【高知能団体】MENSAスレPart14【IQ上位2%】

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/29(木) 19:34:03 ID:Wfsnjjd0

MENSA・MENSA会員・知能指数など
MENSAに関する話題なら何でもどうぞ

分からないこと、知りたいことなどは
質問する前に、もう一度公式サイトをよく確認しましょう

《前スレ》
【高知能団体】MENSAスレPart13【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1276265963/

《関連サイト》
JAPAN MENSA （公式サイト）
ttp://japanmensa.jp/
IQtest.dk （IQテスト、130以上で上位2%入り）
ttp://www.iqtest.dk/main.swf

あとIQtest.dk別バージョン
ttp://onemansblog.com/wp-content/uploads/2007/11/iqtest.swf

≪みんなへ≫
メンサンもメンサに興味津々なあなたも仲良く使ってね。

≪良くある質問≫
Q. ここにＭＥＮＳＡ会員の方はいらっしゃいますか？
A. いますいますいます、少なくとも私はそうです。

Q. メンサの試験ってどんななの？
A. 1万円で試験を受けることが出来ます。
Japan Mensaの試験監督員の監視の下、合格点を取ると合格です。
合格するとMensa International、 Japan Mensaそれぞれから
合格おめでとうメールが届きます。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/29(木) 19:35:22 ID:Wfsnjjd0

>>1 の続き

前スレ

【高知能団体】MENSAスレPart12【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1274081351/
【高知能団体】MENSAスレPart11【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1270097149/
【高知能団体】MENSAスレPart10【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1261948859/
【高知能団体】MENSAスレPart9【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1251554043/
【高知能団体】MENSAスレPart8【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248233249/
【高知能団体】MENSAスレPart7【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243991450/

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/29(木) 19:41:17 ID:jrLOKNYU

乙一

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/29(木) 20:43:45 ID:FYdL6Ne8

979 ：渡辺：2010/07 /29(木) 18:54:35 (p)ID:UxpS5Yh3(3)
え～？
やだよー
めんどくさいし～

ちょいちょいで済むんだから不満ならやればいいじゃん

上と下で言ってること矛盾してるのわかってる？
やっぱ俺HALのこと嫌いだわ

5 ：渡辺：2010/07/29(木) 22:15:36 ID:UxpS5Yh3

別に俺は次スレがなくても不満じゃないし

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/29(木) 22:57:31 ID:N05xP3Oa

ほんとこいつカスだなｗ

7 ：渡辺：2010/07/29(木) 23:13:43 ID:UxpS5Yh3

かすかすかすかすかすあｋすあｋすあさｓくさｓかうｓじょいあｊづい；うぇｂｈｊふいｈに！！！！

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/29(木) 23:23:00 ID:4LvBaCCR

続々決算発表の時期ですな
みなさん　儲かってますか～

9 ：渡辺：2010/07/29(木) 23:35:00 ID:UxpS5Yh3

わいは大儲けや！

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/29(木) 23:36:56 ID:ntQNwUlC

おっ、やるねえ。
どれ位儲かった？

11 ：渡辺：2010/07/29(木) 23:58:04 ID:UxpS5Yh3

おまんの倍や

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/30(金) 00:00:07 ID:ntQNwUlC

なんだ、しけてるな。

13 ：渡辺：2010/07/30(金) 00:09:05 ID:DoWKHudk

千分の一倍かもね

14 ：渡辺：2010/07/30(金) 00:28:54 ID:DoWKHudk

もうやだ死にたい

15 ：渡辺：2010/07/30(金) 00:40:06 ID:DoWKHudk

ぼくにはケリックがいるもんね

16 ：渡辺：2010/07/30(金) 00:44:12 ID:DoWKHudk

えへへ

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/30(金) 01:34:24 ID:K8SIKdEw

消えろキチガイ
公式にBANされたってことはお前はMENSAにも必要とされてないんだよ
もちろんココでもな

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/30(金) 19:49:36 ID:HuXy8Ut6

小学校一年の時の知能テストで、
問題１０種あったが（１０分）それらをやり終わった後
時計の針は２～５個しか進んでいなかった（＝３～６分以内）
→教師がジ～～～～～ット見ていた
（当時の俺はそれが何を意味するか解らなかった）
　・二学期目からその３年の終わりまで（１～３同じ担任）
　　席は一番前の真中
　・どの時限もほとんど一回当てられた
　・漢字の勉強をすれば「漢字博士」と激ホメ
　　数学の勉強をすれば「数学博士」と激ホメ
　　（ほかの生徒が見ている前で）
　　　→勉強まじめにしている生徒に激睨まれ
　　　　→しょっちゅう肩ぶつけてくるやつもいた
　　　→教育熱心な親から超激睨まれ
　　　　（俺が近くにいる時に、あの変な○○なんかに負けちゃだめといっていた）
　　　→ご近所では「変な○○」君と有名
　・上級生に数学の問題聞かれる
　・目立ちたがりや君にバリバリ対抗意識燃やされる
　・女の子で怖がる子多少（多少じゃなかったかも）

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/30(金) 19:50:53 ID:HuXy8Ut6

　・偉そうな人と怪しい人が一名ずつくらい
　　　人生とか政治とか聞いてくる（小学校一年のとき）
　　　いやな事いってやったら逃げた
　　　→小学校一年のときに毒舌を覚える
　　　（その後も多数そういう人寄ってくるが全て毒一撃で葬り去ったこと
　　　　はっきり覚えていたりする）
　・教師とか偉い人やガリ勉や目立ちたがりやは怖いので
　　常に人間や組織関係や使用の数値を分析する癖がつく
　・同級生（小学校四年のとき）が言うには
　　「みんな距離空けたいってさ」
　・普通の人とはものすご～～～く雑談できない
　・ドラマや映画などはすべて先を推理出来てしまうため面白くない
　・親は極端に将来を心配がり左利きを無理やり治そうとして
　　一年くらい毎日右手でキャッチボールの相手をして
　　中央出版のバカ多い書籍群買って読ませた
　　　（→一般教養が付き余計普通の児童と話し合わなくなる）
　その後の人生も多少はこんな感じ（だんだんと隠すのがうまくなったけど）
きりがないのでこの辺にします
　身元がばれるこ怖いので予め書いておいたのをネットカフェで貼り付けです。

要するに、ＩＱ高すぎると偏屈になるのは自然なことなんです。
　知能教育もほどほどに（厳重注意）

ちなみに、今も、某ネットの５７問３０分の知能テスト２２分で終わりました
　（確認して）

20 ：渡辺：2010/07/30(金) 20:55:31 ID:DoWKHudk

rettu go nikkou!!!!!!!

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/30(金) 21:46:00 ID:ehQKLW2j

身元がバレるのがコワイって……
このスレに実名で書き込んでるのは一人しかいないじゃないか

22 ：渡辺：2010/07/30(金) 22:31:47 ID:DoWKHudk

普通にコピペだろばーか

23 ：渡辺：2010/07/30(金) 22:52:32 ID:DoWKHudk

ごめんちょっと言い過ぎたかも

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/30(金) 23:06:43 ID:HuXy8Ut6

意外と繊細だな

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/31(土) 05:50:59 ID:pSunoex1

メンサは繊細な人多そう

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/31(土) 09:00:24 ID:qwZRi8dn

高知能だからね
でもそうじゃないように振舞って生きてきた

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/31(土) 10:50:19 ID:iEIpaa4e

些細な人もいるぞ。
極細の人もいるぞ。
詳細は知らないぞ。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/31(土) 10:53:00 ID:iL0bcMVZ

神経質な人間が多そうだ。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/31(土) 12:00:07 ID:Bl5GyRmy

5月末にテスト受かって
やっと昨日会員証が届いた

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/31(土) 13:07:58 ID:XCM5cahe

>>29
おめでとう
例会で会ったらよろしく

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/31(土) 13:09:02 ID:iEIpaa4e

筋肉質の人間もいるぞ。
細胞質の人間もいるかも。
大脳皮質の人間もいるかも。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/31(土) 14:01:09 ID:qwZRi8dn

統失の人間はいるかな？

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/31(土) 14:23:30 ID:Ptb4tAU6

>>32
俺は、医者に統失と言われたコトはないが、
糖質が少なすぎると言われたコトはあるぞorz

34 ：歩：2010/07/31(土) 18:24:23 ID:v3McP7JE

常識　思い込みを持つと解けない問題
氷が溶けて水になると　体積は１２分の１だけ減る
では水が氷になると　体積はどれだけどれだけ増える？

コインを２枚投げた時そのうち１枚は表でした
他の１枚が裏である確立は？

ＡさんとＢさんがサイコロで最初に３回勝ったほうが掛け金全部もらえると
いう勝負をしています　Ａが２回　Ｂが１回勝ったところで
勝負を中止しなければいけない事情がおこりました
掛け金をどのように分配するべき？

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/31(土) 19:31:32 ID:N8iPQawV

12/11
1/2
ノーゲームの時は賭金バック

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/01(日) 03:30:53 ID:yvxufFW9

1/11でしょ

37 ：歩：2010/08/01(日) 15:00:57 ID:euCxweNn

>>35
全部違う

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/02(月) 00:33:48 ID:lmjjV25z

1/11
2/3
A:B=3:1

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/02(月) 03:34:44 ID:8tBfOf2H

メンサンはグラビティマスターを全問何分で解ける？
ただし、初見ノーヒントで。出来ればIQ値も併記して。

俺はIQ126だけど、ごり押ししたら110分で全問解けた。
IQ135の友人は1時間半やったが、後半でスマートな解法が見つからずに投げ出した。
IQがどの程度関係あるかが気になるところ。

40 ：渡辺：2010/08/02(月) 20:14:14 ID:Cspr/O/W

ただいま～帰ってきました！

41 ：渡辺：2010/08/02(月) 20:24:27 ID:Cspr/O/W

>>34
氷の時の体積を１とすると、

氷→水

1-(1/12)= 11/12

水が氷に時に増える体積をXとおくと

(11/12)+(11/12)X=1

方程式を解いて

X=1/11

42 ：渡辺：2010/08/02(月) 20:35:01 ID:Cspr/O/W

>>34
考えられる組み合わせは

裏裏
表表
表裏
裏表

初めの一枚は表だから

裏裏は除外して2/3であってるかな？

でもこれ正直問題の表記が悪いと思う

独立した事象なのか、条件付きの確率なのか。

しかも常識　思い込みを持つと解けない問題なんて言っちゃうから
けっこうタチが悪い

43 ：渡辺：2010/08/02(月) 20:41:31 ID:Cspr/O/W

>>34
A...1/2

BA...1/4

(1/2)+(1/4)=3/4

よってA:B=3:1

期待値の問題は苦手だからわからなーい(笑)

44 ：渡辺：2010/08/03(火) 00:24:18 ID:C/Z9a9pP

つまらなーい！

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/03(火) 00:27:23 ID:AwvgDIJA

ノーゲームだろ問3は

46 ：渡辺：2010/08/03(火) 00:53:47 ID:C/Z9a9pP

>>45
いや、これ普通に確率の期待値の問題で数研出版の問題集にのってるよ！

見たことあるし！

ここで出すのはちょっとひどいよね。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/03(火) 01:05:58 ID:AwvgDIJA

>>46
その問題集に載ってる全文と全く違いない？
その問題集が正しいと言える根拠はある？
終了条件を満たしてないのに強制終了する場合はノーゲームでしょ。

48 ：渡辺：2010/08/03(火) 01:13:48 ID:C/Z9a9pP

それだとＡさんが可哀想でしょ

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/03(火) 01:36:26 ID:AwvgDIJA

何その感情論＾＾；

50 ：渡辺：2010/08/03(火) 01:56:20 ID:C/Z9a9pP

そっちの方がよっぽど感情論に見えるけど

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/03(火) 02:14:31 ID:AwvgDIJA

え？意味がわからないんだけど
「可哀想」なんて言葉使わないで論理的に説明してくれない？

52 ：金返せ：2010/08/03(火) 02:17:33 ID:RWusnWyZ

Bにはまだ勝つチャンスがあるはずなのに
そのチャンスを奪われてお金を取り上げられるなんて可哀想

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/03(火) 13:48:43 ID:qIt8MDmU

ＩＱテストって二度以上解いちゃ意味ないんだろ？
初めて挑戦した時の数値が正確だろ聞いたことがある。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/03(火) 14:25:18 ID:H37Z/y5E

何度も解いてIQが上がったと言ってる人を見るとまたかって思う
体調改善をプラスすれば20上がってもおかしくない

55 ：歩：2010/08/03(火) 17:33:34 ID:37vUAZbh

渡辺さん全問正解だ
次の問題
ピンクのウツボなどの珍しい魚を飼っている５人の女の子がいます
彼女たちの魚は種類も色もそれぞれ違いひとりが１種を数匹ずつ
飼っています　それらの５種類の魚は原産地もそれぞれ異なります
５人が飼っている魚が何色の　なんという魚で　原産地がどこで
何匹飼っているか答えてください

56 ：歩：2010/08/03(火) 17:37:15 ID:37vUAZbh

女の子の名前　カーラ　キム　クリス　ケリー　コーラ
魚の色　　　　卵色　ブルー　からし色　レンガ色　ピンク
魚の種類　　　ウツボ　アナゴ　ハモ　ウナギ　フウセンウナギ
原産地　　　　北極海　地中海　バルト海　カリブ海　ラブラドル海

57 ：歩：2010/08/03(火) 17:46:56 ID:37vUAZbh

情報
ピンクのウツボはカリブ海原産のからし色をした魚のちょうど２倍の数だけいる
コーラはケリーが飼っている魚より２匹だけ多くの魚を飼っている
クリスが飼っている魚とレンガ色をした魚の数の合計は９匹だ
キムが飼っている魚とフウセンウナギの数の合計は１２匹だ
北極海原産の魚はアナゴよりも一匹多く卵色をした魚よりも１匹少なく飼われている
ウナギとバルト海原産の魚の数を合計すると１３匹になる
ブルーの魚はハモよりも１匹多く地中海原産の魚よりも１匹少なく飼われている

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/03(火) 18:23:53 ID:KgyrUbIg

うーん
パッと見、論理的に解こうとしても総当り的なことが必要になってきそう
C言語でプログラム組んでやるのはありかな？ｗ

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/03(火) 18:39:56 ID:u0Mndzwe

夢の話スレは詩のコーナースレとどう違うんだよ

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/03(火) 22:41:59 ID:Da5qA1J5

いかにも小野田博一だなー

61 ：渡辺：2010/08/04(水) 00:21:16 ID:8Mf2whEs

ちょいちょいって感じ？

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 00:30:25 ID:yKDd7Iqn

渡辺さん、>>51->>52にビシっと言ってやって下さい！

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 00:45:05 ID:t9ydu/mZ

普通に考えてノーゲーム
常識的に考えてノーゲーム
論理的に考えてノーゲーム

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 00:47:35 ID:t9ydu/mZ

途中で終わらせたら勝負にならない
アンパンマンだって毎回逆転勝ちするだろ

65 ：渡辺：2010/08/04(水) 00:55:00 ID:8Mf2whEs

ええわ！わしがビシッ言ったるけん！

その一まず聞かれてることを考えましょう

＞掛け金をどのように分配するべき？

つまりもうこの時点で“掛け金を分配”することは決定されているのです！

それにだいたい掛け金を返すなら、Ａが２回　Ｂが１回とかいう情報は必要ないし。

ひっかけ問題としてもねー

答え方が・・・・・。

66 ：渡辺：2010/08/04(水) 00:59:05 ID:8Mf2whEs

ああ、なにかの冗談みたいね

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 01:19:56 ID:t9ydu/mZ

まあ、そんな不条理な事をするディーラーには二度と賭けないよね

68 ：渡辺：2010/08/04(水) 01:22:32 ID:8Mf2whEs

Ａ君とＢ君だからね！

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 01:23:32 ID:h+sk/Vhb

1：1に分配するとも言うのではないでしょうか

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 03:19:55 ID:IOFGPie7

たかが期待値の問題でそんなに揉めるな。
数学的に考えるのが暗黙のルール。
ルールがわからないやつは黙っとけ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 04:29:39 ID:BaUK0SHL

だとしたら問題文をもっとわかりやすくすべきだし
数学的に考えるにしてはあまりにも簡単すぎる
IQ100レベル
「常識　思い込みを持つと解けない問題」
↑この前フリはどこに行ったんだ

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 04:51:43 ID:Qe1Fq5FT

渡辺歩つまんねえ

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 05:00:28 ID:41aBX3ed

ゲームでもそれ以外の仕事とかでもそうなんだけど
最初の説明で条件網羅しないで後からルール押しつけるやつむかつく
実装されていない例外処理が発生したら強制終了と相場が決まってる

「わからなかったら質問しろ」とか言うから更にむかつく

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 05:16:30 ID:Kz0KBEj5

>>73のような話を共感しあってるのに自分一人だけ入り込めない俺。

>最初の説明で条件網羅しないで後からルール押しつけるやつ

いるねえ・・・と聞いてたら

>むかつく

で「は？」となる。「だよね」と別の人が言って今度は「えっ、俺だけ？」となる。

>実装されていない例外処理が発生したら強制終了と相場が決まってる
>「わからなかったら質問しろ」とか言う

そうだねえ・・・

>から更にむかつく

えっ・・・

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 05:51:47 ID:Xlmw3ptM

それってDQNの飲み会で一人だけ場を面白く出来ない人間がいると
みんなから袋叩きに遭うのと似てるよね。
ムカつく側が多数派かが違うだけで、「水準下の能力しか
持たない人間に対してムカつく」という対人心理は似てる。
そういう意味ではメンサンは人間味あふれるよな。不器用とも言うけど。
自分とは異種の人間に対して自分の常識を押し付けるところがね。
世間一般の常識の中にはメンサンには承服しがたいものも沢山あるので、
代わりに独自の常識を身に付けて自分を守ってるところがある。
その常識が真実を追究するための哲学ではなくて、
真実の追究にとって足枷になるような「言い訳」なところが悲しい。
別にまるっきり批判するつもりは無いけど、そういう人が真実の探求がどう等と言い出そうものなら、
ちょっとそれは首尾一貫してなくないと言いたくなる。
それから、自分を守るために思考を縛ってることを指摘された時に
わざとらしく(少なくとも周囲からはそう見える)耳を閉ざすのも何だかなと思う。
それ以外は問題なく他人と接することができる人でもそういう所が鼻につく。
そこがギフテッド全体とメンサン全体の微妙なズレでもあると考えてる。
平たく言えば、メンサンは良くも悪くも規範的。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 06:21:14 ID:t9ydu/mZ

むかつくと言うか、イラつく
これは性分だから仕方ないでしょう
改善したいとは思うけど自分に非があるわけではない

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 06:30:57 ID:TzkFZ//2

それ以前に問題文がでたらめでイラついた俺

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 08:42:28 ID:dE9hHN8P

>>73
言われた内容で設計書起こして、ちなみにこの場合は‥と詰めておくのが模範的な社会人。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 08:52:19 ID:TzkFZ//2

>>78
それやってると「ああじゃあもうお前とはあそばねえ」って言われる件
「細かい」だとか「理屈っぽい」だとか言われる

80 ：歩：2010/08/04(水) 12:02:54 ID:4CwFZa1E

>>58
総当りはかなりきついぞ
論理的に考えればすらすらとける
論理的説明をしてくれるなら何したっていいよ
友達に聞いたり答え調べたり

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 12:04:19 ID:h+sk/Vhb

あるねぇ
とりあえずダメだった場合のプランも練っておこうぜっていうと、
どうしてやる前からマイナスに考えるの？そんなんじゃダメ。信じられない！ってこき下ろされたよｗ

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 12:31:46 ID:IOFGPie7

「ポジティブ・シンキング」とかいってるやつらはやばいね。
絶対うまくいくと思い込んで、失敗したときのことを一切考えないし、考えることも許さない。
聞く耳も持たない。何の根拠もない自信で、周りを見下したりする。
勝手に「積極的に沈んで」行けよ、と思う。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 12:31:48 ID:t9ydu/mZ

あるあるｗ
そんなに頭使うのがめんどくさいのかね？
普段からそんな頭使わずに生きてるのかね？

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 12:34:42 ID:Bf6j/Vmz

うまくいかなかった時はリセット出来るところまでリセットすべき
ああだこうだと言いくるめて無理やり判定に持ち込むとか無い

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 22:02:02 ID:8Mf2whEs

ケリックに会いたい！

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 22:09:02 ID:IOFGPie7

コンビニで弁当とジュースを買って、弁当温めてもらったら、
「お弁当とジュースは袋ご一緒でよろしかったですか」って、
熱力学まで勉強しろとは言わないが、お前は馬鹿か！と言いそうになった。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 23:08:44 ID:UrjHOEqs

>>86
君は馬鹿か?
熱力学を知ってるから聞いてきたのだろう。
知らなかったら、黙って入れるんじゃないか?

なんてね。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/04(水) 23:43:34 ID:Xlmw3ptM

見事にメンサンの実態を表した反応ありがとう。
>>86 >>87等は非常に興味深いなと思う。
高知能団体に入会する時点で高知能者全体で見て若干偏った人間だけど、
その団体に所属しているうちにさらに偏るのかもしれない。
こうやって2chでスレがあってどんな人間の集まりかが多少は推測できる状態にあるから、
純粋に高知能者どうしで会話したいだけの人が誤ってメンサに入会してしまう危険は回避できる。
それはとても良いことだと思う。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/05(木) 00:03:02 ID:cGSQbuSw

↑
またなんか変なやつが出てきたな。
こういう自己完結するやつは嫌いだ。会話が成り立たないから。
で、本人は自覚がなかったりするから面倒。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/05(木) 00:44:34 ID:pQjhp2Wr

>>89
まったくもって同意だわ。
スレの中の蛙、例会を知らず。

Mensaをお高くまとまるためのツールとして利用したい人って、
たしかにいると思うけどさ。そうでもない人もいるよね。
…かと言って、お高くまとまったヤツに限って、
簡単に「僕は違うけどね！」とか言ったりするから、厄介なんだけど。

会員用掲示板とかmixiとかでも、そういう流れを出そうとしてる人が
数人見受けられるけど、交流をもっと活発にすべきだと思うんだよね。
会ってみて、気の合う連中を探して、Mensa外で遊べばいいもの。
Mensaって、そのキッカケとなるためのサロンなんだし。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/05(木) 00:46:46 ID:pQjhp2Wr

あ。なんか紛らわしい。

>会員用掲示板とかmixiとかでも、そういう流れを出そうとしてる人が
>数人見受けられるけど、交流をもっと活発にすべきだと思うんだよね。
　↓　↓　↓
>交流をもっと活発にすべきだと思うんだよね。
>会員用掲示板とかmixiとかでも、そういう流れを出そうとしてる人が
>数人見受けられるけど。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/05(木) 01:39:56 ID:cGSQbuSw

「僕は違うけどね！」っていう奴いるね。
自分だけ高い所にいると思って、上からものを言う奴。
まわりからは完全に見透かされているんだけどね。
自分だけが気づいてない。
ま、僕は違うけどね。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/05(木) 02:02:04 ID:pQjhp2Wr

>>92
とんだ皮肉屋さんですねｗ
実際のMensanは、こういう人が多いと思ってる。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/05(木) 02:53:26 ID:cGSQbuSw

思想の自由というやつだね。
君が何を思おうとそれは確かに自由だよ。
でも、それをいちいちここで報告する義務はないんだよ。
大丈夫。視野が狭くても、目の前だけ見ていれば十分生きていける。
皮肉がわかるのなら、重度の発達障害ではなさそうだし。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/05(木) 07:20:39 ID:FKwm7wR6

まったく、このスレは自意識過剰な奴が多すぎないか？
ま、僕は違うけどね。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/05(木) 08:17:49 ID:TDaV80B4

私も違うけどね
あなたに意見を合わせたわけじゃないので悪しからず

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/05(木) 15:01:47 ID:do4/OEne

>>39
http://www.kongregate.com/games/astro75/gravity-master
オリジナルの問題うｐした。
「mensan factory」ってやつね。

１５分以内に解ければ優秀だ。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/05(木) 22:42:37 ID:pU6FSmm6

engrishってレベルじゃねーなｗ

99 ：39：2010/08/06(金) 06:47:35 ID:xggCOn+5

>>97
そう、その問題。君は何分で解けた？出来ればIQ値も教えて。

予想ではIQ130～140だと90分はかかるんじゃないかと。

一方で、IQ以外の要素も多分に関係する気がする。
発想力と柔軟性が試される独特なパズルだし。
メンサン達はどう思う？

オリジナル問題ありがとう。
良い解法が見つかって24分でクリア出来た。
やり直しにならないように予防線をきちんと張れる人は15分でクリア出来るかも。

100 ：97：2010/08/06(金) 15:56:52 ID:kZo2QENa

>>98 「mensan fucktory」の方がよかったかな

>>99　
問題を解いてくれてありがとう、そしてクリアおめでとう。

時間計ってないけど多分100分くらいかな。
IQは知らないけど、元mensan。
途中、黒球の下に棒を描いて高さを稼げることに気づいてだいぶ楽になった。
正攻法でやればもう少し時間が掛かったかもね。

出題側の意図を読み取って、素直に普通の解法を実行するんじゃなくて
独自の解法を見つけるまでにわざわざ時間を掛けるほうがmensanらしい。

101 ：歩：2010/08/06(金) 16:47:23 ID:PO+8o0Zm

ものごとに結論ずける力がＩＱだよ法則を見つけたり論理的に考えたり
パズルを解くのに使うのがＩＱ
にたいし知恵が問われるのはＰＱ
これはどうボールを転がすか　作戦や知恵はＰＱ
ＩＱはほとんど関係ない　これはいちいち論理的に考える奴はいないと思う
ＩＱの例
１＋１＝？
ＰＱ
答えが２になるような式をこたえろ見たいな感じ

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/06(金) 17:06:28 ID:ZmOMOwhO

裏技を探すのに時間かけるよね
用意された裏技じゃなくてバグ、ホール

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/06(金) 17:09:18 ID:ZmOMOwhO

今ふと「デバッガーとか向いてるのかな？」って思ったけど
誰も気にしないような細かいバグばかり見つけては遊んで
仕事にならないと思った

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/06(金) 19:19:46 ID:dqwi7QaE

解法そのものよりも、操作にかなり苦しんだｗ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/06(金) 22:49:52 ID:pHjk2mkM

あの回転する棒を無理やり止めるとか、
てこを作ってボールを無理やり持ち上げるとか、
ぐらぐらする棒を補強して揺れなくするのは正攻法？
みんなやってるの？
他の人がどうやって解いたか気になる。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/07(土) 00:13:19 ID:KQsKXXL/

オリジナルできたできた

>>105
その辺は正攻法の範疇じゃない？

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/07(土) 04:25:16 ID:jH32iRzW

クリス　カーラ　ケリー　キム＿　コーラ
からし　レンガ　たまご　ブルー　ピンク
アナゴ　フウセ　ハモ＿　ウナギ　ウツボ
カリブ　北極海　バルト　ラブラ　地中海
＿４＿　＿５＿　＿６＿　＿７＿　＿８＿

108 ：歩：2010/08/07(土) 12:42:06 ID:0dhxTJZx

>>107
正解
まさか解くとはね
試行錯誤？論理？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/07(土) 18:13:09 ID:jH32iRzW

論理
まず
>北極海原産の魚はアナゴよりも一匹多く卵色をした魚よりも１匹少なく飼われている
>ブルーの魚はハモよりも１匹多く地中海原産の魚よりも１匹少なく飼われている
ここで6つの魚について述べられているが、魚は5種なのでどこか被る
属性が被らないようにずらしてくと、ハモが卵色しかありえないということがわかる
それを基本にして空欄を埋めていけば10分ほどで解けた

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/07(土) 23:35:24 ID:CkiN+VTZ

これJAPAN MENSAが問題提供してるのな
http://homes-cp.jp/nanmon/index.html

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/08(日) 00:32:22 ID:yblxgedy

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1280656111/
みんなで解いてる
おもしろいよ！

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/08(日) 23:48:01 ID:yblxgedy

死ぬほど言われてるだろうけどやっぱりどうしてもメンスと空目してしまう

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/08(日) 23:50:44 ID:4/t9wTHy

メンズアソシエーション

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/08(日) 23:51:33 ID:lO3BMN2+

61 ◆vbE.ouBThs age 2010/08/08(日) 09:02:12 ID:47nBMMDg
DBはじまったよー

92 ◆vbE.ouBThs age 2010/08/08(日) 09:31:44 ID:47nBMMDg
ワンピースはじまったよー

757 ◆vbE.ouBThs age 2010/08/08(日) 21:05:42 ID:47nBMMDg
オレのアンジェリーナ・ジョリー

57 ◆vbE.ouBThs age 2010/08/08(日) 23:14:00 ID:47nBMMDg
シュークリーム( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/10(火) 19:50:09 ID:Es6GjNzc

age

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/11(水) 04:06:06 ID:ouVPUKZv

会員番号ってメールで届く？
それと送られてくるカードに書いてあるの？

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/12(木) 20:32:59 ID:JpCGDgMW

テストって何問くらいやるの？

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/13(金) 06:25:09 ID:mVVAf9fe

規制解除記念パピコ。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/13(金) 06:49:52 ID:V+0Mpj0x

>>117
心配いらないって
IQ高い奴は受かる様にできている試験だから

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/13(金) 09:43:35 ID:JcA2TYGq

ん？それは質問に対しての答になってるの？

121 ：渡辺：2010/08/13(金) 12:59:14 ID:V2c6aYJb

今びるおび見てたけどあれはさすがに引かれるだろー(苦笑)

なにがしたいんだか・・・・・
ってね。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/13(金) 23:57:18 ID:D/jcdqZ6

>>117
何十問もある試験はちょっとイヤだよな

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/13(金) 23:58:37 ID:FaBR5ncu

実際あるけどな
あれは速さを競うテストだよ

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/15(日) 05:59:17 ID:oJiaJFRj

age

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/15(日) 15:19:37 ID:71EJ8b22

なんかあんまり頭よさそうな奴いねぇな

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/15(日) 17:32:21 ID:KOia75h5

普段は使わないんじゃないか

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/15(日) 17:46:30 ID:XaM65PPR

【話題】「暗号を解読せよ」正解すれば都心の高級賃貸マンションに２年間無料で住める「ホームズくん史上最強の難問」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281716464/

メンサの人が作ったクイズだ
解ける？

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/16(月) 01:04:18 ID:kGk1kMga

上位2％って、知的障害者も含めての50人に1人ってことだから、結構な割合でいるよな

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/16(月) 01:13:41 ID:NraLuZaw

>>128
わざわざ差別表現まで持ち出して頑張ったんだろうけど
どうせ煽るなら「60億人の2%は1億2000万人もいる」って書くほうがスマートだろうな

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/16(月) 01:26:58 ID:kGk1kMga

別に差別表現じゃないぞ
そもそも現代日本での知能検査の主な用途って、知的障害の有無の判別だしな

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/16(月) 01:41:17 ID:M51niWz0

その場合の知的障害者ってのは下位何％の事でしょ
上位2％の中に知的障害者が入ってるわけじゃない
選民思想で言ってるわけではないので誤解無きよう

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/16(月) 02:26:15 ID:Dss+opIq

知的障害は無いけど
自閉症を併発してるのも結構いるんじゃね？
ウチの家系はみんなアスペルガーだｗ

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/16(月) 03:43:40 ID:u3xlVPQi

ところでさ、学校で知能テストがあったって言ってるのはどの層なの？
21歳/兵庫県では、知能テストなんかなかったよ

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/16(月) 16:55:07 ID:Dss+opIq

昔はあったよ
俺　それで神戸大附属の中学校に
推薦みたいなの受けたし（行かなかったけど）

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/16(月) 19:13:17 ID:Q9Nl8hMP

ゆとり教育以前の昭和にはあったな

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/16(月) 20:16:52 ID:tJ2JiBcP

>>133
もうすぐ25歳の独身男性＠愛知県だけど…
なんか、あったみたい。気持ち悪い話だけど。

高校二年の夏に、塾から熱烈な勧誘を受けた。
最難関を狙うコース、しかも学費タダ、さらに交通費支給…
よーするに、成果を出して塾の広告になってくれ、と。

しかし俺のデータは、中学時代の学校順位は20\250程度。
しかも行ってた高校は専門学科(情報処理)。
何より、宿題の提出率はほぼゼロだったから、通信簿は酷かった。
自分の知る限りのデータでは、そんなんに選ばれる要素はなかったワケよ。

つまり…ここからは推論だけど。
iqテスト自体は実施されてるが、結果の通知はない。
しかし学校の先生は、iqを知るコトができた。
で、恩師の誰かが、その塾にiqを教えた…んじゃないかな。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/16(月) 21:36:40 ID:2+/04PU0

>>134
うお、俺そこ出身だわｗ

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/16(月) 21:38:18 ID:Hy4mCsCi

>>137
特定した

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/16(月) 22:17:23 ID:5mkKvxnA

喉乾いたー

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/17(火) 02:29:25 ID:6soy6KSz

結果の通知は無いが、開示求めたら教えてくれる

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/17(火) 07:09:47 ID:0RYNRXQF

自治体に開示の申請をすれば良いのかな。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/19(木) 04:05:50 ID:98lXwwDu

>>136
千原兄弟のお兄ちゃんがそんな感じらしいな

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/19(木) 17:40:47 ID:UB0qPLvg

時間経ってからでも開示してくれるの？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/19(木) 17:43:30 ID:98lXwwDu

１２年保存義務があったと記憶

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/19(木) 18:00:25 ID:TvwZcIH3

>>144
ギリギリアウトorz

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/19(木) 18:01:32 ID:UB0qPLvg

>>144
ギリギリアウトorz

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/19(木) 20:11:28 ID:ncHJSQKN

IDが違うとはこれ如何に

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/20(金) 01:38:37 ID:bxHwTiw4

別人です

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/20(金) 07:34:43 ID:DMyDmO70

ギリモザアウトorz

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/21(土) 14:45:57 ID:8ubVgr/a

WAIS3の検査でIQ127の自分からしたら、メンサンは雲の上の人達に思えるｗ
だけど、統計上の人数としては、日本の人口位はいるんだよね。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/21(土) 18:41:55 ID:l62Wy3Mr

ぶっとんでんなぁ……

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/22(日) 10:25:15 ID:8LthlSag

801 ◆vbE.ouBThs age 2010/08/22(日) 09:23:53 ID:wvL7ZBAE
　_北_
（・∀・）ピッコロさーん

812 ◆vbE.ouBThs age 2010/08/22(日) 09:32:16 ID:wvL7ZBAE
　_北_
（・∀・）ワンピースはじまったよー

837 ◆vbE.ouBThs age 2010/08/22(日) 10:03:58 ID:wvL7ZBAE
キーマカレーが食べたい

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/22(日) 12:27:41 ID:DTFExBWG

>>151
メンサが？

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/22(日) 14:13:41 ID:0eMFcZDO

いや

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/23(月) 16:18:47 ID:Nldt35Wq

>>153
うん。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/23(月) 21:56:16 ID:hALxI6xa

オンライントライアル海外版やったら1時間50分かかった。3問不正解。受験推薦だった。
受験者の数がたまったら試験への招待メールがくる。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/26(木) 21:04:51 ID:elAt+iJd

567 名無しさん＠LMS 2010/08/26(木) 20:52:24 ID:RB0cJt3c
メンサの人は知能が高すぎて周りからはバカで変わり者呼ばわりされるってメンサの人が言ってた

571 名無しさん＠LMS 2010/08/26(木) 20:53:43 ID:YVZrb3uo
うぃるさんがﾒﾝｻ合格してからﾒﾝｻの会員数が増えないのだけどなんでなんだろうね、反映遅いのかな

574 ◆vbE.ouBThs age 2010/08/26(木) 20:55:16 ID:8cCfoZLo
入会テストの回数少ないからねー
そいや一緒に受けた4人のウチ、もう一人入会してたｗ

594 ◆vbE.ouBThs age 2010/08/26(木) 20:59:25 ID:8cCfoZLo
50人に1人だねｗ

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/28(土) 01:10:01 ID:sQ6hVN7l

309 名前：◆GT/ttz/d7Y [sage] 投稿日：2010/08/27(金) 17:42:54 ID:fi1mYiuM
俺も１３０越えてるから入れるクソみたいな団体か　ｱｲｷｭｳ高くても俺も馬鹿だぞ
ﾌﾟﾛｸﾞ何書いたっけ？

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/30(月) 21:03:49 ID:A/LPGNJv

age

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/01(水) 01:49:59 ID:NwY6Q6nO

見つけた

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/01(水) 02:25:45 ID:uzCXxluo

上位2％って、明らかに東大・京大のほうが上だろｗ

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/01(水) 02:34:00 ID:N6LClmii

で？

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/01(水) 10:14:43 ID:JqkMi7PX

>>161
なんの意味もない比較やね

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/01(水) 11:16:49 ID:1fI/QmzD

>>127がらみでMENSA JAPANのテレビ出演映像見たけど、単なるクイズ・パズル同好会にしか見えなかったな
一般知能gって、パズル能力からはどの程度予測できるんだろうか

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/01(水) 13:38:37 ID:QK2B8rDd

ＩＱ１２０にできなくて１４０にできることって何よ

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/01(水) 15:08:51 ID:hPx3tFSJ

>>164
パズルゲームはニガテなヤツもいるよ。

>>165
IQテストで好成績が取れるのと、ソレに類する能力。
…揚げ足取りみたいですまんが、多分、一番正しい回答。
言いたいコトは分かるけど、才能と能力の区別をして、すこし再考してみてほしいです。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/01(水) 20:42:36 ID:+uDO/ePc

ホームズくんの難問、問題自体は悪くない。
暗号の答え「apart」のあとにもう一段階あったのは面白かったと思う。
ただ、ホームズくん側の問題の出し方が悪かった。
あの問題の出し方で、答えが「A TRAP」はひどいと思う。
それなら答えが「罠」でも納得が行くような問題の出し方があったと思う。
今回のは、JAPANMENSAのイメージを下げただけになったのではないでしょうか。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/01(水) 22:08:10 ID:fTjaEtro

いや、明らかに悪問だろ

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/01(水) 22:51:01 ID:V3tbGY+u

答え見たけど、ひどすぎﾜﾛﾀ

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/01(水) 23:19:15 ID:B0Ua1QCN

あの問題で一発で「A TRAP」という回答を正確に導きだすのはエスパーでも無理
APARTから先に進まなければならない根拠が全くない

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/02(木) 04:37:01 ID:F/32JgId

JAPAN MENSAとして出したホームズの問題(とそれに対する非難)を
Mensa Internationalだっけ？、はどう思っているんだろう
興味あるのに、英語が出来なくてわかんねー

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/02(木) 10:04:04 ID:r16qNLaE

ここまで悪問作れるやついないと思うんだよね
これ裏あるでしょ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/02(木) 12:14:45 ID:CEL/SpGA

途中で正解変えたか変えなかっただけはハッキリしてほしーなー

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/02(木) 12:41:28 ID:0wOj6PDZ

APARTって答えちゃった
金返せー

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/02(木) 12:56:13 ID:r16qNLaE

ホームズの前に3つのドアがあって、
1つのドアの後ろにはメンサの良問が、
2つのドアの後ろには悪問がいる。

ホームズは良問を当てると企画が成功する。
ホームズが1つのドアを選択した後、
モンティが残りのドアのうち悪問がいるドアを開けて悪問を見せる。

ここでホームズは最初に選んだドアを、
残っている開けられていないドアに変更しても良いと言われる。

ホームズは問題を変更すべきだろうか?

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/02(木) 12:59:22 ID:0wOj6PDZ

すべき

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/02(木) 14:33:58 ID:4fWIRSRs

モンティも改変しろよｗ

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/02(木) 17:37:45 ID:/CE2+LTk

>>166
それに類する能力ってのがなぁ。
自分的には、同じ体の２人に同じ環境で同じ事をさせたとすれば、そこにＩＱによる差が生じるんだと思ってるけど。
ＩＱ高いと全体概念の把握が早いそうだからね。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/02(木) 21:33:46 ID:jcC0zW/O

>>178
>>166ですが、酔ったノリでレスするのをお許し下さいorz

＞それに類する能力ってのがなぁ。
はい、それに続く文章も含みます。
要するに、簡単な問題解決能力に関しては、普通の人の追随を許さないでしょう。
つまり、全体概念の把握の早さも、普通の人より早い傾向は、あると思います。

が、もっともっと広い視線を持てるか？は別問題。
目先の問題ばかりを追っていれば、たとえIQ高くても、広い目線を持つことはない。
ただ…人生経験から、『広い視点を持つことが大事だ』って気付く要素も、普通の人よりたくさん得られる。
だから、広い視点を得る人は多いでしょうね。

反対に言うと、気付かない人は気付きませんよ、っと。
23歳くらいでようやく気付くヤツだっていますからorz

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/03(金) 01:07:48 ID:gu2eqqx3

23歳で気付くなら早い

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/03(金) 12:59:06 ID:6Vd9X8gD

メンサの人たちはホームズくんの問題あの回答で納得出来るの？

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/03(金) 13:06:11 ID:iu5RQXTE

>>181
わしはできんなー。解いた時の爽快感がない問題は大嫌いだｗ

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/03(金) 15:36:00 ID:gu2eqqx3

納得いかんよ

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/03(金) 16:27:56 ID:6Vd9X8gD

よかった
納得出来るって言われたらどうしようかと思った
あれって明らかにA TRAPは後付けだよね？
作った本人しかわからないかもしれないけど

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/03(金) 17:40:51 ID:HmrXLZNa

うん、納得いかない

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/05(日) 15:18:47 ID:AKKMNFZ2

うんこ、納豆喰いにいかない？

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/05(日) 22:07:38 ID:j/vFsTbO

409 ◆vbE.ouBThs age 2010/09/04(土) 10:02:24 ID:CypGxWdI
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ｶﾄﾊﾟﾝ！ｶﾄﾊﾟﾝ！
ｹﾛﾛ軍曹はじまったよー

8 ◆vbE.ouBThs age 2010/09/04(土) 19:01:19 ID:CypGxWdI
飛び出せ！科学くんはじまったよー

951 ◆vbE.ouBThs age 2010/09/05(日) 09:02:10 ID:WXsC7M2k
DBはじまったよー

972 ◆vbE.ouBThs age 2010/09/05(日) 09:32:01 ID:WXsC7M2k
ワンピースはじまったよー

857 ◆vbE.ouBThs age 2010/09/05(日) 20:22:10 ID:WXsC7M2k
バカモーン！（波平風）

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/06(月) 11:28:52 ID:/L++5TVy

ホームズのアホ問のせいでメンサ（笑）扱いだね

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/07(火) 01:41:32 ID:ommWBY+6

メンサ会員だけど答えは納得
でもノーヒントで解くにはいじわるすぎるとは思う
ただ何回答えてもいいって時点でAPARTからの変化があることに気付くのが普通
面積使ってあの不自然なドア使わないのも変だし

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/07(火) 02:15:08 ID:atw5a95E

納得してない

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/07(火) 02:20:53 ID:atw5a95E

周りの身近なメンサンらの批評は9:1ほどで「エレガントさに欠け、答えも曖昧でがっかり」と「大絶賛」に分れている。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/07(火) 09:11:02 ID:JsY/bZ7R

> ただ何回答えてもいいって時点で
お前はあほ。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/07(火) 10:40:24 ID:p2F0PYTj

私も知り合いも不正解。
期間的に一回しか答えるチャンス無かったし。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/07(火) 14:59:44 ID:dtIWUhSN

答えは単純にAPARTだったんじゃないの
そしたらみんなAPARTって送ってきたとか

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/07(火) 20:21:24 ID:X64KE8xI

本当にメンサンなら、協力依頼の内容から文句が正しいかどうかくらい分かるだろうに

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/07(火) 21:38:45 ID:wm0OQz6u

a trap も、アナグラム的に考えたけど、
そもそもアナグラム自体がa trapなのかな、とか思って回避して、
間取りをapartする方向に思考が行ってしまい、
いちいち印刷やら画像いぢるの面倒になって、解くのを辞めた。

カッチリした答え（メーカー販促文句や、意味を成す文章）を
求めた俺の負けでした。はい、納得いきませんｗ

>>195
意味不明にも程があるｗ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/08(水) 00:27:35 ID:Qfh3Vw5k

お前らメンサンを何だと思ってやがるんだ！
ただＩＱが高いだけで、超能力者とかじゃないんだぞ。
なんでも出来ると思うな！

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/08(水) 00:40:17 ID:l+vJFWO9

左様。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/08(水) 02:11:28 ID:5+uHngh9

440 ◆GT/ttz/d7Y sage 2010/09/08(水) 01:35:21 ID:nUTuvAIo
そいや何故ﾒﾝｻの東京集会によばれないのだｱﾉﾋﾄ　顔われてんのに

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/08(水) 02:43:23 ID:N3mSZ4nL

小西って誰？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/08(水) 04:11:59 ID:AXJZrWxT

>>196
俺には分かったぞ、協力募集のスレッドのことだろ、
解答の希望条件とか色々書いてあるじゃんｗ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/08(水) 11:07:01 ID:igXsaC+L

知らない知識があったからって馬鹿扱いは如何なものかと
誰だって知らないことはある
だからこそ持てる知識の範囲で新たな知識を得ようと思考する
その思考力の無さを馬鹿呼ばわりするならまだ分かる

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/10(金) 03:57:17 ID:OifBMo4i

メンサって年会費いくらくらい？ <br> オンラインでの交流だけでも楽しめるのかな？ <br> <br> ド田舎在住で飛行機使わないと試験も例会も行けない俺にとっては、 <br> 入会するメリットってあまりないかな？

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/10(金) 07:19:26 ID:iBf/SDnB

飛行機が駄目なら徒歩で行ったらいいじゃない

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/10(金) 07:50:54 ID:gu197qmM

パンが無ければケーキを食べたら良いじゃない

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/10(金) 08:24:05 ID:Z1yVssIx

>>203
ttp://japanmensa.jp/faq.html　に書いてありますが年会費3,000円です
入会時には入会金3,000円と会員証発行料もかかります。

入会ﾃｽﾄは頻度は少ないですが地方でも開催されます
ｵﾝﾗｲﾝの交流だけで楽しいか、ﾒﾘｯﾄがあるかないかは人それぞれなのでわかりませんｗ
関東以外に在住のﾒﾝﾊﾞｰもそれなりに居ます

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/10(金) 13:51:14 ID:yTYtu89Q

年会費はともかく受験料が高すぎる

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/10(金) 18:26:40 ID:6h/oU9he

会員証が全然届かなくてもうやになっちゃう

209 ：203：2010/09/10(金) 21:30:18 ID:OifBMo4i

>>206

おお、メンサの中の人かな？
レスありがとう。

年会費3,000円と入会金3,000円ならまあまあだけど、確かに受験料は高いよねー。

＞ｵﾝﾗｲﾝの交流だけで楽しいか、ﾒﾘｯﾄがあるかないかは人それぞれなのでわかりませんｗ

そりゃそうだな。
丁寧なレスありがとう。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/10(金) 21:33:49 ID:atwNGOoI

うわさだけど、どんな僻地でも受験者を数人集めればそこで試験を開催してくれるらしいから、
興味のある人を募ってみてはいかがだろう

211 ：203：2010/09/11(土) 11:14:17 ID:SRFDt9C+

>>210
俺の地元に試験官に来てもらうとしたら、交通費だけで
４～５人分の受験料を集めないと割に合わないだろうなーorz

まあメンサに入れる頭脳を持ってる奴は人口の２％なんだから、
該当者が５００人はいるはずなんだがｗ

212 ：203：2010/09/11(土) 11:42:25 ID:SRFDt9C+

>>210
あ、レスありがとよ。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/12(日) 07:51:05 ID:oPH+7E5j

てst

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/12(日) 23:46:17 ID:BtIMMx6G

307 ◆vbE.ouBThs age 2010/09/11(土) 21:28:18 ID:TKp91GN2
映画はじまったよー

69 ◆vbE.ouBThs age 2010/09/12(日) 09:02:16 ID:bQ75eUpU
DBはじまったよー

78 ◆vbE.ouBThs age 2010/09/12(日) 09:31:56 ID:bQ75eUpU
ワンピース始まったヨー

489 ◆vbE.ouBThs age 2010/09/12(日) 19:00:22 ID:bQ75eUpU
モヤさまはじまったよー

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/13(月) 22:17:11 ID:EonVvOYB

雨降ってきたが、すぐに止んだ。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/13(月) 22:32:52 ID:GCg49X27

>>215

だから何やねん。

ワレ、頭弱いんか？

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/13(月) 22:59:57 ID:JqdUvJVo

>>215
どこに住んでるの？

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/13(月) 23:53:03 ID:EonVvOYB

>>217
神奈川っす。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/13(月) 23:53:43 ID:EonVvOYB

>>216
ごっつ強いで。

220 ：正義のバルバロイ：2010/09/13(月) 23:57:30 ID:+2YgDwF6

やっほー　ぼくもメンサ会員です。
そして、会員用ページにパスワードを忘れて入れない状態となっているイタイ奴です。
ナショナルメンサの会員証どっちにしました？というか、もう届きましたか？
一応本物である証拠に、僕の名前を実際に会員ページの雑談場所で使った名前にしてみました。確かめてみてください。
別に特に用はないのですが、同類がいたので、ちょっと挨拶してみました。
それでは

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/14(火) 00:32:06 ID:1U4KOgud

今週の「気まぐれコンセプト」でちょこっと取り上げられてたね

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/14(火) 00:52:28 ID:tXpSGMtm

ナショナルメンサの会員証って何？

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/14(火) 02:08:02 ID:YBGsUYI1

大体さ、インターナショナル会員だった時は会員証代なんてかからなかった。
こんなのにお金かける位ならその分会費を安くしてくれって言いたくなる。お金かける所間違ってないか？
会員証はデサインも微妙だし。カード作成代の実費もあれほどはかからないと思う。手数料どんだけ？
まあ、日本のメンサは現時点ではお金がないだろうから苦肉の策なのだろうね。
数年先までのカード代を浮かすためにも何年間分かを一括払いにする人もおそらくいるわけだから、切り替わる今の時点では一時的に収入が増えて今の運営にはいいのだろう。
だけど、この先、代替わりしても財源が潤ってるかどうかは…？
日本の会員ではなくてインターナショナル直属の会員としてもこの先も継続できるらしいし、切替えの時はそっちを選択すると思う。会費も安いしね。
敢えて「日本の」メンサ会員でいるメリットも、入会してから今のところは感じられない。
そういえば、ホームズくんの一件で日本のメンサに対して評価が下がっちゃったみたいだね。
去年のクイズは好評だったのに。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/14(火) 02:18:03 ID:YBGsUYI1

将来的な財源はどうするつもりなんだろう？
事業計画書的なものを運営は作らないのだろうか？
この先どう転がしていくのかがさっぱり伝わって来ないような団体に、みんなは何の疑問も持たずにこの先もせっせと会費を払い続けるの？
一言で言うと、不透明なんだよね。

海外のメンサ支部はどのようにしてるのだろう？
ファンドとか立ち上げてるの？
そのあたりの事情に詳しい人いる？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/14(火) 03:16:00 ID:DkelBiXR

別に、集まってしゃべるのが楽しければ、何でも良いよｗ
会費も高いワケじゃないしな。
立ち行かなくなって会費UPでも、別に構わんｗ
ま、会計報告くらいは見れる状態にして出してほしいな、程度かなぁ。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/15(水) 00:24:07 ID:eL0o75IA

久しぶりに問題
1)規則性にしたがって?に入る数字は？
1,1,2,3,6,10,20,?

2)規則性にしたがって?に入る数字は？
1,1,2,6,12,?,90

簡単だったり、既出だったりしたらごめんよ

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/15(水) 03:16:12 ID:WYfwiyOH

スピリッツの漫画にMENSAが出てたね
H○MESくんのアレを批判する形で

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/15(水) 19:58:32 ID:9kwDUqb1

>>227
クロサギ？

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/17(金) 12:01:52 ID:LVDnzdNy

非常にモヤモヤするのは
英語を知らないと解けないって事だよｗ

230 ：渡辺：2010/09/18(土) 09:36:08 ID:kl0dF0M5

みなさんさよなら

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/18(土) 10:06:39 ID:Yy2f1KFf

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/18(土) 10:40:56 ID:SZMZdAEZ

みなさんさよなら
↓↓↓　↓↓↓↓
３７３　３４７０？
↓（携帯で変換）
さましたまわ
↓
次のヒントは？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/18(土) 12:46:48 ID:6WGfk+GB

何で彼はあんな意見を言うのか
議論に意味があるのに
参加者を無視して議論してどうしようというのだ

>>230
二度と戻って来るな
本当に、みなさんさようならであるのならば
会員掲示板にも同じこと書けよ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/18(土) 13:18:09 ID:88EvNsP2

>>233
何があった？詳しく

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/18(土) 14:31:21 ID:cWKRmsEL

トロッコ問題

236 ：ショタコン ◆5ZsSqoVcug ：2010/09/18(土) 17:15:49 ID:HvkHN6fT

生意気な男に甘えられたい

237 ：渡辺：2010/09/18(土) 19:02:57 ID:kl0dF0M5

怒りとかそういったものではなくてこれは微笑み。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/18(土) 20:45:37 ID:kl0dF0M5

ヒントはアナグラム

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 02:14:44 ID:RRR6aZ6l

ttp://mijapan.tripod.com/japanese/index.html
ここって>>1の日本支部のとことは関係ないの？

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 04:24:37 ID:oqwbizIA

>>239
スパムっぽくて怪しくないか？
ヘタにアクセスするとどこかのウィルスサイトにご案内されるかも

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 04:36:34 ID:xt9buu0a

mensa知名度上がってきたからそろそろ海外みたいに陰謀論組織の仲間入りしそうだな
フリーメイソンやらイルミナティやらみたいな

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 04:56:59 ID:8W/ay8Ze

よくわからんけど、5,6年前の、日本SIGだった頃のサイトじゃないの？

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/20(月) 18:04:58 ID:4GQhcksg

MENSA会員ならわかるかな
?に当てはまる数字は？

2,3,8,6,5,?

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 03:28:41 ID:kL+1zQWZ

8？

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 04:37:04 ID:MU3/Gn0/

まーた適当な数列を持ってきてからに。

解釈の仕方で解なんて変わってくるだろ。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 10:42:40 ID:8BQUfU/g

243です
>>244
どうして8だと思った？

>>245
違うよ！ｗ　これはれっきとした、MENSAより高い水準の団体に入る試験の問題！
面白半分で解いてたんだけどこれが全然判らなくて・・
確かに解は何通りもあると思うけど納得出来る解き方が欲しいの。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 11:31:44 ID:t5t7buSD

プロメテウスなんとか？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 12:03:01 ID:oAgREv0r

MENSAより高い水準の団体に入る試験の問題なら他人との相談は禁じられているはず。
面白半分でといているなら、自分でゆっくり楽しみながら考えなよ。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 13:47:01 ID:DMc7CqWH

それってどのように解いたかも説明しろというやつではないの？
英文で書くのが無理と思ったから諦めたけど。
答えが何通り出ようとも、合理的であればどれも正解になる。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 14:45:46 ID:8BQUfU/g

>>247
ごめん知らない・・

>>248
そうなんだ！それは軽率だったねごめん。自分で考えるよ。
ただ6月くらいから考えてるけどわかんないｗ　誰かもし判ったらこっそり教えてねｗｗ

>>249
よく知らないんだけど、何通りも答え出ていいんなら希望が湧いてきた。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 19:46:33 ID:VSgW49O3

小学生のころ算数オリンピックで上位はいったが
もう社会人で、ぼーっとして毎日すごしてる状態です。
サイトにＩＱは変わらないって書いてあるけど
受けたら受かるかな？
てか年取るほどＩＱ下がるってのが通説だよな・・・
まあその分経験でカバーするんだがｗ
合格基準は、受けた人数の上位2％以内？
これ受ける人ってそれなりに自信あるだろうから
それだと受かりずらいよな～

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 21:12:41 ID:0YodVNCz

ケリックってなに？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 21:48:49 ID:1eoffvjg

> 243

会員だよ。分ったけど教えない。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 22:29:19 ID:DMc7CqWH

>251
ま、とりあえず試してみれば？
IQtest.dk （IQテスト、130以上で上位2%入り）
ttp://www.iqtest.dk/main.swf

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 22:42:09 ID:RmVKK28Y

>>251
世界の上位2％。
合格率が2％ではない。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/21(火) 23:07:58 ID:DXnzV7yv

>>251
×受かりずらい
○受かりづらい

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 01:10:46 ID:AWqiQM2b

世界で上位２%は
日本では上位何%なんだろう？

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 01:44:36 ID:Y/ADrmvW

5%くらい。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 03:14:19 ID:WdYhoEQw

>>254
251じゃないけど前やってみたら146だったかな
標準偏差とかの違いで前やったときは148で合格だった気がするけど

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 09:31:27 ID:SUCI0D1T

すごいなぁ。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 12:32:21 ID:qrND2fmR

何がすごい？

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 12:33:00 ID:qvWExeBO

144

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 12:44:32 ID:EwKmk1Ah

会費払うの遅くなってごめんだよ～
普通に無職になったりしてて、振込みとかしてる場合じゃなかったんだよなー。
今はちゃんと就職して、正社員になれたからよかったものの、
もう少しでニートだもんなー。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 16:04:00 ID:qrND2fmR

ニートになっちゃえ～

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 17:43:39 ID:XXd20Czr

IQの高さと経済的職業的成功とは関係があまり無いという、見事な事例ですな。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 18:31:07 ID:EwKmk1Ah

>>264
ずっと昔に、ニートかつネトゲの廃人なってたこともあったけど
あれはあれでシンドイからなぁ。
今回、無職のプー太郎になってたら、認知症のばーちゃんの
介護がもれなくついてくることになってたから、
こっちも必死だったお。

つか、みんな賢いよなー。
自分は最終学歴高卒なんだけど、何故か入会出来たから、
このスレ覗いてる人らは、テスト受けたら入会出来るんじゃね？

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 21:39:00 ID:Y/ADrmvW

>>266は♀か。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 21:45:55 ID:NnuHtcil

家のPCだから、ID変わってるけど、女じゃよ。
つーか、会員ページ見られる人には身バレしてるんでない？

女の会員割合少ないしなー。
ま、いいけど。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 22:04:00 ID:Y/ADrmvW

>>268
差し支えなければ、どんな職種＆業種に決まったの？

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/22(水) 22:15:58 ID:NnuHtcil

運送会社の事務のおばちゃんになりました。
給料は安い（手取り10万ちょいくらい）けど、残業は完全に無くて、
17時ちょうどになったらすぐ帰宅出来るから、ちょーお気に入り。
朝も9時出社だしね。

前に勤めてたところ（SE系）では、手取りでこの倍以上もらってたこともあったけど、
人間らしい生活出来なかったもんなー。
自炊とか無理無理ー、だったし。

今が一番幸せかもしれん。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/23(木) 10:26:37 ID:O63s2je3

幸せが一番。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 00:45:05 ID:rc4vsV/V

>>251 このゲームやってみたけど135だった。
でも、実際のメンサのテストとは違うのですよね?
それにこのゲームてIQテストとしては信頼できる?

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 00:54:04 ID:UyY+cmIR

>>272
どの程度信頼できるかはわからない。
→つまり信用できない？
でも、これでＭＥＮＳＡレベルなければきついかも。
メンサンなら１３０は楽に超えると思う。（体調による）

ちなみに俺はメンサ会員だけど、１４５出た。１個勘違いでミス。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 01:13:56 ID:rc4vsV/V

>>273 サンクスです! 初見で145はとれないとメンサのテストは落ちるよなーたぶん。
テスト受けるのはやめとこう。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 01:20:29 ID:e7Rr6rAg

>>254を何となく受けてみたら144だったのだが、入会テスト受けてみる価値あるかな？

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 02:32:50 ID:UyY+cmIR

初見で１３０取れたら十分いけると思うよ。
学習効果も加味して考えれば。

実際メンサの入会テストの方が易しく感じた。
易しすぎて不安になったけど。これ１個でも間違えたらアウトかなって。
でも入会条件はそこまで高くないみたい。
時間ぎりぎりだったという人も結構いる。

価値があるかどうかは自分で考えて。
メンサに何を求めるかは人それぞれだから。
ただ、メンサは何かをしてくれるわけではないよ。ただの飲み会サークルみたいなものだから。
その中で自分が何をしたいかが重要だと思う。仲間とか友達は自分で作ってね。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 12:26:07 ID:fIAqmGnp

メンサのテストの結果通知からもう2ヶ月経っているのですがまだ会員証が届きません
メールして確認してみたほうがいいですかね

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 13:21:54 ID:ro6qFHfx

>>277
そのぐらいは自分で判断した方が良いような??

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 14:26:54 ID:fIAqmGnp

>>278
mensanの方が二ヶ月ぐらいかかると言ってましたので判断に迷ったのです
聞いてみますね

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/24(金) 17:42:59 ID:RBjzU0gC

>>279
合格から会員証到着まで2ヶ月と1週間かかった例がここに→>>29

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/26(日) 18:56:03 ID:hqF8Xhhs

気がついたら会員証届いてたなぁ。

入会テストは結構適当に解いて、あら間に合わない？みたいな感じで解いてない問題とか
あったけど入会できたし、まー神経質にならなくてもいいんでないか？
1万円でタイムトライアルなパズルで楽しもう、みたいな感じでいいんじゃないかな。

つーか、テスト申し込んだのなら、ちゃんと受験しに来ようよ、とおもったなー。
監督官のおっちゃんがちょっと切なそうにしてたような気がする…

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/26(日) 19:10:06 ID:TPcmmD77

資格試験なんかでも2割位はフツーに来ないからな

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/27(月) 00:34:20 ID:buu/nqmh

>>281
きっとそのちょっと切なそうにしていた監督官のおっちゃんは会長さんだ！

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/27(月) 21:50:03 ID:4IFHrx/W

何でHALって分かりやすいんだろう、
若いからだろうね

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/28(火) 00:08:02 ID:vwrplub+

分かりにくくしてもな。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 02:45:58 ID:akmSKBl1

例会って何人くらい集まってるの？

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 12:49:27 ID:05/S/nT9

そういや9月例会でホームズくんの話題は出たの？

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 19:48:44 ID:Fp5e4MCw

mensaの会員証がやっと届いた
なんか傷だらけだけど気にしないでおこう

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 20:04:10 ID:2psHNjM8

>>265
IQの高い人間の方が社会的に成功しやすいという統計が出ている
まぁでも東大で平均IQ120なんだから所詮努力が大前提な訳でIQ高いからとぼやっとしてればあっという間に負け組さ

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 20:19:46 ID:2psHNjM8

>>272
初見で135なら一応他に何個か違うテスト練習して慣れれば簡単に入れるよ
ちなみにdkなら130が合格ラインであるが、135どころか初見120台だった奴がテスト慣れして水増し合格はデフォだから多分

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 20:26:08 ID:1iShGVgb

>>289
140あってもニートとかいるもんね

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 20:49:54 ID:llgUKBB1

統計的には例外ということになるのかな。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/29(水) 22:10:18 ID:1iShGVgb

能力あってもヤル気はない事は、ありますがな

294 ：ばね：2010/09/30(木) 00:38:10 ID:hl6raJzJ

名前のないところに魂はない。　

そこに居てもただすり減らしていくんだけ。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 01:51:57 ID:C7uIzoxj

>>290
>135どころか初見120台だった奴がテスト慣れして水増し合格はデフォだから多分

本当だったら忌忌しき事態だな。
そもそも訓練してまで入って何が楽しいんだ？

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 02:05:48 ID:+dItNIEY

>>289
>>291

負け組ばかにすんな。ニートばかにすんなあああ！

個人的には、IQ の高さとか、社会的評価という言葉とかにとらわれずに、
幸せになっている人を頭いいと思いますです。
このスレでは空気読んでないということになるのだと思いますが。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 02:35:32 ID:OmtVbR1p

安心しろ。
ＩＱ高くても成功しているやつだっている。
努力しろ。
ＩＱ高くても東大にはいるやつだっている。
自覚しろ。
ＩＱ高すぎることは障害だということを。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 05:18:44 ID:K01rxcIC

MENSAなんてたいしたことないな。
つい最近受けたwisc-ⅲでIQ98の俺が入れたんだから。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 07:49:43 ID:qInT0kDh

たいしたことあると思ってたんだ？
ずいぶんな偏見だね。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 09:23:22 ID:jSqw57F8

WAIS3だと127程度だが、dkのテストだと140以上記録する。
自分は発達障害者なので、総合的判断を行うWAISより特化したdkの方が高くなるんだろうね。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 12:41:38 ID:C9+IZzo9

>>296
ニートでも、高等遊民みたいに遊んで暮らせる資産とかあるならニートしてても
いいような気がするけど、一応勤労の義務がある国に住んでるから
働いたほうがいいような気がするなぁ…

つか、結構、いろんな職業の人がいるよね。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 13:37:50 ID:tEpvYTgI

>>289
東大生の平均が120のテストって、どれだろう？

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 14:35:10 ID:aS47zZAh

wisc-ⅲでFIQ９８だったけどdkは初回で１４０以上だった。
mensaのテストとdkってPIQの一部分しか測ってないよな。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 16:38:09 ID:fK6qjcbn

MENSAの試験がパズル系に偏ってるんだとしたら、きっとMENSA会員のそっちに能力も偏ってるんだろうな

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 16:54:33 ID:qInT0kDh

パズルサークルだと考えても良いかもよ
言うほどパズル好きでもないけど

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/09/30(木) 18:40:16 ID:p2+e+FYv

>>301

296 です。同感です。

単に、「勝ち組」とか「東大卒」とかいう言葉に踊らされるのも、
「負け組」とか「ニート」とかいう言葉で罵られるのも
嫌だったもので、書き込んでしまいました。
そういう価値観は Mensaと関係ない、と違和感を感じまして。

ちなみに僕自身は仕事も収入もあるので、大して気にはならない
のですが。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 01:49:34 ID:C4cB48+n

>>306
>単に、「勝ち組」とか「東大卒」とかいう言葉に踊らされるのも、
>「負け組」とか「ニート」とかいう言葉で罵られるのも
>嫌だったもので、書き込んでしまいました。
>そういう価値観は Mensaと関係ない、と違和感を感じまして。

んー、それも一つの価値観だと思うが、、、

Mensaは単にIQの高い人の集まりで
ある特定の価値観を持った集団ではないと思う。
だから関係ないわけではないんじゃないかな?

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 02:16:02 ID:ErdI2pH9

そこまでIQ高くないと思うよ
例会とか行ってみたけどつまらん

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 02:29:16 ID:5k6N5Pva

>>308
つまらんかったとしたら、あんたのIQが他より極端に高かったからか、
逆に極端に低かったからかだろうな。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 02:46:15 ID:ErdI2pH9

極端に低いてありうるの？
あの諭吉さんを奪うだけの糞問でどうしようもない馬鹿をはじいてんじゃないの？
よって、極端に高いほうでお願いします。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 08:34:43 ID:HdPyRd0J

>>300と同じようなスコアなんだけど、受けてみようかな？
論理パズル好きだから…。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 08:36:30 ID:HdPyRd0J

>>304
人間の知能って、最新の研究では200以上の項目があると考えてられているそうですね。
その中のある部分に特化して、計測しているのでしょう。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 08:43:04 ID:PP5t35tX

その200以上の項目を網羅していないと、真の知能テストとは言えないのかね。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 09:43:23 ID:vSLpNIjR

升すれば全ステータスMAXになる？

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 10:42:45 ID:4sW96QOP

>>313
全項目を網羅とか無理でしょ。
テストだけで何時間かかるの？
>>314
マスターして得られるものを知能と呼ぶの？

例会に行ってつまらなかったという奴がよくいるけど、
多分そういう奴自身が傍から見ててつまらない奴の１人なんだと思う。
高知能ってどんな奴だろうとわくわくして例会に行っても、よく考えたら自分もその１人だから
そんなに周りの人を驚かせたり感動させたりできるわけないだろってこと。
何回か行っているうちに気の合う人と出会えるかもね。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 10:49:01 ID:vSLpNIjR

マスター？何の話？

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 12:38:49 ID:8NGBuqc5

マスター、バーボンを。

というのはさておき、ふつーの生活じゃ会えないだろうと思われる
職業の人に会えたりするよね。
音楽家の人とか、ストリートパフォーマー？の人とか。
運送業の事務のおばちゃんにはなかなか縁遠い人達がいるなあと思ったよ。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 13:02:09 ID:vSLpNIjR

まあ変わった人が多いと思うよ

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 18:26:57 ID:laFRHga0

>> 307

その通りですね。反省。
ありがとうございました。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 19:05:02 ID:Qp3u62Ok

ケリックなの？

321 ：313：2010/10/01(金) 20:32:14 ID:PP5t35tX

>>315
＞全項目を網羅とか無理でしょ。
＞テストだけで何時間かかるの？

何時間というか、数日間に渡って実施するとかね。
本格的に。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 20:41:21 ID:QJm99g+O

科挙か！

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 21:12:27 ID:PP5t35tX

>>322
本当に「知能を計測する」なら、そのくらい必要と思った。
宿泊設備も用意してね。

324 ：sage：2010/10/01(金) 21:13:32 ID:B3B0ybKo

>>307
特定の価値観持った集団じゃん。それもなかり強い。
わざわざ時間と労力とお金使って試験受けに行って、会費払ってまで入会しようと思った人たちの集団なんだから。
確実に特定の価値観持った人たちの集団だよ。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 21:23:33 ID:hrANacU8

制約は無いが偏りはある、ということか

326 ：307：2010/10/01(金) 23:00:00 ID:C4cB48+n

>>324
んー、その金と時間を個々がどう感じているかは
それぞれ別である可能性を考えない?

きみにとっては"わざわざ"かもしれんが、
大した時間や金じゃないと思う人も居るし、
多分、1万円は大金って思う人も居るだろう。

327 ：307：2010/10/01(金) 23:02:16 ID:C4cB48+n

あー、訂正。

>きみにとっては"わざわざ"かもしれんが、
>大した時間や金じゃないと思う人も居るだろう。

2段落目はこうで。

一万円を大金って思う人も居るだろうし、
たいした事がないって思う人も居ると思う。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/01(金) 23:47:39 ID:I3614nXz

たかだか一万円しか出してない試験にそこまで期待するのはどうだろう？
どうしても気になるのなら病院なり専門機関なりでそれなりのIQテストを受けて、
その結果を書面でもらってMENSAに入会を申請したら良いじゃないの。

「つまんない」って言うやつが一番つまんないやつ。
そう思うんだったらそういうことは言わずに自分から動いて面白くすれば良い。

329 ：sage：2010/10/01(金) 23:48:56 ID:B3B0ybKo

>>325
かなり偏りあるでしょ。
「メンサというのをどこかで聞いたことある人でIQが高い人」を分母にした場合、その数は何万かもっと大きいだろうけど「メンサに入ろうと思った人」という分子はごく一握りなんだから。
計ったらIQ高いだろうけどIQにまったく興味ないって人まで含めたら分母はもっと大きくなるし。

330 ：307：2010/10/02(土) 03:05:29 ID:+qIfzyfv

>>307は訂正
たしかに"MENSAはMENSAに入ろうと思う"という価値観を持った人の集まりではあると思う。
というか団体なんだから、なんらかの枠でのくくり(偏り)はできてしまうだろうね。

アホだな>>俺

331 ：307：2010/10/02(土) 03:09:03 ID:+qIfzyfv

>>307を直すとこんな感じか、

MENSAは単にIQが高いとされる人の集まりで、
MENSAに入ろうと思う事以外、ある特定の価値観を持った集団ではないと思う。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 17:29:39 ID:hjQTJiGU

いやメンサは馬鹿多いよ

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 17:52:30 ID:Jl02Z64y

>>332みたいに？

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 18:15:54 ID:OZTPMA34

馬鹿が少ないなんて誰が言ったの？

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 19:16:52 ID:hjQTJiGU

ほらね

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 19:29:12 ID:Jl02Z64y

>>335
馬鹿

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 21:46:55 ID:EEZiDzCE

ラッセルのパラドックスみたいなことはどこでも発生するよね。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 22:50:41 ID:HGRLFfXk

我々人類は馬鹿

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 23:00:13 ID:rrsFleEV

>>302
テレ朝による全国一斉テストでのスタジオ現役東大生の平均(標準偏差15)
この話題を広げると馬鹿が沸いて荒れるから詳しくは自分で調べるんだ

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/02(土) 23:31:34 ID:c5DNNipe

>>338
同意

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 18:16:46 ID:zS0+9Kqx

馬鹿ばっか。

このフレーズにドキッとする人もいるんだろうなぁ。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 18:28:22 ID:Elvt8H2x

ドキッ！機動戦艦ナデシコのホシノルリ大好き！(>_<)

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 19:42:32 ID:LXm9VVh+

>>339
あれか、136だったお。

344 ：HAL：2010/10/03(日) 23:23:15 ID:miyO56u/

あー

気持ち良いーー

キチガイになる

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/03(日) 23:28:30 ID:miyO56u/

脳ミソを直に手で揉まれるようなあの刺激！この感覚！

それに比べなぜこんなに私は醜いのだろうか？

駄目だ、はやくキチガイにならないと……

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/04(月) 00:04:13 ID:zSTvbB7V

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/04(月) 01:23:13 ID:uaZxtGgg

なるってお前
すでにそうだろうが
なーに言ってんだ

HAL避けワード
陽樹＝HAL
サレジオ学院
テニス

348 ：渡辺：2010/10/04(月) 07:22:25 ID:POux7nhX

いやこれ僕じゃないです。

でも上の方は通報させてもらいます

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/04(月) 11:09:53 ID:lLVi/taE

>>348
前にID２つ使って自演したことあったよね。
今回の>>344-348と関係あるかは別として。

350 ：渡辺：2010/10/04(月) 18:13:00 ID:POux7nhX

mixi？公式掲示板？２ちゃん？どれ？

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/04(月) 18:24:21 ID:POux7nhX

やっぱめんどくさいからいいや

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/04(月) 21:15:20 ID:+muQcnPr

>>313 >>321
確かに、mensaの試験はいわゆる「動作性IQ」しか計っていない状態ではある
翻訳の問題があるため全世界公平な問題にするための措置だが、それによって「言語性IQ」は全く計測していない状況
動作性とか言語性って何なのと問われれば、ざっくり言うなら「右脳力か左脳力か」と言えるかな
言語性IQが左脳の能力としたら、動作性IQは右脳的能力と言える
mensaに芸術関係の職業の人が普通より多いのはこれに関連していると考えられる
いわゆる知能テストで算出される『IQ』は言語性IQと動作性IQの平均で求められるため
MENSANが医療機関などで本格的な試験を受けた場合、IQ130を下回る可能性がないとは言えない
だがそれを異常に誇張して「本当の知能を計るなら３泊４日はいる！あんなの無駄だ！無効だ！」と
やたら熱心に演説してる人に関しては単に落ちた人なんだろうけど

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/04(月) 22:35:38 ID:9/mlwQFk

>>352って色々な面で、すごく浅はかな人に見える。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/04(月) 22:40:28 ID:n1GI8k0Q

あんたに何がわかるって言うのよっ！
知った気にならないでよねっ！

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/04(月) 22:42:59 ID:Bf8MNEQl

>>353
分かる
色々な面でね

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/04(月) 23:01:16 ID:2LGQ/OEi

なるほど
負け犬の遠吠え(笑)
とやられたら
浅はか(笑)
とやり返せばいいんだな

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/04(月) 23:03:21 ID:POux7nhX

>>356
浅はか(笑)

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/04(月) 23:06:48 ID:POux7nhX

窓際で涙のピアノをたたく

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/04(月) 23:30:23 ID:HSE16apU

>>352
わたくしは発達障害なので、
入会試験みたいなのだけなら高い数値を出すけれど、
符合処理等は非常に苦手な為低いので、
作動性IQの総合スコアは120を切ってしまうよ。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 00:27:38 ID:hvXdQmxq

渡辺くん、友達になろうよ

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 00:52:17 ID:s3yov0jM

ttp://www.fukuchi-clinic.com/ga/be/2007/be026.htm
言語性IQ・動作性IQは違う知能っていうんじゃなくて、もしどっちかが明らかに優位だったら、なにか障害があるかもよってことだわな。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 07:34:52 ID:FCcRGQmm

コミュニティ団体なんだから、それに落ちれば本人とは類似性が無かったってだけの事だろ
MENSAへの入会資格を持つ人間は、その類似性が日常に乏し過ぎる。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 08:55:59 ID:6HW9gLfn

>>362
も、もう少し分かりやすくｗ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 11:17:03 ID:143Krgpd

>>362
日本語でお願い

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 12:31:08 ID:WmiOwCEO

よかった、何言ってるかわからないのは俺だけじゃなかったｗ

366 ：307：2010/10/05(火) 12:33:18 ID:s90+vM5h

入会試験に落ちた人はこの団体に所属できるほど変わり者ではないってことかと。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 15:07:02 ID:kxQQP9Gy

類似性の意味がわからん。
AがBに乏し過ぎる。
って日本語もおかしい。
カッコつけて熟語使ってるだけなのが見え見え。
馬鹿の賢がり。か。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 15:41:41 ID:6HW9gLfn

たぶん、こうかな？↓

コミュニティ団体なんだから、それに落ちれば本人にはそれだけの力がなかったのだろう
MENSAへの入会資格を持つ人間は、同じような力を持つ人間は周りに少なく、共感を得ることは稀である

369 ：307：2010/10/05(火) 17:15:45 ID:s90+vM5h

>>367
類似性はMENSAに入っている人が持つ、ある種の特徴の事だと思う。

>>368
彼は「それだけの力」というより「その力」と言いたがる気がする。

370 ：渡辺：2010/10/05(火) 17:49:42 ID:7tZaT8TB

名前も知らない人とは友達にはなれないなー(笑)

371 ：おさかなくわえた名無し：2010/10/05(火) 19:19:00 ID:kxQQP9Gy

>>370
友達になろうずｗｗｗ

372 ：おさかなくわえた名無し：2010/10/05(火) 19:24:22 ID:kxQQP9Gy

>>362
試験落ちた段階ではメンサンの生態についてあまり知らないでしょうが。
コミュから弾かれるという意味で言ってるんじゃないのだよね？

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 20:07:13 ID:xxXJXSdC

>>362が言いたいことを意味が伝わるようにまとめるとこういうことだろ
（考えの土台は公式やwikipediaなどに「他人から理解されない人間が集まって～」と書いてあることを参考にしたと思われる）

『mensaはコミュニティ団体なので、仮にある人間がmensaに落ちた場合
それはmensaと本人の間に類似性がなかっただけの話で
mensaへの入会資格を持つ人間は、mensaとの間に類似性があっただけである。
類似性とは、日常（一般社会）に乏しく（少なく）、その為他人から理解されにくい性質のことを指す
だから、別にIQとか関係ないし、これに落ちたからと言って馬鹿とか凡人だということにはならない』

最後の1行のせいでまた浅はかとか言われそうだけど＾＾

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 20:16:28 ID:WmiOwCEO

>>370
友達になるかならないかに名前って必要？

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 20:38:46 ID:Ox1KAzcH

>>373
浅はか(笑)

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 21:18:15 ID:ndYM6AUr

906 ◆vbE.ouBThs age 2010/10/05(火) 20:30:15 ID:WXsC7M2k
王子、野菜も食べヤサイ

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 21:21:01 ID:7tZaT8TB

>>374
友達は対等だからなァ！！！

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 21:24:55 ID:7tZaT8TB

ってかプログラミング超絶できないなう。パソコン爆破するうぃる

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 21:26:52 ID:5nDXibAr

とりあえず、リファレンスでも読めば？
やりたいことを箇条書きにして、その通りにプログラムするだけなのに。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 21:34:50 ID:7tZaT8TB

わたし完璧主義だからッ(≧▼≦)

そうゆうのわ無理(´ω｀)(笑)

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 21:57:11 ID:7tZaT8TB

なんて言ってられない

382 ：おさかなくわえた名無し：2010/10/05(火) 21:59:13 ID:kxQQP9Gy

> mensaはコミュニティ団体なので、仮にある人間がmensaに落ちた場合

まずここがおかしいでしょ。

実際にコミュニティ団体かどうかは置いておいて、
ある人間がmensaに落ちることと、mensaがコミュニティ団体である事に関係はないよ。
mensaの当落にコミュニティ能力は関係ない。

だからHALみたいなのでも合格したし、メンサ内で皆から嫌われて、
突き上げ喰らってるでしょ。＞こ○。

>>373は最初の一行のせいで、馬鹿決定

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 22:11:33 ID:xxXJXSdC

>>382
意訳した文章の意訳の仕方が間違ってるから馬鹿だと言われるならまだしも
その文章が意味していることがおかしいから馬鹿とはどういう了見だ

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 22:16:00 ID:7tZaT8TB

しつこいな　

そこの君、器が小さいぞ！

385 ：おさかなくわえた名無し：2010/10/05(火) 22:26:58 ID:kxQQP9Gy

>>373はこの一行のせいで馬鹿決定。

> 『mensaはコミュニティ団体なので、仮にある人間がmensaに落ちた場合
最初の一行ってのはこっちのことね。

> >>362が言いたいことを意味が伝わるようにまとめるとこういうことだろ
こっちじゃないよ。私の説明が間違っててごめん。

> その文章が意味していることがおかしいから馬鹿
まんまでしょ。訳した文書が日本語でないなら馬鹿だじぇい
馬鹿はすっ込んでろ。馬鹿な口出ししてひっかきまわすんじゃない！

理解できない？馬鹿？

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 22:31:59 ID:7tZaT8TB

>>385
キミハ浅はかダネ

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 22:36:44 ID:Ox1KAzcH

スレを見る限り、女性は審査基準が緩いみたいですね。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 22:38:34 ID:7tZaT8TB

男の人数が多いからね～

389 ：おさかなくわえた名無し：2010/10/05(火) 23:11:54 ID:kxQQP9Gy

女だと思われたんだろか

>>386
渡辺黙ってろ

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/05(火) 23:29:24 ID:7tZaT8TB

え、女じゃなかったの？　すいません浅はかでした失礼しますm(__)m

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 01:24:18 ID:3CImpwhc

ID:kxQQP9Gyが最高にキモい件について

改行文字～改行文字の間で意味がまとまっていなければ『意味不明』、という意味に見える。
その理論が意味不明。次の行も見れば（まぁそこでも曖昧だがｗ）、意味は何となく通る。

たかだか便所の落書きに、文法的日本語的な正確さを求める方が愚の骨頂だろう。
しかし、便所の落書きだろうと、作者は人間で、誰かがモニタの前で、意図を持ってキーをポチポチした結果なのだよ。
その人間の意図を読み取ることこそ、会話の真髄じゃないのか？→じゃ、記述内容じゃなくて意図を読み取る努力をしろ。
それとも、文章能力を前提とした知恵比べでもしようとしてる？→じゃ、第三者に判定させろ。自己判定とかどんなオナニーだ。
どちらでもないなら、内訳を教えてくれ。それともまた「別に楽しんでるだけだもーんｗ」なの？馬鹿？

それと、>>373の中の人がID:kxQQP9Gyの意図を理解できないと、『理解できない？馬鹿？』ってレスになるのかね。
なら、俺はお前に声を大にして言いたいよ。>>373の意図が理解できない？馬鹿？

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 01:41:57 ID:AEwyncBo

彼はキモくないだろ
ま、仲良くしような

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 02:00:49 ID:aP0CnZJE

入会試験は別に「MENSAコミュニティの親和性」を計測してるわけじゃないからなあ
>>373の言ってることは単純に的外れだね

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 02:05:00 ID:Bm53pkT5

親和性じゃなくて類似性としか言ってない。
類似性の結果の1つとして「親和性」もあるということは言ってるけど。
それと>>373ではなく>>362が言っている。

395 ：梅どぶろく：2010/10/06(水) 03:06:28 ID:LyEB+v+v

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396 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 05:14:01 ID:uPJns7A2

要するに>>373の文章を見て、意味分からん！日本語じゃない！こいつ馬鹿！
と騒ぎ続けてる会員が居るってことだね
ID:kxQQP9Gyは他の会員の名前を出したりしてて非常に会員である可能性が高いし
>>393も特徴的な同じ勘違いの仕方をしてることから明らかに自演だし
しかも自演してるってことは未だに分かってないってことだし

こんなのが入れるメンサってやっぱり全然大したことないね
例会がつまらないのも試験が馬鹿も通すゴミ問だからか～

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 07:16:11 ID:lG0ZxVqQ

男でもヒステリー起こす奴っていたんだな

＞>>373はこの一行のせいで馬鹿決定。　
＞理解できない？馬鹿？

これは流行る。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 08:32:49 ID:3CImpwhc

>>396が>>362以上に意味不明だが、大丈夫か？

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 09:18:33 ID:YffNYfuw

>>377
友達と対等であることに名前って絶対必要？
対等ってのは相手に対する知識の多寡じゃないと思うんだ
オフ会とか行くとさ、みんなHNで呼び合って本名なんか知らないわけだけどさ、仲良くやってるよ
何を恐れてるのか知らないけど、本名（というか相手の素性？）を知らなくても気が合えば友達じゃない？

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 11:13:30 ID:w2AqhMXL

おお、「明らかに自演」呼ばわりされた…

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 12:06:04 ID:RZFlbMTX

>>400
396が「明らかに自演」呼ばわりしているのはID:kxQQP9GyとaP0CnZJEに対してだが、
君はダレ？

しかし、メンサが大したことあるのかないのかを論じてる396も思いっきり馬鹿では
ありますが。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 13:22:45 ID:3CImpwhc

2chもMensaも、そんなに大差ないと思うよ。
統一思想は存在しない、単なる人の集まりでしかない。
しかし、よく陰謀説に巻き込まれたり、共通の目的があるかのように語られるｗ

ただMensaは、匿名性はなく、参加するにはIQが必要、って差があるが。
バカとハサミと、2chとMensaは、何とやら。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 13:52:23 ID:Y0rU3H8S

>>399
あなた、めんどくさいって言われたことない？

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 14:50:22 ID:FaeJZ9e3

>>385
言いたいことの一部は先に書かれているが、まず>>382にある
＞mensaの当落にコミュニティ能力は関係ない。
＞だからHALみたいなのでも合格したし
＞馬鹿決定
これらの文章から読み取れるのは
言わば外国人が「水へ固体だ」と言ったのをそのまま翻訳して伝えたら
翻訳者が馬鹿だということになると言っているのと同じであり
それに対して>>383の文章を書いたわけだが、その後に付いたレスが

＞訳した文書が日本語でないなら馬鹿だじぇい
これだが、また結局同じ論点で喋っているのかと思ったが
意訳した文書を読んでも原文の意味が伝わってこないってことが言いたかったわけだな
その可能性は相手を散々馬鹿呼ばわりする自信家であることから考慮していなかったが
もしそうならば他のレスを見れば分かるとおり、ある程度汲み取ってくれている人も居るようだから
人を疑う前に自分の頭を疑った方がいいな

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 17:12:07 ID:AEwyncBo

>>362の言ってる内容より、
>>373の理解力に私は注目したい
素晴らしい才能だよ

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 17:52:07 ID:BF/fnTOz

>>400
>>400
>>400

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 18:21:12 ID:A9H5FSwi

てか、ここまで伝わらないものかねｗ
伝わらない人間が多いと、そのぶん気を遣ったレスが必要になるし、
余計なこと言うのを遠慮しがちになってしまう
一部かもしれんがそういう人間がいることで場が窮屈になる

408 ：渡辺：2010/10/06(水) 18:39:58 ID:Y0rU3H8S

下らないことで議論しても……ねぇ？(笑)

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 18:43:30 ID:F4VeGd4H

渡辺はちょっと黙ってて

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 18:45:05 ID:Y0rU3H8S

ってみんな言ってました

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 18:46:44 ID:AEwyncBo

なかなか伝わらないと思う
会話ってのは流れるような物だから

相互で確認しあいながら運ばないと
「言ってる意味がわからない」ならまだいいが
「馬鹿にするな」と言われたら辛い

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 18:48:27 ID:Y0rU3H8S

別にいいじゃん伝えなくたって

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 19:10:11 ID:AEwyncBo

渡辺くん友達になろうよ

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 19:37:38 ID:Y0rU3H8S

りほ

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/06(水) 20:51:04 ID:DuMD3hlm

無ー視無ー視、お疲れ様でした～

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 00:22:13 ID:OOv8cMuY

Ａ君、自信満々で意訳を発表、Ｂ君、それを馬鹿じゃねぇのと罵倒、Ａ君、ぶち切れて大暴れ
なんて感じかね。
ま、お疲れやね ┐(´-｀)┌

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 01:20:47 ID:eIe2Y7qj

>>416
えっ

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 02:26:48 ID:5Kng9qjh

まあ、そうカッカすんなよ

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 02:42:22 ID:8gCejgxO

これはひどい

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 08:54:55 ID:qyGB+wgY

クラスに一人はいたよね、達観してますよアピールするヤツってｗ

421 ：渡辺：2010/10/07(木) 11:57:36 ID:L/gYIxS/

いいよどうせ大したことじゃないんだから

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 12:12:15 ID:L/gYIxS/

>>413
名前のない人とは無理れすぅ～

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 12:16:40 ID:vUbJ2kUe

渡辺くんお話しようよ

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 14:05:07 ID:7DUjG3s+

達観してますよアピールじゃなくて本人だろうけどなｗ

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 16:01:43 ID:L/gYIxS/

え、なんの？(笑)

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 16:04:49 ID:vUbJ2kUe

何のお話でもいいよ
渡辺くんの興味ある事を話そうよ

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 16:12:35 ID:L/gYIxS/

興味があることを話しても、相手の思考が自分以下だったらそれだけ労力の無駄だし、　

あ、以下か以上かっていうのは“面白いか面白くないか”だから、別に“東大生”とかそういう話じゃないからね。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 16:14:37 ID:vUbJ2kUe

どんな事に興味を持ってるの？

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 16:17:02 ID:L/gYIxS/

ラテン語とキリル文字

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 16:18:17 ID:L/gYIxS/

適当こいた

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 18:58:29 ID:3BkTC7hw

キリル文字ってあれか　ロシアとかその辺のなんかいかにも難しそうなやつ

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 19:27:30 ID:bFBVfXMw

本番のテストって、>>1のリンクにあるようなやつなのでせうか？

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/07(木) 21:31:41 ID:7DUjG3s+

うん！

434 ：渡辺：2010/10/08(金) 00:01:57 ID:L/gYIxS/

Люди　Инвалиды

リュージ・インヴァリードィ

人間のまがいもの

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/08(金) 02:15:59 ID:WUHWR/8y

なんだここは？

少し前に入会したんだが、この団体大丈夫なのか？

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/08(金) 02:49:16 ID:v21Dtxl8

ダウト

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/08(金) 03:11:46 ID:APeA8tXN

一部の連投ちゃんは変人ぶりたい馬鹿が丸出しで全然大丈夫でしょ

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/08(金) 03:23:49 ID:v21Dtxl8

そういうお前もIDが意味を成さない程に特徴丸出しだぞ、と

439 ：渡辺：2010/10/08(金) 10:16:47 ID:a05UYvH3

うんこなう

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/08(金) 15:10:58 ID:t4ADMqlt

>>438
ほら実際はこの程度ｗ

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/08(金) 20:50:13 ID:PoWfGd1t

>>440
なんつーかもしかしてお前馬鹿なんじゃね？

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/08(金) 22:51:21 ID:APeA8tXN

やっぱりこの子女でしょ

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/09(土) 00:44:05 ID:GFUZGAe+

寝る時どんな姿で寝てる？

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/09(土) 03:09:27 ID:3oZIRPIU

横になって目を閉じた姿で寝てる。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/09(土) 06:05:59 ID:JzpmxcGJ

>>442
あぁ・・これは悪いことをしたな　お前の書き込みがあんまり似てたもんだから俺の方こそそう思っていたところだ。
>>443
全裸で。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/09(土) 06:08:20 ID:JzpmxcGJ

あ、俺>>436 >>438ね

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/09(土) 12:54:41 ID:GFUZGAe+

私も全裸

448 ：渡辺：2010/10/09(土) 20:34:59 ID:zZ4GI4G1

全裸とかないわ

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/09(土) 21:05:10 ID:261rrzF1

渡辺、お前は黙ってろ

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/09(土) 21:07:51 ID:ZchbpgFW

渡辺はどMだから、怒っても喜ぶだけだよ。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/09(土) 21:31:32 ID:uCePMFqS

>>1のテストって、標準偏差は何で測定するのが適切？

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/09(土) 21:41:18 ID:zZ4GI4G1

あんっ　

気持ち良い！　

もっと叱って＞＜

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/09(土) 22:23:57 ID:zZ4GI4G1

シュール

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 00:20:06 ID:QjP5Vgmq

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　シュール
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 06:50:00 ID:P6OWxLY7

>>451
15だった気がする
全問正解で145程度だから24ってのは最高値が低すぎる

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 11:18:40 ID:beols8gJ

あー、でも渡辺は学校にも行けないヘタレの童貞だから、Sもmもないか。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 13:21:33 ID:a0Sot3nu

道程じゃなかったりして……

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 14:24:10 ID:WjB76EV3

日本人はもったいない
風俗で童貞を捨てるなんてもったいない

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 14:36:00 ID:a0Sot3nu

旬のjkを使うべきだよね(笑)

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 16:27:22 ID:NUmcUEXQ

なんだ、よくある童貞処女厨スレと変わらないスレじゃん

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 16:34:01 ID:WjB76EV3

結婚まで守り通したらいい

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 16:48:30 ID:yTrSrcJK

節操というものが日本にはあってだな

まぁ黒人文化に浸かっている連中に理解は望まないが。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/10(日) 17:48:05 ID:a0Sot3nu

だめ(笑)笑い死にそう(笑)

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 00:55:46 ID:UOlp/DFz

>>460

きをみてもりをみず

>>463

まあ、そんな馬鹿みたいに笑う程の事でも無いでしょ。

少し解るけど。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 06:56:55 ID:1wCLILBq

そんなに貞操観念を嫌うのなら愛人作るなりソープだろうが援交だろうがヤりたい時にヤればいいだろ
だがレイプだけはするんじゃあないぞ。

466 ：渡辺：2010/10/11(月) 08:06:02 ID:MyRrelf7

>>464
いやこれとは別のことなんだ

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 12:15:40 ID:ry7YBqkD

またお前か

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 18:12:58 ID:MyRrelf7

そう私だ

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 19:20:11 ID:Sz0LtPtM

なにこのダン・クエールみたいな流れは。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 19:29:54 ID:7RNIFd9T

鳩山と言え　いや渡辺か

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 20:23:05 ID:MyRrelf7

イケメンになりたいなう

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 22:27:35 ID:P5M2+Gvn

ツイッターでやれ
"jpanese 15 years old menber of mensa youngest in japan mensa"さんよぅ
http://megalodon.jp/2010-0720-2051-16/tor-proxy.net/proxy/express/browse.php?u=http%3A%2F%2Ftwitter.com%2F48HAL&b=26

http://twitter.com/48HAL
# いい加減なこと言うなよな。確かにテストは簡単だけど(笑)@seiryow 3:06 AM Sep 2nd Keitai Webから flyingpastan宛

# ありがとう 9:10 AM Aug 30th Keitai Webから

# ケリックが…… 2:30 AM Aug 23rd Keitai Webから

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 22:57:09 ID:MyRrelf7

↑きもいなう

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 23:03:07 ID:MyRrelf7

皆さんこのように、MENSAに入るとどこかで会員に晒されます(T_T)

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 23:06:54 ID:MyRrelf7

反ＭＥＮＳＡ運動全力でするなう

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 23:59:45 ID:ZttW1qwX

>>472
この魚拓どこから持ってきた？

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 00:09:18 ID:nHNVasXF

まぁ、コミュニティってモノである以上、
害を為す個体を排斥する活動って、どんなコミュニティでも、あると思うよ。
それは君が、君自身に害を為す人物を避けるのと一緒だよ。
"君"ってのは、世界中の人間ほぼ全て、ね。今のところ例外は見たコトなし。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 00:31:29 ID:dIDJJ5QR

そうだね。
渡辺くん友達になろうよ。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 01:48:11 ID:4Fh4vI0D

メンサに入る奴なんて、多かれ少なかれ学校や職場ではじかれてきてるんだから、
それくらいなんとも思わないって。
１人でも気が合う奴がいれば奇跡のようなものだから、それで十分。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 02:19:32 ID:2VRPSqKA

>>455
標準偏差15で130超えていれば、入会できる可能性ありますかね？

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 03:25:41 ID:m0lyPsqt

>>480
なんども練習してその数値じゃ無理だね。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 06:45:03 ID:Y4ZH6zE/

IQは学業と違って勉強したから結果が出るってものではないだろうに
というか今の世の中は勉強さえすれば誰でも結果を残せる社会構造なんだからそっちを優先しろよ学生さん

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 07:28:26 ID:d2QOMhrK

>>480
可能性はあるよー

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 09:03:11 ID:i/68Sewz

>>481
いや、とりあえず軽くやってみての結果です。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 09:03:46 ID:i/68Sewz

>>483
論理パズル好きなので、受けてみようかな？

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 11:53:48 ID:4Fh4vI0D

メンサに入りたいなら黙って受けろ。
軽くやってみたとか関係ねぇ。
パズルとか関係ねぇ。
落ちた時のことは落ちたら考えればいい。
全力で受けてこい。

487 ：渡辺：2010/10/12(火) 16:07:59 ID:PclWQe8H

もうここには書きこみません

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 17:58:16 ID:1uQqXbFK

ネットのIQテスト色々やって平均170だったからメンサ入ろうかとおもたけど
日本の会員サイト怪し過ぎﾜﾛﾀ
本当に賢い人はこんなクラブ入ってないよね、、、

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 18:29:50 ID:dIDJJ5QR

渡辺くん、またね

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 18:48:53 ID:0hf7A+NS

>>488
来なくていいよ

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 18:57:09 ID:/2fG7RAH

>>474 >>487
陽樹くん、そう気を落とさずに　よくあることだお

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿＼
　　／／　　／⌒　　⌒＼　　ヽ＼
　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　お前の頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
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　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　くるくる
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　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　　　　　　 `ー'´

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 19:13:42 ID:1uQqXbFK

>>490
うん入らないよ
普通に賢ければ大学なり会社なりどこででも成功するし
このクラブに搾取されて何が得られるんだ？虚栄心の充足だろ
金の無駄じゃん馬鹿じゃないの

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 19:19:29 ID:dIDJJ5QR

そんな物のために入ったわけじゃないし

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 19:44:53 ID:nHNVasXF

>>492
・楽しい、と感じてる人は少なからず存在している。
・あの程度の金額で"搾取"と感じるなら、Mensaの前に転職がｵｽｽﾒ
・金の無駄かどうかは、本人次第。単なる人の集まりでしかないからね。

少なくとも自分は、楽しくやらせてもらってます。
たまーにアレな人もいるが、できた人の方が多い…と感じてます。
まぁ要は、案外と普通のサークルですよ、ってこった。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 19:53:02 ID:oMQ1DFoC

ここの書き込み見てる限り、皆「普っ通～」だよね

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 19:59:13 ID:2VRPSqKA

>>488
ネットのテストでそんな数値出るか？

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 20:15:28 ID:nHNVasXF

投稿してから気付いたんだけど、きっと>>492と自分では、
Mensaに入る目的において、大きなフォーカスのズレがあるね。

>>492のフォーカス予想は、バカにしてるような書き方になっちゃうから書かないｗ

自分としては、単にMensan同士の交流が目的かと思ってます。
高知能ってのを話しても一切自慢にならないのが、最大の魅力。
嫌味に取る人も少ないから、コトをそのまま話せて気がラクだし、
経験的なレベルで理解してくれる人も、探しやすい。

逆に言えば、現状の人間関係がベストで、何も求めるモノがないくらいなら、
別にMensaなんて、その人には不要だと思います。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 20:52:13 ID:dIDJJ5QR

絶望は期待の裏返し
妙な期待して後から批判するのやめて欲しい

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 20:53:49 ID:72w844WC

その人間恵まれすぎだろ
知能の吊り合わない(って書くと嫌味たらしいが)人々との交流が人生の大半を占める以上、こういった会は有意義だ
まぁそもそも人嫌いな人間もいるわけだけれども

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/12(火) 22:09:34 ID:XbnhsEK1

渡辺、もう書き込まないって言ったの何回目だよｗ

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 04:25:26 ID:9awLCp97

みんなに愛されてて羨ましいよ

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 06:57:01 ID:26b2v+7n

渡辺と一緒にすんなカス

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 19:55:55 ID:XL+Kxz1p

渡辺はエンターテイナーやな。居なくなったら俺は寂しい。

まあ、嘘だが。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/13(水) 20:12:30 ID:z7DAju7e

メンサで駄目な奴の代名詞は渡辺だけど2chでゆうすけが
駄目な奴の理由ってなんだ？初出は何？

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 07:11:23 ID:7MA/p+mi

ジョディは会員？

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 23:32:33 ID:Nhe2FXCz

wikiによればアイザック・アシモフとジョディ・フォスターがメンサ所属の有名人

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/14(木) 23:54:39 ID:5E2QudLO

List of Mensans
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mensans
日本のwikiは参考にならんだろう

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 00:42:06 ID:KKJTPgF2

* Haruki Watanabe ？ Son of a Bitch, problem child of Mensa.[50]
誰だよ>>507のにHALを書いたのｗ

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 00:44:42 ID:XCI9L/JB

中学生レベルの英語なのに笑わされてしまった　くやしい

510 ：ケリック：2010/10/15(金) 07:05:25 ID:sVUgIl1c

あれ、渡辺は？

俺、せっかく逃げられたのに……………

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 08:05:18 ID:de5Y4GPk

>>1の奴で135だった。
昔やった時127くらいでそっちが本当のＩＱだろうから多分落ちるけど受けてみる！
落ちるとわかってても落ちたら相当落ち込むだろうなｗ

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 08:22:56 ID:eMivOdu1

報告よろしくね

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 16:47:40 ID:Ms3lSDGd

お金用意できたら受ける

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 16:58:15 ID:eMivOdu1

がんばれ

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 17:48:21 ID:Dog0+XK6

3回は受けられるんだ　落ちても気にすんな

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 17:55:38 ID:v59B19KD

一回落ちると怖いから受けない

517 ：513：2010/10/15(金) 18:45:37 ID:RvMnzTVs

私は>>511ではなく紛らわして申し訳ありませんが、
応援ありがとうございます。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 19:05:21 ID:Dog0+XK6

>>516
それは解るが・・

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/15(金) 21:20:34 ID:39OwjtKT

パズル好きが高じて、入会テスト（のパズル）が解きたくて
1万出した自分はキワモノなのか…

ﾆｺﾘとか今は無きﾊﾟｽﾞﾗｰとか好きな人は親和性高いと思うけどなぁ…

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 00:32:25 ID:KE3SooEb

カードが欲しいから受けようかと思うけどそのために一万は高いな

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 12:50:54 ID:aNad9tFe

なんであんなの欲しいんだろ

522 ：511：2010/10/16(土) 14:00:02 ID:qPPPjlSK

受けてきました
思ったより簡単だったけど、簡単ってことは間違っちゃいけないんだよね…

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 14:21:03 ID:rPr2F94Z

申し込みは既にしてたのか

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 14:29:05 ID:tNuPHfSr

私も何問か確信持てなかったけど、合格だったから、まあ気楽に。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 15:58:22 ID:QPGhgQCo

1回のテストで何人くらい受けて何人くらい受かるもんなの？

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 16:12:49 ID:rPr2F94Z

MENSAの知能指数は全人口の上位2%だから100人受けて2人
もっとも実際に受ける人間の知能は平均して高いはずだけど

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 16:13:31 ID:rPr2F94Z

MENSAじゃなくてMENSANね

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 17:17:22 ID:tNuPHfSr

>>526
答えになってない

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 17:42:29 ID:DrXFCfjo

オレが受けた地方試験では4人受けて、何人受かったかは
わからないけど入会したのは2人だな

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/16(土) 17:44:59 ID:QPGhgQCo

変な質問してごめん！
この前受けて受かったんだけどもしかして全員受かったんじゃないかと思ってｗ
皆俺より頭良さそうだったし

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 20:29:37 ID:8P2d+8aM

Twitterで嫌われるのはこんなタイプの人　愚痴っぽい・自己紹介文がくどい・@とかRTだらけ・おはあり

58 でパンダ(東京都)2010/10/12(火) 17:34:19.08 ID:satOXMc7P
twitterと2chの使い分けができない奴はウザい

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 20:32:15 ID:5c+uHBKm

>>531
氏ね

533 ：ケリック：2010/10/17(日) 23:31:10 ID:Q2DHdYuT

一緒に星の王子さまを読もうよ

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/17(日) 23:35:02 ID:BRXMnJWJ

銀河美少年見てるから大丈夫だな綺羅星

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 05:26:00 ID:UPZrH2YU

自分のIQ値知りたいだけの人は大学病院などで検査受けた方が
ずっと安上がりだし信ぴょう性のある数値を得られる
テストの内容もMensaの入会試験より多岐に渡ってて面白い
長い時間かけてくれるしな
あと結果は心理士がいっぱいコメント書いてくれるぞ

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 09:14:49 ID:U620VIWS

>>535
心理士のコメントって面白そうだなぁ、受けてみようかな
でも大学病院の何科で何時間でいくらぐらいかかるんだろ？

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 11:05:44 ID:SKGV+Xh8

MENSAの試験じゃIQ値は出ないぞ
あれはMENSAに入れる知能を持っているかの試験だからな
値として出すには一般化しないと不可能だ

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 15:55:08 ID:9DXC9L9d

合格したー

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 16:19:55 ID:SKGV+Xh8

良かったな　手ごたえはどうだった？

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 16:22:38 ID:SKGV+Xh8

あぁ、もしかして>>522か？

541 ：511：2010/10/18(月) 16:46:43 ID:lmczcidn

合格でした！
ありがとうございます。
>>538さんは一緒の日時で受けた人かな？
よろしくおねがいします。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 16:50:22 ID:UPZrH2YU

>>536
神経内科か精神科で。保険診療で受けるには合理的医学的目的が
必要なんで、ただ「IQ知りたい」ではだめかも知れん。
自分は記憶障害の疑いがあったんだ。
だいたい３時間くらいかける。心理士がひとりつきっきりだ。
値段はばらつくかも知れんが、自分は保険診療で3500くらいだった。
医者が結果を説明してくれるんだが「心理士がこんなにコメント書く
とは珍しい…（苦笑）」と言われた。あまり見ないIQ値だと医者も褒
めモードだったが、全然嬉しくない。
低過ぎでも高過ぎでも本人は苦労してるんだから。
長文すまない。>ALL

543 ：538：2010/10/18(月) 16:52:00 ID:9DXC9L9d

522じゃないけど、思ったより簡単だったのは確か。
ただ1問どうしてもわからない問題があったから不安だったけどよかったー。

ネットのIQテストとかでも120代だったので、まさか合格できるとは！
でもMENSAの入会試験というからには一体どんな問題が出てくるのかと期待して
受けたので簡単すぎて少し残念ではありましたが、まあ合格したのでいいか・・・？

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 16:52:43 ID:hCapc4h1

>>532
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545 ：538：2010/10/18(月) 16:54:36 ID:9DXC9L9d

>>541
おお、おめでとうございます。
おととい受けた者です。
よろしくおねがいします！

546 ：511：2010/10/18(月) 16:59:49 ID:lmczcidn

>>545
おめでとうございます。
一緒に受かった人いてよかった！

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 18:06:21 ID:U620VIWS

>>542
なるほど詳細ありがとう、保険診療じゃないと高そうだな

>>538 >>541
おめでとー

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:20:02 ID:/YdGc1x1

>>538 >>541
おめでとうございます！

私も16日銀座Moncheriで受けて受かりました(σ￣ー￣)σ

ほんとに２％？？(;゜ロ゜)

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:21:15 ID:5dPaRbPn

カップルで受けに来ててワロタ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:24:31 ID:+iPTUIkd

そういうケースもありそうだね。
私も同じく知能高そうな人には惹かれるし。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:42:18 ID:9+HQft1Z

16日に受けました。
同じ日に受けられた方はわかるかもしれませんが、
15歳で灰色の服にメガネ、入り口から店内を見て右側の仕切り板の近くに座っておりました。
覚えがある方いらっしゃいますかね。

受かりました。
一応年齢的には最年少タイだそうで。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:44:40 ID:5dPaRbPn

変なアピール始まったｗｗｗｗｗｗｗ

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:49:17 ID:YJ5+RicZ

>>552
お！僕も十五歳だよー(笑)

高校生？中学生？

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:49:56 ID:9+HQft1Z

ごめんなさいw
実際に会った見ず知らずの方とネットで交流が持てるとなるとつい…
あとから読んだらただの変なアピールでした。自重します。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:50:54 ID:8mA20nEX

まー、合格というのはめでたいことだからな。
おめっとさん。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:55:28 ID:9+HQft1Z

>>555
ありがとうございます。

個人的には本当はここで
「あーあの人か！」をやりたかったのですがw
どなたかいらっしゃいませんかね
余計ですね、自重せねば…

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:55:40 ID:YJ5+RicZ

あ、安価ミスです

>>551
です

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 21:56:28 ID:+iPTUIkd

>>551
よろしくね。
高校生？

559 ：511：2010/10/18(月) 21:56:37 ID:t1pH8BbD

受かりすぎワロタw
メガネの人わかるよww
風邪ひいてたの俺ですwよろしく！

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:06:06 ID:9+HQft1Z

>>558
はい。遅生まれなので。
>>559
えーと
どの位置に座られてました？
位置が分かれば顔と一致するのでｗ
よろしくおねがいします！

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:07:48 ID:5dPaRbPn

遅生まれと早生まれの意味逆だっつーのｗ

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:09:15 ID:YJ5+RicZ

じゃあ高１かぁ(≧▼≦)

学校はどんなとこ通ってるの？

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:09:34 ID:SKGV+Xh8

お前らそれ以前にネラーつながりってことを忘れんなよ

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:09:43 ID:9+HQft1Z

>>561
仰る通りでございます。訂正させていただきます。

>>560 遅→早

565 ：511：2010/10/18(月) 22:10:49 ID:gmEfoo7W

>>560
窓際の一番右かな？
チェックのパーカーだよ

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:11:19 ID:9+HQft1Z

>>562
某中規模都市の某進学校です。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:11:26 ID:+iPTUIkd

高校1年生と繋がれるとか興奮するなﾊｧﾊｧ・・・
新しく入った人自己紹介してよ

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:15:59 ID:9+HQft1Z

>>565
特定余裕でした。
よろしくお願いします。

>>567
自己紹介ですか…
15歳
男
高校一年生
特に書ける事がありません…
今回MENSAに合格し、ようやくスペック一つめといったところです。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:21:26 ID:+iPTUIkd

>>568
趣味・興味・特技・癖を教えて。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:24:17 ID:5dPaRbPn

IQ高くても高１じゃ馬鹿なんだな…

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:28:09 ID:9+HQft1Z

>>569
趣味はプログラミングの勉強とか数学とかですかね
興味は趣味の方向に
特技は…他人の声とか仕草をコピーする、絵、工作、パズル系、あとは音楽もやってますが特技とまでは言えませんね
癖は、話の節々に「なんか」

ID:5dPaRbPnからは感情的な何かを感じるので無視します。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:31:04 ID:+/N54DTu

誕生日は？
趣味は？
女経験は？
結婚は？
風呂に入ったときに最初に洗うのは？
オナニーは床？手？
ティッシュはばらまき？手持ち？
大学どこ狙ってるの？
性癖は？
文型？理系？
マンマン派？パイパイ派？

一杯質問しちゃったぁ。
これが最年少者に対するメンサの厳しさです。
心を鬼にして質問しました。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:32:31 ID:SKGV+Xh8

馬鹿かはおいといて、まぁ「子供」ではあるな
馴れ合うなとは言わんが少しばかりの自重を覚えたほうがいい

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:33:24 ID:+/N54DTu

なんでこにゃさんのレスって分かるんだろう？

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:33:58 ID:5dPaRbPn

俺にもこういう頃があったのかと思うと恥ずかしい///

合格したの嬉しいのはわかるけどもｗ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:34:08 ID:YJ5+RicZ

またあなたですか？(;^^

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:35:18 ID:YJ5+RicZ

>>574
お節介だからだよ

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:38:42 ID:9+HQft1Z

いると迷惑なようなので、今日は失礼します。
会員の皆様これから宜しくお願い致します。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:39:51 ID:+/N54DTu

お節介焼きって誰かに文句ぶつぶつ言ってるとか、
誰かに頼られてないと生きていけない弱い人間の特徴だよねー

U・ZA・I・YO・NE ！

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:43:33 ID:SKGV+Xh8

別にいいじゃないか　今後穏便に済むよう忠告と助言をするだけなんだから
平和に行こうぜ

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:43:38 ID:+iPTUIkd

何この空気気持ち悪い・・・

>>578
またね＾＾

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:46:56 ID:+/N54DTu

>>579
うざいとまでは言えないんじゃない？
お節介ではあるけど

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:48:45 ID:+/N54DTu

全部僕の自作自演でした ///
楽しんでくれたー？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:50:40 ID:YJ5+RicZ

俗物が

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 22:52:16 ID:uEzP5jqt

ここに辿りつくのに数秒だった。

僕はゆっくりとキャノンボールより早く歩くのだ。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 23:02:33 ID:SKGV+Xh8

何かの引用か？

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 23:08:10 ID:uEzP5jqt

>>586
世界で最もハイな曲だよ。色んな意味でハイ。
http://www.youtube.com/watch?v=-cJauX_q6wI

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 23:36:11 ID:yyHaNU1I

合格者2人もいて吹いたｗｗ
俺も合格してたので3人目！

どっかで会うかもね。よろしく！

16日の15時からのを受けた方いらっしゃいますかね？
僕は、窓の奥に座ってたデブの横にいた白黒ボーダーのパーカーです。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 23:37:16 ID:uEzP5jqt

おめでとさん。

デブってひどいなｗ
もしそいつが受かってて、例会とかで出くわしたらどうするんだｗ

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 23:43:36 ID:yyHaNU1I

デブリーマンの鼻息うるさくて
なかなか集中出来なかったんだよ。

ただ、出くわしても普通に話すとおもうｗ

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 23:46:16 ID:l4IcwwF7

>>590
その人もここを見ている可能性と
君のこの書き込みを見た他の合格者二人が君を避ける可能性は?

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 23:52:52 ID:yyHaNU1I

避けられたら避けられたってことで。
別に俺は構わんけどね。

リーマンが見てたなら、素直に、失礼仕りました。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/18(月) 23:53:38 ID:uEzP5jqt

「誰かを避けるのは、その人に自分の存在(価値)が脅かされる可能性を感じるからだ。」

僕の存在を脅かすものは日常生活ではまず存在しない。
だから少なくとも僕は、自分と会う人は全て受け入れよう。
優しく受け入れるかどうかは別としてｗ

というわけで、例会で会えるのを楽しみにしてるよ。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 00:56:51 ID:eOw8KzdB

16日受験者で合格報告は5人目でしょ？
その程度で多いと感じるの？
毎回7割ぐらいの人は合格してるのかと思ったんだけど。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 01:00:35 ID:f6WmdvH7

受ける奴は平均して知能が高い連中か　まぁ当然のことなんだが

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 05:16:28 ID:FS6q+b7V

あっ、俺も16日に試験受けて受かった。ちなみにニートじゃないんで、睡眠
時間は今日は3時間切りそう。。。

つか、あんな試験問題ダメ。簡単過ぎて5分も時間が余った。45問じゃなくっ
て60問くらいが妥当だと思うね。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 06:44:58 ID:Dj2BfJZ7

ごめんね、見直ししながら解いて１０分余ってごめんね＞＜

そんなこと言ってたら幾らでも短くできる。
そうじゃなくて、何をどのレベルで測りたいかでしょう。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 07:59:34 ID:jf/yW1dW

>>582-584
ひどい自演

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 08:30:41 ID:f6WmdvH7

>>569
おいやめろ　地獄のミサワの『女に惚れさす名言集』を思い出す

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 09:26:23 ID:FfRKTp6X

あぁ・・畜生が　またサボっちまった・・・
これじゃいくら知能が高かろうとニートにしかなれねぇよｋｓｇ

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 10:36:51 ID:eOw8KzdB

前半あまりにも簡単な問題が続いて、
ケアレスミスがないか見直すのにかなり時間使ったよ。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 11:33:46 ID:5qwIBl8X

>>598
(笑)

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 14:59:56 ID:Ojj6Osm5

>>600
高IQニートは素晴らしい、資源のムダ遣いだからだ！

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 16:26:56 ID:nS4m/IUV

youtubeにあるmensa動画の問題で
半分に折った状態で切れ目の入れてある紙を開いたらどれになるかって問題が15問あったが全45ってことは実際は数問なのか

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 18:33:47 ID:32TJrb2d

45問目はサッカーボールに迷彩模様があって
展開図を選ばせる問題だった
もちろん文章は書いてないけど

あれ解けないといけないのかなぁ？

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 19:26:06 ID:kQQuqE2H

>>605
問題内容は書かない。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 20:29:58 ID:J+HMFzdT

>>605はまずくね？

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 21:05:41 ID:Dj2BfJZ7

ここでオレが問題を投下

同じ線を二度なぞらずにこの図形を書けるだろうか？
線が交差するのは構わないよ。
http://www.rupan.net/uploader/download/1287489828.gif

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 21:27:29 ID:UipbScN1

2線が交わる点しかないみたいだから書けるんじゃないの

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 21:31:05 ID:Dj2BfJZ7

>>609
正解

自分がそれに気づいた時、
大発見だと思ったらオイラーが先に発見してやがった。
小学生ながら殺意を抱いたね。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 21:36:53 ID:Dj2BfJZ7

みんな、小学生低学年の時の方が自分は頭が良かったと感じないか？

毎日、周りの風景や雑誌の文字列やちょっとしたことから色んな発見をした。
「地球の周りを太陽が回ってるのは間違い」とか言ってるテレビ番組がカスだと気付けた。
なぜ砂の入ったビンを叩くと小石が上に上がってくるのか、その仕組みを想像だけで理解できた。

大人になって、知識が増えて、発見が少なくなって、
考える対象も、考え方も複雑になって、
そういう発見をしなくなった。

そういう意味で、小学生低学年の時の方が自分は頭が良かったと感じ無いか？
僕らは別の質の知能を手に入れたがそれ故にある種の知能は失われた。

それが最近悲しい。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 21:52:50 ID:eOw8KzdB

私が遠心力を発見したのは確か6歳の頃だったよ。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 21:53:24 ID:156sIOVH

受動喫煙が無くなればそれも緩和されると俺は信じている

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 22:02:44 ID:Dj2BfJZ7

>>612
負けたな。7歳だ。

>>613
そうか、、、オレが喫煙者だからだったのか・・・・＞＜

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 22:10:44 ID:156sIOVH

それはお前文句言えんだろ・・・

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 22:13:55 ID:J+HMFzdT

>>612
俺は3歳

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 22:37:55 ID:FJjFWrpK

俺絶対上位２％に入ってないのになんで受かったんだ…

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 22:39:25 ID:Dj2BfJZ7

おめでとうさん

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 22:43:40 ID:156sIOVH

>>617
そりゃ奇跡的な運の良さか普段の努力が皆無かのどちらかだろ

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 22:59:28 ID:eOw8KzdB

>>616
ちゃんちゃい(*´∀｀*)ﾉｼ
みんな子供好き？
好きなところと嫌いなところあったら教えて。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 23:08:26 ID:Dj2BfJZ7

好き！かわいい！可能性を感じる！
でも、子供の性格とか行動、成長率？とかから、
その子の将来の限界ラインがうっすらみえてしまうと悲しくなる。
嫌いな所というか、そこがマイナスファクターになりうるところかな・・・

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 23:11:16 ID:FJjFWrpK

>>618
ありがとうございます

>>619
それならいいんだけど本当にあのテストは上位２％に絞れてるんだろうか…

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/19(火) 23:29:30 ID:Dj2BfJZ7

>>622
何で君が上位2%に入ってないと思うのだろう。

知能ってあのテストを十分解けるというのも知能の一つの側面だけど、
言語的な知能や数学的な知能などなど色々ある。
そのうち、ある側面で見れば君はメンサのテスト的には上位2%に入ってるとなった。
多分、あのテストは色んな人に受けさせて点数見て作られてるだろうし、
(その検証してるのはメンサじゃないと思うけど。)
あの数なら運の要素は大分弾けると思うからある程度は確かだと思う。

それで十分だと思うのだが。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 00:07:15 ID:fFdpk0mU

>>620
穢れていないところが好きだ　神道の処女信仰と似ているのかもしれない
幼子からの周囲の環境、すなわち日常における本来の教育によって品性は養われる
"ヒト"に終わるか人間に成るかはそれ次第だ。
尤も知能障害はまた別の話だがな
>>622
さぁ？　上位0.05%かもしれないし、20%かもしれない
だが少なくとも知能を量る問いであって、知識を量るものではないさ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 07:42:09 ID:2iMJVh3d

上位2%は上位2%
統計的にその水準で正解した人間は100人に2人だったのだから上位2%
それだけ

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 08:02:27 ID:avwzqAk5

過剰な幻想も過度な卑下も、心の在り方としては確かに健康的ではない。

しかし他方、その健康的ではないまでに濃密に膨らんだ心の淀みは、
心の成長の可能性を示唆するものである。

人間というのは不思議だな。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 09:54:54 ID:GLzngAta

まぁ全数調査なんて国勢調査じゃあるまいしなぁ・・・
ところで国勢調査ってどのくらいの金がかかってるんだろうか　一戸あたり換算とかで

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 21:12:14 ID:F1i8Nacf

テスト受ける前→上位2%とかすげえええええ
受かった後→上位2%とか大したことねえよ
落ちた後→上位2%とか大したことねえよ

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 21:30:42 ID:avwzqAk5

ひとつのヤー、ひとつのナイン

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 21:52:37 ID:avwzqAk5

何かをヤー（然り）とするなら、別の何かをナイン（否）としているのだ。それが真実だ。

人はナインとヤーによって識別能力を手に入れた。
人は世界を識別能力によって認識した。
そして命題が生まれた。
（その先に科学が有る。）

だから君は嘘つきだ。君はヤーだけを言う人間ではない。

君の最大の失敗はヤーもナインも受け入れる事ができなかったことだ。
君の最大の成功はヤーもナインも受け入れる事ができなかったことだ。

君のその心の淀みからツァラトゥストラは生まれたのだ。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 23:13:27 ID:SDJDgYna

実際は2%じゃなくて0.000003%くらい。
日本におけるメンサ会員の割合。
2%というのはあくまでメンサがそううたってるだけで、実際の数値はここまで低い。
入会試験を受ける人数自体が少ないからこういうギャップが生じてるのは周知だろう。
でも、
自慢するなら上位2%って言うんじゃなくて、後者の数字を使ったほうが凄みが増す。
百万人に3人しかいないメンサ会員の1人、とか、日本の全人口の0.000003%しかいない高IQ集団の1人、とか。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 23:15:10 ID:Wmmo0fLB

>>631
やめて恥ずかしい(笑)

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 23:17:36 ID:nbPynan7

そういった事実でも鼻にかけないのが美徳なんだろ
能ある鷹は爪を隠すとは違うけれども

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 23:38:06 ID:SDJDgYna

俺は会員じゃないけど

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/20(水) 23:38:43 ID:xEhGts+1

鼻にかけてなくても勝手に自慢だと思われるケースがあるから気をつけて。
「あやしい団体に騙されてる」って言うのもその裏返し。
ステータスを求めてる人とは、期待の形が違う。
「入ってそこで何をするか」があるといいと思う。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 00:01:51 ID:D1afSOcN

侵略するんでゲソ

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 02:41:46 ID:WwcnmpJM

>>630
なんでドイツ語やねん
なんでドイツ語やねん

そういうのって無能っぽく見えます

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 03:25:27 ID:6ueiQRZ/

>>630ではないが、日本にはドイツ文化の方が馴染むと俺は思っている。
英語ならばまだ良い、だがあのぬっちゃぬちゃとした米語を刷り込まれ他国の言語を拒絶する者こそ無能というものだ
ついでに加えると俺は大阪民国とタバコと朝鮮が大嫌いだ。

さて、ツァラトゥストラといえば俺の脳裏にはニーチェの著作とゾロアスター教(英語読みが基)しか今のところは出てこない
尤もタイトルしか知らんのだが、もしや>>630はそれを読んだのかも

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 07:21:45 ID:Y/7bcHQU

>>637
うんうん、そうなんだ。そういう「無能」だと書かざるを得なかった、
君の心の淀みについて話してるんだ。それをもっと僕に食べさせておくれよ。

>>638
そうそう。読書感想文だよ。ゾロアスターではなくてニーチェの方だけど。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 08:57:57 ID:bmmvtKtc

>>630は、内容自体にはすごく共感できるよ。
ツァラなんとかさんなんて知らないからぐぐってきたが、
今このスレで流行ってる「本質」やら「真理」やらを、
的確に見抜いてると思うね。

が、中二病臭すぎﾜﾗﾀ
いわゆるアフォリズムだ、と言えばそうなのかもしれないがｗ

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 12:40:29 ID:LKQ2j3Cj

合格したー！！

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 12:46:45 ID:LKQ2j3Cj

入会金の支払いっていつまでにすればいいんですか？
合格から一週間以内くらいでしょうか・・・

あと、ATMでも支払えますか？

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 13:34:17 ID:/o7cbFqI

mensaに入るのに何かいい訓練とかありますか？
ちまたでよく言う「イメージ・ストリーミング」とかって本当に効果あるのでしょうか？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 13:50:07 ID:vjWPCbhB

>>642
たしか私もその辺がハッキリしなくて困った覚えがあるけど、
そんなに急ぎではないみたいだよ。
ATMでいけるはず。

>>643
訓練なんてしたこと無いからわからない。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 13:56:44 ID:LKQ2j3Cj

>>644
それってキャッシュカードがなくても大丈夫ですか？
振込先の口座番号とお金しかないです
あと未成年です

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 14:06:32 ID:vjWPCbhB

>>645
無くても大丈夫だよ。
近くに銀行か郵便局はある？
はじめてのおつかいみたいでわくわくするな！

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 14:11:00 ID:LKQ2j3Cj

>>646
銀行も郵便局もあります
でも僕の中学校（他のところも同じだと思いますけど）は放課まで校外にでれないので
銀行とか郵便局のやってる時間が終わっちゃうんですけどそれが心配です

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 14:15:12 ID:6ueiQRZ/

>>643
知能は知識と違って生まれ持ってのもの　固執せず勉学に励む方が賢明だぞ

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 14:17:20 ID:bmmvtKtc

>>647
郵便局なら、16時まで窓口あいてると思うよ。

650 ：642：2010/10/21(木) 14:21:00 ID:9YPkUc9N

>>649
部活が終わるのが6時なんです…
すいません…

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 16:29:54 ID:bmmvtKtc

>>650
そりゃダメだなｗ
1.友達に頼む
2.親に頼む
3.部活をサボる
くらいかね。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 16:55:05 ID:WchZxDoQ

>>610
グラフ理論とトポロジーの元祖ですな。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 16:56:50 ID:WchZxDoQ

>>610
　グラフ理論とトポロジーの元祖となった、ケーニヒスベルクの橋でのエピソードですな。

貴方とは少し異なるけど、自分も思考のベースにグラフ理論的なものがあって、
それが数学の一分野としてあると知った時は驚いたよ。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 16:58:53 ID:WchZxDoQ

>>622
　ヒトの能力はたくさんの項目から成り立っていて、入会試験はその一部について測るもの。
　だから、メンサンが万能というわけではないよ。

655 ：642：2010/10/21(木) 17:21:34 ID:YVuWQFEh

>>651
ATMって銀行とかの中だけじゃなくて
外に単体で設置されてるやつありますけど
あれで夜振り込むってできないんでしょうか…
訊いてばっかりでごめんなさい…

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 17:47:19 ID:YVCbDt70

>>654
次は頑張ろうね

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 18:54:49 ID:gCF49kaR

>>655
開いてたら送金操作自体はできるはずだよ（処理手続きは翌日になるけど）

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 19:43:47 ID:FER9kynI

銀行のカードがあれば、コンビニのATMで振込みできたんでないかな。
みずほとかの都市銀行でないと無理かもしれんが。
ちょっとデカいスーパーとかにある地元銀行のATMなら18時か19時ぐらいまで開いてるんじゃね？
それで振込みできるかと。
会員になった後だと、あんた会費払ってないけど？みたいな
メールが来るから、そのメールが来るまで振込みしない貧乏人もいるから
セカセカしなくてもいいんでないかな、と思ったり。
てか、年収が15万×12ヶ月でボーナスなしなんです。ギリギリ生活なんです。
それにつけても金の欲しさよ、だよ、ふんとにもう。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 21:53:41 ID:Y/7bcHQU

初めてのおつかい頑張れ

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 22:04:08 ID:Y/7bcHQU

>>653
自分の思考は色とか形？みたいなのの結合、混合、分離だな。

まぁ特殊なことじゃないだろう。誰でも抽象「言語」で考えてそれを言葉に直してるだけだから。
それを意識してるかしてないかだけ。

だから「言語と思考形式は表裏一体」っていうのは嘘なんだよな（ヴィトゲンシュタイン？）。
まぁ抽象「言語」まで言語に入れるならかなり正しいが。

言語を意識して考えるなんて。抽象「言語」から言語に直さずに考える方が基本的には効率良いだろう。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 22:06:41 ID:nTEg5sks

ところで、メンサに年齢制限があるのは何故？社交クラブ云々以外で
また、年齢制限があるというのは、暗に比率IQで数値を出してると認めたことになると思うがどうか？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 22:07:49 ID:YVuWQFEh

>>657
じゃあそれでやってみます
ありがとうございます
>>658
銀行のカードがないです…
ごめんなさい…
>>659
東京に初めていったので体力を使い切っちゃった感じです
でも頑張ります

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 22:24:09 ID:Y/7bcHQU

知らないけど、15歳未満の場合は「本人の意志」と「正式なIQ測定結果」を求めてることから考えて、

本人の意志よりは親の影響が強い場合の悪影響を懸念してたり、
知能が正常に測れない事を危惧してるんじゃないかな。

で比較IQかどうかだが、IQの値で見てるわけじゃないから、比較IQかどうかはどうでも良い。
母集団の問題に帰着する。

で、上位2%の知能を同年代で比較しているのか、
全人類で比較しているのかだが。

同年代で比較する場合、低年齢過ぎるとノイズに飲み込まれて有用な結果が出ないし（3歳児に解かせたらどうなるか…）、
全人類で比較した場合、低年齢過ぎると限りある受験資格を失いかねない。

以上から低年齢過ぎる場合は受験させないことにしてるんじゃないかな。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 22:40:16 ID:Y/7bcHQU

僕には２つ変な事ができるんだが、みんなにも何か有るのだろうか。
ずっと気になってたけど誰にも聞けなかった。

頭の中のブラックボックスに問題を入れておくと、後で回答かヒントが返ってくる。
但し回答を検証して正しいとは限らない。
（この間、頭のリソースがブラックボックスに取られる。）

自分の思考速度を上げていくと、周りの動く速さが半分くらいになる。
（時間の流れが目に見えて遅くなる）
まぁ極端に疲弊するから、普段は殆ど頭動かしてないが…

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 23:00:24 ID:uGOVCl+g

>>642
1年以内らしいぞ

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 23:02:37 ID:vjWPCbhB

どっちもなんとなくわかるよ。
前者は同じ感覚か証明できないけど。
後者は集中力を高めれば大抵の人は経験するはず。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 23:05:18 ID:YVuWQFEh

>>665
そんなにですか！？
でも早くカードもらって祖母に見せたいので
明日にでも支払うことにします（＾＾）ｖ

>>664
僕は逆に回りの時間がはやくなるんですけど…

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 23:06:08 ID:lsaj34rg

>>656
？

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 23:06:28 ID:uGOVCl+g

>>667
聞いてみたから間違いないぜ！
おめでとう！
俺も合格したけど金ないから入るのはしばらく後になりそうだｗ

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 23:09:01 ID:YVuWQFEh

>>669
そちらこそおめでとうございます～
メンサ仲間としてよろしくおねがいします＾＾

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 23:09:28 ID:lsaj34rg

>>660

言語は世界を理解する為に分節するものだから、思考のベースにはあると思う。
ソシュール的理解。

数理的なものは、言語と共にあって且つ言語とは異なるもう一つの世界の分け方ではないかな？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 23:10:22 ID:uGOVCl+g

落ちる人っているのだろうか

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 23:12:39 ID:YNg+j8Z2

>>672
いるから入会試験があると思うぞ。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/21(木) 23:23:12 ID:6P1rohBV

>>666
>>664だけど返信ありがとう。
そうなのか、なんか安心したｗ

>>667
言いたいことはわかるけど、
多分それは違うものをイメージしてると思う。

まぁ合格おめでとう。例会か何かで会う機会が有ればよろしく。

>>669
おめでとんとん

>>671
あぁ、そうだね。
そういう意味では、自分の言う抽象「言語」も言語に入れて考えるべきか。
ヴィトゲンシュタインごめんね。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 00:42:20 ID:/i6hxeNC

IQを生かせるバイトって何かある？

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 02:34:21 ID:GuUlHmfh

「才能の無駄遣い」感も若干あるけど、単純事務作業は向いてるというか、高いパフォーマンス発揮できると思う
集計表の中の正の字をカウントして足し合わせてExcelに入力とか、そういうの

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 05:42:53 ID:3XcUK4Ld

一方、事務員はOCRを使った

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 06:03:38 ID:xY+CYScl

久々にメンサのスタッフ一覧を見たら女の子が一人増えてるな
そしてUROBOROSの見た目が凄いことになっているｗ

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 07:20:05 ID:M3NwSzs7

そういえば思考の仕方を明に対象とした学問って無いよね。
すごーく人類に利する分野だと思うし、興味深くてワクワクする話だと思うんだけど。

心理学や言語学が（幾分間接的に）思考の仕方を対象としていると見れば良いのか、
思考の仕方を形式的にまとめるのが難しいのか、
そもそも「科学」の対象となりえないのか、
今有る学問が結果として人の思考の仕方を表していると考えるべきなのか。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 07:28:53 ID:M3NwSzs7

あぁもしかして哲学かな。

純粋理性批判でアプリオリな認識とかやってたし。

理系だから文系の学問は良く知らないんだよね。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 09:39:51 ID:I+R7fMBm

>>660
抽象言語というよりは視覚言語という感じだと思う
抽象度は普通の言語と大して違わないし、視覚的であることに強みがあるわけだから

>>679
認知心理学じゃないの？

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 10:22:29 ID:SZrBg56s

偏見かもしれないけど、高知能者には独特なマニュアル主義に陥っている人が多いと思う。
もちろん、そのマニュアルに、マニュアルに無批判に従うなという項目も含まれてる。
そういう意味では、普通のマニュアル主義ではないんだけど、やっぱりマニュアル臭がする。

高知能者ってある意味常識に縛られてると言えば反感が多いだろう。
常識を疑うところ、懐疑的であるところに高知能者の固有性があると信じている人が多いからだ。
しかし、ある角度から見れば明らかに常識人臭い人が多い。

では、なぜ高知能者って常識人臭い人が多いのかと考えてみた。
思うに、創造性に比べて学習能力が飛び抜けて高いとそういうふうになるのかな、と。

日本という国は他の国の技術を盗んでコピーするのが得意と言われてきた。
それと似たことではないかなと。模倣は得意だが、独創性に欠ける。

高すぎる学習能力の弊害もあるんだなと。

高知能ならではの独創性もまぁあるんだけど、創造的な精神が欠けていると、
どうやらそれが「奇抜なガラクタ」止まりになるらしい。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 10:39:47 ID:J8uvZS5z

>>682
そういう側面もあるが、常識人のフリをしたがるってこともあるよ。
世渡り的にも中二病的にも、常識人であることにはメリットが大きいので。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 10:55:05 ID:qzaYj6vl

>>682
特にインド人とか？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 12:05:11 ID:SZrBg56s

>>683
なるほど、言われてみるとそういう側面もある。

>>684
そう？例えばどういう所が？

ところで、型にはまってると、型にはまった表現しか理解できない。
だから、学習能力だけが異常に高いと、かなり学習範囲が制限されるという面白い現象が起きる。

これも偏見かもしれないが、高知能者って案外普通の芸術をたしなんでる気がする。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 12:48:15 ID:NHLTI2lR

なんか、学習観が素朴すぎないかなあ
「学習能力」ってのは具体的にどんなものを想定して言ってるの
あと、「学習能力だけが異常に高いと、かなり学習範囲が制限されるという面白い現象が起きる」ってのは、ソースあり？
それともこれも「偏見」？

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 12:56:10 ID:SZrBg56s

>>686
学習能力はIQのこと。
型にはまると型にはまった表現しか理解できないから、学習範囲が狭まる。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 13:48:45 ID:x+0DxQtC

それは知能じゃなくてむしろ知識の分野じゃないか？

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 13:57:49 ID:dAwK+JDz

Mr.Gandhi
「自発性と独創性を欠き、並びに無力であるがゆえに、われわれが英国に統治をゆだねたのは正しいことであった」

メイヨーの意見
英国のインド統治の是非は、インドの現状には無関係である。
不活発、自発性、独創性、忠誠心、熱意の欠如、微弱な生命力は古来からのインド人の特徴なのである。
心身ともに隷属に縛られており、そこから抜け出そうとしない。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 14:01:53 ID:dAwK+JDz

日本人の独創性は世界に誇れるものだよ。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 14:54:56 ID:x+0DxQtC

anime?

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 15:09:22 ID:SZrBg56s

>>688
IQ偏向⇒型にはまる　という側面は同意？だったら、
型にはまる⇒学習が狭い　は殆ど言い換えに近いから、
IQ偏向⇒学習が狭い　が知能の分野として理解されると思う。

>>689
ありがとう説明。
たしかに日本人のそういう通説には異論があると聞いたことがある。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 16:24:46 ID:dAwK+JDz

エイニメ

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 17:07:07 ID:ea4Y+nGk

というか「IQ偏向」って何？
（関係ないと思うけど、ぐぐったら最初に電波ブログが出てきて笑った）

知能検査で求められることの多い「推論」の能力は、本来的には別に型にはまったものでも何でもないだろう
「検査問題のパターンを覚えてるから解ける」とかそんな意味で言ってるんだとしたら、
それはもうその時点で、知能測定手続きとして失敗してるわけで…

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 17:11:26 ID:x+0DxQtC

EQ(笑)
IQが低いからってそんな気にすることも無いのに・・・

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 18:49:50 ID:SZrBg56s

ここまで伝わらないものなのか？マジレス希望。

>>694
IQ偏向はIQが飛び抜けて高いこと。
型にはまる理由は、模倣が得意なだけで独創性に欠けるから。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 19:16:01 ID:ea4Y+nGk

>>696
だったらそれは単純に言葉の使い方としておかしいね＜IQ偏向

ひょっとして、「知能」＝「模倣能力」＝「学習能力」という理解をしてる？
もしそうだとしたら、間違ってるよ（言葉の定義のレベルで）

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 20:03:14 ID:SZrBg56s

>>697
どうおかしいのか分からないので詳しく。
先回りして相手の理解を推測したところで外れてるんだから、順序立てて説明したほうが早そう。

まだ>>695のほうが煽りっぽいけど分かってそう。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 20:42:41 ID:ea4Y+nGk

どうも何も、「偏向」という言葉は「考えが偏っていること」って意味だから、日本語としておかしいってだけの指摘だよ
まあ「IQが飛び抜けて高い」って意味で使いたいんだろうなとは思ったけど、変な表現だったから気になった

「知能」「模倣」「学習」についても、前述の通り、定義レベルで理解が間違ってる感じがする
「知能」は知的能力全般（記憶・推論・計画・学習など色々）のこと
「模倣」は行動などを真似をすること
「学習」は経験によって認知・行動が変容すること

定義から考える限り、「IQが高い」＝「型にはまる」「模倣が得意（なだけ）」って主張はサッパリ意味が分からない
それとも、何か途中の説明がごっそり省略されてるから俺には分からないとかなのかな？

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 20:51:12 ID:SZrBg56s

>>699
偏向は考えの偏りに限らず使われるんだけど。垂直偏向板など。

それと根拠を言わずに推測で間違ってると言われても理解不能。
その定義を見る限りでは間違って無さそうだけど。

あと高IQが悪いのではなくIQだけ高いことについて言ってる件。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 21:32:34 ID:x+0DxQtC

>>698
あぁスマン　別にレスとして書いたわけじゃないんだ
>>694にある「電波ブログ」にEQの文字があったもんでさ

それとIQと型云々の話については同意していない。
ふと思ったんだが、アスペルガーってそれに当てはまりそうじゃないか？

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 21:50:39 ID:xY+CYScl

自称東北大のオーバーアチーバー馬鹿が遂にメンサスレで暴れだしたか
お前の恥ずかしいレスを引用してやろうか

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 21:52:53 ID:ea4Y+nGk

>>700
「俺の知ってる語義に基づいて読む限り、キミの主張の論理展開は理解できませんでした」って話
可能なら、>>682の主張を、論拠を分かりやすくしてもう一度説明してくれると嬉しい

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 22:06:53 ID:xY+CYScl

[249]ご冗談でしょう？名無しさん 2010/10/12(火) 22:22:48 ID:???
地頭、かどうかも疑問だろうな
Q 「りんご　ぶどう　トマト　なし」　仲間はずれはどれ？
トマトに決まってるだろ！　それだけが普通野菜とされる。一つだけカタカナだし。w　はい次の問題！
が、
「似たような大きさの丸いもの＆一般にその丸いものが単体で示される」なら、はずれは「ぶどう」？
「３文字でない」、「なし」は「無し」とか他の意味にもとれる（他そうでもない、いや、武道？　りんごはリンゴスター？w、独立意味なのは逆にトマトか？w）、色は？　紫ぽいが葡萄もまあ赤、しかし赤色の梨とはほとんど言わない、とやっぱり「なし」？
こういうことを考えてグズグズ迷う奴もいるだろう。
総合点は低く出がち。
ファインマンとか、（一種の天才作詞家で作家の）青島幸男もえらい苦手だったと聞いた事があるが、そういう連中が低めに出る理由だろう。
で、実質どっちが「賢い」んだろうな。
後者のような想念は出そうとしても出ないか、いくらかは考えられても、「出題者の意図」とやらを読んで、考えるだけ無駄、と考えない。
当然点数は高く出る。
そして新規の発明発見創作創造に向いているのはどっち側だ、と。

論拠はこれです。
確実にこいつと同一人物です。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 22:12:07 ID:0M4g03fD

>>702
やめて

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 22:47:15 ID:x+0DxQtC

一般の試験問題や心理テスト(就職等でやるあれらも含めて)なんかは当然そういった考えをめぐらせることになるが、
IQテストにおいては回答の妥当性について考えるまでもない問題のみが出題される。でなければIQテストとは呼べない。
こいつはIQテストを受けたことが無いのか？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 23:05:29 ID:SZrBg56s

>>701
アスペルガーとの関係性が見あたらないんだけど、何故関係あると思うの？

>>703
いきなり順序正しく質疑応答されていたのを放棄して、いきなり全体の説明を求められても困る。
>>692に論理構造を示したけどどの部分が分からない？

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 23:17:19 ID:M3NwSzs7

IQが高いという事と学習能力が高いということを同一視してること。
（そも、学習能力というのが何を指してるか分からないというのは有るが。）

次に、IQの高さと創造性ね高さを学習能力程は無関係としていること。

したがって、相関性（人類全体）と個々人のどちらを問題にしてるのかも分からないと言えば分からない。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 23:19:45 ID:M3NwSzs7

>>681
言葉の定義は間違えてたな。

認知心理学か。今度見てみるよ。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/22(金) 23:28:02 ID:SZrBg56s

>>708
一行目については、IQが高いと物覚えが良い、という程度の話だよ。
物覚えが凄く良くても応用が利かないと型にはまってしまうという話。
他の行は意味不明。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 00:40:54 ID:sOGyeO82

「浮気する女が多い。」「うん」
「浮気するって最悪だろ」「うん」
「女って最悪なんだよ。」「はぁ」
「何が分からない？」「女が浮気するって所。それとも、誰か特定の個人について話してるの？」
「ばっか。女が浮気するとした場合の話だよ。てか何言ってるか分かんないだけど。」「・・・」←今ココ

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 01:04:53 ID:zsP0TqRq

>>707
アスペルガー症候群の示す特徴、或いは症例とお前の主張する事柄が似ているからだろ

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 01:46:26 ID:E2MQyQ72

>>682
それは高知能者の傾向というより、「自分は高ＩＱだ」という強い自意識を持っていて、
かつ「高ＩＱ＝高知能だ」と思い込んでいる者の特徴だな。
そういう者はほとんどが常識に縛られていて固定観念ガチガチで、必然的に創造的な精神に欠ける。
そして、そういう者はそういうことを言われると、ひどくプライドが傷つけられて、
激しく(そして色々な方法を使って)反論や攻撃をしかけてくるだろうな。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 01:48:22 ID:zDOEbVc1

多分IQを「知能の高さ」とは違う意味で使ってると思うのだが、
よく分からないから説明が欲しい。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 02:07:11 ID:3QjTlaQK

日付をまたいで議論するときは名前欄に昨日のIDを書くとか、
そもそも議論に発展し始めたときに名前欄に何か書いといてほしいな

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 02:08:32 ID:KeJZvLQA

>>711
まさにそんな感じだｗ

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 02:11:09 ID:zDOEbVc1

まぁ、、、、分かってて書いてると思うのだが、
議論にすらなってないからどうでもいいな・・・

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 04:09:30 ID:BM5Y5PAv

もうちょっと気楽に話そうよ。
何かと戦ってるみたい。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 04:40:49 ID:6XXggLvk

戦ってるんだよ

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 05:02:59 ID:zsP0TqRq

>>713
何で自分にレスしてんの？

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 05:21:32 ID:iC7UJugx

もうちっとグダグダと雑談しようよ

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 05:45:59 ID:QrmtrOq3

彼は病気なのです。
明治大学を卒業後、プログラミング会社に就職するも、適性検査と称したIQテストで不合格になり部署異動。
心の病にかかって退職し、親の金で東北大学の大学院に通院しています。

現在は、IQと地頭や独創性は全く関係がないという主張を自演を混じえながら行っております。
手法としては、わざと頭の悪そうな(しかし彼自体が残念ながら頭が悪いので、最早単なる不自然な)自分と真逆の意見をしたレスを行い
楽々そのレスに反論する振りをしながら、自分の意見を言うというものです。
その前に、どうしてこんな事態になってしまったのか、彼の悲哀に溢れたレスをご紹介します、泣かないで下さい。

[252]ご冗談でしょう？名無しさん 2010/10/12(火) 23:24:55 ID:???
そもそも、各々の子供の学習の到達度の目安に使う為だから、そもそも発明とか創造とかそういう
ことの相関を見込んではいないね。
就職時に「プログラミング適性試験」と評して、簡易IQ試験的なモノは受けさせられたことあるから、
IT土方の評価には使えるのかもしれない。研究所採用だった俺は、もしかしてIQが低かったのかも
しれない。

あ～お～げ～ば～と～お～と～し～(ρ＿；)

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 06:35:24 ID:QrmtrOq3

読み返すと異動ではなくテストの結果が悪かったので希望の部署に入れなかったみたいですね。

ちなみにこの長引きそうな議論の今後の展開は、予想通りに推移すれば歴史を繰り返すだけです。
つまり、抽出したようにファインマンなどの偉人を持ち出し
彼らが飛び抜けてIQが高くはなかった(125)ことを強調し、だからIQは無意味だと主張します。
少なくともこれを持ってして無意味だと断定するのは明らかに飛躍していますが
それらについてあなたが彼と議論する過程で、既にこのスレで何人かが体験している通り
あまりの話の通じなさ、論理力・理解力のなさに呆れを通り越して若干の不気味さを感じるでしょう。
そう、恐らく彼は、軽度の知能障害を抱えています。

また、よく考えるとIQを批判しただけでは彼のコンプレックス解消は半分しか終わっていません。自分の地頭が悪くはないと言えただけです。
ではどうするかと言えば非常に簡単、学歴至上主義を持ち出します。学歴＝地頭だと主張します。
しかしこれを聞いた皆は思い、質問します「どうして？受験には努力が必要でしょう？」と
すると彼はこう言います「受験は、どうでもいいIQと違って人生に影響するから正当な競争が発生している」と…
まずこの意見はそもそも地頭の定義を勝手に歪めており反論として成立していませんが、何人かは気付きます。
仮に競争を根拠にしたって、その最上位概念は学歴ではなく収入だろう、と。
これを指摘すると反論せず、自演を始めます。しかし自演を看破され、逃げ場がなくなり議論の場に引きずり出された彼は、こう言います。
「敢えて突っ込まなかっただけだが学歴と収入は対立概念じゃない、だから無効だ」
「それに、学者になりたい人は研究費が多いところに行くから競争はある
税金の割り当て表を見たことがないのか？偏差値が高い大学は割り当てが多いんだ！」と…

あまりのことに何を言っているのかと一瞬戸惑いますが、我に帰っていよいよ彼と議論をしても無駄だと全ての住人が気付き
1000にまで届こうかと思われていた議論はやっと終末を迎えるのであります。

では、皆さんお相手頑張って下さい。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 10:26:22 ID:zDOEbVc1

メンサに入ってから、会社で本気を出すことにためらいがなくなってきた。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 11:02:35 ID:bJGLrMkd

>>723
他所でやってくれ、他所で
どっかに持っていって―（切実

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 11:12:51 ID:QLwY5LHW

心理学の創造性研究の分野では「創造性は知能とは無相関」ってことになってるね（負の相関ではない）

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 11:21:24 ID:BM5Y5PAv

>>724
イイネ！

728 ：682：2010/10/23(土) 12:02:27 ID:/YfaSUpC

ずいぶん荒れてるな・・・。
もっと気楽にレスしたらいいのに。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 12:10:41 ID:/YfaSUpC

>>711はこの流れをうまく説明してる。
実際それくらいどうでもいい部分で話し合いが続いていた。

俺が言ったこと整理しようか。

高知能者に独特なマニュアル主義の人間が多いように感じる。
それは物覚えが良くても応用力が利かない人間がおおいからでは？
だから型にはまってるのでは？

それだけのことなのに、妙に物覚えが良くても応用力が利かないと型にはまる
という部分の細かい言葉の定義やらにツッコミが入った。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 12:18:32 ID:/YfaSUpC

>>726
だけど、無相関なら、高知能な人間は創造性とのギャップがあることになる。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 12:20:46 ID:zDOEbVc1

創造性研究
http://css.jaist.ac.jp/jcs/bunrui.html

創造性研究における創造の方法ってなんか足りないね。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 12:24:32 ID:zDOEbVc1

>>729
>>711だけど、そんな話してない。
お前との会話が根本的に成り立たない、と言っているのだ。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 12:39:16 ID:/YfaSUpC

>>732
発言の意図はそれだろうが、>>711の構造は的確だと思う。
それくらいどうでもいい部分だという点で。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 12:56:49 ID:QLwY5LHW

>>730
仮に「負の相関」ならそういうことになるんだけど、無相関なので、平たくいえば「特に関係ない」ってこと
創造的な高知能者もそうでない高知能者もいるという、割と当たり前の結論でしたとさ

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 13:00:11 ID:/YfaSUpC

>>734
え？無相関なら高知能者の創造性の平均は普通ということになるけど。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 13:01:42 ID:zDOEbVc1

まず>>729のレスに突っ込みどころがありすぎて、
どこからツッコミ入れて良いか分からないから、
まずは日本語を勉強してきてくれ。

例
IQと記憶力は関係がないのに高知能の話から記憶力の話になってる。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 13:05:55 ID:/YfaSUpC

>>736
理解できないからって相手のせいにするのはやめない？

>IQと記憶力が関係ない

学習能力という言い方だと記憶力と混同されるとおもったから物覚えという言い方に変えた。
物覚え＝コツをつかむこと。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 13:16:10 ID:BM5Y5PAv

執着しない方が良いよ。
1つのパンを奪い合うんじゃなくて
みんなが満たされるだけのパンを集めてきておくれ。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 13:18:00 ID:zDOEbVc1

コツをつかむってのも、創造するコツも含めれば創造性があることになる。
言葉がちゃんと定義されていないから後でいくらでも話を変えることができる。

例えばね、

> 偏見かもしれないけど、高知能者には独特なマニュアル主義に陥っている人が多いと思う。
> もちろん、そのマニュアルに、マニュアルに無批判に従うなという項目も含まれてる。

この言い方が既に「創造する能力(今まであるものに従わないこと)」も含まれているんだから、
明日は雨が降るか、降らないかだ、と言ってるのと変わらないし。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 13:19:13 ID:zDOEbVc1

>>738
ふｍ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 13:25:51 ID:/YfaSUpC

めんどくさいな。
IQが高いと物覚えが良いが創造性があるとは限らないでいいだろ。
実際平均的な創造性だという研究もあるし。

もうちょっと肩の力抜いたらいいのに。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 13:28:38 ID:BM5Y5PAv

>>741
わかりやすいから採用

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 13:48:55 ID:zsP0TqRq

なんか最初の主張と大分変わってないかお前

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 13:55:53 ID:QLwY5LHW

>>735
うん、それで合ってる
だから>>741も合ってる
なので、高知能者の特徴について論じてる>>729に総ツッコミが入るわけだね

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 14:04:41 ID:/YfaSUpC

>>743
どこが？

>>744
ギャップがあると言ってるんだが・・・。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 14:16:34 ID:zDOEbVc1

そういえば、お腹が空いたんだが、何食べようかな。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 14:23:54 ID:BM5Y5PAv

何食べたい？

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 14:39:23 ID:zDOEbVc1

今までに食べたことのないようなものが食べたいな。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 14:49:07 ID:zDOEbVc1

よし、カルボナーラを食べよう(*´Д`)ハァハァ

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 15:34:15 ID:sOGyeO82

みんな、心を完全に許せると思える友達って何人居る？
オレっち一人なんだけど。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 15:42:40 ID:DhnxdIp/

>>745
そう言うのならもういいよ　いらない
>>749
ミルで砕いたばかりの黒胡椒をたっぷりと使ってみろ　旨いぞ

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 15:47:18 ID:sOGyeO82

やべぇｗｗそれはおいしそうだｗ
オリーブオイルもたっぷり入れたい！

でも残念ながら、友達に呼ばれて今日は外食になりそうだ。
今度作ろう。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 18:31:22 ID:QhiZMAsS

友達なんておらんとです。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 19:36:27 ID:zeN76cVU

このまえ色々質問してお世話になった中学生です
お金振り込むのは成功したんですけど、
会員ページみたいなところってどうやってはいるんですか？
あとカードってどれくらいで届きますか
教えてくださいよろしくお願いします

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 19:41:41 ID:z9IWc6Yu

会員番号は電子メールで届く
カードは2ヶ月ほどかかる

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 19:51:39 ID:zeN76cVU

>>755
ありがとうございます！
じゃあまだ会員ページは見れないんですね…

楽しみだなあ

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 20:19:31 ID:WUjb997d

>>754
まず公式を読んでから質問しような。
いつか例会やらで会ったらよろしく。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 20:39:46 ID:zeN76cVU

>>757
ほんとでしたホームページを良く読めばよかったです…
すみません…

よろしくおねがいします（＾0＾）

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 21:02:08 ID:QrmtrOq3

「議論とかいいから食べ物の話しようよ」
こういう奴はなんでメンサに入ろうと思ったの？
メンサに入って議論を妨害して食べ物の話をしたがる奴がなんのために高知能団体(笑)に入ったの？
そういうのが嫌だからメンサじゃないの？

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 21:55:27 ID:sOGyeO82

議論って言えるものなんてこのスレで少なくともここ２週間ぐらいなされていないと記憶してるが、
一体何の話をしてるんだ？

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 22:07:50 ID:w8JoV8FS

見苦しく噛み合わない会話が続くのを止めてくれる人がいるからｗ

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/23(土) 22:15:56 ID:keG2wHlO

ここのところスレ伸びすぎ。
暴れてんの一人だけだろ　そんなにそいつのこと好きなら>>759が他スレ連れてけよ

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:09:54 ID:PnoN4YtV

>>759

へぇ、例会じゃ小難しい話ばっかしてんだ。

たまにはそういうのも良いけど、それだけだと疲れません？

仕事じゃないんだから、ゆるーくすりゃ良いのに。

俺は例会に行ったら笑いが多い方が良いなぁ。

764 ：ID:QrmtrOq3：2010/10/24(日) 00:14:47 ID:f0QFgEzV

>>762
過去レスを見れば分かる通り>>725含めた「他所でやれ」という突っ込みを俺にしていることが既に噛み合ってない。
今後議論が続くとどうなるかを示唆しているだけ
一度他スレで論破された人間がメンサスレで暴れている事実を提示しているだけだ

しかし言い合いを遮っての>>728や>>738みたいな噴飯物のレスを見ると
たまに報告される「例会つまらなかった」というレスの意味がよく分かってくるな
そりゃそうだ、まぁまず期待を膨らましすぎても自分も同じレベルだから驚きは少ないというのもあるが
言語性IQの低いただのパズル好きを見れば誰だって幻滅するだろう

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:22:16 ID:1++JwXaC

例会って雑談しかしてないよ。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:26:03 ID:goH71zqZ

>>764
>>762は「お前が連れてけ」としか書いてないと思うが

パズル好きで言語性IQが低い人間はお嫌いか　私は言語性IQが高く動作性IQの低い人間が嫌いだ

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:40:03 ID:1++JwXaC

安心しろ。私が神だ。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:49:29 ID:8npizoTR

>>766

うんうん、なんかどことなくキョドってて、発言が支離滅裂にしか聞こえない変態が俺は大好きなんだよw

MENSAって、そういう変なヤツが多いから楽しい。

NINJINさんはまともな会話もできる人だけどね。

変は変だけど。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 00:50:52 ID:i9bqGKHE

ID:QrmtrOq3って議論だとか論破だとかいう以前に、
被害妄想というか完全に頭おかしいじゃん。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 01:23:42 ID:1++JwXaC

例えば、オレは>>738のレスの意味がわかるし、
逆にオレが>>738みたいなレスをしても意味を分かってもらえるの。

別にメンサは議論好きが集まってるわけじゃない。
(勿論、そういう人が居ないという意味ではない。)

理解できるし、理解されるの。

メンサの例会はそういう場だと認識しているが。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 01:57:12 ID:80odGfN9

理解されるのは理解力があるからというのもあるけど、
それだけでなく似たものの集まりだからなんだろうな。
その集まりに議論を期待してた人は、半ば肩透かしを喰らう。
そういう期待をしてメンサに入りたがってる友人がいたので、
いやライトなノリを求めてる人が多いからちょっと違うと思うよと言っておいた。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 08:46:17 ID:dEkwAS8L

おはよう。
最近寒くなってきました。
MENSAのみなさんは、寒くなってきたら必ずする事ってある？

話の振り方はこんな感じでOK？

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 11:18:14 ID:rPRKD9bl

>>768
日本人は動作性IQで見たら確か世界一、それでも香港や韓国に負けてるのは言語性IQが足を引っ張ってる
外人が日本人は無口で不気味だというのも意外と当たってるのかもしれないｗ
でもあれだぞ、mensaに入れるほどの動作性IQがあるのに発言が支離滅裂な奴はアスペの可能性が高いぞ
動作IQと言語IQが15以上離れているとアスペ認定される

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 13:35:17 ID:1++JwXaC

>>772
寒くなったら必ずすること・・・？

冬服を出すとか以外は特に思い当たらないけど、
そういう質問が思い浮かぶということは、
>>772には何かそういう特殊な？ものがあるのだろうか。

とりあえず自分は晴れよりも曇り、夏よりも冬が好きだから、
早くもっと寒くなって欲しいな。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 13:48:59 ID:1++JwXaC

動作性IQと言語性IQの詳しい説明ページってあんまり無いね。

ウェクスラー式知能検査
http://www.fukuchi-clinic.com/ga/be/070601b.jpg

これを見てると自分は言語性IQ＞＞＞＞＞＞動作性IQのように見えるんだけど。
このURLの「WAIS-Rの尺度構成と測定内容」を見ると、
言語性IQでは社会的成熟度のみ不得意と感じて、それ以外では非常に得意だと感じる。
動作性IQでは不得意と思うものはないけど、
言語性IQで得意と感じるものほど得意だと感じるものもないなぁ。

まぁ具体的なテスト内容も分からないし(テストによって分散が大きそう・・・)、
得意と感じるかどうかだけで判断するのもどうか、というのはあるけどｗ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 13:50:45 ID:1++JwXaC

あぁごめん、URL貼り間違えたから文章がおかしくなってる。

正しいURLは
http://www.fukuchi-clinic.com/ga/be/2007/be026.htm

まぁ>>775のレスで言及してる「WAIS-Rの尺度構成と測定内容」が
>>775のURLの内容だから理解上は問題ないと思うけど。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 13:56:52 ID:VIF9h/SI

ASは動作性IQ<<言語性IQだろｗ

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 14:01:02 ID:1++JwXaC

そこでアスペルガー症候群風味の統合失調症もどきでAD/HDっぽい自分の登場ですよ。

一回お医者さんに見てもらいたいなぁ。興味が有る。
生活上困難が有ったり悩んだりしてるワケじゃないから行く機会がないけど。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 14:46:00 ID:dEkwAS8L

>>774
「お風呂に入る時に最後水風呂に浸かってから出る」とか。
「毎日寝る時はマスクをする」とか。
年中してる人もいるだろうけど。

そうだ、高知能あるあるを話さない？

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 15:05:18 ID:goH71zqZ

「なんか周囲との"ズレ"を感じる」とか？

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 15:09:16 ID:1++JwXaC

「動きが考えに追いついてない」とか？
あと、「興味のあるなしが激しい」とか？

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 15:17:08 ID:dEkwAS8L

あ、思った。
肉体労働に比べて頭脳労働は評価されないよね。
結果は出してるのに見た目で評価を下げられる。
無駄な事したくないのにさせられる。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 15:23:07 ID:a4wiNs4N

ID:BM5Y5PAvをよく見てほしい。
少ないレスでここまで見事に流れを変える。これぞ本物の指導力。
遮った？とんでもない。決着をつけたじゃないか。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 15:29:30 ID:dEkwAS8L

大事なのは何を語るかじゃないよ。
聴く力のある人たちが素晴らしいんだよ。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 16:14:31 ID:VIF9h/SI

興味のあるなしが激しいのはASっぽい人だけじゃないかな
世俗的なことを含めて興味が多岐にわたっているメンサンは少なくない

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 16:45:41 ID:UPM9o4lf

オナニーについて語ろう
オナニーは床？手？
ティッシュはばらまき？手持ち？

正義について語ろう
オナニー卿が存在する
彼の子供を身ごもると子供のIQは必ず130以上だ
オナニー卿が女をレイプして孕ませることは正義だろうか
人類の知の向上に役立っていると言えるのだろうか？
堕胎は当然許されないものだ

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 16:49:04 ID:e844Z3A5

>>785
多岐だからって、選り好みしないわけじゃないでしょ。

>>786
レイプだめー☆

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 17:01:36 ID:VIF9h/SI

>>787
それは興味のあるなしというより、好き嫌いだな

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 20:05:24 ID:1++JwXaC

局所最適が全体最適ではないという例だな。

全体最適のためには個は犠牲になる。
その落しどころとは・・？

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 20:36:01 ID:YDhI1T35

今月のテストで受かって、入会金とか払ったはいいんだけど、
会員になれるのいつなんでしょう？

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 20:48:07 ID:B95MAYPY

私は心理学者ですが、テストネタを公に議論する人(ID:1++JwXaC)
ってはっきり言って迷惑。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 20:55:10 ID:1++JwXaC

テストネタがどれのことを言ってるのかも分からないし、
どう迷惑なのかも分からないな。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 20:57:41 ID:1++JwXaC

>>790
1週間以内ぐらいじゃないかな。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 21:53:48 ID:VIF9h/SI

>>789
全の立場からは個の気持ちは分からない
だからといって個に全てやらせるのでは酷だ

全と個の中間にあたる機関やコミュニティを階層的に整備して、
いろんな個にケアを行き届かせるのがよさげ

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:07:04 ID:VIF9h/SI

全体最適しようとして局所の足を引っ張るというのは、
個と全の繋がりが緩い場合にはさほど問題にならないよな

人間の心って本来自由なものではないのか？

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:11:07 ID:VIF9h/SI

密だけど緩い繋がり
という言葉が好きだ

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 22:14:38 ID:dEkwAS8L

>>786
私はオナニーしないよ。
女性には聞かないの？
レイプはダメ。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:10:26 ID:1++JwXaC

個と全のつながりがゆるいと全の最適化は個に影響を及ぼさないからな。

人は個だけではなくてその繋がりも重要なファクターとなるし、
心という点で見ても、精神的に深く見ていけば、
いわば、だんだんと個というものから離れてくると言えよう。
http://retz.up.seesaa.net/image/575.GIF

>>796
最終的に至るべきところはそこだと思うな。

>>797
女の子？結婚してください・・・///

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:40:57 ID:1++JwXaC

つまり、、、こういうことだ・・・！
http://www.youtube.com/watch?v=dXQNb4mKwrU

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/24(日) 23:57:12 ID:goH71zqZ

どういうことだよ

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 02:20:16 ID:mldDxO6K

>>799

あんま好きじゃないなー、この手の音楽。こういう客も嫌い。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 02:26:16 ID:5sFUvSNj

上位２％の人たち（特に学生）は将来どうしようと思ってる？
IQだけで大成できるわけじゃないだろうけど、大抵の分野はIQ無いと上にいけないよね
エリートとして一流企業に入ったり、どかん一発と起業したり、芸術の道に走ったり色々あると思うけどそういうヴィジョンってある？

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 03:02:20 ID:2nFs40n8

>>782
どういう意味？
結果を出すより額に汗した方が偉い理論みたいなことか

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 05:08:33 ID:2nFs40n8

>>802
そういえば何日か前にVIPで「最年少タイでメンサ受かったけど質問ある？」
っていうここに最近書き込んでる子が立てたっぽいスレがあったなｗ
そこにレスしていた自称動作IQ160言語IQ110くらいの人が
投資で10億作ったから隠居すると言っていたのを思い出した

まぁ上位2%の若い高知能は勉強すれば安全確実に報われるし
四年間のモラトリアム付きだからエリートコース一択でしょ
しかしスーパーで280円で買った大盛りパスタまずすぎﾜﾛﾀ

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 07:11:21 ID:VKzl980E

>>803
結果以外の所でも評価が入るって意味だと思った。風貌とか。

肉体労働では格好が評価対象にならない？
（高そうなスーツを着て仕事してたら何か嫌みのひとつでも言われるんじゃないだろうか。）

頭脳労働では格好が評価対象に入る？
（仕事ができるなら、上からしたら大事になるし、周りからも大事にされるな。自分が楽になるから。）

職場や、職場の基準や、ズレによるから何とも言えないなぁ。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 07:14:36 ID:VKzl980E

>>802
平々凡々とした暮らしがしたいな。
そのためにはニートが最強だから、
どこかでニートへの道を志さないといけないなとは思ってる。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 08:08:36 ID:hIkkRqA1

いくら才能があってもこの世の中は勉学に励まないと結果を出すことは出来ない
解ってはいるんだが、この真性の怠惰性はどうもならなかったし誇りさえ感じている始末
ついに天罰まで下っちまった

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 08:23:52 ID:VKzl980E

どういう天罰か分からないけど、ドンマイ。

ふと思って一つだけ聞かせて欲しいんだけど、
「知能が高い自分が何かを本気でやって失敗すると自分の存在価値が失われかねない」
みたいな恐怖ってもしかしてあったりする？

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 08:31:20 ID:hIkkRqA1

いや、無い。
今までやる気出した時はことごとく成功してきたもんだから、
むしろ「俺はやれば出来る子」という信仰が一般人のそれとは比較にならない
それ故にいつまで経ってもやらない　と自己分析してみるテスト

もしかしてこれは躁鬱という奴なのか？　まぁ全然知らないんだが

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 08:36:12 ID:hIkkRqA1

あぁ、でも万が一失敗したときはその信仰が崩れるわけで・・
無意識的に避けていたのかもしれない
失敗すれば荒療治として解決するかもしれないがやっぱやる気が出ないやるせない煙草臭い外出たくない
今日もDQNとニコチンジャンキーだらけの一日が始まるのか・・・しにたい

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 09:39:56 ID:73NDXrfM

煙草臭いのは、やだね。

鼻の奥がちくちくして、いらつく。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 09:53:20 ID:RXPOXDl9

ニート生活が出来ればいい、というのは多くの人間が思っていることだろうけど
それが出来ているなら出来る子だし出来ていなければ出来ない子でいいだろ

＞この世の中は勉学に励まないと結果を出すことは出来ない
と勉強を頑張るしか選択肢がないような言い方をしているが
別にそれ以外に結果を出す方法はいくらでもある、>>802や>>804に出ているように
起業や投資とか、他にだっていくらでも、自分の人生を変える方法はある
勉強をやる時期にやらなかったからもう成功は駄目、結果が出なくても自分のせいじゃない
というロジックで全てを片付けるのはさすがに無理があると思うよ＾＾

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 09:57:39 ID:RXPOXDl9

まあ、思春期過ぎて受験戦争に脱落してから逆転するのは50人や100人に1人程度の才能では無理かもしれないけど
それが出来ないからといって馬鹿ということにはならないかもしれないけど

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 11:27:41 ID:lBtAi5zG

いろんな経験をしてみるのも、ひとつの人生じゃないかな。
ニートやひきこもり、ネトゲ廃人に自衛隊、IT業界、を経験した
20代の事務のおばちゃん、という人生も面白いよ？
人間やる気があって健康なら、なんでも出来るし、なんとでもなるよ。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 12:14:46 ID:J+Pz79G4

狭い視野から展開された論理のことを我々は浅知恵と呼んで忌み嫌っている。

論理には前提があり、前提には成立条件や例外があることが多い。
ゆえに、視野を広げれば前提が覆り、その結果、論理も覆るかもしれぬ。
浅知恵の駄目な点は、その可能性(反証可能性)に気付かないことにある。

別の角度から見ると、論理的思考とはもとの情報に従った形で表現を作成していくプロセスである。
ところが、視野が狭い状態においては、肝心のもとの情報が少ないし、しかもその一部にしか意識が向かない。
すると、当然のことながら作成される表現は、少ない情報量になる。
しかし、少ない情報では物事の判断や意思決定が出来ないから、
強引に一般化したり借りものの知識を疑いなく使用したりして、盲信と偏見を生み出すしかなくなる。
これが浅知恵の発生する仕組みである。

賢明な人間は以上のことをよくわかっているから、
語るよりも前に聴くことを、行動するよりも前に観察することを優先させる。
そのために、意識を可能な限りくまなく広く保ち、
心を澄んだ状態に保って、じっくり感覚を味わうのである。

我々は、浅知恵ではなく深い知恵を得るために、２つのことを心がけたいものである。
一つめは、心を清らかに保つこと。
濁った心、尖った心では、広く物事を捉えることは出来ないだろう。
二つめは、意識の制御法を会得すること。
人間の意識は刺激と思考に流されやすく、すぐに視野が狭くなってしまう。
だから、瞑想などを通じて意識の制御力を高めないことには、的確な観察眼は身につかないだろう。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 12:55:51 ID:RXPOXDl9

>>814
何故自衛隊に入ろうと思ったんだ…ｗ
そういえば自衛隊も公務員試験みたいに入隊試験でＩＱテストのようなものがあるらしいね
ちなみに成功していない人生を否定しているわけでは全くなく
>>810が言うところの『「俺はやれば出来る子」という信仰』とやらが
成功には勉強が基本必須だから怠惰な俺には無理、という弱いロジックを立てるだけで
DQNとニコチンジャンキーだらけの環境で働き、死にたい。と自分で毒付くような状況に追い込まれているのに
何故その信仰が保てるのかが不思議だっただけ。
つまり例えば君のように「そういう人生も面白い」と思っているなら全く違う話になって来ていたわけだが

>>815
＞意識の制御法を会得すること
これだけ言われても無理だろｗ

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 14:22:57 ID:lBtAi5zG

>>816
このままではダメ人間まっしぐら、と思って、一念発起した結果が自衛隊だっただけだよ。
入隊に知能テストはないけど、入隊後かな？準備期間みたいなときに、
クレペリン検査を受けたよ。
入隊試験は国語と数学、作文と面接だから、高卒の就活みたいな感じかな。

まー、まだまだ若輩な自分が人生？つーのもおこがましいけど、
頭だけでイロイロ考えるよりも、何か行動したほうが事態が好転すると思うよ。
カシコイ？んだから、なんとかなるよね、ぐらいでいいんじゃね？

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 14:30:32 ID:pIt94X1e

815じゃないけど。意識と聞けば宗教的・オカルト的な連想をしがちだけど、
何も特別なことじゃなくて、単純に「どこを見るか」ということだよね。
どこを見るか＝意識状態。

鍛錬法は、ほぼ成瀬雅春『精神世界の扉』のパクりだけど、こんな感じでやってる。
定点集中(肉体)→動点集中(肉体)→線状・面状集中(肉体)
定点集中(体外)→動点集中(体外)→線状・面状集中(体外)
分散集中(五感全般)

そういや、大前研一が中学は合唱団、高校はブラスバンド、
大学はオーケストラ、それ以降もいろんな形で音楽をやってきたのが、
並列的思考力を涵養したのではと言ってた。
ああ、なるほどなと思った。
俺も鍛錬やる前から既に注意のコントロールとかわりと得意だったんだけど、
球技とかビデオゲームを熱心にやってたからなのかなと。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 15:46:31 ID:GjEtno26

IQ高くても発達障害だと色々残念な事になるお（＾ω＾）

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 17:11:29 ID:TmbymfQU

発達障害発達障害うざいな
これだから結婚もできずに昼間に2chして
３０過ぎてんだよ、おばさん
構ってちゃんぶりから言って>>819は女だろ

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 17:25:54 ID:RXPOXDl9

このスレで発達障害で検索しても4件しか出てこないけど

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 18:18:39 ID:TmbymfQU

過去ログも同じように検索しろ
発達障害って単発でしか発言ないし顔文字入っているし
いつも若くない女のレスの雰囲気があるから同一人物だと思ってた

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 18:43:30 ID:tg8Wzun+

20代の男なのですが（´･ω･`）

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 18:44:24 ID:tg8Wzun+

>>823は>>820宛

ちなみに、発達障害関係のレスは初めてだよ。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:11:19 ID:YuC2zZ8/

今日は集中モードを20分以上使ったから疲弊して死にそうだ。

にしても、面白い話をしてるな。意識ね。

対象の数：分散と集中
対象との距離：仰視と俯瞰
対象の存在：具現(対象物を対象とする)と乖離(対象物を対象としない。媒介とする。)

色々ぐるぐるやってると楽しいよね。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:22:10 ID:YuC2zZ8/

仰視->凝視

仰ぎみてどうする・・・

大局と局所の方がいいだろうか。
まぁ何でもいいけど・・・疲れてるな。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:31:40 ID:wqOpaeJ/

集中する時何か食べたりする？
むしろ断食する？

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:32:51 ID:5sFUvSNj

集中できたことがない

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:36:34 ID:wqOpaeJ/

>>828
好きな事ある？
何やってる時が１番楽しい？

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 20:41:48 ID:5sFUvSNj

>>829
勉強とかギターとか好きだけど集中はできないし長続きもしない
一番好きなのは３大欲求満たしてる時

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 21:00:15 ID:YuC2zZ8/

>>827
食べ過ぎはしないな。
食べた後しばらくしてからが一番集中できるような。

それよりも飲み物。
自分の体質的に人よりも水分を摂取しないといけないのもあるけど、
集中してるとのどが渇くからガブガブ水分摂る。意識もクリアになるし。

>>828
こういうのって慣れや性格やなんかが有るからなぁ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 21:14:02 ID:INDhH46T

集中してると夕食食べるの忘れたまま夕方から深夜になってたりする

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 22:03:02 ID:GI4qmljG

俺も集中すると飲食忘れる。
気付くと丸一日何も食わんかったりする。
飲食しないと便所も余り行かなくなるから、すげえ集中できる。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 22:51:24 ID:YuC2zZ8/

集中モードじゃなく、普通に集中してる時は、
食べるの忘れるな。(飲むのは体質上忘れることはないが。)

一回ふと気づいたら72時間経ってた事が有った。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 23:12:29 ID:lBtAi5zG

集中モードなー。
音があんまり聴こえなくなるからちょっと危険なんだよなー。
最近はあんまり集中モードになってないな。
歳取って体力なくなると、難しくなるねぇ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/25(月) 23:24:22 ID:YuC2zZ8/

あぁ聞こえなくなるｗｗ周りから話しかけられても気づいてなかったりｗ

うーん、自分はまだ集中モード使えるな。
ただ、今日は集中モード20分以上使って頭痛してる。

もう年か・・・

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 00:20:37 ID:yu+egjSi

「今からやる事があるから」って宣言した直後に、
「その前に○○の件が…」とか言って掻き乱す人嫌いだわー。
なんか恨みでもあるのかと言いたくなる。
なんとかしたい。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 00:59:12 ID:UD3OX9yt

だから「その前に」なんだろ

それと"集中モード"とかそういうのなんつーかもう恥ずかしいからやめろ
臭い書き込み増えすぎだろこのスレ　それも最近

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 01:52:18 ID:yu+egjSi

後でいいだろって話。

マス北野面白いわ。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 07:07:48 ID:Qa12doRq

言葉が嫌なのか話題が嫌なのか知らないけど
みんながもっと食いつく言葉なり話題なりを自分で提示すれば良いじゃない

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 09:36:20 ID:1exH90Wc

俺は飛蚊症だが集中すると見えなくなる
厳密には集中すると見えないというより、見えなくなるほど気付いたら作業をしていることがあり
それが集中しているという状態なんだろうなという感じ
「俺今集中してるから見えないわー」ということはありえない、意識して集中することは出来ない
人が集中するってのはこういうことなんだろうな、一種の催眠状態に近い

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 12:35:47 ID:7pshx3nL

>>838
分かる
最近なんか妙に中高生っぽい雰囲気の書き込みが増えた
まあ実際そうなのかな

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 14:23:09 ID:8r0TMKmR

平成生まれが社会人になってきてるんだ。
こっちが歳をとったんだよ。
老いを楽しむのもよいもんだよ。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 16:47:05 ID:+5AUwDXi

>>834

俺も。

気付いたら、3年経過してた。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 17:56:12 ID:laY1vc9J

確かに集中モードって言葉に該当する状態ってあるけど、別にそれ自体は普通の人にもあるじゃんｗ
OEとかの影響で、普通の人よりも強烈かもしれないけど、現象自体は普通の人と一緒だろ。
それとも、サイヤ人よろしく、スーパーギフテッドとかになれたりするのかなｗじゃあ俺ギフテッドじゃねーわｗｗ

自分がギフテッドだと気付いたきっかけとか、自分をギフテッドだと認めたきっかけって、みんなどんな感じ？

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:13:05 ID:Qa12doRq

普通の人ができる事を話してはいけないことにしたら何も話せなくなるだろ

知能の高低ってのは、あくまで何かの基準で見た時の程度の差の問題であって
質的変化は伴わないんだから

温度を変えると固体が液体や気体になるように質的変化が起こると思うか？
同じ人間だぞ

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:24:05 ID:zjppfyvF

＞スーパーギフテッド
いつから集中モードがギフテッドの条件になったんだｗ
というかスーパーギフテッドとか集中モードとかいい加減にしろｗ
ちなみに集中して周囲の状況を完全に遮断する状態は
脳粱が細いとよく起こるらしいよ
呼びかけられてるのに全く聞こえないというのは典型的な症状
特に知能指数とは関連していないはず

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 18:58:47 ID:pJ/OmhJP

>温度を変えると固体が液体や気体になるように質的変化が起こる

相転移ktkr。集中モードの話はいざ知らず、質的変化自体はあると思うけどなー。

高い抽象度でのイメージ力が平均的な人間はあまり無くて言葉を介して考える。
けれども、高い知能の人は往々にして高い抽象度でのイメージ力が強い。そしたら、言葉をほとんど介さずに抽象思考できる。
さらにイメージ力が強いと(並列度、使いこなせる操作の多さ、整理力など)、そのイメージ思考に論理性を持たせられる。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 19:00:46 ID:pJ/OmhJP

あれ？一行目の「あまり無くて」は要らなかった。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 19:09:01 ID:Qa12doRq

個人的にはどっち側にでもつけるんだけど、
流れ的に質的変化は無い側だからそういう話をすると、

知能が高いと抽象度の高い思考が可能との事だけど、
その抽象度だって、どこかで全く別のものに変わるわけではないでしょう。
知能の大小に対して、状態が滑らかにつながってる。
並列度とかだって多い少ないの問題。

そう考えれば知能の変化に伴う変化は大小/多少の量変化であって、
定性的に、質的に変化な変化を伴うものではないよね。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 19:10:48 ID:Qa12doRq

てにをはがおかしくなったけど気にしないで…

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 19:53:31 ID:rOOjPXHD

抽象思考、論理思考の際にイメージ主体か否かの違いを言ってる。
並列度・抽象度の高さなどは三態間の相転移の話で言う温度と同じ。
人間の知能って「温度」にあたるものが連続的に変わっていくと、やがて質的に変わるという話。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 19:58:56 ID:rOOjPXHD

一般にある量が変わっていくことで、なんらかの大小関係が逆転し、
それによってガラッと質が変換するのはよくあること。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 19:59:09 ID:TbIwehtt

結局見方の問題なんだよねー

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 19:59:38 ID:rOOjPXHD

変換→転換
あと分かると思うけど、>>848=>>852

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 20:00:59 ID:TbIwehtt

>>855
ちなみに>>854=>>847=>>850=>>851

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 20:01:24 ID:TbIwehtt

>>847じゃなくて>>846だったｗ

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 20:02:48 ID:rOOjPXHD

処理方式は全く別のものになるけど、処理内容は量的にしか変わらないからね。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 20:04:39 ID:TbIwehtt

処理方式と処理量の問題に帰着させることもできるし、
量が一定量以上集まると質的に異なったとみなせるという風にも言えるし。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:02:55 ID:AFhKuiFD

知能が高いとイメージ力が強くなる
ってイメージがよくわからん。
他人のイメージ力って、言語だろうが、絵画だろうが、
音楽だろうが、表象を介してしかできないよね？
でも、ほとんどの人間は、表象力の方が、イメージより低いと
認識しているので、知能の高低と、イメージの多彩さとの関連が
ピンとこない。

他のみんなは、一行目にピンと来たんだろうか？

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:13:10 ID:FgYBF94e

>>847
だよな。
てかメンサスレで自分がギフテッドだと気付いたとか認めたとか…
痛いにもほどがある。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:14:23 ID:UD3OX9yt

その「他のみんな」ってのやめろよ

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:18:56 ID:UD3OX9yt

痛いの使い方間違ってないか？
だがまぁスレ違いではある

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:30:33 ID:FgYBF94e

>>856 >>857
同意。
それとIQテストの点が高かったことが全般的な知能の高さを表すわけじゃないし。
どうも痛すぎる思い込みしてる奴がいるな。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 21:57:11 ID:UD3OX9yt

>>864
ところでそのアンカーは本当にそれいいのか？

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 22:52:26 ID:TbIwehtt

発言内容と番号の近さから考えて>>846と>>847だろうか。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 22:55:06 ID:FgYBF94e

なんだ？
>>856 >>857は>>854 >>846 >>850 >>851を書いた本人じゃないのか。
>>854だけは>>856 >>857の書き込みのようだが。
何がしたいんだ。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 22:58:35 ID:Qa12doRq

>>867
いや、書いた本人だよ。念のためこっちのIDから。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 23:00:45 ID:TbIwehtt

まぁ、こっちの勘違いだったようだ、すまんということだ。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 23:15:00 ID:rOOjPXHD

高IQ者に限った話ではなくて、高い知能の人全般の話。

>>860
高い知能の人は、往々にして【高い抽象度での】イメージ力が高い。
すなわち、抽象概念を正確・詳細・鮮明な形で心の中にイメージでき、
そのイメージを強力に操って物事の抽象構造を理解できる。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 23:48:01 ID:FgYBF94e

まぁ本人的には色々イメージしてるんだろうけど
ちょっとピントがずれてたり、
単純なことを小難しく考えてたり、
独りよがりの理屈だったりするのもよく見かけるよ。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 23:52:56 ID:rOOjPXHD

ズレとムダの修正はまた別の作業だからね。
なぜその作業がおろそかになるかを考えてみるとまた面白い。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 23:54:43 ID:TbIwehtt

こういう会話が面白いよね。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 23:57:55 ID:rOOjPXHD

余談だが、意識は氷山の一角、無意識は氷山の水中部分に喩えることができる。
で、うまくやれば、水位を下げて氷山のより多くの部分を見ることもできる。一種の変性意識。

そうしたら、無意識の領域に存在していた表象のようすが部分的にだけど自覚できて、非常に面白い。
抽象概念の表象もよく見えて、概念がより扱いやすくなる。
結果として、高い抽象度でのイメージ力が高まる。

「カン」「ひらめき」と言われるものも、無意識の運動として観察されるかもしれない。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/26(火) 23:58:14 ID:FgYBF94e

おろそかになるとかじゃなくて要するに能力が低いんだよ。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:01:57 ID:GK0dd/ax

伸びてるけどほとんど読んでない。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:05:09 ID:hRwZ40Jp

そんなに煽りたくって仕方がないのならVIPでも行ったらどうだ？

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:08:00 ID:GK0dd/ax

たいがいは能力より意識の問題だよ。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:09:37 ID:VYu9iFap

一旦小難しい方向に行って、もどってくるのも大事だと思うけどな。

場合によりけり。

さておやすみﾉｼ

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:13:25 ID:OiuMCLS8

おやすみ

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:18:56 ID:rAyToijH

知能ったって色々あるのに。
そういうの無視した高知能賛美論やってもな。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:23:00 ID:GK0dd/ax

だよね。
それより悩みを抱えてる人が打ち明けてくれる事の方がいい。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:28:34 ID:fDxTofCf

メンサに対する過大評価凄いよね
知名度は低いけど知ってる人は凄い評価してる
上位２％なんてそこら中にいるのに
そもそもメンサのテストで本当に上位２％に絞れてるかわからないし
VIPとかでiqtest.dk結構見るけど130とか普通にいっぱいいるじゃん

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:34:17 ID:hRwZ40Jp

それはもしかしてギャグで言っているのか？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:36:57 ID:GK0dd/ax

過大評価というよりは過度の期待と、
それに対応する批判の大きさが気になる。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:38:42 ID:fDxTofCf

>>884
どこらへんが？？

>>885
よく「日本で400人弱しかいないとかすげえ」っていわれるけど入会できる人は200万人以上いるしね
全然凄くない

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:52:37 ID:GK0dd/ax

>>886
いや、人数は問題じゃない。
特殊な人間の集団であってもすごい事ではない。
ステータスを求めてるわけじゃないし。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 00:52:49 ID:aVJa4jov

過度な期待も過度な卑下も過度な批判も根本は変わらないよ。
同じ理由から違う態度に発展してるだけ。

でもそれは同時に成長の要因でもある。
全て事実を事実として受け止められるようになるのが良い事ではないんだ。

だからありのままに期待も自尊心も卑下も批判もこのスレに有れば良いと思う。

その中で戦いも生まれるだろうけど、それは悪いことじゃないと思う。

全部ユングが言う所の「個性化のプロセス」に含まれてくる必要なもの。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 01:30:54 ID:nUVM43fe

そんな事より会員カードﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 01:42:02 ID:dp+1flq0

ユングねえ…

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 02:27:45 ID:hRwZ40Jp

>>886
＞VIPとかでiqtest.dk結構見るけど130とか普通にいっぱいいるじゃん
その前の"2%とかいっぱいいるじゃん"という感覚にも引っかかるが一番問題なのはここ
それともこんなのでmensaの入会試験に対する皮肉のつもりなのか？

ところでネットサーフィンしてたら納得できない問いを見つけた
『　論理パズル

　「”Ａ”，”Ｆ”、”２”、”７”と書いた４枚のカードがある。『カードの一方に母音が書いてあれば、裏には偶数が書いてある』という規則を
　　確かめるのにめくらなければならないカードはどれか？」

　ヒント１：引っかけ問題ではない。
　ヒント２：あなたの答えはたぶん間違っている。

　ほとんどの人が”Ａ”あるいは”Ａ”と”２”と答えるが、「偶数になるのは、母音が書いてあるカードだけ」とは書いてないので、
　　子音が書いてあっても偶数になる場合があるのだ。　従い正解は”Ａ”と”７”だ。　』
ttp://jitandokusho.livedoor.biz/archives/92360.html#more
↑アフィ付きかもしれんがそこのURLな

これはAしかないと考えたんだが上記の通り、違うらしい　誰か解説できる奴いないか？

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 02:33:36 ID:fDxTofCf

>>891
母音ならば偶数
って条件なんだから、そのまんまと対偶が正であることは確認しなきゃないだろ

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 02:42:00 ID:fDxTofCf

そもそも片面アルファベット、片面数字っていう前提がないからFも確かめなきゃ駄目じゃね？

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 04:26:29 ID:hRwZ40Jp

あぁ、「規則を確かめる」ってのはそれが誤っている可能性を含まないのか　それなら正しいということを「証明せよ」、或いは「根拠を示せ」と書けと
Aをめくった時点で裏に偶数の表記がある状態以外が出た場合はその時点で他のカードはめくらなくて済む

しかし>>893の前提条件を証明(完全に正しいことを表示)するためにはめくる必要のない2を抜いたA,F,7のカードをめくらなくてはならないな
その前提条件無し(命題がこの4枚のカードによる試行内に限られるという前提条件は有り)でやるならば
命題を「カードの一方が母音ならば裏側は偶数」とすると対偶は「カードの一方が偶数でなければ裏側は母音ではない」となるから
母音であるAと偶数でないF,7をめくらなければならない　ということだな
文頭のが最初に浮かんだってのがあるんだが、正直対偶とか頭に無かった　納得は出来たから>>892に感謝としておこう

余談だが、永遠にめくられることのない2のカードの裏側の状態はかの有名なシュレーディンガーの猫による思考実験例にもあるように量子力学的な確率論が発生すると共に「表」ではなく「一方」という言葉を敢えて用いていることから2は反対側
から見た「裏側の偶数」であるが故に云々

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 06:56:47 ID:UT6hdrbp

Fはめくらなくていいだろ

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 07:32:56 ID:aVJa4jov

規則：カードの一方に母音が書いていれば、もう片方に偶数が書いている

A←裏が偶数でないならば規則が崩れるので確認必要
F←裏が母音の場合は規則が崩れるので確認必要
7←裏が母音の場合は規則が崩れるので確認必要
2←裏が母音の場合、規則合致。それ以外の場合は規則対象外。従って確認不要

だから、この問題が前提ならAF7をめくらないといけない。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 07:45:36 ID:aVJa4jov

何かカールポパーの、反証可能性による(狭義の)科学の定義を思い出した。

科学的真理とは反証可能性を持ちながら未だ反証されていない、
慨然的に正しいと考えられる理論(の集合)のことである。

云々

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 08:56:11 ID:AhCcpIxX

>>883
VIPは信用出来ないおｗ

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 09:49:55 ID:0ebWT4ZT

Fの裏が母音？確かに英語と数字が一緒とは書いてないが
＞ヒント１：引っかけ問題ではない。
に該当しないかそれ

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 10:56:01 ID:i7Qu4KNk

>>899
そうやって勘繰っちゃう時点で、ひっかけ問題化しちゃってますなｗ
問題文が不完全なので、なんとも言えない気がします。

ってかコレ、前に同じ問題が出たよな。
その時はAK47で、軍事ネタとアイドルネタのボケが頻発してた気がｗ

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 11:07:56 ID:aVJa4jov

カラシニコフですね、分かります。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 11:21:39 ID:y8MYHbpC

>>891の問題は、思考において文脈がいかに大事かってたとえ話にも使われる

問題を具体的状況に言い換えれば、例えば
「４枚の葉書があり、表面にはそれぞれ新品の切手、使用済みの切手、招待文、私信がある。
『葉書の一方に新品の切手が貼ってあれば、裏には招待文が書いてある』という規則を確かめるのに
めくらなければならないのはどの書類か？」って話になるんだけど、
こうして具体化すると正答率が上がるという実験結果がある

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 13:44:45 ID:GK0dd/ax

>>891
答えを聞けば「ああ確かに」とは言えるが。
＞ヒント１：引っかけ問題ではない。
＞ヒント２：あなたの答えはたぶん間違っている。
これヒントか？

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 19:29:35 ID:aVJa4jov

ヒントというか「ね、解けないでしょ？ｗ」って言ってるようにしか見えないな。

穿った見方をすれば、このヒントを付けた人は自分の自尊心を満たしたかったのかもしれない。
（もし問題作成者とヒント付けた人が異なるなら、
問題が中途半端なのは「分からない」人を増やすためという可能性も？）

良い見方をすれば、このヒントを付けた人は、問題が分からなかったけど、
分かった時の感動が強くて、感動を他の人と共有したかったのかもしれない。

905 ：永久歯：2010/10/27(水) 23:12:02 ID:OL/A+oam

どんな風に生きればいいのかわからない……

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/27(水) 23:12:39 ID:fDxTofCf

俺もだ

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 00:04:33 ID:ivo2fX5V

本物をつかむためには偽物をつかまなければいけない。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 07:23:29 ID:VR1YYk6E

そもそもその「生き方」という言葉が良く分からないな。
日々過ごしてきた生活が結果として生き方なのであって、
目指すものとして「生き方」は存在するのだろうか。
僕はそんな予想ができるほど未来が安定してるとは信じられないなぁ。
日本だって、今のところ業績が安定してる会社だっていつ消えるか分からない。

という前提の上で、矛盾するようだけど、「（本当の/最適な）生き方」なんてものを欲するなら、
色んなことをして、色んなものを受け入れていくしかないんじゃないかな。
本物との差異は偽物をつかまないと分かりにくいという意味でも、
本物なんて実は存在しなくて、自分が何を本物とするか、の問題だと思うかもしれないという意味でも。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 12:14:52 ID:kxET38WZ

健康でニコニコ暮らすのに必要なお金と愛情があれば、幸せな状態と思っていいんじゃね？

なんでもないよーなことに幸せを感じないのは、ちょっともったいないんじゃないかなー？

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 16:16:14 ID:pWeqxzLc

幸せの定義は自分が幸せだと思うかどうかでしかないというのが正解だと思う
まあ文明生活を送る前提であれば金だけは必須条件となるな
生き方についてはまず生き方って言葉自体があやふやだからなんとも言えない
心構えとか美学みたいな意味で使われることも往々にしてあるし
それなら事前に決めておいて目指すことは出来る、人から感謝されるような生き方をしたいとかね

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 19:19:33 ID:VR1YYk6E

結局、人はポテンシャルランドスケープ上を動くだけなんだよ。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 21:32:57 ID:e93W+PkR

むしろソーシャライズドプレーン上をテンポラリーな時間軸で動いてるだけだと思うね

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 21:40:44 ID:ivo2fX5V

まぁ同じだろう。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 23:04:21 ID:7lZaOAaC

じゃあ僕はユニバーサル横メルカトル図法！

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 23:12:01 ID:f36wEd6W

困ったことに愛情はない

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/28(木) 23:47:26 ID:WVTVKLCB

愛情をある程度自給自足できる人間でないと、
周囲から愛情を満足に受けることは出来ないと思う。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 03:05:22 ID:9UhRkBne

それはまず与えないと得られないよという意味ですか

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 07:05:10 ID:w3pdNGmA

段階によって異なるだろうな。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 08:38:08 ID:1heUy34b

自分自身を多少なりとも愛せないと、人から愛されるのは難しい。
そもそも、人から愛されても、気づかなかったり、受け入れられなかったり
するように思う。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 15:25:12 ID:Y4HLmodK

ナルシストの俺に隙は無かった

友人もいなかった

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/29(金) 22:42:29 ID:BArmUpgH

俺は>>920みたいな人は好きだよ

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 00:47:54 ID:5VxGPjEA

女の子「好きなんだけど」
オレ「なぜ？」
女の子「格好良い所とか頭良い所とか。」
オレ「つまり、より格好良くて頭が良い人が居ればそっちに行くということだね？」
女の子「え…」
オレ「そもそも君の言う『好き』とか『付き合う』って、何？」
女の子「…」

未だまともな回答に出会った事がない。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 00:49:35 ID:SDoeZGHM

未だマトモであったことがない　まで読んだ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 00:50:10 ID:KgNjfiiH

馬鹿だな、そりゃ幻滅されてんだよ。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 00:50:11 ID:wr26FV9e

どこから叩けばいいのかわからないほどひどい

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 00:56:58 ID:5VxGPjEA

女の子は彼氏が居た。

で、叩く場所なんてあるか？
有るなら叩いといてくれ。明日の朝見とくから。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 01:00:15 ID:KgNjfiiH

前提条件というものがあってだな

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 01:00:42 ID:DdD0H1sR

スレ違いもたいがいにしなさいよチミ　笑い

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 01:35:20 ID:cpXyoMac

かわいそうな人。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 04:52:57 ID:LD0NjXVw

入会金振り込んだのに2週間近く経って全く連絡なし・・・

新手の振込み詐欺じゃないよな？

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 06:13:44 ID:TzpUKda3

>>930
振り込んだ旨のメールは送った？

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 07:18:25 ID:dFbnX6mb

>>931
930じゃないけど、振込から一週間以上経過。
その旨のメールは振込直後に送った。
連絡は来てない。

そんなもんなのか？

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 08:35:16 ID:cpXyoMac

そんなもん。
気長に待てってどっかで言ってなかった？

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 09:02:15 ID:N7LFQMxI

天才は忘れたころにやってくる。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/30(土) 09:04:08 ID:TdB6AJNL

>>930
振込詐欺だったら効率悪すぎやしないかい?

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 08:17:05 ID:npn9I3dZ

たしかに

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 11:23:28 ID:P8KP6vxL

星巡りの口笛を吹いて

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 16:50:17 ID:AaMfw90P

どこかの孔子の言葉ではないが、
未来に対して迷うことがなくなった。
正確にはこの現実世界に対して、だ。
未来はこの現実世界から自然に導かれることしか起こらない。
この現実世界の全てを受け入れるというのは、
未来過去含め、全てを受け入れるということだ。
現実世界の全てを受け入れた時、自分の未来に対しても迷うことはなくなった。

孔子の言葉を参考にすれば、次は天命を知る、とある。
vacationがvocationな自分にとって天命とは？
そんな事を考えながらカップラーメン食べてる。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 16:56:55 ID:fQslD85m

どんなカップラーメン？

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 17:03:22 ID:AaMfw90P

カップヌードルのあの赤い一番基本のやつ。

そういえば、カップヌードルって何であんなに種類有るかって、
消費者が他の会社の製品に行かずに基本形に戻ってくるようにだってさ。
良くできたシステムだよね。考えてやったのか結果論かは知らないけど。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 17:14:02 ID:fQslD85m

なるべく多くの人にその存在を覚えてもらおうと思ったら、
その対象に合わせて姿をいろいろと変えるよね。

UFOはスナック菓子にもなってるし。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 17:18:16 ID:AaMfw90P

あぁそういうブランド戦略的な効果も有りそうだね。

ごちそうさま

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 17:36:31 ID:1I0t9LdC

カルビー・ポテトチップスのうすしお味第一法則だな

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 18:21:17 ID:AaMfw90P

マーケティング理論って、実用性は置いておいても、概念としては面白いよね。
ゲーム理論だって、その考え方は生活の色んな場面であてはめてみると面白い。
ガチで拡張して理論自体を使える状態にしようとすると、
行列をN次元実数空間に拡張して、ポテンシャル場作って、
有限ポテンシャルの井戸から井戸に移動するモデルを構築したりしたり、
まだ物理ですら完全には「使える」理論になってないような事しないといけないだろうけど。
使えるものに拡張しようとして使えなくなる事って良く有るよね。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 21:31:27 ID:BSU5TFIw

>>944
専門用語ばかりでよくわからん。
もっとわかりやすく説明して。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 21:40:49 ID:fQslD85m

言うは易く行うは難し。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/31(日) 22:16:33 ID:P8KP6vxL

>>946のまとめ方に感動した。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/01(月) 23:49:05 ID:dZdquLTR

うむ

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 00:25:49 ID:klr/WgS4

うｍ

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 00:29:52 ID:lEDbqtXD

うむむ・・・？

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 01:14:50 ID:AuczFO2e

人間の活動時間(或いはリズム、覚醒時間の間隔)と一日24時間という決め事は合っていないと考える
少なくとも俺には22時間活動(或いは覚醒)、そして5～8時間程の睡眠が合っている。

睡眠薬とカフェイン漬けの人生はもう嫌だ・・・

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 01:20:08 ID:gqO4dx7/

太陽光浴びてるー？

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 01:31:09 ID:UrwgCFNh

朝日を浴びながらのラジオ体操、マジおすすめ

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 01:40:36 ID:vsXlA3yG

俺も睡眠導入剤欲しい
ちょっとばかし高いＩＱと引き換えに色んなもの失ってる気がするぜ…
ステータスパラメータの合計だったら平均より低いかも

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 01:54:00 ID:lEDbqtXD

私も長時間活動が合ってるなぁ。
睡眠導入剤はいらないけど。
と言いながら今コーヒー飲んでる＾＾

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 07:08:13 ID:lc61v59n

まぁ人間の生活リズムなんてサーカディアンリズム現象の賜物だからな。多少ズレてるよ。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 07:45:28 ID:lc61v59n

言葉を間違えた気がする。

太陽から定期的に（利用可能な）エネルギーが送られてくる事によって発生する、
一種の（化学反応的な）共振現象がサーカディアンリズム現象。
だから地球の自転運動の賜物だな。

まぁだからリズムなんてズレてて当然なんだ。一言で言うと複雑だから。
逆にリズムを直すのもちょっとしたことで直る。一言で言うと複雑だから。

オレも１日36時間だったけど、今24時間だから。
何したかって、飯を１日５食から３食にした。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 08:19:14 ID:lc61v59n

適当に入った喫茶店でBLT(ベーコン、レタス、トマト)サンド買ったら、
HLT(ハム、レタス、トマト)サンドだったでござる。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 16:31:35 ID:yLARMPco

考え事していると、考えている内容がどんどん変わって行ってしまう。
なんとかならんかな？
パソコンのデスクトップは、関連するもの開いていった結果、
ウィンドウだらけ。
何か一つのことをやろうと思って行動を始めたのに、
気付いたら、沢山のことを考えていて、結局、初めの一つを終えるのに
やたら時間がかかる．効率の悪いこと甚だしい。

集中力が足りんのかなあ・・・。

集中していると、更に思考の飛躍が進むような気もするんだけど。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 16:59:41 ID:lEDbqtXD

>>958
残念でござる。

>>959
私と同じ。
「あの事」も「この事」も関係あるものとして頭の中で繋げてる？
君はアイディアが豊富なんじゃないかな？

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 17:38:26 ID:ihaISw6K

>>664さんの、
>自分の思考速度を上げていくと、周りの動く速さが半分くらいになる。
>（時間の流れが目に見えて遅くなる）
>まぁ極端に疲弊するから、普段は殆ど頭動かしてないが…
これ詳しく聞きたい
自分にはない感覚
自分は逆に、いつの間にか時間が経ってるタイプ
数学のテストとかだと時間配分が難しかった
気がついたら終了5分前とか

>>664さんみたいな人ってテストで無双できない？

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 19:46:02 ID:dhLYzF0e

古来から「枕上・鞍上・厠上」と申しまして・・・

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 20:27:00 ID:yLARMPco

>960

そうなのかなあ。自分では、散漫過ぎて嫌になる。
思いついた後で考えれば、「あの事」と「この事」がなぜ繋がっているのか
わかるんだけど、実用性が低いんだよね・・・。

>962

思いついたことが役に立てばいいんだけど。
俺、考え方が狭いんだろうか。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 21:28:13 ID:AuczFO2e

これをwikipediaの法則と名付けてみた

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 22:55:32 ID:lc61v59n

>>961
テスト。テストね。テストでは意味が無いんだよ。

確かに無双というか、今まで小中高、大学受験、大学、大学院入試、資格試験で、
一番最初に試験を解き終わらなかったことはなかった。
自分が終わってしばらくしたら終わった人が出てくる感じ。
成績が分かる範囲では、全てトップないしトップクラスの成績ではあった。

ただ、試験って、一定の知識と経験と慣れが有れば、殆どの人が時間内に全て回答できるようにできてる。
逆にそれが無ければ、幾ら頭の回転を早くしても解けない。
試験で必要なのは頭の回転の速さじゃないんだ。

時間内に解き終わらないのは、知識か経験か慣れが足りないか、
問題を解く以外の事に意識が一部行ってるからじゃないかな。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 23:06:14 ID:lc61v59n

散漫な意識をコントロール付けして方向性を持たせられるようになると良さそうだね。
アイデア力という意味では。

自分は逆に意識を散逸させるのは苦手だな。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 23:16:34 ID:86Az5r4W

小中高大院、試験という試験すべてでトップクラスって凄いな。
その従順さは何なんだろう。
無気味でさえある。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/02(火) 23:59:12 ID:ndIdpXsw

私はアイディアをノートにまとめてる。
アイディアは単体だと使えないことが多いけど、
組み合わせて人を巻き込んでやれば少しずつ実現していく。
私はアイディアは出すけど、それを可能にしていくのは私1人じゃない。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 01:23:25 ID:331Gdqix

別ページにあるアイデア同士も結合しやすくさせられるような方法って何か無いかな？

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 01:36:10 ID:m2Pn0ulH

難しいな。
何で頭の中でアイデア同士をくっつけられるかって、
頭の中が3次元（以上）で、色んな座標にアイデアが有って、それを自由に動かせるからだな。

そういうノートないし仕組みを作れば……

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 01:43:38 ID:CZsIBo7s

『攻殻機動隊』に出てくる外部記憶装置が現実になるのはいつになるやら

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 11:46:25 ID:jq+p50wC

アイデアの結合効果は、和算でなく積算で。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 13:32:43 ID:m2Pn0ulH

アイディアとアイディアの結合ってどうやって行われてるんだろうね。
簡単なモデルを書き下すだけでも、意識的に結合を行うのが楽になりそうだけど。

Aを抽象化してモデル化してBに適用
例→数式でアイディアとアイディアの結合を表現。
演算を自然に定義して公式を作って考え方を効率化

AとBの共通項を抜き出してAを認識するためのモデルをBにも適用
例→スパゲティをラーメンと同様にジュースだと捉えると食べ方が効率的になる

他にどんなのが有るかな。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 13:40:08 ID:m2Pn0ulH

ごめん、上に挙げた２つは同じ事だったわ。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/03(水) 15:45:54 ID:jq+p50wC

コンドームを裏返して使った場合の2度目の効果。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 18:19:42 ID:8DqjoB24

963です。

アイディア（考え方）がつながるのは、何らかの共通点が
あるからだろうけど、つながり方を挙げるのは、数が多すぎて
汎用性は無い気がする。
「何が問題であるのか」明確にする能力があれば、各問題において
適切なアイディアが pick up 出来るのではないだろうか。

と自分に言い聞かせて、散漫なアイディアをストック。
あんまり役に立った記憶はない（苦笑）。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 20:13:20 ID:SDN7SXeE

まぁ悪いクセってわけでもないし損はしないだろ
メモは書くだけでも記憶に残るからな

カンニングペーパーを書いたが、それらがやけに記憶に残り結局カンペを使わなかった、
或いは確認程度にしか使わなかったって経験は作成者なら誰しもあるはず

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 20:48:00 ID:S4+BUKFd

あるある

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 20:56:17 ID:SDN7SXeE

>>978
あ？カンニングしようとしてたとか最低だなお前。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 21:20:20 ID:S4+BUKFd

いやいや、覚えるためにカンニングペーパーを作っただけで、
カンニングするために作ったわけではないよｗ

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 21:51:16 ID:LPG5+nxv

やだ、サイテー

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 21:59:07 ID:S4+BUKFd

なん・・・だと・・・・？

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/11/04(木) 22:19:45 ID:odn1oYPo

中学生ぐらいの頃は、鉛筆の木肌に書いといて、書き写したら速攻削って隠滅するとかやってたなｗ