【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?49台

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/19(日) 20:22:51 ID:RSlkWr9N

電動アシスト自転車について語り合いましょう。
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
---------------------
●【必読!!】電動アシスト自転車まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
---------------------

●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。

●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280472086/
【私有地で】フル電動自転車　5台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264549684/

●前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?48台
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1279365003/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/19(日) 20:24:38 ID:RSlkWr9N

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/19(日) 20:26:08 ID:RSlkWr9N

　　　　　∧_∧
　　　　　（´・ω・）　＜テンプレは以上です。
　　　　 (　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　キコキコ

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/19(日) 21:03:06 ID:ar32sj0Z

>>1乙です
初電足リチウムビビDX来ました
当然だけど乗った感じすごく楽、平坦路が多いので5Ahで充分だった
近所で一番の坂道２速でグイグイ登ってくれたので思ってたよりアシストあり
178cmでも楽に乗れるサイズだった
前輪組立て問題なくできたけど、配送時にステンの泥除けに目立つ凹みあり
売主さんが新しいの送ってくれるとのことで、また分解して組立てするはめになった
あとこれサドルが大きいせいか思ってたよりクッションも悪くないです
走行可能距離はまだ不明です、20km走ればいいんだけど

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 05:52:11 ID:qBORRkSR

家の前の長い坂を上るのが辛くて見た目でハリヤ選んだんだけど
自転車のメンテって知識や経験がないんだけどお店に任せるならどのくらいの間隔で行けばいいですか？

使用頻度は大体一週間に1回か2回で10kmも走らない程度なんだけど。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 06:25:32 ID:9noA0a/n

>>5
故障の大半は空気圧不足のパンク
あとはたまに外装ぶつけて調整狂うのが主だから
自分でときどきタイヤをグニッと触って空気圧管理しっかりして
チェーンに適度に注油しとけば大抵のトラブルは防げる
ここさえしっかりしてれば店にお世話になる機会はずっと減る
後は心配なら年に1回位みてもらえば

3年位すると、ワイヤーの伸び調整が必要になるほか
チェーンテンショナーのガタからチェーン外れや
電動ユニットの取り付けボルトの緩みが割と起こりやすいトラブル
古くなるほど見てもらう箇所は増える

あとリチウム電池は満充電ほど劣化が進むので
使う頻度が少ないなら、保管時は残量50％以下にしとくとベター

メンテっても中学生程度なら十分理解できる内容しか無いから
メンテ関係のHP見て自分でちょっと知っとくだけでもかなり違うよ
とりあえず外装とブレーキの調整位は知っておくといい
おかしくなったら右か左にネジ回すだけだから難しい事は何も無い
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kurohige/mame/mente/shift/shift.htm
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
http://www.neostreet.co.jp/bicycle/index.html
高い金出した愛車だしね
愛着持ってたまに磨いてやれば不具合も早期発見できる

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 09:05:12 ID:/DOOPyJi

>>6
自分も最近リトルビー買ったんだけど、参考にさせてもらいます。

それにしても外出するのが楽しくなったなあ。
暇な時はついついその辺をサイクリングしてる自分がいる。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 11:40:19 ID:y9aUZxNB

後輪タイヤ交換挑戦中だが、ボルトが回らん！
ブレーキ固定してるとこがはずれないよーー！
この調子だと一番でかいあれも回せない気がする…orz

今後も半年くらいでタイヤ交換になるだろうから自分でやりたかったのにな。
とりあえず近所の自転車や行ってきます。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 11:49:29 ID:9noA0a/n

>>8
ローラーブレーキなら、そのボルトの裏側のネジ頭もグルグル回っちゃうから
裏側もスパナで挟んで、表側もスパナで挟んで、裏表両方おさえて回さないと駄目だよ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 12:19:36 ID:y9aUZxNB

>9 アドバイスありがと。ちょうど>6も参考にさせてもらってたんで、
裏側から押さえてまわしてみたけど、びくともしなんだ。そして手が痛い。
ぐるぐる回ってくれればいいのにｗ

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 12:25:47 ID:9noA0a/n

回して緩める方向を間違ってないならクレ556一噴きでいけるはずだけど
とりあえず今回は買った自転車屋に持ってって
修理の様子見てればどこができなかったのかわかるから
次は自分でできるんじゃないかな？

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 12:29:23 ID:9noA0a/n

>>10
あとママチャリの後輪外し方ならここが分かりやすい
http://www11.plala.or.jp/taka-lab/20060713-R-Tire-Change/R-Tire-Change.html

外れないナットはこの3つのうちのどれかな？
http://www11.plala.or.jp/taka-lab/20060713-R-Tire-Change/20060716-R-Tire-Change-13.jpg

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 12:31:48 ID:nzY+if/N

TSマークの更新もあるし、最低でも1年に一回見てもらえ。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 12:48:36 ID:y9aUZxNB

>12　一番右のやつ　　ここ参考にして順番にはずしてみてたんだ。

てか、今556してがんばってみたら外れた！！！　うれしいｗ
後問題は一番でかい真ん中のナットかな。回るといいな。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 13:25:51 ID:9noA0a/n

>>14
外れてよかった(*^-^)ﾉ

あそこのネジは古くなると固着しやすいし
表も裏も両方10mmが必要だから10mmレンチを1個しか持ってないと苦戦する
次やる時はダイソーとかで10mmのラチェットレンチ買っておくと楽ッスよ
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/parts/000/003/054/609/3054609/p1.jpg
裏側を10mmのメガネレンチで固定して、表からラチェットで回す感じで

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 18:58:13 ID:f3d0ffZ1

バッテリーって安売りすることある？

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 19:01:09 ID:N8vqHWVt

ある

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 19:02:01 ID:y9aUZxNB

タイヤ交換終了！
とりあえず順番を覚えたので次からは楽になるに違いないｗ
次の休みに前輪も交換してみよう。

>13　無知なものでこんなマークがあるのを知りませんでした。
他の用事があるときにでもいったん自転車屋さんで整備してもらってみようと
思います。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 21:45:59 ID:nzY+if/N

ハリヤは 26x1.25にして11T化すると怖いぐらいスピード出るな。
たしかに誰でも楽にコレぐらい出ると相当危ない気もする。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 21:56:57 ID:mb1ed+Ws

バッテリーの性能ってAhが大きい方が上ってことだよね。

それで、同じAhでリチウムとニッケル水素だったら、航続距離は何倍の差が出るの？

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 22:08:14 ID:Ntpihdwb

電圧と容量が同じなら、ニッケルだろうがリチウムだろうが性能は基本同じ。
同じ3Ahで航続距離を重視したいなら、高耐久リチウムの2.9Ahを選ぶか、
回生機能のあるニッケル水素のエネループバイクSPFを選ぶ。

だがニッケルは最大で3Ah位しか容量が用意されて無い。
リチウムは最大10Ahまで用意されてる。
パソコンで言うなら、ニッケル水素はアップグレード不可能で拡張性が無い。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 22:09:02 ID:0ET7Ib/i

>20
理屈で言えば、同一容量の電池同士での比較では差が出ない
リチウムとニッケル水素では、リチウムの方が容量密度を高めやすいので
同サイズの電池ボックスに納める事が可能な容量が大きく取れるのが特徴
とは言え、実際使うとニッケル水素の方が劣化しやすく管理がシビアなので
容量の目減りが早く、使用条件によっては半年ほどで倍近く航続距離に
差が付いてしまう場合もある

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 22:45:48 ID:l+VTQ6mp

前スレ999さん
ありがとうございます。
これで心置きなく大容量バッテリーとリアコグと一緒にIYH！

前スレ最後で子供乗せ云々の人へ。
大手メーカーの自転車、特に電動は原価が高い（おおむね75～80％くらい）ので
店頭販売で車体を10％引くのがギリギリです。
パーツを20％くらい引いてもらうとか、信頼を買うと思って値段は我慢してくださいw
販売台数の多い店だとメーカー完組のほうが多いと思うので、技術のしっかりしている
個人店のほうがくみ上げに関しては丁寧かも（＝手間賃ぶん高い）。

何かあったときにすぐに持っていける範囲の店で買うのが長い目で見るといいと思います。
ちょっと離れた店でも出張引き上げ無料の店とか。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 23:17:27 ID:mb1ed+Ws

>>21-22
ありがとうございました。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 01:08:57 ID:+fD5E3Cs

リトリビー購入３週間目だが、
今日、チェーンにグリスさして空気入れといた。
あとは、軽く拭いて各部のネジ頭へのグリスアップ。
確かに、小径は乗る頻度にもよるけどタイヤの空気はマメに入れた方が良いような気がする。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 08:35:16 ID:LpRcD5ye

ネジ頭へのグリスアップってネジが緩むんじゃね？

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 09:43:57 ID:1kleMrhv

頭ならいいんじゃない？
ホコリキャッチャーにしかならんとおもうけど

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 09:54:39 ID:+fD5E3Cs

え？ネジ頭やボルト部分のグリスって普通やらないもんなのか？
チャリはネジ周りから錆びる事が多いんで、定番の方法だと思ってたんだが。
おれ、間違ってんのかな・・

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 10:07:02 ID:n8/wxKbA

防錆剤とグリスは違うね

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 11:21:21 ID:C3Ug8nJX

agee

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 11:29:48 ID:+fD5E3Cs

>>29
すまん、正確にはグリスじゃなかった。
スーパーチェーンルブ、ってのを少し吹きつけただけ。ベタベタして白く泡立つヤツね。
防錆剤ではお馴染みのKURE556は揮発性が高いから屋外用途だと良くない、
と聞いてたので使わなかった。
スレチかもしらんが、錆止め用途でなんか良いのある？

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 11:31:10 ID:Qg2TWxf2

前スレ998さん、
>>23 さん
お答えありがとうございました。
量販店にも常駐の整備士がいるみたいで、接客も親切だったけど、今までの信頼って点ではなじみ店だしね。
とりあえずなじみ店におまけをおねだりしてみます。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 11:56:46 ID:pTBpQxwi

>>31
鉄製のネジだけ、ステンレスネジに交換しとく
何か塗っても所詮錆びるときは錆びる（ネジ内部側の方から酸化してく）
ブレーキレバーの調整ネジとかトルクの掛からない小ネジが錆やすい鉄製
あとはスタンドも鉄だから3年位で錆び始める

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 12:17:19 ID:n8/wxKbA

赤錆→黒錆でコーティングなんていうのもあるね

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 12:17:46 ID:qpWiu3Kb

>>33

ステンレスにステンレスならいいけどさぁ
鉄にステンレスのネジって単に電食で錆呼んでるだけだぞ。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 12:52:15 ID:pTBpQxwi

交換する様なネジが直接鉄と触れ合う箇所はないだろ？
大抵樹脂パーツの留め具に使われてる
車軸留めてるメッキナット位か？あれは流石に弄らない方がいいが

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 13:56:25 ID:dGlqOITP

価格コムで一位になってるエネループバイクのSPAって、後々SPL用の大容量バッテリーも搭載できる？

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 14:17:57 ID:n5RT2qx1

>>37
できない

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 14:23:46 ID:F91wjorN

電動アシストこけしってないのか。

40 ：３７：2010/09/21(火) 14:54:57 ID:dGlqOITP

＞３８
ありがと。
サンヨーこういうとこが商売べただなー

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 20:36:05 ID:5NoLJkh4

30になるおっさんだけどシュガードロップ乗ってもいいかな？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 20:42:53 ID:uN+e5LlV

いいともぉ～♪

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 21:36:30 ID:w9okIhA7

59歳で約465キロを自転車でノンストップ31時間走行で同窓会に参加か…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00000302-rtn-l26

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 00:12:25 ID:EXE66SCu

>>32
鉄製のチャイルドシートが今後売られなくなるかもなので注意してね。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 03:03:26 ID:OPZzsHrs

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 08:54:05 ID:vOpisPFW

>>22
>とは言え、実際使うとニッケル水素の方が劣化しやすく管理がシビアなので
まだやってるの？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 18:07:03 ID:Rnr7x0go

>>41
シュガ―ドロップでも悪くないと思うけど
リトルビーの方が男が乗るには似合うと思う

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 18:14:22 ID:EXE66SCu

30ならオフタイムかリトルビーかな。50前後からはシュガーが似合うと思う。
ママチャリ・シティ・スポーツ系以外での通販もやってるうちの店で売れてる順番だと
シュガー＞＞＞＞＞オフタイム・マリポさ＞＞＞リトルビー＞＞（越えられない壁）＞ラスティック
シュガーの限定色は泥除けの白が微妙ｗ

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 18:26:46 ID:wbQZ3XUA

シュガードロップもブラックなら（それなりに）違和感無いかな
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENCS032B.jpg

GD値を大事にするならマリポーサかCity-Xかな
若い運動得意そうな人なら細いタイヤの方がスポーティで似合うと思うし
20インチはただでさえ漕いでも進まないから

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 19:00:59 ID:FNR9v38k

>>41
大丈夫！
ちなみに、36の俺もリトルビー乗ってる。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 21:50:10 ID:xauFFmgI

50のオレはブレイスL。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 22:18:47 ID:UrwQ2f8U

ルノーアシストってルック車＋バッテリー、みたいな感じだよね。
会社の先輩が乗ってて「10万以上もしたんだ、ルノーだしね♪」みたいな感じでとっても得意げなんだが...
多分ホントにルノー製なんだと思ってるっぽい。
何も言わないでいた方がいい後輩だよね...

>>50
自分もリトルビー乗りの32歳。
電アシ乗ってるのってママチャリ以外じゃ自分ら世代が多い気がするな。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 22:26:09 ID:2rgiywb+

>>52
なんてやさしい後輩なんだｗ
うちの近所にはハマーの折りたたみ買って「ハマーの作った自転車」って自慢してるのがいる。
すごくゴツイ鍵つけてるよ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 22:39:12 ID:EXE66SCu

学生や20代だと他に金使っちゃうからね。
近くに高校・大学・団地・金持ち地区があるけど実際買っていくのは
男女問わず中年以上、（子供乗せる）主婦、高校生に買い与える親がほとんど。
中高生の男は乗り方が非常に荒い（自分もそうだったけど物を大事にするという感覚にかける）ので
電動に限らず値の張る自転車は買い与えないほうがいいと思うけどw

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 00:01:38 ID:FNR9v38k

これからエコだの省エネだの言ってるんだから
今みたいな、ステッカーだけ貼った中華自転車じゃなくて
車メーカーも本気で自転車つくればいいのに、とか思ったりもする。
本気で作ってるのはBMくらいしか知らんけど・・

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 00:23:02 ID:gcl9epnN

昔のルノー自転車はもちょっと凄かったんだぜ
今はルノーアシストみたいな
ダホン下請け名無しOEMのルック車的なのも出してるが

メーカーの威信をかけて本格的なパーツ厳選で作った本気車と
Tシャツや靴下にマークだけ入れるのと同じ感覚で
激安車にブランド名付けたヤル気無し車との差が激しいな

もっかい電動アシスト自転車作って欲しいのはホンダかな
バイク屋の発想を遠慮なく入れて刺激的なの作ってもらって
ヤマハも対抗意識を燃やしてもっと気合入れてくれれば

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 03:53:09 ID:Cz1KEDPn

ヨーロッパでは各社からE-BIKE（電動自転車）って名前で発表されてるね。
ハヤリみたいでどこも出してる。

シマノの電動アシストコンポ STEPSとかも人気だね。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 10:07:51 ID:Cz1KEDPn

こんな感じ
ttp://d.hatena.ne.jp/MTG0318/20100921#p2

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 10:40:59 ID:jFNaKURk

日本じゃ、絶対に電チャリブームはメディアで取り上げられない気がする・・・
行政も後押しはしないだろうな。
経団連のト●タさんの影響が多いから・・・車売れなくなっちゃうしね。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 11:23:24 ID:34YsPz15

海外のはいわゆるフル電動自転車に該当するから、
ガラパゴス仕様の日本の電動アシスト自転車とはやっぱ事情が違うね。
10万円台でノーヘル可でフル電なら、一度乗ったら普通の自転車に戻れなくなりそうだ。

写真の様なコンセプトバイク級のスペックだと2000ユーロ（22万円相当）。
36V10Ahでフル電走行だと10km～40km位、ペダル併用だと20km～55km位。
ヨーロッパの人は自転車に割と金かける（4万～8万が売れ筋らしい）けど、
それでもやっぱちょいお高いみたいで、普及率はまだそんな高く無いみたい。

シマノのユニットはバッテリーが少なすぎ‥4.0Ah（24V）の250Wモーターって‥。
その代わり時速25km/hまでフルアシストみたいだが。
http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/news_and_info/news/first_generation_of.html

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 11:42:21 ID:YvGE7rZJ

>>59

車の代替にはならないし、トヨタと関係が深いヤマハが電動自転車では大手な訳だが。

海外ではフルアシストが主流って言うけど
日本では自転車にエンジンをつけたものを最初原付自転車として呼称していた事を考えると
フルアシストは原付ですというのは至極当然な話。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 13:23:01 ID:PZlm+qGj

電動アシスト自転車のリチウム電池って、使わなくても年数が経つだけで劣化するの？
そうだとすると、新品の電動アシスト自転車でも5年も在庫で放置されてたら、使い物にならないの？

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 13:38:26 ID:gcl9epnN

>>62
リチウムだけじゃなくて全ての電池は
使わなくても時間が経てば次第に劣化していく
劣化具合は保存状況に依存する

リチウム電池の場合は>>2の「【3】リチウム電池の満充電での劣化」
満充電に近い状態ほど劣化が早まるから
充電器に挿してばっかで満充電高温で保管してあった奴はかなり弱る
逆に、30％位の状態で低温で保管してあった奴は劣化がかなり少ない

鉛とかニッケルとかは逆に放電が早くて
一度20％以下に放電しちゃった奴は能力が大幅に低下するから
こまめに継ぎ足して50％以下に落ちないように保管するのがコツ

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 16:07:56 ID:g9vDMhLb

>>52
知らない方が幸せということもあるさ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 18:13:52 ID:dVZkPz1K

>>63
回答ありがとうございました。

ところで、電動アシストで中国製の鉛酸バッテリー搭載機種は10Ahとか大容量で安いので購入選択肢に入れようかと思ってるのですが、

・リチウム機種より8キロ程重い
・サポート体制が不明
これら以外にデメリットはありますでしょうか？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 18:19:07 ID:I/Vl6qwH

どんなにデメリットがあっても安さを取る人の予感
バッテリーが死んで車体ごと使い捨てる気持ちがあれば
サポート体制が不明な中国製を買うのもいいと思うよ

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 18:35:42 ID:34YsPz15

>>65
リン酸鉄のメリット･デメリット
【私有地で】フル電動自転車　5台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264549684/283-284

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 18:46:15 ID:GqZhdde/

>>65
ブレーキなんか全く効かないからね、車体重量考えればわかるけど手の打ちようは無い。
事故なんか起こせば、完全に人生終わる覚悟ならええんちゃう？

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 18:49:23 ID:34YsPz15

>>65
どんな状況を頭に描いてるんでしょ？
まず一般人が手を出すなら国産電動アシスト自転車が鉄板です。
国産電動アシスト自転車にはリン酸鉄はもちろん使えない。

って事でフル電に興味があるのかなと思うのだが、
間違ってもオール中国製の完成組みした奴は手を出しちゃ駄目。
詳しくは↓スレ参照だが、サポート皆無、数年で壊れてポイ、を覚悟しておく必要がある。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264549684/222-231
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264549684/252-282
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264549684/294-306
とても電動アシスト自転車とは似ても似つかない製品となり、実用には適さないよ。

フル電で手を出していいのは、モーターキットとコントローラー等部品を買って、
自分でしっかりしたベース車を買って取り付ける『自作フル電動』で組み上げる場合のみ。
こっちはそれこそ上記の記事にも負けないスーパー性能が作れるが、
お金もしこたま使うので、安く済ませたいって人には向かない。
だがチャレンジャーならリン酸鉄を大量買いで死ぬ程大容量化する酔狂な人もいるかも(?)

結論から言うと、実用的に壊れず安く長く使いたいならなら国産電動アシスト自転車、
公道は走れないけど趣味で超高性能なマシン作りたいメカ狂なら、自作フル電動自転車、
手を出してはいけないのは、安くてお買い得そうに見える完成状態で売られてるフル電動。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 18:53:48 ID:8rVjZYIo

フル電買うなら原チャリ買えがFAだからね、
このスレはあくまでも電動アシストなわけだし。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 19:03:31 ID:Cz1KEDPn

なんか楽しそうだしいいんじゃね。買ってみ。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 19:23:36 ID:dVZkPz1K

フル電動だと防犯登録できないので、アシストしか買うつもりはないです。
中国のはどうも素人が手を出すと危ない代物のようですね、やめときます。

・パナソニックのリチウム3.1AhのENS632（新品6万後半）
・サンヨーのリチウム5.7AhのCY-SPA226（新品8万前半）
・ヤフオクで中古の国産アシスト

今のところ、このどれかか。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 19:31:52 ID:gcl9epnN

3Ah台はヤマハの高耐久バッテリーモデルがコスパ高い
4Ah台は5Ah台のコスパが良すぎてちと影が薄い
5Ah台はパナのラッテやシュガーがコスパ高い
6Ah台はサンヨーのSPAがコスパ高い
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/45.html

航続距離はやっぱ重要

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 20:01:46 ID:jFNaKURk

もうセグウェイでいいんじゃね？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=179373

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 12:16:03 ID:i9XltdGe

体重１００キロのピザです。会社まで片道８キロを自転車通勤することに
しました。会社の前の２００ｍの坂が普通の自転車じゃ上れそうにないので
電動自転車を考えてます。電動自転車って平地はバッテリーを使わないモード
にして坂の時だけモーターに手伝ってもらうって使い方もできるんですよね。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 12:21:14 ID:3uyDdP7w

電源入れてない時はちょっと重い普通の自転車。
でもやっぱ発進は電源入れてる方が圧倒的に楽。
だからバッテリーは10Ahか8Ahにして、平地はエコモード、登り坂はパワーモードが吉。
大容量モデルはアシストレベルも高いので、どの道体重が多くて坂があるなら最大容量モデルを。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 12:53:36 ID:i9XltdGe

>>76
5A モデルを考えていたのですが、最上級機種ですか。苦しくなってきました。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 13:16:36 ID:VyEcknpw

OFF時の自力走行なら、ハリヤ，ジェッターかな。

っつうか5Ahで片道8kmなら（多少バッテリーが劣化しても）、
ずっとONでも余裕で往復できる。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 13:27:12 ID:L0YDBzz/

ならいっそこっちの方が
http://www.youtube.com/watch?v=2nDwXV_PUMM

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 13:30:44 ID:L0YDBzz/

ピザが電チャリをアシストOFFで乗るとか考えない方が良い
往復16kmなら5Ahで十分足りるでしょ

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 13:55:55 ID:3uyDdP7w

体重65kgで坂有りで5Aで約35km。
体重100kgで約25kmに低下。
劣化で3年後に約18km、5年後に約10km。

もう一息ほしい気もするが、あとは本人次第か。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 14:23:12 ID:L0YDBzz/

電チャは電池あってのモノダネだから電池はケチらない方が最大限活用できる分、却ってお得なような気がするけどね
俺はもう一個買ったわ
満タン電池が常に一個あると運用がめちゃ楽

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 15:47:41 ID:jNcfy65i

つか体重100kgだったら、チャリそのものが厳しくないか？
空気入れといてもリム打ちしてすぐパンクの予感がする。
車種にもよるけど大体80kgくらいまでじゃね？

・・・と体重68kgの俺が言ってみる。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 15:58:14 ID:L0YDBzz/

タイヤなら2.0でも履いとけば大丈夫じゃないの
俺も60そこそこしかないなら分かんないけど

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 16:29:07 ID:8lpip9iq

>>75はいつもの教えて君だろ。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 16:31:27 ID:i9XltdGe

>>83
自転車は普通に乗れますよ。長い坂がきついだけ。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 16:36:56 ID:V4rjclJJ

>>86
往復16kmで使用の場合
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html#id_7c54c750

初回のイニシャルコストを抑えるとバッテリー交換コストがやってくる時期は早くなる
アシスト比率は後からアップグレードはできないので最初のモデル選択でパワーは決まる
その辺も加味して検討を

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 18:07:02 ID:gzOf0kbS

すいません、やや便乗気味なのですが、アシストOFF時の負荷というのは
電動アシスト無しの同サイズの自転車と較べて、どれくらい余分にかかりますかね？

1.モーターなどアシスト機構の重量分が加わる（ただの重たい自転車になる）
2.ペダリングにアシスト機構が何らかの邪魔をしてくる（ダイナモ式ライトのような直接的な負荷が入る）
3.それ以外

中距離程度（30km～60km）のポタリング目的なのですが、
往路はアシストOFFで粋がって、復路や坂道の保険にアシストを使おうかと考えているのですが
2番だと、既に往路の時点できつそうなので、それならおとなしくノーマルのクロスでも買った方が
いいかと考えてしまいます。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 18:21:19 ID:9QiAPcw8

>>88
回生ブレーキモデル以外であれば駆動関係の負荷は
一般の自転車と比べて分かるほどの負荷はない。
しかし重量増分の負荷は多少はあるかもしれない。
ゆるーい上り坂等でも一般者に比べて5～10キロ重いと結構負荷が多い。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 18:30:01 ID:8lpip9iq

漕ぎだしは相当負荷に感じるけどな。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 18:46:51 ID:gzOf0kbS

>>89
回答ありがとうございます。

重量による負荷なら、多分大丈夫です。
ペダリングに変な負荷がくるのは、なんか楽しくなさそうで嫌だったんですよ。
回生ブレーキモデルは今のところ検討していません。
wikiを見る限りでは、自分の使い方ならハリヤが一番あっているかなと思ってますけど。

>>90
漕ぎ出しだけなら頑張ります。10kgならスーパーで米1袋買ったと思えば。
田舎なんで、信号によるストップ＆ゴーはほとんどないので、
数回の漕ぎはじめぐらいはパワー出しますよw

これで安心して買えます。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 20:08:30 ID:AKxtj4gi

ハリヤを11T化，26x1.25にして乗ってるけど、平地ではアシストいらん
ほどよく走るよ。（26x1.25はジェッターと同じ32mm幅）

11T化はTOKIMSとかいうところから、11-28T, 7速用のボスフリー買って
取り替えるだけだった。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 22:15:27 ID:mZoqYbPb

>>75
やってみたらいいと思いますよ。
ヤマハかブリヂストンのECOモードならバッテリーもそれなりに持つし、
むしろ長距離狙いのパナソニックより向いてるきがします。
バッテリー容量はとにかく大きいものを。
あと、最初から時間短縮とか速度を求めずに
ゆったりと始めることをお勧めします。
とにかく足を回すこと、軽くでもいい。これが気持ちよく痩せる方向にプラスだと考えてます。
あいにく太ったことはないけど、ちょっと暴飲暴食で脇腹が、なんてときはこれだけですぐ戻せてます。数日で。
もしも「痩せるための電動アシスト」めたいなスレがあったら話題を移してでも語りたい話かもw

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 22:17:56 ID:jNcfy65i

リトルビーもスピード乗ったらアシストいらないな。
というか、実際よくアシストOFFにしたの忘れてそのまま漕いでる時ある。
漕ぎ出しも内装ギアの利点を活かして
停止したままギア変えて発進すれば、アシスト無しでも相当軽い。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 22:20:54 ID:mZoqYbPb

連投ですいません。
のってるのがリアストなので、偏ったら他メーカー車オーナーも補足していただけたらと思います。
それぞれに良いところがあるので、他をけなすような流れでなく、それぞれの利点から選択の手助けになれればと願います。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 22:30:15 ID:V4rjclJJ

多分20km/h越えたら、どの車種もそこまで極端には変わらんと思う。
大事なのは漕ぎ出しの重さを軽くしてくれる事で、
20km/h越えてからはアシスト切ってもあんまり変わらんので驚く位。
個人的には内装なら電源切って節約するよりも終始オートエコで走る方が良い。

自分の経験だと、クルクル回すペダリングで片道45分以上だと、痩せは実感できる。
片道1時間以上なら、9ヵ月目あたりで何か体に変化が起きてると体感し、
1年半もすれば、そらもう確実にウェストが学生時代の頃に向けて1サイズ戻るw

でも片道30分だと、例え2年間毎日乗ってもあんまり効果を感じない。
不思議なんだけど、同じ強度でも運動時間には一定値越えたら効果が実感できるって
ボーターの値みたいなのがある気がした。

有酸素運動云々も今じゃ色々説があって眉唾な部分もあるけど、
イメージとしては運動初めて30分後から脂肪が燃え始めてる、ってつもりで、
燃え始めた30分後の時間を長くとれる様に通勤ルートを60分に調整してた。
劣化すると相当に使い勝手は落ちるので、なるべく電池容量が多いに越した事はないが。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 23:10:42 ID:yIQKIxSG

>96
し、信じるぞ！！　信じてるからな！！！

往復二時間以上5ヶ月たったけど1kgしか減ってないんだぜ。
腹減りな時間が早くなってて困るんだぜ。食べないと動けないしｗ

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 00:33:56 ID:mJuC2Lg2

今度友達にプレゼントしたいんだけどオヌヌメあったら教えてほしい

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 00:58:06 ID:ykL6VCX6

そのお友だちは
レーパンピチピチが似合う細身マッチョか
ローライダーが似合うストリートファッションの若者か
ママチャリが似合う道を塞がんばかりの山のフドウ体型か
フォールディングが似合うちっちゃいお嬢さんか

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 00:59:36 ID:jAae1tlE

■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 01:00:27 ID:dylwqoFO

>>97
出来るだけ足を動かし続けるといいよ

>>98
相手の性別や用途くらいは書いたほうがいい

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 01:01:26 ID:mJuC2Lg2

フォールディングタイプがいいかなぁ

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 01:13:02 ID:mJuC2Lg2

>>101
すまん、気が利かなかった
160㎝の女性の人が使うんだけどそれに合いそうなのをお願い
予算は10万以内で

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 01:19:33 ID:ykL6VCX6

>>103
エーガールズ
ベルトロE.A.
シュガードロップ
エネループバイクSPJ
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/43.html
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/42.html

あたりが予算内でプレゼントっぽいのに似合うか
しかし10万ポン買い与えとは豪気だ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 01:27:39 ID:mJuC2Lg2

>>104
ありがとう
参考にさせてもらうよ
京都だから自転車が重要な足になるんだよね
ここは妥協できないのよ

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 01:28:17 ID:dylwqoFO

フォールディングって折りたたみだよね？
そうなると12万くらいになっちまう
小径でよければシュガーがオススメバッテリー的に

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 01:33:11 ID:mJuC2Lg2

12か・・・
シュガーっていいね
山科の坂を越えられるような強いバッテリーがほしいんだ

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 01:36:28 ID:ykL6VCX6

折畳みでもエネループSPJは8万くらいで買えるが
3Aだからホントに近所の買い物圏内しか移動できない
オフタイムはちょっと予算出るのとギアが低め
バランスで行くとシュガードロップかな
エーガールズも外見が映えるからインパクトあるだろうけど

アシストは7Ah以下の奴だと差別化は難しい
回生充電モデルは7Ah以下でも平地ならアシスト強いんだが
加重の関係で登り坂ではスペックの割にパワーが発揮できない

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 01:40:43 ID:ykL6VCX6

アシストが強化タイプの奴で一番安くて10万円に近いのは
リチウムビビFXスペシャルデザイン
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/16.html#id_84c7c031

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 01:54:55 ID:mJuC2Lg2

>>108
シュガー気にいったよ

>>109
すげー高級感があって高そうｗ

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 16:27:15 ID:mCphsLYZ

通勤に使う予定なんですが、

ブレイスＬ買って改造するのと
CITY-S リチウムＬスーパー買って無改造とどっちが良いのかな？

アシストの☆が３個と６個ってずいぶん差が歩けど．．

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 16:36:03 ID:1Eel2l8E

使用環境もわからずに答えろと？

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 16:42:21 ID:F+TEdkf5

>>111
マルチ質問＆スレ違い

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 17:09:32 ID:mCphsLYZ

>>112
>>111

すいません

ちなみに片道７キロくらいで、坂道ありの通勤に使いたかったんで．．

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 18:46:13 ID:yuw/4Lps

デコチャリに改造するのがいいと思うよ

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/25(土) 19:17:47 ID:vUfqnou4

>>97
腹減りな時間を作っちゃだめなのよ、その前に軽く補給すること。
で通常の食事腹減りの前に軽く押さえる。あとはお茶とか水とかうまく活用してね。

こんにゃくゼリーってのもいいよ。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/26(日) 00:59:27 ID:YmbJQWw6

ほしい。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/26(日) 15:50:14 ID:t+MzHfw9

agee

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/28(火) 16:38:44 ID:cK8dpb8+

三菱自動車「i-MiEV」のデザインを導入した電動アシスト自転車が誕生！

http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2010/news/detaila928.html

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/28(火) 16:41:57 ID:4bYHpCzg

ださ

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/28(火) 16:49:45 ID:nDdhWh0k

これ、どこのOEMだろう？
バッテリーや航続距離も知りたい。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/28(火) 17:03:17 ID:eVo1uv7B

色合いが女性向けだぬ。
イオンって名前を聞くだけで胡散臭い。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/28(火) 17:16:34 ID:4r0bY8Qq

>>119
ヤマハユニットにこの値段出してSPEC3付いて無いとか終わってるし子供車みたいなデザインだな

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/28(火) 17:27:48 ID:K/FONWKY

>>121
見た目パナだろ

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/28(火) 17:44:04 ID:4RL7gKEY

YAMAHAだろ

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/28(火) 18:16:46 ID:dKqZE0ia

バッテリーの形状がヤマハ系統だな

イオンの子乗せ自転車はクオリティが酷かったな…
安さで釣っておきながらリアシートにカゴもシートも付かないとか
9800円チャリ並のパーツチョイスですぐ壊れそうだったし
自転車の事分かってない人がパーツ構成決めて作ったみたいだ

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/28(火) 18:27:28 ID:4r0bY8Qq

>>126
リアキャリアに・・・籠が・・・付かない・・・だと・・・！？

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/28(火) 19:00:45 ID:E6aTH6wY

導入するなら微妙なデザインじゃなくてシステムにしろよ・・・

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/28(火) 21:04:17 ID:Lr2NhHmR

激安（2万円以下とでもしようか）の自転車以外ならブリ・パナがいい意味で無難だよ。
ブリのエコシリーズなんかは微妙だけど、クロスファイアなんて子供車なのにローラーブレーキだし。
エネループバイクはパーツのしょぼさに泣ける。

>>126
いっぽうナショナルはパイプキャリアの構造がチャイルドシートを否定していた。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 03:09:32 ID:Gyl6NjJJ

パナの普通のママチャリは安い割にクオリティ高かった。２万ぐらいしたけど。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 10:24:48 ID:l7acRm0V

電動アシスト自転車スレではちょいスレチですまん。

パナは普通のMTBや自転車も出してるみたいなんだけど
あれって、品質的にはどうなんだろ。
クロスバイクなんかだと通常、giantとかが王道扱いで
パナのMTBやクロスバイクのレビューとか見たことないから
ちょっと気になった。
見る限りルック車でもなさそうだし、そんなに悪くない気もするんだけどな。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 10:29:01 ID:EBFRXHb6

ナショナル自転車は昔からのブランドでしょ

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 10:41:31 ID:Mkgzz6st

パナの自転車ってと
やっぱチタンフレームとかフルオーダーメイド自転車のイメージがあるな
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/index.html

庶民が買う数万円のクロスとかもしっかり作ってあるけど
ジャイとかコストパフォーマンスが良いメーカーのインパクトが強くて
あんま印象に残らないってのが正直な所

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 10:55:49 ID:19wu8R5P

>>131
作ってるものは悪くないんだけど、いかんせん企画なのかデザインなのか
そこらへんがぱっとしない。あんまり力入れてないのかもしれない。
ブリはそこがうまい。ジョシスワゴンは大外れ（ry

きみまろズームとか女流一眼とかそういうのが通っちゃう社風なんだろうかねw

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 12:16:18 ID:VZo18j16

まあ、テメーの趣味には合わないかもしれんが、実際売れてるんだけどな。

136 ：75：2010/09/29(水) 12:57:17 ID:x24RXDbA

>>93
ありがとうございます。あれから自転車屋さんに行ってカタログを集めてきた
状態です。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 15:46:40 ID:l7acRm0V

そか、パナも実はそれなりの品質のもの作ってるんだな。

そんな俺はリトルビー乗り。
こないだケツ保護の為、サドル交換したよ。おかげでかなり快適になった。
しかし小径自転車ってのはハンドルくにゃくにゃだな。
スピード出したらちょい怖い。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 15:54:52 ID:Lt8XNdA4

相談します
・身長150♀です、この身長でおすすめのタイプはありますか
・予算は7～10万
・用途は近所、2キロ先のスーパーへ買い物と、公園に歩いていくのが
困難になってきた老犬たち(2匹で8キロ)を連れていってあげたい

引っ越した先の家のまわりが坂だらけで、どこに行くにもすごい坂を
経由しなくてはならず、普通の自転車では5分以上押して上がるしかない
状態です

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 17:01:44 ID:P6GkR1Ph

>>138
-走行距離は往復4kmと短い
-買い物とドッグカーゴ運搬用に大型バスケット
-凄い坂に対応するためにSPEC3かアシスト高めの奴

-アシスタリチウムコンパクト（orPASコンパクトリチウム）
身長134cmから乗れる　SPEC3
http://www.kanagaki.co.jp/products/detail.php?product_id=3906

-アシスタスティラL
カゴが大きくてフレームも頑丈　SPEC3
http://www.kanagaki.co.jp/products/detail.php?product_id=3296

-エネループバイクSPA226A
回生充電型
http://www.a-price.co.jp/sub/item_detail.jsp?pid=55317&stid=1

-ビビFX・SD
アシスト比1：2のラクラクドライブ
http://www.jitensyakan.com/ENFS63.html

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 17:45:32 ID:19wu8R5P

ワンコロを籠に入れるのは出来ればやめて欲しいな。蓋するとかなら別だけど。
20インチの電動ママチャリは意外と見た目がかわいいからお勧めかもw

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 17:58:27 ID:PPPcZSMX

ウチの犬は急ブレーキの時に前カゴから落ちてお亡くなりになりました

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 21:53:56 ID:BbO78rZk

サイクルコンピュータ買ってみたけどいいね、これ。
どのくらい走ったかがわかると達成感もある。
ただバックライトがないから夜は全く見えないのがちょっと…

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 22:14:32 ID:KGvvsTSp

安いの買うからだよ。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 22:35:50 ID:9rML70YA

ELバックライト機能があっても常時点けられるタイプってあんま無いんじゃないかな
俺は100均のFlexibleLEDライト付けてる

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 23:40:20 ID:AsQOwJph

常時点灯はいらんやろ

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 00:01:40 ID:t+brFK08

1000円台のとかじゃなけりゃバックライト付いてるはずだけど
バックライトしょっちゅう使ってると電池がすぐ無くなるから
あんま使わなくなる、走り終わってから積算とアベレージ見る位

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 01:47:08 ID:QAjBXm7b

サイクルコンピュータを照らすためのライトを何処かで見たきがする

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 09:52:41 ID:QLfz3R+i

こんにちはバッテリーの質問をさせて下さい
09年のハリヤに乗って9ヶ月ほどなのですが
3-4日乗らない日があると電源が入らなくなります（バッテリーは半分くらいは充電されている）
ちょっとだけバッテリーの充電をすると（数秒）普通に使えるようになるのですが・・・

コレってみなさんもなります？正常な動作なのですか？

あ、それとパナの他の自転車ですが、ライトウィングという折りたたみにも
乗っています、スゴクいいですヨ

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 10:44:33 ID:rgVElb56

あきらかに異常だな。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 10:58:34 ID:t+brFK08

>>148
パナの取説の故障Q&Aによると、保護回路モード作動かも知れない
保管中に残量が減り過ぎ（残量50％以下に相当する電圧低下）を検知すると
過放電による電池の再起不能避ける為に保護回路作動モードになるとの事
解除方法は充電器にセットするしかないらしい
（充電器に数秒でも挿せば解除されて普通に使える様になる）
普通は1～2週間位放置してるとよく起こるんだとか
バッテリーの診断モードとかでバッテリー状態を調べてみては？

＞バッテリーの残量表示ボタンを押した時に
＞LEDランプが全て点灯しない場合、保護回路が働いてます
＞バッテリーを充電器にセットすると解除されます

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 13:33:53 ID:QLfz3R+i

ふむふむ、それっぽいですね
そういえばハリヤがスゴク走りやすいので乗ってもアシストを使わない時もけっこうあるんですヨ
（ＬＥＤライトは良く使いますけど）保護回路モードが作動したのかも知れません
時々、少しだけでも使ってみます

あ、そういえばクリップをつけたのですが、これスゴクいいですね
アシストが引きの時にも効くのでイマまで以上に坂がラクです！

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 01:34:09 ID:otAJI3ps

やっぱり、坂道以外は電源入れない派は、ブレイスよりもハリヤなのかな？

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 02:19:25 ID:Y36ZUmqu

>>152
戦術が違う戦闘機だな
ブレイスは電源入れたままでアシストを控えさせる事が得意
エコモードだと走行の仕方によってはやたら航続距離が伸びる
ヤマハ系ユニットはセンサーが踏力を3段階に評価していて、同じモード内でも
強く踏み込むと強い発進のパターンに、弱く踏むと弱い発進のパターンになる
（パナやサンヨーは同じモードなら踏力に比例するパワーの出方は1パターンだけ）
エコモードのまま踏み方を変える事でアシスト量と航続距離を調整するようにする
アシストを最小限にする走り方なら、8Ahで20km走っても残量75％とか、結構稼げる
逆にメーカー航続距離の新表示基準みたいに負荷の大きいパターンだと
常に強い発進のパターンになるから、エコにしてもあんまり距離が伸びない

だからブレイス使うなら電源切って走るのは勿体無い、電源ONのままエコモードが鉄板
これなら電動の車重を感じさせずに発進と坂だけ微補助してくれる
ハリヤで言う所の平地で電源OFFの代わりとも言えるが
手動で電源ON/OFFさせないで、メカ側のオート操作でそれをやろうって設計コンセプト
電源は常に入れっぱで、モード切替と漕ぎ方でアシストを控えたりしてやりくりするって発想

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 02:26:12 ID:Y36ZUmqu

>>152
だからブレイスで坂道以外では電源切って…ってやってたら
それは機械の仕様に合ってない使い方と言えるかも知れない
電動バイクと思って、電源は切らずにエコに入れるべき、それが電源OFFの代わり

パナ系はインター8使わないので電源切った時のトップギアの漕ぎが比較的軽い
だから負荷の少ない平地で電源切って走ってもそんなに違和感無く使える
その代わりGD値が低いのとSPEC8が無くて外装だから
スピードとトルクの潜在能力的な限界値って面では出来る事が限られてくる
クロスバイクに坂と発進用の補助装置を付けたって感じに近い
アシストも自然だから電動電動してないところは長所

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 02:44:42 ID:IebkSkwt

ハリヤ　：全体的にアシスト弱め→電源ON/OFFでギャップが少ない
ブレスト：全体的にアシスト強め→電源ON/OFFでギャップが大きい

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 04:32:25 ID:yK2TkuV8

>>151
＞あ、そういえばクリップをつけたのですが、これスゴクいいですね
アシストが引きの時にも効くのでイマまで以上に坂がラクです！

そうか？
ハリヤにビンディングつけてテストしてみたけど
クロスバイクなんかと比べてあまり恩恵は感じなかった気がする。
パナのユニットは踏み足の踏力が切れた後も
0.3秒くらいチェーンを送り出してくれるからだと思うけど。

あと電源offで走るのも良いけど、
わざとケイデンスを上げてやることで消費電力をコントロールしてみては？

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 10:23:52 ID:aIkaGvMU

ハリヤの方が航続距離は全然長いよ。
アシストが弱いんだから当たり前なんだが。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 16:37:25 ID:obRCVaOE

>>139
138です、遅くなりましたが情報ありがとうございます、検討します
>>140 >>141
いつも落下防止に盗難防止用ネット？みたいのをかけているので大丈夫です
(落ち着きがないので)

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 21:47:02 ID:cYx1ijZh

パナの中の人に聞いたんだけどタフネスって他から乗り換えるとｼｮﾎﾞﾝらしいね。
ぼちぼちそういうクレームが来てるそうな。
なんでも車体重量とデフォルトの味付けと強化ハブの抵抗が軽快感を削いでるみたい。
タフネスがってことはEXもそうなんだろう。
BSのロイヤルはそこのところをアシストパワーでうまく殺してるみたい。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 22:42:38 ID:hXEmXMtt

鰤と山葉の強化ハブモデルもまだ改善が必要な点は多そう
その辺は次期モデルで改善されるのかな？

＞346：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金)16:52:50ID:???
＞パワーが無いって書いた人じゃないけど一言。
＞強化ハブモデルは、SPEC３だましも出来ないので全く弄れません。
＞少しでも異常を感じると、最低のアシストに落とされるようになったようです、
＞制御がかなり細かくなりバッテリーの持ちは良くなりましたが、
＞旧基準以下のアシストに感じる状況が発生します。
＞どーもアシストプログラムを弄りすぎたようで
＞アシストが弱い訳ではないのですが
＞違和感が非常に高いと感じる人が多いようです。
＞次期モデルでは改良されるかもしれませんが
＞現状のSPEC３に関しては見送りが正解だと思います。

＞349：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金)17:11:46ID:???
＞そすると、アシストギアの回転数と車速センサーの値を比較して
＞初期設定のギア比と計算が合わない時は、アシストを下げるって感じか

＞350：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金)18:29:27ID:???
＞そんな感じ、モーター回転数とSPEC3の値の整合性も見てる見たい、
＞元にもどしてリセットすれば直るんだけど
＞それ以上にアシストプログラムがどうしようもない。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 23:05:10 ID:cYx1ijZh

>>160
＞旧基準以下のアシストに感じる状況が発生します。
まさにこれ。
少し前に旧基準のオフタイムが売れたから納車前に試乗してみたら
ローギア寄りでもけっこうアシストしててびっくりした。
アンジェリーノ・ボーテで強化ハブを使わなかったのは最初「？」だったけど正解かもしれない。

パナの人談「ハブが強化されただけかもw」

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 02:29:06 ID:+LDqVdxp

ヤマハの店の人もまだ強化ハブは出たばかりで、実験データや理論値はあっても
お客に長年使ってもらった時のデータが無い状態だから信頼性その他は未知数
その点は枯れた技術の従来型の方が安心してお勧めできると言ってたな
こっちは購買客と言う名の実験農場で毎年改良して考えられたアシスト比な訳だし

強化ハブの方はもしかしたら後数年は色々試行錯誤をやって
後で歴代モデルを評価したときに『強化ハブ初年度の奴だけは別物』とか言われる
可能性だって無い訳ではないか

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 07:09:52 ID:LoSZPCWQ

教えて下さい。
初めてアシスト自転車を購入を考えています。
坂道の多い地域に住んでいます。
前カゴ付き、後部に二歳半の子供を乗せて利用します。
よく見かけるママチャリタイプで前後のタイヤのサイズが違うのはNGです。
メイン使用者は身長158CMの女です。
とりあえず予算額は設定せず、快適に乗れるアシスト自転車を選びたいと思っています。
アドバイスお願いします。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 07:20:32 ID:AZP5vQn/

>>163
本命：後ろ乗せタイプ（ボーテ、ラフィーニ）
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/19.html

対抗馬：ミセス向けモデル（スティラL、アンサンブル、City-M）
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/43.html

子乗せ要件
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/44.html

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 08:40:27 ID:SptKG59Y

スティラ・アンサンブルは乗り降りしにくいからあんまりお勧めできない。
ぶっちゃけガキ乗せるならボーテ・ラフィーニかアンジェリーノ・リトルモアでいい。
デザインとか前カゴの必要性でそこから選択。
ガキ乗せはパナの人もちょっと諦めてるようなこと言ってたしｗ

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 09:03:59 ID:RhZsuCJe

後ろ乗せならフレームが低くなってて乗りやすいかどうかをチェックするのがいいと思う。
子供用の椅子とか前カゴとかはどうせ後付けや交換でどうにでもなるでしょ。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 10:31:37 ID:+SEbnXgC

>>164 >>165 >>166
皆さんレスありがとうございます。
名前の出た商品を中心に自分でも調べて自転車選びの参考にさせていただきます。
引き続きアドバイスお願いします。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 10:53:13 ID:y5ScVxoW

子供乗せるんならボーテかラフィーニで決まりだろう
子供乗せないんだったら選ぶ余地があるけど
とにかく子供乗せる機能優先なんだから
専用なのには理由があるし外見とか二の次

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 17:40:09 ID:1is3FTCz

チェーンの注油って色々種類あるけど何がいいの？
近くのホームセンターとかCRC製のしか置いてないんだけど調べたら良くないって言われてるし。
安くて長く使えるのありませんか。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 18:12:42 ID:AZP5vQn/

>>169
ワコーズメンテルーブ
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/009/index.html

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 19:40:19 ID:PzucMPoF

>>169
工具売り場でチェーンソーオイルを買えばいいよ
安くてたっぷりあるのでチェーン以外にもメッキ部分に塗ってサビ止めかわりに使える

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 19:56:14 ID:SptKG59Y

>>169
うちの店はCRC使ってるぞｗ
あんなのゴミ落とし程度だと思ってるから俺はあんまり使いたくないけど。
ちゃんとしたルブをママチャリに使うのはコストの問題なんだろうな。
錆錆のはバイクの廃油の上澄み。

自分の自転車はたまにフィニッシュラインのウェットルブ。
ミシン油くらいが無難なところかね。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 20:04:00 ID:c3pLn1E2

>>169
ホコリが付きにくいので、ドライタイプがオススメです

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/r2lcdry100x.html

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 23:03:59 ID:qui9lZmb

来年から幼稚園の送り迎えに電動自転車を買うことにしました。
家の前はかなりの急な坂です。
主人は自分も時々乗りたいからと、ロードタイプにしてほしいといいいますが、
買い物かごなどがなかったり、重たそうなので、普通のママチャリがいいいのでは？と思っているのですが、
子供をのせることのできる、ロードタイプ自転車はあるのでしょうか？

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 23:08:32 ID:SptKG59Y

>>174
ロードであるなしかかわらず、一人までなら背負うのが認められてますｗ
つーかそういう甘ったれたことを言う旦那なんか首締めて(ry

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 23:34:59 ID:lcmEsTW9

どう考えてもスポーツタイプじゃ乗るのも面倒になる。送り迎えや買い物などでほぼ毎日使う事になるだろうからママチャリタイプのが気楽に乗れるし荷物も乗る

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 00:39:34 ID:ga3dxjTw

>>174
子どもを乗せるなら絶対にスポーツタイプはやめるべき
http://sbc-chigasaki.blog.ocn.ne.jp/sbc/2009/12/post_fb8a.html
その発想自体が物凄く間違ってるDQN行為だと言う事を旦那さんに理解してもらうしかないよ

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 03:56:24 ID:BdtKw75e

毎日乗るガキンチョとたまに乗るとか言ってるだけのダンナ、
どっちを優先すべきか・・・　わかるだろ。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 04:50:04 ID:uw6WFzW1

布団にもぐって嫁さんのマンコをペンライトで照らして見るのが好きとか言ってる旦那とは早く別れた方がいい

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 06:52:59 ID:6Sr/kOep

2台買えばオールオッケイ

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 15:16:13 ID:6eI2lXCk

>>174
坂のてっぺんに住んでいた頃にｖｉｖｉに乗ってました。当時、専用はなかったので全て後付けですが。
子も成長したので、自分の楽しみのため最近ﾗｽﾃｨｯｸに買い替えたのですが、なかなか慣れません。
ﾌﾚｰﾑがこれまでと全く違うので、乗り降りのたび引っかかってずっこけそうになります。
子供を後ろに乗せてこんな状況になったら支えきれない自信がある。そもそもｷｬﾘｱの耐荷重が不足していますし。
しっかりしたｽﾀﾝﾄﾞは必須な気がします。今どきの子供を乗せる前提のものなら標準ですね。
踏んで外すﾀｲﾌﾟ、子供を乗せてから発進までスムーズで楽でした。

それはそうと、親子で自転車、楽しかったですよ、特に前乗せの時。
坂が多い場所にもかかわらず気にせず遠出もできたのは、電アシのおかげ。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 16:28:18 ID:D5Vht+zD

agee

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 17:29:27 ID:u0DT7mwA

電池で動くものを語る電池板が新設されました。

電池・燃料電池・太陽電池(仮)＠2ch掲示板
http://hato.2ch.net/battery/

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 19:55:38 ID:Ia6OeLS/

先月ママ電チャリリチウムビビ買ったけど、
今度は自分の分買おうかと思ってます
足腰はあまり自信ないので電チャリが第一希望ですが、お勧めありますか？
ちなみに当方おっさんだけど、オサレ系な親父なんでそこんとこよろ
電池背中に乗せて走るくらいのびっくり電ちゃりあればいいかなあ

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 20:05:16 ID:cukfpIV1

バッテリーはバッテリーの値段と耐用年数で割ると
1年だいたいどれくらいのコストですか？

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 20:26:41 ID:qCCR+mZ+

>>185
使用環境に合った機種選定が大事
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html#id_915c2402

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 21:06:15 ID:JDgfpfJ5

>>185
\18,253

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 21:11:06 ID:0O/vm/Zl

>>184
まず靴下を脱ぎます。

自分でオサレっていうやつにオサレはいないけどスタイルがいちばんスタイリッシュwなのはリトルビーかな。
腰痛もちだときついかもしれないけど。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 21:35:30 ID:ga3dxjTw

>>184
イーゼットの限定バージョン「BP」はどう？
「BEAMSとコラボ」「限定」「絶版」「もう手に入らない」と
持ってるだけで通なワード満載
現行EZのユニット移植して使えば更にマニアック
http://www.yamaguchi.net/archives/004969.html
http://www.gizmodo.jp/img/070530BP02.jpg
http://www.gizmodo.jp/img/070530BP03.jpg
http://www.gizmodo.jp/img/070530BP04.jpg
http://www.gizmodo.jp/img/070530BP05.jpg

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 22:53:52 ID:Ia6OeLS/

>>188 >>189レス㌧です
サイト覗いてみたらリトルビーがいい気がする
けどちょっと高いなあ、ネットで９万くらいかあ
少し安いの出るまで待つかな、先月８万使ったところだしきついかも
選ぶとすると色はやっぱりグリーンだろうな、おれの場合

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 22:55:38 ID:KwiI5eRX

>169
ホムセンで買うならAZのコンプレッサーオイルかタービンオイルお勧め
タービンオイルの方が粘度低めなので、注油回数減らしたいなら
コンプレッサーオイルの方がいいかも

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 23:01:32 ID:0O/vm/Zl

>>190
8万ってことはｓｓ買ってあげたのか。
それはさておき実際にグリーンはきれいだと思う。
ゴールド系のメタリックとかラスティックの紫がリトルビーでもあるともっと映えそうだけど。

つづいてズボンを脱ぎます。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 23:04:08 ID:SNqFJTwm

ジェッターあたりは？

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 23:12:21 ID:KwiI5eRX

>174
＞主人は自分も時々乗りたい
という需要がある場合、間違いなくカチ合って取り合いになる時が来ます
自転車使いたい時に限って既に乗って行かれてるとかの方が先でしょうが
利用頻度の確実に高い方を優先購入して、最終的に2台購入する事を
考えておくべきでしょう
ちなみにママチャリとか実用車とか呼ばれている自転車は頑丈さや積載量
昇降性などの使い勝手の良さを優先させた作りですが、ロードやクロスと
呼ばれているようなスポーツ車は軽量化や抵抗の少なさなどを優先した作り
のため一般的に積載には向きませんし、走行性能のために使い勝手面は
犠牲になっている部分が多くありますので、全く相反する性格の物だと思って下さい

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 23:59:16 ID:Ia6OeLS/

>>192DXだけどね
リトルビーよく見るとフレーム頑丈そうだけど、乗り心地とかも硬いのかなあ？
シュガーブルーのほうが柔らかそうだけど、頼りない感じもするんだなあ
まあ、慌てずネットで値段の流れしばらく見ながら考えてみることにすっか

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/04(月) 00:05:53 ID:jacUpweu

>>195
アルミだしサドルもフカフカじゃないからタイヤの空気圧を高めにすると突き上げはきついと思う。
あと家電製品ほど値段変動がないから（メーカーが対策費くれてちょっと下げられるくらい）
欲しいときが買い時ｗ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/04(月) 06:23:43 ID:7jjDIpVF

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/battery/1286140942/
電池板に電動自転車のバッテリー専用スレ立てたよ

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 09:05:45 ID:hoeYkaj6

>174です
沢山のアドバイスありがとうございました
背中を押された感じです！
主人には安全性を伝えて、納得してなもらおうと思います。
長い坂が多いのでなるべくタフな自転車にしようとおもいます

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 00:09:43 ID:5b0SsAYA

09年ジェッタ－に乗って走行距離が5000kmになるが
そろそろ、タイヤスプロケットチェーンを交換しようと思うんだが

タイヤパナレーサー T-SERV x2
チューブマキシスウルトラライトチューブ x4
スプロケット CS-HG50-8 13-23t
チェーン CN-HG50　7/8段

チェーンは2セット必要なのかな？
チェーンカッタースプロケット抜き等の工具は購入済みです。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 00:27:36 ID:rnY+eCfz

2009モデルのスプロケは13-26Tだね。
CS-HG50-8 12-25Tだとちょっと速くなる。
CS-HG50-8I 11-28Tだとさらに速くなる。

チェーンは2セット必要。
参考
ttp://homepage1.nifty.com/~hong1/hurryer/hurryer_0807.htm

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 00:35:21 ID:9Qs0k1DA

>>199
CN-HG73が確か114コマ
ジェッター純正チェーンは…128コマ位だっけ？確認してみて

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 01:03:57 ID:5b0SsAYA

>>188 >>189 ありがとうございます。

チェーンは2セット購入いたします。
チェーン交換の際二つ並べてコマ数を数えてみます。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 09:32:56 ID:w6GLQ+X4

この手の自転車ってハンドル交換できる？

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 10:27:56 ID:7ZsliqQm

ハンドルなんて普通のチャリと同じだよ
ついでにフォークもホイールもハブもスプロケも

205 ：JETTER：2010/10/06(水) 18:04:15 ID:WUURizso

>>203
JETTER持ちだけど市販のハンドルに交換済みです。
問題ないです。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 18:50:51 ID:+HgZuD1I

外装7段をお金をかけずにドロップハンドル化したいなら
SL-A050（約700円）のシフトレバーが安くていいかも？
http://img01.naturum.ne.jp/usr/moonlessnight/SL-A050.jpg
http://image.rakuten.co.jp/e-rento/cabinet/doppel2009/fx02rty-sub4.jpg
http://image.rakuten.co.jp/nayuta/cabinet/new-bicycle/img55912826.jpg

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 19:10:51 ID:gp1LPQ7r

身長によってはものすごく不恰好になりそう＞ドロハン化

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 21:57:00 ID:xn0vP/Fj

まぁ基本的に電動自転車のフレームサイズって小さいからなぁ。
多分適正慎重150～160の設定じゃない？

あとSTI無しのﾄﾞﾛﾊﾝは変速が面倒くさいｗ

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 23:57:55 ID:CNxMnJnk

カマキリハンドルつけたいんだけど。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 00:22:07 ID:AJMkXGni

どうぞお好きに
普通の自転車のカマチャリ化と必要な作業は一緒だから
（シフトワイヤーとブレーキワイヤーを長いのに交換）
厨坊の頃に一文字派からカマチャリ派に転向して改造してた
昭和世代なら楽勝だべ

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 14:51:59 ID:swpW8z1K

昭和のヤンキーくらいだろカマキリなんて

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 18:48:46 ID:jmsF/xcS

アルペンのイグニオってどう？

コイツに付けられる普通の自転車っぽいフェンダーとか泥除けってないのかな？

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 19:05:16 ID:/sJr/ZUH

>>212
＞アルペンのイグニオってどう？
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/18.html#id_b600b934
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html#id_47079b32

＞コイツに付けられるフェンダーとか泥除け
市販の汎用型20インチ用フルフェンダー

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 22:12:50 ID:+YLKwFwn

電動の場合はスイッチのコードも延長しないと使い勝手悪そうだなw＞カマキリ

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/08(金) 10:18:17 ID:Y+641487

>>213
とんとん！
そんな飛ばさないし、そこそこアップダウンあるんでヨサゲです。

フェンダーは汎用品で良いようですが、イグニオってチェーンカバーもないんですね。。
ググッてみても見つけられなかったわけですが、チェーンカバーの汎用品ってあるんですかね？

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/08(金) 10:33:27 ID:Y+641487

215ですが、いろいろ書きながら、そこまで手を入れるなら最初からエアロにしとけって
気にもなってきました^_^;
ttp://item.rakuten.co.jp/vvv/aero-206w-std/

乗車70kg、アップダウンそこそこの往復20km位ならエアロでも走破できるのでしょうが、
少しでも余裕があったほうが気分的に余裕があるような。。

同じような構成・好ましいスタイリングながら、イグニオの方が航続距離が長いのが悩ましいですね。
う～ん、どうしよう？？

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/08(金) 11:34:19 ID:CphL2deB

イオン、電気自動車「i-MiEV」とコラボした電動アシスト自転車 - 家電Watch
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100928_396583.html

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/08(金) 11:46:44 ID:UVPrC3Mj

>>216
イグニオの航続距離は旧表示基準（勾配2度で一時停止無しの測定）のまま
バッテリー0.3Ahの違い（実質殆ど差が無い）

どっちみち後輪回生のタイプは楽する為の電動アシストって面が希薄
容赦なく回生充電ブレーキでペダルを重くして
その余分な労力のご褒美に充電器で充電しなくて良いって自転車
航続距離に関しては自分で汗かけば実質無限に近い
あと下りでブレーキ全然磨耗しない上に発電できる

値段が違うから当然だが車体のクオリティは全然違う
イグニオはホムセンの最激安チャリクラス（BB回りの耐久性がちと弱い）
あと傾斜センサ無しなのがエアロとの違い
平地で速度を20km/h以上に保つには漕ぎ続けるかアシスト切る必要あり
この辺は普通の電アシとかなり仕様が違うから納得してから買った方が良い

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/08(金) 11:55:58 ID:UVPrC3Mj

>>216
あとGD値が結構違うからその辺も自分の地域に合うかどうか検討しては？
確かangeeはスーパーローギア（1速が34T）のあるメガレンジだった気が
割とマイナー車種だからアナウンス無しに仕様変更する可能性あるけど
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/megarange.html

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/08(金) 15:54:04 ID:Y+641487

>>218-219
215です。
詳しい解説ありがとうございます！！

確かに自転車ですし、充電モードONで「汗かけば航続距離は無限」ですね^_^;

平地での走行性能はエアロのほうがヨサゲですね。
車体の出来、という面でもエアロに軍配が上がりそうな雰囲気。
ここはエアロ逝っとけ！ということですね^_^

イグニオのスペック表を見ると、バッテリ容量は3.6Ahとのこと。wikiは要修正？
ttp://www.ignio.jp/product/hybridbicycle/spec.html

てか、イグニオ・バッテリとエアロ・バッテリは容量同じで
形状も似ているようですが、実は同じものだったりするのでしょうか？？
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/4573020009/
ttp://www.amazon.co.jp/aero-assistant-エアロアシスタント-P1050-3-6Ah用ニッケル水素バッテリー/dp/B003ZDP5A4/ref=sr_1_64?s=sports&ie=UTF8&qid=1286518861&sr=1-64
（リンクは非アフィです。念のため。）

同じものなら6000円も安いイグニオ・バッテリでウマーですね！
どなたか、もうお試しになった方はいらっしゃいませんでしょうか？？^_^

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/08(金) 16:05:03 ID:ZZXDO3Wf

>>220
実車で見たけど、どう見てもバッテリーも動力ユニットも同じ部品だったよ。
「これ絶対同じだろ！」と思ったけど、イグニオの売り場担当さんに質問したら
「独自規格なのでエアロとは違う」って回答だったけど、もしかしたら使えるかも知れない。
まあ内部が違う関係で使えない可能性もあるのであしからず。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/09(土) 20:55:12 ID:A4rQlTeD

こんにちは、09年式ハリヤに乗っているんすけど

時々タイヤの空気がちょっと抜けています
んで、月一くらいで空気をちょっと入れています、しかしちょっとメンドイので
「スーパーバルブ」とかいうものに換えると空気が抜けにくくなるそうです
換えてみた方いますか？

なんか英式なら大丈夫らしいのですが・・・

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/09(土) 21:16:10 ID:8jcKYr6f

100円なんだから試せよ

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/09(土) 21:32:45 ID:20AAfpKJ

>>222
まず原因を確かめては？
虫ゴム劣化が可能性としては高いけれど
もしかしたらバルブが原因じゃないかも知れない
スローパンクの中には、物凄く遅いペースで空気が抜ける
それこそ肉眼では分からない種類のパンクもある
タイヤの裏面に手で触ってもわかりにくい程の
微細な針状の鉄粉が刺さってるのかも知れない
それが原因なら、バルブ変えても空気抜けは改善しない
見当違いの処置をした事になる

あとスーパーバルブにもいくつか種類があって
逆支弁の形状によっては微妙に少しずつ抜けてくので
かえって悪化する事もある
つまりスーパーバルブなら何でも有り難がってもいけない
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/20060205-Bicycle-Valve/20060206-Super-Valve.html

個人的には米式バルブのチューブでいいんじゃないかと思う
虫ゴムの苦労とはサヨウナラできる

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 00:28:29 ID:+lSmnN1u

このさいだから、26x1.25に変えちゃうことをススメル。

タイヤはアマゾンでパセラブラックスなんかが安い。
チューブはナチュラムかな？

26x1.25はヒジョーに快適だよ。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 02:09:08 ID:B3tfoxRv

ブレイスLに乗ってるけど、エコモードで走ってる時って説明書には平地だとアシストなくなるよう
書かれてると思うけど、モーター音がし続けていると思うんだが。。。
それと、24キロ以上出しているとき、電源入っていると若干電源入っていない時に比べてペダルが
重いような気がするんだが、気のせいでしょうか？同じように感じてる方、いらっしゃいますか？

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 06:10:01 ID:7xwnMTIb

>>225
26x1.5から26x1.25への変更って、リム変えないで、
チューブとタイヤの変更だけでokなの？

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 07:04:56 ID:fTATrR4V

>>227
＞リム変えないで、チューブとタイヤの変更だけでokなの？
1.5用のリムなら、1.25～1.75は許容範囲
1.75用のリムだと、1.25は厳しくなる
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/slick.html

>>226
＞平地だとアシストなくなるなくなるよう書かれてる
アシストが0（モーターはアイドリング回転）≠モーターが停止
惰性走行とか一定時間トルクが掛かってなければモーターは止まる

＞電源入っていると若干電源入っていない時に比べてペダルが重い
ttp://www.janis.or.jp/users/dinagano/assistgear/Q&A.html
>ケイデンスを上げると左右の踏み込み動作に於いて漕ぎを邪魔される感じ
>弱モードで1～1.5秒、強モードで2～3秒回転する感じ

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 09:22:54 ID:SL9l1jDe

バッテリー容量、8.1からふえないかなー。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 14:31:45 ID:RUcUiwt/

http://www.scib.jp/

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 18:03:47 ID:tRszypAY

SCiB全然普及しないなぁ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 20:28:56 ID:U1y9cIfk

リトルビー検討中だけど、あのシート尻が痛そうだなあ
尻の肉が薄いので耐えられるか心配
若い時にダイハツの軽トラで薄い座布団のようなシートのせいで
下の鉄板にもろに骨が当たり、おできができた苦い経験あるんだよね
あの時若い看護婦４～５人の前で尻出して金玉とかがでないか冷や汗ものでした（笑
街中走行片道8km程度だけど、どんな感じですかね？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 20:31:15 ID:8aaJwAAs

若い看護婦の前で金玉とかお金払ってでもしたいわ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 20:31:50 ID:8aaJwAAs

サドル換えれば良いだけの話

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 20:44:12 ID:Nfn1K8vE

>>232
あの柔かいサドルで痛くなる程の人は、乗り方かセッティングがどっか間違ってる。
ある意味、乗り手のテクニックを示すバロメーターでもある。
ポジションや体重配分やセッティング等がしっかりできてない初心者とそうでない人の。

だが乗り方をマスターしてなくても、柔かいサドルに変えりゃいいだけの話。
でも最終的には上達して、どんな硬いサドルでも痛くならないのが理想。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 20:58:06 ID:U1y9cIfk

>>235
だって痛いもんは痛いんだも～ん

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 22:56:04 ID:6L9IddiX

>>232
自分もリトルビー乗り。
最初は確かに痛くなったが、今ちょうど一カ月たって慣れてきてもう問題なし。

片道8キロを通勤するの？
アシスト効かせてまったり走れば大丈夫じゃないかな。

自分は片道12キロを検討してるが20インチじゃちょっと厳しいかなと思ってるところ...

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 23:00:56 ID:8aaJwAAs

12kmくらいならスプロケ替えてやればそんなに無理な距離でもないんじゃないかな
要はそんなにクルクルしなくてもスピードが維持できればいい

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 23:06:41 ID:iwv3sHhV

慣れなのか乗り方のコツなのか知らんがそのうち痛くなくなるぞ

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 23:43:03 ID:MLP9Y0+N

たぶんこっちの前スレでハロゲン→LEDの互換性をチェックしてくれた人、
正式にBSにオプションパーツでLEDライト発注してPASのハロゲンから変更余裕でした。ありがとう。
ついでにスプロケも21→16に交換してチェーンを1コマ落としてみた。
どっちにしろ親用の電動で自分は乗らないから効果はわからないけどw

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 23:52:22 ID:8aaJwAAs

あぶねーなｗ

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 23:58:01 ID:vX8A3qr8

>232
慣れるまで我慢ってのが辛くてイヤンな場合は
１　GEL入りサドルカバー追加　2,000円前後～
　　衝撃にはあまり効果無いけど腰に来るガタガタ系振動に有効
２　サスペンションシートポスト導入　4,000円前後～
　　ガタガタ系振動には効果薄いけどガッツンドッシン系衝撃に有効
この辺りを試して慣れてきたら元に戻すってのもアリかと

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 00:47:49 ID:FybjTDrm

小径はギア比の低さよりも、惰性走行の減速の早さが長距離では結構痛い
新宿東口みたいな、人がゴチャゴチャ居る所では、発進停止が軽いから小径は超便利だが
甲州街道や新青梅街道みたいに、平均速度が高めの道路に出ると、小径は相性が悪い

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 01:13:25 ID:nwte1ESX

お訊きしますがエアロアシスタントのバッテリーは発売元の東部と姉妹車の
ユニバーサルトライク社以外で購入出来ますか？この２社とは嘘つかれたり
中古のバッテリー送られて来たりして取り引きしたくないので困ってます

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 01:25:28 ID:FybjTDrm

メーカーのサポートを受ける気が最初から無いのなら
ニッ水でリチウムより改造対策が緩いから、中開けて秋月辺りで自分でセル買って付ければ？

でも正直そこまでしてエアロに拘る理由が分からん
最初の1台ならパナかヤマハか鰤にすれば面倒な事無いだろうに

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 01:58:57 ID:L6o+NiY3

ヤマハ以外の悪評レスはとりあえず疑っておいた方がいいよ。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 01:59:35 ID:MT3b8eG3

相談させてください。

・電動アシスト一台目。
・子供のせではなく、一人用。前カゴに１０キロ程度の荷物を乗せます。
・利用頻度は、月２，３回。立ちこぎ程度の坂道あり。
・走行距離は最大往復３０キロ程度希望
・大型かご希望（付け替えも含め）
・できれば、まっすぐなハンドル希望
・軽く立てられるスタンド希望
・予算は、いくらでも

自転車屋さんにいって、いくつか試乗してみたのですが
平坦な道での試乗だったので、各メーカーの違いがよくわからず
調べてみても頭が悪くてチンプンカンプンで・・・m(__)m
初心者には、これがオススメ！があったら、教えてください。

個人的な見た目は、A・ガールズっていうやつがよかったです。
（カゴが小さく、付け替え不可だったので却下になりましたが）

よろしくおねがいします。ぺこり。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 02:11:57 ID:FybjTDrm

>>247
大型カゴでバッテリー6Ah以上の物から絞ってみては？
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

一文字（バー）ハンドル
・リチウムビビ・FX・シティ
・パスCity-SリチウムLスーパー

アップハンドル
・リチウムビビ・FX・シティ
・ボーテアシスタ
・パスCity-Mリチウム
・パスCity-Fリチウム
・エネループバイクSPA

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 09:20:45 ID:Y4O2/nw3

予算に上限が無くて月２、３回ならタクシー呼んだほうがいいと思う。
問題はハンドルは円いし、スタンドもカゴもついてない。
そして30kmだとそれだけで5000円くらいかかりそうだけど。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 11:53:25 ID:u7DaqMLn

初心者が10Kgのものかごにのせて３０キロもそれに月２～3日危ない
毎日ならまだ分かる

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 12:06:51 ID:h0G3syHD

前カゴに10kgって尋常じゃないけど、配達業務か何かかな
業務用高耐久タイプなら大型前カゴつけられるけど
・エネループバイクCY-SPG
・アシスタビジネス
・パスGEAR
・ビジネスビビ
辺りかな、けど10kgの荷物なら、荷台活用した方が
運搬は安全かつ楽に行えるような希ガス

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 12:17:24 ID:LT9wqoKE

>>247
ボーテアシスタのリアキャリアに頑丈な大型後ろカゴを搭載
フロントの大型前カゴとあわせて余裕の積載力で
業務用を除けば随一の頑丈なフレーム

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 17:05:23 ID:8Z1tzvP8

agee

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 17:26:34 ID:OJpm3U1Z

カタログに書いてある走行可能距離のスピードが時速15kmになってるんだけど、
これって時速20kmにしたら走行可能距離は短くなるの？

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 17:44:01 ID:LT9wqoKE

平地トップギアで15km/hは毎分約45回転
速度を上げるとアシスト比率は下がるものの
ペダルが重くなる使い方になり踏力が増えるので
バッテリーの消費は激しくなる

ペダルが軽くなる使い方ほど消費は減る
距離を伸ばしたければなるべく軽めのギアに

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 17:44:46 ID:YPvrOI0v

電動アシスト買う前に、１回家にあるママチャリの装備を全部外してみ。
カゴもドロヨケも荷台も全部だ。
かなり走行軽くなるよ。
買い物はリュックとかで対応すればいいし。

俺は余計まもの外して快適になったから、電動なんて買う気にならない。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 17:49:12 ID:LP62nevb

アホが来た

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 18:24:47 ID:JGs0xG6D

アホなこと無いぞほんとに最近思った電源切ってモーターの多少の抵抗と重量プラスバッテリーの
重量がなければアシストなんか要らないんじゃないのかって素朴に感じてた。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 18:26:08 ID:YPvrOI0v

自転車って5kg変わるとかなり走行が楽になるんだよ。
カゴ、ドロヨケ、重い両足のスタンドとか全部外すと4kgは軽くなる。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 18:26:54 ID:05C3cwQK

ロードを買えばいいと思うよ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 18:28:46 ID:YPvrOI0v

ロードは前傾がきついし、高いじゃん。
家にあるママチャリの装備外せば、ただだ。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 18:33:08 ID:FybjTDrm

購入してみないとこればっかりは分かり難いけど
ロードも持ってるけど、電アシママチャリも凄く使うよ
それぞれが得意とする分野が違うから、ちょうど棲み分けできて良い感じ

平地が多い地域でも便利に感じるけど
やっぱり一番はママチャリじゃ手に負えない坂の多い場所で使う事じゃないかな
やはり住んでいる地域に凄く左右されるから、自分の使用環境を明示しないと語る意味が無い

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 18:42:03 ID:MT3b8eG3

247です

いろいろアドバイスいただき、ありがとうございました。
自分なりに色々調べてみた結果、PASリチウムLスーパーにおちつきそうです。

デザインが好みだと機能がイマイチだったり
機能性重視だと見た目が好みじゃなかったり・・
なかなかうまくいきませんね。

やはりアシスト力ではヤマハが優位とのことなので
今回はヤマハにしてみようと思っています。

ちなみに、普段使いとして使用する場合、
平坦な道を1キロぐらいなのでアシストは必要ないのですが
そういう場合は、バッテリーを外しておいた方が劣化は防げますか？

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 18:48:18 ID:FybjTDrm

>>263
バッテリーを挿してるかどうかはそんなに重要じゃなくて
満充電に近い状態の時間が長い程劣化が進むので
バッテリーを外していても、満充電で外していると劣化は早く進む
逆に挿したままアシストOFFでも、残量50％程度なら劣化は少ない
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html
高温だと劣化が早くて、寒いと航続距離が一時的に短くなるってのもあるので
暫く使わないなら、残量50％にして20度以下の室内で保管しておけば良いかと

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 18:49:50 ID:JGs0xG6D

そう思います

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 19:16:43 ID:JGs0xG6D

最近、中古のバッテリーを新品ですと何度もクレームして何度も
傷だらけのものを送りつけられて最後には明らかに廃棄するバッテリーを
ユニバーサルトライクに送りつけられて販売元の東部も前言を恥ずかしくも
なく翻す体質の会社から商品を買ってしまったので３万以上するバッテリーを
今後安心して買うことが出来なくなりいっそアシストなんか外したらとそう言う
意識で乗ってみると上記に書いたように無くてもその代わりギヤなどで補う事が
出来るんじゃないかと思いだしましたわずかな金額で裁判もバカらしいけど
今後は法的な手続きをするしかないのかと。傷のついた新品にどうやっても見えない
バッテリーを気をきかせて充電しときましたとプチプチにくるんで送ってきても
どこで新品と見分けるんだ何回もそんなやり取りの最後に充電の出来ない廃棄する
バッテリーを新品だと言うから驚きます。勿論消費者相談にも間に入って貰いましたが
裁判しかないそうです。買ってから２年以上まともに使ってません。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 19:20:01 ID:LP62nevb

頑張ってください
そしてもう二度と来ないでね

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 19:22:35 ID:8Z1tzvP8

agee

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 19:34:05 ID:JGs0xG6D

新品のバッテリーなら取り扱いの注意書とか検査済み証だとか
ビニールの袋とか箱とか普通あるんじゃないでしょうか
擦り傷のあるバッテリーをはだかでプチプチにくるんだだけで
送って来るものなのでしょうか？それですぐに電池切れをしてしまうのです。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 19:39:44 ID:JGs0xG6D

＞＞267 つまらないですか？
自分にふりかかってもそう言えますか？

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 19:54:26 ID:05C3cwQK

日本語で(ry

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 19:56:28 ID:LT9wqoKE

中華フル電動販売してる業者なんか
回収したバッテリーのケースはそのままセルだけ替えて
新品電池として新車に付けて売るな
牛乳瓶とかビール瓶みたいな感覚だろか

そんで持って買った日本人から
「新品なのに傷だらけの古いのが来た」
ってクレームが絶えないみたいで

連中もその辺上手に説明すりゃいいのに
お国柄なのか文化の違いなのか
「何で？プラケース1回使っただけで廃棄とか
中身替えりゃ使えるのに勿体無いアルよ？
日本人潔癖症か？アタマおかしいのか？」
みたいな感じで不思議がられてんだろな

ついでにこれもお国柄か
余ってる古い奴から詰め込んで売るから
奴らが新品っつったら6割位に低下してると
思っといてちょーど良い
こっちも最初から話半分に受け取るから
「はいはい自力セル交換セル交換、と」
とこっちも慣れたもん
むしろ世界的に見れば日本のメーカーのサポートが
異常に馬鹿丁寧すぎるのかも知れん

まあマイナーメーカーに手を出していいのは
自分で改造でも交換でもできる人間だけってこった
分解とか興味の無い素人はメジャーメーカーにしとけ

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 20:02:01 ID:LP62nevb

外交から底辺まで基本的に騙された方が悪いというお国柄ですからね

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 20:46:55 ID:JGs0xG6D

いや中国製じゃなくてレッキとした日本製です 24万円くらいしました。
ホンダのOBが開発した自転車で当時高くて売れなかったのかいまの
会社にソックリ会社の権利を売ったそうですだからいまの会社はモトを
取るのに大変なのかも知れませんがそういった遣り方では信用がなくなります
自転車は宣伝したいほどいいものですがマイナーチェンジ前のモーターが
私の自転車には付いていたりセル不良のバッテリーが載せられていたりで
クレーム処理を適切に行ってくれさえすれば何も問題ないことがやることが
姑息と言うのか一回で終わりません新車購入後２年たっても嫌な気持ちになる
対応に完全に私の信用はなくなりました。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 21:01:35 ID:LT9wqoKE

マイチェン前のが付いてたり曖昧なのも少数生産のメーカーは結構ある
YS-11とかも旧型がまだ混在して売られてたりするし
大手がそんな事して売ってたら大問題になるが
マイナー所は結構その辺は良くある事で済まされちゃう

Wikiのメーカー紹介にも
「その辺の諸事情を了承できるマニアな人向け」ってあるし
まあ今回はそういうのを知らなかった勉強代って事で

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 21:11:49 ID:MHrLeVsI

>>259

必要なもの全部外しちゃってどうすんだよ

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 21:35:22 ID:XCIcKtmw

ハンドルとサドルも外せばさらに軽量化できるよ！

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 21:38:58 ID:1L72GphT

> 俺は余計まもの外して快適になったから、電動なんて買う気にならない。

こんな偏屈野郎に限って、
自分が電アシ買ったら逆にノーマル自転車野郎を罵倒しまくるんだぜ

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 21:42:16 ID:YPvrOI0v

>>276
ドロヨケなくても、雨の日カッパきりゃなんとでもなる。
カゴもリュックで対応。

たったこれだけで10万もする電動買わなくてすむんだ。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 22:00:58 ID:MT3b8eG3

さんざんっぱら悩んで”YAMAHA　PAS　リチウムLスーパーに決めた！”
・・と思い、自転車屋さんに電話してみたところ
「性能はリチウムＭでもほとんど変わりませんよ。」
と言われました。
Ｍでもアシストのパワーって変わらないんでしょうか？
Ｌとの違いって、距離の問題だけですか？

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 22:07:35 ID:FybjTDrm

>>280
アシストは違う（主にMAXパワー）んだけど
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html

>>159-162にある様な問題があって
今年度登場したばかりの強化型はまだ色々練られてない面がある
スーパーじゃないリチウムLなんかの方が総合的なバランスは良いかも

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 22:15:50 ID:Y4O2/nw3

とにかくパワーが欲しいならパスのスーパー（BSのロイヤル）がいいよ。
パナの人もそれは認めてた。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 22:21:40 ID:XLxWly3i

バッテリーは容量が大きいほど放電能力が高い。
すなわちより高い電流が取り出せる。
電流の高さはトルクに繋がるので、容量が大きいほどパワーが強く感じる。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 22:56:43 ID:jltG96fT

10kgの荷物なら牽引した方が安全じゃねーの？
http://image.blog.livedoor.jp/mekazawa_shinichi/imgs/9/d/9dd71fcb.JPG

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 22:58:46 ID:MHrLeVsI

>>279

両立スタンドとリアキャリアと収穫籠はほしいよ。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 23:28:50 ID:MT3b8eG3

280です。
何度もすみません。
機種ではなくて、バッテリーの容量でパワーが決まるということなら、
たとえば、色が気に行ったPAS リチウムＭを買って
8.1アンペアのバッテリーを買って付け替えれば
PASリチウムＬと同等のアシスト力ということになるのでしょうか？

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 23:37:03 ID:Y4O2/nw3

アシスト力は車種ごとの味付けwに依存する。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 23:38:11 ID:FybjTDrm

>>286
主に本体側の制御ユニットでアシストが決まる
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html#id_0c09e7a9
車種名　　　　モーター型番　　　　　　　コントロールユニット型番
リチウムS　　X21-81890（10,080円）　　X65-86500（7,770円）
リチウムM　　X21-81890（10,080円）　　X67-86500（9,030円）
リチウムL　　X21-81890（10,080円）　　X67-86500（9,030円）
ﾘﾁｳﾑLｽｰﾊﾟｰ　X45-81890（10,920円）　X68-86500（18,690円）

上の例でいくと、リチウムMとリチウムLはモーターもコントロールユニットも同じ
だからアシスト力は　リチウムLスーパー＞リチウムL＝リチウムM＞リチウムS
リチウムMに8.1Ahのバッテリーを積んでも、リチウムLスーパーとは同じにならない

後はバッテリーが大きい方が実質的なパワーが大きくなる事があったり
制御の違いから、下位でも状況次第では上位を喰うパワーを出す事があったりする

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 00:36:33 ID:jwN6477c

ご親切にアドバイスいただき、ありがとうございます。
大変勉強になりました。
我が家の周りでは、リチウムＬスーパーレベルのアシストが必要な急坂には
あまり遭遇しないような気がするということと
本体が軽いほうがよさそう、レビューや総合点で優れているとの面で
リチウムＭを目安に、試乗しにいってみたいと思います。

ご親切にありがとうございました。
またなにか迷った時はよろしくお願いします。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 11:29:01 ID:R+AwkoBg

ちょっとアドバイスをお願いします。
実はこの度、妻が椎間板ヘルニアを病みました。
幼稚園の送り迎えがあるのでどうしても自転車に乗らなけれはならない。
そこで電動アシスト自転車を買ってやることに。
最初は一番安いヤツでいいかと思ったんだがいろいろ調べるうちにどうもだめそうな気がしてきました。
そこで相談なんだけど
①坂道が多い(男でも立ち漕ぎ)
②片道15分の航続時間
③子ども体重20kくらい
④10万円くらいで
この条件でオススメをききたい。

一応、
パナソニックピピＤＸ
パナソニックピピＦＸ-ＳＤ
ヤマハパスＭが候補です。
特に登板時のアシスト力を重視したい。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 11:37:17 ID:SWQtxPgx

>>290
子供乗せるならボーテアシスタ（パスラフィーニ）

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 13:17:24 ID:Ai65xSKP

>>280
ストレートハンドルの前籠に10kgの荷物は自殺行為
10kgの米袋もって試乗にいってみな
子供前乗せ自転車がなぜあんないびつな形をしているか判るから

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 13:23:36 ID:R+AwkoBg

>>291
レスありがとうございます。
ラフィーニだと少し予算オーバーなのです。
安全を考えればお金にはかえられないということはわかるのですが。
候補の機種では安全性に不安があるのでしょうか？

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 13:31:54 ID:xwuCfzJJ

>>290
ヘルニアの妻に自転車で子供乗せはあまりにひどい。
自転車だけならまだしも子供を乗せる、下ろす際の加重はかなり問題。

軽の中古でもかってやれよ。

まじで

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 13:52:11 ID:SWQtxPgx

そうだね
乗せ降ろしの時の担ぐの無理だなぁ
つい最近も足乗せ台破損リコール騒ぎあったし
子どもに自分で乗り降りさせないで
ちゃんと親が子供を担いで乗せなさいって言われてる矢先だし

>>293
予算10万って事だったんでギリギリいけそうかなと
http://www.kanagaki.co.jp/products/detail.php?product_id=3894
http://www.jitensyakan.com/10PZ26RM.html
傷害保険付いて来るし、子供乗せとして求められる性能で考えると
普通のママチャリよりも安定性とかシャシーの基本性能が違うんで

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 14:06:22 ID:R+AwkoBg

>>294 295
ありがとうございます。
それがヘルニアの他にも持病をかかえており自動車の運転は医師から止められていますか。
さらに今回のヘルニア発覚で妻も落ち込んでいるので自転車ぐらい買ってやりたいと思いまして。
危険は承知ですが子どもには自分で乗り降りしてもらっています。
ラフィーニでも予算ギリギリでいけそうなので考えてみます。
ありがとうございました。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 14:12:03 ID:xwuCfzJJ

>>296
そうか大変だね。
無理させないようにお大事にね。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 14:36:28 ID:ZShFOyv+

椎間板ヘルニアって腹筋背筋が無いからでしょ。鍛えなさい。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 15:06:11 ID:R+AwkoBg

>>298
最初は俺もそう言って軽く考えてたんだよ。
でもMRI撮ってブロック注射打って運動できる状態じゃあなくなってね。
運動会も参加できなくなって子供の淋しそうな顔をみるとね。
結構、キツイよ。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 15:29:39 ID:xwuCfzJJ

>>298
腰痛レベルの話と椎間板ヘルニアを比較するなよ、そこまで行ったら運動なんか出来るわけが無いだろう。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 15:33:36 ID:yskF53Zm

電動アシスト自転車にリアカーつけて、
そこに子供を乗せると乗り降りは楽そう。
ただ法律面と重量的に厳しそうだがw

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 15:40:24 ID:L50OShjG

こういう二人乗り自転車なら子供が成長するごとにアシスト力アップ
ttp://blog.ibaragi-ibaraki.com/wp-content/uploads/r0010915.jpg

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 15:59:14 ID:2WzDOvRN

>>284
そのリアカー売ってるの？
ほしいかも

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 16:45:09 ID:xwuCfzJJ

ttp://ameblo.jp/fqjapan/image-10503655222-10488242526.html

これでいいんちゃう。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 16:51:36 ID:/JP42XGD

>>303
リヤカーはリッキー3という名前で通販で買える。
でも自転車牽引バーが売ってない。警察に怒られたそうだ。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 16:55:28 ID:yskF53Zm

>>302
三人乗りにしてヒョロ出っ歯とガチムチを後ろに乗せたくなるな^^

>>304
それいいね。
でも道路交通法的にどういう扱いになるのか謎だな。

そしてリチウムビビＤＸに乗って一年半ぐらいたつんだけど、
今のＤＸはタイヤのランク下がってるのかな？
家のやつはタイヤがパンクガードマンなんだが…。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 17:12:34 ID:xwuCfzJJ

>>304
高いけどねぇ売ってる見たいよ。
ttp://smartcarry.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=820209&csid=0

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 17:14:22 ID:xwuCfzJJ

>>307
ttp://smartcarry.shop-pro.jp/?pid=22272347

売り切れだけど安いのは 2万以下みたいね。

予約するなり調べてみたらいいと思うよ。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 18:53:26 ID:zz5IwFT/

リアストDXとブレイスLじゃアシストレベルが違うみたいだけどリアストDX買ったほうがいいのん？(´・ω・｀)

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 19:03:59 ID:SWQtxPgx

>>309
性能は同じ
アシストレベル…アシストの強さ
ラクラク走行レベル…バッテリー容量+アシストの強さ
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 19:26:52 ID:zz5IwFT/

>>310
おおサンクス、つまりどっちも同じてことかー
欲しい色がブレイスにあるので気になってた。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 22:31:09 ID:A413dza2

>296
子供が自力で安全に昇降できるように
こんな感じのタラップがあるといいかも
　ttp://gazoon.web.fc2.com/gazou1/0546.jpg

>299
自分も一時期腰を病んでいた事あるからわかるわ
ゲル入りサドルカバー追加しとくと少しは楽になるかもよ

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 23:38:25 ID:QvWSl9WG

キッズトレーラーは車道走行なのとか内輪差とか坂での妙な重さとか
漕いだ時の揺れと荷台の揺れがリンクしない独特の感じとか癖があるから
素人の女性がいきなり乗りこなすにはちょいと時間がかかるかもね

荷台と言えばこんなハリヤもあったなあ
http://www.0465.net/blog/meulado/index.html?YEAR=2010&MONTH=06&DAY=29&KIJI=1

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 23:44:05 ID:YrmCVfiz

登坂力はわからないけどシュガードロップ（orその他小径）＋HAMAXってのは乗せおろししやすいんじゃないか？
こないだそういう組合せのお客さんが空気入れに来たってだけだけど。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 23:50:38 ID:QvWSl9WG

City-X＋ハマックスは乗せてもらった事あるけどウィリーしやすくて
テクと知識と体力のある男性や二輪ライダー経験者の女性ならともかく
普通のオバちゃんにはあまり乗せたくないだろなーとは思った

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 00:38:03 ID:TymLUg0w

皆さんのアドバイスをいただき、いよいよ購入の運びとなりました。
ありがとうございました。

YAMAHA　PAS　リチウムM　26型　コスメティックオレンジ
を買う予定なのですが、
安く買えるお勧めのショップありますか？
私が調べたところ、価格comよりも
一心堂さんがお安いようなのですが。。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 01:05:59 ID:gCSAx2ka

ごく簡単なメンテ（それこそ空気圧管理だの注油だのの些細なレベル）できるなら通販で構わないと思う
空気抜けてても気付かずに走ってパンクさせちゃう位で、しょっちゅう自転車屋の世話になるなら
地元の店で買った方が、責任持って面倒見てくれるから安心（そういうアフターも込みの金って事で）

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 01:12:41 ID:lggGTeZ5

>>316
江原　サイクル
ttp://www.ehara-cycle.com/index.html

おれはここで買った、当時最安だったのとおまけで後ろの脱着カゴがついてきたよ。
梱包が丁寧すぎて笑えるけど取りにいけるならなおさら安い。

到着してサドルのスプリングから異音が出たときもすぐ良品送ってきてくれたしサポートも良いと思うよ。
特にヤマハの場合メーカーはサポートしてくれないので購入店は選んだ方がいいよ。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 10:17:48 ID:0s5PZx/A

昨日、相談した290です。
あれから自分なりにいろいろ調べてビビＦＸ－ＳＤが第一候補です。
皆さんオススメのパスラフィーニは６ａｈということで躊躇してます。
ラフィーニがもう少し大容量搭載なら決まりなのですが。
というのも近所にかなり坂道が多いもので子供乗せ＆坂道を考えると少しでも大容量のほうが安心かな、と。
そこで質問ですがパナの電動には他社は搭載しているSPECという機能はついていないのでしょうか？

でも、あれこれ調べるうちパスリチウムスーパーＬやリチウムロイヤルがほしくなってきました。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 10:24:33 ID:BHF8gbNv

>>274
まずは、日本語書く基本を勉強してね。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 10:50:12 ID:gCSAx2ka

>>319
SPECはヤマハとブリヂストンのユニットのみの機構

仮に
強化ハブ型のアシスト比が最大で人力の1.8倍までで
通常ハブ型のアシスト比が人力の1.2倍までだとした場合

脚力少ない人の力を仮に50とすると、
強化型のアシストは50×1.8倍＝90の力で、合力は140
通常型のアシストは50×1.2倍＝60の力で、合力は110

脚力多い人の力を100とすると
強化型のアシストは180の力で、合力は280
通常型のアシストは120の力で、合力は220

比例方式だと、元の脚力が大きいほど差はハッキリと出る
だから脚力が少ない人＋荷物を載せた時には
脚力が大きい人＋ソロ乗車の時よりも体感差は少ないかも

試乗可能な場所が近くにあれば、一度乗ってみるのも良い
http://www2.yamaha-motor.jp/pas/test-ride/
思ったより差があると感じるかも知れないし
案外と差は少ないから、容量を重視しようってなるかも知れない
ラフィーニと普通ママチャリの重心や足の漕ぎやすさの違いも分かるし

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 11:55:21 ID:0s5PZx/A

>>321
すみません、よくわからないのですが簡単にいうと
急な坂道＆子供乗せの条件下ではパナよりヤマハ＆ブリジストン車のほうが負担が少ないということでしょうか？
どこか乗り比べできるとこをさがしてみます。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 12:02:44 ID:gCSAx2ka

・アシストが強いと言われてるタイプでも、脚力弱いと使いこなせない
「アンタがアシスト強いって言うから乗ってみたけど、そんな変わんなかったわよ？」

・アシストが強いと言われてるタイプでも、体重や積載量が多いと印象が変わる
「体重45kgの妻が凄いパワーって言うから乗ってみたけど、体重90kgの自分には大した事無かった」

・SPECが有効になるのは低速ギアなので、3速では意味が無い
「うちの前の坂を3速で登ってみたけど、SPECがあっても無くても差なんてなかったわよ」

…みたいに、強いか弱いかには色んな要因があり過ぎて単純に「こっちの方が良い」って言えない
だから試乗してみる事をお勧めします

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 12:24:37 ID:TymLUg0w

316です

値段の差が少なければ地元の自転車屋で、と思ったのですが
どこも10万越えするんですよね。
ネットと１万程度差があるので、今回はネットで購入しようかと思っています。
普通の自転車だったら、
家族がパンク修理やタイヤ交換ぐらいぐらいまでならできます。

江原サイクルさん、よさそうですね。
乗って帰りたいところですが、
自宅まで２０キロぐらいあるんでさすがに迷子になりそう。
通販価格だと一心堂さんのほうが若干安かったですが、
おススメいただいたので江原さんで買おうと思います！

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 12:34:28 ID:ULNBAceM

20kmか
電動なら一時間、地図か携帯ナビ片手に程よいサイクリング
満充電しといてもらって納車なら乗って帰るも有りだな
配送だとダンボールの大量廃棄が意外に面倒

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 12:38:57 ID:lggGTeZ5

>>324
20ｋなら問題ないんじゃないかな。
10ｋ程度は常に乗ってるけどゆっくり走れば大丈夫だよ。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 16:06:41 ID:mJ39IjOQ

ジャイアントが電動アシスト自転車を発売
http://www.cyclestyle.net/news/detail/4677.html

　軽量アルミフレーム、24段変速多段ギヤ、走行性と快適性のバランスに優れた700X35Cタイヤをベースに、
長距離アシスト走行に対応する大容量リチウムイオンバッテリーと、スピードメーターを含む手元スイッチ
（ライドコントロール）を搭載。坂道などでの負担を軽減する「アシスト新基準対応」で
、これからフィットネスやスポーツライドを始めるお客様に快適なサイクリングライフを提案する。

CRS HB
価格： 168,000円
36V-8Ah チウムイオンバッテリー
カラー：ホワイト, シルバー
サイズ： 440mm（適応身長 : 165-185cm）

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 16:22:45 ID:7IjAqL4G

よりによってエネループバイクのシステム使いやがったんだよな…
http://bicycle.b.station50.biglobe.ne.jp/files/51/33/0709/20101009073351_0.jpg
http://bicycle.b.station50.biglobe.ne.jp/files/11/33/0709/20101009073311_0.jpg

前輪駆動はスポーツ車には向いてないからよせば良いのに
まあ既存のフレーム流用で作るには仕方なかったんだろうけど

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 16:28:17 ID:tZOyeVtX

ジャイアントなのに高い。論外。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 16:37:31 ID:m9M0j4AS

ブレストじゃなく敢えてこっちを選ぶ理由は見当たらないな

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 16:47:02 ID:OAI1CqKE

いろんなメーカーから出てきた方がいいよねー

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 20:18:13 ID:WKqMfSjm

>>323
試乗してみないとわからないというのではスレの意味なくないですか？

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 20:26:36 ID:KiRnWfFB

だから…身体条件や体力やら使用条件やらが各人バラバラで
均一じゃないから、スレの意見は目安程度なんだっていってるんじゃない
アシストの強弱とかも個人によって好みがちがってくるっつってんの

高い買い物なんだから後悔しないように確かめろって>>323は親切で薦めてんのに

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 21:24:20 ID:sTB4uzqG

FXで忘れてはならないのが「リアチャイルドシートが取り付けにくい」ということ。
あのキャリアは実質リアチャイルドシートを否定してるからね。
あと車重が重いのでバッテリーの容量がスポイルされてる。
バッテリーは買い換えできるけど自転車本体はそう簡単に出来ないのでガキ乗せるならパナはスルーしたほうがいい。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 21:52:52 ID:gCSAx2ka

>>332
言いたい事は>>333が言ってくれたけど
できれば試乗はしておいた方が良いと思う

乗った事全く無くて他人のレビューだけで事前にイメージしてたのと
実際に乗っての印象は結構ギャップがある人も多いと思う
「えっジェッターってこういうアシストするんだー」
「強化型ってこういう感触なのね…」
「話には聞いてたけど、ここまで極端だとは…」
「確かに皆のレビューに書いてあった事と一致するけど、こういう意味なのか…」
特に値段の高いモデルは、自分の想像の中で理想が高くなり過ぎるから注意

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 22:14:19 ID:5jFT/HyD

ジャイアンのアシスト　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

GIANT：電動アシスト自転車 CRS HB
http://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=1569

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 22:16:56 ID:N7EjlAxD

>327

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 23:05:29 ID:vjD9NHvl

リアカーは重い灯油運ぶのに便利そう

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 00:01:53 ID:Hq/pQg4f

初めて電動アシスト自転車かうなら何買っても十分満足出来るでしょ。
走行距離考えてバッテリーのサイズだけ選べばOKだと思うよ。

2台目、3台目となると結構悩むだろうけど初回は用途とバッテリーで
選んでもほとんど問題ないでしょ。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 00:18:35 ID:WYZo5VBo

初めての人が後悔しやすいポイント

*坂だとバッテリーが早く減るなんて全く想像してなかった…
　こんな事ならバッテリーの大きいのを買っとけば良かった…
*ギアの段数が多い奴ほどスピード出ると思ってた…
　7段なのに3段よりギア比が低いとか…GD値?何それ知らない…
*一番高いスポーツモデル買ったのにママチャリよりアシスト弱い…
*回生充電ってデメリット無しで航続距離だけ伸びると思ってたのに…
*小径車って大径と同じ性能でサイズが小さくなってお得だと思ってた…

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 06:38:38 ID:hGhl7Lvp

新基準ﾌﾞﾚｲｽL（ﾒﾀﾙ）か新基準ｼﾞｪｯﾀｰ（限定色の青）を買おうか悩んでます

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 07:52:37 ID:L5FBBm/m

改造するかしないかだな。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 08:59:59 ID:HMLwJU/6

先月、赤いジェッター買いましたよ。
初めての電動アシスト自転車ですが、
毎日楽しんでます。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 10:21:46 ID:jQSsAU+v

>>341
電動バイクの延長がブレイスL
クロスバイクの延長がジェッター

モーターのトルクガンガン効かせて走るならブレイス
クロスバイクに薄くアシスト付加した乗り心地が好みならジェッター

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 10:27:03 ID:iKlNv+5z

ジェッターならアシスト範囲外でも人力でガンガン飛ばせる？

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 10:36:46 ID:jQSsAU+v

トップギアに入れてもフロント35T×リア13Tだから、普通のクロスバイクの中間ギア位
飛ばす事はあまり考えない方がいい

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 10:39:38 ID:nAZtsoYm

飛ばしたいならブレスト改
楽したいならブレスト改
後悔したいならジェッターかい

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 11:57:49 ID:TeuZpnP+

ヤマハリチウムＬとパナFX-SDどちらがいいですか。
往復30分、坂道多し。体力自信無し、50ｋｇ女です。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 12:10:34 ID:jQSsAU+v

外見重視ならビビFX･SD
走行性能ならリチウムL

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 12:24:52 ID:R1BgQ+qN

蟻です。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 13:07:59 ID:Stc263tA

>>348
ヤマハビーノまじオススメ

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 13:18:32 ID:hGhl7Lvp

悩んだ結果､ｼﾞｪｯﾀｰ限定色の青を通販で購入しました

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 21:33:05 ID:7MxcJDxq

ハリヤ買って3ヶ月、毎日通勤で8kmを往復したら10kg痩せました。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 22:24:13 ID:a25C9jUl

そのまま乗るならハリヤかジェッター

改造するならブレスト
ブレスト改は原付と変んない、マジらく、これが免許もなしに乗れる
一応自転車のフリできるから、信号無視に逆走なんでもアリだ

バッテリーは8,1を二つもてば大丈夫

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 22:54:16 ID:uQrIgac/

なんか全然エコじゃないな。痩せないし

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 23:09:17 ID:a25C9jUl

痩せるとかじゃない

ラクしたいの、ブレスト改は原付と変んないから
これがメットもいらないし
歩道もガンガン走れる

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 23:13:22 ID:KjTgVdos

ジャイアントが電動アシスト自転車を発売
ttp://www.cyclestyle.net/news/detail/4677.html

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 23:15:36 ID:uQrIgac/

ブレーキなしピストは非難するけど、電アシの違法改造はオーケーなの？

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 23:22:06 ID:W4F3kuln

あれは本音はピスト乗りが嫌いなだけだもん

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 23:37:45 ID:a25C9jUl

ジェッターやハリヤは所詮、自転車の延長なのでどんなに改造しても
アシストのトルクは２０数ｋｍで切れる

ブレストは原付、敵じゃない

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 01:03:42 ID:bpbciQ4K

究極は、中華電動スクーターを無免許・ノーヘル・交通ルール
無視で乗りたい。ってことだよね。

自転車である必要はまったくない。

まあ、人それぞれなんだろうけど、自転車板の改造スレの方が
仲間がたくさんいていいんじゃないでしょうか？

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 07:51:18 ID:M5mQKexb

>>354みたいなことはその道での公然の秘密になっていればいいことで、
外に向かって大声で主張すると規制される類のことだと思う。
事故が増えるとメーカーで自主規制とか考えなきゃならなくなるかもよ。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 10:01:38 ID:skXt3hIG

ジェッター・ハリヤ購入 → 自転車が楽しくなる → ロード購入

ブレイス・リアスト購入 → もっと強いアシストが欲しくなる → 違法改造・違法電動バイク購入

って感じなんだろうなぁ。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 12:14:30 ID:kx9Ck7kX

ジェッター・ハリヤ購入 → もっと強いアシストが欲しくなる → ブレイス・リアスト購入→

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 12:19:29 ID:pj5EPPOt

ブレイス改でもさすがに原付には負けるけどな。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 12:33:07 ID:1Rag8R4H

>>266
バッテリーの話は別として書いてる人はｷﾁｶﾞｲの気があるね。
友達とかいないんだろうなぁ。ネットが友達か。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 14:04:39 ID:STzaeSuK

>>364
アシスト比は異なるけどモーターパワーは同じだからね。
いじるの前提ならハリヤでもいけるでしょ。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 14:07:44 ID:y7WB/KXy

そろそろ改造スレに行けと言いたいが…
>>367それは間違ってる
残りはこっちでな↓
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280472086/

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 16:41:11 ID:0QjBX+74

>368

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 16:44:27 ID:0QjBX+74

>368
そこ読んで思ったがことが・・・
ここでもそうだけどブレスト改（ブレイスとリアルストームの造語？）
に乗るような人は、ちょっと頭のおかしい人が多いのか？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 16:49:38 ID:6e9CG3T0

いや突然変なのがイレギュラーで湧くだけ
過去ログにも色んなの居るぞ

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 18:09:17 ID:/reOPnR8

中華ﾊﾞｲｼｺｰを買おうとしてる時点でアレ確定だと思うがｗ
安物買いのﾅﾝﾄｶ失い

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 20:18:17 ID:CaIDXvoh

最近買ったパナのリチウムビビのことなんだけど、
時々下の（多分モーターの付近？）ほうからガーガーガー・・・と
聞きなれない振動音が一定時間するんだけど、これって正常なんでしょうか？
だいたい時間にして１～２分くらいで消えるんだけど、
普段アシストしてる状態だと普通に無音状態で動作しています

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 21:00:10 ID:aEqn3qzS

>>373
よく聞く異音トラブルの原因は、
電動ユニットをフレームに取り付けるボルトの緩みによる振動ノイズか、
アシストギアを送り出すテンショナーの緩みやガタによる異音の２つ。
特にユニットの取り付けボルトの締め付け不良は初期不良でもあるらしい。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 21:04:52 ID:CaIDXvoh

>>374
レス㌧です
やっぱり・・・そんな感じの音だと思いました
だと、ちょっと素人じゃ手に負えそうにないですね

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 21:08:29 ID:aEqn3qzS

買ったのが最近なら補償修理可能期間だと思うので見てもらったら良いと思う。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 21:13:58 ID:5MB7KDUH

通販で買ったのならTレンチ買ってきて自分でw

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 21:23:24 ID:CaIDXvoh

>>376 >>377
ネット通販なので、微妙な問題は自己解決の道しかなさそうです
でも、ペダルに振動を感じるか感じないかくらいの微妙な音というか、
振動だけなのか何ともいえないくらいのレベルなので、
これが異常なのかまあ普通なのかさえわからないのです
まあこれ以上異音（振動？）が長くならなければ別にいいんだけど

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 21:28:55 ID:5MB7KDUH

とりあえずモーターつかんで揺すってみるといいと思う

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 21:30:38 ID:aEqn3qzS

>>378
しばらく使ってみて異音がデカくなる様なら開けてチェック。
チェーンカバーじっくり眺めればネジがあるからそれを外すと、
フレームと電動ユニットを繋ぎ止めてるネジが見える。
http://dencha.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-4330.html

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 21:47:31 ID:CaIDXvoh

>>379 >>380さんレスthnx
しばらく様子見て振動時間が長くなるようだと、
自分で調べてみます、ありがとうございました

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 23:27:59 ID:MhRnShLb

ルノーアシストってどこで買えるの？

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 00:36:11 ID:2NwWOuWp

タタアシストってどこで買えるの？

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 01:24:37 ID:qvzux6pM

>>382
Gicの直営店に問い合わせてみては？
http://www.gic-bike.com/shop/index.htm

どうも2年サイクルで、ブランド名だけ付けかえて
似たようなのを定期的に出してるっぽいから
在庫が無くなり次第終了でやってるのかも知れない
ただお勧めできる車種かどうかは微妙…

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 16:40:59 ID:NKMYc0rA

イヤホンやヘッドホンで音楽などを聞きながら自転車を運転する行為、34都道府県が禁止
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287210213/

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 17:51:55 ID:PyoGp3PX

禁止以前に自分の身が危なすぎるだろ
目では見切れない後ろや曲がり角の先なんかは耳でカバーしないと

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 18:10:59 ID:6iO5GA/E

うむ
無灯火にしても携帯ながら運転にしてもまず自分が危険なのに何なんだあいつらは
死にたいのか？

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 21:48:53 ID:HHY/Swis

原付用のジェットヘルをかぶって防塵マスクみたいなのまでつけてるくせに
イヤホンで何かしら聞いて歩道を暴走するバカ親父がうちの店の客でいる。
ちなみに乗ってる自転車はVIVI EXのサドル上げすぎ仕様w

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 22:17:11 ID:KThDEfk2

>>362
公然の秘密とは言っても「Brace 改造」で検索すれば１万件以上ヒットするけどね。。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 23:10:09 ID:b03vNVbo

どっちかというと>>362に賛成だけど、>>354は原付に乗ったこともないのに
想像で書いてるんでは、という気がする。
250Wのモータでは、例えフル電化したとしても、
ハイパワースクータは当然として、かなりショボイ原付ですら追いつけないはず。
スズキのチョイノリですら2psあるんだよ?

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 00:11:14 ID:91FG0dWg

速度じゃなくて、到達時間の話でなら、原付より自転車が早いってのは
渋滞だらけの時間帯の都内だとコース次第で往々にしてあるな
「バイクだと遅刻しそうだったんでチャリで来ました」って
滝汗で滑り込みセーフなんて人も居る

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 07:33:21 ID:iY03X1DQ

>>354
大迷惑。関係ない人までDQN扱いされてバッシングされるからやめてくれ。
こういう低脳は今後一切書き込みしないで欲しい。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 09:16:03 ID:j+SPpRC3

中古で買ったニューパスを初運転
あまり力が強いとは思わない
って言うかバッテリーが往復3キロ（内１キロは結構な上り坂）で満充電がメモリ1個に・・
あ～ぁ・・バッテリー高いしどうしよう

あと聞きたいんだけど旧基準と新基準じゃ実際のアシスト力って全然違うの？
数字的な事じゃなくて実感的に
もう思い切ってリアルストリームDXとか買っちゃおうかなぁ・・
昔のニューパスとリアルストリームじゃ登り坂のアシスト力が全然違うのだろうか？

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 09:25:27 ID:91FG0dWg

NewPASって事は、最低でも2004年以前のモデルだろう？
6年経っててバッテリーが生きてる筈ないって考えるから
当然バッテリー購入＋本体で予算立てるだろう
パワーは勿論出だしではっきり違いが分かる

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 09:29:33 ID:kS8KWEm3

バッテリーがへたってるとそれだけでパワー出なくなる
リアストDXでも満充電時と残量1/4時では歴然とした差がある
バッテリーへたってくるとそのパワー出ない状態が常態化する

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 09:30:42 ID:j+SPpRC3

>>394
いや、バッテリーは大丈夫って事で買ったんですよ
実際には3キロ走れるから大丈夫って言えば大丈夫なんですが実用不可レベルですよね？
バッテリーが3万以上もするとは思いませんでした

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 09:33:34 ID:j+SPpRC3

>>395
それじゃバッテリーを買えば今のニューパスでもアシスト強くなるって事ですよね？
思い切って買おうかな。
中身だけ入れ替えしたバッテリーなら半額くらいで買えるみたいだし。
でもバッテリー買ってもイマイチなアシストパワーだったら無駄金になるよなぁ。

はじめから思い切って新型買えば良かったかなぁ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 09:33:46 ID:kS8KWEm3

>>397
バッテリーの中身だけ替えて再生するサービスとか使えば半額以下で済むよ
http://recyclebattery.jp/25_229.html

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 09:44:42 ID:91FG0dWg

大丈夫って事で買ったならまずその買った業者に実走行3kmしか無いって点を問い正す
特にリチウムの場合は年数制限タイマー（3Ahなら5年で使用不能、8Ahなら8年で使用不能）ってのがあるので
その内蔵タイマーによる強制死ではないか確認、可能なら購入業者に補償対応
バッテリーセル再生サービスで再生した場合、本来の出力の7割程度とか、完全に戻る訳では無い

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 10:04:32 ID:j+SPpRC3

バッテリーは普通に問題なく使えています、ただし消耗品なので保障はしません。

って事で買ったので保障なしです
バッテリーはニカドでした
ちなみに3キロ走った最後のほうはバッテリーメモリ１個でアシストしてる感覚がないくらい弱い感じでした

ちょっと聞きたいのですがセル交換＝中身新品って事なのでメーカーから新品買うのとセル交換じゃ同程度じゃないのですか？

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 10:26:33 ID:s5PQrnOo

典型的な「安物買いの...」パターンだなｗ

セル交換して実走4kmとかで、また泣くとかー

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 10:37:22 ID:91FG0dWg

>>400
ニカドか…それ1997～1999年式とかのPASじゃないか？
なんでまたそんな旧時代のを…

セル交換は“互換性”のあるセルに交換であって純正品と全くイコールでは無いが
充電制御のシビアなリチウムのセル交換に比べりゃセル交換と新品の差は出ないだろう
だが秋葉原で自分でニカドセル買って交換しても素人の工作じゃパワーが下がる様に
ちょっとしたハンダの抵抗の違いとかでも制御エラーが出て
本来のパワーが完全には出ない事態が起こる場合もあるんで
業者にお願いしてトラブル（上手く行かず再送付とか）が絶対ゼロになる訳では無い

厄介なの買っちゃったな…

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 10:53:07 ID:j+SPpRC3

>>401
セル交換して4kmならセル交換した業者にクレームいれますよ（＾＾；

>>402
純正新品バッテリー買うくらいなら、自転車を捨てるか転売してあきらめます。
さらに3万以上出すなんて気にはなれないです。
昔のPASって性能どうなのでしょうか？

今の新型の低グレードとそれほど変わらないアシストパワーならセル交換に出そうと思っています。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 11:17:25 ID:91FG0dWg

セル交換してもニカドは寿命がそんな長くないから、使用距離次第だけど
2～3年でまた交換時期くるかもね
個人的な体感としちゃ、ニカド時代100のパワーとして
リチウム移行直後（旧）80、リチウム（新）120のパワーって感じかなあ…？
アシストの制御がそんな細かくない時代のせいか、ニカドの大電流放電特性なのか
ニカド時代は出足強いが高速域は苦手の直線番長って感じだった記憶が（割と曖昧）

「貴方の言う事を信じて新しいの買ったけど自分の思ってるのと違うから責任取れ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
って言われてもどうしようもないので(^^)
この辺は、お金出す前に新基準の最新型を試乗して比較判断してもらうしか
http://www2.yamaha-motor.jp/pas/test-ride/

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 14:12:57 ID:j+SPpRC3

>>404
詳しい説明にすごく感謝してます
ありがとうございます

リチウム初期よりも少し強く、リチウム現行より少し弱いって感じなんですね
昔の車種だからって特別アシストが弱いって訳じゃないようで安心しました
バッテリーは5Ahのニカドでシルバーの2000年式のニューPASです
中古で3万円で買いました
思い切ってセル交換（約1万5千円）で何年か乗ろうと思います。

ちなみに程度は上くらいで2000年のニューPAS、カラーシルバー、バッテリーは×、タイヤ新品、ブレーキシュー新品、ワイヤー類新品の状態で車両3万円って価格は高いかな？安いかな？

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 17:55:18 ID:6j2i57uI

>>405
たしか、そのころのPassって電池切れたら、とても自分で漕いで走れるようなもんでは無かったような気がする。
だとすれば、どんなに部品が新品でも使いもんにならないので1万でも高いような。
仮に自走ができたとしても、電池ないなら2万で新品のママチャリ買ったほうがよかった気がする。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 18:19:08 ID:n+lvGGj0

>>405

オレならただでもいらんわ。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 19:04:22 ID:91FG0dWg

アシストの強さだけ見ても駄目で、航続距離とギア比と耐用年数の方がパワーよりも重要
正直アシスト力は旧基準でも平地主体なら十分だが、航続距離とギア比が低いとどうにもならん
変速機無しでニカドで航続距離短い旧設計のを45000円で2～3年で使い潰すなら
最新型のブレイスLかリアストDX買って末永く使う方が良かったね

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 19:15:43 ID:j+SPpRC3

>>406
よく○○車買ったほうが良いと、全く違う種類を言う人がいるけどここは電動スレですよね？
ママチャリで済むならママチャリを買うし、別にフラットロード持ってますよ
荷物積めないし坂で気楽に近所行けないから電動を買い足したって事ですので

>>407
ただなら持って帰るタイプですよね？

>>408
色々調べたら今のリチウムより耐用年数が高いとネットで書いてましたが間違いですかね？
最新型も良いなと思うけど電動自転車に12万とか13万とか買うのはもったいないです
違う事にお金使いますよ・・
あくまで雨の日の走行や買い物と近所への足代わりなので新車買ったとしても一番安い物を買います

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 19:33:53 ID:91FG0dWg

中古で買ってきて消耗品を買い足しながら維持しても、新車を買ってきて維持しても、
不思議と6～10年後には同じ位の総額を使いこんでたりするんだよね…不思議な物で
どうも電動の場合はそのラインが6～10年で10万前後って気がする
つまりこの辺（10万出せる財力）が電動オーナーとして必要な甲斐性なのかなと

ニカドは過放電に対して劣化しにくいって意味での耐用年数は高くても
実用的に航続距離を確保できる期間が短いって感じ
動くのは動くけど、電圧低下が早くて元気が無くなる期間が早く来る
現時点で電池種類を選ぶとしたら、やはりリチウムが一番マシなのは不動だろう

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 19:46:38 ID:m8IiU+xq

ニッカドやニッケル水素はリチウム系バッテリーより放電能力は低い。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 21:00:53 ID:j+SPpRC3

リチウムは殆ど使わなくても強制的に4年くらいで使用不可になるみたいですね
ニカドなら週一回程度の充電しかしないなら8年くらい持つらしいですよ
使用方法によりメリット＆デメリットがあるようですね
ニカドは貴重な素材が使われ価格が高騰し全廃の方向へ向いてるだけで性能云々で使われなくなったのでは無いようです

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 21:02:58 ID:j+SPpRC3

あと調べたら今の4Ahの電動アシストより当時のPASの方が出足良いみたいですね
引っ張る強さは今のモデルより良いくらいだとインプレで見ました
買ってよかったです
無駄に新車買って10万とか馬鹿みたいな事をしてしまう所でした

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 22:05:18 ID:XpW/Hv4U

貧乏って惨めだな

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 22:08:49 ID:HNjUyTnc

一生懸命自分を納得させているのか？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 22:20:16 ID:tDPfL5qf

とりあえずセル交換したら、また感想書けよｗ

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 22:28:18 ID:n+lvGGj0

ホント、必死に自分を納得させようとしているのが笑える。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 22:58:50 ID:j+SPpRC3

>>414
溜め込んでますよ

>>415
そうです、当たりです

>>416
何度もお願いされたら感想書いてやってもいいですよ（ｗ

>>417
この程度で笑えるって笑いのハードル低っ！

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 23:25:42 ID:RtZqeJnL

自分が納得してるなら
古い自転車に3万でもいいんじゃね？

おいらは買わんがな。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 23:39:00 ID:s5PQrnOo

5年前の電動アシストはなぁ。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 23:44:25 ID:Frf7Dt8G

常に上から目線のレスで感じ悪いからID:j+SPpRC3 あぼんしちゃった。♥

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 00:21:12 ID:vU7jgjQQ

金溜め込む為に安物買ってキーキー喚くってのも情けないな
新品でも20万もしないんだからパッと買えよ貧乏人w

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 00:34:52 ID:eTDme+wu

自転車板のスレでいた、免停中に運転して免取りされたやつなんじゃねw

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 10:42:11 ID:UpiyenFj

ほんとほんと。
たった１０万円ちょっとで新車に乗って優越感に浸れるのにそれすらできないなんて惨め。
ID:j+SPpRC3はなんか態度でかいし上から目線で叩かれるのわかる。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 13:13:40 ID:vDTrJW8G

こういう（j+SPpRC3）アホをちょびちょび弄るのって、ホントにオモロイな。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 17:54:29 ID:MOCTv+2G

ノンアシストのルイガノMV１でナチュラルパワーで走るか
それとも、疲れ果て家に帰る時に楽々なリトルビーにするか

迷う・・・・・・果てしなく・・・・・・

前車が９万、後車が４万
５万の差はおれが死ぬまでどれほどの差が残るのだろうか・・・悩むぜ

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 20:18:22 ID:iDp1mrNH

なぜ小径なのかな？それ次第じゃなかろうか。

通勤路が広い幹線道路なら大径の方が良い。
狭くて歩行者が多い商店街を通るなら小径の方が良い。
幹線道路の長距離通勤なら、正直小径のメリットは殆ど無い。

大径なら直進安定性と振動吸収性に優れてスピードの最大値が大きい。
疲れてもいいから、非電動の700C×23Cの53T×11Tで風より疾く駆けるか、
最高速はあんま出ないけど、電動の41T×20Tで坂でも向風でも25km/hをラクラク維持するか。

小径が適した道で、もし非電動のルイガノ小径を選ぶなら、
最初からドロップハンドルの小径車（LGS-MV3R等）にしといた方が
後から「やっぱ長距離通勤にはドロップにしとけば良かった」って後悔しないで済むかも。
電動のリトルビー選ぶ場合も、小径でひと漕ぎ5.3mはかなり少ないからそこが了承できるかどうか次第。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:15:51 ID:PBg80txx

ジャイアントのCRS HB、まだ発売は当分先みたいね（来年モデルかも？）
リアキャリアにパニアケース付けて、片方がバッテリーベイ
もう片方が予備バッテリーor小物収納、この方式は良いと思う
だができればジャイの一番安い価格帯のシクロクロス辺りをベースにして
ドロップハンドルを売りにして、コスパも良いって性格にして欲しかった
「ドロップハンドルorブルホーンハンドルの電動アシスト自転車」てのは
初めてスポーツ車買うって人間をホイホイできる要素だと思うんだがな
それ位特徴がないとハリヤブレイスの牙城を崩すのは厳しいと思う

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:19:54 ID:RKG1TKY7

あの位置にバッテリーは、オレ的には無いわ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:28:30 ID:2pAFuxJg

え、あれバッテリー格納庫だったのｗ

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:35:59 ID:2pAFuxJg

あんなおかしな事しないでこっちベースにすれば無理なくバッテリー付いたのに
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/mini/l_img/11idiom2white.jpg

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:39:30 ID:qmVq2x3c

スポーツ車を電動にするならサンスターユニットが一番見た目的には良いのにな。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:36:14 ID:PBg80txx

CRS HBをドロップ化した妄想図
http://www.uproda.net/down/uproda155469.jpg
トルクセンサ部辺りのスペースからして一応専用フレームか

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:47:02 ID:IYeWEtHP

（j+SPpRC3）に釣られまくって遊ばれてるスレはここですか？ｗｗ

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:54:27 ID:2pAFuxJg

帰ってきたの？

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 23:58:39 ID:gCdEbGav

ちゅうか結構上手だよな。
j+SPpRC3って。
まぁ俺も釣られた一人だけど。。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 01:21:24 ID:+8Ox09fK

後釣りサクサクですか？

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 08:39:18 ID:yBnOvbt2

後乗せサクサク

日清のどん兵衛天ぷらそば

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 14:26:30 ID:0nzrNfjq

ロードバイクの科学って本に載ってたタイヤの違いによる消費動力のグラフによると

｜時速5㌔｜10㌔｜15㌔｜20㌔｜25㌔｜30㌔｜35㌔｜40㌔｜←時速/↓タイヤ｜
｜消費15W｜30W｜55W｜85W｜125W｜185W｜270W｜365W｜①MTBブロック｜
｜消費10W｜25W｜45W｜70W｜115W｜170W｜250W｜345W｜②MTBスリック｜
｜消費 5W ｜15W｜25W｜50W｜ 85W｜135W｜215W｜300W｜③ﾛｰﾄﾞﾁｭｰﾌﾞﾗｰ｜

①MTBブロック…26インチ×2.0:HE（タイヤ幅5.1cm）、空気圧4.0(kgf/cm^2)
②MTBスリック…26インチ×1.5:HE（タイヤ幅3.8cm）、空気圧5.5(kgf/cm^2)
③ﾛｰﾄﾞﾁｭｰﾌﾞﾗｰ…700C×23:WO（タイヤ幅2.3cm）、空気圧9.0(kgf/cm^2)
※乗員身長178cm、体重70kg、ロード車重8kg、MTB車重12kg、スポークリム

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 14:30:51 ID:0nzrNfjq

意外にもブロックタイヤとスリックタイヤの消費動力の違いはそこまで大きく差が無かった
そして走行抵抗に一番大きな影響を出すのは、タイヤの幅らしい
いくらMTBにスリックを履かせてもタイヤ幅が太いとタイヤの転がり抵抗は大きく
同じギア比でも太いMTBタイヤと細いロードタイヤでは速度に差が出る

もう1つ目立つのは、速度が上がると二次曲線的に必要動力が増える事
速度が上がっていくと、途中から空気抵抗の影響がタイヤの転がり抵抗の影響を上回り
時速30km/hを越えた辺りからは、速度を2km/h上げるだけでも凄く大変になる
　時速30km/hを45km/hに上げるには約3倍の動力が必要
　時速30km/hを60km/hに上げるには約7倍の動力が必要
ロードバイクで姿勢を低くて空気抵抗を減らして走行した場合、
　時速30km/hで約135W、時速40km/hで約300W、
　時速50km/hで約550W、時速60km/hで約950W、時速70km/hで約1500W、
最大で約250Wの電動アシストと、一般人のせいぜい100～200W程度の人力じゃ
仮に無限フルアシストだったとしても平地風除け無しで50km/hは無理wって事か

低速域ではタイヤ（細い程エネルギーが少ない）の影響が特に大きく
高速域では空気抵抗（乗車姿勢や車体形状等）が大事になる様だ

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 17:44:00 ID:GCzslSrK

通勤用に電動アシストの購入を考え始めて１週間。

参考にするつもりでこのスレやらテンプレにあるまとめやらを見てたんだけど
何買えば良いのか余計にわからなくなって来たよ…。

今の所ハリヤとかブレイスL辺りが候補なんだけど実物が触れる店が欲しい…。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 18:02:37 ID:kGSaUEy1

スペックや素材などネットで色々チェックしても、
現車があればすぐわかることなんだけどね
どうも車体の大きさとか質感が一番わかりにくい
日本人向けの車体って170cm、60～70kgくらいの体格想定して作ってそうな気がする

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 18:07:01 ID:xR8bAdwr

いやいや
全然小さいよ
160～165くらいじゃないかな

もっと大きいサイズが欲しいわ

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 18:07:55 ID:xR8bAdwr

>>441
ビックカメラとかないかい？

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 18:19:28 ID:pEjmAZIk

どこに住んでんのかわからなきゃアドバイスのしようも無いね。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 18:26:47 ID:UuePz8Q0

ブレイスLならウチの近くのホムセンに埃被って飾ってあるわ。
もう3カ月にはなるかな。高いから誰も見向きもしないよ。
しかも09モデルが2台も。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 18:28:24 ID:BonQ6jTU

>>446
値引き交渉してみたら？

448 ：441：2010/10/19(火) 18:33:44 ID:GCzslSrK

>>445
そりゃそうだ、失礼しました。

三重県北部在住だけど、近くのホムセン等は全滅っぽかったので
とりあえず明日にでも名古屋のビックカメラ覗いて来ます。

ちなみに自分は身長180弱で体重90弱のピザ野郎です。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 18:39:24 ID:pEjmAZIk

四日市や鈴鹿にはサイクルベースあさひがあり。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 20:45:13 ID:QTHZr0be

>>440
200Wの一般人が電アシ250W乗ったら450W出力して
時速40km/hくらいは出るのか？

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 21:00:17 ID:kGSaUEy1

>>443
確かにサイズが小さいの多い気はする
多分女も乗れること考えて作ってるような気がする
どっかの外国製だとフレームサイズの大きさ選べるよね
電チャリ１０万も出すのはいいけど、
身長160cmも180cmもワンサイズで同じってのはちょっときつい気はする

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 21:10:37 ID:0nzrNfjq

>>450
市販の電動アシストは速度上がると漸減で時速24km/hでアシストゼロになるし
ギア比も低いからそのままじゃ無理（速度はギア比による所も大きい）

一般人でも数分なら40km/hは割と普通に出せるけど、
数時間に渡って安定して出力できるペースでの出力は100W～200W位らしい
ツールドフランス競技者クラスが連続して出せるのが400W～500W位らしい
電動250Wが常にフルアシストしてくれれば、一般人でもツール優勝者並になれるか

ケイリンPASと言って、300Wモーターを2基搭載して時速60km/hまで1:2アシストする
化け物自転車も非公道限定車種としてならあるが･･
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/1999/05/19/pas.html

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 21:14:33 ID:QTHZr0be

1:1アシストだとして、最大250Wを出すために、125Wの入力がいるなら
そのチャリは、賞味何W出していることになるんだろう？

結局250W？
それとも250W＋125W＝375W？

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 21:28:48 ID:0nzrNfjq

>>453
後者だが、時速10km/h以下で人力125W相当の鬼トルクを出すのが厳しいんじゃないかな？
実際の市販車は殆どが1:2には対応してなくて、最大でも1:1.2程度だし（一部車種除く）
仮に時速10km/hで最大1：1.2アシストとして、オートエコで弱く踏んだら1:0.4とかじゃないか？
更に速度を上げて時速17km/h辺りだと最大でも1:0.6とかにアシスト比率が落ちて
時速24km/hではすっかりゼロに

まあ最高速出す為の物じゃなくて、坂を時速10km/hで楽に登るのが主目的だから良いけど

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 06:28:27 ID:6X8eTona

>>305
ここはどうだろ。試してないけど。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ysgear/riky.html

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 13:13:50 ID:mOcGgCgk

ｼﾞｪｯﾀｰの限定色って何台くらい生産されたのかね？
欲しいけど､どこに行っても取寄不可って言われる(>_<)

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 13:23:32 ID:yxi7C+fM

ジェッター自身が年産5000台とかだから、限定ともなるとかなり少ないだろうね
通販で在庫ありってなってる所に問い合わせてみれば？

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 15:11:22 ID:yxi7C+fM

ググったらハリヤのスペシャルカラー版の方が派手だNE
標準カラーがマット塗装だったのがクリアカラーになってタイヤもカラーリボンタイヤに
http://image.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/cabinet/panasonic/be-enh672/am/rd700b.jpg
http://image.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/cabinet/panasonic/be-enh672/am/bl700b.jpg
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kyuusyuusyaryou/panasonic/be-enhc782/am/bl700.jpg

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 18:59:53 ID:PnasGOGd

しかしなぁ
自転車でしかも１３～１５万もするスポーツタイプなのにワンサイズしかないってどうよ？
ちょっと客を舐めすぎじゃないの？
電動ママチャリならともかく高級スポーツタイプを体に合った物を選べないてさ、ありえないじゃん。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 19:08:50 ID:ssjU8AaL

電動ママチャリと大差無い値段だからね。
なんで、電動部分を除けば安物スポーツチャリと同じレベル。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 19:17:26 ID:PHwv9Oi7

>>459
スポーツ自転車の世界で高級っつったら、電動なしでも数十万は余裕
ホイールだけで15万とか
フレームだけで20万とか
ジェッターハリヤは電動ユニットを除いた本体は5～6万の激安車クラス

電動世界の高級スポーツは60万円から
フレームサイズも選べます
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENV/orderstep.html
みんなビンボが悪いんや～金がなきゃ手足が無いのと一緒なんや～

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 19:24:34 ID:PnasGOGd

>>461
MTBでも本体５～６万も出せば最低でも3サイズあるぞ。
メーカーによっては5サイズある。
それに電動ユニット付けると考えたらサイズ選べて当たり前じゃないの？

気が小さい客が物分り良すぎて自転車メーカーが付け上ってると思うんだが。

少なくとも、こんなことしていたら普通の自転車みたいに国産は相手にされなくなるぞ。
いずれ合法で安くて高性能な海外製の電動アシスト自転車が出てから後悔すればいいさ、国内メーカーは。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 19:48:29 ID:VEaa5KXJ

>>462たしかになあ、
26インチとか中心でなんか窮屈なんだよなパナソニックは
女も乗ることを想定してる可能性もあるってことは
ワンサイズで身長150辺りから180くらいまでカバーするつもりなんだろう
実際の適合身長は160cmくらいかもしれんね
おれ180近いからとても実車見ずに買う気になれないわ

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 20:30:10 ID:yxi7C+fM

スポーツタイプのフレームはどれも概ね160cm～180cm想定の大きさで
本当にびったりする人は165cm～175cm位に見受けられるね
160cmだとちょっとハンドルが遠く、180cmだとちょっと窮屈な位の
平均身長から外れたマイノリティは、ステムやシートポスト変更で対応って感じかな

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 20:38:42 ID:PnasGOGd

175cmでも乗れた物じゃないけどね。
少なくともスポーツしようとは思わないサイズ。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 21:57:59 ID:PIxJQ7Sz

通勤でハリヤと休日にカーボンロードを乗ってるけど、
ロードでめんどくさいのがギアチェンジだな。

ハリヤはほとんど重いギヤしか使わない、オートマみたいな感覚。
高速域は26 1.25にしたら30km/hぐらいは割と楽に出るし。

身長は184cmなんでシートポストは限界線より上にしちゃってる。
クランクが短いのが気にくわん。バーエンドを付けたい。
等あるけど、実は結構気に入ってたりもする。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 22:07:36 ID:9uQ2UAtc

ハリヤもブレストもなんちゃってスポーツ車だからそんなにシビアにする必要もないんだろう
実際ほとんど体力使わんしな

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 22:21:09 ID:9m4S2WPB

リアストDX乗りだけど
後輪がパンクしやがった・・・

前輪は修理したことあるが後輪どうやって外すんだ・・・

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 22:40:39 ID:8XT51MpD

>>468
チューブ交換しないなら外さずに横にだしてそのままパッチでOK

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 23:31:55 ID:XS5/f7ti

内装8段って15mmと10mmのスパナがあれば外せなかったっけ？

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 23:39:13 ID:yxi7C+fM

>>468
チューブにパッチならタイヤ外さなくても大丈夫で
チューブ交換する場合も、ネジを外してカセットジョイントのワイヤーだけ逃せば
タイヤを完全に外さなくても交換できたはず

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 09:06:32 ID:QjUJjxdw

内装ギアは個人の力でメンテするのが絶望的だからなぁ
それが嫌でハリヤにしたけど、タイヤ交換の場合も大変なんだね

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 09:49:11 ID:Sx1H7M0b

>>466
シートポストを限界線より上に上げるとフレームが痛むぞ
長いのを買った方がいいぞ

ここのアルミ製が安いかな？通販のみだと思うが、500mmはYS-11所有者しか買えないはず
http://bikes.health-life.net/op_seatpost.html

184cmだと長さが足りんかもしれんが
オレは180cmで400mmでギリギリ

500mmだとこんなのがあるな
http://item.rakuten.co.jp/auc-pleasure0905/dsp01-2/

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 13:08:44 ID:RAGvJ67Y

>>465
スポーツしたいのならモーターなんぞに頼るな。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 14:41:02 ID:n4lBpsn8

>>472
それはちょっと違う
ブレイスリアストみたいに、ローラーブレーキ付いてない内装8段なら
後輪の交換もナット外してシフトワイヤー外すだけだから
クイック付いてないハリヤと殆ど変わらん手順の少なさにできる
クイック付いてるジェッターにはさすがに叶わんが、メンテはかなり楽な方

ママチャリの内装3段は面倒だね、CJの内装8段とは構造が違うから
ローラーブレーキ外して、ベルクランク部分外して、手順が多くて面倒

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 14:48:23 ID:K+Ieed06

>>475
カセットジョイント外すって人が多いけどケーブルホルダーから外した方が簡単。

工具もいらないし。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 14:59:59 ID:n4lBpsn8

カセットジョイント外さずにケーブルだけでOK

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 01:18:53 ID:Chehter9

ハリヤのボスフリーがやっとはずれたぜ。LY-1107KFNに付け替えだ。

スペーサーが手に入らなかったんで、カセット（&クイックリリース）化を
諦めたんだけど、↓に売ってたんだな。
ttp://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Halo_7-8_Speed_Spacer/5360042435/

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 09:26:40 ID:k+vBBNnT

>>478
ハブ変えないで変更ってできるのか？

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 09:29:25 ID:7ZaZ/KB7

>>478
チートしてそうなIDだな

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 09:32:28 ID:pJyTCBut

>>479
スペーサーでエンド幅を調整してハブ（ホイール）ごと交換って意味じゃないかな
クイックにするには対応ハブにしないと駄目だし

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 09:48:28 ID:k+vBBNnT

>>481
エンド幅は 135mmだろ普通のMTBサイズ。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 10:06:34 ID:b8GM/7df

[解説]
ハリヤは26ｲﾝﾁ,135mmで、普通のVブレーキ用のMTBホイールで問題ない。
でもフリーハブは8,9速用がほとんどで、7速用のカセットスプロケットに対応する
ためにスペーサーがいる。が、コレがどこも欠品で入手できなかった。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 10:19:44 ID:pJyTCBut

シフターごと8or9速に交換するのと、どっちが良いのか迷うな

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 11:09:46 ID:k+vBBNnT

>>483
それは理解してるんだけどさ

ボスフリーなのにカセットへ移行するのにハブがそのままでいけるのか？って事。
最初の書き込みはボスフリーをカセットへって話なんだよ。

そもそもハブを変えるなら、スペーサーなしで 8-9速カセット使えば良いだけの事で
7速用のディレイラーそのままでも使えなくはないはず。

チェーンリングの歯厚なんかとチェーンの互換性は別のはなしとしてね。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 11:35:02 ID:b8GM/7df

カセット化という時点でハブ交換は必須。
余計なトラブルをなくすためにも、7速用に7速パーツ。

なんではないでしょうか？

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 12:30:15 ID:k+vBBNnT

了解、つまりハブ交換は必須って事ね。

8速で使えばチェーンもそのままいけるし、上下どちらか使えずに 7速になるだけだからその方がおすすめだね。
9速入れるとチェーンがだめな場合があるので（正式にはだめ）

その後必要性があれば、シフター交換を行えば良いって事ね。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 19:10:15 ID:1HW0Akpl

＞7速用に7速パーツ
これは同意。
シフター流用可能な場合も、どんなに上手く調整しても変速タッチが狂う安全マージンが狭いから、
しばらく使ってるとすぐ狂い始めて微妙に1mmずれたまま走ってる感じが気になって面倒に感じる様になってく。

ハリヤとオフタイムはボスフリーを早くやめて欲しいな。ジェッターあるから改造対策って目的も崩れたし。
ギア比を合法内で変えずにホイールだけ軽量なのに交換したくても、市販のカセット用が使えなくて出費が増える。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 05:17:00 ID:vluR5HZs

うーん
ジェッターかハリヤかで悩む悩む

初電動自転車なんだが

用途は通勤とサイクリングしたいんだけど
どっちが良いかなー

サイクリングは奥多摩に行ってみたい

スレ見てるとハリヤの改造？みたいな事書いてあるのが気になるしなー

あと何処で買うのが一番安いですか？
通販の最安かビックなどの電気屋のポイント狙いか

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 05:25:18 ID:vluR5HZs

改造はブレストだったか

色んなスレでジェッターの評判が良く無いけど
なんで何ですかね？

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 06:05:42 ID:Xh3SidjZ

>>490
ジェッターのコンセプトは「さり気ない自然なアシスト」なので
スムーズな発進するんだけど、モーターの存在はあまり感じさせない
上級サルーンみたいなそういう方向性のパワーの出し方をしてる
これはこれで凄い良くできた制御だと思う

だけど、ジェッターが約14～16万と一番高価なのが初心者に勘違いさせちゃう
「値段が一番高い奴が、一番パワーが凄いのだろう」と勘違いして買う人が続出
そんで買ってから上記の様なコンセプトのマシンだと乗ってみて初めて気付く
こうなると悲劇

まあ「15万も出すなら買う前にリサーチしとこうよ」って意見もあるかも知れないけど
全ての人が事前にネットでしこたま下調べしまくってから買う訳じゃないし
メーカー側ももうちょい各マシンのコンセプトを分かりやすく提示した方が良いなとか思う
アシスト比率が非公開なのは仕方ないとしても、せめてGD値位は明示すべきだと思う

だから買う前にそれぞれの車体のコンセプトや特徴を掴んで
自分が欲しいタイプに一番合ったモデルを選ぶのが大事
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/17.html
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/15.html#id_9771e2a3
あとジェッターは2010年モデルでギア比も変更されて、GD値トップの座から降りた

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 06:45:51 ID:qHyKheC3

>>491
まさに高価だから凄いパワーと思ってました

ハリヤにするかなーっと思って色々サイトとか観始めたんですが
http://www.kyuusyuusyaryou.com/shop/shop/10303_080.html
このレッドモデルがかっこよすぎて惚れてしまったんだが
売り切れみたいで残念です。
車体の赤だけなら購入できそうなんですが
この赤ﾗｲﾝのタイヤが欲しくて・・・
タイヤだけ個別で購入できるんですかね？

ここで聞くよりもショップ行け！とは分かってるんですが
開店時間まで待ちきれなくて

一回ショップに出向き店員さんに色々聞いてみようと思います。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 07:27:18 ID:JhI6TVee

カラータイヤなんてナンボでもあるがな

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 07:28:38 ID:fhSqk6ak

俺は悩んでしこたまこのスレともう一個のスレ全部読んでからブレイス買った。
初見からすると、ジェッターしかないと思ってた。
まずデザインがカッコイイ。サイコンとライトがバッテリー駆動なのもメカニカルで魅力。

ただ、速度面を追い求めてブレイスにしたので、ジェッターだったらすげー後悔してたと思う。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 07:31:33 ID:Xh3SidjZ

>>492
タイヤは26インチなので、カラータイヤはナンボでもあるので心配ない
本体のカラーは、限定カラーの奴はクリア塗装、標準カラーは艶消しマット塗装だったと思う

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 07:54:35 ID:JhI6TVee

>>494
俺もジェッター買うとこだったわ
赤ブレ買って前後ブラックの700Cホイールにして
カーボンフォークにしたら見た目もこれと殆んど変わらんくなった
http://response.jp/imgs/zoom/142111.jpg

もちろん走りも軽くなってめちゃめちゃ快適だよ

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 07:57:40 ID:qHyKheC3

なんか悩んでるうちが一番楽しいってよく言うけど
本当に感じる

自分が何を求めているのか分からなくなってきた
なんか陥った感じだ

やっぱ一番は見た目かな。ミーハーです
次に何だろう
速さかアシストか値段か

カラータイヤって何所で売ってますか？
うちの近くだとSPORTS DEPO くらいなのかな＠福生

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 07:57:57 ID:76wnNJy5

俺なんか今月末にｼﾞｪｯﾀｰ納車なのだが､このｽﾚみてﾌﾞﾚｲｽLにすればよかったなぁ(>_<)
こうなりゃ壊れるまでｼﾞｪｯﾀｰ乗り続けるわ

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 08:03:05 ID:JhI6TVee

納車前なら変えてもらえないのかな
パナしか取り扱い無いなら仕方ないけど

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 08:29:19 ID:Xh3SidjZ

>>497
タイヤ交換もメンテも自分で全部やるなら買うのは安い所で良いけど
26インチHEのカラータイヤ探すのにも一苦労でタイヤ交換も自信ない位なら
自宅の近くの自転車店で購入して、そこにタイヤ交換も全部お願いした方が良いと思う
買った所以外での修理や持ち込みカスタム依頼はあんまり喜ばれないから
（福生の遊輪館って電動アシスト扱ってなかったっけ？）

カラータイヤ自体は色々種類がある、店舗に複数種類置いてる所もあるよ
自分で交換できるなら通販でもOK、或いは購入店で取り寄せてもらうとか
http://www.cycle-yoshida.com/panaracer/ribmo/0ribmo_n_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/panaracer/road/8closer26_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/panaracer/tourkinist/tourkinist_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/panaracer/t_serv/8tserv_protex_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/inter_tech/maxxis/city/0detonater_fold_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/irc/city/smoothie_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/marui/tioga/tire_tube/mtb/9tir17500_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/irc/metro/0he_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/irc/metro/0wo28_l.jpg

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 08:30:21 ID:bs+/AKjC

赤ジェッター買って乗り回してるワシ、涙目。
ジェッターかわいいよジェッター！

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 08:45:41 ID:qHyKheC3

>>500
仕事は自動車の組立だけど
自転車は組み付けもバラシもやったことないからなー

あさひってにが新青梅街道にあるみたいなので
そっちの行って見るつもりなんですが

通販サイトみてると赤ブレイスは在庫が無い状態みたいですね

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 09:01:28 ID:Xh3SidjZ

自動車組み立てやっておられる人なら
買ってからちょっと色々試してる内にすぐ自転車の方も詳しくなれると思います
あさひは繁忙期じゃなければ試乗できると思うので行って見ると良いかと
自動車組立に携わる方なら、最終的には下手なあさひのバイト修理員より
上手くできる様になるのでは？

ジェッターも航続距離や漕いだ時のフィーリングを重視するなら良い機種だと思いますよ
パワーのブレイスリアスト、距離のジェッターハリヤって感じかな

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 11:14:27 ID:4UF/ymQh

乗り込んでくると、ジェッターの良さが分かってくる。
地味でも、発進～20km/hは楽なので、長く乗っても疲れない。
7Ahバッテリーなら70km以上は楽に走れる。
アシストOFFでも漕ぎやすいので電池切れもあまり怖くない。

天気のいい休みの日なんか、一日中乗ってられる。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 11:25:37 ID:ClT0LBV8

旧ジェッターなら>>504のようなスタイルには向いてたけど
GD値変わった現ジェッターは・・・

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 14:29:05 ID:LctEzxXr

流星号応答せよ、流星号応答せよ！

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 16:34:29 ID:fE48W+Pk

いまでました

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 16:36:22 ID:JhI6TVee

蕎麦屋乙

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:08:06 ID:J5ekulVv

家の近所、電動自転車おいてないんですけど、自分は
アシスタの3年前のに乗ってるんですがその頃のと今では
進化してるんですか？

もうすこしままちゃりぽくないのが乗りたいのですが
そうなるとおすすめはハリヤですかね？

パワーがあるのもハリヤなんですか？
このスレをよむとそのような印象ですが違いがあるのでしょうか？

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:50:34 ID:uAxM4Jk6

>>509
パワーを求めるならブレイスかリアスト

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 01:54:53 ID:VND2lJIu

>>509
＞パワーがあるのもハリヤなんですか？
全然そうは書いてないだろ…
スポーツタイプの中で選ぶならブレイスかリアスト
スポーツタイプはママチャリタイプよりもアシストは弱い
あとはWiki嫁

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 09:11:03 ID:uG3NTqr+

パワーならママチャリ型
距離乗りたいならスポーツタイプ

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 15:22:41 ID:J5ekulVv

どうもありがとうございます。
自分は墨田区在住ですが、ネットでいろいろ探しましたが
現物が置いてあるところはないようです。
もう見ないで注文するしかないのでしょうか？
皆さんそうしてるのかな。
ブレイスとリアストの違いがいまいちわからないのですが、
ほとんど変わらないと考えていいでしょうか。

ネットだと安いみたいですが近所の扱い店に注文するしか
ないですよね・・・

特に色が明るいシルバーがよいのですが、ブレイスのシルバーは
明るい色かわかる方いますか？

以前明るい色のはずが実際にはダークグレーだったなんてことが
ありました。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 16:45:05 ID:VND2lJIu

>>513
>ブレイスとリアストの違い
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/17.html#id_34330779

>現物が置いてあるところ
ttp://www2.yamaha-motor.jp/locator/pas/index.asp
ttp://www.cb-asahi.jp/real/shop/kanto/tokyo/144.html
ttp://www.cb-asahi.jp/real/shop/kanto/tokyo/181.html

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 17:11:07 ID:J5ekulVv

どうもありがとうございます。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 21:18:44 ID:lfyM+zPB

ブレイスって後輪を簡単に外せますか？
近くに展示してる店が無く現物を見れないので

痛チャリのベースにブレイスを考えてるのですが
http://www.sideriver.com/bicycle/news/200811/velo_news2008112101.html
コレは対応してますか？

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 21:55:21 ID:YeSQdA2i

スポーツタイプはハリヤかジェッターの方がいいよ
改造するのならブレストかな？

でも距離も考えた方がいい
改造ブレストは８，１でも３０数キロしか走れん

ブレストはバッテリー切れると沼地に入ったかと思う

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:01:34 ID:n+rjGHeY

>>516
外す事自体は簡単、内装8段の方が内装3段よりもシンプル
だが誤ってCJをバラバラにしちゃうと組み立てが面倒なので注意
700C化してホイールカバー付けるつもりなら、外装だとクリアランスが厳しいので
チェーン引きで固定位置を後ろにずらせる内装のブレイスの方が適している

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:08:24 ID:lfyM+zPB

ありがとう
参考にさせていただきます

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:12:21 ID:PMz+dkzt

700c化ってｗ
そんなもん素人にススメてダイジョブなのかｗ

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:19:23 ID:n+rjGHeY

リンク先が700Cカバーだったから、てっきり700C化して痛車化ってオーダーだと思ったんだが
26インチのままホイールカバー付けるつもりなら>>518のクリアランスの話は忘れてくれ

後輪外すのはVブレーキリリースして､ナット緩めて､チェーンをスプロケから逃して､
ここで内装8段ならシフトワイヤーを逃す手順が入って、最後にホイールを外す

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:30:03 ID:lfyM+zPB

いや、700Cにしようとしてるんだけど
なんとなくだけど

素人向けではないのですかね？

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:59:17 ID:PMz+dkzt

↓こっちでいろいろ聞いてからにした方がいいと思います。

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287794003/

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 03:14:22 ID:Yn4Znh1P

>>522
リンク先は26"対応って書いてあるんだが

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 03:36:09 ID:wer0Bh3C

しかし本人は700C希望、と。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 07:57:22 ID:JrURVcPO

ﾊﾟﾅｿのｻﾄﾞﾙは座り心地悪いなぁ
まだ安いﾏﾏﾁｬﾘのｻﾄﾞﾙのほうがﾏｼ

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 08:03:16 ID:wer0Bh3C

ヒップアップでケツが痛いって人は角度調整すれば大抵直る。
ちょっと極端な形状だがケツとの角度が合ってりゃ良いサドル。
サドル調整なんて分からんで合ってないのにそのまま乗るとケツ苛め。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 09:48:09 ID:DDNIgkGX

>526
サドル、買い換えてもいいのでは？
オレ、ハリヤに乗ってるけどサドルはすぐ変えた
純正は確か600ｇくらいあった、半分くらいの重さでクッションがしっかり
入っているのが売っている

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 09:52:17 ID:IKjM40k9

全体重をサドルにかけるママチャリ乗りするなら、ママチャリ用コンフォート
（でかくてかっこ悪いヤツ）かサドルカバーとか買うべし。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 10:05:09 ID:Mu5D9v26

多分ヒップアップサドルを少し前下がりにすれば解決
お尻が痛い人はたいていこれで直る

反ってる形状に惑わされて、平面部を前上がりにセッティングする自転車屋も多い
展示車両のかなりの率が前上がりになってる

クッションシートポストあればなお良し

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 10:26:31 ID:RiuKlP0a

急坂の登りでママチャリで座ったままロードの人を抜いたら二度見されたｗ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 11:16:08 ID:t3UnEbul

>>531
あるあるw
しかも下り坂になったときにこっちは安全運転でブレーキしっかりかけてるのに
ロードの人はノンブレーキか？ってぐらいの勢いで抜かしていく。
よっぽど悔しかったんだなと思ってるw

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 11:45:55 ID:Pj8hTQNQ

ド素人で、ブレイスを買おうかと迷っているものです。
スレでジェンダーを勧めている方がいましたが、
700のタイヤだとそんなに違うものでしょうか？
ジェンダーはバッテリーが切れてもブレイスほど重くならない
ということですか？
どこかのウェブでジェンダーとブレイスはギアチェンジの方法が
違っていてブレイスの方がスムースだから選んだという方がいましたが
どうなのでしょう。

個人的にはライトが乾電池仕様でないこと、距離メーターが
はじめからついていることぐらいがジェンダーの魅力でそれ以外は
よくわかりませんです。

値段のことは良ければ気にしていません。
だとするとジェンダーなのかな。アドバイスお願いします。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 12:10:05 ID:IKjM40k9

ジェンダーとか自転車には付けない名前だと思いますね。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 12:46:26 ID:shgObiLm

>>533

ブレイスとジェッターの違いは？
電動アシスト自転車まとめ @ Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/17.html

ブレイスは内装変速。ジェッターは外装変速。
内装変速と外装変速の違いは、長所短所は？
電動アシスト自転車まとめ @ Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/28.html

距離メーター（サイクルコンピュータ）はブレイスにも後で買って簡単に取り付けできる
有線タイプと無線タイプがある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/15334551

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 12:57:32 ID:Pj8hTQNQ

どうもです。

リンクをよんでみるとブレイスはこぎながら変速しないほうがいい
みたいですが、実際それは自分にはもう癖になってしまっているで
ありえないです。そんなに気をつけなければいけなせんか？
そうだとすると
どうやらジェンダーのがよさそう
です。700のタイヤに関してはどうでしょうか。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 13:15:30 ID:Lx/Sz3zQ

何故頑なにジェンダーと

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 13:18:45 ID:DuT73fJx

ID:Pj8hTQNQへ

ジェンダー＝生物学的性に対する、「社会的・文化的な性のありよう」。性差。
「ジェンダーについて教えて欲しい」と質問されたら自転車屋さんはきっと困ると思うよ＾＾；

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 13:32:23 ID:RiuKlP0a

コネクタやネジにもジェンダーがあるので自転車屋さんも
なにか答えてくれるでしょう。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 13:47:40 ID:Pj8hTQNQ

ジェンダーの意味は知ってますよ。
そんなこと全く気にしてません。
517読んだりしたからかな。
とにかく走行しながらギア変しないほうがいいというのは
大きなネックです。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 13:52:48 ID:t3UnEbul

　　　　見クマ！　　　　　　………！　　　　　　　　　　聞クマ！

　　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　/⌒ヽ＿＿/⌒丶
　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　／　ノ￣　　￣ヽ　!
　　　/　/⌒i　　　 l⌒l　　/　　●　　　● |　　 l　 /　　●　　　● |
　　,;；　/　/( _●_).l 　.ｌ　 |_＿＿( _●_)＿_ ミ　ヽ　|　　　　( _●_)　ミ
　 (　ｲ　/　 |∪|　 |　 i　(__＿＿＿)(＿＿__ )　　彡､　　　|∪|　　ミ
　　ヽノ　　ヽノ　　ヽ丿　ヽ　　　　　　　　ﾉ　　　　ﾉ　　　ヽノ　　'''
　　 |　　　　　　　ﾉ　　　　 |　　　　　　　ｉ　　　　 |　　　　　　　ﾉ
　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ　　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ　　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ
　　| 　|　　|　　 |　　|　　　.| 　|　　|　　 |　　|　　　| 　|　　|　　 |　　|
　　ヽ（ｌｌｌ）　（ｌｌｌ）　　ヽ（ｌｌｌ）　（ｌｌｌ）　　ヽ（ｌｌｌ）　（ｌｌｌ）

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 13:58:39 ID:Pj8hTQNQ

ジェッターでした。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 14:01:19 ID:rJ74z5Vm

>>540
ブレスト30数キロってのは一番パワーのあるモードで走ったときで、パワー落とせば
ハリヤ・ジェッターとそれほど走行距離変わらないよ

そもそも2010ジェッターはGD値が変わっちゃってかなり残念な仕様になってるから注意
スポーツタイプと思って買うとあまりにギヤが軽すぎてガッカリするかもよ

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 15:39:54 ID:eem8esAG

まず電動のギア比の凄まじいまでの低さをイメージしないとな。
「変速方式って大事かと思ったら、あまりにギアが低すぎてトップギアしか使わないでござる」の巻。

あと、内装は一応漕ぎながらでも変速は可能。ロー側への変速は問題なし。
ただし強いトルクを掛けながらのシフトアップには不向き。
変速は出来るが噛み合わせが悪いとでかい音がして噛み合わせやるから、部品的にはなるべく無理させない方が良い。
内装でも漕ぎながらもトルクを掛けすぎずにシフトアップってコツが分かると、登り坂でもむしろ外装より便利な面も多い。
なんつっても瞬時に8速から2速とか、外装だとありえん無茶変速ができる。急停止しても1速発進できる（これが大きい）。
要は内装特有のやり方を知れば問題ない。

外装の良い所はクイックリリースと軽量な事。
ただ電動に関しては、あのクソ軽すぎるギア比のせいで外装変速のメリットが殆ど食われてるのが残念。
ジェッターに関しちゃ1回試乗してから買う事。噂に聞きし体感トルクの細さってのが想像以上にある。
それでもGD値さえ高けりゃ、ちゃんと意味のある良さがあったんだが、35T化は誰得な変更。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 17:06:30 ID:Mu5D9v26

>走行しながらギア変しない
惰性走行ギア変もできないと解釈した釣りか

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 17:31:01 ID:+WwHe2gh

>>536

ブレイスのタイヤ
26×1.5HE（英式バルブ）、直径63.9cm、幅38mm
700Cに比べるとタイヤが太く小径な点は舗装路の高速走行では若干不利に働くが、
未舗装路にもある程度対応できて街中の段差などでもソフトな乗り心地を得られる。
(電動アシスト自転車まとめ @ Wikiより）

ジェターのタイヤ
700×32C（仏式バルブ）、直径68.6cm、幅32mm
ブレイスに比べてタイヤが細い。
舗装路の高速走行では若干有利。
未舗装の道路や町中の段差は苦手。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 19:02:48 ID:wer0Bh3C

スポークテンションの違いがまず大きいな。
24H完組ホイール初めてだと硬さにビビるかも。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 22:02:49 ID:Pj8hTQNQ

ブレイスは球切れの心配がないLEDタイプの脱着式ヘッドランプ
とありますが、ジェターのように自転車自体のバッテリーから
供給されるのですか？
乾電池がなくてもひかるのでしょうか？

ほんとは自家発電がライトはいいんですけどね。
今乗ってるアシスタもバッテリーがなくなると
ライトもつかなくなっておまわりに止められます。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 22:09:13 ID:mdd+PY+U

一回に20km以上乗るならブレストはやめとけ。
バッテリー切れにビビリながら乗るのは辛い

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 22:21:36 ID:VmLNL6e2

>>548
乾電池だよ
ハブダイナモでホイール組んでもらいなはれ

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 22:40:23 ID:wer0Bh3C

>>549
「ジョースター！きさま！改造しているなッ！」
8Ahで60kmはいける。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 22:42:21 ID:xl2M7jG1

身長の高い人が乗る　スポ電動車ありますか？

オーダーとか60万位なのはなしで・・・

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 23:50:22 ID:VG5Y27ZJ

車体はジェッターが一番大きいですが
180cmほどでしたら最低でもシートポストは変えた方がいいです

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 00:18:13 ID:hSPz1D+X

＞549
1回に20キロなんて余裕で乗りますよ。
まじですか？そんなもたないんですか。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 00:24:44 ID:HwCbHuBu

>>552
ジェッターだと2cm位だけサイズが大きいけど、結局ステム交換しないと焼け石に水かも
ほんの僅かにサイズが大きい27インチスタッガードフレームのママチャリのカゴを取ると
クロスバイク風に見えない事もないw
http://www.uproda.net/down/uproda158692.jpg
殆どネタだけど、フルフェンダー標準装備でカゴを付けるのも楽で良いかもw

>>554
>>551

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 00:41:55 ID:ALCom+E1

>>554
え～、身長や体重などでもいろいろ・・・。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 00:49:06 ID:Tr/Uexod

>>554
16T化リアスト乗ってるけどHighモードで35～40km
オートエコオンのLowモードなら60～70km走れる

Highモードだとペダル回してるだけで勝手に25km/hまで加速してチョー気持ちいい

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 01:22:19 ID:hSPz1D+X

＞Highモードだとペダル回してるだけで勝手に25km/hまで加速してチョー気持ちいい

まじですか？
ジェッターだとそうはいかないですか？

力はリアストのがあるんですか？

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 01:54:14 ID:LkEMFiFu

パワーとGD値はブレイス&リアスト＞ハリヤ＞ジェッター
燃費の良さと軽量さはその逆　ジェッター＞ハリヤ＞ブレイス&リアスト

構造がそれぞれ違うから、弄っても同じ能力にはならない（ブレスト圧倒的有利）
ブレイス　内装+SPEC8、SPSとモーター回転の両方で速度検知
ハリヤ　　ボスフリー、モーター回転のみで速度検知
ジェッター　カセットフリー、モーター回転のみで速度検知

後はWikiと過去ログを2時間かけて全部嫁

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 07:54:30 ID:96icDqhp

燃費がいいならｼﾞｪｯﾀｰ買うかなぁ(^O^)

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 10:02:02 ID:oHm5TILB

安いロードと改造リアスト（近場専用）乗ってるけど
30Km以降＆長距離はロードの方がラクだな～

電アシはまったりのるものだな

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 11:16:08 ID:bQPgGMFp

ポタでも50kmぐらいは乗りたいんだよなぁ。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 11:25:04 ID:5r55Ke7o

ブレイスLで1充電で80～90km乗ってるぜ。ノーマルだけど。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 11:33:19 ID:AFV5MzF/

ブレイスLで後ろのタイヤがパンクしました
前のタイヤならすぐ取り外せるけど後ろはチェーンとか外さないと駄目ですか?

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 11:51:40 ID:WfxbcYLQ

16T化ブレイスでも新品8Ah電池で平地主体なら強モード55kmでランプ3/4消費、70kmは走れる。
だがちょっと坂が混じるコースに入るとバリバリ電池減ってくな。
平地だと55kmで3つ目のランプ消灯だったのが、坂が多いと40kmで消灯とかになっちまう。
トピークのMTXトランクバッグEXに予備バッテリー搭載したら、往復とも強モードで日帰り80km以上も余裕になった。
充電器も嵩張るけど軽いから、予備バッテリーと充電器をリアパニアバッグに入れて健康ランド利用で2日以上の遠出も可能。
電池残量の心配さえ無くなって常時強モード使えれば、それまで使ってたロードより圧倒的に楽になった。
ロードは細身タイヤの走行感が爽快でそれぞれ良さが違うから、使い分けてる。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 11:58:14 ID:LkEMFiFu

>>564
>チェーンとか外さないと駄目ですか?

>>468-477
>チューブ交換しないなら外さずに横にだしてそのままパッチでOK
>チューブ交換する場合も、ネジを外してカセットジョイントのワイヤーだけ逃せば
>タイヤを完全に外さなくても交換
>カセットジョイント外すって人が多いけどケーブルホルダーから外した方が簡単
>内装8段って15mmと10mmのスパナがあれば外せ

>>521
>後輪外すのはVブレーキリリースして､ナット緩めて､チェーンをスプロケから逃して､
>ここで内装8段ならシフトワイヤーを逃す手順が入って、最後にホイールを外す

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 12:02:46 ID:AFV5MzF/

外さないと水の中で確認できなくないですか?

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 12:11:30 ID:LkEMFiFu

>>567
タイヤは外さずにチューブだけ引っ張り出してバケツに突っ込む
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/20050826-puncture/20050826-puncture.html
http://www.geocities.jp/seijipages/life/panku.htm

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 12:22:10 ID:AFV5MzF/

なるほど

570 ：ロシナンテ３世：2010/10/26(火) 12:54:49 ID:WwxDoEOm

>>567
外す前に位置と原因を特定するため、水槽チェックを行うべきです。
急がば回れと言いますが、一箇所だけでは無い可能性もあり、
バルブ周りが原因なら、チューブ交換は必須になります。

チェック用の水槽は２リットル角型ペットボトルを３個繋げれば長さ、深さ
共適当なものが作れます。
ペットボトルは基本的に接着材が効きません、連結部分はハリガネで縫い合わせ、
内側からコーキングすれば、止水出来ます。

位置と原因が特定出来なければ、タイヤに異物が残ったまま、パンクの連鎖が
発生する恐れもあります。
パンク修理後タイヤ装着状態でもチェックに使えるので、自作がお勧めです。
(市販品を探しましたが、見つかりません。)
パンク修理後、ならし運転を忘れないで下さい。いきなり指定空気圧以上の圧を
加えて無理をするとパンク連鎖となります。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 16:17:38 ID:kbf9KabL

自転車まるごと、それとおまえも一緒にプールに入るって手もある。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 16:27:20 ID:M04hZRYD

そうなん？
そんなの見た事無い。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 17:00:17 ID:YCCdIvHg

ブレイスL欲しいのですが皆さん地元で買ってますか？
ネットだと2万位安いと思うのですが地元で買うか迷ってます。
ちなみに自転車など修理はパンクぐらいですしネットでいいかな
とも思ってます。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 17:06:02 ID:m6eYUekN

オレなら安さより近くの安心感を買うな。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 17:10:28 ID:Rg8/iCSo

俺はそろそろ一年だが一度も買った店に行ったことはない

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 17:18:16 ID:m6eYUekN

ノーメンテ？

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 17:24:17 ID:Rg8/iCSo

チェーン洗浄&注油くらいかな？
他の店でホイールを700C化したけど

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 17:25:24 ID:EV8ifcSz

>>573
販売店以外サポートしてくれないからそのつもりでね。
パナ、サンヨーはメーカーがサポートも受け付けてくれるので全く困らないがパナも受付をやめようとしているみたい。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 17:28:01 ID:YCCdIvHg

どうも。
ヤマハはサポートしてくれないんですか？
あと、ブレイスは籠つけられますよね？
もちろん見た目悪くなるのは承知で。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 17:28:20 ID:EV8ifcSz

>>578
実際、遠距離で買ってしまったんだけど不具合発生でメーカーへ連絡しても相手にしてくれない。
販売店が責任を持って近くの取扱店を見つけてはくれるのでそこへ持ち込む事になる、それもない
と販売店へ持ち込むか輸送することになるのでとんでもない事になる。

通常の故障なら問題ないんだけど電気系統だと手出しがなかなか難しいのでそのつもりで。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 17:31:39 ID:EV8ifcSz

>>579
全くしてくれない、話を聞いてくれるだけ。

ほとんどトラブルはないと思うけど近くにネットで安いところを発見できるのが一番良いね。
近所で試乗したあげくに通販で買ったなんて場合相手にしてもらえない可能性もあるよ。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 17:39:51 ID:YCCdIvHg

どうせかごをつけるならはじめからＰＡＳ　ＣＩＴＹ－Ｓ
リチウムＬス－パ－
というのを買った方がいいのですかね？　
なんでもアシスト力もブレイス以上みたいですし、
スピードも25キロ位しかださないとしたら
楽チンという意味ではこちらのがいいのでしょうか？

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 17:50:55 ID:Rg8/iCSo

>>579
こんなヤツなら
http://imgl-a.dena.ne.jp/exl5/cb/10/1759242/15/92240607_2.jpg

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 17:57:01 ID:Rg8/iCSo

>>582
ブレイスでも楽チンにする禁断の裏技があるが飛ばさないしCITY-Sでもいいならわざわざブレイスにする理由はほぼ無いな

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:16:32 ID:YCCdIvHg

CITY－Sよりブレイスのが加速はいいんですか？

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:19:37 ID:m6eYUekN

加速はペダルを漕ぐ人による。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:20:56 ID:Rg8/iCSo

加速は変わらんのじゃないか
ブレイスは改造してトップスピードを伸ばせるということ

スタイルはCITY-Sでもいい、スピードも25km/hまでで良いならブレイスにする理由はない

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:29:46 ID:4vl6+IuF

>561
>565
やっぱ、高速巡航はロードのがラクっすよね～
改造リアストでも電アシはゆっくりのるのが合うね

なんかWiki読むとハリヤはけっこう軽量化に強いらしいので
こいつを本格的にいじってみたいよ

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 22:05:48 ID:HwCbHuBu

>>585　>>582
一応、地元の店でCity-S買ったけど、5年間自分でメンテのみで特にトラブル無し
消耗品はタイヤ交換、1万km到達時にチェーンとスプロケ交換
ヤマハはHPから部品取り寄せもできるので
例えば壊れたパーツ単品だけを買って、自分で交換すれば安く上がるのは利点
オートバイに比べれば、難しい分解とか何も無くて家にある工具で対応できるから
自転車に関しては、自分で全部できるなら、通販でも何とかなるだろう
購入店には買った時以外は1度もお世話になってない

荷物積載を重視するならリチウムLスーパーも悪くない
ブレイスに耐荷重7kg以上のカゴを付けると、どうも見た目が自然になりにくい
http://bbs.kakaku.com/bbs/64601010440/SortID=8276203/
http://bbs.kakaku.com/bbs/64601010440/SortID=8276203/ImageID=109620/

だったら、City-Sをハンドルサドルカスタムした程度でも格好は大差ないかも…
http://www.uproda.net/down/uproda158692.jpg
ハンドルブラケットでカゴを固定できるCity-Sの方が耐荷重面で安心できる

アシスト比率の最大値はママチャリタイプの方が大きいのだが
>>159-161みたいな話もあるので、制御の制限範囲が厳し過ぎるのかも知れない
車重や27インチステンレスタイヤの重さから、スペック程には体感に差が出ない
って感じる人も居るとは思う
実際乗った感じも車重をパワーで相殺してる感じはある
ノーマル（orハンドルサドル変更程度）で荷物積載重視ならCity-S
後から色々カスタムして性能変化を楽しみたいならブレイス、かな？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 23:22:04 ID:EV8ifcSz

>>589
運次第なんだってば、故障しなければ当然問題ない。

コントローラとかモーターとかに異常が発生した場合がこまるのよ、切り分けができないから
現物見てもらわないといけないでしょそれ以外は問題ない。

保証期間中の話だからパーツ単品買ってとかの話は意味ないでしょ、保証期間後は便利だ
ろうね、ただかなり割高な値段設定だから悩むと思うけど。

今まで、サンヨーのアシストが突然切れる症状（トルクセンサー他基盤交換）、サンヨーモーター異音（モーター交換）
上記エネループバイク二台中二台。

パナソニック、フレーム異音（フレームパーツ交換、ステム交換）
上記パナ一台

ヤマハコントローラ不良、アシスト切れ（モーター交換、コントローラ部分含む）
上記２台中一台

トータルで、パナ、エネループは購入車両すべて保証期間中に修理（メーカー対応）
ヤマハは一台は、６年間無故障、追加一台納品一ヶ月でアシスト切れ頻発のため
販売店対応、メーカーは相談のみ。

自分の場合はは運悪く保証期間中のトラブルは多い、ただし修理後はすべてのメーカー
で故障はない。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 23:37:28 ID:HwCbHuBu

それは凄く運が悪いね…

4台乗り継いだ+2台所持だが特に大きなトラブル無し
職場の仲間に勧めた3台も今の所異常なし

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:01:24 ID:QFvWoKmb

自転車も人を見てるってことだろ？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:21:09 ID:DfNMyBml

>>592
人を見てようが何でもいいんだけどさ、そういうことがあった場合を考えた方がいいでしょって事ね。
運が良いと思ってるなら気にしなければ良いんじゃないの？感じてないやつもいると思うけど。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 01:04:53 ID:xGjyib2D

35kmいけるって人がいるけども、俺のは22km位で切れる。
16T化して、8Aバッテリー、SPS2段ずらしで、2ヶ月使用。都内。
一応、データとして。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 01:13:32 ID:rmeT/2IB

それはSPSをいじってるからだと思います先生

体重55kgで40kmなら、10kg増えると35km位に減る

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 02:58:43 ID:/t0uK14+

>>594
SPS弄りは効果でかいけどその分消費電力への影響も凄くでかいよ

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 03:57:26 ID:xGjyib2D

そうか。35kmの人はSPSいじってないっぽいすね。
ちなみに体重は65kg。参考までにどうぞ。
ってそうか、改造スレじゃないのか、スマンでした。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 04:15:06 ID:bExphOwj

いやHighかLOWの違いだと思うよ

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 04:42:48 ID:gj9USke8

平地と登りの違いとか、　念のため

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 09:56:23 ID:2jv1eXQl

11Tのハリヤ5Aに乗ってるけど100km（都内）くらい走るぞ
ちなみに体重は70kg

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 10:22:42 ID:bExphOwj

ブレストの話だから

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 10:27:13 ID:DdhwGRet

一年ぐらい乗ってるとバッテリーが劣化してくる。新品の7割ぐらいしか走れない。

ブレストはバッテリーだけの盗難が数例あるらしい（カギは役に立たない）。

ヤマハのカギの構造の問題なのか、同じ自転車に乗ってるユーザーが多いからか
理由はわからないが、パナやサンヨーには同じような盗難例はない。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 10:27:24 ID:TbSaYl8z

旧ハリヤ8Ahや10Ahで100kmってのはまあ報告もある数値だが
5Ahで100km走れたと言われてもそれはかなり都合の良い条件での数字だな
旧基準10Ah回生のRX-10Sでもオートだと100kmもたないと言われてたし

ハリヤで時速100km/hとか言ってた人は今はどうしているのだろうか
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/64605010321/#5818823
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/64605010321/SortID=7548596/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/64605010435/#9744432

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 10:32:34 ID:TbSaYl8z

>>602
>パナやサンヨーには同じような盗難例はない
ちょっと過去ログが伝言ゲームで捻じ曲がって伝わっていないか？
たまたまヤマハでバッテリーだけの盗難報告例が2件あって
パナとサンヨーについては他社だから知らないけどご注意をって話だった筈
パナとサンヨーは盗難されてないって話では無い筈だが

プラケースを少し割って良い前提ならどのバッテリーも盗む事は可能だから
気になる人は町中で長時間駐輪する際にバッテリーにワイヤー錠通すとか対策を

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 14:07:33 ID:PM87h4go

体重と路面の起伏って影響大きいんですねぇ。
日曜に届いたブレイスLを昨日と今日往復15kmの起伏の激しい通勤路に使ったら
今日の帰りのバッテリーがやばそうな気配になって来た90kgのピザ親父です。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 15:00:15 ID:xBt0Scmf

>>602
ちょっと昼休みにバッテリー外せるか調べてみた。4社とも基本の仕組みは同じ
鍵が無くてもバッテリーが付けられるように、押せば引っ込む爪でバッテリーを引っ掛けて固定してる
http://www.uproda.net/down/uproda159148.jpg

パナのはバッテリーの横側に爪があって、爪の周辺3方向を金属の壁で囲んで突破しにくい構造になってる
だが金属製の爪と噛み合うバッテリー側の引っ掛ける爪がプラスチック製で小さい
なので、ｶﾅｰﾘ乱暴な方法を使えば強引に取り外し可

サンヨーのはブリヤマハと同じ方式で上側に鍵と爪がある
http://www.uproda.net/down/uproda159147.jpg
部品の形状が似てると思ったら、ブリヤマハの電池もサンヨー製だっけ(?)
爪と噛み合うバッテリー側の引っ掛ける所は穴になってて、壁の補強板も大きいが
本体側の鍵台座のプラスチックケースを外すと爪部分にアクセス可能
サンヨーのは値段によって構造がちょっと違うが、爪部分がプラスチック製なので
やはりパナ製と同じく、ｶﾅｰﾘ強引な方法で外す事もできる

4社とも構造が少しずつ違うけど、根本的に同じ方式なのでパナでもサンヨーでも突破できちゃうと思う
こういう細いワイヤー錠でも、バッテリーの取っ手に通してあれば少しは違うかも
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/tounanboushi.html

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 17:30:13 ID:UUX7l/nN

これって削除した方がいいかも．．．

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 18:18:27 ID:lp32e+FQ

問題ないでしょ。
バッテリー盗むって事は自転車本体を持ってる奴だろうから。
転売しようにもケース壊しちゃ足がつきまくるだろうし。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 19:21:08 ID:c9m0K6mC

>>606
マジで参考になった。
ありがとう。
予備バッテリーゲットしよう、ヤフオク転売はヤバイけど自分で使う分には問題ないでしょう。
そうやって外すって発想がなかった

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 21:36:27 ID:3Yj2UhYo

ブレストって全然、走らないんだな売れないわけだ

いや、低脳には売れるのか？

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 22:08:19 ID:bExphOwj

構ってほしいのか？

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 22:38:19 ID:lNTuFdOW

ブレストユーザーは違法改造上等！だから。
ちょっと壊せばバッテリー盗めるなら平気で盗むだろうね。

被害報告もブレストだけってのもうなずける。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 22:57:13 ID:Lym76VKz

そんな話題の中、リアスト車体ごと盗難されて、今警察から帰ってきた俺に慰めの言葉くよう。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 23:03:47 ID:eRAzJt4s

寒い中　おつかれさん

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 23:07:25 ID:MIqwPosW

ブレストなんですが
リアスプロケな何を買えばいいですか？

目的はアシストを３５キロ迄やって欲しいのですが
走行距離はそこまでこだわらないです
走行環境は平坦な道です
体重は５０キロです

交換方法やＳＰＳいじりなどは
ｗｉｋｉ等で解ってきたのですが
どのスプロケなのかが全然解らなくて
頭を抱えてます
すっきりさせてください

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 23:08:04 ID:MIqwPosW

ああああああああああああああ
スレ違ったあああああああああああああああ：「

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 23:27:14 ID:bExphOwj

>>613
盗難保険切れてた？

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 23:37:18 ID:/t0uK14+

保険で代車納入された後に盗難車見つかった場合ってどうなるんだろ

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 23:43:34 ID:bExphOwj

保険降りた時点で保険会社に所有権は移る

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 23:47:48 ID:TbSaYl8z

http://pct.panasonic.co.jp/support/faq/faq_eb_tonan.html
>盗難補償制度完了後に盗難車が発見された
>弊社「相談窓口」に連絡ください。
>盗難申請の処理が完了した時点で、盗難に遭われた自転車は弊社の所有物になります。
>弊社「相談窓口」に連絡いただきますと、引取りさせていただきます。

>盗難に遭った地区の警察に届け、
>届け出証明になる受理ナンバー又は盗難届出証明書をお受けください。

警察に記録されてるから、着服したら防犯登録ナンバー照会された時にアウトかな

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 00:04:52 ID:bF21qElw

>>613
おつかれさんでした。
保険きけば、3割くらいで新品買えるんだっけ？

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 00:34:23 ID:lxAIAcV+

定価の3割で充電器なし。
めったに盗られない（年間数百台売ってるうちの店で年に1件あるかどうか）だけど
BSの場合は購入登録忘れ＆鍵不足だと通らないから皆さん気をつけてください。

623 ：613：2010/10/28(木) 00:35:20 ID:q70tQDX+

ありがと。
3割で新車とはいっても、まだ一年しか乗ってないし、色々してあったから淋しい。
前後輪ロックしてあったのに、20分の間にやられたわ。
皆も気をつけてー。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 04:49:02 ID:oBrXFRZD

>>623
住まいの地域はどの辺りですか？

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 07:03:31 ID:FSTq5LrU

確かヤマハも鍵不足だと駄目と店員に言われた

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 07:21:47 ID:TlbuGd8m

え？カギ一個でもなくしたら無効なの？
何だそりゃ

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 07:25:27 ID:AT9XL0Yx

ブリヂストン
スペアキー含む鍵と書類が必要
3年間とも30％負担
http://www.bscycle.co.jp/root/format/support.html

ヤマハ
書類のみ
最初の2年間は30％負担、3年目は50％負担
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/insurance/index.html

パナソニック
書類のみ
3年間とも30％負担
http://pct.panasonic.co.jp/support/faq/faq_eb_tonan.html

「施錠してない時に盗まれた場合は補償対象外」の条件がある場合は鍵無くすとアウト

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 09:47:33 ID:5FFk0zZc

対策するってことはそうやって不正を働いたのがいるのかな

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 09:55:56 ID:lvm3Nrbe

だろうね

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 09:57:14 ID:DpZiR9Qv

>>615
35までアシスト？ってコトは30巡航？
35巡航だったらムリ、ブレストは車体の重さと内装のパワーロスが大きいので
35巡航はそれなりの脚力が必要、どうしてもやりたいなら外装化でパワーロスを減らせばいけるかも？
しかし、かな～り自転車にくわしくないとムリ

軽量化ハリヤで目指した方が近道かもしれん、
それでも自転車にくわしくないとムリ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287794003/l50
後はこっちで
まあ、ムリって言われる

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 10:16:12 ID:jfvxIIuz

ハリヤベースはSPS無いから頭打ちする
重量差は内装なので､SPSあるリアストを外装化と軽量化が最大値

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 13:35:32 ID:DpZiR9Qv

あ、もう一つ
電アシスレでいうのもおかしいが
単純に35Km巡航のみを目指すならロードのほうが確実

まあ、スタートはつらいがな～

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 14:13:21 ID:mrRAGivZ

え?
俺のDX改は35キロ余裕だよ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 14:25:59 ID:HgIYwe3o

そうかそうかたいしたもんだ

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 17:19:45 ID:nwNs5QpC

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/88/0000427588/90/imgcc290b1czik6zj.jpeg
こういう形の電動アシスト自転車ってないですか？
小径車だと降り坂が怖いので前輪は大きいほうがいいけど
屋内で保管したいので全長は短いほうがよくて。
毎回折り畳んで保管するのは面倒くさいし、そこまでコンパクトさを求めてるわけでもなく。
電動なら後輪が小さくても問題ないかなと

今は前後とも小径の電動アシストじゃない折り畳み自転車を折り畳まずに使っています。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 19:49:21 ID:8/ifadOQ

ない

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 21:59:03 ID:l4iGqZhG

あさって土曜日にジェッター納車だよ(^o^)／
今週は雨つづきなので、晴れた休日にガンガン走ります！

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 22:08:42 ID:2he1j3tL

危ないぞ、台風が来るよ！

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 22:54:25 ID:lxAIAcV+

前輪がクイックレリーズタイプのを買っていちいち外して室内に持ち込んだらいいんじゃないかな？
ハンドルがフラットバーなら90度捻っとけばそんなにスペースとらないだろうし。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 23:16:50 ID:8hIbCgIv

「屋内保管したいんで…」って人の理由は
かなりの割合で「マンションで駐輪場におけないから」って事情だったりもする

もし>>635の室内保管の理由が、マンションで上の階に担ぎ上げるつもりだとしたら
そもそも20kgを越える電動を担いで階段数階分上がるのが無理になってしまう

またマンションのエレベーターが150cm位迄しか入らないなら
20インチ車（ハリヤ178cm、リトルビー158cm）より全長が長いのは無理になる

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 23:32:36 ID:lxAIAcV+

前輪持ち上げりゃたいていのはエレベーターいけるでしょ

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 23:36:59 ID:8hIbCgIv

毎回折り畳んで保管するのは面倒くさいって人だと
荷物とか手に持ったままヨイショってしてウィリーでエレベーターに乗せるも面倒だと思う
疲労困憊して帰宅したときにはそういうのが地味に辛い

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 23:41:51 ID:7qgr9lWE

>>641
自転車立てるの？
あれロードバイクとかなら軽いからいいけど、伝足でやるのツラクないかな？
前輪がカベにあたったりして、壁を汚したらまた面倒だし。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 23:54:13 ID:FVBJaCiC

>>637
ジェッターなら　台風の向い風でもへっちゃらなので
すぐ乗っても大丈夫だよ

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 03:21:22 ID:6jem0lPI

>>641
引越しでやったけどもう二度とやりたくないって感じだ。重い。ぶつかる。面倒。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 07:08:03 ID:SLXceEeV

うちのマンション駐輪場（レール状のやつ）は耐荷重が２５ｋｇまでだから
あんまり選べない

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 09:49:21 ID:lk9pszP6

>>646
実際気にしなくて良い。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 14:06:07 ID:K9Rf/6J5

どなたかリアルストリームのスパークシルバーと
ヤマハのブレイスのメタルの色が同じか違うか
わかる人いますか？

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 14:13:03 ID:yyMX09JI

違う
メタルの方が少し色が濃い（ガンメタ少し混ぜた）感じ
スパークシルバーの方が明るめ（現行モデルには無い色）

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 14:29:40 ID:K9Rf/6J5

ありがとうございます。
スパークシルバーは現在売ってないのですか？

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 14:55:20 ID:yyMX09JI

------------------------------------------------------------
2009年リアストSTD：【スパークシルバー】、ピアノブラック、ブリリアントレッド、アイリスブルー
2009年リアストDX　：ピアノブラック
　　↓
2010年リアストSTD：【ガンメタグレー】、ツヤケシブラック
2010年リアストDX　：【ガンメタグレー】、ツヤケシブラック、シーニックホワイト
------------------------------------------------------------
2009年ブレイスSTD：クリスタルホワイト、【パールグレー】、ブルーイッシュブラック、レッド、
2009年ブレイス-L　：【メタル】、ブルーイッシュブラック、レッド、
　　↓
2010年ブレイスSTD：クリスタルホワイト、【メタル】、ブルーイッシュブラック、レッド
2010年ブレイス-L　：クリスタルホワイト、【メタル】、ブルーイッシュブラック、レッド
------------------------------------------------------------
リアストはDXのカラーが1種類増え、スタンダードのカラーが大幅に減った
実用的には8Ah無いと航続距離が不足しがちでDXを買う方が良いと思うが
2010年は明るい色合いが少ないのがかなり残念
ブリヂストンは婦人車は流行の色を入れたりしてお洒落に気を遣ってるイメージあるが
スポーツ車には野郎限定で売るにしてもモノトーン過ぎる･･･売る気あるのだろうか

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 15:24:53 ID:kTQ8qFwe

一つだけ言える心理がある。「男はモノトーンに染まれ」

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 15:33:31 ID:/RGU+j7E

片道13キロの通勤で電動アシスト遣いたいと思ってるんだが、これって、平地での移動にもママチャリよりも
足への負担軽くてスピードも出るもんなの？
お勧めモデルもあるようならなるべく安価なもので教えてくれ

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 15:34:48 ID:/RGU+j7E

趣味と言っても記録目的で長距離（5000、10000）やるから足への負担大きいと十分な練習ができんのだわ

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 15:43:38 ID:yyMX09JI

>>653
トルクは増すがGD値が普通の自転車よりかなり低いのでスピードは出ない
（GD値を上げると原付扱いでナンバー登録が必要になる）
足の負担軽減には効果は凄くある
が、GD値がトレーニングに適した範囲かはWikiで要確認
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/25.html#id_2c7181c2

コスパ考慮するならハリヤでいいんじゃない？あの値段で7Ahは破格
アシストはそれなりだがが軽快で航続距離が長い

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 16:00:12 ID:/RGU+j7E

時速24キロも出るのか電動自転車って。
今のママチャリはせいぜいキロ4分が限界だからそうとういいなこれ。
マラソンやるからその練習以外で余計な事で脚を使いたくないんだよな。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 17:50:39 ID:OfvQ7m3c

自動車で行け

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 18:01:20 ID:s7ea47hp

>>651
俺はレッドが欲しかったからリアルストリームは購入対象からはずれた。
ブリヂストンは積極的に売る気がないんだろうな。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 20:02:24 ID:lpeMTpYZ

>>653
できるだけ安価＝バッテリー容量小さい＝充電回数増える＝バッテリー交換時期が早まる

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 20:47:49 ID:/RGU+j7E

>>659
ハリヤってのは価格.comで売れてるようだが、ハリヤはその点大丈夫？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 20:55:25 ID:YZM7aS4e

先日　でかい人の自転車・・・・の質問したものですが

ブレイブ　ジェッター　も試乗したのですがどうしても体にあわず
フラットロード530　にしました。未使用の新古品ですが
ワイドとヌードだったので決めました
いろいろご指導ご鞭撻ありがとうございました。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 22:40:58 ID:lpeMTpYZ

>>660
ちったー自分で考えれ。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 23:11:55 ID:SgMpUSL4

ブレイブか。確かに乗る人を選びそうだ。

http://item.rakuten.co.jp/wonderland/10003279/

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 01:09:24 ID:N9icE/+z

ブレイブとかジェンダーとか、なんでみんな名前をちゃんと覚えないんだ。
ここはオヤジしかいないのか。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 01:22:41 ID:AfgZ0pKX

予測変換でパッと見で候補選択

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 01:28:12 ID:YRg74Usr

おれは最初リアストをリアルストームかと思ってた

　　　　　ﾘｱﾙｽﾄｰﾑ
―――真正の暴風

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 01:45:38 ID:I1WmYej/

>>661
チタンフラットロードEB フレーム530mm
これか
ttp://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=348133

ブルジョアだなあ
でも
＞ワイドとヌードだったので決めました
この意味が分からなかった

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 16:40:12 ID:Ej718o6g

近所のﾎｰﾑｾﾝﾀｰにジェッター紺が入荷したのだが､買う価値ある？
買う価値あればﾏﾏﾁｬﾘから乗換えたいなぁ(^O^)

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 16:53:17 ID:I1WmYej/

ホームセンターの資格取っただけ兄チャンに面倒を見てもらうのか････
下手するとホムセン兄チャンより自分で組み付けた方が丁寧で綺麗にできるかも知れない

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 17:38:21 ID:NeFD2zI0

故障とか不良の時にパーツ取り寄せをしてくれれば、メンテなんかどうでもいい。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 17:43:25 ID:R7WCeUQ1

エアロアシスタントアンジーＬ(リチウムバッテリー採用の新モデル)買った方いますか？
ニッ水バッテリーモデルはパワー不足などなど、かなりの負け組だとこのスレに書いてありましたが、
リチウムになることで改善されるものでしょうか？
デザインだけ見れば最高なんだけどな・・・。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 17:44:45 ID:TTVJK4kz

ウチの近くの駐輪場にあるリアスト、空気が入ってなくて全体的にくたびれてる
メンテどころか掃除とかもしない持ち主で、愛されてないんだなあと悲しくなる

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 17:57:32 ID:AfgZ0pKX

>>671
ニッ水の頃からパワーは十分あった。
後輪自動回生システムが特殊過ぎて良くも悪くもクセがある。
システムが変わんない限りリチウムになる事で大幅に変わる事は無い。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 17:57:59 ID:qj2AHsqh

>>668
パナは不具合時はメーカーサポートも出てくるから心配ない。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 18:06:37 ID:TTVJK4kz

>>668
ジェッターの特性が自分に合うなら買い
Wikiとスレ内をジェッターで検索、大まかな特徴が自分に合いそうかどうか

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 18:09:50 ID:TTVJK4kz

>>668
あ、あとホムセンだと2009年型の奴だから安いって場合が結構ある（ウチの近所がそう）ので
バッテリーが5Ahなら2009年モデル、7Ahなら2010年モデルだから確認した方がいい
普通なら新しい方が良いんだけど、ジェッターの場合は旧型の方がギア比は良いんだよね

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 18:45:10 ID:R7WCeUQ1

>>673
レスありがとうございます。
なるほど、いろいろ言われているのは後輪自動回生システム上の癖なんですね。
自分は基本的に遠出しないし、
するとしてもせいぜい15ｋｍほどで坂道もほとんど無いに等しいから、
試乗してみて考えようと思います。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 19:46:24 ID:B57uGk+x

>>661
未使用の新古品でいくらすんの？

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 20:08:05 ID:OD2UsYRm

>>667
ワイドについては、フラットロードはシートを
スポーツとワイドで二択できるのでたまたま希望通り
ヌードはについては、チタン素材のそのままの色だったので希望通り
と言う事です。
十万プラスするとブリリアントポリッシュになるそうです・・・・

バッテリーは小さい方だったのですが、長短使い分けできるのである意味よかったです。

ちなみにブルジョワではないです。定価で買っていないので・・・・
体に合わないのを買っても、結局乗らなくなる為
選択肢がなかっただけです。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 20:24:21 ID:P5Zg14Lu

さっきアンジェリーノアシスタDXを試乗、発注してきた。
電動アシスト初めて乗ったけど、こんなに快適なんだねー。
納車が楽しみです。このスレやwikiで色々調べてよかったよ。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 20:54:04 ID:0v9VanSb

そう思うのも最初だけ。
やがてそれが普通になり、も少し経つと・・・

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 21:41:09 ID:I1WmYej/

>>679
ワイドサドル、チタン地露出の非カラー塗装って事ね
確かに高いけど、ロードバイクも良い奴は同じ様なお値段するから長く使えて良いかも

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 21:47:06 ID:Ej718o6g

わざわざ回答ありがとうございました！
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰのジェッターは今年モデルの限定色らしいﾌﾞﾙｰ（紺に近い色合い）で、バッテリーは７ｱﾝﾍﾟｱで価格が144800円でした。
サドルやハンドル調整して試しに跨いで確認しまして大変乗り心地がよかったので、とりあえず購入検討中な次第です。
ネットでもう少し安く買える所もあるので、もう少し考えてから買いたいと思います(^o^)／

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 23:33:25 ID:0v9VanSb

跨いで乗り心地わかるってのもスゲーな。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 23:34:11 ID:6TwmL1X9

茶々入れんなよ

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 23:41:02 ID:NeFD2zI0

マジレスすると、いいチャリは跨いだだけでわかるよ。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 23:44:51 ID:0v9VanSb

たとえば？　もちろん電アシでね。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 00:57:44 ID:E8sH4kDs

フラットロード530　総車両質量 17.1kg
重くね？

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 01:00:37 ID:E8sH4kDs

ハリヤ改　17.5Kg
ttp://homepage1.nifty.com/~hong1/hurryer/hurryer_0807.htm

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 02:40:06 ID:DozKzjBA

お世話になります。

初電動アシスト自転車を購入予定です。
皆様のお知恵をお借りできれば幸いです。

状況・地理条件：
週1～2程度の買出し(片道5km？程度)
道中、立ちこぎをすれば上れる程度の坂道あり
積載重量 45kg+荷物

海風があり錆付くため、玄関口に置こうと考えております。
玄関口横のスペースは50cm×90cmです。
多少はみ出ても廊下・靴置き場があるため、本体は120cm前後or折りたたみを想定しております。

予算10万円(多少の超過可
ですが、なるべく低価格だと嬉しいです

このような用途の場合、どの型が望ましいでしょうか。
ご教授よろしく御願い致します。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 04:44:15 ID:M9vvn9Is

>>690
折り畳んだオフタイムで86×38cm（×65cm）
エネループSPJで84×52cm（×73cm）
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/42.html
電池的にはオフタイムの方が良いけど
海風で数年でスタンドやハンドルポスト等の細部に
錆が出て見た目ボロくなるのを考えると
内装3段で安いのエネループSPJを使い捨てる感覚で
乗る方が良いかなー

>>688
ノーマルで20kgのハリヤと17kgのチタンは
漕ぎ出しの体感トルクが全然違った
どんなダイエットしても電動ユニットが6kg程あるから
チタンでも軽量化は15kg辺りで限界になると思う
それでもベースを9kgに削るのは大変だが

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 11:04:16 ID:gOcli6Jg

となると、やっぱりブレストはつくづく不経済な電チャなんだな。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 11:50:14 ID:DOnz0+5h

注文したジェッター届いた！
アシストﾏﾏﾁｬﾘより重量軽いし､見た目もカッコいいね(^O^)
夏ﾎﾞｰﾅｽの残りを叩いた価値あるな

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 13:06:01 ID:c/JvgZL/

>>691
オフタイムはリチューム電池だしその点考えるとオフタイムでしょ
スタンドは重いからすぐ廃棄、ローラーブレーキ外せばかなり軽くなる。

残りでさびやすいのは、フレーム折りたたみ部とハンドルステムの折りたたみ部。
フレームはグリスアップをまめにすればほとんど問題ない。

ステムも注油でさびていやなら二年程度で交換すればOK、さびに弱いパーツは
わりと少ないよ。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 13:59:19 ID:M9vvn9Is

予算10万前後だがなるべく安くってのと
週1～2しか乗らないって事だったから
9万以下で買えるエネループかなと思ったけど
もちろんオフタイム買える金があるなら
オフタイムの方が良いと思う

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 14:19:53 ID:gOSn6n2t

別スレでコーナンでリアスト\91200-だってさ

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 14:24:52 ID:YoYIHaP7

ただし前年モデルを現行モデルと言って売る中華表記

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 14:40:28 ID:qrnGwnpT

折りたたみエネループは電池容量さえ増えれば自分にとってベストになりそうなんだけどなあ

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 14:49:44 ID:YoYIHaP7

時が経てばパナソニックのエネループバイクになって全車リチウムに

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 14:49:47 ID:4sp/4cRb

>>696
どうせ小さいバッテリーの方でしょ？　なら意味無し。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 15:49:39 ID:nAMA81Q5

ブレイス届いた
。・゜・(ノД`)・゜・。
納車2キロでこけた

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 17:02:47 ID:JsQOM8RP

中型バイク免許取って納車当日にバイク屋から出た直後に歩道の段差で転んだ時のトラウマを思い出した…

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 17:05:02 ID:vZnD9eJW

ふー
ちょっと慣らしで走るつもりが疲れるまで走ってきた
２５㌔ペースで走っても足は全く疲れなかったが
肩から腕が半端なく重い
コレはハンドル高さが低いの？サドルが高いの？

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 17:07:36 ID:vZnD9eJW

>>702
自転車屋でスピードメーター付けて
その通りの歩道のツルツルにやられた

歩道は危ないと重い車道走ったら
信号が青になったから
ペダル踏んだらトルクに負けて
縁石にペダルガリガリ

アシスト難しいね

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 17:24:15 ID:M9vvn9Is

>>703
体重を腕に乗せすぎてるんじゃないかな？
少し前傾させすぎなのかもしれない

腕に上半身の体重をあまり乗せ過ぎず
桜木花道「両手は添えるだけ…」のイメージで

安全な場所で前傾だけど手放しの状態
（或いは指を添えるだけ）をしてみる
体幹の力で上半身を支えてバランスを取り
上半身の重さは背中全体の筋力で支える

あと柔かいスポンジグリップとかに変えると
路面の振動が伝わらず腕の緊張が取れる

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 18:04:05 ID:PPWMOdJE

>>701
お気の毒です、普通チャリでこけるとかあり得ないのにね
一度こけるとだいたいブレーキレバー、グリップ、ペダル損傷あるよね

おれなんか飲みに行って帰り夜道下向いて走ってて歩道の車侵入防止のポールに激突して１回転
たまたま綺麗にくるりと回転したのでほぼ無傷だったが
２ちゃんのほかの自転車板でこれ書いたら、
酔っ払いは社会の迷惑ですとか、「いやもう歩道は誰もいない深夜だしｗ」
おまえは一人でこけてろとか、「だから誰もいない歩道だって」
おまえの住んでる所に住みたくないとか、「おれもやだって」
死ねばよかったのにとか、「いやもうそこまで言われればそうだったかなと」
オジンは生きてる資格がないとか、もうおまえらいい加減にしろよな

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 18:11:39 ID:+xumlJ2y

「誰もいない」って、たまたまでしょ。
「○○だからXXXなんかない」っていう思い込みがいつか事故になる。
ってか、やっぱり酒飲んで車や自転車を運転するやつは許せん。
あんた家族がいない独り身でしょ？

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 18:21:55 ID:JsQOM8RP

話がループしてるな

ttp://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/kankon/1279365003/
> 860 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/15(水) 13:17:08 ID:CJDWAYwl
> もっぱらチャリで酒飲みに行ってるけど、
> 一度中華製ミニチャリで暗闇の歩道の段差にハンドルとられ転倒、左足皿付近裂傷負い、
> 中華ミニチャリの危険さに気づき、間もなく26インチの中華製ルック車に替えたが、
> サドルの座りと前傾によるグリップ形状の悪さによる痛みに耐えることに集中しながら走ってたら、
> 今度は歩道の車両進入防止のポールにもろに激突して転倒１回転、腕足に軽傷
> 懲りずに今度はいきなり電アシママチャリに挑戦（これに失敗するともうあと３輪しかねーよ）
> 今度は集中できる、たぶん・・そう信じたい

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 18:54:35 ID:7ygoxv8d

ID:PPWMOdJE

そんだけボコボコにされて未だに見苦しい言い訳こいてんのかｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｰ
バカはタヒぬと直るそうだよｗ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ヾ(≧▽≦)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 19:24:07 ID:lngiB1JY

>>706
２ちゃんでそんなこと書いたって叩かれるだけなのに、
なんでわざわざ書くのか理解できない。
ほんのちょっとでも非常識な臭いがすると寄ってたかって
ｷﾁｶﾞｲみたいにﾌﾙﾎﾞｯｺにするだけで、誰も「気の毒に」なんて
言ってくれないよ。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 19:27:51 ID:15BWOUUq

ドＭなんだろ

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 21:27:42 ID:YeIXWoNk

人を巻き込んだらドMじゃ済まない

713 ：690：2010/10/31(日) 22:13:34 ID:DozKzjBA

>>691
>>694

ありがとうございます。
折りたたみではオフタイムを第一候補に市場調査してみます。

やはり小径車タイプでは玄関に収まらないでしょうか・・・

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 22:23:20 ID:4sp/4cRb

豪邸なら問題ない。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 00:15:53 ID:bHR+NkYi

小径車だと160cm×40cmはスペース取るからなあ
90cm～120cm×40cmのスペースじゃ、入らないなあ
縦置きは大変、重さ20kgっても担いだり立てるのは結構重い

716 ：690：2010/11/01(月) 00:52:54 ID:bjiPQeGj

>>715
具体的な数値をありがとうございます。
引っ越すか折りたたみしか選択肢はなさそうですね。

皆様、ご相談に乗っていただきありがとうございました。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 01:09:32 ID:bHR+NkYi

>>716
一応こんなのも
縦置きスタンド
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kwik/kwikklamp.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kabuto/h50.html
http://www.topeak.jp/stand/tod02300.html

ネタ自転車････スタンド無くても自立で縦置きが出来る「アント」
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/90/2f/10000017201.jpg

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 01:30:18 ID:BDDMw6dP

重量考えたらこれは無理

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 01:37:52 ID:bHR+NkYi

まあ>>715でも書いたがとても推奨はできない

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 01:39:52 ID:6VgQcwlG

シュワルツネッガーとかドルフラングレンならお勧め

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 09:50:38 ID:ywxT1Akq

>>718
後輪を回らないようにして幅広のキャリアで支えればいけるんじゃね？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 09:53:47 ID:BDDMw6dP

キャリアの耐荷重じゃなくて人間のほうが音を上げるということよ

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 12:34:06 ID:zSqYSlWs

ブレイス、色の好みのがなくて困ってます。
明るい色（シルバーなど）がいいんですが
白だとおまわりみたいですし、ブレイスのメタルは
どちらかというと暗い色ですかね？
乗ってる方いますか？

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 17:16:02 ID:VcM6isz7

>>723
ヨドバシアキバで'09ブレイスシルバーが現品限り99,800円＋10%ポイントだったから、実際に見て気に入ったら買うと良いよ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 17:56:50 ID:zSqYSlWs

かなり心躍る情報なのですが、2か月ほど前に売れております。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 18:49:45 ID:VO2smC1w

>>951はワッシャの話を聞いてるのに、
何故かレンチとかの回す道具を回答してる
>>953の方が、理解してるか気になるな。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 18:51:29 ID:VO2smC1w

誤爆した…すまぬorz

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 07:30:54 ID:uJSa+DcM

>>723
見た感じは普通に銀だな
ママチャリパスのシルバーよりは濃い目
スタッガードパスのガンメタよりは薄い

実際に見ると白と赤も中々良い
電アシも車体6万位で電動ユニット5万位と考えれば
車体は6万位の安いクロスバイク程度の塗装ｸｵﾘﾃｨだが
白はそのチープさを誤魔化して1ランク上の品質に見える
流石に数十万アルミロードの職人手仕上げ塗装とは比べられないが

シルバー欲しいなら
コーナンが数日前に09年リアストのスパークシルバー
型遅れ9万現品限り即売を複数店舗でやってたみたいだから
電話してまだ残ってるか聞いてみれば？
数日前入荷で各店舗で即日売れてるみたいだから
もう残ってない可能性が高いけど

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 11:49:53 ID:w7n8yR12

>>725
日曜日にあったぞ？淀秋

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 12:01:55 ID:ECpZxVqX

秋淀にブレイスあったんだ
いつもリアストしか見かけない

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 12:08:31 ID:pJA/3xr8

ヤマハの講習とか受けてないとパス取扱店になれないんじゃないか
家電店で多いのはパナサンヨーの家電メーカー勢で、ブリ製はあってもヤマハ製は少ない

多分09リアストはシルバーで09ブレイスはパールグレーだから723は09リアスト探せばいいのか

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 12:19:46 ID:ooRbTlZb

09ブレイスシルバーが現品限り99,800円

これって8,0AHの話ですか？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 12:26:24 ID:uJSa+DcM

もちろん4.0Ah

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 18:12:58 ID:MhIbMa6L

ジェッタースゲェな！
平地でｴｺﾓｰﾄﾞにしてギア重くして勢いよく漕ぐと余裕で時速35㎞行くわ

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 18:14:19 ID:EJ41ZSzq

エコモードにする理由がわからん。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 18:41:08 ID:r3pBryDX

GD値5.8のジェッターで35km/hってペダル100回転オーバーだろ余裕ってスゲェｗ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 21:41:13 ID:Pt3TFtgX

余裕って言いたい年頃なんだろ

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 00:57:25 ID:/N+y9/TD

セル交換でググると出てくる batt.jp の
http://www.batt.jp/?mode=sk　とか見るととてもまともな商売とは思えないけど
実際に交換した方いますか？
電話対応もしないってのも怪しすぎかと・・・

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 01:10:07 ID:v8sddczd

世の中には騙される方が悪い詐欺と言うのもありまして…
セル交換は色々トラブルが多いから、昔は一杯居た業者も今は辞めた所が多い

理屈ではセルを物理的に交換すれば性能は戻る筈なのに
交換後に寿命が元の7割位しかなかったり
アシストが残量僅かな時の弱いアシストしかしない状態から直らなかったり
何かとトラブルが多くて、本来の性能を発揮できない事が多い為
自作セル交換でも、ハンダのやり方1個で抵抗が変わってエラーが出る位に
制御側の管理はシビア、そもそもセル交換自体を歓迎してない設計

「交換後に何か不具合があった場合は、新品を返送いたします」
なんて対応してたら、トラブルだらけで赤字になるからやってらんない

「自力でセル交換もできない素人の代わりに作業してやんよ、
その代わり上手くいかなかった時は知らねーから、そこんとこよろしく」
っていう、素人の友人に頼むみたいなレベルの商売やり取りにする業者も

セル交換するのはあまりお勧めはしないが、敢えて頼むとしたら
リチウム電池の時限タイマーが切れる時期まで使いきる場合か
時限タイマーが8年のバッテリーで5年目に劣化が激しすぎて使い難くなり
残り3年をセル交換で乗り切って8年目に使い切ってから処分する場合など
交換後は元の6～8割位に寿命が短くなるから、そういう配分になるかと

740 ：738：2010/11/03(水) 01:25:04 ID:/N+y9/TD

申し遅れましたが、検討してるのはニッケル水素です

http://www.ene-pack.com/
2010/9/29 電動アシスト自転車用バッテリーをラインナップに追加しました。
とか言いながら、「ご迷惑をおかけしております。ただいま在庫切れです。」だし・・・

http://recyclebattery.jp/
ここは、「不良品について　現品返品で再ど再生加工してお送りします。」
とサポートはしてくれるようだが、
「電池（セル）は全て新品に交換しますからパワーは100％回復しますが、
　回路基板やセンサー類は再利用しますのでその部分でパワーロスが
　発生する場合がありますのでご承知おき下さい。」
と、微妙な記述もあるし・・・　他より価格が高めだし・・・

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 01:35:31 ID:v8sddczd

だいたい感じてる通りの内容なんだと思うよ
むしろ正直にマイナス面も書くあたりが良心的な方って位にw

業者としてはセル交換は上手く行かなかった時に対応したら割に合わないから
結局割高になっても仕方ない面もあるだろう

自分ならセル交換は…やらないなあやっぱ
電池はちょっとのコストを惜しむと結局高く付く事も多いし

…本体買い替えって選択肢は無いの？
今のニッケルをセル交換して制御基盤のトラブルや性能低下の対処に追われるより
この際に新基準リチウムモデルにしといた方が面倒は無いよ多分

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 02:22:22 ID:JPqLmznY

数年後アシスト自転車の規格がおもいっきり変わって

今のリチウム電池も同じようになるんだろうな

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 02:42:48 ID:v8sddczd

・新基準のアシスト比は相当議論があったそうなので急には変わらないだろう
・リチウムの代替電池（SCiB他）はまだ量産低コスト化するには当分かかる

今はちょうど停滞期と言うべきか、新基準も出終わったばっかりで
大きな変化と言われたファクターは一通り変化し終わった後で
しばらく大きな変化が無さそうと思われてる時期
（もちろん未来に何が起こるかなんて分からないが）

買って数年で陳腐化する心配が薄いという面ではホッとする面もあり
急激には進化しない可能性が高いと予想できてしまうと寂しい面もあり

結局、電動アシが登場してからずっとネックになってるのは電池技術
1999年のケイリンパスですら、時速60km/hまで1:2アシストとか出してるし
電池さえ小型軽量で30Ahとかになれば、法制枠に常時ギリギリの1:2アシストも可能
電池が大きくて重くて高価な割に容量少ないってのがずっと昔から足を引っ張ってる
このドン詰まり感を解消できる画期的な方式が突如華麗に登場する奇蹟は…厳しい

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 03:33:58 ID:rrAQwv7P

SCiBは耐久性や充放電性能は他のリチウムと比べて良いけど
サイズ・重さは同容量だと大きくなっちゃうから、次世代って感じじゃないしねぇ

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 08:52:07 ID:eTgKFLL4

>>743
東芝のリチウム電池
ttp://www.scib.jp/

国産メーカーは大きな変化は無さそうだけど
海外メーカーからすごいのがでそう

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 09:05:58 ID:bIhFaJMF

今の10Ahリチウム電池と同じ大きさでSCiB電池を比べると、容量は減って重量は増す。
その代わりに急速充電可能で劣化が少ないので、実質的に使える距離は安定して長い。
確かに今のリチウムと同コストで互換できれば良さそうだけど、メチャ有望って訳でも無いな。

要するに、今のパスリチウムTが使ってる「容量が3Ahしかないけど、寿命が2倍に伸びる」
って強化リチウム電池の持つ特徴を更に極端にした進化版って感じがする。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 10:52:33 ID:nzuzSpXC

ハリヤの11T化とはどういう意味なのでしょか？
何が11でTというのは何で化というのはどういう意味なのでしょう。
どうぞ、宜しくお願い致します。

748 ：738：2010/11/03(水) 12:06:01 ID:/N+y9/TD

>>741　もう8年目のブリで、電池は３個目がそろそろ弱くなってきて４個目を
検討中。新基準は興味はあるけど、今の使用環境で不満がないのと、一年程前
にリコールがあってモーター部分が全交換になってる。車体は屋根の下に保管
で整備もしてるので新車とは言わないが、かなりいい状態。

ってことで、まだしばらく乗ろうと思っていて、今回は一番まともそうな
recyclebattery を試して見ようかと・・・

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 13:25:28 ID:Be0r0KWF

>>747
聞く前にググる習慣をつけましょうね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スプロケット

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 17:21:55 ID:gTDTKWhA

ジェッター乗ってるんだが､ｹﾂ痛いわ(>_<)
ﾊﾟﾜｰも今一つだし､あまりｵｽｽﾒ出来る代物じゃないな

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 19:08:26 ID:KzFc275g

回生システムって、走行時、充放電を頻繁に繰り返すから、
その分、電池の寿命が減ったりしないのかな？

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 20:45:55 ID:v8sddczd

有楽町ビックに09年リアスト4Ahモデルが89800円（1台限り）であった
クリア塗装のブラックアメジスト（10年モデルは艶消し塗装）の奴
あと秋限定カラーのジェターとハリヤ（赤青）とシュガードロップ（青緑グラデ）も
ヨドバシAkibaとコーナンの09年リアストはもう売れてしまったらしい

>>748
大体の事情がお分かりの様なので、後は賭けに出るかどうかですな
上手くいけば費用がうき、下手うつとエラー出たり2年もたなかったり
そのリスクを負う分が安さにつながると、こればっかりはギャンブル
リチウムみたいに大容量バッテリーと互換性があれば良かったのだけど
3Ahで交換サイクルが2年半なら、6Ahや8Ahなら2倍以上に伸びるので
電池交換1回で10年とか同じ車体を長く使うならコスト押えやすいかと

>>751
普通にやると回生はバッテリーを傷めるので昔は回生機能が中々作れなかった
それがキャパシタ（コンデンサー）を上手く使ってバッテリーへのダメージを抑え
制御の技術でカバーしてるらしい

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 00:50:51 ID:1kcEJ4QB

初めて通勤で電動自転車を買おうと思ってます。
どなたか教えてください。
往復16キロ、予算7～9万
どのメーカーを買うのが一番よいのでしょうか？
ディスカウトストアで売ってるようなタイプでも十分なのですか？

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 07:38:57 ID:84DGRM1p

>>753
まず「往復16キロもするのに、予算7～9万しかない」って条件が
かなり無理があるので、予算増やさないと厳しいだろう

坂が殆ど無い平地の場合での体験だと
8Ahの電池だと、1年目60km位は走行可能だったが
電池は経年劣化するので1年後には51km位に減り
2年後は42km、3年目は33km、4年目は24km位に減った

平地主体で往復16kmだと
もし電池が8Ahのモデルを買えば
5年位は電池交換なしで乗り切る事も狙えるが
もし電池が4Ahのモデルを買えば
3年後にはもう電池を交換しないといけなくなる

だから本体が安いからとニッケル水素モデルを買うと
ニッケル水素バッテリーは3Ahモデルしか無いから
2年おきに電池交換しないといけなくなってかえって高く付く

Wiki見て、まず電池容量を基準に考えた方が良い
16kmもあるなら3Ahしか互換性の無いニッケル水素電池は×
少なくとも、往復16kmなら平地でもリチウムで5～6Ah以上は欲しい
電池交換をなるべくせずに済ませたいなら、8～10Ahでも良い位
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/45.html

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 09:19:24 ID:rKmFwRQ4

ハリヤ買いました。坂道でのアシスト力は満足という感じでは
ありませんでした。自分は背が177なのですが、少しサイズが小さく
窮屈ですね。せめて3サイズ位用意して貰いたいものです。

リアストには乗ったことないのですが
アシスト力は劇的に違うものなのでしょうか？

それでもハリヤ十分に楽しいです。
電動自転車に嵌りそうなのでいろいろ乗ってみたいという
気分です。

ハリヤの次の2台目としてはリアストでしょうかね？？

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 09:23:22 ID:rKmFwRQ4

それと、おととい秋葉ヨドバシで、70位の年配の方が
リアスト　09シルバーを購入しているのを目撃しました。w
その方は泥除けもつけてましたが、このスレで情報を
知ったのでしょうか、よかったですね。
色は思ったより地味なシルバーでした。
若干ハリヤのが若者向けかなという印象です。
サイズだけは何とかしてほしいです。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 09:31:35 ID:LjUsJMay

>>755
リアストはアシスト増量ボリュームが付いてる
(もちろん本来そういう目的ではないけど)

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 09:31:57 ID:hxBTIZwi

ハリヤの登坂は軽いギアでゆっくりコグことです。

> ハリヤの次の2台目としてはリアストでしょうかね？？
まあ、カネ使いたいならリアスト購入もいいでしょう。
私はロードバイクにいきましたが...

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 09:47:19 ID:84DGRM1p

坂はまあ内装でSPECの方が有利なのは確か
立ち漕ぎレベルの急坂はブレイスリアストの方が強いと感じる

だがそれ以上に大きいのが体重
45kgの人にはロケットの様な加速に感じても
75kgの人には大した事無い大人しいパワーに感じる
車体を軽量化してもせいぜい数kgなので
実は人間の軽量化がアシスト強化には一番効果が大きい

次買う時は、ロードと電アシママチャリの2台体制ってもの悪くないかも
役割が両極端な方が使い分けできて便利と感じてる

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 11:15:11 ID:rKmFwRQ4

ありがとうございます。ずばり自分は75キロです。
ということはまあ、電動はハリヤ一台で十分ということのようですね。

自分は電動の前はカメレオン5というのに乗ってみて、タイヤの細さで
安定感がないのと都心でメットまでかぶって
スピードを出す気になれないということが
わかったのでロードというより、むしろ電動、
MTBに興味がわきました。
高性能のMTBというのはハリヤの電動なしの状態と
比べてだいぶ違うものでしょうか？
高性能のMTBが欲しくなりましたね。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 11:18:04 ID:rKmFwRQ4

すみません。つまりハリヤがあれば
体重75の自分にはさらに趣味として
ブレストを購入するのはあまり意味ないよ
ということでいいですか？

10万位の買い物でこの楽しさはとても安いと
思ってしまいますが、普通のママチャリが
安すぎるので高く感じますけど。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 11:58:22 ID:RU+ztAr0

ノーマルで乗る分には決定的な違いにはならない。
非公道で弄って乗るならSPSのあるブレスト一択だが。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 12:39:39 ID:tAJ9YnbJ

>>761
体重が微妙だけど、ハリヤも簡単に弄れるんだよ、コストはヤマハに勝てないけどね。
買い換え考えるならコスト少しかかるけど別に勝てない事もない。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 12:48:09 ID:RU+ztAr0

ハリヤじゃSPS無いからブレストと同じ性能にはならんけどそこそこなら問題ない。
パナユニットは許容負荷150％で停止するからやり過ぎには注意。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 12:52:51 ID:hxBTIZwi

ハリヤは、タイヤを26x1.25にして、DnP製ボスフリースプロケ7速/11-28T
に変えればかなり乗りやすくなるよ。

後輪パセラBLACKS，前輪Tserv PTとか変な組み合わせで乗ってる。
ttp://www.amazon.co.jp/Panaracer-PASELA-BLACKS-H26x1-25-8H26125-18-B/dp/B001EYTOWQ/ref=pd_sim_sbs_sg_2

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 22:52:29 ID:mofZufDA

パナなんだけどバッテリー満充電なのにハンドルの方は空のランプになったり
エラー出まくってる
保証一年だっけ？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 22:56:55 ID:WcPzwcs1

>>766
保護モード>>150じゃないなら故障の可能性もあるから販売店へ
補償切れてたら有償だが

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 17:59:37 ID:QfekjXLW

ブレイスの試乗のみが目的でCYCLE MODE行こうかと思ってるんだけど混んでる？
1時間待ちとかだったらあきらめるけどCYCLE MODE行ったことないからどんな感じなのかわからない

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 18:23:20 ID:Fh+nhExg

CYCLE MODE（サイクルモード）2010　激混
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288938399/

CYCLE MODE（サイクルモード）2010
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285986338/

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 19:35:53 ID:9iSJQaUq

ブレイスの1車種だけ試乗が目的ならYSP(ヤマハのバイク店)で試乗って手もある。
ttp://www.ysp-yuusen.jp/blog/oshirase/2010/03/pas.html
ttp://www.ysp-suginamiminami.com/040/post_198.html
ttp://www.yamaha-motor.jp/ev/ec-03/test-ride/

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 21:27:50 ID:NDg55Qt/

>>754
753です。大変詳しくありがとうございました。
参考にさせていただきます。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 22:23:11 ID:LR6MvoRs

リアストの艶消し黒って傷が目立ち
やすそうですがどうですか？

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 22:43:00 ID:tORI+moM

>>772
つタッチペン

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 23:00:25 ID:zasH7Vv3

>>772
傷より指の油で指紋汚れや腕の汗が付いて跡が残るのに困った。
傷が付く状況ならツヤありでも傷は避けられないから気をつけるしか。
ツヤありより塗膜の守備力は二割落ちる感じなので丁寧に扱いたいが、
09リアストのツヤより車格が大きく見えて落ち着いた外見なのは好印象。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/05(金) 23:26:36 ID:Z1lNZwO7

>有楽町ビックに09年リアスト4Ahモデルが89800円（1台限り）であった

これってまだ今日見たらあったけど、やっぱりお買い得なんですかね？
電動欲しくていま色々物色していて、ラスティックなんかいいかなあ～なんて思ってたけど全然話題に上がらないので(￣◇￣;)

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 00:05:33 ID:z9kUilhw

>774

艶消しのってるんですか？
油がつくのはさわらないようにするしかないんでうか？（笑）
実は某ショップで現物みたんですけどなかなか渋くて
めずらしいですし艶ありよりいいと思ったのですが
艶ありは油はふけばとれますけど
艶消しはなかなかとれませんか？

すでに現物が汚れてそれを買う気にならんのですよ。（爆）

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 00:06:58 ID:z9kUilhw

雑文すみません。

それと、リアストは容量の多いほうを買った方が絶対いいですよ。
目先の安さにとびつかないようにして。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 00:14:30 ID:E3KhX2JM

①10年リアストDX　8Ah　12万5000円
②10年リアストSTD　4Ah　10万7000円
③09年リアストSTD　4Ah　 9万0000円
④09年STD（4Ah）＋バッテリー（8Ah）＝12万8500円

⑤スペアバッテリー　8Ah　3万8500円
⑥スペアバッテリー　4Ah　2万8000円
----------------------------------------
⑤8Ahと⑥4Ahとの差額　1万0500円
①DXと②STDとの差額　1万8000円（機械式ディスクブレーキ代を含む）
②10型と③09型の差額　1万7000円
----------------------------------------
①の10年型リアストDX（8Ah）と、
④の09年型リアスト（4Ah）＋8Ah電池を比べると
ディスクブレーキの変わりにちょっと劣化した4Ah電池が付いて来る感じか

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 00:41:32 ID:2IMngesM

ツヤ消しの油汚れは水と中性洗剤で落ちる。頑固な油はケミカルよりぬるま湯が効く。
ツヤ消しは格好よい。が、汚れがやや目立ちやすい。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 01:10:17 ID:4Hcs0qCU

ただ、黒のつや有りだと細かいキズが気になるな。
つや消しだとなぜか？それ程気にはならないが。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 01:14:04 ID:dHkoJ6+a

8Ahバッテリーは34000円で買えるからリアストDXとほぼ同じ値段だね

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 01:16:29 ID:2IMngesM

汚れとキズが両方目立たないのは、ガンメタルだな。
ガンメタのシティＳは洗車回数が減る。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 07:08:54 ID:6+6UWVPh

うーん、なるほどですねー
非常にわかりやすい( ´ ▽ ` )ﾉ
往復7kmの通勤使用だから、有楽町のでもよいか～…まだあればだけど(^^;;
ハリヤとかもどうかなーって感じだけど、外装ギアがイマイチ手がかかる気がして踏みこめない（ーー；）
現在やっすいママチャリからなのですべてが良く見える(#^.^#)

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 11:18:49 ID:FPcbPnLR

ブレストをそんな短距離だけで使うのは逆にもったいないと思うなぁ
俺は8Ah二個でフル活用してるよ
行動半径も広がったし何時もHighで楽チン高速移動

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 15:46:57 ID:ZMshX4AW

ただの、原付が一番最強な気がしてきたorz

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 15:53:13 ID:BtOeiRCx

>>785
原2だな

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 17:33:59 ID:5mQZL4So

自転車は免許が無いからバカでも乗れるが、
原付は試験に受からないと乗れないぞ。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 18:40:36 ID:gUKYK5Mb

原付き取れないなんて池沼以外有り得ん

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 19:46:24 ID:dHkoJ6+a

免許が理由で電アシ選ぶ人なんて居ないだろ

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 20:26:07 ID:dD13w6zr

原付あるけど電アシをメインにするってお客さんはたまにいる。

つや消しは塗り直し・タッチアップがちょっと難しいかな。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 20:39:20 ID:C5S4IQPV

原チャだとヘルメットが嫌だ

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 21:37:25 ID:lCGbzkwZ

髪の毛薄くなると逆にヘルメットがいいんだよね…

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 22:38:20 ID:+5wxVexK

>>791
自転車の車道走行を強化し始めるとヘルメット強制なんてのも出てくるだろな。
本来危険度は原付と変わらないんだから。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 22:43:27 ID:5jIf6k3k

ヘルメットかぶるのは構わないけど持ち運ぶのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 22:48:41 ID:+5wxVexK

ママチャリがあるから強制は難しいとは思うんだけどさ、ママチャリは歩道を走らせてヘルメットなしとか
やるかもしれん、消費者庁あたりが首つっこんできたらやりかねない

796 ：ひで：2010/11/06(土) 23:19:10 ID:rMI0hadW

やっと、パスを購入しました。
アリオ西新井でCITY-Sが69,800円で販売していました。
チラシでは、89,800円でしたが、売り場に行くと
69,800円でした。ママチャリタイプはイヤなので満足です。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 23:20:12 ID:FDS75Btw

ルイガノ小径タイプの電動アシスト出るんだね。
最近リトルビー買ったばかりなのだが、気になる...

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 23:47:24 ID:MdQj5lZ9

ガノもやっぱりサンスター技研ユニットか。
既存のMV-1とかをベースに流用で手軽に電アシ作れるから便利なんだろうな。
http://item.rakuten.co.jp/time-time/lgs-mve/
http://www.cb-asahi.co.jp/image/11bike/LG/mv1.html

どうせならこっちをベースにしてほしい。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/11bike/LG/mvc.html

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/06(土) 23:56:24 ID:MdQj5lZ9

おっと間違えて高い奴にしちゃったw、訂正
どうせならこっちをベースにしてほしい。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/11bike/LG/mv3r.html

ロードのSTIレバーとドロップハンドルの小径モデルがあると良いな。
MTBのブレーキとシフトを使うMV-1を後からドロップ化するのは改造費がかかるから。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 00:18:13 ID:Aq0BCHKt

ルイガノいいね
やはり実用性だけでない電動アシの需要が高まってんだなあ
日本のメーカーに比べ、電動関連のメンテナンスがどうなのかというのはあるが

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 00:38:13 ID:jU5Wd9B1

小径タイプのバリエーションが増えるのはいいなぁ。
でもなんだかバッテリーケースが小さいような…
CITY-Xと比べてどんなもんでしょ

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 00:46:08 ID:ipi0Qr0K

サンスター技研ユニットはバッテリーは2.5Ahなのが欠点だよなぁ。
だから標準で5Ahあるリトルビーや、標準4Ahで最大8Ah可能なCity-Xとは競合はしないだろう。

その代わりにサンスター技研ユニットは殆どの自転車にポン付けできる。
フロント56T・リア9Tカプレオ・451タイヤで電動とか…夢だけは膨らむが。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 01:53:56 ID:BgfVjykg

http://www.louisgarneausports.com/08bike/08lgs-72cmfd2.htm
http://www.louisgarneausports.com/08bike/08lgs-74sk1.htm

ルイガノの小径と言えばこの個性的などちらかと、期待したが。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 15:45:40 ID:rq1SfiAW

エネループバイク CY-SPA226 + 専用充電器を買おうと思うんだけどどう？

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 16:16:02 ID:5qElT4aX

しらんがな

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 18:00:08 ID:auoIi/oG

CY-SPA226A + 専用充電器　\89,800-
CY-SPA226　 + 専用充電器　\86,877-

年式による価格差が殆ど無いならSPA226（2009版）より電池の新しいSPA226A（2010版）を選ぶかな。
あとは「回生モデル選択の際は仕様上の注意をよくお読みになってからご決定下さい」って所か。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 18:28:06 ID:AMtCPaPx

通学に電動アシスト自転車買おうかと思って、
安いCY-SPH227に惹かれたんだけど、この条件じゃバッテリー足りないかな？
片道4.7km
体重65kg +荷物2～3kg
ルートラボで測ったら平均斜度が上り3.6%、下り2.6%

エネループバイクってここ見てる限り評判悪そうだし
さけたほうが吉？

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 18:51:22 ID:vwr6+xHh

>>807
その条件だと3Ahは片道3kmまでかと
卒業までの3年間は電池無交換で乗り切る事が難しくて結局高く付く
片道5kmで電池交換無しで卒業まで乗り切るなら、約8万円のビビラテか
約7万5千円の高耐久電池のPASリチウムT辺りか

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 20:42:46 ID:dRQ5teD6

>>802
2.5Ahなんですかー少ないなぁ。
ひといちばいふくよかな俺が乗ったらほとんどアシスト走行できないな。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 20:47:34 ID:AaXn600Q

↑電チャリがかわいそう・・・

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 21:27:28 ID:mWzpEXxo

6,000回の充放電を繰り返しても90％以上の容量を保持し
5分間の充電で90％以上の急速充電を可能にし
高温でも極低温でも安定した性能を誇り、小さな容量で高出力な二次充電池SCiB
http://e2a.jp/interview/090708.shtml

2007年の発表以来ずっと待っているのだが、これを積んだ電チャリを見たことがない

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 21:42:39 ID:awqhpHL+

そもそもチャリに収まる"大きさと価格”になるものなのか。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 21:43:48 ID:ipi0Qr0K

SCiBは体積(重量)あたりの電池容量が現行のリチウムより少ないからなぁ。
ビビEXの10Ahバッテリーと同じ大きさで4～6Ahしか無かったら、採用見送られても仕方ない。

自動車のハイブリッドなら容量少なくても何とかなるんだよね。
基本的に充電器使わずにエンジンの余剰出力と、重い車重による回生エネルギーで充電を済ます。
電池残量がヤバくなったらすぐエンジン主体に切り替えて凌げるからドライバーに負担が来ない。
実際、プリウス乗ってるとバッテリーは常に80％～40％の間を保っていて、容量はあまり必要ない。

電動アシスト自転車の場合はガソリンEgの様な発電機関が無いから、実質殆ど放電機能オンリー。
回生による発電は殆ど微々たる者だから、電池容量が大きい事が物凄く重要になる。

SCiBは自転車用よりもガソリンハイブリッド自動車用の方が相性が良いファクターが増えると思う。
それでも、新聞配達に電動SCiBカブとか業務用で実績を伸ばしていけば期待はして良いと思うけど。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 21:51:29 ID:eId/LCxe

燃料電池ってどうなのかな
実用化はまだまだ遠そうだけど燃料を使い切ったら軽くなるっていうのは自転車向きだと思う

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 22:01:44 ID:XB/DdsLg

いずれねソーラーパワーか水素系の自転車
漕がないバイクが普通に走るようになるよ

「えー　昔は足でこいでたの？自転車？
　はぁ　ありねなーい」　とかね！

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 22:04:03 ID:0A8MDbJ1

漕がない自転車が原付だろ・・・ｗ
自転車は自転車で原付とは違うニーズで存続していく

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 22:12:20 ID:owdG8yuj

>>807
黙ってハリヤにしとけば良いんじゃないの

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 22:20:52 ID:XB/DdsLg

>>816
なるほど　健康器具みたいなものですかね

アメリカじゃあまり電動チャリみないけど
日本独自の文化ですかね？

　　　　中国のはのぞく！あれ原付ですよね

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 22:31:25 ID:ipi0Qr0K

日本独自の交通事情の隙間を縫って活躍できるのが電アシかなと思う。
一通だらけの住宅街とか、城下町みたいにむやみに区画整理できない地域とか行くと、
電アシのメリットを特に感じられる。

原付や中大型二輪だと遠回りして入れない路地もスルっと入れるから、
知らない土地を散策してて「この変わった御社と庚申塚の先に何があるんだろう？」
なんて思った場所も気軽に踏み込んで散策できる。
これが原2バイクだと駐輪スペースを探して、そっから歩く事を考えると躊躇して辞めてしまう。
目の前に面白そうな裏路地があっても、探索するのは億劫に感じてスルーする事が増える。

バイクにはできないフットワークの軽さが魅力かな。古跡調査等のフィールドワークには大活躍。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 23:17:42 ID:eId/LCxe

CYCLE MODEでチタンライトEBが空いてたからうっかり乗ってみたら電アシらしからぬ軽さにびっくり
運転感覚も全然違うしやっぱり軽い自転車いいなあなんて改めて確認
まあ価格もびっくりだから買えないけど

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 23:39:11 ID:owdG8yuj

>>820
ハリヤベースの軽量化でほぼ同じ重量にしてる人がいたじゃない、あれで良いんじゃないの

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/07(日) 23:39:57 ID:AMtCPaPx

>>808
ありがとうございます。
「ビビラッテ」や「PASリチウムT」検討してみます。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 08:31:50 ID:j9p6zqBY

なぜにチタン
カーボンの方が安くて軽そうだが、電アシにはむかんのか？

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 08:48:51 ID:wYf3W+GI

車体が重いから折れるかもって判断なんじゃね
サンヨーからはカーボン出てるけどね

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 09:20:43 ID:08YWpRnS

カーボンは普通に乗るだけの耐性ならあるが事故ったりしたらあっさり壊れるからな・・・
重いパーツ積む電アシならなおのこと壊れやすくなるんだろうな

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 09:53:50 ID:8+8tbQ/s

>>823-825
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/20101105_wb_n3.html

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 11:18:58 ID:j9p6zqBY

>>826
ビデオ見たけどカーボン車の"電動"はなかった

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 11:38:29 ID:/8ZXTLVs

チタンライトEB(5Ah)で16.5kg　チタンフラットロードEB(5Ah)で15.7kg～
カーボンのエネループバイクSPK(6Ah)で19.5kg

インター3ハブ900g　インター8ハブ1600g　ティアグラ外装リア一式860g
サスペンションフォーク(SPK)2000g　リジッドフォーク(ジェッター)850g　カーボンリジッド(EB)600g

カーボンのSPKの方が重いのはサスや変速等の装備の違いを差し引いて考えるとしても
カーボンだからと言って極端に軽くなってる訳じゃないな

チタンフラットのチタンも、エネループSPKのカーボンも最上級グレードの素材を使ってないってのもあるが
やはり負荷を考えて重量よりも耐久性重視でかなり厚めの頑丈な設計にしてあるようだ

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 12:24:14 ID:6nst8TlF

チタンフラットはまったく売れてないでしょ。でもフラッグシップ的なもんだから無問題。

カーボンの電チャはどうだろう？売ろうと思っても20万超とかで売れると思う？
電チャは実用車なんでそこまで出す人はなかなかいないと思うな。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 12:33:51 ID:/8ZXTLVs

完全に所得層が違うからか、チタンフラットは意外とこれが売れてるらしい
パナチタンみたいに過去からのブランド暦があると、金のある人は金を出しやすいのかも

エネループバイクSPKはどうだろうな
価格が60万超なのはまあ買うのは金持ちだから問題にならないだろうが
金持ちの所有欲を満たせるブランド好きなターゲット層に訴求できる魅力があるかどうか

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 12:54:39 ID:gwIHltUr

>>830
個人に売れてるとは言ってるけど給与所得者はいなそうよ。
個人事業主が多いみたい。まー税金はらうならってやつだ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 13:09:41 ID:/8ZXTLVs

個人経営の社長が会社の名義でベンツ買って経費で計上して税金対策するみたいな感じやね

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 17:45:22 ID:Lg534URE

ここでプレイス買った人居ます？
注文してどのくらいで納車されましたか？
金曜に発注確定して、待ち遠しくて

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 18:03:09 ID:gwIHltUr

>>833
メーカーにあるなら 2-3日製造中ならいつ上がりか聞いたら？

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 19:42:03 ID:gEiSGFQG

>>826-827
誇大タイトルでしたねぇ

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 20:59:50 ID:5E7lnW7O

>>806
回生モデルの仕様って何？

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 21:08:29 ID:XPIJlJOi

>>836
回生充電機能の長所/短所
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 22:11:57 ID:FlNEiXgP

質問です。
wikiの前輪回生タイプの特徴で、

>もう1つは、オートモード時に自動で回生充電を開始する。
>車速や勾配をセンサーで判断し、下り坂への進入速度を基準に
>車速と勾配の増加に応じて自動で回生補充電を行う
>（回生充電中は回生ブレーキ効果も発生して減速する）。

とありますが、これが搭載されているのはエネループバイクだけでしょうか？
パナにもオートマチックモードというのがありますが、公式ページを見る限り
自動ではなくブレーキをかけないと回生充電は発生しないように読めます。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 22:19:35 ID:gwIHltUr

>>838
同じサンヨー製だからいっしょちゃうん？
回生充電自体があんまり意味がないので期待しない方が良いよ。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 22:24:44 ID:nvOookEn

家が高台の上にあるから回生なんぞ糞の役にも立たん。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 22:33:16 ID:5E7lnW7O

電池切れで重くなるのを考えると後輪で回生のほうがいいのか

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 22:44:27 ID:XPIJlJOi

>>841
後輪は前輪タイプより更に使える場面が狭くて平地無し坂のみ地域特化の局地戦仕様
回生にあまり期待しすぎると幻滅する、つか多分する
回生無いモデルを選ぶのが大抵の場合はベターとなる

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 22:59:39 ID:5E7lnW7O

>>842
都内でほぼ平地、飛ばすこともないし乗るのは親だから回生なしのほうがいい気がしてきた
探し直してみる

844 ：838：2010/11/08(月) 23:00:45 ID:FlNEiXgP

充電に期待しているというより、急坂を降りることが多いので、
回生充電時のブレーキ効果がほしくて選んでます。
エネループのオートは坂を降りるときブレーキかけなくても
後輪回生システムのように自動で回生がかかるというのが
ポイントだったんですが、形はパナの方が好みなので、
同じ機能があればパナを選択しようかと。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 23:10:46 ID:gwIHltUr

>>844
ブレーキ期待ならやめた方が良い、低速で歩く程度の速度まで落ちてしまう場合と
閾値を超えると回生かからなくなるのでブレーキの効きが弱まる。

ちょうど良い下り坂に巡り会ったことがない。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 23:12:11 ID:gwIHltUr

>>845
追加で体重でも下り坂の加速が変わるので５０K以下のうちの奥さんは回生ブレーキで適度な速度
になるらしい。
８０ｋの自分だと全く使えない。

847 ：838：2010/11/08(月) 23:18:04 ID:FlNEiXgP

>>846
なるほど。参考になります。
自分は65ｋほどなので微妙なところですね。
ちなみに、使われているのはエネループの方でしょうか？

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 23:20:48 ID:XPIJlJOi

>>844
『Panasonic RX　p24　p39』
ttp://cycle.panasonic.jp/manual/nyt1173.pdf
　ブレーキレバーを約2cm引くと回生ブレーキ作動
　ブレーキレバーを約3cm引くと機械ブレーキ作動
回生ON→機械ブレーキの順だから実質はそう変わらないかと

だが「急坂を降りる」なら24km/h以上では回生しないから期待薄

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 23:33:01 ID:Yludf2Bt

坂を下ってる途中にバッテリーが満充電になると
回生が切れて急に速度が上がるから気を付けないと危ないし怖い。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 23:38:48 ID:tzjn3CRa

>>847
坂ブレーキなら後輪回生の独壇場

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/08(月) 23:51:41 ID:FlNEiXgP

本当は後輪回生がほしのだけど、リチウムモデルが
アンジーＬしかないのがなんとも・・・
パナが出してくれれば・・・

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 01:01:46 ID:29gtGXwQ

RXの左右ブレーキ同時のフル回生充電モードで乗り切ればいいさ。
機械ブレーキはかからず、回生ブレーキだけ掛かる状態を駆使して
下りに進入する前のスピード調整をしっかりして低速で坂に進入。
回生ブレーキの強さが重力加速に負けて24km/h越える場合は機械ブレーキが必要だが。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 01:33:04 ID:b/wNkMK1

>機械ブレーキはかからず、回生ブレーキだけ掛かる状態を駆使して下りに進入する前のスピード調整をしっかりして低速で坂に進入
エネループだけど全く同感
>>848-849
マニュアルにも書いてはあるけど知らないと危険なことだから
赤とか太字でもっと強調表示すべきだと思う

それでも自動ブレーキとしてとても便利

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 12:15:45 ID:b/wNkMK1

電動アシスト、急発進にご用心
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101109-OYT1T00357.htm?from=area8

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 12:22:44 ID:j+lAoghL

「停止中でもペダルに力を入れると急発進する可能性があるので」

ありえねー！

ってか原チャメーカーの陰謀？

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 12:24:47 ID:j+lAoghL

「三差路で乗用車とぶつかりそうになったこと」

急発進と関係ないんじゃ？　単にまわりを見てないだけだろ！

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 13:01:28 ID:2qWNe7O3

○踏力比例制御方式を知らないライターが記事を書いた
　（踏んだ力に関係なくフルパワーが出ると思ってる）

○急発進を起こしたオバちゃんが事故後も仕組みを理解してない
　「信号待ちでペダルの位置を下にしようと右足に体重（70kg）をかけたの！
　そしたら、何もしてないのに（←常套句）急発進したのよ！」

購入時にひとこと解説して理解させるだけでもだいぶ違うのにな
「踏んだ力の分だけアシストされますからね
　ケンケン乗りみたいに体重をかけたら体重の倍近いパワーが掛かりますよ
　弱く踏むか強く踏むかでパワーを使い分けて下さいね」

マスコミが仕組みも良く知らずに「ペダルにチョンと触ったらだけで急発進する」
みたいなアホな思い込みのキャスターに報道されると面倒そうだねー

そんで単純な「急発進＝悪」みたいな図式になって、
踏み始めは出力を抑えてペダル2回転目から強くなる制御に全車なっちゃうとか
出だしが弱いとアシスト強いモデルのはずなのに体感は数値より弱く感じる
急坂発進だと特に欲しい時にすぐ最大トルクが来てくれないと困るから尚更

最低限のインフォームドコンセント的な説明は売る時にもっと徹底させて良いかも
普通は売る時に説明してくれるけど、混んでたせいか無説明で売ってた店も見た
そんで電気系に疎い老人の経営する自転車屋で売っても大丈夫なように
購入時の客への説明をもっと強制義務のあるマニュアル化するとか
通販ならポチる前のページにデカデカと操作上の注意を赤字で入れるとか
梱包した自転車のサドルに警告ポスター貼るとか、で対応できそうだが

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 14:01:47 ID:+mKpWJod

>>854
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289275062/l50
電動アシスト自転車、急発進にご用心…死亡事故も

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 14:10:44 ID:J6hm11fB

急発進は大げさだけど、ペダルに足をかけたまま止まってる時
重心移動した拍子にちょっとペダルに力が加わって、不意に発進しそうになった事はある。
ブレーキかけてなかったら目の前の人にぶつかってたかも。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 15:33:55 ID:uqo9Qafz

発進する意思がないときはブレーキを握ってれば問題無し。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 16:17:49 ID:coCe5pDP

ビック有楽町の格安リアスト今日あったら買おうかと思っていたけど、案の定売り切れてました（ーー；）
まあ、仕方ないと諦めて、やっぱりハリヤにしようかな～と考えてますが、こんな自分は負け組ですか？(･･;)

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 17:53:31 ID:X/gfy1T0

パナソニック、“業界最大”バッテリー容量12Ahの電動アシスト自転車
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101109_405674.html

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 17:54:29 ID:X/gfy1T0

ところでPCや携帯電話だと新製品が発表されるタイミングってだいたい決まってるけど
自転車の新車発表の時期って決まってるの？
買おうと思ってるんだけど買うタイミングがつかめない

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 17:55:52 ID:v6xnpJXj

>>862
＞オートマチックモード時の走行距離は約46km、パワーモード時は約42km、エコモードは約66km。

大容量の割にそんな伸びてなくね？

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 18:03:34 ID:+wK1ECcz

えっ？リチウムビビEX今日注文したのに

あばばっばばばばばｂ

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 18:13:13 ID:29gtGXwQ

>>864
だいたい新基準10Ahの1.2倍に伸びてるから容量に比例してると思うよ。
　10Ah･･･強36km-ｵｰﾄ40km-標57km
　12Ah･･･強42km-ｵｰﾄ46km-標66km

＞スタート時から約15kmまでの中速域のアシスト力を高める新たなプログラムを搭載する。
航続距離よりも>>159-161みたいな「パワーが無い」って声に対応する方が良いのかも。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 18:34:16 ID:uqo9Qafz

>>863
出たらすぐに買えばいいんじゃね。
いつまでも待ってると>>865のようになる。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 18:41:16 ID:29gtGXwQ

>>863
例外はあるだろうけど、車種ごとに大まかに1年おきのサイクルっぽい感じ。
大抵ママチャリのDXとかがその年の1月頃に先に出て、スポーツ型が夏に出るイメージ。
リアルストリームだったら7月位に先にDXが出て8月にSTDが出る、みたいな。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 18:42:56 ID:v6xnpJXj

ブレストの新型、inter11だったらイヤだなーw

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 19:00:04 ID:29gtGXwQ

ALFINE 11は欧州での人気で国内販売は当分先になりそう。
サイクルモードでブリヂストンのクロスバイク（オルディナ）に付いてたから、
いずれは国内でも内装11段の完成車が出るだろうけど。

国内販売開始しても、ギア比がやたら低くされる電動には採用されないんじゃないかな。
今の電動ってトップギアの時にケイデンス60で24km/h以下になる様に設定してるから、
電動のトルクで今のギア比縛りだと11段もギアは要らない、そしてコストの制約。
単体で4万でインター8の2倍のパーツ価格。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 19:05:23 ID:v6xnpJXj

>>870
ですよね、変速比400%超だと、1速が有り得ないくらいローギアになっちゃいそうだし
単品で入るようになったら、現行モデルに入れてみたいわ

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 20:10:09 ID:UUkZm2VB

新型DXは値段据え置きで５→８か。EXよりこっちのほうがインパクトあるなあ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 20:25:09 ID:Xm7ZiJ9B

現行の10Sとかの回生モデルでも>>159-161みたいな問題あるのかな？

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 20:37:09 ID:29gtGXwQ

>>873
回生はモーターがチェーンや変速ハブと繋がってない前輪駆動だから全く別の問題が出てくるよ。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 21:15:59 ID:OajLm1pB

>>863
オレも気になって調べたことある。
ヤマハ公式サイトのNewsReleaseを見ればわかるけど
だいたい３月から初夏にかけてモデルごとに新型発表がある模様。
他のメーカーは知らないけど。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 22:11:14 ID:X/gfy1T0

なるほどさんくす
自分でも調べてみた

サンヨーは毎年3月に発表してるけど折りたたみとカーボンは2009年7月に発表してそれっきり
パナソニックはビビが7or8月と11or12月、ジェッターが毎年6月、あとは規則性がよくわからない

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 22:48:51 ID:DFRxsKXZ

回生なしでおすすめ教えて、予算は10万くらい

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/09(火) 22:54:13 ID:cSwDz06V

本日の質問は締め切りました。
また来年おこしください。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 10:31:19 ID:ThoIqWBg

今は時期が悪い。8年後が狙い目

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 11:05:27 ID:ERsb75Wo

agee

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 12:30:27 ID:nHsLEqzI

まだまだ進化しそう(期待)

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 13:51:05 ID:6GuamGsU

>>876
発売日は、ほぼ1年周期で規則性があるね。
ただし車種毎に発売時期が違いズレて発売されてるから、
それぞれ別々に把握する必要があるが。

YAMAHAの場合の各タイプ別の発売日
●パスブレイス　　2010-7/15、2009-7/1、2008-8/8、例年7～8月。
●パス子供乗せ　2010-6/4、2009-7/1、2008-6/4、例年6～7月。
●パス小径車　　2010-5/17、2009-5/8、2008-6/4、例年5～6月。
●パスリチウムL　2010-4/22、2009-4/6、2008-3/17、例年3～4月。
●パスリチウムM　2010-2/24、2009-3/6、2008-4/1、例年2～3月。
●パスリチウムS　2010-1/20、2009-2/5、2008-2/20、例年1～2月。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/index.html

>>877
12月まで待てるなら、>>862の8Ahに増量されるビビDX。
重量がかなり凄い事になってるけど。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 14:46:13 ID:jClNBRds

新型は進化もするけど、縛りも増えそう。　よって買うなら今

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 14:50:18 ID:Iw56MAsf

>>883
強化ハブじゃないモデルなら今が買いだと思うよ。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 15:09:28 ID:XqDL/UkP

画像見る限り、8AhになるビビDXにもベルクランクカバーが見えるから
12AhのEX系以外は強化ハブではなさそう
ビビFXは僅か１代でビビDXと統合されてラインナップ消滅か？

将来的には全車に、強化ハブ、SPEC3、回生の改造防止3要素がどれか1つは必ず入るようになって
スポーツモデル以外は改造対策包囲網完了って感じになるかも知れないが

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 15:59:32 ID:JdKqYghE

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 16:08:52 ID:Iw56MAsf

>>884
改造防止は当然としても今の強化ハブモデルのアシストプログラムがだめなだけなんだけどね。
アシスト力は十分なのにバッテリーの持ちを意識しすぎてうんざりするような感じになってる。

せめてパワーモードだけでも余計なことしないでくれるプログラムになれば悪くないんだよね。

すでに販売した強化ハブモデルのアシストプログラムもアップデートして欲しいよ、ほんとにだめだめ。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 16:15:54 ID:XqDL/UkP

クルマでも家電でも、新しい規格が登場した時は1年目は初モノゆえの未成熟やバグが怖い
1年目は様子見してマイチェンして細かいバグが取れてから手を出す方が無難だな

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 16:31:51 ID:ThoIqWBg

自転車事故が社会問題になってる昨今。
誰でも乗れる電アシチャリは、より安全重視になってくのはしょうがない。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 16:37:53 ID:7v92+6ZS

急発進で死亡とか記事書かれちゃう始末だしな
人のせいにばっかりする今の風潮は困ったもんだよ

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 20:13:36 ID:Oc9m3DBn

俺が見た新DX画像は強化ハブっぽかったけどなあ。
画質悪かったから見間違えたのかな。
DXスペシャルがいまのFX的な位置づけになってもしかするとFXがディスコンかもって

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 20:14:07 ID:joFqdN2t

フレイム450ミリとかって
どこからどこまでの長さですか？

ブレイスは450とありますがハリヤも
同じでしょうか？

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 20:47:49 ID:kIDB0oO6

>>882
12月まで待てるけど軽めの車両で頼む
パナかブリが無難？

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 20:49:22 ID:Oc9m3DBn

>>892
基本的にクランクの中心～シートクランプの上

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 21:18:15 ID:6GuamGsU

>>893
毎日の走行距離とか坂の多さとか体重とか、条件次第かと。
荷物多いからママチャが良いのかスポーツタイプに興味があるのか、
室内保管するから小径が良いのか、等の用途にもよるし。

>>892
ハリヤとブレイスは殆ど同じ大きさと思って良い。
ジェッターはそれより2cmほどフレームが大きい感じ。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 22:13:12 ID:a0rgTsx5

185cm　95kg　32歳　男です。
リアスト　ハリヤ、ブレイス、あたりを狙ってますが大きさ的にどうでしょう？
無理ならシティサイクルか折り畳みの電動が欲しいのですが。

なお痩せろとかの意見は一切受け付けません（笑

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 22:27:31 ID:ebjbb9FE

そんだけデカイと折り畳みなんてとんでもない。
スポーツ車も基本無理。
スタッガードママチャリだな。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 22:29:56 ID:joFqdN2t

どうも。
二センチ違うと体感かわりますかね？

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 22:31:29 ID:e5+hOxdV

キグレ大サーカスで乗れば拍手喝采だろう。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 22:49:30 ID:a0rgTsx5

今16インチの非電動で折り畳みの中国製自転車に乗ってますよ。
アルミフレームを避ければ全然平気です。
がシートポストをMAXまで上げても余裕で足が余ります。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 22:56:06 ID:ebjbb9FE

ああそういう事やっちゃう人か。
なら好きなの乗れば。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 23:09:01 ID:kIDB0oO6

>>895
ママン用で使っても週2回、1回あたり往復で20kmくらい乗るから30km以上走るのがいい
もちろんママチャリタイプ、回生タイプは電池切れすると地獄っぽいから避けたい

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 23:34:40 ID:6GuamGsU

>>898
微妙な所ですね。自分は小さいから、
一番小さいフレームサイズ選んでも許容範囲ギリギリだった場合、
ステム変更で2cm手前かつ低くなると、体感で良く分かるけど‥‥。
フレームが大きい場合はフレーム切って繋げる訳にもいかないが、
伸ばせば良い分には、2cmでも何とかなりそうな気がするけど。
体が大きい人の調整の許容範囲の具合は分からないなあ‥‥。

>>902
8AhのリチウムLだと安心かな？
ｼｭｶﾞｰﾄﾞﾛｯﾌﾟ　http://www.jitensyakan.com/10ENCS032-spc.html
ﾘﾁｳﾑL　　http://www.jitensyakan.com/10PZ26-24LL.html
ﾋﾞﾋﾞﾗｯﾃ　http://store.shopping.yahoo.co.jp/zitensyadepo/be-enda63.html
ﾋﾞﾋﾞFX　http://store.shopping.yahoo.co.jp/zitensyadepo/be-enfs63.html

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/10(水) 23:55:00 ID:cvmv85GV

フランスベッドから電動アシスト三輪車が出ていた
http://www.francebed.co.jp/interior/news/log/eid143.html

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/11(木) 23:12:24 ID:p0GOPp7i

>>903
サンクス、ビビFXあたりがよさそう

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/12(金) 00:49:38 ID:lPxmgqcu

>>904
電池の形がサンスターのものに似ているな。
仮にサンスターの電池だとしたら、2.5Ahしかないので、車体28kgには容量が足りないだろう。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/12(金) 01:03:16 ID:H1vZx2wR

フランスベッドのは写真で見るバッテリーの大きさ的に2.5Ahかもしれないが、
春頃にはサンスター技研ユニットで5.0Ahバッテリー版が出るっぽい(?)

かるがもコンパクト　バッテリーを従来の2.5Ahから5.0Ahに増量
http://www.landwalker.co.jp/reaf/reaf_karugamo_com.pdf

現行かるがも　2.5Ah
http://www.landwalker.co.jp/reaf/reaf_karugamo.pdf

写真のユニット構造、235Wという出力から、動力部は継続してサンスター技研のままかと。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/12(金) 17:54:15 ID:DFwNaQMa

ヤマハのSPSザル過ぎワロタ
あんな手軽にアシスト上限伸ばせるんなら、今の24km/h規制の意味無いな

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 16:50:32 ID:lCNGUC5J

通勤と休日の運動のために電動アシスト自転車を検討中です。
今までママチャリだったのですが、座り心地が苦手(疲れてくる)なのでジェッターなどスポーツタイプが良いなと思いました。
ただ、たまに帰りに買い物をしていたのですが…。皆さん荷物はすべて背中に背負ってるのでしょうか。それともデザイン我慢してカゴをつけたりされてるのでしょうか。
何か皆さんが工夫されてることがあれば聞きだいです。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 16:52:08 ID:OWNWCzWn

>>909
どんな荷物運ぶの？

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 18:05:33 ID:lCNGUC5J

>>910
通勤の荷物は弁当・手帳・化粧ポーチなどママチャリの前カゴに余裕で入るくらいで、買い物は食料品(量は少なめ)です。
買い物したあとは通勤バックを肩などに掛け、買い物袋を前カゴに入れてます。急坂は押して歩いてます。
食料品を背負って走ったとき背中にゴツゴツ当たらないかなど気になります。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 18:21:22 ID:OWNWCzWn

普通に買い物なんだw
それだったら、前かご付けるのが一番無難だな

使った事無いから、使い勝手までは知らんけど
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2005/n3-sun.html
こいうのだと、見た目はかっこいいかも

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 18:31:36 ID:nm91s/Et

>>911
ファッション的には、スポーツ車は前カゴよりはリアキャリア向け。
カゴの利点は手軽さ。だがスポーツ車には元々想定されてないので耐荷重に難あり。

(1)耐荷重の高い前カゴ
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/109/109620_m.jpg
http://bbs.kakaku.com/bbs/64601010440/SortID=8276203/
◎利点…耐荷重が高く7kgまで乗せられる。取り外せるタイプもあり。
△欠点…取り付け位置がハンドルに来る必要があるので、
　独特の「カゴが上に付いてる」違和感がちょっと出る。

(2)耐荷重の低い前カゴ
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/aki_carri_sus/
◎利点…前カゴを付けた時の外見的違和感が少ない。
△欠点…耐荷重が2kg～5kgと低いので、重い買い物はできない。

(3)リアキャリアにサイドパニアバッグorサイドバスケット
http://shinshu-no5.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/side_cargo.jpg
http://item.rakuten.co.jp/mercurys/basil04-gr102/
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/cd/013909.html
◎利点…外見的な違和感が少なく、荷物も十分載せられる。ふらつき難い。
△欠点…バッグの場合は買い物等取出しが面倒。カゴは横幅に限界。

(4)フロントバッグ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2006/f266.html
◎利点…バッグを取り外して背負う事も可。使わない時は外せる。
△欠点…外した場合に取り付け金具が残るので気になる人は気になる。

(5)トライアングルバッグ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130243
◎利点…鍵や少量の荷物を入れるだけなら目立たず持ち運べる。
△欠点…容量が少ないので細部携帯の小物程度が限界。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 18:34:58 ID:zI+F5LzL

下、懐かしすぎて鼻水出た

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 18:37:59 ID:OWNWCzWn

>>913
ソレ系なら、シートピラーに取り付けるキャリアの方がスマートで良くない？　
http://www.cb-asahi.co.jp/cgi-bin/u_search.cgi?keyword=%a5%b7%a1%bc%a5%c8%a5%dd%a5%b9%a5%c8%a5%e9%a5%c3%a5%af

それに、さっき貼ったバッグの組み合わせとか、中々良いと思うんだけどな。
普段使ってるバッグをポンと放り込める前かごの使い勝手の良さも捨てがたいけど

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 18:44:18 ID:nm91s/Et

(6)ディバッグのサドル固定アタッチメント
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/rixenkaul/km821.html
◎利点…耐荷重7kgで自転車を降りたら普通のバッグとして持ち運べる。
△欠点…サドルを高くしないとタイヤと干渉する。独特の外見に好みが分かれる。

※補足説明
・(1)の前カゴと(2)の前カゴの違いは、取り付け方式と取り付け位置。
　(2)の場合はフォーク側の低い位置に付けるので外見的違和感が無いが、
　ブレーキ台座がフォーク付け根にステー固定なので、耐荷重性が低い。
・シートピラータイプはリアキャリアより耐荷重は下がる。
　概ね10kg以下。買い物程度ならおｋ。キャンプ荷物や15kg級は無理。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 20:00:01 ID:NRXgqSaJ

パナの前モデル買った奴悲惨すぎるｗｗｗ
ビビDX　5Ah→8Ah
ビビEX　10Ah→12Ah

ハリヤ、ジェッターも12Ahモデルが出るまでは買わないほうがいい

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 20:07:23 ID:zI+F5LzL

バッテリーだけ買えば良いと思うのだが？

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 20:30:00 ID:mpR09eCQ

ジェッターみたいに、バッテリー容量は増えたけど、ギア比が下がって残念仕様になる事だってあるしな。
強化ハブモデルみたいに、アシストマップを書き換えたら、制限し過ぎて使いにくいアシストになる事だってあるし。

旧モデル＋新バッテリーの方が良くなるとかは残念だ。ジェッターは41-13Tに戻して欲しいな（できれば41-12T）。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 21:47:07 ID:prIQw1lT

現在手持ちのリュック等に
キルティング布をつけたりはしない…か。
自分が実際にそうやってるんでね。
キルティング布と分厚い接着芯を
縫い合わせてます。
背中痛くないですよ。
貧乏くさくて申し訳ない。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 23:04:16 ID:daRnpRL7

ブレイスLをブルホーンにすることってできるの？

ランチバックのCMの自転車みたいな雰囲気になるかな？

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 23:10:21 ID:zI+F5LzL

ブレーキは普通の自転車と変わらんよ
ただシフターをどうするかな

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 23:11:13 ID:nm91s/Et

>>921
一応できるけど、ブレーキとかシフトとか全部規格が変わるので交換になり面倒。
http://bbs.kakaku.com/bbs/64601010440/SortID=8366298/ImageID=731579/
http://bbs.kakaku.com/bbs/64601010440/SortID=8366298/ImageID=733802/
http://bbs.kakaku.com/bbs/64601010440/SortID=8366298/

>>920
荷物が少ない（財布携帯＋α程度）場合で、ドロップハンドルorブルホーン化してる場合、
という超状況限定での話になってしまうが、自分の好みのデザインのウェストポーチの裏側に、
マジックテープやベルトアタッチメントでハンドルバーに付けられるようにするのもあり。

このモンベルのサイクルフロントバッグみたいに取り付ける。
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/m_k_1130110_bb-gm.jpg
バーハンドルだとブレーキ等と干渉するので使えないが…。

アタッチメントが必要ないので、外した時の外観を損なわないのが利点。
やはりキャリアとか無い方が外観はスッキリする。見た目重視の場合に。
マジックテープならベリっと剥がしてすぐ外せるので、ちょっとコンビニ寄るにも便利。
大荷物ならバッグ背負う事になるが、長距離走行は背負わない方が楽（肩こり持ちだと特に）。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 23:31:41 ID:OWNWCzWn

ブルホーン入れるなら、その前にエアロバー試してもいいかも
既存のハンドルに取り付けて使うやつ

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/13(土) 23:42:39 ID:nm91s/Et

>>921
電動アシストのブルホーン化の外観イメージはこっちも参考になるか。
ttp://jsroad.blog106.fc2.com/blog-entry-263.html
http://assistbicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-233.html

ただ、ブレイスの場合はインター8なので、変速機のワイヤー引き量が普通と違う。
>>923の写真の様にインター8専用のグリップシフターをバーの水平部分に付けるか、
下記の様なバーエンドシフターが必要。
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/14/0000195014/46/imgabc6ff28zikbzj.jpeg
ttp://diary.forge.jp/shunan/upfiles/0703252349_outerin.jpg

ドロップハンドルなら、内装変速用のＳＴＩレバーってのも海外品にはある（インター8対応）。
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/e/i/t/eitansai/62.jpg
http://www.sussex.com.tw/versa.html

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 06:19:30 ID:kJYfGZJD

根本的な質問だけど、電動アシスト自転車を買った人、後悔してない？
なんか今いち、売れ行きに弾みがついてない感じがするんだけど。
今買おうかどうしようか迷ってるのでご意見教えて。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 06:34:49 ID:f6dy6SRU

結構売れてるみたい

rｧ電動アシスト自転車の１―６月販売、２輪車抜く:日刊工業新聞
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100817aaah.html

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 06:42:36 ID:LUWBivRW

>>926
後悔する理由が見つからないが。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 06:44:33 ID:EbA/KWsr

>>926
ちゃんと機構を理解して、自分の使いたい環境に適しているならこれほど便利な物は無い
だが、「ぼくのいめーじしたでんどうじてんしゃ」と実際が乖離してると「こんなはずじゃ…」となる
端的には「低速トルクが増す」って特性を「最高速度が伸びる」と間違って解釈すると後悔、みたいな
とりあえず　http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/25.html　をひととおり一読

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 06:57:06 ID:WuAIA4Vd

SPS弄ろうが、ギア比上げようが、アシスト効くのは20km/hくらいまでだな
それ以上は良くわからん、ただ坂道が随分と楽にはなる。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 07:05:44 ID:CSu8nDRs

>>930
それは設定のやり方を間違えてるんだろう。
まあ続き話は改造スレになるが。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 08:01:04 ID:kJYfGZJD

>>927-931　ありがとうございました。
坂道が多いニュータウンに住んでるので、コンビニにもクルマで行かないといけないのですが、
妻のためにも購入を検討してるのですが、
本当に坂道が楽になるのか、充電がめんどくないか、雨ざらしで大丈夫か、ちょっとコストが高すぎないか、
いろいろ悩むことが多いもので。
一時たくさん見たけど、最近見ないなあ、という感覚もありましたもので。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 08:05:32 ID:kJYfGZJD

上の日本語おかしくてすみません。

正直、そんなに便利で、コスパがいいのなら、もっと普及してるはずじゃないか、と思ってるんです。
やっぱり普通のママチャリ（今新品で7000円切りますね）との価格差が大きすぎるんですかねえ。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 08:23:43 ID:EbA/KWsr

>>932
＞坂道が多いニュータウン
なら効果は絶大
雨ざらしは電動に限らず普通の自転車でもやめた方がいい

＞今新品で7000円切るママチャリ
「低価格車の実態」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
安いのには理由がある
電動は強いトルクに耐える必要があるので一際頑丈に作られてる

健康の為も兼ねてクルマ頼りきりの生活を改めるとか家族使用とかで
これから本格的に自転車を始める（毎日8km以上とか）つもりなら
電動じゃないママチャリでも3万は用意、
電動じゃないクロスバイクなら4～5万は用意しないと
結局安物買いの銭失いになる
この辺の価格の感覚が
クルマ主体で高校生以来久しぶりに自転車乗りを再開するって人には
まだ良く分からないので、誰もが1度は通る道になる
『15km通勤→ルック車購入→やっぱり駄目だ→5～6万のクロスを買い直し』

原付バイクのカバーできない（バイクじゃできない駐輪/通れない道）範囲を
カバーできる乗り物として、決して原付バイクの廉価版などではなくて
原付バイクと同列の立場かつカバー範囲の異なる乗り物として見た方がいい

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 09:14:08 ID:ywgDUrVl

>>931
体感出来るかどうかって話しでは、速度が上がる程に分からなくなる
買い物用自転車みたいに１５キロ程度でゆっくり走るのなら、アシストの恩恵受けまくるけど

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 09:19:28 ID:/OjvaBZL

うちの近所みたいな山あり谷ありのところは、スーパーの駐輪場に行くと見本市かというぐらい電アシが並んでるがな。
また、こども二人乗せは地域にかかわらず電アシの独壇場だと思う。
ただ都営アパートの駐輪場とかでは確かに見かけないが。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 09:22:22 ID:kJYfGZJD

>>934 ご丁寧にありがとうございます。
ただ、別に自転車ラブではないですし、適当でいいんです。
（クルマも同じで、私は洗車なんてしたことがありません）
日用品として、手間がかからなくて安くてラクなのが一番です。

クロスバイクはルイガノのTR-1と、子供のためにもう一台LGS-5を買ったのですが、
最初は大事にカバーかけてたけど、めんどくさくなって、今は両方とも雨ざらしですｗ
（アルミやクロモリはさびなくていいですね。）
安かろう悪かろうには慣れてますので、ぜんぜん気にしません。
ちなみに今のママチャリは8900円だったけど、雨ざらしで10年以上もってますｗ

ここで電動自転車を熱く語る皆さんとは違うんだなあ、と思いますけど、
一般人って、こんなもんですよ。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 09:25:05 ID:kJYfGZJD

>>936　うちも山あり谷ありなんですが、ほとんど見かけないんです。
みんな電動アシスト自転車よりクルマで行くみたいで。
（ニュータウンで遊休土地が広くて店の駐車場が広い、というのもあると思いますが）
以前に比べると、さらに見かけなくなったかんじなんです。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 09:57:59 ID:NwhWFpFQ

何が言いたいのか良く分からんな
本音は「自転車なんか8000円で十分と思ってる、10万も出せない」
って思ってるのがダダ漏れだし
自分が買うの諦める為の言い訳として他人に「買って後悔した」って
誰かに言ってもらいたくて誘導質問してるだけに見える

電動アシスト自転車が特に得意とするのは
渋滞や駐車場がなくてクルマが役に立たない都会や
バイクが使いにくくなる一通の多い狭い道で、なおかつ坂の多い地域

なのに駐車場に困らないクルマが足代わりの地域に住んでいておいて
電動アシスト自転車が欲しいと言っている

この時点で既に電動アシスト自転車のメリットが薄い地域に住んでて
都会の坂の多い地域で電動アシストを買う人とは違う状況と分かるはず

後に残るのは「たまに自転車に乗る時に楽したい」っていう僅かなメリット
だいぶメリットが目減りしたこの部分にどんだけ価値を見出すかだろう

電動のメリットがいかせる地域に住んでるなら10万は惜しく無いし
メリットのない環境に住んでるなら割高で勿体無くなる、それだけの事
「自分の周りで最近見かけなくなったのは、電動が良くないからに違いない」
ってのは的外れ、単にメリットの少ない地域だから需要が少ないだけ
「バイク買えば？」で終わるかも知れない

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 10:25:36 ID:kJYfGZJD

＞後に残るのは「たまに自転車に乗る時に楽したい」っていう僅かなメリット
＞だいぶメリットが目減りしたこの部分にどんだけ価値を見出すかだろう

まさにそこです。片道２キロ以内の坂の下のコンビニやスーパーに行くときに乗りたいだけ。
いちいちクルマを出して駐車場に止めるのも面倒なので、自転車ですっと行きたいんです。
バイクは危険だし（左折ウインカー出さない車多いから）、制限多いから乗りたくないんです。
後、妻に喜ばれるかな、というのもあります。

本音は自転車に限らず、安ければ安いほど、取り扱いがラクであればあるほどいいです。
こだわりは商売人を儲けさせるだけと思ってます。

貴重なご意見ありがとうございました。これにて失礼します。
私のようなニーズだと、あまりこだわる必要もないみたいなので、
これから近所のスーパー行って６～８万で安売りしてる電動アシスト買ってきます。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 10:39:38 ID:hjC71KyF

ID:kJYfGZJDみたいなシッタカは相手してやる必要ない気がする
最初のレスからパッと見は慇懃だけど、かなり無神経というか
無礼な言い方連発してて感じワル…

一般人って、こんなもんですよって何様？勝手に一般人代表にならんで欲しいわｗ

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 10:52:38 ID:mHF1Cn8s

ここは自転車板じゃなくて、生活全般板だから、あんなもんじゃない？
いらん付加価値をつけて売値を少しでも釣り上げようとする商売人には毛嫌いされるタイプだとは思うがな。
たまにしか自転車乗らないけど普通の自転車は坂道大変→じゃあ電動アシスト、って基本ニーズがあるだけで、
電動アシストも今までのママチャリと同じように粗末に適当に扱いたいだけでしょ。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 10:54:29 ID:3ava+qXD

ID:kJYfGZJDへ
「オレはビンボー人です」って言ってるようなもんだぜ。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 11:17:38 ID:BU5ZAcuF

私一般人だけど７０００円のママチャリを普通って言う人って、
普通じゃないと思うの^^
そんなあなたにはシナメーカーの電チャリがお勧めです。
日本のメーカーの自転車はブランド料（笑）で
ぼったくられるからやめたほうがいいよw

と全力で釣られてみました。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 11:52:48 ID:ywgDUrVl

関係ないけど、PASｎ8.1Aバッテリー開けてみたら普通に18650の7直×4なんだな
電池ヘタレたらセルだけ交換すれば……って考えたけど、信頼性のある国産生セル28本も買ったら
余裕で3万近くするなw

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 13:07:37 ID:Iwa8CTXE

地域によるとおもうよ、田舎なら軽自動車かなんかのほうが良い。
だいたいスーパーまで片道二キロの時点で都市部じゃないし。

うちの奥さんに電動自転車買ってあげてからは、車は全く乗らなく
なってしまったな、ぐるっと 10キロくらい走ってくるみたい。
車は駐車も面倒だし自宅も立体なので出し入れが面倒ではある。

ただ自転車の取り扱いなんて粗末な物、一応自転車置き場がある
けど掃除なんかは一切しない、電動だろうが普通のママチャリだろ
うが奥さん連中にとったら同じ物みたいよ。

安物ちゃりと違うのはパーツ自体がそれなりに良いのでたまーに
整備してやるだけでさびさびになることもなく寿命全うするまでその
まま乗れる事かな、今までの電動自転車パンク以外の故障もなく
平均 6-8年は使用出来てる。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 13:15:21 ID:kJYfGZJD

買ってきました。チラシの品のアルフィットビビで、５９，８００也。
防犯登録５００円。
防犯登録するときに、「警察の天下り先に協力するのやだな」と笑いながらいったら、
スーパーの人も「最近みなさんそうおっしゃいます」と笑ってました。

ビンボー人かあ。まあそうかもしれませんね。ムダガネは使いたくないですから。
たかがモノですのでね。必要最低限の機能があればいいですから。
電化製品買うときも、ヤマダ電機で実機見て説明受けてから、ＥＣカレントで買いますし（ｗ
（また怒られるでしょうが、実は今回も別の自転車屋で説明だけしてもらいました）

本当に坂が軽いですね。発進時もラクですし。買って良かったです。
「妻に喜ばれる」という一番の目的も果たせました。
いきなり今日から雨ざらしですが、できるだけ頑張って欲しいものです。

皆様どうもありがとうございました。
特にNwhWFpFQさんの、メリットと価格との天秤という考え方は、
忘れていた当然のことを思い出させてくれて、目からウロコが落ちました。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 13:55:07 ID:LIDJ5u18

自分語りが多すぎるんだよ
誰も君の価値観とか興味ないから

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 14:05:13 ID:hjC71KyF

んー、洗車するとかカバー掛けるかとかは個人の自由でいいと思うし
スレでもメリットがあるからやったほうがいいよと薦めることはあっても
強制してないじゃない。粗末に扱って寿命縮めても楽したいというのは個人の自由。

ID:kJYfGZJDの場合は自分にどういったタイプの自転車があうか
調べてみたらと勧められようが、安すぎのチャリはそれなりの理由があるよと
アドバイスされようが、調べもせず聞く耳もたず。

挙句にアドバイス貰ったスレの住人に
「一般人のオレと違ってあんたらこだわり過ぎｗｗｗ」
「オレが今まで大丈夫だったんだから最低価格のものでOK」と
アドバイス無視の神経逆撫でともとれる放言。
そんなに自分の常識に自信があるなら、なんでわざわざスレにきたんだ、
勝手に最低価格の中華電アシをさっさと買いに行けよと思うわけだ。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 14:30:21 ID:OnhPPuJb

アルフィットビビさん 59800也が
一番かわいそうだ。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 14:49:15 ID:J3HE0xyc

とはいうものの、業者臭い人や自転車おたくが多いスレではあるよな。
アドバイスも、ちゃんと聞いてるところは聞いてる。
いいモノを求めてなかった、ってことだ。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 15:06:50 ID:Q3CETMCn

>>950
アルフィットビビをメインで使うのは奥さんみたいだからいいんじゃね？

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 15:40:36 ID:jQfnFzWY

909です。
皆さん提案していただいてありがとうございます。
第一印象だと後ろに付ける折り畳みカゴが好みでした。どんなふうにするかこれから考えるのが楽しみです。
ミシン使うのは苦じゃないので920さんの方法も試したいです。
ありがとうございました。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 16:47:09 ID:KMXkLJCN

>>945
その情報欲しかったんだ。
そうか18650だったのか。
俺、ちょっとラジコンやるんで、今のBLACEのバッテリ駄目になったらリポ載せようかと思ってる。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 20:55:31 ID:O6KZGQNv

まてまて18650ならLiFeの方が良くないか？
RCと違って基本的に外に晒しっぱなしで温度管理難しいし燃えたらまずいだろ。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 21:56:11 ID:KMXkLJCN

>>955
LifeはA123のやつラジコンに使ったことがあるけど、容量のわりに重いんだ。
最近単セルじゃ売ってないし高いしな。
最近のリポ、22.2V（6セル）2600mAでMAX60A流して5分ちょっとで残量１０％程度まで使っても、ほんのり温かくなる程度。
燃える燃えるっていうけど、実際に燃えた例は1回だけ、仲間が河川敷の石にもろに落としてリポ「く」の字になった時しか見たことないぞ。
冗談みたいな値段で買えるし。
ttp://www.hobbycity.com/hobbyking/store/lithium_polymer_battery_configuration.asp?cap=4&con=4&location=INT

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 22:00:12 ID:ywgDUrVl

まだまだ高価だけど
http://www.scib.jp/product/index.htm
コレでなんとかならんかな

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 22:25:43 ID:KMXkLJCN

>>957
充電は適当な充電器で出来るとしても、セルの電圧が違うから残量表示とかオートカットが働かないんじゃね？
個人じゃ今んとこ手に入らないし。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/14(日) 22:29:27 ID:8GcQMkOC

預貯金あっても収入がないとそうそう支出は出来んよ

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 00:54:19 ID:qb0UXRcF

アシストが比例式じゃなくて踏んだら一定パワーで管理がザルなフル電なら
汎用品電池を想定して電圧規格さえ合えば大抵は動作するが
（いわばモーターを乾電池で動かす単純構造な模型の延長線上）

電アシのリチウムセル交換は別物で、同じつもりで作業するとドツボに嵌る
純正セルと僅かな抵抗値の違いでアシストが最低レベルまで落とされる

だから自力交換してもパワーが出ないとか充電失敗とかエラーが起こりやすい
リチウムにある内蔵タイマーの使用期限リセットもできないから延命も限界あり
古いニッケルやニカドのセル交換ならまだしも、最新のバッテリーはやめた方がいい

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 02:00:27 ID:A/SgTYlR

ハリヤを買って乗っているのですが、坂道でアシストがきいているな
というときと、なんだか全くきいていないのでは、と思うときが
あるのですが、気のせいでしょうか？　特に4そくか、５そくの時が
効くような気がします、そんなことないでしょうか？

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 02:13:46 ID:0DsRMbTU

>>961
アシストは、ギアが高い程強くなる。また、速度が低い程強くなる。

坂道の負荷に負けない範囲で、なるべく重いギアで、なるべく低速で漕ぐと、アシストが強くなる。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 10:54:34 ID:A/SgTYlR

どうも、目からうろこです。
坂道になるとギアを7から3から2位に下げてました。
これではいけないのですね。
逆に7で登れと・・・
後、30キロ位乗ったら首がつかれて腰も痛くなりました。
これは前傾に慣れていないせいですかね？
片道５キロ位がちょうどよくそれ以上は疲れるかな・・
あと都内の排気ガスにはまいる。
日本橋から新宿方面、そして池袋と向かったのですが
あんなに坂道があるとは自転車に乗って発見でした。
都内で車道にでるのは怖くて慣れそうもありません。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 13:38:09 ID:LxH2ArEk

歩道は歩道で人轢く危険があるよ

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 15:43:12 ID:qb0UXRcF

>>963
日本橋から新宿駅経由するなら皇居抜けて後は甲州街道かな。
んで新宿駅から池袋駅は明治通り。これで約12kmほど。

＞30キロ位乗ったら首がつかれて腰も痛くなりました
慣れれば平気になるよ。あの近辺だと60分で15～19km位のペース。
通勤で毎日繰り返すなら片道20km位までなら許容範囲になる。
20km越えると「あーここでゴールだったら良いのに面倒だ」って思う。
1日往復2時間運動できるなら快適で丁度良いダイエットと思えるし。

＞都内の排気ガスにはまいる。
慣れると気にならなくなるが、それって健康には良くないよね…。

＞都内で車道にでるのは怖くて慣れそうもありません。
車道の狭い明治通りはともかく甲州街道は広い車道を通った方が安全じゃないかな。
左端の車線に路駐が点々とあるので自動車（特に大型車）の通行が少なく、
車道が広いので自転車なら左車線のまま路駐をパスできる。
あの辺の歩道は人多いから緊急避難的に通るだけに留めておいた方が良さそう。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:58:47 ID:+2WXKQsN

こないだ、新宿の自転車専門店でクランクにアルビオをつけているジェッター見たぞ
右のスパイダーアームは削り取っているようでした

なんかカッコよかったぞ

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 22:58:52 ID:A/SgTYlR

京葉道路ってあんまり楽しくないですよね？
日本武道館とか靖国のあたりは紅葉してて
きれいでしたが。スピードが乗った時は
ハリヤはタイヤが小さいせいなのかなんだか
わからないですが、こぐ回数が他の人より
多い気がしましたね。これは改造できるのかな？

自分はMTB用の籠つけちゃいました。
ライトは籠の横に取り付けましたが、角度がいまいち
で怪しい感じです。
自分は排気ガスすうと頭痛が酷いんです。煙草もすわないので
頭痛になって道路の振動がさらに追い打ちをかけてかなり
辛かった。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:07:21 ID:+2WXKQsN

>>966
すまん、誤爆だ

>>967
まあ、方法はある
ハリヤ 11t
等でぐぐりなさい
ヘタに質問するとブレストユーザーがスレを荒らす

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 23:07:55 ID:LxH2ArEk

走ってるときは気付かないんだけど家に帰ってくるとタバコ吸いと飲んだあとみたいな臭いが服からするのに萎える

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/15(月) 23:37:08 ID:bSxlgicO

>>967
早朝に皇居の掘り回りをのんびり行くと良い感じ。

＞回数が他の人より多い
その通りでGD値が低い
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/27.html

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 00:23:25 ID:yjOFDVop

ブレスト改に乗ってりゃいいんだよ

ばかか？

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 10:58:48 ID:7ADkn10j

ブレスト厨発生！

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 10:59:53 ID:7ADkn10j

改造ネタは下記でおながいします

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287794003/

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 11:20:29 ID:EhyAW2pF

規制でカキコできるかな？

すうううぅぅぅぅぅ・・・・

通販以外アンジーＬどこにも売ってねぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 11:55:53 ID:Ipor7Qiq

●次スレ

【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?50台
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1289875792/

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 12:03:10 ID:gykw4isk

通販で買えばいいじゃない。
エアロってところの電アシはパンクレス標準なんだな、重いけど興味あるわ

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/16(火) 13:38:22 ID:BNpwRuud

>>974
マイナー車は回転率悪いから旧モデルがずっと店頭に残るしな
エアロ公式サイトの取扱い店検索で最寄の置いてる店で
ニッケルモデル触れば電池の違い以外は大体雰囲気分かる
んで買うつもりがあるならそこで取り寄せればいい
http://www.aero-life.jp/shops/

マイナー車欲しがる程の自転車マニアならスポーク折れとか
自力で対応できるだろうから、通販でも良いかもしれないが
ちょっとした修理も一切自分できない人には小規模メーカーの
マイナー車は向かないだろう

978 ：974：2010/11/16(火) 15:23:58 ID:EhyAW2pF

予約しますた

結構売れてるみたいで、限定色以外でも入荷は来月以降になるとのこと。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/17(水) 03:27:13 ID:Rcsb1ug+

東部は公式HPのブログはもう更新するつもりないのかな？
2009年9月からずっと更新されてない…
http://blog.livedoor.jp/aerolife/

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/18(木) 06:28:00 ID:nJbUdCop

こういう発想はアメリカ人らしい。

『雪上走行の為に極太タイヤ装備の電動自転車』
http://rocketnews24.com/?p=53239

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/18(木) 08:10:46 ID:VHgkMmNp

シチュエーションと外人がかっこいいだけじゃん
http://rocketnews24.com/wp-content/uploads/hanebrin2.jpg

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/18(木) 08:31:01 ID:nJbUdCop

まあドライバーが日本人のバーコード中年親父だと…ってのはあるなw
リトルビーも欧州みたいなレンガ路地でオサレなカフェとかのある街並には似合うけど、
アジアっぽいゴミゴミした汚い繁華街の路地裏や、田舎の漁村には浮いちゃうと思った。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/18(木) 22:33:49 ID:ev7PapTQ

すれ違いだけど
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY201011180428.html

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/18(木) 22:35:52 ID:VHgkMmNp

>>983
トリ付き東京のアホ？

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/18(木) 23:56:37 ID:mj9DuvC4

こんな小さいタイヤで価格から考えたらまともな自転車じゃないだろうって想像できるだろうに、
わざわざ買って乗る人は想像力とか思考力を放棄してるのだろうか。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/19(金) 21:24:17 ID:FCwq0SfV

寒くなってきたな
電池の保管には温度管理が楽で助かるが

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/20(土) 06:42:05 ID:oTpvbhqw

京セラ、電動アシスト自転車の充電ができる“ソーラーサイクルステーション”
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101118_407687.html

ソーラーとかコストかかる余計なことせずに普通に商用電力から
充電できるステーションを沢山作ってくれ

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/20(土) 07:02:17 ID:1v5qibn4

そんなの待つよりさっさともう一個バッテリー買った方がお利口さん

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/20(土) 07:09:23 ID:H41noAUg

ガソリンは数十秒で給油が済んで即走れるけど、電池は充電時間が必要だからな

ステーションよりは、ファミレスとか漫画喫茶とか1時間以上滞在する場所に
ヤマハとパナとサンヨーの充電器を置いた方が現実的かも
あと駅前コンビニで充電完了までカウンターで預かり充電（盗難対策）とか

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/20(土) 07:42:20 ID:rEr/Ia+l

まだ高いけど、5分で充電出来る電池が一般的になれば
出先での充電も現実的になるんだろうけどな

それと同時にバッテリ端子の規格統一なんかもされれば更に良いな

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/20(土) 11:40:54 ID:H/e3x4Xk

>>987
別に専用自転車込みのシステムだから関係ないでしょ

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/20(土) 12:08:22 ID:oTpvbhqw

>>991
専用自転車込みのシステムってどこに書いてる？

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/20(土) 12:22:35 ID:Saeja706

過去にも取り上げられた事があって、確かサンヨーのエネループバイク用充電Boxだった筈

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/20(土) 13:47:51 ID:3IOehJjx

京セラとサンヨー！？
太陽電池で競合してるのに何か変(笑)

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/21(日) 10:49:04 ID:SMWcQ4x/

梅

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/21(日) 16:58:43 ID:H6IFadta

2ヶ月ぶりに乗る我がDX改

前後とも虫ゴムが死んでたorz

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/21(日) 17:02:06 ID:F7WMVEfS

英式チューブに替える契機と思えば…

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/21(日) 17:27:48 ID:H6IFadta

もう替えたお

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/21(日) 19:07:48 ID:2EM56LR3

>>997
なんだ、わざわざ英式に変える利点が知りたいのだが。
英式以外にしたいと常に思ってるけどなぁ

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/21(日) 19:28:03 ID:F7WMVEfS

英式→米式に変更の利点
○虫ゴム劣化の苦労とサヨウナラ。高圧可能で空気抜けが少ない。
○デジタル空気圧計で計測可能＆車載電動コンプレッサーで空気入れ可能。
×米式非対応のポンプあり。自前携帯ポンプを携行しとかないと不安。

米式→英式に変更の利点
○どんな空気入れでもまず入れられる安心の全国共通規格。
○流通多いから補修部品も安い。修理も簡単。
×虫ゴム劣化定期交換の苦労とコンニチハ。酷暑の時期は痛みやすい。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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