痴漢＜逆＞冤罪問題

痴漢をしていないのに、被害者の供述だけで有罪になるのは困る。

しかし、痴漢をされたのに「客観的証拠がないから」
「疑わしき（＝グレーゾーン）は無罪」とみな無罪にされるのも困る。
普通、痴漢は客観的証拠など残らない。
指についた繊維だのDNAだのは警察が調べる前に紛失する。
電車内の痴漢事件は、犯人が「ごね」さえすれば全て無罪になる。
痴漢は実質上犯罪ではなくなってしまった。


日本の司法はなぜこう極端なのか。

この女にチン触られました！と
叫べば女も冤罪で逮捕できますか？

>>1
>普通、痴漢は客観的証拠など残らない。

マン汁ついてりゃ判るんじゃないの？
逆に言うと物的証拠が全くないのに
人を犯罪者扱いするのがおかしい。

そもそも触られた時点で
必死に抵抗すべきだろ？

それをせず被害者気取りしている
馬鹿女なんて自業自得！

甲南大学のことですね。

甲南大学法学部の男は
法学部の教授に「痴漢事件の示談金はいくらぐらいですか？」と質問して
当時付き合ってた31歳の女を使って痴漢をでっち上げ示談金をせしめた。

ところが1ヵ月後、甲南大学の男から別れを切り出された女は逆上。
警察で洗いざらい痴漢でっち上げの件をしゃべり、男は逮捕された。

たしか2008年の事件です。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080529/trl0805291104005-n1.htm

甲南大学生痴漢でっち上げのニュース記事

ありもしない犯罪被害をでっち上げて訴える行為は、虚偽告訴という立派な犯罪なのだが、それを理解してない馬鹿女が多すぎる
まあ、日頃から嘘をついたり、出鱈目な噂を広めたりするのは女の十八番だから、
痴漢でっちあげも、犯罪だとは微塵も思わず遊び半分のつもりでやってるんだろうけどね。

しかも、奴らは「本当に痴漢してる奴がいるからいいんだ」とか言い訳するが、
本当の犯罪者が何処かにいようが、自分が犯罪をしていい理由にはならんだろう。
自分が犯罪被害に遭った時に犯人に「同じ事をしてる奴がいるからいいんだ」とか言われて納得するのかと。

>>3
＞マン汁ついてりゃ判るんじゃないの？
だから指についた物体なんて、警察が来る前に落としてるに決まってる。

＞逆に言うと物的証拠が全くないのに人を犯罪者扱いするのがおかしい。
そのおかしさについては、１行目で言っている。
これまでも2chでも新聞でもみんなが言い立ててて来て、みんなが気づききっていること。
しかし、「痴漢＝無罪」という世界のおかしさは、まだ言い立てられてない。

＞そもそも触られた時点で必死に抵抗すべきだろ？
一発殴られただけでも暴行事件になる。
一回商品を盗まれた店に「盗まれた時点で、必死に防御対策すべきだろ？
それをしてないんだから、店の自業自得。
その窃盗事件は。加害者に罪はない」となるのか？

すべての窃盗事件は、１回目は無罪とすべきか？
お前がすりにあったら、１回目は無罪とすべきか？

>>4-5
主犯は男か、なーるほど。

>>5
2008年？そうそう。
すでに世間が十分「痴漢冤罪で金を取る」「痴漢冤罪で金を取る」と言い始めた＜あと＞だね。

たしかにその１件は怖い。憎むべき行為だ。

しかし、その１件をもって、ほかのすべての痴漢も「全部冤罪」「全部女の嘘に決まってる」
と持っていこうとするには、無理がありすぎる。

せめてねえ・・・
　１、世間がそう言い出す前に
　２、女が単独で
「金目的のでっちあげ」をした事件なのなら話は違ったろうけど。

痴漢する男は悪いがしてない男は悪くない
これ理解してる女ってどれくらいいるんだろ

>>6
痴漢行為は立派な犯罪なのだが、それを理解してない馬鹿男が多すぎる
まあ、日頃から嘘をついたり、出鱈目な噂を広めたりするのは男の十八番だし
痴漢も、犯罪だとは微塵も思わず遊び半分のつもりでやってるんだろうけどね。
殺人したり詐欺や暴力犯罪を行うのは９割方男だし、
犯罪に対する意識が低いのかもね。理性で自分を抑える能力が低いのかも。


＋「痴漢は全部でっち上げ」と思い込んでいる馬鹿男が多すぎる。


＞奴らは「本当に痴漢してる奴がいるからいいんだ」とか言い訳するが
「奴ら」ってだれ？
私はそんなことを言ってない。
よしんばそういうことを言う奴がいたとしても、私以外にも、
そんな理屈で冤罪を擁護するわけでもなく痴漢犯罪を憎む人はたくさんいるだろう。

そういう人を説得してみろ、「すべての痴漢は、無罪になっていいんだ」と。


すでに>>1で述べたとおり、
＞痴漢をしていないのに、被害者の供述だけで有罪になるのは困る。
と私は思っている。
私は「痴漢これすなわちすべて有罪」も怖いし、「痴漢これすなわちすべて無罪」も怖い。
両方の怖さに気づいている。

しかし>>2-6は、片方の怖さにしか気づいていない。
気づけていない。
なぜか？
男だから「日頃から嘘をついたり、出鱈目な噂を広めたりする」ものだから、
自分側が犯す罪に関してはニブいの？

>>9
痴漢をされてないのに「された」という女は悪いが、
痴漢をされて「された」という女は悪くない。

これを理解してる男ってどれくらいいるんだろ。

満員電車内の痴漢事件について１・２審の有罪判決を破棄して無罪とする多数意見に賛成した判事

那須　弘平氏
近藤　崇晴氏

８月３０日の国民審査の参考に

｢男｣や｢女｣って言わずに議論できてたら良スレになったのに。

釣りスレもほどほどにしてもらわないとな。

>>13
ごらんの通り>>1では｢男｣や｢女｣って使ってない。
あくまで極端な司法→「みな有罪」から「みな無罪」に走る、
をもっとなんとかできないか
そうじゃないと安心して生活できないという主旨。

しかし痴漢関係のスレがたった際の常として、とりあえず痴漢の見方をしたい人々によって
客観性を欠いた荒らしレスが入るので、それに応えていく必要があった。
落ち着いたら

「犯罪被害に遭っても、かならず加害者が無罪になる犯罪」

がこの日本に出現し始めた怖さについて、
またその解決策について語れると思う。

男女で完全に分けてやればいいのに。

↑は電車の話しね。

↑しねとかいうなよ最低だな

甲南大学の法学部生がいい例だと思うよ。
男が女を利用して示談金目的の痴漢冤罪。

女男関係なしに・・・

【示談金で金が取れる】って気がついた糞どもが

痴漢冤罪に群がってるだけだろ


とりあえず電車では気をつけろって事だな。

>>16
それは一つの案なのだけど、
完全に分けても、男児が被害者になっている痴漢は防げないから解決にならないのだ。

また男性車両がぎゅうぎゅう、女性車両がすいてる、ということになりかねない。（あるいはその逆）
通勤客は男性が多いだろう。通学客は半々か。
沿線に女子大や女子高があったりすると、その駅までは女性ばかり
そこを過ぎると男性ばかりになるということもあるだろう。
（逆に理科大など男性ばかりの大学もあるし）

トランスジェンダー（いわゆるおかまの人など）も無視できない人数いるだろうし、
都内では車内の混雑で窓に押し付けられ骨折した事件なども複数あり、
男女車両を分けるのは最後の手段かと思われる。

>>19
「群がる」というのは事実誤認だな。１件だけだから。


ところで痴漢裁判で無罪が出た場合、以下の４つのケースが考えられる。

１、真犯人が別にいた。
２、被告人が本当に加害者だったが、証明できなかった。
３、女が金などを目的にして嘘をついた。
４、男が金などを目的にして、自分の女を使って嘘をつかせた。

４についてのみ１件証明されているが、
それ以外の判例が１〜３のどれだったのかは、誰も証明できていないのが現状。

それを考慮に入れず「痴漢冤罪をしようとしている女ばかりだ」と
短絡にものごとを捉えるのは、論理的とはいえない。

満員電車内の痴漢事件について１・２審の有罪判決を破棄して無罪とする多数意見に賛成した判事

那須　弘平氏
近藤　崇晴氏

８月３０日の国民審査の参考に

一応、2003年にこういう事件があったことも貼っておく。

ttp://www.asahi.com/national/update/0716/003.html

　「痴漢えん罪被害者ネットワーク」代表で印刷会社員の長崎満容疑者
（４６）＝東京都練馬区光が丘７丁目＝が、電車内で女性の下半身を盗み
撮りしたとして、警視庁に都迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕されて
いたことが１５日、わかった。長崎容疑者は調べに「酒に酔っていてよく
覚えていない」と話しているという。

　練馬署の調べでは、長崎容疑者は１０日午後１１時過ぎ、都営地下鉄大
江戸線の電車内で、向かいの席にいた女性の下半身をカメラ付き携帯電話
で撮影した疑い。周りの乗客が取り押さえ、警察官に引き渡した。取り押
さえられる時に写真を消し、携帯電話を壊したという。

　長崎容疑者は、私鉄の電車内で痴漢行為をしたとして同条例違反容疑で
９７年１０月に逮捕された。無実を訴えたが、最高裁は昨年９月に上告を
棄却、罰金５万円の有罪が確定。「冤罪事件の不当な捜査や裁判を告発し
よう」と、昨年７月に裁判で無罪が確定した人たちとネットワークを結成、
代表の１人となった。

　１０日は都内で「ある日突然犯人扱い。決してひとごとではありません」
などと書いたビラを配って帰る途中だったという。

>>21
お前の目の前の箱でくぐるといいよ。

いったいどれだけの痴漢の冤罪があるのかｗ

>>24
お前の首の上に載ってる頭で考えるといいよ。

「被告人が『俺は無罪だ』と主張している痴漢事件」と、「痴漢冤罪」はイコールではないことを。

やってないが、裁判なんて金も時間もかかるし面倒くさいから
罰金払ってるやつも大勢いるしな。

>>11
意味わかんない
もうちょっと分りやすく説明して

>>26
痴漢されたが、裁判なんて金も時間もかかるし面倒くさいから、
泣き寝入りしてる女も大勢いるしな。

>>27
書いたとおりの意味だよ。

　痴漢されて、「痴漢されました」と言う女は悪くない。

ということ。

>>1

俺的には、なぜ?　ゴウカンマが　きょせい　されないかが不思議・・・

軽い痴漢は許されたとしても、強姦魔は　玉を無くすベッキーでしょ?

>電車内の痴漢事件は、犯人が「ごね」さえすれば全て無罪になる。

んなわけないじゃん。
新聞読んでるのか。

>>31
そっちこそ読んでんのか。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090612/trl0906120125001-n1.htm
>裁判長は、懲役１年４月（求刑懲役２年）の実刑とした１審東京地裁判決を破棄、
>「被告が犯行を行ったとする証拠がない」として逆転無罪を言い渡した。

「証拠がなければ無罪」。
しかし痴漢は普通証拠が残らない。
なので、加害者が裁判でずっと否認を続けていれば（ごねれば）
みな無罪になる可能性が出てきた。

「疑わしきは罰せず」の原則とあわせても、ごねれば無罪になっていく方向になるのだろう。

それは怖い。

>>1
じゃあどうしろってんだよ
間取って刑をを半分にでもしろってか？

繰り返すが私は、はなから（>>1から）、証拠なく有罪も怖いと言っている。
しかし証拠なきゃ無罪というのも非常に怖い。

６月のとき、訴えていた被害者の高校生はでっちあげに決まっているとか
この女を詐欺罪で逮捕しろとかひどいことを言われていた。
「無罪」＝「無実」ではないのに。
被告人の犯罪が立証できなかっただけで、実際はやっていた可能性、或いは
ほかに真犯人がいるという可能性を、一切考慮することのできない輩が多すぎる。

というよりは、「女なんか痴漢されても黙ってればいいのに」と思っている男が、
「痴漢されても黙っているしかないような世の中の空気を作りたいなあ」と目論んでレスしているのが見え見えだった。

高校生が授業を休んでまで裁判してでっちあげをして何の得になるのか。
授業や、塾や家で勉強をする時間を削れば受験において相当の不利になる。
就職するなら尚更「痴漢で裁判していた生徒だ」などはマイナスにしかならない。
そうでなくとも友人と過ごす時間も部活も犠牲になる。
でっちあげをするということには、デメリットが多すぎる。
それに対して、痴漢の犯人が「俺はやってない」と嘘をつくことにはメリットしかない。

それらを考えて、これまで「取り合えず有罪」にしてきたのだろうが、それは乱暴だ。
本当にやってないかもしれないから。
しかし「証拠がなきゃ無罪」。これも乱暴だ。痴漢には証拠が残らないのだから。

証拠が残らない犯罪においてどうすべきかについて
１、「無罪」ではなく「裁定不能」という結論は出せないのか
２、そもそも客観的証拠を残すように鉄道会社に義務付けられないのか
考えたい。

>>33
おや、失礼。
どうしろっていうのかについては>>34に書いてみた。

この案がいいのかどうかは分からない。

しかし、「一切有罪」とか「一切無罪」はないでしょ。
「刑を半分」というのも、ごめん、被告人が無実だったときひどいし、
もちろん実際にやってた場合にも不公平だと思う。
でも１案出て嬉しいです。ありがとう。

「どうしろっていうのか」の答えは、たいてい一瞬では得られないけど、
一瞬で得られないからといって、考えるのを放棄するわけにはいかない。

第三の"よりよい答え"を見つけるには、時間がかかる。
「どうすればいいかまだわかってない」問題を心の中に保持するのはストレスだから
人は簡単な結論に飛びつきがるけど、
「あー、もう、めんどくさいから全部有罪ね。どうせ痴漢だよ、痴漢」とか
「あー、もう、めんどくさいから全部無罪ね。どうせ冤罪だよ、冤罪」とかなってる世の中では、
安心して生活なんかできない。

>>34
だったら女性専用ﾅﾝﾁｬﾗに乗ってろよ。
女性の痴漢がいるかもしれないけれど、女性の痴漢が無実の罪で咎を受けようと
それは女性だけの問題だから、どうでもいいし。
女性としては証拠が無くても疑わしければ罰していいんだろ？

>>36
それを利用しすれば甲南大生みたいに冤罪で金儲けできるね。

ようするに疑わしい行動した方がいけなんだろう？

>>36
女が女を襲う痴漢はちょっと考えられない。
しかしすでに書いているが、男児が被害者の痴漢事件はある。
女性専用車はそれを防げない。
男児被害者を見捨てない策を考えないといけない。

しかも
>女性としては証拠が無くても疑わしければ罰していいんだろ？
おい、釣りレスはやめろよ、文盲。
私が一体何度「全部有罪も怖い」と書いたか。
文章を読めないのか？貴様は。
それとも男には理解力というものがないのか？え？

しかもさらに
>女性だけの問題だから、どうでもいいし。
万一女同士の痴漢があるとして、
お前は、犯罪が自分に関係なけりゃ、どう起こってもどう被害者が見捨てられても構わないわけか？
地に落ちたな、男の正義感は。
「わたしー、男が男を殺した事件なんて〜、どうでもいいわ〜。
無罪でいいんじゃなーい？そんなの。だって男同士で殺しあうんだったら　私　か　ん　け　い　な　いもーん」
と言ってる女を見たらどう思う？

お前は今まさにそういう人間だぜ？
頭カラッポで理性がなくて自己中心。
男が理性的だなんて、マジで口だけだよな。笑ったわ。

>>38
＞「わたしー、男が男を殺した事件なんて〜、どうでもいいわ〜。
＞無罪でいいんじゃなーい？そんなの。だって男同士で殺しあうんだったら　私　か　ん　け　い　な　いもーん」
実際、女の思考ってそのレベルだし〜。
現に女性専用車両のできた経緯がそのとおりだったし〜。

>>37
「疑わしければ罰していい」を"実行"してきたのは女じゃない。
警察関係者・司法関係者だろうが。

「疑わしい被告人を罰してきた」のは、男なんだよ。現実を見ろ。

しかも「それを利用して」冤罪しようとしたのも男の知恵だったわけだし。


あとそうやって、冤罪問題に誘導しようとしたって無駄だよ。
そういうテーマのスレはほかにいくつでもあるからそっちでやってくれ。スレタイ読めるよな？

このスレで問題にしたいのは、
裁判所が証拠がないからと出した無罪という判決、「それを利用して」痴漢しまくる男をいかに抑止するかだ。
今の世の中は冤罪ばかり気にするあまり、本当の痴漢被害者を切り捨てかねない。

>>39
そんなレベルの思考の女はいないよ。
>>36がそのレベルなのは確かだけど。

あと、女性専用車両を作らせたのは総務省だよ。女じゃない。
自分の妄想内でソースもなく「女性専用車両のできた経緯」を勝手に作るな。
しかも、あれが出来始めたのは「痴漢冤罪」ということが問題にされ始めてから。
痴漢だけが問題だったときには作りゃしなかった。
何十年も前に試験的に実施されたときはすぐやめちゃった。

男こそ、自分に被害が及ぶまでは「関係ないし〜」で来たんじゃないか。

「どうすればいいのか」の一案は>>34に書いてみた。
駅のホームには防犯カメラがついているのに、電車内にはつけられない法はないだろう。
カメラがあれば痴漢も痴漢冤罪もかなり抑止できるはず。

各車両の天上に何個かつける。
もし痴漢をしていれば、どうしたって肩が不自然な動きをするから分かる。
被害者が違う場所に移動しても、加害者がついていくということがあれば撮れる。
痴漢冤罪の方も、男が片手は吊り輪、片手は携帯を持っていたらそれで無実の証拠になる。
両手吊り輪でもいいし、何より女性客に必ず背を向けて立っていれば、カメラが完璧に証明してくれる。

こう書いて見ると、カメラが証明できるのは痴漢があった場合より、なかった場合のようだ。
カメラがあれば、「自分が痴漢をしていないこと」を完全に証明できるじゃないか！

にも関わらず「そうだ、カメラをつけろ！」という男がいないのは何故？
駅のホームには防犯カメラがついているのに。

>>42
自分も防犯カメラには賛成だけど・・・
実際にカメラをつけると妙な人権団体が押し掛けてくるんだよ。
愛知県で公園にカメラ付けた瞬間壊された事例もあるし。

痴漢が無く、全ての人が平和に電車を使えるならすべてが上手くいくが、
現実はそうはいかない。


痴漢する人がいるせいで、電車での男性の立場が弱くなる。
その為、甲南大学の学生のように付き合ってる女を使って痴漢をでっち上げ
【示談金】で金を儲けようとする奴が出てくる。

痴漢の多くが男性だからといって、男性を車両から排除していいのかなぁ。
韓国でさえ問題になって廃止されたのに。
自称人権派団体は監視カメラよりこっちのほうを問題にしろよ。

>>11
でもそれはすれ違いある。
男性がその気は無くても女性にとっては痴漢されたと思っていたら。
ちょっと男性が触れただけでも過敏に嫌がる人もいる。

痴漢する男性は自分が痴漢しようと思っているからどうしようもない。

甲南大学の痴漢でっち上げた学生は、
痴漢でっち上げる前に車で人をひいて殺してる。


親が警察上層部だからおおごとにならなかっただけ。
大学側も退学すらさせなかった

>>43
妙な人権団体以上に、「カメラつけてくれ」な人々が多くいるということを示せばいいんだよ。
鉄道会社に
「こんなにもたくさんの人が、カメラを望んでいたのでつけたんです。
仕　方　な　い　ん　で　す」
という言い訳を与える。

それに「妙な人権団体」って本当にいる？？

駅は、ホームにはカメラがついてるじゃないですか。
あれに対して人権団体は抗議しただろうか。
スーパーや銀行にもついてる。普通のビルにもね。
それらに抗議してる"人権団体"の実例を見たことがない。

あと、公園のカメラの場合は人が見ていないときを見計らって壊せるけど
車内だと必ず人がいるからやりにくいと思う。

>>44
１車両だけだから「車両から排除」というのは事実誤認だな。
でも私ゃ女性車両には反対だけどね。
あんなのは女性差別である上に男性差別でもある。マジで腹立たしい。男性車両も１車両作ってもらいたいよ。


>>45
○反論１
でもその「すれ違い」を利用してわざと触る男もいる。
本当は故意に触っておいて、被害者が怒ったら
「偶然触っただけなのに、ギャーギャー言うんじゃねえよ、このブス」とか言う。

というか、たいていの痴漢はまず「偶然だ」と主張するんじゃないかね。
故意に痴漢した男で、
「どこ触ってんのよ！」
「はい、すみません。痴漢しました」と素直にお縄を頂戴するやつが存在するだろうか？
まずは「してない。触ってない」と言い張り、次には「偶然だったんだ」と言い張るのでは？

はっきり言って、女はそれほど馬鹿じゃない。
自分が故意に触られてるか、偶然あたったかの違いぐらいわかる。
遅刻せずに会社（学校）に行かなきゃならんのに、偶然のやつにいちいちかかずらって電車を降りて駅員に突き出すような暇はない。
どちらかといえば、明らかに故意に触られてても、遅刻を気にして泣き寝入りしている。

まあ確かに偶然だったのを故意だと間違える女もいるだろう。
その場合は反論２へ。

>>45
○反論２
故意じゃなければいいのだろうか？
世の中には「過失致死」という考えがある。
偶然であっても人を殺したら、それなりの罪になる。

まあ致死はオーバーだとしても、その気じゃなくたまたま振り向いたらカバンを人の頭にあててしまい、けがをさせた。
なんて場合、「故意じゃないのに怒るな！」とはあなたも主張しないだろう。
人は誰でも歩いているとき、自分のカバンがぶつからないように気をつけて歩くべきだ。
あるいは、自分の傘から垂れた雫が人の服をぬらさないように、気をつけて傘を持つべきだ。

同様に、人の尻に手で触ったら相手を傷つけると分かっているのだから、触らないよう気をつけるべきだ。（※1）

・足を踏まれる→「痛いじゃないか！」→「はあ？わざとじゃねえよ！偶然踏んだだけなのに何過剰反応してんだよ！示談金目当てかよ」
という流れは明らかにおかしいでしょう？

それでももし、偶然女の尻に触ってしまったらちゃんと謝ることだ。
「はあ？わざとじゃねえよ、過剰反応するなよ、ブス！」などと逆切れしてないで。
偶然手が触れて「どこ触ってんのよ！」といわれたら、普通「うわ、しまった、触っちゃった、どうしよ」って気持ちにならない？
で、「す、すみません」って謝るでしょ。"焦って"さ。
そこを「はあ？わざとじゃねえよ、過剰反応するなよ、ブス！」などと逆切れする奴は、怪しいのだ。

繰り返すが、女だって馬鹿じゃない。
「どこ触ってんのよ」→「あ、す、すみません」と謝っていたら、それ以上は言わない。偶然なのに怒っちゃって恥ずかし、と思うよ。（※2）
「どこ触ってんのよ」→「はあ？偶然だよ。偶然なのに何勘違いしてんだよ！」と逆切れされたら、そりゃあ怒る。

もし本当に偶然で、男が瞬時に焦って頭を下げているのにまだ怒っていたら、それは女もおかしいが。


そんな反応もこんな反応も、　カ　メ　ラ　が　あ　れ　ば　と　ら　え　ら　れ　る　のだ。


※1　片手はつり革に、片手はカバンを抱えて首の下あたりに置いていればそれですむことだ。
　　どうしても腰のあたりに手をぶらぶらさせなければならない必要が分からん。
※2　それ以上言って、相手に顔を覚えられ後をつけられてレイプされたり殴られたりしたら、そっちのが怖いというのもある。
　　男はその日常感覚を知らないから、「偶然なのに勘違いして強く主張する女がた〜くさんいる。そんな女ばっかり」と勘違いしていると思う。

何年か前に痴漢冤罪を訴える団体(？)の代表が性犯罪で捕まったのには爆笑した。

高１の娘のことで相談します。
１学期中、担任の先生から「最近遅刻や居眠りが多いがどうしたのか」と連絡がありました。
娘は朝普通に家を出ており、部活と言って早く出ることもあり、遅刻には気づきませんでした。
慌てて問いただしましたが頑として何も言いません。
親として困っていましたが、高３の娘が粘り強く尋ねた所通学中痴漢にあったことを告白しました。

まとめると―

６月頃痴漢にあった。
「やめて下さい」と言えず耐えていたが口で言えないところまで触られ「痴漢です！」と叫んだ。
痴漢は「僕はやってません。冤罪だ」「示談金目当てですか」などと周りに聞こえるように言い、車内中の人に冷たい目で見られた。
中には「冤罪か」と吐き捨てる男性客もいた。
痴漢はごく普通の会社員に見えた。

一人だけ「あんたが痴漢していたのを見た」と腕をつかんで一緒に降りてくれた男性がいた。
でもホームで痴漢は「俺はしてない。証拠なんて何もないぞ」と言い自分の指をなめとった。
男性が「今指をなめて証拠隠滅したじゃないか」と言うと
「指なんてなめていない。駅員になめたと証明できるのか」とせせら笑い、
「裁判するならしろ。証拠が存在しないのだから無罪になる」
「あんなに満員でどうして痴漢が見えたのか。裁判で見たことを証明できるか。会社を休んでも無駄なだけ」
娘に「お前の〜の中を証拠として出せるのか。お前みたいなブス誰も相手にしない」
「俺の身柄を拘束したらお前達は刑法〜条の〜罪になる」等すごい速さで言い
それを聞いて男性もひるんで次の電車で行ってしまった。

それ以来電車自体が怖くなり乗りたくない。
女性専用車両に乗っていても電車自体が怖いので、気分が悪くなり時々下車するので遅刻する。
始発頃に乗ってみたが授業中寝てしまう。

続きます。


この犯人お前らじゃねえのwwwwww

>>48
「すれ違い」って心のすれ違い。
男の人は別に意識して触ったつもりは無くても(無罪主張)女の人は不快に思ってたられっきとした痴漢。
男性は無罪を言うし、罪になれば冤罪と思い続ける。
でもそうじゃなくて本当は痴漢したのに自分は潔白と信じている。

>>49
そうです。
こういうことが言いたかった。

>>50
別に手がふさがってるからいいってもんじゃない。
体の一部だったらどこでこすり付けてもいいんだから。
そもそも近くに立たれるだけでも嫌な人もいる。
痴漢って特定の行動をしたかどうかじゃなくって痴漢こういう事したから痴漢といえない。
近くに立つのは何故　性的興味があるから　それは痴漢では？
それが偶然でもやはり性別の違う人が立つのは辛い。

>>51
痴漢冤罪を訴える事そのものが痴漢をしたくてうずうずしている人間のいい訳にしか見えない。
もしも真っ当な人なら痴漢冤罪を訴えるじゃなくってどう見ても痴漢だと思われない行動を日ごろからしている。

偶然を装って痴漢をするチャンスを作るため。

痴漢冤罪も痴漢泣き寝入りもない解決策なんて有り得ない。
男女完全別車両にしたって無理。
痴漢冤罪と痴漢泣き寝入りなら痴漢冤罪の方が失うものが大きい。
だから痴漢されても我慢するのが当たり前になればいい。

★　猫の面白い虐待の仕方語ろう12　★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1251033239/

>>44>>57

更衣室と同じなんじゃ。
男性と女性分かれていないと成り立たないもの。
電車だとぎゅうぎゅうに詰めあったりすると嫌でも痴漢にあってしまう。
普通に男性用女性用の電車でいい。

>>57
冤罪になっても痛くも痒くもない。
殺人事件何かは殺された人は帰らないけど冤罪で訴えられても無傷。
痴漢にあって実際に苦しんだ経験と犯人呼ばわりとはとは重さが違う。

冤罪になったら仕事を失うし、既婚者なら家庭も失うわけだけど？
有罪にならなくても警察に拘留された時点で解雇されることだって当たり前にあるけど？
痴漢にあって仕事も家庭も失う確率と冤罪で訴えられてそうなる確率、後者の方が段違いに高い。

痴漢されたと思ったら、ではなく
痴漢されている、と感じたら女は「この人痴漢です」なんて周囲に頼らないで
その場で腕を掴んで捕まえるべき。
ホームに降りてから、なんて冤罪のもと。

反対に痴漢冤罪とはっきりしたら女は
間違えられた男の生涯賃金＋裁判費用＋慰謝料を負担する義務付けを法制化。

ついでに男トイレに無断侵入する年配女も痴漢で摘発すべき。

>>51
>>23に書いてある。
「痴漢えん罪被害者ネットワーク」代表が盗撮でつかまった。
>取り押さえられる時に写真を消し、携帯電話を壊したという。

確信犯。


>>54
うん。同意ありがとう。

>女の人は不快に思ってたられっきとした痴漢。
と言うと誤解を招くかな。
厳密にいえば、
「手が女の尻などに当たったら全て痴漢または過失痴漢だが、女が泣き寝入りしたか、
故意じゃないと判断して流してあげている場合も中にはある」
という状態。

>>55
満員電車で近くにたつなというのは無理なので、
第一歩として「手で触る」明らかな痴漢から排除していく。

>>57　>>61
「犯罪が許されるようになればいい」とは、低脳意見だな。

お前が道を歩いていて腹を殴られる。誰が殴ったか証拠は残らない。
お前は相手を取り押さえ警察に突き出す。
警官は「ああ、殴打事件は冤罪だった場合の方がまずいので、殴られても我慢してください。
冤罪を防ぐためには、殴打の被害者は泣き寝入りするべきなんです」
そんなアホな話が通るか、バカ。

つーか>>57、>>61こそ痴漢予備軍の考え方。

冤罪を避ける完璧な方法は存在する。両手万歳だ。
お前は、両手万歳で、女に背を向けて立ってろ。


>>59
更衣室とは違う。なぜなら「着替えるため」など性のからむ目的であるものじゃないから。
それにバスはどうする？
痴漢が怒りうる全ての場所を男女分ける訳にはいかない。

ひとまず、男性専用車両を１車両つくることには大賛成だけど。

>>62
>腕を掴んで捕まえるべき
腕力で必ず負ける。
もちろん自分でもつかまえようとしていいが、一人では無理だ。

>痴漢冤罪とはっきりしたら女は
>間違えられた男の生涯賃金＋裁判費用＋慰謝料を負担する義務付けを法制化。

痴漢以外にも冤罪はある。
こないだ殺人の冤罪で何年も囚われていた人がいたが、
あの被害者家族は、彼の生涯賃金＋裁判費用＋慰謝料を負担するべきか？
その覚悟がなければ誰も犯罪被害を警察に訴えられなくなるんだぞ。

お前がねらっているのは結局、
「痴漢された女が、けっして被害届けを出さない世の中」じゃないか。
お前みたいな痴漢予備軍がいるから、
「男ってやっぱりみんな痴漢予備軍なんだな」と思われ
本物の冤罪被害者が困るんだよ。


しかも、「冤罪とはっきりする」と簡単に言うが、何をもって判断するんだ。
これまでの「無罪」判決は、「痴漢したとはっきり証明できなかった」というだけ。
「＝無実」ではない。
無罪と無実を混同してんなよ。

>>52
確信犯過ぎ。明らかに有罪確定だろ。

>>65
>こないだ殺人の冤罪で何年も囚われていた人がいたが
殺人は死体が発見されれば被害者家族は何にもしなくても勝手に警察が捜査をはじめるものだが
女の主観だけ、物証なしで事件化する痴漢と殺人を混同するとは笑止。
>「痴漢された女が、けっして被害届けを出さない世の中」じゃないか
痴漢されたという確信、この人だという確信が無ければ
単に「横に立っていた」というような理由だけで安易に犯人扱いするのは控えるべし、
もちろんその確信があれば絶対に捕まえなければならない。
>「男ってやっぱりみんな痴漢予備軍なんだな」と思われ
あなたに反論する人はすべて「痴漢予備軍」扱いですね。
先日警察庁首脳が「痴漢捜査の適正化」を指示しましたがこれも貴方に言わせれば「痴漢予備軍」なんでしょうね。
>これまでの「無罪」判決は、「痴漢したとはっきり証明できなかった」というだけ。
これまでの数少ない無罪例本当に知っているの?
実写ビデオを撮って身長差、体勢の不自然さなどを証明してやっと無罪判決。
「はっきり証明できなかった」は憲法からいえば当然無罪だけど
そんな理由だけで無罪になった痴漢裁判を教えてください。
日本の裁判はそんなに簡単に無罪獲得できないよ。
>「＝無実」ではない。無罪と無実を混同してんなよ
要するに女が一度「この人に痴漢された」と確信すれば
日本の法制度を超越して男は女に懺悔し続ける?
恐ろしい世の中だ。
>冤罪を避ける完璧な方法は存在する。両手万歳だ。
無駄です。 延々と論じている割に何も知らないんだね。
大抵はホームに降りてから女が腕を「痴漢です」と捕まえるパターン。
だから勘違いが多いので「その場で捕まえるべき」と言っている。
中には当日電車乗っていないのに女の「似ている」証言だけで逮捕され
何日も拘留され、アリバイ立証してやっと釈放という例もある。
それも貴方に言わせれば
>無罪と無実を混同してんなよ。
で女の勘違い被害者の男のほうが謝罪すべきなのか?

>>67の言うような「確信がなきゃ訴えない」なんてモラルは無意味。
確信してたって間違える。
間違えただけだから男性の人生つぶしていいってことにはならない。
その場で腕つかんだって１００％じゃないんだから。
痴漢を訴えるには>>62ぐらいのリスク負わないとおかしいだろ。
「自分が被害者だと感じたから」で他人の人生つぶせる社会なんて冗談じゃない。


>>64
あざ等の外傷がなく、目撃者もいなければ傷害事件でも簡単に訴えられない。
痴漢は外傷も残らないし、目撃者もまずいない。
レイプみたいに精液が残ったりすれば証拠があるから訴えればいい。
痴漢が悪いことじゃない、って言ってるわけじゃない。
証拠一切なしで訴えるのはやめろ、って言ってるだけ。
少なくとも日本じゃ有罪にならなくても拘留されて裁判になるだけでいろいろ失うことがざらにあるんだから。
もしちんこ出して精液を相手の洋服にぶっかける痴漢がいたら訴えるのは当然だ。
科学的に立証できるからな。

>>64
59着替えるためって言っても、はっきり言って着替えようと思えばどこだって着替えられる。
では何故着替えられないのでしょう？
それは見られたくないから。
痴漢もやられたくないからと同じ理由。
むしろ長年分けないで要る事を不自然に思う。
痴漢されたって何も減る物じゃない。
街中で着替えても別に着替えるという事には変りない。
何故いけない？
同じ。

>>64
男が手挙げるというよりも
単に女が電車に乗らなきゃそれで済むと思うけど
冤罪に合いたくなきゃ手を挙げる＝痴漢に会いたくなきゃ乗らない
ということになるわな

>>70
暴論すぎﾜﾗﾀ

>>70
お互いに男性は冤罪になりたくない女性は痴漢に会いたくないんだから乗り場所分けちゃえばいいじゃないですか。
冤罪になりたくないから手を上げるなんて、痴漢に会いたくないから乗らないなんて。
何で分けないんですか？

>>67
混同ではない。「冤罪」という＜共通項目＞から着目した指摘であって、
「ほかの全ての条件も、殺人と痴漢は合致する」とは書いてない。

「冤罪だったら訴えた人間が責任を取る」というのは、あまりにおかしな発想だ。

>そんな理由だけで無罪になった痴漢裁判を教えてください。
６月の東京高裁。産経新聞によれば
「高裁は被害者がHさんの手をつかんだ状況について、満員電車だったことなどを指摘。（中略）
被害者がうそを言っているわけではないが、Hさんを犯人とする積極的な証拠にはならないとの結論を導き出した。」

「Hさんを犯人とする積極的な証拠にはならない」と言うだけであって、
「Hさんが犯人ではない証拠が出た」わけではない。
もしかするとHさんが犯人なのかもしれないし、他に真犯人がいるのかもしれない。
なのに、被害者の高校生は「賠償しろ」だの「詐欺で捕まえろ」だのと叩かれていた。それはおかしい。

もし彼が、本当に無「実」であって、これまでの裁判で失ったものがあるのなら、
それは警察や司法の責任であって、被害者に責任をかぶせようという考え方は、根本的な処が間違っている。
なのにそんな意見ばかり出てくるのが不思議なんだよ。

>あなたに反論する人はすべて「痴漢予備軍」扱いですね。
いいや。「被害者が、犯罪被害を訴えら出られない」
世の中を目指すような発想をする奴を犯罪者予備軍だと言っているだけ。

>もちろんその確信があれば絶対に捕まえなければならない。
おお、そうおっしゃるなら、あなたは予備軍ではない。
（しかし初めて出たね！「痴漢が本当なら捕まえるべきだ」という意見。
これまで痴漢を見逃せだの、被害者に責任を負わせろだのという意見ばかりが出てさ）

>それも貴方に言わせれば
>女の勘違い被害者の男のほうが謝罪すべきなのか?
その例の、男の主張が本当ならその限りではない。
すべての無罪事件がそうであったように書いたことは、訂正しよう。
あなたも、「無"実"だと証明された訳ではない無罪判定がなかった」かのように書いたことは、訂正しろ。

「痴漢に遭っても泣き寝入りすればいい」だの「冤罪だったら被害者が賠償しろ」だのという意見に対しては、
　　日本の法制度を超越して痴漢は許され続ける？
　　恐ろしい世の中だ。
としか言いようがない。

>>68
>証拠一切なしで訴えるのはやめろ、って言ってるだけ。
「だけ」とは言えないな。
>>57
>だから痴漢されても我慢するのが当たり前になればいい。
とあるのだから。
あなたは別の人かもしれないが、私の>>64は、>>57にも対しているのだから、>>68では否定できんよ。


「証拠一切なしで訴えるのはやめろ、って言ってるだけ。」というけど、証拠が残る痴漢なんてどれだけある？
スカートの上からべたべた触ったり、たったチンコを押し付けたり、証拠の残らない範囲でも酷いことができる。
繊維もDNAも、警察がくるまで手に残しておく痴漢なんているものか。
「証拠がない」というだけで無罪にする、あるいは訴えてはいけないというのは間違っている。
それは結局「ほとんどの痴漢事件は訴え出られない」痴漢の横行する世の中の実現を目指すということだ。

私は何度も何度も何度も書いているように「証拠なき有罪も怖い」と思っている。

では、どうするか。

防犯カメラの設置だ。
車両に防犯カメラがついていれば、男に取っては無実の証拠になるだろう。
両手万歳で女に後を向いているところを、ばっちりカメラが撮っていればそれで100%証明できる。
>拘留されて裁判になるだけでいろいろ失う
そんなことも、痴漢の訴えがあったらすぐカメラ映像をチェックすれば、起こらなくなる。

女にとっても、自分の後ろにいる男がもぞもぞしてればかなりの証拠になる。
何度逃げても、後についてきた男がいた場合などもそうだ。
間違った人を捕まえてしまった場合も、すぐにカメラチェックして、正しい犯人を捕まえることができる。
カメラが付いているというだけでも、痴漢の抑止効果がある。
その上、痴漢以外の電車内の犯罪にも、抑止効果・客観的証拠能力が発揮される。

コンビニやホームにはカメラがついているのに、なぜ電車内だけ放置なのか分からないよ。

>>70
いいや。

　痴漢に会いたくなきゃ乗らない ＝冤罪に会いたくなきゃ乗らない

になるわな。

>>72
さんざん既出。>>20その他を読んでくれ。

防犯カメラのコストについていえば、駅にはちゃんとカメラが設置してあり、常に稼動している。
銀行にもコンビにも、場合によってはエレベーターにさえ設置してある。
防犯カメラのコストより、得られる効果の方が大きい。
なんなら、ラッシュ時だけ稼動させてもよい。

天井からでも撮影していれば、痴漢冤罪は一掃され、痴漢の証拠もかなり残せるし、痴漢犯罪自体が抑止できる。

悪名高き「女性専用車両」が設置されたのは国土交通省の指導による。
国土交通省に「車両内に防犯カメラを」との意見送信を。
http://www.mlit.go.jp/appli/file000006.html

各鉄道会社にも。
ＪＲ　https://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
阪急電鉄　https://dentetsu.hankyu.co.jp/goiken/
東京メトロ　https://ssl.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html
都営地下鉄　http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/enq/opinion/index.html
西武鉄道　http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/cs/index2.html
東武鉄道　http://tobu.quick-a.net/EokpControl
東急電鉄　http://www.tokyu.co.jp/contents_index/customer/customer.html
京浜急行　http://www.keikyu.co.jp/utility/faq.html

★電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 15:40:56
電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175755256/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1151823779/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1235690648/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1189938786/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145161843/l50
元スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128188473/
ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128190699/l50

>>77>>20
別に男性は男性だけで、女性は女性だけで自分たちの使用するものを回せばいいんじゃないですか？
更衣室、トイレ、お風呂、全部普通に分かれてる。
トイレも女性用は長蛇の列が出来ていても男性用は誰もいない事もある。
それでも分けている。

そもそも分ける事に何で反対するのか理解できない。
そんなに同じ車両に混在したいのか。
それって加害する気満々じゃないか。
男女で同じ車両に乗る意味が分からない。
分かれてるならどっちかが込んでどっちかが好いている事があるのは当たり前。
そんな事理由にするのは。

男性が男性の被害にあう分には自業自得なんだからそんな事構ってもしょうがない。
そっちだけで解決すればいい。
とりあえず分ければ女性の被害者は少なくともいなくなる。
それとも男児が被害に会うかもしれないんだから女性も一緒に被害に会えよと？

女が女を触る場合が想定できないあたり、さすがに女は頭悪いな。
一番現実的な解決策は痴漢は捕まえないことにすることだ。
だいたいトイレと違って電車は金払って乗ってる。
同じ金額払ってサービスの質が明らかに違うのはおかしいだろ

女性が女性に触られて何かあるの？

レズの女性に触られたら女性でも男性の痴漢と同じように嫌だと思うんだけど。
確かに「料金同じでサービスに差」はおかしいから、混雑率の調整が課題だね。

銭湯に行っても同じ料金だしサービスは違う・・・
男女で料金が違うのにサービスが一緒のもある・・・

17:本当にあった怖い名無し :2009/09/09(水) 16:51:54 ID:Tm79mFAo0
米軍による日本への人工地震について
HAARP監視のお願い

しつこいようですが

HAARPというのは表向きはオーロラ研究プログラムということになっています。
オーロラを研究するために、こんな風なアンテナをいっぱい立ててるということになっています。
The High Frequency Active Auroral Research Program

頭文字をとってHAARPです。
オーロラ研究のふりをした軍事兵器です。この巨大な電子レンジで地表や、電離層を暖めて地震や、ハリケーンを起こしたりしています。
古い記事ですが、米国防長官が地震や火山を起こす兵器だと認めたという記事です。
you are screwedさんの記事

アラスカ大学がこのHAARPの施設に設置した磁力計の電磁波測定データをリアルタイムで公開しています。
ここを見て下さい。
http://137.229.36.30/cgi-bin/magnetometer/gak-mag.cgi

今はまだ、動きがありません。
しかし、激しく動く時は要注意です。
google画像検索で検索するといっぱい出てきますが、
↓こんな風になります。
ハープ　波形

ここ１〜２週間は要注意です。
玉蔵からのお願いです。
皆さんで監視して下さい。絶対に使わせてはなりません。
何か動きがあったら皆さんで騒いでください。
情報を拡散して下さい。 本当にありがとうございますた。

>>52
冤罪事件が多いからな。
証拠もなく有罪になる事件に苦々しく思ってる人間も多い。
電車の中が、女の話ばかり聞いて警察に突き出す男ばかりでは無い事に逆に安心した。

あー、自分も痴漢のせいで遅刻や居眠り増えたわ。

リアルじゃ言えないが、死んでしまえばいいと思う。
糞男どもが。

>繊維もDNAも、警察がくるまで手に残しておく痴漢なんているものか

「この人チカンです」と言われて駅長室に連れていかれて、で
「ちょっとトイレに」と容疑者に言われて「ハイハイどうぞ」ど容疑者が石鹸で手をゴシゴシ洗うのを放置するバカは氏んでヨシ
容疑者が自分のズボンで拭けばズボンに証拠が付く
指を舐めれば容疑者の唾液が手に付いて、舐めた証拠になる上に口の中や排便にまで繊維やDNAが出てくる
要するに警察が金のかかる科学的捜査をする気があるか無いかの問題

警察が「たかが痴漢」と痴漢捜査に金をかけない現状が続く限り、ここでオマエ等が水掛け論を続けても痴漢被害も冤罪被害もどちらも無くならない

　　



　　　甲南大学生「痴漢がいる限り、女使って示談金目的で痴漢をでっち上げ続けます。」

>>77
そんなどうでもいい事をなんだかんだ理由つけてやらない。
やらないのは実はやりたくないだけなんじゃないですか？
やって出る問題ってそんな深刻なものが一つでもある？

埼玉県で凄く痴漢が流行ってるらしーから

綺麗な女性は気を付けて下さい。

そうだね

女が「痴漢痴漢」と馬鹿の１つ覚えに騒ぐのは、男性を貶める為と、
自分が痴漢に狙われる魅力ある女性（ｗ だと主張したいが為だけ。

・・・というと、早速「お前は痴漢だｗ 痴漢したいんだｗ」みたいな事をほざく女が沸くんだろ。
こちらは、そんな女に全く触ってないし、触りたくも無いのにな・・・・。
そうやって相手を罵倒して貶める為に「痴漢痴漢」と騒ぐのが女。

実際、「痴漢対策として専用車両が必要だ。専用車両に反対する奴はみんな痴漢だ」とか喚いておいて、
いざ導入されたら、痴漢被害と無縁のブス・ババァだけが喜んで使っていて、ほとんどガラ空き状態で、
使わない女に理由を聞いたら、「乗るのが面倒だ」とか「専用車両なんか頼んでない」とかいう答えが返ってくる。
あげくには「さっさと無くせばいい」みたいな事を、女達がほざきだす。

女にとって“痴漢問題”なんてのは、そんなモンだっていう何よりの証明だ。

>>93
実際ブスが触られてるところを見たことあるぞ。

助けようとうしなかったけどｗ

>>81
>女が女を触る場合が想定できないあたり、さすがに女は頭悪いな。
>現実的な解決策は痴漢は捕まえないことにすることだ
犯罪を肯定したいと考えるあたり、さすがに男は頭悪くて極悪だな。

「犯罪が許されるなんておかしい」、
たったこれだけのことを判断する理性をもっていない、感情的で理性のない生き物。

>>86
>証拠もなく有罪になる事件に苦々しく思ってる人間も多い
「そっち」だけ？
痴漢した事実があるのに、証拠がないからと無罪になることを苦々しく思う知能はないの？
どうして一方の立場からしか考えられないのか。

>>79
「女はこんなに勝手なことを言うぞ」というイメージを作り上げたくて
男が自演した書き込みじゃないの？
どうかは分からないけど、文章が「つくりあげた女っぽさ」に満ちている。

少なくとも、座ってても痴漢には遭う。
私は座ろうとして〜したときに〜されたことがある。（犯罪の誘発を防ぐため伏字）

>>83
私は男女車両を分けることには反対だけど、
「料金同じでサービス差」については、男性の方が一般的に体重が重く、
電車にかけさせているコストが高いのに、女性が同じ料金を払うという現状は
男は常に女に電車代をおごられている状態だというのをどこかで読んだ。
太った人も痩せた人もいるのだからそれは変だが、一理あることを頭の隅におくべし。

>>95
でっていう

>>93
女は痴漢されてもいないのに、「痴漢痴漢」なんて騒がないよ、普通。

●痴漢されていないのに、「痴漢された」と嘘をつくマイナス面
・学校や会社に遅刻する
・駅員や警察に痴漢された経緯だのなんだの話さなきゃならない
・証拠を提出しろと言われてパンツだのなんだのを提出させられる
・会社の上司や同僚の男に「冤罪女」と思い込まれる
・裁判で学校を欠席すれば進学に響く。受験勉強時間も削られる。
・裁判で会社を欠席すれば、「無責任な社員」の烙印を押される。リストラの対象になりかねない。

●痴漢したのに、「痴漢してない」と嘘をつくマイナス面

　な　し　


>そんな女に全く触ってないし、触りたくも無いのにな・・・・。
こっちは嘘で「痴漢」なんて全く騒がないし、騒ぎたくもないんだよ。

こう書けば、「『騒ぎたくもない』のはお前だけで、ほかにそういう女はいる」と抗弁するかもしれない。
が、それを言うなら「触りたくも無い」と思うのはお前だけで痴漢する男はいる、なんだよ。
これまで被害者のでっちあげだと証明された事件は１件きりで、しかも主犯は男。
それに対して実際痴漢した男は、掃いて捨てるほどいる。

>「痴漢対策として専用車両が必要だ。専用車両に反対する奴はみんな痴漢だ」とか喚いておいて、
喚いてないっつうの。
国土交通しょうが勝手に通達出したんだよ。
女としては「じゃあ専用車両に乗ってなかったら痴漢され放題になる」と思って怖かった。
賛成だった女もいるかもしれないが、混同されては困る。
いっしょにするな。
お前は、痴漢男と痴漢してない男を混同して語る女と一緒だ。

>>80
>男性が男性の被害にあう分には自業自得
完全に暴論だ。
男児の被害者は自業自得ではない。
犯罪から守るべき対象は、被害者すべてであって、女性だけ守ればいいというものではない。
また男性の被害者といっても、中高生は被害者にも加害者にもなりうるので、女性車両には乗せられない。

それにあなたは、「バスはどうするのか？」という問いに答えてない。（>>64）
私は高校時代バス通学で、痴漢にあった。

>分ける事に何で反対するのか理解できない
その理由は
>男性は男性だけで、女性は女性だけで自分たちの使用するものを回せば
というような＜発想＞が、【根源的な解決にならない】からだよ。
バスを１号ごとに女号車、男号車にするのか？そんな訳がない。
１時間に１本しかないようなバスだったらどうする？
そういうバスだって逆に客が集中して混むんだぞ。
電車、バス以外でも、痴漢が起こりうる場所のすべてを男女別にできるか？？
セクハラが起こるから、会社を男女別にする？

「分ける」ことは、解決にならない。

逆に、なんでそんなに防犯カメラをつけることを嫌がるの？
そこが謎だよ。
防犯カメラをつけられると「冤罪だ」と言い張って罪逃れすることが出来なくなるからじゃないの？
防犯カメラは、痴漢の抑止になり、冤罪の完全撤廃を実現する。
なのに嫌がる。
それって、もともと女がでっちあげで冤罪なんてやらないのを知っているから、そのプラス面を感じられない、かつ
「カメラがつくと痴漢しにくくなる」マイナス面だけを感じるからじゃないの。

聞かせてよ、「防犯カメラ設置に反対する」理由を。

>>88
そもそも、繊維だのDNAが本当に指に残る？
普通、人に触ったからって、繊維が手にくっついてくるなんてあるだろうか。
ポリエステルが、手につくか？（非常によく服に使われる繊維）
手にノリでもつけてるならともかく。
べたべたした手の犯人もいただろうが、普通はそこまでベタベタしてないだろう。
もし、繊維がついたとしても、何もしなくても落ちることも多いだろう。
さらに満員電車からひきずりおろす際にほぼ落ちてしまう。

>自分のズボンで拭けばズボンに証拠が付く
「この繊維は痴漢だと言われて引きずりおろさているときに着いただけだ」と言われたら？
被害者の体の中のものだとしたらその言い逃れはできないが、
引きずり降ろされるときに「俺は無実だ」と叫びながら手すりやつり革をつかめば落ちる。
その手すりやつり革なんて、すぐ他の乗客にもまれて消えてしまう。
指がほかの乗客の服で偶然こすれても落ちる。

スカートの上から思いっきり揉んでも、手がさらさらしてれば何も証拠は無い。
よくても手に繊維が残るだけ。
その繊維も「引きずり降ろされるときに着きました」と言えばよい。

だから「証拠がないから無罪」は怖い。


かつ、もし真犯人が別にいるのに、たまたま痴漢事件の近くにいて加害者だと思われた人が、
繊維やDNA判定している間に会社に遅刻したり、会社を首にされたりすることも、
「防犯カメラチェック」だけですむようになれば、全然問題なくなるじゃん。
両手万歳で女性に後向いて乗っていれば、一発で無実と分かる。

>ここでオマエ等が水掛け論を続けても痴漢被害も冤罪被害もどちらも無くならない
その通り！
だから>>77のリンク先に「防犯カメラ設置を頼む」と投書しよう。

なんで防犯カメラつけないの？

プライバシーなの？
見られたくないようなことを電車内でやってるの？

うへえ・・・・
こりゃ又長々と

>>89
>>23

「電車が今の無法地帯のままの限り、痴漢します。

つかまったら『冤罪だ』と言い張ります。

その間に盗撮もしちゃいます」

>>90
>>98を読め。

>やらないのは実はやりたくないだけなんじゃないですか？
防犯カメラ設置をやりたくない理由を述べよ。
バスをどうするのか述べよ。

私は再三、男女車両を分けるマイナス面を述べた。
そのマイナス面を否定するだけの論拠をきみは示していない。
その上、防犯カメラを設置すべきでない理由も述べていない。
この２つの必要な論述を放棄して、
た〜だひたすら「分ければいいよ」を繰り返す。空虚に。わざとらしい。
わざとらしいんだよね、非常に。
男児被害が「どうでもいいこと」ではないのは分かりきっているのに、
「どうでもいいから」というような、適当で雰囲気で言ってるだけの言葉を書いたりして、真実味が全然ねえっつの。

論拠なき主張を何度も繰り返すのは、かく乱を狙っているだけじゃないの。


違うなら、防犯カメラ設置をされたくない理由を述べよ。
バスをどうするか述べよ。

（※かつ、もし防犯カメラ否定の理由があるなら、最初にカメラ設置の話題が出たときに
その理由をもって否定せず、今まで放置していた理由もあわせて述べよ。）
（※かつ、ホームにカメラがあるのに文句を言わないくせに、
車内のカメラには反対する理由も述べよ。）

>>95
冤罪事件の方が被害が甚大だからだよ。
男は痴漢冤罪で一生を棒に振る。逆はそれほど大した被害ではないからね。
まあ、私は、冤罪ではなく本当に痴漢現場を目撃しても知らないと言うよ。
目撃者がいつのまにか加害者扱いということもあるから。

>>96なんかも、答えは何度も書いている通り「カメラ設置を呼びかけよう」なのに、
適当なこと書けばかく乱できると思っているだけのせこいレスだな。
ああ、>>101もだw

>>96や>>101のようなレスが入るのは、
　１、防犯カメラを設置されたくないが、論理的に否定できない
　２、ので適当なかく乱だけでもしようとして必死にミソつけてる
ってところか。失敗してるけどな。

>>100
そうそう。駅のホームやコンビニや銀行、エレベーターにも防犯カメラが着いてるのに
電車内だけ反対するのはおかしいんだよね。
っつか、反対するレスってよく見たら入ってないけど。
否定もせずに、なんかスルーしてる。

痴漢したいからカメラ設置を否定したいけど、論理的には否定できないから
スルーして他の話題をぶつけたり、かく乱レスをしてごまかしている、とかなのだろうか。


途中の男達のレスも、
「防犯カメラに、両手万歳で女に背を向けてるところを撮ってもらえば完璧無罪になる」
というのに、賛同せずスルーしてるのは不自然。
「冤罪を嘆いている」ってのは本当なのかね。
女は>>97のような理由で、実際には痴漢をでっちあげることなんてまずないのは内心知っていて、
だから「冤罪を防止できる」メリットを感じられないのではないのか。

訂正
冤罪は冤罪であるときちんと証言するが、本当の痴漢だったら完全無視する。
私は公務員なので、警察に証言するとき信用はあると思う。

>>104
「冤罪の方が被害が大きいから、犯罪を許すべきだ」という素っ頓狂な意見は、

　>>74
　「冤罪によって男性が被害をこうむるのは、警察や司法、企業の責任であって、
　被害者が泣き寝入りすべきだと考えるのは、根本的な間違い。」

で否定した。
まずはこの意見を否定してみせてくれ。
論拠も示さず、すでに否定された意見を繰り返すのは、かく乱を狙っている低脳レスとにしか見えん。

警察や司法が証拠を調べるまで長く拘留することがあるというのなら、
長く拘留しないように変わるべきは警察や司法だ。
被害者が泣き寝入りするよう変わるべきという着地点にもっていくのはおかしい。

それから、いつもそうやって「犯罪を許すべきだ」と主張している貴様は、
防犯カメラ設置に賛成なのか反対なのか言ってみてくれ。

「両手万歳で女性に背を向けているのをカメラが撮っていれば、即刻無実とわかる」
のに、カメラ設置についてスルーしているのは、なんでなの？？
「犯罪を許すべきだ」とばかり主張しているのは、なんでなの？？

「防犯カメラ設置」を義務付けてくれれば、長い拘留も無くなるだろうに、
なぜ「〜だから被害者が泣き寝入りすべき」に固執するの？

（「冤罪の方が被害が大きい」ということにも疑問の余地がたっぷりあるが、）
もし冤罪の方が被害が大きいとしても、その　被　害　自　体　を　なくせるのが防犯カメラ。
だから防犯カメラに反対する理由が「冤罪の方が被害が大きいから」は通らない、
と思っていたら、


>>106
>冤罪は冤罪であるときちんと証言するが、本当の痴漢だったら完全無視する。
なんだ、ただの痴漢の味方か。
やっぱりって感じ。
「冤罪を憂えるポーズとってる男は、実はただの痴漢の味方」。

そんなことでいいのか？！

電車内に防犯カメラをつければ、痴漢の抑止になります。
上からのアングルでも、もぞもぞしているのは分かります。
不自然に女性の方を向いて立っていたり、逃げる被害者のあとを追いかけていればそれも分かります。

その上、痴漢冤罪は根絶できます。
「両手万歳で女性に背を向けて立っている姿」をカメラが撮っていれば、即刻無実とわかります。

スリや暴行など、その他の電車内の犯罪の抑止にもなります。
すでにホームにはよく設置されている防犯カメラを、車両内に設置することになんの不都合があるでしょう。


悪名高き女性専用車両を鉄道会社に指示した国土交通省に、「車両内に防犯カメラを」との意見送信を。
http://www.mlit.go.jp/appli/file000006.html

各鉄道会社にも。
ＪＲ　https://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
阪急電鉄　https://dentetsu.hankyu.co.jp/goiken/
東京メトロ　https://ssl.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html
都営地下鉄　http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/enq/opinion/index.html
西武鉄道　http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/cs/index2.html
東武鉄道　http://tobu.quick-a.net/EokpControl
東急電鉄　http://www.tokyu.co.jp/contents_index/customer/customer.html
京浜急行　http://www.keikyu.co.jp/utility/faq.html

>>108
防犯カメラには賛成も反対もしていない。他の人と勘違いしていないか？
別に私が賛成しても反対しても設置するのは鉄道会社。
痴漢冤罪：男が職を失う約１億（適当な推定）＞痴漢の示談金：１００万円（適当な推定）
どちらも少なめに見積もってるが、適当とはいえ金額が違いすぎる。
よって一生方針変更しない。
痴漢の見方というのも当たっていない。
司法関係が痴漢冤罪に甘すぎると思うから逆を行くだけ。

「私は公務員なので、警察に証言するとき信用はある（>>106）」のなら、
「目撃者がいつのまにか加害者扱いということもあるから(>>104)」というのは筋が通らないしな。w
論旨も一貫させられねえのか。

「冤罪の方が被害が甚大だから〜〜」といつもうそぶいている男は、
・論旨も一貫できない（ほど感覚的に発言してるだけ）
・警察の責任を被害者におっかぶせて、犯罪の横行する社会を推奨する犯罪者予備軍
・しかもただの痴漢の味方であることを自らゲロ
でFAとは。

基本的に痴漢は無視なんだけど、痴漢冤罪は被害が異常に甚大なので、
やむを得ず（自らの加害者扱いの危険を顧みず）証言する。
という意味で論旨は一貫している。
それに
＞冤罪の方が被害が大きい」ということにも疑問の余地がたっぷりあるが、
という意見もかなり偏ってる。
痴漢冤罪は映画化もされてるくらいなのにね

>>110
他の人とは別に間違えてねーよw
「被害者が泣き寝入りすべき」論を唱えてる奴は、
防犯カメラ（冤罪を絶滅できるが痴漢も相当しにくくなる）に賛成なのか反対なのか知りたかった。

で、やっぱり「賛成です」とは言えないわけね。ふーん。
私は、設置するのは鉄道会社であっても、賛成するよ。明言できる。
実現するかどうかによって、自分の意見がなくなるなんてことはないね。
むしろ実現させるために意見を持つのだから。
なぜお前は明言を避けるんだろうね。
冤罪を絶滅できるが痴漢も相当しにくくなる防犯カメラ設置を、いいと思ってるか悪いと思ってるかも明言できない。

>痴漢冤罪に甘すぎると思うから
あれ？日本語おかしいね。
冤罪とは「＝本当は罪を犯していないのに、犯罪者とされた」ことだろ。
"冤罪"と"でっちあげ"は全然違う内容を表す言葉だよ。
「『でっちあげ』に甘いから」なら分かるけど、なんでそんな簡単な日本語間違えるんだろうね。

そして"でっちあげ"と証明された痴漢事件は、１件のみ。しかも主犯は男。
ほかの"無罪確定事件"は、ほかに犯人がいた可能性も大いにある。
本当は痴漢しているのに、客観的証拠が出なかっただけの可能性もある。
でっちあげどころか、"冤罪"かどうかも分からない。

お前が言いたいことってのは
つまりこういうことだろ？
http://img15.gazo-ch.net/bbs/15/img/200807/113443.jpg

>>110,>>112
>痴漢冤罪：男が職を失う約１億（適当な推定）＞痴漢の示談金：１００万円（適当な推定）

●反論１
適当な推定を論拠にして、被害者が泣き寝入りする社会を推奨するとは、やはり犯罪者予備軍。

●反論２
しかも１億というのは、一日拘束されて示談金を払っただけの場合には当てはまらない。
職を失うという相当まれなケースにしか当てはまらない。
逆に、>>52のように通学に支障をきたし将来の進学や就職が変われば、女の被害額だって１億になるだろう。
（「主婦になる人もいる」と言うかもしれないが、その場合も就職先が変われば結婚相手も変わる）

「映画化されてるかどうか」で被害の大きさを測るって、ナニソレ？w　池沼？

●反論３
さらにもし仮にその数値が本当でも、
冤罪事件１件に対して、痴漢事件100件以上あれば、全体として痴漢事件の方が被害が甚大だということになる。
これまで無罪判決が出た痴漢事件は累計30数件。
電車というものが発明されて以来の痴漢発生件数は累計3000件以下だと思うか？


お前の数値のおかげで、痴漢被害の方が痴漢冤罪被害より甚大だと分かったよ。w
「被害が小さい方が泣き寝入りすべき」理論なら、冤罪被害者は泣き寝入りすべきってことになるが？ww


そしてやはり、防犯カメラがあればそんな自体にさえならない。

お前はどうしてもこうしても「犯罪被害者が泣き寝入りすべき」という着地点が欲しいだけだ。

電車内に防犯カメラをつければ、痴漢の抑止になります。
上からのアングルでも、もぞもぞしているのは分かります。
不自然に女性の方を向いて立っていたり、逃げる被害者のあとを追いかけていればそれも分かります。

その上、痴漢冤罪は根絶できます。
「両手万歳で女性に背を向けて立っている姿」をカメラが撮っていれば、即刻無実とわかります。

スリや暴行など、その他の電車内の犯罪の抑止にもなります。
すでにホームにはよく設置されている防犯カメラを、車両内に設置することになんの不都合があるでしょう。


悪名高き女性専用車両を鉄道会社に指示した国土交通省に、「車両内に防犯カメラを」との意見送信を。
http://www.mlit.go.jp/appli/file000006.html

各鉄道会社にも。
ＪＲ　https://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
阪急電鉄　https://dentetsu.hankyu.co.jp/goiken/
東京メトロ　https://ssl.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html
都営地下鉄　http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/enq/opinion/index.html
西武鉄道　http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/cs/index2.html
東武鉄道　http://tobu.quick-a.net/EokpControl
東急電鉄　http://www.tokyu.co.jp/contents_index/customer/customer.html
京浜急行　http://www.keikyu.co.jp/utility/faq.html

そもそも痴漢の存在が証明できてる事件がどれだけある？
精液が女の衣服に付着してるぐらいの証拠がない限りでっち上げだと思ってる。
車両を２回移っても男がついてきた、ぐらいの状況証拠があってやっとグレー。
冤罪が３０件しか証明されていないということは無実なのに処罰された冤罪が明るみに出ていないケースは何千件に及ぶだろう？
やっぱり痴漢冤罪の方が被害は甚大だ。
それと、警察には拘留して取り調べる権利が、企業には欠勤が多い者や犯罪を犯した者を解雇する権利がある。
つまり痴漢冤罪で解雇された場合企業も警察も悪くない。
悪いのは痴漢をでっち上げた女。

防犯カメラで画像確認して「冤罪でした、はい無罪放免」で痴漢でっち上げ女が納得すると思うか？
防犯カメラで画像確認する間電車を止めて誰も逃がすな、そしてカメラの映像で何が何でも犯人確定しろ、ぐらいの基地外発言は平気でするのが痴漢でっち上げ女
（本人は被害者のつもり）
カメラを取り付け痴漢でっち上げ女が腕をつかんだ男が無実なのを証明して終わるわけないだろ。
相手はキチガイか金の亡者。
それを忘れたらいけない。

>>117
証拠がない→でっちあげって前提はおかしいだろ。
痴漢って言う行為の特質として、証拠が残りにくいんだから。

＞冤罪が３０件しか証明されていないということは無実なのに
＞処罰された冤罪が明るみに出ていないケースは何千件に及ぶだろう？

これは表面化してない痴漢についても同じことが言えるね。
従って＞やっぱり痴漢冤罪の方が被害は甚大だ。 という事はできない

>>98
少なくても男女を同じにしなけれりゃいけない理由が無い。
分ければそれで女性が被害にあう事が防げるのだから。
男子が被害にあってるから女性を一緒に混ぜるなんて理屈は通らない。

男性はもちろん男性車両にもれなく乗ってもらう。
それで男子が被害があるようなら改めて対策採ったらいい。
まず分けられるのに分けない事の方が疑問。
性犯罪のチャンスを残しておきたい為としか思えない。

バスは？
バスはまたどうすればいいか考えるとして電車は分けられるのに何故分けないの？
バスの問題があるから電車も分けないのでしょうか？

後半について。
バスを車両後と分ける必要なんて無いし仕切りを作ればいいだけですよ？
しかも前後に動く仕切りだったら男性が多く乗っても女性が多く乗ってもどっちでもいい。

別に防犯カメラを一度も嫌がっていませんが分ければすむ問題。
何故分ける事をそんなに嫌がって一緒の車両に入れてカメラを入れるだけにしたがるのか疑問。
カメラがあろうと見えない位置でやればいくらでもやれる。
どんな部分でも映るカメラじゃないと。
でもそれ自身が盗撮と変らないんじゃ？
そもそもカメラなんてプライバシーの侵害。

でも分けてしまえば近づく事さえ出来ません。
そもそもターゲットをえり好みする事さえ出来ません。

分ける事がどうしても困難な時初めてカメラつけたらいい。
で、分けるといけない理由は？

>>103
防犯カメラに拘るのは何故？
分ければ万事解決。
やりようが無いのだから。
誰も男性トイレは男性だけが使うし女性トイレは女性だけが使う。
お風呂も更衣室も近くにくっつくものなんか分けるのが当たり前。
そもそも満員電車で密着したりするだけで嫌な思いするのは目に見えてるでしょう？
何故男性と女性がくっつくチャンスを残しておく？

分ける事で出る問題って何？
どの問題も些細で何とでもなるどうでもいい問題。
分ける事で出る決定的な問題は何？

公共でサービスの質が違うからトイレ男女一緒にしますか？
どっちかが込んでたら待ち時間で差があっちゃうから。
温泉も全部混浴以外作りませんか？
更衣室も一緒にしますか？
全部同じ理由なのに何故こっちは分かれているのでしょう。
電車やバスで込めば自然と密着するのに。
そういう可能性がある更衣室みたいなものなのに。

監視カメラで対策した事にされたら何も変らない。
込んだ電車で触れた事は監視カメラで見ても防ぐ事は出来ません。
そもそも監視カメラがあってもやる人はやるでしょう。
やった後つかまるだけで。

>>103
男児被害はとりあえずおいといて分けたら女性被害が無くなる。
どうでもいいって関係ないって意味。
ここでは女性の被害をどうにかするために語っているので女性の被害をなくすためには分けたら万事解決。
でも、男児をどうにかしたければ男性用車両だけ監視カメラでもつければいい。
男児が被害にあうので女性も被害に一緒に会いましょう。
そういっているようにしか聞こえません。

>>105
反対するレスが無いのは特に反対する事じゃないって事なんじゃないですか？
別に反対する事じゃないのにどう返事しろというのだろうか。
凄い凄いと賞賛すればよろしいのか・・・。
特に反対する事でもない事には返事を書く事が何も無いでしょう？

大体監視カメラつけてそれを見るのは誰？
男性？
電車に乗ってると監視する人は24時間映像を眺められる訳だ・・・。
それって本末転倒なんじゃ？

>>105
両手万歳しても足だろうと胴だろうと触って来るでしょう？
そもそもくっついただけで女性は嫌な思いするんだよ。
両手挙げてる男性が近くにたってれば別に触られてるのと同じなんだよ。
男性と女性を同じ電車にする不都合な理由は何？
男女別に分かれたトイレなら自分男性は男性女性は女性を使う。
混じれるような状況ならあいている好きなところに自然に入っていく。
別に分かれてもいない、分かれる事が常識になってないのに態々面倒な思いして女性車両に足を運びは誰もしません。
誰も被害に今あうなんて計算に入れませんから。
でも分かれていたら男性トイレに女性があいる事も女性トイレに男性たちが入る事も無いでしょう。

>>97
むしろ痴漢被害にあった女性はむしろ痴漢されたと正面きって訴えれる方が不自然ですね。
本当にむしろ痴漢被害にあった人は訴えれず泣き寝入りする事が殆どなのに何のために被害を訴えた人ばかり基準に考えるのか不明。
監視カメラとか「私が被害にあいました」と訴えなければ意味ないから。
それは自分がそういう被害にあうような人間だと主張しているようなもんだから。
自分は変体ですよと。

そうしたら最初から配慮してもらうしかない。
配慮？
加害者が被害者に近づかないように配慮すればいいんだよ。
どうしたらいいの？
分けたらいいのです。

分け方だっていろいろあるよ。
ひとつの列車に男性の入る部屋と女性の入る部屋を作るとか。
車両を交互につけるとか。
ダイヤを分けるとか。
そういう部分を工夫しようとは思えないのでしょうか？
何で分けない事に拘る？

分ければ面冤罪だ何だって審判する必要も余地も何も無いんだよ。

>>107
「両手万歳で女性に背を向けているのをカメラが撮っていれば、即刻無実とわかる」
男性がおしりをこすり付けても背中向けて両手挙げていたらどう訴えようと無罪？


何故カメラに否定的なのか。
カメラをつけた事で解決という考えでそれ以上の事が何も無いから。
分ける事以上の対策が何がある？

>>118
もしもでっち上げでなくて本当に被害にあった（と心では思っている）のなら映像見せられても絶対納得できないし。
たとえ被害妄想でも犯人捕まえるまで必死になると思う。
たとえただの思い込みでも。

本当の安心感が必要。

ビデオ見てはい、冤罪、あなたの被害妄想でした。
誰が納得するか。

そもそも男性と女性が同じ電車に乗っていて、男性は被害を与える側女性は被害を受ける側ってだけでサービスとしても不公平。
女性はビクビク、男性はもしかしてパラダイスになれるかも？
これ同じサービスですか？

日本語がおかしかった部分は認める。（推敲不足です）
でも、痴漢被害はたいしたことないという主張は変わらないが。
それと、なんでそんなにカメラにこだわるの？
付ければいいだろ。署名運動するなら署名くらいはする。
設置を決定するのは鉄道会社であって私ではない。

カメラがあっても、痴漢の証拠としてはOKなのに、冤罪の証明には使えない
くらいのダブルスタンダードになりそうで怖い。
考え過ぎか？

痴漢をでっち上げる意味がないって言ってる人。

甲南大学　痴漢冤罪　でくぐれ


こいつらは被害者から100万円の示談金を奪う為だけに

女→「痴漢されました」って被害者取り押さえながら泣いたんだぞ。
甲南大学生→付き合ってる女に指示し、自分は「僕も見てましたよ」って
　　　　　　　　　鉄道警察のところまで付いて行ったんだぞ。


こう言う金に困った屑みたいな連中がいるんだ。

痴漢でっち上げが意味無いって言うけど
現に示談金目的の冤罪事件何件かあるだろが

一度だけ電車で生マン触ったことある。
真面目そうな高校生で凄く濡れてた。1分くらいだったけどあの興奮は忘れられない。
指に付いたイカ臭い匂いを嗅いでトイレでこいた。
その後何人か挑戦したけどなかなかうまくいかない。

>>133
同じ電車にいなければでっち上げられる心配も無い。

警察の捜査方法が問題なのは明らか
「疑わしきは罰せず」
「推定無罪」
この原理原則が、なぜか女絡みになると無視される
特に痴漢

これは改善されるべき項目

この裁判相手を言い包めた人が正しいみたいになっている。

痴漢の場合疑わしきを罰せずならほぼ全て無罪。
精液がなきゃ立証できない。
だから痴漢を刑法から外せば万事解決。

そいつの犯罪歴で判断がいいと思う
痴漢の示談なんざ生涯あるかないかだろ
男は痴漢の前科の有無
女は痴漢冤罪事件の有無
初犯は物証で判断

本人は本当の事を言っているんだよ。
被害を受けたと思ってる。
でも裁定でどっちかが決められただけ。
有罪か無罪か。

同じ電車にいなくたってでっち上げられるぞ。
エスカレーターで痴漢されたって騒ぐ女を見たことがある。
女が「痴漢は訴えることは悪いことではない」と思っている限り痴漢冤罪はなくならない。

男女が別々の生活してたら痴漢なんて廃れるから大丈夫。

>>142
ん？
痴漢を本当にされたのなら
きちんと相手を確認して訴えればいいのでは？

前科とかは関係ないと思う。

やられたかもしれないと思った人も思い込みかもしれないしやった人も冤罪と言い張ってるだけで無罪になったかもしれない。

結局はただのいいあいだけ。

そんなことにならないようにきちんとすみ分けたらいいのに。

何で同じ場所にいるの？
揉め事の真似事がしたいの？

>>147
その通り
いちいち刑法にする必要なんかない

個人で話し合って解決すればいい話

しかし女の尻や陰部を触ることは犯罪だ。

要するに痴漢がいなくなれば
痴漢でっち上げもできなくなると・・・

>>151
痴漢がいなくなっても痴漢は起こる
一見矛盾してそうだがそうではない
それは個人で受け取り方が違うからだ
触ったつもりじゃなくても触られたと感じる奴は必ずいるからな

こんな曖昧なものを厳格に定義付けしようとするところに無理がある
セクハラとかもそうだけどな

>>152
世の中にはマジでパンツの中に指突っ込んでくるﾊﾞｶがいるから。
尻に手が当たったぐらいじゃ騒がないよ。

眼で犯すのが一番と言うわけですね

もう10年以上前、社会人に成り立ての頃の話。

朝の通勤でJRの駅に向かう途中、普通に人混みを歩いていたら前方を歩いていたOL風の女が振り返って、
『ヒィ〜〜〜』
と、後ろを歩いてた俺をみて突然悲鳴を上げた。
更に詰め寄ってきて、
『アンタそこで何してるのヨ気色悪い、アタシに変なコトしようとしてたんでしょう、コノ変態！』
と言って絡んできた。
どうやら俺の位置が死角で、不意に気づいて驚いた様だったが普通に距離は開けていたし訳分かんない。
周囲も、俺も、口角泡を飛ばして叫ぶ女の剣幕に唖然！
俺を散々罵ったあと、
『こんど見つけたら痴漢として警察に突き出すから覚悟なさいよ！』
と捨て台詞を吐いて消えた･･･完全に痴漢扱い。

危うく人生を破壊されるところだった、今思い出しても気分が悪い。

おかわいそうに

>>155
そいつ甲南大学だろうな

ところで男女で別の電車にしたくない男性は・・・痴漢をしたいと思ってるとしか思えない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　女性は・・・冤罪を造りたいと思ってるとしか思えない。

>>153
>尻に手が当たったぐらいじゃ騒がないよ

世の中全部の女がそうとは限らん。
単にあんたの事だけ述べても全く無意味。

女性専用車両もなく、痴漢が警察、裁判沙汰になる前は「痴漢です！」と声を上げれば周りが助けてくれた。
万が一女性側の勘違いだったり違った人を痴漢にしてしまっても、男性側はその日恥ずかしいだけで済んだから。
だから周りも本当に気軽に善意だけで助けることができた。
それに女性も痴漢をでっちあげるメリットがなかったから、周りは女性の訴えをまず疑わなかった。
でも痴漢が警察、裁判沙汰になって変わった。
冤罪のリスクを考え、周りは女性を助けるのを躊躇するようになった。
さらに「示談金目当てのでっち上げ」の可能性を考えて女性を罵倒する人も増えた。
そもそも女性専用車両に乗らなかったんだから自己責任、って風潮も生まれた。
これらを考えると、結局女性にとっては「痴漢はいけないことだが、警察沙汰にするほどではない」状態が一番よかったように思う。

>>160
そんなこと無いよ。
性犯罪者にはしっかり社会的地位を失ってほしいと思ってる。

>>161
だけど「痴漢です！」って叫ぶ女を見たら冤罪かでっち上げだと思うわけだよね。

>>161
性犯罪者だからといって地位を失ったら可哀想

>>163
地位を失うのがいやなら性犯罪（痴漢）をしなければいい。

>>164
でも可哀想

>>162
普通そうだろ
痴漢なんかリアルで見たことないぞ

根拠：俺が見たことないから

そうですな。

この間、同じ車両に乗ってたけっこう不細工な女子高生が
小声で何か言ったあと痴漢を捕まえたようだが駅に着いた途端、
手を振り払われて痴漢が全速力で逃げようとした。

女子高生が
あの人痴漢です！捕まえてください！
と協力を求めたところ若い男性が痴漢を捕まえる事が出来た。

状況としては犯人は間違いなく痴漢していたと思うけど
不細工だった為に周りから冷たい視線と笑い声があった。

私は痴漢によく遭うが勇気が出ずいつも無言で車両を変える。
たまに車両を変えても、電車を見送っても付いて来る人が居て本当に怖いと思う。

だけど、この女子高生の一件で、さらに声には出せないと思った。

ちなみに手では無く股間をこすりつけられて、服の上に出されても
強制猥褻ではなく迷惑なんとかで罪が軽いそうです。

以前、服に出されてしまった時、駅員さんが言ってました。

だから我慢しろと言われたような気がして腑に落ちなかった。


普通の女性ならたまたま当たってるのか、わざとなのかすぐ分かると思う。
混んでるし多少の密着は当たり前。みんな我慢してる。

普通の男性ばっかり気を使ってて本当に反省しなきゃいけない痴漢が、
捕まっても大した事無いとグリグリしてくるのが本当に腹が立つ。

長文すみませんでした。

>>117-118
>精液が女の衣服に付着してるぐらいの証拠がない限りでっち上げだと思ってる。
お前の脳内世界では、人の尻を揉む、触る等の痴漢は存在しないのか。
おめでてーな。

>企業には欠勤が多い者や犯罪を犯した者を解雇する権利がある
おいおい。また簡単な日本語を間違えちゃってw
「権利」だったら、行使しなくてもいいんだよww「義務」の言い間違いですか？ボクちゃん。
しかも、「欠勤が多いものを解雇する＜義務＞」なんて、ないっての。
どこまで脳内妄想なのかね、このボクちゃんは。

カメラがつけば、その場でビデオをチェックするだけでOKだし。
たった１時間、痴漢と疑われてビデオで無実かどうか確認する間遅刻したぐらいで、
「うちはお前を解雇する義務がある！」なんていって解雇する企業はない。
そんなことをしたら、その企業が訴えられるわ。

>悪いのは痴漢をでっち上げた女。
悪いのは、痴漢する男。

>>118
>「冤罪でした、はい無罪放免」で痴漢でっち上げ女が納得すると思うか？
被害者が「納得するかどうか」は関係ない。
客観的に、カメラが男の無罪を証明されれば、鉄道会社や警察はそれ以上その男に何かすることはできない。
鉄道会社は、乗客（痴漢したわけでもないただの人）を拘束する権利なんてない。
それ以上その人を拘束したら、今度は鉄道会社が何らかの罪に問われるだろう。

>男が無実なのを証明して終わるわけないだろ
男が無実だと証明されれば終わりだろ。

まあ、カメラで確認できた真犯人を探すというのはあるかもしれないが、
それも真犯人がどこで下車するかカメラで確認して、その駅にいる駅員なり警備員なりがつかまえればいいだけ。
電車止める必要なんてない。


そもそもカメラが取り付けられた時点で、痴漢行為そのものが減るからね。
「痴漢をしたら、カメラに証拠を押さえられて、つかまる」と判ってて痴漢するのは難しいだろう。

そしてカメラが取り付けられた時点で、痴漢でっちがえは不可能になる。
「誰にも触られていない自分」をカメラが抑えてるのに、でっち上げしてもしょうがない。

>>119
>痴漢って言う行為の特質として、証拠が残りにくいんだから。
その通り！
証拠がないというだけで、実際には犯行があっても有罪にできないというのが、＜逆＞冤罪問題なのだ。


>これは表面化してない痴漢についても同じことが言えるね。
いや、同じことどころか表面化してない痴漢事件の方が何千倍も多いよ。
【冤罪事件が痴漢事件の数を上回ることは、物理的にありえない。】


それに被害者は「痴漢です！」と訴えたら、電車を降りて痴漢を捕まえてつれていかなければならない。
調書も取られる。
そうしているうち、学校か会社を遅刻する。
大事な会議がある日なら、社会人として「だめ」の烙印を押される。
裁判にでもなったら何日も休まなければならない。
学生であれば受験勉強に差し支え、社会人であれば仕事の進捗に差し支え自分が困る。
会社内での評価、給与、出世に差し支える。リストラだってされかねない。

痴漢されて「痴漢です！」と訴えることにはマイナス面が多すぎる。
なけなしのプラス面は、痴漢をつかまえることで正義を通すと言うこと。

よって、実際の痴漢事件は、痴漢として届け出られた数の数千倍、数万倍眠っていると考えるのが妥当。

そして、届け出られた「中の一部が」冤罪「かも知れない」、というだけ。
　　痴漢全体の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞届け出た数＞＞＞＞＞＞＞冤罪だと主張する事件＞本当の冤罪事件


本当に痴漢しているのに「俺は冤罪だ」と訴える男はいる。その嘘にはマイナス面がない。
そして「証拠がないから」と無罪になるかもしれないのだ。

のなで男女でトイレのように分けましょう。
分別。

>>120-121
>>98で述べたことを、一つも論破できてませんね。

>それで男子が被害があるようなら改めて対策採ったらいい。
これは「男児被害は、あってもいい（またはあとまわし）」という意味だよね。

>バスはまたどうすればいいか考えるとして
「バスでの痴漢は、あとまわし」？なんで？

なんでわざわざ、「あとまわし」を作ろうとすんの？
なんで、同じように痴漢被害にあって苦しむ人を、一部だけ救って一部は放置しようとすんの？

男児被害者の苦しみは、価値が低いのか？？
バスの痴漢被害者の苦しみは、価値が低いのか？？

いいか？「カメラをつける」なら、みんな一網打尽なんだよ。
わざわざ「あと回しにして苦しみを長引かせる被害者」を作り出す必要なんてない。

>前後に動く仕切り
その案にはマイナス面が多すぎる。
１、そういう仕切りを作るコストが高い。
２、前後に動くというけどバスは前から乗って後ろから降りる（あるいはその逆）など。
　　移動用の廊下を設けるなどしたら、その分バスのスペースが減ってますます混む。
３、動く仕切りは腕力の強いほうが大きく場所を取ることができる。
　　女性側がつぶされて骨折でもしたらどうする？
４、決定打として、やはり男児被害者の切捨ては看過できない。

>そもそもカメラなんてプライバシーの侵害。
そういう考えの浅い反論は、すでに論破されてます。
カメラは、コンビニについてる。
銀行についてる。ＡＴＭについてる。エレベーターにもついてる。

何よりも、すでに　駅　の　ホ　ー　ム　に　つ　い　て　る　。

それらはプライバシーの侵害だって、思ってんの？

コスト的にも、十分可能なんだよ。ホームにもエレベーターにもカメラつけてるんだから。
車両内という一番痴漢が起こる場所だけ、カメラつけてない方がおかしい。

>分ける事で出る問題って何？
何度書いたらわかるんだ。お前は文盲か。
男児被害者の切捨て、さらなる混雑（骨折する人もいる）への懸念、トランスジェンダー者への配慮、etc。

で、カメラつけるといけない理由は？？
プライバシーの侵害とコストは、すでに論破されてる。
きちんとした理由を示せよ。

その通り！

とか

＜逆＞冤罪問題なのだ。

とかどことなくうれしそうですけど。
まじめに考えてもらえるとうれしいです。

>>121　>>173
>>98を読め
すでに論破された死骸のような理論をなんども持ち出すのは、
スレの混乱を狙ったくさい手であることはすでに指摘したが。
まあ、そうそうこのスレに来れるわけじゃないから、そうやって保守してもらえるのはいいんだけどさ。

繰り返して言う、トイレや風呂と、電車を混同するな。
元々性的な意味合いをもっているトイレや風呂と、日常空間である電車は別。

>全部同じ理由なのに
どこが同じ理由だ。風呂や更衣室は、【服を脱ぐところを見られる場所】。
トイレは男女共同トイレは多い。飛行機の中も電車の中のトイレも、男女共用だろうが。
電車内は、「人に裸を見られる可能性100%」の空間ではない。
これも前にも言ったのにねえ。同じこと繰り返せばいいっていう浅薄な発想がねえ。

>そういう可能性がある更衣室みたいなものなのに。
お前の脳内では、更衣室で人が密着するのか？
電車やバスみたいに、体が密着して身動き取れないみたいになってるのか？

バスをどうするのか、答えよ。
可動式の仕切りという案は、前述のように全く無意味。
コストはカメラより高いわ、スペースを塞ぐは、男児被害者は見捨ててるわ、適当に今考えた案を練らずにそのまま書いた場合の見本みたいな意見だ。
バスをどうするのか、答えよ。

>どの問題も些細で何とでもなるどうでもいい問題。
男児被害が些細な問題か？！
男なのに「痴漢にあいました」なんて、成人女性が言うよりさらに言い出しにくい。

男児被害者を切り捨てるような社会には、安心してすめないよ。自分の息子かもしれないんだぞ。

>>174
「男児被害は、あってもいい（またはあとまわし）」という意味だよね。

そうです。
男児被害はその被害の人が声を上げて動いてもらえばいいのでは？
男児が被害にあいます。
ので女性も対策しません。
という行動？


なんでわざわざ、「あとまわし」を作ろうとすんの？

何で出来る事があるのに先にやらないの？
全部同時に矢やれるまでなんで待つの？

>>174
カメラでどこがどう一網打尽か疑問。

>>175
男児の切捨てって女性が救われるだけで男児は別に今までと変りは無いので問題でも何でもありません。
必要なら改めて対策を採りましょう。

>>122
>ここでは女性の被害をどうにかするために語っているので
「ここでは」が「このスレは」という意味なら、それはあなたの勘違い。
>>1の文に「女性」とは一回も書いていない。「被害者」とあるので、痴漢被害全体を考えるスレとして立てられてる。よく見ろ。
「痴漢被害者を救うために」という目的を、勝手に「女性の痴漢被害者を救うために」にすり替えられてはこまる。

もし「ここでは」が「>>90では」を表しているというのなら、>>90では別に、
女性限定にするとは書いていないので、「女性の被害をどうにかするために語っている」というのは後付けの糊塗だな。


>男児が被害にあうので女性も被害に一緒に会いましょう。
違うね。
それは、もし今男女車両が分かれているという世界があると仮定して、
その世界の人が「男女車両を一緒にしよう」と言い出したときの発想。

現実、今、電車もバスも銀行も会社内も男女分かれるなんていうへんてこなことにはなっていない。
その上で、「分けることの問題点」を挙げている。


>>123
訂正。
反対するレスはある。「カメラなんてつけないで、男女車両をわけよう」というレスは、反対にあたるな。
私は賞賛を欲しいわけじゃなくて、何度も、何度も書いているように、
国土交通省と鉄道会社に「カメラをつけて」と意見送信してもらうこと。

もし、カメラをつけるのがいい案だと思うなら、意見送信して欲しい。
反対なら、反対の根拠を示して欲しい。

>>177
電車は性犯罪が起こる時点で十分性的な意味合いをもっている。
大体トイレはトイレとして利用する場、お風呂は入浴する場、全然性的な意味は持っていません。
でもそれが嫌なので分けました。
電車も同じ。

裸を人に見られる事が性的な事なら電車で体さわられる事は別に性的でも何でもない事に。

密着でも裸でもかくて嫌な事を分ける事が目的では？
トイレ、お風呂、電車、バス。
嫌だから分ける以外の理由が？

>>124
駅のホームやエレベーターについてるカメラを監視してる人は誰？


>>125
>両手挙げてる男性が近くにたってれば別に触られてるのと同じなんだよ。
私女性だけど、それは言いすぎ。
んなわけないだろーが。
男性が近くに立ってるのが嫌だとか言い出したら、電車どころか会社にもいけない。道も歩けんわ。
「女って、男に近くに立たれるだけでも嫌だとか言い出す、わがまま者なんだよ」
という噂をネットで振りまいて、女性全体を貶める作戦か？！

>男性と女性を同じ電車にする不都合な理由は何？
散々既出。


>>176
「その通り」が嬉しそう？　あなたの主観だけど、
もし私が嬉しいとしたら、>>119さんが「痴漢って言う行為の特質として、証拠が残りにくい」と書いてくれたことがだよ。

内容面で否定できないからって
「イメージでなんとかけちつけてやろう」とするなよ。
見え見えで、みっともないよ。w

>>126
>はむしろ痴漢されたと正面きって訴えれる方が不自然ですね。
「不自然」ではない。「勇気があった」んだよ。
遅刻などのマイナス面をおしてでも、痴漢を告発して今後同様の被害者が出ないようにと考えることのできた女性が訴え出た。
あるいは痴漢にものすごく腹が立って、告発が出来た女性。
「不自然」という解釈は、あまりに捻じ曲がっている。

>それは自分がそういう被害にあうような人間だと主張しているようなもんだから。
>自分は変体ですよと。
変態なのは痴漢をした人間だろう。常識的に考えて。
犯罪被害者の方をおとしめてとらえるってのは、頭おかしいね。


>ひとつの列車に男性の入る部屋と女性の入る部屋を作るとか。
全車両を作り変える必要があり、コストがかかり過ぎる。
カメラの方が現実的。すでにホームやエレベーターについてるカメラシステムを広げるだけ。

>ダイヤを分けるとか。
電車のダイヤは過密で、男女分けできるような隙間はありません。

>車両を交互につけるとか。
それは可能そうだけど、すでにそれも論破されてる。
女性車両だけ、男性車両だけが混雑する。
そして、現時点でもこれだけの大混雑なのに、これ以上混雑させて圧死でもしたら、鉄道会社はどう責任取るの？

つーかあんた、>>125と同じIDじゃん。
「女は男にそばに立たれただけでも触られたようなものだ」と発言したあとに、
なんで「痴漢被害を訴えるほうが不自然だ」と発言するんだろう？

前にもいたねえ、そういう論旨のかみ合わない人。
あいつは自分が痴漢の味方であることを自ら暴露して散っていったが・・・。

>>181
女性の被害者も救わなければいけないのでしょう？
だったら女性だけでも分ければそれで解決。
男児は必要な人が考えたらいい。
頭をよくよく使って。

何故男児のために女性が足を引っ張られてる？

>>183
両手挙げても性的興味を持ったと思う男性がいたら普通に分かるはず。
ルールは守ってさえいれば何してもいい。
両手挙げて近寄ってきたらそれは犯罪じゃないのですよね。
分ければそんなこと起こらない。

>>128
後ろ向きで足やおしりをこすり付ける痴漢なんて実在するのか？
私が遭ったことのある痴漢は手で触ったりチンコ押し付けてきたりだが。
もしそんな痴漢があったというのが本当なら、資料として読みたいから、ソース出してくれ。

第一満員電車で人の尻があたったからって、それは痴漢とは感じない。
もし本当に痴漢的な意味合いですりつけてきてるのなら、被害者は逃げるだろう。
女が逃げたらその特殊な痴漢はいかけるのか？　後ろ向きで？w　足で触るために？w

しかもそれもカメラに写るよ。
しりを動かしたら、体全体も動くだろ。もちろん足も、片足あげてたらおかしな姿勢になる。
女が逃げてるのに「尻さぐりで」後ろ向きで追いかけてたら明らかにおかしい。それがカメラに写る。

カメラつければ、痴漢の抑止になる。冤罪は一掃される。
スリや暴行などの犯罪にも抑止になる。
現行のシステムを広げるだけだから、コストも低くてすむ。


>>130
ビデオ見たら、犯人だと思った人は犯人じゃなかった。
痴漢してたのは別の人物だった。
「何両目の、こういう格好の男が痴漢だ」と各駅に通告され、
そいつは別の駅で取り押さえられた。終わり。


>>140
初犯は全て許される、痴漢天国の世の中か。

>>183
明らかに真剣に向き合おうとしてないですよ？
何かふざけてる。
ふざけ半分？
そういう空気を醸し出してる。

>>184
「勇気が無かった」が普通。
勇気が必要ならある人は特別な人。

>>184
ひとつの列車に男性の入る部屋と女性の入る部屋を作るとか。
順次次から作る車両をそうしていけばいいと思う。

ダイヤも乗る人の人数は変らない、時間が変るだけなので何とでもなります。
あわせて登下校の時間もずらせばいい。

交互につけるのは別に男性用か女性用がすいてたら表示を入れ替えればすむ事では？
○○行きの表示必ずみんな見て乗る。
同じ事。

「論破」？する必要あるの？
意見を出してるのにそれをつぶしてどうするの？
頭おかしいかもしれない。

>>187
男性は女性に触れればいいんだから何だってする。
そういう人は女性が離れたら自分の保身のためそ知らぬふりで離れるでしょう。

>>187
ビデオ見たら誰も怪しい行動は移っていませんでした。
そうしたら犯人は無罪？



分ければもう男性とも会わずにすむのに何故分ける事に猛反対するのか疑問。
カメラはどっちでもいいけどそれで自信満々に安心しきっているのか信じ込んでるのか、よくそれだけいえると思う。
でもそこで電車を分ける事をどうしても拒否する理由が分からない。
分けたらそれでもう完璧。
少なくても女性は。

カメラは電気代がかかるけど、車両を分けてしまえばあとはただ。
反対する理由は？

どう見ても反対理由がどうでもいい事にしか見えない。
どうでもよくないと思うのならどうしてよくないのか書いて下さい。
きちんと納得できるように。

全然コストなんてかからない。
ただ男性用か女性用かの表示をつければいいだけ。

>>20
男児が被害者になっている痴漢は防げないでも女性の被害は防げるのに反対するいる理由が分からない。
そもそも男児って本当に被害にあっているのか疑問。
そんな訴え聞いた事無い。
女性の被害が少なくても解消されるのにやらない理由は何？
それで男児が被害を訴えるようならその後また対策採ればいい。
目の前に解決する手っ取り早い手段あるのにやらない理由にはならない。

分けるのはためらってしまう程の事なのか。
そんなに重大なのかとても疑問。

>>132
>署名運動するなら署名くらいはする。
じゃあ以下に署名、というかメールしてくれ。手紙の方が効果が高いからそっちのがいいけど。
私は一度もあなたに「カメラつけてくれ」なんて言って無いよ。「意見送信してくれ」とみんなに向けて貼ってるだけで。
あと「冤罪の＜方が＞怖い」と言って、痴漢の怖さを無視しようとする人は、
痴漢事件の客観的証拠足りうる防犯カメラに、賛成なのか反対なのか知りたかっただけ。

悪名高き女性専用車両を鉄道会社に指示した国土交通省に、「車両内に防犯カメラを」との意見送信を。
http://www.mlit.go.jp/appli/file000006.html

各鉄道会社にも。
ＪＲ　https://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
阪急電鉄　https://dentetsu.hankyu.co.jp/goiken/
東京メトロ　https://ssl.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html
都営地下鉄　http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/enq/opinion/index.html
西武鉄道　http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/cs/index2.html
東武鉄道　http://tobu.quick-a.net/EokpControl
東急電鉄　http://www.tokyu.co.jp/contents_index/customer/customer.html
京浜急行　http://www.keikyu.co.jp/utility/faq.html


>痴漢の証拠としてはOKなのに、冤罪の証明には使えない
いやいや。むしろ、冤罪の証明にこそ使えるよ。
万歳して後ろ向いてるところを撮ってもらってて、それでも有罪になるか？

私はむしろ、「おや？カメラって私がなくしたい痴漢の抑止効果より、
痴漢冤罪防止効果の方がずっと高いな。参ったな」と思った。書いてて。
でも、冤罪が100%なくなり、痴漢がかなりの高確率で抑止されるのだから、絶対カメラをつけて欲しいと思う。


それから、痴漢被害はたいしたことあります。

>>133
冤罪をうそぶいてた男が、盗撮で捕まった事件をぐぐれよ。

ttp://www.asahi.com/national/update/0716/003.html

　「痴漢えん罪被害者ネットワーク」代表で印刷会社員の長崎満容疑者（４６）＝東京都練馬区光が丘７丁目＝が、
電車内で女性の下半身を盗み撮りしたとして、警視庁に都迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕されて
いたことが１５日、わかった。長崎容疑者は調べに「酒に酔っていてよく覚えていない」と話しているという。

　練馬署の調べでは、長崎容疑者は１０日午後１１時過ぎ、都営地下鉄大江戸線の電車内で、
向かいの席にいた女性の下半身をカメラ付き携帯電話で撮影した疑い。周りの乗客が取り押さえ、警察官に引き渡した。
【【取り押さえられる時に写真を消し、携帯電話を壊したという。】】

　長崎容疑者は、私鉄の電車内で痴漢行為をしたとして同条例違反容疑で９７年１０月に逮捕された。
無実を訴えたが、最高裁は昨年９月に上告を棄却、罰金５万円の有罪が確定。「冤罪事件の不当な捜査や裁判を
告発しよう」と、昨年７月に裁判で無罪が確定した人たちとネットワークを結成、代表の１人となった。

　１０日は都内で「ある日突然犯人扱い。決してひとごとではありません」などと書いたビラを配って帰る途中だったという。

>>141
違うね。痴漢被害は実在する。
無罪判決は証拠がなくて無罪になってるか、別に真犯人がいる、そういう可能性が多々ある。
「本人は被害を受けたと思ってる。」なんていう言い方で、実在する痴漢事件まで、
被害者の想像か何かのようなイメージを流布させて、痴漢を容認する空気を作ろうとするな。

痴漢の証拠なんて、満員電車の中で簡単に散逸する。
降りるときに周りの乗客男性に偶然をよそおって触ったり、電車内を触ったり。
乗客は誰だかわからないし、電車内も満員電車の混雑でこすれて、すぐに証拠なんてなくなる。

「証拠なきは無罪」は「痴漢は無罪」に等しい。


>>142
エレベーターの中の痴漢、あるいは強姦事件さえ実際にある。
だから近頃エレベーターにはカメラがつくようになって来てる。
男が「痴漢は悪いことではない」と思ってる限り、痴漢はなくならない。

>>150
犯罪は個人で話合って解決すればいいのなら、警察いらない。
それに、男と女じゃ腕力が違う。
痴漢するような理性のない犯罪者と、「話し合い」で何が解決するの？

>>160
また犯罪を肯定する論理か。痴漢予備軍多すぎ。
痴漢が警察沙汰になったのは、近年悪質化したからだよ。
どう悪質化したかは、真似る奴が出るといけないから書かないが、普通に新聞に載っている。

>>152
それはすでに論破されてる。>>49読め。

「するつもりがなかったけど、カバンを人の頭にあててしまい、傷つけた」罪は、
「するつもりがなかったけど、手を人の尻にあててしまい、傷つけた」罪と同様。

人の尻に手が当たれば、それは痴漢だ。過失の痴漢。
被害者の方が、色々な事情で訴えないでいるだけで。
加害者側は、たとえ過失であっても人の尻に手をあてたのが事実なら、裁かれるのが基本、運がよければ免れる、程度に思っておけ。

人は、カバンが不用意に人を傷つけないように気をつけて立つのが普通であると同様、
手が不用意に人の尻や胸に当たらないように気をつけて立つべき。
手が尻にあたったときだけ、「わざとじゃないんだから、いいだろ！」と逆切れするのは、人としておかしい。
もし本当に過失で手が当たっただけなら、それもカメラで撮ってもらってれば、わかるだろう。


>>152
>>触ったつもりじゃなくても触られたと感じる奴は必ずいる
>>153
>尻に手が当たったぐらいじゃ騒がない
うん。女もバカじゃないから、偶然あたったのか故意に触られたのかはわかる。
偶然あたったものは流すね。
本来なら、上記のように「過失の痴漢」として訴えるべきなのかもしれないが、
「過失みたいだし、会社に遅刻するし、こんなところで余計なエネルギー使えないわ」と思ってそのまま流す。

しかし、偶然のはずが何度も重なったり、揉んでくるとかたったチンコ押し付けてくるとか、
悪質化したら、勇気を出して訴える人もいるかもしれない。
そういう場合であっても、痴漢を告発するのはかなり勇気がいるけどね。

でも、パンツまでいかなくとも、尻を揉んでくるところまで来たら、告発を考え出すよ。

>>178
レスアンカつけろ。どれがお前の意見で、どれが引用かはっきりさせろ。
それも出来ないほど混乱した頭で書いてるのか？

>>「男児被害は、あってもいい（またはあとまわし）」という意味だよね。
>そうです。
犯罪を看過しようという意見かよ！　最低だよ、貴様。

>男児被害はその被害の人が声を上げて動いてもらえばいいのでは？
そんなことは女性被害にもいえてしまうだろ。あなた混乱しすぎだよ。

>ので女性も対策しません。
「防犯カメラをつける」という対策を推奨したいと言ってるだろ！文盲もここまでくると、かく乱作戦としか思えないな。

防犯カメラにはマイナス面はなく、すぐできる。
男女車両を分けるのはマイナス面が多い。
満員電車の混雑のあまり骨折する事件はあった。これ以上混雑を進めるの？圧死者が出たらどうする。
男児被害の切捨て問題、トランスジェンダーへはどうするのか、全てに答えろよ。
「ささいだ」というのは反駁になって無いよ。ささいじゃないんだから。

すぐ出来てマイナス面が少ないことから先にやるべき。前にも書いたけど男女車両を分けるなんてのは最終手段だよ。
セクハラがあるから、会社を男女分けするか？

「カメラなんてつけるな。男女車両を分けろ」と主張する人は、
１、バスをどうするか言え。
２、カメラをつけるべきでない理由を言え。
３、男児被害者を切り捨てない方法を言え。

>>186
>両手挙げて近寄ってきたらそれは犯罪じゃないのですよね。
両手挙げて後ろ向いてる奴は、満員電車内で普通痴漢とは思わない。
電車内での痴漢について議論してるのに、支離滅裂だねえ。

>>169
>だから我慢しろと言われたような気がして腑に落ちなかった。
本当にそう！
痴漢で泣き寝入りしてる被害者がどれだけ多いか、
そしてもし勇気をもって訴えても、あなたのように封殺される被害者がどれだけ多いか、考えてみてほしいよ。


>>182
電車は「移動する」目的で作られたもの。性的な意味はない。
「風呂に入る」ためには絶対に服を脱ぐので性的な意味を持つ。更衣室も同様。
教えとくけど「性的な」というのは、「エッチな」という意味ではないよ。性に関わる側面を持つ、ということ。

風呂と更衣室では人は100%脱衣する。そのために作られている。

トイレは、すでに書いたけど、男女共同のトイレも多い。
居酒屋、飛行機、電車、小さな会社etc。
トイレは男女共同の場合がごく普通に多くあるので、あなたの理論を補強する例にはならないよ。

>電車は性犯罪が起こる時点で十分性的な意味合いをもっている
はあ？電車が性的？どんな発想よ。
バスもか？

>>185
なんで同じ痴漢被害者なのに、片方を切り捨てるのかわからない。
全ての犯罪被害者を救うための方法を考えるべき。

>何故男児のために女性が足を引っ張られてる？
自分の息子でも同じことがいえるのか？

>女性の被害者も救わなければいけないのでしょう？
>だったら女性だけでも分ければそれで解決。

↑論理が破綻してる。
「女性だけでも分ければそれで解決」するのは、「女性の被害者だけ救えばいいのでしょう？」という場合だ。
一行目とかみ合ってないんだよ。

あんたのそういうところが「わざとらしい」んだよ。
論理を破綻させてわざと言う。一回論破されたことを、論破し返さずにただ繰り返す。
スレをかく乱したいだけなのがバレバレ。

１、バスをどうするか言え。（>>174で否定された意見以外で）
２、カメラをつけるべきでない理由を言え。
３、男児被害者を切り捨てない方法を言え。

もしそういう方法がカメラ以外であるなら、私もそっちも推すよ。別に自信満々じゃない。
監視カメラならバスにもつけられる。
混雑も助長しない。男児も切り捨てない。トランスジェンダーも困らない。
そういう問題を多々はらんだ「男女車両分け」より先にやるべき。

>>189
では、勇気ある特別な人は素晴らしい人ですね。
>>126 の
>痴漢されたと正面きって訴えれる方が不自然ですね。
がおかしいということは何も変わらないよ。

ていうか、「訴えた女性の方が不自然だ（>>126）」という意見を言った奴と、
「カメラつけるな。男女車両を分けろ。」と言ってる奴は同一人物だったのか。。ふうん。


>>190-195
はあ？コストと言ったのはバスの可動式仕切りの話だろ。何混ぜっ返してんの？池沼か？
>>174を読めばバスの仕切りのことで言っているのはわかるはずなのに。
わざとらしいんだ、本当にあなたは。
痴漢をしたい男が、痴漢防止できるカメラという案をなんとかなくそうとして、
あれこれ論旨の通らないことでも、イメージ否定に拘泥してるだけのレス（>>118）でも、
とにかくぶつけて、スレのかく乱を狙ってるって感じ。

>ダイヤも乗る人の人数は変らない、時間が変るだけなので何とでもなります。
過密ダイヤにそんな余裕は無い。
>あわせて登下校の時間もずらせばいい。
それこそ論外。そんな手間をかけるより、パッとカメラつける方が早い。

>「論破」？する必要あるの？
当たり前。
「ＡよりＢがいい」「Ｂはこういう理由でだめだ」
「で、でもＢがいいもん」「Ｂがだめな理由を論破してから言えよ」。

>>193
私が「コスト」という言葉を出したのに乗っかって、初めて「電気代」に言及したね。
自分では考え付かなかったわけ？それくらいのことも。

コストに関しては、すでに論破されている。
カメラは、コンビニにも銀行にもATMにも、あちこちについてる。
駅のホームにもエレベーターにもついている。
誰も「電気代がかかるから撤廃しろ」とは言わない。コストより得られる効果が高いから。
鉄道会社はすでにカメラをつけて監視する体系を持っている。それを広げるだけ。


>>192
「加害者の指から、DNAや繊維が見つからなかったので無罪です」という現状よりまし。
カメラがあれば、客観的証拠になりうる。
>電車を分ける事をどうしても拒否する理由が分からない
散　々　既　出　。
かく乱作戦はやめろ。

お前は、以下の「男女車両を分ける問題点」にいい加減全て答えろ。何度書かせるの。
「どうでもいい」とかの中身の無い感覚論でなく、ちゃんと論述しろ。

１、さらなる混雑でけが人が出る問題
２、一部の被害者を切り捨てる発想
３、バスはどうするのかの問題（>>174で否定された意見以外で）
４、トランスジェンダー者はどうするのかの問題
５、セクハラが起こるから会社は男女わけるべきなのかどうか

それからもう一つ、

６、もし男女車両を分けたとして、違反者の罰則はどうするのか

痴漢防止、痴漢冤罪防止のために防犯カメラを！

天井からでも撮影していれば、痴漢冤罪は一掃される。
両手万歳で女性に背を向けて立っているところを撮影してもらえば、無実だとすぐわかる。

痴漢が起きても、ＤＮＡや繊維などの客観的証拠は着くとは限らないし、着いてもすぐに散逸してしまう。
犯人がそこらの乗客男性の服や車内をつかめば、落ちてしまう。
車内は乗客でこすれてすぐに消えてしまう。痴漢において、「客観的証拠」なんて残ることの方がまれだ。

防犯カメラがあれば痴漢の客観的証拠もかなり残せるし、「撮られてる」と思えば痴漢自体が抑止できる。
スリや暴行にも抑止効果がある。

コストについていえば、駅のホームやエレベーターにはちゃんとカメラが設置してあり、常に稼動している。
すでに鉄道会社がもっている防犯体系を、そのまま広げればいいだけ。
なんなら、ラッシュ時だけ稼動させてもよい。


悪名高き「女性専用車両」が設置されたのは国土交通省の指導による。
国土交通省に「車両内に防犯カメラを」との意見送信を。
http://www.mlit.go.jp/appli/file000006.html

各鉄道会社にも。
ＪＲ　https://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
阪急電鉄　https://dentetsu.hankyu.co.jp/goiken/
東京メトロ　https://ssl.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html
都営地下鉄　http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/enq/opinion/index.html
西武鉄道　http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/cs/index2.html
東武鉄道　http://tobu.quick-a.net/EokpControl
東急電鉄　http://www.tokyu.co.jp/contents_index/customer/customer.html
京浜急行　http://www.keikyu.co.jp/utility/faq.html

　　痴漢全痴漢全体の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞届け出た数＞＞＞＞＞＞＞冤罪だと主張する事件＞本当の冤罪事件



↑
これには同意

>>205

意味ない。カメラが撮ってようが繊維があろうが
裁判官がめんどくさがって
「証　拠　能　力　な　し」として却下すればそれでおしまい。

痴漢冤罪にかぎらず、冤罪の根っこは深いのれす。

カメラ設置は大賛成だけど

結局
起訴されたら裁判官は防犯カメラ映像なんて
「痴漢行為を実行していない場面が記録されているからといって
被告は痴漢行為を必ずしも全くしていない、とは言い切れない。」
で有罪判決、の予感。

>>199
でも過失で触れるような事も同じ場所にいなければおきない。

>>200
レスアンカつけろってどういう意味？

犯罪を看過しようという意見かよ！　最低だよ、貴様。

女性を守ると犯罪を看過しようという意見になるんですか？
例えば火事で身内の子供を助けて他人の子供を後回しにしたら犯罪を看過しようということになるんですか？



そんなことは女性被害にもいえてしまうだろ。あなた混乱しすぎだよ。

女性は被害の声を上げたので対策をします。
男児は別に声なんて挙げてませんから対策されません。
普通。



カメラが出来るのはいいとして分ける事も簡単。
何故しないのか疑問。
問題といっている部分は全然問題じゃない。

>>200
これ以上混雑を進めるの？

混雑の問題の為に出来る事をしないのですか？
車両を増やすのは？
そういう事考えるより動かない事を考えるのは何故？

男児の被害は男児で何とかするでしょう。
こっちにすがってきたら子供用の車両や子供の登下校時間を作ったりすればいい。

全部断固やらない理由にならない。
『絶対やってはいけない』とまで言わせる理由が無い。
せいぜいやるのにどうしたらいいの？程度。

最終手段って何？
どこがいけないのか説明して。
せっかく車両を分けられるチャンスなのにふいにしている気がする。

>>201
電車は触れるチャンスがある性に関わる側面を持つ。

男女共同のトイレもあるのに普通の場所では分けている。
何故ですか？
お風呂で服を脱ぐ事が別になんとも思われないような時代もありました。
昔の時代劇を見ると裸の女性のすぐ横で男性が仕事をしている。
性的とは性的と思われるから性的になるのですよ。
裸が性的になったのでお風呂は別れました。
電車も触るという性的な意味を持ったので分けるのが正しいあり方では？

>>202
何で片方助ける事が切り捨てる事になるのでしょうか？
それに防犯カメラも付いてればそれで男児の被害は抑えられるでしょう？

男児が被害にあうからと女性の被害者を救わない理由は？
男児が被害にあうなら別のやり方で救えばいい。
女性を救わない理由は何？
むしろ男児のため女性を切り捨てているように感じる。

>>202
バスも分ければいい。
カメラもつければいい。
男児はカメラが守ってくれる。

それらは後からじっくり考えたらいい。
上の理由が車両を分ける事を反対する理由にはならない。
上の問題がまだ残っているってだけ。

>>203
勇気ある特別な人以外は普通の人。
普通の人は言い出す事は出来ません。

コストなんて書いてませんよ？
バスの仕切りはいろいろ。
カーテンのようなもの、電機で動く板、いろいろ。
会ったものを用意すればいい。

100人が２時間かけて乗ったのを50人が１時間50人が１時間に分ければ言いだけでは。
別に簡単。

>>203
AもいいしBもいい。
分ける事を否定する意味が分からない。

>>203
でも車両分ける事ただですよ？

でもカメラに怪しい姿が映ってなければ今度は冤罪の決定的証拠になるのでしょう？
たとえ本当は犯人でも。


１調節すればいい
２新たに助ければいい
３バスも考えたらいい
４何を言ってるのか分からない
５関係ない

６女性トイレに男性が入った時と同じ

分けたくない「理由」ってあるのですか？
今の言われてる問題点はただ分けたくないための言い訳にしか見えない。

その理由で断固分けないのは絶対おかしいと思います。

今冤罪をテーマにしたテレビやっとるでー

何でこんなに伸びてんだよｗ

読む気もしないからずれてるかもしれんが、「分ける」って完全に男女別にするってこと？
夫婦恋人友達知り合い親子でも？

そりゃ公共のトイレや風呂なら夫婦等でも男女別になるけど、
電車はすでに男女が同じ空間にいる文化があるんだし変えるのは無理だろ

下校中一緒に帰る高校生カップルが同じ電車で別車両とか泣けるわｗ

家族でも男湯と女湯に分かれて普通入るでしょう？
家族で乗りたい場合は混浴車両に乗ればいいと思う。
電車はカップルにいちゃつく場所じゃないし。

女性車両って言うのがあっても普通は乗らない。
でも男性用女性用分かれてたらみんな絶対利用する。
それで犯罪が消えるなら安いもの。

うまくいって無いのにそういう習慣になってしまった事も問題と思う。
男子寮と女子寮が分かれているのにずいぶん接近してしまうような乗り物が今まで男女別れていないのはちょっと異常。

大体電車はぎゅうぎゅうづめになる事を想定して作られていない。
いすに座って余裕ある乗り物として作ったから男女一緒になってる。
ぎゅうぎゅうづめになってしまうならどう考えても分けないとおかしいと思います。

>>220
混浴認めるってことは完全じゃないのね。”？”付けたら答えてくれよ

なら単に比率の問題だろ
階段に近いとかの選択肢を男女間の不平等をなくし、
かつ初利用者でも間違えないような配置

膨大な調査費用と微調整が必要ですね。

あとおまえ連投しすぎ

へんたい は エンザイン を となえた！
へんたい は じんけん を つかった！
へんたい は にげだした！

「痴漢えん罪ネットワーク」の主宰者は再犯して有罪確定した共産党員。

二度も三度も不幸な偶然が起きて、二度も三度も「自意識過剰女」に当たって、
二度も三度も冤罪が起きるんですね。　わかります。

>>223
女性車両って今は特別車両扱い。
なので普通の車両を男性用女性用に分けて今まで女性車両だった特別車両を混浴にすればいいと思います。
混浴はどうしても男女で乗りたい人の為に設けた車両です。

前と後ろで分ければ明日からでもすぐ出来ます。

>>225
階段とか改札の問題で単純に前後で分けられないでしょ
やるとすれば１車両おきとかだろうけど、塗装で工夫しないと間違える人間多発だろうな
それに男女比率も時間帯で違うだろうし、各車両数の決定も面倒

こんなこと実行しないよ

○○行きと書かれてる部分に一緒に男性用か女性用か表示すれば簡単です。
誰もが見る表示。
男女比率も込み具合で反転できる。
ちょうど真ん中から前後に分けるのが言いと思います。
間違いにくい。

簡単だと思います。
やる気になりさえすれば。

別に分けてもいいけど
女どもはちゃんと今の専用車両乗れよ

女性専用車両が特別車両だったら敬遠して載らない。
でも分かれる事か当たり前なら乗る。

そげなことで見栄さ張らんでもええのにww

日本女がいかに自意識過剰で被害者意識にまみれた糞かよく分かるスレ

>>227
前後じゃ改札の位置によっては乗る駅と降りる駅でホーム１往復する羽目になる
必要悪じゃすまないと思うけど
遅刻寸前で異性の車両に駆け込んで口論とか別問題も出るし

簡単ではないと思います

連投ｽﾏﾝ
>>227
反転っていっても中に人がいるのに無理だろｗ

>>232
真ん中は分かれ目、どっちの車両も近いので大丈夫です。


>>233
「この車両は次の駅で男性の車両になります。」とアナウンス入れる。
少ない方はすいてきているので大丈夫。

>>234
真ん中異常混雑化・・百歩譲って１車両置きだろ

寝る客とかいるし無理無理
女起こす→男切れて殴るみたいな事件が目に浮かぶようだ

別に反対じゃないけど、どうやるにしろ乗る車両が制限される害は多そうだね
ラッシュ時だけ・１車両置き・利用者数の比率に見合った車両数の割り当てが満たされれば良いんじゃないの
予算費やしてやるとは思えないけどｗ

男性専用、女性専用、痴漢したい人されたい人用に分けたらいい。
痴漢されたくない女性には専用車両があるのに、
男性専用が無くて痴漢したくない男性まで痴漢用に乗らなきゃならんのが理不尽だ。
第一、痴女は看過されていいのか？と問いたい

前全部は男性車両で後ろ半分は女性車両。
ひとつ混浴。

真ん中にいる人はいつ変るか分からないので注意し照ればいいと思う。

真ん中の人たちは急いで乗り込んだような人だからいつも気をつけていないといけないはず。
習慣になれば別に苦にならないと思う。

混浴は痴漢痴女オッケー未成年不可で特別料金会員制

家族用です。

今の女性車両と同じでいつも大抵がらがらだと思う。

家族用を作るならカップル用や同伴用も作らなきゃいけなくなるでしょうが。そんな予算ありますか？

アメリカのドキュメンタリーで
痴漢は日本だけとか言ってるのみたけど何故なんだろう

アメリカにあんな混雑はないからじゃね

痴漢すっ飛ばして強姦に行くからだろ

連投しまくりのID:ffYKtLsiは、
監視カメラ設置じゃ駄目な理由を書いたことがあるっけ？


＞男性専用、女性専用、痴漢したい人されたい人用に分けたらいい

＞前全部は男性車両で後ろ半分は女性車両。
＞ひとつ混浴。

以前用事で上京してきた病み上がりの父親を迎えに行って、
目的地まで案内したことがあるんだけど
こういう「分ければいい」という発想だと、異性の連れがいる人間は
「痴漢されていい奴＝痴漢されたい奴」とみなされそうで嫌だ。
「混浴車両に乗ったんだから自業自得」「お前の落ち度」みたいなさ・・・
小さい息子を連れて出かけるお母さんとかはどうなるんだろう。
そもそも理性がぶっ壊れてる痴漢が配慮するとも思えないし。

>>242
混浴はただ男性も女性も入れるってだけです。
全部かねて。

>>246
カメラよりももっといいから。

>>246
混浴車両は1つしかありません。
今の女性車両に人が乗らないのは何故でしょう。
特別車両だから。
子供づれの家族しか使わないと思います。
どうしても離れられないような人。

せめてさ、女性専用車両の隣の車両の一番近いドアのところには乗らないように
してくれよ。
ガラガラに空いてる車両になしてわざわざ女が待ってまで乗るよ？
蹴るけれどさ。

痴漢が居なきゃ、冤罪とか女側の勘違いもなくなるのにね。
痴漢の卑劣さや罰則の厳しさ、
痴漢したことによって家族や友人、恋人がどう思うかを教える授業を組み込めないもんかね。
痴漢のせいで女性に非難が集中するっておかしい。

自意識過剰女が居なきゃ、冤罪とか男側の神経過敏もなくなるのにね
自意識か常温なの卑劣さや意地汚さ
でっちあげたことによって相手の家族や友人、恋人がどんな思いをするか教える授業を組み込めないもんかね
自意識過剰女のせいで男性に非難が集中するっておかしい

>>252
痴漢の存在が居るから、自意識過剰女が出るわけで･･･
馬鹿な返しだね。

痴漢の罪をもっと厳しくするべき

そして甲南大学の学生のように
金目当ての痴漢冤罪を起こした奴にも厳しい罰を

>>253
馬鹿はお前
＞痴漢の存在が居るから自意識過剰女が出る
この前提が何の根拠もない単なる虚言や妄想
大体、その前提が正しいとしても、女性専用車両に人が殺到するなどの自意識過剰なら分かるが
ちょっと体がぶつかったとかカバンが当たった程度で騒ぐこととは一切無関係
痴漢のライン引きが自意識過剰過ぎるってことと痴漢の数は関係ない
更に言えば、痴漢の存在は冤罪女が生み出している可能性も考慮していない
痴漢も居れば痴女も居るわけで、結局痴漢で検挙された奴が多いという事実から実際問題痴漢が多いと断定することは冤罪が存在している以上不可能
そして、お前の穴だらけな前提が全て正しいと仮定しても、その意見はスリ事件が多発しているなら財布にカバンを当ててきた相手をスリとして訴えていいと言ってるのと等価
冤罪が起きていることが確定的な以上、スリが多いという前提すら成立していない、
自意識過剰女が冤罪事件を引き起こしまくって、痴漢が増えているからという理由で女がもっと自意識過剰になるなんてマッチポンプそのもの
低脳ババァは痴漢の心配とか2chに書き込みしてる暇あったらさっさと炊事・洗濯・掃除をしろｗ

>>253は反論方針間違ったな

>>252に対しておまえらもこうだろ〜って小学生レベルの意趣返ししてるだけ
それにしても>>255は罠にかかったからって長文で嬉しがりすぎだろｗ

>>252に対して
↓
>>252は>>251に対して

馬鹿女落ち着いてｗ

痴漢は都市伝説と言いたいわけですね。

痴漢にあったけどブスなせいか誰も信じてくれなかった
笑われた

それ以来女性専用車両に乗ってる

またこんな証拠になってない「動かぬ証拠」で冤罪被害者が増えそうだな…
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091014c3b1404s14.html

「痴漢撃退シール」開発　神奈川県シール組合と東海大

　神奈川県シール印刷協同組合（横浜市、三浦順治理事長）は東海大学の隈本純研究室と共同で、
痴漢被害にあった時に犯人の手にインクをつけられる「痴漢撃退シール」を開発した。鉄道事業者や小売業者などに売り込む。

　痴漢撃退シールは本体の両側に台紙が張ってある。まず一方の台紙をはがして携帯電話などに張っておく。
もう一方をはがすと赤いインクで書かれた「×」のマークが出現。痴漢被害に遭った時、インク部分を犯人の手などに付ければ、電車を降りた後も識別ができる。

　インクはこすっても消えにくいのが特徴。乾きにくいため、台紙を張って半年以上たっても、
手などに「×」のマークが付くという。

　県内のシール業者は中小零細企業が多く受注生産が中心。単独では商品開発が難しいため、
組合がマーケティングを専門とする隈本研究室と組み、学生による市場調査などを参考に企画した。

痴漢していないのに女の勘違いで手にインク付けられたら
堂々と女を暴行罪で訴えられるな。
バック、洋服にインクつけられたら器物破損罪に問える。

認めなきゃ警察に突き出すよってセリフ脅迫にあたらねえか？

　甲　南　大　学　法　学　部

>>262
そんなことが認められるなら今までだって(ry

こういう問題があるみたいですがどうしますか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1185527090/13

使わない
小さいから無くしたら大変だし

オレも最近、痴漢冤罪で捕まった。
認めれば逮捕はしないと言われる。
で、反対にやってないということを証明しようとすると
「反省してねえんだろうが!!そっちがその気ならこっちだって取れる手はなんでも取れるんだ」
と脅迫される。

必死にやってない事を証明しようとした事が「無知の暴露」になったらしく
とりあえず「コイツ、やってなくね?」ってことになった

あのとき、ヒーロー気取りで無実のオレを取りおさえて警察に突き出した「正義君」を
3ヶ月くらい拷問にかけてぶっ殺してやりたい。
マジで
いまだに会社では痴漢の疑いかけられてるし

>>268
正義君と痴漢って喚いた女がグルなんだよ。
甲南大学の痴漢でっち上げ美人局みたく

痴漢ってのはパンティーまでまさぐられて始めて痴漢と主張する事ができる

>>260最初から女車両使えよ(爆)

痴漢をする男を減らす方法はわからないけど、痴漢される女性（男児含む）の被害を軽減することはできるよね。
電車、バスでの痴漢に対して刑事罰をなくして起訴もできなくすればいい。
女性専用車両もなくす。
刑事罰があると女性側に痴漢でっち上げのメリットが生まれる。
だから疑われて助けてもらえない。
刑事罰や裁判があると冤罪だった場合の被害が大きい。
離婚されたり仕事を失うことがざらだと報道され皆かなりそれを知っている。
だから今まで助けてくれた男性も最近はその行為の重さに被害女性を助けるのを躊躇する。
消極的な人だと冤罪被害のデメリット＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞痴漢被害の辛さと考えて助けない。
女性専用車両があることはそれ自体男性には不快なこと。料金同じだしね。
さらに「女性専用車両に乗ってないんだから痴漢被害も自業自得」って言う最近流行りの自己責任論と伝統的な性犯罪被害女性を責める気風のコラボレーション。
痴漢に刑事罰がなくたって、想像力のある人なら触られる辛さを思って助けてくれる。
刑事罰あったってそれを理由に助けてくれる人なんて、少なくとも刑事罰があることで助けてくれなくなる人以上にはいない。
完全に男女車両分けるのはコスト面で厳しいし不便も多い。
監視カメラも死角なくするのは難しい。
痴漢じゃなくたって両手万歳じゃない男性なんていくらでもいるから冤罪防止効果もそこまで高くはない。
まして真犯人発見なんて至難の業だし、発見できても犯人逮捕にはつながらない。
痴漢の発生件数と駅員の数を考えたらカメラで犯人特定しても非常線はって捕まえるのが無理ってくらいわかるでしょ。
指名手配でもするの？
同じ痴漢が何十回も映ってたら駅員に注意喚起ぐらいはするだろうけど。
カメラは役立たずの上、こんな役立たずのカメラがあるから止める痴漢なんてそもそもそんなにいるだろうか。
結局ハードに頼ることの限界なんだよ。
解決策は「痴漢被害にあってる人を助けよう」と思ってもらえる環境をつくる他ない。

>>>272
>痴漢に対して刑事罰をなくして起訴もできなくすればいい

出た、「痴漢を無罪にしよう」男ww
今まで女のふりして監視カメラに反対してたやつって、
やっぱり犯罪予備軍のお前かよ。

必ず馬脚をあらわすよな。

>>273
痴漢が刑事罰を受ける代償として
・被害者は周りから冷たい視線を浴び、罵られる、助けてくれる人も減る
・冤罪により人生を奪われる人が出る
痴漢が刑事罰を受けることで得をするのは誰？
痴漢でっち上げで強請る詐欺師だけでしょ。
痴漢被害者が助けてもらうためには刑事罰はマイナス。
あなたはどうすれば痴漢被害者が救われると思うの？
効果のない監視カメラ、コストやデメリットから実現しない男女別車両。
他に何かアイデアがあるの？

痴漢は悪いこと。
痴漢被害者は救うべき。
私は後者を優先したい。

>>273
ただ、今の痴漢に対する罰則は、やった事と比較しても、被害者側の意思と比較しても異常に厳し過ぎるわな。

そもそも強制ではないとはいえ、専用車両がありながら痴漢行為に対する取調べ云々が、
これまでとなんら変わらないというのがおかしな話なんであって・・・

専用車両がある場合において痴漢行為があった場合、女性に対しても専用車両に
乗らなかった責任や、一般車両に乗車するにあたって痴漢対策を怠った責任等を
ある程度追求できるようにするべきだと思うんだよな

これならば一般車両に乗り込んで示談金目的の痴漢でっち上げ行為が行われたとしても
駅員・警察官が女性の発言を鵜呑みにして、男性側の言い分が全く聞いてもらえないなんて
事も無くなるんじゃないかと思うし、女性も積極的に専用車両を利用するようになるでしょ

だから男性女性で完全に車両を分ければいいんだよ。
プラス痴漢痴女及び被痴漢被漢女希望者車両を作ればなお良い。
考えるべきは、被害者の意に反して卑劣な行為をとる加害者の存在を無くすことであり、
事後に加害者を如何に糾弾しても被害者がすでに卑劣な行為を受けてしまったとしたら、
事実を帳消しに出来ない以上は刑事罰など司法の体裁の為だけにあるようなものだ。
それを根絶するには罰則を云々するより物理的に犯行が不可能な状況を作るしかない。
今のところ、「痴漢に会ったんデスネ、犯人を見せしめにして、模倣犯を減らしマス」というやり方。被害者は犯罪抑止のスケープゴート。
被害者を生まない策を講じるべき。

痴漢被害を無くす為の分乗措置に対して、カップルで同じ車両に乗りたいなんて安っぽい感情は、痴漢被害者の前で口に出すのも恥ずべきものだ。
大体列車は移動手段、交通手段でありイチャイチャベチャベチャするための場ではない。そんなにベタつきたければラブホテルでもどこでも行けば良い。

少なくとも現在、専用車があるにも関わらずソレをガラガラにして共用車両を使っているバカ女どもが痴漢事件及び痴漢冤罪事件を引き起こす一因でもあることには疑念の余地は無い。

過去にも連投で大活躍したＩＤ：ffYKtLsi氏が復活ｗ

なんで１レスにまとめないのかその神経が理解できん

>>280で、文章の内容についてはどうなの？反論あるの？無いの？悔しいの？
レス数以前に>>280みたいな無為なレスを入れる意義の方が理解し難いなあ。

最終的には>>277-279のような形が理想なんだろうけれど
それを実現する為の問題が多すぎる

完全に男女で分ける上で車両の比率をどうするのかという問題が一番に出てくる
単純に統計とって比率を決めるって言っても、場所や時間帯でそれこそ各駅毎に
変化があるはずだよ

電車によっては始発駅から終着駅まで２時間近くかかるような路線だってあるし、
駅によって男女の乗降者数も大きく違う
時間帯ごと駅ごとで男女比率が変化する度に乗客に移動願うっていうのもややこしい話しだし
車両比率を固定しちゃうと、片方ガラガラで片方超混雑なんて時間帯が必ず発生する

都内のみを走る路線に限定すれば実現の可能性はあるかもしれないが、現状難しいと思うよ

>>274
男女別車両は別にデメリットは無いと思います。
コストはかけても構わないと思います。
お金をケチって犯罪を許す事の方がおかしい。

>>282
やりながらどうするのがいいか試行錯誤調節していくのがあるべき姿なのでは？
難しい難しくないの問題じゃなくてやろうとするかしないかの問題。
怪我で虫の息の人がいます。
助けるのが難しいから助けようとするのは間違っています。
違うでしょう？

やらなければ片付かない事なのに何をためらう事があるのか。

車両を分けるんじゃなくて、便単位で分ければいいのでは
10分間隔が20分間隔になるくらい我慢

>>283
> やりながらどうするのがいいか試行錯誤調節していくのがあるべき姿なのでは？

それは理想論でしょ、効果があるのかどうかすら分からないのにやってみましょうって・・・
もしかしたら苦痛を訴えながら死ぬかもしれないけど、助かるかもしれないからこの薬を
試しに使ってみましょうっていうのも違うでしょ

これをやればどういう効果が出るかって言う事を分かっていながらやってないっていうなら
話は分かるが、効果が一切分からないのにやるべきだってのは駄目だと思うよ

そういう意味で仮に鉄道会社がそういった試行錯誤を腰入れてやるとなれば、
料金の値上げは避けられないだろうね

>>285
効果なんて男女が同じ場所にいなければおきないのだから確実。
男女が分れたら別々に乗る。
効果は誰でも丸見えでしょう。
むしろそれで何か悪い事がおきるんじゃないかと思ってしまう人がおかしいと思う。
男女が同じ車両に乗らなければ困るのでなければやってひとつも損は無い。
お金が・・・一番重要なので何を差し置いてでも出すべき。
どうしても男女で乗りたいんです・・・男女で乗れる車両も一部用意すればいい。

犯罪がなくなるための料金値上げなら誰もが喜んで賛成するでしょう。
それにその料金も最初だけで出来上がった後は必要は無い。

「犯罪をなくしましょう」と誰かのご機嫌を取るためだけに言っていて実際は何もやる気が無いようにしか見えない。
「犯罪はいけません」といっている人の目の前で犯罪が起きていてもだからどうしたって感じで何も興味ない。

なんだかんだ理由をつけて結局やりたくない意思を露にしているのはそういう意味ですよ。
やりたくないっていってるじゃないですか。

>>287
あなたが

ミス。

>>287
あなたがとても潔癖で真面目な人なのはよくわかった。
それは悪いことじゃない。
でも世間の支持は得られないよ。
痴漢は憎むべき撲滅すべき犯罪だ。
完全に同意する。
世間も同意する。
でもね。
痴漢撲滅のためならどんな犠牲も厭わない。
これは同意できないな。
世間もね。
世間は「痴漢撲滅のためならある程度の犠牲は仕方ない」なんだよ。
だから男女別車両までは受け入れられない。
あなたの言葉で言えば「やりたくない」

それと、あなたは人間の感情を軽視しすぎてる。
理性じゃ制御しきれない醜い感情をあなたは知らないのか、軽視してるのか。
痴漢対策でそこまでの負担を強いれば、性犯罪被害全般へ自業自得って空気が広がる。
それは女性にとって現状より辛くはないかな？
醜い間違った感情だけど、事実存在するんだよ。
感情までは制御できないんだよ。

最後に、バランス感覚。
痴漢がいくら撲滅すべきと言っても殺人や強盗に比べてそこまで対策するのは偏重としか言えない。
確かに理論上可能だからと言って痴漢にだけ偏重するのはやはり納得できない。

痴漢撲滅は必要だけど、社会から痴漢撲滅だけ切り離すことはできないんだよ。

>>1
突き詰めて行くと、満員電車を放置してる鉄道会社が悪い
都心への一極集中を回避出来ない政府が悪い。
てな風になるな。

田舎じゃ通勤時間帯も2両編成くらいでガラガラの場所もあるのに、
都会は長い電車が次から次にくるのに、電車がパンパンだもんな。
東京大阪辺りそろそろ転入規制でもかけて欲しい。

>>286
ああゴメン言葉が足りなかった
"効果"っていう部分なんだけど、確かに痴漢・痴漢冤罪対策には抜群の効果を生むだろう

そうじゃないんだ・・ここで言う効果って言うのは運用効率とかそういう部分での話しなんだ
そこを無視して車両を分けたはいいけど、電車に乗れない・乗れてもしんどいとか更なる
混雑による暴力沙汰等のトラブルの発生で犯罪・苦情件数増えたら意味が無いでしょ

しかもそれらの試行錯誤の為に料金値上げだけじゃなく数週間おきの車両バランスの変更
とか乗客に数々の無理を強いる事になる
高い金払って発車間際に駆け込もうとしたら、昨日まで男性専用車両だった場所が女性専用
になってて乗れなかったとかなったら駅員に文句の一つでも言いたくなるでしょw

>>281
お前がffYKtLsiだったころに散々相手したからもうしないっすよ
とにかく分離が唯一無二の政策で何言っても持論展開だから何も言う事はない

H/Iy+JoNが俺が過去言った事と同じ事言ってるから、それに同意ってことで

>>291
苦情はあくまで苦情。
万引きが多発するから商品を買い難い様にする事があってもみんなそれで仕方ないと思う。

混雑は変らないと思う。
乗り込む場所が入れ替えられただけで混雑はもともとのもの。
入っている人数は変りないのだから。

諸所の問題は犯罪をなくしてからじっくり解決すればいいと思う。
一番大事なのは犯罪をなくす事では？

>>289
出来る事があるのだからやった方がいいと思う。
殺人事件の対策もそっちはそっちでやったらいいと思う。


犠牲になる人なんていないと思います。
お金の問題以外は多分誰も。

ところで何で性犯罪にあったら女性は自業自得になるのでしょうか？
ただ対策が完璧じゃ無かったってだけでもっと対策しないといけない状況になると思います。

カメラ設置しても全車両を専用車両化してもいいけど、

　・立証責任は「被害者」側にあり
　・推定無罪の徹底

最低でもこの２つは大前提だよね。

>>289
痴漢も痴漢冤罪もあなたにとっては対岸の火事であり、対策へのコスト負担をする気はないのかもしれませんね。
いじめも、される側でなければ傍観を決め込んだ方が、巻き添えになる事もないから見てみぬ振りですか？
弱者に対する卑劣なやり口という点、ターゲットにされた者以外には不利益は無いからコスト負担は避けたい、という点では限りなく近いものだと思います。

>>291
とにかく女性専用車両は実際に導入されたんだし、男性専用車両も導入できるはず。
共用車両を徐々に減らし、並行して便ごとに男女別車両の比率を変える。
駅ホームの乗り場も男女で分ける。
または痴漢が発生するくらい混雑する都会などは電車の本数も多いので便ごとに男女分けても30ぷんもロスは無いと思う。
被害者に一生消えない傷を残すより、多少の不便を皆で負担する方が良いのではないか？

>>291性犯罪の被害者は自業自得というか、性犯罪自体を無くす努力、被害自体を生まない努力をすべきという話です。

>>296
289だけど、あなたは極端すぎる。
私はどんな負担もいやだとは言っていないよ。
「ある程度の負担までは受け入れる」と言ってるでしょ。
私だって痴漢されたことのある女性だ、信じないだろうけど。
いじめにだって３年ほどあった。
だからと言って「痴漢対策のためなら社会はどんな負担をも受け入れるべきだ」とは思わない。
道義上理論上どんなに正しくとも感情で納得できないもんだよ、自分が被害者でないことについての負担を受け入れるのは。
残念ながら大半の人間ってそんなもんだよ。
>>297であなたは「多少の不便を皆で負担するほうが痴漢被害者に一生消えない傷を残すよりいい」という。
だけどあなたの案は「多少の負担」じゃない、「莫大な負担」だ。
痴漢被害のトラウマで外出できない人間とその身内ぐらいじゃないのかな、これを多少の負担と言えるのは。
そして「痴漢被害撲滅のために不便を強いられる生活」をすることによってたまった鬱憤はどこに向かうと思う？
まずは痴漢に向かう。当たり前だし正当だ。
でもね、次に痴漢被害者に向かうんだよ。
こいつが被害を訴えなきゃこんなことにはならなかったのに、ってね。
いじめでもそうだよね、被害者が外部に相談すると「チクった」って言われるね。
理不尽だよね、間違ってるよね。
でも八つ当たりは止められないよ。
さあ、どうする？
あらたな痴漢被害者を生まないために「痴漢被害撲滅を」と訴えた痴漢被害者が嫌がらせや暴言を受けて傷を負うとしたら。
あなたはそれでも「できることをすればいい」と言えるの？
正しい、間違ってる、それだけじゃ人間は動かない。
感情に配慮しない正しさは新たな問題を生むだけだ。
正しいからと押し通しても誰もついては来ないんだよ。

>>296続き。
さらに「女性専用車が１両導入できたから、試行錯誤さえすれば男女別車両も可能だ」とは思わない。
あなたは「基本男女別車両の時に男女混合車両に乗る人」についてどう考えてる？
当然痴漢にあっても助けてもらえないよ。（こんだけ負担して男女別車両にしてるのに混合車両に乗ったんだ、自業自得だろ、と思われる）
混合車両を必要とする人は何もイチャコラしたいカップルだけじゃないよ。
・小学生の娘を私立小に送る父親→女性専用車には乗れない、男性専用車並びに混合車両では娘が危険、母親が送迎できない家庭もある、親子のコミュニケーションの時間でもある、とくに低学年のうちは一人で通学させるのは心配だ
さあ、どうする？私立小なんて贅沢だから知らないとか痴漢に比べれば大したことないって片付けるのはなしね。
・知的障害のある男性を送迎する母親→女性専用車に乗せられないケース（女性の体を触ってしまう問題行動のある人もいる）、男性が送迎できるとは限らない、母親が男性専用車に乗っても痴漢リスクは下がらないね。
私の知り合いだけでもこの２例。
他にもあるだろうね。
次にホームから別ける場合の問題点を。
あなたは東京渋谷や池袋、新宿に行ったことはあるだろうか。
ハチ公をはじめとする待ち合わせ場所はすごい混雑で、曜日や時間によっては肩と肩が触れ合うこともある密度。
ホームから男女別になれば待ち合わせはホームでできなくなりさらに「待ち合わせポイント」が混雑する。
そうすれば今度は待ち合わせポイントで痴漢含むトラブルが増加する。
痴漢の場所が移動するだけだね。

長すぎたのでまだ続く

最後に「ダイヤが多いんだから男女別便でも大丈夫」に関して。
「ダイヤの多い路線」は大概運行スタイルも複雑。
たとえばＪＲ中央線。
各駅停車、快速、通勤快速、特別快速の４種類がある。
右に行くに従って停車駅も本数も少ない。
この４種類を男女別の条件も含めて再度ダイヤくみ直すのはまず不可能。
あ、そもそも乗り場わけるんだって？
それには駅によっては駅舎の工事が必要になるんじゃない？
何億円かかるの？それ。
そこまでして「電車内での痴漢」だけ撲滅しても誰も納得しないよ。
お金は莫大にかかるわ、新たな火種はあるのが見え見えだわ、救済されない被害者もいるわ、じゃねえ。
かかるコストに対して得られるものが少なすぎる。
「少しでも効果があるんだからお金はいくらかかってもやるべき」なんて通らない。
「費用に見合った効果」がないと。
あなたにとっての「痴漢撲滅」の価値が他の人のそれに比べて高すぎるんだろうね、このかみ合わなさは。

性犯罪をなくす努力は必要だ。
だけどね、それによる負担が大きいと、防ぎきれなかった性犯罪の被害者がどんどん窮地に追い込まれるよ。
繰り返すけど、
・感情的に納得できない政策を強行すると感情面で歪みが出て、被害者へもその矛先が向く
・男女別車両に関しては穴が多く、それが納得できない感情を強くしている
・世間は「痴漢撲滅に何も協力しない」わけじゃないが、「なんでも協力する」わけでもない。つまり費用対効果が釣り合うことが必要。
正義感は素晴らしいことだよ、だけどそれを行使する時には自分より正義感の乏しい人間の存在にも配慮しなくては、効果は上がらないことをお忘れなく。

>>300 >>301
混合車両はそういう家族で利用する人のために設ける車両ですよ。
カップルの利用者の方が目的外。
どうしても男女で乗り合わせなければいけない場合の利用。
トイレで言う身障者用。
今の女車両はすいていますよね。
特別車両というものは人が入らないものなのです。
今度は混合車両が特別車両になるから混合車両がすいてしまうと思います。
すいた場所は子供や障害者を連れた人も安全に乗れる環境だと思います。

車両を分けるぐらいならコストもかからないと思います。
後は社会の仕組みもそれにあわせて変えていけばいいと思います。
最悪男女で登下校（通勤）時刻が変っても学校（会社）側がそれにあわせれば折り合えると思います。
そう折り合って習慣は作られて来たのでしょう？

>>302
だ〜か〜ら〜何度同じこと言えばわかるの？
折り合うための負担の大きさに関する認識があなたと世間じゃズレまくってるの。
世間は「男女別車両に伴うコスト」を「痴漢撲滅に必要だから受け入れよう」とは思わないの。
特別車両だからすくだろうから問題ない？
座席に座ってても痴漢はできる。
痴漢が起きた時とっ捕まらないならリスクの高い座席での痴漢もするだろうね。
そして混合車両での痴漢はとっ捕まらないよ、みんな痴漢被害者にウンザリしているからね。
身障者用トイレがすいているとしたらそれは「身障者しか使えないとされているため、対象者が限られている」場合。
多目的トイレだとそんなにすいてない、普通のトイレが和式率高いと逆に普通トイレよりずっと並んでることもある。
つまり混合車両は障害者向けトイレより多目的トイレに近いだろうから、そんなにすかないだろうね。
あ、あと男女別車両な社会に反発してわざわざ混合車両に乗る男女であふれかえるかも。
それと今の女性専用車両がすいてるのはホームの端っこにあるから。
女性専用車になる前から他の車両よりすいてた車両だったりする。
別に「特別車両」だからじゃないよ。
女性専用車に乗ろうとする人の少なさ見てまだ気付かない？
痴漢対策のために耐えられる不便って、女性ですらそんなに大きくはないってことに。

続き。

車両を別けるにコストがかからない？
同じホーム同じ便の車両を単純に別けるだけでも、表示板をすべて付け替えるコストに、ホームに表示をするコスト。
男女比率を継続的に調査するコスト、男女別車両に対して激増したクレームに対応する人員コスト、車両間違いを取り締まる警備員コストだってかかるな。
一両おきだとわかりづらくてトラブル多発、前後別けだと乗り換えの利便性に不公平ができて不満がどんどんたまって暴力事件。
そして表示やアナウンスだけで男女別車両にするのは現実的じゃないよね、込み合うホームで痴漢発生するし。
となるとホーム別けで駅舎改造だ、時間帯別けで社会システム全部改造だ、ってなるわけ。

最悪例の男女で登下校通勤がズレたら？
もう社会が成立しない。
男子校の女性教員、女子校の男性教員が一番最初に思い浮かんだけど。
完全に男女別会社別学校にして従業員も同じ性でまとめるか？どこのイスラム過激派だよ。
合わせれば折り合える？
正しいからと人の感情無視して折り合わせた結果たまった不満をどう解消するんだ、って何度も言ってるんだけど。
折り合うことは形式上は可能かもしれないが、感情面で納得されないことが新たな火種を生む。
絶対に生む。

もうさ〜、あなたの不満を解決するには日本を過激なイスラム国家にするしかないんだろうね。
イスラム国家ならだれも男女別車両に不満どころか疑問すら抱かないもの。
女性は学校も会社も行かないから基本全て男性向けになって解決。
今の日本じゃ、無理、絶対無理。
あなたの理屈だと電車内の痴漢以外の性犯罪も防ぐには女性と男性が同時に町に出ないようにするしかないよねえ？
それだけ極端な主張をしてるの、あなたは。
「できるんだからやろうよ」って主張は一見正しいけど、やりすぎなの。
本当に釣りじゃないならイスラム圏のお姫様にしか見えない。

>>303 >>304
特別車両は男女で一緒で無いと困る人のための車両ですよ。
男性だけで乗ったら明らかに怪しい。
家族や親子連ればかりの中に一人だけの人がいたら。

後特別車両には特別扱いされたくないから普通の人は乗りたがらないと思います。
もしも男女別れてる事がいやで反発する人ばかりなら車椅子用のトイレを殆どの人が使う事に・・・。

車両は前半分を男性用、後ろ半分を女性用にしたらいいのでは？
真ん中を特別車両。
ホームももともと出入り口が前後に分かれてると思います。
一度その仕組みが出来さえすればそれにあわせて作っていけえる。

最悪の例はただの例なので「出来ないからやらない！」では無くやった後「どうして調整したらいいのか」考えたらいいって意味です。
やろうとさえ思えばどうにでもなるはず。
ただ今思いついた事を例にしただけなのでおかしくなるかもしれないですが考える気持ちさえあれば何でも考えられるしそうしないといけないと思います。

続き。

別にどこでも普通は男女の間はある程度距離があるものだと思います。
ただ近くにいるとトラブルになるような場所は分けた方がいいと思います。
同じ場所にいる事でトラブルになるのだから。
トイレと同じで。
満員電車になったら密着する可能性あるのに分けないで今まで続いて来た方がおかしいと思います。
トイレと同じようなものでしょう？
男女別々で無いと困る公共施設のひとつでは？
お金ってそんな絶望的にかかるものですか？

チャリで行けチャリでｗ

>>304
熱中してるところ悪いけど、
VZVJHV5jは男女別完全導入が前提で思考してるからその導入の是非の話は意味ないよ。
何言ってもどこから出てくるか分からない資源で解決すると言う

建設的な意見交換できないから時間の無駄（俺も以前にかなり時間と労力を費やした）

個人がどう思ったって、完全男女別なんてありえないだろ
時間とか敷地、エネルギーや材料等あらゆる資源が無制限使い放題な世界ならありうるかも。
でもそんな世界を仮定するとそもそも電車を使う意味がわからん。

>>307
ＩＤも変わるしこれが最後。
お金は絶望的にかかります。
あなたの感覚では絶望的ではないのだろうけどね。
トイレと電車が一緒？
寝言言うんじゃないよ。
トイレはさ、便器の形が違うとかそういう合理的理由もあるし、そもそもただ乗ってるだけの電車よりずいぶんプライベートだ。
車両の前半分を男性用、後ろ半分を女性用。
あのさ、それって「１両おき」と何が違うの？
あわてて乗ったら間違える、それがトラブルになるって問題点にはなんの解決にもならないんだけど。
しかも「車両に中仕切りをつける」って莫大なコストが。
それと男女車両には男女連れしか乗らないって？
どうやって規制するのさ。
男性専用車に乗った女は誰にも一目で違うってわかるけど、男女専用車に乗った男を一発で違反とする根拠はない。
「電車内で連れの女性と待ち合わせたいんだ」とか言い訳はいくらでも。

「やろうとさえ思えばどうにでもなる」
ならない。
しかも世の中大半の人はまずやろうと思わない。
何度でも言う。
あなたの案は世間一般の人が「痴漢対策」で妥協できる負担の量をはるかに超える負担を要求してるんだ。
「やればできる」かもしれないけど「誰もやりたくない」んだよ、やりたいのあなただけ。
あなたしかやりたくないことが世間でできることはあり得ないよ、この国、一応民主主義だから。

>>309
みたいだねえ。
トイレと電車が同じって寝言はすごいな。
発達障害や精神障害の人には慣れてるんだが、それとは違うタイプの話の通じなさだｗ

15年前に総武線で初めて生のあそこを触った。
すし詰めでちょうどてが相手（高校生）の下腹部に当たってしまってて。
快速で船橋新小岩間で相手の股間が熱く湿ってるのを感じて興奮
し指先をごそごそと動かしてしまった。
完全に濡れがひどい状態になってこちらは大興奮。
言い知れない興奮でパンツの脇から指を入れてしまった。
相手は横顔しか見えずうつむいてたけどあんまり可愛くもなく中の下くらい。

あそこは超ヌルヌルで温かかった。
こんな体験初めて

新日本橋で途中下車してトイレで指の匂いかいで30秒くらいで発射してしまった。
イカ臭くて強烈に覚えてます。

その後２、三度チャレンジしたけど少しバレそうで危険な目にあってやめました。

時々あの体験を思いだして自分でやっちゃいます。

>>311
男女別車両とか男女の比率とか色々言ってる事に対して1つ1つ言いたい事はあるが、

「やろうとさえ思えばどうにでもなる」
ならない。
しかも世の中大半の人はまずやろうと思わない。
何度でも言う。
あなたの案は世間一般の人が「痴漢対策」で妥協できる負担の量をはるかに超える負担を要求してるんだ。


少なくとも散々「痴漢は許しがたい凶悪犯罪」だと言ってきた女がこれを言っちゃあおしまいだよな。
ご理解とご協力をごり押しされてきた男に対して失礼極まりないよ。

へえ「痴漢は許しがたい凶悪犯罪」なんて当たり前のことを言っただけで、
世間一般の人が「痴漢対策」で妥協できる負担の量をはるかに超える負担を要求する案にも
賛成する義務が生じるんだ。

発言の責任って怖いですねｗ

男女の比率について、そんなに比率をコロコロ変えなければならない程に男女比率って大きく変わるものなの？
統計は見てないし、そんな統計があるのかも知らないけどさ。

そりゃ女子高や女子大の近くは女の比率が高いだろうし、オフィス街や理系の学部のキャンパスの最寄り駅は男の比率が高いだろうけど、
でも例えば男女比率が歪な路線があったとして、全体の乗車率を維持したまま、その歪な男女比率が逆転する様な路線って実際にあるのか？
あり得なくはないけど、確率的にないといって良い程ないんじゃないか？

比率こそ大きく変わるものの、男女の片方の乗客の絶対数が極端に増える事がないなら、別に専用車の男女比率を一々変える必要はないだろう。

勿論、男女別車両の片方が鬼混みに対して他方が激空きという状況が一時的に生まれるかもしれないが、元々通勤車両なんて混んでいるものなんだから、
痴漢や痴漢冤罪が完璧に解消されるなら、それくらい構わないけどね。

男女別車両の比率なんて車両連結数の整数比でしか分けられないのだから、多分、定期券の男女比率でザクッと分けていれば大体上手くいくと思うよ。

まだまだ課題残ってるよ〜どうせなら全部答えて行ってね！
・車両乗り間違え問題と利便性の不公平問題
・男女共用車両の扱いとそこで痴漢が起きた時の風当たりの強さをどうするか
・そこまでの負担があることで「残された痴漢被害」への対処は受け入れられないだろう、さらに風当たりも強いだろう。男児被害とホームでの痴漢と共用車両をどうするか。
あ、あくまで「車両を別けるだけ、ホームもダイヤも同じ」って場合でコレね。

以下反論
「逆転することはない」と予想ではなく立証されるまで数年間は調査すべきだ。
今まで「電車の男女乗車比率」の横断的で継続的な調査なんかしてこなかったのだから。
片方がら空きで片方激込み、込んでるのが女性車両だったらいいんだけど、男性車両だったらあちこちで事件発生。
暴力事件だらけになるね〜。
そうそう、「元々込んでる通勤列車」で「乗車比率の計算ミスにより混雑が激化」したら、
電車に乗れなくて職場に行けないケースが多発するよ。
そうなった時のクレーム処理やらなんやら、どうするの？
責任は取りませんってか？

男女別車両の運用について、しきりに急いで乗ってきた人が間違えるとか、混合車両の利用客がどうとか言ってるけど、

まず、駆け込み乗車は危険ですのでお止めください。
元々禁止された駆け込み乗車をして、それで車両を間違えた奴の事まで考慮する必要性を感じない。

それから各車両の利用客のサバき方なんて、直接的にそれをやろうとするから大変なのであって、
一般専用車に女が乗っても構わないが、それで痴漢されても自己責任として、女性専用車に男が乗っても構わないが、それで痴漢冤罪に遇っても自己責任とする。
仮にそうした場合、好き好んで一般専用車に乗ろうとする女なんているのか？
カップルで一緒に電車に乗りたいなら、そのリスクを背負って一般車両に乗れば良いだけの事。
介助者が必要な人間だけ何らかの配慮をすればよい。

因みに痴漢は男女が否応なく異常に接近するから起こる事なので、女性専用車で撲滅は可能と考えられるが、
痴漢冤罪は痴漢取締の副産物なので、男性専用車では減らす事はできるが、女の証言至上主義である現行の痴漢取締を継続する限り、男性専用車で冤罪を撲滅する事はできない。
冤罪を撲滅するためには痴漢取締りを廃止する事。だからその為には痴漢が起こり得ない環境作りが最も大切で、だから女性専用車は必要悪なのだ。男性専用車は不必要。

介助者が必要な人に配慮？
介助者が必要でも介助者でも混合車両に乗って痴漢にあったら自己責任なんじゃないの？
というか確実にそういう風潮になるよ、男女別車両導入したら。
それと介助者でも痴漢できるよね。
となると結局女性専用車に乗る男性はリスクも負うし針のむしろ。
介助者は痴漢ではありえないので女性からの訴えは認めない、なんてやったら痴漢し放題。
具体的な落とし所が見えないんだよね、「なんとかなる」ばっかりで。
それと、「自己責任」って言葉はね、免罪符じゃない。
乗り間違え＝駆け込み乗車＝そもそも禁止だから自己責任
一見正しい。
でも駆け込み乗車って多いんだよね。
ちょっと切り捨てるには多すぎるな。
駆け込み乗車じゃなくても乗り間違えは起きるよ、特に導入初期。
「いつもの車両」ある人多いからね〜何も考えずに惰性で乗っちゃう人は必ず出るね。
乗り間違いは痴漢冤罪（最悪の場合家族も仕事も失う）や痴漢被害を甘んじて受けないといけないほどの過失だろうか。
「過失があったから自己責任」も際限なしじゃないよ、バランスを欠いたらだめ。

それと痴漢対策で「痴漢される女は自己責任」って風潮になることのデメリット。
これは女にしかないけどね。
痴漢される女は自己責任って思想は必ず「性犯罪被害は自己責任」って風潮に拡大される。
痴漢対策の負担から来る鬱憤と、元々「性犯罪被害者自己責任論」は多いから、すぐコラボする。
それはどうするの？
痴漢対策で痴漢が撲滅できても、他に問題が移るだけじゃ意味ないのよ。

「痴漢は男女が異常に接近するから起きる」「痴漢が起こり得ない環境づくりが大事」も同意。
だけど手段が穴だらけ。
結局男女別車両導入派はイデオロギーだけでものを言っている。

>>316
都心部はそんなに変わらない気がするけど周辺都市は時間帯でかなり変わる
一時期始業時間の都合で６時から９時位までの時間帯の某線に乗車してた事がある
乗車時間は普通と快速で違うけど概ね２０−４０分くらいだったと思う

その経験則上で語るなら一番変化が大きいのは８時前後
乗車直後は男のほうが圧倒的に多い、ところが３−４駅過ぎて時間帯も８時代に突入すると
乗っていた男の何割かは途中下車して変わりに女の乗客が増えてくる
で、この女性客も途中下車して終着間際になると再び男性客が増える
ついでに言うと駅毎でも乗降者の男女比率は結構違う

どうしてこういう事が起こるのかと言うと、この時間帯ってパートタイマー(主に女性)を含む
近距離通勤(主に男性)をしてる人と中・長距離通勤してる人が全部被るのよ
で、パートの女性は住宅街中心の駅で乗って、最寄の開けた駅で降りるってパターンを繰り返す
逆に(女性もいるが)男性サラリーマンは乗ったら大半が都心に入るまで降りない
だから変化が激しくなる

>>303共用車両は特別な事情のある人のみが利用できるような認可制を導入するというのは非現実的でしょうかの？
つまり一般男性専用・一般女性専用・特別共用車両の3つをつくるわけです。

>>304あなたの意見も随分ヒステリックに見えます。
無理だ無理だと、ネガティブに不安要素を探すだけの現状安住的な態度では何も前進することはないでしょう。
誰も今日明日中に男女別に車両を分けろなどとは言ってないはずです。

痴漢及び痴漢冤罪事件の起きない車両編成というのが構想できる以上、様々な軋轢があるにせよ徐々にそれらと折り合いを付けて、漸進的にそこに向かうのが一つの方策だという話です。
そりゃ来週までに完全男女別にしろと言われてもとまどいますよね。そんなことしたら負担が大きすぎるのには同意です。
でも今日明日来週という事でなく、例えば3年5年、あるいは10年かけて一つ(一対？)の犯罪がなくなるのであれば、
他に痴漢及び痴漢冤罪に対する有意義と考えられる方策が見つからない以上、犯罪事件を黙認するつもりでなければ、そこに向かうべきではないでしょうか。
この考え方が、あなたが言う程世間と乖離しているとは思えませんし、あなたが意固地に車両分けに反対することの方が不条理に感じます。
世間が常識が社会が、とあなたが言う程に社会は冷徹でしょうか？あなたにはそう見えるのかもしれませんが、あなたが言う程にあなたは社会の意見を代弁する立場にはないのではないでしょうか？

>>321
認可制にするってことは
・その認可を守らせる人員を配置する
・認可を出すシステムを作りその運用をする人員を配置する
→コスト問題、共用車両の運賃はどこまで値上げされるだろう？そしてそのことは妥当と理解されるだろうか？
・万が一共用車両で痴漢が起きた時の対応は「自己責任で済ますのか」
って課題が解決すれば理想だね。

否定ばかりだと何なので、私なりに考えた解決策。
・フレックスタイム導入企業に対する優遇
→混雑率低下、家庭のある男女が子育てとの両立もしやすくなるなどほかのメリットもある。
痴漢対策になる以外のメリットもあるし、そもそも混雑率低下が一番いい解決のはず。
・上でも出ていたけど、監視カメラ導入
→ただし痴漢だと画像で特定できた場合駅に画像公開するぐらいの強硬策は必要。降りた駅で捕まえるのは人員配置の関係上難しいだろう。暴力事件なんかの証拠にも使える。
・痴漢の再犯への刑を現状より相当重くする、性犯罪者に執行猶予でも精神科的心理的アプローチで治療する。
→冤罪が度重なる可能性は低い。常習者の抑止力にするとともに刑務所に長く入ってもらってそもそも痴漢できない状況に。最悪の場合でも再犯だけでも防ぐ。
劇的な効果が期待できる策じゃない。
だけどデメリットもほとんどない策だと思うよ。

>>322
段階的な案とやらを出してよ。
その案見て納得できたらあなたが正しいと認めるから。
ネガティブな不安要素ばかりを私が列挙したのはあなたがネガティブな不安要素を丸ごと無視しているから。
ポジティブな点しか見ていない意見に対する反論がネガティブなことばかりになるのはそりゃあ当たり前でしょ。
で、段階的で反発生まない男女別車両制ってどんなの？
まず１両男性専用車作ってだんだん比率をあげて〜は駄目だよ。
だんだん比率を上げていったとしてもそれで不便がごまかされるわけじゃないし、乗車率の不均衡が生まれた場合の反発が減るわけでもないから。
男女別乗車率調査を数年かけて行って（コスト面は度外視して）不均衡なく導入できたとしても煩雑さや乗り換えの利便性に対する不満は募る。
そして私個人としては最大の問題だと思う「男女別車両を訴えた痴漢被害者に対するセカンドレイプ」「痴漢被害が自己責任になることに伴う性犯罪被害全般を自己責任とする風潮」の問題。
社会が冷徹かって？
あのさ、バランスを欠いた負担をするのがいやだって冷徹とは言わない。
コスト（車両その他ハード面の変更のため）をペイするための運賃値上げ。
男女別車両にすることの煩雑さ。
それと段階的に負担が増える期間中、痴漢は撲滅されてないのに負担は増えるんだよね？
それ、誰が納得するの？
減少傾向になるのは男女別車両がある一定以上増えてからだろうから、それまでに調査コストのために「効果出てないけどコストがかかる期間」あるよね。
そこをどう納得させる？

>>319車両を別にすれば物理的に電車内の痴漢及び痴漢冤罪は発生「できない」。これは覆しようのない『理論』。
しかしあなたの、○○したら××になるからダメ、◎◎したら△△になるからこれもダメ、というのはあなたの主観的恣意的『推論』なだけです。
今のところ一つの方策として提案された車両分け以上に効果的な代替案が何かありますか？
主観的恣意的な『推論』によってケチのつかない代替案があるならば、車両分け派も喜んで賛同するのではないですか？
目的は痴漢及び痴漢冤罪を黙認せず、無くしていこうというものでしから。
是非ともポジティブな意見を聞きたいです。

たとえば万引きをなくすためには専用ゲートとタグをすべての店が導入し、万引き発見時の通報を徹底し、取り押さえるための警官を大幅に増やせばいい。
だけどそうはならない。
なんで？
痴漢も万引きも被害者がいる卑劣な犯罪に変わりはないよね。
こういう事例を見ればわかるでしょ。
痴漢がなくなると予想されるからってなんでも負担してもらえるわけじゃないってこと。
男女完全別車両制で痴漢がなくなる保証、ないんだもん。
なくなりそうだっていうのには同意するけどね。

>>325
え〜と、車両を別にするコストの問題すらまだ解決してないんですが。
主観的恣意的、って私の意見を言うけどさ。
デメリットを考えもせずにあるアイディアをごり押しするのってどうなの？
「男女車両分ければ確実に電車内の痴漢は撲滅できる。他にどんな問題が起きようがそんなのどうでもいい」とはならないよ。
他に起きる問題も考えて、そのうえでなお痴漢撲滅のメリットの方が大きい、って場合じゃないと。
私の意見を恣意的というけど、たとえば性犯罪被害者への自己責任論なら「セカンドレイプ」でググればいくらでも出るよ。
痴漢も性犯罪である以上痴漢被害への感情や対応が他の性犯罪被害への感情に影響するって考えはそんなに恣意的か？
男女別車両は最低限もっと負担の少ない対策を試してから行うべきだ。
あなたは副作用の少ない薬を飲む前に副作用の強い薬を選ぼうとしているようなもんだ。

>>323なるほど。ポジティブな意見に対して、レスが交錯してしまい申し訳ないです。

監視カメラは犯罪が起きる可能性を盾に全ての人を撮影するわけで、抵抗を感じる人は車両分けの場合以上だと思います。
ましてただでさえ隠れて行われる痴漢の証拠が明確に撮影できるのか疑問です。怪しいというだけでは冤罪事件を助長しますよね。
コスト負担ですが、男女別車両は低価格、共用車両は特別料金を課すというのはどうでしょう？
フレックスタイム導入企業への優遇措置は、勤め人以外には無関係ですものね。

今日はもう寝ますね。一応コテつけます

追加。
勿論全てのコスト負担を特別料金でまかなうのはむりですが、
特殊な事情(障害介助とか)というケースを踏まえた共用車両であれば助成金を引き出す事も可能性として低くはないでしょうし、
実際の車両分けによるメリットは痴漢及び痴漢冤罪事件の撲滅、
対してデメリットは自分の乗る車両が階段や出口から近いか遠いかくらいのものではないでしょうか？
短期的には現在以上の混雑や混乱は考えられますが、長期的には比較的容易に(データさえ集めれば)解消可能な問題ではないでしょうか？

>>328
朝のラッシュタイムの電車に乗る人は圧倒的に勤め人だが。
学生は少ないよ（公立小中学校の生徒は基本的に電車使わない、大学生は必修だらけの１年以外は元々フレックスタイムみたいなもんだ）
だから勤め人がフレックスになるだけで混雑率はかなり変わるから皆にメリットがあるうえ、フレックスタイムは痴漢対策以外にも効果を生む。
痴漢が確実に撮影できるか、って問題だけど、そもそもカメラ回すだけで一定抑止力になる。
それと冤罪防止できる確率が上がるため女性が被害を訴えやすくなる。
そりゃあ被害がなくなるのが一番だけど現状を考えたらまず被害を訴えやすくするところからじゃないか？
それと痴漢には常習犯が多いそうだ。
一回だけの出来心の場合と違い複数回怪しい動きがあれば逮捕にもつながりやすい。
痴漢は一件も許せないあなたにはこれじゃ不満だろうが、逮捕率があがればさらに痴漢の抑止力になる好循環も起きる。
防犯カメラの抵抗感の話は既にコンビニ、銀行などでカメラは受け入れられている。
抵抗を感じる人はいるだろうが、男女別車両以上だとは考えにくいのだが。

それと特別車両だけ料金あげる話ね。
特別車両ってさ、障害者とその介助者多いよね。
後は小さい子連れか。小さい子は当然タダ。
障害者とその介助者も障害者はタダ、介助者は半額なんだよ。
利用者からコスト回収できないんじゃない？
「特別料金」だから障害者関係ないです、ってわけにもいかないでしょう。

それとそのコテだけじゃ意味ないよ、トリもつけなよ。

トリップつけます今度こそ寝ます。

>>329
助成金を引き出すってどこから？国民の税金からでしょ。
痴漢対策のためだけにコストかかりまくってるって状況に変化はないでしょうが。
そういうの、朝三暮四って言うんだよ。
短期的なデメリットはあるけど長期的にはメリットが多いから大丈夫！ってんな馬鹿な。
短期的なデメリットの時点で猛反発くらって大騒ぎだよ。
デメリットが「乗り換えの不便」だけっていうのも違うし過小評価してるなあ。
乗り換えの不便、ホームの混雑悪化（待ち合わせ、動線の非効率化と複雑化）、コスト。
今の「ご協力ください」の男女別と違って強制力持たせて運用を厳格にするなら相当人件費かかるし。
運用は利用者まかせで「間違えたら自己責任」ならコストは削減できるけど、それは違うでしょう、あなたの目的と。
深夜に泥酔して男のマンション訪ねてレイプされるっていうならまだしも、車両乗り間違えたぐらいで痴漢にあっても自業自得って切り捨てすぎだと思う。
乗り換えの不便があるのはもちろんなんだけど、その不便さを「しょうがない」と思えるかどうかが問題なのよ。
不満としてそんなに深刻じゃないように見えても、「今まで許可されていたことを禁止された」って結構ストレス大きいよ。
そしてそのストレスは確実に新たな火種になる。
多くの人が鬱憤を抱えるとトラブルが起きる、なんて私の推測じゃないよね、普遍的すぎて。

>>323
おはようございます。
・フレックスタイム導入企業への優遇はどこがするのか。行政でしょうか？鉄道会社でしょうか？
前者であれば納税者の、後者であれば鉄道利用者の負担が生じるという点で、
特別共用車両への助成の負担者が生じるのと同じですよね。
いずれにせよ、同じ時間に車両を利用する人間が、勤め人であるか否かによって優遇されるかされないか(企業が優遇されるにしろ間接的にはそういう意味になる)という格差をどう解消するのか、職種により優遇措置を受けがたいものもありますしね。
・監視カメラはコンビニや銀行とは、寝顔が写されたり読んでいる本が写されたりと、プライバシー要素が比較にならないと考えます。
効果としては例えば下半身や胸をを確実に監視する事が困難な変わりに、よしんば上手いこと監視出来たとしてもそれこそ盗撮のようなことになってしまう。
・再犯防止では、一度捕まえるまでは意味がない。勿論これはこれで凄く良い考えですが、スレとは無関係でしょうし、何なら初犯から重罰を課してもいいと思います。
額に『私は痴漢(または痴漢冤罪)事件の犯人』と刺青するくらいの(笑)

>>333
フレックス優遇と特別車両優遇は全然意味合いが違うね。
前者は痴漢防止効果しかないが、後者は混雑率そのものを改善するし、雇用形態を不安定にせず働き方を多様化することは家庭を持つ人にはそれ自体いいことだ。
男女別車両って痴漢防止以外効果ないよね。別に女性専用車だからって混雑が同じならそう乗り心地よくないし。
それと痴漢対策にコストがかかる不満を軽減できるのよ、電車の乗り心地が改善される方法ならば。
男女別車両で混雑率そのままだと快適になるわけじゃないでしょ。
次に監視カメラ。
コンビニより電車がプライベートだ？
理解不能。
電車もコンビニもパブリックスペースです。
だからこそ電車で化粧が批判されたりするんでしょ。
それと下半身と胸を撮影できなくても、ある程度（１００％じゃなくても）効果が上がる。
それと再犯防止じゃなく初犯からって件。
どんな犯罪でも科学的に捜査しても冤罪は必ず起きるのよ。
最近だと足利事件が記憶に新しいね。
だからこそ冤罪に配慮しての「再犯」なんだけどね。
それと聞き捨てならないんだけど「痴漢冤罪事件の犯人」って刺青って何？
「痴漢冤罪事件を引き起こした犯人」として結果的に誤認した女性に刺青するって意味じゃないでしょうね？
再犯防止では一度捕まえるまで意味はないって言うけど、それでも確実に痴漢を減らせる。
男女別車両だってそれこそ同性の痴漢とか考えたら痴漢リスク０じゃないわけ。
だったらそこまでコストがかかる方法とるより０にはできなくても減らせる策をいくつも重ねたほうがいいと私は思う。

２行目前者と後者が逆だ。
フレックス優遇は痴漢対策以外の効果もあるが、男女別車両は痴漢対策にしかならない、って論旨。
それと同じ時間に電車を利用するのに勤め人だけが優遇されるってどういうこと？
混雑率低下の恩恵受けるのは乗客全員だよ。
フレックスにならない人についても電車が快適になるという恩恵は受けられるの。

ならば、フレックスタイム導入企業への優遇措置ではなくて、単に乗車時間帯により料金を変える手法のがいいのでは？何故企業に拘るのかよくわかりません。
そして時間帯により料金を変える事で混雑を緩和出来るなら、その上では男女別に車両分けすることの実現性もさらに高まりますね。その方が良いと思います。
あくまで男女別にする為の時間割制という立場ですが。
(何故なら男女別にすれば少なくとも異性間の不埒な行為は撲滅できるからです)
監視カメラは効果の割にはやはり負担が大きいと思います。痴漢現場の映像が記録として残される事も、その管理を誰とも知れない人間がする以上、実現にあたり抵抗は大きいと思います。
それ以前に人は監視される事を望みません。おそらく男女別にされる事以上に。
(笑)とあるように、刺青はほんの冗談ですが、痴漢被害と痴漢冤罪被害はどちらもそのくらい重い事件であり許されざるものだという事を言いたかったまでです。

>>335フレックスの勤め人だけ優遇される(企業優遇→当該企業有利→給与など待遇が比較において他の企業より向上)一方で、普通に混雑時間帯を避ける利用客にはメリットが無いという意味です。
時間帯により料金を変えるのは良いと思います。

>>337普通に混雑を避ける人にメリットが無いというか、勤め人にメリットの比重が傾くという意味です。

確かに痴漢冤罪被害も痴漢被害と同じぐらい重い。
だけど故意でない誤認による冤罪の場合、声をあげた人は加害者ではないと思うのだが。
それと監視カメラと男女別車両どちらが負担感少ないか、これはもう私たち二人が議論しても無駄だね。
どちらも統計的根拠は出せないし、主観的推測にはどちらも納得しなかった。
なので負担感についてはこれでオシマイ。
次に料金変更じゃダメな理由ね。
痴漢対策コストを鉄道会社だけがやるより、社会全体で取り組んだ方が痴漢への意識が高まると思った。
料金変更だと結局「料金あげやがって鉄道会社め」で終わっちゃうんじゃないかってこと。
あと、男女別にするための時間割制ってなに？
まさか男女別ダイヤが最終目標じゃないでしょうね？
（だとするともう議論成立しないだろうな。
それと混雑緩和すると男女別車両制に良いってわからない。
混雑率下がればそもそも男女別車両必要ないんだけど。
体と体が触れるか触れないかレベルまで混雑率が低下すれば「異常な密着による痴漢」は消えるから。

ついに認めたね、男女別車両でもあくまで「異性間」にしか効果がない。
完璧じゃないんだ。
どうせ完璧じゃないのなら総合点が高いほうがいい。
総合点って言うのは痴漢撲滅効果だけ見るんじゃなく費用対効果で見る視点。
私は実施の負担感とそこから来る性犯罪への意識の問題やコストを考えると、男女別車両よりカメラその他の策を重ねるほうがいいと思う。
あなたは男女別車両のほうがカメラより負担感がないと思うのはわかった、私は逆だ。
でもここから先はお互いデータなしだからもう議論はできないね。
年齢性別に偏りない統計どこかがとってくれたらいいんだけどねえ。

カメラについて

天井から1車両に数台のカメラでは殆ど意味をなさないと思うよ。
カメラがあるという事は、それはつまり犯行現場をキチッと撮るという事。

まず、いざ犯行が起きた時に「あ〜撮れてねーや」「一応撮れてるけど何だかよく判んねーな」となった時どうするか。
今まで通り女の証言至上主義でいくのか、証拠不十分で棄却するのか。どちらにしても痴漢取締りの為にカメラを付けたにも関わらず、
それに写っていない事そのものに、前者なら容疑者が、後者なら被害者が納得できるだろうか。

それに、痴漢みたいないつ、どこで起こるか判らないものを、しかも判らない様にコソコソやるものをしらみ潰しに監視するのだから、
それを確実に撮影するなら、家庭用や防犯カメラとは違い、それこそ天井一面にカメラを張り巡らして死角を無くす必要がある。
それでも手やカバンで隠されれば映らない。

唯一ほぼ確実に犯行現場を撮れるのが、床一面にカメラを敷き詰める方法。そこにカメラを設置する事に女が同意するかは知らないが。

天井でも床でもとにかくおびただしい数のカメラが必要になる。この費用と一般車両を女性専用車に振り替える費用とどちらが安いか、試算しなくても解るだろう。



しかし2人とも、寝ないねぇ。よく体がもつなぁ。

私は徹夜でやることやりながらだからねｗ
う〜ん、死角をなくすにはおびただしい数のカメラが、って言うけどそれも試算ないしなあ…
カバンで隠すのはかなり怪しいよ。
手で隠れるかな？これは試さないとわからないな。
それとカメラの死角ってそう簡単に計算できる？素人に。
私コンビニで今自分が映ってるかどうかある程度の正確さで判断できる自信ないわ。
死角の計算できなければ死角あってもさほどダメージないと思う。
遮蔽物なしでできる死角ってどれぐらいなのかなあ。
それにまだ否定しなきゃいけないの残ってるよ〜フレックス推進で混雑率にテコ入れ案や再犯の厳罰化と精神科的アプローチで常習犯を減らすこと。
痴漢できなくなった性犯罪者は他の性犯罪に手を染める確率高いんだから、それを考えると痴漢のみ対策よりいいと思うけどねえ。

今のところ社会問題になっている痴漢及び痴漢冤罪問題というのが異性間のものであるのは事実です。
そのため同性間の問題は視点から除外しています。
また、時間割制というのは、便ごとに男女別にするという意味でなく(それならば車両分けで十分と考えます。車両分けより便分けのが効率的であるならそれを否定するものではありません)、
時間帯により料金を変えるという意味です。

で、本題です。異性間のこの種の問題を撲滅するには異性間の接触が無ければ良いというのは自明ですよね。
ただ負担が大きすぎると(a)。
ですが、混雑を緩和する事で問題を減少する事は可能でしょうが撲滅は可能でしょうか？犯罪は半端に規制をすると巧妙化するだけだというのは歴史が証明しています。

混雑を緩和すれば、多少のシステム変更に伴う混乱も緩和されると予測出来ることは理解頂けると思いますが、
そうであれば時間割料金制を導入し、並行して男女別専用車両・一部特別共用車両制を進めるのが良いかと考えます。
重い負担(a)を軽減し、問題事件の撲滅ができるのではないかと。

カメラは決定的な場面を押さえなければ冤罪事件の助長を起こすという大きなリスクをはらみ、
かつ証拠という効果を得るためには実際の事件の有無に関わらず、常に際どい撮影を敢行せねばならない、
つまり乗客にとっては事件の有無に関わらず常に秘部をカメラに晒すというコストがを負担せねばならないので、問題にならないと思います。

>>339
>混雑率下がればそもそも男女別車両必要ないんだけど。
>体と体が触れるか触れないかレベルまで混雑率が低下すれば「異常な密着による痴漢」は消えるから。

確かに痴漢対策としてはそれでよいかもしれないが、冤罪対策としては不十分。
誤認だけが冤罪じゃない。

>だけど故意でない誤認による冤罪の場合、声をあげた人は加害者ではないと思うのだが。

他の犯罪の様に疑わしきは罰せずならそれで良いが、女の証言至上主義でそれはなしだよ。
故意と過失の判定をどうやってするのか？これも女の証言至上主義なら冤罪は全部誤認になってしまう。
だけど女性専用車＋痴漢取締り廃止なら、そんな事を気にする必要もなく誤認もまとめて故意としてしまえる。それができるだけの環境作りは十分にしてあるからだ。

電車内でさらす秘部って何？
あくまで「普段の電車内の姿」を撮るだけなんだけど。

>>342
料金はかさむわ乗り換え時間は延びるわ、さぞや痴漢被害者への憎しみが募るだろうね。
負担がどんどん増してるよ、あなたの案。
それと同性間は主に男性が男性の被害にあう話。
で、その撲滅しきれない被害に対して世間はどんどん冷たくなるよ、それはどうするの？
一部混合車両、許可制だと莫大なコスト。そうじゃないなら単なる批判の目をそらすために痴漢自由車両作ったにすぎない。
半端な規制で巧妙化って言うけど、それを言ったら車内でできないならホームや階段で、って巧妙化するだけなんじゃない？
まさか車内に比べて短時間なんだからいいだろ、とか言わないよね？

>>343
誤認だけが冤罪じゃないから誤認であっても冤罪事件の加害者だ？
何、痴漢だ！と叫んだ女性には疑わしきは罰せずは適用しなくていいんだ？
女性専用車両と痴漢取り締まり廃止ねえ。
男性が男性の被害にあう痴漢被害は切り捨て、いくら環境整えてるからって誤認もまとめて故意ってそれ法治国家としてどうなの？
あなたが痴漢被害より痴漢冤罪のほうを重視してるのはよくわかったけど。
混雑率下がると目撃されやすい、カメラつけたら撮影されやすい、やられた側も「痴漢かも？」の段階で逃げられるから痴漢騒ぎにしないケースも増えるね。
それと痴漢被害は自業自得って空気になったら他の性犯罪被害にもその空気は波及するよ。
それはどう考えているのかな。

>>341
確かに試算はないので推測でしかないが、

報道ドキュメントってテレビ番組で、混雑した車内ですぐ隣で起きた痴漢の犯行現場を目視する事ができるかという実験をやっていた。
結果は「見えない」。
でもそりゃそうだわな。混雑した車内では自分の足元も見えない事を自分自身が毎日経験しているからねえ。

勿論カメラが今どこを撮っているかなんて乗客側には判らないと思うよ。もっと言えば仮にダミーカメラを付けてたとしても、それは乗客側には判らない。
だけど混雑した車内という事と、すぐ近くに人の目がある事は今までだって変わらない。
痴漢はバレない様にコソコソするもの。今まですぐ近くの人の目を掻い潜って痴漢していたのだから、それが人の目から機械の目に変わるだけで大して変わらないのでは？
しかもカメラは距離が離れるから人の目より誤魔化しやすいのでは？


あと再犯者の厳罰化は、冤罪対策が全くなされていない今は反対だな。
物凄く有り得ない極論を言うけどさ、検挙されている痴漢件数なんて氷山の一角だと言われる様に、冤罪件数だって氷山の一角なんだよ。
発表された痴漢件数には冤罪も含まれる、つまり本当の痴漢犯罪者数は判らないんだよ。もしかしたら0件かも知れない。
もし本当の痴漢件数が0件だったとしたら、再犯を含めた痴漢の厳罰化なんて恐ろし過ぎてとてもできないよ。

>>344秘部とはスカートの中や胸の谷間など痴漢の対象となり得、かつ常識的に監視カメラなどに常時晒したくない部分の意味です。
>>340さんの指摘と同じで、痴漢の証拠になるくらい鮮明な画像を撮るためにどれだけのカメラを何処に配置するのかを熟慮しても
尚、証拠能力にそこまで信頼が置けるのかという疑問を考えると車両分けよりカメラのが非現実的と思います。

>>344
>誤認だけが冤罪じゃないから誤認であっても冤罪事件の加害者だ？

まず、誤認であろうとも冤罪は本来あってはならない事。
現行の方法では痴漢加害者の、その後の処遇が悲惨過ぎる事。誤認であろうともその処遇が変わらない事。(本当の加害者ならいざ知らず、誤認であの処遇は有り得ない)

第3者にはそれが誤認かでっち上げか判らない事。
結局は誤認もでっち上げも冤罪被害者が受ける結果は同じ。

「誤認もでっち上げもまとめて冤罪」は、痴漢加害者に対して行われている「故意(混雑により偶々当たってしまった)も悪意(積極的意思をもった痴漢)もまとめて犯罪」
「痴漢加害者の大多数は男=男は痴漢因子」として女性専用車の様な差別的行為を平然と行う今の痴漢取締手法と同じ論法に過ぎない。

>何、痴漢だ！と叫んだ女性には疑わしきは罰せずは適用しなくていいんだ？

適用しなくて良いのではない。適用していない現状がおかしいと言っている。

>男性が男性の被害にあう痴漢被害は切り捨て、いくら環境整えてるからって誤認もまとめて故意ってそれ法治国家としてどうなの？
まず、今の男が置かれた痴漢対策について法治国家としてどうなの？
あと、今、痴漢として挙げられているものは男→女への性的接触。
同性間のものを無視して良いとは言わないが、大変申し訳ないが数の理論的に後回しは仕方がない。
それと貴方の手法でも同性間には殆ど効果はないと思うが。

>混雑率下がると目撃されやすい、カメラつけたら撮影されやすい、やられた側も「痴漢かも？」の段階で逃げられるから痴漢騒ぎにしないケースも増えるね。

前半は可能性は高い。混雑が痴漢の温床だからね。
後半は是非そうあって頂きたいね。幾らかはそうなるだろうけどね。ただ正義感の強い女はどうだろうね。
あと、でっち上げはどうなの？

>それと痴漢被害は自業自得って空気になったら他の性犯罪被害にもその空気は波及するよ。
>それはどう考えているのかな。

自業自得とするのは自業自得とするに足る環境があるから。

>>339で仰っておられるように、私はカメラより車両分けのが現実的かつ効果的(コスト踏まえても)あなたは逆ということですよね。私の言うカメラの非現実性を理解してもらえた上での事ならもう平行線ですね。

>>323
認可制について、自分で介護者の話を出しながら、今までその視点が無かったのだが、
即席で考えた案ではあるが

SuicaやICOCA、PASMOみたいなカードが普及した事だし、カードに身障者のフラグを入れておいて、車両のドアにカード読み取り器を付けてみては？
身障者だけが1両占有するならそれほど混まないだろう。他の車両には多少の負担が掛かるが、均せば知れていると思う。
確かに費用は掛かるが、全ての車両に施すのではないからカメラ程高くはないと想像するが。


しかし考えたら、現在、通勤時間帯に介助者同伴で通勤している人って見た事ないな。実際どれくらいいるんだろう？
身障者の人には申し訳ないが、もしかしたら通勤時間帯は介助者車両を中断しても良いかも知れないな。

>>344
>あくまで「普段の電車内の姿」を撮るだけなんだけど。

普段の電車内の姿で判るのは精々被害者の近くに誰がどこにいたかまで。
犯行そのものを映像に押さえる事はできないが、それでも証拠として使うなら、
結局は女の証言至上主義を補強するための道具にしかならない。

私が痴漢犯罪より冤罪を重要視しているなら、貴方は冤罪より痴漢犯罪を重要視している。結局それはお互いの立ち位置の問題でしかない。
今目指すべきは貴方と私や車両分けさんとが互いに納得し合える妥協点・落とし所を見つける事。

冤罪糾弾者って全ての痴漢は意図的な
冤罪であると勝手に決め付けてるよな

>>351
このスレでそんな事を言ってるレスがあったら教えて欲しい。

痴漢しても冤罪だという意見を貫き通せば無罪、
あるいは有罪になっても周りから「冤罪なのにね」と言ってもらえて社会的地位が下がらない。

求めることは、痴漢した犯人は罰せられ、
痴漢してなくて勘違いされた人は無罪の証明が出来るようになっていればいい。

今書いてて気付いたが、
痴漢がグルになってて、
無罪を証明するためだけに実行者の近くに陣取るような痴漢がいたら・・・
無罪が証明されれば無罪になっちゃうよ・・・（泣）

実際ネットの痴漢サークルとかでそういう
のあるからね
万が一女から告白された時の証人になるとかそういうの

>>353
>求めることは、痴漢した犯人は罰せられ、
>痴漢してなくて勘違いされた人は無罪の証明が出来るようになっていればいい。

本当にそうなって欲しいが、それができないからこその、否、それをするが為の女性専用車だった筈なのだが…
何故にあそこまで乗車率が低いのか…。
やはり女は口では色々言うものの、本当にそうなっては困るのだろうか。


>>354
>無罪を証明するためだけに実行者の近くに陣取るような痴漢がいたら・・・
>無罪が証明されれば無罪になっちゃうよ・・・（泣）

違うんだよ。有罪が証明されれば有罪になるのが本来の姿なんだよ。
無罪が証明されれば無罪になっちゃう(泣)って、無罪が証明されれば当然無罪じゃないか。だって無罪が証明されたのだろ？
無罪が証明されなければ有罪になってしまう現状が本来おかしな事なんだよ。
やったのにやってない事になるのがおかしいって言うなら解るが。

>>353
>求めることは、痴漢した犯人は罰せられ、
>痴漢してなくて勘違いされた人は無罪の証明が出来るようになっていればいい。

まったくです。

>>356
>無罪が証明されれば当然無罪じゃないか。
いや、その場合は「無罪が偽証された」でしょう。

例え無実の罪で嫌疑にかけられた人の冤罪が証明出来ても、裁判に費やす労力や時間などを始め失うものは多い。
会社では業務は停滞し、重要なポストからは外され、いつでも有罪となったら切る事の出来る窓際へ追いやられ、
周囲の人間からは「万が一、百万が一だとしても痴漢の可能性のある人物」と見られる。
また事件の後も「証拠は無かったが、もしかしたら」という疑いはなかなか拭えない。

一方、被害を訴えた女性はその間同情されるだけであり、仮に訴えが故意のでっち上げだとしても、それが証明されない限り「痴漢の被害を受けた可哀想な人、運悪く犯人を取り違えただけで、真犯人を罪に問えなかった不幸の人」とされる。

>>358は>>353へのレス。冤罪となって必ずしも社会的な立場が回復するとは限らないし、その時には既に十分過ぎるほど疲弊しきっていると思うが。
会社組織で一度コースを外れたら復帰するのは容易ではない

女性専用車がありながら共用車両を使い、なおかつ痴漢被害を訴える人は、
冤罪だった場合に冤罪被害者にそれだけのダメージを与える事を承知で(承知とは、未必の故意による加害者になることを覚悟して)訴えるべきだし、
その場合、冤罪事件の加害者として冤罪被害者に賠償する覚悟を持たねばならないと思う。

っつーか、女性専用車があるのに乗らなくて痴漢されたなら女の自己責任であるのだから、
一般車両で痴漢を訴えたなら、その段階でその女は痴漢でっち上げ犯罪者で、犯罪者はきちんと罰せられるみたいな
極当たり前の対応を社会がしてくれればいいのにな。

>>361
>>360だが、痴漢を訴える事が犯罪行為というのではなくて(当然)、
しかし冤罪であった場合は未必の故意による加害者として処分され相手には相応の賠償をするべきというのがフェアである、という意味だが。
釣りならマジレスすまん。

しかしまあなんだなあ
やってもいない罪で裁かれるなら
やった罪で裁かれた方がマシだよな
例えば痴漢だと呼び止めた女や駅員に殴りかかったりホームに突き落としたりさ
どうせならそっちの罪で裁かれた方がいいわ

>>362
女が痴漢を訴えました。
ではそれが本当か冤罪(でっち上げだけじゃないよ。勘違いも冤罪だよ)か、一体誰がどうやって判断するの？
結局いつもと同じ様に「被害者が故意に他人を咎める訳がない」だよ。痴漢犯罪は女が痴漢を訴えた時点で既に判決が出ている様なものなんだよ。

>>362
>>364ってもしかして誤読してる？

>>364
確かにな。しかしせめてそのくらいの覚悟を持って痴漢告発をしてほしい、という希望。
あと故意でなくとも、無実の罪を相手に着せる可能性があるという事は真剣に考えるべき。
そのためにも原因にしろ、冤罪加害者は、(誤解によるものとしても未必の故意として)厳しく裁かれるべき。

>>365痴漢は良くないが、痴漢冤罪も良くない。
痴漢と客観的に立証できればいいが、出来なかった場合は厳格に冤罪加害者として処罰されるべき、という意味でした。
痴漢を訴えた時点ででっち上げと決めつけるのをヨシとしてはいません。←ココを指して釣りならマジレススマンと書いたわけです。
軽い気持ちで冤罪事件を起こされたら堪らないと思うのです。

そもそも、専用車に乗る権利があるのに共用車両に乗る時点で保護される権利を放棄しているうえに、痴漢冤罪を引き起こすなどの加害行為は許されざるものだと思います。。

>>361 
もしも車両を男女で分けたらそれぞれの車両に乗ると思うよ。 


そう思いませんか？ 


質問。 

>>361
同意。一般車両乗るけど大概の痴漢は妥協してる。大体混んでるんだから多少当たる位仕方ない時もある。

さすがにホームで股に手挟まれて持ち上げられた時は警察沙汰にしたけど。

しかしガチ痴漢はもはや周りの人で気付くしかないし
冤罪も……
互いに確認しあうといいのかなあ

「失礼ですがあなた、私に痴漢なさっていますか？」
「いいえ。致しておりません。」
「失礼しました。ではそちらのあなたが痴漢でいらっしゃいますか？」
「はい。わたくしが痴漢を致しております。」
…なんてなるとでも？

>>367
>痴漢と客観的に立証できればいいが、出来なかった場合は厳格に冤罪加害者として処罰されるべき、という意味でした。

だからだよ。痴漢したかしてないかが客観的に証明する事はほぼ不可能って事は今更説明いらないよな。
だけど女が「ぎゃ〜痴漢」って騒いだ場所が一般車両だったか女性専用車だったかは客観的に分かるわな。
当然その女がどの車両に乗っていたかも、痴漢被疑者がどの車両に乗っていかも分かるわな。
要はどこで痴漢騒ぎが起きたかを判断基準にすれば客観的に物事を判断する事ができる。
で、男が痴漢するから悪くて、女を痴漢から守るために女性専用車があるんだろ。
逆にいえば男が1人もいないという事は痴漢因子がないのだから痴漢は起こる訳がない。それが女性専用車のそもそもの発想なんだろ。
だったら痴漢騒ぎが起きた場所を判断基準にしてどんな弊害がある？何もないじゃないか。
しかも痴漢の判定も非常にシンプルにできて良い事しかないじゃないか。

女だけでなく男もガチ痴漢者を警戒して見つけたら通報

親父が冤罪で捕まったらと思うと･･･
冤罪問題を取り扱った、水谷豊が主演だったドラマあったよね？

要するにさ、男としてこの世に生を受けた時点で負けなんだよ。
この世の理不尽さを見れば解るだろう。

痴漢冤罪の前に実際に痴漢を実行する奴が
その数十倍も存在するのによくもまぁ

>>376
では、痴漢を実行する奴が、痴漢冤罪の数十倍も存在する事を証明してくれ。

ニセ札で逮捕の女、偶然近くにいた学生を共犯扱い
1 ：('A`)：2009/11/18(水) 22:49:53 0
★奈良県警が無関係の学生宅を捜索　逮捕少女の「この人…」申告信じ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1258552193/l50
・偽造通貨行使容疑で現行犯逮捕された中学２年の女子生徒（１４）のうその申告に基づいて、
　奈良県警橿原署が無関係の男子大学生（１９）の自宅を家宅捜索していたことが１２日、
　捜査関係者への取材で分かった。男子学生に対する逮捕状も発行されたが、執行は
　されなかった。男子学生の保護者から抗議を受け、同署は謝罪した。

　少女は同県橿原市のショッピングセンターで偽千円札１０枚で商品券を買おうとして
　現行犯逮捕されたが、その際、偶然近くにいた男子学生を指さした上、警察官に対し
　「この人にやらされた」という趣旨の発言をした。同署は学生に任意同行を求め、
　自宅を捜索したが証拠は得られなかったという。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091112/crm0911121418031-n1.htm