マンガやファミコンは20歳までに卒業しよう2

最近は大人になってもマンガやファミコンを卒業出来ない人がけっこういる。
恥ずかしくないんだろうか？
マンガは子供が見るものなのです！
ファミコンは子供のおもちゃなのです！

前スレ
マンガやファミコンは20歳までに卒業しよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1272122963/

エミュの存在は悪魔

お菓子は子供の食べ物ですって言ってるのと変わらんな

>>1
スレ立て乙です。

ファミコン…



お母さんか

ゲームはしてないけど、漫画はやめられないねぇ…

代わりに何をすればいいのか、妥当なものを提示していただければ。

酒飲めってさｗ

よくこんな糞スレ続ける気になったもんだ

ファミコンｗｗｗｗｗ


お前いつの時代だよｗｗ

この糞スレまだ続けてたのかｗｗ
恥ずかしくないんっすか＾＾；

大人になって働けるようにならないと、金銭的にゲームや漫画をやれないからとか言う奴いるけどそれは言い訳。
貧乏人が中途半端に漫画やゲームに触れるから大人になってもなかなか卒業できないんだよ。
金持ちの家に生まれた子供は金銭的にも困らないからゲームや漫画をやりたいだけやれるから、遅くても高校までには卒業できる。

とりあえず、貧乏な家に生まれた奴は漫画やゲームをするべきではないね。
中途半端にハマって、金銭的に余裕が出てきた大人になったら卒業しにくくなるから。

大人になって働けるようになってからの経済力でマンガやファミコンをやるのは反則だと思う。
子供の小遣いでお年玉を上手く使ったりしてやるから面白いんでしょ。
それか何かのご褒美に買って貰ったりしてとか。

よくわからんな。
面白いのはやりくりの工夫であって、マンガ・ゲームが面白いのではないから離れろってこと？

どう考えても新スレはいらなかった

アラフィフの叔母さんは
中村光作品にハマってるよ。

性懲りもなくこの>>1は･･･
あなた、反論に対してまともに答えたことあった？
いっつもいっつも忘れた頃におんなじ主張ばっかしてきやがって。

サザエさんの原作本読んだの？ねえ。

>>17
一瞬宗教か何かやってるのかと思った

>>18
>>1の心中「ただし、はだしのゲンとカムイ伝は例外(^〜^)b」

>>20
はだしのゲンって子供に戦争がどんなのだったか教えるためのマンガでしょ？
カムイ伝？　知らないな。

>>18
殆どちゃんと答えてるよ。毎日チェックしてるわけじゃないけど。
サザエさんの原作本読んでないよ。
探すの面倒だし、金がもったいないし、何よりもマンガの本を買うのが恥ずかしい。

遅咲きは甘え。反動だとかそういうのは言い訳にしか過ぎない。

マンガやファミコンを卒業出来てない時点で咲いてすらいない。
20歳を過ぎてから卒業出来たのが遅咲き。

小林のゴーマニズム宣言を置いてない図書館はあっても、
カムイ伝(外伝じゃなく正編の方な)置いてない図書館はないだろ

>>21
サザエさんは図書館行けばあるんじゃないか？
英語に翻訳したやつもあるし。


マンガを読むの恥ずかしいのは勝手だけどそれを人に押しつけないでね。
「子供みたい」だから←これ前スレでも言ったけど覚えてる？

>>1
今の時代は Play Station や Wii が主流なんだ
ファミコンなんて何年前だと思ってるんだ
目の前の箱使って少しググレカス

>>1は2ch卒業しろ

>>25
マンガが子供っぽいって考え方は俺が押しつけてるわけじゃなくて世間一般でそういう認識なんだよ。
小学校の頃、人気のあるマンガがあった次の日は、その学校で休み時間にマンガの話題が必ず出たし、
人気のあるファミコンのカセットの発売日すると、どこまで進んだとかかなり話題に上っただろ？
まるでマンガやファミコンはみんながやってて興味が無い人など居ないことが暗黙の了解になってなかったか？
それが高校、大学、社会人になるにつれて、マンガやファミコンをやらなくなる人が増えてきて、
マンガやファミコンをやってる人はそれを隠しがちになってくるだろ？
これは世の中全体でマンガやファミコンは子供のものだという認識があるからなんだよ。

>>26
そのPlay Station や Wiiってのが今流行ってるファミコンなんでしょ？

しかしだなあ。今Hearts of Ironってゲームやってるんだが、
200Pの英語のマニュアルを読んでルールを理解してなんて、
ガキの頃の能力では絶対出来なかったと感じる。
思うに今の30代前後以降の世代は、還暦越えても普通にゲームやってるんじゃないのか？
昔の年寄りが縁側で将棋やってたみたいに。

>>26
認知症だからしょうがないんだよｗ
生暖かい目で見てやろうぜ

ググれって言っただろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF
> ファミリーコンピュータ (Family Computer) は、1983年7月15日に任天堂より発売された家庭用ゲーム機。
> メーカー希望小売価格は14,800円。型番はHVC-001。HVCはHome Video Computerの略である。略称・略記は「ファミコン」、「FC」。

いまファミコンをやっているのは一部のマニアだけだ
時代は進んでるんだよ老害

>>31
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D5%A5%A1%A5%DF%A5%B3%A5%F3
> 任天堂製の家庭用テレビゲーム機・「ファミリーコンピュータ」の略称・愛称だが、
> ゲーム機に詳しくない人はそれぞれのゲーム機の名前など知らないため、家庭用テレビゲーム機全般を総称してそう呼ぶことがある。

大人の場合それぞれのゲーム機の名前を知ってる人の方が一部のマニアなんじゃないかな。

ATOKの辞書でもファミコンはテレビゲーム機って出てくる。

何で一般名称の「テレビゲーム」って言えないの？

別にそう呼んで悪いということは無いが、どっちでも同じだから前々から呼んでる言い方でファミコンと呼んでるだけ。

無知を晒したのか

かたくなに「ファミコン」と言い続けているせいで
今時ファミコンじゃねーだろというつっこみが幾度となく入り、
本来主張したいこととは話がズレがちになって堂々巡りの状態である事に関してはどう考えているの？

卒業しろとほえてる奴は職場の休憩時間に酒の話ばっかりしてるわけかｗ

かたくなに「ファミコン」と言い続けているのは、
ゲーム機に詳しくない自分を演じることで、ゲームに興じている人たちと一線を画し、上から目線で貶したいという意識の表れ。

単純で下衆な人間の考えにありがちな事だｗ

百兆の百兆乗歩譲ってマンガやゲームが子供向けだとしても、それは大人が読むべきものじゃないというのは間違い
出来の良い子供向けは大人の鑑賞にも堪えられるように作られてる
大人が嗜む価値の無いような子供だましはそもそも本来の対象である子どもすらだませないよ
子ども向けって言うか、子どもを舐めんなよ

今更だけど言っておく。
この>>1にとって
マンガ＝漫画、アニメ等の絵で物語を読ませるもの
ファミコン＝テレビゲーム全般
だからね。


ところでゲーセンに置いてあるインベーダーゲームはファミコン？
萌え絵が主流のライトノベルってのはマンガじゃないんだよね？

大人向けの漫画やゲームも否定する気なのかな

>>37>>39
実際の世の中では「ファミコン」で意味が通るけどな。卒業してる人ならそれで違和感を持たないはず。実際そう。
卒業出来てない奴でもそれを恥じてるなら、ファミコンと言われてファミコンじゃなくて○○だとか言わないよ。

>>38
職場に酒に詳しい人はいないから酒の話は殆どしないよ。

>>40
マンガを一切見るなと言うわけではない。ごくごくたまに見るくらいなら別にいいと思う。継続的日常的に見るのが子供のやること。

>>41
ゲームセンターのはファミコンとは言わないね。TVに繋げてボタンのついたコントローラーを持ってやるのがファミコン。
萌え絵が主流のライトノベル？　見たこと無いな。

>>42
殆どのマンガやファミコンは子供（主に小学生）を対象にして作られてる。大人向けといってもせいぜい中高生向け。

今日漫画専門店で6冊新刊を買った俺は>>1にとって、
大人として信じられない愚行を犯してる人間に見られるんだろうなｗ

>>43
>萌え絵が主流のライトノベル？　見たこと無いな。
本屋に行った時には、時々自分の触れたことの無い分野のコーナーに行った方が良いぞ。
視野の広い大人になれるぞｗ

>大人向けといってもせいぜい中高生向け。
山口六平太や静かなるドンが中高生向けだという意見は斬新だわ。

何かレスすればする程無知を曝け出してるが、釣りなのか疑ってしまうなｗ

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／二二二二二二二ム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'二二二二二二二二二ﾆ,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､＞＼>、VVしれ,_二ニﾆ}
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｣　＞ｊ　　　　　　　 　 ｀}ﾆﾆ}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾍY　／　__　=ﾆニニﾆ=　}ﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　 { { |_/　　ゝ ≧-　　　 ﾆ　{r'　　 　 実際の世の中では「ファミコン」で意味が通るけどな。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ ｲ　　 Ｙfテｭ＿_f近ｭ┐jj　　 卒業してる人ならそれで違和感を持たないはず。
　　　　　　 ＞―く　　 ＿＿ ＞-j　　　 ーク￣下---ﾀ　　　
　　　　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:Ｙ´.:.:.:.:.:.:ｘ―くi　　　 ／( 　　j 　 ,ｲ　　　　
　　　 　 ,′.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:＞'´人＿八_{_∠、　_`ｰ'_j　 jく
　　　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:＞' ´ ハ　＼ ＼こ〉、　ゝ`ー'´　<ニk,`ｰ-､_
　　　　,'.:.:.＞':/　 　 人 丶　 ＼_)'　 ＼二二__ ノ `マニk,　　`ｰ-､
　　　 /／.:.: /　　∠ 　 ＞-へ__)ﾍ　　/ー<　/.:.:.:.:.:. `マニk,　　　ﾊ
　 　 ,':.:.:.:.:.:く-ｰ'^ｰ'´￣〉 .:.:.:.:.:.:.:.:∧ /　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: `マﾆk,／/
　 　 |.:.:.:.:.:.:.:.` ＜ ＿_/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 〈y＾ii＾l/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞ ヘ
　　　';.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. �Y�W.:.:.:.o.:.:.:.:.:.:.:.: ／∠二｢＼
　　　 ゝ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. �W.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ /二二} 　 ヽ,

気になったんだけど>>1の趣味は何？
2chにスレ立ててほとんどの人に理解してもらえない主張を叫ぶこと？

酒だってさ

>>43
>>40へのレスだけど、ちょっとずれてる
>>40の発言は「子どものやることを大人がやって何が悪い」ってことだよ
子どものやること＝幼稚で低俗だから控えるべきって考えがそもそも間違ってんだよ
子どもが継続してやることを許されてる娯楽は、大人もやって良いの
ゲームやマンガじゃなくても、鬼ごっこだろうがかくれんぼだろうが折り紙だろうが剣玉だろうが、
やりたいなら大人でも堂々とやっていいんだよ
あんたの言う大人な趣味って、酒と女と、あとギャンブルだっけ？
それだって楽しみ方次第で良い趣味に出来るけど、
単純にそれが趣味ですってだけ言ったら幼稚な人間だと思われるぞ

中高生向けになると鬱やドロドロが入って面白くなくなる。

小学校4年ぐらい中心＋全年齢向けが一番タイプ。

【話題】ホラーゲームにありがちなこと　「陽気な仲間（デブ）が即死」「必ず出てくるバルブ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289408702/
1 ：名無しさんφ ★：2010/11/11(木) 02:05:02 ID:???0
ちょっとばかり季節外れな気もするが、今回はホラーゲームにありがちなことをまとめてみたので紹介したいと思う。
生粋のホラーゲーム好きの記者が今まで数々のホラーゲームを遊んで来たなかで「あるある」と思うようなことをまとめてみた。

・陽気な仲間（デブ）が即死
・洋館や村に閉じ込められる
・何故か入り口から出れない
・必ず出てくるバルブ　バルブの栓がなく近くに落ちてる
・六角レンチも常連
・押しても何が起こったかわからないスイッチ
・所々に謎のメッセージが
・死体が手記を持っている
・謎の少女がいる
・どうやって電気を供給してるのかわからない施設
・微妙なタイミングで強い武器
・水道を空けたら赤い水
・死んだと思ったら変なところで目を覚ます　そして無傷
・時間がループする
・一般人に遭遇するだけで凄い安心する
・変な薬や毒によって死体がゾンビ化
・謎の子供がいる
・どうやって生活してるのか分からない廃墟内に住む住民
・動物が凶暴化、巨大化
・懐中電灯のありがたさ
・カメラで退治
・タイムリミットギリギリで脱出

>>48
前スレで酒と女とギャンブルが大人の趣味だと言ってた奴がいたが、あれは俺じゃないからな。
その３つの中で俺が趣味にしてるのは酒だけ。ちなみに俺は自分の趣味を堂々と公言してるぞ。酒以外も。
子供がやることを趣味にしてる奴は大抵それを隠したがる。堂々と公言する奴は少ない。

21 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2010/10/25(月) 12:40:38 ID:nccisTfE
>>19
活字も読まなきゃ駄目だとは思うぞなら
活字だけ他人にすすめていればいいんだよ。

問題はそれとセットで漫画とかゲームの悪口いったりくさす奴がいるってことだよ。
たんに漫画やゲームこきおろしたいだけなんじゃないかと思われてもしかたないでしょ


22 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2010/10/25(月) 19:18:16 ID:HSHwoFgP
まあ程度の問題だよね
「自分はゲーム好きだから　邪魔するな」って一日10時間
他人がいても気にせずやってていいってもんじゃない


23 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2010/10/25(月) 19:24:43 ID:nccisTfE
>>22
それだと一日10時間、活字読んでる奴も批判されなきゃおかしいよな。

テレビゲーム全般をファミコンと呼ぶのは
携帯音楽プレーヤーをウォークマンと呼ぶような甘酸っぱさがある

>>53
そんな人にはアイポッドも「ウォークマン」なんだろうか？


やや年バレだけど自分はソニーウォークマンとアイワとかから出てた同類品は
ヘッドフォンステレオって呼んでいたな

未だに「チャンネル回す」とか言ってそう

>>51
>>48だけど、酒・女・ギャンブル発言があんたじゃないなら悪かった
でも子どものやること＝公言できない＝やるべきじゃないってのはやっぱ納得いかないな
人に迷惑さえかけなければどんな趣味やったって文句言われる筋合いは無いよ
マンガやアニメやゲームやってて人が迷惑するの？
前スレで「時間が無駄になる」って言ってるやつがいたが、
プライベートで何するかにまで文句つける権利は他人にはないよ
プライベートに留まらない範囲でやられたら迷惑なのは酒も文学も音楽も一緒だしな

団塊の世代が大学生だった頃って昭和40年代頭の学生運動全盛期
そう考えると、当時の日本社会はまだまだ戦前の古い時代をかなり引きずっていただろうから
団塊世代を見た当時の大人たちは、団塊世代の『若者』に対して
今の大人が若者を見るよりもかなり抵抗があったんじゃなかろうか
今の時代、50の人間が20の若者を見てもそれほどの違和感を感じるということはないだろう。
これは、この40間年で、日本社会も大人と子供の価値観の差異が大差なくなったってことなんだろうか？
だとしたらそれは、大人たちが幼稚になって行ったのか？ それとも若年層の人間が大人になったのか？

>>56
公言できない＝やるべきじゃない　とまでは行かなくても、
公言できない＝やってる本人も恥ずかしいと思ってる　のは事実だよね？

恥ずかしいけど卒業出来ないって事を認めた上で、こそっりやってる分には文句は言わないが、
内心恥ずかしいと思っていながら、趣味だから卒業なんて無いとか言ってる奴が嫌いだ。

>>57
幼稚な大人が増えたんだよ。
昔は大人がマンガに夢中になるなんて事無かっただろ？

>>1
制作してる側は大人なんだが？
お前の言うとおり全ての人間が卒業したら
作り手がいなくなるだろう？

>>59
マンガを制作してる人間は幼稚園の先生やおもちゃメーカーの社員と同じ。
自ら嗜むためでなく、仕事として子供を楽しませるためにやってる。

タイトルに「卒業しよう」とあるけど

マンガやファミコンを卒業するのは、なんのため？

20歳過ぎてマンガやファミコンを卒業出来ないでいると恥ずかしいしみっともないから。

１．本当に恥ずかしくてみっともないの？

２．なぜ恥ずかしくてみっともないの？

>>63
１、Yes

２、公言できない事が何よりの証拠。

>>57
それは幼稚になった大人になったって言うより、この40年の間に
戦前・戦後レベルの価値観の激変がなかったからじゃないかと思う

>>58
人に公表したがらない＝やってること自体が恥ずかしいって式は必ずしも成り立たないよ
俺の友達はロックを聞くのが趣味だけど、あんまり公表したがらないし
つか、最近マンガやゲームは真っ当な娯楽として市民権を得始めてるから、
恥ずかしがらずに堂々と趣味にしてる人はいっぱいいると思うよ
そういう人はどうなの？
先に言っとくが、子供の娯楽を大人がやるなんて云々って反論はなしだぞ
話がループするからな

わざわざ唐突に言わないってだけで、聞かれれば堂々と答えられるけどなあ。
そもそも、大人になったら漫画やゲームを趣味として
楽しんではいけないって感覚がよく分からないや。

そりゃ、興味ないと分かってる人にまでしつこく薦めるとか
同じ趣味の者同士が集まって盛り上がったからといって
周りの状況も考えず騒いだりするのは、恥ずかしいというより
傍迷惑な行為だから、もちろん駄目だと思うけど
そんなの、ヲタク趣味に限った話じゃないしね。
余暇を利用して、1人もしくは同好の士と普通に楽しむことのどこが
そんなにいけないことなんだろう。

45歳会社役員の俺だが
週末は田んぼにザリガニ釣りに出かける

わざわざ「趣味です！」ってほどは嵌ってないだけだよ
数ある娯楽のうちのひとつに過ぎない

どんなことでも楽しんだ奴が勝ちだよ

つまり、楽しめない上に他人に「卒業しよう」などと吹きこむ>>1は負け組

俺は小学生の頃マンガやファミコンを充分楽しんだよ。
小学生の頃充分楽しまなかった奴らが大人になってもマンガやファミコンを卒業出来ないでいるんだろ？

長文ですまないが

小学生の頃に楽しめようと楽しめまいと、
マンガやファミコンを
　　×　卒業できないでいる
　　○　楽しめている
それで、いいじゃない。

>>1が嫌っている人間は、
公共の場、そぐわない場所でいちいちマンガやゲーム出してたり、
話題がマンガやゲームばっかり…　といった
ＴＰＯをわきまえない人、なんか問題ありな人、・・・なんだと思う。

そういう人たちは、確かにマンガやゲームを出してる機会が多い。
でもそれは結果であって、原因ではないのではと思う。
マンガやゲームがそういう人たちをダメ(?)にしたのではなく、
ダメになった人たちが、マンガやゲームに拠り所を求めたという話。

>>1がこのスレを立てた動機を好解釈すると、
「マンガやゲームやってると、ダメな奴に見られてしまい、損になるぞ！！」

漫画やゲームに限らず自分の趣味の話ばかりする人はウザいってことでしょ
興味ない人にとっては意味不明だし

所かまわず趣味の話をする人は趣味への恩恵を感じない。
好きな自分に酔ってる感じ。

酒が趣味とかいってる人は酔ってるかもな

マンガやファミコンは20歳までに卒業しよう2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1289274960/

73 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/02(木) 22:50:05 ID:oFDo8h5r
漫画やゲームに限らず自分の趣味の話ばかりする人はウザいってことでしょ
興味ない人にとっては意味不明だし

74 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/03(金) 18:34:46 ID:vNxLaSYa
所かまわず趣味の話をする人は趣味への恩恵を感じない。
好きな自分に酔ってる感じ。

75 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 10:30:31 ID:C9Dxx5il
酒が趣味とかいってる人は酔ってるかもな

誤爆

>>74で言われてるようなタイプのミリオタがうぜえ
現実世界のより深いところを知ってますって顔で語り続けんな
門外漢相手にドヤ顔出来る程度にしか囓ってないくせに

>>72
むしろ、ダメや奴に見られると言うことを判っているから、こっそりマンガやファミコンをやってて、
マンガやファミコンなんてとっくに卒業してるよ　みたいな顔してるくせに、
こういう掲示板などでマンガやファミコンが趣味だとか言ってる奴が嫌い。

君が言ってる、
公共の場、そぐわない場所でいちいちマンガやゲーム出してたり、
話題がマンガやゲームばっかり…　といった
ＴＰＯをわきまえない人
ってのは主に中高生に多いと思う。
アニメなんていう気取った言い方をするから、カッコイイものと勘違いしたり
大人が見てても恥ずかしくないと錯覚してしまう。
中高生くらいの年齢だとハイカラなものを見境無く自分の趣味にしようとしたりするから、
マンガを卒業出来ない事→アニメを趣味にしてる事　と言葉を変えただけでカッコイイと思い込む。
そして20歳を過ぎてアニメなんて言っても所詮マンガと気づいた頃はやめられなくなっていて、
恥ずかしいからこっそり見るようになる。

>>79 アニメを見ることが「恥ずかしい」って分かってて
こっそり見るような人はまだまともな大人だと思う・・・。
ネットの普及でオタク趣味を堂々と公開する人が増えて
アキバ系が脚光？浴びるようになって、アニメオタであることを隠すどころか
オタクで何が悪い、アニメやゲームに大金払って何が悪い！って
開き直るアホな大人が増えちゃってるんだと思う。

別にアニメやゲーム趣味でも悪くないだろ
パチンコや風俗ばっかり行ってる大人より大分マシだと思うがね

頭の固いバカに何を言っても無駄

何かもう前提条件がいろいろおかしい

前提条件って？？

飲む打つ買うは男の甲斐性とか言われてる時代があったよね
身を持ち崩す危険がやたら高いそんなもんにうつつを抜かすのが男の条件だった時代が
今でもそういうものじゃないと大人の男の趣味と認めない人って一定数いるのかな

それらに比べたら漫画やゲームは慎ましく女々しいと思われるのはわからないではない
時間単位の出費もたいしたことないしね

>>84
アニメって呼び方が気取ってるってのはまあ百歩譲ってそういう考え方もあるとして、
まず中高生でアニメが好きなやつは「マンガはダサいけど、アニメはかっこいいし、大人の趣味」とか思ってない
マンガがダサいと思うやつはアニメもダサいと思うし、アニメが好きなやつは大概マンガも好きな場合が多い
そして大人になってから恥ずかしくなって隠れてやるようになるってのも一般的なこととは言えない
上で散々言われてるように、聞かれもしないのに自分から宣伝するようなことはしないだけなやつも多いよ
だから「隠れてやってるような趣味は駄目な趣味」って主張は成り立たない

ていうかさ、マンガやゲームやそれを趣味にしてる人が嫌いなのはまあ良いけど、
「嫌い」っていう個人の感情をそうやって絶対の価値観みたいに言うのってすごく恥ずかしいし、下品だよ

それよりこの人はサザエさんの原作版読んだのか？
読んだなら感想聞かせて。
そしたらもう粘着しないから。

>>1は人生損してるな〜ｗ
アイスとかポテチなんかも、食えねえんだろうな
カッコつけるがあまり愉しむ事を捨てるなんて、バカだよ

アイスwwwポテチwww
かわいいなあ、何歳？大人ぶってるんじゃなく実際大人なんだが、アイスはともかく、ポテチは俺にとって拷問です。
ゲームも同じ。いくら熱中したところで画面の向こう側の話だし、現実では何も成し遂げてない徒労感・後悔は精神的拷問だよ。
現実でスポーツや飲みや旅行や乳繰合うのが100倍楽しいし100倍刺激的よ。人の趣味を蔑ろにしてるみたいで悪いけど、両方やってみた正直な気持ち。
ミロは好きよw

論破されたくせにいつまで粘着してるんだ

>>1の大料理
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101213-OYT1T00472.htm

マイノリティ、外国人への差別的描写も規制の対象に含めるべき(^〜^)b

>>86
自分から宣伝する必要は無いが、普段マンガを見たりファミコンをしたりしてるくせに
趣味を聞かれたときに「マンガ・ファミコン」と言えない奴はマンガやファミコンを卒業出来てないことを恥ずかしいと感じてるはず。
そうでなかったら堂々と「マンガ」とか「ファミコン」と答えるだろう。
>>68のように趣味っていう程嵌ってないなら20歳まで卒業しようと言われても、
単に暇つぶしにやってるだけで卒業できてるから自分には関係ないと思うはず。

暇つぶしにやるのは卒業できている。
しかし、生きがいにしているのは卒業できていない証拠。

>>1より学歴も知能指数もルックスも勝ってると思うけど漫画やゲームは好きだよ
もちろん文学も好きだけどね

いい大人が電車で恥じらいもなく漫画やゲームやってるやつを見ると寒気がする。
本人は誰にも迷惑かけてないつもりなんだろうが、直接的に迷惑かけなくても他人から見てそれが不快に感じる事であれば、それは充分迷惑かけてるって事なんだよ。
いい年して恥じらいもなく幼稚な趣味に没頭してる人間はB型とAB型の人間に多い。

漫画に限らず社会人になってまで、V系やラップのような音楽とか聴いてる奴は屑だな。

わざわざ血液型までチェックしてるんだｗ

いい年して血液型で性格判断するやつのほが恥ずかしいわｗ

血液型診断信じてる男の人って・・・

>>92
ええとですね、まず大抵のマンガ好き・ゲーム好きは聞かれればそれを隠さないということから理解してください
今時漫画やゲームが趣味なんて珍しくないし、聞かれれば普通に答えるよ
もっと上のレスにもそう書いてあるだろ、>>66とか
隠さない人は議論の対象にしてないならそう言ってね
スレの前提は>>1だから、言わないと隠さない人も含まれることになる

>>93
ゲームや漫画に限らず世間では子供がやるものとされるものを
暇つぶしや遊びと割り切ってる奴はともかく生き甲斐にしてる奴って決まって行動や言動が幼いよね。

2ちゃんの書き込みにムキになって毎日罵り合ってるお前らが言うなって話だが

こういう頭の固い老害も恥ずかしいということを自覚したらどうなの？

>>101
同感。
いい大人が幼稚な趣味を持ってるとこれがゆとり教育かって思うな。
あと、最近の日本は自己中なB型やAB型の比率が以前より増えてるのかもしれないな。

人間の性格がきっちり四つに分けられると思い込んでても許されるのは大甘に見積もって義務教育まで

社会人のくせに漫画やゲームに没頭してる奴は、社会人になってまで食事代を割り勘にする男と同じくらいの屑

>>105
だが、こいつB型だと思ってた奴って大体当たってたけどな。

マンガをアニメなんてハイカラな言い方で呼んだり、成年マンガなんて言って深夜に放送したりするから、
思春期の中高生が大人になっても卒業しなくていいと誤解する。
ファミコンばかりやってる奴を「ゲーマー」なんて呼んだりしてもてはやすことも同様。
大人なら呼び方を変えたところで所詮マンガ、所詮ファミコンと当り前のように気づくが、
思春期の中高生はカッコイイと勘違いしやすい。
マンガやファミコン以外の趣味や娯楽を見つければうまくそっちに乗り換えることもできるが、
そうでないと、所詮マンガ、所詮ファミコンと気づいた頃にはやめられなくなってることが多い。

>>107
なんでやめなきゃいけないの？

相変わらずサザエさんの原作本も読まないでこんなところでグダグダ言ってるのか、この人は。
いい加減釣りなら釣りって言った方が楽だよ？

だから思春期の中高生でマンガやアニメをかっこいいと思ってる奴なんかいないって何度も言ってるのに・・・

>>110をちょっと訂正
何度もは言ってなかったな、悪かった

血液型は何の医学的根拠もないのに本気で信じてる奴アホすぎるｗ

>>106
つまり一部の自己中人間以外の人から見れば別に問題ないということですね

>>107
アニメがハイカラってｗ
頭が昭和で止まったおっさんか古い言い方してる俺カッコイイとか思ってる厨二病患者？ｗ

>>110>>114
既に大人になってしまってからはアニメなんて言い方してもカッコイイなんて思わないだろうけど、
思春期の中高生はカッコイイと思っちゃったりするんだよ。
別にマンガをアニメと呼ぶことに限らず、大人から見て全然カッコよくない事でもカッコイイと思ってたりするもんだよ。

>>108
子供が見る（やる）ものだから。

>>115
>大人から見て全然カッコよくない事でもカッコイイと思ってたりするもんだよ。
つまり所詮個人の価値観なんだから人それぞれってことだよね？

自説を曲げない俺様かっけーｗ

なんで>>109はスルーするの？
釣りなら釣りって言った方が楽だよ？

ゲームは大学生になって卒業したな
というより自然とやらなくなった
プログラミング、バイク、車と他に面白いことができてそれに没頭してたからかな
でも２０代後半になってまたゲームに戻ってきた
理由はゲームは面白いと感じたから。ただそれだけ

まあ自分が楽しいなら何でもいいじゃん
漫画やゲーム趣味馬鹿にする奴はどんな高尚な趣味なんだろうね

漫画やゲームやってて自分でかっこいいとか思ってる奴なんかいねえよｗ

>>115
>>110だけど、俺高校卒業してからまだ5年も経ってないんだけど・・・
あと、マンガというジャンルを認めないやつがアニメなら認めるわけが無いんだって、何回も言わせないで
書籍のマンガとテレビでやってるアニメの違いなんて一人の作者が作る文字情報中心の静止画か
大勢のスタッフが関わってる音声情報中心の動画かくらいの認識しかないんだよ
名称が違ったってマンガとアニメがかなり近しい関係にあることを認めないようなマンガ・アニメ好きがいるわけないだろ
そんなやつがいたらそっちの望みどおりそいつは言われるまでも無く二十歳を迎える前にマンガやアニメから「卒業」してるわ

件の東京都青少年健全育成条例改正案可決で、文句のつけようがない>>1の完勝だろ(o^-')b
都議会は日共とか除いて「大政翼賛会」だったんだから

＞東京都青少年健全育成条例改正案可決で、文句のつけようがない>>1の完勝だろ(o^-')b

どの辺が？
単に「マンガは子供　も　読む」って言うだけの話じゃん。

http://www.amazon.co.jp/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%9F%A5%E8%AD%98-2010%E5%B9%B4-12%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B004AGF3DYこゆのもあるし・・・

ガキ共が、ちょっと暇があったらすぐにゲームをし始めるのが、もの凄く違和感がある。
紙を丸めて野球かサッカーでもしろ。

漫画もゲームも好き。でも精神的にも時間的にも「没頭」は出来ない。

世の中の20代〜30代の九割はそんな感じだろ。でも公共の場所で漫画読んだりゲームしたりしても良いと思ってるユトリは急増してる。「没頭」してる、してない関係無く

>>125
それは勘弁してあげて
騒音に悩まされてる人もいるのだから

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1289314148/

>>101
職場にいる30代独身男(禿・眼鏡・デブの三重苦)。
当然だが仕事できないわ女受けも最悪。
おまけに後輩や非正規社員にはすごい偉そうなので人望もない。

ドラクエを一番最初のからやって、�Vの社会現象を知っている事と、
ポケモンの全シリーズでポケモン全部集めたことだけが誇りらしく、
ドラクエとポケモンの新作が出るたびに休んでやたら誇らしげ。
なので話題はドラクエかポケモンしかない。

こういう奴のようなのが漫画やゲームを生きがいにしているんだろうな。

それはドラクエやポケモンが好きな人がその30代男みたいのではなく
30代男がたまたまドラクエやポケモンが好きなだけじゃないのか？

デブは努力すれば改善するだろ
むしろゲームばかりして運動しないからデブになったのかも

ゲームの自慢はゲーム好きの間だけでやって欲しいのは同意

ドラクエで仲間全員のレベル最高にしたとかポケモン全部集めたなんて
免許取立ての学生が言いそうな「高速で百何キロ出した」
レベルかそれ以下の価値しかないのにね。

ゲームやマンガに入れ込んでることと人間性が低劣であることの相関を主張したいなら
無作為に選んだサンプルを2000人くらい連れて来い
話はそれからだ

人間性が低劣というより単に精神的に幼稚なだけなんだよ。
幼稚だから子供向けのものに入れ込む。まさに子供のまま。
>>128に書いてある事とほぼ同じ事を子供の頃やってた奴は多いだろう。

>>133
いや、だからですね、それを正しいと主張したいなら
統計学的に相関があると判断できるだけのサンプルを示してくれと言いたいんです
「自分の身の回りでは皆そう」では確実な根拠になりえないので

ところで、この前ある評論の雑誌で荒川弘特集やってるの見つけて買ってきたんだが、
荒川弘の代表作である鋼の錬金術師について表現の考察から民族問題、ナチズムとの関連性まで
色んな視点から論じられてて非常に面白かった
ここまで色々なことを考えさせられる物を子どもだけに読ませとくのは非常にもったいないと思うんだ

自分の事を大人だと思う年齢が、各人で違うのか。

２０で卒業したつもりだったが
２７でたまたま友人に薦められた戦国無双にハマってゲーム熱復活した
無双シリーズ全部クリアして最強にしたな
ＤＳ買ってのドラクエ４，５，６，９、ＧＢＡも買って１、２、３全部最強にした
今３０だがウィーまで買ってしまった
テトリス、ぷよぷよ、ボンバーマン、マリオカートのネット対戦にハマっている
落ち着いたらドラクエ、７、８に挑戦してみたい

くだらん。何書いてあるか解らんわｗ

何書いてあるかわからないのにくだらないかくだらなくないかの判断はできるんだな。

>3で決着ついてるなｗ

>>134
こんなスレでマジになって反論する時点でもう餓鬼の集まりだって言ってるようなものだろ。

マンガやファミコンを暇つぶしにやってるだけの奴は、自分で既に卒業してると思ってるからマジになって反論はしない。
大人がやってもごく普通と本気で確信してる奴も、マジになって反論はしないだろう。一言二言程度の反論はあるだろうが。
マンガやファミコンを卒業してないことを引け目に思いながらも入れ込んでる奴がマジになって反論してる。

漫画何作読んだとか無双シリーズで何人斬ったとかポケモン何匹集めた云々程度の話題で
大人の世界で通用するコネや人脈ができるなら世話はない。

>>134
このスレに書き込んでる人間全部合わせても
「マンガ・ゲーム好き＝幼稚」が証明できる人数には遠く及ばないかと
まあ、自分が餓鬼なのは認めるけど

ミスった、>>143は>>140へのレス

>>134の論理だとゲームや漫画が好きな大人が精神的にも大人かどうかを
証明する場合も同じことが言えるね。

>>140
餓鬼じゃないなら茶化すな。

>>145
うん、その通りだけど

>>136
ウィーってカタカナ書くと間抜けだなｗ

歳相応の嗜み方が出来るのなら無理して卒業しなくてもいいと思う
漫画やゲームに限らず

マンガやファミコンの年相応な嗜みって要するに暇つぶしでちょっとやる程度だから、
卒業してることになると思う。

趣味なんて全て暇つぶしだろ？
小説が高尚だと思ってるのか？

>>142
ドラクエ全シリーズの最強データ持ってますとポルシェ持ってますの
どっちがすごいかを丸の内のOL2000人に聞いたら少なくとも前者が後者を上回ることはないと思う。

>>151
誰も小説を持ち上げてはいないが、ある程度時間と金を費やしてるなら暇つぶしとは言えない。
たまたまTVをつけたらマンガやってて暇だからそのまま見てしまったってのなら暇つぶし。
マンガのDVDをわざわざ買ったりレンタルして来たりして見たり、録画したりして見るのは暇つぶしとは言えない。
マンガの本をコレクションしたりファミコンのカセットを発売日に予約して買ったりするのも暇つぶしとは言えない。

ageんなハゲ
価値観押しつけんな

>>153
じゃあお前の趣味は何なんだ？

アニメとマンガの区別も付かない愚物で遊ぶ暇つぶし。

?

>>142
コネや人脈に繋がる、というか繋げようと思う時点でそれは趣味じゃないと思う。
趣味ってもっと役に立たない時間潰しじゃない？

ゴルフ＝繋がる
ツーリング＝繋がる
モンスターハンター＝繋がらないｗ

>>158
繋げようとしなくても会話の中で趣味の話しになったとして、その内容で相手の反応は変わる。
たとえば趣味はスポーツとか音楽鑑賞と言えば内容によっては一目置かれるが、
趣味はモンスターハンターというゲームで仲間と協力してモンスターを倒すことですと
言っても大概は「何こいつ」って顔されるということだ。

モンハンが趣味なのと「モンハンが趣味です」って相手を見ずに言っちゃうことは別。
まともな大人なら実際にモンハンが趣味でも外では言わないと思う。
あたりさわりなく「映画鑑賞」とか言うと思うよ。
モンハンと言っちゃうのはちょっと駄目な人。

>>161
それってマンガやファミコンが趣味だっていうことを自分でも恥ずかしいと認めてる事になるよね？
まともな大人ならマンガやファミコンは20歳前に卒業するから、こっそりやる必要は無い。
仮にマンガやファミコンをまともな大人が趣味にしてておかしくないなら、
相手もそれが解るはずだから隠す必要は無いことになる。
まともな大人でないのにまともな大人であるように見せかける必要があるから隠さなければならなくなる。

>>155
酒と音楽

オッサンになってもゲームは止められないなｗ
でも長時間のRPGは体を受け付けなくなった

漫画やアニメに限らず社会人になってまでV系やラップの音楽に本気でのめり込んでる奴は屑。
あと社会人になってまでデートで食事を割り勘にする男も屑

デートだと奢って貰えると思いこんでいる奴はコジキ。

>>1はまた幼稚な糞スレ立てたのか

マンガやゲームが一人前の趣味として認知されるようになった期間が短い
　　　　　↓
趣味自体を馬鹿にしている人間に公的な場で遭遇する危険が他の趣味に比べ高い
　　　　　↓
とりあえず万が一を警戒して当たり障りの無いことを言っておいた方が無難

っていう図式が社会人の場合存在するのかと
つまり恥ずかしいから隠すんじゃなくて理解を示さない人間を警戒しているだけ
クラシック音楽も創成期は「音楽が趣味とかｗｗワロスｗｗ」だったと聞くし
もう10〜20年くらいしたら普通に言えるようになってるかもよ

>>168
当たり障りのあるものを趣味にしてるってことでしょ？
馬鹿にする人間が多いのは、馬鹿にされるそれなりの理由があるからでしょ？
一般人には難しすぎて受け入れられないから隠すってのなら解るが、
それとは真逆に一般人には幼稚すぎて馬鹿にされるから隠してるんだろ。

>>169
馬鹿にされる＝幼稚はちょっと短絡的
例えば、有色人種を差別している白人は未だに多いけど、
それは有色人種に差別されるだけの理由があるからなの？
あとマンガやゲームへの差別は未知のもの、新しいものへの嫌悪感もあるんじゃないかと
俺自身も覚えがあるけど、新しいものは新しいってだけで非難の的になったりするからな
マンガやゲームへの差別がそういうものじゃないって言いたいなら、
とりあえず手塚治虫辺りのメジャーなやつを一作で良いから読んで来てから話そうか

>>162
逆逆w
理解のまともな当人としては認めようも認める必然性もないが、

そういう話題に偏見を持って嫌う君のような「子供」に対する「大人としての思いやり･配慮」から、
あるいは「幼稚だの何だのといった理不尽な蔑視」から身を守る為に、
話す相手を選ぶのが基本だからw

通常の思考で行けば、まともな大人でないのは、君みたいな「分別の決定的に足りない」人間の方

>>163
君に「音楽」の良し悪しが分かるとは思えんねw
分かってたら、同じ「創作表現」である漫画等に限って偏見を持つ理由がない
どうせ「ヒットチャートの曲やクラシックとか聴いてる俺まとも！高尚！」とか思いながら
自己満足に終始してるだけでしょw
そして耳に入った物がゲームのBGMあたりに変わると、一瞬で低レベルな偏見が頭をもたげるとw

酒とてそこいらに売ってる安酒の味しか知らないでしょどうせw
酸いも甘いも噛み分けたうえで安酒を嗜む事もあるとか、そういう次元には間違っても達してないな

>>169
物自体には馬鹿にされるのにそれなりの理由が「ない」
「君みたいなスタンスを取る輩がいる」のが問題なだけだよw

「理由があるからでしょ？」と言うなら、まず君がそれを提示してみ？
まあ、無根拠な決め付けと思い込み・独善以外出てきようがないはずだけどw

> 一般人には難しすぎて受け入れられないから隠すってのなら解るが、
> それとは真逆に一般人には幼稚すぎて馬鹿にされるから隠してるんだろ。

全然真逆じゃないからw
特に君みたいなタイプには、「漫画を読むスキル」すらない事もザラだからな
ちょっと変則的なコマ割りされただけで、読む順番が分からなくなるとか、
記号化された（いや、されてなくてすら）キャラの表情の意味が分からなかったりとかなw

あと、洗練された物というのは得てして、一見単純な物である事が多い
君が幼稚とか言ってる物が、人生の核心のような表現である事も珍しくないだろうな

>>170
手塚治虫のマンガなら鉄腕アトムを見たことがあるぞ。
しかも手塚治虫はマンガは子供が見るものだと宣言してる。
マンガもファミコンも未知の物、新しい物ではないだろ。子供の頃みんなやってただろ？

>>171
俺が聴いてる音楽はヒットチャートに登場することは殆ど無いしクラシックでもないよ。
酒はナポレオン〜XOクラスのコニャックとか１０ｙ〜１８ｙくらいのシングルモルトをよく飲む。

>>172
理由はマンガは子供が見るものでファミコンは子供のおもちゃだからだよ。
マンガの間のCMはおもちゃのCMが多いし、ファミコンは専門店以外では主におもちゃ屋で扱ってる。

>>173
> 手塚治虫
せめてブラック･ジャックや火の鳥あたりを見てから知ったかぶれよw

> 音楽・酒
じゃあ何を聴いてるんだよ、トランスか何かか？

> 理由
ほら見ろ案の定、「何も理に適ってない」ただの君の決め付け・思い込みだ

マンガの間のCMってなんじゃそりゃ？w
紙媒体の間にいきなりCMwしかもおもちゃwないないwww
今時ファミコン本体やROMカセットなんて、中古専門店以外じゃそうそう売ってません
つーかまさか、そこいらのダメなおばはんみたく、TVゲームは皆「ファミコン」？
今のご時世、それは常識が無さ過ぎるというもの

あとおもちゃ屋で売っていたら子供の物なのかwジグソーパズルとか涙目だなw

ジグソーパズル達人検定ってものがあるんだよな
それまで子供向けとか言うのはかなり無理があるぞ

同様に全年齢対象でも難易度が高いゲームは子供向けとは言えない

>>173は多分>>1だろうけど、マジで恥ずかしいな

自分に都合の悪い話は出来る限りシカトして、
食らいつけそうな所にだけ反応して苦しい自説を持ち出してる
でも現実・実情を全然見てないから、それすらトンチンカンで
速攻で反例出されてケチョンケチョン

視野が狭過ぎて、現実認識が一般から大きく乖離してるな彼は
もっと簡単に言うと、時代から大きく取り残されてる

まったく、どちらが子供なんだか……
こんなクソスレしかも2スレ目まで立てて馬鹿アピールって、
大人どころかいったい何処の厨房だよ
あまりに分不相応で高級酒も泣くぞ

>>175
お子様には不向きなSLGだの
少年誌と変わらないレベルで売れてるおっさん向け漫画誌だのは、
彼の世界には存在しないんだろうなきっと

特に漫画誌なんて、コンビニ行くだけでも何誌も平積みになってるだろうに

次の世代にゲームと漫画を伝えるのは馬鹿らしいと思う。
いい歳こいて必死にゲームをしている親を見て子供はどう思うことやら。

社会人が漫画やアニメは恥ずかしい事だろ。手塚治虫でさえ子供が見るものとか言ってんだから、その通りなんだよ


ボケ

社会人で漫画やアニメ擁護する奴って決まって「人の趣味に口を出す奴の方が子供」とかオウム返し的な事を言うよなｗｗｗ
はっきり言って、自分に都合よく動かない男に対して女が「器が小さい！」って言うのと同レベルｗｗｗ

>>177
親がファミコンをやってたらその子供もファミコンを卒業しないまま大人になりそうだな。

>>178
そうそう。書いてる本人が言ってるんだからね。

>>176
前スレの１は俺だけど、このスレの１は俺じゃないよ。

>>1とその支持者達をPCの前に無理矢理座らせて、CivとHALF-LIFEシリーズをやらせる以外に突破口が無いと確信した。

こいつら、子供大人以前に人として最低だと思うわ

>>177
必死とかいう形容詞を使えば悪印象に出来ると思ってる、その浅薄さが情けないねえ
子供はやりたがるだろ、それで親子のコミュニケーションが取れれば言う事はない
ただでさえコミュニケーションの薄さが問題になってる世の中なんだから

>>178
ここまでの話を一切シカトしていきがりますかそうですか
誰かの権威を借りなきゃ自己主張も満足に出来ないくせに、
それで大人のつもりですか、恥ずかしいなあもう
大体、手塚についてそんな話自体聞いた事がないので、発言のソースを希望
手塚は青年向け漫画をも描いてたはずなんだけどねえ
もし言ったにしてもどこかでスタンス変わってるってw

>>179
だから稚拙なレッテル貼りして喜ぶんじゃなくて、
直前だけでもいいからやり取り見てから何か言いなよ
二行目はブーメラン脳天直撃ですなw
新しいメディアも受け入れられないほど器が小さい自称大人乙w

>>180
卒業とか言う事自体がそもそもおかしいんだから、何も問題はない
それと上記>>178へのレスはお前も読んどき
しかもその過去の偉人の漫画も読まないで中途半端に台詞だけ拝借して、
説得力が何処にあるのかな？

>>181
では俺はタクティクスオウガでもw

中学の時プラモデルつくってるって言ったら教師が「普通そういうのは小学生で卒業するもんだが」
って言ったって。中学はプラモつくるだろうって思った

別に手塚治虫は「マンガは子ども『だけ』のもので、大人が読むにふさわしくない」って言ってるんじゃないと思うけどな・・・

>>181
誰がやるか、馬鹿。

今年はゲームや漫画という社会の毒がより強く規制されますように。

しまった、正月早々汚いスレを覗いてしまった


今年は>>186みたいな知恵遅れ幼児が
きちんと養護学校で教育されますように

社会の毒だあんなもの。

中途半端に貧乏人が漫画やゲームをやるから何時までたっても卒業できないんだよ。金持ちは不自由しないから高校までには遅くとも卒業できる。
貧乏人は金に不自由がして漫画やゲームを買えないから思うように楽しめず社会人になってもなかなか卒業できなくなる。
もう漫画やゲームは貧乏人には絶対買えないくらい値上げすればいい。
コミックは一冊1000円くらいで、ゲームの本体は10万以上で部品は各種1万〜2万程度。ソフトは20000円くらいがいいと思う。

>>188
むしろ薬
毒にしか取れないのはお前のメディアリテラシー能力が
子供と同等かそれ未満のレベルだからだよ
自分を恥じろよ図体だけでかいガキが

>>189
金持ちだの貧乏だの言う珍説もさることながら、
卒業とか言ってる事自体がおかしい
たかだか趣味のひとつに「やめるのが当たり前」などという概念なんか無いのが
人並みに分からない物か

人に迷惑をかけてない範囲でやってるプライベートなことにまで他人に口出しされたくないです

相手の想像力に任せて一切説明できないのにメディアリテラシーとかｗ

漫画やゲームに限らずV系やラップも規制すべきだな。あんな公害音楽。

>>182
だから、他の人も言ってるように実際漫画の趣味を隠すような奴ばかりじゃん。
隠すという事はやはり何処かしら後ろめたさがあるんだよ。

なるほど。何でもかんでも寛容する事が大人なのか。つまり、誰かが他人に迷惑な事をしても、俺たちは大人なんだから大目に見てやろうっていう事なんですねｗｗｗ

＞誰かの権威を借りなきゃ自己主張も満足に出来ないくせに、
それで大人のつもりですか、恥ずかしいなあもう

中二病乙ｗｗｗ

言っとくが俺は昔ワルだったんだぞ。10代のときは喧嘩して制服ボロボロの状態で家に帰った事があるしな。
漫画やゲームヲタの草食系共が必死だなｗｗｗ

確かに他人に迷惑かけなければ何してもいいな。
ただ社会人が漫画やゲームをする事を快く思わない人間も多い。ましてや、電車でやる奴なんかな。
直接害はなくとも間接的に周りに不快感を与えてたらそれは迷惑かけてる事になる。
これは漫画やゲームに限らずファッションとかでも一緒。

新年早々荒れ始めたな・・・皆酒でも飲んでる？楽しいから良いけど

隠すって言うか、あんまり大っぴらにしないのは後ろめたいんじゃなくて自衛のためなんだけどな
自分がどう思ってるかに関わらず、マンガやゲームを下に見る人が存在してるのは確かなんだし
警戒する必要が無いっていうか、ある程度人間関係を選べるプライベートな場では隠さないでオープンにしてるし
あと、多分ここの人小説は趣味として認めてくれると思うんだけど、どっちも好きな自分は
正直マンガと小説の違いが文字オンリーか絵が中心かくらいしかわからないんだけど、違いをわかるように説明して欲しいな
あとマンガが子ども向けだから幼稚なら、子ども向けの児童書の小説も大人が読んだら駄目なのか聞きたい

今の時世なら東大生でもほとんど漫画好きだから
ソースは俺の弟と友人

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜言っとくが俺は昔ワルだったんだぞ。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　厨二病はお前じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>196
小説は世間一般に認められてるが、マンガは認められていない。子供がお遊びで見るものくらいの認識。
愛読書や感銘を受けた本を聞かれた場合、マンガの本を挙げるとふざけてると思われる。
読書感想文でマンガの本の感想を書いてもふざけてると思われる。

子ども向けの児童書の小説は堂々と公言できるなら問題ないんじゃない。

>>199
そういえば中学のとき進路相談に使う紙で趣味の欄に真面目に「漫画」と書いて呼び出し食らった奴居た。

アマガミエビコレ楽しみすぎるーーーー！！！！！ラブリー先輩




先月33歳になりました

>>183
タクティスやストラテジー、FPSは日本では非主流派のジャンルだけれど、ハマると抜けられないよなw

>>186
馬鹿はお前だよ、カナダでは歴史教育にCiv使っているんだぞ。
国外の話だし、これだけ取り上げてどや顔するつもりは無いけれど、一概にゲームやマンガ、アニメを排斥する姿勢は考え直したらどうだい。
ポケモンで厳選しながら、「ビザンツ 幻影の世界帝国」とか「夢想の中のビザンティウム」を読んでいる私みたいなのもいるんだから。

「漫画やゲームをやらない俺かっこいい」とか思ってる厨二に言っても無駄だよ

しかし、連中が高尚と考えている趣味の片手間に漫画やゲームやってますアピールも思う壺だと思うが。

>>203
無駄とかじゃなくてさ、頭ごなしに人の好きなものを否定するのはどうかなと思うのよ。
ゲームにしろ、マンガにしろ、アニメにしろ、色々ジャンルはあるわけだから、十把一絡げに誹謗中傷するのは難しいはず。
「塩野七生がローマもの書いている時点で歴史関連書籍は全てクズ！」と主張するようなものだよ。

>>204
マイケル＝サンデル読もうが、東方三月精読もうが、ポケモンやろうが、ボーリングやろうが、全部興味のあること、好きなことだからいいじゃないか。
どんな娯楽や教養も、自分が幸せになる、自分の世界が豊かになるならいいと思うよ。
まあ、流石に麻薬はまずいと思うし、タバコも所構わず吸われたら迷惑だけれど。

そういう論理的な意見もとにかく「必死」扱いしたがるのが連中だと思う。
書けば書くほどどつぼにはまるようになっている。

卒業否定派の奴らはやたらと固有名詞を並べる奴が多いな。

>>203
かっこいいというよりまともな大人ならマンガやファミコンはやらなくて当然。
卒業してない奴がかっこ悪いだけ。

>>199
読書感想文は文章力と読解力を鍛えるためのものだから、
絵中心のマンガより文字中心の小説を扱ってるんだと思ってたが・・・
ちなみに高校以上、大学レベルになるとマンガ評論は分野としてある程度認知されてるよ
正式な論文も、それを発表する場もあるみたいだし
以上を踏まえてもう一度ご回答願います

>>193の趣味が何かわからないけど仮にクラシック音楽の鑑賞だとして、
>>193より目上の立場でその人に気に入ってもらわなきゃいけない関係の人がいたとして、
その人が普段から「クラシック音楽なんて糞だ」って公言してたら
>>193はその人に「趣味は？」って聞かれた時に「クラシック音楽の鑑賞です」
って言える？
そういうことだよ。

>>208にプラス
有名人で漫画に影響を受けたって人結構テレビで見る気がするんだが、
別にふざけてる感じで無く真面目に解答してるし、その放送のせいで呆れられたって話も聞かない
ボクサーが明日のジョーとかはじめの一歩に感銘を受けたって話は良く聞くし

漫画もゲームも小説も映画もゴルフも釣りも将棋も音楽も競馬も酒も趣味です

ガンダム含めたプラモデルもスレタイのような言われようだったけど、
当時の視聴者の高齢化や原油価格の高騰や城やバイクの分冊本が出てきてるからか
おっさんの趣味として定着してきてるな。

この初代>>1に感じる不快感を上で綺麗に説明してる人がいて何かスッキリした。
そうだね、この人は大人とか子供とか以前に人として不愉快なんだよね。

人の言ったことを聞く気もないし、そのくせに他人には自分の価値観を押しつける。
キャッチボールじゃなくてドッチボールされてる感じ。


そろそろサザエさんの原作本読んでよ。

サザエさんと言えば昨日、実写ドラマやってたけどそれは見た？
それともドラマも「子供っぽい趣味」なのかな？

>>212
それに当の子供は自由研究を「買ってくる」時代と言われるほど組み立てと言う作業を
しなくなったらしいからね。

多分>>1と擁護派は反対意見に永劫納得なんかしないでしょ
自分の主張を叫ぶためのスレなんだろうし
あんまり肩の力いれずに向こうの矛盾点を見つけて突っついて遊ぶが反対派の正しい楽しみ方かと

まさかこの>>1、自分が２０歳越えてるから大人なんだと思い込んでるんじゃないよな
お前は体だけ大きくなった中学生だからね？

>>206
必死に決まっているだろう。
自分の好きなものを批判ならまだしも、中傷されて黙っていられるほど私は温厚な人間じゃないし、
こういう間違ったことを声高に主張している人がいると、皆が迷惑するしね。
転向しろとか、改心しろとは言わないから、私達がどうしてこうした娯楽を求め、愛するのかを理解してほしい。

ところで、彼は私にレスくれなかったけれど、これはどういうことかな？
私が話振ったのに、他の人にばかり噛み付いているよ。

>>215
遊ぶっていうのはいささか、相手に失礼じゃないかな？
そうして軽く見られていると感じるから、耳を貸さなくなるっていうのもあると思う。

>>217
はなからそれが狙いなんだろう。
そもそもこういうスレ立てるやつの思考回路なんて
クラスに居るオタクっぽい奴いじっては反応見て喜ぶDQNと基本的に一緒だしね。

>>218
そういう姿勢はどうなのよ。
人間ってのは理性で考え、道徳を実践して善く生きるから人間なのであって、
そういう風に人を弄って遊ぶのは好い、つまり動物的な感性としての心地よさなわけだね。好いだけで動くのは動物のやることだよ。
もし、あなたの言う意図で>>1とその支持者達がスレを回しているならば、彼らはケダモノ程度でしかないということになる。
ケダモノを人の世界で放し飼いにしちゃいけないね。

>>217>>219
うーん、まあ俺の言い分が無礼なのは確かだけど、それって向こうも同じだし
そもそも向こうはこっちの言い分を聞く気なんてないから、
あなたには申し訳ないけどそんなに気合入れてこっちの言い分を主張しても無駄だと思うよ
向こうは議論する気ないしね
終結してない議論を放り出してほとぼりが冷めた辺りでまた最初に戻るのを繰り返してるもん
俺も最初の頃はあなたみたいに「この人たちに理解してもらおう！」って息巻いて書き込んでたけど、
何度やってもそうやってこっちの意見を放り出して振り出しに戻しちゃうからさ、疲れちゃって
だったら外のストレスの吐き出し口にここを利用させてもらおうかなと思って今は参加してるんだけど
向こうはとにかく「漫画やゲームをやってるやつは幼稚」っていうのを大前提にしてるから、
こっちがいくら熱心に間違いを説いても「オタクが何か必死になってるｗｗ」で終わってしまう
こういう人たちはこっちがいくら言葉で言ったって聞きやしないよ、自分に都合の良いことしか耳に入らないんだから
ましてここはただ文章だけでやり取りをするただの掲示板なんだし
いくら「人間とは云々」って理屈並べても、世の中には理屈の通じない相手もいるからさ
好きなものをけなされてむかつく気持ちはもちろんわかるけど、ここでまともに議論しようとしてたらあなたが疲れちゃうよ

>>217
>そうして軽く見られていると感じるから、耳を貸さなくなるっていうのもあると思う。

ないない。
最初から耳を貸す気は全くないって。
一方的に相手の嫌がりそうな事を書いて煽りたいだけ。

>>219
それが獣と同レベルだと理解できる知能や品性があればこうはなってない。

俺自身はそもそもアニメもゲームもそんなに熱中した事はないんだが，
>>1が自分の底が浅いくせに他者を見下して批判する態度がいらつく。

なんだかな言葉のキャッチボールが成立してないから頭にくる
>>175>>213といった都合の悪いレスは完全スルーしやがるし
投げたボールを避けたりゴミ箱に捨てたり石ころに持ち替えて投げ返したりしてるような感じ

単に見落としてただけ。

>>175
たしかにジグソーパズルはおもちゃ屋で扱ってるかもしれないが、
子供向けのおもちゃと比べてその量は遥かに少ない。よって少数の例外。
それに対してファミコンのカセットや本体はチラシに大きく載せたりして主力商品になってる。

>>213
途中ちょっとだけ見た。あのドラマに限っては子供向けだな。
原作本は手に入らない。

子供の頃って放っておいたら餓死するまでＴＶゲームに夢中になりそうな感じだったのに
大人になるとなぜかそれほどには興味がなくなるよね。
これは老化なのか成熟なのか。

>>223
サザエさんは全国の書店で発売中！
金がないなら図書館に置いてるよ！
見落とした（笑）レスに意見をどうぞ！

ビジネスジャンプみたいに、ターゲットを成人に設定してる漫画はどうなの？
例外ってばっさり切り捨てるほど少数じゃないけど。

>>226
成人向けだからマンガは卒業しなくていいと錯覚し、マンガを卒業できない人が益々増える。
そいいうマンガが一番良くない。

>>225
じゃあ今度本屋に行った時に探してみるよ。

>>224
至って正常な現象だな。そうならない奴がおかしい。

>>227
意味がよくわからないんだけど。
BJのターゲットは20代〜30代のサラリーマンって謳ってるのに
なんで卒業する必要があるの？

>>228
そもそもそういうマンガの存在自体がおかしいって言いたいんだろ
ところでこの流れに乗じて俺からも回答を催促したいんだけど、
>>208>>210への回答をお願いしまーす

>>229
よくわかんないなあ。
大人が読むものです、って言って売ってるのに
漫画は子供の読むものだから、青年漫画はダメなんだ、って理屈がわからない。
それなら、青年漫画だけを読んでる人なら良いの？って話なんだけど。

>>230
一応反対派の視点から>>227の解説を試みてみる
「子どもだけが見るものであるマンガのなかに青年向けを謳っているものがあるのはおかしい」という思考になるのはどっちも一緒
ここで頭の柔軟な人なら「現代では大人向けのマンガもある」って最初の前提を覆すんだろうけど、
>>227的には「マンガ＝子どもだけのもの」って前提が絶対だから、青年向けマンガの存在の方を否定するって感じかな

まあ、要は「青年向けを謳ってようとマンガはマンガ。青年向けなんて看板つけてるのがトチ狂ってる」ってことかと

大人はアニメとメガドラだよねー

>>224
>子供の頃って放っておいたら餓死するまでＴＶゲームに夢中になりそうな感じだったのに

子供の頃って何にでもそうやって熱中するじゃん。俺は読書だったな。


>>227
>成人向けだからマンガは卒業しなくていいと錯覚し、マンガを卒業できない人が益々増える。

いや普通に「卒業」してるだろ。普通の人は大人向けの漫画を必死で読んだりはしない。


どんな事でも仕事以外の事で度を超してはまってるのは異常。
どれほど高尚な趣味でもそれは共通。

人に迷惑かけなければ何でも楽しんだら勝ち

趣味に上も下もないと思うが

生活に影響が出るくらい熱中して初めて趣味といえるそうだ。

30歳過ぎて軽自動車に乗ってる男と同じくらい屑だな
趣味よりそいつの中身を見ろとか言うが、漫画とかゲームとか恥ずかしい趣味持ってる時点で中身スカスカですから。
残念。

俺はO型で高学歴高収入高身長でイケメン、しかも体も鍛えてる
家も金持ちだったし漫画やアニメなんか小学校で卒業したなｗｗｗ
中学校から不良とかやって喧嘩もしてたけどなｗｗｗ

社会人になってまで漫画やアニメにハマる奴は中二病

頭も良ければもっと良かったんだが、残念だな。

>>239
俺はかなり高学歴だけどな
頭の回転もかなり良い方って言われるが

>>240仕事はまだお正月休みですか？ｗ
そこそこの偏差値の大学生だけどリア充だろうとオタクだろうと
自分の周りで漫画を全く読まない奴なんて存在しないがｗ
もちろん漫画だけしか読まないのは問題だと思うがな

>>238
このコピペの人に言われても納得するしかないぜ！

青年漫画のドラマ化・映画化なんて最近しょっちゅうあるんだし
漫画＝子供向けっていう考え自体がおかしい。
女帝とか怨み屋本舗や只野仁や島耕作を子供が読んでも面白いわけがない。

子供が読んで面白くないマンガはマンガとしての価値が低い。

>>224
手塚治虫の漫画の中には
子供が読んでも面白いと思えないものもあるぞ。
火の鳥とかブッダは、子供が読んでも理解し難いんじゃないか。

とりあえず>>1にはアニメと漫画、ファミコンとゲームの区別くらいはつけてもらいたいな
単純に何言ってるのか読み取りにくい。ファミコンとゲームはともかくアニメと漫画は完全に別物だし
「お前が普段文章読んでない証拠だ」とかは無しな
そういうのは、言葉の使い分けすら満足にできない人間には言われたくないセリフだから

ファミコンとゲームも全く別物だけどな

小説以上に色んな楽しみ方ができるのがマンガの良いところ
見ごたえのあるイラストを眺めて楽しむもよし、
キャラクターの活躍を見て楽しむもよし、
ストーリーの深みを味わって楽しむもよし、
物語の背景やイラストの寓意を読み取って楽しむもよしと
楽しみ方の種類が多い分幅広い層に門戸が開かれてるわけだ
小説だと読み手の想像の自由度が上がる分情報に制限がかかるからな

>>238
>>240
>俺はO型で高学歴高収入高身長でイケメン、しかも体も鍛えてる

お前は頭が悪いから高学歴は確実に嘘だな。

>>245
>火の鳥とかブッダは、子供が読んでも理解し難いんじゃないか。

火の鳥は小学校高学年ぐらいでも理解できたし面白かった。
アドルフに告ぐはあまり面白いと思わなかったが。

>>1は石原だったりして

>>244
価値の高い漫画ならなおさら大人が読んだっていいじゃないか

>>227
サザエさん読んでくれるのか？
ありがとう。

読んだら感想聞かせてね。

10日のフレンドパークのボディ＆ブレインでマンガの話が出たな
あんな風に普通に趣味として話題に出来るものを何故卒業する必要があるんだろうね？

このスレは直木賞作家でゲーム好きの宮部みゆきに喧嘩売ってるのか？

このスレの反対派の特徴
・固有名詞多く出す
・重箱の隅を突くような発言が多い

>>255
固有名詞を多く出すことの何が悪いのかと、
どこら辺が重箱の隅をつついた発言なのかをkwsk

352 朝まで名無しさん 2008/04/29(火) 04:20:19 ID:t+IIebXN
「議論は相手がそれなりの知能を持っていなければ成り立たないし、勝ち負けもつかない」
って、どこかのスレで見た名言を思い出した。


354 朝まで名無しさん sage 2008/04/29(火) 10:57:03 ID:vJrtgbqr
>>352
自分で作った『おれルール』に自分で取り憑かれ、それが世の常識だと思い込んでしまってるやつは論破不可能。
論破って、する方は無論だけど、される方にもそれなりの頭が必要なんだよな


356 朝まで名無しさん 2008/04/29(火) 18:36:11 ID:NZplXhT/
>>354
「論破される」には、相手から切り返された反論を、
「そうだったのかorz..」って理解できる頭がないとできないんだよ。
だから相手が言っている事を理解できない人は、『論破されることがない』んだ(苦笑)。
そんな意味で、『おれルールを振り回す、頭の悪いやつ』はまったく始末に負えない。
論破しようにも、反論を相手が理解し(ようとし)ないから

学歴はこのスレの反対派＞＞＞＞＞賛成派

学歴とかくだらんものを盾にしなくてもいいよ。
どうせ証明なんて出来やしないんだし。

それより>>255は>>1本人なのか？
本人ならサザエさん読んでくれた？

「ファミコン」も固有名詞なのを忘れないでね
ゲームしないからっていう言い訳はもう聞きあきたよ

大人同士の会話だと「ファミコン」はテレビゲーム機全般を指す。

>>261
初耳だな。

>>224
子供の頃に遊び切ってるから、卒業できるんだと思う。
大人になってゲームやアニメにハマる人って、
子供の頃に禁止されてた、買ってもらえなかったって人が多いような気がする。
お金や時間を自由に使えるようになって、当時の鬱憤を晴らすかのように、ハマっちゃうんだよ。

子どもの時からスーファミ、64、ゲームキューブ、プレステ、Wiiと
禁止なんか全くされないでプレイしてきたけど、未だにゲームやってますが
あと前に話を振ったマンガが学術的な研究対象にもなってることについての意見がそろそろ欲しいです

据置きのゲーム機がTV画面を出力に使うから、
TVを見て欲しいマスゴミがゲームは害です悪ですって必要以上に喚くんだよね
映画に元気があった時代にTVが悪とされたのと同様に

DSが流行ったのは携帯ゲーム機でTVと競合しないせいだし

>>261
ゲーム嫌いな人はわざとゲームをバカにするようにファミコンって呼ぶよ
でもそういうの否定する人に趣味きいてみると
ゲームより高尚とはとても思えないようなものが挙がるんだ

今時の大学生でゲームも漫画もしない人は友達できないよ

「大」を「小」に変えると正しい内容になるなｗ
大学生にもなったら、未だにマンガ見てるのかよｗｗｗもう20歳なのにまだファミコンやってるのかよｗｗｗ　ってなるよ。

小学生なら遊びと言えばほぼマンガとファミコンの2択だから、マンガもファミコンもやらないと友達できない。
中学くらいになると早い奴はマンガ・ファミコンを卒業するから、そういう奴らに混ざれば困らない。むしろカッコイイ。
高校くらいだと卒業してる奴が次第に多くなっていって大学に近いような状況になる。

>>263
それって何かみっともないし卑怯だよな。
子供の頃、ドラえもんでのび太が大人の姿になってガキ大将になった話を見たことあるけど、それに似てる。

よく大人になってもアニメやゲームばかりやってる人は幼稚だと言われるけどさ
そういう人の言う「大人の男がやる娯楽」って、酒やタバコやギャンブルや風俗やらなんだよね
俺はそういうのは一切やらないし、やらないほうがまともな人間だと思ってんだが

アニメやゲーム卒業しろって言ってる人は、同時に酒を飲むようになれ、タバコを吸うようになれ、ギャンブルをやれって言ってるんだよね
彼らの脳内では、平均的な成人男性の楽しみは、そういうものだから

くっだらねえと思うよ、ギャンブルなんかやる奴より、家でアニメやゲームに夢中になってる人のほうが、はるかに人としてまともだよ

子供持てば、アニメ見たり、特撮のごっこ遊びに付き合ってくれたり、
一緒にゲームやってくれる父親の方がいいよね

まあ卒業しろとまでは言わないけど
それが幼稚な趣味であることを自覚して
それなりの振る舞いはするようにしないとな
それが出来ない奴はまあなんというか損するよ、いろいろと

>>270
それなりの振る舞いって例えば？

普通にしてればいいよ
ただ趣味は？って聞かれてテレビゲームですとは言わないほうが無難

パチンコや風俗が趣味って言うのも同等

>>268
まともじゃねーよ。アニメやゲームに夢中になってるやつは、人として気持ち悪い。

>>273
その言葉、そっくりそのまま自分に帰ってくるよ

返ってこねーよ。これだからアニオタは馬鹿なんだよ

>>272>>270
ファミコンが趣味だと言ってもただ笑われるくらいで特にこれと言って損するわけでは無いけどな。

>>265
俺は自分の趣味を言って損したことも笑われたことも無いぜ。

ファミコンって呼ぶことが馬鹿にしてるように聞こえるってのは君が旧式のファミコンを馬鹿にしてるからじゃないの？

ファミコンが趣味なんて言ったら尊敬されると思うぜ。
ＰＳ３でもＤＳでもなくてファミコンだぜ？
もう生産中止してるし動いてるだけでも希少価値高いぞ？



まあ、こういう重箱の隅を突くのは好きじゃないんで本題。
>>259は何でスルーするの？

>>275
ギャンブルが趣味とか言っちゃうやつは人として終わってんだよ
大抵どっさり借金抱え込んでるんだから

同じギャンブルでもゲームにしておけば損しなくて済むのにね
その代わり儲かることもないけどな

職場の同僚にスレタイのようなことを言われたことがあるな
彼いわくアニメは子供が見るものだから大人が見ているのはおかしいと

で俺は
「今のアニメは制作費をDVDやブルーレイの売り上げでまかなっている。
それらの価格は1巻あたり数千円で、明らかに幼児や学生ではなく社会人を想定したものだ。
そして実際にそれらを購入する大人が大勢いるからこそアニメは作られているんだが、その現実をどう解釈するんだ？」
って言ったら黙りこくってた

まあ納得したわけじゃなくて内心では呆れたか思考を放棄したかそのあたりなんだろうが
「大人になってアニメを見てる奴なんていない」という主張を通すなら、詭弁でもなんでも、筋が通るストーリーを作ればいいのに
すごいお金持ちの子が買っているんだとかそんな感じで

>>276
ゲームを一律ファミコン呼びするのが蔑称に聞こえるのは、本来ファミコンと呼ぶべきでないゲーム機をそう呼んでるからですよー
世の中にはプレステやらWiiやらいろんな種類のゲーム機があるのに、それを意図的に全く別の呼称で呼ぶのは
その呼称に侮蔑の意味を込めてると解釈されて然るべきだと思うけどね
酒はあんまり呑まないんだが、炭酸の酒を一律ビール呼ばわりするみたいなもんかな？

>>279
所謂大人向けのアニメDVDって1万とか2万出りゃ大ヒットとか言う世界なんだろ
それならただ単に
「一部のマイノリティから徹底的に搾取するビジネスモデル」が成り立てば立ち行く業界ってだけの話で
アニメ見てる大人が小数派の異常者ってことの反論には全くなってないな

漫画やゲームなんかを生きがいにしてるような奴はかなりの確率で碌な人生歩まないよね。
暇つぶしまたはやらない大人はその分働いたり勉強して偉くなろうとする時間に費やすから。

・・・なんて書いたら家が金持ちみたいなレアケース持ち出してくるんだろうなきっと。

>>282
つまり仕事に関係のない趣味を持ってる人は全員録な人生を送らないんですね

なんて飛躍するのも生きがい馬鹿の特徴

漢字間違えた
録じゃなくて碌だ

>>282
夢中になれる趣味があったほうが人生は充実していると思うんだが

>>284
いやだって、仕事や勉強以外の時間を費やすのはゲームだって他の趣味だって同じだろ。
何が違うんだ？

ていうか趣味や生きがいで人生きめられんだろうに
高確率でダメな人生を歩む趣味なんて統計されてるのか？

メロン板のトンガリっぷりは異常
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/anime/1292222151/
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/anime/1292394817/
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/anime/1293081328/
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/anime/1293622648/
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/anime/1294053221/

ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/anime/1292394817/
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/asaloon/1293092333/
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/asaloon/1294754615/

ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/asaloon/1294703950/

自分が知らない・理解できない物に対して、
調べもせず知ろうともせず、印象だけで毛嫌いするってのは、典型的な老人の思考です

こういう人は翻って、同じように印象だけで好きな物も決めてしまう
こういう老人思考の人が、マスコミに印象操作されて
民主党に票を入れたり、韓流に流されたりするんですね

今時漫画読まない大人とかダサｗ社会経験足りないよｗｗ
大学教授や国会議員ですら漫画読んでる人多いってのに

ゲームや漫画を趣味にする大人は幼稚で程度が低いといえる訳ではないけど、
反対にほかの趣味を持つ人に比べて大人で程度が高いとも言えるわけではないよね、実際。

>>279
普通の子供はTVで見るだけで済ますか、レンタルして見るかだよ。
マンガのDVDを高い金だして買うのはアホな大人が殆ど。
視聴率の高いマンガの主な制作費はスポンサーの広告料だろ？

>>280
炭酸の酒を一律ビール呼ばわりされても馬鹿にされてるとは思わないけどな。
興味のない人から見れば同じに思えるんだな。くらいにしか思わない。
それにTVゲームを専門に扱う店で店名に「ファミコン」という言葉が使われてる店がけっこうあるが、
そういう店の店員や経営者はファミコンを馬鹿にしてるわけではないだろ？

>>291
大学教授や国会議員はマンガやファミコンを卒業できない人たちから支持されるために、そういう発言をしてるんだろ。

>>282
当たり前だろ
ろくな人生歩んでるかどうかなんて統計取ったわけでもないんだろうが
だったらその「かなりの確率」が金持ちになる確率とどっちが高いかなんて証明できるわけも無い

そういう何の根拠にも基づかないレッテル貼りだけしか吐けないの？

>>293
自分は違いを指摘されてるのに頑なに呼び通すのは
侮辱以外の意図を感じないけど、まあそこは見解の相違だな

ただし議員はいざしらず、大学の研究者は趣味でマンガ読むだけじゃなく
マンガで真面目に論文書いてる人がいるし、それを評価する場もあると
大分上の方で申し上げましたが、それについてはどのようにお考えで

>>280
たとえが逆だよぅ。
炭酸の酒を一律に発泡酒呼ばわりする，とか、蒸留酒を一律に宝焼酎扱いするとかの方が適当。
ラフロイグの25年ものを宝焼酎と同列に扱って「蒸留酒なんてただアルコールで酔うためだけの酒｣
とか言われたらバカにされたと思うんじゃないかな。

>>283
>つまり仕事に関係のない趣味を持ってる人は全員録な人生を送らないんですね

横だが・・・
「趣味をもってる」じゃなくて、仕事の役に立たない事を「生き甲斐」にしてる人の話だろ？
仕事以外の趣味を生き甲斐にしてたらそりゃろくな人生歩まないと思うぞ。
趣味は余録でやらないと。

>>288
はまりすぎたら何でも一緒。

>>293
と言う訳で，酒に関しては上で書いた様な例で考えてみてくれ。
モエ・エ・シャンドンを「所詮発泡酒でしょ」
クルバジェのXOを、ロイヤルサルートを、「焼酎」と表現されたらどうかと。

ゲーム全般を「ファミコン」と呼称する人は、馬鹿にして言ってるわけじゃなく、
ゲームのこと詳しくない人なんでしょう。
詳しくないクセに、ゲームを馬鹿にするのが滑稽ってのことにも気付いてないんでしょう。
Jチームの名前も全部言えないのに、「日本代表不甲斐ねーw」と言ってるようなモンだわ。

>>297
>Jチームの名前も全部言えないのに、「日本代表不甲斐ねーw」と言ってるようなモンだわ。

それ以下だと思うよ
「サッカーとフットサルの区別がつかないのに」ぐらいが妥当。

ようするに自分が詳しくないから批判してるだけか

ｷﾊﾞﾔｼAA略「自分がドヤ顔で語れないものは、ぜんぶ低俗なんだよ！」

>>290
>自分が知らない・理解できない物に対して、
>調べもせず知ろうともせず、印象だけで毛嫌いするってのは、典型的な老人の思考です

石原慎太郎なんて、その典型みたいな奴だよな・・・
てめぇが書いた小説の内容を棚にあげて「やれマンガやアニメは低俗だ」「だから規制するのは日本人の良識だ」とか言いやがって
あのジジイはさっさとくたばって欲しいぜ

>>296
クルボアジェXOやロイヤルサルートを焼酎って言われても、
単にコイツは洋酒に興味が無いんだなとか価値が解らないんだな　くらいにしか思わないな。
モエ・エ・シャンドンってのは飲んだこと無いから何とも・・・

>>301
俺は子供の頃ファミコンやりまくってたから、その頃のファミコンならかなり詳しい方だけどな。

> 大学教授や国会議員はマンガやファミコンを卒業できない人たちから支持されるために、そういう発言をしてるんだろ。
バカスｗｗｗｗｗｗ
ハイクラスの人がゲームやってるのは人気取りの為！
なんて本気で言ってるのかｗｗｗｗ

馬鹿だから推測で判断してるんだよ

ゲームに関しては脳にいいって散々言われてるよな
それに引き換え酒は脳の機能を一時的に低下させる

好きなのは結構だがどちらが有益なのか言わなくても分かるよな？

漫画やゲームばっかりって訳じゃなきゃいいんじゃないかと思うけれども。

漫画だけって奴はさすがに２０越えたらいないんじゃないか？
小説も漫画も別に楽しんでるでしょ

TVはマンガしか見ないって奴はさすがに居ないだろうけど、
本はマンガしか見ないって奴はけっこう居そう。（このスレの反対派に多そう。）

ゲームやるとアホになるよ。
あと漫画と小説もバカになる

>>308
反対派はゲームの攻略本や設定資料集も買うだろｗ

>>309
またすぐそうやって嘘をつく

歴史漫画と歴史小説で結構知識を得た俺
受験で結構助かったけどな

DSiLLって、ゲームを家の中でやる大人（つーか年寄り？）向けに
でっかく作ってあるってきいたことあるけど。
wiiも家族そろってやりましょう、ってCMしてるし
大人をターゲットにしてるゲームも普通にあるんだけどね。

そうだよ。
脳トレブームでDS買った年寄りの意見を取り入れて画面を大きく見易くしたのがDSiLL。
大きく持ちやすいタッチペンが付いているのも同様の理由。

少子化の昨今子供とオタクの相手しかできなかったら
よほどでかいゲーム会社でも潰れます

>>313
任天堂の説明会でも、全年齢層にわたってユーザーがいるという調査結果が報告されていたしね。
というか、任天堂機は中高生のユーザー層が大人に比べて薄かったりする。

つうか、淡路恵子とか加山雄三とか鈴木史朗とか、ゲーム好きを公言している大人なんて結構いると思うんだが。

>>313>>314
子供がいるから一緒に遊ぶというのは普通だが、大人だけでやるのは恥ずかしい。

>>315
それだけファミコンを卒業出来ない奴が増えてるんだろう。
君もファミコン好きをリアルで公言すればいいんじゃない？

>>305　>ゲームに関しては脳にいいって散々言われてるよな

川島竜太教授が、「ゲームが脳に良い」という研究結果が出ればゲーム会社からお金出してもらえるだろう、という魂胆で
実験したら、あんまり良い結果が出なくてガッカリしたという。

大学生の頃、テレビでアメリカ人が
「日本に来て大人が電車で漫画読んでるの見て衝撃だった。」
とか言ってて、ちょっと恥ずかしい思いしてた。

アメリカにホームステイしたときに
英語の勉強もかねてコミックを読んでみようと思って本屋に行った。
コミックを探したけど全部子供向けだった。
幼稚な絵で擬音がやたら多くてストーリーもほとんど子供だまし。
大人が読むに耐えるストーリーのものなんてまったくなかった。

あ〜アメリカ人ってこんな子供だましの漫画を日本人の大人は読んでると思ってるのか
ってわかった。
こんなレベルの低いコミックと日本の漫画を一緒にするな〜〜〜って思った。

>>317
ゲームの種類にもよるしそれだけで勉強ができるようになるわけじゃないしな
知育ソフトもあるけどあれはゲームとは言い難い

>>309
ゲームで頭が悪くなることが正しいと説明するのにピッタリの本がある
大分前に流行った森昭夫教授の「ゲーム脳の恐怖」って本
あの内容を一から十まで自信をもって丁寧に説明してやれば、
よほどの馬鹿でもない限りここでギャーギャー喚いてる奴らが
いかに愚かなのかがわかるはず

大脳生理学の専門家でも何でもないあの森昭夫な。
川島と同じかそれ以上に胡散臭い。

>>320
そこまで言うならお前が説明すればいいじゃん

>>320
ゲームやってないけどお前頭悪いじゃん
他人の趣味にまで干渉する奴は馬鹿

>>320
今さらゲーム脳かよｗ

> あの内容を一から十まで自信をもって丁寧に説明してやれば、

じゃあお前、一から十までここで説明してみろよｗｗｗ

>>316
リアルでゲーム好きということは公言していますが。

>>320
ゲーム脳の恐怖って本職の脳科学者から駄目出しくらいまくった本じゃん。
まあ脳科学以前の問題で、

・運動後の脳波とゲーム後の脳波の推移が同じなのに、ゲーム後の推移だけを問題にしている。
・リラックスした状態の脳波と痴呆状態の脳波の区別をつけていない。
・プログラミング作業を脳みそを使わないでできると考えている。

等の問題は一読しただけでも指摘できるし、ちょっと脳について調べれば既存の学説と真っ向から矛盾する事を述べている。
もしそれが事実であれば学会等に発表し、広く世の研究者に追試を求めるところであるが、なぜか森自身は逃げ回っている。
ゲーム脳は現在のところ、マイナスイオンやトルマリンと同レベルかそれ以下の疑似科学でしかないよ。

疑似科学はまだ信じてる人がいるからいいまだマシだけど
ゲーム脳は信じてる人すら今いないよねｗ

なんで皆ネタバレしちゃうんだよ･･･
頑張って怪しまれない文面考えたのに･･･(´・ω・｀)

>>327
餌に比べて釣り針がデカすぎたんだよｗ

一言良いか？
自分の意見が絶対だと思ってるのが多すぎる。
世間一般ってのもあんたが世間全てを知ってる訳じゃないだろうに

>>320
>よほどの馬鹿でもない限りここでギャーギャー喚いてる奴らが
>いかに愚かなのかがわかるはず

もちろん、ゲームで頭が悪くなる，とか言ってる奴がいかにバカかよく判る，って事だよな？
少なくとも高次脳機能の研究者は「ゲーム脳」を信じてる様な人間は脳の事は全然知らないと判断するからな。

と思ったら釣りかよ。

>>330
そう解釈してもらえるようよう意図して書いたつもりだった
ゲーム脳知らない誰かが釣られて「ほらみろ！」って言い出したら
笑えるなあと思ってたのに、即効でネタバレされてｼｮﾎﾞｰﾝですよ･･･
一回竿の振り方から勉強し直してくるわ･･･

時間を浪費してるんだからバカになるに決まってるじゃん

バクチで人生崩壊するか
ゲームで人生崩壊するか

後者がまだかわいい方だ

ウシジマくんじゃないが、パチンカスはガチで人生棒に振れるぞ

時間を浪費する趣味って、漫画やゲームに限らないと思うけど。
車やバイクが趣味って人は結構多いけど
車やバイクにこだわるとお金かかるし、時間もかかるし
かといって、自分のためになる生産性のある趣味ってわけでもない。

いつか誰か言うと思ってたけど、やっと出てきたな。「ゲーム脳」
これに関する>>1の見解を聞きたかったけど･･･
ファミコンなんて言ってるようじゃそもそもこの言葉も知らなそうだ。

>>336
「脳内汚染」も忘れないでyo(=^^=)


関係ないけど、『アダルトチルドレン』って『自閉症』もそうだけど、
本来の意味ではなく、誤解された意味の方が「一般的」になっちゃってるよな。
その手の用語は他にもあるけど、どっちの意味で言ってるのか判別が難しいから困ることあるよね。

ファミコンってのは家庭用ゲーム機全般に使う言葉だからいいんじゃね？
じゃぁなんて言えばいいんだ？ってことになるしな。

FC・SFC・PCE・SS・PS・DC・NEOGEO・DS・PSP
これら全部ひっくるめてファミコンでいいだろが。

>>338
リアルだとそうなんだけど、なぜかネットの掲示板だとそう言うと怒る奴がけっこう居る。

>>338
お兄さん、お兄さん。
自分で「家庭用ゲーム機」って言ってますやん。
「テレビゲーム」「コンピューターゲーム」「コンシューマー」言い方はいっぱいある。
「ファミコン」でもかまわないけど。


>>339
何度も言いたかないから一回で答えて。
サザエさん読んだ？

>>340
少し前に本屋に行ったら探してみると言った覚えがあるが、
それ以来まだ本屋に行ってないから読んでない。

昔子供の頃の記憶にうっすらとSD派だのリアル派だのFF派だのドラクエ派だの野球だサッカーだの言い争いしてたな…
餓鬼の頃に否定してた方が、視野が広まってゲームやアニメをたのしめるのかな？
子供の頃って群れで視野が狭く趣味も偏るから、大人になって視野を広め改めてこれらの良さを見つけられるものじゃないの？
長文失礼

子供の頃は視野が狭いからマンガ・ファミコン以外の事に興味を示さない。
大人になると視野が広くなるからマンガやファミコンを卒業して他の趣味を持つようになる。

>>338
スーパーカセットビジョンのことも忘れないであげて下さい

>>340
図書館行った方が見つかりやすいと思うよ。
元が新聞漫画だし。

>>343
自分は餓鬼の頃、ゲームやマンガを厳しく抑制されてた。
まさしく君みたいな親に育てられて、大人になってしまったのが俺なんだ。
ほんとに親の言い分そっくりなんだ。パチンコ、ゴルフ、お酒に遊興してる親に…

パチは金を失うがゲームはそれ以上に価値のある時間を失う

>>347
パチは時間を失っていないと？

>>347
また釣りですか？

大体パチやる馬鹿=ゲーセン入り浸り馬鹿
の構図が多いのだがｗ

>>350
その構図が当てはまるのはプライズゲーやメダルゲーやってる馬鹿でしょ。
ゲーセンの本分はビデオゲーム。特に格ゲは対人戦が熱いから、ゲーセンに行って見知らぬ人とやるんじゃないか。
メルブラや北斗のようなコンボゲー大好きです。
ちなみに持ちキャラはHワルク様とジャギ様。

>>347
パチのほうが時間を失うと思うがｗ

>>347
パチンコで失う物のほうが圧倒的に多いじゃねーかｗ
お金に時間に騒音やタバコの煙で健康まで失いかねんぞ

今はゲーセンの方が客のマナー悪いからなー
鉄拳やガンダムやってる奴らって、何で大声で喚くの？
ゲーセン行くくらいなら、1円パチンコの方がまだマシ

>>351
ああ、まだ若いな。君は。

その格闘ゲームもやりつづけるようになると、ゲーセン入り浸り状態になる。
そして俺の言った構図に当てはまる人間になるんだよw

あと、ゲーセン内での付き合いが生まれると、そっちに引きづられる事もね。
格闘ゲマニア、シューティングマニア、それぞれが付き合うようになるとどうしても時間つぶしとかしたりするからなw
メダルやったりもする。
そうすると、パチも面白いんじゃね？ということになったりするw

絶対にパチやらんという信念あった奴すら流れたりすっからねぇ。
ちなみに格ゲマニアに多いよw　やらず嫌いはよくないなとか言い訳しだしたりするしw

いっつも一人でゲーセン来て帰る、寂しい人はまずそうはならんけどなw


ゲーセン自体が堕落の本質を持ってるから、結構パチに流れる奴が多いんだよ、これが。
もしかしたら俺の地元（埼玉）だけかもだがｗ

ゲーセンの中に入ってる時点で、あんまり人のこと言えないと思うけど。
まともな大人を自称するなら、ゲーセンに立ち寄る必要がそもそもないわけだから。
ゲーセンの中にある遊具って、どれもいい年したまともな大人がやるものじゃないし
まして子連れで行くような場所でもない。
通りすがりでいちいち中の様子をチェックするほど粘着してるわけ？

ふりだしに戻ったぞｗ

ゲーセンは中学の頃よく行ったな。高校辺りからあまり行かなくなって、大学以降は全く行ってない。

ファミコン（笑）とかスレ立てた奴の頭の悪さが出ているな！
家庭用ゲーム機に書き換えとけチンカス

漫画家もゲームの製作者も20歳以上ばっかだぞ

幼稚園の先生もおもちゃ会社の社員も20歳以上ってのと同じ事。

ピコピコやら漫画やらは大人がやるもんじゃなか!
そげなもん質に入れるんじゃ!

モンハンのCMだって、みんな成人してるんだし
ある程度の年齢層を狙ったゲームを作ってるのは間違いない。
普通に社会人として働いてるけどゲームや漫画は好きって人は
大勢いると思うけど、何が問題なんだろう。
人に言いづらい趣味だったら、鉄オタや軍オタだって言いづらいと思うけど。

漫画もゲームも、のめり込むほどでなければ、
もはや普通の暇つぶしの行為になったんだよ。
つまり、誰もが普通に楽しんでるレベルの遊びを、
それをわざわざ「卒業しろ」って言う方が無粋だし、
一方で「漫画・ゲームが好き」って公言する必要も無いわけで。

ファミコンとか言っている時点で>>1の愚かさがよくわかるｗｗｗ

>>1
あわれでみじめでおろか（笑）
そんなショボイ人生さっさとおわらせればいいのにｗ

子供のやることならダメっていうなら
プラモや鉄道模型にハマってる人もダメってことにならないか。
おもちゃコレクターとかさ。
そういう金がかかる趣味は、お金を自由に使えない子供より
金をたくさん使ってくれる大人をターゲットにしてることもあるんだし。

それどころか，スポーツのほとんどはダメってことになる。
サッカー、野球，バスケットボール、バレー、スケート、陸上競技、柔道、剣道etc

大人が電車や喫茶店の中で携帯ゲームをやってるのは見ていて不安になる光景だな。

>>369
電車の中で酒飲んだりパチンコされても不安になるけどなｗ

>>370
電車内でパチンコってどうやるんだ？

電鉄会社が設置するのさｗ

笑い所がわからん。

電車の中でマンガの本を読んでたりゲームボーイをやってる大人を見ると不安にはならないが、笑いを堪えるのが辛くなる。
電車の中でパチンコをしてる奴を見たら不安にはならないが、ビックリするだろうなｗ

>>374
いや、いまどき「ゲームボーイ」やってたら不安になるだろ？

>>375
つい先月ネオジオポケットやっているやつを見たときは、思わず二度見した。

しかし>>374はどこに住んでいるんだろうか。
今時、マンガを読んでいたり、ＤＳやＰＳＰをやっている大人なんて見ない日のほうが少ない。
ポケモンやドラクエのすれ違い通信なんて、通勤電車でもバンバンひっかかってきたぞ。

この人、携帯ゲーム機は「ゲームボーイ」なんだなｗ
今時大人でも「ＤＳ」の名前くらい使うのにｗ
わざと言ってるんじゃないのか？ｗｗ


で、携帯電話いじってる人とかはどう思う？

「ゲーム脳」理論みたいなトンデモ疑似科学を真に受けるような奴なんだろうなw

モバゲーとかアプリとか、携帯でゲームしてる奴は多いね。
モバゲーなんて「いい大人のモバゲー」って銘打ってCMしてるくらいだし。
今は懐かしゲームがモバゲーやグリーに登場してて
懐かしゲームなんて、どう考えても大人を対象にしてるからな。
ゲームボーイ（笑）はダメで、モバゲーはありって理屈はないよな。

TVでそういうCMやってるが所詮ゲームボーイの親戚みたいなもんだろ？
モバゲーだのグリーだのカッコつけた名前を付けるから、
それをやってるとカッコイイんだと誤解してやる奴が出てくるんだよ。

>>380
まあ、遠縁の親戚と言っても差し支えはないだろうな。結局ゲームだし。
「いい大人のモバゲー」ってキャッチコピー出して
「大人にモバゲーをやってください」って、企業側が言ってるのに
誤解も何もないでしょ。正当な利用方法だ。

モバゲーやらグリーやらあんなケータイゲームちまちまやって何が
面白いんだ？バカバカしい。

携帯のゲームったって、無料ゲームだけとは限らない。
それこそアプリには初期のドラクエやらＦＦやら入ってる。

さらにいえばそういうアプリには数独、イラロジのようなパズル系のゲームも多い。


そういえば「ファミコン」にも麻雀ゲームとかパチンコゲームあるよね。
そういうのはどう思うの？

>>383
麻雀やパチンコのカセットは中学生くらいの奴が麻雀やパチンコを覚えるのによく使われる。
中学生で麻雀が出来ると一目置かれるからな。

また釣り師か
ごくろうさん

カクテルとかかっこつけた言い方するからジュースから離れられない子供じみた大人になる。

タバコとかかっこつけた言い方するからおしゃぶりを卒業できない子供のままの大人になる。

意外と遊べそうだな。

俺は、麻雀はファミコンで覚えたな
将棋とか囲碁とか、初心者の入り口としては大いにアリなんじゃないか

>>380
モバゲー、GREEは本来はSNSサイトなので、ゲームボーイとは全然関係ないです
あと、この世の中に絶対的な価値観なんて存在しないってことは知ってる？

>>1はパズルはやらないの？
雑誌の検証パズル。
クロスワードとか、ナンバークロスとか。
さっき言った数独（ナンプレ）とかイラストロジックもそう。

これらもゲームだよ？

検証→懸賞ね

ちなみにこれらのターゲットは主婦

パチンコだって、エヴァや北斗の拳みたいにアニメをもとにした台があって
いい年した大人がそのアニメの台を打ってるんだけど。
パチンコからエヴァを知ってエヴァを好きになる大人もいるようだね。
あしたのジョーみたいに、明らかに今の若い奴は知らないような台も多々あるし
いい大人のくせに、一日中アニメの台でパチンコしてるなんて情けないね。

>>389
（前スレの１だが）、パズルの類はやらない。
でもこのスレで言うファミコンは君らの言ってるゲームじゃなくテレビに繋いでコントローラー握ってやるやつだから、
ここで卒業すべきと言ってるものとは違う。

>>392
じゃあ、DSやPSPは問題ないってことだね。
だって、テレビに繋いでるわけじゃないから。
DSもPSPも大人向けのゲーム出してるから、大人がやっても何も問題ないね。

いい歳して食事代を割り勘する男も屑。漫画やゲームを卒業できない奴は割り勘野郎が多い。

>>394
世の中の女が皆男におごってもらうのが当然だと思ってると
勘違いされるようなレスはご遠慮くださいませ
あと後半は事実ならソース出して
言っとくが、主観はソースにならないからな？

>>394
話題すり替えんなカス

>1は将棋や囲碁はどうなの？
子供から高齢の人まで色々な人がやるけど
これらだってシュミレーションゲームだよ？
ずーっと昔からゲームって存在して大人も子供もやってるんだけど

信長の野望で戦国武将の名前覚えた

>>392
まさか、テレビに繋いでコントローラー握ってやるゲームだから幼稚って言ってるわけじゃないよな？
あなた、根拠も示さずにただ辞めろ辞めろ言ってるから反発されてるって気付いてる？
こっち側から示した根拠に反論もしないじゃないか。（レスはするけど話題そらしばっかり）

いい加減、あなたもゲームの一つでもやってみなよ。
目の前のＰＣ使ったって今はフリーのゲームとかあるんだよ？
まあ、サザエさんも読んでくれない人に期待はしないけどさ。

>>392
子供とゲーム一緒にしないの？

ゲームボーイだってテレビに繋いでコントローラー握ってるものじゃないから
大人がやってても構わないよね

PCゲーもキーボードとマウスだから違うな。
今日もテロリストの頭ふっ飛ばしてくるぜ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=goZElYc4JQg
ttp://www.youtube.com/watch?v=fIajQdfLyu8
ttp://www.youtube.com/watch?v=iwJOcJkfsts

こいつぁ面白かったｗ
痛いとこつかれて、くぬぬ…って歯ぎしり聞こえてきそうでﾜﾛﾀ

ゲーセンにあるゲームも、テレビに繋いでコントローラー握ってるわけじゃないから何も問題ないね。

上げ足をとるスレと聞いて

あげあしじゃないよ、>>1がはっきりそう言ったんだから

じゃあDSもWiiもOKだｗ
Wiiはリモコン使ってるし。クラコンはNGかなｗ

前スレ１の無知がまた明らかになったな
もう恥ずかしくて出てこれないねｗ

・闇金ウシジマくん
・さよなら絶望先生
・嫌韓流
を義務教育課程での必読書とすべき

>>408
オタクが詳しくてリア充は疎いことだから知りすぎてる方が恥ずかしいだろ

>>410
最近のリア充はWiiでパーティゲーム遊んでるんだぜ。

>>410
WiiのCMでどのようなゲーム機なのか分かるだろ
テレビ見てないって言うなら知らん
それとその書き込みはPCじゃなくて携帯か？

任天堂、SONYのゲーム機やソフトのCMに30辺りの売れてるタレント、中堅芸人使ってる時代にオトナがなんだって？

嵐ファンは大人もオバサンもいるからねー。
モンハンのCMも、いい年した大人ばっかりだし。
次長課長の井上のモンハンプレイ時間は2000時間以上らしいからなｗ

加山雄三なんてバイオのやりこみをステージで自慢したりしてるしな。
淡路恵子のドラクエ好きも有名。

>>412
リア充はCM見ても、
最近のファミコンはコントローラーを振り回して遊ぶのか　くらいにしか思ってないだろう。

リア充はファミコンとWiiの区別くらいついてるからね？

子供はそうだが、20歳を過ぎたリア充にとってはTVゲームの類は全部ファミコンの親戚って認識だから
ファミコンという言葉がゲームの総称として使ってるよ。

いい歳こいていつまでもゲームも漫画もアニメも見るなするな。
小難しいオピニオン紙でもしかめっ面で読んでいろ。

と、いい歳こいたオッサンが2chで管巻いてますｗ

>>418
リア充でファミコンなんて使う奴のほうが少ないでしょ。
そもそも、ファミコン世代からズレはじめているんだから
「ファミコン」という言葉すらろくに知らないリア充もいるんじゃないか。

もう「ファミコン」につっこむの辞めようよ。
重箱の隅すぎて話が前に進まない。

>>418
>>399のせめて1行目のことだけでも答えてくださいよ。

>>418
>20歳を過ぎたリア充にとってはTVゲームの類は全部ファミコンの親戚って認識だから
あり得ねえ・・・

最近漫画を電車の中で読んだりゲームをする大人が増えた気がするのって
単に80〜90年代に漫画やゲーム好きだった子供がそのまま成長したからだけじゃね？
当然それ以前の世代の人はそんな文化はあまりなかったから下の世代を批判する
それだけのことだよね？

>>418
お前がそう思うんならそうなんだろ(AA略

電車の中とかで、ヒマ潰しに携帯相手に碁とか将棋とか麻雀をやってしまうんだが
そういうのも痛いモノなのか？

DSやPSPやテレビ画面やPCモニタ相手のゲームはやらんようになったが。

新しいモノを受け入れられない、悲しい団塊世代のオッサンの戯言だな
そういうオッサンらは、くっさいくっさいオーデコロンやワックス付けて、それが最先端のオシャレだと思ってるから

子どもより大人のほうが自由度が高いから、子どもの時はマンガ読んでゲームやってた人が
大人になって他の趣味を見つけてマンガやゲームから離れること自体は確かにままあること
でもそれはその人にとってより楽しめる趣味が見つかっただけの話で、正常な成長の過程ってわけじゃない
大人になってもマンガも読むしゲームもする人がいても、それがその人に合う趣味だってだけで全く問題ではない
大人としての社会生活を一切送らないでひたすらゲームしたりマンガだけ読んでたら問題だけど

でも大人がマンガやファミコンやってたらかっこ悪いじゃん

>>426
暇つぶしでやる分にはそれほど痛くはないが、
それをやるためだけに何かを購入したり時間を割いたりするのは痛い。

>>429
あなたはこのスレはいつ開いてるの？
次回、来る予定はいつ？

これだけでも答えてくれるかな。

>>429
世の中には絶対的なかっこいいもかっこ悪いも存在しません
ていうかマンガやゲーム好きを標榜している各界著名人に喧嘩売ってる？
「人気取りのために言ってるだけ」って意見があったけど、そうだったとしても
マンガやゲームがかっこ悪いと大多数が思ってるなら「何この人、かっこ悪」って
思われるだけで絶対に人気になんか結びつかないよね？その辺りの説明を詳しく頼むわ

>>1に反論ある人も大人もやっているような作品や、
そういうのが好きな有名人の名前を羅列してるだけになってるのが気になる。

>>1「エイベックスやビーイング、トイズファクトリーは18で卒業して、19からはドイツグラモフォン聴こう(o^-')b」

>>432
>>1がもう少し議論のしがいのあるから奴なら
もっと意義ある議論もできるんだが
馬鹿の一つ覚えみたいに同じことしか言わないから
それについての反論も単調なものになる

チビ男と割り勘男って人間の屑だよな。ちなみに漫画やゲームを卒業できない奴はチビ男や割り勘男に多いらしいよ。

２ちゃんらしいつまんねー釣りスレｗ

三浦春馬って、モンハンのCM出てるよね。

漫画は文化とオタクは言うが、漫画に関係あるものが国宝や天然記念物に認定された前例はない。

鳥獣戯画

>>438
>漫画に関係あるものが国宝や天然記念物に認定された前例
あるだろ。
鳥獣戯画は国宝だ。戯画とは今でいう漫画の事。

>>431
お酒や煙草のＣＭに出るのと同じことでは。

ところで、漫画は文化だって思ってる人に聞きたいんだけど、漫画の世界にはどんな伝統や格式があんの？
どんな通過儀式や修行を経て漫画家になんの？まさか一人で勝手になれるわけじゃないよね。

>>441
>漫画の世界にはどんな伝統や格式があんの？
鳥獣戯画って数百年前のものだろ？
数百年の伝統や国宝になるだけの格式があるんだろ？

>>435コジキ女出て行け。

>>441
出版社に原稿を持ち込み、編集者にゴミクズ扱いされる
これを何十、何百回と繰り返す
新人賞に応募し、審査員にクソミソに否定される
これを何十、何百回と繰り返す
漫画家にアスシタントとして入門、漫画家に役立たずと罵られる
これを何十、何百回と繰り返す
新人としてデビュー、読者にボロカス言われる
これを何十、何百回と繰り返す

文化って、伝統文化だけじゃないでしょ。
ポップスや現代アートだって文化だよ。

>>441
ええっと、一応否定派発言てことで良いのかな？
お酒やタバコはここの人的に大人の趣味らしいから、その発言の通りだと
マンガやゲームも酒やタバコと同じく良い歳した大人がやってても普通に通用するってことになるけど・・・

てか、サブカルチャーを古典的な伝統文化と一緒にするなよ・・・
文化ってのは何も100年や1000年経たないと文化として認められないわけじゃないだろ
日本映画や日本文学、邦楽も文化として認めないってんならまあそれは一つの価値観だけど

>>446
酒や煙草は健康を害するものだけど、愛好家が多いので好感を持ってもらえる。
芸能人がゲーム好きを自称するのはそれと同じか、身の程知らずのどちらかだろうに。

漫画も愛好家が多いので好感を持ってもらえる，ってことだろ。

>>447
漫画やゲーム好きなやつは他人に迷惑かけないけど
酒や煙草は他人に迷惑かけるから、同じ愛好家以外からは好感持たれないだろ。
漫画やゲーム好きって公言してもせいぜい引かれるくらいだが
酒や煙草は、酒癖が悪いとか、副流煙がウザい臭いとかで
露骨に迷惑かけるからな。

>>447
>>448
酒やタバコの例をマンガやゲームに適用すると、両者は同一のレベルに扱われるってことは異存ないかな？
ではマンガやゲームを恥ずかしい趣味と貶めるなら、酒やタバコも同じように恥ずかしい趣味になるので、
前に酒が趣味だと言った人は恥ずかしい趣味を持ってるのに、マンガやゲームにだけ「恥ずかしい趣味だからやるな」って主張してるってことでおｋ？

どうせスレタイに顔真っ赤にして反論してる奴って割り勘野郎かチビ男なんだろ？wwwwww
まあ実際リア充ほど漫画やゲームは遅くても高校卒業までには卒業してるからねwwwww
いい年してオタク趣味ある奴で出来る奴って見たことないし。
だから、いい加減オタク趣味をいい年して卒業できない奴は欠陥があるって認めろよwwwwwあんコラ？wwwwww

ダムのカードみたいなの集めてるすごい趣味の人テレビでみたことあるけど、
まさに趣味の究極ってかんじだよな。
人には理解されない、趣味仲間も日本に何人いるんだよってレベルの狭い趣味世界。
社会的意義とか人生を語るような趣味より、ばかばかしいくだらん趣味も面白いかもな。
だれも手をださない趣味の先駆者になってみたいぜ。

>>452
同じ人かはわからないけど、ダムオタクのイケメンならテレビで見たことある。
喋り方がオタク丸出しだったけど
スタイルも悪くなかった

・鉄道
・軍事
・無線
・オーディオ
がオタ趣味四天王だろうｗ

尤も、昨今のiPodにスマートフォンが当たり前の現在じゃ無線は派閥としては退潮気味だけどな

>>449
迷惑をかけてないんじゃない。迷惑かけてるのに気付いてないだけだよ。
酒や煙草は社交の場では欠かせない要素だろう。
煙草は最近冷遇されてるけど、だからこそ理解者は優遇される。

なかなかの釣り師が登場ですなｗｗｗ

このスレの住人臭えｗ
ttp://hissi.org/read.php/news2/20110209/Z3haeVNZY1g.html

>>455
延々ゲームの話するとかなら相手に迷惑かけるのもわかるけど
家でひとりでゲームしてることのどのへんが迷惑かけてるの？

>>455
同感。よくいい年してスーツ着ながら電車で漫画読んでる奴が「誰にも迷惑かけてないんだからいいだろ」とか言うが、電車で漫画を読む奴を実際は快く思わないやつはたくさんいる。
間接的とはいえ周りに不快感を与えてるんだから迷惑はかけてるって事だろ。

知らないよ。
酒と煙草は「社交の場で欠かせない」から周りが迷惑でも関係なくて、
漫画は迷惑な奴もいるかもしれないから辞めろだ？

ただの釣り師だと思うからあまりレスしたくないけど
そういう自分勝手な思考は周りが迷惑じゃないとでも思ってるのか？

>>459
ほかのことでも誰か不快感を与えているかもしれない。
マンガだけとは限らない。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜酒や煙草は社交の場では欠かせない要素だろう。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　それはお前のことだろｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　　　臭いからこっちくんなおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

大人は大人らしくしなさい！
結局、これが言いたいんだろ？
他人を自分の思考に押し込めて黙ってられない性格なんだろう。
マンガやゲーム肯定してる方が柔軟なのも頷ける。

じゃあ、通販で漫画やゲームを買って
家の中でひとりでやってるんなら
全然問題ないんだね。誰にも迷惑かけてないし

あんた方のマンガ・ゲーム嫌いは単なる個人の好き嫌いの域を出てないんです
嫌いならいくらでも嫌いでいてくれて良いんだけど、それを社会全体の考えだと思い込むのは誤り
考え方を変えないと、この件だけでなくもっと別の物事でも個人の価値観を絶対の正義だと妄信する馬鹿に成り下がります
常識は変わります、昔は子どもだけのものだったマンガ・ゲームは、
マンガやゲームで育った層が大人になったことで大人のものにもなったんです
今の人たちに欠陥があるんじゃない、普通の大人でもゲームもやるし、マンガも読む常識に変わっただけです

煙草は受動喫煙があるから確かに迷惑はかけるな。
酒は飲みすぎなければ別に周りに迷惑はかけない。むしろ飲まないやつの方がノリが悪いしはっきり言って迷惑

>>461
確かにそうだな。だが、比率の問題。漫画を電車で読む奴はより他人に不快感を与える。

>>463
子供っぽい大人を注意しただけでガキなのか？誰かが注意しないとそいつは自重しないだろ。その意見は結局幼稚な大人にとって都合のいい意見にしか思えないな。

>>465
いいえ、それほど精神年齢の低い幼稚な大人が増えたってだけです。

>>466
車内で漫画読んでる奴より
ヘッドホンの音漏れや、新聞をがさがさ読んでる奴のほうが多いし、ずっと迷惑だよ。
新幹線や特急電車でもないのに、缶ビールを車内に持ち込んで
車内で酒飲んで、缶を車内に置いたまま降りる奴もいるな。

酒飲まない奴はノリが悪いなんて学生のサークルのノリが抜けないガキにはわからないと思うけど

>>466
マンガ読んだりゲームしてる＝精神年齢低くて幼稚と判断する理由は？

>>467
いや、そういう奴らと遜色ないくらい迷惑です。

いい年こいて漫画やゲームにハマってる奴にナンバーワンよりオンリーワンとかぬかす甲斐性なしが多いのは事実。
どうせお前らって車や酒や出世や格闘技とかにも興味ない草食なんだろ？体育会系や優秀な奴ほど早く漫画やゲームを卒業する。

ID:oS0Otdh3
こいつとだけはリアルで関わりたくない
違う意見言ったら問答無用でぶん殴られそう

>>468
そりゃスーツ着た大人がいい年こいて必殺技の真似や台詞を真似したら生理的にキモいと思うのは当たり前だろ。

お前らって、背もチビでデートの時もきっちり割り勘する屑なんだろ？

漫画やゲームだって、作り手からすれば魂を込めた芸術品。年齢制限なんてすれば、作り手の表現さえ制限されてしまう。

線引きするのは勝手だが、それを他者に押し付けるのはナンセンスだ。

>>471
あんたよりイケメンで学歴も運動神経も上の自信もあるけど漫画は好きだよ
一流大学出身の人とある程度関わりがあればわかると思うけど漫画好きな人結構多いよ

漫画は、そこそこためになるのもあると思うが
いい歳こいてゲームに夢中は恥ずかしいと思う。

http://www.hotenavi.com/winds-aka/

さすがに必殺技の真似や台詞を真似なんていねーだろ。
グランツーに登場するアルプスコースの路面状態やハイブリット車のスペック語ったり、
ウシジマ君ｺｴｰｰｰとってもﾎﾗｰｰｰ
とかはあってもさ。

>>469
じゃあ、携帯で漫画をダウンロードして車内で読んでるならいいのか？
見た目では漫画読んでるなんてわかんないし
誰にも迷惑かけてないよ。
体育会系が優秀なんて思ってるガキにはわからないだろうけど

そういわれてみると、確かに体育会系とDQNはゲームやマンガを卒業するのが早かった。
でも、今思うと彼らは、卒業したというより、ドラクエやFFを最期までクリア出来なかったっぽい。
ドラマで見たナニワ金融道の原作を貸せとか言われて貸したら、
帰ってきた言葉は皆、内容が理解できない。だった。
彼らはマンガ本は勿論、本を読む習慣自体がない。
コンピューターゲームは勿論、コンピューターを扱う事も苦手。
あくまで、俺の実体験だけど、意外と近い統計取れると思うぞ。

オタク嫌いスレの連中にもこのスレ見せてやりたいよ

他人を自分のものさしでしか計れない典型的な人だな。
挙げ句の果てにはお前らは草食だのチビだの割り勘するクズだの…周りでなく自分に問題がある事にさっさと気づけよ。

>>471
確かにそれは引く
ただしそれはマンガ好きゲーム好きの中でも特に異端とされ嫌われる部類
マンガやゲーム好きが軒並みテンプレオタクなわけじゃないから
ところでこれは純粋な興味なんだけど、マンガやゲームが好きな「女」は>>471的にどういうイメージなの？
言っとくけど、日常でセリフ引用したり公衆の面前でゲームの真似事する痛いオタクじゃない
ただ単にプライベートで小説読んだりパッチワークしてみたりする感覚でマンガ読んだりゲームしたりしてる女ね

>>469
車だって格闘技だって酒だって出世だって腐るほどマンガになってのに
何をいってるんだ？

どうせ体育「しか」能がない体育会系か
マンガというものを全く知らない自称優秀な人なんでしょうな。

いい年こいてオタク趣味ある奴は男だろうが女だろうが関係ないね。まあ、お前らは公共の場合で技名や台詞叫んだりしないだけまだマシなのかもな。
それでも恥ずかしい事には変わりないが。

日本じゃ体育会系の男は勝ち組だけどな。ゲームクリアできようができまいが早く卒業できた奴の方がより使える奴が多い。

より使える（笑）

経営者乙！

…脳に蛆湧いてんじゃね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1288819805/893,896,898

>>431
マンガやファミコンを卒業してる人から見れば子供のファンのことも考えてるように思われるから、かっこ悪いとは思われない。
マンガやファミコンを卒業出来ない奴や子供から見れば、親しみやすい。
だから人気に結びつく。

他人が漫画やゲームをしてることによって
おまえになんの迷惑かけたんだ？
家の中でやってりゃ別に問題ないだろ。

>>484
残念ながら
褒めない、謝らない、曲げない君みたいな性格では、どのコミュニティーからもはじき出される。
それは２ｃｈしかり、団体スポーツ、協力、対戦ゲームにも言える事なんじゃないかな？
頭が硬いのはスポ根漫画の影響、ってオチは無いぞ。

>>487
釣り師に紛れて留つもりか知らんがお前もいい加減にしろよ？
何で反論出来そうな質問にしか答えないの？
あんたが立てたスレだろ？
あんたは一体何をしたいの？
単に自分の考えを押し付けたいだけならそれこそチラシの裏に書いてくれ。

ゲーム、マンガなんか中学で卒業するだろ
んで、30代になってからまたハマる

両親がゲームをピコピコ必死になってやっているのを見た子供は、親をバカにし始めると思う。

ピコピコ♪

>>492
自分のガキに馬鹿にされる親って哀れだよなwwwwww

てめえらはいくら屁理屈こいて自己正当化しようが社会の落ちこぼれで屑なんだよwwwww
お前らって西山とウエンツノCMに出てくるウエンツみたいなキモイ草食系なんだろ？さらにあれが不細工になったバージョンwwwww

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1289185560/543

>>492
オタクの子供はオタクになるから、関係ないよ。

ピコピコとか久しぶりに聞いたｗｗｗｗｗｗ

外務省 第16回 まんが甲子園 麻生大臣挨拶


全国高等学校漫画選手権大会に参加する選手諸君。

外務大臣麻生太郎が、まんが甲子園の諸君にこうしてあいさつを言える。
数十年漫画を読み込んで来た者として、こんなにうれしいことはありません。

勝ち上がってきた諸君、暑い夏は、君たちのために準備されていたようなものだ。
白球を追うばかりが甲子園ではありません。
指先が痛くなるまでペンを握りしめ、白々と夜が明けるまで机にかじりつくのだって、君たちの青春、勝負だろうと思います。

日本人くらい、マンガの文法を自然に身につけている国民はおりません。
このコマは、どうしてこの大きさなのか。なぜここは、背景が真っ黒でないといけなのか。
君たちには、その理論が知らないうち身についている。なぜ身についたか。

君たちの前に、偉大な先人の独創があった。
その前には紙芝居という、これも日本の発明がありました。
伝統はえんえんとさかのぼり、かの「鳥獣戯画」までいくのであります。
その伝統の最先端に、君たちがいま、栄冠かけて競い合おうとしている。

マンガは友情を描きます。
人生をたった一コマに詰め込み、人の世の、喜び苦しみを描く。
CGには絶対つくれない夢の世界を、二次元世界に定着できる。
それをすべて、君たちのペンが成し遂げられるのです。

このことに、世界はやっと気がつきました。

（続き）

世界中でいま、猛烈な学習を始めています。
外務大臣としてこのあいだ、国際漫画賞というのを出しました。
香港の漫画家が第一回の受賞者になって、
マレーシア、香港、オーストラリアの作家には奨励賞を出しました。
彼らの作品を見ると、日本の漫画家の誰から影響を受けたかすぐわかります。
ドイツからブラジルまで、応募作品どれ一つを見ても、日本の影響が色濃く出ていた。

漫画はいま、世界の人々が夢を紡ぎ、愛を語り、怒りをぶつけるメディアになったのです。
そしてその誕生の地、日本の、最も熾烈な戦いの場に今君たちは出動しようとしている。
君たちのような存在が、世界中の若者からどれほど羨望のまなざしで見られているか。
ぜひそれを知っていてほしい。

最高峰のフィールドに、君たちは立っている。
まんが甲子園の選手諸君。ストーリーをとことん練れ。線に目一杯命を賭けろ。
君たちの作品を、雑誌で読める日を待っています。

外務大臣 麻生太郎



こういうのが本当の「大人の見識」と言う奴だよ。
逆に>>1みたいなのをガキと言う。

５００キリ番ゲッター参上！

自分の価値観の押しつけは20歳までに卒業しよう

>>499
それを真に受けて甘えるのが子供。

>>502
ここで真に受けるとか甘えるとか返す
お前の思考回路はおかしい

仮にマンガやファミコンを趣味にすることが大人でも特に恥ずかしくない事だとしたら、公言しても何ら問題ないはずだ。
だが実際公言してるのはごく僅かでマンガやファミコンを趣味にしてる大人の殆どは隠してる。

大人がマンガやファミコンを趣味にする事に理解を示さない人がガキだと言うなら、
「ガキにはマンガやファミコンの面白さが理解出来ないのさ」　のような悠然とした態度でいるはず。
公言して引かれても、引くような奴はガキなのさ　のような態度でいられるはず。

>>502>>504
>>501

>>504
大人を気取りながらﾏﾝｶﾞに偏見持ってる>>1みたいなガキがまだそれなりにいるから
そういう困った子を狂わせないように、敢えてそいつの前では言わないのも大人としての振る舞い

お前が漫画の話を聞いた事がないとかなら、つまり困ったガキだと思われてんだよ

>>504
鉄オタやアイドルオタだって公言せず隠してる奴は多いけど

>>504
人の話を聞かない。
人の質問に答えない。

マンガとかファミコンとか関係ねえよ。
あんたはコミュニケーションの取り方がガキそのもの。

学生時代にはまったゲームセンターから、パチンコ、ギャンブルと行くのが、昔の黄金パターンだった。
今の子は、家庭内でのゲームから、何かに移っていくのか？

パチンコならゲームから移らないほうがずっとマシだな

>>504
同意。恥ずかしくないなら堂々と言えよって思うわ。

本当お前らって言ってる事とやってる事が矛盾してる屑だな

このように反論も見ないのが、ガキの所業という奴です

皆が卒業しちゃったら
だれが子供のために漫画やゲームをつくるんだよ

年食ったらやめるのが当たり前という発想はおかしいので、
卒業とかいう単語を使う事自体間違ってる

>>504
>マンガやファミコンを趣味にしてる大人の殆どは隠してる。
ほとんどの奴は隠してないと思うが？

>>511
>恥ずかしくないなら堂々と言えよって思うわ。
ほとんどの奴は普通に堂々と言ってるが？

>>509
家庭内ゲーム→エロに目覚め発情しデキ婚→腑抜けな逝く面に

>>511
堂々と言ったら言ったで偏見丸出しで池沼扱いするくせに。

前の職場のセンパイ（笑）がそんな生き物で難儀したわ。

言うのが恥ずかしいっていうのと
大人はやめるべきっていうのは、必ず成立するものじゃないと思うんだけど。
AKBの追っかけができるのはある程度金回りのいい大人じゃないと無理だが
アニメやゲームより人に言いづらい。

>>511
>>501

別に公言しないのは普通でないか。漫画やゲームに関わらず。
恥ずかしい以外にも面倒なのが絡んできたりするし。
アンチとはまた違う奴。布教に熱心な他流派みたいな。

>>514
卒業は通過儀式だよ。皆何かを捨てて大人になるもんなんだよ。
オタクはその大切な成長過程を経験していない。だから人間的に駄目。
どんなにまともを装っても、芯が腐ってるから歳をとった時に差が出てくる。

自分の価値観の押しつけは止めろっつってんだろ！
　 ∧＿∧ 　
⊂(#`ﾟωﾟ)
/　　ノ∪
し―-J |‖ ペシッ!
　　　/⌒/⌒/
　　　⌒^⌒′

>>522
押し付けてるのはお前らの方。

お前らの価値観はあくまでお前らだけの価値観だろ？それを世間に押し付けるなよ。
お前らが何とわめこうと、世間には「こうれはこうだ、あれはこうだ」と決められた価値観があるの。
いい年ならもっと世界を見渡せよ。長いものには巻かれなきゃいけない。

>>521
漫画読むイコールオタクって認識の時点で
狂ってるというか思考力ゼロ

>>524
>>1を見て、自分が押し付けている側だと分からんかw

> 世間には「こうれはこうだ、あれはこうだ」と決められた価値観があるの
それが、オマエラじゃなく俺らの言い分な訳だが

大体、歴史をきちんと学んでいれば、小説が理不尽に見下された時代だのを見て、
理屈もへったくれもないレッテル貼りの愚かさも理解出来るもんだがな

お前みたいな、年相応の分別がなく凝り固まってる奴が大人を名乗るなよ
情けないのを通り越して醜悪だ

>>525
分別ある大人は漫画なんか読まない。お前は分別の基準間違えてるんじゃない？
お前は人に言われたことと、そうでないことに分別してるだろ？人に言われたことだけやってれば後は自分の好きにしていいと思ってる。
最近の若者はそうだよね。人に言われたことしかしない。

違うんだよ。大人の分別ってのは欲望と義務を分離することだ。漫画を読みたくてもぐっとこらえるのが本当なんだよ。
いくら言われたことが完璧に出来たって、自発的にそういうところを変えられなきゃ人間として駄目なんだよ。

>>526
「漫画は子供の読む物」なんていう
大雑把かつ現実から乖離した括り方の何が「分別」だよ？
お前は分別の基準どころか意味すら把握してないじゃないか

そこで「大人向けの漫画もしこたまあるし、
そもそも年齢による括り自体に意味のない作風もいくらでもある」といった具合に、
さらに踏み込んで対象の事を「分かろうとする」事を「分別」と言うんだよ

人に言われた事がどうとか言ってるが、
お前は昔馬鹿な大人から言われた事を鵜呑みにしてるからこそ、
「漫画は子供の読む物」なんていうバカ理屈を鵜呑みにしてるんだろうが
何が「長いものには巻かれろ」だよw
その言い草こそ、お前の方が、人に言われた事を疑いもせず
コピーしてるだけである何よりの証左だ
自発的が聞いて呆れるわw自分で物考えろよ少しは


そして、お前が勝手に作った義務なんざ知ったこっちゃない
世の中には、そんな「義務」など存在しません
お前の脳内世界の決め事を、勝手に世間のそれにしないように

ていうか現実見て自分で考える事を覚えろ、自分がいい年だと思っているならな

>>527
>そこで「大人向けの漫画もしこたまあるし
それは悪い漫画だろうが。悪徳業者の誘惑に負けるから子供なんだよ。
そんなに心が弱いんじゃ麻薬にも手を出してるんじゃないか？すぐに切れて人を殺すんじゃないか？
世間はそういう目で見るんだよ。

>その言い草こそ、お前の方が、人に言われた事を疑いもせず
>コピーしてるだけである何よりの証左だ
それでいいんだよ。世間は協調性のない個性なんか必要としない。

>自発的が聞いて呆れるわw自分で物考えろよ少しは
自発的と自分勝手を取り違えてる。自発ってのは勝手にするのとは違う。

>>1とは別人だろうけど、こいつも相当問題ありだな……
一応話を聞く事は知っていても、分別はないわ観念は未熟極まりないわ、
脳味噌使わず年だけ無駄に食った内面ガキの典型って感じか
さてどうした物やら

>>528
悪い漫画……(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……電波過ぎてコメントに困る
お前、悪徳宗教か何かにはまってるんじゃないのか？

つーかこの言い草からすると、ロクに読みもしないで批判してるようだが、
そんな行為は「大人の分別」などとは間違っても言わないんだよ
実際にはもうガキを通り越して、下衆の見本でしかない

あと「自発的に隷属しろ」ってのは、それこそ共産主義カルトの言い草と変わらん
北朝鮮の「主体思想」とか見てみるといい

はっきり言ってお前の言い草ってさ、
「俺の妄想ワールドには黙って従え、そうじゃない奴は自分勝手」
そう言ってるだけに過ぎない訳だが
もうどっちが自分勝手かって話だよ、呆れるしかない

改めて言おう
「現実を直視して、自分で考える事を覚えろ」

心配しなくても漫画は既に文化として根付いているから大丈夫。
時が流れて順当に世代が入れ替わることでより強固になるだろうし。
もう立派に大金動く産業だし。
徐々に海外にも広まっているしね。

漫画は音を出せないものの、表現媒体としては映画やテレビに近いなあと思う。
形は本だけど、視覚的に訴えるという点で。
漫画は麻薬でも何でもなくて、単なるメディアなんだよね。

テレビにに近いっていうより、テレビで漫画放送してるよ。

漫画やゲームが悪いとは言わんが、いい年こいた大人なら、他にやるべきことはいくらでもあるでしょうよ。
目先の快楽のために、時間をドブに捨てるような真似すんなよ。
パチンカスやアル中、喫煙厨と同じじゃねえかよ。

>>532
＞他にやるべきことはいくらでもあるでしょうよ。
具体的にはどんな物が該当するんだ？
勿論、お前は広告だらけの新聞とか、芸能人だらけのテレビも見てないんだよな？

>>532
と言いつつくだらんこと２ちゃんに書き込むほど暇なんだな

>>529
>「自発的に隷属しろ」ってのは、それこそ共産主義カルトの言い草と変わらん
何処の国でも企業が求めているものはこれですが？これこそ「自分で考える」ということ。
考えるのは結構だけど、考える機会を与えられたからには相手に求められている答えを出さねばなるまい。

>>535
正常な企業はそんなもん求めちゃいませんよ、増してや漫画読むなとか言いません
「自分で考える」はおろか、「隷属」って言葉の意味も捻じ曲がってるようですね

アンタは本当、まず自分の常識把握力を徹底的に疑うべき

いい歳して漫画やゲームを卒業できない負け組共が必死だのwwwwwwお前らって貧乏だから子供のとき漫画やゲームに触れる機会なかったんだろ？
ゲームや漫画にお金使いすぎたから今日の夕飯は吉野家ですか？wwwwwww

この子はワロス草でしか生きられない貴重な生物です

可愛がってやってね

　　　　　 _,,..,,,,_ 　))
　　　 ((./　・ω・ヽ 　ﾓｼｬ
　　))　 l　　　, ', ´l 　　　　ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草まで生やして必死な人の後始末はタイヘンね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1296923290/171,172,175

>>530
本当に長い物に巻かれてる人間なら、既に文化として受け入れてるよね

>>530
だけど、自分で読むスピードをコントロール出来る点で、
時間拘束度の強い映像メディアとは大きく違うよ

多量の情報を視覚で一気に伝えられ、なおかつ時間拘束度も低い
それが、漫画という表現形式の特に優れた点だと思う

>>531
基本的に、漫画は放映出来ません
（稀に何かの特集記事で、漫画をコマ単位に追いかけながらセリフを朗読して紹介する事とかはあるけど）

もしアニメと漫画の区別もついてないのなら、認識能力に問題があります

>>532
人生における有意義度は

面白い人間との会話≧漫画などの創作メディア＞＞（得る物の多寡の壁）＞＞ここで>>1に賛同するような浅薄な人間の処理

言っとくが俺は体育会系の男だ。だから、お前らみたいな幼稚で軟弱な趣味を持つやつは徹底的に非難してやる。
血オタや体育会系でモテる奴はごまんといるが、いい歳こいてオタク趣味ある奴でモテる奴ってほとんどいないよなwwwww お前ら体育会系嫌いだろ？

体育会系って、出世しないし、頭の中性欲でいっぱいだし
ろくな人間がいないよな。

>>531
このスレの反対派の人たちは何故かTVでやってるマンガを「アニメ」と言いたがる。
俺がこのスレの前スレを立てた時はマンガの本もTVのマンガも区別せず両方を指すつもりで使ってたのだが。
リアルでもその使い方で十分通用する。（通用しなかったことは1度も無い）

>>532
他にやるべきことはいくらでもあるってのもそうだが、大人ならマンガやファミコンを面白くは感じないはずだよな。
子供ならマンガやファミコンが面白くて仕方ないんだろうけど。

あ、他人様の話を理解するどころか満足に聞く事すら出来ない
知性も感受性も狂ったガキ>>1登場w
このスレに来るバカの中でも特に発言が異常だからすぐ分かるね

相変わらず現実から著しく乖離した世界で、つまらなそうな人生を送っているみたいでw
ていうかさ、こんな所で超絶頭の悪い糞スレ立ててバカ主張繰り返すような
人格ねじくれた行為が、言うに事欠いて

「大人にはいくらでもあるやる事」

とは情けないにも程があるでしょうが、つーか大人なめんなよクソガキが

まあ、こんな人間のクズみたいな人生送るより、
深い洞察と想像力から生み出された物語の一つも堪能する方が、
桁違いに実のある充実した人生送れるのは当然の話

なんつーかこのスレは、変な馬鹿に関わるよりはまともなメディアに関わった方が、
人の心すらも「正しく」学べるというサンプルでもあるだろうね

>>543
ビジネスジャンプは、対象年齢を２０代〜３０代の大人にしぼった
大人向けの漫画だから
もちろん大人が読んだらおもしろくて仕方がないだろうね。
現に、大人向け漫画はたくさん実写化されているね。
只野仁なんか、何回も実写化されて、映画化までしている大人向け漫画だ。
内容も会社員の悩みや不正など、子供が読むより大人が読むほうが面白い。
これを「大人なら面白くないと思う」というほうが間違っている。

>>1は過去と現在の区別がつかないピコピコマン
ピコピコ♪ピコピコ♪

>>545
過去には漫画ゴラクとかのおっさん漫画誌の売り上げ話も出たし、
コンビニの雑誌平積みラインナップになってるような話も出た
実写化メディアミックス作品の原作漫画ラインナップも、
WikipeのURLで示したはず
確か1スレ目の終盤かな

でもそいつはそういう自分に都合の悪い話は
無視orまともな人間には通じないオレオレ屁理屈で逃げて、
結局同じ低脳発言を繰り返すだけだよ


だから、アンカー向けて直接話を投げずに
ヲチりながらひたすら酷評していればいいかと

>>547
モーニングやビックコミックを
「よほどの漫画好きじゃなきゃ手に取らない雑誌」と言い張ってたもんなあｗ

最近まで座敷牢にでも入れられているのかと思うような世間知らずだよ。

お前ら俺の事ムカつくだろ？お前らがPCの前で顔真っ赤に文字打ち込んでる姿が目に浮かぶぜwwwwww

つ[鏡]

ムダ毛が汚くてワキガ臭くてモテないDQNバカ体育系の底辺が
>>542に図星を突かれて激怒ﾜﾛｽw

なんかいろんな人が来るようになったなこのスレも・・・
正直、前スレの>>1以外は釣り師にしか思えないから触らないでほしいよ。

つっても>>1は人の話聞かないしな。
>>430程度の質問にも答えてくれないし。

もう一回改めて聞くけど次いつ来るの？
その時にいろいろと質問したいから答えてほしいな。
嫌ってんなら嫌って言ってくれ。
そしたらもうこのスレ一生見ないから。

>>551
ID:ptFL/n1Oとかは真性だろう
珍生物・釣り師気取りは返り討ちにして泣かす方が早い

> このスレの反対派の人たちは何故かTVでやってるマンガを「アニメ」と言いたがる。
> 俺がこのスレの前スレを立てた時はマンガの本もTVのマンガも区別せず両方を指すつもりで使ってたのだが。
> リアルでもその使い方で十分通用する。（通用しなかったことは1度も無い）

十分通用ワロタ
相手が（まともな人なら）察したうえで合わせてくれてるだけで、
普通いい大人がこんな事言ってたら内心で「この人時代錯誤でおかしな人」みたいに
認識されていても当然

例えばテレビ特番で「懐かしアニメ特集」（当然大人対照番組）なんてのが
番組改変期にたまに放映されたりするが、
それが「懐かしマンガ特集」なんてなっているのは見た事がないw
理由は簡単、きちんとアニメとマンガを区別している標準的な人間相手の番組に
そんなタイトルだの紹介だのつけたら、確実に内容を誤解されるからだ

まあ鉄腕アトムの頃に既に大人だった世代ならまだ分からないでもないが
（それにしても時代対応能力にかなりの疑問があるが）、
それより下の層でいい大人がアニメを「マンガ」とか言っていたら、もはや恥でしかない

>>548
>「よほどの漫画好きじゃなきゃ手に取らない雑誌」と言い張ってたもんなあｗ
少年サンデーの半分も売れてるのにな。
サンデーは普通に読まれてるまんが雑誌らしいが、読者が半分に減っただけでそう言いだしたからな。

>>549
ムカつく、っていうかバカだと思う。

アニメもゲームも趣味じゃないが、漫画は一応読む普通の大人から見てバカとしか思えない。
度を超してアニメやゲームにはまるのは｢良い大人が｣と思うが、全否定とかバカ過ぎ。
どんな事でも度を超してたらおかしい訳で、それがアニメやゲームなら全否定とかバカだろ。

例えば、プロ志望でもなくただの草野球なのに生活のほとんどをそれに振り向けてたらおかしいよな？
将棋でも、ゴルフでも、俺の趣味であるバイクでも読書でもなんでもそう。
でも、休日の楽しみとしてやるのは全然変じゃない。
アニメもゲームもそれと同じ。アニメやゲーム以外の事が目に入らなくなってるなら
それは普通じゃないし、おかしいと思うけど、仕事を浸食しない趣味の範囲なら
大人がやってても何らおかしくない。
いわゆるアニオタは度を超してるからおかしいけど、勝手にしてくれって感じだな。

>>553
"アニメ"は"ＣＭ"や"ＮＧ"と同じテレビ用語。会話文では使わない。
そういう言葉を使いたがるのは博識を気どりたい子供だけ。

>>555
漫画やゲームにはコミュニティが無いし体も鍛えられないし知識は身につかない。
何より人に知られて恥ずかしい。
趣味だって仕事の一環だろ。趣味は遊びじゃない。処世術だ。世間体を考えろ。

>>556
CMもNGも普通に日常会話で使うだろ。お前はCMを「宣伝映像」とか言うのか？

>>556
超珍説乙wここまで快調に電波飛ばされると逆に笑える

なんかトンチンカンな例まで出してご苦労ですが、
まずCMもNGも一般人は　会　話　文　で　使　い　ま　す　が何か

この珍説から察するに、はっきり言って
お前はそこいらの小中学生以上に一般常識がなさ過ぎる
もしお前の言うような事が常識だというトンデモ環境が本当に成立しているのなら、
お前って本当どこでどういう立場にいる人間なのよ？

ていうか微妙に統合失調症が入っていそうな気配があるから、
早いとこ精神科を受診する事を勧めておく
これは煽りじゃなく本気の話だ

>>557
コミュニティはあるだろ。
将棋や囲碁が趣味でも体も鍛えられないし、知識も身に付かない。
別にマンガ読んでる事やゲームやってる事が知られても恥ずかしくないし、
普通の大人はそれを恥ずかしい事だとは考えない。
趣味がそれしかないのはちょっと恥ずかしいことだと思うけど。
趣味は仕事の一環じゃない。あくまでも趣味。

>>558
使わない。「宣伝」って言う。
皆口にしないだけで内心では「なんでこの人普通の言葉を使わないんだろう？」って不思議がってるよ。自分も昔ＣＭって言う癖があって散々笑われたよ。
特に高齢者が嫌いな人が多いから口にしただけで不機嫌にさせるよ。わけのわからん言葉で年上を馬鹿にしてるんじゃないかって。

>>559
>微妙に統合失調症が入っていそうな気配
単に釣りネタでバカな事を書いてるんだと思うよ。
いくら何でも素でここまで真性のバカはいないと思う。
本気で書いてるなら統合失調というより心底バカなだけ。

>>560
じゃあ君は上司や先輩から「休日は何してるの？」と聞かれたら「漫画読んでます」と恥ずかしげもなく答えるわけだ。
他人への印象を良くしようと思ったことないの？
上司や先輩の趣味や嫌いなものを調べ上げて、自分も同じものを始めるとか、しないの？

>>561
>特に高齢者が嫌いな人が多いから口にしただけで不機嫌にさせるよ。わけのわからん言葉で年上を馬鹿にしてるんじゃないかって

バカか？
知らない単語なら嫌いも何もないだろ。
知ってるなら通じるしな。
大体、そんな80歳90歳のお年寄りが知らないからって、常識じゃないって結論に至るのがバカすぎ。

>>557
これまたゲームやらないくせに知ったかぶりたい人間の
無知＋典型的屈折妄想が基盤にあるな

現実にはむしろコミュニティを仲介する媒体として強く機能しているし
（多人数ゲームだの貸し借り・情報交換だの二次創作だの）、

物によっては体すら鍛えられるし（古くはファミリートレーナー、最近ではWiiFitあたりか）、

何より愚か者が一番大きな誤解をしている点として、
ゲームから得られる知識やスキルは実際の所非常に多い
英単語然り専門用語然りetc.etc.

あと大多数の人にとっては趣味は仕事の一環ではないし、
増してや世間体なとど言うのは的外れの極みだ

>>563
>じゃあ君は上司や先輩から「休日は何してるの？」と聞かれたら「漫画読んでます」と恥ずかしげもなく答えるわけだ。

答えないよ。マンガは読むけどマンガが趣味って訳じゃないし。
「君はマンガ読むかね？」と聞かれたなら｢読みます｣と答えるけど。

>>564
パソコン知らない人にインストールだのアップデートだの用語使うのと一緒だよ。
知ってて当然という態度でわけのわからない用語並べられたら不愉快だろ。ましてやそれが年下ともなれば腹が立つさ。
年上を敬う気持ちがあるなら年上の常識に合わせるのがマナーだろ。

>>567
>パソコン知らない人にインストールだのアップデートだの用語使うのと一緒だよ。

で？パソコン知らない人はインストールとかアップデートと聞いただけで不機嫌になる訳か？
ならないね。それだけなら｢なにそれ？｣と思うだけだ。
「そんな事も知らないの？バッカじゃない？」という態度が見えたら不機嫌になるだろうけれども。


>年上を敬う気持ちがあるなら年上の常識に合わせるのがマナーだろ。
それはマナーだけど、CMを知らない事は一般常識じゃない。
世間に疎くなったお年寄りとお前の常識かも知れないが。

>>565
>（多人数ゲームだの貸し借り・情報交換だの二次創作だの）
そんな私利私欲で成り立った共有関係はコミュニティとは言えない。お互いを利用しあってるだけの関係だろうに。
そんな集団に所属してることを人に打ち明けられるか？自慢できるか？

>>566
その人は「いいえ、漫画なんか読みません」という返事を期待してるのかもしれないよ。
そうだとしたら、君は相手の期待を裏切ったことになる。
社会人なら日常会話も評価に響くことぐらい判るでしょ。

>>567
>年上の常識に合わせるのが

つか、「の常識に合わせる｣とか言ってる時点で、それ以外の人たちの常識ではない、
と言ってるのと同じ事なんだが。
つまり、CMはお年寄り以外には常識、とお前も認めてる訳だ。

>>563
上司がお前みたいな人間じゃなく常識人なら、当たり前のように答えられますが何か

言わないとすれば、上司が嫌っているのが透けて見える場合に配慮＆保身というケースのみ
その場合でも会話を通じて理解を促す努力はするがね

> 他人への印象を良くしようと思ったことないの？
なんでそんなに他人だけが優先されるの？お前の人生は媚びの塊？

実際には興味ないのに気に入られたくてやってるなんて、
それこそ目上を一番バカにする行為だって普通に分からん？
上司や先輩が、そういう浅ましい媚びを見透かせないバカとは限らないんだよ

> 上司や先輩の趣味や嫌いなものを調べ上げて、
> 自分も同じものを始めるとか、しないの？
自分が興味なければする訳がないだろうがよ……
せいぜい話に乗れる程度の知識を、余裕を見て引っ掛ける程度
そのあたりのバランスの取り方が、自分も他人も尊重出来る健全な人間のあり方だろうに

北朝鮮行って将軍様（笑）の為に全力で尽くした方が、マジで幸せになれるんじゃないかなお前
思想的には完全にジャストフィットだよ

>>569
>そんな私利私欲で成り立った共有関係はコミュニティとは言えない。
スポーツのコミュニティも全く同じだが？


>その人は「いいえ、漫画なんか読みません」という返事を期待してるのかもしれないよ。

「読みます」という返事を期待してるかもしれない。

>なんでそんなに他人だけが優先されるの？お前の人生は媚びの塊？
媚びるんじゃなくて自発的に他人に合わせるんだよ。

>>571
>実際には興味ないのに気に入られたくてやってるなんて、
興味を持とうという努力をせず上辺だけなのが見え見えだからだよ。
好きになる努力しろよ。自分の性格を変えろよ。

この人は19：00頃に現れたID:ptFL/n1O本人？
>>1が話に乗ってくれないからあなたでいいや。
まず、趣味は何？

>>573
>好きになる努力しろよ。自分の性格を変えろよ。

お前も上司や先輩がマンガやアニメ、ゲーム好きなら上辺だけじゃなくそれらを好きになる訳だ。
なるほど。

>>569
> そんな私利私欲で成り立った共有関係はコミュニティとは言えない。
> お互いを利用しあってるだけの関係だろうに。
私利私欲？
好きという感情の共有こそ、コミュニケーションの基本中の基本だ
自分を殺して他人に絶対服従するような関係こそ、真っ当なコミュニティなどではない
そして普通の人間からすれば、個性もない人間の相手など、何が面白い物か

> そんな集団に所属してることを人に打ち明けられるか？自慢できるか？
好き好んで所属している集団なら、（馬鹿げた偏見を持たない常識的な人間には）当然言えるに決まってる

> その人は「いいえ、漫画なんか読みません」という返事を期待してるのかもしれないよ。
逆に言えば「はい、読みます」を期待している事も大いに考えられる
自分の好きな漫画について一説ぶちたいが為の前フリと言うのも当然有り得る

どうも話を聞いていると、日常会話の何が評価の対象になるか、
その部分でお前の上司というのに激しく問題がありそうだな

>>573
特定の他人への印象を良くするのが目当ての行為なんてのは、
「媚びる」と言うのであって、「合わせる」とは言わない

> 好きになる努力しろよ。自分の性格を変えろよ。
本質的好悪の感情や自分の根源的性格は、変えられる性質の物ではない

出来るというのなら、まずお前が漫画とかについてそれをやれよ
そこまで言うなら、俺らに少しでも合わせてみろよ

その努力もしないで「漫画やアニメはダメ、大人向け漫画は悪い漫画」とか
電波飛ばして不特定多数を理不尽に見下しているなんざ、
はっきり言って人間として最悪の部類だ

>>1のような考えを持つことが実は一番情けない。

>>574
ジョギングと野球中継の観賞。だからこんな時間に起きてる。雨で行けないけどね。

>>575
上司や先輩と呼ばれる立場になる頃には誰だってそんなものから卒業してるよ。
会社ってのは社風に合った人間を求めるもんだからな。能力があったって性格が社風に合わなきゃ一生出世できないよ。

大人になってもマンガを読んだりゲームにはまることは個人の自由。

>>578
>上司や先輩と呼ばれる立場になる頃には誰だってそんなものから卒業してるよ。

いや、そんなことはないね。

>>578
ジョギングか。健康的だね。こっちは雪だ。
それで、そのジョギングってのは漫画やゲームといかほどの違いがあるの？

ゲームといっても考えに考えまくるようなゲームがあるんだ。
だから、一概にゲームが悪いとはいえない。
マンガやアニメも同様で、ああいうのはもはや一種の芸術作品だ。

>>576
>自分を殺して他人に絶対服従するような関係こそ、真っ当なコミュニティなどではない
君、文系部出身でしょ？運動部の上下関係で揉まれた経験ないね。学生寮で共同生活した経験もないと見た。
自己の強さで判るよ。自分の枠組みを持つことに固執してる。それじゃ何時まで経っても他人に溶け込めないよ。

人の心ってのは卵みたいなもんだよ。他人と心を交えるには、まず殻を割らなきゃいけないんだよ。
お前は殻を割ってない。他人と溶け合うことを拒絶してる。

>>581
天と地ほどの。

いまどき３０過ぎてもゲーム、漫画はするだろ。
ギャンブル、風俗、酒にはまるより害はないしな。
ゲーム、漫画しかないというのはかなり残念だが。
低コストで楽しめる以上、この不況で表に出ろ、とかきついわ。
キャバで１時間５千円とばしても楽しくない時もある。
３０００円のゲームで５０時間楽しめたりするしな。

誰もが、たっぷり予算と時間と友人、恋人がいるでもない。
ただ、しかるべき年齢の時に決別する気持ちをもって一旦離れるべきだろうな、
特にゲーム。時間の浪費がはんぱねぇ。
プライドと自覚なく思考停止してゲームやってるのはもはや病気

>>583
漠然とした答えだな。
例えばジョギングは体を作ることが出来るけど朝早く起きなければならないし、雨だと体を壊す可能性もある。
一方、漫画はそれなりの知識や情緒を身に着けることが出来るけど体が訛ってしまう。

長所や短所があるのはどっちも一緒でしょ？
何でジョギングはよくて漫画はダメなの？

>>585
ろくでもない知識しか身につかんだろ。知識や情緒は経験で身につければいい。

>>583
勝手な偏見だが運動部は頭がかなり弱い人が多い。
逆にアメリカなどの外国だと自己主張するぐらい自己が強くないとやっていけない。

>>587
物事を難しく考えないだけだよ。文系部は難しく考えるから馬鹿なんだよ。

>>586
読んだこともないのに「ろくでもない」と決めつけてる理由は何？

>>584
将棋や碁もゲームだぞ。
メチャクチャ頭使うけどな。

>>589
「漫画」とは"下らない画"と読む。
テレビ漫画なら見たことあるけどやっぱり下らなかったよ。

>>578
世の中の会社の社風ってのは、お前が思ってるような物じゃないケースの方が圧倒的に多い
って事はそろそろ知るべきだ

>>583
文系方面の根本スキルも決して低くないとは自分で勝手に思っているが、
残念ながら、俺は基本的にはバリバリの理系だよw元プログラマーだ

赤の他人との共同生活はないが、軍隊モドキの馬鹿げた上下関係なら
警備員バイト時代にたっぷり経験している
そもそも家庭環境からして、自分を出して受け入れられるような物でもなかったしな
自分を殺して服従する事の無意味さも、骨身に染みて知っているんだよ

特定の人間と溶け合いました、では他の人間には殻張りますってか？
それって自分で何かおかしいと思わんの？
かと言って全員に対して殻を解いて溶け合ったとして、
そんな何か巨大生物の一パーツみたいな部品状態に自我が耐えられると思うか？

人間ってのは誰に対しても一定の距離感ってのを持つものなんだよ
そして時折近づいて互いを傷つけたりしながら、最適な距離感を見つけ出す物
「近づきたいが、近づき過ぎると傷つく」こういうのを「ヤマアラシのジレンマ」と言う

この辺の概念は、アニメで初めて学んだ層も実に多いはずなんだよwww
俺はあまり好きじゃないが「新世紀エヴァンゲリオン」というヒットアニメだ

まああくまで自分が正しいと言い張るなら、さっきも言ったがお前がまず、
このスレの多数派に対して張ってる殻を壊すのが先決だろう
じゃなきゃ、お前が何かを言って反発し続ける事自体が、殻を張り続ける行為であって自己矛盾だ

>>591
一瞬、何を言ってるか分からんかったよ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%BC%AB&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=12017409920500

「漫画」の語源なんて自分はよく分からんが、たぶん「あてもなく気ままに描く画」なんじゃ。

まあ、たぶん言いたいのはこういうことでは無いんだろうけど。

テレビ漫画が下らないのは個人の価値観だからなんとも言えない。
そういう自分は野球観戦（というかスポーツ観戦自体）は面白いとは思えないんだけどどう思うかな？

＞＞590
ここでいうゲームってのはＴＶゲーム、マリオやドラクエ
みたいなのだろ。無理やり拡大解釈すんなって。

＞＞592
お前はようはなにが言いたいんだ？
物知りで凄いね、とでもレスして欲しいのか？

俺も警備や倉庫番の肉体バイトはやったな。
そういえばアニソンはよく聞くな。
西脇唯の君がいるからとか
倉木麻衣のgrowing of my heartは今でも好きだ。

>>595
>>592はお前にレスさせる為に書いてねえよアンカー見ろ
何でお前が俺にインネンつけるんだよ

本当に何が言いたいか知りたきゃ普通に会話を追え
読む気ないなら突っかかってくるな

寝ちゃったのか？彼。
それともジョギング行っちゃった？
返事してくれー

簡単に卒業が出来れば良いと思う。

卒業とかいう発想がもうおかしいと思う

体育会系こそ漫画好きが多いの知らないのかな
キャプテン翼やあしたのジョーがきっかけでプロになった選手もたくさんいるのに
俺は今でもたまに学生時代サッカー部の友達とウイイレするよ

ちなみに北島康介は漫画好きでワンピース読んでる

>>591
お前本当に頭悪いな
「趣味」も辞書で調べてきたら？

遅咲きは甘え

>>591
”下らない画”をカッコつけたりお洒落に見せかけて”アニメ”なんて呼ぶから
マンガを卒業しなくてもかっこ悪くないと思ってしまう奴らが増えてる。

>>600
内面が成長しない奴から見ればそうだろうな。

>>599
卒業出来て無くても、卒業しようとはしてるっていうのならまだマシな方だよ。
時期に卒業出来る。

人の話を聞かない子供代表の前スレ>>1君じゃないですか？
次はいつ来るの？

>>605
レスが多いから多少の見落としは仕方ないだろ。
次いつ来るかとか特に決めてない。気が向いたとき来る。

子供向けのジャンプを卒業して
大人向けのビジネスジャンプを読み始めるのは
大人として正しい行動だね

>>601
>>1の理論だと、漫画を読む事自体が間違ってるんですってよ。

てか、ビジネスジャンプなんていう「一般的」じゃない言葉を使うと
>>1がファビョっちゃうぞｗ

>>606
じゃあ、今の内にいろいろ答えてもらっていいかな？

例えば>>547-548の言った漫画ゴラクやモーニング、スピリッツのような大人向け漫画読む大人をどう思う？
それとサザエさんは読んだ？

とりあえずこれだけ。

>>609
大人向け漫画は、マンガは子供が見るものという現実から目を背けたがる大人を狙って商品なんだろう。
傍から見れば大人なのにマンガ見てるって笑われるのに、
これは大人が見るマンガで子供が見るマンガとは違うのさ　と気取ってる痛い人に思える。
サザエさんの本はまだ読んでないよ。本屋に行ったら見てみると言った覚えはあるが、それ以来まだ本屋に行ってない。

>>610
オッケー。サザエさんは図書館にもあるって何度も言ってるけど
まあ興味ない人には苦行にしかならないと思うからいいや。

それじゃ次。
>>391にて「ここで卒業すべきと言ってるものはテレビに繋いでコントローラー握ってやるやつ」
と言ってるけどそれ以外の携帯ゲーム（ゲームボーイって言った方がいいか？）や携帯電話でやるゲームのことはどう思ってる？

それと>>1は酒が趣味って言ってるけど未成年が飲酒することについてはどう思ってる？

これまでの発言を見るに、>>1は大人も漫画を読む時代になっているという
現実から目を背けたがっている「大人」としか言いようが無いよなあｗ

失礼。>>391じゃなくて>>392だった。

>>1とその同類が垂れ流す説教モドキって、
はっきり言ってブーメラン連投だよなw


※現実認識力・適応力に著しく欠ける当人らの為に
一応注釈をつけると、「ブーメラン」＝「自分に返ってくる」の意

>>610
出版社が、子供向けの少年漫画と大人向けの青年漫画を
わざわざご丁寧に分けて売っているのに
大人が大人向けの商品を買っていけない理由がどこにあるの？
他人が痛い人だって笑うような趣味なら
アイドルオタ、鉄オタ、おもちゃコレクターなどたくさんあるのに。

あいまいマインだかいう、児童向け料理番組を熱心に見る大人はたくさんいたね。
仮面ライダーなどの特撮ものは
子供のいる母親をターゲットにして
若手イケメン俳優を起用するのが定番になっている。

>>614
ブーメランって武器だよね？なんで日常会話で武器の名前が出てくんの。
そういうとこも頭が変になってる証拠だよ。

>>915
お前らのように勘違いした人間がターゲットなんだよ。
子供が「大人の〜」ってフレーズをカッコつけて使いたがるのと一緒で、オタク趣味が大人の趣味として認められた気分になる。
お前らは出版社の悪知恵に騙されてるんだよ。

>>610
>大人向け漫画は、マンガは子供が見るものという現実から目を背けたがる大人

マンガを読む子供と同じくらいの数がいる訳で、一部の人ではない訳だが？
一部の人でなければもはや特殊な存在ではない。

ゲームの有害性について関連サイト調べてたら面白い記事が見つかったよ。
http://www.sgame.jp/?m=pc&a=page_o_news&catecd=4&datacd=7106

これはゲームサイトの記事だからオタクを擁護する趣旨で書かれてるけど、この実験の通り、オタクは普通では考えられないようなことで切れる。

>>620
怒って当然の状況だろ。
将棋やってて佳境に入ったときに誰かが盤をひっくり返したら普通怒るのと一緒。
野球中継見てて、9回裏一点差二死逆転のランナーが2、3塁、
で｢さてここで新しいゲームの話題です。」とかなったらゲーム好きでも
怒るだろ。それと同じ状況作ってる訳じゃん。

>>621
全然違う。スポーツや囲碁将棋は真剣勝負の世界なんだから台無しにされれば怒るのは当然。
対してゲームは遊び。邪魔されたからといって切れる理由が無い。

ゲームオタクは総じて自分勝手な傾向がある。

実例を挙げると、
ゲーム中は周りの人目を気にしなくなる、チャンネルを変えると切れる、
遊んでるゲームの有害性を具体的に指摘しても素直に認めず切れる、
自分用のテレビを持ちたがる(ものや時間を独占したがり、分け合い、助け合いを拒む)、
一般的でない表現を使う(上のレスの"ブーメラン"とか)、ヘッドホンを使おうとする、
同じことを何度も繰り返したり、同じ音楽を止めたり鳴らしたりする、
キャラクターをまっすぐ歩かせないなど無駄な動きをさせる、
キャラクターにアニメを見た子供のように感情移入する、まだまだ一杯ある。

それと今時のゲームってどれも３Ｄだろ？
この前、３Ｄは健康に深刻な障害を与えるってニュース記事を見たぞ。
お前らは知らず知らずのうちに心も体も破壊していってるんだ。

>>622
>スポーツや囲碁将棋
もお前のレベルなら遊びだ。
プロのジョガーとかプロの野球観戦者とかじゃないだろ、お前。
つかそんなプロがそもそもないと思うが。

>>622
>対してゲームは遊び。邪魔されたからといって切れる理由が無い。
ゲームに限らず物事に集中しているときに邪魔されたら怒るのは当然だろ。
手放せない作業をしているときに邪魔されてみろ。当然怒るだろ。
シューティングなんて集中しなきゃ出来ないゲームだろ。

>>618
オタクになるのは立派なことだ。
鉄オタになって駅名覚えまくったら
地図や路線図見たり駅名を一々調べる必要が少なくなったもんな。

「レス」ってなんですか？

>>618
勘違いだろうが騙しだろうが
大人が大人向け商品を買って何がいけないんだ？

この人はまず、ゲームが他の娯楽よりも何段も劣る遊びくらいの認識なんだろうね。
だからここまで見下した目線でオタクを語れるんだろうね。

それならそれでいいけど、ゲームを楽しんでる人にまで｢オタクは危ない。｣なんて言ってたら反発されるのは当たり前だから気をつけてね。

オタクってのは、趣味関係の事で他人に迷惑をかけ続ける人間に対する蔑称
だから、本当にオタなら見下されるのは当然

だけど、漫画読みの中でも漫画オタクなんてごく一部だし、
ゲームプレイヤーの中でもゲームオタクなんてごく一部

逆に例えばスポーツ観戦が趣味でも、サッカーのフーリガンとかは十分オタ

>>617
日常会話じゃなく「ネットスラング」なんだがな
ネットに張り付いて馬鹿やってる癖に、そういう概念すら認識出来ないのか……うわぁ
本当学習能力や適応能力皆無だなお前
増してや自称大人の分際で、ロクにニュースにも目を通してないのか

そのくせ今の自分に都合のよさげなニュース記事を探してきては、
裏も取らず異論も調べずに妄信してご満悦、とかやる事が幼稚過ぎる

お前見てると、闇雲にメディアを蔑視する人間のレベルがよくよく知れるよ
人並みにメディアも使いこなせない・メディアリテラシーがごっそり欠如してる
その体たらくじゃ、選挙では民主党に投票してるだろお前

いい年こいて「ボクの価値観に背く人間は一般的でない・おかしいんだ！」なんて
言ってる方が頭がおかしいっつうのw
お前は知性もメンタルも腐ってるうえに常識も持ち合わせていない、
はっきり言ってガキ未満の存在だ

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 03:56:33 ID:vRlQYYlR
人が何かをやっていると首を突っ込んで"当事者"になりたがる。
更には「集団行動」「皆の意見を参考にしなきゃ」などと言って、場を乗っ取りたがる。

人の目なんか気にしないのが一番

>>632
社会性の動物としてさすがにそれは無理。

スレタイみたいな主張をしている人間は、
考えが浅はかで自我も未成熟

というのが分かるスレですね

思うんだけどさ、こんなところで主張してないで家庭用ゲーム板とかで主張してきたら？
卒業（笑）出来てない人いっぱいいるよ

痛いとこ突かれてるからムキになる
専業主婦は寄生虫ってのと一緒

２ちゃんにレスつけてるのも
漫画を読むのと大差ないくらいくだらない時間だと思う。
いい年して２ちゃんなんて・・・って言われても仕方ないけど
そしたらやめるんだろうか？

世の中には自己責任という言葉がある。負の選択を選んだものは相応の報いを受けるのが当然。
オタクは受けるべき報いを受けず権利ばかり主張してる。

たとえば秋葉原の事件なんか、犯人はもちろんだけど、あんな場所にいた方も悪いんだよね。
あんな事件があった後にも関わらず、こりずに秋葉原にたむろする連中はどうかしてる。

おまえはサリン事件があったのは地下鉄に乗る奴が悪い、
あんな事件があったあとに地下鉄を使う奴はどうかしてる
とでも言うつもりか

さすがに釣り針大きすぎ

>>940
秋葉原なんて危険な街にわざわざ出向くのは馬鹿だろ。

数字間違えてどうしたの？
そんなに悔しかったの？

>>642
秋葉原より危険な場所なんて多々あるし
どんなに平和な場所でも、事件が起こるときは起こるよ

>>642
お前は芸能人も多く住んでる東京一静かな街、世田谷にでも住んでろ。

>>1のシンパって、必ず何らかの常識がごっそり欠落してるよな


まあスレタイからして常識ハズレだから無理もないのか

ここのスレタイはリアルでの常識そのものだろ

>>646
20歳過ぎたらマンガやファミコンを卒業してるのが常識だから、卒業出来てない奴は隠さざるを得ない。
子供ならマンガやファミコンをやるのは至って普通だから誰も隠さない。

>>645
世田谷も一家殺害事件とかあったような

>>647
ギャンブルする奴が痛いっていうのも常識だね

足立区の治安の悪さは埼玉以下だしな。

>>648
AKBの追っかけしてるアイドルオタだって
人に隠すだろうけどな

女にモテないうえに趣味も無い奴がこんなスレ立てるんだろ

>>651
アイドルの追っかけはマンガやファミコンよりやや年齢が上にシフトするかな。
俺は中学くらいの頃、好きなアイドルを公言してたから、色んな人から雑誌の切り抜きとか貰ってたぞ。
でも社会人になってから同じ事をやっても引かれるだけだろうな。もちろん俺はそれまでに卒業した。

>>652
マンガやファミコンを卒業出来ない奴らより卒業してる人の方が明らかにモテるぞ。

>>649
あったね。
正直、世田谷や新宿や渋谷の治安の方が>>650より悪いと思うんだよ。
でもいつも東京で攻撃対象になるのは足立区ばかり。
綾瀬のコンクリ殺人は話題になっても名古屋のアベック殺人は話題にならないし。

こういうスレ立てる奴ってヲタじゃない層の底辺にいる奴なんだろうな
なにも楽しみがないという点で一番かわいそうな人

>>653
卒業とか言ってる非常識電波バカより
普通にゲームしてる人間の方が明らかにモテますがな

ていうかお前をはじめとする勘違いバカって、
恋人はおろか友人すらいないだろうに
周囲からウザがられているのがありありと分かる

大した趣味もない奴同士が集まると、人の噂話や悪口ばっかりになるんだよね。
みっともないよね。

>>653
家の中でゲームしてるだけの奴と
AKBや握手会やライブ行きまくりの奴なら
どっちが痛いしモテないかなんて、考えるまでもないんだが。
女にモテるための趣味を持ってるやつが、一番モテない

>>653
ごちゃごちゃ文句垂れてないでさっさとゲーム板と漫画板で主張してこいやチキン

http://toki.2ch.net/gsaloon/
http://yuzuru.2ch.net/csaloon/
http://kamome.2ch.net/asaloon/

>>659
…ゲーハー紹介したれや(=^^=)

>>660
既知害にゲハみたいな既知外ごっこ板が理解出来る訳がないだろ

スレ主の趣味趣向をまずはっきりと提示してみろよ
バラエティやお笑い番組見てる様な奴だったりしたら話にならないし

バラエティーやお笑い好きでもいいじゃないか。
人の趣味に優越つけてるようじゃ>>1と何一つ変わらない。

どうも>>1と愉快な仲間達って、

年齢とか役職とか、そういうシャカイテキタチバの方が、
根本的な人間性より優先されちゃってるみだいだね

結果、理性や自我の成長に大きな問題が出てしまった感じ
色々な価値観を聞いて自分を軌道修正していく事を知らないから、
凄く低レベルな所で止まっちゃってる

>>664
社会的立場こそが人間性だろうに。

突っ込み忘れた。
>色々な価値観を聞いて自分を軌道修正していく事を知らないから、
>凄く低レベルな所で止まっちゃってる
それはお前らにこそ言えること。
何時までも軌道修正せずに漫画離れ出来ないのはお前らだろ？

>>665
ここ日本国は社会主義国家ではないって分かってますか？

あなたはたまに出てきてるっぽい、
キチガイ上司に合わせて溶け合いたいホモの人ですよね？
常識だけでなく教養もないようですが、学校で何を学んできたんですか？
自分がバカな事を言ってる自覚を持ちましょう

>>666
あなたや>>1みたいなバカの妄言、数多くの論者の正論邪論、
そして何より創作メディアの力や価値や可能性を自分で体感してきて、
全て踏まえた結果が今の軌道ですが何か？

少なくとも、一部の反社会的バカから吹き込まれた事だけ
何も考えずに妄信して他を全て拒む「、
あなたみたいな狭量人間に低レベルと言われる筋合いは
どこにもありませんわ^_^;

>>665
では例えば、かつて社会的立場の頂点に立った、こんな元総理は人間性が素晴らしいの？

鳩山「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」 民主党
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7244363

世界先進諸国からだけでなく、日本国内でもこの人はルーピー（クルクルパー）で通ってるんだけど、知ってる？

全部が漫画でゲームみたいな世界だろ。

そう熱くなるなよ。

>>664
凄く低レベルな所で止まっちゃってる奴は社会的立場を得ることは出来ない。

漫画の一つも読めない人間が
いかに常識がないかよく分かるな

>>670
引き篭もりかお前は
現実見ろよ

>>665
社会的立場の高い奴が脱税だの未成年との淫行だの
くだらない事件を起こしてるってニュースはよくあるけどな。

>>668のぽっぽも脱税総理だな

お前らって貧乏人だからゲームもアニメも卒業できないのかな？wwwwwwオタク趣味を卒業できない君たちの明日(正確には今日)の夕飯はすき家ですか？wwwww

俺は昔はワルだったよ。でも未成年のうちにちゃんと更生したからねwwwwwwアニメやゲームに限らず未成年のうちに済ましておく事は済ませられない奴は落ちこぼれの屑人間なんだよ。分かったかボケ？あんコラ？

ポチっておきますね
ttp://hissi.org/read.php/kankon/20110219/Uk5hMk91eGs.html

>>670
イコールお前には社会的立場がないという事だな

>>658
内面的には同類だろうに。
アイドルオタクのほうが自発性があるだけ人間としてはまだまとも。

卒業してなんか意味あるの？

このスレ見てると自発性がないのは>>1とその同類だと分かる件

>>679
けじめがつく。「私は甘えません。甘やかさないでください。」という周囲への意志表示。

>>681
随分自分に都合のいい勘違いだな

実際にはむしろ娯楽も楽しめないほどゆとりのない
石頭だというアピールにしかならない
結果として周囲を遠ざけるだけ

>>692
石頭はお前ら。オタクは自分を変える柔軟性が無い。自分の考えを持つことにこだわってる。

それと芸能人とかが漫画読んで許されるのは、そういう世界はその人の人格そのものが才能だから仕方なしに許されてるだけだからな。勘違いしないように。

>>683
ここまで徹底的に反論されて全く再反論出来ないくせに、
まだ自分が間違っていると認めない石頭が何をぬかすか

自分の考えを持ち成熟させていくのが自立した大人
他人のデッドコピーのままでいたがるのはバカガキだ


一応聞くが、お前>>583だろ？

>>685
そんな考えでいるから引きこもるんだよ。
協調性を害してまで自分にこだわって何の意味があるんだ？お前はそんなに崇高な人格者なのか？

>>686
引き篭もってないし、誰も協調性を害してなどいない
協調性と自分の考えを持つ事は両立させるに決まってるだろアホ

大体、質問を質問で返すな
それが大人のやる事か
どうなんだ？お前は>>583か？

>>687
無理して両立するぐらいなら片方に全力投球すべきだろ。

なんつーか、言われた事に反論出来ないからって
妄想やトンチキ説教を返して話を逸らそうとするあたりが
こいつの限界であり、卑劣な所だな

自分を見返して恥ずかしくないのかね？
大人のやる論法じゃねえよこんなの

メディアを受け入れられないからって見下して逃げるガキは
所詮この程度だってこった

>>688
ま　ず　問　い　に　答　え　ろ　と　言　っ　て　い　る　のが分からんのか
答えると何か都合が悪いのかな？

実はどう突っ込まれるか分かってるから、逃げてるんだろ
人には的外れな説教垂れたがるくせに
自分の言った事も実行出来ない卑怯者が

>>689
違うよ。どう答えてもお前の都合のいいように解釈するだろうから無視してるんだよ。

で、お前は漫画やテレビゲームが大人の娯楽として社会に認められてる現場を実際に見たことがあるのか？
お前の妄想じゃなく、仲間内の集いでもなくだ。

ほれ答えきれん。それがお前の現実だ。
周りの人はお前の趣味のことで何も言わないかもしれんが、本当はどう思ってるのか考えたことあるのか？
認められてるから言わないんじゃないんじゃないぞ。お前のことなんかどうでもいいとか、言っても治らない無駄だと思われてるんだよ。
お前友達いないだろ？いるなら止めてくれる筈だからな。

>>690
詭弁で逃げるのもいい加減にしとけよお前？
まあ文体とくだらない主張に加えて
「意地でも問いに答えない」その態度が、逆に語るに落ちてる訳だがな
だから改めて言ってやるよ

「お前は殻に篭っている」とか言うんだったら、
まずお前が殻張って住人を敵に回さず、「合わせる」努力をしろ
住人と溶け合ってみやがれ
それが出来ないなら「大人しく」自分の間違いを認めて、
一切の勘違い説教を取り消して、詫びて出て行け
自分の主張も一貫させられないガキのお前は、ここにいる意味も価値もない

大人のだの子供のだの、特定の趣味について
そんな下らない区分け自体するのがおかしいんだよ
そしてそれは見た事があるも何も、日常どこででも見かける光景だよ馬鹿野郎が
例えば電車の中でサラリーマンが漫画雑誌読んでるのも日常茶飯事だ

>>692
それはお前らが社会に対してやるべきことだろうが。
お前にとっては２ｃｈが社会の全てなのか？ここは少数派ほど声がでかい掲示板だろうが。

二言目には自分に都合のいい脳内お花畑
それもこいつのルーチンの一つだな

>>691
周囲ははっきり肯定しているし、当然のように踏み込んで話に乗ってくる奴も多い
目上の人間にしてもそんなもんだ
少なくともお前みたく、ガキ用扱いしている知的障害者なんぞ一人たりともいない

友達がいないのはお前だろうがよ
ある程度話した時点で引いて、皆お前と距離を置くのが目に見えるようだ

>>693
協調性とのバランスを取りつつ適切にやってますが、何か？
二行目の電波は何？もしかして統合失調症でも患ってるんじゃない？
黄色い救急車呼ぼうか？

つーか

>>693
何で俺がやるべきなんだよw
お前が自分の主張に自分で責任取るべき

自分が実行出来ない事を他人にだけ強要するのはクズだ

>>694
>周囲ははっきり肯定しているし、当然のように踏み込んで話に乗ってくる奴も多い
その職場を離れても通用すると思うか？周りに変な同情をされてる節はないか？

>>696
どこに行こうと、少なくとも今更卒業だの何だの言ってる奴は
圧倒的少数派なのはほぼ間違いないね
いたらむしろそいつの方が、珍奇や同情の目で見られる時代

団塊以上なら割合は変わってくる可能性もあるが、
その世代は既に定年退職している

社会的立場でいうなら、任天堂の社長は>>1とは比べものにならないくらい高いな。
つーか、他人が恥ずかしいと思ったらやめる程度の趣味しか持ってないの？
ギャンブルも野球観戦もジョギングも
他人が恥ずかしいと言ったらやめるの？

ギャンブルや野球観戦も趣味だって言ったらかなり恥ずかしいがなｗ

絵を描く、作曲する、料理を作る
これらはどれも素晴らしい趣味なのは間違いありません。
将棋や囲碁なんかもいいですね。頭を使うことはいいことです。

でも
テレビゲーム？それは何の役に立ちますか？
特にいい年してRPGやってる人はみっともない。

テレビゲームが役に立たないと言ってる人はテレビゲームをやったことの無い人。


本題。
ここに来る漫画ゲーム反対論者って３人？
意地でも｢マンガ｣｢ファミコン｣呼びを止めないage野郎の初代>>1と
体育会系と社会的地位が自慢のジョギング好きな奴と
2chでワル自慢なんてやってのけるオタク嫌いの釣り師と。

みっともない奴が3人いるってことですな

いい歳して漫画やアニメを卒業できない奴って割り勘男やチビ男が多いよねwwwww
貧乏人のお前らは今晩の夕飯は吉野家ですか？wwwwwwwすき家ですか？wwwww

お前らは中二病のゆとりのクズなんだよ。20過ぎたらあんまり若くないんだから自覚しろよバカがwwwwwwwww

なんか荒れてんな
どこかから突撃されてるのか？

スレ主の主張が漠然としすぎだろ
もう少しターゲット絞らないと煽られてもピンとこない人ばかりなんじゃ

昨日のMステ赤西見たか？26歳にもなってあの痛い中二丸出しの言動や行動やパフォーマンスwwwwwwつまり、お前らの精神年齢は赤西と大して変わらないんだよwwww
お前らは内気でモテなくなった赤西って感じだよなwwwwww

さて、今日の夕飯は何だったのかな？吉野家ですか？wwwwwすき家ですか？wwwww貧乏人共がwwwwww

上のレスを見れば判るとおり、漫画やアニメ等を卒業(笑)すると
性格の歪みきった痛々しい人間になるということをID:RNa2Ouxkは示してくれている。

相手にすんな。
こいつはこのスレの漫画ゲーム反対論者の中でも最低の部類。
というか反対論者ですらない。ただの煽り屋。

>>690
近い将来マンガやファミコンが大人の娯楽になる　なんてのは子供が抱く妄想だよな。
実際は年月が経過してもそんな風にはならないと思う。

>>692
サラリーマンが漫画雑誌読んでるのも日常茶飯事ってのは、
夜遅くに子供を連れて歩く親がいるのが日常茶飯事
失業してる奴がたくさんいるのが日常茶飯事
というのと同じ類のことだな。

>>693
確かにリアルなら大人になったらマンガやファミコンを卒業するのが普通って考えの人が殆どで、
大人の娯楽なんて言ってる人は殆ど居ない（俺の周りではゼロ）なのに２ｃｈだと真逆になってるもんな。

>>698
子供のおもちゃを作る会社を経営することと、子供のおもちゃで遊ぶことを趣味にすることではまるっきり違う。
そもそもまともな人間が恥ずかしいと思うような事を趣味にすることは無い。

>>700
全くその通りだな。

>>701
俺は小学生の頃ファミコンやりまくってたぞ。中学辺りからだんだんやらなくなって、
高校辺りでは全くやらなくなって自然に卒業したけどな。

>>700
では思いつくままに役に立つ点

・データ分析や情報収集の能力が身につく
・目的達成のための計画立案能力が身に付く
・地図の見方が身に付く
・日本語や外国語のボキャブラリーが増える
・雑学知識が増える
・コンピューターの動作に興味を持つ契機になる
・電子機器の接続や修理など、取り扱いに慣れられる
・反射神経が鍛えられる
・パターン認識能力が育つ

ちょっと挙げるつもりが結構挙がったw

なんで他人の目を気にして趣味を選ぶ必要があるの？
漫画やアニメより恥ずかしい趣味もあるでしょ

>>710
おっす！>>1さん。

まずは>>611に答えてください。

>>710
> 近い将来マンガやファミコンが大人の娯楽になる　なんてのは子供が抱く妄想だよな
既に万人の娯楽で、大人だの子供だの言ってる方が馬鹿馬鹿しい

> というのと同じ類のことだな
「日常茶飯事」の意味を正しく理解していないから、そういう寝言が言える

> ２ｃｈだと真逆になってるもんな
2chに限らない
お前の認識がリアル社会における一般認識と真逆なだけ

> そもそもまともな人間が恥ずかしいと思うような事を趣味にすることは無い
そうだな
「恥ずかしいと思うような事」に対するお前の認識がおかしいだけで

> 俺は小学生の頃ファミコンやりまくってたぞ。中学辺りからだんだんやらなくなって、
> 高校辺りでは全くやらなくなって自然に卒業したけどな
結局お前がゲームから何も学べないくらい馬鹿だっただけだな

で、今なお馬鹿なままだからこそ、そうやって恥を晒し続けても恥だと気付かない

>>1さーん。返事してよー。
あと3分で返事来なかったから寝るからな。

>>711
最近のRPGはかなり複雑になってきてるからな。
それなりにやり込もうと思うと、どうしても頭を使わないといけなくなる。

DQ9で本格的(？)に乱数調整をやってみたが、ああいう検証をしたりツールを作った人って凄いと思う。

>>715
サザエさん見るためだけにわざわざ市立図書館とかに行きたくない。そもそも場所が分からん。

ゲームボーイは持ち運べるファミコンって認識だな。
携帯電話でやるゲームは暇つぶしに最初から入ってるのを少しやる分には問題ないと思うけど、
わざわざ時間を作ったりダウンロードしたりして時間や金を費やすのはファミコンをやるのと変わらない。

俺自身未成年の頃から飲んでたが、あまりいいことでは無いと思う。
まぁでも思春期の時期にそういうことに興味を持つのはある程度は仕方ないもんかとも思う。

昭和の遺物がいると聞いて漫画サロンから飛んできますた

>>672
つか、>>1みたいな低レベルなところで止まっちゃってる狭量なバカが高い社会的立場に就いてる訳はない。

>>678
>アイドルオタクのほうが自発性があるだけ人間としてはまだまとも。

アイドルオタクはゲーム好きやマンガ好きより遥かにディープなオタク趣味だ。
マンガの同人誌作ったり、コスプレやるのと同レベルだろ＞アイドルオタク

>>717
で、だからなんで卒業しなきゃいけないの？
漫画やアニメを見るやつが増えたら
出世しない奴が増えて、あんた程度の奴にも
社会的立場を得られるチャンスが増えるんだから
むしろ望ましいことなんじゃないの？
２ちゃんに熱心にレスつけてる時点で、
他人から痛い奴だと馬鹿にされても仕方ないぞ

>>686
>協調性を害してまで自分にこだわって何の意味があるんだ？
協調性がないのはお前だろ。

>>690
>で、お前は漫画やテレビゲームが大人の娯楽として社会に認められてる現場を実際に見たことがあるのか？

横だが、普通にいくらでも見られるだろ

>>693
>それはお前らが社会に対してやるべきことだろうが。

やってるじゃん。
ゲームやマンガが趣味の奴も普通に世間に合わせてるし。
完全なオタクだとそうは言えんが、そんなのはどんな趣味でも同じ事だ。

「俺、毎日２ちゃんに長文レスつけて、オタクを論破してるんだ」
って、まわりの奴に言ってみろよ。
おまえが言うところのまともな人間なら
２ちゃんにレスつけてる時点で、痛い人扱いするよ

>>696
>その職場を離れても通用すると思うか？

どこにだろうとも普通に通用するに決まってるだろ。
「趣味」程度ならな。

趣味がテレビでの野球観戦、っていうよりはよっぽど受け入れられる。

スレ主はどんな切り口でもいいから会社でDSやPSPをゲームボーイと言い換えて話題にして
その時の周囲の反応の話をここに書いてみてよ。
創作でもいいよ。

>>711
それらは全て実務で身につけるべき能力だろうに。
変な経緯で習得すると妙な癖がついて逆に駄目になる。

>・データ分析や情報収集の能力が身につく
そんなのは小学生でもできる。むしろマイナスにすらなる。
ゲームのデータは広がりが無く単純で単調。ゲームのデータ分析に慣れると脳がルーチン化してしまう。
脳がルーチン化した状態で固まってしまい、それ以上の事が出来なくなりデータ分析能力の上達を妨げる。

>・目的達成のための計画立案能力が身に付く

>・地図の見方が身に付く

>・日本語や外国語のボキャブラリーが増える
>・雑学知識が増える
>・コンピューターの動作に興味を持つ契機になる
>・電子機器の接続や修理など、取り扱いに慣れられる
>・反射神経が鍛えられる
>・パターン認識能力が育つ


そもそもゲームでの体験はバーチャルであって本物ではない。
これらは１つとして本物の経験であるとは言えない。
テレビゲームで最も有害な要素は何か知ってるか？バーチャルな達成感だ。
性描写や暴力描写以上に致命的な問題。
高得点を出したり、ゲームのキャラクターに褒められることで、何かを達成した、成果を出したと勘違いし、更にのめりこんでいくんだよ。
この点では麻薬やカルト宗教なんかよりもずっと危険。

失礼、書きかけで送信した。

>・目的達成のための計画立案能力が身に付く
ゲームには目先より先の目的が無い。計画性もへったくれもない。

>・地図の見方が身に付く
現実の地図とは違う。

>・日本語や外国語のボキャブラリーが増える
知らなくていい言葉や誤解、誤用が増えるだけ。
ゲームじゃないけどポルノグラフティやＳＭといった単語は本来気安く口にしていいものじゃない。

>・雑学知識が増える
雑学を舐めるなよ。雑学は必要悪。価値があるものだけが認められる。
知らなくていいことを知っていると、あらぬ疑いをかけられるよ。

>・コンピューターの動作に興味を持つ契機になる
コンピューターは玩具じゃない。ゲームから入ることは健全な道筋とは言えない。
ゲームを通して業界に入った人が増えると、ゲーム産業がそれなりの影響力を持ってしまう。
そうなると業界を誤った進化へ導きかねない。というより既にそうなってるよね。

>・電子機器の接続や修理など、取り扱いに慣れられる
業務用の電子機器はゲームほど単純じゃない。専門的に学習すべき。

>・反射神経が鍛えられる
ただのルーチンワーク。

>・パターン認識能力が育つ
ゲームで覚えたパターンはゲームの中でしか通用しない。

>>717
近所の図書館の場所もわからないなんて社会人として失格だよ。

＞雑学は必要悪。価値があるものだけが認められる。

これだけ取り上げてもｍｊｋｔ乙

今日はもう書けないから反論がありそうな点だけ補足しとこう。

>ゲームには目先より先の目的が無い。計画性もへったくれもない。
ゲームはクリアすれば全て終わりだが、現実は生きてる限り無限に先が続いていく。
現実に必要なのは数年先を見越す計画性。ゲームではそれは身につかない。
テレビゲームに手を出すこと自体が将来設計能力の無さの証といえる。

>知らなくていいことを知っていると、あらぬ疑いをかけられる。
「無知は罪」という言葉があるけど、雑学においては逆に「無知は純潔の証」という考え方が採用される場面が多々ある。
例えば、独身で子供もいないはずの成人男性が今放送中のなんとかマンシリーズの名前を知ってたら、
「こいつはオタクなんじゃないか」と疑われるだろう。実際は親戚の子供が言ってたとかが真相であってもだ。
知っていいことと悪いことを選ばなければならない。

>ゲームで覚えたパターンはゲームの中でしか通用しない。
現実にはお姫様を助けても褒めてくれる王様はいないし、
人や怪獣を殺しても得点は加算されないし誰も褒めてくれない。
目的外の寄り道は許されないし、お前らに積極的に言い寄ってくる女の子もいない。
もちろんコンティニューは無い。

それと、本当は子供だって漫画やテレビゲームはいけない。
漫画は卒園したての小学１年生ぐらいまでは仕方ないかもしれないけど、２年生にもなれば学校に集中するのが本当だ。
ゲームは絶対に駄目。子供の頃、お前らの親が漫画やゲームを黙認していたのは、あくまで友達と突き合わせるための必要悪だったんだよ。
周りがそうしてるから、仕方なしに合わせてたんだ。喜んで子供に与える親なんていない。

でも、大人になれば"必要"がとれて悪でしかないよね。無理して漫画を読みゲームをする必要はどこにもないはずだ。
それが漫画やゲームを卒業しなきゃいけない確かな理由の１つ。

知ったかぶりやド汚い色眼鏡を駆使してる様ってのは、吐き気がするな

>>727
> ゲームのデータは広がりが無く単純で単調
こんなのはごく初期のゲームや意図的に難易度を低くしたゲーム以外当てはまらない

> ゲームのデータ分析に慣れると脳がルーチン化してしまう
脳がルーチン化して修正不能なお前は、そんな事を言える立場じゃないだろうが
そもそもデータ分析なんて、いかにルーチンを組んで最適化するかが大切で、
これは人生において非常に重要なスキルで、言い換えると「要領のよさ」と言う奴だ

> そもそもゲームでの体験はバーチャルであって本物ではない
情報処理は一種の実務であって、対象世界がバーチャルどうこうは関係ない

> テレビゲームで最も有害な要素は何か知ってるか？バーチャルな達成感だ
何も有害ではないし、むしろ心理的に有益
バーチャルで自信を得てリアルへの糧とするのは、日常でも普通に行われている事
自動車の教習などでも、シミュレーターや箱庭というバーチャル空間で散々練習してからリアルに出るのが常

> 高得点を出したり、ゲームのキャラクターに褒められることで、何かを達成した、成果を出したと勘違いし、
> 更にのめりこんでいくんだよ
実際に自分の行動の成果であって勘違いではないし、のめり込む事自体に問題は全くない

> この点では麻薬やカルト宗教なんかよりもずっと危険
むしろ何かにのめり込む事は、物事に集中する事を覚える過程であり、望ましいと言える

>>728
> ゲームには目先より先の目的が無い。計画性もへったくれもない
あるし、目先の有事に臨機応変に対応する能力も人生において必要なスキル

> 知らなくていい言葉や誤解、誤用が増えるだけ
そもそも、「知らなくていい事」などというのが、お前の脳内で決められた勝手な概念に過ぎない
仮にあったにせよ、そんな知識を一介のゲーム製作者が大量に持っていて、
逐一ゲームに反映させていると考えるのも珍妙な話

そして持っていない知識は使いようがないが、持っている知識は使うも使わないも自由だし、
特に人間関係の円滑化においていくらでも役に立つ
あと、俺は知識を持っているだけで疑いをかけられた事など一度もないがなw馬鹿馬鹿しい

> 雑学を舐めるなよ。雑学は必要悪。価値があるものだけが認められる
舐めてんのはお前だよ、「価値のある物」とやらの判断基準はお前の独善でしかない
むしろそれこそ社会に置いては糞の役にも立たない

> コンピューターは玩具じゃない。ゲームから入ることは健全な道筋とは言えない
十二分に健全だし、逆にダイレクトに知るには最も適した教材と言っても過言ではない
というかお前の脳内基準の健全さや進化の正誤など、リアル社会には一切関係ないどころか害ですらある

> 業務用の電子機器はゲームほど単純じゃない
家庭用電子機器が直せれば生活には十分役に立つスキルだし、
そこから先のハード的知識を得るための下積みにもなる

> ただのルーチンワーク
全然違う
あとルーチンは自分で発見する物であり、その過程も有意義

> ゲームで覚えたパターンはゲームの中でしか通用しない
もっと全てに通じる根本的な物で、それこそIQテストにもダイレクトに反映する基礎的・根源的な物

本当、実にくだらないな
歪んだ現実認識の上に乗っかった砂上楼閣糞理論に逐一反論してやるのも面倒極まりない

>>731
> 現実に必要なのは数年先を見越す計画性。ゲームではそれは身につかない。
現実においても長期展望通りに行く事などまずない
ゆえに長期展望というのは短期展望よりアバウトに立てるしかなく、逆に特別難しいスキルはなくてもいい
むしろ短期展望を確実にこなすスキルが身に付く事の方が大切とも言える

そして
> テレビゲームに手を出すこと自体が将来設計能力の無さの証といえる
直前までの話が全くここに帰結していない、つまりは破綻

> 雑学においては逆に「無知は純潔の証」という考え方が採用される場面が多々ある
そんな物は一切ない、一体何を言っているのかと思ったが、

> 例えば、独身で子供もいないはずの成人男性が今放送中のなんとかマンシリーズの名前を知ってたら、
> 「こいつはオタクなんじゃないか」と疑われるだろう。実際は親戚の子供が言ってたとかが真相であってもだ。
なんだ、偏見バカの脳内物語＋自己正当化だったかwww
　実　に　下　ら　な　い　よ　！
「そんなお前みたいなクズは少数派だ」という現実を恣意的に無視しているだけに過ぎない

> 現実にはお姫様を助けても褒めてくれる王様はいないし、
> 人や怪獣を殺しても得点は加算されないし誰も褒めてくれない
こんなのは全然パタナイズの話じゃねえよ！（苦笑
結局「パターン認識」という物を根本から誤解しているだけ

>>732
その言い草は、お前の歪んだ認識から生み出された独善に過ぎない
むしろ数多くの物語に触れる体験が子供には必要

直前までの話も全て否定された以上、
そんな独善を振りかざせる確かな理由なんてどこにも存在しない事は明白

>>737
それは国語の時間にやること。

>>738
国語の時間に教科書のみでやるのは、色々不十分が過ぎる

音声や絵画による表現にも触れる事で、
子供の才覚はより多角的に伸ばされる事になる

>>729
仮に図書館の場所を知らなかったとしたら、
>>1の前にある箱は何のためにあるんだと言う話だなｗ

てか、分らない物を調査するというのも「まともな」社会人に必要な能力なのに、
それが無い>>1はマンガやファミコンを卒業（笑）したとしても、
社会人として失格だ罠。

何かID:oGhJpgOBこそ発想がゲームの中だけに留まっていてそこから発展がなさそうな印象を受けた。

別にきっかけはスポーツでもゲームでも芸術でも何でもいいんだよ。
そこで学んだ物事を一般化できずにその分野特定のものとしてしか見ないから世界が広がらない。
>>738を見てもそうだ。言葉の問題は国語の時間だけに限定しているあたりにも言える。

ジグソーパズルのピースだけを見て組み立てもせずに
「こんな破片は何の意味もないガラクタだ」と言っているようなものだ。
ID:oGhJpgOBは物の味方が個別的過ぎるんだよ。

まあ、いい年してリアルでこんな馬鹿がいたら救いようがないしネタなんだろうけど
敢えてマジレスするとそういうことだ。

今起きた。

>>717
サザエさんはもういいってーのｗ　自分もしつこすぎた。悪かった。

本題に入るけど、その言い草だと時間を拘束されるからテレビゲームはダメってことなの？
未成年が酒に興味を持つのはよくて成人がゲームに興味を持つのはダメなことなの？

今一度、自分が何を主張してるか考えてみて。
「幼稚」だから卒業しようとしてるんでしょ？
「幼稚」の基準はあなたが考えてるの？

別に、ゲームや漫画にそんな大層な意味をこめなくてもいいじゃん。
自分に有益な趣味しか持っちゃいけない、なんて決まりはどこにもないんだしさ。
卒業できない奴がいたところで>>1にはなんの迷惑もかけてない。
車内で漫画を読む奴より、線路内に立ち入って写真を撮る鉄オタのほうが迷惑だし
そもそも、趣味すら何もなくて、休日はだらだらしてるだけ
って人も大勢いるぞ。

漫画やゲームは生産性がないだの言う奴がいるけど
趣味に生産性を求める事がおかしいだろ…

>>1みたいな奴が国の文化を縮小させていくんだろうな

いい加減に漫画やアニメが恥ずかしい趣味だって言う事を認めろよゆとり共がwwwww恥ずかしくないと思うなら合コンで公言してみろよ。笑われるぜwwwww
てめえらは結局は自分の主観でしか動けない無自覚型の自己中人間だという事がよく分かったわwwwww
どうせ血液型もBかABで童貞で包茎の割り勘野郎なんだらてめえらは？wwwwwwwwwあんコラ？www

無自覚自己中の特徴

・いじめたり差別したりちょっかいだしたり犯罪をやったりとかしなければ何やっても自己中じゃないと思い込んでる。

草食系の童貞野郎って自分が自己中って自覚がないよねwwwww
実は明るい奴より内向的な奴の方が自己中って事にいい加減気づけよゆとりがwwww

誰か草刈り機持ってこい

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>745
ボクの趣味は２ちゃんで草はやして煽ってることです
って合コンで公言してこいよ。
笑われるどころか、ドン引かれるぜ

漫画やゲームが幼稚ってのは、そいつ自身の主観と世間一般が抱く「かもしれない」一般論であり
オタクは気持ち悪いと主にマスコミによる一般論によって定義付けられた考え方。
童貞処女は中学までだから、それ以降の童貞処女は糞って言ってるのと同じ。
美形が秋葉でコスプレしてるのは駄目。イメージ通りの高尚な趣味でないと駄目。
ブスが高尚な趣味ではいけない。イメージ通りにオタク趣味でもしてろと言ってるのと同じ。

ついでに、人間を含む動物には生産性の無い遊びは知識の習得として必要なんだよ。
それは大人になってからも変わらない。

趣味のほぼ全てがゲームとアニメの人からメインは他の趣味で少しだけ触れる人まで一緒くたにして
誰を叩いているのかいまいち分からないから>>745みたいなレスにもポカーンとしちゃうだけなんだよね
ターゲットを明確にしたら釣りスレとしての勢いを削ぐことになるからあえてしないんだろうけど

>>701をちょっと訂正する。
ジョギング好きとオタク嫌いは同じ人だ。

もう一人はみっともなく草を生やしてる人間として最底辺の煽り屋。

何故B型AB型なんだ？自分A型なんだけど。

>>754
このスレ見てみ(ーー;)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1288819805/

>>732
ファミコンは特にそうだな。
流行のファミコンのカセットを持っていないと話について行けないばかりか、馬鹿にされることが多いからな。
いじめに遭う可能性も高くなるから、親は子供にファミコンを買ってあげざるを得ない。
そういう傾向は中学、高校と進むに従って薄れて行き、逆にファミコンを卒業してない奴が馬鹿にされるようになる。

>>727
ファミコンをやめられなくなる原因の大半はそのバーチャルな達成感だろうな。
攻略本を見たり同じカセットを何度もやったりすれば、素晴らしいことをやり遂げたような錯覚に陥る。
ファミコン以外の楽しみを見つけられれば、それをきっかけにやめられる事も多いが、
思春期の時期にそういった楽しみを見つけられなかった奴らは２０歳を過ぎてもファミコンをやめられなくなる。

>>740
そのためだけにわざわざ時間を作ったり調べたりしたくない。何かのついでにちょっと見るくらいならいいけど。

>>725
ゲームボーイの新しいやつ　って言い方したときあったけど、そうそう　みたいな反応だったぞ。

＞そのためだけにわざわざ時間を作ったり調べたりしたくない。

うわ、勉強嫌いな奴の典型ｗ

今後はＤＳは知ってるけどゲームボーイは知らない
なんて層も増えてくるだろうな。

キャサリンは、モロに大人向けの内容だし
「大人のためのゲーム」ってCMして売ってるな。
ベッドシーンとか、結婚するとかしないとか
とても子供向けの内容ではないな。

>>756
同感。
子供の時や思春期に楽しむべき趣味を見つけられなかった奴は屑だと思う。
そういう奴が大人になって遅咲きで中二病を発症するんだろうなwwwww

子供のときや思春期に全く漫画やゲームに触れない奴も幼稚な大人になる可能性は高いが。
要するに10代はほどほどに漫画やゲームに触れてほどほどにリア充やるぐらいが丁度いいんだよwwww

ちなみに、俺は10代のときは赤西みたいに尖ってたねwwww思春期くらいはああいうのが格好いいと思うからねwww大学入ると同時に俺はだんだん丸くなったけどなwww
まあ、26にもなってあんな事やってる赤西は恥ずかしいが、女にモテる分お前らよりはマシだろうがwwww
お前らは赤西がオタクになったバージョンってとこかwwww

反論に再反論も出来ないからって、
数少ない同類に声をかけて傷を舐め合う
残り二名が揃ってそんな行動パターンとは
なんともはや幼稚で醜いよねえ

一般常識も文化の価値もまともに分からない人間が、
いかに人格に問題があるかがよく分かる

>>756
完膚なきまでに反論されてるレスに、
今更頭悪い同意レスつけて楽しい？
ていうかなんで反論スルー？

相変わらず見下げ果てた人間性だね
特に子供の教育を語る資格なんて欠片もない

>>758
また「大人向けとされてるゲームは悪いゲーム！(ｷﾘｯ」みたいに
奇怪な電波を飛ばすと予想

いたいこ　だれだ

ttp://hissi.org/read.php/kankon/20110220/K3M4WXQ1clc.html

昭和はもう終わったんだよ
時代の流れについてこれない約2名はお前らだけの国でも作ってろよ

>>761
それがわからないんだよね。
大人向けのものを大人が買って何が悪いんだろう。
売ってるのは>>1やその愉快な仲間たちじゃないんだし
なんの問題もないはずなのに

>>762
人間を４種類だけに区分できる って考えてもいいのは義務教育までだな

>>756
遅れたのはこちらが悪い。
時間がいっつもズレて申し訳なかった。

だから>>742にも返信してくれ。
俺は2時頃にまた来る。

>>763
パソコンや携帯が普及しても社会の基盤は５０年前と変わらない。荘園制度や黒船のような基盤そのものをひっくり返す出来事は未だ起きていない。
時代の流れに逆らっているのはお前らオタクの方だよ。

本当にお前らの言うように時代が変わってるのであれば、オタクは犯罪者という一般認識など現存しない筈だし、健全育成条例だって改正されはしない。
お前らは昔より数をふやしただけの悪性の少数派なんだよ。悪性腫瘍は健全な細胞を犯す前に駆除しなきゃいけない。
これから先は、悪性腫瘍を一斉駆除するための抗体運動が盛んになる時代だろう。
その一例がお前らがよく話題にする都条例であり、児童ポルノ法だ。

お前らの価値観は遠からず社会から駆除される。それが民主主義国家ってもんだ。

>>767
お前の言う社会の基盤ってのは、お前の脳内妄想世界の事でしかない
人間のつながりの形その他、とっくに社会の大まかな形態は
情報機器の発達によって変わっている
今人間の完全孤立化を防いでいるのは情報機器だと言っても過言ではない

最新メディアに対して偏見蔑視を持ち込む風潮と言うのは、
悲しいかな歴史上で幾度も繰り返される人間社会の悪癖だ
例えば今でこそ完全に市民権を得た小説も、
過去にはお前みたいな人間によって同じような叩かれ方をしている
テレビも同様に「見るとバカになる」等と言われた
だが近年では、どこにでも当然のようにテレビがあるのが実情だ
そういった歴史すらもロクに知らない人間が、
時代の変化に何か物申そうなんてお笑い種でしかない

そして現在は、漫画やゲームといったメディアに対しても、
既に偏見の時代は終わりつつある
それを認められずに発狂しているのが今のお前等だ

あと、何が一例だよこのクズが
ろくに危険性も知らずして、何が条例・児童ポルノ法だよこの真性馬鹿が
偉そうな口を叩く前に、石原慎太郎やアグネスチャンあたりが
いかに理屈もへったくれもない狂った発言をしているか、
お前の目の前にある箱で検索かけてその目で見て来い

民主主義を愚弄しているのは、お前等みたいな現実認識の狂った人間だ

>>734
>言い換えると「要領のよさ」と言う奴だ
要領のいい人はゲームなんかしないだろうに。

>情報処理は一種の実務であって、対象世界がバーチャルどうこうは関係ない
数式を処理するのと空想世界を体感するのは全く違う。

>バーチャルで自信を得てリアルへの糧とするのは、日常でも普通に行われている事
バーチャルの自信はどこまでいってもバーチャルでしかない。
現実に投影しても空回りするだけ。身の程知らずの馬鹿は職場にいらん。邪魔。

>自動車の教習などでも、シミュレーターや箱庭というバーチャル空間で散々練習してからリアルに出るのが常
シミュレーターは採用していない教習所も多いし、箱庭は仮想現実ではない。

>そんな物は一切ない、一体何を言っているのかと思ったが
例えば、漫画やゲームの名前を一杯知っていると、「こいつは子供の頃遊んでばっかりだったな」思われる。
全く知らないと、「ああ、真面目に勉強してたんだな」と思われる。

>実際に自分の行動の成果であって勘違いではないし、のめり込む事自体に問題は全くない
その考えこそがゲーム脳なんだよ。すっかり脳が侵されてるな。

>むしろ何かにのめり込む事は、物事に集中する事を覚える過程であり、望ましいと言える
その前に"何にのめり込むか"、を学習しなきゃいけない。
集中すべきこととそうでないことを見極める目は、集中すること以上に大事だ。
でなければ間違った方向に集中して道を踏み外す。

>>735
>あるし、目先の有事に臨機応変に対応する能力も人生において必要なスキル
臨機応変に対応できる人間が大人になってまでゲームをグダグダ続ける筈が無い。
子供から大人への変化に対応できてないだろうが。

>そもそも、「知らなくていい事」などというのが、お前の脳内で決められた勝手な概念に過ぎない
>仮にあったにせよ、そんな知識を一介のゲーム製作者が大量に持っていて、
>逐一ゲームに反映させていると考えるのも珍妙な話
物を知るにも順序というものがある。順序を怠れば誤った価値観を抱く。
例えば「海賊」がそうだし、銃の撃ち方や種類の名前、玉の込め方なんかも平和な日本ならば本来知る事が無い筈の知識。

>「価値のある物」とやらの判断基準はお前の独善でしかない
価値観は人それぞれじゃない。個人的な差異は立場の違いか思い込み、勘違いによる誤差だよ。
お前が幾ら漫画は価値のあるものと信じようとも、実際にはちり紙程の価値ものないのが現実。

>十二分に健全だし、逆にダイレクトに知るには最も適した教材と言っても過言ではない
ダイレクトに入るならオフォスかＶＢでもやらせればいい。コンピュータは本来計算機であり遊園地ではない。

>家庭用電子機器が直せれば生活には十分役に立つスキルだし、
>そこから先のハード的知識を得るための下積みにもなる
しかるべき手順で習得した方が確実。技術職は勉強教える前に素人が変な癖つけてきてるのを嫌がるもんだよ。

>あとルーチンは自分で発見する物であり、その過程も有意義
>もっと全てに通じる根本的な物で、それこそIQテストにもダイレクトに反映する基礎的・根源的な物
ＩＱテストは日常的にやるものじゃないからこそテストとしての価値があるんだろうに。

>現実においても長期展望通りに行く事などまずない
>ゆえに長期展望というのは短期展望よりアバウトに立てるしかなく、逆に特別難しいスキルはなくてもいい
>むしろ短期展望を確実にこなすスキルが身に付く事の方が大切とも言える
俺が言いたかったのは、「ゲームはプログラムされた事以上の出来ごとは起きない」ということだよ。そこが現実と全く違う。
だから計画性もへったくれもないと。

>>769
> 要領のいい人はゲームなんかしないだろうに。
「要領の良さ」と「娯楽を享受するしないの選択」は一切無関係だ、アホ臭い

> 数式を処理するのと空想世界を体感するのは全く違う
ゲームイコール体感で止まる物、といった認識が間違っている

> バーチャルの自信はどこまでいってもバーチャルでしかない。
バーチャルで得た自信はリアルに置ける「基礎」
そして仮想世界から教訓を実世界にフィードバック出来ない人間は、
応用力の足りない人間と言える

> 現実に投影しても空回りするだけ。身の程知らずの馬鹿は職場にいらん。邪魔。
職場で足を引っ張るのは、むしろお前みたいな応用力のない人間

> シミュレーターは採用していない教習所も多いし、箱庭は仮想現実ではない。
採用している所も多い、と言う事は、つまり現実に機能している証拠
箱庭は仮想空間だ、例えば自動車教習だったら不意にヨッパライが現れるようなアクシデントは通常ない

> 例えば、漫画やゲームの名前を一杯知っていると、「こいつは子供の頃遊んでばっかりだったな」思われる。
> 全く知らないと、「ああ、真面目に勉強してたんだな」と思われる
そんな風に考えるのはお前みたいなごく一部の異常者だけ、よって一般的にそんな妙な実害など存在しない
ついでに言うと、遊びを知らない人間に、真に有能とされる人間などいない

続き

>>769
> ゲーム脳
多くの専門家からも「学問の基礎すら分かってないトンデモ理屈」と
フルボッコにされたこの馬鹿話を、未だに真に受けてるのか……
持ち出しても不思議はないだろうとは思っていたが、やってくれちゃったな……あーあ

学生レベルでも過程を知れば、これを唱えた教授は真性馬鹿だと分かるぞ？
大体ゲーム脳（笑）の症状に当て嵌まっているのは、むしろお前だよ

> 集中すべきこととそうでないことを見極める目は、集中すること以上に大事だ。
仕事など有事の際なら優先順位をつけるのは大切な事だが、
それは平時の余暇において適用するような事でもない
そして娯楽においては、他者に直に干渉して不幸にする以外では、間違った方向など存在しない

常識も教養もなさ過ぎ、人格も腐ってる、どうしようもないよお前

>>770
> 臨機応変に対応できる人間が大人になってまでゲームをグダグダ続ける筈が無い
もう一度言おう

　「要領の良さ」と「娯楽を享受するしないの選択」は一切無関係だアホ！

> 物を知るにも順序というものがある。順序を怠れば誤った価値観を抱く。
> 例えば「海賊」がそうだし、銃の撃ち方や種類の名前、玉の込め方なんかも平和な日本ならば本来知る事が無い筈の知識
こんなのは過去の文化・歴史などから教訓もコミュニケーションも全く得られない人間の戯言
自分の価値観が誤っている認識を早く持つべきだ

> 価値観は人それぞれじゃない。個人的な差異は立場の違いか思い込み、勘違いによる誤差だよ。
> お前が幾ら漫画は価値のあるものと信じようとも、実際にはちり紙程の価値ものないのが現実。
そっくりそのまま返そうか、現実を舐めるな

> ダイレクトに入るならオフォスかＶＢでもやらせればいい。コンピュータは本来計算機であり遊園地ではない
何が出来るのかを実感できない物にいきなり入るのは、
モチベーションの維持という観点に置いてあまりにも愚策と言える
遊びから何かを学ぶという手法は、モチベーションの維持という点において非常に優れた方法論

> しかるべき手順で習得した方が確実。技術職は勉強教える前に素人が変な癖つけてきてるのを嫌がるもんだよ
技術職の人間としては、応用の利く人間というのも必要
一から詰め込み教育するのでは、そういった人材の確保が非常に困難

> ＩＱテストは日常的にやるものじゃないからこそテストとしての価値があるんだろうに
IQテストに反映させるのが目的などとは誰も言っていない
話を逸らすな

>>771
現実でもことプロジェクトと言うのは、範囲が限定されているのが普通
そしてだからこそ、長期展望と違い、細部まで具体的な計画を立てて完遂するスキルが必要となる

一箇所訂正

そっくりそのまま返そうか
　→　「価値のあるもの」を「価値のないもの」に変えてそっくりそのまま返そうか

>そんな風に考えるのはお前みたいなごく一部の異常者だけ、よって一般的にそんな妙な実害など存在しない
>ついでに言うと、遊びを知らない人間に、真に有能とされる人間などいない
他人からの印象を良くする能力も「要領の良さ」の１つの筈だが。

>仕事など有事の際なら優先順位をつけるのは大切な事だが、
>それは平時の余暇において適用するような事でもない
>そして娯楽においては、他者に直に干渉して不幸にする以外では、間違った方向など存在しない
余暇の使い方にだって優先順位があるだろうが。生きているかぎり社会集団から離脱することはできない。
特に学生は余暇の有意義な使い方が成績や進路の決め手になる。
ましてや社会が新卒に求める最低限ラインがインフレ傾向にある昨今、子供や学生に遊ぶ余裕なんて無い筈だが。
これからの時代、むしろ大人どころか子供でも漫画を読むことは許されないんだ。

>>774
>こんなのは過去の文化・歴史などから教訓もコミュニケーションも全く得られない人間の戯言
だったら、過去の文化・歴史において子供の遊びを大人になっても続けることが社会的に認められた例は無いと判るはずだ。


>遊びから何かを学ぶという手法は、モチベーションの維持という点において非常に優れた方法論
テレビゲームはコンピュータ本来の運用目的から遠すぎる。
それに遊びを通じた学びが許されるのはせいぜい幼稚園までた。

>現実でもことプロジェクトと言うのは、範囲が限定されているのが普通
限定される幅が全く違う。
ゲームではプログラムされた登場人物がプログラムされた会話するだけ。
面倒な手続きは全部キャラクター任せ。出来ることは用意されたことだけ。
現実ではこれを全部自分でゼロやらなきゃいけない。

企画１つ通すにもだよ、ゲームだったらキャラクターたちが用意されたストーリーにそって勝手にアピールし、勝手に理解して、勝手に様々な手回しをしてくれる。
遊んでる人は何もしない。
そういう要素があったしても、やはり用意された選択肢以上の事は出来ないし、用意されたパターン以上の出来ごとは発生しない。

現実だとこれ全部自分でやらなきゃいけないわけだよ。
関係者の理解を得るのも、様々な手続きや手まわしも全部手動で手配しなきゃいけない。
相手がどんな反応をするかも想像つかない。企画を練ってる間に全てを台無しにする何かが起こるかもしれない、
予想外の介入があって軌道修正を強いられるかもしれない。
ゲームで得た応用力など全く通用しない。

>>776
> 他人からの印象を良くする能力も「要領の良さ」の１つの筈だが
ゲームをやっているからと言って、普通の人間は悪印象など持たないと言っているんだが？

逆に今お前はいくら事実や歴史に基づいて反論されてもそれを聞き入れず、
闇雲に「ゲームは子供のやる物」などと執拗に唱え続けて不興を買いまくってる訳だが、

そんな人間がどの面下げて「他人からの印象を良くする能力」等と言えるのか
はっきり言って、お前の印象はとうに地に落ちまくっている

> 余暇の使い方にだって優先順位があるだろうが。生きているかぎり社会集団から離脱することはできない
そんな物があるにしても、それは個人がいかに限られた時間で充実感を得るかという観点で決まる事

> 特に学生は余暇の有意義な使い方が成績や進路の決め手になる。
それは既に余暇ではなく有事の話、成績や進路の為に使う時間は余暇ではない

> ましてや社会が新卒に求める最低限ラインがインフレ傾向にある昨今、子供や学生に遊ぶ余裕なんて無い筈だが
> これからの時代、むしろ大人どころか子供でも漫画を読むことは許されないんだ。
ストレスが大きな社会問題になっている現代において、
そんな二昔前の受験戦争のような観念を持ち出す自体根底からズレている

「いかに自分の心身の健康を保つか」において、娯楽と言うのは非常に重要な位置を占める物
中でも漫画というのは時間的拘束度も比較的小さく、極めて優秀なメディアであると言える

>>779
>ゲームをやっているからと言って、普通の人間は悪印象など持たないと言っているんだが？
有名な凶悪犯やゲームセンターにたむろする不良と同類と見なされるかもしれないよ。
ゲームセンターやゲーム屋に出入りする姿を目撃されて生徒指導室に呼び出された経験とかないのか？
「君も昔はそんな時代があったんだなぁ」って笑って済ましてくれる人もいるけど、そうでない人もいるんだから気をつけないと。

>ストレスが大きな社会問題になっている現代において、
>そんな二昔前の受験戦争のような観念を持ち出す自体根底からズレている
ストレスは無くならない。だから心を鍛え立ち向かうしかない。
ストレスってのは抵抗する意識があるから生まれるものなんだよ。それを無くすだけでかなり違う。
遊びなんて最初から無い、この世は勉強だけだと思ってればいいんだ。

>>777
> だったら、過去の文化・歴史において子供の遊びを大人になっても続けることが社会的に認められた例は無いと判るはずだ。
広く一般的にはそんな文化・歴史など存在しない、というかむしろ
そういう子供の遊びがどうとかいう観念は間違いだと分からないといけない
お前は一体どういう人間から何を学んできたのか

そもそも俺が引き合いに出した歴史の話を理解した様子が全く見受けられない
はっきり言って、話が繋がっていない

> テレビゲームはコンピュータ本来の運用目的から遠すぎる。
可能性の塊に置いて、運用目的を勝手に規定する事自体が間違ってる
計算が目的ではなく、計算の結果人間に恩恵をもたらすのが目的であり、
ゲームというのもその一つの結果

> それに遊びを通じた学びが許されるのはせいぜい幼稚園までた
そんな馬鹿げた話は世間一般に通用しない

>>777-778
> 限定される幅が全く違う。
さして違わない、というかお前の現実はあまりにも狭過ぎる
到底社会人のそれとは思えない

> ゲームではプログラムされた登場人物がプログラムされた会話するだけ。
> 面倒な手続きは全部キャラクター任せ。出来ることは用意されたことだけ。
> 現実ではこれを全部自分でゼロやらなきゃいけない。
例えば、経理という作業がある
これは現実における作業のはずだが、範囲は金銭の授受に限定された作業
向かい合うべきは基本的に、帳簿や領収書といった、金銭の流れに関する範囲のみだ

他には、IT業界
SEが顧客と打ち合わせて企画を立てた後は、PGとしてはそれをいかに
「決められたハード・決められた言語で実現するか」という、限定された範囲内の実務になる

> やはり用意された選択肢以上の事は出来ないし、用意されたパターン以上の出来ごとは発生しない
ゲームにも普通に「ランダム要素」という概念があるのも知らんのか
だから無知が知ったかぶるなと言うんだ

> 関係者の理解を得るのも、様々な手続きや手まわしも全部手動で手配しなきゃいけない。
> （後略）
例えば連絡のつけ方ひとつにしても、基本手筋のようなものは歴然と存在している
そういう意味ではルーチンワークと言えるが？

相手の反応を予想して事前に対策を立てる、
そういうプロセスの起こし方は、ゲーム相手でもリアル相手でも全く変わらない

>>781

>可能性の塊に置いて、運用目的を勝手に規定する事自体が間違ってる
可能性の幅が広いからこそ、間違った方向に走らないよう選択肢を限定する必要がある。
バーチャルリアリティなんて法律で規制してもいいぐらいだ。

>そんな馬鹿げた話は世間一般に通用しない
実際、小学校からは机に座って、教科書、ノートと鉛筆を使った模範的な教育スタイルが義務付けられてるだろう。

>これは現実における作業のはずだが、範囲は金銭の授受に限定された作業
>向かい合うべきは基本的に、帳簿や領収書といった、金銭の流れに関する範囲のみだ
提出された書類が書式に沿ったものでなく、更に誤字脱字だらけでイラン苦労をすることがあるだろう。
関わり飽くない真っ黒なしがらみも巻き込まれることもあろうし。

>「決められたハード・決められた言語で実現するか」という、限定された範囲内の実務になる
それは顧客が何からなにまできちっとしてる模範的な顧客だった場合だけの話。
全ての顧客がそんなだったら楽なんだろうが、現実には技術屋を魔法使いと勘違いした顧客や、
要求をころころと変える顧客もいるし、宗教がからむと常識ではあり得ないような理屈で仕様が制限される。
SEに限ったことじゃないよね。

>>780
今更ゲーセンが不良の溜まり場とか、有り得ないわw
そんなのはもう30年ほども前の一時期に漠然とあっただけの流行的価値観で、
既に20年強も前には滅び去っている

あまりにも現実から乖離しているようなので一応言っといてやるが、
ドカンにヨーランリーゼントといったステレオタイプの「不良」も既に絶滅危惧種で、
ファンタジーの世界になりつつある

> ゲームセンターやゲーム屋に出入りする姿を目撃されて生徒指導室に呼び出された経験とかないのか？
そういうふざけた時代の残滓がある頃からゲームには親しんでいるが、一度たりともないないw
増してやゲームに全く罪がない事は、幼少期からはっきり理解していた

> ストレスは無くならない。だから心を鍛え立ち向かうしかない。
> ストレスってのは抵抗する意識があるから生まれるものなんだよ。それを無くすだけでかなり違う。
> 遊びなんて最初から無い、この世は勉強だけだと思ってればいいんだ。
なんという奴隷根性と不幸感

そんな一般に通用しない脳味噌筋肉・奴隷理論で生きてて、
あまつさえこうして人の不興を買いまくる言動ばかり垂れ流して、
お前生きてて楽しい？

勉強ってのも苦行でなくちゃいけないように思ってるようだし、
勉強を口にする割に学習スキルが著しく低いし、
それで自分が大人のつもりなら、そろそろ根底から自分の人生見返すべきだ

>ドカンにヨーランリーゼントといったステレオタイプの「不良」も既に絶滅危惧種で、
>ファンタジーの世界になりつつある
ドカンてのが何かは知らないけど、赤シャツにリーゼントの学生なたまに見るよ。

>そんな一般に通用しない脳味噌筋肉・奴隷理論で生きてて、
>あまつさえこうして人の不興を買いまくる言動ばかり垂れ流して、
>お前生きてて楽しい？
だが現に社会ではお前の言う「脳味噌筋肉・奴隷根性」が求められている。
徹底的に人格をたたきなおす軍隊形式の研修を実施する企業が実際増えている。
お前は根性論は古臭いと思うかもしれないが、むしろ逆だよ。根性論こそがこれからの主流になっていく。
ゆとり世代の失敗が効いてるんだよ。

もう出勤だからここまでね。

>>783
だから、他人に直に迷惑をかける以外では、
間違った方向などないんだよ
バーチャルリアリティを規制？そんな事をしても誰も特なんてしない

> 実際、小学校からは机に座って、教科書、ノートと鉛筆を使った模範的な教育スタイルが義務付けられてるだろう
それは遊びによる学習の否定とは全く関係がない

>>784
> 提出された書類が書式に沿ったものでなく、更に誤字脱字だらけでイラン苦労をすることがあるだろう。
> 関わり飽くない真っ黒なしがらみも巻き込まれることもあろうし。
こんな事は想定の範囲内だろうが
まさかこんな事があるたびにいちいち「現実は分からない」と言って驚くのか？
そして経験を積めば積むほど、対処の方法論と言うルーチンが確立・発達していく
学習というのは得てしてそういうものだ

> それは顧客が何からなにまできちっとしてる模範的な顧客だった場合だけの話
まず、俺はここではSE（システムエンジニア）の話ではなく、
PG（プログラマー）の話をしたはずなんだがな

またSEの「要求を変える顧客への対処方法」なんてのも、
先の経理の例同様、次第に対処方法のルーチン化をしていくもの

２ちゃんに長文レスつけてる時間と手間が
一番無駄で生産性などないと思わないのかね。
いい年して２ちゃんに粘着なんて
ゲームや漫画以上に卒業すべきだろ

　　　　　　　　　　- -―- 、
　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: |
.　　　　　　 !:::l::::l ~" 　 ,,　 ~ ｌ:i:l　　いい歳して 2ちゃんばかり
　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ'
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／　　　　　ばっかじゃないの？！ 　他にやる事ないの？
　　　　 　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。|　|:::::」ゝ:ノ

>>780
俺は中学の頃、校則でゲーセンに行く事が禁じられてて、カッコつけてそれに逆らって
よく部活サボってゲーセン行ってたなぁ。
幸い俺は見つかったことはなかったけど、友達で見つかった奴もけっこう居たな。
でも、そのうちファミコンを業務用にしただけみたいに思えてきて、高校辺りから次第に行かなくなり、
大学以降は全く行かなくなったな。

>>782
ファミコンは予めセーブしておいて、上手く行かなかったらリセットボタンを押してやり直すとか、
攻略本を見て予め起こることを確実に知っておく事が出来るが現実はそうは行かない。

経理は科目や摘要を考えたり判断したりしないといけないし、間違ったり不適切だったりすると後々まで影響する事もある。

ファミコンなら「はい、いいえ」から選ぶだけで違う答えを選ぶと「そんなこと言わずに」となって必ず正しい答えを選ぶ事になるけど、
現実はそうはいかない。違うことに自分で気づいたり直したりしないとそのまま事が進んでしまう。

少なくとも子の親になる前に辞めとけ

>>790
>>782

> ゲームにも普通に「ランダム要素」という概念があるのも知らんのか
> だから無知が知ったかぶるなと言うんだ

>>790
ヌルゲーマー向けのやさしいRPGみたいなのだけ見て
ゲームの全てを知った気でいるようですね

滑稽過ぎ
あなたの話はリア中にも笑われるレベルです

わざわざファミコン言うてるんだから間違ってないね
アホくさ

>>790
>ファミコンなら「はい、いいえ」から選ぶだけで違う答えを選ぶと「そんなこと言わずに」となって必ず正しい答えを選ぶ事になるけど

ならないよ。
それどころか、能動的にこちらから質問を発したり、選択肢から選ぶのではなく画面上のものを手に取って調べたりする。

>自分で気づいたり直したりしないとそのまま事が進んでしまう。

ゲームでもそのまま事が進んでしまうが？
より困難な状況になったり本来の目的とは違う方に進んでしまったりするのは
現実と同じ。

漫画やアニメやゲームもそうだけど
30過ぎて20代のような感覚の連中も引くな。
会社で役職ある女性の携帯が待ちうただったり、小さな会社とはいえ
社長やってる人が茶髪とか…
大の大人が集まって、テレビや芸能人の話題とか、
何でも酒を絡めたがるとか…

20代はともかく、30過ぎたら落ち着いた大人の風格出して欲しいね。

>>790
>>742にも・・・

自分で稼いだ金なら何に使ってもいいと思ってるやつがいたけど、誰が稼いだ金かの問題じゃない。
何に使ってるかの問題だ。
他人の評価を気にすることが滑稽だと思ってるようだけど、社会人は他人の評価が命綱だろうに。

親に心配ばっかりかけて恥ずかしくないか？
いくら職場では真面目にやってると言っても、職場だけできちんとしても駄目。
親は家庭内での子供の姿しか知りようがないんだ。職場に見物に行くわけにはいくまいし。
だから親を安心させるためには、家庭内での振る舞いで一人前であると見せ示めなきゃいけない。

よく言う「自己責任」だけど、これも駄目。
自己責任は他者に求めるものであって、自ら宣言してもただの自分勝手にしかならない。
自分のことは自分で責任取るというけど、逆に言えば自分自身の責任しか取る気が無いわけだろ？
家族の行動は家族全員に降りかかってくるんだぞ？
自己責任になってないだろうが。周りに迷惑かけておきながら、それに対する責任を一切取る気が無い。
自己責任はむしろ責任の放棄なんだよ。自分が取るべき責任を他者に押し付けてるだけだ。

>>798
あなたみたいな「狂った他人」の評価は判断から外すのも社会人の判断だし、
僅かな「狂った」他人に合わせて
大多数の他人を切り捨てて社会性？笑わせないように

自分一人で完結するのならまだしも、
そんな病的に歪んだ価値観を他人に正しいと言って強要する事は、
他人への大きな迷惑なんだといい加減気付きましょう

あなたの「一人前」の基準はあまりに未成熟です

>>799
ではその「狂った他人」とやらが、自分の親や上司であった場合でも、やはり無視するわけですか？
未熟なのはどっちなんだか。

いつもの体育会系の人か？
今日は仕事休みなのか？
ジョギングやった？

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 10:29:15.28 ID:fyAj7NPi
有閑マダム「アタクシ、あの歌舞伎役者の舞台、欠かさず観に行ってるんですの。
先週は彼の誕生日会にも出席して。これが、そのときの写真。あのひとトマトが好きで」

みたいな人間と何が違うんだ？

歌舞伎を観れば役者か？　アニメを語ればクリエイターか？
歴史を語れば大人物か？　美女の写真を撮ればイケメンか？


336 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 11:05:00.33 ID:uTYpNnKO
>>335
その興味や行為が、人に受け入れられるか受け入れられないかの差。

精神的に大人になればマンガやファミコンは自然とつまらなく感じるようになる。

精神的に子供の大人ほど漫画やゲームをしたがるし血液型診断を否定したり体育会系を嫌ったりもするな

なんじゃそりゃｗ

俺のおかんはファミコンじゃなくてPCエンジンって言ってた

>>800
当然距離を置く、場合によっては無視も選択肢になる

例えば家庭内暴力などに悩まされる人は、
結局距離の置きようがないから苦しみ続けざるを得ない

正常で行動可能な子供なら、親が狂っていたら
金を貯めて家を出て自活する事を考える
異常な職場だったら、労働基準監督署に訴えるなり転職するなり
そういう風に自分を守る手段を取るのが当たり前

未熟なのはお前だよ

>>803
そういうのはむしろ精神的にも知性的にも幼稚な人間
子供の時点でメディアに対する「見る目」を養えなかった、
教育不十分人間や無能人間がそうなる

精神的に大人の人間は他人の嗜好を貶したりしない

精神的に大人なら2chはやらないな(ｷﾘｯ

>>798
同感だな。
自称「迷惑かけてないんだからいいだろ」の「迷惑かけてない」は、犯罪とか相手を攻撃したりしない事を言ってるんだろうなwww視野が狭いから間接的に迷惑かけてる事は無視してる
一般人の考える「迷惑かけてない」は犯罪をやったり相手を攻撃したりしない事は勿論、周りにも不快感を与えないようにする事を思ってる。

仕事してて税金も払ってるからいいだろってお前らは自己正当化してるが、そんなの当たり前だし出来て当然の事だろwww
あ、なるほど。お前らは人並み以下だから誰でも出来る事やっただけで勝ち誇れるんだなwwwおめでてーなwwwww

>>798
あんたこそいい歳して親親何なの？親離れできてないじゃんｗ
それに前半は社会の評価云々言ってたくせに
後半は「いくら会社でしっかりやってても〜」なんて会社≒社会の評価を蔑ろにしてるし。
文章に矛盾あり過ぎ。
出直して来い。

って何だ、ただのゲーム嫌いな体育会系が屁理屈こねてるだけかｗ
これだから猿は…