887 :
おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 23:09:39 ID:0G4QSILq
>>884 自転車は原則車道走行なんだからまだしもじゃないだろ
>>887 車道の左側端を走る事になってますが、何か?
@自転車が道路の右側に併設された歩道を走行する事は、(並走その他のルール違反を抜きにすれば)合法的な行為だが、
A自転車が車道の右側を走行する事は、(原則として)(並走その他のルール違反を考慮するまでもなく)違法ですが。何か?
で、自車から見て共に逆走状態にある@・Aを比較して、「@なら 【まだしも】、Aも居るからね」…と言う事は、両者の違法性の程度から見て、何ら問題の無い表現方法だと思いますが。何か?
つまり歩道を並走することは不満ではあるがまだ許容範囲ということか
私は両方咎めるべきだと思うが
>>888 T「歩道ならまだしも、」
U「車道まではみ出して並走してる馬鹿も多いからね。」
V「それも逆走状態で。」
Vの逆走なんて付け足しの話じゃん。
T〜Uで「歩道ならまだしも、車道まではみ出して並走してる馬鹿」って書いてて
何言い訳してんの?
>>890 まず、T・U共に「並走」という状態が前提になっている事を認識しましょうね。そもそも
>>883の「並走」から始まった議論なので。
よって、正しくはこうですね。
T「歩道の並走ならまだしも、」
U「車道まではみ出して並走してる馬鹿も多いからね。」
V「それも逆走状態で。」
…「Vの逆走」は、「単なる付け足し」でも何でもありません。
>>888の@で述べたように、自転車が道路の右側に併設された歩道を走行する事は、(並走その他のルール違反を抜きにすれば)問題ない事で、ごく日常的に見られる光景。
その状態で
>>883の「並走」を考えてみた場合、当該並走状態が歩道内に留まるなら 【 まだしも 】、「車道まではみ出して並走」したら、 【 必然的に 】 「車道の逆走=違法」になるからね。わざわざ「付け足す」までもなく。
理解できましたか?
(予想される反応・その1)
<##`Д´>
>>888の@・Aでは、「並走その他のルール違反を抜きにすれば」と書いてあるニダ!何を今になって「並走」を持ち出してるニダ!?
…例えば「@自転車が道路の右側に併設された歩道を走行する事は、合法的な行為だが、」…とか書いたら、必ず、
<##`Д´>「自転車は車道を走るのがルールニダ!歩道を走行する事が合法的な行為というのは間違いニダ!」
…とか何とか、「犬」が因縁付けて来ますからねw その「犬」の対策の為に、「並走その他のルール違反を抜きにすれば」…と、
>>888のレスに限って付け加えただけですよ。
よって、「今になって並走を持ち出している」と吠えるのは間違いですので、予め言っておきますね。
>>883からの議論はずっと、「並走状態」を前提としているので。
(予想される反応・その2)
<##`Д´>
>>883では「歩道の並走」を問題にしているが、その歩道が「道路の右側に併設されている」なんて、一言も書いてないニダ!やっぱり「単なる付け足し」に過ぎないニダ!
…
>>888の@で述べたように、自転車が道路の右側に併設された歩道を走行する事は、(並走その他のルール違反を抜きにすれば)問題ない事。
単純計算すると、歩車道分離式の道路で歩道を走行しているチャリの半数近くは、「道路の右側に併設された歩道」を走行している事になるでしょうね。
(※もちろん車道順走→歩道、というチャリも多いでしょうから、厳密にいえば「道路の左側に設置された歩道」を走行するチャリの方が、若干は多いでしょうけど。)←「※犬除け」
よって、これも「付け足す」までもなく、道路の右側・左側いずれに設置されたものでも走行可能、という歩道の特性を考えれば当然出て来る話なので。予め言っておきますね。
>>889 「許容範囲」だなんて一言も書いていませんので。お間違えのないように。私も勿論「両方咎めるべき」だと思います。
ただ、(道路の右側に併設された)歩道内の並走が車道にまではみ出した場合、それはより悪質な「逆走」という違法行為を生み出す、という話です。
895 :
おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 20:25:41 ID:xCVkLcDt
原則車道左側走行なんだから歩道走っていいのは例外的な場合だけだろ
何勝手に条文捻じ曲げてるんだよ
ちげーよボケ
>>895 残念ながら、
>>892で既に書いていますので…。
歩道走行は合法、但し、「並走その他のルール違反(※歩道走行禁止の状況での歩道走行も当然これに含まれる)を抜きにすれば」、と留保してますからねぇ。
悔しくて仕方ないのは分かりますが、手当たり次第に因縁を付けるのは、見苦しいからやめましょうね。
>>894 いやでもあなた歩道ならまだしもと言っているじゃないですか
普通の読解力であればこう言われたらこの人は歩道の並走に関しては
取り立てて何か言うほどのことではないと思っているんだなと解釈してしまいますよ
>>898 「歩道ならまだしも」の語は
>>891で説明済。因縁を付けるなら、そちらを読んでからどうぞ。
そして、
>>884を読んで、
「歩道の並走に関しては取り立てて何か言うほどのことではない」…と解釈するのは、明らかに誤りですよね。
もしそういった意図ならば、
>>884はこのように書いている筈です。
>>883 歩道なら許せるけど、車道まではみ出して並走してる馬鹿も多いからね。それも逆走状態で。
パトカーが通っても何の注意もなし。これじゃあ、いつまで経っても成長しないのは当たり前。
私の国の広辞苑だとまだしもという言葉の意味は
「不十分ではあるが、それでも」「まだなんとか」と言うようになっています
あなたは「十分とはいえない」と中途半端に理解していますが
まだしもと言う言葉は不満ではあるが許容範囲という意味としてとらえても問題ないはずです
つまり歩道の並走に関して言えば許容範囲であったり、十分とはいえないがどちらかといえばむしろ
という軽い扱い(にみえてしまう)のはどうなのかと言うことです
>>901 おおいに問題ありますね。
貴方の国の辞書でも、「まだしも」の語は、「不十分である」という事を前提としているようですが、
「それでも」・「まだなんとか」という語が続くとしても、それを「不満ではあるが、許容範囲」と捉えるのは間違いですよね。単なる「早とちり」です。
で、
>>884で使用している「まだしも」の語は、後に述べている「車道にまではみ出して並走」を比較対象として使用している事は、通常の読解力を以てして読めば明快だと思いますが、如何でしょうか?
903 :
おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 01:06:28 ID:D2QmKsML
くだらない争いはやめなさいよ;
本当に貧乏くさいなぁ
言いたいのは、車道でも歩道でも、車道&歩道でも、並走は迷惑ってことでしょ。
で、それをどうやめさせる?
それが建設的な議論ってもんだろ。
>>903 その「くだらない争い」を仕掛けている、「犬」側に言ってもらえませんかね?
>>884を読んで、「歩道の並走は許容範囲だ」…と、訳のわからない解釈をして因縁を付けて来る「犬」が湧いてくるから、こういう状態になる訳でw
>>903 あと、「そんな因縁を付ける者なんて無視しろ!」…とか何とか言ってくるんだろうと思いますが、その要望には応じかねます。
先人の偉人が、こんな事を言っていますので。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
…どんな些細な事でも、この民族(と思われる者)に対しては、叱責(調教)に手を抜いてはなりませんからね。
調教師も大変なんですよ、毎回毎回ねw
906 :
おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 13:29:10 ID:5bfy/1Fy
「『まだしも』という書き方が悪かった、歩道での並走を容認する意図は無かった、すまなかった」
って一言謝れば済むことだろうに
なんでこう、自分の非を認めずに他者だけに妥協を強いようとするのかなこの自称調教師は
「『まだしも』」という言葉を、「歩道での並走を容認する」と早とちりして、すまなかった」
って一言謝れば済むことだろうに
そうやって自分の非を認めるなら【まだしも】、なんでこう、どっかの国の外交政策みたいに、他者に謝罪を要求するようになるのかなこの朝鮮人はw
908 :
おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 14:05:50 ID:5bfy/1Fy
>>907 いや、早とちりもなにも、
日本語として普通に読めばそういう解釈になるだろ。
もし「自分にはそう解釈できない」と言い張るのならご自由に。
「ああ、その程度の日本語能力しか持ってないのかこの人は」って思われるだけの話だけどな
>>908 因縁付ける前に、
>>902の回答をしてもらえますかね?
>>884で使用している「まだしも」の語は、後に述べている「車道にまではみ出して並走」を比較対象として使用している事は、通常の読解力を以てして読めば明快だと思いますが、如何でしょうか?
■ 第[期: 「謝罪要求型」 ― 他人の意見に適当に因縁を付けて、執拗に「謝罪」を要求し、それに付け込んで優位に立つ事を画策する。
【症例】
※【馬鹿チャリ】自転車は車道走るな!【2台目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1261550478/ (自転車の並走についての議論中、【まだしも】の語に因縁を付けて噛みついて来た例)
…「歩道なら【まだしも】、車道まではみ出して並走してる馬鹿も多いからね。それも逆走状態で。」…という発言に対して
・お前は歩道の並走ならば「容認する」のか?それは間違いだろ!謝罪しろ!
・そもそも歩道走行は違法だろ!お前はそれを「容認」しているのか!?謝罪しろ!
【解説】
…第T〜第Z期の症例をパターン化され、論理的な反論が出来なくなった馬鹿チャリ乗りの末期症状として見られるパターンです。
彼らはプライド「だけ」は高いので、相手を論理的に打ち負かす事が出来なくなる事が判明してもそれを認めたがらず、逆に相手に「謝罪」をさせる事で面目を保とうとします。
上記「症例」にあるように、批判者の発言の一言一句を徹底的に検証し、少しでも因縁を付けられそうなところがあれば、議論に関わりがあるか否かに関わらず執拗に攻撃して「謝罪」を要求するのがその特徴です。
@・Aを見て、「(悪い事をして)あやまる」「雪」を「容認している」…と捉えるのは無理があるでしょう。
(当事者にとって)「より悪質な行動」・「より過酷な環境」である「開き直る」・「雨」を【 比較対象 】として、「それに比べたらまだなんとか…」と続けるのが正しい解釈でしょう。
理由はリンク先の定義に書いてあるとおり。「まだしも」の語は「容認する」事ではなく、「十分ではない」事を前提にしていますからね。
@の例文は「あやまる = 許容範囲だ」…という意味ではなく、「開き直る事に比べれば、あやまるのはまだマシだ」…と解釈すべきです。
Aの例文は「雪 = 許容範囲だ」…という意味ではなく、「雪は、雨に比べればまだマシだ」…と解釈すべきです。
同様に、「歩道なら【まだしも】、車道まではみ出して並走してる馬鹿も多いからね。それも逆走状態で。」…という文において、「歩道の並走を容認している」と捉えるべきではありません。
「車道まではみ出して並走する」…というより悪質な行為を、「歩道の並走」の【 比較対象 】とした上で、それよりは違法性の程度が軽いという事で「まだしも」の語を使用しているに過ぎませんからね。
「車道まではみ出して並走する」馬鹿が居ようが居まいが、歩道並走行為の違法性・危険性に変わりはありませんので。勿論、その違法性・危険性を「容認する」筈もありません。
上記で因縁を付けてきた「犬」は、この「まだしも」の語が有する「比較対象」の特性を理解出来ず、「まだしも」の語を用いている = 歩道並走を容認している、と脳内変換してしまって、勝手に自分で混乱して、場を荒らして消えてしまいました。
【対処法】
「@適当に因縁を付ける → A執拗に謝罪を要求する → B謝罪に付け込んで優位に立つ → C批判をさせなくする」
…このパターン、どこかで見た事ありませんか?そう、どこかの反日国家の外交政策そのものですよね。その対処法に準じて処理しましょう。
ちなみに、わが国の先人の偉人は、明治時代にこういった対処法を語っています。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
…対処法は、昔も今も変わっていません。そもそも適当に因縁を付けて謝罪させる事が目的なのだから、謝罪するような言動をしていない限り、決して安易に謝罪してはいけません。
相手が「ああ、こいつは適当に因縁付けても謝罪しないな」…と学習するまで、粘り強く調教しましょう。決して調教に手を抜いてはいけません。徹底的にやりましょう。
それを認識すると、今度は捨て台詞を吐いて逃亡しますが、可能であれば追い詰めて攻撃する程度まで、徹底的に調教しましょう。そこまでやらないと、この手の「犬」は必ず再発生します。
>>908 おかげ様で、「違法行為を指摘されて、反論に窮した馬鹿チャリ乗りに出現する症状・まとめ・第[型」が完成しましたので、公表しておきますね。
ちなみに次の段階は、「発狂段階」に入ります。
「■ 第\期: 人格批判をする事しか出来なくなる。」…ですね。
その後、
「■: 第]期: 「狂犬」 ― 理由も無く、批判者に対して逆ギレして攻撃する。」
↓
「■: 第11型: 「聞かざる型」 ― 「お前は放置する」・「お前の意見など無視してやる」等、「批判を耳にしない」事を執拗にアピールする。」
…とまあ、このように続きますので。
これについてはまだ「症例」が不足していますので、是非、この機会に提供をお願いしますね、犬。
わかったから、コテ付けてくれるとうれしいな
マジ基地
>>918 早速、「第\期」症例のご協力、ありがとうございます。
(反論に窮した馬鹿チャリ乗りの人格批判リスト)
【ま】
「まともな社会生活が営めているとはとても思えない。」
「マジ基地」←New!!
>>902 でも私が言いたい本質はあなたの912であげているまだしもをまだましと解釈すると言うということでも
変わりませんよ
あなたの解釈で言い換えると
歩道なら「まだマシだが」車道まではみ出して並走してる馬鹿…
のようになると思いますが、車道の並走も迷惑だろうが、歩行者にとって見れば
歩道を自転車でおしゃべりしながら並走している集団だってぜんぜんマシではないだろうと
言っているんですよ
また、訂正してくれと言う意図はあっても謝罪なんて求めてもいないのに
謝罪を要求する反日国家のようだと言われてはたまったものじゃありません
>>920 >
>>902 > でも私が言いたい本質はあなたの912であげているまだしもをまだましと解釈すると言うということでも
> 変わりませんよ
→日本語でどうぞ、犬。
あと
>>912を引用して発言をしたいなら、
>>912のどの部分と、貴犬の「言いたい本質」を突き合わせて議論をしたいのか、それを明確にしてから出直して来なさい、犬。
> あなたの解釈で言い換えると
> 歩道なら「まだマシだが」車道まではみ出して並走してる馬鹿…
> のようになると思いますが、車道の並走も迷惑だろうが、歩行者にとって見れば
> 歩道を自転車でおしゃべりしながら並走している集団だってぜんぜんマシではないだろうと
> 言っているんですよ
→おやおや。「歩道走行を容認している!」「許容範囲だ!」…という主張を取り下げて、「マシではない」に変えたのですか?犬w
さて、貴犬はここで「歩行者にとって見れば」…という一語を、さりげなく付け足してきました訳ですが。
…つまり貴犬がここで「全然マシではない」…とか何とか吠えているのは、単に「歩道を歩いている歩行者の視点から見て」の話なんでしょうかね?犬。
そりゃあ「歩道を歩いている歩行者の視点から見」たら、当該並走行為が歩道に留まっていようが車道まではみ出していようが、同じ「迷惑」である事に変わりありませんよ、犬。
でも「交通全体から見」たら、当該並走行為が歩道に留まっている場合よりも、車道まではみ出している場合の方が、その違法性・危険性が大きくなる事は理解できますかね?犬。
「車道まではみ出して並走(特に逆走状態で)」している状態ならば、歩道を歩いている歩行者のみならず、車道を通行する車両にまで迷惑をかけるようになる事は理解できますかね?犬。
貴犬は単に、「歩道を歩いている歩行者の視点」から馬鹿チャリの並走行為を検証して、@当該並走行為が歩道に留まっている場合も、A車道にまではみ出している場合も、これを同列に捉え、
「@を容認するのはけしからんワン!」…と吠えているに過ぎないんでしょうか?犬。そうであるならば、見識が浅いとしか言いようがありませんけど、犬。
>>920 > また、訂正してくれと言う意図はあっても謝罪なんて求めてもいないのに
> 謝罪を要求する反日国家のようだと言われてはたまったものじゃありません
→
>>906で「謝罪しろ」と(遠まわしではあるが)述べていますので…。
で、
>>906が貴犬自身の発言であろうが、貴犬の意見に賛同する他の犬の発言であろうが、私はそれを区別せずに扱いますので、事前に言っておきますね、犬。
前にも述べましたが、「犬」を区別する実益などありませんので。「犬」側の発言は全てまとめて反論の対象にしますので、事前に言っておきますね、犬。嫌ならコテでも付けなさい、犬w
反論をした後になって、「おい!それは俺の発言ではないワン!」…とか何とか後出しで吠えてきたら、たまったものじゃありませんからねw
あと念のために言っておきますが、
>>921の「@を容認するのはけしからんワン!」…について、私は@を「容認」した事など一度もありませんので、事前に言っておきますね、犬。
「@を容認しているワン!」…というのは、「まだしも」の語を勝手に脳内変換した犬の戯言に過ぎませんので。事前に言っておきますね、犬。
>>891 > まず、T・U共に「並走」という状態が前提になっている事を認識しましょうね。そもそも
>>883の「並走」から始まった議論なので。
> よって、正しくはこうですね。
>
> T「歩道の並走ならまだしも、」
> U「車道まではみ出して並走してる馬鹿も多いからね。」
> V「それも逆走状態で。」
TとUどちらも逆走が前提でないので
>>888は完全に言い訳。
>
>>888の@で述べたように、自転車が道路の右側に併設された歩道を走行する事は、(並走その他のルール違反を抜きにすれば)問題ない事で、ごく日常的に見られる光景。
> その状態で
>>883の「並走」を考えてみた場合、当該並走状態が歩道内に留まるなら 【 まだしも 】、「車道まではみ出して並走」したら、 【 必然的に 】 「車道の逆走=違法」になるからね。わざわざ「付け足す」までもなく。
> 理解できましたか?
書いてない事をあったかもと言いたいなら、Tの歩道走行でばあさん轢き殺してるかもなw それぐらい馬鹿な話したいのか?
>>892-893 読んでないけど無駄な長文御苦労さん。
>>924 > TとUどちらも逆走が前提でないので
>>888は完全に言い訳。
>>893 > 書いてない事をあったかもと言いたいなら、Tの歩道走行でばあさん轢き殺してるかもなw それぐらい馬鹿な話したいのか?
→日本語でどうぞ。
>
>>892-893 > 読んでないけど無駄な長文御苦労さん。
→■: 第11型: 「聞かざる型」 ― 「お前は放置する」・「お前の意見など無視してやる」等、「批判を耳にしない」事を執拗にアピールする。
【症例】
NEW!! ・読んでないけど無駄な長文御苦労さん。
はい、お疲れ様。
予め犬のパターンを類型化しておくと、こんなにスッキリ収まるんだねw
>>925 > →日本語でどうぞ。
日本語能力低いんだね。ハイ終了。
>>926 【は】
「ヒッキ―」「引きこもり」「保健所に通報します!」 「病的だ」
「批判されるような人格なんだからしょうがない」「部屋から出たこともないのかもね」「病院からの書き込みなのかw」
「日本語能力低いんだね」←New!!
【や】と【ら】が空いてますので。
そちらを優先でお願いしますね、犬。
>>927 > 「ヒッキ―」
> 「引きこもり」
> 「保健所に通報します!」
> 「病的だ」
> 「批判されるような人格なんだからしょうがない」
> 「部屋から出たこともないのかもね」
> 「病院からの書き込みなのかw」
> 「日本語能力低いんだね」←New!!
いろんな批判されてるんだなw ちょっと可哀相。
【あ】
「阿呆」「ウザイ」「お前はきっと周囲からも、上記(キチガイ)のように見られている」 「家が貧乏だったので、まともな大人に育たなかった」
「頭がおかしい」「頭が悪い」 「内弁慶」「汚染源」 「当たり屋と一緒」「犬扱いされ苛められていた」 「異常な支配欲が読み取れる」「思い込みが激しい文盲」
「お前の文章は自己陶酔に満ちている」「お前が評価されないのは、能力が劣っているからだ」
「いろんな批判されてるんだなw ちょっと可哀相。」←New!!
> 「ヒッキ―」
> 「引きこもり」
> 「保健所に通報します!」
> 「病的だ」
> 「批判されるような人格なんだからしょうがない」
> 「部屋から出たこともないのかもね」
> 「病院からの書き込みなのかw」
> 「日本語能力低いんだね」
> 「阿呆」
> 「ウザイ」
> 「お前はきっと周囲からも、上記(キチガイ)のように見られている」
> 「家が貧乏だったので、まともな大人に育たなかった」
> 「頭がおかしい」
> 「頭が悪い」
> 「内弁慶」
> 「汚染源」
> 「当たり屋と一緒」
> 「犬扱いされ苛められていた」
> 「異常な支配欲が読み取れる」
> 「思い込みが激しい文盲」
> 「お前の文章は自己陶酔に満ちている」
> 「お前が評価されないのは、能力が劣っているからだ」
> 「いろんな批判されてるんだなw ちょっと可哀相。」←New!!
>>930 ああ、犬の遠吠えコレクションを見たいんだね。
ほれ、犬。
【あ】
「頭がおかしい」「頭が悪い」 「内弁慶」「汚染源」 「当たり屋と一緒」「犬扱いされ苛められていた」 「異常な支配欲が読み取れる」「思い込みが激しい文盲」
「お前の文章は自己陶酔に満ちている」「お前が評価されないのは、能力が劣っているからだ」
「いろんな批判されてるんだなw ちょっと可哀相。」←New!! !!
【か】
「腐れプロ市民」「キチガイ」「嫌われ者」「キモイ」「クソスオヤジ」 「こんなおっさんが家族道連れにして一家心中とかするんだ」「狂犬病」
「孤独な就職できない中年親父」 「気味悪がられているのにも気づいてない病気の子」「コソコソ批判ばかりする腰抜け」「語彙が頗る貧弱」
「下劣な愉快犯」「既知外」「既知外にエサを与えないでください」
「既知外はスルーしようぜっ」「虚栄心丸出し」「気持ち悪い」
【さ】
「氏にかけの年寄り」「生活板で痛がられる啓蒙ジジイ」「精神疾患の可能性が高い」 「専門医を受診されることを強くおすすめします」
「社会適合性は全く認められない」 「精神病患者」 「正義の自分によってる痛い子」「スレを支配しようと必死になっている」「説明能力が貧弱」
「自分を見つめる孤独な毎日じゃ退屈だろうな」
【た】
「ただのチキン」「電波オヤジ」「毒電波の影響だ」「池沼」
【な】
「日常生活では全く相手にされない」「粘着ヤジルシ君」
【は】
「ヒッキ―」「引きこもり」「保健所に通報します!」 「病的だ」
「批判されるような人格なんだからしょうがない」「部屋から出たこともないのかもね」「病院からの書き込みなのかw」
「日本語能力低いんだね」←New!!
【ま】
「まともな社会生活が営めているとはとても思えない。」「マジ基地」
【や】 【ら】 (なし)
【わ】
「わざわざ自転車板に批判にくるアホ」
…しかしまあ、こう並べてみると凄いね、この下等な乗り物に乗ってる馬鹿共の執念はw
そろそろ、五十音順に並べた方が良いかもねw
色々批判されてもなんも身になってないって訳ね。ああ納得ww
その批判をする相手が「犬」だからねぇ…。
「批判」以前に、単にアホだの基地外だの吠えてるだけですのでw
本来だったら、ワクチン打って埋めるくらいしか価値がない生き物だからねw