【虚飾】　　　毛皮を没滅しよう　　　【虐待】

Q:動物保護や自然環境をとやかく言うのなら、ベジタリアンは紙を使うのもやめてください。
ガソリン使うのもやめてください。そうでなければ毛皮反対っていうのは偽善だな。

A:もし毛皮反対が偽善なら、毛皮賛成者のことはなんと呼べばよいのでしょうか？
私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが毛皮反対者の心です。
質問者さんのように、毛皮を否定するならば虫も殺すな、道も歩くな、生き物たちの生活を奪って、バイクや車、電車に乗っているならアスファルトの上を歩くこともするな、偽善め。と言う方が本当に多いです。
そのような考え方は英語でいう『All or nothing』（すべてやる、それが無理なら何もやらない）。
それに対して、私達ベジタリアンの考え方は、『Better than nothing』（なにもやらないよりは、まし）という考え方です。　TOPへ

※荒らし、煽り、屁理屈、揚げ足取りはスルーして不毛な言い争いは止めましょう。

※こんな犠牲を無くすためにはどうしたらいいの？と思った人へ
貴方が毛皮をもう買わないこと（フード、袖口、カバン、靴、帽子、おもちゃにも使われます）。
また、周りの人にこのビデオを見てもらおう。毛皮は多くの動物の犠牲と苦しみの上に作られていることを教えてあげよう。

※肉を食べてるのに毛皮はだめなの？と思った人へ
どの生物も他の生物を犠牲にして生きています。
しかしそれは自らの生命を維持するために必要な最小限の範囲です。
見栄やファッションのための毛皮は必要でしょうか？
All or nothing ではなく　Better than nothing　何もしないよりまし

1乙

あげ進行でいこう。

>>1は服飾業界から訴えられて多額の賠償金を払う羽目に

食料廃棄率世界一、実に25%も捨ててる
アメリカより高い
ちょっと賞味期限が切れたり不味かったりするとまとめてゴッソリ捨てる
客に対する気遣いの精神（笑）らしいよ

つまり鶏やら魚やら、4匹に1匹は意味もなく殺されてそのままゴミ箱
絶対数の少ない毛皮はともかく、少なくともこっちは道義的に絶対ヤバイだろってのは馬鹿でも感じるはず

撲滅

うちでは、食品が腐る事はないし、少々腐っても喰うし
マジでヤバいヤツは8匹いるネコに喰わせるから、だいじょうびだな

ヌートリアの毛皮を使おう。
増えすぎて困ってんだし。

ウサギの毛皮を使った襟や手袋の飾りは食用ウサギのってきいたけど？
そういう食べた後の毛皮を使ってるならいいと思うけど。
牛皮も普通のヤツは食用のを使ってるんだよね？

>>9
ウサギは日本じゃそんなに食わんが、牛はわざわざ革だけのために育てたら
えらい高くなりそうだ。

>>5道義的に絶対ヤバイだろって
ああ、万引きより人殺しのほうが道義的に絶対ヤバイだろうな
だからといって
「人殺しのほうがやばい犯罪だから万引きとかの軽犯罪を見逃せ」
という道理もないがな。

没滅？

>>12
撲滅のうち間違いでしょ？

>>1
動物なんてそんなもん。見せ物〜食用まで用途多様。
足りなくなりゃ人間様が作ればいいだけの話だし、現にそうしてる。

>>1がいきなり論理破綻してて吹いた
屁理屈お断りスレなのにスレ主がいきなり屁理屈全開とは

俺は差別と黒人が大嫌いだ、系のジョークか？

>>15
どこがどのように屁理屈なのか論理的に説明きぼう。
なんかね、毛皮だけ槍玉に挙げるのが
気に入らんでそれが屁理屈なら、
食品とか肉もちだすのも屁理屈だと思うが。

よくわからんが
なぜ毛皮をとることが不満なの？
動物に聞いたの？何て言ってたの？
弱肉強食の摂理に口出しするほど人間は偉いの？

いまの社会で弱肉強食の摂理やったら大変なことになるよ。

俺ウサギやらタヌキやらが毛皮剥がされる動画見たことある。
生きてるまま人間の手でベリベリ〜って剥がされてるヤツでちょっと酷かった。
毛皮剥がされた動物達は血まみれのまま死んでいったよ、なんか人間って恐ろしいよな。

ベジタリアンみたいに個人の主義としてなら話を聞きたいが
主張を押し付けるAHOとは関わりたくない
宗教の自由と同じ

■質問したい■ 障害者の恋愛について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1258010209/

>>19
同じ動画かもしれないのみたことある。たしか中国の。タヌキをぶん殴って気絶させてから皮ごとメリメリはがして最後にポイしてた…。

>>21
スレチだし、障害者のことは

毛皮が良くないっていうか、
そもそも、今中国から異常に安い毛皮が大量に入ってきてて、
バカみたいに安いから何にでも付いてるんだよね。
それが問題なんだよ。どうして安い？どうして大量に入ってくるのか？
それこそ100均一にあるようなものにまでリアルファーの時代、これが異常でしょ。

で輸出国第一位はご存知中国ｗ
彼らは売れるとなればどんなものでも、
すんごい量をすんごい方法で殺っちゃうからねｗ
勿論剥ぐ時薬なんか使わないよ。お金かかるでしょ。
どうやって殺すか知ってる？お金のかからない方法で殺すんだよ。
そのおかげで我々日本人はﾌｧｯｼｮﾅﾌﾞﾙなﾌｧｰを低価格で身に付けられるｗと。

そりゃね、自分だって日本人だし文句ばっか言えないとは思うよ。
そのおかげで低価格アパレルメーカーは大助かりなんだろうしね。
でもリアルファーなんて、そもそも低価格で手に入れるものじゃないと思わないか？
金の無い奴は買えないって方が普通じゃないか？

数年前と比べてリアルファー自体、異常に安くなったの知ってる人多いと思うんだけど、
もう毛皮なんてゴミみたいな値段なんだよ。明らかに供給過剰。
とはいえ日本にとってはゴミでも中国にとっちゃまだまだお宝だからね。
これからもどんどん、殺して剥いでやってくと思うよ。売れる限りはね。
だから「気軽に毛皮を買うな」って言う人が居るんだよ。
売れなきゃ余分には殺されないでしょ。
肉はどうなんだとか弱肉強食がどうとか言ってる奴は
本当におめでたくて日本人らしくてｲｲ(・∀・)ﾈ!!

だったらおまえは買わなきゃいいだけ。
人に主張を押し付けるなよ。

>>24の文章の、
どこに他人に押し付けてる文章がある？
そもそも、その「押し付けるなよ」という詭弁自体非常に日本人らしくて良い（・∀・）ｲｲﾈ!
自分の頭ではなにも考えず、偏りを見つけると否定するだけ。
何事も自分としては発言せず、偏らず、何も主張せず、責任も取らない！
「前向きに善処します！」「記憶にございません！」
カラーの無い自己表現の無いスタイルの無い！
大多数がそうと言うからそう。日本人は非常にシンプル。
それでいいと思うよ。
この国に自分で考えて、自分で行動する人間なんて要らないからね。
貴方みたいなのはとてもよく訓練された犬の様で、日本人として模範的で、（・∀・）ｲｲ!!と思うよ。
この国に生まれてよかったね。
安く生き物の皮を着れて、安くﾌｧｯｼｮﾅﾌﾞﾙになれて、よかったね！

何でもいいから
スレタイ直せよ、
間違った言葉使ってる時点であとを読もうと言う気にならん。

中国のは犬とか猫の毛皮もあるんだろ、
そういうのひくわー

一騎当千

余裕で着る。安いのは着ないけど。
毛皮反対派の人たちの意見が間違っているとは思わない。
むしろ正論だろうな。
雑な正論だけど。

>>26
うむ、それが日本人だろうな

>>1

＞ Q:動物保護や自然環境をとやかく言うのなら、ベジタリアンは紙を使うのもやめてください。
＞ ガソリン使うのもやめてください。そうでなければ毛皮反対っていうのは偽善だな。
＞
＞ A:もし毛皮反対が偽善なら、毛皮賛成者のことはなんと呼べばよいのでしょうか？
＞ 私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
＞ その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが毛皮反対者の心です。
＞ 質問者さんのように、毛皮を否定するならば虫も殺すな、道も歩くな、生き物たちの生活を奪って、バイクや車、電車に乗っているならアスファルトの上を歩くこともするな、偽善め。と言う方が本当に多いです。
＞ そのような考え方は英語でいう『All or nothing』（すべてやる、それが無理なら何もやらない）。
＞ それに対して、私達ベジタリアンの考え方は、『Better than nothing』（なにもやらないよりは、まし）という考え方です。　TOPへ
＞
＞ ※荒らし、煽り、屁理屈、揚げ足取りはスルーして不毛な言い争いは止めましょう。
＞
＞ ※こんな犠牲を無くすためにはどうしたらいいの？と思った人へ
＞ 貴方が毛皮をもう買

ごめん、コピペの途中で送信しちゃった。もうコピペやめる

ところで毛皮反対論者は羽毛布団やダウンジャケットには抗議しないんだろうか。
牛革は食肉用のあまりだとしても、
ダウンはあんなに大量のガチョウや鴨を世界中で食べてるとは思えない。
毛皮みたいに贅沢品じゃないから殺すのもやむを得ない、という考えなのか？
それなら古今東西で贅沢の象徴のような絹はどうなんだろう。
食べられないし、服一着分で何百匹も蚕が必要だし、安楽死どころか生きたまま釜茹でだけど、
虫だから可哀想じゃないのかな？
もし動物愛護団体がダウンや絹をスルーしてるなら偽善と言われても仕方ないと思う。

ユニクロとか安価でバンバンダウン売ってるけどどうなんかね？
ちょっと調べてみる。

>>33
屁理屈厨Ｚ
ここで何で何でって聞かないで目の前の便利な箱使って自分で色々調べてごらん。
そのほうがお勉強になると思うよ。

ぬるぽ

しかし毛皮を指摘それると、
肉をやめろとか言う卑怯者がでてくるので、
釘を刺しとくが、
まずは、指摘されたこと(この場合は毛皮) を直せ。



動物の肉を食ウト
毛皮ニ文句ヲ言論スル権利ハ ベツニナクナラナイヨ


コレノケッテイテキナ理屈ガナイコトハ指摘シテオクヨ。

【虚飾】毛皮リアルファー【虐待】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trend/1189415286/

毛皮に反対してる団体は無視し続けているが、流通しているラビットファーは食用のために育てられたウサギからの副産物だよ。
日本ではウサギ肉を売ってる肉屋は少ないから馴染みがないだろうけど
欧米では牛肉や豚肉や鶏肉と同じようにウサギ肉が売られている。
欧米で食べられているウサギ肉の大半は中国や南米の牧場で育てられた食用ウサギの肉であり
現地にラビットファーの加工技術が確立されていなかった時代は捨てられたラビットファーによる環境汚染が深刻で
野生生物などの生態系にも悪影響を与えていた。
このことを問題視したイギリスのＲＳＰＣＡ(王立英国動物虐待防止協会)の家畜環境部門と野生生物部門が協力してラビットファーの有効利用方法を提案し、
環境破壊が抑えられ現在のように安価なラビットファーが出回るようになったって歴史がある。

もう一つ毛皮反対団体が犯した野生動物への危害を伝えておこう。

毛皮反対団体のサイトを訪れたことがある人なら、毛皮反対団体の多くがワニ皮についても反対運動を展開していることは知っていると思う。
しかし、このワニ皮反対運動が野生のワニの密猟を増やしていることを知っている人はどれほどいるだろうか？
東南アジアなどのワニ園では収益でワニの密猟を取り締まるレンジャーを雇用し、
ワニを繁殖させて健康な個体を野生に返す活動を行っているのだが、その収益の多くはワニ肉とワニ皮の販売に頼っている。
これは物価が安い国ではワニ園の来場客からの収益だけでは野生動物を治療する高い治療薬やレンジャーの装備を整えることはできないからだ。
しかし、毛皮反対団体が行っているワニ皮反対運動はワニ園から欧米に輸出されていたワニ皮も対象としており、
東南アジアなどのワニ園ではワニ皮の販売が経路が遮断され、レンジャーなどを雇用する資金にも困る状況に陥っている。
このため毛皮反対団体によるワニ皮反対運動の影響で希少価値が増したワニ皮が高騰し、密猟が増えたにも関わらず密猟を取り締まるレンジャーが減るという悪循環をもたらしている。

最後に日本の毛皮反対団体が何故か黙殺している情報も書いておこう。

アメリカでは１９８０年代のレーガン大統領時代に動物福祉団体による告発を受けて輸入販売を全面禁止にした毛皮がある。
その告発内容は「中国では年間に２００万頭の犬猫が食用に加工され、その犬猫の毛皮や体毛が衣類や玩具や鞄などの加工されアメリカに輸出されている」というものだ。
また、２０００年に入ってから同様の告発がＥＵでも行われ、ＥＵでも犬猫の毛皮や体毛を使った全ての製品の輸入が禁止されている。

日本の場合はこのような告発が行われたことがないどころか、年間に約６０トンほどの食用犬肉が中国から輸入され
主に韓国人コミュニティーで消費されているほどだ。
また、日本の法律では混毛の衣類などの場合はなんと言う動物の体毛なのか表示する義務がないため
中国製はもちろんのこと一年間に２００万頭の犬を食べていると国会議員が発言している韓国製の衣類なども
犬猫の体毛が混ぜられた混毛製品である可能性があるのだ。

>>41
なんかいいたいことがわからんが
中国から輸入され
主に韓国コミュニティーで消費とか
そういうのにどうしたいの
なんか怖いからどっかいってほしいのか

それは差別なんじゃなんか
そこを ID:IbMUtdDtに
質問しておきたい。

>>35は言い返せずに逃亡か。カイコにも劣る脳みそよのうｗｗｗ

>>43
　卑怯な書き込みはやめておけ。

フェイクファーのが好き
ファーは確かに気持ちいいけど、着るなら別
ポリエステル独特のあれがいい

毛皮を使いたくなければ使わなきゃ良いだけ。
人に押し付けんな。

>>42
差別ではなく事実を書いているだけだよ。

逆に質問するが中国で年間に２００万頭の犬猫が食用のために殺され、その副産物である犬猫の毛皮や体毛を使った商品が輸出されていることや
欧米では動物福祉団体による告発によって犬猫の毛皮や体毛が使われた製品の輸入や販売が禁止されていることを知っていたか？
そして日本ではそのような犬猫の毛皮や体毛を使った商品の輸入や販売が認められていることを知っていたか？

>>47
日本ではそのような犬猫の毛皮や体毛を使った商品の輸入や販売が認められていることを知っていたか？
で、どうしたいのよ
犬猫の毛皮だけでも禁止にもっていきたいのか？
たけど日本の法律では犬猫の体毛だけを
特別に禁止するのも無理くさいと
>>41でもいってるね。

それに犬猫はペットだから毛皮にするな
というのも
なんか差別を感じるし正当性に欠けると思われる。
そこんとこ、どうよ

要は中国産の毛皮禁止で良いじゃん。

>>49
　中国だけ締め出すとかあからさまに差別だろ。

>>50
じゃあ朝鮮も

>>8
それは本当に思う。責任とってあの巨大ネズミを本来の目的で使ってくれ。

そもそも民主と公明が手を組むとか
カスみたいなこと抜かしてた奴が
いること自体おかしい話。
ネトウヨは死ねwwwww

旧ソ連の中央アジアのとある国で毛皮の手提げを買ったよ
日本円で二千円くらい
夜飯が百円で食える国だからちょっとしたもの
買ったのは真夏、気温４０度を軽く越える時期だった
真夏なのに毛皮しか売る物がないんだなーと思っちゃってさ
買って後悔はしてないけど、毛皮なんて慣れてないし色々考えちゃって使えない
ヒステリックな人にいきなり刺されそうってのが一番の理由だけどね

基本的に毛皮反対だけど、反対派団体のイカレっぷりは異常。
動物虐待の写真を「これが毛皮業者の姿です！」とでっちあげてHPに載せたり、
生きたまま皮をはぐとかウソついたり、無知な人間を騙そうとしてるとしか
思えない。

>>55
でっちあげとかウソとかその根拠は？

ここであげあし取って吠えてるのは毛皮業者？服飾関連？神田うのみたいなスィーツ？

物が売れない時代に不買を呼び掛けるスレ立てる奴＆賛同する奴＝ホロン部

むしろ解体や皮加工やってるほうがホロン部だろ。

>>53
>>55
ネット右翼とか毛皮反対の人間に基地外多いといいたいようだけど
では、左翼とか毛皮賛成の人間には基地外はいないといえるか？

基地外とかいるのはお互いさまでしょ片方から電波発言とかうけたからって
偏ったものの見方するのはどうかと思われるがな

俺が思うにバルサン焚いたりゴキブリホイホイを仕掛けたり農薬散布するのも動物虐待だと思うんだ
でもまあゴキブリの命もクロコダイルの命も等しくどうでもいいわ

>>1
リアルで主張してみろよｗ
ネットでしかBに喧嘩売れないヘタレがｗ

↑街道

>>56
数年前にイギリス上院で動物実験反対団体兼毛皮反対団体が上院議員から告発されたことがあります。
告発内容はその団体が動物実験施設で日常的に行われている実験動物への虐待や動物実験の証拠として
イギリスだけではなく日本を含む他の国々へ提供している写真とビデオが捏造されたものだと言うものです。
その写真やビデオを撮影したのが動物実験施設で実験動物の飼育や世話の責任者だったのですが
実はその責任者は動物実験施設に就職する直前に改名しており、その前は告発された動物実験団体兼毛皮反対団体の支部長を務めていたのです。
このことは問題の動物実験反対団体兼毛皮反対団体のリーダーも認めている事実ですが
そのリーダーは自分たちの団体から脱退した後に就職した動物実験施設で行ったことなので
自分たちの団体とは無関係だと主張しました。
このイギリス上院での告発が行われた直後に問題の責任者は自殺してしまったので
それ以上の事実関係の追及はできませんでした。

欧米ではこのような事件が多く、中には毛皮反対団体の元メンバーが毛皮業者の子供を誘拐して殺し
逮捕後には毛皮反対団体が弁護費用を全額負担しながらも
「元メンバーが行ったことで自分たちの団体には無関係である。弁護費用を負担したのは古くからの友人に対する支援である。」と主張していたりします。

>>55
>>56
でっちあげとかウソとかその根拠は俺も知りたい。
なんか前に動物虐待の写真を
「毛皮反対の自作自演」だとする書き込みとかあったが、このことについて決定的な証拠とかソースは出さずじまいだった。
そんな口からでまかせばっかり並べ立てる連中のせいで、まともな情報まで色眼鏡でみられることになるんだ。

>>63
そういう例がひとつあったから全てが「毛皮反対の自作自演」だとは、ならないだろ。
「調査の結果いじめはなかった」とおなじ香りをにおわす文章なんだが、

でもとりあえず、毛皮に関しては
今現在、生きたまま剥ぐようなことがされてるって根拠ないよな。

以前に出てた中国河北省の生き剥ぐ映像は
映像が出回ってすぐに各国の毛皮業者から抗議も行って、
中国政府も動いて改善したということだし
実際、それ以降ヤバイ業者の情報は入ってない。
んで、当然ながら中国以外の生産国には関係ないし。

というか生きたまま剥ぐのが残酷というなら
悪いのは毛皮使うことじゃなくて、剥ぎ方の問題なんだよね。
それに殺されるのが可哀想といったって、
毛皮産業つぶしたら結局農場の動物は皆殺しだしな。

中国政府も動いて改善したということについての、証拠とかソースは出してほしいのだが。
仮にも政府が動いたんなら始末書なりのログのこっているはずだから、それ出してほしい。

☆公明党・創価学会に攻撃開始　民主が宗教と民主
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1260854238/
ターゲットは公明党・創価学会　民主が宗教と民主主義研究会
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091203/stt0912031808005-n1.htm

ネットで民主批判を繰り返しているのは
公明党支持者（創価学会員）なので注意して下さい。

宗教団体である公明党には絶対に投票しては行けません！
日本の破滅です！
こ、これは、、民主支持してもいいのでは・・・・
☆公明党・創価学会に攻撃開始　民主が宗教と民主

>>1
没滅ってチョンかよｗ

>>65
>そういう例がひとつあったから全てが「毛皮反対の自作自演」だとは、ならないだろ。

そうだね。
たったひとつだけしかなかったら「毛皮反対の自作自演」だとは思われないだろうね。
しかし、残念ながら「ひとつだけ」の例じゃないから問題なんだよ。
その動物実験反対団体兼毛皮反対団体のメンバーは日本の同様の団体からの講演依頼を受けて来日した時に
日本の某大学の獣医学部に獣医学者だと身分と名前を偽って侵入し、資料を持ち出そうとして逮捕された事件を起こしているし
アメリカの毛皮反対団体の中にはＦＢＩからテロリスト集団として監視団体名簿に載った経歴がある団体もある。
毛皮業者の５歳の子供を誘拐し、毛皮を取られる動物の苦しみを教えてやると手紙を出して残酷な方法で殺した毛皮反対団体元幹部、
毛皮の販売は悪魔の業だと主張して毛皮販売店に放火し家人とペットの犬たちを焼き殺した毛皮反対団体元メンバー…
日本の毛皮反対団体が親交を持っていたり、資料の提供を受けている毛皮反対団体の中には
このような問題を起こしている海外の毛皮反対団体が多すぎるんだよ。

同様に日本の動物愛護団体も事実を隠しているケースも多いけどね。
例
×　イギリスでは犬猫の店頭販売が禁止されている。
○　イギリスでは生後三ヶ月未満の犬猫の店頭・路上・公園などでの販売・譲渡・里親探しが禁止されている。

×　イギリスでは日本のように保健所のような行政機関が犬猫の殺処分をしていない。
○　イギリスでは年間１０万頭前後の捨て犬・迷い犬が行政機関の手で捕獲され、１０％前後が殺処分されている。
※イギリスでは日本のように飼い主から犬猫を引き取るようなことはしておらず、飼い主は自分自身の手で殺処分するか違法ながら捨てるケースが多い。

>>66
>毛皮産業つぶしたら結局農場の動物は皆殺しだしな。

欧米のアニマルライツ団体の中には全ての家畜とペットの人間からの開放を目的としている団体も少なくないよ。
彼らの目的を達成するには全ての家畜とペットを捨てて自活させ、野生生物と生存競争をやらせるか
全ての家畜とペットの種を絶滅させるしか方法はない。
そのためか欧米ではペットショップやブリーダーの家や実験動物飼育施設に放火して
家畜やペットを焼き殺す事件も少なからず起きている。

>>71
「皆殺し」という言葉はこの場合不適当だと思うよ。

まず、本当に農場の動物途中で、育てるのやめてガス質とかするとは考えにくい。
犬猫の寿命は長くても16年ぐらいだし、出産の調整だけで十分抑制できる。

あと、本当に種を絶滅させるまで思っているのかよ、、極端に数を減らした動物は(たとえば朱鷺とか)
大切に扱われているのは言うまでも無いだろ。このばあい書き込むまでもないか、、

まあ、家畜として数多く反映するが粗末にあつかうか
極端数の少ない動物として大切に扱われるか
どっちが幸せだって話だね、漏れはもちろん自分かなるなら後者だが。
ちなみに絶滅危惧種ではないよ、説明しなくてもわかるよね。

なんか批判的な文章になってしまったけど、言いたいことはわかってほしかったので

>>1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260848749/

>>67
日本毛皮協会のＨＰ行っておいで。
ここは例の映像が出たときに中国政府に抗議した団体の一つだからね。
リンク先の世界毛皮連盟のプレスリリースなんかも色々と有用だぞ。

>>71
うん、それは知ってる。
正直「解放をうたいつつ虐待してる」だけに見えるよね奴ら…
毛皮農場のミンク放つ→殆ど餓死＆少数の生き残りは外来種として希少種を圧迫
のコンボやらかしたときは呆れかえったよ。
奴らにとって大事なのは目の前の動物より自分の価値観なのさ。
価値観にあわない命はいらないぜヒャッハー！ってことだもんな。

>>72
一応野生種がいるのが多いから「種」としては絶滅しないのが多いの知ってるよ。
でも、家畜として改良された「品種」は絶滅しかねないよね。
実際、戦後に役用の役割が減った在来馬なんかそれで絶滅しかけてる。
サラブレッドがいれば野間馬はいらない？そんなわけないよね。

>まあ、家畜として数多く反映するが粗末にあつかうか
>極端数の少ない動物として大切に扱われるか

それ本末転倒でないかな〜
一旦数が減ったら遺伝子の多様性が失われて、ちょっとしたことで絶滅しやすくなるし。
それに、家畜としてあつかう＝粗末にするって前提が既に違うんじゃないの？
そのための動物福祉ですよ。
粗末にされずに数も減らさないならそれが良いでしょ？

どっちにしても、農場の動物の救命にはならないってことに変わりはない。
動物そのものの数を減らすことのどこが動物のためか自分にはわからんね。

　アニマルライツ団体や環境団体のやりかたには
あまり良くないものもあるし、
犯罪まがいのやりかたも中にはあるだろう。

だからといって彼らの言い分がなくなるわけではないよ、
イスラエルにテロおこしたからパレスチナ自治区の
言い分がなくなるわけでもないように、
アニマルライツ団体とかが犯罪やテロなどやったとしても

せめるべきはその「行為」で「思想」はいまの法律ではせめてはいけないことになってる。
それに日本は思想の自由は憲法で保障されているよ。

犯罪やテロおこしたから相手の思想は全面的に悪だなんてのは
とんが言いがかりなのは指摘しておく。

トンガ言いがかり

713 名前：この頃流行の名無しの子 投稿日：2009/12/12(土) 06:12:20 ID:ZjmJxTqv0
えっと文句いいいたいことがあるけど
野生動物ころして加工はいかんけどゲージで飼育とか家畜ならころして皮はいでも良いってのは納得いかんのだよ。
>>みたいに植物と動物をおなじとみなしているいけんもあるし、

それで同種である野生の牛と家畜の牛にいのちの重さに差があるとはどうしても思えん
たとえばの話をしたがこのことには考えをどうなのか

>>75
ここは日本なのだから外国の例を出されても。
日本においてはそいつに非があればそいつ自身が全否定されるのが当たり前だし
一部の人間が悪いことをすれば連帯責任を取らされるのが当たり前。
思想＝心の中で思うだけなら自由だがそれを主張することは許されない。

小泉の連帯責任で動物好きは全員テロリストと公式に認定されたし
特に毛皮は同和問題が絡むから毛皮反対をリアルで主張すればやばいことになるよ。

動物愛護だのエコだの馬鹿な話だ。
事実上弱肉強食の頂点にいるのは人間なんだから何しようが人間の勝手。
地球温暖化してないししていても人間の活動のせいではない。
地殻変動や自然な環境変化で人間だっていつかは淘汰される存在だろ。

>>78
全否定されるのが当たり前だという考え方には同意しかねる。
たとえ犯罪者であっても、良いことも言ったり行ったりすれば公平に評価すべきだし、
あいつは犯罪者だという理由でその人を全否定してしまうのは
それは卑怯なことだと俺は思う。

>>80
公平に評価されたければそれに見合うように日ごろから行動しろ
犯罪含めて好き勝手やっておいて我儘が通らなければ卑怯とかどんだけ図々しいんだよ

>>81連帯責任がいいならその考え方もありだ。
同僚の不祥事で会社づぶれたりしても文句言わないなら

あ、あと、 ID:g27TPVkeに質問しておきたいことがあるよ。

思想＝心の中で思うだけなら自由だがそれを主張することは許されない。
これってまちがっていないか？
日本は思想の自由と同じく表現の自由は憲法で保障されているよ。

まあ、表現の自由は制限あるとかいうのだろうけど、

「毛皮に反対します」ということが表現の自由に範囲内はんいないだし。

またそれが制限されるなら「毛皮を着る」「毛皮を販売する」なとの
表現も制限されないのはおかしいよね。

表現の自由についての俺の考え述べさせてもらった。
ID:g27TPVkeに回答きぼん。

>>82
>日本は思想の自由と同じく表現の自由は憲法で保障されているよ。
つ本音と建前
チョンにはわからないだろうけどｗ

>>83
つ本音と建前 ってどういう意味よ。

>78
>小泉の連帯責任で動物好きは全員テロリストと公式に認定されたし

されてませんが。 公式に認定されたというならソース気盆ぬ、、
あー猫を虐待した男が捕まったってニュースあったよね、
これについての考えはどうなのよ、

連帯責任が好きな ID:g27TPVkeさんに答え気盆ぬ。

>>72
残念ながらアニマルライツ団体の中には牛や馬や豚や犬や猫などの飼育や治療すらも全面否定している団体も少なくないんだよ。
動物の開放とは人間との係わり合いを完全に絶つことだからね。

>>75

日本には言論と思想の自由はある。
しかし、その言論と思想の根拠となっているものが犯罪者集団から提供された資料だとしたら？
しかも毛皮に反対している人の多くがそのことを知らないとしたら？

日本では毛皮に反対するのも自由だが、毛皮を使用している人を誹謗中傷する権利は誰にもないし
その誹謗中傷の根拠が犯罪者集団が創作したものだとしたら、あまりにも哀れすぎる。
例えばラビットファーに反対することで、昔のように食用ウサギ肉の副産物であるラビットファーが捨てられ
環境汚染を引き起こしてより多くの野生生物の命が失われていた時代に戻るとどうなるだろう？
実際にワニ皮に反対することで野生生物を守るレンジャーを雇う資金が足りなくなり野生のワニの乱獲が起きていることを毛皮に反対している人は知っているのだろうか？

アメリカでは動物虐待者によるペットへの虐待数よりも自称動物愛護家によるペットの虐待数のほうが多いとされている。
これは自分が小さな命を守るのは使命だと思い込んでいる自称動物愛護家が自分の経済力や知識の範疇を超えて
捨て犬や捨て猫を抱え込み、最終的に病死や餓死させてしまう事件が増え続けているからだ。
毛皮に反対する人にはこのような間違いは犯して欲しくないものだ。

>>87
だから、根拠も無く犯罪者集団とかよくそんなこといえるね、
犯罪者集団というが、ここまでの文章を読む限り
あんたらのほうがひどいことを
犯罪者集団だののたまっているけど、自分側のやった犯罪者集団はいいのかよ？ ？


まあ、こんなこと話していてもしかたないので、
違う疑問を質問するよ。
>>77
それで同種である野生の牛と家畜の牛にいのちの重さに差があるとはどうしても思えん
たとえばの話をしたがこのことには考えをどうなのか
？

途中送信してもうた。
犯罪者集団というが、ここまでの文章を読む限り
あんたらのほうがひどいことを、いっているぞ。
犯罪者集団だののたまっているけど、自分側のやった誹謗中傷はいいのかよ？ ？


>>77の疑問だけど、植物と動物みたいにいれかわりのないものにくらべて
たとえば、野生の牛と家畜の牛、
　野生の牛だった牛が家畜の牛に変わりうることもその逆もありえるわけでしょ
その点が差別化を図る上で抵抗があるよ。

そこんとこ、どうなの。

ID:RS4ZXDP1

日本語でおｋなので落ち着け。

日本と海外は分けて考えようぜ
日本の毛皮反対派は動物愛護には関心がなくてただBを差別したいだけだから

>>91
　根拠とかソースは出せますか？

毛皮反対の人に聞きたいんだが、許せる、許せないの基準はどこ？
例えば衣類だと毛皮、皮革、羊毛、羽毛、コットン、シルク、石油製品。
食べものだと、肉、魚、虫、野菜、果物、木の実。

横レスだが>>89に

愛護団体が犯罪犯すことって（悲しいことに）よくあるし、
しかもそれを否定しない人は同じに見られても仕方ないだろよ。
大手のＰＥＴＡも保護すると証した犬殺してゴミ箱に捨てたりとかしたしね。
（んで毛皮反対のＨＰ奴らって大抵ＰＥＴＡに同調してんの）
もちろん他の団体の毛皮獣逃がしたのだって犯罪。

>野生の牛だった牛が家畜の牛に変わりうることもその逆もありえるわけでしょ
牛の野生種オーロックスはもう絶滅した。
今いる牛が野生化したとしても、もうそれは別種の外来種だし、
あと牛に関しては野生化した個体群って聞かないねえ。

それと、野生種と家畜種で扱いが違うのは
「繁殖を人がコントロールできるかどうか」から来てると思われ
野生種は交尾も子育ても動物任せだから、全く獲るなとまではいかないけど
その繁殖速度以上に獲ったら絶滅しかねないから捕獲数に制限が必要。
家畜は人工授精もできるし、弱い子供も人間が保護してうまく育てられる。
だから別に野生種のような制限はいらないわけだ。

毛皮反対の人に聞きたいんだが、許せる、許せないの基準はどこ？
例えば衣類だと毛皮、皮革、羊毛、羽毛、コットン、シルク、石油製品。
食べものだと、肉、魚、虫、野菜、果物、木の実。

戦勝国では「法律が間違っている場合は守らなくていい」という考えが一般的。
だから愛護に限らず確信犯（誤用でなく）が多い。

敗戦国日本では「悪法も法なり」という考えが当たり前だからその手の犯罪は少ない。
日本の毛皮反対派も逮捕歴のある奴が多い点は同じだがほとんどが公然わいせつとかチンケなものｗ

毛皮はダメだけど自分の毛皮をかむったものを出すのは平気なんですね。

今時毛皮着る人なんていないでしょ。
着るのは加齢臭のする婆ｗｗｗ
コーヒーカップに口紅べったり付く類の婆ね。不潔系？

着る人が居なきゃ反対なんてしなくてもいいだろ、何でわざわざスレまで立ててんの？

オイこそが…なんて言うかボケ！
100！

毛皮反対の人に聞きたいんだが、許せる、許せないの基準はどこ？
例えば衣類だと毛皮、皮革、羊毛、羽毛、コットン、シルク、石油製品。
食べものだと、肉、魚、虫、野菜、果物、木の実。

許せない：BKが関わってるものすべて
許せる：それ以外

一番許せないのは朝鮮玉入れだが

>>98
「〜〜系？」って若者っぽい言葉遣いしようとしてんの？
リアルファーなんか若者向けの安服屋でゴロゴロ売られていますが、
加齢臭漂う中年は知らないんだろうね。

>>94
大手のＰＥＴＡが犯罪とかよくないことをやってるのはわかったよ。

だから動物愛護団体は全部犯罪者集団となるのかって話だよね


大手の朝日新聞が犯罪とかよくないことをやってるからマスコミの言うことは信用しないっていている人たちみたいにならないようにな

>>104
>全部犯罪者集団となるのかって話だよね

全てではないとしても、実際犯罪犯すようなのがいるわけだ。
自分らが怪しくないことを証明する義務はあくまで団体側にある。
周りの人間からしたら、確率100%ではないけど犯罪者かもしれない団体
警戒して当然だよね。
しかもその犯罪者集団と同じこと言っているとなれば余計にね。

自分らが信用してもらえないのは
信用してくれない他人のせいだ！なんて責任転嫁もいいとこだ。
信用して欲しいなら尚更、そういう犯罪者愛誤には厳しい姿勢をとらないとな。

>>105
　それは毛皮業者にも同じ責任があるよ。

http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
http://www.no-fur.org/video/furstela.html

まえにこの映像だされたときも
「これは中国でおこなわれたことだから自分たちには関係ない」
「昔のことだ。証拠は一切出さないけど今はやっていまい。」
あげくのはてに「これは毛皮反対の自作自演とか
そんないいわけばかりで誠実な回答はこなかった。


91 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/12/18(金) 12:06:21 ID:qOv0GIdi
日本と海外は分けて考えようぜ
日本の毛皮反対派は動物愛護には関心がなくてただBを差別したいだけだから


92 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/12/18(金) 13:22:13 ID:O+WG17S0
>>91
　根拠とかソースは出せますか？

このことについても解答していないね。

毛皮反対の人に聞きたいんだが、許せる、許せないの基準はどこ？
例えば衣類だと毛皮、皮革、羊毛、羽毛、コットン、シルク、石油製品。
食べものだと、肉、魚、虫、野菜、果物、木の実。

いつまでたってもこたえがでない・・・

>>107
　許せる、許せないの基準はどこ？ って考え方がなんか差別というか
線引きするのは差別行為だからな。

でもあえて線引きするとすると、自分は動物と植物のにはかくこたる差があると思うよ。

　差別だのなんだのいってくるのだろうけど、

たとえば、野生の牛と家畜の牛、をおなじにあつかうのにどうだろうってのは
>>77>>89>>94
のやりとりでもみるとわかるよね

物理的にまったくおなじにあつかうのにむむりがあるだろう

それはそうと、
91 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/12/18(金) 12:06:21 ID:qOv0GIdi
日本と海外は分けて考えようぜ
日本の毛皮反対派は動物愛護には関心がなくてただBを差別したいだけだから

92 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/12/18(金) 13:22:13 ID:O+WG17S0
>>91
　根拠とかソースは出せますか？

このことについても解答していないね。
回答まってるよ

>>107
>>102

>>108
結論は？
植物以外は全くダメって事？

>>109
全くわからない。
肉系は全くダメって事？
米や野菜の流通もずいぶん怪しかったりするんだが。

あと、線引きをするのが差別行為だと言うが線引きをせずになぜ毛皮を否定出来るの？

>>111 ID:/8SkoNaV
まず差別行為だからなと言ったのは
人間社会はどうしても差別行為をする必要があるからな
犯罪者と健常者をおなじにあつかうとか
いまの社会では無理くさいよな。

だから　許せる、許せないの基準をきめるとどうしても差別行為になる

それに「毛皮反対の人に聞きたいんだが、」と

　毛皮賛成の奴にも同じ質問をしろよ。
質もんに答えたら差別になるからあえてしなかったんだろ。

→ ID:/8SkoNaV卑怯者でないなら
　毛皮賛成の奴にも同じ質問をしろよ。

答えたら差別行為になる質問を

あえて「毛皮反対の人に聞きたいんだが、」と 片方だけに限定した

ID:/8SkoNaVは卑怯者。


ちがうんなら「毛皮反対の人に聞きたいんだが、」と 片方だけに限定した理由はなんだ？

>>106
どうやら君は知らないようだけど
あの中国のケースには日本毛皮協会含め、まともな毛皮関連団体は
中国に公式に抗議してるんだよ。
日本毛皮協会の例↓
http://www.fur.or.jp/nature/arc.html
ちゃーんと自浄作用が働いてるわけ。
無論、ここで毛皮否定してない人間だって
生きたまま剥がすような業者には文句言うし改善を求める。

ところが毛皮反対の人々はどうだろう。
誠実に情報の検証してる奴どれだけいる？見たこと無いぞ。
愛護団体のおかしなところの改善を求めてる奴いるか？見たことないや。

ま、それ以前にもアンチ毛皮の意見には問題があるけどね。
「生きたまま剥がすのが悪い」のと
「毛皮生産が悪い」のはイコールじゃない。
論点がねじくれてて説得力無いのを他人のせいにすんな。

それに立場の違いも忘れてる。
別に毛皮着る人も毛皮販売してるほうも、着たくない人に無理に着ろとはいってない。
業者なり商品なりが気に入らないなら買わなきゃいいだけ。
そこまで無理して説得する必要もないし、説得しようともしてないからね。

だけど毛皮反対の人はそうじゃないんだろ？
着てる人、売ってる人をも説得して産業なくしたいんだろ？
それなら毛皮容認派より求められるものが厳しくなるのは当たり前。
ま、甘えんなってことだな。

あ、そうそう
114に貼ったリンクはＡＲＣっていう大手愛護団体の質問に
日本毛皮協会が応える形になってるんだけど
不思議なことに当の質問出したＡＲＣのＨＰには
質問書もその回答も載せられてないんだよね。

きちんと回答されたことが都合が悪かったのかねｗ

>>113
何が言いたいんだかさっぱりわからん。

毛皮賛成の人間に聞くまでも無いだろ？
俺は全部OKだがなあｗ

そこまで言うなら一応聞いとくかｗ

両方の人に聞きたいんだが、許せる、許せないの基準はどこ？
例えば衣類だと毛皮、皮革、羊毛、羽毛、コットン、シルク、石油製品。
食べものだと、肉、魚、虫、野菜、果物、木の実。

おまえもちゃんと答えろよｗ

＞だから　許せる、許せないの基準をきめるとどうしても差別行為になる

じゃあ、毛皮自体も許せるとも許せないとも決められないんだな？
おまえじゃ話にならんなｗ

ID:36AmSDssだが
>>116
全部ＯＫ

毛皮やその生産過程の良さを理解できない奴は戸籍調べてみれば？
あと結果に関わらず日本から出て行けよ

生きたまま皮を剥ぐ様子を楽しめない奴は日本人ではない

>>119
そういや大抵の毛皮反対派って「生きたまま剥ぐのは今はやってないぞ」っていうと
安心したとりとか、嬉しがるんじゃなくて
大抵怒るんだよね…
そんなことない！生きたままやってるはずだーってさ。

動物を苦しめるようなことが無くなったと聞けば
普通は少しくらい嬉しがるはずなのに
まるで生きたままやってて欲しいかのようだよね。

>>120
　一般的な毛皮反対派のはそういうのが多いかもしれないけど、

私の場合は「毛皮だけを剥いであとわ捨てたり肥料にしている」
ってことに気持ち悪さを感じている。

ラビットファーの場合まずお肉とってから毛皮とるからまだ嫌悪感もあんまりないけど、
ミンクのは、まず毛皮を剥いでいてあとの肉とか・・ってきぶんわるくなってくるよ。


なんかいいたいことがわかってくれるとうれしいのだけど、
毛皮に完全にOKな人はまず毛皮を剥いでいてあとの肉とか・・
に嫌悪感あるひとのこともかんがえてほしい。

ひどい文章だね。

そんなに反対なら、超リアルフェイクファーとか開発してくれー

>>121
おいおい何か勘違いしてるようだけど
>ラビットファーの場合まずお肉とってから毛皮とるからまだ嫌悪感もあんまりないけど、
>ミンクのは、まず毛皮を剥いでいてあとの肉とか・・ってきぶんわるくなってくるよ

どっちの動物だって先に皮を剥くんだって。
生き物って皮が表面にあって肉がその中にあるでしょうが？
皮とらずに肉を切りとれないって。物理的にむり。

肉用家畜でも毛皮用家畜でも両方を兼ねてる家畜でも
殺す→皮をとる→肉を切る　の手順は一緒。

意味の無いことにこだわってるな〜
牛や豚だって皮とってから肉になっていくんだよ。
つうか毛皮に嫌悪感あるなら君は買わなきゃいいだけだろ。

>>1はじめ毛皮反対派の輩へ
来年成立予定の人権擁護法を楽しみに待ってろよ
成立前の書き込みの対象だから
おまえら全員逮捕ｗ

>>125人権擁護法と毛皮反対派の逮捕の関連性がわからんのだが
それはそうと、
91 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/12/18(金) 12:06:21 ID:qOv0GIdi
日本と海外は分けて考えようぜ
日本の毛皮反対派は動物愛護には関心がなくてただBを差別したいだけだから

92 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/12/18(金) 13:22:13 ID:O+WG17S0
>>91
　根拠とかソースは出せますか？

このことについても解答していないね。
回答まってるよ

反対する理由が見当たらない。

>>121
ラビッドファーについては食肉にするために殺して皮を捨ててたんだよ。
欧米で食べられているウサギ肉の多くは中国や南米からの輸入肉なんだけど
昔はラビットファーの加工技術が低く需要がなくて、畜産業者は食用ウサギの皮などを河川に捨てるケースが多かった。
そのため捨てられたラビットファーなどによる環境汚染や生態系破壊が問題になって
イギリスのＲＳＰＣＡなどの指導により、ラビットファーとして再生技術を指導し
販路となる業者を紹介することで格安のラビットファーが世界各国に輸出され環境汚染や生態系破壊が治まった。
このような歴史的な経緯を知らずにラビットファーに反対するってことは
環境を汚染し多くの命を奪えと主張するのと同義なんだよ。

毛皮に反対する人々へ

多くの命を守るためにラビットファーとワニ皮には反対しないでください。
毛皮に反対する理由が「命」であるのならば、ラビットファーをミンクやキツネなどの代替品に使えと主張してください。
毛皮に反対する理由が「野生動物の保護」であるのならば、養殖したワニの皮や肉の売り上げでレンジャーを雇い野生動物を保護している国々のために
ワニ皮製品を買うように運動してください。
反対するのは誰にでもできる簡単なことですが、事実を知らずに反対することで失われて行く命への責任も持ってください。

ID:xGnRG9GLさんは>>41と同じ人？
だとしたら答えてほしいこどがあるのだけど

>最後に日本の毛皮反対団体が何故か黙殺している情報も書いておこう。
「日本の」ってかいているけど日本以外の毛皮反対団体はこのことについてはどういってるの？

あと>>42での
なんかいいたいことがわからんが
中国から輸入され
主に韓国コミュニティーで消費とか
そういうのにどうしたいの
なんか怖いからどっかいってほしいのか

それは差別なんじゃなんか
そこを ID:IbMUtdDtに
質問しておきたい。

>>41
>中国から輸入され
>主に韓国人コミュニティーで消費されているほどだ。

で、どうしたいのよ
犬猫の毛皮だけでも禁止にもっていきたいのか？
たけど日本の法律では犬猫の体毛だけを
特別に禁止するのも無理くさいと
>>41でもいってるね。

それに犬猫はペットだから毛皮にするな
というのも
なんか差別を感じるし正当性に欠けると思われる。
そこんとこ、どうよ

とにかく>>41はやたらと中国とかを差別している文章に思えるのだが

>>130
日本以外の毛皮反対団体も黙殺している事実です。
まぁ欧米の毛皮反対団体は毛皮業者の５歳の子供を誘拐して殺した元メンバーについて
正しい行いではないが、彼の勇気ある行動によって毛皮業者が減ることを望むと発言するほどですから…

年間６０トンほどの食用犬肉が中国から輸入され主に韓国人コミュニティで消費されていると言う部分だけを取り上げるから差別だと感じるのでしょう。
元々はラビットファーが食用ウサギの副産物である毛皮であることを説明したうえで
同じく中国産の食用犬猫肉の副産物である毛皮や体毛を使った製品がアメリカやＥＵでは輸入禁止されたことを書き
その一方で日本では食用犬猫肉の副産物である犬猫の毛皮や体毛を使った製品が輸入され消費者が気づかないまま使用している可能性があることや
食用犬肉自体が中国から輸入され主に韓国人コミュニティで消費されていることを書いた訳です。

このような事実は日本の毛皮反対団体は教えていないようなので情報として事実を書いただけですよ。
そもそも中国が食用犬猫肉を輸出していることや日本で韓国人が犬を食べていることを紹介することが差別だというのは
中国や韓国の食文化に対する差別だと思いますよ。

毛皮反対の人に聞きたいんだが、許せる、許せないの基準はどこ？
例えば衣類だと毛皮、皮革、羊毛、羽毛、コットン、シルク、石油製品。
食べものだと、肉、魚、虫、野菜、果物、木の実。

いつまでたってもこたえがでない・・・

>>133
で、毛皮にだけ反対していたとしても、それは心情の自由だよね。

それの質問の意図するところがわからんのだが
たとえば、タバコが不愉快だという人に対して、
花火とかガスコンロのとかにも文句いえよっていうようなものでしょ。

俺は毛皮なんかどうでもいいが、
　どうもここまでの文章を読んだ感想として、

毛皮に反対している人間を不当に辱めたり
　差別主義者に仕立て上げようとしたり
そういう卑怯な行為をにおわせる書き込みが目立つよ。

>>121
俺もタバコの吸殻とかは、どうも苦手だね。
　喫煙行為とか煙じたいにはなんとも感じないけど

皮だけ利用して中身捨てるとダメなんじゃね？
牛みたいに中身をおいしく頂いて、皮も捨てないで利用してれば
エコだしいいんじゃね？

毛皮じゃないかも知れないけど、フードに毛皮もどきがモフってる
ジャケット着てるバカ、すんげー気持ち悪いんだよ。
おばさんとかダサい若者がこぞって着てるけど。
あれ着て焼きたてパンの店とかに来ないでくれ。
毛がきになってしかたない。

>>134
自由だけどそこに論理性も何も無いんだね。

>>135
＞俺は毛皮なんかどうでもいいが、
＞　どうもここまでの文章を読んだ感想として、

またまた、きみずっと居てるしｗ

>>139
そりゃ、俺はこの生活全般の住人だからな。

>>135
>毛皮に反対している人間を不当に辱めたり

少なくとも欧米の毛皮反対団体の多くが
身内から毛皮関連の児童殺人事件や放火事件などの犯罪者を出しているのは事実ですよ。
問題なのはそのような事実を知らずに犯罪者を出している欧米の毛皮反対団体が提供している資料や論拠を鵜呑みしている日本人がいることです。
また、ラビットファーやワニ皮に反対することで自然環境を破壊することになったり、野生動物の命が危険に晒されていることを知らない日本人がいることも問題です。
毛皮に反対することはカルト宗教ではないのですから、毛皮反対団体の主張だけを鵜呑みにしないで
毛皮反対団体とは無関係のところから発信されている情報も探すべきなのです。

毛皮反対の人に聞きたいんだが、許せる、許せないの基準はどこ？
例えば衣類だと毛皮、皮革、羊毛、羽毛、コットン、シルク、石油製品。
食べものだと、肉、魚、虫、野菜、果物、木の実。

いつまでたってもこたえがでない・・・

>>134は毛皮反対はでもなんでもないみたいだし。

>>136
ハリー・ポッターシリーズにも魔法学園のランチメニューの一つとしてイタチのハンバーガーと言うのがでてきますが
イタチの仲間であるミンクなども食肉として利用されているんですけどね…

>>142
なんか期待されてる様なので、
敷いて基準をいうとすれば、俺の場合は「魚」だね。
俺個人が同情というかかわいいとかとにかく感情的になるのには、

脊椎動物と、それいがいの虫とかには画然たる差があると思うよ。

それを差別だというなら、お前の勝手でそういえばいい。

　それに、論理性とかの理屈が通っているかと、
みんなに受け入れられるかは別な問題だろ。
あんだけたたかれた民主が躍進したことからも、
人間の行動は論理だの理屈だのでは、図れない
ってわからないのかよ。

>>144
だからおまえに聞いてないってば。
最初の数文字くらいは読もうぜｗ

>>141
欧米の毛皮反対団体の多くが、
そういうテロ行為をしていることはわかったよ。
たから、どうするの？
もう、めんとうくさいから毛皮反対団体は犯罪者集団だってきめつるか。
　差別主義に誹謗中傷もおかまいなし、ぶちのめしたもん勝ち、
毛皮に反対するとこういう言論の暴力でぶちのめしますよ。って態度をとるの？

　毛皮反対団体もやばい犯罪者集団もいるのわかったけど、
ここの毛皮賛成の奴もなんか信用できないなーってのが。俺の素直な感想です。

　テロ行為とか批判してミイラ取りがミイラにならないようにしなよ。

>>146
テロ行為を批判したら言論の暴力って？
じゃあ何も言えないね、毛皮反対なんて言ったら言論の暴力の極致じゃねえかｗ

>>147
だから、信用させる義務はおたがいに同等にあるって話なんだけど、

そのことにおいて俺は　「毛皮反対団体」も「毛皮に賛成している奴ら」も
同等に信用していないっていてるの。

それに
毛皮反対なんて言ったら言論の暴力の　「極致」と

言論の暴力としてワンランク上の評価しているようだけど
それは理由いちおう聞いておこうかなー
　　回答まっています。

>>148
そりゃ、テロ行為を批判するのは誰に聞いても理にかなったことだが、それが言論の暴力と言うのなら
なんの論理的な根拠もなく毛皮反対などと言ってる奴は。

毛皮反対の人に聞きたいんだが、許せる、許せないの基準はどこ？
例えば衣類だと毛皮、皮革、羊毛、羽毛、コットン、シルク、石油製品。
食べものだと、肉、魚、虫、野菜、果物、木の実。

いつまでたってもこたえがでない・・・

>>149
論理的な根拠もなく批判していいのなら
「毛皮反対団体」も「毛皮に賛成している奴ら」も
好きに勝手に批判されるだろうな。

まあ、毛皮反対団体もテロだの。
そいうい犯罪行為をしていたことは

「毛皮に賛成している奴ら」にはそれを一切やらないっていう責務がついてくるのだけどわかっているのかよ？
なんかさー、
たたけばいろいろ地理誇りだしそうな奴が「毛皮に賛成している奴ら」にもいそうなんだけど

それに話をそらしてしまったけど
、信用させる義務はおたがいに同等にあるって話なんだけど、

俺が言いたかったのはこっちです。

もいうちどいうが
そのことにおいて俺は　「毛皮反対団体」も
「毛皮に賛成している奴ら」も 同等に信用していない。

俺が言いたいのはこれだけ。

>>151
毛皮に賛成している人間がテロ行為をしている証拠を出してから批判しなよ。

>>152
だから、毛皮に賛成している人間がテロ行為や犯罪行為をしていないってありえないだろ。

>>153
根本的に勘違いしていない？
毛皮に反対する為に行うテロ行為と、毛皮に関係なく行われる犯罪を一緒くたにしてどうする？
まあ、まずは証拠を出してもらおうか？

テロ行為のなにをもってそうするかの定義は知らないが、

　　犯罪行為を一切していないなどというのは大ぼら。

それはそうと>>154
ID:w4Djm2MDさんは毛皮に賛成しているの？
聞いてなかったので
いちおう
あと、ID:w4Djm2MDさんのテロ行為の定義
なにをもってテロ行為とするかも聞いておきたい。

ただの犯罪と違うってのがよくわかりませんので。

>>155
毛皮反対の主張を通す為の放火や殺人犯罪＝テロ行為
毛皮賛成の主張を通す為の放火や殺人犯罪＝テロ行為

>>146で納得してるんだろ？
とりあえずまずは証拠を出してくれないか？

>>156
あーもし俺が本気の毛皮に反対して撲滅したいと願っているのなら、
証拠だすのにさがし出すのに努力は惜しまんところなんだが、

まーぶっちゃけ面倒くさいのだ、、だから
毛皮反対の主張を通す為の放火や殺人犯罪＝テロ行為
毛皮賛成の主張を通す為の放火や殺人犯罪＝テロ行為

これらを調べるのはほかのひとにまかせることにするよ。


まぁ毛皮賛成の主張を通す為の放火や殺人犯罪とまでいかなくても、
なんかさー、
たたけばいろいろ地理誇りだしそうな奴が「毛皮に賛成している奴ら」にもいそうなんだけど


それに日本で毛皮反対の主張を通す為の放火や殺人犯罪なんてのも無かったし

ところで地理誇りってなに？

>>157

>それに日本で毛皮反対の主張を通す為の放火や殺人犯罪なんてのも無かったし


少なくとも欧米の毛皮反対団体の多くが
身内から毛皮関連の児童殺人事件や放火事件などの犯罪者を出しているのは事実ですよ。
【問題なのはそのような事実を知らずに犯罪者を出している欧米の毛皮反対団体が提供している資料や論拠を鵜呑みしている日本人がいることです。】
【また、ラビットファーやワニ皮に反対することで自然環境を破壊することになったり、野生動物の命が危険に晒されていることを知らない日本人がいることも問題です。】
【毛皮に反対することはカルト宗教ではないのですから、毛皮反対団体の主張だけを鵜呑みにしないで
毛皮反対団体とは無関係のところから発信されている情報も探すべきなのです。】


ちゃんと文章を読む努力ぐらいはしてくださいな。

毛皮に反対している日本の団体を支持している人ならＰＥＴＡという団体のことはご存知だと思います。
この団体は東京で毛皮に反対するためにヌードで行進を行うパフォーマンスを行ったこともありますし、
日本人女優を使って毛皮反対キャンペーンを行ったこともあります。
このＰＥＴＡが全面的に資金援助し、裁判費用を負担しているＡＬＦという団体があります。
ＰＥＴＡとＡＬＦの両方の団体に所属しているメンバーもいるので、ＡＬＦはＰＥＴＡの実行部隊だとする人もいます。
日本の団体に招待され来日したメンバーが身分を偽って大学に侵入し資料を持ち出そうとして逮捕された事件もありましたが
それもＡＬＦのメンバーだったとされています。

さて、ＡＬＦはアメリカとイギリスではテロ組織と認定されており、様々な犯罪を犯していることでも有名な団体です。
ＡＬＦが得意としているのは離れた場所から焼夷弾を撃ち込んで建物を爆破し同時に放火することによる抗議活動で
2008年にも３件の住宅を全焼させる放火事件を起こしています。
また、イギリスでは自分たちの主張を放送しないＴＶ局のディレクターを誘拐し、
拷問を加えたうえで背中にＡＬＦの焼印を付けるという残酷な犯罪まで起こしています。

毛皮に反対する人は自分の情報源にＰＥＴＡやＡＬＦが関与していないか再確認してください。
もしかすると貴方の寄付や支援活動が罪のない生き物を焼き殺したり、人々に対する拷問の後押しになっているかも知れません。

>>159
了解した。冷静に書いてくれてありがとう

【毛皮に反対することはカルト宗教ではないのですから、毛皮反対団体の主張だけを鵜呑みにしないで
毛皮反対団体の主張だけを鵜呑みにしないのと同様に、
毛皮反対団体を差別したり埠頭にこきおろとている情報もあると思うよ。

それと、
>>160の文章は無用に差別をあおるシオニズム文章な気がするよ。
毛皮反対団体にも問題あるのはわかった。

　ナチスがユダヤ人虐殺するために手始めにやったことは
「ユダヤ人のやったテロ」とか「ユダヤ人はテロリスト」シオニズム文章

ナチスに虐殺されたユダヤ人だってまったく問題なかったわけでもないし
　調べてみればわかるがユダヤ人は独自こみにゅていー作って
税金とかあんまはらってなかったのだよな、
　また、テロ組織の疑いもあった
俺はうたがわしは罰せずの考えだが
ユダヤ人は実際にナチス完了に対してテロ行為おこした事件あったし
そういう無用に居俯瞰をあをった

　ナチスがユダヤ人逆策には
あえて相手にテロをやらせて
「ユダヤ人のやったテロ」とか「ユダヤ人はテロリスト」とシオニズムをあおった背景があるのだよ。


まあ、今の日本にもにたような状況になっているよ。

>>83 ID:g27TPVke
みたいまのもいることだし

>>158
なんかさー、
たたけばいろいろ「ほこり」だしそうな奴が「毛皮に賛成している奴ら」にもいそうなんだけど

まあ、俺は相手のやった犯罪行為とかをだしに主義主張をはじかしめるような好意は卑怯だから嫌いだけど、

現状さ、毛皮賛成の人間は別に何もする必要ないんだよね。
毛皮、自由に着れるし買えるし売れる。
（希少種とかは規制があるけどそれは賛成派も納得する規制だ）
だから
「毛皮賛成の主張を通す為の放火や殺人犯罪＝テロ行為」
なんて起きようがない。
いわば毛皮賛成の主張が通って実行されてるのが今現在の社会なんだから
賛成派側の「ほこり」なんて探すだけ無駄だよ。

はじかしめるようってなに？

>>161
具体的な例を出したほうが理解しやすいと思っただけですよ。
残念なことに日本の毛皮反対団体や動物実験反対団体のほとんどは
ＰＥＴＡやＰＥＴＡからの派生団体からの情報を運動の根拠としています。
逆に言うとＰＥＴＡ以外の情報源を持たないとも言えるのです。
しかし、日本ではＰＥＴＡの裏の顔とも言えるＡＬＦのことはほとんど知られていません。
このような欧米の動物福祉団体では広く知られているような事実を紹介することが反シオニズム論者が主張する「シオニズム＝人種差別」だとするのは誤りです。