リア充至上主義にウンザリ

大学とかでオシャレして恋愛したり、
リア充になるために無理してコミュ力つけなくちゃならないっていう
風潮にウンザリするスレです。

いつまでもあると思うな親と金。
いつまでもバーチャルリアリティに逃げ込んではいられん。
いつかはリアル社会にデビューせにゃならん。
だとしたら早い方がよい。
遅くなればなる程リアルデビューは困難になるからな。

「何を研究したとか成績良かったとかそんなの仕事じゃ何の役にも立たないし。
企業はそういう意味の優秀な学生なんて求めてないよ。
上司やクライアントとのコミュニケーションにはバイトや部活でのコミュニケーションが明らかに近いものだ。
だからバイト、サークル、スポーツなどの経験が多ければ
社会に適応できるコミュニケーション能力を身に付けている可能性が高いと判断される。」

みたいな考え方が好きじゃない。リア充は精神が弱い又は幼いから群れるんだよね
一人じゃ悩み事も発酵させて考える事ができない
すぐ彼女（彼氏）に電話して
「ちょっとさっきさ〜バイトの社員がよぉぉぉぉ・・・」
とかすぐグチを聴いてもらおうとする。
疲れるわ、金と時間浪費するわ、本当は群れたくないけど、
でも孤独は寂しいし…みたいな偽リア充はいると思う。
うぇーいとかしか言えなかったり、自分の言葉でレポート書いたり自分の方法で勉強できないヤツのほうがコミュ力ないっしょ
咄嗟のことに対応できなそうだし、不真面目なリア充ばかり雇っているから業績上がらないんだろうし
真面目ないい子ばかり狙って取った方が下らないゴタゴタもなさそうだし、職場の雰囲気も落ち着きそうだよな。
もちろん仕事はちょっと教えてやれば自分で全部勉強してきてくれそうだからな。
コミュ力言っても、顧客とのやり取りくらい現場で教えて褒めてやりゃ池沼だってニートだってすぐ出来るようになる。
そんな物を天性の才能であるかのように考えてる連中が異常なんだよ。
ニートやってても学歴あるなら、採りたいって会社は多いはずだぞ。
バカの1つ覚えみたいにコミュ力とか言ってるから研修や残業嫌がる不真面目なヤツラが採用されて2〜3年で辞められるんだよ。

わかるわかる
大学は勉強するところなのにね

いわゆるリア充って半数はチャラ男チャラ子だからなぁ
飲み会でくだらないコールして騒ぐのがコミュ力とか思ってそうな

リア充嫌い
腹黒い性格の持ち主が多い

でも今の世の中そういう人達のが重宝されるんだよな…
まあ、そのせいかいろいろとボロが出ちゃって日本ヤバくなって来てるが

オラの家の近所にテニスクラブがあるんだが、
週末になると某大学テニスサークルのリア充どもが「すいませ〜ん〇〇テニスクラブってこの辺ですか？」って毎回うるさいから嘘の道教えて老人ホームまで誘導したことならある。

>>7
1人で行動出来なかったり、自分の頭で考えられないから他人のノート見たり
レポートコピペしたりするようなヤツラが社会に出るからこうなる。

人との関わり、人間関係ばかりを重視して肝心の勉強や仕事を疎かにするっていう
風潮はどうにかならないのか？

アルバイトやサークルにしろ人の関わりだけど、そういうことばかり重視するのっておかしくないか？
入社してからも麻雀、異性漁りとかそういう仕事に関係ないことに明け暮れるんじゃないのか？
外回りの営業サボったり、研修ちゃんとやらなかったり…
人間関係複雑だったり、恋愛に溺れていたりするとその分トラブルがあって仕事や勉強に集中できないと思うんだよね
非リアの方が人畜無害だし、人に迷惑かける嫌な人もそんなにいないと思うし
大学生活楽しんでいるヤツラって自分勝手なヤツラばかりに思える
講義中に私語したり、人にノート借りて迷惑かけたり

後、1人でいることが好きな人に対して
「そんなんで楽しいのか？」と干渉してきたり、
「本当に友達がいないやつってアスペと変わらん
自分本位で他人の気持ちを汲み取ることができないのが良い証拠だ
そういうのはよっぽどイケメンでなければ彼女が出来ない
また出来たとしても別離は早い
人との関わりのないやつは成長しないで
勉強だけできても、自分の殻に篭った消極的な人間としか見られない」
とか言ってくるヤツラが好きじゃない
後、「どうしてリア充になれなかったのか」と一々リア充になることを強要するヤツ

非リア体質が嫌われるのって、不細工が嫌われるのと一緒。
本能的にそう感じる人間の方が生存上有利で、
結果として世の中の多数派を占めてる。

1人で授業受けたり1人でご飯食べたり出来ないようなヤツラが信じられん
そして、他人には干渉してくるしさ

>>7
今の日本に限った話しではなく、古今東西リア充の方が重宝されてますｗ
それこそ原始時代からね。

>>12
そゆこと
原始時代の狩猟採集の時代から人類は「集団生活」をしてきたわけで。
集団内で上手く立ち回れない奴＝使えない奴。
さらに言えば集団を危機に陥らせる邪魔者。

>>11
でもまあ、いつかはリア充デビューしないと長い人生で思い切り不利になるから。
誘って貰えるうちが花だよ。
年とればとるほどリア充デビューは難しくなる。
２５才を過ぎてからデビューすんのは絶望的に難しいからね。
学生のうちにデビューしとくか、遅くとも新卒一年目にデビューしといた方が良いよ。

勉強できないヤツラに限って
「コミュ力がー」、「大学の勉強なんて役に立たない」
とか言うよな

後、他人のノート見ることを要領の良さ、分担、協力とか言って開き直ったり

「そゆこと」なんて変な言葉を平気で使えるような人間の神経を疑う

>>17
でもね
技術系だろうが職人だろうが専門職だろうが「長」が付く立場になれば、社内他部所や社外との公私に渡る付き合いが増えるわけだよ。
そういう時には「リア充」的な能力が必須になるわけ。
逆に言えばリア充的能力が無いと「長」が付く立場にはなれない。
自営業やフリーランスなら尚更リア充的能力は必須になる。

リア充的能力は場数さえ踏めば誰でも伸ばせます。
逆に言えば場数を踏まないと伸びない。
２５才になってからリア充的能力を伸ばそうとしても遅いんだよ。

ただし「並外れた」専門的能力があれば「リア充的能力」が乏しくてもやりたい事がやれます。
つまり極一部の天才を除けば、やりたい事をやるためにはリア充的能力が必須になるわけだ。

つまりは「専門的能力」と「リア充的能力」は掛け算って事。
片方がどんなに大きくてももう一方がゼロならゼロになる。
せっかくの専門的能力を発揮するにも、最低限のリア充的能力は必須って事。

もちろん逆もありえる。
いくらリア充的能力がマックスでも専門的能力がゼロなら答えはゼロになる。

恋愛至上主義スレでもおんなじような傾向あるけど、ここでいう「至上主義者」って、
「○○力を重視してない人」を「○○力が無い人」と勝手な色眼鏡で見る傾向ないかなあ

その逆も然りということもあるので、自分も気を付けるようにしたいけど。

リア充と仕事の上で必要とされるコミュニケーションとは関連がないのでは？
というのが至上主義者スレでいわれていた事なんだが。

コミュニケーションも質がいろいろとありリア充ってのはそのほんの一部に過ぎないってこと。

質を外していればかけ算も成り立たないな

リア充至上主義を押し付けられのを嫌がるのってナンバーワンよりはオンリーワンって考えしてる奴に多い。

>>22
＝ではないけど間違い無く関係はある。
リア充的人間関係をマスターしている人間はそう苦労せずにビジネスの人間関係に適応可能。
コミュニケーション能力は場数に左右される。
つまりリア充的人間関係の訓練を積んで人間関係の基礎をマスターしていれば、社会人の人間関係をマスターする基礎になる。

能力的に大差ない人たちから選ばなきゃいけないわけで
コミュニケーション能力のあるほうに目がいくのは仕方ない。
仕事なんてだいたいはコミュニケーションありき。
ただ、コミュニケーション能力に難はあるけど真面目だとか
実直で忍耐強そうだとか、
新卒なら即戦力を雇うわけじゃないので、要は将来性だよな。
目立たないが地道にコツコツやるタイプの需要もあるさ。

>>17コミュ力をつけたり、社会勉強をすることを免罪符に遊び呆けるヤツラは何なんだ？
とは思うな

過去問や講義ノートに頼っているようなヤツラに論理的思考力がついているとは思えない

仕事を例に出すと
個人的技能に優れた職人技も工場で再現出来る製造機械に置き換わるし
知識やノウハウはマニュアル化されてバイトや派遣で賄えるわけで
結局人間がやるべき仕事っていうのは人間に関わっていくこと
これだけしか残らない

人と仲良くなれる、たったこれだけだがコレが難しい

想像してごらん

コミュ力の低い総理大臣
人前でキョドる外務大臣
内弁慶な防衛大臣

ﾁｬﾗﾁｬﾗしてるだけで不真面目な総理大臣

課外活動に明け暮れて仕事をちゃんとしないかもしれないよ

外国語どころか日本語も満足に使いこなせない外務大臣
無理を通して道理を引っ込める勢いだけの防衛大臣

怖い怖い…

>>26
過去問は全然いいと思うけどな
過去の傾向から学ぶ、というのは社会に出てからもかなり大事な能力だぞ
むしろなんであんな便利な資料を活用しないのか理解できん

>>29
そもそも
リア充＝チャラチャラして不真面目
非リア充＝真面目な努力家
ってのが思い込み

リア充の頂点であるサークルリーダーは不真面目では勤まらんし、非リアの頂点であるキモヲタヒッキーは努力や辛抱が全く出来ん屑。

間違い無く言える事は、「長」が付く立場＝リーダーになるにはリア充的資質が必要って事。
もちろんリーダーを目指すだけが人生ではないが、世の中の高収入でやりがいがある仕事の殆ど全てはリア充的資質が必要。
非リアに残されてるのは定収入かつ程度が低い仕事。
そりゃ「天才」レベルの専門的な能力があれば非リアでも高収入でやりがいがある仕事も出来るがな。
それは一万人に一人の例外。

>>33
このスレッドで言うリア充というのは、いわゆる「他人を見下すリア充」ってことじゃない？
俺も、リア充だろうが非リア充だろうが正当な根拠なく他人を批判したり貶めたりする人だけは無理だ
現実にはそういう人ばかりだからストレス社会なんだよね

リア充にならなくても結婚して幸せな人生を送ることは可能だぞ。
リア充でも結婚しないでさびしい老後を送る人も多いし、
長い人生の中では若い頃にリア充かどうかはあまり関係ないな。

>>34
老婆心で忠告してんのに「非難された」と被害妄想する奴も多いからなあ。
引きこもり傾向が強い奴って自らの信念に頑なだし、他人からの批判に過剰に反応するからね
忠告してくれる人がいるうちはまだ更正のチャンスがある。
誰も忠告してくんなくなったらお終い。

>>35
東大出てもホームレスやってる奴もいれば中卒で大金持ちになる奴もいる。
東大出た方が中卒より成功確率が高いって話し。

同じようにリア充の方が非リア充より成功確率が高いって事。

一番終わってるのは、端から見たらリア充じゃないのにただ自分が満足してるだけで、自分はリア充なつもりな奴。端から見れば、リア充に見えなければそいつはリア充じゃないし、逆に心が満たされてなくても端から見てリア充ならそいつはリア充。
残念ながら、世の中は前者より後者の方が尊重されるんだよ。
まあ、前者みたいなのって頭がお花畑な厨二病だからある意味羨ましいと言えば羨ましいがなｗｗｗｗｗ

あと、努力や向上心ってのは社会にとって必要な事を頑張る事を努力という。非リアはどうでもいい事ばかりに努力をする。
どうでもいい努力ってのは、いい歳して似合わない若作りをする奴とかねｗｗ
ｗ
自分の好きな分野なんか努力が出来て当たり前。

リア充って言葉が嫌い
コンプレックスから恋愛至上主義だと曲解してるようにしか聞こえない
恋人はいるけどお互いワープアでどうにもならん状態なのにリア充とか言われても困るっての
別れたくはないけどお互いがいれば幸せなんてお花畑思考には到底なれないっての

別に他人がどうだろうがどうでもいいじゃん
自分の想像するリア充像を他人に押し付ける奴はウザいという趣旨のスレなんじゃないの？
単にリア充や、リア充だと思い込んでる人を批判するだけじゃ
他人を妬むスレにしかならんよ

>>38
一番終わってる？端からどう見えようが、
自分が満足している奴のほうが幸せなんじゃないか。
端からリア充に見えても、心が満たされないもののほうが悲惨だろ。

みんな恋愛とかしたこと無さそうだな・・・恋人できたらきっと考え方変わるよ！ガンバo(^-^)o

>>42
現実問題、やりたい仕事をするには「幅広い人間関係の構築」が必要。
それは会社員だろうが自営業だろうがフリーランスだろうが一緒。
人間関係の構築が苦手の奴に残されてるのは低賃金でつまらない仕事。

>>44
それでも心が満たされていればいいんじゃないか。
端から見ると高賃金の面白い仕事をしていても
心が満たされていないと生きていくのが辛いぞ。

>>45
素晴らしい！！ｗ
感動の瞬間、という感じですね。

>>45
さっきの東大と中卒の例えと一緒。
総合商社のエリートにも不幸な奴はいるし派遣のライン工にも幸せな奴はいる
ようするに確率の問題。

総論も大事だけど､各論もね!
確率よりも、当の本人がどう思うかが一番大事だと思います｡

>>1
そういうのってやっぱりテレビが扇動してるのかねぇ。

>>48
学生時代の話しなんだから、今幸せかどうかではなく将来どういう人生を送りたいかの話しでしょ。
将来の話しは「確率」で話すしかないんだよ。

>>50
無理があるねｗ
｢確率で話す＝総合商社がﾘｱ充」とは必ずしもならないでしょうｗ
学生時代だろうと社会に出てからであろうと、世間体を気にしない人はしない｡
こういうのはむしろ、先天的な性格だと思います｡

>>51
例えば中三の生徒が「勉強嫌いだから高校行かない」って言ったら周囲の人は「悪い事言わんから高校出とけ」って説得するよな。
中卒だから必ず不幸になるわけではないが、中卒だと将来様々な場面で苦労する「確率」が高いから周囲は高校進学を進めるわけだ。

リア充的資質も同じ事で、リア充的資質が乏しいと将来苦労する「確率」が高いわけだよ。
だから「たまには飲み会に参加したほうが良いよ」とか「勉強だけでなくサークル活動もした方がよいよ」とアドバイスするわけです。

まあ社会の風潮としてはそうなるのは当然っちゃ当然だよな
でも親とかならともかく、たいして仲の良くない奴に言われてもそれは余計なお世話なんじゃないか
飲み会で楽しく盛り上がってる時に「お酒は体に良くないよ」って言われるようなもんだ

>>53
引きこもり系の奴は頑なな奴が多いから善意からの忠告を非難と被害妄想しちゃうんだよな。
自分が「社会的弱者」である事を認めちゃうとアイデンティティクライシスしちゃうから、真摯な忠告にも反発してしまう。
本当は自分が弱者だとわかってんだが認めようとしない。
っでもって強者にルサンチマンをつのらせる。

リアルでそういう奴に忠告すると逆恨みされるだけだからスルー推進。
しかしながら後輩とか部下だとスルーするわけにもいかん。

みんながリア充偏差値７５を目指す必要は全くない。
しかしながらリア充偏差値が２５とか３０だと今後の人生で苦労する確率が高い。
とりあえず偏差値５０を目指しとけって事。

さらに、コミュニケーション能力なんての場数が全てだから訓練するなら早い方がよい。
「来年から頑張る」じゃなくて「今日から頑張る」べき

ウザッ

ID:+1Rc28SQ

自己愛性人格障害の典型。
大手優良財閥（笑）の馬鹿枠社員にこの手のタイプが居ますねｗ

まあ、コミュ力を高めておくのは無駄なことではないだろうけど。
でもさ、最近はコミュ力が高いことのみが過分に評価されていないかねえ。

挙句に、「自分はコミュ力が高いんだ。高いに決まっているんだ」てな
感じに強迫観念になっていたり、「お前を改善してやるよ」とかいって
上から目線で他人に干渉してくるし。

アドバイスっていっても、他者の価値観を尊重できない奴がやったら、
嫌がらせでしかないんだよ。

家族がアドバイスするのですら難しいのに
「知り合い」程度の人間が偉そうにいうなんて、単なるナルシスティックで
傲慢な侮辱に過ぎないことをよく知るべき。

初対面で偉そうな奴もいるね。
そういう無礼な輩は死んだほうがいい。

リア充ってリアル充実のことだから現実生活が充実しているかいないか
がリア充かどうかの条件だと思うわけよ

んで現実が充実してるとはどういうことか、ってなるけどこれは
より多くのモノの所有者か権利者、となる
わかりやすく言うと家・金・配偶者(恋人)・車・仕事・名誉・地位・・・
おおよそ人が手に出来る物質的・精神的・有形無形のものを
どれだけ手中に収めているか

ここまで書いてて思うんだけど自分の生活の充実を求めて何が悪いんだ？
うんざりってどういうこと？
ていうかリア充の反対語ってなに？
ネット充？ｗ

人と群れてギャハギャハ騒いで一人になると禁断症状みたいに携帯を取り出す。
あれがリア充（軽蔑的な意味で）なんだよね？

携帯で小説でも漫画でも新聞でも見れるしな
見てる内容は同じでもそれが文庫本だったらお前は何とも思わないわけだろ？

負け惜しみスレ

（笑）

>>40
そういう「愛があればお金なんて〜」って考えは非リアの考え。リア充気質な奴はもっと現実的。

>>42
そういう考えしてるうちはまだまだ子供だな。まあ、思春期くらいならそういう風に考えるのが普通だが…
世の中を知れば、そんな綺麗事は言えなくなるよ。

中学の頃からスポーツ馬鹿のそこそこイケメンリア充の奴を
こないだハロワで見かけた
スポーツばっかでバカだったから自業自得だなｗざまあｗｗｗ

別に人の不幸に比例してお前が幸せになるわけではないんだぜ？

>>61
マジレスすると
仕事やプライベートでのメールが一日平均１５件くらいは入るから、メールチェックと返信のために一時間に一回くらいは携帯をチェックする。
さらにスケジュール管理も携帯でやってます。
携帯が公私に渡って大活躍してます。

お前のことなど聞いてない

リア充っていうのは数字やスペックで測るものじゃないよ
一歩踏み出す勇気を持った人の事だよ

大人しかったり地味めな人間が馬鹿にされる風潮が嫌だな
普段大人しいのとコミュ力不足で仕事出来ないのは別の話なのに、
サークルや飲み会でドンチャン騒ぎしてる奴のほうがコミュ力あるということになるのはおかしい

そんな風潮あるか？大人しいって理由でバカにされる人なんて見たことないが
つーか風潮的には、若者世代ではタバコ吸って酒飲みまくって騒ぐ方がバカにされる傾向にあると思う
徐々に大人しい方向に向かってるんじゃないか

>>70
>>71

社会にはそんなくだらないことで人を判断する風潮はないから安心しなよ


（笑）

と、田舎で村八分状態の（笑） くんがほざいておりますｗ
因みに、（笑） くんには「国債」が印籠代わりになりますﾜﾗ

おや、三流芸能人に似ていると思うことでしかアイデンティティーが保てないお馬鹿さんじゃないですか
国債の件、そんなに悔しかったんだねぇ

（笑）

カラオケやサッカーやテレビが嫌いだと人間扱いされないからな。
みんなでおなじことしないといけない全体主義。

>>75
随分変わった社会にお住まいですねぇ

（笑）

>>75
ずいぶん狭い世界に嵌ってるんだな。
ど田舎？

（笑）は社会板を荒らしてた奴だから、相手にしないこと。

>>75
会話や交流のためには共通の話題が必要。
つまりは一般教養や時事ネタは知っとかないと不特定多数とは交流出来んって事。

所謂マニアックなネタだとオタク仲間との交流しか出来ん。

>>79
不特定多数とは交流するってどういうこと?
会社だって､自分の所属する部署の人以外は知らない､ということも珍しくない｡

あと、実際にはその場に居ない人の悪口で盛り上がったりと､会話のレべルはさほど高くない。

>>80
専門職だろうが技術者だろうが「長」が付く立場になれば社内他部署や社外の人との公私に渡る付き合いは増えるわな。
逆に言えば不特定多数と交流出来ん奴は長の付く立場にはなれんって事。
自営業やフリーランスなら尚更社交性が必要になる。

まあ一生うだつの上がらん平社員で良いなら構わないんだがな。
ただ今やそういう人材はリストラ対象なんだよ。
もちろん誰も真似出来んようなハイレベルな技術を持ってれば別なんだが、そういうのは例外中の例外。

46 名前： 名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2010/10/26(火) 21:30:34 0
成長する＝何も考えない奴隷になること。
努力する＝１００％の成功を収めること。
コミュニケーション能力が高い＝１００％自分に都合のよい受け答えをしてくれること。
コミュニケーション能力がない＝根拠もなく相手が気に入らない時に吠える罵倒語。ＤＱＮの「ウゼー」「ムカツク」と同義。

↑核心ずばり、ですねwリア充の化けの皮が剥がれましたwwww

>>81
会社で出世する=リア充､という発想には異議あり、ですねw
何でも多くの人と公私ともに付き合えば良い、というものではありません｡
社畜丸出しで嫌ですねwww

学校はじまって一週間以内に友達作らないと四年間ぼっち決定
とか制服プレイしたかったとか一々言ってくる奴がウザイ
学校って遊ぶためのアミューズメント施設なのか？
恋愛至上主義者、リア充至上主義者は
勉強出来たり、友人が少なかったり、恋人がいなかったりする人を
安易にコミュ障と決め付ける傾向がある
例えば、
『大半の仕事が人間と関わっていくものなのに「コミュ力より能力を見ろ」なんていってる奴は
使い物にならない奴である可能性が高い』
みたいな考えを持っている。
しかし、非リアだろうが何だろうが面接をこなし、営業でも最低限話せればいいのではないだろうか？
勉強したりすることによって論理的思考力も身につくと思うしさ。
大学入ってから勉強ばっかしてたけど一応内定は貰えたんだけど、
勉強しまくってるやつ＝友達少ないコミュ不全みたいな判断をしてそうな人事が多いとは確かに感じたけど
しかし、コミュニケーション能力って一言で言われるのが納得いかない
研究や企画のプレゼンの時と日常の仕事を周りの人と進める時と飲み会ではしゃぐ時に必要な
能力ってのはどれも違うはずなのに３番目がやたら重視されてるように思える
銀行や保険みたいに泥臭い営業が大事なとこなら分かるけどシンクタンクで必死にスポーツ経験
聞かれた時はがっかりした。大学の研究の話には食いついてくれなかったのにIH出た話した途端
面接官皆笑顔。アホか。

>>83
金が全てではないが、金がないと生活出来んし。
そのためには安定した仕事に就かんとならん。
このご時世「企業が望む人材」以外はいつリストラされてもおかしくない。
「大多数の人が当たり前に出来る事」が出来ない人間は、よほどの特殊技能が無い限りは厳しいのが現実。

他の人が言ってるようにリア充は「現実的」なんだよ。
非リアの一部は自分を過大評価しすぎなの。
他人の顔色を伺わずに生きて行けるのは極一部の天才だけなんだよ。
凡人は他人を気にしないと生きていけません

>>84
対人能力ってのは「場数」に大きく左右されます。 ２２才まで他人とろくすっぽ話した事が無い奴が面接であがらずにハキハキとした応対が出来るわけがない。
また奇跡的に面接を通ったとしても、飲み会の一回も行った事が無い奴が上司やクライアントと上手く付き合えるはずがない。

べつに全員がリア充偏差値７５である必要は無いんだが、偏差値５０くらいは目指した方がよい。
前述のように対人能力は場数に左右されますから、社会人になってから一から始めたのでは遅すぎるのよ。

恋愛や結婚でも、よく「好きな人にさえ好かれればいい」とか言うがそう考えるのは危険。
いくら好き同士でも、お互い釣り合わないんならそれを快く思わない奴は少なくないだろうし、周りからも叩かれるだろうね。
それなりにモテて好きな人にも好かれるのがベスト

残念ながら世の中は、周りから見たらリア充だが心が満たされてない奴＞＞＞周りから見たら非リアだが心が満たされてる奴なんだよ。

例えば>>87で挙げたようなタイプ(上記の後者みたいなタイプ)って要するに、「ナンバーワンにならなくてもいい、元々特別なオンリーワン」ってタイプなんだろ？そんなのは所詮は自己満足なんだよ。

(´ω｀)

>>84

職種にもよるけど多くの仕事は、営業トークや接待力が重要になる
そういったことが売り上げ・利益に繋がる
上司との関係等も良い方が、仕事もちゃんと教えてもらえる
仕事は仕事だけど、それをやるのは人だから

人と関わらないと、コミュ力もつかない

関わっていない人は、自分が頭で思っているより、実際に喋れないと思う
他人と関わらない人は自意識ばかりで、本当の実力はわからないことが多い


これからは、ちゃんとしてみてね
下手に、自己便宜や転換はやめてみてね
主義とか関係なく、コミュニケーション能力は必要なんだよ
多分、まだ学生だから、わからないと思う

アンカ間違えた
スルーして

リア充が憎い・・・・リア充が許せない・・・・・

ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックッ・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・

もう許せない。
今すぐリア充を金属バットで殴りまくって撲殺してしまいたい！
もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！！！

一通り読んだけど、そもそもこのスレにおけるリア充の定義がわからん
なんか、一般的に使われてる意味とは違うっぽい

>>93
おおざっぱに言うと
リア充＝生身の人間との交友が多い人

元々リア充とはインターネットのコミュニティー内において、ネット上の交友関係しか無い非リアが現実の交友関係を持つ人を羨望した言葉。

後に携帯ユーザーがネットに大量流入した時に、「羨望」がルサンチマンに変わり侮蔑的かつ排他的なニュアンスになった。
「俺ら非リアのサンクチュアリのネットを荒らさないでくれ」と言う非リアの心の叫びだなｗ

生身の人間との交流が多くても、必ずしも生活そのものが充実してるとは限らないのに
変にやっかんでるのが滑稽。

>>95
元々はネット上でしか交友関係を築けないオタクの、リアルで交友関係を築く人に対する純粋な羨望または自嘲的なニュアンスだった。

ところが携帯ユーザーがネットに大量流入した事で、自らの聖域のネット空間でリア充どもが「リアル空間の価値観」で行動するのを目の当たりにした。
今まで決して交わる事が無かったリア充とオタクが同じ空間に同居するようになった。
その時に羨望はルサンチマンに変わったわけだ。

非リアも心の中では「リアルで交友関係を築け無い俺らは負け犬」って思っている。
ネット空間はそういう負け犬たちが傷を舐め合う事が出来るサンクチュアリだった。
そのサンクチュアリにリア充である携帯ユーザーが流入した事でサンクチュアリはサンクチュアリで無くなったわけだ。
その頃から携帯ユーザーやリア充を激しく恨むようになった。

リア充に媚びすぎな奴はどうかと思うが、リア充要素がない奴もダメだな。
要するに、個性というのはリア充要素があっての個性なんだよ。オンリーワンというのがナンバーワンあってのオンリーワンと同じだ。

自分さえ満足してれば世間体なんかどうでもいいって思うのは勝手だが、周りから非リアとか負け組とか厨二病扱いされても受け入れろよ。それは嫌だ、なんていうのはそれこそ自己中。

要するにスレタイのような考えの奴はゆとり厨二病。

そういうことだな、逃避してるだけだから

あいつらには「仲間意識」ってものが強くあって、仲間なら何しても
基本許せるんだけど仲間じゃない他人が失敗したりすれば異常に冷たくなる特性がある。
ちょっと人間的に感情が欠落してないとできないことだよ。それをあいつらは
平気でやってる。すげー恐ろしい。

仲間内だけでも許しあえるだけまだ良いじゃないか。
2ch見れば分かるが非リアのオタクなんて基本自分以外の他人が失敗に対して
異常に冷たいどころか、まるで親の仇みたいに叩きまくるんだぜ？

>>100
んなもんどんなグループだって一緒。
ラブプラスとかやってるキモヲタだってキモヲタ同士の連帯感を持って庇い合う。

>>101　なんで非リアのオタクだって一概に言えるわけ？どんな奴が書き込んでるか
なんて文章見ただけじゃわからんだろ。それに奴らは仲間意識を強めるために関わりのない人を敵対心の対象にする。
一緒に悪口を言って共感することに喜びを感じる最低な連中なんだよ
だからいじめがなくならないんだよ。

>>103
人間は常に派閥を作って他派閥と敵対する生き物。
リアルとは無縁のネットの掲示板内だって派閥が出来て敵対する。
むしろネット上の派閥の方が過激だったりする。
所謂「炎上」が頻繁するしな。

>>102 人に迷惑しない連帯感だったら別にいいじゃん。
キモヲタは自分達に干渉しない限り人のことを悪くは思わないし、
悪口だって言ってこないよ。
リア充たちっていうのはそうじゃなくて、無差別に他人を否定したがる。
例えば、クラスにいる太ってる男子を「あいつ無理」とかいって勝手に
評価したがる。
正直俺にとっちゃ他人なんてその辺に落ちてるゴミと同じだから他人に興味ない。
だから、干渉することもないし、悪口も言わない
その中で話や趣味が合う人間と関わればいい。それだけでいいはずなのに
リア充達は他人は悪い意味で興味があるからタチが悪いんだよ。

>>105 「悪い意味」っていうのは敵対心や悪口の対象でって意味ね。

105 正論

非リア＝使えない屑

（笑）

>>105
んなこたあない
リアルでは臆病者の非リアもネット上では乱暴者になるｗ
掲示板を炎上させたり電凸かけて気に入らない相手に圧力をかける。

>>109

だからさ〜。なんでネット上では乱暴者になる＝非リア限定になっちゃうわけ？
ネット上じゃなく外で乱暴者のほうが迷惑だろ。

ネットユーザーの方が束になって個人攻撃したりでよほど陰湿(笑)

ネットユーザーの荒らしとリア充が同一人物の可能性もある。

>>90業務上の折衝能力とわいわい騒ぐ能力は別物でしょ

そもそも勉強出来る人が安易にコミュ障と決め付けられることがよくあるのに納得いかない
人との交流ばかり求められて、「1人でコツコツ頑張れる人」の嫌われようが異常だ

リア充は社会に認められてるから多少ネットで偉そうにしたっていいんだよ。非リアはネットだろうがリアルだろうが偉そうなする権利はない。

もしやお前リア充だな

リア充ってかDQN気質でしょ。
彼らは徒党を組んで騒ぐのが楽しいからそうしているのであって、
そう感じない人間に対しても同じであることを強要したり、
見下すのは間違い。

>>110
ちゃんと読もうな
徒党を組んで仲間以外を攻撃するのはリア充だけではないって事。

>>113
何度も言うように、対人能力は場数に大きく左右される。
サークルでの人間関係の経験を積んでおけば、会社での人間関係に対応するベースになる。
全く対人関係の場数を踏んでない奴がいきなり会社での複雑な人間関係に対応するするのは無理。

>>118
その手の胡散臭い洗脳は自分の会社でどうぞｗｗｗ
現実にはなかなか上手く行っていないみたいですねｗ

>>119
普通に考えて
飲み会に一回も言った事の無い奴は会社の新人歓迎の飲み会から躓くわなｗ

ID:azbQQxeU

なんか全てが「リア充の理想像」を語っているだけにしか見えないｗ
杓子定規というか、理屈で枠に当てはめて説明している様な、無機質な語り口ｗ
言っている当人がここでいうリア充に該当するのか、極めて疑わしいｗ
単なる「リア充の代弁者気取りの痛い勘違い」だと、私は思いますﾜﾗ

>>121その人のように
人との関わりとか人間関係にやたらこだわるヤツラ鬱陶しくない？
就活の面接で聞かれるのってバイトにしろ部活にしろ「人との関わり」じゃん？
一人で真面目にコツコツ頑張るタイプよりは、チャラチャラしてても友達と楽しく過ごせる人の方がいいっていうか……
それに騙される社会って理不尽だなーとか思うけどな。そういう風潮が高まって、真面目な人がいなくなったらどうなるんだろうな？
「やっぱりに人にまったく関わろうとしない人間は垢抜けてないぜ
人は人に触れ合うたびに洗礼された人間になっていくものだ
自分の世界が世界だと勘違いできるのは中学までさ
外に出なければ自分を解放することは出来ない」
特にこういう書き込みがウザイ。人間関係や楽しむことばかりに重点を置いて、
肝心の勉強や仕事を疎かにするような風潮がさ
むしろ読書や勉強を通して“自分の世界が世界”だと知ることが大人に成るってことなんだけどな

>>122
>肝心の勉強や仕事を疎かにするような風潮
そんなもの無いぞ？前者は学歴社会がそれを物語ってるし
仕事を疎かにしてもいいなんて風潮あるか？
勉強面は学歴、人間関係面は面接で測る
それがベストとは言わんが、実に合理的じゃないか

こないだ

ある講義で絶対に遅刻はしないと言われてた先生が遅刻をした。
するといつもは先生に対し好意的で好青年だったリア充達が
｢あいつ信頼してたのに遅刻しやがったよwww信頼って簡単に崩れるんだな。｣
とその先生の悪口を楽しそうに話はじめた。
今までの先生に対する態度と温度差が激しすぎたろと。
つーかお前らの信頼なんて大したものでもなかろうに。
どうせ仲間とだってうっすーい信頼関係なんだろうな。うざいからみんな死んでくれよ。

>>121
人間関係は理想とか理論とか理屈ではなく「現実」とか「現場」とか「実践」だから。
何度も言うが場数が全て。
本やネットからの「知識」ではなく、実際に他人と交友する「場数」を踏まないと「絶対に」伸ばせない。

逆に言えば、場数さえ踏めば誰だって対人能力は伸ばせる。
しかしながら就職してから一から始めたのでは遅すぎるんだよ。

最近わかったことがある。
リア充達は性格が悪い。
あいつらは仲間には気持ち悪いくらい優しいが、仲間意識が強いため他人には異常なほど冷たい。
実際俺の友達にそういうタイプがいる。
｢何か失敗しても仲間だからゆるせる｣って言ってた。
だけど他人が少しでも失敗すればスゲー冷たい。

>>122
リア充＝チャラチャラして不真面目
非リア＝真面目な努力家
ってのは非リアの思い上がり。

>>126
だからそんなもんはリア充に限った話しではないから。
人間は「集団を作る」能力を特化する事で食物連鎖の頂点に立ったわけだ。
鋭い牙も爪も無い人間が食物連鎖の頂点に立ったのは、ひとえに「集団を作る」能力による。

しかしながら「集団」を作ると言う事はすなわち「集団」と「集団外」を明確に区別すると言う事だ。
ゆえに人類は太古のむかしから部族であったり派閥のような排他的集団を作ったわけだ。

>>122
いや、違う。
社会というか組織は、そういう人間を必要としてんだよ。
適応力があり、権威主義的で、深く考えずに動くようなタイプを。
そのなかから数人でもリーダー的素質を持った人間が現れれば、
残りの大多数は交換可能の歯車でいいわけだ。組織としてね。

これはシニカルな見方なのではなく、むしろ現実的な考え方。
本人たちもそれを望んでいるのだから放っておけばいい。
リア充でない人間は、自分なりの視点や蓄積をアピールすればいい。
そういう一風変わった歯車にも需要はある。

っで人類が「集団」に特化した以上、集団に溶け込まない奴は基本的に「役立たず」だったり下手したら「足手まとい」なわけだ。
ゆえに集団の構成員は本能的に「集団に溶け込まない奴」を排除しようとする。
太古のむかし、集団で狩りをしている時に団体行動が不得手な奴がいれば獲物を取り逃す。
すなわち集団の存亡に関わるわけだ。

現代の会社も基本的には原始時代の狩りと大差無いんだよ。
ゆえに個人能力が多少優れていたとしても対人能力が低い奴は足手まといになる。

>>129
対人能力が低い場合、個人能力が多少高い暗いでは需要はないよ。
勉強で言えば東大クラスじゃないと無理。
貴殿の言う「変わった歯車」には需要がない。
これが現実。
公認会計士だって弁護士だって一級建築士だって対人能力が低ければクライアントがつかないからね。

いやいや役立たずってそれは社会にでてからの話じゃあね？
なんでそう話が飛躍するかね。
確かに友達なんてのは仲は利害関係の塊だけど、関わりのないに人間まで敵対心向ける奴らはなんなのか知りたい。

社会人にとっては
�@対人能力
�A事務処理能力
�B体力
の３つは必須

この３つを満たした上で、専門的能力が必要になる。
逆に言えば、いくら専門的能力が高くても上３つのうちのどれかが著しく低ければ使いものにならん。

>>132
原始時代からの本能なんだろうな。
集団内に団体行動が不得手な奴がいる＝集団の存亡に関わる。
ゆえに本能的に団体行動が不得手な奴を排除しようとする。

非リアが使えないという現実がすべて

（笑）

>>135
非リアが使えないって事は無い
上司が上手く使ってやれば使え無い事もない
しかしながら会社は慈善事業じゃなうからそんなめんどくさい奴はリストラしたいｗ

終身雇用制の時代はそういうめんどくさい奴をなんとか指導して一人前にしてた。
でも今はそんなめんどくさい事はしないんだよな。
そういうめんどくさい人材は非正規雇用で使い捨てにするのがトレンド。

>>131
職種によるだろ
例えばPGなんかは対人能力は比較的重要じゃないし
営業職はモロに対人能力が重要
それらを全て一つにして語るのはどうかと思うぞ

>>137
どんな職種だろうと上３つの能力が「最低限」は必須。
っでその「最低限」が非リアが思ってるより高いって話し。

なにこの自己肯定合戦

まぁそもそも社会で認められているやつはあえてそれをネット上でPRしようとは思わない罠。
ここで必死に自己肯定している時点で何かあると考えられるな

なんか非リア充も自称リア充も、リア充の事をまるで特権階級の様に捉えてるな。

自分を非リア充だと思ってる奴が卑屈なだけ

>>141
リア充にも程度の差はあるからなあ。
上位１パーセントはまさに特権階級だろうな。
その１パーセントに入るのには先天的な才能と肯定的な努力の両方が必要。
全員がそこを目指す必要はないし、残念な事に大半の一般人には目指す事は不可能。

かといって下１０パーセントのままで良いってわけではない。
学生時代に下１０パーセントだった人間は社会に出て大きな壁にぶち当たる可能性が非常に高い。
だからとりあえずは真ん中あたりを目指しておいた方がよい。
真ん中なら先天的才能に乏しくても後天的な努力でなんとかなる。

しかしながらスタートが遅くなればよりいっそうの努力が必要になってしまう。
「就職してから始めよう」とか「内定出てから始めよう」ではなく、今日から始めた方が結果的には楽が出来る。

職場内でもコミュニケーション取らないと、うまくまわらないよ。
ホウレンソウっていうだろ。
最低限じゃなく、結構なコミュ力が必要。

働いてればつくと思うが、早いに、こしたことはない。


だから、リア充は学生時代でも、たくさん人と関わって、コミュニケーション能力が磨かれてるし、仕事もできるんだよ。
色んな経験してるから、度胸や自信もあるだろうし、
人間を一番成長させるのは、本より経験だからな。
遊びが出来る奴は仕事も出来る、逆も然り。


ウンザリというか、コミュ力は大きな武器になるんだよ、付けといて損はない。
仕事がこなせれば、プライベートも自由にできるしね。

今の現実から目を背けてもツケが溜まって、後悔するのは自分。

>>144
基礎体力があるように基礎対人能力ってのもあるよね。
基礎体力が運動しないと伸び無いように、基礎対人能力は人と交わる事でしか伸ばせない。

その基礎対人能力をベースにして「上司との付き合い」とか「クライアントとの付き合い」とか応用するわけだ。
基礎が無い奴が応用しようとしても無理なんだよね。

社会人になったら即「応用」が求められるわけで、社会人になってから「基礎」を伸ばすようじゃ遅いよな。

確かに個性は必要だし人それぞれだわな。
しかしながら偏差値３０以下は個性とか人それぞれと言えるレベルではない。
対人能力・事務処理能力・体力と言った社会人としての必須な能力は偏差値５０程度を確保した上で、＋αの専門的能力で個性を出せばよい。

例えばワードやエクセルを使えないと今時のリーマンとしては致命的だよな。
他に優れた能力があったとしても正社員は難しい。
同じように基礎対人能力が無い人間には正社員は難しい。

飲み会や社員旅行に参加しないと文句言ってくるオッサン共はなんなんだろう
あれもリア充至上主義の一種といっていいんだろうか

>>147
そういう事だろうな
正しい正しく無いは別として、現実にリーマン社会の主流派を形成してるのは元リア充大学生。
ゆえに社会はリア充の方法論で動いている。
社会に出たら好むと好まざるに関わらずリア充的行動様式に対応する必要があると言うことだ。
だとしたら学生時代からリア充的行動様式に慣れといた方が後々楽になる。

勉強しないリア充ばかり雇うから
日本企業は駄目なんだよ
コミュ力コミュ力ばかり言って雇うから3年以内に辞められるんだよ

勉強要らない仕事だよな、お前ら全員

しかしだ。リア充様式の生活はコストがかかるのも事実。
会社が倒産したんだが、リア充は遊びや人付き合いに金使っていてパニック状態。
中にはローンがあるやつも。
驚くほど余裕を削ってリア充生活をしていたのがわかった。

勉強すらまともに出来ない人にちゃんと仕事が出来るとは思えない
どうせ途中で投げ出す
「大学の勉強は仕事に関係ない！だからやらない！」ってのはいいわけだと思うんだ
どんな勉強でも役に立ってくると思うんだよね
リア充や体育会系が神格化され過ぎているのが嫌だ。
2chでも「せっかくの大学生活だから楽しまなくちゃダメだ」、「彼女いること＞＞＞＞一流企業に入社した童貞」
みたいな書き込みあるし。
「自分は勉強頑張っているし、趣味もあるからリア充でなくてもいいや」って書き込んだら、「リア充になれないから
勉強に逃げてる」とか意味不明な書き込みされたことある。しかも、「非リアはコミュ力無いから就職出来ない」という
書き込みもある。
確かに、コミュ力必要なのはわかるけど、勉強したらダメなの？大学とは元々勉強する所じゃないの？
リア充、リア充うるさいヤツラの方が勉強から逃げているんじゃないの？
確かに、楽しまなくちゃとか言うのはわかるけど、勉強してもいいじゃん。
いつしか、サークル・バイト＞＞＞勉強みたいな価値観が生徒間・企業間で芽生えているのが嫌だ。
勉強出来る奴がコミュ力ないと安易に決め付けられるのは納得いかない
勉強出来る奴に友人がいないとは限らないし、オタク友達だっているわけだし
全く人との関わりないとは言えないんじゃないのか？
コミュ力＝言葉を操ることなんだから、論理的思考力や語彙力があった方がいいでしょ
ただ「うぇーい」とか言ったり、他人にノート借りて人に迷惑かけたりしている奴の方がコミュ力ないでしょ
リア充がコミュ力あるって？笑わせんな
あんな距離感0の輩のどこにコミュ力が備わってんだ
親しき仲にも礼儀あり、といわれるほど距離感は大切なのに
あいつら人の内情かき回したり迷惑かけたりして自己満してるだけじゃねえか

ただ、ぼっちってさ
自分の内面と向き合う時間が人より多い分、
感受性の強さや、思考の深さは秀でてるよな。
読書したり、勉強することもあるし

こういうのが真のコミュ力だよ
相手の質問の意図を理解して、自分の言いたいことを伝える力は勉強によって身につく
勉強からが逃げられないよ

大学でも無理して友達作る必要ないんだよ
趣味や勉強に没頭すればいいじゃん

ぼっちを恐れる風潮みたいなのが嫌過ぎる
何が「4月までに友達作らなきゃ終わり」だよ
大学って遊ぶためのAMUSEMENT施設かよ

せやな

>>151
俺の友達も飲み会行くために日々バイトしてるような状態
金かけないと人間関係構築できないとかヤワすぎる

>>152
すごくわかる
しかし
＞ただ「うぇーい」とか言ったり、他人にノート借りて人に迷惑かけたりしている奴
こういう奴に限って世渡り上手で就活もうまくいってんだよな
人がいないと何もできないくせに
企業側も見る目がなさすぎる
最近の世の中、ほんと「正直者が馬鹿をみる」時代だわ

>>156そういうヤツラって仕事でも人に頼るのかな？
社会に出たら困るのかな？
自分の頭で考えられない馬鹿なヤツラ雇って大丈夫なのかな？
他人に頼りきりで自分の頭で全く考えないヤツラは何なの？
人のノートを覚えようとしたり、レポートコピペしたりさ
協力・分担しあってやるのがコミュニケーションなんであって、丸写しはコミュニケーションでもなんでもなくただのダメ野郎だよ
アルバイトに明け暮れて恋人作るのが大学生らしいみたいに言われているのが耐え切れない。
しかも、ヤツラってそれが要領の良さとかいって開き直るよね。
勉強だけのヤツはつまらんとか言ったりしてさ。
でも、研修とかe-learningあったりして勉強しなくちゃいけない会社だったら困りそうだよね。
恋人作ると交際費かかるし、オシャレするにしろ服って他の娯楽に比べて高過ぎじゃない？
安くても1000円とかだし
でも、アルバイトしてても「金ねぇ」とか言っている人ってじゃんじゃん服を買っているのね
リア充とかこれに比べて交際費とかもあるし、大変そう
絶対勉強する時間ないよね
後、話題は変わるけど、エセリア充ＤＱＮの間では、勤勉なおとなしい奴がコミュ障扱いされて、
非リアボッチの間では、リア充が勉強しないお馬鹿扱いされてるとは思うね。
そんなステレオタイプな奴、そんなにいねえよ。

普通、普段遊び狂ってるように見えるリア充でも勉強するときはするよ。
そういうヤバい奴ばかりのレベルの学校に入ってしまった自分を恨めば？

>>158
いや、時間なくなって「ヤバイ〜」とか「単位落とす〜」とか言ってるよ
他人のノート丸覚えしたり、レポートコピペしたりするようなヤツラは応用が
利かないから困ればいいと思うよ。未知のことに対応出来ないんじゃないかな
論理的思考力が身に付いていないわけだからうまく交渉・説明出来なくればいいんだ

>>159
＞時間なくなって「ヤバイ〜」とか「単位落とす〜」とか言ってるよ

君ってもしかして定期テストの時の「やべーｗ俺全然勉強してねーよーｗｗ」ってのを真に受けちゃうタイプ？

>>155
金をかけない=遊んでいることにならない、
という奇妙な意識を持ってるよな。
特に40代前後

超リア充な中学からの親友がいて、非リア充な俺と対等に付き合ってくれていた
大学からは別々で社会人になっても、パーティなど主催して誘ってくれた
しかし、非リア充が、対等にリア充と立ち向かうには相当なエネルギーを必要とする

今日ハロウィンパーティに誘われて、行ったが、もう耐えられずに
金だけ払って5分で退席した・・・ORZ

もう確実に、埋めることができなほど溝は深くなっていた・・・・
次回からは欠席にしよう・・・もう住む世界が違う・・・

無理してあわせなくてもいいじゃん。
人には人にあった世界があるんだよ。
それで幸せなら何も言う事ないじゃん

>>162
前述のように対人能力は「場数」が全てだから。
場数を積めば誰でも伸ばせるし、場数を積まないと伸びない。
時がたてばたつほど場数を踏んだ奴と踏まなかった奴の差は拡大する。

せっかく誘ってくれる友達がいるんだから、バンバン場数を踏めばよい。
今回は五分なら次は十分。
その次は二十分。
逃げるのは簡単だけど一生逃げ続けるわけには行かない。
何時かは立ち向かわないとならんのなら早い方が良い。
時間がたてばたつほど差が広がる。

>>163
ナンバーワンになる必要は全く無いが、「大多数の人が当たり前に出来る事」は出来た方が良いよ。
なぜなら「大多数の人が当たり前に出来る事」は「出来るもの」として処理されるから。
出来ない人の事は想定されていない。

もちろん全員に「ハイレベル」を要求するのはやりすぎ。
そこまで行くと至上主義。
しかしながら「必要最低限」を忠告してくれる人まで至上主義者扱いする奴はアホ。

運動不足のメタボ豚のままでよいわけがないよな。
アスリートのような体脂肪率一桁を目指す必要は全く無いが、せめて体脂肪率２０パーセント強は目指すべきだ。
体脂肪率３０は個性とは言わん。
単なる怠け者だ。

リア充も同じ事。
みんながリア充偏差値７５は目指す必要はないが、偏差値３０で満足するのは個性ではなく怠け者。

最近の若い野郎って勘違い君が多いよな。
特に腹立つのは、自分は細いけどマッチョだとか自分は経験少ないけどモテるだとか無知な事を言ってくる男。てか、こういうのっていかにも中学生が考えそうな理想像だよなｗｗｗｗ
前者はガリの中でマッチョってだけ。後者は草食男子の中でモテるだけ。

こんな奴等がマッチョやモテ男を名乗れるとか終わってんなｗｗｗ

>>165
いつからここは「自称」リア充の説教スレになったんだ？

>>152
専門学校でもそうだった。
大学以上に就職のためにいくような場所なのに
クラブだなんだと遊びまくってるグループが主体だった。
氷河期にはいったとこ。

自分は彼らより成績悪かったんだが、ひたすら真面目に頑張って
希望の職業につけた。始発で学校いって終電（逃すこともあり）まで
頑張っていた。

そうしたら遊んでる連中（特に女子）が嫌みいいまくる。
（私）のくせに状態。
嫌み言うくらいなら頑張ればよかったのに。
彼らのほうが成績はよかったんだから。

>>167
恋愛至上主義のスレでも同じだが、至上主義とは程遠い一般人まで至上主義者扱いするアホがいる。

例えば勉強至上主義ってのがあるとしよう。
「偏差値７０以下は人間のクズ」ってのは勉強至上主義だよな。
しかしながら「偏差値３０でも個性だ」とか言う奴はアホだわな。
そういうアホに対して「せいぜい偏差値５０な無いと後々後悔するぞ」と忠告するのは至上主義でも何でも無いよな。
そういう忠告まで至上主義扱いする奴が多い。

個性は尊重されるべきだし人それぞれも認められるべきだ。
それを否定するのは「○○至上主義」であり確かにウザイ。
しかしながら偏差値３０は個性とか人それぞれと言うレベルではなく単なる怠け者。

>>152
日東駒専より上の大学に入学した時点で学習能力は世間の上位二割だからな。
一般的リーマンをやるには問題ないレベル。

何かキモいのが一匹いるな。

>>157他力本願で「要領が良い」とか言って開き直っているヤツは自分の身にはなって
ないから気にするな
自分の頭で考えられなくて覚えることしか出来ないヤツは応用力がないから
1人で営業先に行けないんじゃない？

私は元々変わってて、人から理解されないことも多く、
そのせいで非リア充にはいると思う。
群れるのがすごく苦手で、このスレでも>>100や>>126や>>152の最後の文には
すごく同感する。結局リア充は、連帯することで権力を持つって生き方なんだろうけど
それでやってることっていうのは結局人に迷惑かけてるだけだと思う。
あるがまま（実力のあるものがその実力に相応しい評価を受けること）を妨げ、
自分らの利権を追及した結果、何事も成し遂げられない。
リア充の能力はあくまで人に求められる面でのみ発揮すべきだし、
例えば水嶋ヒロの小説デキレースのように、卑怯で強引なやり方（裏で手回し）などで
発揮すべきではない。そういう傍若無人なリア充が多いことに呆れる。

現代社会の腐った一面を全てのリア充のせいにすり替えてるだけじゃん
「犯罪者は非リア充が多い。つまり非リア充には犯罪者が多い」と同じくらい暴論だと思うけど

>>172要領いいヤツって人に頼ってるだけだよな
全員がそういうヤツラになり、最初のノート取るヤツがいなくなったらどうなるんだろうな
1人じゃ何も出来ない無能者めと思ってしまう

>>174
明らかにリア充だからできることでしょうw裏で根回しって。
リア充にとってはその為のコミュ力じゃん。
いかに実力で勝負しないで楽をするかってことに力を注いでいるよね。
そしてそういうのって犯罪者じゃなくても世の中に死ぬほどあるんだよ。
自分らの行いから目をそむけるなよ。

>>176
確かにある程度の秩序は必要だよ
でも法というルール内でやることには基本的に問題ないじゃん
他者の力を借りるのがなぜいけないんだ？それも含めて実力じゃないのか

水嶋ヒロの例にしたって、周りから見ると卑怯に思えるかもしれんが
出版社にデキレースをさせるまでの力を持つのは並大抵の努力じゃ無理
それは紛れも無い水嶋ヒロの実力だろ
出版社だって慈善事業じゃないんだ、売れるものを選んで当然
単に水嶋ヒロより売れる作品が無かっただけなのに
文句を言ってもそれはただの妬みだぞ

>>177
人気アイドルの人気なんて、その場限りのもんなんだよ
長い目で見たときに、文学界に何をもたらしてるかってことを考えた方がいい。
その場その場の利権に目を奪われて、結局やってるのはポプラ社と賞と文学界の堕落
そういう自分らの周りのことしか見えない。物事を本質的に見られないってのが
かわいそうだけどリア充の特徴だよね。
努力なんてするのは当たり前なんだよ。その使いどころが間違ってるから非難されるんでしょう？

ノートを借りるってのでもそうだけど、それがダメならどこまでが実力なんだよ
友達と一緒に勉強するのもダメなのか？家庭教師を雇うのも卑怯？
教師に質問するのもフェアじゃない？

そんなもん何しようがルール内ならいいだろうが
勉強する友達を作るのも教師に質問するのも行動が必要だし、家庭教師を雇うには金が必要
ノートだって借りるには、相手に利があると思わせないといけない
単に努力の方向性とその効率が違うだけなんだよ
お前らは効率のいい方法を卑怯と罵っているだけだ。頭の固いオッサンみたいな奴らだな

違うだろ、ただの僻みだろ。
努力するのも物事を本質的に捉えるのも当たり前。

自分じゃ一切関わらないのに変に壮大な話をしはじめて、
上から目線であいつはなってないなんて言う奴の方がかわい
そうだと思うけどな。

まるでリア充が勉強しない、非リア充は勉強するみたいなスレの雰囲気だけど、
これ全く独立した話だろ。

リア充も非リア充も録に勉強なんてしないで（周りにはしているアピールをするが）
家でポテチ食ってごろごろしてるだけの奴が大半だろ。

>>179
おおっぴらに言えないことはルール外なんだよ　自分でも本当は分かってるんだろう
デキレースとか、人に言えないやり方はダメだね。
ノート借りるのもけしてかっこいいことではないよね。
>>180
本質的に捉えられないやつが当たり前とか言ってんなよw
壮大か？賞をもらうくらいの立場にある小説化なら当然考えているレベルの話だろう？
逆におまえらは小市民的価値観が強すぎるんだよ。いくらいきがったところで
視点が低い。所詮ぱっと咲いてぱっと散るぐらいが山だね。

>>181
勉強しないならしないで、勉強できないっていう正当な評価を与えられていれば別に
問題ないんだよ。問題は実力のないものが責任ある立場につくと（医者とか社長とか）
多くの人が損害を被ること。

>>182
＞所詮ぱっと咲いてぱっと散るぐらいが山だね。

そう考えるのは普通だと思うが？若いとき輝いてある程度、大人になったら落ち着く。極普通の思考だろ。
むしろ、いい歳してまで夢を追ったり自分探しをしたりしてる奴の方がダサいし終わってる。
晩成型より早熟型の方が圧倒的に得な世の中だからな

>>182
いやいや、そもそもなんでお前は良く知らずに相手が本質的に物事を捉えられ
ないなんて前提で話をごり押ししようとするの？
賞をもらう立場の小説家が当然考えているレベル？それこそ小市民的価値観
だと思ったことはないのか？

>>問題は実力のないものが責任ある立場につくと（医者とか社長とか）
>>多くの人が損害を被ること。
なんか馬鹿な中高生みたない発言だけど、実際に実力のないものが
そういう立場に立つ場合、飾り人形扱いで周囲が何とかするから損害
自体はほとんどないよ。または立場に立つ場合の最適解。

>>または立場に立つ場合の最適解。
間違えた、
または立場に立つ時の最適解。

>>178
本質が娯楽である小説に堕落もクソもないだろ
客のニーズに合わせるのは娯楽として当然のあり方じゃないのか

>>182
おおっぴらに言えないことがルール外？個人によって違うだろｗｗｗ
なんだその曖昧なルールは
そしてかっこいいかどうかなんてもう全く関係ないよね

>>179
＞お前らは効率のいい方法を卑怯と罵っているだけだ。頭の固いオッサンみたいな奴らだな

同感。例えばリア充は、学生時代は未成年の許されるうちに、後悔しないように好き勝手にやるんだよ。
もちろん未成年でも叩かれる行動をとったらそれなりに叩かれるが、大人がするよりは明らかにしっぺ返しは軽いし、未成年なりに叩かかれるのを受け入れた上でやってるから問題ないわけ。
例えるなら、W杯のガーナとウルグアイ戦のスアレスのハンド。
効率的な方法を取るリア充を嫌ってる奴はスアレスのハンドをかなり非難するタイプだなｗｗｗｗ

つまり非リア充の言い分をまとめると
「俺たち(非リア)は悪くない！悪いのは世の中(リア充)だ！」
って事か？

・ノートを借りて写す奴
・未成年のうちに好き勝手やる奴
・スアレスのハンド

これを叩いてる奴は明らかに負け組の僻みだろｗｗｗｗｗ

>>182
そもそも、あんたはさっきから本質本質と言っているが 本質って何かね？
あ、「そんな事も分からないからリア充は駄目なんだよ」的な回答は無しでね？

>>153にある机上で勉強するだけで身につく真のコミュニケーション能力って何だ？
コミュニケーションなんて相手あってのものなのに、家で一人で勉強してれば身に
つく？意味が分からん。

>>189
まぁそうなんだが、性質が悪いのは、漠然と自分もそうなりたいのになれないから
憂さ晴らししちゃうとこなんだよな。
リア充と非リア充のカテゴライズ自体、意識することなんてそもそもない。
中二に反応しちゃうからこういうスレはついつい覗いちゃうが。

>>184
落ち着くんじゃない「散る」んだよ
落ち着けるかな？例えば後輩を指導する実力もない先輩が。
私の周りでいうと、やりたいこと見つかったんでとか
家族の都合でとかで辞めてく人が多いな。
あと、「咲く」の意味も曲解してるね。あえて？
夢追ったり自分探しするのは咲く以前の行動じゃないかなー普通。
早熟型が得なのは若いうちだけだよ。

じゃあ、掲示板を見てる人間にすら正しく理解してもらえない
コミュニケーション能力で、お前の「散る」と「咲く」を定義してくれ。

>>193
うん、本番ではもうちょっと簡潔で明瞭な文章でお願いね
そんなんじゃ面接受かんないゾ？

>>185
＞飾り人形扱いで周囲が何とかするから損害
＞自体はほとんどないよ。
周囲がなんとかさせられるから周囲にとっては大損害
鼻つまみものになるわけだよ。当然ね。

>>187
例えば賞の本質である「実力を評価される」って面が崩れれば
賞でもなんでもないわけだ。勝負でもそう。
八百長でもなんでも面白きゃいいの？巨人ファンが日本で一番多いから
八百長で巨人に勝たせときゃ楽しいの？楽しくないよね？

>>195
そういう言葉が出るってことは若いんだろうね
だからぱっと咲いてぱっと散る人に末路を知らない

>>196
>>周囲がなんとかさせられるから周囲にとっては大損害
なんでそこで大損害？矢面に立たされるのは本人なわけで、
周囲はただ自分の仕事をこなすだけ。それの何が大損害？

>>鼻つまみものになるわけだよ。当然ね。
これも何で？馬鹿な大学生のサークル活動かよｗ

>>そういう言葉が出るってことは若いんだろうね
>>だからぱっと咲いてぱっと散る人に末路を知らない
タイプミスにしても理解不能な文章なんだけど。
年とってこんな捨て台詞みたいな事いってたら、それこそ鼻つまみ者
だろ、大丈夫か？

>>198
周囲にとっては自分の仕事じゃないから損害なんじゃんw
人の仕事を自分の仕事に＋してやんなきゃいけないわけでしょう？
当然過労になったりする。そのことで評価されるわけでもないしね。

サークルだってw若いねえ

>>193
若いうちに色々と無茶やってきた奴は大人になったら落ち着く奴が大半だけどな。もちろん例外もいるが。
リア充は要領が良いしいつまで経っても落ち着かないような要領の悪い事はしませんｗｗリア充は非リアが思ってよりずっと先を見据えてるぞ？
非リアはリア充をなめすぎ。

＞あと、「咲く」の意味も曲解してるね。あえて？

じゃあ、遅咲きで夢を追ったり自分探しの旅をする奴

＞早熟型が得なのは若いうちだけだよ。

確かにそうだよ。だが、それでいいんだよ。少なくともむさい親父になって輝くよりかは若いうちに輝く方が世間的な評価は高い。
石川遼だってあと15歳くらい年とってたらここまで持て囃されていなかっただろうな。

>>199
若いんでしょう？あなた
だからまだ、人の末路を身近で見てないんだよ。
周りもみんなまだ若いだろうしね。
若い時だけ咲く人っていっぱいいるんだよ。

>>196
なぜ賞の本質が「実力を評価する」というものだと断言できるんだ
ポプラ社小説大賞は、「読む楽しみを力強く感じさせる小説」を募集してるんだぞ
「最も客に楽しんで貰える小説を選ぶ」というのが本質じゃないのか？

野球の例は的外れだな
野球は勝負そのものを楽しむものだが
小説も同じように賞の優劣を楽しむものだとでも言いたいのか？

>>例えば賞の本質である「実力を評価される」って面が崩れれば
小中学校の賞で感覚が止まってないか？

「誰が賞を取るかがその世界を盛り上げることができるか」で賞を
渡してるのであって、その基準には純粋に実力だけってものもあれば
そうでないものもあることくらい分かるだろ？

>>202
なんだ、「若い」ってのがお前が優位に立ちたいときに出す煽り文句なのか？ｗ
若いかどうかなんて文章のやりとりだけで進むスレッドに意味あるの？

>>201
どうやって落ち着くつもりなんだよw
リア充の理想的な未来と現実は違うからw

>>203
実力がなければ客を楽しませることもできないわけだが…

>>サークルだってw若いねえ
お前の言ってることのレベルの低さがこちらにそういわせた
ことに気づかないのか・・・

>>204
その小説が「その世界を盛り上げることができる」んなら
そもそもデキレースなんかしないだろw
デキレースなんかして、盛り下げてることに気付かないのは本人ばかりw

>>200
その＋含めて自分の仕事として負荷を計算してとりかかるんだが、普通は。

>>208
出来レースなんて世の中にいくらでもあるわけだが。。もしもそうだとしても、
それが賞をくれた団体の判断なんだろ。お前がここで管巻いて解決する問題
なの？

>>207
じゃあ、自分が職場で鼻つまみものになって実感を得てからレスするといいよ。
たかがサークル（笑）の嫌われ者とは訳が違うんだよ。
実社会出ると、迷惑かけるやつの、周囲からの評価ってきっついよー。

>>206
落ち着かない奴は一部の奴だけ。大半は遊び切ったから大人になったら落ち着くようなもんだよ。
昔ヤンキーだって奴とかが大人になって落ち着くのと同じ。
逆に君みたいな遊びを知らなかった奴ほど、いい歳して遅咲きで遊びを覚えたりする可能性があるから注意した方がいい。

>>206
だから客のニーズに合わせて、最も楽しんで貰えるであろう作品が水嶋ヒロのものだったんだろ
「人気アイドル」にはそれなりの付加価値があるんだよ

>>208
一番売れるであろう作品を選べばそれだけ金が潤う
金が潤わなければ、大規模な宣伝も若手の育成もできないぞ
そこを無視してなぜ盛り下げてると断言できるんだよ

>>209
夢見がちだな。周囲はそんなに優しくないよ。

その団体の判断の思慮の無さを笑っているだけ
だって本人らも得しないのに　バカだねえ

>>206
お前、W杯のスアレスのハンドに人一倍怒りを覚えたタイプだろ？まあ批判するのは別に普通だが、お前の場合は人一倍批判してそうｗｗｗｗ

>>210
え？実社会での仕事なんて事実を元に粛々と進めるものであって、
感情論だけで動ける学生の中の嫌われ者のほうがきついと思うよ。
会社のレベルにもよるだろうけど。

あとなんかいかにも社会が壮大みたいな言い方だけど、本気でそう
思ってるの？実際そうではないよ。

>>213
本人らが得してるかどうかの判断が何でお前にできるの？ｗ

>>211
その場合は底辺に落ち着くよね
いや、別にそれでもいいんだけどね。
これってリア充の本質だよね
自分はたいしたことないって思ってるからこそ一時の華やかさを求めるんだろうね
そういう生き方って「地味」で実は全然「つまんない」リア充の忌み嫌うものそのものだよね。
これは別に否定してるわけじゃないよ。そういう生き方もあるよねー

>>214
サッカー興味ないんで

>>215
あーそうだね君みたいな人はブラック中小企業にでも勤めるといいよ
そしたら学生の時のノリでなんとかやっていけるから

ある程度の規模の会社になったら使えないやつ実害のあるやつっていう
事実を元に、粛々と降格なり首になりなるよw

>>218
あのなぁ、降格とか首ってのは、犯罪でも起こさない限りはまずないよ。
本当に社会で働いてるの？？

>>216
普通に世間の見る目が冷たいでしょう
素敵！水嶋ヒロって小説でも才能あるの！って評価あがってる人どんだけいるのかな？
人気稼業なのに人気下げてどうすんだって話で。

>>219
え？そんなに世間のこと知らないの？もうすぐ就職するんでしょ？
普通に会社に利益を出せず赤字を続けさせた人は降格されるよ。

>>221
ああ、そうなのｗ
ちなみにどんな会社で働いてるの？

個人レベルで利益や赤字とかｗｗｗ
普通は職位を保ったまま配置転換だと思うが、、、

働き出して10年近くになるが、俺は恵まれた会社にいるんだなぁ。

>>220
非リア充って友達いないんでしょ？
そんな奴が
「普通に世間の見る目が冷たいでしょう 」
って言えるほど世間に触れてるの？
２ちゃんねるを見てですか？

>>220
それはデメリットのみしか見てないだけじゃねえの
>>212に書いた金の要素もあるし
出版された小説の内容がそこそこ良ければ、出版社にとっても水嶋ヒロにとってもプラスになるだろ
お前の思慮の浅さにびっくりだよ

>>222
結構大きな会社だよ。知名度もそこそこある。
ある程度のクラスになればその人の采配が利益や赤字に直結するわけで。
平社員に毛の生えたレベルとはわけが違うよ。
実力のないものは他の部署だって倦厭する。
配置転換したとしても実質降格だったりするしね。

>>223>>224
全くだ。はっきり言って思考が蟻以下だよなｗｗｗ
結局はリア充の粗探しをして自分のプライドを必死に保とうとしてるしか思えん

やっぱりインターネットでも非リア充は残念な人でしたってことで結論だな。

>>ある程度のクラスになればその人の采配が利益や赤字に直結するわけで。
>>平社員に毛の生えたレベルとはわけが違うよ。
当たり前だろ、そんなこと。

降格、首から「実質」降格か、、、

もうこれ以上自分の誇りを傷つけるなよ・・・

>>228
普通に降格もあるって言ってるじゃん。ばか？

ここってサークル（笑）とか就活（笑）とか
社会人未満もしくは頭の中が学生のリア充しかいないね。
つまりリア充がリア充でいられるのはそこまでってことだよね。

>>223>>224
まー水嶋ヒロの話は数年後にしたら面白いんじゃない？

私は痛々しい元有名人になるくらいならならない方がマシって思うけど
そうじゃない価値観の人も多いだろうから価値観の問題でもあるとも思うよ。
AKBのＡＶ嬢になった子とか。一時期金稼げればオッケーとは私は思えないなw

>まー水嶋ヒロの話は数年後にしたら面白いんじゃない？
それは敗北宣言ということでよろしいか

それとなぜ実力以外の力（ネームバリューや人脈）を用いることの是非を話してたのが
AV女優の話になるんだよｗｗ
そのAV女優になった話にしても、お前がその行動自体を否定する権利はねーよ
それともなにか？AV女優で金を稼ぐなんて卑怯だ！マジメに働いている人に失礼だろ！
とでも言いたいのか？

>>232
＞それは敗北宣言ということでよろしいか
いや、○○かもしれないって話が無意味だから
実際に結果が出てから話をした方が面白いんじゃない？

＞AV女優の話になるんだよｗｗ
一時的に稼げればいい　今が楽しければいいっていうのがリア充の精神でしょ？
別に否定はしてないよ。自分の価値観とは違うって言ってるだけで。

そうそう思い出した。こういう言葉があるよ。
「君子の交わりは淡さこと水の如し、小人の交わりは甘きこと醴の如し」
自立した人同士のあっさりしたつきあいと
群れるしか出来ない人のベタベタしたつきあい。

>>234
荘子はかなり厭世的で反体制的な人間だぞ
お前が思っている意味とはレベルが違う
会社に入ってのうのうと暮らしてる身で何言ってんだ

リア充として楽しむわけでもなく
何か一つのことに深く没頭するわけでもなく
ネットでID真っ赤にして薄っぺらいことをグチグチ言ってる奴はどうしようもないなｗ

>>235
極端な…w そんなこと言ったら格言なんて全部意味ないじゃない

>>236
＞何か一つのことに深く没頭するわけでもなく
どっからこんな決め付け持ってきたんだろう
そういえばリア充って趣味ない人多いよね。そもそも集中力の無い人が多い。

今日、誘ってくれた友人からメールがきた
当日は会えなくて残念だった、みんなお前に会いたがってたよ…って
あ、俺のこと少しでも気にしてくれてた人がいたんだ。。。と思って

途中で帰って悪かった…と返信。



お前来てたの！？！って・・・ORZ　　　
やっぱり存在感がなかったようだ…てかお前と少し話したのに…

誰も俺がいたことに気づいてなかった…

>>237
逆だと思うな。
部活のキャプテン、生徒会長やってて部活も全国レベル、学力も国立大レベルのような人ってなにやってもスキがないというか努力の基準が一般人と全然違ったりする。
それでいてコミュ力もある。
あんたの思い浮かべるリア充とオレのいうリア充が違うのかも知れんが。

リア充と底辺の間の人間だが、リア充うざったい
なんで嫌われているのかわかってないのがもう…
いや、わからないフリしてんのかな？

リア充→必要な事を努力する、拘る
非リア→どうでも良い事ばかり努力する、拘る

リア充ではないのにリア充に憧れている人の書き込みが腹立つ。
「リア充達の写真見て鬱になろうぜ！」とか「お前ら今日みたいな休日は、リア充は今頃出かけているぞ！」
みたいな書き込みがね。
後、友達いないけど、趣味に没頭している人に対して「そんなんで楽しいの？」
とか言ってくる人も嫌だ。

忙しいことがステータスなの？
他人のこと気にしすぎたり、干渉せんでくれ

嫌な思いしてるからね。
デタラメな派遣のスキルシートで
仕事妨害されたりね

自分が嫌な思いをするようなレスはするなって？
2ｃｈで何言ってんだお前は

どいつもこいつも腹の底では人をランク付けしてますよ発言して嫌悪感でるわ
友人（恋人）いないヤツは性格が異常だとか勝手に決め付けてさ
普通にゲームとかして楽しめばいいだろうがよ

無理してスクールカースト上位になったり、リア充になる必要もあるのか？
「モテたい、モテたい」とかやたら言ってるヤツラも鬱陶しい

お前ら非リアだって「リア充＝変なやつ」みたいに一くくりにしてるやん(^-^;)

>>245
無理して「上位」になる必要は全く無いが、無理してでも「中位」になっとかんと卒業後の長い人生で苦労する可能性が高いよ。

何度も言うように対人能力は場数で決まる。
学生時代にある程度の場数を踏んでおかんと社会人として最低限必要な対人能力が身につかない。
社会人になってから場数を踏もうと思っても遅いんだよ。

リア充至上主義者のように「誰もがリア充偏差値７０を目指さないとならん」と強制するのはウザイが、君のように「リア充偏差値３０でもかまわん、人それぞれだ」ってのも世間知らずの「怠け者」だよ。
偏差値３０は個性でも人それぞれでもなく単なる「怠け者」です。

鬱陶しいのは、リア充に変な固定観念を抱きつつそれに全力で憧れる非リア

例えば、リア充は自分のやりたいことをやっててその結果の一つとして恋人がいるのに、
「彼女が居ればリア充だ！」と勘違いして、恋愛をしないひとを見下したり恋人作りにだけ必死になったりとか。

>>239
リア充になるために必須の「合コン」をやるにも日東駒専以下の三流大学生じゃ話しにならんもんなｗ
マーチ以上じゃないと合コンも出来ん。

勉強だけじゃなくてスポーツも楽器も出来ないとならんしな。
リア充は怠け者では勤まらん。

>>242
趣味に没頭する事と「最低限の交友をする事」とは矛盾しないから。
君の場合は「趣味が全て」の趣味至上主義なんだよ。

>>249
なにそのワケわからん偏見ｗ
日東駒専以下でも合コンくらいできるから。
そういうとこ行ってても関係なくコミュ能力あるやつなら普通に誘うし。
貴族やブルジョアの集まりじゃあるまいし…合コンをどんだけハードル高いものだと認識してんだよ。
まぁ…キミ友達いなそうだしそういう話も振られないか。どんまい。

>>248
「自分のやりたい事」だけをやってリア充になれる奴はほとんどいないはず。
大なり小なり「リア充になるための努力」を「意識的」にやってるよ。
ファッション雑誌を読んで流行の服を研究したり、女性が好みそうなデートスポットを探す努力はしてる。

中には存在自体がリア充って感じの天性のリア充もいるけどな。
俺の知り合いにも一人だけいる。

まあ見えないとこで努力してたかもしれんがな。

>>251
大学生の場合は他大学のサークルにも参加出来るし、大学縦断サークルもある。
友人さえいればそういうサークルに参加は出来る。
しかしながらあくまでゲスト参加だからサークル内の中心人物にはなれん。
あの悪名高きスーパーフリーも幹部クラスの大半は一流大学。

リア充にとって学歴が全てではないが、学歴は重要な要素です。

>>252
結果の出ない努力は努力とは言わないもんな。
オタクだってもしデートすることになったら○○ウォーカーとかみて相手の好みに合わせたトレンドとか調べるだろ。

>>254
趣味志向がリア充方向な人とリア充とは正反対の人はいるけどな。

テニスやスノボが趣味なら趣味に没頭してれば自然とリア充になれる。
しかしながら美少女フィギア作成とかネトゲが趣味だと趣味に没頭すればするほどリア充からは遠ざかるｗ

引きこもり系の趣味に没頭するあまり、一般社会への適応力が著しく低下したのがキモヲタ。

俺は自分は自分。他人は他人と割り切ってるけどな。というかそもそも
リア充の定義が曖昧じゃん。どちらにせよ自分が楽しけりゃいいんじゃないのか？
例えば、俺は月の休日が８日だとすると４日は一人で過ごしたいと思うタチだ。

そんな休みのたびに友達とか恋人とかに会いたいなんて思わない。自分だけの時間だって
欲しい。毎日会うとか同棲とか考えられん。いくら親しい間柄でもね。

彼女ができても週一以上会うのはキツイな。毎日会うとかありえないしｗ

>>256
程度の問題でしょ。
いくら「自分が楽しければよい」って言ってもリアルの友達ゼロのネトゲ廃人とかはヤバいしなｗ
ようするに両極端はダメって事。
至上主義者は＋方向の極端でキモヲタは−方向の極端。
ベクトルは正反対だが困った存在なのは違いない。
至上主義者を非難するのはかまわんが、自らの−の極端を開き直るべきではない。
−の極端を放置するのは個性とか人それぞれではなく怠け者。

その通りだな
リア充から直接酷い被害を受けたならともかく、そうじゃないのに叩く行為はただの妬み
そしてその逆もまた然り

>>258は>>256へのレスな

>>257
そうですね。まあ普通が一番ということ。

恋愛至上主義者やリア充至上主義者に口出しされる奴ってどこか問題があるかる口出しされるんだろ。
まあ本人は他人に不快感を与えてるって気づいてないんだろうけど、ここで自分を省みずグチグチ言ってるんだろうな。

>>260
そゆこと
「大多数の人間が当たり前に出来る事」はとりあえずマスターした上で得意分野を伸ばすのが個性。
当たり前の事が出来んのに得意分野だけ伸ばすのはカタワ。

特に人間としての基本的な能力である
�@対人能力
�A事務処理能力
�B体力
の３つは「人並み」に伸ばす必要がある。
「俺は○○が得意だから対人能力はいらない、人それぞれ」とか言うのは「怠け者」の言い訳に過ぎない。
他の能力がいくら優れていても上の３つのどれかが欠けたら意味がない。

ちなみにいわゆるリア充は�@が抜群なだけでなく、�Aや�Bも人並み以上の事が多い。
逆に引きこもり系の非リアは�@が最低水準なだけでなく�Bも人並み以下の場合が多い。

よくカップルや夫婦に対して「お互いが満足してるなら周りが何言おうが関係ない」とか言う奴がいるけどそれは大間違い。
明らかに釣り合いの取れてなかったり、痛かったりするカップルや夫婦って第三者から見たら不愉快にうつるわけよ。
さんざん自分たちの好き勝手に人目に晒しておいて、「いちいち口出しする権利ない」とか言うのは明らかに協調性ゼロの自己中か怠け者。
確かに、カップルや夫婦の在り方は人と同じである必要はないと思うが、最低限合わせる事は必要。

要するに「自己中」か「怠け者」なんだよ。恋愛至上主義やリア充至上主義を執拗に叩く奴

>>261
リアルでの忠告は基本的には善意の忠告だと思うよ
友達に運動不足のメタボ豚がいたら「そのままじゃ将来成人病になるから少しは運動しろ」って言うのは善意だよな。
それに対して「太ってるのは人それぞれだしメタボでも長生きする人はいる！」と反発する奴はアホ。
ここにはそういうアホが大杉。

>>264
そうだな
でも、本当に周りに何言われようが構わないって思うなら「好きな人にさえ好かれればいい」、「自分さえ満足できればいい」とか言うゆとり厨二思考でもよろしいと思う

>>263
頭の悪い日本人の典型例みたいなヤツだな
釣り合いが取れないカップルを見て不愉快と思うのは「妬み」と言うんだぞ
そんなもんに一々反応するのが協調性？
宝くじ高額当選者に対して「不公平じゃない！あたしにも半分わけなさいよ！」
とかいうババアと同レベルだぞ

>>265
うん 負け組になる覚悟さえあるなら構わない。
自分の怠慢のせいで負け組になってんのに世間に不満を持つアキバの加藤みたいのは問題外。

このスレで嘆いてる奴は努力をしないんじゃなく自己中で協調性にかけてるだけで、努力は一応してんじゃね？ｗｗｗしてるのはどうでもいい事ばかり努力だがなｗｗｗ
まあ、そういうのを努力の内に入るか微妙だが

>>264
善意なら何してもいいと思ってないか？程度の問題じゃないの
今から飲み会で楽しんでくるんだー、って時に
「将来なにがあるかわからんからお金は貯めておいた方がいい。飲み会には行くべきじゃない」
とか言われたらいくら正しくて善意でも、良くは思わないだろ？
それに加えて「俺は将来のために〜円貯めている。お前もそうするべき」
なんて自慢を入れつつ言ってくるのは完全にアウト。ただのウザいヤツだ

>>269
例えが悪すぎｗ
冷静に考えて見当違いの忠告ならそりゃ無視するよ。
冷静に考えて真っ当な忠告なら受け入れないとな。

世の中には白黒だけでなく灰色もある。
灰色は人それぞれで良いのよ。
でも黒はいかん。
冷静に考えて黒なら耳が痛い忠告も受け入れないとな。

>>270
だから例え一つで変わるってことだ
「善意だから」というのはそれ一つで正当な理由になるわけではないぞ

>>271
うん その通り
つまりは善意からの真っ当な忠告に逆キレする奴はアホって事。
逆に見当違いの忠告をする奴もアホ。
つまりキモヲタも至上主義者もベクトルが逆なだけで同じくらいアホって事。

>>266
宝くじはそういうもんだろ。運試しだし、努力や協調性は関係ない。それは僻む奴が一方的に悪いし僻まれてる方は一切悪くない。
確かに不釣り合いカップルに対して文句言う奴は僻みだな。でも、そのカップルで相手より格下の奴は努力もしなければ、周りに合わせようともしないんだぞ？
そんな奴は叩かれても仕方ないし、叩かれてる方も屑。だからって叩く奴も、もちろん同じくらい屑だが。
ただ市川海老蔵みたいな実力も備わったモテ男が良い女をゲットした事に対して僻むのは明らかに僻む奴が屑。

リア充の対義語ってネット充じゃなく
ただうだつの上がらない不幸な人々のことなんだなと
このスレを眺めていて思った。

>>273
宝くじだって買うのに金がかかるんだ
なんの努力も無いなんて言えるはずないだろ
カップルで格下のヤツだって、運もあれば相手をゲットする努力もある
どちらも運と努力が関係してくるんだから同じだろ

それとお前の言う「周りに合わせる」ってなんなんだ？
ブサイクが可愛い彼女を作らないのを協調性と呼ぶのか？意味わからんな

>>274
ネト充＝（リアルでは）うだつのあがらない不幸な奴だからｗ
だからリア充の対義語はネト充で間違いない。

>>275
そんなもん出来て当たり前だし努力のうちに入らない。
いや、協調性って言うか明らかに不釣り合いだと思うカップルは第三者から見たら明らかに不愉快だろ。
そういった不快感を与えてるのにも関わらず、「いちいち外野が口出しするな」とか自己中なゆとり思考な奴がいっぱいいるから言ってるんだら。

つか、ここの奴等って汚い大人になりたくないとかぬかしてる厨二病の思考と同レベルだなｗｗｗ
あ、厨二病なのかｗｗ

>>277
だからなんでそれが不愉快なんだよ
妬み以外の理由が全然わからんのだが
自分が不愉快なら正しいんだって理論なら、宝くじだって
「たいした努力してないのにあいつが当たるなんてくやしい」と思うよ
でもそれを口に出して文句言うのはただの妬みじゃん

>>278
世間の波に乗り遅れた奴が世間の波に上手く乗った奴に「流されるのイクナイ！ｷｯﾊﾟﾘ」って言うようなもんだからなｗ

>>279
だから、モテる奴が成功して妬まれるのとモテない奴が成功して妬まれるのは全く違うんだよ。
前者はそれなりの実績や努力、協調性もあるから妬む奴が100%屑だが、後者は大した実績もなく努力もしないで、なおかつ自己中な思考回路だから妬まれる方にも少なからず原因はあるんだよ。

うわー。まずリア充がどうとかとか議論してる時点で終わりだよね。
俺なんてリア充って言葉知らなかったし…2chを教えてくれたオタクの友人に聞いて初めて知った。
なんていうか、、、、君達可哀想だね。
自分で惨めだとか思わないの？ぷぷっ

>>281
結局妬みしか無いんじゃねーか
努力しないで成功したヤツが叩かれても仕方ないなら、宝くじ当たったヤツが叩かれるのも仕方ないだろ？
お前はそういう事を言ってるんだよ

その「努力もしないで」ってのもただのレッテル貼りだな
目に見える努力だけが正しいとは言えないだろ

リア充さんと意思の疎通をするのがすごく難しいんですけど、
リア充さんには本当に対人能力やコミュ力があるんでしょうか？
自分らの仲間内（似たもの同士）にしか通用しない対人能力なんじゃありません？

あいつらパチンコと女の話しかしないからなｗ

>>282
はげどう


オタクは他の事柄を怠けすぎ

２７歳独身。結婚歴無しの女が3人のリア充自慢
3人彼がいて、そのうちの一人が、電通社員だってよ！
これでも司法書士だって！氏んだらよいのに

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1249824242

>>283
だから、宝くじは運試しなんだし別だよ。努力や人間性は全く関係ねーしなｗｗｗ
お前だって自分より明らかに能力下の奴が良い思いしてたら不公平に感じるだろ？ムカつくだろ？それと一緒。
確かに目に見える努力だけが努力じゃないが、非リアは目に見える努力はおろか、全く社会に出ても役に立たない事ばかり努力してるからなｗｗｗ
それなのに、自分は努力をしてると勘違いしてる屑

>>280
同感。ここの奴等はリア充に自称流されない生き方してる自分に自己陶酔してる厨二病オナニー野郎
周りに流されてばかりの奴も屑だが、人生は時には流される事も必要と分からない奴も屑だなｗｗｗ

ようは干渉されるのが嫌なんですよ。
リア充さんって、彼女が居ないとかいうと、
こちらの意思に関係なく、じゃあ今度セッティングするよ！とかわけのわからない事してくるでしょ。
こういうのって親切で言ってるのはわかるから、なんとなく断りにくいよね。
彼女とか別に欲しくないですとかいうと、ホモ扱いする人までいるでしょ。
恋愛しなくては人にあらずみたいな世の中と比べて、
今は草食系の世の中になってくれて、本当にすごしやすい。

>>290
このスレではそういう人をリア充と定義してるの？
リア充・チャラ男・スイーツ・恋愛至上主義者、みんなこの辺混同してない？

>>288
だから宝くじだってタダじゃないだろ
努力無しで金が湧いて出てくるとでも思ってるのか
300円で一等が当たる人もいれば、300万つぎ込んで全然当たらない人もいる
より努力した後者には前者を叩く権利があるのか？

>お前だって自分より明らかに能力下の奴が良い思いしてたら不公平に感じるだろ？ムカつくだろ？
決して叩きはしないぞ。そいつの運が良かっただけで非は無いんだからな
お前は相手の運の良さを妬んでるだけだろう

>>291
どうもここで言うリア充とはチャラ男・DQN・ギャル・スイーツもしくはこれ等を全てひっくるめた存在の事を言うらしいみたいだな。

>>292
300万つぎ込んで宝くじ買う奴は努力してるとは言わん。ただの馬鹿。
宝くじは全てが運試しだし300円で大金当たったとしてもまあ許せる。宝くじはコミュ力も学歴も収入も必要ないからな。
ただ恋愛とかは運だけじゃなく他の要素もあるだろ。コミュ力とか収入とか。そういう運以外の要素も必要な分野なのに、何も努力もしない屑は妬まれて仕様がないんだよ。

へぇー、許せるのかｗｗｗｗ俺は許せねえけどなｗｗｗ明らかに努力も協調性もない奴が成功してたら、上を指して頑張ってる人、向上心のある善良な人たちに失礼だろ。
俺は屑は屑らしくしてればいいのにって思うぜｗ

>>290
それは干渉される方「にも」原因はあると思いますｗｗ

リア充気質の人って平然とパクリをするイメージがある
本人天才肌のアーティスト気取りなんだけど、よく見なくても
海外のアーティストのもろパクリ。
恥ずかしいと思わないのだろうか？自分のオリジナリティってないの？
突っ込まれたら「リスペクトしてるから」と言う。
本当にリスペクトしてたら申し訳なくてパクれねえよと思う。
リア充って、自分というものが無くて流されるけど、個性ある私☆っていう
外面だけは欲しがるよね。だせー

イメージだけでよくもまぁｗ

>>297
頭悪い返しだね　
イメージができあがるにはそれ相応の経験があるからじゃん？

リア充の方がネットをうまく活用できてるイメージ

>>296
＞個性ある私☆っていう
外面だけは欲しがるよね。

それは非リアの方だろ。

>>296
人のノート借りて自分では考えなかったり、流行を取り入れたりして自分がないよな

それはオタク同士でもやってるだろ…コピペをあたかも自分の意見のように述べたり。

リア充にもいろいろいるよね
スイーツとかDQNチャラ系は関わらなければ別に構わないんだが、
芸能人でいうとベッキーみたいな優等生タイプの奴が一番ウザい
やたら仲間とかで一生懸命になったり、ポジティブ押しつけてくる

リア充至上主義を押し付ける奴も屑だが、リア充否定してる奴の痛さは異常だなｗ

>>304
うん ウザイのは至上主義であってリア充自体を嫌うのは単なる妬み

俺が一番ウザいと思うのは、明らかにリア充じゃないのに自分はリア充だと思ってる勘違い野郎
例えば、自分の事をオタクでリア充とか言ってた奴が俺の周りにいたが笑えたなｗ
あと、経験少ないくせにちょっと女に好感持たれた程度でモテ男って勘違いしてる奴や、ただのガリなのに、ちょっと運動できる程度で自分で細マッチョとか抜かす奴ｗｗｗ
どれも井の中の蛙なんだけどな。

>>303
優等生タイプのリア充…中学の頃の嫌な思い出が甦って来た…

リア充っていうのは一種の躁状態なんだと思う
コンプレックスの強い人ほどかかりやすい症状
なんかそういうのが透けて見えるから接してて不安感を覚える。
非リア充にやたら上から目線でかまいたがるのは
かつての自分を投影してるから。

恋愛感情がない・分からない 13.5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1284182481/

彼こそ真のリア充

http://blog.livedoor.jp/booq/archives/1289870.html

集団行動厨がウザイ
大学で一人で飯食ったり、授業受けたりしている人を嘲笑うような風潮がさ
そのうち、会社の食堂で1人で飯食っていたら退職になるんじゃない？
「やっぱりに人にまったく関わろうとしない人間は垢抜けてないぜ
人は人に触れ合うたびに洗礼された人間になっていくものだ
自分の世界が世界だと勘違いできるのは中学までさ
外に出なければ自分を解放することは出来ない」
特にこういう書き込みがウザイ。人間関係や楽しむことばかりに重点を置いて、
肝心の勉強や仕事を疎かにするような風潮がさ
大学生なんて「彼女作りたい彼女作りたい」とか言って不真面目なヤツラばかりだし
そんなに遊びたいなら大学辞めて恋人といればいいのに
アルバイトばっかやってる奴もフリーターになればいいのに…
リア充とかまるで自分の人生が充実していないかのような
自虐的にこの言葉使う連中がなんとも情けない
リア充至上主義に騙されすぎじゃねえか？
ぶっちゃけ遊びなんてゲームやっていようがアウトドアしようが
自分の勉強する時間や技術の研鑽する時間を削っているのに違いないんだから
「遊ぶ」なんていうのは優劣無く等しく無駄なんだよ
インドア＝恥ずべき事って刷り込まれてるだけだ
「その年になったらゲームとか卒業しなよ」とか言ってくるヤツラも腹立つ
人の楽しみ奪うんじゃねぇボケがぁぁぁ！！
モテるために音楽とか聴いてる奴らや女ウケとか考えて趣味やってるヤツラに言われたくないんじゃあ！！！

リア充って人のものパクリすぎだよね。
パクる対象が才能もった非リアの作品だ。
パクったのはリア充なのに、
非リアの方がパクったと言われる。
あと、リア充って非リアを虐めるのが大好きだよね。
優しいだの言ってる癖に非リアの悪口言ったり。
周りとはちょっと違う奴をのけものにしたり。
別にてめーらが何かされたわけじゃないのに非リアをいつも蔑んでる。
会話もできない。日本語が通じない。
日本語を使って会話しようとしたらいつも返ってくるのがこんな返事「意味わかんないーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
リア充が使ってるのは流行語であって決して日本語ではない。
ら抜き言葉もそうだし、プロいとかもそうだよね。
もしくは、やたらと英単語を使って天才気取りたがる。
非リアじゃなくてもオタクを馬鹿にしたりもする。
趣味は人それぞれ。変わった趣味でなければいいだろ？
オタクが変わってるとか言うなら、全世界のオタの数を見てみろと言いたくなる。
趣味がアウトドアである必要が何処にある？
仲間だの心友（決して親友ではないらしい）だのいい加減にしろ。
お前らの友情（笑）なんてすぐに砕けるもんなんだろ？
んで一言目にはコミュ力コミュ力。
人に押し付けないでほしい。このコミュ力で今までやってこれたんだからいいじゃん。
勉強を頑張ってる奴のことも馬鹿にするよね。勉強のどこがいけない？

長文御免なさい

↑
まぁ、あんまり気にしない方がいいよ

>>312
勉強からでもコミュ力は身に付くよな
教授との対話
プレゼン能力
論理的思考力
とか
むしろリア充とかの方が頭軽そうだからコミュ力ないんじゃない？

>>312
気にせず勉強してちゃんとした考えもった人がいる所行きなよ。
大体そういう所にいる人は他の人の考えや趣味に対して寛容だから。

仕事や課題で必要なコミュ力と、リア充の言うコミュ力は別物じゃないかな
前者はホウレンソウを徹底とかそういう意味な気がするけど
後者は単に人と打ち解けていくだけって感じ？
もちろん打ち解けるのも大事だけど限られた一部分かなって

お前ら「リア充爆発しろーーーーーー！」
リア充「爆発してやるよ！ただし、お前らの前でな！」(爆発)
お前ら「うわあああああああああああああああああああああ！」(爆発に巻き込まれる)

>>311
それ言われる君にも原因はあると思うよ。原因がなければ何も言われるはずがないからね。

>>312
リア充は非リアを苛めるとか言うが、非リアがリア充に対して心を閉ざしたり失礼な態度を取ったりしてるからいじめられるんじゃね？

君たちは押し付けるなとか言ってるが、明らかに周りが首を傾げるような行動を取ってたら口出しされるのは当たり前。
自分は勝手にやるけど、周りは口を出すなとか押し付けるなとか言うのはそれこそ自己中

人と関わらないから、空気読むのも下手になるんだろ
会話もたどたどしくなるし
コミュ力は、実際に人と喋らないと身に付かない
頭の中でこねくり回しても現実は違う
会社でも一定の信頼関係がないと、仕事もやり辛い
自分の価値観ではない、主義にウンザリとかじゃなくて
コミュ力は社会に出たら必要だし、身に付けるなら早い方がいい、気軽な学生の間にしとけば、まだラク
いつまでも言い訳して逃げないこと
オレみたいに痛い目みるよ

ちなみに、俺はリア充至上主義は別に擁護はしない。ただ、自分は努力もせず最低限の協調性も持たないくせに「リア充爆発しろ」とか言ってるような奴は屑野郎だと思う。

コミュ力コミュ力って、これほど曖昧で恣意的に使われてる言葉も少ない。
言語理解力も意思疎通力も協調性も空気読み力も社会技能も全部コミュ力として
一緒くたにしてる。
ヲタの集まりの中だと、コミュ力がないと言われるヲタのコミュ力（言語理解力
・意思疎通力）＞リア充のコミュ力　という状況も発生する。

日本の大学生（笑）はみーんな勉強しないからねえ
一方、中国の大学生は必死に勉強してるから
北京大学や清華大学の学生は世界レベルでも超優秀
日本の猿は小学校からお塾に通って大学受験が学業のゴール（笑）
だから日本は何やっても三流でんな
大学生って言えばバイト、恋愛とか言ってるの日本だけだよ
韓国や中国なんて文字通り勉強漬けだよ
大学って本来コミュ力や経験の場所じゃないのにな
大学で友達いないの気にして無理して話しかけたりサークル入ったりせんでええと思う
大学は課題多くしたり、卒業厳しくしたりしてそんなことすら考える必要ないようにすべきだよ

在日乙

そういや便所飯伝説って本当の話なの？

そのかわり中韓の奴らは日本のリア充共も真っ青なくらい
リア充的なコミュ力も旺盛だけどな。

韓国なんか日本以上に学歴＆恋愛至上主義だろ。
むしろ、これでも日本以上にコミュ能力が求められない国はほとんどないと思う。

リア充特有のあの「自分達がこの世界という物語の主人公で他の奴等は皆
自分達を引き立てる為の脇役＆舞台装置(特に非リアは自分達にイジられる
為だけに存在する)」みたいな振舞いって何なんだろうな？

>>318
失礼な態度はとってないよ。
逆にリア充が偉そうにするから敬語で腰低くして喋ってる。

リア充は人を見た目でしか判断しないんだよ。
スカート折る折らないとかならなんとかなるけど
顔が不細工とかだったら整形でもしないとどうしようもないからなぁ。
見た目が地味だからいろいろ言われてきた身としてはそう思う。

>>327
激しく同意。
そういう振るまいは何なんだろうと思ってしまう。

コミュ力と言うのは、自己アピールの上手い事でもあるんじゃないかな。
いくら能力が高くても周りがそれに気づかなれば無駄になってしまう。
自分の能力をアピールできないのは損するだけ。

自分で努力せず「誰かが見ててくれる」「上司が気付いて当然」と思う人は、それだってある意味他力本願。
「自分は悪くない、周りが悪い」と人のせいするヤツだっているかもしれない。

ただ、自己アピールが上手いヤツは能力がなくともあるよう見せられる。
ここでリア充と呼ばれ叩かれる人種は、そう言う事なのだろうね。

実力があるのとそれをアピールするのとはまた別のスキルだからな
後者が注目されすぎている現状を憂うのがこのスレの主題な訳で。

それにリア充っていっても狭い世界でのアピールに炊けているだけに過ぎないんだよな。
世界が変わればアピールするスキルも変わるだろうに・・・

あまりアピールスキルにばっかに特化して本来の実力をないがしろにしていると世界が変わったときに
本来の実力が理解できないからアピールする事もできなくなるぞ

どうしてリア充＝実力が無いってのが前提なんだろうか？

>>330
アピールが上手いから注目されてるんでないの？
声が大きいヤツが注目されるのは仕方ないと思う。
ただ、いくら注目されてもそれなりの実力が伴なわければ、いつかボロでるだろうね。
要領で乗り切れるくらいなら、限度はあるかもしれないけどそれも実力の一部なんじゃないかな。

世界が変わってそれについていけないヤツは出てくるかもしれないが、また別のアピール上手なヤツが注目されるだけだよ。

アピールが上手いのと実力は別物>>330の言う通り。
せっかく実力があるんだったらアピールしないと損だよって事。
実力があってアピール上手なヤツが一番だろうね。

普通に生活していたら人並みには充実した毎日を送れるのでは？
俺は基本的に全てが普通に人並みで充実度も普通に人並みだと思っている。
身長も体重も外見も普通に人並み。
学歴も首都圏のＦランク大の経済を卒業して、
初任給２４万の中小企業に新卒で入社。
２年ちょっとで社会に挫折して退職して田舎に帰って、
２年ほどフリーターをしつつ遊び狂って、
結婚を真剣に考える彼女ができたため、
とりあえず正社員で就職（しかし、ブラック企業）。
就職した段階で結婚し、働きながら転職先を探す。
半年で普通の企業に転職成功。
２年後、人材紹介業経由で今の会社に転職。
現在、36歳で課長職（年収550万）。
嫁と娘１人と３人暮らし。
特別に人よりも幸せだとは思わないが、生活に充実感はある。
娘の洋服に対する変なコダワリだったり、嫁の無駄なダイエットだったり、
見ていて微笑ましく感じて、こいつ等のためにも頑張んないとなぁ
と思えてくる。
そういう気持ちが、普通の充実感だと思う。

リア充もそれを嫌う奴らも
全員気に食わないだけだな
そいつらに共通するのは、押し付けがましいだけ

いい生活したきゃ頭を使うなりすればいいし
厚かましい連中も脳内お花畑な馬鹿にしか見えない

まず新卒至上主義と面接力偏重のクソみたいな就活システムを撤廃しろ。
真面目で正直な学生が一番ワリを食うんだ。
勉強してないコミュ力マンばっかとって落ちぶれてるのが今の日本です
海外はちゃんと勉強した上でコミュ力言ってんだぞ？
少なくとも西洋の「コミュニケーション」にはしっかりとした定義と「会話のルール」ってのがある。
日本のコミュニケーションってのとはかなり違う。後者はリア充が「うぇーい」「うぇーい」って
言ったり騒ぐだけでも「コミュ力がある」と見做される。つまり日本のコミュ力は「どれだけ周りと溶け込めるか」という
プレゼン能力でも人と仲良くなれる力でも意思を伝える力でもなく、ただの声のデカさだけだ。
面接の本来の目的は仕事ができるかどうかを見極めるためのものなのに、いつの間にか面接ですらすら話せる＝仕事ができるになっちゃったよね。
コミュニケーションだけでは何も生まれないのに。日本語を母国語にしていない人みたいに全くしゃべれないのは問題だけど、
小学校行っている時点である程度会話できるんだし、それ以上のものは必要ならば会社入ってから自然に身につくのに。
ふつうに考えれば学生のうちにしかできないような、学業の成績や学会への参加、論文の本数を重要だと考えると思うんだけど
就活時に学生時代頑張ったことでバイトとかサークルとか答えるやつってアホかww
んなもんフリーターでもできるわ。なんのために大学行ってんだっつーの
これも、面接なんていうクソな制度が問題だ。だいたい、たかが１時間やそこらの面接で合否がくだるなんてふざけている。
そんなもの遊び呆けていた奴が嘘ハッタリで合格できるチャンスを与えているだけだ。例えば面接を通ってなった警察官も不正を犯すのだから、
面接の意味がないのは明白だ。
こんだけの選考を突破しても3年以内に辞めるヤツラもいるんだろ。
不真面目なリア充ばかり雇うから日本の景気はここまで落ち込んだんだよ。真面目なヤツラを雇わないと日本はこのまま破綻に向かうしかない。

若年無能君の愚痴スレ

（笑）

基本、会社は普通の人々の集団。
普通の人と普通にコミュニケーションが取れるのが、
集団に入れてもらえる最低条件。
特に、営業部門や間接部門、生産部門などに関しては、
学術的知識よりもコミュニケーション力が必要要件となる。
コミュニケーション力よりも学術的知識や能力を重視してくれる
研究部門や開発部門にしても近い程度の能力であれば
将来的なリーダーシップなどを考えて、
よりコミュニケーション力が高い者を採用します。
コミュニケーション力こそ、社会に出てからお金をもらって働く中で
身に着ける物ではなく、幼児期から義務教育の期間中に身に着けるべきもので
スタートラインに立つための、最低条件です。
スタートラインを自分に都合が良いように特別待遇にしてもらいたければ、
他人よりも明らかに抜きん出たモノを相手に誇示し、
相手がそれを認めて初めて特別待遇がされます。
コミュニケーション力・外見・声の質・知識・経験など
その人間の全てが統合されての評価であり、
３３５は純粋に統合能力において他人より劣っているだけだと思われる。

リア充
コミュ力：S　　学力：C

研究者・開発者
コミュ力：C　　学力：S

非リア充
コミュ力：D　　学力：B

>>335
面接側に立った事あるけど。
やっぱ、下向いてぼそぼそ小さい声で喋る人より、前向いてハキハキ喋る方が印象はいいよね。
面接で仕事が出来るかどうかは判断してないと思うよ。
学力的な基礎が出来てるかとかはテストすればいいわけだし。
いくら頭が良くても真面目でも仕事が出来るかどうかは、やらせて見ないと分からない。
実際は学校の勉強と仕事は違うから。
コミュニケーション力は重要視するよ。
仕事を教えるのもコミュニケーションだから。
コミュニケーション出来ない人にモノを教えるのは、教える側にもストレスなんだよ。
教えられる側だって、相手から必要な情報を引き出す力があれば仕事を覚えるにしたって効率いいとおもうし。


別に「うぇーいー」とか騒げるヤツを求めてる訳じゃないんだよ。
会社に入ってから覚えるのは仕事であって、コミュ力ではないって事。
個人的にコミュ力が足りないって思うなら、個人的に訓練すればいいのだし。
そんなのは会社で教える事ではない。
面接の時だけでもテンション上げてハキハキ喋って見る事をお勧めする。

面接はただ単に気に入られるかどうかだからな…
確かに一時間やそこらで、その人の事なんか分かる訳は無い。
しかし、その人がちゃんと周りとやっていけそうか位は分かるだろう
それが見極めれて無いとこは今駄目になってってるとは思うけど

>>337>>339
まっ！おっしゃる事は判らなくは無いが、
だったらもう少しこの日本国の経済業況は好転してしかるべきでは？
アンタたちが、面接で重視した、好ましい「人材」を採用し、
そうではない（例えば335みたいな）者は不採用にしてきたのであれば。
1993年以来、この日本国は基本的に不況の状況が続き、
その期間は「失われた10年」とも言われ、さらに2008年からのリーマンショックからは
その期間が「失われた20年」になりかねない。

個々それぞれの企業側が、
337や339が提示した優れた資質を持った人材を採用してきたのであれば、
いい加減そろそろこの不況の状況。どうにかならんもんか！？

大学生活をその場凌ぎで過ごした不真面目なヤツラばかり採用しているからだろ

他人のノート借りたり、レポートコピペしたりして自分の頭で考えられないチャラチャラ
したヤツラばかり採るからこうなってるんだよ
本分である勉強をちゃんとやらずにアルバイトや異性漁りに明け暮れていたヤツラが研修とかをちゃんと
やるはずがない

＞最近、インターネット上で「ただ乗り社員」いわゆる「フリーライダー」なる言葉が見受けられます。今日はこれについて考えたいと思います。
＞「ただ乗り社員」つまり、会社に勤務してはいるものの、仕事らしい仕事をしておらず、他の社員の仕事の成果に多少手を加える程度で、
＞あたかも自分が 仕事をしたような顔をして他の従業員の恩恵を受けている社員です。
＞私の勤務していた倒産した会社にはそのような社員がたくさんいました。
＞他の社員の作成した文書をあからさまに「こないだ○○さんが作っていた文書を貸してくれ。」と要求し、それに多少手を加えただけで殆ど変わらない同じような文書を作り、
＞「私が作りました。」とあたかも自分が調べて作ったような顔をしている社員。編集、製本した編集人がいるのに、表紙デザインだけを手 配し表紙をくるんで「これは俺が作った本だ。」と言っている社員。
＞顧客にサービスを提供する際、面倒な部分は他の社員にやらせ、ほぼ完成する際に参画し、 自分も一緒にやりましたと主張する社員。
＞「社長が言っていた、社長がこう指示したから。」とか言って何かと社長を出し、他の社員に仕事を丸なげして、自分は全然その仕事に協力しないで、仕事 が終わると社長に「先日の仕事は私が終わらせました。」と報告する社員。
＞「宣伝広告のＤＭを打つから、おたくの部署で配布したパンフレットを貸してよ。」と言うので貸したところ、その原稿（ワード）のフロッピーまで貸せと要求されたのでやむなく渡したところ、
＞はじめのキャッチコピーをほんの少しだけ変えて作り、
＞「これは私が手がけたものです。」と平気で言う社員。
＞ひどいと思いませんか？中には優秀な社員がいたものの、
＞概ねこんな社員ばかりでした。それじゃあ会社は倒産しますよ。今から考えてもひどいです。一部の社員が自分の頭で考えて創り出した価値を、ほとんどの社員はパクってるだけだったのです。

ホームページからの引用だけど、アルバイトに明け暮れたり、遊んだり、青春したりしてテスト前になったらノート借りてくるようなやつは社会に出てもこうなる。不真面目なリア充や自分の頭で考えられないヤツラばかり採るからこうなる。
飲み会や社内行事ばかり「うぇーい」みたいなノリで楽しみ、仕事ちゃんとやらなそう

普通の社会においては、過程は重要視されない。
過程を重要視されるのは人間形成を目的とする学生時代か
もしくは、そこから新たな派生を考えうる研究開発の分野だけだと思う。
いくら斬新なことを考え、新たなスキームを組み、
どんなに頑張ったところで結果につながらなければ
社会において評価はされない。
自身に知識が無くとも、知識を集めることができ
自身にアイディアが無くとも、アイディアを考えられる者にアイディアを出させることができ
自身が作業をおこなわなくとも作業を完了させることができるのであれば、
それは社会においては、その者が成し遂げたこととなる。
＞＞341
現場の単純作業員の採用でもない限り、普通の企業においては
一度の面接だけでの採用決定はおこなわない。
基礎知識を問うペーパーテストや理論構成を見る論述形式のペーパーテスト、
性格分析のためのＳＰＩテスト、知識や経験を見るための履歴書や職務経歴書、
コミュニケーション力ややる気を見るための複数回の面接
それらを統合して初めて合否判断をしているのであって、
決して面接だけで決めているのではない。
ブラック企業や現場の単純作業においては、
知識やアイディアなどは何も求めていないから
どれだけ会社が求めたことを理解して言った通りにやれそうか
他の社員と連携を持って作業をこなせそうかなど
コミュニケーション力のみを見るための面接が主体となるであろうが
これは純粋にただの歯車として周りとキチンと噛み合いながら
回ることしか求められていないのだからしょうがないと思う。

若年無能君の愚痴は長いねぇ

（笑）

>>344
＞基礎知識を問うペーパーテスト
＞理論構成を見る論述形式のペーパーテスト、
＞性格分析のためのＳＰＩテスト、
＞知識や経験を見るための履歴書や職務経歴書、
＞コミュニケーション力ややる気を見るための複数回の面接
＞それらを統合して初めて合否判断をしている・・・
それらを全てクリアーした人々しか大企業の社員になれない割りに、
それら”優秀な人材のみ”で占められているこの日本国の企業社会。
ひいては日本国の不況の状況が1993年以来、
基本的には10年たっても15年たっても好転しないわけか・・・？

大企業だけが利益を独り占めする社会構造はしっかり作ってるぞ。

あくまでも、テストによる評価は絶対基準ではなく相対基準。
優秀な人材といっても、それは入社を希望した中での相対基準での優秀。
普通に考えて、学校教育のレベルで世界の水準が上がり日本の教育が停滞したため
グローバルスタンダードで考えた場合には昔に比べ優秀な人材たちでは無い
ということだとに行き着く。
今までは80点取っていれば国内で偏差値80、世界でも偏差値75であったのが
今は80点で国内偏差値80は変わらないが、世界偏差値60になったような状況。
つまり、その国内での競争において生き残れないということは
世界レベルで見てレベルの低い人間ということになる。

それと、
＞＞346
＞それらを全てクリアーした人々しか大企業の社員になれない割りに
といっているが、
私が
＞＞344
において言ったのはブラックや単純作業募集を除く
中小企業を含む普通の会社の普通募集採用に関しての話で
大企業や一流企業などに限った話ではない。
普通の会社で、20年、30年と一緒に会社を担っていもらいたいと
人を採用しようとするときには普通は
＞＞344のような人物評価をおこなう。
ま〜、今までブラックや単純作業の採用試験のみしか受けたことが無い、
もしくは書類選考や一時面接のみで落されるような人であれば
知らなくてもしょうがないが・・・

>>341
日本の構造的不況の原因は「人口ボーナス」の終了のせいであって面接のせいではない。
要するに格安で使える若年労働者が減って社会的コストがかかる老人が増えたから。

ちなみに韓国もそろそろ人口ボーナス期間が終了する。
中国も十年以内に終了。

>>348
アナタはだいぶ序列化が
お好きなようだけど、アナタの言う
＞大企業や一流企業、普通の会社
の基準って何よ？
それに344で言った
＞基礎知識を問うペーパーテスト
＞理論構成を見る論述形式のペーパーテスト、
＞性格分析のためのＳＰＩテスト、
＞知識や経験を見るための履歴書や職務経歴書、
＞コミュニケーション力ややる気を見るための複数回の面接
こういった種々のテストを全て申し分無い成績でパスした”優秀な人材”を
揃えているなら、もういい加減そろそろ1993年から続く不況の状況を脱却しても良さそうなものだが？
＞ブラックや単純作業の採用試験のみしか受けたことが無い、もしくは書類選考や一時面接のみで落されるような人
は排除してるわけだし。
それなのに、2008年のリーマンショックによって「失われた10年」がさらに「失われた20年」になりそうなんだけど。

＞グローバルスタンダードで考えた場合には昔に比べ優秀な人材たちでは無い
＞80点取っていれば国内で偏差値80、世界でも偏差値75であったのが
＞国内偏差値80は変わらないが、世界偏差値60になった
＞世界レベルで見てレベルの低い
それって要するに、
今までの日本の企業と社員が日夜心血を注いで研究開発した先端技術、ハイテク技術を
友好だの親善だの交流だのといった美名の下に韓国や中国、東南アジア諸国へ
技術供与提供してからでは？
そうなれば連中は日本よりはるかに安い人件費でそれら日本から供与された技術で
製品つくって世界市場で日本製よりはるかに安い価格で売ろうとする。そうすれば
日本製品は価格面で太刀打ちできなくなるから、今までのやり方では売れなくなるのは
誰が考えても、ブラック企業や単純作業をやってるやつらでも判ること。

>>345
345 ：おさかなくわえた名無しさん ：2010/11/11(木) 20:52:23 ID:CXVEllah
若年無能君の愚痴は長いねぇ

（笑）



アンタは、この↓スレでも”ご活躍”中だよね？

新・ﾏﾅｰの悪いﾄﾞｷｭｿ高齢者逝ってよし!! 杖31本目
435 ：おさかなくわえた名無しさん ：2010/11/11(木) 20:34:07 ID:CXVEllah
>>432
家族にも聞かせられない愚痴ですねぇ

（笑）

436 ：おさかなくわえた名無しさん ：2010/11/11(木) 20:35:10 ID:CXVEllah
>>433
救貧院とやらが出来たら
入所第一号になれそうだね
無能君

（笑）

＞＞350
だからこそ、小泉内閣時に言われた自己責任の時代となり、
昔と違って能力の弱い人間は排除され、
一定以上の能力を持った人間たちだけに絞り込まれていっている
のが今の社会の実情。
昔のように、弱いものを保護し周りで助け合うのではなく
弱い者は排除し”生きるも死ぬも勝手にどうぞ”というのが
小泉内閣の目指した聖域なき構造改革であり自己責任の社会です。
その頃から、変化が始まり今に至っているが、
未だ能力的に現代社会に適応できていない者をリストラ
しきれていないのも事実であり、
結果に繋がるのはまだ数年から10年はかかるのではないかと
見られている。
しかしながら、現状においても、この先の復活しきるまでの期間にしても
人並みの能力を有し、人並みの努力をおこなっていれば
特に大きく生活に困ることもなく普通に生活はできるはずである。
不景気な状況で生活が追い込まれたり、就職に困ったりするのは
能力が普通よりも劣っているか、努力が普通以下のどちらかでしかありえない。
みんな口では何とかしなければと言いながらも
今は、今まで普通に頑張っている人間にぶら下がって寄生虫のように
生きてきた者たちをこそぎ落し、寄生虫に取られていた養分を
きちんと体内に取り込めるようにしている時期、
つまり体制や構造の変更の過渡期であって結果を求める時期ではない
ということを知っているので早急に何とかしようと一か八かの動きはしない。

非リアになる奴はどうでもいい事ばかり努力するんだろ。こういう間違った努力ばかり。
プライドが高いんだろうな。

>>352
＞一定以上の能力を持った人間たちだけに絞り込まれていっているのが今の社会の実情。
＞人並みの能力を有し、人並みの努力をおこなっていれば 特に大きく生活に困ることもなく普通に生活はできるはずである。
一定以上の能力を持った人間。と
人並みの能力を持ち
これ、もう少し具体的に。
なんかチョッと食い違うような気がするが？

＞昔のように、弱いものを保護し周りで助け合うのではなく
＞弱い者は排除し”生きるも死ぬも勝手にどうぞ”・・・
＞ぶら下がって寄生虫のように生きてきた者たちをこそぎ落し、
＞寄生虫に取られていた養分をきちんと体内に取り込めるようにしている時期、
言っておくが、そういうやり方は、
そもそも
この日本国が第二次世界大戦以降、戦後の復興から高度成長時代、オイルショックからバブル経済の時期の
いわば復興から成長を遂げた方式とは違うし、
一見無駄と思えるやり方が日本国の強みでもあったことは否定できないし、
成功モデルをかなぐり捨てて以降は、
全然経済が上手くいってないし、成功も成長もしてませんからね。
アナタの言うところの
＞ぶら下がった寄生虫のようなヤツらは、
たいていが既得権益を持っていて、それをなかなか手放さず、相変わらず
既得権益の甘い汁を吸い続け吸い続けようと画策しているのでは？
そこは指摘せざるを得ない。

ここはリア充さんが多いみたいなので相談させてください
リア充（群れる人）と根本的に価値観が違うのでとまどっています

リア充（群れる人）って、
結果を出せない　その過程さえ見るべきところがない　真摯な気持ちすらない
口先しかない　って感じの人ばっかりですよね
やるやる詐欺にうんざりなんです。

群れる人と仲良くやっていかなきゃと思うんですけど
相手のことを尊敬できないので難しいなと思っています。
どうやったら相手のそんなところを許せるんでしょうか？

＞結果を出せない　その過程さえ見るべきところがない　真摯な気持ちすらない
＞口先しかない
それただのＤＱＮ

>>356
すみません　私はリア充の過半数はDQNだと思っています
仲間内でだけ通用するモラルや価値観に依存していて
常に仲間に守ってもらってるところが同じですから

若年無能君の愚痴は長いわりに中身が無いねぇ

（笑）

>>358
（笑）さん！ここにも居たの？

工作員乙！

>>357
そんな無理しなくても群れるのが嫌なら群れなきゃいいじゃん
君一人でそいつらよりも効率的に結果を出せるんでしょ？
なら問題ないじゃん。

＞＞354
＞一定以上の能力を持った人間　と 人並みの能力を持ち
＞これ、もう少し具体的に。
＞なんかチョッと食い違うような気がするが？
一応、私の中で社会に受け入れてもらえる足切り点のような
一定の評価ラインがあるように思っています。
一定以下の能力→排除
一定以上の能力→それなりの待遇・立場…人並みには劣るが社会に一応受け入れられる
普通の能力→平均的な給与、普通の仕事
秀でた人間→ずば抜けた給与、エリートとしての待遇、社会的評価
＞一見無駄と思えるやり方が日本国の強みでもあったことは否定できないし、
＞成功モデルをかなぐり捨てて以降は、全然経済が上手くいってないし、
348でも書いたが世界のレベルが上がってきただけであり、
当然のことながら、世界のレベルが上がれば従来のやり方では戦闘力に難があるため
手法を変える必要があるから、日本も変化を続けているにすぎない。
しかしながら、技術革新やサービスの分野においては後追いの方が
スピードは圧倒的に速いのが現実です。
昔と違って、ここまで高度情報化社会になると更にその状況は顕著となる。
＞＞354
における様な発言が出る段階で何の知識も考える知能もないとしか思えません。
また、既得権益に関しては今、様々な分野でメスが入れられている
真っ最中ではないですか？
何が既得権益で、どのようなメスを入れられているかも理解もできずに
あのような発言をしている段階で、
自身の低レベルをアピールしようとしているとしか思えません。

＞355
リア充＝群れる人　という定義が間違っていると思います。
リア充とは、純粋に日常生活において充実感を感じている人間
ということではないでしょうか？
日常生活で充実感を得るには、周りに評価をされるということが重要であり
周りに評価されるためには、
・結果を出す
・関係する半数以上の人間の理解を得る
ことが必要になります。
あなたは、相手をきちんと理解できていない、
もしくは最初から色眼鏡をかけて見ている、
能力が普通以下であるため普通の人間が理解できることが理解できない
の何れかではないでしょうか？

＞QNZUUatJ
＞一応、私の中で社会に受け入れてもらえる足切り点のような一定の評価ラインがあるように思っています。
＞一定以下の能力→排除
＞一定以上の能力→それなりの待遇・立場…人並みには劣るが社会に一応受け入れられる
＞普通の能力→平均的な給与、普通の仕事
＞秀でた人間→ずば抜けた給与、エリートとしての待遇、社会的評価
＞世界のレベルが上がってきただけであり、当然のことながら、
＞世界のレベルが上がれば従来のやり方では戦闘力に難があるため手法を変える必要があるから、
＞日本も変化を続けているにすぎない。
＞既得権益に関しては今、様々な分野でメスが入れられている 真っ最中ではないですか？
＞周りに評価されるためには、
＞・結果を出す
＞・関係する半数以上の人間の理解を得る。　ことが必要になります。
この程度のことなら、
QNZUUatJ がそうもったいぶって”解説”せずとも、
一定のレベル以下の人々でも判るよ。

自分の低レベルを勝手にアピールしてるのはQNZUUatJ 。

＞363
普通の人（人並みに充実）のハンネで書いているは、
私が書き込んだものだけなので、
361において説明したのは、
354で説明を求められたからです。
別にもったいぶって解説したわけではありませんｗ

ＩＤが色々と異なるのは
会社のデスクのＰＣ
社用のモバイル
自宅ＰＣ
で手が開いたときに書き込んでいるためです。

最近リア充とDQNの区別ついてない奴大杉だろｗ

>>364
要するに、”工作員”的な煽りをしてたってわけ？

＞＞366
＞、”工作員”的な煽り
っていう意味がわからない。
純粋に自分の考えを書いて、それに対する反論がでれば、さらにそれに対する考えを書いただけだが。
普通に仕事をやっていれば、いつも同じ環境で同じ時間帯でネットができるわけないし
手が開いたときに仕事で沸いた頭をリフレッシュさせるためにやっているだけなので、
その時々でネット環境もＰＣも異なってしまうのは当然のことでしょう。
特に煽っていたわけではなく、ごく普通に感じた事を書き込んだだけです。

誰しもが、悪意をもって接すると思い込んでるような人間の小さな発言は止めた方が良いですよ。

うるせーなリア充は消えろ

>>365
うるせぇな
どっちも同じ様なもんだろ
つーかリア充って時点でDQNだろうが！！

以前はこういうスレはネタで寂しい人間をロールプレーしてるんだと思ってたけど
加藤の乱で本当に惨めな人間が惨めな長文書いてるんだと知ってなんか怖いよ…
2chにレス書いてるだけじゃそういう鬱屈した気分ってなかなか晴らせないんじゃないのか。

>>367
こちらは貴方の日常やらスケジュールを知るつもりは無いし・・・。
ただ、
誰であれ、偉そうに上から目線で他人の人生やら境遇にあれこれ口出しすれば
無用な誤解やトラブルを生みやすいから、気をつけた方がよろしいのでは？

＞＞371
＞偉そうに上から目線で他人の人生やら境遇にあれこれ口出しすれば
私の過去の書き込みのどこに”他人の人生やら境遇にあれこれ口出し”した箇所があったでしょうか？
私が書きこんだことは私自身の経験から得た自分自身の考えと、
その考えに対して異論が出た際に、異論に対する反論だけです。
当然、異論を出すことを否定するつもりはないですが、
確たる理論や経験に裏付けされた根拠なく、その者一人の脳内で完結した考え方を
喧嘩腰にぶつけられれば、それに併せて対応はします。
異論があるならば、なぜなにゆえに私の考え方が違うと思うのか？
正しくはどう考えるべきか、またその根拠はどうしてなのか？
などを筋道立てて出してもらえなければ納得のできるるものではないです。

大学生にもなって全くオシャレしないのもどうかと。お母さんが買ってきた服着てるんですか？

>>372
そういう態度そのものがもうすでに”上から目線”だと思わない？

＞＞374
どこが上から目線なのですか？
372においても書いたが、
他人の考え方に意見や反論がならば、キチンと論証をしてください。
ただの感情による愚言は、何の発展性もなく喧嘩を売っているだけです。
これは一般社会においての常識です。
社会において根拠やバックボーンを持たない意見が通るのは
発言者が相手に対して反論された者に対して絶対的な優位にある場合だけです。

日本語でおｋ
それかもう少し落ち着けよｗ

>>375
そのくどさ粘着的なしつこさが、
周囲から煙たがられ、嫌われる。
という事にソロソロ気付けよ。

>>373
買わなくても遠目に服屋見に行くくらいはするよね普通、無頓着な人でも。

2ちゃんのヲタク至上主義にはウンザリ

むしろ、オタクは2ちゃんでも叩かれまくってると思うが

なんか時たま同級生でも浪人だとやっぱり年上はすごいなぁと思う瞬間がある

>>380
別ジャンルのオタクたちが互いのジャンルを叩きあってるって感じ。

「自分が楽しければそれでいい」、「好きな人にさえ好かれればいい」なんて考えは甘え。非リアはこういう利己的なやつが多い。

>>382
いや、オタクっぽい趣味全般叩くようなレスもあるからそうでもないと思う。分からんが。

お前ら好き勝手言ってるけどさ
この人生と言うRPGで俺ら非リア充はずっと「勉強」や「真面目さ」のパラメータ
に経験値を全振りしてきた訳よ
そしたらある日突然、「この先に行く扉を開けるには「リア充」値が100必要です
この扉を通過しないと真エンディングに到達しません」なんて言われたんだぜ？
酷ぇ話だよ、それまではやれ親や教師から「真面目」に「勉強」さえしてれば
間違いないって言われて、それを忠実に守ってたのにノーヒントでこれだぜ？
なんで誰も教えてくれなかったんだよ…
「この先リア充になっとかないと詰むよ」って…
畜生…畜生…！

>>384
何か変な色のキノコ食べなかったか？
おとうさんは心配しています

うらやましいと思った時点で負け
リア充の人達を何とも思わないように　自分を持った方がいいよ

ところが人間というものは孤立すると自分がわからなくなるのだ。

おまえら。
バブル期に青春時代過ごしてみろよ。まわりリア充だらけで
さらにみじめだったぜ。
今の時代、リア充じゃなくてもまだ生きていけるよ。

レールに沿って生きてるようで実はレールから外れてるのが真面目しか取り柄のない人間
レールから外れてるようで実はレールに沿って生きてるような人間がリア充

真面目なのはいいが、何でもかんでもクソ真面目になるのがレールに沿った生き方だと思ったら大間違い。

オタクは典型的なオタクのレールに乗ってるんだけどな(笑)

そもそもﾘｱ充ってリアルが充実の略なのにてんで違う意味合いになっていると思うんだが

>>387
人間は案外弱くて脆い存在だからね。
お互い助けあわないと。
それは決して甘えでは無いよ。

>>8
ﾜﾛﾀが老人ホームに迷惑だろ
今度からラブホにしたら？近くにあればだけど…。

あーあこんなチャラチャラした中身空っぽの奴らが簡単に大学卒業できる日本なんかじゃなくて
実力主義のアメリカに生まれたかったぜ

大学は入試が儀式になっとる。だから入学したら適当にやる。
日本の大学意味ない。

大学ももっと忙しくして欲しかったな。
それまでは受験で忙しかったけど、大学で忙しさから解放されるのはあんまりよくないな。
至上主義者が蔓延するし。会社入試とかあれば良かったのに。
ノート借りてきたり、人脈とか大事にする他力本願なヤツラが気に入らない。
社会に出たら困らないかなヤツラ…
一人じゃ何にも出来ないんだから。普通に授業に出て授業聞いてればノート借りたりする必要ないだろ
コミュ力なんて面接こなすくらいあればいいし、トレーニングで何とかなる。
むしろ、恋愛やアルバイトばかりやっている人の方が仕事疎かにしそう。本分の学業に集中できなくて、本分の仕事に集中できるわけがない。
仕事でも人に頼りっぱなしなんだろうかヤツラは？

>>394
そんなセリフ、この日本だから気安く気軽に言えるけど、
実際にアメリカ行ったら日本とは違った意味でシビアな階級社会だぞ。

アメも日本も別の意味でしんどい社会。

>>398
アメリカじゃ高校でのスクールカーストが半端ないからな。
運動部のキャプテンやってるようなリア充がカーストの上位を占め、女も独占。
ヲタはナードと呼ばれてカーストの底辺。大学でリセットは無理。

地味系差別なんざアメリカのほうが露骨だってば

ぶっちゃけ、日本ほどモテ男やリア充のハードルが低い国は少ないけどな。ついでに学歴差別もな。
日本人は世間体を気にするとか言う奴がいるけど、それは嘘。今の日本ほど良くも悪くも個性が許されてる国は少ない。
外人、特にアメリカ人とかの方がよほど見栄っ張り。

日本くらいなもんだよな。ただのクソガリが細マッチョとか持て囃される国はｗｗｗｗ
ぶっちゃけ、日本人よりアメリカ人の方がよほど保守的だよ

アメリカに比べたら日本のスクールカーストなんて生やさしいもんだ。
いじめは日本の文化、とか陰湿、とかいうけど本場はやっぱりアメリカなんだよ。
日本じゃ非リア充はせいぜいたまにリア充どもにからかわれる程度だけど
向こうは運動部員のマッチョがガリガリやデブのナードを一方的にぶん殴る。
そして学校もそれを黙認っていう感じだから、体型的に大きな差が生まれにくい
日本と違って歯向かうのも簡単じゃない。
日本はオタでも何でも普通にコミュニケーションが取れるならそうそういじめられる
事はないしな。日本はイージーモードだよ。

アメリカが羨ましいとは思わないけど、今の大学は本当何とかしろって思うよ。
自分の卒業した大学よりかなりいい大学入ってる人が、
自分が簡単に答えられる問題とか解けないのに唖然とした…
本当に学力ヤバイだろ今の大学生

今の大学生もアレだが、その親世代が・・・

入試を解いて入ってさえしまえば後はバイトかよ、コンパかよって思うな

大学生活をその場凌ぎで過ごしているヤツが多すぎる
テスト前にノート借りたりだの、卒論は2週間くらい前に一気にやるとか
しかも修士論文と違って卒論は出しさえすればいいじゃん
もっと厳しく見て欲しいよな
それで、就職活動は卒業後にやらせて勉強に集中できるようにする

>>403
> アメリカに比べたら日本のスクールカーストなんて生やさしいもんだ。
> いじめは日本の文化、とか陰湿、とかいうけど本場はやっぱりアメリカなんだよ。

アメリカ人と流行り方が違うだけで日本のイジメも陰湿で苛烈だよ。
お前が知らないだけ。

○はやり方
×流行り方

アメリカンスクールのほうがのびのび過ごせるのは確かだ。

>>399
しかし社会に出てからはジョックより、むしろナード/ギークだった人の方に成功者が多くないか？

学校期に自信を剥奪されると多くは這い上がれなくなる。
日本にもアメリカにもそういう人がいーーーーーーーっぱいいる。

>>409
それはナードだった人のほうがメディアで取り上げやすいし、インパクト
あるから印象に残るだけだろ、成功するにはある程度コミュ力とか営業力
みたいなの必要じゃん。

保守系議員、軍隊、スポーツ選手、外資系企業などにはジョックスが多くて
リベラル系議員、映画界、メディア関係、電機関係企業にはナードが多いらしい

アメリカのリア充至上主義は韓国の学歴社会並に凄まじいのは確か。

>>406大学生ってやたらとリア充になりたがったり、オシャレしたがったり、
バイトしたがったりするヤツラ多いよな。
勉強しなくていいのかなヤツラは。
青春も大事だけど、大学って遊ぶためのアミューズメント施設なのか？
大学生が恋愛しなくちゃいけないっていう風潮はおかしいだろ
そのためにアルバイトとかしてたら絶対勉強する時間ないって
特に4〜5月頃、新入生も先輩もなまはげの如く目をひん剥いて男あさり女あさり。
大学生になれば恋人ができると信じ込んでる奴らのウザさは何とも言えない。
「大学生になって恋愛しないなんて損してる！」、「4月を逃したらずっとぼっちだぞ。無理してでもサークル入れ（誰にでも話しかけろ）。」
ってお前ら何しに大学入ったんだよ。社会勉強やコミュ力、コミュ力うるさいヤツラに限って頭悪いような気がする。それに逃げて遊んでいるだけなんじゃないのか。
そもそも、恋愛至上主義者やリア充至上主義者ほど社会的地位の高い職業に就いていない場合が多いような
気がするが。
高校生で恋愛主義者ほど勉強しない傾向にあるのは確かだし、有名大学に入りたいんなら恋愛などしとる場合じゃないからな。

うんうん…分かったから、改行くらいはきちんとしろ？な？

会社にはいっても、仕事は指示待ちで
週末は女とデート＆セックス三昧という
クソみたいな大卒が多すぎ

おまえら就職しなくていいよ死んでください

>>416不真面目なリア充ばかり雇うからそうなる。
大人しく真面目な非リア雇っておけばいいのに。

非リアは就職できないとか見ると腹立つ。遊んでいたリア充ばかり雇っても仕事なんて
ちゃんとするはずがない。

テレビ局は高学歴リア充しか雇わないのにクソみたいな番組しか作らないし、
ゲーム会社だってクソゲーしか生み出さない。

学生さんを見ていて思うことは、やはり大学生活が楽しいものとなるか
つまらないものとなるかの決め手は積極性が全てのようです。
なんだ、簡単じゃないと思う方もいると思いますが、この積極性があるか
ないかを大きく左右するのはマスクの良し悪しにかかっているのではないでしょうか。
マスクがある程度よいと、自分に自信ができるため自然と積極性も身についてくる
ものです。ところがそうでない人は、どこで何をしても誰も評価してくれないので、
ますます消極的になりついにはひきこもりにまで発展する人も多いようです。
皆さんの小中高時代を思い出してください。
登校拒否やいじめられっこというのは大抵肥満児やマスクが悪いおとなしい子が
多かったのではないでしょうか。木村タクヤさんのような顔で、
登校拒否というのは例がありません。特に我が早稲田大学の場合、
学生の数が著しく多いため、マスクが悪い人は相当な苦労を要しているようです。
さらに本学の定期試験は、過去問が大量に出回る為それを手にいれるか否かが
重要なポイントになっています。これは大学側が仕向けていることであり、
結果的に人脈力、交渉力が決めてとなってきます。
早稲田大の定期試験は社会に出てから要求されるこれらの能力を試す
総合人間力テストでもあるのです。
留年する人は、いわゆるチャライ人ではなくおとなしい学生が多いのはこの為です。
就職でうまく行く人も、授業に毎日出ているまじめな人ではなく、
サークル恋愛アルバイトをこなす活発でおしゃれな学生が多いようです。
これは就職課でも言われていることです。

こういうコピペが腹立つ。企業も大学も、学生に求めている物は勉強する事ではなく
交渉力だの人脈作りだの所謂コミュ力（笑）というヤツばかり。もう大学じゃなくて職業訓練学校に改名しろよ

「リア充」ってのは単にリアルが充実している人のことではないと思う
例えば稼いだお金を全部無人島買うことに使って、
無人島で綺麗な景色と自由気ままな時間をたのしんでいる人がいたとして
本人的に充実していたとしてもそれはリア充とは呼ばれない
リア充というのはあくまで、「リアルが充実してるっぽい記号にたくさん当てはまっている人」
にすぎない。そしてそのリアルが充実してるっぽい記号とは

サークル　ブランド物　スイーツ（笑）　飲み会　彼氏彼女
結婚　クリスマス・正月・バレンタイなど行事ごとの参加　合コン
ファッション　お洒落な街に住むこと　海外旅行　流行　などなど

大学って何でこんなヤツラばっかりなんだろうな
入試問題を突破したことが全てなのか？
人脈とか駆使ししているだけで自分の頭で考えられないクズが多過ぎる。
こういう風潮が高まって真面目な人が会社にいなくなったらどうなるんだろうな。
大学行ってまでサークルみたいな仲よし青春ごっこやってる奴らの気がしれんわ
アルバイトのためだけに籍置いたり、授業中は私語したり、レポートコピペしたり…
真面目に勉強してきた人は冷遇されてバイト,サークルで遊び呆けてコミュ力（笑）身に付けた人間が求められるからな
マジ日本終わってる。
正直、人事が普段のリア充の授業態度見ていたら落とすと思う。私語したりして態度悪いし。
アルバイトに明け暮れてちゃんと授業に出られない人もいるし。それを面接という場ではったりきかせたヤツラが合格している
大学の成績もそこまで見られないし。
本当に大学で一生懸命学んだり研究したりしてる人は全体の何割くらいなのだろう？
授業は代返、レポートはコピペ、試験は人のノートや過去問で対策…。企業からしたら、こういう学生は採りたくないよな。
しかもなぜか、そういうヤツラの方が就職強かったりするからね
サークルアルバイト重視するの止めたらいいのに。
大学生活楽しんでいるヤツって自分勝手なヤツ多いんだよね。私語うるさかったり、ノート借りてきたり人に迷惑かけるやつばっかり。
授業中もずっと喋っていたり、ノート借りてきたり…
アルバイトしたのもどうせ遊ぶ金欲しさだろ。
企業側ってこういう普段のリア充の姿知らないの？ 他人に頼ったり、楽しようとしたりする姿をさ。
しかも、それをコミュ力・協力・要領の良さとか言うから笑わせるぜ。
知らないから、フリーライダー問題とかあるんだろうな
非リアとか真面目な人の方が長続きすると思うんだよね。

ねえねえ　リア充とDQNってどう違うの？
一緒じゃん

リア充能力の必要性を理解していないね。
社会に入れば、自分の範囲で仕事が完結する事などほとんどないので、
必然的に周りと協力して業務をこなす事になる。
自分の事だけ一生懸命やっているやつは、例えやっている事が正しくても
周りと連携できなければ「使えない」という結論になる。
なら、多少詰めが甘くても（大体そういう部分は後からフォロー可能）、
全体で協力して前進できるやつのほうがマシ。

そうゆう群れるしか能の無い低能の尻拭いしなけりゃならん社会なんて間違ってると思わんかね？
俺はそんな群れるしか能の無い低能どもの協力なんてなくても(むしろ邪魔ｗｗ)やって行けるんだが。

>>422
リア充がコミュ力あると思ってるのがそもそも間違い
群れるとコミュ力は全然別だからね
リア充は自分達の同類としか付き合えない
違う環境や違う個性を持った人は排除する　これのどこがコミュ力なのか

512 ：名無しさんの主張：2010/11/21(日) 12:12:06 ID:???
政府　「お前ら結婚しろよ」
(´･ω･｀)「金ないよ」
政府　「無いなら稼げよ」
(´･ω･｀)「職くれよ」
政府　「派遣も介護もあるだろ　労働基準法違反スレスレのブラックだけどな　だから結婚しろよ」
(´･ω･｀)「金ないよ」
政府　「無いなら稼げよ」
(´･ω･｀)「もうめいっぱい働いてるよ」
政府　「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
(´･ω･｀)「無いよ　薄給だもん　正社員増やしてよ」
政府　「ふざけんな　国際競争力の維持だ」
(´･ω･｀)「じゃあ結婚しない」
政府　「なんで？　全然理解できない　これがゆとりか」

今TBSでコミュ力アップで業績アップとか糞みたいな番組やってるな
ビジネス顕微鏡(笑)
こんな糞みたいなオモチャを開発した日立って一体ｗｗ

飲み会で大騒ぎとかリア充至上主義というよりDQN至上主義のような…。

リア充＝DQNだろうがｗ何言ってんだお前は？

友情と言う名の馴れ合い
団結と言う名の手回し
リア充と言う名の烏合の衆

リア充めんどくせ〜
友情パワーで黒いものも白と言い切る
客観的に見て誰が見てもＡが悪い状況でも、
Ａの心情吐露されたら翌日からＡの味方
甘やかし大会？なんか自立してないよね　

社会に出ると大体リア充のほうが圧倒的に仕事できるんだよな〜

文化人はたいがいナード出身だけどな

自分はそもそも出世に興味がないw　昇進断ったし
そこに価値を見出せないから非リアカグループなんだろうな

なんかおしゃれな雰囲気の大学とか合わないし、
『○○大学にはかわいい子多いよね。』みたいな言葉も嫌い。
ミスコンとかも嫌いだし、おしゃれな大学みたいな言葉も嫌い。
華やかさなんてどうでもいいわ、勉強出来れば。
学祭とかもあんまり好きじゃない。ナンパ目的で来るアホもいるし、 休日同然。
後、やたらと立地とかおしゃれな店とか気にする人達もなんか好きじゃない。
アルバイトばっかりやって生活習慣乱れて留年する人とかもいるしね。
大学でも模擬試験とか会社入試とかあれば良かったかもね。
大学が消化試合みたいになっているからね、学歴を得るためとか…
サボったり、アルバイトしたりするのが当たり前になっている風潮はどうかと思う。
しかも、就職的にもそっちの方が有利だったりもするからね。
リア充志向だとお金がかかりすぎるんだよね。飲み会・交際費・洋服代・旅行・合宿とかさ
バイトや恋愛で時間がないからだろうけど、 ノートをグループでまわしたり、過去問に頼ったりしてる。
こんな人達が社会に出ても使えるとは思えない。
付き合ったことない人は仕事が出来ないとか言われるけど、逆じゃないかな？
チャラチャラして、アルバイトに明け暮れてたような人達ばかり雇うから
日本がおかしくなっていると思うの。不真面目だから3年以内に辞めたりするんだよ。
雇う面接官も大学で真面目に勉強なんてしてこなかったんだろうなって思う。
もっと大学の成績重視してマジメなヤツ雇うべきだと思う。
なぜ勉強しているヤツラよりリア充の方が偉いのか？
大学生活板見てもどうしたらリア充になれるかとか、ぼっちにならないためにはどうすればいいかとかそんなん
ばっかりで勉強についての話題全然ないよな。
前の方で授業受けているヤツを馬鹿にするような書き込みもあるし。

おまえら必死すぎw

御託並べてねたんでるようにしかみない。

冷静を気取って短文で切り捨てるのは楽そうだな

俺は大学編入だったから３年から入って
部活も入らず、２年間で１３０単位以上をとるために毎日せっせと授業を受けた。
友達いねーから全部出たし、単位の取れる取れないの授業もあるから
毎日夕方まで講義に出た。
バイトなんて時間もないから当然金もなかった。
テスト前になると俺の板書のノートがせっせと生協でコピーされてたな。


そんな俺は三十路独身サラリーマン
やっぱ大学は異性と遊ぶべきだわ。

結婚できなくなるよ

ア充がコミュ力あるって？笑わせんな
あんな距離感0の輩のどこにコミュ力が備わってんだ
親しき仲にも礼儀あり、といわれるほど距離感は大切なのに
あいつら人の内情かき回したり迷惑かけたりして自己満してるだけじゃねえか
ちゃらちゃらしたヤツラばかり雇うから辞めてくんだよ。
リア充ってアルバイトやサークルとか色々なことに取り組むから真面目って言われるけど、
不真面目じゃないか？「リア充の方がコミュ力あるから、就活でもうまくいくし、仕事も勉強だけしかしてこなかった人より出来る」
みたいな書き込みが腹立つ。なんか真面目な人が損をするみたいな書き込みが多いよな。
非リアとか真面目な人の方が長続きすると思うんだよね。予定が無いから残業もしてくれそうだしさ。
飲み会ではしゃぐ力、友人の多さ、恋人の有無と業務上の折衝能力は全然違うと思う。
コミュ力、コミュ力うるさいヤツラって本分から逃げているだけに見える。
非リアだろうが何だろうが面接をこなし、営業で話せればいいのではないだろうか？
勉強したりすることによって論理的思考力も身につくと思うしさ
説明能力がレポートとかによって高まると思うし
不真面目なヤツラばかり雇ってその結果3年以内離職率が3割と…
ゆとり世代という便利なレッテルがあるおかげで原因を学生に転嫁できてるけど
人事の無能さも否定できないな
リア充がアルバイト、サークル、勉強全てを両立させている凄いヤツラって企業に
判断されているのが納得いかない
両立はしているんだろうけど、その裏でノート借りたり、グループでノートまわしたりしているのにさ。
1日24時間しかないし、睡眠時間もあるのに、誰にも頼らずに両立出来るはずがないだろ
コミュ力、コミュ力とかばっかり言っているから、分析とか企画提案出来ないヤツラ雇うハメになるんだよ
大学は本来高度な学問を学ぶとこであって、コミュ力がどうのって場所じゃないんだよな
「大学の勉強なんて社会では役に立たない。大事なのはコミュ力だ。」とか言うならじゃあもう大学来るなと言いたい
リア充が会社の会議とかで一生懸命討論するハズがない。ゼミでの様子見てりゃわかるヤル気ないよヤツラ
割り当てられた作業は期限までにやらないし、やっとやってきたら中身がクソなゼミ生が一流企業内定とかね…

リア充がコミュ力あるって？笑わせんな
あんな距離感0の輩のどこにコミュ力が備わってんだ
親しき仲にも礼儀あり、といわれるほど距離感は大切なのに
あいつら人の内情かき回したり迷惑かけたりして自己満してるだけじゃねえか
チャラチャラしたヤツラばかり雇うから3年以内に辞めてくんだよ。
リア充ってアルバイトやサークルとか色々なことに取り組むから真面目って言われるけど、
不真面目じゃないか？「リア充の方がコミュ力あるから、就活でもうまくいくし、仕事も勉強だけしかしてこなかった人より出来る」
みたいな書き込みが腹立つ。なんか真面目な人が損をするみたいな書き込みが多いよな。
非リアとか真面目な人の方が長続きすると思うんだよね。予定が無いから残業もしてくれそうだしさ。
飲み会ではしゃぐ力、友人の多さ、恋人の有無と業務上の折衝能力は全然違うと思う。
コミュ力、コミュ力うるさいヤツラって本分から逃げているだけに見える。
非リアだろうが何だろうが面接をこなし、営業で話せればいいのではないだろうか？
勉強したりすることによって論理的思考力も身につくと思うしさ。
説明能力もレポートとかによって高まると思うし、教授とかとの関わりで対話能力も身に付くだろうし。
ゆとり世代という便利なレッテルがあるおかげで原因を学生に転嫁できてるけど、人事の無能さも否定できないな
リア充がアルバイト、サークル、勉強全てを両立させている凄いヤツラって企業に
判断されているのが納得いかない。両立はしているんだろうけど、その裏でノート借りたり、グループでノートまわしたりしているのにさ。
1日24時間しかないし、睡眠時間もあるのに、誰にも頼らずに両立出来るはずがないだろ
コミュ力、コミュ力とかばっかり言っているから、分析とか企画提案出来ないヤツラ雇うハメになるんだよ
大学は本来高度な学問を学ぶとこであって、コミュ力がどうのって場所じゃないんだよな
「大学の勉強なんて社会では役に立たない。大事なのはコミュ力だ。」とか言うならじゃあもう大学来るなと言いたい
リア充が会社の会議とかで一生懸命討論するハズがない。ゼミでの様子見てりゃわかるヤル気ないよヤツラ
割り当てられた作業は期限までにやらないし、やっとやってきたら中身がクソなゼミ生が一流企業内定とかね…

落ち着け('A`)

ただ、実際問題として知識なんてググれば済むし、サークルのリーダー経験なんて
珍しいものでもないし、そんなものよりも対人スキルばかり求められている・・・
語学や一般教養なんかよりも、ホテルマン専門学校がやっているような
コミュニケーション研修をみっちりやったほうがニーズに合うと思う。

>>433
考えは俺とほぼ一緒だが決定的に違う箇所がある
俺は非リア充な上ゆアルバイトばっかりしてて授業サボりまくってるで！

よーわからんけど仕事はリア充のほうがよくできるよ
社会に出て自分の目で確かめてくるといい

クソみたいな卒論書いても研修や選考で休んでも、何とか卒業出来るからな。
もっと大学の卒業厳しくするべきだ。1人で行動出来なかったり、自分の頭で考えられないから他人のノート見たり
レポートコピペしたりするようなヤツラが社会に出して大丈夫なの？
アルバイトやサークルにしろ人との関わりだけど、そういうことばかり重視するのっておかしくないか？
入社してからも麻雀、異性漁りとかそういう仕事に関係ないことに明け暮れるんじゃないのか？
外回りの営業サボったり、研修ちゃんとやらなかったり、残業嫌がったり…
人間関係複雑だったり、恋愛に溺れていたりするとその分トラブルがあって仕事や勉強に集中できないと思うんだよね
非リアの方が人畜無害だし、人に迷惑かける嫌な人もそんなにいないと思うし
技術も能力もないがしろにしてコミュ力、人脈ばかりに傾倒する日本社会
人脈（笑）こんなん言ってるからいつまでも日本は二流三流国家なんだよ
コミュ力コミュ力言われる割りに日本人が交渉や政治力が凄い低いのは何故だろうね
友人いないヤツより他人のノート写したり、レポートコピペしたり自分の頭で何も考えようとしない人こそ就職厳しいだろうな
そんなに友人が居ない事がおかしいのか？
友人が居なければ成績が落ちたり、運動能力が落ちるとでも言うのか？
学業優秀な人より成績ボロボロでバイトに明け暮れてた人間のほうがウケがいいという…
『学生時代に恋人や友人作れない人って性格に根本的な問題があると思う。』
こんなに風、思ってる奴の方が、性格に根本的な問題があると思うですがね。
仕事しないで恋人や友人との予定優先されてもいいのか？
コミュ力、コミュ力言ってる奴に限って自分一人じゃろくなもんを作れん能力や才能しかない
力を得るってのは友人なんぞより100倍ぐらいシビアなもんだ
勉強からは逃れられない
土方だって勉強できなきゃ通用しない、お前は図面も読めずにもの作れんのか？
自分の事しか考えてない人のなんと多いことか。
相手が何を求めているかのコミュ力は、全く育ってないよね。大体が、自分はこうしたい、しかいわない
講義ってさ、なんで友達同士で固まってる奴ばっかなの？後、前で受けている人バカにしたり　
授業くらい1人で受ければいいじゃん

ワイは目か悪いからいつも前の席やで！

まあ、要はそんなに自分が世間から実際の能力に対して不当な評価を受けてると感じてるならば、四の五の言ってないで
君達の言う「群れるしか能の無いリア充共」とやらよりも社会に貢献して実力で見返してやりなさいって事だ。

リア充至上主義者って不真面目なヤツラ多いよな
楽しむこととか恋愛することばかりを考えていて大学を遊ぶためのアミューズメント
施設だと考えていそう
「制服プレイ出来なかった」とか「大学でも彼女出来なかった」とかいちいち自虐的になって
いるヤツラもウザイ
青春ってそれだけしかないの？
勉強なんてしていて当たり前だから、それプラス課外活動していたリア充の方が就活有利って聞くけど、
その当たり前の授業すらサボったり、ノート貸してもらったりしなくちゃ出来ないようなヤツラが多過ぎる
それを面接ではなんとかはったりかまして合格するんだろうけど…

【社会】「恋人居ない歴＝年齢」の者達の気持ちを考えろ！…渋谷で喪男2000人がクリスマス反対デモ★５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1289304861/

>>442
ストレス解消のうまいリア充は社蓄型
非リア充は集中力を必要とされる文化人・研究職型

大学行ったら勉強しろとは思うね
代わりに出席してもらうとかノート写させてもらうとかアホか？
真面目にやれば、真剣に人と付き合えば応えてくれる。それが大学だ
中途半端な知り合いがいるよりはぼっちの方が楽(愛想笑いばかりの四年間が良いか？)
ぼっちでも真面目に授業出ていれば単位を落とすことは無い(当たり前だ)
ぼっちの何が辛いのかわからんのだが。
単位のために広く浅く付き合うってのは何か違う気がするな
趣味の合う深い友人を作ったほうが友人数が少なくても間違いなく充実できると思うがね
ぶっちゃけ勉強なんて一人でも何とかなる
大学生活板とか見てると、どいつもこいつもなっさけないわ
リア充と絡めやらサークルで顔のいい彼女とか
何しに大学行くんだよ。

大学の友達は大事だろ。そのかわり三十路越えると結婚ラッシュで金が吹っ飛ぶ。俺はめんどくさくて海外挙式にしてしまった…やっぱり日本で挙式して回収すべきだった�Q

さすがにリア充の方が世渡りは上手だと思いますよ…

運動部出身の自分が、社会人になってから知識量が足りないと自覚を覚え、
その後読書の方向がなぜか古典に向かい、今も読んでいるが、
振り返ってみるとかなり精神的に強くなったというか、余裕があることに気付いた。
婚活とか、コミュ力とか、草食男子とか、巷の言葉に振り回され安い人は
大変だなと思う。
そういう人には古典をお勧めしたい。

勉強もしないでサークルで年中遊んで、評価される「社会性」って何だよ。
猫も杓子もコミュニケーション至上主義。ほんと馬鹿馬鹿しい。
その程度のコミュ力、入社してからでもいくらでも身に付く。
今時ちゃんと勉強してるのは理系の上位の大学生くらいだろ。
文系は公務員とか弁護士目指してる奴ら以外は全滅。
というか面接偏重過ぎていわゆる世渡り上手しかいない状態になってる
大学の成績をもっと見るべきだろ
日本は海外に比べて成績あまり見なくて、面接重視らしいし。
日本の就活で大学在学中の成績が重視されないのは問題。
「東大生は入学した瞬間から馬鹿になる」と言われる所以だね。
どうでもいい面接ばっかして
それで採用しておきながら最近の新入社員はバカばっかりと嘆く
コミュ力が大事だってんなんら
コミュ力だけ大学が教えればいいんじゃ
面接重視っつても3年以内に3割が辞めてるという事実から人事(笑)がいかに適当か
コミュ力(笑)重視の採用を始めて何年になるの？
その間に3年離職率とか良くなってるの？
ゆとりは使えね〜とか何年前から言ってるの？
景気は良くなっているの？
毎年毎年意味不明な採用基準で使えない奴を雇っておきながら文句を垂れる低脳が多い
ゆとり教育のせいだけにしたり、学生に責任を押し付けるだけっていうのも無理でしょ
まあ百歩譲って大学の成績が当てにならないことは仕方ないが、
かといって「コミュニケーション能力」なるものを神聖化しすぎ。コミュニケーションさえできれば仕事ができるのか。
そもそも学生時代に得られたコミュ力が社会で通用するのか。
そんな能力判断でやってきた結果が、現在の素敵な景気の日本だよ。
、まさしくバブル期に楽して入社した人事達に選別されてるってのが納得いかん。
そして全く大学時代勉強してこなかったやつらが口先だけで内定ゲットするのもどうかと。
大学は就職予備校じゃないっつの

実は暇そうに見える文系でも、卒論とかゼミとかちゃんとやっていれば就活に打ち込んでいる暇はない
ゼミサボったり、卒論疎かなヤツラの方が就活うまくいってる
そんな不真面目なヤツラばかり雇って大丈夫かよ
俺いい卒論書こうと思っているからあんまりがっつりと就活している暇なかった
卒論なんて適当でいいやって思っているヤツが内定を得たりしてむかつく
それなのに、「この時期までNNTなんて人間的におかしい」って言われるのが辛い
こちとら学問に打ち込んできたんじゃ
就活で前期の成績ボロボロだった人もいるし、もはや学問する場所じゃなくなっているよ大学
もっと卒業条件厳しくするべきだ
そして、新卒至上主義をなくすべき
それなら地方学生も勉強に集中できて、卒業後にアパート借りて都内で就活すれば良い
卒論の成績が良かろうが悪かろうが大卒ってことに変わらないから報われないよな
東大で全部可だろうが、東大卒ってことだけで優遇されるからな
そりゃ受験時の努力は認めるけど
そもそも大学の勉強なんて殆ど役に立ってないんだから、東大京大など一部の大学を純粋な研究機関として残して、残りの大学はつぶせばいい。
Fランの文系とか、学生は勉強しないし、無駄に国費は食うし、就職先も外食小売営業とか猿でもできる仕事ばっかだし、Fランは存在自体が百害あって一利無し。
確かにレポートを誰かから買ってそれを提出してるとか
そういう話を聞くと何のために大学行ってるんだよって気になる
普通に授業受けてりゃ他人のノートや講義ノート買う必要なんてないだろ
講義ノート屋に人だかりができてるの見ると何やってんだこいつらって思うよ
すでに大学が学生のためじゃなく、教授から職を奪わないための場所になってるからな。
いらない大学はまず徹底的に減らす。
高校も同じく。
大学はあくまで趣味で勉学を極めるヲタクが集う所に戻す。
学生生活中の就職活動を禁止させろ。

卒論と就職活動の時期はかぶらないだろ。

大学卒業して随分経つけど、最近はコミュ力という言葉があるらしいですな。
自分はコミュ力がないと悩む若者が少なくないらしい。
毎年次から次へと飽きもせずにくだらん造語が出回りますが、んな怪しげなものに振り回されずに堂々と我が道を行って欲しい。
実にチープな言葉ですな。

「コミュ力」なんて、みんなが勝手に定義して意味が全く人によってバラバラな言葉で
意思疎通も出来やしない。チープどころか、価値0の言葉。
企業の言う「コミュニケーション能力のある人」＝「使える人」のことなので、
スポーツの試合の「勝ちたいです」くらい当たり前な事しか言ってない。

この国は本当に終わってるよな。勉強をして学問の知識を蓄えた奴より、
遊びほうけて社会勉強（笑）した奴のほうが社会からの需要があるんだからな
日本人の馬鹿意識をまず変えなくちゃどうにもならんだろ
大学は勉強するところであるべきはずなのに、
面接官『大学在学中は何してたんですか？え？勉強？それだけ？バイトとかサークルは？（笑）』
こんなんだからな
真面目に勉強し努力している地味な奴より、
不真面目なリア充の方を良く見る、見られてしまうという始末
面目に勉強して修士博士になっても高学歴ワープア、どんなにいい成績とっても就職ではコンパ、バイト、サークルに勤しんでコピペ・カンニングで単位とったリア充の方が有利
勉強した方がバカを見る、それが日本の最高学府
何の考えもなしに大学行って、コンパ（笑）
そして在学中に就職活動（笑）
2、3年から就活に駆り出される大学なんて殆どが就活予備校
本来学生は真面目に勉強してりゃそれでいいんだけどね
学生はバイトして遊べとか愚かな風潮だわ
一応成績証明書とか提出させるけど大して見てない
むしろ浮いた時間をほかのことに使ってる奴ほど充実した大学生活だったとか
コミュ力・リーダーシップがあるとか評価されることもよくある
大半の人間が新卒という資格のためにいっているようなもの
大学での成績をもっと重視しろよ
真面目に学業に取り組んだってコミュ力とかいう曖昧な主観的規準で社会から弾かれるなら誰が真面目に勉強する？
みんなコミュ力があるような外観を作るのに必死になってるよ。

何つーか、馬鹿を増やした方が国を動かしやすいと思ってる偉いさん連中が
メディアを使って意図的に仕組んでいるようにしか思えなくなってきた

就職活動という行為自体がおかしいようなきもする。
単なるスタートのはずで本番はそこからのはずなのに、着くまでが異常だ。
働くきっかけのためだけにここまでの選考やる意味あるのかよって思ってしまう。
大学入ったらもう就職考えないといけないんだもんな。
多分何年後かには、これが異常な時代として回顧されるんだろう。
就職出来ないとか働き口がないっていうこと自体おかしいよな。
その割にはニートとかフリーターが問題視されてるし、職歴の穴があったら不利だし。
肉体労働でも何でもいいからとりあえず働かせろとは思う。
入り口ばかりこんだけ入りにくくしてどうするんだか
使えない社員も一度雇われたら首にされにくいしさ
しかもこんだけの選考を乗り越えても大した人材いなんだろ
3年以内に辞めるやつ、リサーチをインターネットからのコピペで済ますやつ
ヤル気のないヤツとかいるみたいだし。
結局選考重ねても雰囲気とかリア充度とか話し方とか見てねーんじゃねーの？
大学で不真面目なリア充なんて会社でも研修・会議とかをちゃんとやらなそうだし。
ゼミとかで大した発表やってなかったり、卒論もギリギリまで手をつけないようなヤツの方が内定出てたのが納得いかない
アルバイト経験とかが評価されているんだろうけど、人事見る目ないなーって思う
まあ、面接では学校での様子なんてわからないしな。
これも面接なんていうクソな制度が問題だ。だいたい、たかが１時間やそこらの面接で合否がくだるなんてふざけている。
そんなもの遊び呆けていた奴が嘘ハッタリで合格できるチャンスを与えているだけだ。
例えば面接を通ってなった警察官も不正を犯すのだから、面接の意味がないのは明白だ。3年以内に辞めるヤツラもいるんだろ。
不真面目なリア充ばかり雇うから日本の景気はここまで落ち込んだんだよ。
真面目なヤツラを雇わないと日本はこのまま破綻に向かうしかない。
今の日本の凋落っっぷりを見てみろ
その場しのぎで大学生活を過ごし就職したリア充どもが作った日本だ
他人に頼って自分の頭で考えないくせになぜか要領が良いとか言って開き直るからな
勉強しないコミュ力マンばっか雇うなや

面接行ってみると、周りの奴は本当にサークルとかバイトの経験談でアピールして、
面接官もそっち方面にばかり話を振ってやがった。

せっかく「新卒の大学生」を雇うんだから、どんな勉強をしていて、どうやって企業に役立たせるかを聞くべきじゃないの？
それともあれか、大して勉強してなくてもコミュ力さえあればOKって事か？


OKなんだろうなぁ……

俺学生のこういう意識変えたくて教育関連の仕事つこうと思うんだ…
どこまで出来るかわからないけど、頑張ってみるよ

実際社会出てからやることと大学で学ぶこととの間にほとんど関連がないから、
学業ができる奴を重視しないのは当然なんじゃない？

愚痴ってないで就活がんばれ
若年無能君

（笑）

>>464
お前どっかで見たと思ったら、団塊の七割が即死したら（ｒｙスレにいた奴か。
まだそんな事書いてたのか？

受験も就活も入り口だけ狭すぎるんだよ
大学の卒業厳したり、大学の成績もっと重視すれば学歴コンプレックスもなくなるんじゃないか
就活も一度雇ったらクビにしにくくするんじゃなくて、
とりあえず雇わせて使えなかったらすぐクビにするようにすればいい

>>465
生活板の人気者（笑）を知らないなんてねぇ

（笑）

本分である学業の成果を重視しないなんて企業がどうかしてるよ

>>463
文系乙。

>>463が現実だよ

就職氷河期で今時の学生はストレス溜まってんだねー
がんばれ

日本では正統的なコミュ力の持ち主が少ないから
取る方もリア充を取るしか能がないんだと思うよ

（笑）がここにも来てる。
こいつは割と有名な荒らし屋。
ほっといても反論しても荒らすから、
まぁ、ほっとけばいいんじゃね。

オウムの連中も高学歴にも拘らず社会に上手く順応出来ず、このスレみたいな憤りをもって
山奥に引き籠って、終いにゃあんな大事をしでかしたんだよなぁ。

オウムって高学歴だけどだれひとりイケメンはいなかったよね
結局、容姿が幸不幸を分けるんだと感じたよ
２ｃｈに入り浸ってるDQNや低学歴を罵倒する高学歴もけっきょくのところ思ったより幸せじゃないからなんだろうな
幸せな奴は２ｃｈなんか必要ねぇもん

さぁ、また明日から就活がんばろうね
若年無能君たち

（笑）

リア充は危険な目に会う確率が高そうだから非リアもありかなと思ったりしてる
何より金を使わないので４年間の学生生活中に170万貯金が貯まった

小学校から大学まで1日何時間も費やしてきた勉学が全て無駄で
大事なのは結局コミュ力なんだから大問題だよな。

英数国理社なんて全部廃止してコミュ力育てる授業をしよう。
ブサメンに必要なのはは勉学ではなくブサ面を生かして笑いをとる能力。

>>473
そうそう、私の周りのリア充も２ちゃん見ない人多いよ。
存在自体、名前でしか知らない人も多いし。
２ちゃんなんかなくても、彼らなりに楽しいことたくさん知ってるからだろうね。

>>476
その通り。コミュ力高める授業をすべきだが、
公教育には期待できないから自分で高めるしかない。

>>477
2ちゃん見てるなんて恥ずかしくて言わないだろ普通
自分がオタクですとか恥ずかし気もなく言っちゃうようなやつと一緒だよ

リア充って本読まないでしょ。

面接が上手いヤツ＝能力がある？ヤツとみなされる風潮が、面接を単なる嘘付き大会にしている
まあ実際そういう風にしか考えてなくて世渡りが上手いだけの奴が多い
実際に採用されてるのが仕事ができないのに口先だけ上手くて世渡りする人ばっかりがなのが問題
コミュ力、コミュ力とか言う割には入社後に「今年の新入社員は口ばっかりで仕事出来ない」 とか文句垂れやがる
職歴も経験も無いのに仕事の良し悪しなんて判断出来るわけ無いだろ
新卒の面接で判断されるのは挙動や受け答え時の話し方、人格・性格的に職場の人間関係に適応出来るかとかそういう基本的な部分だから会社ごとに判断基準は違ってくるし、明確な基準っていうのが無いから
採用担当者の独断と偏見で選ばざるを得ない。女の一般職に至っては顔だけしか見てないとも言われるし
不採用ってのは能力が足りないもしくは社風と合わないと面接担当が勝手に判断しただけであって、客観的事実としてそうであると検証したわけでも
ないのに面接担当は間違いを犯さない概念的存在か何かと勘違いしてる馬鹿はなんなの？
そりゃ日本の経済が衰退するはずだわ。日本の面接がもっと理に適ったものだったなら、日本はもっと良くなってたんだろうなあ。
コミュ力だけで仕事できるんなら苦労しないわな
面接のみで正規採用なんて異常だろ?普通はインターン(お試し採用)で勤務を見て正規雇用するだろ…
ためしに低賃金で使ってみて、パフォーマンス悪いやつを切るってのでいいと思うけどねえ
コミュ力うんぬんとか分けの分からない物差しで落とすのは、どっちのためにもならんだろ
こんな不明瞭な基準なのに就職出来なかった人の人格が否定されるのはおかしい

本当に日本は労働に関してはゴミだぞ
こんなに細々した手書き履歴書なんか書かせる国ねーよ
いちいち、部屋の入り方だの細かいマナーがどうだのうるさいのも日本だけ
罵倒したり暴力を振るう上司が多いのも日本だけ
茶番ができるから営業ができるわけでもない気がする
面接も通って上司のお調子取りは超一流なのに外に行くとまったくしゃべれない奴とか珍しくもない
面接の時だけは偽装工作と練習を重ねてスゴイ奴に見えたんだろう。本当就活なんて茶番だよ。
周りでも無能でも内定もらってるやつもいるし、割と優秀なのに無内定もいる、何か間違ってるよ。
そもそもリア充ってアルバイトや就活とか勉強以外のことは努力するくせに、肝心の勉強は疎かってヤツラ多いよ
遅刻、欠席多。単位は可でギリギリ取得が多い。 ノート他人に借りたりするし、ゼミの発表もいい加減だし
就活で出しているあのやる気を大学の勉強にも出せばいいのに
面接上手い＝有能な訳ないだろうが。世の中には無能な癖に、自己アピールが非常に上手い奴も山ほどいるんだからな。
特に、虚言症の奴なんかは、実力がない癖に嘘で自分を大きく見せる事に長けてる。
日本の就活や雇用環境が狂ってることなんてもはや自明なのになんか必死こいて擁護してるやつがいるよな。
あの就活にも意味があるんだ！やらないといけないんだ！ってｗ
職を得るための手段にしか過ぎないのに内定を得ることが目的なヤツラが多過ぎる

クリアできない選考基準に文句つける輩は所詮負け犬

（笑）

その選考基準も曖昧じゃん

まだ学力テスト一発勝負とかにした方がマシだわ

>>481>>482
＞不採用ってのは能力が足りないもしくは社風と合わないと面接担当が勝手に判断しただけで
あって、客観的事実としてそうであると検証したわけでもない

ごもっとも　実際はその時たまたま欲しいスキルを持ってた人が採用されたり
大学入試と違って、あくまで需要と供給の問題なんだから、自分自身の人格と関連させて
考える方が間違い。

＞面接も通って上司のお調子取りは超一流なのに外に行くとまったくしゃべれない奴とか珍し
くもない

いるいる　交渉がまったくできない人が多いね　リア充は空気に流されがちだから

人生はまだ始まったばかりだよ
どんな会社が拾ってくれるのかわからないんだから色々受けてみなよ
そんで自分を取ってくれるような見る目のある会社に入りなよ
その会社は今後成長して、見る目のない会社は今後倒産するかもしれないよ

いや、就活はもう止めようと思う
そこまでして正社員になりたくない
なぜ、あそこまでの高い壁を乗り越えなくちゃいけないんだよ
選考多すぎだろ
フリーターでも一次産業でもやって細々と生きていくよ

リア充＝チョ○の工作員

日本の教育と企業の求めるものがズレすぎているのが問題

小さいころから大人に勉強しろ勉強しろって子供は言われるけど
いざ社会に出てからは勉強なんてほとんど役に立たないなんて
いくらなんでも子供が可哀想すぎる

これは大人による子供への詐欺だよ

>>488
＞いざ社会に出てからは勉強なんてほとんど役に立たない

役立つかどうか、まずは社会に出てみようか

（笑）

全然役に立たないってことは無いだろ…
気付いて無いだけで、普通に役に立ってるよ

大学生が無理してリア充になれっていうのはおかしいよな
「リア充じゃないと就職出来ない」みたいな話をするヤツラもそれを鵜呑みにする
ヤツラもウザイ

勉強しなくていいのか？
勉強はしていて当たり前とか言うけど、リア充に無理してなって予定入れたらその当たり前のことすら
する時間がなくなると思うんだよね

大学の勉強は役に立たないけど、それを言い訳にして遊び呆けたりするヤツラは何なんだ？
企業も大卒なんて求めるなよ

後、就職活動についての意見だけど
一度のチャンス逃したら再起不能みたいになるのはおかしいよな
しかもたまたまピークから出遅れただけでも間に合わなくなる可能性もある

在学中に無理してやらせるから焦って就職してしまいミスマッチで3年以内に辞める
ヤツラもいる

>>489
出てるけど何か？
お前も頑張れよ(笑)

>>493
勉強が必要ない職に就いたんなら仕方ないねぇ

（笑）

>>494
コミュ障乙
反応速度がすごいけど張り付きニートなのかな？(笑)

勉強(笑)

社風に合わないから、で断られるのは逆恨みするようなことじゃないだろ。
仮にお前の性格とあわない社風のその会社に入れたところで居心地悪い思いするのは自分だぞ？

>>495
若年無能君には時間を自由に使える豊かな生活は想像できないんだろうねぇ

（笑）

まあ、試験一発勝負で振り分けたら案外いい人材が集まりそうな気がする。
こんなにダラダラと面接するくらいなら、
2000人の応募者に試験受けさせる。→結果の良い40人を採用
とかにした方が手間が省けるし、時間もかからないよな
マークシートにすれば採用も楽ちん
就職する前に社会勉強としてバイトは必須みたいな風潮はおかしい
その分勉強が疎かになるに決まっているだろ
大学まで行きながら、まず就職を考える日本のヤバさ
大学は就職予備校じゃないぞ
就活なんてやってたら学業も疎かになるし、卒論もちゃんと書けなくなるに決まっている

バイトしてたら勉強おろそかに・・・って親が学費払ってくれるのが当たり前って考えか？
今の自体自分で学費払ってる子も多いのにバイト経験豊富＝勉強熱心でない、ってのは古い考え方だと思うがね。
おろそか云々以前に授業料納めないことには通えないわけだし。

「そもそも今まで人間関係から逃げてぼっちだったような奴が、やれ就活の時期になったから俺もしなきゃヤバいって魂胆がキモい
今までそんな感じだった奴らが就職なんか出来るわけないだろう
就職しなくていいですよ、ニートになりますよ、ってわかってた上でキャンパス高速移動してたわけだろ？
リア充が彼女とイチャイチャしてる真横をさ。

違うか？
お前が人事ならお前なんか雇う？ん？」

こういう書き込みが腹立つ。勉強して何が悪いねん。学業が本文だろうが
リア充になるための努力することって方向性間違ってないか
まずは勉強だろ
４月にサークル入ってそれなりに遊んだり旅行とかしたけどすぐ辞めた
自分の時間は自分で使いたい。知り合いとかに時間割きたくない
ていうかもう人間関係が煩わしいから自分から疎遠になってぼっち化した。
実際孤立してるけどちゃんとやってるやついるしな
そいつらを見下すような風潮は確かに良くない
勉強とか趣味に打ち込めば、無理してリア充になる必要もない

勉強といっても、学生のうちに難関資格を取っておけば
就職じゃ滅茶苦茶有利になる
ちゃんと結果を残しておけばそれが認められる

それほどリア充を望む企業については、入社試験とか面接を全廃して
携帯のアドレス帳の件数＋年賀状を出した枚数の多い順に採用すればいい。

勉強すきなら公務員がオススメ。
所詮センター試験レベルだしな。
Ｆランでも４年かけてセンター試験９割とれる実力つければ国家一種合格も可能。
公務員試験の筆記試験すら受からないのら勉強してきたとは思えない。


飲み会やサークルでコミュニケーション能力高めるよりはるかに楽だし確実。

>>503

公務員試験の後に官庁面接があることをお忘れなく

（笑）

>>504
内定とはいってないが。

コミュ力＞顔＞髪型＞服装＞＞＞学力(笑)

そもそもそのコミュ力ってのが曖昧なんだよね
大学の仲間内では凄いコミュ出来ても、
社会人的な付き合いとかはまた別な事だし
業種や世代が違うだけで価値観や話の仕方なんか全然違うしノリなんかも違うだろ

楽しようとするヤツラ多いよな
自分の頭で考えないでノート借りたり、レポートコピペしたり…

バイト厨とかリア充にやたらとなりたがるヤツラに限って学問を疎かにしがちだと思う

バイト先に三年生とか四年生になって初めてバイトした人いるけど顔が幼いね
コミュ力というか臨機応変に対応できずにあたふたしてる人が多い
勉強も大切だけど一度バイトしてみたらいいと思うよ
自分がどれだけ無能か思い知らされるから

本物のリア充なんてあまり存在いない
ほとんどが催眠にかかって演じているだけ

難しい入試問題さえとけば後は消化試合みたいな4年間になるからな
入るのも出るのも難しくて真のエリート養成機関にすればいい

誰か、西川美和の「ゆれる」って映画見て
これテーマはリア充と非リア充だよ
このスレにいる非リア充の人はどんな感想持つかなあ？
私は兄（非リア充）に感情移入したし、弟はなんかむかついたな。

>>511
消化試合だと思うならお前の大学が「その程度」の学校なんだよ

ま、就職してみようか

（笑）

たかが就職にこんな悩みまくってる現代の学生かわいそう

>>514
文系？

>>515
そうそう
なぜ働くためだけにここまでせなあかんのやって感じだよな

>>517
プレッシャーかかりすぎてる状態なんだろうね
実態はよく分からないけど
最近の新卒の子は過去と比べてできてる子が多いから
レベルが高くなってるんじゃないかと思う

マナー　コミュ力　はきはきしゃべれるか　指導力みたいのを見るのかな

ちなみに私もリア充じゃないけど器用
とにかく笑顔でいればそれだけで印象は操作できるよ
後、これは個人的に編み出したテクニックなんだけど
全ての質問にＹＥＳ（ポジティブ）で答えること
○○したことありますか？と訊かれた時に
100のうち10しか経験がないから、ほとんどやってませんよと答えるんじゃなくて
さらりと10はやったことありますよと答えること　事実は同じでも印象が違う

テストは前日に過去問や人のノート丸暗記しているようなヤツラに
「大学生にもなって付き合ったことないなんて異常だ」、
「大学生、大学院生で交際経験が皆無って相当に異常なことだぞ。そんなヤツラ就職出来ないぞ」
なんて言われたくないんだよ

恋愛にうつつを抜かしているから勉強する時間ないんだろうが！
普通逆じゃね？ヤリチンやビッチの方が採用したくないだろ
何かと問題も多そうだし

同じ試験を受けて採用される人間と落ちる人間がいる
落ちてから選考に文句をつけるのははただの負け犬
不満があるなら最初から受けなければいいだけ

（笑）

大学のコミュ力至上主義ってマジメに勉強しにきてる奴の重荷になってるよな
要領だけの人間を育てる場所にしかなってない
無理してサークルに入る必要あるの？
めんどいし金かかるし飲み会とか合宿とか行きたくない
何より他にやりたいことがある
サークルだけが全てじゃないと思うよ
一人で授業受けてる自分に対する周りの目が気になって仕方がないヤツラww
ぼっちとか非リアでも働かせてみたら使えるかもしれないじゃん。
そもそも働かせてもいなうちから優秀だとか無能とか根拠がないだろ。
採用側もリア充とか顔とかで採用するの辞めてくれ。学業を少しはみろと
勉強したくない奴は大学来んなって、勉強したい奴の邪魔。理系、文系、就職系って分けて就職学部はキャンパスも分けろ
大卒を要求する求人の半分ぐらいは大卒が必要とするか疑問に思う
日本の就職で求める「大卒」の意味なら、大学受験直後の合格票で就職させる方が合理的だと思うｗ
それか大学じゃなくて職業訓練校逝け
高校の時に「とりあえず大学行きながらやりたいこと見つける！」って短絡的に考えた奴が多いこと・・・
大学はそんな場所じゃねぇんだよ
そういう奴が大学でダラダラ過ごして今苦しんでる分には助ける必要ないね
本気でやりたい学問がある奴だけが大学行け
書類→筆記（必要ならPC実務）でふるいにかけて
職業体験→面接1回（ここは確認程度）
の方がいいと思うんだが。
バカみたいに面接繰り返して心理テストみたいなことやってホントにいい人材とれるのか？？

週５で働いているのに、不幸な引きこもりを自称してる奴らがいるスレ

働いてるヒッキー2社目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1284041980/

負け犬君は愚痴が長いねぇ
文句言ってないで勉強でも就職でもがんばってみれば？

（笑）

sage

>>523
２ちゃんやってないで仕事しろよ

学生時代にテレビばっかり見ていたから、学生時代の思い出とテレビの中の世界がだぶっている。
遊ぶのに夢中でテレビも見てなかった奴がいるなんて信じられない。

自分らが採用したのに
最近の新入社員が云々言っている人事もいるしな

受ける側も採用する側もロクな人間なんて殆どいない
それが今の日本

>>527
だから、採る方もギャンブルなんだってば。

あんな採用の仕方じゃいい奴が集まらないのは当たり前。
自己主張する奴はとりたがらないしな。

とりあえず人事が無能すぎるんだよ。
そこら辺のDQNが面接の時だけ正体隠して好青年ぶっても全く気付かない。
他人を見抜くってのは物凄く難しいことなんだよ。
ソニーだって田中耕一がノーベル賞取った時、田中さんを落とした当時の人事担当調べたっていうしな。

>>530
正直ないい奴を落とし、器用なDQNを採用。
どうしようもないね。

ごまかしのきかない試験にした方がいいよな面接より
準備期間もかかるから、努力の程も伺えるし

ごまかしの効かないって例えばどんな？
リア充達は世間の波に流されてばかりとよく言われるが、だからこそそういう試験が現れても器用にやり過ごせると思う
非リア側も全員が全員実力を持った人材じゃないんだから、それからもこぼれた非リアが更に憎悪を募らせるだけだと思うな

>>533どこから出題されるかわからなくて応用力が試される試験だよ

面接なんて嘘やハッタリかまし放題じゃん

非リアを蔑んでいるようなヤツラに面接官されたらたまったもんじゃないよな
アルバイトやサークルの話ばっかりしてきて勉強のこと聞いてこなそう

すぐコミュ力、コミュ力とか言ったり、大学生が勉強を差し置いてまで無理して
リア充にならなくちゃいけないというのはおかしい

器用にやり過ごすというか人に便ったり、人を利用したりするだけで自分の頭で考えられない
ヤツラばかりだよ

面接の短い時間だけじゃその人の深いとこまではわかんないからな…
採用試験がある意味ギャンブルなのは間違いない
野球選手だって、ドラフト一位の選手が必ずいい結果残す訳じゃ無いんだからさ
余り深く考えても意味無いと思う

面接本(笑)なんて物があること自体論外。
読めば大幅に内定取りやすくなるんだろうけど
実際にその人自身は殆ど変わってないし

で、何故君たちはそのそのごまかし放題の面接をクリア出来なかったの？

いくら理屈をつけたところで採用されないんだから負け

（笑）

勝ち負けとかじゃなくて日本の未来を憂えているだけ

与えられた仕事を適当に手抜きして要領よくこなす人間ばかり増えても意味ない

人事だけの問題じゃないわな

日本の企業がアホすぎる
目先の利益求めて中国に鉄道作ったら技術パクられて今じゃ中国の得意産業ｗ

日本人は馬鹿な民族だｗ

要領いい奴って楽したりして自分で何も出来ないヤツラ多いよ。
人に頼ってばっかりで自分の力にはなってないだろうな。

面接はある程度ハッタリもあってもいいと思うけどな。
出来ない事をただ単に「できない」って言うより、「少しならやった事あります」とか、「やってみたいです」とかさ。
これも一種の応用力だと思うな。

職種にもよるけど、要は人間相手にいかに応用力を発揮できるか、柔軟な対応ができるか、その上で自己アピールできるかって事を面接では見てるのかも。
あと一般常識があれば問題無しってトコでは。

ただ、仕事できるかどうかは別だと思う。
結局やらせてみないと分からない。
その人の能力だけでなく、指導する側との相性も大きいと思う。

あと蛇足だけど、やりたい事の方向が定まってなく、受ける会社の職種や業種がバラバラな人も落ちやすい気がする。
あと、頭固い人も落ちやすい。

みなさん、頑張って下さい。

人事は応用力を見てるつもりなのかもしれんが
受ける側は面接本に書いてあったりすることをやってるだけなんだよ
しかも事前に、あらゆる質問に対する答えをある程度暗記してるし

人事側は、就活生が面接を勉強して、面接本を読み込んで来る事を知っている。
就活生は、人事にうけそうな答えを予め用意して、準備をして望む。

シナリオだよな、完全に。
別に悪いとは言わないけど。

で、何故あなた達はその面接本に書いてある事を暗記して質問に対する受け答えをするだけの作業を
満足にこなせなかったのですか？
教科書に書かれてる公式を丸暗記してテストで良い成績を収める事が得意なあなた達なのに。

まあ大学の試験は暗記じゃないけどね
勉強できないより、できるほうが評価されてもいいと思うけど

>>544
マニュアルをきちんと理解し実行する能力は仕事をするにあたってもっとも大切な能力。
なぜかと言うと社会にはビジネスマナーと言う名の分厚いマニュアルがあるから。
面接時のマニュアル程度を完璧にマスター出来ない奴は使い物にならん。

「偏差値７０以下は生きる価値がない」なんて言う「勉強至上主義者」は嫌な奴だが、「人それぞれなんだから偏差値３０でもかまわない」なんて言う「怠け者」は本当に生きる価値がない。
つまり偏差値３０の怠け者の友人に「そんなんじゃ将来困るから少しは勉強しろ！」と説教するのは勉強至上主義ではなく適切なアドバイス。

リア充至上主義も同じ事。
リア充偏差値３０の奴に「もう少し友達付き合いをしろ」と説教するのらリア充至上主義ではなく適切なアドバイス。

このスレではリア充至上主義でもなんでもない適切なアドバイスまで至上主義扱いする奴が多すぎ。
恋愛至上主義のスレも同じ傾向。

使いやすい人間を求めてる場合もあるからな
だから面接マニュアル本を熟読してきたり、
形式的な質問に対して教科書通りの回答をすぐに用意できるような
いえば色の付いてない杓子定規的な人間が求められる場合もある

>>549
何故偏差値30が生きる価値ないんだ？

>>550
大半の仕事は個人プレーではなくチームプレーだからな。
ゆえにいくら個人能力が高くても「チーム内の決まり事を守れない奴」は実戦では使えない。
もちろんサッカーで言うとこの「戦術ロナウド」が通用するような大天才なら別なんだがな。
まあ社会でそう言う天才はリーマンではなく士がつく仕事につくか研究員になるか官僚になっちゃう。

>>551
偏差値３０が生きる価値が無いのではなく、偏差値３０なのに開き直って努力しない奴が生きる価値がない。
知能に障害がある場合を除けば、偏差値３０は人それぞれとか個性の範疇ではなくたんなる怠け者。

リア充も一緒。
人間付き合いが多少苦手なのは人それぞれで構わないが、あまりに酷いのに直す努力をしないのは怠け者って事。

>>548
その面接で
『性根は腐っているが面接の間だけ猫被ったDQN』
を排除できるのか？


まぁ、人事がどんな基準で採用しようが勝手だが
自分達が人を見抜く能力があると勘違いするのは見苦しいからやめて欲しい
少なくともソニーとパナソニックの人事はアウト

>>554
１００パーセントは無理だが、かなりの確率で見抜けるよ。
もちろん最終面接一発だけじゃなく、筆記試験や数回の予備面接や大学の成績表も合わせてだがな。

一定レベルの数のハズレを引くのは想定の範囲内。

人に対して「生きる価値がない」なんて言い切っちゃう人こそどうかと思うけどな
そんな人とは関わりたくない

>>553
どっちもそれだわ俺
スマンな

就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。特徴を挙げると、大人しい、
社会人として考え方が子どもっぽい、読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している、
スポーツ経験ゼロ、恋愛経験ゼロ、声が小さい、このような要素が必ずあるものです。
　もちろん基礎学力は必要ですが、スポーツ経験と恋愛経験というものは意外に
仕事の出来不出来にかかわってくることが多いようです。会社組織において
仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの一連の恋愛のプロセスは、
社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、
大学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生は使えないと言っても差し支えないでしょう。
　一方でそのような学生は「お人よし」なケースが多く、毅然とした態度で接することが
できないおっとりしたのんびり屋さんです。ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内では
いちはやく淘汰される対象です。この厳しいご時世、大人しい秀才よりも
多少生意気で猛々しい学生をほしがる企業が増えています。スポーツ経験がある学生は、
集団行動や人間関係面で長けている場合が多く、非常に有利でしょう。ほかに要求される
のは、読書経験です。ＩＴ化に伴い、書物をじっくり読む機会は減っていますが、
読書で得られたものは必ず生きてきます。インターネットでは、今のところ
思ったより知識や思考の柔軟性は身に付かないようです。私が出会った企業人の懐の深さは
豊富な読書経験によるところが多かったように思うのです。
　皆さんは、スポーツ、読書、恋愛などを通して学生生活をエンジョイしてください。
これらのことは時間のとれる大学時代にしかできないことです。また気の合う仲間だけでなく、
色々な人と出会って話しをするくせをつけましょう。大学時代を楽しめた学生の多くは
希望の会社に就職しています。学生時代に築いた人脈は、確実に良質な肥料となるでしょう。
　学生が思っているほど、学歴は関係ありません。学習歴、実力が問われる時代が到来しています。
大人しく青白い秀才は、百害あって一利ない、排除すべき対象だということを銘記しておいてください

>>556
一生懸命頑張ってる人は生きる価値がないなんて事は断じて無いが、最低限の努力さえ出来ない奴なんて生きる価値は無いよ。
そんな奴は周囲の足を引っ張る人生しか送れない。
数学や物理学が将来役に立つわけではなくとも、一点でも多く点を取るために試行錯誤努力すると言う経験は将来必ず役にたつ。
逆に言えばそういう努力をしなかった人間は将来何やってもものにならん。

リア充もそう
全員がリア充偏差値７０になれるわけではないし、なる必要もない。
しかしながらリア充偏差値３０でありながら開き直って努力をしない奴はダメ。

>>557
「明日から努力しよう」なんて先延ばししているうちに取り返し不可能なほどの差がついてしまう。
そうなると努力する気持ちにならなくなっちゃうかもな。

ただし勉強は二十歳過ぎたら取り返しは絶望的だが、リア充能力は二十歳過ぎててもなんとかなる。
大切なのは明日からではなく今日から始める事。

>>554
まぁ、そこまで材料揃ってたらそこそこの確率で見抜けるかもしれんな
面接に依存しすぎない人事はいい人事なんじゃないかな

でも、中には自分の他人を見る目は絶対だ！みたいなのもいるからな…
なんというかもっと謙虚になれよと
パナソニック人事だって犯罪者予備軍内定させちゃったわけだし

>>561
現実問題
�@書類選考
�A筆記試験
�B面接
の３つしかないわけで

�@と�Aで足切りして面接でふるいにかける。
面接に重点が置かれるのは仕方ない。

ちなみに役員同席の最終面接なんてたんなるセレモニーだからよほどのヘマをしなければ大丈夫。
むしろ大切なのは複数回行われる主任クラスとの雑談混じりの予備面接。
予備面接は雑談混じりなのでマニュアルは通用しにくい。
予備面接で集められたデーターが面接のプロが行う課長面接や部長面接でチェックされる。
そういう複数のチェックをすり抜けた人がセレモニーである最終面接に進む。

っでリア充能力がどこで発揮されるかだ。
マニュアル通りのセレモニーである最終面接ではリア充能力は大して必要ない。
一番必要なのは主任クラスとの予備面接。
予備面接では大学出て間もない主任が「同じ目線」で話してくる。
ここではマニュアルはほとんど役にたたずリア充能力をフル活用せにゃならん。

くっさいくっさい説教厨のお墓はコチラ（笑）

>>564
明らかに他人より劣っていると言う自覚がありながら、それを指摘されると「人それぞれ」とか「○○だけが人生ではない」と逃げるのは負け犬人生。

一生逃げ続けるわけには行かないんだからいつかは立ち向かわないとならない。
いつかは立ち向かわないとならんのなら明日ではなく今日立ち向かわないとな。

おちんちんかゆー

実際面接でマニュアル本が役に立った事なんて一度もねーよ
むしろ面接官は受けに来る奴らがそういう本を読んで来るのを織り込み済みで
斜め上の質問をしてきやがる。
ところで、ここで面接試験に文句言ってる奴らって大学受験とかどうしたんだろうな？
一般だろうが推薦だろうがセンターだろうが避けて通れないと思うんだが。

>>567
＞実際面接でマニュアル本が役に立った事なんて一度もねーよ
むしろ面接官は受けに来る奴らがそういう本を読んで来るのを織り込み済みで
斜め上の質問をしてきやがる。

ここは同意


＞ところで、ここで面接試験に文句言ってる奴らって大学受験とかどうしたんだろうな？
一般だろうが推薦だろうがセンターだろうが避けて通れないと思うんだが。

ここは意味不というか君は大学受験したことあるのか？
センターはマークシート式の筆記試験だし、一般受験も面接なんてないところが９割以上。
推薦は面接ありきだが、指定校なんかだと学校から推薦もらえればほぼ合格確定みたいなもんだし
面接なんておまけみたいなもん。

早く就職できるといいねぇ

（笑）

リア充になりたいけどなれないからここで鬱憤を晴らしているDQN＝569、必死だな
いつも語尾に(笑)付けご苦労様

ろくにリア充偏差値あげなくてもそれなりの人生は歩めるのも事実。

学生時代は気持ち悪いくらい公務員の勉強やら読書やらオタ系趣味に時間使って
昼食は母親にこしらえてもらった弁当を空き教室で寂しく食ってた部類だったけど
社会人になって安定な生活とブスだけど優しい彼女とちょっとお金に余裕ができてから、
人生最高に楽しいです!

高偏差値の大学行って部活やコンパやらで楽しんで就活成功させるだけがリア充じゃないぞ!
がんばれ非リア

リア充の定義がわからない


・高学歴イケメンでスポーツも恋愛も万能

・中卒で高校にもいかず悪い仲間と遊び放題。逮捕・補導歴数回有


上はいいとして下もリア充になるの？

>>571
「程度」と「確率」の問題。
例えば中卒だと困難な人生を歩む確率がメチャクチャ高くなる。
高卒なら中卒よりは確率は低くなるが大卒よりは高い。

リア充も一緒
リア充偏差値３０だと九割以上の確率で困難な人生を歩む事になる。
せめて５０近辺まで上げとけば後の人生で成功する「確率」が飛躍的に高まる。

繰り返しになるが、全員がリア充偏差値７０を目指すのは無理だしその必要もない。
しかしながらリア充偏差値３０なのに努力しないのはただの怠け者。

>>573
だからそういってんじゃん(笑)

>>574
「ろくにリア充偏差値あげなくてもそれなりの人生は歩めるのも事実」って表現は誤解を招くだろｗ
少なくとも平均近くまでは上げとかないと「それなりの人生」を歩めない「確率」は高くなっちゃう。
「ろくに」と言う言葉の定義が君と俺とで違うのかな。

>>572
�@遊びと学業を「両立」
�A（異性を含む）交友が活発
�Bそれなりの企業に就職

>>572
リアルが充実していればリア充って事なら、どんな生活してようと本人が充実していると感じているならリア充なんだろうけど。

ここの定義は、自分より楽しそう幸せそうなヤツがリア充と呼ばれてる気がする。
友達関係が充実してて楽しそうなヤツとかね。
恋人がいて幸せそうなヤツとかね。

>>577
リア充とは元々はネット等のバーチャル空間に沈んだオタク系の人間が、現実世界で上手くやってる若者を羨望した言葉。
その当時は非リアとリア充の接点がなかったから純粋に羨望の言葉だった。
しかしながら携帯ユーザーが大量にネットに流入すると既存の非リアネットユーザーと摩擦を起こすようになった。
その後は羨望が妬みや敵意に変わり現在に至る。

2ちゃんの非リアの連中にかかると、『オタリーマン』の作者や
『僕の小規模な失敗』の作者までリア充扱いだからなあ。

>>575
ってかリア充の定義がお互い食い違っていると思うぞ。
勉強に集中したり、公務員(？)に内定したりしてるだけ俺からすればリアル充実だ

>>580
ハードル低すぎだろｗ

あと人生のどの時点で計るかだな。
二十歳の時に非リアだったのに三十歳でリア充になる事もあるし、その逆もある。
まあ二十五歳までにほとんど確定しちゃうから二十五歳以降に逆転する事は稀だがな。

今更言うのもなんだが、そもそもリア充至上主義者なんて存在すんのか？
身の回りにリア充はたくさんいるが、非リアにおせっかいやいたりせんぞ。
つうかそもそも非リアとあまり接点ないしｗ
社交辞令的に一回か二回誘う事はあるが「こいつ違うな」と思ったら次から誘わんし。

結局リア充の人の、こうしたら人生が充実するのに
っていうのは大抵はこっちとしては価値がないことだったりするんだよね
だからどうも意見が食い違う
リア充の画一的で没個性な価値観はあまり参考になることが多くない

海外は卒論を完璧なものにさせるために、
三年〜四年の間はめちゃくちゃ研究や勉強するみたい。
その卒論のよしあしを企業が読んで採用の判断材料にするかららしい。
で、卒業してから就活するんだけど、
説明会はないし、みんな一斉に就活するわけじゃないから
各人が希望する企業に履歴書を渡したり、直接、面接しにいったりするらしい。
あと優秀な成績で大学を卒業した人には企業からヘッドハンティングされるから
学業を第一に考えてるって聞くよ。
つまり、日本みたいにうぇーい、うぇーい言ってるヤツラを雇うわけではない。

大学生活で成し遂げたこと：サークル、バイト
だったら、高卒とかフリーター雇えよ
やつらめちゃくちゃバイト頑張ってるし
クラブもめちゃくちゃ情熱的にやってる
企業側は学生が大学で勉強したことを評価しない→学生側はどうせ評価されないなら勉強しない
→大学での勉強の室が落ちて企業はさらに勉強を評価しなくなる
の悪循環に陥ってるからな。
「大学での勉強内容よりサークルやバイトなど打ち込んだことを聞きたい」ってのが当たり前になってるし
冷静に考えるとおかしいよな。
企業側もじゃんじゃん説明会やら選考やら研修やら入れて学生が授業休むこと前提で予定入れたりするじゃん
これって企業側が学校の勉強なんて役に立たないって思っていることの表れじゃん。
その割には学歴フィルターにかけたり、「最近の大学生は勉強しない」、「大学の成績があまり良くないですね」
とか言ったりしてダブルスタンダードなんだよな。
勉強ばっかりやっている奴には「コミュ力がない」とか「課外活動してない」とか言うクセに
それなら、もっと学生側は社会に出て使えるようなことを勉強すべきだし企業側もそういうことを勉強してきた学生を重宝すべき
大学の勉強＝役に立たないって悪習をどうにかしないとだな。大学のカリキュラムも思い切って会社で役立つように変えてみるとか
でも、大学の勉強が役に立たないといってるやつはどんなに実践的な内容のことを勉強するカリキュラムでもケチつけて文句いってそうだな。

>>583
前述のように「程度」と「確率」の問題。
リア充偏差値３０の奴は後々困難な人生を歩む「確率」が高いって話し。
あくまでも確率が高いだけで絶対ではない。

だからまあ、せめてリア充偏差値５０近辺にまで上げといた方が良いってのは適切なアドバイスであって「至上主義」ではない。
まあ偏差値３０の奴にとっては５０でさえ至上主義に見えるんだろうがな。

>>585
大学に合格した時点である程度の「学習能力」は証明されてるし、受験勉強を継続する「根気」も証明されてる。
ゆえに高卒より大卒が有利になる。
ハッキリ言って大学の専門過程なんぞ一部の例外を除けば仕事にはやくにたたんから。

>>586
んだからその「困難な人生」と思うかどうかも所詮はリア充側の価値観でしょ？
だから意味ないんだよ

>>588
親が膨大な遺産でも残さない限り現実問題仕事しなきゃ生きていけないわけで。
どんな仕事をするかで卒業後の人生の大半が決まるよな。
望んだ仕事につける人なんて極一部。
よりよい条件の仕事につくには「社会が求める能力」が必要になる。
よくない条件の仕事についたら困難な人生になるよな。

もちろん「確率」の問題だからリア充偏差値３０でも望んだ仕事につける人もいる。
だが確率は低い。

>>589
リア充って「条件」でしか物事を判断してないんだよ。
よくない条件でも自分が好きな仕事ならいい　自分に合った働き方ならいいってこともあるでしょう？

>>590
だから「自分の好きな仕事」につける確率を考えろって事。
「○○になりたい」って望めばなれるわけじゃないだろ。
好きな仕事で食ってくのって絶望的に難しいぞ。

それに「好きな仕事」につくには「好きじゃない事」も努力してやらなきゃならん。
つまりは「極端な不得意分野」を無くさないと好きな仕事につける確率が減るって事。
偏差値７０の得意分野があっても偏差値３０の不得意分野があっては望んだ仕事にはつけん。
とりあえず偏差値５０まではもっていかんとな。

営業部はリア充を雇いたいやろ
コミュニケーション能力が武器になるから

>>591
私は自分の好きな仕事についてるけど、
それに必要なのはやっぱり実力だよ　人柄も見られるけど
人柄＝リア充度じゃないから
職場でもリア充な人は少ない
どうしても仕事が忙しいとプライベートは犠牲になるからね
実はリア充的生活と好きな仕事は両立しないんだよ
リア充が優位になるのは営業とかじゃないかな？
別に絶望的になるのが難しい仕事じゃないけどね

まぁ、就職してみようか

（笑）

>>593
だから「確率」の問題
例えば中卒でも満ち足りた人生を送る人もいるが、中卒だと「困難な人生」を歩む確率が高いよな。
同じようにリア充偏差値３０でも満ち足りた人生を送る人もいるが、リア充偏差値３０だと困難な人生を歩む確率が高いって事。

つまり極端に不得意な分野があると、せっかくの得意分野も生かせないって事。
社会的に望まれる能力はとりあえず全て偏差値５０近辺を満たした上で得意分野は偏差値７０を目指した方がよい。

ある一個の能力さえ優れていればよいってのが○○至上主義だよな。
だが社会人は一個の能力だけ優れても駄目なんだよ。
学習能力も事務処理能力も体力も対人能力も全て必要。
それらはセットで使われるからどれか一つでも極端に低いと他の能力が生かせない。
だから極端に低い能力は人並みにまで伸ばすための努力をせんとならん。

その尺度に「リア充偏差値」とやらを使うのがリア充至上主義なんだろ

学力偏差値、ルックス偏差値、収入（職業）偏差値・・
人生が楽しいか困難かの「確率」なんて色んなものに相関関係がある。

その中でリア充偏差値を特に取り出して伸ばせよっていう風潮がスレタイの愚痴になるのではないかと

マイノリティな側なんだから、仕方ない気がする
あんまりグチグチ言ってるのも妬みっぽく見えて、みっともない
交わらないんだから、ほっとけよ

>>596
だからわかんねえ奴だな
「だれもが○○偏差値７０以上でないといけない」と押し付けるのが○○至上主義だ。
例えば「早慶以上じゃなきゃ生きる価値が無い」ってのは学力至上主義。
「中卒じゃ将来不安だからせめて高校くらいは出よう」ってのは学力至上主義ではないよな。

同じように「リア充偏差値７０無い奴は人生終わったキモヲタ」ってのはリア充至上主義。
だが「せめてゼミのコンパくらいは参加しようよ」ってのはリア充至上主義ではない。

>>598
どこまで相手に言うかじゃなくて、何を言うかの問題
大学では他を差し置いて「リア充」によって偏差値の順位付けがなされるから愚痴があるんだろって事

＞だが「せめてゼミのコンパくらいは参加しようよ」ってのはリア充至上主義ではない。

この発言だけじゃなんともいえないけど
大学では「せめて評価Ｂくらいはとっておけよ」とか「せめて毎日ジョギングくらいはしろよ」とか
なかなか言われないよね。そういうリア充に関するアドバイスに比べて
この風潮をリア充至上主義というんだろう

>>596
あともう一つ
お前さんが主張する通りまさに「相関関係」なんだよ。
つまり極端に不得意な能力があるとせっかくの得意な能力が発揮出来ないんだよ。
例えば公認会計士のライセンスをもっててもクライアントと付き合う「対人能力」が極端に低ければ仕事にならんよな。

だから「偏差値３０」が一個でもあれば努力して偏差値５０近辺までは上げないとならんの。
偏差値３０を放置するのは「人それぞれ」ではなく「怠け者」なんだよ。

>>600
ものによっては努力であげられない偏差値もあるだろうけど（ルックスなら整形しろと？）
言いたいことには同意。

でも議論には関係なくね

ちょっと補足

至上主義を「他は全く要らず、これだけが全て」って感じに読むなら違うかもな

まあスレタイもそこまで考えなかったんだろうし
言い換えれば、リア充優先主義、リア充至上主義的、リア充第一主義、にウンザリってことだろう

>>599
だから何度も言ってるように「程度」と「確率」の問題。
「誰もが偏差値７０じゃないとならん」ってのは至上主義。
迷惑なおせっかいだわな。
しかしながら「人それぞれだから偏差値３０でもかまわない」ってのは単なる怠け者。

>>601
身体障害者や知的障害者は別だわな。
五体不満足の場合は確かに努力しても無理がある事も多い。
しかしながら五体満足なら努力さえすれば「人並み」にはなれる。
ルックスだってダイエットしたり清潔感を保つ身だしなみによって「人並み」にはなるからな。

>>603
人のレス読みもしないで何度も言われてもな

俺は偏差値30だから構わないとは言ってないが。
ついでに言えば偏差値50に持っていくべきというアドバイスが悪いとも

>>599読み直して書いてあることに反応してくれ

>>605
だから俺は始めから「程度」の問題と言ってるわけで。
程度である以上は「尺度」は不可欠だわな。
尺度と言うのは「全体の中での位置」を表すわけで、即ち平均値とか偏差値だわな。

つまり平均値や偏差値を持ち出してアドバイスする時点では「至上主義」ではないわけ。
「君は平均値より下だからもう少し頑張った方がよいよ」ってのは至上主義ではない。
そういうアドバイスに対して「そんなの人それぞれだろ！」と反論して努力を拒否するのは個性ではなく怠慢だ。

至上主義ってのは、「○○さえ偏差値７０なら他はどうでもよい」とか「○○のためなら他は犠牲にしてもよい」って考えな。
例えばコンパばかり頑張って勉強が疎かになったり、逆に勉強しかしなくてゼミのコンパさえ無視したりな。

ようするに、至上主義と平均値をちゃんと区別しろって事。
このスレでは偏差値３０が偏差値５０を「至上主義扱い」してる。

>>606
至上主義という言葉についての指摘は602参照

別に偏差値３０→５０でも偏差値至上主義的になることはあり得る。
ある学校で、偏差値３０くらいの生徒がたくさんいるとする。
「おまえら勉強しろ！偏差値５０にしろ！そのためには他のことは一切するな！」
なら偏差値至上主義的な学校になる

数値の問題じゃない。どの指標を取り上げるかの問題
大学では、リア充指標が主流だからうんざりってことだろ

>>606
平均値至上主義だねw
なんでも減点法で考えてそう
その割にはリア充以外の価値観では穴があるんじゃないかと思うんだけどね
みんながみんな偏りの少ない人間だったらつまんないじゃん
個性があるから集団がいきてくるわけでしょ？
リア充重視型の人はマニュアル人間だからなーあるべき姿ってのに全員が
近づくべきって考えてるんだろうね

>>594
おお、等々就職する気になったのか
偉い偉いｗ
でもな君の性格そのままじゃ
すぐに嫌われてハブられて虐められるぞ

リア充の人って外聞を何よりも優先するよね
嘘で埋め尽くされてる

リア充って型に自分をハメるのは得意だけど想像力が皆無


だから中高時代は個性のある人間をいじめるし社会に出たら企業のサラリーマンや営業の人間という道具意識の重視される職業に就く


つまり


科学の研究分野や芸術の分野などの相談力が必要とされる仕事は絶対に無理


だからリア充が想像力の重視される仕事すると全然面白くない成果を出して


「面白いだろ？」


みたいな面をする


死んどけ

友達に恵まれててコミュ力満点だけど彼女できない
彼女はいるけどコミュ力に欠けてて友達一人もいない

みんなはどっちがマシ？

客観的にみると
リア充に嫉妬してるだけのように感じる文が多い

結局彼女がいればそれで全てなんとかなる、って思ってる人はそれでいいし
友達が一人も居なくても目標が叶えばそれで十分だと考えてる人もいる
とりあえずおおよその人々は自分なりのノルマがあるんじゃないだろうか

君たちはまわりのリア充について発言しているみたいだが、そいつらの本心を
全て理解した上で、それがおかしいと意見してるのか？

個性のある人間がいじめられるというのは、
それが人間的にはよくないことでも、社会的に見たらそんなに不思議じゃない
それがおかしいと思うならそれをなくそうと努力すればいいが、仕方ないと思って
周りに合わせるのか、全て人それぞれの考えで、

人の考えや社会の思考を、一定の基準で判断しようというのは無理だろう

>>607
だから五体満足なのに偏差値３０なんてのは勉強でもリア充でも体力でもたんなる怠慢なんだよ。
別に他を犠牲にしなくとも偏差値５０程度にはなります。

>>608
偏りはあっても良いが、平均値より「極端」に低い分野があっちゃいかんって事。
特に人間として基本の能力は人並みじゃないと色々不利になる。
例えば小学校レベルの漢字が読めないと色々不都合があるよな。
同じようにリア充的能力が極端に低いと色々不都合が出てくるんだよ。

>>613
現実問題「働いて」食ってかないとならんわけで。
となると「自分の理想」だけを通すわけにはいかんよな。
上司やクライアントや社会に求められる人材じゃないと仕事にあぶれちゃう。
今は簡単にリストラされる時代だしな。
いくら「自分基準」で良いと強がっても、その自分基準を満たす仕事自体が少ないんだよな。

>>612
コミュニケーション能力が長けていればいずれ彼女は出来る。
逆にコミュニケーション能力が乏しいと今は彼女がいてもその彼女と長続きしないこともあるし、別れたら次が見つからない。

ゆえに長いスパンで見たら前者の方が幸せな「確率」が高い。

616はなるほどな意見

>>618
ここでは「実力」があれば「コミュニケーション能力」は不要って主張をする奴が多いが、その実力ってのはあくまでも「社会に求められる実力」なんだよな。
「俺は大学時代にリア充的遊びなんぞせずに○○○の実力を磨いた」とえばってみたところで、その○○○が社会から必要とされてなければ意味がない。

>>614
>>605

ある程度のコミュ力が社会上必要なのはまあ当然だろうが
とりあえず飲みニケーションだけは絶滅してくんないかな
金の無駄以外の何者でもない

金の無駄、時間の無駄、ついでに翌日まで気分が悪くなる。

飲みニケーションはマジで害悪だな。
そりゃ酒で関係が深まる事も無くはないだろうが、酒で関係がぶっ壊れる事がその何倍あるのやら。

>>622
酒に飲まれる無能君

（笑）

自分だったら酒薄めてセーブできても
上司が酒乱って事もあるだろうよ

マイノリティである自分から、客観的に見ると
リア充の言ってるコミュ力なんて単なる付和雷同だよ
そりゃーつるめば得することもあるけどその得は社会が求めているものではない
自分らが得するってだけ　だからあまり高い志のもとにある行動ではないんだよね
このスレでも、リア充側からのレスは自分が幸せになるためには、自分が得をするためには
って文面で溢れているでしょう。
だからリア充のことは尊敬できないし、言葉に説得力がないんだ

多数の人から尊敬を集める人ってリア充なのが大多数だと思うけど
その辺はどう思うの？

>>626
別に全然そんなこと思わないけど
作家・画家・映画監督・音楽家などクリエイター系はたいがい非リア充
研究者もたいがい非リア充
ダライ・ラマも、ローマ法王も、パーティ大好きってタイプじゃないよね
常に携帯気になって仕方ないような人は成功できないと思うよ？

> 常に携帯気になって仕方ないような人
ああこれがあなたのリア充の定義なのね
じゃあ話にならん

>>628
事実そうじゃんw
負のイメージをつかれると、そんなのリア充じゃないって言うんだw

いやーさすがにそうじゃないでしょ
リア充の定義＝携帯が気になって仕方ない人
なんておかしいって自分で気付けよ

飲む位はどうでもいいけど、休みの度に仲間と連れだって、どこそこに行くからめしは用意しなくていいよ〜なんて言ってみたい。
凄い奴は学生時代から、紅白なんて友人等とワイワイ騒ぎながら見たり見なかったりらしいな。
私なんかテレビしか友人がいないまま今に至るのに。

>>630
定義うんぬん言い出したのは ID:WlkYAD0Uだけど
私はリア充にありがちなことを言っただけ
特徴と定義の違いは分かるよね？
自分で言ったことのおかしさに気付いてね？

おいおい
>>629で俺の言ったこと認めてるじゃん
じゃあ携帯云々言うなよ

そもそもあんたが上げた人たちがリア充じゃないってのも想像でしょ？
世の中の社長とかあなたの言うクリエイターとか
スポーツ選手とか尊敬を集めてる人って俺はリア充が多いと思うよ

リア充って普通に通じる言葉なのか？
どういう意味？

>>633
空気読んで（笑）つまらない文章の読解の間違いを指摘しないでいただけだよ
＞じゃあ携帯云々言うなよ
定義と特徴の違い、わからない？

＞スポーツ選手とか尊敬を集めてる人って俺はリア充が多いと思うよ
思うよって……　あんたのが想像じゃん

>>635
うむ想像だな
だがお前も想像だろ？
まあだからリア充は尊敬を集めるor集めないなんて無駄な話ってことだ

> 常に携帯気になって仕方ないような人は成功できないと思うよ？
この一文を読むと思うことは
あんたは自分の近くに居る少数の特徴を
大多数に当てはまる定説や傾向と捉えてるってことだ

すっぱいぶどうになっちゃいかんよ
情けないだろう

>>636
現にこのスレで、尊敬できないリア充の発言が多いから
リア充は尊敬できないって買いたんでしょう
自分が得することばかり考えてる人が人から尊敬されるわけないじゃん
簡単な話でしょうが

なんで少数だって決め付けるの？これも想像？

すっぱいぶどうなのはむしろID:6uaHgUkzの方なんじゃないかな？
何も特技がない人ほどリア充的価値観に依存してる人多いし

つうか
リア充＝現実世界での成功者なわけで
よって一般的に尊敬を集める人の大半はリア充。
例外は、現実世界で自分自身は成功者になれなかったが「自己犠牲」によって社会に多大な貢献をした人。

ちなみにこの場合の成功とはあくまでも他人が判断するもの。
自分基準の成功はまた別の話し。

>>637
君を含めてこのスレにはリア充とチャラ男を混同しとる。
リア充ってのは複数の「他人に評価される能力」が高いレベルで共存してる人の事。
具体的には、慶応大学のテニスサークルの部長でダンスが上手くて同性異性を問わず友人が多くて三井物産に就職が内定、なんて奴の事。

Ｆラン大学で遊び呆けてる奴なんぞリア充とは言わん。

リア充的能力とはすなわち人としての総合力であり、現実世界に即した応用力だ。
総合力や応用力の土台には基礎的学力や体力は必須なわけで、リア充は基礎的学力や体力も高いレベルにあるんだよ。

前にも書いたが、リア充と言う言葉は「現実世界に適応出来ずにネットやゲームなどのバーチャル空間に沈んだ奴ら」が「現実世界に上手く適応している奴ら」を羨望した言葉。

リア充がスノボやコンパで遊んでる時にネト充はネトゲで遊び、リア充が彼女とパコってる時にラブプラスに夢中になる。

昔は現実世界に適応出来ないと孤独で惨めな青春しか送れなかった。
しかし今はバーチャル空間と言うサンクチュアリがある。
サンクチュアリがあまりに心地よくて現実世界に適応する努力をしなくなってしまう。
その典型がキモヲタヒキニート

リア充のイケメンに「俺コンドーム使ったことないんだ」と言ったら
「えっ、生でヤッてるの？」って言われるよ

>>639の例にあるような慶應生みたいなのがリア充なら至上主義になるのは当たり前だな
パーフェクトなんだし

問題とするべきは
低学歴チャラ男 vs 高学歴非リア
だろう

>>642
こういっちゃあなんだがそれって両方リア充じゃないよなｗｗｗ

>>642
パーフェクトでいる事は大変なんだよ。
このスレではリア充＝怠け者だが、実際には才能ある奴が必死に努力してやっとこさリア充になれる。
だから全ての人間がリア充を目指せるわけではないし、その必要もない。
大多数の凡人には学業（仕事）も遊びも交遊も「そこそこ」って言う「ぬるま湯」が心地よい。
せっかくぬるま湯に使ってるのにお尻を叩く「リア充至上主義者」は余計なお世話でウザイｗ

ID:XVpObXLuとかどういう意味でリア充って言葉を使ってたのか気になるところだな

> 作家・画家・映画監督・音楽家などクリエイター系はたいがい非リア充
> 研究者もたいがい非リア充
> ダライ・ラマも、ローマ法王も、パーティ大好きってタイプじゃないよね

この発言は謎過ぎる

>>645
多分リア充を遊び人とかチャラ男と勘違いしとる。
本来のリア充って文字通りリアル世界で充実した生活を送ってる人なんだがな。
ただしここで言う充実とは自分基準の充実ではなく客観的な充実。

>>646
きっとリアルで遊びほうけてる奴がいて
そういつのことが嫌いなんだろうねｗ

>>647
遊び呆けてる奴に憧れの女性を喰われたとかかなｗ

リア充の基準は実に難しい

底辺校で毎日派手な服装で遊び呆けているような奴等は2chじゃ一応リア充扱いだよな

>>649
リア充もピンキリだから
慶応のテニスサークルの部長で三井物産に内定なんてのがピンだとしたら、名前も知らんような大学のテニスサークルの部長で中小企業に内定なんてのがキリ。

まあ名前も知らんような大学でも高卒よりは高学歴だしヒキニートよりは人生充実しとるからな。
あくまでも相対的かつ客観的に判断される。

判断が難しいのは、東大法学部で脇目もふらずに勉強して友達ゼロで無趣味な童貞だが国家公務員試験をトップで通って来年から財務官僚なんてパターンだな。
二十二歳までは糞つまらん人生でリアルが充実してるとはとても言えないが、二十三歳で一発逆転。

人間関係に興味ない人にとったらそれは超絶リア充だな

>>652
だからリア充かどうかは「自己基準」ではなく客観的に判断せにゃならんでしょ。
一日中ゲームやってて恋人はラブプラスの中なんて言うキモヲタヒキニートだって「自己基準」じゃ充実しとるかもしれんしｗ

ようは「大多数の人がうらやましいと感じる人」＝リア充

ケータイ買ったがともだちいなk（ry

いや〜想像通りと言うべきか
根回し、デキレースが大得意なリア充の小説
ＫＡＧＥＲＯＵが、amazonで酷評されてますね
ポプラ社そのものを批判した意見も多いです
文学界盛り下げましたね〜　さすがリア充、社会の癌でしかありませんね
まーこれを機に賞の公平性を見直そうという動きが出てくれば怪我の功名ですけどね

人の評価がいいとか、給料沢山貰えるだけが幸せじゃないし別に良いんじゃないの
そういうのって水ものだし
それより、季節を感じたり、動物見て癒される方がよっぽど豊かで幸せだなあと自分は思うけどね

>>655
そんな風にルサンチマン丸出しの性根だからリアルが充実しないんだよ？

疑問文でもないのに文末に？を付けるなよ気持ち悪い

客観的な評価ばっかりにこだわって他人を馬鹿にする、いかにも小市民的な足の引っ張り合いだことｗ

>>656
程度の問題でしょ。
キモヲタヒキニート本人が「俺にはこの人生が幸せ！」と強がって見たところで本当に幸せなわけではない。
みんながリア充偏差値７０を目指すのは無理だしその必要もないが、やはら人並みの「充実」が無いと不幸だわな。
自然や動物に癒やされる生活って言うが、それだって安定した仕事があっての話しだし。

>>655
芸術家の評価ってのは特殊なんで。
一般的な「充実」とは違うよ。
例えばゴッホは生前は全く評価されていなかった。
リア充どころか底辺だわな。

リア充かどうかは今現在が充実してるかどうかが全てだからね。
二十歳の時にリア充だったが三十歳で底辺なんて事もある。
もちろん逆もある。
ただし、二十五歳までに概ね決まるので二十五歳以降の逆転はほとんどない。

リア充が社会のガンってなんだそりゃｗｗｗｗ

リア充が社会の癌というよりも
歪んだリア充至上主義からくる勉学軽視の風潮が社会の癌だろう

>>662
このスレ全般に言える事たが、リア充とチャラ男を混同しとるだろ。
リア充とは文字通りリアルが充実してる人なわけで、すなわち学業（仕事）も遊びも交遊関係も高いレベルで共存してる人を言う。

具体的には、慶応のテニスサークルの部長で彼女はミスキャンパスで同級生や後輩から慕われて三井物産に内定してるなんて奴だ。

つまり、元々優秀な奴が必死に努力してやっとこさリア充になれるのよ。
もちろんリア充もピンキリだからキリの方ならそれ程の努力も必要ない。
まあ「それなり」の努力は必要だがね

努力してる人に対してはそれでも別に妬まないでしょ
世の中には要領良くズルく立ち回って強者にヘコヘコして、弱者には威張ってるのが
美味しい思いしてるのが沢山いるから
ここのリア充ってのはそういうのを指してるんだろうよ

>>663
むしろあなたの定義が特別なのでは？その定義じゃ単に「優秀な人」だろう
そりゃ優秀な人だったら誰だって目指すし、
今の人間社会は競争が大前提なんだから至上主義にもなるよ

そうじゃなくてスレタイの言うようなリア充うんざりってのは
おしゃれをしてないと笑われる
飲み会参加しないと後ろ指指される
大学にもなって髪を染めてないのはダサい
彼氏彼女くらいいるでしょ

みたいな風潮に対してでしょ

リア充＝詭弁家

とりあえず一般受けするようなことをペラペラ話せればいい

>>665
なんだ急に問題が矮小化したな

>>664
要領よく立ち回るだけで「充実」するほど人生は甘くない。
ベースとなる努力を有効活用するために要領よく立ち回るわけで、ベースの努力なしに要領よく立ち回っても意味はない。
そもそも「要領よく立ち回る」能力を獲得するのにも継続的な努力が必要。
いわゆるコミュニケーション能力は場数を踏まないと絶対伸びないわけで、コミュニケーション能力が高い奴は数多くの「実戦」で能力を磨く努力を惜しまなかったんだゆ。

努力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただチャラチャラ遊び呆けてるだけの事が努力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなん誰だって出来るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

努力という言葉が好きな奴は怠け者。

>>669
「チャラチャラ」と遊び「呆ける」のではなく「一生懸命」遊ばないとリア充にはなれんよ。
テニスだってスノボだってダンスだって他人から賞賛されるにはキツい練習をせにゃならん。
さらにそれらの努力を学業や仕事と両立せにゃならん。
オシャレだって人間関係だってそれなりに努力せにゃ他人から抜け出す存在にはなれんよ。

そうやって学業（仕事）を含む複数の事柄で努力し他人から賞賛されるのがリア充。
リア充になるのも楽ではないよ。
正直世の中の大半には無理だから、そんなに頑張らすに「そこそこ」を目指した方が幸せ。

>>667
ID:Goxvj6zaのリア充の解釈が大仰すぎるから、話がでかくなりすぎてるだけ
本来のリア充の使われ方に照らして言えばこんなもん

反論できないからスルーしたけど、>>671で論調変えてるのがカワイイ

ここで言うリア充って、自分や気に入った人だけ良ければ後はどうでもいいって人が多くて
そういう人のがいい思いばかりしてる事にこのスレの人が腹立ててんだよ

>>672
別に変わっとらんよ
俺の主張は
�@リア充になるのは大変だから全員がリア充を目指す必要はない
�Aゆえに全員がリア充を目指すべきだと言うリア充至上主義は余計なお世話でウザイ。
�Bしかしながら極端な非リアが「人それぞれ」と開き直るのは「怠け者」である。
�C大半の凡人にとってはバリバリのリア充でも非リアでもない「そこそこ」のぬるま湯が快適。
�Dそのぬるま湯から他人を引きずり出そうとするリア充至上主義は大きなお世話

>>673
スレタイはリア充「至上主義」を否定しているわけで、リア充自体を否定してるわけではない。
恋愛至上主義のスレにも言える事だが、本来「余計なお世話」を叩くスレがいつの間にか「弱者の強者に対するルサンチマンを爆発するスレ」になってる。

気がついたら、リア充になっていたでござる（＾∇＾）

>>676
小中学校でスクールカースト底辺だった奴が大学でバリバリのリア充になってたり、逆に小中学校でクラスの中心だった奴が底辺労働者になってたりする。
二十五歳までは下克上もあり得る。

なんで25才なんだ？
25才過ぎてから成功するヤツだっているだろう。
25才まで何も変わらなくたって、その先を諦める事はない。
また、25才過ぎてから人生落ちていくヤツなんてたくさんいるよ。
何才だろうと上るのは努力がいるし、落ちるのは簡単だよ。

>>677
すごくわかる
今ひしひしとそれを感じている

>>678
貴殿の言うとおり「落ちる」のは何歳でもあり得る。
だが下克上の方は現実的には二十五歳を過ぎると絶望的に難しい。
無いとは言わんが宝くじ並みの幸運が必要。

人間転げ落ちるのは一瞬だが登りきるには長い道のりが必要。

40年もやる仕事を新卒の1年で無理して決めさせるから3年以内に3割辞められるんだよ
後は卒論とか学業とか不真面目なチャラチャラした要領の良いヤツだけを雇ったりさ
学業はちゃんとやらないくせに就活の話になると目をギラギラ輝かせるスイーツ、チャラ男共め！
企業側もそういうしょうもないヤツラ見抜けてないだろ
イメージだけで仕事決めるからすぐ辞めるんだよ。ボーっとした、なーんも考えていないｳﾞｧｶ学生ばっかり雇うなや
業界のイメージや新卒での就職にこだわって、後先の事を考えずに就職する奴が多いな。
それにプラスして、俺は学生と言う身分から社会人へうまく脱皮できない人が多いのだと思う。
学生ってサボリが許されるから。
そのうちきっと日本企業は全体的に壊滅状態になると思う。かつてガリ勉ばかり雇って国がおかしくなって雰囲気重視に変わったけど、
それもボロが出ていると思う。
新卒採用もおかしいしさ。焦って就職決めさせるからすぐ辞められるんだと思う。

まぁ、就職できる人間、出来ない人間
差は歴然

（笑）

新卒も馬鹿、既卒も馬鹿、人事も馬鹿、みんな馬鹿

それが今の日本

>>665
自分もウンザリってそんなもんに対してだと思ってたよ
ところでこんな愚痴垂れ流すだけのスレにずっと張り付いてお説教垂れ流してる人は何がしたいのかね…

今は価値観が一つだけみたいな傾向だからなあ…
昔はもっと色んな考え方でも許されたと思うんだけど、
いつから人はこうじゃないといけないになったんだろね

何言ってんだ、昔なんて今よりずっと体育会系リア充が幅を利かせてて
2chにいる様な奴なんて「女の腐った奴」呼ばわりで人間扱いされなかったんだぞ

今より勉学が軽んじられてはなかったけどな

コミュ力重視、リア充重視で雇われている割には
業績も伸びていないし不景気だよな

ヤツラの大学生活の不真面目さを見ていると仕事もちゃんとやらないことがわかる
中学・高校の内申書みたいに細かく出席状況とか書かせた方が真面目なヤツラ集まるでしょ

>>686
そういうの駄目でも、真面目にやる奴は後でちゃんと認められたし、
長い目で見て貰える人に優しかった時代だったでしょ
そりゃ今より怒鳴ったり怒ったりは酷かったろうけど、その裏には情もあったしさ
でも、今はそういうの全然社会出ても重視されないでしょ？
利益上げる事、数字上げる事が全てみたいな所多くて
そういうの二の次みたいなとこは多いよ

マジメな
無能が一番使いにくいとは
よく、言うよなw

成績は単に知識の習得じゃなくて
真面目さとか勤勉さとか伺える最も良いアイテムなのに

>>684
そうだよね。馬鹿大学にはリア充はいないとか慶応だ、三井物産だ、とか・・
リア充って言葉の使われ方とかどうでもよくて、単にストレス発散したいんじゃね

>>681
基本的な勘違いをしとるよ
入社試験は一次選抜に過ぎないんだよ。
入社後の三年くらいで二次選抜が行われ、適応来ん奴は切られる。
さらに三十後半に三次選抜が行われ、幹部候補として本社の花形部署を歩む社員と、閑職や子会社に追いやられる社員に別れる。

例外は官僚な
官僚だけは卒業した大学と公務員試験の成績でほとんど確定する。

>>692
そりゃリア充にもランクがあるからさ
慶応のテニスサークル部長と大東文化大のテニスサークル部長だと前者がよりリア充だわな。
大東文化大のテニスサークル部長も高校中退のフリーターよりはリア充だし、高校中退のフリーターだってキモヲタヒキニートよりはリア充。

ようするに大多数から「うらやましい」と思われるのがリア充で「あんなふうになりたくない」と思われるのが非リア。

世の中の大多数は「リア充」でもなく「非リア」でもない「そこそこ」の「ぬるま湯」に使ってます。
バリバリのリア充になれるほどの「努力」はしたくないが、かといって惨めな非リアも嫌だから勉強も遊びも「そこそこ」頑張るって感じ。

>>694
694は視点が広すぎる
リア充というのは、クラスとか学内とかでの上位カーストみたいなもので
ある範囲内における、上位グループ
日本社会全体の中での上位ではない（それは勝ち組とか、エリートとか呼ばれる）

例えば偏差値６５と３５の学校にそれぞれ”いけてる”人たちがいるとする
こいつらが、それぞれの内部でのリア充
それぞれの内部では幅をきかせるし、非リアは「リア充うぜー」と愚痴ることになる。
あなたの言ってるのは、偏差値３５の方に乗り込んでいって、「リア充」に対して
「こいつは勉強ができてないからリア充ではない。定義にあわない」ってのと同じ。

そうじゃなくて、リア充とは自分の周りにおける上位陣に対するもので
相対的にその人がどういう位置にあるかは関係ない
だから当然客観的に見ればチャラ男な人間も含まれる＜663

>>695
だからリア充は相対的なもんだと言っとる。
リア充偏差値３０から見たら偏差値５０はリア充になるし、偏差値７０から見たら５０は非リア。

しかしながら不特定多数が集まる公開掲示板で各々が「自分基準」でレスしたら話しが噛み合わん。
ある程度の客観性とか平均値のような共通のモノサシが必要になる。
同じもんを片方は○○、もう片方が●●と定義してたら議論が成立せん。

>>696
補足
ただしネット内、特に２ちゃんの基準は一般的な若者の基準よりかなり非リア方向に振れている。

2chだと不良ってだけでリア充扱いだからな

ノート借りてきたりするヤツラはうざいよな
プライドがないのか？とか思う
自分の勉強法ないのか？

そもそも授業中何してんの？って感じ
都合良い時だけコピらせてと歩み寄ってくる奴には気をつけろ。

コレをきっかけに友情が…とか間違えても思わないように。
そんな事は殆ど無いから。利用されているだけなんだよ。

稀に仲良くなる事もあるが、所詮は友情の真似事。
プライベートの付き合いは当然無いし、
影でアイツうぜー勘違いしてんじゃねーよと思っているから。

要領よくやったヤツの方が就職では成功する。

ただし、仕事においては要領が悪かったヤツの方が戦力になる。要領の悪いヤツは自分なりの方法で何とかしようとする傾向があるので時間はかかるが使えるヤツになっていく（ことが多い）。

要領が良かったヤツは得てして実力が伴っていないため、手間がかかったり、自分で考えないと分からない仕事を振るとできない傾向にある。

要領よくやることは悪いことではないが、それだけでやってしまうと手痛いしっぺ返しを食らうだろう。

大学生の段階でそれに気がつければ良いが。

大学は一人で頑張ってるより友達のいるバカの方が有利な制度やめろよな
社会に出てそっちの方が必要ってのを教えたいの？

「１年目…サークルや学部の友達と知り合い、グループを形成
２年目…バイトに遊びに大忙し。オールや旅行も多く家にあまりいない。
３年目…就職活動に備える。もっとも素の状態で通るのであまり構えていない。
４年目…早々に大手企業に内定し、残りの期間友達と海外旅行などして過ごす。」

こういう書き込みが腹立つ。何も対価を支払わずに「見せて」「貸して」の一言で済まそうとする思考回路がわからん。
テスト前に焦って対策しても身にならないだろ、普段からやってないと。ノート借りてくるってことは授業聞いてないってことだべ、
授業しっかり聞いているヤツと聞いてないヤツとの理解力の差は段違いだぜ。テスト前にノートだの過去問だのみたいな言葉聞いてたら
腹立ってくる。

日本も単位取れなきゃ除籍にすれば良い
貧乏で正しいし、バイトしながら学生やれるのは異常
そもそも大学の数が多過ぎるだろ…
そもそも文系の専門性を求めない社会や企業が悪い。
やれコミュニケーション能力だ、営業は自分を売る事だ、地頭力が大切だとか
大学の講義じゃ養えない物ばかり求めてくる。
こんなんじゃ遊ぶ大学生も増えるさ。
過去問回したり出席とらない講義さぼってるヤツラ見るとまじで萎えるわ
おまけにそれを武勇伝にしてるし
普通に授業出てると、ノートとか過去問とかいらんだろ
まあ「大卒」というステータスを得るためってのは間違って無いかも知れないがー
それだけのために大学行くってのは視野が狭いと思うね。
考えてみなさいよ、大学出ると一生学べないような知識が手に入るんだぜ？
哲学とか心理学とか電磁気学とかさ、スポーツ力学とか音楽理論とか材料工学とか、
ちょっと手続きすればすぐ学べるじゃん。（上っ面だけかも知れないけどね）
こんな事出来るのは大学だけじゃないの？その機会を面倒くさいとか眠いとかで捨てちゃって良いの？
彼氏彼女作りとかバイトとかも結構だけどさ、自分の知らない学問に対する知識欲って無いの？
「大学は社会への適応性を学ぶとこ」みたいな書き込みも腹立つ。
単位集めゲームみたいなのに嫌気がさす
進級卒業に全然関係ない授業ばっかとってるヤツとか
「〜の講義は単位とりやすい」とか「ノート写させて」とかバカか
要領のいいだけのヤツは現状維持と利益確保しか気が回らないから、一流大学出でも、自分の利権にしか考えられない官僚が出来上がったりする。

>>696
身も蓋もない言い方をすると
「俺はこんなに苦労してるのにあいつらときたら毎日を楽しく生きやがって！」
みたいな感情が芽生える対象なのがリア充なんじゃないかな？

>>703
始めはそういうネガティブな感情は無かったんだろうがね。
元々は非リアとリア充には接点が無かったから、お互い強く意識する事は無かった。
リア充は勝手に楽しみ、非リアはネット社会と言うサンクチュアリのぬるま湯に浸かってた。
両者には超えられない壁があった。

しかしながら携帯ユーザーが大量にネットに流入するとリア充と非リアが非リアのサンクチュアリであるネットで出会ってしまった。
リア充は非リアを「キモヲタだ！きんもーっ！まじありえん」と気持ち悪がったし、非リアは自らのサンクチュアリを荒らすリア充に対してルサンチマンをつのらせた。

そもそも
リア充＝要領は良いが地道な努力が出来ない怠け者
非リア＝要領は悪いが地道な努力をする頑張り屋
って前提が間違い。

努力せずに要領だけで充実するほど人生は甘くないし、一生懸命努力すれば多少要領が悪くても充実する。
つまりリア充は遊び呆けてるだけではなく人並み以上の努力をしているし、非リアは努力が足りないか努力の方向性を間違っている。

いわゆる「要領の良さ」とは無縁な人生を歩いて来た者ほど
それに対して過大な幻想を抱いている





ような気がする

>>696
一応言っておくと、695の偏差値は学力な

客観的な物差しの必要のない用語、と言うのが一番説明になるだろうか。
漠然と「クラス等での上位陣」を想定して指す言葉であって、
それぞれにおけるリア充のレベルは違うのを許容して使われる言葉なんだよ。

まああえて言えば、集団内でファッションや容姿が今風で
発言力があって、顔も広く、恋愛もこなすみたいなイメージがある
共通認識があるとすれば、その程度

>>697
リア充は2ch発だから、その若者の基準（俺はよく知らんけど）の方が細かいだけ


まあとにかくあなたの言うことはエリート論だよ
努力がどうとか、要領がどうとか

大学は一人で頑張ってるより友達のいるバカの方が有利な制度やめろよな
社会に出てそっちの方が必要ってのを教えたいの？

「１年目…サークルや学部の友達と知り合い、グループを形成
２年目…バイトに遊びに大忙し。オールや旅行も多く家にあまりいない。
３年目…就職活動に備える。もっとも素の状態で通るのであまり構えていない。
４年目…早々に大手企業に内定し、残りの期間友達と海外旅行などして過ごす。」

こういう風潮が腹立つ。何も対価を支払わずに「見せて」「貸して」の一言で済まそうとする思考回路がわからん。
テスト前に焦って対策しても身にならないだろ、普段からやってないと。ノート借りてくるってことは授業聞いてないってことだべ、
授業しっかり聞いているヤツと聞いてないヤツとの理解力の差は段違いだぜ。テスト前にノートだの過去問だのみたいな言葉聞いてたら
腹立ってくる。

そもそも本当にリアルが充実しているヤツの事はリア充とは言わんだろ。

充実しているように見せたい似非リアル充実な奴らの事を言うんじゃないのか？
言葉自体にはマイナスイメージしかない。

>>707
まあ偏差値ってのは平均値からの偏りの度合いだからな。
だから「リア充」のような概念にも偏差値は存在する。
平均的レベルを５０としてそのレベルを基準にして偏差値が出る。
勿論リア充には数値化出来るパラメーターが無いからあくまでたとえ話なんだが。

あとリア充の定義なんだが、当初は「現実社会ではどちらかと言えばマイナー組み」で「ネット等のバーチャル空間に沈んだ人＝ネト充」が、現実社会で上手くやってる人を自嘲気味に「羨望」した言葉。
「（自分はネットに沈んでるが）あいつはリアルが充実してるな」って感じの言葉だった。

最近はそこにネト充＝「現実社会でのマイナー組み」の現実社会での勝ち組に対するルサンチマンが加わって侮蔑的ニュアンスの言葉になりつつある。

>>709
「充実」なんてのは相対的なもんだから。
キモヲタヒキニートから見たらＦラン大学で遊び呆けてるような馬鹿学生だってリアルが充実してるように映る。

リア充を羨ましいとは思わないけど(寧ろいつも人に囲まれてて疲れないのかとさえ思う)、
人間関係を築く上でのコミュ二ケーション能力とか、とっさの判断力とかはやっぱり
奴らの方が上だと思う。まぁどういう人間をリア充と定義するのかでまた違ってくるんだろうけど。
もし、リア充の定義が単に自分のやりたいことをやれてる人間ってことだけなら、
俺だってリア充っちゃリア充だし、友達がいっぱいいて恋人がいてクラスのリーダー的な存在の奴らを
リア充と定義するなら俺は完全に対象から外れてる。ま、このスレでいう「リア充」ってのは恐らく後者なんだろうが。

それからこのスレでずーっと、
「場数が大事」だの「チャラ男と混同するな」だの「慶應」だの「三井物産」だの
言って必死な人って同一人物でしょ？
何か論調が同じだからすぐ分かるけど、何でそこまで必死なの？
このスレにずっと張り付いて長文垂れ流してるような人が「リア充」の定義を語ってくれても、
説得力皆無なんだけど。

いわゆる説教厨だよ
生活板も以外と多いから気をつけろよ

>>714
いや、説教厨がどうとかじゃなく、この人本人は一体、普段何をしてる人なんだろうなと思って。
本当に、いわゆる「リア充」であれば、こんなスレに長々と張り付いて「リア充とは〜」なんて語らないでしょ？
論調も妙に理屈っぽくて頭でっかちな感じで、リア充のようなフットワークの軽さは微塵も感じられないし。
でも書いてることはご立派なんで、きっとさぞ充実した日常を過ごしてらっしゃる方なんだろうなぁ、と、なるべくそう思いたいわけよ俺は。
だってさ、もしも彼が単なる喪男で、２ちゃんで延々と「リア充の定義」を偉そうに垂れ流してるだけだとしたら、こんな虚しい人生もないじゃない。

>>715
空間プロデューサーだよ
ありていに言えば、才能がある人（デザイナー、設計士、会計士、職人、料理人などのスペャリスト）を束ねて店舗の立ち上げや運営のコンサルティングをする仕事。
ある意味自分自身は何もせんｗ
まさにここで嫌われてる「要領が良いだけで実力が無い奴」の典型だわなｗ

でもまあ、自らは何もせんでもあっちこっちと歩き回って複数の人間の仕事をまとめるのは大変なんだぜ。
最終責任背負うのは俺みたいな「プロデューサー」だからな。
クライアントから数千万〜数億引っ張るんだから責任は重い。
まあ学生時代から夢見てた仕事だから不満は無いけどね。

蛇足だが、大学の授業からの知識は全く仕事の役にたっとらんが、大学時代にやってたインカレのイベントサークルでの経験はメチャクチャ役にたっとる。

>>715
だからそれが説教厨だって言ってるんだよ

>>716
公開掲示板なんだからテーゼに対してアンチテーゼの意見が出るのは当たり前だろうが。
アンチテーゼを説教扱いしたら公開掲示板の意味はない。
アンチテーゼ無しの馴れ合いとか傷の舐め合いをしたいならミクシィあたりで非公開でやりゃあいいだろ。

世の中には
ゼネラリスト（管理職・営業職・企画・人事・総務等）
スペシャリスト（専門職・技術職・研究者等）
単純労働者（土方・事務員・店員・倉庫内軽作業等）
の３つの仕事がある
３つ全てが必要でどれか一つが欠けても社会は立ち行かない。

この中でリア充的資質が必要なのはゼネラリストのみ。
ゼネラリストになりたいならリア充的資質が必須になる。
つまりスペャリストや単純労働者を目指すなら必ずしもリア充的資質は必要ない。
よってリア充至上主義はおかしい。
ただし純粋なスペシャリストとして食ってくには抜群の専門技量が必要。
半ゼネラル半スペシャルくらいの折衷型を目指す方が無難。
実際に大多数の労働者はこの折衷型。
つまり全員がハイレベルリア充になる必要はないが、多少はリア充的資質を伸ばしといた方が無難。

とりあえず就職してみようか

（笑）

>>720
就職したらゼネラリストが激務な事もわかるし、スペシャルが狭き門な事もわかるし、単純労働者が不安定な立場な事もわかる。
隣の芝生は青く見えるが、楽して充実した人生なんて送れるわけがない。

そこそこ努力してそこそこ充実した人生を送るのが一番幸せかもしれん。

リア充主義にはウンザリ
それは自分がリア充じゃないから
顔も良くて、お洒落でコミュ力が高かったら
どっぷり、リア充に浸かってだろうな

>>710
おまえは頭はよさそうだからもう指摘されてることが分かってると思うんだが、
おまえの言ってる「リア充」は、単に能力・努力・コミュニケーション能力・人脈・などなど
社会人としての能力を高く持つ者って意味になってる。>>710の意味で話してない

>>719で本音が出たみたいだが、結局↑の自分定義で議論をすり替えて
エリート論を語ってるだけ。

スレ違いですのでお帰り下さい

論点が移ったけど一応レス書いておく

>>710
リア充に偏差値があったとしても、それは集団内のみで採点した結果のもの
要は学内偏差値。全国模試は行われない

「クラスで一番可愛い子（＝クラス内偏差値最高点）と付き合ってた」と言えば
普通は全国での偏差値に関係なく羨む・祝福するっていうのと同じように
リア充というのは一種の記号であって、他の集団のものと比較せずにやり取りされる言葉

リア充でも何でも良いんだけど、何か人間的に優れてる人が上に立って欲しいもんだよなあ…
今の社会って、弱者に厳しく強者に優しい社会なんだもん
性格悪い奴程得する社会って何だかなあって思うよ本当

古今東西、支配者層が弱者に優しかったことなど無い

まあそうなんだけど、ここ十数年程特に酷いからなあ…

ここ十数年、ネットの普及とともに
弱者はどんどん内に内にと籠っていってるからじゃないか？

自ら殻にとじこもっておいて
「ボクにも優しくしてよ」
と言っても、
「じゃあ、とりあえずは殻から出てきなよ」
と言われるだけ。

殻の外は、殻の内より何倍も大変だけど
みんな、そこで戦い続けているんだからさ。
そりゃあ、待遇にも差が出るさ。

>>725
結局は他人まかせなんだな。
嘆いて文句言う割には自分で上に立とうと努力しない。

>>729
綺麗事言うなよ
リア充やモテ人間になりたきゃいか他人をツールとして割りきり、それを使うかだ

一匹狼の放浪者には何もできんよ、それよか弱者を従えて強者に取り入った方がはるかに楽

あ

リア充ばかり加害者扱いしてるけど、リア充に色々と言われてるお前らにも原因があるって事は考えないんだな。

非リアって「他人に迷惑かけなければ何してもいい」って思ってるよな。
まあ、確かにその通りなんだが、非リアって本当に誰にも迷惑かけてないって言えるか？
直接的に迷惑かけなくても、その行動が端から見て不快に感じる事だったら、それは迷惑かけてるって事なんだぞ。
だから、リア充にあーだこーだ言われる非リアにも原因はあると思うがな

基本的にリア充の行動の方が不快

>>733
さすが、自分のことだけあってよく分析、理解できてるな。

ていうか人間が異性からモテようとするのは当たり前。
その途中で勝手に脱落したお前らが悪い
リア充って呼ばれてる人達は凄く普通

>>736
同感

>>723
だから「リア充にもランクがある」と何回も言っとるだろうに。
ピンが「慶応のテニスサークルの部長で彼女がミスキャンパスで同級生や後輩に慕われて三井物産に内定」なんて言う奴。
キリが「Ｆラン大学でなんとか赤点取らん程度の成績だが友達は多くて彼女もいる」なんて奴。

前述のように「充実」なんてのは相対的なわけで、キモヲタヒキニートから見ればＦラン大学で遊び呆けてる奴もリア充。
だが世間一般ではＦランで遊び呆けてる奴をリア充なんて言わん。

>>724
学校の昼休みに同級生と話すのなら「身近な仲間内の基準」で話しても良いが、不特定多数が集う公開掲示板で「身近な仲間内の基準」で話されたら話しが噛み合わんだろｗ
公開掲示板で話す以上は「世間一般の平均値」を意識せんとな。

ていうか、世間一般の価値観てもう崩れて来てるか…
今まで俗に言うリア充みたいな充実した人生送って来た人だって先にどう転ぶかわかんない
何が起こっても、結局幸も不幸も決めんのは全部本人の心だわ

>>728
昔はリアルに適応出来ないと本当に孤独で惨めな人生しか無かったが、今はネットを筆頭にバーチャル空間が充実してるからな。
リアルの負け組はバーチャル空間と言うサンクチュアリに逃げこんでしまう。

>>740
まあ、人間だって動物だからメスをものに出来る＝充実って価値観は変わらんし、資本主義でる以上は金銭的成功＝充実って価値観も変わらん。
それが全てではないんだが、世の中の大半の人にとっては「金と女」が成功の証し。

でもまあ、要領が良いだけで女と金をものに出来るほど人生は甘くない。
金と女をものにするには努力が必要だし、時として人の道からはずれる事もせにゃならん。
だから全ての人が金と女をものに出来るわけではないし、その必要もない。
過酷な競争から逃げ出して「そこそこの人生」を目指すのも幸せかもしれん。

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　 （○）（○）　|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　 ただ、愛する妻が居て、もう1人目の子供も出来てて。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　35歳ってのはそういう年齢だと思ってただろ、常考。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 こんな安アパートの片隅で、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 一人ぼっちで暮らしているなんて思わないだろ、常考。
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何だかんだ言って実際は好きな人に好かれるよりモテる事の方が大事だよな。特に男の場合は。
世間体すら守れない男なんかに女を守れるとは思えんな。

男の方が女より年収が下とかだったら客観的に見たら格好悪いよな。いくら女側が気にしなくてもな。お互い同意の上とはいえ、客観的におかしいと思われたら周りから干渉されるのは当たり前。
まあ、最近のゆとりは男の方が相手の女より格下の場合が多いがな。
恋愛でも仕事でも夢でもわざわざ自分から人目のつく行為をして「いちいち干渉してくんな」とか言う奴はそれこそ自己中。

リア充（リアじゅう）とは、リアル（現実）の生活が充実している人物[1]を指すインターネットスラングである。

関係ないけど、「別に迷惑かけてないんだからいいだろ」とか言って逆切れする奴はB型(orAB型)に多い。
このスレでリア充至上主義を批判してる奴はB型とAB型が多そうだ

>>745
オスは出来るだけ多くのメスと交わった方が子孫を残せる可能性が高まる。
逆にメスは最も優秀なオスとのみ交わった方が子孫を残せる可能性は高まる。
ゆえに優秀なオスが複数のメスを独占し劣等なオスはメスと交われないのは自然の摂理。

優秀かどうかの基準は原始時代には「獲物をとれるか否か」だったが、現代では社会的地位が優秀かどうかの基準。

>>749
よく処女論争でヤリチンが処女を求めるのは不公平とか言うが全く逆だよな。
むしろ、童貞が処女とくっつく方が生物学的にも社会的にもよっぽど迷惑かけてる。
貴重な何もない畑に弱いオスの種をまかれたら勿体ない。

リア充ビッチにとってみたら社会的地位なんぞ関係ない

顔、髪型、服装が全て

努力は大事だが間違った努力をする人間は屑だと思う。タチ悪いのが、たとえ間違った努力でも何もしないよりはマシだと思い込んでる奴。
正しい努力をした上で失敗したのなら努力しない奴よりはるかにマシだが、間違った努力して失敗した奴は何も努力してない奴と大差ない。
結果が出なければ努力した事にはならないとまでは思わないが、間違った努力は立派に努力したとは言えないな。
例えば、間違った努力と言えば30歳で定職にもつかずミュージシャンや俳優を目指したりする奴とかな。

>>752
いくら優れた能力があってもそれを社会の中で発揮出来なければ能力が無いのと一緒なんだよな。
つまりはまずは社会の中でニーズがある能力かどうかをセレクトする必要がある。
さらに自分の能力を社会にアピールするプレゼンテーション能力が必要。

一生懸命努力してれば何時かは社会的に認められると考えるのは甘えなんだよな。
社会に認めて欲しければ認められる努力をせにゃならん。

やたらとリア充に憧れるヤツラって自分の趣味とかないの？って思ってしまう。
カラオケとかでも人の目ばっかり気にしてそう。
ディープな音楽好きなら自分の確固たるレパートリーを持ってそうだけど、
リア充とのカラオケ何歌ったらいい？とか言っているヤツラは人目気にし過ぎじゃない？

リアルに充実してるっていうのは外から見てそう見えるって話であって、実際どうかはわかんないんだがな
個人的には、ああいう人間関係はもううんざり

オスだのメスだの鮭の死体万歳みたいな考えだな
人間なんだし自我があるから習性に捕らわれた部分を否定するのは当然
まぁ、ここでは他人基準が優先される前提だしどうでもいいけどな
しかしもっと自由に歓楽的に生きられたらねぇ

ヲタくせーｗ

>>746
イブの夜にこんなスレでID真っ赤にして他人を否定してるあなたは
客観的に見ておかしい人なんじゃないですか？
当然肯定してくれますよね？否定したら自己中になっちゃいますもんね＾＾

>>754
プライベートでどマイナーな趣味を楽しむのと、同席者が居る時は無難な趣味に合わせるのは全く矛盾しない。

個人の趣味は趣味として楽しめば良い。
同時に社交のために一般教養や時事的な情報や流行も把握するのは人として当たり前の事。

>>759
同意
カラオケとかでたまに空気読まないでマイナーの歌を歌う奴とかいるが、そいつって世間知らずな中二病なんだろうな。
そういう奴はB型とAB型の人間に多い

>>760
え、それはいいんじゃない？
知らない歌を歌われたって、いちいち気にしないよ。
ヒットチャート入るような皆が知ってる歌しかダメなカラオケなんて、つまらないよ。
結構知らない歌でもいい曲あるし。
上手けりゃなおさら、マイナーだろうがメジャーだろうが関係ないしね。

>>757
お前ずっと粘着してるけど楽しい？w

>>761
とりあえず友人間でそんな事を気遣いあったらキリが無いし
息が詰まるね
人と同じじゃないと不安だから無理してでも一緒に居るみたいな
リア充というより、リア充に見られたいって執着が足引っ張って感じ
他人は人のことなんて興味ないし、人の嫌な所はちゃっかり見てるもんだ
人の嫌なところや負い目突いて、悦に浸っても面白くはねーし疲れるだけだな

>>761
「ヒットチャットに入る曲しかないカラオケはつまらん」と感じる感性がヲタ気質って言うか非リア気質なわけで。

>>760
カラオケで空気読んだメジャーな歌を歌う奴なのか？君は。
どんだけ自我が欠落してんだよ。
君、A型でしょ？

>>764
要するにマイナーとか変な拘りの事でしょ？
確かにオタ気質なのは同意だけど、態々そこに執念深く否定的になるのもねｗ
サーファーの人でも女に持てたいから適当にやってる人と、
荒波を本気で乗りこなそうとしてる人じゃ偉い違いだし
前者は危険を冒してまで技術を習得しようとはしないのに対して
後者は周りから「頭大丈夫？」と言われようが自分が納得するまでやり続ける、
外国だとその手の人は多いから、日本より生き生きした感じで活気付いてたりする

>>766
日本とか外国とか全く関係ないよ。
一人の時とか同好の士と集う時にはどマイナーだらうがど変態だろうが全くかまわん。
だが複数の人間が集まる場所では個性や自我を抑えてＴＰＯを考えるのが古今東西当たり前の事。
アメリカなんて日本以上にＴＰＯにうるさいよ。

>>738
どう言おうとあなたの書いてるのはエリート論
ていうか、いつから「世間一般のリア充」を前提に話してるんだ？ここは2ｃｈなんだが

>>739
それは１つの意見だけど、現実問題記号として使用されてる言葉なんだ
通例と違う使用方法をするなら、まずそれを説明しないとな

まあ「リア充にありがちなこと」みたいなスレ探して読んでみると良いよ
どういうものを指すか、大体分かるから

リア充の生活送ってみ
息が詰まるから

それでも笑ってなきゃいけない

オタでいる方がよっぽど楽

>>767
しかし、その個性を売りにして人気になったり
グループ内で深い友人間を築くパターンも多いからな
というか、学生の頃ならともかく、いい歳の社会人が歌の趣味くらいで
目くじら立てるとも思えないが、実際宴会芸で萌えアニメの歌うたって笑い取ってた
あほな先輩が居て、その歌を会社中の人が歌って笑い転げてたなｗ
オレはさすがに勘弁してくれって感じだったがｗ
場が静まる暗い歌だと受けが悪いと思うがマイナーでも笑えれば重宝にしてる感じだ

>>752

そういうお前は何に対して努力してるんだ？
何に対して成功してるんだい？

>>761

同意
ヒットチャートが全て良い曲だとは限らないし
知らない曲でも良い曲なんていくらでもある
それもそうなんだが、歌唱力でどれだけ人の心に響くかって事かも知れないし

>>771
間違った努力はそのジャンル内で技能が上がらなければ
やり方を変えるべきだと思うが、努力しない奴はすぐ結果に目が行って
見切りつけたオレは賢く充実していると思いたがるもんさ
そもそもその成功の鍵は往生際の悪さでもあるんだよね
>>772
世間体の良い歌って突き詰めていくと「おしりかじり虫」だったりｗ
だったら歌の趣味、歌唱力より受け狙いが重要と言う話になるねｗ

ちょっと読み返して疑問に思ったので追記
>>736
>ていうか人間が異性からモテようとするのは当たり前。
オレ、いい男にしか興味ないしｗ
当たり前じゃないのは同感だけど、性欲なけりゃ人間は異性なんて求めんし
恋愛自体、貴族間の遊びみたいなもんだったのが主流になっただけじゃ？

>その途中で勝手に脱落したお前らが悪い
脱落って言うのは勝手に敷居を作ってそこに入れない（ぷぎゃー）みたいな？
不毛な争いで失敗繰り返して、中には悪い女に騙されて執着してるのは普通であっても
微笑ましくはないなwて言うか自由がない
何でも依存傾向にあるのは良くないよ、
麻薬と一緒で振り回されればされるほど精神を蝕むもんさ

>>773
良い歌と言うのは、別に世間体の良い歌ってわけじゃないだろ。
たまに古いフォークとか歌う友達とかいたけど、上手くて美声だったもんで聴き惚れた。

社会人になると特に「最近の曲は分かりません」って人が増えるから、マイナー曲でも全然問題ない。

>>765
残念。俺はO型だ。


リア従批判する最近のゆとりは空気読む事を知らないからブン殴りたくなる。
ゆとりは、社会人になっても中二病や邪気眼が抜けきらないやつらばかりなんだろうな。

>>776
要するに年寄りで最近のちょっとランク外の曲は付いていけないと？
しかし歌一つで殴りたいって、あんたｗ
周りの人が知ったら間違いなく、危険視されるよ

>>777
別に最近の曲だろうが昔の曲だろうがみんながよく知ってる歌を歌うのなら構わん。
ただ周りの人が全く知らないマイナーな曲を空気を読まずに堂々と歌う奴は屑だと思う。歌うなら仲間内で楽しめよって思う。
それと危険な男ってのはモテるんだけどなｗ

>>778
何か、リア充抜きにしても嫌われてそうですね、アンタ
周りの人って言っても若い社員が多い職場だと年配が歌う演歌にドン引きで
最近のアニメ、特撮ソングにノリノリなんて良くあるし基準がね
俺が言いたいのは、その場の雰囲気ぶっ壊さない選曲であって
マイナーとか関係なくね？恨みます〜♪とかいう曲は誰でも知ってるけど
こんなの歌ったら、まぁ逆に受けるかもしれないけど合ってないよね
空気ってか雰囲気でしょ、葬式にモー娘流しちゃいけない程度でｗ
モテるのはいいけど、そんなステレオタイプだと良い男にはなれないよ

後、オレ男からモテるんでーｗ

よっしゃてめーら！
忌野先生の雨上がりの夜空に
熱唱すっぞ！

>>780
俺みんなが知ってる、ｊｓバッハの西洋音楽最大と言われた
「マタイ受難曲」を熱唱するわw

>>781

ひっかる
く〜もをつきぬーけ
ふぁーらうぇええい♪

>>782
怒りのー荒野にー今日も血の雨が降るー
殺せ！戦え！突撃アーマージャック！！

>>770
個性を出してよいＴＰＯと出しちゃいけないＴＰＯがある。
クライアントや上司や先輩などのオフィシャルな会合では個性を出すのは危険。
同級生との砕けた会合なら「空気を読める」と言う条件付きで可。
ところがこの「空気を読む」ってのが非リアには決定的に難しい。
空気読めずに自爆ってのはよくある話しｗ

特にキモヲタ系とか萌え系の個性を発揮する事はムチャクチャ難易度高い。
アニソン（懐メロを除く）を歌うのは止めた方が無難。

きゅっきゅっきゅっきゅるるん♪

>>772
「良いものは良い、それを理解しない世間が悪い」とか「悪いものを過剰に評価する世間は間違ってる」って発想が非リアの特徴。
いくら良いものでも世間に認めてもらえなければ糞。
良いものならば何もしなくても世間が認めてくれると考えるのは甘え。

個性なんて出すことを許されてる程、力が自分にあると思ってるのがおめでたい

力や影響力のない少数派は多数派の食い物にしかならないクズでしか無い

つかこんな事、中学や高校辺りで自然に気づくと思うんだけどな

>>787
個性を出して良いのは
�@イケメン
�A充分な実績がある人
�B周囲の空気を的確に読める人
のいずれか
要するにリア充なんだよな。

デブサメンて実績が無くて空気が読めない非リアが個性を出そうとしたらドン引きされる。

>>788
そうそう、逆に非リアブサメンだろうが変な意地やポリシーを捨てて、皆と同じ事してれば
とりあえず一般レベルのリア充にはなれるよ

>>789
リア充にもランクがあるから、ピンキリのキリのリア充なら誰でも「それなりの努力」をすればなれるんだよな。
ようするに「大多数」が「当たり前に出来る事」を「人並み」に出来るように努力すればよい。
ピンキリのピンの方は誰でもなれるわけではないし、なる必要もない。

>>790
別に努力すら必要無いと思うよ？考え方一つ次第
必死こいて、リア充になろうなんて息巻いてしまっているのは間違い

例えば服一つにしたって雑誌まんまのコーデか店員に流行りを聞いてそこで全部そろえればいい
変に自分のセンスなんて出す事はないんだよ

>>791
「大多数」が「当たり前に出来る事」は「人並み」に出来ないと後の人生でしなくて良い苦労をせにゃならん。
「大多数」が「当たり前に出来る事」が「全く出来ない」のは「個性」とか「人それぞれ」ではなく「怠慢」と思われてしまう。

ゆえに将来余計な苦労をしたくなければ、「人並み」程度にはなれる努力はせんとならん。

繰り返すが、ピンキリのピンになる必要はない。

>>788
同感
世の中は何をやったかじゃなく誰がやったかで決まる。
例えば、実力ある奴が我を通すのは自分を持ってて格好いいと思われるが、実力ない奴は自己主張しようがおとなしくしようが馬鹿にされる。
あと、恋愛経験豊富な男は結婚相手に処女をもとめようが叩かれない。逆にモテない恋愛経験の少ない奴は処女もとめようが求めなかろうが馬鹿にされる。

だから、周りから内容で判断してほしければ最低でもリア充(勝ち組？)偏差値50は目指さないとダメだって事。
偏差値40の奴がどんなに良い事したって所詮はただの偽善者かオナニー野郎でしかない。

>>793
�@ニーズを読み取る「空気を読む力」
�A自分の能力を世間にアピールする「プレゼンテーション能力」
�B他人と共同作業をするための「対人能力」
の３つが揃ってないといくら優れた能力があっても発揮出来ない、
発揮出来ない能力は無いのと一緒

>>792
その努力するって言い方がなんかしっくり来ないんだよね
俺も含めリア充の大半は気付いたらそこに居たってだけだと思うし
現状非リアだったって改まってコミュ力の強化みたいな事が必要な程の奴見たこと無い
できないんじゃないよ、知らないし、やらないだけの話

>>796
「極端な」非リアは障害者みたいなもんなんだよ。
健常者が普通に出来る事でも大変な努力が必要になってしまう。
いわゆるアスぺだな。
空気を読む能力とか周囲に合わせる能力が極端に低い。

>>797
要するにB型、もしくはAB型に多い特徴だな。アスペの特徴ってBやABの特徴とかぶる

まぁざっと読んで疑問に思ったこと。
>>784
TPOは空気を読むのとは違うでしょ、
配慮するって事で、お宅が煽ってる人たちは他人への過度の干渉しない点で
その点は守ってるけど、おっさんの場合、自分が目障り＝ぶっ飛ばす認めないだから
話が噛み合わないし、そもそも空気なんて人によって感じ方が違う
>>786
そこは世間＝公に認められた物が全てではないってことじゃ？
最初に地動説を唱えた人とか、隣人愛を唱えた人も当時は受け入れられなかったんだぜ
>>787
＞少数派は多数派の食い物にしかならないクズでしか無い
多数派は群れて何ぼだろ？結局、自発的な行動は出来ないと思うし
人に屑って言えるほどアンタ自身は立派だと思うのかい？
だとしたらまさにヒトラー気取りのおめでたい頭だなｗ

>>788
>>789
ていうか、個性を出さずに実績が詰めるのか？
働くって事は自分を売り込む行為だろ？
みんなと一緒ってことは、誰かが一歩踏み出さなければ自分は踏み出さないだろ？
失敗を恐れて、最初の一歩を踏み出せないんじゃ実績は愚か仕事にならん？
オレの上司はいつも自発性と、疑問に思ったことを意見するよう呼びかけてるし
言われた事をやるだけなら誰でも出来るって指摘もされた。
周囲の空気を読むって言うけど、俺の場合、不良流失防止のため他の労働者が口裏合わせて
仕事に問題が無いと言ったとき、オレは周りの意見に合わせず問題のあった場所を指摘して
見事流失防止の記録を塗り替えた実績を出した、
上司や監督と言う立場になれば誰でも、通る道だと思うんだけど？
お宅らひょっとして経験の浅いボウヤかい？
>>792
アンタの考えって結局妥協と不屈で出来てるよ、
それで非リアなんて言われたって効果ない、向上心を持つのが嫌で
相手を下に見ないとまともに会話できないんじゃないか？
それじゃあ、ネガティブつーかリア充とは言えんよｗ

ヤベ間違えたｗ

×アンタの考えって結局妥協と不屈で出来てるよ
○アンタの考えって結局妥協と卑屈で出来てるよ

まぁ妥協心に不屈さがあるみたいだけどねｗ

どんだけコミュ力やリア充力鍛えても難聴になったら一巻の終わり。
社会からアスペ犯罪者扱い。
ソースは俺。
コミュコミュいうのもいいが耳も大事にしろよ。

>>799
ＴＰＯは明文化された部分と曖昧な部分とから成り立つ。
曖昧な部分はまさに「空気読め」って事。
例えば上司が「今日は無礼講だ！」と言ったからと言って本当に無礼な事する奴はアホだ。
どこまで許されるかは「空気を読む」しかないよな。
実際には明文化されてる部分は氷山の一角で、大半は曖昧な空気を読む部分。

>>799
真ん中部分について
俺の主張は「どんなに優れた事物であっても世間に評価されなければ無いのと一緒」って事な。
死後であろうと評価されれば「価値」はある。

>>800
個性を出せる条件は「実績」だけじゃないよ
イケメンでも「空気を読む」でも良い
最初は「空気」を読んで個性を発揮して実績を積む。
次からはその実績を背景にして個性を発揮すればよい。
ようするに最初は自己アピールとかプレゼンテーションを工夫せにゃならんって事。
一回プレゼンテーションに成功して実績を作れれば次からは楽になる。

>>800
っで後半
要するに特殊能力と汎用性を両立せにゃならんって事。
汎用性の高い能力を人並みに鍛えた上で他人に真似出来ん特殊能力を磨かないとな。
せっかくの特殊能力も人としての基礎能力がないと発揮出来んのだよ。
人としての基礎能力と言うのは
�@コミュニケーション能力
�A事務処理能力
�B体力
の３つ
この３つのどれかが欠けるといくら特殊能力があっても使えない。

３つの基礎能力にプラスして、一般教養と時事情報と流行は最低限把握しとかないとならん。

なんか知らんがこのスレのリア充至上主義はやたら「」使いたがるよな


不確かなことをあたかも絶対普遍の真理のように断定的に判断してるからそうなるんだろうが


けどリア充主義押し付ける奴ってさ


コミュ力とかいう定義不可能で曖昧な概念をあたかも数値化できるようなスペックの一つとして語るけどさ


コミュ力を「確実に」鍛える「絶対的な」方法を他人に示せる？


それができないなら他人にコミュ力を求める権利はないと思うが

>>807
俺の事を言ってんなら、俺は「至上主義者」ではない。
レスをキチンと読めばわかるが俺は「リア充になるのは大変だから全員が目指す必要はない」と言ってる。
ただし「かと言って最低限のリア充能力が無いと将来余計な苦労を背負うから人並みのリア充能力は無理しても獲得しろ」ってのが俺の主張。
トップクラスになる必要は全くないが、せめて真ん中付近になってた方が後々楽が出来る。

そもそも相対でしかない人間関係について絶体的な能力の存在を定義すること自体がどうかしてるんだよ


リア充がノリと勢いだけで物事を無理に押し進めてるだけの思いやりも想像力も思慮深さも慈悲心も論理的思考力もない連中ってのだけは紛れもない事実


リーマンショックだって後先考えずに経済の世界を競馬か何かと同じように扱った勢いだけのバカなアメリカ人が引き起こしたんだしな


その結果沢山の人が苦しむことになった

リア充ってのは勢いだけで生きるてるからいつか必ず大きな悲劇を他人にもたらす潜在的犯罪者予備軍みたいなもんだ


早めにリア充は考えを改めた方がいい

>>809
まさに相対的なんだよ
つまりはとりあえずは真ん中はキープしろって事。
偏差値３０は人それぞれとか個性の範疇ではなく単なる怠け者。
大多数の人間が普通に出来る事が出来ないのは個性ではなく怠慢。
ナンバーワンになる必要はないが、人並みの事が出来ないのにオンリーワンなんて言い訳する奴は人間の屑だからすぐに自殺すべき。

相対を認識するならその論理には誤りがあることになる


なぜなら偏差値30を排除することは人間の数そのものが減ることになるつまり…

全体の偏差値分布そのものが変わり前に偏差値が50だった人間が49になってしまう


リア充が偏差値という話を用いるなら排除の論理は成り立たない


つまりリア充はなんだかんだで偏差値30の人間がいないと自分の価値を認識できない


ということになる


早い話が非リア充あってこそのリア充だということだ


仲良くやればいいものを とは思うがな

だのにリア充はムキになって権威至上主義をやや暴力的に押し通そうとする

>>811
俺が排除すんのは「偏差値３０に甘んじてる奴」
一生懸命頑張って少しでも成長しようとする人はいつかは「人並み以上」になる。
人並み以下なのに「人それぞれ」とか「個性」とか「オンリーワン」とか言って「人並み」になる努力を怠る奴は人間の屑だから死んだ方がよい。

かと言って みんなが人並みになればそれはそれでつまらん世界になるぞ


ニートは社会のクズとか言うけどニートがいるから、ニートでない俺は少なくともマトモだと実感できるわけで


ニートはそういう意味で「まとも」のアンチテーゼとして社会に貢献している


だから俺はニートはニートなりの人生があるし、無理に人並みとか強要しなくていいのでは？と思う