飲み会ってつまらなくね？
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
２、３人で静かに酒を飲むのならまだいい。
問題は大人数での飲み会。
・向かい相手の声はよく聞こえないから仕方なく隣の奴と話すことになる。
隣の奴が反対にいる奴と話していた場合、誰と話せばいいのかわからなくなる。
・基本的に場がうるさいので、真面目な話はしづらく、
酒が入っているせいなのか、つまらないギャグにも盛り上がる馬鹿馬鹿しさ。
・酒癖の悪い奴の言行がウザい。
・酒に慣れていない奴が飲み方を知らずに迷惑をかける時がある。
・泥酔するまで飲む、というのがデフォになっている傾向がある。
・結局、人の悪口などのネガティブな話題が一番盛り上がっている。
・上記において、飲む会に来なかった人物の好ましくない話題がのぼることが多い。
・この場ではエロい話が誰に対しても許されると思っている。
・4000円、5000円かかる割には、不味い飯に、水で薄めた不味い酒が出てくるだけ。
飲む会ってつまらなくね？
問題は大人数での飲み会。
・向かい相手の声はよく聞こえないから仕方なく隣の奴と話すことになる。
隣の奴が反対にいる奴と話していた場合、誰と話せばいいのかわからなくなる。
・基本的に場がうるさいので、真面目な話はしづらく、
酒が入っているせいなのか、つまらないギャグにも盛り上がる馬鹿馬鹿しさ。
・酒癖の悪い奴の言行がウザい。
・酒に慣れていない奴が飲み方を知らずに迷惑をかける時がある。
・泥酔するまで飲む、というのがデフォになっている傾向がある。
・結局、人の悪口などのネガティブな話題が一番盛り上がっている。
・上記において、飲む会に来なかった人物の好ましくない話題がのぼることが多い。
・この場ではエロい話が誰に対しても許されると思っている。
・4000円、5000円かかる割には、不味い飯に、水で薄めた不味い酒が出てくるだけ。
飲む会ってつまらなくね？
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 23:44:24 ID:E4KlsPS3
職場の飲み会なのかそれ以外なのかによる
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 23:45:38 ID:tWX7v5we
今さらそんなこと言われても…
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 23:47:24 ID:Jjq+4C6s
この板のおばさん達にはわからないネタだな
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 23:53:31 ID:iNbEfOfe
大丈夫だよ。
そのうち誘われなくなるから。
そのうち誘われなくなるから。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 00:37:29 ID:MVLhmx4s
飲み会はリア充以外意味ねぇだろ
楽しくもないのに楽しそうに振舞うのってすごく疲れる
楽しくもないのに楽しそうに振舞うのってすごく疲れる
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 00:39:38 ID:cD4M4RTl
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 02:50:30 ID:BREL4+tJ
飲み会嫌い、断ると何かあるの？とか聞いてくる。 何故自分の予定を話さにゃならん、用がなきゃ断っちゃ駄目みたいな事言われるとさらに苛々する。 安酒飲むしか娯楽のないお前らと一緒にすんなと言いそうになるわ。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 03:58:57 ID:SQQ6dX2j
ノリがきもい。
酔ったもん勝ちみたいながムカつく。
酔ったもん勝ちみたいながムカつく。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 05:56:25 ID:kIUdRH8k
同級生レベルの飲み会が、くだらねぇ
俺の場合は会長との会合やVIPを接待する重要な時だけ
何が同窓会だよw
ただの飲み会だろ？ｲﾗﾈ
俺の場合は会長との会合やVIPを接待する重要な時だけ
何が同窓会だよw
ただの飲み会だろ？ｲﾗﾈ
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 07:05:19 ID:DmIgprSo
参加せなあかんっていう圧力があるよな。
もうすぐ忘年会シーズンかと思うとウザイな。
もうすぐ忘年会シーズンかと思うとウザイな。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 08:57:09 ID:7Mcr9TWw
5000円あったら寿司食うわ。
つまんねえ事に高い金と時間使いたくないわ。
つまんねえ事に高い金と時間使いたくないわ。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 09:54:39 ID:DRSBRJ1Y
行ったら行ったで空気だしな。
自分がどんどん惨めになる。
そう思ってんの俺だけだと思ってたけど、
仲間がいてよかった。
自分がどんどん惨めになる。
そう思ってんの俺だけだと思ってたけど、
仲間がいてよかった。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 10:32:31 ID:ipI6xhQm
あああわかるわかりすぎるよ
自分で酒買って飯作ったほうが何倍もうまい
自分で酒買って飯作ったほうが何倍もうまい
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 10:36:58 ID:UAOqV0AE
マジレスすると、
飲み会がつまらないんじゃなくて、
お前らがつまらないんだよｗ
飲み会がつまらないんじゃなくて、
お前らがつまらないんだよｗ
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 10:41:40 ID:UAOqV0AE
>隣の奴が反対にいる奴と話していた場合、誰と話せばいいのかわからなくなる。
お前がつまらないヤツだから、そっぽ向かれるんだよ。
それか、トイレに立って、戻ったときに席を移動しろ。
>酒が入っているせいなのか、つまらないギャグにも盛り上がる馬鹿馬鹿しさ。
お前の仲間内がバカなだけ。
>酒癖の悪い奴の言行がウザい。
お前の仲間内がバカなだけ。
>酒に慣れていない奴が飲み方を知らずに迷惑をかける時がある。
お前の仲間内がバカなだけ。
>泥酔するまで飲む、というのがデフォになっている傾向がある。
お前の仲間内がバカなだけ。
>結局、人の悪口などのネガティブな話題が一番盛り上がっている。
お前の仲間内がバカなだけ。
>上記において、飲む会に来なかった人物の好ましくない話題がのぼることが多い。
お前の仲間内がバカなだけ。
>この場ではエロい話が誰に対しても許されると思っている。
お前の仲間内がバカなだけ。
>4000円、5000円かかる割には、不味い飯に、水で薄めた不味い酒が出てくるだけ。
どんだけレベル低い店行ってんだよｗあれか、新宿のつぼ八タワーかｗｗ
お前がつまらないヤツだから、そっぽ向かれるんだよ。
それか、トイレに立って、戻ったときに席を移動しろ。
>酒が入っているせいなのか、つまらないギャグにも盛り上がる馬鹿馬鹿しさ。
お前の仲間内がバカなだけ。
>酒癖の悪い奴の言行がウザい。
お前の仲間内がバカなだけ。
>酒に慣れていない奴が飲み方を知らずに迷惑をかける時がある。
お前の仲間内がバカなだけ。
>泥酔するまで飲む、というのがデフォになっている傾向がある。
お前の仲間内がバカなだけ。
>結局、人の悪口などのネガティブな話題が一番盛り上がっている。
お前の仲間内がバカなだけ。
>上記において、飲む会に来なかった人物の好ましくない話題がのぼることが多い。
お前の仲間内がバカなだけ。
>この場ではエロい話が誰に対しても許されると思っている。
お前の仲間内がバカなだけ。
>4000円、5000円かかる割には、不味い飯に、水で薄めた不味い酒が出てくるだけ。
どんだけレベル低い店行ってんだよｗあれか、新宿のつぼ八タワーかｗｗ
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 10:46:52 ID:auKT1HSo
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 10:55:32 ID:4eNv4mNZ
会社の飲み会で幹事をやらされてる若手の女が、会社の近所に住んでいて定期持ってないから会社のまわりでしか飲み会やらない。
しかもいつも飲み放題ついて３０００円とか３５００円。
それじゃ、酒だって食い物だってろくなもの出やしない。
誰かが少しやんわり言っても厚かましく交通費出せとか、幹事は他の奴に遣らせろとか…。
お前主催の飲み会と勘違いしてないかと影で噂されて笑われてるが、そんな金を捨てる様な飲み会が嫌だ。
しかもいつも飲み放題ついて３０００円とか３５００円。
それじゃ、酒だって食い物だってろくなもの出やしない。
誰かが少しやんわり言っても厚かましく交通費出せとか、幹事は他の奴に遣らせろとか…。
お前主催の飲み会と勘違いしてないかと影で噂されて笑われてるが、そんな金を捨てる様な飲み会が嫌だ。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 10:56:13 ID:nTCUGg+c
つまらない飲み会は、可能な限り参加しない。
さすがに、年末とか異動時期の顔合わせとかは、仕事上やむを得ないところがある。
それでも、年３回ぐらいか。
それ以外では、個人的に親しい人たちとの飲み会があるが、これは楽しい。
花見や、ＢＢＱとか。あと、月１回飲んでる人たちは、年齢もバラバラだし職場もバラバラだけど、
凄く楽しいので、年に1度は旅行もする。
で、俺は毎回幹事。大変だか楽しいメンバーとの飲み会は楽しみだ。
それ以外は、時間と金の無駄なので、はっきり言って出たくない。
ということですが、みんなも
気の合う仲間との飲み会→楽しい
親しい人がいない、居ても居場所のない、又は、メンツが気に入らないなど→つまらん。ざけんな。
ということなのでは？
ちなみに、最近は、若い人たちが飲みたがらないということで、確実に回数が減っている。いいことだ。
年寄り連中は、ものが娯楽が対してない時代を生きてきたから、
「とにかく酒飲ましてれば、若い奴らは大丈夫！」みたいな、時代錯誤もはなはだしい考えがあるようで・・・。
アホか！って言いたくなる。
さすがに、年末とか異動時期の顔合わせとかは、仕事上やむを得ないところがある。
それでも、年３回ぐらいか。
それ以外では、個人的に親しい人たちとの飲み会があるが、これは楽しい。
花見や、ＢＢＱとか。あと、月１回飲んでる人たちは、年齢もバラバラだし職場もバラバラだけど、
凄く楽しいので、年に1度は旅行もする。
で、俺は毎回幹事。大変だか楽しいメンバーとの飲み会は楽しみだ。
それ以外は、時間と金の無駄なので、はっきり言って出たくない。
ということですが、みんなも
気の合う仲間との飲み会→楽しい
親しい人がいない、居ても居場所のない、又は、メンツが気に入らないなど→つまらん。ざけんな。
ということなのでは？
ちなみに、最近は、若い人たちが飲みたがらないということで、確実に回数が減っている。いいことだ。
年寄り連中は、ものが娯楽が対してない時代を生きてきたから、
「とにかく酒飲ましてれば、若い奴らは大丈夫！」みたいな、時代錯誤もはなはだしい考えがあるようで・・・。
アホか！って言いたくなる。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 11:22:15 ID:ikGa7/JY
職場の懇親会（５０人くらい）に毎回色々と理由をつけて絶対参加しない人（Ａさん）がいた。
幹事は持ち回りでやっているのだが、入社して数年しか立たない人には回ってこない。
１つの懇親会に２～３人ずつ幹事を選ぶので大抵の人は幹事経験者である。
ある時、幹事の１人が｢Ａさんは、どうせ来ないんだから、回覧を回さなくてもいいんじゃない｣
と言った。｢それもそうだな｣と言う意見が多くて、回覧を回さないことにした。
２～３日して自分の所に回覧が回って来ていないことに気がついたＡさんは
幹事に向って怒鳴り散らした｢なんで、俺の所に回覧を回さんのだ｣。それで
幹事が｢どうせ、Ａさん参加しないんだから同じでしょ｣と言ったら、Ａさんは
｢参加しなくても回覧を回すのは常識だ｣といってさらに怒った。
どちらの言い分が正しいのでしょうか？
幹事は持ち回りでやっているのだが、入社して数年しか立たない人には回ってこない。
１つの懇親会に２～３人ずつ幹事を選ぶので大抵の人は幹事経験者である。
ある時、幹事の１人が｢Ａさんは、どうせ来ないんだから、回覧を回さなくてもいいんじゃない｣
と言った。｢それもそうだな｣と言う意見が多くて、回覧を回さないことにした。
２～３日して自分の所に回覧が回って来ていないことに気がついたＡさんは
幹事に向って怒鳴り散らした｢なんで、俺の所に回覧を回さんのだ｣。それで
幹事が｢どうせ、Ａさん参加しないんだから同じでしょ｣と言ったら、Ａさんは
｢参加しなくても回覧を回すのは常識だ｣といってさらに怒った。
どちらの言い分が正しいのでしょうか？
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 11:25:46 ID:UAOqV0AE
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 11:27:41 ID:UAOqV0AE
>>18
「たまにはオレに幹事やらせてよ」って言って、飲み会仕切ればいいじゃん
「たまにはオレに幹事やらせてよ」って言って、飲み会仕切ればいいじゃん
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 11:32:09 ID:TT/YGctU
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 11:35:11 ID:X8gw4mRw
>>15
真理だな
真理だな
25 ：20：2009/10/24(土) 11:40:36 ID:ikGa7/JY
この懇親会は新年会とか忘年会とか送別会とかです。
新年会とか忘年会とかならともかく、送別会なども出てこないので
みんなかなり頭にきているのです。
新年会とか忘年会とかならともかく、送別会なども出てこないので
みんなかなり頭にきているのです。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 11:43:53 ID:/UsSvIzk
酒大量に飲める人が、飲めない人に
「酒飲めない代わりに料理食え」って言って
食べきれない量の料理を注文するのが嫌だ。
変な気を遣わないで勝手に飲んでてくれるのが一番いいのに。
「酒飲めない代わりに料理食え」って言って
食べきれない量の料理を注文するのが嫌だ。
変な気を遣わないで勝手に飲んでてくれるのが一番いいのに。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 11:45:45 ID:0xJvlGbB
>>21
東証一部上場企業に勤めてるけど普通にあるぞ
東証一部上場企業に勤めてるけど普通にあるぞ
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:11:13 ID:VGqE6GiF
突っ込んだら負けだぞ
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:11:36 ID:UAOqV0AE
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:13:04 ID:VGqE6GiF
突っ込んだら負けって言ったのに
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:15:28 ID:ATZJtgOb
友達同士なら良い
それ以外は嫌
それ以外は嫌
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:19:09 ID:1zkPAXUl
課長とか部長が説教してくるから会社の飲み会は極力不参加。
参加せざるを得ない場合でも、１時間ぐらいですぐ帰る。
参加せざるを得ない場合でも、１時間ぐらいですぐ帰る。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:21:12 ID:rLjRLuOd
ウチは三流企業だけどそんなことないなあ。
だいたい飲み会ってものがないし。てか会社自体なくなった。
だいたい飲み会ってものがないし。てか会社自体なくなった。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:27:46 ID:7Cpx2qAZ
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:30:37 ID:P5tHv0d9
超つまらない
部の歓送迎会の飲み会だけは、付き合いと割り切って出ている
あんなつまらない会に２時間出席して五千円
異動する人には「飲み会 プレゼント 色紙の寄せ書き」を
用意するのに、菓子折りひとつないと本当に頭にくる
明らかに人数あわせの飲み会に誘われても行かない
既婚男性と独身女性との飲み会だのカラオケ大会だの
ボーリング大会だのが、頻繁に開催されている
お互いに、よくやるよなーと思う・・・
部の歓送迎会の飲み会だけは、付き合いと割り切って出ている
あんなつまらない会に２時間出席して五千円
異動する人には「飲み会 プレゼント 色紙の寄せ書き」を
用意するのに、菓子折りひとつないと本当に頭にくる
明らかに人数あわせの飲み会に誘われても行かない
既婚男性と独身女性との飲み会だのカラオケ大会だの
ボーリング大会だのが、頻繁に開催されている
お互いに、よくやるよなーと思う・・・
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:34:35 ID:HJEpbgjZ
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:34:46 ID:wAIcTG0a
職場同僚の別の一面なんて興味ないんだけど、多くの人には
仕事以外の別の顔を対面させれば親睦を深められるという発想があるんだよね。
その別な一面を見せられて、うんざりし、いっしょに働きたくないとなるケース
の方が多いんだけど。
仕事以外の別の顔を対面させれば親睦を深められるという発想があるんだよね。
その別な一面を見せられて、うんざりし、いっしょに働きたくないとなるケース
の方が多いんだけど。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:49:06 ID:P5tHv0d9
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:49:29 ID:tNcemHDm
田舎来たら、会社の忘年会にみんな車で来て、
烏龍茶飲んでて、これは金の無駄と思っても
仕方がないと思った。
営業職など、飲まないとサボり扱いを受けかねない人は、
嫁や夫に迎えに来てもらったり。
それもそれで白けそう。
自分はそんなに酒好きでもないので気にならないが、
お酒をたのしく飲める環境って、案外得難いものなのかもね。
烏龍茶飲んでて、これは金の無駄と思っても
仕方がないと思った。
営業職など、飲まないとサボり扱いを受けかねない人は、
嫁や夫に迎えに来てもらったり。
それもそれで白けそう。
自分はそんなに酒好きでもないので気にならないが、
お酒をたのしく飲める環境って、案外得難いものなのかもね。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:49:33 ID:MVLhmx4s
酒の席が無用なトラブルの発生源になることは多いよね
社会が混沌とした時代なら飲み会は重要な意味をもつかもしれないけど
社会システムが成熟した現在、飲み会で親睦を図るなんて無駄以外のなにものでもない
日本人は執着心が強くて過去に捉われる気質だから不要になった慣習をいつまでも捨てられない。
社会が混沌とした時代なら飲み会は重要な意味をもつかもしれないけど
社会システムが成熟した現在、飲み会で親睦を図るなんて無駄以外のなにものでもない
日本人は執着心が強くて過去に捉われる気質だから不要になった慣習をいつまでも捨てられない。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 13:01:03 ID:ln/PHn0J
営業所の経費で毎回特定のやつらとだけ飲みに行く糞上司。
参加しなくてもつまらない気持ちにさせる飲み会パネェっす。
参加しなくてもつまらない気持ちにさせる飲み会パネェっす。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 13:03:07 ID:7Mcr9TWw
飲み会で中心にいるからって面白い奴だと勘違いしないで欲しいね。
特にギャグセンスに優れているわけではないからな。
単に声がデカイから皆の耳に入ってしまうだけ。
内容は軽薄なものだったり、他人をいじったりするだけの品位に欠けるものが多い。
友達に、エスプリの利いた静かな笑いを提供してくれる面白い奴がいるんだが、
そいつは飲み会のような五月蝿い場だとイマイチ能力が発揮できないんだよな。
まぁ、その友達ってのは俺のことなんだがな。
特にギャグセンスに優れているわけではないからな。
単に声がデカイから皆の耳に入ってしまうだけ。
内容は軽薄なものだったり、他人をいじったりするだけの品位に欠けるものが多い。
友達に、エスプリの利いた静かな笑いを提供してくれる面白い奴がいるんだが、
そいつは飲み会のような五月蝿い場だとイマイチ能力が発揮できないんだよな。
まぁ、その友達ってのは俺のことなんだがな。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 13:05:07 ID:P5tHv0d9
幹事や司会者は本当に大変だと思う
お店の選別だけでなく、挨拶の順番とかに煩い人もいるしね
自分発信で「嫁が 子供が」と、本当につまらない
その他の話題といえば、他人の噂話ばかり
何が親睦だよ
五千円も払うならば、ファミレスで好きな物を好きなだけ食べたいよ
お店の選別だけでなく、挨拶の順番とかに煩い人もいるしね
自分発信で「嫁が 子供が」と、本当につまらない
その他の話題といえば、他人の噂話ばかり
何が親睦だよ
五千円も払うならば、ファミレスで好きな物を好きなだけ食べたいよ
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 13:07:38 ID:ulIUYnZA
>>43
> ファミレスで好きな物を好きなだけ食べたいよ
> ファミレスで好きな物を好きなだけ食べたいよ
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 13:26:04 ID:RIVXTh0N
飲み会に出るならファミレスの方がマシだってことだろ？
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 13:28:08 ID:TrbHV1sO
それはないわ
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 13:39:11 ID:k5PMm7oH
酒で親睦を深めるなんて、愚の骨頂・酒好きジジイの戯言。
仕事の命令なら従うが、何で酒の席まで強制やねん！
こんな生産性のない事、やめてくれ。
仕事の命令なら従うが、何で酒の席まで強制やねん！
こんな生産性のない事、やめてくれ。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 13:43:07 ID:+HlT/ODM
ホント、生産性無いよね。
バカがいきがる場を求めてやってるだけって感じ。
バカがいきがる場を求めてやってるだけって感じ。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 13:48:42 ID:wAIcTG0a
それより普段風采の上がらないやつに目立つ場を提供しているだけに見える。
結局その会に出資した会社の苦労を最終的に感謝で理解しろという態度が
決まって後について回る。誰か止める勇気のある奴はいないのか？
気のめいる残業を強いられて、感謝の強要までさせられる悪しき慣習なんだけど。
結局その会に出資した会社の苦労を最終的に感謝で理解しろという態度が
決まって後について回る。誰か止める勇気のある奴はいないのか？
気のめいる残業を強いられて、感謝の強要までさせられる悪しき慣習なんだけど。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 13:55:42 ID:H4eKqO0K
日本の会社に生産性を求められても…。
大事なのは空気ですよ空気。
読めない人は外資にでも行けばいいんですよ。
大事なのは空気ですよ空気。
読めない人は外資にでも行けばいいんですよ。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 13:55:49 ID:+A3qBDAg
なんでもそうだけど、気の合うヤツと飲むから楽しい。
誰と飲んでも楽しいなんていうヤツは、ただのアル中。
誰と飲んでも楽しいなんていうヤツは、ただのアル中。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 13:57:23 ID:+A3qBDAg
酒の席じゃないと、思っていることも言えない小心者が大杉。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 14:09:07 ID:jQLsRCAB
まぁ酒の席でも空気状態の俺よりはましだがな。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 15:26:40 ID:kIUdRH8k
普段おとなしいくせに、酒が入ると人間変わるバカがたまにいるからウゼェ
酒が入らないと何も言えない奴もキメェ
飲み会ほど金と時間を無駄にすることってないだろw
酒が入らないと何も言えない奴もキメェ
飲み会ほど金と時間を無駄にすることってないだろw
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 17:01:48 ID:yK5dDpOY
同窓会なのに
こんな奴いたっけ？
みたいな空気。
ふだんは会長やVIP相手にしてんだぞって切れてやったよ。
こんな奴いたっけ？
みたいな空気。
ふだんは会長やVIP相手にしてんだぞって切れてやったよ。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 17:34:07 ID:xtX2WUs7
>>55
いや、それかなり痛い行為だよ。
いや、それかなり痛い行為だよ。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 17:37:38 ID:+brY0XPr
>>56
ID: kIUdRH8kのことだろ
ID: kIUdRH8kのことだろ
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 19:00:01 ID:UAOqV0AE
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 19:10:03 ID:xtX2WUs7
>>58
そういう人は、このスレに来る必要はない
そういう人は、このスレに来る必要はない
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 19:11:49 ID:h/2ivjjb
いつも同じ職場メンバーなのに、
時々おもしろいことがあるから困る。
時々おもしろいことがあるから困る。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 20:01:13 ID:uGm9ZTyd
飲み会ではなく
ツマラナイのは飲み会の席でのお前の存在
おおよそ他のメンバーはそれなりに・・・
ツマンナイって言いながら毎回参加する奴
来なくていいのに張り付いてくる奴だろお前
ハッキリ言って盛り上げようと努力してる
他のメンバーの迷惑なんだから、来なくていいよ
別にお前居なくても悪口言う事も話題に上がる
事も無いし、存在自体空気だから他が迷惑してる
事に早く気づいてくださいね。
ツマラナイのは飲み会の席でのお前の存在
おおよそ他のメンバーはそれなりに・・・
ツマンナイって言いながら毎回参加する奴
来なくていいのに張り付いてくる奴だろお前
ハッキリ言って盛り上げようと努力してる
他のメンバーの迷惑なんだから、来なくていいよ
別にお前居なくても悪口言う事も話題に上がる
事も無いし、存在自体空気だから他が迷惑してる
事に早く気づいてくださいね。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 20:15:28 ID:xtX2WUs7
>>61
来なきゃ来ないで、「付き合い悪いやつだ」とか言うくせに
来なきゃ来ないで、「付き合い悪いやつだ」とか言うくせに
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 20:17:02 ID:597VbiX0
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 20:26:29 ID:lN6vG8c7
酒が入ったのを理由にして奇声を上げたり暴れたりして次の日には
「記憶にない」とか言って白を切る奴が嫌い
「記憶にない」とか言って白を切る奴が嫌い
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 20:33:30 ID:nTCUGg+c
前に、つまらないと思う飲み会には、参加しないけど、仲間での飲み会は参加するって書いたんだけど、
その、仲間（又は親しい人たちとか）との飲み会では、結構、幹事とかやるんだが、
参加してるのに、何もしない人ってのがたまにいるんだよね。
話かけても、まあ、うんみたいな感じで。
その人は、飲み会の雰囲気が好きって人で、まあ、楽しみ方は個人の自由なんだが、
ちょっと、気を使うところはあるね。幹事としては。
しかし、これが、つまらないのに来てるってなったら、幹事としては、最悪。
なんなんだよ！ってなる。
まあ、職場の飲み会とかだと、全員参加を強制しているところもあるから、難しいけど、
その場合の幹事は、割り切っているから、つまらなくしてても問題ない場合が多いね。
その、仲間（又は親しい人たちとか）との飲み会では、結構、幹事とかやるんだが、
参加してるのに、何もしない人ってのがたまにいるんだよね。
話かけても、まあ、うんみたいな感じで。
その人は、飲み会の雰囲気が好きって人で、まあ、楽しみ方は個人の自由なんだが、
ちょっと、気を使うところはあるね。幹事としては。
しかし、これが、つまらないのに来てるってなったら、幹事としては、最悪。
なんなんだよ！ってなる。
まあ、職場の飲み会とかだと、全員参加を強制しているところもあるから、難しいけど、
その場合の幹事は、割り切っているから、つまらなくしてても問題ない場合が多いね。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 23:01:20 ID:eaylvS/M
酒は好きだけど飲み会は大嫌い。極力行かない。
人数が多くても、どうせ全員と喋れない。
自分のペースで飲めないし、料理が大量に余るのを見るに忍びない。
基本が車通勤なので、最近はそれを盾に出来てすごく便利。
飲み会がある日でも、わざと車で行く。
繁忙期の後とかにはとっとと帰って地元で「一人打ち上げ」をやる。
人数が多くても、どうせ全員と喋れない。
自分のペースで飲めないし、料理が大量に余るのを見るに忍びない。
基本が車通勤なので、最近はそれを盾に出来てすごく便利。
飲み会がある日でも、わざと車で行く。
繁忙期の後とかにはとっとと帰って地元で「一人打ち上げ」をやる。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/25(日) 00:58:56 ID:vslmEtWI
自分語りがひどい奴が隣だと、適当に相づち打つだけで時間が流れていくんで、
以外と気をつかわなくて楽だ。
以外と気をつかわなくて楽だ。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/25(日) 01:59:47 ID:BsBmslg1
上司のグラスやら気にして、どうぞどうぞするのとか激しく疲れる。
やっぱ友人同士しかあり得ない。
とは言っても、仕事上ある程度は仕方ないしなぁ。
あーだる。
やっぱ友人同士しかあり得ない。
とは言っても、仕事上ある程度は仕方ないしなぁ。
あーだる。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/25(日) 03:04:16 ID:PjD0QWnD
上司と飲む時って、結局一挙一動見られてるし
お酌したり料理取り分けたりでけっこう大変ですよね。
「飲みニュケーション」なんて言葉で
職場つながりの飲み会が必然だ、みたいなの迷惑・・・。
お酌したり料理取り分けたりでけっこう大変ですよね。
「飲みニュケーション」なんて言葉で
職場つながりの飲み会が必然だ、みたいなの迷惑・・・。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/25(日) 10:52:02 ID:O57BNreF
社員旅行も含め、お銚子もって上司の杯回りするのはホントにうんざり。
｢いつもお世話になります」「ハイ、ご返杯」
この種の飲み会というのは、要するに上のもんの地位確認ショーじゃないのか？
｢いつもお世話になります」「ハイ、ご返杯」
この種の飲み会というのは、要するに上のもんの地位確認ショーじゃないのか？
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/25(日) 12:06:54 ID:7x3KnQai
バイトやクラスの飲み会でも、大人数になると行く気がおきない。
席を移動したりするのも面倒だし。
下らない時間でしかない。
寝たフリをしたときもあった。
席を移動したりするのも面倒だし。
下らない時間でしかない。
寝たフリをしたときもあった。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/25(日) 12:12:52 ID:PFQowNYb
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/25(日) 12:27:51 ID:FJfaXZuf
涙が止まらない
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/25(日) 18:48:17 ID:Rba6LvnJ
セクハラもギャグもお世辞もみんなつまらない。
明らかにマイナスなのでいつも不参加。
明らかにマイナスなのでいつも不参加。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/25(日) 20:01:46 ID:HqSFIGT8
座る席が俺のまん前になりそうなるのを必死で避けていた
カワハギみたいな面したクソ女
氏ね
カワハギみたいな面したクソ女
氏ね
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/25(日) 20:03:06 ID:RZiAz1pn
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/25(日) 20:06:13 ID:IuaEpR2q
涙が止まらない
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 11:42:52 ID:jmcfZf5c
>>74
不参加で立場悪くなったりしないの？
不参加で立場悪くなったりしないの？
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 12:03:40 ID:CTcCJYH3
ここに書き込んでる人達って、飲み会以前に職場の人達が嫌いとか、親しい人が居ないのでは？
仲が良ければ、たとえ酒が飲めなくても、楽しいと思うけどな。
仲が良ければ、たとえ酒が飲めなくても、楽しいと思うけどな。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 12:07:51 ID:LM6gl7ot
酒飲めないなら飲み会に来るな氏ねよ!居酒屋くんなよバカ!酒飲めねーくせにオシャレしてくんな。恥ずかしいわ!マックいけよ情けない!
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 12:40:46 ID:X4ehU+V0
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 14:37:08 ID:uEBFZS5D
酒、全然飲めない奴って人間としてのスケールが小さくね。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 14:58:06 ID:8hwdCjJx
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 16:41:26 ID:X4ehU+V0
人のスケールと肝機能をごっちゃにする人間て、どんだけ情弱なんだか。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 19:05:17 ID:iizOHigN
＜アルコール、飲むほどに脳が縮小＝米研究＞
［ワシントン １３日 ロイター］ アルコールを飲めば飲むほど脳が縮小するという研究結果が
１３日、明らかになった。米マサチューセッツ州のウェルズリー大学のキャロル・アン・ポール氏が
率いる研究チームが、神経学の専門誌「Archives of Neurology」で発表した。
研究チームでは、適量のアルコールにより加齢によって進む脳容積の減少を食い止める
ことが可能かを検証しようとしたが、結果は不可能だったという。
同研究によると、生涯にわたって酒を飲まなかった人々が最も脳容積の減少が少なかった。
続いて、過去に飲酒していたが今は飲まない人々、現在適度な飲酒をする人々、現在大量に
飲酒する人々の順で、脳容量の減少の割合が少なかった。
ソース引用元：Yahoo！ニュース10月14日12時15分配信 ロイター
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/brain_research/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081014-00000840-reu-int
▽関連リンク
・Archives of Neurology
ttp://archneur.ama-assn.org/
・DRINKING ALCOHOL ASSOCIATED WITH SMALLER BRAIN VOLUME
ttp://pubs.ama-assn.org/media/2008a/1013.dtl
［ワシントン １３日 ロイター］ アルコールを飲めば飲むほど脳が縮小するという研究結果が
１３日、明らかになった。米マサチューセッツ州のウェルズリー大学のキャロル・アン・ポール氏が
率いる研究チームが、神経学の専門誌「Archives of Neurology」で発表した。
研究チームでは、適量のアルコールにより加齢によって進む脳容積の減少を食い止める
ことが可能かを検証しようとしたが、結果は不可能だったという。
同研究によると、生涯にわたって酒を飲まなかった人々が最も脳容積の減少が少なかった。
続いて、過去に飲酒していたが今は飲まない人々、現在適度な飲酒をする人々、現在大量に
飲酒する人々の順で、脳容量の減少の割合が少なかった。
ソース引用元：Yahoo！ニュース10月14日12時15分配信 ロイター
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/brain_research/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081014-00000840-reu-int
▽関連リンク
・Archives of Neurology
ttp://archneur.ama-assn.org/
・DRINKING ALCOHOL ASSOCIATED WITH SMALLER BRAIN VOLUME
ttp://pubs.ama-assn.org/media/2008a/1013.dtl
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 19:06:00 ID:iizOHigN
＜飲酒と喫煙はアルツハイマー病の発病を促進する＞
1日1箱以上のタバコを吸う人は、そうでない人よりも数年早くアルツハイマー病を発症し、また、大量の飲酒はリスク
をさらに上昇させるという。
意義のある研究成果として賞賛を受け、第60回米国神経学会（AAN）記念年次集会（シカゴ）で今週発表された本研
究は、喫煙と飲酒が予防可能な最も重要なアルツハイマー病のリスク因子であることを示している。
マウント・シナイ医療センターのWienアルツハイマー病センター（フロリダ州マイアミビーチ）に所属する研究者の
Ranjan Duara, MDは、大量の飲酒と大量の喫煙が重なるとアルツハイマー病が早期発症することを確認した。
「発症を5年間遅らせることができれば、アルツハイマー病患者の総数は50%近く減少すると予想されている」とDuara
博士はニュースリリースで述べている。「大量の喫煙と飲酒を抑制または排除できれば、アルツハイマー病の発症を
大幅に遅らせ、いずれかの時点でアルツハイマー病の患者数を減らすことが可能である」。
アルツハイマー病は進行性かつ不治の脳疾患であり、記憶および学習能力に影響する知能の低下をもたらす。
ttp://profile.allabout.co.jp/pf/ginzataimei/column/detail/30537
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 19:06:43 ID:iizOHigN
アルコール依存による認知症
他の先生が述べておられますように、アルコール依存とアルコール多飲による認知症が疑われます。アルコールの長期大量摂取により、
アルコール依存症の患者さんは同年代の方と比べて、■20～30年脳の萎縮が早く進む■
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言われていますので、一刻も早くアルコール依存の治 療を行う必要がありそうです。お近くの精神科を
受診されるとよいと思いますが、以下のHPで、お住まいの地域の老年精神病の専門医を検索できますので参考にしてみてください。
「 日本老年精神病医学会 」ttp://www.rounen.org/
ttp://www.askdoctors.jp/public/showMessageDetail2472289.do?cc=1234496464561202
アルコール依存症でも、生まれつき肝臓が強い人だと、肝臓がダメージを受けにくいことがあります。
これは肝臓疾患になりにくいわけですが、代わりに脳がダメージを受けることがあるのです。
飲酒を続けると脳の神経細胞の破壊も進み、脳が萎縮してきます。
【アルコール性認知症】
初期には、脳萎縮による性格の変化、判断力や記憶力の低下が見られます。進行すると、無関心、
倦怠感、うつ状態が見られます。同じ脳障害の中には、記憶力が著しく減退して、その記憶の欠
損を場あたり的な作り話ですごそうとするウェルニッケ・コルサコフ症候群も含まれます。
ttp://www.pref.kyoto.jp/health/health/health08_a.html
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 19:07:25 ID:iizOHigN
質問させて下さい。
■25歳男性です。■
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ数年間アルコール摂取量が非常に多かったので心配になり、本日、
脳神経外科にてCTスキャンを撮って頂いた結果、
■45歳程度の脳■との事で脳萎縮が認められました。
^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(先生は真ん中黒い部分の大きさで判断されていました。脳室だったと思います)。
この時点で、ショックを受けてしまいお話を聞きそびれてしまったのですが、
これは、かなりまずい事なのでしょうか?
慢性的にストレスが多いので心因的な事もあるのかもしれませんが、
実際に思考がまとまらない事やパニックになってしまう事が多く、
以前に比べ集中力や理解力が低下してしまっている実感もあります。
又、今回の診断を受けた上で今後は何科へ行けばよろしいでしょうか?
まだ若いので将来の事を考えるととても不安になります。
よろしくお願いします。
ttp://www.askdoctors.jp/public/showMessageDetail618342.do
IQが高い人ほど長生きする -英医療研究委員会
研究者の一人、David Batty博士は、統計解析の結果「認知能力と死の危険性の間に強い関連性があること」
が分かったと言う。
「IQの高い人ほど、煙草をあまり吸わず、深酒もしません。よい食べ物を選び、運動もします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これが、彼らの死亡率の低さの原因かも知れません。」
IQの高い人は「予期せずして健康面の利益を享受し、生活水準や教育を改良しようとする政府の努力を
さらに効果的にする」のではないか、と研究者らは考えている。
ttp://www.telegraph.co.uk/scienceandtechnology/science/5000772/People-with-higher-IQs-live-longer.html
酒飲み＝低IQ
■25歳男性です。■
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ数年間アルコール摂取量が非常に多かったので心配になり、本日、
脳神経外科にてCTスキャンを撮って頂いた結果、
■45歳程度の脳■との事で脳萎縮が認められました。
^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(先生は真ん中黒い部分の大きさで判断されていました。脳室だったと思います)。
この時点で、ショックを受けてしまいお話を聞きそびれてしまったのですが、
これは、かなりまずい事なのでしょうか?
慢性的にストレスが多いので心因的な事もあるのかもしれませんが、
実際に思考がまとまらない事やパニックになってしまう事が多く、
以前に比べ集中力や理解力が低下してしまっている実感もあります。
又、今回の診断を受けた上で今後は何科へ行けばよろしいでしょうか?
まだ若いので将来の事を考えるととても不安になります。
よろしくお願いします。
ttp://www.askdoctors.jp/public/showMessageDetail618342.do
IQが高い人ほど長生きする -英医療研究委員会
研究者の一人、David Batty博士は、統計解析の結果「認知能力と死の危険性の間に強い関連性があること」
が分かったと言う。
「IQの高い人ほど、煙草をあまり吸わず、深酒もしません。よい食べ物を選び、運動もします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これが、彼らの死亡率の低さの原因かも知れません。」
IQの高い人は「予期せずして健康面の利益を享受し、生活水準や教育を改良しようとする政府の努力を
さらに効果的にする」のではないか、と研究者らは考えている。
ttp://www.telegraph.co.uk/scienceandtechnology/science/5000772/People-with-higher-IQs-live-longer.html
酒飲み＝低IQ
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 19:08:17 ID:iizOHigN
■アルコールの胎児への悪影響
ＭＲＩなどの画像診断によって、アルコールが胎児の脳にどんな影響を与えるかが明らかになってきました。
まず判明したのは、脳全体の体積がアルコールの影響を受けていない子どもに比べて小さいことです。
------(中略)------------
大半のＦＡＳ児はＩＱが正常範囲であるにもかかわらず、与えられた課題を実行するにあたってさまざまな困難に
ぶつかります。それは、実行機能を司る回路の問題が大きいと考えられています。
こうした脳の萎縮や形状のゆがみは、さまざまな行動上の障害（刺激への過反応・注意力の問題・変化への適応
困難・学習障害・判断力の問題など）として現われてきます。
・卵子や精子もアルコールによって傷つく恐れがある
http://www.ask.or.jp/fas_keyword.html#4
■日本女性の飲酒率
東京都の調査をみると、20代の女性の飲酒は2000年には74.8％。2003年の厚生労働省の調査ではついに80％に至
り、男性に伍して飲んでいることがわかります。［アメリカの妊娠可能年齢の女性の飲酒率（18～44歳）は50％
強。いまや日本の女性ほうが飲酒率は高いのです］
http://www.ask.or.jp/fas_keyword.html#4
ＭＲＩなどの画像診断によって、アルコールが胎児の脳にどんな影響を与えるかが明らかになってきました。
まず判明したのは、脳全体の体積がアルコールの影響を受けていない子どもに比べて小さいことです。
------(中略)------------
大半のＦＡＳ児はＩＱが正常範囲であるにもかかわらず、与えられた課題を実行するにあたってさまざまな困難に
ぶつかります。それは、実行機能を司る回路の問題が大きいと考えられています。
こうした脳の萎縮や形状のゆがみは、さまざまな行動上の障害（刺激への過反応・注意力の問題・変化への適応
困難・学習障害・判断力の問題など）として現われてきます。
・卵子や精子もアルコールによって傷つく恐れがある
http://www.ask.or.jp/fas_keyword.html#4
■日本女性の飲酒率
東京都の調査をみると、20代の女性の飲酒は2000年には74.8％。2003年の厚生労働省の調査ではついに80％に至
り、男性に伍して飲んでいることがわかります。［アメリカの妊娠可能年齢の女性の飲酒率（18～44歳）は50％
強。いまや日本の女性ほうが飲酒率は高いのです］
http://www.ask.or.jp/fas_keyword.html#4
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 19:09:24 ID:iizOHigN
■ワインやビール・発泡酒を飲むと歯が溶ける（酸蝕歯）
白ワイン pH 2.8~3.2
赤ワイン pH 3.3~3.6
ビール、発泡酒 pH 3.8~4.1
（pH5.5以下になると歯の表面のエナメル質が溶ける）
http://www.lion-dent-health.or.jp/topics/pdf/okuchi_vol6.pdf
Ｑ一度酸蝕歯になった歯を元に戻すことはできますか？
Ａ一度ダメージを受けると、元には戻りません。
http://hagashimiru.jp/C-3-3.html#q2
■IARC発がん性リスク
アルコール飲料は、原子炉事故あるいは核兵器爆発による放射線被曝と同じグループ1
＞アルコール飲料は、原子炉事故あるいは核兵器爆発による放射線被曝と同じ
http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7
白ワイン pH 2.8~3.2
赤ワイン pH 3.3~3.6
ビール、発泡酒 pH 3.8~4.1
（pH5.5以下になると歯の表面のエナメル質が溶ける）
http://www.lion-dent-health.or.jp/topics/pdf/okuchi_vol6.pdf
Ｑ一度酸蝕歯になった歯を元に戻すことはできますか？
Ａ一度ダメージを受けると、元には戻りません。
http://hagashimiru.jp/C-3-3.html#q2
■IARC発がん性リスク
アルコール飲料は、原子炉事故あるいは核兵器爆発による放射線被曝と同じグループ1
＞アルコール飲料は、原子炉事故あるいは核兵器爆発による放射線被曝と同じ
http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 19:11:14 ID:iizOHigN
酒・アルコール飲料が犯罪を引き起こす
■受刑者の４５％が酒絡みの犯罪■ ／沖縄刑務所調査
沖縄刑務所（南城市知念）の受刑者の４５％が、酒に酔った上での犯罪で服役していることが同刑務所の調査で分かった。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200605071300_04.html
■酒飲みは莫大な社会的・経済的損失を引き起こしている
アルコールによる社会的・経済的損失は、年間に6兆6000億円以上（1991年厚生省）とも言われています。国税庁
によると酒税収入は、年間およそ１兆９千億円で損失のほうが圧倒的に多いことがわかります。（アルコールによ
る経済的損失は、アルコールによる疾患によってかかる医療費や飲酒運転による交通事故による損失。飲酒による
犯罪や放火による損失などが含まれます。）
http://www.family21.jp/set/kanren/index.html
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 20:44:07 ID:7MZ4Xhz8
飲み会をコミュニケーションの絶好の場だと考え
やたらと重視したがる奴って普段のコミュニケーションが下手な奴多い。
それに必死になって参加者を増やそうとしているのをよく見かけるが
集まりが悪いのは協調性が無い周囲の人間のせいだと思い込むのはキチガイだ。
お前に人間的な魅力があれば本来人数制限しなければならない程集まるはず。
だから集まりが悪ければまず自分自身に目を向けて反省してくれ。
そして若者から爆笑の一つも取れるように自分磨きを懸命にしてくれ。
最低限有名なバラエティー番組くらい観とけよw
やたらと重視したがる奴って普段のコミュニケーションが下手な奴多い。
それに必死になって参加者を増やそうとしているのをよく見かけるが
集まりが悪いのは協調性が無い周囲の人間のせいだと思い込むのはキチガイだ。
お前に人間的な魅力があれば本来人数制限しなければならない程集まるはず。
だから集まりが悪ければまず自分自身に目を向けて反省してくれ。
そして若者から爆笑の一つも取れるように自分磨きを懸命にしてくれ。
最低限有名なバラエティー番組くらい観とけよw
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 20:45:27 ID:0Z6F6ZAA
こりゃまた極端な・・・
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 22:07:21 ID:6TjShxDL
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 22:31:58 ID:dvbxFYCq
>>92
普段のコミュニケーションが下手なのは、むしろ幹事に多いと思う。
自分の話がつまらないのを幹事と言う肩書きで誤魔化している印象。
手配をしたり、注文したりすることで存在感を発揮したと言うことにしたがっているイメージｗ
普段のコミュニケーションが下手なのは、むしろ幹事に多いと思う。
自分の話がつまらないのを幹事と言う肩書きで誤魔化している印象。
手配をしたり、注文したりすることで存在感を発揮したと言うことにしたがっているイメージｗ
96 ：75：2009/10/26(月) 22:59:37 ID:Nx29ymko
>>76-77
ありがとう。
実はまだ続きがあってさ、帰るとき、店の出口で、トイレの人を待ったり
するじゃない。そのとき、そのカワハギ女と俺、もう１人の男の３人が
近い立ち位置になった瞬間があったんだよ。
そしたらすかさず「○○さぁん!(俺じゃない方の男の名)、この看板の字が
おもしろいです」だって。(たいして面白い字ではない)
もう俺のこと嫌いなのはわかったからガキみたいな真似すんなって。
ありがとう。
実はまだ続きがあってさ、帰るとき、店の出口で、トイレの人を待ったり
するじゃない。そのとき、そのカワハギ女と俺、もう１人の男の３人が
近い立ち位置になった瞬間があったんだよ。
そしたらすかさず「○○さぁん!(俺じゃない方の男の名)、この看板の字が
おもしろいです」だって。(たいして面白い字ではない)
もう俺のこと嫌いなのはわかったからガキみたいな真似すんなって。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 23:20:18 ID:0tv0jKLG
カクテル１杯でも強烈な頭痛と眠気に襲われるので、飲みたくない。
でも誰もわかってくれない。
飲まない＝ノリ悪い、空気読めないって風潮どうにかならないかな…
「１杯くらい平気でしょ」
平気じゃねーんだよ
死ぬほど辛いんだよ
つーか平気なら最初から１杯くらい飲んでるよ
「私も飲めないから大丈夫」
飲めないって言っても２、３杯は飲めるじゃん
あなたとは違うんです
でも誰もわかってくれない。
飲まない＝ノリ悪い、空気読めないって風潮どうにかならないかな…
「１杯くらい平気でしょ」
平気じゃねーんだよ
死ぬほど辛いんだよ
つーか平気なら最初から１杯くらい飲んでるよ
「私も飲めないから大丈夫」
飲めないって言っても２、３杯は飲めるじゃん
あなたとは違うんです
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 23:24:25 ID:dvbxFYCq
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 06:01:44 ID:ssQFBbwY
飲み会ﾏﾝﾄﾞｸｾ
酔っ払ってる時しか自分を表現できないのか？
そんなバカ共と一緒に居たら、時間とお金いくらあっても足りない
酔っ払ってる時しか自分を表現できないのか？
そんなバカ共と一緒に居たら、時間とお金いくらあっても足りない
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 11:32:10 ID:ZKPNxXXn
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 12:48:01 ID:Jx/1dv3a
飲めないから気がつかないのかな？
飲み会では常に焼酎を飲むようにしている。お茶割でコップを満タンに
しておくから誰も注ぎにこない。お茶しか入っていなくてもわからない。
ビールとか酒だとそうはいかない。
飲み会では常に焼酎を飲むようにしている。お茶割でコップを満タンに
しておくから誰も注ぎにこない。お茶しか入っていなくてもわからない。
ビールとか酒だとそうはいかない。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 15:09:28 ID:QzRkdg5R
酒が飲めないから、なるべく会社の飲み会は出ないようにしている。
飲めないくせに出ると、なんだかんだ言われて鬱陶しいから。
でも欠席ばっかりしていても印象良くないので、たまに出ては
ノンアルコールのビールやカクテルを飲むようにしている。
だが正直しんどい。
飲めないくせに出ると、なんだかんだ言われて鬱陶しいから。
でも欠席ばっかりしていても印象良くないので、たまに出ては
ノンアルコールのビールやカクテルを飲むようにしている。
だが正直しんどい。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 20:26:19 ID:B2o6vx0z
ねえ、居酒屋の人って、どうしてわざわざでかい声で「ウーロン茶でございます」
「オレンジジュースでございます」って言うの?
しかも、いかにもソフトドリンクでございますっていわんばかりにストロー
差して出してくるの?
「オレンジジュースでございます」って言うの?
しかも、いかにもソフトドリンクでございますっていわんばかりにストロー
差して出してくるの?
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 20:27:10 ID:Wjhd4B4E
そうか飲めないことにすればいいのか。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 21:30:33 ID:iLZHX1Za
>>103
じゃあ、何て言えばいいの？
じゃあ、何て言えばいいの？
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 01:22:07 ID:jCB93J++
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 01:31:27 ID:MgYpzIKc
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 02:33:19 ID:nRVdXWR5
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/29(木) 21:44:56 ID:uaXW1lKf
≫95
よほど下手な幹事しか見てないのかな？
俺の場合、出来ればやりたくない幹事を、頼まれて（又は結果的に）やってることが多い。
人数を集める時も、無理強いはしないで、集まった人数なりの企画に変更または、変更がきく計画を立ててる。
で、飲み会の席でのポジションは、殆ど盛り上げ役。
そもそも、幹事なんて、面倒だし、やらずに済めば越したことはない。（やればわかる）
まあ、盛り上げ役は、自然にやってる場合が多いけど、そうでない時（そのために呼ばれた時）は、
結構気を使うので、大変。
幹事をやる理由にも、いろいろあるんだよ。一応。
よほど下手な幹事しか見てないのかな？
俺の場合、出来ればやりたくない幹事を、頼まれて（又は結果的に）やってることが多い。
人数を集める時も、無理強いはしないで、集まった人数なりの企画に変更または、変更がきく計画を立ててる。
で、飲み会の席でのポジションは、殆ど盛り上げ役。
そもそも、幹事なんて、面倒だし、やらずに済めば越したことはない。（やればわかる）
まあ、盛り上げ役は、自然にやってる場合が多いけど、そうでない時（そのために呼ばれた時）は、
結構気を使うので、大変。
幹事をやる理由にも、いろいろあるんだよ。一応。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/30(金) 07:42:43 ID:l89F6HG3
ウーロンハイとウーロン茶なんか見分けつかんからな。
ストローさすなり宣言してもらうなりせんと。
ストローさすなり宣言してもらうなりせんと。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/30(金) 08:29:45 ID:chigVofe
飲み会の場で酔っているからといって、
人の悪口を平気で言う神経がわからんな。
なぜ酔っていると許されると思うんだ。
人の悪口を平気で言う神経がわからんな。
なぜ酔っていると許されると思うんだ。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/30(金) 09:16:53 ID:GEGpaMI+
>>66
お前どこのクリーニング屋だ？
お前どこのクリーニング屋だ？
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/30(金) 11:46:30 ID:LGZTU9Gv
居る居るｗ
オフ会にも居た
オフ会にも居た
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/30(金) 15:32:41 ID:Pa+29X/a
「アルコールでコミュニケーションが円滑になるなら、
酒飲みながら仕事すれば良いじゃない。」
とは某TVプロデューラーの弁。
酒飲みながら仕事すれば良いじゃない。」
とは某TVプロデューラーの弁。
しまった
×プロデューラー
○プロデューサー
なんだよプロデューラーって… or2
×プロデューラー
○プロデューサー
なんだよプロデューラーって… or2
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 10:38:58 ID:gm7+ctq9
なんだよ or2って
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 11:45:00 ID:Zbq5Ha2H
あ～今日飲み会だ。こんな面倒くさい事はこれっきりにしよう‥
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 12:02:17 ID:sc6V9jDn
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 12:11:32 ID:gm7+ctq9
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 12:57:08 ID:DzGfaONv
orz
or2
or２
or2
or２
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 13:33:25 ID:aMnkefil
忘年会シーズンは嫌になる…
なんで飲み会って5000円もかかるんだよ。
普通に回っていない寿司食った方が何倍も得した気分になるのに。
酒のんでバカ騒ぎする連中が本当に嫌いだ。
そういうのに加えてカラオケ好き。
なんで飲まない？なんで歌わない？で、「付き合いわるいな～」
あのな、普段から酒も飲まないしカラオケも行かないんだボケ！
じゃあなにか？スポーツジムに一緒に行って30分走るの付き合うか？
そのビールでたるんだ腹でな!!
自分の趣味が万人受けしていると思うなってんだ
なんで飲み会って5000円もかかるんだよ。
普通に回っていない寿司食った方が何倍も得した気分になるのに。
酒のんでバカ騒ぎする連中が本当に嫌いだ。
そういうのに加えてカラオケ好き。
なんで飲まない？なんで歌わない？で、「付き合いわるいな～」
あのな、普段から酒も飲まないしカラオケも行かないんだボケ！
じゃあなにか？スポーツジムに一緒に行って30分走るの付き合うか？
そのビールでたるんだ腹でな!!
自分の趣味が万人受けしていると思うなってんだ
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 14:11:04 ID:/w/J9uA/
俺の勝手なイメージなんだが
飲み会でバカ騒ぎ出来るやって、普段サッカーなんか観ないくせに
ワールドカップが近づくと『日本！(手ばたき)日本！(手ばたき)』を得意気にやってそう
飲み会でバカ騒ぎ出来るやって、普段サッカーなんか観ないくせに
ワールドカップが近づくと『日本！(手ばたき)日本！(手ばたき)』を得意気にやってそう
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 15:04:19 ID:9WfdYDqJ
にわか、ミーハー、スイーツ(笑)と呼ばれる層ですな。
しかし、こうした層が日本人の大多数を占めるから、浅薄な割に無駄に威張ってるんだよな。
自分が好きなこと＝誰もが好きで当たり前、嫌いな奴は変人みたいな決め付けが酷い。
しかし、こうした層が日本人の大多数を占めるから、浅薄な割に無駄に威張ってるんだよな。
自分が好きなこと＝誰もが好きで当たり前、嫌いな奴は変人みたいな決め付けが酷い。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 15:28:33 ID:J4CJ4eOU
根暗なのかもしれないが、大勢でワイワイ飲むのは苦痛だ。
酔おうと思えば酔えるが、飲み会が終わった後の妙な虚しさが
はっきり言って耐え難い。
あの奇妙な感情のコントロールがうまくできない。あれは、理屈
抜きに嫌なものだ。
やっぱり、気心の知れた人間数人で飲むのが一番いい。
それが無理なら、家で飲んだ方がよほどマシ。
酔おうと思えば酔えるが、飲み会が終わった後の妙な虚しさが
はっきり言って耐え難い。
あの奇妙な感情のコントロールがうまくできない。あれは、理屈
抜きに嫌なものだ。
やっぱり、気心の知れた人間数人で飲むのが一番いい。
それが無理なら、家で飲んだ方がよほどマシ。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/01(日) 12:36:29 ID:+WjhlHLb
>>122
手ばさきに見えたww
手ばさきに見えたww
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/01(日) 16:37:53 ID:6xCFfJos
人付き合い苦手なんで、飲み会ほど苦痛なものはない。
楽しめない人も参加しなくちゃいけないとか、それなんて嫌がらせ？
金取られて時間取られてわざわざ気まずい思いしに行くとか、なんの
精神鍛錬だよ。
仕事について熱く語るとか、会社でやってくれよ。
なんで時間外に金払ってそんな話聞かなきゃならないんだ。ああ…
楽しめない人も参加しなくちゃいけないとか、それなんて嫌がらせ？
金取られて時間取られてわざわざ気まずい思いしに行くとか、なんの
精神鍛錬だよ。
仕事について熱く語るとか、会社でやってくれよ。
なんで時間外に金払ってそんな話聞かなきゃならないんだ。ああ…
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/02(月) 05:22:05 ID:nrkEbsRI
>>109
まあ、自分で優秀な幹事だと思っている分には構わないがｗ
その調子だと、自分のギャグに自分が真っ先に笑って悦に入っている、唯の痛い勘違いっぽいねｗ
押し付けがましいネタを披露して、周囲のぎこちない笑いで得意になっていてねｗ
まあ、自分で優秀な幹事だと思っている分には構わないがｗ
その調子だと、自分のギャグに自分が真っ先に笑って悦に入っている、唯の痛い勘違いっぽいねｗ
押し付けがましいネタを披露して、周囲のぎこちない笑いで得意になっていてねｗ
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/02(月) 07:30:11 ID:o5DUvi8z
おとなしい･暗い等と言われるが話すことは苦ではなく、飲み会も嫌いじゃない。
仲の良い友達と2～3人でﾎﾞｿﾎﾞｿ言いながらまったり飲むのも、
ワイワイガヤガヤの中で飲み、それまでよく知らなかった人と意気投合するのも。
学生の時は参加せず逃げてたけど、外国で酒の楽しさ覚えてから変わった。
携帯からスマソ
仲の良い友達と2～3人でﾎﾞｿﾎﾞｿ言いながらまったり飲むのも、
ワイワイガヤガヤの中で飲み、それまでよく知らなかった人と意気投合するのも。
学生の時は参加せず逃げてたけど、外国で酒の楽しさ覚えてから変わった。
携帯からスマソ
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/02(月) 12:46:03 ID:yJ8SoP5Y
＞携帯からスマソ
何で謝るんだ？わけわからん。
何で謝るんだ？わけわからん。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/02(月) 19:04:39 ID:1zwRA4FP
そこに突っ込む方がわからんよ。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/03(火) 01:06:02 ID:GQLWst69
飲み会ではないが、職場旅行を断る口実を聞かれた。
「知らん、こっちが教えてほしいよ」と言いたいくらいだ。つうか言ったけど。
というか、職場の旅行が行かなくてはならないという考えが理解できない。
当方の旅行は土日なので。
勤務時間中なら喜んで行くけどな。
出張は旅行でなくとも先頭切って行くが、休みまで行く気がしない。
裁判やれば当然勝てるけど、そこまでしないのでここで愚痴スマソ
「知らん、こっちが教えてほしいよ」と言いたいくらいだ。つうか言ったけど。
というか、職場の旅行が行かなくてはならないという考えが理解できない。
当方の旅行は土日なので。
勤務時間中なら喜んで行くけどな。
出張は旅行でなくとも先頭切って行くが、休みまで行く気がしない。
裁判やれば当然勝てるけど、そこまでしないのでここで愚痴スマソ
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/03(火) 01:12:52 ID:xpsTJoG3
人間関係苦手で自他共に認める受け身人間だが飲み会大好きだよ。
飲み会だとみんな話しかけてきてくれる。
飲み会だと失礼なこと言っても笑って流してくれる。
飲み会だと気使わなくていい。
飲み会だとみんな話しかけてきてくれる。
飲み会だと失礼なこと言っても笑って流してくれる。
飲み会だと気使わなくていい。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/03(火) 09:03:19 ID:1MtboSsy
＞飲み会だと失礼なこと言っても笑って流してくれる。
まさにこういった特徴が嫌い。
酒が入っているからと言って、失礼なことを言っても許されると思わないで欲しい。
言われたこっちは気分悪いわ。
まさにこういった特徴が嫌い。
酒が入っているからと言って、失礼なことを言っても許されると思わないで欲しい。
言われたこっちは気分悪いわ。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/03(火) 12:30:57 ID:4YKxJ/FP
無礼講って上のもんが言うけど、それは嘘！
しっかりチェックしてるんだよね。
しっかりチェックしてるんだよね。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/03(火) 12:37:30 ID:oyBtelG8
そうそう。
「無礼講」 なんて言っておきながら、後になって
酒癖が悪いなんてのを理由に、社員を左遷したりする。
俺の場合は、酔った勢いで絡んだりはしなかったけど、
たまたま手帳をちょっと見ただけで、「飲み会の時には、
そんなもん見るな」なんて言われたよ。
あの糞上司は、マジでフルボッコしてやりたい。
「無礼講」 なんて言っておきながら、後になって
酒癖が悪いなんてのを理由に、社員を左遷したりする。
俺の場合は、酔った勢いで絡んだりはしなかったけど、
たまたま手帳をちょっと見ただけで、「飲み会の時には、
そんなもん見るな」なんて言われたよ。
あの糞上司は、マジでフルボッコしてやりたい。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/03(火) 12:41:06 ID:224DGyDr
酒飲んだときに他人の人格のかわりようをみるのが不快。
ほどほどならいいが、ヤケクソになる人は大嫌い。
ほどほどならいいが、ヤケクソになる人は大嫌い。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/04(水) 12:29:18 ID:h5RpzI16
>>121
わかるわかる。
酒飲みってのは、回りもみんな酒が大好きで、
飲み会大好きだと思ってる節がある。
労をねぎらうとか、あるプロジェクトが成功に終わったお祝いとかで、
必ず酒の席を持ちたがる。
酒飲みにはご褒美かも知れんが、
体質的に酒の飲めない俺にとっては、苦痛でしかない。
何でこういう体質が抜けないんだろうか。
わかるわかる。
酒飲みってのは、回りもみんな酒が大好きで、
飲み会大好きだと思ってる節がある。
労をねぎらうとか、あるプロジェクトが成功に終わったお祝いとかで、
必ず酒の席を持ちたがる。
酒飲みにはご褒美かも知れんが、
体質的に酒の飲めない俺にとっては、苦痛でしかない。
何でこういう体質が抜けないんだろうか。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 00:07:43 ID:ajEgkMf4
翌日のそこはかとない気まずさが嫌。
自分は飲めないけど、飲んでる人のテンションに合わせてはしゃぐ。
でも酔ってないから詳細全部覚えていて気まずい。
お陰で皆さんの人となりがよく分かっていいんだけれど、
こっちのカードは見せないで、相手のカードを全部見ちゃった気がして
ちょっと申し訳ない気持ちになる。 酔うと本性出るよね・・怖い。
自分は飲めないけど、飲んでる人のテンションに合わせてはしゃぐ。
でも酔ってないから詳細全部覚えていて気まずい。
お陰で皆さんの人となりがよく分かっていいんだけれど、
こっちのカードは見せないで、相手のカードを全部見ちゃった気がして
ちょっと申し訳ない気持ちになる。 酔うと本性出るよね・・怖い。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 01:27:59 ID:4DmptuTw
酔ったら本性が出るってのは、
酒飲めない人にありがちな勘違いだよね。
申し訳ない気持ちとかどんだけおめでたいんだか。
酒飲めない人にありがちな勘違いだよね。
申し訳ない気持ちとかどんだけおめでたいんだか。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 02:24:26 ID:fQ2x0EXn
なにカリカリしてんの激ﾜﾛｽｗ
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 02:48:43 ID:K3vTx0oZ
酔っ払ってるフリするのめんどい
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 06:52:55 ID:VCMbjRqk
会社の飲み会は面倒くさいが
チャット仲間のオフ会は楽しい
チャット仲間のオフ会は楽しい
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 07:31:20 ID:5yKYnLSh
強制的に酒を飲まされるのが嫌だ。
相手の都合や体質を無視して次々と酒を注いでくる奴。
バブルから上の世代は飲酒運転に抵抗がないみたいで、皆を送迎するために車を出してる人にも酒を勧めてくる。
相手の都合や体質を無視して次々と酒を注いでくる奴。
バブルから上の世代は飲酒運転に抵抗がないみたいで、皆を送迎するために車を出してる人にも酒を勧めてくる。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 12:44:08 ID:CSkYHnzO
>>139
ごめんね。本性って言い方が悪かったのかも。
目とか表情とか出てるよー、酔ってる人。「あぁ見ちゃった・・」って気分になる。
居酒屋の安いお酒は悪酔いするから全く飲めないんだけど、
アルコールNGって訳ではないので、勘違いではないと思うんだけどなぁ。
自分は身内や彼氏・仲のいい友達の前以外では酔えないわ。
>>141
めんどいよね。演技だもんね。
ごめんね。本性って言い方が悪かったのかも。
目とか表情とか出てるよー、酔ってる人。「あぁ見ちゃった・・」って気分になる。
居酒屋の安いお酒は悪酔いするから全く飲めないんだけど、
アルコールNGって訳ではないので、勘違いではないと思うんだけどなぁ。
自分は身内や彼氏・仲のいい友達の前以外では酔えないわ。
>>141
めんどいよね。演技だもんね。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 16:12:54 ID:VqVOjySI
職場の飲み会ではアルコール類を飲まない。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 16:34:30 ID:eWJ+kJBb
それあるね、職場の飲み会はつまらん
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 16:47:52 ID:JS+PmSs8
そんな必死に言い訳しなくても
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 16:52:22 ID:8YNVmDvT
ここに来てる人達って、もしかして「飲み会に出席するくらいなら、仕事する方がマシ」と思ってるとか？
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 16:59:10 ID:3SQhKLK4
つーか飲み会も仕事のうちだろ。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 17:13:15 ID:VqVOjySI
職場の飲み会は仕事の延長だからね。
友人との飲み会は楽しいが、カネ払ってまで職場の人と飲みたくない。
年が近い人ならまだしも年配者とは特にね。
友人との飲み会は楽しいが、カネ払ってまで職場の人と飲みたくない。
年が近い人ならまだしも年配者とは特にね。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 17:22:43 ID:HJ9beWew
飲み会でもないと、sexのきっかけないよ。
飲み会がなかったら俺はきっと一生DTのままだったと思う。
飲み会はつまらないは、大いに同感だ。
飲み会がなかったら俺はきっと一生DTのままだったと思う。
飲み会はつまらないは、大いに同感だ。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 17:53:07 ID:cGz0XJBS
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 18:58:49 ID:UuJouBT6
インフルエンザかもしれないので・・・って言って忘年会断る予定
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 19:09:13 ID:dPiT41/9
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 19:12:49 ID:UuJouBT6
もし幹事を任されたら当日体調を崩した事にする
新入社員だから幹事ありそうだな
新入社員だから幹事ありそうだな
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 19:23:19 ID:HJ9beWew
幹事はやっとけ。
人間関係や社会の基本的なこと学ぶチャンスだぞ。
だれもやりたがらないけど、やっておく経験は絶対必要。
人間関係や社会の基本的なこと学ぶチャンスだぞ。
だれもやりたがらないけど、やっておく経験は絶対必要。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 19:25:27 ID:pJgcdHxm
新入社員で幹事すっぽかしとか、
もう二度と出社できんだろ。
そういう覚悟なら何も言うまい。
もう二度と出社できんだろ。
そういう覚悟なら何も言うまい。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 19:32:31 ID:UuJouBT6
幹事って人数数えてお店に電話するだけじゃないの？
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 19:35:55 ID:BP2fIVPr
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 19:45:15 ID:fvuljD8i
酒もカラオケも嫌いだから不参加表明してるのに、「良いから行こうよ。職場の人と仲良くなれるチャンスだよ！」としつこいのが嫌だ。
職場の人なんて諍いが無い程度に付き合えれば十分だし、
行ったら行ったで「ちょっとで良いから！ね！」と酒もカラオケも強要されるのが目に見えてる。
仕方なく少し応じると「もうちょっと飲んでみようよ！もう一曲歌ってみようよ！」
かたくなに拒否すると白けるなぁ、という顔をされる。
コレが嫌だから飲み会自体の参加を断ってるのに。
あと皆の前で無神経な発言をされたのもトラウマ。
何で飲み会大好きな人って嫌がることを平気でやるんだろう。
職場の人なんて諍いが無い程度に付き合えれば十分だし、
行ったら行ったで「ちょっとで良いから！ね！」と酒もカラオケも強要されるのが目に見えてる。
仕方なく少し応じると「もうちょっと飲んでみようよ！もう一曲歌ってみようよ！」
かたくなに拒否すると白けるなぁ、という顔をされる。
コレが嫌だから飲み会自体の参加を断ってるのに。
あと皆の前で無神経な発言をされたのもトラウマ。
何で飲み会大好きな人って嫌がることを平気でやるんだろう。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 19:59:45 ID:V49Cx+33
俺もだんだん飲み会がウザくなってきたなー。そんなにがぶがぶ飲むほうでもないんで
飲み放題とか付けられてもありがたみないし。
というわけで最近は参加を訊ねられてもサラッと「いや、結構です」で通すようにしてる。
えーなんで？みたいに聞かれたら「いや、もう大人数の飲み会には出ないことにしました。金もかかるし」
とか正直に言っちゃう。その場合、他の大人数の飲み会にも徹底的に参加しない。そこはスジを通す。
あっちには出てこっちには出ないってのは印象悪いしね。
出るのは友達同士とかの3～4人ぐらいの内輪の飲みぐらい。こういうのは楽しい。
そういうキャラだと定着させるようにしてる。
飲み放題とか付けられてもありがたみないし。
というわけで最近は参加を訊ねられてもサラッと「いや、結構です」で通すようにしてる。
えーなんで？みたいに聞かれたら「いや、もう大人数の飲み会には出ないことにしました。金もかかるし」
とか正直に言っちゃう。その場合、他の大人数の飲み会にも徹底的に参加しない。そこはスジを通す。
あっちには出てこっちには出ないってのは印象悪いしね。
出るのは友達同士とかの3～4人ぐらいの内輪の飲みぐらい。こういうのは楽しい。
そういうキャラだと定着させるようにしてる。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 20:00:28 ID:HvtZypfA
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 20:14:25 ID:P6CMNQKk
そこなんだよなー。
俺がバリバリ仕事できるやつなら、
飲み会なんて何の気兼ねもなく断るんだが。
仕事できねーわ雰囲気ぶち壊すわ、
存在価値ゼロだな。
俺が辞めても変わりはいくらでもいるしな。
次はもっと酒飲めて空気の読めるやつ雇ってやってください。
俺がバリバリ仕事できるやつなら、
飲み会なんて何の気兼ねもなく断るんだが。
仕事できねーわ雰囲気ぶち壊すわ、
存在価値ゼロだな。
俺が辞めても変わりはいくらでもいるしな。
次はもっと酒飲めて空気の読めるやつ雇ってやってください。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 20:22:18 ID:fvuljD8i
>>162
だから飲み会の席で気を遣わせるのは申し訳ないから不参加って言ってるのにしつこいんだよ。
断ってるのに何度も強制してくる事のどこが気を遣ってるって？
何で来ないの？何で飲まないの？何で唄わないの？いくら理由を言ってもコレだ。
飲み会大好き人間は嫌がる人間の気持ちをこれっぽっちも理解してないし気を遣ってなんかいない。
だから飲み会の席で気を遣わせるのは申し訳ないから不参加って言ってるのにしつこいんだよ。
断ってるのに何度も強制してくる事のどこが気を遣ってるって？
何で来ないの？何で飲まないの？何で唄わないの？いくら理由を言ってもコレだ。
飲み会大好き人間は嫌がる人間の気持ちをこれっぽっちも理解してないし気を遣ってなんかいない。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 20:39:16 ID:P6CMNQKk
>>164
残念だけど組織じゃ多数派が正義なんだよね。
それが嫌なら一匹狼でいくしかないんだよね。
それができないからこんなスレでクダまいてるわけで。
飲み会嫌いな人間同士で結託するって手もあるけど、
そういう人間はそもそも社会性が希薄だからなー。
酒飲まなくても長いものにうまく巻かれてるやつもいるしね。
残念だけど組織じゃ多数派が正義なんだよね。
それが嫌なら一匹狼でいくしかないんだよね。
それができないからこんなスレでクダまいてるわけで。
飲み会嫌いな人間同士で結託するって手もあるけど、
そういう人間はそもそも社会性が希薄だからなー。
酒飲まなくても長いものにうまく巻かれてるやつもいるしね。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 20:49:33 ID:ZUc6rhPu
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 20:51:35 ID:wxwEXwJ4
２・３回誘って断られたなら引き下がればいいのにな
飲み会を嫌う人間を空気を読めないダメ人間の様に言う馬鹿が居るから嫌々参加してる人も多いんだろう
出したくもない金を出して苦痛でしかない場に数時間も身を置くのは娯楽どころか苦行だ
酒嫌いだったら尚更
飲み会を嫌う人間を空気を読めないダメ人間の様に言う馬鹿が居るから嫌々参加してる人も多いんだろう
出したくもない金を出して苦痛でしかない場に数時間も身を置くのは娯楽どころか苦行だ
酒嫌いだったら尚更
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 20:54:02 ID:UuJouBT6
忘年会はさすがに気が早すぎたかな
最近不景気だから飲み会も少ないし
もしかしたら無いかもしれないな
幹事になったときに考えるかな
最近不景気だから飲み会も少ないし
もしかしたら無いかもしれないな
幹事になったときに考えるかな
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 21:19:56 ID:fvuljD8i
>>165
先にも書いたように自分は会社の人とは不仲にならない程度に付き合えれば十分なので
わざわざ金を払ってまでより親睦を深めたいとは思わないんだよなあ。
年配が多い職場だからお友達になりたいとも思わないしね。
>>166
しつこく勧誘されたのは自分だけじゃないから苛めとか個人攻撃程では無いと思う。
相手は「何でそんなに嫌うのか理解できない。楽しいのに」程度じゃないかな。
先にも書いたように自分は会社の人とは不仲にならない程度に付き合えれば十分なので
わざわざ金を払ってまでより親睦を深めたいとは思わないんだよなあ。
年配が多い職場だからお友達になりたいとも思わないしね。
>>166
しつこく勧誘されたのは自分だけじゃないから苛めとか個人攻撃程では無いと思う。
相手は「何でそんなに嫌うのか理解できない。楽しいのに」程度じゃないかな。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 21:29:19 ID:mqZDOdZ5
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 21:33:54 ID:fQ2x0EXn
ん？なんか飲み会肯定派が自演始めたようだが、なんかあったの？
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 21:44:13 ID:wmHQOWCF
この程度の単発で自演呼ばわりとは心外だ
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 21:48:06 ID:rzN62FHi
まぁ声かかってるうちが花だよ。
声かからなくなったら仕事もしにくくなるよ。
職場に居づらくなってメンタルで長期休暇だよ。
声かからなくなったら仕事もしにくくなるよ。
職場に居づらくなってメンタルで長期休暇だよ。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 21:48:24 ID:wxwEXwJ4
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 21:53:31 ID:VqVOjySI
就業時間に話をすれば十分だよ。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 23:14:34 ID:wuOVHPi3
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 23:36:25 ID:rU4LYaXj
飲み会の幹事で合計金額を言わない奴がいや。
1人4000円として20人いたら8万円。
安い居酒屋で8万円ってどんだけの料理なんだよ。
結構お釣りを返していない幹事が多い。
後、飲み会となるとここぞとばかりに、
次々馬鹿みたいにワインや焼酎をボトルで頼む奴がいる。
飲まない人にとって割り勘は本当に損。
空気も悪いしいいことなし。
それなら2～3人で1人1万円とかで美味しい物をゆっくり食べるのが一番。
1人4000円として20人いたら8万円。
安い居酒屋で8万円ってどんだけの料理なんだよ。
結構お釣りを返していない幹事が多い。
後、飲み会となるとここぞとばかりに、
次々馬鹿みたいにワインや焼酎をボトルで頼む奴がいる。
飲まない人にとって割り勘は本当に損。
空気も悪いしいいことなし。
それなら2～3人で1人1万円とかで美味しい物をゆっくり食べるのが一番。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 00:23:36 ID:GrX+fjtm
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 00:49:27 ID:c9uaKXXf
>>176
１０数人程度の小規模な所なら協調性は大事かもな
>>170がどんな所に勤めてるのか知らないけどそれだけで社会を語られてもなぁ・・・ｗ
というかこのスレで趣旨に反する事を書いてる奴も空気を読めてないし協調性もないんだけどね
１０数人程度の小規模な所なら協調性は大事かもな
>>170がどんな所に勤めてるのか知らないけどそれだけで社会を語られてもなぁ・・・ｗ
というかこのスレで趣旨に反する事を書いてる奴も空気を読めてないし協調性もないんだけどね
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 02:14:10 ID:DYCfSlnP
お酒飲めないからいつもは運転を理由に断ってるけど（ただ「飲めない」だけでは通じない場合があるから）、
会場が徒歩で行ける距離だとこの言い訳は使えないから憂鬱
ああ、参加費用５０００円を他の事に使いたい・・・
会場が徒歩で行ける距離だとこの言い訳は使えないから憂鬱
ああ、参加費用５０００円を他の事に使いたい・・・
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 08:41:02 ID:xFLWqRQs
全然飲めない人間ほど魅力のない人間もいないが、かといって飲みすぎる
人間が魅力があるわけでもない。なんでも、ほどほどがよろしい。
人間が魅力があるわけでもない。なんでも、ほどほどがよろしい。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 12:17:39 ID:5Us5D6L7
お持ち帰り出来ることを期待するといとたのし
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 12:28:14 ID:K2qzFjA4
>>181
その理屈だとほどほど飲めるという人はみな魅力的ということに
なってしまう。人間の魅力が酒によるものだと思っている人に魅力はないよ。
酒を基準に人間を計るという前程がすでにしょぼい考え方なんだけど。
その理屈だとほどほど飲めるという人はみな魅力的ということに
なってしまう。人間の魅力が酒によるものだと思っている人に魅力はないよ。
酒を基準に人間を計るという前程がすでにしょぼい考え方なんだけど。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 12:34:51 ID:Rl5C/XyL
忘年会を楽しめない人は断っていいんですか？
出席して誰とも話せず孤立する方が迷惑ですかね？
出席して誰とも話せず孤立する方が迷惑ですかね？
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 19:07:54 ID:MRRXx0GM
下ネタしか言えない馬鹿がいるな
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 19:14:42 ID:ykW5nt/d
友人に大勢の前で俺の知られたくない過去を暴露された。
酒の席だからって許されないことはあるだろ。
酒の席だからって許されないことはあるだろ。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 22:13:20 ID:EQRI4EiL
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 22:15:26 ID:XR8K+y/2
会社は仲良しグループじゃないとかいってるやつに限って、
最低限のコミュニケーションすらとれないんだよな。
仕事に支障来すから辞めてほしいんだよね。
最低限のコミュニケーションすらとれないんだよな。
仕事に支障来すから辞めてほしいんだよね。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 22:17:43 ID:JlhsrIlh
多分周りは>>188にこそ辞めて欲しいと思っている、に520センズ
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 22:28:21 ID:bptUfCMD
まぁこんなところにわざわざ書き込みなんて、
肯定派も否定派もロクなやついねぇだろ。
とくに俺みたいに煽るようなことしか書いてないやつは。
肯定派も否定派もロクなやついねぇだろ。
とくに俺みたいに煽るようなことしか書いてないやつは。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 22:43:16 ID:MLb3u4xx
まー否定派のスレだし、わざわざそこに来て肯定論ウダウダ言うのがKYなわけで。
子供嫌いですスレで、必死に私子供好きですアピールしてるようなもの。
子供嫌いですスレで、必死に私子供好きですアピールしてるようなもの。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 23:03:43 ID:c9uaKXXf
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 00:54:32 ID:nM7SPfRq
2～3人の個人的な飲み会じゃなくて、
大勢の飲み会って色々話しても話さなくても、
帰り道や翌日無性に虚しくなるんだけど、
普通はあー楽しかったで終わるもんなのかな？
大勢の飲み会って色々話しても話さなくても、
帰り道や翌日無性に虚しくなるんだけど、
普通はあー楽しかったで終わるもんなのかな？
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 01:07:48 ID:RUscAOxl
疲れて終わり。
楽しんだ人もそうでない人も…
楽しんだ人もそうでない人も…
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 01:34:41 ID:kGaL9ljg
毎日嫌でも顔つき合わせるわけで、そうなると自然仕事以外にもだんだん
相手のべつ顔が分かってくる。
なのに急いで分からせようとする意図が分からん。それで業務にプラスになるか
というと、ならない方が多いんだけど。
相手のべつ顔が分かってくる。
なのに急いで分からせようとする意図が分からん。それで業務にプラスになるか
というと、ならない方が多いんだけど。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 01:48:08 ID:X85/Uzl6
次の日仕事がある日はいかない
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 02:14:53 ID:nlbj8j9r
社会に出たら>>181な人ばかりなんだろうな…
飲めるのに飲まない訳じゃないのに
酒飲めない＝ノリ悪い＝魅力ないとかバカみたい
下戸に「自分で限界つくってるだけだ」とかいって
強要する姿が目に浮かぶわ
飲めるのに飲まない訳じゃないのに
酒飲めない＝ノリ悪い＝魅力ないとかバカみたい
下戸に「自分で限界つくってるだけだ」とかいって
強要する姿が目に浮かぶわ
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 02:22:41 ID:WppVMy4j
大抵の人は詰まらなくても参加するってことになるのかな。
俺は、嫌な飲み会は嫌って断りたいなぁ。
でもあと一歩の勇気が足りないから結局参加してしまう。
行く前から楽しめる気がしないのは参加したくないんよね。
俺は、嫌な飲み会は嫌って断りたいなぁ。
でもあと一歩の勇気が足りないから結局参加してしまう。
行く前から楽しめる気がしないのは参加したくないんよね。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 02:25:18 ID:cOp4HC1I
仲の良い友達との宅飲みが一番です。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 03:23:22 ID:NvfPoWqQ
オイこそが２００へと～
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 09:33:23 ID:ZsJJgOJt
>>191
＞まー否定派のスレだし、わざわざそこに来て肯定論ウダウダ言うのがKYなわけで。
↑
宗教に凝ってる奴によく似てるなw エホバとか瀕死の患者に輸血を拒む姿は見てて
酷いが、他人が意見を言うと、余計殻にとじこもる。否定派の意見を聞いて、自分の
人生の糧にする気持ちなんてさらさら無いんだろうけど、本当にケツの穴の小さい奴だなw
＞まー否定派のスレだし、わざわざそこに来て肯定論ウダウダ言うのがKYなわけで。
↑
宗教に凝ってる奴によく似てるなw エホバとか瀕死の患者に輸血を拒む姿は見てて
酷いが、他人が意見を言うと、余計殻にとじこもる。否定派の意見を聞いて、自分の
人生の糧にする気持ちなんてさらさら無いんだろうけど、本当にケツの穴の小さい奴だなw
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 09:52:11 ID:ih6HnU8F
飲み会の後に道で吐いてしまった女の子に大丈夫？と背中をなでてあげたら次の日から周りの人に白い目で見られるようになった その女の子は飲み会の場でおれに優しくしてくれてたのに…その頃から人間不信になりました
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 10:56:25 ID:okOdxPUY
白い目で見られる意味がわかんね
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 11:57:44 ID:oamZWmrU
要するにみんなは、会社の人間がキライなんだろ？
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 11:57:47 ID:X85/Uzl6
そういえば今日嫌いな奴と一緒に食事会行かなきゃ行けないんだった。合計5人か。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 12:06:01 ID:ZsJJgOJt
みんなが公認の彼氏のいる女性じゃなかったの？周りのみんなはそれを知ってたけど
君だけそれを知らなかった。
もうひとつ、あまり相手にされてないお局ブスにさわると失敗する場合がある。
ふだんあまり相手にされていない反動で大騒ぎすることがある。
君だけそれを知らなかった。
もうひとつ、あまり相手にされてないお局ブスにさわると失敗する場合がある。
ふだんあまり相手にされていない反動で大騒ぎすることがある。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 12:08:21 ID:BKPJWcjP
>202
ブラのホックを探ったか、外したかしたからじゃね？
ブラのホックを探ったか、外したかしたからじゃね？
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 12:22:41 ID:x2HDvlew
ここって何気にバカが多いね
晒してあげよう
晒してあげよう
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 17:16:48 ID:kGaL9ljg
会社の同僚を好きか嫌いの基準の中に置くことはしないよ。
一定の距離感が長いかかわりの中で作られていくけど、その均衡を壊すのが、
飲み会、社員旅行。特に独身と妻帯者では立場が雲泥の差なんだけど、
それを無理やりいっしょに胸襟開いて話せなんて拷問に等しい。
一定の距離感が長いかかわりの中で作られていくけど、その均衡を壊すのが、
飲み会、社員旅行。特に独身と妻帯者では立場が雲泥の差なんだけど、
それを無理やりいっしょに胸襟開いて話せなんて拷問に等しい。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 19:49:40 ID:DFWk2lfx
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 21:12:28 ID:DFWk2lfx
一匹の東京憎しと一匹の地方憎しの罵倒煽り合いスレですか？
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 00:40:54 ID:ZoM4sLsB
>>209の言うとおり、会社の人間とはたとえ同僚といえど、一定の距離感をもつのは大事だよな。
それが保たれてるからこそ、礼節を弁えられる訳であり、仕事も潤滑に進む訳だ。
飲み会の話でコミュ力を引き合いに出す奴はこういう事すら分かってないな。
それが保たれてるからこそ、礼節を弁えられる訳であり、仕事も潤滑に進む訳だ。
飲み会の話でコミュ力を引き合いに出す奴はこういう事すら分かってないな。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 06:49:39 ID:RZuukr9d
だから、宗教だと言うの。同じ考えの人だけが集まって、違う考えの
人を受け付けない。オウムとか層化とか。層化も最近はだいぶ変わってきたけど。
スレ汚しと言う言葉で自分を正当化する。ケツの穴が小さいことには変わりは無い。
人を受け付けない。オウムとか層化とか。層化も最近はだいぶ変わってきたけど。
スレ汚しと言う言葉で自分を正当化する。ケツの穴が小さいことには変わりは無い。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 06:54:44 ID:oHdZTcUS
自分とは違う考え方の人間を認めようとしない人が何か言ってる
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 07:04:05 ID:RZuukr9d
ああ言えば上祐、こう言えば上祐って一時はやったよねwwwwwwwwwww
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 07:12:10 ID:PdC9T0ky
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 07:24:44 ID:Xcab2ih1
忘年会くらいみんなで、ワイワイやる気持ち持てよ。はなからｸﾀﾞﾗﾈだのｳｾﾞ-だのそういう空気だしてるﾔﾂは最初から参加すんなよ。
迷惑なんだっつーの。（自分は一人で飲むの好きだから）的な空気だしてて、誰もおまえに配慮したくねーから
迷惑なんだっつーの。（自分は一人で飲むの好きだから）的な空気だしてて、誰もおまえに配慮したくねーから
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 07:38:14 ID:oHdZTcUS
だから参加したくないつってんのに強制参加だったりしつこく勧誘してくる奴が居ると書かれてるだろ？
好きな奴だけで寄り集まって飲みにいけば良いのに親睦と言う名目で飲めない人間まで集めようとするからこういう不満が出るんだよ
好きな奴だけで寄り集まって飲みにいけば良いのに親睦と言う名目で飲めない人間まで集めようとするからこういう不満が出るんだよ
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 07:41:33 ID:q6TA6o8m
そういう付き合い含めて社会人なんだから仕方ないだろ。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 08:07:21 ID:ZoM4sLsB
>>217
だったら最初から誘うなよwww。
お互い無駄なストレス溜めなくてすむだろ。
>>219
仕方ないという理由だけで金を無駄使いしてお互いにストレス感じて、なあなあな関係のまま仕事を共にしても生産性など上がらないよ。
だったら最初から誘うなよwww。
お互い無駄なストレス溜めなくてすむだろ。
>>219
仕方ないという理由だけで金を無駄使いしてお互いにストレス感じて、なあなあな関係のまま仕事を共にしても生産性など上がらないよ。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 08:11:52 ID:RZuukr9d
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 19:20:17 ID:5ynpYCVi
サラリーマンの時点で飲み会は必須なんじゃないですか？
自分は自宅で一人で出来る仕事なので、ほとんど飲み会なんてありません
自分は自宅で一人で出来る仕事なので、ほとんど飲み会なんてありません
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 22:47:38 ID:27xqSCnk
強制参加一切無し、本当の自由参加だったらどれだけの人間が集まる事やら
今まで出席はしてたけど本心は嫌で仕方がなかった、と言う人も結構居そう
今まで出席はしてたけど本心は嫌で仕方がなかった、と言う人も結構居そう
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 23:15:21 ID:UIHJoSFg
飲み会は嫌いだが二次会にキャバクラ行けたのがよかった
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 00:02:16 ID:ZaVVHi8N
こういう愚痴スレに沸く馬鹿は大体ageるな。そんなに目立ちたいのか。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 01:11:32 ID:KHShcC2S
目立ちたいと言うよりレス乞食なんじゃない
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 07:06:52 ID:qDVF+ljZ
大学のサークルの飲み会やバイトの時(社員含む)の飲み会は行って楽しかったが、今の会社は極力飲み会に参加してないなぁ
親睦なんか深めたくない、金と時間の無駄、パワハラ胡麻擂りは業務中だけで充分、煙草も嫌いだし、業務以外に関わりたくねぇわ
糞上司の武勇伝なんか聞きたくねぇ＼(^o^)／
親睦なんか深めたくない、金と時間の無駄、パワハラ胡麻擂りは業務中だけで充分、煙草も嫌いだし、業務以外に関わりたくねぇわ
糞上司の武勇伝なんか聞きたくねぇ＼(^o^)／
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 07:49:25 ID:ALjLfm4Z
そうでない人が会社に社会に必要な人として、出生するんだろうな
酒好きを否定はしないけど、好きじゃないやつを巻き込むなといいたい。
酒好きでも理解できるようにガンダムで例えてやるよ。
「今度みんなでガンダムの映画見に行くんだけどお前も一緒に見に行こうぜ」
「お前もガンダム世代なんだから当然好きだよな？」
「え、興味なかったの？つまんねぇ子供時代過ごしたんだな、友達いなかっただろ」
「ガンダムの話くらい出来ないと円滑な人間関係築けないぜ？」
「教えてやるから付き合えよ」
「映画どうだった？俺はあんまり
楽しめなかったかな。テレビ版と違って声優が云々」
「マチルダさーーん！」
「帰りにフィギュア勝って帰ろうぜ。お前も買えよ」
「お前そんな小さいやつでいいの？しょぼいなぁ。
まぁいいか。じゃあ纏めて会計して割り勘ね」
酒好きでも理解できるようにガンダムで例えてやるよ。
「今度みんなでガンダムの映画見に行くんだけどお前も一緒に見に行こうぜ」
「お前もガンダム世代なんだから当然好きだよな？」
「え、興味なかったの？つまんねぇ子供時代過ごしたんだな、友達いなかっただろ」
「ガンダムの話くらい出来ないと円滑な人間関係築けないぜ？」
「教えてやるから付き合えよ」
「映画どうだった？俺はあんまり
楽しめなかったかな。テレビ版と違って声優が云々」
「マチルダさーーん！」
「帰りにフィギュア勝って帰ろうぜ。お前も買えよ」
「お前そんな小さいやつでいいの？しょぼいなぁ。
まぁいいか。じゃあ纏めて会計して割り勘ね」
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 10:44:02 ID:ALjLfm4Z
町内会の集会に例えればどうなるの？
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 12:06:34 ID:bdb6FZ9y
今は中堅がモロにガンダム世代だから飲み会でも「ガン知」が必要になっている。
観てなかった人間にとってはツライ。
観てなかった人間にとってはツライ。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 13:10:43 ID:J12TZDt1
>>96
一瞬、カワハギみたいな真似 に見えた
一瞬、カワハギみたいな真似 に見えた
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 13:13:10 ID:S6U1lZcO
家で飲む方が断然楽しい
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 20:44:30 ID:qDVF+ljZ
家飲みのほうが楽だわな
飲んでから帰る必要ないし、終電の心配もない、疲れてもすぐ寝れるし
ちょっといい酒買って、旨い肴買っても飲みに行くより遥かに安上がりだし
飲んでから帰る必要ないし、終電の心配もない、疲れてもすぐ寝れるし
ちょっといい酒買って、旨い肴買っても飲みに行くより遥かに安上がりだし
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 22:55:41 ID:7N7kQo4D
飲みもそうだがバーベキューの類が一番嫌。
まぁ時間を持て余すだけだし、タバコ吸うしかない
まぁ時間を持て余すだけだし、タバコ吸うしかない
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 23:22:44 ID:Xkvg9Aah
家で一人バーベキューやったことあるけどマジ楽しいよ。
海外ドラマ観ながら、ピーマンや肉にかぶり付くのは至福の時よ。
海外ドラマ観ながら、ピーマンや肉にかぶり付くのは至福の時よ。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 23:38:15 ID:zE1tMCVw
40人くらいの部署の管理職をやっているが、俺が就任してから
訳の分からない飲み会は廃止した。
上司を飲みに誘うような物好きはいないので、
飲み会がない毎日を送っている。
空いた時間を、武道の練習や読書などに利用できて、かなり快適だ。
飲みたい奴は勝手にやってるので、何の差し支えもない。
訳の分からない飲み会は廃止した。
上司を飲みに誘うような物好きはいないので、
飲み会がない毎日を送っている。
空いた時間を、武道の練習や読書などに利用できて、かなり快適だ。
飲みたい奴は勝手にやってるので、何の差し支えもない。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 05:34:16 ID:Zk4KP7r7
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 18:25:28 ID:E6DxhUsr
居酒屋での解散後、テーブルを見渡すと、殆ど手をつけてない料理、
注いだだけの酒とたっぷり余った中味のあるビン。無駄に捨てられて
2次会行くぞーの大声。店はさぞ儲かっていいでしょう。でも騒ぎたいだけの
連中はこの無駄な飲食をどう思っているのかな？
あ～明日そのために夕刻に出勤、同じ光景をまた見ることに。
注いだだけの酒とたっぷり余った中味のあるビン。無駄に捨てられて
2次会行くぞーの大声。店はさぞ儲かっていいでしょう。でも騒ぎたいだけの
連中はこの無駄な飲食をどう思っているのかな？
あ～明日そのために夕刻に出勤、同じ光景をまた見ることに。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 23:05:09 ID:7x3qG1O+
食わずにタバコ吸ってるだけなんだから、注文しなけりゃいいのにね
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 23:11:22 ID:2G94wNki
会社の女はデブスだが女が少ないためチヤホヤされて、飲み会でもそれに加わらないと嫌な空気になる。
可愛い嫁がいる自宅で、嫁が作ってくれた料理を食べて酒飲んだほうがよっぽどいい。
可愛い嫁がいる自宅で、嫁が作ってくれた料理を食べて酒飲んだほうがよっぽどいい。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 13:38:48 ID:zdQOUxg3
可愛い嫁でも毎日食ってると飽きるだろ。
たまにはデブスも食ってやれ。
たまにはデブスも食ってやれ。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 18:23:37 ID:SZ/qfm2O
デブスは一回でも食うと
しつこいからやめとけ！
俺の会社の部署も女はデブスと出歯ブスだけだから飲み会では重宝されてる
しつこいからやめとけ！
俺の会社の部署も女はデブスと出歯ブスだけだから飲み会では重宝されてる
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 19:19:32 ID:5Sm17gVJ
>>243
食っちゃったのか…
食っちゃったのか…
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 20:52:06 ID:8QCrphPR
最近入った会社の職場の飲み会断ったら、上司からイヤミ言われた。
仕事と関係ないのに何で強制しようとするのか理解できない。
そんなに会社にとって飲み会が大事なら求人票に「飲み会は毎回必ず出席できる方」と注意書き入れとけよ。ボケ
仕事と関係ないのに何で強制しようとするのか理解できない。
そんなに会社にとって飲み会が大事なら求人票に「飲み会は毎回必ず出席できる方」と注意書き入れとけよ。ボケ
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 07:57:48 ID:bpDSD52m
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 08:34:12 ID:6dejpYe0
私が近々異動するので、飲み会好きが都合のいい日をききに来た
「お気持ちだけで送別会は結構です」と断ったのに、勝手に送別会の日取り決めやがった
主役の居ない送別会なんて意味あるのか？
「お気持ちだけで送別会は結構です」と断ったのに、勝手に送別会の日取り決めやがった
主役の居ない送別会なんて意味あるのか？
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 08:52:14 ID:cVpsbBMk
おいらは
自分の入社歓迎会をドタキャンしたことある。
自分の入社歓迎会をドタキャンしたことある。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 10:31:13 ID:ObUMCRNu
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 12:45:26 ID:m9kcY1Si
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 13:32:57 ID:bpDSD52m
>>250
多数派はお前みたいな少数派の方を心も了見も狭い独善的な考えの奴って思うぞw
送別会を断る奴は、そういう話がきたから余裕を見せてるが、異動の話が来ても
誰も動いてくれる人がいないということは、いかに組織の一員として認められて
いなかったかということになるぞ。そういう奴はサラリーマンにむいていない。
多数派はお前みたいな少数派の方を心も了見も狭い独善的な考えの奴って思うぞw
送別会を断る奴は、そういう話がきたから余裕を見せてるが、異動の話が来ても
誰も動いてくれる人がいないということは、いかに組織の一員として認められて
いなかったかということになるぞ。そういう奴はサラリーマンにむいていない。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 13:37:31 ID:y4YY+m2b
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 14:33:32 ID:U6Cm9vty
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 17:06:01 ID:m9kcY1Si
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 18:53:24 ID:DagkUHwR
あれ？上の方で「もう来ない」宣言した人また来てる？別人？
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 18:53:31 ID:kKNOJoGf
仕事、プライベートで今まで幾度となく様々な飲み会に参加してきたが、そこで聞きたくない本音を聞かされ、醜態を見せられ、その当事者を一歩ひいたところで見る様になったことか．．．。
基本的にはお酒を飲みながら話をするのは好きだが、俺は一緒に飲んでいる人に不快感を抱かせない様な飲み方だけは心掛けている。
節度のある量を守れば、飲み会のつまらないところは解決出切ると思うんだが。
基本的にはお酒を飲みながら話をするのは好きだが、俺は一緒に飲んでいる人に不快感を抱かせない様な飲み方だけは心掛けている。
節度のある量を守れば、飲み会のつまらないところは解決出切ると思うんだが。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 19:07:30 ID:mEHGAmOI
この間から居着いてる社会に向いてないだのサラリーマンに向いてないだのしつこい人って、
自分がそう言われ続けてきたの？と思いたくなるくらい「向いてない」って言葉に執着してるね。
本人の周囲ではこれが常識かも知れないけど、全ての会社に当て嵌まると思わないで欲しいよ。
自分がそう言われ続けてきたの？と思いたくなるくらい「向いてない」って言葉に執着してるね。
本人の周囲ではこれが常識かも知れないけど、全ての会社に当て嵌まると思わないで欲しいよ。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 19:41:36 ID:vbbpvh7Z
飲み会が嫌いなだけでリーマンに向いていないと言われてもな。
噴飯物の短絡さだな。
噴飯物の短絡さだな。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 19:52:36 ID:rIozwZWK
来年、就職するけど、うちの会社は飲み会全然ないらしい。
忘年会とか慰安旅行とかのイベントも全くないみたい。
忘年会とか慰安旅行とかのイベントも全くないみたい。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 19:54:37 ID:s90cR9Yc
旅行ある会社って珍しくない？中小企業にはよくあるの？
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 19:55:48 ID:EP7Q2S9X
可愛い子がいれば面白い。
話がおもしろい人がいれば面白い。
話がおもしろい人がいれば面白い。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 09:37:19 ID:EcmHop77
>>256
ところがそうでもない。
少なからず、体質的にアルコールを全く受け付けない人というのが存在する。
酒飲みのうちの一部にはこのことが理解できない連中が居る。
さらに飲み会は楽しいことであるという認識を曲げず、
何で飲み会に参加したくない人が居るのかということも理解できない。
組織内での地位をかさにいわゆる｢強制参加｣を押し付けてくる
のん兵衛が考え方を改めない限り、
｢飲み会ってつまらなくね？」ってことになってしまうと思う。
ところがそうでもない。
少なからず、体質的にアルコールを全く受け付けない人というのが存在する。
酒飲みのうちの一部にはこのことが理解できない連中が居る。
さらに飲み会は楽しいことであるという認識を曲げず、
何で飲み会に参加したくない人が居るのかということも理解できない。
組織内での地位をかさにいわゆる｢強制参加｣を押し付けてくる
のん兵衛が考え方を改めない限り、
｢飲み会ってつまらなくね？」ってことになってしまうと思う。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 09:44:00 ID:uYPRaKW1
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 21:57:11 ID:lKnqEvC9
上司の愚痴を聞くのが辛い。
265 ：247：2009/11/17(火) 23:20:52 ID:FLiPwuWs
私が送別会を断った旨は相手に伝わってるよ
一部の参加者以外は私が出ない事は知ってるみたいだし（上司も私が出ないのを知って不参加にしたとの事）
今は、あくまでプライベートな送別会(笑)だから勝手にどうぞって感じ
一部の参加者以外は私が出ない事は知ってるみたいだし（上司も私が出ないのを知って不参加にしたとの事）
今は、あくまでプライベートな送別会(笑)だから勝手にどうぞって感じ
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 23:22:43 ID:ks3UZxnz
最近は>>1のような奴が増えてるらしいね、かく言う俺もそうだけど
良いのか悪いのか・・・
良いのか悪いのか・・・
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 23:32:33 ID:HwQYB+IC
基本的に体育会系は大好きだよね。だから彼らの為に催しているようなものだ。
声が大きい、飲むのは口実で実は騒ぎたいだけ、社内でいいずらい愚痴や、
吊るし上げができる、さしたる話題でもないのに大声で笑う。
桜を見ない花見と同じ。
声が大きい、飲むのは口実で実は騒ぎたいだけ、社内でいいずらい愚痴や、
吊るし上げができる、さしたる話題でもないのに大声で笑う。
桜を見ない花見と同じ。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 01:09:03 ID:P6veezfA
飲み会の雰囲気は好きだが、話振られるのが正直しんどい。一人でサラリ向けの飲み屋で一時間以内で給油撤収が向いてるとわかった俺様w 考え事は騒がしいところで不思議と進む
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 01:23:34 ID:Dc3KYLJu
酒はそんないらないから食べ物のうまい店にしてほしい
なのに大体飲み放題の店ばかり
つまみが少ないので終った後腹が減る
でハンバーガーを買って帰るはめに
なのに大体飲み放題の店ばかり
つまみが少ないので終った後腹が減る
でハンバーガーを買って帰るはめに
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 01:34:04 ID:b6ryUOIn
飲み会行くと必ずと言っていいほど仕切り屋がいるのでウザイ。
場の話を全部持ってくと言うか、常に参加者全員の注目を集めてないと気が済まない人。
場の話を全部持ってくと言うか、常に参加者全員の注目を集めてないと気が済まない人。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 01:52:05 ID:OPy/5OMa
247みたいな人無理だわ。
飲み会に出る人をばかにしてるよね。
飲み会に出る人をばかにしてるよね。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 07:20:11 ID:4aWjJY8G
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 07:55:57 ID:8mwGC7BH
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 14:17:48 ID:l9+RY3NQ
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 20:14:25 ID:L4w09D/O
272みたいな人無理だわ。
なんで送別会なのに主役が飲み会好きになるんだよ。
なんで送別会なのに主役が飲み会好きになるんだよ。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 20:24:09 ID:fRf9DNue
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 20:29:20 ID:9Kl3yQvR
主役といっても、その人のために飲み会を開く(自分のために開いてもらえる)だけだから
主役=飲み会好き という考えはおかしい
主役=飲み会好き という考えはおかしい
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 00:36:03 ID:8Aq7S+7R
>>269
飲み会終わった後にコンビニでおにぎり買って帰っている。
飲み会終わった後にコンビニでおにぎり買って帰っている。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 09:53:53 ID:7iOo2Bc/
>>275～>>277
君たちの言うとおりだよ、主役は異動する人だ。しかし、この人には自分が主役だという自覚は無いだろ。
この会は主役である彼を送り出す場であると同時に、彼がいままで一緒に仕事をやってきた仲間に
感謝の言葉を述べる場でもあるんだよ。
｢お気持ちだけで送別会は結構です｣というのは傲慢だと思いますよ、自分も酒は飲めないけど
たぶんその立場なら｢ありがとうございます｣って言うと思うよ。
私が考えるにこの人は今まで仲間とのつながりを大事にしてこなかった人じゃないかな？
職場でもあまり友達がいなかったんじゃないかな？
この人の頭の中には｢かってに日取り決めやがった｣とか感謝の言葉とは正反対のことしか頭に
ないみたいだもの。だから、この人はこの会は感謝の言葉を述べる場では無く、
酒を飲みたい人たちが勝手にやる会だと思っていると思う。
それなら、主役は俺ではなく、酒を飲みたいお前らだろと言うべきだと思う。
君たちの言うとおりだよ、主役は異動する人だ。しかし、この人には自分が主役だという自覚は無いだろ。
この会は主役である彼を送り出す場であると同時に、彼がいままで一緒に仕事をやってきた仲間に
感謝の言葉を述べる場でもあるんだよ。
｢お気持ちだけで送別会は結構です｣というのは傲慢だと思いますよ、自分も酒は飲めないけど
たぶんその立場なら｢ありがとうございます｣って言うと思うよ。
私が考えるにこの人は今まで仲間とのつながりを大事にしてこなかった人じゃないかな？
職場でもあまり友達がいなかったんじゃないかな？
この人の頭の中には｢かってに日取り決めやがった｣とか感謝の言葉とは正反対のことしか頭に
ないみたいだもの。だから、この人はこの会は感謝の言葉を述べる場では無く、
酒を飲みたい人たちが勝手にやる会だと思っていると思う。
それなら、主役は俺ではなく、酒を飲みたいお前らだろと言うべきだと思う。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 10:07:46 ID:oc2cSi06
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 10:35:47 ID:7iOo2Bc/
>>280
普通の飲み会と送別会を同じにするのは違うと思う。
私も一度送別会をしていただいたことがあるけど、仲間との別れに
涙が止まらなかった。二次会で歌を歌ったけど声がとぎれてうまく歌えなかった
のを覚えている。今では年賀状くらいしか付き合いがないがいい思い出だ。
普通の飲み会と送別会を同じにするのは違うと思う。
私も一度送別会をしていただいたことがあるけど、仲間との別れに
涙が止まらなかった。二次会で歌を歌ったけど声がとぎれてうまく歌えなかった
のを覚えている。今では年賀状くらいしか付き合いがないがいい思い出だ。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 13:40:50 ID:nLvYl3+f
大勢いると、関はなれたやつの話が聞き取れなくて、
話の内容がよくわかんないままに適当に相槌うたなきゃならないことかな。
問いただすようなもんでもないし・・
あれすげえ気疲れだわ
話の内容がよくわかんないままに適当に相槌うたなきゃならないことかな。
問いただすようなもんでもないし・・
あれすげえ気疲れだわ
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 14:05:08 ID:nMwKeebU
>>279こういう馬鹿がいるのか
自覚ないんだろうな
自覚ないんだろうな
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 14:28:32 ID:WHRDjY7e
>>281
自慢乙。
君の様にそういう美談になる位、普段から職場で話せる場所なら苦労しないんだろうけど、仲悪かったり、行くのが辛い職場だったら、そうは行かない。
主催する側は、結局は送別会という名目でかこつけて飲み会開きたいだけと言うのが、本音だろ。
お別れの前に、昼間に一通り菓子折りもって挨拶しにいくだけで十分義理は果たせるさ。
自慢乙。
君の様にそういう美談になる位、普段から職場で話せる場所なら苦労しないんだろうけど、仲悪かったり、行くのが辛い職場だったら、そうは行かない。
主催する側は、結局は送別会という名目でかこつけて飲み会開きたいだけと言うのが、本音だろ。
お別れの前に、昼間に一通り菓子折りもって挨拶しにいくだけで十分義理は果たせるさ。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 14:58:48 ID:VsuLWUXU
>>279
職場の思い出の多くを語り合って終わるよりも
必要最低限の事をシンプルに伝えるだけで終わらせる方が
気持ちを込められる場合だってあるよ。
みんなから派手に見送られて辞めるよりも
静かにひっそりと去って行きたい。
そう思ってる人だっているんだから、
移動する本人が送別会を希望をしなければ
それを尊重してあげるべきだと思うけどな。
職場の思い出の多くを語り合って終わるよりも
必要最低限の事をシンプルに伝えるだけで終わらせる方が
気持ちを込められる場合だってあるよ。
みんなから派手に見送られて辞めるよりも
静かにひっそりと去って行きたい。
そう思ってる人だっているんだから、
移動する本人が送別会を希望をしなければ
それを尊重してあげるべきだと思うけどな。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 15:23:30 ID:7iOo2Bc/
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 15:40:57 ID:WS6FBLag
集まるメンバーによると思うが。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 17:13:48 ID:aqLkUlQ/
飲み会に行きたくなくても送別会には顔を出すよ。
送別される側が嫌なら仕方ないけど、
慣例であって別に下心はないと思う。
飲みたきゃ勝手に飲めばいいんだし。
送別される側が嫌なら仕方ないけど、
慣例であって別に下心はないと思う。
飲みたきゃ勝手に飲めばいいんだし。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 21:20:21 ID:VEwFT9sC
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/20(金) 02:09:21 ID:8JdVtkGh
忍者のように消えていくべし さよならだけが人生
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/21(土) 23:22:26 ID:iMYdII5v
他の人に酌をしなきゃならないというルールが嫌すぎる。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 01:51:09 ID:u7vGlYSE
無礼講とか言う前に酌禁止にして欲しい。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 10:01:18 ID:cAUsJjTz
どうしてもって時で自分が幹事するときは瓶じゃなくてジョッキでビールでるところ探してる
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 10:46:46 ID:tZtguzlS
ついでに食べ放がいいな
焼き肉は最悪
焼き肉は最悪
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 11:35:53 ID:pX2NPy5m
本当に出たくないなら「あいつはおよそ飲み会・宴会というものにはいっさい出ない」というキャラを
徹底させるしかない。これはありとあらゆる飲み会・宴会に対してね。
無駄な言い訳はせず、「自分は酒がダメなんで、飲み会関係はいっさい出ないことにしました」と
これだけをピシッと言う。
新人の歓迎会・去っていく人の送別会もすべて不参加。年末の職場の納会とかもすべて
不参加にしてさっさと帰る。重要なのは「あっちには出るけどこっちには出ない」みたいに
首尾一貫しない姿勢はとらないこと。これはこれで最初は辛いけど、徹底できるようになれば
半年ぐらいでキャラが定着するので問題なくなる。俺はやり遂げた。今はもう声はいっさい
掛からない。かといって別に職場内で嫌われるわけでもない。そこまでの公私混同はさすがに
うちの職場では起こらない。
当たり前だけど、職場内の通常の人間関係はちゃんとこなすこと。別にだれかれ構わず距離を置いて
疎遠になれというわけじゃないので、そこは勘違いしないように。
徹底させるしかない。これはありとあらゆる飲み会・宴会に対してね。
無駄な言い訳はせず、「自分は酒がダメなんで、飲み会関係はいっさい出ないことにしました」と
これだけをピシッと言う。
新人の歓迎会・去っていく人の送別会もすべて不参加。年末の職場の納会とかもすべて
不参加にしてさっさと帰る。重要なのは「あっちには出るけどこっちには出ない」みたいに
首尾一貫しない姿勢はとらないこと。これはこれで最初は辛いけど、徹底できるようになれば
半年ぐらいでキャラが定着するので問題なくなる。俺はやり遂げた。今はもう声はいっさい
掛からない。かといって別に職場内で嫌われるわけでもない。そこまでの公私混同はさすがに
うちの職場では起こらない。
当たり前だけど、職場内の通常の人間関係はちゃんとこなすこと。別にだれかれ構わず距離を置いて
疎遠になれというわけじゃないので、そこは勘違いしないように。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 16:33:34 ID:QU+Md78d
私が上司なら君は不況人員整理候補のトップバッターです。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 17:54:12 ID:j4TQ1Vd3
飲み会程度のことがイヤでイヤで堪らず
にもかかわらず円満に断ることもできず
２ちゃんで愚痴ってるようでは
社会人失格の烙印を押されてもしかたないねぇ
（笑）
にもかかわらず円満に断ることもできず
２ちゃんで愚痴ってるようでは
社会人失格の烙印を押されてもしかたないねぇ
（笑）
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 18:12:09 ID:rNvPLqPp
紙に×つけるだけ
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 19:42:23 ID:8A81AwI9
>>296
理由は？
理由は？
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 19:49:43 ID:FqMOvTQ0
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 19:54:13 ID:UVjDyv3I
飲めないから問題無し 会社でキャラつくってきたから解決
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 19:57:36 ID:pX2NPy5m
>>296
俺はそういう腐った職場では働いていないので無問題
俺はそういう腐った職場では働いていないので無問題
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 20:01:23 ID:FlnTdfO8
最後に(笑)を付ける奴
コイツ色々な愚痴スレに沸いて見当違いな煽りを入れてる池沼
コイツ色々な愚痴スレに沸いて見当違いな煽りを入れてる池沼
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 20:04:59 ID:RT1Slf7Y
>>295 自分もそうしてる
いまでは声もかからない
忘年会もいかない。
しかし、あなたと違って、飲み会だけじゃなく普段から浮いて嫌われているけれど。
あと、出産祝いとか退社の贈り物とかも一切しない。
いまでは声もかからない
忘年会もいかない。
しかし、あなたと違って、飲み会だけじゃなく普段から浮いて嫌われているけれど。
あと、出産祝いとか退社の贈り物とかも一切しない。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 20:19:00 ID:dI326GP4
騒がしいのが嫌い。
どうせなら居酒屋じゃなくて料亭とかビストロとか落ち着いた雰囲気のところがいい。
どうせなら居酒屋じゃなくて料亭とかビストロとか落ち着いた雰囲気のところがいい。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 22:49:04 ID:ScXWFKOB
飲み会って親睦を深める会って事でしょ？
親睦なら私も深めたいんだよ、人の面白い人生経験とか聞けるから
ただ大人数でやると人の上っ面しかみれない気がする
飲み会やるならお見合いみたいに一対一でやらせてほしいな
親睦なら私も深めたいんだよ、人の面白い人生経験とか聞けるから
ただ大人数でやると人の上っ面しかみれない気がする
飲み会やるならお見合いみたいに一対一でやらせてほしいな
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 22:57:34 ID:9wqDOUVP
それは嫌だｗ
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 23:21:06 ID:u7vGlYSE
飲み会は3人までが限度だな。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 00:31:43 ID:/S6C+O/u
気の会う数人で二次会に行く
お開きになったら気にいった娘を送るふりしてホテルにGoだろ
お開きになったら気にいった娘を送るふりしてホテルにGoだろ
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 00:35:40 ID:s8ojxYLX
大人数になると「俺いらなくね？」ってなる。
そう思った時から家に帰りたくなる。
そう思った時から家に帰りたくなる。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 01:52:03 ID:UQwckl+0
>>304
大丈夫>>295も嫌われている
歓迎会も送別会もでないなんてハッキリ言ってやりすぎ
普段のコミュニケーション取れてると思ってるのは自分だけで
周りからは疎まれてる。露骨に嫌いなんて言ってくるやつは社会ではマレで
それで嫌われてないと思ってるなら勘違いも甚だしい。
週末の飲み会や忘年会を断るならまだ分かるが要所要所のポイントは押さえておくべき
大丈夫>>295も嫌われている
歓迎会も送別会もでないなんてハッキリ言ってやりすぎ
普段のコミュニケーション取れてると思ってるのは自分だけで
周りからは疎まれてる。露骨に嫌いなんて言ってくるやつは社会ではマレで
それで嫌われてないと思ってるなら勘違いも甚だしい。
週末の飲み会や忘年会を断るならまだ分かるが要所要所のポイントは押さえておくべき
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 08:16:41 ID:9mpEl+Os
>>311
それは意識過剰だろ。
人が飲み会に出る出ないなんてはっきりいってみんなまったく気にしていない、
というかどうでもいい。ちょっと変わり者とは思うかもしれんが・・・。
俺は正直自分の歓迎会はウザかったし、送別会もやってほしくないなー。
飲み会はごく一部の酒飲み騒ぎ好きが企画したがっていて、特にやることもない
暇なやつ（これがまたけっこう多い）がそこに乗っかるという構図だよ。
それは意識過剰だろ。
人が飲み会に出る出ないなんてはっきりいってみんなまったく気にしていない、
というかどうでもいい。ちょっと変わり者とは思うかもしれんが・・・。
俺は正直自分の歓迎会はウザかったし、送別会もやってほしくないなー。
飲み会はごく一部の酒飲み騒ぎ好きが企画したがっていて、特にやることもない
暇なやつ（これがまたけっこう多い）がそこに乗っかるという構図だよ。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 12:33:17 ID:0of0xuDE
うちの事務員（契約）は送別会に出席せず懇親会に来た
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 22:46:31 ID:fRhzYbfq
そもそも酒が嫌い(飲めない体質)だから参加してもしょーがない
友達同士ならお金払う価値はあるけど
正直職場の為に安くもないお金を無駄に払うのは論外
友達同士ならお金払う価値はあるけど
正直職場の為に安くもないお金を無駄に払うのは論外
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/24(火) 07:28:49 ID:AUoCOXZK
それなら、>>295>>304の人みたいにはっきり歓迎会はウザイからやらなくてよい。
送別会もやってほしくないと言うべきです。
中には酒を飲んで騒ぎたい人もいるかも知れないけど、仲間とのつながりとか
君に対しての友情を大切にしたい人もいるわけだから、いやいや出席し、
陰でウダウダ言うのはたいへん失礼だと思います。
送別会もやってほしくないと言うべきです。
中には酒を飲んで騒ぎたい人もいるかも知れないけど、仲間とのつながりとか
君に対しての友情を大切にしたい人もいるわけだから、いやいや出席し、
陰でウダウダ言うのはたいへん失礼だと思います。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/25(水) 12:16:57 ID:GiwRTE0K
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/25(水) 12:25:10 ID:NB3dxA3d
同僚の女酔わせて飲み会の帰りにホテル連れ込みたい 間もなく忘年会シーズン
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/25(水) 22:55:16 ID:AgnjvVI1
会社の女に手出すなんて、結婚する気がないなら面倒なことになるだけ
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 06:49:20 ID:vtpzmU6g
んだ。 兄弟だらけだし、うちの会社では考えられないな。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 13:55:34 ID:601NpSOn
禁止相姦じゃん
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 15:46:57 ID:mwec9WqN
穴兄弟
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/02(水) 23:49:25 ID:fH/XN6CO
タバコも吸わないから、ボッチになると行動に迷う。
隣の奴はあからさまに背向けてるし
かとおもったらテンション低めの俺に対して妙に気使ってくるし。
向いてないや、飲み会。
隣の奴はあからさまに背向けてるし
かとおもったらテンション低めの俺に対して妙に気使ってくるし。
向いてないや、飲み会。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 04:59:18 ID:yeSzQ72j
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 12:09:08 ID:zDcXlKm7
幹事だから早く会場入りしなきゃいけないので飲めない
乾杯の音頭とって集金したら帰る
乾杯の音頭とって集金したら帰る
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 13:36:56 ID:RmYFbv/o
どうやって断るかばかり考えている
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 13:40:56 ID:N2+Cs3lh
忘年会だけでも嫌なのに何やら二次会まで考えてる模様…
ちょっと勘弁してください…
ちょっと勘弁してください…
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 14:18:46 ID:UBGIPymU
俺は好きだな。
席で女の子に囲まれるし女の子と話が合うし。
席で女の子に囲まれるし女の子と話が合うし。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 17:29:47 ID:M3wrgC4D
うちの会社も部課単位で亡新年会や歓送迎会はやるんだけど、
幹事が持ち回りなんだわ。
このペースで行くと、後4回後辺りにお鉢が回ってきそうなんだが。
新年会まで2回。4月辺りの歓送迎会辺りでやらされそう。
酒も飲めない人間にどうしろと。
毎回違う会場でってのが、暗黙の了解になっているようで、
以前使った会場はつかえない。
普段酒飲まないしし、居酒屋なんて興味ないから知らねーんだけど。
タバコも苦手だし、ドナ○ドパーティーにでも行くことにするか。
あそこなら、子供も居るから禁煙禁酒だろう。
ら○ら○るーでも踊りやがれ。
ただ、時間が問題だな。夜の部なんて無いよな。（´・ω・｀）
確か、保護者の参加もOKだから、年齢制限は無いはずだと思うけど、
子供同伴が原則とか？
幹事が持ち回りなんだわ。
このペースで行くと、後4回後辺りにお鉢が回ってきそうなんだが。
新年会まで2回。4月辺りの歓送迎会辺りでやらされそう。
酒も飲めない人間にどうしろと。
毎回違う会場でってのが、暗黙の了解になっているようで、
以前使った会場はつかえない。
普段酒飲まないしし、居酒屋なんて興味ないから知らねーんだけど。
タバコも苦手だし、ドナ○ドパーティーにでも行くことにするか。
あそこなら、子供も居るから禁煙禁酒だろう。
ら○ら○るーでも踊りやがれ。
ただ、時間が問題だな。夜の部なんて無いよな。（´・ω・｀）
確か、保護者の参加もOKだから、年齢制限は無いはずだと思うけど、
子供同伴が原則とか？
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 18:46:57 ID:5Mb31pwc
今から飲み会だー
勘弁してくれ。普通に飯食いたい。
勘弁してくれ。普通に飯食いたい。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 19:08:33 ID:zDcXlKm7
幹事なので早く会場入りするために車で来ました
と言って自分は一切飲まない
と言って自分は一切飲まない
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 19:36:13 ID:/Lctk+Uo
本当はワイン２本ぐらい楽々平気だけど
「飲めません」と嘘ついたことある。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 22:04:32 ID:QcgORY7T
素面が介抱にまわるらしいからヤダ
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 22:55:53 ID:hgfB390n
つまらなくはないし毎回楽しませてもらってるけど
「わざわざ職場でやらんでも…」
とは思う
年離れた先輩と話したいなと思うけどその先輩は別の年近い先輩と話してるし
私は私で年の近い人達としか話さないのや
（でもそれなら職場主催でなくてもできるし…）
うちの職場入ってくる人辞める人多いからその度歓迎会送迎会やってるけど…
こんなんだから歓迎される側で積極的でない人は確実に寂しい思いすんのよね…
「わざわざ職場でやらんでも…」
とは思う
年離れた先輩と話したいなと思うけどその先輩は別の年近い先輩と話してるし
私は私で年の近い人達としか話さないのや
（でもそれなら職場主催でなくてもできるし…）
うちの職場入ってくる人辞める人多いからその度歓迎会送迎会やってるけど…
こんなんだから歓迎される側で積極的でない人は確実に寂しい思いすんのよね…
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 22:56:06 ID:hSVih7oh
土曜お泊り忘年会 １番下だから運転役、一人一人拾って目的地へ、皆さん酒が強いし私は弱く早く寝たいけど皆様と同室、ヤダナアどうなるんだろう
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 02:37:44 ID:/Gi4FjGS
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 10:12:03 ID:kHtMMmSd
体育会系が多いうちの会社は飲み会が多く、自由参加とうたっているのに欠席する人を良く思わない。
飲み会に参加しなきゃしないで付き合い悪いと言われ、参加したら参加したで飲まない奴は～とケチつけられる。
ちゃんと下戸だって説明してるのにバカにしたり「慣れてないだけだ」「練習すれば飲める」とか言ってくる人が嫌。
さすがに無理矢理飲まされる事はないけど「飲まないの？」といちいち聞いてくる。下戸だっつってんだろ。
年配に限らず若い人の中にも下戸を良く思わない人がいるし、
絡んでこなくても飲めないのかよと言う無言の圧力やそう言う目でこっちを見てる人もいる。
そう言う人ってなんでそこまで下戸をバカにしてるのか理解出来ない。
こちとら好きで下戸じゃないんだよ、体質的なものなんだから本人にはどうしようも出来ないだろ。
飲み会に参加しなきゃしないで付き合い悪いと言われ、参加したら参加したで飲まない奴は～とケチつけられる。
ちゃんと下戸だって説明してるのにバカにしたり「慣れてないだけだ」「練習すれば飲める」とか言ってくる人が嫌。
さすがに無理矢理飲まされる事はないけど「飲まないの？」といちいち聞いてくる。下戸だっつってんだろ。
年配に限らず若い人の中にも下戸を良く思わない人がいるし、
絡んでこなくても飲めないのかよと言う無言の圧力やそう言う目でこっちを見てる人もいる。
そう言う人ってなんでそこまで下戸をバカにしてるのか理解出来ない。
こちとら好きで下戸じゃないんだよ、体質的なものなんだから本人にはどうしようも出来ないだろ。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 15:49:26 ID:4/SdxllI
うちの仕事不定休で次の日早番とかある日に平気で飲み会あるんだけど
「明日早いのでちょっと…」
と言うと感じ悪いみたいな雰囲気になるのに
飲み会の次の日遅刻した人がいても軽く笑いとばすだけ
いいのだろうか…
「明日早いのでちょっと…」
と言うと感じ悪いみたいな雰囲気になるのに
飲み会の次の日遅刻した人がいても軽く笑いとばすだけ
いいのだろうか…
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 16:12:39 ID:ByhAC2bM
コミュニケーション能力ってのは場数によって鍛えられる。
よって社交的や奴は場数を踏んでどんどんコミュニケーション能力を伸ばし、内向的な奴は場数を踏まないからコミュニケーション能力は伸びない。
こうしてコミュニケーション能力の格差が増大する。
多少無理してでも色々な飲み会に参加しといた方が後々楽だよ。
慣れればどって事ないしな。
将来責任ある立場になれば嫌でも付き合いは増える。
その日のためにも若いうちから場数を踏んでコミュニケーション能力を鍛えた方がよい。
将来責任ある立場には絶対ならないって決めているなら一匹狼でもかまわんけどね。
よって社交的や奴は場数を踏んでどんどんコミュニケーション能力を伸ばし、内向的な奴は場数を踏まないからコミュニケーション能力は伸びない。
こうしてコミュニケーション能力の格差が増大する。
多少無理してでも色々な飲み会に参加しといた方が後々楽だよ。
慣れればどって事ないしな。
将来責任ある立場になれば嫌でも付き合いは増える。
その日のためにも若いうちから場数を踏んでコミュニケーション能力を鍛えた方がよい。
将来責任ある立場には絶対ならないって決めているなら一匹狼でもかまわんけどね。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 16:20:54 ID:vbL+q8+l
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 16:44:41 ID:ByhAC2bM
>>339
社会人は好むと好まざる関係なしに様々な相手と様々な状況下とコミュニケーションをとらんとならんわけで。
飲み会ってのも「様々な状況」の一つ。
全ての相手とのあらゆる状況でのコミュニケーション能力が伸ばせるなら最高。
しかしながら体は一つしかないからあらゆる状況で場数を踏むのは不可能。
よって頻度が高いと想定される状況の場数を踏むのが効率的。
っでまあ、一般的な日本人の場合は舞踏会でワルツを踊る状況はあまりありえんわけで、スナックでカラオケを歌う状況の方が遥かに多い。
よって後者の場数を増やす方が効率的。
もちろん想定される状況は人によって変わるわけだから、自分に合わせた効率的な経験をすればよい。
ただし日本人の平均を考えると、飲み会ってのは頻度が高い状況だ。
よほど特殊な人生を送らない限りはついて回る。
だとしたら早い段階で場数を踏んで慣れておいた方がよい。
社会人は好むと好まざる関係なしに様々な相手と様々な状況下とコミュニケーションをとらんとならんわけで。
飲み会ってのも「様々な状況」の一つ。
全ての相手とのあらゆる状況でのコミュニケーション能力が伸ばせるなら最高。
しかしながら体は一つしかないからあらゆる状況で場数を踏むのは不可能。
よって頻度が高いと想定される状況の場数を踏むのが効率的。
っでまあ、一般的な日本人の場合は舞踏会でワルツを踊る状況はあまりありえんわけで、スナックでカラオケを歌う状況の方が遥かに多い。
よって後者の場数を増やす方が効率的。
もちろん想定される状況は人によって変わるわけだから、自分に合わせた効率的な経験をすればよい。
ただし日本人の平均を考えると、飲み会ってのは頻度が高い状況だ。
よほど特殊な人生を送らない限りはついて回る。
だとしたら早い段階で場数を踏んで慣れておいた方がよい。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 16:49:10 ID:IicKTo1B
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 16:52:11 ID:TTA+wsIN
酒が飲めないので苦痛以外の何者でもない
酒が旨く感じられたら楽しいんだろうな
酒が旨く感じられたら楽しいんだろうな
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 16:56:36 ID:ByhAC2bM
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 17:02:14 ID:ByhAC2bM
>>342
でも下戸なのに飲み会は大好きって奴もいるんだよ。
結局コミュニケーション能力が高い奴はどんな相手とのどんな状況でも楽しめるって事だ。
やはり会話が成り立たないとツマラン。
ようするに話しが合う相手との飲み会は面白いし合わない相手との飲み会は苦痛でしかない。
話しが合う幅が広い奴は飲み会を楽しめるだろうし、話しが合う幅が狭い奴は飲み会を楽しめない。
でも下戸なのに飲み会は大好きって奴もいるんだよ。
結局コミュニケーション能力が高い奴はどんな相手とのどんな状況でも楽しめるって事だ。
やはり会話が成り立たないとツマラン。
ようするに話しが合う相手との飲み会は面白いし合わない相手との飲み会は苦痛でしかない。
話しが合う幅が広い奴は飲み会を楽しめるだろうし、話しが合う幅が狭い奴は飲み会を楽しめない。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 17:45:58 ID:z5p8IHZr
とにかく！
酒飲みの見苦しい言い訳は聞きたく無い！
誰が聞いても納得する意見を述べよ
酒飲みの見苦しい言い訳は聞きたく無い！
誰が聞いても納得する意見を述べよ
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 18:00:14 ID:4JMtmlGW
お酒好きだし、話を合わせられるから、誘われるが、最近さすがにあきた
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 18:22:24 ID:IU2pHkij
酒飲みって世間を悟った風に論じたがるな。それがまずうんざりだ。
酒席はあちこちに参加してるよ。但し取引先のための接待でだ。
客接待は目的がはっきりしてる。
どんなにくだけようと、一線は守る。だから礼儀もまもり、口調も態度も
あくまで目的に沿う物だ。だから自分のため、社の為に進んで参加する。
ところがうんざり、嫌々なのは同僚との酒席。一線も守れず、ずけずけと聞かされる
知ったかぶりの人生論。自分のためなのに、相手のためのつもりで言ってくるから
始末に悪い。礼節もなく、だらだらと時間を無駄にするだけの退屈なこの酒席は
できるだけ参加したくない。見たくない同僚の素顔などどうでもいい。
酒席はあちこちに参加してるよ。但し取引先のための接待でだ。
客接待は目的がはっきりしてる。
どんなにくだけようと、一線は守る。だから礼儀もまもり、口調も態度も
あくまで目的に沿う物だ。だから自分のため、社の為に進んで参加する。
ところがうんざり、嫌々なのは同僚との酒席。一線も守れず、ずけずけと聞かされる
知ったかぶりの人生論。自分のためなのに、相手のためのつもりで言ってくるから
始末に悪い。礼節もなく、だらだらと時間を無駄にするだけの退屈なこの酒席は
できるだけ参加したくない。見たくない同僚の素顔などどうでもいい。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 18:40:50 ID:24OWV8qF
「飲み会好き」として名の通ってる私でも、職場の1次会はたいていつまんない。
でもさ、2次会からがかなり仕事の上でも役立ってるよ。
同僚や上司と腹を割って話せるのが楽しいし、連帯感を味わえる。
その連帯感からくる満足感は仕事上でも役に立っていると感じるよ。
まあ、性格の違いがあるから、飲み会がつまらない人はそれでもいいんじゃない。
こっちも無理してきてほしくないし・・・。
でもさ、2次会からがかなり仕事の上でも役立ってるよ。
同僚や上司と腹を割って話せるのが楽しいし、連帯感を味わえる。
その連帯感からくる満足感は仕事上でも役に立っていると感じるよ。
まあ、性格の違いがあるから、飲み会がつまらない人はそれでもいいんじゃない。
こっちも無理してきてほしくないし・・・。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 18:46:50 ID:KIqobD1g
毎回毎回理性ぶっ飛ばして周りに迷惑かけるやつってなんなの？
どんだけ学習能力ないんだよ…
ともかく「可愛い女の子か、話の合う男友達が沢山いない飲み会は行く価値なし」ってのが真理。
どんだけ学習能力ないんだよ…
ともかく「可愛い女の子か、話の合う男友達が沢山いない飲み会は行く価値なし」ってのが真理。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 18:58:22 ID:ByhAC2bM
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 19:39:50 ID:ByhAC2bM
>>349
気の合う友達と飲む酒は楽しいよね
でも「自分の知らない世界を知ってる人」との酒は勉強になるんだよ。
大人数の飲み会は「普段話す機会が無い人」と「普段は話さない話し」をするから意味がある。
仲間内だけでつるんでるだけでは世界は広がらないよ。
かわいい女の子がいる飲み会に価値があるのは完全に同意ｗ
気の合う友達と飲む酒は楽しいよね
でも「自分の知らない世界を知ってる人」との酒は勉強になるんだよ。
大人数の飲み会は「普段話す機会が無い人」と「普段は話さない話し」をするから意味がある。
仲間内だけでつるんでるだけでは世界は広がらないよ。
かわいい女の子がいる飲み会に価値があるのは完全に同意ｗ
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 21:16:11 ID:+7fJq67Z
飲み会で世界が広がるのか
あり得ないな
酔って馬鹿な話して終了
あり得ないな
酔って馬鹿な話して終了
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 21:37:41 ID:ByhAC2bM
>>352
類は友を呼ぶ
類は友を呼ぶ
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 21:42:51 ID:fBihLXvz
ID:ByhAC2bM
顔もIDも真っ赤にして何してんの？
顔もIDも真っ赤にして何してんの？
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 21:58:33 ID:ZBq3CFr/
普段あまり知らない人と話をするいい機会だから飲み会には参加するようにしている。
大人数の飲み会なんてそうしょっちゅうあるもんじゃないし。
ただ飲食物が総じてレベル低くなるのは嫌だ。
大人数の飲み会なんてそうしょっちゅうあるもんじゃないし。
ただ飲食物が総じてレベル低くなるのは嫌だ。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 22:19:55 ID:Geszr/MJ
今日飲み会だったんだが、全然酒注ぎに立たなかったら流石に帰り際にお局に言われた…
めんどくせえし、わざわざ席立つより手酌した方が飲むペースや気遣いなくてお互いいいと思うというのが自論なんだが…
ほんとにつまんない悪習だなあ…
は～疲れた…
めんどくせえし、わざわざ席立つより手酌した方が飲むペースや気遣いなくてお互いいいと思うというのが自論なんだが…
ほんとにつまんない悪習だなあ…
は～疲れた…
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 22:22:38 ID:Xzphtkih
「自論」なんて言葉はありません。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 22:25:24 ID:Geszr/MJ
ああはいはい 持論ね持論
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 22:27:03 ID:Xzphtkih
適当に流すな馬鹿
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 22:40:21 ID:+7fJq67Z
揚げ足とってどうすんだか
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 23:25:57 ID:3X4t1UMW
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 23:57:01 ID:CsMtJZuz
つーかまとめると、飲み会嫌いなやつは
酒飲めないって言うやつ以外は
コミュニケーション能力が低いだけだと思うんだが
酒飲めないって言うやつ以外は
コミュニケーション能力が低いだけだと思うんだが
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 01:05:59 ID:cWmA//zV
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 01:11:55 ID:WxNrG2X1
まぁあれだ
ゆとり乙 だ
ゆとり乙 だ
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 01:27:38 ID:ivk2H98z
不思議だな
飲み事の話しだとコミュニケーション不足がどうだこうだと言う
他のスレでは社内の人間関係は最低限のコミュでドライにと言う
飲み事の話しだとコミュニケーション不足がどうだこうだと言う
他のスレでは社内の人間関係は最低限のコミュでドライにと言う
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 01:32:47 ID:LQ0KWBTu
貴方の持論がどうあれ、日本の会社の飲み会の場では部下が上司に酌をするのが礼儀だろ。それが嫌なら海外行けよ。
このスレの飲み会が嫌だって人の意見は分かるしいちいち参加しなくてもいいとは思うけど、参加するならマナー守れよ。
そのお局さんだって、貴方が上司から冷遇されないように忠告してくれたんだから素直に聞いとけって。そんなに持論通したいんなら人間関係ぎくしゃくすんの覚悟でやれば？
このスレの飲み会が嫌だって人の意見は分かるしいちいち参加しなくてもいいとは思うけど、参加するならマナー守れよ。
そのお局さんだって、貴方が上司から冷遇されないように忠告してくれたんだから素直に聞いとけって。そんなに持論通したいんなら人間関係ぎくしゃくすんの覚悟でやれば？
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 01:33:45 ID:boaAE0qg
その２つは矛盾しないよ
場に応じて自分を適応させるのがコミュ力だし
場に応じて自分を適応させるのがコミュ力だし
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 01:34:29 ID:boaAE0qg
367は>>365へ
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 02:15:43 ID:LQ0KWBTu
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 02:34:48 ID:mTzz/CmU
>>362-363
論理的にどうぞ。
論理的にどうぞ。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 06:01:56 ID:QM+/0LNS
酒屋よりもファミレス使ってくれといつも思ってた。
あれ？飲み会ってみんなで美味しいご飯を食べ、
そのついでに話をするイベントだよね。
あれ？飲み会ってみんなで美味しいご飯を食べ、
そのついでに話をするイベントだよね。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 09:36:27 ID:cWmA//zV
>>371
酒屋で飲み会はしないぞ。
もしや居酒屋かな？
居酒屋もピンキリだからなあ。
俺も白木屋とか笑笑とかはやだな。
でもちゃんとした居酒屋の料理は侮れん。
それにしてもファミレスはないだろｗ
ファミレス料理を全否定するつもりはない。
サイゼリヤの生ハムは俺も旨いと思う。
だが料理には「腹を膨らませるためのご飯」と「酒のつまみ」の二種類がある。
ファミレスはどちらかと言うと前者。
ゆえに飲み会に向かない。
欧風のつまみがよいならワインバーとかビアガーデンだろうな。
酒のつまみと腹にたまるご飯を両立したいなら中華だな。
中華はビールのつまみにもなるし白飯のおかずにもなる。
うちの会社には乾杯がすんだとたんに白飯を頼む奴がいるｗ
さらに別注でシメのラーメンまで頼むｗ
せっかくなら旨い酒飲みたいし旨い料理食いたいよな。
そのへんは幹事の腕の見せどころ。
でも一般的に宴会の人数と料理のグレードは反比例するよな。
大人数の飲み会だと料理は期待出来ない事が多い。
酒屋で飲み会はしないぞ。
もしや居酒屋かな？
居酒屋もピンキリだからなあ。
俺も白木屋とか笑笑とかはやだな。
でもちゃんとした居酒屋の料理は侮れん。
それにしてもファミレスはないだろｗ
ファミレス料理を全否定するつもりはない。
サイゼリヤの生ハムは俺も旨いと思う。
だが料理には「腹を膨らませるためのご飯」と「酒のつまみ」の二種類がある。
ファミレスはどちらかと言うと前者。
ゆえに飲み会に向かない。
欧風のつまみがよいならワインバーとかビアガーデンだろうな。
酒のつまみと腹にたまるご飯を両立したいなら中華だな。
中華はビールのつまみにもなるし白飯のおかずにもなる。
うちの会社には乾杯がすんだとたんに白飯を頼む奴がいるｗ
さらに別注でシメのラーメンまで頼むｗ
せっかくなら旨い酒飲みたいし旨い料理食いたいよな。
そのへんは幹事の腕の見せどころ。
でも一般的に宴会の人数と料理のグレードは反比例するよな。
大人数の飲み会だと料理は期待出来ない事が多い。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 13:37:46 ID:0gZFugeo
仲のいい友達との飲み会は良いけど、会社の飲み会は嫌だってのが大半の意見だよな
つまり、会社には仲のいい知り合いがいないってことだろ、それは会社でまともにコミュできてないってこと
一人でできる仕事ならそれでもいいだろうけど、そんな仕事ってほぼないよね。
会社の人とも仲良くなればいいじゃん、そしたら飲み会楽しいんだろ。
だいたい会社と普段の生活を何故、そこまで分けて考えるのかがわからん。
一日のうち８時間は仕事に時間とられてるんだぜ。
上司と話したくないとか同僚との付き合いが嫌だとか言っると会社で浮くことは間違いない。
飲み会なんか２，３時間のイベントだろ、それぐらい乗り切れないやつは
日本の会社は辞めておいたほうがいいと思う。外資系に行け。
つまり、会社には仲のいい知り合いがいないってことだろ、それは会社でまともにコミュできてないってこと
一人でできる仕事ならそれでもいいだろうけど、そんな仕事ってほぼないよね。
会社の人とも仲良くなればいいじゃん、そしたら飲み会楽しいんだろ。
だいたい会社と普段の生活を何故、そこまで分けて考えるのかがわからん。
一日のうち８時間は仕事に時間とられてるんだぜ。
上司と話したくないとか同僚との付き合いが嫌だとか言っると会社で浮くことは間違いない。
飲み会なんか２，３時間のイベントだろ、それぐらい乗り切れないやつは
日本の会社は辞めておいたほうがいいと思う。外資系に行け。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 14:09:04 ID:mTzz/CmU
>>373
仕事仲間を友達と同等に考えることは
必ずしも益になることとは限らない。
外資系だとか極端なことを論じるまでもなく。
ちなみに、仲の良い友達といえども
大人数になると飲み会が嫌になる奴もいる。
お前の価値観に興味は無いのでもう来るなよ。
仕事仲間を友達と同等に考えることは
必ずしも益になることとは限らない。
外資系だとか極端なことを論じるまでもなく。
ちなみに、仲の良い友達といえども
大人数になると飲み会が嫌になる奴もいる。
お前の価値観に興味は無いのでもう来るなよ。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 14:40:08 ID:cWmA//zV
>>374
横レスだが
自分の得意な状況で、年齢・レベル・趣味が近い相手とコミュニケーションとるのは楽だよな。
しかしながら実際には様々な状況で様々な年齢・レベル・趣味の人間とコミュニケーションを取らないとならない。
このコミュニケーションのストライクゾーンが広ければ社交的と言われ、狭いと偏屈と言われる。
このストライクゾーンが狭いと人生色々と難しい。
極端に狭いとヒッキーになるしかない。
普通の人生を送りたければストライクゾーンを広げる努力は必要だろうね。
横レスだが
自分の得意な状況で、年齢・レベル・趣味が近い相手とコミュニケーションとるのは楽だよな。
しかしながら実際には様々な状況で様々な年齢・レベル・趣味の人間とコミュニケーションを取らないとならない。
このコミュニケーションのストライクゾーンが広ければ社交的と言われ、狭いと偏屈と言われる。
このストライクゾーンが狭いと人生色々と難しい。
極端に狭いとヒッキーになるしかない。
普通の人生を送りたければストライクゾーンを広げる努力は必要だろうね。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 14:58:46 ID:cWmA//zV
２ちゃん（つうかネット全体）ではコミュニケーション能力が低い奴を擁護する風潮がある。
ある意味ネットはリアル社会に適応出来なかった奴の避難所だからね。
でもまあ実際の人生でコミュニケーション能力ってのは非常に大切なわけだよ。
目の前の現実から逃避せずにコミュニケーション能力を高める努力をした方が良いんじゃないかな。
まあ自分の人生だから自分の好きにすれば良いんだが、十年前に「自由」を求めてフリーターになった人間が今どうなっているかをちゃんと見た方がよい。
ある意味ネットはリアル社会に適応出来なかった奴の避難所だからね。
でもまあ実際の人生でコミュニケーション能力ってのは非常に大切なわけだよ。
目の前の現実から逃避せずにコミュニケーション能力を高める努力をした方が良いんじゃないかな。
まあ自分の人生だから自分の好きにすれば良いんだが、十年前に「自由」を求めてフリーターになった人間が今どうなっているかをちゃんと見た方がよい。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 15:08:17 ID:sNG8EZZ7
職場の人間関係とプライベートな交友関係の区別もつかない馬鹿が紛れ込んで
スレ違いの持論を延々と垂れ流していると聞いて(ｒｙ
スレ違いの持論を延々と垂れ流していると聞いて(ｒｙ
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 15:19:37 ID:E86PdIX6
今日会社の打ち上げだよ～
それもたいして面識ない人ばかり。以前、そこのチームの仕事を手伝ったことがあったので、
どうしても来て欲しいと言われ、断るのも失礼かと思って了解したんだけど…
はぁ、気が重いよ、会場遠いし今日は寝ていたいよ(T_T)
それもたいして面識ない人ばかり。以前、そこのチームの仕事を手伝ったことがあったので、
どうしても来て欲しいと言われ、断るのも失礼かと思って了解したんだけど…
はぁ、気が重いよ、会場遠いし今日は寝ていたいよ(T_T)
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 15:22:20 ID:HEbBTHy4
日本人ってコミュニケーション能力って言葉が好きだよねｗ実際はよく分かってないくせにｗ
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 15:26:12 ID:0gZFugeo
>>374
まぁ人それぞれ価値観はあるしな
誰も職場の人間と友達になれなんていってないし。
良好な人間関係築けてれば飲み会なんか辛くないってことなんだけど
何言っても聞き入れないだろうね。
おれもお前の価値観に興味ない、そこは同意見だな。
まぁ人それぞれ価値観はあるしな
誰も職場の人間と友達になれなんていってないし。
良好な人間関係築けてれば飲み会なんか辛くないってことなんだけど
何言っても聞き入れないだろうね。
おれもお前の価値観に興味ない、そこは同意見だな。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 16:14:52 ID:cWmA//zV
>>380
結局
社交的な人間の価値観は偏屈な人間には理解出来ん。
逆もまた真なり。
社交的な人間にしてみれば「多少は相手に合わせた方が最終的には楽だし楽しい」ってのが真実。
だが偏屈な人間にしては「相手に合わせるのは面倒だしその必要がない」ってのが真実。
好き嫌いで論じたらこの二つは永遠に交わらない。
だが損得で考えたら前者が圧倒的に得なのは間違いない。
でも偏屈者にとっては損得より自分のストライクゾーンを優先なんだよな。
結局
社交的な人間の価値観は偏屈な人間には理解出来ん。
逆もまた真なり。
社交的な人間にしてみれば「多少は相手に合わせた方が最終的には楽だし楽しい」ってのが真実。
だが偏屈な人間にしては「相手に合わせるのは面倒だしその必要がない」ってのが真実。
好き嫌いで論じたらこの二つは永遠に交わらない。
だが損得で考えたら前者が圧倒的に得なのは間違いない。
でも偏屈者にとっては損得より自分のストライクゾーンを優先なんだよな。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 17:14:40 ID:u7QFTpXr
参加者によっては激しくつまらなくなる
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 19:14:07 ID:BGZwF0AH
面倒臭いのでいいですって断り方はヤバいかな？
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 22:15:50 ID:LQ0KWBTu
>>383
どう考えてもヤバいww誘ってきた人達との関係にもよると思うけど。
どう考えてもヤバいww誘ってきた人達との関係にもよると思うけど。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 10:29:14 ID:PRDq4//g
村社会のコミュニティだなｗ
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 10:49:04 ID:/Ue23XoA
昨日は会社と取引先の忘年会だった。
つまらなそうにしている業者数人に話しかけて、１つのテーブルが出来たｗ
お互いに会社の飲み会はツマランと言う話で盛り上がり、１０テーブルの中で一番笑いが絶えなかった。
他の人に内容は言えないがｗ
つまらなそうにしている業者数人に話しかけて、１つのテーブルが出来たｗ
お互いに会社の飲み会はツマランと言う話で盛り上がり、１０テーブルの中で一番笑いが絶えなかった。
他の人に内容は言えないがｗ
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 11:00:15 ID:lDTTeVTw
>>385
アメリカなんて日本以上のコネ社会だから、閉鎖的なクラブを作ってクラブ内でパーティー開いて親睦を深め合う。
そしてクラブ内で仕事を回す。
いかにしてクラブのパーティーに参加するかってのが仕事の第一歩だったりする。
俺の知ってる限りではアメリカ、中国、韓国は日本以上の村社会。
アメリカなんて日本以上のコネ社会だから、閉鎖的なクラブを作ってクラブ内でパーティー開いて親睦を深め合う。
そしてクラブ内で仕事を回す。
いかにしてクラブのパーティーに参加するかってのが仕事の第一歩だったりする。
俺の知ってる限りではアメリカ、中国、韓国は日本以上の村社会。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 11:03:40 ID:lDTTeVTw
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 13:10:52 ID:1Ha1ryeZ
飲み会、2時間で終わればいいんだけど、
店員が何度も言いに来ても腰上げない上司とかいるし、長いんだよな・・・。
店員が何度も言いに来ても腰上げない上司とかいるし、長いんだよな・・・。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 13:45:03 ID:w2aEIiqc
中締めなのに席を立たないのは店として迷惑です。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 14:56:33 ID:7s3Fv55W
だからよー
そんなにコミュだの飲みみにけーしょんだのって言うのなら、
なんで仕事中に酒飲まないの？
そのほうがもっとコミュニケーションを深められるんじゃないの？
まあ、これは冗談としても、
仕事上のコミュニケーションなら、就業時間中に培うべきじゃないの？
何で時間外まで拘束する必要があるわけ？
砕けた雰囲気じゃないとだめだって言うのなら、社内の空いている会議室とか、
給湯室とか、そういうところで、就業時間中に催すべきだろう。
しかも、飲み会なんて1回参加ごとに
中1枚から、下手すると大1枚もとられるんだぜ。
そのうえ、愚痴や自慢話、果てはこっちの個人情報まで根掘り葉掘り聞いてくる。
どんな拷問だよ。
仕事上、飲み会に参加しなきゃいけないというのなら、
ちゃんと残業代払ってくれ。もちろん参加費は会社もちで。
し・ご・と なんだろ。
そんなにコミュだの飲みみにけーしょんだのって言うのなら、
なんで仕事中に酒飲まないの？
そのほうがもっとコミュニケーションを深められるんじゃないの？
まあ、これは冗談としても、
仕事上のコミュニケーションなら、就業時間中に培うべきじゃないの？
何で時間外まで拘束する必要があるわけ？
砕けた雰囲気じゃないとだめだって言うのなら、社内の空いている会議室とか、
給湯室とか、そういうところで、就業時間中に催すべきだろう。
しかも、飲み会なんて1回参加ごとに
中1枚から、下手すると大1枚もとられるんだぜ。
そのうえ、愚痴や自慢話、果てはこっちの個人情報まで根掘り葉掘り聞いてくる。
どんな拷問だよ。
仕事上、飲み会に参加しなきゃいけないというのなら、
ちゃんと残業代払ってくれ。もちろん参加費は会社もちで。
し・ご・と なんだろ。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 17:50:54 ID:kq0fMsZn
まあ あらゆる飲み会が許せないなんて言うカタワは置いといて
出席者の過半数が不満を持つような飲み会は上司なり幹事なりがもっと考えろって事だな。
出席者の過半数が不満を持つような飲み会は上司なり幹事なりがもっと考えろって事だな。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 18:50:12 ID:GrJvdacc
>>392
うるせぇな酔っぱらいが
うるせぇな酔っぱらいが
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 19:00:45 ID:2pmPSFcy
外資務めなので飲み会という発想がありません。半分外人だし。
幸せな俺。
幸せな俺。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 19:21:03 ID:lQwQFqzx
飲み会でたら給料欲しい。
何でタダでキャバ嬢まがいのことしなきゃいけないんだよ…
女の子に相手してほしいならそれなりのとこ行けよ
一般人にそれを強要すんな
何でタダでキャバ嬢まがいのことしなきゃいけないんだよ…
女の子に相手してほしいならそれなりのとこ行けよ
一般人にそれを強要すんな
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 20:25:50 ID:kq0fMsZn
うちの会社はフレックスだから飲み会も勤務時間って言えない事もない。
費用は全額会社持ち（または上司持ち）だし、時間によってはタクシー代も支給される。
美味しい物食えるし酒やカラオケを強制される事もない。
ゆえに飲み会を断る理由はない。
もっとも俺は費用を出す立場だから厳しいけどな。
まあ俺も若い頃は散々奢って貰ったからな。
費用は全額会社持ち（または上司持ち）だし、時間によってはタクシー代も支給される。
美味しい物食えるし酒やカラオケを強制される事もない。
ゆえに飲み会を断る理由はない。
もっとも俺は費用を出す立場だから厳しいけどな。
まあ俺も若い頃は散々奢って貰ったからな。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 20:37:27 ID:cI3t+PwB
>>396
俺はただで食えたとしても行きたくない。
俺はただで食えたとしても行きたくない。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 20:42:46 ID:d/u0iNp/
行きたくなければ断ればいいだけ
馬鹿じゃないの
（笑）
馬鹿じゃないの
（笑）
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 21:20:33 ID:6/S5YXUA
いかに気の効く女を演じるかを、周りから強要されてるような気がする。
葬式や法事で、男はみんな座って酒飲んでくつろいでるのに、女はみんな台所でビールや食事の
支度をしてるようなイメージ。
座敷だとなるべく上がりに近い席に座り、オーダー纏めたり出て来た料理や酒をそれぞれのテーブルに配り、
ついでに上司にお礼を申し上げつつ酒を注いで…
社会人になってから、楽しい飲み会なんてほとんどないよ。仕事だと思って割り切ってるけど。
でも、職場の同じ島の人とは気が合って、たまに少人数で飲んだりしてすごく楽しいのが救い。
一応彼氏がいるけど、彼の友達との飲み会も絶対行かない。一度行って懲りた。
初めて飲み会に誘われて、喜んで付いて行ったら途中で彼に裏に連れて行かれ、
周りの人に酒を注いで挨拶して廻らなかったこと、私があまり話さないので周りが気を使っていることなど
叱責され、「彼女を仲間に紹介するのはそういうことだろ!!」と説教。
会社の飲み会と同じじゃん! 付き合って5年くらい経つけど、今も誘われても全部断ってる。
葬式や法事で、男はみんな座って酒飲んでくつろいでるのに、女はみんな台所でビールや食事の
支度をしてるようなイメージ。
座敷だとなるべく上がりに近い席に座り、オーダー纏めたり出て来た料理や酒をそれぞれのテーブルに配り、
ついでに上司にお礼を申し上げつつ酒を注いで…
社会人になってから、楽しい飲み会なんてほとんどないよ。仕事だと思って割り切ってるけど。
でも、職場の同じ島の人とは気が合って、たまに少人数で飲んだりしてすごく楽しいのが救い。
一応彼氏がいるけど、彼の友達との飲み会も絶対行かない。一度行って懲りた。
初めて飲み会に誘われて、喜んで付いて行ったら途中で彼に裏に連れて行かれ、
周りの人に酒を注いで挨拶して廻らなかったこと、私があまり話さないので周りが気を使っていることなど
叱責され、「彼女を仲間に紹介するのはそういうことだろ!!」と説教。
会社の飲み会と同じじゃん! 付き合って5年くらい経つけど、今も誘われても全部断ってる。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 23:07:34 ID:kq0fMsZn
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 00:04:20 ID:WXu9GJJ0
大学生のコンパが激減しているのだそうです。
理由は３人以上集まると面倒くさいから、だとか
これもゆとりの賜物なのでしようか
理由は３人以上集まると面倒くさいから、だとか
これもゆとりの賜物なのでしようか
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 06:59:27 ID:bi2p0XgI
ゆとりは関係ない。
趣味や嗜好の多様化で、大勢集まる必要がないから。
ヲタ系のイベントで人が集まっても、終了と同時に一人一人になるのが分かる。
ゼミの飲み会ですら面倒くさいよ。
趣味や嗜好の多様化で、大勢集まる必要がないから。
ヲタ系のイベントで人が集まっても、終了と同時に一人一人になるのが分かる。
ゼミの飲み会ですら面倒くさいよ。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 08:05:21 ID:L1ML+gtP
面倒なんだよね
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 12:11:01 ID:7DqshWt7
>>402
趣味趣向の多様化も関係ないｗ
そもそも団体行動をするには各人が多少なりとも我慢したり妥協したりして他人に合わせる必要がある。
そうやって「他人に合わせる」訓練を中一くらいから本格化する。
そして二十代前半くらいには他人に合わせられるようになる。
それが大人になるって事。
だが最近は大人になれずに中二くらいでストップするアホが増えている。
趣味趣向の多様化も関係ないｗ
そもそも団体行動をするには各人が多少なりとも我慢したり妥協したりして他人に合わせる必要がある。
そうやって「他人に合わせる」訓練を中一くらいから本格化する。
そして二十代前半くらいには他人に合わせられるようになる。
それが大人になるって事。
だが最近は大人になれずに中二くらいでストップするアホが増えている。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 12:28:41 ID:RQj7Xotb
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 13:12:43 ID:L1ML+gtP
>>404
中一も中二もどうでも良い。
そもそも、ここにいる人は団体行動出来る社会人だよ。
ただ、飲み会は面倒くさいって事。
わざわざ飲み会に行くくらいなら、自分の趣味を謳歌した方が時間を有意義に使えると考えている訳です。
あなたとは論点が違います。
社会正義のつもりですか？
斜め上目線は止めた方がいいよ。
中一も中二もどうでも良い。
そもそも、ここにいる人は団体行動出来る社会人だよ。
ただ、飲み会は面倒くさいって事。
わざわざ飲み会に行くくらいなら、自分の趣味を謳歌した方が時間を有意義に使えると考えている訳です。
あなたとは論点が違います。
社会正義のつもりですか？
斜め上目線は止めた方がいいよ。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 14:00:45 ID:7DqshWt7
>>406
>>405
あくまで世間一般の話しな
飲み会に限らず、○○式とか○○会ってのにキチンと適応出来ないアホが増えてるって話しです。
一番わかりやすいのが成人式だな。
もちろん各人が異なる趣味趣向を持ち、プライベートな時間を各々の趣味趣向に合わせて過ごすのは当然の権利。
しかしながら社会生活を営む以上は○○会や○○式のような最低限の「行事」に適応出来ないと困る。
アメリカ人なんかは教会や家庭や学校で幼い時から「セレモニー」での振る舞い方を叩き込まれる。
だから普段はチャランポランな奴でもいざフォーマルな席ではピシッと決まる。
日本でも昔はその手の教育が家庭・地域・学校で為されていた。
だから社会人になってすぐに大人の振る舞いが出来た。
しかしながら日教組を始めとするリベラル勢力によって行き過ぎた個人主義教育が行われた。
そしてアダルトチルドレンが大量生産されてしまった。
もちろん下品な飲み会（パワハラ、アルハラ、セクハラ）は俺もやだし、そんな物は断じて認められない。
今時そんな飲み会をしている会社の社長は猛省すべきだ。
まあここにいるみなさんが管理職になったらそういう下品な飲み会は無くして欲しい。
>>405
あくまで世間一般の話しな
飲み会に限らず、○○式とか○○会ってのにキチンと適応出来ないアホが増えてるって話しです。
一番わかりやすいのが成人式だな。
もちろん各人が異なる趣味趣向を持ち、プライベートな時間を各々の趣味趣向に合わせて過ごすのは当然の権利。
しかしながら社会生活を営む以上は○○会や○○式のような最低限の「行事」に適応出来ないと困る。
アメリカ人なんかは教会や家庭や学校で幼い時から「セレモニー」での振る舞い方を叩き込まれる。
だから普段はチャランポランな奴でもいざフォーマルな席ではピシッと決まる。
日本でも昔はその手の教育が家庭・地域・学校で為されていた。
だから社会人になってすぐに大人の振る舞いが出来た。
しかしながら日教組を始めとするリベラル勢力によって行き過ぎた個人主義教育が行われた。
そしてアダルトチルドレンが大量生産されてしまった。
もちろん下品な飲み会（パワハラ、アルハラ、セクハラ）は俺もやだし、そんな物は断じて認められない。
今時そんな飲み会をしている会社の社長は猛省すべきだ。
まあここにいるみなさんが管理職になったらそういう下品な飲み会は無くして欲しい。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 14:08:29 ID:RQj7Xotb
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 14:11:26 ID:7DqshWt7
ようするに良い飲み会と悪い飲み会があり、その基準は人によって違う。
ストライクゾーンがあまりに狭い奴はアダルトチルドレン。
逆にワンバウンドの球が打てなかったとすれば悪いのはバッター（社員）ではなくピッチャー（会社）。
まあ一般的なストライクゾーンに来た球はホームランじゃなくて良いからせめて送りバントくらいしようねって話し。
ストライクゾーンがあまりに狭い奴はアダルトチルドレン。
逆にワンバウンドの球が打てなかったとすれば悪いのはバッター（社員）ではなくピッチャー（会社）。
まあ一般的なストライクゾーンに来た球はホームランじゃなくて良いからせめて送りバントくらいしようねって話し。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 14:19:26 ID:7DqshWt7
>>408
それセレモニーじゃないからｗ
アメリカの映画見ればわかるけど、学校主催のダンスパーティーなんかだと男も女も正装して出掛けるよね。
普段Ｔシャツにジーンズでもそういう時はピシッとするのがアメリカ人。
オンとオフのメリハリがついている。
それセレモニーじゃないからｗ
アメリカの映画見ればわかるけど、学校主催のダンスパーティーなんかだと男も女も正装して出掛けるよね。
普段Ｔシャツにジーンズでもそういう時はピシッとするのがアメリカ人。
オンとオフのメリハリがついている。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 14:40:42 ID:mi/oyeaB
もう飲み会の役割は終わったんだけど
まだまだ執着してるひとが多いんだよな
とくに団塊世代
こいつらがすべて定年で社会からリタイアすれば
強制飲み会は激減すると思う
もう少しの辛抱だよ
まだまだ執着してるひとが多いんだよな
とくに団塊世代
こいつらがすべて定年で社会からリタイアすれば
強制飲み会は激減すると思う
もう少しの辛抱だよ
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 15:01:26 ID:RQj7Xotb
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 15:55:44 ID:7DqshWt7
>>412
まあダンスパーティーも色々だわな
卒業記念のパーティーなんかだとみんな正装だよ。
それ以外にもアメリカって宗教的には物凄い保守的だから、スラム街のニガタンさえ教会のミサには正装で通う。
初詣にジャージで出掛ける日本とは大違いｗ
日本人も昔はハレの日と日常のメリハリがついていた。
お正月に新しい服をおろしたりね。
普段着とお出かけの服も明確に別れていた。
最近は全てが「楽な方」とかリラックスに流れている。
オンとオフのメリハリが無くてダラダラしている。
そういう意味で忘年会や新年会や創立記念パーティーや歓送迎会などの最低限の行事はあった方が良いんじゃないかな。
人間って完全自由で上手くやるにはとてつもない自制心が必要なんだよ。
リラックスさせすぎるとダラダラしちゃう。
だからオンとオフのメリハリをつけた方が結果的に上手く行く。
まあダンスパーティーも色々だわな
卒業記念のパーティーなんかだとみんな正装だよ。
それ以外にもアメリカって宗教的には物凄い保守的だから、スラム街のニガタンさえ教会のミサには正装で通う。
初詣にジャージで出掛ける日本とは大違いｗ
日本人も昔はハレの日と日常のメリハリがついていた。
お正月に新しい服をおろしたりね。
普段着とお出かけの服も明確に別れていた。
最近は全てが「楽な方」とかリラックスに流れている。
オンとオフのメリハリが無くてダラダラしている。
そういう意味で忘年会や新年会や創立記念パーティーや歓送迎会などの最低限の行事はあった方が良いんじゃないかな。
人間って完全自由で上手くやるにはとてつもない自制心が必要なんだよ。
リラックスさせすぎるとダラダラしちゃう。
だからオンとオフのメリハリをつけた方が結果的に上手く行く。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 16:01:15 ID:7DqshWt7
>>411
飲み会っても色々だわな。
確かに泥酔するまで飲んだり「おれの酒が飲めないのか！」なんて言うノリの下品な飲み会は無くなるだろう。
ちなみにうちの会社ではその手の飲み会は完全消滅した。
しかしながら大人の情報交換の場としての飲み会は今後も無くならないし、むしろ増えるんじゃないかな。
欧米のクラブ的なパーティー文化に近いもんが日本にも出来つつあるし。
飲み会っても色々だわな。
確かに泥酔するまで飲んだり「おれの酒が飲めないのか！」なんて言うノリの下品な飲み会は無くなるだろう。
ちなみにうちの会社ではその手の飲み会は完全消滅した。
しかしながら大人の情報交換の場としての飲み会は今後も無くならないし、むしろ増えるんじゃないかな。
欧米のクラブ的なパーティー文化に近いもんが日本にも出来つつあるし。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 16:18:26 ID:RQj7Xotb
>>413
セレモニーが卒業式だとするとダンパなんて結婚式の二次会みたいなもん
卒業記念のダンパなんて全然ぴしっとしてないぞ
こないだも卒業記念ダンパで女の子が輪姦されてニュースになったけど
「抜けてセクロスにふけるやつは珍しくないけど輪姦はなあ…」みたいな空気だったし
スラムなんて教会の近くに売女はいるしそんなとこに正装で行くなんて「強盗して下さい」と言ってるようなもんだろ
セレモニーが卒業式だとするとダンパなんて結婚式の二次会みたいなもん
卒業記念のダンパなんて全然ぴしっとしてないぞ
こないだも卒業記念ダンパで女の子が輪姦されてニュースになったけど
「抜けてセクロスにふけるやつは珍しくないけど輪姦はなあ…」みたいな空気だったし
スラムなんて教会の近くに売女はいるしそんなとこに正装で行くなんて「強盗して下さい」と言ってるようなもんだろ
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 17:20:03 ID:6ImWUZFg
>>413
オンとオフのメリハリってんなら、会社の飲み会ってのは否定されるべきでは？
飲み会ってのは酒飲みにとってはオフの範疇だと思うんだが、
そのオフのところにオンであるはずの仕事の話題を持ち込んだり、
仕事上の上下関係を利用して部下に理不尽な芸だの歌だのを強制する。
どう考えてもオンの状態をだらだらとオフにまで持ち込んでいるんじゃないのか？
オンとオフのメリハリってんなら、会社の飲み会ってのは否定されるべきでは？
飲み会ってのは酒飲みにとってはオフの範疇だと思うんだが、
そのオフのところにオンであるはずの仕事の話題を持ち込んだり、
仕事上の上下関係を利用して部下に理不尽な芸だの歌だのを強制する。
どう考えてもオンの状態をだらだらとオフにまで持ち込んでいるんじゃないのか？
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 17:24:31 ID:6ImWUZFg
駅に張り出されているぐるなびの広告がなんか嫌だ。
1億3千万人で乾杯？
冗談言うな。
おそらく、日本の人口のことを持ち出しているんだと思うが、
体質的に飲めない人間や未成年も入っているんだよな。
そんな人たちに酒を強要するという
不遜なことをいっているような気がしてならない。
たしか、去年も似たような広告で、酒を飲めない人間を
完全否定しているようなやつだと思ったが、もう忘れたｗ
1億3千万人で乾杯？
冗談言うな。
おそらく、日本の人口のことを持ち出しているんだと思うが、
体質的に飲めない人間や未成年も入っているんだよな。
そんな人たちに酒を強要するという
不遜なことをいっているような気がしてならない。
たしか、去年も似たような広告で、酒を飲めない人間を
完全否定しているようなやつだと思ったが、もう忘れたｗ
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 17:36:09 ID:7DqshWt7
>>415
それは個々に差があるわな
ようするに正装する機会が日本より多いって事。
教会から始まって様々な場所で「社交」を教わるわけだよ。
もちろんアメリカは日本と違って階級社会だから、階級事の社交は違う。
しかしながら階級事の社交を教える場所がちゃんとある。
日本でも昔はそういう場所があったんだが、急速に失われている。
だから社会人になってイキナリ大人の付き合いをさせられるとパニックになってしまう。
っで会社辞めてフリーターｗ
端的に言うと、同年代との横の付き合いしかした事がないと年齢差がある付き合いが出来ないアダルトチルドレンが急増してしまった。
それは個々に差があるわな
ようするに正装する機会が日本より多いって事。
教会から始まって様々な場所で「社交」を教わるわけだよ。
もちろんアメリカは日本と違って階級社会だから、階級事の社交は違う。
しかしながら階級事の社交を教える場所がちゃんとある。
日本でも昔はそういう場所があったんだが、急速に失われている。
だから社会人になってイキナリ大人の付き合いをさせられるとパニックになってしまう。
っで会社辞めてフリーターｗ
端的に言うと、同年代との横の付き合いしかした事がないと年齢差がある付き合いが出来ないアダルトチルドレンが急増してしまった。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 17:45:32 ID:7DqshWt7
>>416
それは飲み会事の個体差が大きいからなんとも言えない。
良い飲み会悪い飲み会、必要な飲み会不必要な飲み会、有意義な飲み会無意味な飲み会。
色んな飲み会があるから飲み会＝悪とか飲み会＝善とは言い切れない。
ただ一つだけ言えるのは、全ての飲み会を拒否するような人はアダルトチルドレン。
もう少し大人になった方が良いんじゃないかな。
まあ自分の人生なんで好きにすれば良いんだが、このご時世アダルトチルドレンでは派遣村行きが濃厚だわな。
あと下品な飲み会が糞だって事と、そういう飲み会を強制するアホは死んでしまえって意見には完全同意です。
俺は酒が好きなだけに下品な飲み会は許せない。
それは飲み会事の個体差が大きいからなんとも言えない。
良い飲み会悪い飲み会、必要な飲み会不必要な飲み会、有意義な飲み会無意味な飲み会。
色んな飲み会があるから飲み会＝悪とか飲み会＝善とは言い切れない。
ただ一つだけ言えるのは、全ての飲み会を拒否するような人はアダルトチルドレン。
もう少し大人になった方が良いんじゃないかな。
まあ自分の人生なんで好きにすれば良いんだが、このご時世アダルトチルドレンでは派遣村行きが濃厚だわな。
あと下品な飲み会が糞だって事と、そういう飲み会を強制するアホは死んでしまえって意見には完全同意です。
俺は酒が好きなだけに下品な飲み会は許せない。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 18:20:57 ID:6ImWUZFg
>>419
だから、会社の飲み会のことよ。
そりゃ、会社の関係からはなれて、
気の置けない仲間と飲むんであれば、有意義だろうが、
半ば強制で、話題も仕事関連か、同僚上司の悪口。
だからメリハリが無いと思ったわけだが。
それに、飲み会の必要不要、有意義かどうかなんて、主観によるものじゃない？
忘新年会や、歓送迎会だって、必ずしも必要とは思えない。
必要としたって、それが酒宴である必要は無いんじゃないか？
それこそ、ばっちりと正装(略式でも可)して、卒業式や入学式のように
朝礼形式で行なったっていい。
＞ただ一つだけ言えるのは、全ての飲み会を拒否するような人はアダルトチルドレン。
これもそうだとは思えない。飲み会は参加するのがあたりまえと思っているような
人たちのほうが、悪い意味でのムラ社会、仲間内だけで
なあなあで済ませてしまうような環境、会社内での差別の温床にもなりかねない雰囲気。
前述のように、酒なしのセレモニーだって、問題ないと思う。
酒のように、体質的な要因で全く飲めないひともぃる。
少数派に必ずしも合わせろというわけじゃなくて、
そういう人たちが居ることも尊重するべきだって事。
だから、会社の飲み会のことよ。
そりゃ、会社の関係からはなれて、
気の置けない仲間と飲むんであれば、有意義だろうが、
半ば強制で、話題も仕事関連か、同僚上司の悪口。
だからメリハリが無いと思ったわけだが。
それに、飲み会の必要不要、有意義かどうかなんて、主観によるものじゃない？
忘新年会や、歓送迎会だって、必ずしも必要とは思えない。
必要としたって、それが酒宴である必要は無いんじゃないか？
それこそ、ばっちりと正装(略式でも可)して、卒業式や入学式のように
朝礼形式で行なったっていい。
＞ただ一つだけ言えるのは、全ての飲み会を拒否するような人はアダルトチルドレン。
これもそうだとは思えない。飲み会は参加するのがあたりまえと思っているような
人たちのほうが、悪い意味でのムラ社会、仲間内だけで
なあなあで済ませてしまうような環境、会社内での差別の温床にもなりかねない雰囲気。
前述のように、酒なしのセレモニーだって、問題ないと思う。
酒のように、体質的な要因で全く飲めないひともぃる。
少数派に必ずしも合わせろというわけじゃなくて、
そういう人たちが居ることも尊重するべきだって事。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 18:29:24 ID:7DqshWt7
>>420
だから会社の飲み会も一つではないから。
個体差が大きいから一概には言えない。
俺は君の会社の飲み会を知らんから君の会社の飲み会に関しては何とも言えない。
だが少なくとも俺の会社の飲み会は有意義。
だから会社の飲み会も一つではないから。
個体差が大きいから一概には言えない。
俺は君の会社の飲み会を知らんから君の会社の飲み会に関しては何とも言えない。
だが少なくとも俺の会社の飲み会は有意義。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 18:42:59 ID:mi/oyeaB
>>421
バカかてめぇは
そんな稀少な例なんか知るかってんだよ
そんな糞レスは無駄だってのがわからないのか？
ピンキリなんてどんな分野だって同じだ
問題はその強制力にあることがわからないのか
腐れ低能のカスが！
死ねよ
バカかてめぇは
そんな稀少な例なんか知るかってんだよ
そんな糞レスは無駄だってのがわからないのか？
ピンキリなんてどんな分野だって同じだ
問題はその強制力にあることがわからないのか
腐れ低能のカスが！
死ねよ
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 18:47:37 ID:mi/oyeaB
5歳の女の子ならりかちゃん人形もらったってうれしいかもしれんが
大人にとってはゴミなんだ
いや、ゴミじゃないという人もいるだろう
そういうひとは買えばいい
だが、買わなきゃらならないとしたら話は別だ
バカにはここまでいわないとわからないんだろうか
大人にとってはゴミなんだ
いや、ゴミじゃないという人もいるだろう
そういうひとは買えばいい
だが、買わなきゃらならないとしたら話は別だ
バカにはここまでいわないとわからないんだろうか
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 18:55:05 ID:bi2p0XgI
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 19:01:24 ID:czkpzX5q
小、中、高の同期の飲み会は１年に１回で充分、職場はいまいち、関連会社、取引先仲間はまぁまぁ、大学の仲間だった飲み会は楽しい、夫婦の飲み会は最大につまらない。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 19:08:19 ID:mi/oyeaB
強制は実務だけでたくさんだ
それ以外はフリーにする
そういう社会が健全なんだ
女子中学生じゃあるまいし仕事もプライベートもべったりなんて御免こうむる
それをコミュニケーションなんていわない
ただの同調圧力
死ね
てめぇの寂しさを紛らわすために部下は存在するんじゃねぇぞ
それ以外はフリーにする
そういう社会が健全なんだ
女子中学生じゃあるまいし仕事もプライベートもべったりなんて御免こうむる
それをコミュニケーションなんていわない
ただの同調圧力
死ね
てめぇの寂しさを紛らわすために部下は存在するんじゃねぇぞ
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 19:16:30 ID:HqXIL+Dk
>>426
そうそう。
「コミュニケーション能力」とかを掲げたところで、
全体主義的なことは変わらず、そもそも正当性は微塵もない。
なぜなら勤務外のことだから。
飲み会で給料が出ているのであれば、
スキルアップという意味で甘受するのも仕方がないけどな。
そうそう。
「コミュニケーション能力」とかを掲げたところで、
全体主義的なことは変わらず、そもそも正当性は微塵もない。
なぜなら勤務外のことだから。
飲み会で給料が出ているのであれば、
スキルアップという意味で甘受するのも仕方がないけどな。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 19:18:33 ID:HqXIL+Dk
まあ仮に飲み会で給料が出ていたとしても、
このスレは「とにかく飲み会はダルい」という趣旨だから、
外野からどうのこうの言われる筋合いは無い。
このスレは「とにかく飲み会はダルい」という趣旨だから、
外野からどうのこうの言われる筋合いは無い。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 20:37:04 ID:YDcrI3Yc
そこにいないやつの愚痴や欠席裁判をきかされながら
怪しい色水や液体を飲まされトランス脂肪酸満点の不味い餌を
どや顔であたえられるのしかないからね
職場のは
怪しい色水や液体を飲まされトランス脂肪酸満点の不味い餌を
どや顔であたえられるのしかないからね
職場のは
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 20:55:47 ID:jgP1Uxuf
こじゃれたバーとかライブハウス貸し切りの宴会も困る。
てか、なんだかんだで宴会のメニューって時間制限付きの食べ放題・飲み放題が多いけど、
単品で注文するより明らかに手抜き&安上がりなものばっかで、選べないしおいしくないしで
自分がもし幹事になることがあれば、こんな店絶対予約しねーぞ! って反面教師にしてる。
忘年会・新年会の鍋プランとか最悪。旨かったためしがない。
家畜の餌みたいなくず野菜ばっかり入った鍋物なんか、金払って食いたくねーっての。
てか、なんだかんだで宴会のメニューって時間制限付きの食べ放題・飲み放題が多いけど、
単品で注文するより明らかに手抜き&安上がりなものばっかで、選べないしおいしくないしで
自分がもし幹事になることがあれば、こんな店絶対予約しねーぞ! って反面教師にしてる。
忘年会・新年会の鍋プランとか最悪。旨かったためしがない。
家畜の餌みたいなくず野菜ばっかり入った鍋物なんか、金払って食いたくねーっての。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 20:59:11 ID:nW2wzQXT
しつこく誘われて嫌々参加した飲み会で、
もの凄く失礼で触れて欲しくなかった事を大声で言われてからトラウマになったよ
飲み会の空気に浮かれて余計な言動する輩がいるから飲み会は大嫌いなんだ
もの凄く失礼で触れて欲しくなかった事を大声で言われてからトラウマになったよ
飲み会の空気に浮かれて余計な言動する輩がいるから飲み会は大嫌いなんだ
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 21:03:18 ID:YPNYWazf
いくらゴタクを並べても
イヤでイヤでしょうがない飲み会を断ることも出来ず
結局、２ちゃんで愚痴るしかないのが現実
いつか社会に適応出来るといいね
（笑）
イヤでイヤでしょうがない飲み会を断ることも出来ず
結局、２ちゃんで愚痴るしかないのが現実
いつか社会に適応出来るといいね
（笑）
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 21:32:40 ID:dSbz61Mp
このスレ前から人を社会不適合者呼ばわりする人が住み着いてるよね
空気とスレタイも読めないで必死こいて人に説教するのがｗ
空気とスレタイも読めないで必死こいて人に説教するのがｗ
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 22:02:58 ID:nW2wzQXT
>>426-428
・駄々っ子の様にゴネてる
・同僚と一切の関わりを持とうとしない一匹狼気取り
社会適応だのコミュニケーションだのしつこいKYはココの住民を↑の様に見てるんじゃないか
スレタイも内容も読めないスレ不適応者と違って皆実生活ではそれなりに周囲の人に合わせてるんだよ
・駄々っ子の様にゴネてる
・同僚と一切の関わりを持とうとしない一匹狼気取り
社会適応だのコミュニケーションだのしつこいKYはココの住民を↑の様に見てるんじゃないか
スレタイも内容も読めないスレ不適応者と違って皆実生活ではそれなりに周囲の人に合わせてるんだよ
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 22:16:31 ID:YPNYWazf
結局どうすることも出来ず、２ちゃんで愚痴ると
（笑）
（笑）
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 23:48:59 ID:ZlhFGjus
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 00:00:29 ID:2jT1DEN6
行く？
行かね。
で済む、うちはいい職場なんだな。
行かね。
で済む、うちはいい職場なんだな。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 00:15:33 ID:tiH2JN+L
～会
送別会歓迎会忘年会祝い会。
今回はアルバイト先で就職祝い会がある。正直こういう金のかかるイベント企画しないでほしいんだ。
行かないとどうせKY的な感じになるんだろう面倒くせー。
しかも人の幸福を祝うなんてまっぴらごめんよ。正直つまらない落ちればよかったのにｗ
送別会歓迎会忘年会祝い会。
今回はアルバイト先で就職祝い会がある。正直こういう金のかかるイベント企画しないでほしいんだ。
行かないとどうせKY的な感じになるんだろう面倒くせー。
しかも人の幸福を祝うなんてまっぴらごめんよ。正直つまらない落ちればよかったのにｗ
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 04:26:25 ID:xi+MjTb5
飲み会とかに基本的に向いてない。
気がきかないので、取り分けもしないし酌もせず、腰が重く座ってるだけ。
一応笑顔だけ搭載してひたすら食べ続ける。
こんなんで通用するのは若いうちだけだろうな。
はっきりいって内心別にそれを悪いと思ってないから改善しないけど、
（飲み会なんて労働時間外の強制集会なんて迷惑だと思ってるから）
それでも他の子との差に微妙にいたたまれない気分にはなる。
同僚、後輩はよくあんなまめに動けるなと感心する。
そういう人ほど意外とこういうスレで愚痴ってたりするんだろうか。
いずれにせよ、五千円とか出すなら、お食事会にでもした方がいいもの食べれそうに思うし、
酒だって飲み放題のまずいお酒飲み放題より、美味しいもの少しの方がいいと思ってしまう。
人間関係を円滑だのなんだのが目的なら、お食事会でいいじゃん。
皆でコースでも食べようよってのはダメなんだろうか。何故居酒屋飲み会に拘るんだろう？
気がきかないので、取り分けもしないし酌もせず、腰が重く座ってるだけ。
一応笑顔だけ搭載してひたすら食べ続ける。
こんなんで通用するのは若いうちだけだろうな。
はっきりいって内心別にそれを悪いと思ってないから改善しないけど、
（飲み会なんて労働時間外の強制集会なんて迷惑だと思ってるから）
それでも他の子との差に微妙にいたたまれない気分にはなる。
同僚、後輩はよくあんなまめに動けるなと感心する。
そういう人ほど意外とこういうスレで愚痴ってたりするんだろうか。
いずれにせよ、五千円とか出すなら、お食事会にでもした方がいいもの食べれそうに思うし、
酒だって飲み放題のまずいお酒飲み放題より、美味しいもの少しの方がいいと思ってしまう。
人間関係を円滑だのなんだのが目的なら、お食事会でいいじゃん。
皆でコースでも食べようよってのはダメなんだろうか。何故居酒屋飲み会に拘るんだろう？
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 08:16:15 ID:PauM20vp
住宅会社勤務だが、銀行主催の勉強会、会計事務所主催の勉強会、いずれも飲み会だけど、誰も行きたくないから若手が行く羽目になる。
真面目な話なんて、5分後には酔って忘れるよ。
酒のない、ただの名刺交換会の方が、はるかに有意義だ。
真面目な話なんて、5分後には酔って忘れるよ。
酒のない、ただの名刺交換会の方が、はるかに有意義だ。
441 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/12/09(水) 15:06:13 ID:dvjXRnaL
長文レスがすでに飲み会と化している
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 15:21:21 ID:Uw7ml/eP
>>1
自分がつまらないヤツだからつまらないんだよ
自分がつまらないヤツだからつまらないんだよ
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 15:22:43 ID:KyxlzEAr
同じ趣味の人が集まって飲みながら話をするのは楽しい。
その趣味を飲みながらやれるともっと楽しい。
その趣味を飲みながらやれるともっと楽しい。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 15:34:39 ID:2+wComNX
お酒もジュースも飲まない自分はひたすらウーロン茶。
本当はお金を出しても緑茶を飲みたいが置いている所はない。
食事は安い中国素材の物だし、割り勘負けするしいいことなし。
付き合いで仕方なしに行っているが、多少高い料金を払っても、
いい素材で美味しい物をゆっくり食べたい。
飲み会は育ちが出る。ここぞとばかりに次々お酒を注文して、
割り勘でも浴びるように飲む奴や、他人のことを考えずに、
大皿の真ん中にお箸を突っ込んでぐちゃぐちゃにして料理を取る奴、
１人分を多めに請求してお釣りをクスネル奴。
下品で賤しい奴って以外に多くてうんざりする。
本当はお金を出しても緑茶を飲みたいが置いている所はない。
食事は安い中国素材の物だし、割り勘負けするしいいことなし。
付き合いで仕方なしに行っているが、多少高い料金を払っても、
いい素材で美味しい物をゆっくり食べたい。
飲み会は育ちが出る。ここぞとばかりに次々お酒を注文して、
割り勘でも浴びるように飲む奴や、他人のことを考えずに、
大皿の真ん中にお箸を突っ込んでぐちゃぐちゃにして料理を取る奴、
１人分を多めに請求してお釣りをクスネル奴。
下品で賤しい奴って以外に多くてうんざりする。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 20:09:56 ID:H98mYT/d
>>444
恐れ入りますが、品性のかけらも感じない書き込みですが・・・
恐れ入りますが、品性のかけらも感じない書き込みですが・・・
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 08:28:49 ID:WbgHRBaj
>>445
気品を感じられる書き込みの見本を示してください。
気品を感じられる書き込みの見本を示してください。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 12:47:46 ID:sVleaFLN
>>422
>>424
前述のストライクゾーンの話しだよ。
参加者の多くが嫌々参加している飲み会ならばそれは主催者が悪い。
君だけが不満だとしたらそれは君のストライクゾーンが狭いだけの話し。
とかくこの手の「○○が嫌い」系のスレは極端な全否定に成りがち。
だが現実は極端に白黒に別れるような事はなく曖昧な灰色な事が多い。
また２ちゃんに限らずネットでは対人能力を軽視する傾向がある。
ようするに現実社会では、イッキを強制するようなドキュンな飲み会も、あらゆる飲み会を全否定するようなアダルトチルドレンも両方ダメって事。
>>424
前述のストライクゾーンの話しだよ。
参加者の多くが嫌々参加している飲み会ならばそれは主催者が悪い。
君だけが不満だとしたらそれは君のストライクゾーンが狭いだけの話し。
とかくこの手の「○○が嫌い」系のスレは極端な全否定に成りがち。
だが現実は極端に白黒に別れるような事はなく曖昧な灰色な事が多い。
また２ちゃんに限らずネットでは対人能力を軽視する傾向がある。
ようするに現実社会では、イッキを強制するようなドキュンな飲み会も、あらゆる飲み会を全否定するようなアダルトチルドレンも両方ダメって事。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 13:08:45 ID:sVleaFLN
>>426
アフターファイブの行動を強制するのは糞と言うのは完全に同意。
しかしながら最低限の付き合いには自発的に参加するのが当たり前でもある。
それさえ無理なら孤立覚悟で完全不参加を貫けばよい。
飲み会不参加くらいでクビにはならんから。
アフターファイブの行動を強制するのは糞と言うのは完全に同意。
しかしながら最低限の付き合いには自発的に参加するのが当たり前でもある。
それさえ無理なら孤立覚悟で完全不参加を貫けばよい。
飲み会不参加くらいでクビにはならんから。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 13:16:34 ID:sVleaFLN
>>434
でも十年ちょっと前からその手の社会不適合な奴が増えてるのは事実。
同年代の友人との横の付き合いしか出来ずに社会人の縦の関係に対応出来ない。
そしてせっかく得た正社員の地位を棒にふる。
ネカフェ難民とか派遣村はその手の社会不適合者の吹き溜まり。
ここ三年くらいで積極的に社内行事に参加しようと言う若者が増えたのは難民になる事への恐怖感が原因かもな。
でも十年ちょっと前からその手の社会不適合な奴が増えてるのは事実。
同年代の友人との横の付き合いしか出来ずに社会人の縦の関係に対応出来ない。
そしてせっかく得た正社員の地位を棒にふる。
ネカフェ難民とか派遣村はその手の社会不適合者の吹き溜まり。
ここ三年くらいで積極的に社内行事に参加しようと言う若者が増えたのは難民になる事への恐怖感が原因かもな。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 13:18:43 ID:A6NS3Ovz
酒飲めないから辛い
上司に飲めと言われても絶対に飲まない
これだけは譲らない
上司に飲めと言われても絶対に飲まない
これだけは譲らない
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 13:20:25 ID:DewqmAya
千葉だけかもしれないけど、職員旅行が終わった数日後に「わらじ脱ぎ」
とか「砂払い」という飲み会が行われる。
旅行で疲れた人を労う意味があるらしい。
そんな事するほうがよっぽど疲れるし、現代でやる意味がわからない。
就職して初めて知ったが、本当にここは２１世紀の世界なのか？と衝撃を受けた。
とか「砂払い」という飲み会が行われる。
旅行で疲れた人を労う意味があるらしい。
そんな事するほうがよっぽど疲れるし、現代でやる意味がわからない。
就職して初めて知ったが、本当にここは２１世紀の世界なのか？と衝撃を受けた。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 13:28:57 ID:AMihxHjO
>>447
お前さ、なんでこのスレにいるの？
お前さ、なんでこのスレにいるの？
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 13:30:24 ID:UXuP7oQu
つまらないかどうかの話で言ったら、大勢の飲み会なんか楽しいわけない。
そもそも楽しむためのものではないからな。参加することに意義がある類のもん。
さて、今年もつまらない飲み会に参加だけしてくるわ。
これも大人の事情ってやつだ。
そもそも楽しむためのものではないからな。参加することに意義がある類のもん。
さて、今年もつまらない飲み会に参加だけしてくるわ。
これも大人の事情ってやつだ。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 13:43:57 ID:EYKV1Oos
飲み会って本当に好きな人ってどれくらい居るんだろうね…。
金払ってでも行きたくないレベルからあれば一応苦なく参加出来るレベルまで、
好きか嫌かで分ければ嫌の部類に入るとすれば、
大半の人はあまり有り難がってないだろうに無くならないのが不思議…。
内心はどうあれ、
「わざわざ時間を使って飲んだり喋ったりしたいぐらい、あなた達の事好きですからね！」
って気持ちの表現の為だよなぁ。
でも絆を深めるはずの飲み会でﾎﾟﾂﾝになって、一人だけ溝が深くなったりするんだけどw
金払ってでも行きたくないレベルからあれば一応苦なく参加出来るレベルまで、
好きか嫌かで分ければ嫌の部類に入るとすれば、
大半の人はあまり有り難がってないだろうに無くならないのが不思議…。
内心はどうあれ、
「わざわざ時間を使って飲んだり喋ったりしたいぐらい、あなた達の事好きですからね！」
って気持ちの表現の為だよなぁ。
でも絆を深めるはずの飲み会でﾎﾟﾂﾝになって、一人だけ溝が深くなったりするんだけどw
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 13:55:03 ID:sVleaFLN
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 14:01:56 ID:sVleaFLN
>>453
人数関係なしに「自発的に何かを得よう」とか「自発的にたのしもう」と言う人間が集まる飲み会は楽しい（有意義）
結局は参加者次第って事。
そして参加者には自分も含まれるって事。
自発的に楽しむ事が出来ない奴は自発的に楽しめる人達の飲み会には誘われない。
ある意味どういう飲み会に参加しているかは自分自身を映す鏡みたいなもん。
人数関係なしに「自発的に何かを得よう」とか「自発的にたのしもう」と言う人間が集まる飲み会は楽しい（有意義）
結局は参加者次第って事。
そして参加者には自分も含まれるって事。
自発的に楽しむ事が出来ない奴は自発的に楽しめる人達の飲み会には誘われない。
ある意味どういう飲み会に参加しているかは自分自身を映す鏡みたいなもん。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 14:05:36 ID:sVleaFLN
>>454
あらゆる飲み会が嫌いって人間はおそらくかなりの少数派。
昭和的かつ体育会的な飲み会を嫌いな奴は大多数だと思う。
おれも大嫌いだ。
節度が守らる飲み会なら一部の偏屈な奴を除いて大多数が好感を持つんじゃないかな。
あらゆる飲み会が嫌いって人間はおそらくかなりの少数派。
昭和的かつ体育会的な飲み会を嫌いな奴は大多数だと思う。
おれも大嫌いだ。
節度が守らる飲み会なら一部の偏屈な奴を除いて大多数が好感を持つんじゃないかな。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 14:16:11 ID:1iihTEvA
行こうよ行こうよと誘われるから行って見たら
その誘ってきた本人は他の人と騒いでて、自分はぽつーんとなることがある。
社交辞令で呼んでくれなくてもいいのにさ。
その誘ってきた本人は他の人と騒いでて、自分はぽつーんとなることがある。
社交辞令で呼んでくれなくてもいいのにさ。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 14:38:55 ID:sVleaFLN
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 14:48:04 ID:xM5Iz+K/
飲み会つまんないからいかないよｗ
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 14:58:28 ID:sVleaFLN
結局リーマン人生は上司次第。
アホな上司の下につけば糞みたいな飲み会に参加しなきゃならん。
上司は部下を選べるが部下は上司を選べないもんな。
アホな上司の下につけば糞みたいな飲み会に参加しなきゃならん。
上司は部下を選べるが部下は上司を選べないもんな。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 15:06:25 ID:ZH/G4JHE
>>457
＞あらゆる飲み会が嫌いって人間はおそらくかなりの少数派。
そう思い込んでいるだけじゃないのか？
特に古い体制が抜けきれない会社や、
あなたにそれなりの仕事上の地位があったりすると、
周りが気を使って表立って言われないという雰囲気が出来上がっていたりして。
今では、昔(10~20年程度)と違い、趣味も多様化している。
自分の時間を大切にしたいと思っている人も多い。
実際、飲み会に出ても、お互い酔っ払った頭で、
後でどんな言動をしたか覚えていないということもざら。
これではコミュニケーションなど図れるはずが無い。
とても有意義だとは思えない。こんなことに時間と金を使わされるのであれば、
参加したくないのは容易に想像できるだろう。
＞あらゆる飲み会が嫌いって人間はおそらくかなりの少数派。
そう思い込んでいるだけじゃないのか？
特に古い体制が抜けきれない会社や、
あなたにそれなりの仕事上の地位があったりすると、
周りが気を使って表立って言われないという雰囲気が出来上がっていたりして。
今では、昔(10~20年程度)と違い、趣味も多様化している。
自分の時間を大切にしたいと思っている人も多い。
実際、飲み会に出ても、お互い酔っ払った頭で、
後でどんな言動をしたか覚えていないということもざら。
これではコミュニケーションなど図れるはずが無い。
とても有意義だとは思えない。こんなことに時間と金を使わされるのであれば、
参加したくないのは容易に想像できるだろう。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 15:07:16 ID:V2vGvGuP
自分、居酒屋のバイトだけど、本当に飲み会の楽しさが理解できない
仲の良い友達と好き勝手、飲みながら話せるのならともかく、
無礼講とはいっても、しょせん会社の飲み会は仕事の一環
上司の話を黙って聞いて、酔った相手がムカつくこと言っても
酒の席だからとニコニコ笑顔で流して、セクハラ説教パワハラ全部耐えなくちゃならない
店員でさえ客にムカッとすること多いのに、若い新入社員が中年上司の迷惑行為を
全部耐えて、畏まって水割り作ってる姿みてると「あぁ大変だな」と思うよ
飲み会で若い男の子が美味しそうに酒飲んでるのなんか見たことないよ
楽しそうなの中年上司だけじゃん
仲の良い友達と好き勝手、飲みながら話せるのならともかく、
無礼講とはいっても、しょせん会社の飲み会は仕事の一環
上司の話を黙って聞いて、酔った相手がムカつくこと言っても
酒の席だからとニコニコ笑顔で流して、セクハラ説教パワハラ全部耐えなくちゃならない
店員でさえ客にムカッとすること多いのに、若い新入社員が中年上司の迷惑行為を
全部耐えて、畏まって水割り作ってる姿みてると「あぁ大変だな」と思うよ
飲み会で若い男の子が美味しそうに酒飲んでるのなんか見たことないよ
楽しそうなの中年上司だけじゃん
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 15:37:23 ID:6IqyzwTs
参加しないと何を言われるか分からないから。
参加しないと自分が居ない場でどんな悪口を言われているか分からないから。
参加理由で一番多いのはこれじゃないの？
参加しないと自分が居ない場でどんな悪口を言われているか分からないから。
参加理由で一番多いのはこれじゃないの？
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 15:41:26 ID:sVleaFLN
>>463
居酒屋に勤めている人には失礼な言い方になるが、公式行事の飲み会を居酒屋でやるような会社の飲み会は激しくつまらないだろうな。
うちの社長の受け売りなんだが「酒を飲む時は精一杯背伸びして格好つけろ」って事だ。
酒飲んだ席で油断してリラックスし過ぎるととことん下品になりがち。
だからこそ背伸びしてでも格好つけないとならない。
背伸びしているうちに自然と背が届くようになる。
ゆえに会社の飲み会を居酒屋でやってしまうような会社の社員は成長しないし、社員が成長しない会社に未来はない。
もちろん気の置けない仲間と飲む時は格好つけずにリラックスすべきだがな。
居酒屋に勤めている人には失礼な言い方になるが、公式行事の飲み会を居酒屋でやるような会社の飲み会は激しくつまらないだろうな。
うちの社長の受け売りなんだが「酒を飲む時は精一杯背伸びして格好つけろ」って事だ。
酒飲んだ席で油断してリラックスし過ぎるととことん下品になりがち。
だからこそ背伸びしてでも格好つけないとならない。
背伸びしているうちに自然と背が届くようになる。
ゆえに会社の飲み会を居酒屋でやってしまうような会社の社員は成長しないし、社員が成長しない会社に未来はない。
もちろん気の置けない仲間と飲む時は格好つけずにリラックスすべきだがな。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 15:58:23 ID:V2vGvGuP
>>465
ごめん
リーマン対象の個人居酒屋だから、本当に３～８人までの細々とした飲み会って感じだよ
まぁ大勢集まっての飲み会が開かれることもあるけど
それでもやっぱり若い人は、基本的に隅っこで小さくなってるね…
本当に若い人と中高年の飲み方に差がありすぎ
酒を飲んだ中高年なんか、ハメを外しすぎて腹立つこと多いけど
（例えば同僚のみならず、店員にまで絡んでくる（キスとか））
若い人は店員にまで気を使ってくれるし、本当に神経すり減らしてるんだろうなと思うよ
そりゃ若い人が積極的に飲み会に参加したがらないはずだよ
ちなみに大勢集まっての送別会なんかだと、
若い人と中高年とでハッキリ席が分かれる会社もある
事前に席わけしてるわけじゃなく、若い人が上司の傍に寄りたがらず勝手に隅へ流れていってる状態
ごめん
リーマン対象の個人居酒屋だから、本当に３～８人までの細々とした飲み会って感じだよ
まぁ大勢集まっての飲み会が開かれることもあるけど
それでもやっぱり若い人は、基本的に隅っこで小さくなってるね…
本当に若い人と中高年の飲み方に差がありすぎ
酒を飲んだ中高年なんか、ハメを外しすぎて腹立つこと多いけど
（例えば同僚のみならず、店員にまで絡んでくる（キスとか））
若い人は店員にまで気を使ってくれるし、本当に神経すり減らしてるんだろうなと思うよ
そりゃ若い人が積極的に飲み会に参加したがらないはずだよ
ちなみに大勢集まっての送別会なんかだと、
若い人と中高年とでハッキリ席が分かれる会社もある
事前に席わけしてるわけじゃなく、若い人が上司の傍に寄りたがらず勝手に隅へ流れていってる状態
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 15:58:42 ID:sVleaFLN
糞みたいな上司に糞みたいな飲み会を強制されて嫌々参加した奴が、将来糞みたいな上司になって部下に糞みたいな飲み会を強制する。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 15:59:15 ID:z4kUKh7z
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 16:02:04 ID:tfUoQkBl
酒が嫌い＋弱い
大人数でワイワイやるのが嫌い
あんまり親しくない人と話すのが嫌い
はっちゃけたノリが嫌い
酒のせいでほとんど食べてもいないのに金だけ取られるのが嫌
以上の理由により、私は飲み会が大嫌いです
大人数でワイワイやるのが嫌い
あんまり親しくない人と話すのが嫌い
はっちゃけたノリが嫌い
酒のせいでほとんど食べてもいないのに金だけ取られるのが嫌
以上の理由により、私は飲み会が大嫌いです
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 16:10:42 ID:sVleaFLN
若い部下が酔った勢いでハメ外すのはわかるが、三十超えた上司（先輩）がハメ外しちゃいかんよなｗ
ようするにハメ外せるような飲み屋に行っては行かんって事。
それなりの場所に行けばそれなりに上品な振る舞いをせにゃならん。
前述の「背伸び」ってのはそういう事。
背伸びして上品な振る舞いをしていればそのうちに無意識に上品な振る舞いが出来るようになる。
逆にリラックスし過ぎて下品な振る舞いをすると羞恥心が麻痺してドンドン下品になる。
下品な上司ばかりの会社には未来はない。
ようするにハメ外せるような飲み屋に行っては行かんって事。
それなりの場所に行けばそれなりに上品な振る舞いをせにゃならん。
前述の「背伸び」ってのはそういう事。
背伸びして上品な振る舞いをしていればそのうちに無意識に上品な振る舞いが出来るようになる。
逆にリラックスし過ぎて下品な振る舞いをすると羞恥心が麻痺してドンドン下品になる。
下品な上司ばかりの会社には未来はない。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 16:18:49 ID:ukVgsj1E
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 16:19:51 ID:PGvhIM6+
鬱になるな飲み会は
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 16:33:16 ID:sVleaFLN
>>471
うちの会社は今の社長が半ば強制的にそういう連鎖を断ち切った。
ラッキーだったと思う。
でもリーマン人生は糞みたいなクライアントと糞みたいな酒を飲まないとならん事もあるわけで、糞みたいな飲み会に慣れておく必要もあるかも知れない。
うちの会社は今の社長が半ば強制的にそういう連鎖を断ち切った。
ラッキーだったと思う。
でもリーマン人生は糞みたいなクライアントと糞みたいな酒を飲まないとならん事もあるわけで、糞みたいな飲み会に慣れておく必要もあるかも知れない。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 16:50:26 ID:z4kUKh7z
うちは飲み会年一回になったから糞みたいなクライアントとの飲み会も許容できるようになったわ
優秀な事業部には昔は一人一万円～の報奨金→金だと愛想がないので高級(上品)なところでの飲み会→
→仕事増えるだけじゃないかとやる気減る→報奨金に戻る という経緯
優秀な事業部には昔は一人一万円～の報奨金→金だと愛想がないので高級(上品)なところでの飲み会→
→仕事増えるだけじゃないかとやる気減る→報奨金に戻る という経緯
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 17:10:07 ID:tph5U3Pr
俺は仕事でも仲間内でも、それなりの女がいれば行くし居なきゃ行かないかな
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 19:55:31 ID:d3aO3KH8
送別会はこぢんまりしたい。
だれもかれもたくさん来なくていい。むしろ気遣う。
あと取ってつけたプレゼントはいらない。
キャラものとかネタものとかホントいらない。
色紙とか寄せ書きとか、気持ちはうれしいけど、いらない。
飲み会で携帯いじるのとかホントいらない。
セクハラとかマジいらない。
うまい料理とうまい酒、少人数、ってむずかしいのかね。
だれもかれもたくさん来なくていい。むしろ気遣う。
あと取ってつけたプレゼントはいらない。
キャラものとかネタものとかホントいらない。
色紙とか寄せ書きとか、気持ちはうれしいけど、いらない。
飲み会で携帯いじるのとかホントいらない。
セクハラとかマジいらない。
うまい料理とうまい酒、少人数、ってむずかしいのかね。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 21:52:02 ID:2tUCD9qL
トイレ行ってる間に支払い終わってた
一体誰が払ってくれたのか
新人だからお礼言わなきゃいけないが誰だか分かんないしな
こうやっていちいち気使うのがしんどいわ
一体誰が払ってくれたのか
新人だからお礼言わなきゃいけないが誰だか分かんないしな
こうやっていちいち気使うのがしんどいわ
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 22:36:10 ID:aIOwtOfs
このスレで言われてるような事をまんま愚痴ってきた同僚
正直すごくイラっときた
ここに書くなり友達に愚痴るくらいならいいけどさー…
なんで私に言うの？
そのまま上司に言ってみろ！って思った
正直すごくイラっときた
ここに書くなり友達に愚痴るくらいならいいけどさー…
なんで私に言うの？
そのまま上司に言ってみろ！って思った
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 23:18:25 ID:EYKV1Oos
>>469に一票。
飲み放題付けたよ～(^O^)/とか言われたら、真剣に死ねよと思う。
烏龍茶三杯に2000円払うのかよ、こっちは。
大皿から各々取る形式も嫌いだし。
同じ5000円なら、ちょっとお洒落なレストランでディナーコースの食事会
ではいけない理由を教えて欲しい。
飲み放題付けたよ～(^O^)/とか言われたら、真剣に死ねよと思う。
烏龍茶三杯に2000円払うのかよ、こっちは。
大皿から各々取る形式も嫌いだし。
同じ5000円なら、ちょっとお洒落なレストランでディナーコースの食事会
ではいけない理由を教えて欲しい。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 00:42:07 ID:JH6cEQJu
お酒を飲む人と飲まない人の料金は別にして欲しい。
大酒飲みって賤しい人が多く、ここぞとばかりに馬鹿みたいに注文して
飲む人が多すぎる。ウーロン茶1～2杯の自分と、
ワインや焼酎、ビールなどを瓶でバンバン頼む人と、
同じ料金というのが納得出来ない。
大酒飲みって賤しい人が多く、ここぞとばかりに馬鹿みたいに注文して
飲む人が多すぎる。ウーロン茶1～2杯の自分と、
ワインや焼酎、ビールなどを瓶でバンバン頼む人と、
同じ料金というのが納得出来ない。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 00:45:02 ID:/sebreIc
「とりあえず人数分ビールで！」
「(唐揚げに)レモンかけまーす」
「このサラダ人数分に取り分けといてよ」
「二次会はカラオケだね！」
「あれ？酒減ってないじゃん。もっと飲めよ！」
↑死ね。
「(唐揚げに)レモンかけまーす」
「このサラダ人数分に取り分けといてよ」
「二次会はカラオケだね！」
「あれ？酒減ってないじゃん。もっと飲めよ！」
↑死ね。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 00:47:44 ID:do/rGeUG
料理の取り分けって面倒臭いな
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 00:52:28 ID:ZTB2JjXi
>>481
すごくすごく同意
すごくすごく同意
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 01:20:08 ID:rjIGr0J8
決めた。忘年会は病気で欠席する。
説教や仕事の愚痴など聞きたくもないことを聞かされ、
飲めない酒を飲まされ、なんで散々気を使って、
あげく金を払うのか。
どういうシステムだこれ。
上司の武勇伝とかもういいよ・・。
説教や仕事の愚痴など聞きたくもないことを聞かされ、
飲めない酒を飲まされ、なんで散々気を使って、
あげく金を払うのか。
どういうシステムだこれ。
上司の武勇伝とかもういいよ・・。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 08:17:36 ID:K3my+snG
つうか会社の（全員参加の）公式の飲み会の費用は当然会社持ちって思ってた。
そうじゃない会社が結構あるのは驚き。
全員参加にするなら会費とっちゃダメだろ。
費用は基本的に会社持ちで足が出たら上司が補填するのは当たり前。
そうじゃない会社が結構あるのは驚き。
全員参加にするなら会費とっちゃダメだろ。
費用は基本的に会社持ちで足が出たら上司が補填するのは当たり前。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 08:19:59 ID:K3my+snG
>>479
自分が幹事やって「お洒落なレストラン」でやればいいんじゃない？
自分が幹事やって「お洒落なレストラン」でやればいいんじゃない？
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 10:57:30 ID:TTNrhJMv
おまえらみたいのが周りに欲しいよ…
これ時期どんどん憂鬱になるわ
これ時期どんどん憂鬱になるわ
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 12:25:02 ID:uh4DP0hx
同感
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 20:03:47 ID:/sebreIc
きっと一定数いるはず。
もし飲み会が嫌いだったら耳たぶをつまんでいてくれ。
それが合図だ。
もし飲み会が嫌いだったら耳たぶをつまんでいてくれ。
それが合図だ。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 21:04:47 ID:ZQBCWg2g
ここの飲み会嫌いで集まって飲み会やろうぜ。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 00:10:46 ID:T6e0UFJ/
ひたすら手酌で飲む。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 08:28:20 ID:bYYO6fxJ
>>490
多分、参加するｗ
多分、参加するｗ
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 10:48:30 ID:FlyJ/GCN
ほんと、気を使って説教食らって、
得るものは軽くなった財布と頭痛と吐き気だけ。
仕事なら残業代と手当てよこせって。
得るものは軽くなった財布と頭痛と吐き気だけ。
仕事なら残業代と手当てよこせって。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 11:11:15 ID:wBFt8gnz
＞残業代
同意
もしくは割り勘なくせ
飲み会なんぞ給金もらえないと割り切れない
同意
もしくは割り勘なくせ
飲み会なんぞ給金もらえないと割り切れない
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 11:20:26 ID:Ba18eyyy
まあ職種によるんじゃないかな。
人間関係構築が主業務の仕事（営業、企画、人事など）には飲み会は有意義だろう。
でも事務や技術系にとっては必ずしも必要ないゆな。
まあ忘年会や送別会まで拒否するのはカタワだと思うがな。
ただし全員参加を求めるなら参加しやすい雰囲気を作るのは上司の義務。
パワハラ、アルハラ、セクハラやりまくっておいて「不参加だとマイナス査定」ってのはありえんよな。
人間関係構築が主業務の仕事（営業、企画、人事など）には飲み会は有意義だろう。
でも事務や技術系にとっては必ずしも必要ないゆな。
まあ忘年会や送別会まで拒否するのはカタワだと思うがな。
ただし全員参加を求めるなら参加しやすい雰囲気を作るのは上司の義務。
パワハラ、アルハラ、セクハラやりまくっておいて「不参加だとマイナス査定」ってのはありえんよな。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 12:47:22 ID:S852wndp
>>495
企画だが飲み会いらん
企画だが飲み会いらん
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 12:57:09 ID:EnJwJaeC
飲み会嫌いで集まる飲み会
・参加自由。
・費用は幹事持ち。
・飲み物も自由。酒飲めない人はソフトドリンクで可。
・セクハラ厳禁。
・会社の愚痴厳禁。
・大勢で一人をいじめるの厳禁。
・それ以外は何話そうが自由。
これならどうだ？
・参加自由。
・費用は幹事持ち。
・飲み物も自由。酒飲めない人はソフトドリンクで可。
・セクハラ厳禁。
・会社の愚痴厳禁。
・大勢で一人をいじめるの厳禁。
・それ以外は何話そうが自由。
これならどうだ？
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 13:21:22 ID:inK3NJsX
>>497
・途中退出可
・断りなしに唐揚げにレモンをかけるのを禁止
・大声を出さずにいられる状況(店内の雰囲気や皆の声の大きさ)
・二次会禁止
・寂しそうにしてたら隣に来てくれる心遣い有り
・男でも可愛い飲み物を頼んでも馬鹿にされないこと
・途中退出可
・断りなしに唐揚げにレモンをかけるのを禁止
・大声を出さずにいられる状況(店内の雰囲気や皆の声の大きさ)
・二次会禁止
・寂しそうにしてたら隣に来てくれる心遣い有り
・男でも可愛い飲み物を頼んでも馬鹿にされないこと
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 13:47:23 ID:DQs34nzA
>>490
喜んで参加するわw
喜んで参加するわw
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 14:03:31 ID:Ba18eyyy
>>496
アフターファイブの「打ち合わせ」が無い「企画部」って俺には想像出来んな。
企画って社内他部署や他社やクライアントとの共同作業が多いから、案件ごとに顔合わせ・打ち合わせ・打ち上げと称して飲み会やっとるイメージがある。
つうか俺は企画だけどそうやっとるｗ
まあ下請けさんとか営業さんとのパイプが太い方が楽なんで、そのための飲み会なら大歓迎。
何の得にもならん飲み会は会費無しでも嫌です。
アフターファイブの「打ち合わせ」が無い「企画部」って俺には想像出来んな。
企画って社内他部署や他社やクライアントとの共同作業が多いから、案件ごとに顔合わせ・打ち合わせ・打ち上げと称して飲み会やっとるイメージがある。
つうか俺は企画だけどそうやっとるｗ
まあ下請けさんとか営業さんとのパイプが太い方が楽なんで、そのための飲み会なら大歓迎。
何の得にもならん飲み会は会費無しでも嫌です。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 14:49:46 ID:SnLm6cvC
メリットがないんだよなー
「付き合いだから」って毎回呪文唱えられるけど
外部との交流も何もない部署なのに、何の付き合い？ってききたくなるね
ここのスレの人たちはすごく共感できる。
他のスレでこういう意見出すと、体育会系かなんか知らんが
「お前みたいなのが白けさせるんだ！！」っていきなりファビってくるの。
こっちは散々気を使って神経すり減らしてるのに、お前に何が分かるんだろうって思う。
「みんなが集まってるから楽しいはずだ！楽しくないはずないだろ！」って強迫観念持った連中が
もうね・・・
「付き合いだから」って毎回呪文唱えられるけど
外部との交流も何もない部署なのに、何の付き合い？ってききたくなるね
ここのスレの人たちはすごく共感できる。
他のスレでこういう意見出すと、体育会系かなんか知らんが
「お前みたいなのが白けさせるんだ！！」っていきなりファビってくるの。
こっちは散々気を使って神経すり減らしてるのに、お前に何が分かるんだろうって思う。
「みんなが集まってるから楽しいはずだ！楽しくないはずないだろ！」って強迫観念持った連中が
もうね・・・
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 15:00:52 ID:StKYWhJ3
俺は声が低いから人より倍声を張らなきゃいけない。
それでもなお相手に聞こえてないときがあるw
酒も好きじゃないし基本無口だから、少人数でまったりしながらの飲みも好きではない。
早く帰ってテレビ観たいとかいつも考えてる
それでもなお相手に聞こえてないときがあるw
酒も好きじゃないし基本無口だから、少人数でまったりしながらの飲みも好きではない。
早く帰ってテレビ観たいとかいつも考えてる
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 15:04:13 ID:S852wndp
>>500
そんなに飲み会しないと仕事できないのか…
そんなに飲み会しないと仕事できないのか…
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 15:10:26 ID:DOopCBuE
>>480
だね。
女性は男性より安くするのもバカげている。
俺なんか、酒飲まないし、料理も病気の食事制限でほとんど食べられないし。
実質、500円くらいしか飲み食いしてないのに、会費5000円とかありえん。
あと、居酒屋はたいてい喫煙OKなので、あの毒ガスの中に2時間もいられない。
だね。
女性は男性より安くするのもバカげている。
俺なんか、酒飲まないし、料理も病気の食事制限でほとんど食べられないし。
実質、500円くらいしか飲み食いしてないのに、会費5000円とかありえん。
あと、居酒屋はたいてい喫煙OKなので、あの毒ガスの中に2時間もいられない。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 15:47:42 ID:Ba18eyyy
>>503
案件ごとに毎回違うメンバー（会社）とジョイントするんだから、最低でも顔合わせの一回と打ち上げの一回は必須だわな。
ただその手のコネクションを広げたりパイプを広げたりするための飲み会は自分の仕事（人生）にとってプラスになる。
だから積極的に参加するべきだよね。
あと頑張ってくれた仲間や下請けさんや社内他部署の人を慰労する飲み会に参加するのは人として当たり前の事。
それさえ拒否するのは人間的にカタワだわな。
お世話になった下請けさんや先輩や部下や協力してくれた他部署の人に「今回は助かりました」と頭を下げるのは人として当然。
まあ一般的にはそういう場には食事と酒はつきものだわな。
ただし、上記二つのパターンが頻繁にある職種は限られるからね。
技術系や事務系ならめったにあるもんではない。
まあ新入社員の歓迎会と退職者の送別会くらいのもんだろ。
案件ごとに毎回違うメンバー（会社）とジョイントするんだから、最低でも顔合わせの一回と打ち上げの一回は必須だわな。
ただその手のコネクションを広げたりパイプを広げたりするための飲み会は自分の仕事（人生）にとってプラスになる。
だから積極的に参加するべきだよね。
あと頑張ってくれた仲間や下請けさんや社内他部署の人を慰労する飲み会に参加するのは人として当たり前の事。
それさえ拒否するのは人間的にカタワだわな。
お世話になった下請けさんや先輩や部下や協力してくれた他部署の人に「今回は助かりました」と頭を下げるのは人として当然。
まあ一般的にはそういう場には食事と酒はつきものだわな。
ただし、上記二つのパターンが頻繁にある職種は限られるからね。
技術系や事務系ならめったにあるもんではない。
まあ新入社員の歓迎会と退職者の送別会くらいのもんだろ。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 15:51:38 ID:DOopCBuE
そもそも仕事に飲み会なんて不要なんだよ。
友達作りたくて会社勤めてるわけじゃないし、飲まないと完了しない仕事なんてほとんどない。
ドライな付き合い方ができないんだよなぁ。なんでも飲めば親しくなれると思い込んでるバカが多い。
仕事を超えて親しくなりたいなら、勝手に個人個人で飲んでくれと思う。
友達作りたくて会社勤めてるわけじゃないし、飲まないと完了しない仕事なんてほとんどない。
ドライな付き合い方ができないんだよなぁ。なんでも飲めば親しくなれると思い込んでるバカが多い。
仕事を超えて親しくなりたいなら、勝手に個人個人で飲んでくれと思う。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 15:53:06 ID:Ba18eyyy
>>501
失礼な言い方かもしれんが、ただの事務職とかに付き合いは不要だよな。
「機械的」にルーティーンワークをこなすだけなら「付き合い」なんて不要。
ただし最近はその手の「機械的」な仕事は非正規雇用でまかなうようになってるから、正規雇用を望むなら「付き合い」が必要になったりするんだけどね。
失礼な言い方かもしれんが、ただの事務職とかに付き合いは不要だよな。
「機械的」にルーティーンワークをこなすだけなら「付き合い」なんて不要。
ただし最近はその手の「機械的」な仕事は非正規雇用でまかなうようになってるから、正規雇用を望むなら「付き合い」が必要になったりするんだけどね。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 16:10:59 ID:Ba18eyyy
>>506
それは職種によるからなんとも言えない。
所謂総合職とか文系ホワイトカラーと呼ばれる職種の一番の仕事は「他部署や他社」とのコネクション作り。
この手の仕事は夜の付き合いがあった方が昼の仕事が圧倒的に楽になる事も多い。
逆に技術系とか単純事務系の仕事は夜の付き合いが昼の仕事に与える影響は殆ど無い。
この手の仕事は基本的に不要。
新人歓迎会と退職者の送別会と忘年会・新年会のどちらか一つで充分。
ただ社員二十人以下の一人の社員が複数の職種を兼任せにゃならん零細企業の場合、「私は事務職だから関係ない」なんて事は言えない。
事務職だろうが営業や渉外の補佐をせにゃならんからね。
それは職種によるからなんとも言えない。
所謂総合職とか文系ホワイトカラーと呼ばれる職種の一番の仕事は「他部署や他社」とのコネクション作り。
この手の仕事は夜の付き合いがあった方が昼の仕事が圧倒的に楽になる事も多い。
逆に技術系とか単純事務系の仕事は夜の付き合いが昼の仕事に与える影響は殆ど無い。
この手の仕事は基本的に不要。
新人歓迎会と退職者の送別会と忘年会・新年会のどちらか一つで充分。
ただ社員二十人以下の一人の社員が複数の職種を兼任せにゃならん零細企業の場合、「私は事務職だから関係ない」なんて事は言えない。
事務職だろうが営業や渉外の補佐をせにゃならんからね。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 17:58:55 ID:SnLm6cvC
>>506
ホントそう思う。
技術職で上司もそういうの好きじゃない人多いのに
一部の人間が張り切って全員参加とか言い出してんの。
呑みにつれてって接待しないと仕事がもらえないとかいう
ブラックでも営業職でもないし、職人集団みたいな職場で何が飲み会でつきあいなんだと。
個人で誘えば十分だよ。
ホントそう思う。
技術職で上司もそういうの好きじゃない人多いのに
一部の人間が張り切って全員参加とか言い出してんの。
呑みにつれてって接待しないと仕事がもらえないとかいう
ブラックでも営業職でもないし、職人集団みたいな職場で何が飲み会でつきあいなんだと。
個人で誘えば十分だよ。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 20:04:20 ID:r5TiF2aV
おれの親父の会社は飲み会一切なかったなぁ
羨ましかった
技術系の中小企業で仕事以外の会話はしないらしい・
羨ましかった
技術系の中小企業で仕事以外の会話はしないらしい・
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 21:53:32 ID:Ba18eyyy
>>509
まあ零細企業だと技術者が事務や営業や渉外や企画を兼任したりするからなあ。
「おれは技術一本！」なんて言ってられんのは事実なんだろうけどね。
うちの会社の設計部なんて度々クライアントとの飲み会に参加しとるし。
まあ零細企業だと技術者が事務や営業や渉外や企画を兼任したりするからなあ。
「おれは技術一本！」なんて言ってられんのは事実なんだろうけどね。
うちの会社の設計部なんて度々クライアントとの飲み会に参加しとるし。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:23:52 ID:WUXWqsxW
経験上飲み会やらない部署は人間関係悪いよ。
飲み会否定派はいろいろ理屈こねてるけどようするに
コミュ力が無いだけ。
仕事の幅も人間の幅も狭いままで人生終えるなんてもったいない。
飲み会否定派はいろいろ理屈こねてるけどようするに
コミュ力が無いだけ。
仕事の幅も人間の幅も狭いままで人生終えるなんてもったいない。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:31:29 ID:Ba18eyyy
>>512
上にも書いたが職種による。
ただし人間関係が必要が無い職種は非正規雇用でまかなう傾向が強い。
正規雇用を望むのであればコミュニケーション能力は必須かもな。
でもまあ自分の人生は自分で決めるべきかな。
上にも書いたが職種による。
ただし人間関係が必要が無い職種は非正規雇用でまかなう傾向が強い。
正規雇用を望むのであればコミュニケーション能力は必須かもな。
でもまあ自分の人生は自分で決めるべきかな。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:32:10 ID:modTr54E
それはそれで逆に言えば
酒が入らないとコミュニケーションがとれないんだよ。
酒が入らないとコミュニケーションがとれないんだよ。
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:36:36 ID:rIvya7WP
酒が入ってもコミュニケーションがとれないカタワ君
（笑）
（笑）
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:39:23 ID:inK3NJsX
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:39:46 ID:WUXWqsxW
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:43:12 ID:Ba18eyyy
>>514
コミュニケーションの手段は一つではないから。
茶道の茶会だったり舞踏会だったりゴルフだったりチャットだったりボーリング大会だったり様々。
ただ日本のビジネスのコミュニケーションの手段としては飲み会ってのがもっとも有効。
コミュニケーションの手段は一つではないから。
茶道の茶会だったり舞踏会だったりゴルフだったりチャットだったりボーリング大会だったり様々。
ただ日本のビジネスのコミュニケーションの手段としては飲み会ってのがもっとも有効。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:48:12 ID:WUXWqsxW
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:55:14 ID:u3oRRJtZ
と、コミュニケーションの押し付けをして
スレの住人と円滑なコミュニケーションの出来ない馬鹿が今日も喚いております。
スレの住人と円滑なコミュニケーションの出来ない馬鹿が今日も喚いております。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 23:03:02 ID:inK3NJsX
>>517
その間接証拠には何の意味も無い。
そもそも酒が無いと外交ができないという証拠にはなっておらず、
また、無能さを否定するには外務省が有能であるという前提が必要である。
馬鹿な権威主義の見本。
>>519
その付き合いが飲み会でなければならない根拠が不明。
一般論は詭弁であり何の証拠にもならないことを覚えておけ。
そもそもこのスレで論じられている飲み会は、
「勤務外の大人数での飲み会」であって、
給与が発生している仕事上の飲み会などは予定していない。
仮にそういった飲み会を包含していたとしても、
飲み会が嫌であればスレの趣旨からは外れない。
ところで、コミュニケーション能力の高い君なら、
「スレの趣旨に反する、誰も求めていない書き込みによってスレを消費すること」
がどういうことか分かるよね？
分からないのであれば、君の言うコミュ力(笑)とやらがどれほど馬鹿げているものか分かるね。
その間接証拠には何の意味も無い。
そもそも酒が無いと外交ができないという証拠にはなっておらず、
また、無能さを否定するには外務省が有能であるという前提が必要である。
馬鹿な権威主義の見本。
>>519
その付き合いが飲み会でなければならない根拠が不明。
一般論は詭弁であり何の証拠にもならないことを覚えておけ。
そもそもこのスレで論じられている飲み会は、
「勤務外の大人数での飲み会」であって、
給与が発生している仕事上の飲み会などは予定していない。
仮にそういった飲み会を包含していたとしても、
飲み会が嫌であればスレの趣旨からは外れない。
ところで、コミュニケーション能力の高い君なら、
「スレの趣旨に反する、誰も求めていない書き込みによってスレを消費すること」
がどういうことか分かるよね？
分からないのであれば、君の言うコミュ力(笑)とやらがどれほど馬鹿げているものか分かるね。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 23:05:16 ID:Ba18eyyy
>>519
だから職種によるんで
事務職や技術職なら高度なコミュニケーション能力は不要。
もちろん事務職や技術職でも将来的に管理職を狙うならコミュニケーション能力は必須だがね。
でも全ての人間が管理職を目指すわけではないから。
だから職種によるんで
事務職や技術職なら高度なコミュニケーション能力は不要。
もちろん事務職や技術職でも将来的に管理職を狙うならコミュニケーション能力は必須だがね。
でも全ての人間が管理職を目指すわけではないから。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 23:07:59 ID:pIoiBIwT
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 23:17:00 ID:Ba18eyyy
>>521
さすがにそれは無茶だ
外交にもビジネスにもプロトコルがあり、飲み会はプロトコルに含まれる。
プロトコルは理屈ではなく慣例だ。
まあプロトコルは時代に寄って変わるから百年後くらいには飲み会がプロトコルから外れるかもしれない。
だが我々の時代には無理だよ。
さすがにそれは無茶だ
外交にもビジネスにもプロトコルがあり、飲み会はプロトコルに含まれる。
プロトコルは理屈ではなく慣例だ。
まあプロトコルは時代に寄って変わるから百年後くらいには飲み会がプロトコルから外れるかもしれない。
だが我々の時代には無理だよ。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 23:17:57 ID:WUXWqsxW
飲み会否定派の意見は子供じみてて詰まらん。
酒で女を口説いたことも、口説かれたこともないんだろうな。
まるでPTAだ。
酒で女を口説いたことも、口説かれたこともないんだろうな。
まるでPTAだ。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 23:26:46 ID:CyVGqNlV
酒の席で口説く男って好きになれないな
そういう男って、ホラも多いし見栄話も多いしね
自分自慢、他人批判も半端ないよ
つかセクハラを「口説く」と勘違いしてる男が多すぎ
そういう男って、ホラも多いし見栄話も多いしね
自分自慢、他人批判も半端ないよ
つかセクハラを「口説く」と勘違いしてる男が多すぎ
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 23:42:08 ID:S852wndp
酒がないと口説けないんだろ
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 00:01:54 ID:SnLm6cvC
>>525
逆に肯定派の意見って
零細企業だから、非正規雇用だからいらないんだろってレッテル張りがすごいよね。
国や地方自治体相手で担当者同士での接待なんてありえない職って設定は頭の中にないんだろな。
ここで罵りあう必要なんて全くないのに、見下しやその手の単語を
使わないと意見交換もできない人が、酒の席で円滑なコミニケーションが～って言われても
全く説得力がない。
何故見下す必要がある？意味不明
逆に肯定派の意見って
零細企業だから、非正規雇用だからいらないんだろってレッテル張りがすごいよね。
国や地方自治体相手で担当者同士での接待なんてありえない職って設定は頭の中にないんだろな。
ここで罵りあう必要なんて全くないのに、見下しやその手の単語を
使わないと意見交換もできない人が、酒の席で円滑なコミニケーションが～って言われても
全く説得力がない。
何故見下す必要がある？意味不明
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 00:37:35 ID:3o2H+dIK
別に酒の席でのコミュニケーション全てが嫌いなんて、否定派は誰も言ってないぞ？
意味のわからない強要とかの変なノリが嫌だって言ってるんだよ
静かに呑んでたってコミュニケーションは取れる
騒いで煽りながらしか呑めない奴は、盛り上げてるつもりでも
ウザイと思われてるよ。
汚い飲み方じゃ それも気づかないか？
意味のわからない強要とかの変なノリが嫌だって言ってるんだよ
静かに呑んでたってコミュニケーションは取れる
騒いで煽りながらしか呑めない奴は、盛り上げてるつもりでも
ウザイと思われてるよ。
汚い飲み方じゃ それも気づかないか？
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 01:11:44 ID:qnQ8vNYi
>>528
別に見下しているわけではなく、職種によって違うんだから「飲み会は絶対必要」とか「飲み会は全く不要」とかの両極端の意見を言う奴はアホって事。
自分の人生なんだから自分で選択すればよいのよ。
つまり飲み会が必要な人生を選択しときながら「飲み会なんて嫌だ」と言うのはあまりに子供。
逆に飲み会が必要無い人生を選択した人に飲み会を強要するのは大きなお世話。
ただまあ自分の望む人生を送れる人は少数派で、現実的には大多数の人が食うために自分を曲げる。
今みたいな不景気な時代なら尚更だよな。
自分を通せばネカフェにまっしぐらだ。
こんな時代に自分を通すには人の何倍も努力する事を覚悟しなきゃならん。
まあそれでも飲み会に関しては二十年前より遥かにマシになった。
二十年前ならまだイッキの強制とかあったからなｗ
オレらの上の世代（５０代前半）とオレら（４０代）がそういうアホな習慣を大部分無くした。
あとは今の若者世代が管理職になったらさらに変えればよい。
各人が自分が嫌だった事を後輩にしないようにすれば、世の中はよい方向に進むと思うよ。
別に見下しているわけではなく、職種によって違うんだから「飲み会は絶対必要」とか「飲み会は全く不要」とかの両極端の意見を言う奴はアホって事。
自分の人生なんだから自分で選択すればよいのよ。
つまり飲み会が必要な人生を選択しときながら「飲み会なんて嫌だ」と言うのはあまりに子供。
逆に飲み会が必要無い人生を選択した人に飲み会を強要するのは大きなお世話。
ただまあ自分の望む人生を送れる人は少数派で、現実的には大多数の人が食うために自分を曲げる。
今みたいな不景気な時代なら尚更だよな。
自分を通せばネカフェにまっしぐらだ。
こんな時代に自分を通すには人の何倍も努力する事を覚悟しなきゃならん。
まあそれでも飲み会に関しては二十年前より遥かにマシになった。
二十年前ならまだイッキの強制とかあったからなｗ
オレらの上の世代（５０代前半）とオレら（４０代）がそういうアホな習慣を大部分無くした。
あとは今の若者世代が管理職になったらさらに変えればよい。
各人が自分が嫌だった事を後輩にしないようにすれば、世の中はよい方向に進むと思うよ。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 01:30:45 ID:ICw2fcha
普段接点が無い奴と話せるのは中々面白いけどな
壊れたレコーダーの如く同じ話を繰り返すクソ上司はゴメンだが
壊れたレコーダーの如く同じ話を繰り返すクソ上司はゴメンだが
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 01:37:04 ID:qnQ8vNYi
>>531
まあ参加者によるんだよね。
ただ自分のレベルが低ければ高いレベルの参加者が集まる飲み会には呼ばれない。
つまりある意味飲み会は自分のレベルを映す鏡みたいなもん。
もし糞みたいな飲み会にしか参加してないとすれば、自分のレベルが蠅レベルって事。
まあ参加者によるんだよね。
ただ自分のレベルが低ければ高いレベルの参加者が集まる飲み会には呼ばれない。
つまりある意味飲み会は自分のレベルを映す鏡みたいなもん。
もし糞みたいな飲み会にしか参加してないとすれば、自分のレベルが蠅レベルって事。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 01:59:37 ID:qnQ8vNYi
世代論だと
団塊世代（六十代前半）とポスト団塊世代（五十代後半）が悪しき飲み会の権化。
この世代の飲み会は下品極まりない。
その世代と反目したのがシラケ世代（五十代前半）と新人類（四十代後半）とバブル世代（四十代前半）
そのおかげで氷河期世代バブルかなり楽を出来た。
オレら（バブル世代）が新人の時に味わった糞みたいな飲み会に比べたら今の飲み会なんて楽勝だからな。
って事でそろそろ氷河期世代も中間管理職になるわけで、下の世代のためによりよい環境を作るための捨て石になれ。
まあ捨て石になっても誰も拾わんがなｗ
死して屍拾う者無しだ。
ただ一つ言える事は、誰かさんが自分好みの世の中を用意してくれるのを待っていても何も変わらん。
自分で変えなきゃならん！
って事で氷河期世代よ後はよろしく！
団塊世代（六十代前半）とポスト団塊世代（五十代後半）が悪しき飲み会の権化。
この世代の飲み会は下品極まりない。
その世代と反目したのがシラケ世代（五十代前半）と新人類（四十代後半）とバブル世代（四十代前半）
そのおかげで氷河期世代バブルかなり楽を出来た。
オレら（バブル世代）が新人の時に味わった糞みたいな飲み会に比べたら今の飲み会なんて楽勝だからな。
って事でそろそろ氷河期世代も中間管理職になるわけで、下の世代のためによりよい環境を作るための捨て石になれ。
まあ捨て石になっても誰も拾わんがなｗ
死して屍拾う者無しだ。
ただ一つ言える事は、誰かさんが自分好みの世の中を用意してくれるのを待っていても何も変わらん。
自分で変えなきゃならん！
って事で氷河期世代よ後はよろしく！
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 02:00:32 ID:JTcJ9doZ
>>530
完全飲み会否定派を見下してるだけだろ。
業種によって違うんだから飲み会で女を口説くとか口説いたことない
とかあんたの個人的な事に過ぎない。
なんかもっともらしい事言ってるけどかっこつけてるだけですやん。
飲み会必要な人生でも嫌なもんは嫌。
それを我慢してここで愚痴ってるだけ。
完全飲み会否定派を見下してるだけだろ。
業種によって違うんだから飲み会で女を口説くとか口説いたことない
とかあんたの個人的な事に過ぎない。
なんかもっともらしい事言ってるけどかっこつけてるだけですやん。
飲み会必要な人生でも嫌なもんは嫌。
それを我慢してここで愚痴ってるだけ。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 02:04:01 ID:JTcJ9doZ
>>532
つまりあんたはレベル高い人間だと。
つまりあんたはレベル高い人間だと。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 02:06:23 ID:tT/HuoB3
先に退出して帰ったひとの話題を一斉にはじめるおばちゃんズは恐ろしい
('A`)
('A`)
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 02:10:41 ID:JTcJ9doZ
レベルが高い男が集まった飲み会は女口説くんや。
俺は飲み会で女口説いてる人って見たことないから
レベルが低い飲み会にしか参加した事ないんだろうな。
俺は飲み会で女口説いてる人って見たことないから
レベルが低い飲み会にしか参加した事ないんだろうな。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 02:22:26 ID:TKnTeUSY
>>530に納得
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 02:28:07 ID:JTcJ9doZ
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 02:33:49 ID:JTcJ9doZ
周りにレベルが低い人間しかいない人は飲み会参加せずに
一人で勉強する時間にあてた方が遥かに有意義な時間にできそうだな。
一人で勉強する時間にあてた方が遥かに有意義な時間にできそうだな。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 09:36:49 ID:It3iiu6k
そんなアル中どもの腐れド底辺ならとっとと辞めたら？
レベル高いんだろ？引く手あまたなんだろ？掃き溜めでグスグス言ってないで
てめえで起業でもしやがれよカス。結局お前らは同類同レベルだからド底辺から
抜け出せねーんだよ。わかったらとっとと首でも吊って死んで腐った死骸を晒せ
ゲロ野郎どもが。
レベル高いんだろ？引く手あまたなんだろ？掃き溜めでグスグス言ってないで
てめえで起業でもしやがれよカス。結局お前らは同類同レベルだからド底辺から
抜け出せねーんだよ。わかったらとっとと首でも吊って死んで腐った死骸を晒せ
ゲロ野郎どもが。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 09:38:24 ID:X7v6vf8j
＞周りにレベル低い人間しかいない人
類は友をよぶ
（笑）
類は友をよぶ
（笑）
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 10:19:56 ID:d9Rk4wR6
ここで言う 『 酒 』 を 『 たばこ 』 に置き換えてみなよ。
すご～く嫌な感じだｗ
酒がなきゃ口説けないとか、取引できないとか考えられない。
取引先との飲み会だって、お疲れさん会的な要素が多く、不参加でも取引に影響なんてないね。
そんなアホな会社とそもそも取引しないけどさ。
今日は暇だし、上から目線の 『レベルの高い彼』 が再登場するのを待つ。
いやいや、レベルの高い人は２ｃｈなんて場でコミュニケなんて取らないよね、失礼ｗ
すご～く嫌な感じだｗ
酒がなきゃ口説けないとか、取引できないとか考えられない。
取引先との飲み会だって、お疲れさん会的な要素が多く、不参加でも取引に影響なんてないね。
そんなアホな会社とそもそも取引しないけどさ。
今日は暇だし、上から目線の 『レベルの高い彼』 が再登場するのを待つ。
いやいや、レベルの高い人は２ｃｈなんて場でコミュニケなんて取らないよね、失礼ｗ
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 10:24:34 ID:QOcHNVXO
飲み会否定派の意見が>>1に集約されているとすれば
職場で浮いてる人間の典型だよね。
普段からコミュニケーションとってないからこそ飲み会で浮くわけだし
会費の割に飯がまずいというのは自分が幹事やれば済むこと。
周りのレベルが低いなら飲み会サボってお得意の勉強でもして転職すればいいのにw
自分の周りにいる人間は自分自身の鏡だよ
職場で浮いてる人間の典型だよね。
普段からコミュニケーションとってないからこそ飲み会で浮くわけだし
会費の割に飯がまずいというのは自分が幹事やれば済むこと。
周りのレベルが低いなら飲み会サボってお得意の勉強でもして転職すればいいのにw
自分の周りにいる人間は自分自身の鏡だよ
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 10:35:42 ID:EMjPD5YE
ここってグチすれじゃないの？
なんで肯定派が幅利かしてんの？
なんで肯定派が幅利かしてんの？
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 10:37:12 ID:d9Rk4wR6
参加者全員と笑顔で交流出来て、色んな話も出来る人なんて見たことがない。
たいがい幹事は決まっている場合が多く、自分の思うがままにはならない。
草野球仲間との飲み会から飛び出して、プロ野球選手との飲み会に参加は出来ない。まさしく鏡だからｗ
>>1のテンプレは、同僚の女性社員から言われることだね。
会費が高い割に不味い酒っていうのは多いね・・・
>>545
同感ｗ
全日本酒振興協会の陰謀だと思う。
たいがい幹事は決まっている場合が多く、自分の思うがままにはならない。
草野球仲間との飲み会から飛び出して、プロ野球選手との飲み会に参加は出来ない。まさしく鏡だからｗ
>>1のテンプレは、同僚の女性社員から言われることだね。
会費が高い割に不味い酒っていうのは多いね・・・
>>545
同感ｗ
全日本酒振興協会の陰謀だと思う。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 10:50:58 ID:X7v6vf8j
そんなに飲み会がイヤなら断れば～？
それくらいの意思表示も出来ないのかな
社会不適応者君は
（笑）
それくらいの意思表示も出来ないのかな
社会不適応者君は
（笑）
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 10:54:57 ID:x5R62mZ9
飲み会誘って断られるのがそんなに悔しいの？
否定派は、肯定派が飲みに行くのには何も文句言ってないよ。
否定派は、肯定派が飲みに行くのには何も文句言ってないよ。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 10:58:45 ID:UmlEAEQY
ここには色んな立場の人がいると思うけど
会社員に限って言えば飲み会は出ないやつは社会不適応の気があるとは思うな
会社員に限って言えば飲み会は出ないやつは社会不適応の気があるとは思うな
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 11:00:05 ID:EMjPD5YE
行くべきだとか言ったり、断ればとか言ったりなんなんだよ全く。
一応笑顔で参加するが、とても疲れる。
んでここで愚痴る。
家でするささやかなストレス発散の場。
一応笑顔で参加するが、とても疲れる。
んでここで愚痴る。
家でするささやかなストレス発散の場。
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 12:31:06 ID:PT60Kdqq
俺は会社での飲み会は仕事だと思ってる。だから会社が金出さない飲み会は全部
断ってる。「会費は？自腹？じゃあ出ない」「会費は？補助が出る？じゃあ参加」
まあ出ても仕事の話しかしないけどな
断ってる。「会費は？自腹？じゃあ出ない」「会費は？補助が出る？じゃあ参加」
まあ出ても仕事の話しかしないけどな
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 13:57:14 ID:rIn6xdZW
>>551
会費自腹の社用飲み会なんておかしいよね。
正規職員で勤務してた頃は、歓送迎会暑気払い慰安旅行忘年会新年会参加必須だったけど、
そういうの全部部費から出てたし社内行事としてちゃんと参加してた。
そのあと派遣で色んな会社にいくことになったんだけど、
会費自腹なのに強要とかけっこうあってビックリした。
自分は派遣だからもちろん丁重にお断りさせていただくんだけど、
社員だったら出なきゃいけないのかって思うと薄ら寒い気持ちになるわ。
会費自腹の社用飲み会なんておかしいよね。
正規職員で勤務してた頃は、歓送迎会暑気払い慰安旅行忘年会新年会参加必須だったけど、
そういうの全部部費から出てたし社内行事としてちゃんと参加してた。
そのあと派遣で色んな会社にいくことになったんだけど、
会費自腹なのに強要とかけっこうあってビックリした。
自分は派遣だからもちろん丁重にお断りさせていただくんだけど、
社員だったら出なきゃいけないのかって思うと薄ら寒い気持ちになるわ。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 14:23:43 ID:d9Rk4wR6
会社の忘年会、花見は年中行事として予算計上されているから仕方なく参加するけど、嫌なのは付き合いのない他部署との交流？とかを半ば強要すること。
そもそも営業形態も取引先も違うし、交流しても(ﾟДﾟ)ﾊｧ? な話が多い。
で結局、当たり障りがない野球とかの話で相づちを打つだけｗ
経費として会社が全額出すのなら考えても良いが、そうじゃない場合は>>551同様に不参加にしてる。
束縛は無いからね。
宴席→仕事の延長→悩みがないか強要→プライベートな話に持って行く→話したくない→しつこく彼氏の事を聞く→適当に誤魔化す→下ネタ→2次会に行かない→コミュニケーション不足認定→変な噂を立てられる。
同僚の女子社員からオッサン連中について愚痴られたことがある。
そもそも営業形態も取引先も違うし、交流しても(ﾟДﾟ)ﾊｧ? な話が多い。
で結局、当たり障りがない野球とかの話で相づちを打つだけｗ
経費として会社が全額出すのなら考えても良いが、そうじゃない場合は>>551同様に不参加にしてる。
束縛は無いからね。
宴席→仕事の延長→悩みがないか強要→プライベートな話に持って行く→話したくない→しつこく彼氏の事を聞く→適当に誤魔化す→下ネタ→2次会に行かない→コミュニケーション不足認定→変な噂を立てられる。
同僚の女子社員からオッサン連中について愚痴られたことがある。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 14:52:07 ID:mYeu5Qgr
>>550
超同意。
社会人なんだし、嫌なら断ればいいってもんじゃない。
ここの大体の人だって、リアルではちゃんと楽しそうに参加してると思う。
けど内心の本音は嫌だ。
それすらケチ付けるってのは心から好きになれって強要かよ。
超同意。
社会人なんだし、嫌なら断ればいいってもんじゃない。
ここの大体の人だって、リアルではちゃんと楽しそうに参加してると思う。
けど内心の本音は嫌だ。
それすらケチ付けるってのは心から好きになれって強要かよ。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 15:18:30 ID:TG0iLQTP
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 15:23:23 ID:mYeu5Qgr
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 15:32:41 ID:JTcJ9doZ
>>541
世の中にはいろんな人間がいるんだぞ。飲み会に参加して
いろんな人間と交流とってるわりには器の小さい人間だなあ。
>>542
お前もこのスレに来てる時点で俺と同類だな。
類は友を呼ぶ
（笑）
世の中にはいろんな人間がいるんだぞ。飲み会に参加して
いろんな人間と交流とってるわりには器の小さい人間だなあ。
>>542
お前もこのスレに来てる時点で俺と同類だな。
類は友を呼ぶ
（笑）
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 16:29:31 ID:wMcj/cQj
こう見渡すと
相手の話を聞くのが苦手奴ほど
飲み会がつまらないと言ってそうだな
自分はコミュニケーションができません
って大声で吹聴しているようなもんだな
相手の話を聞くのが苦手奴ほど
飲み会がつまらないと言ってそうだな
自分はコミュニケーションができません
って大声で吹聴しているようなもんだな
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 16:43:15 ID:JTcJ9doZ
こう見渡すと
相手の意見を見下す奴ほど
飲み会は素晴らしいと言ってそうだな
相手の意見を見下す奴ほど
飲み会は素晴らしいと言ってそうだな
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 16:43:26 ID:Gt0PQFAv
飲み会に行っても飲みたくない時はソフトドリンクしか飲まない。
飲みたければ自分で注ぐから酌をしないでくれ。
飲みたければ自分で注ぐから酌をしないでくれ。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 17:05:53 ID:TG0iLQTP
猿マネだけじゃコミュニケーションとれるわけないね
（笑）
（笑）
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 17:14:05 ID:hSF2yPJ0
>>558
必死に聞くフリはしてやってるけど、本当に中身無い糞つまらん話なんだもん
不思議なもんで、揃いも揃って束になって笑ってる時から一変して、一対一の話になった途端に
つまらん人間に瞬時に変身する
必死に聞くフリはしてやってるけど、本当に中身無い糞つまらん話なんだもん
不思議なもんで、揃いも揃って束になって笑ってる時から一変して、一対一の話になった途端に
つまらん人間に瞬時に変身する
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 17:16:59 ID:JTcJ9doZ
学ぶは真似るからきてるんだけどね
（笑）
（笑）
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 17:28:00 ID:UmlEAEQY
会社側としては、労働者を複数雇う場合、
１＋１＝２という単純な人数分の労働力を期待してるのではなく
１＋１＝３・４・・・人数分以上の力を生み出すことを期待しているらしい。
人数分以上の力と言うのは、共働の力であり、
また、仕事内容に入っていなくとも、良好な人間関係を築くことで
生まれる一体感からくるモチベーションも含む。
飲み会がつまらなくて愚痴を吐いてストレス発散してる人はいいけど、
「飲み会行かなくても最低限の人間関係は築いてます！」って開き直ってる人は
ちょっと考えなおした方がいいんじゃないかな。
１＋１＝２という単純な人数分の労働力を期待してるのではなく
１＋１＝３・４・・・人数分以上の力を生み出すことを期待しているらしい。
人数分以上の力と言うのは、共働の力であり、
また、仕事内容に入っていなくとも、良好な人間関係を築くことで
生まれる一体感からくるモチベーションも含む。
飲み会がつまらなくて愚痴を吐いてストレス発散してる人はいいけど、
「飲み会行かなくても最低限の人間関係は築いてます！」って開き直ってる人は
ちょっと考えなおした方がいいんじゃないかな。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 17:28:23 ID:TG0iLQTP
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 17:46:09 ID:CTcoLA2H
酒を飲むときは一人か気心の知れた家族や恋人と一緒に高い酒を飲みたい。
会社の人間とコミュニケーションを取りたければ
しらふで飯でも食いながら会話したい。
安い居酒屋で仕事で付き合いがある相手と
まずい酒を強要して酔っ払いの醜態を
晒す文化はもうやめにしないか。
仕事の上司や同僚、後輩なんて絶対、酒の席の醜態なんか
見せたらいけない相手じゃないか。
会社の人間とコミュニケーションを取りたければ
しらふで飯でも食いながら会話したい。
安い居酒屋で仕事で付き合いがある相手と
まずい酒を強要して酔っ払いの醜態を
晒す文化はもうやめにしないか。
仕事の上司や同僚、後輩なんて絶対、酒の席の醜態なんか
見せたらいけない相手じゃないか。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 18:08:30 ID:JTcJ9doZ
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 18:08:34 ID:d9Rk4wR6
>>564
あなたの言う飲み会ってどれ？
①会社および部署の公式の飲み会
②取引会社との飲み会
③仕事が終わった後の、ただの飲み会
④学校の同級生やクラブ、サークルの飲み会
⑤他、結婚式の２次会とか
前半の共働って、酒は関係ないよね？
あなたはどちらかと言えば経営者寄り？ 部下が数十人居るとか？
そういう立場の人の言う理屈は分かるが、悪いけど古臭いんだよね。
社員旅行や社員運動会が好きそうな団塊の世代以上の人か、体育会系に多く感じる。
あなたの言う飲み会ってどれ？
①会社および部署の公式の飲み会
②取引会社との飲み会
③仕事が終わった後の、ただの飲み会
④学校の同級生やクラブ、サークルの飲み会
⑤他、結婚式の２次会とか
前半の共働って、酒は関係ないよね？
あなたはどちらかと言えば経営者寄り？ 部下が数十人居るとか？
そういう立場の人の言う理屈は分かるが、悪いけど古臭いんだよね。
社員旅行や社員運動会が好きそうな団塊の世代以上の人か、体育会系に多く感じる。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 18:15:31 ID:TG0iLQTP
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 18:27:02 ID:/m80mNuE
気が合うか合わないかだろ問題は。
気の合わない人間とだったら
2,3人の方が辛いだろ。
気の合わない人間とだったら
2,3人の方が辛いだろ。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 18:30:24 ID:QOcHNVXO
高学歴なほど社交的でお酒の場でも振る舞いが上手いよね。
低学歴ほどコミュニケーション嫌うよ。猿山の猿に近いんだろうな。
低学歴ほどコミュニケーション嫌うよ。猿山の猿に近いんだろうな。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 18:33:19 ID:Fll9mcRd
他のスレで（笑）君とは逆の立場をとってるが、このスレにおいては俺も（笑）君に同意。
飲み会くらいでなに悩んでんだって思う。
そんなもん、普通に行って楽しんだり情報収集したり顔を売ったりしろっての。
なんで社会人にもなってそれくらいのことができずにウジウジ悩んでんだって感じ。
ただ、>>547の「イヤなら断れば？」には反対。
そういう問題ではないと思う。
こういう極論を言うところは、（笑）君のいかにも２ちゃんねらーっぷりというか、反論厨っぷりが出てる。
飲み会くらいでなに悩んでんだって思う。
そんなもん、普通に行って楽しんだり情報収集したり顔を売ったりしろっての。
なんで社会人にもなってそれくらいのことができずにウジウジ悩んでんだって感じ。
ただ、>>547の「イヤなら断れば？」には反対。
そういう問題ではないと思う。
こういう極論を言うところは、（笑）君のいかにも２ちゃんねらーっぷりというか、反論厨っぷりが出てる。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 19:12:19 ID:JTcJ9doZ
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 19:20:02 ID:a+PzytJ7
新人なんだけどさ、忘年会は参加しないとダメなんかな？
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 19:20:56 ID:0Kvw0LrT
10～20人くらいのでっかい飲み会って
最初はにぎやかで楽しげなんだけど
けっきょく3～4人の会話のグループが出来るだけなんだよな。
最初から3～4人でスタートした方が
店の決定から料理の注文まで、小回り利いて良い。
スレの主旨からはずれてるがｗ
最初はにぎやかで楽しげなんだけど
けっきょく3～4人の会話のグループが出来るだけなんだよな。
最初から3～4人でスタートした方が
店の決定から料理の注文まで、小回り利いて良い。
スレの主旨からはずれてるがｗ
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 19:25:59 ID:8G+hiISa
呑み会への参加は我慢してでも出ろとかｗｗ
そのくせ煙草は物凄い勢いでキレるんですよね。
よくわかりませんよね。
酒だって少量なら薬になっても
宴会レベルで飲むのは碌な行為じゃないよ
特に女性は酒を飲めばガード下がるし禄なことないでしょ。
強要する奴はカスだな
そのくせ煙草は物凄い勢いでキレるんですよね。
よくわかりませんよね。
酒だって少量なら薬になっても
宴会レベルで飲むのは碌な行為じゃないよ
特に女性は酒を飲めばガード下がるし禄なことないでしょ。
強要する奴はカスだな
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 22:29:40 ID:hvEQGIer
うちの会社の飲み会最低
親睦を深めるためにとか言う割には
飲めない奴は放ったらかしで飲める奴だけで盛り上がって
「飲めない奴は飲めないなりに、そこにいるだけでも充分盛り上がりに
一役買ってるんだから気にするなよ」
って抜かしやがる、なんという勝手な言い草。
当人は会話に参加できない人間に理解を示してる気さくな男のつもりなんだろうが
コッチは飲みたくも無い酒飲まされて付き合わされて迷惑なだけ。
所詮酒飲みなんて自己中心な奴等
酒を飲めない奴は、飲める奴に合わせるのが当たり前と思ってやがる。
親睦を深めるためにとか言う割には
飲めない奴は放ったらかしで飲める奴だけで盛り上がって
「飲めない奴は飲めないなりに、そこにいるだけでも充分盛り上がりに
一役買ってるんだから気にするなよ」
って抜かしやがる、なんという勝手な言い草。
当人は会話に参加できない人間に理解を示してる気さくな男のつもりなんだろうが
コッチは飲みたくも無い酒飲まされて付き合わされて迷惑なだけ。
所詮酒飲みなんて自己中心な奴等
酒を飲めない奴は、飲める奴に合わせるのが当たり前と思ってやがる。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 22:40:45 ID:X7v6vf8j
>>568
職場関連の飲み会のことを想定してるよ。
私自身は20代会社員、自分も職場も体育会系ではない。
>>564では理屈っぽく自分の意見を書いたけど、
個人的な意見をきつめに言えば>>572前半に同意。
やっぱ顔がきくと自分の仕事のやりやすさも違ってくるし、
みんなと一緒にそこそこでいいから楽しんで話をしたらいいと思っている。
職場関連の飲み会のことを想定してるよ。
私自身は20代会社員、自分も職場も体育会系ではない。
>>564では理屈っぽく自分の意見を書いたけど、
個人的な意見をきつめに言えば>>572前半に同意。
やっぱ顔がきくと自分の仕事のやりやすさも違ってくるし、
みんなと一緒にそこそこでいいから楽しんで話をしたらいいと思っている。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 22:59:47 ID:8G+hiISa
>>579 他の人の職場での呑み会のスタイルが
どれも同じとは限らねーだろ。少し考えろよ。
どれも同じとは限らねーだろ。少し考えろよ。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 23:06:50 ID:8vd5+Byc
580
広く浅く『飲み会』を解釈しないと
そんな他人の意見（飲み会）なんて関係ないよ
との結論でスレの意味がなくなってしまう
いろんな考え、いろんなスタイルの飲み会について語るスレじゃね？
広く浅く『飲み会』を解釈しないと
そんな他人の意見（飲み会）なんて関係ないよ
との結論でスレの意味がなくなってしまう
いろんな考え、いろんなスタイルの飲み会について語るスレじゃね？
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 23:11:30 ID:fRYZn9QK
>>579
何で上司でも何でもないお前に、
「考えなおしたほうがいいんじゃないかな」
って説教食らわないといけないんだよ。
お前のやっていることは、
「宗教に入ろうよ！人脈も拡がるし、幸せになれる！
ウジウジしないで入ろうよ！考え直して！」
って言っている奴と本質的に同じだろ。
何で上司でも何でもないお前に、
「考えなおしたほうがいいんじゃないかな」
って説教食らわないといけないんだよ。
お前のやっていることは、
「宗教に入ろうよ！人脈も拡がるし、幸せになれる！
ウジウジしないで入ろうよ！考え直して！」
って言っている奴と本質的に同じだろ。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 23:25:06 ID:is8jTTme
ここ50レスくらいの飲み会つまらない派って自意識過剰じゃね？
飲み会に馴染まない奴がいたって誰も注目しないのに…
忘年会シーズンで余裕なくしたかw
飲み会に馴染まない奴がいたって誰も注目しないのに…
忘年会シーズンで余裕なくしたかw
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 23:49:59 ID:wMcj/cQj
>>562
それは、あなたの聞き方がヘタなんだと思うよ
相手の引き出しを活かしていないというかさ
相手はけっこう気を使っていることも安易に想像できるし
まさか、相手が楽しませてくれないと楽しめないってことじゃないよね？
それは、あなたの聞き方がヘタなんだと思うよ
相手の引き出しを活かしていないというかさ
相手はけっこう気を使っていることも安易に想像できるし
まさか、相手が楽しませてくれないと楽しめないってことじゃないよね？
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 00:11:47 ID:dLmA/nro
自意識過剰だし人を見下してる。
バカ騒ぎしてる連中だって必死に自己犠牲の精神で盛り上げてる奴沢山いるんだよ。
周りを見る癖付けないと真実見落としたまま人生終わるよ。
バカ騒ぎしてる連中だって必死に自己犠牲の精神で盛り上げてる奴沢山いるんだよ。
周りを見る癖付けないと真実見落としたまま人生終わるよ。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 00:20:10 ID:NZ72LrZP
>>577
絡んで来ない分マシかも・・・。
絡んで来ない分マシかも・・・。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 00:29:24 ID:s7CRygJT
コミュニケーション取るのは良いが会話の品質が低いとバカらしくなる
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 00:38:58 ID:ZOsq5SQv
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 00:43:16 ID:iBM/vddV
正しい方向って飲み会を盛り上げようと協力的な姿勢を取るという方向でいいんじゃないの？
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 07:13:04 ID:1d2pH5J1
>>579
２０代とは思えない。 労使関係の業務してるだろ？ｗ
２０代とは思えない。 労使関係の業務してるだろ？ｗ
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 07:15:37 ID:1d2pH5J1
「飲み会って楽しいよね？」ってスレを立ててくれないか？
ＯＣＮ弾かれた。
ＯＣＮ弾かれた。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 07:52:24 ID:ZOsq5SQv
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 08:11:59 ID:obqgAWL9
>>579
年齢分かって納得した。
そりゃ若いんだから、積極的に何にでも参加して顔を売って、人脈作って名前を覚えて貰わなきゃね。
転職時にも自分のネットワークは必要だしね。
なんか議論が噛み合わないと思ったら世代間の違いだわｗ
俺なんか40前だから、人脈やらは既に出来上がってる訳よ。
だから必要以上に交流だの親交だの、酒飲みの為だけの飲み会は要らねえと思ってるのさ。
やたらと高校のクラス会、大学のゼミの飲み会を企画する奴が居るけど、自分の地位の向上を見せつけるｏｒ確認して満足して悦に浸りたいのも居る。
これには参るが・・・。
酒嫌いの若い人に言いたいけど、合コンの誘いがあったら行った方いいよ。
良くも悪くも出会いだからｗ
年齢分かって納得した。
そりゃ若いんだから、積極的に何にでも参加して顔を売って、人脈作って名前を覚えて貰わなきゃね。
転職時にも自分のネットワークは必要だしね。
なんか議論が噛み合わないと思ったら世代間の違いだわｗ
俺なんか40前だから、人脈やらは既に出来上がってる訳よ。
だから必要以上に交流だの親交だの、酒飲みの為だけの飲み会は要らねえと思ってるのさ。
やたらと高校のクラス会、大学のゼミの飲み会を企画する奴が居るけど、自分の地位の向上を見せつけるｏｒ確認して満足して悦に浸りたいのも居る。
これには参るが・・・。
酒嫌いの若い人に言いたいけど、合コンの誘いがあったら行った方いいよ。
良くも悪くも出会いだからｗ
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 08:17:04 ID:sZnGvZQy
自分より若い奴とのネットワークは必要ないって思っている時点でアウトだな
４０台でその考えなら
いつ首になってもおかしくないな
仕事振りが目に浮かぶよ
４０台でその考えなら
いつ首になってもおかしくないな
仕事振りが目に浮かぶよ
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 08:27:09 ID:obqgAWL9
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 08:33:00 ID:sZnGvZQy
>>595
いい訳野郎かいｗ
仕事ができない奴ほど「俺はちゃんとやっている」って言うんだけどさ
色々理由をつけて参加しないのは
新しいネットワーク、年下とのネットワークを軽視している現われなんだよ
自分でも書いているじゃん
>俺なんか40前だから、人脈やらは既に出来上がってる訳よ。
さぞかし立派な人脈なんでしょうｗ
いい訳野郎かいｗ
仕事ができない奴ほど「俺はちゃんとやっている」って言うんだけどさ
色々理由をつけて参加しないのは
新しいネットワーク、年下とのネットワークを軽視している現われなんだよ
自分でも書いているじゃん
>俺なんか40前だから、人脈やらは既に出来上がってる訳よ。
さぞかし立派な人脈なんでしょうｗ
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 09:49:32 ID:BysgWl/Y
「飲み会ってつまらなくね？」というスレタイのスレで
スレタイの主旨にそって飲み会がつまらないことに愚痴をいう人間と
そこに空気を読まずに乱入してくる人間。
どっちが自意識過剰でコミュ力が不足しているかは一目瞭然。
スレタイの主旨にそって飲み会がつまらないことに愚痴をいう人間と
そこに空気を読まずに乱入してくる人間。
どっちが自意識過剰でコミュ力が不足しているかは一目瞭然。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 10:50:52 ID:7f6tXCpZ
世代間、男女間でも感覚が違いますね。
公的な飲み会なら当然参加しますが、二次会は行かない。
彼氏が出来てから、どうでもよい飲み会や二次会には行かなくなった。
公的な飲み会なら当然参加しますが、二次会は行かない。
彼氏が出来てから、どうでもよい飲み会や二次会には行かなくなった。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 13:12:11 ID:obqgAWL9
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 14:37:12 ID:vLe+AImb
>>597
そりゃ「飲み会ってつまらなくね？」というスレタイだと
同意しない人もいくらでも来るだろ。
>>1は凝り固まった妙な主観を羅列してるだけだしな。
残念だが、お前さんの理屈は
「飲み会をつまらないと思う人の愚痴スレ」というスレタイでもなけりゃ
筋が通らんよ。
そりゃ「飲み会ってつまらなくね？」というスレタイだと
同意しない人もいくらでも来るだろ。
>>1は凝り固まった妙な主観を羅列してるだけだしな。
残念だが、お前さんの理屈は
「飲み会をつまらないと思う人の愚痴スレ」というスレタイでもなけりゃ
筋が通らんよ。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 14:52:09 ID:1LFpDVWd
はみだしものを見つけ出し、叩くのがコミュ力ｗ
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 15:38:45 ID:3GfsSEEo
もうめんどくせぇから 乱入組で飲み会してこいよｗ
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 16:05:23 ID:7R9zZovv
世の中には全否定と全肯定しかないわけではなく、部分否定も部分肯定もあるわけで。
しかしながら「○○が嫌い」とか「△△が嫌」系のスレでは全否定しないレスは全て「スレ違いだ！」と決めつけるアホが多い。
公開掲示板なんだから異論反論は当たり前なんだよ。
反論無しの愚痴の言い合いがしたいんなら公開掲示板ではなくミクシィでやればよい。
しかしながら「○○が嫌い」とか「△△が嫌」系のスレでは全否定しないレスは全て「スレ違いだ！」と決めつけるアホが多い。
公開掲示板なんだから異論反論は当たり前なんだよ。
反論無しの愚痴の言い合いがしたいんなら公開掲示板ではなくミクシィでやればよい。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 17:06:23 ID:BysgWl/Y
なぜ「飲みニケーション」重視の会社は儲からないか
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091020-00000001-president-column
「会議より飲み会に出たほうが、仕事に必要な情報を集めやすい」「中期計画なんて
形だけつくるもので、現場では役に立たない」「事業部長は大まかな方針だけ
打ち出せばいい。市場での具体的な方策は現場を知る部課長以下で考えるべきだ」
社内を見渡したとき、誰でもいくつかは思い当たる言葉だろう。しかし、こういった
傾向が強い組織には、ほぼ間違いなく、事業活動を進めるうえで望ましくない
状況が起きている。
今年で3回目の調査によると、企業や業種を問わず、市場への適応を妨げる組織的な
特性が存在することが明らかになってきた。事業活動から見た組織の劣化度合いを
示すもので、私たちはこれを「組織の〈重さ〉」と呼んでいる。組織が重いほど、
最終的に組織があげる成果に悪影響を及ぼすこともわかってきた。
軽い組織では会議や正式な場における指示、報告など公式的な指揮・命令系統を
通じたコミュニケーションが活発であるが、重い組織ほど、これら「タテ」の
公式ルートではなく、インフォーマルなコミュニケーションを通じて仕事を
進めようという力が常に働くことが明らかになった。
たとえば、喫煙所や給湯室などでの会話を通じて補完しないと、仕事に必要な
情報が十分に得られない。あるいは飲み会に参加した人だけが常に重要な情報を
得ている──。このように、公式の会議やメールでは全体像がわからず、
周辺から情報をかき集めてやっと合点がいくような組織ほど劣化が進み、
きわめて重くなっているといえる。
社内で個人的なネットワークや情報源が増えることは一見メリットに思える。
しかし調査によると、実はそれ以上のデメリットがつきまとうという意外な
結果が出た。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091020-00000001-president-column
「会議より飲み会に出たほうが、仕事に必要な情報を集めやすい」「中期計画なんて
形だけつくるもので、現場では役に立たない」「事業部長は大まかな方針だけ
打ち出せばいい。市場での具体的な方策は現場を知る部課長以下で考えるべきだ」
社内を見渡したとき、誰でもいくつかは思い当たる言葉だろう。しかし、こういった
傾向が強い組織には、ほぼ間違いなく、事業活動を進めるうえで望ましくない
状況が起きている。
今年で3回目の調査によると、企業や業種を問わず、市場への適応を妨げる組織的な
特性が存在することが明らかになってきた。事業活動から見た組織の劣化度合いを
示すもので、私たちはこれを「組織の〈重さ〉」と呼んでいる。組織が重いほど、
最終的に組織があげる成果に悪影響を及ぼすこともわかってきた。
軽い組織では会議や正式な場における指示、報告など公式的な指揮・命令系統を
通じたコミュニケーションが活発であるが、重い組織ほど、これら「タテ」の
公式ルートではなく、インフォーマルなコミュニケーションを通じて仕事を
進めようという力が常に働くことが明らかになった。
たとえば、喫煙所や給湯室などでの会話を通じて補完しないと、仕事に必要な
情報が十分に得られない。あるいは飲み会に参加した人だけが常に重要な情報を
得ている──。このように、公式の会議やメールでは全体像がわからず、
周辺から情報をかき集めてやっと合点がいくような組織ほど劣化が進み、
きわめて重くなっているといえる。
社内で個人的なネットワークや情報源が増えることは一見メリットに思える。
しかし調査によると、実はそれ以上のデメリットがつきまとうという意外な
結果が出た。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 17:20:52 ID:sZnGvZQy
社内行事の復活には社員もおおむね好意的
ttp://blogs.itmedia.co.jp/knowledge/2007/10/post_7171.html?itm1031a
先週金曜日のテレビ東京のワールドビジネスサテライトでは社内行事の復活として社内運動会や社員旅行を取り上げていた。
番組内でひいていたのは以前このブログでも取り上げたgooリサーチの『「企業内コミュニケーションの実態」に関する
調査結果』で、この調査結果で26.6％が社内コミュニケーションが不足しているというと回答したことを引き合いに、
最近企業で復活しつつある社内行事を紹介していた。
ブログ検索してみると確かにこの最近「運動会が復活した」「社員旅行に行ってきた」という書込みが増えているようだ。
感想はおおむね好意的なようだし、社員旅行の評判検索をすると確かにポジティブがネガティブを上回っている。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/knowledge/2007/10/post_7171.html?itm1031a
先週金曜日のテレビ東京のワールドビジネスサテライトでは社内行事の復活として社内運動会や社員旅行を取り上げていた。
番組内でひいていたのは以前このブログでも取り上げたgooリサーチの『「企業内コミュニケーションの実態」に関する
調査結果』で、この調査結果で26.6％が社内コミュニケーションが不足しているというと回答したことを引き合いに、
最近企業で復活しつつある社内行事を紹介していた。
ブログ検索してみると確かにこの最近「運動会が復活した」「社員旅行に行ってきた」という書込みが増えているようだ。
感想はおおむね好意的なようだし、社員旅行の評判検索をすると確かにポジティブがネガティブを上回っている。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 17:40:40 ID:7R9zZovv
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 18:05:48 ID:obqgAWL9
社内運動会をやらないとコミュが上手くいかない会社って、酒に関係なく、そもそも駄目だろｗ
前にＮＨＫのクローズアップ現代でも取り上げたことがあるが、表面上は笑ってても、意外と若い世代は白けてたんだよな・・・
入社直後の箱根歩行訓練や自衛隊体験入隊なんかと同じで、３日も経てば忘れてしまう、ただの想い出。
うちの会社は女子社員が参加しなくなったので社員旅行が無くなった。
海外だったので残念ではあるがｗ
若い人達は社内運動会や社員旅行をしたいのか？
>>602
お茶吹いたｗ
前にＮＨＫのクローズアップ現代でも取り上げたことがあるが、表面上は笑ってても、意外と若い世代は白けてたんだよな・・・
入社直後の箱根歩行訓練や自衛隊体験入隊なんかと同じで、３日も経てば忘れてしまう、ただの想い出。
うちの会社は女子社員が参加しなくなったので社員旅行が無くなった。
海外だったので残念ではあるがｗ
若い人達は社内運動会や社員旅行をしたいのか？
>>602
お茶吹いたｗ
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 18:56:48 ID:7R9zZovv
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 19:15:00 ID:BysgWl/Y
>>608
それが本質だな。
若手社員なら上司のご機嫌を取ってクビを免れたいわな。
だから、社内行事に積極的に参加したいと心にもないことを言う。
潜在的なパワーハラスメント。嫌だけどそれを口に出してはいけない地獄。
それが本質だな。
若手社員なら上司のご機嫌を取ってクビを免れたいわな。
だから、社内行事に積極的に参加したいと心にもないことを言う。
潜在的なパワーハラスメント。嫌だけどそれを口に出してはいけない地獄。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 19:33:36 ID:9sU32njz
以前勤めてた外資系での飲み会。
あまりに長いんで、漏れ『明日の朝早いから、早退します』といって
切り上げようとしたら、幹事がじゃあ、終わりにしよう！って言って
お開きになった。
一応、漏れの歓迎会だったんだけどねｗ
ＭＡＸ２時間。
もうそれ以上は鬱陶しいし、時間の無駄。
あん時は３時間半くらい経過してたっけな…１次会で。
悪い人たちじゃなかったんだが、長けりゃいいってもんじゃないんだよなぁ～
あまりに長いんで、漏れ『明日の朝早いから、早退します』といって
切り上げようとしたら、幹事がじゃあ、終わりにしよう！って言って
お開きになった。
一応、漏れの歓迎会だったんだけどねｗ
ＭＡＸ２時間。
もうそれ以上は鬱陶しいし、時間の無駄。
あん時は３時間半くらい経過してたっけな…１次会で。
悪い人たちじゃなかったんだが、長けりゃいいってもんじゃないんだよなぁ～
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 19:37:35 ID:ZOsq5SQv
幹事もナイス判断だな。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 19:58:45 ID:7R9zZovv
>>609
氷河期前期の若者は、自由とか自分らしさとか個性を重んじて安定のために自分を曲げる人を社畜と呼んで蔑んだ。
そういう脳内お花畑どもは派遣村に堕ちたわけだ。
氷河期後期組みはそれを見てちゃんと学習したから「人生は椅子取りゲーム」って事を理解している。
氷河期前期の若者は、自由とか自分らしさとか個性を重んじて安定のために自分を曲げる人を社畜と呼んで蔑んだ。
そういう脳内お花畑どもは派遣村に堕ちたわけだ。
氷河期後期組みはそれを見てちゃんと学習したから「人生は椅子取りゲーム」って事を理解している。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 20:02:44 ID:NIkjyxhb
>>600
え？
このスレタイだと明らかに飲み会否定のニュアンスは伝わるだろｗ
空気読めないにもほどがあるぞさすがに。
まー頭ごなし人格否定さえされなければ、お話聞くくらいの余裕はあるんだけどね。
そっちがあまりに一方的だから、さすがにねぇ・・・。
え？
このスレタイだと明らかに飲み会否定のニュアンスは伝わるだろｗ
空気読めないにもほどがあるぞさすがに。
まー頭ごなし人格否定さえされなければ、お話聞くくらいの余裕はあるんだけどね。
そっちがあまりに一方的だから、さすがにねぇ・・・。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 20:28:17 ID:0ol57xYW
独身の男にとってすら苦痛なイベントなのに子持ちの女が
飲み会で抱えているストレスとなると想像を絶するな。
ビジネスではwinwinの関係という言葉をよく聞くが
まさに飲み会はloseloseのイベント。
プライベートで酒飲む相手がいないろくでなしの
酒乱だけが得するイベント。
飲み会で抱えているストレスとなると想像を絶するな。
ビジネスではwinwinの関係という言葉をよく聞くが
まさに飲み会はloseloseのイベント。
プライベートで酒飲む相手がいないろくでなしの
酒乱だけが得するイベント。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 20:28:32 ID:7R9zZovv
>>613
煽り上等、罵倒上等の２ちゃんでそんな事言われてもｗ
煽り上等、罵倒上等の２ちゃんでそんな事言われてもｗ
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 20:35:19 ID:ZOsq5SQv
>>615
詭弁ですな。
詭弁ですな。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 20:36:28 ID:NIkjyxhb
NGﾎﾞｰﾝ
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 20:50:31 ID:0ol57xYW
煽り上等とかいって自分がただの安い煽り屋に
すぎないと開き直っちゃあおしまいだよ。
自称釣り師が反論に窮して釣り宣言して逃げるのと同じ。
すぎないと開き直っちゃあおしまいだよ。
自称釣り師が反論に窮して釣り宣言して逃げるのと同じ。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 20:54:24 ID:7R9zZovv
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 20:58:50 ID:E0JCd1kj
明らかな愚痴スレだから、異論も反論もクソもないよ。
そっちこそ出ていけば？屁理屈くん。
そっちこそ出ていけば？屁理屈くん。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:04:18 ID:7R9zZovv
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:04:18 ID:25bzg49S
匿名の掲示板で愚痴るなんて
飲み会で愚痴る奴以下だね
（笑）
飲み会で愚痴る奴以下だね
（笑）
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:06:18 ID:ZOsq5SQv
>>619
そのことは煽りやスレ違いを正当化する根拠にはならない。
そのことは煽りやスレ違いを正当化する根拠にはならない。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:07:13 ID:E0JCd1kj
煽るよりはりかにマシ
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:17:07 ID:BysgWl/Y
２ちゃんねるは煽りが日常茶飯事って、そりゃあ、ある程度は
事実だけど、それを煽ってる側の人間が口に出して
しまったら、自分で言うなよ、空気読めないねってことになるわね。
実際に２ちゃんねるが煽り上等かどうかとはそれとはまた別の話だと
いうことは、その持ち前のコミュ力があるのならば分かるよね？
事実だけど、それを煽ってる側の人間が口に出して
しまったら、自分で言うなよ、空気読めないねってことになるわね。
実際に２ちゃんねるが煽り上等かどうかとはそれとはまた別の話だと
いうことは、その持ち前のコミュ力があるのならば分かるよね？
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:24:08 ID:25bzg49S
愚痴スレにありがちなこと
事実を指摘されると煽りといってごまかす
（笑）
事実を指摘されると煽りといってごまかす
（笑）
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:26:22 ID:BysgWl/Y
>>615のことですねわかります
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:33:12 ID:7R9zZovv
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:33:28 ID:yv3o8upv
ど～でもいいですよ～
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:44:20 ID:CcUrAk4e
飲み会、面白かったなあ。もう友人いないから飲み会すらない。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:57:37 ID:E0JCd1kj
煽り上等とかいったり、
愚痴スレに意味を求めたり、
要するにに自分の思い通りにしたいだけ。
それは単なる荒らしと呼ばれます。
愚痴スレに意味を求めたり、
要するにに自分の思い通りにしたいだけ。
それは単なる荒らしと呼ばれます。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 22:07:32 ID:OY4xftDE
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 22:09:48 ID:OY4xftDE
>>622 ここ２ｃｈナリよ
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 22:14:48 ID:OY4xftDE
>>612 お前は超馬鹿だな。
椅子取りゲームで人生を勝ち組などというのは、
井の中の蛙
今はどの企業も価値観もなにもかもが違う世界中の企業同じ土俵で戦ってる。
論理的でない人間なんて要らないんだよ。
悪いことをせず、尊敬されながら、かつ堂々と戦いに勝つのはとても難しい。
飲みニュケーションも時には大事だが
人間関係だけで勝ち組とか、
バカじゃね？
椅子取りゲームで人生を勝ち組などというのは、
井の中の蛙
今はどの企業も価値観もなにもかもが違う世界中の企業同じ土俵で戦ってる。
論理的でない人間なんて要らないんだよ。
悪いことをせず、尊敬されながら、かつ堂々と戦いに勝つのはとても難しい。
飲みニュケーションも時には大事だが
人間関係だけで勝ち組とか、
バカじゃね？
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 23:40:22 ID:XfoVkpv2
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 23:54:25 ID:/NQq6MFf
年末も近いし、そろそろ忘年会とやらが行われるんでないかい？
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 01:21:15 ID:Mpdmx0R2
あの手この手で己のスレ違いを正当化し、散々荒らしまくった挙句、
愚痴スレ立てろと言って愚痴スレが立つと、
あら不思議、どうしちゃったの？ってくらいサァーッと消えてしまうんです、この人ら。
愚痴スレ立てろと言って愚痴スレが立つと、
あら不思議、どうしちゃったの？ってくらいサァーッと消えてしまうんです、この人ら。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 01:58:25 ID:G3WSCRhk
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 04:32:10 ID:Pjvgq/4m
「朝までいくぞーー！！」
ってノリノリなのは仕事が暇なアンタだけだよ
マジで残業手当つけてほしい
ってノリノリなのは仕事が暇なアンタだけだよ
マジで残業手当つけてほしい
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 07:21:23 ID:OmqCxN8o
飲んで騒いでドンチャンやった時代は良かったな。
お友達がいないので誰も相手にしてくれません。
お友達がいないので誰も相手にしてくれません。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 07:22:07 ID:4XzlsQ6V
今週末にうちの部署と総務部と営業部との合同忘年会がある。
初めての組み合わせだが、100人を超えるんで収拾が付かなくなる予感ｗ
総務なんかと口も聞いたことがないから、酒を注ぎに行くこともしないけど、目立ちたい奴にとってはアピールタイムだろうね。
なぜか？うちの課が2次会のセッティングをすることになったらしいが、「それぞれ好みも違うし、勝手に行きたい所に行けよ」と、文句を言ったら無くなったｗ
若い連中は2次会まで拘束されたくないだろうに、古い連中の考えは分からん。
初めての組み合わせだが、100人を超えるんで収拾が付かなくなる予感ｗ
総務なんかと口も聞いたことがないから、酒を注ぎに行くこともしないけど、目立ちたい奴にとってはアピールタイムだろうね。
なぜか？うちの課が2次会のセッティングをすることになったらしいが、「それぞれ好みも違うし、勝手に行きたい所に行けよ」と、文句を言ったら無くなったｗ
若い連中は2次会まで拘束されたくないだろうに、古い連中の考えは分からん。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 08:17:21 ID:2VIc1IGg
根本的に仕事がらみの飲み会が嫌い。
女子が酒をついで廻る慣習が嫌い。
時間が経つにつれて下ネタばかり。
「こっそり2人で2次会に行かないか？」と、しつこい。
彼氏が居るし、社内恋愛、不倫自体あり得ないと言っても「今日は独身だから」と馬鹿なことを言う。
たいがい飲み会は週末だけど、彼氏や友人と約束があったりする場合が多いので行かない。
付き合いが悪いと言うのは男性社員だけで、女子は気にしない。
飲み会好きは屁理屈こねて、実は寂しがり屋で、ろくに趣味も特技も無い奴でしょ。
会議の為の会議が好きな勘違い暇人と同様だと思う。
酒の席でコミュニケーション？ 社内運動会？ ちゃんちゃらおかしい。
女子が酒をついで廻る慣習が嫌い。
時間が経つにつれて下ネタばかり。
「こっそり2人で2次会に行かないか？」と、しつこい。
彼氏が居るし、社内恋愛、不倫自体あり得ないと言っても「今日は独身だから」と馬鹿なことを言う。
たいがい飲み会は週末だけど、彼氏や友人と約束があったりする場合が多いので行かない。
付き合いが悪いと言うのは男性社員だけで、女子は気にしない。
飲み会好きは屁理屈こねて、実は寂しがり屋で、ろくに趣味も特技も無い奴でしょ。
会議の為の会議が好きな勘違い暇人と同様だと思う。
酒の席でコミュニケーション？ 社内運動会？ ちゃんちゃらおかしい。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 11:46:59 ID:nurf6JB+
妙に納得w
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 11:49:03 ID:eDZEBNOV
>>634
いや 勝ち組負け組なんて話しはしとらんから。
文字通り「人生は椅子取りゲーム」って言ってるだけだよ。
椅子が限られていて大勢が座ろうとしたら座れない奴がでるよね。
椅子に座れなかった奴がネカフェ難民とか派遣村にいるわけだ。
その椅子に座るための努力は一つではない。
一流大学を出るとか、資格を取るとか、仕事の実績を上げるとか色々ある。
その努力の一つが「社内外交」なんだよ。
仕事で実績を上げようって言ってもまずは（実績を上げやすい）仕事を任せてもらわにゃならんわけで、現実的にはそのためには社内外交も必要になるわな。
俺の場合は専務に引き上げられてさらに社長に引き上げられてそれなりの仕事をしたから、今は昼間から２ちゃんやってもクビにならん地位にいるわけでｗ
ぶっちゃけ入社試験をパスして入ったんだから実力に大差は無いんだよ。
差がつくのは「出会い」の部分なんだよ。
何度も言っているが「出会い」とか交際の必要性は業種・職種によって異なる。
だから全ての人間に幅広い交際が必要なわけではない。
だからその手の交際が面倒ならば交際が必要ない職種を選べばよい。
そういう職種を選んだ人に「飲み会参加」を強要するのはアホ。
逆に交際が必要な職種を選んでおきながら「飲み会嫌だ」とか言う奴は子供。
ただし近年の傾向として「交際」の不要な職種は非正規でまかなう傾向が強い。
氷河期後期組は正規雇用を手に入れるために「社内外交」に熱心になったんだろうな。
いや 勝ち組負け組なんて話しはしとらんから。
文字通り「人生は椅子取りゲーム」って言ってるだけだよ。
椅子が限られていて大勢が座ろうとしたら座れない奴がでるよね。
椅子に座れなかった奴がネカフェ難民とか派遣村にいるわけだ。
その椅子に座るための努力は一つではない。
一流大学を出るとか、資格を取るとか、仕事の実績を上げるとか色々ある。
その努力の一つが「社内外交」なんだよ。
仕事で実績を上げようって言ってもまずは（実績を上げやすい）仕事を任せてもらわにゃならんわけで、現実的にはそのためには社内外交も必要になるわな。
俺の場合は専務に引き上げられてさらに社長に引き上げられてそれなりの仕事をしたから、今は昼間から２ちゃんやってもクビにならん地位にいるわけでｗ
ぶっちゃけ入社試験をパスして入ったんだから実力に大差は無いんだよ。
差がつくのは「出会い」の部分なんだよ。
何度も言っているが「出会い」とか交際の必要性は業種・職種によって異なる。
だから全ての人間に幅広い交際が必要なわけではない。
だからその手の交際が面倒ならば交際が必要ない職種を選べばよい。
そういう職種を選んだ人に「飲み会参加」を強要するのはアホ。
逆に交際が必要な職種を選んでおきながら「飲み会嫌だ」とか言う奴は子供。
ただし近年の傾向として「交際」の不要な職種は非正規でまかなう傾向が強い。
氷河期後期組は正規雇用を手に入れるために「社内外交」に熱心になったんだろうな。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 11:50:21 ID:jHFrHCvD
飲み会が嫌われる４大理由
・お酒を自分自身が飲むこと自体が嫌い、苦手、体を壊す
・酒の場を利用してハラスメントをする人間が嫌い
・家族、地域社会、恋人、個人の趣味のためなどの時間を過剰に会社に奪われたくない
・金銭的なトラブルを起こしやすい
嫌いな理由は人それぞれだけど、だいたいがこの４種類に収束するんじゃないか？
特に３つ目の理由には正当性がある。
個人の時間が少なくなることで、少子化、過労死、熟年離婚などのあらゆる
問題の原因にもなっているし、家庭や地域社会に貢献できない人間は
一人前の社会人ではないという考え方にも反する。
・お酒を自分自身が飲むこと自体が嫌い、苦手、体を壊す
・酒の場を利用してハラスメントをする人間が嫌い
・家族、地域社会、恋人、個人の趣味のためなどの時間を過剰に会社に奪われたくない
・金銭的なトラブルを起こしやすい
嫌いな理由は人それぞれだけど、だいたいがこの４種類に収束するんじゃないか？
特に３つ目の理由には正当性がある。
個人の時間が少なくなることで、少子化、過労死、熟年離婚などのあらゆる
問題の原因にもなっているし、家庭や地域社会に貢献できない人間は
一人前の社会人ではないという考え方にも反する。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 12:02:30 ID:eDZEBNOV
>>645
毎週飲み会やってんならともかく、年に三回や四回の飲み会なら３は関係ないでしょｗ
スレを見渡す限りは２が一番多そう。
次に４かな。
アホな上司やアホな先輩のいる飲み会は苦痛以外の何者でもない。
また高い会費払ってんのに料理がショボショボならそりゃ不満だろう。
って事で、全員参加の飲み会をやるんなら上司は部下がくつろげる環境を用意する義務があるし、費用は会社持ちが当然。
この２つが守られるなら余程の偏屈以外は参加するはず。
毎週飲み会やってんならともかく、年に三回や四回の飲み会なら３は関係ないでしょｗ
スレを見渡す限りは２が一番多そう。
次に４かな。
アホな上司やアホな先輩のいる飲み会は苦痛以外の何者でもない。
また高い会費払ってんのに料理がショボショボならそりゃ不満だろう。
って事で、全員参加の飲み会をやるんなら上司は部下がくつろげる環境を用意する義務があるし、費用は会社持ちが当然。
この２つが守られるなら余程の偏屈以外は参加するはず。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 12:46:22 ID:4XzlsQ6V
飲み会そのものを辞めればよい。
２次会や３次会で一生懸命に女子社員を口説いてるのは間抜けだ。
風俗にでも行って下さい。
２次会や３次会で一生懸命に女子社員を口説いてるのは間抜けだ。
風俗にでも行って下さい。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 12:49:07 ID:4XzlsQ6V
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 13:18:34 ID:7dO4qyHD
飲み会好きは屁理屈こねて、実は寂しがり屋で、ろくに趣味も特技も無い奴でしょ。
これすごくよく分かる
酒の席の仕事してると、無趣味の輩の多いこと
文句ばかり一丁前で、飲みに来ない人を叩く叩く
見ていて胸糞悪い
これすごくよく分かる
酒の席の仕事してると、無趣味の輩の多いこと
文句ばかり一丁前で、飲みに来ない人を叩く叩く
見ていて胸糞悪い
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 13:38:58 ID:eDZEBNOV
>>649
さすがにこれは偏見でしょｗ
「飲み会嫌いはコミュニケーション能力欠如の変人キモヲタ」ってのと同じレベル。
飲み会嫌いにも色んな人がいるように飲み会好きにも色んな人がいる。
大切なのはお互いの違いを理解し尊重しあう事。
最悪なのは自分と違う人間を全否定し自らの趣味を押し付ける事。
飲み会嫌いが飲み会好きを全否定するのは、飲み会好きが飲み会嫌いを全否定するのと大差無いんだよ。
つうか君は飲み会嫌いなのになんで飲み屋で働いてんの？ｗ
さすがにこれは偏見でしょｗ
「飲み会嫌いはコミュニケーション能力欠如の変人キモヲタ」ってのと同じレベル。
飲み会嫌いにも色んな人がいるように飲み会好きにも色んな人がいる。
大切なのはお互いの違いを理解し尊重しあう事。
最悪なのは自分と違う人間を全否定し自らの趣味を押し付ける事。
飲み会嫌いが飲み会好きを全否定するのは、飲み会好きが飲み会嫌いを全否定するのと大差無いんだよ。
つうか君は飲み会嫌いなのになんで飲み屋で働いてんの？ｗ
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 14:12:08 ID:aPNlOrFo
飲み会が楽しい奴なんかいるのかね
あんなもんゴミだ
あんなもんゴミだ
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 14:13:37 ID:tFuQjS76
>>649
> 見ていて胸糞悪い
これ分かるなぁ。飲み会好きが全部それってなどとは言わない。
ただ、飲みとかカラオケとかを重視して悦に入ってる人は可愛そうと思う。
あんま話の通じないやつらが多かった。
聞いてもないのに自慢話だとかも。
酒とカラオケありきの世界しか知らない。
> 見ていて胸糞悪い
これ分かるなぁ。飲み会好きが全部それってなどとは言わない。
ただ、飲みとかカラオケとかを重視して悦に入ってる人は可愛そうと思う。
あんま話の通じないやつらが多かった。
聞いてもないのに自慢話だとかも。
酒とカラオケありきの世界しか知らない。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 15:04:47 ID:jHFrHCvD
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 15:19:16 ID:jHFrHCvD
なんか何で少子化が進んでいるかeDZEBNOVの人のレスを
読んでいてよく分かったわ。
彼みたいな会社での生存競争に生き馬の目を抜くタイプの人が
世間では勝ち組として持て囃されて、仕事以外のことに
力を入れたいタイプの人間が負け組といった具合に
長期的に見て分かれるシステムになってるんだわ。
だけど、いわゆる恋愛をして結婚をして幸せな家庭を作って
子供を育てたがる願望が強い人間っていわゆる負け組
タイプに多いんだわ。
この負け組タイプが派遣社員とかになって金がめぐらないから
子供も作らないし、消費が活発になって景気が良くならない。
読んでいてよく分かったわ。
彼みたいな会社での生存競争に生き馬の目を抜くタイプの人が
世間では勝ち組として持て囃されて、仕事以外のことに
力を入れたいタイプの人間が負け組といった具合に
長期的に見て分かれるシステムになってるんだわ。
だけど、いわゆる恋愛をして結婚をして幸せな家庭を作って
子供を育てたがる願望が強い人間っていわゆる負け組
タイプに多いんだわ。
この負け組タイプが派遣社員とかになって金がめぐらないから
子供も作らないし、消費が活発になって景気が良くならない。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 15:32:59 ID:eDZEBNOV
>>653
だからさ
毎週末がプライベートの予定で埋まってる奴なんて殆どいないでしょ。
全員参加の公式な飲み会なんてかなり前に日程がわかるよな。
だったら調整可能だろ。
飲み会が第三週に入ってんなら家族とのお出かけは第二週にして友人とのお出かけは第四週なんて調整は可能なはず。
それが毎月なら確かに大変だが、年三回程度の調整も無理なんてどんだけプライベートが多忙なんだよｗ
もちろんプライベートでの重要な用事と社内行事の日程がかぶった場合はプライベートを優先してもよい。
だからさ
毎週末がプライベートの予定で埋まってる奴なんて殆どいないでしょ。
全員参加の公式な飲み会なんてかなり前に日程がわかるよな。
だったら調整可能だろ。
飲み会が第三週に入ってんなら家族とのお出かけは第二週にして友人とのお出かけは第四週なんて調整は可能なはず。
それが毎月なら確かに大変だが、年三回程度の調整も無理なんてどんだけプライベートが多忙なんだよｗ
もちろんプライベートでの重要な用事と社内行事の日程がかぶった場合はプライベートを優先してもよい。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 15:35:40 ID:7dO4qyHD
eDZEBNOVはカウンターとかで、後輩に「出来る男アピール」する人なだけじゃない？
ぶっちゃけ仕事が出来るタイプに思えない
まぁいまの中年ってこんな風呂敷広げて喋る人ばっかだよね
若い人は、はっきりいってついていけない
ついていってる人も見掛けないけど
ぶっちゃけ仕事が出来るタイプに思えない
まぁいまの中年ってこんな風呂敷広げて喋る人ばっかだよね
若い人は、はっきりいってついていけない
ついていってる人も見掛けないけど
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 15:39:08 ID:zrqkoO2a
２０代前半女性の飲酒率、ついに男性超えて９０％超に…１日大量に酒飲む女性も増加中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260858155/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260858155/
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 15:43:13 ID:jHFrHCvD
＞もちろんプライベートでの重要な用事と社内行事の日程がかぶった場合はプライベートを優先してもよい。
人生は椅子取りゲームなんてご大層なことを
言ったお方のお言葉とは思えませんが。
最初言ってたことと比べるとだいぶ譲歩してきてますね。
人生は椅子取りゲームなんてご大層なことを
言ったお方のお言葉とは思えませんが。
最初言ってたことと比べるとだいぶ譲歩してきてますね。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 15:47:40 ID:aPNlOrFo
つまらない上に時間が長い
料理食いつくしたあとなにすりゃいいねん
じっとお開きを待つ苦痛
耐えられねぇ
料理食いつくしたあとなにすりゃいいねん
じっとお開きを待つ苦痛
耐えられねぇ
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 16:21:52 ID:eDZEBNOV
>>654
恋愛結婚して子供も二人いるがなｗ
日曜祭日は冠婚葬祭以外は家族と過ごしてます。
土曜は自分の時間にしとります。
何度も言うように「自分の人生なんだから自分で決めろ」ってのが俺の考え。
そして勝ち負けは他人ではなく自分が決めるもの。
すなわち、自分の望んだ人生を送れた者が勝ち組で、自分の望んだ人生を送れなかった者が負け組。
他人から見てみすぼらしい人生であっても、それが本人の望んだ人生なんであれば勝ち組です。
そして自分の選択にはちゃんと責任をとらないとならん。
飲み会が必要無い人生を選んだ結果派遣村に到着したとしても世間のせいではない。
自分のせいだ。
また飲み会が必要な人生を選んでおきながら「飲み会好きな奴は糞」なんて事は言うべきではない。
やりたい事をやるにはその何倍ものやりたく無い事をせんとならん。
もちろん２ちゃんで愚痴って憂さ晴らしするのは悪い事ではない。
俺は愚痴る事は否定していない。
ただ自分の不幸を社会のせいにしちゃいかん。
今の君の人生は過去の君の選択の結果に過ぎないんだよ。
また君の未来の人生は君の今の選択にかかってます。
恋愛結婚して子供も二人いるがなｗ
日曜祭日は冠婚葬祭以外は家族と過ごしてます。
土曜は自分の時間にしとります。
何度も言うように「自分の人生なんだから自分で決めろ」ってのが俺の考え。
そして勝ち負けは他人ではなく自分が決めるもの。
すなわち、自分の望んだ人生を送れた者が勝ち組で、自分の望んだ人生を送れなかった者が負け組。
他人から見てみすぼらしい人生であっても、それが本人の望んだ人生なんであれば勝ち組です。
そして自分の選択にはちゃんと責任をとらないとならん。
飲み会が必要無い人生を選んだ結果派遣村に到着したとしても世間のせいではない。
自分のせいだ。
また飲み会が必要な人生を選んでおきながら「飲み会好きな奴は糞」なんて事は言うべきではない。
やりたい事をやるにはその何倍ものやりたく無い事をせんとならん。
もちろん２ちゃんで愚痴って憂さ晴らしするのは悪い事ではない。
俺は愚痴る事は否定していない。
ただ自分の不幸を社会のせいにしちゃいかん。
今の君の人生は過去の君の選択の結果に過ぎないんだよ。
また君の未来の人生は君の今の選択にかかってます。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 16:43:23 ID:eDZEBNOV
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 18:59:13 ID:R+FctZBF
大っ嫌いな飲み会、大っ嫌いな飲み会好きの人
断ればいいだけだね
社会不適応者君
（笑）
断ればいいだけだね
社会不適応者君
（笑）
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 19:19:26 ID:asMykZY2
まだいたのか、お前
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 19:27:57 ID:OC2zpOxz
飲み会否定派の特徴
女にモテない
友人がいない
自意識過剰
根暗
将来性ゼロ
女にモテない
友人がいない
自意識過剰
根暗
将来性ゼロ
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 19:29:53 ID:aAO8XtSf
飲み会って楽しいよ
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 19:38:08 ID:hFQ2yr+/
>>662誘われない奴には羨ましく見えるんだよな、可哀想にｗｗｗ
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 20:34:01 ID:YLPo0PQc
>>660
あなたが664の最後の2行で言っている状況は今はそうなのかもしれないが、
10年前は違ったし10年後には変わっているいるかもしれない。
今の世の中の状況だけを見て派遣村に落ちた人を脳内お花畑っていうのは
結果論に過ぎない。じゃあそれ見ていた氷河期後期組みが安定のために
自分を曲げた生き方まっとうしようとしても、時代が変わればどうなるか
わからない。
自分の人生自己責任なのはわかりますが、それと飲み会つまらなくね？
とは別問題ですよね。
あなたが664の最後の2行で言っている状況は今はそうなのかもしれないが、
10年前は違ったし10年後には変わっているいるかもしれない。
今の世の中の状況だけを見て派遣村に落ちた人を脳内お花畑っていうのは
結果論に過ぎない。じゃあそれ見ていた氷河期後期組みが安定のために
自分を曲げた生き方まっとうしようとしても、時代が変わればどうなるか
わからない。
自分の人生自己責任なのはわかりますが、それと飲み会つまらなくね？
とは別問題ですよね。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 21:22:11 ID:BZWR9i3Q
>>645
色んな人間がいるんだね、
645さんは３つめが正当性があると感じているけど、自分には１が一番正当性があると感じたよ
仕事人間とは程遠いけど、３つめで断る発想がなかったよ
自分はスレタイに反して飲み会好きなんだけどね
（もちろんこのスレでは飲み会つまらないという感覚に文句は言わないよ）
ただ家庭や地域社会云々はさすがにこじつけじゃないかな
自分お祭り事が好きだから地域のイベント行事とか好きでホイホイ参加してるし
性格診断でエニアグラムとＭＢＴＩというのがあるけど、自分のタイプを見るより
自分以外のタイプ見ると面白いよ、こんな考え方の人間いるの？！って信じられない思い
自分は７番とＥＮＦＰ型だが、嫌いな人はこれの逆のような感じなんじゃない？
まあ飲み会楽しめれば一番いいので、都合よく考えようぜ
色んな人間がいるんだね、
645さんは３つめが正当性があると感じているけど、自分には１が一番正当性があると感じたよ
仕事人間とは程遠いけど、３つめで断る発想がなかったよ
自分はスレタイに反して飲み会好きなんだけどね
（もちろんこのスレでは飲み会つまらないという感覚に文句は言わないよ）
ただ家庭や地域社会云々はさすがにこじつけじゃないかな
自分お祭り事が好きだから地域のイベント行事とか好きでホイホイ参加してるし
性格診断でエニアグラムとＭＢＴＩというのがあるけど、自分のタイプを見るより
自分以外のタイプ見ると面白いよ、こんな考え方の人間いるの？！って信じられない思い
自分は７番とＥＮＦＰ型だが、嫌いな人はこれの逆のような感じなんじゃない？
まあ飲み会楽しめれば一番いいので、都合よく考えようぜ
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 00:05:59 ID:0nh7EDrj
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 08:44:31 ID:jo+XDZ9Y
幹事「飲み会終了ね乙カレー」 → 男「飲み足りないよー」 → 幹事「は？空気嫁よｗ」 → 自殺
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1260887170/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1260887170/
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 12:42:35 ID:G29M2MIp
飲み会の為の飲み会、会議の為の会議。 確かにそうだｗ
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 16:07:29 ID:Z+Ac9ERx
肯定派で尚且つ自分を賛美している奴にあてはまるな
1.限りない成功、権力、才気の空想にとらわれている。
2.高慢で横柄な態度。
3.特別な人間であると思っている。
4.自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
5.冷淡で、他人を利用しようとする。
6.批判に対して過剰に反応する。
自己愛性人格障害の特徴 (アメリカ精神医学会DSM-IV)
1.限りない成功、権力、才気の空想にとらわれている。
2.高慢で横柄な態度。
3.特別な人間であると思っている。
4.自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
5.冷淡で、他人を利用しようとする。
6.批判に対して過剰に反応する。
自己愛性人格障害の特徴 (アメリカ精神医学会DSM-IV)
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 16:39:44 ID:jo+XDZ9Y
ひどい。なんてことを言うんだ。
それじゃあまるで>>660がその自己愛性人格障害みたいじゃないか！
それじゃあまるで>>660がその自己愛性人格障害みたいじゃないか！
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 16:43:25 ID:TLMrVgZu
やめてｗ
> 6.批判に対して過剰に反応する。
これが出てくるぞｗ
> 6.批判に対して過剰に反応する。
これが出てくるぞｗ
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 19:16:04 ID:32ieS/6A
やれやれ、たかだか飲み会程度のことで
気に入らない相手を人格障害扱いとはね
まったく、社会不適応者君にはあきれるねぇ
（笑）
気に入らない相手を人格障害扱いとはね
まったく、社会不適応者君にはあきれるねぇ
（笑）
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 19:38:36 ID:GVccXJ0Z
>>660
まっとうな人間だなｗ もうこのスレに来なくてよし！
まっとうな人間だなｗ もうこのスレに来なくてよし！
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 19:40:27 ID:UurWJZlW
5,000円の予算の飲み会と食事会
食事会 飲み会
料理 そこそこ高級な料理が出る 臭くてまずいつまみが出てくる
配膳 店員によるサービス 新人がお酌して回る
対人 理性的な仲間と歓談 頭のゆるい酔っ払いと猥談
帰宅 夕方早くに気分良く 二日酔い抱えて午前様
健康 良質な食材で健康 万病の元
食事会 飲み会
料理 そこそこ高級な料理が出る 臭くてまずいつまみが出てくる
配膳 店員によるサービス 新人がお酌して回る
対人 理性的な仲間と歓談 頭のゆるい酔っ払いと猥談
帰宅 夕方早くに気分良く 二日酔い抱えて午前様
健康 良質な食材で健康 万病の元
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 19:44:45 ID:GVccXJ0Z
正論だｗ
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 20:23:23 ID:+rJxQxld
飲み会誘うのは結構なことだが、断る=付き合い悪いヤツになる風潮っておかしいだろ。
「じゃ、またの機会に」で終わりでいいはずなのに。
子供みたいな大人が多すぎる。
「じゃ、またの機会に」で終わりでいいはずなのに。
子供みたいな大人が多すぎる。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 20:45:54 ID:G6cF7YsC
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 20:53:58 ID:G6cF7YsC
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 21:04:52 ID:NeNNoYFG
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 21:36:39 ID:UurWJZlW
自分の都合良くの意味が分からない。
都合良くってのは不利な事情がある人間が
言い訳をするというときに使う言葉だろう。
何も事実のそのままなわけだが。
都合良くってのは不利な事情がある人間が
言い訳をするというときに使う言葉だろう。
何も事実のそのままなわけだが。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 22:41:58 ID:a8V0FSnC
強制参加の忘年会行ってきた。
宴会パックの鍋やら大皿料理って大嫌い。
一個も食べれるものなかった。とうとう最後まで箸割らなかった。
忙しい中セッティングしてくれた幹事の人に悪いなぁとは思って、またそれも苦痛。
あー、おなかすいたー。
宴会パックの鍋やら大皿料理って大嫌い。
一個も食べれるものなかった。とうとう最後まで箸割らなかった。
忙しい中セッティングしてくれた幹事の人に悪いなぁとは思って、またそれも苦痛。
あー、おなかすいたー。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 00:43:57 ID:A6Y3jZhC
ほかの職種は３０００円の会費のなか、１万５０００円の会費を要求され
余興までやらされる身にもなってみろ
それが１２月、毎週だ
罰ゲームどころじゃねえよ、、、
余興までやらされる身にもなってみろ
それが１２月、毎週だ
罰ゲームどころじゃねえよ、、、
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 06:26:35 ID:CHU/bE4E
取引先の忘年会の会費は１０，０００円だが、高すぎだと思う。
たいした料理も出ないし、貧乏くさいコンパニオンとか要らね。
忘年会が終わった後に腹がへるのは不思議だｗ
たいした料理も出ないし、貧乏くさいコンパニオンとか要らね。
忘年会が終わった後に腹がへるのは不思議だｗ
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 09:23:49 ID:JW3fuKIm
【社会】飲酒を強要する「アルコール・ハラスメント」、後を絶たず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261003734/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261003734/
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 20:01:17 ID:npxAeANO
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 22:15:09 ID:CNC8Ok8y
社の都合で首を切るようなケースが増えている現在、組織の関係性も
古い体質のあり方はとっくに崩れているのに、結束性だけは家族的な
機構を求めるのは矛盾しているんだけどね。そこのところを経営者が
分かっていない。個々の社員はドライな形でないとよそに移るのも
情がからむことになる。経営者側の都合のいいとこ取りなんだよ。
この飲み会という奴は。
古い体質のあり方はとっくに崩れているのに、結束性だけは家族的な
機構を求めるのは矛盾しているんだけどね。そこのところを経営者が
分かっていない。個々の社員はドライな形でないとよそに移るのも
情がからむことになる。経営者側の都合のいいとこ取りなんだよ。
この飲み会という奴は。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 23:20:47 ID:YL7+auWG
飲み会参加でコミュ力とか言ってる奴に限って
仕事に必要な情報のやりとりをするという意味での
社会人に本当に必要なコミュニケーション能力は別に高くないんだよね
仕事に必要な情報のやりとりをするという意味での
社会人に本当に必要なコミュニケーション能力は別に高くないんだよね
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 23:57:53 ID:H9kP0Uua
会社立ち上げて八年が経つ。
当初は五人でスタートした会社も、今は40人。
見た目順調そうなんだが、やはり年末や年度末は資金繰りが大変だ。
収入は上がってもリスクは大きいので、あまり割りはいい気がしない。
ただ、社長になって一番嬉しいのは「社の飲み会に参加しなくていい」と言う事だ。
俺が飲み会嫌いなので、会社では忘年会など一切なし。
上司と飲みたがる奴など皆無に等しいので、誰からも誘われないし、勿論俺から誘う事もない。
この点だけでも、会社立ち上げて良かったと思う。
取引先との付き合いだけは断れんが、まあお互い他人行儀に気を遣いあってるので、そんなに不愉快ではない。
当初は五人でスタートした会社も、今は40人。
見た目順調そうなんだが、やはり年末や年度末は資金繰りが大変だ。
収入は上がってもリスクは大きいので、あまり割りはいい気がしない。
ただ、社長になって一番嬉しいのは「社の飲み会に参加しなくていい」と言う事だ。
俺が飲み会嫌いなので、会社では忘年会など一切なし。
上司と飲みたがる奴など皆無に等しいので、誰からも誘われないし、勿論俺から誘う事もない。
この点だけでも、会社立ち上げて良かったと思う。
取引先との付き合いだけは断れんが、まあお互い他人行儀に気を遣いあってるので、そんなに不愉快ではない。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 00:19:34 ID:M/0uznCR
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 00:28:17 ID:eMsZy45C
くだらない忘年会に二次会まで付き合わされた。
得たもの：ゼロ
失われた時間：プライスレス
得たもの：ゼロ
失われた時間：プライスレス
694 ：から：2009/12/18(金) 01:22:10 ID:V6pMnqiE
本当に本当につまらない。本当につまらない。飲み会なんてもう８年は行ってない。
参加してない。
アルコールハラスメントは許されない行為。法律で取り締まれ。
アルコールハラスメントをする上司は絶対に許されない。
ゴキブリでありウジ虫であり、人間としては見てはいけない！
ウジ虫だけど訴えろ！！訴えろ！我慢なんてしなくていいよ！
§裁判するべき！
参加してない。
アルコールハラスメントは許されない行為。法律で取り締まれ。
アルコールハラスメントをする上司は絶対に許されない。
ゴキブリでありウジ虫であり、人間としては見てはいけない！
ウジ虫だけど訴えろ！！訴えろ！我慢なんてしなくていいよ！
§裁判するべき！
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 02:27:31 ID:QVkfYWCd
色々な面で格差社会ですな
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 20:50:21 ID:Xt7PXx0n
今忘年会なんだけど話し相手がいなくて超暇になった
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 21:06:39 ID:mr4hEDpF
サシ～4人程度の気の合う者同士なら楽しい飲みになるんだが
大人数だと誰と何を話たら良いかわからなくなり沈黙→端席で空気になる
大人数だと誰と何を話たら良いかわからなくなり沈黙→端席で空気になる
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 21:16:23 ID:GK39JDvr
社会不適応者君、気の毒だね
（笑）
（笑）
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 21:27:51 ID:S+V77aYL
男なのに酒も飲めない奴って、情けなくね？ｗ
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 21:33:16 ID:lBcLJy7S
今日の飲み会 会費7000円
食い物 唐揚げ 焼きそば 焼きおにぎり
飲めないのでコーラ 行かなきゃよかった。
食い物 唐揚げ 焼きそば 焼きおにぎり
飲めないのでコーラ 行かなきゃよかった。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 21:43:43 ID:4ACwaorN
今日の忘年会（温泉地泊）は、体調不良ということでドタキャンしてやった。
きもいアプローチしてくるオヤジがいていやになる。
毎月5000円づつ給料から天引きされてる飲み会積立金が無駄になった訳だけど、
もうどうでもいい。
月曜日に職場で何て言われるかな。
忘年会はうちの会社は一大イベントなので、
何だか思い切ったことをしてしまったのか・・。
いろいろ考えると涙が出そうだ。
きもいアプローチしてくるオヤジがいていやになる。
毎月5000円づつ給料から天引きされてる飲み会積立金が無駄になった訳だけど、
もうどうでもいい。
月曜日に職場で何て言われるかな。
忘年会はうちの会社は一大イベントなので、
何だか思い切ったことをしてしまったのか・・。
いろいろ考えると涙が出そうだ。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 21:44:15 ID:zLHniWiq
立場の弱い者が進んで金と労を供給する古くさい儀式と思えばいい。
日本ではろくに事業に貢献していなくても、部下を怒鳴り、部下から
仕事のノウハウを盗み、手柄を取って上に媚で生きていける余地が
どんなに不況だろうと残されている不思議な国。そいつらが宴会でたっぷり
活躍をアピールし、下のものに自分の立場を重い知らせられる唯一の
空間と時間なんだから。
日本ではろくに事業に貢献していなくても、部下を怒鳴り、部下から
仕事のノウハウを盗み、手柄を取って上に媚で生きていける余地が
どんなに不況だろうと残されている不思議な国。そいつらが宴会でたっぷり
活躍をアピールし、下のものに自分の立場を重い知らせられる唯一の
空間と時間なんだから。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 21:59:34 ID:5CKWTESv
さっさと飲み会禁止法を作れバカ政府
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 00:48:23 ID:hUFOHp8f
飲み会のああいうばか騒ぎをみんなでするのは個人的に楽しい
みんな気を少し使いながら、日ごろ話さない人と仲良くなるのもいい
だけど、自分のことばかり考えて、雰囲気を悪くするようなこと
をいうやつは
飲み会くんな。
強制ならまだしも、どっちでもいい時にきてそんな態度とられると
じゃますぎる。
まじ志ね
みんな気を少し使いながら、日ごろ話さない人と仲良くなるのもいい
だけど、自分のことばかり考えて、雰囲気を悪くするようなこと
をいうやつは
飲み会くんな。
強制ならまだしも、どっちでもいい時にきてそんな態度とられると
じゃますぎる。
まじ志ね
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 00:50:41 ID:pyVb+00Q
・お酒飲めない。他人のアルコールプンプンした息の匂いを嗅いだだけで気持ち悪くなる
・タバコもタバコの煙も大の苦手(頭痛くなる、のどと鼻が痛くなる、目がかゆくなる、服や持ち物がくさくなる)
・騒がしい中で大人数で会話するのが苦手
・テンション高い人が苦手
会社の飲み会なんてなくていいよ。時間の無駄
・タバコもタバコの煙も大の苦手(頭痛くなる、のどと鼻が痛くなる、目がかゆくなる、服や持ち物がくさくなる)
・騒がしい中で大人数で会話するのが苦手
・テンション高い人が苦手
会社の飲み会なんてなくていいよ。時間の無駄
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 01:22:20 ID:Y2Xt4/1J
酒が呑める人とサシで呑むと、
お通しと最初の注文の１、２品で五時間はいける自分としては
大人数だと強制的にコースになるから嫌だ。
お通しと最初の注文の１、２品で五時間はいける自分としては
大人数だと強制的にコースになるから嫌だ。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 02:29:49 ID:VN7/AAy8
食べなきゃいいじゃん
その分飲むんでしょ？
その分飲むんでしょ？
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 08:06:07 ID:+AgdEKhx
一次会は仕方がないと思うけど、二次会のスナックは勘弁して欲しい。
密室だし、ヤニ臭くてかなわん。
あんなにヤニ臭く帰って、家族の人には文句を言われないのだろうか？
煙害は勘弁して欲しい。
密室だし、ヤニ臭くてかなわん。
あんなにヤニ臭く帰って、家族の人には文句を言われないのだろうか？
煙害は勘弁して欲しい。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 16:30:56 ID:5VrMQRFJ
>>667
飲み会が「嫌い」とか「面白くない」ってのは主観の部分。
俺はこの点には一切反論した事はない。
そもそも主観なんだから議論の余地はない。
だが「飲み会なんて必要ない」とか「飲み会好きは下品で無趣味なアホ」なんて言うのは主観で判断するもんではないよな。
しかしながらこの手の「○○が嫌い」系スレでは本来主観の範疇である「好き嫌い」を、客観視が必要な事象にも当てはめようとする。
そして「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」的に嫌う物を取り巻く全ての事象を全否定しようとする。
このスレも例外ではなくそういう感じだよな。
ようするに、好き嫌いは人それぞれ。
それは誰も否定出来ない。
しかしながら、自分の周囲（または社会）が自分の「好きな」状況ではないからと言って、自分の周囲の人（社会）が一方的に間違っていると考えるのは狂人の発想。
飲み会が「嫌い」とか「面白くない」ってのは主観の部分。
俺はこの点には一切反論した事はない。
そもそも主観なんだから議論の余地はない。
だが「飲み会なんて必要ない」とか「飲み会好きは下品で無趣味なアホ」なんて言うのは主観で判断するもんではないよな。
しかしながらこの手の「○○が嫌い」系スレでは本来主観の範疇である「好き嫌い」を、客観視が必要な事象にも当てはめようとする。
そして「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」的に嫌う物を取り巻く全ての事象を全否定しようとする。
このスレも例外ではなくそういう感じだよな。
ようするに、好き嫌いは人それぞれ。
それは誰も否定出来ない。
しかしながら、自分の周囲（または社会）が自分の「好きな」状況ではないからと言って、自分の周囲の人（社会）が一方的に間違っていると考えるのは狂人の発想。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 16:56:10 ID:uLeS0Izc
職場の飲み会はつまらないことこの上なし
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 17:00:07 ID:43sTHZsw
ノリについていけなくて「お前つまんね～」みたいなこと言われるのがストレス。
周りに合わせて楽しい風にするのが社会常識なのはわかるけど、無理してテンション
上げているとどうして自分はこんなことせにゃならんのって気分になってくる。
スナックで付いた子と静かに話してる方が良い。
・・なら一人で飲みに行ってろと言う話だが
周りに合わせて楽しい風にするのが社会常識なのはわかるけど、無理してテンション
上げているとどうして自分はこんなことせにゃならんのって気分になってくる。
スナックで付いた子と静かに話してる方が良い。
・・なら一人で飲みに行ってろと言う話だが
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 17:00:36 ID:5VrMQRFJ
>>708
おれは全員参加の飲み会は条件次第で容認派。
条件とは
①アルハラ、セクハラ、パワハラが無いこと。
②費用が会社持ちな事
③頻度は年に三回程度
④時間は正味９０分以内
⑤終了時間が夜９時前
この条件全てが満たされてるのに不参加なのは偏屈だと思う。
唐揚げにレモンかけるなとか細かい事はどうでもよいｗ
二次会の場合は上の④⑤に抵触するから全員参加はＮＧだと思う。
まあ一次会だけ参加しとけば二次会不参加でもそれ程問題にはならんだろ。
おれは全員参加の飲み会は条件次第で容認派。
条件とは
①アルハラ、セクハラ、パワハラが無いこと。
②費用が会社持ちな事
③頻度は年に三回程度
④時間は正味９０分以内
⑤終了時間が夜９時前
この条件全てが満たされてるのに不参加なのは偏屈だと思う。
唐揚げにレモンかけるなとか細かい事はどうでもよいｗ
二次会の場合は上の④⑤に抵触するから全員参加はＮＧだと思う。
まあ一次会だけ参加しとけば二次会不参加でもそれ程問題にはならんだろ。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 17:36:21 ID:5VrMQRFJ
>>711
テンション上げなくても飲まなくても周囲から何も言われ無い奴と、「ノリが悪いよ」とか「飲みが足りねーよ」とか弄られまくる奴がいる。
そういうキャラ的な部分も含めてコミュニケーション能力なんだろうな。
なんか見ててイラつく奴っているからｗ
だから同じようにしてても突っ込まれる奴とスルーされる奴が出てくる。
一回不参加しただけで「アイツは付き合い悪いよ」って言われる奴もいれば、何回も不参加なのに不問にされる奴もいる。
肝心なのは本人が醸し出す雰囲気みたいなもんなんだろうな。
テンション上げなくても飲まなくても周囲から何も言われ無い奴と、「ノリが悪いよ」とか「飲みが足りねーよ」とか弄られまくる奴がいる。
そういうキャラ的な部分も含めてコミュニケーション能力なんだろうな。
なんか見ててイラつく奴っているからｗ
だから同じようにしてても突っ込まれる奴とスルーされる奴が出てくる。
一回不参加しただけで「アイツは付き合い悪いよ」って言われる奴もいれば、何回も不参加なのに不問にされる奴もいる。
肝心なのは本人が醸し出す雰囲気みたいなもんなんだろうな。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 17:44:47 ID:5VrMQRFJ
ここで一部のアホが言う「飲み会嫌いは仕事も出来ない」って言う決め付けはそういう事なんだよな。
「なんとなく人をイラつかせる奴」ってのは現実に存在するわけで、そういう奴は仕事が出来ない可能性が高い。
そういう奴は目立つから「飲み会嫌いは仕事も出来ない」って感じるのかもしれない。
しかしながら前述のように飲み会嫌いでも他人をイラつかせずにスルーされる奴もいるわけで、そういう奴は仕事も出来たりする。
「なんとなく人をイラつかせる奴」ってのは現実に存在するわけで、そういう奴は仕事が出来ない可能性が高い。
そういう奴は目立つから「飲み会嫌いは仕事も出来ない」って感じるのかもしれない。
しかしながら前述のように飲み会嫌いでも他人をイラつかせずにスルーされる奴もいるわけで、そういう奴は仕事も出来たりする。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 18:07:04 ID:ncyFDDj1
一生懸命にありきたりな持論を繰り返す姿がほほえましいのは、三歳くらいまでだ。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 18:18:35 ID:O/zl0WID
>>714
気持ちはわかる。仕事ができるかはさほど関係ないとは思うけど。
飲み会嫌いでも、全部の飲み会を欠席という人はあまりいない。
数が少なくても出席したときに、料理を取り分けたり印象に残るような面白い話をしてれば
次回欠席していても他人をいらつかせずにスルーされるよね。
気持ちはわかる。仕事ができるかはさほど関係ないとは思うけど。
飲み会嫌いでも、全部の飲み会を欠席という人はあまりいない。
数が少なくても出席したときに、料理を取り分けたり印象に残るような面白い話をしてれば
次回欠席していても他人をいらつかせずにスルーされるよね。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 19:00:17 ID:5VrMQRFJ
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 19:03:17 ID:5VrMQRFJ
逆に言えば上司は部下以上に配慮して部下が楽しめる雰囲気を作るべきなんだよな。
アホな上司にはそれが出来ん。
アホな上司にはそれが出来ん。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 19:29:02 ID:QY1yvvDX
>>709
あなたの言ってる事は正しいかもしれない。
しかしここは自分の主観を語っていいとこなんです。
自分の主観を語っていれば本来客観視が必要な事情であっても
主観で語ってしまう事はありますよ。
普段の会話でもそんな細かい事気にしないですよね。
飲み会好きな人も嫌いな人もそこは同じですよ。
あなたの言ってる事は正しいかもしれない。
しかしここは自分の主観を語っていいとこなんです。
自分の主観を語っていれば本来客観視が必要な事情であっても
主観で語ってしまう事はありますよ。
普段の会話でもそんな細かい事気にしないですよね。
飲み会好きな人も嫌いな人もそこは同じですよ。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 19:49:15 ID:FyEa2gAv
他スレでも報告したけど
昨日の忘年会二次会呼ばれなかった（いつの間にか取り残された）
その後一人で行きつけのお店に行き、店のおばちゃんに愚痴こぼしながら酒飲んでたら
横にいたおじさんが「分かった分かった。俺が二次会してやるからもう泣くな。今年入ったばかりで若いんだから遊べ。」とスナックへつれてってくれた
泣きじゃくる俺の肩を組んでお店へつれてってくれたおじさんは一生忘れない
昨日の忘年会二次会呼ばれなかった（いつの間にか取り残された）
その後一人で行きつけのお店に行き、店のおばちゃんに愚痴こぼしながら酒飲んでたら
横にいたおじさんが「分かった分かった。俺が二次会してやるからもう泣くな。今年入ったばかりで若いんだから遊べ。」とスナックへつれてってくれた
泣きじゃくる俺の肩を組んでお店へつれてってくれたおじさんは一生忘れない
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 19:53:20 ID:QOifSb4q
あさって派遣女の送別会がある
くっだらねぇ・・・派遣なんて頻繁に入っては出、入っては出するじゃねぇか
いちいち飲み会やるなよ
しかもプレゼント付きだ！？
会費高くなるじゃねぇか
って思う新人の俺は最低なのかな？
人として
くっだらねぇ・・・派遣なんて頻繁に入っては出、入っては出するじゃねぇか
いちいち飲み会やるなよ
しかもプレゼント付きだ！？
会費高くなるじゃねぇか
って思う新人の俺は最低なのかな？
人として
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 20:04:29 ID:QK679/yu
>>721
君の認識ではそうかも知れないが何回も契約更新して何年も勤めてた人かも知れない。
つかわざわざ送別会やるくらいだからそれなりのキャリアで
それなりに必要とされてた人なんだと思うけど？
まあ何も知らない、知ろうともしないお前が最低なのは確かだが。
君の認識ではそうかも知れないが何回も契約更新して何年も勤めてた人かも知れない。
つかわざわざ送別会やるくらいだからそれなりのキャリアで
それなりに必要とされてた人なんだと思うけど？
まあ何も知らない、知ろうともしないお前が最低なのは確かだが。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 20:06:54 ID:QOifSb4q
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 20:09:46 ID:5VrMQRFJ
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 20:49:36 ID:5VrMQRFJ
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 21:01:52 ID:43sTHZsw
自分は飲んだ席でいじり易い奴だと認識されているらしくていつも周囲の集中砲火を
浴びる。
ちなみにいじり易い奴と言うのは自分の場合、「何を言われてもされてもあまり反抗しない奴」
と認識している。
ともすれば「相手にされる内が華」だと受け取ることもできるが、
同期の奴まで自分が標的にされたくないためなのかいじる側にまわっているのが何だか癪だ。
やたらと頭を叩いてきたり鳩尾にストレートしてきたり、最早いじるの域じゃなくていじめじゃないか？
浴びる。
ちなみにいじり易い奴と言うのは自分の場合、「何を言われてもされてもあまり反抗しない奴」
と認識している。
ともすれば「相手にされる内が華」だと受け取ることもできるが、
同期の奴まで自分が標的にされたくないためなのかいじる側にまわっているのが何だか癪だ。
やたらと頭を叩いてきたり鳩尾にストレートしてきたり、最早いじるの域じゃなくていじめじゃないか？
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 21:28:23 ID:QOifSb4q
>>724
参加はしてるけど胸中はそんなもん
参加はしてるけど胸中はそんなもん
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 21:28:48 ID:QY1yvvDX
>>725
公開掲示板は自分がどんなに客観的な正論を言ってると本人が
思っていても全ての人間がそれを受け入れてくれるわけではないんですよ。
飲み会つまらなくね？のスレじゃなくてもどこのスレも同じですよ。
公開掲示板は自分がどんなに客観的な正論を言ってると本人が
思っていても全ての人間がそれを受け入れてくれるわけではないんですよ。
飲み会つまらなくね？のスレじゃなくてもどこのスレも同じですよ。
729 ：725：2009/12/19(土) 21:49:18 ID:lEnmmdHn
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 21:53:07 ID:QY1yvvDX
>>729
飲み会好きな人にも言える事ですよね。
飲み会好きな人にも言える事ですよね。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 22:20:22 ID:UUXC8e+F
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 22:50:34 ID:QY1yvvDX
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 23:17:27 ID:GYmmQ9XD
童貞ばれた。
これだから飲み会なんて(^q^)ヤダ
これだから飲み会なんて(^q^)ヤダ
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 00:36:59 ID:3vFJ2CL4
>>726
わかるわかる。
自分も最近はいじりじゃなくてイジメじゃないのかと思ったときがあって、さすがに無視した。
お局が、もはや悪口だろってことを言ってきたんだよ。死ねって思って途中から無視、
そしたら「ほら聞いてない～！」とか何とか言ってきていたが、
気づいてないふりをして他の人としゃべった。
飲み会嫌いじゃないけど、あのときはホント胸糞悪くて終わったら即帰ったわ。
わかるわかる。
自分も最近はいじりじゃなくてイジメじゃないのかと思ったときがあって、さすがに無視した。
お局が、もはや悪口だろってことを言ってきたんだよ。死ねって思って途中から無視、
そしたら「ほら聞いてない～！」とか何とか言ってきていたが、
気づいてないふりをして他の人としゃべった。
飲み会嫌いじゃないけど、あのときはホント胸糞悪くて終わったら即帰ったわ。
>>730
うん おれは主観で全て判断するのはダメだよって言ってるわけで
すなわち、「飲み会嫌いはコミュ能力が低いキモヲタ」っていう決め付けも「飲み会好きは趣味無しの下品な奴」っていう決め付けも同レベルって言ってんの。
好きか嫌いかは純粋に主観の問題。
他人がとやかく言う事ではない。
だが本来客観的に判断すべきことを主観で偏見に充ちた決め付けをしといて、客観的な反論をされたら切れるってのはキチガイだよな。
ある意味狂信的でさえある。
繰返すが、好きか嫌いかは主観的であり個人の自由。
他人がとやかく言えることではない。
だが客観的な考察が成り立つ事象に関しては、自分の主観的な思い込みに縛られることなしに、他人の客観的な意見に耳を傾ける必用がある。
これは飲み会好き・飲み会嫌い双方に言えること。
うん おれは主観で全て判断するのはダメだよって言ってるわけで
すなわち、「飲み会嫌いはコミュ能力が低いキモヲタ」っていう決め付けも「飲み会好きは趣味無しの下品な奴」っていう決め付けも同レベルって言ってんの。
好きか嫌いかは純粋に主観の問題。
他人がとやかく言う事ではない。
だが本来客観的に判断すべきことを主観で偏見に充ちた決め付けをしといて、客観的な反論をされたら切れるってのはキチガイだよな。
ある意味狂信的でさえある。
繰返すが、好きか嫌いかは主観的であり個人の自由。
他人がとやかく言えることではない。
だが客観的な考察が成り立つ事象に関しては、自分の主観的な思い込みに縛られることなしに、他人の客観的な意見に耳を傾ける必用がある。
これは飲み会好き・飲み会嫌い双方に言えること。
あと好きか嫌いかという主観的な判断にしても全肯定と全否定の二つしかないわけではない。
部分否定もあれば部分肯定もあるんだよね。
実際には全否定とか全肯定なんてのはめったに無くて、部分肯定だったり部分否定だったりすることのほうが多い。
しかしながらこの手の「○○が嫌い系」のスレだと全否定以外は認めないっていう狂信的な奴が多い。
それに対して煽るように全肯定派が全く正反対の意見を言う。
極端なんだよな。
部分否定もあれば部分肯定もあるんだよね。
実際には全否定とか全肯定なんてのはめったに無くて、部分肯定だったり部分否定だったりすることのほうが多い。
しかしながらこの手の「○○が嫌い系」のスレだと全否定以外は認めないっていう狂信的な奴が多い。
それに対して煽るように全肯定派が全く正反対の意見を言う。
極端なんだよな。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 01:55:33 ID:FG7TIR5t
>>727
心の中は自由だから
だが実際の行動は常識とかマナーとか礼儀に縛られる
心の中では「死ねボケ!!!!」と思っていても「お疲れ様でした、次の職場でもがんばってください」とにこやかに言う必要があるわけだ。
それが出来ない奴は人ではなく獣。
心の中は自由だから
だが実際の行動は常識とかマナーとか礼儀に縛られる
心の中では「死ねボケ!!!!」と思っていても「お疲れ様でした、次の職場でもがんばってください」とにこやかに言う必要があるわけだ。
それが出来ない奴は人ではなく獣。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 01:59:48 ID:FG7TIR5t
>>726
そういうのは上司とかベテラン社員がコントロールするもんだよな。
ある意味躾の問題。
上司やベテラン社員には若手社員を躾ける責任がある。
若手社員が暴走したとしたらそれは上司やベテランの責任。
つうか本来会社の飲み会っていうのはそういう社会人としての躾けをする場所なんだがな。
アホな上司にはそれが出来んのだろうな。
そういうのは上司とかベテラン社員がコントロールするもんだよな。
ある意味躾の問題。
上司やベテラン社員には若手社員を躾ける責任がある。
若手社員が暴走したとしたらそれは上司やベテランの責任。
つうか本来会社の飲み会っていうのはそういう社会人としての躾けをする場所なんだがな。
アホな上司にはそれが出来んのだろうな。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 02:23:43 ID:FlO9Plgu
忘年会が、終わらない
はやく帰りたい・・・
はやく帰りたい・・・
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 03:22:59 ID:nN4h9w3N
>>735
主観で判断できる事情と客観性で判断しなければいけない事情
この違いがよくわからないんですよ。
みんなそれぞれ違うライフスタイルで職種も違うわけですから
飲み会必要かどうかは自分の主観で判断するしかないんじゃないんですか。
ここのスレでアホな上司っていう表現をした場合これは主観の判断になるんですか？
客観的判断になるんですか？
アホか賢いの判断は好き嫌いの部分なのか客観視が必要な事象なのかどっちなのですか？
こういう細かい事をこのスレで考えなければいけないものなんですか。
主観で判断できる事情と客観性で判断しなければいけない事情
この違いがよくわからないんですよ。
みんなそれぞれ違うライフスタイルで職種も違うわけですから
飲み会必要かどうかは自分の主観で判断するしかないんじゃないんですか。
ここのスレでアホな上司っていう表現をした場合これは主観の判断になるんですか？
客観的判断になるんですか？
アホか賢いの判断は好き嫌いの部分なのか客観視が必要な事象なのかどっちなのですか？
こういう細かい事をこのスレで考えなければいけないものなんですか。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 03:24:27 ID:nN4h9w3N
事情なくて事象ね。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 08:24:57 ID:VitB/TbD
いやぁ、社会に適応出来ない様がよくわかるレス満載ですなぁ
がんばれ！社会不適応者君
普通の社会人になれるまで
（笑）
がんばれ！社会不適応者君
普通の社会人になれるまで
（笑）
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 09:45:53 ID:GQO3MRns
飲み会を仕事に限定し、得意満面マッチポンプを繰り返す奴に、
なんの能力も、コミュニケーション力も感じられない。
なんの能力も、コミュニケーション力も感じられない。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 09:47:17 ID:GQO3MRns
745 ：725：2009/12/20(日) 12:12:08 ID:A8KaObcf
>>740
簡単な事だよ
自分自身の個人的な事象は主観でかまわない。
他者が介在する事象は客観視しないとならない。
例えば「飲み会が好きか嫌いか」って事なら完全に主観でかまわない。
しかしながら「飲み会に参加する必要があるかどうか」って事は客観的に考える必要がある。
マナー、礼儀、常識などの社会通念に照らして必要かどうか、社内の人間関係や後の仕事への影響などの損得、これらを客観的に判断して自らの責任で決めればよい。
主観だけで判断して他者との関係を客観視出来ない奴はアホ。
そういう奴がいる飲み会は苦痛。
例えば度々問題視された「唐揚げにいきなりレモン絞る」って行動も主観による行動なんだよな。
「俺がレモン好きだからレモン絞る」ってのはまさに主観に基づく行動。
客観的に考えれば「レモンを好きな人と嫌いな人がいる、だから半分だけレモンを絞って半分は絞らないようにしよう」って行動になる。
つまり「飲み会嫌いだから出ない」って奴も「アルハラセクハラ当たり前」って奴も、程度の差こそあれ主観でしか判断出来ないアホって事。
物事を客観視できれば自然と協調性を保てるんだよ。
簡単な事だよ
自分自身の個人的な事象は主観でかまわない。
他者が介在する事象は客観視しないとならない。
例えば「飲み会が好きか嫌いか」って事なら完全に主観でかまわない。
しかしながら「飲み会に参加する必要があるかどうか」って事は客観的に考える必要がある。
マナー、礼儀、常識などの社会通念に照らして必要かどうか、社内の人間関係や後の仕事への影響などの損得、これらを客観的に判断して自らの責任で決めればよい。
主観だけで判断して他者との関係を客観視出来ない奴はアホ。
そういう奴がいる飲み会は苦痛。
例えば度々問題視された「唐揚げにいきなりレモン絞る」って行動も主観による行動なんだよな。
「俺がレモン好きだからレモン絞る」ってのはまさに主観に基づく行動。
客観的に考えれば「レモンを好きな人と嫌いな人がいる、だから半分だけレモンを絞って半分は絞らないようにしよう」って行動になる。
つまり「飲み会嫌いだから出ない」って奴も「アルハラセクハラ当たり前」って奴も、程度の差こそあれ主観でしか判断出来ないアホって事。
物事を客観視できれば自然と協調性を保てるんだよ。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 12:18:05 ID:nLTNEbMr
飲み会は幹事の腕にかかっているよね。1時間半～2時間でパッと
切り上げられるように（2次会の強制はしない）し、食事や店の
広さなど女性にも好まれるような場所にする。そして会費は
会社の飲み会であれば給与にあわせて傾斜にすること。
そしてつまらなそうな人やセクハラしているような奴、愚痴
言いまくってる奴など不快な行為をしている奴のところに
幹事とできれば協力者もう一人がビール持って持ちまわれば
いいと思う。そうすることでみんなが不快にならずに済む。
幹事は大変だけどね。まあ仕事の一環だから。
切り上げられるように（2次会の強制はしない）し、食事や店の
広さなど女性にも好まれるような場所にする。そして会費は
会社の飲み会であれば給与にあわせて傾斜にすること。
そしてつまらなそうな人やセクハラしているような奴、愚痴
言いまくってる奴など不快な行為をしている奴のところに
幹事とできれば協力者もう一人がビール持って持ちまわれば
いいと思う。そうすることでみんなが不快にならずに済む。
幹事は大変だけどね。まあ仕事の一環だから。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 12:28:46 ID:A8KaObcf
>>746
あと上司ね
なんだかんだ言って社風を作るのは社長を始めとする経営陣だし、部署事の飲み会であれば部のトップの意志が色濃く反映する。
幹事がいくら頑張ったって社風がアレな会社ではアレレな飲み会になる。
逆に幹事がアレでも上司の日頃の躾が良い部署なら自然と調和が取れた飲み会になる。
あと上司ね
なんだかんだ言って社風を作るのは社長を始めとする経営陣だし、部署事の飲み会であれば部のトップの意志が色濃く反映する。
幹事がいくら頑張ったって社風がアレな会社ではアレレな飲み会になる。
逆に幹事がアレでも上司の日頃の躾が良い部署なら自然と調和が取れた飲み会になる。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 12:51:16 ID:3vFJ2CL4
うん、幹事は準備等ありがたいけど、よっぽどヘマしない限り幹事の腕の問題じゃないと思う。
結局は周りだと思う。
結局は周りだと思う。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 14:09:02 ID:A8KaObcf
>>748
幹事な権力者、あるいは多数派の嗜好に合わせて仕切るのが当たり前だからね。
平社員でしかも少数派の好みに配慮なんてしてたらまとまらん。
そこで上司またはベテラン社員が少数派に配慮する事が必要になる。
ただし上司またはベテランが少数派に配慮したとしても、少数派の方に歩みよる配慮が無ければ台無し。
ようするにお互いが配慮し合う関係が作れるかどうか。
アホな上司にはそれは不可能。
幹事な権力者、あるいは多数派の嗜好に合わせて仕切るのが当たり前だからね。
平社員でしかも少数派の好みに配慮なんてしてたらまとまらん。
そこで上司またはベテラン社員が少数派に配慮する事が必要になる。
ただし上司またはベテランが少数派に配慮したとしても、少数派の方に歩みよる配慮が無ければ台無し。
ようするにお互いが配慮し合う関係が作れるかどうか。
アホな上司にはそれは不可能。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 14:15:31 ID:KyzaB33q
自分はラッキーだったんだな。会社だろうがバイト時代だろうが、飲み会は楽しい。
一生懸命に仕事して、上司も後輩も交えた仲間との打ち上げの飲み会は最高！
一生懸命に仕事して、上司も後輩も交えた仲間との打ち上げの飲み会は最高！
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 14:19:45 ID:UNpl4ciZ
飲み会が大嫌いなのに毎年幹事にされてしまう俺は苦痛で仕方ない
いい加減ウチの部署に新人入れてくれ・・・
いい加減ウチの部署に新人入れてくれ・・・
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 16:00:39 ID:YIF95KTP
【社会】中高生の「飲酒、喫煙自慢」がインターネット上に蔓延
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261062898/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261062898/
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 16:16:05 ID:nN4h9w3N
>>745
あなたの言っている客観的な判断がいまいちわからないですね。
自分が飲み会行くか行かないか迷っていると40人の社員のうち
20人は君は飲み会に行く必要があると言い20人は君は飲み会に行く
必要はないと言っている。この場合どっちの判断が主観的でどっちの
判断が客観的になるのですか？
あなたの言っている客観的な判断がいまいちわからないですね。
自分が飲み会行くか行かないか迷っていると40人の社員のうち
20人は君は飲み会に行く必要があると言い20人は君は飲み会に行く
必要はないと言っている。この場合どっちの判断が主観的でどっちの
判断が客観的になるのですか？
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 16:39:36 ID:nN4h9w3N
>>745
唐揚げにレモンを絞る事だってその人が
自分がレモンが好きだから絞ったって勝手に決め付ける事ができるの
ですか？
その人の小さい頃からの習慣で好き嫌い関係なくそれが普通と思って
レモンを唐揚げに絞っただけかもしれないですよね。
この場合は主観的なのか客観的なのかどっちになるのですか？
唐揚げにレモンを絞る事だってその人が
自分がレモンが好きだから絞ったって勝手に決め付ける事ができるの
ですか？
その人の小さい頃からの習慣で好き嫌い関係なくそれが普通と思って
レモンを唐揚げに絞っただけかもしれないですよね。
この場合は主観的なのか客観的なのかどっちになるのですか？
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 17:24:25 ID:A8KaObcf
>>754
「レモンが嫌いな人がいるかもしれない」と言う事に気が付かない時点で客観的な判断ではない。
ようするに自分の趣味趣向や乏しい経験のみに頼った判断が主観的判断で、独断を排して第三者的に事象を判断するのが客観的判断。
つうから 飲み会嫌いが散々苦労しているのは飲み会好きの主観的な判断のせいだろ。
「飲み会は全員が楽しめるもの、飲み会嫌いは社会性に乏しい」って主観的な判断のせいで嫌な思いをしている。
主観的な判断のせいで散々嫌な思いをした人が「飲み会好きは下品で無趣味」とか「飲み会なんて必要ない」なんて言う「主観的な」意見を言ってどうする。
それでは「ミイラ取りがミイラ」だよ。
「レモンが嫌いな人がいるかもしれない」と言う事に気が付かない時点で客観的な判断ではない。
ようするに自分の趣味趣向や乏しい経験のみに頼った判断が主観的判断で、独断を排して第三者的に事象を判断するのが客観的判断。
つうから 飲み会嫌いが散々苦労しているのは飲み会好きの主観的な判断のせいだろ。
「飲み会は全員が楽しめるもの、飲み会嫌いは社会性に乏しい」って主観的な判断のせいで嫌な思いをしている。
主観的な判断のせいで散々嫌な思いをした人が「飲み会好きは下品で無趣味」とか「飲み会なんて必要ない」なんて言う「主観的な」意見を言ってどうする。
それでは「ミイラ取りがミイラ」だよ。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 17:32:01 ID:Lc6CKN4W
俺新人だけど、月曜日の飲み会の幹事なのに何にもセッティングして無い
どうしよ
どうしよ
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 17:35:21 ID:A8KaObcf
>>753
その場合は単純に考えれば「言っても行かなくても良い」ってのが客観的判断。
さらに四十人の集団を外から客観的に眺めて、広い社会の事象を勘案すればより客観性は高まる。
今時アルハラをやるような会社ってのは自分達の狭い範囲の常識にとらわれている。
「うちの会社ではOK、お前も従え」って感じだな。
これでは客観的判断とは言えない。
広く社会を見渡し客観的判断をすればアルハラはいけないって事は子供でもわかる。
その場合は単純に考えれば「言っても行かなくても良い」ってのが客観的判断。
さらに四十人の集団を外から客観的に眺めて、広い社会の事象を勘案すればより客観性は高まる。
今時アルハラをやるような会社ってのは自分達の狭い範囲の常識にとらわれている。
「うちの会社ではOK、お前も従え」って感じだな。
これでは客観的判断とは言えない。
広く社会を見渡し客観的判断をすればアルハラはいけないって事は子供でもわかる。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 17:39:14 ID:A8KaObcf
>>756
余程の田舎じゃなければネットで検索すればそれなりの店が数軒ヒットするよ。
余程の田舎じゃなければネットで検索すればそれなりの店が数軒ヒットするよ。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 18:28:29 ID:nN4h9w3N
>>757
あなたが言っている客観的判断は数が多い方が正しいって事なんですか？
あなたが言っている客観的判断は数が多い方が正しいって事なんですか？
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 19:44:53 ID:0MGvwkx8
あぁ、もうすぐ忘年会だ。
酒が飲めないオレにとって憂鬱な時がくる。
毎回運転手、毎回酒注ぎ係り、毎回幹事をやらされる。
思えば成人式からはじまり、
合コンでも飲めないの？とか言われ、カラオケ行けばジュース飲んで唄ってるとか言われ、
一人取り残されてつまらん。酒なんて消えてしまえ。
酒が飲めないオレにとって憂鬱な時がくる。
毎回運転手、毎回酒注ぎ係り、毎回幹事をやらされる。
思えば成人式からはじまり、
合コンでも飲めないの？とか言われ、カラオケ行けばジュース飲んで唄ってるとか言われ、
一人取り残されてつまらん。酒なんて消えてしまえ。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 21:30:06 ID:nN4h9w3N
>>755
乏しい経験のみに頼った判断が主観的判断と言っていますが
経験が豊富になれば客観的判断に変わるものなんですか？
自分の周りの経験が乏しい10人の人間の意見を聞くのと
経験が豊富な1人の人間に意見を聞くのもどちらも同じ客観的判断になるのですか？
乏しい経験のみに頼った判断が主観的判断と言っていますが
経験が豊富になれば客観的判断に変わるものなんですか？
自分の周りの経験が乏しい10人の人間の意見を聞くのと
経験が豊富な1人の人間に意見を聞くのもどちらも同じ客観的判断になるのですか？
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 21:53:46 ID:A8KaObcf
>>759
一人の判断が主観
複数の人間の判断が客観
極論を言えばたった一人の主観に対して全世界五十億人の客観だわな。
まあ実際には全世界五十億人の客観ってのは有り得ない。
実際には日本人一億二千万人な客観とか、特定業種数百万人の客観だわな。
一人の判断が主観
複数の人間の判断が客観
極論を言えばたった一人の主観に対して全世界五十億人の客観だわな。
まあ実際には全世界五十億人の客観ってのは有り得ない。
実際には日本人一億二千万人な客観とか、特定業種数百万人の客観だわな。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 22:00:41 ID:A8KaObcf
>>761
うん
経験が増えれば増えるほど客観性はまず。
経験が少なければ主観に頼るしかなうが、経験が増えれば増える程客観的判断が下せるようになる。
通常は管理職は豊富な経験による客観的判断が期待される。
管理職は平社員より経験の蓄積が多い＝より客観的と期待されている。
まあ必ずしもそうじゃないからこんなするんだがな。
アホみたいな管理職は客観的な思考が出来ないから、このスレのような不満分子が出るわけだ
うん
経験が増えれば増えるほど客観性はまず。
経験が少なければ主観に頼るしかなうが、経験が増えれば増える程客観的判断が下せるようになる。
通常は管理職は豊富な経験による客観的判断が期待される。
管理職は平社員より経験の蓄積が多い＝より客観的と期待されている。
まあ必ずしもそうじゃないからこんなするんだがな。
アホみたいな管理職は客観的な思考が出来ないから、このスレのような不満分子が出るわけだ
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 22:31:58 ID:nN4h9w3N
>>762
一人の人間だけに聞いた判断でも客観的判断になるわけですね。
一人の人間だけに聞いた判断でも客観的判断になるわけですね。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 22:36:39 ID:nN4h9w3N
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 00:11:02 ID:uyOPJ0BD
俺は酒が強い
かなり飲んでも乱れないので重宝され、
よく接待の席などに参加を求められる
だが、酒を飲んでもうまいと思わないし
酔っても気分よくならないので
飲み会などつまらないと考えている
この世から酒などなくなって欲しい
酒より牛乳のほうが美味い
酒を飲む時間を、読書やスポーツに充てた方がよほど有意義だ
飲み会が嫌いなので、結婚しても披露宴も開かなかった
酒宴が嫌いなのに、自身で人を招いてまでやろうとは思わん
地味婚が流行っていてよかったｗ
かなり飲んでも乱れないので重宝され、
よく接待の席などに参加を求められる
だが、酒を飲んでもうまいと思わないし
酔っても気分よくならないので
飲み会などつまらないと考えている
この世から酒などなくなって欲しい
酒より牛乳のほうが美味い
酒を飲む時間を、読書やスポーツに充てた方がよほど有意義だ
飲み会が嫌いなので、結婚しても披露宴も開かなかった
酒宴が嫌いなのに、自身で人を招いてまでやろうとは思わん
地味婚が流行っていてよかったｗ
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 00:16:01 ID:WyOtPUU0
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 02:08:09 ID:7rhXKDpi
トマトジュースがうまくね？
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 07:27:36 ID:K3zCxXGB
焼鳥や唐揚げに勝手にレモンかける女って何なの?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1224334812/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1224334812/
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 08:00:59 ID:6r7h9d1B
飲めない訳ではないけど、たばこの煙が駄目だわ。
臭いが全身について、どんなに遅く帰宅してもシャワーを浴びないと気持ち悪い。
こちらがたばこを吸わないのに、全く気にもせずバンバン吸う人はコミュ力が高いんですかね？ｗ
臭いが全身について、どんなに遅く帰宅してもシャワーを浴びないと気持ち悪い。
こちらがたばこを吸わないのに、全く気にもせずバンバン吸う人はコミュ力が高いんですかね？ｗ
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 08:09:26 ID:F7CpkUze
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 08:13:05 ID:F7CpkUze
>>765
周りがアホばかりだったとしても、自分自身のアホな行為が許されるわけではない。
この場合は「何とかしてアホの巣窟を抜け出す」事を目指すのがもっとも賢明な判断。
具体的に言えばアホな会社を辞めてマシな会社に転職する方法を探る事。
周りがアホばかりだったとしても、自分自身のアホな行為が許されるわけではない。
この場合は「何とかしてアホの巣窟を抜け出す」事を目指すのがもっとも賢明な判断。
具体的に言えばアホな会社を辞めてマシな会社に転職する方法を探る事。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 08:18:41 ID:ue+IhbM3
【社会】インターネットで相次ぐ飲酒運転告白…「俺は吸収速度が速い(笑)」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261346401/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261346401/
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 08:21:53 ID:F7CpkUze
>>770
今や「喫煙者」が「非喫煙者」に配慮するってのが常識なんだがな。
ホワイトカラーでは既に非喫煙者が多数派なんだからね。
まあブルーカラーでは未だに喫煙者が多数派だから会社によっては「無礼な喫煙者」も多いかもな。
うちの会社は社長を筆頭に幹部連中が非喫煙者なもんだから愛煙家はかなり肩身が狭い思いをしとるよｗ
今や「喫煙者」が「非喫煙者」に配慮するってのが常識なんだがな。
ホワイトカラーでは既に非喫煙者が多数派なんだからね。
まあブルーカラーでは未だに喫煙者が多数派だから会社によっては「無礼な喫煙者」も多いかもな。
うちの会社は社長を筆頭に幹部連中が非喫煙者なもんだから愛煙家はかなり肩身が狭い思いをしとるよｗ
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 10:07:10 ID:fkKRCWpV
酒嫌いな奴にむりやり酒飲まして酒嫌いな奴が断ったら「しらける」とかいう奴は良くない。
ただ実際そういう時、周りも飲まそうとするし、そいつがいない時に悪口言うのも事実。
ただ実際そういう時、周りも飲まそうとするし、そいつがいない時に悪口言うのも事実。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 13:09:23 ID:F7CpkUze
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 14:02:30 ID:3lntBxlF
ウインナーがあるとだいたい下ネタになるし、
フォークでグサッとやるとどこかで「痛っ」とかいう。
フォークでグサッとやるとどこかで「痛っ」とかいう。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 16:07:09 ID:2ei3pH69
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 16:17:58 ID:1U00SO/n
周りに配慮しない人は喫煙家の中でも嫌われてるな。
普段煙草を許してくれてる人でも体調によってはだめな時もあるかもしれないから
毎回必ず聞くし、
テーブルの端に座るとか色々やり方はあるのにね。
全員の了解とるのが面倒な大人数の飲み会なら吸わないって選択肢もあるだろうに。
普段煙草を許してくれてる人でも体調によってはだめな時もあるかもしれないから
毎回必ず聞くし、
テーブルの端に座るとか色々やり方はあるのにね。
全員の了解とるのが面倒な大人数の飲み会なら吸わないって選択肢もあるだろうに。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 16:35:25 ID:F7CpkUze
>>778
だからわかんねえ奴だなｗ
周囲がアホばかりだからと言って自分のアホな行動が許されるわけではないって言ってんだろ。
アホな行動に対して別なアホな行動で対抗するのではなく、アホの巣窟から抜け出す努力をする方が賢明。
だからわかんねえ奴だなｗ
周囲がアホばかりだからと言って自分のアホな行動が許されるわけではないって言ってんだろ。
アホな行動に対して別なアホな行動で対抗するのではなく、アホの巣窟から抜け出す努力をする方が賢明。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 16:57:26 ID:2ei3pH69
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 17:07:56 ID:F7CpkUze
>>779
愛煙家も一人だけなら非喫煙者に遠慮するんだよな。
だが愛煙家が複数集まると無遠慮になったりする。
「俺だけじゃない」って言う安心感からか態度がデカくなる場合がある。
アルハラ、セクハラ、パワハラも似たようなとこがあって、アホが一人だと遠慮がちだがアホが集まるとお互い刺激しあって暴走する。
愛煙家も一人だけなら非喫煙者に遠慮するんだよな。
だが愛煙家が複数集まると無遠慮になったりする。
「俺だけじゃない」って言う安心感からか態度がデカくなる場合がある。
アルハラ、セクハラ、パワハラも似たようなとこがあって、アホが一人だと遠慮がちだがアホが集まるとお互い刺激しあって暴走する。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 17:36:56 ID:RzrDEFx0
やっぱりアホは救いようが無いんだな。ID:2ei3pH69を筆頭に。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 17:40:11 ID:F7CpkUze
>>781
まあボクシングの亀田のような育ち方をすればそれもあるかな。
オヤジがドキュンで母親が逃げて学校にもろくに通っていない。
そりゃ客観的な判断が出来ないドキュンになるわな。
ただまあ亀田のような例は稀だし、本やインターネットで様々な意見に触れられる。
高校生ならともかく二十歳過ぎてんなら「周りがアホばかりだから自分がアホでもしょうがない」なんて言い訳は出来んよ。
まあボクシングの亀田のような育ち方をすればそれもあるかな。
オヤジがドキュンで母親が逃げて学校にもろくに通っていない。
そりゃ客観的な判断が出来ないドキュンになるわな。
ただまあ亀田のような例は稀だし、本やインターネットで様々な意見に触れられる。
高校生ならともかく二十歳過ぎてんなら「周りがアホばかりだから自分がアホでもしょうがない」なんて言い訳は出来んよ。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 18:13:07 ID:2ei3pH69
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 18:54:52 ID:F7CpkUze
>>785
社会人一年生ならそれも許される。
だが社会人を五年もやってれば様々な交際の中で客観的判断を身に付ける事が期待される。
まあ実際にはそれが出来ないアホがいるからアホな飲み会がなくならないんだがな。
社会人一年生ならそれも許される。
だが社会人を五年もやってれば様々な交際の中で客観的判断を身に付ける事が期待される。
まあ実際にはそれが出来ないアホがいるからアホな飲み会がなくならないんだがな。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 19:11:01 ID:GlndtPmZ
無口な奴とかオタクみたいな奴に挟まれるとつらい。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 19:19:32 ID:nJKYU7ma
>>787はつまり、自分も無口でコミュ力低いってことだね。
隣が喋る明るい奴だった時に、そいつのコミュ力に助けられてやっと喋れるってことだから。
隣が喋る明るい奴だった時に、そいつのコミュ力に助けられてやっと喋れるってことだから。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 19:23:31 ID:2ei3pH69
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 19:29:51 ID:LQ5u1FT7
>>789
うん。俺も10年以上会社勤めしておるが、
飲み会なんぞなくても誰も困らないと思う。
仕事とは、飲み会で左右されるほど小さなもんじゃない。
要因としては、あまりに微少すぎる。どうでもよすぎ。
鼻息荒くして飲み会を重視しすぎる人らは、
なんだか世間が狭いと言わざるを得ない。…が、これは余計な主観かなｗ
うん。俺も10年以上会社勤めしておるが、
飲み会なんぞなくても誰も困らないと思う。
仕事とは、飲み会で左右されるほど小さなもんじゃない。
要因としては、あまりに微少すぎる。どうでもよすぎ。
鼻息荒くして飲み会を重視しすぎる人らは、
なんだか世間が狭いと言わざるを得ない。…が、これは余計な主観かなｗ
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 19:45:37 ID:aBUsZFrx
そんなに飲み会がイヤなら
客観的飲み会不要論を提唱して飲み会廃止すれば？
（笑）
客観的飲み会不要論を提唱して飲み会廃止すれば？
（笑）
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 19:55:58 ID:LQ5u1FT7
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 20:13:30 ID:Pivll771
王様ゲームは楽しいよな
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 20:13:40 ID:aBUsZFrx
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 20:13:50 ID:AGxxa2VE
同意
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 20:23:11 ID:AGxxa2VE
いや、やっぱり愚痴るｗ
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 20:23:15 ID:+QmnhMrY
酒のむ人も少ないしなあ
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 20:33:38 ID:2ei3pH69
>>791
それは786にも言えますよね。
それは786にも言えますよね。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 21:12:36 ID:F7CpkUze
>>790
業種や職種によるから一概に必要とか不要とかは言えないな。
社外・社内他部署とのコネクション構築が主体業務のセクションは飲み会があった方が仕事がスムーズに進む。
専門職や単純事務が主体業務のセクションなら飲み会は不要かもね。
業種や職種によるから一概に必要とか不要とかは言えないな。
社外・社内他部署とのコネクション構築が主体業務のセクションは飲み会があった方が仕事がスムーズに進む。
専門職や単純事務が主体業務のセクションなら飲み会は不要かもね。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 21:49:45 ID:2ei3pH69
>>799
790の人は自分の主観で判断してるのか客観的な判断どっちになるのですか？
790の人は自分の主観で判断してるのか客観的な判断どっちになるのですか？
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 21:59:52 ID:LQ5u1FT7
>>799
なんか君んとこ、なんかほほえましい職場みたいだね。
なんか君んとこ、なんかほほえましい職場みたいだね。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 23:42:05 ID:nTpehn5D
「とりあえず、全員分中ジョッキでよろしく！」
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/22(火) 01:02:11 ID:LtsL7/8J
>>801
仕事は厳しいんだがね
基本的に一年契約だから来年の保証はないし、ＷＥだから残業も休日出勤手当てもないし。
ただ年功序列とか一切無いから野心家には面白い会社。
俺は２８才で社長側近になって３０才で孫会社の社長になったし。
逆に野心が無い奴にはキツい会社。
つうか離職率が異常に高い会社ｗ
だからまあ、うちの会社の社員は飲み会にも野心を持って参加してんじゃないかな。
アフターファイブは自分の時間なんて眠たい事言う奴は辞めちゃうし。
仕事は厳しいんだがね
基本的に一年契約だから来年の保証はないし、ＷＥだから残業も休日出勤手当てもないし。
ただ年功序列とか一切無いから野心家には面白い会社。
俺は２８才で社長側近になって３０才で孫会社の社長になったし。
逆に野心が無い奴にはキツい会社。
つうか離職率が異常に高い会社ｗ
だからまあ、うちの会社の社員は飲み会にも野心を持って参加してんじゃないかな。
アフターファイブは自分の時間なんて眠たい事言う奴は辞めちゃうし。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/22(火) 02:02:11 ID:JHsGZE0j
眠たい事を言っている奴を飼えない会社って大体潰れるよなｗ
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/22(火) 02:31:58 ID:VrCGpmie
眠いお…
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/22(火) 05:55:25 ID:ejkXVlYF
離職率高いのが良い会社、自分の時間と割り切れないのが良い社員とは思えないけどね
ユニクロの柳井なんかは徹底的に無意味無駄を省いてるし
ユニクロの柳井なんかは徹底的に無意味無駄を省いてるし
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/22(火) 09:08:52 ID:8JRgQe0R
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 01:27:37 ID:/FhrGHDa
やっと開放された・・・
やっぱ家は落ち着くな
しかしクソつまらん飲み会だったな
ギャーギャーピーピー五月蝿いっつのｗ
寝よ
やっぱ家は落ち着くな
しかしクソつまらん飲み会だったな
ギャーギャーピーピー五月蝿いっつのｗ
寝よ
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 11:44:38 ID:FZa7AEuE
そのギャーギャーピーピーをする飲み会を心底楽しみやりたい放題で平生の抑圧を晴らしている人の意見がここで聞けないんだよね。
大量に無駄にした料理と酒を後にして、下っ端をネタにうさ晴らしの皆さんは
楽しいシーズンですよね？
どんな風に楽しいのでしょうか？
大量に無駄にした料理と酒を後にして、下っ端をネタにうさ晴らしの皆さんは
楽しいシーズンですよね？
どんな風に楽しいのでしょうか？
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 13:18:39 ID:NUwkdW5R
優先順位の低いことをいくら上手にやってもそれは時間、才能、労力、資源のムダ。
カルロス・ゴーン (日産自動車のCEO)
カルロス・ゴーン (日産自動車のCEO)
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 13:41:26 ID:BDzWIAey
昨日の飲み会で幹事だった。
今年は上手く行って良かったよ・・・まだ来週前半まで仕事有るけど今年の仕事を終えた気分だｗ
マジでストレス溜まるぜこういうの
今年は上手く行って良かったよ・・・まだ来週前半まで仕事有るけど今年の仕事を終えた気分だｗ
マジでストレス溜まるぜこういうの
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 08:38:47 ID:8Q4KVKKv
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 10:19:43 ID:IjPMOgW4
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 17:26:52 ID:IjPMOgW4
あとこれ。
なぜ「飲みニケーション」重視の会社は儲からないか
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091020-00000001-president-column
> ■あなたの組織が素早く動けない理由
>
> 「会議より飲み会に出たほうが、仕事に必要な情報を集めやすい」
> 「中期計画なんて形だけつくるもので、現場では役に立たない」
> 「事業部長は大まかな方針だけ打ち出せばいい。市場での具体的な方策は現場を知る部課長以下で考えるべきだ」
> 社内を見渡したとき、誰でもいくつかは思い当たる言葉だろう。
> しかし、こういった傾向が強い組織には、ほぼ間違いなく、事業活動を進めるうえで望ましくない状況が起きている。
なぜ「飲みニケーション」重視の会社は儲からないか
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091020-00000001-president-column
> ■あなたの組織が素早く動けない理由
>
> 「会議より飲み会に出たほうが、仕事に必要な情報を集めやすい」
> 「中期計画なんて形だけつくるもので、現場では役に立たない」
> 「事業部長は大まかな方針だけ打ち出せばいい。市場での具体的な方策は現場を知る部課長以下で考えるべきだ」
> 社内を見渡したとき、誰でもいくつかは思い当たる言葉だろう。
> しかし、こういった傾向が強い組織には、ほぼ間違いなく、事業活動を進めるうえで望ましくない状況が起きている。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 04:25:46 ID:CMXK2fKW
幹事役はかって出る。
先週金曜の例。
会計の時に均等割りで1日3200円だったんで4000円徴った。
徴収中に「この店、去年より高くなったな」と聞こえるようにひとり言。
20人だったから1万6千円の利得。
お互い酔っているから「細けえこたぁいいんだよ」の世界。
先週金曜の例。
会計の時に均等割りで1日3200円だったんで4000円徴った。
徴収中に「この店、去年より高くなったな」と聞こえるようにひとり言。
20人だったから1万6千円の利得。
お互い酔っているから「細けえこたぁいいんだよ」の世界。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 04:27:21 ID:CMXK2fKW
× 1日3200円
○ 1人3200円
○ 1人3200円
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 04:31:43 ID:prKAHtI3
セコすぎる・・・。
全員酔っ払ってるわけでもないし、細かい人は絶対気づいてるよ。
職場でこれと同じようなことやってた人がいて
あとあと陰で「セコ氏」ってアダ名付けられてたｗ
会社のトイレットペーパーとか持って帰ってんじゃない？とか
相当笑いものにされてたよ。
全員酔っ払ってるわけでもないし、細かい人は絶対気づいてるよ。
職場でこれと同じようなことやってた人がいて
あとあと陰で「セコ氏」ってアダ名付けられてたｗ
会社のトイレットペーパーとか持って帰ってんじゃない？とか
相当笑いものにされてたよ。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 06:02:16 ID:gn8ssTeG
今まで3つの会社で働いてきたけど、共通しているのは
「飲みにケーション」を肯定するまたは重視する会社や部署に限って
ろくに組織内でのコミュニケーションが円滑に行われていないし、
好き嫌いでアサインや評価が決まることが多いってことだな。
だいたい日常の仕事で円滑にコミュニケーションを図れないのは、部署間とか
同部署でもプロジェクトメンバー間などで、仕事の進め方とかタスクの分担
とか根本的なところが上手くいかないからで、酒を飲んだからってこんなの
解決できませんよ。
実際の飲み会の場でも、円滑なコミュニケーションを求められるレベルの人たちは
たいてい腹の探りあいをしているか、さもなくばその場にいない部署内のライバル
の批判をしているだけ。
これが、「飲みにケーション」の実態
「飲みにケーション」を肯定するまたは重視する会社や部署に限って
ろくに組織内でのコミュニケーションが円滑に行われていないし、
好き嫌いでアサインや評価が決まることが多いってことだな。
だいたい日常の仕事で円滑にコミュニケーションを図れないのは、部署間とか
同部署でもプロジェクトメンバー間などで、仕事の進め方とかタスクの分担
とか根本的なところが上手くいかないからで、酒を飲んだからってこんなの
解決できませんよ。
実際の飲み会の場でも、円滑なコミュニケーションを求められるレベルの人たちは
たいてい腹の探りあいをしているか、さもなくばその場にいない部署内のライバル
の批判をしているだけ。
これが、「飲みにケーション」の実態
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 07:36:29 ID:QLPR0uXV
ぐだぐだ言ってないで嫌なら参加しなければいいだけ
（笑）
（笑）
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 09:32:31 ID:USEGdeAQ
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 09:59:25 ID:q0wOxfMa
>>820
現金抜くのはやりすぎだよ。下手するともめるよ。
自分はグルメマイルつくとこにしたりとかカードで一括して自分が払ったりするぐらいだな。
２０万分も払えば還元率1%としても２０００円の儲け。これもせこいがもめることはない。
現金抜くのはやりすぎだよ。下手するともめるよ。
自分はグルメマイルつくとこにしたりとかカードで一括して自分が払ったりするぐらいだな。
２０万分も払えば還元率1%としても２０００円の儲け。これもせこいがもめることはない。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 11:46:00 ID:VbRH+wlg
俺なんて逆に、
宴会メニューに無いもん頼んでたアホの分まで払わされたぜｗ
まあ普段世話になってるしたまには良いだろうとは思ったが
宴会メニューに無いもん頼んでたアホの分まで払わされたぜｗ
まあ普段世話になってるしたまには良いだろうとは思ったが
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 11:49:21 ID:mb8DRxx8
メニュー以外の焼きそばとか、ご飯物を勝手に頼むのは勘弁して欲しいな。
終わってら中華屋でも好きな所へ行ってくれ。
終わってら中華屋でも好きな所へ行ってくれ。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 18:24:00 ID:OEv1wOb6
酒のつまみだけでは腹が減る。だから一次会は2時間で終わらせてくれ。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 00:37:55 ID:XWxcyfRm
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 01:35:49 ID:KpsmNxR+
サイトで事前に店の場所調べるついでに
コース内容どんなもんかな～とか見てる人だってけっこういるし
いくらのコースだったかとかモロにバレてんだろ。
こういうことコソコソやってるって知ったら幻滅するなあ。
コース内容どんなもんかな～とか見てる人だってけっこういるし
いくらのコースだったかとかモロにバレてんだろ。
こういうことコソコソやってるって知ったら幻滅するなあ。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 14:54:46 ID:6+17O2+Z
こういうスレに来て言うのもなんだが、飲み会は飲み会で面白いこともあるぞ。
仕事にとっても有益だし、仕事中にはできない会話で相手のパーソナリティや
嗜好を知ることができる。世界が広がるんだよ。
酒が飲めない人にはつまらないし金の無駄に思えるかもしれないけど、何事も
経験。修行の場と割り切って見る事。おれも最初は嫌だったけど、慣れると結構
楽しい。
尊敬する先輩から緑茶割りを「伝授」してもらった時は感激したよ。
毛嫌いせずにまずは楽しむという気持ちで参加してみては？
偉そうだけど一言述べさせていただきました。
仕事にとっても有益だし、仕事中にはできない会話で相手のパーソナリティや
嗜好を知ることができる。世界が広がるんだよ。
酒が飲めない人にはつまらないし金の無駄に思えるかもしれないけど、何事も
経験。修行の場と割り切って見る事。おれも最初は嫌だったけど、慣れると結構
楽しい。
尊敬する先輩から緑茶割りを「伝授」してもらった時は感激したよ。
毛嫌いせずにまずは楽しむという気持ちで参加してみては？
偉そうだけど一言述べさせていただきました。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 16:34:20 ID:PbUAXSKG
>>822
フリーオーダーだったら頼んだ者勝ち。
フリーオーダーだったら頼んだ者勝ち。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 17:01:56 ID:v3BKY5hU
>>826
んだ。 後からばれるよなｗ
んだ。 後からばれるよなｗ
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 01:52:23 ID:thGYa83z
緑茶割りを「伝授」してもらって何が嬉しいんだかｗ
貧乏くっさーーー
貧乏くっさーーー
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/01(金) 13:12:10 ID:0b9YRJ/n
さて、忘年会シーズンは去って今度は新年会だ
もう少しの辛抱だ
もう少しの辛抱だ
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/01(金) 21:54:00 ID:tlh+HxiD
新年会が終わったら
歓送迎会だ
それが終わったら花見だ
ＧＷには部内旅行だ
夏は海水浴だ
すこし涼しくなったら運動会
そしたら観楓会だね
それで
忘年会だ
歓送迎会だ
それが終わったら花見だ
ＧＷには部内旅行だ
夏は海水浴だ
すこし涼しくなったら運動会
そしたら観楓会だね
それで
忘年会だ
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/01(金) 21:59:58 ID:DQR2A4Tv
・人の悪口
・他人の恋愛話
・ブランド物の話
・芸能人の話
・他人の恋愛話
・ブランド物の話
・芸能人の話
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/01(金) 22:51:07 ID:yjtFCCI4
>>833
2ちゃんと変わらんなｗ
2ちゃんと変わらんなｗ
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/02(土) 22:08:01 ID:WAcRhreW
うちの会社は大半が主婦のせいか、飲み会では必ず我が子の自慢大会が始まる。
どの大会に出た、どこの会社に就職した、息子は女の子にもてるだの。
それも順番が決められてるのかと思うほど順に自慢話を始める。
話のネタがそれしかないんだろうな。
我が子の自慢大会が一段落したと思ったら>>833の上２つで盛り上がる。
女だらけのせいか会話の内容が結構ゲスい。
そして独身者を捕まえて如何に既婚者は自由がないか、金持ちと結婚しろという説教が始まる。
激しくつまらん。
コミュ力不足、社会不適合と言われても良い、こんな人達と仕事以外で馴れ合いたくない。
こんな飲み会に行く位なら引きこもってたほうがまだマシだ。
どの大会に出た、どこの会社に就職した、息子は女の子にもてるだの。
それも順番が決められてるのかと思うほど順に自慢話を始める。
話のネタがそれしかないんだろうな。
我が子の自慢大会が一段落したと思ったら>>833の上２つで盛り上がる。
女だらけのせいか会話の内容が結構ゲスい。
そして独身者を捕まえて如何に既婚者は自由がないか、金持ちと結婚しろという説教が始まる。
激しくつまらん。
コミュ力不足、社会不適合と言われても良い、こんな人達と仕事以外で馴れ合いたくない。
こんな飲み会に行く位なら引きこもってたほうがまだマシだ。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/04(月) 22:49:00 ID:Tih2Duxe
忘年会は参加しなくてすんだ。
さあ次は新年会をどう逃げるかだ
さあ次は新年会をどう逃げるかだ
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/04(月) 23:10:27 ID:fUV1mL+f
新人です
なんか強制的にゴルフに参加させられたんだけど
拒否していいよね？ルール知らないし・・
なんか強制的にゴルフに参加させられたんだけど
拒否していいよね？ルール知らないし・・
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 11:31:31 ID:Z4L8ioG6
飲み会はいいけどカラオケはやめてほしいわ 何が面白いのかわからない
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 13:26:09 ID:0s0TOXM6
俺もカラオケが苦手、それもスナックで不味い酒の飲まされながら・・・
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 14:39:03 ID:c5YjXBOe
二次会こそ好きな奴だけでやれと思う。
飲み会が終わったら帰る、二次会参加しませんって言ったらブーイング喰らった上にしつこく誘われたよ。
「楽しいよ、見てるだけで良いから参加してみなよ」だってさ。
嫌いだから楽しめるとは到底思えないし、行ったら行ったで「見てるだけ」は通用しない。
「１度だけで良いから歌ってみなよ」って必ず言われる。
だから嫌なんだよ。
飲み会が終わったら帰る、二次会参加しませんって言ったらブーイング喰らった上にしつこく誘われたよ。
「楽しいよ、見てるだけで良いから参加してみなよ」だってさ。
嫌いだから楽しめるとは到底思えないし、行ったら行ったで「見てるだけ」は通用しない。
「１度だけで良いから歌ってみなよ」って必ず言われる。
だから嫌なんだよ。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 14:40:51 ID:xfhi4+mc
ｶﾗｵｹは気持ちよく割り勘するために
歌ったことにさせたいんじゃない？
歌ったことにさせたいんじゃない？
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 14:51:05 ID:c5YjXBOe
「自分はやってないから払いません」と言わせない為に歌わせようとするのか。
そして人数が多ければ多いほど支払い分が少なくて済むと。
食べ物の好き嫌いは理解を示す人が多いのに、娯楽の好き嫌いは理解されないのはそういう理由があったのかな。
なおさら行かんわ。
そして人数が多ければ多いほど支払い分が少なくて済むと。
食べ物の好き嫌いは理解を示す人が多いのに、娯楽の好き嫌いは理解されないのはそういう理由があったのかな。
なおさら行かんわ。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 06:32:17 ID:AS7YazNC
飲み会やっても良いけど長すぎるんだよ
30分ぐらいで切りあげて欲しいよ
30分ぐらいで切りあげて欲しいよ
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 22:30:37 ID:zpmjkWng
新年会で酔った糞上司に長々と小言を言われた
氏ね、行きたくも無い飲み会でさらに仕事の話を聞かねばならない
氏ね、行きたくも無い飲み会でさらに仕事の話を聞かねばならない
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 22:36:03 ID:HhksYx5g
>>1
なので、飲み会のない会社に就職しました
なので、飲み会のない会社に就職しました
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 22:46:14 ID:vareM+2/
二次会カラオケは本当に辞めてほしい。
この間、30女が酔っ払って歌いながら暴れてるんだよ。
席がとなりだったから腕とか足とかがこっちにバンバンあたって痛いっつーの。
俺は日本人の最近の曲はほとんど聞かないからわからんのよ。
この間、30女が酔っ払って歌いながら暴れてるんだよ。
席がとなりだったから腕とか足とかがこっちにバンバンあたって痛いっつーの。
俺は日本人の最近の曲はほとんど聞かないからわからんのよ。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 22:52:19 ID:F/YUJKoa
会社の飲み会ってめっさ貧しいよね
一度に注文しすぎてぬるいビール、作り置きのまずいツマミ
でもいつも呑んでるような値段だといかないけど
一度に注文しすぎてぬるいビール、作り置きのまずいツマミ
でもいつも呑んでるような値段だといかないけど
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 23:12:52 ID:rrsNZC4x
カラオケって心底キライなんだよ
みんなも歌ってるんだからお前も歌え
それが親睦を深めることになる
それが社会人ってものなんだからお前も歌え
ってさも当然って顔して強要する上司
タイムマシンが発明されたら真っ先にカラオケ発明を阻止しに行きたい。
みんなも歌ってるんだからお前も歌え
それが親睦を深めることになる
それが社会人ってものなんだからお前も歌え
ってさも当然って顔して強要する上司
タイムマシンが発明されたら真っ先にカラオケ発明を阻止しに行きたい。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 23:50:38 ID:THwhaDvx
分かります・・・。
もう歌うぐらいならマラカスとかタンバリン片手に盛り上げ役に徹してた方がマシ。
お風呂で歌ってろよ！みたいな歌声、何が悲しくて人前で披露するのか理解できん。
もう歌うぐらいならマラカスとかタンバリン片手に盛り上げ役に徹してた方がマシ。
お風呂で歌ってろよ！みたいな歌声、何が悲しくて人前で披露するのか理解できん。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/18(月) 06:45:24 ID:iYTkHkER
★★正直カラオケが嫌い・苦手な人の数４・５★★→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225510302/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225510302/
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/19(火) 00:50:46 ID:hfMC1/vU
自分の歓迎会の時、通された大部屋にカラオケの機械があって全身凍りついた。
が、終始それが使われることはなかった。運がよかったな俺・・・
が、終始それが使われることはなかった。運がよかったな俺・・・
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/19(火) 02:34:33 ID:EUaHhPXx
酒を飲むのは好きなんだけれど
あのワーーーーって盛り上がる雰囲気が苦手だ
なので1次会、2次会は嫌いだけれど
少人数になり変なテンションながらも
なんだか語りモードになったりする3次会からは好きだ
合コンで騒ぐ大学生とかのいないような静かなバーで
まったりバーテンダーを眺めながらぽつぽつ語る飲み会が好きだ
あのワーーーーって盛り上がる雰囲気が苦手だ
なので1次会、2次会は嫌いだけれど
少人数になり変なテンションながらも
なんだか語りモードになったりする3次会からは好きだ
合コンで騒ぐ大学生とかのいないような静かなバーで
まったりバーテンダーを眺めながらぽつぽつ語る飲み会が好きだ
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/20(水) 03:11:34 ID:F4o2yd6t
>>827
書いてあることは理解はできるのだが、
>仕事にとっても有益だし、仕事中にはできない会話で相手のパーソナリティや
>嗜好を知ることができる。
これができるというのは、組織内の人間関係が崩壊していないという前提で
成り立つ話だし、たぶんあなたが所属する会社の人間関係は険悪ではないのでしょう。
人間関係が険悪なうえに労働条件が悪い(サービス残業・休日出勤当たり前)企業
ではなかなかそうはいかない。
お互いストレスを抱えながら仕事をしている上に用心深くなっているから、
同僚のパーソナリティーなんてほとんど興味ない。
興味があるのは、「目の前の相手は自分が必要とする知識や人脈を持っているか」
どうかのみ。
そういう経験から、飲み会で互いに打ち解けたりできる会社ってもともと
そんなに人間関係においては問題を抱えていない会社なのではって考えている。
書いてあることは理解はできるのだが、
>仕事にとっても有益だし、仕事中にはできない会話で相手のパーソナリティや
>嗜好を知ることができる。
これができるというのは、組織内の人間関係が崩壊していないという前提で
成り立つ話だし、たぶんあなたが所属する会社の人間関係は険悪ではないのでしょう。
人間関係が険悪なうえに労働条件が悪い(サービス残業・休日出勤当たり前)企業
ではなかなかそうはいかない。
お互いストレスを抱えながら仕事をしている上に用心深くなっているから、
同僚のパーソナリティーなんてほとんど興味ない。
興味があるのは、「目の前の相手は自分が必要とする知識や人脈を持っているか」
どうかのみ。
そういう経験から、飲み会で互いに打ち解けたりできる会社ってもともと
そんなに人間関係においては問題を抱えていない会社なのではって考えている。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/21(木) 09:46:19 ID:8/H0/Hd3
1時間ぐらいで終わる飲み会なら仕事の一環として割り切れるのだがな
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 03:26:28 ID:zscic3bX
私も最初の1時間ぐらいまではまあいいかって感じなんだけど
それ以上になると話のネタ尽きてくるし
変に議論に走ったりエロ話になったりで疲れる。
平日だと３時間Ｏｋの居酒屋とか多くてマジで勘弁してほしい。
それ以上になると話のネタ尽きてくるし
変に議論に走ったりエロ話になったりで疲れる。
平日だと３時間Ｏｋの居酒屋とか多くてマジで勘弁してほしい。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 14:37:59 ID:Y0vJbXag
飲み会の席ってやかましいから普通の声で話しても全然聞こえないし、自分の声も聞こえない
なので大声を出さなくちゃいけない上に、相手の話も聞き取りにくくて必死で聞こうとしなきゃいけない
なので本当に神経がくたくたになる。しかも酒の酔いまで加わる。
なんでこんなしんどい思いを５０００円ぐらい払って仕事で疲れた後でしなくちゃいけないんだ？？
「仕事の後のねぎらい」って意味わかんねー。よけいしんどい。
なので大声を出さなくちゃいけない上に、相手の話も聞き取りにくくて必死で聞こうとしなきゃいけない
なので本当に神経がくたくたになる。しかも酒の酔いまで加わる。
なんでこんなしんどい思いを５０００円ぐらい払って仕事で疲れた後でしなくちゃいけないんだ？？
「仕事の後のねぎらい」って意味わかんねー。よけいしんどい。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 22:14:39 ID:cQRql2Zx
飲み会は懇親目的なんだろうが、俺の場合飲み会をやるごとに評価がダウンするｗ
誰得なんだこれorz
誰得なんだこれorz
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 16:56:46 ID:sJkPxYw1
飲み会って、つまらないかもしれんが、
働いた後のビール一杯目が美味いのは否定しようがないんだゴメン・・
働いた後のビール一杯目が美味いのは否定しようがないんだゴメン・・
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 16:58:54 ID:ww7JIUQo
飲み会なんて、酒好きな人の趣味でしょ。
野球好きな人が、休日に草野球やるのと一緒。
写真好きな人が、写真撮りに行くのと一緒。
筋肉トレーニング好きな人が、会社帰りにスポーツクラブに通うのと一緒。
趣味にいちいち付き合わせんなっての！
それとも、「今日、スポーツクラブでベンチプレス一緒にどう？」と誘えば、来てくれるのかい？
野球好きな人が、休日に草野球やるのと一緒。
写真好きな人が、写真撮りに行くのと一緒。
筋肉トレーニング好きな人が、会社帰りにスポーツクラブに通うのと一緒。
趣味にいちいち付き合わせんなっての！
それとも、「今日、スポーツクラブでベンチプレス一緒にどう？」と誘えば、来てくれるのかい？
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 17:07:18 ID:0LmQ106a
>>859
＞趣味にいちいち付き合わせんなっての！
＞「今日、スポーツクラブでベンチプレス一緒にどう？」と誘えば、来てくれるのかい？
２ちゃんで愚痴ってないで
そのまんま言ってみればいいんじやない？
（笑）
＞趣味にいちいち付き合わせんなっての！
＞「今日、スポーツクラブでベンチプレス一緒にどう？」と誘えば、来てくれるのかい？
２ちゃんで愚痴ってないで
そのまんま言ってみればいいんじやない？
（笑）
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 17:15:53 ID:4R6wvxuH
１年目の若造だが
隣の課のおっさんに「○○ちゃん、△△日のゴルフ、出 る よ ね ？ 」 と
半ば強制的にメンバーに入れられたから、先輩に相談したら、そんなもん断っていいよって言われた。
そのおっさんは社内でも評判の悪い人で、俺も嫌いで話したくなかったから
メールでキャンセルしてくれって連絡を入れた。
その後「おｋだけど代わりの人いない？」って返信来たが
忙しくて毎日定時過ぎまでずっと外出だったので無視してた。
結局、代わりの人は協力会社からの出向のおっさんになり、行ってもらった。
そのおっさんにはかなり悪いことをしてしまったなぁ・・・と深く反省してる。
隣の課のおっさんに「○○ちゃん、△△日のゴルフ、出 る よ ね ？ 」 と
半ば強制的にメンバーに入れられたから、先輩に相談したら、そんなもん断っていいよって言われた。
そのおっさんは社内でも評判の悪い人で、俺も嫌いで話したくなかったから
メールでキャンセルしてくれって連絡を入れた。
その後「おｋだけど代わりの人いない？」って返信来たが
忙しくて毎日定時過ぎまでずっと外出だったので無視してた。
結局、代わりの人は協力会社からの出向のおっさんになり、行ってもらった。
そのおっさんにはかなり悪いことをしてしまったなぁ・・・と深く反省してる。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 17:18:15 ID:rLx9LLRS
誘われても行っていないなら実害出てないんだから、
いちいち騒ぐことないじゃん
誘われんのもいやなら、もう誘わないでください
といえばいいじゃん。
いちいち騒ぐことないじゃん
誘われんのもいやなら、もう誘わないでください
といえばいいじゃん。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 17:21:25 ID:4R6wvxuH
一年目だし、ヘタレだからそんなこといえねぇ・・
今度は新人の派遣さんの歓迎会かぁ
また幹事かよ いい加減にしてくれ
今度は新人の派遣さんの歓迎会かぁ
また幹事かよ いい加減にしてくれ
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 17:32:48 ID:ww7JIUQo
>>860
アル中がなんか言ってますな
アル中がなんか言ってますな
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 17:50:09 ID:0LmQ106a
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 17:59:25 ID:pXjRV8s9
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 21:22:13 ID:QmlbtqHR
アル中はアル中同士で酒場に行けばいいだけじゃん。
なんで、まともな人まで誘うかな。
なんで、まともな人まで誘うかな。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 21:35:54 ID:2/pxdwIb
なぁ、あんたなんか嫌いな食べ物あるかい？
ホラ、酒飲みでも好き嫌いってもんがあるじゃんよ。
なにピーマンだと？
よし！じゃ、俺とピーマン専門店にメシ食いに行こうぜ。
そこで次から次へといろんなピーマン料理出されて、嫌がってると
「それでも男か」だの「俺のピーマンが食えねぇってのか」だの
「おめぇ空気ってもんがあるだろう。大人なら合わせろよ。」だの言われて
挙句に五千円ほど払わされるんだ。どんな気分だ？
おっと、でもピーマン食ったって、嫌なだけで
脈拍が荒れたり冷汗出たり、頭痛や吐き気や目まいがするわけじゃないんだ。
ずっとマシだろうが。
ホラ、酒飲みでも好き嫌いってもんがあるじゃんよ。
なにピーマンだと？
よし！じゃ、俺とピーマン専門店にメシ食いに行こうぜ。
そこで次から次へといろんなピーマン料理出されて、嫌がってると
「それでも男か」だの「俺のピーマンが食えねぇってのか」だの
「おめぇ空気ってもんがあるだろう。大人なら合わせろよ。」だの言われて
挙句に五千円ほど払わされるんだ。どんな気分だ？
おっと、でもピーマン食ったって、嫌なだけで
脈拍が荒れたり冷汗出たり、頭痛や吐き気や目まいがするわけじゃないんだ。
ずっとマシだろうが。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 22:56:17 ID:Ax9Qvm3p
日本は酔ったもの勝ち。報道でも「よった勢いで・・・」といえば
チャラにはならないけど、減刑～口実にはなる。
チャラにはならないけど、減刑～口実にはなる。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 00:55:33 ID:MCHK+SwO
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 08:28:10 ID:ZgNAMZz9
アルコールで脳細胞が損傷を受けると、こんな簡単なたとえ話も理解できなくなります。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 08:58:29 ID:AM7G12Wv
>>871
(笑)クンに理解力なんて求めてもしょうがないよ。
現に↓スレでも寒いレスしか入れられない人だし
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1254478985/l50
(笑)クンに理解力なんて求めてもしょうがないよ。
現に↓スレでも寒いレスしか入れられない人だし
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1254478985/l50
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 17:22:34 ID:MCHK+SwO
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/26(火) 14:34:31 ID:vC4Jil7P
【国際】お酒の安売り・飲み放題はダメ！＝アルコール規制指針案を承認－ＷＨＯ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264422636/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264422636/
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/28(木) 20:39:12 ID:8NPRsBet
ワイワイ話すのが好きだから飲み会は好きです
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/28(木) 21:16:25 ID:IcqHCSEr
俺は868の言いたいこと分かるぞ
てゆーか同じような話を派遣の俺が年上の社員にぶちまけたことある
「お前の嫌いなもん何だよ？それと一緒だよ。それがたまたま酒だっただけだ
ただ味が嫌いなだけじゃねえ。酒に強いかは99%遺伝で決まんだ。これはアレルギーみたいなもんだ。花粉症の奴を杉の木にぶち込むようなもんなんだよ。たかが遺伝で偉そうに見下してんじゃねえぞ！」
それまで猫被ってたからみんなビビっちゃって気まずいわ
てゆーか同じような話を派遣の俺が年上の社員にぶちまけたことある
「お前の嫌いなもん何だよ？それと一緒だよ。それがたまたま酒だっただけだ
ただ味が嫌いなだけじゃねえ。酒に強いかは99%遺伝で決まんだ。これはアレルギーみたいなもんだ。花粉症の奴を杉の木にぶち込むようなもんなんだよ。たかが遺伝で偉そうに見下してんじゃねえぞ！」
それまで猫被ってたからみんなビビっちゃって気まずいわ
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 01:26:06 ID:ILwIXmnD
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 01:36:04 ID:yV6jpiut
ここのみんなで飲み会すれば良いんじゃね？
嫌な思いしてきてる人たちだからこそ、それらを反面教師にして楽しい会にできそう
嫌な思いしてきてる人たちだからこそ、それらを反面教師にして楽しい会にできそう
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 10:00:04 ID:E61ixHVW
楽しそうだね
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 11:25:23 ID:RVn08AoM
飲み会なんてあらためて日取り決めて店を予約してするようなもんじゃないんだよ
どこまで形にこだわるんだろう？
仕事の終わりに職場でちょっと酒を引っ掛けてガハハと笑ってさようなら
こんな単純で簡単なことがなぜできないんだろう？
どこまで形にこだわるんだろう？
仕事の終わりに職場でちょっと酒を引っ掛けてガハハと笑ってさようなら
こんな単純で簡単なことがなぜできないんだろう？
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 13:35:58 ID:gPEmUs97
コミュニケーションいらない
シカトされようが嫌われてようが出勤して仕事して退社する
興味のない人間に話すことは何一つない
友達は間に合ってるから
シカトされようが嫌われてようが出勤して仕事して退社する
興味のない人間に話すことは何一つない
友達は間に合ってるから
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 13:42:58 ID:ILwIXmnD
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 16:47:12 ID:8fENQ9NV
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 23:02:24 ID:swf6WFPC
最近になって薄々感じてきたんだけど、グループの中心的存在(部課長レベル)にとっては
効果の有無とは関係なく、とりあえず大人数で飲み会をやることで
「自分は部署の雰囲気を高める努力をしています」というアリバイを
作れるからやるんじゃないか。
言ってみれば小中学校のHRと一緒で、効果云々よりもやってますという
アピールのほうが大事なんだよ、たぶん。
効果の有無とは関係なく、とりあえず大人数で飲み会をやることで
「自分は部署の雰囲気を高める努力をしています」というアリバイを
作れるからやるんじゃないか。
言ってみれば小中学校のHRと一緒で、効果云々よりもやってますという
アピールのほうが大事なんだよ、たぶん。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 23:38:15 ID:zwdnJWu0
大学生は「オールで飲みだったわ」を多用する事でリア充アピールができます
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 23:40:43 ID:OIftwy+3
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 23:54:51 ID:l8RfNZg/
８８０さん、わかるう。俺幹事にされて店予約しなきゃなんないんだけど
マジで憂鬱。どこにしようが絶対ケチがつく。家族と自分の休日の趣味が
大切なので、1次会楽しくやれたらそれで十分。金曜に飲み会ってやること
多いですよね。2次会とか行くと結局終電とかタクシーとか飲み代コミコミ
で超金かかるし、翌日疲れて遊べないし、アホらしい。なんでさらりと考え
られないんだろう。それほど重要なのかよ！！結局仕事の話してくるし。
俺が上司なら仕事話は厳禁だな。なんで切り替えられないのだろう（怒）
ちなみに酒は大好きなのですが............。俺、1次会で帰っていいですか？
仕事はきっちりやってますんで。
マジで憂鬱。どこにしようが絶対ケチがつく。家族と自分の休日の趣味が
大切なので、1次会楽しくやれたらそれで十分。金曜に飲み会ってやること
多いですよね。2次会とか行くと結局終電とかタクシーとか飲み代コミコミ
で超金かかるし、翌日疲れて遊べないし、アホらしい。なんでさらりと考え
られないんだろう。それほど重要なのかよ！！結局仕事の話してくるし。
俺が上司なら仕事話は厳禁だな。なんで切り替えられないのだろう（怒）
ちなみに酒は大好きなのですが............。俺、1次会で帰っていいですか？
仕事はきっちりやってますんで。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 00:40:16 ID:864hL5Fy
仕事とプライベートはきっちり分けたいし、はっきり言って同僚は嫌いなんで宅飲みの数倍かかる
飲み会なんか行こうと思わない。当然忘年会も欠席。
飲み会なんか行こうと思わない。当然忘年会も欠席。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 01:33:22 ID:ZPGpnnsz
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 08:38:29 ID:rsko3MBs
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 13:02:16 ID:t0qbgn9q
>>884
何をいまさら
取引相手とかサプライヤーとの飲みなら仕事として割り切れるけど、
社内の特に気が合うわけでもない連中と飲んでもなあ
実際飲み会に出ると、10人中8人は「さっさと終わらないかな～」って顔してるよ
何をいまさら
取引相手とかサプライヤーとの飲みなら仕事として割り切れるけど、
社内の特に気が合うわけでもない連中と飲んでもなあ
実際飲み会に出ると、10人中8人は「さっさと終わらないかな～」って顔してるよ
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 14:19:53 ID:2X5+Vdu7
飲み会は酔った女が時々エロくなって一発やれるから好き。
5000円＋ホテル代で酒飯付で抜けるならソープより安い。
酔った勢いという良い訳もできるしな。会社万歳！
5000円＋ホテル代で酒飯付で抜けるならソープより安い。
酔った勢いという良い訳もできるしな。会社万歳！
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 15:59:15 ID:7/0Yet3c
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 17:33:40 ID:Udbok2H7
女は恥をさらさないでしっかり自分をコントロールしろ
過去に一度でも『酔った勢いで～』があるクズとは絶対結婚したくないわ
過去に一度でも『酔った勢いで～』があるクズとは絶対結婚したくないわ
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 20:17:24 ID:x0jP1fLZ
確かに。
自分をコントロールできない奴なんて、
男でも女でも近付きたくない。
自分をコントロールできない奴なんて、
男でも女でも近付きたくない。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 23:38:50 ID:jzcCdwk4
朝商流の前で言ってみろよ
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 19:49:19 ID:WnDlnBgE
車乗らず、酒飲まず、旅行せず、恋愛に淡白…" ゆとり世代の次は「さとり世代」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265101871/
ひろゆき氏「結果の判ってる事を回避」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265101871/
ひろゆき氏「結果の判ってる事を回避」
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 15:53:16 ID:lgtQbnHB
飲み会の意義が親睦を深めるためならいらない
これ以上深まりようがないから
これ以上深まりようがないから
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 17:14:28 ID:724/Zbgp
飲み会の意義が親睦を深めるためならいらない
業務を円滑に進めるために必要な情報交換さえできない険悪な状況では、
飲み会をやったくらいで親睦を深めることはできないから
業務を円滑に進めるために必要な情報交換さえできない険悪な状況では、
飲み会をやったくらいで親睦を深めることはできないから
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 17:23:52 ID:7p8/N0up
うーん。わかるけど酔うとエッチになっちゃうしねえ。
男はずるいよ。自分はやるくせに結婚相手は駄目だなんて
男はずるいよ。自分はやるくせに結婚相手は駄目だなんて
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 17:30:48 ID:2BH2W6qA
部署のパートさんが飲み会やりたがるのでうざい。
おばさん同士で飲みに行ってろよ。どうせ誰かの噂話しかしないんだから。
おばさん同士で飲みに行ってろよ。どうせ誰かの噂話しかしないんだから。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 12:30:13 ID:P/A57UwK
パートのおばさんレベルでの噂話ならまだ救いがある。
オレの勤め先なんか部署のトップがお気に入りだけを喫煙スペースに呼んで
社員の評価や中傷を始めるのだからたまらん。
そのくせ悪口のターゲットになっている部下たちに対しては、飲み会でも開いて
チーム内の親睦を図れだと。
オレの勤め先なんか部署のトップがお気に入りだけを喫煙スペースに呼んで
社員の評価や中傷を始めるのだからたまらん。
そのくせ悪口のターゲットになっている部下たちに対しては、飲み会でも開いて
チーム内の親睦を図れだと。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 12:37:08 ID:cJhvCoHb
女の会話はマジでつまらん
女だけど。。。
旅行の話題をすると、まるで地理を知らない。
地名を間違えても、逆ギレ 開き直る
テレビの話題 お笑い芸人だとか嵐ネタ
どうでもイイ
あと、ネールアートがどうしたこうした
血液型がどうした、
一緒にいるカレシ達は、つまらん女の話題聞かされて
どう思っているのか？？
聞きたい。
女だけど。。。
旅行の話題をすると、まるで地理を知らない。
地名を間違えても、逆ギレ 開き直る
テレビの話題 お笑い芸人だとか嵐ネタ
どうでもイイ
あと、ネールアートがどうしたこうした
血液型がどうした、
一緒にいるカレシ達は、つまらん女の話題聞かされて
どう思っているのか？？
聞きたい。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 13:14:08 ID:ZJQYUCpF
>>902
喫煙スペースならまだ良いよ・・・
ウチなんか部長が事務所内で言ってるぜそれ
離れてるから当人に聞こえない＆当人が今いないから問題ない
とでも思ってるのかもしれんが、他人をコキ下ろしてんのがよく聞こえて来るのは気分悪いわ。
ああ、俺がいないときもこんなん言われてんだろうなあって気になる。せめて喫煙スペースでやれ。
喫煙スペースならまだ良いよ・・・
ウチなんか部長が事務所内で言ってるぜそれ
離れてるから当人に聞こえない＆当人が今いないから問題ない
とでも思ってるのかもしれんが、他人をコキ下ろしてんのがよく聞こえて来るのは気分悪いわ。
ああ、俺がいないときもこんなん言われてんだろうなあって気になる。せめて喫煙スペースでやれ。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 22:31:42 ID:4IeDmFSy
_,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,, u ,.／
,. -'" ／ ヽ、 /
／ u ,' 肉 u ﾞv
. / ,. i 便 ヽ、
/ ,ノ i l l l, i 器 ヽ、
､_ ⊂ﾆ -' 人 ij l l u ﾞ'ヽ､
ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､ J ﾞヽ､
￣｀ ﾉ,. /r‐' ﾞil ヽ ﾞヽ､
__,,. J |i､_< ﾞヽ、
u ニ二 -'" __,,.／ilﾞ､ ヽ; ＼
__,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、 j ヽ、
￣￣｀''''-.,, j ﾞ'J U ij ` - .,_ ヽ、
:::::::::::｀ヽ/ ∧ ﾞﾞ'''‐- .,,,___ | ＞-─‐-
:::::::::;;;/ ／ ＼ ｀ヽ､ ,.-'"
::::;;;/ / ｸﾞ ﾌﾞ ｺﾞ ヽ ｀'''-ヽ- .,,_ 〉'
|. ﾁ ッ ﾌﾟ | i
ヽュ ﾁ ッ | l
＼ ュ /
,. -'" ／ ヽ、 /
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. / ,. i 便 ヽ、
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906 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 23:51:59 ID:P/A57UwK
>>904
そういうことをする人間が上にいると白けますよね。
さすがに管理職に人格者であることは求めませんが、
最低限のモラルは持ってもらわないと社員が会社に愛想つかして
本当に社員が辞めてしまいますよっと
そういうことをする人間が上にいると白けますよね。
さすがに管理職に人格者であることは求めませんが、
最低限のモラルは持ってもらわないと社員が会社に愛想つかして
本当に社員が辞めてしまいますよっと
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 07:15:33 ID:V2IQDNTi
うちのバカ部長は飲み会で人事異動の話を酒の勢いで言いふらす
勿論本人いないときに
勿論本人いないときに
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 19:08:40 ID:Lb/sBR0S
相手による
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 09:58:31 ID:PHUFwgD8
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/16(火) 15:01:46 ID:GuBQUCud
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 00:28:19 ID:V0vhiJBJ
つまらないかどうかは、飲む奴による、と思う。
自分の話しかできない奴とか、
自分の物差しで人を計って、批判して終わりの奴とかは、つまらない。
だいたいそういう奴は人の話は聞いてない。
自分の話しかできない奴とか、
自分の物差しで人を計って、批判して終わりの奴とかは、つまらない。
だいたいそういう奴は人の話は聞いてない。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 18:26:01 ID:/8GD+DqK
人がしゃべっているのに、かぶせてしゃべるヤツとは、二度と行きたくないね。
会話のキャッチボールのできないヤツ。
会話のキャッチボールのできないヤツ。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/21(日) 21:53:15 ID:T5gug/cT
昨日友達とも久しぶりに飲む機会があったので、
一次会終わった後にゆっくり語れる所で飲みたいとツレにいったはずなのに
結局行ったバーではバーテンのねーちゃんと話してばっかりで俺と語る気は
無い様だったのでゲンナリした。
飲み方のスタイルがお互い違うと今後はそいつと楽しく飲むことはできないのかも
しれんなあと寂しい気分になる。
一次会終わった後にゆっくり語れる所で飲みたいとツレにいったはずなのに
結局行ったバーではバーテンのねーちゃんと話してばっかりで俺と語る気は
無い様だったのでゲンナリした。
飲み方のスタイルがお互い違うと今後はそいつと楽しく飲むことはできないのかも
しれんなあと寂しい気分になる。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 19:51:00 ID:iGyoDNeY
成人になった後、飲み会に出る機会が何度かあったが、
飲む度にアルコールに弱くなる傾向があるので、
（ちょっとハチに刺された人が体内に抗体ができ、
再び刺されると却って1回目より危険な状態になるのを思い出した）
目上だと無理に勧めてくるのがいるので、
出席者が同輩、後輩の場合しか出なくなり、ソフトドリンクを飲むようになった。
ビールを2口程度飲んで、2～3分後に風邪をひいたときと同じような頭痛が起こるので、
アルコール、および酒の中のアルコール以外の成分に身体が向いていないのだろう。
頭痛や吐き気でとても会話どころじゃなくなる。
ちなみにシンナー、ペンキ、自動車の排気ガス、石油ストーブの点け消し時の匂う排気すべて特に苦手。
先輩には酒を飲んだ状態で初めて腹を割って話せることがある、
酒を飲まずに話せれば、酒はいらないけれど、と言った人がいるが、
自分はあまり理性のタガが外れると、つい、
その場に居る人たちが共通して属している組織の目的や存在理由、
日本的慣習なども徹底的に平然と批判する言葉が出てしまうので、
その後の立場を危うくする可能性が高い。
飲む度にアルコールに弱くなる傾向があるので、
（ちょっとハチに刺された人が体内に抗体ができ、
再び刺されると却って1回目より危険な状態になるのを思い出した）
目上だと無理に勧めてくるのがいるので、
出席者が同輩、後輩の場合しか出なくなり、ソフトドリンクを飲むようになった。
ビールを2口程度飲んで、2～3分後に風邪をひいたときと同じような頭痛が起こるので、
アルコール、および酒の中のアルコール以外の成分に身体が向いていないのだろう。
頭痛や吐き気でとても会話どころじゃなくなる。
ちなみにシンナー、ペンキ、自動車の排気ガス、石油ストーブの点け消し時の匂う排気すべて特に苦手。
先輩には酒を飲んだ状態で初めて腹を割って話せることがある、
酒を飲まずに話せれば、酒はいらないけれど、と言った人がいるが、
自分はあまり理性のタガが外れると、つい、
その場に居る人たちが共通して属している組織の目的や存在理由、
日本的慣習なども徹底的に平然と批判する言葉が出てしまうので、
その後の立場を危うくする可能性が高い。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 20:59:30 ID:QH1j+wES
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/27(土) 21:01:35 ID:RIP5Says
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/05(金) 21:20:13 ID:E+ipHAQ4
最近週に２回は飲み行くけどすごいお金がかかる
１回行くだけで１万以上はするからバイトしてる金が全部酒代に消える・・・
１回行くだけで１万以上はするからバイトしてる金が全部酒代に消える・・・
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 00:22:40 ID:AL6sVuG5
確かにつまらない
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 10:05:43 ID:seeEuLPB
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 10:24:51 ID:6vM+cdms
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 11:43:19 ID:d5m75FP0
親の遺伝ごときで偉そうな口きく馬鹿共
酒飲むくらいしか取り柄ないんだろうけどな
「お前飲めないの？つまんねえ奴だな～」
中枢神経やられて自分が面白いと勘違いして周りのつまらん話まで面白く聞こえてるだけ
酒飲むくらいしか取り柄ないんだろうけどな
「お前飲めないの？つまんねえ奴だな～」
中枢神経やられて自分が面白いと勘違いして周りのつまらん話まで面白く聞こえてるだけ
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 12:22:35 ID:i38BTEjy
飲み会、大っ嫌いなのに断ることも出来ないんだね
だから落ちこぼれ君て言われちゃうんだよ
（笑）
だから落ちこぼれ君て言われちゃうんだよ
（笑）
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 12:57:38 ID:1udvxNix
>>921
無能な奴に限って酒が飲めることを自慢するよな。
無能な奴に限って酒が飲めることを自慢するよな。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 13:29:13 ID:ONtA7pPA
最近年なのか、個室で鍋コースだったりすると、
安酒の匂いと鍋のグツグツと煙草の煙で気分が悪くなってしまうｗ
あと居酒屋系は料理にメリハリがないからつまらん。
最近よくあるオサレ居酒屋も結局ワンパターンだし。
時間が長いのも辛い。
こんなとこで長時間グダグダ語ってて何か意味があるのか。
早く家に帰ってシャワー浴びたい。ってそればっかり考えてしまう。
安酒の匂いと鍋のグツグツと煙草の煙で気分が悪くなってしまうｗ
あと居酒屋系は料理にメリハリがないからつまらん。
最近よくあるオサレ居酒屋も結局ワンパターンだし。
時間が長いのも辛い。
こんなとこで長時間グダグダ語ってて何か意味があるのか。
早く家に帰ってシャワー浴びたい。ってそればっかり考えてしまう。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 14:16:05 ID:d7730rTE
>>921
酒の強さは確実に体質と遺伝だもんな。オーストラリアではアボリジニーに酒を勧めるのは犯罪らしい。ビール一杯程度でマジで命に関わるから。
飲み慣れれば強くなるってのは、元々酒に強い素質のある奴にしか適用されない。そこら辺が分かってない奴が多い。
酒の強さは確実に体質と遺伝だもんな。オーストラリアではアボリジニーに酒を勧めるのは犯罪らしい。ビール一杯程度でマジで命に関わるから。
飲み慣れれば強くなるってのは、元々酒に強い素質のある奴にしか適用されない。そこら辺が分かってない奴が多い。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 18:55:08 ID:i38BTEjy
飲み会ぐらい円満に断れないと
いつまでたっても落ちこぼれのままだよ
（笑）
いつまでたっても落ちこぼれのままだよ
（笑）
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 19:38:54 ID:zvm79Mdk
女同士の飲み会のはずが男乱入で激冷めする
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/06(土) 20:26:53 ID:d5m75FP0
酒飲み女は下品の極み
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 08:37:32 ID:3W7HxYSV
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 09:01:29 ID:z9jtST9g
>>929
お前も硬直化し過ぎだろ
お前も硬直化し過ぎだろ
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 21:13:48 ID:AOUXxP1h
この前
複数の20代女性と飲んでいろいろしゃべってたら
話の流れ上トイレの話になって、そこでいろいろ音姫について聞いたらドン引きされた。
音姫の話すら触れてほしくない話題でNGなんだな
複数の20代女性と飲んでいろいろしゃべってたら
話の流れ上トイレの話になって、そこでいろいろ音姫について聞いたらドン引きされた。
音姫の話すら触れてほしくない話題でNGなんだな
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 21:16:37 ID:izPvSvg4
ほんとつまらん。
会費５０００円とかで、まずい酒とまずい料理
寿司でも食いにいった方がいい
会費５０００円とかで、まずい酒とまずい料理
寿司でも食いにいった方がいい
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 21:28:09 ID:JW/7Bot2
行かなきゃいいじゃん
（笑）
（笑）
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/07(日) 22:40:30 ID:zH80pWjh
俺は今週末の飲み会をキャンセルしたけどな。
楽になったわ。
楽になったわ。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 01:37:12 ID:RjC0v3/y
一度も行ったことがない
断るのに勇気とか戸惑いもない
逆に何をそんなに気にしてるの？と聞きたい
「俺飲めないんで行きません」
「飲まなくてもいいからさ」
「大人数でワイワイとかも好きじゃないんで」
ってな感じであっさり無表情で断るぞ俺は
なぜなら何一つ間違ったことは言ってないから
人の数だけ性格と体質がある
嫌いたきゃ嫌え
他人には興味がない
ただ仕事はバシッとやれ！
会社に必要とされてることが社会人で一番大事
クビにならなきゃそれでいい
断るのに勇気とか戸惑いもない
逆に何をそんなに気にしてるの？と聞きたい
「俺飲めないんで行きません」
「飲まなくてもいいからさ」
「大人数でワイワイとかも好きじゃないんで」
ってな感じであっさり無表情で断るぞ俺は
なぜなら何一つ間違ったことは言ってないから
人の数だけ性格と体質がある
嫌いたきゃ嫌え
他人には興味がない
ただ仕事はバシッとやれ！
会社に必要とされてることが社会人で一番大事
クビにならなきゃそれでいい
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 12:42:55 ID:NyqKVywm
仕事が出来るならそれで良いだろうけど、
出来ないから困ってんだっつーの。
出来ないから困ってんだっつーの。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/08(月) 13:00:36 ID:Fy0Bq8nD
そういう事だな。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 19:30:18 ID:2q/M+O26
人付き合いも仕事も出来ない無能君か
（笑）
（笑）
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/09(火) 21:37:34 ID:6jSQdbni
>>935
それが正解。ものの言い方にもよるだろうけど，
素直にサラッというならそういう断りかたでもまったくカドたたないしな。
そして，当然ながら他人が自分の道を行っていてもそれはそれで認めて，へんに干渉しない。
俺は右を向く，あなたは右でも左でも上でも下でも好きなところを向いてていいよ，と。
それが健全な個人主義というものだ。
それが正解。ものの言い方にもよるだろうけど，
素直にサラッというならそういう断りかたでもまったくカドたたないしな。
そして，当然ながら他人が自分の道を行っていてもそれはそれで認めて，へんに干渉しない。
俺は右を向く，あなたは右でも左でも上でも下でも好きなところを向いてていいよ，と。
それが健全な個人主義というものだ。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/12(金) 19:27:27 ID:TV7rUvom
１ヶ月ぐらい前に１人で飲みに行って一晩で７万円ぐらい使ったよ
すごい後悔してる
すごい後悔してる
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/13(土) 03:12:18 ID:Dwzs52Iy
ボッタクリか
よくぞご無事で
よくぞご無事で
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/14(日) 21:25:02 ID:QbF0e4Y9
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/18(木) 20:27:22 ID:EJ62O3Xi
「昔は飲まなきゃいけなかった」
「飲み会で若い人は無理にでも飲んで場を盛り上げるもの!!」
「車じゃないんでしょ？飲みなさい！一杯は呑みなさい!!」
って婆がいて本当に面倒くさい。
仕事の付き合いだけの人と飲んだって何も楽しくねーのに。
その婆はビールガバガバ飲んで、子供の話だの身の上話して
勝手に泣いて楽しそうだけどさ。
あー本当嫌だ来週
「飲み会で若い人は無理にでも飲んで場を盛り上げるもの!!」
「車じゃないんでしょ？飲みなさい！一杯は呑みなさい!!」
って婆がいて本当に面倒くさい。
仕事の付き合いだけの人と飲んだって何も楽しくねーのに。
その婆はビールガバガバ飲んで、子供の話だの身の上話して
勝手に泣いて楽しそうだけどさ。
あー本当嫌だ来週
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/19(金) 09:52:17 ID:3hofwGir
つ必殺「仮病」
まぁ，当日のドタキャンだったら不参加でも金は払えって言われてしまいそうだけど。
まぁ，当日のドタキャンだったら不参加でも金は払えって言われてしまいそうだけど。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 10:29:59 ID:CtHcKA4R
オレの場合は飲み会の途中、だいたい開始してから1時間後くらいに
知り合いから電話をもらうようにしている。
その電話が仕事関連であるかのように演技しつつ席を外して
あとは戻らないで終わり。
取引相手からの電話であれば誰も非難できないし、飲み会にも一応参加
しているので最低限の義理は果たせる。
意外と使える手ですよ。
知り合いから電話をもらうようにしている。
その電話が仕事関連であるかのように演技しつつ席を外して
あとは戻らないで終わり。
取引相手からの電話であれば誰も非難できないし、飲み会にも一応参加
しているので最低限の義理は果たせる。
意外と使える手ですよ。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 12:38:31 ID:HAN422GF
飲み会ひとつ円満に断れないなんてねぇ
（笑）
（笑）
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 12:50:43 ID:PVJLhpe9
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 15:01:07 ID:0R7pCUB6
> 飲み会ひとつ円満に断れないなんてねぇ
と，無理強いする人が申しております
と，無理強いする人が申しております
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 15:08:20 ID:HAN422GF
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 15:19:28 ID:0R7pCUB6
> 夢でも見た？
と，夢を見てる人が申しております
と，夢を見てる人が申しております
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/21(日) 20:55:01 ID:CtHcKA4R
>>947
飲み会というのは、ある意味部門長に対する忠誠度を試される場なのですよ。
その部門長にとっては、自分だって忙しいのに飲み会を開いているのに
部下が飲み会を欠席するとは何事だってなるのでしょうね。
仮にまともな理由をつけてその場は円満にお断りを入れることができても、
飲み会の場やその後の職場の喫煙室等で、部門長が課長や部長代理層を捕まえて
散々欠席した人の評価を落とすことを言ったり、わざと不得意な分野の
プロジェクトにつかせるなど惨いことがおこるので、仕方なく最初だけは出て
従順なフリをするわけですわ。
オレ様タイプなのに猜疑心が強い人をトップに持ったらこんなものですよ。
飲み会というのは、ある意味部門長に対する忠誠度を試される場なのですよ。
その部門長にとっては、自分だって忙しいのに飲み会を開いているのに
部下が飲み会を欠席するとは何事だってなるのでしょうね。
仮にまともな理由をつけてその場は円満にお断りを入れることができても、
飲み会の場やその後の職場の喫煙室等で、部門長が課長や部長代理層を捕まえて
散々欠席した人の評価を落とすことを言ったり、わざと不得意な分野の
プロジェクトにつかせるなど惨いことがおこるので、仕方なく最初だけは出て
従順なフリをするわけですわ。
オレ様タイプなのに猜疑心が強い人をトップに持ったらこんなものですよ。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/22(月) 23:43:35 ID:Har8cz+o
春は新入生
夏は薄着
秋はレギンス
冬はコタツ
それだけで充分、酒は美味い
それでも不味いなら、どこか病んでいる証拠
夏は薄着
秋はレギンス
冬はコタツ
それだけで充分、酒は美味い
それでも不味いなら、どこか病んでいる証拠
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/23(火) 19:02:47 ID:mIFZTcU6
>>951
まさにうちのおっさんと同じだ
飲み会欠席した人間のことを「あいつは失敗作だ」とか「あいつは～だから駄目なんだ」とか言ってるらしい
タチの悪い取り巻き連中が、欠席した本人に向かって「xxさんがこう言ってたわよ！」とか
得意げに言ってるのが痛すぎる
一生取り巻かれてろと思うわ
まさにうちのおっさんと同じだ
飲み会欠席した人間のことを「あいつは失敗作だ」とか「あいつは～だから駄目なんだ」とか言ってるらしい
タチの悪い取り巻き連中が、欠席した本人に向かって「xxさんがこう言ってたわよ！」とか
得意げに言ってるのが痛すぎる
一生取り巻かれてろと思うわ
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 17:42:46 ID:6ic1PEpL
規制解除記念と時期的な需要の面からage
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 23:44:25 ID:ZEKrLLJs
テスト
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/08(木) 23:48:16 ID:ZEKrLLJs
飲み会いった
普段ボッチだから気まずいかなと思ったが、周りが気使ってた。
余計気まずいが、しょうがない。
そして、席替え・・・・
席替えてからきつかった。
完全にぼっちｗ
まあ、予測してたから自分へのダメージは少なかったが、
これから、行く人もがんばれ、思ったよりはいいかもしれんｗ
普段ボッチだから気まずいかなと思ったが、周りが気使ってた。
余計気まずいが、しょうがない。
そして、席替え・・・・
席替えてからきつかった。
完全にぼっちｗ
まあ、予測してたから自分へのダメージは少なかったが、
これから、行く人もがんばれ、思ったよりはいいかもしれんｗ
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 01:20:32 ID:M7SfFtym
でもその時間にテレビ観たり映画観たり音楽聴いたり出来たかと思うとどれだけ無駄な時間を過ごしたんだろう
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/09(金) 05:05:14 ID:8hXlHOL3
まぁ楽しんだもん勝ちだよ。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/11(日) 17:04:54 ID:GdEtAOk+
そろそろここの飲み会嫌い同士で飲み会しようぜ。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/11(日) 23:42:01 ID:julXArBd
>>959
Web飲みでいいだろ。
Web飲みでいいだろ。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 15:40:16 ID:Oednbuzn
いいなweb飲み
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 18:51:08 ID:2opiemvB
飲み会で詰まらん冗談とかで笑えないんだけどどうすれば良いかな
愛想笑いも無理だし、本当におっさん達の言うことはつまらない
愛想笑いも無理だし、本当におっさん達の言うことはつまらない
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/12(月) 19:19:38 ID:ON5IKVRA
断ればいいだけだねぇ
（笑）
（笑）
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/13(火) 18:04:08 ID:t+zxjLy6
俺は酒は好きだが騒ぐのは嫌い。
飲み会ではひとり黙々と飲んで喰ってるょ。
なのでなるべく端の席を狙ってるけど、
端から２番目になってしまうといちばん端の人がかわいそうでならない。
俺は話しかけられてもほとんど相手しないし、騒がしいと向かいの人とも話しにくいしネ。
飲み会ではひとり黙々と飲んで喰ってるょ。
なのでなるべく端の席を狙ってるけど、
端から２番目になってしまうといちばん端の人がかわいそうでならない。
俺は話しかけられてもほとんど相手しないし、騒がしいと向かいの人とも話しにくいしネ。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/13(火) 23:17:54 ID:z0dK36S0
test
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/18(日) 13:52:59 ID:2PPIp77N
酒の付き合いこそ実は薄っぺらいという真実
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/19(月) 00:01:43 ID:KIwGHWz6
「こんな会社やめてやる！」
が次の日にはなかったことにされているしな。
が次の日にはなかったことにされているしな。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/19(月) 01:29:16 ID:AGq5AaIl
まさに今月24日に新入社員の歓迎会あるんだが憂鬱だ
偉い人もくるから半強制参加
他部署の連中も一緒だが、うちは部署間であんまり交流ないから顔と名前が一致しない
毎年会場一緒で、飯はなんかちょろちょろした懐石料理
偉い人の手前タバコは吸えないし
しかも、席はくじ引き、、、
偉い人もくるから半強制参加
他部署の連中も一緒だが、うちは部署間であんまり交流ないから顔と名前が一致しない
毎年会場一緒で、飯はなんかちょろちょろした懐石料理
偉い人の手前タバコは吸えないし
しかも、席はくじ引き、、、
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/20(火) 22:14:17 ID:NgxlTVvq
>>968
うちの職場とほぼ同じ・・・
１００人近くの人が出席する親睦会。でも９割以上知らない人だし
すごく居心地が悪い。出席しても孤立しまくりだから
私は他部署含めた全体の親睦会等は欠席してる。
欠席者はいつも数人で後ろめたいけど。
うちの職場とほぼ同じ・・・
１００人近くの人が出席する親睦会。でも９割以上知らない人だし
すごく居心地が悪い。出席しても孤立しまくりだから
私は他部署含めた全体の親睦会等は欠席してる。
欠席者はいつも数人で後ろめたいけど。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/21(水) 22:42:18 ID:/SMiydVg
俺はずっとトイレにこもってた。
楽だったよ。
楽だったよ。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 15:25:05 ID:qqCvsI4m
楽しむ場所だとおもうからまちがいなんだ
大体、親しくもない連中との会合が楽しい訳がない
スパイにでもなったつもりで敵の情報収集の場所だと考えるべき
大体、親しくもない連中との会合が楽しい訳がない
スパイにでもなったつもりで敵の情報収集の場所だと考えるべき
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/22(木) 15:27:36 ID:qqCvsI4m
もちろん酒に酔ってはいけない
余計なことを喋ってしまう恐れがあるからだ
自分は酔ったふり、敵には沢山飲ませて腹のそこを喋らせる
余計なことを喋ってしまう恐れがあるからだ
自分は酔ったふり、敵には沢山飲ませて腹のそこを喋らせる
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 07:27:08 ID:zyfKIeJb
先日飲み会行ってきた
一回目ということもあり、空気を悪くしたくなかったので参加したが
案の定ぼっち 端っこでちびちび飲もうと思ってたら
両端でグループできちまったorz
真ん中でどちらかのグロープの話に愛想笑いするハードなお仕事でした
印象最悪だな ほとんど喋らなかった
ほんと集団苦手だし酒苦手だしどうしようもないな
そして、俺みたいなぼっちになる奴がいない不思議
まあ、飲み会あんまり行ったことないからかもしれないけど
お前らみたいなやつってホントにいるの？みんなネタなの？
一回目ということもあり、空気を悪くしたくなかったので参加したが
案の定ぼっち 端っこでちびちび飲もうと思ってたら
両端でグループできちまったorz
真ん中でどちらかのグロープの話に愛想笑いするハードなお仕事でした
印象最悪だな ほとんど喋らなかった
ほんと集団苦手だし酒苦手だしどうしようもないな
そして、俺みたいなぼっちになる奴がいない不思議
まあ、飲み会あんまり行ったことないからかもしれないけど
お前らみたいなやつってホントにいるの？みんなネタなの？
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 21:26:17 ID:s0PitG4k
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/23(金) 22:01:37 ID:Qha/7VVT
ぼっち君惨めだねぇ
（笑）
（笑）
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 11:02:20 ID:oQnnniRh
飲み会大好きなやつというのは、結局、酒大好き（アル中）なだけで、同僚と親睦を深めるなどとうのは酒を飲む口実を作っているに過ぎない。
それに、酒で脳の前頭葉を麻痺させないと他人とうまく会話できないなんて、悲しすぎだろ。
それに、酒で脳の前頭葉を麻痺させないと他人とうまく会話できないなんて、悲しすぎだろ。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/25(日) 11:59:03 ID:3UIN77wS
人はみな悲しいさ
（笑）
（笑）
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/26(月) 00:44:43 ID:t2kfncqY
酔っ払っちゃえばなんでも楽しい。
息子：「父さん。ひとつ聞いてもいい？」
父親：「なんだい」
息子：「国の仕組みってどうなってるの？」
父親：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。
母さんは家計を管理してるから”政府”だ。
そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。
赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
国の仕組みってこんな感じだよ」
息子：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」
その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、 母親が熟睡していただけだった。
そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。
「父さん！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。
次の朝・・・。
息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
父親： 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。
そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270484085/