盲導犬３頭を連れた客を讃岐うどん店が入店拒否

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:04:36 ID:dhI7xdTB

盲導犬使用について理解を深めるため、盲導犬とユーザーが観光地を巡る「第１５回全国盲導犬使用者交流会」が今月９～１１日、
高松市内で開かれた。その中で、参加者が讃岐うどん店を訪れた際、入店を断られていたことが、１８日までに分かった。
身体障害者補助犬法では、民間施設でも盲導犬などの補助犬使用を拒まないようにという努力義務がある。
高松市の障がい福祉課は「補助犬数が少なく浸透していない側面もある。啓発活動が必要」と話している。

「全日本盲導犬使用者の会」（清水和行会長、約３６０人）が主催。
盲導犬を連れて楽しんで旅行や観光ができることをＰＲするためという。
高松には全国から５０人の使用者が４４頭の盲導犬と参加、１２～７１歳の１０５人のボランティアが一人一人に付き添った。
盲導犬ユーザーの女性（５６）によると、入店拒否は９日午後１時半ごろ。
参加者６人が盲導犬３頭を連れて高松市内の讃岐うどん店を訪れたが、
座敷しか空席がなく、盲導犬を店内に入れることで他の客に迷惑がかかるとして断られた。一
行は、ラーメン店で食事したという。
店側は事実を認めたが、「法律の存在を知らなかった」と話しており、今後は他の客にも声をかけて、入店させる方針。

清水会長は補助犬を連れて飲食店に入店する時に断られることもまだあるといい
「残念だ。盲導犬が切り離せない存在になっている人たちもいることを理解してほしい」と話している。【広沢まゆみ】

毎日新聞 10月19日(火)16時27分配信　ジグザグかがわ：盲導犬、うどん店で入店拒否　努力義務、浸透なく　／香川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101019-00000248-mailo-l37

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:05:17 ID:UlboEh0v

あたりまえ。

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:05:44 ID:dhI7xdTB

盲導犬・補助犬の入店拒否/努力義務の法律「知らなかった」
2010年10月22日 09:00
http://www.daily-eye-news.net/news_pZ7BTwrEE.html

ジグザグかがわ：盲導犬、うどん店で入店拒否　努力義務、浸透なく　／香川
http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20101019ddlk37040594000c.html

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:06:41 ID:z+yV3gLi

つゆに毛が入っちゃうじゃん

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:07:37 ID:dhI7xdTB

２ｃｈまとめブログ（速読ニュース速報）＠ニュー速+
http://blog.livedoor.jp/quick2ch-news/archives/1151613.html

まとめサイト（★13スレ62氏）
http://71389593.at.webry.info/

魚拓など（盲導犬ユーザーの女性ブログ）
http://megalodon.jp/2010-1020-1413-55/himawarinokomichi.blog47.fc2.com/blog-entry-269.html
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:himawarinokomichi.blog47.fc2.com/blog-entry-269.html
http://megalodon.jp/2010-1022-1923-36/himawarinokomichi.blog47.fc2.com/blog-entry-241.html

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:08:21 ID:ZeLC/QBL

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/10/23(土) 23:35:27 ID:esXdWP9v
ブログのは、だいたい住んでるとこ特定できちゃうんだよ。
だってブログに「住んでるマンションは築17年（2009時点）」とか
「33階建て」とか書いてあるんだもん。これは神戸ね。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:13:54 ID:oJTuMhDc

150 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/23(土) 00:40:48 ID:NjkVvIx20
事前連絡、予約もせずに、昼時に6人+3頭という団体が訪れた
これは、健常者でも拒否られるレベル
　　↓
店はテーブル席（？）は埋まっており、座席しか空席がなかった
→犬も同伴させろという条件なので上げさせるわけにはいかず、店側はお断り
　　↓
後日第１５回全国盲導犬使用者交流会で発表
　　↓
全日本盲導犬使用者の会から店に警告
　　↓
店は、今後6人+3頭で来店した場合、先客をどかしてでも入店させると約束させられたｗ

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:15:42 ID:zlUWvCmn

気の毒だが、これはやむを得ない。
美味しい讃岐うどんを宅配でご注文下さい。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:15:49 ID:dhI7xdTB

>>6
こっちのスレは個人情報晒しは無しの方向で頼みます
（ブログ魚拓は状況把握のために紹介したけど）

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:32:22 ID:QnW6Pvjc

なんかあんまり賛同できない。
障害者だからって何でもかんでも通るってのはわがまま。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:35:16 ID:e3mvgl47

悪いのは予約取る気もない主催側の態度

まともな日本人とは思えないだろ

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:37:35 ID:UlboEh0v

障害者だからと言って何でも許されると
思ってんだろうかね～。

こういうのは弱者を盾にしたクレーマーだよ。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 01:04:21 ID:bVPPf6U0

飲食店に動物が入店するのを拒否するのは衛生上当然
店側は何も悪くない

＞清水会長は補助犬を連れて飲食店に入店する時に断られることもまだあるといい
＞「残念だ。盲導犬が切り離せない存在になっている人たちもいることを理解してほしい」と話している。【広沢まゆみ】

やっぱり、こういうバカな事するのは女だな

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 01:26:02 ID:f6GITsAQ

金田！カモーン！！！

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 09:04:01 ID:nwV9WLvZ

日本盲導犬協会のページより

>お店や病院など不特定多数の人が利用する施設で
>障害のある人のパートナーである
>盲導犬、介助犬、聴導犬（総称して、「身体障害者補助犬」）の
>同伴受け入れを義務づける法律です。

「不特定多数の人が利用する施設」での「同伴受け入れ義務」

>補助犬を同伴する身体障がい者は、
>補助犬の行動管理・衛生管理をおこなうことと、
>周囲に補助犬であるということが解る表示の掲示が義務づけられました。

身体障がい者は「行動管理」「衛生管理」「表示掲示義務」がある。

>また、補助犬育成団体は、良質な補助犬を育成することも義務づけられています。

「補助犬育成団体は良質な補助犬を育成する義務」

ということで、今回の例だと

1.座敷と言えど拒否はしない。
2.座敷にあげるとき「衛生管理」ができていて清潔であるか、
汚れているなら身体障がい者が用意した清潔なシート等を設置する
義務がある。
3.身体障がい者は盲導犬が他の客に吠えたり飛びかかったりしないよう
「行動管理」する義務がある。
また、そのような行動管理ができるよう育成をちゃんとする義務が
育成団体にある。

と言うことかしらん。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 09:48:25 ID:8nMO846A

毎日と共謀した脅迫犯、「来たか！」と悦楽の瞬間

>さーていざ入店！
>『犬はちょっと』　
>来たか！
>『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
>『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
>あまりこう言う言い方はしたくなかったんですけど、
>『私はここで失礼してもかまいません、でも県の補助犬相談窓口に、
>補助犬の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね』と言ってしまいました。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 11:19:44 ID:vGWTiGzZ

盲導犬を連れた人に以下のような配慮が出来るならトラブルが起きない
・身体障害者補助犬法を正しく説明し、双方の義務を伝える
・店側から証明書の提示を求められたら提示し、納得してもらう
・サービスする側、先に入ってる客、予約している客等に犬恐怖症や犬アレルギーの人が居ることを考慮する
・特に衛星に関係する店では、当日・前日にシャンプーする。マナーコートの着用やシートの準備などをする
・店側に準備する時間を与える

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 13:34:16 ID:TXdIocSp

素朴な疑問に対する利権ゴロの回答

883 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 13:02:28 ID:6xDYEYuR0 [5/6]
>>880
何の説明もなく
飯食ってていきなり近くに犬が来たら
そりゃ驚くし「なんで？」となるよな

887 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 13:06:13 ID:c3G0jce+O [12/15]
>>883
それで文句がきたら
「お客様、盲導犬の入店は法的に認められているのでご協力ください。出来ないのであれば、申し訳ありませんが退出をお願いします」
と店側が毅然とした対応をすればいい。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 13:40:19 ID:1DO3Vp83

迷惑かも？って考えないのだろうか、障害者様は

3頭
座敷

カウンター席かテーブル席が空くまで待つという選択肢もあるが、
今回の障害者さまはカウンター席やテーブル席で食べている人を移動させてでも
今すぐ席に案内しろと言いそうだな

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 13:54:05 ID:zcJhGUwJ

広まると都合の悪いことをしたという自覚だけはあったみたいだね。＋の荒らしっぷりを見ると。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 13:58:50 ID:MfF/3ZPv

＞迷惑かも？って考えないのだろうか、障害者様は

どちらかというと、障害者様を食い物にする偽善団体様が強要する方向に
もっていってんだろ。
だから偽善団体様はあくまでも偽善だから障害者様に気に入られればそれで
良いのだと思う。
健常者向けに偽善をやってるんじゃないから、向いてる方向が違うんだろ。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 13:59:38 ID:/3gflpc3

座敷しか空いてなかったんだからしゃあない。犬だけ土間に、って手はあるが
店員や客が通る場所だし、大型犬3頭はどう考えてもムリだ。
努力義務なんだから、物理的に不可能な事を強要する権利は誰にも無いだろ？

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 14:00:51 ID:PU6c+HEG

何このスレタイｗ　筋も通さない嫌がらせには入店拒否当然だろｗ

利権圧力に盲導犬まで道具利用するとは最低、さすが在日８９３
むしろ店側は塩まいて基地外集団を追い払うぐらいしても良かったぞ。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 14:01:40 ID:TmAVuWjd

>>19
むしろ逆に、迷惑になると分かってて、その迷惑なことに健常者社会を屈服させることが、目的になってるように見える
今回の一連の動きを見ると
ついでに言うと、ニュー速＋のスレに書いてたことなので真偽不明だが、当日雨だったという話もある
雨で濡れた盲導犬なんて、本来ならテーブル席でも嫌だろう
それを座敷に上げさせろと言うのが、嫌がらせでなくて何だと言うのだ

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 14:02:30 ID:pxyd5fdn

フランク病気で大変だったんだね
http://www.gd-rengokai.jp/publication/gdinfo/bn_04.html

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 14:03:55 ID:PU6c+HEG

一部の障害者がブログで得意げに因縁つけた店舗や施設のクレーム書き込んでいたな。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 14:07:36 ID:/3gflpc3

盲導犬がメニュー読んでくれて、箸を握らせてくれるわけでもあるまいに
「切り離せない存在」は大袈裟じゃね？
少なくとも飲食店内では人間の手で介助さるなきゃどもならんのだから
盲導犬は居る必要が無い。可哀相だがやむを得ない場合は外で待たせるべき。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 14:15:13 ID:PU6c+HEG

この場合、うどん店側が弱者であり被害者でもある。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 14:16:11 ID:2EEc9SZF

旅行に行く時は置いていく
露天風呂に入るときも置いていく
茶室に入るときも置いていく

でも混雑した飲食店には絶対に連れて入ります

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 14:16:22 ID:TXdIocSp

>>24
＞迷惑になると分かってて、その迷惑なことに健常者社会を屈服させることが、目的になってるように見える
まったくおっしゃるとおり、そういう印象ですね。
個人的には、目的というよりも店舗いじめの愉悦すら垣間見えますが……。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 14:33:16 ID:rjnxfn62

傲慢なＤＱＮブロガー
利権を求めるチョン絡みの圧力団体
反日の毎日新聞
真っ当な日本人は虐げられている実態冗談じゃねえぞ

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 15:27:11 ID:2J7N1px0

>>5
まとめブログできたのか、頑張って欲しいね。

>>11
主催の会と合流する前に目に付いた店に入ろうとしたように読める。

>>17
そういう良識のある人ばかりならいいんだけどね。
権利ばかり主張して周りの迷惑や安全を無視する輩がいるから、障害者全体のイメージが悪くなってしまう。

>>24
ブログによると
＞これでもか！と降り続く雨の中、ﾘｭｯｸと白杖そして傘をさして出発です。

日本気象協会のデータでも、8～11時台は土砂降り。
http://tenki.jp/past/detail/pref-40.html?year=2010&month=10&day=9
昼過ぎに雨足が弱まってきたという感じかと。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 15:40:12 ID:S2100dQd

340 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/24(日) 04:54:35 ID:2VuGQhxr0

店側のとるべき行動とは？

状況：昼時で混雑、テーブル席は満席、お座敷席はOK
条件：人間６人+犬３頭（ただし、人間と同伴して入店させること）
　　　　お座敷へ犬を上げることは不可

１、テーブル席の先客を座敷へ移動させ、グループをテーブル席へ座らせる
　　→先客の気分を害するリスクが高く、店としてはなるべく避けたい
２、土間や通路などに犬３頭をステイさせ、人間６人はお座敷席へ
　　→混雑時ということもあり、通行の妨げ或いは犬へ危害がある虞れがる
３、テーブル席があくまでグループを待たせておく
　　→日常的によくあることなので、一般的に後客も納得すると思われる

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 15:58:33 ID:TmAVuWjd

>>33
まあ３が妥当だね、本来は
昼飯時なら、健常者でも待つことは日常茶飯事だし
うどんなんて時間かけて食うものじゃないし、昼飯時は大概の社会人は急いで食うから、10分も待てば席空くし
それに今回の場合、待ってる間に犬の体拭いてやれるし

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 16:36:12 ID:2J7N1px0

３の対応しようとしたら、入店拒否だとか騒がれたんじゃないのかな。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 16:38:07 ID:FIFxBsgD

初期にチョンチョン言ってる人は盲導犬の協会の講演ぐらいならっておもってたのに、
>>25見たら、ブログ主がだったのかよ

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 17:09:37 ID:mTJ4s9VZ

讃岐うどん屋って、とんでもなく狭くて
健常者でもどういうルールで動いているのか分かりにくいのに。

わざわざ狭い場所に行くなんて、どうかしてる。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 17:12:50 ID:Jv2v892j

ていうか、どんな店でも断られたら普通は健常者でも引き下がるだろう。
障害者なのをたてにとって恫喝してるとしか思えない。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 17:29:58 ID:j3ioceqp

ご立派なボランティアが付いてるんだから
電話予約1本で済むことじゃまいか。
わざわざ波風立てに行ったとしか思えない。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 17:32:00 ID:mTJ4s9VZ

分かった！

聖徳太子の母親が「乞食の体を洗おうプロジェクト」を開催したとき、
全身がデキモノだらけのオッサンが来て、丁寧に洗ったら仏様だった。

…という話があったけど、それと同じことを要求しているんだ。

「貴様ら恵まれている健常者どもを障害者さまが試してやるよ」と。

だから、わざわざ「夕食時に子供をつれてあがりこんでくる」ようなことをするんだ。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 17:44:47 ID:j3ioceqp

>>40
個人相手ならともかく、この場合、客商売だからなあ。
店側は、健常のお客さんにも気を使わなきゃならないんだ。
働いた事の無い障害者には、それがわからんとですか。。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 18:19:52 ID:t53B50Pu

そもそも出来損ないの人間未満の気なんてつかってやる必要なんて無いけどな。

みたいなことを言う奴が100レス以内に出てきそう。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 18:28:55 ID:C4gy30Xr

866 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/24(日) 00:59:00 ID:UOZ8j2P40:

サーフィン帰りに、サーフボード３枚を持った６人が昼時にとある店に訪れた

「すいません、ただいま混み合っておりまして、お座敷しかあいておりません」
「じゃ、座席でいいよ」
「お座敷へのサーフボードのお持込みはご遠慮しておりまして・・・」
「はぁ？　じゃどうすりゃいいだよ？」
「こちらの玄関に置いていただ・・・」
「ふざけんなよ、ボードは俺達の身体の一部なんだよ、そこらへんに放置できるわけねーだろ
　それとも、傷や盗まれでもしたら、責任とってくれるのかよ？」
「では、テーブル席があくまで、少々お待ちを・・・」
「こっちは疲れてヘトヘトなんだよ、そこのテーブル席のやつをどかせよ」
「そういうわけにはいきませ・・・」
「なに入店拒否かよ、なにそんなんでよく商売できんな？
　あーわかったわかった、もういいよ、別の店にすっから！」
「もうしわけありませ・・・」
「うるせぇ、あとでこのこと俺のダチ供にいいふらっすからな、覚悟しとけよ」

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 19:07:48 ID:Kt5yt8VV

盲導犬は訓練されてるから「待て」ができる
外や土間の邪魔にならないところにつないでおけばok
雨の日はカバー着てるから汚れないし
気になるならカバーを拭いてやればいい
食べる間はボランティアが介助すればいいことで
「切り離せない」は言い過ぎ

健常側は盲導犬を知らな過ぎ
障害側は自分のカワイソウを主張を通し過ぎ

それにしても
なんで土砂降りの中わざわざ市内観光に行くんだ？
「頑張って出かけました」はおかしいだろ
　　　　　　　　

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 19:10:54 ID:Kt5yt8VV

盲導犬協会の抜き打ち査察か？

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 19:14:37 ID:5p2OoRvV

>>44
盲導犬ユーザーが「犬は身体の一部だから切り離さないで」「離れているうちに何かあったら心配」と言って手放さないんだよ

土砂降りの中で市内観光じゃないよ
「全国盲導犬使用者の会」の交流会が高松で行われて
その会場へ行く前の昼食の話
うどん屋やおそらく複合施設のビルの中の店

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 19:14:51 ID:ZeLC/QBL

>44
空港歩きながら便を漏らした盲導犬の話がどっかにあったよ
動物用オムツさせる？

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 19:25:44 ID:UlboEh0v

盲導犬を1匹育てるのに数百万円の税金が必要になる上、
それを所有する身障者を生活させるのにも
莫大な税金が必要となります。

弱者ほど生産性がなく、それでいて
湯水のごとく税金を消費するのだから
コストパフォーマンスは最悪だと言えます。

こういう人達を生かし続けることって
本当に正しい道なのでしょうか・・・。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 19:37:12 ID:Mj3FLENT

>>46
そーゆー場所にある店ってテーブル席かカウンター席じゃないのかなと・・・

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 19:49:11 ID:8ETgrLuE

>>36
盲導犬って在日の人が優先的に与えられていたりして

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 19:59:33 ID:5p2OoRvV

>>47
杉本彩のブログ

>>48
育成費用のほとんどは税金じゃなくて寄付金

>>48
お店の写真を見たけど、座敷もあった

>>50
現在盲導犬を使っている人が優先
盲導犬に慣れると白杖での歩行が難しくなるため

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 20:01:15 ID:1YAAdk4M

>>44
盲導犬イベントの写真を見る限り、待てができるかどうかあやしいし、
問題のブログによれば、女子高生の生脚をツンしたり話しかけたおじいさんに寄っていったり
大人しく待てるようには見えない。
トラブル事例でも、隣のテーブルにこんにちはしたりスーパーで売り物を食べてしまったり。
盲導犬より愛玩犬に相応しい盲導犬が結構いる印象。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 20:03:28 ID:YOXC/Quu

在日だろ。迷惑な奴らだ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 20:13:33 ID:ouQdVuoN

>>50
それは無いな。
チョンなら、すぐ喰っちゃうから。w

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 20:32:05 ID:TmAVuWjd

唐突でスマンが、赤穂浪士の討ち入りが成功した要因のひとつに、赤穂浪士が室内戦を想定して、綿密に練習を重ね、武器を用意したからというのがあった
これに対し、吉良邸警備の武士たちは、室内で普通に刀や槍を使おうとして、振り回しが利かなくて思うように戦えなかった

盲導犬って、室内で取り扱うには、ある程度の広さが要ると思う
うどん屋って、絶対値としての広さはともかく、多くの人間が出入りし、料理が行き来する状況を考えると、数字以上に狭いと考えるべきだろう
そんなとこに盲導犬入れても、ちょうど吉良邸の武士たちのように、扱いに困ると思うのだが

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 20:42:48 ID:QAlwLH9n

ただでさえ周囲に気を使わせる税金食らいの迷惑人間なのに、
なんで税金払ってる善良な健常者に因縁つけるんだよ。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 20:46:39 ID:/3gflpc3

>>55
吉良側の武士は敗れて死んだが、
障害者は「俺の刀が使えない室があるなんて許せない！」
「襖を退かせ！こんな所に柱を作るな！天井をもっと高くしろ！配慮が足りない！」と喚きながら
永遠に生き続けるから心配すんなw

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 20:51:57 ID:C4gy30Xr

乙武の言葉
>　名誉毀損をちらつかせながら彼らを黙らせることは、確かにできるのかもしれない。でも、それでは単に
>彼らの口を閉ざしたに過ぎない。誹謗中傷する人々の気持ちを少しでも変えるよう努力する。それは、
>僕にとって意味のないことではない。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 21:28:01 ID:p/6mZ9ZP

三頭同時に入店は流石に空清めと言わざるを得ないな
前に図書館で開館前に並んでたら足の悪いジジイが当たり前のように割り込んできて
文句を言ったら障害者なんだから優先されて当たり前だ！という感じで切れられた
それ以来障害者だからという理由だけで優しくするのは止めた

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 21:50:55 ID:8nMO846A

>『お隣に盲導犬が居るんですけど、かまいませんか？』
と、お店の人が他の客に確認することすらカンに障るらしいから、もうできることはないでしょ。
傲慢な利権ゴロとは戦うしかない。

http://cache.baidu.jp/jp?word=%CA%D9%CB%BE&url=http%3A//himawarinokomichi%2Eblog47%2Efc2%2Ecom/blog%2Dcategory%2D9%2Ehtml&p=847c8416d9c511a05eebd3224e4c&user=baidujp
>夕方　姉と母と娘の四人で、回転寿司を食べに行きました。
>「盲導犬がいるんですけど」なんて確認したくないけど、
>小心者の姉が尋ねました。
>もちろんOK！＼(^O^)／
>だけど待っていたら、お店の女の子が、
>『盲導犬なんて初めて！あー　どうしよう　どうしよう…』
>と　大騒ぎしていたのが、なんだか面白かったです。
>こんな時、足下にダウンしているフランクに、
>思わずお願いしてしまいます。
>もちろんいつも大人しく待てるんだけど、
>なんだか今日に限って、失敗をやらかすような不安が有るのはどうしてなのかな？
>さすが初めてだと緊張していただけあって　、後から来たお客さんを案内するとき、
>『お隣に盲導犬が居るんですけど、かまいませんか？』
>と　いちいち確認を取るのが少々気になったけど、
>まあ仕方ないよね。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:00:28 ID:ZeLC/QBL

金田福美って黒田福美と似てる

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:07:12 ID:vfE18PJV

学生の頃、白杖の人に呼び止められて駅の料金表を読んでくれって言われたんだけど、
あいにく私にも読めなくて断ったらすっごい睨まれて文句言われた
二年間で2.0から0.1以下まで一気に視力が落ちちゃって、
まだ長時間眼鏡掛けられなかったので裸眼だったんだけどね
足怪我していてギブスやっと取れたばかりだった友達は(松葉杖は使用していた)
シルバーシートに座っていたら白杖で叩かれたって言っていた
盲目の印象最悪ですわｗｗw

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:10:15 ID:C4gy30Xr

市の給食センター見学会で、盲導犬の同伴を拒否されたという出来事の詳細報告
http://togetter.com/li/29967

長野市第三求職センター。盲導犬は玄関でお断り。私も玄関にいます。県の窓口頼りない。

私もそう思うんだけど。長野市の見解だと、給食センターは、不特定多数の人が出入りすると
ころではないからと。長野市中の小中学校のPTAが見学にいくのに。法律の解釈の問題だから、
県では指導できないって。事務所待機もだめなんだよ。

続きです。県の担当者によれば、長野市の担当者は、特別に衛生管理された場所だから、一般
のホテルやレストランとは話が違う。不特定多数の人が出入りする場所ではないから、拒否の対象
になるといっている。法律の解釈の問題になるからこの場で指導はできないと。。

その後また県と長野市の担当者が話すとかで、玄関待機。私は何しにきたんだか？そりゃ、ハーちゃん
を玄関において入ってしまえば簡単にすんでしまう話だけど、そんなこと、ぜったいするもんか。そんな事
例作るもんか。センター到着から1時間余り、長野市保険部だか何だかの上の方の人が出てきた。

こちらは、それなりに話の分かる人。でも、やっぱりだめ。事務所もだめ。事務所の栄養士が、厨房に出
入りするからだって。事務所で着てる服と厨房に入るときに着る服一緒なの？とつっこみを入れてやりた
くなったけど、つっこんでもどうにもならなそうなので止めた。

予想どおり、なんてことはない会議室のようなところ。長机が並んでいて、そこに座って話を聞き、その後給
食を試食。着替えも消毒もしないでそのまま入るし、一緒にきた小さい子がうろうろしていたり、こんこん咳
してる人もいる…。とても盲導犬同伴できないような場所とは思えなかった。

小学校にいくようになって9年目。でも、ほとんどの人はただ、私のこと見かけるだけなんだよね。あらためて、
盲導犬に対する意識の低さを感じた出来事でした。

今回の件に関しては、どうしても同伴拒否の対象になるとは思えません。必ず「認める」という結果に
してほしい。県外で盲導犬ユーザーと県の担当者がいろいろなところを周り、同伴拒否がなくなるよ
う活動したという話を聞きました。長野でもそういうことできたらいいな。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:13:36 ID:C4gy30Xr

真のバリアフリーを目指して（その実態は？）：盲導犬同伴で入店拒否。健常者からの不法バリア

視覚障碍者のTさんにもお声をかけ、快く応じてくださいました。
ただ、こちらの配慮としてTさんは、普段盲導犬の介助で外出されているので、
盲導犬の同伴でいらっしゃるのか？を確認し、店にも事前確認をし、
今回は、夜間なので同伴せずにいらっしゃるという話しで準備を進めていました。
しかし、当日駅まで迎えにいったら、盲導犬と同伴されて、その店に話すと即刻
「入店拒否」をされたという経緯です。

この店のオーナーという女性と話し、
Tさんは、「法律違反」（入店拒否が）であることを主張し、
盲導犬と入店させなければ訴えるとまで仰り、
かなり興奮なさっていましたが、私と送迎ガイドの協力をしてくれたメンバーとで30分ほど店の玄関前で説得し続けました。
オーナー：「予約の時点で、盲導犬同伴ではなく、ガイド（ボランティア）と同行ということだったのでは？」
と、今の状況に対応せず、
オーナー：「普通の飲食店と違って（バイキング形式で）料理が表にでているから衛生上に無理です」
Tさん：「盲導犬は定めを守って清潔にしている」
私：「盲導犬が歩き回ることはないし、人が外から運んでくる目に見えないウィルスはいかがなものか？人が歩きまわる方が
よっぽど不衛生。この店を利用する人はそれを納得してきている。それに私たちが料理を運ぶ手伝いをするのだから問題はないのでは？」
と話しても、
オーナー：「わんちゃんを玄関の外につないでおくのはどうか？」
とか、
オーナー：「中にあるバックヤードのスペースにつないでおくのはどうか？」
と言ってきて、盲導犬のことを「わんちゃん」と呼び、
一般家庭で飼っている犬と混同していると指摘しましたが、
一向に対応を変えず、あくまでも同伴には応じることはなく、
Tさんを予約席へ案内することができず、結局ご自宅へ帰っていただくことになったのです･･･。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:14:19 ID:vnas3I9+

～>>64つづき

この店の対応は、人権擁護法にも反する行為だった言えます。
（今回、勉強不足だったのですが）

本日、保健所に確認して電話をくださるというオーナーの連絡はなく、
どうしたのでしょうか？
このままですと悪質な事業主となりかねませんが、
誠意ある対応（経営改善も含めて）があることを望んでいます。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:19:58 ID:8nMO846A

>>50
全盲でも盲導犬を持ってない人がいるのに対して、今回の脅迫者は全盲じゃないんだよね。
何かあるのでしょうね。サムスン支援。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:20:54 ID:0gcxv056

誠意とか言い出す人とか団体って怖いね

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:21:03 ID:g83FZqFZ

4年ほど前に研修で知ったけど、日本全国で盲導犬は1000頭程度しかいなくて、慢性的に数が足りないらしい。
生き物だし、特別な訓練も必要だから簡単には数を増やせないということなんだろうけれど、カーナビの技術等を使って盲導アイボみたいなのは作れないんだろうか。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:26:14 ID:vnas3I9+

●小型カメラが網膜代わり　眼球裏に電極、脳に情報送る
　目が見えない人の脳に、小型カメラで撮影した画像を送り、視力を回復させることに
大阪大学の不二門尚（ふじかど・たかし）教授（感覚機能形成学）の研究グループが
国内で初めて成功した。動く物の位置がわかるようになったという。効果と安全性を確
かめ、３年以内にはつえなしで歩ける装置を作りたいという。
http://www.asahi.com/science/update/0430/OSK201004300154.html
http://www.asahi.com/science/update/0430/images/OSK201004300161.jpg」

●全盲者が見えたと叫んだ。額感覚認識装置「オーデコ」
http://www.youtube.com/watch?v=M_NnF82Xnu4

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:32:39 ID:2EEc9SZF

>盲導犬のことを「わんちゃん」と呼び、

フーちゃんの配偶者はフランクをわんちゃんと呼んでるのにねｗ
視覚障害者一人ずつに専用カスタマイズした対応なんて
嘘の予約を入れられただけの店に出来るわけがない

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:46:07 ID:/3gflpc3

>>65
人権擁護法？まだ通ってないだろ？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
県によっては人権侵害救済条令とかってのがあるらしいが
うどん県にもあるのかな？

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:07:48 ID:mFsewmot

店が断ったらアウトじゃん
お客様は神様だって発想か？
店にだって客選ぶ権利あるだろが

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:26:07 ID:KB6hwj75

犬が入って来なくても、食事中に犬の毛が服に付いてる人が
入ってくるだけでもかなり嫌なものなんだが・・・

そんなことにはこれっぽっちも考えが至らないんだろうなあ

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:34:37 ID:cB9i+1ZW

>>68
正確な位置情報で誘導するだけならGPS機器でおｋ
盲導犬の役目は一歩踏み出して安全か非かを判断することが大きい

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:39:54 ID:vfE18PJV

>>73
考えが至る以前に見えないからね！
半メクラの私は山道を散歩中マムシ跨いだらしいが、見えてないから気が付かなかったし
言わないと毛だらけで汚いってわからないと思うｗ
だから、盲人に対してはこれは困るってはっきり言うべきだと思う
気が付いてないんだから気が付かせれば良いだけ

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:42:09 ID:WEpNK3UQ

>>73
不潔な盲導犬よりキレイなペット犬の方がマシだよな。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:48:10 ID:eupoKSBQ

ここのブログ
ttp://matton.blog91.fc2.com/blog-entry-584.html
の解説を読む限り、うどん屋さんもボランティアもすべての人に問題があったのでは？

＞これはうどん屋の件でも同じです。うどん屋のお客さんの一人が助けてあげてもいいですし、
＞ボランティアが一緒についていたという情報もありますから、
＞彼らが手助けしてあげてもよかったはずです。
＞当然、店員さんが手助けをしてあげてもいいでしょう。
＞にもかかわらず、すべての人が盲導犬を用いて、
＞目の不自由な方々個人個人にうどん屋で行動することを求めました。

結局、この盲導犬ユーザーが一番の被害者だったって事じゃないの？
ユーザーばっかりあげつらって責めているけど、
ボランティアの人や店員さんにも問題はあったわけで（悪気は無かったとしても）

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:49:33 ID:mTJ4s9VZ

「貧すれば鈍する」ってやつさ。

不幸な環境におかれれば、ますます人間がおかしくなる。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:51:46 ID:TXdIocSp

>>77
遅い到着だね。

そうやって勝手に結論づけるから嫌がられる。
盲人だからとか関係ない。むしろ、「盲人だから優しくしなくちゃ」という相手からの気遣い、
アドバンテージが消失するほどに腐った人間性が嫌われている。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:53:29 ID:vnas3I9+

動物を溺愛しすぎて一般常識が見えなくなった例

-------------------------
●補助犬入店拒否と公園水飲み場犬禁止問題

　2002年に成立した身体障害者補助犬法は盲導犬，介護犬、及び、聴導犬を
補助犬として同伴している身障者の入店拒否を禁止している。
　補助犬の同伴が可能となった施設には、不特定多数が利用するホテルやスーパー、
レストランなども含まれており、国や地方自治体は国民の理解を深めるよう努めなけ
ればならないと定めている。

　犬に関する文化の高い欧州、たとえば、イギリス、ドイツ、フランスなどでは普通の
愛犬でも公共の乗り物やデパ？ト、レストランなどに気楽に入店できるという。
　日本では法律で定めている補助犬でさえ、入店を断るス？パ？やレストランが多
いとは情けない話だ。犬に対する偏見で法律も無視している。心の貧しい国民だ。

　その心の貧しい国民を代表している小役人の例を挙げる。
西東京市の公園の水飲み場に、動物に対する偏見を助長するような掲示がある。
水飲み場水飲み場２「詳細はここに記述してある。」

　「この水飲み場で、犬に直接水を飲ませないこと」と市名入りの掲示がある。
　この掲示は犬に関する偏見を助長し、犬を蔑視し、動物虐待につながる行為だ。
公園に毒ダンゴをまくような犯罪を誘発しかねない。

　子供の教育にも悪影響を与える。動物は汚い生き物だという誤った観念を植え込
むことになる。動物を愛護する心が薄れ、誤解して虐待し、やがて、平気で殺傷する
ようになりかねない。

http://plaza.rakuten.co.jp/aikentotozan/diary/200508140000/

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:55:31 ID:TXdIocSp

>>80
こういう手合いって、すぐに欧米は欧米はって言うけど、その「欧米の盲導犬ユーザー」は、
自分たちがすべきこと、すべきでないことをきちんと理解して人様に迷惑でないように
教育されているんだよね……。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:55:29 ID:eupoKSBQ

>>79
どういう意味。＞遅い到着

結局、店員さんやボランティアの人たちが盲導犬ユーザーの手助けをする
と言う視点が欠けていたために起こった事としか思えない。
盲導犬を連れて行動することを求めたわけでしょう。
その結果が入店拒否に繋がった。

どうもユーザーの人が悪い悪いと言う方向へ持って行きたい人がいるみたいだけど、
一番辛かったのはユーザーの方だと思う。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:58:16 ID:0gcxv056

だって盲導犬啓蒙のためのイベントでしょ
盲導犬いなきゃ話にならんでしょ

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:58:54 ID:vfE18PJV

>>76
パピーウォーカー経験者を二人知っている。
一人は一匹目が病気でそのまま引き取ったから、やけに大人しいラブの飼い主さん
(落ちたんだからハーネスやめてあげて欲しかった)
もう一人は二回やったけど、小汚い盲導犬を連れている盲人を見て嫌になって普通にペット犬を飼っている人
(汚いし、指示がおかしいし、可哀想って事だった）
優秀なのか運なのかは知らないけど二匹とも盲導犬になっている
終わったら家に帰ってきて欲しい、って言っていた

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:59:00 ID:8nMO846A

>>77 >>82
ちょっと一方的な情報を仕入れちゃったみたいだね。
>>16と>>60を読めば、君も考えを改めてくれると思うよ。
それでも変わらないなら、「怖い」としか言いようがないけど。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:59:57 ID:TXdIocSp

>>82
＞どういう意味。＞遅い到着
君のカリカリした反応が　答えだ

卑怯者

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:04:33 ID:1xDrQzjQ

>>85
その二つも今回のパターン、すなわち
店員さんも周囲の誰も手を差し伸べず、盲導犬ユーザー個人での行動を求めた例では？

>>86
カリカリしてないよ？何でそういうきめ付けするの？？
結構有名な人のブログみたいだし、冷静に分析されていて分かりやすかったよ？

個人的には日本人特有の積極性の無さが働いただけで、
こんな悲しいことになってしまったと思うけど。。。
ともあれ、拒否されたのはユーザーの人なんだから、
そこの所は労わってあげないと。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:05:23 ID:bSQB8cOZ

ユーザー自身も「この人数と犬の数で、ひとつのお店に入るのはどうなんだろう」と考える頭があっても良さそうだよね
交流会の期間はみんな一緒にいられるんだから
その前の昼食ぐらい「じゃあ、二手に分かれてさっさと済ませましょう」くらい思いつかない？

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:06:16 ID:c8igXGbe

>>68
俺もそういうのが出来れば1番と思うが、多分1番ネックになってるのは足だろうね
ロボットの技術で、1番人間（この場合は犬か）の動きを再現するのが難しいのは足らしいし
現に今あるロボット、ひと昔前に比べれば滑らかになったものの、まだけっこうギクシャクした動きで、しかもまだまだ高いでしょ？
残念ながら現状では、まだ生身の犬の方が優れている

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:08:02 ID:ZpaeuyBH

>>77の中の人は問題を理解してないｗ

盲導犬を外に置いておくことは、この団体にとって敗北
盲導犬が介助するかしないかなんて関係ない
入店拒否は掴み　ｷﾀ━━━━!!
そのご法律や圧力団体をちらつかせて、屈服させて勝利を勝ち取りたいだけ

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:09:31 ID:HYNFvDkn

>>77
そのブログの人は問題提起としていいこと書いているのに
こういった捻じ曲がった解釈をする似非人権派のせいで台無しだね。

日本の場合は忙し過ぎる社会人が多いとか、
素人が手助けして力不足で怪我などをさせてしまった場合にどうなるのかとか
そういったことの整備が遅れているというのもあるかもね。

でも一番の原因は、弱者だからと助けてもらって当然どころか優遇されないと
差別だと騒ぎ立てる輩がいるせいで関わりたくないとなってしまっていることだろうね。

>>80
狂っているな・・・
イヌアレルギーの者からしたら水飲み場に犬の唾液が付着しているということは
汚いとかいうレベルじゃなくて、有害物質で深刻な健康被害をうけるおそれが高いのにね・・・

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:11:21 ID:pJyjVF6N

他人に協力求める前に予約の電話一本のがお互いにダメージが少ないと思う

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:14:09 ID:1xDrQzjQ

>>91
いや、捻じ曲がったって何？
ボランティアの人か店員さんが外で犬を見ていたら、
ユーザーの人は店に犬を連れ込まずにゆっくり食事できたのでは？って事でしょ？

ユーザーの人も何が何でも盲導犬を連れ込みたいわけではないだろうし。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:14:34 ID:5hT5n4e7

その予約の電話ですら嘘をつく手合いがいるから油断できない

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:16:23 ID:pJyjVF6N

>>93
>>63 >>64

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:16:40 ID:8MIWaNXe

「では、テーブル席があくまで、待たせてもらってよいでしょうか？」
何故、このひと言が言えない？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:16:50 ID:ZpaeuyBH

>>87
>>16は、高校の保護者の集まりで、店内の介助、食事の介助、トイレの介助も
保護者の誰かがやってる。それでも犬を入れないなら帰っていいつけると恫喝してる

>>60は、家族で入店する時に犬がいることさえ報告したくない、
後から来る人にひとこと犬がいてもいいか聞くことさえ気に障るらしい
障害者の心は繊細なので「犬がいる」と他人に教えることでさえ気つくんだって

つまり77は的外れ

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:17:10 ID:1xDrQzjQ

>>95
これ今回の人と違うよね？ごっちゃになってない？

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:17:35 ID:c8igXGbe

>>91
アレルギー以前に、犬の口なんて雑菌だらけだし
何しろ自分の下の処理を、自分の口でやるんだから
同じ理由で、猫の場合も一緒
だから犬猫に噛まれた時は、どんな軽傷でもよく念入りに傷口洗って、必ず医者に行かないと危ない

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:19:53 ID:YQtzYOdj

>>81
欧米の補助犬使用者のことは良くわからないけど、全犬使会のマナーのページ
http://guidedog-jp.net/manner.htm
を見ると、日本の使用者には常識が無い者も少なからずいて、頭悩ませているっぽいね。

>>82
そりゃ常識すらなくて我慢することにも慣れていないユーザーは
自分の思いどうりにならないことがあると辛いだろうねえｗ

>>93
＞座敷しか空席がなく、盲導犬を店内に入れることで他の客に迷惑がかかるとして断られた。一行は、ラーメン店で食事したという。

毎日の偏った記事ですら、何が何でも盲導犬を店に連れ込もうとしたように読めるけど。
それすらも理解できないの？

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:20:18 ID:pJyjVF6N

>>98
ユーザーさんは別人ですね
しかし、全日本盲導犬使用者の会とかそれに類似する団体の方針が、
盲導犬も同伴でという指導をしているのでは？

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:24:12 ID:1xDrQzjQ

>>100
＞毎日の偏った記事ですら、何が何でも盲導犬を店に連れ込もうとしたように読めるけど。
＞それすらも理解できないの？

それは曲解しすぎでは？
ボランティアの人か店員さんが「じゃ、盲導犬を表で私が見てますから」って言えば、
並ぶなり、座敷席にあがるなりして食べられたのでは？

>>101
つまり「何が何でも同伴させろ」と指導しているって事？

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:25:00 ID:4/jE7k4b

つーかさ、
犬三頭大人6人だろ
盲導犬だからあわせて大人9人相当として
三連休しょっぱなの土曜日の昼時に
予約無しで大人9人入店なんて全員健常者でも断られるわ

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:28:24 ID:6fJYm9Ek

>>103
いや、健常者がその時間帯に犬3匹も連れ込もうとしたら警察呼ばれるｗ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:30:07 ID:Vcr12yqz

>>93
いやいや店員に振るなよ。ボランティアが居るなら、犬の番ぐらいやらせろよ。…
忙しい昼飯時、不景気で店員数だってギリに絞ってる店も多いのに
よぉそんな図々しい事言えるもんだ。
まともに仕事した事無い奴ってコワイわほんとw

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:30:13 ID:3FuMW2fk

盲導犬とか関係なく、混んでたわけだよね。
だから彼らもラーメン屋に移動して食った。

で、後は「次は空いている時に食べに行こうね」でおしまいにすれば一般の人と
変わりないのに、なぜ店先で「協会に言うわ」と恫喝したり、素早く毎日新聞（坂本弁護士一家
殺しの前科あり）に通報したりってことになるのかって話。

これ、視力どうこう関係ない話だよ。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:30:24 ID:cC/Odda7

座敷に上げてやればいい。

ただし、飼い主には盲導犬の行動管理と衛生管理の「義務」がある。
これは「不特定多数の出入する施設」には同伴入場を拒否できないとした
法律で同時に飼い主の義務も定めたものだ。

つまり、法律を盾に入場を要求するなら、行動管理と衛生管理が
その時点でできていることを証明しなければならないし、
入店後も遵守する必要がある。

座敷にあげるとき衛生的に問題があれば指摘し、是正させる。
また、他の客に迷惑となるような行為を犬がした場合皇后管理の義務に反している。
法律違反だな。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:31:24 ID:bSQB8cOZ

>>96
交流会までの時間がなかったからじゃないかな
この人達、その場では「あっそ」という感じで、すぐに他のラーメン屋に行ってるんだよ
その後で6人のうちの誰かが、会に報告、そして新聞記事に

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:33:24 ID:8MIWaNXe

>>102
>ボランティアの人か店員さんが「じゃ、盲導犬を表で私が見てますから」って言えば、
>並ぶなり、座敷席にあがるなりして食べられたのでは？
たぶん、普通に食べられたと思う。
店側は無条件に断ってるわけじゃないみたいだからね

ただ、この人のブログや会の記事を見ると、どうしても同伴して入店させたいという強い
意志が感じられるんだよね。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:33:27 ID:CzzBzJIn

フーちゃんは、日頃からこういう店を晒しあげる気満々だというのがブログから伺える
DQNな障害者は怖いわ
他の障害者も迷惑だろう

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:33:45 ID:YQtzYOdj

>>99
噛まれた時はそうだね。
水飲み場の場合は気分的に悪いというのもあるけど、
抵抗力が落ちている人のことも考えるとやっぱりかなり問題かな。

>>102
使用者の人が「テーブル席が空くまで待ちます」とか「ボランティアの人に外で見ていてもらいます」と言えば良かっただろ。
それでも断られたとかなら、あの記事だからそのことも書くと思うけどね。

そもそもその場合は、補助犬に関する法律を知らなかったとかじゃなくて
補助犬使用者自体が入店拒否されたとなって、もっと大騒ぎになっているだろうし。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:34:11 ID:bSQB8cOZ

>>106
「協会に言うわ」は別の日のブログ

当日の日記はこれ
http://megalodon.jp/2010-1020-1413-55/himawarinokomichi.blog47.fc2.com/blog-entry-269.html

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:35:09 ID:qEw3tTYu

.>102
.> ボランティアの人か店員さんが「じゃ、盲導犬を表で私が見てますから」って言えば、

一番店が混むただでさえ忙しい時間帯に店員にちんたら犬3匹見てろってか。
あんた一度でも昼の定食屋とかのバイトやってみたらどうよ。
バカか。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:36:52 ID:pJyjVF6N

>>102
清水会長は補助犬を連れて飲食店に入店する時に断られることもまだあるといい
「残念だ。盲導犬が切り離せない存在になっている人たちもいることを理解してほしい」と話している。

こう言うコメントも有るくらいだから、同伴を勧めているのでは？

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:39:18 ID:3FuMW2fk

>>112
ちょ、待って。ということは別の日もやってる（常に嫌がらせしてる）ってこと？
さらに驚いた……

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:41:31 ID:bSQB8cOZ

もうテンプレに入れてほしい
盲導犬を店の外につないでおけば？と言う人へ
ユーザーの言い分は
「犬は私の目と同じ、身体の一部」
「犬を外に置いておいて、いたずらをされたり、触られたり、餌をあげられたりしたら困る」
これに対する反論は通じません

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:43:53 ID:8MIWaNXe

150 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/23(土) 00:40:48 ID:NjkVvIx20

事前連絡、予約もせずに、昼時に6人+3頭という団体が訪れた
これは、健常者でも拒否られるレベル
　　↓
店はテーブル席（？）は埋まっており、座席しか空席がなかった
→犬も同伴させろという条件なので上げさせるわけにはいかず、店側はお断り
　　↓
後日第１５回全国盲導犬使用者交流会で発表
　　↓
全日本盲導犬使用者の会から店に警告
　　↓
店は、今後6人+3頭で来店した場合、先客をどかしてでも入店させると約束させられたｗ

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:44:02 ID:3FuMW2fk

>>102
> ボランティアの人か店員さんが「じゃ、盲導犬を表で私が見てますから」って言えば、
一番混んでる時間に……？　いや、混んでなくてもだけど。

頼む。そこまで強要するならさ、もう耳に聞こえのいい嘘はやめようよ。
せめて「貴様ら下等な健常者はアタシたちのために常に無償で奉仕しろ」って言ってよ。
本当に同じ土俵に立っているなら、盲導犬ユーザーだって「じゃあ、空いている時間に来ます」
って言えるでしょ？

断固としてそれを言いたくないなら、せめて、差別者であることだけでも自覚、自認してください。
どうかお願いします。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:44:27 ID:YQtzYOdj

>>108
時間が無かったというのも微妙かも。

総会の開始時間が15時で、会場はJR高松駅から500m程度、
さらに駅から会場まで誘導してくれるボランティアもいたっぽい。

うどん店の場所が分からないけど、13時半から30分待って30分食べたとしても14時半だから
会場に行って手続きを済ませられると思う。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:47:16 ID:c8igXGbe

>>111
問題でしょう、水飲み場は
犬が直接水飲み場から飲むことは、水飲み場の蛇口に、ごく少量だが犬の糞を塗るのとほとんどイコールだから

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:50:05 ID:1xDrQzjQ

>>113
いやいや、私の説明の仕方が悪いのかも。
>>77のブログをじっくり読めば分かるけど、
誰が悪いわけでもないんだよ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:50:58 ID:nQsrx0yU

【香川】讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１６
に現れたポエマーの主張

44 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/10/24(日) 01:42:14 ID:c3G0jce+O
好きな時間に
好きな場所で
好きな物を食べたい
好きな時間に
好きな場所に行きたい
ただこれだけの事なのに何で外野が邪魔をするんだよ。　
逆に助けてあげるべきなのに。情けない。

266 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/10/24(日) 03:35:35 ID:c3G0jce+O
>>260
香川はひどいな…

自由に
好きな場所に行き
楽しく過ごし
お腹がすいたら
その土地の美味しいものを食べたい
讃岐うどんをプッシュしているくせに
盲導犬の入店は拒否
ただ好きな場所で
好きな物を食べたい
好きな事をしたいだけなのに
本来サポートすべき人たちが
行く手を阻む
なぜ手を貸さないのか
人情がなくなりつつある日本
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287850208/

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:51:43 ID:bSQB8cOZ

>>119
それだと時間的にはけっこう余裕があるね

うどん屋はここみたい（確定ではない）
http://www.maripla.jp/staticpages/index.php/kawafuku

ラーメン屋が何軒も入っているビルだから
すぐにラーメン屋に移動したんだと思う

ブログ主は、実際にはうどん屋と交渉した人とのやりとりを聞いていないっぽい
「そして、高松と言えば　うどん！
喜びいさんで入ったお店で、盲導犬の同伴拒否　(?_?)
まっいっかー、この先毎日うどんだもんね。
と言う事で、ラーメン屋さんに移動しました。」

ツイッターでも
「これね。それほど申告な問題じゃなかったの。よく有る、知らなかったって事だったの。だから周知徹底して頂ければそれで済む事だったのに、なんだか私達が言ったみたいで、世間の人の神経逆なでしたって感じだよね。」
と書いている

そして以下は削除
「うどん屋さんの一件で、胸が痛むようなコメント、だけど個人のブログに書くのは反則だよね。削除が大変立場を置き換えたらそんな事は書けないと思う。」
http://twitter.com/wakaba37

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:55:16 ID:CzzBzJIn

ボランティアに盲導犬の番をさせればよかったんだよ
何のためのボランティアなんだよ
擁護派の言い分聞いていると、店や店員に一方的に負担をかけても何とも思ってなさそうだな
当然、して当たり前
いったい何様よ？

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 00:56:26 ID:1xDrQzjQ

>>123
何だ、結構大きな店なんだ。
と言うか最近出来たっぽい新しいビルみたいだし、
こういうところは普通は対策はしているものだと思っていたけど・・・

このユーザーもそれを期待して行ったんじゃないかな？
まあボランティアの人があらかじめ下調べはしておくべきだったかもしれないけど。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:00:27 ID:1xDrQzjQ

>>124
いや一方的にとは言っていないけど。
すみませんがよろしくお願いしますって頼めば、手のあいた人が手を貸してくれるのが普通だと思うし。

ポイントは77のブログにあるとおり、
＞にもかかわらず、すべての人が盲導犬を用いて、
＞目の不自由な方々個人個人にうどん屋で行動することを求めました。
ここにあるんじゃないかな？
ボランティアの人の下調べも無かったんだろうし。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:05:06 ID:YQtzYOdj

>>120
そういうものなのかな・・・犬飼っていないしよく分かってなかった。

>>123
そのうどん店なら会場と同じビルのような・・・

聞いていないというのが物理的に聞いていないのか、聞く耳持たずなのか怪しい。
「テーブル席が空くまで待ちます」とか言った風でもないし
普段から高圧的な態度だから、合理的な理由を言われても同伴拒否されたと騒いでいる可能性も・・・

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:07:55 ID:pJyjVF6N

今は実の親でもむし歯菌がうつるからって、
自分の食べかけの物を子供に与えない人も居る時代だしね

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:08:32 ID:bSQB8cOZ

>>127
店と交渉したのは多分、ボランティアだと思う
この人が交渉したのなら、今までの日記のように
鬼の首でも取ったように、その詳細を書くはず

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:09:28 ID:nQsrx0yU

>>127
犬や猫は、自分の肛門を舐めて綺麗にするからな

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:10:14 ID:YKgJPv/u

■レストラン・飲食店のスタッフの皆さまへ■

3．盲導犬を待機させる場所について
盲導犬使用者は、イスやテーブルの下に盲導犬を入れて伏せさせます。
しかし、もし使用者が通路などで不都合な場所に盲導犬を伏せさせて
いる場合は、そのことを使用者に説明し、適当な場所に移動してもらう
ようにしてください。

4．注文を受けるときに
メニューを読み上げてください。このとき、値段も忘れずに読み上げるように
お願いします。点字メニューを備えてあれば、その旨をつたえ、必要かどう
かを確認してください。

5．配膳について
テーブルの上に、料理を置くときも同様です。簡単に位置を説明してくださ
い。例えば…あなたの前・右手前・左手前、あるいは時計の文字盤にたと
えて料理の位置（三時の方向など）を説明します。

6．トイレの案内
トイレの内部の状況をよく説明してください。
(1)トイレまで誘導する。(2)トイレ内の設備（便器の形式・向き、トイレット
ペーパーや水洗のノブの位置など）については詳しく説明してください。ノブや
トイレットペーパーなどは実際に視覚障害者の手を導いてください。(3)誘導
者は近くで待ち、用が終わったら、手洗い場に誘導してください。

http://www.gd-rengokai.jp/publication/handbook/hb_06.html
NPO法人全国盲導犬施設連合会

--------------
セルフを基本にしている店は、ここまでできんわな

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:10:55 ID:YQtzYOdj

>>129
あー、そう言われればそうかも・・・

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:11:35 ID:9gSpbbZf

俺も混雑は嫌いなんで、混んでるラーメン屋とかにいくと、俺のためだけに
個人個人が考えて席を空けないかと考えることがある。
だが、現実にはそんなことはないし、恨みもしない。
ブログやツイッターで拡散なんてもってのほか。

みんなで助け合いながら生きてるんだもんね。俺のために一方的に退けなんて
言い放ってしまったらそれはもう人間ではない。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:11:55 ID:a0VzpwMq

この一団は、うどん屋を後にしてラーメンを食ったらしいけど、ラーメン屋では座敷に上げてくれたからクレーム付けてるの？

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:13:09 ID:bSQB8cOZ

>>134
単純に、ラーメン屋が空いてて、テーブル席に座れたんだと思う

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:15:11 ID:YKgJPv/u

340 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/24(日) 04:54:35 ID:2VuGQhxr0

店側のとるべき行動とは？

状況：昼時で混雑、テーブル席は満席、お座敷席はあいている
条件：人間６人+犬３頭（ただし、人間と同伴して入店させること）
　　　　お座敷へ犬を上げることは不可

１、テーブル席の先客を座敷へ移動させ、グループをテーブル席へ座らせる
　　→先客の気分を害するリスクが高く、店としてはなるべく避けたい
２、土間や通路などに犬３頭をステイさせ、人間６人はお座敷席へ
　　→混雑時ということもあり、通行の妨げ或いは犬への危害が発生する虞れがる
３、テーブル席があくまでグループを待たせておく
　　→日常的によくあることなので、一般的に後客も納得すると思われる

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:18:51 ID:3FuMW2fk

>>136
別のブログの人の感想とか見ると、そのどれでも満足はしなさそう。

で、俺なりに思いやりをもって考えてみたんだが、彼らが口にできない本音まで
察してあげるべきではないだろうか？

で、結果なんですが、彼らが現れたら「あっ先生、今日のところはこれで……」と、
諭吉の入った封筒を手渡すことを求めているのだという結論にしかならなかった。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:23:00 ID:bSQB8cOZ

>>137
そんなことしたら更に逆上して、ブログに書かれるよ！

もう、どうすればいいんだよ、って感じだよね

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:23:38 ID:lhYZJoAn

>>135
ちなみにビル内にはラーメン屋が何軒か固まっているんだけど、どの店も滅茶苦茶狭いよ。
もし行ったのがそこだとしたら、ラーメン屋さんでも期待してたのかも。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:29:21 ID:3FuMW2fk

>>138
マジか……最大に譲歩した結果だったのに……。
じゃあもういいや、ただのクレーマー、ヤクザだ。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 01:35:58 ID:a0VzpwMq

>135

やっぱりテーブルで済ませたって考えるのが普通だよねぇ。

どう考えても障害者を盾にした店叩きが目的にしか見えないや。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 02:00:04 ID:bSQB8cOZ

香川の讃岐うどん店、盲導犬の入店を平然と断る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1287522211/

【啓発活動】香川・うどん店盲導犬同伴拒否事件【抜き打ち】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287905997/

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 02:18:46 ID:lELGoDvt

このババアから盲導犬持つ資格を取りあげるべき
スムーズに入店させてくれた親切な店にまで「後から来て自分の近くに座る客に、店員がいちいち『盲導犬がいますがよろしいですか？』といちいち確認取るのが気になった」とかイチャモンつけるような糞ババアだからな
もう救いようがない

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 03:03:53 ID:Vcr12yqz

「弱者」を盾に取ってれば、表面的には王様・女王様で居られるかも知れないが
いざという時に、誰も手を貸してくれなくなるよ。
ナイフ持った通り魔が暴れてる道に障害者が通り掛かったら、
俺なら気付かなかったフリして自分だけ逃げるわw

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 03:10:03 ID:DYJr5WOh

>>126
何がポイントなんだかさっぱりわからん。
都合の悪いレスは無視してるみたいだしな。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 06:32:38 ID:zI2EoIrD

「全日本盲導犬使用者の会」
http://guidedog-jp.net/jirei.htm

部落解放同盟とやり口が一緒。特権振りかざしていい気になってるその根性
が気に喰わね～。まぁ「糾弾大会」をしない分だけ穢多どもより、幾らか
マシ

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 07:39:26 ID:qEw3tTYu

何かもうね、ウンザリしてきた。
いままでは高圧的な障害者とか、狭い通路塞いで退きもしない車椅子がいても
何かあったら手を貸すのが当たり前だと思ってたけど。
係わり合いになりたくないわ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 07:44:15 ID:ZpaeuyBH

>>131は片手落ちの要望だと思う
盲導犬を受け入れたことのない店への要望なのに、
障害者の介助の方法だけ。

盲導犬は衛生的に飼われていてよだれをたらさないので消毒は必要ないとか
毛が抜けないから掃除は必要ないorトラブル防止のために
すぐ掃除したほうがいいのか等、店が盲導犬で不利益を受けないよう
どう努力したらいいのかさえ記載されてない。
「あれとこれとそれやってね。後のことは知らない」って
まともなNPO法人の要望なのか？
障害者が気持ちよく利用する方法だけじゃなくて、他の客や店の利益も
なるべく損ねない方法を考えてこそ、障害者と健常者の共存の道が見つかるんだと思う。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 08:00:40 ID:SKUyvebk

>>126
＞すみませんがよろしくお願いしますって頼めば、
＞手のあいた人が手を貸してくれるのが普通だと思うし。

盲導犬が3頭もいたんだろ？
いきなり混雑時に行って、手を貸してくれるのが普通とか傲慢だねー
店の労働力を専有するかもしれない要求をするなら、電話して行くのが普通

それに今回付き添っていたボランティアは、何のためのボランティアなんだよ

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 08:05:14 ID:eOgTJxDq

盲導犬のユーザーになれるのはごくごく一部の人
選民意識があるのかもしれんよ

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 08:09:27 ID:bSQB8cOZ

>>126
>>77のブログは想像で自分の意見を書いているだけだから
この人きっと盲導犬のユーザーと関わったことないと思う

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 08:13:35 ID:eOgTJxDq

それほど深刻じゃないのになんで新聞に？

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 08:18:34 ID:bSQB8cOZ

>>152
毎日新聞は障害者のニュースをよく取り上げてくれる
「毎日ユニバーサロン」という障害者向けサイトもある

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 09:20:08 ID:OUO09t46

フランク君は多発性筋炎って病気持ちなんだ
病気だから気分で歩くペース変えたり、スーパーから食品トレイ持って帰っちゃったり、道端の木の実を食べちゃうんだろうね
黒毛のラブラドールのフランク君は松茸クンカクンカするのも大好き！
フ○ちゃんは、盲導犬らしからぬ行動をするフランク君が可愛いんだろうけど、お店の人は(´･ω･｀)だろうな
http://megalodon.jp/2010-1024-1639-52/www.gd-rengokai.jp/publication/gdinfo/bn_04.html

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 09:45:12 ID:YR9X7Cso

金○福美さんは、高松での一部始終を人に教える気はないんだね？
スーパーのトレー持ち帰りの後、問い合せたりしたのか気になるよ(´･ω･｀)

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 09:54:19 ID:BQYyXsIH

あげ

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 10:08:52 ID:BB51vrRy

どっちにせよ普段からこんなことで武勇伝自慢してる奴に同情はできないよ。
「今回は違います」って言ったところで狼少年と同じ。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 10:19:29 ID:YR9X7Cso

協会に言われるままの対応していい気になってたんだね
「すいません。ちょっと手助けしていただけますか？」じゃなくて、「こっちは盲導犬使いだ！ひれ伏せ！」的な対応
盲導犬連れてない時も、相手の状況を考慮せず、まず「サポート拒否！」って言っちゃう性格
これじゃ盲導犬連合会に文章載っけても鼻で笑われる
名前も住所も特定されちまったし本人が気付かないだけで娘も白い目で見られるようになるね

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 10:30:29 ID:ZpaeuyBH

娘は関係ない。

フランクと杖付いたじーさんが一歩も譲らず電車を遅らせるところが興味深かったｗ
弱者同士の衝突もあるんだね。
○ーちゃんは結構いいお年なのに高齢者が嫌いなようで、
高齢者ばっかりとかフランクがおばちゃんを嫌ってるとか書いてるが
弱者同士の利権争いみたいな面があるのかなｗ

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 10:38:23 ID:u5BP/+1D

>>159
なにそれ、こわいｗ

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 10:44:49 ID:cre+COyS

福祉関係者は、一人の障害者のために電車を遅らせた　みたいな話をもの凄く嬉しそうに勝ち誇ったように話しますよ。
精神障害者の作業所でも、代表、スタッフがそう言うことをよく言っている。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 10:47:16 ID:BB51vrRy

>>159
まぁ嫌悪とは違うけど、どの世界にも差別がある。
障害者は別の障害者を、盲人はカテゴリの違う盲人を差別する。

昨日、タイミング良く（？）テレ東で視覚障害者の特集をしていた。
視覚障害者の7割は弱視だそうだ。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 10:47:45 ID:ZpaeuyBH

ええええええっ
遅れてしまうのは仕方ないかもしれないけど、勝ち誇ることじゃないだろｗ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 11:16:01 ID:/fpuUpW+

店側だけじゃなくその場にいた客まで配慮しなきゃダメって思ってそう
食事中の客も大移動して席作って「どーぞ、どーぞ！ようこそいらっしゃいました！」
て具合に歓迎されて当然て意識が見え見え
障害者側の譲歩＝差別て思ってるよねきっと

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 12:06:21 ID:lhYZJoAn

>>164
店員全員が五体投地で出迎える中ボランティアが
「そこな民草どもは失せい、失せい！」と叫びながら先客を強制排除。
店側は座敷席にはお犬様様の座布団も配備。
着席後、店主が挨拶
「本日は手前どもの店のような、しがないうどん屋にお越しくださり、まことに光栄でございます。こちらメニューにございます」
盲導犬ユーザーの「うむ、苦しうない。きつねうどんを持ってまいれ」との言葉にむせび泣きしながら
「ありがとうございます。あなた様のために命賭けで作らせていただきます」と答える店主。
「汁がぬるい！作り直せ！」「このうどんは出来損ないだ…食べられないよ」などとユーザー様や山岡さんに罵倒されつつもなんとか食事が終了。
帰りは従業員全員が一列に並び土下座。わざと従業員の頭を踏み付けたりしつつ出口に向かう御一行様。
「代金はいくらかのう」「そんな、お代をいただくなど滅相もございません」とのやり取りが形式的にあり、やっと帰って行く御一行様。

こんな感じなら許してくれるかな？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 12:24:44 ID:zAaKg4kW

そういうのは望んでないと思う。

店に入った瞬間に客全員が察知して自発的に座敷に移動。
店員はマニュアル通りに親切に対応。
客たちは口々に「賢い犬だな」「綺麗な犬ね」
「盲導犬に会えてラッキー」と小声でざわめき、会計は障害者割引価格。
店主は「雨の中の来ていただいてありがとうございました」とお土産を渡す。

こんな感じだと思う。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 13:18:09 ID:Vcr12yqz

>>123
座敷に犬はダメ、混んでる時間帯には店に予約を、ってのも
盲人側に周知徹底してくれよな…

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 13:24:50 ID:BQYyXsIH

あげ

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 13:28:15 ID:BQYyXsIH

＞ >>511
＞ >　入り口で保護者の一人に介助をお願いしました。
＞ >さーていざ入店！
＞ >『犬はちょっと』　
＞ >　来たか！
＞ >『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
＞ >『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
＞ >あまりこう言う言い方はしたくなかったんですけど、
＞ >『私はここで失礼してもかまいません、でも県の補助犬相談窓口に、
＞ >補助犬の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね』と言ってしまいました。
＞ >きっと周りの保護者は、なんてきつい人って思ったでしょうね　(^^;)
＞ ↓
＞ >店内のメンタルマップが無いので、他のお客様に迷惑を掛けないように、
＞ >保護者の一人に介助をお願いしました。
＞
＞ >さーていざ入店！
＞ >『犬はちょっと』　
＞ >　来たか！
＞ >『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
＞ >『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
＞
＞ >アルバイトらしい若いお兄さんに、
＞ >店長さんに確認して下さいとお願いしました。
＞
＞上が修正前、下が修正後なんだが・・・まあ「逃げ」たな、としか言いようがない

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 14:09:40 ID:Vcr12yqz

改竄するなら「来たか！」も削除した方がいいと
誰か教えてやれよw

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 14:41:23 ID:QgguYXQa

>>51
育成金600万円のうち200万円が公的機関からの委託金とか。
殆ど寄付金というのはデマでは？

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 15:06:27 ID:R9rzYTEU

>>169
あ、改竄したんだ。
これはもう脅迫犯確定だわ。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 15:09:22 ID:bSQB8cOZ

>>171
アイメイト協会は寄付金が少ないから

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 15:14:59 ID:YKgJPv/u

>>172
ブログそのものがなくなったみたい

アイメイトがアニメイトに見えてどうしようもないｗ

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 15:19:55 ID:bSQB8cOZ

アイメイトユーザーはエリート意識が高い
「これは盲導犬じゃなくてアイメイト、そんじょそこらの盲導犬と一緒にするな」
そんなこと一般人には通じませんからｗ

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 15:30:11 ID:BQYyXsIH

見えるのに貴重な盲導犬をペット感覚で扱う、ど太い根性の女。
>来たか！

書いた当初は我ながら銘文だと思っていたことだろう。

>盲導犬ですから

完全に相手を無視した語尾。
似た表現に「～ですけど」という、暗に相手の落ち度を自ら察する猶予を与える表現があるが、「から」だと完全にズドンと断定完結してる。いかにこの女の気の強さ、傲慢さが激しいかを物語ってる。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 15:39:18 ID:2Jvq7bae

>>147
以前の彼女が聴覚障害だったんで、いろいろ言われたが。
「障害者は健常者が作り出すもの」

どこからどこまでが障害であるのか、そんな線引きおかしいと思いません？
私は他人に迷惑をかける人が障害者で、そうでない人は健常者でいいのではと思います。

なので、視覚障害で盲導犬連れているから障害者なのではなく、DQN行動をする
この人たちはまぎれもない「障害者」

と思いました。

あと、車椅子使ってようと補聴器なんだろうと、本人が求めていないのに手助けされるのは「うぜぇ」と。
私は自分のことは自分でやるのだ！といつもいつも言っていました。ですよね、一人の人間なんですから。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 15:46:51 ID:BB51vrRy

「障害者は健常者が作り出すもの」であるが故に、障害者年金ってのも存在してるわけだがね。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 16:07:54 ID:Vcr12yqz

>>175
うちのダンナは医者よ！外交官よ！…みたいな感じだなw

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 16:11:26 ID:WTlQRqwD

バイキングに行く＝元を取らなきゃ行かないって奴
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1287987232/

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 16:12:43 ID:BQYyXsIH

>>179

＞ >>175
＞うちのダンナは医者よ！外交官よ！…みたいな感じだなw
この際、手っ取り早く、
「アイム・ザパニーズニダ～！」
みたいな。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 18:34:43 ID:l5fUjXsx

うどん食べたい

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 18:36:13 ID:2Jvq7bae

うどん食べた

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 18:59:37 ID:l5fUjXsx

ジェラスィイイ！！！

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 19:00:44 ID:l5fUjXsx

もしもコーナー
客の全員が盲導犬連れのうどん屋だったら

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 19:01:16 ID:2Jvq7bae

一文字減らしたんだから君には

うどん食べ

にしてほしかったんだ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 19:10:24 ID:BQYyXsIH

>>186

＞一文字減らしたんだから君

どん食べた

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 19:12:47 ID:rxetCFmY

盲目の方がいらっしゃるから犬アレルギーは我慢しろってか

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 19:14:18 ID:HSHwoFgP

フーちゃん、ツイッターもしてるんだね。
http://twitter.com/wakaba37

>そうなの、アクセス解析も無いしょうもないブログなのに、急にコメントがふえたの。
>『この障害者に同上は出来ない』なんてね。しかも名無し、なんて気の小さいヤツだ。

相手してる奴らも同類か
http://twitter.com/a746andn
>香川の讃岐うどん屋の盲導犬入店拒否の記事のコメントを読んだら、皆さんのあんまりの
>理解の低さにガッカリしちゃいました。この方たちって自分が同じ立場だったら？どうなんだろう？

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 19:17:04 ID:lhYZJoAn

>>166
あくまでさりげなく配慮＆優先をすると。
なかなか難しいな。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 19:17:29 ID:TRK5Sd0z

盲導犬はよくてうちのチャッピーちゃんはダメなの？
とか言い出す小型犬連れたマダムとか出てきそうｗ

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 19:22:36 ID:BQYyXsIH

>>189

＞フーちゃん、ツイッターもしてるんだね。
＞ http://twitter.com/wakaba37
＞
＞ >そうなの、アクセス解析も無いしょうもないブログなのに、急にコメントがふえたの。
＞ >『この障害者に同上は出来ない』なんてね。しかも名無し、なんて気の小さいヤツだ。
＞
＞相手してる奴らも同類か
＞ http://twitter.com/a746andn
＞ >香川の讃岐うどん屋の盲導犬入店拒否の記事のコメントを読んだら、皆さんのあんまりの
＞ >理解の低さにガッカリしちゃいました。この方たちって自分が同じ立場だったら？どうなんだろう？
＞

苦笑するしかないな。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 19:22:43 ID:2Jvq7bae

「チャッピー肉入りうどん」

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 19:28:18 ID:BQYyXsIH

気遣い
気違い
んー、‥。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 19:49:01 ID:YR9X7Cso

ペット禁止のマンションでも盲導犬だったらOKなんだよね
犬アレルギーの人とか自分から引っ越すしかねえよな
ペット禁止だから大丈夫だと思って入居してる人もいるだろうに

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 19:51:53 ID:2Jvq7bae

それは大家の裁量ではないかな？

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 19:56:28 ID:B3GwWRi4

座敷でなくテーブルもある店なんでしょ
テーブル空くまで待てなかったの？

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:01:09 ID:YKgJPv/u

>>196
「身体障害者補助犬法」を知っていますか？

4.施設等における身体障害者補助犬の同伴等
　　2.民間事業主及び民間住宅の管理者は、従業員又は居住者が身体障
害者補助犬を使用することを拒まないよう努めなければならない。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syakai/hojyoken/html/a01.html

一応、努力義務みたい、ただ義務化に向けて署名運動等やってるみたい

>身体障害者補助犬法改正対策使用者団体連絡協議会
>　これらの課題を解決するため、「身体障害者補助犬を推進する議員の会」
>「厚生労働省」「国土交通省」などへ陳情してきましたが、「民間の住居・職
>場・学校について、補助犬使用の受入を義務化してください」という要望は見
>送られそうな状況です。
>　法律改正の審議は、２００６年９月からの臨時国会で行なわれます。是非
>とも、ご協力をよろしくお願いします
http://www.geocities.jp/hokaishiren/shomei-top.html

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:06:02 ID:2Jvq7bae

>>198
だから努力義務でしょ。

それ相応の理由があれば拒否できる。
それこそアレルギーあるとかは、そういう理由になるでしょうよ。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:19:19 ID:5hT5n4e7

> （略）民間住宅の管理者は、（略）居住者が身体障害者補助犬を
> 使用することを拒まないよう努めなければならない。

これ、「管理者が『居住者が～使用すること』を拒まないよう努力しろ」ってことだよな？
まさか、「管理者は「居住者に盲導犬の使用を拒ませないように』努力しろ」って意味じゃないよな？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:20:53 ID:YR9X7Cso

>>196
「来たか！入居拒否！」とかやられるの怖いだろうな
「盲導犬はペットじゃないんですよ！法律で拒んではいけないと決まっているんです！」とか言い出しそうだし

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:25:07 ID:2Jvq7bae

足腰悪い高齢者をエレベーター無い４階とかに入れる？
「やめたほうがいいですよ」と大家言ってもおかしくないでしょ。プラス身寄りなければ
断るかもしれない。

それをもって違法とか言われたら、どーするの？

と同じことだと思いますよ。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:28:51 ID:YKgJPv/u

【話題】乙武さんが「ハロウィンではだるまの仮装」とブラックジョーク★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288001781/l100

今回のブラックジョークはハロウィンについて。
あるユーザーから「もうすぐハロウィンですが、乙武さんは仮装するのですか？」と質問され、
乙武さんが返したつぶやきというのがこれ。

もちろん、ダルマの仮装を……あっ、ブラックすぎたか（￣ー+￣）ﾆﾔﾘ

http://popup777.net/wordpress/wp-content/uploads/2010/10/ototakesan.jpg

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:33:34 ID:bSQB8cOZ

>>189
ツイッター、盲導犬やアイメイトのユーザーけっこういるよ
彼ら独特の「常識」がわかって面白い

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:38:19 ID:NSoLGbh5

香川はマレにオバカさんがいる。
ゴリラ顔のくせに外車を乗り回すミヤモトサクオとかさ。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:56:03 ID:l5fUjXsx

三匹も来て小さい店で一杯だったってだけだろこれ？

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 21:02:35 ID:MIwHV/H6

一杯のかけ蕎麦か
あれはいい話しだ・・・

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 21:20:21 ID:06ejbDyS

一杯に盲導犬。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 21:39:12 ID:8kuwTfW0

>>189
弱視なのにがんばるね。視覚障害者専用ソフト利用にしても面倒なのにアクティブですな。

>子宮癌検診終了なう！
これって何歳まで自治体は無料検診させるんだろ…お疲れちゃん。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 21:46:36 ID:zAaKg4kW

>>195
犬アレルギーで、マンションが途中からペット可になったけど大丈夫だった。
ペットの飼い主はむやみに権利を主張しないから、話し合いも譲り合いもスムーズで
不都合があったら差別とか考えないで苦情が言える。

むしろ法律を盾にして権利を主張し、すべて人間と同じ待遇を要求し
拒否したらすぐ差別に繋げる盲導犬一家が来ほうがずっとやっかいで嫌だと思う。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 21:54:09 ID:HSHwoFgP

基本的にただのペットのイヌコロじゃ存在意義を主張できないもんね
盲導犬だと「わたくしの目なんです」が出てくるけど

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 22:00:13 ID:A8nFqOHt

>>189
「私たちは騒いでないのに新聞が」とか、ブログ改竄とか、本当に卑劣としか
言いようがない。

香川のうどん屋でちょっとモメたら、勝手に毎日が記事にしましたってか？ｗ

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 22:01:55 ID:3FuMW2fk

平成の犬公方

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 22:04:18 ID:3FuMW2fk

>>199
無理さ。
>>176も指摘しているように「盲導犬ですけどいいですか」じゃないもの。
「盲導犬ですから（断定」だもの。

大家や物件が毎日に晒されたらどれほどの被害が出るか……。
これはもう理解とかそういう段階じゃないんだ。暴力に屈するしかないんだよ。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 22:05:19 ID:qEw3tTYu

今頃、件のうどん屋さん。あっちこっちから誹謗中傷されて迷惑してる可能盛大。
そうなってないことを祈りたいけど、「いい気味」とか思ってそうだなその女は。　

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 22:07:27 ID:A8nFqOHt

>>215
「私たちが新聞に言ったわけじゃないのに（←？）、理解のないうどん屋さんへの
　批判の責任まで追及してくるなんて、ガッカリしちゃいました」

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 22:09:18 ID:R9rzYTEU

ま、彼ら(毎日新聞含む)がここまで傲慢、高圧的な態度で人々を苦しめる以上、あとは戦うしかないな。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 23:15:53 ID:6fJYm9Ek

>>201
＞「来たか！入居拒否！」

ブログ一連のうｐ文章が「キタキタキターーーーーーーーーーーーっ！」て小躍りする感じだからね
「何考えてんだコイツ？」て感が拭えない

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 23:25:49 ID:Ixv/Qwfm

「差別された」全盲女性がバス会社に言い掛かり→車内カメラを確認した所虚偽申告と判明

障害者に不適切発言で申し入れ

岡山市の視覚障害者の女性が盲導犬を連れてバスに乗車した時に運転手から不適切な発言を
受けたとして、関西盲導犬協会が岡山市のバス会社などに盲導犬に対する理解を求める
申し入れをしていたことが分かりました。

申し入れは関西盲導犬協会が岡山市北区岡南町の岡山電気軌道に行ったものです。

関西盲導犬協会によりますと岡山市の４０代の視覚障害者の女性が盲導犬を連れて通勤でバスに乗った際、運転手から、
車内が犬の毛で汚れて掃除がたいへんだとか、犬を乗せるのが嫌だなどと言われて嫌な思いをしたとことし２月と５月の
２回に渡って相談があったため、バス会社に対して事実確認をした上で、盲導犬についての理解を求める申し入れをしたということです。

岡山電気軌道によりますと社内調査でこの５０代の運転手は「犬の乗車は困るなどとは言っていない」と話しているうえ、
車内の様子を映像で記録している装置にもそういった会話はみられなかったということです。

岡山電気軌道は「女性が話しているようなことは無かったと考えているが、不快な思いをさせてしまい申し訳ない。
お客様に出来るだけ気持ち良く利用して頂けるように今後もつとめていきたい」と話しています。
http://www.nhk.or.jp/lnews/okayama/4025467062.html

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 00:06:03 ID:A8nFqOHt

対障害者保険が必要だな。
たまたま障害者様の強請りの対象になってしまった時の損害を補填するの。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 00:15:02 ID:nEQVzV9H

障害者『様』は優遇されて当たり前ってかｗｗｗ

健常者と同じことをする為には助けが要るというのに、
＝上から目線でやらせてあげてる臭がプンプン漂っている。
同じ障害者の立場になったらと言うのなら、こいつらみたいな傲慢な態度をとらず
ひたすら感謝し、謙虚な心を持ちたいものだと思ったよ。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 00:29:26 ID:69rxnjkr

>>202
全身麻痺で車椅子の子が、小高い丘の上に建つ、普通より階段の多い中学校に入りたがるんで
「やめた方がいいですよ、平地の学校にしなさい」と言った市教委が
障害者団体に訴えられて負けてましたが…

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 00:37:23 ID:OIAMOpRl

>>222
その後エレベーターとか介助要員も要求してそうでこわい

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 00:47:12 ID:ytnn000d

なんで養護学校じゃ駄目なんだろう？
施設もスタッフも充実してるはずなのに

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 01:26:01 ID:LU30ZOoF

>>222
その件もすごかったよね
今も毎日先生がおんぶして階段上がってるのかな

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 01:28:43 ID:FttENtlJ

>>224
養護学校に対する差別意識があるからだろう。
自分が差別されることに敏感な連中ほど、そういう傾向がある。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 01:33:10 ID:53J5/9hr

痛いニューススレで動画が発掘されてる。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 01:57:37 ID:+HKFeYiK

フーちゃん特集

http://www.gd-rengokai.jp/publication/gdinfo/bn_04.html
ユーザーのコーナー参照
http://www.youtube.com/watch?v=jPcduNd6ofY&feature=player_embedded
http://walkrelay.guidedog-jp.net/?cid=3
http://eyelight.eek.jp/10sk.html
白杖を持たずに歩ける視力があるらしい

全部ＷＥＢ上にある自発的に後悔された情報なので問題なかろう
それにここまで来ると　もはや公人だ

>>227持ってきたよw

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:01:11 ID:96R0sNUa

>>228

>9 おさかなくわえた名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 00:15:49 ID:dhI7xdTB Be:
> >>6
> こっちのスレは個人情報晒しは無しの方向で頼みます
> （ブログ魚拓は状況把握のために紹介したけど）

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:11:05 ID:+HKFeYiK

そなのか　ｽﾏｿ
>>1に書かれてなかったし　テンプレらしきものもなかったので見落としちゃった( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ

・・・俺は公人情報だと思ってるけど（雑誌のテキスト化とかだし）
どんな犬か把握できた方がより状況把握できると思うし

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:15:34 ID:53J5/9hr

>>230
いや、俺が向こうで発掘されてるなんて報告したのが悪い。
ごめんよ。。。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:18:19 ID:9ceHd4Wk

>>219大都会ですら…
記録ビデオあってよかったなあ

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:20:06 ID:9ceHd4Wk

>>223入る前のしょっぱなから要求してなかったっけ？
何千万円か億かかかるの

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:20:18 ID:LU30ZOoF

知人が盲導犬ユーザーだが
盲導犬は数が少ないので、すぐに個人特定できるから怖いと言って
ネットでも盲導犬の名前を出さないようにしている
今、試しに検索してみたらフルネームと盲導犬の名前、家族の名前、写真まで出てた
盲導犬協会の広報誌に協力すると、こういうこともあるんだね
こういう団体は、個人情報についてはきちんと本人の了解を得ているんだろうか
まあ、福祉の恩恵を受けるには、それなりのリスクも覚悟しなければいけないってことかも

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:22:52 ID:9ceHd4Wk

いつだったか自分で息出来ない幼稚園児の入園の問題もあったな
結局介助に六人か八人か雇うって

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:29:25 ID:+HKFeYiK

>>234
全視覚障害者の１割に満たないらしいからね　盲導犬を「所有」しているユーザーは
（盲導犬協会は期限付きで貸してはくれるが。３ヶ月だったっけ

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:31:32 ID:VPLdM+8e

今時盲導犬への認識もないってよっぽどの情弱揃いだったんじゃね＜店

２ちゃんって普段は犬猫にやたら甘くて弱い割に
障害者が絡むと一転して叩きまくるのが不思議。
店側は非難されて然るべきじゃん。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:35:37 ID:UYJAPUTg

>>237

店側のとるべき行動とは？

状況：昼時で混雑、テーブル席は満席、お座敷席はOK
条件：人間６人+犬３頭（ただし、人間と同伴して入店させること）
　　　　お座敷へ犬を上げることは不可

１、テーブル席の先客を座敷へ移動させ、グループをテーブル席へ座らせる
　　→先客の気分を害するリスクが高く、店としてはなるべく避けたい
２、土間や通路などに犬３頭をステイさせ、人間６人はお座敷席へ
　　→混雑時ということもあり、通行の妨げ或いは犬へ危害がある虞れがる
３、テーブル席があくまでグループを待たせておく
　　→日常的によくあることなので、一般的に後客も納得すると思われる

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:35:48 ID:SNoCOg/R

>>237
お前は今までのスレの何を見ていたんだとしか言えん

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:37:10 ID:avpA8UTl

工作員か？>>237

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:37:52 ID:53J5/9hr

私たちはただこの子に普通の学生生活をさせてやりたいだけなんです！
それがそんなにいけない事でしょうか？

ってよく言うけど、他の生徒やら教師の犠牲の上に成り立っていることを
完全に忘れている。というか「してもらって当たり前」と考えているのが恐い。

車椅子の子も長縄跳びに参加させるべき、ってのもあったけど、
どうやるんだ？神輿みたいに担ぐのか？と思っていたら、
まわさずに縄の上を通過するって…何なんだ？

障害を持った子でもその子にしか出来ないものだってあるだろうし、
それを見つけてやる、あるいは本人が見つけるための手助けをするのが親の役目だろうに
フツーと同じにしてくれってゴネまわるだけの奴が多すぎる。
そんなことする暇があったら、自分の子供が
「これがあれば生きていける」と実感できるものを一緒に探してやれってんだ。
フツーフツーと言いながら他者から恩恵を一方的にむしりとるのはどうかと思う。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:38:51 ID:LU30ZOoF

>>236
アイメイト協会は譲渡で、盲導犬協会は貸与だよ
これは所有権の話で、基本的にはユーザーの物という扱い
3か月って何？
健康状態に異常がなければ、10年くらいは一緒にいられるよ

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:44:40 ID:avpA8UTl

<<241
なら、その子を里親にでも預けろよな、本来則として。
実は子供をダシに自分自身がかまってちゃん全開なんだよこれ。鬱陶しいわー。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 02:51:45 ID:UYJAPUTg

>>243
昔、こういうのがあった。
長いので省略するけど

普通学校へ進学させた親を怨みます。脳性まひの男性

サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。生まれついて重い障害を負って生まれた息子
の為に、親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。「障害者に理解
のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演
活動も行った。さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に
進学。一時は、マスコミにもてはやされた。

が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。ここで、息子は生まれて初めて
本音をぶっちゃける。「子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」「休みの日くらい、家族だけ
で過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」「普通学級になんて行きたくなかっ
た。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。どれだけ、危険で屈辱的
（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。

で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダ
ケだろう。養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているの
に、親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」

（後略）

http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50847397.html

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 03:01:06 ID:69rxnjkr

「普通」じゃない人間が「普通」に過ごそうとすれば周囲に多大な負担が掛かる。
質量保存の法則みたいに、現実は消えない。負の要因は他に転嫁されるだけ。
一般に広く浅く負担掛けるならまあいいが、一介のうどん屋や
財政難の小さな市の公立校とかをつけ狙うから、障害者893と言われるんだ。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 03:05:04 ID:avpA8UTl

>>244
サリドマイドって、確か良く効く鎮痛剤か何かだったよね。最近になってその優れた効能から条件限定で再発売の動きすら有るね。
で、結局、当時母親は安易にクスリに頼る「辛抱弱さ」も見逃してはならないよ。
当時そんなに認識は無かったとしても、酒やタバコや激しい労働など同様、基本的に妊婦なんだから”ややこしいこと”は避けよう、と思うのが親心だろう。
それよりも自分の苦痛を改善する方を選んだDQN性をオレは許せないね。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 04:04:45 ID:9ceHd4Wk

昔の事だから頭痛薬がまずいとか認識なかったんだよ。辛抱弱さを叩くのは筋違い

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 04:10:51 ID:avpA8UTl

>>247
当時でも服用を避けた妊婦が大半な訳で。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 06:24:46 ID:imS5JESN

>>246
それは絶対に間違ってる。
当時は妊婦にも安全が売りだったんだよ＞サリドマイド

そんな風に間違った知識が、今の自宅分娩等を産み
結果子どもを死なせてしまってる。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 07:10:33 ID:avpA8UTl

>>249
時代背景は関係ない。当時言われたかどうか以前の問題である。
飲酒、喫煙と同じだと考える。あくまで>>246に尽きるよ。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 07:19:12 ID:imS5JESN

>>250
関係ないわけない。医学は日進月歩。
サリドマイドの親御さんを誹謗中傷するのはやめれ。
今は、酒も週末のビール一杯くらいなら無問題になってるはず。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 07:21:06 ID:avpA8UTl

>　入り口で保護者の一人に介助をお願いしました。
>さーていざ入店！
>『犬はちょっと』　
>　来たか！
>『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
>『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
>あまりこう言う言い方はしたくなかったんですけど、
>『私はここで失礼してもかまいません、でも県の補助犬相談窓口に、
>補助犬の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね』と言ってしまいました。
>きっと周りの保護者は、なんてきつい人って思ったでしょうね　(^^;)

↓

>店内のメンタルマップが無いので、他のお客様に迷惑を掛けないように、
>保護者の一人に介助をお願いしました。

>さーていざ入店！
>『犬はちょっと』　
>　来たか！
>『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
>『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、

>アルバイトらしい若いお兄さんに、
>店長さんに確認して下さいとお願いしました。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 08:20:02 ID:dxzwoIp+

12 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/23(土) 00:01:43 ID:GzU2AsEz0

解放同盟の得意中の得意は「コトバによる威嚇と暴力」だ。役所と学校は、彼らのいいお得
意様になっている。いったいどのようなプロセスで彼らの圧力に屈していくのか。以下、学校を
糾弾するときの事例である。

１）公的・私的を問わず、教師の差別発言を収集する。
２）校長室で問題の教師を呼びつけ「確認会」を要求する。
３）非を認める、または矛盾が指摘された場合、「糾弾会」に発展する。
４）各糾弾会は２～６時間、連帯責任で全校職員が出席、十数回に及ぶこともある。

校長が自殺するに至った１９９９年の三重県・松阪商業高校事件では、次のように展開した。

１）松阪商業高校に勤める弓矢氏（教員）が、自宅近くで隣人と「私的な会話」をかわしたが、
　　これが密告によって「差別」の嫌疑をかけられる。
２）２ヵ月後に解放同盟の３人が校長室を訪れ、「確認会」の開催を約束させる。
３）全職員を巻き込んだ「糾弾会」が１年近く、定期的に続く。
４）校長が自殺。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1170865

70年代～90年代にかけて、こんな事件が頻発して、一般人に弱者救済団体が恐怖の
団体というイメージが植え付けられた。
そのイメージは、今もなお続いていている。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 08:55:26 ID:/GUWl2jA

>>251
でも今年や去年出たばかりの新薬は怖いとか思わないのかね？

妊婦でなくても新薬は避けたいと思うよ。
ましてサリドマイドは４年で製造販売中止だからね。

とは言え、戦前生まれに今の常識で話すのは問題か。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 09:02:03 ID:WZgHpIRT

>>250
おまえはアホか!!

「昔の常識、今の非常識」という言葉をしらんのか?　現在の感覚で言うな!!

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 09:08:00 ID:ytnn000d

>>241
自由と平等を履き違えてるんだろうな・・・
徒競走を手をつないでゴールするとかもうアホかって感じ

ブログは、コメント削除→内容改変→閲覧にパス掛け→閉鎖　だよね？
これって完全に自分の非を認めた行動だと思う
自分が正しいと思ってるなら、ハンドル要求した上でコメで論戦すればよかったのに

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 09:41:55 ID:9kZoPn2c

>>256

＞徒競走を手をつないでゴールするとかもうアホかって感じ
＞
＞ブログは、コメント削除→内容改変→閲覧にパス掛け→閉鎖　だよね？
＞これって完全に自分の非を認めた行動だと思う
＞自分が正しいと思ってるなら、ハンドル要求した上でコメで論戦すればよかったのに

彼女は自分が頂点に立てないのが悔しいだけ。努力、我慢、配慮するのは大嫌いだけど、１番には居たいという性格。自己紹介でも嫌いとは言わず自己弁護的に「苦手」とお茶を濁している。
自分を頂点に据えてくれて、全てに同調してくれて、上げ膳据え膳の環境を提供してくれる人のみで固めたい。少しでも反対意見があれば削除、敵前逃亡、それでも間に合わず炎上したら、無責任にも艦長がいの一番に艦を放棄したわけ。
一貫しているのは彼女の傲慢、自己中心、無責任、世間知らず非常識。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 09:49:31 ID:ytnn000d

>>257
プロフィールに
＞何が起こってもマイペースでしか歩めない、歯を食いしばって頑張る事が何より苦手！
入店拒否されたらマイペースで法律の一部だけを振りかざして文句いいます
ブログが炎上したらさっさと逃亡しますってことか
なるほどご自分のことをよく分かっておられる・・・・・
自分の行動範囲にこういう人が居ないのは助かるけど、居たら災難だね(´･ω･｀)

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 10:16:27 ID:9kZoPn2c

>>258

＞ >>257
＞自分の行動範囲にこういう人が居ないのは助かるけど、居たら災難だね(´･ω･｀)

全く。
これに不完全ながらも法律の後ろ盾を与えちゃったもんだから、何ぞの糾弾じゃないが善良な市民側から自殺者が出てしまう心配があるよね。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 11:37:12 ID:kVp7CJtD

店員が隣りの客に、盲導犬大丈夫ですか？
って聞くのもダメとか、もう頭おかしいな。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 12:47:49 ID:9kZoPn2c

そばやうどん店で食ってて真横でタバコぷかぷかやられるのも何だが、犬がハフハフ言ってんのもなあ。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 12:57:25 ID:LU30ZOoF

>>261
テーブルの下に座らせることになってるから
ハフハフいわないよｗ
たまにクンクンする犬がいるけど

自分が食べてるのを、つぶらな瞳で見つめられると申し訳なくなる
そんな状態だから、つい、ちょっとだけのつもりで
食べ物をあげる人が後を絶たないのもわかる気がする
でも、それやるとユーザーにめっちゃ怒られるから！

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 14:17:57 ID:9kZoPn2c

なら即お会計するしかないな。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 14:32:34 ID:ytnn000d

客にも考慮した飲食店用のマニュアル作ってばら撒くしかねえんじゃねえかと思うようになったね
介助犬使用者が法律の都合のいい部分だけを言うなら、店や先に入店していた客の権利も主張できるようにね
広さもあるチェーン店ならともかく、そのへんの個人経営の店まで攻撃されるのはかわいそうだ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 14:32:41 ID:qNgmUiwj

>>257
それ、サヨクに共通する特徴だね。
とにかく、自分より上がいることが我慢ならない。
だから耳に聞こえのいい言葉で現状を否定して阿呆を騙すけど、実際に権力者側に回ると前権力者より酷い暴君になる。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 15:25:11 ID:9kZoPn2c

>>265
「共産は三歳児並だ。手に取るもの潰すことは知ってても造ることは出来ん」って、
もうだいぶ前に他界した、南京に配属経験のある元上司が言ってた。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 15:34:04 ID:ytnn000d

>>265
それってそのまま現政権じゃ（ｒｙ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 17:48:44 ID:4tSXT+c+

「>>267の回線を切った後、友愛班を送れ」

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:18:56 ID:kzGwI7yP

>>263
「犬が居るなんて聞いてないぞ！なんで汚い犬なんか入れたんじゃ！」
と怒鳴り散らして金払わずに出るのが正解
店側もまさかお会計なんて図々しいこと言わないでしょ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:24:25 ID:kzGwI7yP

>>224
養護学校なんてスタッフから寮母から差別主義者の巣窟だから
あんな所に我が子を入れる親は余程の世間知らずかお荷物預けたいだけの人
ちょっと無理言ってでも普通学校に通わせたほうが子供のため
嘘だと思うなら乙武君見てみろ

ただ、謙虚な心の無い自己中な障害者はお断りだけどな！

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:29:21 ID:g6krZs5a

>>270
そんなとこばかりじゃないだろ…
もしそうなら、養護学校改善を働きかけるべきで
普通校に重度障害児を放り込むべきじゃないとおもうが。
授業に付いて行けるわけないんだし。
軽度ならいいけど。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:29:51 ID:imS5JESN

店は弱い立場だね。
入店を断れば、法律を盾に脅かされ、マスコミやブログで批判される。
入店させれば、下手すると今いる客の分の売り上げをとり損ね常連を失う。
犬がいることで帰る客がいたらその分の損失も。
他の客に一応尋ねただけで障害者は気分を損ねるみたいだし、
こんな飲食店の首を〆るような酷い法律は廃止にして欲しい。
ただでさえ今どんどん潰れてるのに、極々一部の人の満足のために
真面目に働いてる人の職場を奪うのは、あまりにもおかしい。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:33:40 ID:6SxjR/lK

>>271
単に「障害者同士じゃ優遇してもらえないし、何かあったときに訴えてウマーできるのは
普通学校」って思考だろうね。今回の奴とか見てもさ。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:37:59 ID:NrL1VjW/

>>265
それなんて仙石？w

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:39:26 ID:LU30ZOoF

盲学校では、弱視は全盲のお世話係
全盲の教師の世話まで弱視の生徒がする所も

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:49:30 ID:+HKFeYiK

>>269
店をいじめてやるなよ・・・店も被害者だ
直接ユーザーに言えよ
「補助犬法9条但書により俺に著しい損害を与える恐れを感じたから出てけ」って

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:50:10 ID:+HKFeYiK

>>275
だからフーちゃんは今回フランクを連れて行かずボラにまわったわけか

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:53:26 ID:4tSXT+c+

>>269
本気で店をいじめるのはよくないけど、そのくらい騒いでやれば、ある意味店への
援護になるかもね。
「横暴な自称弱者に迷惑してるお客もいるんだ！」といえるだろうし。
あくまで後で「本当は店長さんには腹立ててないよ。ごめん」と言う前提でだけど。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:57:49 ID:LU30ZOoF

>>277
フーちゃんはボランティアしてないよ
ボランティアさんにお世話になりました、と書いてあった

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 20:00:48 ID:aFCPPPFC

>>278
そうそう
そこまでやっても出て行かない障害者には
「お前ここまで店が言われてたら普通遠慮するもんだろが！」
「さっさと出ていかんかい！　このゴク潰しが！」
と追い出してやりましょう

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 20:01:25 ID:9kZoPn2c

来たか！

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 20:04:51 ID:LU30ZOoF

>>280
甘い
そんなことしたら、怒ったお客さんが悪者になるだけ
「まだまだ盲導犬に対する理解が足りないのね、もっと啓発しなきゃ」ってことになる
あの人たちに「遠慮」はない

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 20:06:07 ID:6SxjR/lK

健常者か障害者は関係なく、店が込んでたら他に移るか並ぶかするよね。
それを「盲導犬ですから」でゴリ押しするのは、明らかに脅迫を狙っている。

ということは、脅迫者ふーちゃんへの理解を啓蒙するために、犬アレルギーと犬嫌いが
盲導犬のいる場所を意図的に狙ってもいいわけだ。
「でも、犬アレルギーですから」「でも、犬嫌いですから」と繰り返し言いながら
行く先々に1、2年も回れば改心してくれるかな？

もちろん、犬アレルギー等は他人にはわからないくらいの経度なもので大丈夫です。
全盲でもないのに盲導犬連れて脅迫を繰り返している人がいるくらいだから。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 20:15:53 ID:qNgmUiwj

>>282
残念ながら、マジで戦争しかないね。彼らがここまで一般感覚を完全無視している以上は。
「すべてを我らに差し出せ」という障害者および取り巻きと、ただ平和な暮らしを守りたい人類との戦争。

彼らが「一般常識内の待遇でいいです」と言うまで武力で戦うしかない。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 20:34:16 ID:e7cycEq8

障害があるのは大変なのかもしれないがすべての事情をわかりやがれ！ゴルァ！！みたいな態度じゃ反感と無関心しか得られないと思う。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 20:38:50 ID:4tSXT+c+

>>285
現状だと、新聞やその他団体を背負い、さらには「なんとなく批判しづらい」という
雰囲気まで纏った彼らは絶対強者だからね。
よほどの反感が集結しない限り、一般人は「迫害」され続けるんじゃないかなあ。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 20:39:12 ID:avpA8UTl

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 20:41:51 ID:avpA8UTl

ｷﾀね！

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:00:51 ID:LU30ZOoF

盲導犬は賢くて可愛くて一生懸命という良いイメージしかないんだから
補助犬法が出来て鬼に金棒と言ったところでしょう

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:13:52 ID:5fHvM09d

盲導犬がいくら賢くても、飼ってるのは人間。
性善説に基づいて強制する法律は危うい。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:19:29 ID:LU30ZOoF

でも面と向かって言えないよね

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:22:23 ID:6SxjR/lK

>>291
そりゃ、障害者様や毎日新聞様に逆らうなんて、北朝鮮で将軍様の悪口を
言うようなものだからね。
一片の情けすらない悪鬼外道に一個人が逆らうなんて……。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:26:30 ID:/5+VVU+k

>>291
飼主に面と向かって言いにくかったらしゃがみ込んで
ワンちゃんに優しく言ってあげましょう
もちろん飼主にも周囲にも聞こえる大きさの声で

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:28:27 ID:HTK/3Mte

＞そう言えば、途中でお母さんが子供に、
＞『ワンちゃん　いいもの持ってるね』って言ったような？
この作戦か

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:31:05 ID:LU30ZOoF

>>293
盲導犬に話しかけたり、目を見つめたりすると
集中力が途切れるからいけないんだってさ

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:38:53 ID:5fHvM09d

>>294
>大人にそう言われてもねー

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 22:04:30 ID:WlsIrHX5

>>112
これ後で「１日めは雨は降っていませんでした」ってタイトルの記事を書いてなかった？

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 22:11:19 ID:LU30ZOoF

>>297
雨が降らなかったとかいうタイトルは、最近の日記だったような

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 22:47:07 ID:+HKFeYiK

>>279
その場合、奴は何しに行ったんだ？w

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 22:50:34 ID:LU30ZOoF

>>299
盲導犬使用者仲間との交流

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 23:31:38 ID:e7utK2th

ふーちゃんのついったー
http://twitter.com/wakaba37

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:40:54 ID:hwOD9ejh

ツイッターも視覚障害者が増えたなあ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 01:17:47 ID:gB6vXVUx

>>299
交流＆どうか・・・げふんげふん
交流＆啓蒙かな？

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 01:24:57 ID:hwOD9ejh

今まではともかくｗ今回はフーちゃんが、どうか・・・したわけじゃないでしょう

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 01:34:33 ID:2OjbKCQ0

掲示板で叩かれれば「匿名でいじめられた」と被害者を装い、
ついったーで叩かれればなおさら「理解がない」とさらに騒ぐ。
我が拳・極左無情拳に死角はない！

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 01:40:18 ID:gB6vXVUx

>>304
まあ今回は大会で晒し者に・・・もとい啓蒙のための報告しただけかな？

＞盲導犬ユーザーの女性（５６）によると、入店拒否は９日午後１時半ごろ。
＞参加者６人が盲導犬３頭を連れて高松市内の讃岐うどん店を訪れたが、
＞座敷しか空席がなく、盲導犬を店内に入れることで他の客に迷惑がかかるとして断られた。
＞一行は、ラーメン店で食事したという。

＞盲導犬ユーザーの女性（５６）によると
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

うーん。マスコミの取材に嬉々として答えたのかな？
これまでの行動から考えると十分可能性はある。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 01:43:05 ID:hwOD9ejh

>>306
それ、フーちゃんなの？
56歳？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 01:55:58 ID:gB6vXVUx

>>307
じゃないの？
これまでの行動パターンからして。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 02:04:55 ID:hwOD9ejh

娘はまだ学生だよね？お母さんが56ってことないんじゃないの？

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 02:45:36 ID:gB6vXVUx

>>309
そうか・・・動画見て56歳だと思い込んでた。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 04:51:56 ID:HyL7D1KY

理解だ啓蒙だなんだとほざくなら、こいつらの「正解」を示してほしいな。
もちろん改竄や嘘なしの、脅迫や通報なしの正解を。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 05:12:28 ID:NCppCFuR

要するに自分たちが嫌われたり疎まれる事はまったく問題ではないんだろ？
そうやって問題を解決してきて、忠実に手を貸してくれる人は減ってないんだから。
健全じゃないと思うね。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 05:19:44 ID:096GS24m

で、お前らならどうすんの？
犬連れてきたからって叩き出すの？

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 05:52:10 ID:JMxKX2mo

>>313
ご高説を賜って（店舗カメラで録画録音付き）から
盲導犬である証明と公衆衛生上問題がない証明を見せて頂いて
最終的に食品衛生法の観点から盲導犬法の努力義務は達成できないと告げます。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 06:03:29 ID:096GS24m

公衆衛生上問題がないことをどうやって証明させるの？
で、証明させた上で、食品衛生法の観点から叩き出すんだ。

めちゃくちゃだな。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 06:38:25 ID:+IBdDfbh

>>314
めちゃくちゃだと思うオマエがメチャクチャだよ客観的に見て。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 06:39:57 ID:096GS24m

まったく客観性がない上にアンカーまで間違えてる見苦しいレスをありがとう。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 06:40:44 ID:JMxKX2mo

>>315
公衆衛生上問題がないことを証明するのは盲導犬ユーザーの義務。>>15
公共の場所に居る限り証明の必要あり。

公衆衛生上問題ないとされる基準は
「しかるべき知識と経験を有する訓練者による訓練を修了した犬」であり、
「狂犬病などのワクチン接種済みであり、攻撃的でない性格である」
など、あくまで公衆衛生法上の観点から。

しかし食品衛生法の観点から見れば、上記の基準では到底衛生面の問題をクリアしているとは考えられない。
よって店舗の食品衛生管理義務に則り、
「当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある」として拒否をする。

全くめちゃくちゃではありません。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 06:44:02 ID:+IBdDfbh

＜＜３１７
まぁもけちつ。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 06:44:11 ID:096GS24m

>>318
どうせ食品衛生法を盾に叩き出すのに、証明させてどうすんのよ。
無駄な手間をかけさせるイヤガラセだと見なされて当然。

で、「どうやって証明させるの？」という質問にも答えてないね。

めちゃくちゃですな。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 06:48:32 ID:096GS24m

あと、>>15には
「公衆衛生上問題がないことを証明する義務」
など挙げられてないね。

ほんと、めちゃくちゃだな。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 06:50:22 ID:JMxKX2mo

>「どうやって証明させるの？」

レスの中身を読んでない人か。困ったもんだ。┐(´ー｀)┌

それと盲導犬ユーザーへの無駄な手間でなく
義務を果たした上でそういうことを言っているのかの確認だね。

義務を果たすつもりがないなら
狂犬病に罹っている野良犬かもしれない動物を連れてきた人への対応として
保健所か警察呼ばないといけないだろうし。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 06:56:26 ID:+IBdDfbh

>>321
くやちいのう、くやちいのう(ﾉo;)、

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 06:58:37 ID:096GS24m

>>322
清潔を保つ義務はあるが、それを証明する義務はない。
補助犬であることを証明する義務はあるが。

初手からめちゃめちゃなんだよね。

で、どうせ叩き出すのに証明を要求とか、ただのイヤガラセだろう。
それとも、街で犬連れてる人間見たら、

> 義務を果たすつもりがないなら
> 狂犬病に罹っている野良犬かもしれない動物を連れてきた人への対応として
> 保健所か警察呼ばないといけないだろうし。

全部そうするのか。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 07:00:56 ID:+IBdDfbh

めちゃめちゃんクンて呼んでいい？>>324

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 07:01:06 ID:096GS24m

なんつーか、この件にかこつけてもっともらしい理屈こねて障害者叩きする連中の
程度が窺い知れるな。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 07:04:54 ID:096GS24m

>>325
どこがおかしいかを指摘できないんだね。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 07:06:10 ID:JMxKX2mo

んー、マジで文章が読めない人だったか。

キ○ガイに構ってゴメンね。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 07:09:25 ID:KkItP6oW

>>313
たたき出す権限はないから、なるべく速く自分が逃げる。
今までは、障害者をみたら譲ることを心がけてきたけど、
他人がご飯を食べてたり仕事や用事で出かけてる時に啓発活動とやらを
やられるのはむかつく。暇人は忙しい人に迷惑かけるな。
なるべく関わり合いにならないようにしたい。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 07:09:36 ID:096GS24m

>>328
ちゃんと自分が引用したつもりの>>15を読み直してみな。
補助犬であることを表示すればいいんだよ。
「衛生上問題がないことを証明させる」とか、根拠のないイチャモンなの。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 07:11:19 ID:096GS24m

>>329
逃げる意味が分からないな。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 07:19:23 ID:KkItP6oW

>清潔を保つ義務はあるが、それを証明する義務はない。
>補助犬であることを証明する義務はあるが。

その義務がおかしい。
濡れて臭い犬3頭を飲食店の混雑する時間に断れない
法律があるのは信じられない。
濡れた犬は室内で匂う。それが大型犬で3頭ならさらに。
仲良しの友達の家でも緊急時以外はつれてかないよ。
法改正すべき。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 07:19:56 ID:JMxKX2mo

折角キ○ガイがレスくれたから一言だけ。

なんか公衆衛生法の中身も知らずに書いてるみたいだけど
無知晒していること自覚しな？

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 07:26:34 ID:096GS24m

>>332
じゃあ法を改正してもらうことだな。

>>333
まず、自分が>>15を引用したくせに読んでもいないことを確認しよう。
で、公衆衛生法を盾に店から叩き出すことを前提に、
それでも義務づけなどされてもいないことを要求するという
無意味なイヤガラセをやると宣言しちゃった愚かさを確認しよう。

公衆衛生法の中身とか問題じゃないからｗ

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 07:33:02 ID:KkItP6oW

>>334
うん。口コミで広めるの頑張るよ。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 08:42:18 ID:JUg6jCzU

屁理屈垂れ。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 09:26:18 ID:JUg6jCzU

>>332
↑
より現場をしっかり見据えた客観的な分析と意見。

ただ言葉を弄ぶ単なるディベート術。（かの健忘長官方式）
↓

>>334

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 09:51:23 ID:JUg6jCzU

テスト

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 11:00:53 ID:2OjbKCQ0

>>311
だね。正解を提示してもらわないと、理解も何もない。
もちろん、ブログやツイッター上専用の世間体を考えたものじゃなく、彼らが
「通報させてくださいね」などの脅迫なく帰ってくれる正解をね。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 11:06:57 ID:W4CCgl/M

>>339
彼らにとっての正解は、他の健常者のように何も言われず入店でき、
座敷があいていればそのまま盲導犬とともに座敷へ上がれるこのと。
回転寿司に入っても、隣の客が犬恐怖症であってもアレルギーであっても
店員が「隣りに盲導犬がいますが大丈夫ですか？」と聞くことも許さず、
視覚障害者と盲導犬が悠然と座れること。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 11:20:12 ID:lIx6fawL

>>340
それならそれでいいから、今回、うどん屋さんを脅迫した人たちにはっきりと
そう言ってほしいなあ。

どこまで周囲を遠慮させるか、どこまで奉仕させるかを提示せずに後出しジャンケンで
批判や我侭を繰り返すつもりなら協力できないし。
横暴なら横暴でもいいから、要求を知りたいね。

明らかに騒ぎを大きくしておきながら、批判されると「なんで記事になったのか知らない」
みたいなことを言うのも卑怯だし。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 11:26:53 ID:hwOD9ejh

>>340
それが盲導犬協会とユーザー達の求めていることだよね
自分も最初に知った時は唖然としたけど
知らない人が多過ぎる
盲導犬に対する世間のイメージと現実は大きく違うよ
事実を知ったら募金する人も減るはず
少なくとも自分は募金をやめた

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 11:34:19 ID:W4CCgl/M

>>341-342
自分達は社会でも最も弱い存在なので、他人への配慮は必要ないと言ってるようなものだ。
アレルギーで死ぬ可能性もある。恐怖症でパニック症候群等、視覚障害には一切そいう人への
配慮が無用なのだろうか。
現にブログでは、回転寿司屋で店員がいちいち隣の客に「大丈夫でしょうか」と聞くのが気になった
とある。要するにそういうことなのだ。
それならば、おそらく永遠には理解されないだろう。
ただのごり押し集団としか考えられない。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 12:03:45 ID:ZL1iTTWt

>>339
障害者は、犬を連れているときに他者を踏みつけて好きに振舞う権利がある

健常者は、障害者と犬をなにより優先しなければならない

店は、他の客や他の法律より、障害者と犬と補助犬法を尊重しなければならない

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 12:13:10 ID:hwOD9ejh

障害者の世界は狭いから、おかしいと思っても本音を言えないので自浄作用は無理
健常者も、おかしいと思ってもブログやツイッターでは本音を言えない
その結果、当人たちはそれが許されている、当然であると思う
悪循環だよね

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 12:28:04 ID:JM9vcZvy

>>320
証明できなければ　その犬はそもそも補助犬ではないとみなされるから
法で武装しなくても門前払い

321
身体障害者補助犬法12条２項に根拠条文がある。ググれ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 12:28:55 ID:W4CCgl/M

障害者個人を超えて、障害者団体というのは大きな力を持つ圧力団体だからね。
下手な素人健常者なんかより大きな権力を持ってる。
小さい店なんて簡単に潰されちゃうよ。
視覚障害者の団体ではないが、そういう組織のトップと関わったことがあるけど、
とにかく我が強いし、ひたすら障害者「だけ」の権利を主張する。
日本はとにかくダメダメで、日本はスウェーデンになればいいとか平気で言う。
まぁ根底には「自分達は差別されている」ってのがあるんだけど、とにかく酷い。
そういう人たちがある程度の権力を持つってのは恐ろしいとさえ思った。
カルトなどに通ずる面があるよ。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 12:30:54 ID:JM9vcZvy

ここにまとめてある
http://71389593.at.webry.info/201010/article_1.html

（身体障害者補助犬の表示等）
第十二条　この章に規定する施設等（住宅を除く。）の利用等を行う場合において身体障害者補助犬を同伴し、又は使用する身体障害者は、
厚生労働省令で定めるところにより、その身体障害者補助犬に、その者のために訓練された身体障害者補助犬である旨を明らかにするため
の表示をしなければならない。
２　この章に規定する施設等の利用等を行う場合において身体障害者補助犬を同伴し、又は使用する身体障害者は、その身体障害者補助犬
が公衆衛生上の危害を生じさせるおそれがない旨を明らかにするため必要な厚生労働省令で定める書類を所持し、関係者の請求があるときは、
これを提示しなければならない。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 12:32:52 ID:hwOD9ejh

>>347
＞根底には「自分達は差別されている」ってのがある

そう、その通り
被害妄想の強い人が多いよね

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 12:40:49 ID:Y2d9orW4

そもそも、今回の場合、衛生証もさることながら、濡れわんこ座敷に上げるという暴挙だからな。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 12:41:57 ID:5nJBD2Iy

あ、これで肉うどんお願いします♪
って犬を差し出せばOK

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 12:49:52 ID:hwOD9ejh

暑い時は可哀相だからしょうがないけど、雨の日は外に出ないユーザーもいる
「出かけたい時に、出かけたい時に自分ひとりで安全に」出かけるための盲導犬なのに
かえって不便なんじゃないかと思う
日本の生活様式に、外を歩いてきた大型犬をどこにでも入れろというのも難しいし
かと言って、もう日本では盲導犬廃止したら？みたいなこと言うと
民度が低いと言われちゃうんだよね

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 12:51:01 ID:Y2d9orW4

痛いニュース板にも書いたけど、｢ストリップ劇場のポスター｣の話。

別に風俗でもいいんだけど、｢障害者割引あります(要障害者手帳提示)｣って書いてあんのな。

明らかに、｢ふり｣をしたものが出る、性悪説に基づく表示なんだけど。

ふーちゃん達が、正当に、DQN愛犬家と区別して欲しいなら、正当に義務は守るべき。

当然、持ってなければ排除。

但し書き該当も排除。
そこら辺の啓発を行うべき。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 12:56:54 ID:n1WYeT5L

障害者団体の「理解を深める活動」ってのは
往々にして「障害者は我儘」「障害者は893」という方向に理解を深めちゃってるよな…

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 13:01:36 ID:hwOD9ejh

>>354
当人たちがその事実に気づいていないのが、なんとも・・・
本音を言ってくれる人が周りにいないからね

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 13:03:19 ID:5nJBD2Iy

そりゃ気持ちいいじゃん、ちやほやされるから

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 13:04:20 ID:JUg6jCzU

>>347
悪のレッツハングオン集団だね。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 13:13:35 ID:hwOD9ejh

>>356
盲導犬は特にちやほやされる
もしかしたら障害者の中で一番「暖かい目」で見てもらえるんじゃないかな
その対象が犬であることをユーザーはもちろん知ってるんだけど
それでもやはり気持ちいいみたいだよ
注目されるからには、リスクがあって当然だと思うんだけど
犬に触るな、話しかけるな、食べ物を与えるな、目を見つめるな、写真を撮るな・・・

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 13:24:48 ID:JM9vcZvy

>>358
車椅子は電動の登場でかなり世間の目が冷たくなったからな
あんな危ないものが歩行者扱いで
実際　電動車椅子にひかれて死亡事故ってのも起こってるんだが
障害者＞健常者ってことで賠償はされないか　微々たるもの

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 13:25:54 ID:JM9vcZvy

ハンセン病患者が盲導犬訓練施設を見学に行ったら面白いことになりそうだな

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 13:28:26 ID:5nJBD2Iy

さすがにそのレスを書く君には嫌悪感を覚える

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 13:44:07 ID:JUg6jCzU

>>358
一口に言って「愉快犯罪」

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 13:48:09 ID:JM9vcZvy

>>361
「肉うどんお願いします」って犬差し出す、って書いた人に言われたくないんだが

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 13:56:01 ID:5nJBD2Iy

言われたくないなら、書かなければいいだろ

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 13:56:23 ID:JUg6jCzU

>>363
そんな狭い所で小競り合いすな。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 13:59:54 ID:JUg6jCzU

>>364
もけちつ

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:01:23 ID:hwOD9ejh

狭いっていえば、お店の広さによってはどうしても盲導犬を入れられない店もあるよね
やはりもっと細かい基準は必要だね
障害者側の権利だけじゃなく、店としての権利、犬と共存できない人の権利も認めないと平等とは言えない

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:05:32 ID:KkItP6oW

建物の中に入るときにはマナーコートの着用も義務付けるべき。
数ヶ月に1回のシャンプーで人間基準で清潔ってあり得ないから。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:05:56 ID:n1WYeT5L

何に嫌悪を抱くかは、事ほど左様に人次第。
犬は何が何でもイヤ、って感情を法を盾に抑えて、丸く納まるはずが無い。
犬はイヤ、イヤなら外食すんな、って健常者と障害者が言い合うだけで
障害者に優しい社会は永遠に来ない。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:06:32 ID:5nJBD2Iy

>>366
なんで私に膣があるって知ってるんですか！なんですかこのスレは！

生まれもった障害ではなく、途中から傷病などで障害者になった人で勘違いする人が目立つ。
たしかにその人としては不幸になった…もう今までの様には…という思いがあるのはわかるが。

そういう時にこそ、その人の資質が問われるんだろうね。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:07:31 ID:5nJBD2Iy

>>369
障害者に優しい

なぜ障害者だからと優しくしないといけないのか？

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:14:51 ID:KkItP6oW

障害者が目指してるのは、
障害者に優しい社会ではなく障害者が健常者を君臨する社会に思える。
絶対に嫌だ。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:16:07 ID:KkItP6oW

×健常者を君臨
○健常者に君臨

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:18:42 ID:5nJBD2Iy

障害者だから、でなく
困っている人が助けを求めていたら、ならまだわかるぞ。

あと、ユニバーサルデザインってのも良いと思う。
でもそれには金が要るし。対応できる箇所できない箇所が出てくる。
それに対応できないからと非難するのはどうなんだ。自分以外全てが公共物なわけじゃないんだ。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:21:28 ID:n1WYeT5L

店には個性がある。カップル向けのロマンチックな店、女性に人気のメニューが多い店、
子連れ席の広い店、年配者向けの静かな和風店、男性が喜ぶ家庭的な店…
そんな中に、盲導犬歓迎の店があっていいと思う。
そうすりゃ、一般客だって犬が飯屋に居ても構わない人間だけになる。
そういう店を増やして行く方向で運動した方がいいと思うのだが、
しかし障害者は、そういうのを「隔離」「差別」とか言って嫌うんだよな。
人を新法で平伏させるのではなく「無ければ作れ」と言いたい。その為の協力なら惜しまないよ。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:22:53 ID:W4CCgl/M

障害者の皆さんははオープンテラスへどうぞ

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:23:22 ID:HyL7D1KY

>>350
「でも盲導犬ですから」

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:27:10 ID:hwOD9ejh

>>375
同意。
ユーザー同士のネットワークがしっかりしてるんだから
そういう方向なら、あっという間に情報は伝わるはず
協会も、そういう店に助成金を出すとかして、どんどん宣伝するようになれば
盲導犬に好意的なお客が増えるし、そこに募金箱を置けばいい

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:33:22 ID:gB6vXVUx

＞まずは地下鉄の駅で、まさかのサポート拒否！
＞よくよく聞けば、ただ単に、その駅員さんが知らなかっただけでした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞JRでは親切過ぎる　おばさんに少し引いてしまうし、
＞思い道理にはならないものですね。
･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
＞電車を降りて、エスカレーターと言いながら歩いていたら、
＞素敵な声の男性が、
＞『エスカレーターは無効ですよ』　
＞あれー？　まだ先のはずなのに、いつ　通り過ぎたのかな？
＞でも否定仕切れない頼りなさ　(^^;)
＞あまりに素敵な声だった事も有って、ドキドキしながら後を付いて行きました。
＞『ここですよ、エレベーターですよね』
＞はぁー？　やられた！
＞おバカな私　(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝ　まあいいけどね。
＞せっかくフランクが誘導していてくれたのにね。
･･･････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
>フランク同伴と言う事で、あちらの配慮でいつも午前の最後です。
>この時間って、お昼ご飯を食べるべきなのかどうなのか、とっても微妙なのよね。
>お腹がグーグー鳴らない事を祈りつつ診察台へ。
>フランクは角のスペースに、持参した敷物を敷いてウエイトです。
>フランクと診察室まで入らせて頂いているので、>たいてい他の患者さんが少なくなる最終です。
>つまり　一番暑い時間ですね　ｸﾞｯo（｀´ﾒ)ﾋﾟｸﾌﾋﾟｸ...
>と言うことで、即　抜歯となりました。
>本来なら、完全に止血してからお帰りくださいって流れなんでしょうけど、
>なんせ最後の患者なので、
>脱脂綿を詰めて、『しばらく噛んどいてね』と言う事で終了しました。
>ねーねー　先生！
>盲導犬ユーザーがしゃべれないって　どう言う事になるか判ります？(^^;)
･････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
加減が難しい。配慮しても配慮しなくても、結果的にはブログで晒され、文句を言われる。
どうしたら満足していただけるのか。。。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:35:18 ID:5nJBD2Iy

子供だから暑くても寒くても文句言うんでしょ

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:45:19 ID:W4CCgl/M

>>379
その割に、今回の騒ぎを個人のブログで晒すなんて卑怯！
だとかツイッターでほざいてるんだよなぁ。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:54:33 ID:yKCRbmZC

某スレのテンプレを思い出した。

＞良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
＞言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
＞ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
＞でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
＞だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
＞気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
＞それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから

エセメンヘラの、わがままで自己中な主張の内容を要約したものなんだけど
まさにこれと同じじゃん。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:59:19 ID:gB6vXVUx

>>382
難しいなあ、タクシーにしても、乗せても乗せなくても結果は同じ。
文句を言われる。
･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
＞タクシーは家から乗るのは平気だけど、
＞途中で乗るのは勇気がいるよね。
＞乗車拒否すると、
＞後からやっかいだと思うのかとりあえず乗せてくれる。
＞これが曲者なのよね。
････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・

福祉大学に行った知り合いが言っていた。
「察するのが結構難しい」って。
車いすの人に唐突に「おい、何ボーっとしてんだ。早く押せよ」って言われて、
「あ、気付かなくてすみません」と押すこともあれば、
別の時に前回の反省を踏まえて押そうとすると
「自分でやろうと思っているのに一々出てくるな！」
と怒られることもある、と。

このブログの人も盲導犬を撫でてもらってよかった、と喜んでいる日もあれば、
撫でてもいいですかって寄ってきた人に配慮がないとキレている日もあるし。

その日の虫の居所みたいなものまで察知しろって言うのはいくらなんでも酷だよ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 15:00:35 ID:2OjbKCQ0

>>379
完全に正解なしじゃないか……。
もし彼らが啓蒙したいという正解があったとしても、明らかに実行不可能なものになりそうだ。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 15:01:09 ID:JUg6jCzU

>>382

＞某スレのテンプレを思い出した。
＞
＞＞良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
＞＞言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
＞＞ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
＞＞でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
＞＞だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
＞＞気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
＞＞それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから
＞

‥‥古内東子かよ。

しかし、店が明らかに狭い、満席である、世話に付ける店員が充てれない、とかは法的にいう合理的理由にあたるぞ。
日本人が昔から右効きにこだわるのは隣り合う人の腕とぶつかりっこせずに読み書き食事が出来るようにって、他人への配慮からって言うじゃない。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 15:21:12 ID:W4CCgl/M

>>382-383
結論：障害者には関わるな

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 15:29:54 ID:JUg6jCzU

>>386
勿論そうなんだが。
ただ、例の讃岐うどん店みたいにターゲットにされた時がウザいんだよな。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 15:42:27 ID:W4CCgl/M

>>387
店だとかになると「関わるな」ってのは難しいね。それこそ隔離部屋でも用意しとかなきゃw

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 15:47:02 ID:yKCRbmZC

至極真っ当な障害者が、こういう奴らと同一視されるのは
気の毒な気もするけど
パッと見じゃ性根までは見抜けないからなあ…。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 16:06:22 ID:hwOD9ejh

真っ当な障害者は遠慮深い

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 16:16:52 ID:KkItP6oW

まっとうな障害者なら、犬をきちんとしつけ、マナーコートを着せ、
初回は予約するなり満席で断られた店を諦めるなりするだろうから、
新聞に訴えたり法律を盾に脅かしたりする機会がずっと少ないと思う。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 16:23:31 ID:JUg6jCzU

＞ >　入り口で保護者の一人に介助をお願いしました。
＞ >さーていざ入店！
＞ >『犬はちょっと』　
＞ >　来たか！
＞ >『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
＞ >『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
＞ >あまりこう言う言い方はしたくなかったんですけど、
＞ >『私はここで失礼してもかまいません、でも県の補助犬相談窓口に、
＞ >補助犬の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね』と言ってしまいました。
＞ >きっと周りの保護者は、なんてきつい人って思ったでしょうね　(^^;)
＞ ↓
＞ >店内のメンタルマップが無いので、他のお客様に迷惑を掛けないように、
＞ >保護者の一人に介助をお願いしました。
＞
＞ >さーていざ入店！
＞ >『犬はちょっと』　
＞ >　来たか！
＞ >『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
＞ >『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
＞
＞ >アルバイトらしい若いお兄さんに、
＞ >店長さんに確認して下さいとお願いしました。
＞
＞上が修正前、下が修正後なんだが・・・まあ「逃げ」たな、としか言いようがない

何度読んでも感動が色褪せないな。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 18:35:15 ID:F/X254qL

>>392
見事な流れだな。
「よし、かかった！あとは一本道だ。しめしめ」
みたいな。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 18:36:53 ID:W4CCgl/M

理解でも啓蒙でもなく、健常者をやり込めることが第一なんだわね。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 18:59:39 ID:5bogrMQo

はいはい言って店内に入れてから
そ知らぬ顔で盲導犬なんて出汁にしちまえばいいんだな

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 19:05:19 ID:5nJBD2Iy

犬肉ウマー！

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 19:20:16 ID:JUg6jCzU

>>395
看板に「讃岐うどん　補身湯（posintan）」て書いとけば。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 19:36:03 ID:ZL1iTTWt

ttp://walkrelay.guidedog-jp.net/?cid=3
>○モ○カ荘　　
>鈴鹿山系の東側中腹にあり、移動に時間がかかり、
>建物が古いこと以外は申し分ありません。
>○モ○カ荘は、こじんまりとしていて、盲導犬も杖も使わずに、
>お風呂にトイレ食堂に会議室と自由に館内を歩けました。
>夜の交流会も久しぶりにおいしくビールをいただいて、ほんとに幸せなひと時でした。
>小さいながらの露天風呂は夜もふけると風を引きそうでした。
>北川さんと同室になった金田さん、携帯の「メールが届きました」との音声と、
>１時間毎に知らせる音声時計だけが、一晩中起きていたので、ちょっと寝不足気味。
>皆さん、夜は携帯の電源はoffかマナーモード、
>音声時計は鳴らないようにしておきましょうねー(笑い)　
>(ウォークリレーが始まってからは、それぞれの連絡のために、
>朝早くから夜遅くまでメールが飛び交っています)
>山の朝は寒いくらいでしたけど、とてもいい気持ちでした。
>そして、予期していなかった宿泊費の障害者割引も適用されました。

宿泊施設の名前は原文では実名。
盲導犬3頭連れを受け入れ、障害者割引サービスまでしたのに、
「建物が古い」「小さいながらの露天風呂は夜もふけると風を引きそう」とネットで公表。
障害者にかかわると親切にしたつもりでも評判を落とすと思った。

介助者がいても障害者と切り離せないはずの盲導犬は、
何故かしっかり切り離してるｗ

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 19:40:16 ID:F/X254qL

>>398
もう何かしてもらうことが当たり前で、あら探ししてケチをつける事が趣味なんだろうな、全員。協会の中の人も含めて。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 19:45:25 ID:JUg6jCzU

>>398
配慮ってものが全く無いな。場所がらなりの価値基準を勘案することも無い。
社会に出るならマナーを知れよ。サイテーだわこいつら。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 19:48:17 ID:JUg6jCzU

>>399
もうさ、「様式美」だよね。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 19:49:23 ID:F/X254qL

宿泊させてもさせなくても、いずれにせよブログで叩かれる。
盲導犬は私たちの目なんです、目を切り離せと言うんですか！と言いながら、都合のいい時だけ「盲導犬は必要なかったです」
夜中ぐらいマナーモードにしとけばいいのに、他人の事はどうでもいい盲導犬ユーザー。
それをその場で注意すればいいのに、後から告げ口するフーちゃん。
わざわざ盲導犬を受け入れてくれた宿に対して平気でいちゃもんをつける協会の人。
全員どうかしている。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 19:54:01 ID:vf5jXK1C

濡れた犬はよく匂う
大型犬なら表面積が広い分だけ余計によく匂う
朝鮮料理店に持ち込めば喜ばれただろうに

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 20:09:16 ID:2OjbKCQ0

>>398
普通、割り引いてもらった上にこんだけ好き勝手書いたら、そのブログ叩かれるだろ。

なのにこいつは、自分への批判はすべて「アテシが障害者だからだ！　毎日新聞、出動！」
となる。
親切にしても避けても被害を及ぼされるなら、もう遭遇しないことを祈って生きて
いくしかないな。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 20:40:08 ID:bIgV1sPI

>398-404
フーちゃんのブログやツイッターはさんざ晒した自分だけど
あんたらのそれは言いがかりあら探し過ぎるんじゃないの
メクラなら何の苦情もいわずささくれた畳にまずい飯出されても黙って受け入れてろってか

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 20:41:23 ID:1GXMRqRk

>>398
普通の感想じゃないか

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 20:46:00 ID:bIgV1sPI

つか>398からの6レスのいちゃもんは
ID:ZL1iTTWt、ID:F/X254qL、ID:JUg6jCzU、ID:2OjbKCQ0の４人で回してんのか。

メクラを泊まらせてやるんだから最低レベルの接客しても文句言うなよってか。
カネ出してんだろメクラだって。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 20:55:06 ID:vf5jXK1C

メクラ、めしいは十分に差別用語なんだが
差別してる奴が擁護もする世の中になったのか

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 20:55:16 ID:rhZO74Nn

>>398
やっぱりこのレポート文にひっかかるものを感じる人いるよねｗ
読んでいて苦々しいからスルーしてたけど…
何してもされても文句や問題を探す事が習慣化しているって感じだね。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 21:07:10 ID:JM9vcZvy

>>392
カタにはめる、とはまさにこういう奴のためにある言葉だよね

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 21:22:20 ID:PRE5nL7N

>>408
言葉自体は目が悪い奴の事を表す由緒正しい日本語だ。
差別用語では無い。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 21:23:57 ID:PRE5nL7N

ま、要するに、それを生業とする奴以外は障害者を放置しろってこった。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 21:38:42 ID:F/X254qL

>>405
＞あんたらのそれは言いがかりあら探し過ぎるんじゃないの
全然違う。
その場でホテルに言えばいい。ブログでわざわざ曝すべき事か？
ホテルに対する評価をあつめらレビューサイトならまだしも、あまりにも無礼だ。

＞メクラなら何の苦情もいわずささくれた畳にまずい飯出されても黙って受け入れてろってか
いい加減、メ○ラと言う言葉を使うのを止めろ。失礼だ。
あと「ささくれた畳」「まずい飯」って何で知っているんだ？泊まった本人か？それとも変態新聞か？
また珊瑚礁と同じように自作自演か？

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 22:10:14 ID:ZL1iTTWt

公益性のある団体のブログで晒しあげるのは駄目駄目。
団体として参加者から苦情を吸い上げそれを宿泊施設に伝えるのとは次元が違う。

それとは別に、ググルと1泊2食温泉付き6千～8千5百円。
田舎・山の中腹・人気の観光地ではない・布団敷きはセルフの条件で
手入れの行き届いた老舗旅館やリゾートホテル並みの待遇を期待してたとしたら
常識がないとしか言いようがない。
そこのリンクからたどると、綺麗そうな旅館やホテルは1泊1万2千円～3万弱だったよ。

障害者だから我慢しろじゃなくて、払った料金に見合うサービス以上を要求するなと。
サービスが受けたいなら最初から高額設定の宿泊施設を選べ。
すぐに障害を理由に被害妄想を展開する>>405は、フーちゃんそっくりだと思う。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 22:15:49 ID:+IBdDfbh

>>405
オマエ解りにくいヤツだなあ。

オマエに解りやすく言うと、詰まり宇宙旅行の宇宙船の船内で、おいらは選ばれた宇宙ヒコウシなんだぜ？「ジャグジーバスもフェラしてくれるネーチャンも居ねえのかよ」
ってだだこねてるのとおんなじ。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 22:52:40 ID:44J3WEYs

犬は使われてるだけで何の罪も無い
頼むから食っちゃえとか言うのだけはやめてくれないだろうか

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 23:07:13 ID:ZL1iTTWt

名指しで参加者同士のトラブルを載せてるのも痛い。
小学生の壁新聞でもしないレベル。
特定されないように最後の総括で携帯のマナーとして軽く触れるぐらいにとどめ、
次回の宿泊行事の注意事項に夜間のマナーモードを載せるのがまともなやり方。

似たような傷害を持つもの同士が1日一緒にいても分かり合えないのに、
通りすがりの健常者が障害者の気分を察して的確に介助するなんて不可能だね。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 00:46:39 ID:IeaTzZmr

>>405 >>407

ねえ、今頃毎日に「2ちゃんねるにメクラって書かれたハムニダ」ってメールしてるの？

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 01:01:55 ID:UizjnVHx

>>405
なら高級ホテルに宿泊しろよ。その値段で食事付き、露天風呂あり、って十分素晴らしいサービスじゃないか。
最後に割引までしてもらって何でブログにマイナス面を書いてしまうのかが意味不明。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 01:08:04 ID:LpgzcUTZ

絶対に擁護はできないが、それを「正統な批判」または「シニカルな面白さ」とかって
正当化してそう。見当違いだけどね。

あと、本気でこういうシニカルさというかブラックさを売りにしたいなら、自分の
うどん屋脅迫を批判されたくらいで被害者ぶるべきではない。

要するに卑劣。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 06:43:26 ID:rbPtKG4W

傲慢かましてよかないよ

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 06:57:38 ID:Lnr5yUUd

常識がなさすぎだな
家族や周りに注意する人がいないのが問題だね

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 07:07:10 ID:7XIRJwMK

店側が法律に無知だったから改めるって言ってるんでしょう？
なんで済んだ話に大騒ぎしてるの？

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 07:36:42 ID:IeaTzZmr

>>423
↓
>>392

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 07:45:51 ID:7XIRJwMK

>>424
それの何が問題で大騒ぎしているのかよくわからん。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 08:00:43 ID:Lnr5yUUd

どうせスレ読んでないだけだろ

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 08:15:12 ID:IeaTzZmr

>>425
×わからん
○都合が悪いので荒らしたい

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 08:46:01 ID:DAL/Tujs

本当にわからないと仮定してマジレス

フーちゃんは、トラブルを予想しながら幹事に伝えず、
保護者の親睦会を抜き打ちテスト＆啓発活動に利用し、
フーちゃん以外の全員に不快な思いをさせた。

フーちゃんは飲食店をやりこめ権利を主張し、それが通ったことで満足だっただろう。

店は、滅多にない稀なケースで他の客や店の評判を考えればとっさの対応は難しいのに
予約で騙まし討ちのようなことをされ、稼ぎ時に時間をとられ、法律を盾に脅かされ、
準備もせず犬を受け入れざるを得ず、犬を不快に思う客がいたとしたら評判を落とした。
入店時・入店後・トイレ使用時に人間に介助されるフーちゃんを見て、
なんともいえない気持ちになったと容易に想像できる。

保護者は、親睦のための会で思わぬトラブルで驚き、
トラブルを起した店に入店して食事をせざるを得ずいたたまれない気持ちになったはず。
法律を盾に脅かすようなことをした店でゆったりくつろぎ長居したい健常者はまずいない。
もし犬嫌いの保護者がいても、法律を盾に脅かす障害者には何も言えず
嫌な気持ちを我慢しながら食事せざるを得なかった。

誘われた時点で盲導犬を連れて行くことと予想されるトラブル・対処方法を幹事に伝えていれば、
店は犬連れ団体がなるべく快適に過ごし他の客にも迷惑が少ない席を準備する余裕があり
犬嫌いの保護者は欠席し、フーちゃん以外の全員にメリットがあった。

にもかかわらず、ブログで晒して平気なところに、健常者と障害者の深い溝を感じた。
今読み返しても、フランク・視覚障害・法律は店をやり込める道具として使われたとしか思えない。
飲食店は、視覚障害者のストレス発散のサンドバッグじゃないよ。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 10:14:38 ID:UVzKMUaY

>>416
犬肉うまーーーー！！！

って、人間なのだから、犬だって食料だ。
勘違いするな。競馬の馬だって役にたたなくなったら、食べるじゃないか。
うちの犬に帰宅すると、いつも「うまそう！！」て言いながらかぶりつこうとするけど、
抵抗するから難しい。
捕まえて、耳をガジガジするとキョーーーーン！！みたいな声あげて逃げるｗｗｗ

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 11:12:42 ID:gL5KCe6s

>>425
どやねん？これ読んで。
↓
>>427
↑
427さん、手間掛かるのに上手い解説ありがとう。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 11:15:51 ID:gL5KCe6s

ｽﾏｿ>>427は>>428の誤記。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 11:54:11 ID:iZdlBmp4

>>428
ついでに言えば、ブログ主が恫喝材料に使った盲導犬法についても
飲食店側が断れる例外規定があることを説明していないんだから
完全にアウトだよね。

このやり方は893としか思えない。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 11:59:51 ID:2sVG2e78

>>398については、本人は旅館をけなしてるつもりはないのかもね。
単純に無知で浅慮。
まあ、そうだとしてもダメダメなのは変わりないけど。

例えば、多くの人は夏でも山の夜は冷えるということは知ってるから
そういう場所の露天風呂なんてそんなもんだと思って
「風邪引くかも」なんて、わざわざ書かない。
書くとしても、あくまで「そういう地形だから」ということを強調するなどして
旅館の評判に悪影響を及ぼすようなニュアンスにならないよう考慮する。
建物についても、ストレートに「古い」というのではなく
「新しくはないがいい感じに鄙びた」、「風情のある」などと、表現を選ぶ。

してもらう側の立場に胡坐を書いてるから、普通の人なら
「わざわざ考えなくても、無意識のうちにやるレベル」の
他人に対する配慮が身に付いてない。
だから本人は、「障害者割引をしてもらったことにも触れて
むしろ褒めてるつもりなのに、なんで批判されなきゃいけないの！」と
怒るんじゃないかな。
こういう思考ってどうしたら改まるんだろうね。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 12:32:12 ID:Lnr5yUUd

>>432
貼られてるブログにはそういった説明してる部分が無いよね
警察が取調べする前に黙秘権の説明すんのを省略するレベル
>>433
露天風呂だから暑かったり寒かったりを体感出来るってことを理解してないよな
嫌なら館内の普通の風呂入ればよかっただけ
施設も「安宿だからしょうがないっか」程度のことを文句言うとか噴くレベル
快適なところに泊まりたいなら金出していいとこ予約して泊まればいい

基地外は自分が基地外だって発表したがるようだ

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 12:33:00 ID:jNB/LtU2

露天風呂は視覚障害者には難しいだろ。
屋外だから空気は冷たいんで、サッと湯に浸かる。十分暖まったらサッと出て
素早く体を拭いて着る。モタつくと健常者だって湯冷めする場合あるで。
あちーと思って裸を空気に晒して涼んでると、急に冷や～っとくるんだよな。
視覚障害者用に配慮して、露天は壁と天井で囲ってあげればいいね＾＾ってそりゃ内風呂だっつーのw

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 12:45:46 ID:zQMQrdYV

盲導犬協会から拒否にあった時の対処の仕方を教えられる時に
例外があることを教えられてないんだと思う
盲導犬ユーザーの友人は「断ってはいけないことになっている」と言っていた

視覚障害者の温泉旅行はすさまじいよ
ボランティアさんが半袖短パンでずっとお世話とか
弱視の人が全盲の人をお世話とか

そういうのが申し訳ないから行かないという人もいるけどね

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 12:46:10 ID:gL5KCe6s

>>433
こういうのは日記とか仲間うちのメールとか公衆から「オフライン」で書くべきことだよね。
ブログが炎上して逆切れしても、社会人としてマナー違反してる以上は、何の特赦措置も無く、更なる制裁が返ってくるだけだよ、マナーをクリアして、初めて温かい援助や協力が得られるんだよ、ということを肌で学習させるべきだよね。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 12:51:27 ID:/hStWNVi

>>434
主管の厚労省ですら例外規定の説明はしてないよ（条文そのまま掲載はあり）
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syakai/hojyoken/

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 13:01:22 ID:DAL/Tujs

>>436
さすがに温泉施設の人に介助しろとか犬入れろはないんだね。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 13:05:58 ID:iZdlBmp4

>>438
中の条文読めば例外規定があると誰でもわかる。

大書きされている「同伴できるようになりました。」を
勝手に「法律で（同伴することを）断ってはいけなくなった」と思い込んで
その勘違いのまま
飲食店に「法律で同伴受け入れは義務づけられてます」と言うのはおかしい。

勘違いしていたなら「勘違いしてました。ゴメンなさい。」と謝るのが常識ある人。
知っていて言ったなら、ただのいちゃもん893。
どっちにしても今回のユーザーの行動は非常識。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 13:07:06 ID:/hStWNVi

いろいろ関係部署へメールで凸していたんですが
毎日新聞記事中でコメントしていた「高松市障がい福祉課」さんから
回答がきました。

とりあえず高松市の回答はまともだと思う。問題は毎日の報道姿勢か。
ユーザーに対する苦情、も存在するようだね
毎日から回答がなければこの中身をぶつけてもう一度凸してみる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
高松市障がい福祉課長

御意見ありがとうございました。

　平成２２年１０月１９日付毎日新聞の「ジグザグかがわ」掲載記事中の，高松市
障がい福祉課コメントにつきましては，当該事業について，報道側からの一方的な
情報であり，事実確認もできてなかったことから，特定の事案についてのコメント
ではなく，一般論としてコメントしたものであり，「身体障害者補助犬法」を広く
市民に対して，周知する必要性について述べているものでございます。

　取材時には，併せて，犬に対してアレルギーを持っている方の存在や，急に来店
されて対応に苦慮したケースもあったと伺っているという話しもさせていただ
き，盲導犬を使用する側も，市民も互いに相手の立場等を理解し，協力し合うこと
が重要との趣旨でコメントをいたしましたが，一部のコメントだけが報道として取
り上げられたため，残念ながら本市が考える市民への周知を意図した記事になりま
せんでした。

　今後，本市といたしましては，○○様の御意見にもあるように，「身体障害者補
助犬法」にある，施設への補助犬の受け入れに加え，補助犬を使用する身体障害者
の義務等も含め，この法律の趣旨を十分尊重した啓発活動を行ってまいりたいと存
じます。

　御理解を賜りたいと存じます。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 13:08:31 ID:UVzKMUaY

ふつーだね

どこかの呆け茄子が意図的に改竄してるんだな

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 13:13:41 ID:iZdlBmp4

>>441
乙。非常に乙。

メル凸されても回答拒否する場所（団体？ｗ）もありそうだなｗ

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 13:17:07 ID:DAL/Tujs

>>441
乙

記事から受ける印象と180度違って、高松市まともだね。
毎日の偏向報道に改めてあきれる。
苦情を一切受け付けず被害者面ばかりしてる盲導犬関係者にも。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 13:26:20 ID:Lnr5yUUd

>>441
乙

俺も地元議員（福祉関連メイン）事務所に電話したけど、例外規定（ガイドライン）を定めてないはまずいと言ってくれた
以前にも「いまの法律のこの部分変じゃないですか？」って電話したときに対応（法改正に動いた）してくれたんで、一応期待してんだけどな

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 13:28:37 ID:zQMQrdYV

役所がそういう姿勢でも、盲導犬協会が変わらない限りモンスターユーザーはいなくならないよ

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 13:29:47 ID:UVzKMUaY

役所だ協会だは関係ない
モンスターは親の教育と資質の問題だから。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 13:33:34 ID:DAL/Tujs

>>445
乙

盲導犬関係者のサイト巡りをしてて、「入店拒否に罰則がないのはおかしい」
「是非罰則を」という論調ばかりだったので不安だったけど、
ごり押しに賛同してる人ばかりじゃないと知ってすこし安心した。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 13:36:07 ID:zQMQrdYV

このまま行くと、罰則まで設けられそうなのか
恐ろしい

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 13:39:06 ID:gL5KCe6s

ちょ、市役所まで被害者になってたんだ。
恐るべし、モンスターブラインド。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 14:34:07 ID:/hStWNVi

全日本盲導犬使用者の会　Q&Aより
http://guidedog-jp.net/kensyu.htm#h

Q　法律に記載されている「いちじるしく…おそれのある…」ということについて、
だれがどんな基準で判断することになるのでしょうか。
また、使用者はどのように対処すればいいのでしょうか。
A　拒否された場合についてですが、具体的な事例に対して考えていく以外
ないと思います。その場で議論することは無理としても、冷静に話し合いの
テーブルにつき、文書などで理解を求めるなど、ひとつひとつ積み重ねていく
しかないと思うのです。状況によっては裁判もありえます。裁判でのやりとりが
前例となって残ります。こちらに不備があれば、そのことも記録として残ること
になります。
とにかく、どんどんトラブルの事例を会のほうにあげてください。すみやかに対処します。

Q　この会場にくる時にタクシーに乗車拒否されました。「補助犬法」が一瞬頭を
よぎりましたが、罰則規定のない法律ではどうすることもできないと感じました。
法律を見直す上で、ぜひ罰則規定が必要だと考えます。
A　その通りだと思います。しかし、権利と義務は諸刃の剣です。
罰則規定を求めていくと同時に、われわれのマナーについてもしっかりととりくむ必要
があるのかもしれません。

どんどんトラブル（を起こして、それについて）の事例を挙げろと。
速やかに対処（対象施設を糾弾）する、と。
事例をみずまｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ積み上げた上で、入店拒否に対する罰則規定を要求していくと。

おそろしい団体ですね。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 14:35:42 ID:gL5KCe6s

>>451
)ﾟ0ﾟ(ﾋｨｨ

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 14:39:15 ID:/hStWNVi

ﾌｰちゃんのﾌﾞﾛｸﾞを見ると
入店拒否→（会を通じて）自治体の窓口に報告→行政指導があるぞ、と
そういう威迫の仕方になってるみたいだけど

そもそも行政側には、補助犬の問題に関しては
そこまでゲシュタポ的な姿勢ではないというか。
だから「県や市に報告するぞ」というユーザー側の脅し文句には
ひるむ必要はない。

ただ、場合によっては向こうさんは裁判まで視野に入れているから、
それには気をつけようと。そういう感じかな。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 14:42:29 ID:25BPtr0D

>>451
>病院以外にも動物園やサーカスなど、
>受け入れ方について考えなければならない所があります。

サーカスっていったい…
盲導犬は熊がいても虎がいても吠えないしつけしてるんだろうか？
熊や虎にも補助犬法を説明して興奮しないように説得するのかなｗ

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 14:45:56 ID:eQPmVU2O

>>454
そもそも病院はまだしも動物園やサーカスに何しに行くんだ？w

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 14:47:25 ID:UVzKMUaY

ぜひ、性風俗店とかで騒いでくれｗｗｗ

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 14:49:36 ID:IeaTzZmr

>>453
ただ、毎日新聞や極左に糾弾されれば、法律も糞もないからねえ。
川崎で窃盗して逃げて勝手に死んだ中学生の事件だって、なぜか窃盗された
書店が潰れたし……。

しかも、相手は坂本弁護士一家殺し新聞ですよ。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 14:51:05 ID:25BPtr0D

>>455
家族と一緒に休日を楽しむためとか？
動物園は檻があるし歩き回るけど、座席に座って楽しむサーカスさえ
危険を冒してでも盲導犬を連れ込みたいって異常だと思う。
象も興奮させたら怖そう。海外では興奮した象が人間踏み潰したりしてるよね。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 14:55:51 ID:zQMQrdYV

花火の音とか、お祭やイベントの太鼓の音を怖がる盲導犬だっているよ
盲導犬と言っても生き物だからね
犬好きな人ほど、盲導犬の美談だけでなく裏側も知ってほしい

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 15:03:49 ID:PNlZhJ+f

障害者は使用した店の批判は一切するな！ってそれまさに差別だよねえ
これだから馬鹿２ちゃんねらは
一般人が好き勝手書いてるブログは一般人視点だからOKてかか

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 15:05:40 ID:LpgzcUTZ

わざとスレを読んでないフリで一方的な罵倒っていうパターンしかできなくなったな

そして感動が色褪せない改変。
↓
＞ >　入り口で保護者の一人に介助をお願いしました。
＞ >さーていざ入店！
＞ >『犬はちょっと』　
＞ >　来たか！
＞ >『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
＞ >『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
＞ >あまりこう言う言い方はしたくなかったんですけど、
＞ >『私はここで失礼してもかまいません、でも県の補助犬相談窓口に、
＞ >補助犬の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね』と言ってしまいました。
＞ >きっと周りの保護者は、なんてきつい人って思ったでしょうね　(^^;)
＞ ↓
＞ >店内のメンタルマップが無いので、他のお客様に迷惑を掛けないように、
＞ >保護者の一人に介助をお願いしました。
＞
＞ >さーていざ入店！
＞ >『犬はちょっと』　
＞ >　来たか！
＞ >『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
＞ >『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
＞
＞ >アルバイトらしい若いお兄さんに、
＞ >店長さんに確認して下さいとお願いしました。
＞
＞上が修正前、下が修正後なんだが・・・まあ「逃げ」たな、としか言いようがない

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 15:07:20 ID:/hStWNVi

>>460
そんなこと誰が言ってる？
組織やマスコミを盾にしたり　行政の名前を出したりして
店側を威迫すんな、とはいってるけどさ

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 15:22:30 ID:gL5KCe6s

>>460

＞一切するな！
は、あなたが付け加えたんだね。
＞一般人が好き勝手書いてるブログは一般人視点だからOK

ん？何言ってんの？
ブログと言えども「好き勝手」書いたら場合によっては罪になるんだよ。
ネットに書き込むということは、窓の外に向かって、世界中の人に大声で叫ぶのと同じなんだよ。実際逮捕者も沢山居るよ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 18:07:55 ID:ctaPRWk6

>>458
競馬場に行きたいってのも結構怖い。
パドックで吠えて馬がパニックに陥ったら・・・

>>460
竹橋から書いているんじゃないのかw
誰もそんな極論は言っていない。
最低限の節度は守りましょうよ、と言う話だよ。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 18:21:32 ID:xJp99LPi

>>416
自分は日本人だから本気で食っちゃえとは思ってない
例えれば反日デモの名を借りた反政府デモのようなものと
理解していただきたい

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 18:23:01 ID:/hStWNVi

>>464
第四コーナーを回った直線で大外からものすごい追い込みで馬全頭ブチ抜きですよ

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 18:36:56 ID:DAL/Tujs

馬は繊細なんだよね？まず入るのは無理だと思うけど、
万一入場できたとしても、飲食店経営者と競馬の客は層が違う。
もし吠えたりしてレースを滅茶苦茶にしら犬と飼い主はその場で(ｒｙ
とか考えないのかな？
騎手も時々事故にあって大怪我したりしてるのに。

絶対に吠えないっていうのは信じられない。
ブログでもデパートで吠えた記述がある。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 18:44:30 ID:ymNqHGK5

>>451
盲導犬は「印籠」かよｗ
めしいの人ムカついてきた。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 18:53:02 ID:ctaPRWk6

>>466
レッツゴーターキン（犬ver）

>>467
そんなに競馬場に行きたいなら、介助の人を頼んで犬は置いていけばいいのに、
なぜかいつでもどこでも無理やり連れて行こうとするから問題なんだよなあ…
もちろんそういう人ばかりじゃない・・・と信じたいけど。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 18:57:17 ID:xJp99LPi

不測の事態が起きた場合、お客さま及び周囲のお客様
並びに当店従業員の安全確保が非常に困難であるとの
判断から盲導犬の同伴はお断りいたします

全部これで解決
フーチャンがぐだぐだ言ってもちゃんと弁護士雇って
裁判すれば無問題（もちろん裁判費用は全額フーチャンに請求）

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 19:04:35 ID:IeaTzZmr

>>470
それ、正しいかも。
現在、盲導犬協会やその他弱者ゴロが横暴し放題なのは、周囲が「逆らうと面倒だな」
ってことでどこまでも折れているためだろうから。

今回のような脅迫者を今後出さないためにも、「我侭を言うと面倒なことになる」と、
再教育したほうがいいかもしれない。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 19:12:59 ID:zQMQrdYV

クーンと鳴くのはあっても、吠えたりはしないよ

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 19:51:42 ID:25BPtr0D

>>472
http://www.moudouken.net/knowledge/article.php?id=37
>いえ、実は盲導犬でもほえることはあります。

>尻尾を踏まれてびっくりした時に思わず「ワン」と吠えてしまうことはあります。

http://www.guide-dog.jp/modules/moudouken/index.php?content_id=8
>盲導犬も思わず吠えてしまう事があります。例えば、暗闇の中で突然、
>頭から雨カッパをかぶった人が近づいてきたような場合、
>盲導犬でも一声吠えたりうなったりする事があります。
>これは動物に本来備わっている防衛本能そのもので、これを訓練で取り去る事はできません。

>ですから、盲導犬が吠えるという事は、尻尾を強く踏まれたとか、
>大きな着ぐるみが近づいてきたとか、相当なストレスがかかった時だと考えて頂きたいのです。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 19:55:17 ID:zQMQrdYV

協会の言い訳すごいね
じゃあもう何やってもダメじゃんｗ
盲導犬廃止すれば？

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 19:55:39 ID:/hStWNVi

>ですから、盲導犬が吠えるという事は、尻尾を強く踏まれたとか、
>大きな着ぐるみが近づいてきたとか、相当なストレスがかかった時だと考えて頂きたいのです。

だったら競馬場は無理だろw

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 20:21:54 ID:UizjnVHx

サーカスも無理だな。
てかストレスがかかる場所に無理して盲導犬を連れていくなよw
もっと犬を大切にしてやれよ。かわいそうに。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 20:45:03 ID:JKNmYqSd

ちなみに、努力義務ってのは、努力する義務があるだけだぜ。

入れるべきかどうかは、難しい問題だな。飯所の座敷の中に犬、ってのはさすがに。
仮に、入れる結果になって、そのせいで常連客が飛んで、売り上げ落ちたら補填してくれるのかね

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 21:03:35 ID:/hStWNVi

>>477
しかも、雨ざらしで濡れている犬が、３頭、だからな

テーブル席にスペースはなかったわけだし
拭くのなら座敷に上げてから拭くしかないが
ユーザー側でシートなどを用意していたという事実はいまのところ出てない

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 21:31:06 ID:7XIRJwMK

>>431
なんかすごい仮定と決めつけの塊で、他人のことでこんなに怒って
大変だねえとしか思えない。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 21:33:14 ID:LpgzcUTZ

「済んだ話」にしようとしたが、どんどん悪行が晒されたので荒らしに移った模様

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 21:40:40 ID:Hs5I6SrL

「済んだ話になんで騒いでるの」
「何が問題なの？」
「～としか思えない」

そうそう、ちょうどこういう傲慢な決め付けをして対話不可能な人が起こした事件だから話題になってるんだよね。
なんか、すっごいデジャヴ～！

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 22:08:04 ID:rbPtKG4W

>>481
鋭いとこ突くわー

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 22:12:16 ID:25BPtr0D

タクシーだって、法律だから犬も乗せるのは当たり前っていうのも傲慢。
犬を怖がってる運転手が法を盾に脅かされて仕方なく犬を乗せて
びくびくと犬を気にしながらの運転するのは危険。

大半の乗車拒否は匂いと毛とシートの汚れの始末が嫌で乗車拒否してるんだろうけど、
ユーザーは何か努力してるのかな？
シートを手早く敷いたり消臭剤を持ち歩いたり。
権利だけを主張して漫然と乗車してたら今後も乗車拒否は減らないと思う。

給食センターでごり押し失敗したユーザーは、敷物持たないで行ったみたいだけどｗ

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 22:19:02 ID:LpgzcUTZ

>>481
デジャヴか。
ちょうど、うどん屋か何かにそういうおかしな人が出たとか聞いたような。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 23:05:00 ID:rbPtKG4W

来たか！

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 23:09:20 ID:Lnr5yUUd

犬猫を部屋飼いしてる人は、服に動物の毛がドッサリ付いてたりするからな
本人は気にして無くても、すっげえ不潔だと思う人も居る
視覚障害者だったら細かい毛なんて気付かなかったりするだろうしな

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 23:13:10 ID:IeaTzZmr

>>483
＞ユーザーは何か努力してるのかな？
たぶん、あなたが言うような前向きな努力じゃなく、ブログやツイッターでの中傷や
毎日新聞への通報を「努力」って思っている可能性が高いかと。
今までの実際の行動からして。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 23:34:36 ID:dtDFSWN9

盲導犬とか全国で1000頭しかいないのに、こんなトラブル起こすとは…
呆れる限りだ。

これが10000頭とかになったら、社会活動に大きな障害となるだろう。
即急に使用を禁止すべきだ。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 23:42:12 ID:Lnr5yUUd

>>488
介助犬が増えれば犬の老後の面倒見るとか大変な人がもっと増える
使用者は老後の面倒みるひとに介護料を払うべきだと思う

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 23:58:54 ID:IeaTzZmr

>>488
日本人口を1億としても、0.00001パーセントの人間がこれだけの傲慢な要求を
つきつけてきているわけだよね。

そういえば確か、日本に0.5パーセントしかいないはずなのに圧倒的な犯罪数を
誇る民族がいたはずだけど、まさか今回の件にもからんでいるとか？

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 00:08:06 ID:4nVVa3NR

>>490
>>25のリンク先のフランク君の記事を見れば・・・・・

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 00:13:47 ID:WvMn3anj

盲導犬じゃないんだけど、この前商店街で黒いラブラドールレトリバーが歩きうんこしてるの見た

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 00:48:32 ID:dDpVw7rT

>>492
祭りの露店が並ぶ街中で平気で排泄させるのが犬飼いのスタンダード。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 01:22:01 ID:IZaVbApb

>>493
マナーが悪いのは「盲導犬ユーザー」ではなく「犬を飼っている人全体」と一般化し始めましたw

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 02:26:51 ID:yo7iJn6C

盲は、盲導犬が歩きウンコした事をどうやって知るの？
後始末とかしないの？

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 02:30:10 ID:4nVVa3NR

>>495
訓練で基本的にはしないことになってるです
場所とか使用者がしてイイって言うまで・・・
我慢させすぎたり、歳取ったり病気とかで我慢する能力がなくなったらポロポロしちゃうんだろうね
そして使用者が気付くことはまずないでしょう

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 03:26:19 ID:pc/C8oq9

普通の人が犬をタクシーに乗せるとしたら、ものっそい色んなことに注意すべきと思うけど
障害者たる盲人（これ今禁止用語？）が盲導犬を使用している場合に、↑と同じ注意を
課すのは、ちょっとおかしい気がするな

とはいえ、盲人であることを理由に何らの配慮もせずに盲導犬を使うのも違うな

妥協点がどこかはムズカシー、と思うけど、ずぶ濡れの犬を飯屋の座敷内に入れろ、
ってのは通らないだろう

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 06:29:36 ID:H3MSTdnK

タクシーの乗車拒否ってどうやって確認してるんだろう？
弱視の人や盲導犬がタクシーを見分けるとして、
後ろに客が乗ってるかどうかも遠くから瞬時に見分けるの？
道で拾う場合には健常者でも見間違えて、タクシー停車せずスルー、
通り過ぎる瞬間に後ろに客が乗ってるのが見えるってあるんだけど。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 06:40:16 ID:fumj2N2O

駅のタクシー乗り場からの話じゃね？

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 07:50:06 ID:UYlqSAvp

改ざん　その前後。

>　入り口で保護者の一人に介助をお願いしました。
>さーていざ入店！
>『犬はちょっと』　
>　来たか！
>『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
>『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
>あまりこう言う言い方はしたくなかったんですけど、
>『私はここで失礼してもかまいません、でも県の補助犬相談窓口に、
>補助犬の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね』と言ってしまいました。
>きっと周りの保護者は、なんてきつい人って思ったでしょうね　(^^;)

↓

>店内のメンタルマップが無いので、他のお客様に迷惑を掛けないように、
>保護者の一人に介助をお願いしました。

>さーていざ入店！
>『犬はちょっと』　
>　来たか！
>『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
>『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、

>アルバイトらしい若いお兄さんに、
>店長さんに確認して下さいとお願いしました。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 07:59:11 ID:H3MSTdnK

>タクシーは家から乗るのは平気だけど、
>途中で乗るのは勇気がいるよね。
>乗車拒否すると、
>後からやっかいだと思うのかとりあえず乗せてくれる。
>これが曲者なのよね。

途中って道で拾うのかと思ってたけど、駅で拾うのか。
いくら賢い犬てもタクシーまでは見分けられないかｗ

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 09:22:22 ID:6+LGekBc

>>501

＞ >タクシーは家から乗るのは平気だけど、
＞ >途中で乗るのは勇気がいるよね。
＞ >乗車拒否すると、
＞ >後からやっかいだと思うのかとりあえず乗せてくれる。
＞ >これが曲者なのよね。

百戦練磨のノウハウが基礎にあるからこそ可能な、こなれた予測だよね。
この主、相当の古参兵と見た。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 09:57:50 ID:4nVVa3NR

障害者だったら何しても許せと言う基地外集団もいるんだな・・・

【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる　大津
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288313108/

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 10:34:56 ID:6+LGekBc

>>503

新手の利権ビジネスだね。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 11:03:12 ID:sHs+Nfql

>>501
何がどう「曲者」なんだよ、そのブログ主……。
煽り抜きで、別の部分も悪いんじゃない？　統合失調症とかも疑った方がいいかも。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 11:22:59 ID:D5f+ea+7

統合失調も、ほら、病気だから、やさしく見守らないと！

てねｗ

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 12:27:14 ID:6+LGekBc

>>506

なったもん勝ちかよ。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 12:50:22 ID:D5f+ea+7

だから、病気になりたがる人っているんだよ

皆から優しくちやほやされるから。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 13:48:22 ID:k2sR6BB/

ウツも糖質も障害者年金もらえるしなぁ。
北海道だかで、聴覚障害を装って障害者年金詐偽してるヤツ沢山いるとかやってたなぁ。
聴覚障害ってのは一番偽装しやすいんだなw

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 13:52:29 ID:fumj2N2O

話がずれてる

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 13:58:28 ID:D5f+ea+7

えっ、朝ちゃんと鏡みて着けたのに…

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 15:35:58 ID:6+LGekBc

>>511

＞えっ、朝ちゃんと鏡みて着けたのに…

脳みそをか？

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 16:00:01 ID:0/V7ml3X

犬がうどんになったら困るだろ

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 16:06:09 ID:fumj2N2O

http://unhappywedd.blog34.fc2.com/blog-entry-1642.html

数年前の友人の結婚式で、招待客の中に失明された新郎の恩師が
盲導犬連れて出席されました。
会場内は介添人つけるということで犬は外に預けられてたわけですが
別の招待客の子どもが見つけて遊んでたそうで。
最初はただ構ってただけが反応しない犬がつまらなかったと
その内に耳を引っ張る叩くに発展。式場のスタッフが見つけた時には
可愛そうなことに前足骨折して小さく泣いていて、慌てて動物病院に
運ばれたそうです。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 16:14:07 ID:k2sR6BB/

そらぁ、預かった方の過失だわな。
あとはクソガキをぶん殴って、親には土下座させてやらんと。
盲導犬云々以前に、動物をいたぶるクソガキは許されんぞ。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 16:16:22 ID:D5f+ea+7

盲導犬とか関係ない事例だ

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 16:17:47 ID:7WvBw2Yn

まったくですなあ

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 16:30:51 ID:fumj2N2O

こういうのを読むと、ますます預けるのは嫌だという話になりそう

スレタイの「盲導犬を連れた」という表現も、ユーザーには面白くないらしい
連れているのも違うし、盲導犬に連れられているのも違う
一緒に歩いているんだと

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 16:32:45 ID:6+LGekBc

>>513
幼少の頃、わんこそばをてっきり

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 16:48:43 ID:D5f+ea+7

そんな事いったら
「次は、こおりやま」どこに氷の山が出てくるんだろ、、とワクワクして列車から外を見てても
一向に氷の山は現れず
「ワンワン」と表示出てるから犬が運転してるのかとワクワクして乗車しても禿げたおっさんが
運転してたし。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:09:21 ID:+wsl94ON

>>514
>会場に入れなかったのは新婦がかなりの動物アレルギーなので
>遠慮されたか言われたかのいずれかと思います。

招待客がアレルギーだったらどうなってたんだろう？
犬は目なんだからアレルギーのある奴は帰れとかなったのかなｗ

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:14:17 ID:k2sR6BB/

このユーザーと盲導犬には気の毒だが、ユーザー自身が配慮したことに
対する評価はしたい。つか、それが普通のことなんじゃないのかなぁ。
場合によっては「アレルギーあるけど、大丈夫」ってなることもあるし。
それこそお互い様ってこと。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:14:52 ID:6+LGekBc

>>520
奇しくもその禿は日本人の父親像を白い犬、黒い息子というカタチで暗に馬鹿にしたつもりが計らずもウケてしまい、連続シリーズ化しているという始末。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:19:49 ID:fumj2N2O

自分の知り合いも、結婚式場では盲導犬を断られたと怒ってた
結局、白杖で行ったみたいだけど

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:25:49 ID:7WvBw2Yn

白杖で行けるんなら最初からそうすりゃ良いじゃないかと。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:28:57 ID:fumj2N2O

>>525
それ言っちゃったら、すべての盲導犬は必要なくなるね

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:31:22 ID:0MlZVCVn

>>514の盲導犬ユーザーさんは常識ある人だな。

こういう人だけなら盲導犬援助する気になるが
フーちゃんみたいな人がいるから悩む所。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:34:37 ID:7WvBw2Yn

>>526
盲導犬を使っている全ての人が白杖でも問題無いのか？

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:34:44 ID:0MlZVCVn

あれ？
フーちゃん、ツイートを非公開にしちゃったのか。
ブログも閉めちゃったし。

自分の言っていることに正当性があると思っているなら
公開して堂々としていればいいのに。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:37:15 ID:4nVVa3NR

こんなのだったら残ってるけど・・・
http://iup.2ch-library.com/i/i0178526-1288341416.jpg

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:40:18 ID:+wsl94ON

こういうケースこそ大々的にサイトやブログでとりあげて
盲導犬はこんなに我慢強くて良い犬だから
お留守番してる盲導犬は社会のみんなで大切に見守って
安心してユーザーを待てる社会にと啓蒙すればいいのに。もし本当なら。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:41:39 ID:k2sR6BB/

盲導犬に慣れちゃうともう白杖に戻れないらしいけどね。それだけ「便利」ってことなんだろうけど。
ただ、視覚障害者の中には頑なに盲導犬を拒む人もいるらしいし。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:42:35 ID:fumj2N2O

>>531
残念ながらこういうケースを大々的に取り上げると
犬へのいたずらや暴力を真似する人が多い世の中でもあるんだ

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:44:36 ID:7WvBw2Yn

>>532
便利なようで、逆に不便な気がするんだけどね。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 18:13:42 ID:+wsl94ON

責められるべきはガキと預かった方で、
結婚式場のユーザーには1mmも罪がないのは誰でもわかる。
責めるつもりは全くないと言う前提で、家に置いてくる選択肢はなかったのかな？
子どものいるほとんどの出席者が子どもを置いて出席してるんだし、
介添人がいるわけだし、結婚式は人手があるので
タクシー乗り場まで送り迎えすることも十分可能。
式や披露宴の最中は警護する必要があるわけでもない。
年配者なら黒い服だろうが、犬の毛がつくと非常に目立つ。
素人から見ると、どうしても犬を連れて行く必要性を感じない。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 18:18:55 ID:A+hZ13Yd

>>498
フーちゃん「盲導犬利用者が手を挙げたら　先に乗っていた客はそこで降りて譲るべきです
補助犬法で国民には協力義務があると決まっています」
とか言い出しかねん

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 18:27:10 ID:4nVVa3NR

>>535
式場が預かるって言った以上、式場が全責任を負うべき
アホガキやアホ親も悪いけど、ちゃんと管理できなかった式場が悪い
式場へ連れていくことまで否定したら介助犬の存在意義が無くなる

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 18:35:54 ID:+wsl94ON

>>537
だから、上2行は同意だよ。
その上で、結婚式という特別な場合は、
健常者でも連れて行きたい人を自分では選べない場所で、
和装などが理由でタクシー利用者も多い。
犬を置いてくるほうが、健常者並の行動に近いんじゃないかと。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 18:39:24 ID:7WvBw2Yn

どーも、獰猛な盲導犬です。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 18:49:21 ID:D5f+ea+7

あ、ども

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 19:02:17 ID:4nVVa3NR

>>538
あーごめん
ちょっとだけ見解が違うんだな
俺は足悪くしてた時期があったから、盲導犬を車椅子や杖みたいなもんだと感じちゃう
全く知らないところに白杖だけで行くのはきついだろうなと思うんだ
介助人に最初から連れてって貰うのは歩くけどもおんぶしてもらうような感じがする
盲導犬≠車椅子って感じでも、車椅子を壊されたり持って行かれちゃったりしたら困るわけで、
車椅子の人に杖で短距離なら歩けるんだからって長距離歩かすのも無理がある
出来れば障害者も可能な限り普通に生活出来ればいいなと思ってるもんで・・・
無茶苦茶な分になってしまってすまん・・・

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 19:35:00 ID:+wsl94ON

>>541
言いたいことはたぶん理解できたと思う。

今回ブログを読んで、旅行に行きたいけど犬の具合が悪ければ
2泊3日でも置いていけることがわかった。
それ以外にちょっとしたお出かけでも、犬に言い聞かせて留守番させてることもあった。
心配で1分でもはやく帰りたいという印象でもなかった。
旅館に泊まったときの記事で、犬が必要なければ置いて自由行動することもわかった。
だから、犬が式場に入れないのがわかってるなら家で留守番させる選択肢もあると素人は思う。

式場に何が何でもいれるなっていう主張じゃなく、
新郎新婦がどうぞと言えば連れてったらいいと思う。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 21:40:15 ID:2eQJGj3y

まあ招待状が届いてるなら新郎新婦も事情は理解してるはず
普通の飲食店に飛び込みでずぶ濡れの大型犬３匹は流石に・・・

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 21:45:40 ID:EwPZcppJ

>>542
調子の悪い犬コロの面倒見るのはだれだろ？
まさか餌も与えず放置？

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 22:18:03 ID:H3MSTdnK

>>544
家族がみてたらしい。
家族の一人が何回も犬を気遣う様子が書かれてた。
でもフランクは家族とは散歩さえ行きたがらないって。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 22:19:15 ID:QIDnpI9T

もう完全に鬼女のターゲットだね。かわいそうに。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 22:28:53 ID:yo7iJn6C

>>545
うむぅ
そういうものなのかねぇ
健気よのう
それにひきかえ…

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 22:49:16 ID:fNZIk4J0

盲導犬は体の一部だけど邪魔になるときは置いていく
でもお店に入るときは何がなんでも一緒に入る

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 23:52:59 ID:sHs+Nfql

そのほうが「来たか！」となって強請れるからな。
当たり屋大成功～。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 23:59:10 ID:FTdKPUss

>>514
それは、その基地害ガキを動かなくなるまで殴れって話であって、盲導犬どうこうとは
また違うと思う。ちなみにそのユーザーさんは偉い。

あと、ガキを動かなくなるまで殴るための施設がオープンしたら、うどん屋を
恐喝した凶悪犯も収容だね。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 01:17:44 ID:759wt10z

関連スレ
障害者の犯罪行為は大目に見てもらえるよう、支援活動開始
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1288330055/

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 01:31:58 ID:g7mU4uui

健常者だけど盲導犬欲しい。あんなに頭いい犬、他にいないよ！

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 03:57:13 ID:Uee6Mufx

>>549
この人の場合、駄目と言われそうな場所ほど連れて行きたがる傾向があるような。
天邪鬼と言うか。

そしてきょうは・・・げふんげふん、啓蒙するんだよね。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 04:26:07 ID:M8RTVegy

啓蒙活動ってどっかの新興宗教みたいな響きだな

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 06:40:37 ID:Miz17rym

>>550
暴力ではなにも解決しないよ。
暴力は暴力を呼び、フーちゃんのように法の盾があっても恫喝は憎しみを生む。
子どもには厳しい叱責と罰、親にも同じものを。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 06:56:31 ID:uFfQ7yTp

フーちゃんは取り返しのつかない痕跡を世間に残してしまった。
後に言う「フーる at UDON nudle restrant」である。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 09:46:14 ID:3Xf1QqBS

フーちゃんのブログにもびっくりしたが、
暴力団みたいな盲導犬団体と
構成員みたいなボランティアにショックを受けた。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 10:59:59 ID:Tqz0+sIm

猛恫権団体の暴乱定屋。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 11:28:14 ID:0UV2JQSe

啓蒙するぞ！

啓蒙するぞ！

啓蒙するぞ！

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 11:30:43 ID:TtOHVrUK

私たちはまだ啓蒙はまだ始まったばかりだ！
金田先生とフランク君の次回作をおたのしみに！

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 11:36:11 ID:0UV2JQSe

福ちゃんイメージ像
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562 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 12:38:06 ID:Tqz0+sIm

言うこと聞かねば刑猛するぞ。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 13:50:35 ID:kShfOyhB

>>557
だね。最初、「あー、中には基地害もいるわなあ。こういう奴がいるから……」とか
思ってたら、協会を挙げての恫喝組織だったから驚いた。
これ、簡単に終わりにしていい話題じゃない気がする。

>>551のも酷い。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 13:53:05 ID:jkF1/i9+

>>559 >>561 >>562
毎日新聞を使って、逆らう者の家に押し入って一家ごと……。
まさにそのAAの通りの事件があったもんな。そりゃ逆らえんわ。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 14:10:27 ID:C9eZa8hU

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1232437687/

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 15:39:44 ID:Tqz0+sIm

>>565

＞ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1232437687/

行ってきたよ。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 18:18:35 ID:2Lkqhvfw

盲導犬に罪は無い

ワガママな盲人が外に出なければいいだけ
引きこもってろ

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 22:42:07 ID:uFfQ7yTp

こもったちゃん

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 22:51:01 ID:759wt10z

フールちゃん

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 00:43:30 ID:ruQAnVLF

フーちゃんは運が悪かったね

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 02:01:00 ID:DjIcPdyC

運が悪かったのはうどん屋じゃないか？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 02:57:46 ID:47aWwPTx

カナダから含みのある発言するフーちゃん

573 ： ◆XZrbk/IMi2 ：2010/10/31(日) 03:40:03 ID:oXEENuei

福祉ゴロ

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 04:22:27 ID:S3GdOEqa

めくらは出歩くなよ、周りが迷惑なんだよ

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 04:58:38 ID:b69pjloI

ダメナマポちゃん

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 12:45:25 ID:E+m9Sgy5

1人1頭なら、急でも何とかなるかも知れんが6人3頭ってアンタ
電話予約しろよ！ボランティアごと常識ゼロかよ！

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 13:19:15 ID:5Q7z9cIz

>>576
断られることが目的ですから。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 13:50:47 ID:rIedi31+

＞高松には全国から５０人の使用者が４４頭の盲導犬と参加、
＞１２～７１歳の１０５人のボランティアが一人一人に付き添った。

ボランティアはおそらくほとんど小学生と老人だったんじゃないか？
中間年齢層が参加してたとは思えない
でも主催者ダメダメって点では変わんないなあ
事後に詳細知ったとしてもお互い（うどん屋、盲人）新聞沙汰にして
何も良いことはないだろうに・・・

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 14:00:47 ID:t6bCMR/g

即座に対応できない、そもそも対応してない個人店を標的にしたほうが
「おもしろい」だろうからねぇ。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 14:02:43 ID:rIedi31+

もう何度も議論し尽くされてるみたいだけど
結論としては飲食店への動物の持ち込みはＮＧだな
例え盲導犬といえども綺麗なわけないんだから
口に入るものを扱っている場所に盲導犬を連れ込んで良いわけがない
そこは盲人ユーザも常識的に考えて欲しい

更に言えば、スーパーなどで生鮮食品や惣菜が包装されずに
むき出しで陳列されているコーナーには盲導犬の立ち入りを
禁止する処置も今後は必要とされてくるだろうな
正直、あれは汚い

衣料品売り場も毛が付いたりしてはマズイので一部立ち入り
制限を設ける必要があるだろう

盲導犬を受け入れざるを得ない立場の人たちが、今後の盲導犬に
対する対応を色々と検討する良い機会にはなったと思うよ

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 14:05:10 ID:sfKd7N8Y

アングロサクソンの権化であるイギリス人は、

女を他の人種の男に取られそうになると、女もろとも殺してしまおうという発想を持ち、

そして実行する、凶悪殺人鬼ファゴットだということが、

ドディ・アルファイド、ダイアナ・フランシス・スペンサー一家の殺害事件で明らかになりました。

テレビで報道されたダイアナの浮気相手は、イギリス人の護衛など白人だけでした。

しかし、それらは、最終的にアラブの男と結婚するための、踏み台に過ぎなかったのです。

アングロサクソンの権化であるイギリス王室のプリンセスであった彼女は、何かを世界に伝えたくて、最終的に歴史的因縁の深い

イスラム教徒の男と結婚しようと、はっきりとした意志を持って活動していたのです。

彼女自身、殺されるかもしれないという恐怖はあったでしょう。

身近な人に対し「夫に殺されるかもしれない」と何度も漏らしていました。

踏み台はそのために必要なものだったのです。少しずつ、少しずつ、踏み出していくための台でしかなかった。

その踏み台はイギリス王室の護衛であり、搾り取られたカスのように捨てられたカスがプリンス・オブ・ウェールズだったのです。

彼女は命を賭してまで、世界に何を訴えたかったのでしょうか？

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 14:14:47 ID:rIedi31+

今回の件で対応を考え直す店が増えれば盲導犬ユーザの
行動範囲は部分的には縮小するかもしれない
でも逆にうちの店は対応できますよという店も増えるかも
しれない
どっちに転ぶかは今後の盲導犬ユーザの（特に今回の女性）
動向にかかってると言えるな

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 16:00:04 ID:RaV4uS62

お客さんの所（飲食業以外）に「ここって盲導犬連れてこられたらどうします？」とか話しふってみた
困るとまあ別にいいけどって返ってきたけど、
いいってとこに「他のお客さんに犬恐怖症やアレルギーがあったら？何の説明もなしに入れる？」って聞いたら全部それは困るって言ってた
とりあえず法律の内容伝えて、マニュアル作っといたほうがいいんじゃない？と言ってきた
下手な叩き方されて、お客さん潰れちゃうとこまるしねー

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 17:42:01 ID:nGuJqeai

誰か解読頼む

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 17:53:00 ID:USzo4HgX

583の取引先の店の人に盲導犬入店可否について質問した。
入店可と答えた人は、犬恐怖症やアレルギーの先客を想定していなかったので
盲導犬ヤクザ対策のマニュアル作りを薦めた。

かな？

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 17:59:24 ID:5D9J+CCT

>>580

> 更に言えば、スーパーなどで生鮮食品や惣菜が包装されずに
> むき出しで陳列されているコーナーには盲導犬の立ち入りを
> 禁止する処置も今後は必要とされてくるだろうな
> 正直、あれは汚い

今のままの感覚なら、「スーパー側がきちんとパックなどして対応する義務がある」
とか言い出すと思う。

> 衣料品売り場も毛が付いたりしてはマズイので一部立ち入り
> 制限を設ける必要があるだろう

こっちも「ビニールをかけておけば盲導犬も入れるのに」とか言い出しそう。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 18:05:44 ID:USzo4HgX

ペットの犬と違って清潔だから毛がついても無問題と主張しそう。
汚くないのにビニールなんて㌧でもないんじゃないかなｗ
どっちにしろ毛がついても見えないから気にもしていないだろう。

個人的には、加熱しないでそのまま食べるものが多いパン屋が嫌だ。
1回でも犬の毛が入ってたら二度とその店にはいかない。
犬が入店してるのみただけでちょっと気味が悪いと思う。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 18:11:37 ID:w5/ywO9B

ふーちゃんのおかげで区分けがはっきりできるじゃないか。
多くのサービス業の店には「暴力団関係者の入店はお断りします」と書いてある。
今後は視覚障害者というくくりではなく、盲導犬協会の関係者を拒絶すればいい。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 18:37:48 ID:5D9J+CCT

>>587
基本的に剥き出しの状態だもんなあ…

でもパン屋に入ってるしorz↓

＞パン屋さんが今日からリニューアルオープンなんです。
＞だけど、混み合っているのはわかってるし、
＞迷惑だから行かないつもりだったのに、
＞賑やかな売り声に反応するフランクさん　o(^-^)o　
＞引き寄せられるように店内へ…。

＞構造がすっかり変っているので身動き取れません。
＞でも親切に対応してくれてありがとうm(__)m 　
＞おかげで思いがけず景品を頂いちゃいました　(*^O^*)

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 18:44:44 ID:NVeoPInk

>>589
犬のせいにしていやがる……！
なぜか今までで一番イラついた

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 18:51:58 ID:t6bCMR/g

犬が導いたのなら、完璧に教育出来ていない犬ってことだ。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 19:02:07 ID:5D9J+CCT

>>590
自分に非はない！の人みたいだからねえw

あとこんなのもある
ttp://foochan.com/index.html

＞ぼくが盲導犬になったばかりの頃は　お店のサービスコーナーってところに預けられていたんだけど、
＞お母さんがお買い物してる間に、お店の人たちが　つぎつぎやってきて、
＞ぼくが嬉しくなって立ち上がると、お母さんのまねをして、シットとかダウンとかノーとか言うので、
＞ぼくはだんだんいやになったから、そこに行く時は、わざとゆっくり歩いたり、違う方向に行ったりして、
＞やっとおかあさんが気づいてくれたんだ。
＞『そうか　フランクは　サービスコーナーで待つのがいやなんだね』
＞それからは、ぼくも一緒に介助してくれる人と歩くようになったんだよ。

店員が悪いから、店内で一緒に買い物をするしかなくなったらしいw

これと別に「フランク　盲導犬」で検索していたら掲示板も出てきた。
ttp://foochan.com/mag.cgi?page=0&nocnt=1
今回のうどん屋事件の事も書いているね。

＞道を歩いていたら突然　頭の上から石が落ちて来たような出来事に遭遇していました。

＞相手を責めるだけに終わらずに、神仏は無駄な事は何一つさせないって言うから、
＞今回の騒動は　きっと私に何か問われていたのだと思います。
＞それが何だかはまだ解らないけど、
＞とにかく貴重な体験をさせて頂きました。

まだ根本理由は分からないらしいな…
あと、掲示板を荒らしたりするのはやめましょう（誰もそんなことしないと思うけど）
これからも続けてもらった方が、盲導犬ユーザーが普段どういうことを考えて行動しているのか分かるし。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 19:04:59 ID:NVeoPInk

>>592
あ……あぁあぁぁぁぁああああ！！
駄目だ、こいつは駄目だ。気付かせるには対話では駄目だ。鞭しかないわ……残念だけど。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 19:08:43 ID:w5/ywO9B

>>592
＞道を歩いていたら突然　頭の上から石が落ちて来たような出来事に遭遇していました。

これは、突然圧力団体や毎日新聞（殺人幇助）に脅迫された、うどん屋さんの
心境を綴っているんだよね？

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 19:14:11 ID:5D9J+CCT

>>593
何があっても分かりあえないよw
根本的に考え方が全く違うw

>>594
うどん屋さんの台詞だよねw
もう駄目だわ、この人。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 19:26:43 ID:rIedi31+

たかだか1000人程度の都合に合わせて大多数の利便性を
損なうようなことがあって良いわけが無い
そこには障害とか犬とか関係ないんだよ

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 19:29:21 ID:USzo4HgX

>>592
店内は盲導犬+お店の人の2人+1頭で歩いてるんだよね。
介助は法律で義務付けられてると。
人件費圧縮してるところが多いのにお店も大変だと思う。
で、介助を人間に任せた犬は食べ物をくんくんしたりトレーを銜えたりしてるが
盲導犬ヤクザを恐れた店の人はなにも言えないとｗ

本当に酷い法律を作ったもんだ。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 19:53:14 ID:uyved5cq

>>592
盲導犬は待てができる賢い犬というのも誤解なんだな
恫喝利権確保のために数を増やしすぎて質が落ちてる？

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 20:21:32 ID:1RCR9TPj

『健常者並みに周囲に気兼ねなく自由に行動させて欲しい』が本音なのかもしれない

それなら健常者並みに周囲に気を遣い迷惑をかけないようにして欲しい
自分の主張ばかり大声で叫んでも周りとの兼ね合いを理解できなければ
何処にも受け入れて貰えないよ
健常者だってワガママ放題暴れてたらどこの店も出入り禁止になるんだからさ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 20:33:25 ID:9ou/2Qkc

道を歩いていたうどん屋さんの頭めがけて石を落とした、の間違いだろ。
あくまでも被害者のつもりか。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 21:02:54 ID:GOCOYwjo

障害者といえども常識は必要ですよといういい例だな

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 21:07:59 ID:RaV4uS62

>>585
不可としていたところもマニュアル作成すすめたよ
如何にして拒否するかって方策を先に決めておけば楽になる

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 21:13:41 ID:jyRIVjjU

>>602
GJ。
法律知らずにフーちゃんみたいな既知外893に押し切られて
立ち入り前例作らされちゃったら終わりだもんな。

盲導犬立ち入りは拒否できるという啓蒙活動は必要だ。

>>592
>道を歩いていたら突然　頭の上から石が落ちて来たような出来事に遭遇していました。
今まで他人の頭の上に突然石を投げつけていた自覚なかったんかいｗ

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 21:25:37 ID:RaV4uS62

全然自覚がないのなー
周りに教えてあげる人もいないのか、注意すると逆ギレされるからあきらめてるのか

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 21:28:37 ID:9ou/2Qkc

>>604
逆に啓蒙されます。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 23:36:19 ID:pE888Nrh

多分、普通に｢おかしいよ｣と忠告してくれる人は、もう逃げてるだろう。

よってくるのは、利権団体と化した鰡とか偽善者だけ。

あくまでも、障害者=絶対弱者=善人なんだろうな。

かわいそうに…

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 23:39:42 ID:47aWwPTx

真性の弱者貴族だな・・・

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 00:28:04 ID:T7yk5ZNt

盲導犬連れが頻繁に、大勢、毎日来るなら
そりゃ大切なお客様だから、商売側もいつでも入れるように
フロアを広く取る等の工夫する店が増えて行くと思うが
ごくたま～に来るか来ないかだろ。正直そんなもんの為に普段から準備してらんない。
電話予約も無しに盲導犬3頭引き連れて行くのは非常識だ。
啓発が必要なのは盲人側だろ。いきなり行くな、アポ取れと。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 02:02:47 ID:LEy8NzM4

>>608
店主「あの、お客さん……座敷なんですけど、もしも盲導犬ユーザー様が来たら、
　　　　すぐに退いてくださいね」
客「えっ？　そんなにしょっちゅう来るの？」
店主「いえ、めったに来ないですし、そんなに食べていかないんですが、気に触る
　　　　ことがあるとうちが酷い目に遭うので……」

～閉店時～
店主「はあ、今日も来なかった……よかった。明日も来ませんように……」

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 07:05:02 ID:kquhpNYN

鬼女ってどんどん作り話膨らませていくよね。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 07:07:46 ID:BRKdj19i

>608
○落差別の集団そのまんまｗ
いよいよ↑だけじゃなくて他にもゴロツキが増えちゃったか。
何かあってももう絶対に関わり合いにならないようにしよう

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 08:01:56 ID:Rof9J4CP

>>608
犬が来やすいように配置を変えたスイーツの店は
店長が配置を変えたから犬が落ち着かないと責任転嫁されてたｗ

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 08:22:43 ID:D5JKPw2a

>盲導犬、聴導犬、介助犬の垣根なく、補助犬にご関心のある方もない方も、
>ぜひ、神戸市でのパレードや、芦屋（芦屋市保健福祉センター）での国際会議など、
>ご参加くださいませ。
>詳しくは、企画書（http://iadp.web.fc2.com/kikakusyo1.pdf）でご高覧ください。

>当日参加も勿論、大歓迎ですが、
>事前の申込者の方々には、お手土産があります。お申込は、Re：IADP参加希望とご記入のうえ、
>●[email protected]に、お申込ください。
>また、10月29日の開会式、パレード、そして補助犬チャリティ食事会（
>会費1万円：10月29日午後19時受け付け開始）についても、ぜひ、ご参加くださいませ。
>お申込は、上記メールにお願いいたします。おまちしてます。

無料のイベント予想参加者数500名で「お手土産」を用意できる団体に寄付の必要あるの？
最初は無料で配ってあとからぼったくる薬の売人思い出したｗ

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 08:46:20 ID:1aSQx1cd

盲導犬について関心は出来ちゃったなー
よく行ってた居酒屋に盲導犬の募金箱置いてるなーぐらいだったけど、
募金箱置いてるぐらいだから飲食店でも犬入れちゃうんだろうと行かないことにした
俺一人だと月５ｋぐらいだからダメージないだろ？
まあツレと飲みに行く時に外すからプラスして、今後俺が連れていかない客の数が減るだけだ
DQN団体に協力するような店は除外する権利ぐらいあるよね

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 09:21:14 ID:j7pUwTZI

>>592
その掲示板、ＰＣから書いたか携帯から書いたかわかるみたいだけど
携帯から書いたの多いね

本当に盲導犬が必要なのか？

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 09:25:52 ID:V16vBoy0

盲導犬とはいえ、人間の何万倍もの嗅覚がある犬。人にとっていい匂いの漂う飲食店や食品店に連れ込むのは拷問だよな。
ヘッドフォンつけられてフルボリュームで雑音ギャンギャン聞かされてるのと同じだぞこれ。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 10:36:36 ID:V69xjUAU

>>610
ああ、今回の恫喝利権ゴロって既婚なんだっけか。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 11:35:34 ID:KlQ9fxb9

ふーちゃんは弱視だお

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 12:07:21 ID:tAiPtBLb

「看板犬」みたいなのが店の中をウロウロしているような食べ物屋には行きたくないだろ。
あれと同じだ。
盲導犬連れて入ってきたも拒否できないのなら、こっちが出て行くよ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 12:24:12 ID:V69xjUAU

>>619
それは、その犬が好きだと思う人はむしろ行くし、いやな人は行かないから平和だよね。
普通に食事していたらドカドカと犬連れ（しかも3頭）で来て、「他の客どもをウリのために退かせ」
なんて要求するのは人間とは思えない。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 13:42:21 ID:KlQ9fxb9

まあ、ふーちゃん達が法律を盾に、マニュアルで攻めて来ているから、きてほしく無いところは、対抗マニュアルを作るのは当然。

わんこの毛入り焼きたてパンなんて喰いたくない。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 13:43:48 ID:V16vBoy0

>>620

しかも、ヤクザですら目的が達成すれば、その後もブログに曝してまで、ターゲットを真綿で首絞めるようなことはしない。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 14:03:22 ID:7DVWstwo

父っつぁん母ちゃんでやってる小規模店なんかは
盲導犬可にしたくても出来ない場合が多いだろうに
そういうとこも、法を盾にして糾弾して回るのかな？gakuburu

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 14:07:01 ID:5NVeC+8o

いわゆる「市民団体」とかの卑怯な団体名つける輩にはそういうのが多いですね

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 14:08:23 ID:D5JKPw2a

>>623
そういうところも減ってないか？
小さい店は、不況で苦しみぬいて
母ちゃんが経験を売りに他の飲食店で少し高めの時給でバイトして
店には安いアルバイト入れてるところが結構ある。
盲導犬やくざがきたら息の根を止められるんじゃないかと心配。
盲導犬連れたやくざに変な権利を与えるなよ＞法律

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 14:47:58 ID:V16vBoy0

ハエの死骸持参で
「おい親父、テメエの店じゃこんなもん食わせるんかい」
「ゴメンで済んだら警察いらん」
↑
まだこれの方がマシ。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 15:21:06 ID:5NVeC+8o

えぇ、おいしいですよ、お嫌いですか？
ってその蝿食べちゃえば終わり。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 16:10:11 ID:7DVWstwo

>>627
日本人はて食べずに黙って店を出る
韓国人は謝罪と賠償を要求する、
中国人は美味しそうに食べる、ってギャグがあったなｗ

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 16:36:20 ID:V16vBoy0

>>627
ボランティアと団体をあんぐり食っちゃえばいいのか。宮崎駿の世界だな。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 17:20:08 ID:4vlpPeTZ

ここでどんな話が出ようと、世の中の盲導犬へのイメージは変わらないんだよね
水嶋ヒロの小説の賞金を、盲導犬へ寄付すれば良かったのに、なんていう意見も出てる
寄付といえば一番に浮かぶのが盲導犬というくらい
「良いこと」の印象として日本人の心に刷り込まれてしまった
盲導犬協会のイメージ戦略って本当にすごいよ

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 17:22:22 ID:5NVeC+8o

判りやすいシンボルだからね

盲導犬、車椅子

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 17:25:40 ID:4vlpPeTZ

車椅子より盲導犬だろう

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 17:26:17 ID:vBFmJIJi

車いすは、アルミ缶のプルタブというイメージw

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 17:27:37 ID:5NVeC+8o

内蔵関係の障害者が一番ないがしろにされるのさ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 17:35:37 ID:4vlpPeTZ

>>634
そうだね、見た目って大きいよね

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 17:36:14 ID:Rof9J4CP

聴導犬と盲導犬の利害関係の対立もあるみたいだし
内部の潰しあいに期待する。
盲導犬は聴導犬や他の介助犬より優遇されてる地域が多いんだって。

やくざになりやすい土壌が出来てるんだな。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 17:39:48 ID:4vlpPeTZ

>>636
盲導犬協会が潰れるわけないよ
聴導犬や介助犬は組織がしっかりしてないから、これからも大きくならない

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 19:29:35 ID:Rof9J4CP

潰れなくても内部争いで少しでも弱体化してくれれば。
補助金が盲導犬優先で、盲導犬の枠が空いた時だけ補助が受けられるのが
不満な人もいるらしい。

国際ヤクザドッグ大会の動画みたけど、
当たり前だけど聴導犬の人は足取り軽く走ったりしてた。
盲導犬の人には介助がついてた。
対健常者なら特権階級で無条件で譲ることを強制する(一部の？)視覚障害者と
聴覚障害者が分かり合える日がくるとはとても思えない。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 19:33:48 ID:4vlpPeTZ

弱体化もないと思うよ
盲導犬をとりまく世界って、とにかく特殊なんだよ
善意を謳っているいるだけに、たちが悪い

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 21:13:05 ID:9RZ5A90x

盲導犬の入店拒否が広まれば自然と協会も解散するでしょ

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 21:22:57 ID:4vlpPeTZ

盲導犬に関して少しでも批判的なことを言うと、人間じゃないみたいな扱いをされるこの国で、
入店拒否が広まると思う？

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 21:29:48 ID:LEy8NzM4

尖閣諸島問題のデモみたいに、凄い数をそろえなきゃ駄目だろうね。
一店舗ずつでは、新聞やテレビ、ツイッターまで使って恫喝される。

しかも卑劣なことには「私たち騒いでないのに新聞さんが迅速に記事にしたんですぅ」
などとすっ呆けられる。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 21:39:01 ID:Rof9J4CP

口コミだと思う。目撃証言の積み重ねで
近くない将来に王様は裸だって言える雰囲気が自然とできてくると予想。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 21:49:16 ID:9RZ5A90x

俺なら客の立場から追い出すけどな
店が拒否できないなら客が追い出せばいい

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 21:58:07 ID:4vlpPeTZ

>>644
それを見てた他の客がツイッターに書いて
「何それ酷い！」のリツイートで祭り
その結果「まだまだ啓発が必要ですね」で終わり

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 22:12:07 ID:V69xjUAU

※むしろ自演します

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 22:12:56 ID:9RZ5A90x

リバウンド合戦かｗ

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 22:15:21 ID:j7pUwTZI

車椅子はモータ積んでからイメージがかなりダウンした

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 22:16:39 ID:j7pUwTZI

>>634
脳だろ？むしろ

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 02:44:14 ID:WQt3QKXy

>>645
さらに客として騒いだ人が個人特定されたら怖いな…
なんか尾行されたり、監視されそう。妙なネットワークがあるし。
それでいきなり職場に某新聞者が押しかけてきたりして…

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 03:07:49 ID:1H/5e0Ws

>>650
医者から診断書貰ってくればおｋ
客が受け付けない体質なんだからしょうがない
診断書高いんだけどなー

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 09:24:58 ID:qafOA5ZG

>>644

＞俺なら客の立場から追い出すけどな
＞店が拒否できないなら客が追い出せばいい

オレもそれ加わる。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 10:30:58 ID:0HIW9Ni9

自分なら店を出て行くよ。
「お代はそいつのツケで」といって盲導犬を指差す。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 13:19:04 ID:xLRjBZ9m

盲導犬・介助犬は仔犬の段階で去勢・避妊手術されます。
また、不適合の烙印を押された犬は、繁殖能力も無く成犬なので貰い手も少ないのが現状です。
さて、貰い手の無かった犬は・・・・？　言わなくても分かりますよね。(-人-)

全国に1000頭もいない盲導犬にいったいどれくらいの寄付が寄せられているのでしょうか？
寄付した人には【事前に去勢・避妊手術、及び、貰い手が無ければ処分】ということを知らされたのでしょうか？
盲人も盲導犬もしあわせ・・・云々と良いことずくめの説明ではなかったでしょうか？

残りの29,000人の白杖使用者は落ちこぼれなのでしょうか？
社会の負担になりたくない贅沢を嫌う人々なのでしょうか？

うどん屋の件、○○開放同盟の逆差別に似ているとは思いませんか？

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 13:20:50 ID:9yM9HfGX

>>653
せめて盲人を指さしてくれ
タダで盲人のワガママに付き合って、時に危険を肩代わりし、
のんびり散歩もできず、ウンコシッコまで規制され
年取ると知らない所に追いやられる犬に、何を求めるのだ…

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 13:24:03 ID:D730ewWK

「貰い手が無ければ処分」
これ、本当？

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 13:33:53 ID:xLRjBZ9m

コムスンは介護保険詐欺で倒産したけど、寄付だと脱税などの金のカラクリがバレ難いのかなぁ？
奴隷犬協会のトップたちはいい生活してるんだろな？

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 13:47:32 ID:jcYWauaq

>>657
バレ難いというより、他の利権団体の例に漏れず
ある程度タブー視されている面もなきしもあらず。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 14:10:30 ID:xLRjBZ9m

>>654 です。訂正：

>残りの29,000人
299,000人ですね。スマソ

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 18:16:23 ID:NzqU+1kw

>>656
なんか別のスレで話題になってたね。
で、人権とやらを謳い、「家族同然だから他の客を退かして座敷に上げろ」が主張の
はずの連中の擁護者が常に連呼しているのが、
「保健所などでも犬が殺されてるだろ糞が」という発言です。

スレタイはちょっと酷いけどこっち
[盲導犬]めくらが世話を犬に押し付け[使い捨て]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1232437687/

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 18:42:49 ID:dZC4zLq/

>>660
ですね。

向こうのスレでの盲導犬推進の方の主張は、「犬は道具、家族・パートナーだときれごとを言うな。去勢、避妊は当たり前」だということみたいですが、
こちらでは正反対の主張みたいですね。

いったい本心はどちらなのでしょうか？　その場しのぎの恫喝に聞こえんでもないですが。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 19:20:12 ID:D730ewWK

>>660
それって、処分を肯定していることになるのかな
ソースがしっかりあれば、これはもう動物虐待として大きな問題にしていい話だと思う。
今まで障害者に関することだからと大きな声で反対できなかった人たちも、黙ってはいないはず。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 19:44:30 ID:2gFGUvr8

フランクもチ近々処分されちゃうの？

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 19:46:10 ID:DwVDg0bF

今もそのスレで「保健所でも殺してるだろ！」ってキレてるのがいるね。
反論しないところを見るとやってるんでしょ。

ところで、「『お前ら』も保健所で殺してるだろ」って感じで全員を否定してる人は、
自分もまた「全員」の一人だとは思ってないんだろうか？
なんか逆差別意識がにじみ出てるよね。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 20:07:53 ID:1H/5e0Ws

>>663
フランクは病気持ちみたいだからそのうち引退だろうな
施設かボランティアの所で余生を送れるんじゃないかな
実はコッソリ引退した介助犬は殺処分されてたりするかもしれんけどさ・・・

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 20:08:37 ID:UJdRsEb0

>>656
嘘。
不合格だった犬はリジェクト犬と呼ばれるんだけど、
協会の人がきちんと引き取り手探すよ。
引き取る際には色々条件あるし、
いい加減な人が引き取れないようになってる。
盲導犬としての素質はなかったかもしれないけど、
優秀な犬である事には間違いないから、
成犬でも引き取り手も多くて、順番待ちもある。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 20:16:32 ID:dZC4zLq/

>>666　←おっ、ダリアン

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1232437687/474-485 から一部引用
> 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 19:34:22 ID:H0azOFAg
> そうだよね。10匹中3～4頭しか盲導犬に成れないらしいから、
> 10匹あたり6～7匹の愛玩犬が出たら世の中レトリバーでいっぱいになってそうなのにｗ
> 1000匹の盲導犬のためには2500～3333の家庭が必要。
> 毎年1500～2333の家庭が失格犬を戻されたら、寿命10数年？は新しい子犬を育てられない。
> しかも、使い捨ての老犬も育てた家庭が預かってくれることもあるんでしょ？
> それでまた数年は老犬介護のために子犬は預かれない。
> 1000人の障害者の生きてる間中新鮮な犬を供給し続けるために
> 万単位の家庭が必要になってその3倍ぐらいの失格犬や老犬であふれかえるはずなのに、
> そこいらじゅうにレトリバーがあふれかえってないのは何でなんだろう？

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 21:01:17 ID:dZC4zLq/

なんか、1000人ほどの恵まれすぎた盲人(猛人)の方だけにボランティアの目がいって
白杖でつつましく生活している視覚障害者299,000人が忘れ去られているんじゃないですか？
誰のための盲導犬協会なのでしょうか？　まさか、会長一族のための盲導犬協会ってことありませんよね？

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 21:16:11 ID:DwVDg0bF

>>666
わざわざ嘘を吐きにくるとか……怖ぇ～。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 21:26:43 ID:YSeUtg1M

食べて功徳

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 23:37:13 ID:D730ewWK

〔日本盲導犬協会〕森ゆうこ議員（民主党）のツイッターに不穏な情報
http://alcyone.seesaa.net/article/168057920.html

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 23:57:08 ID:2gFGUvr8

>>671
うわぁ

>一頭当たりの支出額を見ますと、約一千九百万円ということになります。
これも凄いね
健常者で1900万の車持ってる人なんて滅多にいないから
1900万の盲導犬持ってたらそりゃそりゃ威張りたくなるだろう
しかもちょっと質が落ちたら捨ててすぐ次の盲導犬に乗り換えられる
どんだけ特権階級なんだよ

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 02:05:12 ID:+qiAJD/J

>>672
ひでーな。
そこまで金かけてでも盲に配布すべきものなのかね？

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 07:27:58 ID:Db5FBfvk

一頭あたりの実費はどれくらいなんだろね？
1/3くらいかな？現場の職員は薄給らしいけど。
どこに金かかっているんだろね？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 08:08:43 ID:5fjmsk5o

盲導犬ユーザーはエリートとかいう認識
視覚障害者の中でも差別はあるだろう

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 11:48:02 ID:+qiAJD/J

>>675
エリートの盲っていうのは、全盲で盲棒だけで、誰にも迷惑かけずにスタスタ歩いてるやつだろう。
盲導犬使う奴なんて下の下だ。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 12:05:12 ID:2B8F0jni

他人を恫喝しないで普通に生きてる障害者はエリートって言っていいと思う。
盲導犬ユーザーの中にもまともな人はいるはず。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 12:16:12 ID:hZfOmdBA

経済的にいうとエリートだろね。
大型犬を清潔に飼える家があるということだし、
300分の1の確立である盲導犬ユーザーになれるコネ？があるということだから。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 15:17:03 ID:5fjmsk5o

>>676
だから差別意識のことを言ってる。
白杖の奴は盲導犬ユーザーを差別してるってのも当然ながらあるだろ。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 15:26:24 ID:P10Xs5JL

犬だからとか以前に、健常者だって席が空いてなきゃ断られるんだけど
こいつら、そういうの理解せずに「盲導犬だから断られた！」ってファビョッてね？
用はテーブル席が空いてなかったから断られたんだろ？

681 ：680：2010/11/03(水) 15:32:48 ID:P10Xs5JL

ごめん推敲してなかった

× 用は
○ 要は

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 15:51:07 ID:fYWEOVaK

>>644
補助犬法２４条で「国民は必要な協力をするよう努めなければならない」となっているので
あからさまに追い出すようなことをすれば　罰則はないが　行政指導と糾弾会が待っているよ

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 16:01:59 ID:2B8F0jni

店が断れば嫌がらせ必須だろうが、客なら
犬アレルギーまたは犬が嫌いだからと断ればいいのでは？
その客が出て行くまで待ってもらえば良い
ユーザー様は待たないと思うが

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 16:06:48 ID:91IdmKrg

店の人間が拒否したから問題になったようだけど、店内で食事中の
客が団結して『犬を入れるのはやめてほしい！！』とか、注文前の客が
『犬を入れるならもういいです』って店を出たとしたらどうなってたんだろうね

先に店内に入った客の主張なら正当に通る気がするんだけどその辺詳しい人いる？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 16:17:23 ID:H9IBSbIu

>>684
>>645になるのがオチ

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 16:19:25 ID:fYWEOVaK

>>683-684
すぐ上のレスくらい読んでよ
国民には協力義務がある

アレルギーなど　正当な理由があるのならともかく
そうでないのに　客側だからと言って無理に追い出すと
違法行為には違いないので　勤め先まで行政指導や糾弾会が来る恐れがあり
最悪　民法上の不法行為で損害賠償を請求される

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 16:37:15 ID:Db5FBfvk

毎日新聞の社員食堂にアポなしで押しかければいいよ
座る席だけでなくラーメンで火傷した、盲人に対する配慮が足らんとか
朝日新聞にでも売り込めばいい

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 16:45:09 ID:If5WA6EJ

メディアには喧嘩売らんだろうな
都合のいい記事描き続けてもらわないかん

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 17:43:06 ID:iyiBZHWN

とりあえず、>>671で利権の一部がわかったが、ガンガン犬を作って不要になったら
殺していく仕組みは相当都合が悪いみたいだね。

>>660のスレ、こっちのスレよりも荒らしっぷりが酷い。
擁護とか弁解とかじゃなく、協会に都合のいい嘘までついて話を変えようとしているし。
悪党が嫌がるポイントから突いていった方がいいかもね。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 17:46:15 ID:zqfffvOG

>>687
おいおい、毎日新聞や朝日新聞なんて、利権ゴロ盲導犬協会にとっては
我が家か別荘みたいなものじゃないですか。
自分の家に窃盗に入る泥棒がいるもんですか。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 17:53:38 ID:H9IBSbIu

個人の寄付なんて、たかが知れてるけど
企業絡みのものが大きいんだろうな
いかにも「社会貢献してます！」という印象を与えられるもんな

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 18:15:58 ID:vRMrDtJ1

>>686
盲達は義務だと思わせたいようだが、義務じゃないから。w

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 18:26:57 ID:gzPGwk50

>>689
盲導犬協会は利益追及を「してはいけない」から、カラクリがバレたらまずいんだよ。
一生懸命「ペット業界も売買して殺してる」と道連れにしたいのがいるみたいだが、そういう問題じゃない。
利益を目的としてはいけない協会が、金と利権のためだけに動いているのが大問題。

694 ：687：2010/11/03(水) 18:34:38 ID:Db5FBfvk

>>690

皮肉を言ってるのがわからないの？

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 18:41:14 ID:gzPGwk50

>>690も皮肉だと思うが。
このくらいで素になるなら、自ら皮肉を扱うのはハードル高くない？
利権ゴロを嫌いな気持ちはみんな同じなんだろうから落ち着こう。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 18:43:45 ID:iyiBZHWN

自分が厭味を言うのはいいけど、言われると光の速さでキレる奴っていたな
まあ、ささいな誤解だと思うから深呼吸しようか

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 19:27:12 ID:hZfOmdBA

皮肉に反応してのボケと突っ込みには見えないのはオレだけかな？
まぁいいや

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 19:43:56 ID:RsRL2Sdt

盲導犬だけに皮も肉も見えませぬ

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 20:05:03 ID:gzPGwk50

「まあいいや」って付け加えればCOOL
そんなふうに思っていた時期がありました

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 20:06:58 ID:zqfffvOG

>>691
「社会貢献してます」って姿勢だけなのかな？　それだったら普通の寄付だけど。
ただの想像だけど、なんかもっと別の動きがありそうな気もする

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 23:47:50 ID:2B8F0jni

ところで、フランクの病気って、16.2kmの東海道ウォークリレーが引き金になった可能性は？
ウォークリレーが10月10日、発病が11月21日。

56歳のおばさんの盲導犬なら、普段1日10キロも歩かないだろう。
それが急に全日本盲導犬使用者の会の都合で
慣れない山道をユーザーを庇いながら16kmも歩かせるのってどうよ？
盲導犬関係者が、盲導犬に感謝し大切にしてるなんて嘘っぱちだと思う。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 00:06:41 ID:lYPeU2gk

>>686
世の中には、ヒモをつけて道の反対側を散歩する
吠えないチワワを見ても恐怖に震える人だっている。
金を払って食事をしているところに犬が来たら耐えられない、
恐怖で食事が出来ないのは正当な理由になるはず。

フーちゃんだってフランクが犬嫌いで困ってるので
「犬嫌いの人の気持ちも考えて」「犬は迷惑」と訴えてたよｗ

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 00:14:41 ID:5u5KH2e+

>>702
フーちゃんﾜﾛｽ

逆に犬好きな盲導犬もいるみたいで
歩いていると自分の犬の気が散るから相手に避けてほしい、みたいなこと言ってるユーザーもいたな
どうしてこう勘違いしてしまうんだろうね

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 00:25:50 ID:32LquXqz

健常者だけど、盲導犬欲しい。めちゃくちゃ賢いから！私の相棒になってほしい！

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 03:12:51 ID:6/Ubs0qo

>>704
ほぼそれに近い要求を実現しているのがフーちゃんというわけだ。しかもボラの手厚い擁護のオマケ付きで。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 08:51:05 ID:cpXGad5Z

>>702
ソース
ttp://cache.baidu.jp/jp?word=%A5%DA%A5%C3%A5%C8&url=http%3A//himawarinokomichi%2Eblog47%2Efc2%2Ecom/blog%2Dentry%2D247%2Ehtml&p=856f860488904eaf08e294794a56&user=baidujp
>お店内はペット持ち込み禁止なら、入り口まではOK！
>その考え方は間違ってはいないけど、
>犬が苦手な人とか、他の人にも迷惑掛けていると思います。

声を大にしていいたい。
犬が苦手な人は盲導犬も苦手だ。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 11:56:23 ID:Hh0YtSZo

フーったろか！がこれからの殺し文句。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 15:01:06 ID:8m81K5Do

>>706
まぁきゃつらの論理で言うと、「盲導犬」と「犬」は違うものなんだよ。
たとえ犬嫌いでも犬アレルギーでも「盲導犬」は「犬」じゃないから
拒絶してはいけないのです。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 15:07:28 ID:R8MEw5Tw

盲導犬なんて動物虐待だろ、自力で盲導人でも雇え。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 15:46:48 ID:5u5KH2e+

>>706
「サポートの人とお買い物をしていたら、
『おいで　おいで』とフランクを呼ぶおばさん　☆α==(･･#)ﾊﾟｰﾝﾁ
『ほらほら、奥さん　この子しっぽ振ってるよ、
うちの隣にも同じワンちゃんが2匹おるねん』
てーそんなの関係ねー！」

これ、すごいね

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 15:47:06 ID:8m81K5Do

道具には虐待も何もないのです。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 16:36:35 ID:vRhHU/47

老いたらポイってかw　後はボランティアが処分してくれるんだろ。笑
家族同然、一心同体なんて言うのは、うどん屋を恫喝するようなときだけ。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 16:46:53 ID:pOoUHtu1

盲導犬　引退でググったら出てきた

ttp://news.livedoor.com/article/detail/2090065/

盲導犬を希望する人は７８００人って…本当に必要あるの？
引退した用済みの犬はボランティアの一般家庭が引き取るってさ・・・
引き取られていった先でも長生き出来ないのはどうよと思うし。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 16:51:40 ID:zF6mZ4DM

>>713
犬用のオムツつけたり、寝たきり老人状態のを世話する人が頭数分だけ必要
犬好きだからって面倒見る人も大変だよ
個人とか施設で引き取り出来なかった犬はどうなるんだろうねー

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 16:57:16 ID:5u5KH2e+

>>713
希望している人の数って、実際はそんなにいないよ
いろんなこと考えて「やっぱり白杖のほうがいいや」という人が多いから

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 16:59:44 ID:vRhHU/47

まぁ、人間の場合、親でも病院まかせが多いんだが・・・。＜寝たきり老人
使い捨てられた老犬のオムツの世話までしてくれるお人よしがそんなにいるとは信じられない。
実際は保健所で処分される事例のほうが多いんじゃないの？

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 17:00:15 ID:pOoUHtu1

さっきのURLじゃ　「今のところは」　引き取りしてくれるボランティアは
足りてる、といってたけどこの先盲導犬が増えてボランティアの数が
追いつかなくなったらその時は確実に殺処分するだろうね。
しかも、公にはせずに。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 17:10:37 ID:vRhHU/47

>引退した用済みの犬はボランティアの一般家庭が引き取るってさ・・・

寄付金欲しさでキレイごとばかり並べてるんじゃないの？
血統書付きのペット犬でも売れ残って成犬になったら引き取り手ないよ。
仔犬から育てるから愛情が涌くんだと思うけど。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 17:12:31 ID:zF6mZ4DM

ずっと「今のところは足りてる」って言いながら保健所行ってるかもしれん
テレビとかに出てくる元使用者と盲導犬は引き取られてて会いに行ってお涙頂戴するんだろうけどね

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 17:18:14 ID:5u5KH2e+

いや、本当に犬が大好きで老犬の世話をしてくれる人がいるんだよ
ブログ書いてたりするから探してみるといいよ
ほとんど動けなくなって、排泄もままならない大型犬を
よくこんなに一生懸命介護してくれると、頭が下がる
よほど犬が好きじゃないとできないことだと思う
でも、協会もユーザーも、そういうボランティアに甘え過ぎ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 17:20:08 ID:vRhHU/47

まぁ、ボランティアやメディアが優しくしてくれるからスター気取りなんじゃないの？＞盲導犬オーナー
叩かれるのは匿名掲示板でだけだろ。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 17:22:15 ID:cpXGad5Z

今希望してる7800人限定で8年ごとに犬を使い捨てるとしたら、1人で3～4匹使い捨てるとして
★延べ数で★
5万8千～10万3千の盲導犬候補の子犬を育てる家庭と、7800×(2,5～3.3)×(3～4)
3万5千～7万2千の失格犬を引き取る家庭と
2万3千～3万1千の老犬を引き取る家庭が必要になる計算になるｗ

本当に実現を目指してるのかｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 17:23:14 ID:Hh0YtSZo

>>720
同意。
ただし「来たかっ！」系ＤＱＮは容赦なく、と言いたい。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 17:25:57 ID:F7xDEiEB

年取った盲導犬は、ボランティア等の引き取り手がなければ、
盲導犬の老犬ホームがあるので、そこにいくよ。
まあ残念ながら、リジェクト犬(盲導犬になれなかった犬)より引き取り手が少ないのは事実だけど。

保健所で処分はありえませんから。
そんな事してたら大問題になるだろうに。

盲導犬や盲人憎しでデマを流すのは良くない。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 17:28:53 ID:vRhHU/47

しかし、うどん屋さん可哀相。
もしも、10頭10人の盲導犬と利用者が移動するとなると公共交通機関ても大騒ぎだろ？
電車も時間通り発車できんだろ？

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 17:32:34 ID:5u5KH2e+

>>724
老犬ホームって、そういう仕方ない事情で作ってるのに
「犬は本来、主人との主従関係で一緒に過ごすのが一番落ち着くので
リタイア犬を集団で生活させるのは間違ってる」と言うユーザーがいるんだよ
あれには心底呆れた

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 17:37:06 ID:vRhHU/47

>>724
ずいぶん詳しそうだね。関係者ですか？
教えて欲しいのですが、盲導犬一頭デビューさせるのに1,900万円ほどかかるそうですね？
だとして、その経費の内訳を教えていただけませんか？
盲導犬訓練士の給料にいちばん費用がかかると思うのですが、訓練士の給料は薄給だそうだし・・・。
どこに大金がかかっているのですか？　会長一族の給料とかですか？

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 17:38:20 ID:cpXGad5Z

>>724
国会で質問するのにさえ圧力をかけられて、
マスコミを味方にしてるんだから問題にもならないと思うよ。
盲導犬を利用してお金を儲けたり健常者を恫喝してる人や団体は
このスレで蔑まれてると思うが、盲導犬そのものを憎んでる人なんていた？

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 17:56:43 ID:oE7XxSuV

>>724
ありえませんとか言われても、実際の数字とソースがないと説得力ありませんから・・・
おたくの関連団体で年何頭が現役離れて、何頭がボランティアに引き取られるのよ？

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 17:58:39 ID:8m81K5Do

高橋英樹の番組でやってたけど、盲導犬はユーザーを導く訳じゃなくて
実際の動きはユーザーが指示すると言ってた。
例えば、障害物があればそれを知らせるけど実際にどのように動くのかは
ユーザーが指示する。まぁユーザーの動きを見たけど、人であろうと犬であろうと、
自分の立場を上にして、極端に言えばなんの臆面もなく指示を出せるような性格の
人じゃないと難しいなぁとは思った。

そういう意味で例のブログの人を見ると妙に納得できる。
ああいう人じゃないと盲導犬ユーザーに向かないんだわね。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:02:19 ID:oE7XxSuV

>>730
行けって言った時に止まれるとかそんな話じゃないから

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:04:17 ID:8m81K5Do

>>731
意味分からん。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:05:42 ID:oE7XxSuV

>>732
使用者が指示する
何の臆面も無く指示する人が赤信号でも渡れって言う
でも盲導犬は渡らない
盲導犬は賢くて普通の犬じゃない

そんなの関係ない

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:07:53 ID:8m81K5Do

>>733
だからそういうことじゃなくてねぇ、分からんかのう。

>何の臆面も無く指示する人
タイプの人じゃないと盲導犬ユーザーにはなれないって言ってるんだけど？
そういう意味でブログのような性格じゃないと難しいじゃないのって言ってんの。
それこそ盲導犬の賢さのことは一切言ってないだろ。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:09:19 ID:oE7XxSuV

人の都合を考えないような社会不適合者じゃないと盲導犬の適性がないと言ってるようにも読めるけど

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:10:33 ID:8m81K5Do

なので、単なる犬好きでは盲導犬ユーザーにはなれない。
指示をきちんと出せるような人じゃないと難しい。
オレは、それがいいことだとは思ってないが。

極端な話、それこそ「道具」だと思えるような人じゃないとな。
だから、頑なに白杖っていう人も多い。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:12:03 ID:8m81K5Do

>>735
ああ、その通りだよ。だからそう言ってるじゃんw
あのブログのようなタイプじゃないと難しいじゃないのって。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:12:33 ID:oE7XxSuV

ブログのユーザーは食品トレー持って帰ってくるのがかわいいって言っちゃう人だけど・・・
犬の歩くペースが違ってもそれに付いて歩いてる
この人は決して盲導犬にキッチリ指示を出して歩いてる人じゃない

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:13:34 ID:oE7XxSuV

ちゃんと指示出せる人が使いこなせる人と言うのは同意するけどね

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:15:34 ID:vRhHU/47

盲導犬も視覚障害者もしあわせなんてキレイごとだけで募金つのるのは詐欺行為だぞ！
犬の身に降りかかるリスクも納得させて募金集めろや。

パピー犬は去勢・避妊されること、盲導犬不適合犬が全体の7割ほどでること、
不適合犬はすでに成犬となっているので引き取り手も少ないこと。

これら↑を承知させて募金集めろ。寄付者は犬虐待の片棒担がされるわけだからな。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:17:24 ID:cpXGad5Z

>>738
健常者にはきっちり駄目だし出来る人だよｗ

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:20:12 ID:oE7XxSuV

問題は、
・団体の不透明さ
・団体ユーザーにDQN対応を推奨していること
・実際にユーザーがDQNなこと
・犬の虐待になってないか
この辺が今まで出てきたこと
基本的に介助犬は訓練されてて賢いし（アホもいる）、最低限のケアはされている
けどバックが凄く怪しいんじゃない？ってことだよね

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:23:14 ID:5u5KH2e+

介助犬は訓練されてて賢いし（アホもいる）

これは違う
賢い犬も、ユーザーの手元でアホになってる場合がある
フォローアップの現場を見たことがあるけど、訓練士の言う事ならちゃんと聞くんだよなｗ

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:23:58 ID:oE7XxSuV

そんでもって、たまにスレにて疑問が沸くんだが、>>724みたいに「大丈夫だよ。足りてるよ。問題ないよ。」って言う人が出てくるんだが、
何の根拠も出さずに大丈夫って言うだけ
これって詐欺師と一緒じゃん

>>743
確かにフランクはユーザーのせいでアホになってそうだ・・・

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 21:09:22 ID:VAxKQ3eG

ガッツ石松の武勇伝だったか？
「次の交差点を右に左折しなさい」なんてアホユーザーもいそうだなw

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 01:20:31 ID:MtR4tTOD

>>745
大型のトラックは後退する時に
「ピピーピピーピピー　ガッツ石松　ご注意ください」って言うしな

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 02:45:43 ID:4+zw9y3m

>>746
ちょっとワロタw

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 11:20:39 ID:qx7CPCue

>>745
フランスに渡米したい
みたいなもんだよね

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 12:06:11 ID:8ymQ3SAW

実際、盲導犬ユーザーには性格のキツイ人が多い。ただし他人に厳しく自分の犬に甘くなると
フーちゃんのようになってしまう。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 13:16:59 ID:EZ+fQCH2

日本盲導犬協会のカードなんてのがあるんだな。
しっかり商売してるなw

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 19:38:01 ID:ldK72j0S

>>746
左折なら「額に上がります」だぞ。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 19:56:37 ID:sE71Ekg9

>>724
デマ流して単発で逃げたか
>>660のスレの嘘つき君が出張か？

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 20:17:05 ID:GXV6xHlO

>>750
盲導犬チャリティーグッズすごいよ

また盲導犬の映画やるんだね
今度は訓練士の話
訓練士なんてただでさえすごい倍率なのに、これ以上増えたらどうするんだろう

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 20:38:45 ID:f495N6rP

訓練師はきつさも半端じゃないので心配せんでも自然に淘汰されるよ

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 00:59:55 ID:lMIMtKtj

ワンコは訓練より一緒に戯れてたほうがいいわ

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 04:31:08 ID:1w2NYmj2

それは違う。
たとえペットだろうと、基本的な訓練は入れたほうがいい。

日本人は伝統的に犬のしつけが下手で近所迷惑な犬が多いが
それは家庭犬には訓練は不要という意識があるから。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 12:44:17 ID:pHnR478s

>>756
ペット犬は主従関係さえ間違えさせなければまず問題行動起こさんよ
自分が群れのリーダーになったつもりの犬が吼え癖、噛み癖ついてしまう
（群れ＝犬の飼主一家を守る使命感からくる行動）

後は散歩の拾い食い、ウンコの始末に気をつける程度でいいだろ

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 19:26:04 ID:/TjlPHJh

ようやく落ち着いたようだな
ふーちゃんもこれで少しは改心するだろうか
大本営の盲導犬協会が公に非を認めないと無理かな？

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 19:47:57 ID:83ZSB8o7

【映画】パートナーズ[2010/11/06～]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1288738815/l50

祭の予感

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 22:44:42 ID:DYO75FHF

むしろ、奴らが大儲け祭りをしようとしてたのかな？

その話題作りとして毎日と組んでうどん屋を脅かしたけど、薮蛇になって意外と
反論が寄せられてしまった。
だから利権を守るために必死こいてツイッターや2ちゃんでふーちゃんと仲間が
暴れてる、と。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 02:13:19 ID:VuW4hVWN

盲導犬に平穏なセカンドライフを
http://www.daily-eye-news.net/news_sBYMpDLcv.html

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 02:16:43 ID:VuW4hVWN

盲導犬阿波踊り
http://blog.harness-toku.com/?eid=16

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 02:21:37 ID:VuW4hVWN

http://mytown.asahi.com/tokushima/news.php?k_id=37000001011040001
リタイア犬の介護の現実が詳しく書いてある記事

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 02:49:24 ID:aUxIPgFj

>>763
一頭の行き先を決めるにも苦労するんだねえ。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 06:24:28 ID:7FONtsTc

>子供は結婚したらいなくなるけれど、犬は死ぬまでそばにいてくれる

善意の人の言葉をそのまま記事にしてるんだろうけど…
子どもは18年くらいはそばにいてくれるのに、引退した犬は2～5年。
その何割かは大型犬の老犬介護に費やす。
ちょっと誤解をまねきやすい記事だなと思った。

知人はペットの小型犬を7年介護したけど、
元気な時は可愛くても、介護が大変すぎて二度と飼いたくないっていってた。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 08:22:18 ID:EePpWHTZ

>>764
一人の視覚障害者のために多くの一般人の善意が働いているという現実。
視覚障害者にとって盲導犬とは何なのだろう？　ただの道具に過ぎないの
だろうかね。もちろん彼らには犬の老後の面倒はみられないわけなんだが。
ただのペットでも可愛がってた犬猫を看取るのもつらいものだが、逆に彼ら
にはそういう場面が訪れないから幸せなのだろうか。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 08:23:44 ID:qvGuNX22

第一の突っ込み
3頭連れなきゃいけないほどふくよかなお方だったんだろうか・・・？

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 09:25:47 ID:iFeXlrmE

一番優秀な犬の一番おいしい時期だけつまみ食いして使い捨てか。

つか、リジェクト犬やリタイヤ犬は優秀だから引く手あまたでバックオーダー抱えてるのかと思ったんだが、違うんだねぇ。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 11:08:21 ID:gJcpkAwy

若い犬ならともかく、リタイヤ犬とか介護するだけだからな
かわいそうだからって引き取る人がそんなに居るのか疑問だわ

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 12:57:25 ID:y2yudxQU

>リジェクト犬やリタイヤ犬は優秀だから引く手あまたでバックオーダー抱えてるのかと思ったんだが、違うんだねぇ。
バックオーダー抱えていたら、普通に考えてみれば宣伝しないよね。待ってる人に失礼だよ。
リジェクト犬引き取り募集の広告読むと、やたらとその優秀性やボランティア精神をくすぐるようなキャッチフレーズが並ぶね。
色々と条件を並べてこれまでの育成費用の負担まで求めて、希少価値を強調して競争意識を煽っているような？

盲導犬失格の2歳の成犬を選ぶか、ペットショップの仔犬のラブちゃんを選ぶか、あなたの家族ならどっちを選ぶ？

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 14:16:48 ID:cvIwG75W

ペットショップの犬は安くセリ落とされた、遺伝病持ちの可能性の高い犬が多いからやめたほうがいいぞ。
特にレトリバーは股関節形成不全が多発しやすいので、血統は慎重に選んだほうがいい。
OFA、JAHD等の証明書は必須。

ラブラドールの子犬を買うなら、きちんとした訓練所かシリアスブリーダーを探したほうがいい。
長い付き合いになるわけだから、若い犬なのに介護が必要とかなったら目も当てられない。

772 ：441：2010/11/09(火) 02:07:10 ID:IbUf7Z8T

厚生労働省から回答来ました。

○○○○　様
ご質問にお答えします。

身体障害者補助犬（以下「補助犬」という。）の同伴は
身体障害者の自立等社会参加の促進のために不可欠であることから、
身体障害者補助犬法（以下「法」という。）において、
今回のうどん店のような「不特定多数の者が利用する施設」での、
補助犬の同伴受け入れを義務づけているところです。

法第9条の「当該施設に著しい損害が発生し、
又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合
その他のやむを得ない理由がある場合」に該当するものについては
一律に定義できないことから、
施設の種類、規模、構造、利用時の状況、利用の態様等諸般の事情を
総合的に考慮して判断されるべきものと考えます。

また、補助犬の使用者に対し、補助犬の同伴を受け入れていただくにあたり、
身体障害者補助犬であることを証明する書類等を所持し、
請求があった場合に提示を行う義務（法第12条）を課すことで、
補助犬の適正な使用を担保しているところです。

なお、新聞報道にありました、今回のケースは状況を踏まえて、
補助犬の同伴に関する苦情窓口である香川県において判断されるものと考えております。　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省　社会・援護局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　障害保健福祉部　企画課　自立支援振興室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会参加支援係

（つづく）

773 ：４４１つづき（質問内容）：2010/11/09(火) 02:13:07 ID:IbUf7Z8T

氏名: ○○○○住所: 　△△△△メールアドレス: ＸＸＸＸ電話番号: 000-000-0000FAX番号: 000-000-0000種別: ご質問
件名: 身体障害者補助犬法第九条等の解釈について
内容: 表記について、疑問点が３点ございますので、ご回答を頂きたく存じます。

先般、毎日新聞で補助犬に関する次のような報道がありました。
ジグザグかがわ：盲導犬、うどん店で入店拒否　努力義務、浸透なく　／香川http://mainichi.jp/area/kagawa/archive/news/2010/10/19/20101019ddlk37040594000c.html
身体障害者補助犬法第九条には、
但書として「～当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない
理由がある場合は、この限りでない。」と規定されています。
この記事のケースは、（注：この日は雨天でした。盲導犬３頭はびしょ濡れの状態であったと思われます。）
連休時の昼時、香川県における観光資源であるうどん屋の混雑時に、視覚障害者３人、付き添い３人、
盲導犬３頭で入店しています。
空席が座敷しかなくて、３頭もの盲導犬が濡れたまま入店したような場合、同伴入店を断るのは「やむを得
ない場合」に該当し、このうどん店の対応は違法なものではないと私は考えるのですが、いかがでしょうか？
また、このホームページや、日本盲導犬協会、全日本盲導犬加入者協会等、関連団体のホームページにて
補助犬法関連の記事を見ると、「義務づけられている」「拒否できない」など、同法９条の前段について説明は
あっても、但書の部分について説明されたものがまったくありません。
これでは「損害を受ける恐れがある場合、その他やむを得ない場合」とは、どのような場合を指すのかはっきり
しません。
補助犬法第９条但書の記載に該当するケースとは、具体的にどのようなケースを想定しているのでしょうか？
また、補助犬利用者が、同法１２条２項に定める「公衆衛生上の危害を生じさせるおそれがない旨を明らかに
するため必要な厚生労働省令で定める書類」を携帯していないか、提示に応じない場合、補助犬の同伴入店
を拒否しても同法９条に抵触しないと考えてよろしいのでしょうか？
以上３点につきまして、厚生労働省のご見解を、メールもしくは文書にてご回答いただけますようお願いいたします。（つづく）

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 02:21:57 ID:lBZzqfwL

>>40
それは聖武天皇のお后で大臣藤原不比等の娘の光明皇后の話。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 02:23:18 ID:LQ0ahFpm

>>772
>法第9条の「当該施設に著しい損害が発生し、
>又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合
>その他のやむを得ない理由がある場合」に該当するものについては
>一律に定義できないことから、
>施設の種類、規模、構造、利用時の状況、利用の態様等諸般の事情を
>総合的に考慮して判断されるべきものと考えます。

厚労省はアホか？
一律に定義できないのなら、誰がいつ判断するんだよ。
店もメクラも平行線になって困るだけだろ。
まずは、厚労省がガイドラインをきちんと出せ。
その上で文句のある奴はガンガン反対意見をだしてすりあわせるしかない。

776 ：４４１つづき（感想）：2010/11/09(火) 02:28:05 ID:IbUf7Z8T

厚労省は補助犬法９条但書の「やむを得ない場合」の判断について
一律に定義できない、総合的に考慮して判断されるべき、と、判断基準を示さずに
県に丸投げしました。

法を立案するとき、想定問答集とか普通作るものですよね？野党からの質問とかに備えて。
それに、県に窓口をやれ、と通達しているはずなのだから、判断に対するガイドラインが示されて
しかるべきだと思うんですが・・・
私が県の担当者なら「想定問答集を出してくれ」と厚労省に言うところです。

ただ、例の検診記録・注射済み証がない、もしくは提示を拒んだ場合の同伴入店拒否はして良さそうですね。
そうと明記されているわけではありませんが、この書きぶりから判断するに、提示しない＝不適正使用
と解して良さそうです。

とりあえず、この厚労省の回答を香川県に示して、判断を求めてみることにします。
厚労省にも、本当に県の独断で判断していいのか、判断基準を示していないのか、もう一度、聞きます。
県ごとに対応が違うことも考えられるがそれでいいのか、ともね。

毎日は音沙汰ナシです。
香川支局、広沢まゆみ記者あてに文書で問い合わせをしようかなと考えています。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 02:28:26 ID:lBZzqfwL

>>768
むしろ、廃用個体や、脱落した資質不良の個体がエサ貰って生きながらえている方が
異常だわ。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 02:31:14 ID:lBZzqfwL

>>743
犬は人を見るし、命令されるのが好きだから、
甘やかす人のところでは働かないダメ犬になるよ。

779 ：441：2010/11/09(火) 02:32:49 ID:IbUf7Z8T

>>775
うん、正直一読してあきれました。
この法律って議員立法じゃないですよね？
であれば、国会で野党議員から質問を受けたとしたら
この回答では到底通用しないはず。

誰か質問趣意書出してくれる議員さんいないかなぁｗ

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 02:44:22 ID:DBvrBjsK

>>779
確か厚生労働委員会の委員長提出の改正案
超党派で可決

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 02:58:10 ID:rA1DZ0Zj

>>775
確かに。「一律に定義できない」のは確かなんだろうけど、それで済まされると
今まで通り、「努力義務」を意図的に「義務」とすり替える連中が店先で大声出したり
新聞を使って苛めてきたりしたら店は対応が難しいよね。

店側の団体が自発的に自衛マニュアルを作らないと危ないね。

782 ：441：2010/11/09(火) 03:07:54 ID:IbUf7Z8T

>>780
ｔｈｘ
つか、法改正に当たっては全犬使会が強力に提言とか陳情した見たいですね、同会のサイトを読むに。
これでは但書が実際に運用されるという事態を考慮していない香りがする。
義務化に対するガス抜き程度の意味合いしかなかったのかも、彼らにとっては。
しかし、全犬使会の側は　それでも　この但書の存在を恐れている節がありますが・・・

5.不特定多数の者が利用する民間の施設への同伴
いわゆるレストランやホテルなどの利用です。これについては来年10月からの施行ということになっています。そこで問題となるのは、
特に病院などへの同伴です。法律によって拒否はできないことになったわけですが、どういうふうに受け入れるのがいいのかということ
は課題としてあります。関係のみなさんと具体的に協議する必要があるでしょう。
病院以外にも動物園やサーカスなど、受け入れ方について考えなければならない所があります。今後の研究、提言がもとめられる
ところです。また、法律にはそれぞれに次のように明記してあります。すなわち「ただし補助犬の同伴により当該施設にいちじるしい損害
が発生し、または当該施設を利用する者がいちじるしい損害をうける『おそれ』がある場合、その他のやむおえない理由がある場合はこ
の限りでない」
　この『おそれ』がこわいわけで、どの程度拡大解釈されるかによって、事実上法律が意味をなさなくなるということもあるわけです
http://guidedog-jp.net/kensyu.htm#h

つか動物園やサーカスに連れて行こうとすんなよｗ

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 03:29:29 ID:5DXfQiSm

人工透析に行くのに盲導犬使ってる人
お見舞いに盲導犬と一緒に行く人
実際にいるんだが

それにしても>>782のリンク先を読むと
どんなに気を付けていても、やはり犬は犬なんだなと思う
視覚障害者、盲導犬、お店や公共施設、アレルギーの人、犬が怖い人
誰かが我慢しなければいけないんだね
そして、一番我慢してないのは誰なんだろうｗ

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 06:21:19 ID:ZNTlQM4Y

>>772
乙。
厚生労働省の回答はなにひとつまともに答えてないｗｗｗ
こんなんでいいのか？

>>783
犬アレルギーの人は命にかかわるから我慢しては駄目。
あんまり知られてないけど、今でも毎年数人は喘息で亡くなってる。
もし我慢を強要するなら、犬が入ってきた時点ですぐ外に出る、
(その時の代金・ホテル等の違約金は、
アレルギー・店・ユーザー・国のどれが払うのか責任の所在を明記)
or犬アレルギーは盲導犬の敵なので一切外出してはいけない・入院も透析も
禁止と補助犬法で定めるべきｗ

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 12:59:05 ID:lBZzqfwL

>>781
そんなもの作っている知るや、業界ぐるみで差別推進している、とかいって火が付いたように
わめき出すぞ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 13:03:44 ID:lBZzqfwL

>>784
言っちゃあナンだが、体が健康でないヤツにまっとうな精神が宿ることが難しいんだから、
こういうカタワ連中は自分らさえ楽チンならば他のヤツが死のうが苦しもうがどうでもいい
という頭だぞ。

介助犬類には努力義務って法律あるだろ、天下御免なんだよ。
アレルギー？そんなものコッチの知ったこっちゃねぇよ。法律のどこに書いてある？
書いてあっても見えないんだけれどねｳﾊﾊﾊ
……くらいのものだよ。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 21:27:47 ID:JNUhpHJG

>>786
最近のニュースだと、盲導犬協会と毎日新聞によるうどん屋脅迫スレも工作員が
消費してたな。
奴ら「パトラッシュ基金」なんていうのを始めたり、また盲導犬映画を作ったりと
利権を拡大しようという時期だから必死だった。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 21:28:48 ID:JNUhpHJG

ごめん誤爆だった。
誤爆っぽくないけど誤爆です

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 05:15:47 ID:SIvjRu+7

>>786
・・・いや、マジでその通りなんだろうな。。。

「頭が高い　ひかえおろう！」
「この盲導犬が目に見えぬと申すか！」
「もっとも、そちたちには見えても、わしらは見えぬがな」
「こりゃ一本とられましたな」
「ウエーハッハッハ」

ってなもんだわな。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 19:34:57 ID:hNw9zaSd

フーちゃん最後に祖国の笑い方に戻っちゃってるぞｗ

791 ：441：2010/11/11(木) 01:58:16 ID:fnJxP/vR

ちなみに苦情申し立てについては、補助犬法ではこうなってる、
（苦情の申出等）
第二十五条　身体障害者又は第四章に規定する施設等を管理する者（事業所又は事務所にあっては当該事業所又は事務所の事業主とし、
公共交通事業者等が旅客の運送を行うためその事業の用に供する車両等にあっては当該公共交通事業者等とする。以下同じ。）は、
当該施設等の所在地（公共交通事業者等が旅客の運送を行うためその事業の用に供する車両等にあっては、当該公共交通事業者等の
営業所の所在地）を管轄する都道府県知事に対し、当該施設等における当該身体障害者による身体障害者補助犬の同伴又は使用に関する
苦情の申出をすることができる。
２　都道府県知事は、前項の苦情の申出があったときは、その相談に応ずるとともに、当該苦情に係る身体障害者又は第四章に規定する
施設等を管理する者に対し、必要な助言、指導等を行うほか、必要に応じて、関係行政機関の紹介を行うものとする。
３　都道府県知事は、第一項の苦情の申出を受けた場合において当該苦情を適切に処理するため必要があると認めるときは、関係行政機関
の長若しくは関係地方公共団体の長又は訓練事業者若しくは指定法人に対し、必要な資料の送付、情報の提供その他の協力を求めることができる。

窓口は確かに都道府県だが（第１項）、最終判断権までも県に属するとはどこにも書いてない。
第一、県ごとに運用が違ったら困るでしょ、法律なんだから。
むしろ、同条２項・３項の規定により、県は必要に応じ関係行政機関（＝厚労省）を申立人に紹介したり、協力を要請したりできることが、きちんと
担保されている。
今回の回答みたいな「投げっぱなし」は、法が許していないわけです。

以上をふまえて厚労省にボールを投げ返しました。県にもメールしたけど。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/11(木) 06:11:19 ID:7SEiyAeq

>>791
いつも乙です。
結局どこでもお荷物でかかわりあいになりたくないから押し付け合い。
結果、声とバッグの大きいユーザー側のやりたい放題で、
小さい店等は踏みつけにされ放題ってことなのかな？

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/11(木) 10:40:56 ID:arKr0IQN

モード犬って言えば少しおしゃれな感じになるのに。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/11(木) 18:10:44 ID:7bsjCv9D

公共の利益に反するものは排除すべきだ
飯食うところに犬とかフーちゃんとか来たら困るので
そこんところ世の中に浸透させないと駄目だ

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/11(木) 18:17:15 ID:y7vHyV8P

>>794
「フーちゃんとか」ってｗ

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/12(金) 03:42:53 ID:1K9s6lRA

妄動犬に金かけるのやめて、こういうのに注力した方が良くね？

【社会】最新式｢人工眼｣で、中途失明患者の視力回復に成功…歩き回るほどに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289482572/

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/12(金) 05:21:40 ID:DVQesQKn

盲導犬団体「同じような利権と利益が得られるか？　ないなら却下だ」

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/12(金) 06:31:06 ID:kriBVCdt

韓国の引退した盲導犬は犬鍋になるのかな？

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/12(金) 07:17:55 ID:m8zBlR9E

>>798
同じようなことを思ったので調べてみたんだがｗ
韓国にはほんの少ししか盲導犬がいないから、ちゃんと引き取られると思う
それ以前に、あの国では盲導犬自体が根付かないと思うよ

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/12(金) 07:24:21 ID:m8zBlR9E

そうでもなかったorz
これから日本と提携して、どんどん増やす可能性あり
http://www.samsung.com/jp/csr/socialjapan/guidedog/

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/12(金) 07:51:45 ID:kriBVCdt

日本の引退犬、不適合犬、の処分を犬鍋産業にまかせたら経費が浮く罠。
韓国で犬の里親制度が根付くとは思えないし。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/12(金) 18:44:22 ID:eIBaGFQC

>>799
そんな大変な思いして犬を教育するぐらいなら
食ったほうが安上がりアル
ケンチャナヨ！

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 00:13:22 ID:90sNoj+f

>>802
盲導犬連れて飲食店に入って行って、
店を出るときには犬は腹の中に・・・

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 00:53:57 ID:IA5XPntJ

お客さん、うちの店は持ち込み禁止だよ！

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 01:03:27 ID:4/PGPhgv

おい、オヤジ！
こいつ、刺し身にしてくんな。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 08:44:36 ID:WcVrisgL

まあ、メクラの速度で歩き、あとはメクラの近くで待機しているわけだから
肉は極上の霜降りであることが想像つく。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 12:09:04 ID:EJsbsr2I

生涯、思い切り走ったり、ボールにジャレ付いたりできない犬かぁ
他犬とのコミュニケーションも許されない、
優しい他人にちょっと頭撫でられるのもダメ、
うちの秋田犬なら、他人・他犬には絶対気を許さないタチだからそれでもいいが
根っからフレンドリーなラブラドールには可哀相だな

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 12:12:28 ID:Ip4B4Wq+

しかも、引き取った後も元ユーザー気まぐれで会いにくるぞ。実質的に拒否不可。
自分のものっていうか、支配階級のペットの養育係だね。

もちろん、元ユーザー様が来られたら歓迎モードで茶かワインくらいは出してくださいよ？
毎日新聞に載りたくはないでしょう？

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 14:34:32 ID:ok6Opf69

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 15:15:43 ID:ZTk25qzQ

>>807
そんなわけないだろ
盲導犬としての姿勢が求められるのは仕事モードの時だけで
仕事が終わればペットとしてふつうに遊んでるよ

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 15:23:58 ID:KgQ0IawB

>>810
ユーザーさんですか？

ドッグランに行ったり、ボールを取ってくる遊びをしたり
そういうのは、楽しいことを覚えてしまうので、やらせてはいけないと協会から言われたと
ユーザーの人から聞いたけど
協会によって、違うのかな

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 15:29:11 ID:fpPxDphd

>>810
盲人が犬を走らせてやったり
ボール追わせたりして遊ばせてやる事できんのか？
家族がやってるとか言うなよ。
盲導犬は「切り離せない存在」なんだろ？w

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 17:22:55 ID:EJsbsr2I

家族が犬散歩させてる間、１人で待てるんなら
うどん屋だって犬同伴する必要無いよね～ｗ
犬が食事介助してくれるわけじゃなし

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 18:49:23 ID:yCVK6Qy+

>>810
来たか！

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 21:45:42 ID:H59NIRCW

場所取るんだから犬もうどん注文しないと駄目だよな
犬ネコ舌だから熱いとハフハフ言いながらワンッって怒るけど

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 22:24:46 ID:Ip4B4Wq+

まあ、仮に6つ注文したとしても、まだ食い終わってない客を退かして自分たちが
入ろうってのは許されないけどね。常識と思いやりを備えた普通の思考なら。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 23:04:42 ID:jNjSAOrJ

>>816
だけどそこで補助犬法２４条を持ち出してきて
国民は協力するよう努めなければならないと法律に書いてある、だから私たち盲人が要求したら
どいてあたりまえだ、というのが、全犬使会とフーちゃんの考え方。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 00:57:05 ID:IV4QUIqd

>>817
努めてみたけど、メクラがキライだからどかない。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 16:53:52 ID:fomTsr1k

>>811
楽しい事をしちゃいけない？まじ？(´・ω・｀)

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 00:00:06 ID:OaJp2KDI

全ての生物は盲導犬ユーザー様（特にサムスン関係）のために幸福を捨てよ

盲導犬協会より

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 02:39:46 ID:GQ9kCJrq

>>820
高笑いが聞こえてきそうだな。
ウエーハッハッハ！

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 09:43:29 ID:VbqqXyKP

フーちゃんツイッターに復活してるね
鍵かけてるけど@wakaba37で検索すれば相変わらずなのがわかるｗ

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 10:19:16 ID:RpleylJw

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1232437687/896
>疑問があるんだけど、うどん屋脅したフーちゃんは今の盲導犬で3頭目だったよね、確か。
>普通、犬が年老いて引退したなら、盲導犬を待っている人の最後尾に並ばないといけないのでは？
>盲導犬希望者って500人ほどいたんじゃなかったっけ？

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 10:21:48 ID:VbqqXyKP

最後尾じゃないよ、現ユーザーが最優先

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 10:29:06 ID:RpleylJw

それなら、うどんを食いかけている人が最優先だろ？

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 11:06:10 ID:T55NePvX

サムスン様に認められたフーちゃん様が、なんでチョッパリごときと同列に順番を
守らなきゃならないんだ。
さっさと席を空けろ。竹島と尖閣諸島からも退け。

盲導犬協会より

827 ：来たか！：2010/11/15(月) 15:53:15 ID:SmkykTxd

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 16:52:20 ID:73ztpDb/

盲導犬３頭が讃岐うどん店に入店拒否！

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 17:11:06 ID:57JUmHb5

当たり前だろｗ
障害者は本当にむかつくな
うどんは悪くねえよ障害者消えろ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 21:25:21 ID:T55NePvX

「視覚障害者の代表＝盲導犬ユーザー」みたいな風潮にして、犬をダシにしたイメージで
金儲けしてる奴らがいるようだな

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 23:01:40 ID:yf0vndJi

盲導犬3頭が足揉みで打った讃岐うどん
一日限定５食！

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 00:57:16 ID:w/43mkHR

腹痛の店主が讃岐うどん店の開店拒否！盲導犬３頭が外で困ったワン！

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 01:00:42 ID:6rez7XY0

で、ふーちゃんは今までの人生では、あらゆる場面で「そいつら退かせオラ」という入店が
通じてきたの？
通じてきたなら問題だし、逆に今までは並んでいたというなら、なんでこのうどん屋さんだけ
新聞まで動員して苛めたの？

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 01:21:50 ID:jmFyWUjr

通じない時はブログやツイッターで憂さ晴らし
盲導犬ユーザー仲間同士で「自分達は間違ってない！」と決意を新たに
「これから盲導犬ユーザーになる人の為に！」と今日も入店拒否の前例を作らないように励むのであった

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 01:22:47 ID:TwLoUwAP

＞@rose_kotaro でも寒くなったねー。
うとうとしながらコープのネット注文したから、ヘンな物買ってないかなー (^^;)

コープ！
共産党だな。
中国産の冷凍餃子とか買ったんだなw

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 01:42:03 ID:eak0LGoE

視覚障害者や、他の障害者、高齢者にも犬嫌いは居るわけで
そういう人らが先客に居る場合はどうすんだろ？

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 01:46:55 ID:jmFyWUjr

>>836
「もしも犬が苦手な方がいたら、遠慮なく言ってくださいね」と言われたが
長い間付き合っていかなければいけなない状況だと、本音は言えない
なるべく犬と離れた所に居るようにしてる

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 02:29:34 ID:4CzSXAyX

「もしも犬が苦手な方がいたら、遠慮なく言ってくださいね。
　……毎日新聞で有名にしてあげるから（ﾆﾀﾞｰﾘ」

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 08:57:32 ID:ikUc+bGg

>>833
フーちゃんは我慢の連続だったっていう印象。

歯医者を予約すれば一番暑くてお腹の空く時間にされ、
タクシーに乗れば無愛想な運転手かおしゃべりな運転手にあたり、
年寄りやおばちゃんに話しかけられたり、
犬が脚にあたったくらいで「あたった」と言う人に我慢したり、
エスカレーターとエレベーターを間違えて教えた人に「やられた」と思ったり
席を譲って欲しくないと思ってる時に譲られ、譲って欲しいと思ってる時には譲ってもらえず、
電車に乗ろうとして降りようとしたおじいさんの邪魔になって怒られたり、
散歩コースやスーパーの入り口にペットの犬がいて嫌な気持ちになったり、
店内介助の人がたまに変わるので嫌な思いをしたり、
デパートで以前欲しかったものがうまく見つけられなかったり、
回転すしに入れば家族が犬のことを一言告げるのを我慢したり、
店員が後から来た客にいちいち犬のことを言っているのを我慢したり、
クレープ屋の店長が犬のために配置換えしたせいで犬が落ち着かなくなってしまったり、
犬が店内で立ったり座ったりもぞもぞしただけで他の客に文句を言われたり
安いセルフの旅館に泊まったら古い宿だったり
山の露天風呂では風邪を引きそうになったりetc

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 09:52:28 ID:jmFyWUjr

>>839
よくまとめたねー
テンプレにしたいぐらい、見事だ

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 14:27:51 ID:52ukO2W2

>>837
義理があって本音言えない相手と見越してるな～

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 23:11:35 ID:b98SOHgE

>>841
いいこと考えた
フーちゃんが飲食店に盲導犬連れ込んだら
客が皆で盲導犬に屁をかけてやればいいスカシで
犬は嗅覚が鋭いから堪らず逃げ出すを
フーちゃん目が悪いから気が付かないし

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/17(水) 00:08:14 ID:7gOsrEG8

>>842
盲導犬イジメはよくない。

イジメではないけれど、
フーちゃん自身が（目も見えず）どんな粗相をするかも知れないのだから
テーブルや床に（フーちゃんが汚しても平気なように）ビニールシートや新聞紙かぶせないとな。
店の後処理考えればそれぐらい必須だ。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/17(水) 07:36:34 ID:TQYGlRns

視覚障害者全員を馬鹿にした発言は良くない
論点を逸らさないように

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/17(水) 09:43:47 ID:NczoxHUo

視覚障害者を敬遠させているのは脅迫常習犯フーちゃんだけどな

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/17(水) 15:40:28 ID:cuh5RvsC

障害者って「ありがとう」を言わないよな

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/17(水) 17:25:53 ID:5A6o7SqX

>>846
ほとんど言わないな。
前に「おい、早く押せよ！」って見ず知らずの車椅子の人に言われてびっくりしたw

そういや先日、某○ドバシカメラで電動車椅子の人が携帯で大声で喋りながら店内を走行していたが……
通路のど真ん中を直進で子供やお年寄りが居ようがお構い無し。
オラオラ、さっさと避けないか状態で凄かった。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/17(水) 18:32:10 ID:UoOQLuNA

電動車椅子はガンガン当てて来るよな
スーパーで買い物中に背後から狭い隙間に強引に割って入った
電動車椅子に当てられて家に帰った見てみたら踵からふくらはぎが
赤くすりむけてたことがある
周りに誰も居なければ蹴り飛ばしてひっくり返してやったんだが

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/17(水) 18:59:11 ID:+lgs5/en

>>839
「空いている時間帯しかスーパーに行けない」ってのもあったw
誰だって空いてる時に行きたいもんだがw

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/17(水) 19:57:27 ID:UB2zi0L+

>>839
要するに、

私の気持ちを察してきちんと対応して。
でもサポートして欲しくない時にサポートするのはやめて。
だからと言ってサポート拒否は許しません。

ってことかな。ふ・ざ・け・ん・な！

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/17(水) 20:17:19 ID:QMylUrbi

来たか
ｷﾀか

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/17(水) 22:11:33 ID:aBbDQ+TP

来たかフーちゃん待ってた丼！　

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/17(水) 22:16:46 ID:aBbDQ+TP

>>822
wakaba37ってアカウントはココから取ってるのかな？

http://www.otona-omocha.jp/wakaba/37.html

854 ：441：2010/11/18(木) 03:08:26 ID:37SBD1LR

厚生労働省から２度目の回答来ました。
（メールの着信時刻が１８：２１になってた。下っ端職員が時間外労働させられてんのね）

○○　○○ 　様
ご質問にお答えします。

身体障害者補助犬法第２５条第１項（以下「補助犬法」という。）では、
身体障害者または補助犬の同伴受け入れを義務づけられた施設等を管理する者は、
施設等の所在地を管轄する都道府県知事に対し、
身体障害者補助犬（以下「補助犬」という。）の同伴又は使用に関する
苦情の申出を行うことができると定めています。
また、同条第２項では、苦情を受けた都道府県知事は、
当該苦情に係る障害者又は施設等を管理する者に対し、
必要な助言、指導を行うほか、必要に応じて、関係行政機関の紹介を行うことと
されています。
ここでいう、関係行政機関とは、都道府県が苦情相談を受けるにあたり連携が必要となる、
地域保健部局や人権擁護機関等、他分野の関係機関を示しております。
なお、同条で都道府県が行うこととされている事務については、
地方自治法第２条第８項に基づく「自治事務」（都道府県が行うべき事務）であり、
補助犬法第２６条にあるとおり、「都道府県知事の権限に属するものとされている事務」
とされております。
従いまして、前回のご質問でお答えしたように、このケースは、
補助犬の同伴に関する苦情窓口である香川県高松市(※)において、
関係者から聞き取り等を行い、必要に応じて関係機関からの助言を求め、
状況を踏まえたうえで判断されるものと考えており、国としては高松市からの求めがあれば、
地方自治法第２４５条の一のイに基づく「助言」を行うべきものと考えております。

※いただいたメールを再確認したところ、今回のケースは香川県高松市で発生したものであるため、
補助犬法第２６条に基づく大都市特例の適用により、中核市である高松市が苦情窓口となります。
訂正させていただきます。
（つづく）

855 ：441：2010/11/18(木) 03:11:25 ID:37SBD1LR

（つづき）※投げた質問内容

件名: RE;【ご回答】身体障害者補助犬法第九条等の解釈について
内容:標記についてご回答頂きましてありがとうございます。
ご回答内容を一読させて頂きましたところ、更なる疑問が発生しましたので再度ご質問をさせて頂きます。
おっしゃるとおり、身体障害者補助犬法第２５条第１項により、身体障害者補助犬の同伴又は使用に関する苦情の申出先は都道府県知事
となっていますが、同法同条第２項には「都道府県知事は（中略）必要に応じて、関係行政機関の紹介を行うものとする」とあります。
また、同条第３項には「都道府県知事は、第一項の苦情の申出を受けた場合において当該苦情を適切に処理するため必要があると認める
ときは、関係行政機関の長（中略）に対し、必要な資料の送付、情報の提供その他の協力を求めることができる。」とあります。
ここで言う「関連行政機関」とは、第一義的には同法を所管する貴省を指すことは明らかです。（補助犬法と食品衛生法との齟齬が問題に
なる場合は農林水産省も関係してくるとは思いますが、それでも、補助犬法は貴省が所管していることから、同法２５条２条または３条に基
づく紹介もしくは協力要請には、行政機関としては貴省が応じるべきものと考えます。）
従って、本件について、香川県が２５条２項に基づき貴省を紹介した場合、もしくは同条３項に基づき同県から協力要請があった場合、貴省
において直接、本件のような個別事例に対して判断を下す、」もしくは県に対し判断の指標を示す必要があると考えます。

２５条１項はあくまで苦情の申し出窓口を都道府県とする、と定めているに過ぎず、苦情処理に関する一切の最終判断権限までをも与えて
いるとは到底読み取れません。
むしろ同条２項及び３項を置くことによって、最終的には行政機関が判断に関与すべき、という意図のもと制定されていると考えます。
もし、香川県から本件について同法に基づく紹介もしくは協力要請があった場合、本件についてどのような判断を下し、またどのような判断
の指針（ガイドライン）を与えるのか、教えて頂きたく存じます。
お忙しい中誠に恐縮ですが、身体障害者補助犬法の担当行政機関として再度のご回答方、宜しくお願いいたします。（なお、香川県にも
別途質問させて頂く予定です）
（つづく）

856 ：441：2010/11/18(木) 03:19:27 ID:37SBD1LR

・・・また逃げた。まともに回答する気なし。
もともと国会の厚生委員会から出てきた法なので、あんまり積極的にかかわる気がない、のかな？
これでは投げられた県は困ると思うけれど。

高松市には一度ボール投げて、割としっかりした回答をもらってるけど・・・・
「全犬使会から通報あったのか？あったとしたら、どう対応したのか？」くらいは、聞いておこうかな？思案中。

毎日新聞は依然回答する気なしです。支局宛に文書用意しよう。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/18(木) 14:43:33 ID:mJiIwezp

>>846-847
俺の知ってる人はちゃんと言ってるよ
俺も体悪くしてる時にサポートして貰った時はちゃんとお礼言った
異論はあるだろうが、何らかの事情で健常者→障害者になった人はちゃんとお礼言える
先天的な障害者はやってもらって当たり前って思ってるようで何も言わない

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/18(木) 15:00:30 ID:37SBD1LR

つか中核市も（指定都市は当然として）苦情窓口は市になるって
フーちゃんも　全犬使会ですら　知らなかったんだな・・・

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/18(木) 20:30:34 ID:Y8YQuyTr

>>856
第三者からの質問にはのらりくらりとかわすだけなんだろうなあ・・・
当事者のうどん屋さんからの苦情ならまた対応も違うんだろうけどね

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/18(木) 20:49:48 ID:Cq8v//hd

>>854
いつも乙乙乙。

盲導犬団体と係わりたくなくて逃げてるように見える＞厚生労働省
弱者の仮面をかぶった恫喝団体にかかわりたくないのはわかるけどさｗ

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/18(木) 21:08:31 ID:qRe7Uasv

>>857
生まれつき一方的に奉仕される脅迫人生と、人生の途中でペナルティを得た人では、
全体の傾向に違いはあるかもね

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/19(金) 19:09:57 ID:9T0fYh49

犬は良いがお前は駄目だということで

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/19(金) 19:10:46 ID:bHXWPV7Q

>>854
超乙
関わりたくない気持ちは分かるが、厚生労働省がそれじゃあなあ・・・

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/19(金) 19:13:07 ID:swBl4any

くそ団体飲食店に盲導犬を連れて入るなやカス

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/19(金) 19:21:43 ID:Ms8bFn30

>>854
お疲れ様でした。あなたの問い合わせはすごく意味があると思う。
今までは「うるさい利権ゴロのためだけに対応していけばいっか」だったけど、きちんと
一般人も関心を持っているというのが伝われば、一方的なルールではなくなっていくかも。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/19(金) 21:18:54 ID:cZAy/I+O

本当になんでこんな悪法作らせちゃったんだろう。
零細商店や個人タクシーがいったん目をつけられたら
息の根を止められるような事態になることは予想できるだろうに。

関係ないかもしれないが、フーちゃんの近所の店もどんどん閉店してるらしいね。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/20(土) 01:15:06 ID:/T/iloCr

フーちゃんが潰して回ってるのか？
ろくでもないメクラだな

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/20(土) 07:51:02 ID:1mIpl8F/

フーちゃんと蒟蒻ゼリー提訴のバカ親って根本が一緒だよね・・・

存在自体が迷惑

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/20(土) 11:36:14 ID:65IHZxv5

>>866
「どもー、毎日新聞でーす。んふー、困ってますねえ。
　実はあたしんとこが盲導犬協会やサムスンと仲良くてね？　毎日新聞を取って
　民主党に投票してくれるならお店を守れるんですが……？」

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/20(土) 13:33:56 ID:8RFZoPXP

毎日の元記事は消されてる
汚いぞ広沢まゆみ記者

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/20(土) 14:20:27 ID:JloTAr2i

よし、人肉捜索開始だ

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/20(土) 19:35:22 ID:2Ush7sfK

>>870
うわ。
自分らの利権プレッシャーをゲロったようなもんだな

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/21(日) 13:15:35 ID:9KMn6eVe

地域密着の小売店、地元人の憩いの場である小飲食店は
障害者のせいでどんどん立ち行かなくなり、
イオンとかああいうのばかりになるんだろうか？

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/21(日) 13:52:29 ID:C7Q7I93r

そうだよ。
だってDQNにはへーこら謝るから、DQNも良い気分で買い物できるから。
ベビカーだってガンガン突入できるし。商品汚したり壊しても怒られないんだぜ？
個人商店で商品汚したりしたら、欲しくもないのに買取とか言われて怖いし。

てかんじ。どんどん勘違い消費者が増殖中。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/22(月) 07:27:34 ID:fIeRnESr

>>806
キチガイの脇にニ六時中立たされていて、ストレスでぼろぼろになってるだろ。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/22(月) 17:50:51 ID:vY9LekkU

利権ゴロの啓蒙（笑）のために、わざわざ混雑してる店にねじこまれたりするんだもんな。
主人と取り巻きといえば、行く先々でケンカ腰で圧力ばかりかけてるし。
空気が悪いのは犬にも伝わるだろう

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/22(月) 18:44:44 ID:P44pnSf3

だが犬は飼主に似ると言うからな

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/22(月) 20:14:26 ID:wFaxK6X/

だからうちの犬は嫁に似てかわいいのか

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/22(月) 20:20:19 ID:Ezz0Wxj1

犬似嫁カワイソス

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/22(月) 22:49:38 ID:KjsfDEAS

>>875
盲導犬って、ほんと数年しかできないんじゃなかった？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/22(月) 23:12:24 ID:y+KiDDUK

10年と言われてるけど、実際に10年働いた盲導犬てあまり聞かない
協会から早めに「そろそろ新しい犬どうですか～」と声がかかるし
ユーザーも「できれば元気なうちに引退させてあげたい」とか言うから

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/22(月) 23:36:54 ID:GRoLQQw6

フランクは6歳(盲導犬暦4年)で遠くない将来に引退予定。
給食センターの犬も6歳で、2頭とも人間なら休職するくらいの持病持ち。
給食センターのほうは21年で4頭目の可能性にも言及してる。
慎重に血統から操作し、
選び抜かれたエリート犬でもこれだけ病気になりやすいって、
仕事が過酷すぎるのか、目が見えない人が犬を使役することに
無理があるのかどちらかのような気がする。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/23(火) 21:08:26 ID:43CwSVg3

>>881
10年って平均寿命じゃなくて？
レトリバーは10年前後だったと思うけど

>>882
犬に八つ当たりしてるんだろうな
ペット犬の数百倍神経すり減らしてるよ可哀想に

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/23(火) 21:59:54 ID:/XRIE81p

3頭は迷惑だろｗｗｗ

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/24(水) 00:58:05 ID:ilZRUecV

>>884
『盲導犬ですけど』（強要）

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/24(水) 01:18:52 ID:J0FDrNOk

>>883
寿命はもうちょっと長い

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/24(水) 20:46:52 ID:MPzI80S/

>>885
『ただの犬じゃないんです。私たちの目なんですよ！』（強要）
『あなたたちは自分の目を店の外に置いて入店できますか』（難癖）
『ウェーハッハッハ』（高笑い）

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/25(木) 01:36:17 ID:YuE3FJxj

>「盲導犬ですけど」

これが「盲導犬使用について理解を深めるための啓発活動」かよw
障害者に世の常識を教えるのが先だろ

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/25(木) 04:32:50 ID:UmX3JDQH

微妙な言葉遣いの違いだけど、決定的な傲慢さと脅迫意識がこもってるよね。

しかも取り巻きも正面から真摯に話し合うのではなく「えーまだこんな店があるのね」
とヒソヒソ話をするとか、どんだけ厭らしいんだと。
完全に地上げ屋ですありがとうございました

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/25(木) 19:08:52 ID:DsWnkrIR

＞ >『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
＞ >『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、

この会話は在日朝鮮人学校の保護者たちの会話と考えれば納得だな

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/25(木) 19:43:20 ID:YuE3FJxj

身体障害者補助犬法
「身体障害者補助犬の同伴を拒んではならない。
ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生するおそれがある場合などはこの限りではない。」

普通に考えて、飲食店はもれなく、この「ただし」に当て嵌まると思うんだが。
法律作った側だって、そのつもりだったんじゃねーの？

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/25(木) 19:52:48 ID:kjwXnFvB

>>891
作った側は判断を拒んでる

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/25(木) 20:30:12 ID:XrjKKgq1

「盲導犬は、そんじょそこらの犬とは違う。衛生面でもしっかり気を付けているし、
飲食店に著しい損害を発生させるおそれはない」
というのが彼らの言い分

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/25(木) 20:49:45 ID:kjwXnFvB

もともとこの法律は　全犬使会と盲導犬協会が議員に再三陳情して
つくらせたものらしいけど
９条但書が入れられること自体は知らなかったらしい

だからその存在が発覚してからも
啓発活動・ＰＲ活動のパンフレットやチラシにに　９条但書の存在は記されてこなかった
彼らにとって　啓発すべきでない、店側が知らないに越したことはない条文だから

おそらく法案を書いた誰かさんの　最後の良心だったんだろうね・・・
補助犬法９条但書は

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/25(木) 21:19:45 ID:JTVyLGhO

最後じゃないかも。
もともとは民間の賃貸住宅もターゲットだったのに、良心のある人がそっちも拒否した。
広さや設備によっては損害があるのは容易に予測できるのに、
よく自分の都合だけで要求できるもんだとあきれる。
だったら公営住宅の優先枠を返上しろよ。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/26(金) 00:45:49 ID:tcngr8HN

>>895
そうだね。それ忘れてた。
優先的に公営住宅に入れてドッグハウス化か・・・
何かが間違ってるよな、やはり。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/26(金) 02:08:44 ID:rPzgoXHS

>>893
>「盲導犬は、そんじょそこらの犬とは違う。衛生面でもしっかり気を付けているし、
>飲食店に著しい損害を発生させるおそれはない」

飲食店に一週間も風呂に入っていない奴が入ってきて、隣で頭掻いてフケ飛ばしてたら怒るよな。
盲導犬はそれ以上の期間洗わないし、クソしても拭かない肛門も珍ポも丸出し。
著しい損害を与えるのは明白だ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/26(金) 17:11:57 ID:p3ju7Jbx

衛生面なんてのは問題のごく1部に過ぎない
他の客に与える迷惑が心配なのだ
しかし、障害者にはわからないんだよな、
社会で苦労して働いた事無いから…

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/27(土) 10:16:46 ID:c9W5NisW

>>890
「盲導犬ですけど」の言葉にどれだけ傲慢さがにじみ出ているか、日本語ネイティブでない
連中にはわかってないんだろうなｗ

あと、取り巻きを使ってのやり取りが本当に厭らしいよね。まさに在日、極左の恫喝。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/27(土) 12:06:31 ID:g5z/42B6

「盲導犬ですけど」
「えーまだこんな店あるのね」
「市とマスコミにいいつけます」
これのどこが啓発活動なんだ。ハナから喧嘩腰じゃんよ

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/27(土) 18:52:13 ID:eJbV5Ihk

>>842
犬は屁臭い匂いは大好きだよ。
他の犬と出会えば真っ先にケツメド嗅ぐし、ウンコが落ちてたら嗅ぎまわるし。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/27(土) 19:03:19 ID:eJbV5Ihk

>>882
カウボーイが牧場に放して飼っていてときとぎ牛を追うのに使うような馬は30年くらい乗れるらしいけれど、
競馬の馬はレースに2歳から7歳くらいまでが精一杯だろ。
血統の良いものがその性能を発揮できる年限はそんなに長くない。

犬もそうだろ。感覚も体力も落ちてくるだろうし、教えたことも忘れる、忘れたことを教えなおすにも覚えが
悪くなる、怠け癖もついてしまう。
血統の良いエリートったって、そりゃ、早くモノになるような選抜ﾞはしていようが、長持ちするような選抜は
まだだろう。しかも、盲導犬はなんぼ資質が良くても、仔をとらないから、実践で試して選抜すると言う
当たり前のことがないし。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/27(土) 23:26:00 ID:d+75XjkD

給食センターの犬で計算すると、
1900万+余生を5年と考えると特別な食費600万=2500万で5年労働。
単純計算で犬1年使うコストが500万円以上。
医療費や介護費用いれたらどのくらいになるのか想像もつかない。
で、そんだけリッチな生活してるユーザーが、
タクシー運転手や大きくもない店を恫喝してると思うと気分が悪くなる。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/28(日) 09:13:09 ID:Gz+rQDl8

普通に「お手伝いしてくれる人」を年収500万で雇ったほうが雇用にもなってよさそうだな
ま、実際に2500万かかってるわけじゃなくて、協会だのがごっそり取ってるんだろうが。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/29(月) 18:38:41 ID:sAplwEtR

http://twitter.com/honeyB_B
保健所？の人
「どよーん。ちょっと心にこたえたなー…いや、盲導犬連れの入店を拒否された！飲食店を指導して！と言われたのだけどもね、これさ、法律上、受け入れを強制することは、できないのね。指導してくれないから入店断られるんだ！って、まあ、わからなくもないが。」

役所も困ってるんだな

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/29(月) 21:22:27 ID:dT16clxo

こんなの末端の窓口の人は嫌に決まってるだろうにね

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/29(月) 22:37:14 ID:tE/L0cqG

>>905を検索してみつけた
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20101023/1287848843

アニメの先入観と数回ぐぐって全てを知った気になる愚か者。
正義の味方気分で楽しく店を糾弾してるんだろうなｗ
上から目線で情報強者として語りたいなら、
>>441さんくらいの手間隙かけて調べればいいのに。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/30(火) 19:53:03 ID:DuH6LTfk

こんなことが明るみに出たからには飲食店のみならずスーパーでも
入店拒否されかねないな
惣菜剥き出しのコーナーなんかに犬連れ込まれたら嫌だし

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/30(火) 20:18:51 ID:wdBYXgk5

厨房には動物の連れ込み不可だしな（食品衛生法の関連規則による）
食品衛生法は身体障害者補助犬法に対して特別法だから　食品衛生法が優先され
上の方で出ている給食センターの例なんかは毅然として同伴拒否していいケース

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/30(火) 20:19:24 ID:Yb3KhJha

嫌だと思ってる人は多いけど、みんな言わないだけ

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/30(火) 22:16:47 ID:1oL7fknu

>>909 >>910
「来たか！」
「盲導犬ですけど」
「えーまだこんな店あるのね」
「私はここで失礼してもかまいません、でも県の補助犬相談窓口（と毎日新聞）に、
補助犬の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね」

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/30(火) 22:28:58 ID:wdBYXgk5

自治体窓口はそんなに恐れることはないことはもうわかっているよ
まして厚労相は逃げ腰だし
こちらが毅然としていれば問題ない

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/30(火) 23:10:47 ID:KTRprjr6

盲導犬関連団体やユーザーのネガキャンと毎日新聞は怖いのでは？
満席で断っても指導がはいるし、
親切にしたつもりでもユーザーの気分しだいでどう思われるかわからないし、
毎日新聞は一方的な取り上げ方をするから。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/30(火) 23:43:54 ID:AdFjY8jB

＞満席で断っても指導がはいるし、
＞親切にしたつもりでもユーザーの気分しだいでどう思われるかわからないし、
＞毎日新聞は一方的な取り上げ方をするから。

何にしても迷惑な連中なので真っ向からお断りするのが賢い判断だな

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/01(水) 13:21:36 ID:BOFmqf/I

>>913
割引にして泊めてもらっても「なーんか気にいらねー」ってブログやツイッターに書くのが
「啓蒙」だそうだからね。
しかも坂本弁護士一家をアレした新聞とタッグとか……。

「私は別に通報してないしぃー」で騙せると思ってる知能の低さが救いだが

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/01(水) 13:34:04 ID:0nTS70w3

昔、テレビで見た全盲者の旅行。
盲導犬を同伴することで、たくさんのホテルが拒否した。でもその人はホテルを悪く言わない。
かなり苦労してホテルを確保した後も正面玄関から入って良いか、食事はどうするかなど確認していた。
宿泊するときもシート？みたいなものを床一面に敷いて、ちゃんと犬の足を拭いていた。
さらに退室するときにはコロコロで掃除し、最後にフロントでお礼を言って帰っていった。
その人は受け入れてくれる方を大切にするべき。そうでなくても事情があるのだから攻撃してはいけない、と言っていた。
こういう人なら協力したいし、何とかならないかなとも思う。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/01(水) 16:31:38 ID:Erjde9G1

>>916
個人としてはそういう人もいるだろうが
全犬使会や盲導犬協会のスタンスが
アポなし同伴当然、補助犬法９条は前半のみ遵守、拒否に対しては啓発という名の制裁で臨む
と言う態度なのだから仕方ない
協会の方針に従わないと盲導犬を接収されてしまう事態にならんとも限らんからね

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/01(水) 18:08:05 ID:BOFmqf/I

>>916
そういう全盲者の場合は宿泊の様子をドキュメントにされて、盲導犬協会の「啓蒙活動」の
実態や一頭あたりの莫大な費用は半ば非公開ってのは意図的な使い分けなのかな

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/06(月) 22:11:28 ID:2cd2jFj1

盲導犬無しの人がマンホールに落ちて死んでたな

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/07(火) 01:45:28 ID:2irwnrUI

盲導犬使ってたとしても、ゴミ出しに行くだけのために、ハーネスつけて準備して出かける人はあまりいないんじゃないかな

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/07(火) 02:25:06 ID:I0JrjwY3

>>916
完全に希少種のような。
今回の事件がきっかけで、盲導犬を使っている人のブログを色々みたけど、
「電波でも受信しているのか？」と言いたくなるほど

「あいつは俺たちのことを馬鹿にしているに違いない」
「あそこは私たちを疎ましく思っているに違いない」
「私たちに来て欲しくないんだろう」

みたいに悪意を勝手に受信しまくって、
名指しで施設を批判しているものが多くてドン引きした。

そこまでひどくなくても
「あっそ、そういう態度なら啓発させていただくけどいいんですね？」
みたいな啓蒙運動という名のきょうか…げふんげふん…ってパターンが多いのが怖いよ。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/07(火) 17:35:41 ID:9IXdCrmJ

>>921
>悪意を勝手に受信しまくって
「私は目が見えない分だけ他の感覚が鋭いのです！」とか本気で思ってそうだなw

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/10(金) 16:44:13 ID:PcErfIIQ

>>922
ありそうw
心の目で見ているから分かる！みたいな。

実際、ほぼ言いがかりのような。
映画館で揉めたか何かの記事を読んだけど、
「あなた本当は～だと思っているんでしょう？」っていきなりキレてるし。。。
エスパーかよ。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/10(金) 20:19:24 ID:BPFKX6Lz

なんかおかしな事を言うカタワが居たら片っ端から名誉毀損で訴えよう

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/11(土) 22:11:33 ID:rQy8tTgI

完全に異端審問だよな。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/11(土) 22:28:46 ID:RnyCC/v8

一頭1千万～2千万で1000人。100億以上の金が何に使われているのかねえ。
来たか！　の恫喝団体と毎日が組んでる時点で絶対にろくなもんじゃないが。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/12(日) 10:20:57 ID:hxAyq4YR

職を探しても見つからず、まともに働いても年収２００万未満で
結婚も諦めている純日本人の若者が多い中で
こんな連中に金が流れてるのかと思うと腹が立ってくる
パチンコなんかで朝鮮に円を垂れ流してる爺婆も死ねばいいと思うよ

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/12(日) 10:47:59 ID:/7gb39jp

同じマイノリティとして犬アレルギーの意見は出ないのだろうか？

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/12(日) 10:49:59 ID:AAY03CvK

犬アレルギーのほうが在日にとって金になると判断したらやるんじゃない。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/12(日) 20:35:16 ID:hxAyq4YR

主食だから無理だなｗ

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/12(日) 20:45:57 ID:LjvjHkbj

鯨食には涙目で船だの武器だの持ち出してファビョるのに、犬食は完全スルーの
自称愛護団体。わかりやすいね

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/12(日) 22:25:26 ID:aQg10aUI

「障害者で盲導犬を連れている。だから貴様らは食事を中断して退けい！」なんてのは
努力でも啓蒙でもなんでもないよな。
明らかに健常者vs視覚障害者の戦争を仕掛けてきてるわけだろ？　自衛するしかない。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/13(月) 01:40:07 ID:71+VePhz

思ったのだけど、～会とかで集まったのなら
どこかのホールなり集会場なり借りて
弁当とか取れば良かったのにね
そっちの方が誰一人不快な思いをすることもなく
情報のやり取りとか出来たのかも知れないのにね

マイノリティーで大変な思いをしているのは分かるが
自分らは大変なのだから、大目に見ろというのは
絶対間違っている。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/14(火) 00:34:00 ID:hi4zngGj

障害者の家族がいる身だけどこれはおかしい。
あくまで障害者の人権の程度は一般人と同じであって、決して障害者様ではない。

＞座敷しか空席がなく
これって入店拒否でも何でもなくて
ただ席がいっぱいだったってだけだろ。何で文句つけるのかわからない。
テーブル席空くまで待てばよかっただけじゃん。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/14(火) 01:51:18 ID:Bb/UBLXN

>>934
テーブル席の先客を座敷にどけろ、もしくは
犬ごと座敷に上げさせろ、のどちらかを主張したかったのでは？

＞あくまで障害者の人権の程度は一般人と同じであって、決して障害者様ではない。

奴らの言い分は
補助犬法２４条で、国民には盲導犬同伴者に協力する努力義務が課せられているから
おめーらはあたしたちのために努力する義務があるんだよ、さっさと席空けろよ、ってことになるらしい

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/14(火) 01:53:13 ID:Bb/UBLXN

あと、盲導犬ユーザーは
自分たちは他の障害者よりも上位の存在、選ばれた存在だと思ってるからね

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/14(火) 02:20:41 ID:x4qaUq0J

>>936
そりゃそうだろう。
一匹数千万の高級自動車に乗ってるみたいなもんだから。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/14(火) 02:21:41 ID:MAz6UtPt

>>936
そりゃ希少価値のある盲導犬をゲト出来たから
勘違いをしているのだろうよ

目(代わり)がある以上ワガママ言うなとは思うよ

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/14(火) 04:10:36 ID:hi4zngGj

>>935
拡大解釈この上ないね…
普通に並ぶだけで普通に利用できるんだから
他の人が努力する必要なんて何もないのに。

その理屈だと行列のできる有名店行っても
盲導犬さえ持ってれば先を譲らなきゃいけないことになっちゃうじゃん。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/14(火) 07:53:32 ID:FwdEAhlr

普通に座敷に盲導犬上げてる店もあるよ

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/14(火) 09:46:55 ID:/XTX4Mou

店が良いと判断すれば座敷にあげてもいいんじゃない？
でも、自分は隣にぴょこぴょこ動く盲導犬が座ってる座敷席はお断り。
そんな店には二度と行かないけど。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/14(火) 11:49:27 ID:Bb/UBLXN

>>940-941
上のどっかにあると思うけど
この日は雨でした
盲導犬はびしょ濡れだったことでしょう

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/14(火) 14:27:58 ID:MQ4Kp9PV

>>940
そりゃあるだろ。つか何が問題だったのかまず>>1から読めよ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/14(火) 21:00:49 ID:FwdEAhlr

雨でも座敷に上げてる店があった
きちんと足を拭いたかどうかは見てない
シートは使ってなかった
気の毒だな（店が）と思って見てた

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/14(火) 23:50:39 ID:7riQcwij

そういうシートは連れてきた身障者サイドが
持って行くべきだけどな

やっぱり勘違い身障者は差別されても仕方が無いわ

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/15(水) 01:19:12 ID:UBod+yAg

座敷に上げてもいいよ、って言ってくれる店もあるかもね。
理由は怖いから。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/15(水) 02:32:39 ID:OCPrC39i

>>939
利権ゴロやDQNにありがちなんだけどさ、同じ言葉でも「本人が言ったら駄目」って
ことってあると思うんだよね。

「視覚障害者に親切にするのは当然」って、第三者が言う・思うのはいいけど、本人や
関係者が言い放ってしまったらそれは誤りだと思う。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/15(水) 13:25:51 ID:FypaGnwH

犬　３　頭

このワードが目に入った時にケルベロスが頭に浮かんだ

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/15(水) 15:18:58 ID:7dA+y/S+

　　　⌒ヽ　/⌒
　　(　／⌒＼　 )
　＿　| ・　．・ |　＿　　／￣￣￣￣￣￣￣
　ミ＼、ｰｰノ／彡　＜　　>>948呼んだ？
　　￣ | 　　つ￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∪　　|
　　　　 |　_　|
　　　ノ| | | |
　　〆　∪∪

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/15(水) 17:16:52 ID:OCPrC39i

利権キャプター

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/15(水) 19:12:26 ID:7dA+y/S+

ふくみ

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/15(水) 21:52:54 ID:11KR825y

盲導犬って呼ぶの止めて、フェラーリ犬とかロールスロイス犬とか呼んだらいい。
庶民には持てない超高価で、献身的な姿は美しく、
でもかすったりしたら賠償が大変だから関わり合いにならないように避ける。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/19(日) 00:37:56 ID:6LllfUOB

http://team-aurora.cocolog-nifty.com/aurorablog/2010/12/post-8d1f.html

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/19(日) 10:48:44 ID:crLqPkC6

身障者は差別されて当然てことだな

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/19(日) 10:50:05 ID:15jmKJFd

それは偏見だ
障害者だろうがなんだろうが、馬鹿は馬鹿
それだけの事。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/19(日) 18:55:45 ID:PmMzgoRc

ふーちゃんが健常者だったらもっと嫌ってるしな。
正直、十分に手心を加えてなお唾棄すべき利権ゴロってだけ。
差別されてるなんて口が裂けても言うな、屑。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/12/25(土) 22:08:18 ID:bXe99h/p

>>947
お客様は神様だってのと同じだな。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/02(日) 02:50:54 ID:KBmd4+7h

暇な公務員に、盲導犬の啓蒙活動という仕事を与えてやれて良かった

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/02(日) 04:05:44 ID:b7kXcS4H

俺も深くは知らないけどさー　俺は　よだれを垂らさないタイプの犬は好きなんだけど

練馬区だったかな？
夏の暑い日なのに、盲導犬の練習をしてたんで　アスファルトが超熱いので可哀想だから
犬の事を考えてやってくれないかな？　と頼んだ事が有った・・・。

あとは町田で夏の暑い日に、盲導犬を連れて歩いてる人が居たので
アスファルトが凄く熱く成ってるので、犬が可哀想な事を説明したんだけど・・・

目が不自由な人達は、犬を貰える時に
そこら辺を説明して貰って無いのかな？

あと、いつも思うんだけど　盲導犬ってシャンプーして貰って無い様な気がするので
ボランティアでワンコ達を洗ってあげよーと思うんだけど

そーゆー事してもいーのかな？

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/02(日) 07:19:21 ID:I95ZKZ4A

>>959
あなた、いい人・・・
なんか好き・・・
私のこと洗ってください、私はよだれを垂らすタイプの犬ですけどいいですか

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/02(日) 14:15:20 ID:qpz88E8W

>>959
アイメイト協会だな
あそこの犬は虐待ぎりぎりの訓練や使い方をされてるから
訓練士もユーザーも、真夏のアスファルトぐらい何とも思わないよ

犬のシャンプーは、ボランティアを募集しているところもあるよ
ユーザーもシャンプーはしてるけど、頻度はそんなに高くない
「毎日丁寧にブラッシング」していれば清潔、だと教えられている

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/02(日) 14:28:43 ID:zRbNph8O

>>961
そんな認識で飲食店に凸されたらタマランな

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/05(水) 23:20:14 ID:MZWeBkHF

>>959
「あと、家の掃除もしといてもらえる？　ほら、私、目見えないし」
「あそこのうどん屋の客、席を譲らないんだけど、後ろで『えーまだこんな店があるのね』
って合唱してくれる？」

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/06(木) 00:10:00 ID:osom5bBz

盲導ではなく馬鹿導してるんじゃ犬も可哀想だ

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/06(木) 01:19:27 ID:KPETkQEA

盲導という言葉についても、彼らは意義を唱えているよ
犬が我々を導いているのではなく、ユーザー自身が犬に命令して歩いているのだ、と。
よく「犬が信号を見分けられると思っている人がいる」とか
「犬が目的地を知っていて、そこへ連れて行くと思っている人がいる」などと言って怒ってる。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/06(木) 01:28:58 ID:HzqB8b5h

>>965
>犬が我々を導いているのではなく、ユーザー自身が犬に命令して歩いているのだ、と。

なら、メクラ棒で歩けよってカンジ。
盲導犬イラネーじゃん。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/06(木) 15:46:58 ID:YGoORFu/

http://twitter.com/a746andn
この人、なんか、盲人なのに骨髄バンクへのドナーに対する説明員になってる
ドナー候補者に無言の圧力をかけるための起用なのかい

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/06(木) 19:09:56 ID:KPETkQEA

>>967
旦那さんか誰かを白血病で亡くして、そうなっちゃったみたいだよ

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/07(金) 07:54:02 ID:XQIOhH3O

>「毎日丁寧にブラッシング」していれば清潔、だと教えられている

犬好きな人や飼い主にとってはそうだろうけど、
犬嫌いな人や犬を飼ってない人、飼い主以外にとってはまず匂いが気になる。
毛も気になるのは事実。
教えるほうが間違ってる。

そもそも障害者を家族や個人で支えるのは無理だから、
いろんな優遇制度がありお金も支給されているのに、
たまたま目に付いた小さな飲食店やタクシー等にも背負わせようとするのが間違ってる。
生活かけて必死で働いてる人は、
多額のお金とバックのある人の気まぐれを無償で満たす道具じゃない。
ユニクロクラスのでかいところならイメージアップ効果も期待できるし、
移動可能な広い店の中に犬がいてもダメージはないが、
小さいところでも盲導犬ユーザー様のアポなし凸を受け入れろっておかしい。

障害者トイレの設置義務のように、規模で区切るように法改正すべきだ。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/07(金) 08:05:46 ID:f3BEJI0l

>>969
じゃあどうすればいいと思う？
盲導犬OKの店やタクシーを作って、それ以外は利用禁止にするべき？

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/07(金) 09:05:40 ID:XQIOhH3O

>>970
小さい店は予約必須。
アポとれなくても、アポ梨で突然行って断られても圧力をかけない。
まず空いてる時間にアポとって行って、盲導犬の匂いや衛生状態、
帰った後の後始末、他の客の反応等をみて、受け入れられるかどうか
人手は足りるかどうか、店側に決められる余裕があれば理想。
苦情が出た時だって、「法律で決まってるんで」と言うのと、
「こないだ来た時も静かで大人しかった。服を着てるんで毛も落ちてなかった。
衛生証明書も確認してます。良い犬ですよ」と自信を持って店が釈明するのでは
印象が変わってくる。

タクシーはクーポン？を発行して、匂いや毛をとる時間の手間賃を保証する。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/07(金) 09:48:54 ID:f3BEJI0l

>>971
まっとうな意見だと思うけど、それを盲導犬協会、アイメイト協会にに提案する勇気ある？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/07(金) 12:05:20 ID:lxl7MeEa

>>972
提案したって聞く耳持たないじゃん、そいつらは。
ただでさえそいつらは　補助犬法９条と２４条に罰則を設けるように
今もロビー活動中なんだから。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/07(金) 12:12:00 ID:btFU+K9e

アンタは質問ばっかりでくだらないよ。971氏のように自分で意見を言ってみなよ。ﾂﾏﾗﾝﾔﾂ

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/07(金) 12:12:04 ID:lxl7MeEa

Q　この会場にくる時にタクシーに乗車拒否されました。「補助犬法」が一瞬頭をよぎりましたが、
　　罰則規定のない法律ではどうすることもできないと感じました。法律を見直す上で、ぜひ罰則規定が必要だと考えます。
A　その通りだと思います。しかし、権利と義務は諸刃の剣です。罰則規定を求めていくと同時に、われわれのマナーにつ
　　いてもしっかりととりくむ必要があるのかもしれません。

http://guidedog-jp.net/kensyu.htm#h

976 ：974：2011/01/07(金) 12:12:43 ID:btFU+K9e

>>974は>>972宛です

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/07(金) 12:16:12 ID:lxl7MeEa

向こうは「圧力による半強制受け入れ事例」を積み上げてなし崩し的に義務化の既成事実を作り、
罰則規定追加にまで持ち込もうとしているのだから
こちらにできることは「９条但書を適正に運用したやむを得ない拒否事例」をしっかりと示していくこと
しかないと思うな。
もちろん、受け入れるべきは受け入れる。嫌がらせで受け入れ拒否するのは論外。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/07(金) 18:32:28 ID:f3BEJI0l

盲導犬ユーザーや協会と実際に関わってみろよ
自分はもう何を言っても無駄だと思った
被害に遭った店やタクシーにはご愁傷様としか言えない

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/07(金) 20:02:03 ID:fSHK5RSz

もう障害者専用の食堂を作るしかないだろ
知恵遅れが作った料理をメクラとオシとツンボが
仲良く相席して食べてろよ
知恵遅れの雇用も確保できて一石二鳥だろ

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/07(金) 20:57:31 ID:R9lN/CIK

>>979
そんなの、気位だけは高いメクラがゆるすわけないだろ。
特に盲導犬のユーザー様であらせられるようなセレブメクラはな。
奴らの要求は、突き詰めれば健常者の隷属なんだから。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/08(土) 00:54:05 ID:aFdFnXGy

実際、障害者が安全に登校するための養護学校を作ってあるのに、
「普通校に入れないのは差別よぉぉぉぉぉ。面倒は教師やクラスメイトが無償で
喜んで見なさいよぉぉぉぉ」っていう前例も山ほど出てるしね。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/08(土) 07:04:59 ID:IJRim93t

小さな飲食店や歩合で働くタクシーの運ちゃんに障害者と犬を押し付けるのは、
社会で薄く広くみんなで障害者を支えていく理念に逆行する悪法だよ＞補助犬法

>>978
乙。
気が向いたら、身バレしない程度にどんどん実態を暴露していってくれ。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/08(土) 09:42:20 ID:LJZQs8ey

>>982
障害者とか社会で支える意味なくね？

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/08(土) 19:42:39 ID:Jp5OEyAj

盲導犬でも介助犬でも、なんか犬にとってはえらくストレスがかかると
聞いたことがあるんだよね。
いっそ、アイボで作れないものかね。センサーとか付けてさ、
持ち主の喜怒哀楽を察する、とかソニーとか作ればいいのに。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/08(土) 20:39:30 ID:vTLwoOt0

犬を従えられる視覚障害者はは視覚障害者全体の１割にも満たない
しかも全でが白杖のみ、と言う人がいる反面、フーちゃんみたいに日がな一日
ツイートしたりブログ更新できるのが犬持ってたりするしな
広く薄く支えるどころかもはや貴族階級に近い

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/08(土) 20:40:12 ID:vTLwoOt0

×全でが白杖のみ
○全盲で白杖のみ