なぜ「女は非論理的だ」と言うと女性は怒るのか?

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952おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 01:21:55 ID:QPkk9aLq
>>22の後半

彼女たちは、自分達が小学生以下のバカであることを
少しも恥ずかしいとも、ストレスにも思っていない。
また、何回指摘されようが、絶対にバカを治そうとはしない。
なのに何故か、非論理性を指摘されると怒りだす。全く理解できない。

これって、コピペ?
あちこちで同じ書き込みをみたんだけど
953おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 04:46:39 ID:Rpf6Ei94
>>942>>949

そういう理屈なんていくらでも立てられるんだよ。問題は立場
このスレタイに対して、厳密に読むのを可としてそこから考えるのか
ただの漠然とした目安で、本論は怒るのか?だからそこには厳密な検討をしないのか
こういう立場を変えると理屈とかが全て変わるから「地力で綜合」なんて不可能だ

諸氏の意見の区別?なら横槍入れるときは一言言ってくれ。こっちからは判別できない
少なくとも横槍入れるとも言わずに割り込んでおいて、
俺あなたがレスしてた人とスタンス違いますけど地力で綜合してねなんて自分勝手だろ

>>950
長々と書いてご苦労だけど、それは全て俺が最初にとってた立場の説明だね。
俺もそう考えてその前提条件化でレスしてたんだが、>>905ですっぱり言われて変えたんだ。
だからそうくどくど言われても耳にたこなんだが
>>915は前段は誤解だと指摘したとおりだけど、どの部分を言ってるんだ?
中段も後段も当てはまらないしわからん

954おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 05:02:53 ID:Rpf6Ei94
あとスレの残り少ないのでスレタイの条件下での理由書いてみる

・馬鹿にされてるから
・傾向論であっても、自分を含む集団が否定されてるから
・ある人間が非論理的か否かは後天的なものが強いのだが、女は〜と生まれを理由にされてるから
955おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 05:20:19 ID:r3SMigvu
>>954
・理由の上2つ
>>22下段

・理由3 >「生まれを否定された!」
まず、そんな解釈ができるのは、傾向論が全く理解できないおバカさんだけ。
さらに、「否定されたから怒る」 という部分については
>>22下段
956おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 05:42:20 ID:r3SMigvu
しかし、ここまでくると本当に衝撃的。

「バカにされたら怒るでしょ。」 では、全く回答になってない。
これを何百回説明されても、すぐ上で説明されても、全く読むことができず、
レス950番台になっても、未だに全く同じバカを反芻し続けようとするバカ女達。

わざとにせよ素にせよ、愚劣すぎ。
957おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 10:43:05 ID:0Q+gvZcD
論理には出発点が必要

論理と言うものを単純化して考えてみます。
まずAがあって、AならばB、BならばC、CならばD……という形で、最終的に「Z」という結論にたどり着く。
出発点がAで結論がZ。そして「Aならば」という場合の「ならば」が論理です。
このようなAからZまでの論理の鎖を通って、出発点Aから結論Zに行く。

ところがこの出発点Aを考えてみると、AからはBに向かって論理という矢印が出ていますが、Aに向かってくる矢印は一つもありません。
出発点だから当たり前です。

すなわち、このAは、論理的帰結ではなく常に仮説なのです。
そして、この仮説を選ぶのは論理ではなく、主にそれを選ぶ人の情緒なのです。
宗教的情緒をも含めた広い意味の情緒です。

                      藤原正彦、国家の品格より
958おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 11:47:50 ID:izoKZLB5
自分が帰属意識を持っている集団に対し
否定的なニュアンスを持つ言葉を投げ掛けられれば
大なり小なり不快感を覚えてしまうことについては、自分も女だからか
感覚としては理解できなくもない。
でも、少なくともこういう場では、そういう感情はひとまず置いておいて
まず傾向論であることを理解し、内容(前提)そのものに誤りがあると思えば
具体的な根拠を示して反論するところから始めるべき。

そこを無視して、ただ「馬鹿にされた!」、「否定された!」と
ひたすら不快感をあらわにすることに終始したり
「女でも論理的な人はいる」、または「男だって非論理的な人もいる」と
言わずもがなの例外を示しただけで
ここで前提とされている内容を覆せたような気になってるような女は
自ら「女は非論理的」という傾向論を裏付けるサンプルになってるだけだと思う。

ついでに言うと、「だからモテないんだよ」なんてのは論外。
こういう指摘をする男がモテない傾向にあったとして
それが女の非論理性と一体何の関係が?と問いたくなる。
959おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 20:25:33 ID:r3SMigvu
俺がこのスレに目を引かれたのは、長年の疑問をそのまま示してたからなんだよね。

何十回、何百回指摘をされても、いつまでも全く同じバカを繰り返し続ける
バカ女達を見てて、すげー不思議だった。

・ 一体なにをどうやったら、ヒトがここまで非論理的なバカになれるのか?
・ 何故バカ女達は、絶対にバカを治そうとはしないのか?
・ 絶対にバカを治さず、いつまでもバカでい続けることを自分で選んでるバカ女達が、
バカさを指摘されると、何故ブチ切れるのか?

この3つ目の疑問に、ようやく自分なりの回答が得られた。
960おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 01:43:14 ID:uBKjEd3M
なぜ、怒るのか?という質問に対しての返答として
>>954は間違っていません
ごく普通の感覚であり、スレタイにそった一番正しい答えです
それを否定している人の代表例>>959>>22あたりですが
否定している人は、つまり女にこう言って欲しい
「私たち女はバカです」
ただ、それだけの答えを望んでいるのです
その答えを女の側から言わせたいだけなのです
961おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 02:49:47 ID:uBKjEd3M
その事に気づいた人は、早々にこのスレを見切っています
実際、最初に比べて、女性らしき書き込みはぐっと減りました
そして、スレも終わりになった今
このスレにいるのは、女をバカにしておきたい人ばかりになりました

ところでずっと気になっていたことなのですが、
バカ女論の人はひとりだけなのでしょうか?
あまりにも多くのスレに、かなりの長い期間
全く同じことを書き込み続けているようなのですが
これが多数の人の書き込みであったとしたら、
かなり嘆かわしいことであります
しかし、これがひとりの書き込みであったのなら…
962おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 02:59:03 ID:7YbtzEZU
>>955
典型的な女を叩きたいだけの人間だからあまり触れたくないけど一応レス

まず>>22の下段だけど、女というグループ全体について批判を受けたことに対して
「何回指摘されようが、絶対にバカを治そうとはしない」と考えるのが理解できない。
自分自身の努力の問題ではないし、自分自身が直接言われたわけでもない。
あくまで自分の属するグループの傾向を言われただけ

>「生まれを否定された!」
>まず、そんな解釈ができるのは、傾向論が全く理解できないおバカさんだけ。

ここで傾向論は関係ないだろ。先天的・後天的の差の話をしてるんだから

>>958
それはこの設問の罠にかかってると思う。

そもそも「女は非論理的(な傾向がある)」なんていうのはレッテルに過ぎない
それでも固定化されたイメージとか個々の日常体験なんかで説得力はある。
こういう構造の主張は、「論理的に」反論するのはきわめて難しい。
だから、この言葉を投げかける側は楽なんだよ。レッテル貼って挙証責任を相手に押し付けた上で
「それじゃ論理的反論にならない」ってネチネチ言い返せばいいんだから。

つまり反論できない、感情を害することを言われてるということ。

男女差があるとすれば、男はへらへらしてみせて我慢して、女は感情を表に出す。
本当にこういう差があるかは知らないけどね
963おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 07:06:11 ID:9CqlIPlz
>>962
バカ女達に対する疑問を述べたら、
>「こいつは 女 を叩きたいだけなのよ〜!」
本当いつも通り。こういう人達を見てて、すげー不思議だったわけだよ

それ以外も意味不明。傾向論を全く読めてないが故の曲解で、
あたかも女全体や、普通の頭を持ったある女個人に対して
「アンタはひどいバカでしかも治さない!」と、直接言ってる場面とか想定してるのでは。


また横だが>>958に対しても、返答になってない。
仮に百歩譲って、
「論理的に反論するのが困難」だとしても(全くそうは思わないが)、それは、
「ひどい非論理な真性バカ言動を繰り返す」 (>>22前段やあなた達のような)
行為への擁護には、全くならない。
964おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 09:06:59 ID:9CqlIPlz
言うまでもないことだが、普通の頭の女や賢い女達も存在する。
しかし一方、>>22前段や今朝の人達のように、
「ひどい非論理なバカ ・治す気ゼロ ・そのくせ指摘されると逆ギレ」 な女達も
一定数以上存在しちゃってるわけだよ。

また、この類型のバカは男にはまずいない。
だから傾向論として、「何故女性は〜」 という疑問になる。

既に指摘したように、普通の頭を持った女性は
女に非論理的な人が多いことを前提とした会話を、自然にできる。
しかしバカ女達は、「女全部が否定されたあ! 女を叩きたいんだあ!」 と
いつまでも同じバカを繰り返すばかり。


「女を叩きたいんだあ!」 全く逆。
所謂「女叩き」などする必要のない社会に、是非なってほしい。
つまりバカ女達がバカを治して、社会に普通以上の女達がもっと増えてほしい。
そんなのは人として当然の心境。だがバカ女さん達には全く理解できないらしい。
965おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 10:32:50 ID:BciZjIPM
>>962
「女は」と言われると「お前は」と脳内変換する
自分が属するグループについて言われれば、自分が言われたように捉える
だから怒る、と女自身が言ってたけど?
966おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 11:05:15 ID:uj6JzDAa
>>962
>個々の日常体験なんかで説得力がある

ということは、「そういう女が多い」ということに繋がらない?
そういう心象を植え付けられるような経験を数多く持つ人の方が少なければ
誰かが「女って非論理的だよね?」と問うたところで
問われた側は、首をかしげる人の方が多いはずだから
こういう傾向論は成り立たないけど、実際はその逆でしょう。

あと、もし「どうせ何言っても認める気なんかないくせに」と思ってるのであれば
それは大きな勘違いだと思うよ。
967おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 11:07:35 ID:L+/5eu7w
>>908
論理的な人なら、「あなたは非論理的ですね」って言われた時に、
怒らずに「どこが非論理的?」と問い返すだろ、って内容を俺は書いた記憶がある。


>>954
後天的な要因も含め、「女は〜」なんだよ。

>>957
それは当たり前なんだが、何を言いたい?

>>962
横だが・・・
>自分自身の努力の問題ではないし、自分自身が直接言われたわけでもない。
>あくまで自分の属するグループの傾向を言われただけ
それなら、怒らないだろ。怒るのは自分が当事者だからだろ?

>「何回指摘されようが、絶対にバカを治そうとはしない」と考えるのが理解できない。
なぜ?怒るのは自分に関連があるからだろ?
関連がないから自分がバカだと認識して自分のバカを直さない、のだったら、
自分に関連がないから怒らない、はずだろ?

>ここで傾向論は関係ないだろ。先天的・後天的の差の話をしてるんだから

横だが、そもそも後天的であっても傾向として成り立つならそれで何の問題もないわけだが?
そもそも先天的か後天的かというのはどうでも良い問題だ。
968おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 13:27:10 ID:7YbtzEZU
>>963-964
そうだね

>>965
文脈を読んでくれよ
>>22の「治そうとはしない」という部分に反論した

>>966
繋がるかもしれないが、気のせいかもしれない
そういう理屈をぽんと押し付けられるところが、この手のレッテルを張る側の楽なところ
969おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 13:28:09 ID:7YbtzEZU
>>967
>内容を俺は書いた記憶がある。

スレ趣旨理解してて偉いね

>後天的な要因も含め、「女は〜」なんだよ。

そうだとすると、表現がおかしいからな。スレタイは厳密に考えるなと言う立場の人がいるらしいが

>それなら、怒らないだろ。怒るのは自分が当事者だからだろ?
>なぜ?怒るのは自分に関連があるからだろ?
>関連がないから自分がバカだと認識して自分のバカを直さない、のだったら、
>自分に関連がないから怒らない、はずだろ?

自分を含むグループを否定的に言われたら気分を害する。
それは自分が個人的に該当するかどうかとは別の話
その「関連」って単語は「個人的に該当する」と読んでいいのかな?
そうだとすれば、帰属意識ってのを無視してるよ。

>横だが、そもそも後天的であっても傾向として成り立つならそれで何の問題もないわけだが?
>そもそも先天的か後天的かというのはどうでも良い問題だ。

後天的ならその要因となる事項を挙げるべきで、「女は〜」と先天的かのような言い方を
するべきじゃないからな。まるで生まれつきのように言われたら気分悪いだろ
970おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 16:56:24 ID:W1o+zO4J
>>969
後天的な要因の結果として、一般的な女がある性質を備えるに至ったなら、
結果として「女は〜」と表現されても当然だろ。
「女だから〜」と表現されているわけではないのだから、生まれつきのように言われてる、
というのはあんたの錯覚か思い込みに過ぎない。
971おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:20:42 ID:uBKjEd3M
どうして、女性が「女は〜」という言葉に不快感を持つのか
それは、女性がそういう言葉で、侮辱されることが多いためである
リアル生活において、差別的な発言をされることは減っても
ネットでは、未だに女性に対する差別的な発言は多い
事実、男叩き系のスレと女叩き系のスレの数を比べてみれば
それは一目瞭然で、実生活ではタブーとされているはずの
女性差別が、ネットでは当たり前のように繰り広げられている
ネットを利用する女性たちは、そういうものに常に晒されているから、
この手の誹謗中傷に過敏になり、常に不快感を持っている
だから、「女は〜」と言われることに過敏に反応し、腹を立てるのだ

あと、多くの女性は共感力に優れている
だから、書き込まれている内容が自分に当てはまらなくとも
自分と同じ女性の事を悪く言われることに腹を立てる
それは女性特有のもので、男性には理解できない部分だと思う
972おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:26:29 ID:uBKjEd3M
そもそも、女性は男性を傾向論で語ることをあまりしない
女性の多い板を見ればわかることなのだが
彼女たちは、自分の身の回りにいる男性について会話をしている
女性たちにとって、男性というものは
自分の近くにいる異性であるということが全てであり
情報の中にいる男たちなど、興味の対象外であるからだ
(注:芸能人などは彼女たちにとっては近しい存在である)
そのため、男叩き系と思われるスレは、2ch内にもあまり存在しない
存在していても、その中で語られているのは、あくまで
その女性たちの近くにいる男たちなのである
そういう傾向のある女性たちから見て、男性が主導をとる女叩き系のスレは
特定の誰かを想定するわけでもなく、ただ、漠然と「傾向論」という名目で
不特定多数の女性が不愉快になるであろう言葉を使って、
自分が所属している女性という存在を語っている事そのものが、
とても不愉快でしかないのだ
それに対して、怒りを持つのはごく普通のことで、
それを非論理的だというのなら、それでかまわないと私は思う
それは、人間の感情として、ごく普通のごく当たり前の事だからだ
973おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:38:22 ID:uBKjEd3M
>>964
>>「ひどい非論理なバカ ・治す気ゼロ ・そのくせ指摘されると逆ギレ」
>>この類型のバカは男にはまずいない

男性でも、かなりの数存在する
女性よりも、男性の方がプライドが高い
対女性となると、自分の方が上であるとマウンティングさながら
自分の優位性を示したがるのが、男というものである
そのため、男性の多くは女性から否定されると、不機嫌になる
ひどい人になると、逆ギレし、非論理的な事をまくしたて、
ついには暴力に出るものもいる
これは上記のバカと同類であるのではないだろうか?


974おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:51:24 ID:v+uEjb8V
>>973
かなりの数、はいないと思うが、「まずいない」っていうほど少なくもないな。
975おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 21:24:11 ID:LcRDG92b
女は、自分の好みではないと言うことを、「悪い」と言う傾向がある。
論理の飛躍だな。
976おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 00:33:51 ID:Bqyq3a6n
>>971
批判を、「差別」だと断定しているが、根拠は全く示せないと。
今日もまた自業自得の批判を、「女性差別!」と、無根拠に脳内変換。いつも通り。

@ 自業自得の批判を、「女だから叩かれた!」と、脳内変換する。
A 何百回叱られても、@のバカを治さない・治せない
この@Aを兼ね備えた真性さんは、女には一定数存在するが、
これの男版なんて、一人も見たことない。そんな男がもし現実いたら
真面目に頭おかしい人扱いされるだろうね。
977おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 00:55:42 ID:Bqyq3a6n
>>972
絶対にバカさを治さず、バカでい続けることを自分で選び、
さらには971のように、自らバカさのアピールまでしてるような人達が、
バカと言われたら怒りだすことの、どこが「自然な感情」 なのだろう?
完全な矛盾。怒るぐらいならとっとと治せば済む話じゃん。

「私達がどんなにひどいバカだろうが、バカさを自分から公表しようが、
とにかく他人は私達を高く高く評価しなくちゃいけないのよ!」
このふざけた甘えを、「自然」だと信じ込めるのが
バカ女さん達の特技。
978おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 12:09:47 ID:5GTWN4nR
共感とか属しているから、とか言うけど対象が女限定だよね
例えば「人間は〜」とか「あの会社の社員は〜」とか言われても同じ反応をしない
「女は〜」とか「あの女は〜」とかなら、グループの規模の大小に関係なく同じ反応をする
女という集団に特別な意識を持っているだけ
だから女という対象に対してのものだけ、過剰反応を示す
979おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 12:58:25 ID:Bqyq3a6n
>>978
そのことは、>>597-598>>792-794でもしっかり指摘されてるね。
その手の女達は、根っからの性差別主義者なんだろうな。


「女性が共感力に優れてる」 というのは嘘だと思う。
男達やまともな女達の
「ただの自業自得を、『女だから叩かれた!』と、いつも捏造するような
腐った頭性格の女達は、一日も早く更生してほしい。」
という思いに、全く共感出来ない女達が、いっぱい。
980おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:20:34 ID:j+iQ3/YT
>>974
いないと思うのは、>>974が男性だからである
なぜなら、こういう発言は男性に向けてはされない上、
男性は無意識で、こういう行為をするからである

>>975
その事については、否定はしない
しかし、男性がそれをしていないとは言えない
むしろ、最近の男性はそういう傾向が強い
自分たちにとって、不愉快であることは悪いことだという論調は
男女関係無く、繰り返されていることである

>>978
そういう印象を>>978が持っているのは、女性が自分にとって身近なものに
より強く反応するからであろう
「人間は〜」の後に続く文章が自分にとって身近であればそれについては反応するし、
「あの会社の社員は〜」についても、同様
女性は男性よりも帰属意識が強いため、自分たちを指し示していると判断すると
男性よりも過剰に反応する傾向がある
故に「女は〜」という言葉には、女そのものを指しているので
ある意味、過剰に反応するのである
981おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:38:36 ID:r5ff0cL9
男の方が〜ってもういいよw
982おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:43:24 ID:H2akM9BF
>女性は男性よりも帰属意識が強いため、自分たちを指し示していると判断すると
>男性よりも過剰に反応する傾向がある
>故に「女は〜」という言葉には、女そのものを指しているので
>ある意味、過剰に反応するのである

まあ、これがスレタイの「なぜ怒るのか?」に対する
自称「女の代表」からの返答ってことでいいんじゃない。

その反応や対応からして、「女は非論理的だ」という傾向論を裏打ちしてるけど
非論理的だと言われようが、「人として当然の反応」と思ってるから
変えようという気はないみたいだし。
983おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 22:43:17 ID:RkNqeuvA
そもそも男でも女でも、一般にネガティブな批判をされたら怒るけどな
なぜ怒るのか?というスレタイの疑問には、「ネガティブな批判であるから」が一番自然な答え

ここで「女が怒るのは〜」とか言ってる人は、男は怒らないことを前提として
女の性質から演繹させようとしてるけど、そんな努力しなくても↑の答えで十分だろ。

それともスレタイには男は怒らないのに女が怒ることが多いのはどうしてって意味でもあるの?
984おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 23:06:20 ID:Bqyq3a6n
>>983

>>22下段・>>34下段・>>951他多数参照。
985おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 23:34:19 ID:RkNqeuvA
>>984
全く答えになってないが
986おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 00:01:00 ID:j+iQ3/YT
>>944で、このスレの本当の意味は?と問うた結果、
このスレは女性を侮辱するためのスレだということが判明している
>>945>>948を参照)
なので、このスレについての正答は>>983である
それを認めない>>22他多数については、上記の事実と
>>957後半を引用することにより、説明が可能である。
引用に使われているAとは、このスレッドのタイトル
→なぜ「女は非論理的だ」と言うと女性は怒るのか?
である。
>このAは論理的帰結ではなく、常に仮説である
>そして、この仮説を選ぶのは論理ではなく、主にそれを選ぶ人の情緒である
つまり、このスレは女性に対してマイナスなイメージを持つものが
対象である女性を不愉快にさせるために立てたものである
そして、その中で語られているのは、出発点であるAの持つ本当の意味
つまり、女性を侮辱するということを、正当化するための論理(?)なのである
987おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 00:02:31 ID:bkPd3rDA
>>976
批判というものは、相手を納得させるだけの情報が無くてはならない
しかし、>>22他多数(たぶん、同一人物だと思うのだが)には
納得できるものは、なにひとつない
例えば>>977の後半(この内容については、他のスレでも見かけたことがあるのだが)
このような女性はどこにも存在していない
むしろ、女性は自己評価が低く、男性よりも劣っていると思いがちであるという統計があるくらいだ
もし、仮にそういう女性が存在していたとしても、それはごく稀であり、
むしろ、>>973にも記述した通り、男性の方がより多く存在している
つまり、 ID: Bqyq3a6n の説明には、説得力というものはない
そして、そこには論理というものも、存在していない
そこにあるのは、情緒的な感情、つまり、ただの「女性嫌悪」なのである
988おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 00:08:28 ID:bkPd3rDA
>>982
一部、自分の感情が含まれている部分はありますが、
女性の傾向を分析し、事実に即して、論理的に説明してみただけです
これらを女性の代表の発言だと思われては、他の女性たちに失礼です
あくまで、私個人の発言ですので、誤解されぬようにお願いいたします


989おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 00:26:29 ID:WTTTgefx
> 批判というものは、相手を納得させるだけの情報が無くてはならない

「相手」じゃない。第三者で十分。
いつまでも「相手」に対して頑張ったって否認されたら終わりだろうに。
990おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 00:33:15 ID:bkPd3rDA
>>989
それはそうですね 
失礼しました
991おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 00:58:32 ID:mhdwjkWS
>>983
スレタイは「なぜ対象者はこの前提条件下でこう行動するのか?」という一般論で
「なぜ若者は三年で会社を辞めるのか(某書籍タイトルから拝借)」と同レベルだと考えてる立場から、一言。

女性にわかってほしいのは
こういう一般論の場合、対象が怒るのは織り込みずみなので、それ自体を否定するわけではないが
その心理はこちらからは謎だから、もっと踏み込んだ裏事情を知りたいというのがこの手の設問のキモだって点だ
だから「ネガティブな批判だから怒る。以上! はい解散!」では何の参考にもならないんだ。
気持ちはわかるが、もう少し背景についての多種多様な話を聞きたかった

その意味で、>>971>>972>>983のように
異性間の感覚差を、異文化紹介のように論理のスタイルで説明を試みてくれた文章はありがたかった。

ただ>>972の説明してくれた女性側の心理や事情を読んで思ったのは
それは女性には自然な心理反応であっても
男性や普通に一般論を語れる人の側からは、非常に独断的で理不尽な
感情の押し付けとすら思える代物だろうなってことだった

「女性は身近な人間について個別に語ることはあっても、「傾向」というマクロ視点でそれをとらえなおしてみることはあまりない」
「だから女性には、特定の誰かを想定しない一般論や傾向論が「漠然とした「傾向論」という名目で不特定多数を叩く行為」と捉えがちである」
「そのため、その対象範囲が自分の所属集団であれば不愉快と感じる」
だとしたら、怒ることは心理としてはわからなくもない
だがそれば「視点を変えて論じてみればもっとわかるかな?」と論じている側にしてみれば、早とちりであり、迷惑な野次に他ならないわけだ

そのへんの彼我の感覚差があるという事実は、互いに知る努力をする価値はあると(こちらは)思う
992おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 01:02:21 ID:mhdwjkWS
>>983
個人的にこのスレを通して、少しだが理解が進んだ気がするのは
>>からそちらが言ってた「他人からバカ呼ばわりされるのが怒るほどイヤなら治せばいいじゃん」って矛盾点
これには今はあまり疑問を感じなくなってきた

なんつーか戯画化するなら
「安モンの足に合わない靴ばかり履いて、靴ずれ作っては周囲に当たり散らすタイプの女性に感じる疑問」
てな感じに見えて来つつある

「痛いならその靴脱ぎなよ。てかなんでそんなに痛い靴を買ったり履いたりするんだ」
「かわいいからはきたいの! でも痛いもんは痛いの! つべこべ言わず助けなさいよ気が効かないわね!」
「助けるけどさ、痛さ覚悟で見た目優先ってポリシーなら今更騒ぐなよ。 
 根本的にかわいくて痛くない靴探せば済む話じゃね? 今はそういう女の人多いし」
「余計な口出しすんじゃねえ屁理屈男! サイテー! こっちには社会とか女同士とか色々制約あってタイヘンなのよ!!」
「どんな事情だよ(うぜぇ…)」

以上たとえ話(まともな女性の方すまん)

悪口言われて怒るのは当然だろ、いちいち口に出すなよほっといてくれ、と主張する女性にとっては
自らの非論理性は「痛くても履きたい靴」的なものなんじゃないだろうか。
だとしたら「嫌ならとっとと治せば済む話(見た目重視なら痛いの覚悟で履け。痛いと騒ぐなら脱ぐか履きかえろ)」
という案には乗ってこないのも当然の帰結になる
残念なことだがそれも人生だ。他人にはどうにもできない。

受け入れるかどうかは時と場合と相手によるとして、立場差とはそういうものだと諦めるしかないのかもよ
993おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 01:03:35 ID:zrsLYJSK
いくら説明しても同じことの繰り返しだね
しかも男だって云々と曲解のおまけつきで
怒るってことは、それが認められない、間違ってるって思ってるんだよね?
じゃあなんで怒るだけ、違うと否定するだけで、論理的に反論はしないのか
少なくとも男に同じように言うと気分を害したとしても、その理由を聞き、否定するために反論はしてくる
女はそれをやらないから、わけがわからない
どうしたいの?と
994おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 01:10:09 ID:mhdwjkWS
参考までに、スレタイを「なぜ対象はこの前提条件下でこう反応するのか?」の応用として普通に読める人からは
ダメ出しがどんだけズレた誤読に見えるか、整理してみる

さっきあげた書籍名「なぜ若者は三年で会社を辞めるのか?」を例にあげる。
このタイトルはここのスレタイ同様、あえて過激な前提条件と結果を設定することで
対象者と対象を見る立場の者、双方の関心をひきつけて思考に参加してもらう仕掛けの文章になってる
「若者」=「女性」、「三年で会社を辞める」=「「女は非論理的だ」と言うと怒る」に該当する。

さて、この場合、「若者(男女問わない)」はここにおける「女性」たちほど過激な拒絶反応を示すだろうか? 
答えはNOだろう。

「なにこのタイトル。決めつけイクナイ!」
「トシヨリは若者は三年でやめると信じてるんだw 実際そんなことないのにねw」
ツッコミならありだが、中身ちゃんと読んだの? という指摘は確実にくる感想。

「だよねー。決めつけイクナイ。だいたい三年で辞めるって相当アレな奴だろ」
「そんなダメ新人採るってよほど見る目ないんだねw」
「こういう上司って絶対老害キャラ」
こうなると、内容読まないままで先入観を抱いて相手を叩き、それに“共感”しあう集団として
まとめて知性を疑われかねなくなってくる。
ただし集団心理の可能性もあるので判断留保はされるだろう

「なぜ辞めるのかが問題なら、若者って前提や3年って期間は関係なくない?」
「タイトルがダメだね。「なぜ一部のやる気のない若者は、三年前後で会社を辞めることがあるのか?」だったら誤解は出なかったと思うよ」
→根本がわかってないだろ/そんな悪文意味不明すぎてタイトルにならんだろ、で終了。

女性は、こと女性対象の話となるとムキになりすぎるきらいがあるんじゃないかな。

ただここの場合、誤読を訂正してる側の問題点として
「こんな簡単なタイトルを読み違えるはずがない。誤読するほうがどうかしてる」
という、慣れた人ゆえの盲点があったと思う。
誤読される可能性自体は早くから既出だったしな
995991-992:2010/08/14(土) 01:36:01 ID:mhdwjkWS
ごめんアンカ間違えた
>>991で「参考になった」といった女性サイド寄りレスは、>>971>>972、あと>>980中段〜後段
>>992>>983→984(>>22から参加の人)宛

ともあれ考えさせられるスレだった。
男女双方からの興味深い仮説も読めたし、女性視点の裏事情暴露や弁明である程度納得いった部分もあった
本音丸出しの罵りあい部分も、それはそれで参考になったよ
両性双方が、相手の言動を内心どう捉えてるかこんだけ吐くのも珍しい
結論は自分の中ではまだ出ていないが、読めて有意義だったと思ってるよ
996おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 02:36:32 ID:bkPd3rDA
>>991
後半部分、私の言いたい所はそういうことです
すみません うまく説明できませんでした
ありがとうございます

靴のたとえ話ですが、それは少し違うようにも思います
非論理的であるということが、どういうことなのかが
多くの女性は実感として理解しにくいのだと思うのです
個人的な感覚ですが、女性には論理的会話はあまり必要ないように思えます
これは女性の会話というものが、とても身近な事を自分の感じるままに
相手に伝え、それを共感しあうことで成り立っているからだと思っています
そういう会話がごく普通のことであるため、それが非論理的だと言われても
なにがどうおかしいのか、理解しにくいのではないかと思うのです
これは知能の問題ではなく、女性という性の持つ特徴であると思います
つまり、価値観の相違ではなく、習慣の違いという感じなのではと思うのです



997おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 02:50:15 ID:bkPd3rDA
だから、女はバカなんだと言われるかもしれませんが
女性側から言わせてもらえば、男性の会話はキャッチボールではなく
ドッチボールのようなもので、理論武装した言葉などは凶器のようなものです
それが理論的でなのだと言われても、こちらとしては、攻撃されているとしか感じられないのです
これは私が個人的に男性と会話していて、とても強く感じている部分ですので、
女性の立場としては、そこは改善して欲しいと思う部分です

最後にひとつ 個人的な思いですが
私は男性よりも優位に立ちたいとは思っていません
私が望んでいるのは、対等であることです
女性であるからという理由で、軽んじられたりしたくない
それだけのことです
このスレや他の女性を貶めるような内容のスレを見る度に
それをとても強く感じています
こんなところで何を言っているんだ…と笑われると思いますけどね

長々と失礼いたしました ありがとうございました
998おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 02:54:40 ID:WbRbKBGs
>>992
22です。

確かに、彼女達が選んだ生き方であり、
もはや他人がどうこうすることは、不可能に近いでしょう。

しかし私は、いつか彼女達が、
そのひどいバカや、バカを治すことから逃げ続けた性格を
更生してくれる日がくるかもと、信じたいです。

彼女達自身のためは勿論、彼女達の周囲の人達のためにも。
999おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 03:21:50 ID:qL7KEBNb
>>991
こちらとか女性にとか、一々男女論振りかざすのが理解できない。
参考に出来ないも何も、このスレタイから導けるのは、
男でも女でも怒ることを(たまたま)女に言ったら怒る。それだけの話。

わざわざこう質問したんだが何故かスルーだし意味不明だ

>それともスレタイには男は怒らないのに女が怒ることが多いのはどうしてって意味でもあるの?

まあかろうじて読み取れるのはこれかな

>こちらからは謎だから

つまり>>991は男であって、男はスレタイの条件下では怒らないし、理解も出来ないって言いたいの?
俺も男だが、理解できるし怒るぞ。特に女性特有の現象でもないでしょう
1000おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 03:24:29 ID:WbRbKBGs
>>999他のバカ女さん達、バカを治して下さい。
お願いします。心からお願いします。
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