自治会・町内会・子供会、もうイラネ！二十五丁目

あともうひとつ、すみません。最後なので。
今年市役所と警察の依頼で、防犯パトロールが２つ増えて、
災害時用援護者が増えて、あと来年以降から、高齢者と近所のひとを
助け合いとかでバディにして互助するとかいう事業が増える予定なのですが
市役所からのこういった事業って組長会議で実施の有無を決議して、
うちには必要ないのでやらない、ってすることは可能なのでしょうか？
災害時用援護者なんかは、たしかに人道的に必要なのかもしれませんが
うちは自治会を縮小中なので、運営が難しいです。会費も減らしちゃってるし・・
可能というか、罰はあるのか、とかあとで訴えられたりしない？とか
を知りたいのですが。
もし詳しい人がいらしたらおしえてください。

自分のとこの自治会の規約は見たことないけど、
「地縁団体　規約」で検索すると沢山出てくる。

ttp://www.city.kasama.lg.jp/katsudo/machi/chien/file/sn-1.pdf

だいたいどこも一緒みたいで、
退会届を提出すれば退会できるという条項があるはずだから、
退会届さえ出せばOK

いつでも退会できると考えると
ちょっとは気が楽になるよね


一方、入会の方は、入会申込書を提出していないのに
いきなり町内会費を請求してくるところもあるみたい

これってほとんど架空請求と変わらないと思うが、どう？
　

村に神社も寺もあるから
完璧に地域とのつきあい絶つのは至難の業だ
区長さんに今後のこと相談しに行ったら
区長さん年末のオカネの勘定とかで公民館行っていて
奥さんしかいなかった
区長さんはなんかあるたびに自腹で香典包んだり
交際費で出費が大変みたいなこと言ってた
区長さん交代だから相談もう少し早めに来てくれたらよかったのに言われた
奥さんの話聞いてたらちょっとは村とのつきあいがんばってみよかないう気持ちも出てきた
とりあえずはなんか役員のしごとが回ってきてる状態でもないから当面は
年１回の集まりと掃除が年２回あるぐらいかな？

>>953
>これってほとんど架空請求と変わらないと思うが、どう？

このスレの当初から、架空請求だと、言われている。それから、
ワンクリック詐欺だとも。あるサイトのクリックをうっかりすると、直ちに会員登録
をしたことになり、会費を請求するというものです。
　このような事案は、最近警察でも無意味に扱わないようです。電話で善いですから、
警察に被害届けをすべきだと思います。少なくとも、あなた自身の心をきれいにする効果があります。
心といいますが、それはあなたの自由権を損なわないように保持することという意味です

>>952
>市役所からのこういった事業って組長会議で実施の有無を決議して、
うちには必要ないのでやらない、ってすることは可能なのでしょうか？

　介護事業は今後必要なんでしょうが、必要であるからといって、それを営利の目的で
する団体ではないでしょう？それなら、鼻からお断りしていいはずです。介護事業をする目的
の団体でないのなら、仮に組長会議で、それをすることに決したとしても、会の目的に反している以上
会員を拘束する決定にはならないですね。その決定は約束違反、規約違反ですから。
また、介護事業は、規約には無いのでという理由で、組長会議が、お断りしても、ぜんぜん問題
では無いと思います。ただし、そういう話が持ち込まれ、拒否したが、今後介護事業を
目的にするかどうかの話を総会で議題にするのは、あった方がいいかも。縮小傾向にあるのなら、
なおのこと、しなくてもいいかも。そういうことを簡単に出来ないのだ。
自治会のような任意のいい加減な団体ならなおのこと、そういう事業は不可能であると思う。
単に任意に慰問するのとは違うのでしょう？任意での慰問であっても、総会にかけてからの話です。
　ご参考になるかもしれないと思って書きました。

町内止めたいけど、町内のゴミ置き場が○○町内以外の人は出さないように
>>949
>町内止めたいけど、町内のゴミ置き場が○○町内以外の人は出さないように
などと看板が書いてあって、迷ってる。ゴミ置き場の代金とかカラスや
野良犬対策でしっかりした箱タイプ。町内から費用だしてるんだよね。
ゴミのことがなかったらすっぱりやめれるのに・・・

町内会費だけでしてるのかどうか確かめる必要がありますね。役所から補助金が出てるのが多いようです。
補助金なら、町会に入ってない人も出せるように、という目的で補助金を支出してるはずです。
そしてはっきり言いますが、仮に役所が補助金を出していなくとも、町内会に入ってない人でも、
出せます。そこのごみを役所が回収車で運搬していく限り。収集とはごみ袋を運搬できるような状態にする
こととされております。そして運搬できるような状態にする義務は役所の義務と定められているのです。
ごみ置き場が自治会によりどのように手を加えられておろうとも、それは町会(自治会)と役所との関係で
自治会員でない者には関係ないのです。役所と自治会の関係、役所と自治会に入ってない住民との関係は、
今柄セ手はならず、異なるのです。

訂正
今柄セ手はならず→混がらせてはならず

ごみの収集については、役所はずるく、自治会はだまされ、法律を知らないで
清掃などを行っているのです。ごみの有料とは何かを知らないかもしれません。
ごみ置き場を創り、そこを清掃すること、それが有料の意味であると思っているものも、
居るくらいです。ごみの有料とは、ごみ袋を買い求めて、それにごみを入れてごみ置き場に搬出
しなければならない、ということなのです。

>>954
>村に神社も寺もあるから

私は、今ある神社も寺も単なる慣習であると見抜き、両方を投げ捨てました。
中国の老荘思想や、お釈迦様の教えに基づけば、そういう儀式は必要の無い
主観的な儀式に過ぎないのです

【管理のための費用は払う】【ゴミ当番は出席する】
これが譲歩する最低条件だと思う。

実際に抜けた人は問題ないの？ゴミ出しやあるいは周囲との摩擦なんかは？

委任状なんてさ、出さなかったら「出ないんだな」ってわかるのにいちいち集めにくるとかうざいね
そろそろうちも総会あるはずなんだか（去年はこの連休にやってた）何も連絡来ないな

この町内以外の人は捨てるなっていう看板あるけどさ
町内会に加入してない人っていう意味じゃないよね本当は
この町内に住んでる人は捨てていいんだよね
でもジジババは勝手に解釈してるし
あと家の前にゴミステーション作られた人とかは気になるんだろうな
昔の人は面倒くさい組織作ったもんだよまったく

小諸と同じ状況が起こったら土地売って他の場所、下手したら国外でいいや

「町内会強制」なんてものが通ってしまう地方自治なんかしなくてもいいから、
一挙に中央集権体制に飲み込んでほしい。
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10487721143.html
威張りたがりのアホを更に増長させ、立場の弱い人間に押し付ける、
ということも考えられる、というかたやすく想像付く。
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10486837016.html
↑小諸の件が最悪どうなるかをシミュレートしてる↑

>>964
>この町内以外の人は捨てるなっていう看板あるけどさ
町内会に加入してない人っていう意味じゃないよね本当は
この町内に住んでる人は捨てていいんだよね

そ、そのとおりだ。それが町内会に入ってない人を除く意味だとすると、
村八分を公然としてるものではないか。ところが実際そういう疑念が支配してるんだ。
これって、重大問題として、日本中を騒がせる社会問題になってもいいはずなんだ。
ところが全然そうなっていないんだよね。思想良心の自由の問題，必要最低限の
文化的生活をする権利、こういう自由権が抹殺されている状態があるのだ。
この問題の責任はどこにあるのだろう？まず第一に政府；自治体に責任があることに間違いは無い。
それにしても、日本には、法律の専門家と自称して勝つ、公務員となっているものが、実生活をしてるのが
現実としてあるのに、これらが何の異議も唱えないのだが、これって、何？
法律の専門家と自称しているが、本当はそれにふさわしくないんじゃないの？
これじゃ裁判に訴えるのもいささか躊躇するのだ。裁判官自体が、自治会町内会の役員といっていいのだから。

カキコ読んでいるとゴミが一番のネックで抜けられない人が多いみたいだから
ゴミが何とかなれば町内会に入る意味がないと思う人間が沢山いるってことか？

>>966　これは酷い！！　　小諸終わったな。

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20100316ddlk20010052000c.html

できうる限り小諸市には近づかない決心をした。
いや、もしかして、長野全体がほんのり小諸風味だったりするのか？

>>968
結局そういうことだ。

>>969
同条例案は、市民を主体とした「協働のまちづくり」を推進し、自治の発展を目指すことをうたい、市民や市議会、
市などの基本的な権利、役割、責務などを定めるもの。自治会については、区を「地域の課題解決と福祉向上を目的とした公共的な組織」
と位置付けた上で、「市民は区へ加入しなければならない」と参加を義務づけている。

全然日本の社会体制を知らないもののやることだ。自治会などという地域の問題というが、
そこには日本人が居るのであり、日本人同士の問題なので、決して小諸という地域だけの問題ではありえない。
そういう日本人同士の問題を、地域だけで解決しようというのなら、日本の法律も、それに基づく条例も、そもそも
憲法自体いらないことになる。

自治会が地域の問題を解決し、福祉向上の事業をするものなら、
市議会やその行政庁、さらに県議会やその行政庁、国の行政機関は
何をするものとなるのだろう？公選により地域の代表を選挙するという
議会制民主主義の制度は、どうなるのだろう？
　自治会を結成するために、公選法に基づき、自治会員の代表を選挙するということに
ならなければならない。これでは市政の下に、さらに市政を施行しようというものとなる。
　こういう自治法に違反する行為を平気でするのは、教育行政が破綻し効果がなくなっていることによる。
行き着くところは、自分のことは自分でしろ、行政は何もしない、ということに帰結するだろう。

>>962
抜けるについては、自治会とは任意団体であるとの相互理解が成立していたので問題なかった。

ごみの排出については、自治会に権利があるとの誤解があったので、問題になったが、
条例の規定に、市長の指定するところに市民はごみを排出しなければならない、
ごみの有料とは、ごみ袋を買ってそれに入れて排出することである、との理解が得られたので、
以降は何の問題もない。

>>934
ゴミ集積所については、そりゃ、町内会り方が分があるだろ。
行政は、あくまでも、回収・処理のみ。一定の場所に出すようにしたら、行政は一定の
頻度で回収して処理しますよ、というもの。出すこと、出すためにかかる費用そのものは
出す人の側の個々負担だ。
集積所を設けるということは、土地の所有者が決して安くは無い日本の地面を供出する
ことを要するし、集積所の周囲は少なからず迷惑を蒙る。
集積所のための負担、周囲に起こる迷惑の関係調整を、住民の自主的な団体でちやってる
んだから、そこにタダ乗りするのはけしからんと言うのは尤もな言い分。
町内会・自治体が云々という人は、自前でゴミ集積所のための土地を供出したり、迷惑
する周囲との調整なんか全く無視してるだろ・
それはあかんわ。

>>974
>行政は、あくまでも、回収・処理のみ。

それはまったく、大間違いだね。
収集も行政の事務。
そもそも自治会が収集する権利を持つとはどういうことか考えてみるべきだ。
自治会員なり、非会員に対して、ごみをどこに出せ、という命令をすることが出来なければならない。
そういう権限はどうして自治会が住民に対して持つのか。自治会はごみ収集をする目的の団体であったのか？
そうではないだろう。であるなら自治会はその会員に対してごみをどこそここに出せという命令を出せないのである。
まして、非会員の住民に対して言うまでもない。ごみの収集は絶対必要な事務なので、
国民は、その事務(業務)は自治体の事務にしようと合意したのである。その合意に反して
自治会にさせる、または自治会がする、などというのは明らかな違法である。
　自治体役所が収集の義務を負っているのだから、収集のための場所を確保する必要がある場合は
自治体の責務である。大体において、その場所は、道路の端で済む場合が多いのではないだろうか。
アメリカのニューヨウクでも、ごみは道路の歩道の端に出している。一時的にしか必要がないのだから、
わざわざ箱物を作る必要がないのである。

>>971
では、ゴミ問題のみ解決すれば町内会は潰れたも同然だな

>>976
ごみ問題というのは、決して昔からあったのではないよね？
分別収集とか、収集を有料にするとか、の問題がおきたときに、ごみ戦争などといわれたほど、
顕在化したのだった。ごみ処理法が出来たのは、昭和45年なんだな。分別収集とか収集は自治体の事務とか、
基本的な事項はそれ以来変化がないままなのだ。ところが分別収集を適用して
さらに有料にしようという行政の当該法に基づく変更が起きたのが、平成になってからだろう？
それまでは、分別収集しておらず、有料でもなかったのだ。そして自治会町内会もごみ収集に
係わっていなかったのだ。行政のこの変更を機に、行政は自治会町内会を利用したのだ。

>>976
そう言っていいね。しかし、子供の居ない人はいいが、子供の居る家庭は
子供会なるものが自治会単位のものであるとすると、難しい問題が
ある・・・・。

>>956
>介護事業をする目的の団体でないのなら、仮に組長会議で、それをすることに決したとしても、
>会の目的に反している以上会員を拘束する決定にはならないですね。
>その決定は約束違反、規約違反ですから。

回答ありがとうございます。災害時要援護者は防災系の事業ですが、
まったくそのとおりだと思います。別にそのためにつくった組織じゃない。

ただ、自治会の会則は市の作ったもののコピーなので、目的のとこが結構どうとでも
とれる書き方をされてて、ここんとこに書いてあるのでウチは引き受けられない。
とはいえない感じです。それでも自治会の会則なので自分たちで変えることは
できると思います。

でも、災害時要援護者事業の規約が別に市で作成されていて、
そこに「自治会と民生委員などでまわす。」って書かれてるんです。
断りたくても規約にあって、もう決定したことという回答です。
あまり詳しくないのでこの辺から混乱しているのですが、
規約があるってつまり市議会で可決されたということですよね。
市議会で決定したら、自治会は従わないといけないの？

拒否できないのか。拒否はできないにしても、自分たちでできる範囲
に縮小できないのか。すごく不思議です。

あと長野の件に絡んで、
地域コミュニティ活性化っていうのがつまり自治会を活用していくという
事業で、加入率の向上もここに入ってます。ググると日本中で推進されています。
うちのとこでは、市役所の担当者が高齢化社会と地方分権には必要、とか、
入らないと情報が行かなくて住民が困るとかいう論調で説明してました。

ゴミは各自家の前に出すっていうところもあるんだってね
多分東京だと思うけどそういうところに住みたい
指定ごみ袋も廃止になったみたいだし
やっぱり都会はいいな
やることが早い、合理的

ゴミ集積所に町内会外の人間が出すことは法律的にはどうなの？倫理的には好ましくはないと思うが

子供の名前を『うんこちんちん』にしようと思ったら止められた
期日ギリギリだったから無理やり受理させたけど
公的には『うんこちんちん』ではないらしい
意味がわからない。特例らしい。
旦那となんか爆笑したｗ

>>980
東京に限らず、商業地区だと多いんじゃないかな
元商業地区とかね

うちの実家は粗大ゴミは収集所だけど他は家の前だね
ここも昔は商業地区だったらしい
今は商店なんて数えるほどしかないけどね
商売やっている所は考え方が合理的ですごくいいよ
何より仕事を最優先してくれるしね

今、農家が多いとこに住んでいるけど最悪だね
奴らは頭が固いというより、時代錯誤だよね
なんであそこまで変化することを嫌うんだろう？

住宅地はどうなんだろうね

>>979
>
ただ、自治会の会則は市の作ったもののコピーなので、・・・・・・・・会則なので自分たちで変えることは
できると思います。

役所が能動的に自治会の結成を干渉するということは思想良心の自由の侵害となるので、
しないし、してはいけないというべきですが、住民のあるものから、その結成の仕方を教えてくれという要望があれば、
教えても干渉にならないと思います。そこで、会則の雛形を創ったのではないでしょうか？
雛形は例文ですから、当然それに拘束されません。
　例文は、集会結社の目的に沿うものとは限りませんから、当事者が具体的に決める必要があります。曖昧なものであっては
加入に障害となります。

>でも、災害時要援護者事業の規約が別に市で作成されていて、・・・・という回答です。
あまり詳しくないのでこの辺から混乱しているのですが、・・・議会で決定したら、自治会は従わないといけないの？
　
　ちょっとググって見ても、この根拠となる法律がないみたいです。あるなら教えてください。
そこで、この事業は社会福祉協議会の事業として位置づけているようです。
規約というのは、社共の作っているもので、自治体の作っているものではないです。
その規約に支援者二名というものがあるのでしょう？これはボランティアの募集に当たります。
そのボランティアは出来るだけ要援護者の近隣のものがいいので、その斡旋をしてくれと自治会に来ているのではないでしょうか？
社協が自治会を利用しているだけであると思いますが。　
。

>>984続き
自治体は条例：規則までは制定する権限がありますが、それ以上の規約というような名称の規則を制定する権限がありません。
ただし自治体の内部規約というものは出来ます。要綱などといわれているものが典型例です。自治体内部の規約ですから、
それは住民との法律関係形を形成するものではあってはなりません。ところが
自治体の内部規則の制定権を乱用して、住民に義務を課す規定をする例がかなりあるのです。
これに住民はだまされて、自治体の内部規則等のものを法令と思って、自治体の言うままになっている例が
結構あるのです。定款とか規約というのは任意法人の内部規定の名称です。国や公共団体の制定する居ていの名称は
法律；政令；省令：条例；規則という名称に限られています。これらの名称の不正使用は処罰の対象です。
　こんなところだと思いますが、もし私が間違っているところが判れば指摘してください。

>あと長野の件に絡んで

これも社協の役目を自治会にさせているのです。社協も自治会を利用しているのです。
自治会は社協や自治体の利用されるのを拒否することが出来ます

誰か次スレを更新してくれ。

小諸も条例が不当だって訴える人がいたらいいね

>>981
うちが使ってるゴミステーションは、
新興住宅地が出来たときに新興住宅地の住民のために開発業者が役所に申請し、
役所が許可を下ろし、開発業者がゴミステーションを設置している最中に
自治会が「俺達に使わせろ！もっと大きいのにしろ！」
と横入りしてきた曰く付きの物件。
そのゴミステーションに新興住宅地の住人が入居する前に南京錠を取り付け、
『○○自治会員以外の方は使用を禁じます』
と貼り紙を貼るのは、法律的にも倫理的にも好ましくないと思わないか？

自治会やめたいつっても
もうすぐ区長変わるから寺のこともあるから寺の総代にも言ってみてとか
たらいまわしされるな
３月の末まではあんたが区長でしょ
ちょっとは親身に相談に乗ってよ

は　い、　み　な　さ　ん。　


脱　会　届　は　書　き　ま　し　た　か？


３　月　末　ま　で　に　自　治　会　・　町　内　会　へ　提　出　し　ま　し　ょ　う。

は  い、松 ○ 市 内 の 東 芝 の 下 請 け 販 売 店 さ ん。


脱  会  届  は  数  年  前  に  受  理  済  で  す。


市 民 の 皆 さ ま、部 外 者 の 宗 教 勧 誘 に は く れ ぐ れ も 気 を 付 け ま し ょ う。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1269317971/l50

自治会町内会、子ども会、もうイラネ！二十六丁目

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1269317971/l50

自治会町内会、子ども会、もうイラネ！二十六丁目

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1269317971/l50

自治会町内会、子ども会、もうイラネ！二十六丁目

自治会や町内会で電柱のステ看板とか監視してほしい
マンションのポスティングも無くなるように監視してほしい

ゴミ分別の監視
電柱の監視
郵便ポストの監視
近隣の監視
住民の監視
・・・・

自 治 会 に 入 っ て な い 人 の 嫌 が ら せ が 一 部 の 地 域 で 起 き て い ま す。

被 害 に 遭 わ れ た 方 は 警 察 に 通 報 し て 下 さ い。

>>983
うちは逆だ
粗大ゴミは家の前だよ
てか粗大ゴミ運ぶの大変じゃない？

>>996
監視凄かったよ
家を出入りする度に組長が飛び出てきて　道路からこちらをジーーーーッと見る
子供までもがジーーーーッと見るｗ
まるで何かにとりつかれているようにｗ
その時、妙な団体であると確信したｗ

>1000get
自治会未加入者の幽霊住民が立てたスレは
マトモなレスがないまま、自演で糸冬了。

皆さんもここのスレ主みたいに辞めたら惨めになるとお分かりになったでしょう。
イラネ→松戸市でただ一人(笑)ｗ

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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　　　　／　 （＿_）＿）　　J`Ｊ　....　　　　＼　　　　　　【生活全般＠2ch掲示板】
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