の気に入る答えを返すまでまとわりついてくるよね。
今思い返しても恐ろしい。

横だけど、梨被害になれてない人達が対処に困って
梨にはっきり拒否する人に付きまとってくるんだよね。
自分達も助けてくれって。orz
まだまだ強い態度に出てない人もいれば、命令口調で丸投げしてきたり。
どっちが梨か分からない人達とか。ｗ

>>958
もしかして、親が世間体ばっかり気にして子供の意思より他人の意見ばかり優先する人だったりしませんでした？
うちの場合そうでした。だから自分の意見を言うのは悪いことだと長いこと信じてた。

梨の性格
×「ちょっとぐらいならいいよね…？」
×「こうでもしないと生きていけないんだよ！！！」
◎「自分が100得してタゲが100損する状態で、タゲが自分の面倒見てくれるのが当然だもん！！！」

しかも、性格が歪むきっかけになった過去のトラウマはない。

具体的な被害はみなさんが語ってくれたのでこれ以上書かないけど…

とにかく疲れるわー
梨でも親なんだぜ、一応。信じられん。

梨は自分の世話させる癖に相手を立てるどころか威張る
世話になってるのに威張るという性質は家庭内で形成されてきたのか
親に対して偉そうなのが多い

距離置いたあと梨が発狂した。
私が今まで書いたツイートを自分へのdisだと被害妄想しているようだ。
こういう発狂って何なんだろう。
タゲの関心をもう一度引き付けて歩み寄らせてまた支配下に置こうとでも思ってんのかな？
自分のわがままのせいで距離置かれた事実を認めたくないから必死にストーリー作ってるのかな？

何言われても完全スルーなのに…┐(´ー`)┌

一度タゲに腹立てるとあらゆる卑怯な手を使って嫌がらせ攻撃に出るよね。
悪口言いふらしても梨本人が軽蔑されるだけなのに。
稀に30人に１人位、考えの足りない人が悪口を真に受けると
「賛同者がいる!やっぱり俺（私）は正しい、タゲがおかしい」
と狂喜して、スルーした29人の存在はなかった事になる。

ちなみに身近にいる梨は、絶交して５年以上会っていない
元タゲの悪口を事あるごとにいまだに言い続けている。

>>965
うちの母親がやっぱり、他所の子を優先する人だ。
梨も少し入ってる。

梨側からすると梨慣れしてる子は都合いいのかなとおもってみたり。

仮説

家庭では愛されたものの、表では愛されなかった梨。
家庭では愛されなかったものの、表では愛されやすいタゲ。

旦那の親が梨だ。
息子や娘に過干渉。
学生時代は友人関係に口を出す。年賀状や暑中見舞いハガキを勝手に読み、どんな子か（成績、容姿、親の職業など）つっこむ。
それが気に入らなかったりハガキに誤字があったりすると｢こんな子と遊ぶんじゃない！｣。
延々説教して相手の親に電話し、｢うちの息子（娘）とかかわるな｣と説教。
当然相手が怒り、新学期が始まると娘や息子はイジメの標的になったが｢自分は正しいことをした｣という態度。
休みの日に友達と遊ぶ約束をしても家から出さず、電話で連絡もさせない。
平日の門限は授業が終わる時間＋学校から家までの時間だったから実質外出禁止。
バッグや財布を勝手に見るのは当たり前。
彼氏彼女ができれば相手の家に電話して文句を言い、仲を引き裂く。
それでいて結婚しろ攻撃もする。

娘や息子のまわりから人を離しておいて｢なぜ友達がいないんだ｣と責めたり、
｢お友達がいないかわいそうな××ちゃんの相手をしてあげてる｣と図に乗ったり。
大人になってからも会社の独身寮にガンガン電話してきて嫌がられた。
共働きで忙しいはずなのに仕事中に何してるんだろう。
結婚してからも電話してきたときにこちらの夫婦の片方がいないと用事、行き先などかなり細かくつっこんでくる。
｢残業です｣と流そうとしても｢何時まで？｣｢急に決まったの？｣｢誰といるの？｣｢何の仕事が長引いてるの？｣と質問攻め。
別々の職場にいるんだから細かいことなんか知るわけない。
家族間で知らないことがあってはいけないと思ってるらしい。
こちらに来たときに、ごみ箱のレシートや私の部屋にあるものを黙ってチェックしていたのを知ったときは寒気がした。
しかし事情があって家に入れないわけにも帰省をしないわけにもいかない。
その場で文句や不満を言うことを許さないのに、時間がたってから言えば｢嫌ならそのとき言えばいいのに、あとから言われても困る｣。
ちなみにこの｢文句や不満を言わせないのに〜｣というのはうちの親も同じ。

姉弟揃ってストレス障害になったが、それは親が原因だと医師に言われると｢もっと一緒にいるべきだった、もっといろいろ聞き出して娘や息子のことを知っておくべきだった｣と話して呆れられた。
なんで梨って話が通じないんだろう。

>>973
話が通じたら梨にならないよ
梨は自分の正義が水戸黄門の印籠なんだし

育った環境は大事だね
梨に育てられるとターゲットか梨にしかならない

>>974
そうだよね。「控えぃ、控えぃ！」って奴。
よくわかるわ。
私の知る梨は、人の後をつけ回しては、おんなじ話をどこどこまでも
続ける人だ(現在進行中)。
本人は認めてないようだけど、根がすごくわがままな人なんだなというのがうっすら分かる。人間じゃなくて、オモチャとしか遊んでなかった人なんだなって
思うよ。だから、人が嫌がってる気持ちが分からない。多分本気で。

無関係女とヤるきっかけを作る為に
必死に言い訳を考える助平男も梨だろうか
たかが煩悩の為によくぞあんなにストーキングできるものだ

>>971
１０代の頃、俺には物凄いDQNな同級生がいて、
親しくも無いのに人の部屋をいじくるだけの目的で何度も家を訪ねてきて部屋を荒らされた。
追い返したくても親が部屋に案内してしまうから追い返せなかった。

適当な理由をつけて追い返そうとしても「せっかく来てやったんだぞ！」と一歩も引かない。
更に後で両親に呼び出され「個人的な都合より人様の都合だ」「せっかく来てくれたのに失礼だ」と10時間以上説教された。
親父の帰宅から深夜までぶっ続けで言葉攻めの後、寝室でも親父が枕元に座りこんで何時間も続き話すからマジで10時間以上。

特に親父には俺が同級生から受ける数々の非常識な仕打ちは全て俺が悪いということにされた。
要約すると、俺の性格がＤＱＮじゃないのが悪いらしいｗ
俺の性格を指して「なんで人と違わないといけないんだ！」だってさ。

ごめん続き。

親父もまた母に執拗にストーキングして心を折れさせて結婚にこぎつけたっていう天性の梨。
会ったことも無い俺の同級生の人格や息子との関わりも全て妄想で決めつけて、全て見てたかのように語る。
歳を取るにつれだんだんと性格が悪化してる。自分と他人(特に息子の俺)との区別が完全につかなくなってる。

母は母で、自分のことを超能力者だと信じてるアレな人。
純潔や清らかといった美辞麗句が大好きで、信者でもないのにキリスト教好き(ただし表面だけ)。
自分の提案は皆を確実に幸福にすると信じて疑わず、周囲の人を巻き込んで度々暴走する。
他人に欠点を指摘されて考えを改めても、自分で気付いて自分で改めたと記憶を改ざんして、
「私の苦境の決断の物語」を他人に熱く語って自画自賛。指摘した本人まで語る。
世間体を法律のように思ってて、周囲に飲まれない少数派を犯罪者のように見る。
皆がやってるんだから絶対に従わなきゃ！とよくヒステリック起こす。
この母もまた、息子の俺や妹を勝手に自分のコピーのように思ってる節がある。
俺が思ってもいないことを思ってることにされたり、悩んでもいないことを悩んでることにされることが多々ある。

梨親は自分の子供を自分のコピーとしか思っとらんのな。
もう俺もいい歳になるけど、未だに父も母も現実の子供の姿を見てない感じがする。
俺は父と同じコンプレックスなど持っていないし、母のような純潔主義者でもないというのに・・・。

連投のあとすいません、書きもらし。

>>977
の出来ごとや同じような出来事は１度や２度じゃないです。受験で同級生の突撃が減るまでは日常茶飯事でした。
とにかく、１にも２にも「個人的なことだから」と子供の意思は全否定して、アポ無しで悪戯しに来る同級生の方を持つ。
同級生の例に限らず、他人からの提案や要望に対しては常にこう。
母は世間体を盾にし、親父は対人関係を妄想しては的外れな説教。
父方の祖父母もまたアレな人で「社会人は自己主張するな」とストレートに言われます。

おかげで自己主張に罪悪感や恐怖感を感じるようになってしまいました。
両親が現実の自分をあまりに完全に否定するんで、自分の存在が自分の中で曖昧になることもありました。
これじゃ梨の格好の餌食やね。

977-979
もう、やめたら？
憐れだとしか言えなくなってくるよ。あなたの作文見てると。
私はあなたに関わりたくないし、あなたが今後よくなることもないと思う。
あなたが普通の人じゃない人はもう十分に分かったよ。

自分は悪くない、悪いのは他人だ、というテーマで
いっそのこと小説でも書いて集英社あたりにでも送りつけたら？
あなたの才能が花開いて、鮮烈デビューできるかもよ？
あなた功名心の塊だから、それでコンプは全部解消できると思うの。

>>980
同意。まだ春休みなのか?
職場の梨に年賀状出すから住所を教えてーと言われ、教えてしまった人がいた。
その後梨がその人の家に突然きて、
遊びにきてやったのだから中に入れろという。
しかも、彼女が帰宅するまで待ち伏せしていたらしい。
どうも泊まっていくつもりのようで大きめのバッグを持っていたとか。
彼女はもちろんすぐに梨を追い返したそう。

親しくもないのに、それも約束もせず、勝手に待ち伏せするなんて異常。
相手の都合や迷惑を全く考えないよね。

ただ職場が同じというだけなのに、梨は友達になったつもりなのかなあ。
部屋に入ってから何か企んでいたのか？
他人事じゃないし怖い。

２ちゃんの愚痴スレで他人の愚痴に噛みついてる人は大体絡み方が梨っぽい

>>980
977-979の作文を読んでみたけど確かに980のいう「憐れさ」は読み取れ
たけど、「功名心の塊」とか「コンプの塊」というのはどこから読み取
ったの？

少なくとも自分は上記書き込みからその様な内容は読み取れなかったな。
何か>>980は勝手に自分のイメージする「梨」を勝手に977にレッテル貼
りをしていると思う。もしくは誰かと勝手に勘違いしてるんだと思う。

>>965
＞親が世間体ばっかり気にして子供の意思より他人の意見ばかり優先する人だった

そう、まさにそれ。
っていうかうちの親にとって「子供の意思」なんてほぼ、ないも同然だったなｗ

>>971
＞梨側からすると梨慣れしてる子は都合いいのかな

あるかも。まったく厄介なものを背負い込んでしまったもんだ。

>983
きっと>980と980に同意できる>981は977-979の梨おかんと梨おとんなんだよｗ
もろ「全て妄想で決めつけて、全て見てたかのように語」ってる

つか、
「私はあなたに関わりたくないし、あなたが今後よくなることもないと思う。
あなたが普通の人じゃない人はもう十分に分かったよ。」って
どこをどう捻ればこんな変な被害妄想入ってるような
敵意ﾏｿﾏｿなセリフが出てくるんだろう？
確かに負のオーラがびっちり詰まってたせいか、ちょっと読み辛めな文だったけど
980みたいなひどい言葉を投げつけられるような内容でもないだろ

>977 ｷﾆｽﾝﾅ、負のループから脱出できることを祈る

>>942
ずっと、気にかかってた。自分の中の正義感の意味を。
これ、現実世界では作動しないんだよね。だって自分だけが正義なんて人、
私の身の回りにはいないから。
自分だけが正義で、それを止める人は自作自演の猿芝居をやってまでも
とりあえず勝って、自分の体面を取り繕おうとしなければならない…なんて
恥ずかしい人はいなかったから。

私の不要な正義感を駆り立てるものは何か、を考えた。
自分が正当に扱われるべきだという欲求だよ。
では、自分が今は不当な扱いを受けているのか、ではなにをどのように、
と考えていたら、答えはなんと「？」だった。
つまり、正当に扱われるべき努力と結果と相手への期待、
これがすべてベストの形で以て私と相手を繋いでるわけではないことに
気がついたんだよ。
ベストでない努力、ベストでない結果、それなのに期待はベスト。とか、
代表的だよね。
結局、私は正当な扱いを厳密な意味では検討していなかったことになる。
つまり、無駄。

無駄な正義感は、自分への不透明な周囲への警戒からくるものだとしたら
そんな空間からは、極端な話逃げ出しちゃったっていいんだよ。
だって、殊に梨は、そういう無駄をダダ漏らしする人が大好きなんだから。
というわけで、梨来ちゃったんで、私このスレから一時撤退する。
またどうしても書きたくなったときにお邪魔するね。
ではでは失礼。

ID:5S12c8So　梨はお前だ、もう二度と来るな
お前のキモい梨ポエムは使用済みのトレペの裏に書いとけ、なっ！

スレに来てまで梨に取憑かれた977哀れ・・・

>>977
ああ、親自身が距離梨なこともあるが、
親が距離梨を「あらあら仲がいいのね＾＾」「仲良くしなきゃ駄目でしょ！」
と甘やかすことも多いな
子供が梨に刺されて死んだらどうすんだろ

>>982
年齢や性別や恋人で、感情混ぜて態度分けしてる人か

世の中には「まさかこんなことする人がいるわけがない」
っていう常識、社会通念を逆手に取って「まさか（ry」な悪事を働く恐ろしい奴がいるからな。
これをガスラィティングという。

>子供が梨に刺されて死んだらどうすんだろ

1.まずは悲劇の主人公を気取る
2.「でもあの子（被害者）にも悪いところがあったし」と状況の正当化を図る
3.「加害者だってきっとそんなつもりじゃなかったはず」と寛容な人物を気取る
4.そんなスバラカシイ自分を褒めてもらいたくて周囲にアッピールしまくる

結果、悲しみのどん底にいても重圧に耐えながら
他人を許す聖人のような自分に酔っ払うが
梨成分のない人は「オメーが悪化させてたんだよゴラァ！」とドン引く

>>977
実家がどういう土地柄かはわからないけど、自分の子を世間のために従わせる正しい俺たちアピール込みによってしか、自分の立場や自尊心を守れない人だったのかもね。親御さん。

そして、わかった風にレスつけてった980も。

このスレには、書いてなくても977に同意して読んでる人はたくさんいると思うよ。

長文すぎて読む気にならないが、自演なのはわかった。
ウザイというかひくわ。

毒親スレにでも行けよ。
長文ダラダラ、空気読めないは主婦にありがちだね。
鬼女板に毒親スレとかないの？主婦同士のほうが厳しい意見でそうだけど。

長々と書き綴りたいならブログでもやってくれよ。
無駄にスレ消費しておいて次スレ立てる気もないわけ？
開き直って自演とか被害者ぶるとかおかしいよね。

はあ？読んでないのにわかる？鬼女板？
長文ゲスパー乙　ID:5S12c8So＝ID:uwm09FtJ

新スレ立てに行ってきます

新スレ
人間関係の距離感がわからない人29 【対策】
http://yuzuru.2ch.net/kankon/index.html#1

ごめんなさい新スレのＵＲＬ間違えましたorz
訂正
人間関係の距離感がわからない人29 【対策】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1302422715/l50

>>996
スレ立て乙

なんで梨って「タゲが相手にしてくれたらいいな☆」じゃなくて
「タゲが相手にしてくれてる・相手にするべき」なん？

>>998
梨だからｗ

職場のパートさん社交的なのかな？って思ってたけどこれかも。
一度送ってもらったら(家の場所すごく知りたがってた)、今から用事あるから行っていい？でここ数日2回も家まで来た。
しかも、用事って渡したいものがあるとかで、手作りのストラップ携帯につけてって言うし(私だったら人にあげないレベル)。
人づきあい得意じゃないって言ってるのに。
ファッション誌とか服とか、誘いを断るにもなかなか諦めなくて
じゃあ…、それなら…って、内容変えてしつこいし。
がんばって断る理由言わないと引かないし、疲れる。携帯捨てたい。
梨なのかな？どうしたらいいんだろう。悪気はないみたいだから困る。

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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　　　　／　 （＿_）＿）　　J`Ｊ　....　　　　＼　　　　　　【生活全般＠2ch掲示板】
　　 ／　.....　三三　　　　　三　　...　　..　　 ＼　　　　　http://yuzuru.2ch.net/kankon/
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