サッカーはつまらない、このスレ的要約
・プロ競技としてツマラン
過度の少得点、引分率30%前後、PK戦、Awayゴールなど、姑息ルールだらけ
巨大な戦力不均衡、無秩序なカレンダー→大会乱立→権威分散。どれがナンバーワン?
生観戦至上主義や外人枠への固執=土着という足かせ=TV時代に特化できないアナクロさ
ルール特性上、分析は常に事後になる→解説は論理的でも明示的でもない。交代枠少な杉
・足を使う故のつまらなさ
雑/大味/いい加減/過剰な防御有利/蓄積無さすぎ/失敗前提
・審判権限が非常識に巨大
→審判だけ一瞬騙せればOK→偽傷選手多数!(ダイブ)←後述動画参照
時計の秘匿、誤審の多さ、八百長の温床。タブーが大杉。古いルールの矛盾が噴出してる
ビデオ判定を「永遠に」導入できない唯一のプロ球技。
・ファンの言動が拍車をかける
2chで最も他競技を叩くサカオタ。あらゆる板で出張挑発or布教。掲示板空間を不当に占拠←重要
参加国数や競技人口をひたすら価値の中心に唱える。そこを目指して常に二枚舌
コピペ+勝利宣言。追い込まれるとやきうに縋る(野球とサッカーしか知らない)。たかり体質
→娯楽なのに政治ライクな発想。徒党とか。→宗教の相。愛を強要すんな。
・芸術w
困ったらコレ。「スペクタクル」など曖昧な類似表現多数。不条理でいるための便利な言葉
脱米入欧的ルサンチマン。「結果」と「評価」を混同する文化。採点競技ですか?
・低レベルなJリーグを応援してる姿に違和感
ユニ全員で着て歌い跳ね続ける→競技じゃなくて喧噪と顕示が目的?→ヤンキー臭
30代の重リピーターだらけ。スタジアムでの暴力容認素地、あおり記事→全共闘臭
・W杯時の大騒動が…
ナショナリズム倒錯が世情を支配(静観してるだけで非国民扱い)
初心者ファンを増やす最大の好機にサカオタのニワカ叩きもまた全開
→下がさらに下部会員を増やして威張ろうと必死。要は欧州が頂点の「ネズミ講」。人口には限度があるのに…
・賭けないと見れない
金か、郷土愛などを「賭けて」見ないと面白さが分からない前提。第三者的視点は無し。むしろ困る
→「引っ込みがつかないところまでつぎ込まないと、楽しめない」それがサッカー→だからやつらは引っ込めない
2 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/09/29(火) 01:55:41 ID:NfwUHvPO
オイこそが 2へと〜
サッカーってつまらなくね〜か?Part28
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1252246736/ わざと痛がるサッカー選手の動画集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7336828 Ham Actors(上と同内容。こちらが原典ぽい)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ez5bRF9vefE 過去スレ 名言要約
「世界中で一番売れてるバイクはホンダのカブ。
ならばカブのワンメイクレースが世界で一番面白いのか?」
「こざかしいひらめきと技術が重要なスポーツ、でいいじゃないか。
やれフィジカルだロジックだとまで強弁するやつがいるからもめるんだ」
◎まずサッカーは世界で一番理解者が多い球技 (←競技人口=理解者、これは特に破綻はない表現)
△故にサッカーは世界で一番好かれてるスポーツ(←嫌われてるのも一番かもしれないので安易に数えない方が)
×故にサッカーは世界で一番面白いスポーツ (←だから主観を数えるなw)
☆★☆野球の話題はべつにタブーではありません★☆★
が、野球弁護のレス(反応)を期待してもらっても困るスレであることをお忘れなく。
×野球とサッカーどちらが面白いか?
○サッカーはどこがつまらないか?
スポーツの世界に二大政党制はありません。 コピペの練習もお断りです。
基本、生活者≒消費者レベルでの
サッカーつまらね〜orそうでもね〜 を語ってください
趣味趣向を弁護するのは大変でしょうけど、他種目にすがって楽しないで。
W杯の双方計得点/試合にみる低得点化史(スポニチより)
30年 3.89 |||||||||||||||||||
34年 4.12 |||||||||||||||||||||
38年 4.67 |||||||||||||||||||||||
50年 4.00 ||||||||||||||||||||
54年 5.38 |||||||||||||||||||||||||||
58年 3.60 ||||||||||||||||||
62年 2.78 ||||||||||||||
66年 2.78 ||||||||||||||
70年 2.97 |||||||||||||||
74年 2.55 |||||||||||||
78年 2.68 |||||||||||||
82年 2.81 ||||||||||||||
86年 2.54 |||||||||||||
90年 2.21 |||||||||||
94年 2.71 ||||||||||||||
98年 2.67 |||||||||||||
02年 2.52 |||||||||||||
06年 2.20 |||||||||||
出目だけ語っても引き分け率が30%前後になる数字に到達。
でもトーナメントはやります。
世界標準(笑) 奇跡を待つスポーツ(笑) 不条理への挑戦(笑) 流れ(笑)
伝統(笑) スペクタクル(笑) 多数派(笑) 100年構想(笑)
TOTO(笑) アメリカでも人気(笑) モチベーション(笑) 戦術ロナウド(笑)
ファンタジスタ(笑) PK戦(笑) アドバンテージ(笑) ロスタイム(笑)
ゲームバランス(笑) 多様性(笑) マリーシア(笑) 自由さ(笑) 過程が重要(笑)
価値あるドロー(笑) ピッチ上のチェス(笑) アウェイゴール(笑) 確固たる理念(笑)
サッカーは子供を大人にし、大人を紳士にする(笑) ダイナミズム(笑)
サッカー型の組織論(笑) サッカーは格闘技だ(笑) ミランは本気(笑)
「サッカーの美しさが損なわれる」(笑) 次試合出場停止(笑)
勝敗3通りのものが、勝敗2通りのものに劣るはずがない(笑)
プレミアは外人だらけで異常(笑) サッカーは誰でもクォーターバックになれる(笑)
もはや下流は観戦できない(笑) 誤審もサッカーのうち(笑) 視スレで修行(笑)
人間らしいスポーツ(笑) スタジアムで会おう(笑) サッカーネイション(笑)
ジャイアントキリング(笑) サッカーは世界語(笑) 魔力としか言いようがない(笑)
ピッチ上の22人の罪深き者たち(笑) プラティニは改革一直線(笑) 曖昧なのは人生と同じ(笑)
サッカーを観るのは地図を見ることに似てる(笑) MLSはミニNFLと言われている(笑)
それでも、日本のサッカーを愛する事だけはできるはずだ(笑)
サッカーじゃなくフットボールと呼ぼう(笑) クラブは苦痛を売る(笑)
もはやサッカーはスポーツを超えたのかもしれない(笑)
8 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/09/29(火) 21:44:24 ID:G4drAugu
また新スレ立ててんのかよ。
10 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/09/29(火) 23:25:05 ID:G4drAugu
11 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/09/29(火) 23:28:29 ID:bCumYsum
野球が好きでしょうがないんだな、ここのサカ豚君達はw
12 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/09/29(火) 23:47:49 ID:G4drAugu
13 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/09/30(水) 03:44:50 ID:8YZrbNXe
198 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 01:22:03 ID:XzLNRZp7
娘がロッテMVPから受けた暴挙にについて
http://anond.hatelabo.jp/20090928235516 201 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 01:30:39 ID:G+o3w1MJ
>>198 こういったことは問題にならないんだよね
205 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/09/30(水) 01:38:24 ID:W7eD7pGy
>>198 >「お前みたいなクソガキにはわかんねーんだよ!マリーンズは俺たちが作り上げてきたんだよ!
ガキはおとなしく内野席で見てろボケ!」
>娘が着ていた西岡選手のレプリカユニフォームを「ださいもの来てんじゃねーよ」だとかそんなことも言われたようです。
>西岡選手に直接サインしてもらった娘にとって宝物のようなユニフォームです…
>今回の件で野球そのものに嫌悪感を抱いたかもしれません。
(ノ∀`)アチャー
14 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/09/30(水) 10:53:37 ID:AYpqfPoM
15 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/09/30(水) 12:49:03 ID:8YZrbNXe
>15 このキチガイのことか?
9 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 20:18:35 ID:MtUKAxn70
>>8 基本それでいいんだが
幾らアピールしても、他のイベントがあれば分散してしまう
テニスプレイヤーもゴルファーも2週に1度のホームマッチには
スタジアムに、スポーツパブに集うというのが理想の姿であって
高体連・中体連が率先して
サッカーの日程がある時間帯はサッカー以外の種目を避けてくれないと
16 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 06:32:16 ID:epG58mX40
>>15 その「おらが町のスター」をテニスプレイヤーやゴルファー、サッカー以外の部員が
リスペクトするようにならないと、錦織圭や石川遼みたいにさ
県民・市民の象徴とは、極論すれば全県民・市民にとっての最高峰の存在
露出を上げようにも高体連傘下のワンオブゼムとして、
他の種目と平行して日程組まれると、競技人口・観戦人口が分散してしまうんだって
だからスケジュール・シーズン、参加スタイルを他の競技が変えてくれ、と言ってるんだ
今の学校対抗方式を、陸上・競泳はジュニア・マスターズ混成の記録会中心に
テニス・卓球・バドミントンは男女混成、武道は高段者混成中心に
室内球技はシーズンを秋冬制中心にする
これでスポーツを学校と企業から地域へ開放し、真に市民参加の形になる
世界基準なら、本来高野連のポジションにいるのはサッカーじゃないとおかしいし、
サッカーに限らず露出を上げたければ、週6日やっているアレをナントカしようよ
ヨーロッパはサッカーリーグのオフシーズンである夏にテニス・ゴルフ・ロードレース・・・がある
じゃあ日本はサッカーリーグの試合のない平日夜にイベント組みましょうよ、週6日やっているアレの代りにさ!
18 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/01(木) 01:45:59 ID:3VwcnTQL
>>1 スレ立てとテンプレ乙です
前スレ少し残ってるけどどうしましょうかね?
19 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/01(木) 01:57:03 ID:JwXwuHBS
20 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/01(木) 02:31:17 ID:bo5bX9DB
革命ごっこショボい。
別にNPBはどうなってもいいけど
草の根って信仰心がキモイ。
21 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/01(木) 09:54:50 ID:jfdb9Y1M
ねずみ講
マルチ魂税リーグ
23 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 00:38:10 ID:oP3FJTEo
>>17 もう完全に狂ってんなw
そいつらを諌める奴らもいねーし
野球さえなければ…
というワールドがここまでリアルに脳内に息づいてるとはなーw
>>23 キチガイを諌める奴がいれば「サカ豚とサッカーファンは違う」と言われても聞いてやろうかと思うんだがな。
「ちゃんとしたイスラム教徒をテロリスト扱いするな!」
↓
あるイスラム教国政府が原理主義者を支援していた例が発覚
↓
「まともなイスラム教徒」を擁護していた欧米人ドン引き
みたいな事になってきた。
26 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 06:50:00 ID:IjCVJTjA
僕はキャプテン翼を見てサッカーが好きになりました。今では無職でひきこもってJリーグや海外サッカーを見て生活しています。
世界ではブルーカラーの憂さ晴らし、日本では引きこもりの暇つぶし。
それしか人生がない途上国は完全に哀れだが、日本なら色んな意味で他に色々と選択肢もあるだろうに。
>>17 なんでサッカーのために他の競技が遠慮してやらないとダメなんだろうね。
プロなんだから、他の競技から実力で奪ってくればいいだけなのに、それをしようともしないで
情けないと思わないのだろうか。
しかも、なんでJリーグとは何の関係もない中体連・高体連が率先しなければいけないんだろうね。
Jリーグが下部組織として抱えてるジュニアユース・ユースに人材が流れて部活動としてのサッカーが
弱くなってるとも言われてるのに、そんなJリーグになぜ協力しなければいけないのか。
相変わらず、自分たちに都合のいいようにしか話を進めようとしないお気楽頭だな、この人たちは。
>>17 > 世界基準なら、本来高野連のポジションにいるのはサッカーじゃないとおかしいし、
> サッカーに限らず露出を上げたければ、週6日やっているアレをナントカしようよ
> ヨーロッパはサッカーリーグのオフシーズンである夏にテニス・ゴルフ・ロードレース・・・がある
> じゃあ日本はサッカーリーグの試合のない平日夜にイベント組みましょうよ、週6日やっているアレの代りにさ!
どこまで意識してるんだよw
つか「サッカーの人気が無いのは野球のせいニダ!!!!」って泣き喚いてるだけだなw
そういや、前スレに「Jリーグの収入はNPBの三倍!!!!」って嬉しそうに貼ってる奴がいたが
サッカーを「欧州ネズミ講」としてるこのスレに貼っても
「ああ、それだけ本部がふんだくってるのか、やはりネズミ講なんだな」という感想しかねーなw
他のスポーツと連携する振りをしつつ、結局は「サッカーが一番じゃないとイヤだ」、
「野球の存在自体が許せない」ってことだもんな。
「世界基準」っても、アメリカやインドや中国やニュージーランドでは.1スポーツじゃないことは
明らかなわけだし、その「世界」ってのは非常に狭い範囲内での「世界」なんだけどな。
ホント、この人たちはお気楽な人たちだ。
サカ豚にとってのみ都合のいい「世界」だわなw
理想国家がブラジルやアルゼンチンwwwwwwwww
世界の何処に「自国をブラジルみたいな国にしたい」って思ってる奴がいるだろうか?w
国際条約の批准とか
工業製品の規格とか
そういうのなら「世界標準」を口にだすのもわかるけど
娯楽だろ…
まるごとなくなってもいいようなジャンルで…
世界で一番愛されてるのに不遇だ、って
サッカーファンならどの国のやつらもちょっとは考えてるんだろうか
34 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 10:30:02 ID:+nwftwmZ
>>33 サッカー見てる奴ってのは
基本的には下層民なので、そういう事を考えないよ
欧州でのサッカー見てる奴の地位って
日本で言うなら「昼間から酒飲んでオートレース賭博やってるオッサン」だもんよw
(日本では一般的には競馬競輪競艇より下扱い)
川口オートレース場で券買ってるおっさんが
いちいち「モータースポーツは欧州で大人気! 日本で人気がないのはやきうのせいだ!!!」なんてイチイチいわんでしょw
そんなにマスコミは野球ネタばっかりなのがいやなら
それこそ秋春制にすりゃいいのに
寒いからやなんだよなw
いいともで女性に聞いたスポーツ界のスーパースターやってたけど
20代 @イチロー Aダルビッシュ B北島康介 C浅田真央 D魔裟斗
30代 @イチロー A三浦知良 B石川遼 C北島康介 D川合俊一
40代 @イチロー A石川遼 B浅田真央 C谷亮子 D北島康介
50代 @イチロー A長嶋茂雄 B王貞治 C大鵬 D中山律子
60代 @長嶋茂雄 Aイチロー B王貞治 C大鵬 D力道山
サカ豚がイチローを嫉むのも無理ないなw
37 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 17:10:44 ID:IWXxfPn9
>>35 寒いなら長袖にすればいいじゃない
と思うが単純すぎるかな?
半袖シャツ・半ズボンでやるのが「伝統」なんじゃねーの?wwwwww
>>37 まあ日本は世界でも指折りの豪雪地帯に都市があったりするからな。
ドーム建てる金もないけど
そもそもFIFAの規約に人工芝NGがあるんだろうし。
>>28 他の競技どころか、Jリーグ以外のサッカー(学生、社会人)も遠慮しないといけないらしい。
Jリーグチームがホームにしているサッカースタジアムの多くは、
芝を休ませるためにそのチーム専用になっている。
しかも、一日数百万円の利用料しか払っていない。当然、年間維持費にも満たない値。
プロ野球チームがもの凄い利用料金を野球場に対して支払い、アマチュア野球チームは
東京ドームを20万円で借りたりできるのとは大違いだな。
プロ野球の本拠地の球場、試合してない日は貸し出してくれるからな
土日とか、かなりの高値でも普通に埋まるらしい
>>41 サカ豚は「日本中に野球にしか使えない球場が作られているのはどうなんだ!」と叫ぶが、
野球場はスポーツ施設の中でも稼働率が高い部類なんだよな。
プロサッカーチームが税金でスタジアムを作らせて、維持費に満たない利用料金しか払わないのとは大違い。
>>42 会社で草野球するようになってわかったのが
あちらこちらにある草野球場が、どれも土日祝飽和状態な事…
普通に倍率100倍とかナメてんのかとw
これが、本当の意味での「文化として定着」なんだろうなあ、と思うよ
>>43 サッカーがそれに追いつくには、Jリーグが儲けをつぎ込んで芝生のサッカー場を
全国に作って、学生サッカーや草サッカーチームに安く使わせるくらいはやらないとな。
>>44 > Jリーグが儲けをつぎ込んで
まずこの時点で無理だなw
Jリーグは金を吸い上げることはしても、地方や現場のために使ったりしない
自治体に「サッカー普及のために金を出せ」と圧力をかけるだけ
46 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 20:23:04 ID:L817K/dk
ネズミ講組織の拠点地図がどうかしたのか?
48 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 21:22:05 ID:L817K/dk
【調査/年収】1位プロ野球選手3631万円 2位Jリーガー2993万円…上昇率1位は5年前比40.3%増のJリーガー…97職種「推定年収ランキング」★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253910429/ 146 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/09/26(土) 17:51:50 ID:H01gEmpb0
なんで野球だけにこんな不公平な税制が適用されてるの?
税の基本、平等という観点からどうなんですか?
149 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/09/26(土) 18:22:36 ID:jE3KIV8wP
>>146 > なんで野球だけにこんな不公平な税制が適用されてるの?
今の税体系を作り上げたGHQが野球と映画は日本の民主化への一助になるって理由で保護してたからね
例えば大相撲は旧国技館をGHQに接収されて戦後最初の場所は神宮外苑での野外公演しか出来なかったのに対して
同じく接収された後楽園球場や甲子園は早々と開放されてプロ野球の東西対抗戦が行われてたりしてる
426 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 23:07:21 ID:1STpP/RJ
ホリエモンのブログ 2009-09-19
テレビ局の「電波利益率」は1000倍
実際、CM出すとき請求書に多額の「電波料」が請求されてくるもんね。
これみて、オイシイ商売だなあと思いました。しかも当時多くの人は気づいてなかったの。
このカラクリに。だから、買収しようと思いました(笑)プロ野球球団の子会社への補填金も未だに、
非課税だからね。特別な税務通達により、これもクリア。映画会社がプロ野球を保有してた
40年くらいまえに、特権的階級を利用して政治家に働きかけた結果。未だにマスコミ各社は
この問題に触れない。まあ、当たり前か。
http://ameblo.jp/takapon-jp/page-3.html#main
>>48 この「野球のみ優遇税制!」コピペは何回説明してやってもダメだが、
サカ豚には脳はついてないのか。
50 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 23:05:12 ID:IWXxfPn9
>>48はやけに突っ込みどころの多いコピペだな
スレタイの数字 野球は2軍含む、サッカーはJ1のみ
強調したいであろうレスはスレ違い
しかも論破済み
論破されるにも知性が必要だというのは本当だな。
サカ豚を見ていると痛感させられる。
サカ豚って日本が五輪の開催できなくて喜んでるけど何ああいつら
まさかそれも野球がらみじゃねーだろなw
54 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/03(土) 01:27:55 ID:tBKdQSbQ
>>53 ざっと見てきたけどそういうのちらほらいるなw
55 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/03(土) 08:24:22 ID:sZNluhdP
>>53 五輪落選が野球のせいとかw
ここまでくるとサカ豚の脳はイカれてるとしか言い様がないなw
57 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/03(土) 18:20:45 ID:Au07wIJi
>>57 ごめん、何が言いたいのかさっぱり分からない
単なる誤爆?それともサッカーだったらJ1クビになってもJ2やJFLへ逃げる
事が出来るんだぜ、それが無いプロ野球は可愛そうですねってこと?
登録人数が減ってるわけじゃないだろう。
ただ年俸総額は減ってるかもな。
単に「毎年ドラフトで100人近い選手が入団し、ひっそりと同数近い数が首になってる」だけなのにねえ
でもって、契約金で結構高い金入ってるから、税リーガーと違って数年で放り捨てられても
割と何とかなる、という側面がある、というのが事実なのに
61 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/03(土) 19:29:13 ID:Ixj/NoqE
>>40-45 アマチュアではなく一般市民と言うべき
サカ豚の出鱈目なスポーツ論のせいでどうもおかしな誤解が広まってるんだよな
芸スポで一般人でも公営野球場は気軽に使えるという事実に対し
サカ豚は利用スケジュールのURLを張りつつ
「ラグビーの決勝が行われてるぞ」と自信満々にレスを返していた
これは確かにアマチュアだが借りたのは市民ではなく「大会」でしょ
理解してないんよ
しかしニコニコの野球生放送すごい人気だ
サッカータグの多さをみればサッカー中継もやりゃ盛り上がりそうなもんだがな
同じ楽天繋がりでヴィッセルとかさ
サッカーはTV観戦に向いてないよ。
ましてやチャットなんて。
翌日の新聞でグダグダ論評するのが精々だ。
あとは全部生観戦で、情報がほとんど揮発していくもんだ。
64 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/04(日) 05:36:05 ID:55Nz9oyl
80 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[ ] 投稿日:2009/10/04(日) 00:53:19 ID:k9myYqSK
Jの親会社依存脱却志向は実に馬鹿げてる
日本で金持ってるのは人じゃなくて企業なんだよ
欧州にいる強力パトロンの代わりが親会社だったんだよ
微々たる放映権料、アルコール禁止など制限のあるスポンサー収入、入場料・グッズ収入
こんだけで世界と渡り合えるとでも思ってるのかJリーグ
いい加減目を覚ませよ
99 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 01:20:37 ID:/NisIUdI
>>80 企業も金もってるけど、そこの1社がつぶれて傾いたら
東京ヴェルディとか横浜フリューゲルスみたいになったんだよーーー。
いい加減に目を覚ませよ。
65 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/04(日) 09:31:10 ID:1kKt/YwF
>>64 こいつら…
バレーボール板の某スレ見てるだろw
つぶれても移転すりゃいいだろ。
移転を禁じるから変なことになる。
移転なり参入するにはそれなりの金を取ればよし。
67 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/04(日) 11:09:05 ID:4IYnDbJZ
totoBIG当たんねーぞ
ボケェ!!
68 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/04(日) 11:09:43 ID:55Nz9oyl
>さて、何故球団がそこまでして動員するかと言うと、一番の原因は
>満員のスタンドが広告営業や放映権交渉の有力な武器になるからです
>恐らくばら撒く招待券の量は万単位、もしくはヤフーDの収容人員を上回るぐらい1試合で
>配っているかもしれません。
http://blo**gs.yahoo.co.jp/mejirobright/59720121.html
NFLだってチケットは安くさばく仕組みを作ってるぞ。
観客なんてのはTVコンテンツの前には
エキストラでしかないんだよ。
70 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/04(日) 11:37:02 ID:Hs5OhSpC
サッカーは無料招待していないとでも言うつもりかこいつはwww
71 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/04(日) 12:15:53 ID:1kKt/YwF
>>66 NPB型の強力な親会社一社とJリーグ型のスポンサー数社
どちらがプロチームを安定経営できるか?この問題
NPBは赤字がでか過ぎて一見不安定だが、実のところNPB型のほうが安定している。
手を引きやすいスポンサー方式だと不況になればなるほど不安定。
サカ豚のNPB赤字ネガティブ活動の影響でここ見落とされがちでしょ。
一からプロリーグを立ち上げるとするなら
裏金などの罰則を初めから厳しく作り、チーム運営費を抑制したNPB型こそ安定する。
64の99はこれを否定するためのレスだね。
NPBの親企業が潰れましたか?と、チームの赤字額(親からの補填額)が
近鉄としても60億などではなく、仮に5億だったとしたら手放しただろうか?
Jリーグ型と比べてのデメリットはチーム数を増やしにくい程度だろうしね。
>>71 チームが減るリスクの方は大いにある。
とりあえず選手会がストやって止めたけど。
>>56 これで視聴率なんていう些細なことを気にしないでノンビリとサッカーを楽しめるんだし、
良かったんじゃねえの。
BSの視聴料すら払えないほどの貧乏人じゃあるまいし、サッカーを見たい人は金を払って
サッカーを見ればいいんだよ。
>>73 いやでも
これで「巨人戦の視聴率」に専念できるって事かもわからんから、
余計うるさくなるような気もするねえw
大丈夫、巨人戦もそのうちに地上波では放送されないようになるから。
そしたら、お互いに些細なことを気にせず、自分の好きなスポーツを楽しめるようになるよ、きっと。
サカ豚は衛星やケーブルの視聴率をネタにし続けると思う。
いつまで経っても野球に勝てず、まずはバスケに負け、さらにアイスホッケーや
ハンドボールにも負けるようになるだろうな。
77 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/05(月) 00:07:15 ID:mxFl0J6C
>>25 テロリスト(アホーター)から巻き上げた金で政府(日本サッカー協会)は都内一等地にビル建設
m9(^д^)
来年のワールドカップ後、代表戦も地上波撤退かな。
ワールドカップは今後20年ほどは立候補しなくていいと思う。
02年にやったんだら未開催国に譲るべき。
今回のオリンピック立候補みたいに無駄な税金使わないでほしい。
81 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/05(月) 01:10:14 ID:mxFl0J6C
日本対南アの親善試合の会場変更を見る限りは来年、もしかしたら…って事は有り得るから準備はしといていいんじゃない。
8チームのコンフェデならどうにかなったけれど。
ワールドカップの決勝戦を行うためには、8万人以上を収容できるスタジアムが必要なのだが、
現時点では日本にはその規模のスタジアムがない。
そのため、既存のスタジアムの改修か、もしくは新規のスタジアムの建設かを行わなければならない。
その改修・建設の費用をガッツリと儲けてる日本サッカー協会が捻出すれば問題ないのだろうが、
守銭奴がそんなことをするはずもなく、なんと東京がオリンピック誘致に成功した場合に
建設予定だったスタジアムを、そのまま拝借するつもりだったらしい。
その当てが外れ、日本サッカー協会は18年・22年のワールドカップ誘致の予定を
練り直さなければいけないんだと。
もちろん、このスタジアムは税金によって建設されることになっていたのだろうが、
8万人なんて、それこそオリンピックかワールドカップなどの大規模な国際大会でもなければ
埋まることなんてないだろうし、無駄な税金を使わないで済んでよかったのではないかと。
なんかブラッターがまた方針変えたかもよw
そりゃそうだろうよ、日本以上にリーマン・ショックの被害がデかいヨーロッパや南米じゃ
そんな競技場の新設なんて建設出来る訳無いもの…。
強いて中国ぐらいだろうな、世界的にみても…
野球って時代にあってないな
テンポがスロー
87 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/05(月) 17:56:38 ID:OG8+9OWa
>>85 そのスレに案の定な人たちがちらほらいたw
彼らが野球の衰退と贔屓スポーツの繁栄に何の関係も無いことを悟るのは一体いつだろうか?w
88 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/05(月) 18:01:36 ID:mVnHM23A
>>86 サッカーって途中見て無くて1時間経っても同じようにボールがセンターライン近辺をうろうろ
してるだけだから見る必要が無くて忙しい現代人にぴったり。
このスレ始めてみたけど、
競技そのものの問題点を語るんじゃなくて
サカオタを叩くスレなんだな
>>89 そんなことはないよ。
例えば、「サッカーにはロスタイムがあるから面白くない」と誰かが書着込みをし、
それに対して、「時計を公開すしないスポーツはサッカーだけ」「八百長してるみたいで胡散臭い」
「どういう基準で決まるのかが曖昧」「審判の権限が大きすぎる」などの同調する意見が出たとする。
なぜか不思議なことに、「いやいや、ロスタイムがあるからこそ、サッカーは面白くなるんだよ」と
いうような意見を出して来てくれるサッカーファンが存在してないんだよ。
そのくせに、突然「やきう(笑)は世界ではマイナーw」「巨人の優勝決定戦は視聴率10%w」
「野球を見てるのはジジイだけw」という意味不明なことを言い出したりするんだよな。
本来はサッカーのつまらなさを語るスレのはずが、結果的にはサカ豚と呼ばれる人を
弄って遊ぶスレになってしまってるだけなのさ。
もうpart29だし、競技の問題点は出尽くした感じもするね
スレ続けるの止めろと言われたらそれまでだけど
>>87 というか
案の定な奴がレスの大半だ
つか、サカ豚は普段「五輪から除外されたやけうwwwwww」とか言ってるくせに
「五輪の人気がない」ってスレで、「もう五輪とは無関係な野球」叩きをするという
常識外の行動するのがすげーなー
頭悪いってレベルじゃないよw
>>90 結局サカオタ叩いてるじゃねーかw
というのはともかく、もともとはそういうスレだったんだな、わかった。
ただ、サッカーのルール全てを肯定することは不可能だな、
古くて理不尽なのはサッカーファンも分かってるし。
ちょこちょこと改正しようという動きはあるけど、
アメリカの国内スポーツみたいに積極的に改正ってわけにはいかないみたいだし。
思うにサッカー好きはドMなんだよ。
なっかなか点が入らない、あれはじらしプレイに近い感覚。
やっと得点したときに全てを爆発させるだろ、
あれはまさにじらされまくってとうとうイカせて貰えた感じ。
審判のさじ加減一つで試合が決まるとか
ガチガチに戦術を練ってそのプラン通りに試合を運んでも
一つ二つのイレギュラーでひっくり返されるとか
そういう様々な理不尽さもMだからキレつつどこか楽しんでんだよ。
この感覚を共有できない人が理解することはかなり難しいんじゃないだろうか。
ま、俺だけかもしれないけど。
94 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/05(月) 19:27:28 ID:ezhQ5Sxr
サッカーって「丁半博打をスポーツで」というレベルで思いついた程度の競技に見える
アメフトとかに比べると内容がつまらん上に中盤でのパス回しとかアホかと
真ん中30mはいらんと思う
スーパーゴール集とかも、「そりゃたまには入るだろ」としか思えんのだが
ま、そう思うのは少数派なんだろうけどね
>>93 サッカー様の前ではどMなのに
他種目とか税金の前ではどSのように振る舞う輩が2chでは散見します。
結局
信徒の不当な布教を黙らせるために教義(ドグマ)を叩く形で
議論の客体が罪と罪人両方に収斂するって感じではないかと。
引き分け率3割なんて放置プレイそのものですよね。
ただそのフラストレーションが他に向かう時が困る。
96 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/05(月) 21:15:56 ID:7SGbdFjL
全国民がつまらないと思ってるよ
>>94 いや、中盤が上手く回して相手を崩す様は見てて楽しいし
それを上手く追い込んで阻止する様も楽しいよ。
できるチームじゃないと楽しくないしなによりこれも主観にすぎないけどね。
>>95 一定の割合でバカがいるのはどのスポーツでも、
いやスポーツに限らずどのジャンルでも同じだと思うけどな。
>>96 それは絶対に違うな。
サッカーを毛嫌いする人を生む要因の一つに、
マスコミによる日本代表の過度の持ち上げがあると思う。
サッカーだけに限ったことじゃないけど、
まるで世界の強豪と五分に渡り合える実力があるかのように報道し、
惨敗しても「惜しくも敗れる」みたいな。そんな強くないっての。
他の競技と比較すりゃすぐにわかるんだよ。
高々世界ランキング40位付近の選手やチームが世界大会に出場するからといってあんなに持ち上げられることは無いから。
ましてや、予選から本大会まで全試合中継なんて異常。
「造られたスター」がいかに嫌われるか。
ボクシングの亀田とサッカー日本代表は典型例だな。
>>97 サッカーファンのバカ率は他スポーツに比べて高いよ。
>>97 サッカーファンは徒党を組んで大声をあげて
なんか尊大で誇大妄想な目標に突き進むという習慣があって
これがなかなかの洗脳っぷりで
2chなどで大迷惑かけてます。
一言で言うと
サッカーはぶち抜けて宗教的
102 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 16:11:54 ID:k9wTijTY
103 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 16:13:34 ID:k9wTijTY
104 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 16:30:49 ID:hG67/eE1
>>97 珍しくまともそうなサカ豚が出てきたと思ったらすぐさま野球コピペか。
彼は誰と戦ってるんだろうか?
105 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 18:06:52 ID:DRDG3E/q
ちなみに世界での人気がどうとかは、サッカーのつまらなさとは関係ないね
サッカーが世界的なのは、どんな貧乏な国でもできて、
バカでも気軽に入り込みやすいスポーツというのに尽きる
106 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 18:10:42 ID:DRDG3E/q
>>97 >中盤が上手く回して相手を崩す様は見てて楽しいし
わかる人は良いねぇ
これも主観だけどわかる人は1割もいないと思うよ
中盤のパス回しで盛り上がってる客なんてどの程度いるのかね
>>106 経験がものをいうんだと思うが
非常に言葉で説明しづらいのは確かじゃないかそれ。
そういうと「そんなの全部のスポーツがそうだろ」と来るけど
事象についての言語化しやすさが一様なわけねーじゃんと。
108 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 18:25:26 ID:hG67/eE1
一番熱心なファンはゴール裏の中盤のパス回しなんか良くわからないところで見ている不思議。
グラウンドの横の上の方の俯瞰的に観える席はなぜかただ券で出回る。
モータースポーツなんかだと上の方の広く見渡せる席が人気なんだが・・・
>>98 他競技でも往々にして過度の持ち上げはあるよ。個人団体問わず。
ちょうど
>>99が一例を挙げてるw
>>100 そんなことはない…と思いたいが観客同士の揉め事で定期的に死者が出るスポーツって
サッカーぐらいしかないからなあ。反論しづらい。
>>107 どのスポーツでも観戦を楽しむためにはある程度の慣れは必要だと思うが。
全くの素人がパッと見で理解することはそれこそ野球でもアメフトでも無理だろう。
ただ、サッカーの場合数字として残りにくいんだよな。
ボール支配率っても「持たされてる」場合も「一方的に攻め立ててる」場合も
同じような数値だったりするし、個人のデータだって
例えば打率とか防御率とか、得点数とかリバウンド率とか、
そういう客観的に比較しやすいデータがほとんどない。得点ぐらい。
「コイツはいい選手だ」というのを説明する数字がない。
「打率3割」「平均20得点」みたいな。
これは素人は入りにくいかもな、と思う。
「慣れてる人」が「実際見て」みないとわからないっていう。
で、「慣れてる人」だったら絶対判断できるかってとそうでもないし。
俺だって昔デビューしたてのロナウジーニョを見て「こいつはダメ」とか言ってたしなw
>>108 一番いい席はサイドの真ん中らへんなんだけど、
VIPとプレスに占領されちまってたりするんだよな・・・
110 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 19:33:24 ID:hG67/eE1
>>109 VIPやプレスの反対側で観たら良いじゃん。
市から会社にただ券よく回ってくるよ。
>>109 「なれてる人が」
「実際みて」も
「表現できてるとは限らない」
そんな曖昧な、
つねに結果と評価が混同されてる文化のような気がするけど。
宗教臭さがない、
もっともロジカルな戦術の本なにかない?
112 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 20:03:35 ID:NSFyk9Zm
Jリーグあと10年もたないらしいね
>>108 アイスホッケーも一番上のリンク全体が良く見える席から埋まるな。
アリーナによっては、立見席から埋まる。
つまるところ、熱心なサッカーファンの多くはサッカーを知らないのかもしれないな。
このスレに野球コピペを貼りに来るサッカーファンがサッカーを知らないのは確実だが。
114 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 22:30:54 ID:DRDG3E/q
>>109 俺も野球、アメフトが大好きなのは、数字がわかりやすいからというのはある。
そして一つ一つのプレーに勝ち負けがはっきりしているのが良い
その点サッカーは拷問だ
ちなみに
>>97の
>>95以降はほぼ同意ね
日本のは中盤30mつめるかボール2つにしないと観てられない
2002年ワールドカップのブラジルなんかちょっと気を抜くと
点数が入りそうな気がしたから、まだ観れたよ
>112
10年かどうか判らないが、Jリーグは収入の過半を広告費に頼っている。
そして、その金額はどう考えても広告効果に見合わない。
たとえばマリノスはホームとアウェーの観客動員を合計しても75万6千人しか動員していないし
たまにテレビ中継されても視聴率は5%に満たないが、26億3千万円の広告費を得ている。
日本市場での日産自動車の販売台数が54万台(広告総支出340億円)と言う事実と考え合わせると、
マリノスサポーターが毎年4万1千台の日産車を新車で購入してようやく収支が合う。
しかし、延べ人数で75万6千人しかいない集団が毎年4万台もの新車を買うわけがない。
しかもこの観客動員数はアウェーでの入場者を合わせた数字、相手チームのサポーターまで
数に入れた数字だ。
実際にはレッズやグランパスのサポーターが日産車を買う率は低いと考えないとならない。
そして、マリノスのホームゲームの動員だけ考えるなら40万2千人しかいない。
116 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 03:01:41 ID:sYXQEJF6
26億3千万円だと・・・
野球の親会社と変わらないんじゃないの?
117 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 03:09:08 ID:2u84M4tX
この前のマンチェスターダービーみたいなゲームを
毎回見せて欲しいなあ
試合品質の安定とは無縁でしょサッカーのリーグ構成だと。
119 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 08:22:44 ID:U3aD2IqV
【野球】16年五輪“野球の灯”は消えた…公開競技で実施期待も、真っ先にシカゴ、次に東京落選で、用意ドン!で野球は両足を“骨折”★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254853946/ 225 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/07(水) 06:04:40 ID:wI/SvMo60
野球はサッカーばかり敵視してるけど、全方向敵だらけだぞ。
その原因はマスコミだけど。
バスケファン→世界選手権スルーして野球報道→むかつく
ホッケーファン→世界選手権、五輪スルーして野球報道 →むかつく
ラグビーファン→WCスルーして野球報道→むかつく
モータースポーツファン→MOTOGP等スルーして野球報道→むかつく
ニュース視聴者→野球コーナーつまらんからチャンネル変えたらまた野球→むかつく
ドラマ視聴者→野球延長で予約録画が台無し→むかつく
アニメ視聴者→アニメを見ようとしたら野球だった→むかつく
早めに南朝鮮に帰った方がいんじゃね?
241 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/07(水) 06:11:49 ID:PIdLX6gCO
>>225 全部あてはまりすぎてワロタw
さすがニダが推奨するスポーツですね。敵を作るのが得意すぎだろw
253 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/07(水) 06:18:03 ID:AJpGedK/0
>>160>>225 野球のメディア独占は酷すぎるよな
伝えるべき他スポーツのニュースを遮って野球の情報しか流さない
国民を野球漬けで洗脳しようとしてる
まさに北朝鮮のような情報統制ぶり
こんなのおかしいと思わない方がどうかしてる
>>115 日産は横浜国際総合競技場の命名権契約で、年間4億7千万円も払ってるらしいけど、
これも広告としての宣伝効果に見合う金額かどうかと言われれば、かなり疑わしいよな。
7万2千人収容可能な日本最大のスタジアムではあるんだけど、国際試合が行われる場合には
FIFAの規定により「日産スタジアム」の名称が使えないという制約もあるから、海外へのアピールにも
なりやしないし、本業が傾きかけの現状では、とっととサッカーから手を引くのが正解だと思うよ。
>>119 これが事実な
妄想に逃げてる暇あったら自分の行いを反省でもしてみな
サカ豚
<丶`Д´><野球ファンは他のスポーツを叩きまくり! 一緒にやきうを倒そう!
バスケファン
( ・ω・)<bjリーグ発足時に散々バカにしてたの誰だよ
バレーファン
( ・ω・)<バレー板でご高説たれるサカヲタの方がウザいんですけど
ラグビーファン
( ・ω・)<清宮のブログ荒らしたお前らが言える立場かボケェ
相撲ファン
( ・ω・)<部屋制度に始まり、伝統を否定されるのがムカつく
アメフトファン
( ・ω・)<普段引き篭もりスポーツと馬鹿にしてる癖に野球叩くのにNFL利用するのやめて欲しいんだけど…
ソフトボールファン
( ・ω・)<何一つ煽ったことないのに北京で脂肪ザマーwを連呼される
ハンドボール
( ・ω・)<終始、上から目線で襲撃される・・
自転車ロードレースファン
( ・ω・)<欧州には企業名名乗ったクラブなんか無いとか勝手な事言わないで欲しいんだけど…
他スポーツファン
( ・ω・)<つまらない争いに巻き込むんじゃねー
<;;`Д´><ア、アイゴー…
>>121 最近は「ソフトボールだけは救ってやりたかった」とか
離間工作が流行っていてキモイw
>>110 反対側はあっついんだよw
>>111 あいまいだよ。客観的なデータとりにくいんだから。
サッカー専門の月刊誌等だと、割ときっちり分析してるコーナーもあるよ。
ただしそれでもライターの国籍でだいぶ偏ってたりするが。
とりあえず日本にあまり遠慮してないので、
「中田はインターナショナルクラスではあるけどワールドクラスじゃないよ」
とかしれっと書いてた。
>>113 ゴール裏から見る試合もそれはそれで結構面白いよ。
チームのサポーター達がやかましいから俺は遠慮がちだけど。
ワンサイドゲームの反対側だと寂しいが、
ワイドに展開するチームの攻撃を目の前で見てるとかなりいい感じ。
マリノスが例に挙がってるが、確か以前日産が大リストラしたときに
元々大赤字なんで手放す話が持ち上がったんだけど、ゴーンが反対したらしいな、
士気にかかわるとかなんとか言って。
ヨーロッパと日本ではスポーツに関する考え方がだいぶ違うような気がする。
普通にスポーツ裁判所があって、草サッカーリーグの判定のもつれが持ち込まれて、
勝ち点3点減点する、とか判決が下ったりしてんのな。
>>118 それはサッカーだけの問題点じゃないな。
ところで野球に関するマイナスコピペが毎日貼られてるけど、
これずっと前からそうなの?
124 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 11:15:49 ID:YzvHLKsm
>>123 > ところで野球に関するマイナスコピペが毎日貼られてるけど、
> これずっと前からそうなの?
かなーり昔からそう
1年以上になるんじゃね?
流石に「頻度が毎日」になったのは最近だと思うが
定期的に10レス単位のコピペ爆撃があったのが風物詩だよ
というか、かつては「テンプレ」って名前で20レスクラスのサカ豚による荒らしコピペが
スレ立てのたびに貼られてた
>>123 >(試合品質の不安定さは)サッカーだけではない
閉鎖型リーグのアメスポには無縁だよ。
>>124 マジか。そいつにとってはもうメリットデメリットとかどうでもいいんだろうな。
>>125 アメリカのプロスポーツ界は特殊だろ。
リーグ全体がよく統制され、面白くする為ならガンガンルール変える。
国際ルール?何それ?みたいな。
結果、言い方は悪いかもしれないがスポーツを金に換える力がハンパないイメージ。
北米リーグやXFLwみたいな失敗も多数あるけどその教訓が生かされてるんだろな。
日本のプロスポーツはあれこそ見習うべきだと思う。
Jリーグで言えば、例えばよく言われる「引き分けが多いのが嫌」
これは昔からそうだったからヨーロッパ人にとっては許容範囲なんだろうけど
日本では我慢ならない人が多いってことなんだから、
そうさせないために日本独自のルールを導入する、とかな。
「シュートヘタなんだからゴールの枠デカくしろよ」
「誤審で揉めがちなんだから審判3倍ぐらいに増やせよ」
みたいなのも暴論と切り捨てずに真面目に検討するぐらいの勢いで。
>>126 国籍制限をしない頂点に立ってるリーグなら
NFL風の運営はできるかと思いますけど。
欧州スーパーリーグとかならさすがにサッカーも観てみたい。
でも結局、性質的にも能力的にも
FIFAW杯と競合しちゃうから規制かけてるわけでして。
あと日本が独自ルールなんて無茶ですよ。
これはサッカーに限らず「世界様」に弱いんですから。
国政制限してるリーグは所詮マイナーなんですな。
128 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 13:24:30 ID:YzvHLKsm
> 日本のプロスポーツはあれこそ見習うべきだと思う。
> Jリーグで言えば、例えばよく言われる「引き分けが多いのが嫌」
> これは昔からそうだったからヨーロッパ人にとっては許容範囲なんだろうけど
> 日本では我慢ならない人が多いってことなんだから、
> そうさせないために日本独自のルールを導入する、とかな。
> 「シュートヘタなんだからゴールの枠デカくしろよ」
> 「誤審で揉めがちなんだから審判3倍ぐらいに増やせよ」
> みたいなのも暴論と切り捨てずに真面目に検討するぐらいの勢いで。
貴方のような「サッカーファン」(?)や一般人にとっては正論なんだが
ここでコピペにいそしむサカ豚や世界世界と五月蝿い連中にとっては「伝統に逆らうなんて論外ニダ!!!!!!」らしい
「サッカーはボール一個あれば世界何処でも同じ競技やれる最高のスポーツ!!!!」らしいから
信者の数で自慢するしか無い宗教ゆえ
「分派」とか論外って事だね
独自のルールを作る時にどうしても障害になるのが国際大会の存在
特に日本は国内リーグよりも国際試合を重視している節があるしな
アメスポがほいほいルールを変えられるのは国内重視で国際試合に興味が無いから
というよりは国際試合もアメリカが中心になって仕切っているからだと思われる
日本発祥で外国にやりたい放題やられている柔道はどうなんだと聞かれれば困るのだが
国内リーグでの独自ルールを作るのなんて、別に難しいことでも何でもないだろうけどな。
例えば、バスケットボールにはFIBA(国際バスケットボール連盟)が定める国際ルールがあるけど、
bjリーグではそのFIBAルールを基にして、エンターテイメント性を加味するためにNBAやbjリーグの
独自ルールを一部採用していたりするし。
バスケとボールに関してはまったくの素人なんで、これによって、どのように試合展開などが
変わるのはよくわからないんだけど、Jリーグでもやろうと思えばこれぐらいは出来るだろうに。
それを放棄するのなんて、ただの思考停止だろ。
bjリーグのルールの特長とFIBAルールとの主な相違点
http://www.bj-league.com/html/image/200809/gaiyo/FIBADifference.pdf
>>130 「世界と同じ!!」「世界が世界が!!」がお題目の連中だから
世界のルールに合わせるのが至上で
独自ルールなんか言語道断なんじゃね?
>>131 サッカーは組織そのものがワールドカップで勝つことを最終目標にしているみたいだからまずあり得ないだろうな
バスケも最終的には世界に勝つことが目標ですよって言われたらお手上げです
ゴールデンゴール方式ってのは日本独自だろ。
ヨーロッパで採用しようとしたこともあった、これはすぐダメになったが。
いいルールを生み出すことができればそれが世界標準になることだってあり得るってことだ。
>>130の言うように、決して難しいことじゃないと思うんだが
俺にはJリーグ、日本サッカー協会の怠慢に思える。
それに国際ルールったってFIFAもちょこちょこ変更加えてるぞ。
オフサイドルールとか、W杯本選で実験しやがるからよくガチャガチャ揉めてるけどな。
ところでそれぞれのレスの「サッカー」という単語が
日本国内の、日本サッカー協会とJリーグ等を指すのか
世界各国のリーグ、代表戦等を指すのか
レスによってまちまちじゃね?
このスレでは主にどっちを指すの?
>>133 そのゴールデンゴール方式が世界標準に合わせ、Jリーグでも廃止されたってのが問題なんだと思うけどね。
延長戦もPK戦もせず、はっきりとした勝敗を付けることすらしない試合なんて、見てる側からすればつまらないだけなのに、
なぜ、つまらなくさせる方向へとルールを改正していくのか。
野球の場合だと、MLBでは引き分けなしで勝敗が付くまで延長戦を行うし、NPBでは12回(昔は制限なし)までは延長戦を行うし、
オリンピックやWBCのような国際試合ではタイ・ブレーク方式が採用されてるし、国際大会や他国のリーグとルールが違ってても
特に問題があるわけじゃないんだから。
サッカーのつまらなさの一因が引き分けの多さにあるのだとしたら、日本独自でそれを無くすことを目指してもいいはずでは。
135 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 16:14:58 ID:sYXQEJF6
サッカーはサッカー
全てつまらんよ
まあ、面白くする手はあるんだろうけど(袂を分かったラグビーが普通に競技として面白いように)
それを自分から封じてるのがサッカーのバカなところだからな
「世界世界セカイセカイいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい」って
補足するならば
「競技」であり「スポーツ」であり「エンターテイメント」であり「商品」であるスポーツ/プロスポーツは
ルール整備/改正で、客/競技者に応えようとするんだが
サッカーは「宗教」「信仰」なので
「教義を守る」のが最優先なんだよなw
>>134 まず、ヨーロッパや南米のサッカーファンにとっては、
引き分け=つまらない、じゃないんだろうな。
勝ち点を修正したりアウェイゴール優先にしたりしてるのも、
引き分けだらけを防ぐってんじゃなくて
より積極的に攻めるようにするためだからな。
結果として引き分けだらけでも問題ないと考えてるようだ。
その辺は日本人とのメンタリティの違いなんだろうな。
日本では日本人向けのルールにするべきだと思うのは俺も同じだ。
>>135-137 サッカーを狂信的に信奉してる輩がいるのも確かだろうけど、
君たちの意見も同じベクトルじゃん。
139 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 17:06:50 ID:Ntl8+o5X
>>138 かたくなに「世界統一ルール」にこだわってるサッカーを揶揄してるだけじゃね?
サッカー狂信者と一緒にするのは違うだろう
ま、「サッカー様を批判する異教徒」に対しては
こういう態度になるのが普通なんだろうな、狂信者には
141 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 17:13:59 ID:sYXQEJF6
足を使ってボールで遊ぶことは楽しいよ
より正確には足に限らずボールで遊ぶこと
サカ豚以外には理解出来ると思うがこれはサッカーではない
142 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 17:15:04 ID:0wD2FoUt
試合やプレーそのものがつまらないから勝ち点だのアウェイゴールだの
引き分けに無理やり意味を持たせようとしてるだけ。
サッカーの引き分けをつまらないと感じる理由は
・延長戦がない
・選手交代枠が少ない
の2点から来るんじゃないかな。
これを延長戦ありにして、延長戦に入ったら選手交代枠を増やし、
さらに消極的な攻撃に対しては、柔道における教育的指導のような
罰則を適用するようにすれば、少しは面白くなるかも。
お互いが死力を尽くしての引き分けならば、見てる側も納得できるだろうけど、
今のサッカーのルールだと余力を残してたり、最初から引き分け狙いに徹してたりと、
つまらないと感じさせるのがな…
若い人にはわからんかもしれんけど、リック・フレアーが反則を繰り返して
タイトルを防衛してた頃のプロレスを思い出すんだよね、サッカーの引き分けって。
>>138 宗教に対するのは
つねに別の宗教とは限らない
>>143 延長戦はなくてもいいが
引き分け率は下げる努力をすべき。だってナンバーワンとオンリーワンは並び立たない。
なんのための決勝トーナメントなんだかわからない。
といっても、これは
ものすごい弱小クラブと強豪を仕合わせることを第一のイデオロギーとする以上、
引き分け率が3割くらい、ずば抜けて必要だったりして、
正直現在のルール変えればどうにかなる問題ではなく、
やはり思想、そしてやはりこれはドグマ(教義)の問題だろうと思う。
世界中の民に参加させる、やる気を起こさせるには
エセもいいから強力な平等が必要で、試合前にそれを図りようもないなら、試合内の決着性をスポイルするしかないからな。
Jリーグはつまらない
プレミアは最高!
>>139 いやだからその「サッカー」は何を指してんの?
FIFAのことなら、少しずつではあるけどルール改正しようとはしてるって。
それこそ影響が大きいから大胆な改革はしづらいんだろう。
>>143 消極的な攻撃に罰則ってのは難しいだろうなあ。
何を持って判断するのかその基準がどうしようもない気がする。
とりあえず、バスケみたいに○秒以内に相手コートにボール運ばなきゃいかんとか
選手交代バンバンできて一度引っ込めた選手も再投入できるとか、
いきなりイエロー、レッドで退場ってんじゃなくて
アイスホッケーみたいに○分出場停止とか。
フレアーはWWEでHHHと絡んでる頃しか知らないんで。
>>144 トーナメント制の大会での引き分けって、
例えばCLならアウェイゴールで優劣つけてるし
W杯なら延長〜PKで決着を図ってるけど。
それの何がダメなのか正直理解しがたい。
147 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 17:55:06 ID:0wD2FoUt
>>146 延長なら許す。
が、散々大騒ぎして最後にPKは無いだろうと。
そもそもPKって
コイントスの代わりみたいなもんだろ、確か
国内プロスポーツもひいきのチームがあれば
楽しめるんだけどなあ
プレイだけ見るとなると海外のがいいね
>>146 PK戦のどこがおもしろいのかがわからない。
自慢の、連続性もインスピレーションも連携もスタミナも戦術もなく、
くじ引きの代替措置が既成事実化しただけの、未だ記録上は引き分けのミニゲームは
サッカーではないでしょう。
なぜもっと交代枠を作らないのでしょうか。
結局は低得点が好きで
ちょっとでも残酷に写るオーバーキル・サドンデスが嫌いなだけではないかと。
H&Aの2レグ制は他スポーツでは滅多にみれません。
これは冗長性が大きすぎるからで、サッカーだけしか娯楽がないからできる発想ではないでしょうか。
あとルール改正はFIFAの担当ではなくIFABですね。
ビデオ判定はおろか、シンビンも時計の公開もここで否決され、
もう議論しないとか決まってますし。センサー導入もやるやる詐欺。
どこら辺が改正する動きがあるって話でしょう?
ああでも、
「7レグ制」のワールドシリーズよりはマシ!
なのかもしれませんけどね。
考えてみればアメスポもNFL以外は
奇数だけど複数試合でトーナメントやるな。
まあ偶数とはやはり感覚は変わるけど
これは興行的な理由か。
ただCLも決勝は1試合だし、
やはり試合単位で完結するニーズは
基本じゃないでしょうかね。
バスケが「引き分けなので勝敗はフリースロー対決で決めます」
野球が「引き分けなので勝敗はホームラン競争で決めます」って言ったら客はキレるってレベルじゃねーだろうなw
153 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 18:26:25 ID:r4VEs3Ve
そういえばPK、あれもつまらんな
もう少しボール後ろに下げて、壁2人とかにしてFKとか、
なんか面白い方法考えればとおもう
サッカーで延々オーバータイムされたら
選手バテバテでゲームにならないだろうなw
確かにPKは問題ありだな。
元々再試合とかしてたのをTV放送用に作り出したルールらしいしな。
交代枠を増やせってのは俺も書いたことだけど、
低得点のために制限してるってことはないだろ。
親善試合では交代枠を倍ぐらいにしてるけど、
だからといってそれが理由で得点がガンガン入るわけでもないし。
まあいきなり交代制だけバスケ式にしちゃったら
1点取ったら後はDF10人投入して逃げ切りを図るチームとか続出しそうだし、
その他のルールも大幅に変える必要があるだろうな。
ホーム&アウェイは公平性のためじゃん。どこに問題があるの?
ルール改正も、これまでにちょっとずつではあるけど改正されてきたよって言ってるんだよ。
で、再三聞くんだが、世界でのサッカー全体を問題視してるのか、
日本国内での話をしてんのか、はっきりさせてくれよ。
> まあいきなり交代制だけバスケ式にしちゃったら
> 1点取ったら後はDF10人投入して逃げ切りを図るチームとか続出しそうだし、
それで逃げ切れる状態がおかしいんじゃねーの?
バスケでそんな逃げ切りが成立するわけねーし
野球の守備固めだって序盤の1-0からやるバカまずいねーし
>>156 だーかーらその他のルールも大幅に変える必要があるだろうな、
って書いてるだろが。ちゃんと読めよ。
>>152 アイスホッケーは延長ピリオドでも決まらなかったらGWS(PKみたいなもの)で勝敗をつける。
そこまで決着つかないことは滅多に無いけど。
>155
> で、再三聞くんだが、世界でのサッカー全体を問題視してるのか、
> 日本国内での話をしてんのか、はっきりさせてくれよ。
スレタイが「Jリーグはつまらない」では無いように、サッカー全般をつまらないとしている。
今は話題がJリーグに寄っているけど。
>>157 …わかりにくい表現になったようですまない
「その程度のことで守り切れてしまうという現時点でのサッカーのシステム自体が大問題じゃないのか?」の意味なんだ、すまない
DF10人並べりゃ守りきれる公算が高い、ってかなり無体な状態じゃねーかなー、と思ってよー
その事にこれまで誰も手をつけなかったのが異常というか
>>155 2chでのサッカーファンの布教活動が
苦情の主たる源なので
話題はそれに依るのみで、国内外で問題を切り分ける理由がよくわかりません。
ところでそのルール改正の程度が小さいからこそ低得点が止まらない
という、数値による状況証拠は動かせません。
バックパス禁止程度などマイナーチェンジ以下かと思いますが。
結局は最近のサッカーのルール改正はほとんどが形骸だと思います。
ゴールのセンサーなども公開ではなくブラックボックスだし、
ロスタイムの目安表示とて抜本的なものからはほど遠く、すべてが姑息。
困ったら試合外でバランス調整するから、冗長化も止まらない。
H&Aは単に生観戦中心の興業のためで、
そもそも判定が公平じゃないのが当たり前、という前提からして賄賂気質で問題があるような。
>>155 ホーム&アウェイ形式自体には問題ないと思うんだけど、
なぜアウェイでの得点はホームでの得点よりも重きを置かれるのか。
どこで入れようが、1点は1点には違いないはずなのに、
なぜ、アウェイでの得点は2倍扱いされるのか。
その辺りの根拠がよくわからんのだよね。
アウェイでは不利になるからって言うけど、どこで試合するかによって
判定が左右されるなんてのは、はっきりと言ってしまえば、スポーツとして
欠陥がありますって宣言してるようなものじゃないのか。
そりゃ、判定にある程度のブレが生じることがあるのはわかるけど、
他のスポーツでは得点が2倍になるなんて無茶なルールはないわけだし。
W杯などの国際大会で、なぜか地元のチームがスイスイと勝ち進んでしまうという
不思議な現象を多発させたりするから、サッカーは八百長スポーツだなんて言われるんだろうね。
結局「現状をおとなしく受け入れる」という事から一歩も抜け出ようとしないんだよな、サッカーファンってのは
改正やるやる詐欺にいつまでも騙されてるし
163 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 18:48:11 ID:r4VEs3Ve
なんか思い出してきた
2002W杯は誤審で韓国が勝ち上がるひどいものだったね
やる意味のないW杯とかマジ笑える
審判相当きもちいい接待受けてたんだろうな
>>158 おお、ありがとう。たまに明らかに日本限定なレスがつくからややこしかったんだよ。
>>159 イライラしてスマン。
現状でも一旦引きこもって全員守備しただけでなっかなか打ち破れないからな。
なので、またバスケを引き合いに出して申し訳ないが
○秒以内に相手コートまで運んで○秒以内にシュート打たんとダメ、
みたいなルールを適用すればかなり改善されると思うんだよな。
選手の負担がハンパなくなるから難しいんだろうけど。
てか貴重な休みにID真っ赤にして俺は何やってんだ、と今更後悔がw
165 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 18:50:27 ID:Ntl8+o5X
>>163 まあ、誤審自体は競技につきものだし、国際大会で有名になった誤審ってのもサッカーに限った事じゃないが
(五輪柔道のアレとか最悪だったし、野球だとボブ・デービットソンか)
サッカーの場合文字通り桁が違うからな
挙句、リーグレベルで八百長が横行してるし
>>161 アウェイだと、一様にディフェンシブになるから、
という現状が確定的なので
n倍の措置をとってるのでしょうけど、制度でやっちゃうのが特異です。
たとえばアメスポでは絶対あり得ない制度。
16試合しかないNFLは星が並んでしまうことも多いんですが、
勝率の下にさらに何段階も条件づけて、必ず順位を決めてトーナメントに進むんですが
そこには1つもホームだのアウェイだのの項目はありません。
直接対決とか同じ対戦相手とかタッチダウンの数とかです。
コイントスもありますが、ホームかアウェイかの文字はありません。
(H&A自体は部分的に興業でやります)
>>164 多分、その「バスケのような時間制限攻撃システム」に加えて
「交代枠の拡大」「競技場サイズの是正(ようするにデカすぎ)」「出場選手数の是正(11人いらん)」とかでちょっとはマシになるんじゃねーかな
時間制限だけだと、ただでさえ攻撃側不利(守備側圧倒的有利)という状態に拍車が掛かる
あと、大前提が
「ビデオ判定」「時計の公開」「シュート・ゴールのセンサー処理」
…どれも、まあ、採用は絶望的だろうけどな
>>150氏の言うように、否決されてるし
168 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 18:57:52 ID:r4VEs3Ve
>>165 >(五輪柔道のアレとか最悪だったし、野球だとボブ・デービットソンか)
確かに誤審はほかの競技でもひどいの多いね
その点アメフトはすばらしい。
あんなに不公平感なく観客が観れるスポーツは珍しい
>>168 「興業」「見る客」を極限まで意識してるからなあ、アメスポって
アメフトに関しては詳しくないが、俺が聞きかじってるレベルでも
いろいろ気を使ってるらしいね
アウェイ不利ってのはサッカーに限ったことじゃないぞ。
アメリカのプロスポーツでも言ってるよ。
判定を考えなくても、5万人が死ねゴルァ!言ってる状況で
平然といつものプレーができるなんてことは少ないだろうし。
それにアウェイゴールを単純に2倍とかしてないぞ、
ただ優先ってだけだ。
2002の某国についてはあまり語りたくないな、今でもムカついてくるから。
ただ、W杯は質の高い審判を揃えるんじゃなくて
世界の審判を使うから、中にはああいうロクでもないのが混じるらしいな。
結局「誤審」で押し切れるあたりはダメダメだな。
171 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 19:09:48 ID:Ntl8+o5X
>>170 > 判定を考えなくても、5万人が死ねゴルァ!言ってる状況で
> 平然といつものプレーができるなんてことは少ないだろうし。
アメリカでは、敵であってもアッパレなプレーには拍手だったりスタンディングオベーションだったりがあるわけで…
MLBで野茂がノーヒットノーランを敵地でやって球場中から大歓声受けたりしてるし
WBCのボブだって、在米メディアからフルボッコだし
基本的に「あってはならないこと」という前提で話が進んでる
「審判が地元贔屓するのが当然」「地元有利が当然」って前提だったり
「国対国」「地域対地域」をことさらにヒートさせる結果、自分の贔屓チームが勝てば内容はどうでもいい、ってのは
サッカーほど顕著じゃない
>>170 2倍でも3倍でも同じです。
相手が1チームしかないから無関係。
審判の質をそろえるなんてのは、結局人的努力にすべてを押しつけてるだけで
制度改革する気なんてありませんよと言ってるのに等しいです。
つまり、改善はポーズなんですよ。
サッカー選手て交通事故起こしたとき警察きてから痛そうな演技とかしそうだよね
>171
スタンディングオベーションはともかく、日本の野球やホッケーでも
敵の好プレーには「おお〜」と賛嘆の声が響くことがよくある。
サッカーは、敵にはひたすらブーイングと言う印象が強い。
175 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 19:40:01 ID:Ntl8+o5X
>>174 というか、「サッカーの応援(?)」って
相手チームがボール保持したらブーイングしつづけたりするよな
相手に「何もするな、棒立ちで一方的にやられろ」って言いたいのかねえ、あれは?
>>175 NFLにもクラウドノイズがあり、客が100ホーンの音でアウェイチームの作戦伝達を妨げます。
サッカーでもけが人が出たら、敵が外にけり出し、観客が拍手をします。
でもそういう例外をあげつらってるわけじゃないんです。
制度、つまりルールレベルを語ることがその文化の本質で、
サッカーの「制度」は現代水準・プロ水準に対応する気がさらさらないんですよ。
失われて久しい「各国のサッカースタイル」などというブランドを守るために
クラブチームという営利体にまで違法な国籍制限を押しつける始末。
>>170 他のスポーツでもアウェイが不利になることがあるなんて、わかりきってること。
だからこそ、お互いのホームを行ったり来たりしてるわけでしょ。
お互いが不利になったり有利になったりを繰り返すことでバランスを取ってるのに、
なんで、わざわざ特別なルールを作ってまでバランスを取ろうとするのかがわからんのよね。
1勝1敗で並んでしまったのならば、延長戦をするなりPK戦をするなりして勝敗を付ければいいだけだし、
あるいはもう1試合を行って決着を付ければいい。
なぜ、そういう形で試合を行わないのかが、不思議で仕方がない。
接戦を演じてるように見せかけるためだけのルールなんだろうかね。
個人的にはカップ戦ごとに違うのはおもしろい
延長PKもアウェイゴールもリプレイもアリだな
179 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 21:07:49 ID:r4VEs3Ve
>>170 >結局「誤審」で押し切れるあたりはダメダメだな。
そう。
選手に対してもファンに対してもバカにしすぎ
そして何より直す気配すらないというのがまたひどい
>>177 アウェイゴールについては
バランスをとるといっても
「90分どころか180分でやっても決着がつかない」から導入されてるわけ。
しかしそんなことするぐらいなら、
バーにあたれば0.5点とか、フリーキックの数がいくつ以上だと準ポイントが付くとか
サブ得点考えればいいのにな。
あと正直、この低得点だと
勝ち点すら中途半端で
得失点差だけでリーグ優勝決めればいいような気がしてきたぞ。
「勝ちは勝ち」という白黒ハッキリ切れるものじゃないとすると
90分×34試合=1020分の試合と考えた方がいいような。
>>164 選手の負担が厳しければ交代すれば良いだけの話だろ。
金払ったり貴重な時間を使ってだらだらと休みながらのプレーを見たい奴なんて誰も居ないんだからさ。
へろへろになった奴と一緒にやるから途中交代の奴が相対的に速く動けてやっとこさ点が取れるような
ゲームバランスだから交代を自由に出来ないんだろうけどね。
182 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 02:41:14 ID:vp+cXelb
183 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 10:00:01 ID:9mRbB1qb
サカ豚は反論に困ると野球コピペ
バスケみたいに
主力を休ませてまた投入、とかも許せば
さらにマシになるんじゃねーかな。
昨日の鹿島-川崎の再試合見て思ったんだが、試合時間が長すぎるんじゃないのか
このスレでも時々出てくるけど、一試合こなしたら次の試合まで数日置かないと体力的に無理なんだろ
という事は裏を返せば試合終了間際なんて、「もう走るどころじゃねーんだよ」って状態な訳だ
そんな状態で、同点ゴール・逆転ゴールを期待するほうが無理なんであって、それならば体力をある程度
残せる形で15分ハーフとかにしちゃえば緊迫したいい試合になるんじゃないだろうか
時々野球はダラダラやって云々なんて話し出てくるけど、野球の場合は時間ではなく3アウトとらない限り
絶対に終わる事はない反面、サッカーはダラダラやろうが必死にやろうが時間がくれば終わるんだから
それなら短時間で豪快に動き回ってくれたほうが面白いに決まってると思うんだが・・・
186 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 14:03:51 ID:F1oixdbP
>>185 サッカーの試合なんかを見てるアホの意見なのに
同意してしまう…
>短時間で豪快に動き回ってくれたほうが面白いに決まってると思うんだが・・・
>>186 単にサッカーを見てるだけじゃアホになるわけじゃないんだよ。
娯楽の1つとして考えれば、当然アリの選択肢なんだから。
だが、アホがサッカーに群がり、濃縮されるのもまた事実。
分水嶺は、宗教化してるかどうかが問題だ。
188 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 14:32:49 ID:F1oixdbP
>>187 つまらんのに何故見てるの?という初歩的な問題だよ
アホだからでしょ
>>188 その発想は少し問題があると思うな
そもそも面白いか面白くないかっていうのはその時々で変わる物だと思うし
それ以上に批判なり評価っていうのは、その都度実際に見た・経験したからこそ言えることであって
過去に一度だけ見て「こりゃ駄目だわ」って言って批判したところで、サカ豚のコピペ連投みたく的外れ
になるだけだよ
>>188 好きor嫌いと面白いorつまらないってのは、まったく別のものでしょ。
サッカー好きな人でも、年間に何10試合も見ていればつまらないと感じる試合があるように、
サッカーが嫌いな人でも、何年かに1試合ぐらいは面白いと感じる試合があるかもしれんし。
192 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 18:08:28 ID:JCr+WhxB
>>188 それは1ビット脳じゃないかい?
4ビットくらいには進化しようよ。
おれだってサッカー自体はつまらないと思ってるので、Jリーグなんか3分も続けてみることは
ほとんど記憶にないくらいだけど、W杯は少しは観る
それでもしょぼいスポーツだと思うことには変わりはない
サッカーも気を抜いたらすぐ失点するくらいの必死になれる条件で10分Qとかでやれば、
今よりはずっと観る気になる
アメフトや野球の1プレーの緊張感になれちゃうとどうしてもね
193 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 18:42:29 ID:vp+cXelb
194 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 18:52:56 ID:b0zTbsRm
>>193 おまえみたいな基地害がいるから更にサッカーが嫌われるんだよな
特定のスポーツ選手が嫌いなら分かるけど
スポーツそれ自体が嫌いってのは意味わかめ
196 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 19:05:52 ID:9mRbB1qb
別に嫌いじゃ無いけどつまらない。
>185
> それなら短時間で豪快に動き回ってくれたほうが面白いに決まってると思うんだが・・・
サッカーの欠点の多くはそのあたりにあって、解消したものがフットサルだな。
とは言うものの、フットサルはバスケやアイスホッケーと比較されてしまうわけで
厳しいだろうな。
昨日スポーツ番組でサッカーの試合が取り上げられてた
中止になってしまった試合を途中からやり直すってやつだったが
1−3でスタート、即座にフリーキックから得点して2−3に
「そしてとてつもなく濃密な16分間が始まった」
試合結果2−3
・・・!?
200 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 21:09:33 ID:vp+cXelb
753 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 20:51:34 ID:r41/Z9d6
なんだよ。4−0で余裕勝ちじゃねーかよーーー。 帰宅しましたー。
764 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 20:55:39 ID:zi1zKzMT
阪神0-5ヤクルト
日本6-0香港
766 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 20:55:46 ID:XkTe7w15
「サッカーは点が入らないからつまらない」
と言ってたやき豚、
出てこいや〜!www
ワールドカップみたいなガチだと1点ずつ入れば良い方なんだよな。
>199
シンビン制度でも導入するか、ゴールを大きくするかしないかぎりは
低得点のままだろうな。
サッカー選手が行う演技はみっともないが、もしあれでファール貰う習慣が無くなったら
よほどの実力差が無い限りは0−0で終わる試合ばかりになるだろうと思う。
まずアウェイゴール優先はn倍じゃないよ。
バランスを取るためにやってることじゃなくて、面白くする為のルールだ。
実際あれのおかげでCLは以前よりもかなり面白くなった。
アウェイ不利もだいぶ解消され、昔ほど酷い様はなくなってきたよ。
それに、通常どのスポーツのリーグ戦でもホームとアウェイのゲーム数を揃えるだろ。
興行的な意味でも公平性を保つ意味でも絶対必要な措置だろこれは。
中立地でやるわけじゃないならH&Aは当然だと思うんだが。
それにな、前にも書いたが引き分け=つまらない、
ってのは日本と海外ではかなり感覚の違いがあるんだよ、多分。
実際同じ1-1の結果でも無茶苦茶面白いゲームもあれば
終始つまんないゲームだってあるわけだしね。
「面白かったかどうか」を評価するのにスコアを引き合いに出すことがあまりない。
というわけで国際ルールはそんな大胆な改革の望みは薄いだろうな。
で、引き分けでイラつく日本人向けに、
Jリーグは違うルールを導入すりゃいいじゃん、って俺は思うんだよ。
>>180の
>バーにあたれば0.5点とか、フリーキックの数がいくつ以上だと準ポイントが付くとか
これは面白いな。柔道の優勢とか技ありみたいなもんか。
>>181 俺もそう書いたんだが。
で、「点が入らないから面白くない」と主張する人、
「サッカーファンが痛いから嫌い」という人、
が入り混じってんな。
後者についてはスレ違いなんじゃねーのか?
> それにな、前にも書いたが引き分け=つまらない、
> ってのは日本と海外ではかなり感覚の違いがあるんだよ、多分。
> 実際同じ1-1の結果でも無茶苦茶面白いゲームもあれば
> 終始つまんないゲームだってあるわけだしね。
> 「面白かったかどうか」を評価するのにスコアを引き合いに出すことがあまりない。
>
> というわけで国際ルールはそんな大胆な改革の望みは薄いだろうな。
> で、引き分けでイラつく日本人向けに、
> Jリーグは違うルールを導入すりゃいいじゃん、って俺は思うんだよ。
単に、欧州では
サッカーが「賭博」以上でも以下でも無いからだと思うが
「勝ち」という結果、「負け」という結果、「引き分け」という結果に選択肢が分かれている、ってだけにしか思ってないんだろう
スポーツエンターテイメントを求める人は、サッカー以外の競技を見てるだけで
>>204 でもって
スレ住人の分断工作か
わかりやすいな
スレ違いを指摘するなら、まずはお前さんのお仲間によるコピペ爆撃に言ってみろよw
>>204 つか、このスレがどのくらい前からサカ豚に爆撃されてるかわかって言ってるのか?
お前のお仲間は、ここを「論破された焼き豚の逃げ込んだ茂みwwwwwwwww」とか言ってるんだぞ
それに対して嫌悪感を持つのは当たり前なんだよ
ゴール前にボールが行くだけでも
結構盛り上がるけどなあ
>>208 十中八九結果に結びつかないんだから、その程度でも盛り上がってないと暇でしょうがないんだろうw
210 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 22:32:19 ID:ldpMwQ/c
>>208 パチンカスがリーチきたリーチきたって喜んでるのと何か違うの?
>>205 ヨーロッパの賭博はサッカー以外のあらゆる競技に存在してるし
ゴール数で賭けるのもあるじゃん
>>206,207
言いたいことはわかるがそれをサッカーファン全体に適用されても困る
嫌悪感は当然だろうがそれ=サッカーはつまらない
というのは成り立たないじゃん
>>209 暇っちゃー暇だけど
よく言えば緊張と緩和だなw
>>210 パチンコはやったことないから分からんけど
多分似たようなもんだと思う
213 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 22:37:02 ID:Ta0EU9/o
214 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 22:52:06 ID:BvQKBBj4
サッカーの得点って絶対マグレだよな?
215 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 22:57:06 ID:ndVVA94N
>>203 NFLはHとAの「シーズンでの総数」は揃えるけど
全てのチームとH&Aなんて冗長なことはしない。
あとプレーオフはトーナメントだから
全部シード側のホームでやる。
スーパーボウルだけ中立だが。
あと、2試合(レグ)の点数を足すなんてことも普通ありえなくない?
180分1試合にしようぜっていうのと変わらない。
やっぱ低得点に悩んでるからじゃないのこれ?
まあ延長戦が嫌いだから、というのもかなり上の方に来るだろうけど。
>>203 アイスホッケーみたいに透明フェンスでピッチを囲って、壁パスありにすればどうかな。
アクチュアルタイムは劇的に増えると思う。
2試合合計してアウェイゴールn倍して比較、ってだけじゃ
ホームで2-2引き分け、アウェイ1-0勝ち、のチームが負けることになっちゃうじゃん。
先に比較するのはまず2試合の勝ち星なんだけど
そこを敢えて無視してるのは叩くために曲解してるとしか思えないよ。
延長戦もまるで存在しないかのように書いてるけど
アウェイゴールも並んだときには延長戦やってるじゃん。
>>219 それは死人が出かねないw
というかせめて金のないリーグでも比較的簡単に導入できるルールじゃないと。
もう何度も書いたけど、俺はやっぱりある程度バスケ式のルール導入が
一番だと思うな。主審増やして合議制、相手コートまでボールを運んで
シュート打つまでの時間制限、等。
間違った…
ホーム3-3、アウェイ0-1、な。
最初に比較するのは勝ち星じゃなくて
合計得点でしょ。まあ2試合しかやらないから同じことだけど
45分クォーターの試合やってんのとかわんね。
勝ち星だっての。曲解してんじゃなくて知らずに叩いてるのか…
224 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 03:04:24 ID:eIBVZ8oI
自分の街で地元のチームを応援するのは
どのスポーツに限らず良いもんだすよ
>>223 タイブレーク方式として
1,勝ち星差
2,得失点差計
3,アウェイゴール数
ってこと?
でも2試合制なら
1と2は全く同じ向きの不等号になるでしょ?つまり優先順位が存在しない。
その上で、2の方が細かい結果がでるから、
1なんて飛ばして2を見るのが普通なんじゃないの?
三試合以上あれば、接戦で二勝する意味があるだろうけど、
二試合しかないと1-0、0-1、0.5-0.5の3通りしかないし、2と不等号が違うなんてことあるのかな。
ごめん最後の行は2>0 0<2 1=1ね。
いや、
2.0-0.0
1.5-0.5
1.0-1.0
0.5-1.5
0.0-2.0
の5通りか。勝ち星の出目は。
ただやっぱり得失点差と常に平行するような…
2試合合計してアウェイゴールn倍して比較
と主張してるぽいレスがあったからそれは違う、と言ってんだよ。
(2倍とか意味わかんない、とかね)
そもそもn倍なんてルールはないし
アウェイゴール比較の前にまず勝ち星だよ、と。
>>228 まあn倍は優先順位が下位なのはいいのよ。
2レグ制でまず見るのは
勝ち星じゃなくて得失点差計でしょってこと。
つまり実体は45分クォーターなんでしょって事が言いたい。
後半はその通りだよ。
で、決着つかない場合延長もやってる。
それのどこに問題があるのかちょっと理解できないんだが、
やっぱり引き分けが多い=つまらん、って言いたいのかな?
いや、長い。だらーっとしてる感じ。
試合中も切れ目がないけど、試合が終わっても切れてないのは珍しいでしょ。
ああなるほど、言いたいことはわかったと思う。
確かに1試合目が終わった時点で「前半終了」だもんな。
2試合目までに、1試合目の展開を受けて両チームがどういう手を講じてくるかとか
色々考えるのも楽しいんだけど、
確かに他の競技と比較すれば異様かもな。
けど、俺みたいな奴にとっては180分も楽しめる!となるんだよな。
結局のところ、得点シーン以外を楽しめるかどうか、じゃないかなあ。
なれない人にとっては中盤でガチャガチャ時間潰してるだけに見える、というか。
上のほうで1プレイの緊張感、をあげてる人がいたけど、
サッカーの場合1点がやたら重いから常に緊張しっぱなしなんだ。
DFが一つ気を抜いただけでいきなり失点=大ダメージ。
得点したときのカタルシス、失点したときの絶望感、
そういうのがハンパなく面白いんだよ。
> サッカーの場合1点がやたら重いから常に緊張しっぱなしなんだ。
> DFが一つ気を抜いただけでいきなり失点=大ダメージ。
シュート成功率がバスケに並んでから言えば?
ボサッと突っ立ってるだけで相手のシュートが枠の外に飛んでく競技で気を抜いたら失点だの
緊張しっぱなしだの言われてもwwwwwwwwwww
234 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 09:36:59 ID:hsGo1ZW+
>>220 >それは死人が出かねないw
意味がわからない。
死人が出ると思ったらいくらでも交代できるようにするとか時間を短くするとかで
だらだらと流してる時間を短くすれば良い。
>というかせめて金のないリーグでも比較的簡単に導入できるルールじゃないと。
金の無いリーグにあわせる必要がどこにあるんだ?
じゃあ、金が無いリーグに合わせて路地裏で裸足でやれば良いんじゃないか?
>>232 > サッカーの場合1点がやたら重いから常に緊張しっぱなしなんだ。
> DFが一つ気を抜いただけでいきなり失点=大ダメージ。
> 得点したときのカタルシス、失点したときの絶望感、
俺の場合正にそこが一番つまらないところだと感じてる。とにかく1点が重過ぎる
その辺の感覚は、応援している特定のチームが有るか無いかの違いなんだろうけどね
たった1点を巡る攻防で、その均衡がスーパープレーで破られるほど高度に洗練されたスポーツなら
90分間熱中する価値も感じるけどな。
しかし現実には
審判と揉めながらのPKゴールだの、審判と揉めながらのこぼれ球ゴールだの、
流れの中にないCKゴールだの、流れの中にないFKゴールだの、
相手がミスしてくれたから入ったゴールだの、ミスしてくれなかったからスコアレスドローだの‥
なにこの欠陥スポーツって感じ。
>>232 超絶なスーパーゴールで奪おうが、こぼれ球を押し込んだだけだろうが、ゴール前でこけて貰ったPKだろうが、
オウンゴールで転がり込んで来ようが、1点は1点でしかないはずなのに、なぜか不思議なことに、
敵地で入れた1点だけには重きを見出す。
バスケやアメフトやラグビーのような、得点方法によって入る点数が違うスポーツの場合でも、最終的には相手よりも
1点でも多ければそれで勝ちになるわけだから、その1点に格差を付ける必要があるとは思えない。
野球だと、ホームランだろうが、内野ゴロや外野フライだろうが、ボークや押し出しの四死球だろうが、
1点は1点なわけだから、1点が重みを持つのは、他のスポーツの場合でも同じだろう。
結局、サッカーの面白さって、カタルシスとか絶望感とか、そんな曖昧なことでしか語れないようなものなの?
具体的には、どこにどういう面白さがあるのか、それをはっきりと語ることができないのかね。
CLも決勝戦は1試合、つまり90分でやれるんだから
TV的には試合数減らした方がいいって感じなんじゃないのかね。
ところでアウェーゴールルールの下では
平均得点が上がるのかな?統計見てみたい。
逆にホーム側がディフェンシブになっちまうから、変わらないような印象あるけど。
あと、結局はこれ
90分ずつの若干のボーナスタイムってことだよね。アウェイ側の。
対称性を重んじるサッカーの価値観からして、
野球やサッカーの非対称さを嘲ったりするのを見るけど
やっぱりゲームルールは非対称性が必要なんじゃないのかな。
1試合内でそれを表現することは出来ると思うんだよね。
交代枠とかシンビンとか。
×野球やサッカーの非対称さ
○野球やアメフトの非対称さ
240 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 16:35:50 ID:Kc0Rr3d/
>>232 はあああああ?
「急にボールが来たから」などと
ゲーム中にボケっとしてられるお遊びが緊張しっぱなし?
点が入りやすいスポーツこそ
その都度緊張することに緊張しっぱなしだぞ
そういや、そんな競技もあったなwwwww
サカ豚によると「世界最高の舞台」らしいが
それのレベルが「急にボールが来たので」ってwwwwwwwwwwwwww
どこに緊張感があるんだかw
242 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 18:09:08 ID:F2DcdKX2
>>232 >サッカーの場合1点がやたら重いから常に緊張しっぱなしなんだ。
ディフェンダーがこぞってミスしまくっても点数が入らないんだがw
アメフトのように一人間違っただけでズコ抜けするような緊張感がどこにあると
もう少し考えて言ってくれ
243 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 18:14:41 ID:DVC6OMhe
毎回思うんだけど観客ってチケット数とかでやるんじゃないの?
スポンサーとかなんかで大量に買ってるけど実際にはみにこないとか
>>233 なぜバスケに並ぶ必要がある?
>>234 アイスホッケーみたいにガチガチに装備固めるわけじゃないんだから危険だろ、って意味で。
それに世界中でやってるスポーツなんだから金に余裕のないリーグの事情も
考えるのは当然だろう。そんな極論じゃなしに。
>>235 それはお互い(サッカー好き/嫌い)どうしようもないところだろうな。
>.236
ミスジャッジで試合が揺れるのはサッカーに限ったことじゃないし、
サッカーが必ずミスジャッジで揺れるわけでもないよ。
>>237 1点でも多ければ勝ちになるよ?もう何度も説明したんだが。
それに俺が語ってることはそんなあいまいなことじゃないと思うが。
>>238 ボーナスタイム?
>>240,241
柳沢のアレはあんまりだったけどそれがサッカーの全てなわけないじゃん。
>>242 ミスしまくったら失点の危険性は限りなく高まるし、
>アメフトのように一人間違っただけでズコ抜けするような緊張感
これと1点が重いから緊張感がある、のとは全然違う意味じゃん。
>>244 分かりやすい荒らしにいちいち構うなよ。
ミスジャッジを野放しにせざるを得ないルールじゃない?
247 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 18:24:24 ID:DVC6OMhe
248 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 18:27:59 ID:hsGo1ZW+
>>245 >アイスホッケーみたいにガチガチに装備固めるわけじゃないんだから危険だろ、って意味で。
装備かためりゃ良いじゃん。
>それに世界中でやってるスポーツなんだから金に余裕のないリーグの事情も
世界中同じルールでやる必要なし。
>>245 >1点でも多ければ勝ちになるよ?
例えば、1試合目が1-1、2試合目が0-0だったとする。
対戦成績でいえば2試合2引き分け、得失点差でいえば±0で五分のはず。
なのに、アウェイゴール制だと、アウェイで1点を取ってホームで0点に抑えたチームが勝ちになる。
2試合目で点を取らなくてもいい、ガチがちに守備を固めて引き分けでも構わないという試合運びを
ルールが容認するのって、他スポーツのファンからするとイマイチ理解できないんだが。
その点がサッカーの面白さの一部なんだと言うのならば、それを具体的に解説してくれ。
±0じゃなくて、+1の間違い
251 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 18:39:15 ID:vHGit7qS
>>245 >分かりやすい荒らし
鏡みながらレスしてんの?
つか、相変わらず良識派ぶったサカ豚は、お仲間の荒らしは無視して
まっとうなレスにだけ的外れな噛み付きするんだな
252 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 18:40:17 ID:hsGo1ZW+
>>245 >ミスしまくったら失点の危険性は限りなく高まるし、
ミスしまくっても失点しない場合がほとんど。
まあ、相手がミスしなきゃ点なんて取れないゲームだから分母が0で無限大になるから
限りなく高まるというのは正しいかも知れんけど、詭弁だよなあ。
253 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 18:40:53 ID:hS3pC+xg
>>245 結局セカイセカイなんだな
その世界至上主義が球蹴りの一番つまんねー所なのに
基本的に、発展途上国の人間にもわかるレベル、の娯楽ってのは
先進国の発達した娯楽を知ってる人間には単純で矛盾が多くて、楽しむレベルにないの
わかんねーかな?
わかんねーからサッカーとか応援してるんだろうな
254 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 18:43:30 ID:hsGo1ZW+
>>253 そういうことだね。
世界世界っていうことが足を引っ張って、面白くする努力を怠ってきた結果が
娯楽の多い国では流行らないという事に繋がってるんだろう。
255 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 18:44:40 ID:hS3pC+xg
つか、だんだんレスが狂信的になってきたなあ、こいつ
…何スレか前に来てた自称良識派(最終的にファビョった)が
また芸風変えてやってきたが、鍍金がはがれた、って事か?
256 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 18:56:40 ID:hsGo1ZW+
野球コピペとともに戻ってきて野球コピペとともに去っていくw
257 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 19:01:51 ID:hS3pC+xg
あと「ミスしたら失点の緊張感」とかうわ言のように言ってるが
「ミスして失点」と「ミスしたが失点に繋がらなかった」の比率を調べて
他の競技と比較したりしたことあんのかねえ?
「ミスしたら失点する事がある」のは事実かもしらんが
その何倍何十倍何百倍にも及ぶ「漫然とプレーしてたが失点しなかった事」が存在する事が
「サッカーをよく見てる」(自称)人間にわかってないとしたら
その目はフシアナ以外の何物でもねーな
パスミス一発・ドリブルカット一発でターンオーバーからファーストブレークで2点
プラマイでで4点の差が数秒でつくバスケの緊張感と比較するのがバカバカしいレベルの「緊張感」で満足出来るってのは
楽でいいなあw
>>248 金のあるリーグだけそこまで変えてしまったら別物のゲームになってしまうだろ。
改革すると言ってももうちょい現実的な線じゃないと無理に決まってるよ。
>>249 それはアウェイゴール制そのものじゃなく、
守備固め戦術がありえるのが理解できないってことだな。
サッカーファンだってそればっかりってのは嫌ってるよ。
そもそもそれを少しでも解消しようとしたのがアウェイゴール制の導入なんだよな、
それまではホームで攻めてアウェイで守るのが一般的だったから。
ただ、昔ほどホームとアウェイで格差がなくなってきて、
むしろアウェイ有利じゃね?みたいになりつつあるんだよな確かに。
なので、いずれまたちょいちょいルール変えてくれるかな?とは期待してる。
>>251 俺にどうしろとw
>>252 いやいやミスしまくったら失点するって。
>>253,254
セカイセカイって…
色んな国から横槍入るんだから大胆な改革が難しいのは当然だろう。
先進国のリーグだけでも色々試みたらいい、というのはわかるが、
全く別物の競技にするなんてのは無理だしな。
>>257 その2点が1試合の得点の何%なんだよ…
そこでいきなり試合の趨勢が決したりはしないだろ?
259 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 19:19:53 ID:hsGo1ZW+
>>258 >金のあるリーグだけそこまで変えてしまったら別物のゲームになってしまうだろ。
何の問題が?
別もので良いじゃん。
馬鹿みたいに世界世界って言わなきゃ好きなように出来るんだしさ。
260 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 19:21:02 ID:hsGo1ZW+
>いやいやミスしまくったら失点するって。
で、ミスしまくりのJリーグではいかほどの点数が入るのかね?
261 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 19:39:01 ID:hS3pC+xg
>>258 >
>>257 > その2点が1試合の得点の何%なんだよ…
> そこでいきなり試合の趨勢が決したりはしないだろ?
バスケを知らないなら偉そうにレスすんなよ
それの積み重ねがバスケの勝敗を左右すんだよ
で、いつまでもお前は逃げるが
お前の表現を借りてやるなら
「そのミスの何%が失点につながるんだよ」
一回パスミスしたら試合の趨勢が決するのか?
五回パスミスしたら試合の趨勢が決するのか?
十回パスミスしたら試合の趨勢が決するのか?
…バスケでパスミスからターンオーバー」を10回やったら
一方的、なんて言葉で表すのもかわいそうな状態になるが
「緊張感」のあるサッカーでは、もちろんパスミスを1回やるだけで致命的敗北に繋がるんだよな?wwwwww
262 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 19:41:37 ID:hS3pC+xg
やっぱり、反論のための反論、になってるな
「サッカー教バンザーイ」で普段思考停止してるから
議論になるとトートロジーしか出せやしねえ
>>258 いや、別に守備固めが戦術としてあるのは、それはそれで構わんのよ。
点を取らせない、負けないってことが重要なのぐらい、わかり切ってることだから。
問題なのは、ホームとアウェイでの、まったく別々であるはずの2試合を一繋ぎのものとして扱い、
その結果、点を取らなくても勝てるなんていう消極的な試合が生み出されることになるのが、
つまらないのではないかと、そういうことだな。
他の人も書いてるように、1試合目が前半で2試合目が後半の180分間の試合で、
前半で1点を奪ったチームが後半に守りを固めるってのならば、そういう戦術なんだと理解できる。
だけど、なんで前半(=1試合目)が引き分けに終わってるのに、後半(=2試合目)に点を取りに行かず、
ハナから守備固めに徹するのか。
それは、同点でも勝ちになるなんていうルールがあるから、だろ。
野球でも守備固めってのはある。
だけど、これはリードしてるチームが取る戦術であって、守備が下手な選手と上手い選手を入れ替え、
バテてきた投手に代えて中継ぎ・抑えのエースを投入するという、失点のリスクを抑えて勝ちに行くという、
いわば攻めの戦術なんだよ。
同点の場面での守備固めなんていう、よくわからん戦術を取るスポーツのどこが面白いのか。
それが理解できないから、アウェイゴール制は無くした方がいいんじゃないのかと思うのだが…
264 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 19:46:20 ID:hS3pC+xg
ああ、
>>262はID:sOE9zV/Pの現状を形容してるレスな
だからね、試合は試合でキッチリ結果を切れよと。
百歩譲って、引き分けも結果でいいからさと。
とりあえず引き分け率を10%以下にする努力してくれないかな。
具体的には得点が合計で6〜7点入ればそれくらいまで下がるわけだからさ。
266 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 20:52:18 ID:hS3pC+xg
>>265 おそらく、以下の理由で反対しますwwwww
> 色んな国から横槍入るんだから大胆な改革が難しいのは当然だろう。
> 先進国のリーグだけでも色々試みたらいい、というのはわかるが、
> 全く別物の競技にするなんてのは無理だしな。
最後の行の理論で言うと
「6-7点入る競技はサッカーとは別競技だ!!!」になるんじゃね?
…だからトートロジーって言われるんだけど、件の彼にはわかんねーんだろうな
アウェーゴールって
面白くするためっていうけど
退き気味になるのは低得点傾向だからでしょ
失点があまりに恐しすぎるから、さすがにそれはつまらないから
導入したわけで
やっぱり引き分けゾーンが広いが全ての元凶だと思うけど。
>258
オフサイド廃止すればよい。
この改革には経費は全く掛からない。
こう書くと「中盤省略の放り込みサッカーになってつまらない」と反論がありそうだが、
フィールドホッケーはオフサイド廃止後、中盤がより重要になった。
269 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 00:02:18 ID:dBol+FU6
270 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 00:04:22 ID:dBol+FU6
50 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/09(金) 21:35:12 ID:PoN/63Rv0
やwwwwwwwwwwwwwwwきwwwwwwwwwwwwwwwうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
53 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/09(金) 21:35:23 ID:xkonVLvHO
あれ?野球は?
62 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/09(金) 21:37:25 ID:UFaB5jjW0
世界中で大人気の野球は?
63 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/09(金) 21:37:26 ID:h4G0pa3G0
野球wwww
92 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/09(金) 21:42:52 ID:h4G0pa3G0
野球豚のコピペ攻撃ワロタ
もう手が無いんだろうな
99 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/09(金) 21:44:09 ID:M1Bulyv5O
アレがないじゃん、ほらアレ、名前が思い出せないけど、肥満児がやるアレ。
116 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/09(金) 21:47:37 ID:QhhAUWqn0
>>105 野球は普及どころか無くなりそうだよ!w
日が変わったらまたコピペが始まるかなー、と思ったら案の定だった
IDが変わるのをひっそりと待ってたんだろうな
272 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 00:09:26 ID:dBol+FU6
183 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/09(金) 22:07:56 ID:/ldLlcUV0
焼き豚曰く
野球落選でラグビーとゴルフが正式競技採用はサッカーのせい
184 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/09(金) 22:08:13 ID:PaAALDyi0
やきうは完全に消え去ったなw
185 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/09(金) 22:08:55 ID:fNFeFpse0
やきうヲワタw
やきうの五輪復帰不可能ですwwwwwwwwww
186 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/09(金) 22:08:58 ID:QhhAUWqn0
もう焼き豚間違えるなよ
やきうの敵はサッカーじゃなくてスカッシュやローラースケート
193 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/09(金) 22:13:30 ID:fNFeFpse0
>>187 やきうは不摂生な豚が静止してるだけだろwwwww
194 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/09(金) 22:14:54 ID:fNFeFpse0
やきうがやきうんこになっただけだから気にするなよ焼き豚おGちゃんたちw
204 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/09(金) 22:21:54 ID:EL1L0oH50
焼WWWWWWWWWきWWWWWWWWWWWWW豚WWWWWWWWWWWWWWWWWw
205 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/09(金) 22:23:04 ID:sNM563jG0
オリンピックなくなってから、
やきうの勢力・人気ともに
急速に衰えを増した気がする。
274 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 09:45:28 ID:B7D45OTV
具体的な問答はとりあえずおいといて、
ここに来てるサッカー「ファン」は
サッカーが悪い意味で宗教的だと感じることは無いんだろうか。
>>275 宗教の信者はそういうこと考えもしないよ
外から見なければその宗教の良し悪しなんて判断できない
>>276 やっぱりサッカーを娯楽として楽しむには、
理念とか世界とか芸術とか
その手の非営利めいたキーワードが
絶対さけられないもんなのかねえ。
楽しむどころか、運営側も理念を前に出して選手から搾取してるのがサッカーだな。
儲かるのは運営側だけ。
小学生「Jリーグってなに?」「中田英寿ってだれ?」 このままではサッカー界は10年後本当にやばいよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254812757/ 2 名前: ノイズa(京都府)[] 投稿日:2009/10/06(火) 16:06:19.06 ID:gJpfjjEu
もうすでに死に体だろ
4 名前: ノイズn(東日本)[] 投稿日:2009/10/06(火) 16:07:01.55 ID:VUqHcPXH
そのままサッカー絶滅しろ
6 名前: ノイズs(東京都)[] 投稿日:2009/10/06(火) 16:07:28.72 ID:GqxCw26k
もう良いじゃん、どうせ日本のサッカーって譲り合いサッカーでしょ
もう見ててアホらしくなるからやんなくて良いよ
10 名前: モズク[] 投稿日:2009/10/06(火) 16:08:15.75 ID:Cdn9AxJI
キングカズだけ覚えてればそれでいいよ
19 名前: ノイズo(関東・甲信越)[] 投稿日:2009/10/06(火) 16:09:35.91 ID:Cuw5iBHX
Jリーグはパス回しを競うとこ
34 名前: ノイズf(東京都)[sage] 投稿日:2009/10/06(火) 16:12:43.83 ID:4Hft/+RM
Jリーグなんて誰が見るんだよ
さっかーファンって決まったチームばっか勝ってるの見て何が面白いの?
281 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 17:26:12 ID:ma49fH+M
282 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 18:11:02 ID:mgm8Hi53
>>281 昇格争いやってる最中だからわざと負けたのだろう
ちなみにおまえらが普段よく言う大学やHondaFCがJクラブに勝ち続けてた2007年は
その年だけ優勝してもACLに出られない迷惑な天皇杯
283 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 18:21:31 ID:ZBHscF1y
「迷惑」だと思ってる試合をプロがさせられてるのかwwwwwwwwwwww
サカ豚の特徴
サカ豚にとって都合の悪い結果が出たもの → 意味の無い大会、無くて構わない存在
サカ豚にとって都合のいい結果が出たもの → 重要な大会、これこそが真のスポーツ
その好例が出たな
285 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 18:36:17 ID:mgm8Hi53
これから
>>284が
トラックの運転手に負けた五輪と最底辺ゴミ国家のニカラグアに負けた五輪の言い訳をしてくれるそうです。
はい、ど〜ぞ(笑)
286 :
285:2009/10/10(土) 18:37:37 ID:mgm8Hi53
あ、ニカラグアは野球W杯だわ
>>285 トラックの運転手とはどの試合に出場したどの選手のことだ?
288 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 22:09:28 ID:9LXq8Emw
サカ豚はやっぱりサカ豚なんだな
289 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 22:20:22 ID:MYfrFpTz
野球がオリンピックから外れたのは政治的な問題じゃないの?
ヨーロッパの方の人って、自分らの勝ち目がないと勝てるようにルールを変えちゃうから。
F1とかもそうだし。
アジアやアメリカの野蛮人にやられてどうせメダルを取れない種目なら、無くしてしまえってのが真相のような気が。
まあ俺はオリンピック(の報道)が嫌いだからどうせ見ないけど。
290 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 22:24:01 ID:wvB+jAwu
「やきうはマイナーで近代的じゃないから削除されたプギャーwwwwww」って言ってるサカ豚は
たった一言、五文字で論破できっからなあw
「テコンドー」って
まあ、
>>284の言うパターンみたく、サカ豚にとっては、そういう都合の悪い事実はなかった事になるんだろうけど
>>282 天皇の名前が付いた大会で堂々と敗退行為を行う。
この糞スポーツは日本に必要ないんじゃないかな?
293 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 23:19:45 ID:FnRvAUl1
やきうも天皇杯が出来たら良いな
いがみ合ってる機構が協調するなんて無理だけどw
せいぜいつまらないサッカー制度のU-26作るくらいか?
>293
サッカーはアマチュア指導者に金を流してやる仕組みを作りなよ。
なんだよ契約金の上限380万円ってのは。
敗退行為・・・
すでにスポーツと言うのもおこがましいうんこだな。
>>293 六大学野球の賜杯が天皇杯じゃなかったか?
敗退行為とは、かのWBCの手抜き以下だな。
297 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 00:30:56 ID:uxGo5S9x
【五輪】IOCロゲ会長 「現代的でない競技が五輪を去り、新しい競技が入るシステムが確立した」と満足感★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255151987/ 15 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/10(土) 14:25:39 ID:+lz1LLIe0
時代遅れの野球wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
48 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/10(土) 14:55:01 ID:ayG0Pb690
やきう世界からフルボッコでワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
55 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/10(土) 14:58:48 ID:1/PAAEQV0
ゴルフが五輪に復活するのに100年かかったからな
野球復活も世紀をまたぐかもしれんぞw
124 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/10(土) 15:23:11 ID:5nDsuNpWO
つうか五輪野球って、メジャーリーガーが全く出場せずに韓国と日本がオナニーしてるだけだもんな
201 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/10(土) 15:43:09 ID:jeiYeZBGO
やきうが否定されたら五輪批判、
やきう脳になったら人として終わりだなwwww
世界から孤立を深めるやきうwwwwwwwwww
本当にコピペしか出来ないんだな
299 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 01:02:02 ID:KRu4akaw
的外れの解答しか出来ないなw
さすがやきう
300 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 01:58:22 ID:G4OAIi3/
サッカーのワールドカップなんていらん。
日本開催に反対。
>>285 言い訳も何も、オーストラリアもニカラグアも野球はそこそこ強いよ。
敗因を分析するのならともかく、なんでイチイチ言い訳なんて考えなければいけないんだ?
理屈っぽい
>>297 このスレでコピペ貼ってるのはお前一人だけってことくらいみんな分かってる
ID変わるまで待たなくてもいいんだぜ?どんどん貼れよw
>>304 来年の南アフリカでの惨敗度合いによって反対者の数が大きく変化するだろうな。
批判されるくらいの惨敗(06年みたいな)か、批判さえされず見捨てられるほどの惨敗(北京五輪みたいな)か。
FIFAの組み合わせ発表で
米国日本に有利になるようにセッティングしそう
つーかあのくじ引きすんげー怪しいんだけど。
>>306 毎回毎回、開催国や経済力のある国が必ず有利になっているな。
確率的にありえないと言うか、真っ黒けだな。
308 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 15:16:21 ID:aYWh0Axc
そんな八百長満載でやってるから
プロがアマチュア・社会人に苦戦したり敗北したりすんだよなあ
野球を弁護すると
サカ豚に顔をピンク色にされて喜ばれてしまうかもしれんが
あのWBCの組み合わせの方もおかしいが
むしろ最初から金目的です、っていうすがすがしさが逆にあるw
正直馬鹿っぽくて、演技されるよりいい。
演技されてる=こっちが馬鹿にされてるってわけで。
MLBもNPBも大金稼いで、野球場に大金を払うことでアマチュアが安く球場を使えるようにしている。
少年野球に金を流し込むシステムもある。
サカ豚は銭ゲバと呼んで蔑むが、今の時代に競技施設と若年層を抱え込みできないスポーツはやがて滅ぶ。
もっともサッカーはそれ以前の問題で、税金で建ててもらったスタジアムを占有状態にしておきながら
年間維持費にも満たない額しか払わない。
来年W杯で惨敗して以降、いくつの自治体がスタジアム利用料金の見直しをやるかwktkものだ。
311 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 16:21:16 ID:X5whj4rg
>>310 なんだこの馬鹿?
どこから沸いた?
公営野球場も陸上競技場も一般市民がそれぞれのスポーツを行う公共施設だぞ。
プロ関係なく元々安く使える。
ところが日本のプロ野球本拠地になると使用料金がなぜか高くなる。
それに対しjリーグ本拠地のサッカー場は公共施設にもかかわらず
一般市民がサッカーを’見る’施設。
この違い理解してから書き込め。
312 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 16:22:19 ID:aYWh0Axc
より一層ダメじゃねーか、サッカー場wwwww
313 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 16:29:30 ID:dnF6uz/k
サッカースタジアムは陸連に建ててもらったものばかりなのに、何を大きな顔をしてるのやら。
それでいて、トラックは邪魔だと叫ぶ。盗人猛々しいとはこのこと。
>311
> 公営野球場も陸上競技場も一般市民がそれぞれのスポーツを行う公共施設だぞ。
> プロ関係なく元々安く使える。
> ところが日本のプロ野球本拠地になると使用料金がなぜか高くなる。
プロが試合を行う最上級の施設を、アマチュアは桁違いに安く借りられる。
横浜スタジアムはプロが使うと一日6000万円だが、アマチュアは一時間1万4千円。
プロが高く払うことで最上の設備を市民が安く使えるわけだよ。
ずっと貧乏なアイスホッケーでさえ同じ構図があり、市民に利益を還元するとともに
若年層の育成が行われている。
> それに対しjリーグ本拠地のサッカー場は公共施設にもかかわらず
> 一般市民がサッカーを’見る’施設。
脳に虫でも沸いているのか?
興行専用施設は自前で作るのが筋。もし税金で建ててもらうなら利益を還元しろ。
315 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 17:30:19 ID:vdqoZG+l
> それに対しjリーグ本拠地のサッカー場は公共施設にもかかわらず
> 一般市民がサッカーを’見る’施設。
これ、皮肉のつもりじゃなかったら頭茹ってるよな…
「公共施設にも関わらず市民には使えない」ってのは、最低ってレベルじゃねーし
>311
追記。
プロスポーツは、金を稼いで若年層に夢を与え、金を還元して良い環境を与えられなきゃ続けられない。
それが出来ないプロは、やがてロクな新人が入らないようになる。
プロサッカーに良い環境を独占されているサッカー少年たちは、いつどこで良質な芝の上で試合するんだ?
317 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 17:36:19 ID:vdqoZG+l
>>316 > プロサッカーに良い環境を独占されているサッカー少年たちは、いつどこで良質な芝の上で試合するんだ?
横レスだが
税リーグは、その「良い環境」を提供するために
地方自治体に「日本中の学校の運動場を芝生にするニダ!! お金? 税金から出せニダ!!!!!」
って要求してる
野球場に金が回っていて、芝があれないのか
それともそもそも野球は芝があれにくいのか
野球の場合、内野は芝不要だしな
>317
今のところそれに応じている自治体も結構あるな。
この先どうなるか楽しみではある。
野球が没落してもそれだけでは他のスポーツに金が廻るわけじゃない。
他のスポーツが新たに稼ぐようにならないかぎりは。
しかし税金に寄生しているサッカーが没落した場合には公共サービスに自治体予算が「戻る」。
>>320 つまり、その町に住む市民の事を考えると、サッカーってのは没落した方がいいのか?w
>321
税金に寄生しないで利益を還元するサッカーになってくれれば、
自治体は税収が増えるしサッカーチームは地域の若年層から次世代を確保できて、
いずれはサカ豚が唱える念仏「野球を打破」が出来るかもしれないけどね。
プロと称して寄生するままなら滅びた方がマシ。
323 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 18:01:59 ID:X5whj4rg
87aDXhb6
vdqoZG+l
この二人新参か・・・
ホント急にどこから沸いたんだ?
:(;゙゚'ω゚'):
>>314 もっとよく調べろ。
千葉マリンと横浜スタジアムはそれで十分高いから。
一般の公共野球場はその半額が相場。
新広島市民は一般的な相場のまま。
ついでに加えると札幌ドームも馬鹿高い。
>315
>311は
>ところが日本のプロ野球本拠地になると使用料金がなぜか高くなる。
と書いているくらいだから、良い設備は高いと言う程度のことさえ理解できないんだろうな。
サッカーチームが金を出してアマチュアサッカーに美しい芝生やトレーニング機材完備の
サッカースタジアムの使用機会を提供した事例でもあれば判りそうなものだが。
Jリーグ初代チェアマンの自伝とか、Jリーグ創設を巡るドキュメントなど読んでみると
「海外遠征に行って美しく整った芝生の上でボールを扱うと、日本の土のグラウンドや荒れた芝では
出来ないプレーが出来て楽しかった」
「こういう環境があってこそ技術が育つ」
「良いフィールドがあってこそサッカーの楽しさを子供達に伝えられる」
と繰り返し言及がある。
が、Jリーグが客から集めた金で子供達に良い芝生を提供した事例は聞かないな。
それどころか公共施設を占拠して子供達を追い出す始末。
自分の首を絞めていることにも気づかないJリーグはこの先どうなることやら。
326 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 19:35:22 ID:8ZmtAtZy
ID:X5whj4rg
これは痛い
顔文字の使い方といい、IDの書き方といい
こいつこそが「新参」だなこりゃ
野球の場合人工芝があるからな
サッカーはそれができない
性能あがってるし
サッカーも試験はしてるみたいだが
さて誰が邪魔してんのやら
329 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 22:29:24 ID:eYwc0zWS
>>325 小学校の芝生化、ボール提供、スタジアムの修繕とか
いろいろやってるよ
俺はスポーツ見てて社会福祉なんて
頭をかすめもしないけどw
…前スレより先にこっちが埋まるんじゃないだろうなw
>>311 >公営野球場も陸上競技場も一般市民がそれぞれのスポーツを行う公共施設だぞ。
>それに対しjリーグ本拠地のサッカー場は公共施設にもかかわらず一般市民がサッカーを’見る’施設
つまり、公共施設の位置づけは、
野球、陸上競技の場合・・・一般市民が'行う'もの。
サッカーの場合・・・一般市民が'見る'もの。
と言ってるわけだが、自分が支離滅裂なことを言ってるってことは、分かってるのかな?
観戦スポーツとDoスポーツの距離が近いのが自慢だったのに。
333 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/12(月) 07:07:19 ID:q/cF6qmp
【五輪】野球とソフトを1競技として復帰に再挑戦!?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254919394/ 583 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/11(日) 13:12:10 ID:FC8rKcfdO
焼豚「WBCがあるからもう五輪なんてイラナイブヒッ!」
WBCの現状
・大会スポンサーの大半が日本企業
・放映権売り上げの殆ども日本のテレビ局から
・WBC推進派の現MLB会長の任期切れまであとわずか
・メジャー各球団からWBCへ否定的な意見続出
こんな大会が恒久的に開催されると思ってる焼豚はアホだなww
334 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/12(月) 07:08:05 ID:q/cF6qmp
335 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/12(月) 07:36:08 ID:3RoVXfx5
愛媛の陸上選手がサッカーを批判して、ブログを荒らされて閉鎖する羽目になったな。
337 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/12(月) 08:54:37 ID:q/cF6qmp
【野球】日韓クラブチャンピオンシップ、11月に長崎で開催! 日本シリーズと韓国シリーズの優勝チームが対戦
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254140474/ ∧_,,,,∧ やきうの未来
,< `∀´;>
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/
\/ /
 ̄ ̄ ̄\ (世界一!) ( 韓国 ) (韓国) (ジャパンマネー).(銭)(金) (¥)(円)
\┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛ ┗( ^o^)┛ ┗( ^o^)┛ ┗( ^o^)┛
\┏┗ ┏┗ ┏┗ ┛┓ ┛┓ ┛┓
.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
【プロ野球/国際】KBO とNPB、アジア統合リーグ創設で意見交換
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252975368/ 640 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/09/15(火) 16:56:52 ID:Ni7xAeA/0
── =≡∧_∧ =焼き豚は半島へGO!
── =≡( ・∀・) ≡ ガッ ∧_∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
── =≡ > __ ノ ))< > -= 〉焼 つ
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
── .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し' 人 . ∧,,∧
" "" """ " ,ヽ (__) ⊂⊃ <`∀´ >
"", ,,, ,, , ,, ,,,"_wノ| . .(__ ...) ⊂ 韓 つ <NPB、待ってるニダよ〜w
"""" v,,, _,_,,, ,,/l ::::... | ............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
,.-r '"l\,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /::./
_V\ ,,/\,| i,:::Y: :: :i/:: |
338 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/12(月) 10:11:26 ID:Puu+xZAy
サカ豚は今日もコピペしか出来ないようでw
きっと、色んなブログでこんな風に荒らし行為を行ってるんだろう。
まともな対話もできんし、どう見ても知性が低いわ。
率先して日韓WCだのオールスターをわざわざ廃止しての日韓対決だのやって
どう考えてもお前らが半島いけといいたくなるな
天皇杯なんて、廃止してしまえば?
あれにプロが参加することによって、日本サッカー全体のレベルが上がるとは到底思えんのだが…
342 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/12(月) 16:33:54 ID:JF6/zINZ
セレッソは福島のどっかのアマチュアクラブに負けちまったしな。
何年か前は、Jリーグ王者が高校生相手に引き分けたし。
ほんと、プロなのにアマチュアによく負けるな。
アマに負けるのは、いろいろと条件が重なったりして仕方がないかなという気もしないではないけど、
引き気味に守りを固めた相手に対して、30本以上のシュートを放ちながらも得点を奪えず、
結局はPK戦で辛勝ってのが情けない。
守備側が圧倒的に有利なスポーツなのはわかるけど、守りを固めた相手に対する有効な攻撃方法すらないのに、
偉そうに戦術がどうだこうだとか語るなってーの。
芸スポにヤンキーとJリーグとの結びつきに関するスレが立ってる。
やっぱりな、と思ってました。
常にゴール前をぶ厚くして守ってれば、ほとんど点は取られないからな。
そりゃ精神的には多少キツイけど、体力的にはその方が楽。
だから実力劣勢のチームは守備重視になるわけで、見る方としてはつまらない。
双方が攻撃に転ずれば相当数の点が入るはずのスポーツなのにな。
バスケットボールならば、ゴール下だけを固めても、その外からスリーポイントシュートを打たれるかもしれないし、
ハンドボールならば、ゴール前のペナルティエリア内には守備側の選手も入ることができないし、
アイスホッケーならば、ゴール裏を通してのパスもあるから正面だけを固めればいいってものでもないし、
そういうのと比べると、サッカーってのは守備側への縛りがない分、どうしても攻め方が限定されてしまうのかな。
なんでそういうゲームバランス用の縛りが全然ないのかを
根底から一度考えるべきだと思う。
姑息な事ばっかり言ってないで。
ルール改良できないよね、っていうと
マルチボールのこととか言うんだぜサッカーファンは。
枝葉末節ばかりでアホかと。
おもしろいからいいんじゃね?
一般人にとってはつまらないから、最近は切り札の代表戦でさえ視聴率が下がる一方で
それに合わせて中継も次々打ち切られてるわけだが。
>212 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/12(月) 13:37:59 ID:SDNbG0fg0
>野球は全スポーツの中でも最も偶然性に左右される運否天賦のスポーツ。
>6割の勝率で優勝することがそれをすべて物語っている。
>アマチュアがプロに勝つ可能性が最も高いスポーツといえるだろう。
>韓国と日本のレベル差はとんでもなく開いているのに、WBC(笑)のような一発勝負では
>「勝つか負けるか」は5分5分だろ。
>だから野球はつまらない。
>サッカーは普段こういうことが滅多にない。だからたまにあると、ジャイアントキリングとして話題になるし、またそれが面白い。
>野球にはジャイアントキリングという言葉なんてないだろ。
まぁ、なんというか。相変わらずだな。
ジャイアントキリングなんて言葉はなくても、金星とか大物食いとか上位イジメとか大穴とか、
似たようなニュアンスの言葉なんて他のスポーツにでもあるんだけどな。
352 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/12(月) 21:18:18 ID:4VFUH5VW
そういうものの起源を主張したがるところが
サカ豚のサカ豚たる所以だわなw
ヤンキーだしね。
何でも自慢して挑発
ってか、現在J1で首位の清水エスパルスの成績が
28試合 13勝11分4敗
という成績なわけだが、勝率が.464、引き分け率が.392という数字で首位にいられるというのは、
サッカーがつまらないということ証明してるのか?
このエスパルスよりも、2位の鹿島アントラーズと3位のガンバ大阪の方が勝ち星が15勝と多いってのが
わかりにく過ぎるぞ。
なんで、普通に勝利数で順位付けをしないんだろうね。
サッカーの「運否天賦」の要素は、審判の裁定によるものだろ。
アマチュアが審判を贔屓に取り入れたら、
「勝つか負けるか」は5分5分どころか、8割方アマチュアが勝ちそうじゃん。
だからサッカーは転ぶパフォーマンスが増えて、つまらなくなるのだよ。
ゴールをもう少し広く低くしてオフサイドなしにすればちょっとは面白くなると思う
実は権威なんてない大会なんじゃない?
アマチュアと一緒にやるって
無駄が多すぎて
絶対馬鹿げてるよ
359 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/12(月) 22:25:17 ID:4VFUH5VW
>>358 負けた浦和レッズとやらのファンは、「本気じゃねーよ。もっと大事な試合が別にあるんだよ!」とか言ってたし
勝った方のチームも「勝ちたくなかった。別の大会の方が大事」とか言ってた
陛下の名を冠した大会なのにな…
名前変えちまえよもう
はっきり言って、そういう浦和サポの発言こそが、スポーツマンとして一番恥ずべき言動なわけだが、
連中は相手を見下すことしか頭にないから、そこら辺の感覚が無いんだろうな。
やはりアメスポみたいに
プレーオフ制度が一番じゃないでしょうかね…
シーズンオフにそういう余興をやればいいかと。
移動経費の面からも、地域でディビジョン分けして
プレーオフなりなんなりで決めれば良いのにな。
それでも赤字続きなら(スポンサー企業が)諦めれば良い。
土着
誇り
世界
どれもヤンキーですね。
365 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 02:14:56 ID:DBW6TqSk
Jリーグはヤンキー
プロ野球は在日
子供にも女にも人気無いけどヤンキーには人気あるダサッカーは熱いな
368 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 02:57:38 ID:HT2WfWQg
サッカーがおもしろくないのは先に野球を好きになっちゃったからだろうね
基本、「つまんねえ」って植え付けられた固定観念は簡単にぬぐえない
で、サッカー好きの人はアンチみたいに「点が少ないからおもしろくない」とか、そういう次元で観てない
全体的な流れ、個人の動きを観てる
そういうのが楽しめない人は点が多いとか少ないにこだわる
全般的にスポーツが好きな人って、マジで野球もサッカーも好きで観たりする
ちなみに俺は多く賛同の得られないラグビーも好き(基本サッカー好きだが野球も観る)
欧州でアメスポが普及しづらいのと同じ理屈で、日本でもサッカーは普及しづらいわけだが、
サカ豚はなぜ、日本におけるサッカーの普及に限っては望みがあると思うのだろうか。
370 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 06:34:57 ID:vZsmpbmB
>>368 俺は野球もラグビーも好きだが、サッカーは好きではない。
言っておくけど、「点が入らない」という観点で言えば、単位時間当たりに直せば、
野球の点の入りにくさはサッカーとほとんど変わらないからな。
372 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 08:22:09 ID:Z29ZLL6z
>>369 昭和の日本人感覚でレスして遊ぶゲームかなんかっすか?
サッカーなんかが日本で競技人口TOPになるわけねぇし
毎週サッカーの専門番組があったり、TVゲームが数十万本も売れるはずがない
野球の歴代視聴率超えるとか絶対ムリwwwwwwサカ豚狂ってるwwww
日本でサッカーが普及するのは不可能(キリッ
373 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 09:24:36 ID:CNC5ou/L
>>372 競技人口w
専門番組w
TVゲームw
歴代視聴率w
サカ豚にとっては現状で充分なようですな。
細々と片隅でやっててくれw
374 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 10:32:06 ID:6DdoziAP
<丶`∀´> 競技人口がトップだろうと普及してないニダ!!!!
在日枠1しか与えない排除団体Jリーグは潰れろ!!
在日の巣窟NPBマンセー!wwwwww
またサカ豚が見えない敵相手にシャドーボクシングしてるよw
376 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 10:42:10 ID:CNC5ou/L
競技人口のトップはウォーキングなんだけどねw
歴代視聴率って確かボクシングとかバレーが一番だろ。
スポーツなんて虚業だっつーのに
はやり廃りがある消費物のくせになにを居丈高に。
>>368 俺もいろいろなスポーツTVでみるけど
サッカーは外れ試合が多すぎて話にならん。
池田信夫blog におもしろいの載ってる
そもそもオリンピックを国際的行事として崇拝しているのは日本人だけで、
IOCなんて国際機関でも公的組織でもない、私的なスポーツ団体にすぎない。
かつてはIOC委員に公然と賄賂を贈るのは当たり前だった。
以下略。ですよねー。
サカ豚から池田氏が野球防衛軍認定されるな
>>368 あとサッカーが好きになっちゃったのは
日本にプロスポーツが
野球が先にあったor野球しかなかったからだろうな。
382 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 15:12:56 ID:6UamZClk
Jリーグより福島県の田舎のチームのほうが強いなんておかしいよな。
というかどうでもいい大会だってんなら棄権するなり
参加そのものを辞退するなりすりゃいいのにな。
子供の頃(といっても中高生の頃だが)、正月を迎えるたびに姉貴とサッカー録画するか
アメフト・ラグビー録画するかでビデオ争いしてたな
当時からサッカー嫌いな俺はもちろんアメフト・ラグビー派
軽い口論になった時、一度姉貴にサッカーの何が面白いのか聞いた事があるんだが
全体的な主回答は「他のスポーツはルールが良く分からないから面白くない」だったな
細かいところはミーハー的な回答(因みにプロ化される以前の話)
個人的な主観だけど、サッカーの好き嫌いって単純で分かり易いスポーツを好むか
複雑で緻密な戦略・戦術を必要とするスポーツを好むかの違いのような気がする
サカ豚の「ルール知ってる」は信じちゃいけません。
「じゃあお前全部ルール知ってるのかよ」という極論で
お前も同じだろとすぐ言うんですけどね。
>376
団体球技に限っても、ドッジボールとバスケがサッカーより上だな。
そろそろコピペがくるかな
こうやって進んでる議論に具体的な反論が出来ないのでコピペ爆撃
388 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 19:31:52 ID:enJdsXB8
>>386 バスケの競技人口って男女一緒のいいかげんな数字だろ
ドッジボール!?
1回でもやったことがあれば
競技人口にカウントされんのかなw
確か、サッカーの競技人口はそれでカウントしてたはずw
小学校の時にやった鉄棒とか駆けっことかも、それぞれの競技人口にカウントされるのか?
サッカーはほんとへたくそでもできるからな
俺のような球技苦手でもとりあえず相手のボールのところに突っ込んだり
けったボールを体でとめてひたすらゴールに向けてけり続けりゃいいし
バスケはシュート、ドリブル技術が、野球はキャッチ、バッティング技術がなかなか大変
>388
サッカーの競技人口もいいかげんだから、これで良いだろ。
>389
サッカーの競技人口も、一度でもやったことあればカウントだからな。
395 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 22:01:11 ID:LybJVvxx
>>560 つーか競技人口なんて確実な数字じゃないし、
掛け持ちだって当然あるんだから
これを自慢するのは馬鹿だと思うんだけどどうなのよ根本的にさ。
396 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 22:27:15 ID:r3Wxme2V
キーパー要らねーよな
なんでフットボールなのにキーパーだけ手を使えるの?
つーか昔はフットボールは手も使えていたから。
あとから手を使うのを禁止したのが「派生」だからな。
ラグビーが先って意味じゃないんだけど。
キーパーを無しにするだけでも、随分と面白くなるね。
>397
最近知って驚いたんだが、アメフトはラグビー・フットボールから派生したんじゃなくて、
大人数で行うサッカー(ア式フットボール)から派生しラグビーを取り入れ、以後独自に発展したらしい。
19世紀のアメリカ人はすぐにサッカーに飽きた、そういうことかもしれない。
>>399 大学というエリート機関で本格的にスポーツをやるという
米国の土壌がサッカー軽視に関係あったんじゃないかと思う。
アメフトがあったらサッカーは要らない、という単純な理屈だろ。
俺の中学校はフィールドホッケー部があるせいで、サッカー部が無かった(いかん!学校がバレるw)。
それと同じようなもんで、フットボール類似競技はグラウンドに一つ、体育館に一つ(バスケ)で十分、てことじゃないの?
402 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/14(水) 08:37:01 ID:Tkw5n2Vq
【プロ野球/独立】新リーグの名称はジャパンフューチャーリーグ!
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255424279/ 27 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/13(火) 18:01:33 ID:Ki6+D5o+0
>>8 パクリすぎ
30 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/13(火) 18:01:54 ID:3mD2ng090
ヤキブタwwwwwwwwwwwwww
どんだけコンプレックス持ってるんだよw
36 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/13(火) 18:02:50 ID:kN7SMsVPO
これは酷いパクりwwwwwwwwww
日本(サッカー)
チョン(野球)
構図がまんまwwwwwwwwww
37 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/13(火) 18:02:54 ID:XkKe8cHQ0
ま〜たサッカーのパクリか
野球はダサい
67 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 18:07:12 ID:XfbRSiFI0
>>45 完全にアウトだな
金ないのに名前やロゴを全部変えなきゃならんのか
少し調べれば分かるだろうに
403 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/14(水) 08:39:25 ID:Tkw5n2Vq
【プロ野球/独立リーグ】関西・東海地区に来年発足する新リーグの名称は「ジャパン・フューチャーリーグ(JFL)」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255442481/ 3 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 23:03:17 ID:3XApx6FF0
JFLてwwまたサッカーパクるのかよww
12 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 23:09:21 ID:aa77ZLvz0
やきぶーのネーミングセンスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
13 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/13(火) 23:09:25 ID:gAO2vO+m0
名前どころかロゴまでパクるとはどこまでwwwwwwwwwwwwww
22 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 23:13:16 ID:MUdkEPB00
何で野球ってパクリばっかりなん?
23 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 23:13:24 ID:2cxA2nXm0
>>11 こじき根性丸出しで吹いたwwwwwww
いきなり斜め上だぜさすがだw
26 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/13(火) 23:14:19 ID:dEFXlOuk0
野球関係者って在日・朝鮮人が多いよね。
マスコミべったりなのも、パクリが横行するのも、しょうがないよね。
69 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/13(火) 23:28:10 ID:s+VudPJp0
>>63 上っ面の言葉・呼び方はパクっても
その根底にある育成という概念までは絶対パクらないんだろうな・・・
404 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/14(水) 08:41:37 ID:Tkw5n2Vq
【プロ野球/独立リーグ】関西・東海地区に来年発足する新リーグの名称は「ジャパン・フューチャーリーグ(JFL)」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255442481/ 74 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 23:29:46 ID:+d/WPaOV0
あれ、サッカーの3部リーグなんてったっけ?
86 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/13(火) 23:32:20 ID:0tZTix+iO
焼き豚を見たら盗人と思え
128 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/13(火) 23:44:46 ID:jfCQUTNB0
野球が嫌われる理由
■バカチョン野球のパクリ伝説
・東京ダービー (サッカーより
・サムライジャパン (ホッケーより
・WBC (ボクシングより
・JFL (サッカーより ←いまここ
148 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 23:52:19 ID:x+NplvtI0
日本の野球はチョンが牛耳ってるからな
パクってあたりまえ
恥ずかしいなんて思わない
405 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/14(水) 08:44:08 ID:Tkw5n2Vq
406 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/14(水) 08:46:12 ID:Tkw5n2Vq
【プロ野球/独立リーグ】関西・東海地区に来年発足する新リーグの名称は「ジャパン・フューチャーリーグ(JFL)」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255442481/ 226 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 00:32:21 ID:MtQIY7KY0
サッカーと違って、つまらないから客入らずに関西独立りいぐは廃止されたんだよなwwww
ヤキウがサッカーのマネしても、
競技自体がつまらないのにバカじゃねえのw
227 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 00:32:41 ID:o2Z0CfGM0
>>225 知っててやってる
前に女子野球をなでしこリーグにしようとした事もあったしな
256 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 01:01:07 ID:R4CmGfDA0
>>253 やきうというレジャーに魅力がないからだな
バスケなんかは見てて面白いもん
257 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 01:02:07 ID:jDfnBQDi0
四国や北信越の時はホルホルしてた焼き豚も
関西の頃から逆にスルーしだしたなw
258 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 01:02:19 ID:MtQIY7KY0
また税金集りの税吸うボールリーグか
407 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/14(水) 08:50:03 ID:Tkw5n2Vq
【プロ野球/独立リーグ】関西・東海地区に来年発足する新リーグの名称は「ジャパン・フューチャーリーグ(JFL)」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255442481/ 284 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 01:19:47 ID:xcqIIw2q0
やきう=パクリ文化=チョン
303 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/14(水) 01:52:33 ID:TfkHb0az0
名前はパクれても、面白さはパクれません
313 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/14(水) 02:01:20 ID:CcAA7UaJO
パクリ焼き豚www
320 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 02:11:31 ID:UwY1e+ed0
N 日本
P パクリ
B 豚
349 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 03:07:35 ID:TWBPXxHvO
すげーな、やきう界って
似たような名前つけて大衆から騙し取る
支那のバッタもん商法みたいw
352 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 03:11:43 ID:f6UbRDSMO
よりによってサッカーからパクるなよな…
356 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 03:21:57 ID:fyGfE0UoO
まーた野球か どうしようもないな
408 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/14(水) 08:56:52 ID:Tkw5n2Vq
法廷で争えば?
410 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/14(水) 09:28:05 ID:VzoqqDog
また起源の主張かよw
フィールドホッケーの起源まで「代わって」主張したりしてるもんなあ。
なんて面倒見がいいんだろうw
パクリは中国のお家芸
起源の主張はチョンのお家芸
どっちも嫌だが中国とチョンなら中国の方がいいわw
どっちも悪いが
距離を置きたい動機に違いはあるな
チャンコロ→「なんかこえーな」
チョン → 「近寄るな事大主義者」
岡田ジャパン トーゴ戦で走行距離測定
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/10/14/01.html >アフリカの強豪トーゴとの一戦で、岡田監督が重要視しているファクターのひとつに選手の走る距離がある。
>通常、サッカー選手が1試合で走る距離は約10キロと言われている。だが、岡田監督はアフリカ勢など
>身体能力に勝る相手に勝つには、それを補うプラスアルファの運動量が必要とし、1人当たり12〜13キロを
>目標値に設定した。この“岡田ノルマ”をクリアできるかどうかも、W杯メンバー入りへの重要なポイントになりそうだ。
いつからサッカーは走った距離を競う競技になったんだ?
無能な奴ほど残業したがり
残業時間が長いほど仕事をやってると思ってる
そういう事さ
強い国の走った距離測る方が絶対いいと思うが
前の代表監督って
「走るくらいならボール回せ。ボールは疲れない」とか行ってなかったっけ?
・…方針すら纏まらないのかよ
もういっそのこと某漫画みたく南米辺りに行って高地トレーニングすればいいw
走行距離なんかより、効率的なポジショニングを追求するべきだと思うけどねえ。
発想が原始的過ぎて、サッカーのおかげで日本が他国の笑い物だよ、これじゃ。
「ポジショニングが適切であれば走力はさほど要らない」とはトルシエの言葉、
「考えて走れ」とはオシムの言葉だが……サッカー協会は指導方針の継続性ってものを気にしないらしいな。
いくらサッカーが甘いスポーツだと言っても、これはダメだ。
たとえばアイスホッケーの代表チームは走力だけならロシアやカナダを上回る選手を揃えているが、
それで良しとはしない。
「陸上選手を揃えてもサッカーワールドカップに優勝できないのと同じ」
というアイスホッケー連盟の人の言葉があるが、サッカーの専門家たるサッカー協会や代表監督は
どう考えているのやら。
サッカーがラグビーと分かれたてのころは
前パス禁止、つまり横に並んでゲインしていたらしい。
けどラグビーとの差別化を目論んで
オフサイドを緩和して分散型のスポーツになったんだそうな。
1925年?にはほぼ現在のオフサイド基準(3→2人いないとダメ)に規制緩和されて、
平均得点が1点くらい上がったようだな。
そろそろ更に緩和すべき時じゃねーか?おい。
キーパーいればOKにしちゃいなよハハハ。
観るのもするのも好きだけど、日本代表の強化方法を見ていると、
日本企業の組織論に近いものを感じて面白く見える。特に今の岡田
が仕切ってる様は。
>>422 結局野球型とかサッカー型とかの組織分類は空論だったつーことかね。
日本は日本だな。
普通さ、身体能力で劣るならば、もっと違う方面での適正を伸ばすようなトレーニングとかするよな。
例えば、走る時のフォームを少し変えるだけでもタイムがググッと変わってくるらしいから、それを追究してみたり、
パスやシュートの精度を上げるようにしようとか、ロングボールに対してタイミングよく飛び出せるようにしようとか、
膨大な対戦相手のデータに基づいて攻め方を代えてみようとか、もっと他にやりようはあるだろうに。
ただ単に「走り回るだけ」で勝てるようになるほど、サッカーってお手軽スポーツなのか?
違うよね。
サッカーにはサッカーの難しさがあるはずなんだから、それに対してもっといろいろな角度から分析を繰り返せよ。
425 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/15(木) 05:00:49 ID:1jzveNPv
【五輪】IOCロゲ会長「現代的でない競技が去り、新しい競技が入るシステムが確立した」と満足感 就任後に野球・ソフト等を除外候補に挙げ★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255411279/ 272 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/15(木) 00:11:45 ID:Elm2FEkKO
野球が現代的ではないとみなされる理由
・IOCが要求していたトップ選手が出場しても、WBCの全米視聴率が1%
・野球主要マーケットのアメリカ、日本ですらテレビ視聴率が低下しファンも高齢化
・冷戦時代の五輪のように薬物汚染が深刻
・競技時間が不必要に長く、スケジュールが忙しい五輪テレビ中継には不適格
・競技が普及する気配が無く、世界規模で衰退している(特に先進諸国で壊滅的)
・五輪競技の中でも特に人気が無く、チケットは最安値に設定される
・スポーツインフラが高コストな割に、事後活用が困難
・観客の安全が確保できず(観客の流血シーンは恒例行事)、訴訟のリスクが高い
ってトコか。五輪からの強制退場も致し方ないな。
426 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/15(木) 05:01:35 ID:1jzveNPv
427 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/15(木) 05:07:38 ID:1jzveNPv
【プロ野球/独立リーグ】関西・東海地区に来年発足する新リーグの名称は「ジャパン・フューチャーリーグ(JFL)」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255442481/ 74 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 23:29:46 ID:+d/WPaOV0
あれ、サッカーの3部リーグなんてったっけ?
86 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/13(火) 23:32:20 ID:0tZTix+iO
焼き豚を見たら盗人と思え
128 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/13(火) 23:44:46 ID:jfCQUTNB0
野球が嫌われる理由
■バカチョン野球のパクリ伝説
・東京ダービー (サッカーより
・サムライジャパン (ホッケーより
・WBC (ボクシングより
・JFL (サッカーより ←いまここ
148 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 23:52:19 ID:x+NplvtI0
日本の野球はチョンが牛耳ってるからな
パクってあたりまえ
恥ずかしいなんて思わない
東京ダービーの元祖は大井競馬だろJK
429 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/15(木) 07:16:44 ID:1jzveNPv
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ >ブタのように太っていた
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ だっておwwwwwww
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=465545/
サッカーの面白さを語る人間はいない。
サッカーはつまらないからな。
信じて唱えている人間はいる。
だが語れない。
432 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/15(木) 10:07:51 ID:xVf0EN0/
しかしマスコミと仲悪いねサッカーは。
まあ日本のマスコミは腐りきってるから距離を置いてもいいと思うが、
一方で醜い増長がなければいいんだが。
多数派は正統派ではないのだから。
政治ならそうだけどこれは対極たる娯楽。
ぜんっぜんこの国に無くても良いものだ、という自覚が必要。
434 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/15(木) 11:22:08 ID:xVf0EN0/
娯楽は必要だが別にサッカーじゃなくても、もっと言うとスポーツじゃなくても良い。
娯楽なんぞ腐るほどある。
サカ豚って時々プロ野球人気の衰退をプギャーって笑うけど
プロ野球人気衰退の歴史を一切学ぼうとしないんだよな・・・
まあ、単純に"野球衰退"の4文字が存在すれば満たされるからなんだろうけど
今の国内サッカーは間違いなくプロ野球人気衰退とほぼ同じ流れを辿ってるよ
まあプロ野球は近年人気を持ち直しつつあるけどね、サカ豚はその理由を探ろうとも
しないし、適当な記事の上っ面だけをみて「そんな事は無い」って言うんだろうけどw
野球人気持ち直しの記事は、全部「やきう防衛軍の捏造wwww」扱いだからなw
>>435 お互い、良い面も影響与えあってるはずなんだよ。
地域密着という「概念」は実証で流布しないと声にならないわけだからな。
なのにこっちが起源だの、これは本当の地域密着じゃないだの
(本当…ってなんだ?)
んまー足引っ張ることったら。
>435-436
たまに野球の観客動員増を認めるサカ豚もいるにはいるんだが、
「サッカーの方が1試合あたりの入場者が多い」と言うためだったりする。
440 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 00:08:28 ID:mg6SLzKu
【五輪】IOCロゲ会長「現代的でない競技が去り、新しい競技が入るシステムが確立した」と満足感 就任後に野球・ソフト等を除外候補に挙げ★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255411279/ 343 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/15(木) 23:18:56 ID:qu2xJMOt0
>>2 ヨーロッパ人が活躍できず、アメリカ人やアジア人が活躍するスポーツは許さない。
344 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/15(木) 23:27:13 ID:X9sDRGww0
>>343 IOC理事会の追加競技の投票で、全14票中欧州は6票。
その他の地域で8票もあったのに、やきうの最高得票はたったの2票。
これでお前の言ってることがただの妄想だって事がわかるよな?
345 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/15(木) 23:30:24 ID:6+20IMyz0
>>343 やきうというチケットを最安値にしても全然売れなかったり、五輪後のやきう場の
使い道が無く、即解体しなければならないなど不人気競技の存続を、
世界各国のIOC委員が許さなかっただけな。
346 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/15(木) 23:36:26 ID:/pDr8ASFO
>>343 WBCのあの悲惨な状況を見れば外されるのは一目瞭然!
いつまでマスコミに騙され続けるつもりだ?
いい加減に目を覚ませ!
野球大国(?)のアメリカの人達だって、野球は世界的にマイナースポーツと認めているのに…
347 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/15(木) 23:37:34 ID:kR8Vz2HJO
>>342 すでに「野球って何?」な人をスカウトしないといけないのかw
441 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 00:09:17 ID:mg6SLzKu
またまた野球がサッカーからパクって大騒動!「韓国と野球って似てるよね」との声も
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1255576413/ 50 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2009/10/15(木) 12:59:42.17 0
盗人焼き豚
55 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2009/10/15(木) 13:04:11.20 0
野球選手は在日だらけだし
球団も韓国系だし
野球ファンもチョン多い
敵視しといてパクるのはお家芸
61 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2009/10/15(木) 13:09:46.38 0
野球自体が発想力が無いスポーツだからな
62 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2009/10/15(木) 13:10:11.66 0
ロッテファンのJサポごっこも面白かった
降格の無いプロ野球で何やってんのよあいつら
72 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2009/10/15(木) 13:23:47.14 0
野球のサッカーコンプレックスは異常
86 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2009/10/15(木) 13:41:36.75 0
野球は何でもパクるからな
しかも落ち着くとオリジナルだったかのように振舞うから笑える
442 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 00:10:12 ID:mg6SLzKu
【プロ野球/独立リーグ】関西・東海地区に来年発足する新リーグの名称は「ジャパン・フューチャーリーグ(JFL)」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255442481/ 284 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 01:19:47 ID:xcqIIw2q0
やきう=パクリ文化=チョン
303 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/14(水) 01:52:33 ID:TfkHb0az0
名前はパクれても、面白さはパクれません
313 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/14(水) 02:01:20 ID:CcAA7UaJO
パクリ焼き豚www
320 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 02:11:31 ID:UwY1e+ed0
N 日本
P パクリ
B 豚
349 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 03:07:35 ID:TWBPXxHvO
すげーな、やきう界って
似たような名前つけて大衆から騙し取る
支那のバッタもん商法みたいw
352 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 03:11:43 ID:f6UbRDSMO
よりによってサッカーからパクるなよな…
356 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/14(水) 03:21:57 ID:fyGfE0UoO
まーた野球か どうしようもないな
日が変わったらまたコピペ爆撃か
「自分は池沼の荒らしです」って自白しながら生きるって楽しいのかねえ?
どうせここだけに貼ってるとも思えない
>>443 それを楽しみ、さらには使命を果たしている充実感さえ(勝手に)味わえるのが池沼というものだ。
というか、そろそろ一定数集まってきたが
これだけ頻繁だと、コピペの内容が日々違ってても
通報対象として十分かねえ?
豚戦争の一環とみなされて放置される可能性もあるとは思うw
相手しちまってるから、豚戦争扱いで放置だろう。
449 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 16:20:51 ID:zcpZ02a8
サッカーは走った距離を測定して何がしたいの?
きっと日本のサッカーは「金魚のフン」が理想のスタイルになりつつあるんだよ
451 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 16:49:43 ID:pd4nOai4
ついでに動いたコースを解析して大好きなゲームでも作るんだろ。
5-0とフルボッコにしたはずのトーゴ代表監督にすら「日本は技術とチーム力は高いが、体力不足だ」
なんて言われるぐらい、以前からずっと指摘され続けてるスタミナ面での不安があって、
それがトラウマにすらなってるのかもね。
だから、とりあえず走り回ることによって、スタミナ面での不安はないよとアピールしたいのかも。
>>449 野球がいかに走らないかを遠回しに言いたいんだよ
ただのサッカーファンが「サッカーは1試合中に10q以上走る過酷なスポーツ」と言うだけならば、
またアホが騒いでると思うだけだけど、代表の監督を務めるほどの人が同じようなことを言うんだし、
この人もどうかしてるんだろうな。
現役時代にヘディングし過ぎたんだろうか。
455 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 21:11:08 ID:HAbHDD2j
まあ、走るなんてのはどのスポーツにおいても基本中の基本。
それをイチイチ「今日は何キロ走ったぜ」なんて自慢するのなんて、ただのアホだろ。
やきゅさえ
やきゅさえ
>>456 だよな、基本中の基本であるが故にサッカーに限らず普通はプロ入り
する前の段階で「走れる事」が絶対条件のはずなんだよな
それがJリーグの一部の選手に対して言われてるとかならまだしも、日本代表だもんな・・・
じゃあ代表に選ばれなかった選手って・・・って話にしかならないよな
マラソンランナーでも入れて、ボールと関係無い所をひたすら走らせてみたら、
いかに走行距離がバカな基準だったかが分かるだろう。
460 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/17(土) 05:04:34 ID:5/Ey6fff
これからの日本は高齢化社会になるのは確実なんだから、その人たちに娯楽を提供できるってことは
素晴らしいことだと思うのだが。
スタジアムに実際に足を運ぶ人は少なかったとしても、商売としてのチャンスはまだまだあるかもしれないし、
高齢者層も上手く取り込んでいかないと。
野球、相撲、マラソンといったスポーツは、ゆったりとした「間」が存在していて、テレビで観戦するのには
向いてるスポーツだしね。
462 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/17(土) 07:35:36 ID:9+LcWbes
マラソンに間って何?
463 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/17(土) 08:12:53 ID:5/Ey6fff
464 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/17(土) 08:47:15 ID:iatM4RbE
サッカーより視聴率のいいスポーツを全部高齢者向けって事にしたいんでしょw
「若者以外向けだから気にしないニダ!!! サッカーは若者向けニダ!!」って
>>462 最初から最後まで、ずっとテレビの前に張り付いておかなくてもいい、ってなこと。
試合が動くポイントがある程度限定されてくるから、そのポイント以外では
軽く眺めているだけも問題ないし、テレビ観戦向きなのは間違いないでしょ。
> 試合が動くポイントがある程度限定されてくるから、そのポイント以外では
> 軽く眺めているだけも問題ないし、テレビ観戦向きなのは間違いないでしょ。
サッカーのことか、なるほどw
サッカーの試合を見てても、人が目を離した隙にしか点が入らないのって俺だけ?
まともに得点シーンなんて、ここ数年間見てないよ。
>>467 そもそも日本代表がマンガとかで描かれるようなきれいなゴールを決めたことなんてあったっけ?
セットプレイからしか得点してないような気がする
>>468 それも綺麗に決まればいいんだけど
殆どのパターンが、混戦状態からのどさくさ紛れなんだよな・・・
事前に予定していたプレー通りのゴールじゃなくて、ゴールしそこなったボールや
相手のこぼれ球を、脇から飛び出してきた奴がねじ込みましたってゴールばっかり
この期に及んで14%も視聴率とってるんだから、
いわゆるヤンキー人口というものが見えてきたなあ。
>>458 現在J2で昇格圏争いをしているサガン鳥栖が、先日の天皇杯1回戦で唯一の高校生チーム佐賀東高校と対戦して
5-0と圧勝したわけなのだが、その時の敗戦のコメントで「体力面での差はほとんど感じなかった」なんて言われるのが
日本サッカーの現状なんだよな。
お前らは、いったいどれだけひ弱なんだよ、と。
>471
試合動画を見ても、体格も動きも高校生と変わらないからな。
J1の優勝争いしているチームでさえ同様だ。
サカ豚の逃げ道はヨーロッパのサッカーリーグなんだが、
ヨーロッパのアイスホッケーやハンドボールの選手とサッカー選手を
見比べると、明らかにサッカー選手は体格が貧相。
追記:もちろんバスケやバレーの選手も、プロともなれば
高校生とは大違いの体格をしている。
サッカーみたいな競技を探す方が難しい。
そういやサッカーの練習で走り込みって見た事無いな
かといってウェートトレーニングやってるところも見た事ない
セットプレーとパス回し、ドリブルだけ
選手を曲芸師とかサーカス団からスカウトしたほうがいいんじゃないのか?
「日本人はなぜシュートを打たないのか」(アスキー新書)にはこうある。
サッカー界にはこういう認識がまかり通っているのかもしれない。
ミスが頻繁に起きることで、瞬間的に状況が変わってしまう。手を使うバスケットボールやハンドボールだったら、
ボールを見なくても、ある程度は確実にボールを保持できるだろうから、最初にイメージしたとおりに攻撃を組み
立てられる可能性は高いだろう。
(略)
視線を下げてボールを見たり、顔を上げて周りを確認すると言う動作を繰り返す。
(略)
サッカーほど計画通りにいかないボールゲームはないのである。僕は、そのメカニズムを、サッカーは最終的に
「自由」にプレーせざるを得ないボールゲームだと表現する。
追記:この本を読んで、>474氏と同じことを考えた。
シュートとかに関してもそうだよなー
バスケって、ある一定以上のレベルになれば、エリア内でのシュートは「ノーチェックならば入るもの」だが
サッカーの場合、あの巨大な枠の外にシュート打つような奴がプロとしてまかり通ってるw
ゴール前に人がわさわさいて入りにくいという点ではハンドと同じだけど
ハンドは瞬時に隙間をついていれることが可能なのに対して
サッカーはそういう細やかなテクニックがほとんど不可能だからな
適当にシュート打って、運が良かったら入るからなw
そんなレベルの精度だから、日本のトップリーグにいるチームが、半アマみたいなチームに惨敗することも珍しくない
フットボール類似の(派生含む)連続プレー型のボールゲームはいずれも
ボール(パック)保持者が敵ゴールに接近してから盛り上がる。
が、サッカーはその頻度が低い上に接近してもシュートに至らない率が高く、
シュートを外す率も非常に高い。
時間あたりの得点の少なさではアイスホッケーやフィールドホッケーといい勝負なんだが、
両ホッケーでは敵DF陣の巧みな、あるいはハードな働きによって阻止されるのに対して、
サッカーは勝手に失敗することの方が多い。
点が入る時も同様で「高度なプレーがやりとりされた結果の得点」ではない事があまりにも多い。
セットプレーさえ>475に引用したような、自由と称する運任せプレーになる。
以前はサッカーも盛り上がったと思うんだ
が、近年のディフェンス偏重で
ゲームバランス崩れ去ってるんだけど
慣れってのは怖い
>479
>481
そういや、鹿島あたりの文句なしのJリーグトップチームに対して、
そこらの高校サッカー部(強豪でなくて良い)が全員でゴール前を
固めて試合やったらどうなるかな。
>>482 相手がゴール前を固めるだけで、一切攻めてこないという事を前提とするならば
相手が怯むまでショートレンジから情け容赦なく強烈なシュートをガッツンガッツン打ち込むだろね
で、選手に当たって跳ね返ったボールを拾ってはまたシュート
それでも得点できなかったら、今度は露骨に相手の腕狙いでシュートを放ってハンドを
猛烈にアピールするか、強引に突破しようとして派手に転んでPKを獲得しようとする
そんな光景が目に浮かんだ・・・
>>483 全員守備じゃなく
カウンター要員を1-2人中盤に配置すると、楽しい事になるかもしれんw
カウンターを気にして攻撃が緩くなる
→気がついたら残り時間わずか
→焦って攻撃するもボールが奪われる
→高校生カウンター成功
高校 1-0 Jリーグチーム
>>483 相手がガチガチに守備を固めたら、結局は有効な攻撃ができず、クリアミスしたこぼれ球を押し込むとか、
ゴール近くで反則を犯してのPKかFKを決めるとか、そんな感じの相手のミスに期待するしかないような…
486 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/17(土) 20:37:48 ID:9+LcWbes
お前ら8-1-1みたいフォメ見たことあんのかよw
机上の空論にも程があるわ
Jリーグチームが他スポーツの選手達とサッカーで対決するのを見たいな。
>>486 引いた相手から点を取る方法が確立されていないのは事実。
>>487 ファン感謝デーで
横浜ベイスターズだったかとフットサルやって
苦戦した挙句最後KYなガチ攻撃やってようやく勝った、ってのが無かったっけ
>489
「2001ドリームフェスタ」で検索すると今でもレポートが見つかるね。
フットサルではなく、サッカーの試合だった。
>487
いくらなんでも、勝負にならないと思うぞ。
ファン感謝デーで行われた試合は、ベイスターズのみオフサイド無しの
ルールで行われてマリノス 8−6 ベイスターズだった。
8-6ってちょっと待てw
やっぱオフサイド制限とっぱらえば
点が入るんじゃねーの?
結局内容どうこうより
引き分け率上げたいんだろ
>>486 前パスが解禁されたばかりのころのサッカーでは
8-0-2とかあったんだよ。
>492-493
1863年:協会式フットボールの誕生。前パス禁止
1866年:3人制オフサイドルール制定
1925年:オフサイドルールが2人制に緩和
って流れだね。
3人オフサイドの終期には、どの国のチームも同じフォーメーションでやっていたと言われる。
そろそろ2人制オフサイドルール下での決定的な構成が登場しても良いころだと思うんだがな。
>>486 守りを固めた格下相手に、どうやったら点を取れるかって話をしてるのに、
「机上の空論」とか言う暇があるなら、もっと有効的な戦術とやらを考えてくれよ。
とりあえず、考え付くところとしては、
1.ミドルシュートを打ちまくって相手DFを少し前に引きずり出す
2.引きずり出した相手DFの間に強引にセンタリングを放り込む
3.味方DFも攻撃に参加してヘディングで決める
相手のミスに期待しないとすれば、これぐらいしか思い付かない。
>>495 要するに、サッカーは
「格下相手でも守り固められたらどうしようもありません><」って自白じゃね?w
>>496 次は「だからこそ面白い」と来るんじゃないかな。
>>497 普通だと
「つまり、ガード固めた相手には、よほどの実力差(中学とプロくらいの差)が無ければ
偶然でしか点が入らない」
↓
「つまんない」
になるんだけどね
貴方の言うように、サカ豚は、「だからこそ面白い」と言いかねんなw
>>497 それって
ド格下でも「参加できて」「対等に見えるから」
面白いって話になるよな。
>>499 そして、ゴミチームばかりのプロリーグが形成される。
そして、練習するのはアホらしいから、まともにやらない…と。
>>500 地元愛とか世界に繋がっている、という誘い文句だけの
ネズミ講じゃん
>>502 考えてみるとネズミ講として有利な条件が揃ってるな。
ワールドカップと言うボロ儲けの事例を示して
「箱物を用意さえすればこのおこぼれが」とセールスできるわけだから。
当たらない宝くじ。下部会員が増えると有利なので勧誘だけは必死。
そろそろコピペ開始のお時間かもな
この流れだと
「WBCは日本からの献金大会ニダ!!」って奴かな
何故か日本人がニダ顔にされてるやつ
506 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/18(日) 00:54:01 ID:IIUEFFSk
サッカーはいらいらするくらい点が入らんな、東南アジア相手にも
シュートを外すからな。
507 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/18(日) 04:54:24 ID:C9yRTDQ6
276 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/10/17(土) 22:09:40 ID:Adr4kjxk
【政治】税制優遇 全措置を見直しへ 鳩山総理大臣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255780311/ プロやきう脂肪キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
279 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/17(土) 22:12:27 ID:SP5fJWr8
>>276 マジで例の通達廃止にしたら面白いのになw
あれ出来たの昭和29年とかだったよな
283 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/17(土) 22:13:51 ID:fe9w/Qoy
>>279 広告宣伝費が課税されたらJも苦しいだろうが
野球が一番死ぬのは間違いない
284 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/10/17(土) 22:16:37 ID:4QkRrlJs
>>283 財務公表を条件にして税制優遇認めるだけでも面白いぜ
それだけでもピロ薬球はヤバイと思う
Jは特に無い
297 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/10/17(土) 22:36:53 ID:4QkRrlJs
>>289 それは薬豚の希望的観測に過ぎんな
ピロ薬球は損金補填にも税金が掛からん
財務の公表義務化は本来当然の話
これさえされればヤバイ事をしていた球団は確実に耐えることはできない
しかしマジでこのピロ薬球の税制優遇にメスを入れるなら少し鳩を見直しちゃうぜ
508 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/18(日) 04:56:33 ID:C9yRTDQ6
308 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/10/17(土) 22:46:17 ID:4QkRrlJs
>>302 別に広告費にも損金補填にも税金掛からんでも掛けてもOKだ
大事なのは財務公表義務化だな
これだけでピロ薬球は潰れる球団が出る可能性がある
ちゃんと経営してたなら大丈夫だろう
ただ噂通り親会社の赤字減らしに利用されてるなら球団は潰れるな
それがハッキリするだけさ
312 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/10/17(土) 22:50:58 ID:4QkRrlJs
しかしピロ薬球の税制優遇は何とかせんとダメだろ
あんなの許してたら何でもありだ
公的に脱税認めてる様なもの
鳩も税収困ってるんならてっとり早く約150億円の税収だぜw
315 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/17(土) 22:54:06 ID:sWKxzNvC
>>312 純粋に野球事業だけに使うならともかく、
親会社の帳簿に書けない支出を堂々と出せるトンネル会社だもんね。
319 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/17(土) 23:02:43 ID:fBeHvZZm
広告費の課税という問題ではなく,
「後からの補填を広告費と見なす」という問題。
Jリーグの視聴率を語るスレって何でないの?
語るほど数字取ってないから
511 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/18(日) 05:55:30 ID:C9yRTDQ6
【政治】税制優遇 全措置を見直しへ 鳩山総理大臣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255780311/230 230 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/17(土) 22:13:13 ID:Chn6/TpC0
プロ野球の赤字補填、貸付にも税金が課せられるんですね。
野球死亡WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
290 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/17(土) 22:34:29 ID:Chn6/TpC0
>>268 何適当なこと言ってんだお前。野球は広告費も、赤字補填も、貸付も無制限に損金扱いなんだぞ。
他のすべてのスポーツにそれは認められてない。広告費の損金扱いのみ。それも制限がある。
>球団が少なく、ここに税を掛けてもたかが知れてるから
チームを増やさないのはこのせいかと
馬鹿丸出し
512 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/18(日) 06:04:55 ID:C9yRTDQ6
【政治】税制優遇 全措置を見直しへ 鳩山総理大臣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255780311/ 255 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/17(土) 22:20:44 ID:xqYMdpUN0
プロ野球の税制優遇の通達がヤバイかもしれんな
広告費なら何でも無税なんてやりたい放題過ぎだし
しかも財務諸表も無い
全球団で150億円ぐらい赤字らしいから
その補填金に税金かければ150億円の税収になるから結構おいしいな
何球団か潰れるかもしれんが
294 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/17(土) 22:37:22 ID:VfrUNhIXO
>>268 野球の国税通達は赤字を損金(必要経費)にしてるのでは無く
損益計算書も何も関係なく、野球の運営費に注ぎ込んだ費用をみんな広告費に計上できる通達だから。
この通達が下る前までは、それが損金と認められ無かった為に
欠損金として赤字がガンガンに膨らんで行ったから、
結果として野球に注ぎ込んだ為に生まれた累積赤字も
過去にさかのぼって、これから生じる運営費もまとめて広告費(非課税)処理しろと言う通達になった訳だから。
301 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/17(土) 22:43:51 ID:BLeDBivr0
プロ野球に対する親会社の宣伝費名目の税制優遇にメスをいれてくれ
これのために、親会社が黒字を圧縮して事実上の脱税をしたり、裏金を作ったりしてる
この背景にはプロ野球球団に財務の公表が義務付けられていないことがある
財務の公表および、税制優遇の廃止が必要
参考
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html ・ここに荒らしのレス番号を入れる
・「削除理由・その他」に
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
「6. 連続投稿・重複 連続投稿・コピー&ペースト」
と記入する。書式通りに書かないと無視されるから、必ずこの通りに書く事。
運営が荒らしコピペを削除しても、馬鹿が懲りずにまた貼ったら
高確率でアク禁になる。
514 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/18(日) 17:02:00 ID:vFICnRnO
>>505 430 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/10/12(月) 12:29:36 ID:UOc+yezY0
>>426 この日本が金を貢いでケツナメーってやってる絵、
サッカーW杯とサッカー日本代表も他人事じゃないよなw
日本がW杯に出場したことで多額の放映権料を払うことがわかったから
FIFAは強引にアジア枠を広げて弱い日本代表でも無理矢理出場させる
本大会では放映権料をガッポリ払わせて、サッカーではレイプして終わり
さらに日本は意味不明の親善試合行うのにもFIFAに多額の金を貢いでるらしい
以上を踏まえて
>>426のAAのNPBをJFA、MLBをFIFAにすれば、あら不思議w
流石に対戦国が韓国ばっかりってのはないけど、W杯だってグループリーグで
3ヶ国と戦ったら終わりだもんな、韓国とは実力差が開いちゃったみたいだし
そう言えば、この前オランダで2試合やった親善試合も日本主催だったんだよな。
だから、日本のゴールデンタイムに合わせて昼間にやってたんだろうし、
それに必要な経費はすべて日本持ちだったってのをどこかで読んだな。
サッカーにおいても日本が献金システムの一部に組み込まれてるのは間違いない。
献金システムに組み込まれた上であっさりグループリーグで敗退w
もはやパシリ扱いだな
「世界が、世界は」とか「世界と戦っている」とか偉そうに言ってるが
肝心の日本サッカーは実力じゃ遥か格下で世界から相手にされてない
世界のサッカーが用件あるのは「ジャパンマネー」ってわけだな
その「世界」も、大昔の外国人が作り上げてきたものであって
自分達は便乗させてもらっているだけなのに
ジャパンマネーだけが相手されてた、というのは
90年代には大量にビッグネームがJリーグにいたが
いつの間にか誰もいなくなってることだなw
いるのはブラジルの二軍みたいな奴ばっか
サッカーファンのダチに聞いた所によると、オイルマネーに持っていかれたそうな
>>518 > 90年代には大量にビッグネームがJリーグにいたが
> いつの間にか誰もいなくなってることだな
実はこの現象プロ野球界が20年以上前に既に通過済みだったりするw
果たしてサッカー界はそれに気付いて立て直す事ができるのかねぇ・・・
>>519 親会社の広告費頼みから脱却する必要性に気づかない限り、駄目だろうな。
気づいても駄目かもしれないが。
サッカーファンは議論に弱いくせに
信念だけは狂気レベルだから。
ゴール前に選手全員並べたら物理的に点は入らないからな。
恥ずかしいからやらないだけの話で。
他の球技はルールでそれをできなくしているけどな。
守備側に対する制約はバックパス禁止で、攻撃側に対する制約はオフサイド。
なんか、これってバランス悪くね?
サッカーの7連敗(7週間の連敗)は野球で言えば42連敗、アイスホッケーやバスケなら14連敗に相当か。
そんなチームに対してブーイングが起きたら驚くよ。
ブーイングしてもしなくても、文句言われるんだな。
>「7連敗して騒がないサポーターなんて世界中どこにもない。意味が分からない」
ブーイングを勧める会長こそ世界中どこにもいないだろう。意味が分からん。
その記事はツッコミ所が満載だよな。
日本サッカー協会会長という役職にありながら、特定のチームだけに肩入れするような発言はどうかと思うし、
サポーターにブーイングを勧めるのなんて言語道断だし、なぜかは知らないがスポンサーにまで文句を付けてるし、
観客動員が減ったのを監督の責任にしようとしてるし、サッカーが公共事業であるかのような認識をしてるし、
こんなのが会長やってていいのか?
>529
サッカーを公共事業とみなすことは、サッカー関係者の間では問題ないらしい。
というか、それを否定すると自治体から受けている多額の支援を否定することになって、
自己否定になるようだね。
それにしても、来年のワールドカップが楽しみだ。
532 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/20(火) 07:12:52 ID:4fUNRB5u
234 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 07:03:04 ID:9h4hfePS
プロ野球の実行委員会は7日、東京都内で開かれ、日本野球機構(NPB)の10月から
始まる来年度の予算を承認し、本年度に続き2年連続での赤字予算となった。
事業規模は本年度の予算よりも約16億円縮小され、約40億円となった。厳しい
経済情勢の中、ことしの日本シリーズの放映権料も値下げせざるを得ない状況と
なっており、約3億円の赤字となる見通し。赤字解消のために12球団が拠出する
会費の改定などを、11月のオーナー会議に向けて協議する。
http://sports.nikkei.co.jp/flash.aspx?n=124072 赤字だって。
533 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/20(火) 07:34:37 ID:4fUNRB5u
201 名前: シナミズキ(宮城県)[sage] 投稿日:2009/08/13(木) 10:55:20.56 ID:2YGwe/ol
>>192 五輪から野球が消えたら
中国野球なんか消滅寸前だもんな、ま、中国は最初から消滅してるようなもんか
台湾野球は八百長でリーグ消滅寸前だし
アジアでやってるのが日本と韓国だけになっちゃうからな
五輪から消えて権威が落ちたらますます競技国が減ってWBC(笑)すら開催できなくなるのにな
【五輪】野球とソフトを1競技として復帰に再挑戦!?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254919394/ 583 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/11(日) 13:12:10 ID:FC8rKcfdO
焼豚「WBCがあるからもう五輪なんてイラナイブヒッ!」
WBCの現状
・大会スポンサーの大半が日本企業
・放映権売り上げの殆ども日本のテレビ局から
・WBC推進派の現MLB会長の任期切れまであとわずか
・メジャー各球団からWBCへ否定的な意見続出
こんな大会が恒久的に開催されると思ってる焼豚はアホだなww
586 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/11(日) 13:20:23 ID:FC8rKcfdO
>>585 いくら日本の焼豚がなんとかしてほしいと思っても
メジャーのトップ選手はWBCなんていうオープン戦には出てくれません
次回大会もアホみたいに本気で挑むのは日本と韓国だけです
534 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/20(火) 07:45:14 ID:rhWbQSVq
焼豚芸スポにこいよw
負けるの怖くてビビってるようにしか見えんぞw
535 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/20(火) 09:51:20 ID:sSVeF1CA
ID:rhWbQSVq
>>534 その芸スポからコピペしてくるだけしか脳のないサカ豚に言われてもねぇw
少しは自分の言葉なり自分の考えなりで反論したら?
論破されるのビビって仲間の多い芸スポに引き篭もって、都合のいいときだけ
こんな過疎スレにまで"他人のレス"と共に嬉しそうにコピペ貼りに来る
まるでドラえもんのスネオみたいだぞw
スネオ「これおじさんに買ってもらったんだ」 → サカ豚「これ芸スポで見つけたんだ」
スネオ「ジャイアンに言いってギタギタにしてやる」 → サカ豚「芸スポに来いよw(みんなで)ギタギタにしてやる」
挑発されりゃ
どこだってどんな内容だってレスしてくれると思ってるから
始末わりい
>>534 ここはサッカー嫌いな人が集まってるスレなんだから、その人たちに向かって
少しはサッカーの魅力を伝えるぐらいはしたらどうなの?
芸スポで修行www
案の定、今日も起源ネタでホルホルしてんなぁ芸スポでは。
541 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/20(火) 19:56:42 ID:BBIOa645
サカ豚はコピペと草生やすことしかできないからな
どんなに頭のいい人でも会話のできないバカ相手にはどうしようもないよ
>>534 まともに話ができるサカ豚がいるのなら考えなくもないが、そこにはバカしかいないからな。
返ってくるレスの内容の程が知れているし、バカを相手にしていたことを後悔するだけということも目に見えているんで。
ていうかここにいるのは焼き豚だけじゃないのだが。
544 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/20(火) 22:06:35 ID:oB5kKhCa
>>543 サカ豚にそういう常識は通じません
サッカーを敵視するのは焼き豚だけ!!!
他のスポーツのファンは全員サッカーファンの味方!!!!
というよりサッカーを崇める手下!!!!
とか思ってるので
サッカー板でさえも、問題点の指摘をすると焼き豚認定されるだけだからな。
546 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/20(火) 22:35:47 ID:oW8m95aJ
芸スポとかもっと酷いな
あそこの認定基準だと、Jリーグ選手でさえ焼き豚認定されるよw
>>546 試合内容はグレーゾーンだらけで白黒つけたがらないのに
2chでは一転、世界中を焼き豚orサッカーファンかの2色に塗りつぶしたいようで。
548 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/20(火) 22:42:55 ID:oW8m95aJ
白黒っつーか
「一部の点以外が全部サッカーファン」だと思ってるのがサカ豚だからな
サカ豚が一時期嬉しそうに貼ってたコピペに
「一人あたりGNP上位国」「その国で一番人気スポーツ」の羅列があって
日本以外全部サッカーになってたな、確か
イギリス(クリケットやラグビーは?)だろうとフィンランド(国技は野球なんですが)だろうと、
国民がみんなサッカーサッカーサッカー、って言ってるらしい、サカ豚によるとw
>546
他のスポーツへのリスペクトが無いばかりか、サッカーに対するリスペクトも無いよな>サカ豚の言動
身体能力が高い選手を他競技に見つけては「こんなマイナースポーツ止めてサッカーやらせろ」と主張する
サカ豚を何回見たか判らん。
サッカー選手をもっとも侮辱しているのはサカ豚だ。
>>548 1国1主権、という政治の原則があって、それで国連は動いてるんだけど
なんでスポーツみたいな娯楽で
1主権が1票っていう扱いになるんだろうなあ。
1人1票とか1国1主権っていうのは政治の論理であって
娯楽は1人0〜(金と時間の許す限り)票なんだから
人間や国を数える意味なんかあるのかよと。
娯楽じゃなくて政治だと思ってるから最低なんだよ。
芸スポに引き籠ってるサカ豚ww
552 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 06:33:55 ID:of5EHaNM
【サッカー】WBCで連覇を達成した野球日本代表・侍ジャパンにあやかり、岡田ジャパン新愛称発表!侍ブルー★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256022161/ 702 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 20:04:58 ID:CAyYkPM70
2006年6月 サッカー 「サムライブルー」命名
2008年3月 ホッケー 「サムライジャパン」命名
2008年11月 野球 「サムライジャパン」命名
2009年10月 サッカー 「サムライブルー」継続
野球「サッカーは二番煎じ」
714 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/20(火) 20:09:39 ID:/MhOQdhJ0
>>702 本当に野糞の連中って恥ずかしい奴らだわ
719 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 20:13:57 ID:pHbHKqpxO
>>702 なでしこジャパンも入れて〜
723 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/20(火) 20:15:20 ID:/C5rvIDbO
>>702 次回のWBCはもうないからサッカーでいいよ
756 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/20(火) 20:27:30 ID:kA7uNK9h0
>>702 さすが朝鮮棒振り
553 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 06:35:34 ID:of5EHaNM
【サッカー】WBCで連覇を達成した野球日本代表・侍ジャパンにあやかり、岡田ジャパン新愛称発表!侍ブルー★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256013122/ 279 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 14:02:15 ID:HAUdsq3V0
【WBC】“さむらい”マネしないで!男子ホッケー代表すでに命名 日本ホッケー協会が野球機構など関係団体に抗議文を提出
1 :携帯将校φ ★:2008/11/13(木) 08:07:38 ID:???0
来年3月に開催される野球の国・地域別対抗戦、第2回ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)
日本代表を率いる巨人・原辰徳監督(50)が12日、6人のコーチとともに都内で就任会見を行った。
日本代表の正式な愛称は「SAMURAI JAPAN」に決定した。
日本ホッケー協会は今年3月、全国から公募して北京五輪最終予選に挑む男子日本代表チームに
「さむらいJAPAN」の愛称を命名すると同時に商標登録を出願していた。同協会によると、11日に野
球側から通知を受けたが、「商標類似」などルール上の問題はないとの説明を受けたという。とはいえ
、同協会幹部は「同じスポーツ界でいかがなものか。露出の差を考えれば、こちらがマネしたと思われ
る」と不快感を示した。
同協会は12日、野球機構など関係団体に抗議文を提出した。岡部幸一・広報事業委員長は「もちろ
んWBCで日本が世界一になることを願っている。ただ“さむらい”は以前からホッケーが使っていたこ
とも知ってもらえれば」と話した。
287 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/20(火) 14:03:23 ID:3/RO3cbX0
2006 サッカー:サムライブルー
↓
2009 野球:サムライジャパン(ホッケー&サッカーからのパクリ)
↓
2009 サッカー:サムライブルー
∧_∧
<"`∀´,> <サッカーが野球にあやかってパクったnida!
⊂ つ
ノ ノ
レ レ
554 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 06:36:22 ID:of5EHaNM
555 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 06:39:16 ID:of5EHaNM
【サッカー】WBCで連覇を達成した野球日本代表・侍ジャパンにあやかり、岡田ジャパン新愛称発表!侍ブルー★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256022161/589 589 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/20(火) 18:17:41 ID:Xo0RsNDT0
■在日野球のパクリ歴史
地域密着
全日本→日本代表、○○Japanなど代表のニックネーム ←←←←← 早い段階からパクってるなw
プロ参加による国家別世界(笑)大会
A3→アジアシリーズ
トヨタカップ構想(ワールドシリーズと日本シリーズorアジアシリーズの勝者との対決)
○○世代 ○○ダービー
ビッグフラッグ、ゲーフラ、タオルマフラー、レプリカユニ
選手は試合終了後とっとと帰る→選手による観客への挨拶
アウォーズ キャリアサポート クラブ検定(ベガルタ検定→タイガース検定、ジャイアンツ検定)
レンタル移籍構想
天皇杯構想
ビジター→アウェイ ミサンガ
サウスポー→レフティ
サポーター用背番号(サッカー12→野球26)
スタジアム命名権 今まで軽視してきたファンサービスの強化
観客数の実数発表(実際は実数風(笑)) ユニフォーム広告
日本人選手のニックネーム選手登録
15歳とプロ契約(サッカーとは違い、トップの試合で使わないのに無理矢理)
代表選手視察 ニュースや中継で「日本代表」という肩書きでの紹介やテロップ入れ
テレビ放送用orDVD発売用の代表密着取材
代表引退 世界ランキング
U−26(笑) ←←←←← new
JFL(笑) ←←←←← new
このスレが3とか・・
「だって在日たもん」が現実に、野球と同じく芸スポも終了間近だな・・
556 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 09:08:51 ID:gWIOAbl0
また落ち武者ブルー(笑)とか呼ばれないように頑張ってねーw
557 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 09:38:51 ID:of5EHaNM
558 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 10:46:37 ID:vHpqVOlU
コピペ豚
○○ジャパン
はラグビーが発祥。サッカーがパクった。
561 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 20:47:39 ID:t/ftQQl2
サカ豚に何期待してんの?アホなの?
>>560 まあ、能無しのサカ豚にそういうことは期待できんやね。
日本もその監督くらいの知恵は持ってほしいよなあ。
「走れば疲れる」のなら、「走らずにポジショニングを工夫する」ってのは、
ここのスレではほとんど常識化されてるってのにね。
実際の所、君みたいな人や、このスレでサッカーがつまらないと思ってる人に、
監督をやらせた方が強くなると思うわ。
563 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 22:45:30 ID:t/ftQQl2
スレスレうっせーな
お前の世界はスレの中だけかよw
>540
芸スポのスレを見てみたが、案の定サカ豚はアイスホッケーとフィールドホッケーの区別がついてない。
「侍ジャパンはアイスホッケーだろ」こればっかし。
565 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/22(木) 00:02:29 ID:95eDcR8K
侍を名乗るくせに劇弱。おまけに、侍を名乗るくせに、しくじっても腹を切ろうとしない。
前回のW杯の惨敗で腹を切ったのは中田のみ。
ジーコはただの契約切れだし、
川渕をはじめとする協会幹部は辞任も降格も全くなし。
中田以外の選手は引退どころか代表引退すらしない。
どこが「サムライ」なんだか。
前回がこんなだったから南アでボロ負けしても誰も腹を切らないのは目に見えてる。
だったら侍なんか名乗るな。
そろそろかな
コピペの開始
蹴鞠なんだから
お公家ジャパンでいくないですか。
568 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/22(木) 08:09:28 ID:l21poCKz
>>568 FIFAやIOCに躍らされる方もなかなか滑稽ですよね。
570 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/22(木) 10:05:55 ID:qsCrYTUC
絶対に負けられない戦いがあったらしいw
571 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/22(木) 11:01:41 ID:upRF1fw1
490 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/10/22(木) 09:46:08 ID:cSN8i0s7
マスゴミ各局が煽りまくった野球ってさ
*8.5% 19:00-21:19 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2009 クライマックスシリーズ第2ステージ「巨人×中日」第1戦
こないだのまったく煽りなしの2軍同士のサッカーの練習試合より興味もたれてないねw
553 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/22(木) 10:04:15 ID:pF/4/GZy
>>518 そう。だから永久に巨人を日本シリーズに出させるしかない。
だけど最終関門で3年連続唯一の抵抗勢力が相手になっているw
唯一の抵抗勢力だから3年連続最終関門まで来られた。とも言える。
ほとんど八百長のインチキエセスポーツ
593 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/10/22(木) 10:17:31 ID:kPLsOEg1
もう無理だろ
末期だよ野球は。一回中継数減らした時点で終わってた。
中継減る→注目度下がる→数字さがる→中継減るの無限ループ
ブックとかしたりWBCいれたり、たまにそんなの入れてもその場しのぎでしかない
着実に消滅へと進んでる
それは焼き豚自身が一番わかってるはず
2012年に地上波消滅といわれてたがかなり現実味をましてきた
644 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/22(木) 10:33:44 ID:50XVGuaz
これは日本ハムの地元の数字で隠蔽するしかないだろ。
しかし毎日洗脳報道してるのにこの数字出せるかね。
野球は恐ろしいよ。
こまったら芸スポでホルホルしてるだけのレスをコピペ
「ボキュたちは身内で脳内妄想を撒き散らすしか出来ないニダ」っていうのをアピールして何がしたいんだろう
573 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/22(木) 11:24:18 ID:upRF1fw1
【テレビ】日本シリーズの放映権料が、初めて2000〜3000万円程度下がった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256098392/ 121 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/22(木) 11:22:23 ID:xTpmp7Uw0
マスゴミ煽りという意味ではクシリは大成功したけど
そのお蔭で日シリがリーグ戦の集大成からクシリの決勝戦に成り下がったのが痛いなw
12チームしかないのにわざわざ2リーグにして150試合近くやってるリーグ戦に
何ら手を加えず取って付けたような短期戦で誤摩化してるんじゃ先はないよw
しかしこれだけニュースやワイドショーで煽って貰っても真っ先に出てくるのが
野村のボヤキだもんな、あんな片足棺桶に突っ込んでる爺さんを
スター扱いしなきゃいけないい程現役選手に魅力ないのかねw
>>572 「俺たちはぜったいに屈しない!」
っていうメッセージだと
私は思ってるw
575 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/22(木) 13:59:09 ID:A6n/DSfo
2000年ごろに比べて随分野球中継も減ったけど、
かわりに露出が増えたスポーツってなんかある?
ゴルフ、フィギュアスケート当たりは増えてそうだが
球蹴りは野球と一緒に無くなる側だしなw
むしろ、野球がギリギリ踏ん張ってる中で
全力で没落してるのが球蹴りだな
没落というかアンダーグラウンド化。
578 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/22(木) 16:49:29 ID:692NPN34
サッカーはおもろいよw野球もボクシングも最高にいいよ
サカ豚が長年望んできた「野球中継の消滅」が現実のものになったとき、
野球が埋めていた枠を埋めるのはサッカーではありえない。
その日、サカ豚はどんな言い訳をするのかな。
サッカーも野球もそうだけど、好きな選手がいないとツマンナイよ
>>565 馬鹿か?野球だって腹を切る覚悟はないだろ。
初めにサムライジャパンを名乗ってたのはサッカーだろ。
それを野球が今年のWBC前にパクった。
しょうがないからサムライブルーとなっただけ。
>582
さむらいジャパンを初めに名乗ってたのはフィールドホッケー。
サッカーはサムライブルーを引き続き名乗っている。
まぁ、サカ豚でさえ無い煽り乙だ。
2006年:SAMURAI BULE(サッカー)
2008年:さむらいジャパン(フィールドホッケー 登録商標)
2009年:侍ジャパン(野球)
別にサムライって、日本の戦士や精鋭の「美名」だろ。
女性を撫子と称したり
日本を瑞穂の国と称したりするのと変わらんやん。
ジャパンだってそう。
つまりごくごく一般名詞に過ぎないものを
起源起源と。
そもそも未勝利に終わった縁起悪い名前なんてパクる動機も価値もないだろ。
>別にサムライって、日本の戦士や精鋭の「美名」だろ。
確かにそうだわな。
「侍」ってのをスポーツ選手に対して使うのは、「忍者」や「芸者」よりはカッコいいもんな。
それになにより、原監督が掲げた「侍」ってのは、そんなカッコいいイメージだけではなく、
集団の中にあって、時には自己犠牲の精神で個を殺して仕事ができるという理想を込めての命名だし、
野球というスポーツに使うには丁度いい「美名」じゃねえの。
586 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/22(木) 23:44:23 ID:A6n/DSfo
いまどきやきうなんか見てるのはマスゴミに踊らされている情弱(キリッ
って言ってるわりには
サッカーの中継しろだの視聴率がいくつだのマスコミが勝手につけた愛称に文句つけるだの
マスコミに踊らされているのはどっちだよw
>>582 いいんだよ。野球は目標を達成したから。
勝ったサムライには腹を切るなんて話はしなくていい。
それに負けたらナベツネあたりがシーズン終了後に責任を取って原を切っただろう。
588 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/23(金) 12:44:28 ID:vWLmJfAe
サッカーで走行距離の測定って意味あるのかな
マラソンと勘違いしてないか
お笑いブルーだろwwwwwww
590 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/23(金) 14:23:36 ID:z+c5BOVw
【プロ野球】東京ドームCS最低観客数を更新、熱気が球場にもほしいものだ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256271654/199 199 名前:名無しさん@恐縮です[yahoo3] 投稿日:2009/10/23(金) 14:20:28 ID:+Ndrcy2D0
野球の問題点は、あらゆるメディアが
大々的に報道しているのに視聴率が悪い。
CSの第一戦は中継が始まった時は大差
がついていたのでしょうがないけど
第二戦は僅差の試合にも関わらず11.1%は
危機的状態ではないか視聴率がとれなければ
なんの意味も無い野球は淘汰されるコンテンツ
に成り下がらずおえない。
やはり世界のマイナースポーツは厳しい。
513 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/10/23(金) 11:23:09 ID:JoA8vC/R
2009
「プロ野球・クライマックスシリーズ・セ・巨人vs中日」*8.5% ▼
「プロ野球・クライマックスシリーズ・セ・巨人vs中日」11.1% ▼
495 名前:アスリート名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/22(木) 14:35:28 ID:RGl7opNp
あれだけ煽って8.5%
マジで野球って嫌われてるなw
785 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/23(金) 14:11:40 ID:Qj/UVHub
全局総煽りしてもらってるのに
視聴率一桁の上に客席ガラガラ
これじゃ発狂するのもしかたないよね・・
786 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/23(金) 14:11:40 ID:dj3aAaKb
低視聴率で球場も満員にならず・・・そりゃ発狂もしたくなるわw
591 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/23(金) 14:24:31 ID:z+c5BOVw
【テレビ】日本シリーズの放映権料が、初めて2000〜3000万円程度下がった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256098392/ 126 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/22(木) 11:29:25 ID:Hj4pKq2a0
膀胱炎尿特集>>>>>>野糞www
16.1% 20:00-20:43 NHK ためしてガッテン
*8.5% 19:00-21:19 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2009 クライマックスシリーズ第2ステージ「巨人×中日」第1戦
129 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/22(木) 11:57:34 ID:Hj4pKq2a0
尿以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
131 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/22(木) 12:07:05 ID:Hj4pKq2a0
尿>>>>>>>>>>>>>>野糞wwwwwwwwwwwwwwww
134 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/22(木) 12:25:54 ID:GHXlxxmd0
野球ファン安心しろ!
頻尿に悩むおじいちゃん達が視聴率上げてくれるよ!
135 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/22(木) 12:29:36 ID:NxYGAQrSO
尿に負けた野糞球wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
137 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/22(木) 12:40:20 ID:Hj4pKq2a0
尿>>>>>>>>>>>野糞wwwwwwwwwwww
ウンコじゃ小便にはさすがに勝てないわなwwwwwwwwwwwwwwwww
138 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/22(木) 12:56:06 ID:NxYGAQrSO
尿に溶かされたビチャビチャの野糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
143 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/22(木) 13:22:44 ID:2MjqlzuKO
尿特集と野球中継は視聴者層がかぶってるから、
NHKに奪われちゃったということか。
サカ豚の喜びの声を貼ってどうすんだw
4点差惨敗…名古屋ホームで攻めるしかない
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/10/23/01.html 1戦目にアルイティハドに6-2の大差で敗れた名古屋は、かなり厳しい状態になっている。
ACLはホーム&アウェイ形式で行われているから、勝ち上がるための条件として2戦目を
5点差以上で勝つか、4-0もしくは5-1で勝たねばならなくなっている。
当然相手は守りを固めてくるだろうが、そんなことにはお構いなく、攻めて攻めて攻めまる
必要があるのだろうが、ただでさえ4点を取るだけでも大変なことに加えて、
一瞬の隙を疲れてカウンターで1点でも奪われるようなことになると、ますます厳しくなるんだろうな。
1戦目が終わった時点でここまで点差が開いてしまっていると、その差を取り戻すことが難しく、
2戦目が大凡戦になる可能性あるってのは、ホーム&アウェイ制の持つ問題点の一つではないかと。
わざと転んでファールもらうような卑怯なスポーツを観てる連中が、
野球はドーピングをしている、卑怯だと叫ぶ不思議。
ドーピングはサッカーもやってるけどね。
テレビゲームでもサッカーってまず国別戦、欧州クラブときておまけ程度のJ1J2なんだよな
子供に裾野広げるならもっとJを主体としたのを作ってもらえばいいのに
まあそんなんじゃ売れないんだろうけど
やっぱりサッカーは不要でしょ。日本人には向いてない。
野球なら世界一になれるんだから、もっと野球にリソースを入れるべき。
国が動けば五輪復活とか、WBCの拡大とかできるはず。
大の男が短パンで走り回るなんて恥ずかしいよ。
まあ別に野球だけにそこまでテコいれすることもないけど
サッカーを駆逐できるならそれでもいいけど
2006年のワールドカップ板の書き込みを拾ってきた。
ブラジルに虐殺されて「他のスポーツのせいでサッカーが弱い」趣旨のスレが複数立ったときのものだ。
212 名前: 2006年まで名無しさん 投稿日: 06/06/23 17:46 ID:quMDfPZY
まぁ他のスポーツのせいではないな。
サッカーという、世界でも有数のメジャースポーツを「やってこなかった」のが全てでしょ。
サッカー協会だけでいえば日本のはブラジルのより古いはず。
でもサッカーをやらなかった。
基盤がなかった。というかやる気がそもそもなかった。
この意味は二十年前の日本のサッカーに対する意識を考えれば理解できると思う。
日本にサッカーはなかった。
それがたかだか十年やそこらでチョコチョコやって王者に負けて「ワーッ!」って。
馬鹿だろ。死ね。
サッカー舐めてる奴は真剣に消えて欲しい。
負ける前の熱意を50年持ち続けろ。
まずは、そこから。
601 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/24(土) 05:18:00 ID:NxD6/0wv
>>596 左の人、どんどこどんだっけ
誰かの相方の人?
サムライブルーってTBSあたりが勝手に付けた愛称じゃないの?
正式なものだったの?
愛称にいちいち噛み付くなんて
サカ豚にしろアンチにしろ病気だろ
>>600 でもそのレスポンスも、なんか結局
他のスポーツのおかげで「やってこれなかった」
という風に繋げることもできるな。
国立競技場をサッカースタジアムに改修しようと言う話に陸連が反対している。
そしてサカ豚が陸連を叩いているが、遥かに実績で上回る陸上競技に対してまで上から目線で叩いているな。
サカ豚がサッカーより実績が上の競技を叩くときの決まり文句「競技人口」「世界での普及度」が言い訳に過ぎないことをさらけ出しているわけだが、サカ豚は気にしないらしい。
というか、競技人口なら
サッカーが陸上競技に勝てっこねーんだがw
ジョギングだけでサッカーの倍はいるぞ
>>605 そう、陸上競技はまさに
「サッカー以上に世界で普及し」
「競技人口でも勝り」
「実績は遥かに上」
という存在だ。
サカ豚が他スポーツをけなす論理と日本のサッカーが世界で勝てない言い訳が全く通用しない相手だ。
これに挑むからにはそれなりの理論武装をするのが正気の人間というものだが、サカ豚はただ喚くだけ。
国立競技場を国際規格に適合させるにはサブトラックを設けないとならないが周囲に土地を確保するには莫大な金が掛かる。
存続させるには陸上競技場としての使用を諦めるのが一番安上がり。
が、サカ豚ばかりかサッカー協会までサッカー専用スタジアム化を主張して陸連を刺激している。
馬鹿としか言いようが無い。
しかしヴェルディが潰れても
「信心が足りなかったからだ」
的なことを連呼するんだーろうな。サカブタは。
マジ宗教だぜ。
>>607 ヴェルディ関係のスレの場合、前身のバックが読売だった事を理由に
「読売のせいだ! 野球防衛軍のせいだ!」って
何故か野球叩きになる
609 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/25(日) 01:38:28 ID:DL9pPcEz
>>604 陸連が反対しているという確かなソースあるの?
610 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/25(日) 08:36:21 ID:UZW+Gvzv
論点がすり替えられてるが
国立はサッカー代表戦で収益を挙げて成り立っている
陸上はそのサッカーにオンブに抱っこ寄生状態
走る所なんか他にいくらでもあるだろう
サッカー側の主張は正論だと思いますが?
国立の歴史が〜云々返されてもサッカーのおかげで存在してるわけですから。
反論どうぞ
611 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/25(日) 08:38:54 ID:A/Tyh9KP
「サッカーのおかげ」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
プラス・メリットは全てサッカーのおかげで
マイナス・デメリットは全て野球のせいですね、わかりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
612 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/25(日) 09:01:53 ID:DL9pPcEz
>>610 陸連が反対してるという明確なソースください。
613 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/25(日) 12:43:30 ID:EhVSNDzH
>>610 国立競技場のバランスシートを出して貰わないとサッカーのおかげで維持出来ている
なんて戯言には誰も納得しないよ。
芝生の維持費とか無駄に金かかりそうだが?
614 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/25(日) 14:01:41 ID:va7FavzR
サカ豚コピペ
なんか最近このスレってつまらなくね〜か?
サカ豚にはつまんないだろうな
>>616 誰かを楽しませるためのスレでもないので別にいいだろw
つまらんものの話でどうやって面白くしろと?
味スタと国立(霞ヶ丘)、二つも要らんわな。
どっちかをサッカー専用にしてもいいんじゃないか?
味スタは9レーンだろうから、陸上は味スタでやればいい。
さらには駒沢もあることだし、霞ヶ丘をサッカー場にしたところで、
都内から国立陸上競技場が無くなるわけではない。
>>620 そのサカスタに改修する費用ってのは、当然サッカー協会か、
もしくはそのスタジアムを本拠地とするJのチームが出すんだよな?
それならば、別に誰も文句は言わんだろうし、まったく問題はないよな。
「サッカーは世界を相手に素晴らしい戦いをしてるんだから
勿論金は税金から出るべきだろう
やけうに突っ込んでる金とか不要だからそれをまわせ」
サカ豚は、こう言うんじゃね?
サッカーよりもやっぱ野球だって。
年棒、注目度、視聴率、アスリーターとしての能力……全部勝ってるじゃないですか。
世界一になれるスポーツにリソースを集中すべきだよ。そうすれば五輪復活もありえる。
とりあえず小中でのサッカーは禁止にすべき。髪染めたりちゃらついてるから悪影響。
W杯招致のためのスタジアム作る金が有ったら、児童野球に回せ。
>623
あまりに見え見えで話にならんよサカ豚くん。
サカ豚の本場芸スポで、こんなのあったんだが、要するに
地域リーグに負けるへっぽこチーム + 外人助っ人1人 = Jリーグの頂点&世界第三位(笑)
って事か?
随分と底の浅い競技なんだな
【サッカー】J1浦和、ダービーで屈辱的な敗戦!スタンドからは容赦ないブーイング、試合後もチームバスに罵声
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256473954/18,167 18 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/25(日) 21:37:03 ID:cGxo9Nph0
よくわかんねぇな
他が強くなったの?浦和が弱くなったの?
167 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 22:12:29 ID:WRRtEHiS0
>>18 弱くなった
強かったと言ってもワシントンにおんぶにだっこなだけだったけど
もう一回ワシントン買いなおしたらいいんでね
627 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/26(月) 05:13:46 ID:BhBkg/WH
【野球/視聴率】セCS第2S「巨人×中日」、第1戦8.5%、第2戦11.1%で、視聴率はパッとせず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256497588/ 84 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/26(月) 04:57:59 ID:ckd3xZBD0
;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_, や 公 帰 そ
,、,、,ミッン、,._ _,、-'゙_,、-'゙. っ 園. り ん
、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙ __, て の 道 な
}; ヾ ゙' {!li;:,. _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,::|_| 来 ト に 訳
ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_ た イ あ で
,ヘ:'_,、-'゙_,、-'゙..::「┴_,エ ┴ ''"_|_| 焼. レ る
└i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴ ''"_|_ 豚 に
|エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ __.|_|_
|エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ 「fj.||__|__| _|
|エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|__l__,|⊥ |__
|エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
|エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__|
|エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
|エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__
-,-=''┷━━|┬ニエ ┬-- .|__|__| _|_|_
''ーニ_''ー::、_ ゙┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__
二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_
二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_ |⊥ |__
大舞台で8%
こんな筈じゃなかった
昨日のU-17ワールドカップ 日本vsブラジル 面白かったよ。
629 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/26(月) 05:37:29 ID:BhBkg/WH
【野球/視聴率】セCS第2S「巨人×中日」、第1戦8.5%、第2戦11.1%で、視聴率はパッとせず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256497588/ 129 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/26(月) 05:16:04 ID:QprxdEV10
◎2008年・2009年の野球界
五輪野球→消滅
アジア大会野球→消滅
ユニバーシアード野球→消滅
プエルトリコ・カナダ・豪州・イスラエルのプロ野球→消滅
台湾プロ野球→存続の危機 八百長・経営難…最大7球団あったのが4球団に
MLBワールドシリーズ→今年史上初の一桁(米国内)
スカパーMLB中継→撤退
地上波ワールドシリーズ中継→消滅。録画ハイライトが0%〜1%で、スーパーボウル(2%)に敗北(日本国内)
夏の高校野球→視聴率下落が止まらず、06年決勝29%→07年決勝11%→08年決勝 7%
巨人戦→一桁連発→中継激減
(交流戦→一桁連発→中継激減)
パリーグ→開幕戦とクライマックスシリーズの地上波中継が消滅
アジアシリーズ→地上波消滅
日米野球→消滅
2009年
WBC→ 選手もスポンサーも続々撤退で視聴率も超低空飛行(06年WBC決勝視聴率1.8%→09年WBC決勝視聴率1.4%)(米国内)
以下、WBC降下発生↓
春の高校野球→「箕島×大分上野丘」戦で視聴率0.4%を記録
MLB→観客動員が大幅に減少。昨年低空飛行を続けた視聴率もさらに下落
巨人戦→BS送りで、地上波中継はさらに激減
マスターズリーグ→財政難のため、シーズ終了を待たず今季の全日程を終了
関西独立リーグ→分配金未払い問題でリーグ運営会社が撤退
中国野球リーグ→日本のスポンサー撤退で、今年のシーズンはたった1ヶ月で終了
関西阪神戦→ゴールデンタイムの阪神戦で1桁視聴率が激増。関東に続き、関西でも野球離れが加速してることが発覚する。
野球ニュース→視聴率が取れてない事が発覚し、削減が検討される
アジアシリーズ→不人気すぎて廃止の方向で検討される
>>616 サッカー自体がつまんないからある意味しょうがないな
631 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/26(月) 17:05:17 ID:BhBkg/WH
632 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/26(月) 17:09:38 ID:vNgn/udS
確かヤクルトは3位争いしてたチームなんだから、
がらがらのわけがない。
宇佐美みてごらん、次はフジで火曜の0時35分から
散々視聴率で焼き豚煽った挙げ句にJは2.9%なんだからお話にならないwwwww
Jリーグの優勝決定戦をゴールデンで放送したら
3%くらいは取れるんじゃね?
636 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/27(火) 07:08:15 ID:Ckcx8asb
637 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/27(火) 07:09:04 ID:Ckcx8asb
【野球/視聴率】セCS第2S「巨人×中日」、第1戦8.5%、第2戦11.1%で、視聴率はパッとせず★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256565882/ 172 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/10/27(火) 06:41:17 ID:CTnMvyZj0
◎2008年・2009年の野球界
五輪野球→消滅
アジア大会野球→消滅
ユニバーシアード野球→消滅
プエルトリコ・カナダ・豪州・イスラエルのプロ野球→消滅
台湾プロ野球→存続の危機 八百長・経営難…最大7球団あったのが4球団に
MLBワールドシリーズ→今年史上初の一桁(米国内)
スカパーMLB中継→撤退
地上波ワールドシリーズ中継→消滅。録画ハイライトが0%〜1%で、スーパーボウル(2%)に敗北(日本国内)
夏の高校野球→視聴率下落が止まらず、06年決勝29%→07年決勝11%→08年決勝 7%
巨人戦→一桁連発→中継激減
(交流戦→一桁連発→中継激減)
パリーグ→開幕戦とクライマックスシリーズの地上波中継が消滅
アジアシリーズ→地上波消滅
日米野球→消滅
2009年
WBC→ 選手もスポンサーも続々撤退で視聴率も超低空飛行(06年WBC決勝視聴率1.8%→09年WBC決勝視聴率1.4%)(米国内)
以下、WBC降下発生↓
春の高校野球→「箕島×大分上野丘」戦で視聴率0.4%を記録
MLB→観客動員が大幅に減少。昨年低空飛行を続けた視聴率もさらに下落
巨人戦→BS送りで、地上波中継はさらに激減
マスターズリーグ→財政難のため、シーズ終了を待たず今季の全日程を終了
関西独立リーグ→分配金未払い問題でリーグ運営会社が撤退
中国野球リーグ→日本のスポンサー撤退で、今年のシーズンはたった1ヶ月で終了
関西阪神戦→ゴールデンタイムの阪神戦で1桁視聴率が激増。関東に続き、関西でも野球離れが加速してることが発覚する。
野球ニュース→視聴率が取れてない事が発覚し、削減が検討される
アジアシリーズ→不人気すぎて廃止の方向で検討される
639 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/27(火) 20:01:58 ID:oAiPGjUW
サッカーなんていらない
640 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/28(水) 02:24:29 ID:vxiyoGZv
ぶっちゃけ小学生アメフトの方がJリーグの65536倍おもろい
NFLはもはや神
サカ豚が言いそうな事
「ルールってのは強者が弱者から吸い上げるために作るもなんだよw」
>641
しかも、それと同時に「共存共栄のJリーグは素晴らしい」と言いそう……つか、言っているのがサカ豚だな。
643 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/28(水) 21:01:11 ID:2cnv+OHW
644 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/10/28(水) 21:02:49 ID:2cnv+OHW
【野球】台湾プロ野球、2年連続の八百長疑惑で存亡の危機 元西武の張誌家にも嫌疑
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256646984/ 1 名前:白猫記者φ ★[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 21:36:24 ID:???0
発足から20周年を迎えた台湾のプロ野球界が、野球賭博による八百長疑惑に再び揺れている。
地元メディアが27日に報じたところによると、捜査当局は八百長に関与したとして、
約20人の現役選手をマークし、このうちの9人を28日にも事情聴取する見通し。
台湾では昨年も組織的な不正が発覚し、球団の一つが除名されたばかりで、
4球団に減った台湾プロ野球は繰り返される不正に存亡の危機を迎えている。
八百長への関与が疑われているのは、兄弟エレファンツやラニュー・ベアーズ、興農ブルズの現役選手や元選手ら。
かつて日本の西武で活躍したラニューの張誌家投手も嫌疑をかけられているもようだ。
捜査当局は27日までに、八百長を首謀したとして野球賭博場を経営する暴力団員を逮捕したほか、
現役選手との橋渡し役となった元選手2人も逮捕。今後は現役選手らを聴取し、真相究明を本格化させる。
選手らは八百長の見返りに、暴力団員から最高で300万台湾ドル(約850万円)の報酬を受け取ったとされる。
台湾のプロ野球選手は超一流選手でさえ月給が100万円前後と安く、事件の背景として、
日本や米国などに比べて格段に劣る待遇のほか、暴力団による日常的な干渉や脅迫が指摘されている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009102700803
同じ最古クラスのプロ球技として
リスペクトしてるんでしょうね。
最近大人しい
今夜、サカ豚の残り少ない希望のひとつであるU-17の代表が試合をするんだが
明日はサカ豚の意気消沈する図が見れるかな。
いや、プロの選手同士とかは仲いいんですよ。
種目を崇めてるファン層が宗論しあうだけで。
って、絡んでくるのはサカ豚オンリーだけどね。
>>648 そのU-17は、メキシコにも0-2で負けて3連敗、勝ち点を一つも取れずにグループリーグで敗退したらしいよ。
これのどこが「プラチナ世代」なのか、サカ豚さん詳しく教えて〜。
>651
3試合とも「わずかに及ばなかった」と言い張るんじゃないかな。
サッカーは相当な実力差が無い限り、一方的に負けていても
スコアやチャンスの数だけ見る分には対等な勝負に見えてしまう競技だからなあ。
結果がまったく雄弁ではない競技なんてあるのかね。
演技だよなほんと。
U17は一番厳しいグループに入ったから3連敗したんだよ。
他のグループならもっと楽勝だったはず。
若人達は他のまっとうな道が見えたってことで
悪い結果じゃないと思うな。
657 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/02(月) 14:34:17 ID:D//mxziW
658 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/02(月) 16:39:12 ID:R1bRV8CH
サッカーを報道しようとするとサポーターに殴られる
659 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/02(月) 18:52:24 ID:R1bRV8CH
おい糞コロガシ
どうやったらそんなに腐った根性でいられるの?
今日はヤマザキナビスコカップの決勝戦が地上波で生放送されるらしいけど、
視聴率はどれぐらい行くのかな。
セ・リーグの優勝決定戦の視聴率が10%しかなかった、野球\(^o^)/オワタと
散々煽り倒すぐらいだから、まあ軽く30%ぐらいかな。
世界で大人気のサッカーなんだから、それぐらいは行くよね?
ちなみに、日本シリーズの第1戦は関東地区で18.0%、関西地区で20.9%、
第2戦は関東地区で16.4%、関西地区で19.4%だったらしいよ。
これでも前年よりは下がってるってんだから、視聴率を稼ぐのってなかなか難しいよね。
アメリカ人が見てるからという理由で野球見てる人はいないけど
サカ見てる人って真面目に欧州とか引き合いに出すのが恥ずかしい 日本の恥
>>652 なるほどwそうやって現実見えなくなるわけだw 簡単に騙されて楽しそうだね
>>662 引き分けゾーンが比類無いくらいに多いから
評価(というか批判)という「娯楽」が一人歩きをするわけだよ。
どんなスポーツもそうだろう?
全然水準が違うんだよサッカーは。引き分け率の桁が違うおかげでだな。
そんで誇大妄想的なフッかけが横行し、さらに馬鹿が馬鹿になっていく。
664 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/03(火) 14:06:13 ID:vfVNZ/dY
まあ野球の応援っていうのはサッカーと違って90分歌い続けたり踊り続けたりする必要ないからね・・・
しかしその割りにサポーターって太った兄ちゃんが多いのが不思議でしょうがない
666 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/03(火) 17:14:35 ID:vfVNZ/dY
【サッカー】ヤマザキナビスコ・飯島社長がナビスコ杯決勝戦を前に感謝のコメント
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257232586/ 1 名前:裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 16:16:26 ID:???0
●ヤマザキナビスコ株式会社 飯島茂彰 代表取締役社長:
両クラブの近況については、鬼武チェアマンをはじめ司会の皆様、両クラブの
選手の皆様からお話がありましたので、今更重ねて申し上げることはありませんが、
ただ、この18年を振り返りますと、最初にお話を頂いた時、最初の3年は
どうなるかわからない、その次の3年は様子見かなと言われておりまして、
その 6年が過ぎた時には、リーグの状況としてはどん底にあったのではないかと思います。
その後の3年をなんとか持ちこたえて、そのあとの3年で上向きに転じ、
そして2002年の日韓共催のワールドカップが行われたあたりから、
ある意味日本にサッカーが定着したのではないかと思いますが、
今では小学校あるいは中学校で、野球をする子供よりサッカーを
する子供が多いとも聞きます。
Jリーグ百年構想ということでスタートしたこのJリーグが、
これほど盛況に今日を迎えるとは当時は全く考えられなかったわけですが、
このように盛大に決勝戦が開催されることを大変うれしく思います」
以上
ソース:J's GOAL(11/02 )
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00091998.html <関連スレッド>
【サッカー】ナビスコ決勝 FC東京が5年ぶりの優勝! ニューヒーロー米本ミドル!平山ヘッド! 川崎またもタイトル逃す…[11/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257231536/
これが「サポートしてる」ってやつなのかw
Jリーグの親玉である鬼武その他が、まるで外部の人間みたいな怒り方してるのな。
下のものに責任押し付ける類の責任者だよ。
670 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/07(土) 05:33:01 ID:tEw0toYd
671 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/07(土) 09:06:50 ID:MenWjtQO
>>669 表彰式でそういう態度をとる選手も理解できんがな
前に一度高校サッカー大会の開会式を見たことあるが、歩き方からしてバラバラだった
高校野球とは雲泥の差
サッカーにはそういう習慣自体が無いのかもね
>>669 協会トップは選手擁護しろとでも言うのか?
>673
どうすればそう読めるのか教えて欲しい。サッカーでも見すぎたのか?
「協会トップは身内の不祥事として対応しろ」という事。
>>673 この件に関して、スポンサー側がキレるのならばわからんではないが、
なぜ協会の幹部が怒り狂い、「賞金を返せ」なんてことを言い出すのか
よくわからんのだが…
一応の形としてはクラブ側が賞金を全額返し、選手1人に出場停止、
社長など3人に減俸という処分を「自主的に」することで収まるみたいだけど、
元はといえば過去にも似たような事態があったにもかかわらず、それに対して
適切な対応を取らなかった協会側にも責任があるだろってこと。
しかも、犬飼会長はこんな大切な試合期間中にヨーロッパ各地を視察中だってんだから、
スポンサーや列席した来賓の皆様に対して、無礼を働いたのはお前も一緒だろ、と。
>>672 哀れむ事は無いよ
近い将来「国内サッカーはスポンサーに頼る事無く地上波中継してる、それなのに野球はw」
って誇らしげに語るサカ豚がきっと出てくるから
>>676 紹介したスレを読み返したら、すでにそういうサカ豚が現れていた。
サカ豚の無能ぶりには限度がないな。
無能だからサッカーなんて見てられるんだろうしな。
いやサッカー見てるから無能になるんだよ。
サッカーがわからない無能がおまえらw
681 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/07(土) 17:52:22 ID:MlHNTepw
>>680 球蹴りなんぞ観てると、この程度の人間になっちゃいますよw
で、おまえの人としての程度はいいの?
サッカーがわからないんだから人としての程度は低いんだろなw
683 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/07(土) 19:29:50 ID:MlHNTepw
つまらない事がばれちゃうとまずいんでわからない事にしちゃおう。
入信すれば面白さはわかるんです。
テンプレ通り、レベル低w
>>684 まあこれについてはしばらくは観察しよう。
公益法人のJリーグ本部が懐にそのまま入れるとは、常識では考えられないから。
スポンサーからすれば返されても会計上面倒なんでそっちで勝手に寄付でもしろよって事だろ。
>>684-686 そのスポンサー料、ストックしといて来年に回してくれれば、スポンサーは助かるね。
>690
これで引き分けに持ち込めていたらもっと酷い構図だったな。
日本シリーズの視聴率は結局どうだったの?
また貼ってくれよ、馬鹿サカ豚
693 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/09(月) 16:32:48 ID:4Sy5yRhR
421 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/11/09(月) 09:53:19 ID:OBF3xCMs
巨人進出時の日本シリーズ視聴率
1996
平均37.1%
2000
平均31.8%
2002
平均28.6%
2008
率20.2%
2009
18.0%←過去最低更新
424 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/11/09(月) 09:53:58 ID:ckgTx0bM
>>421 13年で半分以下まで来たか
458 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/11/09(月) 10:01:26 ID:nMFdbusE
◎日本シリーズ
2008 2009
第1戦 19.4% → 18.0% ▼*1.4%
第2戦 19.3% → 16.4% ▼*2.9%
第3戦 18.0% → 16.9% ▼*1.1%
第4戦 15.7% → 15.5% ▼*0.2%
第5戦 20.9% → 18.4% ▼*2.5%
最終戦 28.2% → 21.6%
694 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/09(月) 18:24:29 ID:Hx5GmCGg
>>693 さっかぁの優勝決定戦の目安はそれな、OK?
>>693 サッカーの優勝決定戦も、同じように年度別で貼っておいてくれたまえ。
696 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/09(月) 21:59:31 ID:PKTd5u/a
サッカーに勝てる迄、もっと頑張れよー。
マイナースポーツ達!
>>696 サッカーの人気を今以上に落とすようなこと言って、どーすんの?
>>696 試しに、アイスホッケーの試合がある日に釧路や苫小牧でサッカーの試合をやってみたら?
自慢するのはそれからにしとけよ。
サッカーって何が面白いんだろなw
3時間もノロノロやるやきうよりマシだけど、面白さが全くわからんw
700 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/10(火) 02:12:46 ID:NvfPoWqQ
オイこそが700へと〜
701 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/10(火) 10:36:35 ID:yEJol1P9
サッカーも時間決めずにどっちかが点取るまでやれば良いと思う。
5分で終わったら?その後飲みに行けば良いじゃん、サッカー観て時間を無駄にしなくて済むでしょ?
非常にナイスアイディアだと思うわ
リアルサドンデスだとあんまりなので
1点決められたあと
15分くらい猶予をやろうよ。
シルバーゴールみたいなやつ。
あ、2点差が付いたらKOね。
引き分け減らすためにはそれくらいやれや。
ひどすぎるぞ。
やきうがあるせいで人材が無駄にやきうに流れてしまう
バレーやバスケファンはこういうこといわないよね
まあでかいやつはバレーバスケいくからサッカーはしょぼいのしかいかないのはしょうがないんだけどね
>>699 見方によっては野球よりノロい。
サッカーは動いているだけで、貧乏ゆすりを見てるのと大して変わらん。
>>699 サッカーは動いてるだけ。
貧乏ゆすりを眺めているのと同じで、面白さには直結しない。
意味があって走ったり動いたりいてるのがわからないおまえらが何を偉そうに。
>>699 ボールが動いている(アクチュアル)間を比べるとサッカーは野球よりも遅い。
つか、アクチュアルタイムのプレーがサッカーよりもスローな球技はあるんかいな?
>>699 野球よりマシと言えるのは、野球よりは運動量の多い所だが、
それはスポーツとしての魅力とは全く関係無い。
わりい。表示機能がうまくいかなくて、3つも同じ内容を書き込んでしもたわ。
711 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/10(火) 22:59:24 ID:qBD2lFEz
野球は次のプレーが大体予想できる。
サッカーは次のプレーなんて予想できない。
どっちが面白いか一目瞭然だろ。
野球なんて、年寄りの娯楽でしかない。プレーは単調→強烈な睡魔に襲われる。それにも関わらず、試合時間は3時間超え。
こんなの罰ゲームでしょ。野球好きな人でも、絶対に試合開始から終了までチャンネル変えずに見れないよね。
712 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/10(火) 23:04:14 ID:qBD2lFEz
>>711 プレーの精度が低いのを自慢するとはな。
ボールがどこに行くのか見てから動き始めるような
サッカー選手のことを「ボールウォッチャー」と呼び、
能力が低い選手の典型例としているはずだが、
サカ豚はサッカーを見てないのか。
プレーが単調ってのは、それこそ蹴ること以外に動作要素の乏しいサッカーの専売特許みたいなもんじゃないか。
>>707 数値に表れないじゃん。
なんで主観的で恣意的なものを万人が楽しめると思ってんだ。
サッカーの例としてスーパープレイと題した動画を持ってくるのに
野球の例として珍プレーと題した動画を持ってくるあたりがもうねw
イチローのファインプレーの動画と球蹴りの転倒演技の動画でも並べてみるかい?
>>715 下の2つの競技見るならまだサッカーのがましだわ
プレーは早いんだけど、ボールが見にくいからサッカーより人気でないんじゃない?
まあTVが高解像度、高解時度になればハンディはなくなるだろう。
サッカー、野球、バレーだけじゃなくていろいろなスポーツが観たいものだ。
ってオレみたいなゲーム派にとって
サッカー政策の大きな政府(なんでもサッカーで考える)思想はすげえ邪魔。
野球なんかカワイイものだよ。
サッカーは似てるスポーツを全部子分にして考えやがるからな。
政治とか文化をサッカー目線とかサッカーの効能で語るからウゼーわな。
似てるスポーツどころか、全てのスポーツを子分としてる奴もいる。
「まずサッカーの日程がこうあって、ラグビー・バスケ・バレーはこの日程、テニスや卓球はこの日程であるべき」とか、
酷い奴なんか、完全にスポーツ自治厨と化している。まあ、聞いてて虫酸が走るのなんの。
「陸上のせいでサッカーの専用スタジアムが少ない、陸上関係者は謝罪と賠償しろ」とかほざく奴もいるしな
奴らは嘘を繰り返すうちにそれを真実と信じ込む類の嘘つきだからな。
他スポーツのスレに乗り込んでは「野球のみ通達によって脱税している」と繰り返す。
Jリーグにも適用されていると何回説明しても無駄。
最近はなんと、「早く通達廃止されないかな、プロ野球球団が次々に倒産するのが楽しみ」と言い出した。
そして、「そんな奴らはサッカーファンではなく、荒らしファンだ」と言い放って他人顔するサッカーファンもいる。
あと、デーモンのスレで
デーモンは別に競技を指定したわけでもビールかけだけを否定したわけでも無いのに
執拗に「やきう死亡wwwwww」って騒いでるバカがいるな
連中は、何見ても「野球防衛軍」or「野球死亡ニュース」にしか見えんのだろうな
>>724 それをサカ豚に指摘すると、「原理主義者はイスラム教徒ではない」式に居直る。
>>724 デーモンなんてどうでも良いが、時期的に考えたらどうしても野球が浮かぶんだが・・・w
俺はむしろデーモンのその発言があまりにもあほらしいと思ったから
デーモン叩きになると思ってたんだが
俺もそう思ったんだが
何故かサカ豚が「焼き豚wwww」って煽ってる
サカ豚以外のどのレスも「デーモンおかしいだろ」「相撲の塩はどうなる」「お前の化粧が無駄だろ」って言ってるんだが
サカ豚だけが野球叩きしてるなwwww
だからサポート(笑)だろ
>>728 サッカーでもシャンパンファイトやるし、ブンデスだとビールかけなのにねw
>>730 サカ豚はサッカーを知らないからな。
これを理由として「他スポーツを叩いているのはサッカーファンではない」と主張するサカ豚もいたりする。
>>711 >野球は次のプレーが大体予想できる。
1回表、ノーアウト、ランナー1塁
この場面で次に起こるプレーはどれ?
@手堅く送りバントでランナーを進める
Aランナーが単独で盗塁を狙う
Bエンドランで強攻策に打って出る
テレビゲームなどでは、選択肢としてはこれぐらいしかないだろうけど、
実際の野球では
Cピッチャーが投げた牽制球がランナーの頭に当たって負傷退場
D打球が外野の間を抜けるが、ランナーが2塁ベースを回った所で足を滑らせて3塁まで進めず
Dバントの構えをしていて、内角に来たボールにバットを引くが、かわし切れずに指を骨折
E一二塁間のゴロをランナーが蹴飛ばしてしまい、守備妨害を取られる
Fライト前への小飛球をノーバウンドで取る振りをし、ランナーが1塁に戻るのを見計らってワンバウンドで捕って2塁で刺す
とか、こういったプレーが起こりうる。
(もっと他にもいろいろとあるだろうけど、メンドいので以下省略)
野球ってのは1イニングに15点が入ったり、11人連続でヒットが出たりすることもあるスポーツ。
時には、予想外のプレーが飛び出すこともあり、そこが面白さの一つだと思うけどな。
>野球は次のプレーが大体予想できる。
逆に聞きたいんだが、次のプレーが予想できると、そのスポーツってのはつまらないのか?
例えば、阪神には藤川球児というリリーフエースがいる。
このピッチャーは調子がいいときは150qを越えるストレートだけで三振を奪えるほどのピッチャーで、
おそらくはバッターもストレート一本に的を絞って打ちに行ってるはず。
それでも、バットにかすりもせずに三振に倒れるバッターが何人もいる。
阪神ファンからすれば「藤川だったら1点リードで十分」、「藤川だし、今日は安心して見ていられるな」と思うだろうし、
相手チームのファンからすれば「藤川か、今日はもう諦めよう」「藤川じゃしーねーな」と思うだろうし、
こういった、ある意味では予想通りなプレーでも、見てるファンを納得させられるプレーをできる選手ってのもいる。
サッカーにも、ゴール前でそいつがボールを持ったら、まず間違いなく点を取ってくれだろうなと思わせる選手もいるんじゃねえの?
そういった選手が、予想通りにゴールを決めたとしたら、それってサッカーはつまらないということになるのか?
ならんよな。
スポーツの面白さって、次のプレーが予想できるか予想できないかという、そんな単純なことで決まるとは思えんのだが。
戦術レベルでの予想が容易だからといって
戦闘(技術)レベルによって戦術の正否がおおきく左右されて変わっちゃう、
っていう
ミクロとマクロのバランスが球技などのゲームのキモであって
野球はミクロが大で
サッカーはややマクロ、と
若干そのバランスが違う程度の事でしかないんだが
どうも動いてるか動いてないかだけで感覚が支配されてるからなサカ豚は。
735 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/13(金) 11:02:35 ID:60/VZUsZ
まあ「サッカーこそ至高」「サッカーこそ神」で思考停止してる信者連中だしなw
どんな理屈で説得しようとしてもムリよムリw
何せ「サッカーは最高で至高で神」が
「前提」にして「結論」なんだからwwww
736 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/13(金) 11:10:40 ID:XI9kwx5g
>>733 >サッカーにも、ゴール前でそいつがボールを持ったら、まず間違いなく
>点を取ってくれだろうなと思わせる選手もいるんじゃねえの?
そんな奴はいねえ。
逆に「こいつがボール持っても全然ダメだろうな」って選手がほとんど。
プレーの選択肢としては上に外すか横に外すかキーパー正面に蹴るかディフェンスに取られるか。
だからサカ豚としては奇跡的に点が入ったら大喜びできるんじゃん。
単なる偶然なのに。
737 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/13(金) 11:22:05 ID:hpDmN2yQ
リーグ戦連覇とかするのも偶然やもんな
738 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/13(金) 11:30:18 ID:XI9kwx5g
>>718 確かにプレーの速いスポーツを見慣れていないとスピードに目が付いていかないのはあるんだろうな。
あと、展開が速すぎて頭の回転がついていかないとか。
そういう意味ではのんびりとした玉蹴りってのは女子供や年寄り向けにはわかり易いんだろうな。
「面白いか」「つまらないか」じゃ無くて、
「好きか」「嫌いか」ことでしょ
>>739 好きでもつまらない部分は挙げられるし
嫌いでもおもしろいと思う瞬間はあるだろうけどな。
>734
しかも、サッカーはフットボールを始祖とする球技の中では止まる頻度がかなり高い方に入る。
サカ豚はハンドボールやバスケやフットサルを見たことが無いので「連続して動き続ける」と妄言をつぶやく。
あの騒動は何だった?川崎F処分は厳重注意のみ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/11/11/04.html 表彰式後に川崎の社長を呼びつけて叱り付けた鬼武チェアマン
その場の怒りだけで「金を返せ」と発言し、混乱を招く。
来賓への応対などをし、現場にも居合わせた川淵名誉会長
「最悪の敗者」「スポーツ界の恥」などと川崎を貶す。
当日はヨーロッパ訪問のために不在だった犬飼会長
帰国後に映像で確認すらしてもいないのに、川崎への批判を行う。
チームに対する制裁などは、本来は理事会などの承認を経て承認されるべき事柄のはずなのに、
個人的な怒りだけで先走しると、こうなってしまうわけだな。
結局、今回の騒動ではサッカー選手のマナーの悪さを世間に広く知らしめるだけで終わり、
クラブ側の迅速な誠意ある対応に比べると、協会トップのアホさが際立ってしまう事態になった。
こんなのがトップに居座ってる日本サッカーって、これから先いい事が起こるのか?
今年1年間でも、特に明るい話題ってなかったような…
>743
サッカーの試合をタイムキーパー制でやったら悲惨なことになるだろうな。
今はアクチュアルタイムが試合時間の半分あるかないかだから、
タイムキーパー制だと今の倍の時間走らないといけなくなる。
終盤には小学生のサッカーより酷いことになるだろう。
ファンも大変だろうなw
今の倍の時間歌いつづける必要があるってことだしw
冗談じゃないよ。
45分ハーフだっていい加減長ったらしく感じてるのに。
さっかぁとやきうだけはどうも合わないな
どっちも消滅すればいいのにw
748 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/14(土) 04:21:46 ID:0afhocUk
749 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/14(土) 09:20:11 ID:LW/88kr+
サッカーファンだろうと野球ファンだろうと他の競技を認めない奴は
スポーツを見る資格がないと思うがな。
嫌なら見なければいいだけだろ
>746
タイムキーパー制のフットサルやインドアサッカーは20分×2だっけ?
サッカーもそうすべきなんだけどね。
訂正:インドアサッカーは15分×4だった。
>>749 ワールドカップとか放送しなきゃ良いんじゃねーの?
嫌なら見なきゃ良いって言ったところで勝手に目に入ってくるんだから。
753 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/14(土) 10:23:47 ID:ghNbbQfT
野球ファンのサッカー嫌いってガチだよな
サッカーファンは野球ファンをからかってるようにしか見えないが
また野球かあ。
戦う相手は野球や他のスポーツじゃなくて他の全ての娯楽なのにね。
スポーツのパイなんてどんどん縮小するのに。
>>753 そう見えるのはサッカーファンの野球嫌いの理由が稚拙なものであり、
サッカー嫌いの人の理由が核心に迫っているが故のことだろう。
「野球は次のプレーが大体予想できる。サッカーは次のプレーなんて予想できない。」←(笑)
>>749 なんでスポーツファンだと崇高な精神が求められるの?
他の趣味と同じだろ。
プロを名乗った以上、世間的にはただの消費物って自覚がなさすぎ。
>>708 将棋だな。
ただ将棋の場合は頭脳が高速。
サッカーは頭脳もプレイも低速。
759 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/14(土) 16:31:39 ID:WszUzNV6
>>758 このスレが一桁の頃から
サカ豚は「俺達はからかってるだけ。論破された焼き豚は必死www 飲み屋でグチってるのと同じwwwww」って
バカの一つ覚えみたいに言ってる
>>753 WBCのような国際大会でさえ1つになれない12球団のファンが
サカ豚相手になると途端に一致団結するからな
嫌いはどうかの説明になるかはわからないが、サカ豚にそれだけの魔力があるのは間違いない
>>760 魔力というか、実績だろうな。
サカ豚が今まで吐き散らしてきた暴言の積み重ねが野球ファンを団結させている。
いずれは他スポーツファンも団結するかもな。
762 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/14(土) 18:08:45 ID:bLiZBFfC
>>761 他のスポーツのファンからしたら、焼き豚もうざい
焼き豚も野球>>>>>>>>>>>>>>その他のスポーツって意識が高いからな
サカ豚がうざいのはわかるけど、自分達は嫌われてないってのは都合良過ぎだろw
いやいや
こと2chにおいてはサッカー豚は桁が違うよ。
765 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/14(土) 18:30:37 ID:bLiZBFfC
>>764 お前のなかでは、世の中にサカ豚と焼き豚しかいないんだなw
>>762 「野球が嫌われていない」と
>>761に書いてあるように見えるなら、
医者に見てもらえよ。
ところで、あんたはどんなスポーツのファンなんだ?
>>765 サカ豚が他の競技のファンに成りすましてるのはわかった
>>765 つか、お前の今日最初のレスである
>>762の1行目のがこれ
> 他のスポーツのファンからしたら、焼き豚もうざい
まず最初に「焼き豚叩き」
これで成り済ませてると思うお前の脳味噌がヤバいよwww
スレタイも読めないバカなサカ豚にはこれで自然なレスのつもりなんだろうな
>>762 このスレは焼き豚様の視スレみたいなもんだから、やきうの名前出すとスレ違いって叩かれるよw
さっかあ叩きたいときはこのスレ、やきう叩きたい時は視スレいくのがお勧め
770 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/14(土) 20:46:49 ID:B0LElkgp
臭い、臭すぎるな
チョンのにおいがする
視スレ様になんて到底敵いませんよ
ほほほw
>>760 >サカ豚相手になると途端に一致団結するからな
いや、野球ファンを相手にした時のサカ豚の団結力の方がすごいよ。
例えばA,Bというサカ豚とCという野球ファンがいた時、
A,BはともにCを叩くことに勤しむが、AとBの意見が完全に食い違ってて、
Cに「こらA。その反論は、俺でなくBに向けろ」って、ツッコミ入れてたこともある。
サカ豚は野球ファンを叩くことが最優先で、意見をまとめることは二の次。それくらい必死。
773 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/14(土) 21:17:36 ID:uomH39LZ
ナカヤマ?
知らんがな
世界ランキング85位のチームと世界ランキング40位のチームが今試合しているが、
サカ豚の誇る「世界」とはこういうものか。
レクリエーションスポーツと考えるならこういう試合にも価値があるが、
プロフェッショナルスポーツと考えるなら全くのゴミだ。
775 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/15(日) 09:05:52 ID:PZvmdmb2
776 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/15(日) 09:10:26 ID:PZvmdmb2
>>775 >調査結果によると、「彼にはスポーツマンでいてほしい」と思っている女子は全体の84%にのぼった。
>そのなかでも、「がっちりしたカラダに守られたい」「筋肉がたまらない」などの理由が多数を占めた。
理由がこれ↑なのに、体格では貧弱な部類に入るサッカーが選ばれているということは、
いかにサッカーを含めて女子がスポーツ選手の実態を知らないかということだな。
幼稚園児に政治問題を語らせるのと同じ光景だ。
まあ女の人ってジャニーズのガリガリの体をしまってると思ってるし
がっちりしたっていうのも程度の問題なんだろうな
むきむきはいやなんだよ
軽量級のボクサーみたいな感じが好ましいんだろう
>775
少年サッカーチーム数>少年野球チーム数になった20年ほど前からずっと、
サッカーファンは「10年後にはサッカー人気が野球人気を抜く」と言いつづけているな。
そのうちバスケに抜かれるぞ。>サッカー
いつまで経っても「10年後」は「10年後」だ。
永遠に「ようやく」はやってこない。
少子化が進むこの国で、スポーツ界にとってもっとも重要なリソースである
子供を沢山抱え続けていながらレベルアップできないのがサッカー。
他のスポーツの足を引っ張っているとも言える。
783 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/16(月) 10:36:26 ID:DioDCMBq
サッカーって得点パターンが驚くほど少ないよね。
あんだけフィールドと時間があってあの少なさは異常。
あれだけ制限のあるバレーのほうが多いくらい。
784 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/16(月) 15:41:28 ID:Kow1HZd5
赤いヨダレカケのヨダレ豚
785 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/16(月) 16:44:23 ID:CqU7oLBn
サカ豚の超理論が炸裂し続けるスレッド。
なんつーか、奴らは卑怯と言う言葉の意味も判らないらしい。
【サッカー】「最近は高校生でもわざと倒れたりする選手がでてきた」フェアプレー徹底の審判歴最長24年の田中さん引退へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258287819/ 553 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/11/16(月) 01:39:15 ID:UwAVi6Zs0
>>548 ストレートを投げる顔してカーブ投げて相手を騙すスポーツ野球が普及してるから大丈夫だろ。
学生スポーツで盛んなバスケやラグビーのフェイントだってそうだし。
もっと言うなら日本古来の武道だってそう、籠手打つ振りして面打ったり。
大外刈りかけようとして内股で投げたり。
スポーツなんて所詮騙し合いですよ、知らないの?
788 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/16(月) 19:05:56 ID:16kFRm+9
審判のせいで勝敗の決まるつまらない試合だらけで嫌いになった。
89分頑張っても残り1分相手フォワードがゴール前で勝手にすっころんでPKみたいな
ダイブはルールで認められてないだろう。
明らかに次元が違うがな。
勝手にぶつかって勝手に転んで、
すがるような目で審判を見る。
そして、審判がそこで笛を吹くかどうかで勝敗が決まる。
何しろ、審判の笛がないと点が入らないのが当たり前だからな。
アメリカのフットサル代表チームはインドアサッカー選手で構成されている。
壁パスがあるおかげで試合が止まる頻度は低く、点が入りやすい。
代表戦とは別の「退屈しないサッカー」を作ろうという提案が出てきてしかるべきなんだが、「世界世界」ばかりだ。
相手の選手を騙すのと審判を騙すのとでは、意味が違うよなあ。
味方も敵も審判も観客も全部騙せるならOKだけど
サッカーは審判は楽勝で騙せて
一方視聴者にはモロバレだったりするからな。
騙されるのは審判と信者(サカ豚)だけ。
審判まで騙された演技を始めれば、一部の格闘技興行並みになるな。
794 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/17(火) 02:21:26 ID:GD6q/KRO
>>786 少ないだろ。
サッカーの得点パターンなんて極端にいえばセットプレーから直接入れるか間接にいれるか、個人技で行くかパスプレーで行くかしかない。
広すぎるコートと長すぎる時間のせいで、ゴールまでの『過程』の重要性が他競技に比べて非常に薄い。
だからあんな間延びした展開ばっかになって、見るほうはつまらなくなる。
795 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/17(火) 02:40:14 ID:3oYfZZZ6
そんだけあったら十分やと思いますけど
>>794 >サッカーの得点パターンなんて極端にいえばセットプレーから直接入れるか間接にいれるか、個人技で行くかパスプレーで行くかしかない。
そんな事言い出したら、他のスポーツもそうなるじゃん
個人技、パスプレー、セットプレイから以外で得点生まれるスポーツってあるの?
>だからあんな間延びした展開ばっかになって、見るほうはつまらなくなる
これは同意
得点のパターン自体はいろいろとあったとしても、1試合の中でお目にかかかれる回数が少ないからな。
ラグビーやアメフトには、ボールを持って相手ディフェンスを振り切って長い距離を走ってタッチダウン、
みたいな得点シーンがあったりするけど、こういう感じの爆発力が少ないような印象なんだよね、サッカーって。
かと言って、バスケットやハンドボールのようなスピードやテクニックにも乏しいから、得点シーン自体は
それなりに楽しめても、そこに至るまでの過程がな…
一言で言うと、「いつの間にか点が入ってた」って感じかな。
798 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/17(火) 15:20:07 ID:GD6q/KRO
サッカーは結果と過程の結びつきが薄い。
意図した結果と発生した結果が食い違うことが多い。
サッカーの解説中継なんか結果論ばっかりできちんと説明できていないだろ?
他の競技の多くは結果と過程がきちんと結び付いてる。
だから得点パターンがサッカーより多彩に見えるんじゃね?
>794
複雑に考えすぎ。
サッカーの得点パターンは
「なんらかのミス」だろ。
日本代表の得点パターンはフリーキックがほとんど
選手もそれを解ってるからわざと転んでファール貰おうとするんじゃないの
日本の選手は他の国の選手よりよく転ぶそうじゃないか
>>801 どうやら大分はただの「成功例」ではなく、「無理なウソで塗り固めた、見せかけだけの成功例」みたいで。
>>802 Jリーグを象徴する存在かもな>大分トリニータ
普通の会社なら、無利子・無担保・無期限で6億円も借りることなんてできないよな。
それだけでもJリーグの異常さが分かるってモノよ。
ラグビー関連のスレで野球叩き
サッカーオタは野球をスポーツ共通の敵に設定しようとしてるが野球を敵対してるのはお前だけだろ
JALを救済するために使おうとしてる税金に比べれば少ないもんだろ。
実業と虚業を一緒にするかねえーw
808 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/19(木) 22:53:06 ID:/x2qqh9/
フランスの疑惑のゴールにびっくりしました
あんな適当な判定で4年に一度の世界大会の出場権が決まるって
サッカーのために努力する意味って何?
>805
そういや、ラグビーやアイスホッケーみたいな体当たりが認められている競技、
バスケやバレーみたいに背の高さがほとんど全てのプレーに影響する競技のファンが
「日本人はフィジカルが弱い」と言い訳することは、あまりない。
体格で劣っても他の利点があることを主張する。
対戦国も「日本人は敏捷だからボール持たせるとヤバイ」と評したりしている。
しかしサッカーファンは二言目には「日本人はフィジカルが弱い」「野球が人材を独占しているから」
と言い訳を始める。
他のスポーツのスレにやってきては「背の高い奴をサッカーに寄越せ」とわめく。
なんともならんな。
>>809 二言目には言い訳だもんな、サッカーの文化ってのは
結果なんて見てないもん。見ても同じだから。
信仰をぶつけ合い、批判と批評が独立した娯楽になってんだよ。うぜえ。
>対戦国も「日本人は敏捷だからボール持たせるとヤバイ」と評したりしている。
これは日本のサッカーの日本ははやいから危険wだと同じじゃない
相手のリップサービスw
あと、ラグビーは日本が強豪国に勝つのは無理だよ、体格が違いすぎる・・・
「日本人はフィジカルが弱い」「野球が人材を独占しているから」
野球が人材独占してるからとかは、負け犬の遠吠えにしか見えんけど
日本人はフィジカルが弱いのは残念ながら事実だな、一般人の体格比べても外人との差は歴然だし
日本でトップクラスのフィジカルもってそうな野球選手でもメジャーリーガーと比べると
細く見えるからなぁ
独占てw
そんなに不当なことして独占してんのかねw
遊びを見せ物にして金稼ぐっていうのは土台むちゃな発想なんだぜ。
そこに種目間で平等とか、馬鹿じゃねーの。
>812
そもそも日本の団体球技で「体格を問題視して良いレベル」にあるのは野球くらいのものだな。
ラグビーもアイスホッケーもスキル面でまだまだ及ばない。
ファンの間でもそういう認識が多数派だ。
体格を言い訳にしてヌルイ練習で済ませている日本サッカーは論外。
>>814 体格以外の部分でも負けてるから話にならんねw
>>806 経営難の大分にJが史上最大6億円融資
http://number.bunshun.jp/jleague/news/view/p-sc-tp0-091118-0001/1 航空は公共性が高い事業だが、サッカーはそうじゃない。
そこを勘違いしてるから、チェアマンなんていう役職にある人間の口から
「クラブと大分県、地元の皆さんにはこのことを十分に認識していただきたい」なんていう
発言が飛び出してくる。
クラブはわかるとして、なんで大分県と地元の皆さんが関係してくるの?
既に大分県は億単位の金をつぎ込んでおり、しかもそれは未だに回収できていない。
トリニータは観客動員数はJリーグでも上位に入るチームで、試合を見に行ってる人も多い。
これまで以上の支援を望むのならば、もっと下手に出てお願いいするものなんじゃないの?
いったい、この人はどこから目線で語ってるのかと、いつも不思議に思う。
「私には経営を監督する義務がある」と言いながら、自分の責任問題には一切触れようとしない。
義務があるのならば、そこには当然責任も伴うはずなんだがな。
欧州はなんでも公共財っていう発想があって
サッカーもまあ公共のものだからとかいう風に今のところはなってんけど
そのかわりヘビーーーな税金とられてんだぜ。
日本は税金貴重なんだよ。なんで娯楽に割り振らないといけねーんだ。
野球?野球も削減していいですよ。税金使ってるんなら。
脱税してるならかければいい。
だが野球がやっていたから、次はサッカーの番だな、という発想は狂ってる。
818 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 07:00:39 ID:3uyUBkBr
野球のトリックプレーは、まだ練習した結果、やっと出来るようになる努力の結果の要素がある。
サッカーの痛がりわざと倒れるは、チンピラが怪我させられたさせられたと大騒ぎするのと一緒。
>>802 胸スポンサーに典型的ブラック企業ペイントハウスを貼ってた時に気付かなくてドースルw
820 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 09:51:39 ID:5s4kKpnd
>>812 特別な日本対策をせずに日本から確実に勝ち点3を取れるのはブラジル、イタリア、スペインくらいなもん。
日本を舐めてなんの対策も取らんとドイツでのクロアチアのように引き分ける。
そういう意味で「日本の俊敏さ」や「日本の規律の高さ」が警戒されていると言うのは本当。
欧州にも南米にもアフリカにも二列目三列目がワラワラと裏に飛び込むような国は無いわけで、初めてそういうサッカーを経験すれば強豪国だって面食らう。
もちろんちゃんと対策を立てれば日本の俊敏さは殺せるわけで、クロアチアのように日本を舐めてかからなければやられる事はない。
オーストラリアのヒディンクのように日本対策を完璧にやられたら日本には引き分けさえも不可能。
821 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 09:53:11 ID:D+XUH+Gu
だから、舐めて掛かってるであろう親善試合は善戦するが
基本的に「一応真剣勝負」で「何ヶ月も前から対戦がわかってる」W杯本戦では毎回無様に負けてるのか
822 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 10:07:41 ID:hGS6q8c7
研究して工夫して努力して、いざ本番でスタミナ不足まさかのミスプレーで負けるのな。
823 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 10:19:18 ID:5s4kKpnd
>>821 サッカーって相手を舐めて対策を取らないと、Jクラブが大学にやられたりするスポーツだから。
本戦でも日本を舐めてかかってくれればラッキーなんだがな。
しかしながら日本の俊敏さは各国が警戒するレベル。
なかなか舐めてくれない
意外とアルゼンチンあたりが日本を舐めて痛い目にあうかも。
監督がアレだしw
824 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 10:30:14 ID:5s4kKpnd
>>822 ドイツに関しては、ジーコが決勝戦に合わせてコンディション調整しとったからw
ヒディンクは初戦に合わせてコンディション調整してきた。
そりゃフィジカル負けするわなw
岡ちゃんは現実主義者だから「ベスト4」とか言いつつも現実的な戦略を立てるはず。
だからドイツの時よりはマシな戦いになると思う。
825 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 12:16:29 ID:5s4kKpnd
そもそもスポーツ観戦自体を純粋に楽しめるのってアメリカ人くらいのもん。
アメリカ人以外はスポーツに何らかの別の要素を不可させないと盛り上がれない。
愛国心、郷土愛、階級意識、賭博、セックス、スポ根ドラマ、青春ドラマ、スターシステムなどの本来スポーツとは関係ない物を付加させる事によって全国民的な盛り上がりがもたらされる。
アメスポの中でもアメフトやバスケットはそう言った二次的要素を排除してニュートラルな状態で楽しめるように進化したわけだ。
しかしながらアメリカ人以外はニュートラルな状態ではスポーツ観戦を楽しめない。
よって日本人や欧州人にとってはアメフトは糞ツマラン競技って事になる。
逆に二次的要素が全くない状況でサッカーを見れば糞ツマラン競技って事になる。
826 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 12:22:06 ID:5s4kKpnd
例えば引き分けが多いと言うサッカーの競技性は「郷土愛」や「愛国心」を不可させるには有利なんだよ。
引き分けがあるからこそ小都市や小国のファンの「郷土愛」に即した応援にモチベーションがもたらされる。
強い方が絶対勝つ競技性では郷土愛があっても応援のモチベーションは保てないからな。
逆にニュートラルな立場で見る場合は引き分けなんて糞ツマランってなる。
でもよ、
メディアで広く試合を見て貰う、っていうのは
ニュートラルな客がほとんどなわけでしょう。
やつらが生観戦第一主義、至上主義を使うのはソコなんだろうけど、
TVがネットに代わられたとして困るのは野球だけじゃねーんだけどね。
受動メディアなしでスポーツが金になるなんて発想は狂ってる。
828 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 12:39:08 ID:5s4kKpnd
ゴールを左右に2メートル・上下に1メートル広げたらバカスカ点が入るようになり引き分けはなくなる。
だがそうなれば例えば日本・ブラジルは一方的な虐殺になってしまい日本人の愛国心による観戦モチベーションは保てなくなる。
つまりこういうことだろ
アメスポは試合前に戦力均衡を導入し、
サッカーは試合中に戦力均衡を強制する
830 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 12:53:21 ID:5s4kKpnd
>>829 前後関係が逆だな
アメフトはニュートラルな状態で楽しむために戦力均衡策を取った。
サッカーは現実に存在する格差を容認するために引き分けを増やした。
現実問題として国力や都市規模の差によって格差は生じるわけよ。
アメリカのように一国内で自己完結する閉鎖空間なら一国社会主義的な戦力均衡は可能。
しかしながら複数国に跨る開放的空間に存在するサッカーでは戦力格差の拡大は防げない。
よって戦力格差が現れにくい引き分けが必要だったわけ。
831 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 12:58:20 ID:5s4kKpnd
補足しとくと
NFLの戦力均衡策は他リーグに選手を取られない事を前提にしている。
前述の一国社会主義的な閉鎖空間だな。
だがサッカーのような開放的空間の場合、自リーグ内だけでなく他リーグとの選手の取り合いもある。
つまり戦力均衡は不可能って事
ここでサッカーのいろはを書き込んでる人
基本的にこのスレの住人にいくら説いたとこで意味なし
はなからつまらないと感じてる連中に長文書いたところで手が疲れるだけだ
833 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:04:37 ID:Cakl9dhm
>>832はいつものサカ豚かな
コピペしか能がない
どれがサッカーのいろはなんだろうか
一生懸命言い訳書いてるようにしか見えないが
>>831 でもサッカーはFIFAによって「各国別」にリーグ作ることを強制されてるからなあ(しかも合法性があやしい)。
一年中トップクラブだけでCL「だけ」やれるならそっちの方が全然儲かるだろうしな。
一種のカルテルになるだろうけど。
EU国間の経済格差が縮まれば、少なくとも西欧圏全体を相手にするリーグが出てもおかしくない。
問題はサッカーはそんなものじゃない、サッカーが死ぬ
とかいうお題目を唱える輩だろ。
836 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:11:43 ID:5s4kKpnd
欧州のF1は多分に国別対抗戦的要素を盛り込んで愛国心を煽る方向の運営をしている。
逆にアメリカのインディーはそういう二次的な要素を排除して純正にレースを面白くしようとしている。
でも日本や欧州で受けるのはインディーではなくF1なんだよ。
前述のようにアメリカ人以外の世界の国民は純粋にスポーツ観戦を楽しむ事が出来ずに二次的要素を付加する事が必要だからね。
つまりアメフトは日本や欧州で盛り上がる事はないって事。
アメスポの中でも野球は二次的要素を付加する事が可能なんで日本で人気が出だんだよ。
837 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:12:00 ID:tsJLEyWO
ぶっちゃけヨーロッパ、南米のクラブさえ見れたらいいと思ってます
838 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:17:33 ID:5s4kKpnd
>>837 オレはサッカーも好きだが海外厨だけは理解出来ん。
サッカーって二次的要素無しに見ても面白くないだろ。
チームに対する思い入れ無しにニュートラルな立場で観ても楽しめない。
もちろんCLのベスト4の試合はそれなりに楽しめるけど、興奮する事はないなあ。
別に日本で米国型を取り入れるべきだなんて言ってないんだけどね。
日本では体系立ててスポーツリーグなんか打ち立てられねーだろ、
って結論の方が実際に近いし。
>>838 郷土愛なんて流動性が高い時代・土地なんだから
徐々に衰退するとは思うけどね。
途上国なんかはまだ通過前だからこれからだろうけど、
「そことつきあって盛り上がる」っていう発想の方が、
俺にはそこが分からない。
国旗とか国境とか国歌とか、別にスポーツじゃなくても楽しめるもん。
ましてやサッカーの中に民族性を見るとか、
どんな血液型占いだよって感じ。競技なんてルール変えなければ戦術が収斂するに決まってるのに。
841 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:21:54 ID:5s4kKpnd
>>839 ようするに日本人にとっては全てのスポーツはツマラナいって事w
日本でスポーツを盛り上げるにはスポーツ以外の要素を盛り込まないとダメって事
842 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:26:37 ID:tsJLEyWO
>>838 確かに選手単位で応援してて、あっさり移籍したりするから
ずっとひとつのクラブ応援し続けるのは難しいな
まあ単純にこのカードなら面白いだろうみたいな感じで見てる
843 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:31:49 ID:5s4kKpnd
>>840 付加的要素無しに純粋にスポーツを楽しめるのはスポーツヲタのみなんだよ。
アメリカにはそういうスポーツヲタが八千万人くらいはいるから純粋スポーツ興行が成り立つ。
だが日本にはスポーツヲタは数百万しかいないから純粋スポーツ興行は成り立たないって話し。
844 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:36:42 ID:5s4kKpnd
>>842 サッカーって野球と違って選手個人を応援しにくくないか?
野球なら松井の打席だけ見る事は可能だが、サッカーだとメッシばかり見てるってわけにはいかんし。
>>843 日本ではそのスポーツオタが
民族性によってプレイスタイルが、とか口走ってるから特異なんだよw
846 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:37:20 ID:SwBTW0in
なんだいつものサカ豚か何年同じ事書いてるんだ?
痴呆だろ、病院行け。
後、知らないくせにF1が国別対抗とか、嘘を自分で信じるのも病気だから。
847 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:37:43 ID:GpOOEgKO
>>841 球蹴りの人気がないのを「日本人にとってはスポーツはツマラナイ」って結論で逃げられてもwwwwww
848 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:40:59 ID:5s4kKpnd
>>845 サッカーの場合は民族性や国によってプレースタイルが変わるんだから仕方がない。
849 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:41:47 ID:GpOOEgKO
>>848 そういう妄想に浸ってるからサカ豚は馬鹿にされるんだよ
民族性(笑)
850 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:42:13 ID:wdzN7D5e
プロレスサッカーだったら面白いかも
パンチ、ドロップキック、バックドロップなんでもあり
>>848 そうじゃねーだろ。
分断された国別リーグとかレベルとか監督とかによって
戦術の流行に差違が出てるだけで
「民族性」みたいなサッカー外の文化が凝縮されてるわけじゃねーのに
オカルトっぽいことばっかりいうからバカだな〜って話じゃん。
852 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:45:56 ID:tsJLEyWO
>>844 そうか?俺は結構そんな見方だわ
すぽるとでハイライトでも見てろとか言われそうだけどw
853 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:46:14 ID:5s4kKpnd
>>849 実際にリーガとプレミアとセリエでは全く違うからなあ
あと民族的な身体的特徴によって出来るサッカーが制限される。
854 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:46:32 ID:GpOOEgKO
民族性だのなんだの言い訳だけは豊富だな、いつも通り
挙句脳内で出した結論が「日本人にはスポーツはつまらない」だってさw
いい加減、球蹴りがツマンナイだけ、という事実に目を向ければいいのに
855 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:47:29 ID:GpOOEgKO
>>853 > 民族的な身体的特徴
…お前の狙いが俺の腹筋破壊であることはわかったwwwwwwwwwwwwww
サカ豚ってどうしていつもこういう宗教的な逃げしかしないの?
856 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 13:49:34 ID:GpOOEgKO
これで「蒙昧な焼き豚(と脳内で認定)どもを啓蒙してやってる」つもりなんだろうなあ、このサカ豚は
>>853 言語性による特徴、というのならまだ若干は分かるけど
混血と越境が進んでる欧州とか南米で身体性はねーだろ。
しかもたかだか100年程度だろ。
ハードウェアじゃなくてソフトの差違でしか語れないオーダーじゃん。
ルールが鷹揚でアバウトだから、仕切ることによるさまざまな「くせ」が残っている。っていうのまでは正しいだろう。
けどその「くせ」が、国境を商材とするほどにあっちとこっちで違うわけじゃないんだよと。
具体的に言えば、サムライ魂がサッカーでは表現できない事は大いにあるし、
合理的に考えればそんな文化性を表現できる余地が大なら大なほど「演劇」に近くなっちまうって事になるじゃん。
858 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 14:05:08 ID:5s4kKpnd
>>851 サッカーも興行であるわけで、民族性によって受けるサッカーは違うわな。
カペッロなんてレアルマドリードを優勝させときながら「守備的過ぎてツマラン」って言う理由でクビになってるw
日本もスペインと似たとこがあって守備的なカウンターサッカーを嫌う傾向がある。
二部でさえも技巧的なパスサッカーをやりたがる。
イングランドなんてビッグ4以外は全てのクラブが放り込みをやる。
これには民族による身体的特徴の差も影響している。
やはりその民族の身体的特徴にあったサッカーに成りがち。
>>858 サッカーにおいて演技的要素が大というところでは一致が見れそうだね。
860 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 14:19:05 ID:5s4kKpnd
>>857 確かにチャンピオンズリーグに出るようなクラブは外人が多いから民族的な身体的特徴は薄れる。
アーセナルなんてイングランド人いないしw
だがリーグ中位以下は自国の選手が中心になるから身体的特徴は出やすい。
イングランドやオランダとスペインやポルトガルとはかなりの体格差があるよ。
ルーニーみたいな重戦車はスペインには生まれにくい。
861 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 14:53:47 ID:5s4kKpnd
>>859 それはどんなスポーツにもあるでしょ
例えば野球だって敬遠や送りバントに関しては日米で考え方が変わる。
日本の感覚で敬遠や送りバントをしたら味方からもブーイング。
逆に日本の野球で初球からホームランを狙うとチームプレーが出来ない奴となじられたりする。
そういう物語性ってのがスポーツ観戦の重要な要素。
物語性を抜きにしてスポーツ観戦を楽しめるのはヲタのみで一般人は物語性抜きにはスポーツ観戦を楽しめない。
一番わかりやすいのが高校野球だな。
高校野球は純粋スポーツとしての価値は底辺レベルなんだが、豊富な物語性によって国民的な人気を保っている。
>>861 だから閉鎖性において差違が生まれるのは当然だって。
それをW杯みたいなところで披露しあい、固定化することが目的の念仏を唱えるから
サッカーファン(非海外厨)はオカルトだなあ、って事なんですけどもね。
863 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 15:19:44 ID:5s4kKpnd
日本では間違いなく野球が一番人気だよな。
じゃあ日本人選手が出ていないワールドシリーズを楽しめる野球ファンがどんだけいるんだって事だ。
今年は松井が活躍したからそれなりに話題になったが、例年は極一部のヲタ以外にはなんの関心ももたれない。
逆に野球のレベルとしてはワールドシリーズより遥かに低いWBCが「愛国心」と言う付加価値によって国民的な関心を呼んだわけだよ。
ようするに、あるスポーツが面白いかどうかはそのスポーツ本体の魅力だけではなく、付加価値をどれだけ盛り込めるかが重要って事。
そしてサッカー界の様々なシステムが付加価値を盛り込みやすいように構築されているからこそ全世界的な人気を獲得しているって事。
>>863 競技文化でありながら付加価値が目的になるってのが問題点では?
食えるようになった者勝ちっていうのはよく分かるよ。民草なんてそんなもんだからね。
ただ、それとは別に遊びを理論的に分解すれば
競技と演技と博打はそれぞれ別で、
どれかを主体とし他を従属させる事にすべからくなるわけだからさ。
つまり主客転倒してるような欺瞞性は覆い隠せないわけよ。
プロレスとかが代表ね。
野球も臭うけど、サッカーはケタが違う。
W杯至上主義、サッカー世界観主義という「宗教」になっておりますな。
865 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 15:39:20 ID:5s4kKpnd
>>862 現実的にワールドカップやチャンピオンズリーグやクラブワールドカップにおいて、民族性に起因する全く異なった個性によるぶつかり合いがあるからな。
最近では去年のチャンピオンズリーグ決勝が好例。
フィジカル重視で縦に速いイングランド的なマンチェスターと、ポゼッション重視でショートパスを繋ぐスペイン的なバルサの戦いだった。
もちろん両チームともに主力には外人も多いが、ちゃんと自らのスタイルにあった選手を選んでいる。
例えばメッシはアルゼンチンだが、まさにリーガのために生まれた選手だよな。
彼はミランやリバプールではなくバルサにいてこそ輝ける選手。
>>861 >高校野球は純粋スポーツとしての価値は底辺レベルなんだが
この前提がすでにおかしい
>>865 いや選手の個性はいいんですよ。誰とてありますよ。
ただそれを「民族」とかのレトリックで語るなら
それは「W杯」の価値を高めるための暗示でしかなく、
国境の仕切り大好きなだけのオカルトだよね、ってこと。
市場の統合と勝利至上主義の蔓延によって、
結局残るのは選手と監督の個性であって、「民族」じゃあない。
W杯を至上とすることによって「世界」の縮図を気取るのはやめてくだせえ、って事。
868 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 16:09:44 ID:5s4kKpnd
>>864 一般人にとってはイベントは楽しめる事が全てなわけで。
レベルがどうかとか真実かどうかなんてどうでもよい事。
いかに物語性を高めるかが全て。
例えばクリスマスと花祭り。
日本人の大半は仏教徒なんだから本来なら花祭りを祝うべきだよな。
だが実際にはクリスマスの方がイベントとして遥かに盛り上がる。
これはクリスマスの方が付加価値が高い物語を構築出来たからだ。
本質的な宗教による差ではないんだよ。
サッカーってのは強力な付加価値のある物語をいくつも描けたから世界ナンバー1スポーツになった。
野球は日本人好みの物語を描けたから日本ナンバー1スポーツになった。
アメフトは物語を拒否するから世界で流行らない。
どっちが正しいかではなく、現実にどっちが面白いかと言えば、物語を描いたサッカーの方が面白いって話し。
869 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 16:20:49 ID:vv8bF1Cr
当のサッカー選手が手を使ったほうがいいみたいだし
もう手もオッケーにすればいいよ
870 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 16:45:36 ID:5s4kKpnd
>>867 だから
国によって基本的な戦術の好みが変わるから、結果的にクラブの戦術や選手の個性が国によって色分け出来るって事。
イタリアならば「ボールを失わない事」がファーストチョイスがボールキープになる。
ゆえにボールキープ優先のミランのような戦術を取るチームが多い。
必然的にボールキープが巧みな選手が重用される。
スペインならば「フィジカルコンタクトを避ける事」がファーストチョイスになる。
ゆえにバルサのようなワンタッチでショートパスを繋ぐサッカーが好まれる。
ボールキープしたがる選手はイタリアとは逆に嫌われる事が多い。
日本サッカーも(レベルの差はあるが)スペインと似た傾向がある。
イングランドでは「一秒でも早くゴールに向かう事」がファーストチョイス。
つまりは放り込みサッカー。
必然的にハイボールに競り勝てる選手が好まれる。
もちろん前述のようにチャンピオンズリーグに出るクラブは外人が多いために国別の個性は薄れる傾向にある。
しかしながら中位以下のクラブやユースの段階では国別の個性が如実に現れる。
ゆえに代表戦では欧州カップ戦以上に国別の個性が色濃く出る。
日本は「俺が俺が」ってタイプはユースの段階で去勢される。
ゆえにパサーばかりが育ってストライカーが生まれない。
レベルの差はあるがスペインにも似たようなとこがある。
871 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 17:05:02 ID:GpOOEgKO
>>868 > サッカーってのは強力な付加価値のある物語をいくつも描けたから世界ナンバー1スポーツになった。
> 野球は日本人好みの物語を描けたから日本ナンバー1スポーツになった。
> アメフトは物語を拒否するから世界で流行らない。
あーあー、正体バレバレ
アメフトが物語を拒否とか、「ボキュはアメフトを何も知りましぇーん。でもサッカーを持ち上げます><」って自白だろこれ
ルールによって物語性のポテンシャルを確保する方法論もあるけど
無法によってオカルト的なものが着けたし放題ていうのは
方法論ではなく、付随した産業だよな。
結果をみず、課程を重視というか批評が独立した優先的な娯楽になっている。
サッカーの楽しみ方が特異なのはかなり確実。
詰まるところ、ずば抜けて「非言語的」。
非言語的ゆえに、詩的なところに陥る。
873 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 17:18:21 ID:5s4kKpnd
>>871 アメフトのワールドカップにNFLが不参加の時点で物語を構築する気がゼロでしょ。
アメフトは日本や欧州の人間になんの物語も見せてない。
スポーツとしていくら完成度が高くても物語が無いと一般人は見ないよ。
繰り返すが、面白いかどうかはスポーツ本体だけでなく付加する物語によっても左右されるの。
アメフトは日本人や欧州人に好まれる物語を描いていないから日本や欧州で流行らない。
別にアメフトがツマラナいわけではない。
874 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 17:20:23 ID:GpOOEgKO
>>873 お前の主張を一言で言うと
「サッカー教は素晴らしい教え。理解しない日本人はバカ。アメフトはサッカー様の足元にも及ばない。野球は国内だけ」
なんだろ?
それをこねくり回してるだけ
スレタイが読めない原理主義者は帰れよ
>>873 いやだから
一般人が(今)みてる、という既成事実と
サッカー本体がつまらなくないか?
その付随してる物語性ってのは偏りがないのか、永遠のものか?
という疑問は別でしょうが。
>>873 だけどアメリカ国内では物語を創っているし、アメリカ人はそれを見て楽しんでる
だったらいいんじゃないの?
わざわざ世界中に流す必要はないんじゃない?
それにしてもやたら延びてるな
877 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 17:24:06 ID:GpOOEgKO
>>875 多分、どれだけ説明しても無駄だと思うよ
こいつトートロジーで成り立ってるから
「サッカーは世界で愛されてるスポーツ」という脳内妄想を「前提」としてるから
どれだけ言っても無駄
原理主義者に論争しかけるのと同じ
「サッカーは世界で愛されてるスポーツ」「「サッカーは愛されるのが当然」という間違った前提を元に
「日本でサッカーが流行らないのは日本人がスポーツ好きじゃないからニダ!!」って言う斜め上のレスが出て来る
878 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 17:25:57 ID:GpOOEgKO
>>873 つか、お前にとって「物語」ってのは「ワールドカップに参加する事」なのか?
そりゃ、国内リーグがまるで相手されてないJリーグを基準に国内リーグってのを考えてるからだろ
NFLがどれだけ盛り上がってるのか、どれだけ物語性があるのか、とか
考えようとも思ってないんだろうな
競技としての完成度も、サッカーとアメフトじゃダンチだし
>>878 うん。だからサッカーファンは「W杯至上主義」を原典的に唱え続ける特徴があるんだよね。
国境が商材というのは一つの偏見だし、
アマチュア的にも競技の普及の一助でしかなく、
常に普遍的で豊富な物語性を提供してくれるわけではないんだよね。
「日本においては」そうかもしれない。
でも「日本のスポーツ政策って間違ってねーか?」というのが主題というわけではない。
880 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 17:41:29 ID:5s4kKpnd
>>874 どこを読んだらそうなるw
俺の主張は
一般人にとってあるスポーツが面白いかどうかはそのスポーツ本体の魅力だけではなく、そのスポーツが付加した物語によって大きく左右される
って主張
ゆえにサッカー本体がツマラナイ物だとしても物語が良ければ面白くなるし、逆にアメフトがいくら面白いスポーツでも物語がなければ一般人は見ないって結論。
スポーツ単体の完成度としてはサッカーよりアメフトの方が明らかに上。
しかしながらアメフトはスポーツとしての完成度を高めるために物語を付加しにくいシステムになってしまった。
逆にサッカーは物語を付加する事を優先するためにスポーツ単体としての進化を犠牲にしている。
一般人にとってはスポーツ単体の魅力より付加される物語の方が重要だからサッカーは世界的に普及しアメフトはアメリカのみでしか普及していない。
つまりはスポーツ以外の要素による差であってサッカーがスポーツとしてアメフトより上であると言う事ではない。
>>880 なんだ、つまりお前も
「サッカーはスポーツじゃなくて宗教」という主張に賛成なのか
882 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 17:51:09 ID:5s4kKpnd
>>878 物語は一つではない
愛国心、郷土愛、スターシステム、木村沙織のオッパイ、青春ドラマ、スポ根ドラマ、階級闘争、宗教戦争、歴史的遺恨、などなど。
サッカーの場合はそれらの要素をいくらでも盛り込める。
ゆえに全ての国でその国に合わせた物語を付加出来た。
セルティックとレンジャースなら宗教戦争。
レアルとバルサはフランコ独裁時の民族闘争。
日韓戦なら国同士の遺恨とかな。
>>880 「スポーツとしての完成度」ってのを具体的に説明すらせずにその結論は横暴すぎるんじゃねえ?
例えば、相撲やマラソンってのは至ってシンプルだけども、どちらも日本では人気があるスポーツだよな。
確かに、どちらも物語が付加されている面はあるけども、そのことがなぜ「スポーツ単体としての進化を犠牲にしている」ことになるの?
スポーツが別に進化し続ける必要なんてこれっぽっちもないし、世界中で普及する必要もないと思うぞ。
884 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 17:54:17 ID:5s4kKpnd
>>881 まあイベントとは基本的には宗教的なパッションを必要とするからな。
いかに多数を納得させる物語を構築するかが肝心。
そういう意味では日本の高校野球はローカルではあるが秀逸。
またワールドワイドではサッカーワールドカップは秀逸なんだよ。
> セルティックとレンジャースなら宗教戦争。
> レアルとバルサはフランコ独裁時の民族闘争。
> 日韓戦なら国同士の遺恨とかな。
どれも、サッカー関係ないな
それがサッカーでしか存在してないと思ってるなら
病院行ったほうがいい
886 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 17:55:42 ID:GpOOEgKO
>>884 どう頑張ってサッカーをマンセーして野球を貶そうか、って普段から考えてるのが
レスの端々から出るなあお前w
>>884を一言で書くと
サカ豚「やきうはローカルwwwwwwサッカーは世界wwwwwwwwwwwwww」
なんだろ?
>>880 あなたの主張は
(副次的な要素に)
「大きく左右される」ではなく
「そっちがむしろメイン」という主張ですよ。
それが乗りやすいルールかどうか、という部分はあげつらえるでしょうけど
だからといってすべてが詩的である必要はなく、
様々な比率やブレンドがありうるとは思うんですがね。
そして日本においては「そっちがメイン」だとして、
じゃあサッカーだな、という理屈もまた乱暴でしょう。
前述の通り、サムライ魂が乗らないルールならどうか、などあるわけで。
年がら年中国境や国籍の事ばかり考えてるのは相当貧しい国だけかと思いますがねえ。
米国なんかの愛国心はそういうのではないでしょう。
888 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 17:58:16 ID:5s4kKpnd
>>885 だから
そういうサッカーとは関係ない物語をサッカーに付加させる事によってサッカーが普及したわけで。
繰り返すが、サッカー自体が面白いから普及したわけではない。
そういう様々な物語を付加しやすい競技だったから普及したの。
>>888 横からすまないな
つまりスレタイを否定するつもりはないんだな
890 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 18:00:33 ID:GpOOEgKO
>>888 「サッカー以外では付加していない」と考えるその脳味噌に乾杯だよwww
特に日韓の遺恨なんて、どれだけの競技で存在すると思ってるんだ
上の二つは単にサッカーのチームがあるだけの話だし
都市間のちょっとした争いが乗っかった戦いなんて、MLBやNBAじゃ珍しくもなんとも無い
レスすればするほど「サッカーファンはサッカーしか知らないで他の競技のことを上から目線で語る」のが如実になるな
>>885 確かに。
野球にも阪神巨人戦とか早慶戦とかみたいな、長いライバル関係に基づく因縁の対決ってのはあるし、
他のスポーツにも腐るほどあるわな。
古いけども、競馬だったらTTGの3強対決、プロレスなら新日と全日の引き抜き合戦とかみたいなのもあるし。
スポーツを見る時に、そういうのがあれば盛り上がるけども、それが世界で普及するのに必要なものかどうかってのは
まったく別の話じゃないの。
892 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 18:06:04 ID:5s4kKpnd
>>887 どっちか上かではない
競技自体の魅力と物語は不可分であり切り離して論ずる事は出来んって事。
>>888 >サッカー自体が面白いから普及したわけではない。
それはずいぶんな言い方。
サッカーがDoスポーツとして圧倒的な優位性を持っているのは
冷静なアンチくらいまでなら誰も反対しない。
それでも物語性の重要さを説くとすれば、
それはサッカールールの普遍性ではなく
「貧しく、虐げられた民草」の特性であり、
もっとも高度な参加性を提示してくれているスポーツ、というところに集まっているだけの話だ。
894 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 18:07:14 ID:GpOOEgKO
しかし、サカ豚の脳内妄想ってマジですごいねえw
「サッカーが流行ったのは価値観を付加できるからである!!!」だってさwwww
そんなのどんな競技でも存在するっての
サッカーが普及したのは、サッカーくらいしか出来ない国があるから、ってだけの話なのに
(金銭的にも、ルールの単純さ的にも)
>>892 未来と過去を分けて考えられないということと同義ですよ。
経験則だけ物語っていると、理論の出番がない。
詩の敵こそ理論なわけですけど。
896 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 18:10:59 ID:5s4kKpnd
>>889 そもそもあるスポーツが面白いかどうかを論ずるのに物語を排除する事はできない
ゆえにこのスレタイ自体には同意しない。
例えば高校野球とワールドシリーズのどっちが面白いかを論ずるのに競技自体のレベルだけで論ずる事は出来んだろ。
高校野球の魅力は背後の物語を含めての物。
897 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 18:11:19 ID:tsJLEyWO
民草ってなんすか?
>>892 物語を抜きにしても、サッカーのつまらなさについてならば、いくらでも語れるんだけどな。
(例:引き分けが多すぎる、時計が公開されていない、判定が曖昧など)
だったら、物語を抜きにして、サッカーの面白さについても語れると思うのだが、なぜ語らないの?
899 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 18:12:28 ID:GpOOEgKO
> そもそもあるスポーツが面白いかどうかを論ずるのに物語を排除する事はできない
駄目だこりゃwwwwwwwwww
900 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 18:13:22 ID:GpOOEgKO
>>898 >>896によると
「物語を排除して考える事は出来ない」んだってさwwww
(でも何故かは説明しない。出来ない)
サカ豚ってマジでスポーツを宗教だと思ってるんだなあやっぱり
>>896 「物語性を排除してはできない」
というのはどういう論拠で言ってるんでしょうかね。
マーケティングや政策決定においてはそうでしょうね。
しかしここはつまらない/嫌い というスレですから
その分析にあたっては
「物語性を排除してはならない」でしかなく、
その根拠をじっくりと伺いたいものですね。
>>897 たみくさ
庶民のことです。ニュアンスとしては下層のイメージ。
903 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 18:17:40 ID:GpOOEgKO
>>896 で、物語を載せるのがサッカーの専売特許じゃない、という事が証明されたわけだが
競技としての面白さを何一つ呈示しないまま
何でまだ「サッカーは面白い」とか言い張ってるの?
それとも、まだ「物語はサッカーの専売特許ニダ。野球にはローカルな物語しかないニダ。アメフトには存在しないニダ」とか言い張るの?
そう、誤解を恐れず言い換えればこうですよね
「スポーツを見、批評するのに信仰を捨ててはならない。成立しないはずだ」と。
905 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 18:27:43 ID:tsJLEyWO
>>902 あざーす
しかし
>>898の例がつまらない要素と感じないのは
俺のスポーツの楽しみ方が邪道だからか?
フランス戦みたいな誤審は曖昧どころの話じゃないけどw
>>896 高校野球の背後にはいろいろな物語が存在していて、それが高校野球の魅力になっているって考え方は否定しないよ。
だけど、ワールドシリーズにはワールドシリーズの魅力があるし、WBCにはWBCの魅力があるし、
町内会の草野球には町内会の草野球の魅力があるんだから、それらと高校野球を同じ基準で並べて
どれが一番面白いのかを比べることなんて、いくらなんでもできないでしょ。
スポーツの面白さを決めるのは、物語の存在ではなく、結局は個人の嗜好でしかないんだから、
「サッカーには物語が存在する。そのために世界中で普及している。だからサッカーは面白い」なんて、
そんな考え方には同意できないな。
>>906 「サッカーファンは主観がふくらみ放題だ!最高だぞ!」
っていう事なんでしょうかね。
すべてが曖昧なのをいいことに、それが主たる商品になってしまってるのは確かでしょうけど
他スポーツまで全部そうだ!というのは大きく出すぎですわな。
なんでこんな伸びてると思ったら
また、サッカー教の三流宣教師が来てたのか
物語(笑)
付加(笑)
>>905 例として挙げた点ってのは、テンプレにもなってるぐらいによくある意見ってだけで、
それに同意してもらおうってことではないんよ。
つまらないと思う点は人それぞれなんだし、無理して他人の意見に同意しなくてもいいから。
ってか、スポーツ観戦には正しいルールなんてないんだし、邪道なんてものは存在しませんよ。
910 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 19:38:40 ID:5s4kKpnd
>>898 物語を排除したニュートラルな視点では引き分けは糞ツマラン
しかしながら全ての都市や国に物語を与えるには引き分けが必要なの。
もしゴールの幅を広げて引き分けを無くせば小都市や小国はなんの夢も見れなくなってしまう。
引き分けの多いゲーム性こそがジャイアントキリングを生むんだよ。
>>910 全ての都市や国に恵みを与える事が第一目的だから
ゲーム性が犠牲になってるんですよね。
やっぱつまんねーじゃん?
912 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 19:45:01 ID:5s4kKpnd
>>900 例えば高校野球が盛り上がる様々な物語を付加出来るからだよな。
そういう物語を排除してニュートラルな視点で見たら高校野球の魅力は半減する。
野球のレベルから言えばとても見れたもんではない高校野球が国民的な盛り上がりを得るには物語なしでは不可能。
つまりは面白さと物語は不可分って事
ボランティアは内容にかかわらず面白い!ボランティア最高!
っておっしゃってるんですよ。カッケーw
>>912 可能だよw
分けて考えると困る勢力がいるだけの話w
>>912 >野球のレベルから言えばとても見れたもんではない高校野球
まず、その前提がおかしくないか?
高校野球のレベルが低いってのは、どれと比べての話?
全国に何千校とある中から代表が集まり、一発勝負のトーナメント形式で頂点を争う。
これのどこがどうレベルが低いの?
本当にレベルが低いのならば、なぜ毎年ドラフトで何人もの高校球児が指名されるの?
全国的にはほとんど無名で、物語なんてものがほとんど語られることすらなかったような選手でも、
ドラフト上位で指名されてプロ入りし、球界を代表するような選手になった例なんていくらでもあるわけなんだが?
物語を抜きにしても、高校野球ってのは将来的に日本球界をしょって立つような人材の宝庫なんだし、
じっくり見てると面白かったりするぞ。
まず物語の存在があって、そこから高校野球の面白さが派生するわけじゃないぞ。
試合そのものが非常に面白く、後に「伝説の名勝負」として語られるようになることだってあるんだから、
あなたのは前提そのものがおかしい。
>915
MLBが日本で開幕戦をやるとき、ロッカールームでは延々と春の選抜高校野球を放映してるんだが
メジャーリーガーたちが感嘆しつつ見てるな。
>>916 だから「過去に起こった奇跡をまず見て欲しい!数的にサッカーの圧勝だろ?」
って方向に持っていきたいんだろw
>>870 でもまあその理屈だとサッカーが嫌いだって人の心理も逆に説明つくけどね。
要するに日本のサッカースタイルってのは
「試合を塩漬け化、もしくは大会自体の塩分濃度増加に乗じて好成績を掠め取る」
っていう嫌な意味での日本スポーツの伝統芸そのものって事になるからな。
そりゃあ、対外的にルールいじられてつまはじきにされるか、
競技そのものが国際的に衰退するかどっちかにもなるわ。
最も欧州開催のW杯なんかだと、
「塩抜きされた素晴らしい大会環境と審判のさじ加減」
で非欧州圏のソルトシェーカーチームは早期に排除されるけどね。
>>893 まあ日本の場合、キャプ翼ブームの直後にDoスポーツ自体の地位が家庭用ゲーム機の普及なんかで
地に墜ちちゃったんだけどね.
ただ、運動音痴板のアンチサッカー部スレなんかを見ると、市井のサッカー経験者達がそれに
拍車をかけていたとも思えるけど。
920 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 21:25:01 ID:09IkDH0P
まあ日本では、世界に見せつけるプレーなんか出来そうもないし
やっぱり地元日本が強くないとおもしろくない。
日本の関係者が「サッカーの面白さ」を必死になって解説すればするほど
自分等は出来ない癖に〜と思ってしまう。
なんのことはない。
新聞マスゴミがやってるテメエの所のスポーツの営業を
クチコミとかでやってるにすぎない。
洗脳されたから洗脳しかえしてやるという低能どもだ。
>920
> 日本の関係者が「サッカーの面白さ」を必死になって解説すればするほど
> 自分等は出来ない癖に〜と思ってしまう。
付け加えると、「面白いサッカーを見せうる選手を育てようともしていない癖に」かな。
923 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 22:32:38 ID:5s4kKpnd
>>914 だが実際の観客は物語込みでスポーツを楽しむわけで。
物語を排除した純粋スポーツを楽しめるのは一部のスポーツヲタのみ。
924 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 22:34:55 ID:5s4kKpnd
>>915 例えば純粋にレベルを考えるのであれば複数会場で同時開催すれば日程的に余裕が出来て試合のレベルはあげられる。
しかしながら甲子園一カ所で開催した方が物語としては面白いから甲子園一カ所開催に拘っている。
平日の昼間からアルツハイマー豚がうわ言の様にジャイアントキリング(笑)物語(笑)
ところで日本の高校野球のトップのレベルは世界の同世代と比べても相当高いよ。
少なくともJリーグ選手よりは身体能力高いだろうね。
926 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 22:39:03 ID:5s4kKpnd
>>920 うん
メキシコオリンピックからJ開幕までの暗黒時代に日本でサッカーが忘れさられたのはそのせい。
やはりナショナルチームがそれなりに活躍しないと盛り上がらない。
98年は出場しただけで盛り上がったがもはら出場だけでは盛り上がらなくなってる。
新たな物語(ベスト4とかね)が必要。
物語(笑)
宗教かよ、それ飽きたから次のネタ出してこいよw
>>870はすげーサッカー知ってるな。
ここの馬鹿どもは
>>870に勝てないくせに能書きばっかだな。
929 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 22:42:21 ID:e4kn/qOO
>>926 いくら円高とは言え景気悪いんでベスト4には買収予算が足りないね。
まだ物語物語って言ってるのか
>>928 ぼくのかんがえたせかいのさっかあ(笑)
がそんなに君を感動させたとは、サカ豚のレベルって呆れるほど低いんだねw
>>931 物語物語言ってるような信者が基本らしいしなw
ちょっとそれっぽいこと言ったら騙せるんだろう、サカ豚なんて
典型的な詐欺師の餌
そういや、税リーグはそういう詐欺師の狩り場らしいよ
適当にそれっぽい言葉で煽れば金が出るから
>>926 新たな物語って
いわゆる少年誌的なインフレじゃん
>>926 ナショナルチームが活躍するためにはいい選手が必要になるわけだが
Jリーグに物語が期待できない現状でどうするつもりだ?
いきなり海外に放り込むってのも一つの手だが
海外にいる奴全員集めても1チーム作れるかどうかってところだろ
>>934 とりあえずJリーグとやらを一旦つぶしてみるのも手。
そうすりゃJリーグ復活の為にFIFAが勝たせてくれるんじゃ?
>>931 おまえのレスそのものが馬鹿っぽいんだよ。
サカ豚をやりこめるほどの知識もないんだから黙ってろよ。
938 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 23:23:19 ID:/QMHNFoH
>>936 論理じゃなくて詩を吟じてるようなヤツだろ。
それをやりこめろって表現するお前の知識ってw
940 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 23:26:18 ID:/QMHNFoH
何故か、ID:Hq+LEhWWが出てきてから
ID:5s4kKpndが来なくなったな
まあ、皆までは言わんがw
自演じゃねーよ。ID:5s4kKpndとは活動する時間帯が違うだけだろ。
俺はサッカー好きだがそこまで詳しくない。
いつも思うんだが、アンチサッカーのやつにまともな論理を語れるやつはいないな。
942 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 23:34:00 ID:/QMHNFoH
あれ、別に誰も「自演」なんて言ってないけど?w
943 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 23:35:04 ID:/QMHNFoH
そもそも、宗教の教義を一方的に押し付けてるだけの論理もヘッタクレも無いレスをマンセーしといて
「アンチサッカーには論理がない(キリッ」ってww
そんな自爆しないでも
>>935 さすがに欧州南米の強国にまで八百長持ちかけることはないだろうと思いたいなw
それにしてもアジアでトップレベルの日本が世界相手だと全く駄目って
アジアのレベルってどれだけ低いんだよw
945 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 23:41:49 ID:I7fmM47P
>>941 君が上で絶賛している
>>870は地域によってプレイスタイルに特色があるって内容のレスだけど
それはサッカーに限った話じゃないよな
他のスポーツでもそういうのはあるし、もっと言えば
”地域によって文化や言語、習慣が違うのだからスポーツのスタイルも違うのは当たり前”
むしろこっちの方が自然
それをまるでサッカーが世界の中心であるかのように語るのはおかしいと俺は思うけど、君はどう思う?
>>941 お前のどこが論理だよ
勝手にコッチの勝ちとか認定してるだけじゃん。レッテル貼りが。
>>946 某半島では
「嘘を百万回言えば真実になる」というのがあるらしい
あと「勝利宣言した側の勝ち」という理屈もあるらしい
サカ豚と似通ってる発想だなあ…w
948 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 23:56:34 ID:/QMHNFoH
そろそろID変わるから
また別人装ってバカが凸してくっかな
次はコピペ豚の時間ですよw
950 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 02:04:51 ID:ebNgXcE0
>>927 イベントを盛り上げるためにはある種の宗教的パッションが必要な事は上で認めてます。
別の言い方をすれば「詐欺的手法」が必要。
例えばWBCってのはオープン戦に過ぎないってのが真実だった。
だがその真実を隠して「真の世界一決定戦」と言う詐欺的手法によって全国民的に盛り上がった。
まあその詐欺に騙されたのは日本と南朝鮮だけで、開催国のアメリカ人は全く騙されなかった。
っでサッカーワールドカップってのはさらに大掛かりな詐欺なわけだよ。
全世界を巻き込んだ壮大な詐欺w
でも詐欺であろうとエキサイティングな物語を描いたからこそ世界最大のスポーツイベントになったんだよな。
ようは観客にとっては真実だろうとフィクションだろうと興奮できればどっちでも良いんだよ。
951 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 02:07:53 ID:Y6Ycdo29
日本が優勝した野球の大会を詐欺って言い張りたいのはわかったw
>>947 WBCを価値ある大会に仕立て上げる方法と一緒だなw
953 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 02:13:34 ID:ebNgXcE0
>>934 物語ってのはワールドカップ優勝やチャンピオンズリーグ優勝だけじゃないから。
Jの甲府や川崎や山形のような底辺からの出世ストーリーも立派な物語。
逆に読売や大分の凋落も物語。
代表ならドーハの悲劇も物語だしドイツでのオーストラリア戦のラスト15分も物語。
ドーハの悲劇があったからこそジョホールバルの歓喜は倍増したわけだし、ドイツでの惨敗が南アフリカでの歓喜を倍増させるかもしれない。
またゴン中山はもしかしたら六部のクラブに移籍するかもしれない。
ワールドカップでゴールした選手が六部リーグでプレーしたとすればそれはそれでドラマチック。
954 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 02:21:32 ID:HrJXMd/q
955 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 02:23:05 ID:ebNgXcE0
>>945 別に俺はサッカーが世界の中心だなんて言っとらんよ。
ただサッカーは「様々な物語」を付加させやすいシステムだと言ってるだけだ。
点が入りにくいとか引き分けが多いってのも物語の付加には好都合なんだよね。
例えばサッカーの親戚のラグビーはサッカーほどは物語を付加出来なかった。
大学中心の運営だったから炭坑労働者や農民は物語に参加出来なかったからね。
つまりラグビーがサッカーほどは世界的に普及しなかったのはラグビー自体がつまらなかったからではなく、ラグビーのシステムが物語の付加に都合が良いシステムじゃなかったからなんだよ。
繰り返すが、俺はサッカーと言う競技自体が抜群に面白いとは思っていない。
むしろスポーツエンターテイメントとしての完成度はアメフトの方が上だと思う。
しかしながらその物語性の高さによって世界一「面白い」スポーツになっている。
>>955 世界一「自由な」スポーツだろ。
無法という意味でだが。
957 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 02:30:06 ID:ebNgXcE0
>>951 だって本気でやってんのは日本と韓国とキューバだけなんだもんw
アメリカ人にとっての世界一決定戦はWBCではなくワールドシリーズなんだよ。
日本のプロ野球は大正力の「いつかリアルワールドシリーズでメジャーリーグを打ち破る」って夢から始まったわけだが、その夢はまたまだ遠いよな。
チャレンジするチャンスさえ与えて貰えない。
いつの日にかリアルワールドシリーズが開かれて日本がメジャーを打ち破ったとしたら、それは最高の物語になるよな。
959 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 02:36:55 ID:ebNgXcE0
俺の子供の頃はちょうど王さんが世界記録を作るころでさ、ベーブ・ルースを超えた時とハンクアーロンを超えた時は全国民が熱狂したんだよ。
あの時の日本人は「日本野球がアメリカを超えた!」って無邪気に信じた。
今思うと詐欺みたいなモンだよなw
でもイベントを盛り上げるにはそういう詐欺みたいなやり方も必要なんだよね。
たとえ騙されてたとしてもあの頃の日本人は幸せだったんだよ。
>>959 ・だから君たちも騙されなさい
・騙されてる人を目覚めさせるような真似はやめなさい
以外にどういう結論を導き出せと?
まさか
・お前等も騙されてるクチだろ!サッカーの事だけは言えないぜ!
じゃねーだろうな?w
961 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 02:47:37 ID:ebNgXcE0
>>960 いや
スポーツの「面白さ」を語るのにそういう「物語」を排除してスポーツ単体だけで語っても意味が無いって話し。
大多数の人は物語込みでスポーツを楽しんでいるんだから、物語を排除してスポーツを語る事に意味はない。
例えば日本は間違いなく野球国なわけだが、日本人が出ていないメジャーリーグの試合を楽しむ人はごく少数だよな。
つまりは野球単体で楽しんでいるわけではなく、付属する物語込みで野球を楽しんでるんだよ。
同じ事はサッカーにも言えるわけで、サッカーファンはサッカー単体を楽しんでるわけではなくてサッカーに付属する物語込みで楽しんでるんだよ。
963 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 03:10:16 ID:ebNgXcE0
>>962 大多数の一般人にとってはそのスポーツの本質なんてどうでも良いんだよ。
感情移入出来る物語があるかどうかの方が大切。
それをプロレスと呼ぼうが宗教と呼ぼうが大多数の一般人がその物語によって楽しんでいる現実は否定出来んよ。
>>963 現実を分解・分析しても俺の耳には届かない、
という論旨までは承った。
俺語りに意味があるとは思えないが。愛は身内で共有してください。
物語がどうのとしつこい奴は、シナリオライターの脚本に従う八百長試合と八百長大会こそが面白いと思っているのかな。
Jリーグは毎年最終節に優勝が決まると言う物語があるが、そんなものが誰にウケテいるというのか。
>>966 サッカーの物語は見え透いてる、という事なのにね。
それを物語込みで楽しんでるとか言われてもな。
ああ、やっぱ「みんなは楽しんでる」「お前等が例外でオカシイ。発言権などない」
っていうお得意の算数に持っていきたいのかな。
968 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 03:44:56 ID:7YfmKSd7
アンチの人無駄に煽りすぎやでw
長文の人が一点のはあんたらがつまらんゆうわりに
人気がある理由、ただそれだけやん
物語を売るにしても、映画でも小説でも漫画でも、見え透いた話を避けるか、
あるいは「王道を少しでも面白く」する努力を払うものだ。
プロレスも同じ。
長年同じ物語を演じる古典芸能の場合、役者の技量を極限まで追求している。
サッカーがスポーツでなく、プロモーションであるのだとしても次のことが言える。
「三流以下のプロモーション」と。
970 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 03:51:54 ID:QkmUBp2y
>>959 王は全米でも騒ぎになったよ
一本足打法が独特やったから
すぐ転んで痛がるイメージ。
>>961 >サッカーファンはサッカー単体を楽しんでるわけではなくてサッカーに付属する物語込みで楽しんでるんだよ。
南米やアフリカのスラム街でサッカーで遊んでる子供たちが、民族や宗教や国家なんてものを意識しながら
ボールを蹴ってるとでも言うのか?
>>924 それじゃ全然答えになってないな。
誰も大会日程の話なんてしてないよ。
高校野球のレベルが低いのならば、なんで高校生がドラフトで指名されるのか?、
ってことを聞いてんの。
毎年夏には甲子園で活躍した選手が中心になって代表を結成してアメリカに遠征し、
地元で親善試合を行ったりしてるけど、そこでは野球の本場のアメリカの高校生相手に
五分以上に渡り合ったりしてるんだけど、それでもレベルが低いなんて言えるのか?
親善試合な上に相手は全米代表というわけではないし、勝っても不思議はないけども、
夏の大会が終わった直後でメンバーは寄せ集め、移動の疲れや慣れない環境という
不利な条件を克服しての勝利なんだから、これでレベルが低いなんてのは失礼だろ。
974 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 06:25:31 ID:ebNgXcE0
>>973 端的に言えば
高校野球の決勝戦よりもオリックス対ロッテの方が遥かにレベルは高い。
しかしながらオリックス対ロッテ戦はJリーグ以下の試聴率しか取れないのに高校野球の決勝戦は昼間でも10パー後半行く。
つまり国民的盛り上がりに対して競技レベルはさほど重要ではないって事。
975 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 06:33:02 ID:ebNgXcE0
>>972 だれもDOスポーツの話しはしとらんから。
スポーツ観戦の動機に関しての話し。
大人と子供を比べてどうするの?
肉体の成長度や技術の習熟度、戦術の理解度などがまったく違うんだから、
高校野球とプロ野球のレベルを比べるなんて、ただのアホとしか思えないぞ。
977 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 06:39:13 ID:ebNgXcE0
>>968 まあそういう事だわな
一般人の「面白い」とヲタの「面白い」は必ずしも一致しないって話し。
よってヲタ視点で一般人的な「面白さ」を論ずるのは無意味って事。
978 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 06:59:23 ID:TD1EFzFB
サッカー部は悪賢いチビばっかりだったから、今も嫌いだよ。
>>974 今年のプロ野球日本シリーズは、巨人と日本ハムの対戦だったわけだが、
この両チームは特にライバル関係にあるわけでもなく、なんらかの因縁があるわけでもなく、
どちらの監督も試合前に口撃をして注目度を上げるような人ではなかった。
特にこれといった「物語」が存在しなかった今年の日本シリーズでも、毎試合の視聴率は
15〜20%ぐらい稼いでたぞ。
拮抗した実力を有する両チームが、終盤に展開が二転三転するような試合を繰り広げれば、
「物語」なんてものがなかったとしても、それを「面白い」と感じるファンは多いってことじゃないのか?
別に「物語」の存在を意識せず、オタク的な楽しみ方をせずとも、スポーツを楽しむことなんて
いくらでもできるはず。
>>ID:ebNgXcE0
ドイツワールドカップ以降サッカーは日本に物語をくれません
だから日本国内では代表人気もJリーグ人気もガタ落ちです
↑あんたの論理だとこういうことだろ
確かにそうかもな
もうアジア相手には勝って当たり前
だけど世界ではいつまでたっても勝てない
何年も前から騒がれている低得点はいまだに改善できず
世界世界というわりに同じような国とばかり試合をしている気がする
もう飽きた
そんなにサッカーが物語を付加させやすいスポーツなら、
たかだか10数年で物語が尽きる日本サッカーって何なんだろうな
981 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 09:20:11 ID:4offnmZ5
レベルが低くても楽しめるのが本当に面白いスポーツだと思う。
日本だと高校野球、甲子園ボウル、高校ラグビー、アメリカだと高校のバスケットボールやフットボール
ミジェットカーやストックカーのレース見てもゲームとして面白いもん。
高校サッカーやJリーグ見てもなんも面白くないし。
サカ豚はアメリカンプロレス観てりゃ満足なんだろ。
てか、まだ好きな人いるの?
984 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 09:33:45 ID:7YfmKSd7
もし野球がゲーム内容以外の要素無視して楽しめるんなら
日本シリーズとセパ交流戦の視聴率は同じになるんちゃうん?
>>981 俺もアンチサッカーだが、君は単にスポーツの好き嫌いだけで
語ってるだろ。
>>984 え?面白いかどうかは視聴率だけが基準なん?
自分ってモノが無いのか?
>>985 ん?そりゃ、面白いから好き、つまらないから嫌いなんでね。
そりゃ好き嫌いで語る事になるでしょ?
球蹴りがつまらないけど好きとか面白いけど嫌いって奴が居るの?
989 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 09:45:57 ID:7YfmKSd7
大体この「物語性」というのが何なのか全然不明確。
「サッカーは最も物語性が乗りやすい」?
それはサッカーファンの想像力がずば抜けて逞しいからではないのか?
そしてその想像力の方向は「平等」とか「政治」などの
「世相の救済」方向の色が濃すぎませんかね、っていうのは
これは具体的な指摘に挙がってないか。
991 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 10:46:05 ID:LNAyaYVd
ID:ebNgXcE0
で、そのサッカー自慢の「物語」を駆使しても全然盛り上がってない
Jリーグはどう説明してくれるのか次スレでじっくりと聞かせてもらおうかのぅw
>>988 俺はおもしろいけど嫌いって感じ。
正確にはおもしろい一瞬やゲームメイクはあるんだけど
それを待っていられない。
物語とやらのためにゲーム性がスポイルされてるので、好きだなんて到底言えない。
たまに見てうんざりしてやるかという感じ。
993 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 10:50:55 ID:+fmJDbbW
一般的な人が寝てる時間帯にまた三流宣教師が同じ事を繰り返してたのか
どうしようもないなサカ豚ってやつは
994 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 11:10:37 ID:LNAyaYVd
てかID:ebNgXcE0のいう物語(笑)ってコイツのただの主観なだけじゃんw
コイツの主観だけのもので「だから物語(笑)のあるサッカーは世界一面白い」とか言われてもさぁwww
>>994 サカ豚の主張は、それに
「そして俺と同じ事を考える人が多いからサッカーは世界での人気スポーツ!!!
野球は日本のマスコミが洗脳してる範囲でしか流行らないマイナー競技wwwww
アメフトはアメリカ国内でしか流行らないローカル競技wwwwwww」
というのがくっついてくるよ
要するに、サッカーこそ最高! サッカー教マンセー! と言いたいだけの主張
>>992 要はサッカーにまつわる大部分はつまらんって事でしょ?
面白い部分が少ない娯楽なんぞイラネ。
サッカーの悪い部分は審判による裁定一つが試合を大きく左右する
点だろうな。元々点入りにくいし。
にも関わらずビデオ判定を導入しないし、それはおかしいだろ
>>997 ビデオ判定導入したら、審判の裁量で試合の勝ち負けを左右できなくなって困るんだろうwww
なんか今騒ぎになってる詐欺ゴールも、ビデオ判定やったら一発で覆るし
上が勝敗を左右するためにどうしても必要なのさ
「審判の裁定が絶対」ってシステムは
物語氏の主張の要約3箇条
1,スポーツ観戦は物語性の方が重要だ。
2,だからルールや仕組みを腐してもダメージなどない。
3,そして物語性をもっとも盛り込めるのはサッカーだ。
↑に対する簡潔な反論
1は偏見。ルールを見るのはオタだけ?いやいや、むしろ物語を必要としてるのは「サポ」だけでは。
2と3は矛盾する。サッカーが物語性を盛り込めるのはそのルールや仕組みに関係あるのだから
物語性の偏差をルール面から指摘すれば瓦解するはず。
1000 :
おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 11:55:36 ID:+fmJDbbW
1000か
1000だし、次スレからはつまんねーサカ豚の荒らしが来ませんように(-人-)
1001 :
1001:
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次スレへ行こうね うん
∧_∧ | ̄ ̄| | ̄
 ̄ ̄| (::: ´∀) ∧_∧  ̄ ̄| |  ̄ ̄ 1000を越えたのでもう書けません。
 ̄ ̄(::: つヽ(∀`::)  ̄ 新しいスレッドを立ててください。
..___ |::: | | ( o ::)ゝ . ._____
/ (__)_) J`J .... \ 【生活全般@2ch掲示板】
/ ..... 三三 三 ... .. \
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