パスタ？（笑）　「スパゲティ」でいいじゃんｗ_2

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 20:26:10 ID:AXShN5FI

前スレ
パスタ？（笑）　「スパゲティ」でいいじゃんｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1273023298/

以下、前スレ>>1の主張。
確かにスパゲティもパスタの一種だから間違いではないんだけどさ。
でも明らかにスパゲティのこと限定で指してる場面なのにわざわざ「パスタ」ってｗ
じゃあお前、カツ丼がそこにあるのに、わざわざ「わあ、うまそうな丼モノ！わーい今日の昼飯は丼モノだ！」って言うのかよｗ

要はスイーツ（笑）やランチ（笑）みたいなものなんでしょ。
スイーツよりは歴史は長いけれども。
何年経っても聞いていて恥ずかしいものは恥ずかしい。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 20:32:06 ID:7Jy3LPaw

「パスタ」と言ったばかりに、日々抑え込んでいた不協和音が雪崩を打ったように
噴き出して今や家庭内別居状態です（主婦32歳滋賀県）

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/12(水) 23:04:13 ID:FEtHjcVq

じゃあ「よるごはん」についても同時進行ということで

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/13(木) 04:01:33 ID:oR17fw8b

あーあ、やっちゃったね、、、

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/13(木) 08:09:00 ID:PRlE1MAz

ペースト

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/13(木) 10:59:22 ID:IAMNscgb

おまえらスレ乱立すんな。削除依頼だしとけよｸｽﾞ

スパゲティ？　パスタって言えよ　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1175222852/

何でスパゲティのことをパスタって言うの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1134909249/

パスタとか言ってんじゃねぇよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092206637/

スパゲッティをわざわざパスタっていう奴って・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1237109790/

スパゲッティー？スパゲティー？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1145435442/

「パスタとは何だ？」　伊和辞典によると…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1144139625/

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ピザ?ﾌﾟｯ　ピッツァだろ( 　ﾟ,_ゝﾟ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092298437/

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/13(木) 13:27:31 ID:eJbQaCnJ

>>1
もう秋田かな

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/13(木) 13:37:22 ID:NWHEAzYU

>>6
乱立っておまえ、それみんな板が違うじゃねーかﾎﾞｹ

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 10:28:37 ID:j+rMoh+z

「スイーツ？（笑）　デザートでいいじゃんｗ」でもまったく違和感がないなｗ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 13:04:29 ID:Lo0eWcb5

デザートって、食事の後に出されるものでしょ。
間食ならデザートとは言わないんじゃ？

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 13:16:38 ID:ZjlpJTHw

ふと思ったんだがそもそもなんで生活板に？

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 13:39:21 ID:yuYNZt9I

飽きてんじゃねーよお前らw

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 18:29:12 ID:8rneuTGr

スパゲティ専門店のスパゲティにわざわざ「パスタ」(笑)っていう人がこんなにｗ

スパゲティとピッツァの専門店モンテローザの口コミ
http://crossend.jp/modules/cs/comment.php?sid=636&PHPSESSID=ngjcccbrtq5rn17vuuf5ng2ob6
・いつもパスタを食べますが生麺と乾麺のメニューがあって美味しいです。
・パスタはもちろんケーキもおいしかったのが感動的でした。
・食後のデザートがとても美味しく、パスタでお腹いっぱいになっても別腹で絶対に頼みます。
・パスタもデザートも美味しいです。
・クリーム系のパスタを頼んだのですが
・和風系はいくらの入っているパスタ（名前忘れました）が美味しかったです。

スパゲティ専門店「スパゲッティハウス」の口コミ
http://r.tabelog.com/osaka/A2701/A270102/27026547/dtlrvwlst/
・パスタは何を食べても及第点はクリア。
・美味しいパスタなので、女性の客が増えると思います。

スパゲティ専門店アッカカルダの口コミ
http://restaurant.gourmet.yahoo.co.jp/0005887825/review/
・季節によって変わるパスタもおすすめです！

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 18:29:56 ID:8rneuTGr

http://hakata.livedoor.biz/archives/1183995.html
福岡市中央区薬院の『スパゲティ専門店』ってお店に
書いてあったのに惹かれて
たまにはラーメンでなくパスタです(笑)。
スパゲティ専門店CURURU(クルル)。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 18:36:36 ID:8rneuTGr

2008年の子供でも「スパゲティ」と言ってます。
なので、意識的にせよ無意識的にせよ人生のどこかで「パスタ」と言い換えたのでしょうｗ
意識的に「よし、周りもパスタ言ってるし、今日から私もお洒落にパスタと言おう！」というのも浅はかでダサいし、
逆に無意識的に何の疑問もなく回りに流されていつの間にか言い換えた場合もこれまたスイーツ(笑)的で思慮が浅くて滑稽そのもの。

↓
http://ch01411.kitaguni.tv/e482291.html
2008年02月13日
子供好きな食べ物、嫌いな食べ物のランキング
６位　スパゲティ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 19:25:59 ID:wjFxw+cQ

「わたしパスタが食べたーい」という時にスパゲッティ専門店に行くのはアリ
スパゲッティ専門店の中で「パスタ下さい」というのはイミフ

色んなメニューがあるイタリア料理店に行って「何食べる？」「肉食いたい」「ピザ食いたい」「パスタ食いたい」と言って
その中からスパゲッティを選ぶのはアリ。この場合ラザニヤやタリアテッレもアリ。

色んな種類の”パスタメニューの専門店”内での会話として、ラザニヤやマカロニやタリアテッレなどもあるのに
「私パスタがたべたーい」と謎主張するのはイミフ。この場合どれを頼んでもパスタだぞい。

これは自分の体験。
「ミートソースのパスタ」がメニューにあったので「これは何のパスタですか？」とバイト君に聞いたところ。
「…？パスタはパスタですけど？？？」とかみ合わない会話になった。
自分はこのメニューはスパゲッティだろうかペンネだろうか平麺だろうか？と思ったので質問した。
でも店員の認識はパスタ＝スパゲッティだった。≒でも⊆でも∋でもなく、むしろ≡だった。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 22:01:08 ID:M3BFE0eA

こんな事があったよってのはいくらでも捏造可能なんで
徹頭徹尾無視しますね

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 22:14:40 ID:4L4qwsV0

たまたま議題がパスタだから色々後付けの言い訳するヤツが湧いてくるけど、もしこれが

ランチ？（笑）　「昼ごはん」「昼メシ」「お昼」でいいじゃんｗ

だったらどう言い訳するんだろ。
こんどは「＝」だの「∋」だのなんていう後付けできないもんなｗ
今度は是非そういうスレ立てて欲しいな。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 22:25:53 ID:M3BFE0eA

お昼？（笑）「昼ごはん」でいいじゃんｗ

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 22:27:46 ID:4L4qwsV0

>>10
前スレ113参照
＞デザート→スイーツ（厳密に言えばデザートの意味は必ずしもスイーツと一致しないが、
＞でもかつては、現在のスイーツとほぼ同意義でデザートという言葉が使われていたため、「＝」とする）

スイーツなんて言葉が使われだしたのって、言ってもここ数年でしょ？
だったらお前はそれまで、それに街頭ずる物はなんという言葉を使ってたの？って話だ、要するに。
「パスタ∋スパゲティ　だから」「デザート≠スイーツ　だから」が後付けの言い訳だとさんざん言われてるのはまさにそこ。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 22:28:30 ID:4L4qwsV0

×それに街頭ずる
○それに該当する

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 22:30:00 ID:8rneuTGr

要するに全ては後付け。
単に人生の途中のある時点で言い方を変えただけの話ｗ

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 22:30:32 ID:ZjlpJTHw

パスタだよ？

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 22:52:51 ID:Xz1j2BYX

パスタって言ってるのは別に普通
痛いのはパスタと言ったくらいでかっこつけてると思っちゃうやつの発想

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 22:59:20 ID:ZjlpJTHw

パスタだよねー
ナウなヤングは

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/14(金) 23:01:13 ID:ZjlpJTHw

お爺ちゃん、いまどきのナウなヤングはパスタっていうんだよ？ｗ

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 00:14:04 ID:9eOs71XK

ジャル？（笑）「日航」でええやんw

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 03:14:53 ID:rxkcrTOC

おめでた婚？(笑)　「ズッコンバッ婚」でいいじゃんｗ

・・・てか、もはやガイドラインスレ状態だなｗ

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 03:33:34 ID:eilakgmT

オナニー？(笑)　「せんずり」でいいじゃんｗ

…、ちょっと違うかw

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 08:34:45 ID:uU9QYFqR

>>24

つ>>15
＞無意識的に何の疑問もなく回りに流されていつの間にか言い換えた場合もこれまたスイーツ(笑)的で思慮が浅くて滑稽そのもの

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 08:49:04 ID:FvrA+MwT

かっこつけてるとは思わないけど、「ああ、この人きっと人生のどこかでパスタに言い方を変えたんだろうなあ」とは思う

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 08:50:41 ID:u4OGGYlt

スパゲティ派は言いかえたことを前提にしてるらしいけどさ
パスタの総称としてのスパゲティとか使ってた事ないし、生まれた時からパスタの中のスパゲティだから
昔からずっとスパゲティって言い続けてる自分かっこいい、みたいな変な拘り見てる方が恥ずかしいよ
どうせパスタ＝スパゲティだと思っちゃってた事があって、広まるとトラウマが蘇るから必死なんだろ

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:01:11 ID:FvrA+MwT

＞パスタの総称としてのスパゲティ
そんな事は誰も言ってませんｗ

＞パスタ＝スパゲティだと思っちゃってた事
前スレも含めて、そんなヤツは一人もいないと思うけど？
何かそう言い切れる根拠でもおありで？

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:06:26 ID:AxBJj3uu

>>32
＞生まれた時からパスタの中のスパゲティ

じゃあ↓に、例えば「カペッリーニ」や総称の「パスタ」とか出てきてもよさそうなものなんだけどね。
いつの時代でも子供はたまたま、あくまでたまたまパスタの中でもスパゲティが好きなんだｗ　そうなんだｗ

http://ch01411.kitaguni.tv/e482291.html
2008年02月13日
子供好きな食べ物、嫌いな食べ物のランキング
６位　スパゲティ

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:08:36 ID:u4OGGYlt

パスタ？スパゲティでいいじゃんってつまりそういうことじゃん？
そりゃ、うどん？麺類でいいだろ、みたいな意味の分からない主張だし
いたんだよね、誰かのおばちゃんで、スパゲティが来たのにパスタ頼んだんだけどって店員に言った人がリアルに
そういう世代の人が何か勘違いしてこんな話してんじゃないの

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:09:51 ID:uU9QYFqR

>>24
雑誌などの影響を普通に無抵抗に受け入れちゃうのがスイーツ(笑)の発想

自分の痛さに気付かないのがスイーツ(笑)

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:12:18 ID:Ln55mjyJ

>>35
文章の意味が全く分からない。
スイーツ(笑)は文章も拙いですね。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:15:17 ID:FvrA+MwT

>>35
＞つまりそういうことじゃん？
どういうこと？

＞そういう世代の人が何か勘違いしてこんな話してんじゃないの
前スレ見てもパスタの定義を知らない人なんて一人もいないよ？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:17:06 ID:u4OGGYlt

文盲ばっかだな
てか２スレも張り付いてそんな話してたのか

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:17:35 ID:AxBJj3uu

>>35
分かってないのはキミｗ
>>34はキミへの皮肉で言ったんだけど、通じなかったようだ・・

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:19:06 ID:FvrA+MwT

>>39
＞そんな話

どんな話？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:23:16 ID:Ln55mjyJ

自分でも頭こんがらがってんだろｗ
言いたいことをまとめてから言えばいいのにね。
これだからスイーツ(笑)はバカなんだ。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:26:02 ID:fOPrunhQ

ID:u4OGGYltの言ってる意味がよくわからんが、
結構若い人(10代？)なんじゃないか？
俺は今27だが、スパゲッティのことをパスタと呼ぶ人がいるのに気づいたのは
高校生くらいの頃だったと思う。10年以上前かね。
今20才前の人は、物心ついたときから「パスタ」だったんだろうね。
そういうのは仕方ないと思う。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:27:58 ID:5pACWjtR

>>32
＞言いかえたことを前提にしてるらしいけどさ
え？
言いかえてないの？
じゃあなんで子供の頃から「パスタ」って言わないの？（>>15のリンク先参照）
逆に、なんで大人になったらスパゲティのこと限定で指してるのに「パスタ」なんて言っちゃうの？（>>13 >>14参照）

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:29:55 ID:AxBJj3uu

>>43
そうでもない。
2008年の子供でも「スパゲティ」と言ってる。
↓
http://ch01411.kitaguni.tv/e482291.html

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:30:54 ID:u4OGGYlt

>>40
じゃあたまたまなんじゃね？まぁ10代だけど、普通に子供の時からパスタって言ってるよ
大体ショートパスタ派だからイタリアン行っても確実にスパゲティ以外頼むから、あえてスパゲティとは言わないし
普通にパスタ食い行くかみたいな話してる横で、聞いてるジジババがスレタイのような事考えてると思うとキメェなというだけだ
人にも雑誌にも流されず言い方を変えない頑固な俺（笑）みたいなのがぶっちゃけ一番見てて痛いし柔軟さがないっつーか
語彙とかじゃなくて、他にもっと拘るとこあるだろ、ああ何もないからそんな事に拘ってるのかっていうね
ジェネレーションギャップで会話が成立しない上にファビョり始めてるからこの辺にしとくわ、もう死ぬまでパスタって言うなよお前ら

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:35:53 ID:AxBJj3uu

>>46
＞イタリアン行っても確実にスパゲティ以外頼むから、あえてスパゲティとは言わない

目の前にスパゲティがあったら何て呼ぶの？
>>13 >>14スパゲティ専門店に行くときは何て言うの？（行ったことないなら、仮に行くとして）

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:36:33 ID:AxBJj3uu

×>>13 >>14スパゲティ専門店に行くときは何て言うの？
○>>13 >>14のようなスパゲティ専門店に行くときは何て言うの？

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:39:29 ID:5pACWjtR

＞スパゲティ以外頼むから
頼むとか頼まないとかなじゃくて、スパゲティのことを何と言うかって話なんだけど。
別に注文しないモノや嫌いな食べ物の名前を言うことくらいあるだろ。
で、スパゲティのことは何て言うの？あんた。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:40:10 ID:avkpTgIK

>>45
こういうアンケートを「子供は細長いパスタをスパゲティと言ってる」ってソースにしていいものなのかね

Q「食べ物で何が好き？」
A「パスタ」
Q「スパゲティとか？」
A「そう　ラザニアとかニョッキとかも好き」
Q「スパゲティ好きなんだね　ありがとう」

まあこんなんはあったとしてもごく少数だろうとは思うけど
こういうアンケートでの語彙選択はアンケートをとった大人に少なからず影響されるものだと思うぞ

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:43:34 ID:u4OGGYlt

>>47
パスタの種類じゃなくソースの種類で呼んでるな
このカルボナーラ…とかアラビアータとか、和風だと○○スパとかだな

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:45:13 ID:AP02kYlt

＞普通に子供の時からパスタって言ってるよ
ふーん。
ウチの子供（小学１年）の友達で「パスタ」なんて言ってる子供聞いたことないけどね。
もちろんウチの子供も「パスタ」なんて言葉知らないよ。
子供を小学１年まで育ててきて、他の子供達と接する機会もいっぱいあるし、当然ママ友や子供達と
イタリア料理店（もちろん主に扱ってるのはスパゲティ）に行くこともあるけど、「パスタ」なんて言葉を使う子は一人も見たことないけどね。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:47:29 ID:5pACWjtR

>>51
いやいやそうじゃなくてｗ
スパゲティのことは何と呼ぶの？
何を警戒してんの？

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:49:17 ID:5pACWjtR

ちなみに>>13 >>14にある人たちは、明らかにスパゲティのこと指してるのにわざわざ「パスタ」って言ってますねｗ
ラーメン屋に行くときに「ああ、あの店の麺類は美味しいわ」なんて言わないのにねｗ

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:49:38 ID:fOPrunhQ

>>45
俺も>>50に同意。
また、実際に「スパゲッティ」と言ってる子供もいると思うよ。
親がこのスレの住人みたいな感じなら普通に子供もスパゲッティって言うと思う
だが、そうじゃなく小さいころからパスタだと思ってた世代もいるわけで、
ID:u4OGGYltもその類だと思うが、こういう人は仕方ないと思うよ。
ナポリタンをイタリア料理の代表格だと思ってる年寄りがいても、
その人をバカにするのはちょっとどうかと思う
このスレで話題にしてるのは、始めスパゲッティと呼んでたのに
あとから流行に乗っかって間違った使い方で「パスタ」と言ってる人たちのことでしょ

56 ：55：2010/05/15(土) 09:51:29 ID:fOPrunhQ

×思ってた世代
○思ってた子供(or10代)

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 09:53:15 ID:u4OGGYlt

>>52
どこの人？

>>53
その質問は話の流れで目の前の食べ物を呼ぶ時の話と思うだろ
スパゲティはスパゲティだな、茹でる前にはそう言ってる、何かかけたらソースで語るね

58 ：55：2010/05/15(土) 09:58:04 ID:fOPrunhQ

＞このスレで話題にしてるのは、始めスパゲッティと呼んでたのに
＞あとから流行に乗っかって間違った使い方で「パスタ」と言ってる人たちのことでしょ

すまん、>>1にはそんなこと書いてないなww
でもまあ、物心ついたときからパスタという言葉が流行してた年頃の人が
パスタ言うのはまああんまバカにしないでやれよ

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 10:35:47 ID:9eOs71XK

パスタ問題と同様、
麺というとギョーザやワンタンも含むことを知らずに麺という言葉を使っている日本人は滑稽ということか？
「このごろ麺ばかりで飽きたから今日はギョーザにするか」ってな用法。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 10:47:21 ID:LYGcT8jy

スカイツリー（笑）？
墨田タワーでいいじゃんｗ

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 10:57:03 ID:CfLeZTk3

>>59
日本語として成立してるから別問題だな。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 11:07:59 ID:x3+TUFR7

スイーツ(笑)？
スイートズだろ！！

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 11:19:09 ID:hYcID8by

パンツ？（笑）「ズボン」でいいじゃんｗ

みたいなもんか。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 11:50:33 ID:avkpTgIK

>>59
ギョーザの例で言えば
点心？（笑）ギョーザでいいじゃんｗ
が近いと思う

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 12:38:13 ID:wVMXs3Gs

>>61
つまり、ウカウカしていると「麺」同様、
「パスタ」が日本独自の意味で日本語化してしまうぞ！
ということですね。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 12:42:27 ID:wVMXs3Gs

「このごろパスタばかりで飽きたから、今日はラビオリにするか」
を笑っていられるのも今のうちかもしれませんね。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 13:00:16 ID:ntoNcnht

普段「スパゲッティ」と一括りにしている物の中にも、太さによって
スパゲッティーニやフェデリーニ、カペッリーニなど色々な種類があるんですよね。
そういうのを使い分けられるようになりたいです。
またパスタも調べてみると様々な種類があってイタリア料理というのは
実に奥が深いと実感します。これを知ったら軽々しく「パスタが云々」
とは言えませんね。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 13:04:19 ID:hYcID8by

>>67
フェデリーニ？（笑）「細いスパゲティ」でいいじゃんｗ

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 13:22:46 ID:wVMXs3Gs

素麺をうどんのカテゴリーに入れてしまう人と
それに違和感を覚える人とがいるよね。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 22:44:11 ID:SE5k+EWx

>>69
まじか。
そうめんがうどんと同じカテゴリーという発想はなかったわ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/15(土) 23:07:36 ID:xdTZHMJ8

うどんもソバもラーメンもパスタも全部「めん」って呼べばいいじゃん！

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 06:12:20 ID:LKVRHunb

>>69
おれは、素麺と冷や麦の違いが分からん。
てか、サラダ油まみれのイメージがあって、素麺には手が出ん。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 06:23:32 ID:eXaagymI

日本では「麺」というと
粉で打った細いひも状のものだけを指すけど
中国語では「麺」は小麦粉で作る食べ物一般に使ったりする
その国その国で同じ言葉の意味に差異があっても
イタ飯専門店でもないかぎり大して問題ないんでないの

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 08:17:13 ID:i3jTYC58

>>55 >>58
2008年の子供でも「スパゲティ」と言ってる。
↓
http://ch01411.kitaguni.tv/e482291.html

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 08:23:56 ID:Sb3WOSH4

>>57
>>13 >>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13 >>14のような口コミではどう書くの？
>>13 >>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも>>132 >>14のように、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？ｗ

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 08:24:45 ID:Sb3WOSH4

×>>132 >>14のように
○>>13 >>14のように

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 08:30:18 ID:LKVRHunb

スパゲッティと言え！みたいな人は、きちんと、カップッチーノとかカッフェコンパンナとか言ってるの？

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 08:38:08 ID:ZO869e/t

>>77
総称するのが自然な場面とそうじゃない場面があるよ。
明らかにスパゲティを指してるのに「パスタ」なんていうのは後者。
そこにラーメンがあるのを指して「わあ、うまそうな麺類！」なんて言うのも後者。
逆に、カプチーノを指して「コーヒー」と言うのは前者。

基準としては、余計な知識のない子供に「これは何？」と尋ねてどう答えるか考えれば簡単。
スパゲティを指して子供に「これは何？」と問えば九分九厘「スパゲティ」と答えるだろう(>>74)。
ラーメンを指して子供に「これは何？」と問えば九分九厘「ラーメン」と答えるだろう。
カプチーノを指して子供に「これは何？」と問えば九分九厘「コーヒー」と答えるだろう。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 09:56:05 ID:CHyAauWT

>>74
>>50

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 10:00:00 ID:i3jTYC58

>>79
言うは易し。
こっちはソースを出した。
それを否定するならそっちも否定に値するソースを出すべし。
ソースも出さずに持論で反論するだけなら何でもありになってしまう。

81 ：52：2010/05/16(日) 10:05:07 ID:VW6DVVd2

>>57
生まれも育ちも現在も横浜です。
なんで？

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 10:08:57 ID:Ishzc77y

子供でもパスタという地域と、スパゲティが根強い地域があるからでは？
うちはパスタ派ですが、親がパスタと呼んでいたからです

83 ：52：2010/05/16(日) 10:10:14 ID:VW6DVVd2

>>82
＞子供でもパスタという地域と、スパゲティが根強い地域がある

初めて聞いたけど。
何かソースでもあるの？

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 10:13:58 ID:CHyAauWT

>>80
アンケートを集計した時点で「パスタ」を「スパゲティ」に入れている可能性も11位より下に別項目で「パスタ」がある可能性もある
>>74の「アンケート結果」は「子供が『細長いパスタ』を『スパゲティ』と呼んでいる」ことのソースとして不適であるという意味なんだが

・集計の方法「このアンケートで『スパゲティ』と答えた子供」は本当に「『スパゲティ』と答えた子供だけ」なのか
・11位より下に「パスタ」の項目が本当に存在しないのか

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 10:15:56 ID:Ishzc77y

>>83
全ての言葉に言えること
イタリアの子供は全部パスタって言うでしょ

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 10:16:09 ID:zpeVktBH

主題がパスタだから後付けでいろいろ言ってるだけじゃん。
じゃあランチ（笑）カフェ(笑)　スイーツ(笑)　はどうすんだよ。
ランチなんて昼飯って言えばいいものをわざわざ英語にしただけだよねｗ
カフェも、喫茶店って言えばいいものを(以下略）
スイーツも、＝になる言葉がないだのなんだの言ったって、じゃあスイーツという言葉を
雑誌等が仕掛けるまでは何と言ってたんだよって話だし。

87 ：52：2010/05/16(日) 10:18:26 ID:VW6DVVd2

>>85
じゃあ同じ日本では
＞子供でもパスタという地域と、スパゲティが根強い地域がある
は当てはまらないということだね。
じゃあ>>57に対する答えは「日本」って答えればよかったんだね。
納得。

じゃあ
>>57
日本です。
なんで？ｗ

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 10:21:15 ID:Ishzc77y

それもありうるんじゃない？都内じゃパスタの方が一般的かも知れないし

89 ：52：2010/05/16(日) 10:22:09 ID:VW6DVVd2

＞都内じゃパスタの方が一般的

根拠は？

90 ：52：2010/05/16(日) 10:23:58 ID:VW6DVVd2

そういえば>>82って「地域」って言ったよね？
「イタリア」とか「日本」って「地域」っていう言い方する？
普通「国」って言うよね。
>>82は、本当はどういう意味で言ったの？
国？それとも言葉どおり、日本国内の地域？

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 10:25:00 ID:0/zLL+JQ

ちょっとスパゲティと言うと、かならず「パスタ」と言い換えるのは
バカ女の特徴だな。
流行っているから正義！みたいな。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 10:28:43 ID:Ishzc77y

>>90
外来語の浸透はは都市部の方が早いので可能性としては最も高い

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 10:29:56 ID:zpeVktBH

カフェ(笑)の話題になったって必ず「カフェは酒を出し、喫茶店は出さない」とかいう後付けするヤツが
沸くんだけど、じゃあお前は、酒を出さない店のことは本当にカフェと言わず喫茶店と言うんだな？ｗ
ちゃんと使い分けてんだな？本当だな？ｗ
って話だしな。

94 ：52：2010/05/16(日) 10:34:42 ID:VW6DVVd2

>>92
やっぱり国内の話だったんじゃん。
>>85のレスは何だったんだ・・

＞外来語の浸透はは都市部の方が早い
根拠は？
今どき雑誌もテレビもあるんだから、そんなのほとんど関係ないと思うよ。
それに東京在住と横浜在住でどう変わるのか分からないんだけど。
東京って言ったって埼玉から東京に仕事や学校で通う人もいれば、とうほくから上京してきた人だっているよね？
それに「パスタが使われてるかスパゲティが使われてるか」なんて「外来語の浸透」の問題？
パスタだってスパゲティだって外来語だよね？

95 ：52：2010/05/16(日) 10:47:27 ID:VW6DVVd2

だいたい>>57は、「外来語の浸透」の問題でパスタが使われてるかスパゲティが使われてるかって話してた？
「外来語の浸透」の問題って言うんなら、「スパゲティ＝パスタ」っていう前提になっちゃってない？
そうじゃないんだよね？パスタ派の論拠は。
「パスタ∋スパゲティ」だからなんだよね？
だったら「地域」だの「外来語の浸透」だの関係ないはずだよね？
　

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 10:47:59 ID:Ishzc77y

85のレスは、地域で言葉が違うことについての極端な具体例
都市部の方が早い根拠は、流行に敏感な人が集まるから
浸透の早さの問題だと思う。入って来た時期が違うもののいずれ定着する
断言出来る根拠は同義の言葉が日本語にないから

97 ：52：2010/05/16(日) 10:51:03 ID:VW6DVVd2

>>96
横浜って都市部だよね？
都市部だけどスパゲティと言う私の例はスルーですか。

＞同義の言葉が日本語にないから
スパゲティの同義語はスパゲティだよね？

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 10:54:54 ID:B3hnCO36

＞流行に敏感な人が集まるから

っていうより、「流行に流されやすい人が集まる」のほうが正しいような気が。
特に東京は、田舎から出てきた人がほとんどだから、それは顕著。
そういう、東京にはスイーツ(笑)含有率が高いという意味ではID:Ishzc77yの言ってることに同意。
ID:Ishzc77yの本意とは違うだろうけどｗ

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 10:57:38 ID:Ishzc77y

>>97
移民の多さと外来語の浸透率に相関性があるものと仮定し六本木界隈を想定してる
横浜にイタリア人が多いなら都市部であると言えるんじゃないかな

それは種類のひとつで、パスタは総称

>>98
それも正しい

100 ：52：2010/05/16(日) 10:57:43 ID:VW6DVVd2

>>98
なるほど。
確かにそういうイメージある。
元々都会に住んでる人よりも、地方から出てきた人に傾向が強いイメージがあるね、パスタ(笑)やスイーツ(笑)と呼ばれる人達って。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 10:58:03 ID:hjAfzs5E

スパゲティをパスタと言うのは便所をトイレって言うのと同じ理由
より言いやすく、きれいな言葉を使っているだけのこと
パスタを馬鹿にするのは「トイレとかバカじゃねーの？あそこは便所だろ」っていうのと同じようなものだよ

あと、「パスタはスパゲティ以外の物も指す言葉だ」って主張も
「ケータイは携帯できる物全般を指す言葉だ。ちゃんと携帯電話って言え」っていうのと同じこと

102 ：52：2010/05/16(日) 11:02:00 ID:VW6DVVd2

>>99
＞六本木界隈を想定してる

どんどん言ってることが変わってきてるような気が・・・
最初、「都市部」って言ってたよね？
都市部ってことなら、東京も大阪も名古屋も博多も横浜も神戸も都市部だよね。
で、そうじゃなくて今度は「六本木界隈を想定してると。
どんどん範囲が狭くなってきたね。
じゃあ最初から「都市部」なんて言わず「六本木界隈」といえばよかったのでは？

つか六本木界隈限定なんて、ずいぶん狭い話なんですね。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:06:52 ID:zpeVktBH

>>101
トイレというのは子供の頃からほとんどの人が使ってる言葉。
パスタなんてほとんどの人は子供の頃は使ってない。
（仮に「私は使ってた！」なんて主張する人がいても、とても信じられない人が多数いるのも事実）
「人生の途中で言い換えた」感の問題。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:09:01 ID:i3N6qBnB

「スパゲティでいいじゃんｗ」て人は、
スパゲティじゃないものが出てきても
頑なに「スパゲティ」って呼ぶの？
「○○のパスタ」を注文して出てきたのがフェットチーネだったら
「きしめんみたいなスパゲティ」とか？

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:11:29 ID:krg3U0+a

>>99
外国人の多さが「都市部」の定義になるなんて初めて聞いたｗ
新説ですか？
じゃあ沖縄なんてモロ「都市部」だなｗ
ウチ（兵庫県）の隣町に外国人出稼ぎ者の多い街があるんだが、そこもモロ「都市部」だなｗ

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:13:20 ID:zpeVktBH

>>104
いいえ？
誰がそんなこと言った？
相変わらず反論派の言うことはワケが分かりませんなあｗ

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:16:43 ID:i3N6qBnB

>>106
反論じゃなくて質問なんだが。
まぁいいえってことね。
少なくとも君はパスタに精通していて
正しく使い分けてるってことは分かったよ。

108 ：52：2010/05/16(日) 11:16:50 ID:VW6DVVd2

>>105
だよね。
だったら最初から「都市部」なんて言わずに「イタリア人の多い地域」って言えばよかったんだよね。
まあ日本にどれだけ「イタリア人の多い地域」なんてものがあるのか知らないけどｗ
どっちにしろ、申し訳ないけどすごく突飛な話をしてるような気がするな、ID:Ishzc77yさんの言ってることって。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:19:51 ID:Ishzc77y

>>102
要はどこと言いたいわけじゃない、具体的な場所を特定しようとしてややこしくなった
部分で理解しようとしないで柔軟にニュアンスを捉えて主旨を拾って欲しい

つまり都市部とは普段から欧米の言葉を耳にする機会の多い所を指しているだけ
国際空港が近く、海外への行き来の多い層が多い場所や、移民が多ければ都市部
普段からイタリア語などを喋るか欧米に気軽に行く人が多い場所がそう

外来語の導入はマスコミなどではなく、全てそこが玄関口になっている
日頃からそれらの言葉を用いて会話をしていれば、日本語を喋った際に語彙の言い換えをしても抵抗を感じない

>>105
基地付近の場合米国籍しか増えていないので真に国際的とは言いがたい
しかし私の主張する所の都市部はそういった意味合いであったので、言いたい事は伝わったようで良かった

>>108
何が突飛？

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:22:46 ID:zpeVktBH

>>107
別にパスタに精通なんてしてなくても、スパゲティと明らかに形状が違うんなら「スパゲティとは違う」ってことくら分かるだろ、誰でも。
もっとも、「太さが○○mm違う」って程度ならきっと「スパゲティ」と言うと思うけどな、正直。
でも逆に、パスタ派がスパゲティ（に似た形状のロングパスタも含む）のことを指してわざわざ「パスタ」なんて呼ぶ理由が、そんな数ミリ単位の呼び名の差への知識にあるとはとても思えない。
まさしく、主題がパスタだから言ってる後付けに過ぎないと思う。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:27:35 ID:krg3U0+a

>>109
＞真に国際的とは言いがたい
国際的？
そんな条件初めて言ったじゃん、お前ｗ
「都市部」って言ってなかったっけ？
どんどん設定変わってきてるよｗ

＞私の主張する所の都市部はそういった意味合い
なんだよ、「私の主張する所の都市部」ってｗ
勝手に自分で言葉の定義付けスンナ。
しかも突っ込まれたらどんどん条件が変わるような「私の主張」なんて何の説得力もない。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:32:22 ID:krg3U0+a

>>96 >>109
根拠の変遷

都市部は流行に敏感な人が集まるから
↓
「都市部」（本人の定義するところの都市部）は、海外への行き来の多い層が多いから

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:32:56 ID:Ishzc77y

>>111
じゃあ都市部じゃなくてもいいよ、単語のチョイスを謝ったのかな
国際交流の盛んなとこ

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:35:43 ID:krg3U0+a

>>113
じゃあ>>96の「流行に敏感な人が集まるから」は何だったんだｗ

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:37:03 ID:Sb3WOSH4

>>57
>>13 >>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13 >>14のような口コミでは。
>>13 >>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？ｗ

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:38:43 ID:Ishzc77y

>>114
思い出した
そこから導入されて浸透する次のステップを担う層としての都市部で
国際交流が多い地域と大体被ってるからそういう表現になったんだ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:45:51 ID:krg3U0+a

>>116
嘘つけｗ

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:47:47 ID:krg3U0+a

だったら六本木界隈だのなんだのは何だったんだｗ
「流行に敏感」だったら渋谷でも青山でも横浜でも大阪でもいいはずだろうが。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:50:40 ID:Ishzc77y

外国人が多い場所として有名だから例に挙げただけだね
横浜でもいいよ、なんなら

120 ：52：2010/05/16(日) 11:52:31 ID:VW6DVVd2

で、横浜はID:Ishzc77yさんの定義するところの「都市部」なの？「地方」なの？
国際空港がないという意味では「地方」になるのかなｗ
だったらID:Ishzc77yさんの言う「都市部」なんてすごく限られてるよね。

そもそもその「都市部」にパスタ使いが多いという根拠だってなく、ID:Ishzc77yさんが勝手に言ってるだけなんだけど、
そこはまあ置いといたとしても。

121 ：52：2010/05/16(日) 11:54:04 ID:VW6DVVd2

>>119
あ、横浜は「都市部」なんですね。
じゃあ>>52に戻ります。
>>57の「どこの人」に対する答えは「横浜」ってことで。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:56:12 ID:krg3U0+a

>>119
渋谷や青山、大阪はどうなるの？ｗ

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:58:23 ID:iNK3IOSK

へへっ…昨夜は豚肉とエリンギとピーマンを
味噌とトウバンジャンで味付けしたスパゲティを作ったんだぜ
なかなか美味かったぜ。やっぱ美味いな、ゲティはｗ

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 11:58:33 ID:krg3U0+a

「流行に敏感」なのか「外国人」なのかはっきりしろｗ

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 12:02:42 ID:i3jTYC58

>>84
じゃあ
・集計の方法「このアンケートで『スパゲティ』と答えた子供」は本当に「『スパゲティ』と答えた子供だけ」じゃなかった
・11位より下に「パスタ」の項目が本当に存在した

という根拠を出せよ。
そっちは全く根拠も出さずに批判だけかよｗ

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 12:03:43 ID:Ishzc77y

>>120
どこでもいいはずなら横浜の話こそ、この際どうでもいいわけで
チャイナタウンがあるから中国語は入りやすい地域なんじゃない

使用者の多い場所から語彙が伝達する事に関しては異論を挟む余地はなく
外来語であれば話者が多い地域に密接する程入りやすいというのは一般的な見解で
いわゆるスイーツ層というのは地方よりは都市部に多いのも通例で、と順を追えばそう的外れでも無いので前提としたまで

>>123
私はエリンギといかなごとイカの塩辛を炒めて生クリームとブイヨンを入れてペンネで食べたよ、美味しかった

>>124
全て別物
外国人→国際都市→スイーツ→日本全土という流れ

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 12:04:39 ID:Sb3WOSH4

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 12:08:01 ID:VW6DVVd2

>>126
＞どこでもいいはずなら横浜の話こそ、この際どうでもいいわけで

意味が分からない。
私は>>57の問いに「横浜」と答えたまで。

で、横浜は都市部なんだよね？
それをふまえた上で>>52はどうなの？

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 12:18:50 ID:Ishzc77y

>>128
それは失礼…私は既に何故あなたが住所を聞かれていたのかを考えて
地域で外来語の伝達に時間差がある可能性の話の次に
実際どのような層から外来語は使用者を拡大していくのかという順番の考察をしてたから
>>118のどこでもいいはずだ、に納得して、横浜云々はとうにどうでも良くなってたんだよね
いいところじゃないのかな、いわゆる都市部だね、横浜

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 13:02:19 ID:CHyAauWT

>>125
お前が出した「根拠」なるものが根拠にはなり得ないものだと指摘しただけだが
まともに他人と議論するつもりがあるなら
調査方法も調査対象者数も書かないアンケート結果を「これがソースでござい」と嬉々として出してくること自体がありえない

「ソース」を「根拠」として使いたいなら「ソース自体の信憑性」を保証するのはソースを出す側がすべきこと

131 ：130：2010/05/16(日) 13:18:31 ID:CHyAauWT

失礼　対象者数は書いてあったな

だが　どう考えても「子供が細長いパスタをスパゲティと呼び、パスタとは呼ばない」ことの根拠にはなってないぞ

>>125は最初から「悪魔の証明」をやろうとしてることに気づいてないのか

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 15:34:01 ID:Sb3WOSH4

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 15:49:05 ID:DcTYsdFg

そういやスパゲティのことを指してわざわざ「パスタ」と総称するヤツは多いけど、
マカロニやラザニアのことを指して「パスタ」って言うヤツはあまりいないよね。
ちゃんと「マカロニ」や「ラザニア」と言ってるような気がする、みんな。
だいたいロングパスタ一つとっても、やっぱりまだまだ主に出てくるのはスパゲッティなわけで、フェットチーネなんかそうそう出てこないじゃん。
やっぱり頭の中にはスパゲッティの形状が思い浮かんでんだよ、彼らも。
思い浮かんだ上で「パスタ」って言ってんだよ。

なんだかんだ言って日本人は、頭では分かってても使い方としては無意識に「パスタ＝スパゲティ」で使ってるんだと思うよ、ほとんどみんな。
>>13や>>14なんて、その良い例。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 16:23:29 ID:EcBRBgNN

う～～～ん、
イタリア育ちの私にはスパゲティとパスタはすごい違いだよ。
あんた達みたいな育ちの悪いジャンクフードマニアには
どっちでもいいんじゃないの。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 16:39:06 ID:i3N6qBnB

パスタ？（笑）「スパゲティ」でいいじゃんｗて人は、
すべてにおいてそういうスタンスなの？
無意識で一つくらい何か使ってそうだけど。
とっくりをタートルネックとか。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 17:29:01 ID:Ishzc77y

>>134
言えてる
そんなに言葉に拘って議論している人間の言葉遣いでもないし
ところでイタリアはどちらに？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 17:40:52 ID:r7ZYNscX

>>133
スパゲティはなんとなく古臭くてダサいイメージの言葉だからパスタとぼやかしたくて、
ラザニアはそうじゃないから堂々とラザニアと言えるんだろうな。
なんだかんだ言ってもそのレベルだと思う。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 17:43:42 ID:zpeVktBH

>>134
これはまた分かりやすい釣り針乙

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 17:52:32 ID:zpeVktBH

>>135

要するに、「人生の途中で言い換えた感」の違い。
でもまあ確かに言われてみれば、タートルネックについては俺も確かに子供の頃は「とっくり」と
言ってたような気がする。
確かに人生のある時点で言い換えたな、これは俺も間違いなく。
そうすると、要するに定着度の違いかな。
なんとなくこっ恥ずかしい言葉と恥ずかしくない言葉の違いは。
そのへんの感覚は個人差もあるというのが実情かもな。
そしてその個人的感覚について、恥ずかしいと思う人の多さも指針の一つになると思う。

↓にあるように、スイーツ(笑)に次いで堂々第二位にあるということは実際かなりのものなんだろう。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%A4%A1%BC%A5%C4%A1%CA%BE%D0%A1%CB

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 17:57:49 ID:zpeVktBH

この個人的感覚の差は、男と女の差もかなり大きいと思う。
女はメディアに流されることをあまり恥とは考えず、スイーツ(笑)的行動を積極的にとる性質が
あるが、男は比較的そういうのに抵抗を感じる性質が強い人が多い。
そのへんの微妙な「恥」の観念の差というか。
タートルネックについても、多分かつてはそうだったんだろう。
で、ようやく完全に定着して、非スイーツも安心して使えるレベルにまで達した言葉の例だと思う。
そういう意味ではパスタはまだまだ定着には遠い。
安易に流されることに対する微妙な恥の観念のないタイプ（いわゆるツイーツ層）はハナから抵抗がないから、
ここで言われてる感覚自体が理解できないんだと思う。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 17:58:39 ID:1W75MMcH

とっくりはアクリルか毛のセーターにしか使わない単語で、
タートルは、綿ものでも使っている
そんな違いを勝手にじぶんで決めていた
でも同じなのかな

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 18:01:34 ID:1W75MMcH

>>140
そーだね
パスタ？スパゲティ？なんかその単語に違いある？？
くらいの感覚だなあ
別にスパゲティが古臭いとも思わないし
パスタが定着してないとも思ってなかった

イタリア住んだことない日本人でマカロニとかラザニアをパスタと呼ぶ人がいたら
は？なんでそんな言い方してんの？と思うわ

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 18:05:39 ID:zpeVktBH

>>141
でもあんた、前者も「タートル」と呼ぶでしょ？

そんなの、>>93でも言った「カフェ」の話みたいなものだよ。
本当は使い分けなんかじゃなく言葉が変わった、それだけの話。
で、そこに微妙な恥を感じるか感じないか、それだけの簡単な話。
後付けで「使い分け」だの「∋」だの言ったって、実際は使い分けてないんだから言い訳にならない。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 18:07:32 ID:zpeVktBH

いや、ごめん。
ID:1W75MMcHは割と正直に言ってくれてるから、意地悪なこと言うつもりは一切ないんだよ。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 18:13:15 ID:zpeVktBH

>>142
一つの言葉に、非スイーツ層が抵抗を感じなくなる段階を「定着」とした場合、
その定着には少なくとも外来から３０年くらいは必要なんじゃないかなと思ってる。
スイーツ層が平気で使うのを「定着」とは言わないんだよ。

そしてパスタについては、単に言葉の外来や変化の問題だけじゃなく「＝」じゃなく「∋」といった
うんちくや後付け屁理屈の語りやすさが、かえってその定着を遅らせてるというか、恥の観念を強めてるような気がする。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 18:23:09 ID:r7ZYNscX

>>142
そうだよな。
スパゲティのことはパスタとわざわざ総称するくせに、ラザニアのことは総称せずに普通に「ラザニア」と言う、ここに後付け派の穴があるんだよ。
総称するならスパゲティだってラザニアだって総称すりゃいいし、個称するならスパゲティだってラザニアだって個称すりゃいいんだよ。
でもなぜか、スパゲティとラザニアは扱いが違うんだよなｗ

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 18:26:45 ID:y3pZ6Xq4

流行に振り回されるミーハーな低学力スイーツ(笑)と流行に乗り遅れてる世間知らずな引きこもりの醜い争いスレ

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 18:30:38 ID:zpeVktBH

>>147
そういうことでもないんだよな。
パスタって言葉が２０年くらい前から日本でも使われ始めたことは誰もが分かってるわけで、
そういう意味では「流行に乗り遅れてる」わけでは決してないと思う。
知ってる言葉を「使う」のなんて簡単。
使えばいいだけなんだから。
問題は恥を感じて使うか使わないか、恥ずかしいと感じるか感じないかだけの話。

ファッションや情報に乗り遅れるのとは意味が違う。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 18:37:57 ID:zpeVktBH

何度も言うように、スイーツ(笑)が平気で使ってるからといってそれを「定着」とは言わないんだよ。
流されることに恥や抵抗を感じない人種が、「パスタ」や「スイーツ」といった言葉に抵抗を感じないのは、言ってみれば当たり前のこと。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 18:39:40 ID:13no9zPa

スパゲティをパスタと言う人の大半はパスタ＝スパゲティのつもりで言ってるんじゃないか？
なぜならそう言う人はラザニアはラザニアと言うから。
そしてこのスレは、そう言う人に対して「パスタ？（笑）　「スパゲティ」でいいじゃんｗ」と言うスレだ。
でもここにいるパスタ派はそう言う人ではないから、微妙に話がかみ合わない。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 18:45:30 ID:zpeVktBH

ファッションでもそうだろ？
ある奇抜なファッションが最近流行り始めたとして、似合いもしないのにそれを
センスもなくただ流されて取り入れてるダサ子は決して「流行に乗れてる」とは言わないだろ？
ただただ「着せられてる」感があるだけ。
で、周りからそれを「カッコ悪いなあ」と思って見てる人たちは決して「流行に乗り遅れてる」わけじゃなくて、
そんな流行が最近あることは知ってても、単にその流されてる人を見て「似合ってねーｗ　カッコ悪ｗ」と
思ってるだけの話。
でもそのダサ子からしたら、「こんな流行も知らないなんて遅れてるぅｗ」って勘違いしてたりするわけで。

非スイーツからしたら、スイーツ層が使ってる言葉なんてそのレベルなんだよ。
スイーツ本人はそうは思ってないだろうけど。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 18:47:55 ID:zpeVktBH

>>150
＞ここにいるパスタ派はそう言う人ではないから

「そういう人ではない」場合もあるかもしれないけど、本当は「そういう人」なのに
後付けの言い訳をしてるうちに「そういう人ではない」感じになってる場合も多いと思うよ。
実際はほとんどは、単なる言葉の変化として使ってるだけだと思うよ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 18:50:42 ID:zpeVktBH

なんども言うように、パスタだから後付けの言い訳がしやすいだけ。
これがランチ(笑)やカフェ(笑)でも同じなんだよ。
スレタイをランチやカフェにした場合、連中がどういう言い訳をするかでその真意は分かる。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 19:09:09 ID:gWjt/N4u

ただ、語感的に言うと
スパゲッティってなんかイタリアの田舎っぽい響きになる（日本語としてだけど）
パスタの方がなんか日本語の音に近いんでねーの？

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 19:11:11 ID:DKhUpI55

本当の発音に近い「スパゲリ」でおｋ

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 19:12:26 ID:gWjt/N4u

でもこれはマスコミや、もとはといえばイタリア語のわからない
適当イタリアンのスタッフが流してきた情報に責任がありそうだが。
スイーツは適当にその情報にあわせてきただけで、責任はイタリアレストランの
説明不足や勉強不足にあります。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 19:14:08 ID:GgHuP8Pt

>>155
それ英語だろ

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 22:42:43 ID:aus2xh7u

じゃ麺にしよう

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 22:50:19 ID:uf8AnTLw

ID:Ishzc77yは典型的な女脳だなｗ

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 23:50:16 ID:voPopMYF

>>1の敵視するパスタ派って↓みたいな感じでしょ
----------------------------------------------

あたしミカ。春色ファンデの三十四歳・ＯＬ。

いよいよ出勤である。
今日も痴漢が心配だが、猫の写真集を見て元気をもらう。

朝食は納豆ご飯だ。女性なのに？と思うかもしれないが、納豆にはダイエット効果があるらしい。
テレビでは捏造ということになっていたが、あたしは実際、始めた翌日三キロ痩せた。
だから周りに流されず、自分の体験に基づいた真実だけを見極めていきたい。

シャネルの香水を浴び、鏡に向かって「頑張れ自分！」。いよいよ出発だ。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 23:51:16 ID:voPopMYF

電車通勤。あたしは憂鬱だ。

ネットによると、どうも女性専用車両はブス専用らしいのである。なのであたしみたいなモテ系の子は、
通常車両に乗らなくてはいけないらしい。「私は特にどこでもいいです」だ。
・
・
・
それにしてももうすぐランチだ。ランチ、ラランチ、ララランチ。
ランチのことしか考えられなくて頭がどうにかなりそうだ……仕事はまあ適当に。

12:20
ついにランチ。ＯＬ仲間のユカと街を歩く。
そしてなんと、入ったのは立ち食い蕎麦屋。あたしは見た目とは裏腹に豪快だ。

３回目ということもあり、すっかり私は常連だった。
でもユカは「……ちょっと私たちこういう場所似合わなくない？」とか言ってる。
ユカは男勝りの豪気な性格だが、こういうことになると途端に女の子になっちゃうらしい。
しょうがないな～と思いつつ、おやっさんに大きな声で月見うどんを二つ注文する。

運ばれてきたうどんを食べながら二人で談笑。
会話も弾み、テンションばりアゲで食事をしていると冴えない親父たちが倦んだ目で私たちをにらんでる。
はあ？まじウザイ！それ以上やったらセクハラで訴えてやる。

ユカはちょっと気まずそう。ぶっちゃけノリ悪い。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 23:52:06 ID:voPopMYF

16:30
課長に働きが悪いと怒られた。
午後のあたしは顧客リストのデータ入力をやった。お茶もいつもより多めに出した。
いったい何がいけなかったのだろうか。

しかしあたしはガールズトークが得意だった。ゆえに年増の課長の悪口を掲示板に書きこみまくった。

あたしに逆らうと、こうなる。

なんか体がダル重いので仕事後に、自分へのご褒美としてホットヨガに行くことを検討した。
誰を誘おう……？

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 23:53:51 ID:voPopMYF

そんなときだった。
「ミカ、今日一緒にどっかいかない？」
ユカだ。昼にあんな態度とっておいて馴々しい、とセレブなあたしは思った。

スッ……あたしは何も聞こえなかったのように身を躱した。あくまで自然体で。
そして書類まとめの続きをする。
「え、ミカ！？なんか怒ってる？」
ウザス。あたしは無視を決め込むつもりだった。
「ちょっとミカどうしたの～？」
やれやれ鈍感な奴、とセレビッチなあたしは思った。まあ今回は特別に許してやるか。
「ん？どしたのユカ？」
「ううん、私ミカを怒らせちゃったかな、なんて。」
怒らせちゃったかな、だぁ？激怒しまくりだっつーの。
「えー意味わかんない！ちょっとぼーっとしてただけだよぉ。何なに？」
「う、うんあのね、今日ミカとどっか遊びにいこうと思って」
「そっかぁ。ならホットヨガはどう？」

次は、ねぇぞ。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 23:55:11 ID:voPopMYF

18:10
退社
女の子が残業なんてぁりえなぃ

18:50
ホットヨガ夜間コース。ユカも連れてきた。
今日のレッスン分はユカがおごってくれるらしい。優しいね、ユカは。
ここの教室は回数券制で来たいときに来られるから、女だけで、楽しめる。

英雄のポーズを決めるあたし、今日もイイ汗かいてる！
老廃物が汗と一緒に流れ出ていくのをイメージしながら、あたしはその空間にたたずんでいた。

するとガチャッ！扉が開いた。「すんませーん、遅れました」
また遅刻男か……とセレブなあたしは思った。そして彼の顔を上目遣いでちらっと見ると……
！何かがチガウ。スピリチュアルな波動が体を駆け巡ってる、こんなの初めて！
運命……だよね。あたしは確信する。そしてレッスン後、彼の後ろをこっそりついていくことに決めた。

恋に積極的な女の子って輝いてる！あたしは恋愛体質だった。
ユカは不思議そうな目でこっちをみてる。知るか、ニブ女。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/16(日) 23:56:05 ID:voPopMYF

23:00

いろいろあったけど、アンニュイな気分で帰宅。
愛犬ペルルに餌をやり、自分もコンビニのパスタを食べる。

風呂に入る。バスアロマは１日頑張った自分へのご褒美だ。
女の子は体を磨かなくちゃ☆

今日は疲れたから、明日は生理休暇で会社を休もうと思う。
まったく、男は女性の苦労をわかっちゃいないんだから…

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 00:02:33 ID:OSlX9XYC

こんな女、実在するの？ｗ

パスタはともかく、スイーツはスイーツ（笑）ってネタとして使ってる人が多そうな気がする。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 00:15:03 ID:bv0yTBal

SMAPの事も嵐も事もジャニーズって言うような感じかな？

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 00:48:22 ID:WSs6DkEM

>>160
そりゃアンチ「パスタ」派でなくても敵視するわw

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 01:20:50 ID:Eq1VICi8

ジーンズのことデニム呼ばわりしてるのってｗ

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 02:01:25 ID:Eb2HFhHI

うお。なんか長年気になっていたスレだが
こんなにきちがっていたのかｗ

171 ：141：2010/05/17(月) 12:17:16 ID:NocM4m2w

>>143
そうだね…確かにとっくりってもういわないな。
そもそも首周りに布がある服が嫌いなのであまり考えたことなかったけど
143の言うとおりだわ。
非スイーツから見たら、パスタという言葉は
私がラザニアをパスタっていう外国かぶれに感じるような
はあ？を感じるのかな？

まあそんな若いわけでもないのでついていけない単語もある。
169も出してるけどデニム。っていうかジーンズ。
店員と話してても、パンツのことかスカートのことかわからんくて
いらつくことがあるので
ジーパンはジーパンがいい派です
多分子供のころはパンツじゃなくてズボンって言ってたと思うけどもう覚えてない

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 12:39:28 ID:J9sqxtay

>>159
そのテスト中性脳って言われたよ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 14:54:08 ID:bv0yTBal

ジーンズをデニムと言うのは、Tシャツをコットン、スーツをウールと呼ぶようなもんだよな？

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 15:43:50 ID:S8ps2xKq

コール天
という言葉が昔あった。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 16:35:23 ID:PohwUSvf

ボトムス？（笑）「下」でいいじゃんw
クラブ？（笑）「ディスコ」でいいじゃんw

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 17:12:06 ID:uHvQq/mR

スパゲッティなんてパスタの一種としての認識しかない
ペンネを食べるかもしれないしフィットチーネを食べるかもしれないから合理的にパスタと呼んでいる

　っていう意見って逆におかしく感じる。
もしパスタが多様なものをくくった概念なら、ある段階で対象を明確化しないとミスコミュニケーションになる。
つまり「スパゲッティー」という名称が逆に重要になるということ。
「パスタ買ってきてー」
「だから何のパスタだよ？？」
となる。　その明確化をせずに「今夜はパスタにしようよ」だけで通じあっているとしたらパスタ＝スパゲッティ的なもの
という暗黙の前提に頼っていることになる。その瞬間、パスタ上位概念派だった人間がパスタ＝スパゲッティと
無意識に認識していることを認めることになる。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 18:03:24 ID:Nitz7YWI

いや合理的に考えれば日本ではそれで十分とも言える。
パスタ買ってきて、という言葉を使わないから。
妻が勝手に買ってくるか（当然スパゲッティ）
たまに探究心ある夫がスーパーでペンネに手を伸ばすぐらい。
要するに、日本は家庭がそれなりに分断しているし、スパゲッティ以外は
まだマイナー扱いなので、この問題で困ったというケースは聞いたことがない。
要はスパゲティ意外がいますぐ消滅したとしてもほとんどの日本人はなにも感じない。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 18:05:03 ID:37J/8VB6

むしろ「なぜ自分はたかが食べ物の呼称についてここまでこだわるのか」
ということを考えた方がいいと思う。アンチパスタ派（笑）の人たちは。
日常でカチンときたりひっかかったりする程度ならまだしも、２ちゃんに
スレまで立てたり、見知らぬ他人と論争したりとか、尋常じゃない。
何かまず自分の内面と向き合った方がいい気がするｗ

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 18:09:52 ID:Nitz7YWI

ひとつには、おイタリアの食材に詳しいあたしってステキ、っていう
舶来信仰が関係してる気がする。アタシパスタについて正確な知識もってるのよ～っていうね。
日本の地方の特産などまず語られないからな。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 18:50:21 ID:34z6jdxt

「パスタ」と同じような現象が最近の「デニム」にも当てはまるよ。
デニムは、いわゆるジーンズの生地のこと、あるいはそれを用いた衣服全般のことを指すということは、だいたいの人がなんとなく分かってることで、昔からデニムはデニム。
ところがここ最近、「ジーパン（もしくはジーンズ）＝デニム」という意味で使われることが多くなった。
誤用ではなく、あえてそのように使われてる。
いわば言葉の変化。
こういう言葉を、デザイナーやモデル、アパレル関係、メディアが使う分には、「ああ、用語が変わってきてるんだな」と何の違和感もない。
ところがこれをただの素人が使うと、なんとなく滑稽というか、流されてる感というか使わされてる感がつきまとう。

「パスタ」も同じようなものじゃないかな。
歴史は「ジーパン＝デニム」よりもちょっと古いだけの話で。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 18:55:32 ID:34z6jdxt

パスタが、小麦粉を練ったイタリア料理の主食全般ってことは多分ほとんどの人が分かってることで、イタリアで料理が始まって以来パスタはパスタ。
これは当然のこと。
ところがここ何年か何十年か分からないけど、日本では「スパゲッティ＝パスタ」として使われてる場面が間違いなく存在する。
>>13 >>14や「パスタ（wiki）」にもそのへんのことが書いてある。
この議論になると必ず誤用説が述べられるんだが、実際は誤用というわけではなく、パスタの意味を分かった上で、あえて
そのように使われてる部分がある。
最近の「デニム」の使い方と同じで。
でもことれを、メディア関係者でもないただのド素人が使うから、若干の滑稽さがつきまとうんだと思う。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 18:56:06 ID:Nitz7YWI

こっけいなのは
プロが変にかっこつけることだろうな。
中国みたいに全部日本語化してかっこつけられない
ようにすればいい。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 18:57:32 ID:Nitz7YWI

基本伊太利麺に変更したい。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 19:05:44 ID:34z6jdxt

さんざん語った後でここ１日のスレの流れを読み返したら、同じようなことが>>169 >>171 >>173でも語られててビックリ。
なんたる偶然。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 20:28:41 ID:J9sqxtay

しかしさりげなくパスタ派で参加してみたものの、コーカソイド人種の私は普段日本人に気を使われて
別に何でもいいよと言うと必ずイタリアンに連れて行かれるのでパスタと言った所で笑われる事はないのだが
こういう所に来ると顔が見えないが故に日本人である事を前提に話を進めて貰えるのがちょっと新鮮で面白い

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 20:28:51 ID:XlG9WUcV

デ
　　二ム

と

　　二ム
デ

でも違う気がする

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 20:49:22 ID:Nitz7YWI

>>185
コーカソイド人種って？
この部分だけ日本人じゃないな。これじゃわからん。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 20:52:41 ID:Nitz7YWI

つーかさ
海外在住経験が長い外国人が
そんなカミングアウトの仕方する必然性がないよな。
バレバレです。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 20:55:50 ID:Nitz7YWI

でも、思いだしたよ。
イタリア人シェフがスパのことを単にパスタと言っていた。
よってパスタでもいい、が正解です。　　　終了。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 21:37:31 ID:J9sqxtay

>>187
いわゆる白人ってことだけど、日本人の白い人は私より白いからこの言い方はなんか好きじゃないんだよね

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 21:41:54 ID:Nitz7YWI

>>190
なるほど、日本在住何年ですか？
白人でも日本人はいますよ。ベンジャミンフルフォードさんとかね。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 21:44:34 ID:34z6jdxt

>>189

つ>>181 >>180
誤用だから恥ずかしいと言ってるわけではなく、ド日本人かつド素人が使う用語としては滑稽。
それだけの話。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 21:45:10 ID:Nitz7YWI

つーか、白人でここまで書き言葉がうまい人も珍しいですね。有名人ですか？諜報機関とか？

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 21:47:52 ID:J9sqxtay

ここ５年は住んでるね
国籍的な意味ならこっちも日本人だけど、見た目が向こうだと外人枠で扱うじゃん
ハシ使えんの？とか聞かれるし

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 21:47:52 ID:Nitz7YWI

>>192
それは日本人の悪い癖だと思いますよ。
素人だからどうとか、プロ級じゃないと～とか、語る資格が～とか。
そもそも、今あらゆる分野・産業でプロ・専門性のインチキ臭さが問題と
なっています。
趣味でもそうだけど、やたらとディテールにこだわったり、ど素人が～とか
なんかいやな村社会ですね。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 21:50:19 ID:Nitz7YWI

>>194
いや驚きですね。
話し言葉がうまい白人さんなら結構いますが、あんまり見たことないな。このレベルは。
５年でこれですか。外国語が上達の仕方、ほんとに教えてほしいです。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 21:53:00 ID:34z6jdxt

>>195
＞日本人の悪い癖

それこそあなたの思い込み。
「外人かぶれの日本人」は、外国人から見ても滑稽な存在。
「プロかぶれの素人」はプロから見ても滑稽な存在。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 21:54:40 ID:Nitz7YWI

>>197
でもこのケースは外国かぶれ、にも
プロかぶれの素人にも該当しないでしょ。単にマスコミが
そういう言葉使いだから真似てるだけなんだから。そんなケースは
山ほどあるし、そのこと全部をその論理で否定しようとしても無理です。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 21:55:35 ID:02Wr3tkw

>>134→>>136の再現を見たｗ

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 21:58:28 ID:34z6jdxt

>>198

否定なんて大袈裟なｗ
「滑稽だ」と言ってるだけ。
つ>>180 >>181 >>140

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 21:59:19 ID:Nitz7YWI

つーかさ、間違った用法ならまだしも
パスタごときがなんでプロかぶれなの？
実際にイタリア料理のプロ中のプロがそう指摘するならまだ分かるけど
でもおかしいね。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 21:59:59 ID:Nitz7YWI

>>200
だからさ、一般的によくあることがなんでプロかぶれっていえるのよ？？

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 22:01:11 ID:U0lYyCEo

>>199
女ってのはやることが画一的だからな。
不要な自分語り始めた時点で、話を本題からずらしたいだけだから
無視したほうがいい。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 22:03:25 ID:Nitz7YWI

>>203
いや男だし。
つーか論理的におかしいから反論してるのがわからんのか？
おまえこそ女脳だろ

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 22:05:39 ID:Nitz7YWI

あのね、物事には理由があるんだよ。
滑稽だと感じた。ここまではいいよ。感覚だから。
でも、なぜ滑稽だと感じたのか。その中身を説明できなければ
猿脳・女脳といわれてもしかたがない。
根本的なことをいえば、たとえ、プロかぶれ、としても
滑稽だと言えるレベルのプロかぶれだと断定する根拠はなんだ？

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 22:08:29 ID:Nitz7YWI

ていうか説明がだめだよな。
たとえばさ、スイーツ（笑）っぽい言い回しだから
嫌悪感を覚える、とか、そういう理由ならある程度同意できるぜ。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 22:16:36 ID:Nitz7YWI

あんたのね、プロ観、素人観、ここをまず疑ったほうがいいよ。
なんかヲタクっぽいんだよ。素人の分際で、っていう村社会根性、気をつけた方がいいよ。
いじめ社会だから、ただでさえ日本は。
スイーツを嫌う気持ちはおれも同じだ。でも素人感覚そのものを敵視しちゃだめだ。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 22:18:07 ID:J9sqxtay

>>196
日本語自体は子供の時から話してるよ
ここ5年くらいは日本定住ってだけの話よ、ルーツもイタリアではないが
ネタバレするとつまんないから忘れた頃に来るわ

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 22:21:00 ID:Nitz7YWI

>>208
そうでしたか。どうりで。ではまた。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 22:27:22 ID:Nitz7YWI

やっぱり滑稽かなあ。。
でも理由は違うよ、プロかぶれが理由じゃなくて
マスコミに流されて、言葉をころころ変える滑稽さだよ。
それならほぼ同意。でもド日本人だからパスタがいけないってどーゆーこと？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 23:22:10 ID:OSlX9XYC

プロかぶれといえば、「おあいそ」なんて最たるものだな。
流されてパスタって言う人がいかにも使いそう。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 23:25:25 ID:J9sqxtay

>>209
あ、そうだ、落ちる前になんでアンチパスタ派にアンチするのかを言っとかないと
私としては別に人がどっち使ってようがいいんだけど、例えばフランスに長期いた直後
味噌を見た時は「サセミソ（味噌だ）」と思うからいいんだけど
下手に欧州にあるもの、例えばラズベリージャムが置いてあった時に心の中で
「イリヤユヌコンフィチュールドフランボワーズ（ラズベリージャムがあるな）」と思うわけで
日本語で全部モノ考えるようになるまで大体一ヶ月かかるのでその間は脳内翻訳というか修正がかかる

しかし全部単語を脳内で置きかえるよりそのまま文法だけ日本語にした方が断然楽なので
横にいる日本人がフランボワーズのコンフィチュールがあるね、と言ってくれれば
おお、そのまま全部もう日本語になってて通じるのか、これは楽でいいや、と思ってそのまま直さない次第で
世間ではコンフィチュール（笑）などという人種が居ようともどんどん普及してくれて
単語くらい何語で言おうが全部ＯＫというくらいになってくれた方がマルチリンガル的には超便利
逆に向こうで前はテヴェールとか言ってたのが最近煎茶とか言っても通じるからお互い様なんだよ
どんどん混ぜて行こうよというわけです

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 23:26:50 ID:Nitz7YWI

おあいそもプロ用語なのか。
むらさきとか言い出したら危険だな。
つーか、パスタってのはメニューに料理名として
載せる店が悪いんじゃないか？
季節の～のパスタ　とかなってるのにスパに言いかえるやつがいるか？

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 23:35:50 ID:Nitz7YWI

>>212
なるほど、積極的な面を評価してるわけですね。
まさに国際化。国際化にも言葉は関係してくるし、混ぜられるなら
混ぜていったほうがいいですね。同時に日本での最近の問題は
雑誌の中でやたら難しい英語をカタカナで使うから文章の意味がわからない
というのが多いです。
日本人はおれも含めて普通は英語すらだめんなんです。これ以上難しいカタカナが
増えたら雑誌読むときにストレスがたまってしょうがない。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/17(月) 23:59:06 ID:J9sqxtay

>>214
うん、これだけ行き来しまくってれば将来的には先進国から順に最終的には方言の差くらいで
大体１言語にまとまってくれると思うし、今の所パスタを総称する言葉は日本語に他に無いから普及しないと困るし
そこはもう発祥の地でどう呼ぶかを重視して単語からでも言葉を淘汰してった方がいいんじゃないかと思っている
故にヨーロッパの友人達がしょうゆを大豆のソースなどと呼ぶたびに、いやこれは醤油だよ
といって無理矢理日本にしかないものは日本語を普及させようとしたり逆もやってる
いらん世話だけど、将来の人類の為にはなるだろうと信じている。雑誌は全部英語とかのしか買わないからわかんない

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 00:55:21 ID:CzbyUmZ2

既婚女性の小町板でがんばってる
アンチパスタ派の奥さんを引き取ってください…

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 04:03:15 ID:pglAJTG6

>>198 >>200

>>197は単に、>>195に対する返答。
あんたの>>195自体がパスタの話じゃないじゃん。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 04:21:56 ID:Qv6kOrXW

ID:EcBRBgNN＝ID:Ishzc77y＝ID:Nitz7YWI＝ID:J9sqxtay

携帯とＰＣで分かりやすい自演すんな。
しかもネナベまでして、長文で何が言いたいのかサッパリ分からん。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 04:23:24 ID:Qv6kOrXW

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 04:25:09 ID:WYKyTo2N

それはそうと句読点を打てよ。
どうしても打ちたくないというなら、文が行をまたいでいるのかいないのか
一目でわかる語尾をつけろ。

パスタはそのあとでいい。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 04:38:58 ID:weGwX1Or

>>172で「ID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtay」だと言ってるのに、その後のレスでＩＤが入れ替わってるよねｗ
どう考えてもID:Nitz7YWIのレスはID:J9sqxtayですべきだろｗ
どっちを使うかこんがらがって、間違っちゃったかな。
これだから女脳はｗ

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 04:42:16 ID:Qv6kOrXW

>>220
誰の話？

>>221
そういえばｗ

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 04:47:05 ID:Qv6kOrXW

>>213
>>13 >>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13 >>14のような口コミでは。
>>13 >>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？ｗ

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 04:52:05 ID:pglAJTG6

ネナベとか自演とかはどうでもいいけど、ブレやすいところがすごく女性的だなとは思った。
都市部のときの議論といい今回といい。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 05:01:00 ID:cUlx6pT4

何の証拠もないのに自演とか女性とか決めつけられる自信はどこから来るんだろう
思い込みの激しい人間と議論しても時間の無駄なんだよなぁ
水掛け論にしかならなくて話が進まない

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 06:03:11 ID:daFpcjIn

本題と離れた議論が展開されていると読む気が失せる
ほどほどに頼むよ

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 08:41:25 ID:C9GqC1ud

>>225
たしかに。ねちねちとくだらない連中が多すぎ。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 09:18:05 ID:WDXWw+hx

普段からネカマやらネナベやら自演やらしてるからそんな発想になる
まともな人間ならそんなくだらない事を考えつきもしない、アンチパスタ（笑）はやはりマジキチ

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 09:32:01 ID:CO+iYAUm

確かにクロワッサンもパンの一種だから間違いではないんだけどさ。
でも明らかにクロワッサンのこと限定で指してる場面なのにわざわざ「パン」ってｗ
じゃあお前、クロワッサンがそこにあるのに、わざわざ「わあ、うまそうなパン！
わーい今日の昼飯はパンだ！」って言うのかよｗ

結果：すごくどうでもいいです。。。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 09:46:57 ID:NY+135Di

うんどうでもいいな。
クロワッサンも普通にパンっていうし

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 10:05:27 ID:vrPMR+oi

菓子パン以外のパンはたいていパンでひと括りだね。
「このバタールうめえ」とか言わない気がする。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 10:38:10 ID:VWQ2aadF

スパッツをレギンス、というようになったのと一緒で、
名前を変えての売り出しじゃないの？
スイーツとかさ。
死語と流行言葉みたいなもんで、そのうちパスタから別の名前に変わりそう。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 10:54:34 ID:CO+iYAUm

確かに神戸和牛も肉の一種だから間違いではないんだけどさ。
でも明らかに神戸和牛のこと限定で指してる場面なのにわざわざ「肉」ってｗ
じゃあお前、神戸和牛がそこにあるのに、わざわざ「わあ、うまそうな肉！
わーい今日の夕飯は肉だ！」って言うのかよｗ

結果：パスタだろう！スパゲティだろう！。。。いちいちこだわってる人が面倒くさいです。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 11:40:51 ID:cUlx6pT4

確かにダウンタウンも吉本興業の一種だから間違いではないんだけどさ。
でも明らかにダウンタウンのこと限定で指してる場面なのにわざわざ「吉本興業」ってｗ
じゃあお前、ダウンタウンがそこにいるのに、わざわざ「わあ、吉本興業だ！
わーい今日、吉本興業見ちゃった！」って言うのかよｗ

結果：吉本興業だろう！ダウンタウン！。。。いちいちこだわってる人が面倒くさいです。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 14:45:15 ID:blE94GHy

>>228
それをステレオタイプと言います。
１側のわずか２，３人がネナベやら自演やら言ったからって、アンチパスタ全員が同じだと決め付けるその発想こそ異常。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 15:50:48 ID:blE94GHy

でもさあ、おかしいよね。
>>172で、ID:J9sqxtayで>>159に答えるってことは、自分でID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtayだと言ってるんでしょ？
ここまではいいよね。
自分で言ってるんだから。

さて、ここでそれぞれの>>218の言ってるIDをまとまると、
○ID:EcBRBgNN・・・イタリア育ち（>>134）
○ID:Ishzc77y・・・都市＝国際的な場所　という定義付けのもと、言葉との関係に言及。
○ID:J9sqxtay・・・「ルーツはイタリアではない」（>>208）けど白人である（>>190）
「フランスに長期いた」(>>212)
○ID:Nitz7YWI・・・国際化と言葉の関係に言及（>>214）　　　　　　　　
大多数の日本人と同様、英語を話せない。（つまりごく普通の日本人と読める）（>>214）

どう考えてもID:Ishzc77y＝ID:Nitz7YWIと見るのが自然じゃない？
いや、自演とかそういう話じゃなく、自然なレスの流れとして。
また、２ちゃんの１スレに、真偽のほどは別として、イタリア育ちだのフランス育ちだのがそうそうゴロゴロいるとは考えにくく、
そう考えたらID:EcBRBgNN＝ID:J9sqxtayと考えるのもごく自然だと思う。
なのにID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtayなの？
しかもID:Nitz7YWIは帰国子女でもないごく普通の日本人なんだね。
なんかこう、言ってることが矛盾してるように思えてならないんだよね。
何がどうと言われたら難しいんだけど。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 15:52:31 ID:blE94GHy

あ、そういえば↓前スレにこんな人がいたね。
でもID:J9sqxtayは「さりげなくパスタ派で参加」した（>>185）んだから別人なんだろうね。
一つのスレに、自称とはいえフランス、イタリア出身者がこんなにいる偶然って・・・

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/09(日) 00:44:39 ID:1LZlJbaQ
この議論何年も前からパスタ板にあったなぁ
ヨーロッパに住んでいて大体毎日１食は何かしらのパスタだった私は
何故パスタがダメでスパゲティは可なのか、日本にはスパゲティ以外のパスタが無いか
またはほとんど売られていないのかと、見る度に首を捻っていた

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 22:00:11 ID:Sw6//mCB
パリの子供、東京の20代

また↑の913って、「子供の頃からパスタと言ってた」という発言に対して、「2008年の子供でもスパゲティと言ってるのに、お前はどこの子供だよｗ」
って指摘されたことに対する返答なわけだが、これって何となくおかしくない？
だって海外で子供時代を過ごしたんなら、その子供時代はこのスレのテーマにおける言葉の問題においては例外的な話だわけで、わざわざそんな例外的な子供時代のことを語りだす必然性がない。
このことは、このパート２スレの>>85 >>92のレスに非常に印象が似てるんだよね。
どう考えても国内の話をしてんのに、突然海外の話を持ってきたり、また国内の話に戻ったり。
>>85 >>92って確か、 ID:Ishzc77yだよね。
あれ？？？
なんか、点が線になりつつあるんだけど・・・

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 16:09:37 ID:zTEdhhFV

パスタでダイエット！
パスタで美容！
韓流映画「パスタ」！

脳みそパスタなスイーツ向けマーケティングは
主な関心事をパスタに絡めるだけでおｋ

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 18:41:42 ID:pglAJTG6

>>225
ごめんなさい。
そうだね、俺も自演がどうだのネナベだのネカマだの、そういう流れは嫌い。
根拠もないし、何よりも本題から逸れるしね。
ともあれ、>>224のレスは謝ります。
一つだけ言い訳させてもらうと、俺は決して君を女性だと決め付けたわけじゃないよ。
印象として「女性的だな」と感じただけ。
男にも女性的なヤツはいるしね。

まあ、この話題はここまで。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 18:42:54 ID:pglAJTG6

>>229 >>231 >>233 >>234

既に>>103 >>139 >>146あたりで解決済です。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 20:54:05 ID:Qv6kOrXW

>>57 >>213
>>13 >>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13 >>14のような口コミでは。
>>13 >>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 21:56:15 ID:x4HqeDAq

おい忠告しとくぞ、スパゲッティーだ！

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 23:25:11 ID:Qv7sApOO

>>236
大手小町とか見てると自称欧米暮らしだの、日本語が異常に達者な自称白人で
溢れてるよ。
自演というか女にありがちなことなんだよ。
匿名なことをいいことに偽証しほうだい。
>>185とか見てみなよ。
話の流れと一切関係ないのにいきなり自己紹介始めてるし。
こんなバカ世界中探しても日本の女くらいしかやらないよ。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/18(火) 23:33:34 ID:C9GqC1ud

>>236
きみはお猿さんかい？
おれは
＞しかもID:Nitz7YWIは帰国子女でもないごく普通の日本人なんだね。
＞なんかこう、言ってることが矛盾してるように思えてならないんだよね。
＞何がどうと言われたら難しいんだけど。
って言われてる人間だけどさ。相手が白人でバリバリに複数語話す人なら
話題ぐらいは合わせるよ。
帰国子女でもなんでもないし、海外旅行が多いという程度、フィレンツェに幼児のころ2年
すんだけどほとんど覚えてない。
国際化の時代なんだから、そういう問題意識ぐらいは持ってるよ。
パスタがどうとかそれほどの問題かよ。まあ面白いけどねアフォ話は。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 18:41:55 ID:X9c8xNgb

自称海外ｗ

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 18:45:28 ID:SPDZRfTd

は？なんだそりゃ　海外旅行ぐらいだれでもいくやろ

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 18:56:51 ID:X9c8xNgb

ほんと、スイーツ(笑)の欧米コンプがよく分かるわｗｗ

フィレンツェに幼児のころ2年すんだ
ヨーロッパに住んでいて大体毎日１食は何かしらのパスタだった私
パリの子供
イタリア育ちの私
コーカソイド人種の私
フランスに長期いた

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:00:14 ID:iC1o+nD7

＞帰国子女でもなんでもない
＞フィレンツェに幼児のころ2年すんだ

幼少の頃海外に住んでたんなら帰国子女だろｗ
作り話するならせめてアフォな間違いするな

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:01:49 ID:SPDZRfTd

つーかコンプはおまえだろ
おまえが海外に行ったことなくて勝手にコンプを感じてるのは
よくわかる。
だが、コーカソイドの人はまったくの別人だ。
おまえらみたいな頭悪い奴ってさ、いっちゃあなんだけど
本とかもっと読んだ方がいいよ。そうすれば文体の微妙な違いとかに
自然に気付くからｗｗｗｗ

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:03:37 ID:X9c8xNgb

あいたたｗ

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:05:46 ID:SPDZRfTd

>>248
おまえってあきれるほどおばかだな
一回帰国子女の定義を調べてみろ

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:06:00 ID:xsapNF0V

このスイーツ女の反応の速さにフイタｗ
19時間ぶりについた>>245から>>246までの間わずか４分て・・・

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:07:33 ID:SPDZRfTd

いいか、帰国子女ってのは普通は海外長期滞在の経験があって
ある程度は外国当地の言語が話せる人間を言うんだ。わかっとけよ。
おれはイタリア語話せないから該当しないわけ。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:08:40 ID:SPDZRfTd

>>252
あたまわるそう～～～

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:09:34 ID:iC1o+nD7

帰国子女
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B0%E5%9B%BD%E5%AD%90%E5%A5%B3

（抜粋）
保護者の海外赴任などに伴って、短くて1、2年
保護者の赴任先で生まれた者や幼少時に海外に移転した者

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:11:01 ID:iC1o+nD7

>>253
＞海外長期滞在
「長期」の定義は？

＞ある程度は外国当地の言語が話せる人間を言う
ソースは？

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:11:24 ID:SPDZRfTd

特徴 [編集]
外国の文化圏で育ち、異文化を体験することによって得た「国際感覚」
（外国や外国文化に対して、プラス・マイナスどちらの偏見もなく、対等に
接する感覚）、日本と外国の両方を（本音の見えやすい）子供の頃に比較
した経験、それに伴う日本への愛国心の芽生え、程度は様々であるものの、
滞在国の言語に優れていることなどがあげられる。特に最大の特徴は、
比較的若齢期の、価値観が未完成の段階に自らの意思にはかかわらず
外国に渡っている点である。つまり、価値観形成後に、外国にあこがれて
自ら希望して外国に渡った留学生と異なる（留学生と帰国子女の違い）。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:11:59 ID:X9c8xNgb

うわ～、さらに恥の上塗りｗ
最初からやめときゃよかったものをｗ

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:12:22 ID:SPDZRfTd

>>256
ウィキペディアからなので見りゃわかる

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:22:46 ID:cIwjD0Po

ウィキペディアがソースって
いまどきネット初心者でもあるまいしｗ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:49:36 ID:iC1o+nD7

どうやら待っても無駄なようだなｗ
これで分かったろ。
作り話にも、最低限の常識的な知識くらいはいるんだよ。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 19:59:33 ID:7S3Y6pzY

>>257
だから何？
「幼児のころ2年すんだ程度では帰国子女とは言わない」「ある程度は外国当地の言語が話せる人間を言う」
っていうのはどこから読めるの？ｗ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 20:02:34 ID:X9c8xNgb

ていうか、>>257の挙げてるのは「特徴」だから。
帰国子女の定義でもなんでもない。
海外での長期滞在生活の結果、「結果的にこういう特徴がある」ってだけ。
負け惜しみもたいがいにしろって感じ。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 20:06:13 ID:gJ1LhX+f

そもそもが自称であって限りなくネタに近いんだから、そんなところにこだわらなくてもいいっての。
だいたい日本で使われてる言葉のニュアンスについて語るのに、ネタであれ何であれ外国育ちを持ってくる段階で頓珍漢なんだから。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 20:11:09 ID:iC1o+nD7

>>263
そういうこと

>>264
確かに。
この話はここまでとしましょう。
ID:SPDZRfTdから反論があったら別だけどｗ

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 20:14:03 ID:zZeJJhfv

この自称海外育ちのスイーツ女は、このスレの名物女になりつつあるなｗ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 20:18:03 ID:qOeS/LK4

>>264
だよな。
パスタ派がアンチパスタ派に反論するならむしろ、
「普通に日本で育ったけど子供の頃からパスタと言ってる」という線でいかないといけないのにな。
追い詰められて海外育ちという作り話を持ってくるなんざ、やってることが逆だろｗ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 20:21:59 ID:21cSw8WZ

スイーツ(笑)はやはりバカだったということが、このスレを読んでよく分かった。
一握りでもいいから賢いスイーツ(笑)がいればいいんだけど、ほぼ例外なくバカばっかりだよな見事に。
そもそも何の抵抗もなく周りに流されるって行動パターンをとる段階で、賢いわけはないんだけれども。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 20:34:13 ID:BzR+Sm/Z

昨日のID:blE94GHyです。
ちなみに>>237の２行目は、皮肉で言ってるってこと分かってもらえてるよねｗ

>>244
そうですかｗ
ということで、↓になりました。

>>172より、ID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtayであることは自認済。
　　　　　　　その上で>>218の言ってるIDをまとまると、
○ID:EcBRBgNN・・・イタリア育ち（>>134）
○ID:Ishzc77y・・・都市＝国際的な場所　という定義付けのもと、言葉との関係に言及。
○ID:J9sqxtay・・・「ルーツはイタリアではない」（>>208）けど白人である（>>190）
　　　　　「フランスに長期いた」(>>212)
○ID:Nitz7YWI・・・国際化と言葉の関係に言及（>>214）　　　　　　　　
　　　　　大多数の日本人と同様、英語を話せない。（つまりごく普通の日本人と読める）（>>214）
　　　　　であるが、幼少期に２年間フィレンツェに済んでいた（>>244）

そして前スレより
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/09(日) 00:44:39 ID:1LZlJbaQ
この議論何年も前からパスタ板にあったなぁ
ヨーロッパに住んでいて大体毎日１食は何かしらのパスタだった私は
何故パスタがダメでスパゲティは可なのか、日本にはスパゲティ以外のパスタが無いか
またはほとんど売られていないのかと、見る度に首を捻っていた

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 22:00:11 ID:Sw6//mCB
パリの子供、東京の20代

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 20:38:43 ID:BzR+Sm/Z

さて、>>269でまとめたものから、どんな事実が想定できるでしょうかｗ

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 20:43:51 ID:7S3Y6pzY

>>270
ID:EcBRBgNN＝ID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtay＝ID:Nitz7YWI＝前スレID:1LZlJbaQ＝前スレID:Sw6//mCB
としか思えないなｗ

あ、勘違いされちゃ困るけど、決め付けてるわけじゃなくて俺の推理ね。
自然に考えれば誰もが至るであろう推理であろうけれどもｗ

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 20:49:53 ID:zZeJJhfv

スイーツ脳は女脳ｗ

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 20:55:50 ID:21cSw8WZ

>>267
パスタ(笑)脳を正当化したい欲求と欧米コンプからくる虚言癖とのバランスをとり損ねた結果、その二つがゴッチャになっちゃったんだろうな・・・
結果、頓珍漢なことになっちゃったと。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 20:58:54 ID:X9c8xNgb

自称海外についてはそれ以上ツッコんでやるなｗ
そろそろ本題に戻れっての

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 21:07:38 ID:BzR+Sm/Z

>>274
ごめん。
いや、前スレから気になってたんだが、そろそろ期が熟した感があったんでｗ

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 21:13:02 ID:gJ1LhX+f

>>267
普通に考えれば分かると思うんだけどね。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 22:19:14 ID:cIwjD0Po

年齢や世代で言い方が変わるって説があったけど
違うと思うよ。
うちの母親（50代前半）もある時期を境に急に
スパゲティと呼んでいたのが「パスタ」と呼ぶようになった。
家族以外を見渡してみても、世代というより性別で呼び方が分かれる感じ

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 22:59:34 ID:gJ1LhX+f

どうせカフェとかランチとかも、恥ずかしげもなく言うんだろうなｗ

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/19(水) 23:31:14 ID:sij/8nzA

>>271
ここに来た外国人や帰国子女に次々に笑われた事をなかったことにしたいあまり、全部１人に仕立てようとした結果
辻褄が合わなくなったと

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 13:33:47 ID:bL0otwAh

私の中では
昔お子様ランチとかについてた、すっかり柔らかくゆであがってるミートソースがスパゲッティ。
アルデンテならパスタ。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 14:29:57 ID:s4Y3Lojy

>>267
おまえは馬鹿だな。馬鹿すぎる。
言葉は変化するものだし、おまえが評価するものではない。
アンチパスタ（笑）

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 14:32:40 ID:s4Y3Lojy

そもそもイタリア語の基礎も知らない馬鹿がこの言葉を使うな、とか
どんだけ馬鹿なの？

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 14:46:37 ID:+Pt42uUO

パスタ：お洒落に。
スパゲティ：ちょっとお洒落に。
スパゲッティー：下町っぽく。
スパゲチー：甘えた感じで。
スパ：ノーマル。または風呂。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 14:53:29 ID:s4Y3Lojy

アンチパスタ厨さらしあげ

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 16:17:15 ID:4ZhWP2/H

なんだ、どっちも厨なのか

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 16:20:30 ID:s4Y3Lojy

アンチパスタが厨。が正解！

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/20(木) 20:49:37 ID:h7VHV47q

>>280
アルデンテとかそもそも食卓に上っていい状態じゃないし
茹でたあとでソースにからめたりするときに火が通ることを考慮して歯ごたえが残った程度で茹で上がりとするのがアルデンテ

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 01:37:06 ID:KAwRQlmz

パスタじゃなくてゲッティーって言うよね

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 05:44:56 ID:3SWFrl0d

パスタを毛嫌いしている層って
スイーツやそういったのと上手く付き合っている男にコンプがありそうｗ
女の使う言葉はコロコロ変わるから
オッサンは見下すことで、ついてけない自分を誤魔化すしかないよね。
ところでマニキュア（オカン世代）もネイル（彼女世代）になってるね。
自分はスパゲティを使うが
周りがパスタを使っていても何の感慨も湧かない。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 07:33:11 ID:R2eK/6G6

アンチパスタ厨って欧米コンプの前に都会コンプの匂いがするよ
いつも作り話や自演やゲスパーしまくりな層なのも明らかになったし
垢抜けない人の考える事って気持ち悪いね
横浜在住も作り話なのかな…海外育ちくらいで作り話だと思うなんて絶対ド田舎だよね
実際は関東と関西以外のの山奥辺りで「スパゲティはラーメン食いしかできん」とか言っちゃって
気取らない私自然体（笑）みたいなｗ

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 09:11:06 ID:mR+xBx3+

>>289
マニキュアとネイルって違くねーか？

292 ：280：2010/05/21(金) 10:09:26 ID:OSsj0kdZ

>>287
かいせつありがとう

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 12:08:43 ID:uIlk80Zf

>>291
ネイル＝ネイルアートの略、ということなら、
マニキュアはネイルアートの一種だから、
スパゲティとパスタの関係と同じだな。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 13:50:01 ID:EEmuKrnv

日本ではパスタの方がスパゲティよりも新しくてお洒落な言葉のはずなのに
ＴＰＯがおかしいせいで、目を背けたくなるくらい恥ずかしい人がいるんだよな
お洒落な服を着たブサイクカップルを見てしまったような気不味さを感じてしまう

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 15:59:16 ID:Lgc32Wac

＞ＴＰＯがおかしいせいで

なるほど、合ってる場合はいいわけだね。
それで、TPOがおかしい場合ってたとえばどんなのだい？

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 20:48:33 ID:TXrScGHp

２ｃｈで不自然な男言葉使ってるような
無神経なバカ女にはたぶん１の言ってることは
一生理解できないと思う

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/21(金) 21:27:20 ID:BL4Ecp6M

>>295
「今日のランチはパスタ」とか言ってるのに行き先はマウンテン

とかかな？

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 03:13:07 ID:T7JJyXVg

>>296
アンチパスタ厨は性別までゲスパーするのがデフォらしいが、男でもパスタ派はいるよ

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 04:31:47 ID:z1kieWkC

喫茶店のナポリタンとか
「スパゲッチー」でいいだろって話

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 09:03:25 ID:b4Y+LO9F

パスタ（笑）
ランチ（笑）
カフェ（笑）

どれもどう説明していいか分からない滑稽さがあるんだよなあ。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 09:47:11 ID:WmSPQNWt

>>296
理解できないからこそ平気でスイーツ語を使うんでしょ。
女ってのは総じてそういうもの。
ちょっとでもニュアンスを理解できれば恥ずかしくて使えないよ。
女にも、少ないが非スイーツはいる。
私がそう。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 09:50:01 ID:uA2cbdSc

>>298
＞男でもパスタ派はいるよ

圧倒手に少ないだろｗ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 10:05:12 ID:n5PVQJa4

いたとしても女に話を合わせるために、心の中ではバカにしながらも
パスタやランチといった言葉を使ってるだけだけどね。

>>296
２ｃｈの女は言葉のセンスが悪いからね。
とっくにすたれた2ｃｈ用語をいつまでも引きずってるし。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 10:09:14 ID:c4TkWLNq

アンチパスタがまた大恥かきに来たのか。
どれだけ低脳なのか自分で自覚できないんだね。
レッテル張りぐらいがせいぜいだろうねｗ

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 10:13:04 ID:c4TkWLNq

ねえねえ、品性最悪、頭極悪のDQNアンチパスタ君。。
パスタって言葉を素人が使うのが嫌なんだよね？
それでそれで？
パスタって言うのをやめてくれって言ってそれでどうなるの？？
おまえら馬鹿が何度叫んでもいっこうに現実は変わらないよね。
いい気味だよ、ざまあ～～～ｗｗｗｗｗｗ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 10:50:55 ID:ugYG9VaN

パッパラパスタって浮かばれない女性層に多いのかもね。
コストのかからないところで差別化をはかってるのかな？

結婚して家庭もって子供もいて仕事も一流で海外留学しててみたいな層の女性の
知りあいはスパゲッティーっていう人が多いみたい。
リングイネってメニューにあって食べててもスパゲッティーって言うの。

たしかにそれが自然だなって。スパゲッティーて言われて「ぷぷぷ、これリングイネだしｗ」なんて
言わないもの。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 11:27:22 ID:cY4EoV1c

土曜の夜は、いつもパ…いやスパゲティに決めてるんだよねｗ
めんどくさいからさぁ。あと副菜一品つける程度。
今日は何のパ…いやいやスパゲティにしようかなぁ。
明日はニラとえびとひき肉の焼きまんじゅうを作る予定だから
あまりコッテリしてない感じがいいかなぁ～
あっさりしたパ…いやいやいやスパゲティったら、やっぱ野菜いっぱいで
ノンソース系だよね～

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 11:45:39 ID:+eWWehY3

恥ずかしい奴を自分で決めて
あいつは恥ずかしい奴だって笑ってりゃいいんだから
楽でいいよね

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 14:20:46 ID:g6F7pvK5

流されてようが結果的にはパスタでも間違ってないでしょ。
ロングパスタをひと括りにスパゲティと呼んじゃう方が恥ずかしいと思うが。
それとも、細かいことにこだわらない自分かっこいいとでも思ってんの？

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 14:36:41 ID:n5PVQJa4

そのレスもとっくに論破済み。
過去レス読んで来い。
スイーツって無個性だから言うことが画一的だな。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 15:07:47 ID:g6F7pvK5

論破してると思ってるだけでしょｗ
フェデリーニをフェデリーニって呼んでるのか？
どれだけの人がそこまでしてる？
せいぜい「細いスパゲティ」だろ？
本当に「スパゲティ」だけ出してる店にしか行った事ないなら、
もっといろんな経験して来いよ。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 16:08:13 ID:8bz1Hh7N

パスタというのはスパゲティーも含めた料理の一種
肉料理、魚料理、パスタ料理みたいなもん
「何食べたい？」「肉！」という会話はおかしくないけど
寿司屋に行って「お寿司おいしいね」ではなく「魚おいしいね」って
言う奴は頭悪いだろ

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 16:42:17 ID:c4TkWLNq

意味不明。全然日本語になってない。
ヤッパマジキチだわ。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 16:43:09 ID:APxxfCUd

>>309
>>13 >>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 16:45:31 ID:V2r/lnYP

今日はID:g6F7pvK5とID:c4TkWLNqか。
何のためにＩＤ２つ使ってんのか意味不明。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 16:48:55 ID:b4Y+LO9F

欧米コンプのスイーツ女は何がやりたいのかよく分からん。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 16:51:27 ID:APxxfCUd

>>305
＞パスタって言うのをやめてくれ
別にやめてくれなんて言ってないよ。
バカにしてるだけ。

＞現実は変わらないよね
うん。
別に変えようなんて思ってないしね。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 17:00:27 ID:mPgjSSzd

>>309
>>133

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 17:12:10 ID:0Ans2X0z

２０代くらいまでの若い子が言ってるならまだしも、オバはんが「パスタ」とか言ってたら殺意さえ湧いてくる。
ババァが無理して言い変えてんじゃねぇよｗって気分になる。
無理して言い変えたのか、知らないうちに流されて使ってるのか実際は分からないけど、一律にそう感じてしまう。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 18:33:56 ID:c4TkWLNq

>>317
へええ、そうなんだ、じゃあなんで頭悪くて馬鹿にされるような
カキコをさんざんしてるのかな？？不思議だな。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 19:35:10 ID:+oO6G1Rs

帰国子女の件はもう言い負かされたって認めたの？ｗ

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 19:42:23 ID:APxxfCUd

>>320
ごめん、意味が分からない・・・
「じゃあなんで」が僕のレスのどこに繋がってるのかがまず分からない。
そして、「頭悪くて馬鹿にされるようなカキコ」っていうのがどれのことを言ってるのかが分からない。
それ、僕のレスのことなの？
僕の今までのレスがどれか分かるの？

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 19:43:50 ID:c4TkWLNq

>>321
いやいや、定義も分からない馬鹿がまた恥さらしに来たのかなあ？

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 19:55:13 ID:YtKAleFP

>>319
ワロタ
まさにそれだ

そういえば、スイーツ(笑)って若い子よりも３０代とか４０代のおばはんに多いイメージがある

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 20:02:17 ID:APxxfCUd

そして、やっぱり>>314には答えられないと

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 20:05:58 ID:c4TkWLNq

まあニートがスイーツ叩きって、ありがちだよな。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 20:12:41 ID:APxxfCUd

そして、>>314 >>322には答えられない、と。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 20:16:33 ID:b4Y+LO9F

>>326
＞ニート

でました、ゲスパーｗ

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 20:16:40 ID:JXEvGIf5

よいこの浜口の作る「ちねり米」もパスタ料理なんだよね。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 21:18:08 ID:cY4EoV1c

ヘーイ。今日はナスとトマトとベーコンのパ…スパゲティを作ったYO！
輪切り唐辛子をいっぱいいれてね、チーズからませて、なかなか美味しかったぜぃ。
副菜には新たまねぎのスライスを塩でしんなりさせて洗ってしぼったのに
ツナ缶とコーンぶっこんでまぜて冷やした簡単サラダさ。おいちかった☆
やっぱパ…いや、スパゲティには冷たいサラダがあうね！もうすぐ夏だしね！

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 22:28:16 ID:yaaQ6p3q

>>324
それはあるな。
ランチとかカフェなんて言ってる若い子見たことない

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/22(土) 23:51:35 ID:Yak1u74u

スパゲッティすら言わない人が知人にいるな
ナポリタンでもカルボナーラでもなんでも「ミートソース」で片付けようとする

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 02:50:11 ID:3PoRRD9i

そこまでパスタの種類にこだわりがないならスパゲティもあまり食べてなさそうだ
こっちは現状昼食のイタリアン率が限りなく１００％でパスタ以外何食べるんだって感じだから
たまに日本の食材を入手してもどうやってパスタソースにしようかということしか考えないし
時々はピッツァだったりリゾットだったりしているが、アンチパスタは普段何食べてんだろ

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 03:24:55 ID:Z65kXy2+

俺、日本でピッツァと口に出して言う日本人を見たらドン引きするわ
頑なにパスタで言い通す人よりもずっと恥ずかしく感じる

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 06:39:47 ID:WenILpqH

>>332
重量比でミートソースがメインなのかもw

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 08:49:48 ID:0t9eZ7P5

ラザニアのことはラザニアと言うくせに、スパゲティのことはパスタというスイーツ(笑)ｗ

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 10:13:26 ID:GMAO5/WH

一本ではスパゲット

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 11:24:22 ID:C2ElyIFh

ふうん、そういう低レベルなスイーツ（笑）の知り合いがなぜか多いねｗ

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 11:29:47 ID:GoMjJAnJ

もはや意味が分からんｗ

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 12:13:14 ID:AwIDLASe

>>339
パスタを麺と置き換えて考えるのは？
スパゲティがうどんだとする。

好きな食べ物なに？と聞かれ「パスタ」と答えたら
「麺類」と答えた場合うどんも、そうめんも、そばも含むように
スパゲティも、ペンネも、ファルファッレも、フジッリも・・・と
パスタ全般が好きな人もいるので違和感が無い。

スパゲティ屋であえて「パスタ」を使う人に違和感を感じるのは
そば屋やうどん屋で「きつね麺ください」と言うようなもの。
もしそんな風に注文したら店員に「はぁ？」と思われるが、
スパゲティは店側も曖昧なので好き勝手に客が言っているという現状。

どうでもいいけど、スパゲティのこと
パスタと言ってカッコつけてるのに、すすり食いする奴はダサイな。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 13:03:40 ID:GoMjJAnJ

>>340
いや、俺が「意味分からん」と言ったのは>>338のこと。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 16:10:45 ID:C2ElyIFh

必死だなあｗ

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 16:31:06 ID:Z65kXy2+

どっちがどっちを叩いているのか分からなくなる時がある
ていうか同士討ちしているような気がする

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 18:07:54 ID:ATSLYVQy

>>336
そういや、朝食のことはブレックファーストとは言わないのに昼食のことはわざわざ英訳してランチとか言うよな、スイーツ（笑）は。
ジーパンのことを、わざわざ素材にまで立ち返ってデニムとか言うし。

全く不可解な生き物だ。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 18:11:25 ID:cWKg621u

ニュー速で「パスタという呼称は使うな」運動してたけど
もう消えたな

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 18:12:26 ID:FVsspSOW

>>344
自分の意思で言ってんじゃなくて、単に流されてるだけ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 18:13:21 ID:ODYeEY/z

ランチは定食屋でも言うだろ
朝食はモーニングだな

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 18:15:53 ID:ATSLYVQy

>>347
いや、そういう場面で使うランチじゃなくて、普通に弁当食うときや家で昼飯食うときにまで使う「ランチ」。
定食屋などで使う「ランチ」は、メニューのことでしょ。
そうじゃなくて、単に「昼メシ」のことを「ランチ」って言うスイーツの話。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 18:17:03 ID:2RDcurr5

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 18:21:27 ID:GoMjJAnJ

>>319 >>324の言うニュアンスが、まさにスイーツあるある

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 18:31:07 ID:4ET+UYR9

>>340
＞パスタと言ってカッコつけてるのに、すすり食いする奴はダサイな

フォークでクルクル巻いて丁寧にスパゲティ食うのって日本人くらいだよ。
もちろんスプーン使って食うのだって日本人特有。
イタリアでは普通にすすり食います。

このように、外来語や外来食、外来風習を日本特有に加工してる部分は多いよ、日本は。
「パスタ」の使い方だってその一つ。
>>336の言うように、ラザニアのことは普通にラザニアと言うのに、スパゲティのことはわざわざ「パスタ」と言うのも同じ。
海外かぶれしてるつもりが、実はより日本人っぽいんだよなあ。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 18:38:20 ID:C2ElyIFh

パスタでもいいけど
さらりと使ってほしい。
いちいちスイーツに連想させるのは田舎っぽい
ねちねちした言語観はどうかな。。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 20:35:23 ID:GEiHYzEc

>>352
本人はサラリと使ってるつもりでも、しょせんスイーツ脳で平気で使ってるだけの話。
非スイーツ脳から見れば違和感感じまくり。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 20:55:17 ID:W1gdc7yc

普通の店はパスタと言うからそれと差別化を図る為？か、あえて「スパゲッティ」と
表記するこじゃれた店ｗも最近は多いよー。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/23(日) 20:58:52 ID:xVtsaj7E

マ・マーとかから今も出てる
フライパンで炒めるような奴で育ったコンプレックスから
スパゲッティと言うのが恥ずかしくてしょうがない（意識はしてなくても）
ああいうのとはちゃうねんという気持ちからパスタと言ってしまう悲しき田舎者が
可哀想でならない

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 00:09:34 ID:XAuQC8bh

>>355
そのマ・マーでさえ
CMで「パスタイズム」と言っていたw

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 04:59:09 ID:PuN3bkse

なんでフライパンで炒めるの？麺を？全体を？
ママーの麺自体はよく買うけど

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 05:04:58 ID:1+wDcQ51

>>334
そうか
スペイン系のハーフだから許せ
イタリア人に見えなくもない、で、こっちは昼はイタリアンだけど、皆何食べてんの？

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 05:22:16 ID:n4q/dPXz

このスレには日本語ペラペラの欧州人とハーフがいるんだな
2chすげぇ！

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 10:07:20 ID:V3kT3ynt

携帯だとパスタって入力する方が遥かにラク
いっそめんどい時は麺って打つけど、細長い物全般好きなので間違いはない
中国の豆腐麺すらも好きなのだが、たんぱく質由来だと麺やパスタではない？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 11:55:11 ID:PuN3bkse

スパで予測変換できんだろ

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 17:20:46 ID:rFLwtK4l

スパゲティと言わずにパスタ(笑)
喫茶店と言わずにカフェ(笑)
昼飯と言わずにランチ(笑)

彼女たちには、そのへんの「逆のダサさ」の観念が確実に欠如してる。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 17:43:16 ID:Iif0ScSK

別にダサくないよ
もちろんスパゲティも喫茶店も昼飯もダサくない
そういうダサいダサくないを気にする自意識過剰な部分も大人になるにつれてなくなっていくと思うよ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 18:29:31 ID:FGQY4bJn

>>363
じゃあスパゲティ、喫茶店、昼ごはん、って言えばいいじゃん。
なんでわざわざパスタ(笑)カフェ(笑)ランチ(笑)って言うのかｗ

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 18:34:05 ID:rFLwtK4l

>>363
＞別にダサくないよ
そりゃ本人は「ダサくない」と思うから使うんだろ。
それをまさに「ダサさの観念が欠如してる」と言ってるんだよ。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 18:57:55 ID:9/YeW0jW

>>363の発言により、>>331 >>319 >>324が証明されました。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 18:58:32 ID:S4JgdwtS

>>363
同意
ダサい・ダサくないに拘っていて
それを拠り所に他人を評価きどりのほうが恥ずかしいと思う。
スイーツ共からみたら
何と戦っているんだ？って感じなんだろうな。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 20:31:25 ID:40w+kp2q

さんざん前スレで
スパゲティ言う奴は時代に取り残されたおっさん呼ばわりしといて
それは無いでしょう(笑）
ていうか逆のダサさという言葉の意味が汲み切れていないようで。
言葉に対するスィーツどものデリカシーのなさは異常だなｗ

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 21:17:46 ID:Y+FWBMBx

女脳は、正論の通じる相手ではない

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 21:20:16 ID:FGQY4bJn

>>367
じゃあスパゲティ、喫茶店、昼ごはん、って言えばいいじゃん。
拘らないんなら、なんでわざわざ使い慣れた言葉を言い換えてまでパスタ(笑)カフェ(笑)ランチ(笑)なんて言うんだよｗ

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 22:22:00 ID:5250Ewam

バス内に校長が乗ってたのに、校長の供述も無視って・・・
地方の裁判所の官僚判事って山形のマット事件でも露呈した
ように、本当に腐りきってる税金泥棒なんだね。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 22:42:50 ID:857LkG6e

前スレって誰のことだ？
スパゲティなどを言い換えるとは誰のことなのか
そんなことひとことも言ってないけど
この決めつけはチュプ脳ってやつか

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 22:49:32 ID:IpewmR65

>>372
１側意見は>>368一人だけじゃありませんよ。
そういう２ちゃん脳こそチュプ脳、女脳ってやつか。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 23:12:34 ID:rFLwtK4l

パスタやランチやカフェやスイーツが実はオバハン用語だと気付いてないアラフォースイーツ達

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 23:14:52 ID:6JjD/Rlb

1に対する反論の9割方は370で対応できる

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 23:16:19 ID:IpewmR65

別にオバはん用語決定ってわけじゃないだろうけど、マスコミや料理人でもない素人が使うとどうしても滑稽さがつきまとうのは仕方ないな。
モデルやファッション業界でもない人が「ボトムス」や「デニム」なんてリアルで言ってたらなんか滑稽なのと同じ。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 23:21:53 ID:Lw5gj2ac

>>374
かつては若者言葉と言われてた語尾上げ言葉が、今はオバさんしか使ってないのと同じ現象だな

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/24(月) 23:49:47 ID:xXuRcNpZ

パスタはもう普通の言葉になってるし5年前ならともかく
何で今こんなスレが立ったのかナゾ。
今更過ぎてちょっとぴんと来ない。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 00:05:03 ID:Lhk4rOVF

パスタという言い方自体がダメなわけじゃないんだよ
状況や場所に応じた使い分けが出来てないのがダメなんだよ

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 00:14:52 ID:mI+GohYh

>>378
その辺がスィーツになり下がるかどうかの分かれ道だろう。
自分の感覚が普通、多数、常識だと言い切れるアホさ加減が。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 00:18:32 ID:EqYit4OW

>>368はスイーツにおっさん呼ばわりされた悔しさから
このスレに前スレから張り付いてるんだろうか。
スイーツにしてみれば単に使い慣れている言葉で
おっさんの恥ずかしさ文化は女たちの歴史にはないんじゃね？
相手にされてない存在にデリカシーを要求するのが滑稽。
自分はスパゲティしか使わないがｗ

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 00:18:50 ID:QGjlkKFi

スパゲティって「スパゲッティ」なのか「スパゲティ」なのか呼び方に困るから、
パスタで統一されてるとありがたい。

でも実際は「ペペロンチーノ」とか「○○スパ」とか言って、
スパゲティともパスタとも言わないよね。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 03:27:16 ID:RX77Ec1A

喫茶店のナポリタンとか「スパゲッチイ」でいいと思います。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 04:56:22 ID:Lhk4rOVF

喫茶店のナポリタンをカフェのパスタと言う人って実在するのかな

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 05:38:07 ID:ikfhHD/U

スパゲティをパスタと呼ぶのなら、カフェのパスタと呼ばないとおかしい。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 05:40:25 ID:Mq/IY7LU

>>382
鍋スパとかコスモスパとかな

あと甘口抹茶小倉スパ

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 10:46:58 ID:KRlV0WoU

>>378
アラフォーのおばさんだけど同意

20代の頃、近所にイタリアンの店ができて、ちょっと歯ごたえのある
ぺペロンチーのかなんか食べて、
これは今まで食べてた、コンビニ弁当とかに入ってるくたっとしたナポリタンスパゲティと全然違うと思った
ので私にとってパスタとスパゲティって違うもの

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 11:04:30 ID:+Skhr9Ij

2.0mm～　スパゲットーニ（spaghetoini）
1.6～1.9mm 　スパゲッティ（spaghetti）
1.2～1.5mm 　スパゲッティーニ（spaghettini）
1.0～1.4mm 　フェデリーニ（fedelini）
～0.9mm 　カッペリーニ（capellini）

無理、覚えられない。今後もひっくるめてパスタと呼ばせてもらう。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 15:00:44 ID:To2YedVF

>>387
そりゃ使ってる本人は恥ずかしいと思わないから使わないんでしょう。
当然のこと。
恥ずかしいと思う人は、あんたがパスタと言ってるのを聞いて、「プッ、このおばさん、パスタだってｗ」って思うだけの話。

>>388
>>13 >>14 >>133

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 15:40:42 ID:S7ShBF/R

漢は黙って麺と言え！！

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 18:34:30 ID:W1F9wV2l

>>387
>>13 >>14のようなスパゲティのことは、パスタと言わずにスパゲティと言うんだね？

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 18:37:56 ID:fBktIdmc

>>387
つか、
＞パスタとスパゲティって違うもの
↑
この段階で間違ってるし。

まあ違うものだと思ってんならそれでいいや。
違うんならなおさら、スパゲティのことはスパゲティと言うんだね？
じゃあこのスレ関係ないじゃん。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 18:42:03 ID:fBktIdmc

>>388
こおは別にイタリアじゃないんだから、1.4mmのロングパスタのことを「スパゲティ」と言っても誰も責めないと思うよｗ
そもそもロングパスタにそんな種類があるなんてこと、子供の頃は知らなかったわけだろ？
人生のある時点で知ったわけだろ？

どう考えても、君の言ってるのは後付け。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 19:47:52 ID:MXQMNT/R

パスタってペーストと語源一緒で、要は粉を練ったものって意味だろ。

スパゲッティをわざわざパスタって言い換えるお方は、小麦の糊でも食ってろって言いたい。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 21:14:23 ID:Wv3rn5Yx

>>392
「違うもの」てのは387の感覚としてってことじゃね？

スパゲッティって言うとナポリタンやミートソースしか思いつかない。
自分もペペロンチーノやペスカトーレをスパゲッティと呼ぶ感覚はないな。
それらが認知されると同時期にパスタって呼び始めたからと思う。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 22:10:19 ID:ruCwWa1J

「プッ、このおばさん、パスタだってｗ」と思う層は
「プッ、このおじさん（仮）、スパゲティだってｗ」と
スイーツに思われてるんじゃないかって被害妄想が透けている。
パスタっておじさんにはオサレ用語なのか？
パスタを使わないお兄さんだが、スパは全部指すけど
スパゲッティはミートソースにしかつけない感じ。
ナポリタンはお子様ランチでしか外食では出会ったことがない。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/25(火) 22:13:46 ID:uP8ZkESc

>パスタを使わないお兄さんだが

予防線張るなよ　臆病なババアだなｗ

398 ：387：2010/05/26(水) 12:14:13 ID:5HDGZ9+H

>>391　392
395の言う通りで、自分が認識した時に知った言葉なので
「自分の中で」別ものだってこと。
アルデンテにゆで上げてゆで汁を少し残して出来る限り素早く食べるものと
お弁当とかに入っていて柔らかい、安くて手軽に手に入っていつでも食べられるものは
もう違う食べ物に見える。
インド料理屋で細長い米にカレーをかけても「カレーライス」にならないような感じ

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/26(水) 13:43:58 ID:t0QcUeYu

手作りベーコンでカルボナーラ作ったよ

http://imepita.jp/20100526/422190

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/26(水) 14:13:17 ID:GCyWS0PB

>>387
じゃあ、その20代のときにパスタと呼び始めたわけ？
実際にパスタと言い換え始めたのはもっと後でしょう？

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/26(水) 15:42:39 ID:NfYcSuGn

>>399
おいしそうだね
ベーコンが手作りできるとは知らなかったよ。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/26(水) 17:16:38 ID:AN3mPqQY

>>398
> インド料理屋で細長い米にカレーをかけても「カレーライス」にならないような感じ
カレーライスだろ

403 ：387：2010/05/26(水) 18:39:39 ID:5HDGZ9+H

>>400
そのころだと思うよ、少なくとも15年は前だね。
>>402
wikiだとカレーとカレーライスは別項目だった。カレーライスは日本開発の洋食になってた
まあどちらにせよ全くの自分感覚ですまん

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/26(水) 20:25:27 ID:nYKRBiv5

>>395 >>398
その「自分の中で」がつまり「スイーツ脳の中で」ってこと。

そりゃ当然平気でパスタと使うし、疑問も感じないでしょう。
スイーツ脳なんだから。

でも周りから見ればそれを恥ずかしいと感じる人もいるよってことも頭の片隅にでも覚えておいて損はないと思う。

>>396
>>148 >>151でも言ったけど、パスタを恥ずかしいと思うのは何も、パスタって言葉を知らないわけで使わないわけじゃなく、
そこは単に使うか使わないかだけの差。
だからファッションの流行に乗れてるか乗れてないかの世界とは全く別物。
ダサいオバサンが「お洒落なカフェ(笑)」に行ってもダサいオバサンであることには変わりないのとニュアンスが似てると思ってもらえれば分かりやすいのではないだろうか。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/26(水) 21:58:19 ID:Rs3TbgaC

わかる。
私も中学生くらいまでは今で言うスイーツ脳を馬鹿にしてたよ。
まあ、今はパスタなんてテレビや新聞でも普通に使う言葉だから、みんな意識しないで使ってるんでしょ。
かっこいいと思って使ってる人なんて少ないんじゃない？
テレビで使ってるから自分も使う、みたいなのがダサいと考えてるなら中二病くさいな。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/26(水) 22:01:05 ID:oHAJynPS

>>403
15年も前にパスタとか言っても通じない人もいなかった？

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/26(水) 22:36:17 ID:rwX9X6W4

パンツとかジレとかデニムとかスイーツとか和スイーツとかなんなの。
特に和スイーツは「和」の流れのまま「菓子」って言ってやれよ。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/26(水) 22:50:47 ID:5+DAH5io

いろんなスイーツに会ったが和スイーツなんてのたまうスイーツには一度もあったことがない
さすがにそれはネタじゃないのか

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/26(水) 23:03:33 ID:2IYRrARN

>>405
＞意識しないで使ってるんでしょ

つ>>15
＞無意識的に何の疑問もなく回りに流されていつの間にか言い換えた場合もこれまたスイーツ(笑)的で思慮が浅くて滑稽そのもの

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/26(水) 23:07:04 ID:2IYRrARN

＞テレビや新聞でも普通に使う言葉だから

つ>>36 >>140 >>180 >>181 >>376

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/26(水) 23:17:58 ID:NHBjJg0u

和スイーツって逆に言い辛いな

スレチになるが、個人的にはパスタがどうってのより
スプーン使ってスパゲティ食う人の方が気になる
あれってどうにかならんのかねぇ

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/27(木) 00:35:06 ID:mml3OJgU

>>397
認定厨、乙。
パスタを使うのはスイーツのババアにしたいみたいだけど
そもそもババアと関わらないｗ自分の親以外。
ジジイになっても同じ穴のむじなのババアを
パスタごときでスイーツ認定しているのが
こっ恥ずかしいとパスタが特別な用語ではない世代は感じるんだよ。
アンチパスタｗが世間に適応できてないだけじゃん。
しかし社会にでるとこんな老害ばかりでなんだろうな。
合せてあげるのに疲れそう。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/27(木) 01:03:27 ID:JTYX7NVQ

パスタという用語やパスタと言う事が恥ずかしいんじゃなくて
場所や状況も関係なく全部パスタで押し通す頭の悪さが恥ずかしいんだよ

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/27(木) 01:25:46 ID:JDZRMax5

>>411
あれをやる人は得てしてぶきっちょだ
ラーメンやそばも蓮華なしじゃ食えない人たちだ
おこさまだと思えば許せる

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/27(木) 02:53:33 ID:WmMwOosr

ずぼーん

パンツなんつって気取ってるとパンツ脱がすぞ！

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/27(木) 08:49:53 ID:kx+oOg2q

>>403
聞かれる場面はなかった、イタリアンに一緒に行く機会でもなきゃそんな言葉でないし
行くのは同年代だしね。
まあ、年寄りは言葉の変遷に慣れっこだし、むしろ流行りものしっとかな！と
聞きたがる人が多いんでないの。
ワイドショーはスイーツおばさん向けに常に用語解説してるし（私もよく見てる）
先日は、80歳近い父親に「今は甘い物のことスイーツっていうんだろ？」と聞かれた。
父なんて子供のころ甘い物と言えば水菓子（果物）だったんじゃないかね。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/27(木) 19:54:58 ID:1b6CafwQ

>>413
パスタを使えない場所や状況って何？ｗ
今の日本でそんなところあるの？
言葉の変遷についていけなくて
馬鹿にすることで矜持を保っている層がスタンダードだとでも？
>>412
そんなロートルは若者にからんできて
あさってな説教も好きだからね。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/27(木) 22:01:38 ID:W7xjz8Ee

この店に行ったら、わざわざ「スパゲティ」と言い直すのかな？
ttp://www.saint-marc-hd.com/kamakura/

入ったことないから分からんけど、サンプル見た限りでは細めだから、
>>388で言うところのスパゲッティではないと思う。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/27(木) 23:11:28 ID:DbBE3Ypd

まぁメニューに書いてあるからそれを注文する為「～パスタ」なんて言ってるだけで
スイーツだのなんだの言われてもナｗ
日常生活でもパスタのみ限定で使う人ってあまりいないような。
「お弁当にスパゲティ（ナポリタン系)入れてきたー」とか言うし。
ここでパスタと言わなかったからって馬鹿にする人いるかなぁ？
むしろこの場合はパスタと言った方がちょっと「わざわざ使ってオサレぶってる？ｗ」って感じと少し思うけど。
そんな自分だけどパスタと言う言葉使ったりするし。
例「美味しいパスタの店知らない？」

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/28(金) 13:09:04 ID:+bKydsYa

オーマイパスタのCMのカンペイのスパゲティーの食い方が汚過ぎる
啜るな

育ちの悪さ

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/28(金) 14:09:12 ID:CO8M4/Mk

>>417
>>1

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/28(金) 19:46:22 ID:49qHgjfS

>>417

明らかにスパゲティを指してるのに「パスタ」と言ってる状況。
例えば>>13 >>14。
使えないというより、「なんでわざわざ？ｗ」という状況。

ラザニアのことはパスタと言わずにラザニアと言うのに、スパゲティのことはパスタと言う状況。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/28(金) 20:02:50 ID:S+sAE+oL

419が何言いたいのかさっぱりわからない。
誰か翻訳して

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/28(金) 20:11:49 ID:hwL0Z/l0

>>423
まぁ
　　　　　なんだ
日常　　でも
　　　　　スパゲティ　　　　　　　　　　　　　　　　　とか言うし。
パスタと
　　　　　　　　　　　　　　言った方が　　　　　　　　オサレ　　　　？　って感じと少し思うけど。
そんな自分だけど　
　　美味しいパスタの店知らない？

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/28(金) 21:17:42 ID:zjkWWZ+B

>>422
逆に、メニューでは「パスタ」と書いてあるロングパスタは何て言うの？
そんな店は行かないってのは無しで。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/28(金) 21:34:53 ID:R1a0N3mx

>>423
「パスタ」だけ「スパゲティ」だけ使う人ってあまりいないとおもう。

って事です。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/28(金) 21:40:25 ID:49qHgjfS

>>425
パスタって言うに決まってるじゃんｗ
わざわざメニューにある固有名詞を言い換えるヤツなんていないでしょ。

昼飯のことをランチ(笑)とか言うスイーツには「プッｗ」って思うが、メニューの「○○ランチ」のことはそのまま「○○ランチ」って言うのと同じ。
そんなとこで「○○昼メシ」なんて言い換えないし。

喫茶店のことをカフェ(笑)とか言うスイーツには「プッｗ」って思うが、「ネットカフェ」もしくは固有名詞の「○○カフェ」はそのまま呼ぶのと同じ。
そんなとこで「ネット喫茶店」とか「○○喫茶店」なんて言い換えないし。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/28(金) 21:45:01 ID:49qHgjfS

>>425
で、そのことと>>422と何の関係が？
あんたの理屈でいくなら>>13 >>14なんてなおさら、そのまま「スパゲティ」と言うべきでは？
ラザニアのことはそのままラザニアと言うのに、スパゲティのことは何故か「パスタ」と言い換えるのは愚の骨頂では？

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/28(金) 21:46:01 ID:fxi/nuS0

おまえら他人が使ってたらその場で怒鳴りつけたりするんだろ
「2chでは禁止なんだぞ！！」とか言って

キチガイだろ

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/29(土) 00:13:37 ID:lMd2EmhR

>>427
昼飯時は大抵の店でランチやってるから
それを食べに行くなら「ランチ行こう」でいいって事だよね？
家で昼ごはん、会社の弁当なのに「ランチしよう」は変って事か。
つか、そんな使い方する人いるのか？？

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/29(土) 00:33:55 ID:63/PqnFv

スパゲティ屋よりパスタ屋のほうが自然に感じる。
メディアではそっちの方が多いから。＠20代。
ところで50代の人がイタメシと言ってたよｗ

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/29(土) 01:23:29 ID:5ZepEJHU

パソコン＝Windowsで、
他はOS名で呼ぶのに似てるな。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/29(土) 01:40:04 ID:DHUJaZA6

中途半端な年増のほうがスィーツに陥りがちだよな
なんで？？

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/29(土) 04:25:13 ID:LSq1EeDy

スパゲッティ等、色々な種類の物を含めたものがパスタなのに
パスタ＝スパゲッティだと思ってるのがバカっぽく見えるんだろう
デニムは素材なのに、デニム＝ジーンズ

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/29(土) 04:27:02 ID:LSq1EeDy

スパゲッティ等、色々な種類の物を含めたものがパスタなのに
パスタ＝スパゲッティだと思ってるのがバカっぽく見えるんだろう
デニムは素材なのに、デニム＝ジーンズだと思ってるようなもんだ
分かってて言ってるのなら問題ないけど、分かってない奴の方がずっと多いだろ

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/29(土) 08:06:39 ID:91wYO4fC

>>430
＞それを食べに行くなら
最初から店のランチメニューを食べに行くと決めて昼食に出かける状況って少ないと思うけど？
昼食に出かけるときは普通は、特に何を食べるか決めずに漠然と「昼食を食べに」出かけてるわけだから、「昼食＝ランチ」って感じで使ってるわけでしょ。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/29(土) 08:25:24 ID:eagE/fp+

>>431
＞メディアではそっちの方が多いから

それがまさにスイーツ(笑)の発想そのもの。
つ>>36 >>140、>>180の6～7行目、>>181の最後１行、>>376

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/29(土) 11:28:01 ID:Kxiq5Kgw

>>433
80年代～90年代
丸文字でめるへんとかかんとりーとか意味もなく平仮名で書いていたようなふわふわした乙女が
そのまま結婚してふわふわしたおばちゃんになっている
ふわふわおばちゃんのパスタ率は異常

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/29(土) 12:11:42 ID:aRCQrkOD

確かにスイーツっておばさん特有の症状かも。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/29(土) 21:31:29 ID:MMSAvIx2

>>437
単に公で多く使われている言葉を使っているだけなのに
それがスイーツ認定ｗ
アンチパスタのほうが、どうでも良いようなことに拘って
他人にレッテルづけしていて痛い。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 01:24:07 ID:WKYiuigx

>>436
休日友達と「とりあえずランチ行って映画観よう」みたいなときは
どこかしらの店のランチメニューと思って使ってる。
そういったときはラーメン屋とかにはほとんど入らないと思う。
ランチと誘った以上、相手もその気（どこかしらのランチメニュー）だろうし。

昼食＝ランチ　はそれこそ間違った意味でもないなーとふと思った。
パスタ＝色んな種類の総称だから間違ってる、だの言ってる人いるけど
ランチにはその突っ込みは出来ないな、と。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 01:43:43 ID:Z5yC4qRT

メニューに「パスタ」と書いてあるのに「スパゲティ」と注文する人がいたら
それはそれであまのじゃくで嫌だな。
インド料理屋でメニューに「カリー」と書いてあるのに
意地でも「カレー」って言うような人。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 02:26:47 ID:mnLnZGif

パスタはともかく、カレーをカリー、ピザをピッツァと言うのは
たとえメニューに書いてあっても恥ずかしいなぁ
あまのじゃくに見られても俺はカレー、ピザと言って注文する

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 08:02:57 ID:yXGMtrXP

注文なんかメニュー指差して「これ　お願いします」とかでいいし
恥ずかしい思いしたり天邪鬼に見られたりもしない

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 10:59:17 ID:XcdeYCxz

>>441
＞昼食＝ランチ　はそれこそ間違った意味でもない
要するに、「間違ってるか間違ってないか」じゃないんだよ。
「なんでわざわざそこだけ英訳する必要があるの？ｗ」ってこと。
パスタだって同じ。
別に間違ってるとかそういうことを言ってんじゃなく、「なんでわざわざスパゲティじゃなくてパスタ？ｗ」ってこと。

＞ランチにはその突っ込みは出来ないな、と。
それはむしろこっちのセリフ。
パスタと呼ぶことについてはいろいろ後付けで理由つけてたスイーツも、ランチには通用しないな、と。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 11:02:13 ID:XcdeYCxz

あ、　
＞パスタだって同じ。
って言ったのは英訳うんぬんの話じゃなくて、「なんでわざわざ」にかかります。
「なんでわざわざそこだけ総称？ｗ　例えばラザニアのことはラザニアって言うくせにｗ」ってことね。
念のため補足。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 11:04:09 ID:5HqAUtyL

>>441
＞どこかしらの店のランチメニューと思って使ってる

店も決まってない段階から、単品メニューは頭になくランチメニューしか頭にない？
んなわけねえじゃんｗ

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 11:05:05 ID:5HqAUtyL

>>442
＞メニューに「パスタ」と書いてあるのに「スパゲティ」と注文する人

んなヤツはいませんｗ
（>>427参照）

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 11:09:35 ID:5HqAUtyL

>>445
＞「なんでわざわざそこだけ英訳する必要があるの？ｗ」ってこと。

そうそう。
じゃあ「今日、車で家に帰るわ」を「トゥデイ、カーでゴーホームするわ」って言うのかよｗって感じだわ。
昼飯や喫茶店をわざわざランチやカフェって言うのって、それに似た滑稽さがある。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 11:11:58 ID:iNbxPG3P

どこまでいっても平行線だと思うよ。
スイーツは脳内が既にスイーツなんだから、その恥ずかしさに気付きようがないわけで。
恥ずかしいと気付くなら最初からツイーツ語なんて使ってないでしょ。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 11:20:54 ID:XcdeYCxz

>>449
ルー大芝かよｗってなもんだよな。
あの人はギャグでやってるんだけど、ランチだのカフェだの言う人はそれをマジでやってる滑稽さがある。
単にメディアに流されてるだけなのかもしれないけど。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 11:41:09 ID:QnSUs8Gb

>>441
＞どこかしらの店のランチメニューと思って使ってる

結局、回転寿司に行くことになるかも知れないじゃん。
回転寿司にランチメニューなんてないよ？

はたまたラーメン屋に行くことになるかもしれないじゃん。
ラーメン屋だと、ランチメニューを食べずにラーメン単品で食べることも多いよね？

もしくは定食屋やそば屋さんに行くかもしれないよね。
そういう店は「○○ランチ」じゃなくて「○○定食」って名称がついてることも多いよね。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 12:01:15 ID:5HqAUtyL

>>441みたいな後付けの言い訳すればするほど恥ずかしいよな。
流されてスイーツ語使ってることにさえ気付いてません、って宣言してるようなものだから。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 13:01:54 ID:/wHWJSts

スイーツ語というものがこの世に誕生した瞬間を見た

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 13:12:03 ID:iKdlrT+1

おしゃれなカフェ(笑)に行ったら自分がお洒落になれるわけでもないんだけどね

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 13:29:10 ID:jR+2MDSU

じゃあさ日本は、
カマボコとかチクワとかハンペンなんかを「練り物」で統一しようよ。

「今日のおつまみは練り物」
「どの練り物だよ」

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 13:42:52 ID:VRH4ck10

自分は、スパゲティって言いづらいからバスタって言ってる。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 13:48:52 ID:XcdeYCxz

>>457
じゃあ「車」より「カー」の方が言いやすいよｗ
「ジーパン」より「デニム」のほうが言いやすいよｗ
「ズボン」と「パンツ」は同じだよｗ

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 14:18:40 ID:XR6lfB9x

>>458
あほか
スパゲティっていう言葉自体が言い辛いんじゃ
デニムとジーパンなんか大して変わらないだろw

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 14:21:50 ID:XcdeYCxz

じゃあラザニアよりパスタのほうが言いやすいよｗ
「車」より「カー」の方が言いやすいよｗ

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 15:26:44 ID:Iytzby1K

言いやすいからパスタとか、ランチメニューを思い浮かべてるからランチとか、
酒を扱ってるからカフェとか、そんな後付けは全く説得力がない。
どう言い訳しようが、使ってる段階で滑稽。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 16:50:30 ID:96k+Wb7t

>>441
汚い定食屋とかラーメン屋にもランチメニューがあるとこ多いけど。
でも「ランチに行く」と言った以上、肉体労働者が好むような店は
除外されるんだよね？
それって十分スィーツ同士でしか通用しない符牒として認定して差し支えないと思う。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 17:58:33 ID:O6dJQk1O

腹減ったからパスタでも茹でるかな。

464 ：441：2010/05/30(日) 18:16:58 ID:WKYiuigx

すみません。
よく考えてみて、はっきりとした自覚はなかったけど

ランチだのパスタだのの言葉を使えば
たとえそうでなくとも自分がオシャレな感じになったような気がするので
進んで使っていたんです。
そういう気分を味わう為にもこれからも使い続けたいと思いますｗ

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 18:35:30 ID:iLxGPH3I

正直に、そういうオサレ・カッコつけな理由だって言った人、
前スレから通じて初めて見た気がする。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 18:42:09 ID:gm6WoSyR

>>464
そんなこと改めて言うまでもなく、別に「使うな」なんて誰も言ってないんだけどね。
最後の「ｗ」が何を意図したかったのか全く分からない。

さあ、スレを続けましょう。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 18:45:32 ID:5HqAUtyL

>>466
だよな。
単に「なんか恥ずかしい」と言ってるだけなんだけどね。
いったい何を背負ってんのか、>>464さんは。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 18:49:27 ID:zIOCjKcc

少し前は外で食べるのも自分で作るのもスパゲッティだけだったけど
今は料理屋にもスーパーにもいろんな種類のイタリア麺があるから
「パスタ」で一括りにしちゃったほうが楽だし実用的だろうね。
名前が沢山ありすぎて覚えきれないもん。
家でも皆もう名前覚えるの放棄して「平たい～mmのパスタ」とか「マカロニがねじ巻いてるようなパスタ」「平麺で毛糸球みたいにぐしゃっと丸まってるパスタ」
って感じだよ。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 18:52:54 ID:O6dJQk1O

>>468
そういうのは少数派で、ほとんどは流されて使ってるだけらしいよ。
統計ないから実際はどうか知らんが。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 18:56:45 ID:z+1GHUhV

>>468
>>13 >>14 >>133 >>393

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 19:01:14 ID:XcdeYCxz

>>468
じゃあ今の子供は、いろんな種類のイタリア麺があることを考えて、子供の頃からパスタと言ってるのかな？
でも少なくとも私の周りの子供からは、近所や親戚を含め、パスタなんて言ってる子供は聞いたことないけどｗ

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 19:57:18 ID:VRH4ck10

>>461
ほんとに自分は「スパゲッティ」が長いし言いにくいからという理由で
パスタという言葉を知ってからは、バスタで通してるんだが。

カッコつけてバスタと言う人もいるだろうが、そういう層もいるんでないかね？
なぜ「後付け」と切り捨てるのか分からない。

カッコつけてないというのを証明しろというのは、悪魔の証明にならないか？

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 20:15:30 ID:6ID6h8jP

カッコつけも何も、周囲がなんとなくそっち主流になったってだけじゃね？
うちのおかんも、昔はえもんかけって言ってたよ。
ここでパスタ否定してる人も、ジーパンっていつのまにか言わずにジーンズって言ったり
灰色っていわずにグレーって言ったりおさじって言わずにスプーンって言ったり
そういうのないの？

私はいまだに「ママ」がヤダ
「こんにちは赤ちゃん」がはやった50年近く前から
ママは一定の市民権を得ているようだが、虫唾が走る
もちろん乳児が言うならいい、お母さんは乳児には言いにくいからね
ママ友とか滅んだ方がいい単語

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 20:21:43 ID:XcdeYCxz

>>472
つ>>36 >>140、>>180の6～7行目、>>181の最後１行、>>376

>>473
つ>>139

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 20:35:50 ID:Iytzby1K

>>472
じゃあラザニアもパスタと言えばいいじゃん。
「ビネガー」より「酢」のほうが圧倒的に言いやすいよｗ
なんせ一文字だし。
ま、これはちょっと話がそれたけど、要は「言いやすい言いやすくない」なんてそういうことだよ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 20:41:11 ID:IF3i5DcO

>>473
＞周囲がなんとなくそっち主流になった

→>>437へどうぞ

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 20:57:37 ID:OJo1oq6T

>>472
＞ほんとに自分は「スパゲッティ」が長いし言いにくいからという理由で
＞パスタという言葉を知ってからは、バスタで通してるんだが。
通すとか意味わかんねー。
ガキじゃないんだから、言いにくいからという理由で他の
「別の意味のもの」の名前で堂々と言うのやめないか？
スパゲッティはスパゲッティなんだから、スパゲッティと言えよ。
パスタ食べたいって言ってマカロニ出されたらキレそうだな。
でもそこで「違うよ」と言うなよ？
ラーメン食べたくて「麺類食べに行こうぜ」と友達を誘って
「てんぷらうどん食いたいところだった」と言われても
でもそこで「いや俺はラーメンが」と言うなよ？
スパゲッティくらい言えるだろ？すげーうそくせー。どんだけ滑舌悪いんだよ。
本当に滑舌悪いんだったら障害者であると自覚して
自分の生活基準は他人も同じと思って押し付けるなよ。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 21:01:25 ID:OJo1oq6T

>>473
(･∀･)パパ・ママと呼んでもいいじゃん？ﾅｶｰﾏ集合！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1265356166/

同じ意味の言葉だったら言い易い方を選んでいい時もあるだろう。
でもスパゲッティとパスタは違う意味の言葉だから
言い易いという理由でスパゲッティをパスタと言うのは筋違いだ。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 21:01:57 ID:O6dJQk1O

そうそう。
リングイーネはリングイーネ、
フェデリーニはフェデリーニ、
フェットチーネはフェットチーネって言えよ。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 21:06:32 ID:OJo1oq6T

>>479
なんかお前からバカ臭がするんだけど。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 21:09:01 ID:O6dJQk1O

>>480
正しく言ったらいかんのか？
どうすりゃいいのよ？

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 21:11:29 ID:OJo1oq6T

>>481
俺の479に対する意見はお前がどういう意味で言ってるかによって
変わるわけだが、という事で479はどういう意味で書いたか言ってくれ。
俺の誤解だったら謝る。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 21:31:27 ID:ITLu4QMZ

パスタ使ってる連中は
短くて言いやすい、なんとなく流れで言うようになった等
使う理由は深く考えちゃいないでしょ

だから、どうして使うんだーってうだうだ問い詰めたところで全くの無駄
「パスタ（笑）ね。ハイハイ」って苦笑いしつつ、
言いたい奴には言わせとけばいいよ
人の悪口みたいに悪影響があるもんでもないし

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/30(日) 22:25:35 ID:hTlPCc8J

ずれとる
「パスタ」自体はどうでもよくて
「スパゲッティ（笑）？パスタでしょ、バカじゃないの」
っていう知ったかぶりな奴が不愉快＆困るっていうのが最初の全てだと思うが

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/31(月) 01:07:20 ID:ub6BaBq5

直近レスくらいしか読んでないけど

>>484
じゃあ
472とか473みたいに「スパゲティ言いにくいから」「なんか主流みたいだし」
って人はスルーでいいじゃん

とにかく
パスタ使ってるのイラつく
って勝手にカリカリしてるようにしか見えん

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/31(月) 02:54:25 ID:BenwuIbH

イラつくって当たり前じゃん。
間違ってる言葉を羞恥心なく使ってるザマが見苦しいよ。

スイーツ（笑）「パスタ食べたいよね～」←じゃあマカロニサラダでも食えよ

俺は他には、「シュミレーション」と聞くとイラつくタイプだ。
趣味じゃねーんだよ。言いなれた言葉に変換するなクソが！というわけよ

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/31(月) 08:01:38 ID:ub6BaBq5

シュミレーションと違って
別に間違ってるわけじゃないからいいじゃんほっときゃ
（>>1にも書いてる
　>確かにスパゲティもパスタの一種だから間違いではないんだけどさ）

>>でも明らかにスパゲティのこと限定で指してる場面なのにわざわざ「パスタ」ってｗ
これも「スパゲティはあくまでパスタの一種」って認識があっても
長年「スパゲティ」言いにくいと実は思ってたから「パスタ」便利
テレビや雑誌で使われててどうやら主流らしいから
って使ってる人もいるわけで

>「スパゲッティ（笑）？パスタでしょ、バカじゃないの」
これは確実にイラつくのは同意
だって「スパゲティ」の方がより正確で正しいのに
馬鹿だから否定してる

488 ：482：2010/05/31(月) 15:15:07 ID:BenwuIbH

>>487
なんか>>479からの応答がないから言っちゃうけど、
>>479に書いてあるような一般的な感覚であまり認識されていない
種類の場合はパスタと言う方が良い場合がある。
「平べったい麺のパスタ（フェットチーネ）」と表現したりね。
まあフェットチーネなんて日本人だけの発音だけど発音の問題は別なｗ
でもスパゲッティはアホでも知ってるくらいなのにわざわざ
意味を広げてパスタ（笑）と呼ぶ意味がないわけ。
言っておくけど、スパゲッティをパスタと言うのは間違ってるよ。
スパゲッティが言葉変えたい程言いにくいなんて嘘だろうし、
それだったらサンドウィッチとかも「パン」って言えよと。
饂飩も蕎麦もラーメンもスパゲッティも「麺」って言えばいいだろ。
ちなみに、白人でもバカは間違って使ってたりするわけだけど、
日本人の場合は単に右へならえのスイーツ脳によるものだ。その違いは大きい。

＞長年「スパゲティ」言いにくいと実は思ってたから「パスタ」便利
＞テレビや雑誌で使われててどうやら主流らしいからって使ってる人もいるわけで

だからそれがスイーツ（笑）であってそのスイーツぶりが痛いんだよ。
わからないなら君もスイーツ（笑）なわけなんだけど・・・・・

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/31(月) 16:08:07 ID:HrTcUag8

大昔はなんて言ってたんだろうな。
50年くらい前の出版かと思うけど、うちにおさるのジョージがあるんだけど
さるがスパゲッティ食べてん絵があって、文章ではうどんと表記されてる。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/31(月) 17:22:03 ID:BenwuIbH

>>489
スパテッティを良く知らないから自国の物（うどん）と楽に言う事。
今までスパゲッティと言って来たのに、流れで知らない言葉（パスタ）を使う事。

この二つは意味が違うと思うよ。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/31(月) 18:23:47 ID:HFMZ9ssF

>>13 >>14が全てを物語ってる

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/31(月) 19:57:06 ID:qGOLpqnn

スイーツがスイーツｗと揶揄っている層を
気持ち悪がるのが分かるスレだな…

意識しないで使っているスイーツ共を
>>488みたいに変に意識しているのがなんとも。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/31(月) 21:53:29 ID:vgJQ/FI9

これだけ延々と喰い付き続けてるのが気持ち悪い
そんなに「パスタ」という言葉に恨みでもあるのか

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/01(火) 01:59:30 ID:5vlK8PnO

>>492-493
じゃあスレに粘着しないでねｗ

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/01(火) 02:13:11 ID:i7M7AHWv

スイーツはおもにケーキとかパフェとかの「料理」を指す。
「甘いもの」より明確でいいじゃないか。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/01(火) 02:47:16 ID:qQv75/vz

パスタはメディアに流されて言ってる奴が多いだろうし、
スパゲティは、色んな種類のロングパスタが出回ってる時代に、
他の種類を覚える気がない奴が言ってるんだろうし。
どっちもどっち。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/01(火) 03:28:17 ID:3Ji5oAS1

メディアに流されると言っても
その情報の前の時代を知らない世代は
それが普通で流されている訳ではないのでは？
自分が正しいと思い込んで違う意見を馬鹿にするのは
老化の証拠だと思う。
そしてスレをざっとみるとスイーツはババアが多いって繰り返しているが
それは単に若いスイーツと関わってないんだろう。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/01(火) 05:06:50 ID:5vlK8PnO

>>496
日本ではスーパーに置いてあるロングパスタはほとんどスパゲッティだし
スパゲッティと聞くと日本人はほぼ全員、スパゲッティをイメージする。
どっちもどっちって事はないと思うぞ。
>>497
いやいやいや、俺30代前半だけど普通にスパゲッティはスパゲッティと認識している。
その俺よりも上の女でもパスタと言ったりするぞ。
でも男はパスタとはなかなか言わないよな。スパゲッティと読んでる。
世代の問題じゃなくて、女にはスイーツ（笑）脳が多いというだけ。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/01(火) 05:27:31 ID:lIWZJCps

パスタとか言う奴まぢキモイんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外でおおいに勘違いしそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/01(火) 20:54:23 ID:WGfPdO2J

>>497
2008年の子供でも「スパゲティ」と言ってます。
なので、意識的にせよ無意識的にせよ人生のどこかで「パスタ」と言い換えたのでしょうｗ
意識的に「よし、周りもパスタ言ってるし、今日から私もお洒落にパスタと言おう！」というのも浅はかでダサいし、
逆に無意識的に何の疑問もなく回りに流されていつの間にか言い換えた場合もこれまたスイーツ(笑)的で思慮が浅くて滑稽そのもの。

↓
http://ch01411.kitaguni.tv/e482291.html
2008年02月13日
子供好きな食べ物、嫌いな食べ物のランキング
６位　スパゲティ

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/01(火) 21:17:04 ID:KHbPTOZd

>>500
それ、給食アンケートで選択式だからｗ
フルーツポンチで想像つくだろうに…
最初にパスタってあったら
そのまま選ぶだろ。
そんなのを例にひっぱってくるなんて馬鹿だね。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/01(火) 22:06:59 ID:SFLEZkLT

>>473 の言ってる様な、今「えもん掛け、ジーパン、さじ、灰色」を
「ハンガー、ジーンズ、スプーン、グレー」って言ってる人は
みんなスイーツ（＝メディアや周りに流される）になるの？
他には寝巻きをパジャマとかもある。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/02(水) 03:05:44 ID:c8uhmiHw

>>502
まだ理解に苦しむ？
皆が、スパゲッティとピンポイントで呼んでしかも意味も分かってた。
なのにもっと意味が広いパスタへ、意味も知らないのに
恥も知らずに言葉の移行を平気でした事。
それに付け加え、パスタという言葉の
何となく「それ気取り（笑）」の音が、痛さを引き立たせてるわけｗ
スイーツ（笑）が影響されそうなそれらしき音。
こればかりは、考えるな、感じろ、と言うしかない。

ハンガー＝えもん掛け
ジーンズ＝ジーパン
スプーン＝さじ
グレー＝灰色

スパゲッティ＝パスタだが、パスタ＝スパゲッティとはならない。
スパゲッティ食いたいならスパゲッティと呼ぶのが世界常識。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/02(水) 03:11:38 ID:c8uhmiHw

外国のレストランに行ってみなさい。
店員に「パスタが食べたいんです」と言ったら
店員が親切だったら、例えばメニューを指さして
「ここがスパゲッティ、ここがラザニア」など丁寧に教えてくれるでしょうｗ
それ気取りのスイーツ（笑）共にｗ

スイーツ（笑）、てめーらのパスタの定義は本場どころか世界で伝わらねーんだよ（ﾌﾟ

これでもまだ、パスタ派は反論してくるのかね？だったら論理的な反論を求む。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/02(水) 18:56:33 ID:taFUx/Eg

>>502
>>139 >>140

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/02(水) 19:07:21 ID:+DuolK2+

>>502のように「”パスタ”は日本ではほとんど”スパゲティ”という言葉の変化したもの」と認めた上で１に反論するのか、
>>388のようにあくまで「あくまで違う言葉だから使い分けてるんだ！」と後付け理屈で反論するのか、パスタ派は意見を統一しろっての。

どう考えても前者で反論したほうが無難だと思うけどね。
後者だと>>13 >>14のような発想が多数実存することが説明できないし、>>146も説明できない。
それにパスタだからそんな後付けできるだけの話で、カフェやランチは説明できないわけだし。

もっとも、前者には遠慮なくスイーツ(笑)判定下させてもらうが、それでも後者のようにスイーツであることを必死に認めようとせずに
後付けの言い訳ばかりして、結局ツッコまれるよりはまだよっぽどマシ。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/02(水) 19:16:08 ID:taFUx/Eg

>>502
以下の①～⑦をそれぞれ、
Ａ：全く抵抗を感じない　　
Ｂ：正直ちょっと抵抗はあるが、周りが使ってるので使ってる
Ｃ：抵抗を感じる。使えない　
にあなたの感覚で分けてください。
あなたのスイーツ度を測るとともに、自分でその区分けをすることによって>>139 >>140で言われてることのニュアンスが分かるでしょう。

①パスタ　②（”昼食”という意味で使う場合の）ランチ　③（”喫茶店”という意味で使う場合の）カフェ
④（”ジーパン”という意味で使う場合の）デニム　⑤（”ジーパン”という意味で使う場合の）ジーンズ
⑥（”ズボン”という意味で使う場合の）パンツ　⑦（”ズボン”という意味で使う場合の）ボトムス

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/02(水) 19:35:21 ID:Hd4v1ef4

パスタをスパゲティーの意味で使っている人は別におかしくないだろ
同じ意味で使ってるんだから呼び方が違っていても別に良いと思う
言い方が違うだけで同じ意味で使っているんだから貶すアンチパスタ派の方がおかしい
電気で走ってない列車を電車と呼ぶ一般人をバカにするキモい鉄オタと同じじゃねぇか
太さがどうとか理屈こねるパスタ派は、もっとウザイし気持ち悪いけどな

ただしデニムは別だ
ケーキを生クリームと呼んでいるようなもんじゃねーか
デニムと言ってる奴は本気でバカだと思う

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/02(水) 19:41:54 ID:bjKKpiYC

>>506
いろんな人がいるんでしょ。
スパゲティと言う人だって、種類によって正確に使いわけてる人と、
知らずに、あるいは見分けがつかずにロングパスタ＝スパゲティとひと括りにしてる人がいるだろうし。
実際には後者が多いんじゃないの？

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/02(水) 20:33:29 ID:g9dWLhG2

＞考えるな、感じろ、と言うしかない
でも
＞論理的な反論を求む

お前が痛い痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって必死で主張するほどに
他の人たちは痛さを感じてないだけなんだよ

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/02(水) 20:36:48 ID:c8uhmiHw

>>508
＞同じ意味で使ってるんだから呼び方が違っていても別に良いと思う

＞ケーキを生クリームと呼んでいるようなもんじゃねーか

お前は本気でアフォか？

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/02(水) 20:38:46 ID:c8uhmiHw

>>510
お前が頭が悪いのは分かったから、「付け加え」の意味を調べて
そのあと「論理的な～」と書いたレス番を自分の目で確認しなさい。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/02(水) 20:46:29 ID:Hd4v1ef4

>>511
意味が通じれば、どっちでもいいじゃんw
元々は生地の名前であるデニムをジーンズの意味で使うのは
ケーキの材料の生クリームをケーキという意味で使うようなもの
という例えだったんだが、君はデニムが何か知らなかったのかい？

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/02(水) 20:50:24 ID:2hfk3nQQ

今日の晩御飯はスパゲティミートソース。(･∀･)ﾉ

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/02(水) 23:44:22 ID:/ujytn/a

子供の頃はスパゲッティとマカロニくらいしかなかったし、しかもマカロニは
グラタンかマカロニサラダ専用みたいな扱いだったが、いまはスーパーの売り場
に普通に色々な種類のパスタが売っている。スパゲッティ以外のパスタ料理を
食べられる店もいくらでもある。
だからああいう食べ物の総称がパスタだと理解はしてパスタという言葉を使っ
ている人が
大半だとおもうけどなぁ。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 00:05:26 ID:BixBTxO5

>>515
目の前にスパゲティがあったら何て呼ぶの？

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 00:11:09 ID:3uxG0Auy

>>514
ミートソースはスパゲッティだなぁ
ミートソースパスタやパスタミートソースはぴんとこない

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 00:28:30 ID:0S82Uueq

>>508
>太さがどうとか理屈こねるパスタ派は、もっとウザイし気持ち悪いけどな

太さがどうとか理屈こねるのはアンチパスタ派じゃね？

例、>>503の2～4行目

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 02:02:16 ID:NeiqE5KM

アニマックスで今日やってたコナンで「パスタ」って出てきた
（コナンが無表情でパラパラ踊ってるOPなのでかなり前のもの）
ということはメディアがそれ以前から「パスタ」を使ってるわけだし
お店でもスパゲティなのにメニュー名にパスタ使ってるなんてのもよくあるし
そんな現状では、マカロニ等含めた総称だと認識してても
「パスタ」を使ってしまうのは仕方ないと思う

「わざわざ広い意味の言葉に言い換えるなんて意味がない」等と言っても
使ってる人は「言い換える」という意識すらないだろうし（刷り込みで自然と言ってそう）
「意味がない」とか言われてもそれは
「意味がない」と言ってる人の主観でどうでもいいだろうしなぁ
たいていの人はアンチみたく「スパゲティ」「パスタ」にこだわってないよ

ところでアンチパスタ派の目的って何？
ここでスイーツ(笑)って言ったところで何も変わらんと思うよ
まだメディアや「パスタ」使用の企業に意見する方が現状変えられそう

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 02:21:54 ID:6uTobeVN

そもそも日本の「スパゲティ」がいい加減なものだからな。
それを「パスタ」といい加減に言い換えても、たいして変わらんだろ。
目糞鼻糞を笑うってやつだな。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 02:43:34 ID:yHAzqQdx

>>519
だから問題なんだろ？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 02:45:01 ID:yHAzqQdx

>>519
＞ところでアンチパスタ派の目的って何？
＞ここでスイーツ(笑)って言ったところで何も変わらんと思うよ
＞まだメディアや「パスタ」使用の企業に意見する方が現状変えられそう

２ちゃんの意味を全く分かってないな
そういうんだったらお前は何も言ってはいけない

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 03:52:44 ID:uy/HKn+Y

スパゲティをパスタと言い換えるな！
もしも言い換えたら、そのスパゲティミートソースを奪って
ペンネミートソースにしてやる！
そしてマカロニグラタンはスパゲッティグラタンにしてやる！

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 06:55:18 ID:NeiqE5KM

>>521
問題(笑)と思ってるのはアンチだけで
たいていの人はそんなにこだわってないのでは？
というのがあなたのようなアンチ以外の意見なわけで

>>522
つまり愚痴りたい、スイーツ(笑)認定したい
というだけで現状を変える意思はないわけだ

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 13:50:10 ID:yHAzqQdx

>>524
パスタに関しては大した問題はないが
お前の場合はプロパガンダの本質を分かっていないようだ

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 18:59:49 ID:uEYPi3lH

>>508
＞別におかしくないだろ
使い方が間違ってるか間違ってないかじゃなく、「流されて使ってる滑稽さ」です。
→>>445 >>139へ。

＞デニムは別
誤用ではなく、あえてそのように使われてる。
いわば言葉の変化。
パスタと同じく、誤用うんぬんよりも「流されて使ってる滑稽さ」が気になります。
→>>180へ

>>515
→>>13 >>14 >>146へ

>>518
いいえ。
パスタ派です。
→>>104 >>388へ

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 19:00:40 ID:uEYPi3lH

>>519
メディアに流されて、ただのド素人が使ってる滑稽さを論じてるので、あなたの言ってることはむしろアンチパスタ派の補完をしてくれてるようなものだということに気付いてください。
→>>36 >>140 >>180 >>181 >>376へ

>>524
＞たいていの人はそんなにこだわってないのでは？
そう思うのは、あなたがスイーツ脳だからです。

＞愚痴りたい
いいえ。
バカにしてるだけです。

＞現状を変える意思はないわけだ
当たり前。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 19:28:19 ID:0LIuzmDd

メディアに流されるのが滑稽って中二病すぎるだろ
メディアに流されてパスタって言うのは滑稽で、２ちゃんに流されてスイーツ脳(笑)とか言っちゃうのは滑稽じゃないのか？
マジレスお願い

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 19:41:02 ID:NeiqE5KM

なんだ、本当に「スイーツ(笑)」って言いたいだけか

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 19:53:36 ID:uEYPi3lH

>>528
まあ感覚的な問題だな。
→>>507へどうぞ

>>529
そうだよ？
違うと思ってたの？

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 19:59:30 ID:rYuWSYAM

>>528
恥ずかしいと思う人の多さも指針の一つ。

↓にあるように、スイーツ(笑)に次いで堂々第二位にあるということは実際かなりのもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%A4%A1%BC%A5%C4%A1%CA%BE%D0%A1%CB

それに気付かず平気で使ってるなら、お前がどっぷりスイーツ脳なだけ。
　精神病患者が「私は病気じゃない！」と言ってるのと同じ。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 20:00:28 ID:rYuWSYAM

>>524
つ>>531

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 20:03:51 ID:0LIuzmDd

>531
えっ、本気なの？
そのページの中でパスタと並んで「エステ(笑)」とか「ダイエット(笑)」とかあるんだけど…
もう一回聞くけど、本気でそれ根拠にして恥ずかしいとか言ってるの…？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 20:06:13 ID:rYuWSYAM

>>533
＞根拠

じゃあ「パスタ使いはスイーツじゃない」という根拠をどうぞ。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 20:09:54 ID:TSkytS+R

>>533
>>531に挙げられてるのって、いろんなジャンルのスイーツ(笑)があると思うよ。
その言葉を使うこと自体がスイーツ(笑)というニュアンスのものもあれば、言葉云々よりも
行為自体がスイーツ特有だというものもあるし、過剰にスイーツ(笑)をあげつらいすぎてスイーツの概念から外れてるものも確かにある。
にしても、上位に位置するのものが的確にスイーツを表してるのは確か。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 20:11:01 ID:0LIuzmDd

悪魔の証明きました
まあリア充スイーツと真喪はわかり合えないからスイーツが嫌われるのも仕方ない

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 20:12:01 ID:uEYPi3lH

>>533
根拠とか大袈裟なｗ
感覚の問題だって言ってるじゃん。
恥ずかしくないと思うなら何言われようが堂々と使えばいい。
こんなスレに一々ムキになって反応せずにね。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 20:14:15 ID:rYuWSYAM

>>536
アンチパスタ派に対して「根拠」なんて言葉を使ってる段階で、先に悪魔の証明きました

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 20:15:38 ID:V7buS4z3

>>536
「悪魔の証明」の使い方間違ってる。
>>534のどこが「悪魔の証明」なのか説明をどうぞ。

＞リア充スイーツ
スイーツがリア充とは思わないけど？

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 20:17:16 ID:0LIuzmDd

>537
確かにその通りなんだけどさ、アンチパスタは見てるのなんか昔クラスにいた喪を思い出してイラッとくるんだよね。
スイーツっぽい子を僻みコンプレックスの裏返しでバカにするやつ

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 20:19:31 ID:0LIuzmDd

>537
確かにその通りなんだけどさ、アンチパスタ派見てて恥ずかしいんだよね。まさに感覚の問題だけど
なんか昔クラスにいた喪を思い出すわ。
スイーツっぽい子を僻みコンプレックスの裏返しでバカにするやつ

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 20:25:14 ID:0LIuzmDd

推敲する前に送っちゃった…
すごーく恥ずかしいので消えます。アンチパスタ派の人、いろいろ言ってごめんね！

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 20:41:12 ID:aRXNJuC1

現実で見るスイーツはともかく、２ｃｈにいるスイーツは
どっちかっていうと、中途半端なゆるいオタクにしか
見えないわ。
年齢に限っては、まず若くはないだろ。
言葉づかいが一昔前の漫画台詞みたいだし。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 20:59:21 ID:uEYPi3lH

>>539
＞スイーツがリア充とは思わないけど？

うん、むしろ逆だと思う。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 21:37:36 ID:6uTobeVN

ここはパスタ派をスイーツ（笑）と罵るスレであって、
アンチパスタ派を
「流されずに同じ言葉を使い続けている自分かっけーの中二病」とか、
「ロングパスタの種類を知らない・見分けられない無知」とか
言うのはスレ違いだから

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 23:01:18 ID:9feuRGfM

スパゲティをパスタとか言うやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 23:11:21 ID:yHAzqQdx

なんでスパゲッティをパスタって呼ぶようになっちゃったの？ｗ
俺はそうなっちゃってはいないんだがｗ
この違いってなんなの？ｗ
なんでラザニアやマカロニはパスタって呼ばないの？
未だに説明されてないよねこれについてはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/03(木) 23:25:37 ID:27rE972j

バイキングをビュッフェと言ったりデザートをドルチェと言ったりしてるの見ると
なんとなくかっこつけたいんだなーとは思うけど別にそれがバカな事だとは思わない
ましてやスパゲティをパスタなんて言うくらい…
何そんぐらいで騒げるんだかって感じ

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 01:36:14 ID:NRFpz/l2

ドルチェなんてはじめて聞いたｗ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 01:38:54 ID:haOGbnQl

言ったｗ

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 01:40:53 ID:haOGbnQl

誤爆すまん。

ドルチェは言うぞ。
イタリア料理の時は。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 04:37:33 ID:iVFftwid

http://r.tabelog.com/tokyo/A1317/A131701/13003179/dtlmenu/

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 11:11:59 ID:smZ8lFJx

オレンジジュース？
みかんジュースでいいじゃん

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 11:45:25 ID:haOGbnQl

オレンジとみかんは別物ですが

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 14:54:20 ID:B9U8VyP1

ジャムをコンフィチュールとかなｗ

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 18:48:24 ID:GP2py6kX

>>553
オレンジジュースはほとんどの人が、生まれた時からオレンジジュース。
メディアに流されて人生の途中で言い換えた感がない。
→>>139

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 18:52:52 ID:aoTJfFxU

ドルチェってデザートのことなんだ…
イタリア料理屋に行ったときに「ドルチェ何にする？」って普通に言ってた
ドルチェっていうメニューの中にケーキとかあるんだもん、
なんかそういうジャンルがあるんだなと思ってた

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 19:05:25 ID:BMA+XehA

>>536
リア充とか喪とかは全く関係ない。
リア充男であろうが喪男であろうが、男はたいがいスイーツ(笑)に抵抗がある。
逆にリア充女であろうが喪女であろうが、女はたいがいスイーツ(笑)傾向がある。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 19:41:46 ID:ho9gEZcB

つーかさ

オサレ以前に言いやすいから定着したと思うんだよね

スパゲティよりパスタの方が遥かに口に出しやすいじゃん。
文字数も少ないし。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 19:53:34 ID:vM2CUy7t

>>559
＞定着した

定着したと思ってるのはスイーツ脳だけ

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 19:57:11 ID:xniNKIjG

>>559
じゃあラザニアよりパスタのほうが言いやすいよ。
車よりカーの方が言いやすいよ。

なんで言わないの？ｗ

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:00:01 ID:A66zzDyw

むしろスパゲッティの方が無理して言ってる感じだよな。長いし。
デザートとスイーツは文字数同じだしどっちでもいいけど。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:01:14 ID:xniNKIjG

>>562
>>561

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:03:45 ID:xniNKIjG

>>559 >>562
「うどん」や「ラーメン」より「麺」のほうが言いやすいよ。
なんで言わないの？ｗ

「スパッツ」と「レギンス」は文字数変わらないよね？
なんでレギンスって言うの？ｗ

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:05:40 ID:A66zzDyw

麺だとうどんかラーメンかわかんねーだろw

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:06:13 ID:xniNKIjG

パンツとズボンは文字数同じだよね？
なんでパンツって言い換えたの？ｗ

ズボンとボトムスならボトムスのほうが文字数多いよね？
なんでボトムスに言い換えたの？ｗ

背広とスーツは文字数同じだよね。
なんでスーツって言うの？ｗ

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:08:23 ID:xniNKIjG

>>565
パスタだとラザニアかスパゲティかマカロニか分かんねーだろｗ

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:08:24 ID:A66zzDyw

ズボンも言うし、背広も使うだろw
つーかお前面白いなw

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:09:22 ID:xniNKIjG

>>568
なんで使うの？
文字数少ないほうがいいんだよね？
>>562で言ってたじゃん。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:09:56 ID:A66zzDyw

>>567
え？タンザニアがどうしたって？

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:12:27 ID:InvVwsJ7

>>559
せっかくだし議論に参加すれば？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:12:31 ID:A66zzDyw

>>569
使っちゃだめなのか？俺は重大な過ちを犯してるのか？

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:13:52 ID:xniNKIjG

>>572
＞使っちゃだめなのか？

いいえ？
誰かそんなこと言った？ｗ

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:14:13 ID:ho9gEZcB

これはこれは、中学生の方でしたか(笑)

パスタの中でラザニアはスパゲティと比べてまだまだ日本人には
馴染みが薄いでしょ（認知度は高いけど）

そんなに使わないワード。だからラザニアはラザニアでいいんだよ。

逆にラザニア食べた事を「パスタ食べた」って言ったらそれこそ
ホントに嫌味なんだよね。
もっと簡単に言うとパスタってのは日本人にとってほぼスパゲティ
の事なんだよ。現状ではその方が紛らわしくないから。
日本人がもっとスパゲティ以外のパスタ料理を食べる様になったら
全てのパスタをパスタって言うようになるだろうね。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:14:53 ID:xniNKIjG

>>567はスルーされちゃった

テヘ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:17:31 ID:xniNKIjG

>>574
＞中学生の方でしたか
いいえ？
誰かそんなこと言いました？ｗ
エスパーなんですか？

＞ラザニアはスパゲティと比べてまだまだ日本人には馴染みが薄いでしょ
馴染みが薄い→そのまま呼称で呼ぶ
馴染みが深い→総称する
の関連が分かりません。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:18:20 ID:ho9gEZcB

車をカー
についてはもうｵﾏｴはアポかガキかとしか言えない(笑)

知るかと

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 20:36:56 ID:ORnRllOo

559みたいに後付けの理由言って
突っ込まれまくって顔真っ赤になるくらいなら
過去ログ読んでからレスつければいいのに。
スイーツってやっぱり主体性ないから
言うことも考えることもみんな同じなんだな。
ついでに突っ込まれた時の反応もみんな一緒

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 21:10:20 ID:DboqgbvO

>>574
ラーメンもうどんも馴染みが濃いんだから「麺類」って言えばいいじゃんｗ

マカロニも馴染みが濃いんだからパスタって言えばいいじゃんｗ

フェデリーニとかカッペリーニとかは馴染みが薄いんだからパスタって言わずにそのまま呼べばいいじゃんｗ

馴染みが濃いか薄いかで判断するんならそういうことだよね？
なのになんでスパゲティだけパスタ？ｗ

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 21:12:06 ID:haOGbnQl

>>579
スパゲティだけじゃなくて、
ロングパスタがパスタでしょ。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 21:45:10 ID:InvVwsJ7

>>580
ロングパスタもパスタに含まれますが

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 21:48:35 ID:xniNKIjG

>>577
いや、だって「喫茶店」を「カフェ」って言うスイーツいるじゃん。
「スパゲティ」を「パスタ」と言うのと同じジャンルで。
俺から見たら「車」を「カー」って言うのと全く変わらない滑稽さなんだけど・・・
でもなぜか、車のことはカーと言わないよね、さすがのスイーツもｗ
この差は何なんだろ。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 22:01:45 ID:haOGbnQl

>>581
>なんでスパゲティ"だけ"パスタ？
に対するレスだから。

「スパゲティ」だけが「パスタ」と呼ばれ、
「スパゲティーニ」や「フェデリーニ」はそう呼ばれているならスマン。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 22:04:26 ID:V12vKHti

>>554
昔、1991年にオレンジの輸入自由化がおこなわれるまでは家で絞って作る
オレンジジュースと言えばミカンジュースだった。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 22:37:23 ID:4Wu0Ekkh

>>582
車はビークルだろ

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/04(金) 23:15:35 ID:A66zzDyw

結論

言葉はすべて流行で説明ができる。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 00:40:25 ID:0zCGJC1j

>>566
パンツとかボトムスとかそういえば雑誌に載ってたりするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パンツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 01:30:10 ID:9ow9w0Eq

車をカーって言わないのなんで？→元々略すほど長くないし言いにくくない
スパゲティ→カタカナ苦手な人には微妙に長い言いにくい（２～３文字にしたい）
うどんらーめんを麺類って言わないのなんで？→何で言わないといけない？
其々が浸透しすぎて別々のものって意識が強い
「パスタ屋行きたい」なんてときはスパゲティはもちろんペンネやグラタンなども
食べたいメニューに入ってる人多いと思うけど

自分もパスタ＝スパゲティで使うのは違う・スパゲティでいいじゃんと思うよ
だからちょっとアンチパスタ派に感心してたんだけどね～きっちりしてんなーって
でも、言葉がかっちり正しい意味で使われてないこと(言葉の乱れ)を嘆いてるわけじゃなくて
ただ人を馬鹿にしてる、それが楽しいということのようでがっかりした

そんなアンチパスタ派を見てスイーツって愛すべき馬鹿だと思った（あんまり愛せないけどｗ
ちょっと新しい言葉や物を出せば飛びついて消費してくれるんだから
この不況時には特にありがたい存在
ここで人を馬鹿にするのが楽しみという性悪よりマシだよ
スイーツ＞＞＞＞＞スイーツ(笑)パスタ(笑)認定廚

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 03:58:41 ID:dZBmcVyE

何で定期的に同じやりとりが始まるの？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 06:40:41 ID:606jYjQ8

>>588
＞スパゲティはもちろんペンネやグラタンなども食べたいメニューに入ってる人多いと思うけど

>>13 >>14見ると、スパゲティ専門店なのに「パスタ」と言ってる人がけっこういますがｗ

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 06:45:03 ID:606jYjQ8

＞車をカーって言わないのなんで？→元々略すほど長くないし言いにくくない
＞スパゲティ→カタカナ苦手な人には微妙に長い言いにくい（２～３文字にしたい）
誰がどう見ても後付け以外の何物でもない。
そんな後付けがＯＫなら、もう何を言ってもなんでもありになっちゃうでしょｗ

＞うどんらーめんを麺類って言わないのなんで？→何で言わないといけない？
いや、語数が短いからスパゲティをパスタってわざわざ総称するんでしょ？
自分で言ってたじゃんｗ

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 07:32:54 ID:w5i5DeEU

スパゲティって言いづらいか？
子供の頃から普通に使ってるから言いづらいなんて無いと思うけど

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 08:33:39 ID:jzhF88Gx

そりゃ後付けで言ってるだけなんだから辻褄が合うわけがないよ。
スパゲティが言いにくいわけなんてない。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 09:06:00 ID:IDZNii9p

カペッリーニは言いづらい

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 09:32:51 ID:BOYOxHpe

>>589
アンチパスタの主張に幅があるように見えるから。
(1) 「パスタ」は「スパゲッティ」のおしゃれな言い換えだと思っているスイーツは馬鹿という主張
(2) 「パスタ」という言葉自体を使うやつは馬鹿という主張
(1)に関しては反対している奴はあまりいないと思う。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 09:34:15 ID:YflweiAd

>>589
定期的に同じ反論をする人がいるから

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 09:37:42 ID:2qDvWMPp

＞そんなアンチパスタ派を見てスイーツって愛すべき馬鹿だと思った

馬鹿だから自分がスイーツだという自覚もないんですね
でもあなたが言ってることはスイーツが過去に何度も
書きこんでた内容と同じ

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 09:42:33 ID:YflweiAd

要するに、言い換えた理由なんてどうでもいいんだよ。
「流されて」であろうが「お洒落な言い方の方を選んだ」であろうが「言いやすい方を選んだ」であろうが
「パスタの種類うんぬん」であろうが、人生のある時点でスパゲティをパスタと言い換えた事実は事実なわけであって、
恥ずかしいと感じる人からすればそんな個々人の理由なんて知ったこっちゃない。
一律に「流されてメディア用語使ってらｗ　なんか恥ずかしい (*´д｀*)」としか思わない。

ボトムスやトップスやデニムやアウターなんて言葉を使ってる人を見たときに何となくこっ恥ずかしく感じる心理と同じ。
それだけの話。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 09:49:21 ID:jzhF88Gx

>>598
＞要するに、言い換えた理由なんてどうでもいいんだよ。

そうそう。
ましてその言い換えた言い訳のほとんどが後付け丸出しだから、さらにどうでもいいよなｗ
言い換えた理由なんて関係なく、「プッｗ」は「プッｗ」。
「プッｗ　って言うな！」なんていくら言われても、恥ずかしいと感じるものは恥ずかしいんだから仕方ないよな。
恥ずかしくないと感じて平気で使ってる側の人間が、いくら恥ずかしいと説明されても理解できないのと同じ。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 10:06:24 ID:aHsZX/F/

言い換えない理由は「流されずにメディア用語使わない自分ｶｺｲｲ!」ですか。
それはスイーツ（笑）となんか違うのか？意識してる時点で同じだろ。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 10:52:00 ID:w5i5DeEU

>>600
馬鹿か？
言い換えない理由は昔から使ってたからだろ

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 11:06:24 ID:m6vKnt3Z

「俺が聞いて恥ずかしいからスイーツに認定した」
という以上のスレではないな

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 11:19:46 ID:aHsZX/F/

>>601
昔から使ってたから(ｷﾘｯ
浅いｗｗｗ浅過ぎるｗｗｗｗｗｗ
もっと深く考えて使ってると思ったが、所詮こんなもんかｗ
まぁこれまでの人生で「スパゲティ」しか出てこなかったなら、無理もないけどな。
選択肢が少ないと選ぶの楽でうらやましいわ。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 11:41:01 ID:w5i5DeEU

>>603
じゃあスパゲティをパスタと言い換えた人には深い理由があるの？

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 13:31:19 ID:i8PNeEaq

うーん…今日の夕飯はパゲティにする予定なんだが
何がいいかなぁ…　トマトは買ってあるんだよね

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 14:17:59 ID:G3ZwkxKe

たまに噛んで「スパベッピイ」ってなる。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 18:03:25 ID:CfoWdQTW

>>600
言い換えないのがカッコイイと思うから言い換えないのではなくて、
言い換えた後の言葉に恥ずかしい印象があるから言い換えないだけ。
デニムとかボトムスとかと同じ。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 18:10:44 ID:YflweiAd

>>602
発想を変えれば
「現に恥ずかしいと感じる人がこんなにもいる」
というスレでもある。
２ちゃん以外でも、例えば>>531のリンクなんかもそうだし。

今まで平気でパスタと使ってた自分が、周りから「恥ずかしいヤツｗ」認定されてたかもしれないという現実を
認めたくないという気持ちも分からんではないが、辛い現実を認識するのも一つの成長。
全く気にならない、恥ずかしくもない、というなら最初からこんなスレに来て必死に反論なんてしないだろうし。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 18:43:55 ID:6Gjyuf/P

おれは「ス」なんかほとんど発音しないし、「ティー」は「リー」になる。
だから「スパゲティ」も「パゲリー」になるな。おのずと。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 18:44:45 ID:jzhF88Gx

だいたい「言いやすいから」「文字数が少ないから」だの「スパゲティ以外のパスタのことも頭の中にあるから」だの、
どれもこれも後付けでしかないし。
素直に「風潮的に言葉が変わってきたからそれに乗って言い換えました」って言えよ、って感じ。

「言いやすい」「文字数が少ないから」が理由なら、なんでラザニアもパスタって言わねーのｗって話だしな。
それに「ズボン→パンツ、ボトムス」についてはどう言い訳すんだろｗ

「スパゲティ以外のパスタのことも頭の中にあるから」って言われても、
「ふ～ん。じゃあお前がパスタって言うときは、本当に必ずスパゲティ以外のパスタのことも頭にあるんだな？本当だな？
おかしいなあ、今でも日本で食べられてるパスタの大半はスパゲティなんだけどねｗ」って話だし。
それに現に>>13 >>14のヤツらはどうなんの？ｗって話だし。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 18:50:50 ID:XNTYfRsT

今までスパゲティ専門店くらいしか行ったことないならともかく、
それなりに色んな店に行ったり自炊してるのに「スパゲティ」だと、
細いのは名前が違うとか考えない、思慮のない人間なんだろうな。
そういう意味では、流されてパスタと言う人とたいして変わらん。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 18:51:00 ID:i8PNeEaq

今日は、鶏もも肉とトマトとしめじにバルサミコ酢と塩胡椒・ちょい醤油で
味付けしたパスッ…スパゲティにしたよ！＼(^o^）／

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 18:52:01 ID:i8PNeEaq

>>609
レッツ！パーリー！！！

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 18:53:37 ID:2qvHHIRa

まぁ確かに「シュシュ」を今時の若いコアイテムと思って
喜んで歌詞に取り入れてる秋元康は痛いわな。
確かハロプロの誰かの歌にもつんく作詞で「パスタをゆでて～」
みたいな歌詞があった。

どうしても若いコと共通語を持ちたいオジサマ臭がする。キモイ。
パスタに縁のないオジサンとかはスパゲティで通した方がいいと思う。
縁のある人なら妙な使い方はしないだろうし、おばさんも同様。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 18:57:12 ID:w5i5DeEU

>>611
日本語でおｋ

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 19:23:47 ID:2qDvWMPp

スパゲティが言いにくいとかｗ
どんだけ舌っ足らずｗ

>>614
何度も言われてるけどパスタは若い人向けの言葉ではありません

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 19:26:34 ID:p0Ycgqka

マカロニグラタンもパスタ

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 19:40:03 ID:tEuzcTzz

おまいらイタリア麺如きで喧嘩すんなよ

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 20:21:24 ID:szY/jPDZ

>>611
例えば>>13 >>14の店は誰がどう考えても明らかにスパゲティですが

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 20:27:14 ID:jzhF88Gx

>>611
・じゃあなんでラザニアもパスタって言わないの？
・君がパスタって言うときは、本当に毎回必ずスパゲティ以外のパスタのことも頭にあるんだな？本当だな？
おかしいなあ、今でも日本で食べられてるパスタの大半はスパゲティなんだけどね。
・スパゲティ専門店に行った後にその店について語るときは、その料理はスパゲティ限定のはずなんだけどね。
　にもかかわらず>>13 >>14の人たちは「パスタ」って言ってるよね。
　おかしいねｗ

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 21:09:51 ID:wScXYaTa

>>614
＞妙な使い方

１．「パスタをゆでて」がどうして「妙な使い方」と感じるのか、説明をどうぞ。
２．パスタの「妙ではない使い方」の例をどうぞ。
３．>>13 >>14は「妙な使い方」に当たるのか当たらないのか、あなたの考えをどうぞ。
４．３．で>>13 >>14が「妙な使い方」だとした場合、>>13 >>14の人たちが中年だとする根拠をどうぞ。
５．３．で>>13 >>14は「妙な使い方ではない」とした場合、>>13 >>14が若者だとする根拠をどうぞ。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 21:29:24 ID:BOYOxHpe

>>610
>「ふ～ん。じゃあお前がパスタって言うときは、本当に必ずスパゲティ以外のパスタのことも頭にあるんだな？本当だな？
40代のオッサンだが念頭にあるなぁ。スパゲッティよりペンネやニョッキのほう
が好きだから。

>おかしいなあ、今でも日本で食べられてるパスタの大半はスパゲティなんだけどねｗ」
当然、割合からいうとスパゲッティが多いだろうけど、念頭にないほどスパゲッティ
以外のパスタが珍しいわけじゃない。どこのスーパでもパスタ売り場には数種類
のスパゲッティ以外のパスタは常備されているし、スパゲッティ以外のパスタが
食える店も珍しくない(サイゼリアですら食える)から、よっぽどの田舎者か、
引きこもりのニートでもないかぎりスパゲッティ以外のパスタにそれなりに
親しんでいるとおもうよ。
あと、飯はカロリーが取れればいいとおもっている野郎もか。

623 ：614：2010/06/05(土) 21:33:50 ID:2qvHHIRa

すまんね。改行を間違えた。
したの二行は別の話です。
秋元やつんくはパスタに縁がないオヤジとは思ってない。むしろ良く食べてそう
でも「若いコ、流行っぽい今風の言葉」と思うから、「わざわざ歌詞に入れた」感がして
キモイと思った。
パスタが若い人特有の言葉とは思わないけど、ジーさんばーさんは使わないと思ってる。
流行、最近の言葉と思ってて比較的若い人の方が馴染みのある、使う言葉とは思ってる。
「妙な使い方」てのは「何でわざわざパスタと言う？」と感じる場面。
感じ方は人それぞれかもしれないが、「食堂でパスタ食べた」とか。メニューがパスタとなってても
それを知らなきゃ（知ってても？）微妙に感じる。
「日曜久々に合った友達とカフェでパスタ食べて」と40代のモサイ主婦がキャピって言ったりとかもね。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 22:12:24 ID:w5i5DeEU

>>622
割合で言うとスパゲッティ以外のパスタは珍しい部類に入るんじゃないかな
サイゼリヤだと11種類中10種類がスパゲッティ
約9%なので十分珍しいと思う

サイゼリヤはスパゲッティのところにペンネがあったｗ
http://www.saizeriya.co.jp/cgi-bin/menu/views.cgi?n=8

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 22:12:27 ID:k2mBe2sR

パスタは小麦粉を使った料理の総称で、スパゲッティはその1つ、じゃなかったかな? 違ってたらスマン

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 22:16:11 ID:w5i5DeEU

>>625
とりあえず>>1を読んでから書き込もうね

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 22:21:11 ID:LlzoIJQC

スパゲティｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/05(土) 22:50:20 ID:on7BLRH9

パスタとメニューに書いてあるのに、あえてスパゲティという言う人もいるんじゃね？
そういう場合は、スパゲティ？（笑）　「パスタ」でいいじゃんｗになるんだろ？

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 08:04:06 ID:FSA7rQ0E

外でロングパスタを食べることがなく、
家で作る時は「スパゲティ」は使わないのですが、
昨日の飯の話題の時とかなんて言えばいいんですかね？
「昨日カペッリーニ食べた」とか言って、
パスタ？（笑）「スパゲティ」でいいじゃんｗの人には通じる？
スパゲティじゃないものをスパゲティとか言いたくないし、
パスタと言ってパスタ（笑）呼ばわりされるのも何か嫌だし。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 11:28:13 ID:IvVEIcuh

>>622 >>623
現に>>13 >>14のヤツらはどうなんの？ｗ
スパゲティ専門店について語るときは、その料理はスパゲティ限定のはずなんだけどね。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 11:30:37 ID:IvVEIcuh

＞「妙な使い方」てのは「何でわざわざパスタと言う？」と感じる場面

３．>>13 >>14は「妙な使い方」に当たるのか当たらないのか、あなたの考えをどうぞ。
４．３．で>>13 >>14が「妙な使い方」だとした場合、>>13 >>14の人たちが中年だとする根拠をどうぞ。
５．３．で>>13 >>14は「妙な使い方ではない」とした場合、>>13 >>14が若者だとする根拠をどうぞ。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 11:43:16 ID:kdk9DHX6

>>629
＞外でロングパスタを食べることがなく、
＞家で作る時は「スパゲティ」は使わない

そんな人は特殊なんじゃない？
「パスタ」と言う人の内いったい何割がそんな特殊な状況に当てはまる？って話。
それを考えた上で>>598 >>599へどうぞ。
周りはそんな個別事情なんて考えないよ。
一般的にしか考えない。

ちょっと太さがスパゲティに当てはまらなくても、それを「スパゲティ」と言ったことに対して誰も責めないと思うよ。
それもともあなたは本当に、そんなところにまで正確をきしたいほど言葉に几帳面なんですか？
その几帳面さ、周りに伝わるといいですけどね。
しょせん「プッｗ」としか思われないんじゃないかな。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 11:45:15 ID:kdk9DHX6

>>629がそういう事情で「パスタ」と言ってるとすればそれはあくまで「特殊事情」なのであって、
パスタ使いの一般的事情には当てはまりません。
つまりこのスレで語られてる人にも当てはまりません。
例外的事情を挙げつらってもまったく無意味なので、傍観をお勧めします。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 11:49:09 ID:kdk9DHX6

>>622
＞念頭にあるなぁ。スパゲッティよりペンネやニョッキのほう
＞が好きだから。

じゃあラザニアのことも「パスタ」って言うの？

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 14:07:42 ID:uar7r+PI

>>634
言うだろ。レストランでもパスタのところにあるし、スーパーでもパスタ売り場
にあるもんだから。さすがに日本人なので米はパスタにいれないけど。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 14:33:41 ID:Iwhe4bOO

米はパスタじゃないでしょ…

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 14:44:48 ID:lN67khTd

「パスタ」と言う一般的な事情がメディアに流されたスイーツ（笑）なら、
「スパゲティ」と言う一般的事情は、種類を知らない無知。
スパゲティ専門店が実際にスパゲティを出してるのか知らないけど、
たぶん細いのとか平らなのが出てきても「スパゲティ」としか考えないんだろうな。
「どう見てもフェットチーネだけどメニューがスパゲティだからスパゲティと呼ぼう」
とまで考えてる人もいるだろうが、例外だろうし。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 14:50:14 ID:8VmWH1Oc

>>637
前スレとまでは言わないから、せめて>>1くらい読んで書き込もうよ・・・

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 14:58:01 ID:Iwhe4bOO

とにかく、「パスタという言葉を恥と思う」ということに何の根拠もないので
１が全然理解できない
自分だって人生の途中でいつのまにか言い変えている言葉はたくさんあるだろうにそれに気づきもしないで
自分にはなじんでないからスイーツ、という発想に偏りがある

>>139のリンク先なんか何の根拠になるの？
何が「実際かなりのもの」なんだかさっぱりだ
新橋の街頭でリーマン100人に「恥ずかしいと思う言葉は？」とアンケ取りましたってんならまだ
一つのデータだなと思うが

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 15:05:21 ID:8VmWH1Oc

>>639
今でも日本で最も一般的なロングパスタはスパゲティ
だからスパゲティ限定の場面が多くなる
それなのにパスタと言うのが恥ずかしいんだろ

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 15:35:51 ID:KhrU61kS

>>635
「今日ラザニア食べた」のことを「今日パスタ食べてさあ」なんて言ってるヤツ、聞いたことないけど

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 15:38:25 ID:bN4+xgoV

>>639
「パスタという言葉を恥と思わない」根拠もないじゃんｗ

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 15:41:55 ID:KhrU61kS

>>639
「思う」ことに一々根拠なんているのか？
思うなら思う、思わないなら思わない、でいいじゃん。
あんたは「パスタというい言葉を恥と思わない」んでしょ？
だったらどう思われようが勝手に使ってればいいじゃん。
それを恥ずかしいと感じる人に「プッｗ」と思われるだけの話。
「私は恥ずかしくないから堂々と使う」ってんならそれでいいわけで、こんなスレに一々ムキになって長文で反論する必要もないと思うけど？

644 ：639：2010/06/06(日) 15:42:29 ID:Iwhe4bOO

>>640
間違っているわけではないし、そういう理由で恥と思ってるわけではないでしょう？
>>942
恥と思っていないのだから当たり前でしょう

645 ：639：2010/06/06(日) 15:43:34 ID:Iwhe4bOO

>>643
本当に根拠ないんだね

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 15:49:24 ID:Y+8Sm41j

>>637
>>106 >>110 >>13 >>14

>>639
>>537 >>598 >>599 >>139 >>531 >>535

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 15:51:42 ID:bN4+xgoV

>>644
＞恥と思っていないのだから当たり前でしょう
じゃあこっちも、「恥と思ってるんだから当たり前でしょう。」

>>645
こちらも同じ言葉をお返しします。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 15:54:24 ID:8VmWH1Oc

>>644
間違ってるわけではないが、スパゲティ限定でパスタと言うのはおかしい
お前はうどん屋に言ってうどんを粉物と呼ぶのか？

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 15:54:51 ID:KhrU61kS

>>645
「思う」ことの根拠？
言ってることの意味が分からないんだが。
現にあんたが「恥と思わない」ことの根拠を問われたら、>>644で「当たり前でしょう」って言ってはぐらかしてるじゃん。
思う思わないに対する「根拠」って何よ？

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 15:56:28 ID:KhrU61kS

だから恥と思わないなら思わないでいいじゃん。
あんたは一体なにがしたいの？

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 16:06:34 ID:NndF5Eof

ID:Iwhe4bOOは「根拠」の意味が分かってない。
どんなときでも根拠だのソースだの言えばいいってもんじゃない。
時と場合を考えないと。
好き嫌いや人間の感情に「根拠」なんてあるか？
案の定、同じことを>>642に返されて自分が答えに困ってるじゃん。

物事を客観的に断定してきた相手に「根拠は？」は有効だが、今回の場合はそのツッコミは全くの頓珍漢。
それを「○○の一つ覚え」と言うのですよ。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 16:09:59 ID:KhrU61kS

で、パスタという言葉を恥と思わない「根拠」は？ｗ

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 16:26:17 ID:+ek73U8t

いちいち「パスタと呼んで何が悪い」みたいな事書く奴が餌を与えてる事に何故気づかないんだろ
ここで「パスタってｗｗｗあんたｗｗｗｗ恥ずｗｗｗｗ」って言ってるだけの連中の事なんか気にしなきゃいいのに
何が気に障るのか知らんが「別におかしくないでしょ？」とかしつこく書き込むなよ

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 16:28:51 ID:uar7r+PI

>>636
イタリアではパスタ扱いされてる。茹でて柔らかくして食べる食べ物だからな。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 17:06:04 ID:+lx50kUD

ID:Iwhe4bOOかっこわるｗ
いつでも長文で反論を挑んでは論破されてスゴスゴ撤退してるじゃん。
>>542でもそうだったけど。
この人、ほんと何がしたいの？
スイーツって言われて気にしてんの？
気になるんなら使わなけりゃいいだけなのに、「いいえ！私は恥ずかしいと思わないから使い続けます！」って・・・
じゃあ何しに来たんだよｗ

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 17:15:02 ID:ZAvEBhxg

＞ID:Iwhe4bOO
自称ヨーロッパ育ちはもうやめたの？ｗ

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 20:24:50 ID:AWs2cRe8

ステテコをレギンスと言っちゃうみたいなもんか？

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 21:00:27 ID:E4stz7//

>>657
こっ恥ずかしさの度合いがちょっと違うな

俺の中では
デニム、ボトムス、トップス＞カフェ＞パスタ、ランチ、パンツ（ズボンという意味での）＞＞＞＞＞＞＞
レギンス、ベアトップ（チューブトップじゃなくて）
くらいの位置づけだな。
スイーツはネタにもなってる話題性から、ここでは別格とする。

スパッツ→レギンス　についてはそれほどフューチャーされずに言葉が移行したのが吉と出たのかも。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 21:04:11 ID:E4stz7//

言うなれば、こっ恥ずかしさ偏差値でいうと、

デニム、ボトムス、トップス・・・東大、京大レベル
カフェ・・・一ツ橋、阪大、早慶レベル
パスタ、ランチ、パンツ・・・マーチ、同志社立命館、地方帝大レベル
レギンス、ベアトップ・・・無名私大レベル

ってとこかな。
あくまで俺の個人的感覚だが。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 21:20:29 ID:8VmWH1Oc

>>659
日東駒専は？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 21:20:58 ID:6a0+Gmxc

>>658
60年くらい前の本には、ちゃんとレギンスと書いてあったんだけどねえ。
そもそもスパッツって「靴の泥除けカバー」じゃんね。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 22:21:42 ID:+ek73U8t

フューチャーされる

ってのはどういう意味合いで使ってる言葉なの

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 22:25:01 ID:lN67khTd

フューチャー？（笑）「未来」でいいじゃんｗ

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 22:41:42 ID:n+qg/rDW

やっぱりスパゲティを指してパスタと言い換える人はバカっぽく感じるなあ。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 23:18:30 ID:OvxJfhZt

>>658
＞スイーツはネタにもなってる話題性から、ここでは別格とする。

さすがにスイーツについては、リアルで使うやつは最近いなくなったよなｗ
でもメディアでは懲りずに普通に使われてる。
この事例を見ても、メディア言葉をそのままリアル言葉に流用することがいかにバカなことかがうかがえるよな。
「メディアで普通に使われてるから、ウチらが使っても普通じゃん」って考えがいかに愚かか、スイーツの事例を元に考えるべきだろ、ここのスイーツ女どもは。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 23:20:42 ID:OvxJfhZt

トップスやボトムスやデニムなんかも、ファッション誌で使われてるぶんには別になんら違和感を感じない。
ところがそれらをリアルで素人が使うとあら不思議、途端に「あいたたたｗ」って感じになるんだよな。
パスタだって、微妙なラインではあるけど確実にそのジャンルだということに気付くべきだと思うよ。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/06(日) 23:56:20 ID:lN67khTd

「リアル」も十分恥ずかしいけどね。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 00:10:15 ID:xFBFFFsJ

べつに？
「リアル」で使ってるならともかく、２ｃｈで見る分には
なんら違和感を感じないけど。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 00:19:49 ID:mLDQFulI

スパゲッティとはいいませんか

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 01:01:34 ID:fwlciu90

ゲッティなら言う

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 03:32:13 ID:oysCuSeq

ν速民はみんなパスタと呼んでいる

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 05:55:49 ID:bc/TkLnT

パスタｗとは逆だが「第3のビール」ってのが恥ずかしいな
発泡酒も含め全部ビールでいいじゃんって思う

プレステを「ピーエス」、パソコンを「ピーシー」って頭文字での省略も恥ずかしい(固有名詞を除く)

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 07:25:26 ID:yVbNvYh1

恥ずかしい事が多くて大変だな

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 10:27:36 ID:G9LqE6dW

>>672
ビールじゃないものをビールと呼ぶ必要はないだろ。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 10:31:04 ID:J+8JwkW/

>>674
確かにｗコーヒー吹いたから拭いたｗ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 10:44:56 ID:bc/TkLnT

>>674
じゃあ第3のビールってなんて呼ぶんだ？

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 15:22:49 ID:IIryb3As

発泡酒でよくないか

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 16:42:59 ID:G9LqE6dW

各メーカーは「新ジャンル」としてるね。
発泡酒より安くするために作られたものだから、発泡酒とも呼べない。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 18:31:37 ID:s+8psu5l

パスタ(笑)

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 20:53:14 ID:n7OFxWgj

>>672
「プレイステーション」みたいな商標は固有名詞扱いでもいいと思うぞ

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 20:54:55 ID:2qigQZMU

ググれ、頼むから

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/07(月) 23:19:07 ID:DorvNaGt

>３．>>13 >>14は「妙な使い方」に当たるのか当たらないのか、あなたの考えをどうぞ。
>４．３．で>>13 >>14が「妙な使い方」だとした場合、>>13 >>14の人たちが中年だとする根拠をどうぞ。
>５．３．で>>13 >>14は「妙な使い方ではない」とした場合、>>13 >>14が若者だとする根拠をどうぞ。

カメだけど二度も聞かれたので・・・
＞＞13,14の発言が中年か若いかは分からない。年齢が書いてないのだから。
妙な使い方をするのが中年と決め付けたのが気に入らなかったのかな？
自分が普段暮らしてて「妙な使い方だな」と感じるのは、中年の人が多かったからね。
若い人も妙な使いか足してるかも知れんが、気になったことはあまりないかな。
子供だから言葉を知らなくて当たり前、パスタ以前にへんな言葉よく使うし、気にならないのかもね。
「いい大人が妙な使い方だと、耳に残りやすい」のかと思う。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 00:49:05 ID:JvdJ8RL4

〉672
PCもだめっていうと、IEもOSもTVだめかな。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 01:01:25 ID:B1JaKgfl

コスメとか言う奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 07:44:23 ID:VOSCWWls

フューチャーされたらどうなるの？

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 09:35:42 ID:F2FNHMka

ワールドカップの時期になると
予選リーグとか決勝リーグとか
言うバカが現れるのはなんとかならんもんかな。
もっと言葉の意味を考えて使えばいいのに。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 09:48:58 ID:8eA5+We0

決勝リーグはともかく、予選リーグは大目に見てもいいんじゃね？

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 14:40:53 ID:2ALwYDGy

予選突破して出場してるのに、また予選とか言われちゃ代表も浮かばれんだろ。
「一次リーグ」ってのもよく聞くな。二次があるわけじゃないのに。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 19:16:10 ID:v1cPnqAQ

パスタ(笑)

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 20:45:47 ID:FnDc5+E6

うどん食いに行く時に｢讃岐食わね？｣｢稲庭にしよーぜ｣とか言わんで“うどん”で一くくりにするんだし、
“パスタ”の一くくりで良いじゃねーか

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 22:00:03 ID:WRUgcS1/

スレを最初から嫁。
ていうか不自然な男言葉気持ち悪いからやめろ。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/08(火) 22:08:40 ID:v1cPnqAQ

パスタ(笑)

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 00:52:40 ID:gRJjcBh3

>>690
お前の理論だと「食いもん食わね？」でいい事になるわなｗ
お前のは、「讃岐うどん」を食いたいなら「讃岐うどんにしよーぜ」と言うだろ？
そして稲庭を望むなら稲庭という言葉を出す。
うどんと言うだけならうどんなら何でもいいという事になる。
うどんなら何でもいいやつは「うどん食おうぜ」というだろ。

同様に、「パスタ食いたい」と言ったらパスタを食いたいわけだから
マカロニにしても文句言うなよという事。

何度言ったら分かるんだ？

スパゲッティ食いたいならスパゲッティと言え。
また細かい事言ってくるだろうけど、スパゲッティは日本人なら
誰でも知ってるし難しい言葉ではなく、
パスタ派は「言いにくいから」をパスタと呼ぶ理由にしてはいけない。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 02:05:58 ID:dL1DcwS0

>>693
生き辛くありませんか？

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 04:17:34 ID:gRJjcBh3

>>694
そう言って来るならお前は讃岐うどんも「うどん」と呼ぶのか。

>>694「うどんにしよーぜ！」（讃岐が食いたい）
友人「じゃあここのうどん屋にしようか」
>>694「あ、すまん。うどんっつっても、讃岐うどんがいいんだ。」
友人「最初からそう言えよ。ここの辺じゃ讃岐うどんはねーんだよ。」
>>694「じゃあパスタにしようぜ！」（スパゲッティが食いたい）
友人「それならここはどうよ？ここのスパゲッティは評判が良い。」
>>694「おおイイネ！」
友人「あ、でも隣の店は味は劣るが色んなパスタを楽しめる店だ。
　　　　だからパスタ好きのお前にはいい店。よし、分かれて食おう。
　　　　俺はスパゲッティ食いたいからこっちいくよ。お前は来るな。
　　　　パスタと言ったお前が悪いんだよ。」
>>694「スパゲッティだってパスタだろ！俺にも最高のスパゲッティ食わせろ！」
友人「だめ。俺の紹介のどこが間違ってる？パスタ＝スパゲッティじゃねーんだよ。
　　　　嫌なら訂正しろ。昔は言ってただろ。何で変えた？つかハロワ池。貸した50万円返せ。」

結果＝面倒くせーのはお前らパスタ派の方。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 10:22:59 ID:RprcKx40

パスタ派もなんだかんだ後付けの理由こねくりだしたり
自称海外育ち・果ては自称コーカソイドまで出てくるわで
相当ひねくれてそうだけどｗ

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 11:39:33 ID:dCjeL+B6

評判が良い店「すみません、実はうちスパゲティーニ使ってるんです。最近は細めが好まれるので・・・」

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 13:46:05 ID:G4vLk2mx

パスタと言ってる

スパゲッティは10年以上前に使わなくなった
周りでも聞いたことない
食事に行くのに「スパゲッティにしない？」と言われたら
相当スパゲッティにこだわりのある人で
お店も、メニューはパスタのみ
小麦粉は○○産をうたうこだわりの専門店に連れて行かれそうに感じる

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 15:26:20 ID:FVcSQJnS

>>698
ナポリタンやミートソースみたいな昔からの定番スパゲティーもパスタって言うの？
もしそうならちょっと気持ち悪いです

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 15:42:00 ID:G4vLk2mx

あまり言う機会がないな

例えばファミレスとかパスタ＆ピザのお店とか
食べ物のジャンルが複数ある場合
「私パスタにしようかな」
「ああ」
「何にしよ…ミートソースにする」
とかしか使わない

パスタはジャンルとして使う
ミートソーススパゲティとかは、長くてまず使わないなあ

逆にスパゲティと言う人はどんな会話で使ってるの？

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 17:17:26 ID:FVcSQJnS

その使い方が気持ち悪いんだが・・・

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 17:18:48 ID:gRJjcBh3

>>700
＞パスタはジャンルとして使う

「ジャンルとして」じゃなくて、ジャンルですから。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 17:33:44 ID:4tM3Rw+1

要は外出用語でしょ
今日はパスタ
なーんて家庭で言うかな?

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 18:59:51 ID:zMmzHTBu

>>698
＞スパゲッティは10年以上前に使わなくなった

やっぱりｗ
結局>>15が正解ってことだね。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 19:36:32 ID:RprcKx40

１０年ほど前に「スパゲティ」を使わなくなった理由はなに？

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 19:44:17 ID:TL+QLXtb

　>>350
>>342は「D」はありそうだ、と肯定してるのでは？

本スレのほうはエース復活説でてたね。
どうなんでしょう？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 20:58:41 ID:G4vLk2mx

うん、ジャンルだね
気持悪いかな
でもメニューにも書いてあるしな

家では「ミートソースにしよ」だね
でも麺自体の話は「パスタ(在庫が)きれてる」とか
「このパスタゆで時間長！」とか使ってる

「スパゲティ」を使わなくなった理由はわからないけど
高校から給食がなくなって、それから耳にしなくなった気がする

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 21:11:44 ID:fM58q+JK

パスタは３５種類ぐらいある
日本で売られている種類は途轍もなく少なく、さらに最初に日本に輸入されたパスタはスパゲッティー
しかも日本人は家庭料理でパスタを使い分けない（例えばトマトソースとクリームソースでパスタの種類を変えない）
これらの理由からとりあえず日本人は名前に拘ってはおらず美味しけれ何でも良いと思ってると思う

あとデザートとスイーツは違う
デザートとは食後に食べるものであるから洋菓子、和菓子はもちろんチーズの盛り合わせだってデザートになりえる
でもスイーツは甘いもので洋菓子を指すのでチーズはもちろん和菓子だってスイーツにはなりえない

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 21:24:53 ID:Y07DyyUz

パスタ(笑)

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 21:27:14 ID:zMmzHTBu

>>708
>>20

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 21:34:38 ID:+y5EIB/S

>>704
>>15は「学校給食限定のアンケート」だし

スパゲティ？（笑）　「ソフト麺」でいいじゃんｗ

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 21:46:48 ID:nk9eUuHF

>>708
古代ローマの宴会のデザートはベーコンだったりしたんだっけか。
酒を飲みなおすためのツマミと口直しに。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 21:47:43 ID:RprcKx40

>>708
呼び方にこだわらないなら「スパゲティ」のままでいいじゃんｗ
なんでわざわざ人生の途中で「パスタ」に言い換えたの？

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/09(水) 21:55:50 ID:dCjeL+B6

>>708
大きいスーパーや輸入食品店なら、10～20種類くらい、
ひと通りの形状のパスタは売ってるだろ。
家庭料理で使い分けている人が、
例外とは言えない程度にいるってことじゃないのか？
まぁ地域によっては、ママースパゲティしか売ってないところもあるかもしれんが。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/10(木) 05:55:36 ID:opdcH85I

パスタとか言う糞女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/10(木) 07:27:25 ID:fiMzF0B1

＞「パスタ食いたい」と言ったらパスタを食いたいわけだから
＞マカロニにしても文句言うなよという事。

それに文句言う奴言っているのか？
いるとしてそれが何なんだ
あんまりつまらん事気にするなよ

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/10(木) 10:37:40 ID:7T6rdFVv

どのパスタにするか聞けばいいのに。
性格悪いな。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/10(木) 14:31:36 ID:5ppWHj/x

>>716
それ>>693だろ？２ｃｈでさえマナーってのはあるわけだが
アンカーもつけないお前はやっぱり人間的に大事なところが欠けてるよ。
堂々と引用だけして文句垂れてるんだから問題だな。
とろろで、つまらん事？いるとしてそれが何なんだだって？
テメー等の事を言ってるんだが。
パスタ食いたいっつってマカロニ出されて「いやスパゲッティが食いたかった」
と言うに決まってるだろうが。
アンカーもつけない自分中心で生きてるようなテメー等の事だから、それは確実だ。

>>717
何で相手がわざわざ種類を聞いてあげなくちゃいけないんだよｗ
どんだけ甘えてるんだよお前はｗ
最初からテメー等がスパゲッティと言えばいいだけの話だろうが

パスタ派っていつまで筋違いの事書き続けるの？死ぬの？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/10(木) 20:59:36 ID:zWBx5vIo

パスタ(笑)

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/10(木) 21:19:44 ID:0Wk5z4KL

「パスタ食べたい」って言って
ラザニアが出てきたら怒るスィーツは確実にいるだろ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/10(木) 21:35:21 ID:/EpaCWSD

>>720
まずは「パスタの何を食べたいんだ！」と怒鳴りつけろw

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/10(木) 21:41:50 ID:4F1HhVOK

親父パスタで勘当

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/10(木) 22:45:09 ID:W6IypwrH

｢スパ｣で妥協しようじゃないか、うん。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/10(木) 22:54:58 ID:Yk4HH5lm

ロングはスパゲティー
ショートはマカロニ

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 00:43:47 ID:XNa4ZkDS

うちに来た人が「スパゲティ食いたい」と言ったら、
スパゲティなら何でも良さそうだから、
試しに買ったものの不味くて余らせたやつ出してる。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 00:58:54 ID:gK6f+q5g

>>725
で？っていう

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 02:33:58 ID:5eGwhSzC

>>725
パスタ食いたいって言ったら小麦粉ぶっかけるのかよ

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 10:58:34 ID:q5aC3KdV

「パスタ食べたい」と言われたら、すいとんとか、そばがきとか食べさせますw

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 12:06:05 ID:KQ4TGT8P

>>720
だなｗ

>>717
だったら最初から食べたいものを限定で言えばいいじゃん。

>>725
そんなのスパゲティに限らず食べ物なら何でもできることじゃんｗ
>>718-721で言われてるパスタの話とまったく意味が違うよ。
パスタ女（笑）トチ狂いすぎ。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 12:12:31 ID:29WekpEd

日本で一般的にスパゲティと言われているものは実はスパゲッティーニ。
気になってしょうがない。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 13:16:49 ID:XNa4ZkDS

>>730
提供側が太くても細くてもうどんでもそばでも「スパゲティ」として出してるなら、
それは「スパゲティ」なのだそうです。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 17:18:12 ID:29WekpEd

つまり「きしめん」を「そうめん」と称して出してるようなもん。
駄目だ、気になる。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 17:20:04 ID:29WekpEd

太さから言えば逆か、「そうめん」を「きしめん」。
スパゲッティはパスタだがスパゲッティーニはスパゲッティじゃない。
色々と間違っている。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 18:16:27 ID:gK6f+q5g

>>730
スパゲッティという言葉の意味の許容有効範囲
パスタという言葉の意味の許容有効範囲

これには大きな違いがあって、スパゲッティは世界的には
普通の日本人のスパゲッティのイメージと同じ範囲内。
一般人の中でのスパゲッティの概念はイタリアも普通に認めてる。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/11(金) 23:43:33 ID:upOvbFd5

パスタ(笑)

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/12(土) 00:00:51 ID:Fhw8vv28

ブラタモリの六本木の回で井上順が十代の頃から六本木に出入りしてたそうだけど
当時からパスタって言ってたって話してた

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/12(土) 02:29:07 ID:VzehCElB

>>734
許容有効範囲ってどういう意味？
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%A8%B1%E5%AE%B9%E6%9C%89%E5%8A%B9%E7%AF%84%E5%9B%B2%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/12(土) 11:03:00 ID:JLg9NLji

>>718
内容そのものをコピペしてきてるんだから
アンカー打つ必要は特に感じないな
それが分かったから（分からないから）どうだと言う事もないだろう
そんな事で
＞人間的に大事なといころが欠けてる
とまで言うのは少々常軌を逸していると思うぞ

＞テメー等の事を
俺も仲間になってんのか　あんまり面白くないからボケるにしても少し考えろ
＞言うに決まってる
決まってるんなら対応しろ　お前の中で決めた事なら他人にどうこう言うな
＞アンカーもつけない自分中心で生きてる
言われた奴は自分が書いた内容だからこれで分かるよ
分からないなら本人すら書いた事を忘れたような取るに足らない内容という事になる
どういう展開でも問題はない

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/12(土) 11:09:07 ID:JLg9NLji

パスタ？スイーツ（笑）が！

アンカー打たない？自己中心的な奴だ！

大体がこんな感じなんだろう
周りは「この人がいきり立ってるのは分かるけど理由が分からない…」

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/12(土) 17:48:56 ID:FfyOOkuf

>>738
第三者も読んでる事を考えろアホ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/12(土) 19:16:07 ID:JLg9NLji

＞第三者も読んでる事を考えろ
だから書いてある内容を引っ張ってきてそれに対する意見を書いてるんだから
アンカー先が分からなくても問題ないって
探すのが面倒くさかったら探さなければいいし
どうしても知りたかったら意地でも探せばいいだろ
そんな事をする必要はないが
したい人がいるならあえて止めはしない

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 00:19:21 ID:AlpNAzk7

>>741
長々と言ってやらなきゃわからないボケか？
>>741のようなすぐ上のレスに対しての安価なしで引用なら分かるが
２０以上も前の一部を引用は普通の人間ならやらない罠
関連性のある前後の文に触れさせないような
一部分の安価なしでの引用は感情的かつ稚拙で非常識というレベルだ
前後の絡みもある中で引用のみでスレや会話が成り立つと思ってるのか？
だから他人の為にも安価をつける必要があるという事を知れ
俺とお前だけで話してるチャットなら俺が理解してればいいだけだが
ここは他人が横レス入れる事も有りえるわけよ
引用部分以外の前後の発言も踏まえないと論点がズレたりする恐れもあるなど
お前の面倒臭がりにのお陰で余計面倒臭くなる事も有り得る
こういう事が分からなくて出来ないんだったらツイッターでつぶやいてればいい
いかにして会話が成り立つかもわかってなくて自分勝手だから
流されてパスタと言ってしまう思考レベルの低さは分かるがな
＞探すのが面倒くさかったら探さなければいいしどうしても知りたかったら意地でも探せばいいだろ
こんな事書いてて自分で何も思わないのか？

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 02:43:57 ID:2pXEg2te

スパゲティーもパスタの中に含まれるんだからパスタでもいいだろ
肉食べたいと言って、焼き肉食べてもハンバーグ食べても何の問題がないのと一緒
スパゲティー食べて、パスタ美味しいねという奴はバカだと思うけど

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 04:48:50 ID:a0t+gGM1

リアルで｢パスタじゃなくスパゲティーと言え｣って言ってるのは、60代以上のジジイだけだよね

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 04:49:00 ID:KY9LzJb+

>>743
そのバカについて語るスレだよ。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 07:16:43 ID:3TTONCzL

>>743
>>13 >>14

>>744
リアルで、人生の途中でパスタと言い換えて満足してるのはアラフォー以上のババァに多いよね。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 07:19:17 ID:3TTONCzL

>>743
あと、使い方が正しい間違ってるかじゃなく、単に「こっ恥ずかしい」、それだけ。
ただの素人が「トップス」だとか「デニム」だとか使ってたらなんとなくこっ恥ずかしいだろ？
あれと同じ。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 07:48:25 ID:plxQp1k+

>>743
つ>>1
＞確かにスパゲティもパスタの一種だから間違いではないんだけどさ。
＞でも明らかにスパゲティのこと限定で指してる場面なのにわざわざ「パスタ」ってｗ

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 07:57:32 ID:lfF9elHg

>>744
誰も「スパゲティと言え」なんて言ってないよ。
「パスタ(笑)　プッｗ」って言ってるだけ。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 10:06:07 ID:BQqmN1xH

パスタ(笑)・・・なんでわざわざ総称ｗ　なんでわざわざスパゲティから言い換えたの？ｗ
カフェ(笑)　ランチ(笑)・・・なんでそこだけわざわざ英訳ｗ　なんでわざわざ喫茶店、昼飯から言い換えたの？ｗ

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 10:11:55 ID:2pXEg2te

店自らカフェと名乗っている店に行くのならカフェに行こうと言うし
今日のランチという風にメニューに載っているのならランチと言う
デニムコーナーと書いてあっても、このデニム下さいとは絶対言いたくないけど

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 12:07:59 ID:mXCpg0qC

>>742
＞長々と言って
そんなに長くはないな
気にならない長さだ
大丈夫だよ

＞普通の人間なら
普通の人間の定義が俺とお前で違う可能性があるので
そういう言い方は意味がない

＞ここは他人が横レス入れる事も有りえるわけよ
だろうな
693は690へのレスだが俺は別人なので
アンカー辿っていけばお前が690なのは明らか！とか言われたくもないしな
やっぱりアンカーは打たないよ

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 12:10:16 ID:mXCpg0qC

>>749
693がその発言をしてる
＞スパゲッティ食いたいならスパゲッティと言え。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 12:17:26 ID:lfF9elHg

>>753
じゃあ693が言っただけだな。
他は誰もそんなこと言ってないし、もちろん俺も言ってない。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 12:21:33 ID:mXCpg0qC

誰も「スパゲティと言え」なんて言ってないよ。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 12:24:44 ID:AlpNAzk7

>>752
なにその開き直り。スイーツ脳だな

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 12:25:47 ID:mXCpg0qC

自分の要求が通らなかったらすぐこれだ

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 12:28:17 ID:mXCpg0qC

感情的で稚拙な書き込みばかりだな
俺はスパゲッティをパスタなんて言わないのに
スイーツ（笑もスイーツ（笑を否定しない奴、許す奴、気にしない奴も全てスイーツ（笑の仲間だ！みたいな馬鹿っぽさを感じる

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 12:29:01 ID:mXCpg0qC

だから俺に馬鹿にされるんだよ

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 12:29:50 ID:AlpNAzk7

つか
>>752
普通の人間の定義は事実によるものだから後は多少の感じ方次第。
これを分かってるか分かってないかが常識非常識となるわけ。わかる？

＞アンカー辿っていけばお前が690なのは明らか！とか言われたくもないしな

ここは少なくともパスタ派とアンチで分かれて議論してるわけだから
お前みたいにアイデンティティー持ちたい奴はむしろ名無しで書く資格がないわけ。
名無しで書き込んでおいてあとから必死に「それは俺じゃない！」
などと言ってるお前が馬鹿馬鹿しく見えるわけ。

分かる？（笑）

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 12:33:25 ID:AlpNAzk7

>>759
そのレスは痛い（苦笑）
お前の様なスイーツ脳に馬鹿にされたって誰も悔しくないわけで、
お前はそれを分かってないからそんなレスが書けるんだよな。
学生だか社会人だか知らないけど
そろそろ色んな事を自覚した方がいいよ。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 12:41:43 ID:mXCpg0qC

>>754
＞ここは少なくともパスタ派とアンチで分かれて議論してるわけだから
だそうだ
俺は言ってないから…は通用しないらしい

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 12:57:03 ID:mXCpg0qC

＞学生だか社会人だか知らないけど
これは…

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 12:59:05 ID:mXCpg0qC

ああいや何でもないよ
気にしないで

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 13:01:52 ID:t/FL628D

＞議論

議論なんかしてたのか。
アンチがアンチの基準で一方的に叩いてるだけに見えるが。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 13:05:41 ID:mXCpg0qC

それを議論と呼ぶのが普通の人間なんだろう
彼等の中ではそうなんだよ

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 13:07:54 ID:mXCpg0qC

そう思わない奴は非常識で
人として大事な何かが欠けている事になってる
おそらく

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 13:19:39 ID:F58m/eOL

必死だなｗ

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 13:59:33 ID:AlpNAzk7

＞ID:mXCpg0qC

虚勢はらないでいいから（苦笑
レス数かせいでも何一つまともに返せてないよね（苦笑

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 14:50:35 ID:mXCpg0qC

まともに返す必要ないからね
こっちはバカがバカな事をやってるのを見て笑うだけでいいんだが

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 14:51:15 ID:mXCpg0qC

つーか
まともに何か返して欲しいわけでもないんでしょ？

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 14:51:56 ID:mXCpg0qC

まあそっちは「議論」だっけ？それをやってるつもりなのかもしれないけどさ

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 14:53:52 ID:sHLUigMc

残念ながら第三者が見たら痛々しいのはID:mXCpg0qC

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 14:59:32 ID:AlpNAzk7

>>770
＞まともに返す必要ないからね

虚勢はらないでいいから（苦笑

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 14:59:38 ID:bLzkDY1l

続けて３レスするくらいなら１回目の書き込みボタンを押す前に自分が書いたことを５回ぐらい読み返してみるといい

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 15:04:32 ID:mXCpg0qC

>>774
君は「こいつは虚勢張ってる」と決めて苦笑してるだけでいいよ
どうせそれしか出来ないだろう
こちらから要求する事はないし
飽きるまでやってればいいよ

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 15:07:09 ID:AlpNAzk7

>>772
マナーも国語も知らないお前がいちいち細かい所で馬鹿晒さないでいいよ。
お前等パスタ派がズカズカと乗り込んできてる時点で
２つの対峙する意見について陳述や批判を行う、まさに議論の現象がおきているわけ。
これに個人の価値観は関係なく、明らかな事実としてスレに残ってるだろ。
これで議論だと思わないお前は池沼以外の何ものでもないよ。
まあお前の場合は議論すら成立させてくれないマナー知らずだから
俺はまずはそのマナー知らずのお前を正してあげる為に
ちょっと教えてあげてるわけだ。がんばれよ（苦笑

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 15:08:58 ID:mXCpg0qC

こうしてみると
結局パスタの話なんかしなくてもスレは伸びていくんだよね

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 15:09:35 ID:AlpNAzk7

>>776
＞どうせそれしか出来ないだろう

いやこっちは既に色々と述べているわけでこれ以上追記する必要もない。

あとはそれに対してまともに返せないお前が
どこまで意地張って頑張れるかというだけ（苦笑

＞こちらから要求する事はないし

だろうなｗこれ以上要求されたらお前の頭がパンクしてしまうだろう

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 15:11:47 ID:AlpNAzk7

>>778
そうだよな。お前みたいなマナー知らずが論破されても
意地張り続けるからなんだよ。
馬鹿は馬鹿なりに筋の通ったまともな意見を返すか黙ってるか、
どっちかで協力して欲しいものだ（笑

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 15:16:53 ID:mXCpg0qC

俺は論破したと言えば済むんだから楽なもんだね
絶対に負ける事はない

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 15:33:33 ID:6smSpSq4

「パスタ食べたい」って言って
ラザニアが出てきたら怒るスィーツは確実にいるよね

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 16:19:55 ID:a0t+gGM1

アンチに素朴な疑問

リアルで友達や同僚と食事に行く時に、｢パスタ食いに行こうぜ｣って言われた時どんなリアクションしてんの？

ここでしてるみたいにいちいち指摘してんの？

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 16:43:49 ID:2pXEg2te

>>783
二つ返事で一緒に食いに行くよ
もしも行った先が喫茶店でナポリタンを頼んだら
コイツ頭わりーなと思いつつ、指摘はしない
ここのパスタ美味いだろとか言われたら指摘するかもしれんけど

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 17:37:39 ID:t/FL628D

>>784
指摘して、相手が「スパゲティもパスタの一種だろ」とか言い返してきたら、
論破するまで議論するの？
素朴な疑問ね。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 19:30:03 ID:7lvuM285

>>783
どうせスパゲッティしか食えんのだろうが、と思いながらついていく。

いや、自分は100%アンチってわけじゃないが。俺もパスタって言うし。ただ、原語通りスパ含むって意味だけど。

んで、「パスタ食いたい」って言ってると、スイーツ女に「いい店知ってる」と教えられて行ってみれば、スパゲッティしか出ない店だったりするわけだ。その日はそれこそラザニアみたいなフォルノ系が食いたかったんだが。

パスタって言ってもいいけど、スパゲッティ＝パスタな人とは話が通じないんだ。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 21:26:46 ID:BQqmN1xH

パスタ(笑)・・・なんでわざわざ総称ｗ　なんでわざわざスパゲティから言い換えたの？ｗ
カフェ(笑)　ランチ(笑)・・・なんでそこだけわざわざ英訳ｗ　なんでわざわざ喫茶店、昼飯から言い換えたの？ｗ

要するに、人生のある時点で言い換えた感が恥ずかしい。
だって使い慣れた言葉をわざわざ言い換えるってことは、そこになんらかの無理があるわけだから。
なんのためにそんな無理すんの？ｗ　って感じ。
物心ついたときからパスタだのカフェだのランチだの言ってるんなら別だけどさ。
多分そんな人少ないんじゃないかな。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 21:31:24 ID:BQqmN1xH

>>783
指摘はしないけど心では若干「プッｗ」って思ってる。
で、「そうだね、パスタいいねｗ（心の中で「プッｗ」）」って合わせてるだけ。
そんなもんでしょ、普通の人間は。
思うことを一々口に出すヤツなんていないでしょ。
２ちゃんだから思うことを言ってるだけ。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 21:40:50 ID:3TTONCzL

>>787
＞要するに、人生のある時点で言い換えた感が恥ずかしい

日本での最近のハロウィンパーティに、それと似たものを感じる。
日本でハロウィンにあんなことやりだしたのって、ここ数年でしょ。
それを、さも「俺達は前からやってました」的にやってるのがなんとなくこっ恥ずかしい。
絶対、あるときに意を決してやりだしたんだよなｗ

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 21:44:39 ID:lfF9elHg

>>762
ほんと誰と戦ってんだろうね。

>>788
だよな。
思ってることを全部口に出す奴なんてオカシイ奴だろ。
>>783 >>785は一体なにを言ってんのか。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 21:53:27 ID:BQqmN1xH

>>789
分かるわ。
別に外国かぶれが悪いとは言わないし楽しけりゃいいんだけど、多分楽しむより無理してるほうが多いよな、あれｗ
要は、その無理が見えるか否かなんだよな。
パスタについてはそこまで無理は見えないけど、でも人生の途中でスパゲティからパスタに言い換えた時点は絶対存在するわけで、
そこがすごく見えるんだよね、パスタって。
説明が難しいけど。

>>790
＞いちいち指摘してんの？
「指摘なんてするわけないじゃんｗ」
＞論破するまで議論するの？
「するわけないじゃんｗ」

で終わりだよなｗ

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 21:56:22 ID:gDenTNsv

ここは日本なんだよ

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 21:58:39 ID:3TTONCzL

デニムやトップスだってそうだよなｗ

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 22:01:24 ID:3TTONCzL

>>792
別に日本で外国のものを取り入れるのは構わないんだけどさ、そこに「俺は無理して取り入れたんじゃないぜ」的な”無理”が見え隠れするのがなんとなくこっ恥ずかしいだよな。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 22:08:34 ID:t/FL628D

>>790 >>791
>>784

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 22:10:10 ID:BQqmN1xH

>>786
＞パスタって言ってもいいけど、スパゲッティ＝パスタな人とは話が通じないんだ

俺はちょっと違うなあ。
日本では、あえて「パスタ＝スパゲティ」で使ってるんだと思うよ。
きっと使ってる本人もほぼ分かってて使ってるんだと思うし。
いわゆる和製外来語というか、ほとんど造語的な感じで。
それこそデニムが素材のことを表すのは誰でも分かってるけど、最近はあえて「ジーパン」を表すのに使われてるでしょ？
あれは別に本当に「デニム＝ジーパン」だと思って使ってるんじゃなくて、あえて若干の遊び心を持っての使い方なんだと思う。
だからこそ、遊び感のない素人がそのまま真に受けて「デニム」なんて使ってたら恥ずかしい、そういう話なんだと思う。
パスタだってきっと同じだと思うよ。
それを、わざわざ後付けの言い訳で、いかにスパゲティをパスタと言うことが正しいか、を語る人たちはさらに恥ずかしさに拍車をかけてるように思う。
だって、日本では”あえて”「スパゲティ＝パスタ」で使われてる、ってことに気付かずに、さらにその恥ずかしさにも気付いてないわけだから。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 22:17:24 ID:lfF9elHg

>>795
それは、同意者としての誘導だよね？
俺はもちろん>>784に同意だよ？

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 22:22:48 ID:t/FL628D

>>797
なら「指摘するかもしれない」んだろ？
それに対して質問しただけだが。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 22:25:04 ID:lfF9elHg

>>798
あ、そういう意味か。
俺は指摘しないなあ。
気の許した昔からの友人や彼女なら面白おかしく指摘するかもしれないけど、そんな気の置けない人たちに「パスタ」なんて使うスイーツはいないし、俺の場合。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 22:27:57 ID:lfF9elHg

>>754で言ったのと同じ話だよ。
俺は>>790 >>791じゃねーしｗ
いろんな人がいるんじゃないの？で終わり。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 22:30:59 ID:BQqmN1xH

俺も指摘しない。
つか、>>795の意味が分からない。
>>790 >>791がどうしたの？

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 22:33:18 ID:lfF9elHg

>>800の訂正

×俺は>>790 >>791じゃねーしｗ
○俺は>>784じゃねーしｗ

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 22:38:05 ID:mXCpg0qC

ここは少なくともパスタ派とアンチで分かれて議論してるわけだから
お前みたいにアイデンティティー持ちたい奴はむしろ名無しで書く資格がないわけ。
名無しで書き込んでおいてあとから必死に「それは俺じゃない！」
などと言ってるお前が馬鹿馬鹿しく見えるわけ。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 22:45:02 ID:lfF9elHg

>>803
必ずどちらか一方の全てに同意するか反対するかしないといけないんだったら、あんたの>>758はそれと矛盾するな。
いや、それが普通なんだよ。
アンチパスタだから、アンチパスタの誰かが言った発言全てに同意できる、なんてこと自体が不自然なんだから。
>>803の発言がおかしいだけ。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 22:53:44 ID:lfF9elHg

まあ今日１日のID:mXCpg0qCが何をしたかったのかはだいたい分かるけど、それを分かった上で>>804の前振りをしてみました。
どう？
>>804の３行目はID:mXCpg0qCの愉快犯活動にはかなりの痛手なんじゃない？

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 23:09:04 ID:itr7s/KY

パスタ(笑)

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 23:20:36 ID:mXCpg0qC

＞何をしたかったのかはだいたい分かる
どう理解したのか書かないで
＞それを分かった上で>>804の前振りをしてみました
とか書かれて
＞どう？
ですから何が何やらです
＞かなりの痛手なんじゃない？
とか言われてもそこに至るまでの全てがちんぷんかんぷんなので
痛手なのかどうかが自分でも判断つかないっすわ

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 23:22:36 ID:AlpNAzk7

結局ID:mXCpg0qCなんて、キチガイと修飾する以外何もない珍獣だな。
意見の一貫性皆無
クズらしく開き直り
相手の話を理解できていない
最低限のマナーがなってない
>>758の一行目なんて、俺の>>742を気に入ったのかどうだか知らないが
とにかくパクッてるレスでしかなく、チョン魂まで宿っている。

所詮自我がない云々以前の安っぽい存在よ。
そんな奴がパスタ派には含まれているわけ。自分達で何とかしろよｗ

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 23:39:37 ID:rGPbRIti

中国のパスタ食おうぜ！と言って餃子を食うのもアリだな。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 23:41:22 ID:mXCpg0qC

夕方からバイトでもして帰ってきたのか？お疲れさん

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 23:46:23 ID:AlpNAzk7

>>810
自己紹介乙
そのレスは馬鹿お決まりのパターンだな（苦笑
怒りと恥ずかしさで顔真っ赤だぞ？

>>808 >>808 >>808
>>808 >>808 >>808
>>808 >>808 >>808

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 23:50:38 ID:mXCpg0qC

別に日曜の夕方に2ちゃんに張り付かなきゃいけない理由もないんだし
普通に流せよ…図星だったら悪かったよ

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 23:52:56 ID:a0t+gGM1

アンチに素朴な疑問２

どこかの時点で言い換えてるし無理して使ってるって言うけど、そういうのは他の言葉でもあるよね？
やっぱり未だに｢ナウい｣や｢トレンディ｣や｢アベック｣って言えよって思ってるの？
他の言葉は良いけどパスタやスイーツはだめなの？

死語を例に出したのはあくまでも例えなので、死語だからってツッコミはなしで。
単に死語が思い付いただけなんだｗ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 23:54:58 ID:AlpNAzk7

>>812
お前の方が張り付いてるだろ（苦笑
それに図星でも何でもねーから（苦笑
いつまで逃げるんだ？頑張れよ（苦笑
つかお前、しょっべーんだよ（苦笑
お前、結局今まで何が言えたんだよ
お前のしょぼさは、このスレに確実に残ってるから安心しろ

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 00:02:43 ID:lYepV8gL

＞お前、結局今まで何が言えたんだよ

俺が言いたいのは「お前等が必死で笑いものにしようとしてるアレとかコレとかどうでもいいよ　一発ネタなら笑いもするがしつこいわw」
せいぜいこのぐらいだけど

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 00:04:24 ID:aHM/1eq6

>>812
つかお前のそういうレスって、普通は余裕な方が余計に書く事だから
追い詰められて何も言えてないお前が書くと、ただの逃げにしか見えないから（苦笑
自分でも分かってるようだからそれを俺から余計に言われたら
ブチギレしてしまうのは痛い程分かる
だがお前は人との会話経験が一般と比べて少ないようだから
それがこのスレでも表れてしまっていて見るに耐えないから
優しい俺はどうしようもないお前を助けてやってるんだ
お前がすべき事は、お前に対して書かれた今までのレスに対して
納得いくようなまともな反論を述べることだ
お前の場合は、秀逸なレスである必要はないぞ
初歩レベルとして普通でいいからとにかくパクリだけはやめとけ

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 00:08:15 ID:lYepV8gL

＞お前がすべき事
お前に決めてもらわなくていい
俺は俺のスタンスでこのスレを使うだけだ
そういう押し付けがましさはウザイよ
バイト君

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 00:12:09 ID:mz9EmYnp

俺は俺のスタンスでこのスレを使うだけだ（ｷﾘｯ

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 00:20:00 ID:aHM/1eq6

>>817
＞バイト君
二度も自己紹介しないでいいから（苦笑

お前相変わらず馬鹿で何も言い返せないようだから
かわいそうになってきたよ（苦笑
>>808でKOしちゃったようだな。ごめんな（苦笑
まだ恥ずかしいのか？
俺がバイト君であると一人で間違った妄想をしてるお前（苦笑
無理無駄な方向でなんとか論点を変えて自分の価値を守ろうとしてるようだが
お前がどんな新しい事を書こうとしても
今までの頭の悪さが良く分かる糞レスが残っちゃっているから
どんどん痛くなっていくだけだからなｗ覚えておけｗ書けば書くほどなｗ
また捨て台詞でも吐いて痛さ倍増させるのかどうだか知らないが、
ぐっと堪えて、寝ろｗ

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 00:23:51 ID:wfvSRW/X

パスタ（笑）　デニム（笑）　ランチ（笑）　パンツ（笑）　カフェ（笑）

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 00:35:54 ID:lYepV8gL

最初から最後までマイペースな奴だったなw
新しくレスされるのが苦痛なのか必死で牽制しちゃってるし
悪いこと言っちゃったかなあ
まあ俺は夕方から勤務の（それとも色んな時間に入ってるのかな？）お前と違って
朝起きなきゃいけないからもう寝るよ
また週末にでもお前のシフトが空いてたら遊ぼうな
おやすみ

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 01:11:05 ID:aHM/1eq6

>>821
じゃあ俺が仮に、お前が見下しているバイト君だったとしてだ、
そのバイト君に言い負かされてる事実をこのスレに残してしまってるお前
どんだけ惨めな存在なんだよ（苦笑
マナー知らず、国語知らず、開き直り、チョン根性、お前どうせ底辺だろ？（苦笑

お前がどう言おうと

ID:mXCpg0qC

このお前の昨日のIDのレスを読めば誰でも苦笑せざるを得ないわな
同様に俺もお前がどう言おうと苦笑するしかないわけ（苦笑
マジで滑稽だったよありがとな（苦笑

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 07:02:42 ID:RlqtvtZZ

なにこの無様なスレ…

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 07:48:08 ID:lYepV8gL

>>822
バイト云々は何の気なしに言っただけだから
あんまり過剰反応されちゃこっちは面食らうよ
俺は底辺だけどお前なんかよりマナーも知ってるし国語も出来るしチョンのお前と違って日本人なんだ！
底辺だけど優秀なんだ！
みたいな「力み」を感じるんだよね
何で「家族と買い物行って帰りにメシ食ったりしてたらこの時間になっちゃったね　子どもがなかなか寝なくて参ったわ」
ぐらい普通な感じで（嘘だったとしてもバレやしないんだから）レス出来ないのかなあと
そうなるとああ、デリケートな部分に触れちゃったのかなと心配にもなるのさ
そもそも俺がヒッキーだったらバイト君を見下す立場じゃないよな？
そういう可能性も考えられないほど「バイト君」と言われた事で頭に血が上っちゃったのかなあ
悪い事言っちゃったかなあって反省してるんだよ俺も
とにかくあんまり気にすんな
頑張ってりゃ多分いい事あるから
じゃあ俺もう出ないといけないから
時間があったら出来るだけここにも顔出してやるよ
頑張れよ

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 08:27:53 ID:3CvOOCuK

>>813
別にアンチでもないがそもそも｢ナウい｣や｢トレンディ｣や｢アベック｣って使った事が無い
今の2ch世代ではパスタやスイーツが出てきたのが人生の途中だからじゃない？

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 12:38:15 ID:aHM/1eq6

>>824
いやいやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前がどう言おうと

ID:mXCpg0qC

このお前の昨日のIDのレスを読めば誰でも苦笑せざるを得ないわな
同様に俺もお前がどう言おうと苦笑するしかないわけ（苦笑

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 18:47:25 ID:3V/ONGOh

>>813

↓これをよく読んでください。
>>787
＞物心ついたときからパスタだのカフェだのランチだの言ってるんなら別だけどさ。

君は物心ついたときに「アベック」って言ってたの？
人生の途中でアベック→カップルに言い換えたの？
違うと思うなあ。
どう考えても「人生の途中で言い換えた感」がないよ、アベックには。

「ナウい」や「トレンディ」は論外。
言い換えたも何も、それらは単なる「流行語」。
例えばあんたは何かの言葉を「オッパッピー」に言い換え、そしてまたそれを他の言葉に無理やり言い換えたか？
言い換えてないよね？
そう、それは単なる流行語だから。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/14(月) 20:11:23 ID:V1gdgHUN

素朴な質問といいつつ、ボロ出すのを待ち構えていたみたいだけど
逆に自分の馬鹿を晒してしまったパスタさんｗ

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 06:05:28 ID:A7JFjKfR

パスタはパスタだよ。
あそこのリングィーネ旨いんですよ、なんて言ってもお前らキモオタやおっさん連中はポカーンとすんだろ。
だからパスタと総称する。文句は受け付けない。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 06:11:19 ID:sgrwh6UX

>>829
このスレを100回読み直すといいよ

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 06:40:58 ID:A7JFjKfR

どうせ主張噛み合ってないんだろ。無駄。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 13:09:42 ID:mYZvzC2J

俺はスパゲティって言うな
そもそもスパゲティとパスタの違いがわからん

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 15:04:21 ID:HgggVZ4c

スレ後半にもなって>>829みたいなの書く頭の弱い人がまだいるようで呆れるね

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 15:36:18 ID:nwhLVlt8

だからイタリア麺ごときで相手の人格否定する様な喧嘩すんなよ
リアルなら失笑ものだぞ^^

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 15:40:24 ID:Qq5Ndcs4

>>829
そういう場合は自分を殺してスパゲティと言ってあげるのが美徳らしい

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 18:09:24 ID:z40Chxzz

>>835
よく分からん。リングィーネはスパゲティじゃないじゃないか。

パスタという言葉の何がおかしいのか分からん。
笑いたければ笑えばいいのではないかな。
怪訝な目で見られて終わりだろう。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 19:43:41 ID:zzASiVrb

>>836
ここはスパゲティ食ってるときに「パスタうめー」と言う奴を笑うスレです。
うどんやラーメン食ってるときに「小麦粉料理うめー」なんて言わないでしょう。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 20:00:42 ID:Qq5Ndcs4

海外だと
「○○の米料理」（←現地語）
で、リゾットだったり炊き込みご飯だったりするけどね。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 20:55:57 ID:02WQogm9

スパゲとかパスタとか、もうやめようぜ。
麺にしようぜ。
ザーメンなめてザーメンうめーなんていわないもんね

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/15(火) 23:47:40 ID:UwgVA0L+

>>836
>>1から全部読んでから来い。説明面倒臭いわボケ

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 11:12:54 ID:bcpv7VYS

スパゲッティというとﾎﾞﾛﾈｰｾﾞ(ミートソース)やナポリタンという感じで
パスタというとたらこスパや、カルボナーラという感じがする。
そういう俺はディチェコのスパゲッティーニが好きだったりする。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 13:22:48 ID:PIjBiB4j

ディチェコ美味しいよね。
日本で売られている「スパゲッティ」は1.7mmくらいが多いけど、
ディチェコの「スパゲッティ」は1.9mmでちょっと太いから、
1.6mmの「スパゲッティーニ」の方が馴染みやすい気がする。
最近は500g200円以下で売ってる店も多いから、
通販に頼らなくても、食いたくなったら買いに行けるし。
日清製粉のサイトだとロングパスタは「スパゲティ」でくくられてるけど、
やっぱ日本だとロングパスタ＝スパゲティって認識だからなのかな。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 14:09:42 ID:mM/eVLfm

こんなくだらないことで言い争えるなんて
まだまだ日本は平和でよかった

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 16:11:06 ID:H4hqRYW6

日本＼(^O^)／

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 18:34:59 ID:xgWACna3

>>829 >>836
君はラザニアのことをわざわざ総称して「パスタ」って言うの？
もしスパゲティ専門店で食事をしたとして、君は>>13 >>14のように「パスタ旨かった」って言うの？
スパゲティって分かってるのにわざわざパスタと言うの？
なんで？
それとも普通に「スパゲティ旨かった」って言うの？
もしそうならこのスレとは関係ないよね。
君は子供の頃、イタリア麺のことを何と呼んでた？
もしスパゲティと呼んでたなら、いつからパスタと呼び始めたの？
イタリア麺が太さによって名前が変わること（例えば君の言うリングイネなど）を何歳くらいのころ知った？
イタリア麺をパスタと総称する理由がそこにあるのなら、パスタと言い始めた時期とリングイネという存在を知った時期が同じでないといけないけど、そうなの？
もしくは物心付いた頃からパスタと言ってたのなら、君は子供の頃からリングイネだのカペッリーニなどを知ってたということになるけど、そうなの？

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/16(水) 22:25:43 ID:lRJ8kvlR

とりあえずアンチが必死すぎて笑えるｗ

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 00:22:49 ID:DtkqT7Ck

>>846
必死だってどうだって、筋の通った意見言ってるから何も悪くないだろ。
必死かどうかだけで印象や善悪を決めたらいけないよ。お前は物の見方が未熟すぎる。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 00:25:15 ID:lv9F0hkw

アンチｗ
なんて揶揄するレスをするヒマがあるなら、繰り返し聞かれてる質問に素直に
答えてやりゃあいいじゃんか。

答えようとしてるレスもいくつかあるが、なんか回りくどい、奥歯に物が挟まったような
言い方だし。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 00:31:27 ID:QByYjo6h

>>846は週漫板のアンチスレにわざわざ来て必死に擁護している信者みたいだ

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 04:59:08 ID:M3Cmwy+7

そもそもこのスレにおけるアンチとは、いったいどちら側を指すのか。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 12:18:32 ID:kU4V7GLT

横浜市民のくせに、横浜アリーナを横アリって言い換えた奴思い出した。
少なくとも20代くらいなら子供の頃からアリーナって呼んでたはずなのに。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 16:13:21 ID:KyRpGaho

ロングパスタ→すぱげっち
ショートパスタ→マカロニ
あとは商品名で呼ぶわ
ゴルゴンゾーラのペンネとか。

でも、ロングパスタ→パスタ、ショートパスタ→各々の形の名前って呼ぶ傾向があるよね。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 17:50:34 ID:UvKg/Wde

カッペリーニとリングイーネの違いも解らないような奴に
パスタを食う資格なし

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 20:32:19 ID:Eq0BMjBz

パスタ（笑）

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 23:35:27 ID:bdMp0lRp

>>853
カペッリーニをカッペリーニと言うような奴に資格があるわけなかろう

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 23:37:18 ID:DtkqT7Ck

>>855
そういう奴等は流行や一時的な影響をモロに受け易いイナカッペリーニですから

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/17(木) 23:44:40 ID:Eq0BMjBz

パスタ（笑）

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 00:52:34 ID:JBXTzUZu

なんか、パスタがスパゲティが、というより
誰かをどう打ち負かすかに全力を傾けるスレに見えてきた。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 01:16:32 ID:vNKmIw2a

>>858
そりゃそうでしょ。
だから突っ込みやすいパスタを選んでるんだし。
まぁ確かに「言い換えた」ことについては「メディアに流されて」という人が多いだろうし。
でも、今現在使っている理由については、後付けだの例外だの、
自分の理論で決め付けてるんだよね。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 13:59:32 ID:/Bi0cCtJ

何かを始めるきっかけなんて、案外しょーもないことの方が多そうだけどな。
ちょっと前なら「テレビでやってたから」とかいう理由で、
必要もなくPCやネット始める人がけっこういたけど、
あれもスイーツの一種か。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 19:10:58 ID:gY8kDgV8

>>859
＞だから突っ込みやすいパスタを選んでる

それは違う。
むしろ後付けの理由を一番つけやすいでしょ、パスタは。
現に「種類が」だの「短くていいやすいから」だの、定型の後付け理由がわんさか沸いてるじゃん。
もっとも、そこにツッコミを入れやすいという意味では確かに突っ込みやすいのかもしれないけど。
でもそもそも後付けの理由なんて言わなきゃ突っ込まれないわけだし、要はツッコミとか関係なしに単純にスイーツをバカにしてるだけでしょ。
少なくとも俺はそうだｗ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/18(金) 20:28:12 ID:vNKmIw2a

>>861
始めた理由と続ける理由が変わることなんてよくあるだろ。
「周りが行くからなんとなく」進学した奴は、
学校で真剣に取り組めることを見つけても、
学校に行く理由を「周りが行くからなんとなく」
と言い続けなきゃならんのかね？

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 00:34:13 ID:yiA+cve4

突っ込むことが第一目的でパスタを選んでるわけじゃなくて、単に「パスタ（笑）　プッｗ」って思ったから言ってるだけなんだが・・・

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 00:40:06 ID:YIyu3miW

元カノがハンバーガーの肉の事を『パテ』とかぬかして俺はパテって呼ぶなんて知らないもんで、言い合いになったのよ。当然力で捩伏せSexして仲直りしたよ

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 03:06:09 ID:xsvfkIE8

>>863
パスタ派はそうやって細かく言及してくる割には自分達の
パスタと呼び始めた理由等を細かく説明できないんだよなｗｗｗｗｗ

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 03:17:55 ID:qIK8URT6

>>865
そういう自分は「スパゲティ」と呼び始めた理由を説明できるのか？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 04:25:15 ID:xsvfkIE8

>>866
スパゲッティって名前だからだろ。
パスタ＝スパゲッティじゃないの分かってるからそう呼びかえない。

いちいちつまんねー事聞いてくるんじゃねーよ（苦笑
なに根性だよそれは（苦笑
俺が「そういうパスタ派は～」と書いてるのに
お前は下らねー質問しやがって、順番がちげーだろ（苦笑

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 07:40:11 ID:BwSEkdKj

>>866
スパゲティ→パスタ　・・・人生の途中で言い換えた。なんで？

スパゲティ　・・・ずっとそのまま。言い換えてない。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 07:42:59 ID:BwSEkdKj

>>864
人生のある時点から、何かに影響されて「パテ」って呼び始めたんだろうなｗ
そういうのが見え見えだから恥ずかしいんだよな。
パスタもまさにそんな感じ。
もちろんパテよりはパスタのほうが歴史は古いし一般的ではあるんだけど。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 07:55:54 ID:gWN1adkW

ゲッティーでいいじゃん
とんねるずの石橋が使ってるが思い付いたのは俺が先だからな
特許取れば良かったわ。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 09:06:44 ID:i8yjAFMu

ワカチコワカチコ

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 11:16:32 ID:qIK8URT6

>>867 >>868
「スパゲッティ」って名前であることが正しいと思って使い始めたのかね？
親とかに「これスパゲッティだよ」とか言われて、
疑問も持たずに使い続けてるだけだろ。
結果的に正しかっただけで。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 12:14:16 ID:XsNndWci

説得力のない屁理屈をこねるのは頭が悪く見えるので止めた方が良いよ

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 13:59:34 ID:xsvfkIE8

>>870
ワロタｗ
>>872
そりゃ言葉なんて誰かに教えられて使い始めるものだろ。
疑問も何も、まともな生活してればスパゲッティくらいスパゲッティであると分かる。
実際に正しいから言い換えないわけだし、
実はマカロニだったとなったらマカロニと言いたくなるだろ。
そんなに違うんだったら「あれ本当はマカロニなんだって」
と人にも教えてあげるだろうし、
スパゲッティと分かってて意味の違うパスタと読んでる奴等とは根本的に違う。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 14:03:03 ID:BwSEkdKj

>>872
意味分かんねｗ
そんなの、>>872の「スパゲティ」をありとあらゆる名詞に置き換えても全部言えることじゃんｗ
つか、何を言ってるかもはや自分でも分かってないだろｗ

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 14:06:12 ID:ELTLeMku

>>870
パゲでいい
「スパゲティー食べに行こう」は「ツルッパゲ行こう」で

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 14:08:48 ID:x+js9N2R

パスタのどこが都合悪いんだ？じゃ、なんて呼んだらいいんだか
「イタリアの小麦と卵とを練って作った麺のどれかが食べたい」なんて面倒で言ってられない
スパゲティ＝パスタだと思っている人がいるわけ？

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 14:22:41 ID:V0MfP+cq

>>877
つ>>845

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 14:31:05 ID:BwSEkdKj

>>877
＞じゃ、なんて呼んだらいいんだか
＞「イタリアの小麦と卵とを練って作った麺のどれかが食べたい」なんて面倒で言ってられない
ラザニアのことは「パスタ」なんて言わずに「ラザニア」って言うでしょ？
なんでスパゲティは>>13 >>14のようにわざわざ「パスタ」？ｗ

＞スパゲティ＝パスタだと思っている人がいるわけ？
うん、いるね。
>>13 >>14参照。
あと、日本では「スパゲティ＝パスタ」で使われてる。
それも、実際の意味とは少し違うことは分かってて使われてるからそこは問題ない。
問題は、わざわざ言い換えた恥ずかしさにあります。
>>181 >>796参照。
特に君には、>>796の最後２行を繰り返し読むことをお勧めする。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 14:44:00 ID:BwSEkdKj

正確に言うと、ほとんどの人は本来の言葉の意味からしたら「パスタ＝スパゲティ」ではなくて、
「パスタ∋スパゲティ」ということは分かってるんだと思うよ。
そりゃそうさ、そんなこと知らない人なんていないでしょ。
でも、日本では造語的にあえて「スパゲティ＝パスタ」として使われてるんだよ。
本来の意味は分かった上でね。
分かった上であえて「遊び心」も含めて使ってるんだから、そこはいいんだよ。
「いい」っていうか、「パスタが恥ずかしい理由はそこにあるのではない」というのがもっと正確か。
繰り返しになるけど、やはり、「素人が人生の途中でなんらかの無理を承知で言い換えた感じ」、これがなんとなく恥ずかしい。
これだけの話なんだよ。
別に使っちゃいけないなんて言ってないんだけど、単に聞いていてなんとなく恥ずかしい、それだけ。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 14:48:24 ID:dOjRvWga

>>880
分かるわ。
「遊び心」のはずが、逆に言葉に「遊ばれてる」感があるんだよなあ、素人が無理にそういう言葉を使うと。
デニム、トップス、ボトムス、カフェ、ランチ、なんかもそうだよね。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 14:50:14 ID:dOjRvWga

>>877
＞じゃ、なんて呼んだらいいんだか

素直に「スパゲティ」と呼べばいいんじゃね？
何を悩んでんの？
子供の頃から「パスタ」なんて言ってたわけでもあるまいし。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 15:18:30 ID:wyU+fbgt

いまどきスパゲティとか言ってる連中って5，60代以上のジジババだけだろ。
いい年こいてどんな頑張り方してるんだよ…
そういう恥ずかしい呼称は喫茶店の中だけにしておけよ。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 15:20:36 ID:YaSf+IGm

スパデティを「パスタ」と言った事なんてねぇなｗ
スイーツ（笑）は「菓子」、ランチ（笑）は「メシ」だろ
気取っていないで普通に言えよ…とｗｗ

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 15:22:28 ID:+3BAPJtP

>>883
そんなこと思ってる段階で、あんたが既にババァ
つ>>374 >>377 >>404 >>439

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 15:22:58 ID:xsvfkIE8

>>876
その呼び方は店長や幹部あたりの、イカスミスパゲッティを頭に乗せたく
なってくるような年代が黙っちゃいないだろｗ

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 15:25:20 ID:xsvfkIE8

>>883
お前自分で英語やイタリア語勉強して、それ翻訳して世界の人に言っておいてｗ
＞いい年こいてどんな頑張り方してるんだよ…
頑張らなくちゃいけない程度の脳や舌なの？

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 16:11:37 ID:x+js9N2R

>>879
長文の割に分かりにくいなぁ

パスタはパスタであってスパゲティと同義語ではない
区別のつかない人は自分の無知を恥じればいいだけのこと

さて夕食はパスタにしよっかな

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 16:14:44 ID:XsNndWci

日本ではパスタ＝スパゲティのつもりで使っている人の方が多いんじゃねーかな

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 16:16:44 ID:x+js9N2R

>>882
小さい頃は与えられる物を食べてたから殆どスパゲティを食べてた
食が広がって他のパスタを食べるようになったら普通にその名称を呼ぶじゃん？

実際、今はスパゲティ意外のパスタを食べることの方が多い。
ソースもはねやすいし、クルクルするの面倒なんだもん。
ショートパスタやフェットチーネのが好きなんだけどなんて呼べばいいか教えて

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 16:18:57 ID:YaSf+IGm

ID:x+js9N2R
　　　↑
こいつ必死だなｗ

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 16:34:31 ID:X/UDjgZT

スバゲティーと読んだら噛むからパスタでいいよ。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 16:35:10 ID:okRdrsdL

蓄積した知識、経験が貧相だと語彙もまた自然と貧相になるんだよ。
ある物と他の物を区別する必要に迫られてから
初めて概念、用語を細分化していけばいいだけの話。
逆に言えば概念が一つしかなければそれをスパゲティと呼ぼうがブロッコリーと呼ぼうがなんら不便はない。
そういう人を咎める気にはなれないけど、同じ土俵で語ろうとも思わない。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/19(土) 18:12:50 ID:xsvfkIE8

>>890
＞ショートパスタやフェットチーネのが好きなんだけどなんて呼べばいいか教えて
そのまま呼べよ。
人に対しても、知ってる人もいるかもしれないから
まずはそのまま言ってみて、分からなかったら次に
パスタの一種だよと柔らかく言ってあげればいいじゃねーか。
要するにお前は相手に理解させる力や相手に失礼のない順番で言葉を選んでいく力
など総合的に会話力がない。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 00:06:50 ID:A26sWSFf

>891
必死度で言うんだったら、 ID:xsvfkIE8のほうが必死なんじゃないか？

結局、スパゲティーを指すんだったら、パスタでも
スパゲティーでもどっちでもいいとおもうけど、最近は
パスタの方が日本語的に言いやすいし、市民権を得てる
様な気はするね。

896 ：836：2010/06/20(日) 00:19:02 ID:/z46IR6h

>>845
＞君はラザニアのことをわざわざ総称して「パスタ」って言うの？
そう言うこともある。

＞もしスパゲティ専門店で食事をしたとして、君は>>13 >>14のように「パスタ旨かった」って言うの？
スパゲティ専門店ｗなんてまずそうな店にはまず入らないが、もし入ったとすればそう言うこともあるだろう。
ラザニアについてもスパゲティについても、どの階層で話をするか、その場の会話の流れによる。

＞君は子供の頃、イタリア麺のことを何と呼んでた？
記憶にない。スパゲティ以外のパスタをほぼ認知していなかった。

＞イタリア麺が太さによって名前が変わること（例えば君の言うリングイネなど）を何歳くらいのころ知った？
自炊を始めた高校生ぐらい。

＞イタリア麺をパスタと総称する理由がそこにあるのなら、パスタと言い始めた時期とリングイネという存在を知った時期が同じでないといけないけど、そうなの？
別にいけないということはない。だがその通り。

おおかた質問には答えた。何がおかしいのか説明してくれ。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 08:24:17 ID:w948RWra

俺の友達でスパゲッティのことをスパて呼んでる奴いるよ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 09:31:06 ID:rmgDosk9

無関心であるがゆえに不正確な呼び方をするというのはわかるけど
明確な意思でもって誤用するというのがよくわからないね。
ネット以外では誰とも接点のない寂しい構ってチャンなんだろうか。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 15:07:00 ID:MonnZ+dm

>>890
じゃあスパゲティのことはスパゲティと呼んだらいいじゃね？
>>13 >>14のような人と違ってｗ

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 15:24:29 ID:MonnZ+dm

>>896
＞そう言うこともある。
そうなんだ。
変わってるね。

＞もし入ったとすればそう言うこともあるだろう
そりゃそうだろうね。
ラザニアのことをパスタと言うくらいなんだから。
一貫性はある。

＞記憶にない。
え？
じゃあ子供の頃からパスタと呼んでた可能性もあるってこと？

＞だがその通り。
つまり、リングイネなどを知った高校生の頃と、パスタと言い始めた時期がかぶるってことだね。
じゃあ子供の頃はやっぱりスパゲティと呼んでたんだ。
つまり、スパゲティ→パスタ　と言い換えたことには「種類に正確を規するため」という、ちゃんとした理由があるというわけだ。

よろしい。
では、あくまで書いてあることは全て事実だと信じた上で、
総評：
836は、このスレで語られてるタイプの人ではない（>>845の７行目）。
だから除外であり、このスレと関係ない。

さあ、関係ない人は除外して、スレの話題に戻りましょう。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 15:32:00 ID:t9bKXXjO

>>888
＞区別のつかない人
そんな人いないでしょｗ

>>890
＞スパゲティ意外のパスタを食べることの方が多い
君の個人的なことなんて聞いてない。
実際問題、まだまだ日本で一番多く流通してるパスタは現実的にスパゲティ。
そしてそんな中、>>13 >>14の人達ｗ

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 16:01:19 ID:Pd+2gc3U

>>900
だよな。
ラザニアのことを「パスタ」なんて呼んでるヤツ見たことないｗ
その段階で、896は特殊人物ってことじゃん。
誰もそんな特殊なヤツの話なんかしてないっての。

まあ、あくまで書いてることが事実としたらの話だがｗ
正直なところ、>>896の回答は後出しで無理やり表面上の辻褄をあわせただけなんだろうなっていう印象。
（もちろん、あくまでこれは俺の個人的感想だがｗ）
もし仮に（あくまで仮に）>>896の３行目の「そう言うこともある」が嘘で、実際はラザニアと呼ぶんなら、
その段階で「ラザニアのことはラザニアと呼ぶくせにスパゲティのことは人生の途中でパスタと言い換えた、このスレで言われてる典型的スイーツ（笑）」ってことになるだけ。

どっちにしても、特殊除外か典型か、ってだけの話。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 18:19:17 ID:dSDdXmqt

>>902
辻褄を合わせようと思えば逆に後出し感が強くなる、そんな感じだよな。
要するに言い訳するにはどうしても無理が出てくるってことなんだよ、この話題は。
言い換えたものは言い換えた、スイーツはあくまでスイーツ、それだけの単純な話ってこと。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 18:36:06 ID:MonnZ+dm

確かに、言い訳すればするほど逆にドツボにはまる話題ではあるわなｗ

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 20:40:59 ID:cI9DFbUQ

>>13-14にいるだけでしょ
一般には架空の存在としか思えない
アレ書いたのも本当に人間かどうか分からないし

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 20:45:01 ID:FpDAFhpO

> ＞君はラザニアのことをわざわざ総称して「パスタ」って言うの？
> そう言うこともある。

どんな時なんだろう？

> ＞もしスパゲティ専門店で食事をしたとして、君は>>13 >>14のように「パスタ旨かった」って言うの？
> スパゲティ専門店ｗなんてまずそうな店にはまず入らないが、もし入ったとすればそう言うこともあるだろう。
> ラザニアについてもスパゲティについても、どの階層で話をするか、その場の会話の流れによる。

パスタ＝スパゲティの感覚で使ってる人間と会話してるとき、かね？？

そうだとして、そういう使い方してる人間見て、どう思うんだろう？

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 23:10:47 ID:cI9DFbUQ

とにかく子どものころに呼んでたものの呼び名は変えちゃいけないんだって事だろ
みんな注意しろよ！笑われてるぞ！

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/20(日) 23:30:24 ID:u3QtJAZT

>>906
だいたい、ラザニア、スパゲッティ、ペンネ他を区別したい時にはそれぞれ
の名前を使うし、そうでない、まとめて言う時にはラザニアだってパスタ
と呼ぶというかパスタの一つとして考える。
最近はスパゲッティ以外も気軽に食べられるようになっているからね。

>そうだとして、そういう使い方してる人間見て、どう思うんだろう？
間違えて、スパゲッティ∈パスタの意味ではなくスパゲッティ＝パスタの
意味で使っていても、たんなる世間話レベルであればあんまり矛盾が
明確にならないので気にならない。
もちろん、スパゲッティとパスタの関係を厳密に話さないといけない時
は気になるんだろうが、そんなの日常生活じゃまずないからな。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 00:53:22 ID:A4ZqEADf

>>902-903
一体何を言っているんだ？
辻褄を合わせたとはどういうことだ。ちゃんと説明しろ。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 03:48:40 ID:z6GJrYk9

アンチは「言い換えた」ことを叩き、
パスタ派は「今現在使っている理由」を述べている。
噛み合うわけない。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 07:41:07 ID:Oi89rHaI

イタ麺でいいじゃん

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 07:52:24 ID:LZmQi00m

言い換える事が恥ずかしいと考えるに至った経緯などお聞かせください

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 13:07:35 ID:rjCznXne

んでさ
おまえらのネットでの「パスタはダメだ運動」って
いつ実るの？

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 14:20:13 ID:GIGQYk/W

>>910
パスタ派はその時言い換えた理由を言えないんだよ。
その、言い換えた時の痛さを笑われているのに
その時の事を何も言えないのに、笑うなとだけは叫んでいる。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 14:22:37 ID:GIGQYk/W

>>913
スレの意味分かってるの？バカなの？

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 14:53:43 ID:rjCznXne

ここで吼えるだけ？
ザコかよ

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 15:11:57 ID:F2gOoilh

じいちゃんばあちゃんが「スパゲッチー」だの「スパゲテイ」だの
訛ったよびかたするからパスタ呼びになったなぁ

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 15:19:43 ID:z6GJrYk9

>>914
何かのきっかけなんてたいした理由じゃないことが多いだろうが、それを分かったうえで、
あくまでも「言い換えた理由」だけを取り上げて笑うわけか。
そりゃ反論のしようがないわな。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 19:10:10 ID:GIGQYk/W

>>916
そんなザコに対して納得いく説明すらできないお前ってなに？

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 19:18:31 ID:GIGQYk/W

>>918
＞そりゃ反論のしようがないわな
だろうな。で、反論できもしないのにいつまでもここにへばりついてる
お前とかのパスタ派ってなに？
スレタイの賛同する奴等が集まればいいし、お前らとしてはこんなとこ放っておけばいいだろｗ
こんな簡単な住み分けすらできない頭ってのはおめでてーなｗ
愚痴スレなのくらい分かってるだろうに>>913や、お前が書いた>>918
みたいなバカがいるんだよなｗ本能でしか動けない動物だな

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 19:39:51 ID:z6GJrYk9

>>920
方針を聞いたらパスタ派認定か。
本能で動いてるのはお前だろ。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 21:05:49 ID:r9KwWQQ4

>>913
＞「パスタはダメだ運動」
そんな運動誰がしてるの？
少なくともこのスレにはいないよね？

＞いつ実るの？
「実る」ってなに？

言ってることの意味が全く分からない。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 22:46:29 ID:GIGQYk/W

>>921
その苦し紛れの反論はなんだっつうの（苦笑
本能で動いてるの俺？このスレで書き込んでるだけだろ
アンチなのにここにいるお前の方が動物だろ（苦笑

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/21(月) 23:39:10 ID:LZmQi00m

言い換える事が恥ずかしいと考えるに至った経緯などお聞かせください

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 00:22:16 ID:51XylWsr

「パスタ」のほうが三文字で済むからな。ただでさえイタリアンって名前が長いから。
ｴﾋﾞとｲｶとﾎﾀﾃのﾅﾝﾄｶﾁｬｰﾚﾅﾝﾀﾗﾉ風味、とか。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 03:20:46 ID:scwfkvO9

>>924
スレを>>1から読むか、氏ねよアホ。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 05:33:14 ID:cqpMvqI1

唐揚げスパにはレモンかけない

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 06:35:02 ID:CO0cSk73

とにかく子どものころに呼んでたものの呼び名は変えちゃいけないんだぞ！
それは恥ずかしい事なんだぞ！
そこに理屈はないんだぞ！
気をつけろよ！

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 06:50:47 ID:JKqg1HWy

わかったよ！
自動車はブーブーって呼ぶよ！
犬はワンワンって呼ぶよ！
猫はニャーニャーって呼ぶよ！

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 07:58:47 ID:CO0cSk73

いや
それは違うじゃん
誰もが卒業するべき「幼児語」じゃん
スパゲッティは幼児語じゃないじゃん
屁理屈はいいから気をつけろ！

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 10:04:55 ID:WhV5S/nB

言い換えによる恥ずかしさを感じるって人以外の
「パスタ∋スパゲッティ」なんだからおかしい、ラザニア云々
って主張してる人に聞きたいんだけど
日本で「マンション」と呼ばれてる建物のことは何て呼ぶの？
いちいちアパートって言い換えるわけ？

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 13:33:14 ID:KgWeFc6z

パスタとよぶな！
みたいなどうでもいいことに
人生かけてるんだなおまえら

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 17:05:16 ID:TmyOprE/

>>924
感覚の問題に経緯などありません。
ただ恥ずかしいと感じる、それだけです。
ただ「感じる」ことに対して「根拠」だとか「経緯」だとか、ちょっとあなたがたは考え違いをされてるのではないでしょうか。
あなた方は、「恥ずかしくないと考えるに至った経緯」があるのでしょうか？

>>928 >>930
別に気をつけなくてもいいと思いますよ？
恥ずかしいと思わないなら使い続ければいいだけ。
ただ、私達は恥ずかしいと思うからバカにする、それだけですよ？
あなたも何か勘違いをされてるようですね。

>>932
＞パスタとよぶな！
はて、そんなこと言ってる人、このスレにいましたっけ？

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/22(火) 23:57:26 ID:CO0cSk73

>>933
いや
恥ずかしい事なんだから
やらないのがいいに決まってる
気をつけろ！

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/23(水) 02:34:17 ID:uxtewxKQ

>>925
～風味ってその元ネタがどういう味なのか全く分からんよね。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/23(水) 06:17:39 ID:YKDaUthq

>>933
恥ずかしいと思うなら自分たちがそれをしなければいいだけでは

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/23(水) 19:30:43 ID:C8XtlgZf

パスタじゃなくてタパス食いたい。
タパスもタパス（笑）って言われてしまうのん？

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/23(水) 20:07:06 ID:GzpJ1L4p

タパスはいろいろ食べるのが前提みたいなもんだからタパスでいいでしょ。
寿司みたいなもん。
トルティージャ専門店とかないし。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/23(水) 20:49:08 ID:WiFSDYpT

俺はタスポ

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/23(水) 22:30:33 ID:i/RWh2vJ

>>936
恥ずかしい人を見て「うわｗこの人恥ずかしいｗ」と思うのは普通の感情では

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/24(木) 07:39:32 ID:f0D3IaSa

結局リアルでは何も言えないからここで吐き出してるんだろ
やらせてやれよ
いちいち否定したら可哀想じゃん
おそらくここでしか勝ち誇れない奴ってのは一定数存在するんだよ

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/24(木) 08:51:24 ID:ilENHKOc

勝ってる…の？
スパゲッティなどもはや死語
今でもネタスレかと半信半疑だけど…

でもレストランとかで「ランチコースにスパゲッティは選べますか？」
とか本当に言える人いるの？

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/24(木) 12:32:13 ID:SEbpcTuH

ランチコースでスパゲティが選べるレストランなんて見た事ないわ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/24(木) 13:07:59 ID:74cbsDCt

イタリアンレストランのランチコースなら
パスタが含まれることが多いから、
スパゲティを選ぶという状況もあるだろ。
メニューをちゃんと見ないで、いきなり
「スパゲッティは選べますか？」と言う人はいそうだ。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/24(木) 13:44:31 ID:HNq9SV4b

ただのスイーツ用語だろ

でもスパゲッティより文字数が少ないからまだ許せる

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/24(木) 16:26:39 ID:640v0M56

>>941
＞結局リアルでは何も言えないからここで吐き出してるんだろ

誰も言わない当たり前の事を偉そうにｗｗｗｗｗお前馬鹿じゃねーの？
お前だってその口調で他の男相手に言えないガリだろｗ

＞いちいち否定したら可哀想じゃん

ずいぶんと長くお前はここにいるようだが今更言うなよｗ
スレ違いのお前の方が頭が悪く見えるわけだがｗ

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/24(木) 16:27:41 ID:640v0M56

>>942
＞スパゲッティなどもはや死語

中華思想もいいところだな
イタリア行ってそれ言ってこいよゴミクズｗ

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/24(木) 20:07:35 ID:5U2JIRJe

>>941
実社会で、思ってることを全て口に出す人なんてキチガイでしょ。
君は２ちゃんで言ってることを実社会で全て言えるのかい？

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/24(木) 21:33:32 ID:ilENHKOc

>>947
日本では死語
なんでイタリアまで行かなくちゃ行けないのｗ

別にスパゲッティと言うのはかまわないと思うけど
外で本当に使う人なんているのかなあとは思う
ネット上だから「○○氏ね」なんて普通にあるけど
現実では口に出したり聞いたりしないのと同じようなスレなのかと

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/24(木) 21:44:51 ID:f0D3IaSa

もう少し面白い返しがあるのかと思えばｗ

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/24(木) 23:05:38 ID:640v0M56

>>949
確かにつまんねー返しだなｗ
スパゲッティという流行語でもなんでもないものがなんで死語なの？
誰が死語って決めたの？ソースは？教えろよクズｗ
店だって普通にスパゲッティって使ってるぞ？
お前は表に出たことあるのか？
よくスパゲッティは死語だなんて言えたよな。不思議すぎて堪らんｗｗｗｗｗｗ

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/24(木) 23:27:14 ID:Y/tm0XKj

相変わらず無様な暇の潰し方だな

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/25(金) 07:36:54 ID:s1JeCl8D

スパゲッティは人類を新たな高みへ導く救世主

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 01:58:09 ID:GkOW0fay

パスタ（笑）
ランチ（笑）
カフェ（笑）

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 03:28:50 ID:vRI20mPl

ってかランチやカフェはまあいいと思うんだ。
パスタだけは、「＝スパゲッティ」ではなくて意味が違うから、
しかも言ってる本人も分かってるのに恥ずかしげもなく言ってるから痛い。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 05:15:38 ID:5KUbBQMG

>>954
全部普通に使う

でもほんとにレストランでスパゲッティなんて使うの？
ネタスレじゃないんなら、ここの人はそう言うの？

高級レストランとかだと使うのかな

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 05:59:16 ID:6GRTTrS9

ナポリタンとミートソースはスパゲティ
ペスカトーレとかはパスタ

なんとなく呼び分けてた

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 06:26:39 ID:ftXMMb9K

今日のランチ何にする？
私はパスタをチョイス

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 09:07:52 ID:MSaX2cjR

>>956
うわーｗ

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 09:18:50 ID:3zovR+jB

パスタ（笑）・・なんでわざわざ総称ｗ

ランチ（笑）　カフェ（笑）・・・なんでそこだけわざわざ英語ｗ

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 10:41:47 ID:PHYD1/Cq

ランチやカフェはいいんじゃないの？

こじゃれたカフェでランチセットでパスタを食べたというのを言い換えて、

洒落た喫茶店で昼飯定食でスパゲティーを食べた

といったらすごく変だと思う。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 16:01:57 ID:C3CgFR/j

誰か>>931に答えてやれよ
もちろんアパートメントとかコンドミニアムって言ってるんだろ？

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 16:56:58 ID:LRORH3VO

>>962
>>931は誰に聞きたいのかが分かりにくいから誰も答えないだけだと思う

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 17:20:50 ID:RQH8PIhq

>>961
「喫茶店で昼ごはんにスパゲティ食べた」でいいじゃん。
だって前はそう言ってたんでしょ？
ある時からわざわざ言い換えたんでしょ？ｗ

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 17:37:27 ID:6mXP+6KW

>>961
昼飯定食？？？
違うじゃん。
スイーツの「ランチ」の使い方は、「昼飯＝ランチ」として使ってるじゃん。
別に定食やセットメニューじゃない昼飯にも「ランチ」って使ってるよ、スイーツは。
もちろん英語では「昼飯＝ランチ」でいいんだから別に間違ってはないんだけど、だからこそ「なんでわざわざそこだけ英語なの？(*^^*)」って感じで、
聞いてるだけでなんか恥ずかしいんだよなあ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 20:33:23 ID:WuxV9l1o

妙なことばかり言っていると思えば、単に時代錯誤なだけか。
今からパスタ食う。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 21:06:54 ID:4e9VTmvS

時代錯誤ではなく、メディアに流されるような奴は恥ずかしいってことでしょ。
「ブームだから」という理由で始めた事にハマって、真剣に取り組むようになった人に対しても、
「あいつブームだから始めたんだぜｗｗｗ恥ずかしい奴ｗｗｗｗｗ」と笑うのがこのスレの趣旨。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 21:16:29 ID:WuxV9l1o

パスタをメディアに生み出された概念だと思っているのが愚か。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 21:30:00 ID:85kbGgkD

【調査】レストランでパスタを箸で食べても良い、８０％★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277548800/l50

ここを見てると、パスタ＝スパゲッティのごとくレスしてる人間が
相当数いるようだな。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 22:06:29 ID:WuxV9l1o

箸を置いてあるようなレストランでまともなパスタが出る筈もない。
どうせグダグダになるまで茹でられてマヨネーズでも和えてある国内メーカーの「スパゲッティ」だろ。
時代錯誤のオッサンには区別がつかないんだろう。

パスタをブームだと思い込んでいる奴は、そのブームは一体いつから始まったと考えているのか教えて欲しい。
遅くともオッサン共がイタ飯だの何だの言っていた頃からパスタは存在し、その概念は定着していた。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/26(土) 22:24:24 ID:afJMGMOY

今日は、やっすいレトルトのナポリタンソースをみっけたので
それにトマトジュース足してナポリタン作ったよー
サラダは大根ときゅうりの千切りを塩でもんでしんなりさせて
水で洗ってしぼったのを、辛子明太子ほぐしてマヨネーズとあえたソースに
からめたやつ。うまかったー
アルデンテにゆであげたのをすぐさまソースにからめておくと、麺が適度に
ソースを吸ってちょうどいいやわらかさになるから美味い。
やっぱパスッ…スパ…ナポリタンはうまいね！

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:04:01 ID:FocgElIi

パスタ（笑）
ランチ（笑）
カフェ（笑）

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:07:23 ID:WuxV9l1o

結局ただのキチガイか。
まともにレス打って損した。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:07:25 ID:QahxCwG6

>>970
スパゲッティもパスタの一種です

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:08:31 ID:ZiFUK8Vd

>>970
うわー(*^^*)

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:10:03 ID:DgDCpqW4

>>974
国内メーカーの「スパゲッティ」は本物のスパゲッティとは太さも食感も別物。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:10:05 ID:Cf3iF3ih

>>970
でも君も昔はスパゲティって言ってたんだよね？
そしてあるとき、言い換えたんだよねｗ

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:11:23 ID:DgDCpqW4

>>977
またお前か。
辻褄を合わせたとはどういうことだ？ちゃんと説明しろ。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:11:25 ID:QahxCwG6

>>976
「本物のスパゲッティ」って何？

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:14:09 ID:qAcLtUFz

>>976
え？
国内の業者が作ったスパゲッティはパスタでさえないの？
じゃあその、「国内の業者が作ったスパゲッティ」を指して「パスタ」なんて言ってるスイーツはさらにアフォってことだね。
じゃあこっち側の意見じゃん、あんたｗ

日本のレストランで食べるスパゲッティは、ほとんどが国産ですよ。
自家製とかね。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:14:17 ID:DgDCpqW4

>>979
アルデンテに茹でられることを前提とした太さ2mm前後のものでしかるべき方法で調理されたもの。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:15:26 ID:FocgElIi

さあ、また追い詰められてどんどん苦しくなってきましたよｗ

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:18:33 ID:DgDCpqW4

>>980
こっち側だのあっち側だの、一体何を言ってるんだ。
何故パスタという言葉がおかしいのか。その理由を一貫して聞いているのだが一向に答えがない。

誤用されることの多い概念としては、他に「確信犯」なども挙げられるが、
「確信犯（笑）」などと言っている奴はいない。
実際、「確信犯」という言葉はおかしくも何ともないのだから当然だ。
説明しろ。一体何がおかしい？

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:19:07 ID:QahxCwG6

>>981
国内で作られたスパゲティにも、「アルデンテに茹でられることを前提とした太さ2mm前後のもの」は多いよね？

＞しかるべき方法で調理されたもの
「しかるべき方法」って何？
日本のスパゲッティはその「しかるべき方法」で調理されてないとする根拠は？

それに、日本で作られた、あんたがスパゲッティとさえ思ってないスパゲッティ、それをあんたは何と呼ぶのが正解だと思ってんの？
スパゲッティでもパスタでもない、他の何かで呼ぶべきだとでも？ｗ

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:22:58 ID:DgDCpqW4

>>984
＞「しかるべき方法」って何？
所定の方法があるだろ。大量に湯を沸かす、天然塩をたっぷり溶かしむ、茹で過ぎないetc

＞日本のスパゲッティはその「しかるべき方法」で調理されてないとする根拠は？
食えば分かる。まずいからな。
それは日本国内でのみ通用する括弧書きの「スパゲッティ」としか呼べない。

質問に答えているのだからこちらの質問にも答えろ。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:23:00 ID:qAcLtUFz

>>983
こっち側・・・「パスタ」というスイーツをバカにしてる側
そっち側・・・「いやいやそうじゃない！」とする側

＞何故パスタという言葉がおかしいのか
だっておかしいなんて思ってないし。
恥ずかしいと思ってるだけ。

＞その理由を一貫して聞いているのだが一向に答えがない
そりゃそうだろうね。
>>1からして「間違いではない」とした上の話なんだから。

＞誤用されることの多い概念
誤用？
パスタって誤用だったの？
別に俺はそうは思わないけどね。
恥ずかしいと思うだけで。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:28:01 ID:QahxCwG6

>>985
＞大量に湯を沸かす、天然塩をたっぷり溶かしむ、茹で過ぎないetc
日本のスパゲティは全部それをしてないの？
なんでそんなことが言えるの？

＞食えば分かる。
あなたは日本で作られたスパゲティの前種類を食べたの？
日本のレストランで、自家製のスパゲティを出す店もたくさんあるよね？

それに国内で作られたスパゲティにも、「アルデンテに茹でられることを前提とした太さ2mm前後のもの」は多いよね？

それに、日本で作られた、あんたがスパゲッティとさえ思ってないスパゲッティ、それをあんたは何と呼ぶのが正解だと思ってんの？
スパゲッティでもパスタでもない、他の何かで呼ぶべきだとでも？ｗ

＞こちらの質問
質問？
俺、何かあんたに質問されたっけ？

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:28:05 ID:DgDCpqW4

>>986
一体何が恥ずかしいんだ？
スイーツとは流行に踊らされる若い女のことだろう。
それがパスタとどう関係あるんだ。
上位概念と下位概念の混同は誤用と言えるだろう。
全く噛み合わないな。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:31:32 ID:SFgEJCRS

>>983
＞他に「確信犯」なども挙げられるが、「確信犯（笑）」などと言っている奴はいない。

いるでしょ。
実際に誤用は恥ずかしいし。
実社会では、一々間違いを指摘してたら角が立つから指摘しないだけ。
パスタ（笑）だってそうでしょ。
恥ずかしいと思ってても、実社会では指摘なんてしないでしょ。

＞「確信犯」という言葉はおかしくも何ともないのだから当然だ。
え？
誤用と言うのは使い方の問題でしょ。
あんたもしかして、「確信犯」という言葉自体を誤用だと思ってんの？

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:32:54 ID:DgDCpqW4

>>987
何か齟齬があるようだが、国内メーカーの「スパゲティ」を使用した料理の多くは
食感も味も本場スパゲティとは全く異なるものだと言っているだけで、
日本国内のレストラン全てがスパゲティと呼ぶに値しないとは言っていない。

＞それに、日本で作られた、あんたがスパゲッティとさえ思ってないスパゲッティ、それをあんたは何と呼ぶのが正解だと思ってんの？
＞スパゲッティでもパスタでもない、他の何かで呼ぶべきだとでも？ｗ
これについても既に答えた。

質問は一点のみ。
パスタと言う言葉の何がおかしいのか？

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:34:44 ID:DgDCpqW4

>>989
＞あんたもしかして、「確信犯」という言葉自体を誤用だと思ってんの？
言葉自体が誤用とはどういうことだ？
意味の分からないことを言うな。

＞＞他に「確信犯」なども挙げられるが、「確信犯（笑）」などと言っている奴はいない。
＞いるでしょ。
どこに？　見たことがないぞ。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:35:08 ID:qAcLtUFz

>>988
え？
じゃあ君は、>>13-14のような人たちを「おかしい」と思ってるの？
だったらアプローチこそ若干違え、こちら側の人なんだよね？
日本で、日本製の「スパゲティ」をパスタと呼ぶことは「おかしい」と思ってんでしょ？

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:38:43 ID:DgDCpqW4

>>992
いかにもまずそうな店ばかりなので行ったことがない。よって判断できない。

＞日本で、日本製の「スパゲティ」をパスタと呼ぶことは「おかしい」と思ってんでしょ？
日本製でもスパゲティやパスタと呼ぶに値するものはある。
だが「スパゲティ」はパスタではないな。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:39:16 ID:OCg/t3Qw

なんで”ティ”で終わってんの？
スパゲ”ティー”だろと言わせてもらうわ
スパゲティって言ってる奴がパスタって言う奴をどうこう言うな
同類だ

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:40:24 ID:DgDCpqW4

表記はどうでもいい。
何故パスタという言葉がおかしいのか説明しろ。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:40:55 ID:SFgEJCRS

>>991
＞言葉自体が誤用とはどういうことだ？
>>983で、誤用の例として確信犯を挙げるなら、例文を用いて正しい使い方や意味と、誤用の使い方を挙げないとダメ。
でもあんたはそれをせずに、
＞「確信犯」という言葉はおかしくも何ともないのだから当然だ。
と言った。
それ、おかしいよね？
だって、「確信犯」という単語自体がおかしくないのなんて当たり前のことだもん。
存在する言葉なんだから。
問題は、その使い方が誤用ってことでしょ。
もしかして、何が違うのかさえも分かってない？
じゃあ↓でも読んでよく考えて。
http://members.at.infoseek.co.jp/b8270/kakushinhan.html

>>991
あんたが見たことない≠いない　。
それに、だったらあんたは「パスタ」と言ってる人を笑ってる人を実際に見たことあるの？
頼む、理解してくれ。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:43:38 ID:DgDCpqW4

>>996
前半、何を言っているのか分からない。
「確信犯」と同じく「パスタ」も存在する言葉だし、何らおかしいものでない。

＞それに、だったらあんたは「パスタ」と言ってる人を笑ってる人を実際に見たことあるの？
少なくともこのスレには多いようだが。
「確信犯」と言って笑っている人物は、ネットにおいても見たことがない。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:45:34 ID:qAcLtUFz

>>993
行ったことないなら、>>985で「食えば分かる。まずいからな。」って言ったのは何だったの？

＞日本製でもスパゲティやパスタと呼ぶに値するものはある。
え？
言ってること変わってきてない？

＞「スパゲティ」はパスタではないな。
ええ～～～～～！！？？？
スパゲティはパスタでしょ。
「ラーメンは麺類ではない」って言ってるようなもんだよ？それ。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:48:13 ID:DgDCpqW4

>>998
>>13-14に出てくる店のことだろ？食ったことがない。
箸のある、所謂定食屋で出てくる「スパゲティ」なら食ったことがあるぞ。
スパゲティはパスタだがなんちゃって「スパゲティ」はスパゲティとは別物だし、パスタと言うには違和感がある。
何故パスタと言う言葉を恥ずかしいと思うのか？
質問に答えてないぞ。

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/27(日) 00:48:39 ID:eYDU+LWf

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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