【ＩＱ】ギフテッド【ＥＱ】 3人目

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1 ：おさかなくわえた名無しさん：
・ギフテッド
ギフテッド (Gifted)は先天的に平均よりも顕著に高い能力を持っていることである。
その傾向は誕生時から生涯にかけて見られる。
世間的な成功を収めることではなく、学び方の素質や生まれつきの学習能力を持つことを指す。
ギフテッドを英才児、優秀児、天才児などと訳すが、日本では「飛び級できるような賢い子」という一面でしか捉えられておらず誤解が生じているため、本項ではギフテッドと称する。

* 賢明：知能指数 115以上、6人に1人の割合、上位16%
* 中程度にギフテッド：130以上、50人に1人、上位2.1%
* 高度にギフテッド：145以上、1000人に1人、上位0.1%
* 並外れたギフテッド：160以上、3万人に1人、上位0.003%
* 完全なギフテッド：175以上、3百万人に1人、上位0.00003%

　　　～出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

＝＝＝　お約束　＝＝＝
＊真贋議論とアスペ、IQ自慢はスルー推奨
＊煽り、叩き、荒らしはスルー推奨
＊マタ～リsage進行で

前スレ
【ＩＱ】ギフテッド【ＩＱ】 2人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1253762636/
2 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/27(水) 00:12:55 ID:jO1+38F3
ごくろうさま >>1
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/27(水) 07:36:13 ID:5xq8rjNb
>>１乙
＞IQ自慢はスルー推奨　←ギフテッドスレでIQ書くのが自慢になんのかよ？
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/27(水) 11:25:41 ID:WrmkofY4
>>1
乙
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/27(水) 23:15:11 ID:Vcw+Kowa
今回の参加者は総勢20名を予定しています。
お一人様50レスずつどうぞ
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/28(木) 20:42:10 ID:1bd74zSK
アメリカのギフテッド教育
http://okwave.jp/qa/q3951023.html
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/28(木) 20:47:57 ID:di4aE0TH
>>6 ギフテッドというより英才スクールみたいな感じだな。学力とIQのみでオッケー!みたいな。
タレンティッドの養成は無いんだろうな。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/28(木) 20:50:04 ID:71xcsNWB
ギフティッド教育はお金がないと受けさせてもらえないんだモ
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 01:42:07 ID:Ihs2ymUC
gifted←
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 07:15:06 ID:vp1kspu/
東京なら、聖徳学園小→筑駒・開成って感じか
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 23:47:23 ID:dPNUvfGC
このスレに来た人は多かれ少なかれ、何かしらギフテッドの要素を持っている。
なぜならこのスレにたどり着いたという事実があるから。

ギフテッドの要素を全く持たない人間は、"ギフテッド"という用語を
見つけることすらできないだろうし、もし仮にギフテッドというものの
存在を発見しても興味が沸かずこのスレにまで至らないだろうから。

という一つの考えを僕は持っています。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 15:55:42 ID:U+7HID2Z
ギフテッドのことしらべたのはやっぱり悩みからですね。自分とにた要素
を持ってるというのも直感的に理解したことからかもしれない。

先天的なのかどうかしらないけど、小さい時から変ってるってのは聞かさ
れることはあるよ。生れつき変わったところがあるって感じてるから
しゃーないですね。わらい
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 16:01:02 ID:Jwb+xqtE
欺腑テッドの人もいるらしい
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 16:06:04 ID:U+7HID2Z
そりゃしゃーないとおもうで、>>13 そのけがあるといっても、検査薬で陰性
陽性を調べるようなものじゃないし、際だったところがある反面その逆もも
ちあわせてるのが普通みたいやからね。
あんまり魔女狩りに精を出すとネガティブなスレにしかならんから、ほっとく
か建設的な話にするかどっちかにしたほうがいいで。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 16:18:28 ID:+TBBY5dH
>>13
>>1
>＝＝＝　お約束　＝＝＝
>＊真贋議論とアスペ、IQ自慢はスルー推奨
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 16:22:32 ID:Y9vlFbOB
アスペや勘違いしたヤツが来ると幼稚でネガティブなスレになる。
そーいう輩が好むような低レベルなスレにしてはギフに迷惑。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 18:28:03 ID:U+7HID2Z
ギフさんについてのことに高い精神性のことにふれられていることがあるけど
あれもわからんでもないんだよね。
それはね、本質に到達しようとなればなるほど、歪めて見る癖があると無理なん
だけど、歪めないものの見方をして、そこで到達する方向性を考えながら突き進
むことをするのを普段からしていれば、脇道にはいかないだろう？
脇道な考えって邪見なのになるし、それは第三者から見たときに客観性というの
に乏しいものになるってことかな。
おのずと接し方にも本質的な方法を掴みやすいだろうしね。その素養があるかど
うかだよね。ただ、感受性がのきなみ外れるというのは、壊れ易さもあらわして
るのよね。メンヘラーに周囲の間違った考えでさせてしまうこともあるだろうな。
*
壊れたギフか、ただの壊れた人間かの区別ができればいいけど、それを見抜ける
人がどれだけいるだろうか？疑問だな。そう考えると、多少のことは寛容になって
みてるしかないわな。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 19:23:57 ID:Y9vlFbOB
>>17 確かにそうだな。こんな所でギフの真贋なんかわかるわけないしな。真剣に本気で自分が
ギフテッドかどうか知りたければ名古屋大学へ行って鑑定なり専門家の意見を聞けばいいだけだしな。
ここは自分でギフかもしれないと思い込んでる人が来る場所でいいだろうな。真贋は問わない。
愚痴ればよい。
本当にギフの定義通り、幼少時の頃のIQが130以上、生まれつき何らかの秀でた能力を
持った人のみだけ来いとなったら誰ひとりここ来れないわなwハードルが高すぎて。納得。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 19:30:37 ID:DGn7dOGz
同意してるフリして正反対のこと言ってる人がいる。
>>17の精神性の話はよく分かる。素質はあるけど壊れやすい。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 19:51:54 ID:GRjY6Y1H
真贋を問わなければギフテッドとか関係ないじゃんw
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 20:04:07 ID:e8/8wnCi
>>18
やだ、まだいる
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 20:05:27 ID:DGn7dOGz
感覚、思考、行動という流れが円滑ならいいけど、IQが高いほどそれが難しくなる。
感覚や行動の部分がそのままで思考が膨れあがるわけだから、生の思考を忠実な
形で外にあらわして、カタルシスを得るのが難しい。コミュニケーションが下手で
枠にしたがって思いを表現するのが苦手な人ほどその傾向は強い。そうすると、どんどん
周りから隔絶されるし当人も周りを疎外するので、個性が周囲と調和のとれない形で
無駄に肥大してしまう。そういう理由から、IQが高いほど変人というか個性の強い人が多くなる。
その点では>>17のように円滑に思考の流れを出せる人はうらやましい。傷つきやすい
ことには変わりないとは思うけど。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 20:07:47 ID:e8/8wnCi
>18は、早熟文系現在の知能100前後（発達障害系東大卒と同じ数値でよかったね）
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 20:10:50 ID:Y9vlFbOB
>>20 真贋を問わないというより鑑定はできないというのが正しいか。問わないという言い方は勘違いしてる
衆らには都合は良くなるが。それでも良かろう。所詮2ちゃん止まりの考え。真剣に本気で突き止めて考えてれば
リアルにさっさと行動している。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 20:13:51 ID:GRjY6Y1H
リアルで鑑定した人とかいないの？ひとり位いるだろ？
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 20:27:02 ID:r4cXjnZz
頭を使いすぎたのか何なのか知らないけど
最近頭が痛い
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 20:30:14 ID:e8/8wnCi
いたよ、大人でうつ病で心療内科で知能検査して130台だったからギフテッドかどうか医者に迫った人が。
その医者に同意してもらえたってさーｗ
ギフ認定って、子どもの頃に認定されてギフテッド教育を受けるってことに意味があるんじゃん？
幼少の頃のIQは親が教育熱心だったり少し早熟だったりしただけで、軽く130超えるからなー。
ただ、ギフテッドは幼少時130以上だったのに大人になったら100にはならないっしょ、常考。



28 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 20:30:57 ID:e8/8wnCi
>>27は>>26へのレス
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 20:34:40 ID:DGn7dOGz
例えば、いまこの状況のように、どことなく煽られたと感じた時に、
平均的人間であれば単純でワンパターンな思考しか発生しないので、
「真贋にこだわってたら荒れるだろ」のような発言で気分が解消される。
ところが、IQが高いと、もっと複雑で大量で多様な思考が発生するので、
それを言葉にするのに苦労を要する。たとえ言葉に出来るスキルがあった
としても、長文だと面倒だし短文だと気分が解消されないというジレンマがある。
IQが低くてもゴチャゴチャ考えることはあるが、複雑・大量・多様だから苦しい
のではなく、整理して伝達できないことによる苦しみだから、別次元の
苦しみだと思う。IQが高いと、考えの整理は出来るし、伝達能力もある人が
多いけど、実行しようとなると面倒だったり誤解されたり思考の速度に
言葉の速度が追いつかなかったりする。IQが低い人と違って、思考自体
が思いの表現行為として機能して、抑圧された気持ちが解消される面
はあるけど、それでも他人と結びつきを得られない悲しみは残り続ける。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 20:44:59 ID:DGn7dOGz
精神性に絡めて言うと、頭が良くて簡単に自己弁護・他者非難できてしまうと、
他者への開けた意識が閉じてしまうというのもあるな。そういう脇道にそれずに
客観的にありのままに見る方向に頭を使えるかどうかだよね。たとえ外に開いた
意識が出来ても、また新たな境界が出来て、そこで自己弁護・他者非難の罠が
待ち受けてるから、これはいくら成長してもつきまとう問題。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 20:48:03 ID:GRjY6Y1H
>>27 おお！！でもIQは130のままなんかwww なかなか詳しそうな人いた。その人がギフテッドに認定された決め手てなんだったの？
どこの病院でギフ認定してるの？
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 20:56:22 ID:U+7HID2Z
>>30
そうなんだよな。自己弁護・他者非難って罠になることがあるよね。
そこに向かえば向かうほど、視野も狭くなるしね。気がつけば同じ言
葉を使ってても、その言葉の違う側面を見てるとか、同じことを言っ
てるのに非難しているようなものになりかねないからね。
感情的な気持ちは抑えつつも、感覚を大切にするようなところってあ
るよね。この感覚は職人芸みたいにみえるかもしれない。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 20:56:27 ID:r4cXjnZz
>>28
ギフって偏頭痛持ち多いの？
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 21:03:39 ID:Jwb+xqtE
俺の家がギフテッド教育を受けるにふさわしい環境だ
が
俺が似非ギフテッドだと言われるとムードが寂しいから嘘でもいいのよ
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 21:10:07 ID:DGn7dOGz
>>31
幼少期や児童期と大人のIQテストは通常別のものを使うから、
小さい頃と大人とでのIQの比較には意味がないよ。

>>32
俺の場合は感情コントロールがうまいというより感情が己を傷つけるから
感情が抑制されるという感じかな。これは人によるのかもしれない。
それから、感覚は大切にしてるつもりだけど、多くの人には理屈人間に
見られてしまう。よくよく話を聞いてみると彼らは感情と感覚を混同してるらしい。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 21:18:11 ID:DGn7dOGz
感覚といっても具体的な感覚と抽象的な感覚があって、頭の良い人ほど抽象的な感覚を鮮明に感じる。
数学の証明を味わったりするのも「感覚」なんだよね。ところが平均的な人間には、そういう感覚的な
話は「理屈」でしかない。挙げ句の果てには、数学をナメクジが這うように冗長に論理で考えているような
人に対して「論理的だ」と賞賛の言葉が投げかけられたりする。結果として、抽象的な感覚に秀でた
人間の評価は、「感覚も持ち合わせていないし、論理的でもない」というものになってしまう。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 21:22:51 ID:GRjY6Y1H
>>35 子どもと大人とじゃIQテスト別物なんか！知らんかったー。だから子どもの頃のIQが130以上とかなんか。 みんなよく知ってるるな…
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 21:27:01 ID:e8/8wnCi
>>37
知ってていってるだろ。
お前はﾏﾏﾝの真似っこして褒められてヨダレたらしてろ。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 21:35:54 ID:e8/8wnCi
>>35
小さい頃と大人とでのIQの比較なんてしてない。
IQは同じ年代の人間との比較だろ。２０歳以上は同じ年代かもしらんが。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 21:36:40 ID:GRjY6Y1H
>>38 知らねーよ！おまえは知ってたのか？なにいきなり煽ってんだ？
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 21:38:46 ID:Y9vlFbOB
診療内科でギフテッドの認定が行われているのか・・・。初耳だなそれは。非常に興味深い。
どこの系列だろ。診療内科の知能検査とギフテッド鑑定の知能検査方式は別々なんだが、
参考までに行ってみるか。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 21:39:15 ID:Jwb+xqtE
思い出したんだ俺、”ギフテッド産の商品を3万個は売りました、
引き続き生産のほどよろしくお願いします、不要な商品はこの世に存在しませんので”
だった。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 21:46:17 ID:e8/8wnCi
>>41
推測だが、その医者は「そうかもしれませんね」程度に言ったんじゃないかと。
この話は、以前ギフ関連スレに載っていたものだが詳細は知らない。
そいつがまだギフスレを見ていたら語ってほしいものだ。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 21:50:14 ID:GRjY6Y1H
>>39 そーじゃなくてさー、ギフテって子どもの頃からIQが130以上とかあるんでしょ？
で、大人になったらさらにもっとUpしてるのかなーと…。
>>35に幼少時130以上だったのに大人になったら100にはならないっしょ、JK。て書いてあるけど
別物の検査だったらこのIQはなんだなんだ？
後、カマ口調はやめたのかw 急に煽ったり口調変わったりして恐いよ！
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 21:55:35 ID:e8/8wnCi
ま、そんな機関とは無関係にレス読んで独自にギフ認定してるけどね。
あくまで個人の感覚だからー。
いまにギフテッドかどうかは血液検査でわかるようになるんじゃない？
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 21:57:46 ID:e8/8wnCi
>>44
うるさい、時間がない、キャラ設定を迷ってるだけだ。
じゃ、もっと書き込んどけ。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:00:52 ID:GRjY6Y1H
結局ふかしかよ…
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:02:28 ID:DGn7dOGz
ある程度情報が出揃えばギフ認定できるという感覚は分からないでもないが、
前々からそういう認定する人がスレに登場してて思ったんだけど、それって他者と共有できる感覚なんだろうか。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:10:03 ID:r8KUjWua
日常生活の中で認定できそうな言動はないものか。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:13:38 ID:Y9vlFbOB
>>43 ふむ。なるほど。そうかもしれませんでは認定でもなんでもないな。迫ったと書いてあるし。
せめて病院名がわかれば調べられるが。

>>21 まだいてすまんね。

>>44 知能検査にはいくつも種類があって大人用や子供用、全年齢用とか頭の回転を見るものとか
心理発達の度合いを見るものとかある。ギフテッドは児童向けの診療内科でも用いられている知能検査と
もうひとつ知能検査があったはず。通常大人用は使用されない。
ついでに検査方式がちがっても出た数値に関してはほぼ一緒。大差はない。子供のIQ100と大人のIQ100は
どっちも一緒。大人のIQ100の方が子供のIQ100より高いとかはない。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:15:02 ID:DGn7dOGz
あと、精度は別として、ギフなら誰でも分かる感覚なんだろうか？それともギフでなくてもIQが高ければ分かる？

まあ、行動特徴がギフっぽいというのはなんとなく分かる。
言葉を発さなくても、身振りから相手の興味や思考の回り具合を推測もできるし。ある程度までは。
ただ、ギフかどうか検証する機会は殆どないから、個人の感覚にとどまり続けるのだと思う。

>>49
それ知りたいよね。それが多くの人の間で共通してれば、信頼性が多少でてくる。
俺は明確で言語化できるギフの特徴は何一つ知らないけど。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:15:42 ID:DGn7dOGz
>>51の訂正
一行目　それとも→それと
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:18:09 ID:DGn7dOGz
>>50
> 検査方式がちがっても出た数値に関してはほぼ一緒。

この根拠は？子供でIQ160はざらにあるけど、大人のテストをやらせてIQ160とれることはまずないよね？
それなのに、子供のIQ160と大人のIQ160がほぼ対応するとする根拠は？
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:20:09 ID:CmLcx8Fh
昔読解等の能力が異常に発達しており、
高難易度の文章を読ませてもすらすら飲み込んでいた子がいた
高学年～中１の時点で大学教養レベルの本を好んで読んでいたよ
ただの中２病かと思いきや文意も把握していて内容の説明も完璧に出来た
また語学も異常に飲み込みが速かったな・・・
コミュニケーションは不得手で基本的に孤立している子だったと思う
おとなしく一人で本を読んでいる子という印象だったが・・・
彼も先天的な才能に恵まれていたのだろうか

今生きていれば２０歳のはずだがどこでどうしているか・・・
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:38:54 ID:GRjY6Y1H
>>50 たくさんあるんだな知能検査の種類は…。数値に差はないのか…。あったらあったで換算するとか
そういうこになるもんな。レストンクス！

>>53 この答えはオレも知りたい！
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:44:49 ID:Y9vlFbOB
>>53 あなたの言うようにIQ160!の子供に大人用の知能検査をした場合、IQ160を取れるかというと
取れる子の方が少ないです。取れる子は平気で取ったりさらにスコアを伸ばしたりする恐ろしい子もいますが。
若干下がって140から150でしょう。知能検査の内容によっては語学の部分で知っていないとIQが下がる物もあります。
小学校のIQテストの漢字は簡単な出題が多いなどです。まー漢字を知っていればすむ話なんですが・・・、
ただ語彙や思考を測る問題やメンサなどでお馴染みのパズル図形のような問題は、子供用大人用に大差はなく
出た数値も近似値を示します。知識を問うところや設問に大人向けの思考判断が入っているかなどという違いがありま。
以下続きます。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 23:03:39 ID:r4cXjnZz
精神科に問い合わせたところ
「大学病院などで診てもらってください」とのこと
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 23:07:16 ID:U+7HID2Z
このスレなら話が通じてしまうところにおそろしさがある。（笑）
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 23:07:26 ID:Y9vlFbOB
>>53 あなたも知っているでしょうWISCなども児童用と一般用などがありますが、ギフテッドの子供によっては一般用でも
通用する子がいます。この場合特殊な例ですが、児童用ではあまりにも高い数値(300近い数値)を出した場合は
一般向けのWISCに変えてIQを測るそうです。それでも若干下がる程度で高い数値を示すそうです。
漢字や語彙を知っているという点では大人が子供用の知能検査をした場合高いIQを取れますが、
それら知識や知っている事柄を排除した、思考力や理解力を測る知能検査の結果はほぼ同じ数値、同じIQが出ます。
だいたいの一般の人は子供の頃のIQより若干上がる程度であまり変わりません。語彙や漢字、思考トレーニングなどを
行えば20から30ぐらいあっという間に上がります。学力よりの知能検査などに有効なんですが。以下続きます。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 23:20:48 ID:Y9vlFbOB
大人用や子供用などで漢字や語彙の問いに差はあっても、根本的な思考力などの検査に関しては
大きな差はないので、その意味でIQに差がないと書き込みました。学力よりの知能検査では知識や記憶量で
IQに差が出るのは百も承知で書き込みましたが、「ギフテッド」に関しては学力や知識よりもその先天性な能力と
思考力や精神性が重要なのでは、と自分勝手に思っていますので。学校の成績は悪いけど、なぜか
知能検査ではIQ130とか150とか高い数値が出る・・・大人用でも似た数値が上がる、そんな一面もギフテッドには
あるかと思います。学力や知識は努力でなんとかなるものです。ハイ・アチーバーなどw
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 23:22:50 ID:GRjY6Y1H
なげーなwwww
>>57 どっちだよw
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 23:31:55 ID:Y9vlFbOB
ちなみに知能検査には田中式とかモリタ式とか日本人名のものがありますwウェーバー式みたいなもんですかね。
就職試験の際に使われる簡単な知能検査です。それでもIQが出ます。が、このIQは他の知能検査よりかなり高く
出るみたいなので、あまり一緒にしない方がいいかもしれませんね。もしかしたらこっちの方が正しいのかもしれませんが。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 23:33:19 ID:DGn7dOGz
>>60
説明ありがとう。分からなくもないけど、その説明自体からも分かるように、
やっぱりIQテストの中身が違うし単純な比較は出来ないと思う。
もちろん、片方のテストで良い数値ならもう片方でも良いことが期待されるけど、
相対値じゃなく絶対的な数値には対応がつかない。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 23:38:27 ID:r4cXjnZz
>>61
何が？
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 23:47:32 ID:Y9vlFbOB
>>63 おっしゃる通りです。完全に一緒ではないですね。あくまで近似値が出るというだけです。
興味があるのなら色々と知能検査は受けられるので、検査による違いを試してみるといいかと思います。
どれも大して変わらないので何種類もやっていると欠伸が出ますがw
ただ中にはやってて面白いなーこれ}!といったものにもあえて頭の体操にはいいです。何度もやり込むと
簡単にハイスコアが取れますw問題なんか覚えて解いて、採点なんかしていると軒並みオーバーキル状態で
笑えますw知能検査も攻略するとなんかウソ臭いねーwて感じになっちゃいます。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 23:50:10 ID:GRjY6Y1H
>>64 ギフかおまいさんの頭
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 23:52:35 ID:GRjY6Y1H
>>60 はいあちーぱーて何？
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 23:55:47 ID:DGn7dOGz
ウソ臭いというか、結構工夫して問題作ってもその程度の信頼性ってことなんだろうね。
初回であるといった条件をつけたら信頼性かなり上がるけど。

信頼性で言えば、知識・学力問題のほうが優れてるけど、そしたら全く別のものを測ることに
なってしまう。

ただ、個人的には、IQだけ、努力だけを測るのではなしに、両者をあわせたものを測るほうが
有意味だと思うんだよ。それが一般知能と言われてるものに相当すると思うけど。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 23:57:08 ID:DGn7dOGz
あ、もちろんギフを測るのには知識・学力や努力よりも、精神性や思考力が大事というのは同意。
>>68はちょっとギフからズレた話だった。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 00:11:57 ID:Po0bAZx+
>>67 ハイ・アチーバー (High achiever 高達成児)は、ハイリー・ケイパブル (Highly Capable 高能力) ともいい、日本語で言う英才児に当たる。
平たくいうと学校のお勉強ができる人。学力の高い能力を指す言葉です。ガリ勉といった意味合いもあります。
英国では努力したガリ勉のハイ・アチーバーをケロッグ(蛙くん)と蔑称してるとか。

>>69 おっしゃる通りだと思います。ギフトの名が示す通りです。


71 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 00:27:18 ID:ftbI0G5W
うん、だから一般知能とギフはまたかけ離れてるってことだね。一般知能はハイアチーバーだねどちらかというと。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 00:27:53 ID:UyStqAoq
>>70 ハイアチーバーだったかwトンクス！がり勉くんの事をカエルくんて言うんか。知らんなーこれは。よく知ってんね。
後、高い精神性や思考力てさ言い換えれば成長じゃん？努力とトレーニング、様々な経験でもレベルUpすると思うんだけど、
ギフはそれにプラス生まれつきの能力がついて幼少時から備えるってこと？どういうこん？
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 00:29:15 ID:EGKGrIY9
>>49
言動ではわかりにくいかもしれないけども、
1話して10分かる というのは頭の良い人の別の言い方だよね？
その背景には想像力が適切に働いて一つの話からその先の展開を読める
ということを意味しているとも言えるかもね。
ならば、どこかそんなものを持っているというのは一つのインデックス
になるのではなかろうか？
ハイアチーバーならば、その想像力という部分に差が出てしまって、1話て
1分かるという程度で優等生という程度じゃなかろうかね。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 00:34:05 ID:EGKGrIY9
でもね。一つまずい点があって、頭の回転が速いというのが必要条件ではない
のよね。深く考えるということのほうが大切だからなのですがね。
じっくり考え込んで適切な答えが返ってくるということもあらわしてるからね。
愚に見えてもゆっくりでも鋭いってタイプもいるっておもうよ。
大きな革命的な研究をいくつもした人がそんなタイプにいたからね。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 01:21:55 ID:ftbI0G5W
>>73
いやIQ高いのは、1を聞いて10を知るだとかで明確に分かるんだけどさ。ギフは分かりにくいよね。
例えば、宇多田ヒカルがIQ高そうとかであれば、高IQ者のあいだで割と意見が一致すると思う。
でも、ギフに対して見た目だけで本当に明確に分かるのか、疑問が残るんだよね。
何より、IQは比較的実例があるけど、ギフは認証された人がごくわずか。実例が無いから予測の検証が難しい。

それとも、>>73のようなことがまさにギフなのかな？俺は>>73にあるような「1を聞いて10知る」
はギフの特徴というより高IQの特徴だと思うけど。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 01:51:13 ID:EGKGrIY9
IQはテストの制約から、回転の速さは関わってるけども。。。
どこかということを条件につけていたけど、これは、特定の何かに対して
のことですね。それぞれ得意不得意はあるけど、その得意面だけを見た話
だったのよね。おっしゃるように、僕の書き方を考えると高IQの特徴だと
捉えることはできるよ。
そこで少し考えてみたけど、例外はあるかもしれないけど、どんなことにも
満遍なく高性能というのではなくて、アンバランスなところがあるよね？
先に話したことと同時に10話しても1分からないってところもどこかもって
るってことも言えるかもしれない。
もう一つこの73以後に書いたことで自身で気になるのは感性の評価について
何もふれてないことかな。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 05:46:36 ID:ftbI0G5W
うん、あくまで1つのインデックスで、他に感性の評価もあるってことだよね。
バランスを考えないといけないのはそうだとは思うけどね。
しかし、IQ以外の部分はかなり曖昧なことには変わりないから、そのことを言ったんだけどね。
結局ギフは分かりにくいよねってことなんだけど。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 12:53:01 ID:l+Mcohyr
ハイアチはギフ認定しないから～♪
努力家は努力家として尊敬するよ、ケロロなんてあだ名つけないよーｗ
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 12:58:36 ID:l+Mcohyr
↑ふざけすぎた

目的達成のために努力は重要だ。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 14:02:01 ID:EGKGrIY9
>>77
考えれば考えるほど100%みぬくのは難しいよね。

>>78-79
どんな連中でも"努力"は必要だよ。ただし、"努力"が苦なのか楽なのか。後者
の方が伸びるわな。ただ、時間を掛ければよいってだけではないけどな。
時間X集中力 といったあたりでその中身の良さが変わるから。一つのことに
対して軒並はずれた集中力はよいものさ。言われたものを言われたままやっ
てくれる連中はハイアチには多いだろうし重宝するだろうから、彼らは動力
源として必要さ。そのハンドルとアクセル捌きはギフ系の創造性のある人に
まかせればいい。分担は可能かな。駒の一つになってくれる人って大切だよ。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 15:01:27 ID:Po0bAZx+
>>72 wiki読んでくださいw ほとんどあなたが自分で答えを言っています。
ギフテッド関連についての書籍やギフテッドの親の子育て日記なんかを紹介しているブログです。
イギリス在住のIQ157の6歳の息子さんを持つ人の話なんかものってます。

http://ameblo.jp/nihatori/entrylist.html

タレントの兵藤ゆきさんのエッセーでも米国のギフテッド子育て事情なのがわかりやすく書かれています。

http://ameblo.jp/nihatori/entrylist.html

ギフテッドとは関係なく兵藤さんの子育てエッセーは読んでて面白いですよ。
当時まだまだ発達してなかった事もあり、認定こそされてませんが、コンドリーザ・ライス氏なんかの著作もギフテッドの著作といっても過言では
ないと思います。IQ200以上、生まれつきの音楽の才能、高い精神性や思考力とギフテッドの要件を全て
満たしている稀有な人です。黒人女性ということでなかなか苦労されたようですが・・・。ここまで優秀だと
当時の時代背景も考えて嫉妬とか凄かったでしょうね。
ギフテッド認定されているマシ・オカ氏も注目してみるといいと思います。ギフテッドがどんな言動や考えを持っているか・・
たしかブログもあったので読んでみてはいかが。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 15:17:04 ID:EGKGrIY9
まれかどうかしらないけど、実際に知り合いになってた特異な才能を
開花している人って音楽やってることおおかったな。不思議と。

スタンフォードのライスか。経歴も華やかだわな。
そのまえの国務長官パウエルも高IQで有名だったな。人格者的発言も聞く
こともあるね。かれら馬鹿殿を支えた人たちだが。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 18:57:20 ID:ftbI0G5W
>>81
2つのリンクが同じになってるよ。

>>82
感性が大事なんだろうね。感性の絡んだ理知的思考が強力だから。インスピレーションによるロジック。
知性の世界を感性的に捉え直すことで、閉鎖的な知性から脱却できるということでもある。その延長に
知的世界と外界との調和や知的世界の実用化がある。音楽は、そういう感性の使い方の練習に
なるのではと思ってるよ。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 18:58:21 ID:kBxiy3tX
>>66
ギフテッドの疑いのある自分の頭についての事だが？
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 19:39:26 ID:Po0bAZx+
>>83 指摘ありがとう。一応貼りなおします。興味ある方はどうぞ。

http://www.asahi.com/edu/column/ikuji/TKY200604060164.html
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 21:36:12 ID:l+Mcohyr
明日からしばらく書き込みできなくなりそう。ﾂﾏﾝﾈ。。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 00:27:27 ID:cRCkCybQ
ピアノ習って　絶対音感が　何も見なくても弾け　周囲に馴染めなくて　
物音が音階に　他人の間違いが許せなく　ヒステリーで精神科に
薬を　先生があなたは特別だと　無理しなくていいって　IQテストが高くて
月謝30万のスクールで認定されたの・・特別なの・・・
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 00:43:40 ID:3HICyVE2
えっと…ほんとにあなたはIQ高いの？
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 01:04:25 ID:y68cvF7d
>>87
言葉が上手に出てこない状態になってるような印象があるなぁ。
無理しなくていいよ。ほんと
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 01:12:32 ID:y68cvF7d
>>88
87が高いかどうかは実際これだけではわからないけど、メンタルが不安定だと
言葉が上手に出てこない状況は十分おこりえるのね。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 01:20:31 ID:cRCkCybQ
笑わせようと思って皮肉のつもりで書いた。ごめん、真面目な人ばっかりだったねここ。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 01:21:57 ID:ERFP4FZ5
ギフテッドなのにあまりに世俗的な意見を言ってることがあるかと思う。
この場合、いじめられっ子がいじめっ子側に回ることで自分を守るのと
似たようなことをやっている可能性がある。
日本の場合、大勢のいじめっ子側に回るのに似た、付和雷同システムがあるけど、
孤独や虐待で追い詰められたギフテッドなんかは、結構安易にそのシステム
を利用してしまいやすいのだろう。
ギフテッドっぽいのに何故こんなことを言うのかと首をかしげるような世俗的なこと
を言う人がいるし、中には世俗的なノリで他者を虐待している人もいた。

それは、ある意味自傷行為(リストカット)と似ているのかもしれないと思って調べた。
http://www.osaka-c.ed.jp/matsubara/kadai/27ki/kadair15.htm
なぜリストカットをするのか。救助信号、復讐、解離、自罰、現実逃避、根性焼き。
このうち自罰には、本当に懺悔の気持ちがある場合と、加虐側に回りたいから行う場合とがあると思う。
ここでは後者に着目している。喩えるなら、周りから水が押し寄せてどこにも逃げられなくなった時に、
フッと飛躍が起きて自分が水になってしまう。
そういう自他の逆転現象は、3番目の解離とも通じるかもしれない。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 21:24:54 ID:cRCkCybQ
俺なんかギフテッド牛耳ってるし、若い門はまだまだじゃ。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 22:02:13 ID:E1suNgtV
自分も相当ギフトもらってるよ
人がゴミのようだ
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 22:14:43 ID:cRCkCybQ
ギフト系の低学歴が親友であっちも自分がいないとならないって。。
国語能力じゃなくてね・・って本当だし
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 22:24:53 ID:TcskM1gY
ところで「所ジョージ岐阜説」についてどう思う？
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 22:39:13 ID:cRCkCybQ
本人が平和っていいな、平凡マンセーという主義を辞めない限りは小室のように評価される事無い。
だけど、お父さんの背中でツイスト、というのは一見普通の人から見たら
それって言って良い事？という虐待を思い起こさせる。しかし・・・
はずんでねじって尻餅をついたという自分が主体になっているところを考えると
父さんが腰痛になる心配をしていない所あたりがやはり高IQの可能性も考えられる。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 22:42:30 ID:cRCkCybQ
普通IQ周辺の高学歴は、俺は頭いい、だけどお前も努力したら同じだ
という考えで、友人も一緒に考えるから、お前らと優等生が違うと発言をする人
他人の可能性は考えた事ない風の人間が本人が言うとおり本当の高IQと考えられる。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 22:53:34 ID:y68cvF7d
大抵の優等生って、イマジネーションが弱いって印象があるよ。だから
無味乾燥な感じだね。想像力が弱いから応用が効かないというのは十分
あるし、効かなければ、IQがさほど高いという印象もないかな。
だから、想像力をどれだけ利用しているかみえればいいんじゃないかな。
モノトーンな人間 と カラフルな人間の違いみたいなものだ。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 23:14:33 ID:y68cvF7d
そういえば、find.2ch.netで「小笠原」を検索するとトーシツの人が暴れてる
印象があるね。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 02:28:59 ID:LKfNqOkA
>>96
確実にギフでしょ
あとビートたけしとか
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 02:36:05 ID:/edv/5p/
鳥居みゆきを推したい。鳥居みゆきはいいぞ。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 13:20:36 ID:YTLdEYlj
IQが高いために自分がしなけりゃ誰かすることをわかっていたのだろう。
最後は平和主義に走る人間だらけで、うちの主治医もそういう感じの人
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 13:22:53 ID:YTLdEYlj
その人ある番組で美女に何回セックスしてるんですかって聞かれて
週２回ぐらいですって答えさせられたのみてカワイそうだって思ってた。
答えさせるな（怒　と思ったよ
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 15:22:29 ID:9n51zQP6
タケシはタレンテッドだと思うけど、ついでに故横山やすしもね。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 18:26:34 ID:Yf2l7xRV
>101
世界の鬼才は、やはりギフテッドなのですか！？

各作品の中では、座頭市が一番好きだな（人によりけりだけど）

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 02:00:33 ID:wRC5n+O4
頭に良い食べ物おしえて
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 03:33:24 ID:lIdygsUi
ベビースターラーメン
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 18:33:52 ID:kRTryzdC
乾燥うんこ
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 20:56:02 ID:0bHI3cVk
まず日本ではギフテッドのことが知られてないことが
他国に対してギフテッド教育に関して
遅れをとっていると思う
それに、どうしても日本では、障害者と言えば知力面などで
普通の人より劣ってる人を考えてしまうので
例えギフテッドという概念が浸透しても、
それらが一種の障害者であり、適切な
教育の必要性を認めないんだろうな …
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 22:18:20 ID:wRC5n+O4
ああ、ギフテッドとはまだわかってない頃に
劣っているように言われたのが今でも腹立つ
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 22:27:32 ID:0bHI3cVk
>>110 チョット文法的に訂正

適切な教育が必要なことを
認めないんだろうな…
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 00:38:26 ID:ycPeDbDQ
ただの高IQと違ってギフは創造的なんだよね？にしてはあまり創造的な書き込み無いが、
創造的な人はこんなところに来ないってことかな？煽りじゃないよ素直な感想ね。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 00:50:35 ID:ycPeDbDQ
多分IQ150は間違いなくあるだろう京大物理のS君は、
なるほどズバ抜けた頭の回転の速さだが、発想力が少し残念だった
ああいうのもギフに含まれてるのかな
ギフというだけで凄いというイメージあるけど、
どんなギフかが大事だよねえ
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 01:00:39 ID:6XhFGio9
看板を語る人に高学歴なし
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 01:03:57 ID:6XhFGio9
誰も天才を見下したりはしないはずだ。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 01:07:42 ID:ycPeDbDQ
クラスでもトップだからかなりの逸材ではあるんだけど、
発想が凝り固まってたからなあ
書物の記述から柔軟な解釈を行ってひらめきを得るような天才ってなかなかいないよね
日本だからなのかな？よくわからんが
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 01:09:49 ID:ycPeDbDQ
ギフだから凄い天才だから凄いだと思考停止になる
選民思想は成長を止める
ハイアチとは違うから努力しないというのは全く話がズレてる
何のために生まれてきたんだお前、つまらないプライドを守るためか
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 01:17:58 ID:ycPeDbDQ
創造力って経験だと思うんだけどどうかな？
経験というか習慣というか…
メンサはそういう考えの人が少なそうだから入りたくない
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 09:02:00 ID:noQ9qZsr
>>114
ギフでいいんじゃない？ 無理にギフ、非ギフに分けなくてもいいが。
京都大学クラスなら1学年に何人かは、すこぶる回転が速いやつおる
だろうな。実際に僕もそのタイプはみたことはある。
発想が堅いのは、経験もあるけど、回転の速さゆえに思慮深さをトレー
ニングできないことがあるので、ハンディになることもある。本質って
何？というより、有利になる何？を口論でもやってしまうからね。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 09:12:18 ID:noQ9qZsr
>>119
創造力ってのは、一つのことにしつこいほど追求した結果で生れる。
追求する過程でいろんなものをそれに関連させて考えてみることも
するので経験や習慣というのもあながち外れていない。
あることを突然追い掛けて、すぐに創造的な答えがみつかるような
ものもあるけど、それは、ビギナーズラックみたいなものだよ。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 09:52:23 ID:9Bw7/TV+
回転が速くても、1つの事柄に対する思考量がさして上がるわけではないよな。
しょせん人間だから限度がある。それに、スローな思考リズムでないと見えて
こない世界もあるから、思考に見落としが出てくる。結果、思慮の無さとなる。

創造性も、じっくり煮詰めないと獲得されない感性ってあるんだよね。やっぱり。
それは一言で言うと「おおらかさ」。おおらかな視点で、物事を繋げていくことで、
広がりあるビジョンが開けてくる。それなのに、IQだけが高い人は、他人より複雑
な秩序を見いだすことは出来ても、その見いだしたパターンをおおらかな視点から
育てていくことが出来ないんだよね。本を読んで得た知識でも、育てようで豊かに
広がっていくものだけど、その広がりが創造性に他ならないけど、学んだら終わり
にしてしまいやすい。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 18:26:33 ID:AAFrMYcg
>122
なるほど。
勉強になります。

因みに、収束的思考（理数分野？等における規則性）/拡散的思考（芸術分野？等の創造性）という捉え方もできるのでしょうか？
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 20:20:30 ID:ycPeDbDQ
拡散は大事だけど、柔らかい捉え方でじっくり考えていくという中に
ほとんど含まれてるよ。じっくり考えててもどんどん広がる人とそうでない人がいるのは
柔らかさの違いなわけだから。

柔らかい頭や心でもじっくり考えないと意味ないからじっくりも必要。
じっくりと言っても思考の速さじゃなく意識の持続の話だから。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 21:04:08 ID:13jI7t60
ギフテッド、努力しなくていいなんてうらやましい(＾ｰ＾)
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 22:38:32 ID:oPfnqk5t
ハイアチーバーでもさ、努力し続けて将来天才的な業績あげたら天才じゃない？
少なくとも何の努力もしないギフテッドたちよりはすごいでしょ。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:08:12 ID:hEAyoKp2
ギフテッドが凄いというのは非ギフテッドが劣等感から勝手に言ってるだけで
ギフテッドからすればギフテッドは普通なんだが。
それとギフテッドと天才はまた違う。
このスレは天才スレじゃなくギフテッドスレなので誤解ないように。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:25:27 ID:WGcUscBk
私が非ギフと話してて思うのは
非ギフは何事も“分けて考える”というのが習慣になってる気がする
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:25:42 ID:AMIRs05s
凡才は大事にする価値が無いからね
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:28:02 ID:Nx7u7WF9
街を歩いていて人とぶつかりそうになった時…

非ギフ
立ち止まってぶつかるのを避ける
↓
問題解決

ギフ
こんな交通法だから悪い
↓
もっと良い道路を作らなければ
↓
そうだ政治家になろう

これぐらい発想力が違うものだと思う
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:31:20 ID:AMIRs05s
ほうほう
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:32:32 ID:AMIRs05s
何しても３時間で出来ない人なんかと過ごせないですよね
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:34:17 ID:WGcUscBk
普通の人の発想では「みんなルールを守ればいい」だが
そもそも守り難いようなルールを作る馬鹿が悪いわけで
くだらない常識に縛られる事が成長を妨げる事に気づかないんだよね
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:35:02 ID:AMIRs05s
道路が灰色なのが鬱の原因です
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:36:45 ID:Nx7u7WF9
>>134
非ギフ
道路に慣れよう
↓
問題解決

ギフ
こんな色だから悪い
↓
もっと良い道路を作らなければ
↓
そうだ政治家になろう
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:37:13 ID:UYMjrmdp
>>133,130
こんなこといっちゃおこられるかもしれないけど、道路を渡るときは、
信号があろうがなかろうが、すいてるときはきにしてないかも。ただし、
歩きや自転車のみ。
十分な空きがあればの話しだから危い橋はわたらないけどね。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:40:02 ID:UYMjrmdp
>>130
それと、歩きにかんしてはぶつからないよ。ラグビーフェイントもしながら
走るし、相手の動きを先読みして通り過ぎるだけだな。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:43:10 ID:Nx7u7WF9
>>137
そうそう歩く時頭使って先読みもするし
スポーツで習得したバランス力で体の向きも変える
弾幕シューティングで避けてるイメージ
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:44:00 ID:WGcUscBk
車が来ないとわかってるのに
赤信号で止まってるやつは馬鹿
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:45:05 ID:UYMjrmdp
もうひとつ。
人込みとか渋滞とかみてたら、流体力学のイメージでみる人もおるんじゃない
かな。ここに入れば窪地みたいなのに入ってしまって動けないなとかね。
駅の人の流れなんて粒子が動いているようにしかおもえないからなぁ。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:51:13 ID:WGcUscBk
あ、すっごいわかる
ハマって動けなくなってる人見ると笑える
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:52:24 ID:Nx7u7WF9
「あの人動けなくなってるよ、かわいいねー」「かわいいねー」
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 01:23:02 ID:KhrVjeQz
>>139
俺も幼稚園児の娘に、そう教育してる。
同時に、赤信号だからって安心するな・・・とも。
しかし、交通安全教室での言いつけとの狭間で困ってるっぽい。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 01:33:14 ID:AMIRs05s
一般常識と宗教は洋服と同じで
あ、似合う！！って思ったら人間は何でもいいのよねー
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 06:09:54 ID:Qk3nyo81
>>128
分節せずにまとめて考えられないからね。
場合分け思考は数学の証明で場合分けして考えてると頭悪く見えるのとも似てる。
あと、実践主義とも関係してる。
例えば、赤、オレンジ、黄色を見た時に、違う反応をすると、その反応の仕方が言語になる。
ここでの言語は定義から分かるようにイメージを含めたかなり広義なもの。そういう言語の組み合わせで理解になる。
ところが赤・オレンジ・黄色をまとめて暖色系と捉えられないと、個別に実践しないと分からない。
だから実践する必要が出て、実践主義になる。
余談だが、幼児なんかは全体を感じる能力に長けているけど、早熟児ほどその能力が優れてるのは面白い。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 11:21:41 ID:wEhiwRqR
抽象概念の使い所が違うんだと思う。
個別なものの分析や演繹のために抽象概念を使うのは、誰でもできること。
知能が高いと、一般性・抽象性の高い事柄の帰納のために抽象概念を使うようになる。ここが違う。

腕時計を見たら、これは材質が何で、値段がいくらでと考えるのは、普通の思考。
型にハメて認識して分析した気になる。そこから演繹思考に転じることはあるけど、大した思考にはならない。

知能が高くて、記憶力もあると、広範囲の規則性が理解できて、
その規則性を記述するために抽象概念を使うようになる。
往々にして、普通の言語では記述できないので、造語するかイメージで考える。

天才として名を挙げた人が幼少期に百科事典を読んでいたという話がよくでてくる。
これは広範囲での規則を理解するためのルールや言語が発達することが
思考の骨組みを作るということだと思う。

この逆で、百科事典を作ることを考えても面白い。
もしくは、一日の思考を全て記録してそれを図示することを考えるのでもいい。
大量の雑多な情報を美しく整理するには、かなりの知能を要する。
少しでもこの種の取り組みをやってみれば、「往々にして普通の言語では記述できない」
ということの意味がよーく分かると思う。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 18:57:49 ID:UYMjrmdp
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1265305324/
なんか高IQという人があばれてるよ。
文章を読む限り知能はたしかに高そうなんだけど、同時になんらかの
コンプレックスを持ってるようにみえるね。それと、高IQゆえの罠にも
ハマってるように見えるんだよな。その肩書きがなければ人としての
自信がないようなそんなものかな。この人は自分捜しの旅をしたほう
がいいよね。

プロバイダがカキコミ禁止されてるみたいなのであっちでコメントを
書けなかったよ。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 19:00:04 ID:UYMjrmdp
でも、ちょっと幼稚くさいんだよな。この人がギフテッドかどうかってきかれ
たら違うだろうなと答えるかもしれないね。
149 ：sage：2010/02/05(金) 19:31:04 ID:nE65R/wp
＞124
意識の持続、ですか。
なるほど、勉強になる。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 21:23:27 ID:ki2/6G9u
>>139
車が来ないとわかってるのに赤信号で止まる奴は馬鹿、ってのはどうかと思いますね。
確かに車の往来がないなら赤信号でも進んだ方が合理的かもしれないけど、それを
言ってしまったら秩序もクソもないでしょう。
何がどうあれルールとして定められているわけだから、そんなに嫌なら自分で
法改正でもしてみればいいのです。
赤信号渡ってて車に撥ねられても何も言えないでしょ。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 21:36:26 ID:hEAyoKp2
幼稚臭くも非ギフ臭くもなくないか？。かなりIQ高そうなのは同意。
300レス目あたりからウイットに富んだマジレスになってて興味深い。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 21:40:51 ID:UYMjrmdp
>>151
うん。さっきの発言撤回しておくよ。
真理を突いてるコメントが少しみられるから。そうかもしれないね。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 22:02:47 ID:hEAyoKp2
コンプレックスもあまり感じられなかった。
無職、怠け者、怜悧すぎて嫌味なキャラ、共感能力が著しく欠けてる、人間的にはクズくらいか？
むしろ、高IQな割には余裕あるように見えた。
ステレオタイプなギフテッド像には当てはまらないかもしれんが、
こういう人間もギフテッドに含まれてるんだろうな。
自分探しの必要性も感じない。
家族に大学教員がいておかげで今後もニート生活満喫できるだろうし。
社会から見れば貴重な才能かもしれないけど。
それにしても世の中にはひっそり暮らしてる天才がいるものだね。
一人だと気楽だし良いんじゃないかな。メンサ興味ないのも無理もない。
テンポ良い会話できてイライラしないのは良いが、だから何って感じだし。
お金と労力使ってまで外の世界に出たくないんだろうね。よくわかるよ。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 22:22:40 ID:UYMjrmdp
>>153
vipで建てたからかいやみなんだよな。それはいいのかもしれないけど
なんとなくムッっとくるものがあったな。だけど、匂いがあるのはおっしゃ
る通りですね。

一番多い単語がIQ160オーバーだったから、肩書として使ってるようにみえて
それが、ある意味コンプレックスに見えたんだよね。

よく考えればギフテッドといえば、この手のものを持ってるやつのほうが、
ステレオタイプのギフテッドよりは多いかもな。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 23:33:05 ID:WGcUscBk
>>150
ルールだから守らなければいけないと言い切るのは馬鹿
ルールを守るか破るか判断する自由がある
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 23:48:42 ID:UYMjrmdp
>>150
脱線するけど、ひとつ面白い話がある。
これはベトナムの話。僕がベトナムに出向いたときに知ったんだけど、
あそこは一時信号を導入しようとしたらしいが、事故が多発して導入を
あきらめたということだった。(当時のことなので今はしらん、ほとんど
がバイク)

じゃあ、どうやって秩序を保ってるかって？バイクが近くを通るときは
クラクション。抜くときもクラクション。とかくクラクション。人が
横切るのも合間を見てらしい。

たぶん事故が多発したのは秩序を変えたことに適応できなかったことに
よるのでしょうが、驚きですけど信号がなくても秩序があるってところ
もあったんですね。

指摘とこの話は別のことですが。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 02:12:53 ID:krOcmL9W
>>147
面白いなそいつ
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 05:37:06 ID:uCDRJ1GQ
>>147
オワタよ
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 07:38:49 ID:bmHTaGNI
普通な人のフリばかりも疲れるからたまには天才キャラやらせてあげろよww
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 14:39:54 ID:rZu8Bmr8
>>147
途中で寝たから最後までみれなかったよ。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 20:41:02 ID:9y5tchkj
俺も無職ですけど
だって凡人がかわいそうだからぁ。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 02:30:47 ID:lJe/FBt5
メンサンは無職そんなにいないが、社交クラブの会員になるような人は、
社会に出てある程度自分確立してるような人が多いから無職が少ないだけで、
高知能者全体で見たら無職がかなりいるんだろうね。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 04:54:50 ID:5BuQL78f
また無職に新しい言い訳が生まれたなｗ
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 18:43:08 ID:bLsdJeiT
俺もメナスにはーいーるー
東大入試と同じ時間かけたら受かるかな
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 21:57:45 ID:f61dUxhr
無職でも生きていけるだけの甲斐性がギフテッドにはある！（ｷﾘｯ
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 22:05:37 ID:sna3mCa7
マシオカ氏みたいな超ギフテッドは、社会で活躍しとるがな。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 22:24:09 ID:uialpLmH
なんか知性の欠如した残念なコメントが増えたね。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 23:26:10 ID:f61dUxhr
残念な人が多いんだと思う
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 22:22:46 ID:TaKWdJAA
お前も残念じゃないか
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 23:00:11 ID:6/Kwztq2
残念な人々が集う場なんですね。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 23:18:54 ID:TaKWdJAA
ああー残念だ。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 23:35:40 ID:+QF/x4j3
残念は褒め言葉
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 01:38:25 ID:9z8BBtaS
残念とはそもそも残留思念体のこと。

ギフテッドは並々ならぬ思念パワーを生み出すため、
残留思念体もこのようにクッキリと大量にスレに現れるのだ。

またギフテッドは鬱屈した感情をたくさん抱えているので、
かような一見低知能に見える思念が残留するのだ。
無論、ギフテッドの脳内では高尚な思念がメインなのだが、
抽象的な思念よりも感情的な思念のほうがパワーが強大なので、
残留した瞬間に高尚な思念はかき消されてしまう。

つまりこのスレは見事なまでにギフテッドの意識状態を反映した、
まことに残念なスレだということである。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 10:07:18 ID:oHpmmjx3
曲解ばかりしてるな。幼稚臭いコメントがいくつかあったから、残念だ
と言ってるの。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 10:30:32 ID:oHpmmjx3
ちなみに、あまりにも幼稚臭いコメントは相手にするのも馬鹿らしいと
おもって、そんなのでレスが埋められると、バカテッドのためのスレみ
たいなものになってしまうよね。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 13:45:23 ID:M0K2dbAw
批判の方が話は進まんがな
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 13:46:42 ID:M0K2dbAw
清流に魚住まずで綺麗な文章が3個並んだ後レスは先に進まなかったし
いいんじゃないどうでも^^
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 14:16:35 ID:oHpmmjx3
殺虫剤や農薬を使えば虫が減少するのと同じ。それをやっただけのこと。
害虫と同じで、ほっとけば、喰い荒されておしまいになる。批判で減るのは
当然予測できるけども、それ以上に害虫対策はしておかないと、ここはすぐ
におかしくなるよ。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 17:30:52 ID:M0K2dbAw
正常なフリをした害虫もいるけどね^^
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 18:15:03 ID:PJjtGoXt
清濁併呑
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 19:23:57 ID:M0K2dbAw
せいだくへいどん
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 20:19:08 ID:cUJZOtpX
異常なフリをしたギフもいるけどねw
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 20:33:29 ID:Jw/N/Qw6
聖俗渾然
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 21:40:50 ID:M0K2dbAw
ピカチュリン☆（得意気）じゃねーんだよこっちはょー
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 22:09:05 ID:nxTLWLl5
ゴブ
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 22:10:40 ID:nxTLWLl5
サタ

やっと規制解除されたー♪
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 23:13:01 ID:9z8BBtaS
ゴブ
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 23:13:50 ID:9z8BBtaS
サタ

自分も解除されてたｗ
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 23:27:02 ID:PJjtGoXt
おかえりなさいませご主人様・お嬢様
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 00:05:56 ID:QZxrz8oY
うむ、出迎えご苦労。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 08:01:02 ID:VOIy1jpE
Fly by the seat of your pants.
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 12:00:17 ID:cn5vX9gA
ギフテッドは感情が理論を超越する傾向にあるという意見が散在してるけど（173など）、
それはOEの帰結と捉えていいかな？
しかし、生物学的観点に於いて、知能向上は発達進化的必然で、
その前提に従えば、ギフテッドは普通人より進化的といえる。
そして、高知能は高次元の理論を展開するだろう。
ギフテッドのOE的現出は高い、精神性と人格によって抑圧されてるんじゃなかったかな？
173の指摘するように心理的動態に拠るとしても、精神性と人格も心理面に於けるから、
アナーキーなら高次元の理論なんて期待できない。
OEに影響を与える事象の後、心理的激動を経て、その要因から抽象、応用となる。
OEと理論は相互依存的関係にあり、OEが支配的になるとは到底思えない。

そこで、人間は社会的理性的動物だけど、両者の追求は達成するかな？
理性を追求すれば、終局的に本国で異邦人になるはず。
社会性を追求すれば、理性的職業に従事しても、理性の追求者には敵わないだろう。
例えば、ギフテッドの哲学的思考とリーダーシップは一見両立してるようだけど、
現実的に両者の追求者は存在するか？仮に両立出来たとしても追求できるか？
という疑問が生じるよね。
しかし、マズローは自己超越論で理性と本能の超越、即ち二元性の超越を説いてる。
自己超越はギフテッドの特性から健全な帰結だよね。
然らば、自己超越者のみが完全な人間で、その他は不完全な人間になる。
この不完全性は理性と本能の、絶対的欠如か、不均衡かどちらだろう？
しかし、理性と本能は心理的葛藤として誰にも在るからね。
その超越とすれば、両者の一致、或いは調和という事だろうね。
ギフテッドはその手段に天分があるのだろうな。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 12:29:40 ID:0kzzGHRD
OEが支配的になるのはトーシツだけーｗｗ
ギフテッドが全員自己超越できるって思ってんの？　帰結帰結ってうるせーんだよ。

朝カッコよく英文で決めたのに素が出ちゃったわ～。
やっぱ、自称16歳美少女キャラは捨てがたいｗ
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 12:31:19 ID:0kzzGHRD
あー、朝とＩＤが変わってる！？
別人カキコで通せたのにおしいことをした。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 12:34:30 ID:Yb1/C0Ht
>>173は残留直後の感情の優位性を言ってるだけだよ。
理性と社会性の二元論は、IQとEQやSQの関係で、両方知能に包摂されると思うけどね。
哲学とリーダーシップの両立は、哲人政治みたいなものだね。企業ならいても、国家レベルだと難しいね。
理性と本能の二元論は、少し別の話だと思うけど、

認知療法:行動療法:論理療法16 -質問回答歓迎-
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264815780/84

は参考になるんじゃないか。理性の側からの本能との調和をとる法。
本能の声を聞く、本能に噛んで含めるように説明する、本能に押しつけない。
これを実際に実行できるのがギフテッド固有の精神性だということなら同意だよ。
それが創造性の源でもあるよね。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 13:56:05 ID:cn5vX9gA
>>193
ただ自己超越の才能があるというだけで、ギフテッドなら誰でもそうなるとは書いてないんだけど・・・。
帰結は2回しか使ってないし。
193は何だか偽者っぽいな。ギフテッドにしても、16歳美少女にしても・・・。
あ、攻撃じゃなくて、ただの分析だから。
恐らく、直感で二十代後半の普通顔だと思うのだけれども・・・。
本当の美人はネットでわざわざ顔の批判もないのに美少女アピールはしない。
コンプレックスを発散してるようにしか見えない。中途半端ほど上を求めるからね。
アピールで気を引き、自分の居場所を必死で保持してるような。
本当にギフテッドなら、ギフテッドというアイデンティティ或いは承認があるから、
キャラ付けなんて必要ないからね。

>>195
知能が上位概念で、EQやSQは下位概念ということかい？
しかし、知能が高くても、EQやSQが低い人は大勢いるよ。
社会性（リーダーシップなど）は本能に対応するよ。
それに、
＞本能の声を聞く、本能に噛んで含めるように説明する、本能に押しつけない。
本能に押し付けない、は責任転嫁するなということ？
これらは誰でも出来るよね？本能は、即ち動物的欲求なのだから。
＞理性の側からの本能との調和をとる法
むしろ本能の側からのアプローチだよね？
あと、173については高い、精神性と人格に抑圧されて発散されないはずでは？
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 14:00:20 ID:Yb1/C0Ht
誤解が多すぎる。悪いけど、あまり有意義なやりとりが出来そうにないのでパス。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 14:03:56 ID:WVUBw45j
ぼくも既にパスしてた。単にテクニカルタームを使ってるだけで、
自分の中で消化してコメントしているようにはみえなかった。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 14:26:55 ID:cn5vX9gA
>>198
専門用語は特に使った覚えがないけど。せいぜい自己超越だけかな。
どこら辺が消化できてなかったかな？ココはギフテッドスレだろ？
ギフテッドにレスしたんだけど。

>>197
そうかい？
＞IQとEQやSQの関係で、両方知能に包摂されると思うけどね
包摂とは概念の上下関係だろ？
リーダーシップは動物の集団に於いても見られる。
社会性自体が防衛本能に根差しているからね。
誤解が多いというなら正してくれないか？
他者に対する誤解の認識は理解がなければ不可能。
お互いの後学のためにも宜しく。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 14:53:52 ID:K1mreNK3
どうでもいい
カラオケ行きたい
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 15:05:50 ID:rNY2qA3U
俺はＩＱ８９なんだが日本人は殆どの場合
かなりの暴力団を除き全員ギフテッドに見えるから
俺もギフテッドなのだと思ってたよ　　ワリイワリイ
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 16:09:59 ID:tfdwBjQP
ここまで程度の低いレスも珍しいな
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 16:23:04 ID:K1mreNK3
神や社会から与えられた権威に盲従する人間ではなく、
全世界の主体的主催者として存在する「超人」たれ
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 17:26:17 ID:iH2onZZK
>>196
ハズレだよ～んｗ　ま、お前は16歳美少女を思い浮かべなさいってこった。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 17:27:09 ID:rNY2qA3U
5割以上の人に利益のある人間たれ
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 17:28:46 ID:rNY2qA3U
俺の学校から就職した所は全員凄いとこだけど俺は凄くない
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 17:29:26 ID:iH2onZZK
ちょっと、ちょっとォ。
プロパイダ変えたら規制くらっておマヌケ杉って思ってたけど、
このプロパイダってしばらくするとＩＤ変わるんよ。前のは１日同じだったのに。
こりぁ、いいやｗｗｗ
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 17:30:49 ID:rNY2qA3U
追従してれば低ＩＱは高ＩＱの仕事を１日に５０㌫するって知ってた？
知って無いだろ。侮るなかれ
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 17:33:33 ID:iH2onZZK
たいていの仕事はIQ100でできる仕事なのに、高IQの半分しかできないって
どんだけ低いねんｗ
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 17:42:23 ID:WVUBw45j
殺虫剤をまたまこうかと思ったけど、どうやら、耐殺虫性のものが増えたみたい
だね。場の空気で左右されるのは日本ではその傾向が著しく高いようだから、
仕方ないのだろうけど、ほっとくしかないな。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 18:06:49 ID:rNY2qA3U
猿よりも使えるし時給も１０００円もらってたので、
いらない事なんてありません。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 18:08:42 ID:rNY2qA3U
馬鹿の中和の仕方はエーーー!本当ですかーー？？凄い天才
って言えば賢くなってくれるよ。俺がそうだかｒ
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 18:16:04 ID:cn5vX9gA
>>210
そうそう。殺虫剤を撒こうとして逆に殺虫剤を撒かれるなんて屡見られるよね。
それで強力な虫にはアイロニー製の殺虫剤を用いるのだけど、その虫の方が知能が高かったら、
完全に意図を見透かされて、むしろ高度なアイロニーでやり返されるなんてもう喜劇だよねｗ
自宅と思って寛いでいたら、実は不法侵入で本当の所有者に追い出されたり・・・。
でも、虫に不快感を感じたら、排除しなければならない。それが多数派の心理。
必死で虫を追い出そうと試みるも実は自分が虫だったみたいな滑稽な事も起こり得る。
日本は理論より感情的国家だから、多数派から好印象を獲得できれば受け入れられる。
その究極形態がファシズムだよね。多数派の扇動が最高の殺虫剤なら、やはり知能が高くないといけない。
それで君は殺虫剤を撒く人、つまりギフテッドなのかな？
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 18:23:34 ID:K1mreNK3
ロマンティックアイロニー
天才というものは、目的も努力もなく、終日ぶらぶらぶらついていなくってはだめだ
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 18:35:10 ID:iH2onZZK
>>213
お前は粘着カス
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 18:38:26 ID:K1mreNK3
みんな仲良くすればいいのになぁ
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 18:43:20 ID:iH2onZZK
>>216
イヤだ。粘着サンドバッグなのに。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 19:03:51 ID:rNY2qA3U
俺ってそんなに凄いかな
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 19:07:04 ID:rNY2qA3U
レゲエが脳に悪いわけじゃないんだぜ
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 19:16:31 ID:K1mreNK3
>>219
他に好きな音楽のジャンルは？
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 20:02:37 ID:rNY2qA3U
モーツアルトが大好きですもう殆ど国産は久石譲しか聞かないんですが
興味が無い曲まで弾けるので困ってします
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 20:07:53 ID:rNY2qA3U
いきものがかりもＢＺも、童謡も天城越えも、いらないんですけど俺
あっ学歴は馬鹿校でＩＱは１２０です
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 20:12:10 ID:tfdwBjQP
いろんなジャンルの音楽聴いてるんだね
へぇ
IQ低いね
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 20:15:58 ID:K1mreNK3
質問に対して答えが返ってこないと困るものだ…
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 20:31:07 ID:iH2onZZK
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 15:05:50 ID:rNY2qA3U
俺はＩＱ８９なんだが日本人は殆どの場合
かなりの暴力団を除き全員ギフテッドに見えるから
俺もギフテッドなのだと思ってたよ　　ワリイワリイ
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 20:37:40 ID:iH2onZZK
>>222
ＩＱ１２０って馬鹿校の平均ＩＱのことかしら？

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 20:43:22 ID:iH2onZZK
エーー東大なんですかーー!本当ですかーー？？凄い天才 ｗｗｗｗｗ
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 20:48:00 ID:iH2onZZK
で、賢くなったのか？
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 20:50:15 ID:cn5vX9gA
>>215
>>217
胸に手を当てて、もう一度上記のレスを声に出していってみなさいｗ
どうやら直感は当たりのようだな。
理解力の欠如による怒りが如実に生じているな。
高い、精神性と人格を有するギフテッドの発した言葉とは思えない悲惨な誹謗中傷だｗ
そんなんじゃあ、一生結婚できないよ。もうすぐ三十路でしょ？ｗ
彼氏がいなくて、「かわいい」「綺麗だよ」なんて言ってくれる人が周囲にいなくて、
欲求不満だからネットで称賛を求める。痛々しい。
焦ってるのは分かるけど、ココでは出会いなんて期待できないよ。
顔が普通でも良いじゃないか。性格を整形して真面目に婚活でもしたら？
そのままでは一生一人ぼっちだよ。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 20:54:36 ID:K1mreNK3
人によって傷つく言葉って違うよなぁ
自分にはグッサリ来るような言葉でもある人には全く通じなかったり
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 20:56:41 ID:cn5vX9gA
>>222
学生さん？
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 20:58:39 ID:tfdwBjQP
低知能に皮肉は通じないね
だから皮肉を言い合う言葉遊びも出来ない
劣等感を刺激してやれば顔真っ赤になるよ
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 20:59:34 ID:iH2onZZK
>>230
だよねー。
229ってアレで反撃してるつもりなんだから笑えるｗ
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:04:22 ID:K1mreNK3
相手の知能に合わせてレスするのも大変だ
言葉が通じないとそれだけでストレスを感じる
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:06:10 ID:iH2onZZK
IQ130前後に合わせたらいいの？
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:07:11 ID:K1mreNK3
個人のレベルに合わせなきゃいけない
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:12:05 ID:cn5vX9gA
最悪だーーーーーーーーーー！！！！
自信満々でレポート提出したら、「平易な文章で書け！」「不明瞭だ」って怒られた。
悪夢だ。
あの教授、俺のこと絶対目の敵にしてるよ。
この中で、形式論理学上の「内包と外延」について説明できる人いる？
今度は更に難易度の高いレポートを提出してやるｗｗｗ
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:19:45 ID:K1mreNK3
>>237
あるある
自分も「で、結局何が言いたいんだ」って言われた
上の人間が頭固いと悩むよ本当に

インターネットで調べたらいいんじゃないかな？
まぁがんばりなよ
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:22:20 ID:cn5vX9gA
>>238
「内包と外延」の概念は把握してるよ。
それをレポートに使用したから、教授に説明を求められたんだ。
こんなの常識だろ？説明を求める必要性が理解できない。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:22:28 ID:WVUBw45j
>>237
黙ってよとおもったけど、その悪夢が再現されているんだよ。
文章というのは、書き手と読み手がいて成り立つけど、読み手が読み易いもの
にすれば、正確に言いたいことも伝えることに繋がるし、理解者も増える。
だけど、一見、難しそうなことを書いているときは、難しいということで敬遠
するし、一部の人は知能が高いと判断する。その反面、逆に判断する人も
いるってことだな。
そのへんは考え方を変えて、読みてに言いたいことを上手に伝わるということ
に細心の注意を払うようにしない限り、同じようなことを目上から言われ続け
るだろう。
どうだい？ ちょっと改心してみないか？
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:31:34 ID:K1mreNK3
>>239
それを理解しなきゃいけないんだと思うよ

>>240
耳が痛いな
レスを通してその人格が見えてくるね
実に面白い
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:31:55 ID:WVUBw45j
訂正:その悪夢が再現されているんだよ。  →
その悪夢が*ここでも*再現されているんだよ。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:37:18 ID:rNY2qA3U
低知能差別主義者のあぶり出しでした。
まともな人間（指導者に適任）は、、、K1mreNK3に決定・・・。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:42:02 ID:tfdwBjQP
>>243
自己紹介してよ
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:48:55 ID:iH2onZZK
>>244
自己紹介してるじゃん。
>>243は低知能な差別主義者なんだよ。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:49:34 ID:K1mreNK3
>>243
そういうの感心しないな
腹割って話す方が楽しいじゃないか
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:52:26 ID:rNY2qA3U
被差別Ｂ楽の住民です
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:54:21 ID:cn5vX9gA
俺も2行目に関しては243に同意。
でも俺だけは現実主義者だ。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:57:42 ID:iH2onZZK
高知能、来ないかな。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 21:58:53 ID:tfdwBjQP
>>249
君には高知能が近くにいてもわからないから
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:00:47 ID:iH2onZZK
>>250はわかるのか？　250は普通知能だろうが？
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:01:31 ID:K1mreNK3
>>247
詮索はしないけど君の生まれ育ったところはどんな環境なの？
とても興味がある
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:02:48 ID:rNY2qA3U
Ｂ型なんかこうだ
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:04:05 ID:cn5vX9gA
>>249
>>250
そして・・・二人は恋に落ちた。
憎しみと愛の螺旋は時を経るにつれ、天国への階段へと昇華し、
二人は手を取り勢いよく駆け上がる。一段一段と。
その先の理想郷を、二人の遥かなる未来を夢見るかのように・・・。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:05:59 ID:rNY2qA3U
俺は興味が無い
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:07:37 ID:iH2onZZK
>>254
サンドバッグ、嫉妬してんの？

あ、10時過ぎてる、じゃねーー
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:07:57 ID:rNY2qA3U
親が穏やかだと普通はこうだよね
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:09:35 ID:rNY2qA3U
結局セックスで始まりセックスで終わるのか・・・。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:11:43 ID:rNY2qA3U
５人で恋に落ちた
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:11:58 ID:tfdwBjQP
>>256
ﾉｼ　いい夢見ろよ
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:13:04 ID:K1mreNK3
私も今恋してます
もうずっと毎日その人の事ばかり考えています
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:15:37 ID:rNY2qA3U
恋する相手が物や活字と天才だから他人を排除したいわけよ
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:17:58 ID:K1mreNK3
私には排除は出来ないな
大好きな人を愛でる様に全てのものを愛したい
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:18:05 ID:cn5vX9gA
将来、定年するまで生きれたら、小説家と画家と哲学者になりたいな。
ココで哲学する人いる？人生哲学。ギフテッドの特性らしいんだけど。
愛の本質について考えたことある？
プラトンが愛の本質について書いてたけど、自己流で愛の本質をみつけたことある？
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:21:14 ID:K1mreNK3
>>264
頭に空きがあれば哲学してる状態
やっぱ愛について考えてるよ
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:24:48 ID:cn5vX9gA
>>265
体系立ててる？じゃあ、ちょっと披露してもらえないかな？
ご希望なら俺も披露するけど、無味乾燥だから期待できないけどね。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:26:55 ID:K1mreNK3
ううん、披露しない（笑）
あんまり難しい話得意じゃないもん
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:30:01 ID:tfdwBjQP
K1mreNK3かわいいよK1mreNK3
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:36:22 ID:cn5vX9gA
そうか、それは残念。あ！残留思念ね。
俺は愛について哲学して、体系立てたけど、実践がないからね。理論に終始してる。
もてたんだけどね。自分でも意外なくらい。
でも、受動的だったから、女に興味ない人と見られてたみたい。
話しかけてきても、素っ気無くて、単に恥ずかしかったんだけどね。
だけど、女は俺の顔にしか興味がなくて、人格を認めてるわけじゃないと気付いてから女性不審になっちゃったｗ
まあ、マトモに話もしなくて人格を認めろなんて無理な話だけどねｗ
だから、愛は性欲をオブラートに包んだものにしか思えないんだよ。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:40:56 ID:v+3Re3tQ
なんかレッドシアターのフルポン村上と柳原のやりとりみたいだなぁ
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:40:58 ID:rNY2qA3U
ここまではまさにビブラートに挟まったような流れだったが
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:42:25 ID:rNY2qA3U
生育環境は化学式に囲まれて育ち、化学式で出来ており、化学式を食べて死ぬまで活きる
化学式健康法の者です
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:44:18 ID:rNY2qA3U
理系の複数処理を施しております
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:44:56 ID:K1mreNK3
愛は性欲を凌駕するよ
プラトニックラブだよ
あの人の幸せばっかり考えてる
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:47:04 ID:K1mreNK3
カラオケ行ったらビブラートが自然に出るようになってて嬉しかった
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:53:14 ID:cn5vX9gA
グァァァァァァァア！！！！！！
レポート破り捨ててええええ！！！！！！！
勝手に動いてる。俺の右手が、俺の右手が・・・ビリ・・・ビリビリビリ。
静まれ。俺の右手。静まるんだ！！！！！！！！

というわけでOEによるストレスでレポートを破いてしまった僕。

>>274
それは自己暗示性なんじゃないかな？
「私はこの人を好きだ好きだ」と思い込みすぎると幻想モードに突入する。
「不幸なソクラテスと幸せな豚」の話し知らない？
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 22:56:22 ID:K1mreNK3
大好きな人のためなら死ねる
大好きな人のためだけに生きてる
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 23:15:29 ID:rNY2qA3U
俺より馬鹿じゃねーか
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 23:25:47 ID:rNY2qA3U
勉強しろ勉強
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 23:38:28 ID:rNY2qA3U
あいは上おしのぐ
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 23:47:58 ID:/JmOQlFt
誰に向かって馬鹿って言った？
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 00:08:52 ID:OGcxcnPw
あなたが望むのならこの身などいつでも差し出していい
降り注ぐ火の粉の楯になろう
ただそこに一握り遺った僕の想いを
掬い上げて心の隅に置いて
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 00:08:56 ID:M36SLIj/
誰でもいいべ。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 00:13:55 ID:Bmo60Mq/
こわーマジだぜｗｗ
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 00:15:20 ID:Bmo60Mq/
友達に向かって言ったんだよ。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 00:33:04 ID:SraAEgJ/
低知能なだけでなく無教養で洞察力にも欠ける
エディプス・コンプレックスもかなりありそうだな
対等にはなれないのにその事に気付けない
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 00:37:30 ID:SraAEgJ/
あれだけ皮肉たっぷりなレスを見ても何も気付かない
あぶり出されたのはどっちかな低知能君
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 00:51:40 ID:IfKmZhVE
くすぶっている奴がいるな。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 02:03:07 ID:Bmo60Mq/
それは知らないがリアルの仕事に関係ない場所で低知能の上に立ったり命令したりなどの
危害を加えないように気をつけなさいね
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 07:20:08 ID:XhF/JlQa
ID:rNY2qA3Uってアスペっぽかった。
スパルタ教育の親がいるのかな。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 07:22:51 ID:XhF/JlQa
↑親がスパルタだから子どもがアスペなったという意味ではない。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 09:02:28 ID:XhF/JlQa
「涼宮ハルヒの消失」見たいなー
うちの近くの映画館でやってないんだよね。上映館少なすぎだよねー。
電車乗って見に行けばいいって話ですけど。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 14:36:40 ID:Bmo60Mq/
ウチのパソコンが鈍いんだけど誰かがハッキングしたんかな。
そんなわけないな。
俺なんか絵下手でも上手いね最高だよいわれて育ったよＩＱ89だと凄いね
頭いいねーって言われて育ってきたんだ
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 14:39:46 ID:tdxS48p7
IQ170にもなると世界中から狙われてそうだね。俺はそんなに無いけど。
NSAとかいろんな機関から情報を盗まれ、個人の趣味嗜好にわたるまで
調べ上げられ、ハニートラップにかけられ、貴重な人材として引っこ抜かれる。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 14:45:55 ID:6/lwpqWg
180あったけど何もなかったぞ・・・
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 14:48:29 ID:tdxS48p7
>>295
DIQで180? 凄い人来た。奴らは気付かれないように行動するよ。当たり前だけど。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 15:32:05 ID:53XTUT/6
180は高いな…。IQ130とか140はざらで全く高くはないけど、180は努力でも確かに取れる値だけど、
一般人だったら何年かかるか分からんからな。ギフテッドの条件のIQも130なんて低いものはやめて
180からにすれば勘違いする奴も減っていいと思うが。なんで130から何だ？
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 17:04:00 ID:UBFh+f9c
で、数値でしか判断できないやつになにが理解できるんだ？
それは単に肩書で判断しているだけなんだよ。つまり、既に
思考停止した状態だってこと。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 17:12:43 ID:tdxS48p7
>>297
あくまで俺の意見だが、知能はIQ値で測れない面も大きいから。
加えて、支援を要するレベルは130程度からだから。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 19:40:22 ID:Igthbl3y
>>293
あ、そうなの。褒めて育てるって基本だよね。
でも、このスレじゃめったに褒めないけどｗ
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 23:00:24 ID:NHSyHsSm
例えるなら
IQ100は乗用車…道路を走りやすい（支援不要）
IQ130はF1…普通の道路は走りにくい（支援必要）
IQ180はジェット機…飛んでしまえばOK（支援不要？）
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 23:32:21 ID:Igthbl3y
>>301
支援が必要な人は必要でしょう、数値に関係なく。

IQだけじゃなくHQ（元PQ）も大切。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 23:36:22 ID:Igthbl3y
↑　この前、さんまの「ホンマでっか！？TV」という番組見てて、
澤口さんっていう脳科学者がおもしろかったので。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 23:45:16 ID:UBFh+f9c
ギフさんって、スーパー秀才とは限らんのよ。突出して良いところと
突出して悪いところを持ち合わせてるから。 いい加減ギフさん像の
誤解を解かないといけないよ。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 23:45:52 ID:NHSyHsSm
数値に関係ないというなら
すでにギフテッド関係ない
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 23:52:38 ID:OGcxcnPw
脳科学者の茂木さん面白いよ
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 23:59:25 ID:D6BU3Hps
茂木さん面白いね
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 00:08:13 ID:cRBppVg8
>>298　そうなんだよねー。あんたは天才だなあ
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 00:19:05 ID:FYpDc3RW
>>137
時々「フルバックか？」ってぐらいマークしてくるやついない？
特に女
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 00:25:35 ID:ILGMqSSD
IQ180の書き込みした人はメンサか？IQだけではギフテッドじゃないぞ。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 00:27:48 ID:verzGhp1
ギフテッドだよ
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 00:39:37 ID:FYpDc3RW
180あれば完全なギフテッドだよ
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 01:03:15 ID:ILGMqSSD
IQプラス先天的な能力があってギフテッドだ。IQだけだったら天才かハイアチになってしまう。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 01:05:41 ID:FYpDc3RW
もう少し勉強しておいで
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 01:07:32 ID:verzGhp1
逆に捉えてしまったんだね
IQが低く出てもギフテッドの可能性はあるが
IQが高く出たらギフテッドでない可能性はない
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 01:46:47 ID:8DAu3BgK
>>308
数値とかそんなものを中心にして判断すると、それに安心してしまってね。
見る目(=洞察力)がまったく養われない。ギフさんにはギフさん独特の匂いが
あるから、それを文章からにしても実際の人物からにしても感じとれないと
わからないものがあるからね。ギフの誤認識(=高達成者との区別)がひとつの
トピックになってるのは節穴な人が数値に頼った結果なんだよね。直感が
育ってないと言ってもよいですからね。
さらにその上でその直感にしても正しいかどうかも見極める訓練も必要なん
だけど、前提になるものが無いものにはこの言ってる意味すらも理解できない
と思うよ。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 05:47:30 ID:VRYZ6nA9
http://db2.dcube.co.jp/seishun/iq/img/00854_quest_q1.gif
誰かこの問題解いてー　リスだと思うんだが・・・･･
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 05:51:29 ID:verzGhp1
リスで合ってるよ
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 05:53:48 ID:verzGhp1
不要だと思うけど一応解説
a=1,b=14,c=2,d=15,e=3,f=16…
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 05:57:17 ID:VRYZ6nA9
↑意味がわからねー
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 06:00:11 ID:VRYZ6nA9
やっとわかった
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 06:08:28 ID:verzGhp1
じゃあ教えてア・ゲ・ル♪
カメ＝k・a・m・e＝6・1・7・3
インコ＝i・n・k・o＝5・20・6・8
ウサギ＝u・s・a・g・i＝11・10・1・4・5
？？？＝？・i・s・u＝22・5・10・11

a=1,b=14,c=2,d=15,e=3,f=16…
↓こうすれば見やすくなるかな？
a=1, c=2, e=3, g=4, i=5, k=6, m=7, o=8, q=9, s=10,u=11,w=12,y=13,
b=14,d=15,f=16,h=17,j=18,l=19,n=20,p=21,r=22,t=23,v=24,x=25,z=26

最後に22=rを当てはめればrisu
『リス』の完成

わかった？
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 06:21:59 ID:VRYZ6nA9
前半のローマ字に置き換えて数字に対応させるところまでは解ったけど
その後R＝ラ行がなぜ22なのかは解らなかった

んで判明してる「ｉス」で動物はリスくらいかなと
でもこれだけはわかる、あなた私のことバカだと思ってるでしょｗ
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 06:27:36 ID:verzGhp1
私そんな事思ってないよ
そこまで推理できたんだから
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 07:14:03 ID:UqruQMNb
>>324
夜更かしの早起きさんか、一晩中起きてたんか？ｗｗ
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 07:18:39 ID:verzGhp1
>>325
夕べは起きていたよ
考え事をしていると寝つきが悪くなってしまってね
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 07:20:54 ID:UqruQMNb
>>315
子どもの頃のIQって訓練次第で非ギフでもギフの数値が出るんだよ。
海外ではギフテッド教育を受けさせたいため、日本では有名幼稚園・小学校に
入学させたいために訓練している親がいる。
素で高IQならギフでしょ。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 07:30:49 ID:verzGhp1
うん
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 07:35:54 ID:verzGhp1
>>325
今起きたの？
今日の予定は？
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 07:38:51 ID:8AT+BUyE
子供でも大人でも訓練次第で高IQが出るから、高IQだけでギフテッドというのは違うと思う。
ただし、偏差知能指数が160というような高さになってくると、先天性がほぼ確実なものになってくるとは思うけど。

でも高IQなら必ずギフテッドというのは本当なの？初耳なんだが。
もしかすると、要は、高IQという時点で支援が必要だけど、低IQでもOEなど他の要素が条件を
満たしていれば支援を要するとみなされる、という話なのかな？だとしたら合点がいく。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 07:42:59 ID:verzGhp1
詳しい人来るといいね
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 07:44:48 ID:8AT+BUyE
>>331
というか、あなたの発言なんだけど。>>315はｗ
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 07:55:45 ID:verzGhp1
IQテストをどこまで信用するかもわからないけど
病院で検査を受けてギフテッド認定されるのは
130以上出たなら全ての人がそうだよ
だけど何らかの要因でその検査で漏れる人もあるでしょうね
それで低く出る人もいると言ったの
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 07:59:28 ID:8AT+BUyE
> 病院で検査を受けてギフテッド認定されるのは
> 130以上出たなら全ての人がそうだよ

OEや精神的特徴や先天性は考慮されることなく、130以上というだけで？
それは違うでしょ。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 08:01:16 ID:8AT+BUyE
てっきり160くらい出ていれば、その他の特徴関係なしにギフ認定されるというような話かと思ってた。
つまり、様々な判断項目の1つだけずば抜けていれば、他の項目は考慮しないという話かと。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 08:01:44 ID:verzGhp1
じゃあ詳しい人を待とうよ
私達で話しても仕方ないし
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 08:53:50 ID:FYpDc3RW
病院で検査を受ける場合
本来の知能より高く出るという事はないはずだが
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 10:45:59 ID:QlXkoA1p
IQ130以上＝50人に1人はギフテッド
なんでWIKIに書いてある事を額面通り受け取らない人がいるの？
そんなに難しい事書いてある？
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 10:49:44 ID:QlXkoA1p
風邪のウイルスが出たら風邪
熱や咳や鼻づまり等を診るのは直接関係無い
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 10:50:14 ID:8AT+BUyE
>>338
そのwikipediaにも書いてあることだが、それだけが判断基準ではないからだよ
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 11:22:46 ID:QlXkoA1p
だからそれは「IQが低く出た」＝「高知能を確認出来なかった」場合だろう
確認出来たならそれは紛う事無きギフテッドだよ
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 11:31:45 ID:8AT+BUyE
>>341
だからそうなるソースまたは根拠を聞いてる
その定義だと後天的に130になった人はギフテッドになるわけだからおかしくないか
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 12:11:13 ID:QlXkoA1p
130以上＝ギフテッドと書いてあるのが読めないのか

MENSAのHPでも見てきなよ
IQが高いのは例えば身長が高いようなもの
努力では手に入らない
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 12:30:09 ID:8AT+BUyE
テスト何度も受けるなどすれば数値が上がっていくでしょ。
数値上でギフか判断するなら、努力でギフになれることになってしまうよ？
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 12:44:58 ID:verzGhp1
ほら、身長で言うならさ
180センチある人が背中曲がってたり、O脚になってたりして
見た目175センチぐらいになる事はあるでしょ？
逆に元々175センチの人はどう頑張っても180センチにはなれない
それを「180センチ以上だ」と診断するのが医者ね
そのために起こしたり寝かせたり吊ったり、
いろんな角度から測って身長180センチ以上あるか判断するんだよ
だから背伸びしたって意味無いの
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 12:47:51 ID:verzGhp1
ネット上のテストじゃないんだから何回も受けられるハズないでしょ
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 12:54:16 ID:8AT+BUyE
>>345
その意味の無いギフテッドが出来てしまうということを>>344で指摘した。

>>346
何回でも受けられるし、練習問題で練習する手もある。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 12:57:43 ID:8DAu3BgK
なんか、おもしろくないな。最近の流れ。ユーモアとウィットが効いてたり
想像力をかきたたせるものがなくって、定期的に起こる認定論争になってる
感じ。
ある程度ぶっ飛んだ奴のはなしがでたほうがおもしろいんだがね。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 13:11:01 ID:8AT+BUyE
ギフかどうかじゃなくて、どんな知能の持ち主かが大事なのにね。
感性の広がりが文章にも現れているような人が現れると、刺激になるだろうけど。
知能と想像力は案外相反するところもあるからそういう人は貴重だと思う。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 14:32:02 ID:QlXkoA1p
ほう、何度も受けられると？どこでかな？
あなたはどんな問題を出されるのか知っているんでしょうね
MENSAも努力で入れるという事になりますね

ハイアチーバーと天才の違いもわからないなんて

大体こんな何度もしてきたような議論を今更しなきゃいけないとか馬鹿げてる
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 14:44:53 ID:8AT+BUyE
>>350
何度も受けられる。受けられるのは精神科など。メンサも努力で入れる。
ハイアチとギフの違いは分かる。
というか数値だけで決まるって言い出したのは貴方でしょ？どっちが誤解してるんだか。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 14:46:11 ID:8AT+BUyE
その前に言い出した人がいたんだった。2人目かｗ
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 15:08:56 ID:QlXkoA1p
誤解だな
「医者にギフテッド認定された人がIQ130以上」だ
この文も上手く伝え切れてない気がするが
数値が先に来るわけじゃない
知能に関しては人を欺けないよ
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 15:25:56 ID:verzGhp1
難しい話しをすると頭が疲れるね
みんな休もう？
もっと気軽に話したいよ
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 15:32:32 ID:8AT+BUyE
>>353
2行目が言いたかったのね。
しかし今度は130より低い人がギフ認定される可能性が否定されてしまう。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 15:36:38 ID:QlXkoA1p
それは上の人の身長の例えがわかりやすいかと

ギフテッドは比喩表現がうまくて面白い
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 15:41:43 ID:8AT+BUyE
>>356
１つ１つ誤解を解かないといけないな。
まず、自分は背伸びしても意味がないと思ってる側の人間なんだが、そこは大丈夫？
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 16:45:45 ID:QlXkoA1p
もちろん
君が「意味が無い」と考えてるのはわかるよ
本来非ギフの人間がギフ認定される意味が無いって事ね

ただ上で書いてあるのは診断の時に背伸びしても「意味が無い」
どうやっても非ギフがギフと見做される事は無いって意味ね

理解力ありそうだし、君も知能高いんだろう？
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 17:14:21 ID:8AT+BUyE
>>358
あ、ほんとだ。>>345を誤読してた。
しかし、それでもなお、俺は「意味が無い」と思ってる側の人間だよ。
すなわち、俺はギフは先天的なものだと思っていて、非ギフがギフになることは無いと思っている。

ただ、>>353の「ギフ認定された人がIQ130以上」というのは、>>315の「IQが低くでてもギフの可能性がある」
と相反するね。例えば、125でも他の条件が際立っていればギフ認定されるのかどうかという話。
それは別に、身長の喩えが参考になる話じゃないと思うんだが。

いや知能高くないよまったく。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 17:30:08 ID:QlXkoA1p
“本来”身長が180センチあるはずでも、猫背や関節のズレで175と出る人がいる
それが「低く出る」って事だよ
だから逆は無い

ただ普通にIQを計っただけでは診断漏れが出る
だから医者はIQが低く出た患者も、OEなど疑わしい要素があれば、
いろんな角度から慎重に検査するんだよ
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 17:32:45 ID:QlXkoA1p
あと、先天的なものって点は間違い無い
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 17:35:19 ID:8AT+BUyE
>>360
ギフ認定された人は"本来のIQが"130以上
という意味だったか。やっと大きな謎が１つ解けた。

説明ありがとう。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 18:37:08 ID:ecHIcXhp
ID:verzGhp1かわいいよID:verzGhp1
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 18:40:00 ID:u/tgbakS
自分は市販のテストで140-155程度のものですが、
自分と近いか、自分以上にIQの高い方と話をすると、自分の言いたいことをどんどん先読みして頂いて、本当に楽ですね。
しかも、殆どが優しくて、大らかな方ばかりだし。
2ch一般スレでは、知識と論理面で日本語が噛み合ず、罵声と揚げ足取りばかりに溜め息ばかりなので、一層そう思います。


365 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 18:44:30 ID:u/tgbakS
ちなみに、大学受験時代の成績は、駿台で100番程度だった者です。某旧帝大を出ています。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 18:45:46 ID:verzGhp1
片付いたようだね良かった良かった

>>364
相手の顔が見えないとどうしてもそうなってしまうね
言い負かされるのは悔しいから攻撃的になったりもするし
それで自己嫌悪に陥ったりするよ
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 18:55:33 ID:8AT+BUyE
繊細だからあまり激昂できないのかも。
高知能に限らないことだけど、自分に返ってくるのが本当によく分かるから。

自分は2chで噛み合わないと、鬱ではないが、自分が悪いと思ってしまうほうだなあ。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 19:02:55 ID:ecHIcXhp
よく見りゃこんなにギフテッドスレらしい人が集まってるじゃないか
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 19:12:53 ID:u/tgbakS
>>366
レスを有難うございます。
そうですね。
IQの高い方は、お互い共有出来る共通の真理を求めて、知識を論理で誠実に積み上げる感じで議論をします。
然し、残念乍ら、そうでない方＿俗説では20以上離れた方とは＿それが出来ません。
議論に不毛な勝ち負けの要素が何故か混入します。虞れや不安を相手が感じるからでしょうか。
そうなると、罵声とか詭弁とか、果ては自然科学擬きの例外探しをされたりとか、途端に空しくなります。
もはや、共通の真理への到達はもう無理ですね。

ネットでも実社会でも、偶々素敵な(というか建設的な)反応を返してくれる方に出逢えると、ああ良い人に出逢えた、と思いますね。^^
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 19:15:28 ID:8DAu3BgK
>>364
2ちゃんだからね。。。 とくに時事トピックや芸能は距離おいてるわ。揺動
もある印象だから、一時のヒステリーに流されているように見えて、あれが
日本の
暗部なんだろうなって思う時がある。でも、あれを見てると日本の閉塞感の
元にもなってるなってね。議論が下手糞なのは初等教育だと考えていますね。
特に、作文にしても起承転結中心に教えるけど、皆小説を書くわけじゃないん
だから、論理的な思考で結論を導くような指導が必要だなってね。
思考がぐるぐる回る傾向があるってのは外国人の英語教育系の人の指摘にあっ
たけど、あれは日本語だからだと考えている人がおおいらしいが、僕は、初等
教育でエッセーを書かす訓練ができてないからだと思ってますね。
思考がぐるぐる回るから、目先の判断だけで長期的な視点を取り入れられない
し、情緒的な傾向が強くなるんだろうね。
感性も必要なんだけど、論理性がなければね。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 19:19:17 ID:8DAu3BgK
あとね。2ちゃんってのは街と同じなんだよ。スラム街もあるけど、オフィス
街もあるし、商店街もある。だから、街であそこは危険だから近寄るなって場所
は(日本では少ないけど、海外ではあるよね。)2ちゃんでも同じことは言えるのね。
スラム街がどこかは言わないけど。ただ、スラムから流れてきたり、ときどき、
治安が悪いこともおきるから気をつけないとね。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 19:29:45 ID:8AT+BUyE
英語のほうが論理的だとよく言われるけど、どうなんだろうね。自分は関係ないと思うけど。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 19:34:06 ID:HiZuj8r7
>>369
専攻は何だったの？
私と建設的な真理の議論をしない？
テーマは何がいい？
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 19:38:10 ID:u/tgbakS
>>370、371
賢い方ですね。直感いたします。
仰る通り、ここは社会、と言うか日本の縮図ですね。そういった人が集まる場所がちゃんとある。笑
たかがネットの匿名の言語の世界ですら、こういった棲み分けが自然発生するのだな、と思いますね。
そして、ムラにはにはムラの作法があり、言い方があり、掟がある。論理には論理、専門知識には専門知識、罵声には罵声でなければ夫々のムラ言葉は機能しないのかな、と思います。
面白そうな話題だからといって、迂闊にクリックしてしまうと、お前ムラの掟を破った、と。笑

まぁ、論理的思考力は、先天的なものもありますが、数学とかでも鍛えられるので、誰でも訓練すれば、しないよりは進歩するとは思います。その辺も仰る通りですね。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 19:45:37 ID:u/tgbakS
>>373
専攻は法律学です。現在某専門職に従事しています。
でも、仕事の残りがありますので、また覗かせて頂きます。^^:
真理の議論ですか。面白そうですね。^^
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 19:56:56 ID:8AT+BUyE
呼べば集まるものだね。すごい賑わいよう。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 19:57:46 ID:HiZuj8r7
>>370
日本で利用される理論は、基本的に欧米から導入されたもので、
日本人が導出した理論では無い。
丸山真男著『日本の思想』にあるけど、
時代毎の流行理論を先進として欧米から舶来するから、
その長短は十分議論されず必然的に適用されてきた。
当然、環境や文化の差もある。
例えば、民主主義は元祖欧米では百年単位で議論されているけど、
日本では数年の議論で了解したとなる。
だから、日本人は広範な知識を有するけど、深遠な洞察に欠ける。
欧米の長年に渡る議論は、その本質を確固として新たな理論を創出する。
日本は、その新たな理論を前提となった理論の理解無しに導入するから非連続的となってしまう。
それで相関性の無い理論は意識下で空間的配置転換をするだけに留まってしまう。
だから、外国人講師は日本の学生は理論操作だけは驚嘆させられる、と皮肉ったらしいよ。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 20:20:59 ID:8AT+BUyE
理解せずに取り入れる。理解せずに分かった気になる。なぜ日本はそうか。
多文化が共生する欧米では積極的に質問して理解しないことには始まらないが、
付和雷同の日本では何となく空気を読めば相手の気持ちが分かってしまう。
ところが近年では急速に価値観が多様化し、空気読むやり方の限界に来てる気がする。
今こそ本質との対話の精神と論理的思考能力を、といったところだ。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 20:30:37 ID:HiZuj8r7
u/tgbakSはまだまだ修行が足りないね。個人的には嫌いじゃないけど。
出現と同時に求められてもいないのに>>365で学歴披露。
相手に引け目を感じさせて、自分に有利に展開させようとする意図が見え隠れするね。
でも、この戦略はリスクが大きい。相手が学歴コンプレックスなら戦闘は必死だからね。
>>374は誉めて取り入ろうにも露骨すぎるね。
せめて「そう！そうなんだよ。」ぐらいが適当なんじゃないかな？

確かに数学で論理的思考が養われるのだけど、文系は数学苦手だよね。
数学以外で養うのかな？理系は論理的とは言えないやつが多いけど、気質に由来してるんだろうな。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 20:35:33 ID:HiZuj8r7
>>378
＞理解せずに取り入れる。理解せずに分かった気になる。なぜ日本はそうか。
>>377の7行目以下に理由を書いたけど・・・。

空気によって気持ちを理解するのと、論理的思考によって理論を理解するのは
全く異質でしょ。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 20:45:56 ID:8AT+BUyE
>>380
例えば、そんなふうに理由を書かれた時に、これについてこれこれこう思うと述べるのが対話の姿勢で、
これは論理以前の大前提の話だよね。それと同時に、論理も要る。
ところが、空気読む発想というのは、まず相手に質問をしたり、自分の代替意見を述べたりしない。
この点で論理思考と関連があるということなんだけど。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 21:53:52 ID:HiZuj8r7
>>381
論理以前の話なのに、同時に論理も要るとはどういう事だ？
矛盾してるだろ。
要するに、意識内で完結しているという事か？
君は論点を「コミュニケーションにおける独立性の有無」に求めているけど、
そもそもの論点は「日本の論理性の欠如は如何に」だろ？
「空気」という独自性は確かに注目に値するけど、
それが直接「感情」に結びつくようでないと相関性に乏しい。
空気を読むことは推測に過ぎず、その枠を出ない。従って、本人の思い込みでしかない。
しかし、論理は論証の筋道だから、証拠から結果に至る連続性が要求される。
だから、これらは異質なんだよ。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:11:05 ID:HiZuj8r7
>>378は単一民族国家日本では文化が統一され、国民は特に普通を強制される傾向にあるから、
他者の理解が容易だけど、多民族国家の欧米では、
多文化が混同してるから他集団の理解には能動的でなければならない。
結果として理論の理解に対する積極性から日本は欧米に劣ると言いたいんだね。
じゃあ、「多文化ほど理論の理解度が増す、或いは理論が進展する」という仮定を立てられるよね。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:28:00 ID:HiZuj8r7
空気を読む＝相手の気持ちを理解したつもり＝理論も理解したつもり
しかし、それほど「空気を読む」が影響力あるかな？
日本人は確かに「空気を読む」、これは日本に特有だ。
だからといって、会話をしないわけではない。
むしろ「空気を読む」は「相手の気持ちを読む」より、
「その場の自分の立ち振る舞いを察する」が正しいんじゃないかな？
例えば、女の子が恋人に振られて傷心している。
この場合、女の子の気持ちを読むよりは、慰めたほうがいいか、そっとして置くほうがいいか、
というように自分の立場が重視されるよね？
相手への理解の消極性、即ち「空気を読む」が他者の気持ちの理解であって、
その消極性ゆえに日本人の気質として理論の理解にも消極的なら妥当性があるけど、
場の空気なら他の日本人学者が理論を理解する気が無いから自分も理解しないとなり、
これは妥当といえるかな？でも、専門の学者はそれを理解するのが仕事でしょう？
そこで欧米の理論は先進的だから議論の余地は無いという空気が蔓延してたなら妥当といえるな。
じゃあ、やはり「先進」がキーポイントだったわけだ。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:33:03 ID:HiZuj8r7
>>378は改めて読んで何が言いたいか分かったけど、
383、389の解釈でいいなら賛同できる。

>>381については382の理由で反対だな。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:45:50 ID:HiZuj8r7
>>385
訂正：389→384
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 22:52:34 ID:verzGhp1
盛り上がってきたねー
こうやっていろんな人の意見を聞くの楽しい
ガンガンレスしろ
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 00:52:44 ID:wc6hSRUN
ID:u/tgbakSです。今帰宅しました。

ID:HIZuj8r7さんに関して分ったことを書きます。

・かなり年配の方。
・社会学、比較文化関連を読み込んでいらっしゃいそう。
・学歴には無縁、又は駅弁、私大(旧帝国大を何もご存じないので)出身の方。
・学歴コンプレックスのある方。
・性格が歪んでいらっしゃる方。他人の言動を過剰に悪意に詮索するお癖あり。
・簡単なことを難しい表現で糊塗するお癖もある(日本の思想の引用によるまでもない常識事項とか)
・日本欧米で割り切り過ぎて、万事発想が白黒二分、ステレオタイプの感あり。
・正しい句読点の打ち方等、国語力に難あり。
・論理的思考がお苦手。簡素で明確な論理的思考力こそがIQの中核部分。
・一読では分らない文章。本当に賢ければ、普通の人にも一読で分る簡素な文体になるようにメタ認知が自然に働く筈。IQの高い賢い人の書いた文章は、一読で分って、しかも納得して、なかなか忘れませんので。


以上です。
匿名人ならではの大胆さですが、至極真面目に書いてみました。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 04:20:46 ID:KZiNa7jy
どうでもいいが…「お癖」「「お苦手」というのが非常に気になる。
「お得意ではない」なら、気にならないのに…何故だ？
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 06:06:57 ID:nVV52Qai
あらら。忠告を攻撃と見做しっちゃったのかしら？ｗ
いいねー。分析されたの初めてだから何だか新鮮な感覚だ♪

・かなり年配の方。
これは誉め言葉と受け取っていいかな？たぶん君よりだいぶ若すぎるよｗ君は三十周辺だろ？
年配ってｗ他の人からもそう指摘されるけど、何を根拠に？一昨年は三十,四十代と言われただけなのに。
・社会学、比較文化関連を読み込んでいらっしゃいそう。
社会学はこれから勉強するつもりだけど、基礎すらまだだね。今は生態学を齧ってる。
大学生の必読書と言えば、丸山真男『日本の思想』大塚久雄『社会科学の方法』川島武宜『日本人の法意識』で、
昔、これらは三読とか言われたんじゃなかったっけ？別に社会学を専攻して無くて読んでても不思議ではないよ。　　　　　
まあ、単純で軽率な分析と言わざるを得ないね。
・学歴には無縁、又は駅弁、私大(旧帝国大を何もご存じないので)出身の方。
私大だよ。旧帝大は戦前の国立難関大と考えればいいわけでしょ？
学歴コンプレックスが無いから、旧帝大に詳しくないとは思わなかったわけね。
・学歴コンプレックスのある方。
これは379を額面通り受け取っただけでしょｗ個人的には君の学歴なんて関心ないからね。
実際、同学歴でもピンからキリまでいるわけだし、応用できなければコンピュータ人間でしかなく意味が無いからね。
・性格が歪んでいらっしゃる方。他人の言動を過剰に悪意に詮索するお癖あり。
他人からそう見えるなら歪んじゃってるんだろうねｗ悪意に詮索とは君のことだろ？
実際、忠告を過剰反応しちゃったところが強ちハズレな分析では無かったということだね。
仮に、外れてたとしたら、「自分は寛大さに欠ける人」と暴露してるようなものだからね。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 06:08:57 ID:nVV52Qai
・簡単なことを難しい表現で糊塗するお癖もある(日本の思想の引用によるまでもない常識事項とか)
果たして常識事項だろうか？引用は無意味だったとは思いませんけどね。

・日本欧米で割り切り過ぎて、万事発想が白黒二分、ステレオタイプの感あり。
対照的な考察により、両者の性質の差異を明確にすることは研究の基本でしょう。
その後、両者の共通点や折衷案を模索するわけだから。
まあ、あれは丸山の意見であって、私の意見じゃないという点がお間抜けｗなんだけどね。

・正しい句読点の打ち方等、国語力に難あり。
書いたら、すぐ書き込んじゃうから、ミスもあるだろうけど、これは非常に関心大。
例えば、どこら辺が拙かった？

・論理的思考がお苦手。簡素で明確な論理的思考力こそがIQの中核部分。
そうかな？文系だけど数学系の大学の二年修了課程くらいは出来たんだけどな。
微分・積分が分からないとか有り得ないんだけどｗと思ってしまう。

・一読では分らない文章。本当に賢ければ、普通の人にも一読で分る簡素な文体になるようにメタ認知が自然に働く筈。IQの高い賢い人の書いた文章は、一読で分って、しかも納得して、なかなか忘れませんので。
一読で分からないのは書き手か、読み手の問題だよね。文法に難があるか、読解力に難があるか？

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 06:22:31 ID:nVV52Qai
>>389
もしかしたら実は相当年配で彼の時代の言い回しかもしれないね。
でも、精神年齢はさほど高くないように感じた。
攻撃されたと勘違いしてからの忍耐力の低さとか。

まあ、>>388に関しては>>377からの議論を避けてるイメージがあるね。
私の国語力に難があるのか、彼の読解力に難があるのかは当事者間では判断できないけど、
このスレのメインは議論であって、分析じゃないからね。
それで、377以下の議論について私見を聞かせてもらえないかな？
まず369を顧みいてね。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 06:38:20 ID:nVV52Qai
まあ、彼の最後の分析は「難解な哲学書を著した哲学者はIQの高い賢い人でない」
と言ってるようなものだからね。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 09:22:31 ID:CThskhQi
>>393
そこは見抜くポイントがあってね。
自分の言葉で語れるようになってるか？借りたままなのか？というのを
見ればわかる。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 16:19:29 ID:ARO/dDWW
明日はー、バレンタインー、残り物をもらう日さー
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 16:33:13 ID:ARO/dDWW
>>306-307が本人の自作自演書き込みだったら面白いｗ
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 17:50:02 ID:BRTTdiyH
>>395
楽しみだねー
予定入ってる？
>>396
自演なんてじぇんじぇんしてないよ
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 18:19:07 ID:euviGDJL
才能のみならず愛のギフトまで貰おうなんて、まったく。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 00:02:25 ID:elYcIkBe
恥ずかしくなったので書き込めないって
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 00:23:04 ID:pLFR+QqP
どうしたの？ガンガンレスしようよ
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 00:40:20 ID:pLFR+QqP
頭良くなりたい
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 00:56:00 ID:f6a1X1pH
目的が無いと理解して終わりの世界だから広がりがないからね。
ロジックが足りないというよりか目的が足りないのかも。
目的があってあれこれ組み合わせて楽しむことがない。
いやそれより根本的なこととして意欲や刺激がない。
意欲や刺激があってあれこれ組み合わせて楽しんで、
…いや違う、あれこれ勝手に組みあがるだ。
意欲や刺激からあれこれ組みあがり、目的が定まり、
あれこれ組み合わさり、あれこれ楽しむ。
だけど、ロジカルでないと意欲や刺激があって楽しい止まりだから
あれこれ組み合わせにならなくてやっぱり広がりなし。
結論はロジカルであり意欲や刺激もあるようにってこと。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 01:43:51 ID:x9JZ9e86
>>400
ひどい癇癪があったので、思考どころじゃなくなってる。(370)
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 02:32:20 ID:pLFR+QqP
>>403
それは辛いね
でもあんまり気負わず話してくれたら嬉しいよ
ここの人たち優しいから理解してくれると思うし
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 05:34:59 ID:f6a1X1pH
癇癪じゃないがイメージの暴走がまた怖い。
イメージは体に影響を与える。心にも。
それで体動かすイメージしてる人は体が暴走したみたいになる。
てんかん？なのかはわからない。
例えば、空とんでくるくる舞になったり。
悪夢というか暴走夢を見ると身体中が変になるのと同じ。
身体動かすイメージじゃなくても視覚から身体感覚に聴覚から身体感覚にって
リンクしてるから怖いでしょ？飛び火するから。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 05:44:44 ID:f6a1X1pH
クラゲになって軟体をおかしなひねりかたしたり。
そしたら首を寝違えたように腰を寝違えた感じになる。
あと何があるかな。サイコロがくるくる回ってるイメージが
とまらなくなって止まってって言っても同じ方向ばかり回る。
そしたら視覚を補償して首とかが反応するのよ。わかる？
新幹線が通過したら勝手に首がついてくのと同じ。
それが続いて同じ方向にばかりイメージが動くと身体が
ぐいぐいぐいぐい引っ張られてヘンテコなことになる。
あんまり害はないようだけど酷いと体調くずす。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 06:46:45 ID:pLFR+QqP
体調崩すなら病院行かないとダメだよ～
ちゃんとお医者さんに診てもらわないと
心配だからさ
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 07:18:15 ID:pLFR+QqP
今日渡す手紙ようやく書き終わった
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 08:05:09 ID:f6a1X1pH
さすが恋してる人は優しいｗｗ
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 16:29:57 ID:KQzQmUNR
>>379　は世界の弱者を救う名文だったな
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 16:32:42 ID:KQzQmUNR
そして世界は平和になった。ありがとう379忘れないよ379
世界中の誰もが読んでないけど
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 18:13:29 ID:QhDASeQN
自分がギフかどうかは解らないけど、他者とうまくいかない理由…

IQが高いから(ネットのテストしか受けたことないので未確定)
何か心の障害があるから(未確定)
社会経験がゼロに近いから(事実)

うーん、、全部あるような気がしてきたたたたたたたたたたた
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 21:57:18 ID:KQzQmUNR
近頃体が四角くなってきたって母ちゃんに言われたんだけど
まだ28歳。超池面でもてまくってたのに遺伝かな、ＯＤＤだってよ
学歴あげようかな
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 20:22:38 ID:d9h47U2k
四面体が近頃四角くなってきた。超四面でもてまくってたのに。に空目。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 20:24:08 ID:Rqzy0G+6
スレタイのギフテッドの「ッ」が気になる。促音はそぐわない気がする。
外来語に違和感も何もないと言われると困るのだけれども、ギフティドの方が良くないですか？
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 20:32:30 ID:EclPJemI
俺セレスチュアルパブリックアクセプトクオリティがいいと思う
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 20:34:10 ID:EclPJemI
それが四角四面で・・
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 20:45:32 ID:d9h47U2k
セレスティアルアートはきたのじゅんこ。
略してCPAQ、しーぱっく。かわいい。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 20:58:52 ID:EclPJemI
好みはＩＱによらない
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 21:21:54 ID:1hk2Jkw4
何の話かわからない
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 21:27:31 ID:d9h47U2k
味ごのみ、あったでしょ！
味ごのみでいちばん好きなのは、揚げ餅、
ちなみに、好きな課長のタイプは冷徹銀縁メガネ君です。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 23:27:00 ID:R2C13fqJ
どうすればいい？に対する万能の答え。笑えばいいと思うよ。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 23:35:23 ID:EclPJemI
>>414　が面白すぎて精神治ったんだ
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/15(月) 23:47:36 ID:KDsvyixG
マシ・オカ
矢野祥は潰したい
家庭に恵まれただけの勘違いヤローが
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 09:51:28 ID:1j7rC76H
朝だー朝だよー！
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 19:40:53 ID:Ov6Yzi3E
>>421
あなた本当にギフテッドですか？
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 19:51:37 ID:5zDJ8WqE
これは盛り上げようとして馬鹿を作ってあるんですよ。
笑うとこなんで
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 20:32:11 ID:0QB+T6Yz
我ながら寒毛もよだつギャグだと思う。←こんな感じ。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 23:14:33 ID:5zDJ8WqE
物質的でない細かい事は、何かいてもいいの。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 00:05:58 ID:jmhoAVXE
また規制で●つかう
携帯から面倒
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 00:23:54 ID:jmhoAVXE
みんな何読むの？
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 00:29:01 ID:jmhoAVXE
みんな少食？
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 00:44:23 ID:jmhoAVXE
夢路につくか
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 00:54:47 ID:W6tgXdQ9
本はいろいろ読むよ。益になると思えば。
少食じゃないけど断食は平気。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 01:33:39 ID:MrBzAjGN
自称ギフテッドの人って何で勉強しないの？
運動神経抜群のギフテッドで運度嫌いっていないと思うけど
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 01:40:16 ID:W6tgXdQ9
勉強してるけど
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 02:52:15 ID:usJpkROo
漫画のキャラか何かだと思い違ってるからだよ
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 02:56:13 ID:usJpkROo
漫画のキャラはしなくても突然できるから、普段は人気者の自分をアピる
事に精を出しては白けるんだよ。これが勘違いギフテッドの誤算で
立ち直ろうとした時には回りに誰もいなくて可能性を見せ付け
期待させるだけが勘違いギフテッドでＩＱが低すぎないために多少秀でてる自分をアピールしては
結婚までする愚か者で犠牲者はいつも自称凡人が、被害に合う
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 02:57:18 ID:fDxoDuIe
日本語しっかり
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 03:03:05 ID:W6tgXdQ9
飛行機に乗っていた教授が、隣の席の助手に提案をした。
「退屈しのぎにゲームをしないか？交代で質問を出し合って、答えられなければ相手に罰金を払う。
君の罰金は５ドル。私の罰金は・・・そうだな、ハンデとして５０ドルでどうかね。」
「受けてたちましょう。先生からどうぞ。」
「地球から太陽までの距離は分かるかね？」
助手は黙って５ドル払った。
「勉強が足りん。約１億５０００万kmだ。『１天文単位』でも正解にしたがね。君の番だ。」
「では先生、丘に上がるときは３本脚で降りる時は４本脚のものをご存じですか？」
教授は必死に考えたが解らず、とうとう目的地に着いてしまったので、５０ドル払って尋ねた。
「降参だ・・・解答を教えてくれ。」

助手は黙って５ドル払った。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 06:24:30 ID:W6tgXdQ9
今日も脳を刺激する素敵な一日になりますように
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 13:38:18 ID:nEtdbNOw
みんな疲れてるのか、柔軟なギフテッドってめったに見ないなという印象。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 22:41:48 ID:usJpkROo
常識と言う名の虐待・非常識と言う名の親切
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 22:44:07 ID:usJpkROo
知能が関係ない漫画
機械みたいな人生と言うならとり和えず漫画を描いてみそ
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 22:51:46 ID:nEtdbNOw
知的には数理系のほうが面白く感じるけど、
文学も文学で知能の違いが顕著
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 22:55:41 ID:Io/d5M4I
>>445
文章の滑らかさですかね？
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 22:58:40 ID:nEtdbNOw
うん、ツギハギ感の無さとか
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 23:10:21 ID:usJpkROo
理数系が面白いよねやっぱ
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/17(水) 23:27:52 ID:nEtdbNOw
俗に言う流麗な文体そのものは、経験の為せる業かもしれないけど、
より深い意味合いでの「滑らかさ」は、知能に大きく左右される気がする。

言語性知能が高いと、言語に関わる強力なパターン認識が働いて、
良質で膨大なコーパスが構築されていくのだと思う。

そういう驚異的なコーパスを感じさせるような文章が好き。
天才はどのように世界を感じているのか。それが等身大で感じられるから。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 04:15:20 ID:/ARo6Zzo
感動した文章を書いた人がＩＱ８９だった時
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 04:16:11 ID:+i+JT+qu
感動はまた別だと思う
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 04:18:00 ID:/ARo6Zzo
認知が誤認知であった可能性とか■が○だった可能性も考えると
本当に感動すべきかどうなのか迷う
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 04:19:26 ID:/ARo6Zzo
逆になってるのが訂正されてても本当は尖ってなかったらどうしよう
眠れない
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 04:30:56 ID:+i+JT+qu
外側から見てるうちは感動は無い
でも内側だといわゆる感動とは違ってもっと透明な何かになる
感動はどこにあるのか
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 08:22:51 ID:/ARo6Zzo
感動は微振動である。したがって極めて物理的だ。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 09:15:57 ID:icEsCiee
国母ってタレンテッドの系統だな
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 09:40:40 ID:/ARo6Zzo
Ｂ型らしいよ。ギフテッド系はＡ型の得意分野に見えるんだけど。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 11:49:40 ID:6/rURhuG
血液型ってあんた…w
頭悪そう
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 12:46:40 ID:icEsCiee
ま、ホワイトがタレンテッドだっていうのははっきりしているけどね。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 12:52:50 ID:Pcqqms94
ギフテッドは、子供時代、みにくいあひるの子になり易い。
多数派のあひる達に散々いじめられる。浮いている、変わり者だ、と。
でも、自分を待っていてくれる白鳥の集団が、必ず何処かにある。
そこでは、同類の友人達と笑い合い、伸び伸びと活動することが出来る。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 13:22:35 ID:Mv47RzaM
実はカラスの子だったりしてｗ
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 13:57:58 ID:sSYsrB64
変な形で子供の時に生きていく術を身につけるとやっかいなことになる。
俺は謙虚を通り越して卑屈で自虐的になって、それで笑いをとるようになった。
褒められると激しい反発心を覚える。素直じゃない子だと言われる。

冷めた目、死んだ目とも言われる。そういう物の見方が定着してしまってる。
初対面の人にもよく「怒ってるんですか？」と言われる。
心の中では怒りよりも、何言われるんだろうかという恐怖が支配してる。

白鳥の中に混じったこともあったけど、決して笑えなかった。

高校の時にフルスイングで殴られた後遺症で頸椎がおかしくなった。
精神的後遺症は25歳で克服したが、肉体的後遺症は一生残るだろう。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 17:35:52 ID:+xI8nPVo
>>461
カラスは知能高いからな
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 18:17:13 ID:/ARo6Zzo
>>458
俺はＭＥＮＳＡの入れないＢクラスの
正式に認められたクラブＨＩＧＨＩＱＳＯＣＩＥＴＹのメンバーであるから
頭は悪くないはずなんだが
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 18:43:59 ID:+i+JT+qu
アロンゾさん

High IQ society - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/High_IQ_society


結構あんなぁ
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 20:55:54 ID:/ARo6Zzo
胡散臭い塾でも早稲田には通るでしょ、重要なのは負け組みだからといって
諦めない事だと思うよ
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 21:22:52 ID:GCtISmrB
現役で早稲田受かるより一浪して東大はいる方がハイアチだよね!
天才は前者だけど。
ギフは渡航して18歳でハーバード卒業と・・・。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 21:25:14 ID:/ARo6Zzo
浪人で悪かったな
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 21:26:35 ID:/ARo6Zzo
どうせ俺なんかお前より不要な存在だけどどこか他の500人よりは必要な存在だ
だから生きてても良いのだ
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 21:28:08 ID:sL0o4nFb
>>469
IQどのくらいあるんですか？
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 21:37:51 ID:+i+JT+qu
このスレにいる人の多くはIQには問題ないはず。
では何が問題なのか？
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 21:58:50 ID:/ARo6Zzo
問題・本を1年間に2冊も読まないこと。
あっＩＱはね、5回したうちの3回が100前後でうち2回分が124を超えるわけよ。
時代に遅れないように変動相場制を導入しております
でもね、メリケンの人民と言うのは日本の自分の名前をかけるで始まらなくて
字がかけないレベルから始まってるから実際の所は
Ｆラン入試問題並の試験なの。ずっと嘘ついててごめんね＾＾
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 22:04:47 ID:/ARo6Zzo
高ＩＱ（？）は高卒で勉強必要ない仕事でもきちんとお勉強しないと脳が壊れるんだぜ
自分にあった脳トレしろよｗ
ＩＱ110からギフテッドにされてるのはＩＱは110あれば素晴らしい仕事をするからだよ
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 22:28:57 ID:Pcqqms94
みんな、どの辺りの学歴なの？
やっぱ、現役早稲田で天才とか言うレベル？
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 22:38:11 ID:+i+JT+qu
110は日本平均
学歴は京大かも
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 22:43:32 ID:+xI8nPVo
自分、低達成ですから。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 23:04:31 ID:icEsCiee
>>476
>>1 に書いてある良くある誤解を読んでない連中が言ってるだけだから。
まるで雑草のように刈り取っても刈り取っても生えてくるんだよ。
その誤解した連中ってのは。
ちっ、うっせーな
と言っておけばいい。わらひ
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 23:11:33 ID:/ARo6Zzo
学歴に例えられないというのが正しいな
一芸入試で何かできる人に例えるかな。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 23:28:39 ID:Pcqqms94
やっぱ自称高IQのﾋｷが主体？
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/18(木) 23:49:45 ID:/ARo6Zzo
そうだよ。こんなところじゃなくてスケートリンクにいる
スケートリンクも与えられなかった奴にギフテッドはいないよ。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 00:00:28 ID:P801aKZf
ショーン・ホワイト　脳みそに刺激くれた。
ありがとう、ショーン！
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 00:03:17 ID:Nf1v7O6n
ああ、書き込めた。
巻き添え規制が多すぎて困っている。でも、もう寝る、グッナイ。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 00:06:37 ID:e/KizmOK
あと、朝青龍もタレンテッドだね。あの引き出しの多さは特質すべき点。
でも、残念なことになったね。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 03:10:53 ID:CiLf0ybx
本当だよね。面白い冗談だって笑うとこだったのに真面目に対処しちゃって
引退とか。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 04:36:55 ID:DB9vIpcc
角界みたいなお堅い場所にギフテッドは似つかわしくない
ギフが最大限生きるのは米プロレスでしょ
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 04:40:35 ID:DB9vIpcc
角界みたいなお堅い場所はギフテッドに似つかわしくない
の間違い
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 12:25:53 ID:UfqgSsHx
文法的には間違いではないよ。目線の位置を替えただけだから。
ただ、角界からの上から目線ならば、>>486では「角界のような伝統を重んじる場所には」
と角界を自賛して言った方が自然かも？
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 12:28:23 ID:UfqgSsHx
>>486→>>485
安価ミス
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 12:52:08 ID:e/KizmOK
まちがいなくギフ系の人物はマスコミの飯の種になりやすいよ。
あの腐り切った連中は異物は叩けば金になるってくらいなんじゃないの？
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 14:51:38 ID:K0PE0Xcj
ギフテッド視点で言ってるので
世界はギフテッドを中心に回ってるので
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 18:49:14 ID:CiLf0ybx
まあこれからは天才は増える一方なので、天才だからと言って何が許されるわけでも
ないと言う暗示だな
またマスコミ中心に空気が回るのが気に入らないが。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 20:21:15 ID:e/KizmOK
増えるとは思わないけど、才能を萎縮させてしまうだけだよね。
馬鹿な全体主義だよ。ったく。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 20:31:16 ID:CiLf0ybx
そうだよ、やぱり物理と分子至上主義だぜ。
化学的に行動しない奴は軽蔑すべき
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 21:28:11 ID:fzQtlFtj
>>493
主義の好きなヤツだな。
化学的に行動するってどんなんだよ？　ブラウン運動とか？
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 21:32:02 ID:e/KizmOK
>>494
酒びたりになれば、平面だがブラウン運動できるぞ。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 21:52:37 ID:jhIrNQay
上辺だけマネッコしてても意味がない
化学的妥当性をもたねば
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 21:59:04 ID:K0PE0Xcj
いつの時代も腐った世界を天才が変えてきた
いつも逆転勝ちだった
そして今また天才達は勝とうとしてる
支配するんだ
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 22:07:52 ID:CiLf0ybx
存在自体が科学的に存在で生産力があると肯定できるので犯罪者の人権は
手足が動く限り肯定できる。

捨てればゴミ、活かせば資源。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 22:09:03 ID:CiLf0ybx
人間を余らせないように科学的正当性を主張し臓器提供の前に
分子のつながりをもう一度考えてみて！
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 22:10:26 ID:CiLf0ybx
誰かがやる、俺がしたら反感買うからしないから誰か大卒がやるのだ。
あとは科学のコミヶを作るしかない
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 22:12:05 ID:fzQtlFtj
>>498
日本語でおk

＞捨てればゴミ、活かせば資源
・・ってふつうじゃん。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 22:13:06 ID:jhIrNQay
世界各地で一部のザ・ギフテッズが動き出してる。時代の転換はすぐそこだ。
来年あたりにワッと広がる。これに乗り遅れたギフテッドはもう泣くしかない。寡占を許すな。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 22:16:28 ID:K0PE0Xcj
今、この風に乗らない奴は
ギフトを受け取る資格を放棄したと言うこと
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 22:28:01 ID:CiLf0ybx
また学歴と同じパターンで
能力デフレでばたっといくのかしら
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 22:30:31 ID:fzQtlFtj
お前はナウシカでも見てろ　ID:CiLf0ybx
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/19(金) 22:39:37 ID:CiLf0ybx
今日お気に入りの先生がナウシカの絵を描いたから当然見させて頂きます
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 12:55:51 ID:uIRrnJNA
乙
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 17:01:24 ID:EUIR9ff6
>>491
天才は増えない。
天才とは相対的な概念であって、絶対的ではない。
ＩＱは知能における偏差値であり、平均的実質知能の上昇はＩＱの相対化作用により、
その上昇分は相殺される。即ち、天才は何時の時代も一定率であり、一定率だからこそ天才となる。
天才という概念には全く異なる二側面（科学的証明による天才と、歴史的事業による天才）があるが、
どちらも一握りの人間であることに変わりは無い。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 17:02:10 ID:EUIR9ff6
議題：「人類は一定以上の知能に達すると滅亡するか」
ＩＱとＯＥは連関している。先天的知能の上昇は、ＯＥ作用の増幅を齎すと考えられる。
ＯＥは最高にハイな気分と、どん底に落ち込むような気分を味わう可能性がある。（wikiより）
後者の場合、ギフテッドはうつ状態にあるといえる。この状態では自殺との関連性は認められていないが、
正常な生の営みに支障を来す懸念がある。例えば、文学者に自殺が多い事例は、この関連性の検証に有益な資料といえないだろうか。
彼らが高知能であったかは不明であるが、太宰治など自伝的書籍を残している著名人の、幼少時代における体験談は
ギフテッドを思わせるものが数多く存在する。
この自殺願望は、人類全体における相対的優越による疎外からの悲観と、人間の限界への絶望、という二つの主因が考えられる。
端的には、前者が孤独感、後者が無力感、をそれぞれ要因としている。
これらは上記の、平均的実質知能の上昇により相反する。
前者は、天才が一定率であるから生じる。
即ち、平均的実質知能が上昇しても、一定率の孤独者を生産するに過ぎない。
しかし、後者は一定の知能に達すると自殺願望を抱くほどの無力感が生じるとでき、
平均的実質知能の上昇は底辺を押し上げる作用により、それまで臨界を越えていなかった人々をも、
その範囲に追いやる。これが持続すれば、人類は自ずと絶滅の道を辿ることとなる。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 17:03:02 ID:EUIR9ff6
Ｈ・Ｇ・ウェルズ著『タイムマシーン』において、人類は80万年後に二分化し、
一方が他方を捕食するようになる、その更に未来には人類の滅亡と、未知の生命体があるだけ、という予言めいたフィクションがある。
これは私見とは正反対で、科学技術の発達が人類の知能を低下させ、弱小化した人類は絶滅する、という意見だ。
しかし、この時代の心理学の潮流は、人間を包摂する動物一般は怠け者である、という前提に立ち、
労働者の動機付け法、要するにアメとムチを使い分けるバランスの模索が主流で、
テーラーシステムなどの科学的管理法の研究が盛んな時期だった。
このようなイデオロギーが蔓延している時代では、ウェルズの予言も真実らしく見えたが、
ポストマティリアリズムの現代では、如何に自己表現が可能か、が重要であり、以前自己超越についてレスしたが、
自己実現への欲求も高まる。然らば、怠惰に因る知能の低下は、その必然性を有しなくなる。
従って、人類の進化による滅亡は、無力感から生じると仮定できる。しかし、自己実現と無力感は正反対ではないか、という反駁もあるだろう。
これに対しては、少なくとも人間は怠け者ではなく、自己実現に至る人間は一部であるという点を踏まえれば解決する。
自己実現或いは自己超越に至る人間が無力感を感じるかは定かではない。
しかし、これらに至る人間が一定率とすると、人類が単純再生産されるなら、その率で減少する。
現在の中国の人口増加は目を見張るが、国家として成熟すれば、人口は減少する傾向にあるので、
現状が維持されるとは考えにくい。
国家の成熟化による人口減少と、知能増加による無力感からの自殺が重なれば、
人口減少に歯止めが利かなくなるはずである。
よって、一定の知能指数が自殺に至るほどの無力感を招く要因となるなら、
それにより人類は滅亡する。日本人は比較的ＩＱが高いけど、それが高い自殺率と連関する可能性はあるよな。
最も知能の高い民族である、ユダヤ人の自殺率が高いかどうかが問題点。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 17:24:52 ID:WGSdlb0f
ユダヤ人の自殺率は低い。たぶん宗教が関係している。
日本人は60歳前後の男性の自殺が多い。サラリーマン悲哀を感じる。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

ギフテッドのみんなは絶対自殺しちゃダメだよ。
生き恥をさらしても生き抜け。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 17:39:50 ID:CGTtPV8/
生きようみんな
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 17:44:21 ID:dv0oGUxX
知能と言っても大脳新皮質と古い脳とで違うからなあ。
サヴァン症候群などは古い脳が生きたまま残ってるけど、
これは普通のOEの苦しみとは違う苦しみを味わうことになる。
それとは対照的に、新しい脳が暴走してる場合は、
思考のコントロールが弱かったり、記憶が暴走してたりする。
OEの場合は、独自のコントロールが必要とされてくるから、
たんに前頭葉鍛えて鬱治しましょうという話とは違うんだよね。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 18:05:49 ID:EUIR9ff6
>>513
大脳新皮質と古い脳で、知能は具体的にどう違うんだ？
そもそも古い脳ってなんだ？
515 ：510：2010/02/20(土) 18:22:26 ID:EUIR9ff6
訂正：
＞Ｈ・Ｇ・ウェルズ著『タイムマシーン』において、人類は80万年後に二分化し、
＞一方が他方を捕食するようになる、その更に未来には人類の滅亡と、未知の生命体があるだけ、という予言めいたフィクションがある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Ｈ・Ｇ・ウェルズ著『タイムマシーン』において、「人類は80万年後に二分化し、
一方が他方を捕食するようになる。その更に未来では人類の滅亡と、未知の生命体があるのみ」という予言めいたフィクションがある。

＞しかし、これらに至る人間が一定率とすると、人類が単純再生産されるなら、その率で減少する。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↓
しかし、無力感から自殺に至る人間が一定率とすると、人類が単純再生産されるなら、その率で減少する。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 19:01:03 ID:dv0oGUxX
具体的にどう違うかはもちろん知ってた上で、どのことを指してるのか聞いてるんだよね？
古い脳は、古い皮質や視床下部や小脳だけど。これも便宜的な分割に過ぎないけど。
例えば古い脳が生きていると、同じ高いIQでも、記憶力が飛び抜けてるタイプであることが多いね。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 19:25:58 ID:XDibzGKv
のぉ。若い衆
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 19:27:24 ID:yUE2Mby0
ここに書き込んでるひとって
「オリは賢いオリは賢い」って思い込みたいの？
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 19:31:56 ID:j5dZR61e
>>518
そのくらい自分で判断しろよ。頭があるんだろ？といいたくなる。
でもな気持ちはわかるよ。読む気がおこらんからな。
見分け方を一つおしえておくよ。

簡単なことを複雑に言う →これはいまいち
複雑なことを簡単なことばで説明できる →これはかしこい
複雑なことを感覚的にいう →これは天才系におおい。

ほかの見方としては
自分の言葉で語ってるのか、たんにうけうりなのか
という軸でみることもよいよ。
さ、みきわめがんばれ。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 19:36:38 ID:j5dZR61e
それでね。知能面で背伸びしたがる人の傾向として、
どんなことでも難しい言葉で語りだすから。
天才的というキーワードを書いたけど、感覚的なところをよくかんがえると
奥が深いことを言ってることがあるってことね。
感覚的なコメントでも、単純にアナザーワールドにトリップしている人もいる
のでご注意を。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 19:59:31 ID:EUIR9ff6
>>516
いやいや。知らないから聞いてるんだろｗ
「およそ語られうることは明晰に語られうる。
そして、論じえないことについては人は沈黙せねばならない。」

>>519
なんとも主観的だな。それはユーの研究結果かい？
特に難しく書いた気は無いんだけどな。
以前の水準では理解できないと判断して、平易に書いたつもりだよ。
今回は理解できるでしょう？
それで分析はいいから、議論しようよ。
ただ、ギフテッドの特性を明示して、同質化した感覚に浸りたいだけなの？ｗ
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:10:35 ID:EUIR9ff6
>>519
まあ、私は自分の言葉で語っているな。
かなり前に読んだ知識を引用してるわけだから。
一読すれば、本を見ずとも大概の箇所の説明ができる。
とはいえ、無意味な記号の羅列における記憶力は普通。
関連性を理解した場合のみ、そのように記憶できる。たぶん最低一ヶ月以上は持つ。
加えて、読んだ書籍の水準で文章を構成できる。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:12:59 ID:dv0oGUxX
>>521
知らなくても、前提となる知識・経験は知ってないと、話が通じないだろうからな。
だから、思い当たる経験・知識はあるのかどうかをまず確認してる。

どうやら少なくとも前提知識は無さそうだから、じゃあ、
無批判に感じ取る能力に長けたタイプと、分析することに長けたタイプでもいいよ。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:20:36 ID:EUIR9ff6
>>523
要するに、古い脳が前者で、大脳新皮質が後者だな。
それで、私が後者について語っているのは明白だろ？
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:30:32 ID:dv0oGUxX
感受性といっても2つあって、広くて無批判な感受性と、
もう1つは、狭いながらも分析力でもって深く掘り下げて獲得される感受性。
大半のギフテッドは後者であるけど、ハイレベルになってくると、
前者の割合が少しは増してくるというのが感想だよ。
単純明快に二分できるようなものでもないけど。

ちなみに、逆にローレベルになっても、無批判性が優位の人多いけど、
それは分析力があまりに足りないから相対的にそうなってるだけ。

高知能と自殺を考えるなら、多彩な知能のありようを踏まえる必要があるけど、
まずこの角度から考えるといい。OEの現れ方、鬱のかかり方や、および、
それらの対策方法が違ってくるわけだから。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:31:55 ID:dv0oGUxX
>>524
そのようだね。しかし、そのことが、前者のタイプの高知能の存在をあまり認識してないのではという疑念を生んだ。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:35:27 ID:dv0oGUxX
>>519
難しいことを簡単に言えるのは賢いけど、それが出来ない天才もいるよね。
イメージ思考が高速過ぎたり、言語思考でも発散思考だったりする場合は、感覚と言語のマッチングが追いつかないので。

だから、感覚で語ってるかを目安にするほうがいいかもしれない。
いくら整理の行き届いてない人でも、感覚でマッチングすることは容易いはずなので。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:40:20 ID:j5dZR61e
>>527
うん。
感覚的に言われて、難しいというのはほんとあるよ。天才系だからといって
言語能力が長けているというわけでもないしね。
感覚としてとらえているのに言葉を捜すというのはよくあるわな。
あれはあれでストレスになるところだけどな。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:42:23 ID:EUIR9ff6
>>525
特殊な事例には言及してないんだけど。
広くて無批判な感受性はＡＳ、狭く分析力によって深く掘り下げて獲得される感受性はギフテッド。
＞大半のギフテッドは後者であるけど、ハイレベルになってくると、
＞前者の割合が少しは増してくるというのが感想だよ。
ギフテッド＋ＡＳだろ。増してくるって統計でもあるのか？専門家？
＞OEの現れ方、鬱のかかり方
ＯＥは個人に固有的な性質で、欝は躁鬱質における負の状態を示唆するわけだから、
一般化した議論は展開できなくなる。ＯＥと躁鬱質はギフテッドの内包として、
自殺の要因を迫る必要がある。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:45:20 ID:EUIR9ff6
>>528
受け売りとは、本を丸写しという事か？
失礼にも程があるだろｗ
日常的な哲学的思考から種々を連関させたに過ぎない。
だから、何の根拠も無い。仮定と書いてあるだろ？
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:50:33 ID:dv0oGUxX
>>529
たんにげんきゅうしてないだけならよかった

> 広くて無批判な感受性はＡＳ、狭く分析力によって深く掘り下げて獲得される感受性はギフテッド

違うんだよなあ。無批判な感受性と、批判的な理性の両方をもつことも出来るんだから。二者択一ではない。
無批判な感受性に秀でた人は、人並みの分析力しかなくとも、高度な感受性に到達できる。

無批判な高知能はレアケースだと思うかもしれないけど、ハイレベルほど割合を増していく特質もある。
たとえば、サヴァン症候群で記憶力が人並外れている人は、無批判タイプの高知能だね。

きっとこれ以上こちらが言っても仕方ないのだろうね。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:53:23 ID:EUIR9ff6
>>531
誰が二者択一といったんだ？
529読んだの？
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:58:38 ID:dv0oGUxX
いやいや、二者択一でないと言ったとは言ってないよ。
そうじゃなくにしゃたくいつであることによる帰結を加味してほしいなあと。
うわあもうどうでもよくなってきた。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 20:59:04 ID:dv0oGUxX
まちがえたー
二者択一でないと言ったとは言ってないよ。
じゃなくて
二者択一と言ったとは言ってないよ。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 21:04:08 ID:EUIR9ff6
>>534
あの文脈からいえば、そう採られても仕方ない。
二者択一を思わせる引用で、批判したんだから。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/20(土) 21:23:23 ID:dv0oGUxX
無批判で無角度な感受性があれば、誤解も生まれにくい。
理性は角度を要求するからね。考えてるうちに感性が特定方向に向かって偏ってしまう。

お、完全に別の話だった。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 07:12:14 ID:bY2uVOga
私はただ気楽に話したいよ
朝は寒いね
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 09:13:55 ID:jMiVA0+D
俺もただで話したいよ
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 10:45:04 ID:VS5+k20V
診断済みのうつ病患者だけど「鬱」じゃなくて「うつ」と書いた方がベター。
あ、揚げ足取りじゃなくて文章に信頼性を持たせるために言ってるんだからね。誤解しちゃらめぇぇ
それと伝聞だけど、アシュケナジーユダヤ人はよく頭がいいとは言われているけど数値の上では日本人より平均IQ低いとか。
アシモフ、アインシュタイン、ウィトゲンシュタイン然り飛び抜けた連中を輩出したってだけでね。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 11:47:28 ID:0N5SA9x3
>>539
ユダヤ人の著名な学者はおおいですね。その反面イスラエルのあの
国民の揺動のされかたは頭が良いとはおもえませんね。日本以上に
揺動によわいんじゃないかな。

さて、ユダヤ人といえば、ヨーロッパでの歴史をみると、日本にお
ける朝鮮人に似てるなぁ。というのが率直な感想かな。それ以上は
深くかかないけど。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 12:20:17 ID:ClFoR/qo
IQはさほど高くないと言う話はアシュケナージムでは無く、イスライリーの話ではないの？
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 16:32:32 ID:fmnpcN+B
1アシュケナージ系ユダヤ人(平均120)
2モンゴロイド(東アジア人)(平均106)
3コーカソイド(白人)
4東南アジア、南アジア人
5ニグロイド(アフロアメリカン)(平均90台)
6ニグロイド(サハラ以南の黒人)(平均85)
だっけか

民族別IQで大まかに分類すると
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 16:43:52 ID:fmnpcN+B
ちがった
1、112-115
5、80台
6、60-80
らしいけど、そんなに差があるのかな。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 19:35:36 ID:0N5SA9x3
540でああかいたけど、人種別IQってのは優生学から来てるから、あてにな
らんのよ。本当はね。所詮タカ派の道具だと思えばいい。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 20:21:21 ID:ThNgNx+j
《簡単な頭の体操》
どこがおかしいでしょうか？

・ｗを「……は自分自身に述語づけられない述語である」という述語であるとする。
・「自分自身を要素としてもたない集合の集合」として集合Ｍが導入される。

これらが理解できない諸君はギフテッドではありません。。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 20:27:01 ID:hVfexS85
二つ目は分かるけど、一つ目の述語を述語づけるの意味がわからん
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 20:29:16 ID:hVfexS85
分かった
述語は集合だから、集合が集合の要素になるかってことか
じゃあ二つ目と同じことか
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 21:09:44 ID:bY2uVOga
理解できない人は単純に国語の成績がよろしくなかっただけじゃないの
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 21:13:27 ID:ThNgNx+j
>>546
>>548
説明になってない。どうおかしいか理由を書け。
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 21:20:47 ID:bY2uVOga
そんな事言われても…
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 21:44:15 ID:hVfexS85
他者をギフ判定したくなる心理
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 21:52:29 ID:ThNgNx+j
>>551
理解できたって言ったじゃん。
それなら、説明も容易だろ？
これくらい分からない奴がギフを名乗る資格は無い！！
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 22:07:15 ID:hVfexS85
ぎゃーぎゃー言ってる人がいる
ギフか疑いたくなるのは、ギフっぽさが見えてないのだろうね
自分より高いIQの者は理解できないから・・・あとはわかるよね？
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 22:19:50 ID:ThNgNx+j
>>553
じゃあ、その高いＩＱを示せよｗ
ギフっぽさって何だ？
自分のどこら辺がギフっぽいと感じてるんだ？
高いIQで分かるだろ？あの問題はIQ１１０相当だ。

「俺って、チョー逝けてね？おい、あの女、俺に絶対気があるよね。
まあ、見てな。俺のテクを」
「ねえねえ、君。暇してる？俺とお昼どう？」
女「・・・（死カト）」女アウェー↑ｗ
「ったく、、なんだ、あの女は。お高くとまりやがって。
俺の魅力に盲目なんだな。残念な女だ。キャハハハハハハハハハハｗｗｗ」
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 22:50:20 ID:ThNgNx+j
≪状況解説2010≫
教師「この問題分かる人。」
生徒諸君「はい。はい。はい。」
教「じゃあ、A君。答えて」
A「分かりました。・・・・・・（沈黙）」
教「どうしたのかな？A君」
A「だから、分かりました」
教「先生は答えを説明して欲しいんだけどなぁ」
A「僕は賢いから、それでいいんだ！！先生は僕を疑うの！？」
教「A君は分かったから、挙手したんだよね？答えられなければ賢いとはいえないよ？」
A「先生には僕の光る才能が見えてないんだろうね。だって、先生には才能が無くて、嫉妬で・・・」
先生「先生、その才能を見せて欲しいな。才能があれば、分かるはずだよ？」
A「俺の魅力に盲目なんだな。残念な女だ。キャハハハハハハハハハハｗｗｗ」
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 23:06:34 ID:ThNgNx+j
A「高校生活も今日で最後だな」
B「そうだな。いろいろあったけど、もう卒業か。早いな。もっと青春を満喫したかった」
A「青春、それは紅の心、幸せの蒼井そら。青春ーーー！！！！！！！」
B「おい、待てよ。どこに行くんだ！？」
二人は階段を駆け上る。Aは一足先に屋上につながるドアを開け放ち、さんさんたる陽光をその身に浴びた。
A「わーーーーーーーー！！！」
B「ハァハァ。お前、いきなり走り出すなよ。」
Bの目の前にはAと、Aが思いを寄せていたCが向かい合っていた。
C「どうしたの？屋上に呼び出したりして」
A「ずっと言いたくて、言えなかったことがある。言わないと一生後悔する気がする」
C「・・・・・・」
A「俺とエッチしてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
C「最低！！二度と目の前に現れるな」
CはBの横を通り過ぎ、階段を駆け下りていった。すれ違う寸前にBにはCの目元に涙を見た気がした。
CもAを好きだという噂は聞いた事があったけど、まさかな。
B「やっちゃったな」
A「ああ、これで俺の青春も終幕だ」
B「お前ｗ敗因くらい分かってるだろ？どうして、あんなこと言ったんだ？」
A「俺の魅力に盲目なんだな。残念な女だ。キャハハハハハハハハハハｗｗｗ」
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 23:34:39 ID:ThNgNx+j
姪のBは今年小学校に入ったばかりだ。正月など、親戚一同が集合する場合、
俺Aが彼女の面倒を見る羽目になる。
A「今、小学校で何を習ってるんだ？」
B「足し算と引き算と漢字」
A「小学校は楽しいかい？」
B「うん。友達いっぱいできたよ。♪友達１００人できるかな？」
A「それは良かったね。ところでCはどこに行った？」
Bの弟Cはギフテッドだ。幼稚園の年長ながら、Bよりレベルの高い教育を受けている。
C「お、姉貴。ここにいたのか。親父が煩くてさ。喝食らわされたよ。たまんねえな」
B「また、イタズラしたの？Cちゃんは仕方ないなぁ」
C「姉貴、幼稚園ライフをエンジョイするのは大事だぜ。普通の奴は特に意識せず、幼稚園を通過するからな」
A「まあ、そうだね。俺もあんまり記憶無いわ」
C「じゃあ、幼稚園ライフで、俺が編み出したネタを披露してやるよ！」
B「何何？」
C「いくぜぇ！！ヤッター！！！！！」
A「・・・・・・」
B「A兄ちゃん、外で遊ぼ」
C「俺の魅力に盲目なんだな。残念な女だ。キャハハハハハハハハハハｗｗｗ」
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 23:51:11 ID:0N5SA9x3
まいどのパターンやね。。。 そもそも1つの問題でギフかどうかなんて
言いだすのはかなり乱暴な話だよな。もういちど>>1をよみなはれ
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 00:11:18 ID:orYTI4zm
だってgちみたちぃにはiぼくぅのぶんちょうちょもんちゃいをf
りくぁいでぇきなくぁたぢゃないtしょれなのにぎふちぇっとをe
にゃにょるにょはdおくぉぐぁましいよｗｗｗ
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 00:13:17 ID:orYTI4zm
>>558
ちなみに、俺＝535ね。
１は読み飽きたｗ
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 00:47:58 ID:p/Vl/KyK
みんな、もっと仲良くすればいいのに
なんでピリピリしてるの？
私の気のせい？
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 01:07:36 ID:hPP+53pC
一時期もっとピリピリしてたね
あの時はずいぶん心を痛めた
感性鋭いとそういうのにも敏感だよね
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 01:14:22 ID:p/Vl/KyK
喧嘩してると思って心を傷めてると
意外と本人達は楽しんでたりするって事あるよね
そういうノリはついていけない
564 ：560：2010/02/22(月) 01:18:49 ID:orYTI4zm
勘違いされたら困るから述べるけど、
560の俺＝535だけど、560の俺＝554-557の俺じゃないからね。
554-557の俺は残念な誰かさんｗ

なぜ、ギフテッドに依存するか？
上位ギフテッドの評判による恩恵を、大した能力も無い下位ギフテッドが
享受したいからだ。
下位ギフテッドは存在意義となる程の能力を有せず、ギフテッド自体が存在意義であり、
アイデンティティとなっている。上位ギフテッドからすれば、迷惑極まりない。
下位ギフテッド本人達は、上位ギフテッドの「つもり」だから救いようが無い。
本人達には、その自覚は皆無で、自分がギフテッドだから一般人には理解できないと思い込んでいる。
誰かさんのようにｗ
そのくせ、自分が理解できないと目を蔽うから病的としかいえない。
ココをはっきりさせる必要があると思うんだ。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 01:40:29 ID:hPP+53pC
子犬どうしとっくみあいの喧嘩するとも言うけどね
プロレスごっこ的な遊び
そのあたりの再理解にはこの本が良かった

西村 清和『遊びの現象学』
http://www.arsvi.com/b1900/8905nk.htm

あと>>92の視点とか。心の調和がとれてなくて、
残酷な部分にフォーカス(別のみかたすれば自己同一化)すると、
知らず知らずのうちに残酷なことしてしまう
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 02:10:34 ID:p/Vl/KyK
「いじめられっ子がいじめっ子に回る」
その心理は体験した事があるからよくわかるよ。
普段はそんな事考えもしないのに、ふと沸き起こる衝動。
例えば相手が自分を傷つけようとしてる事がわかると、より大きな悪意でもって叩きのめす。
人を傷つける事に関しては詳しい自分。
で、自己嫌悪に陥る。
っていうパターンはもう飽きたよ～(ﾉ_･｡)
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 02:14:00 ID:hPP+53pC
そのとき、他罰に向かう場合と自罰に向かう場合があるんだよね。
何が決めているんだろう。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 02:45:09 ID:p/Vl/KyK
人を傷付けたくない気持ちが、他罰を自罰に変えるんじゃないかな？
この世に壁が溢れてる事を感謝したくなる時があるよ。
人を殴りたいと思った時、壁を殴ると、痛みで気持ちが治まるから。
人を殴った後はきっと、心の痛みに耐えられない。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 03:04:16 ID:hPP+53pC
痛みで気持ちが収まるのあるある。
自分の場合、クッションだけど。サンドバック殴れと勧めてくれた人もいた。
しかし、殴ったらそれが原因で怒りが収まらなくなる時もある。
イメージの中で残酷な復讐するのを勧める人もいるが、
自分はそれをすると却って傷ついてしまって良くない。
他罰が一番痛むけど。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 07:24:17 ID:nheep/uR
>>519
まさにほとんどその通りだな

人間って「たんにうけうり」で語るやつが多いと思うんだ。
本を見たり、ある人の名言などを使いたがるやつとかね
うんざりする。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 08:14:07 ID:orYTI4zm
あららｗ痛い点を指摘されて、論点を摩り替えることに必死だなｗ
565は的外れだな。
564を読んだわけ？これは攻撃でなく、一種の提案だよ。
賢くも無いくせに、553のような気に入らない意見は理解できない凡人が悪いと
切り捨てる奴がいる。彼の場合、自分はギフテッドで、他人はそうでない前提でそう発言したんだ。
これは矛盾してるだろ？自分が疑われたら怒るのに、他人には平気で疑う。
このスレ住人全般に言えることだ。この程度で虐められてると思う奴は、共感動に欠如してるな。
これは訓示でしかないから。

>>570
どこまでが受け売りだと言いたいんだ？
丸山の引用と、ウィトゲンシュタインの名句以外は、自分の言葉だが・・・。
簡単な内容を難解に表現するとほざく奴がいるけど、丸山を読んだことがあるのか？
あの表現は『日本の思想』をかなり簡略化し、要約した文章だ。
君らが崇拝する東大生といえ、丸山を簡単と切り捨てられる奴がいるかどうか？ｗ
まあ、三段階なら少なくとも普通というだろうな。
理解できていないのに、内容を簡単だと言い切る。
平凡な能力なのに他人に認められないとお前には理解できない。
自分が理解で出来ないと受け売りだ、普通の内容を難解に表現するな！
俺は本当のギフテッドと腹を割って語り合いたいだけなのにね。
572 ：571：2010/02/22(月) 08:22:43 ID:orYTI4zm
＞あの表現は『日本の思想』をかなり簡略化し、要約した文章だ。
　　　　↓
あの表現は『日本の思想』をかなり単純化し、要約した文章だ。

＞自分が理解で出来ないと受け売りだ、普通の内容を難解に表現するな！
　　　　　　　↓
自分が理解で出来ないと受け売りだ、簡単な内容を難解に表現するな！





573 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 09:19:22 ID:XgjKOj5U
>>orYTI4zm
あなたの場合は書いてないことを都合よく理解した上で反論する癖が
あるから、ボキャブラリは高いほうだけど、思考能力としてみたとき
には、欠点が目立つかな。509-510にしても、視点が1方向からしか検討
されていないために極論になってることも気が付いていない。
ミクロな視点とマクロな視点くらいは混じえて考察すればいいとは思う
よ。一般論の話かどうかも良く見極めてみないといけないよ。

>>559を見る限り壊れやすい人だから、このレスはちょっと刺激が強い
文章かもしれないが、マジレスすると病院でカウンセリングしてもらった
ほうがいいよ。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 09:35:22 ID:XgjKOj5U
あと、東大という話が出たのでいろんな学生をみたかぎりで言うけど、
東大と京大っていうのは、一部、ずぬけた連中はいるよ。あきらかに
頭の構造が他と違うタイプね。ほかと較べるとずぬけた連中の比率が
おおいな。というのが率直な印象。学校の気質としていうと、東大は
官僚的なものがあるけど、京大はそれよりはやや天才肌のほうの人に
あう気質かな。性格的なものは別だが、勉強面では欠点がすくないな。
もちろん、彼らの中でもまんべんなく出来るタイプは医学系だよ。ま、
スーパー秀才系といったらいいな。この辺になってくるとハイアチー
バーでは無理だろうな。ハイアチ系はせいぜい高級官僚になるんじゃ
ないの？

この2つには限らないけど、他でも頭の良い人はいるよ。私立の上
位の連中はあまり知り合いがいないのでわからないんだけどね。
いわゆる普通のギフテッド(長所と短所になるところの出来の差が
激しい)はこっちに混じってることが多いという印象だな。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 12:20:24 ID:orYTI4zm
>>573、574
デタ！！悪意ある分析魔ｗ
教授でもないのに、学生時代の信憑性が薄い個人的経験に縛られた、主観的学生分類。
それはユーの能力に依拠するわけだよ。ユーが低能なら、普通でも優秀に見える。
574は一般的に言われている事で、先見を披露したに過ぎない。
批評は一人前にするけど、内容に言及できない。
知性を窺わせるレスもなしに、なぜか上から物を言う。
ミクロ及びマクロな視点で考察しろと批判するなら、その例を示せ。
＞あなたの場合は書いてないことを都合よく理解した上で反論する癖があるから
535の一例のみだね。普通なら、そう判断するだろう。これこそ極論ではないのかね？
整合性を求めるなら、多少の極論は避けられないだろう？
見当ハズレなレスだから、何の刺激も無かったよ。
559はオチョクッってあげただけじゃないか。分からなかったの？ｗ
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 12:35:46 ID:XgjKOj5U
>>575
ここの書き込みをみての分析ではあるけど、悪意と取られちゃうと
こまったな。プライドが高いのはわかるけど、一旦それを取り除いたほうが
あなたにとってよいと思うよ。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 12:55:53 ID:XgjKOj5U
>>575
あと、あなたとは論議する気はないよ。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 13:01:04 ID:orYTI4zm
>>576
会話が成立してないな。この際、プライドは関係ないだろ？
君が上から物を言える立場か、はっきりさせろ、と述べてる。
つまり、君の意見に納得する充分な説得力を感じられなかったわけだ。抽象的過ぎて。
知識だけで、実践の無いテニス愛好家が部活のコーチを引き受けるような
愚が体現されていると感じるのだよ。
知性はともかく、少なくとも柔軟性においては、このスレで秀でていると自負してるよ。
それは自惚れでは無く、謙虚にとってもレスの比較から明白だ。
その柔軟性は、他者の意見に対する柔軟性から来ている。
理性による充分な検討の結果、真であると判断すれば、他人の意見でも難なく採用する。
まあ、こういうことは自分で言いたくないけど、プライドがどうのと勘違いしてるみたいだからね。

579 ：570：2010/02/22(月) 13:14:22 ID:nheep/uR
>>571
ん？ちょっと待て。何言ってるんだろうって感じだ。
すまんが俺は>>519の意見に同意の意味でレスしただけで、
スレの流れなんて全然見てなかったんだ。
それに俺は>>570で初めてレス付けたんだぞ。
急に↓の様な、わけわからんレスされても困る。

>君らが崇拝する東大生といえ

俺がいつこんなことを言ったんだろう。
俺が付けた>>570のレスのどこを見てそう判断した？
俺は東大生なんて崇拝してない。
むしろ知識はあるのに知能がないオーバーアチーバーすぎるやつが多い気がする。
学歴なんぞで人を判断してるやつはあんま好かん。
勝手に「自分の意見に反する奴」で一括りに俺のことまで混ぜて、
俺の意見を聞く前に俺の意見を決めつけないでくれ。

>どこまでが受け売りだと言いたいんだ？

まず論理的に思考出来てるか出来てないかが前提だと思ってる。
論理的に思考が出来ずにすぐ感情的になってしまう傾向のある人が「受け売りの言葉」を使いやすいと思う。
その場の状況に合わせて「ある人の名言」や「本で見た良いと思われる言葉」を言ってしまうこと。
その場が変われば意見も変わるのでついさっき言った「ある人の名言」や「本で見た良いと思われる言葉」が矛盾してしまう。
「皆が良い言葉と言っているから」「常識的に良い言葉」こういったイメージで、
しっかりと自分の考えにリンクしていないくせに名言を使いたがるやつ。
これが受け売りな言葉だなと思ってる。

俺が>>570で言いたかったのはこのことだけだよ。
別にスレの流れを見て、君に反論したかったから言ったわけじゃない。
ただ>>519の意見に自分の考えがある程度一致したから、
スレの流れを読まずにレスしてしまったんだ。
すまんね。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 14:24:15 ID:nc4btzHQ
あいつ自分が中心にスレが回ってないと気が済まないだけだから
>>561-569など2人で話してる所にまで割って入るぐらいだし
自分の求めに対してスレ全体が応じてくれないと嫌なんでしょう
子供か！
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 14:27:05 ID:nc4btzHQ
って事であいつと話すのは無駄だからスルーするに限るよ
ま、議論したい人を止める権利は無いけど
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 14:54:51 ID:hPP+53pC
何か言われた時に、「なぜそう言われたか」を推察するといいね。

・いまどういう状況か？
・相手はどういう立場や状況の人間か？
・相手はどんなことを考えたのか？

こういうことを考えれば、「なるほどそういう理由で言ったのだろうな」と理解でき納得がいくから、
批判されたと思って感情的になり無駄な時間を費やすことも少なくなる。その理解が正しいかは別として。

くだらない批判に無駄に付き合うことが無くなるのも大きなメリットだが、
長期スパンで見たとき、一番のメリットは、いろんな考え方や感じ方があるんだなあという理解が養われて、
広い心で柔軟に他者を受け入れられるようになることだよね。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 15:00:01 ID:hPP+53pC
そういうのを「カッコ付きの解釈」と言うことがあるね。
例えば、馬鹿と言われた場合、たんに馬鹿と受け止めてキレるのではなく、
「こういう点が馬鹿だ」という形で受け止めることがそれにあたる。
しかし、それでも「こういう点」が自分にとって馬鹿とは思えなくて、馬鹿と言われたのがどうしてもムカつくこともある。
そういう時には、「こういう点が馬鹿だ」という命題をさらにカッコ付きにする。
つまり、「これこれという立場からすれば、こういう点は馬鹿だ」と受け止める。
これで、自分の立場からは「こういう点は馬鹿じゃない」けど、相手の立場からは「こういう点が馬鹿」ということで理解が深まる。
そうして、より納得がいきやすくなり、気持ちが収まりやすくなる。
そのためには、相手の状況や立場、相手の思考や感覚を推察することが大切だね。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 15:28:49 ID:p/Vl/KyK
相手の立場に立って考えるって難しいよね。

子供達と接する時なんかは怒らないようにしてるよ。
人が何か行動をとった場合、その行動が正しいとか間違ってるとか以前に、
その人にはその行動に至ったそれなりの理由があるからね。
だから普段からよく人の話を聞いて、行動パターンも見て、
その人自身を理解することに執心してる。
間違った行動に至った理由を理解して、根本から教えてあげる。
これは気の遠くなる大変な作業。
その人自身を成功まで導いてあげるのが大前提で、
その上で痛い目に遭わないようにサポートしてあげるのが指導者。
ただ激しく叱りつけるとかは家畜に対してする事だよ。
家畜なら一度痛い目に遭えば二度繰り返さないだろうけど。
それは自身の指導力の無さを示すようなものだと思った。

こと高知能を相手にする場合、
彼らは何度でも自信の哲学に基づいて、成功するまでチャレンジを繰り返すから。
失敗なんて気にしないが、叱りつけられる方がよっぽど痛い。
「それをしてはダメだ」と言うよりむしろ
「こうするともっと良いんじゃない？」って言うようにしてる。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 15:35:19 ID:XgjKOj5U
>>584
うん。それが優秀な指導者とそうでない人の見極めだよね。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 15:36:18 ID:p/Vl/KyK
ギフテッドは「非常識だ」って言われる事が多いと思う。
もっと言えば「非常識な点が馬鹿だ」というニュアンスかな？
当然自分は全然非常識だと思ってないよね。
ギフテッドは「超常識」的な存在だから、非常識という言葉は正確でない。
だから、「あ、そんな風に見えるんだ」と思えばいい。
だけどやっぱり人間腹は立つもの。

美味しいご飯食べて、遊んで、恋して、楽しく生きましょうよ。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 15:44:20 ID:nc4btzHQ
頭良さそうな人が今わかるだけで3人ぐらいいて安心した
もっといるだろうから、書き込んで欲しい。
小難しい話がしたいとかハードル上げるつもりもないし、
ポンポン飛び出してくる何気ない話のほうが面白い。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 15:57:57 ID:hPP+53pC
頭ごなしに叱るのではなく、相手の言い分を聞く、相手の努力を認める、相手の目的にかなった代替手段を教えてあげる
ということだね。これが出来ない場合は、叱らないようにしたいと思ってる。


ところで、>>582>>583は、あくまで「受け入れやすくなる」方法であって、高知能者がこの方法で取り組んでも、
受け入れられない場合はたくさんあると思う。
とくに、発達期などに高知能であるがために孤立してしまい、心がゆがめられてしまった場合は、
偏りなく広々と解釈を行うのに支障が出てしまいやすいのではないか。

ネガティブな認知をしてしまった時に適応的な解釈を行うステップ
自身の認知を自覚する→カッコ付きの命題に言い換えていく→事実と整合した解釈を選ぶ→その解釈に納得する
を考えてみて。
高知能だと、2つめと3つめは得意なんだけど、1つめと4つめも得意とは限らない。

そういうのを「メンタリティ」と言うけど、EQやSQには知能だけでなくそういう精神的な面が多分に含まれてるよね。
QOLにも大きく関係した部分。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 15:58:18 ID:nc4btzHQ
釈迦が悟りを開いてから2500年も経つのに
今の世界を見るとそこから何を学んできたんだろう？って思う
同じことの繰り返しで地球も大噴火だよ
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 16:07:38 ID:hPP+53pC
4つめで解釈に納得できないのには、こういう場合もある。
「馬鹿」と言われて、「これこれの立場からすると、こういう点が馬鹿だ」という命題に置き換えたとする。
この時に、「馬鹿」という単語に対する固定した認知を自覚できれば、それをカッコに入れて(相対化して)、
「ここでの『馬鹿』という語は残酷なものではなくて気軽なものだ」という解釈が可能になる。

内在してる自身の固定した認知を自覚できるか、それさえもカッコに入れられるかどうかがカギだね。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 16:10:31 ID:hPP+53pC
>>590に抜けがあった。

2行目「置き換えたとする。」の直後に、
「しかし、その人は馬鹿という語を深刻な意味に捉えているので、いくらカッコに入れたところで、
馬鹿と言われたことには変わりないのだから怒りが抑えられないというケース。」
という文章を入れて。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 16:11:58 ID:p/Vl/KyK
あ、わかる
「馬鹿じゃないわよ！」って言いたくなるけど
「私馬鹿だから（笑）」って言う方が楽だと思った
自信とか余裕があるからこそ、馬鹿を認められるのかな
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 16:15:00 ID:hPP+53pC
知能が高いほど、思考に余裕があるから、勝手な解釈をして自尊心を満たしやすいと思うんだ。
妄想により自信を高めているような人もいるだろうね。
しかし、そういうのは現実との落差に直面した時にしわ寄せがくる。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 16:19:34 ID:p/Vl/KyK
「劣等生で十分だ。はみ出し者で構わない。」
THE ブルーハーツの『ロクデナシ』の歌詞だけど、カッコイイと思う。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 16:22:04 ID:orsk0aU7
>>586
IQ80-120の大衆は多数だからね(正規分布で8割)。
知的には今ひとつだけど、多数派なのが最大の武器。

問題なのは、多数派＝普通＝常識＝正常、と短絡させる問答無用の思考構造だけどな。
大衆の暴力ってそう云うものだよ。
戦前の非国民、アカ、今の空気嫁は、この問答無用の数の暴力のこと。

片や、正規分布で各1割のギフテッドと知的障碍者は、少数派であるが故に、
少数派＝異常＝非常識にされ易い。
うち、障碍者は大目に見られても、ギフテッドへの風当たりは極めて強い。
地位や能力への嫉妬も絡むしな。

でも、どんなに風当たりが強くても、本気で反撃することが許されないのが辛い所だけどね。
それがnoblesse obligeでしょ。黙って耐えて、努力して、黙々と世を支える他はない。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 16:43:37 ID:XgjKOj5U
>>593
うーん。どうなんだろう。 僕のもってる知能が高い人の像ってのは、
自分の思考の弱点も見抜いているように思えるんだけど。
それゆえに高い精神性を身に付けられるんではないかと。
そうしないと、いわゆる「本質」に辿りつけないしね。
でも、おっしゃるような過程を一度は通過するだろうね。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 16:48:09 ID:hPP+53pC
>>596
まるで高知能な人にはそういう人が多いかのような誤解ある書き方だったごめん。
自尊心を満たそうと思えば満たせるだけの思考の余裕があるというニュアンスね。
思考の弱点を見抜いてるような人というイメージは同意だよ。
IQ的な意味での高知能からはズレるとは思うけど。
あと、思慮が浅いけど回転が速いタイプとか、視野が狭いけど思考が深いタイプとか、
いろんな高知能な人がいてもいいとは思うけど。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 16:48:51 ID:p/Vl/KyK
>>595
「最も賢い処世術は社会的因襲を軽蔑しながら、
　しかも社会的因襲と矛盾せぬ生活をすることである。（芥川龍之介）」
って事だよね。
常識的な生き方をしながら、いつかは常識を変えてやりたいと思うよ。

ギフテッドはIQ130以上だからもっと少ないよ。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 16:52:12 ID:p/Vl/KyK
私馬鹿だから頭パンクしそう（笑）
みんな真剣に語り合ってて良い事だと思うけど、疲れない？
ご飯食べてる？
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 16:52:44 ID:hPP+53pC
マイノリティの尊重には大賛成だけど、多様性を受け入れようとすると場合分け対処が必要になって、コストがかかるんだよね、現実的な話。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 16:54:47 ID:hPP+53pC
>>599
いつもこんな感じだから疲れはしないよ。ちょうどご飯食べてるところw
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:03:37 ID:p/Vl/KyK
もちろん現実的な問題はあるよね。
ただ「みんなが幸せになる方法」を考えたい。
ってたいそうな事を言ってみても説得力は無いけど。
マイノリティの意見って面白いと思わない？
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:06:03 ID:orsk0aU7
>>600
日本の場合は多様性は特に受け入れないよ。
民族性もそうだけど、特にIQ。
中学のクラスでなら何となく雰囲気で孤立し、
学歴と絡めば、一目瞭然で、もっとターミネートされる。
下に対してはイジメもあるけど時に優しいけど、
自分よりも美人や優秀なものには文句なしに厳しいのは、特に日本人の場合顕著だな。
604 ：570：2010/02/22(月) 17:07:09 ID:nheep/uR
ちょっと前のレスに戻るけど、
「相手の立場に立って考える」ってどうなんだろうと前から思ってた。
自分は昔からこの考えを親に叩き込まれてきたんだ。

でもこの考えって結構危険だと思うんだ。

俺の様な若干、行間読めない様な奴には、
その言葉通りに捉えちゃうからさ。
「相手の立場に立って【自分の思考】で考える」
こういう風に誤解してしまうことが怖い。
相手の立場に立つことはできているけど、
所詮相手の立場に立った「自分」なんだよね。
もしIQ130以上のギフテッドがこういう考え方をしてしまったら、
皆が自分と同じだけの能力を持った上での解決法を相手に押しつけてしまいそうな気がする。
その解決方が間違っていなくても、相手にも出来るとは限らないからね。
そうならないように、相手の立場に立った上で【相手ならどうするか】考えるって教えた方がいいと思うな。
相手の立場に立つことも大事だし、その上で【相手の気持ち】になって考えることも大切。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:10:03 ID:nheep/uR
あ、解決方ではなく解決法です↑
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:12:10 ID:p/Vl/KyK
相手の立場に立って考えるという事は
「擬似的に相手が生を受けてから現在に至るまで積み重ねてきた人生経験をし、
　そこから生まれてくる思想・行動を理解する。」
という事なのかなぁ。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:12:34 ID:hPP+53pC
みんな人それぞれの感性や思考があって面白いと思うけど、
マイノリティは扱いが酷いから、受け入れられるほうがいいと思う。

知能面のマイノリティだけでなくいろんな面を考えると、多くの人は何らかの面でマイノリティだと思う。
そういうことも含めて考えた場合は、マイノリティの受け入れというより、個性の尊重という言い方になるね。

結局、設備や制度やサービスといった現実的な話ばかりだとコストがかさむから、
寛容の心とか多様な個性の共存といったメンタルな話を挟んでいくのがいいだろうね。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:13:14 ID:nheep/uR
>>599
常にこういうことで頭がいっぱいで、
寝ている時と何かに集中している時以外はずっと内省しているから平気。
これもたぶんギフテッドの特徴ではないかな？
OEの影響でそうなってしまっているのではと考えてる。

さっき飯食べた直後、風呂入って少し具合悪いですｗ
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:15:31 ID:nc4btzHQ
どうやったら世界って変わるんだろう？
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:18:20 ID:p/Vl/KyK
>>608
それすっごいわかる。
人から「何考えてるかわからない」って言われるけど。

ふと思ったんだけど、みんな「朝」「昼」「晩」って３食食べてる？
私その習慣が昔から大嫌いで、好きな時に好きなように食べてるんだけど。
私がひねくれてるだけ？
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:18:20 ID:hPP+53pC
>>604
自分勝手な判断の危険性だね。
判断は保留して、まずは理解を深めるという立場が重要だろうけど、
現実生活の高速な時間の流れの中では、理解がおぼつかないうちから判断を迫られる状況も多い。
その場合は、「無難な判断に留めておく」「分からないところは空欄にしておく」のがいいだろうね。

そういうことを踏まえた上で「相手の立場に立って考える」のでないと、確かに危険だと思うね。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:19:37 ID:XgjKOj5U
>>599
だいじょうぶ。どちらかというと普段から考えてたものがでてるというのか、
ほかの方も言ってるけど、ずっとこんな感じなんで。
最近やっと、まったく考えない無の時間を作ることを覚えたから、前とはちょっと
かわったかも。 無の時間をつくっちゃうと、ありとあらゆる刺激が内に向っ
て入ってくるからそれはそれで面白いよ。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:22:20 ID:hPP+53pC
>>610
好きな時に好きなように食べてるけど、その結果だいたい3食か2食になってる。

3食には医学的正当性が乏しいけど、規則的に等間隔に摂食するのは医学的に意味がある。
だから、一時期4食や2食や5食や1食をいろいろ試したけど、自分には3食が合ってるらしい。
具合の悪い時やリズム崩した時だけ、バランスとるために体が勝手に2食を求めるらしいけど。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:24:03 ID:nc4btzHQ
馬鹿は好きな時に好きなだけ食べる生活をしてると
すぐに太ったり体調を崩すと思うけど
高知能な君たちなら自分に合った食生活を編み出すだろうから
それで良いんだと思う
その結果１日３食朝昼晩に落ち着くかもしれないけど
人と違うルートを経たのと経てないのとでは全然違うよね
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:37:53 ID:p/Vl/KyK
人から何言われたって、
自分で考えて納得してないと行動には移せないもんなぁ。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:41:45 ID:hPP+53pC
納得してもその時点で満足してしまって面倒だからやらなかったり。
研究開発でもそうだけど、面白いアイデア思いついたらそこで面倒に思ったり、満足してしまったりすると、アイデアが風化してしまう。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:44:36 ID:orsk0aU7
>>604 >>606>>611
そうだね。

「相手の立場で考えること」
≠(1)自分が今相手のポジションに置かれたらどうするかと考えること(簡単だが間違い)
≒(2)自分に理解出来ない性格生い立ちIQを持つその人に生まれ変わったと仮定して、今どうすべきか、こちらにどうあって欲しいか、と考えること(極めて困難)
だろな。
特に、体力や知力に秀でた者は、つい自分の価値基準(強者の論理)で、何でこんなことも出来ないのか、と相手を見下ろす陥穽に陥り易いしね。これがどんなに誤謬を産むことか。

でも、まぁ、そうは言っても、自分がして欲しくないことをしないで、逆にして欲しいことをして上げる聖書的な生き方は(1)だけど、それはそれで崇高だとは思うよ。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:53:53 ID:p/Vl/KyK
んん？聖書は(1)なの？
(2)だと思ってるけど
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 17:58:31 ID:XsyUYBIS
昨今の不況でニートが急増してるらしいね。ニートの妄想家は多そう。
ニートはだいたい引きこもりだから、誇大妄想を膨らませて、
自分を特別な人間で、有能だと思い込んでるらしいよ。
特別じゃなくて、正しくは「特殊」なのにね。
そのため、マジョリティーはどうのと文句ばっかりらしい。
本当に特別なら、能力にあった職業に従事してるはずなのにねｗ
そのギャップを埋めるために、ニート同士で集まって、仲間意識を育んでるんだって。
他の人たちは懸命に働いてるのにねえ。
そうならないように気をつけよっとｗ

ニート（NEET）とは、教育を受けておらず、労働や職業訓練もしていない若者を指した造語で、
「Not in Employment, Education or Training」の頭文字を採っている。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:01:33 ID:nheep/uR
>>617
かなり分かりやすくまとめてくれてありがとう。

>自分がして欲しくないことをしないで、逆にして欲しいことをして上げる
数年前までこれですごく悩んだんだよな。
(１)の考えで、↑のことを逆に言うと「自分がされても良い事は相手にしてもいい」って考えられるじゃん。
それを何年もしてきてしまったんだよね俺は。
自分基準に、自分がされても平気なことは人にしてしまう。
それをされて不愉快になる人に対しては「これくらいで怒るあいつが悪い」って誤解してしまっていた。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:03:17 ID:orsk0aU7
>>618
"Treat others exactly as you would like to have them treat you"(Luke 6-31)
じゃなかったかな^^
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:04:05 ID:hPP+53pC
他者を完全に理解することはもとより困難だけど、出来る限りいろんな人のいろんな部分に興味もって接することが大事だと思う
>>582>>583のように「背景を推察する」ことも大切だろうし。あとは、趣味を広げるなどして、他者の背景知識を得ておく。
要は、予備知識のもと興味もって接触し推察するということになると思う。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:08:00 ID:XsyUYBIS
ニートの選別法は、平日の一般的な勤務時間の自由度らしいね。
ニートであるほど、自由度が高い。
僕も平日の、その時間帯に遊びたいよｗ
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:08:42 ID:XsyUYBIS
訂正：勤務時間→勤務時間帯
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:10:22 ID:XsyUYBIS
ニートのギフテッドって多いのかな？
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:10:40 ID:nheep/uR
>>619
>本当に特別なら、能力にあった職業に従事してるはずなのにねｗ
引き篭もりになってしまう理由ってなんだろう。
社会的に成功していないからって、馬鹿にして見下すのは良くないよね。
IQ70-130に約95％の人が収まる世界でIQ130以上の人にとっては理解されることが少なく辛い世界だよ。
知能指数が高いからといって必然的に社会で成功するってわけではないと思うよ。
IQ100の平均的な人が生きやすい社会になってしまっているしね。
その世界でIQが少し130以上と高いだけで、理解されないばかりか、その個性を潰されて、いじめの対象になりやすく、
引き篭もりになってしまったりするし。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:11:57 ID:hPP+53pC
キリスト教の主旨としては、立場の違いを加味しないことを教えてないだろうから、
(1)は聖書的とも言えるし、そうでないとも言えるのではと思った。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:12:36 ID:XsyUYBIS
>>626
なんで、そんな話になるんだ？
ニート一般の話でしょ？後ろめたさでもあるの？
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:14:46 ID:nheep/uR
>>625
どうなんだろうね。
俺はIQ144らしいんだけど、
ニートで引き篭もりに近い感じの大学生です
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:16:04 ID:nheep/uR
>>628
いえいえ。
ニートというだけで馬鹿にしているように見えてしまったので。
自分の勘違いならごめんなさい。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:16:35 ID:hPP+53pC
>>626
つまらないツッコミを入れるようで申し訳ないけど、

> IQ70-130に約95％

は90%だよ。IQ70以下とIQ130以上がそれぞれ5%なので。

社会的に成功するには、能力のツールキットが揃う必要があるからね。
1つのツールだけが優れていても、「意欲」や「社会性」や「体力」といったツールが劣ってると難しい。
とくに、マイノリティは風当たり強いから、中途半端な「意欲」や「社会性」や「体力」では厳しいのかもしれない。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:17:08 ID:XsyUYBIS
>>629
ニートで引きこもりに近い大学生？
ニートの定義を読んだの？
専攻は何？大学はどこ？
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:18:39 ID:hPP+53pC
ごめん間違った。96%だった。何かおかしいと思ったら。

IQ70以下とIQ130以上がそれぞれ2%なので。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:22:43 ID:XsyUYBIS
>>633
その130以上の２％を１００％に拡張して、そのうち何％がニートなの？
一般的なニートの比率と比較して、高ＩＱのほうが高ければ、
ニートの理由として高ＩＱも正当性をもつと思うんだけど・・・。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:23:25 ID:nheep/uR
>>632
ニートの定義
ニートとは総務省が毎月実施する労働力調査において、
月末の1週間に、主に家事も通学もしていなかった非労働力人口のうち、
年齢が15-34歳までの層を指す語であり、後に厚生労働省が定めた定義は、
これに準じるものである。
Wikipedia見てきた。

分かりづらかったようでごめん。
「ニートの引き篭もり」に近い感じの大学生ってこと。

専攻は経済。大学は特定されそうだから言いたくないな。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:23:30 ID:orsk0aU7
>>620
「自分がして欲しくないことをしないで、逆にして欲しいことをして上げる」
≠「自分がされても良い事は相手にしてもいい」だろうね。

この「されても良い」＝認容だから、この認容って、して欲しいことは全然違うだろうしね。
ちいさな迷惑(例：歩きタバコ)は我慢出来ても、して欲しいとまでは思わないでしょ？
その論理ならば、自分が喫煙者で我慢出来るならば自他ともに歩き煙草はOK、になってしまうし。

この聖書の意味は「最低限して欲しくないこと(例：通行人をいきなり殴る＝自分の視点)はしない、最大限して欲しいこと(歩きタバコは控える＝一般人の視点)はして上げる」ってことかもしれんね。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:26:03 ID:XsyUYBIS
>>635
国立難関とか、早慶とか、ＭＡＲＣＨとか、グループ別でいいよ。それなら特定できない。
経済の何を専門にしてるの？
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:29:56 ID:hPP+53pC
>>634
経験と主観から言えばニートが多い印象があるけど、あくまで個人の印象だからなあ。
統計でもあったらいいんだけど、そういう統計データ見たことないし。

あと、仮に高IQにニートが多いとしても、高IQが原因というより、
高IQのプライドが歯車になって働くことをさせないとも言えるし、
一概に正当性を持つとは言えないかな。

逆に、仮に高IQにニートが少ないとしても、高IQの多くは才能を開花させて就労してるけど、
高IQの中の社交性の無いタイプやOEでうつ病な人はニートになりやすいということなら、
正当性がそれなりにあることになる。
正当性と言ってもニートが許されるということじゃなく、納得いく説明ができるという意味だけど。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:30:08 ID:nheep/uR
>>636
なるほど。
確かに、「自分がして欲しくないことをしないで、逆にして欲しいことをして上げる」
≠「自分がされても良い事は相手にしてもいい」だね。

では「自分がして欲しくないことをしないで、逆にして欲しいことをして上げる」を逆に言うと何になるんだろう。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:34:27 ID:XsyUYBIS
＞高IQの中の社交性の無いタイプやOEでうつ病な人はニートになりやすいということなら
これは全体から見ると、高ＩＱでなくても、社交性の無い人も、うつ病の人もいるわけで関係ないよね？
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:37:56 ID:nheep/uR
>>637
>国立難関とか、早慶とか、ＭＡＲＣＨとか、グループ別でいいよ
なんだろうそれ。
大学に入学したのはいいが、大学にもあまり通ってないんだよね。
だから「ニートの引き篭もり」に近い感じの大学生って言ったんだ。
周りとうまくコミュニケーションとれずにグレてしまって、高校を中退したんだ。
そんで大検（今の高認）を取って面接だけで大学入ったから「国立難関とか、早慶とか、ＭＡＲＣＨ」とか大学のこと言われても詳しく知らない。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:38:16 ID:XsyUYBIS
>>639
え！？もしかして、それ以下なの？ＩＱ１４０台でしょ？
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:39:14 ID:XsyUYBIS
>>641
Ｆランか、通信？
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:39:35 ID:nheep/uR
>>640
高IQのうつ病は、一般的に言われてるうつ病とは違うみたいだよ。
ギフテッドの特徴であるOEの影響でなるうつは「気分的うつ」って言うらしい。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:41:51 ID:nheep/uR
Fランとか良く分からない。
通信でもないよ、普通に昼間通う学科。
さっきも言ったけど、
「IQ140以上だからって良い大学通ってたり、社会的に良い職業に就いてる」
これは間違いだと思うということを言いたかった。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:42:17 ID:hPP+53pC
>>640
うん、その場合の正当性に高IQが関係あるという主旨ではないよ。
その部分は、「うつ」や「社交性の無さ」を正当性の根拠にしてるだけだよ。

だけど、高IQでニートが少ない場合の、少ない説明をする必要も同時にしたからそういう文章になった。

ただ、「うつ」や「社交性の無さ」の根拠には高IQがありうるという考えもある。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:43:16 ID:XsyUYBIS
>>645
じゃあ、たぶんＦランだ。私立の経営難の大学でしょう？
＞「IQ140以上だからって良い大学通ってたり、社会的に良い職業に就いてる」
知的好奇心はどこへやら。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:43:55 ID:hPP+53pC
>>646の訂正

少ない説明をする必要も同時にしたからそういう文章になった。→少ない説明を同時にしたからそういう文章になった。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:45:10 ID:XsyUYBIS
>>646
出身大学と専攻は？
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:51:50 ID:nheep/uR
>>647
経営難かは分からないけど私立だね。

知的好奇心はあったよ。
でも勉強してられる環境がなかった。
あと健康な身体もね。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:54:43 ID:hPP+53pC
いま地震あったね。大丈夫だった？
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 18:57:20 ID:nheep/uR
愛媛県であったみたいだね。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 19:02:12 ID:nheep/uR
あ、関東であったみたい。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 19:08:37 ID:orsk0aU7
>>639
>「自分がして欲しくないことをしないで、逆にして欲しいことをして上げる」を逆に言うと何になるんだろう。

論理的には「自分がして欲しくないことをした人を憎まず、自分がして欲しいことをしない人を恨まない」だけど、これは難しいな。
でも、人なんか弱者だから、許しって感情は大事なんだろうな。
自分だって完全じゃないのに、他人の不完全さばかりを怒ってばかりいるのも、不公平ってか。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 19:17:30 ID:orsk0aU7
(654の続き)
例えば、中学の同級生とか、IQの低い人程、思考や感情のコントロールが不完全で、ギフテッドの自分では理解不能な酷いこと(しつこい陰湿なイジメ)等をしてしまうのだろうけど、その不完全な脳の働きに対しては、憐れみつつもこれを許す行為も大事なのかもしれんね。

あと、誰だって一度きりの人生、器量や能力で恵まれて産まれて来たかった訳だし、その恨みつらみは、少しは分かってあげた方が良いかもしれんよ。
100％の怒りで対応するのではなく。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 19:18:22 ID:p/Vl/KyK
赦してあげたいと思うし
赦してほしいとも思う
赦されれば人は優しくなれるはずだから
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 19:20:14 ID:hPP+53pC
不完全な自分だから発言を控えるのは立派だけど、
その考えを他人に適用して「お前が言うな」になると、それはそれで問題なんだよね。
誰だって不完全な部分があるから、「お前が言うな」が横行しすぎるとロクに発言できなくなってしまう。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 19:22:22 ID:hPP+53pC
>>656
互いに利己を考えて囚人のジレンマに陥るよりは、
みんなが自己受容を学ぶほうがいいと思う。
他人を受容することを求めるのではなしに、自己受容の方法を周知する。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 20:41:45 ID:/EYnnlw6
まあ立場の違いはあるけど共通する部分もあるから
相手のポジションに立って一般的感覚で考えなさいという教えなんだろう。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/22(月) 21:21:38 ID:/EYnnlw6
マイノリティや個性や多様性もいいけど共通点の着目も大切だからな。
一見全然違う人間に見えても話してみると自分と似てることがままある。
一見対立する立場でも目指すところは同じであることもある。
共通点を見つけるのがうまい人は人間づきあいもうまい。
相手と共有できる意識を見つけてそこにうまいこと話を乗っける。
そうすれば、相手は自然に話を受け入れられる。
無理に自分の意識を相手の意識と合わせなくても、
意識の共通点を見つけられれば楽チンだ。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/23(火) 02:29:36 ID:VtV1nglH
幸せの形ってどんな形なんだろう
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/23(火) 05:39:16 ID:Y8DI635L
まどか 円だよ
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/23(火) 07:29:15 ID:pJPq2yBk
○？
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/23(火) 09:42:43 ID:Et9ZXOy4
幸せの形っていうのは分子でできているから結局は凸凹が激しくて荒れやすいんだよ
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/23(火) 22:52:40 ID:V2OeHqWU
あまりにも視点の違いからの衝突もおきがちだわさ。
たとえば、長期的な視野や広い視野が必要だとしても、
その視点で話をしたところで、目先の事しか思考する範囲に入ってない人には
理解されずにおしまいってことはあるね。
わざわざ失敗するようなことを説明しても理解されずその結果になってから
理解されたりというのも経験があるんじゃないかな？
多少理解がある人からは結果をみてそのとおりでビックリされるってことも
あるしさ。マイノリティはマイノリティかもしれんが、
マイノリティなりの生きる方法をやればいいと思うんだよね。
それは、簡単に言えば「周囲に一目を置かすこと」これに尽きるよ。
一目を置かすことができれば、すごく快適にかわるよ。それは、長いものに
巻かれろというのかそんなのがあるからね。社長と従業員の関係といえばい
いだろう。
一目を置かすことができなければ、トラブルメイカーに変わる。
そりゃ言ってることが理解されないどころか変人ですからね。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 00:07:09 ID:bX02qhMf
前に同じこと言ってた人だよね。まったく同意だよ。
視点が広い狭いだけじゃなくて、理解の角度や視点の偏りが違ったりもするから、
一概にギフ側が有利とは限らないとは思うけどね。
相手の理解と視点に合わせることが大事だね。
相手の理解を超えること説明しても無駄骨だし。
周囲とのコネクタにあたる部分を開発したらいいよね。
この人にはこう、この人にはこうって処理を分けるコネクタを噛ませる。
まあ一目置かすのは広く使えるから便利だけど、そうも行かない時もあるし、
そうも行く場合でもやっぱり常日頃からの「説明」は大事だと思うので。


667 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 01:05:12 ID:X/C+ZND7
一度きりの人生どれだけ音楽の才能があって良い器量でよい成績で
高ＩＱに生まれてきてもそれで努力せずにモテ過ぎると
後の人生全然努力しなくても結婚できると思うと
全然毎日動いてる不細工の方が充実した人生だぜ
人間を動かすのは動物の本能である危機感だとうぇあかった28の秋。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 01:08:54 ID:Q+1JEOur
>>666
いえっさー。まえもいってました。
665はかなり一般的な話だから、それを現実的なところとなれば、
おっしゃるように、人によって方法を変える必要はあるよね。
結局、現実の部分は、応用パズルみたいなものだから、その時、
その相手(たち)の性格や性質を理解しながらコネクタを開発で
きればいいよね。無論、その為には洞察力は必要だな。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 01:26:06 ID:bX02qhMf
>>667
このスレなんか見てると一部のギフの間でハイアチとの対抗意識からか怠惰を美化しすぎる風潮があると思う。
俺も怠惰を美化してる人間だけど、少ない努力で成果出すことを美化してるだけなので、成果そのものは否定してないが、
どうやら、成果そのものを否定的に捉えてる人がいるらしく、心中図りかねるものがある。
高IQなら無気力が当然のように言ってる人もいるけど、明らかに意欲ある人とない人とに二分されてるように思うんだよね。
確かに満足できて危機感が無いなら向上心が生まれない面もあるけど、目的さえあれば、満足してるほど意欲に繋がるという面もあったりする。
イメージ力が強力な人なんて、妄想世界で満足しちゃえるけど、だからといって意欲がないわけじゃないという話だから。

>>668
洞察力でもってコネクタの部品をかき集めないとコネクタは作れないからね。
それも少数の部品で大丈夫ならいいけど、精度上げようとするとレパートリー多くないといけないから。
ガラクタをかき集めてオモチャを作るような感じは嫌いじゃない。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 01:39:06 ID:bX02qhMf
これだこれ。

http://www.red.oit-net.jp/river/mitsugo-1.html

4500人のIQ140以上の児童の追跡調査。

> 　その恵まれた優秀な知能を発揮できるような仕事についていたもの(Ａ)は、全体の４５．２％しかおらず、

いやむしろ45%もいることに驚き。


>１１歳の当時に行った性格検査の結果がいみじくもその原因を明らかにしていると、ターマン教授は指摘しています。
>すなわち、Ａグループの人たちには次の５つの性格特性が強く身についており、Ｂグループの人たちにはこの５つの性格特性が子どものころから弱かったということです。
>
> (1) 忍耐強い性格
> (2) 慎重な性格
> (3) 社会性があって人から好かれる
> (4) リーダーになりたいという欲求が高い
> (5) 目的完遂への持続性が強い

「高IQだから低達成」なのではなく、「高IQかつ性格特性がこうだから低達成」が正しいのではと思う。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 03:06:32 ID:FAGR0UAo
IQ140以上もあるのに、
それを活かせる仕事してる人は半分もいないんだな。
やっぱりなって感じだけどな。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 13:59:31 ID:H6GYyb7a
胡散臭いHPだな。
会の幹事に賢そうな人が一人もいないって。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 17:28:19 ID:FAGR0UAo
なぜ賢そうじゃないと思うの？
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 17:48:03 ID:bX02qhMf
IQは幼児期のものだからWAISなどで言う140とは違うことに注意。

意欲のあるなしは思考がreal demandに向かうかによっても違うだろうな。
そのあたりが性格によるということなんだろう。

あとHPの胡散臭さよりも、引用論文が胡散臭いかがここでは重要だと思うんだが。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 18:10:07 ID:bX02qhMf
もうちょっと言うと、思考が現実的要求・必要性に向かうかは、
そういうdemandsに直面したときに、それに気づけるかどうか、それに従って思考を修正しようとするかによるのではないか。
気づくかどうかは、内向的/外向的性格が関係するだろう。
修正するかは何に関係するかよく分からない。

逐一修正しなかったからと言って、机上の空論になるわけではない。
結局、意識の偏りは誰でもあって、人それぞれの認識の偏りがデータ収集の偏りとなって、
そこから帰結される理論の偏りにも繋がるのは仕方ない部分だから。
一見机上の空論に見えても、その人なりの現実に即した理論だということはありうる。
単なる意識の偏りの違いに過ぎなくて、一般的に共有されてる認識と一致するかという違いに過ぎないと思う。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 18:48:22 ID:bX02qhMf
>>670で注目に値するのは、環境や容姿などに関係なく、意欲が決まっている点。
過酷な環境だったら意欲出るとか、イケメンだから満足して意欲出ないというのは、言えないということ。
一部で聞かれる環境を非常に重視した意見とは裏腹に、意欲は性格だけで決まる。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 18:54:44 ID:bX02qhMf
もちろん、性格形成が環境や容姿に依っている可能性はあるけど。

ただ、個人的には性格形成は思考傾向による所が大きいと思っている。
思考の癖の積み重ねが認識や習慣を形成し、それをマクロから見て振り返った時にそういう性格と認識される。
思考は著しい可塑性と絶大な影響力を持っているので、思考回路を転換すれば、
環境刺激から受けるインパクトを全く違った方向に持って行くことが出来ると思う。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 19:59:33 ID:v0VaFSRY
お久～☆
見ない間に酷いレスが散在してたね。

bX02qhMf
ユーはミクロマクロ野郎、略してミックマックじゃないのか？

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 20:52:05 ID:v0VaFSRY
>>674
知的好奇心は性格ではなく、環境に規定される。
環境とは、必要最低限の欲求充足で、
即ち知的好奇心とは、余裕による空白部分である。
この欲求は、幼児の働きかけに対する、親など環境からの反応、という形で満たされる。
欲求が充足されるほど、知的好奇心が生じる機会も増える。
その証拠に、少人数の従業員だが、高度な設備を完備した孤児施設と、
設備は不充分だが、近隣住人の助力を得て、多人数で保育をしている孤児施設では、
後者の孤児は一般的な達成なのに対して、前者の孤児はほとんどが著しく低達成で、ボーダー以下（70以下）の水準も多数を占めていた。
死亡率も後者は何の問題も無いのに、前者は「えっ？これ間引きしてるでしょｗ」というぐらい高かった。

＞気づくかどうかは、内向的/外向的性格が関係するだろう。
性向は関係ないでしょう。

＞>>670で注目に値するのは、環境や容姿などに関係なく、意欲が決まっている点。
ちゃんと読んだのか？違うね。あれは学歴によって従事する職業が規定される、という結論だろ？
Ａグループは大卒の高学歴で、Ｂグループは高卒もままならない低学歴。
思考能力が熟成するまでに、つまり5歳までに性格は決まるんだよ。三つ子の魂百までというだろ？
性格形成が思考能力に依存するなら、同一人物が日本とアメリカでそれぞれ成長した場合、大差ないはずだ。

＞思考の癖の積み重ねが認識や習慣を形成し、それをマクロから見て振り返った時にそういう性格と認識される。
習慣は偶発的な行為の自然性によって形成される。思考の帰結なら、必然性を有するように感じられる。
ユーは自転車に乗るとき、思考しながらバランスをとるのかい？
あと、マクロではなく、歴史的といいたいんだろ？マクロなら、一時点を抽象したに過ぎないからね。
過程も含めるなら、歴史的という表現が妥当だな。
＞思考は著しい可塑性と絶大な影響力を持っているので、思考回路を転換すれば、
思考は固定的だよ。思考に著しい可塑性があったら、統合失調症みたいになっちゃうよ。
思考がまとまらない。柔軟性と言いたいのかな？
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 21:03:15 ID:v0VaFSRY
670のリンク先の下段にも環境が大事とあるだろ？
環境がＡ、Ｂグループのどちらになるか決め、Ａ，Ｂグループが職業を決める。
環境→グループ→職業
環境は変数Ｘで、才能は定数Ａ。
能力Ｙ＝ＡＸ
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 21:20:04 ID:bX02qhMf
>>678
いいえ、マネッコ野郎ですw

>>679
環境刺激の多様さは確かによく言われるけど、性格が無関係かどうかには疑問がある。

性格の土台は5歳までに決まるけど、その後の変化もあると思う。
実際、君も「日本とアメリカでそれぞれ成長した場合大差ある」と考えているんだろう？

性格形成が思考能力「だけ」に依存するとは言ってないので、「大差ないはず」はちょっと違う。

論文だけど、
学歴→社会的地位
とも
性格→社会的地位
とも両方とも言えるはずだよ。

習慣という偶発性の中の必然性は、思考がもたらすと思うけれども。
マクロという表現をマネッコしたのは事実だけど、時間的マクロとか、
行動パターンの可能性の広がりを考えた時のマクロとか言えると思う。

思考の中に固定的部分と変動的部分があって、変動的部分を考えてる。
論理的一貫性が固定的部分で、価値観に依存する部分が変動的部分だよ。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/24(水) 21:23:23 ID:bX02qhMf
>>680
確かにその通りだった。
ただ、統計的にはそうだけど、環境が不利にも関わらず、
学歴または性格をAにすれば、どうなるのかな？
性格の与える影響を考えてみる価値があると思うけどね。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 03:00:35 ID:Ub+vA8u/
ヤンキーを救えるのかね
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 07:47:29 ID:toNcReWy
ヤンキー全員は無理であろう
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 09:10:57 ID:TjbW9W2B
ヤンキーって使うエネルギーのポテンシャルが高い人がおおいって
印象だから、そのエネルギーの使い方を別の方向に向ければ、
品行方正が正しい連中や、ことなかれ主義の連中よりは大きなことができる
可能性を感じてますね。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 15:05:53 ID:IqX2nV0K
良いエネルギーの使い方を思いつければいいのだが。
本人じゃなくてもアドバイスできる人間が周囲にいればいいね。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/25(木) 15:10:48 ID:1UqmG6e6
優しくなりたい
愛になりたい
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 08:57:05 ID:8tuQfMgk
目を見張るヤンキーの美術力。芸術家は良く屈折する
アレじゃないか。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 17:52:06 ID:k7ZxYfoJ
そろそろベーシック・インカムの話題が出ても良い頃なのでは？

ベーシック・インカム（ｷﾘｯ 朝までニコニコ生激論 1／3‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9795672

面白かったので。錚々たるメンバーによる座談会。やはり、小飼弾はギフテッドだと思う。

404 Blog Not Found:「天才」の使い方
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51286337.html

毎度情報を繋げる視点がすごい。ここで言う「超凡」は平たくいえば「ハイアチ」かと。

「ブログやり始めてから年々、天才って結構転がってるものだという思いが強くなってる」
については、ネットだからだと思う。ギフにとってリアルよりネットのほうが前面に出やすい。

ベーシック・インカムが導入されると、ギフにとって今よりずっと良い社会になる。

まず、賃金労働が必須で無くなり、ギフは好きなことをやれるようになる。

多くのギフは、働かなくていいなら、ニートになって好きなことをやるだろう。
ニートが増えるので、ニートが蔑視されて傷つくリスクも小さくなる。

しかも、ギフが生み出したものが評価されやすくなる。

雇用者によって無駄な労働がどんどん生み出され、
生活のために被雇用者はその労働をやるという図式から、
労働の必要が低下した被雇用者にとってやりたいと思える労働だけが
生み出されていくという図式に転換するから。
誰かがやりたいと思える労働で社会のためになる労働となると、ギフの労働である可能性が高いだろう。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 18:47:34 ID:E5qxnOto
>>689
弾さんねぇ。。。あの人はわるくはないけど、はやとちりする傾向がおおそう
という印象だけはもってたな。いまはよくしらんが。
弾に限らずハッカー系の生活形態はギフテッドそのものだから、あの界隈は
ギフテッドは必然的におおいと思うよ。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 18:52:26 ID:k7ZxYfoJ
一を聞いて十を知れると、物事の一面だけ見て分かった気になりやすいからな。
自分も早とちり傾向が強いので気をつけよっと。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 19:03:15 ID:k7ZxYfoJ
そういえば、以前こんなこと考えたことがあった。
一を聞いて十を知るというのは、言葉からの理解だけど、
一を見て十を知るというのは、感覚からの理解。
後者のほうが賢いし早とちりもしにくい。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 19:38:43 ID:E5qxnOto
経験と想像力、洞察力があればある程度は正確に出来るんだけど、
やはり、どこまでが正確な推測が出来ていて、どこからが曖昧なのか
を見極める能力が高い人はあんまりいないからね。弾さんの場合
僕がみてた当時はその能力はおせじにも高い人ではなかったかな。
間違いを間違いってあんまり認めないところもあるようだしね。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 20:30:30 ID:k7ZxYfoJ
既知と未知、既決と未決の区別か。
本人の中では曖昧じゃないかもしれないし言い方の問題もあるからなあ。
人間は曖昧だけど分かった気になるものでもあるし。
正しいと受け入れられている考えは、致命的な批判が他者に作り出せないから、
その曖昧さが明るみに出ないだけとも言えるし、そうでなくて実際に現実的応用を
考えたら正しい考えだとも言えるし、区別が殆どつかない。
ところが、一部の人間は、現実をきちんと考えているにも関わらず、
他者に批判が構成されやすい考えをするからなあ。
暗に君自身が君の批判の該当者だと指摘してるようで悪いけど、普段から痛感してることなので。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 21:19:16 ID:E5qxnOto
いえいえ。人の評価というのは難しいんですが、時間が経てば
その間に変化が必ず含まれますので、それを考えなければ人の
評価は大きく誤解することは起りえることでしょう。
それ故に当時とかみた時というその時々の印象を書いたって
ことですね。無論、現状がどうなのかは観察もしてないから、
自分にとっては分からないことだらけですね。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 03:58:59 ID:fRsVM0AC
おせじにもギフといえないハイアチの作品は見るに耐えないゲテモノばかりで
やっぱり歯車の一部がお似合いだわ。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 08:59:48 ID:oRqN74/W
ハイアチの一人二役らしき会話型レスが気持ち悪い
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 12:10:52 ID:igOrP6KF
頑張って結果を出したハイアチ
怠けて結果の出せないギフテッド
永遠の片思い的な嫉妬だな
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 12:36:57 ID:PEdeqRzS
頑張って結果を出したハイアチはエリート。
怠けて結果の出せないギフテッドは社会のゴミ。
頑張って結果を出したギフテッドは天才、要するに僕。
嫉妬は個人の特質でなくて、量に関係がある。つまり、成功の度合いだね。
ハイアチが嫉妬するのは、自分以上に成功しているギフテッドに対して。
結果を出せないギフテッドには憐れみの目しか向けられてないよ。本人達に、その自覚はなし。
ニートのギフテッドに嫉妬しようが無いだろ？
社会のゴミはエリートに嫉妬して、社会のゴミと、エリートは僕に嫉妬する。
やれやれｗ
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 12:49:14 ID:PEdeqRzS
キーティング先生に影響されて、詩を作ってみた。キーティング先生～～！！！！

処女作「努力」

我が掌中に光を見出さんことを

その光を頭上に掲げ、さんさんたる陽光の如く

光無き者を照らさんと願い給う

我が魂は神に流星の如し咆哮を上げるが、

神に至るまでに、その力を、その速度を失い、

やがては燃え尽きる

人はこうする以外に術を知らないのだ

神に至った一握りの咆哮は

神に聞き入れられ、光となり、

彼に手渡される

彼はその光を誇り高く頭上に掲げ、

周囲を照らす光とするだろう
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 12:52:36 ID:PEdeqRzS
700←ミス！！

処女作「努力」

我が掌中に光を見出さんことを

その光を頭上に掲げ、さんさんたる陽光の如く

光無き者を照らさんと願い給う

我が魂は神に流星の如し咆哮を上げるが、

神に至るまでに、その力を、その速度を失い、

やがては燃え尽きる

人は己の無力感に打ちひしがれるが、

やがて新たな咆哮を上げ始める

人はこうする以外に術を知らないのだ

神に至った一握りの咆哮は

神に聞き入れられ、光となり、 彼に手渡される

彼はその光を誇り高く頭上に掲げ、 周囲を照らす光とするだろう
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 14:39:11 ID:fRsVM0AC
素晴らしい歌だったよ。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 15:32:06 ID:y7J4jKA5
ちょっとよくわからない
つまりどういうこと？
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 15:45:08 ID:fRsVM0AC
俺1人で負け組みを救いたいんだけどその前に文化が崩壊するから
その時新しい文化を取り込んだリーダーに取り込まれるほうが
賢明だろうと言う事だな。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 18:37:45 ID:GyadP6g3
>>702
サンキュー♪
確かに、そう解釈できるね。だけど、そんな壮大な野望は想定して無いよ。
努力＝咆哮、光＝努力の成果
光は名誉心の獲得だけを個人的な目的として、利他的であるべきだ、ということ。
僕は書いてる途中で混乱したようだね。
人で一般化しようとして、それ以後が彼になってしまったんだ。あと、まだ抜けてる箇所もあった。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 18:39:28 ID:GyadP6g3
処女作「努力」

我らが掌中に光を見出さんことを

その光を頭上に掲げ、さんさんたる陽光の如く

光無き者を照らさんと願い給う

我らの魂は神に流星の如し咆哮を上げるが、

神に至るまでに、その力を、その速度を失い、

やがては燃え尽きる

人は己の無力感にしばし打ちひしがれるが、

やがて新たな咆哮を上げ始める

人はこうする以外に術を知らないのだ

神に至った一握りの咆哮は

神に聞き入れられ、光となり、 我らに手渡される

我らはその光を誇り高く頭上に掲げ、 周囲を照らす光とするだろう
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 18:40:29 ID:GyadP6g3
我らにすれば、普遍的になっていいね。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 18:52:12 ID:GyadP6g3
光は努力の成果というより、理想の達成の方があってるね。
光＝理想の達成
咆哮を祈り、光を啓示とも見なせるけど、魂の咆哮というほど、
祈りは荒々しくない印象だね。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 20:58:38 ID:y7J4jKA5
ポエムはよく書いてる
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 20:59:03 ID:h9ICWC13
この独り言会話みたいなの、いつまで続くんだ？
詩は悪くない、がこの鼻につくキモさは何だ？
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 21:00:46 ID:y7J4jKA5
中学校の頃文芸部に入ってた
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 21:15:00 ID:5WyQ445N
>>710
GyadP6g3とy7J4jKA5は別人だからｗ
　↑
こっちが僕ね
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 21:24:56 ID:y7J4jKA5
同じ人には見えないでしょ
内容全然違うじゃない
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 21:48:31 ID:1s6Wa2dh
メシ食ってる？
頭良くなるかと思って
今日はスーパーで卵を買ってきた
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/28(日) 01:05:22 ID:E3lxWkif
毎日カップラーメンを3個食って50で死ぬ予定の思いやり淘汰
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/28(日) 12:21:24 ID:HwYiNub6
カップラーメンやめた。
「まごわやさしい」食にしている、できる範囲で。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/28(日) 16:05:21 ID:fWyA03YX
>>710
ごちゃごちゃいってんと 話題を提供せーよ。
うざい流れってのを変えたければ、毒吐くより方向性を示すのは鉄則だよ。
キモいとか、消えろとかそんな系統のことばかり言ってりゃ、ネタも出て
こんし、廃れるだけじゃ。毒には敏感なギフは多いんだぞ。そんなスレに
だれが書きたがるんだ？鈍いよな。
頭を使えよ。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/28(日) 17:08:22 ID:8qbNFdRB
他人に対して暴言やら挑発的な言動をする奴は本当に許し難いと思うわ。
感情性OEが強いギフは、自分が言われた時の辛さが分かるからあまりそういう行動をとらない人が多いよね。
感情性OEが強く、相手の気持ちを良く読みとれて共感できるくせに、それを利用して相手を激しくキレさせるような言動するやつも居そうだけど。。。
そういう人は道徳的な面などで問題がありそうな気がする。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/28(日) 20:14:29 ID:M4ZtWxWs
まとめ
・このスレにギフテッドはいない
・特に、717と718は違う。頭が悪そうだから
・こいつ等を含めて、自称ギフは偽テッドだ
・ギフテッドが２ｃｈに書き込みしてるはず無い
・管理人は、「ギフテッドについて語るスレ」か、「ギフテッドが語るスレ」か、はっきりしろ
・ギフテッドが語るスレなら、ギフテッド同士、英語で語ればいい
・英語が出来ない奴は少なくともギフテッドじゃない
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/28(日) 20:18:12 ID:4vhR0J/+
今度は…男女!?
ダンジョダンダンジョジョダンジョダンジョ♪
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/28(日) 20:26:22 ID:fWyA03YX
>>719
偽認定ありがとう。 君程度にどう思われようがどうでもいいよ。
--
最近 サッカーの世界で話題の本田ってギフの印象があるよ。
フィールド上の判断の速さはかなりのものもある。
おまけに、マスコミが伝えてる発言では歪められることがあるけど、
素の発言を調べると、面白い発言を連発している。
いま伸び盛りなんで注目したってください。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/28(日) 23:04:06 ID:/5Fz7Aob
>>719
>・ギフテッドが２ｃｈに書き込みしてるはず無い
ギフテッドって約何人に一人の存在だと思ってる？

>・英語が出来ない奴は少なくともギフテッドじゃない
根拠はなんだろ。
ギフテッドであっても知識がなければ何もできない人間なんだよ。
君の言うギフテッドはハイアチのギフテッドのことなのかな？

この>>719のレスを見ただけだと、君はたぶん若くて経験が少ないか知能が低いんではないかな。
論拠がなさすぎるよ。
まずはWikipediaの「ギフテッド」を全部読んでみるといいよ。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/28(日) 23:33:07 ID:1d2Vs3Pr
まぁまぁ、みんな落ち着いて
楽しもうよ人生
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/01(月) 07:47:24 ID:ZXrKp8cj
教育熱心な母親に知育されて子どもの頃に知能検査受けさせられて、
そのときギフIQ出して親の期待を一身に受けて大学まで行ったはいいが、
実は子どもの頃のIQはハイアチーバだっただけで、成人知能検査だと普通。
知識でどうにかなる言語性検査がちょっといい程度。
知識や言語能力でカバーできないネットのIQテストなどまるでダメ。
…みたいな想像してしまうヤツの書き込み見ると、ちょっかい出したくなるのさ～。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/01(月) 09:11:57 ID:gp0PGaB7
なぜ人は傷つけあうの 幸せに小石を投げて
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/03(水) 23:26:27 ID:GR4VwcN4
お復活したか
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/03(水) 23:31:50 ID:Xp4WXG0b
>>724
どういうこと？

>教育熱心な母親に知育されて子どもの頃に知能検査受けさせられて、
そのときギフIQ出して親の期待を一身に受けて大学まで行ったはいいが、
実は子どもの頃のIQはハイアチーバだっただけで、成人知能検査だと普通。
知識でどうにかなる言語性検査がちょっといい程度。
知識や言語能力でカバーできないネットのIQテストなどまるでダメ。

こういうことはありえないことだと言いたいの？
それともありえることだと言いたいの？
読解力なくてすまんね。なぜちょっかい出したくなるのか分からないから教えてくれ。

ふと疑問に思ったんだけども子供の頃にIQ130以上の数字を出していたら、
成人知能検査でも確実に130を上回るのかな？
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/03(水) 23:48:25 ID:GR4VwcN4
子供の頃の検査は別物だから150だった子でも130いくつだったりする。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/03(水) 23:49:41 ID:GR4VwcN4
算出方法が違うからね。成熟の早さと知能はまた別。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/03(水) 23:59:20 ID:GR4VwcN4
>>727
せっかくサーバダウンで変な空気リセットされたんだからあんまり蒸し返さないようにしようよ。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 01:17:46 ID:U4S/4PCp
自己否定の激しい人って話せば分かるよね。
他人に対する態度でも分かるし。
せっかく芽が出かけたアイデアでも潰してしまう。
創造力ってそういうことかーって見てて思う。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 01:20:02 ID:U4S/4PCp
思考がグルグルしてしまう人も分かる。
これも創造性を損なう。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 01:21:38 ID:U4S/4PCp
思考がグルグルしてる人は行動も観てたらグルグルしてる。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 01:36:26 ID:D22+nUWU
>>732
うん。ADHD系にもありがちだよね。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 04:15:16 ID:ryd79IoA
>>729
成熟の早さと知能はまた別なのは分かるよ。

子供のころに130以上出せばギフテッドとされるわけじゃん。
ウィキペディアによるとギフテッドの特徴は生涯続くらしいんだ。
けど子供の頃に135の数値だった人が、大人になってからの成人知能検査では100だったなんてこともあるのかな。
子供の頃にギフテッドのに大人になったら一般人みたいな。

>>730
ん？変な空気だったのか。
気付かなかったわ。
ごめんよ。
ただ気になったから聞いてみた。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 04:16:56 ID:ryd79IoA
↑すみません、少し訂正
>子供の頃にギフテッドのに
子供の頃にギフテッドだったのに
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 05:02:29 ID:FaUhWrtK
いいえ、ケフィアです
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 07:56:17 ID:PNSLw7wO
>>736
少しじゃなくてもっと訂正しろよ。

＞子供の頃にギフテッドだったのに
子供の頃にギフテッドのような130以上のIQを出せたことがあったのに
（そういう子供はほとんど事前に練習してるんだろうがね）
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 07:56:22 ID:W2hd0ZlB
生涯続くけど検査方法が違う
子供の検査は知能といっても早熟度、大人の検査は知能そのものを見る
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 07:58:45 ID:W2hd0ZlB
検査が違うから数値が違って当たり前
ただ130だったのに100になるのは稀かな
140が120くらいならよくありそう
ちなみに165から140になった人なら知ってる
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 11:38:48 ID:ryd79IoA
>>738
>子供の頃にギフテッドのような130以上のIQを出せたことがあったのに
一般的にギフテッドはIQ値130以上とされるから、130を超えたらもうギフテッド扱いなのかと思ってたわ。
IQ175以上が完全なギフテッドで、IQ130以上144以下はギフテッドのようなだけであってギフテッドではないのかな？

>>739>>740
検査が違うから数値が違うのは当たり前なのは分かるよ。
紛らわしいからD付ければよかった。
IQ130だったのにDIQ100になるのは稀ではあるけどあることなのか。
検査の違いはあるけど、ギフテッドのようなIQ130以上を子供の頃に出しているのに、
成人知能検査ではDIQ100なんてこともあるなら、
>>738が（そういう子供はほとんど事前に練習してるんだろうがね） とも言っているし、
>>724の言っていることはあり得るということなのかな？
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 13:25:30 ID:W2hd0ZlB
ありうる
IQは年齢が分母だから4歳のとき精神5.2歳なら130になる
早熟度は環境育てかたで2σ変わるんじゃない
しかし100は平均以下だから変な期待した親は落胆だろな
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 13:26:43 ID:W2hd0ZlB
2σじゃない3割変わるんじゃない
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 14:16:17 ID:FaUhWrtK
あいつ読解力無いわギフテッドに関する理解度低いわで…
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 14:27:40 ID:0l+MY3Dt
昨日の世界仰天に出てたあの子IQ200だって凄いよな
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 14:59:53 ID:ryd79IoA
>>742
そうか
有り得るのか。
結局>>724がちょっかい出したくなる理由は良く分からなかったけど。
W2hd0ZlBありがとう。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 15:11:28 ID:v4T6+4Zm
マシオカが某番組に出た時に喋ってた内容が難解すぎて理解できなかった
唯一それに言葉を返すことができたのが番組に出てるレギュラー陣の中で
ハーバード卒のパックンだけだった
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 16:51:41 ID:FaUhWrtK
生まれ持った性質の差に気付かず
「僕は選ばれた人間だ」
と思い込んじゃった可哀相な子がいたら可愛がりたくなるだろう
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 17:59:20 ID:D22+nUWU
空気のリセットしよう。

ハーバード出身者はしってるけど、あっちの数学科は凄いらしいね。
数学のオリンピックのメダリストが石を投げれば当るとか、
自信満々で、難しい数学の授業を受講して上には上がいると悟って
しまうらしい。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 20:18:13 ID:6kA4rxD5
誰が自信満々で難しい数学の授業を受講するの？
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 20:22:48 ID:FaUhWrtK
カリフォルニアでは石を投げたら寿司屋に当たる
なぜ人は傷つけあうの 幸せに小石を投げて
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 20:51:54 ID:W2hd0ZlB
ハーバードは全体で知能指数140だから数学科にもなると150あるかも
ファインマンが120て話もあるがやはり理系は高い
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 21:59:25 ID:D22+nUWU
>>750-752
ここ数日は英語のアウトプットを強化しているのが影響しているらしくって
日本語がやや不自由になってるところがあることはご容赦ください。
ちょっと変なんだよ。ここ2、3日の日本語が。。。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 22:13:35 ID:pbJYBjCV
>>753
自分もそういう事あるよ
故郷の方言＝名古屋弁で話そうとするとエセ名古屋弁になるし
相手に「え？」って顔される

難しい数学の授業を受講したのは、知り合いの方だね？
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 22:24:44 ID:D22+nUWU
うん。 ぼくじゃないよ。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 23:50:17 ID:xoYg1SwH
このスレに居る人って、IQの高い低いに関わらず
理屈っぽくて、友達少なそう。で、絶対早口そうw

変な自尊心捨てれば楽になるって、頭良いんならわかるでしょ？w
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/04(木) 23:50:48 ID:W2hd0ZlB
OEってどういうのを言うの？
いろいろあるけど、よくわかってない
悪口聞いて体調崩すのはOE？
おえ～。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 00:23:59 ID:VZ9gzgge
一度傷つけられるといつまでも引きずってしまう
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 00:35:06 ID:DdLc+PO1
フラッシュバックするよね
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 00:47:02 ID:VZ9gzgge
普段せっかく穏やかな気持ちでいるのに
一度思い出すともうイライラしてしょうがない

悪口は悪意の顕れだから気にしないけど
侮蔑は悪意に関わらず言動の端々に見え隠れするから恐ろしい
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 00:58:08 ID:DdLc+PO1
人間関係が一番きつい
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 01:07:57 ID:VZ9gzgge
重いもの背負ってる感じするわ
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 12:14:19 ID:lBR4G7iH
なんかなぁ。。。
いってることは一見支離滅裂だけど結論だけは合っておどろかれることはない？

それって、頭の中で結論に導くための思考過程がまったく表現できてないのよね。
そういった一見論理の飛躍に見えることって、馬鹿な意見なら、結論は間違っ
てるけども、馬鹿じゃない意見なら結論があってしまうよね。

なんていうのか、イマジネーションの領域と論理の領域の高い次元のミックス
ができる人に、この手のことがおきるっぽいね。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 14:42:13 ID:H8bHA3o3
飛躍してないように見えても実際の思考は飛躍してる。人間の思考は合理的ではない。
飛躍を論理、合理という枠に沿うようチェックするかの違い。
パーセプトロンみたいなもの。秩序を見つけて反応を学習していく。
高IQだと複雑な秩序にも巻き込まれるようになるけど、
低レベルでもイメージの運動性が優れてる場合もある。
けど、チェック入れて筋道立てていくには、高次の学習が必要。
結果として、ある程度の知能が必要となる。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 15:04:11 ID:H8bHA3o3
これはこうって、すぐ当てはめられる。
至るところで手持ちの駒が使える。
強力な駒だから複雑な規則にも対応。
当てはめられないと、１つ１つ考えていかないといけない。
細かく要素に分解して、場合に分けて。
パズルのピースが大きいほうが要するピース数も少なく済む。
学習したピースが無い人には、「えっなんで！？ちょっと待て」。飛躍に見えちゃう。
有る人には「一目瞭然」。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 17:31:16 ID:lBR4G7iH
>>764-745
ま、俗説であるIQが20以上離れたら~というのと同じなんかもしれんがね。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 19:59:17 ID:iQWhxh9N
>>766
そのアンカでさかのぼって表示されるかとやってみたが、
>>1しか表示されなかったぜｗ
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 21:32:45 ID:v6lHa2X5
ある特殊な駆動機構を持つ車がどのような仕組みで動くのかを説明するときに
なぜピストン運動で電力が得られるのかまで説明しなきゃいけなかったらやってられない

いわゆるググれカスと似たようなもの
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 22:10:22 ID:lBR4G7iH
>>767
あ、ごめんごめん。 その時間酒はいってたから。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 22:14:09 ID:DdLc+PO1
前提となる下位のゲシュタルトがあやふやだと上位のゲシュタルトもおぼつかない
ググって何度も反復してもくっきり見えないこともある
感覚つかむのに時間かかる人とかからない人とでは大違い
だいぶきちんと言葉のイメージが描けるようになっても、
そこからさらにリマップしないと下位のまま、表面的理解になる

いくら辞書てきに「実存」を理解しても、それを用いた文章が分かるかはまた別
一発でマップできるギリギリのレベルが理解水準になるから
水準をこえて一発でこうって言われちゃうとピースがなくて写像できない
指すものを頭のなかからサーチするがマッチするデータなしで腑に落ちない
これとこれがこうでだからこうで、しかしこうだからこうで、って説明が必要
20以上離れるとその説明さえ理解されなくなる
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 22:40:24 ID:lass/zCQ
>>770
お前も悟ればー
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 23:30:03 ID:s6kMhM0O
ギフテッドだって言ってんのに
ある人には「アスペルガー」と言われた
ある人には「解離性人格障害」と言われた
こうも理解のないものなのかとうんざりする
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 23:33:36 ID:s6kMhM0O
まあ一つの事実として「心的外傷への自己防衛」はあると思うけど
それより天才だと認めない事は何なんだろう？
天才に対して何か劣等感でもあるのだろうか
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 23:58:26 ID:VZ9gzgge
日本人だからねぇ
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 00:11:49 ID:f+1aYtDL
俺はアスペルガー、解離性と言われて本当にそうだと思い込んだんだ。
よく調べてみると違った。
>>772みたいに人の言うことに振り回されないようになりたい。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 00:25:35 ID:gFhMzV9X
テスト
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 00:46:07 ID:Cfphaea1
やはり言葉が通じないのは重大な問題だ
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 00:53:02 ID:c2Fy1Ktv
>>772
>ギフテッドだって言ってんのに

学歴、肩書きと違って証拠ないからなぁ
IQ公式認定の国家試験がある訳でもないし
自称～の引きこもりさん、で片付けられている悪寒
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 01:20:35 ID:Cfphaea1
病院行くしかないよね
大学病院の精神科ね
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 02:44:08 ID:Cfphaea1
ああ、心が騒ぐ
穏やかな気持ちになりたい
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 02:50:47 ID:znBdC+hc
>>772
日本にはギフテッドという概念自体がないから仕方ないよ。
IQ高い人は全員アスペ認定が基本だから。
欧米に生まれてたら「ギフテッド」って呼ばれて特別教育を受けさせてもらえた。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 02:59:03 ID:Cfphaea1
日本の教育を変えたい
世界の教育を変えたい
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 04:43:18 ID:U+kEbHxp
うまくやれば「出来て当たり前」
努力してても「出来る奴はいいよな」
やらなければ「出来るのにやらない」
出来なければ「案外たいしたことねぇな」
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 06:27:13 ID:Cfphaea1
>>768
相手にわかるようにと思ってダラダラ細かい説明付きで話すと
逆にバカだと思われる事がある
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 08:06:05 ID:ibo4N7AJ
>>772-773
天才に見えないからだろ
ホントにアスペの解離性人格障害なんじゃねｗｗ
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 10:18:06 ID:f+1aYtDL
>>784
ありすぎて困る
787 ：785：2010/03/06(土) 13:27:09 ID:6ReWnjsu
「解離性人格障害」なんて言葉はないんだね。いまググって気がついたよｗ
解離性同一性障害と境界性人格障害を混同したものなんだって？
じゃ、訂正して（ｗ）
ホントは境界性パーソナリティ障害と自己愛性人格障害の併発じゃねｗｗｗ

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 16:00:43 ID:1PAvt6Wa
解離は実は知能と関係がある
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 17:01:46 ID:6ReWnjsu
中学受験情報掲示板のスレだけど、結構おもしろい。
「天才肌と秀才肌」
ttp://www.inter-edu.com/forum/read.php?2,1640362,page=1
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 17:35:03 ID:/dH/8jnd
>>784
わかりやすく説明するだめにダラダラ細かくなんて余計ややこしいと思うんだが
それに馬鹿扱いされるってことはそもそもお前が的はずれなこと言ってたんじゃない？
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 17:46:20 ID:mBw5y+4T
>>789
興味深いね。
ただ、天才や天才肌ってみたらすぐにわかるよ。

あそこでだれかが書いていたけど、天才肌は受験に不向きというのは同意かな。
スペシャリスト(特定の方向に強い)よりジェネラリスト(全体に強い)のほうが
有利なシステムだからね。
たとえば、今の日本の受験だったら、中学で大学教養程度の化学の本を理解し
て楽しんでる人でも、国語や英語がガタガタなら大学も通るところが限られる
からね。
なんだか自分のことを例でかいているような気分(ちょっと違う)が、ま、そん
なところだな。
あとね、秀才系=人の言うことに素直に聞いて学習する、天才系=人の言うこと
に素直に聞かないし扱いにくい。とか、
秀才系=暗記が苦にならない、天才系=暗記のような単調作業には耐えられな
い。 とかも分けられるわな。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 18:13:37 ID:/dH/8jnd
頭がいいかどうかは好きな分野を勉強させればわかる
音楽が好きなクラス、文学が好きなクラス、科学が好きなクラス
全員が興味と情熱を持って意欲的に同じ分野を学習したときにある程度知能差が出る
性格も関わってくるけどね

>>791の言うように今の日本の教育システムは秀才向きで知能よりも性格が大きく関わってきているんだろうけど、
今の学歴社会で勉強に挫折したギフテッドなんて申し訳ないがかなり屈折した性格になるだろうな、とか思ったり
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 18:49:27 ID:mBw5y+4T
>>792
屈折より元が変ってるから。変ってなかったら型破りにはならんからね。
その変は外人の天才系も変わらんですよ。天才的な仕事をした人の生き様を
何人か追跡したが、やっぱり変ってるから。それでもやっていけるのは、
多様なものを認められる土壌が残ってるからだと思うよ。もっとも、そんな
人(欧米の人)であっても、海外に出て認められて、逆輸入されたケースも
あるので、一概に日本だけが天才肌の人が生き辛いってわけではないんだよね。

また、あそこで数学オリンピックの例を出していたけど、あそこに出てた
のは半端ではない進学校がおおかったよね？
上位の進学校は高いレベルのジェネラリストだから、秀才肌がおおいとは
いっても、天才肌な人は実際にいるかもしれない。

で、なぜ天才肌と言ってるかというと簡単なのよ。天才って実績が伴う
からね。実績がないけど天才的なタイプは天才ではないが天才肌ということ
で片づけられるからね。
もっとも彼らが有利になってるのはライバルがたっぷりいて切磋琢磨してい
るというのが大きいとは思うよ。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 18:59:45 ID:+gubsG+N
>>784
すごいわかる
知識があまり無い人や子供に対して話す時のことだよね？
誰にでも分かる言葉のみで難しい言葉を使わないで話すと馬鹿だと思うやついたなあ。
例えば「画期的な発明」と言っても幼稚園児や小学校低学年などは「画期的」という言葉の意味を知らなければ理解できないし、
「発明」という言葉を知らない子供もいるかもしれない。
そういう子供（または大人の場合もある）に対しては、「画期的な発明」と説明するんじゃなく、
「時代に一つの区切りをつけるような新しい物や方法を考え出すこと」といったかんじに。
これでも分からなければ更に補足する。
それをダラダラ細かい説明付きで話すと馬鹿だと思う人などにすると「画期的な説明って言えばいいのに馬鹿かこいつ」などと思われることがあるよね。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 19:01:15 ID:mBw5y+4T
あと学校環境の話を補足するけど、そんなこんな(例のように)で底辺の高校に
おったけどさ、それと同時に頂点の大学にもいたことがあるよ。（笑）
それで、言えることは、進学校の連中と底辺の連中はおおきな違いがあるね。
進学校の連中は、上へ伸びることへの制限はかせられないし、どんどん頂点
を目指すのが普通になってる。そのかわりおちこぼれたら惨めみたいだね。

片や底辺の連中は、先生から上限が勝手に決められてこれ以上は無理と決め
つけられたなかでやるから閉塞感をもってる分能力をのばせない。

どっちも、みんな一緒意識はあるけど、進学校は上に引っ張る、底辺は下に
引っ張るということが起きる。だから、余計に差がでる。

それだけに高いジェネラリストばかり有利にはたらくから日本で天才肌の連
中がいたとしても進学校にいく割合より下のほうにいる割合はおおいと思う
よ。そして、下に行けば、足を引っ張られる。そこに抵抗するのはかなりの
精神力がいるからね。大抵はスクラップされた人間になる。

つまり、日本で天才があまり出てこないのは「空気」が弊害になってると理
解していいよ。

そんなところだろうね。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 21:25:40 ID:AF2voqiJ
>>794　その文章だけみても「馬鹿かこいつ」って思われそうｗ
ID:mBw5y+4Tの文章、参考にしたらいい。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 21:47:24 ID:/dH/8jnd
>>794
難しく考え過ぎというか、例が悪いのか、
「すごいものをつくること」とかが一番的確で解りやすくてニュアンスも合うんじゃ？
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 22:37:59 ID:+gubsG+N
>>796
やばいな。
あの文章で馬鹿かこいつとか思われるのか。
なら俺馬鹿かもな。
難しく考えすぎといつも言われるんだ。
もっと簡単に考えろと。
どうにかならないものか。

>>797
「すごいものをつくること」だと「発明」以外にも色々な言葉使えそうだったから
俺の中ではだめだったんだ。
それに「すごいものをつくること」だけだとその中に「画期的な」という意味が入っていない。
あくまで俺の中でね。
IQ高かったりとか、自分では理解できていても相手にうまく伝えられなきゃ馬鹿なのかもな。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 22:55:21 ID:/dH/8jnd
>>798
相手に理解させるよりは言葉の定義よりも意味が大事かと
相手に理解させられるかどうかは自分が理解出来ているか否かに通じると思う
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 22:58:29 ID:/dH/8jnd
誤 相手に理解させるよりは
正 相手に理解させるには
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 18:51:18 ID:dQkQeaLD
a
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 00:12:03 ID:u+1L9EdF
>>798
わかるよ
自分も同じ
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 00:19:02 ID:Sw62HMgz
「スペシャリスト」「ゼネラリスト」で言うなら
ギフテッドはゼネラリスト向きだよ
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 12:53:12 ID:y2uCZ7Zy
妹が漫画に詳しく全部暗記してしまっているらしい
負けた・・・死ぬ
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 13:16:11 ID:y2uCZ7Zy
漫画には手が及ばなかった
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 14:27:19 ID:U5xc1MTh
ギフがゼネ向きは同意
他に精神性も関与してる
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 14:33:05 ID:Ucli++Sp
>>798
難しく考えすぎというか、自分を賢く見せようと必死な感じ
そもそも言葉の意味をわかりやすく説明することと言葉の定義を教えることを履き違えてる時点で…
後者なんて理解や頭の回転じゃなくただの辞書の役割をしただけじゃん
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 14:50:16 ID:SXDVj0ko
>>803,806
ゼネ向きというのは抽象的思考が出来るってところからだろ？
そうゆう意味ではゼネ向きだが、学校教育の場合は、暗記物も
あるから、一概にそうは言えないんだよ。
対立軸にするのはやや語弊があるが、
暗記好きと思考好きでいうと後者だが、今の教育はどちらかというと
暗記に偏る傾向にあるから、その能力はあわないだろうな。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 23:11:18 ID:7ALaq5gs
ゼネ向きって言うのは
ガリ勉タイプじゃないからどんな事にも応用が利くところから
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 23:16:55 ID:u+1L9EdF
歴史上の天才を見ると
医学から音楽から何でもやる人が目立つよね
天才が生きやすかったのっていつの時代なんだろう？
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 23:25:21 ID:r4OonBxq
天才が一番生きやすいのは現代だろ。
130台ギフがゼネ向きって気がする。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 23:31:58 ID:r4OonBxq
>>807
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 23:35:35 ID:r4OonBxq
>>802>>803>>806>>809
なんかのお仲間？ｗｗ
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 23:36:35 ID:7ALaq5gs
>>813
なんで？
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 23:47:45 ID:OkGp6ga1
>>814
「憧れのギフテッドになりたい会（仮称ｗ）」会員っぽい。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 23:53:18 ID:u+1L9EdF
>>811
現代はハイアチの時代じゃない？
レオナルドダヴィンチをイメージしてるから130台と言うことはない
ニーチェ「古代ギリシャにおいて、専門という概念は意味を持たなかった」
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 23:55:38 ID:u+1L9EdF
こんなもん憧れるもんじゃないよ
かく言う私も私より高みにいる天才に挑戦状を叩きつける勢いで
胸に忍ばせてるけど
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 23:59:26 ID:SXDVj0ko
>>817
ジェネ スペ だけど ダビンチは確かに万能系
だったけど、
スペじゃないかといったのはアインシュタインは
みたいなのを念頭においてましたね。

今の日本に限っていうと、遅咲きはスポイルされるということだけは
ハッキリしとるよ。


819 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 00:03:41 ID:0GT+rN71
スペシャリストとして生きた天才が
他に何も情熱を注がなかったのか気になる
特に恋愛に関してとか熱そうじゃない
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 00:05:44 ID:PTGvFBsn
青春したいね
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 00:08:15 ID:0GT+rN71
>>805
君の得意分野は何？
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 00:21:29 ID:PTGvFBsn
>>798
よく子供の頃とかに
議論してて言葉の意味とかにつっこまれなかった？
だからより正確な意味を示そうとして辞書の通りに使おうとするんだけど
それがかえって通用してる意味と離れてしまう
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 01:55:24 ID:l/GrQgpm
>>807
>後者なんて理解や頭の回転じゃなくただの辞書の役割をしただけじゃん
>>794で分からなければ更に補足するって言ったよね。

かっこつけてとか賢くとかそんなの考えて話してない。
定義＝正確な言葉の意味と思ってるんだけど違うのかな？
例えば「画期的な発明」を「すごいものをつくること」と言ったら、
「画期的な発明」の一部の意味ではあるけど全部ではないと俺は思うんだ。
「すごいものをつくること」と聞いて、「画期的な発明」のことだななんて思う人いないと思うんだ。
逆はいると思うけどね。
同じ単語を使って話していても、
その単語の意味が双方で若干ずれてて、それが積み重なると会話にならないと思う。
だから辞書を引いたような正確な意味の言葉を使って会話をしないといけないと思ってるから、
覚えさせる時でも正確な意味で理解させたいと思ってる。
さっきも言ったけど、相手が分からない場合はとことん詳しく説明するよ。
定義だけを説明として、「それはなぜ？」と突っ込まれた時に言葉につまってしまうような、
受け売りで話しているわけじゃないよ。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 01:57:59 ID:l/GrQgpm
>>822
突っ込まれることって例えばどんなかんじにかな？
言葉のより正確な意味で話そうとしてるのはあるね。
俺の頭がおかしいのか分からないけど、
俺の中では定義＝正確な意味なんだ。
そもそも皆の使う「意味」ってどういうこと？
正確な意味ではなくて曖昧なイメージの意味なの？
良く分からないから詳しく説明してほしい。
正確な意味と定義の違いも知りたい。

>それがかえって通用してる意味と離れてしまう
通用してる意味って、一般的に通用しているってことだよね。
俺は一般的に通用してるからといってそれが正しいとは思ってないんだ。
通用してる意味とかけ離れていたとしても正確な意味で話したいと思ってるんだ。

批判的に見えてしまった方ごめん。
俺はそういうつもりないんだ、いつも誤解されてしまうんだけど。
感情的に負かしてやろうとか話してるんじゃないってことを分かってほしい。
俺ってアスぺっぽいかな？
そうだったらスルーして。
連レスすまん。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 02:14:20 ID:PTGvFBsn
>>824
辞書と一般に通用してる意味がズレてるのは
例えばこのスレでよく言われるのは
誰か「天才＝何らかの分野において秀でた人」
自分「天才＝生まれ持っての性質」

他に自分が遭遇した例だと
誰か「アピール＝『オレオレ！』」
自分「アピール＝人を引きつける魅力」
ちなみに「自己主張」の意味もズレてたのが気になった

同じ言葉を話してるつもりで議論してると
実際には何一つ噛み合ってなかったりする
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 02:19:42 ID:0GT+rN71
日本語さえ覚束ないと思うけど
外来語を間違って使ってる人本当多いね
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 05:21:58 ID:bFDMj2QK
まぁこれでも読んでみなされ
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/2010-02.html#20100210
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/2010-02.html#20100213
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 05:59:26 ID:0GT+rN71
えらい皮肉屋だな
そんでドラゴンボール好きなんだね
＞「うちの学校の先生はぜんぜんわかってなくて、
＞よく間違ったことを教えるんだ。あんな授業受けたくないよ」
こんな事よく言ってたよ
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 06:36:31 ID:PTGvFBsn
お前らみんな学校の先生とかバカにしてた？
大人嫌いだった？
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 07:48:43 ID:KKrR6pFP
>>829
下手な授業する先生には 直接要求はしたよ。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 13:08:18 ID:xOF070VF
>>830
ほう、どんな風に言った？
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 22:50:30 ID:VqqvQaOH
自分のレベルが周りと合わないのにどうやって波長を合わせて
生きていってるのか知りたい。日本人みたいな横並び志向が強いと
普通、ギフみたいな人はイジメられまくりだと思うんだが。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 23:44:24 ID:0GT+rN71
どんなイジメも辛いけど
一番辛いのは「天才」を周りの誰も認めないこと
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/10(水) 01:29:50 ID:rDy4Pv7y
自分って本当によく悩むよなあ
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/10(水) 05:56:56 ID:4EZCTK5o
>>832
いじめられはしない（相手の心を探って回避してる）けど、
仕事は人よりできてしまうので、人の分までかぶることが多い。
レベルを下げて、子供に説明するように話をし、
期待や見返りを求めずに接してる。
そうでないとやってらんない。
でも、さみしい。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/10(水) 22:03:12 ID:9rM+QDh5
今日も天才にお菓子もらってきた
天才は余裕があってよし
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/10(水) 22:15:02 ID:rDy4Pv7y
トリックorトリート？
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/10(水) 23:31:40 ID:6tQMbwZY
筒井康隆の七瀬シリーズにちょっと共感したり…。
自分のセンサーにしばしば「掛け金をかける」ことを覚えたら
ずいぶん楽になった。孤独感はあるけどね。
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/10(水) 23:43:04 ID:V3gkNzMr
何それ詳しく
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/10(水) 23:52:30 ID:9rM+QDh5
ヘンな薄汚い服着てつっこんでった。乞食ごっこｗ
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 00:34:03 ID:4R39ttnB
＞自分のセンサーにしばしば「掛け金をかける」ことを覚えたら

kwsk
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 07:56:25 ID:BD1w/YcU
ＩＱランキング
大前研一　　　　　　　　２１６
シャロン・ストーン　　　２００
アインシュタイン　　　　１７０
アドルフ・ヒットラー　　１５０
宮崎勤 　　　　　　　　　１３５
ユダヤ人平均　　　　　１１５　
日本人平均　　　　　　 １１５　
中国、朝鮮人平均　 １１０　
白人平均　　 １０４
ジョージ・W・ブッシュ ９１　
黒人平均　　 ８０
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 08:12:11 ID:c/e17Nyz
>>842
嘘くせぇデータだなｗ
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 08:16:10 ID:BD1w/YcU
ごめん拾ったやつ貼っただけ
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 10:33:38 ID:6GSi04Uf
やぱ大前最強
日本人は110でアインシュタインは160だよ
アインシュタインは推定値
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 11:11:03 ID:6GSi04Uf
老化こわい
想像しただけで嫌になった
脳がボケないようにしないと
脳がボケて頭で楽しめなくなると真面目な話なにも楽しみがなくなる
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 11:24:05 ID:BD1w/YcU
ユダヤ人平均が120というのをどこかで見た
それにしても苦労が多い世の中だ
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 11:48:19 ID:6GSi04Uf
たまにギフでいつも元気でやってる人がいる
あれなんなんだろうね
精神力と体力ほしい
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 12:07:59 ID:BD1w/YcU
悟りを啓いたんでしょう
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 12:10:17 ID:6GSi04Uf
開けるものなら開きたい
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 16:25:26 ID:8b7T5+xV
サトリって何？美味しいの？
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 19:20:12 ID:cCTPPKF2
カップめんを毎日２個ずつ食べたら普通の人になった。
あっ、茶碗洗わなきゃ　ふう
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 21:32:05 ID:z8uUANEB
とりあえず老子でも読んでみるのがお勧め
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 21:46:07 ID:cCTPPKF2
老子孟子あれ
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/11(木) 22:38:41 ID:BD1w/YcU
ＩＱが高い男性は浮気をしない
http://news.ameba.jp/yucasee/2010/03/59795.html
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/12(金) 00:28:54 ID:TPMzU8fW
私は絶対に浮気しません
好きな人一筋です
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/12(金) 07:38:54 ID:Ri2rFcOO
かなざわさとし。
浮気をしたいという気持ちが分からない。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/12(金) 10:18:24 ID:yS1XL/Tu
高IQ　というのは、脳の異常や脳遺伝子異常じゃないよね？？（だといいんだけど）

いいかげんな話では、知能高い人から知的障害の子が生まれやすいとか聞いた、、
信じてなかったが、近所のエリート家庭でそういった悪い現象が起きてた　偶然だといいんだが
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/12(金) 12:32:02 ID:ID8l7ztO
でも、平均くらいで言われてもなー。
分布がわからんとな。 ユダヤ人ってイスラエルのあの状況をみても
あまり賢いとは思えないんだよな。でも逆に、賢い人もいるよ。
なんとなく、分布が正規じゃなくて、低IQ層と高IQ層の2極化してるん
じゃなかろうかね？一部のずる賢い連中が愚民をコントロールするのは
どこでも一緒だが、イスラエルをみてるとその典型に見えるよ。
もっとも、東アジア諸国全体でも言えるけど。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/12(金) 12:34:37 ID:Uw9MBke3
先天性だから違う遺伝子がツータイプいるんじゃなかろうか？
低いのは低いの同士で固まるし交尾するんじゃなかろうか？
ユダヤの富裕層は間違いなく高い側。ユダヤの金持ちの賢さは凄い
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 00:13:26 ID:NgYKqdNF
た
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 00:48:06 ID:MMPoxKFF
数字だけだったら、トリックに引っ掛るから。
それより、このスレの住民だったら、それより深く変なところに
突っ込まないとね。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 03:53:57 ID:5OLwPC5e
＞それより深く変なところに突っ込まないとね。
お尻の穴しか考えられない
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 05:39:23 ID:k7sWdzus
愛って何だろう
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 07:20:25 ID:AONB+6ul
アイマイミー
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 14:31:59 ID:JD+JhBKa
愛ってやっぱあれじゃ。聞いたことなくて見たことないものを
素晴らしいと思う人間の刺激かみたことあって安全なものをほしがってしまう心理とかじゃあ
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 18:27:02 ID:gWdCPjaa
このような日記文を見つけた。　どうなんでしょうね？
一部、発達障害と勘違いしてるようだけど。。
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/607.html
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 19:10:37 ID:2uAI/U9S
IQ126だけどギフテッドとやらなのか
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 19:40:31 ID:JD+JhBKa
勘違いは身を滅ぼす
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 20:19:48 ID:g9mHgMML
能力過剰は障害となりうるだろうね。
病気にはなりえないけど、disabiityにはなりうる。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 21:26:50 ID:JD+JhBKa
たこ足配線に８方向から電流の量は決まってるからね
872 ：どう思った？：2010/03/13(土) 22:23:15 ID:k7sWdzus
なんか機械音痴の母がﾃﾞｼﾞｶﾒを買った｡
どうやら嬉しいらしく､はしゃぎながらいろいろと写してた｡

何日かしてﾒﾓﾘがいっぱいで写せないらしく
｢どうすればいいの？｣って聞いてきたが
｢忙しいから説明書読め！｣とつい怒鳴ってしまった｡
さらに｢つまらないものばかり写してるからだろ！｣とも言ってしまった｡
そしたら｢･･･ごめんね｣と一言｡


そんな母が先日亡くなった｡

遺品整理してたらﾃﾞｼﾞｶﾒが出てきて､何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた･･･涙が止まらなかった｡
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 22:29:31 ID:pXF2yEGS
>>872
体験したこよのある人以外にはわからない苦しみだな。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 23:48:25 ID:1ZJYG5QA
映画の「ショーロック・ホームズ」を見たんだけど、最高に面白かった♪
ホームズは喋るのが早すぎてヤバいｗ
俺は音楽聴くとき、１倍では遅すぎるから4倍くらいで聴くんだけど、
ホームズがワトソンの婚約者マリーの経歴を洞察力だけで見抜くシーンで、
最後に捲くし立てるときの口の動きがヤバかった。
それ以上に、字幕が消えるのが早すぎてウザかった。2行の字幕が2，3秒で消えて現れてを繰り返すからねｗ
眠くて頭が朦朧としてたから、余計にそう感じたよ。
なぜか、ホームズが喧嘩強すぎて、微妙にブルース・リーと被ってるんだけど、
相手の攻撃を完全に想定して、それに合わせた次の一連の動作を実践するんだけど、
人間業じゃないね。
レイチェルがヒロイン役で出演してるんだけど、檄カワ♪
「君に読む物語」以来、大ファン。白人で一番美しい。レイチェルLOVE！
昨日、「君が僕を見つけた日」を見たんだけど、それにもレイチェルが出演してて、
偶然なのか、必然なのか、運命を感じちゃうよね。まあ、両方なんだろうけど。運命なだけにｗ
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 23:55:38 ID:1ZJYG5QA
レイチェルは金髪より、茶髪のほうが美しい顔が映えて似合ってる。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/14(日) 05:30:10 ID:xcJ1gVd7
ギフテッドとは何？いまひとつわからん。
同級生に、ものすごくＩＱが高く、でも勉強は苦手、落ち着きがないって
子がいたけど。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/14(日) 06:35:16 ID:7tmh/duQ
先天的な高IQのこと。
学力や業績は無関係。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/14(日) 10:11:51 ID:GxQPrmTw
>>876
ADHD系だね。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/14(日) 12:31:56 ID:ShYYglqo
IQ80から見るとIQ100は全員天才というのと一緒だね
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/14(日) 12:56:24 ID:X7CSsVAI
>>879
？？？
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/14(日) 14:39:38 ID:i/DdezeL
日本語難しい
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/14(日) 15:19:15 ID:ShYYglqo
俺28歳なんだが全部の文献を真面目に聞いたらだめですよ
馬鹿のクソ理論もはんぶんぐらいはびこってるからのう
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/14(日) 15:24:57 ID:i/DdezeL
びこってる？
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/14(日) 21:30:42 ID:7tmh/duQ
精神を加速せよ
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/14(日) 21:34:43 ID:m4tLhqSF
ああ、ぴこってるさ
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/14(日) 21:49:28 ID:ShYYglqo
居場所がなくなった高学歴なんだよ顔が変で
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/14(日) 21:57:58 ID:i/DdezeL
超意味不明＾＾；
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/14(日) 22:54:35 ID:VdEvtPBR
>>877
不良とかも？
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 00:29:24 ID:5dzXP9zw
>>888
不良とかにもいる可能性は十分ある。
ホームレスにもいるかもしれないよ。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 00:35:10 ID:6+ROoEm2
学力や業績は無関係は事実だけど、
なんらかの功績を残す事は多いよね。
例えば不良なら暴走族の総長から社長になったり、
ホームレスならそこから一転して社長になったり。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 03:09:55 ID:XUYcY5X2
磨く前の原石か、芽の出る前の種？
とんでもないものに、化けるかもしれない人ってことか
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 03:21:32 ID:6+ROoEm2
情熱的な性格を持ってるのも特徴だからね
「天才とは1％のひらめきと99％の努力である」
これと信じたら貫き通すのが天才

磨けば光るとも言うけど、単に磨かれるのを待ってて、いつか光るという「成金」的な物ではない。
光ると信じてるから磨き続け、機が熟したらようやく光る。
というイメージ。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 06:24:59 ID:LmERdjdq
成金はタナボタではないし。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 06:54:13 ID:ofcmfyVy
>信じたら貫き通す
>信じたら貫き通す

そうなってくると、ギフテッドとかいう枠を超えた天才もいるわけで↓w

これがREAL な"snow board" だろ
国も人種も関係ない、板一本で魅せれる奴だけが滑る　
　　　　　　　"show"
マジ最高だぜ、　X-GAME
日本の新聞でX-GAMEの写真が載るなんてマジイケてんだろ
俺が求めてんのはこうゆうイケてる　"snow board" なんだよ
　　　日本のkids
今の日本のboard scene に惑わされるなよ
変えてこうぜ ボケてる奴なんていらねーんだよ


元ネタ　国母ブログ
BLOG[ブログ]　セブン侍エンターテインメント　オフィシャルサイト
http://www.7-samurai.com/blog/?id=345
関連スレ
カジ速Full Auto:国母のブログマジぱねえｗｗｗｗｗｗ
http://www.kajisoku.org/archives/51378832.html


こういうのって中途半端だと痛いしダサいけど、ここまでくれば、「きめえwwwww」とか言いつつ愛される。
もっとも、頭の固い人もいるけど。「チッ、ウッセーナ」「反省してま～す」には不快感持った人多かったし。
もっと柔軟な人が増えるといいのに。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 07:10:43 ID:ofcmfyVy
関連
つまらない(と思った)発言に対して、「つまらない」と言って場を冷めさせる文化
http://anond.hatelabo.jp/20100213155218

あと、「関係ない」という感想がすぐに出てくるも良くないと思う。
見かけとは裏腹に、いろんな要素が関係してるのに、関係無いと言ってしまう文化。
これは自我の置き所の問題でもある。こういう場だなと思ったらそこの「空気」に同調するあまり「関係ない」と言ってしまう。
天才が成功するには柔軟な自我であることが大切であるゆえんでもある。
情報のインフラが、直列な会話を前提にし過ぎてることも問題だと思う。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 10:49:23 ID:HHuc8fAu
>>895
そう。こちらはどちらかというとネタを提供したり、レスをしたりして
盛り上げる"仕掛け"をどこでもやることがあるけど、
それに対して、水を打っ掛けてくるやつは本当におおいよ。
真意を理解できずに、しったかだのにわかだの言ってさ、それでいて
ネタを提供はできない連中ってのは癌だと思うよ。想像力の乏しさ
については恐しい連中だよ。
だって、彼らで構成された世界を考えてごらんよ。無味乾燥な
ところにしかならない。でも、それをそこで書かれているように、
ネタを流動的にする工夫をする人間ならば、盛り上げることはできる。
だけど、それができずに膠着した状態を産み出す。
それは何を意味するかは。。。 閉塞感を作ってる連中となる。
そんな日本の癌細胞はおおいと思うよ。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 11:20:16 ID:4sgp7uiv
成金というより成飛（竜王）
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 12:45:11 ID:AXRYT/yk
>>896
すごく分かる。
閉塞間を作ってる連中は多いよね。
例えば、HHuc8fAuさんなんて、その代表例だと思うんだけど、どうだろうか？
あと、>>894はスレチだろ？
ギフテッドに引っ掛ければ、なんでもギフテッド関連レスになると思ったら、大間違い。
スポーツ板でしておいで。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 13:06:49 ID:6+ROoEm2
タレンテッドはスレ違いではないと思う。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 13:11:28 ID:HHuc8fAu
>>898
皮肉を言いたいんか？ま、毒はあるのは認めるがな。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 13:13:51 ID:HHuc8fAu
>>898
あとな。仕切りをして、あっち行けとかいうことをあんたは894に書いとるけど
それだけじゃなくて、だまって、ネタを提供すればスレがスムースに流れて
いくんや。それができないやつに、閉塞感はおまえだなんていわれとうないわ
あほらし。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 13:25:17 ID:6+ROoEm2
せやなせやなわいもそう思うで
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 18:16:55 ID:kp/7znI7
あほやね
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 18:33:55 ID:Zm+aLY2m
規制解除されたので、このスレにきてみたら、またも気持ち悪い流れだったｗｗｗ
いつものことだけどｗｗ
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 18:44:49 ID:daD4BPI6
いつものことやねんな
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 20:41:51 ID:6+ROoEm2
めちゃくちゃ好きやっちゅうねん
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 20:51:39 ID:Zm+aLY2m
>>906
ここ↓だろｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1251771228/l50
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 20:52:02 ID:ofcmfyVy
ほんまそうやで、言うとおりや
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 21:39:18 ID:jqJi4j5B
本当に高ＩＱがすばらしいと思うかい？
高ＩＱがその能力ゆえに大衆とのコミュニケーションが厳しいなら
それは一つのハンディキャップともいえるよ。

例えば頭よくてもみんなから苛められるようではやっぱり
一人の人間として認められてないからだと思う。
頭のよさからみんなを幸せにしているのであれば、そんなことにはならない。

高ＩＱこそ社交的かそうでないかですごく人間として格差があると思う。
いくら切れ味が鋭くても持つ柄がなければ、包丁として価値がない。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/15(月) 21:52:24 ID:ofcmfyVy
もうちょっとでiqだったのにID
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/16(火) 00:03:54 ID:KrPUjG8F
映画「ダレン・シャン」（原作は小説）にシルク・ド・フリークっていうサーカス団が出てくるんだけど、
なんかハンパもののギフテッド集団があったら、こんな感じかもなーって思った。
渡辺謙がサーカスの団長の役してる。謙さん、英語上手だよ～&hearts
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/16(火) 00:16:27 ID:KrPUjG8F
>>909
それ、高IQに限らず言えることなんでない？
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/16(火) 00:19:34 ID:KrPUjG8F
>>909
それから、苛めるヤツが100％悪い！はお約束でしょ？ｗｗｗ
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 11:23:44 ID:R35KQCpH
性格が情熱的過ぎて時々辛い
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 11:25:39 ID:R35KQCpH
週刊少年ジャンプで連載中の「めだかボックス」が面白い
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 11:37:58 ID:jLtKre4M
熱いのに冷めていなきゃいけない
難しいね
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 15:36:06 ID:vfjamsqC
ニュース・・教諭が小６を「粗大ごみ。卒業式は大掃除」→IQ高い人の冗談
これから面白い冗談シリーズをピックアップしていきたいものだいや、スクラップ
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 15:43:33 ID:HXnPhxPa
いくらIQ高くても精神歪んでるのは本当に頭が良いとは言えない
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 16:16:56 ID:mJtwqOFO
IQの高さって生まれつきだろ。精神は先天と後天があるかもな。
他人からの頭のよさの評価がどうであれ、IQが高いヤツは高いｗ
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 16:25:14 ID:mJtwqOFO
最近、自分のレスを読み返してみると微妙にズレてんのな。
で、このスレには絶妙な突っ込みするヤツもいない、とｗ
このところ、2chは規制が多いから巻き添え規制で書き込めなく
なってるヤツもいると思うが…。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 16:27:32 ID:sjv0ppgV
>>920
構って欲しいの？
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 16:37:30 ID:HXnPhxPa
他者評価じゃなくて、自分のために、精神は健全でないと
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 16:42:25 ID:2F4RBOnB
自意識過剰になるのもギフテッドだからなのか
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 17:39:20 ID:97qqKJ26
>>917
これさっき見て笑ったｗｗ
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 19:31:42 ID:6j5AYUjj
未来技術板はブッ飛んでておもしろいな。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 19:33:08 ID:HXnPhxPa
究極の天才とは　　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1002989082/
これのこと？
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/17(水) 19:49:55 ID:6j5AYUjj
>>926
まー、それも多少はおもしろいけど、他にもいろんなスレがある。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 00:50:40 ID:fi4sDNpz
私って非常識なのかなぁ…
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 21:34:12 ID:K7AC7G02
一般常識の勉強しとくかな
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 21:57:21 ID:trYKr2V9
常識という枠にとらわれない存在であって
決して常識を知らないわけじゃないからな
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 22:02:02 ID:fi4sDNpz
でも常識に納得がいかない事は多々ある
なぜみんな常識の通りに出来るのか
不満は無いのか死にたくならないのか
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 22:07:36 ID:trYKr2V9
常識ってのは世の中の大半の人が生きやすいように作られてるから
大半に当てはまらない人にとってはそれが障害になる

そして世はそういう人たちを障害者扱いするのだ
障害をもたらしたのが自分達だという認識も無く
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 22:51:38 ID:7VQQMQRu
>>931-932
常識的な言動と常識的ではない言動を比較した具体例を挙げてみてくれないかな
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 23:38:50 ID:AJr/9dZl
俺はアイツのチワワです
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 18:22:18 ID:VhHQisgR
ｲ奄はアツイのチクワです
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 23:56:25 ID:HXle27tN
非ギフなのでちょっと感覚が掴めないのだが
ギフテッドの日常ってのは、F-1で公道を走る様なモンなのかな？
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 00:00:25 ID:5M28+2Dv
>>936
そうだね
どこかでそんな例えを聞いたのかい？
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 00:03:58 ID:uoe3GtKw
さっきまでパズルゲームやってたせいで
頭の中ずっとパズル動かしてる
いつもそう特に夜はそればっかり考えてて疲れる
悪い癖かな？
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 00:37:25 ID:3Sxy2l4H
>>937
いや、俺の想像
特出した才能があるというのは、F-1のイメージと重なるから

って事は、サーキットと優秀なピットクルーのサポートがあれば
つまり適した環境と理解あるスタッフがいれば
その才能を全開に出来るって事だね

逆に公道では、お互いにとって不幸でしかないわな
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 00:40:37 ID:4kz5TzDu
>>936
うまい例だな。
普段はF-1を普通乗用車の様に動かせているんだけど、
酒を飲むとその制御が利かなくなる。
公道をレースの様に走ってしまってしまう。
だから酒は嫌いだな。

酒を飲んで急に変わる人が全てそうだとは限らないよ。
誤解しないでね。俺がそうなだけ。

>>938
疲れるなら辛いね。
疲れるのに止められないんだろうし。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 00:41:59 ID:4kz5TzDu
↑ごめん、自分で見て笑った
走ってしまってしまう＝走ってしまう
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 00:44:40 ID:5M28+2Dv
ぷよぷよとかテトリスとかやるとヤバイ
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 00:47:02 ID:5M28+2Dv
>>939
そうか、その例えはみんな言うのかもしれないね
私もその例えを使っているんだ
そして教育を変えたいと思ったんだ
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 13:00:51 ID:fSrQ8vnE
今までどおり学歴順で全然いいです
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 13:01:36 ID:fSrQ8vnE
学歴順にしないと変なのが理不尽な要求をしてくるため嫌です。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 13:10:37 ID:2VzIMT/n
学歴順ではなく、能力順であるべきだな。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 13:22:24 ID:4kz5TzDu
>>945
>変なのが理不尽な要求をしてくる
学歴順で見てるからそう見えるだけじゃない？
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 13:34:04 ID:fSrQ8vnE
違う。低学歴でもまともな人はひいきしてるから毎日俺の横に来るし
あ、先生じゃなくて普通の労働者だよ
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 13:41:06 ID:fSrQ8vnE
もういいや。学歴差別主義と間違われたくないので、難だったか忘れたけ
ど
学歴より（自分と同じ）IQが良いという結論にしたかった
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 13:46:12 ID:wgPGIzlN
>>949
IQいくつだよ、ただし現在の時点で。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 13:47:27 ID:QiNZTFLf
自称高IQでは証拠もないし収拾がつかないから、客観的な学歴と国家資格なんでしょ
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 13:50:34 ID:wgPGIzlN
>>951
「客観的な学歴と国家資格」は高IQの証明にはならない。
>>949は、＞（自分と同じ）IQが良い　といってる。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 14:04:22 ID:5M28+2Dv
学校教育はモチベーションが上がらない
好きなように勉強出来ればいい
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 14:09:21 ID:QiNZTFLf
>>952
それを言うなら、怪しげなネットテストでの自称高IQでは
もっと高IQの証明にならないからでしょ?
テストの信頼性、被験者の環境、匿名人の自己申告の信憑性etc.で。
多分、リアルに公言しても、真に受ける人は世間では誰もいない。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 14:27:25 ID:5M28+2Dv
だからどうしたって話だね
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 14:33:39 ID:wgPGIzlN
>>954
信憑性を持ち出すならすべてNGだろｗ
では、怪しげなネットテストではいくつなんだよ？
>>954　お前のスコアでもいいぜｗ
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 14:38:52 ID:fSrQ8vnE
>>952　そうそう。あんたみたいなのを世間では社長クラスと呼ぶ。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 14:42:10 ID:5M28+2Dv
私の事でケンカしないで！
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 14:43:30 ID:fSrQ8vnE
>>950　IQは８９です。俺は天才だから毎日ここに来てます。
俺はギフテッドで俺は天才で何か毎日荘厳な本を読んでは鬱になります
やっぱり天才に神様がもたらした弊害って畏怖ですよね
ミャっホウ
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 14:47:08 ID:fSrQ8vnE
勉強できないゴミクズは生きてる価値ないので死んでしまえー！！
ミャっホウ
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 14:49:33 ID:QiNZTFLf
>>956
図形だけのネットで140前後かな？
文章読解もある市販のテストでは150前後程度。
昔、大学生の頃、気になって本気で何種類もやった。
学歴、国家資格もちゃんとあるよ。
周囲は自分以上に賢い人だらけで、先の例えでは、F1グランプリの様だった。
IQは訊けないが、一を聞いて十を知るような人ばかりだった。
でも、F1の集団に慣れると、事実、公道には殆ど戻れなくなったよ。
身分を隠さないと。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 14:53:32 ID:wgPGIzlN
>>949>>959
お前と同じIQのヤツはこのスレにはあまりいないと思うよ、たぶん。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 14:56:41 ID:wgPGIzlN
>>961
2chなんだから、とくに意識して身分を隠す必要はない。言わなきゃいいだけ。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 15:54:25 ID:lvMxnyF/
天才ギフさん達に凡人からの質問
「一を聞いて十を知る」ってどんな感覚なんだい？凡人にも分かりやすく何かに例えるなりして答えてくれないか
昔からの疑問なんだよ出来れば答えて欲しいよろしくお願いします
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 20:50:20 ID:fkyjjy9j
>>959と>>961っていつもの一人二役ごっこの腹黒野郎だろ？
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 21:56:29 ID:NRdNmEXd
> 一を聞いて十を知る
俺は天才じゃないから、是非どういう感覚なのか知りたいね。


964の答えじゃないけど、こんな人がいたよ。

パソコンのトラブルの例なんだけど、いかにもPC初心者な人が、こういう症状なんです～って言ってた。
聞かれた人は、それじゃわかんないよって言って、詳しくどういうことか聞こうとしてた。
そこに、頭の良い人が来て、少ないヒントだけで、これってこういうことじゃねって言って、華麗に解決しちゃった。


少ないヒントから全体像をつかめるって憧れるよね。
これが一を聞いて十を知るじゃないかな。どういう感覚かは分からないけど。

少ないヒントから全体をつかむには、知識と記憶が大前提だろうね。
知識と記憶のないところからは何も出来ないだろうから。当たり前か。

知識や記憶と言っても、本たくさん読めばいいってものじゃないと思う。
整理されていてサッと使いこなせるような生きた知識でないと意味がない。
その生きた知識がたくさんあればあるほど、ヒントをちょっと聞いただけで、
全体のイメージを描けるということだろうね。それを直観とも言うね。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 23:03:54 ID:4kz5TzDu
「生きた」知識ってとこがポイントだね。
初めから持ってる知識を一を聞いただけで瞬間的に十まで出せるということだね。

知能が高ければ十までの知識がなくても少ない知識から論理的に組み立てて、
全体像の十をつかむことも可能だろうね。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 23:04:00 ID:3Sxy2l4H
>>966
>少ないヒントから全体をつかむには、知識と記憶が大前提だろうね。

それがそうじゃないから、世の中ままならないんだな、これが。
浮かぶ、と言うか、閃く、と言うか。
少ないヒントで経験や知識の無い事でも『予想する』能力が並外れて強い、って場合が多い。
知識と経験の積み重ねから一瞬で事を把握する、その行程が素早いのではなくて（それなら熟練工や職人でも出来る）、
脳が瞬時に、いきなり正解を、もしくは正解と思しきモノを出して来る、という感じだな。上手く言えないが。

話は変わるが、次スレのスレタイとテンプレ案を、そろそろ考えないか？
現行のままでいいなら、それでも構わないけど。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 23:14:23 ID:NRdNmEXd
>>967
論理で補完もあるね。

>>968
ほほぉ、勉強になる。
真の天才は、カンで論理を組み立てられる、って教授が言ってた。
潜在意識だから意識の側からすればポッといきなり出てくる感じなんだろうね。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 23:19:08 ID:4kz5TzDu
>>968
例えばIQテストをしてて、
自分でも分からぬうちに答えが浮かぶ、閃くってこと？
なぜそうなるか考えるのは答えが浮かんできた後になるの？
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 23:20:39 ID:3Sxy2l4H
あ、ちなみに俺は>>936の非ギフテッド。
ただ電子機器に関する勘がいいだけの単なる技術屋。
一を聞いて十を知る、ってのを聞いて、俺の体験やギフテッドとおぼしき友人の話を纏めてみただけだから。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 23:27:27 ID:3Sxy2l4H
>>970
IQテストは受けた事が無いので判らないけど、
ド素人の助けてコールなんかは、全然まとまりがなくて、何がどうなっているのかまったく判らない事が多い。
それでも現場に行くと、外観を見ただけでどこが逝ってるのか解る時が多々ある。
『一を聞いて十を知る』って、多分こう云う感じなんだろうな、と思う瞬間だよ。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 23:33:41 ID:4kz5TzDu
>少ないヒントで経験や知識の無い事でも『予想する』能力が並外れて強い、って場合が多い。
>脳が瞬時に、いきなり正解を、もしくは正解と思しきモノを出して来る、という感じだな。上手く言えないが。
これってギフテッドの人のことでは？
そういうギフテッドの人がIQテストをしたら>>970のようになるのかな？
という質問です。
分かりづらくてごめんね
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 23:36:15 ID:fkyjjy9j
>>971-972は、なんで非ギフっていうのか、IQテスト受けたことないんだろｗ
ギフ未認定ってことか？
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 23:44:15 ID:4kz5TzDu
ああ、ごめんよ。
>>971
>ただ電子機器に関する勘がいいだけの単なる技術屋。
ってことか。良く読んでなかった。
>>968もギフテッドの話ではなく自分の経験談だったのか。
勘違いっす。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/20(土) 23:50:49 ID:3Sxy2l4H
>>973
それは、俺が答える質問じゃないよね。
別な方にお願いするよ。

>>974
自分の『勘』の事が知りたくて、色々調べているうちにここに来たんだ。
もちろんギフテッドと言われた事が無いし、IQテストもした事が無いから『非ギフテッド』と称したんだけど、なにか気に障ったのなら謝るよ。
俺自身は凡人って言った方がしっくりくるし、そう思っている。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 00:00:08 ID:zQyD7iD0
>>976
ネット上のでもいいからやってみては？
IQ高いのかもしれないよ。

ttp://iqtest.dk/main.swf

>>973には自分で答えるみたいで変だけど、
IQ145前後の俺はまだまだそんなことはないな。
もっと上のIQを持つ人（160オーバーとか）なら考える前に答えが閃いて、
その後から理論付けたりできるのかと勘違いした。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 00:22:23 ID:mp1GYQYE
>>977
IQ145前後ってなんだよ。そのサイトの英語版はabove145が最高だろ。
そのサイトの問題ってあんまり頭使わない。二次元だし。
>976はそのサイトくらいは、やったことあるんじゃね？
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 00:29:26 ID:/j56LMv5
所ジョージがよく
全く知らないジャンルの問題を聞いて瞬時にあれこれ予想を立てて
正解か限りなく正解に近い答えを出すアレでしょ
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 00:31:39 ID:zQyD7iD0
>>978
そのサイトはIQテストをやったことないと言ってる人には、
一番いいかなと思ったから紹介しただけで、
俺がこのサイトで145前後だったとはどこにも書いてない。
ttp://mensa-japan.com/links.aspx
ここでの紹介されてるIQテストを全部やった結果が平均145位だったというだけだ。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 00:33:11 ID:zQyD7iD0
>>979
所ジョージは約130あるってどこかで見たことある。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 00:37:00 ID:/j56LMv5
>>981
もっとありそうだよね
「頭良い」ってああいうのを言うんだろうなーって思う
IQの面でも性格的に見ても
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 00:56:02 ID:/j56LMv5
ああ、はやく時が過ぎていけば良いのに
志を持って努力していても
結果を見るまではやはり心が折れそうになる
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 00:58:14 ID:CTmS3d3r
長年の勘という言い方があるけど、長年の経験を積むだけでは凄い勘が育たないと思う。
やはり、資質的なものが大きいだろうね。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 01:02:18 ID:CTmS3d3r
>>983
分かりきった道を進むのは退屈だし苦痛だよね。
知能が高い人ほどそういう苦しみがあると思う。

テトリスのイメージが止まらなくて苦しいという話もあったけど、
退屈であれば、そういう思考のノイズの苦しみも増えると思うし。

一番良いのは、現実社会の成功と離れたところで、自分で何か課題設定して、
それについて思考することなんじゃないかな。
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 01:09:17 ID:/j56LMv5
>>985
自分はもうノーマルの道が歩めない事を悟ったから、
既にアブノーマルの道を歩んでるよ。
だから楽しいっちゃ楽しい。
誰も歩いた事無い…というわけではないと思うけど、
歩いた人の経験を生で聞く機会がほとんど無いから、
とにかく険しい。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 01:31:53 ID:yJrn9uKO
>>977
認知心理学に於ける知性とは、既知の知識を論理的思考と経験則で自在に組み合わせて、未知の事項を正しく推論出来る能力のことだよ。
単なる博識や、パズルマニアとも違う。

ポイントは
1、推論のベースになる正しい知識。不確かでは無意味。質も重要で、やはり学問的なもの。断片雑学やオタク知識では道具にならない。しかも基本を深く。
2、論理的思考力。IQの中核部分。詭弁や論理の飛躍矛盾をを自他ともに警戒しつつ、丁寧に論理を組み立てて解り易く表現できる能力。
3、経験則も重要。十分条件としてだけど。
4、最後の最後に1％のインスピレーションだろな。

エジソンの言う99％の汗とは、多分、1x2x3の積算のことだよ。
4の閃きは言わば逆算。でも、1%程度でしょ。過信は危険。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 02:02:54 ID:TjKEEar2
違うよ
インスピレーションが先にあってその後に努力が来るんだよ
インスピレーションの無い努力は無意味だって言ってる
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 02:20:37 ID:CTmS3d3r
>>986
アブノーマルというか寄り道というか、フロンティアスピリットというか、孤独な探求者というか。
人に話せない、話しても理解して貰えないので、なかなか辛いよね。
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 02:26:13 ID:/j56LMv5
>>989
普通の生き方をする事は死んでるようなものだからなぁ
結局どの道を行っても辛いんだなって思う
でも振り返ればいつも幸せを感じるのが不思議だ
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 03:09:46 ID:YEmvzsFY
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992 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 03:27:45 ID:YEmvzsFY
>>977
そのサイトのテストをやってみた。
心理テストみたいに直感に任せてパッパッとやったら103だったよ。
やっぱり俺は凡人だね。
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 03:37:23 ID:TjKEEar2
お前バカだろ
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 03:54:12 ID:YEmvzsFY
>>993
俺に向って言っているのなら、俺は凡人だと先に言っている。
それとも凡人＝バカ、という等式がお前の頭の中に出来ているのかい？
だとしたら可哀想に。
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 04:20:34 ID:zQyD7iD0
>>987
分かりやすく書いてくれてありがとう。
>>967で書いた後者の意見とほぼ同じことと思っていいかな？
>>967で俺が言いたかったことは、あなたが書いてくれたこれ、
>既知の知識を論理的思考と経験則で自在に組み合わせて、未知の事項を正しく推論出来る能力のこと
とすごく似ていた。
「既知の知識」が>>967でいう一、「未知の事項」というのが十。
これが俺の思う『一を聞いて十を知る』こと。
一も十も「既知の知識」だとただの博識だね。
ただその一を聞いて十を出せるスピードにIQが関係しているかもしれないけど。

>エジソンの言う99％の汗とは、多分、1x2x3の積算のことだよ。
>>988のいうように、先にインスピレーションがくるんだと思う。
取材記者が勝手に「努力の美徳を強調するニュアンスに勝手に書き換えて発表してしまった」ものらしいよ。
実際は「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」と言いたかったらしい。

自分は>>970のタイプではないと思ってたけど、
先のインスピレーションがなければ考えようがないもんな。
先のインスピレーションを閃いた後で論理的に考えて答えを出す感じ。
閃きは予想であって正解ではないんだね。
その閃きが多かったり、より正確だとIQが高くなるのかもね。
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 04:53:40 ID:jW1WF+Y+
>>994
高知能か低知能かって言ってるんじゃなくて
お前はバカだって言ってる
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 04:55:32 ID:/j56LMv5
つまり凡人で且つバカという事やね
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 06:38:07 ID:YEmvzsFY
>>996-997
で？
っていう（ry

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