人間関係の距離感がわからない人21【対策】

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 15:48:18 ID:6HAJ8K0z

知り合いや会社の人で、こちらの気持ちはおかまいなしに
自分が気に入れば土足でこちらの領分に踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても「なんで？なんで？」と絡みつく。
仕方なく相手をすれば、信じられないほど傍若無人に振る舞う…

一度ロックオンしたらヘビのように絡みついて離れない「距離感の保てない人」
みなさん、どのように対処していますか？

★距離感を保てない人間（＝梨）がスレに書き込むのは禁止です。
それまでの梨行為を反省したり懺悔をしたいなら、現実世界で改善してください。
ここの住人にとって梨の存在も愚痴も一切無関係で迷惑です。

前スレ

人間関係の距離感がわからない人20【対策】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1238383483/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 17:49:24 ID:fzYTndwR

乙
このスレに出入りする人が減ると良いね

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 21:11:13 ID:ArCmZxuK

新スレたってたのか。こっちに書くべきだったのね。

前>>996
前スレでも書いたから簡略化するけど、
梨は、相手が自分に構わざるを得ない手段で絡んできて、相手に断る隙を与えずに話を進めるのよ。

それならこっちも、梨が干渉を諦めざるを得ないタイミングで断るしかないわけ。
非常識な行為なのはわかってるよ？だけど他に手が無い。
数日の猶予があると、その分粘着される。勝手に参加希望と決めつけたくせに、「今更断るなんて自分勝手だ」とか、
「いいからいいから、来てよね！皆に来るっていっとくからね！」と、断りたくても断れないように工作されたりとか。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 21:18:25 ID:mZelX0xK

新スレになってまでもういいよ

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 21:41:02 ID:elka19EH

>>3
前スレの続きになるけど。

それはその通り。
>>3さんが書いてるパターンじゃなくても、梨はそういう粘着する。
たとえば、何かの発表会などで、こっちが行くともイッテないのに、
主なメンバーの名前をポンポン出して、「行くって言っておいたから」
とか、「○○（知り合いや友人の名前）も来るんだから、当然
行けるでしょ？」とか。とにかく、相手は海千山千のしたたか者。
人の都合なんて絶対考えない。始めに結論ありきで話を進めて
しまう。それも向こうのペースで。

>>3さんは、ドタキャンを提唱してるけど、ドタキャンでも、悪く
言われることは覚悟しておいた方がいい。
極論すれば、とにかく逃げるしかないってこと。悪く言われても
悪口陰口吹聴されても、それしか手はないってことだよね。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 22:36:28 ID:HIulB8hd

いちおつ！
嫌われて向こうから離れていってくれるのが一番手っ取り早いんだよ
人に失礼なことはなるべくしたくないけど、梨は礼儀を自分への好意と取るから
普通に対応していたら一生離れてくれない
ほんと、何か行動しないと一生こいつに付き纏われる！なんて恐怖、なかなか味わえるもんじゃないよ

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 23:02:58 ID:vqOFVrjw

前スレで「梨に嫌われても結構、むしろ嫌ってくれ」ってあったけど、
それじゃいつまで経っても梨に粘着されるだろうと思う。
だって、梨にとっては、好きも嫌いも同じことだから。
執着っていう意味で、同じカテゴリなんだよ。
正のエネルギーが負のエネルギーに入れ代わっただけ。

目指すは、好かれもせず、嫌われもせず、
箸にも棒にも引っ掛からない人。梨からみて空気になることだ。
そのためには、好意も悪意もむき出さず、淡々と事務的に対処することで
つかみ所のない人間になるといいと思う。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 23:08:28 ID:vqOFVrjw

あと大切なのは、自分が第三者からみて、正しく潔白であること。
そうすることで、梨がどんなに誹謗中傷を広めても、自分は悪者になることはない。
あくまで社交辞令や儀礼的なことはきっちり守り、梨に弱味を握らせない、
何かあった時に急所を突かれないようガードしておくことが大切だと思う。
イメージとしては京都女かな。表と裏を使い分けて立ち回る要領が必要かも。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 23:33:42 ID:gQmme/V/

>>1乙

ドタキャンするよりも、「何度断ってもしつこくて悩んでいる」と
周りに言いふらして証拠のメールとかを保存しておくのがいいよ。
あいつは病的にしつこいと言いふらしておくと、周りが同情してくれて
梨が近寄ってきたらガードしてくれる。
言い方悪いけど、親切な人を利用して梨から逃げることは一つの方法だね。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 00:12:54 ID:5Sd3zop0

お主も悪よのぉ

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 07:01:07 ID:aO2b4V7Y

私は梨の嫌がることを言って動きを封じてこっちにこないようにした。
「梨さんってしつこいよね、人から嫌われてるわ」「梨さんって仲良くないひとにしつこくするね～」
「梨さんって物で人が釣れると思ってんだよね」「梨さんと話してると嫌な気分になるわー話し合わない！」
「自慢ばっかり」「他人を貶めて自分を持ち上げる話ばっかり…」「何様のつもりって感じ」
「頭が悪いから言いにくいこともはっきり言ってるだけで友達とか思ってない、友達は大事にしてる尊敬できるし」
「むしろ嫌い、顔みただけでストレス溜まるし迷惑」

全部断定で「梨さんって～でしょ？」とか返事をしてくる聞き方は「違う」とか言ってくるので逆効果、
ありとあらゆる駄目出しして、他の人には普通に接した。

気の強い人、いくら何でもやられすぎた！とむかついてる人にお勧めする。

やるだけやれて感情的にあとに残らなくなるから、会社の同僚・本物の池沼・精神病っぽい奴じゃなくて
コイツは弱いと踏んで自分勝手なことしたがる迷惑おばさんタイプの梨にお勧め。
とくにいままでいい人でいたいと思ってた人がやると、ああ、いい人じゃなくて良かったんだ～と実感できて面白いよ。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 08:00:29 ID:5/PZ6ais

梨の「あなたにとっての最重要事項は私の話をきくこと」な
決めつけに閉口して、一度聞いた梨の家族構成とか住まいとか
個人情報を忘れたふりしてにこやかに何度も聞き直して
「梨は私の眼中にない」って態度で示したら
怒って向こうから距離置いてくれたよ。
多分バカとか言いふらしてるだろうけど実害ない関係だし、
せいせいした。
普段はむしろ細かいタイプだからタゲられた気がする。
バカのふりもちょっと楽しかったw

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 08:30:28 ID:C9xb/ITC

>>8
納得・・・

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 10:52:36 ID:OI97oYPp

梨母も梨っぽさを秘めているかもしれないとさっき思った。
梨のしつこい自己弁護＆人に罪なすりつけの電話に対してお前はおかしい人間だと突き放したら
「あの子は自分の痛みには敏感なくせに人の痛みが分からなくて人の話を聞かなくて
我侭。もっと○○ちゃんはあの子に色々言ってやって！」というお礼の電話（？）が来た。

手に負えないのは分かるがもっと濃厚に交流しろと言ってるようなものじゃないか。
家に来るにも根本的マナーが全くなってないので関わりたくないですって言ってるのに。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 12:03:43 ID:ADvwAsAQ

梨って、離れてからもムカつく存在だよね。
目の前の席でネチネチ悪口を言われ続けて、本当にうんざり。
そろそろ限界。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 12:20:51 ID:SmyL3MoE

>>15
うわ～自分そっくりだ…辛いよね
ただ自分の場合は部署閉鎖→組織解体となり
梨と別のフロアに配属となって解放
その後梨は新しい部署の人と馴染めなかったらしく
上席にぶち切れた後退職していた…ざまぁwww

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 16:33:12 ID:JFbR20m/

梨はやり方は子供っぽい
なんでこの人はこんな懐かしい嫌がらせを真面目にやってるんだろう？と思う

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 20:52:13 ID:ADvwAsAQ

>>16
梨が完全に消えてよかったですね！！

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 21:21:43 ID:68OT0L7c

本人は子供っぽいんじゃなくて若々しくてバイタリティあると思ってるのかもね。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 21:25:11 ID:Pl8BsSSm

>>16
自分んとこも、職場でわたしに嫌がらせしてた梨が
他のメンバーと折り合い悪くなって辞めていった。
自分はそれまで梨の苦情は誰にも話さなかったんだけど
（梨の悪口を口にすると返って自分の神経が消耗しそうだったから）
心からほっとした。

そういうことが過去２回ある。
どちらの件も、周囲の誰にもネガなことは話さなかったけど
見てる人は見てくれてるし、悪いものは自然淘汰されるんだなって。
もし、わたしが梨の悪口を方々に言い触れてたら、そういう結果になったかはわからんな。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 07:49:34 ID:iylcSUdA

いやあああ！梨がバイト先にまで来たあああ！
こっちは仕事中なんだからつまらん自己弁護をしに来るなよ！
オーナーの心証悪くなったらどうすんだよ馬鹿！真面目に働かせろ！

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 08:04:58 ID:FNalHAKa

梨と言うわけでもないけど
妙に話が長い人はどうすりゃ切り上げられるだろう

本人はいたって悪気はないと思うけど
こっちが話に飽きてテンションが下がっていくと同時に
むこうはどんどん話に盛り上がってテンションが上がって
ほとんど一方的に喋り続けているような状態になるんだよね
ちょっと、うんざり
微妙に、「そろそろ疲れた感」を顔に出すようにしているけど、全然気づいてくれない

差別みたいな考えだけど
素敵だなあと思う人だったらそれでも楽しいんだけど
あんまりそう思わない人だったら
かなり疲れる

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 11:06:20 ID:YXJzt9Fp

>>22
相手を放さないように、話続ける人いたけど、
楽しんでるのは喋ってる本人だけなんだよね。
必死すぎてキモイし、距離を取ってもさらに粘着がひどくなったりとかね。

黙るとか睨むというのもあるけど、相手が気が付かないとダメだし、
中には反撃してくるのもいるからね。

楽しい話をする人でも、すべてを相手に合わすなんてことは、無理でしょ。
場を外すと機嫌損ねる人もいる。
押し付けてくる人も梨だよ。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 11:39:48 ID:NcghZkuB

梨系の女が、しょちゅう私に話してきたあるネタ(不思議ちゃんが好みそう)がある。
またそのネタか・・と思ってたけど、まあ問題なく普通に話してた。
ところがある時、私からそのネタをそいつ振ったら、
「その話きら～い。気持ち悪いからやめましょう」だって。
散々お前が私に振ってきたネタだろ。

どうやら、最近、その梨が私に強く反感を抱き始めたらしく、
距離を置いている様子なので、まあ私が話すことは全否定したい
テンションなのだろう。
それならば本当に離れてほしいものだが・・・
ネチネチ聞こえるように私への悪口を言うのもやめてほしい。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 13:22:38 ID:uUcVPl+/

どう考えても梨って病気だよ。
きちんと病名をつけてほしい。
認知度が上がれば、もう少し自覚ができるような気がするけど
本人たちは自分のことだとは思わないだろうな。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 14:50:57 ID:iylcSUdA

>>25
つけたらつけたでどうせ人に馴染めなくて可哀想な私の免罪符として
甘やかして！オーラを出してもっと酷くタゲに寄って来るんだろうと思う。
治療法も確立したらいいんだけどね。投薬でなんとかならんのか。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 19:03:04 ID:p5Jllff+

性格の悪さを治す薬はない

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 20:13:23 ID:NVcl4S0K

>>22
会った瞬間「ごめんねー忙しいから～」って逃げる。
相手が勝手に話し始めても足を止めないでごめんねーって笑いながら言いながら逃げる。

途中で飽きたら「あ！友達から電話かかってくる時間だ！ごめんねー」って逃げる。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 22:28:06 ID:hRy5DWsc

距離を置いた梨子が「仲良くしたいだけなのに」と周囲に言ってまわってる様子。

梨の仲良くしたいは
梨が話をしたい時は夜中でも電話やメールの相手してくれて
梨が会いたいときにはいつでも会ってくれて
梨が困ったときはどんなことでも助けてくれて
なので、一切関わりたくない。

なんで好ましく思ってない、しかも対して親しくない梨子相手にそこまで
尽くしてあげなきゃならんのだ。
節度のある交流ができる人なら、困ったときには助けたり話きいたりは全く抵抗ない。
梨子にはそれも、不公平とかいじめられてるみたいな状況なんだろうなあ。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 22:59:29 ID:BRrpToZK

>>24
元彼への当て付けみたいなことを前タゲにするんだよね

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/20(月) 05:56:24 ID:f6YaarTf

318 ：マジレスさん：2007/07/15(日) 12:41:19 ID:

会社の人がもう閉鎖されている掲示板に社内から書き込んだ写しです。
下の方には男の人の名前や住所などの履歴書のような個人情報と画像までありました。
非常に嫌悪感をいだきました。醜い内容です。私一人でこの秘密を抱え込むのは
心苦しいのでこの写しをのせることにしました。
写し
職場に何か気に入らない男がいました。
私と不倫相手と仲間で社内いじめを徹底的にしてやりました。
偶然その男に社内での不倫現場を見られてしまいました。
その後不倫相手は退職してしまいました。きっとこの男のせいです。
仲間と相談して、私がこの男からセクハラを受けていると嘘の申告をしました。
私が泣いて演技しただけで皆信じてくれました。
上司も協力してくれて、知り合いの医師に、この男を統合失調症の診断をしてくれるようにしてくれました。
上司と医者がこの男に脅迫までしてくれて、ようやく冤罪をかぶせることに成功することができました。
念のため、この男の中傷を広めました。この男は泣き寝入りで退職してくれました。
自殺させられなかったのが、残念ですが、私たちのしたことは、もう時効ですよね。
ばれなければいいんでしょ。
写し
まだ死んでなかったの？
こっちには仲間がいっぱいいるのよ　あんたは一人
警察に逮捕させちゃうよ　
あんたの言うことなんか誰も信じないよ～ぅぅぅぅぅ
また病院送りにしてやるわよ！
統合失調症とお～ぉぉぉぉっ　みんなが　認めちゃってるう～ぅぅぅぅぅ
死ぬまで続けるからね！死ね死ね死ねぇぇぇぇぇ

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/20(月) 10:38:46 ID:QMZ+lwsc

>>28
自分の席にいるときは逃げられないよ。
廊下ですれ違った時に、足を止めなかったのが気に入らなかったらしい梨が
わざわざやってきて、今度は逃げないの？ニタニタしながらこっちの反応をまってた。
用事があればその場で呼び止めるなり、話すなりするだろ。
梨といると、こっちまで常識を見失いそうになる。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/20(月) 11:40:15 ID:ieRAqdLM

私に粘着する梨子は誰にも呆れられて相手されないと
寂しいと言って死なない程度の軽いリストカットをやらかす。
お前のせいでこうなったって痛い当てつけがしたいんだろうなと思う。
寂しさに耐えられないから厚かましい事をしても許されるべきなんて思うなよ。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/20(月) 13:57:53 ID:wNk7AS85

>>25
ボーダーラインパーソナリティ障害というやつでないのかい？

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/20(月) 19:26:57 ID:GUmHnbBz

略して「ボダ」ね。
昔、雛形あきこがボダの役をやった「ストーカー」という
ドラマで良く描かれていた。
勿論、異性へのストーカーだけど。（女→男）
男→女の「ストーカー」というドラマでは高岡早紀が出てたけど。

梨っていうのは同性へのストーカーだからね。
ひとりのタゲに対して
「母親→見下し要員→ぐち吐き場→許せない女」と
フルコースで関わってくる。
是非、同性の「ストーカー」ドラマでもできて
認知度が高まってほしい。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/20(月) 19:39:19 ID:PmvA2wj3

>>35
不謹慎だけど、女→女ストーカーだとどんなキャストがいいかな？ｗ

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/20(月) 22:35:04 ID:ieRAqdLM

なんとなく目つきで言うと加護ちゃんとかｗ
なんかあのじっとりしたとこが似ている。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/20(月) 22:57:13 ID:M79txThD

鈴木来海。
あのイラっとする外見と、空気の読めなさと無駄に事故評価高い所は、梨役にピッタリだと思うｗ

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 05:28:19 ID:vOxFXXAL

>>32
すべてのケースに適応できる方法なんて書けるわけない
ちょっとは自分で考えればいいのに

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 07:07:48 ID:6YmZJU/L

>>35
洋画だと割とあるね。このスレでも話題になった
「ルームメイト」とか。「あるスキャンダルの覚え書き」とか。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 15:52:51 ID:Iv46PIuD

>>35

>ひとりのタゲに対して
>「母親→見下し要員→ぐち吐き場→許せない女」と
>フルコースで関わってくる。

めちゃめちゃ納得・・・・・

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 16:29:57 ID:eIWBSmOL

>>35
俺も納得。
実際、そういう目にあったから、凄く的を射ていると思う。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 19:15:12 ID:DxxCAuuJ

>>42

「俺」って・・・
男のあなたが母親役を求められたわけ？

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 19:39:24 ID:eIWBSmOL

>>43
応用してのレスです。
俺は「父親役」を求められた。
男の場合はそうなるよね。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 20:34:14 ID:DxxCAuuJ

>>44

そんな事あるんですか！
母親を求めると言ったら
幼児が母親に求める万能感とイメージできますが
父親を求めるなんて、いったいどのような求め方なんですか？
かなりびっくりしました。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 21:45:14 ID:V20fU1Kq

普通に「頼れる存在」じゃないの？
そんな大げさに驚くことかな？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 22:56:22 ID:dMnknHMX

男女間の方が、そういう関係になりやすいよね。
とくにおつき合いしてる人だと…。
同性間では距離蟻じゃないと嫌なんだけど、
彼氏には父親的なものを求めてしまう。いわゆるファザコンっていうか…。
強引なくらい自分をリードしてくれて、頭がよく、決断力と包容力に優れている人。
絶対的な父権のようなものに憧れる女子は多いと思う。

問題なのは彼氏じゃなくても、男性はそうある方が素敵だと思ってしまうところで
それを傍から見ると、男に媚びをうって御機嫌をとる甘えたちゃんに見える。
意識的に気をつけていないと、男性には勘違いされやすく、同性からは嫌われる。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 22:59:34 ID:dMnknHMX

しかも、彼氏にもしだいに重荷に思われてしまう。

男女では、相互依存状態だとしても、
それが組み合わせとして上手くいっている夫婦やカップルもいるけど
任せられたり寄り掛かられたりするのが苦手な男性も多いよね。
何があっても１人で立てるくらい自立しないとならん。自戒を込めて。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 23:05:50 ID:kfHsAlHJ

知ってる梨子は、男性には表面上すっごいそっけなかった。
でも内心は過剰なまでに関心を持ってた。

同僚男性がたまたま近くに立って作業しただけでも梨子の中では
すっごいドラマの嵐になるようで
でも傍から見ると、同僚に対して普通する挨拶もしないような態度。
後になって、なんであの人私の傍で作業してたんだろーとか
気にしないようにしてたけど、なんかこういう仕草が私にアピってたっぽいとか
すっごい盛り上がって話してくるんだよね。

普通に気にしすぎだし、つか気になるならそれこそ普通に会話くらいすればいいのにと。
とるべきコミュニケーションはとらないくせに
とらんでいい接触はしてくる梨だった…。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 23:09:28 ID:237CoQ5a

私は梨の母親、姉、彼氏！？くらいの、
受け止め方を要求されてる気がして本っ当！！に嫌だった。
今その梨は私から離れて、男性社員に移行しました。
きっと今度は、父親、彼氏の包容力をその男性社員に求めるようになる。
現在、私への「見せつけ」真っ最中です。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 23:12:55 ID:kfHsAlHJ

「見せつけ」やるよねー梨。
こっちとしては、新しい依存先に落ち着いて戻ってくるなよー
と思ってるんだけど。
なんか転々としてるんだよな。
私に戻ってきそうな気配がたまにあるけど
今ではことごとく断じてるよ。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 23:19:23 ID:237CoQ5a

戻ってきそうな気配って、どんだけ恥知らずなんでしょうか。
私も気をつけます。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 23:48:26 ID:oRMr+e6Y

たまたまはじめて話した時に、いきなり電話番号聞かれ…。
しかも、時間関係無く電話掛かってきて、どうでもいい話に長時間付き合わされて
せっかくの休日も一日中電話で潰れる事もあったなぁ…。
電話が鳴ってシカトするようになっても、しつこく掛かってくるし、友達いないんだろうね。
友達が～って言ってるけど、ちょっと話した程度で図々しく番号交換して友達認定されてる人
自分以外にけっこういるんだけど、みんな彼女の事、友達とか思ってねーし寧ろ迷惑だわ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 23:59:06 ID:2f//eNZE

>>50
梨は本当に全国同じなんだね
離れたら「見せつけ」開始

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 00:39:32 ID:3S3Hre+9

やるやる「見せつけ」。
そんな事されても、どうでもいいし、羨ましいとかなんて思わないのに。幼稚すぎなんだよね。
とことんスルーしてるけど、あまりに執拗すぎて腹立ってくる。
皆は「見せつけ」にどう対処してる？

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 08:44:33 ID:pyU5dP7l

梨にやられた「見せつけ」で、折り紙のおもちゃを私だけシカトというのがあったw

子供が喜ぶから～と子供がいるいないに係わらず
職場のめぼしい大多数(目立つタイプの人)の目の前で作っては配っていた

最近梨をシカトし始めた私に見せ付けるように・・・

結局「何？何こいつ張り切ってんの？」という空気を勘違いして
職場全員の分も作りだして、最後に私の所にまで来て
押し付けがましく「あーもう、やっぱ全員分作ることにした！！」

ええ！？死ぬほどいらないですが！？
ウザすぎです！！遠くにいってくださいっ！！！

結局折り紙三個ぐらい押し付けられました・・・
即効捨てはしたけど不快・・・

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 08:46:20 ID:xlPGmf9m

あの・・
男が男に追いかけられるって
肉体構造的に、レイプの恐怖もあるんでしょうか？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 09:04:26 ID:C7XqoCFE

梨がタゲを梨扱いする場合がありますよね。
あなたみたいなシツコイ人から開放されて、今こんなに楽しい～
ってかんじの態度を示す人がいる。
これも見せ付けですね。
離れられたのは嬉しいが、私が邪魔者だったという空気を流されて
かなり気分が悪い。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 11:29:18 ID:DAUSn+5e

邪魔者扱いするものの、完全に絶縁はしてくれない。
なにかといやみやみせつけに、いい寄ってくる。

辞めて、関わる理由がなくなったはずなのに、電話がかかってくる。
すり寄ってくるのを待ってるのかな。
所詮はその場だけ付き合いというのは分からないのかな。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 12:47:54 ID:Bc9WRkrC

梨は自分自身の劇場を作るのが大好き、名付けて梨劇場。
主人公は自分自身。
脳内で周囲の人間を配役、梨の視界の範疇にいるだけで
勝手に配役を決められ、その通りに行動しないと梨は不満。
だから現実を操作しようと、有りとあらゆる手で来る。しつこい！
梨の「親友役」「彼氏役」にされた人は大変な思いをする。

親友＝無償の友情で、一方的にヒロインの自分を引き立ててくれる人
彼氏＝無償の愛で一方的にヒロインの自分に命掛けて尽してくれる男

だもんね。その多大勢の引き立て役も大変だが、上2つがかなわない。
ストーカー指名手配の何とかもその類かな？

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 13:13:47 ID:skiiznZi

確かに言い得てるかも「梨劇場」
自分を引き立ててくれる周囲の人たちという考えなんだろうな。
梨が思うようにヒロイン役ができないと周囲に不満をまきちらす。

自分の恋愛沙汰に観客をほしがるとかも迷惑だ。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 13:25:58 ID:Pt2XSeUa

逃げようとすると「人は一人では生きられないんだよ！」とか
決め台詞を言ってご満悦

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 13:27:50 ID:/uhx34Q7

>>62
あるあるすぎｗ
その言葉を、依存を肯定するために乱用してるｗ

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 13:35:52 ID:eSQIxQ2q

確かに人は一人では生きられない
でも私は、貴方が居なくても生きていられるよ

ってハッキリ言ってＦＯした経験有り
梨は「んぎゃあああだｆ；ｄｓｆｋｌｊｌｊｇｄｚｊ」ってふじこってしたが知らんよｗ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 13:37:11 ID:p1i6lMgY

久しぶりに知人にメールしたら
雑談へのレスポンスに「それって私に何か得ある？」
って言われてショックだった……。

その後こっちに長々と要求してきたのは
適当にスルーしていいんだろうか

自分がお人よしなのか
利益を引き出そうとする人がしばしば近づいてきて
結構傷つくんだよな…

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 13:41:30 ID:k/vNj0Z9

>>55
まるっきりの無関心・無表情。
梨に「気にしてるｗ」と思わせない。
見せつけ中の梨と目があっても、そのまま視線を流して、何かを見てるついでのように…
もしくは、梨の横を素通りして、その向こうにいる人に声を掛けに行く。
かな？

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 14:11:20 ID:CtN7hqyV

>>62-64
あと「友達は大事にしないといけないよ」も追加

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 14:11:53 ID:1W3QlrxO

>>65
相手は拒絶してたりして・・・。
そうじゃなければ、距離を取ればいんじゃない。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 14:18:40 ID:p1i6lMgY

>>68
私の大学の男性を紹介してほしくて私に近付いてきたので
私に興味はないみたいです。

いろいろ提案したのですがあれもだめこれもだめと却下され
結局一人も紹介できてないので申し訳ない気がしていたのですが
一方的にこっちが奉仕するのはおかしいと思いはじめてきました。

距離とります。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 14:34:43 ID:LCCUFrN1

梨はいつでも主人公。
役を決められた人が思い通りに動かないと
他の役を利用して目障りなヤツを陥れる。
母親役で下僕役だった私だが、つい最近すっかり干されましたよｗ
その梨は外面がおとなしいから周囲から気付かれにくい。それが歯痒い。
とんでもない正体が露呈しますように。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 14:53:07 ID:S4h3e/0w

みなさんに夏ならではの怖い話を
職場の男がプレゼントを誕生日にくれた。
やっかいだなぁ・・・とおもいつつも何千か出してるし愛想で受け取り
うざい貸しを返さないといけないから同額位の別のお返しをした。
それを親に説明したら「親にあんたはその女に嫌われてるからそんなお返しがあるんだよ！」と言われたよ
だから俺は「違うよ嫌いだからお返しくれたんじゃないよってお母さんに言ったよ」と言われた。
色んな意味で怖いです。
しかもキモイから無駄話しないようにしてたら他の人に「○○さん生理だからイライラしてるのかな？」だって怖すぎる
こんなきもい梨と気付く前に私には家族が～と少し家族の話したからか履歴書盗み見したかしらないけど
私の祖父の職業や家の場所、果ては私の自宅まで調べあげて○○さんの家って○○？とか聞いてきたり
業務連絡以外のしつこいメールにメアドの意味まで聞いてきたり完璧やばいです。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 23:43:37 ID:1PAK7Gou

梨って？

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 06:20:53 ID:gho6oy8c

>>７１
すまんめっちゃ読みにくい

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 08:05:28 ID:lUuGhkoV

「お返し貰ったら勘違いして舞い上がった馬鹿男」って感じだね
本格的にストーカー化する前に、信頼できる同性の同僚に被害状況を話してみれ
メールは気持ち悪いだろうが残しとけば重要な証拠になる

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 12:22:40 ID:whFcd8IC

>>71
似たような話を知っている。そいつは完全にストーカー化したよ。
同じ職場の女性に粘着。
婚約者もいる女性で、皆、そのことを知っているのに…。

＞職場の男がプレゼントを誕生日にくれた。
＞やっかいだなぁ・・・とおもいつつも何千か出してるし愛想で受け取り
＞うざい貸しを返さないといけないから同額位の別のお返しをした。

対応間違ったね…。
受け取ったらダメだよ。ましてお返しなど厳禁。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 13:07:52 ID:9BlwifjA

>>71です。アチャーお返しはなんていうか普段から返すし特に今回みたいな人には
貸しを作らないという考えだったんだけどな・・・
判断ミス
しかしそいつの母はするどいよね
だけどさぁ本人に母がこう言ったけど真実はどう？なんてよく聞くよ
友人に相談したら「そいつ性格悪い」との回答
他にも週に二回はお菓子屋食物買ってきたりするんだけどみんなの前では渡さずコソコソわたしてくる
断るとあからさまにいやな顔にかわるから仕方なく受け取るときもある（なにかしら理由つけてくるし）
既婚女性は同じ事されてもガンガン受け取って放置してる
他の同僚男性は家にまで来られて料理作って行ったらしい
何度かあり断ったらすごい嫌な顔をするらしい
それを聞いた他の人はドン引き
なんか仲良くなる手段に食物やプレゼント持ってきてんの？と思ってきて最近は完全無視してたら「生理でイライラしてるのかな？」と周りに相談してたらしい
私がCD買ったみたいな話したら「焼いたCD頂戴」とか本買ったって話してたら「貸して～貸して～」と言われたが立ち読みすれば？と思い無視した。
なんか勝手にプレゼントで貸し作って見返り求められるの本気ダルイ　
しかも無視してる時に話嗅ぎつけて言ってくるからすごいよね
頭ポンポン触ってくるし
肩揉んでくるし気色悪い
みんなから話聞いた感じ共通するのがプレゼントの食物持ってきて断るとすっごいあからさまに嫌な顔をするらしい
「ダイエット中だからごめんね気持ちだけ貰っとくね」と言っても「ダイエット中は少しは食べたほうがいいですよ」てかいいながケーキ渡してきたりとにかく空気読めない

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 13:17:39 ID:TzQSURD7

なげーよバカ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 13:21:58 ID:Mar1jZm1

>71=>76にも問題があったんじゃないか？と思いたいくらい長文ｗ

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 13:27:52 ID:ZadDQNKp

>>77
>>78
うわっほんとだ
携帯からレスしてたからよくわかんなかった・・・

>>78問題があった？
あのね拒否された時点で空気読めずそういう行為をやめないほうが100％悪いんだよ
もうプレゼントみたいなことやめてください迷惑ですと伝え業務関係以外は関わらないようにしてるのに
まだ迷惑行為をする方が異常でしょう

さすがにPCで確認して長文はビビったけど

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 13:45:25 ID:mDcu7wa/

まさに梨w

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 14:28:49 ID:RkyH7b8M

行動に問題があったと言うより、
>>71=>>76の文章力が純粋に非常にマズい
書き込む前に読み直して。せめて改行。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 15:37:45 ID:ZadDQNKp

>>81
申し訳ない
携帯からだらだら書きこんでしまったのが原因です。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 16:41:45 ID:whFcd8IC

>>79

そりゃ、相手が悪いことは分かっている。
分かった上で、梨を相手にするなってことだよ。

レスを見ていると、梨に狙われるタイプだと思う。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 18:26:14 ID:JMzeVliE

お返ししたりね。
確かに狙われやすい律儀なタイプだと思う。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 00:04:29 ID:ZadDQNKp

>>83
必要最低限相手しないようにしたらメールも送ってこなくなりました。
>>84
律義に返せばストーカーにあうって微妙な世の中だと思うし
現実と妄想との堺が分からない理解できないって一種の病気ですね

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 15:00:56 ID:cKTX+W0X

そういう風に全レスしてるから狙われるんだ
世の中のほうが微妙とか言っても自分の思い通りに世の人が動いてくれるわけでなし

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 17:12:32 ID:+zPPwdq/

梨子から逃げ切りました。
毎日が明るくなりました。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 20:47:27 ID:gqnjSYL0

>>87
おめ！

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 00:38:38 ID:CrErUyzT

梨って被害者ぶるのが好きだよね。
自分が仕出かしたことが原因でCOされたのに被害者面って本当にイラつく。

バカじゃねーーーーーーーーーの！
いつまでもじっとりした目でこっちを見てくるなよ！
おまえを視界から消す努力してるこっちの身にもなれ！

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 01:17:07 ID:5JoVUv8t

またプレゼント持ってきてそれを完璧断った時の表情マジ怖かった。
プレゼントって「もし嫌でなければ・・」「もしよろしければ・・」な精神で差し上げるものだと
思っていたから貰って感謝されて当たり前、貰わないのは悪、仲を拒否していると激しく思う心理マジ怖い

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 04:38:45 ID:eyg1Ap33

プレゼントって仲の良い子の場合はちょっとくらいいらなくても「わーありがとー！」ってもらっちゃから、
相手が自分のこと受け入れてくれるかどうかのバロメーター（＆恩着せ）に使ってるんじゃないかなあ？

普通断られたら、相手が受け取るまでしつこくする、脅迫して怒り出すなんてあり得ないよね。
物がいるorいらないじゃなくて、受け取った＝自分が受け入れられたに変換してるんじゃないかと思う。
何が何でも私のこと受け入れてもらうわよ！みたいな。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 08:50:11 ID:dSndARAi

恩着せ、あるよね。
いらないものを勝手に持ってきて、仕方なく受け取れば、感謝の念がないと言われ。
身内だからと我慢していたけど、今は完全に拒否しているよ。
親戚にいろいろと悪口を触れ回っているようだけど、知らん。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 10:10:57 ID:Sj0Oh1qd

私が旅行に出ると噂を聞きつけると飛んで来てお土産リクエストする
梨がいた。（興味ないし付き合いたくないので直接は言ってない）

１、２回は買って来たんだけど、喜んで持ってったと思ったら
自分の使い古しの古着とか買って失敗した安物を持って来て
押し付けようとする。断ると「せっかくあげようと思ったのに！」って逆ギレ。
別にお返しが欲しい訳じゃないけど
新品を買って来させたうえに古着の処分も押し付けるってよくわからん。

その梨は幼なじみなので、子供の頃に非常識な事をして
大人たちに「ちゃっかりしてるのねー」とか受けてた記憶があるけど
詐欺まがいの非常識なことが許されるのは10歳までだと思う。
社会人になってまで通用すると思ってんのか。
梨って自分に一番都合がよかった時代や状況を「正しい状態」として
他人に押し付け続けるよね。だから距離梨なんだけど。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 11:14:42 ID:TPR50NTN

梨が人にプレゼントしたがるものテンプレでもあるのかなｗ

・バブルの香りがするようなものとか今はもう誰も持ったり着たりしてないかなー？というような
　一体何十年家にあったのかレベルの、自分がいらなくなったもの
・保存のきかない生ものや要冷蔵、要冷凍のもの
・結局貰った方が切ったり盛ったり包みなおしたりして他の人に配るようになるもの
・ひどいのになると、賞味期限が切れてるものまである新しくない食べ物
・タレントグッズやキャラクターものなどのこっちは全く興味のない、100%梨個人の趣味を押し付けるもの
・下手の横好きのダサい手作り品

梨からこういうものを貰ったことありませんか？

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 11:55:19 ID:BfsMZsg6

自分の好きなタレントグッズの押し付けなんて
中学生でもためらうレベルのことをやっちゃうんだよね

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 12:17:33 ID:8FE/BfyW

あまりかかわりたくない相手で、
上司とかご近所さんとか断りにくい相手のときって返事に困る。
食べる？とか、いる？とかって聞きかたされるといらないとはいいにくい。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 12:29:24 ID:BfMaV2zV

前の職場に生息していた梨は職場の人間全員の誕生日をなぜか知っていた
その人の誕生日には必ず手作りケーキを渡していた

警戒して教えない人もいたけど、免許証盗み見したりして情報を手に入れていた
３０間近のブサが「アタシ誕生日係だから～」と自慢げに笑ってるのはキモかったな

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 13:23:41 ID:SLpPixdq

>>93そっか。>>97みたいな梨も、輝いていた小学生時代で
感覚が止まってると思えばとても納得

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 15:31:24 ID:eyg1Ap33

>>96
人と約束があって…とか、似たような物を友人からもらったばかりで…とか言ってごまかしてるけど
それでも重ねて、じゃあいつならいい？とかたくさんあったって良いじゃない！とか言われると困るよね。

ご近所なら多少むっとして断れても上司はやっかいだわ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 19:47:20 ID:Ol0LjCN9

梨っていう異常者を、今後の為にもよく振り返って理解しようとした。
最初は嘆いたし、梨を憎んでもみた。
そして関連の本はなんでも読んだし、関連の映画も見まくり
素人なりの心理学勉強をしてきた。

だけど、ここのとこ、ストンと心に落ちてきた考えがある。
梨って心理学で分析できる範疇の異常者じゃない。
同性を追い掛け回すという時点で異常者を超えて「変質者」だ。
変態に対してまともに怒りを燃やしてみたって何になる？
このスレでも梨の事を延々と語っても止まないのは
ひとえに雲をつかむような「変質者」の研究をしているからだ。

なんかそう思ったらふっと楽になってきた。
いくらなんでもそこまで言わなくてもとは、言わないと思うよ。
本当の梨被害に合ったこのスレの方々なら。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 19:56:56 ID:Nt0CRE7j

>>100
その通りだと思う。
いくら周りに悩みを話しても
「ある意味病気みたいなもんなんだよ、そう考えるとかわいそうじゃない？」
とかいうピント外れの返事が来ると、とてもモヤモヤしていた。
可哀相なもんか。向こうは自分の好き勝手気ままに生きてるのに。
変質者、本当にそうだよ。こっちもスッとした。ありがとう。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 00:29:13 ID:167VQqqq

同性を追いかけまわすって、やっぱり異常だよね。
異性を追いかけまわせば、世間的にはわかりやすい悪評がたちそうだけど
同性だったら、友達になりたいだけなんでしょーくらいに思われそう。
つか、そう言われたし。
友達になりたくない人もいるんだけど。
恋人になる人を選ぶのは普通で、友達を選ぶのはイジメとか言われる。
かわいそうじゃないとかも言われた。
でも、憐れんであげなきゃいけない人とは同等の関係は結べないよ。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 09:02:34 ID:zftSF048

ヒロイン願望があるなら自分磨きとかすりゃいいのに
「そのままの自分」を認めてほしい願望も相当強いから
自意識だけは異常に強いのに付き合うメリットのない、他人には非常に迷惑な人間になってんだよね
梨自身が他人を利で見てるのに、こちらにはそれを許さないってなんなんだよ
あ、だからプレゼント魔になるのか

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 10:17:08 ID:AdkUB9wf

「そのままの自分」とか言う人って、人間は日々成長していくもんなんだということを
考慮してない気がする。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 10:22:04 ID:JnLRQZfh

>>100
まったくその通りだね。納得したよ。ありがとう。
梨を理解してやる必要なんてないんだよ。
拒否しているのに、しつこくつきまとってきて。
なのに、人からはこちらが悪く言われる。まったく不合理。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 10:35:51 ID:so1R8Rbt

>>104
そうそう。自分自身にとって究極に優しい言葉だね。
醜くても冷酷でも意志が弱くても、そのままの自分を受け入れてほしいと
思ってる。
「そのままの自分を受け入れてくれない人は受け入れない、許せない」
ってのが梨なんだよ。
とにかく自分中心。
一人で寂しく生きていく覚悟があるなら、そのポリシーで突き進んでいけばいいのに
受け入れてもらえないと被害者ぶってウザイウザイ。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 10:46:32 ID:etr1iyhX

去年梨から誕生日プレゼントをもらって、恩着せられるのがイヤで、
最近、梨の誕生日にそのお返しをした。
非常に迷惑そうな顔をされたよ。お前が先によこすからボケ女。
梨がタゲを梨扱いし、被害者面し、周囲を味方につけ、やりたい放題。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 11:05:07 ID:nkSdUSQu

いくつになっても誕生日のプレゼントとかお誕生会とか好きだよね梨は
家族や身内の間とか交際してる男女の間ならいくつになってもアリだと思うけど、
趣味仲間や挙句職場の同僚まで対象にして小学生のお誕生会レベルのことをやりたがる
結局人の誕生日をダシにして自分が楽しみたいだけなんだけどね
実際面白がっていい気になってるのは梨だけ
ありがた迷惑な空気読めって思う
バレンタインデーとかクリスマスとか人の結婚妊娠出産も同様

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 11:38:16 ID:/99Nij1q

0か100かしかない→100まで付き合えないので0を選ぶ
「友達」なら他の人とは仲良くするな→梨以外の複数の友達を選ぶ
これを責められてもな。
適度に距離置いた付き合いができるならこっちも完全無視なんてしないし
「複数いる友達の一人」という立場であれば友達だってできるだろうよ。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 12:17:51 ID:UOur5WQ3

小学生かよと思う

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 12:44:09 ID:etr1iyhX

あと、職場の中でどんなに誤解を受けても、
「この人だけは」と言う人、１人２人にさえ分かってもらえばいい
というご指名を受けてた訳だが、とんでもない。
自分の意のままに私をコントロールしたかったのだろう。
それが出来ないと分かったから、私に対して物凄い失礼な態度を取るようになった。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 12:54:39 ID:UOur5WQ3

別のタゲにまとわりついて「みせつけ」開始

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 17:11:05 ID:wwacbDB6

職場の男達なんて、梨子の正体にうすうす気付いていても
見て見ぬふり。泳がせてるよ。
だって「女を追いかける女」から自分が被害受けることなんて
決してないんだから。そんなもんよ。
タチが悪い男になると、そんな梨子に加勢するのまでいる。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 00:29:49 ID:5AHtJpzY

「コレあげる。捨てようかなと思ってたやつだし遠慮しないで♪」と
変なボロボロステッカー？を押しつけてきた梨子。
しばらくして、私が好きな歌手のレアＣＤを見つけたと電話があり
「もう持ってる」と言ったが「じゃあ二つあったら嬉しいよね？」と送りつけてきた。
しかも「私もおそろい買っちゃった♪」。その歌手、梨子は全然興味なかったのに。

今は一切無視して平和だけど昨日久々にメールが来た。
「久しぶりに話そう☆話したい事たくさんあるよ～。○○(梨子の最寄り駅)まで来れる？？」
話があるのはそっちなのに、なんでこっちが出向くんだよ…
しかも明らかに無視されてるのに、どんな神経でこの文打ったのか
テンプレ通り…あぁKYみたいに一般社会でもっと知名度上がらないかな

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 10:13:46 ID:A+iR8sAz

梨子は自分が変質者だってバッチリ自覚してるし、居直ってる。
反省なんてしない。根はすごくずうずうしいんだから。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 11:17:51 ID:Hlg6r3nY

>>115解る!!

以前､蓄まりかねて職場の梨子に｢あなた頭がおかしいんじゃない!?いい加減にして!!｣と言ったら
梨子が私は頭がおかしいけど…と事故擁護して自画自賛話に移り変わった時に
ゾっとした…

梨は頭おかしい=個性的なアテクシと間違った解釈してそうで怖かった｡

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 11:34:33 ID:emuEvCgF

我が家ではコーヒーかすを乾かして消臭材にしたり、
牛乳パックをまな板がわりや引き出しの仕切りに使って再利用してる。
それを聞いた梨がコーヒーかすと牛乳パックをﾔﾙﾔﾙしてきたｗ
断ったら「何で？」って不思議そうにしてたよ・・・。
自分ちで出るゴミを再利用して自己満足に浸ってるのであって、よその家のゴミはｲﾗﾈｗ

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 11:36:19 ID:emuEvCgF

ちなみに、一回断っただけじゃ納得いかなかったらしく何度もヤルヤルされた・・・(´Д｀；)

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 12:20:38 ID:QguW2KsJ

パッチワークをずっとやってて今では教えるぐらいになってる知人が、
親しくもない人から古着を大量に押し付けられて結局全部捨てたって話をしてたことがあるわ。
「使ってね～」って押し付けられた大量のそれは、汚れやシミだらけで
中にはカビが生えてるようなものまでという有様で、柄や色もだけどとても使えるものはなかったって。
で、その人に正直に全部捨てたって言ったらしいんだけど
「うん、いらなかったらそっちで捨ててくれてよかったから。別に気にしてないよ」って返ってきたんだって。
だったら自分で捨てればいいよねえ。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 13:03:40 ID:uVNWwFi6

ほんとに涙が出そう…無視しても無視してもいつまでも電話がかかってくる。
ごくたま～にでも出てやるのがいけないのだと思って、特に
今年になってからは一回も電話に出てないのにそれでもかかってくる。いつも決まって深夜～明け方の
ふざけた時間帯。毎朝起きてから着信歴がなければホッとし、あれば奈落の底に
落ちた気分になる毎日。しばらくかかって来ないから諦めたか!?と喜んでいてもすぐつき落とされる
こんな日々が一体何年続くんだよ…どうやったらこいつと縁が切れるのか。ほんと
どうしたらいいですか教えて下さい神様、なんて言いたくなる…やりきれない。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 13:35:07 ID:0nfsbNj5

着信拒否しなよ

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 13:48:53 ID:uVNWwFi6

>>121
それですめばやってるよ…電話番号変えたいんだけど、また手紙が来たり家の方まで来ると嫌だから
このままにしてる。今まで何度も着信拒否したり番号変えたり色々したけど
全て無駄な抵抗に終わった。基地外の執念は恐ろしい。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 15:12:02 ID:TbhxTO9G

迷惑メールと同じだと思って気にすんな。
気にすると奴らの思うつぼ。

気持ち悪いとかキチガイだとも思うな。
Yahooでアダルトメール送ってくる中国人だと思って履歴見つけたらそのまま平静に削除。
向こうに引きずられるな。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 16:47:08 ID:2gOjI6zY

>>117
自己満足は自分自身の中だけに留めておけばいいだけであって、
他人にひけらかすからそういう目に会う

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 18:16:25 ID:emuEvCgF

貧乏臭くて引かれないかなと思うことはあったが、ひけらかしてるって思われたのは初めてだｗ

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 18:21:44 ID:2gOjI6zY

>>125
梨に憑かれる奴の典型
律儀な返レスは要らねーのよ
無視することも覚えれ

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 18:24:00 ID:emuEvCgF

梨本人か・・・今日は変な奴によくからまれるなー(´Д｀；)
つか、この程度の内容でひけらかすって何？
よっぽど毎日の生活に不満があるんだろねｗ
こんなとこで絡んでないで新しいタゲ探しにいきなよ

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 18:27:57 ID:wmeSbIjL

>>117みたいな他人にとって聞きたくもないような同でもいいような話をする奴
んで>>118で誰も聞いてないのに自己フォロー
しまいには>>125みたいなことを言い出すんなら、
人間関係の距離感が分からないのはどっちだよｗって話になるんじゃないかな

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 20:23:00 ID:rzg4GzgQ

>>120
その携帯は一番安い料金のにして放置して、普段使うのは別の携帯にしたら…。
もったいないけど、少しは精神的に楽かと思って。

たぶんその梨は「かかる」ってことを確認すれば満足して、
新しい携帯番号を聞いて回ったりはしないんじゃないかな。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 22:09:16 ID:hlalHYtm

かまって梨って、自分のおもいどうりにする為なら、なんでもありだよね。
自作自演、梨から近づいてきたのに、タゲが粘着して迷惑といいふらす。
梨の脳内でのタゲは、梨を慕っていて見捨てられないように、いいなり。
迷惑な梨電も親切心からで、梨の機嫌を損ねると上から目線なのは
梨が縁を切られると困るから。都合の悪いことはすべてタゲが悪者。
粘着さえなければ、距離を取られることもないのに。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 22:18:04 ID:uVNWwFi6

>>129
ありがとう。
でも、私個人的には｢まだ梨が連絡を取ろうとしている事実｣が
続いてること自体が恐怖なんだよね…。一体どうやったら諦めてかけて来なくなるんだろう。
こいつの脳味噌から私の記憶をきれいさっぱり消したいよ…。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 22:22:39 ID:9zcG1uab

昔いた職場の梨子。

職場に若い男の子達が何人かいたんだけど
彼らは既婚オバちゃんの梨子の事なんか、鼻にも引っ掛けない。
若い女の子達と仲良くお昼を一緒に食べたりしている。
そんな彼らを「奴らは性欲だけのケダモノよ！」と意味不明にこきおろす梨子。

だけど梨子の好きな男の子の事だけは「大好きー」「隣の席になっちゃった」
「私のことどう思ってるのかなあ」
梨子結婚してるじゃん、と指摘すると「あたしってスケベだから～♪」
って。ははははははは。人間ってここまで自己矛盾できるのかーおもしろいなー。

ちなみにすごいブサイクだった。
あれが美人でモテ子だったら、不倫だろうがなんだろうが男とっかえひっかえで
同性に執着する必要なかったんだろうな。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 23:13:42 ID:2gOjI6zY

鼻にも引っ掛けないｗ
それで社会人やってんのかｗ

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 23:24:49 ID:V+bVyevI

梨が欲しいのは奴隷なんだな…。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 10:27:22 ID:maGULZAX

>>131わかるー記憶を消す機械があったら真っ先に消しにいく

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 10:40:58 ID:j0mkP0aP

梨の脳内は、自分が姫で主役の梨劇場。

皆が普通にTVとかの話題をしてても、平気で自分の姫役アピールしてくる。
自分はいかに学生の頃モテたか（絶対嘘！）、いかにチヤホヤされたか、
あり得ないような美人っぷり自慢。大顰蹙に気が付かない。
一種のアスペなんじゃね？　と思った。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 12:46:41 ID:nyogKqRS

前に梨は手荷物が多いとかってなかったけ？
キャラグッズやらやりかけの手芸やらアルバムやらを
見せびらかすために持ち歩いている。
聞いてもいないのに、それを一つずつ
「これは誰誰とでかけてどうのこうの～今ハマってて～」はっきり言って興味ないです。
あっさりと、あーそうよかったね。へーで対応すれば
「うらやましい、ほしいっていえば　あ・げ・るのに、甘えるのへたねー」真逆だよ。
梨であっても社会にいちおう適応していけるカオスの時代なのかね

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 16:54:01 ID:MyAxT0bn

>>131
わかる！
完全ＣＯできた、と思っているけど。
電話が鳴るたび、びくつく自分がいる…。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 19:30:55 ID:d7ppKkKO

梨子はレズとは違う。
レズの女同士の営む肉体的関係をタゲに求めているわけではない。
（そりゃ　その詳細な内容は私も知らないが）
自分自身も梨子にそういう求められ方はしなかった。
だからタゲは初期段階では梨子に何を求められてるのか皆目見当つかないし
その異常性は、特に第三者から見れば全く理解されないもの。
それで「ただ友達になりたいだけなんじゃないの？」などと言われるはめになる。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 22:55:41 ID:+VQbS+RO

女の私からしたら、異性がしてくるような好意の行動してくる女の子いたよ
レズ？と思ったけど、すんごい男好きというか
男性との恋愛至上主義って言ってたし、行動もそうだったし

でも、私が彼氏と行動してると
全速力で駆けよって間に入ってこようとしてきた。

なんか、私と私の彼氏とから愛されてる存在になりたかったんだって。
意味不明すぎたよ。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 00:33:16 ID:jZDUxU8q

カップルの間に入りたがる梨は何度か見たよ。
カップルを自分の思い通りにコントロールしたがったり(梨曰わくアドバイス)
自分の親かのようにしがみついたり。
同性愛者と言うよりは家庭を求めた病的なものを感じる。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 01:25:22 ID:+fA/g1++

他人の男女関係にやたら上から目線で口出す梨っているけど
何がしたいんだろう。
あそこは何考えて付き合ってるんだの、別れた方がいいだの
結婚はやめておけだの、えらそうに言うくせに
梨夫婦はあっという間に離婚した。離婚するような状態の人間が、
他人にろくなアドバイスできると思えないんだけれど。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 10:18:49 ID:VZFpv0QV

家族でも身内でもないよその夫婦や家庭のことを上から目線で口出す梨もいるよね。
子どもがいないとか同居してるとかもう家建ててるとか子どもを塾に行かせてないとか
目くじら立ててカンカンに怒ってるけど、それがあんたに何の関係があるんだっての。
ちなみにこの梨子は結婚歴なしの独身（若くもない）。
「早く幸せになりたい」「私を包み込んで安らがせてくれる人はどこ？」
「将来のことも考えて、子どもは3人は産んでおきたい」とかもよく言ってる。
一生そんなことやってて一人ぼっちのおばあさんになれば？としか思えん。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 11:45:23 ID:8fGJYbxL

>>142
わかる。
同じようなタイプがいたよ。

誰かと誰かが付き合った情報を得ると、決まって、
「あの二人は駄目だな」とか、
「あの女だけはやめといた方がいいよ」などなど。
違ったパターンでは、別のカップルが誕生したことに
妙に粘着して、
「あいつに女できただろう。気持ち悪い」
なんて言ってた。
お前になんの関係があんのかと言いたくなった。

でも、それを本人に言っちゃ駄目なんだよね。
薮蛇になるから。
考えるに、梨って、常に誰かを見下して
ないと、神経がもたない生き物らしい。
「見下し」・・・・・これは、梨に共通しているように思う。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 11:54:55 ID:W0hXrrAl

義母が梨。
うざくてしょうがない。
だいたい残業だらけだし、休みの日もでくたくたを癒すのに精一杯なのに、
金持ち専業主婦だから「土日にランチとお泊まり行きましょ」とか言い出すし。
平日の夜にお食事とかできねーっつーの。
そんなに仕事が好きなわけじゃないけど、攻撃から逃れるためには仕事辞められない。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 14:11:56 ID:i1AXcatl

姑はどこの家でも大抵梨だよ。
梨じゃない姑なんて絶滅危惧種だと思う。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 14:24:03 ID:wJlj5kn8

梨子の夫って結局は、狡猾な梨子に騙されているんだね。
梨子が「今日○○さん（男友達）に電話して、タゲに関する辛い事を
涙ながらに１時間話したの。○○さんはよく聞いてくれたわ。」
なんて正直に夫に話してると思う？

夫だって、梨子に、自分より梨子の愚痴を聞いてくれて
自分より梨子のために手助けする男がいるのを知ってて
それを「純粋な友情だから」なんて思わないと思うよ。

闇に隠れて、都合良く動き回る梨子の卑劣ぶりはすごいもんだよ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 16:20:56 ID:iSE11QB4

>>130
梨の自作自演なんだろうなってことはここ読んでて誰もが思うことだよね。
たとえばサークルかなんかで急ぎの連絡事項が発生した場合、その場にいない人には
｢誰か早めに伝えてあげてくれない？」と言うことになるわけで、必然的に
休んでいた人の連絡先を知っていた人が仕方なく引き受けるってこと理解できるよね？
たとえ時間帯が梨の気に入らない時間帯だったとしても、連絡漏れがあってはいけない
と心配して何度か重複したことがあったとしても、手間を惜しまず
連絡をとってくれたことに普通なら感謝の意を表して当然なんだけどね。
ただ、サークルでたまたま同じ企画を担当してただけの人という繋がりがあったとしても
サークル離れればほとんどプライベートでは接点ない人って多いと思うから。
こっちはあくまでもその程度の付き合いだから、梨のプライベートがどうあれ
それほど重要ではないのに、顔を合わすたびに自慢話し炸裂梨だから
自然と距離おかれてもおかしくないってことだと思うんだよね。
とくに私の場合、サークルとプライベートはきっちり分けて考えてるタイプだから。
いくらプライベートを梨目線で自慢されても私にはあまり効果ない気するんだよねｗｗ

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 16:41:12 ID:GYJjBF4f

>>148　うるせーんだよバカ

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 16:59:32 ID:n2S3Chck

>148
上から目線すぎ。
>130の話からどうしてそうなる。
自覚ないんだね、あんた。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 17:42:55 ID:iSE11QB4

もしかしたら>>149も(私)に見捨てられた同類なのかもしれないね？
本当は嫌われることが恐怖なんだよね。仲間に入れてもらいたいのさ。
でも気がつくと自分以上に仲良くしている仲間がいたってことを知った。
今までのコミュニケーションはいったい何だったんだ？といじけるなよ。
いくら上から目線で偉そうに振る舞って暴言吐いたとしても誰だって居心地良い方を選ぶよ。
とくに八方美人的要素多い(私)なら、重箱の隅突っつく梨とは早急に縁は切きたがると思うよ。
距離おかれて当然だろうね。俺だって面倒くさい梨とは敢えて近づこうとはしない

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 17:46:51 ID:PhiDhGsV

iSE11QB4さん

どこを縦読みしたらいいのか本気でわからないので教えてください。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 20:30:17 ID:wJlj5kn8

昔、梨子がわざわざ私の顔の真正面に自分の顔を突き出してニタっと笑って
ささいなどうでもいい事を話しかけてきたのには驚いた。
もうＣＯ済みのはずなのに。
忌み嫌われているのがわかっているのに
一方的に物理的に距離をせばめてきても
精神的に離れた遠～い距離はどうにもならないのに。

梨子は粘り強くしつこく追いかけ続ければ、やがて相手は根負けして
諦めて、自分を受け入れる事を選んでくれるとでも思ってるのか。
一種の脅迫だと思う。
決して受け入れないと、こちらがはっきり示すと物凄い憎悪に変わる。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 21:28:55 ID:SQtPdY/v

>>147
梨子の夫って、騙されたか、仕方なく結婚したのかなって、
おもってた時もあったけど、似たもの同士ということもあるかもと、
思うようになったｗ

夫婦関係を継続させるに、梨子夫をやっている間は、妻である梨子を庇わないと
いけないんだとおもう。
実際に体験した相手（梨子夫）は目の前で妻がイタ電をしていても
軽くたしなめる程度で、逆にこっちが窘められた。
当時は自宅で、電話を切って何度もかかってくる恐怖を考えたら、
相手が切るのを待つしかおもいつかなかったから、私のほうで対処しないのが
悪いことらしいかった。そんなんで片付く相手ならとっくに縁切れてるよ。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 19:00:49 ID:r6C1vulH

>>154

確かに梨の夫は似た者同士というのはあるかもしれない。
梨子の味方して一緒に憤慨する姿を見て
同程度の脳みそなんだとオモタ

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/31(金) 00:43:26 ID:SzSRyv5m

梨子と関わってしまったのは何故なんかなあーと考えてみるに
ちょっとした感情の相似があったのかなと。
ただ、生活して培う生活実感に多大なズレがあって
梨子を知るにつけ、互いの相違がしんどくなったんだよなあと。

なんか具体的に書けるほど、割り切れてなくてスマン。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/31(金) 18:27:44 ID:RgUxiNM4

>>156
感情の相似はどんな関係にもあるもんだと思う。
ただ、普通はそれが親近感になって友情その他につながるんだけど
梨はそこに「つけこむ」ことしか考えてない。

だから、梨子と自分はもしかして似てるのでは？だから関わってしまったのかな？
なんて考えてしまうのは危険だと思うよ。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/31(金) 19:42:06 ID:bJpyi/vu

>>157
激しく同意。
梨って、本当に「つけこむ」ことしか考えてない。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/31(金) 19:48:52 ID:8N7FzYc2

同意
梨は他者との境界を越え、分離ができないから、つけいる隙をついてくる。
梨でなかったら、おそらくいい人間関係を築けていってると思う。
関わってしまったのは事故のようなものだから、誰だって可能性あるよ。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/31(金) 21:14:19 ID:CxWNQwYz

その事故にやたらと多く遭遇するようになった気がする。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 11:13:16 ID:PDZO36U2

梨って、私たちは親友、だから私（梨）が幸せならあなたも幸せよね
という公式？を持ち出すけど、じゃあ親友の幸せの為に何か我慢したりするかというとやらないんだよね
的外れな自己満足の為なら色々やるけど（プレゼントや手紙とかの押し付け）
ほんっと、人の気持ちがわからないんだ。可哀相なきもするけど、関わりたくない

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 18:18:36 ID:QcvSFEPG

「こんな人間には、誰もかかりあわないことだ。避けることだ。
　　－－－　金子光晴「どくろ杯」」
　８月１日付け　日経夕刊より

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 21:55:23 ID:UPbdS0p9

仕事でやむを得ず教えた携帯の番号にやたらと勤務時間外なのにかけてくる奴。

上司でもないのにやたらと人の仕事に口を出す奴。

旅先で一方的に自分の喋りたいことを喋る高齢者。

バスで席を少しでも倒すとすぐ文句を言う奴。

たまたま少し駅窓口で時間がかかると強引に順番かわれという奴。

山帰りという遊びの帰りにやたらと座りたがる高齢者。

紅葉マークのデザインが気にいらないと文句たれる高齢者
（おめーらのマナーの方がよっぽろ問題だろっ！）

まとめてみんな消えてくれ。ウザイ。邪魔。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/02(日) 10:49:38 ID:eJ6SLzM4

仕事じゃないけど、片付けとか飾りつけみたいな共同作業とかで
やりたくないから勝手にサボッておいて、戻ってきたら今度は作業してた子に絡みだす。
まるでその子が、押し付けたかのようにいうから回りはポカン状態。
サボッたことはバレバレで、誰もそんなことで攻め立ててなんていないから。
さらに、出来ないならやるなと説教？！いつのまにかその子までがサボッたことになってる。？！
さらにその後もなにかと絡む・・かよ。
肝っ玉の小さいヤツ。ところがよそでもあるんだよな、こういうことって。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/02(日) 19:27:10 ID:z5Orv7i8

今にして思えば小学校の担任が距離梨だった

お気に入りの生徒を見つけると親を巻き込んでプライベートな付き合いを開始
（ターゲットは医者や音楽家の娘だったので、むしろ親狙いだったかも）
生徒はあからさまに迷惑がっているのにベタベタ
贔屓がすぎてその生徒が敬遠されても、「先生は味方だから」とベタベタ
クラス全員がいじめに加担していると思い込み、国語の時間40分を説教タイムにした

休日はターゲットの生徒を映画に誘ったり、1泊２日で旅行に行ったりしてたが、
それが父兄のチクリでばれて地方の姉妹校に飛ばされた
今でも教師やってんのかな…やってたら怖いな

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/02(日) 21:07:42 ID:U/1QC3Nl

梨ってやたらと「私たち」という主語を使う。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/02(日) 23:06:59 ID:DN006Z+M

「チームワーク」「一丸となって」「和」「みんなで一緒に力を合わせてやろう！」とかもね
でも実際には、それらを全部ぶち壊しているのがその梨に他ならないのだが

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/02(日) 23:24:29 ID:YMBFJSF2

なんで梨ってリーダーみたいなこと言うんだろ

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 07:48:47 ID:hcl9X8/M

そりゃ、リーダーになりたいからだろう
むしろ「生まれながらのリーダー的存在」だと信じている

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 10:46:37 ID:lo/kaiFK

でも実際には面倒なことや細々したことなんかは全部人に丸投げしてやらせ、
自分は言い出す係と感謝される係だけをやる気マンマン。
勝手なことを思いついて無責任に提案し、あれやってこれやってと人に丸投げして文句だけはしっかり言う。
それで「リーダーシップ」とか「人を引っ張っていく魅力がある自分」のつもりでいる。
最近大手小町にこういうスレがいくつか立ってたけど、読んでて梨子だなあと感じた。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 11:44:22 ID:VXsg/EWe

>>170
知ってる梨が、そのタイプ。
ややケースは違うけど、本質は同じ。
クラブ内で、文句だけは言ってたが、学年が進級して、
クラブの部長を担う学年になった時、なぜか文句の多い
彼が、妙に及び腰。口数も少なくなった。
部員の何人かが、「お前が部長になったら？」と言ったとたん、
「な、なんで俺が部長なんだよ」
と、異常に慌ててた。
先輩たちの苦労を見ていて、部長の役割が、意外に大変
だとわかったとたん、逃げの姿勢に入った模様。
それ以後、おとなしくなれば、まだ許せたが、違う人間が部長
に決まったとたん、また文句だけを言う人間に逆戻り。

とにかく、いかにも権威ある人間を装いたいのだが、実際に
責任が及んでくると、そこから逃げるのが梨の特徴らしい。
こういう人間と腹を割って付き合うことはできない。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 12:05:25 ID:PprvhuBh

人に押し付けたがる梨は、自分ができない、やり方がわからないっていうのが
多かった。
子供のときだと、仲良くしないとダメ。は、私を助けるのが当然の意味で
延々嫌味を言われ続けたなｗ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 12:17:21 ID:ehxOtRnz

自分１人じゃ何もできないのに、
人をあごで使うことばかり考えてるから嫌。
例えるなら、島田信介みたいな男や女とか。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 12:26:18 ID:lo/kaiFK

自分が出来ないことややり方がわからないことを安易に提案するなってんだよね。
人に押し付けた結果、ありがとうやごめんなさいを言うどころか
「もっと私を立てて欲しかった」「なんでみんなあいつにお礼言ってるの」
とやってくれた人を悪者にして、自分のことばかりブツブツ言ってる。
こんな人と何か一緒にやったって楽しくもなんともない。
一人こんな人がいると、周りがみんな嫌な思いをするだけなんだよ。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 14:28:48 ID:6qOzmv9n

やり方がわからないんじゃなくて調べる気がないんだよね。

私の友達にちょっとした習い事の先生やってる人がいて
梨がそれを聞きつけて「教えて欲しい、紹介して欲しい」と
私に頼みに来た、何故か無料で教えてもらえると思いこんで。

はあ？あっちは商売で教えてるんだよ？って言ったら「友達だったらただで教えてくれるはず！」と言って聞かない。
だったら紹介は出来ないから自分で勝手に教えてもらいにいきなって言ったら
「友達だったら紹介くらいしてくれてもいいでしょ！」って…

そもそも私とあなたは友達でもないし、
その先生とも面識のないあなたがなんで無料で教えてもらえると思うわけ？と聞いたら
ニヤニヤして返事をしない。
都合の悪いことは全部ニタニタしてれば済むと思ってるみたいで、それからも何食わぬ顔で話しかけてくる。
友達じゃないなんて面と向かって言われてもまだ粘着してくるとか、どういう神経の太さなんだ…

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 18:34:17 ID:WEgk0vys

>>170
うわー。頭に来るなー。そういう人。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 23:14:01 ID:v3Sw+I+b

数名で雑談してて苦労話大会みたいになったら、その場にいた梨が
「あなたたち、何で私に相談しないわけ？」と本気で怒り出して驚いた。
幸せな人がいたら全力で叩き潰し、
不幸な人がいたらあざ笑うか傷口に塩をすり込む。
間違えてもけして謝らないし、自分のせいで何が起きても責任とらない。
そんな人に相談する人いないだろ。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 23:31:49 ID:J8HuJLvZ

元々ムカついていた友達がいて、まあ梨だ。そいつは人を嫉妬させるのが好きで、腹黒い。こっちはそんなやつと話したくないから避けて他の友達と話してたらいちいちそいつがつっこんでくる。喧嘩しても余計なちょっかいだしてくるから本気で消えてほしい。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 23:35:44 ID:J8HuJLvZ

嫉妬させるというのは、そいつの友達ＡがいてＡと友達のＢがいる。するとそいつがＡといつもより仲よくして、Ｂを嫉妬させるということ。これは本人が言ってた。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/04(火) 10:19:02 ID:AkW7KC84

>>164
職場の梨おばちゃんそっくりだ…。
共同作業中に飽きると何か理由をつけて（気分が悪いだの他の雑用があるだの）
フラっといなくなり、しばらくして戻ってくると他人のダメ出しを
して仕切り始める。自分では働かない。
また気が向かなくなると一人で違うことをはじめて、飽きると戻ってきて
他人の仕事に口を挟む・・・というループ。邪魔な重役という感じ。
他の人に
「手伝わないならこっちの仕事に参加しないで」「あなたには意見を聞いてない」
等とビシっと言われると、
「せっかくアドバイスしてあげたのに意地張ってｗ」
「私に図星を突かれたから怒ってるのね」
と後でコソコソ別の人に陰口を言う。

共同作業が嫌なら一人でやれる仕事もあるのに、基本的に一人で何かするのが嫌で
他人にちょっかい出したり絡みたいらしい。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 14:29:15 ID:X1Sah/D8

梨って、明らかに実力が遥か上の人間に対し
勝手にライバル視して勝手に勝負して勝手に負けて
「実力差を見せつけれて、さぞいい気分でしょうね！」みたいな態度をとる
相手は訳わからず困惑気味で、はたから見ていて梨はすごく滑稽だが
「あんなスゴい人と張り合える私スゴい」とばかりに、周りには態度がでかい
相手にもされてないのにな…
三十路でこれって、どんな病気だよと思う。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 16:15:16 ID:P2CcXXE+

>>181
自分はそんな感じの四十路のおばさんを相手にした
最後はかってに自滅していったがその課程がとてもキモかった…

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 19:01:48 ID:wEm5UUb4

>>181
>>182
もっと酷いのになると、知りもしないくせに、その薀蓄？
とやらを延々と説教する奴いるよ。
いかにも「こっちが上なんだ」という態度で、人がやった
仕事、それも既にやり終えてる書類に、手直し加えたりして、
第三者が見たら、最初よりメチャクチャな状態になってたりして。

そういう弊害についても、いろいろなケースがあるけど、
社員と派遣が分かれてるような会社では、派遣が
その被害をこうむることはまず確実。
俺の友人（派遣です）が、せっかく時間内で終わりにした
仕事を、勝手に手直しして、かえって効率を悪くした社員の
馬鹿梨がいた。しかもそういう奴に限って、派遣より給料
良かったりするんだよね。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 19:32:48 ID:Vhz1tDTn

新橋のストーカー殺人の被告の言い分
「避けられたから殺意を持った」

「気持ちがわかる」と
梨がテレビの前でうなずいてる姿が目にうかぶ

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 21:06:48 ID:unBZTDDf

子供っぽい発想に大人の体力と実行力がプラスされたら
目が当てられない状況に

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 22:09:12 ID:X63g7GYA

>>184
梨は避けられてることに気付けてないから
避けられた（と理解してる）人の気持ちなどわからないと思うよ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 22:57:25 ID:bQrtfXLK

官公庁で事務のバイトしてるのだけど、一緒に入ったおばちゃんが苦手だ。。
基本的に人柄はいいんだけど、影が薄くて声も小さい。気づくと近くにいる。。
仕事でも他の席（職員の席）でパソコンを使わなくてはいけない時とか
席が空いてる場合使ってOKなのに、なぜか黙って私の席の背後に。。
「あの、、パソコン使っていいですか、、」とボソボソ話してくる感じで
こっちはパソコン使ってるし、他の席でうんぬん説明しても
地味にむりやり使ってくる。引っ込み思案の癖に我が強くて嫌だ。。
その上「あのう、、眉用のペンシル忘れたんで貸してください」と言うから軽い気持ちで貸したら
「今日１日借りますね、、、」とか言い放っていなくなった。。
こっちは予備なんて持ってないし、困るんですけど。。
次の日「昨日は助かりました、、」とお礼を言われたけど、返してこない。
貰うつもりなんだろうか。。。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 23:04:35 ID:bQrtfXLK

夏でドロドロの皮脂がついた眉ペンシルとか、返してもらっても使うの嫌だ。。
食事や買い物に誘ってきたり、やんわりお断りしてるけどまったく伝わらない。
帰る時もこっちが着替え終わるのを待ってたり、一緒に帰っても特に話題もないし、沈黙の割にトロトロ歩かれるしすごくめんどくさい。
職員達のほうがこのおばちゃんと同年代なんだから、
おばちゃん同士仲良くやればいいとか思ってしまう。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/06(木) 12:21:09 ID:M3W9Tod0

>>181
禿同！
知らない間に勝手にライバル視する人いるけど
知らない間に勝手に『親友』にされてる場合もあるし
たまに知らない間に勝手に『恋人』にもなってたりする
『知らない間』という梨の勝手な嘘空間が近頃めっさきもい

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/06(木) 13:03:19 ID:xwLAxJk8

勝手にライバル視、あるなあ。勝手に実力見下しとも言える。
私(タゲ)がやってる仕事なら自分もできる、私が持ってる資格なら自分も取れる！みたいな感じ。
でも実際はそんな甘くないから、ムリと分かるとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い訳。及び訳分からん嫌味。
資格なんて持ってても使えなきゃ意味ないとか、ずっとその仕事やってりゃ誰だって出来るとか・・・
このケースでは梨は私よりずっと若いです。年の上下関係なく、梨ってのは鬱陶しいもので。
この梨から「私たち」と言われるのがイヤでたまらない。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/06(木) 19:51:00 ID:7qCKrMJ8

職場の女性の間で、辞める人に寄せ書きを贈るという風習？がある。
ある人の寄せ書きに私が書いた言葉を、その１、２ヵ月後に
梨が私に対してそっくりそのまま言ってきた。

私が書いたのをジットリと見て、拘っていたんだな・・・と思うと
本当に気分が悪い。
その寄せ書きの件だけではなく、私が言ったことそのままを
時をおいて、真似ているのを何度も見てきた。ゾッとする。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/06(木) 21:56:24 ID:+3Nz9ffh

やんわり断ると、なんで？って返してきて俺は楽しいから来いとか言ってくる
。強引でしつこいきもい会いたくないけどバイト行かなきゃ…行きたくない

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/07(金) 12:16:24 ID:e8A2Frx4

私の知ってる梨子は電話をかけてきて
家族が留守だというと
「どこに出かけたのか？」と必ず聞くそうだ。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/07(金) 12:37:36 ID:vQSWNF69

知人のナシ男。

自分より年上の女性は、世界中の女全てが自分の母親として認識。
少し気を許したとたん、母親としての役割を要求してきて、つきまとってきてウザい。
放置、無視すると、目の前で溜息ついたり、落ち込んでる姿をアピールしながら付き纏ってくる。
（無言で暗い顔して目の前にたつ。場所を移動して逃げたら、そこまで追いかけてきて目の前に立つ）

悪霊のように無言で付いてきて「どうしたの？」という言葉が出てくるまでアピールを続ける。

「どうしたの？」などと言ってしまったが最後、えんえんと「自分がいかに不幸か認められてないか」を語り出す。
それについては、全肯定を要求し、「それはあなたが間違ってるよ」などと否定しようものなら
発狂して怒鳴り散らしまくり、「おまえなんぞ●○のくせに何がわかるんだ！おまえのようなムシケラがああああ」と
正しくキチガイの行動をとる。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/07(金) 12:49:12 ID:Gh2wfZkQ

夫婦二人ですんでる小狭いワンルームの部屋に、
旅行の出発場所に近くて便利だから、平日に泊めてと押しかけられそうになった事がある。

二人とも仕事をしてて平日は帰宅が9時過ぎなんてのは当たり前で
しかも部屋が狭くて人を呼ぶスペースなんてどこにもない。
朝は8時すぎには家を出る。
一時的に住んでる部屋だから家具家電もまともに揃えてなくて
ダンボールもつんであるし、客用の布団なんかもちろん無い。
平日はいや、休日でも人を部屋に招く事すら不可能だった。

を丁寧に説明して謝ったが
「なんで？いいじゃん。私の事は気にしなくていいから」
平日疲れて帰ってくるし、旦那もいるわけだからと
遠まわしに、疲れて帰ってきて気を使いたくないという旨を説明したが
「私は気にしないから～」
こっちが気にするってか嫌なんだよ！

何度同じ事を説明しても全然譲らないし
押しかけたもの勝ちみたいな事も言い出し始めたので
当日旦那と二人で逃げた

なぜ、相手の都合や気持ちは考えないんだろう・・・
私は気にしないからって、意味がわからない

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/07(金) 16:28:04 ID:H7uLgtKU

あったあった
「気にしないから大丈夫」とさも気を使っているフリして
相手の気持ちや都合は無視し、強引に梨の計画を実行しようとする。
逃げて正解だよ

知ってる梨は、１回だけならと泊めたらその後隔週でやってこようとしたよ。
もう付きあってられない。こちらだって守るべきものがあるんだもん。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/07(金) 17:16:13 ID:BCqDtMfX

あるある。
しつこく「私は気にしないから」というので、
私が気にするんだよ！と強く言って拒否したら、すごく驚いた様子だった。
なんで、自分以外の人間にも気持ちや感情があることが分からないんだろう。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/07(金) 17:16:21 ID:sOzhQEn7

「別にこっちは気にしないよ」
「特にこっちに問題ない」
「こっちのことは気遣わなくていいから」
こういうことを、梨はよく言うよね。

いかにも相手を思いやっていそうに見えて、
実は他人のことなど、なんも考えてない証拠。
独り暮らししてた時、随分、無料宿泊所として利用された。
少しでも恐縮するのならまだ許せるけど、でかい顔で
堂々と泊まりにくるのには、さすがに切れた。
以後、完全縁切り。
関わりがなくなってからの、清清しい気分を実感すると、
いかに、梨が害毒しかもたらさないかがわかる。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/07(金) 21:47:50 ID:Gl3Jp+gb

梨を代表する言葉だよな
「私は気にしないから大丈夫」。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/07(金) 21:58:20 ID:/SkXsH59

>>194
何が分かるんだとほざくヤツには、わかりたくないでok

文中より）そのムシケラ扱いしてまで付きまとっている、
ナシ男はムシケラ以下。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/07(金) 22:38:13 ID:KGF83277

そういえば泊めてと言われて断ったら
「どうして？　私たち友達でしょう？」と言われた。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/07(金) 23:29:47 ID:jBgV0XLD

それで後になって
「言うことを聞いてくれなかったせいで余計な出費になってしまって生活が苦しくなった」とか
「断られたせいで行きたいところに行けなかった、あれが出来なかった」とか
「断られて、涙が出ちゃったの･･淋しかったなあ･･･」とか言い出したりとかね。
本人の承諾なしに勝手に当てにして、それが外れたからって悪者扱いなんかされる筋合いは誰にもない。
みんな都合や事情があって生活してるんだから。
これは泊めてとかいうことに限らず色んなバリエーションがある。
貸してくれなかったとか、一緒にやってくれなかったとか、教えてくれなかったとか。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 00:01:53 ID:pBF06i5n

うざー

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 09:40:56 ID:0snyvEBA

梨子夫が梨子の事をかばうのも、そんなお花畑の世界に生きてる
イッチャッテル妻でも、子供達の母親だから。子供を守るため、
家庭を守るため、ひいては自分を守るためなんじゃないの？
それと違って、梨子と利害関係のない外の男が梨子に味方するなんて
いうのは、それはもう純粋のその男の好意なんだからそんな関係の方が
よっぽど危ういんじゃないの？
梨子信者みたいなもので、梨子のためには何をするかわからない恐ろしさがあると思う。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 10:18:09 ID:lVqklaqx

初めはナシを批判するつもりでスレを読んでいたが、よくよく考えてみると･･･自分のことだ。
他人が気遣っていろいろ聞いてくる。気を遣わせて悪いから｢大丈夫。気にしなくていいです｣｢どちらでも構いません｣と返答する。
それは、私がぶきっちょだからだ。鈍感とも言える。
鈍感だから相手と意思疎通することの難しさを経験してきた。伝えたいことが溜まっていくのにどうせ伝わらないだろうと表現が大ざっぱ(投げやり)になってる。
｢別にどーでもいーですよ｣って言ってしまう。

悪口いわれたり舐められてきた自分にとっては｢他人を思いやる｣＝そっとしておく。構わないでおく。

長々とわかりずらい弁解を失礼しました。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 10:18:57 ID:yRgQSJx4

切ろうとしてる梨がいるんですが

されたことは、ここのスレでまっったく同じ事を皆様が書いているので
割愛します。同じ過ぎてものすごくびっくりしました
相手はうちの旦那の長年の友人の奥さんで、最初は私も
仲良くしていたのですが、もう我慢できなくて今逃げてます
でも、旦那同士が友人で、しかもうちの旦那は彼女の裏の顔を
知りません。
私が伝えても、「一方の意見だけでは・・・」という感じです
携帯やメールを無視しているのですが、
昨日、旦那の友人さんから直で電話貰って
「何でうちのかみさんを無視するの？」と
「申し訳ないけど、私はもうお付き合いできません」と答えると
「何で？理由を言って。はっきり言わないと解らないんじゃない？
　無視ばっかりされてかみさん傷ついてるんだよ？」
「・・・言葉で言うことでは無いので・・」と言ったら
「悪いけど、○○に代わって」と、うちの旦那に代わりました
その後から、私は「わがままで自分勝手で人の気持ちの解らない
問題のある人物」という設定にされてしまっています
うちの旦那も「仲良くしてあげればいいじゃない。
人の好き嫌いが多いって傲慢だよ」とか諭す？感じで言うし
なんか、もう旦那ともうまくやっていく自信が無くなりそうです
色々言っても、「君の気のせいじゃない？」「悪く取りすぎじゃない？」と
夜寝るときに泣いてしまいました
今どうしたらベストなのか解りません

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 10:23:30 ID:grq4qtbI

>>205
>>1を読もう

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 11:32:05 ID:MP7UkOIs

>>206
離婚する覚悟をもつ。
旦那も類友だ。
旦那の友達はかみさんの味方なのに、
206旦那は友達の味方なんだね。
そこで信頼関係がすでに崩れてるもの。
そこまで言っても理解してくれないなら離婚考える。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 12:04:42 ID:yRgQSJx4

＞旦那の友達はかみさんの味方なのに、
＞206旦那は友達の味方なんだね。
アドバイスありがとう
そう、そこの所なんですよね、一番グサッと来たところが
２０８さんの洞察力凄いです。
主人に言わせると、「身内だからと言って意見を鵜呑みにするような
馬鹿な人間じゃない。あくまで冷静に判断してるだけ」っていう
良い文で、それはそれで正しいのかもしれないけど
もう頭から信じてもらえてない気がします。
離婚するって、考えるとか言うのは簡単だけど
実際に離婚するのって大変なことじゃないですか？
でももうこのまま続けるのも無理なのかな
あの女のせいで離婚するのも悔しくて悲しいです

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 12:28:04 ID:MP7UkOIs

206旦那の言う「身内の～」のくだりももっともだけど、
それは信頼があって前提じゃない？206旦那よ。
相手の女の事は関係ないと思うというか考えないようにしなされ。
考える必要もない。

今回だけの事じゃない、色々と旦那さんと話し合ってみるといいよ。
離婚てパワー使うというけれど、逃げれる場所がアルなら逃げたらいい。
旦那さんととことん話し合う。これにつきる。
相手の女が女がと言うなら206も相手の女と同じだからな。
相手の女のせいじゃない、206と206旦那の問題のような気がしますよ。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 12:56:02 ID:yRgQSJx4

そうかもしれません。
私はとっさに相手に言い返すのは上手くなくて
後から「ああ、自分はこう言いたかったんだ」って思うことがしばしばで
旦那はしゃべるのが早くて負けるの決まってるし・・と
言い争うになることはあえて避けてた。
どうせ離婚するなら・・とことん話し合いしてみたい。
休日なのに、話を聞いてくださってありがとうございました

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 16:01:43 ID:+rZFPeDt

全員大人なんだよね？

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 16:38:19 ID:268A3SXb

>>211 口下手なら手紙を書けば？

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 19:07:27 ID:yjoQVW/G

旦那との話し合いがんばれ。
梨の事はともかく、そこはちゃんとしといた方がいいよね。

旦那は友情ゴッコに目がくらんでるんだろうかね。
時々そういう男の人いるからね。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 20:10:40 ID:0snyvEBA

梨夫婦こそ子はかすがいなんじゃない？
子供もいないんだったら何故、自分の妻がボダだと
知った男が離婚しないのか理解できない。
それも愛だというのならそんな極道はもうお好きなようにという感じ。

もちろん206の相手の夫婦には子供がいるんだよね。
もしいないなら、何故その男が自分の妻をあなたにあてがうのか。
完全に自分の妻にだまくらかされてる可能性もあるし
もしかしたら、知ってて面倒な妻をタゲ（あなた）に押し付けようと
しているのかもしれない。

女→女梨って、まだ知られてないし、特に男にはもっと
理解しがたい性癖だと思う。
たとえば、このスレでも出てきた
「あるスキャンダルの覚え書き」みたいなＤＶＤを夫婦で見て
こういう変質者もいるのだという事を旦那さんにも
理解してもらえるように働きかけてみたら？
離婚を考えるほどなら、一度ぐらいやってみたらいいと思うけど。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 21:07:39 ID:YehxbUVx

いいとしぶっこいて「妙な男の友情ゴッコ」したがる男は、それだけで異常者だよ。
旦那同士が梨だから、一般人の感覚を理解できないんじゃないの？

距離なし男の友情ゴッコって田舎のオッサン見てたらわかる。
男同士でツルんで奥さんの悪口言う程度ならまだかわいげあるけど
「いかに自分が自分の女房をコケにして馬鹿にして虐待してるか」自慢にまで発展する。
男どうしで浮気相手の自慢したりとか、いくら奥さんに文句言われても殴りつけて黙らせてやった自慢とか。
それを「男としてカッコイイこと」と信じてるタイプ。

この旦那さんも類友の匂いがプンプンしてるんだけど。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 22:59:20 ID:HrRWl2z2

梨に精神的に追い詰められて殺されそうなくらいきてるので吐き出させて下さい。

・遠慮してるんじゃなくて嫌がってるってことに気づかない。図々しく踏み込んでくる。
・何をするのも一緒が当然だと思ってて、私がやりたいこと一人でやると怒り出す。
・押し付けがましくて、梨の好意(？)を受け入れないと怒り出す。
・梨以外の友達と話したり遊んだりするとあからさまに拗ねる。
・そのくせに自分は友達の話ばかり持ち出してきて友達自慢。
・私には自分が必要だと勝手に思い込んでる。
・何してるかとかその日何してたとか一々チェックされる。
・何でも悪いのは人のせい。指摘されると「それは～」とすぐ言い訳する。自分が可哀想可哀想ばっか。
・何かあるとすぐ死にたいとか自傷行為したとか言い出す。

私は何するのも貴方の許可がいるんですか。
貴方私の何なんですか。何様なんですか。
はいはい貴方は何も悪くありませんよ全て周りが悪いんですよ可哀想ですね。
もうこっちまで頭がおかしくなってきてノイローゼですよ。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 00:02:22 ID:dnAdxyok

>>217
自殺虚言までいくと、梨を通り越して境界性人格障害かもしんないね

とりあえずおいとくね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248104738/

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 01:18:16 ID:TrnteTA5

>>217
マジで境界性人格障害かもね、同じ被害にあってノイローゼ状態、カウンセリングにまでかかったことあるよ。
やっぱ普通の人は「死にたい」って何度も何度も言わないものだよ。
とりあえず被害を他の人に喋って「孤立させられない」＆「味方をつくっておく」ことが一番大事。
私は孤立したままストーカーされたので苦労したよ。普通の人と接して感覚を狂わされないように注意ね。
なんかあったら警察に逐一通報。エスカレートしたときにすぐ動いてもらえるから・・・

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 06:49:38 ID:1htXOSvH

>>218-219　レス有難うございます。
なるほど、境界性人格障害というものがあるんですね。
スレ読んでみましたが、そうなのかもしれません。

>普通の人と接して感覚を狂わされないように注意ね。
梨と接しているうちに自分もだんだん正気じゃなくなっていった気がします。
ノイローゼ状態に陥って、しまいには自分が異常なのかなどと考えたり･･･

ストレスのあまり耐え切れなくなって怒りをぶつけても
自分が悪いことしてる自覚がないのか被害者ぶって周囲に不幸アピール開始されて
ストレス発散どころか精神的に逆効果でした。

219さんの言うとおり「孤立させられない＆味方を作っておく」ことは大事ですね。
同性だからなのか周囲に被害がわかってもらいにくく、どうしてもこちらが悪者扱いになりがちな気がします。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 10:04:40 ID:KTlQT8Ai

>>217も悲劇的な書き方が梨っぽい

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 10:22:52 ID:TrnteTA5

221は梨じゃないだろうけど鈍感、今まで運の良かったせいで無神経に育った人

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 10:27:41 ID:w3eLyKG9

206の夫とその男友達もふたりとも
嫌ってる人に嫌われてる人をあてがうのなんて
もう友情でもなんでもないという事がわからないのかな。

小学生低学年のけんかしたふたりの女の子の間に
親達が入って調整するような、そんな変な事をしてると思う。
いい年の大人同士の人間関係は、どちらかが嫌ったらそれで終わりなのにね。
そんな事もわからないのかな。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 10:51:25 ID:Fl7M0LtH

>>206も>>217も
周りの顔色ばかり窺って
自分で自分の行動を決められない人という印象
読んで思うのは「何で心身共に離れないの？」ということ

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 10:54:04 ID:FbDgTtcp

＞いい年の大人同士の人間関係は、どちらかが嫌ったらそれで終わりなのにね。
＞そんな事もわからないのかな。

それがわからないから梨なのさ。
その程度で済めばまだいい方かも。
梨は、自分のテリトリーにタゲを巻き込もうとするし、
それを拒絶されると、タゲを徹底的に無能扱い、もしくは悪者扱い。
今までにタゲられた過去を思い出しても、特にこっちが相手を
傷つけたわけでも、陥れようとしたわけでもないのに、いつの間にか
悪者扱いされて、挙句には、
「冷たい」
「優しさがない」
「付き合いが悪い」
「人の輪に溶け込まない奴」
などの感情的脅迫のオンパレードでしかなかった。

極端な話し、こっちに正当な理由（たとえば、仕事だとか、冠婚葬祭など）
があっても、梨の思い通りにならないと、非難の嵐だからね。
自分の思う通りにさせようと思ったら、いくらでも道理を引っ込ませる。
それが梨、梨子。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 10:58:33 ID:Eu1GWQn9

＞「冷たい」
＞「優しさがない」
＞「付き合いが悪い」
＞「人の輪に溶け込まない奴」

まったく同じことを言われた。
同じ奴か？と思うほど、同じような言動をとるね。梨は。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 10:58:37 ID:Fl7M0LtH

>>206
嫌ってる理由は書かなくてもいいから
「とにかくあの人が個人的に好きになれないので好きにさせて」
と手紙に書いて渡したらどうでしょうか
・梨と関りたくない
・旦那に誤解されてるのが嫌だ
この２点が同時に成立しなくて困ってる様ですがまず１点に絞ってみては

>>217 >>220
抽象表現ばかりで
梨と217との関係性や何をされたのかわからないので説明不足だと思いました
離れられない関係なの？

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 11:30:33 ID:qenJVNHw

梨被害も色々あるからね。軽いのから、強烈なのから。
慣れてないと対処もできないよ。

>>217と梨はどういう関係？学生？それとも職場関係？

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 11:40:03 ID:d/Vox2e0

>>217
梨って友達に知らない友達の話するの好きだよね
それはルール違反だと知らないのか

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 13:39:46 ID:Iz/1YBeq

>>229
そういえば知り合いにもいたな。

自分の知らない友達のことを名前出して詳しく報告。
こっちは会ったこともないのに細かいことまで知ってしまって気持ち悪かった。
と同時に自分のことも知らない人に詳しく紹介されてるんだなと思うと怖かった。
あるとき「学校の友達と距離ができた。もしかして私が学校外の友達のことばかり話すから
『この人には学校外の友達がいるから私達は必要ないんだ』と思われて距離置かれてるのかな？
だとしたら自業自得？」と相談されたので「知らない人の話ばかりされてもつまらないし
あんまり自分以外の友達と仲がいいアピールされればそう思うのもわかる。
それが原因だと思うなら今後改めればいいと思うよ」とマジレスしたら
「梨子が正しい」「自業自得じゃない」という答えを期待してた彼女は盛大にファビョった。
「学校であれ学校外であれ日常生活のことやそこでの友達のことは話したい」
「友達のことを話すときは固有名詞を出すのが私の主義」と聞く耳持たない。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 13:42:33 ID:q/FhFHdK

>>229
むこうは友達だと思ってなくて、梨だけが友人認定してる「エア友人」だからじゃないの？
「あたしは友人いっぱいいるし」というアピールしたいだけで、ほんとは友人じゃないから会うことは不可能。

○↓友人ゼロの梨男のある日の実演
やたら友人の話をするんだけど、その友人とやらに数年間一人も会うことはできなかった。
「わりぃ、今日はこのあと友人と待ち合わせだから５時で帰るわ」と言って昼の待ち合わせに登場。
３時くらいに誰かと電話してて「おう、今夜の約束ドタキャンされたから夜まで付き合うわ」
一同「え？夜は他に予定あるし、いきなり言われても困る」と言うとグチグチとすねる。
で、結局グチグチ言われたまま集合地に戻り解散になったのは夜７時ごろ。
「夕食一緒に食おう」と、しつこく言われたが、とにかく自分たちは他に約束あるし、あんた家で食えよと言うと
「さっき電話で今日のメシいらねと断ってんだよ」って…３時頃に友人と話してたフリしたのは母親だったのかｗ
自分でエア友人バラしてどーすんの？ｗｗｗ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 13:47:21 ID:dnAdxyok

私に少しの間粘着してた梨子の場合、
「ダンスの○○先生がかっこよくて～」「息子の友達がかわいくてえ～」
私の知らない人（主に男）の事ばかり話する。

だけど、落ち込んでる梨子に私の友達の話をして慰めようとしたとたん
「私の知らない人の事話されても困るんだけど。」と真顔でマジレス。
なんじゃそりゃ！

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 14:51:27 ID:ImjHHAvG

>>189
中村うさぎをなぜか思い出した。

>>102
今更レスだけど、102の文章読むと102自身が梨っぽい気がする。
内容からは異常性は特に感じられないんだけど行間に梨独特のオーラが漂ってるっていうか。
梨からもらったメールのかんじと雰囲気がよく似てる。
うまく言葉にできないが。
反感招くの承知で書くが、梨って自分と同じ匂いを放ってる人に近寄ってく傾向、ある気がするし、うまくスルーすればそれ以上近寄ってこなかった。
距離取りが下手な人がうまく防衛できずに梨に近寄られてしまう気がする。

ついでにいえば外国人は梨率超高い。外国人の多い環境で今暮らしているんだが、早くも疲れが。馴染めない。馴染める気がしない。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 14:58:07 ID:/AXjkXGb

>>233
そんな100スレ以上遡ってまでいちゃもんつけるようなもんか?

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 21:19:51 ID:uTrILPWY

ここは「対策」と銘打ってるけど
ただ愚痴って同情されたいだけのレスも多いね
そういうレスは詳細がなく
ただ自分が辛い思いをした、相手だけが悪いって事だけ強調されてる
「可愛そうな自分」アピール・・ちょっと梨と似てる

>>233
他のレスにもあったけど梨にタゲられるのは多少なりとも梨要素がある人
>>7-8みたいな達観は中々出来ないタイプ
「梨にとっては好きも嫌いも同じ」って名言だね
梨要素がある人で運が悪い人が梨と遭遇してタゲられる
梨要素がない人が梨と遭遇してもすぐに飽きられる

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 22:03:58 ID:TrnteTA5

何様ｗ

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 22:53:51 ID:8ZlxROkl

いつもの人じゃないの？

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/10(月) 01:00:30 ID:5PB6HRbT

>>219 >>222 >>236
自分の被害だけに親身になれる人なんだね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1249541550/64
遅くなった仕事帰りに近所で裸の男が騒いでるのを発見したら超怖いよ
トラウマにならないなんて無神経な発言

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/10(月) 01:16:46 ID:bvQKuVoF

>>217です。
梨とは職場が一緒です。ここでずっとやっていくことを考えると
職場の人間関係を悪くして居辛くなってしまうのが嫌で
最初にあまり強く拒絶できず、曖昧な態度を取ってしまったのが悪かったと思います。
できれば穏便に解決したいと思い、話し合いを試みましたが
1か100しかないような極端なものにしかならず失敗でした。
ときには自殺を仄めかすようなことを言うのと、陰湿な行動に出られるのが怖かったのです。

精神的にきていたせいかただの愚痴のようになってしまいすみませんでした。
対策としては219さんのアドバイスを参考にさせて頂きたいと思います。
皆様レス有難うございました。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/10(月) 01:31:27 ID:gWBzBjv+

>>239
梨が職場の人で
>>217の項目が全て「プライベート面の詮索」なら
殆どは軽く交わせると思うから頑張って
しかしそれだけ変な人なら他の同僚からも孤立してそうだけどどうなの？
大体において似た様なケースはその内に梨が解雇されてた

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/10(月) 07:53:37 ID:yqzwYpmj

>>238
元スレでやるならともかくあんたの方が
神経イカレてるわ

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/10(月) 08:11:22 ID:Ky56/Ja3

でも家の側を裸でうろついてる男がいたら怖いよ
露出狂の痴漢に遭った事があるから草薙君だったらいいとか思わないな
梨被害も露出狂被害も大変だよ

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/10(月) 08:13:28 ID:Ky56/Ja3

「自分は（若い男の裸見ても）気にしない」
気を付けないと梨と同じ事してる

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/10(月) 13:40:00 ID:VlGeXEaG

>>239
梨とは同僚であっても、友達じゃないでしょｗ
開き直って、軽く相手をしておけばいいとおもうよ。
自殺を仄めかすといっても、大した内容ではないでしょ。
そんなことで一々自殺してるの？ぐらいいってもいいよ。ｗ
梨に梨本人がしたことをいってみるというのもある。
答えないと自殺するの？みたいに。

周りの人には梨は、こんなことで自殺するとかいってるウザイって、
それとなくふれまわってやれｗ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/11(火) 13:21:45 ID:M+vQBDgN

梨って、タゲがいいなりになるのは当然、脅すようなことも平気でくちにするよね。
それが永久に続くと思ってる。orz

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/12(水) 14:23:47 ID:rD2qHlMO

タゲに逃げられた梨子には少なくとも同性の相談相手はいない。
同性なら、タゲられた方の気持ちの方がワーッとわかってしまうから。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/12(水) 16:31:23 ID:8hfjVbLi

梨の相談＝自分に都合のいい嘘だから事情を知らない相手であればはじめのうちは騙される。
いずれ梨の本性に気づいて相手の気持ちが理解できるようになるが
その頃は既にタゲになっているため遅い。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/12(水) 18:57:27 ID:c4BGSy46

>>247
＞梨の相談＝自分に都合のいい嘘だから事情を知らない相手であればはじめのうちは騙される。

うわっ、まんまその通りだった！イチから十まで全て自分に都合いい嘘なんだよね！あれはキモかった…
極めつけが、女性その他に過去を美化しまくって捏造してたこと。いわく

・付きあってた彼女が実家からの勧めで嫌々お見合いすると聞かされてショックで事故に遭った
↑捏造　　↓事実
・付きあった女性とか今まで一人もいないし、ソープ狂いでその日も昼のサービスタイムに遅れそうになって飛ばして事故った。

よくぞここまで嘘をつけるというか、さすがに恥ずかしすぎるのはわかるが、それがおまえの人生なんだから嘘つくなと思った。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/12(水) 19:34:06 ID:rD2qHlMO

でも、どんな作り話をしたとしても
そんな嫌な相手を「タゲりたい」気持ちだけは理解されないんじゃないの？

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/12(水) 19:44:58 ID:SrKgRY41

ただの世話好きなオッサンらしいんだが･･･>>1すべて当てはまる。
何言われても我慢して曖昧にしていれば良かったが、疲れてるときにわざわざやってきて人の顔見て笑ったり、バカにした発言してきたんでキレた。
その後、いっさい挨拶すらなし。シレっとした表情してる。
居心地悪くしたのは自分のせい。それはわかってる。
にしても、遠くからジロー･･･と見てくるからキモい。
どうすりゃ満足なんだよｗ

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 08:13:20 ID:mIB34yRY

外国人って梨なのかね？
よく外国人はフレンドリーだって話聞くけどさ。

世界レベルで見て、日本は優しいとか大人しいって言われてるのはこの『距離感』をやたらとつき離す体質だからだって言えね？
帰国子女がよく虐められるのも日本人独特の距離感についていけないからとか？
ベッキーとかって典型的な梨に見えるけど、人気だよね。これってもっと他人と近づきたいっていう無意識的な欲求がベッキーを人気にさせているんじゃね？

マジレス希望

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 08:32:06 ID:i0nNuXr3

親戚に外国人が含まれているから子供の頃から付き合いがあった。
確かに日本人的な謙遜とか遠慮とか空気読めみたいなのはまったく通じなくて
「欲しい物は欲しい、イヤな物はイヤってちゃんと言いなさいよ」って怒られた。
その辺は若干違うよね。
それでも一度「イヤ」と言ったらそれ以上はしつこくしてこないし
こっちの人格は尊重してくれるよ。
梨が相手の人格を無視してくるのとは違うと思った。

外国人のフレンドリー　→　別の人間として仲良くしたい
距離梨のフレンドリー　→　タゲと一心同体みたいに行動したい。相手の意思は認めない。

ちなみに親戚はアメリカ人なので他の国は知らないけど。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 10:17:24 ID:sFD/vTji

帰国子女はたしかに窮屈な思いしているだろうね。雅子さまなんかその典型。
週末に海外旅行するOLなんぞとは訳が違う。
でも、旅行もバカにできない。考え方の幅が広がる。
遠いところまで行っちゃった人にとって日本は普遍性が乏しい窮屈な国だよ。
その辺、わからない人は死ぬまでわからない。わかる人は｢あ、それね｣と言う。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 11:17:13 ID:clwGjVxh

>>251
その国の風土や歴史が培ってきた距離感があるので一概に言えないが
タゲが逃げても逃げても追ってきて母親役兼見下し要員をやらせるような梨は
どこに行っても嫌われると思う

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 13:19:37 ID:7dCgQGYg

>>253
雅子様は義務教育＋高校までずっと日本暮らしだったんだが
しかし人間関係ではまさに梨で…おや誰か来たようだ

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 13:30:12 ID:GPwNxwXQ

距離梨ってことばのが人間関係で距離をとらないこと全般を指すならそうだろうけど
外国人のそれは文化や風土、付き合い方の日本との差のあり方だと思う。
だから意思表示したらそれ以上いやなことはしないでしょ。多分・・・。
このスレで言われている梨の人ってのは
相手に依存執着しすぎたりちょっと精神的に病んでる人間だと思う

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 13:48:04 ID:QULqmIsa

梨子にとっては、初期段階で自分の事を拒否らなかったというだけで
「気をもたせた」事なので、その責任をとって、永劫につきあえ
という理屈らしい。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 15:16:11 ID:v55D7G4J

幼児じゃないんだから・・・

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 17:06:36 ID:ULDSk5fb

外国でも距離梨のキチガイは嫌われてるよ。「ルーム・メイト」って映画があって、
女どうしのルームシェアに応募してきた田舎臭い女が、同居人に憧れるうちに
同じ髪型、同じ服、同じふるまいを真似して距離ナシにベタベタしてくるから
もうかんべんしてくれって距離取ったら発狂してタゲのカレシ殺したりするやつ。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 17:10:38 ID:QIsG8OxO

>>253
あの人は…また違うねｗ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 18:49:22 ID:8kjjuQZW

>>259
「人格乗っ取り」って外国にもあるんだな・・・

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 21:09:06 ID:0BjfwecG

>>253
嫁いだ先が違ってたら、もっと自由に生きていけたとおもう。
好きなときに海外に行くことも、仕事するのも休養とるのも自由。
今は休みどころか、公園の散歩やコンビにすら自由に行けない。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 21:15:40 ID:ULDSk5fb

雅子攻撃するってネトウヨのアホだと思うけど
やっぱり「帰国子女」とか大間違いのねつ造嘘を平気で垂れ流しててワロタｗ

高校まで日本で、外国の大学に進学した人を「帰国子女」とは呼びませんからｗｗｗ

マジでアホなのかしら？

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 22:09:03 ID:JWoW1HTK

構って梨に付き纏われて、罪悪感を使って対人操作されていた（と最近気づけた）んだけど
昨日ネットで色々みていたら、いい言葉があったよ

他人に嫌なことや意地悪をするのは悪いことだけど、
他人が望むことや喜ばせることをしないことは、悪いことじゃない
…みたいな言葉だったんだけど、目から鱗だった

もう二度と罪悪感を持たされない、その手にはひっかからないぞ！と強く思ったよ
誰かの感情に振り回されて自分の意思を無くしたりはもう絶対しない
私の人生も感情も、ぜーんぶ私のものなんだよ！梨のバーーーカ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/14(金) 10:23:49 ID:vXKbO3zs

雅子の名前が出た時点でチュプが寄ってくる予感はしていた

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/14(金) 11:10:36 ID:9oqzMtW/

藍子乙

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/15(土) 02:35:11 ID:C318VaY1

雅子さんの宮妃の方々＋外国からの賓客（ダイアナ妃含む）の洋服ストーカーは梨そのもの
被らないようにするのが礼儀なのに、わざわざお揃い着てどうするんだ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/15(土) 02:41:05 ID:R8Z8fuDa

>>264
なるほどね！
情を施すのが当たり前ではないんだ。
確かに「悪いことをする」のはいけない事だけど
だからと言って「気を使う」のは
その人の自由なんだよね。

梨子だと、人とのコミュニケーションが第一だから
無関心＞悪いこと＝良いこと
くらいの感覚に思える。
コミュニケーションさえ取れれば、相手の感情は関係ないのかと…

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/15(土) 02:51:46 ID:2Yd6cVh0

>>263
ネトウヨとかいう幽霊みたいな存在を指摘してるお前の方がアホだと思うよ？ｗ
ネトウヨ？
定義は？
どこからが右翼なの？
なにを根拠に右翼だと断定してるの？

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/15(土) 07:52:45 ID:27E8H1zb

梨の特徴で「誘い受け」が多いってのがあるよね。

「俺なんか○○だしさ」と、目の前で寂しそうな、悲しそうなパフォーマンスをするの。
それはもちろん「そんなことないよ！」って、否定と励ましの言葉を引き出すための手口なんだけど
もういいかげんウザいし、オマエそのとおりじゃんって思ってスルーしてると
イラついて不機嫌になるのがまたウザい。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/15(土) 11:15:59 ID:eFyooJhp

>>269
ネトウヨが実在したらなにかまずいの?
スレ違いの事をそこまで必死に否定しなければならない理由がわからない。

そういう話をするなら梨も世間的には幽霊みたいな存在で
被害を周りの人に理解されなくて困ってるじゃないか。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/15(土) 11:17:58 ID:24XX2z3g

>>270
＞それはもちろん「そんなことないよ！」って、否定と励ましの言葉を引き出すための手口なんだけど

そうそう
しかもその悪い部分を直そうともしない
ダメな所わかっているなら努力したら？とキツ目に言ったら
デモデモダッテの揚句、私が酷いことを言ったことになっていた
梨の「ごめんなさい」は＝謝ってるんだから全て許して受け入れなさい、てことだ
聞くだけ無駄
付き合うだけ無駄な人間

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/15(土) 12:02:31 ID:9Zj1dey7

>>271
たとえスレ違いだったとしても「自分が」気に障ることには必死

距離梨には良くあることですね

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/15(土) 12:08:28 ID:ebMGy5ob

＞デモデモダッテの揚句、私が酷いことを言ったことになっていた

梨は、自分が危うくなったり、危うくなる前に先手を打つ。
その極めつけは、とにもかくにも、相手を一方的に非難したり
悪者にしたりすること。
次元の低い喧嘩と同じで、
「先に殴った方が勝ち」
みたいな思考回路なんだと思う。
特に議論したわけでも、何かを一緒にしたわけでもないのに、
ある日突然、
「お前、もっと人間関係ってもんを考えなきゃ駄目だぞ」
なんて言い出すから、わけがわからない。
一体、なんの話の続きなの？　どこに脈絡があるの？
と聞きたくなったことシバシバ。

>>272さんの言う通り、ほんと付き合うだけ無駄な人間なんだと思う。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/15(土) 13:24:18 ID:rxi96GnU

>>274
ものすごくありえそう・・・・

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/15(土) 14:15:09 ID:k26jb0VL

さんざん貶したり悪口言ったり見下したりしておきながら
じゃあやってみろと、同じ仕事させようとするとデモデモダッテ
自分はそういうタイプじゃないとか価値観が違うからとか急に常識人気取りで言い訳三昧
大口と悪口だけは人一倍で、人を見下せば上に立ててると思ってる無能。
まともに相手をするだけマイナス。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/15(土) 19:14:36 ID:6x4Jvm9h

かなり同意
人様にああすれ、こうすれって口だけは達者で、
それじゃあ、あなたが自分でやればと突き放すとふてくされる。
本当にマイナスにしかならない。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 16:42:36 ID:RaUFXzBh

梨子ってポジティブエネルギーってのがないと思うよ。
私への粘着に注げるエネルギーがあるなら、もっと自分のプラスになる
ように使えばいいのにと思ったことあるけど、梨子はそういうプラスの
方への成長ってのは、からっきしダメなんだと思う。
人を陥れる事しかできないというか。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 22:22:34 ID:97rIt3Ww

ポジティブエネルギーがありすぎて困る梨子もいるのを思い出した。
ポジティブエネルギーの使う方向間違えてるけど。
踊りの発表会で入ったばかりでろくに振り付けも覚えてない梨子が
舞台のど真ん中のど真ん前で躍らせろと言ってきた事があった。
踊れる人の後ろについてでも踊れない人が前に出て恥をかくだけでしょ？の指摘に
恥をかくのも上達の早道！と答えた梨子。
オブラート無しで、下手な踊りを真ん前でお客に見せるなんて事して踊りの会の
評判を落したくないから却下！あなた図々しすぎ！と言ってもニヤニヤして
ケチねぇみたいな態度で数日後に同じ事でループ。
そのうち踊りにあきたのか辞めていきました。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 23:02:50 ID:+AdrAX8f

>>279
園児ならまだ可愛いけど、大人なんだよね？きっと。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 00:25:17 ID:NVBgrPkQ

>>279
梨のよく使う「私は気にしないから！」をよく表してるな…
ほんと自分のことしか頭にない。
自己中心的以前に、自己しかない

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 09:30:10 ID:Zh569JjA

本当に使うエネルギー間違えてる人いるよね。
勉強したり趣味に打ち込んでみせてくるけど、その結果すら相手を陥れる道具にしかしないとか。
人を非難や揶揄するポエムや歌詞作って「あなたの為に」と贈ったり。
「私はこれだけ勉強したんだからアナタ私の言う事聞いた方がいいよ。聞かせるよ。」みたいな感じで粘着の正当化に使ったり。

嫌がる人を巻き込むなー

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 10:15:07 ID:Fmtnl+1d

>>281
>自己中心的以前に、自己しかない

さりげなく名言

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 13:05:13 ID:M5ZDrVDd

>>278
梨にとっては、自分のプラスになること信じての行動が
粘着して、人を陥れる事なので結果
墓穴を掘ることになるが、本人は気が付いていない。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 15:16:30 ID:3Th4zoyL

距離ナシの気持ち悪さって、とにかく格別だよね。

なにかの時に、その時だけの特別なこととして、こちらが譲って損することでもやってあげたら
次回からはそれを当然の義務のように要求してくる。
それを断ると、こちらを悪人のように非難する。
「自分はそれだけのことをやってもらってあたりまえ（前にしてもらったから）なのに、それを取り上げられて悲しい」みたいな。

してあげたことへの感謝は、口ではありがとうと言うけど、それに対してのお返しもなく
人をタダ働きさせることを当然とみなしてくるのがもう腹立つ。

おまえはコジキかああああああああああああ！と、何度も怒鳴りつけそうになった。　　ハァハァ…

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 17:14:15 ID:ewNFyhdR

>>285
「○○ってそんなに大変？私だったら友人からの頼みなら喜んでするんだけどなぁ・・・」
とか言って人をコントロールするのも上手。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 17:26:01 ID:pIOVokJP

俺は争い事が嫌いな性分で、極力波風が立たないように自己主張を
控えてきたが、働く先々で疎外されてしまい自分でも成す術がない。
現在就活中だが、また社内イジメに会うのが恐ろしくて面接でも中々
テンションが上がらず困っているよ。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 18:39:33 ID:osGJjG0D

>>285
＞なにかの時に、その時だけの特別なこととして、こちらが譲って損することでもやってあげたら
＞次回からはそれを当然の義務のように要求してくる。

ほんっとそう！
要求が尽きることもない。しかも内容はエスカレートするばかり
気持ち悪い
私はテメエのママンじゃねーーーんだよ！！！

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 18:52:07 ID:ChLN0QHG

>>285
>>288
確かに。
しかも、要求することに多少負い目でも感じれば、まだ可愛いけど、
要求しておきながら、だんだんと自分がこっちよりも立場が上に
なっていて、いつの間にか威張るようになる。
決して自分が威張りたいわけじゃないけど、
「ええ？　普通、要求する方が下手に出るだろう。お前は逆なのか？」
と皮肉を言いたくなるほどにエスカレート。
ほんと何様のつもりなんだろうと思う。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/18(火) 09:53:47 ID:emjHYDje

そしていつの間にか見下し要員に認定している。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/18(火) 10:09:38 ID:rzcQkFPM

上から目線とは逆に、下から目線wで他人をコントロールしようとする人もいるね。
「こんな事を頼んでごめんね。」「聞いてもらっていい？ごめんね。」
「私ってほんとにバカだから…」とか卑下しつつ相手の同情心に付けこんで
いつに間にか相手の生活を侵食。
態度が悪いわけでも酷い事を言うわけでもないから思い切って切りにくくタチが悪い。
切った後も、なんだかこっちが悪者みたいな気分になって憂鬱になるし…。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/18(火) 13:01:28 ID:FukraqnI

>>291
あるあるｗ
そして本来下手に出るべき所ではなぜかｹﾛｯとしてたりな。
その「ごめん」は本気じゃなくてパフォーマンスだし。
謝る言葉をつけとけば良い、それで相手も納得してるだろうと思ってるんだから
結局どちらの梨も、都合良く操ることしか考えてないんだよな
梨って下か上かしかないよな

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/18(火) 23:32:38 ID:UwzcEDYh

ごめんと言う割には必ず似たような事しでかすし、面と向かっては言わないけど周りやブログにはちゃっかり被害者ぶったり自己正当化するような事言ってるしね。
下から目線もしかりで、本人の前では卑屈ぶって罪悪感揺すってくるけど、ブログや他人には見下してる事暴露してる。
困るような梨になる奴って良い人面の卑怯な奴が多いように思う。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 08:39:28 ID:4buvWCKx

「ごめん」と言いながらグイグイくるのが梨クオリティ。
先に誤りさえすれば何をしても許される「べき」、と考えてるように見える。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 09:14:25 ID:aVpS3stV

負担かけているのは理解している筈なのに改めようとしないよね
相手の怒りがおさまったらまた再開
それを繰り返すから、最後に普通言われないようなキツいこと言われた揚句人が離れていくのに
その後も、信じていた人に酷い言葉を～話で新しいタゲを物色
それに私のような馬鹿がひっかかる、と
最近人から自分可哀相話聞くだけでゾッとするようになった

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 10:38:20 ID:OmDFu7td

「親しかった人が急に離れていった」「信じていた人に酷く裏切られた」と怒ってる人は
大抵距離梨なんだろうなと思ってしまう。
普通の人はそこまでになる前に相手の微妙な変化を感じ取って
自分から距離を置いたりするよね。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 11:39:51 ID:71xKG1iS

>>296
＞「親しかった人が急に離れていった」「信じていた人に酷く裏切られた」

１度だけならまだしも、こういう経験が複数回ある人は要注意だよね。
それに、まだ大して親しくなってもいないうちから
こういう話してきたら倍率ドンって感じ。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 11:43:23 ID:a2ZdIRC1

倍率ドンﾜﾛｽ

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 12:06:37 ID:dsDnuQEO

「下手に出る距離ナシ」いたなぁ

大人しそうで、蚊の鳴くような声で聞き取れないような音量で話すものだから
一緒にいると会話もできない。そんくらいのレベル。
だからみんな気を使って必死に聞きとろうとするか、（そうなるとものすごく集中力を使い疲れる）
こちらから話題をふって、間を持たせようと努力するしかない。
つまり、その子といると周囲が自動的にしもべにさせられてしまう。
そのくせ電話好きでしょっちゅうかけてくるから、会話もできない相手に必死にトークすることになる。

話す内容も、「私カワイソス」で、暗に、守って保護して気をつかってに終始。
そのくせこちらが本気で心配してアドバイスしてることは一切聞かずに、自分のしたいようにしかしない。

だからそのうち誰もが嫌になって離れていって、友達は一人もいなかった
（続きます）

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 12:16:06 ID:dsDnuQEO

（続き）

その子がヤクザのオッサンと付き合いはじめて正体見えてきた。
私が止めなよ、別れなよと言う言葉を、すべて嫉妬と受け取り、ヤクザのバックをいいことに
態度がどんどん横柄になってきた。
その子はバツイチで３歳の子供がいて、周囲から「哀れな母子家庭ＤＱＮ」としてバカにされてた時
私がそんなことない、子供がいてすごく羨ましいよと、本心でもなくかばったことすら
「あんた子供が欲しくてしょうがないんだろ、私が羨ましいって言ってたよねプゲラ」という態度に。
２０代前半でバツイチ母子家庭に憧れるアホいるかっ！（爆笑）しかし、その子は自分へのお世辞は全て本気にとるようだった。

ヤクザと付き合うな、せめて合鍵渡すな、の助言むなしく、最初は気前よく金使ってくれるオヤジと半同棲したあげく
お決まりの「ソープ行け」と言われ、これは逃げるのは命がけだと、マンション引越して実家に戻って仕事もやめた。

数年して落ち着いて、私も結婚したし、また連絡来るようになった時、「消防隊員と不倫してる」と聞いて、鬼のように説教してやった。
どうせ助言も聞かないんだろうから、これで縁切りになってもいいやと思ったら、
案の定、憤慨してプリプリ怒ってむこうから縁を切ってくれた。
アホは死ぬまでアホなんだなと思ったので、縁が切れて本気でせいせいした。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 12:39:00 ID:GyEEh5X/

最後に説教したんだ、優しいなあ・・・
私なら「あーそーなんだ、幸せなんだ、よかったねえｗ」で着信拒否だよ

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 12:50:47 ID:7gm96Yjl

梨の見せつけがマジウザイ。友達が友達がって友達の話ばっかしすぎ。
こっちの知らない奴の話とかされても反応に困るんだが。お前の友達がすごいのはわかったがだからなんなんだよ。
つかそんなにその友達がいいならその友達のとこ行けばいいじゃねーか。こっちくんなよ。
その友達も自分のこと知らない奴にペラペラ話されてかわいそうにな。
見せつけたくて言ってんのか注意を引きたいとか構って欲しくて言ってんのか知らないけど
言えば言うほどうざがられることに梨は気づかないのかね

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 14:26:12 ID:P/8p6n0f

梨って自分の知らない友達の話するの好きだよね
普通はそういうことは双方に失礼だからしないものだけど
何でそんなに子供っぽいんだろう

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 15:03:05 ID:dsDnuQEO

>>303
「エア友人」「エア彼女」のことばかり話すキモい男の知人いる。

その友人やら彼女やらには、誰も会ったことないし、紹介されたこともない。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 15:54:32 ID:KrhLXuXj

＞「親しかった人が急に離れていった」「信じていた人に酷く裏切られた」

それが梨の常套句ですから。
もっと酷いのになると、散々人を迫害しておきながら、その迫害
された方が離れようものなら、
「顔ぐらい見せなさいよ」
「せっかく、あなたのために設けてやった飲み会に来ないなんて。
こんな仕打ちを受けるとは思わなかった」
なんて言い出す。
迫害された人間が、そんな飲み会に出るかって言うの。常識で
考えておかしい物言いを、梨は平然とする。
元々、他人の都合だとか事情を考えられない人間だから、それも
頷けるのだが。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 18:41:49 ID:ehMya0cp

自分は一途だから、彼女（彼氏）を自分から嫌いになったことがない。
だから恋人と別れるときはいつも相手からふられる。

と言ってるやつはヤバかった。男はＤＶ野郎+死ぬ死ぬ詐欺、
女は不倫＋私鬱で体が動かない詐欺。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 20:18:32 ID:GyEEh5X/

これって距離梨なんだろうか

【奈良】同級生刺殺、１８歳少年を逆送　被害者に一方的好意　奈良家裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250598089/

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 22:24:45 ID:qxCmRCRu

こんなスレあったんだ。
1から読んでて、先日COした元友達が脳裏をよぎった。

散々まとわりつかれ、散々愚痴の捌け口にされ、しまいには見下され始め
ある日梨子の見下し行動に限界が来て一言だけ言ったら
「全てを否定されて悲しい！」って被害者面全開日記を書かれ（そこまで言ってない）
SNSの紹介文に「人に偉そうに意見できる自信ありまくり子ちゃんです」と書かれ
どういう事だと話しかけても「今傷ついてるの！放っといてよ非常識すぎ！」と罵られ
これ以上付き合いきれるか！とCO。

COして一週間後。
「頭に血がのぼってる人に何言っても無駄だから、（私）ちゃんの頭が冷えるの待ってたよ」
「（私）ちゃんは私が日記で自分の気持ちを整理してたのが許せなかったんだよね」（違う）
「付き合いきれないと思わせてごめんね。
　でも（私）ちゃんの事、本当の友達だと思ってたのに裏切られてショックです」
こんな内容の言い逃げ長文メールが捨てアドで携帯に送られてきた時は無性に腹が立ったが
すぐに標的が出来たのか、それ以来ぱったり音沙汰がなくなり清々している。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 01:04:08 ID:kQZZQMN6

いつも「信じてた人に裏切られる」梨。
絶対に部屋に置きたくないと言った物をわざわざくれる。
人にされて不愉快だった話をするとわざわざ同じ事をする。
日常を毎日報告してくる。返事しないと人として…とふじこる。
観察していたのだがどうも私にとって梨は特別な存在であると思い込んでいる様子。
最近上から目線で私の地雷を踏んだので距離をおいているのですが、
焦って下から目線で機嫌とってくる。それが更にウザイ。
何かの病気なのかな。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 07:45:33 ID:RCL27iL4

そういや迷惑なことをしてきて「迷惑でしょ？」と嬉しそうに確認する梨がいた。
確認できたら遠慮するんじゃなく、もっと迷惑な事をしてくる。
不要品を押し付けて来て「使わないでしょ？」とか
人が不快な顔をするのをwktkして待ち構えてる感じ。
私にはアレルギーがあって食べられないと言ってる物をわざわざ持って来て
食べるように強要してきたときはキ○ガイだと思った。
生命の危険を感じたから今は何を言って来ても無視してるが
本当に病気だと思うわ。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 07:50:49 ID:5MkEBHcf

>>309
幼児の母親に対する態度みたいだ

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 07:56:29 ID:Gs5TFwbX

梨がタゲに寄せているのは信頼じゃなくて期待なんだよね
だから「裏切られた」多用してても気にしないのが一番だとこのごろ悟った

「信頼を裏切る」と「期待を裏切る」じゃ天と地ほどの差があるからなあ
梨は頭弱いから区別ついてないみたいだけど

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 08:20:10 ID:orG/AFtF

>>312
＞梨がタゲに寄せているのは信頼じゃなくて期待なんだよね

！！！
いいこと言うね、ホントその通りだわ

＞「信頼を裏切る」と「期待を裏切る」じゃ天と地ほどの差があるからなあ

なんか心の中のモヤモヤが晴れた気がするよ
私は私を信じていた人を捨てたんじゃなくて、期待してばかりの人を切っただけなんだ
なんか、ほんと安心した。ありがと

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 09:01:11 ID:8ZaFLRzI

>>310
わざわざ迷惑な事をして「自分はどこまで許してもらえるか」確認してるフシがあるよね。
受け入れてもらうと安心し、ますます増長する。
わざと遅刻したり、用もないのにとんでもない時間に電話をかけてきたり。
それにしてもアレルギーのある食品を持ってきて食べさせようとするなんて最悪。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 09:36:41 ID:S8AAFwEX

距離梨＝自己愛性人格障害だよね？
どこ行っても一人はいるんでウンザリするよ。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 10:21:13 ID:ufFY/wLl

306さんの言ってるタイプと付き合ってた事あるある。
『自分は一途だから、お前は絶対裏切るなよ。』って付き合い始めに宣言された。
そいつはモラハラ野郎+死ぬ死ぬ詐欺+アル中だった。

とんでもない時間に電話をかけてきて受け入れてもらおうとするやつもいた。
なぜ常識的な時間にかけてこないか聞いてみたら、自分は同じ事されても嬉しいと思うし、
平日が激務だから、土曜の夜くらい朝まで遊んで居たかったっていわれた。
イキナリ深夜12時過ぎに誘われてすぐ出てくるような人間が居るかよと思う。
嫌気がさして、キツめに自分の感情を出すようにしたら、連絡が来なくなった。

疲れている、繊細だ、苦労している、我慢しているとかアピールして我を通したり、
自分の背負わなければいけない分まで人に面倒見てもらおうとするやつらが大嫌いだ。
『自分は優しいから弱い』とか言ってるし装っているけど、あいつら充分ずうずうしくて強い。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 10:28:18 ID:RLjCPb22

>>312
うわー。物凄い納得。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 14:20:21 ID:lXe75/Xs

共通の友人がある日突然梨を無視した。
私は梨のターゲットではなかったので、梨の異常性に気付いてなかったし
梨の相談を受けてると妙に説得力があったので、いきなり無視はひどいだろ
と梨の味方についてしまった。
今では私がターゲット。
あの時梨を無視した友人の気持ちが今になって良くわかるのに
梨に取り込まれてる間にすっかり友人とは疎遠になってしまった。
梨って人間関係を操作する事に長けてない？

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 15:14:13 ID:q7RZFrB8

>>318
操作に長けてるってより、良心が無いから平気で嘘つけるんだと思う。
自己愛性人格障害とか、サイコパスに近いかも。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 15:30:46 ID:R5bQUfga

,梨はいつでも自分ドラマの主人公してるから演技は得意だよな

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 18:21:02 ID:4RHXjEuu

しかも悲劇のヒロインね。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 19:21:39 ID:gF+cQ/mm

梨からのメールが来ても無視してるのに、数日おきに勝手に何通も送ってくる。
「なんで返信出してくれないの？」みたいな質問すらない。ひたすら自分語り。
内容も悪文かつ内輪ネタばかりで、読んでも全く状況がわからない。
日記でも書いてるつもりなんだろうか。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 19:53:29 ID:/yoDsefA

>>322
「あてつけ」のつもりなんじゃ・・・？

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 19:54:10 ID:h9lgJ/7q

>>322
上の方で、梨が自分の友人の話をするとレスしている人が
いるが、梨はエスカレートすると、そういう内輪の友人の話
だけでは済まなくなる。メールの自分語りは、おそらくその一部。

見方として正しいかどうかはわからないが、梨という生き物は、
とにかく、自分を話の中心に置かないと気が済まないものだと
認識することが必要だと思う。
「人格乗っ取り」なんてことを書いてる人もいるが、梨は、その程度
では終わらない。人の話の腰を折ってでも、自分を話題の中心
に置きたがる。
実際、今まで何度かそういう梨とは遭遇してるが、決まって話の
腰を折る。人に話の機会を与えない。自分が話の中心になれないと
機嫌が悪くなる。このへんは、恐ろしいほどに共通している。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 21:22:43 ID:28aNZ+SB

話もだけど、自分が中心になるためなら
平気で人の交友関係も壊すよ。

昔、昨日まで普通に仲良かった友達（A）に
急にガン無視されるようになって
なんでだろ…と思ってたら共通の友人から
「Aが梨から『（私）がAの陰口叩いてた』って聞いたから無視してるの」
って言ってたんだけど、と聞いて発覚。
梨を問い詰めたら知らないの一点張りだったが
Aが来たら声を抑える事なく「ちょっとなんであたしが言ったって言うの！？」と
目の前でAに詰め寄った時は苦笑いしか出なかった。
そんな事しておきながら梨は卒業まで「あたし知らないもん」の姿勢を一貫していた。
今までなんで梨はあんな事をしたんだろう…と疑問だったが
このスレ読んだら当時の梨の普段の行動がピッタリ一致してて、
なんとなく合点がいった。そうか、梨だったのか…。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 21:33:31 ID:Cxp/KoeO

「梨」って何？

327 ：八百長：2009/08/20(木) 21:39:13 ID:AtLdQPZO

フルーツのプリンスね

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 21:46:48 ID:hJZEhskP

相談させてください。
私…２２歳。会社員
相手…５０歳くらい。同じ会社の男性

梨だと気づかず気を許した私も馬鹿でした。
優しく私を気遣ってくれるおじさん、くらいのイメージでした。
一度だけ喫茶店でお茶をおごってもらいましたが、それがいけなかったのかも……。
メアドを交換したら日曜に誘われたり（断りました）
「焼き肉行こう」と言われたり（それも断った）。

今、私は休職中なんですが、しつこくメールがあります。
三回に一回しか、それも当たり障りのない文章しか返信していない状態ですが
今日「焼き肉まだ行ってないだろう。このままオレの前から姿を消すな」と
メールが……。
怖くて仕方ありません。どうやって返信したらいいんでしょう？
とりあえずは無視していますが……。
アドレス教えた私が悪かったと思います。すごく後悔しています。
会社は辞めるつもりですが、つきまとわれるのが非常に怖いです。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 21:48:47 ID:ce0nnN9k

>>328　相手は独身？

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 21:53:11 ID:hJZEhskP

>>329
たしか×１で、今は奥さんと小さい子供がいるみたいです。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 21:58:04 ID:QAzEN6TY

うわ…。それは怖いね。
以前、テレビの人生相談で少し似たようなケースを見た事があるよ。
その回答は確か、「相談者と付きまとい上司の1対1の問題にしない事」というものだった。
家族など身近な人も巻き込んで、「両親もあなたの事を知ってますよ」と言うのを
暗に匂わせるようにするんだって。(その相談では「お世話になっていると聞き
両親が一度ご挨拶したいと申しております」と言ってやれとの事だった)

挨拶はないとしても、「親の仕事を手伝っていて忙しい」とか
なにかと親きょうだいをダシにして断るのはどうだろうか。
そして、ころあいを見てアトレスや番号を変えるのがいいかもね。
梨は何かと強気だけど、毅然とした態度の人には弱いはずです。
弱気にならずいろんな人に相談して、力になってもらって下さい。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 22:02:39 ID:7q4922N6

>>328
男性ならこちらのスレのほうがいいかも

【暴走】勘違い男による被害報告25人目【粘着】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1235876153/

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 22:04:28 ID:hJZEhskP

>>331
大変丁寧に回答していただき、本当にありがとうございます。
親を引き合いに出すのはいい方法かもしれません。
つい弱気になって社交辞令的な対応をしていましたが、それがよくなかったんですね。
みなさんも気をつけてください……。
特に若い新入社員（私のような）は、つい年上の梨に頼ってしまうと思いますので……。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 22:05:05 ID:ce0nnN9k

同じ会社なら、社内の人（できればそのおじさんより偉い人にも）相談と称して根回し。
後から「328が誘ったんだ」とか言われないように。
で、「周囲にも相談した」けど、妻子ある人と外出などして世間の誤解を受けても困るので今後もお断りさせてください、と一応へりくだった態度で返信
妻子もいるんだし、周囲の目があればそれがストッパーになると思う

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 22:24:48 ID:q7RZFrB8

社内の男性の味方は期待できないんじゃないかなぁ。
年配の男性同士だと、若い女子社員は使い捨てライターくらいに考えてたりするよ。
派遣の女子社員なんか誰だ落せるかで競争したりするし。

>>331さんの方法の「親、兄弟」を参加させるのがベストの方法だと思う。
相手の親が出てきたらヘタなことできないから、そこで普通のヤリ目のオヤジはビビるしさ。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 22:41:19 ID:hJZEhskP

みなさん、ありがとうございます。
とりあえず会社に辞める旨を伝えたあとで
>>331さんの方法をためしてみます。
住まいまでは知られていないので、追い込みをかけられることはないと思いますので。

スレチかもしれないのでこれで落ちます。
本当にありがとうございました。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 22:41:47 ID:gfe4MBsT

>>331
その上司はいままでにも同じようなことを、やってんじゃないかな。
社内で親しい人がいるなら、それとなくさらしてみるとか

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 22:57:09 ID:q7RZFrB8

あ、でも、社内の複数の社員には付き纏われて困ってることをペラペラしゃべっておいたほうがいい。
辞めた後で何を言われるかわかったもんじゃない。

距離梨のオッサンにつきまとわれたことあるんだけど、逃げきった後に
「俺、実はあいつとヤったんだよね」っていいふらされてたことある。
信じてるバカもいたし、えらいこと迷惑した。
最悪ヤリマンとか噂流されて復讐されるかもしれないから、他の社員にできるだけ多く暴露しておくべき。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 06:55:56 ID:NBQYqRiZ

331の「１対１の問題にしない」って普通の梨でも有効だよね。
自分は「ひとりで行動するのが平気」「噂話はあまりしない」ってタイプだけど
このスレ読んでてまさにタゲになりやすいタイプだとわかった。
一時期は本当に梨ホイホイみたいに梨が寄って来てた。

今は、梨っぽい人が近づいて来ても極力オープンな場所で話す、
何が起きてるか周囲にわかるようにする、話す義理もない相手なら
（にこやかに微笑みつつだが）返事をせずに立ち去る、を心がけていたら
新しい梨が寄って来る事は来るけど、とりつかれなくなってきた。

逆に、まだ梨っぽいとわからない相手でも
不自然に二人きりの関係に持ち込もうとする人って要注意人物と認定して
「公の場で意見を出してください」と突っぱねてる。
後でその人の他の人に対する態度を見ていると
「やっぱり少し梨っぽいなあ」と確認できる。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 14:03:19 ID:WWMDdz59

はあ・・皆距離梨に苦労してるんですね。
長くなってしまうんですが、相談なんです。

距離梨はもう20年来の友達で距離梨でありながら「下出に出てくるタイプ」
だったんでもやもやしながら付き合っていたんですよね。
当時は天然と言うか変わり者って捉えていたんですが、

しかし、ここ数年次第にいない人の悪口は言うは、ずるがしこいは、
距離梨が幸せと感じた友人には、ちょっとした嫌味や仲間はずれ的な事はするわ。。。
クレクレが多くてかなわない事と、ちょっとした敵視見せるの困り果て・・
もう上げたらキリがないほどのエピソードに限界になってしまって、
上記の事を言ったんです。（続く）

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 14:04:55 ID:WWMDdz59

気持ちは分かるけど、卑屈になって他人のせいにしてもどうにもならないと思う
の様な趣旨を詳しく･･･半分キレてしまったんですが。失敗しました。
結局伝えたい事は全く伝わらず、、チンプンカンな返答が来て脱力感を感じながら
帰宅しました。その後は、大人げなかったかのような振る舞いに自己嫌悪と罪悪感です・・・。

それから数回連絡があったのですが取ってません。
ここからどう思われるか聞きたいのだけど、
この距離梨はグループと共通な友人から集まらない？と連絡をもらいました。
呼んだメンバーの仲に距離梨が含まれていたので、
（多分彼女に連絡するように言われたのかな？と思ってるのですが）
断ろうと思っています。その際に、今回の事を共通の友人に言った方が良いと思いますか？

なんだか勝手に話を湾曲されて他の人に伝えていたらと思うと。
私は大概この手の事は人には話さないんですが・・・今回ばかりは考えてしまいます。
距離梨が話を脚色して、「誰々が気に食わないって名無し（私）が言っていた。」
なんて都合よく事実と違う事を伝えられると私も居たたまれず・・・
他の人は気のいい人なので（涙）

距離梨を見てきた皆さんならどうされますか？
率直な意見をもらえたら有難いです。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 14:08:43 ID:WWMDdz59

訂正
>>341の上から7行目
×この距離梨はグループと共通な友人から集まらない？と連絡をもらいました
○この距離梨と共通な友人から集まらない？と連絡をもらいました

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 14:23:33 ID:bmVH3pS0

率直でいいなら言うけど、スレ違いな予感も少しする。
梨の梨行為が実際にあったのかどうか見えないし、
あなたは20年来の友達とやらとの間にできた違和感に、
ちょっと戸惑ったあげく、それの原因を相手にだけ押し付けてしまったように見える。

「いない人の悪口は言う」「ずるがしこい」
「ちょっとした嫌味や仲間はずれ的な事はする」

というエピソードは何か、人間なら誰でもそうであるような気がするし、

「あなたのためにと言う」「見返りを期待したプレゼントの押し付け」
「最初アクセサリ要因で、いつの間にか見下し要因、感情のゴミ捨て場要因」
「してあげる、だのと、恩着せがましい」「趣味、人格ののっとり」

というエピソードであったなら、間違いなく梨問題だと捉えた。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 14:57:06 ID:EMUlsgSI

相談者も距離ナシ臭いな。

女性の友情って、お互いの立場や条件が変化するから２０年来付き合うって大変だし、
それだけ長く付き合うには、相当の距離置いた関係じゃないと無理。

片方が結婚して、片方が独身だとそこでもう話合わないから別の群れにそれぞれ参加することになるし
それでも続けるなら、あたりさわりない会話で満足できないと双方がキツくなる。

相談者もその距離ナシに依存してる部分がかなりありそう。
自分が不快だと感じる会話を「そういう話はしたくないから」と、即効で切ることもできないようじゃ
人といい距離とって生活できないよ。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 15:11:23 ID:WWMDdz59

>>343 >>344
了解です。分かりました。私にも問題があるかもしれませんね。

そこも心配だったんですよね･･･。
私の独りよがりだったならうわあああっって感じですが、反省して振り返ってみます。

私も距離梨も独身なんですが、距離梨からの連絡が多く週に２回ぐらいは会いたいようなんですよね。
遠まわしに断ると、
「変わっちゃったね。彼氏のところ？どこいるの？いつ帰ってくるの？」って
感じで何度も電話が掛かってきて、なんとか距離を保っていたんですが、今回つぶれました。
他の人からの距離梨の評価は、「いらいらもするけど純粋」とか「変わっている」「強烈だけど・・・」
私の知り合いからは「付き合いをやめた方が良いとも言われました」

＞あたりさわりない会話で満足できないと双方がキツくなる。
あまり考えた事なかったんですが、そうかもしれないですね。
いい訳じみてるしスレちがいかもしれないですね。
でもお二方ありがとうございました。感謝してます。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 15:15:24 ID:WWMDdz59

私の責任の一旦が大きいのなら、連絡してくれた共通の友人には言わず
巻き込まない方がいいですよね。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 15:15:49 ID:bGBN4jS+

梨は必ず脚色するのものなので、
梨との間に起こったことを話すのはいいけど、梨に味方したり、
揉め事には関わりたくないって人もいるとおもうので、

340自身、梨とは絶縁したいのかどうか、
そのために今のグループとも離れることになるかもの
覚悟はしておいたほうがいいともう。

＞いない人の悪口
グループ内の人のことだとしたら、340自身がされてることと同じことを、
他のグループの人にもしているんじゃないかな。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 15:23:03 ID:EMUlsgSI

>>345
キツいこと言っちゃったかもしれないけど
私の独断だけど「女の友情は期限付き」って考えてるのよ。

いま親しくしてても、それは長い人生のタームからしたら、お互いの立場や条件が似てるから群れてるのであって、
その条件が変化したら、変化した先の群れに移動するのが女だって思うの。

いわゆるママ友とか、主婦友とかさ。”そういう群れ”に、参加して変化していくものだと思う。

長く友情が続くってのは、よほどの幼馴染とか、レアな趣味を共有してて、お互いにしかわかちあえない特別な思い出がないと無理だと。

だから、友人を「切る」ことに罪悪感を持つ必要ないし、この先自分に合った人と出会える可能性のほうがむしろ大きいんだから
自分が無理だと感じた人と疎遠になることを怖がる必要ないと言いたかった。
長文ゴメン。ガンバッテね。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 15:24:38 ID:bmVH3pS0

モヤっときてしまった。

> いい訳じみてるしスレちがいかもしれないですね。

下手にでつつも傲慢さが見え隠れしてるｗ
でも、それでいいんだよ。人間なんてみんなそんなもん。

大事なのは、それを自覚できているかどうか。
すべてはそういうことだと思います。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 15:33:52 ID:WWMDdz59

>>340
そうですよね。話が事実からずれて捉えられているみたいで困りますよね。
誘ってくれた友人は、すでに結婚をしていて、少し距離がありながらも
気さくな関係が築けていたんですが・・・

誰々と会えないなら、私、私と会えないなら、連絡友人、と、言う風に
かなりの人に連絡をしているみたいで、その友人も誘われる頻度が上がっている気は
するんですが、どう思っているのかはわかりません。
梨をもしかしたら好意的に捉えていたり、うすうす感じていても気にならない範疇だったら
余計な事を言わない方が良いかもしれないですね。

梨と会う全ての人と離れるのは本当に残念です。
でも、もしかしたら今後、止むを得ず友人知人の結婚式などで
顔を合わせる事になるかもしれません。考えると気が滅入ります。

いない人の悪口
そうですよね、、。距離梨は距離梨に親切にしてくれていた人の事も、嫉妬なのかなんなのか
会えなかったり、断ったり、手放しで幸せそうにしていると
文句を言ったりしていたので、当然私も当たり前のようにこき下ろされそうです。
同じようにされている子もいるのかな？
いるのかもしれませんね・・・。

＞340自身、梨とは絶縁したいのかどうか
できれば離れたいのですが、しがらみに躊躇している状態です。
でも、良く考えて見ます。レス感謝します。ありがとうございました。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 15:43:36 ID:WWMDdz59

>>348
レス貰えただけで、客観的になれるので良かったです。
実は幼馴染なんですよね・・でも離れる時期なのかもしれないです。
本当に参考になります。
＞自分が無理だと感じた人と疎遠になることを怖がる必要ないと言いたかった

ありがとう、ございます。そっか、そうですよね。

>>349
＞下手にでつつも傲慢さが見え隠れしてるｗ
＞でも、それでいいんだよ。人間なんてみんなそんなもん

私が正に距離梨作戦ですね。傲慢、そうかも・・・そうかもです。
なんであんな言い方してしまったんだと頭を抱えたくなるけど、
それが私の本性だったりするのかもです。ずばり、本当にそうだったかも。
気づかせてくれてありがとです。ギクリとしました（汗

ちゃっと状態に付き合ってくれて皆さん有難うございました。
共通の友人には伝えず、離れる方向でもう少し距離を取りながら、
今後を考えたいと思います。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 14:49:29 ID:2SeE4ntp

>>309
母がちょっと似てた。幼少期、プレゼント何がいい？と聞かれて、
気を利かせて「ママの買ってくれるものなら、○○（嫌いなもの）以外なら何でも良いよー」と言うと
必ず、その「それだけは嫌！な何か」を下さるような。

私に消化器疾患（タバコにアレルギー反応）があると分かれば、目の前でタバコを吸う。
足の甲の骨にヒビを入れたと告げたら、その箇所を酷使するタイプの作業を言いつける。
眼の手術を受けて「今日は決して触ったらダメ、失明しかねないってお医者様が言ってたよ」と伝えたら、
隙をついてゴーグルを外してでも、手術部位をこすろうとする。

朝に登校の支度が済んで、すこしは余裕で間に合うかなー、と玄関を出ようとしたタイミングで、
引き戻して「ツインテールはどう？やっぱオサゲ？いっそお団子？」と
遅刻確定な時間まで、ちまちま髪型を直す…とか少しは愛のあるエピソードもあったけど、

死ぬ死ぬな人だったので迂闊に突き放せず、毎日がサイコホラーだった。普通に体調崩した。

独立してもしばらく恐怖感が取れなくて『ねぇ聞いて聞いて辛いよぅ』って感じで梨化してた自分を思うとorz

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 16:12:07 ID:nirBCg6t

>>352
すげー。プレゼントはともかく、他は殆ど虐待じゃん。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 18:23:19 ID:GYd1SGhM

相手に文句ばかり言ってる奴はどこ行っても人間関係に悩むだろうな。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 01:32:16 ID:WYn11fxW

どう考えてもおかしい人は居るよ。
どこ行っても上手く行かないって事はないし。
基地外って根拠無く、もしくは筋違いな根拠で相手の良心咎めて操作しようとするね。
そういう時ちゃんと冷静に善悪を考えられないで何でもかんでも「私が悪いのかな…受け入れなきゃいけないのかな」って思ってしまう人は取り憑かれる。
と学習した。
もちろん意味のある反省はしなきゃいけないけどね。
相手の価値観に流されない事が大切。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 10:18:59 ID:jAbaipHG

けだし名言

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 09:54:55 ID:r32j/vos

いやー…連絡するなと梨ぽい元友人にハッキリキッパリ伝えて一年半、一切連絡がなかったから
梨ぽかっただけかと思っていたら、昨日きたよ、手紙ｗ
便箋四枚に小さな字でびっしり
「きっと私が悪かったんだねごめんなさい、あなたのことばかり考えて過ごしています」的なことが書き綴られていて…
キモイです！梨でした！

だいたいメアドとか変えてないんだしメールでいいじゃん
なんでいきなり自宅に封書なんだよ…すごい疲れる
それにきっと私が悪かったって、何。私が最後に言ったことまるで理解してないね
私としてはすごくハッキリ伝えたつもりだったんだが
こういう人を振り切るには、マジで刃を突き立てるくらいキツく言わないと通じないのかね？
ぐったりする
三十近い人だよ…勘弁してよ

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 10:02:40 ID:M7hD4g9g

> それにきっと私が悪かったって、何。私が最後に言ったことまるで理解してないね

ﾃﾞﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　なにこの典型的梨展開。
たぶん、なーんも理解してないし、ハナクソほじりながら書いてるんだろう。
下手に出つつも、傲慢さ「きっと悪かった」がにじみ出て隠しきれてない。

> こういう人を振り切るには、マジで刃を突き立てるくらいキツく言わないと通じないのかね？

たぶん、そうしても分らないし伝わらないと思う。
むしろ、相手してくれたことをちょっと喜んでしまうと思う。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 10:18:58 ID:s0vjsI7Z

＞むしろ、相手してくれたことをちょっと喜んでしまうと思う。

これ正解…
死んだ母親が毒親でサイコパスのキチガイで、もちろん距離ナシだったんだけど
死ぬまで私に嫌がらせと虐待と脅迫と横領と、ありとあらゆる犯罪行為を続けたわけだけど
私が反撃したり、怒鳴り込んで抗議したりすると、すごく嬉しそうな顔してた。
カマッテの究極形というか、相手に殺されるほどの攻撃をかけてでも自分に注意を向けたいんだよ。究極のナシって。

いちばん嫌なのは無視されたり、放置されたり、忘れられること。
それくらいなら、憎まれてでも相手に嫌がらせしたいの。

本物の梨のキチガイって、悪霊みたいに存在するだけで害毒だから怖いよ。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 10:34:23 ID:r32j/vos

>>358
＞下手に出つつも、傲慢さ「きっと悪かった」がにじみ出て隠しきれてない。
そうなんだよ
物凄い謙虚なのに被害者意識の見える手紙

＞むしろ、相手してくれたことをちょっと喜んでしまうと思う。

やっぱそうかね
無視するわ
こんだけ下手にでりゃ、返事してくるだろう的な空気も感じる
こいつに話しかけた八年前の自分の所に行って、バックドロップかけて止めたい
と思ったけど、究極にウザいだけで>>359さんのみたく実害はない奴だから
これで距離梨について学べたとプラスに考えるかな…

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 12:04:59 ID:lyPpB9Rm

>こいつに話しかけた八年前の自分の所に行って、バックドロップかけて止めたい
自分も当時の自分を止めたいよ。普通に社交辞令だったんだけどなｗｗｗ。

特定の相手の言うことには従うタイプの梨で、
こっちはそのための踏み台タゲ。相手を見つけた時点でお役目ゴメンかとおもってたら、
加害者扱いで、双方から嫌がらせを受けた。梨からはその後もイタ電。
頼る相手がいなくなったんで、こっちに絡んできたんだろうけど、
それは梨自身のせいだろって。気が付けよ・・・。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 14:20:35 ID:LyDIGTl8

＞きっと私が悪かった
＞封書

ああ、私も梨子からそんな封書もらったことがあるわ
「事情はわからないけど、私が悪かったんなら謝ります。どうもすみませんでした。
私も本当に反省しているので、仲良くして下さい」
その後は「ここでちょっと私の近況を報告しておきますとー」で
自分の不幸な身の上話をびーっしり何枚も。
自分で理由が分からないことを謝ったり反省したりってどうやってやるの？
で、人に謝るのにどうして私はこんなに気の毒なヒロインエピソードを添えるわけ？
後日談を書くと、やっぱりこういう謝り方をする人は
しばらくはしおらしくしててもまた同じことを繰り返すというのを
証明したに過ぎませんでした。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 14:58:18 ID:s0vjsI7Z

一見、梨に見えない梨に遭遇した時のこと思い出した。

ことの顛末は省略するけど、その梨に私が一方的にタカられる関係に、上手いこと操縦されてて
最後のほうには私の旦那に、私に隠れて接触して、甘えて取り入って、なんとか仕事のコネもらおうとして
肉体関係まで迫るような状態になってたらしい（後日、旦那のスケジュール帳見てクリスマスに食事のアポ入れてるの見て発覚）

さんざん面倒みてあげて、妹みたいに世話してあげたお礼がこれか！と、
絶縁したんだけど、その後も間違いメールを装って、
宛名を一文字間違えたように偽装して「私はいま風邪引いてダウンして落ち込んでいます（涙）」とか送ってきてた。

関係がこじれてから気がついたんだけど、それまでもドタキャンする理由に「病気」とか「風邪」とか使ってたんだけど
他のオゴってくれる気前いい男のアポが入ったら、そっちに飛びついてただけで、
毎度毎度、病気を理由にドタキャンするバカ女だった。
世間的には超有名な人材派遣会社の社員でキチンとした人という印象だし、サバサバしてるふうを装っていたけど
中身は甘ったれて性悪の計算高い商売女丸出しみたいな、オンナオンナした陰湿で嫉妬深いタイプ。

私に利用価値があると計算して、どこまでもつきまとってタカりついてきて、ほんとに気持ち悪い女だった…

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 15:40:55 ID:dhQzMLBu

>>362
不幸な身の上話が免罪符になるのはドラマの中くらいだろうが
梨は本気で実社会に通用すると思ってるんだろうな

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 16:07:56 ID:PSAkdkgD

>>357
同じ人物かと思うくらい同じ行動！
封書の長文手紙がきて「あなたのこと考えて・・」まで同じ。
４０才近くなってもこれだよ、年齢は関係ないね。

もちろん無視してたらハガキも来た。
暑中見舞いの言葉も一切なく「（私）だけが親友だと思ってる、心の支え・・」
などハガキに書くようなことかよ！と気持ち悪い。

他にも私が留守の夜に旦那が電話に出たら延々旦那に語ったらしい。
旦那「親友なんです、かけがえのない昔からの友だちなんです」と言われて
邪険には出来ず聞いてしまったとか。
しかも独身の頃の私の失敗談とかを何倍にも変えて
「天然ぽいけど優しいんですよ～」と言いながら貶める内容を聞かせたらしい。
旦那は見抜ける人で良かったけど。

梨の典型的行動ってあるんだね。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 17:19:18 ID:QnFqNPwT

ねえねえ、友達いないと感じているから仲良い人を作ろうとしているのは
梨なの？ちなみに私は全く嘘をつかないんですけど、そうするとそれはそれでおかしくなってしまいます。
ウソも方便というか。嘘ついてるように思われてるとか。
納得できる(嘘)ことを言ってる方が勝つし。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 17:28:09 ID:jq822FZC

>>366
その極端な発想はどこから来るのかと

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 17:42:54 ID:NhDoUXZm

手紙、あったな。
しおらしいのは「付き合いきれないと思わせてごめんね」の文末一行だけで、
他は限りなく上から目線で
「いかに自分（梨）が私を友達だと思っていたか」
「いかに自分（梨）が私のせいで傷つき苦しんでいるか」
「（私）は梨の（どこから出てきたのか不明な理由）が
気に入らなかったみたいだけど、価値観の違いばっかりは仕方ないよね」
と、つらつらと書かれていた。

嫌気がさしたのは、貴女のその上から目線や粘着質だと
CO時にハッキリ伝えたというのに聞いていなかったか、梨テイストに改変したか…。

梨の人に反省の二文字は存在しないのだろうか。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 17:43:00 ID:Iyz6sb75

ウソをつく人がズル賢いとか、ウソをつけないから正直者とかの問題ではなく、
相手の気持ちを全く考えず、自分流にどんどんアプローチしてくる人の事を
総じて「梨」と呼ぶのだと思います。
だから、どんなに正直者でも相手の迷惑に気づかないならそれは「梨」です。

自分は、多少ウソ(方便としての)をつく人であっても
距離感を保って付き合える人の方が友達になりたいですね。
仮に「私みたいなウソをつけない純粋な人間を、なぜ受け入れてくれないの？」と迫られたら
申し訳ないけど、ひいてしまいます。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 18:36:35 ID:2zRJvufS

>>366
煽りじゃなく聞くけど、>>366は小学生か中学生？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 20:04:34 ID:vHxyFKYR

>>309は底意地が悪いんだと思うけど
>>352は病気というか悪気はないんだと思う
うちの父がそのタイプ
脳の配線がどこかでねじれてるというか…起爆装置の青い線と赤い線が接続を誤ってるような感じ
「してはいけない」と聞くとどうしてもせずにはおれないし
「しなくては」と思うとそれだけはできなくなる
こっちに対して愛はあるんで
とことん憎むことができないのがまた始末が悪いんだよね

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/25(火) 00:56:01 ID:yOSkrUt+

とある梨子。

勤続20年の職場に、バレンタインをメインに何かイベントがあると
手作りクッキーを部署全員分、持ってくる。
誰も止めないのは捨てても心が痛まないからなんだとうけど、変質的で気味悪い。
そろそろ止めたら？と誰かが遠回しに言っても「期待されているから止められないの」
と言う。
これはアタシの役目なのだと言う。
しかし私は知っている。
決して美味しくもない油っこいクッキーを一晩かけて何百枚も実際に焼いたり、
10個単位でラッピングするのは、実はほとんどの作業は梨子の家族の仕事。

梨子は本気で「自分がやってる」と思っているのが一番、気味悪い。
お世辞でも「すごいね」と言われれば「いえ、べつにたいしたことでは…」と能面のような微笑み。
ステキなお嬢さまを演出できていると思っている。
付き合う家族もどうよ？と思うけど、家族が梨子の奴隷化されているようなんだよね。

家が梨劇場と化してるようで、恐い。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/25(火) 09:31:37 ID:L9txDf8o

>>365
＞失敗談とかを何倍にも変えて
＞「天然ぽいけど優しいんですよ～」と言いながら貶める内容を聞かせたらしい。

こっちもこういうのに近い事あった！
「よく解らないけどorわざと見当違いまくった反省のない内容でごめんなさい」も確かにあったけど。
事実を自分の都合の良い話に言い変えて貶めながら
「でも大好きな友人なんだ」
「良いとこもあるよ」
と言って悪口じゃないよアピールをしてる奴。
貶めて発散したり自分を上に(もしくは対等に)見て貰いたい。自分の引き立て役になって欲しい。
でも、それだと相手に逃げられたり、自分が悪口言う嫌な人だという事になってしまう。(事実だけど)
だから、ちょこっと褒めたり愛情のあるふりをして
「仲が良い故の軽口だ」
「自分は良い人だけど相手が悪くてどうしょうもなく言ってしまってる」
な感じを過剰演出しようという姑息さを感じる。
他人にそういうの聞かせる時点で体裁も何もないと思うけどさ。

365の旦那さんみたいにそういうの解る分別のある人がそばに居ると有り難いよね。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/25(火) 10:47:51 ID:wUU7NTKG

梨が謝ったり悪かったといっても、どこがいけないか、悪かったかは
本気でわかってない。
その時はタゲさんの都合が悪かったんだよね、とすり替え。
梨に悪いとおもったとこを聞くと、イジメられたと騒ぎだす。
関係ない子のところにいってほとぼりを冷まして、何事も無かったように
戻ってくる。同じことを繰り返す。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/25(火) 12:18:16 ID:1CbN1GN7

>>374
でもってそういうのを「ポジディブシンキング」とか「前向きな私」、
更に「一度仲たがいした人をまた暖かく受け止めてあげる素晴らしい私」
＝それが私のいいところです！
ってことにするんだもんなあ。
これもドラマやまんがのまねくさいし、本当に気色悪いわ。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/25(火) 22:13:12 ID:nun0+Ppi

梨って病名つけれるんじゃないかってくらい、そっくりですね…。

謝る回数は多いのに「謝りゃいいんでしょ、ハイ」って態度がにじみ出てる。
しかも謝る内容は見当違いか、核心に触れない。
私の友人の悪口を言われ激昂すると「これも価値感の違い」
酒の席で迷惑を掛けられ距離を置くと「酒が悪い！酒が憎い、断酒する！」、
後日「飲まないなんて言わないよ絶対♪」と酒を飲んでる写メ。
我慢の限界が来て縁切りを決意するとまた、
「こんだけ下手に出りゃ許してくれるだろう」なメール連発。
誠意とは、ただ下手に出る事やmixiの全体公開で「反省してます！」と書く事じゃないよ…
無視して半年経ち、梨の近況不幸報告と「謝りたいが上手く文に出来ないから
チャットしよう」とメールが来た。
上手く文にできない＝何故チャット？と思ったけど、どうなるかは見えるので無視
梨は嵐のようなもので、過ぎ去るのを待つしかないのですかね…

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/25(火) 22:45:40 ID:qHE19gCg

梨って、家族とか兄弟みたいなベッタリの関係を相手に期待しすぎるからウザいんだよね。

遠慮会釈なしにあけっぴろげでなんでも許しあえる関係を求めるんだけど、
それは自分のことに対して全て許して受け入れろという命令であって、相手のことは一切受け入れない。
自分は無礼にふるまっても、相手が同じことしたら発狂して怒鳴り散らす。

つまり、ただ甘ったれてる、パパ＆ママが欲しいオコチャマなんだよ。
自分を庇護されて、守られて、大事にされる存在として扱ってくれと、相手に保護者を求めているの。

「子供が嫌い」って人言う人は警戒してる。大人になれないから、幼児もライバルとして敵視してる。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/26(水) 11:26:13 ID:x2NMYJuK

＞大人になれないから、幼児もライバルとして敵視してる。

それだ！　すっきりした、ありがとう。
同僚が「子ども嫌い」を公言していて、不思議に思っていたんだよね。
好き嫌いはともかく、公言する必要はないのに。
社員行事で、社員の子どもがくることがあるけど、その日だけのことだから
適当にあしらっておけばいいのに、と思っていた。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/26(水) 11:48:48 ID:+Dzlem/u

私の知る梨女は子供だけではなく、お年寄りも嫌ってた
無条件に善意を向けられてしかるべき、という立場にいる他人が嫌なんだなと思ったよ

可愛い女性にはしきりと「いいなあ可愛くて、細くて…」「どうせ私なんか何やっても…」作戦を使ってタゲ化を狙っていたがｗ
可愛い女性はオスを引き付けるエサになりうるから媚び売ってたんだな
タゲ化失敗した場合は「どうせ私は不細工だから嫌われてるんだ」作戦に出ていた
違う、他人への愛がないのに人から愛情を貪ろうとするから嫌われるんだよ
一生わからないんだろうけど

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/26(水) 12:00:53 ID:YSlM6GA8

>>379
＞他人への愛がないのに人から愛情を貪ろうとするから嫌われるんだよ

それだ！膝を打つほど納得したぁあああ。名言だわ。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/26(水) 13:27:13 ID:mYzoje/2

>>378
子供嫌いを公言している人の中には放置子に悩まされたことがあったり
預かって攻撃を避けるために予防線張ってる場合もあるんで
一概には言えないと思うけどな
梨が子持ちになると威力倍増だぜ…

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/26(水) 14:27:40 ID:caxXmNfw

>>376
なんでそうわざわざ嫌われるようなことをするんだろう

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/26(水) 19:08:25 ID:QaABZaWZ

「嫌われるような事をする私でも嫌わないでくれる人」
を探しているからだよ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/26(水) 20:36:25 ID:nWw523F8

どこまで受け入れてくれるか、計ってるんだよね。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/27(木) 07:50:46 ID:YkpHxbVE

幼児みたいだ

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/27(木) 12:13:31 ID:p5/9Y6S+

受け入れてくれない人に関しては、愚痴や悪口の対象になる。
そして「受け入れてくれる人」を相手に、その愚痴をダラダラと何十分でも喋りまくる。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/27(木) 15:08:45 ID:2GdzzLj5

「親しき仲にも礼儀あり」という諺を知らないんだろうな

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/27(木) 17:24:03 ID:kMZkeEtw

知ってたとしても
梨本人にのみしか適用されていないんだろうな。
自分がやってる事と同じ事されると
平気で「非常識だ！！」って怒れるくらいだし。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/27(木) 17:26:42 ID:sADho2zV

世話をする・される、命令をする・される、使う・使われるみたいな関係しか分からないんだろうな。
「私と私以外」みたいな捉え方をするばかりで、いつまで経っても「我々」という感覚が身に付かない。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/27(木) 20:32:06 ID:6u4xAted

梨が「我々」とか「親友」とか使う時って、たいてい相手や周りは部外者だしね。
隣に誰かがいると思いこまないと動けないくせに、その誰かがいるだけで
態度や言動がとんでもなく傲慢になる。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/27(木) 22:15:41 ID:0tUT8JJj

>>387
梨の都合に合わせろって意味では使われたな。
仲良くしろ。とか、人の話を聞けとか。言われた。
疎遠にされる理由が梨自身にあるとは気が付いてないから、いうんだろうね。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/27(木) 22:38:42 ID:ubav0B02

>>391
そして、疎遠にされてしまうと、悔し紛れかなにかは知らないけど、
「あいつは酷い奴だ」とか「友情ってもんを知らない」だとか、
「自分だけの壁を作ってる」なんて言い出すんだよね。
きっと、自分がエゴイスティックになってるってことに
気づけないんだろうね。
尤も、それを指摘しようもんなら、逆切れするだろうけど。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 09:48:39 ID:oiPHTJi5

私が困らされた梨子は変な学習能力がある人だった。
学習能力っていうか、微妙に周囲の人のまねをするっていうか。
梨から見て、チヤホヤされてるらしい人の猿まねをする。
チヤホヤではなく、実質仕事を頑張ってたり、日常の積み重ねの実力や
日々の研鑽の結果で培われた人間的魅力を持ってる人の
うわずみだけをすくって、あやかろうみたいな事をする。

そして、そういう人と関わってる自分もそれだけ頑張ってる実績があると思いこむ。
でも虚飾は続かないので、いつか疎遠にされて
自分と同じレベルの人と集って、つまらない憤懣にまみれる。

くらだん。
梨子と関わった時間が無駄でした。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 10:21:00 ID:NlJVu6sG

最初は普通に良い子だった。
「昔、性格が原因で皆から嫌われた事があった」
「嫌われるのが怖くて、それからは仮の私として我慢してきたけど」
「本当は本当の私で接したい」
聞いてもいないのに、そうつらつら語った手紙をよこした後、彼女は梨化。
色々あって今はもう絶縁。
その時、彼女は「やっぱり私は本音で接しちゃいけないんだ」
「一生素の自分は出しちゃいけないんだ」と全体公開の日記にさめざめと書いていた。
なんで「性格が原因で嫌われた→悪い所を直そう」じゃなくて「仕方なく隠そう」になるのか・・発想が謎。
もういい大人だったのに。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 10:31:19 ID:3OcLlsbk

>>393
人格乗っ取り？

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 11:06:53 ID:CjsVKuaz

梨男って女の自分にはよくわからないけど、本当にいるんだよね。
梨女だって奇妙な存在だと思うのに
男の梨って、そうとう女々しい事は想像できる。
こんなのこそかなり恐ろしいよね。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 11:55:02 ID:d452bFax

>>393
あるあるある
調子に乗って周りの批評まで始めちゃうよなあ

>>394
梨にとっては
素の自分＝何をしてもこの世の全てに受け入れられて当然
本音＝相手の意志なんかｼﾗﾈ、何を言っても許されて当然
で、自分を直そうなんて微塵にも思わないんだよね
自分に直すところがあるなんて本気で思ってないんだから

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 13:38:44 ID:iR7Iiw4Q

他スレでもちらっと書いたのですが、
こちらを見ていたら相手が梨だと気づきました。どうぞ相談させてください。

しばらく距離を置いていた梨がいたのですが
大勢で飲んでいる時誘われて、警戒心がゆるみついついOKしてしまいました。
が、後になって二人になると梨化することを思い出して憂鬱に…。
梨の愚痴言う気まんまんな顔が忘れられません。

なのでやはり断ろうと決意したところ、他の子から
私も一緒に行きたいとメールが来ました。
（私が誘われるのを見ていたようです）
第三者がいることで梨が本性を出さないならと、独断でOK。

そして今、梨に一人増えたことをどうメールで伝えるか悩んでいます。
勝手に決めたと罵声を浴びせられるかも知れないと思うと恐ろしいです。
よいアドバイスがございましたら、よろしくお願い致します。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 14:02:39 ID:bW3DV9cH

>>396
梨男いるよ。
人のキャラ乗っ取ったり、無責任な提案して周りに迷惑をかけたり、
知り合った瞬間から「マブダチ」とか「友達以上恋人未満」になってたり
拒否されると自分がいかにかわいそうか、不幸かってことをメールや電話、
手紙でダラダラ伝えたり。
いつもトラブルや騒動がないか粗探ししててなければ捏造してまで
「それに向かってみんなで立ち上がりみんなが一つになって解決する」
という、ドラマやマンガの展開ごっこしたがったり。
梨子と大差はないよ。性別が違うだけで根本的には同じ。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 14:19:05 ID:fbOGpKBE

まぁこんな、知ったようなこと言っちゃうのもアレだけど、
「男も根本的には女々しい」てこと。
後は社会的面子（？）役割（？）として、役を振舞うだけ。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 15:21:58 ID:Jfz5clJy

>>396
梨男にタゲとして利用されて、恐怖の１年を経験したことがあるよｗ

梨男がとてつもなく無理目の高望みの美人に惚れて、「本気だから（協力して）」と、わざわざお願いに来られた。
相手は死ぬほど嫌がってるのに協力もできねーしと濁してみたけど、これで味方にできたと思った梨男は
彼女と会う用事作るたびに必ず私を呼び付けるようになった。
理由は「会話ができないから」

つまり、その梨男はバカで無知、無教養で、無神経で、今までも周囲から気を使ってもらわないと人と話もできない
その場にいるだけで邪魔な、嫌なやつ。
そんな自分が高値の花の美人と付き合うには、他の人間と会話させてそれに上から偉そうに参加して
その場のリード取れると錯覚させて騙すしか方法ないとの戦略。

彼女ＶＳ梨男　　全く共通の話題ナシ。できるのは共通の知人の噂話だけ。
彼女ＶＳ私　読書、映画、旅行、趣味、おしゃれ、女どうしで話が尽きることなくおしゃべりできる
↑
この、彼女と私との会話に参加（あいずち打つだけ）して、さも、話が合うように偽装したかったらしい。
自分で話もできない相手になぜ？と、最初は不思議だったけど、考えてみたらそいつは
どんな相手であっても会話が続かず、ウンザリしながらも面倒を見てやるボランティアとしか話できないアホだった。
哀れなアホだから…と、優しくしてやってた私にタゲとして取り付いて、利用し尽す作戦を勝手にたててたｗ

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 15:31:59 ID:d452bFax

>>398
‘私たちと一緒に’行きたいらしいよ～みたいな事付け加えるとか？
梨がふじこるなら、増えた子に梨が嫌だって言ってるから～って断る
どうしても二人で行きたくなければ、家族か親戚を病気として看病演技。
後の愚痴は我慢するしか仕方がないかな…
冷たい言い方だけど、どちらも自分で決めた事なんだし…

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 15:39:16 ID:Jfz5clJy

二人っきりで会話できなくて、お世話役を必要とする相手をなぜ？と、とても疑問だったので
「どうして彼女の好きな趣味や、やりたいことを聞いて、それについて自分も勉強するとか、参加するとかしないのか？」と、聞くと
「それ（相手に合わせる）って、女の役目じゃね？」と、きたもんだ。

そいつが風俗狂いなのは知っていたけど、過去に何人も彼女もいたし交際経験あると
聞かれもしないのに自分の過去の「恋バナ」をペラってたんだけど
その「女の役目」という言葉を聞いて、いままで一度も彼女なんかできず、風俗しか女知らないことがわかった。

だって、そいつはチビでデブでキモブサで性格も頭も悪くて、女のほうから惚れて近寄るなんてありえない。
なんとか女をたてて、御願いして土下座でもしたら付きあってくれる女もいたかもしれないけど
「男は常に女より上から目線で威張るものだ」と信じてるんだから、そりゃ風俗のお客スタイルじゃんｗ　と。

素人童貞なのを隠したくて嘘ついてたことまでわかって、ほんとマジで気持ち悪かった。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 15:41:14 ID:ONNP1qQ6

梨とストーカーとどう違うんだろう？
異性に粘着したらストーカーで、同性なら梨？
でも、異性に粘着する梨もいるよね。
恋愛対象ならストーカー？

いずれにしろ、梨は好きな異性にはストーカーになるな…。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 19:10:42 ID:iR7Iiw4Q

>>402
398です。レスありがとうございます。
そうですね、もし断られたら
>増えた子に梨が嫌だって言ってるから～って断る
これは必ずしようと思います。結構世間体は気にする人っぽいので
ＮＯとは言わないような気もしてきました。

距離置いていた間梨が大人しかったので、つい警戒心を緩めていたことを
悔やんでいます。今回のことをは今後の教訓としたいと思います。

案外梨って打たれ弱くて気が小さいのかな～とふと思いました。
こちらが思った通りのことを言わないと、それを「攻撃」と取るんじゃないかと。
だから叩きつぶそうとするんでしょうね。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 23:24:33 ID:4bQJ3tth

腐れ縁で、距離を置きつつ完全絶縁にはできない距離梨がいるんだけど、
最近なんかこっちの気の持ち様で楽になっている気がする。
2chかどっかで「干渉してくる人に感情で反応してはいけない」って読んで
実践するようになってから、梨が確かに影響力をなくしてる。

思えば、最初の頃に梨が気に入らない事に腹を立てる勢いがおそろしくて
ついつい怒らないように気を使っていたのが私のミスだった。
梨の感情も、梨の判断基準も、梨の好みも、「私にはなーんにも関係ない」って
少しも気にせずに自分の好きな様に行動するようになったら、
梨がどんどん弱体化してった。
少しでも梨に従うような面があると、従わない部分をとりあげて怒るけど、
最初から梨のことなんか気にしてない風にふるまうと突っ込み様がないのかも。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 23:37:50 ID:Jfz5clJy

>>406
それだ！

前出の梨男にタゲられた理由がそれだった。思い出した。
初対面の時に、酔っ払った女性が彼の車にリバースして、梨がキレて暴れ出した。
彼の車に人質状態で数人が乗せてもらってたから、機嫌取らないとマズい雰囲気だったんで
しかたなく私が欺瞞ふりしぼって機嫌取ってあげて、無事に目的地に着いた。
その時同乗してた数人が「大人だね、ごめんね嫌なことさせて」と、言ってくれたけど
梨はその一件で、こいつは俺の軍門に下ったと勘違いしたらしく、馴れ馴れしくタゲってくるようになったんだった。

私の前では赤ちゃん返りしてキレたり暴れたりするようになった。
そうしたらまた、私が慌ててご機嫌取りすると計算してのこと。
無視すると更にキレて私自身を攻撃してくるようにすらなった。
一度味をしめると、ずっと自分を全肯定してくれる保護者か何かだと思うらしい。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/29(土) 01:11:29 ID:kKUqVe8g

>>407
謝った＝軍門に下る　って確かに思ってそう。
その場では、とか、この場合は、とか言うのが存在しない･・・・
こちらの１つ１つが梨にとっては大事件で、幼児と保護者の
一つしか関係を知らないんだよな。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/29(土) 07:49:03 ID:pjpiA/2n

>>408
＞その場では、とか、この場合は、とか言うのが存在しない･・・・

あー…あるね、これ…
私が梨と仲良くなった頃（梨はまだ普通の態度）
梨に不幸な事が続いたので、友人として支えたことがあったんだけど
以来ずーーっと、常に、その頃の状態を要求してくるようになった
私に不幸が続いてもそのままだったｗんなアホな友人関係があるかよ

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/29(土) 08:53:58 ID:ImQL7TG1

友人に対して恋人のような態度を取る

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/29(土) 08:59:36 ID:Lq6dnvav

梨にとって一番快適だった出来事を「正しい状態」とセットしちゃうんだよね、梨は。
そして状況がどんなに変わっても「正しい状態」を押し付けるから嫌われる。

梨の子供がまだ赤ちゃんの時に「うちにおいでよ」って誘われ、
外出も自由にできないだろうから気分転換になれば、と思って
わざわざ交通費かけて遠方まで出向いたことあるけど、
子供が幼稚園に入っても小学生になってもまだ
「私が呼んだら貴方はうちまで来るのが当然」と思ってる。
ただ会いたいだけなら中間地点で会えばいいのに、
すべて思い通りにならないと絶対に聞き入れないし、
断ってもしつっこくて本当にうんざり。最初に気を使うんじゃなかった。
悪いけどそこまでして会いたいと思う相手じゃないのでスルー中。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/29(土) 10:24:18 ID:KgqoW7db

>>411
＞梨にとって一番快適だった出来事を「正しい状態」とセットしちゃうんだよね、梨は。
＞そして状況がどんなに変わっても「正しい状態」を押し付けるから嫌われる。

あったあった。
前にも書いたんだけど、一見、梨に見えないキャリアウーマン気どりの梨子。
私の旦那がＴＶ系のエリートだと知って、ベタベタ甘えて、私たち夫婦の「子供」として愛してという態度に…。
業界の男を紹介してあげたり、食事に呼んであげたり、シナリオ持ちこみしたり、いろいろと面倒看てあげてたんだけど、
私たち夫婦が揉めてる時も同じようなサービスを期待して
私に面倒みてみてで寄ってくる。いや、今離婚とか揉めてるから、むしろ私がまいってるからと言っても
自分の不幸を言うばかりで、他人の災難などおかまいなし。
旦那が不倫して、その女がうちに乗り込んでくるような状態だった時、
「あの女は悪魔だわ」と、私が愚痴ったら「私はそうは思わないわ。恋っていいことよ」と、あっけらかんとのたまった。

はああああああ？私たち夫婦が離婚したら、もうアンタの面倒みてあげられないんだけど…？
そこで梨の取った行動は、私の旦那に勝手に接触し、私にかくれて旦那に会うようになった。
私は離婚されるだろうから、次の旦那の愛人に媚うったほうが得策だと、手のひら反して行動した。

その後、また旦那と元サヤに収まった時の梨子の私に対する「私って哀れでしょ？助けて助けて」アピールがすごかったｗ
もうメール来ても無視してたから、私の友人に「○○さんと連絡とれません！助けて！」と、メール打ちまくってた。
自分が私に捨てられることが、自分の立場がわかって、発狂してた。

そもそも、キャリア・ウーマン気どりの自称自立したサバサバ女のくせに、
赤の他人の夫婦の「赤ちゃんのポジションで世話してね」という甘え１００％の態度がウザかった。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/29(土) 11:11:11 ID:oF6Sgfjj

すげー

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/29(土) 12:26:57 ID:y67O8wlw

>>412
テンプレ行動のデパートｗみたいな梨だｗｗ

そういや昔、口が汚く性格が悪い事を上に注意されたキャリアウーマンの梨が
「は？だから私は仕事で努力して今の地位なんだよ！」って逆ギレしてた
お前の地位は知らんから職場の空気どうにかしてくれって感じ
田舎に左遷されたときはスッキリした

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 09:14:47 ID:RtOhWy75

一言で言うと依存。依存してくるんだよねぇ。
溶け込んで、混ざり合おうとしてくるんだよね。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 09:31:48 ID:pm0WS5mq

でも、その依存って相互扶助とかじゃなくて
梨の一方的搾取で、クレクレで自分からは少しも人に与えないから
関わった人は盗られるだけ、自分が損するだけだと感じるから
最後は不快感しか残らず逃げ出すんだよね。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 09:52:33 ID:DT2BMQix

人と人は支え合ってとか、協力の協の字は人が力を合わせてとかって金八みたいなくさいこと言う梨いたな。
それ自体は間違いではないんだろうが、協力協力言いながら自分は何もしてないし
人にもたれかかって倒れないように支えてもらいっぱなしだし。
疲れた人や呆れた人が去っていくと「人はみんな一人では生きていけないんだよ！」
よく言っててこっ恥ずかしくないなあと思ったもんだよ。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 10:06:08 ID:gCyl/NOC

＞「人はみんな一人では生きていけないんだよ！」

梨は確かに、これ言う。
何人の梨から同じ言葉を聞いたことか。
変に同類意識だとか連帯感を持ち出すんだよね。
あるいは協調性だとか。
じゃあ、言ってる梨本人にそういうものがあるかと言うと、
全くない。ただ仕切りたいだけで、いかにも崇高な
論理を俺は知ってるんだぞ式のハッタリだけだったりする。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 10:11:16 ID:KLBEA+RD

>>418
崇高な論理って？ごく当たり前のフレーズじゃない。
梨がどうこうというより、>>418が頭悪そう。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 10:34:18 ID:uCp3iAOV

>>417
梨の場合、言い出す係と感謝される係と怒る係だけやろうとするからなあ

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 10:42:27 ID:pm0WS5mq

>>420
それと、やたら金に汚いケチが特徴じゃない？

とにかく、自分が金出して、人に得させるのが死んでもいやで、タカろうタカろうとする。
梨男のキモブサが美人にアプローチするのに協力してくれと言われた時、
その美人に私が個人的にお土産のお菓子買ったり、誕生日のケーキブレゼントしたりするときなんか
いつのまにか私の隣にすりよってきて「俺達から」というムード醸し出して、
さも、自分の手柄という感じでアピールすることに呆れた…
女口説くのに、人の力と金を利用して、できるだけ自分で何の努力も金銭的負担もせずラクしてゲットしようとしてるの。

人を好きになったことがないというか、脳に何か欠損があって、人を愛する能力（でも性欲だけは人一倍）が全くないんだと思った。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 10:48:33 ID:KPq+evJx

＞「人はみんな一人では生きていけないんだよ！」
梨の場合は、本人は何もせずに、自分を助けるのが当然！！って、
梨がいうとまったく違うものになってくる。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 10:53:59 ID:RtOhWy75

＞「人はみんな一人では生きていけないんだよ！」
あと、「器が小さい」だの「相手にされているうちが花」だの、
「そのうち誰にも相手にされなくなるよ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」だの。
非難だの正論だのに見せかけてコントロールしようとしてくる。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 11:16:03 ID:OS01ZClM

私が出会った梨は2人だけど、2人共同性に嫌われるタイプの美人だった。
美人でも同性から好かれるタイプ（男受けしない感じ）の人は
人間関係がうまくいってるし、自信もあってさっぱりした人が多いが
男に媚びるタイプの美人は友達が少なく、やっと出来た女友達に
執着する傾向があり、とにかくしつこい。
今までやたらと親友扱いしてきたのに、距離置いて付き合おうと
したら敏感に察知して、こちらを悪者に仕立て上げる。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 12:11:57 ID:yFnvA8k0

>>423
>>そのうち誰にも相手にされなくなるよ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

これにビビっていたのが自分の敗因だ

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 12:13:28 ID:u/pb8Sjv

ストレス時代にお薦めの本
http://allatanys.jp/S001/ex41200.html

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 12:19:40 ID:DT2BMQix

>>そのうち誰にも相手にされなくなるよ？

でも結果的にそうなるのはその梨本人だよ。
周りから人がいなくなってから
「ねえねえ、梨子何かした？ﾒｿﾒｿ」
「悪いところがあったら直します。謝ります。どこが悪いのか教えて下さいﾒｿﾒｿ」
とかって猫なで声を出してすりよって来だす。
ﾒｿﾒｿ部分は嘘泣き。
今までさんざん、「あなたのこういうところがよくない」と言われてるのに何聞いてたのってことになるじゃない。
梨ってこういうのどうも言いなれてるというか、こういう対応を妙にやり慣れてるっぽいんだよね。
これまでもどこへ行っても同じような結末になってたんだろうというのがよく分かるよ。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 12:27:20 ID:0z7UkD+E

>>421
あるね。梨はケチ。
出し渋るくせに、お金関係ないところで金持ち自慢したり、
金を出したと思ったら、一生感謝しろみたいな態度で接してきたりｗ

あと梨って、プレゼントのセンスが壊滅的に悪い気がする。
贈り物って気持ちだけでもありがたいものだけど、気持ちを感じるどころか
嫌がらせ？って思うような内容が多い。そしてお礼を言うとすごい得意げになる。
「そんな～お礼なんていらないよ～ﾃﾚﾃﾚ。私とあなたの仲じゃん☆いやマジお礼いらないから～(*ノノ)ｷｬｯ」
うんざり…

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 12:55:37 ID:JHpMgrtL

梨からのメール無視したら、さっそく別の依存先（男）に寄生した模様。
その男の子には悪いけど助かったーーーー！！！
悪口キャンペーンしてるかもしれないけど、いいや。
梨っサバサバのふりして、最終的に頼るのは男。何人も見てきた。

自分は本能的に他人に合わせてしまうのだけど、今後は距離梨と感じたら
すぐ全速力で逃げることにする。
周りの人ってほんと上手に距離梨を避けてる。それはわかりやすいくらいに。
そういうの失礼かなって思ってたけど見習うことにする。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 13:00:46 ID:F2A/B0DO

＞「人はみんな一人では生きていけないんだよ！」

「あなた以外の人達と助けあっていくから大丈夫！」
とか言ってやったら、どうなるんだろ？

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 15:01:20 ID:kDp5rF85

>>418
上でもレスしたが、そういわれた時の返し文句は

「確かにそうだね、でも私は貴方が居なくても
　生　　き　　て　　い　　け　　る　　か　　ら」

とたんにファビョりだした梨子の顔が今でも忘れられないｗ
マイケル・ジャクソンのスリラー顔を彷彿とさせる表情だった

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/31(月) 16:00:53 ID:jPXElo46

幼児と保護者の関係とか
>>409
＞以来ずーーっと、常に、その頃の状態を要求してくるようになった
＞私に不幸が続いてもそのままだったｗんなアホな友人関係があるかよ
とか良く分かる。
友達友達と言う割りに、肝心なときにこちらを助けてくれる気配や
考慮してくれる気配が何もない。
ずっと欲しい欲しいで道具として扱われていると思ってきたよ。
いつでも保護者を要求されて嫌になる。
>>410
友人に対して恋人のような態度を取る
も良く分かる。
友人枠を全く跳び越して彼氏彼女のような関係に
持ち込みたがると言うか。
距離を取ろうとすると途端に不機嫌になり
別口の友人に愚痴り始めたり憎悪を向けてくる。
依存って言葉が当てはまるのだろうか。
この人達に接するときは、梨のペースには乗らずに
同じようにずけずけ土足で踏み入るぐらいの心持ちで
図々しいぐらい自分ペースで動くのが丁度いいのかもね。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/01(火) 08:35:14 ID:Ai4cPjTu

マーキングの次は「見せつけ」開始。
彼氏が出来た途端「毎日毎日すっごく忙しい。」とかリア充ぶってる。
「夜なら相手してあげられるけど？」だってさ。

今日はiPodプレゼントされちゃったｗ
とかわざわざメール来るしさ…

なんかもう芸能人気取り？
どれだけ保つのか見ものだよ

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/01(火) 09:42:03 ID:usfaaUCD

>>433
なんか嫌だね、それ…
夜なら相手ってよく言えるよｗ
梨って病気か何かなのかね

前に履歴書書いて欲しいなんちゃって、と真顔で言われた時は驚いた
言わないでねと言った相談事も守れず他方に筒抜け（言った私が馬鹿だた）
1時間遅刻はザラ、ＫＹで押し付けがましい、他人の考えを尊重できない
もう一切こっちの情報は話してないけど軽くウツっぽくなったよ
梨を含めた他の交友関係にしがらみがあるから、ＣＯしたいが迷っている

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/01(火) 10:20:31 ID:Ai4cPjTu

わかる。
梨ってしがらみがある友人関係作るの得意だよね。
そのしがらみの中に混ぜようとしてくる。

そこにハマっちゃったら蟻地獄だよ。
勇気持ってＣＯした方がスッキリするかも？大変だろうけど、頑張って！

でも常識的な方法が通じないのが一番の問題だよね。どんなに悪者扱いされても怖がらない＆怯まない精神力が必要になってくるよ

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/01(火) 20:17:43 ID:qBYp6AEh

私は精神的に参ってきた。
梨の演技に騙された人達から孤立し悪者にされて一年経つ。

梨が私を忘れて他の人に梨行為をして、いつかは誰かが私の事を
解ってくれる日がくるのを信じていたけど、梨はCOして一年経つのに
まだ私の事をタゲにしている。
私に梨行為をしてたかわりに、逃げた私をとことん孤立させたいよう。

私が言ってもない悪口を言ったことにしたり、被害者を演じて
私に会いたくないからと私の行動をコソコソ聞きまわったり…。

もうどうしたら私の事を解放してくれるんだろう。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/01(火) 20:54:04 ID:ZUKpsekj

>そのうち誰にも相手にされなくなるよ？
すでに梨のおかげで、孤立してたから　今更なにって？感じでスルー
梨も相手にしないでくれるんならありがたいと思って
マイペースで自由に行動させてもらった。
友達もいない奴って、陰口叩いていたけど、だからって梨には
関係ないし、迷惑を掛けているわけでもないから梨は変なことするの好きだなって
これもスルーした。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/01(火) 22:56:26 ID:7Vdi0r5C

集団いじめ主犯と梨はちょっと違う気がする
梨は友達(仲間)がいない
いたとしても結局は孤立してるグループ
性根の腐った性格の悪い奴に変わりはないけど…。

違ったらマジすみません

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/02(水) 12:05:02 ID:cbNsh4e4

>>435
亀レス>>434です
＞でも常識的な方法が通じないのが一番の問題だよね。どんなに悪者扱いされても怖がらない＆怯まない精神力が必要になってくるよ
ありが㌧
常識が通じない、敵か味方か０か１００で考えるので
しがらみの事切ったら瞬時に敵に変わるだろうね…
>>435
も本当お疲れさま、地球外生物の報告には溜まるものあると思うけど
適当にかわして（かわせない様に梨はしつこいが）自愛してくださいね

>>436
明日はわが身です。と言うか、半分>>436と同じ様な状況
接点が少なくなったなら、違う方面で違う楽しみを見つけようと
他に目を向けたり、梨と梨がらみとは違う友人や出来事を大切にしてみたり
私は、そんな感じで過ごしてます。

しつこ過ぎてブルーになると思うけど、欝っぽくならないようにね
これまたご自愛ください

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/02(水) 21:35:14 ID:C1SsNoFE

中学の頃>>436みたいな状態だった。
気晴らしに出掛けたら梨と遭遇したりで、結構恐怖だったけど、
子供だから、出掛ける場所が限られてたり、被ってしまっただけなんだけど。

周りの子たちが保身に走るのも、うかつに味方できないのも、仕方ないとおもう。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/03(木) 08:55:22 ID:M37WhaxA

前に知り合った人が強烈な「お友達になりたい光線」出してたんだけど
なんだか違和感があったので振り切って逃げた。
趣味が同じだったからたまたまその人のブログを見つけてしまった。

・一人だと素敵なカフェを見つけても入りにくいので友達が欲しい。
・職場で「友達が～」という雑談ができないので友達が欲しい。
・私の友達は「私」に所属するメンバーである。

…とまあ、振り切った自分GJとしか思えない発言が満載だった。
一見は大人しそうな人だったので、冷たくしたことに
ちょっぴり罪悪感があったけど、やっぱり勘を信じてよかった。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/03(木) 10:58:49 ID:oAdvBMZh

友達って何なんだろうね…
大抵は「独りは寂しいから」「友達がいない人に見られたくないから」
そんな理由だよね。
なんか、友達いない＝暗い
みたいなマイナスイメージが強いから、それを避けてるだけみたいな気がしてならない。

自分は梨にタゲられる率が高いので、もう正直自分からは友達作りたいとか思わない。

梨曰わく私は「冷たい人間、ダメ人間」らしいけどね

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/03(木) 11:52:41 ID:S4jz6eGJ

>>442
友達の定義ってそれぞれ違うだろうけど
私は「私”が”好きな人」だな。

私を好きな人じゃなくて、あくまで私が好意持てる人。

梨ってそこらへんが違う気がする。梨の言う友達って、自分に利益ある人、自分を好きでいてくれる人、許してくれる人って感じで
全て自分を中心に世界を形成してる。
梨からは、こちらを好きで向かってくるという好意を全く感じないし、むしろ敵意や悪意すら感じる。
こちらに敵意持ってるのに、それを隠して表面だけつるみたがる人という感じ。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/03(木) 12:42:21 ID:FXnBf1hy

>>443
全く同意

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/03(木) 13:06:24 ID:z+R5P0nW

>>442
「梨にとって友達はアクセサリー」というフレーズを思い出した

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/03(木) 13:09:06 ID:PqBx2Q0j

私は一緒に並んで歩けるような人かな、友達。
過剰な好意も悪意も無関心もなく、顔合わせたら楽しく話せて
でもそれぞれ、ちゃんと帰る家があり歩く道があって…て感じ
方角が一緒なら一緒に行くけど、別れたら手を振って別の道に。
今思えば梨は辻で旅人を待ち伏せして引き留める妖怪みたいだったな
先に進ませてくれないというか…

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/03(木) 14:31:07 ID:FXnBf1hy

>>446
それも分かり過ぎる
皆さん梨との疑問点や距離感を言語化してくれるので、ありがたい。

梨は人生を背負わせるような押し付けがましさがあるよね
私も友人感に関しては>>446さんと似てるかな
ついでなら不平不満を溜め込んでいるタイプの梨とは関わりたくない

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/04(金) 10:21:37 ID:mHvumJXL

「ギブアンドテイクだから」

お前はギブアンドギブだろうが！！　喉元まで出かかった。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/04(金) 10:22:47 ID:mHvumJXL

案の定言い間違えた;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫｯ！

テイクアンドテイク！！　と言いたかった。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/04(金) 10:59:02 ID:eKiblj7T

>引き留める妖怪
客引きだよね。
大勢の人が行き来してて、待ち合わせ場所にもなるような所で、
通りがかりの人の、マジ相手の袖を付かんでナンパ？してるの見た。
毎回、朝早くからその場所に来て、知ってる子が来るの待ち伏せてるだけじゃなくて、
構って欲しくてそこまでするんだっておもった。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/04(金) 14:44:47 ID:UAnKFVET

梨子の法則

無視は肯定
沈黙は承認
嫌悪は興味

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/04(金) 15:00:38 ID:S3sKCl0K

1歳でも年上だと「お姉さまー」と言ってベタベタしてくるのは
なんとかならないか。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/04(金) 15:23:36 ID:M2udXLJx

>>449
ドンマイｗ

ギブアンドテイク、お互い様、共感、共有
梨はそういう言葉をほんとよく使うよね
全部自分が貰ってばっかり＆相手に押しつけてばっかりなのにさ…

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/04(金) 16:01:20 ID:Ozo7LGC0

自分があげたい物なら相手が嫌がっていても押し付けて「ギブ」した事にするってのも梨だね。
そもそもテイクを我慢するって選択肢はねーのかと

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/04(金) 16:54:59 ID:DVv2dIeo

>>450
いるいる。
どこかに行く時に通らなきゃいけない場所とか
共有の物が置いてある場所とかに
用もないのにウロウロして、人が来るのを待ち構えている。
それで無理矢理会話しようとする。
こっちは用があってそこに行っているだけなのに
まるで「皆が私のところに話しに来ている」みたいに振る舞うのが気持ち悪い。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/04(金) 17:06:51 ID:EtGVbHhJ

立ちふさがられたことあるよｗ

集まって宴会するメンバーの中に梨がいて、みんなそいつを大嫌いだったんだけど
大人だからハブらず、なるべくスルーしてた。
食糧の買いだしでスーパー行って、それぞれ材料を集めたり探ししてる時に
梨が通路に立ちはだかって「俺はものすごい悩みをかかえているんだ」という演技を始めてしまった。
いや、いまおまえの甘えのケアしてる場合じゃねーし、邪魔と、顔と態度に出してＵターンして別の通路に逃げたら
先回りしてそこの通路にも地雷として待機してる。

それ２、３回やって、やっと俺様カワイソスのケアをしてもらえないと諦めてた。
いつもいつもいつも、スキあらば（スキが全くない切羽詰った状況でも）
悲劇の俺様をヨイショする、俺様甘えケアをしろと追いすがってくるのが、ほんとうもう殺したいほどウザかった。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 11:00:22 ID:BnBG+zLe

以前参加してたサークルにも、そうやってみんなで集まって楽しく過ごそうという時に
自分の不幸話講演会を始めたり、突然体調が悪くなった（仮病バレバレ）と騒ぎ出す梨がいたけど
誰だってそういうことする人には楽しい集まりには正直来てもらいたくないよ。
でも退会して下さいとか参加しないで下さいという権利は誰にもないから
>>456さんと同じく全体で口裏を合わせてハブるようなことまではしないけど
来てても相手したくない人は適当にスルーするしかないわけで。
自分だったら、他の人たちからそこまでされてるのに参加したって楽しくないと思うけど
梨は何故か終わった直後から
「またみんなで集まりましょう！今度はいつですか？」
梨ってそれはそれで楽しんでるのかなあ。変わってるなあ。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 11:37:37 ID:ImdZng3k

>>457
＞梨ってそれはそれで楽しんでるのかなあ。変わってるなあ。

そういう扱いしか受けたことがないからそれが普通だと感じているのかもね
そういうのを可哀相と思って気づかうとタゲられる

梨に会ってから虐めについて考えるようになった。梨は昔から虐められると言っていたけど
一緒にいて楽しくない、不愉快な人を避けるのは虐めなのかな？
私はまだ独身だけど、子供ができたら嫌いな人とは無理して親しくならなくていいよと教える、絶対

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 11:54:27 ID:X8TxPMTQ

>>458
私が出会った梨も、学生時代は「いじめ」に遭ってたと言ってた。

いじめも、本人が悪くていじめられたりハブられたりって、絶対にあると思う。
そいつに関わった人間全てが不愉快なめに遭わされたり、損害をこうむったり、侮辱受けたりするから
自然とそいつがいるだけで場の雰囲気悪くなるし、誰も近寄らない、男気ある人が追い払ったり（これがいじめになるらしい）と
他の健全な人の生活や精神を守るために、悪いものを排除する行為になってくるもの。

梨って、見ててとにかくケチ（金にも精神にも）で、人が得したり幸せだったら自分の損だとでも考えて
嫉妬したり嫌がらせしたりするし、自分は不幸だから優しくしろ親切にしろ面倒みろと、ずうずうしく人の好意を踏みにじってくる。
最初はネコかぶっててわからないけど、だんだん地金表しはじめて、もっともっと、もっとよこせと要求ばかりになる。
強い人にはペコペコ媚びて、弱いとみると付け込んだり馬鹿にしたりする。
あれじゃ、まともな人間なら誰だって嫌いになるし逃げるしハブるし、攻撃だってする。
性格の根本が腐ってるんだから、治しようがないし、タゲられないように逃げるとか避けるしかないよ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 13:55:58 ID:hJCvz886

だから・・・察知したら、とっとと逃げるに限るんだよ。
でないと自分まで腐ってくるから・・・。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 14:51:44 ID:Y67u8gJ/

逃げてもあらゆる手段で追撃してくるのが梨…

トラウマか怒りが抜けなくて、たまに思い出がフラッシュバックする…
何であの時…とか今後悔するけど、梨にタゲられて正気失ってると
ハッキリ言ったり断っても無駄…と先にこちらも考えてしまう。だんだん毒されちゃう。
やっと振り切れて正気になって、フラッシュバックがすごく苦しい
ポスト見るのが怖かったり怒りで何もできなくなったり無気力になる
心療内科とかいけば収まるかな…？

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 14:59:11 ID:X8TxPMTQ

>>461
うわーーーーーーーわかりすぎるほどわかる。その気持ち。
怒りに支配されて、自分まで毒されてしまうんだよね。わかるわかる。

いよいよ我慢の限界にきて、罵倒して怒鳴り付けて縁を切った後も、
共通の友人に、私に連絡取れないとか、キレられて困ったとか、喧嘩したとか
自分を被害者として「とりなし」を頼むのがまたウザかった。
メアド確認メールとか何度も送ってきてアピールするし。
（アドレス帳整理のため確認してますだって。てめぇの都合で返信よこせとはどういう了見だ）

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 15:36:37 ID:TvAY+6RD

上のいじめ問題だけど、
例えどんな奴であれ攻撃する方は悪いと思う。
(※やられて嫌な事を止めろというのは攻撃に含まない)
ＤＶとかされてる奴も屑みたいな奴ばっかりだけど殴った奴が最低だと思う。
しかし無視されるのは間違いなく本人の自業自得。

嫌いな人とでも仲良くしないのは悪、見捨てるのは悪って強迫観念じみた目があるから、攻撃せざるをえない人が出てくるのかもね。
ＤＶされてるらしい梨もよく「見捨てられた」「人は冷たい」と人を追い詰めて縛り付けていた。

でも、人付き合いなんて仕事以外は義務でするものじゃないよ。
本当の優しさって嫌いな人と義務感で付き合う事でも相手を攻撃して変える事でもなく、共存出来ない人とはそっと距離をおいて棲み分ける事だと思う。

教育の見直しから必要なんじゃないかと思うよこの頃

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 15:56:34 ID:00PoHUoF

職場の40ｵｰﾊﾞｰ梨が産休＆育休に入って数ヶ月
やっと心おだやかに過ごせている。
でも育休明けが怖い・・・

妊娠中も他の子蟻さんをロックオンして仕事中もお構いなしで
ずーーっと自分の愚痴やら保育園に入れなかったらどうしたらいいの？やら聞かせてたらしい。
トイレに立ったままずっと席に戻ってこない子蟻さんが今度はみんなから白い目で見られちゃうし。

育休明けたらコドモを盾にさらに梨モード全開になるんだろうなー
ほんと怖い・・・

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 16:22:03 ID:Y67u8gJ/

>>462
梨からの不当な扱いに対する抗議が、梨の脳内では喧嘩や難癖にされてしまうよね…
こちらが無視していると「気まずいんだよね？大丈夫、私は気にしてないよ」と
上から目線で寛大なつもりで、何事もなかったように接触してきた。
思考回路が理解不能。
アピールもウザい…。しかも梨の都合でこちらに時間を割かせようとするのも同じ。
私の場合は話がしたいと隣県の家に呼ばれた。
自分が話したいからこっちに来いとはどういう了見だ。無視した。

怒りがはやく薄まって「誰あんた？」くらいになりますように…

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 21:46:25 ID:X8TxPMTQ

>>465
＞梨からの不当な扱いに対する抗議が、梨の脳内では喧嘩や難癖にされてしまう

これでもう、ほんとヘトヘトに疲れ果てた…。
常に俺様をチヤホヤしろと、こちらがどんな切羽詰った大事な状況でもおかまいなしで
自分の甘え要求を満たそうと図々しく乗り込んでくるし、無茶苦茶な要求をしてきて
こちらに一方的に時間や自由や金銭的損害をかけてでも、俺の要求に従えと命令してくる。

哀れでキモブサで、周囲誰からも嫌われてるし、あれじゃ嫌われて当然という程度低い人だったけど
差別とかするのはいけないことだしと、優しく親切にした結果が無茶苦茶な人権侵害だった。

縁を切っても、あのデタラメな傲慢さと図に乗るずうずうしさ、そんなキチガイに親切にして大被害受けた自分に腹がたって腹が立って
トラウマになってしまった。マジで精神科通いたいくらいだった。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 22:17:17 ID:B0lfLrYW

>>466
男同士でもそういうことあるんだね。意外。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 22:24:37 ID:b3QtHNGh

梨に初めて遭遇した時は子供すぎて、不当な扱いをどう表してよいのか
分からなかったけど、人権侵害という言葉を知った時に梨の行動を
これだけ的確に表す言葉があるんだと感激したよ。
でもそれって、昔から梨みたいというか、それ以上の人がいたということでも
あるんだな。ｗ

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 22:35:15 ID:X8TxPMTQ

>>467
私は女ですｗ

その梨男は、男同士ではやたらと上下関係に敏感だし、基本がヘタレで小心者でクズなんで
男に対しては失礼なふるまいを自重してた。

で、女に対してだけ、傲慢に上から目線で「ぼくちんを赤ちゃんとして無条件にケアしろ」と、押しつけてくるキチガイだった。
赤ちゃんポジションなのに、態度は王様で、たぶん母親と自分との関係性しか、男女の親密な関係を知らないせいだと思う。

あと、恋愛歴があると自己申告で嘘つきまくってたけど、素人童貞で、風俗のお客という態度でしか女性と接したことがないので
「女というものは全て男をたててチヤホヤして世話するようにできてる」と、勘違いしてるふうだった。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 22:36:03 ID:hAqMmTAy

亀だが>>419は一種のギャグかなんかですか？単なる早とちり？

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 23:22:55 ID:O7yOVduw

まだ半年ロムってないけど仲間に入れてください！
ここに来てやっと梨のこと分かりました。どうしてもあたしのケースも聞いていただきたい。

彼女は最初とても頼れる男気のある普通の気のいいオバちゃんでした。ただ私よりレベルの高いアニオタだったので話についていくのもやっとでしたし、ちょっとあんまり深くは付き合いたくないタイプの人だなと思っていました。
彼女の旦那が地方都市へ単身赴任したおり、エロサイトにハマリ200万円も借金したそうで、それを『浮気』と判断した彼女は、一家そろって地方都市へ。

初めは同じ会社のヴィジュアル系バンドをやってるオネいさんの追っかけをしていたのだが、しだいにメールの内容から男臭が漂いだした。
理解できなかった。普通にブサイク系のオバちゃんだったし脳内彼氏かと納得していたのだが、とんでもない！ホントに居たんだ！彼氏が!!　
ま、正確にはセフレなんだけど。
ホテル代もバス代も出してやって『あたしたち愛し合ってるから』ってどんだけアホなのか。それも一人じゃない。
都会ってすごいよね。あんな40ババァでブスで腋臭でも金さえあればちゃんと男が寄ってきてくれるんだ～。写真見せてもらったけど、
俺ら金はないけど穴さえあれば犬でも豚でもいいって感じの若い子と、中年の醜く脂ぎったおばさんの合コン(主婦コン)だった。吐き気をもよおした。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/05(土) 23:24:01 ID:O7yOVduw

地方都市から田舎に帰ってきたときはすっかり気持ちの悪いイケイケでハデハデの色気ババァに大変身。

あたしは水商売だったので男の知り合いがたくさん居るから、しょっちゅうあたしに男友達誘って飲見に行こうと言ってくる。
しかしプライベートでまで人に気を使いたくないし、あたしの知人にエロエロ光線出しまくって引かれるのも嫌だったので無視。

遠まわしに言っても分かってくれない上に「アンタあたしが綺麗になってモテるようになったのが悔しいんでしょ！」と言いやがったので、
「お前のこと綺麗で羨ましいなんて思ったこともないし、ブスでワキガなのに気持ち悪い色気出して人の友達に色目使ってんじゃないよ。マジ気持ち悪いから今後一切近づかないで!!」
と、逆の立場であたしが言われたとしたら死にたくなるような事を言ったのにもかかわらず、彼女にとってはほとぼりが冷めたであろうと思われる頃、
>>471
「あたしが居なくてホントは寂しかったんでしょう？いいわよ許してあげるから。｣といわれた。

はぁ!?と思ったので「ごめん、もう顔も見たくないし、できれば声も聞きたくないから話しかけないでもらえるかな」とバッサリきってやった。

そのあとしばらく何ヶ月かごとに話したそうに寄ってきたけど、毅然と無視。

彼女切ったおかげでストレスが無くなったわ。

御清聴ありがとうございました。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 00:17:52 ID:eSr62LzW

色々あったんだろうが、
タデ食う虫は好き好きだから
ブスだとか腋臭だとかいう点でどうこういうのは筋違いだと思うぞ。
まあ切れたんならそれで良かったじゃないか。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 00:38:33 ID:hEK/hz+W

>>473　分かってくれるかい？ホントにいろいろ合ったんだよ!!

一番許せなかったのが身の程知らずのくせに「アタシがちょっと本気になれば男なんてすぐオチる。」とか
○○クンはぁどうとかでぇ～△△くんはぁがんばってくれるしぃ～とかHのヤリ自慢するの。
そしてアタシまでその乱交パーティーに誘い込もうとした。

とてもこんな勘違いババァと一緒に居たらあたしまで男アサリしてるように見られると思ったらほんといやだった。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 02:39:52 ID:C2LuxE9n

>>471 >>472 >>474
怒りが抜け切れてないんだよね、気持ち痛いほどわかるよ。お疲れ。
・最初とても頼れる男気のある普通の気のいい
・遠まわしに言っても分かってくれない
・「～になったのが悔しいんでしょ！」
・「寂しかったんでしょ？いいわよ許してあげる｣
・そのあとしばらく何ヶ月かごとに話したそうに寄ってきた
・身の程知らず
梨、やる事言う事みんな一緒過ぎる。病気だよホントに。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 04:45:24 ID:hEK/hz+W

そう、みんな症状が同じなのね。
みな嘘つきだし、自分の楽しみ(快楽）の為なら相手の都合などお構いなしに、ガンガン攻めてくるし。
挙句に「どうしてあそこでもっとアタシのセクシーさをアピっててくれないの」と逆切れる。

旦那とケンカしたからウチへ行ってもいい?と言われ、躊躇していたら「今アンタの家の前なんだけど」　そしてズカズカと上がりこまれ、
ウチの子供と共に延々とだんなの悪口を聞かされ、もう帰りたくないとゴネだしたので飲みに行くことにした。
始めからそれを狙っていたのだろうすごくいい笑顔だった。

話の筋がずれてきてしまった。スマソ
これはアスペルガーと一緒で病気と診断していいレベルだよね？どのエピソードも同じ症状だもの。
回りに迷惑かけるから梨だけ隔離した方がいいんでない？
梨の相手って、離婚するときと同じくらい体力使う。　別れちまえば嘘ついたみたいに楽になるんだが。

さあもう一眠り

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 05:10:17 ID:wdxBYUeU

距離梨とメンヘラって同じものなのかな、と最近思えてきた

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 09:42:44 ID:e3yza3UX

>>475
本当、なんでそんなに同じなんだ？と怖くなるくらい同じ

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 10:22:38 ID:hEK/hz+W

空気読めないタイプの自己中B型だからしょうがないと思っていた。
血液型は関係ないんかな？

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 11:01:30 ID:hEK/hz+W

あと梨の旦那もやっぱり梨なのかバカなのか　>>206の梨旦那みたいな対応してくる。
アンタの嫁と居てもこっちはストレス溜まる一方だから付き合いたくないんだよ！と言ってもバカだから理解できない。

遠まわしに言っても絶対分かってくれないから、後で自己嫌悪に陥らなきゃいけないほどの酷いことを言ってひたすら拒絶。

後日アタシのことをいろいろ言ったり探っていたらしいが、誰が見たってオカシイのは梨のほうだと世間も気がついていたので、こっちには実害ナシ。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 13:03:46 ID:MFDY3uEz

>>479
Ｂはマイペースだから、一見ナシに見えるけど違うと思う。

フレンドリーと梨の違いって、「相手を好きで楽しくさせようとしてるか」と「相手を自分の都合よく利用しようとしてるか」に尽きる。

フレンドリーで人気のある人ってのは、周囲の人に得をさせてるんだよ。
楽しい会話を提供したり、気を使って喜ばせたり。
梨は人に自分の接待を要求するし、犠牲や我慢を強要してくる。

Ｂはマイペースでフレンドリーだけど、相手から盗もう奪おうとは思ってない。
梨は何とか相手を騙して盗もう奪おう利用しようと思ってる、その違い。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 13:41:12 ID:eSr62LzW

何でも自分本意だから、自分の行為で相手がどう思うか、わからないんだよね梨は。
わからないというべきか、敢えて無視してるのか知らんけど。
空気読まない自分カコイイ！アタシは自分の感情だけに素直なの！
みたいなところがあると思う。
自分のやってることは全て善かれと思ってしている悪気のないことだから
周囲の人間はそれをポジティブに受け入れられるべきだと押し付けてくる。
協調性がないのは、他人の感情を読み取れないというアスペ同様の脳の欠陥なのか、
相手が自分の態度にあわせて反応すればいいじゃない？なんていう
自己中精神なのかわからないけど（嫌なら拒絶してくれないとわからない！的な）
そんなのじゃ、社会の輪に出たらどうしても嫌われるだろうね…。
そういう奴に限って日本は住みにくいとか言い出すが、
思い遣りや気遣いという敏感な感覚を持ち合わせていない人は
どこの世界に行っても駄目なんじゃないだろうか。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 13:51:00 ID:hEK/hz+W

>>481
なるほど!!　あたしをタゲるやつらみんなB型だったので誤解していた。

しかしみんな始めは「相手を好きで楽しくさせようとして」くれてるだけなんだと思うけどな。

あたしがはっきり嫌といえない優柔不断な性格だから、結果的にオイシイ獲物に成り下がってしまうのね。

ん？あたし自信が梨を作り出している??　っていうかあたしも梨!?

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 13:56:52 ID:eSr62LzW

一言でいうと梨には客観性がない。他者の目に映る自分がわからない。
だから、梨が思い描いているストーリーや自分像と、現実の間に食い違いが生じる。

そんな梨が嫌になって離れようとすると、
梨は言葉を費やせばそのズレを解決できて、他人を繋ぎ留められると考え
何度も話し合おうとしてくる。でも、そういうことじゃないんだよ。
自分がどう思って行動したのかという言い訳めいた説明ばかりで、
それが他人にどう思われるのかという想像をしようとしない。
どれだけ話しても、自分はこう思ってしたのに、
そんなふうに受け取るあなたが悪いってところで堂々回り。繰り返し。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 14:09:12 ID:hEK/hz+W

>>484
うおおおおおおぉｘｘｘっぉおおお!!　
まさしく！まさしくそのとうり!!どの理論でどれだけ苦しめられてきたことか！
良かった。あたしは梨じゃない。

ありがとう心の友よ!!

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 14:11:09 ID:hEK/hz+W

訂正
どの理論じゃない
その理論

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 15:06:10 ID:eSr62LzW

相手との距離感を測るには、自分の立ち位置を知ってるだけじゃなくて
対象物の立ち位置だって見極めないと駄目なわけで…。
第３の視点から俯瞰でものごとを見渡せないと、相手との距離なんて保てない。
何でも自分自分って主観第一に動いて、指摘されるまで
他人のテリトリーに食い込んでることに気づかない梨がいるけど、本当にしんどい。
そりゃもちろんまず自分の気持ちありきだが、
人間関係は相手があって成り立ってることなんだから、
相手がどう見て感じるかってことを想像力働かせて考えろよ、と。
あんたが楽しいからって、周囲みんなが同じく楽しめるわけじゃないんだよ、と。
…って、３連投ごめん。
梨のモラルやデリカシーのなさ、自己中ぶりにキレてるわ。

>>485
心の友になってくれてありがとうw

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 15:30:35 ID:MFDY3uEz

梨ってほんと自分に対して客観性がないよね。

梨が、サークルの中でも、飛びぬけて劣ってて（人間性や性格が）、誰からも嫌がられてたんだけど
みんな大人だから「かわいそうな、哀れなオッサン（１番年上だし）」としてハレモノのように扱ってたら、
そのグループの中でもリーダー格や人望ある人気者に寄ってくるんだよね。
そしてタメ口きいて、対等と自分を位置付けするの。
たまに、上下関係に厳しい奴にボロクソに怒鳴られたりしてても、上位グループに属する自分という幻想にしがみついてたな。

大人しい、地味な人には偉そうな態度とって（そういう人だって梨と比較したら遙かにレベル↑）
あくまでもグループ内ではリーダークラスに属する俺様というアピールがすごかった。

誰に対して戦ってんだ？って感じだったけど、自分脳内の俺様王国での、自分が気持ちいい位置付けだったんだろうなｗ

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 16:02:37 ID:hEK/hz+W

みんな被害にあったことのある人にしかわからないモヤモヤを言葉にしてくれてありがとう。
あたしのとこは小さい町なので下手にヘンな事言おうもんなら、こっちが悪いことにされかねなくて、吐き出したかったのにずっと吐き出せなかった。
まわりも梨子がオカシイ事は気がついてきてるけど、乱交パーティーのことまではさすがに誰にも言えなくて。

っていうか世間は彼女のことを「場を盛り上げてくれる面白いやつ」と思っていて、あたしが何を言っても「あいつに色気なんか感じねーよ　ナイナイ」と言っていたけど
「ナイ」と思っているのはこっちサイドで、梨子の方はやる気満々なんだよと言ってもわかってもらえなくて、何年も口をつぐんでた。

何年も前のことを今更グズグズ言ってる自分の方が梨子で粘着なのかなと・・・

でも本と辛かった。このスレ出合えて良かった。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 17:04:29 ID:6HOjBtUj

吐き出してたら少しずつ収まったかも。自分の場合。
吐き出し先は考えにゃならんけど。
梨被害に感しては実害なければ誰も解ってくれなくていいや、くらいの割り切りしないと終わりはないのかもね。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 17:09:13 ID:6HOjBtUj

>>487
相手の立場や気持ち考えてっつっても、人の立場や気持ち模造してくるからなぁ。
脳内で終わるなら模造しててもいいけど、それを真実のように押し付けるわ、広めるわだからタチ悪い。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 19:57:23 ID:2hiJRts1

高校の時に、塾の教室に入ろうとしたら廊下に梨がいた。
挨拶だけして走り去ろうとしたら、梨が「待って！、（教室に入ったら）怒るよ」と言うので何事かと思って立ち止まると、そのまま教室では授業開始。
梨の話を聞くと、前の日に彼氏とケンカした。だから話を聞け・・・学校の授業と違って、塾はバカ高いんだよ！
授業の途中から入るの嫌だなあ・・

と思っていると、梨に電話。
「ごめん、彼氏から電話来ちゃった」と私を残して消えて行った・・・・理由になってないよ、それ

とにかく、彼氏と自分と家族の自慢しかしない子だった

みなさんの距離梨もこんな感じですか？

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 22:10:25 ID:hEK/hz+W

>>492程ではないけれど、それに近いことはしょっちゅうあった。

今まさに晩飯を作ろうとしたときとか。
自分が晩御飯作りたくないから夕方になるとあたしのウチへ逃げ込んでたんだろう。
そいつは旦那に「たまにはメシ作れ｣と言われ、逆ギレして過呼吸になって救急車を呼んだ。

ちなみにそいつは旦那がいかにH下手で、自分は複数の彼氏と、どんなHをしたか自慢だった。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 22:44:07 ID:uMj4ZUXA

>>493、>>489の梨は、本人はモテ自慢のつもりでも、
結局は便利に使われてるというか
ヤラれてるだけだよねぇ・・・。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 22:44:12 ID:T/uMHzOI

昨日の事だけど、梨が「あいつとはもう旅行なんて絶対行かない！」って怒ってんの。

何かと思ったら、どうも観光旅行に友人と行ったら、友人が疲れて寝てて、景色をあんまり見てなくてムカついたらしい。

「友達に話したら、やっぱり皆あいつが悪いって言ってたよ！」
だって。

…別に疲れて寝るくらいいいだろ。
極度の構ってちゃんと旅行する方が無理だわ

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 23:08:56 ID:hEK/hz+W

>>494
まさしくそのとうり!!
ホテル代とかも「愛してるから」出してあげてるんだと言っていた。
あたしが男だったら、あんな根拠の無い自信満々の醜悪なワキガブス相手に袋かぶせてもやる気にならない。
人間恥じらいを無くしたらちょっと綺麗でもブサイクに見える。
しかし残念ながら彼女は真性のブサイク。
旦那だけ愛してた頃は普通の気のいいおばさんだったのに。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 03:08:17 ID:vL0nFJ0p

相手がどういう人間だろうと実害ない分には構わないんだけどね。

最近梨っぽいかな？っていう違和感を感じ取れるようになった。
・異常に頼み事、相談事が多い。もしくは異常に頼まれたがる。相談されたがる。
・言動が大袈裟で芝居がかったような感じ。自分のキャラクターを執拗にアピールする。
他人にも勝手にキャラクターづけする。(イメージソング考えたり)
・自分の人間関係に赤の他人もすぐ巻き込みたがる。
仲いいグループとは例え接点の無い人でも一緒に仲良くして欲しがり、敵対してる相手とは一緒に敵対してもらおうとしたり。
逆に人の仲良しグループ(もしくはカップルや夫婦間)にいきなり入りたがり、それまで居た人と同じような距離感を無理やり得ようとする。
・脈絡もなく過去の自分が嫌われた時の話やら家庭の不遇話をしてくる。
・「本当の友情」とか「見捨てない」とかいうことに異常な憧れを抱いている。
・共通の知人の先入観を与えるような悪口めいた噂話や相談をしてくる。
・仲直りしたい、○○して欲しい、などの要求を第三者を介してさせようとする。

一つ一つはそれ程悪くはないかもしれないし、ケースバイケースなんだけど
程度が酷いのが幾つか重なると心の警鐘が鳴る。

鳴った相手には、警戒を悟られないようにしながらあまり会話をしないようにしてる。
受け入れる人許してくれる人は勿論だけど、警戒されたり嫌われたりしても梨は追っかけてくるから。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 04:30:24 ID:SJ0wiNAD

>>496
友人数人で芸能人のおっぱいの話してる時、
「でも…胸なんかあっても邪魔なだけだよ？」と言ったデブ梨女を思い出した
お前の胸囲の話なんか誰もしてない…
しかもスタイル良くて乳ある子がその場にいるのに…
梨って身の程知らずで自分が見えてなさすぎ

>>497
個別だと個性で片づけられるけど、２つでも該当してきたら超逃げて！だなー
梨は進行性だからねー

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 08:27:46 ID:KVNWG9PH

>>498
あったあったそういうこと。
梨「いいよねあんた、胸が大きくて」
わたし「でもｷﾞﾘｷﾞﾘのCカップだよ」
梨「ふーん、でもあたしはDカップだけど」って

そりゃカップの中で乳が泳ぐのを気にしないならDでもEでもなんでも着けれるさ。
オバハンだから垂れてておまけに乳毛まで生えてる（剃っているのでツブツブが）くせに
チョー派手な勝負下着。もちろんPJ

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 08:52:00 ID:KBLDCT0w

>>497
うわー。典型的梨だ。
まだ中学生とかなら年相応に幼いだけだろうけど。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 09:38:51 ID:o9DrWOg8

血液型で性格診断する奴も梨と同じくらい迷惑なんですが

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 11:03:29 ID:KVNWG9PH

>>501
それはホントの梨被害を受けていない人の見解
迷惑なのは分かるが、血液型性格診断されたくらいでストレス溜まって胃が痛くなるほどのことは無いでしょう。

でも「○○ちゃん△型なんだ～、あたし□型なんだ～意外と気が合うんだよ～。運命だね～」なんてすり寄って来られた日にゃあもう（泣）

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 11:07:50 ID:cAtt5Y50

多分501は「スレ違いうざい」という意味で言ってるんだと思うんだが

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 11:14:04 ID:KVNWG9PH

なるほど

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 16:54:51 ID:rcljdvUm

>>497に激しく同意!!

身内に梨子がいる
この梨子はここにも出てるように
下手にでる梨タイプだから、なかなか周囲が見抜けない

梨子が常に連れまわしてたＡが、最近梨子に潰された様
いつも梨子といて、何やるにしても梨子主体
私からみると年下のＡは常に梨子の言う事に従っていた様子
私達なんでも一緒♪って発想は梨の特徴かな
大人なんだから、なんでも一緒はありえないのに
それを静かに強要させてくるのが梨だよね

そして以前この梨子に、
うちの子（小学生）がブレイク前のお笑い芸人を梨子に聞いた
そしたら「そんなの知らない」と答えた
そのお笑いがブレイクしだした頃に梨子がうちの子に対して
「○○って知らないでしょ～うちは好きなんだけど～」って抜かしてたｗ
都合良く脳内変換が早いのも梨だね

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 17:18:16 ID:vL0nFJ0p

痛い自慢話もただれた人間関係も好きな人同士でやっててくれるなら「ご自由に」なんだけどね。
嫌な人だとしても、そこまでなら梨じゃない。
聞かなかったり、自分の思い通りの反応じゃなかったりすると責めたり被害者面しながら悪い噂振りまいたり思い通りの反応になるまで(もしくは思い通りの反応しないこっちが酷い人認定されるまで)痛めつけてくると梨だ。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 17:35:36 ID:rcljdvUm

>>505ですが
>>506の言うとおりです!!

>聞かなかったり、自分の思い通りの反応じゃなかったりすると責めたり
>被害者面しながら悪い噂振りまいたり思い通りの反応になるまで(もしくは思い通りの反応しないこっちが酷い人認定されるまで)痛めつけてくる
まさしくその通りです!!
自分の思い通りにいかないと皮肉言ってきたり、顔が阿修羅のようになる

あと巧妙な嘘とか周りに自分をよく見せるのが得意だから、
何も知らない人からみると私は梨子の加害者状態

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 17:40:17 ID:KVNWG9PH

>>507
そうやって周りから切り離しておいて「ほら、あなたの味方は私だけよ」ってマインドコントロールしてくるんだ。
ああオソロシヤ

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 19:00:25 ID:tJrCyFX7

梨に「もうかまわないで！」と言い放った私。
翌日から「○○ちゃんが本を貸してくれたの！」だの
「××ちゃんと遊びに行くの」だの、やたらアピールしてきた。

本人40代のおばちゃん。
「小学生か、おまえは」とますます呆れた。
近づいてくるだけでうっとうしい。
小学生レベルの大人とつきあうような、ボランティア精神は持ち合わせてないよ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 19:13:01 ID:erI19Q6p

本当に全国同じだな。離れると「見せつけ」開始。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 20:14:53 ID:KVNWG9PH

そして絶対帰ってくると信じている。
去っていったのはこっちが構ってちゃんだから。
やきもちを焼いて拗ねてるだけなんだから　もうω　うふかわいいんだから！

怖い

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 21:22:02 ID:OIHuU/sr

男女でもないのに駆け引き好きな人って大嫌い。
いや、異性でも駆け引きはしたくもないし、されたくもない。
直球な人が楽でいいわあ。

押して引いて、拗ねて叩いて。
そんな釣り針のようなものがうようよしてる生活って、まじで疲れる！！！

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 21:29:45 ID:KVNWG9PH

>>512
はい、疲れました。携帯を捨てたくなるほどに。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/07(月) 21:36:38 ID:4ZaqVjeT

駆け引きして、自分の思う通りに他人を操作したいんだろうよ
ゲームやなにかの仮想世界でやってくれ
現実ではほんとうにマジ勘弁して。

相手せずスルーするのも精神的に疲れるんだな

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 01:25:47 ID:qozX0P6j

リアルの世界で友人関係が育たないまま、漫画とか
ゲームの世界にどっぷり逃避してしまう梨

臭くて肩にフケが積もってて服も最悪で、初見の人には
60代に見られるくらい老けている40台の梨男、もちろん独身。
「メガネ取った方がかわいいよ」で相手が落ちると思っていて
若い子が必死に走って逃げてる隣を
「照れてるのかなｗ男に慣れてないんだねｗウブだなぁｗ」と
早足で並走しながら、顔は冷静に話しかけるという光景
恐ろしかった

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 01:36:51 ID:qozX0P6j

それに気付いた人が、逃げてる女の子を「ちょっと○○さん、
こっち来て～」と呼んだりしてガードしていたが、
それを梨男は「俺の取り巻きから呼び出された」と思っていた。
女性スタッフは全員そいつの取り巻きで、梨男がその子を構ってばかりで
面白くないから中断させた…とか、ついていけなかった。
出入禁止になったから今は平和。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 03:53:31 ID:UZv4Dikp

梨に「プレゼント渡したいから会いたい」と言われて、ずっとスルーしてたら職場に来た。
接客だから客がいて恥ずかしかったけど忙しい素振りして完全無視した。
そしたら宅配で送り付けてきた。
手書きの手紙まで入ってた。

そのプレゼントは食べ物で、賞味期限切れてた。

これって嫌がらせの一環なの？

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 08:46:49 ID:ezC0glyc

>>517　ささやかなキモチだろ？

女ばかりのうちの職場へPC直しに来た梨っぽい男が来た。
いつものように談笑（馬鹿笑い）してたら
「女の人って普段そんなすごい言葉遣いしてるんですか？なんかイメージ壊れちゃったな」って

40過ぎの、彼女居たこと梨の不潔野郎に言われたくない。眼鏡ぐらい拭け！そしてせめて1日おきには風呂に入れ！
お前が通ったあとまるでナメクジがはんだ跡みたいに臭いが視えるんだよ！

やさしくして欲しそうだったけど、気持ち悪すぎて相手にしてやらなかったから、そいつには梨られなかった。

命拾い

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 11:47:06 ID:ezC0glyc

そーいえば！自分が梨られたことばっかりカキコしてたけど、看護師とか営業の人って梨付きやすいんでない?
どうやって身を護ってるの?

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 12:12:31 ID:qj2cp9D/

キモブサ性格最悪梨男の婚活に巻き込まれ、酷く嫌な思いしたけど
何よりキモかったのは自己イメージの捏造を宣伝活動を盛んにやりはじめたことだった。

ターゲットにアピールするために、現実とは１８０度違う美化され捏造されまくった俺様像を周囲に吹聴。
俺の華麗な経歴を聞け（そしてそれをタゲ女に伝えて俺を好きにさせろ）と、
聞きたくもない、最初から嘘だとわかってる下らない作り話を聞かせるために付き纏われ死ぬほど迷惑した。

それでもタゲられた女性よりはマシで、彼女はもうとっくに付き合ってる公認のカップルみたいに周囲にいいふらされ
周囲も梨が見栄張って嘘ついてるだけだと知ってるから笑って見てたけど
誰が見ても吐き気がするようなキモブサで性格悪くて赤ちゃんのように無能でバカなオッサンに好かれて
災難レベルでの精神的ダメージをこうむってた。

そのタゲにしてた女性と梨とは、職場の同僚というだけで何の共通点もなく、個人的な会話や意思疎通はゼロ。
タゲと自分だけじゃ会話が続かないからと、タゲと俺が仲好くなるために俺の代わりに親しくなって俺に持ってこいと
まるで赤ちゃんが母親にオモチャをオネダリするような甘え方されて、寒けがするほどキモかった。
それはタゲも気が付いていて、女２人で、あの変なオッサンが哀れだけどこの状況どうしたらいいかねぇ？と、暗く相談とかしてた。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 12:39:07 ID:qj2cp9D/

その梨男の脳内では、自分は信頼できる親友たちに囲まれた、頼りにされる人気者のリーダーという役割だったらしい。
いつも誰か友達からの誘いでスケジュールはいっぱい。忙しく飛び回ってて女にもモテるが誠実で硬派なので交際は慎重と。
（現実と１８０度違います。友達ゼロで風俗狂いの素人童貞で人望ゼロで嫌われ者）

私に捏造過去の経歴を宣伝活動するためにしょっちゅう電話けかてきたけど、私はそいつの経歴を他から聞いて正確に知ってたので
バカらしくてブチ切りして相手にしなかったら、断れないタイプの他の女性にくどくどと嘘の華麗な経歴を伝えてて
その場その場や人により伝える嘘が違ってるから、集まって話を統合するとその嘘がはっきり見えて面白かった。
しばらく、梨男の周囲の連中の娯楽は「今日の嘘発言報告会」というありさまになっていた。

「ついこのあいだまで付き合ってた彼女がいるが別れた」　この一件の嘘についても

・真剣に愛し合ってたのに彼女の二股が発覚して俺が捨てた
・いい人だけど私にはもったいなさすぎてゴメンナサイて向こうから身をひかれた
・専門学校の同じクラスにちょっとカワイイと思って思い上がったバカ女がいた
・他の男がチヤホヤするからオゴリで当然と思って金出さないバカ女がいた

↑これ同じ女性のこと言ってます。それぞれに違うこと言ってたので、総合してまとめてみたら
「専門学校で同じクラスにモテモテのカワイイ女がいて勝手に憧れてたけど相手にされなかった」ことを
付きあって別れた元カノとして周囲に宣伝活動してたという実態が浮かびあがった。

リアル世界を脳内でドラマストーリー仕立てにして、その主人公になりきりするのがウザくてしょうがなかった。
タゲ女性に距離置かれて無視されるようになってからは、私に電話で八つ当たりして
「なぁ？！俺！なんか悪いことしたかぁ？！」「いったい何があったんだよぉ」と、ドラマのセリフ叫ばれて気持ち悪くなった。
単に、知人程度の距離で付き合いたいキモいオッサンだから、線引きした場所からこちらに近寄るなという意味で冷たくされてるのに
それを理解しようとせず「（俺達恋人同士なのに）さっぱり意味わかんねーよ！」と、彼女との痴話げんかみたいに報告するのがまたウザかった。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 12:42:27 ID:ezC0glyc

>>520
下手に断ると逆上して暴れだすよ。
うちの会社の人ずっと言い寄られてて、断ったら胸ぐらつかまれたって。

梨男って自分のブサイクっぷりに反比例した面食いでない？
そして話すこともできないくせに、好きな子の後をありえない至近距離でついて歩くとか。

まるで幼児が「ネエネエオカアサン、アソンデアソンデ、ボクトアソンデ」っていってるみたいで気持ち悪い。

気を引きたいのは分かるが、婚期を逃したいい大人がそういうふうに付きまといをするのを見ていると、なんだか吐き気が・・・

一方的に好意持たれちゃったら恐怖だね。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 12:48:14 ID:ezC0glyc

>>522　自分がタゲでなくて良かったと神に感謝するしかないね。

でも矛先が変わってたゲラれるかも！完璧遮断はできないのか?　お客様か？？

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 13:34:42 ID:Awj82RWx

梨が「旅行に行きたいね～」と言うので、ふんふんと聞いていたら
実は彼氏と旅行に行きたいから、親へのアリバイ作りに私と旅行に行ってることにしたく、お前は誰か誘って同じ場所に行けとのこと
どこまで勝手なんだ～！！！というか、わがままの次元が超えすぎ

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 13:36:19 ID:XV9XiyOQ

>>522
男も女も梨は身の程知らずだよ。
高嶺の花が自分にベタボレだと根拠もなく思いこんでる
顔や金や地位や性格もあるけど、自分からは努力も行動も何もしないのに
素晴らしい物がなぜか急にあっちからやってくると思いこんでる所が一番タチ悪い。
タナボタとかいうレベルじゃない

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 13:52:07 ID:ezC0glyc

>>525
！！だからいきなり空から巨乳のカワイコちゃんが降ってきたり、
いたって普通の子がいきなりイケメンに囲まれる生活になるようなアニメが流行るんだ！

みんな脳内麻薬で頭おかしくなってるんだね？

「○○は俺の嫁」とか「○○様はあたしのダーリン」なんていい年して本気で言ってる奴は、ほぼ梨と見てよいかも。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 13:57:33 ID:JnYAngTj

ID:ezC0glyc

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 14:48:03 ID:S5p3O8hA

>>522

>一方的に好意持たれちゃったら恐怖だね。

つ　勘違い男

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 15:01:58 ID:qj2cp9D/

>>525
婚活梨男を見てて気がついたんだけど、恋愛対象を「好き」じゃないんだよ。

相手を好きだから彼氏、彼女になりたい、結婚したいじゃなくって、手に入れて所有して人に見せびらかして優越感持ちたいの。
人を人として見てなくて、モノとして所有したい、カーチャン、あれ買って買ってなの。
だから周囲が聞いたらびっくりするような高望みで身の程知らずの相手に飛びつく。

相手が自分をどう思うかなんて全く考えてない。適当に嘘言って騙しさえすれば、なんとか手に入ると考えてる。
金払って風俗で相手してもらう感覚そのままをリアルに持ち込んで、
相手が欲しがるエサを嘘でもいいから提供して騙せば恋愛関係になれると思ってる。

あと、脳内妄想の世界で生きてるから、自分のポジションをかなり高く錯覚してて、
周囲の人間に嘘の経歴を言えば、その嘘に騙されてくれて、自分は高いポジションの人として見られ扱われると考えてる。
自己申告してくるセルフイメージと、こちらが目で見て判断する人物像が天と地の開きくらいある。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 16:30:46 ID:OXOvZBfK

そういえば梨ってセルフイメージ高いよね

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 16:37:29 ID:X4weRqqB

梨の意味がようやく分かった。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 17:36:49 ID:rjpwsrLI

>>326
そういうくくり方もどうかと思う…。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 17:39:21 ID:rjpwsrLI

ごめん。アンカー間違えた。
>>526さんです。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 17:46:16 ID:X4weRqqB

>>532
>>326=>>531なんだが、一瞬何で俺だって分かったのかと思ったｗ

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 17:50:35 ID:ezC0glyc

>>534
実は自分もカキコしてからちょっと思ったけど、梨にしろ蟻杉にしろ対人関係に問題ある人が多いのは事実。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 18:37:04 ID:XV9XiyOQ

>>526
アニメの流行とかは個人の性癖や趣向だから何とも言えないけど、
それが現実と思って他人に役を押しつけたり、
開けっ広げに態度に出したら梨かもね。
自分＝主役が当たり前と思ってるのが梨だから。

優秀なタゲを捕まえてあれこれ指示すれば、タゲが勝手に自分に幸せを運んできて
自分が感謝されてチヤホヤされるべきと思いこんでる
自分は何もしない、タゲの持ってる物をかすめ取って我が物顔をする
距離梨はほんとこわい

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 18:38:14 ID:xw6F5r6c

なにかにつけて「これあげようか？」「私がしてあげる」ってそればっかり
なんで「これいる？」「私がするよ」って言えないの？
そもそも別にあんたに頼んじゃいないし、やってほしくもないんだよ。
～あげるって押し付けがましくて大っっっ嫌いな言葉なんだよ、消えてよホント

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 19:33:33 ID:ezC0glyc

>>537
しかし近年どんどん増えている

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 19:57:45 ID:1VWQZuXI

「甘えてるだけなんだから」とか言って梨をかばうヤツ（タゲではない）もムカつく。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 20:01:56 ID:1MpzcEMU

でもまあ、結局は甘えてるだけだよな、梨って。
ただ、病的なほどに甘えてるってことだが。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 20:20:19 ID:qj2cp9D/

>>540
素直に、愛らしく甘えるならまだ許せるんだけど、立場を正反対に周囲に宣伝するから腹が立つんだよね。

こちらに一方的に負担や犠牲を強いておきながら、それをこちらが好きで勝手にやってることで
俺はむしろ迷惑してるというポーズを周囲に取るから気が狂いそうになる。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 20:38:25 ID:/YWzQKmf

>>537
それわかる。

梨は何かするたびに、「○○してあげた」だの「××ちゃんのために」だの言う。
押しつけがましいことこの上ない。
本当に人のために動ける人は、おしつけがましさが出ないんだよね。
むしろ、「差し出がましくなかったか」を気にしてたりする。

が、梨は好意を断ると、
「せっかく私が○○してあげようと思ったのに！」と怒りだす。
どこまで行っても自分中心。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/08(火) 20:59:11 ID:wMxs29+T

>>539
ただかばうだけなら勝手にしてればいいけど、それを嫌がる人達に強制していい気になるヤツが大嫌い
そんなのに限って自分は梨と仲良くするでも付き合うでもなく、結構裏では悪口を言ってたりしながら
嫌がる周りに押し付けて、間を取り持つ正義の味方気取りで本当に不愉快
梨も迷惑だけど、周りにこういう人がいたりするから余計に被害が拡大する側面があるんだよ

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/09(水) 10:50:31 ID:P6qRkwi7

身近にいる梨の特徴
・人の為と言いながら自分の為
・普段いじめてる相手でも、相手の状況など梨にとって得する事があると、
　何食わぬ顔で仲の良い友達アピールしてくる
・人より容姿が優れていると思ってる
・わかりやすいブランドが大好き
・自分が持ってない物を人が持ってると怒りだす
・周囲の人間は自分に従って当然と考えている
・梨は控えめな人を見ると攻撃してくる

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/09(水) 11:14:01 ID:3TbctmcB

梨を一言で言うなら？

あたしなら「恥知らず」か「厚顔無恥」

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/09(水) 11:21:57 ID:/+3ZqJAM

>>529
すごい納得・・・

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/09(水) 13:42:17 ID:r9hDAmwT

４０代後半主婦だけど、梨っぽい人には警戒しているつもりなのに避けられない・・

町内会の役員を引き受けたら５０代ぱっと見上品な主婦が
始めは近所間の相談と言って近づいてこられて不幸話が来た。
「自分の仕事ではないですから！」ときつく言ったら次の集まりで
上目遣いでねちこく寄ってこられて気持ち悪かった。
時々家電されるけど番号見て出ないようにしてる。

それから趣味サークルで少し年下の既婚男性。
俺様な人だなと思ってたらこれも連絡網使って電話が来た。
嫁姑問題か家庭内で辛いとか言い出して
「○○さんこそが理想の妻だよなあ」「会って癒されたい」と。
即刻こっちも拒否設定したけど。

旦那は昔は「本当はもててると嬉しいのちゃうか」とか被害妄想だろと言ってたけど
メール内容や、手紙やはがきも来て見せたら変だと分かってくれた。

男性の梨は特に、私の事をカアチャンとして甘えたいのが見え見えで気持ちが悪い。
会いたい好きだと言われても俺様やﾒﾝﾍﾗなので好き＝粘着依存でしかないのが分かるから
もててるなんかカンチガイするわけない。

今吐き出したいのは、着拒否した上記の男性が何かしないかと不安。
サークル内でのありもしない噂流すとか自宅に来られるとか。
前に別の男性にそういうのやられたから。
「多分近くまで来てるんだよね、どこ？」と言ってきたことあるから怖い。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/09(水) 13:48:56 ID:r9hDAmwT

書き忘れ続きですみません。

それから電話してきた男性、○○さんも言ったけどその後で
私の名を呼び捨てにした！
例えば「あきこ」だったら「あきはさー」とか。
これだけでもものすごい精神的被害に感じるって被害妄想過ぎですか？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/09(水) 14:26:48 ID:psSINQI7

>>547
このスレにもよく書いてあるけど
・ある事ない事吹聴されるまえに「あの人に困ってます」とサークル仲間に相談しておく
・感情オフで事務的に処理(梨は、嫌よ嫌よも好きのうちと思いこむ)
これでやってみてください。

呼び捨てに関しては…嫌いな人に馴れ馴れしくされたら腹が立つアレかと。
被害と言うよりはただムカついたんじゃないかな。気持ちはわかるｗ
梨って呼び捨てしたがったりあだ名付けたがるよね～。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/09(水) 14:45:27 ID:hc1C6od/

呼び捨てにされたら
「そういう仲のいい関係じゃないよね」とか「呼び捨ては止めてください」とか
言った方がいいかも

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/09(水) 16:44:57 ID:faovdptP

・大人しいそうだったのに～

依存から来る距離梨。自分に自信がないため他人に依存してくる。→距離梨

・自信まんまんで～

自分に自信が在りすぎて他人を自分の駒だと考えている。他人への配慮なし。→距離梨

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/09(水) 17:44:05 ID:LGyeyD8H

呼び捨てにしたがるのもドラマやまんがの真似だろうね
面倒な女が好きそうなドラマやまんがでよくあるじゃん
友達同士で下の名前の呼び捨てで呼び合ってるのが
現実には、いくら親しくてもああいう呼び合い方ってしないでしょ
「親しき仲にも礼儀あり」っていうんだから
それと、仲良くなった覚えもないのにいつの間にか勝手に
ちゃんとかリンとかつんとかってのを付けて呼ぶのも梨がやりたがるけど、あれも気持ち悪い

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/09(水) 18:00:37 ID:3TbctmcB

高校のときみんなに嫌われてる風呂に入らない女が、不良に憧れてか、
いきなり下の名前で呼んできた。ビックリしてると「あたしのことも呼び捨てでいいよ」って。
「あたしあんまりそおゆう呼び方されるの好きじゃないんだよね。やめてくれる？」と怖い顔で言ってやった。

そいつのまわりは気が優しくて文句も言えなさそうなおとなしい子ばっかりで、友達を呼び捨てにしたりされたりするような子は居なかった。
そいつだけみんなを呼び捨てにしててウザかった。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/10(木) 00:17:27 ID:Fe5OPsqx

>>547
乙

>町内会の役員

ほんと、こういう制度どうにかならないもんかな・・
町内会なんか、やりたがってる人誰一人いないのに。
早々になくなればいいのにな。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/10(木) 09:07:49 ID:8Sf/uBm/

「嫌でも仲良くしないといけない」くくりに入るの好きだよね、梨って

町内会の役員やＰＴＡ、旦那同士が同僚とか。
習い事のサークルとかだとまだ逃げられるけど

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/10(木) 09:21:59 ID:THUz6yVw

梨って「公私ともに」ってのが好きだからね
で役員やPTAに入りたがるけど、他のメンバーに粘着するのと
「あなたのしたいようにして」「わたしはどうでもいいから」「何でもいいです」
で後から文句だけはしっかり言うのしかやらない

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/10(木) 10:34:53 ID:kGrJ25o5

自分の事を「私」ではなく「名前」で言うのが梨に多い気がする

>梨って「公私ともに」ってのが好きだからね
そうそう
相手を梨のペースに巻き込もうとする
ちょっとでも梨に反発する人は、梨にチクチクやられる

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/10(木) 10:46:03 ID:8L7ZKRIv

サークルの集まりで、私と彼氏（付き合ってることは親友にしか言ってない）と、その親友カップルの４人でテーブル座ってたら
一つテーブルはさんだ遠くから距離ナシ男が「おい！こずえ（仮名）！俺の隣にこいよ！」と、いきなり叫ばれてびっくりした。

私も彼も親友カップルも目が点。

そいつはサークルでも誰でも好かれてなくて、集団で大勢でいるときはいいけど、グループに分かれると誰も近寄らない存在。
顔も性格もありえないくらい悪くて、世界中の女から嫌われるだろうというレベルのキモブサ。
私も嫌いだし迷惑だったんだけど、表面は親切にしてたからタゲられてしまった。
私と彼が付き合ってることを知らず、そのサークルの中で見栄をはるために「こいつ（私）と俺って特別仲のいい間柄で、男女関係もアリかも」と
周囲にアピールしたい＆誰も話かけてくれないから親切な女を呼び寄せて確保したいというダブル攻撃だった。

その時は彼氏がキレてそいつに何かしないかと、そっちを心配したんで
その場では何も返事もせず「スルーしよ何も聞こえないし無視しよ」という私の態度で彼も親友も抑えてくれたけど
距離ナシに親切にしてあげると、とんでもなく恩をアダで返されるものだと思った。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/10(木) 22:19:45 ID:Fe5OPsqx

>>558
そのｷﾓﾌﾞｻも嫌だけど、あんたの上から目線も相当なもんだと思った

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/11(金) 00:28:53 ID:1tNgeEZg

同僚で（挨拶以外は）徹底的に近づくなオーラを送り続けているのに
ＫＹ梨から数ヶ月ぶりに社内メールが来た。
前日の私の所在を問う内容。キモイ。
昔は終業まぎわの一言レスで返信していたが今回はそのまま放置して帰宅。
受信メールリストにそいつの名前を見るだけで具合が悪くなる。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/11(金) 14:28:55 ID:nP76yEXd

梨は「公私共に」の「私」ばっかりで「公」では全く何もしてない
仕事や役員もやるべきことは何もやらず、
そこで一緒にいる人とお友達になってプライベートでも遊びたがったり
集まりたがったりしてるだけ
こういうのも縁だから、仕事や役員をきっかけに友情が芽生えることもあるけど
梨は最初からそれが目的で潜り込んでる
こういうのは公私共にとは言わないだろう
根本的に間違ってる

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/11(金) 15:06:34 ID:frRLqJLE

カタラーおばさんが他人を褒める時、
「あなたは考え方のバランスがいい！」と言うのが不気味。
カタラーの意見と違った事を言うと
「その考えは偏ってる、あなたちょっとおかしいよ！」と批判し、
たまたま賛成意見を言われると
「その考え方はすごくバランスがいいね、しっかりしてるよ」
と言う。
要は自分の考えが全ての基準で、そこからはみ出た考えは
「バランスが悪い、普通じゃない」となるらしい。
自己中すぎる発想もだけど、「バランス」という言葉使いがどうも宗教じみてて気持ち悪い。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/11(金) 15:22:25 ID:iAMBiNbK

>>561
そうそう！
公の部分が全くできてないんだ。
きちんとしろって怒鳴りたくなる。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/11(金) 17:21:08 ID:dBkEArQB

しっかり公の仕事されても私的な付き合いはご遠慮したいタイプだけどねぇ…
仲良くするしないにしても公の仕事は最低限やって当たり前だけど。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/11(金) 17:26:09 ID:wcLv/ktM

公私分けれる考えがないから、社交辞令を倍鵜呑みにしちゃうのかな。
社交としての謙遜やお世辞、礼儀としてのお礼やビジネス文を梨は全部まるまる信じて
さも自分が素晴らしい人間のように思いこんでしまい、「仲良くしてあ・げ・る」
会社や町内会や逃げれない場でそんな奴がいたら、ほんと疲れる

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/11(金) 22:17:33 ID:rVj45Pun

そういうのなんかもドラマとかのマネだろうな。
客観的にはどう見てもただの馴れ合い仲良しごっこでしかないものを
チームワークとか和とか一致団結に脚色されてる、現実ではありえない世界。
ドラマみたいな職場や人間関係は現実だったらウザくて仕事にならないはず。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/11(金) 23:53:05 ID:dBkEArQB

ありえないって訳でもないと思うし、公に害が無ければ仲良しごっこも好きにしていいと思うけど、
その両方とも、皆が自然に楽しんでなるものであって
決して無理やりに周りを付き合わせてやる事じゃないんだよね。
そんな不自然な仲でも絆が生まれると思ってる梨が不思議だ…
言う事きかない相手の名誉を損なうような軽口や相談と言う名の悪口を言ったり、悲劇気取って相手の罪悪感つついたりして参加せざるを得ないように追い詰めたとしても、無理やりじゃなくて合意だといってきかないし。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 00:11:55 ID:9mM1Yl/a

梨の不思議と言えば、
好きになって欲しがる癖に相手の嫌がる事ばかりするんだろうって事だ。

相手の人格を悪く決めつけるような発言やこき下ろしとかさ。そういう軽口だとしても、仲の良い間柄でやるもんであって、これから仲良くなりたいって人にはしない。
梨じゃない人の場合言ったとしても、相手が気にしない事や、相手の価値を解りあってる上で言うもんだけど
梨の場合「そんな無価値なアナタに付き合ってあげてる私に感謝しなさい」っていうのに繋がって余計うんざりする。

共通の知人に悪口めいた相談とか。
普通は仲良くしたい相手なら言わない。そんな事したら絶対仲良くなれないから。
距離を置きたいか縁を切りたいくらいの相手なら解るけど。

嫌だったら止めるよ？、と言う割には
嫌がられると悲劇モードに入ったり、酷い！せっかくの好意なのに！私だから許すけど他の人にしたら許さないよ！と逆ギレしたり、
じゃあやらない、と言いながら、言葉のあやをとるような感じで同じような事してくる。
(プレゼントとかやめて→じゃあ食事奢るね)
(メールやめて→電話攻撃)

上みたいな事をやってきた梨は二人なんだけど、二人共「自分って好きになると好き好きってなりすぎて引かれちゃう」と自称してた。

梨の「好き」って好きじゃないんだなと思う。自分を受け入れてくれる道具候補なだけなんだな。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 01:04:11 ID:7OVk5Pg4

＞梨の「好き」って好きじゃないんだなと思う。自分を受け入れてくれる道具候補なだけなんだな。

それ、梨男にタゲられた女性も同じこと言ってた。いわく
「私を本当に好きな気持ちがあるなら考えますけど、違うでしょ、あの人。自分の世話してくれと期待してるだけでしょ」って。

だって彼女が好きだと言うわりには、彼女に付き纏って慣れ合って仲良くなろうと必死だけど
彼女のために努力するとか彼女を喜ばせるとかじゃなく、ただひたすら俺を世話してくれとアピールするだけで
彼女の趣味や好きなことを知ろうとしないし、彼女が何をやったら喜ぶかなんて全く興味なく
ただ「彼女というモノを手に入れてタダで素人とセックスしてみたい。結婚してずっとタダで世話してほしい」という動機が
ＦＢＩ心理分析官みたいに私にも見えすぎて困った。
あそこまで頭悪くて、欲望モロダシの人も珍しかったせいもあるけど。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 01:29:08 ID:T50hRXin

梨の、好き好きアピールがうざい。
当たって砕けろタイプなのーといってるけど、
当たって（相手を）こなごなに砕くタイプだな。
タゲが屈するまで、ねばり強く諦めない。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 05:10:18 ID:9mM1Yl/a

梨の言う「好き」ってさ、
・世話して欲しい
・優しい親か幸せな家族像みたいな自分を１００パーセント受け入れてくれる居場所が欲しい
・自分を自分の理想像通りに理解して、否定される事ない自分を映し出してくれる優しい鏡が欲しい
・自分を理想像通りの自分に見せかけるようなアクセサリー的脇役が欲しい
・自分が存在価値があると思える役割を与えて欲しい、必要として欲しい
・劣等感を癒やすサンドバッグが欲しい

これらどれかの欲求に応えてくれそうなＮＯを強く言わない人であれば誰でも良さそうなんだけど。こう言うと極論だと梨がファビョりそうだけど、相手の人格批判しながらしがみついていくのを見るとそういうのすぐ解る。
相手自身が好きなんじゃなく、相手との関係の中に映し出された自分自身が好きなんだな、と。

あ、でも雌なら誰でもいいって男や、男を財布扱いする女は上手に避けてるから結構狡猾ｗ
梨はそういうのから金や肉体で演技を買って共生すればいいのに。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 08:55:46 ID:pRsGJyWZ

諺　　「去る者は日々に疎し」
梨子　「去る者は日々に憎し」

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 08:59:31 ID:oyUXb3Xv

>>598
> 二人共「自分って好きになると好き好きってなりすぎて引かれちゃう」と自称してた。

あるあるすぎ。好きになりすぎちゃって？　ハァ？　シネよという感じ。
オメーらがやってることはただの迷惑行為。
そこまでの信頼が無いのに、そこまで許されて無いのに、
勝手にこっちの領域に踏み込んでくるんだよな、確認もなしに。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 10:38:06 ID:7OVk5Pg4

>>571
うわぁ…箇条書き部分がそっくりそのまま当てはまってて怖いくらいだ…

それまでは、単に感じの悪い嫌な人だけど別に実害ないし、距離置いて知人として適当に付き合う関係だった梨男が
本格的に婚活始めた時に、母親、脇役、アクセサリー、サンドバッグと、ありとあらゆる役割を要求されて疲れ果てた…

あと、梨には社交辞令が全く通用せず、こちらが言う表面だけの社交辞令をそのまま自分の真実だと確信しちゃうのには参った。
現実の自分とは１８０度違う空想の自分理想像をイメージして、その素晴らしい俺様を賛美しろって感じか。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 10:41:12 ID:YCVmuvx9

確かに
現実を見ようとしないで迷惑な一人芝居している感じがある

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 11:23:20 ID:U5Y5e5+A

>>574

＞表面だけの社交辞令をそのまま自分の真実だと確信しちゃう

だけじゃなくて脳内でより都合よく変換してくれちゃうから、びっくりすることあるよね。
「ちょっと痩せて（前のあんたに比べれば）良くなったんじゃない？」と言えば
世間的に見ても自分がすごく綺麗になったと勘違いし、
「あんたも元はいいんだからもう少しちゃんとおしゃれすれば？あたしみたいに（綺麗に）なれるよ」とありえない程の上から目線。
ジャイ○んみたいな顔した香水臭い腋臭ブスに言われたくない。

男も女も梨の思考パターンってのは同じなのね。
下手に社交辞令言おうモンなら、次の日「来てあげたよ」的な笑顔で玄関に立ってそう。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 12:19:22 ID:9mM1Yl/a

なんか梨って病気かって思うくらい具体的に似てるんだな。

それからＮＯを言う相手にもへこたれない梨はいた。
大体が
「ＮＯと言う非情な奴に尽くしてあげる健気な私」
「ＮＯを言われても相手の為に目を覚まさせるまで頑張ってる私」
と脳内美化しての話だけど。

梨ってよく「理解されたい」「誤解された」って言うけど自己イメージと現実にギャップありすぎなだけだろうと言いたい。
そこに実在する黒という証拠つきの現実が転がってるのに「それは白だから！！」と言い張ってるような感じ。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 12:53:46 ID:fa9M1JFo

梨の一人称は「私たち」「オレら」。
勝手に巻き添えにすんな

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 13:06:20 ID:7OVk5Pg4

＞それからＮＯを言う相手にもへこたれない梨はいた。

梨男の場合ＮＯを言うと逆ギレして発狂してこちらを攻撃してくるから怖い。
数年ぶりに集まる仲間の宴席を幹事してる大事な局面なのに
そんなことはいいから甘ったれてる俺様の世話をして親身に話を聞いて慰めて元気にさせろと一人芝居を目の前で始められて
こっちはそれどころじゃないから無視しても無視しても目の前で溜息ついたり頭かかえたりの悲劇の主人公されて
最後は「話きけよ」と追い詰められ、自分が非常識で上司に怒られてることをくどくどと責任転嫁するから
「それはあなたが間違ってるよ」と、話を打ち切って逃げようとしたら激昂して罵声浴びせられて死ぬほど迷惑した。

せっかく数年ぶりに集まったなごやかな席がだいなし。
全員が気分悪くて引いてるのに、おかまいなしに店員を怒鳴りつけたりして「俺は傷ついた」アピール。
この宴会はおまえのためじゃないし、そもそもおまえ参加しなくていいし、会をめちゃくちゃにする権利ないし。

その後全員が困惑して嫌な顔してることに気が付いて、あわてて他の機嫌とったりして媚びてたけど
ほんと気持ち悪い人だった…

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 13:57:00 ID:7I22PIMX

既出かもしれないけど、中高生向けの漫画雑誌にモロ距離無し子が登場しててビックリした…

最初は主人公に馴れ馴れしいくらいに近寄り、持ち物をお揃いにしてくる→主人公にばかりベタベタひっついてくる
グループを作っていたんだけど、グループの他の子がついて行けなくなって離脱
主人公の携帯のメルアドや電話番号を距離無し子以外無断で全削除
距離無し子も主人公のメルアドと携帯番号以外削除
主人公の入ってる部活にマネージャーとして入部して来たのに、主人公の練習相手をすると言って部活に強引に参加
主人公の友人に主人公と仲良くしないでと言いに行く

大分端折ったけど大体こんな感じ
漫画なんだけど、かなりリアルでちょっと怖かった

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 15:21:52 ID:ybVA7LXD

>>568
うわ…わかる…私の知ってる梨と、セリフまで一緒だ…
メール止めて→電話攻撃とかありすぎる。電話やめてと言ったら
「わかった！じゃあ一時間だけにしよう！延長ナシ。それならいいよね？」と言われて脱力した。
遠回しに言おうがハッキリ言おうが通じないんだもん…。
無視とかいじめみたいな事したくないけど、するしかなくなる。
その人も「好きになりすぎる。私の愛が重くてみんな離れていく」って言っていた。
だから自分を真実の愛に溢れた人だって勘違いできるんだろうな。

不幸自慢話後に「相談ならいつでもしてくれて構わないよ？」不幸話で人生の先輩面されても…
三十路半ばのおばさんだったけど私より子供っぽくて、大変だった…

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 18:44:26 ID:7OVk5Pg4

＞無視とかいじめみたいな事したくないけど、するしかなくなる。

ほんとその通りで、もう最終段階に来てた時の搾取っぷりは今もトラウマになってて思い出すと胸が苦しくなる…
やられたこと、罵倒されたこと、その場を収めるために耐え忍んだ屈辱で胸がいっぱいになって
我慢の貯金が満期になって溢れてしまった感じで、人格乗っ取りみたいに、そのことで怒りが超点に達して頭から離れない苦しさというか…

もう最後は限界だった。
私は毎年夏にバイクで北海道にソロツーリングするのが楽しみで、そのツーリング先には何箇所か行きつけの場所があって
その中の一つで知り合った人だったんだけど、梨粘着の搾取が酷くなった最後には
「今年は俺の車で一緒に行こう」という要望までするようになった。
そいつはバイクに乗れないから車で来る。ツーリングが楽しいわけじゃなく、目的地で風俗通いするために車中泊で節約するような人。
だからその意味として
・行きと帰りの高速代とガソリン代を半分出して運転も交替してくれる世話係の奴隷がほしい。
ということ。

私がバイクでソロツーリングする楽しみを捨てて、俺の風俗通いの交通費を半分持てと。そういうオーダーだった。

583 ：582続き：2009/09/12(土) 18:45:46 ID:7OVk5Pg4

あまりのことに当然断ると「なんでだよ！意味わかんねーよ！」と、キレて食い下がってきた。
意味わかんないのはこっちのほうで、どうして私が犠牲になって自分の「バイクに乗る」という第一目的を捨てないといけないのか？
誘うなら他にバイクに乗らない人間がいるだろうに、どうして私に強制するのかと、えんえんと説得したが聞きいれなかった。
他の人間を誘っても、確実にお金を出すかどうかわからないことや、タゲっている面倒みのいい私には１００％甘えて迷惑かけてもいいが
他の人間にはそこまでの人権侵害は拒否られるし、世話をしてくれないなどの理由は簡単に推測できた。
いつも大人の対応を心掛けて、梨の傍若無人な振る舞いを諫めることなくスルーしてたせいで
すっかり、こいつにはどんな酷い仕打ちをしてもオゲという奴隷として利用する算段をつけていたらしい。

その夏、目的地でそいつと会ったが、こちらがそれでも挨拶してるのに、あからさまな不機嫌な顔で「俺は怒ってるぜ」アピールされて
さすがに大人の私もキレて、それ以降、そいつとは会合で顔を合わせることがあっても二度と目も合わせなかった。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 19:54:16 ID:U5Y5e5+A

>>583
みんな聞いてくれるからお茶でも飲みながら全部吐き出せ（´ー｀）ー旦

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 20:02:41 ID:03yhzMet

>>568

>私だから許すけど他の人にしたら許さないよ！

うわっ。これ言われた！何でそんなに同じなんだーー？？

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 20:12:35 ID:ybVA7LXD

>>582
>最終段階に来てた時の搾取～頭から離れない苦しさというか…

わかる！まったく同じ気持ちだ…！
最終段階の梨は異常だから、変質者に絡まれたのと同じトラウマになる…
ムカつくと言うより、恐怖だよね
話が全く通じない人が、自分に次々と危害を与えようと笑顔で襲ってくる恐怖だもん
無視して離れた今も怒りが頭から離れず、よくイライラしてしまう…

最近は思い出したらすぐ別の事して気を逸らしたり、頭の煙を払うようにしてる
時が流れて薄まるのを待とうと思う

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 20:15:53 ID:U5Y5e5+A

あたしも３年も前のことずっともやもやと引きずってて、ここでぶちまけたらちょっと楽になったよ。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 21:22:34 ID:4VohE9mJ

タゲ側が本気で拒否っても、梨には通用しない。
梨側がいう本気は降伏って、絶対おかしい。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 22:37:10 ID:bJHinz33

>>578
あるある。
>>566の例みたいな上司が、何かというと「俺たち」と括るのがウザイ。
「俺たちも休みがほしいよな」
「俺たちもそう考えてるのに」
って、その「たち」って誰の事？と問い詰めたい。
少なくとも私は入ってないよ。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 23:47:20 ID:8XMk8maw

「親友」に憧れる奴→梨になると思った。上京してから会った梨がそう

はじめのころは趣味も似てるし良い距離感だったのだが、時間がたつにつれ梨になった。
が、メンヘラ発覚（当時そんな言葉知らず）通院歴告白で少々引く。都会ｺｴーて思ったよ。

私は友人とは浅く広くというタイプ、元取らなきゃと思って課外授業や特別講議など単位外の授業も出ていた。
梨はそれが気に入らなかったよう。自分（梨）は興味外なのになんでやってるの？みたいな
しだいに他に話の合う人も出来、梨とはあまり遊ばなくなった。

しかし、そのうち私が梨を無視、その他の人も避けてる！とか言い出す始末。
そして密室で（近しい友人のみいるのを狙って）突然キレてきた。
元々短気な私もケンカ越しになり「ハァ？勝手に無視されてると思ってれば？アホがッ」的な事を言った。
結果、ドラマの様に泣いて教室を飛び出していったw

ｷﾁ発言や腕の包帯などでみんな引いていたので、周りもこちらに同情してくれたが。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/13(日) 02:17:15 ID:pnx/IOqT

>>585
よく居る、子供の躾に「他の人が怒るから止めなさい」とかいうＤＱＮ親と一緒じゃないかな。
「言い分は通したい、でも自分の手は汚したくない」
例え真っ当な言い分でもこういうやり方でしか言えない卑怯な人間には極力関わりたくない。
しかも梨のは、自分から相手の嫌がる事を押し付けといて嫌だやめてと言われて傷つくとか真っ当な言い分ですらないものだから余計あざとさにうんざりさせられる。

あと拒否された時のすり替え言い返しのバリエーションと言えば
梨を拒否した相手は梨以外も全ての人間を拒んでいると決めつけ
「もっと人と(梨と)付き合いなさい」
「視野が狭いよ」
とかあった。

いやいや梨以外とは普通に付き合いありますからｗつっても証拠つきつけても無かった事のように無視されたけど。

頑なに妄想の中でいきてる人に時間さいて会話するだけ無駄と学習させられた。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/13(日) 08:32:15 ID:UQ6ODe1H

>>591

> 「もっと人と(梨と)付き合いなさい」
> 「視野が狭いよ」

あるあるすぎｗ　決め付けてくるんだよねｗ

「そのうち誰からも相手にされなくなるよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」

だったら消えてくれ…お前は俺の前から消えてくれ（´；ω；｀）

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/13(日) 10:21:42 ID:cboPly6Q

＞そのうち誰からも相手にされなくなるよ
これって梨自身が恐れていることなんだよね。
タゲに向かって「あんたも私と同類なんだから」と言わんばかりに引き込もうとしている。
だから、タゲが誰かに相手されているのを見るのが梨には耐えられない。

梨と距離置き中に、廊下ですれ違ったときがあった。
嫌だなあ、回れ右しようかなあとおもってたら、先輩が後ろから私に「お疲れさん」と声かけてくれた。
梨にとってはそれだけでもショックだったらしい。
うわああああ（ＡＡ略）な顔をしてすぐ横を通り過ぎていくので、気持ちがすっとしたよ。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/13(日) 10:47:35 ID:fjuzTOX2

「あんたも私と同類なんだから」って言うね。
あと好きなタイプには「あんたあたしと同じタイプだよね～」って、
散々今本人に否定されまくってただろ！と。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/13(日) 11:31:52 ID:v03Cf3XQ

>>576
＞表面だけの社交辞令をそのまま自分の真実だと確信しちゃう

社交辞令で「素敵ですよ」「憧れだわ」なんて、人付き合いの基本のポジティブ・トークで言ってるだけなのに
ガチ本気で受け取るのがものすごく怖かった…

こいつは私（俺）に憧れてるんだ→立場下なんだ→何を言ってもいいんだ→格下として見下してやれ→罵倒して侮辱する、いいサンドバックだ
とまで、勝手に発展するのがマジで恐怖だった。

なんだろう？って、今でも不思議でしょうがない。自分が人にはポジティブなことを言わない人だからなのかも？
たしかに、梨は口も性格も悪くて、一緒にいることが苦痛で、ケチで厚かましいから誰からも嫌われるタイプばかり。
思ったまま口にすることを素直とでも思っているのか、人に対してありえない失礼な侮辱の言葉なんかよく口にして嫌われていた。
誰だって自分を侮辱する人を好きになんかならないし、そんな失礼な口をきくなんて人としてありえないわけで
人に何かを語りかけるときは、その人の長所や美点を誉めてあげるのが普通だと思ってたから
誉めたら誉めるほど嫌なことを返してくる人がいることが酷く驚くことだった。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/13(日) 11:52:18 ID:pnx/IOqT

そう言うと「100パーセントマンセーしろって言うのか！」
と極端な事言ってきそうだけどね。
普通の人が友人の短所注意したり軽く言うのと梨がやるのは何か違う。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/13(日) 12:01:48 ID:v03Cf3XQ

>>596
＞普通の人が友人の短所注意したり軽く言うのと梨がやるのは何か違う。

梨に短所を指摘すると、人格全否定されたごとく発狂して暴れるよね。
それでいて、自分が人を言う時には、人格全否定なことを平気で言う。

それで気がついたんだけど、梨ってどうも、常に周囲の中で自分の格を比較検討してるっぽい。
格上にはペコペコと媚を売り、格下には傲慢不遜に威張りちらす。（現実の格じゃなく梨の脳内認定の格で）

だから、自分が格下だと認識してる人間に少しでも否定的なこと言われると発狂するんだと思う。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/13(日) 12:12:56 ID:S4HoyvKI

＞自分が格下だと認識してる人間に少しでも否定的なこと言われると発狂する
＞んだと思う。

確かにその通り。
偉そうに説教して、「それは少し違うのでは？」式に、やわらかく言っても、
やたらと張り合うみたいにして、必死になる。

＞格上にはペコペコと媚を売り、格下には傲慢不遜に威張りちらす。
＞（現実の格じゃなく梨の脳内認定の格で）

これも同意。脳内認定は確かに得意だよね、梨は。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/13(日) 15:41:28 ID:ENEzTzWw

すいません、長文になります。吐き出させてください。

ある日、あなたを尊敬してます！と新人女性(年上)が寄ってきた。
私はある分野でそこそこの成績を重ねていて、先生や生徒にも知人が多いので、
その中の一人としてつき合っていたが、だんだん私の親友みたいに接してきた。
しばらくすると、その新人はこのスレに書いてある通りに…。
ほんとに、レスひとつひとつ全部に当てはまってる。

私の社交辞令や謙遜も真実と受け止め、「あなたは凄いのに自信がない！私が
助言してあげる」とばかりに態度は横柄に。
上級者で、成績をあげているのは私なのに、なぜか梨が周りに偉そうな態度をとり、
周りがいない時は私に説教をしてきた。（内容は間違いだらけだったが…）
頼んでもいないのに私の凄さ？を周りにアピール、しかも「あの人は凄い！」ではなく
「私の親友であるあの人は凄い！」みたいな言い方。

私が上の人間だけ任される事柄をしようとすると、あれこれ一緒にさせてもらおうと
媚を売ってくる。自分から何かをやる事はない。いつも私がやる事にくっついてきて
親友＆上級者ぶった態度をとっていた。
責任あることを任せようとすると、「でも私は･･･」って言い訳した。

600 ：599続きです：2009/09/13(日) 15:46:06 ID:ENEzTzWw

梨は本やＴＶだけ見て現実的ではない知識で文句を言ってるだけで、
実際に自分から何もしない。
たまーに小さな即席作品を作って人に見せびらかして、誰にも褒められなかったら
「何で褒められないの?!身の程を知れって?!ああ壊してやるよ！」の繰り返し。
私は、小さな頃から寝る時間を削って全部実践してきて何回も涙を呑んだ。
そんな事人に喋るもんでもないから言わないだけだけど、
「そりゃ上の人間なら作れて当たり前ｗ」とか「あなたと切磋琢磨して
一緒に成長していきたい！」とか、どれだけ厚顔無恥なの。
私と親友になれば(と思い込んで)私と同じレベルになったとか思うな！
本当に悔しくて、屈辱的だった。

「勉強したい」というから自分の作品について説明したら、
「じゃーあなたの作品がこうだから私は逆にする！勝負よ！」と
テーマを乗っ取られた上に、望んでもいない対作品を作られそうになったこと、
私と旧知の○先生(梨は顔見知り程度)に向かって馴れ馴れしくなったり
「あんたの作品がパッとしないから、○先生最近冷たいんだよね！」と、
お互いの事情を知りもしないのに侮辱的な発言があったことで、
会の空気を守ろうと耐えてきた我慢が爆発し、脊髄反射的に無視するようになった。

たまに「久しぶり～お互い大変だったよねｗ」と近寄ってくるが無視。
今でも梨は「誤解を解いて復縁したい」と思ってるんだろうが…誤解じゃなくて、
「自分は口も性格も悪い人間です」と何故認められないんだろう。
梨にはもともとおかしい言動が見られたことや、友人もいないので、
皆は私についてくれ、変わらず接してくれる。それだけが救いです。
長々すみませんでした。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/13(日) 16:05:29 ID:bDE8lf6B

うわーこれまたテンプレ通りの梨だな

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/13(日) 17:58:25 ID:YFAXfkvt

うわー・・・・・・
俺が今悩んでる人間もこのスレの梨だ・・・

俺の事情おかまいなしに引越しの世話させたり、
職場紹介しても問題起こしてクビになるし、
（おかげで紹介した俺は周りの火消しで散々でした）
人の借金は取り立てたくせに自分の借金は返さないし、
（そのくせなぜか遊び歩いたり、高額なもの買ってたりする）
飯は一緒に食いに行くと俺が払ってるし（交通費も俺）
自分が常に正しいといわんばかりの発言を聞かされ、
いつの間にか下僕扱いだ

また借金せびられてるから潮時かな・・・
いい奴だと思ったけど・・・貸してるものは勉強料と諦める

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/13(日) 19:04:48 ID:yYG/Of1s

>>602
おーい、諦めたら駄目だろ。
帳消しラッキー、て感じで性懲りもなく金せびられるよ。
縁切りなんて梨の頭にはないんだから。

今まで貸した金額、憶えてるだけでいいから文書に書いてみ？
勉強料なんて考えも出てこなくなるくらい腹立ってくるから。
その腹立ちの勢いで「金返せ毛ダニ野郎！」って言ってみなよ。

自分も学生時代、ある女に財布代わりにされてたけど、
そいつの親宛に手紙書いて、梨女の悪行ぜんぶばらした。
散々「金に汚い糞女」呼ばわりされたけど、紙に書いて渡した分は返したよ。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/13(日) 19:14:37 ID:VhJrdWIn

そんなことより梨がゲシュタルト崩壊した

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 03:26:24 ID:5QASwxNK

「憧れている」
「尊敬してる」
「友達になりたい」
だののベタ誉めから始まってすり寄ってきて、何故かいつの間にか「あなたを導いてあげる」にすり変わって来て、最後はこき下ろしって結構あるパターンなのかな

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 03:46:42 ID:/xe3d0tr

べた褒めで近寄ってくる奴はヤバイってのはテンプレなみによくある

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 08:13:18 ID:HVuij23f

>>605
あると思う
「師匠と呼ばせてください」とか要注意

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 10:12:10 ID:Hh6llDqI

>>605
梨は自分にとって利益になる相手のメリットの部分に惹かれて利用目的で寄ってくるから
その汚い下心をカモフラージュするために、最初にお世辞を使うだけだと思う。

本心としては「おまえが羨ましくてしょうがないから、おまえの優位性を利用させろ、いっそ俺によこせ」だと思う。

タゲがそれまでに努力して苦労して手に入れた優位性だとは想像できずに、タナボタで手に入れたか偶然か人から盗んだかで
いずれ汚い手段で手に入れたものだろうから、自分だって手に入れることはタゲを見習えばできるはずと
あわよくばの自分に都合いいことを妄想してる。
そして、結局は自分の努力や苦労でしか手に入れられないものだとわかるとタゲに対して怒りが湧きだして攻撃に転じる。
「騙された」という、損した気分になるらしい。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 11:08:32 ID:2MAlewME

「ない人はある人から貰えばいい。くれなければ奪えばいい。持っている者にはシェアするべきだ」
という、途上国のスラムみたいな発想なんだな。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 11:29:08 ID:Hh6llDqI

>>609
それだけで済めばいいけど

「ある人はない人の奴隷や下僕として奉仕するべき。ない私に全てを利用させないやつは自己中」

にまで発展するのが梨だから怖い

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 13:03:03 ID:N2aLwmXd

>>607
「師匠になってください」言われた…orz
でも始めは「大げさな人だ」くらいにしか思わなかった…というか、
たくさんいる知り合いの一人に過ぎないから特に気にもとめなかった。
梨はそれを言うことで自分がオンリーワンになったと思いこむのか？
そしてこちらが気がつく頃には、本性が見えてきている…
後々、別の意味でオンリーワンにはなるけど。

梨って「自分はその他大勢の中の一人である」って思考が欠落してる
しかもたいていは、その他大勢どころか仲間や同レベルにもなっていない…

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 13:13:34 ID:T/pw74SW

身近でいたな。高校の同級生なんだが
家が苦しくて大学進学できなくて学歴も無くて、
まじめでおとなしいＡをいつも下に見て馬鹿にしてたが
Ａは地味にコツコツ勉強してたらしくて、難関試験にパス
有資格者になった。

それを聞いた梨「人に黙って自分だけズルして嫌な奴だ」とか
「いまどきあんな資格取ってなにになるのｗｗｗ誰でも取れるｗｗ」
（誰でも取れるわけない。取ってから言えって言うぐらいの難しいやつ）

「意味無い無い、無駄な努力お疲れ様だよなー？」
と、さんざん言っておいてＡがその資格をステップアップして行って
今じゃずいぶん手広くやってる
Ａの努力や地味だけど実直な性格を認めてた仲間も、
Ａに刺激されて次々と努力してそれぞれ頑張ってる

最近の梨
「やっぱＡは違うって俺は前から解ってた」
「Ａが一人前になるために厳しいことを言ってやった俺のおかげ」
「Ａは俺に感謝してるはずだから、連絡取って言っておいて」
「Ａに仕事してもらおうかな。友達だから格安で」

もうわけわからん

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 14:21:39 ID:Rs1ASHLc

梨はケチって人いるけど、私に粘着してきた梨は気前がよかった
でも、こちらも相応に返さなきゃいけないからキツくて、やめたいと何回も言ったけど
「私があげたくてしているだけだから気にしないで」と毎回スルー
仕方なく誕生日だけは豪華にして付き合っていたけどそれも毎年レベルアップしていく…（最終的には二万円弱くらいに）
ほんっとキツくて、共通の知人に軽く漏らしたら、梨が
高価なものを送り合える大親友！と触れ回っていると…
いや。値段関係ないから！貰ったから返していただけだから…
最後はプレゼント交換やめたいから付き合いやめさせてと伝えました
その年、それまでで一番高価なプレゼントと謝罪と不幸な近況を記した手紙が届いた
何も言わず送り返してからは連絡ありませんが…
伝え聞くところによると、親友だと信じていたのに本音の言い合いもしてくれなかったと嘆いているらしい
こちらのNOを軽く扱っておいてよく言うよ

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 14:41:22 ID:aZk44FoL

>612いるね。
始めのうちは相手の仕事をバカしてたのに、
後に名前が知られるようになったら、態度が変わったヤツ。
当時、騙されるから関わるなって、わざわざ電話してきたよ。
もちろん、梨の勝手な想像。

なんでもそうだけど、日々の努力とかの積み重ねみたいなのが
梨には、わからないんだろうね。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 15:04:39 ID:5QASwxNK

気前よかったり努力はする梨もいるにはいるんだよね。
ただ、それを糧に梨行為をするからなぁ…
しかも努力の方向性も自分勝手なものが多いし。
頑張って○○大学出たのよ！だから私の言う事全部正しいんだから聞きなさいよ！誉めなさいよ！否定なんてもってのほか！こんな私と離れるなんてアンタ人間として最低なんだから！
みたいなのを緩くした調子なんだけど、どこの大学出てようがそれは自分の為の努力で、それによって得してるのは梨自身か梨の同僚くらいだろうに関係ない人間にまで押し付けようとする。
相手の気持ちはお構いなしに自分のやりたい物を作ってプレゼントして、相手の話を聞いて気持ち考えたものをプレゼントしてる人と同じだけかそれ以上の価値がある事をしてるつもりになってる人もいたり。

例え相手の欲しがってる物(行為)与えたとしても、それと同等以上の自由や権利や名誉を奪っていく。
そんな物要らないという言葉も聞かずに無理やり。

結局はケチなのかもね。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 15:27:28 ID:Hh6llDqI

努力したり、気前良かったりする梨だったら、少々ウザくても目をつぶっちゃうかもだｗ

しかし、私の出会った梨は酷くケチで努力もせず他人を羨んで悪口言うタイプばかりだったな。
ちょっと努力してるようなことを誉めてあげたら、それだけでこちらが完全に屈伏してると大げさにとられて、上から目線で胡坐かくし…

誉めてあげたり、他の人からの侮辱からかばってあげたりしたことを「素晴らしい自分に完全屈伏して自分を受け入れた」と解釈して
助けたことをアダで返してくるのが梨の特徴だと思った。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 15:40:37 ID:QkWUuG32

>>611
＞梨って「自分はその他大勢の中の一人である」って思考が欠落してる

凄く納得・・

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 16:45:48 ID:5UsCi1d+

気前のいい梨も面倒だよ。
やっぱり「自分がしたくてしてるから」と言いながら
人が結婚した、子どもが生まれた、親が病気などの情報をかぎ回して
ボンボン祝いや見舞いを包んで配りたがる梨男がいてさ。
それも直接当の本人から報告や連絡があったんなら分かるけど
「そういう噂を聞いたんだけど、本当かよ？」
「本当だったらどうしてオレに教えてくれないんだ？
祝い（見舞い）を渡したいんだよ！」
と他の人を締め上げる（当然本人はそんなつもりはないんだろうけど）。
締め上げられる方も迷惑だし、直接知らせていない人から
そんな気遣いをされた方もなんか引っかかっちゃうよね。
結局満足してるのは自分だけ。
こういうことしてるから、本人から直接連絡や報告がないんだと思うけど。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 19:02:30 ID:N2aLwmXd

梨が、相手が望んでもない贈り物や見舞いをしたがるのって
友人を気遣う優しい自分、贈り物をする心豊かな自分、気前の良い自分、
「素晴らしい人間である自分の理想像」を周りに押しつけたいだけなんだよね…
だから社交辞令を真実と受け止めれるんだろうか。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 19:09:48 ID:RMBgfLC/

>>619
そっか。梨の脳内ドラマのロケ撮影だと思えば納得。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 19:31:39 ID:axkqgnPL

そんな高額なものじゃなければ、贈り物や見舞い品も
社交辞令のひとつだって思えるんだけどね。
御中元や時候の挨拶みたいなもんで、
人間関係を円滑にするための表面上のお付き合い。
面倒だけれど、そつなくこなせば無問題。

ただ梨は、そこの空気が読めないもんだから、
表面的なもの以上の期待を込めて
嬉しがったり怒ったりするから大変なんだ。もう一大事って感じ。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 20:02:31 ID:axkqgnPL

知り合いの梨で、何かと自宅に引きずり込みたがる梨がいるんだけど、
仕事で必要なものを職場の数人で買い出しに行ったとき
梨は「この荷物ぜんぶ自分があずかる」といいだし
「持てないから、家まで運ぶの手伝ってくださ～い」と抜かした。
じゃあお茶がてらお邪魔しますかと、全員で地下鉄乗り継いで移動。
梨のその日のネット日記には、「自宅が打ち合わせ場所兼、溜り場になってる」と書いてあった。
梨はその後も自分の家を「アトリエとして提供する」といい、
手ぶらで行くのもなんだからと菓子折りを持参すると
日記には「～さんがわざわざわたしの為に○○を持ってきてくれた」と報告…。

このニュアンスが伝わるかわからないけど、
梨って、周囲の人間をコントロールするために他人を自分の管轄下に置きたがり、
社交辞令のお土産物をもらえば貢ぎものとしてそれを周囲に公表することで
自分は常に和の中心であるという既成事実を捏造したがってるように思う。

上記の梨以外にも同じタイプがいて、
あるコミュニティのグループでみんなで会う機会があったんだけど、
自分が帰省した際のお土産を持参したら、そこのボス格ぶってる人が
これまたネット日記に「貢ぎ物～」と公表。
いや、みんなに渡そうと思ってもってきたんだ。あんたに貢いだつもりはない。
喉元まで出たけど、もう後の祭りと我慢した。
なのにその人、ことあるごとに「他人から物を貰うのは怖い！」としたり顔でほざいている。
全て、自己演出なんだと思ってる。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 20:08:04 ID:2MAlewME

でもさあ、他の人をしめ上げてまで情報を得て贈るってのはもはや社交辞令や
人間関係を円滑にするための手段ではないんじゃない？
自分だったら、そのために誰かが責められたりしたなんてことがあったとしたら
そこまでして自分にくれなくてもいいと思うけど。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 20:58:17 ID:5QASwxNK

贈り物や努力についても好きずきなんだろうけど
「好きと言ってくれる人のとこに行かず嫌がる人に纏わりついて、人の迷惑を顧みず脳内ロケ実行」
しちゃうのが梨たる由縁なんだよ。
好意でしたいなら人の迷惑にならないよう望んでくれる人だけにすればいいのに。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 21:47:34 ID:k+IAnx/Q

他人を締め上げてまで情報を聞き出すなんて行為自体、
何か魂胆ありと思った方がいいだろうね。
これは、レアかもしれないが、やたら贈り物をされて困った
ことがあった。とにかく、海外旅行行ったと言えばおみやげを
買ってきたりして、さほど親しくもないのに、かなり閉口したよ。

でも、これにはしっかりとした理由がある。その贈り物魔、
実は、層化の会員だった。勧誘が目的の贈り物だったんだね。
梨と層化では違うかもしれないけど、根本の部分では共通の
ところがあるのではないかと思うね。
なぜなら、梨って、人を犠牲にすることはあっても、自分は
絶対に犠牲にならないから。今、話の中心になってる贈り物
も、また然りで、自分はもらうけど、人には絶対にやらない。
それが、普通の梨。その梨が、普通でないことをしだしたら、
警戒して損はないと思う。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 21:48:23 ID:stHTpwNi

リーダーシップのつもりか、面倒見のいい親分肌みたいに振舞って
自分が困れば、助けるのが当たり前を押し付けてくるんだよ。
ドラマか漫画みたいな展開を夢見て、真似てるだろうね。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 22:45:14 ID:Hh6llDqI

>>626
そうそう、そのとおりｗ

リーダーや親分のように振舞うんだけど、それは脳内俺様劇場の主役を演じてるだけで
実際の力関係は、集団の中の「あぶらむし」（幼児がオニゴッコに加わる時の絶対安全地位）だったりする。
かわいそうな人だから、めんどくさい人だから、何を言ってもハイハイこまってでちゅねーとあやしてあげてるだけ。

集団の中でリーダー格の人って、集団の構成員全員に縁の下の力持ち的役割でフォローしてたり
全体のために見えない所で仕事してたりして、それをメンバーが理解してるから自然と人望や格が発生するのに
梨は他人に利益を与えるのを嫌って搾取だけやって、振舞いだけはリーダーみたいな発言するからみんながびっくりする。
びっくりして「なんだ？こいつ？バカじゃね？」と、呆れていても、沈黙は肯定ととって、
ああ、俺様はこれでいいんだ。俺はリーダーで主役だと一人納得するからキモい。
そして、その勘違いの陰には、その時タゲられてて、梨に搾取されるために働かせられてた影の主役がいて、
周囲は全員それを知っているから、よけいに梨の人望は地に落ちる。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 00:05:52 ID:1AYvMoKx

>>603
亀で申し訳ない
レスありがとう

現金で2万
食事代で・・・10万（交通費込み）
その他込むと20万くらいになるかな

何か一方的に向こうから非常に上から目線の
関係切るみたいなメールが来てる

こいつのおかげで精神病院にまでお世話になってると思ったら
我慢できなくなってきた
凸してくる

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 00:36:13 ID:ipOiAdQJ

>>627
＞びっくりして「なんだ？こいつ？バカじゃね？」と、呆れていても、沈黙は肯定ととって、

あるある！これ、厄介だよね。
こっちは「呆れてものが言えない」「あまりの非常識さに絶句した」状態なのに、
梨は「肯定された」「相手を論破した」と一人納得。
だからって、コイツめんどくせー、と思って適当に相づち打ったりしていると、
いつのまにか「私たち大親友(だから私の言うことは何でも聞け)！」になる。

>>628
ガンバレー！

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 08:51:05 ID:KTnqTWiW

俺様劇場に納得。
頭に台本があって、それを現実に無理矢理投影して芝居しているような
印象がある。
職場の梨おばさんが、私を「要領が悪く何もできない人」、自分は
「テキパキ指導するリーダー」という設定にしたいらしく、
「これはどうすればいいでしょうか？」とか普通に聞いただけで
「あーハイハイ！そんなに慌てる必要ないって、もっと落ち着いてね～」
とズレた返答をする。
他の職員にも
「一見しっかり者だけど抜けている人」「トロくて話についてこられない人」
「仕事の事がなにもわからない人」
みたいなキャラ設定を勝手に作って（現実は違うのに）、会話するときも
本人でなくその架空のキャラに対して話しているようなトンチンカンな受け答え
をする。
他の人も気づいてはいるが「あの人はお芝居がしたいだけなんだよ」と生暖かくスルー。
完全に頭がおかしい人扱いされてるよ。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 09:05:49 ID:5QcvDxv8

梨が他人を締め上げて人の情報を得るのは、なにかあげたいからというより
自分が知らされてないのが許せないからだと思う。
本人より、自分以外で知らされてる人に怒りがわくらしいんだよね。
「どういうこと！？説明して！私は聞いてないよ！」
と激怒して片っ端から電話してたり、メール送ったりする梨子にさんざん迷惑をかけられたことがある。
「そんなの本人に直接聞いて貰わないと分からない」（としか言いようがない）と言ったら
「あんたは自分さえよければいいの？私の傷付いた心はどうしてくれるの？」
（だから本人じゃないからそんなこと言われても知らないって）
そこまで腹が立って怒り狂うわりには、
「あの人にお祝い（とか）あげたいから、一緒にお金を出し合ってやろう！」と提案しだすし。
結局本人には何も言わないらしい。

こうやって周りに迷惑をかけながら必要以上に大騒ぎするから、誰も梨には教えたくなくなるんだよ。
誰だって、こんな人が関わったようなものを頂いてもいい気持ちはしないしね。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 11:47:58 ID:fLLoVkSM

>>631
梨の場合は、他の人が知ってることを、自分が知らないのは、
自分の知らないところで、話をしめし合わせてる、仲間はずれにしてると、ひがむ。
必要もないのに、わざわざ他の人に対しても同じことを企んでやり返す。
自分の知らないことを周りが知ってるなんていうことは
普通にあることだし、バカにしたり、笑いものしてるわけでもない
面倒なヤツだ。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 14:01:14 ID:cctV+rpZ

>>632
わかるわかる。

自分だけが知らなかったことがあったら、即、悲劇モード突入して演技したりしてウザいんだよな。
あの思い上がりってなんだろう？幼児的万能感から卒業してない、ママのおっぱいで生きてる奇形動物みたいだ。

人の噂話や影口が大好きで、やたらとそこに居ない人物の噂したがるし、話に付き合うと疲れるんだよね。
「俺は知ってる」ということが、すごく重要なことらしい。

社会人になったら、自分のことと関係する人間のことでいっぱいいっぱいで、友人知人の私生活とか興味ないし
へたに知ったら巻き込まれそうで、話されても聞きたくないのが普通の人間の常識だと思ってたから
梨のやたら他人のプライバシーを探りたがる、オバチャン井戸端会議思考（男でも多い）には辟易する。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 15:11:53 ID:va/UKYUR

既婚梨の「結婚にこぎつけたエピソード」があまりにドン引きすぎて鳥肌ものだった。
既婚梨は３人知ってるけど、全員にドン引きさせられた。
結婚って双方の同意のもとに成り立つものじゃないの？
梨の場合は完全に強引に結婚に持ち込んだ流れ。
ただのデートと見せかけて、いきなり梨両親との「婚約前祝いお食事会」にご招待して
一気に結婚式に持ち込むとか・・・
会社に毎日乗り込んで職場の人々に「婚約者」だと名乗り、弁当攻撃とか・・・
妊娠したのを５か月まで黙ってて、デキ婚をするとか・・・
梨ってやることがえげつない。
梨の旦那さんて本当に悲惨だと思う。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 20:44:03 ID:/6vhSRY0

>>630
うちの母親がこれだから泣けてくる。
自分フィルターを通してしか世界を見てないから、母独自の世界が脳内で出来あがってる。
いくら真実を説明しても、納得してくれない。
父が布団たたんでいるときに「お父さん布団たたんでね」と言ったときには呆れた。
父も私もポカーン。今まさに目の前で布団たたんでる最中だろうに。
母の脳内では、父は布団たたまない人、という設定が出来てるから
目の前の真実よりも脳内を信じるんだよね。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 22:37:26 ID:PkyTe9Vw

あのさ…
子供関係で知り合いがいるんだけど、
その人に何か得体の知れない嫌なものを感じるんだよね。
いちいち私が嫌な思いさせられた人の情報を言ってきたり(忘れてのほほんと暮らしてるのに)
会ってるときも全く人の話を噛み砕いて聞かないというか、自分の話したいことだけ話してる。私の発言は雑音なんだと思う。
あと、目がギラギラしてるっていうか、黒目に穏やかなものを全く感じない。
ガラス玉みたいに光ってる
関わりたくないんだけど関わらざるを得ない。
距離を置きたい。
この嫌な感じを上手く説明できないけど本能で拒否している。
関わるな危険だ離れろ！って。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/16(水) 00:30:29 ID:W6+XLNGI

ああ、そう感じる人っているよね。
これが生理的に受け付けないってやつなんだろう。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/16(水) 10:11:13 ID:/mDQ3xsq

>>636
うわ…すごく分かる

>いちいち私が嫌な思いさせられた人の情報を言ってきたり(忘れてのほほんと暮らしてるのに)
>全く人の話を噛み砕いて聞かないというか、自分の話したいことだけ話してる。私の発言は雑音なんだと思う

これ、学生時代のバイト先にいたｵﾊﾞｻﾝとまったく一緒。
本人は悪気はないんだろうけど、究極の無神経というかなんというか…。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/16(水) 11:55:53 ID:aj4UQg8v

＞究極の無神経というかなんというか…。

この言葉、ピッタリ。
>>636さんの例ばかりじゃない。
殆どの面において、梨は無神経。
簡単に言うと、

自分の都合は絶対優先させなければならない。
でも、他人の都合は優先ではない。あくまでも、自分優先。
自分が困ってる時、他人は助けたり協力するのは当たり前。
でも、他人が困った時は関係なし。

こういう考え方が、普通にできてしまってるから、まともに
向き合うこと自体が不可能。
梨には絶対に関わってはいけません。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/16(水) 18:46:33 ID:+zi0gQqJ

自分が他人を傷つけることは「誤解」「言葉のあや」「価値観の違い」で済ますのに、
被害妄想や自意識過剰だけは人一倍で、被害者ぶって小さなことでも大騒ぎする。
それが梨にとっては「自然体」なんだよね。

理想像を演じる梨の話が出ているけど、梨の理想の自分像って抽象的でぼやけてる。
優しい人、素晴らしい人、「俺はビッグになる」みたいな。
具体的にわからないから、いつも行動が矛盾だらけ。

具体的に優しくて本当に素晴らしい人望のある人を目の当たりにしちゃうと、
「それは本来俺のはずだ！」とトンチンカンな事を思って勝手にライバル視。
タゲという具体例を見本にしつつ「アイツは俺のはずだから」みたいに
病的な人格乗っ取りが始まる。

梨って「自分が！自分が！」のわりに、そのお前はどこにいるんだよって思う。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/16(水) 19:17:34 ID:k4lnIhts

>>640
＞タゲという具体例を見本にしつつ「アイツは俺のはずだから」みたいに
＞病的な人格乗っ取りが始まる。

これ、経験あるよ。

梨男が婚活かけてたタゲ女性のお稽古ごとの展示会があって、彼女とは個人的に訪問する約束してたら
梨男が「一緒に行こう」と誘ってきた。
一緒に行きたくはなかったけど、断る理由もないから同行することに。
途中、手土産を買おうと言うと、「招待状にお花はご辞退しますと書いてあるから手土産や迷惑だろうから自分は買わない（金を出したくない」と言う。
しょうがないから自分だけのお金で買って持っていき、彼女に渡そうとすると、ちゃっかり横に並び「俺たちから（共同」という笑顔。

彼女に会いたくて来てるんだろうから、２人っきりにさせようと場を離れると私にピッタリと金魚のフンで付いてくる。
「どうして彼女としゃべらないの？」と、聞いても答えない。（彼女と共通の話題ないしトークが続かず誰かがいないと参加できない）
なんで会話もできない相手を好きだ結婚したいと思うのか不思議だった。
風俗好きのバカだったから、女を顔でしか判断できないのはわかるが、その上、相手に接待される状態でないと会話もできないというお粗末さ。

結局、始終私の後を付いてくるママの引率の幼児状態だったのに別れ際
「俺はこうやって俺の友人を彼女の展示会に案内して、陰ながらでも彼女を支える役でいいんだよ」と、ぶちかましやがった。
おまえの脳内劇場ではそういう役かもしらんが、現実は一人じゃ何もできずに他人におぶさってるゴミだろと死ぬほど脱力させられた。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/16(水) 21:08:38 ID:s4aTP6gk

一回誘いに乗ったばかりに、それ以来断ったりスルーしても毎晩飲みに誘ってくる梨がいた
割愛するが、まあ想像通りの色々があって、今思えば
あなたと話すの好きだから話しませんか？ではなくて
あなたは毎晩話をする親友の役だから誘ってあげる！だったのかなぁと読んでて思った。

梨の脳内劇場では、私は“主役とは毎晩飲む間柄の親友役”だったから、
こちらの拒絶に対しても「はあ？誰がそんな事言った？」な
梨の自己完結回答しか返ってこなかったのか…納得

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/17(木) 12:14:06 ID:jjriiXDk

>「はあ？誰がそんな事言った？」
梨の中で勝手に役回りを振って、相手の想定外のセリフにキョドってた。
梨自身が他人から指摘されたことを受け入れずに、他人への攻撃として使うんだよね。
言われた相手は、見当違いのことを言われて驚いているだけなのを
うまくやれないダメな子扱いして、得意げになってる。
脳内俺様劇場やりたいなら一人芝居にして欲しいよ。
他人に迷惑かからないから。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/17(木) 14:12:27 ID:A1y/qBI7

ああ　ああいうの「脳内俺様劇場」っていうのか。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/17(木) 18:14:37 ID:ZBRMSW6u

あまりにしつこいので「他に友達いるし、自分の時間欲しいから」って断ったら
「じゃ、仕事の邪魔にならない程度でいいから…」って返されたときは恐怖で凍り付いた

結局家族が病気だって事にして逃げたら、私が暇ならおまえは私と遊ぶべき！はなくなったけど
愚痴聞いてあげてもいいよ？攻撃、物資ないなら送ってあげるよ攻撃、雑談メール攻撃…
あなたに必要なこのｱﾀｸｼが励ましてあげるとばかりに追われノイローゼになった

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/17(木) 20:01:12 ID:FcowQTKj

＞「じゃ、仕事の邪魔にならない程度でいいから…」って返されたときは恐怖で凍り付いた

梨は、断られた時の返し文句も、しっかり用意してるよね。
自分が、タゲを利用しようと思ったら、何が何でも利用しようとしてくる。
ガツンと断る以外に、撃退の方法はないかもしれない。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/17(木) 21:14:33 ID:tyAjjwOm

>「じゃ、仕事の邪魔にならない程度でいいから…」って返された・・・
普通の？ｗ梨だと、うん、そうして。で、あとはスルーでいんじゃない。
いちいち理由を説明しても聞いてない。
梨の中では今はかまってもらえないと変換するから。

待て。が、出来る子みたいだから、普通に友達欲しい子みたいにおもえなくもないかな。
きっぱりと付き合えないといったら通じないかな・・・って、無理か。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 07:25:46 ID:TXvQf6PK

知人の梨は数名で会話してても話についてこれないし
おバカタレント級に無知なので会話しても苦痛でしかない。
距離を置いているのだけど、相手をはめて思い通りにするための
悪知恵みたいなものはだけはすごく巧妙で驚いてしまう。
　
少し話しただけで大変なことになるから、こっちも学習して
当然「少し」も構わないようになるのだけど、
「なぜこの人思い通りにならないの？」みたいな顔をしてる。
なんか色々気味が悪い。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 08:10:52 ID:ADc2G6lb

>>645
＞「じゃ、仕事の邪魔にならない程度でいいから…」

この「じゃ、」じゃねーよｗｗて感じわかるｗ
普段卑屈なマイナス思考でしょっちゅう励ましたりフォローしなきゃいけない友達がいたんだけど
こちらが本気で注意したり拒否した時だけは、これみたくわけのわからないプラス思考でポカーンってなった。
彼女が構って梨なんだと分かって距離置こうとしてから三年かけて、やっと今半年連絡のない状態にできたよ。
普段「嫌いになったよね」とか「私なんてほっといていいよ」とか言ってたくせに
「うんそうだね」と離れようとしたらくらいついて来るってキモい

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 10:02:34 ID:5RCWdkYK

梨は自分から
「そんなに私がいちゃいけないんだなあ･･･私と一緒だといやなんだなあ･･･」
「私、みんなにどう思われてるか分かったわ･･･」
「私は迷惑なんだね･･･分かったよもういいよ」
と言いつつネチャネチャひっついて来る。
そういうこと言いながら、言った先から
「みんなでバーベキューに行こう！合コンやろう！飲み会しよう！」とかって。
そりゃいい方法じゃないんだろうけど、完全無視とかでもしなきゃしょうがなくなる。
何を考えてるのか分からない人には、こっちだって何を言っていいのか分からないから。
だって、自分を嫌ってるのが分かってる人とバーベキューなんてしたい普通？

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 10:21:27 ID:4C1uD3lV

本当本当
自分迷惑がられている？と思ったら静かに離れればいいのに
なんでそういう行動に出るんだろう

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 10:34:05 ID:GM1jmBav

梨男との初対面が失敗だった。

集団で梨男の車に乗せてもらい移動中に、一人の女子が具合が悪くなって車中で吐いた。
慌てて車を停め、分担して清掃と手当中、車の持ち主の梨男がキレて暴れ出した。
「人の車で吐くなんて信じられねーよ！」と、車道の縁石をガスガス蹴って一人で暴れてる。
あまりの険悪な雰囲気に、私がとりなしてご機嫌を取った。
その時の私の犠牲的精神に、周囲にいた人たちは「いやな役やらせてごめん」とねぎらってくれたが
梨男は、こいつは俺がキレたりワガママ言えばヨシヨシして機嫌取ってくれるママン役なんだと解釈したらしい。

それからの梨は私を見つけると付き纏ってベッタリ離れなくなって、さかんに「俺様悩んでる」「俺をなぐさめろ」アピール。
私がいつも無条件で、私になんの関係もない、聞いたこともない人たちの悪口や愚痴を聞かされ
ご機嫌取りをしろとどこまでもしつこく付きまとってくるようになった。

その初対面の「ご機嫌取り」で梨の脳内劇場の配役は決定されたんだと思う。
その出来事から５年たっても、「あの時の○○は最低だよなぁ。人の車で吐くなんて信じられねーよ」と百回くらい聞かされた。
あの時の私をこいつは何度も思い出して、機嫌取ってもらった快感を反芻して同じことをずっと求めてたんだろう。
だから、あの時のように、俺の機嫌とれ、機嫌とれと、あつかましく接待を要求し続けたんだろうと思う。
こっちは聞かされるたび、具合悪くなって意識なくした女の子の心配より、てめぇの車のことばッカ言ってるおまえに呆れて
なんてちっこいセコい男だと、軽蔑してたんだけど。私を含む周囲全員が。
（吐いた子は翌日お詫びにお菓子とファブリーズ持って車の掃除にきたし）

梨は自分が受けた最上の接待を記憶して、それをずっと求め続けてすがりついてくると思った。梨には役割が固定されたら変更は効かない。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 10:36:43 ID:Exi+427Z

分かってやってる甘えんぼ。
相手の負担は、赤ちゃんなら分らない。
しかも、親に頼るしかないから泣き喚く。

大人になって、相手に迷惑かけてまで、
泣いて喚いて甘えんぼ。
だれも相手にしないから、
余計に泣いて喚いて距離詰めて。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 10:43:40 ID:sEXCX6Sx

職場の梨男（上司）が、休憩中に職員やパート同士で話している
のが気に入らないらしく、自分には理解できない話なのに
「それってこうだよね」
「オレ的にはこう思うな～」
と無理矢理割って入ってくる。
なんというか、職員と自分がマンツーマンで連携しているのが理想らしく、
職員同士で横に繋がるのが不満らしい。
パート同士で職場と別の部屋で作業をしていると
「今頃、あの人たちどうせ遊んでるんだろう」
「きっとオレの悪口でも言ってるんだよ、くだらないねー」
と勝手に妄想して文句言ってる。
「あの人、キミの悪口言ってたよｗ」
と吹き込んで仲違いさせようとしたり、部下に向かって他の部下の悪口を
聞かせたり、部下やパート同士の信頼関係をぶっつぶそうとしていると
しか思えない。
部下同士は疑心暗鬼にさせて、自分だけを信頼させようとしてるのかも
知れないけど完全に逆効果。
誰も上司の言う事なんか信じなくなった。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 13:12:12 ID:gEBwFT1B

バーベキューて、また梨が好きそうなイベントですなｗ
そのバーベキューでもなんでもいいけどさ、
自分のことを迷惑がって避けてる人に仕方なくでも付き合ってもらったり
入れてもらったりしたって、結局自分が針のむしろ状態になるだけだよね。
それを楽しめると期待するのが分からない。
もっと正確に言えば、自分を避けてる人達が自分を楽しませてくれると
期待する、だろうけど。
どうせあてが外れて騒ぐんだから。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 14:16:34 ID:eIPdJrkl

>>655
わかる。

内輪の飲み会を自分から無理矢理発案して、乗り気じゃない人を半強制で連れ込んで
当日現場では梨は調子に乗って浮いてて周りが冷めて、でも梨は終わり頃に
「今日は楽しかった～！次はいつにする!?」とか言ってくるから、え…？ってなる。
仲間が「いつでも～まぁそのうちね～」って濁して返したんだが
三日後に「じゃあ日曜も集合☆」ってメールが回ってきて逃げ回ったよ。
梨が無理矢理集合させたのにいつのまに仲良しグループになってるんだ…
嫌われてるかなと思ったら逆に距離を詰めようとしてくるって、どんな思考なんだろうか。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 14:33:04 ID:GM1jmBav

>>656
それよくわかる。

梨男に応対してた時、梨は誰でもいいから必死にすがり付きたくて距離つめようとするんだけど
みんな嫌がって逃げ回るわけ。
個人的に電話したり遊び行ったり飲みに行ったりしたくないの。気分悪いし、気持ち悪いしケチだから。
そうなると、「集団の中の一員」として存在しようとするのよ。
集団でバカ話してるなら、そこに参加することを誰も止められないし、ハブるとか大人の対応としてできないから
集団の一員なら参加できる。

でも、いざクラスで「2人組作ってー」みたいな局面になると誰も組みたがらなくて独りぼっち。
それを本人もうすうす知ってるからグループ行動したがるんだよね。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 14:54:42 ID:ia8BHy/U

無理矢理仲良しごっこやらせて「みんないい人ばっかり！大好き！」と
脳内ドラマのクライマックスシーンを演じるのも好き。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 20:41:48 ID:Lg9dvVyM

梨子は最後には男にたどりつく。
タゲを陥れる際に自分の夫では使い物にならないと見ると
平気で他の男にしなだれかかる。
その男が既婚者であろうといっこうに構わない。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 21:34:19 ID:I4Swn8e3

なんか同じ内容を何度も書いてる人がいる気がする。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 22:12:29 ID:9xl7F/8B

>>660
このスレ覗くようになって一週間だけど同じ話題のループだわよ
ある意味統一感のあるスレだけど

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/18(金) 22:16:37 ID:xwJK7+r7

あまりにも梨の行動が似通って共通していて
もはやテンプレ化してきてるってのもあるかもしれない。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 00:16:10 ID:BPPz2TFM

あんまりドラマとか見ないから、まさか「人は一人では生きられないんだよ！」と
全国の梨が言ってるなんて知らなかった

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 02:21:46 ID:tY9/TxUc

梨の話題に真新しさは難しいだろｗ
しかしテンプレ作って配布できるぐらい共通点集まったなー
集まってもどう役立てれば…結論は「逃げて超逃げて」しかないし

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 03:29:04 ID:BuRv++cn

>>664
梨テンプレなんていらないけどね。そんなの作ったらまた
「それは梨じゃない、ただの○○だ」なんて断定したり
上から目線で梨対策をレクチャーしだす人間がでてきそうだ。
ここはあくまで、王様は裸です！って心置きなく叫べる
ひっそりした穴でいいと思われ。

>>664
金八先生世代とかね。
人は支えあって生きるもの～とか言い出すけど、人という字は
一方的に片方を支えにして寄り掛かってる様にみえる、って誰かが言ってた。
まさに梨は、その支え棒が欲しいだけなんじゃんって思う。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 07:03:19 ID:+oY1ZPWy

梨って自分の頭で考えて判断してるようなこと言うけど、ほぼ１００％がドラマのセリフでカッコイイと思うことを
何も考えずにその場で優位に立つためにペラペラと言うんで
５秒前に言った言葉と矛盾することを平気で言うから聞かされるほうの頭が混乱するし
そもそも、さっぱり意味のわからないこと言う。

本人の脳内俺様劇場内での「カッコイイ主役のセリフ」のつもりで言ってる言葉だからリアルとはかけはなれてる。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 07:10:50 ID:+oY1ZPWy

「大人になれよ！」なんてセリフが大好きでよく他人を非難するために使ってた梨がいたが

本人の生活は実家から５分のアパートに「なんちゃって一人暮らし」で、
メシもフロも実家ですませ、アパートの掃除や洗濯は母親が毎日通って面倒みてて
もちろん家にはお金は一切いれず、自分の趣味に金つぎ込む「おっきな子供」生活してる自覚は全くなしで
自分の力だけで生きてる人に対していつも偉そうに説教するから愕然とされていた。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 08:17:02 ID:+oY1ZPWy

その「大人になれよ！」は、もちろん自分以外の周囲に対する要求で、
梨男本人は自覚なく幼児そのままの行動と言動であるので、周囲は愕然とさせられ
「しょうがないか、世間知らずで甘やかされたハクチみたいなもんだから」と、諦めて大人の対応をとらざるをえなくなる。

梨が無神経で無礼な失言をする→大人の対応としてスルーか無視でやりすごす　という回路ができあがっていて
たまに反論ぶつけて「おまえは不愉快なことを言うな、おまえの言ってることは間違いだ」と、正面から向き合う人がいると
そこで「大人になれよ！」と、脳内セリフが飛び出していた。

梨の大人になれは、俺を（お前が大人になって）赤ちゃんみたいに甘やかせという意味だった。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 08:48:58 ID:JTLBim07

吐き出す必要があるから同じ人のことを何度も書くのはわかるけど、
同じ人の同じエピを何度も書かれるのは勘弁だな。それはどこでもウザいだろう。
他の人たちはちょっと設定変えるとか間を空けるとかして
すぐわからないように書いてると思う。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 09:09:34 ID:la5SzeGh

>>668

＞梨の大人になれは、俺を（お前が大人になって）赤ちゃんみたいに甘やかせという意味だった。

激しく納得した

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 10:33:14 ID:7i/LjYFP

>>669
わかる。車の中で吐いて怒った梨男の話読み過ぎて
レス取得するの忘れたかと思った

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 10:36:28 ID:1XyySucm

そんぐらい流せばよくない？

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 11:05:51 ID:mKw3AMwE

>>669
コテ付けて日記並みに連投されたらウザいけど、名無しで吐き出す分には
無問題だと思う。
とっくに「梨はこういうもの」という結論や対策が出た上での吐き出しスレなわけで。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 12:33:09 ID:7i/LjYFP

でも、同じ話を同じように読まされると
梨に「同じ内容の話を何度も繰り返しされる」のと全くやってること同じで
嫌な気持ちになるっていうか
じゃぁ来るなってことか

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 12:39:23 ID:uOgOCEam

>>674
来るなとは誰も言わないだろうが、
俺があんたなら、もう来てないだろうよ。
自分が不愉快な思いしてまでスレ覗く必要って無いから。

それに、同じ話だと言われても、
何と何が同じなのか分らないほどに、まったく気になってない。
このスレ結構長い間見てるけど、なんにも気にならない。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 12:43:21 ID:7i/LjYFP

>>407
と
>>652
とか、他パターンもあるけど
（高根の花に惚れたけど一言も話せない梨のとか）
でももういいです

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 13:02:29 ID:7H5Ca2CB

>>674
なんとなくわかる。
見ていて不愉快とまではいかないけど、
ほぼ同じ部分をわざわざまた書くのは梨と変わんなくない？って微妙に思う。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 14:05:13 ID:tY9/TxUc

あーあー
自称梨被害者同士の醜いゲロスレになっちゃったー

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 14:21:16 ID:RFBx2sX2

まあ、いいじゃん。愚痴りたい気持ちは同じだからさ。
そもそも、ここに来る人がまともかどうかは分からない。
実は梨の集まりかもしれない。確かめようもないしね。
だから、細かいこと言わんでいいのでは？

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 14:23:54 ID:1XyySucm

寧ろ必要ないとこに来て私が嫌なんだから合わせなさいよってのが梨っぽい

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 14:24:20 ID:uOgOCEam

梨は何かを勝手に期待して近寄ってきて、
あてが外れて騒いで、捨て台詞吐いていく。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 14:49:15 ID:vm68Tqzf

まあ、そもそも、結局、だから、そんなこと
俺の経験からいくと、このへんのを頭に持ってきちゃうのが梨

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 15:46:08 ID:NY/LrAx3

>>653
似たような梨がいる
思い通りにならなければ泣く喚く騒ぐの繰り返し
感情の起伏が激しく辺り構わず恥ずかしげもなく｢私」を露出する
見ているこっちが恥ずかしい
情緒豊かで乙女チックな可愛い私を演出したいならば
もっとやり方はあるだろうに…
梨はそこまで頭が回らないらしい
なぜなら梨は常に｢私」しか見えてないから
泣いてる私は酒井法子と思ってる節がある
どこがどう酒井法子かは分からんが …と彼女の相談役が語ってたな

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 18:04:43 ID:Sznamkad

感情の起伏が激しくちょっと地雷踏むと傷つけられた心が折れたと
そのつどネットの日記に書いてしまう人がいます
本人によればそれは不定形躁鬱病の症状なのだそうです
病院で診断された訳ではありません
この人は梨でしょうか？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 18:22:26 ID:M4pQD+d7

耳に痛いこと言われて
相手が悪い！と転嫁するのも梨っぽいね。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 18:55:45 ID:TcPoRUwt

>>684
それはちょっと違う気がするが
何かのきっかけで梨化する素質は十分ありそう

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 21:23:05 ID:rYuy9Jdg

>>682
「結局～」とまとめるような言い方をする奴に限って話が長いという法則。
わけわからん事をグダグダしゃべりまくった挙句
「つまり、そういう事！」と唐突に言われても、何が？という感じ。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 22:44:20 ID:QGaIFkPD

ここの住人側に立ってしまうけど、
同じようなことであっても、吐き出さないといけないくらい、
梨からの被害はハンパじゃないんだよね。
実際洒落にならないから、梨って。
些細なトラブルなら、「しょうがないな」とか「全く、あんの野郎」
で済むけど、梨はそれで済まない。
収まりがつかないくらい頭にくる。これも本人の責任と言われたら、
返す言葉がなくなるけど、現実に会社だってやめる羽目になってるし。
「人の所為にするな」と言う人もいるだろうけど、並みの感覚では
排除するのが難しいよ。常識なんてものから完全に超脱してるのが
梨だから。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 22:46:23 ID:acIoN0+D

「でもまあ、よく考えてみたら」が口癖の梨男がいたなあ。
それが枕詞で、>>687と同じくわけわからん事を喋り捲って
「だから、ここで一旦話を整理すると」「ところが」
こっちには何が何だかさっぱり分からん。
何をよく考えてみたのかも話をどう整理したのかもところが何なのかも分からん。
「だから、何をよく考えてみたわけ？」と聞いても黙りこくるだけで答えが返って来ない。
さっきまであれだけべらくちゃ喋り捲ってたくせに、同一人物とは思えないぐらい寡黙になる。
誰だってこんなのとは口ききたくなくなるよ。
「なんかさあ、みんなが話をしてくれない。俺が○○のファンだからかな」
アホか。一生言っとれ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 04:49:45 ID:CSMEPR53

俺が〇〇のファンだからかな・・
↑この逆パターンもあるよね。
〇〇が私のファンだから周りとしっくりいかない、とかね。
過去の栄光にそうそう浸ってばかりはいられない。
そろそろこのパターンを卒業しなきゃだね。
だからモテないじゃんかよ！って嘆いても知らんわww

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 10:49:23 ID:/JiqDQlU

梨やカタラーで説明上手な人を見た事がない。
相手を見下して無駄に懇切丁寧にしゃべるせいで要点が全く伝わらないか、
きちんと説明しなくてもフィーリングで話が通じると勘違いしている自己完結型の
どっちかしかいない。
単なる話し下手と違って、自分は話上手だと信じて反省しないから救いようがない。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 11:01:01 ID:/WOKnj36

わかった。

徹底して客観性が無いからだ。
だから、客観的な事実を述べることが出来ず、
主観的な判断や感想を言い続けるこんになる。

そして、伝わらない時は相手が悪いということになる。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 11:20:04 ID:DQr7ei+d

主観が全てだから、他人の意見などハナから聞いちゃいない。

何を言っても自分と違う意見なら間違いだと断言してくる頭の固さといったら…

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 11:28:28 ID:kupi86KS

>>690
じゃあその○○のファンといくらでも交流を持てばいいじゃん、と思うが
梨はその同じファンの人たちともうまくやっていけない。
同じファンだから、ファン同士だからと言いつつファン同士以上のものを求めるから。
それがきっかけで結婚にまで至ったなどの、他の人のケースを勝手にあてにしてベタベタしたり
サイトの掲示板を自分のブログ状態にしたり、個人的に付き合いがある人達の間をぶち壊して
割り込もうとしたり。
誰だってもう来んな、と言いたくもなるし、いたって「相手にしない」という対処しか出来ないよ。
それでいて「同じファンなのにどうして仲良く出来ないの？」
「ファン同士だから仲良くしなきゃいけないんだよ」
もう言葉もないよね。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 12:32:52 ID:OII8PIfi

>伝わらない時は相手が悪いということになる。
梨って、自分の話は通じてる物として疑うことなく、延々と話し続ける
説明を求めても話続けて、むしろ黙って話を聞けな態度で
こっちが黙り込むと、黙らせた的な優越感顔してキモイ。

相手が話の内容を理解してるかは気にせずに
こっちが「○○何でしょ。」って、言うのを待ってる。
そうすると、梨が「よくわかってるじゃん！」って感じのやり取りをやって
ご満悦気分に浸りたいんだろ。

こっちが、梨のよく分からない話が終わって黙ってると、反応がない
オバカ扱いの悪者って、それでも繰り返す。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 12:52:13 ID:QYVQ0xBW

不景気だという話題になったので「私の知人も自営業で色々と大変みたいだ」と話したら、数日後に長ーいメールが届いた。
内容は、その業種で今求められている事や成功する為の秘訣などであった。言っている事は正しいんだけど…知人程度の相手に私から伝えろって事？と困惑した。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 13:31:16 ID:xjKBobDp

>>696
なんか分かる。
そんなの門外漢に言われなくても自分でよく勉強してるだろうってのが想像出来ないんだよね。
多分梨ドラマの台本ではその後「梨子さんのおかげで救われました」と感謝されまくることになってるんだろうけど。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 14:50:32 ID:Fn0qVVzv

>>696の方がおかしいだろ
相談されて何か力になろうとするのは自然じゃね？
梨の場合は大して困ってなくても勝手に手伝ってくる

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 15:39:22 ID:+Vsr4dOw

そうか？

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 16:10:14 ID:QYVQ0xBW

>>697
自分もそう思って知人には伝えていない。親しい人になら、多少の助言は有りかと思いますが。
>>698
相談した覚えはなかったから困惑した「どこも大変ねー」「そうねー」で終わったし。一応お礼のメールはしました。
他人の話を持ち出した自分も悪かったかも。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 16:26:47 ID:k7D6i+cT

キチガイブスが馴れなれしいい。

早く死ね！！

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 16:29:02 ID:k7D6i+cT

お前が死ぬことを願って毎日会社に行ってんだぞ。

キチガイデブス、よくそんな醜いツラと体型で生きていけるな。
あ、脳が弱いからそんなことわかんないんだね。かわいそ～～～ｗｗｗｗ

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 19:21:22 ID:/JiqDQlU

>>698
どこにも「梨に相談した」なんて書いてないのになんで相談した事になってんの？

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 21:01:13 ID:C5vxMD1Y

梨に情報（隙）を与えたらどんどん侵入してくるよ
何にでも無理矢理、梨自身に関連づけて『私の！私が！』とすべての舞台に上がろうとする
わきまえるということを知らない
脳内では常に重要なポジションなんだろうな

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 22:28:37 ID:Td+vvMqB

>>704
それは言える。
こういう趣味持ってるなんてことを話すことは絶対駄目だよね。
話したら最後、
何でも自分が「知ってる人」になって、上から目線で説教とか
平気でする。
「お前、この本読んだか？　なに？　読んでない？　駄目だよ、
そんなんじゃ。○○（タゲの趣味や目指している職業など）を
目指すんなら、それぐらい読まないと」などと言い出す。
じゃあ梨にそういうもののスキルがあるのかというと、全くない
場合が殆ど。例えば音楽であれば、音楽について、延々と
薀蓄を語る。絵画なら絵画の薀蓄。映画なら、映画の薀蓄。
とにかく、自分が一番知ってる人で、一番理解してて、
物事がなんでもわかってる人間だと思い込んでるのが梨。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/20(日) 22:53:16 ID:QYVQ0xBW

うわー「私にはわかる」とか言ってるの聞いたよ…
あの自身はどこから来るのか

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 02:47:11 ID:vnulZ8go

まさかここに書き込みをするとは…
落ち着く為に書き込みます。
男性の梨にロックオンをされてましたorz
梨の脳内では｢仕事が出来ない馬鹿な女を救ってる優しい俺｣って考えているかもしれないけど
私はホステスとか母親の変わりじゃないから距離を詰められても迷惑なんです。
チラ裏すみません

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 08:37:17 ID:tJDglyC6

>>704
＞梨に情報（隙）を与えたらどんどん侵入してくるよ

ほんとそう
梨には餌どころかゴミも与えちゃ駄目だよ

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 09:02:10 ID:LLPiVL3a

>>704
まさにそういうことあった…

最近、梨だと気が付いて避けるようにしてる知人男性
わりと周囲に相談役、愚痴の聞き役みたいなことしてる人だから、安心して自分の過去の不妊治療のことをしゃべったことがある。
そしたら私の知らない女性で現在治療中の人がいるから、一度相談に乗ってくれという依頼をされた。
知らない人だし、個人的なプライバシーやデリケートな問題だから、他人がどこまで介入していいのか困惑したが
私の連絡先を彼女に教えてくれたら、お互いの秘密を他に漏洩せずに話もできると伝えたら不機嫌に。
察するに自分が介入しての両者の話し合いを望んでいたらしい。
あくまでも自分が主役で両者を引き合わせて、その関係をコントロールしたいんだろうなと。

私とその女性が会って話をする場に自分も参加して（というか主役か司会者として場をしきりたい）
それぞれに対して自分の影響力を持ちたいらしい。
ちょっと考えられない気持ち悪さを感じてしまった。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 09:24:43 ID:wAoafwj9

うわー　きんもー！！

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 09:29:07 ID:lgtp3SRC

>>709
そんなこと異性に愚痴るのもどうかと思うが

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 09:48:15 ID:nT2GWJPa

何人かで「ゆっくり旅行でもしたいよねー」と話をした（あくまで話だけ）ことがあるんだけど
そのうちの一人が何という気もなかったんだろうがそのことを梨に話したらしく、
その梨が藪から棒に
「みんなで旅行に行きたいんだって？じゃあみんなで行こうよ！私が全部手配とかしてあげる！」
と騒ぎ始めてものすごくバツが悪くなったことがあるよ。
だいたいなんでその時話に加わってもいなかったし人づてに聞きかじっただけの梨が
一緒に行く話になってるのかっていうのが一番の疑問だったけど
「あれは話してただけだから」「具体的に行く話はしてないから」とみんながいくら説明しても全く聞く耳を持たずに
「いいからいいから！全部私がやってあげるって言ってるんだから遠慮しないでいいよ！
私が何からやればいいのかな？交通？泊まる所？みんなの希望は？どういうところがいいの？」
と一人で勝手に大はりきりされてものすごくしらけた。
関係ない話に土足でズカズカ踏み込んで勝手にいい気になる人って本当に不愉快。
誰もあなたには話してないし、あなたには何も頼んでませんっての。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 09:55:09 ID:YAd+WBxN

>>712
まさに距離梨としか言いようが無いｗ
そういう突っ走り状態の時の梨って、
なにかマボロシでも見てるんだろうか。
周りの状況が、なぜ目に入ってこないんだろうか。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 10:02:59 ID:CtXkVF9I

行くあてもない旅行の話は、社交辞令とはちょっと違うんじゃないか。
梨とは関係なく、そういう奴は警戒してしまうな。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 10:22:54 ID:5wNDzXrP

>>712
＞「いいからいいから！全部私がやってあげるって言ってるんだから遠慮しないでいいよ！

この部分がものすごく梨っぽくてﾜﾛﾀ

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 11:31:22 ID:X056oVP4

梨子が他人の不幸を聞いて、快楽を感じてしまうのは
脳内物質の問題であって、心の持ちようとは違うわけだから
ゆえに、梨子は決して変われない。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 12:59:49 ID:UOqeRlqy

梨の行動パターンって本当に同じだな。
自分が首を突っ込むべきじゃないところに突っ込んで
「気を遣いすぎて損をしちゃうタイプ」を自称するのはやめて欲しい。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 16:12:24 ID:7p2JmQAb

梨の言うところの「気を使わなくていい間柄」＝無神経に接しても良い間柄

※ただし（そうしていいのは）梨に限る。
※自分が同じ事を相手にされると「非常識だ！」とブチ切れ。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 17:09:28 ID:XZaKi8m+

>>696と似たような事された。
同僚と話している時、うちの親戚がペンション経営しているという事をチラッと話したら、
側で聞いていた梨男（会話には参加してない）が突然割って入ってきた。
「やっぱりね、ペンションっていうのはいかにリピーター客を掴むかが大切なんだよ」
「まず各部屋に温泉を設置して、コテージみたいな部屋にするのが一番だね」
「あとね、料理は地元産の食材を使うのが一番だよ、高級料理なんか必要ないから」
等々、聞いてないのにペラペラと経営アドバイス（しかも誰にでも言えそうな内容）をしゃべるせいで
会話が中断されるハメになった。
「そうですね、考えておきます」と言っても
「いや、俺にはもっと客の来るアイデアがあるから！」と完全に舞い上がって聞かない。
結局トイレに行くふりして同僚と逃げるしかなかったよ…。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 21:51:28 ID:wAoafwj9

余計なお世話すぎるｗｗｗ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/21(月) 22:29:08 ID:4tJZYLmS

>>709
あああ～、「引き合わせ役」になりたがる人っているね！
梨に、「自分は人と人を出会わせるキューピット、
もしくはコーディネーターだと思ってる」と言われたことがある。
思うに、梨はとくにこれといった取り柄や魅力もなく、人と絡むのが難しい。
だから、憧れの人を２人引っ張ってきて自分が仲介役になれば、
双方とお友達になれる、しかも感謝される、シメシメウヒヒ。
ってとこなんだろうと思う。

ちょっとずれるけれど、上記のようなことを言い出した梨は、
「自分には個性といえる才能はないけど、既存のものを組み合わせるのは大得意なの」
なんてことも言ってた。なんだかなーって感じっすよ。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/22(火) 17:16:08 ID:72g5WdmO

「余計なお世話よ、ばあさん」

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 00:23:40 ID:R7HAcmld

>>661
亀だけど、自分が以前このスレに来てた頃は
「タゲを一人捕獲して愚痴のゴミ箱や子分にする梨」
「タゲを一人捕獲して母親代わりに梨のすべてを受け入れる事を強制する梨」の話が多かった。
今日久しぶりに来たら「相手の栄光乗っ取り梨」「グループ大好き梨」あたりが加わってる。
ちゃんと新しい話題になってるよｗ

今まで私のこと小バカにしてたくせに
最近、私の学歴を知った途端に擦り寄ってきて
自分がその学校行ったみたいに他の人を見下し始めた人がいて
気持ち悪くて即COしたんだけど、
これも梨だったんだなあ・・・

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 00:38:52 ID:jAkxHl02

タゲって「捕獲」するものなのか。納得。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 02:08:23 ID:g6pPTruc

距離梨という事で相談させてください。
梨から逃げて数ヶ月。メールも手紙も存在も無視。
私のサイトへの、梨のアクセス足跡も無くなったと思っていたのですが、
たまたまブログのアドレスを変えると、数分後すぐに何十回も梨からアクセスが。
あくまで予想ですが、トップからアクセスすると解析で足が付くので、
ブログページだけ登録してて、突然ブログが消えていたからトップへアクセスした･･･？
こちらが嫌って無視している間、梨と共通の知り合いと遊んだとかいう日記を
隠れてずっと見てたんだなと思うとゾッとしました。
私自身も、知らなくてもいい事を知ってしまった感じで落ち込みました･･･
友人に相談すると「あなたに嫌われても、隠れて見つめたいほど好きなんだよ」。
こういう時の梨の心理ってどんな状態だと思いますか？

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 02:19:52 ID:R7HAcmld

>>725
梨のタイプにもよると思うけど
「つけいる隙はないだろうか」あたりじゃなかろうか。

具体的な被害を及ぼしてこなさそうなら
忘れる事が一番の無視。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 05:28:37 ID:UNUQIzEh

>>725
理解しようと思うと乗っ取られる。
キチガイだなと思ってながしとけ。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 11:04:20 ID:TaWzjfC8

つきまといも、
子供が母親を追っかけるのから、
有名人の追っかけ、オタク、ストーカーまで、色々。
影で暗躍されるのは迷惑だけど、接触が無いのはいいほうかもね。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 11:10:01 ID:3yXcnGvB

タゲは長男長女で、梨は末っ子、一人っ子。
こういうケースが多いのかもしれないと予想する。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 12:11:17 ID:n+KTs7Nh

>>729
自分まさに長男長女で、末っ子、一人っ子の梨にタゲられるパターンだ…

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 12:41:52 ID:oYlbr/kC

末っ子の梨もいるが長女の梨もいるよ
タゲの私は末っ子

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 13:17:23 ID:iAFgTYLH

私も末っ子
末っ子って言うと、普通は容量がいいとか逃げ足が早いって
言うものなんだろうけど何で何だろう

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 14:07:11 ID:DSCyrgh4

すぐ上に見本がいるからじゃない？

昔タゲられてた梨は末っ子だったな。
で、傍から見ても梨母が梨を甘やかし放題だった。
あれだけ甘やかされれば、ああなるのも無理ないかも…と今なら思える。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 15:41:11 ID:iAFgTYLH

>>733
見本って？
私は、自分自身が末っ子なんだ。
普通一般的には末っ子は
「要領がいい、逃げ足が早い」って言われるものなんだけど
なぜかそうじゃなくて、梨にタゲられてしまう
って書いたつもりなんだけど。
731も同じ境遇だよね？末っ子って言ってもそれだけじゃ
上手く立ち回れない。
実際私がタゲられてたのは、長女・次女・一人っ子（女）・末っ子
全パターンいたからさ。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 16:41:21 ID:oYlbr/kC

つまり長子だとか末っ子だとか関係ないんじゃない？

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 17:10:47 ID:DSCyrgh4

>>734
そっちか。
「要領がいい、逃げ足が早い」の方で勘違いしてた。
ごめんね。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 18:59:58 ID:N3vgGOev

このスレ初めて来たけど、梨が糞なのと同じようにこのスレに常駐してる奴も同じくらい糞だと思うわ

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 20:22:16 ID:JQLgXpto

いや　無理な女言葉いいから・・・

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 20:53:23 ID:XSfHE58s

糞だと書き込む奴もよっぽどだよねぇｗ

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 21:16:42 ID:Xux4bifc

昔、会社の新人で不潔で髪ﾎﾞｻﾎﾞｻでゲジゲジマユゲ繋がってて肌は油だらけ、
とにかく二十代中盤には稀な身だしなみの梨がいた。
客から苦情をきっかけに、とりあえず化粧だけでもさせようと上司が
「○○さん、うちは客商売だし、せめてお化粧してきたら？」というと、
梨の返しは「大丈夫です。大学時代はお化粧してましたから」だった。
居合わせた全員、ﾎﾟｶｰﾝとなってた。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 21:17:44 ID:9sFGRF0B

相手しなくていいよ
自分のこと書かれちゃって、青筋たててんだろうからｗ

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 21:19:44 ID:36GrW9Hn

>>738
関西風の口調で読めば
女言葉じゃないよ

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/23(水) 21:45:54 ID:n+KTs7Nh

長女の梨に遭遇したことはあるな…　　

公団に住んでた頃、隣どうしになって、タゲられて好き勝手なこと言われたんで無視するようにしたら
それまで一緒にこちらの悪口言ってた梨長女の妹が挨拶に来た。
「これからも姉をよろしく」と。

その、挨拶に来た妹は離婚母子家庭で、自立して自分で一戸建て買って住んでるキャリア・ウーマン。
有名企業に勤めているから給料もよく、一家を養い、自分の母親を引き取って同居している（父親は死亡）
母親が同居しているためか、梨長女が実家代わりに入り浸りに訪問してきて滞在し
職場や周囲の悪口を垂れ流すのに辟易しての「これからも姉をよろしく」だった。
住居の近隣住人と仲悪くなると姉がウチに入り浸って悪口言うから、たまらんから仲好くしてくれというお願い。

でも、その梨長女は仕事先での評判も悪く、仕事辞めてひきこもって夢みたいな絵空事を言うようになったし
いずれ家賃払えなくなって追い出されるだろうから、嫌でも妹一家の家に転がり込むのは時間の問題だった。
こちらも引越ししたのでその後どうなったかは知らないけど。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/24(木) 20:41:01 ID:fYRqauVo

長期的なものじゃないけど、ちょっと質問です

3つレジがある店で、客は1列になって自分がその先頭に並んでた
どこでも空いたレジに、待ってる客が先頭から行くシステム

そこに50代位の男の客が来て、早く済みそうなレジにさっさと並んだ
するとそこのレジの店員が「次はあちらのお客さんですので」と、自分の方を示した
その50代男は、こっちに歩いてくると「早く並んでえ！！」と怒鳴った
自分は「？　ここに待つようにと書いてありますけど」
男はそれを見て「なんだ…」男は、怒鳴って間違った指図した癖に謝りもしない

こういう場合どうします？
自分は怖くて何も出来なかったけど理不尽で頭に来る

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/24(木) 20:49:53 ID:RcEfpV/0

そうだね、スレ違いだね。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/24(木) 21:28:49 ID:eYg1F8gs

>744
突然、怒鳴られて怖かったね。
おじさん、並び方が分からなかったんだよ。
それにしても、フォーク並びのレジって、珍しいね。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/24(木) 22:55:09 ID:66NSq8wa

>>744
うーん、場所が場所だし、その対応でいんじゃないか

この、怒りながら間違った指図した癖に謝りもしないって部分が
常習化したのが梨なのだろうか･･･
注意した所で、逆ギレされるか「心が狭いなあ」ってヘラヘラ笑われて
終わりだろうけど。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/25(金) 10:16:21 ID:o5/3e37+

スレ違いにも丁寧に返事するような人だから梨にタゲられるとも思える…

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/25(金) 11:06:19 ID:ekNQDl08

>>744
おじさん間違えて恥ずかしいんだな～照れ隠しに怒ってるんだなーと思って
おじさんの顔見ながらニヤニヤする。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/25(金) 11:58:04 ID:ekNQDl08

最近、職場で足にちょっと障害のある10歳くらい年下の女性と知り合った。
はじめは感じのいい人で少し仲良くなったんだけど、お菓子とかを買ってきてやたら配りたがるのと目がちょっと怖い時があった。
2人きりになると「ネットの出会い系で知り合った男を2股してる」等、短大卒なのに自分のことを高学歴とか
まったく興味のない話や暗い話を自慢っぽく延々とされる。

一人でいることに耐えられないみたいで、こっちにちょっかい出してきたかと思うと他の人の所、また別の人の所へ行ったり
「私あの人知ってる～」「あの人はああいう人だよ（私の仲のいい友達なのに）」などひっきりなしにそわそわしてて落ち着きがない。

そんなこんなで疲れてしまってフェードアウト中なんだけど
職場の飲み会に「一緒に行こう」と誘われ「いいよ」と言ったら「車どうしよう？連れてってくれる？歩くの辛くて」と言われた。
飲み会だから車で行ったら自分も飲めなくなるし当然断った。（そんなに世話やくほど仲良くないし、車目当てなのがミエミエ）

そうしたら「じゃあバスかタクシーで行く？」→私は歩けるのに何でお前に合わせなきゃいけないの？
「私歩けないから、帰りはどうすればいいかな？」等、自分の都合ばかり私に言ってきてかなりあきれた。
結局、歩けないのに無理して飲み会なんか出なくてもいいんじゃない？と言って一人で行くことにしたんだけど
同年代の友達が出来ないわけだ、と思った。

なんか知り合ったばかりでたいして仲の良くない赤の他人に家族並みのことを平気で要求してきたり
人と楽しい話が出来ない、普通なら自慢にしないような低レベルのことを自慢として他人に話す等
もし初期に気付いていなかったらかなり粘っこくロックオンされてたかもしれない。
このスレ見てかなり耐性ついてつきまとわれづらくなってるな～と自分でわかってちょっと嬉しくなった。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/25(金) 12:01:09 ID:ikmwLNGZ

老人に近いおっさん(特に田舎)は、怒鳴るのは標準装備だしな
梨かどうかは違うとは思うが

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/25(金) 13:15:23 ID:tXeWxeR1

>>750
駆除乙
読んでてすっとしたわｗ
障害があるのは気の毒だけど性格に問題ありすぎだよね。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/25(金) 13:41:00 ID:b1hwY2Re

障害者にはけっこう距離梨多いよ。
家族や周囲が特別扱いしてベタベタ世話して面倒みるから、それを当然と思ってる人もいるし
当然のこととして要求してくるから、そのうち疲れて逃げだすことが多い。
言ってみるだけならタダだからと、ありえないくらいの接待を要求してくることもある。
言うだけいってみて、通ればラッキー、ダメならそれまでみたいな。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/25(金) 15:01:48 ID:ekNQDl08

>>752 >>753
ありがとう。

障害者とか一生治らない病気持ってる人ってほんと梨率高いと思う、中にはまともな人もいるんだろうけど。
手口としてはちょっとしたものをあげてそれを貸し１にカウントして言うことをきかせようとしたり
何も悪くないのに被害者でかわいそうなな自分を演出して
「あなたは健康なんだから私の話を聞く役よ」みたいに勝手に割り振って話を進めようとしてきたり
とにかく相手に「なんだか悪いな」と思わせておいて、自分は図々しいことをさらりと言って支配しようとする感じだった。

プレゼント攻撃はお返しをすると更にお返しのお返し？？とかしてきて気持ちが悪かったよ。

人間関係ってそういう計算ずくで成り立つ物じゃなくて、この人が好き、何かしてあげたいって気持ちで成り立つ物なのにね。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/25(金) 16:41:50 ID:ro3mfs9e

いつも明るくて絶対人の悪口言わなくて面倒見のいい人って
どうやってその人格保っていられるんだろう？
その手の人って梨の格好のターゲットになるよね？

実は自分で言うのも変だけど私もそういう性格だった
おかげでいい友達も多かったけど
でもどこに転職しても、振り払っても振り払ってもすがりついてくる梨に
絶えずターゲットにされる事にうんざりして
今ではすごく寡黙な性格になった

職場では必要以上の事はしゃべらない
人の悪口を言わない代わりにいい事も言わない
困ってる人がいても自分の仕事に熱中して気づかぬふり

昔に比べて友達はできなくなったけど
梨のわずらわしさに比べたらよっぽど楽
明るく面倒見のいい性格を保っていられる人ってすごいと思うわ

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/25(金) 19:51:14 ID:h0AyzKqa

ありがとうございます！！！
すごい救われた！！！ホントに人に一言もらえると気持ちが全然ちがうね
ホッと慰められました
スレ違いだったようなのにありがとう
失礼しました

>>746
そう、おじさん怖い
こういう理不尽な事ってたまにあるから、どう対処すればいいかちょっとでもあれば
多少楽かなと思ったんだよね、されてもしょうがないで済ませてる事が多いから
ちなみにドラッグストアのレジです

>>747
レジに注意された恥隠しの怒りで倍増みたいな感じかもね
おじさんに多い気がするけど、こっちが男だったらそんな事言われなかったんだろうか

>>749
それは自分の今までの辞書には無かった方法ですｗ
直な対応しか浮かばないみたい

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/26(土) 10:56:31 ID:mF/6zMPn

>>755
自己申告してるあたりがタゲられる要因かと

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/26(土) 12:20:48 ID:MaUOKpzc

>>725です、確かに、離れた今でも理解しようと乗っ取られてますね…orz
何をしてようが、関わってこなくても全部無視、忘れようとおもいます。
答えて下さった方、ありがとうございました。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/26(土) 14:01:33 ID:m9JTb0fx

長すぎるので３つにわけます。先輩(大学３年)、自分(大学1年)。先輩に自分の家に迎えにきてもらうときに、今まではメールの内容に何も言われなかったのですが、

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/26(土) 14:02:23 ID:m9JTb0fx

こないだ送ったときに、先輩に迎えにきてもらうんだから「お疲れさまです。お願いします」ぐらい言いなよ。それぐらい常識です。といわれました。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/26(土) 14:03:23 ID:m9JTb0fx

どうして急に説教されたのでしょう？また先輩が迎えにきてくれるのでこちらがお願いしてるわけではないのに…

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/26(土) 14:21:15 ID:oyeFSR6v

>>759-761
いまいち

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/26(土) 14:30:32 ID:m9JTb0fx

説明がひどくてすみません。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/26(土) 15:06:05 ID:tQEb+goF

>>759-761
そうだね、スレ違いだね。
キミの場合は何より先に、世間知らずだね。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/26(土) 15:19:06 ID:WzfJ9a2V

７５９が、毎度家まで迎えに来てもらうことを当然と思ってる距離梨で
そのずうずうしい態度を先輩に注意されてキレてるというふうに理解した

766 ：長いです：2009/09/26(土) 15:56:41 ID:BlbYMUV9

>>721
色んなイベントに首つっこんでは渾身の明るい演技で知り合いを
作る梨Ａ。でも本人は教養皆無・メンヘル・人間性が浅いので
すぐにメッキが剥がれ距離を置かれるっぽい。
「今度知り合った人が面白い人でー」とたびたび自慢される
(その人の人間性より「絵を描いてる」とか「イベントの幹部」とかの
部分が重要っぽい)んだけど、自分の底の浅さで付き合いが続かない
のが分かって来たらしく「私子がいたら楽しいよー一緒に会おうよー」と誘ってくるようになった。
(普段から「私子って音楽とか絵とか情報知ってて凄い！」とか言われて
たんだよ…情報ってなんだよ情報って)
面白いのかも知れないけどおまいが一緒の時点でしょっぱい会合になりそうで
いやだっつの。
相手も梨Ａに自分のスペック目当てに付きまとわれてるって
気付いたらそりゃ距離置きたくなるよね。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/26(土) 16:54:36 ID:m9JTb0fx

スレ違いで申し訳ないです。世間知らずで申し訳ないです。別に当たり前だとは思っていません。頭が固いので質問に答えて、もし迎えに来てくれるならお礼をしようと思っていました。想像力と常識の欠如でした。ありがとうございました。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/26(土) 23:31:53 ID:z2n5wrzi

>>750
わぁ、うちの職場にいる足に障害のある女かと思った。
ホントに、他の課のヒトや掃除のパートのヒトにまで、ワケの判らない自慢や家族の話まで
延々と話すし、
相手がメイワクな顔してるのにも気が付かないヒトで。
うちの職場では、「ちょっとおかしなヒト」というので
みんなに敬遠されています。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 00:16:58 ID:1jUvUPTe

>>586
同じ様な怒りで時々苛々して
母の電話でイライラすること有り。ただ池袋サンシャイン21、

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 00:34:12 ID:Mjy2GVKb

前の会社の足の悪い女の人も「私足が悪いから」って言って
力仕事は全部他の人にやらせてた
しかしデスクワーク、とくにパソコンを触る仕事もできなくて「ＰＣできないから」って言って
パソコンの仕事も全部他の人にやらせてた
表裏が激しくて、悪口が酷くて嫌われまくってた

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 01:11:21 ID:gnOmj/xx

高校時代に同じクラスに居た女が正に梨だった。

私の居たグループに強引に入り込んで来て、もう自分！自分！自分！

みんな疲れてストレス溜まりまくりで、遂にはそいつ囲んでみんなで苦情言った。

しかし勿論話など通じる筈なく、何故かグループ自体が一旦空中分解。

奴が別のグループに強引に入っていったぐらいから、またみんなで集まりだせたから良かった。

話が通じないって滅茶苦茶怖かった。

全然関係無いと思うけど、そいついつもバナナ食べてた。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 02:29:57 ID:YzzLXpFD

>>770
なんという…
そして知れ渡る程見え見えの裏はもはや表だなｗ

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 05:41:22 ID:E8RVP+JF

>>770
会社にいる意味ないじゃんｗ

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 05:46:01 ID:w6dwbJES

障害者の雇用義務とかあるんだよね
その枠じゃないかな

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 09:37:54 ID:8SCOlq91

それそれ、障害者雇用枠で、一般企業が義務として一定割合で採用しなきゃいけない（罰金、罰則がある）
実態としてボランティアに近いし、採用枠は給料も一般職員より低い（あたりまえだ）から
障害者本人も給料安いのに必死で働くなんてばからしいと思って仕事もしない。
ただ会社に来て世間話してブラブラして仕事してるふりだけしたらいいと思ってる。
彼らの教育や世話係りで一般職の人間確保しなきゃいけないし、ダブルで損害出るから
罰金払ってでも採用したがらない企業も多いんだよね。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 10:18:32 ID:biyzcAhv

仕事できない（しない）奴だと分かっても、いったん雇うと解雇しにくいんだろうな。
それで「罰金払ってでも採用したがらない」企業が増えたら、真面目に働こうと
している障害者にとっては、迷惑きわまりないね。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 11:33:25 ID:QPwIe6E+

3年前、上から目線行為が酷くて少し文句を言ったら
被害者ぶりながら逆切れ→そのままケンカになり
それまでの梨行為の数々も相まって
「もう付き合いきれない！」とCOした梨がいたんだけど
数日前その梨から私のサイトのコメントツールにメッセージがきた。

中身は実に簡潔なもので
「お久しぶりです」に始まり「ちょっと質問があるんだけど」と続き
「何が原因で私達はケンカになって、こうなったんだっけ？」
「ちょっと思い出せないので教えて下さい」で終わっていた。

もうどこからツッコミ入れたらいいのかわからない…。
なんで当事者が忘れるんだ('A`)
なんで自分をCOした人間にそんな質問よこせるんだ。
COした一週間後に全く関係ない斜め上解釈の反省？手紙を寄越してきたくせに、
その自分で作った理由すらも忘れたのか。

しかもリターンアドレスの明記がどこにもなくて、
梨本人は普通に私がサイト上で返事をすると思ってるらしくて
（こんな個人的な話、サイト上で返事なんてできるわけないのに）
メッセージを送りつけてきてから毎日サイトをチェックしにきてる・・・。
というかいつの間にか県外居住に変わってたみたいで気付かなかったんだけど
今までもずっと定期的に覗きに来てたっぽい。信じられない。

サイトに日常関連のネタは皆無だから見られて困るものはないし、
弾いた事で変な行動起こされたりしたら怖いから、アクセス禁止はしないけど
質問に返信はせずにこのままスルーし続けようと思ってる。
もう本当にどういう神経してるんだろう。勘弁してよ・・・('A`)

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 13:22:14 ID:RX74ACTB

>>777
＞「何が原因で私達はケンカになって、こうなったんだっけ？」

絶対覚えてるｗｗｗ
梨はとにかく「返事してもらう為」なら、ほんっとなんでもしてくるよねー
ウザい
ほんと消えてくれの一言に尽きる

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 15:17:14 ID:v4zk7LbM

>>777
今の見下し要員にCOされたんで昔の人間関係を思い出して
あわよくば再活用しようとしてるんじゃ・・・？

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 15:32:50 ID:Sz7S8CkP

>>777
きっとその梨は、自分が切られたことに納得いってなくて
３年もの間、ふつふつと怒りを燃やし続けてきたんじゃないだろうか。
さすがに３年間じゃなくても、フラッシュバック的に
「今思い返してもアタシは悪くなくね？」とか思い出して
イライラギラギラして突っかかってきた悪寒。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 15:59:15 ID:T6RcDgcl

前の会社で、バツイチ30男によく絡まれた

「派遣なんかやってて気楽でえぇなぁ」
「ノー天気にぱっぱらぱぁで何も考えてないんやろ」
「俺はお前より年上やし同じ部署の先輩として忠告してるんやぞ」
「派遣なんかやってたら馬鹿んなってその内のたれ死ぬわ」
「女はえぇなぁ。最悪結婚するか穴一つで稼げるんやもんなぁ」

当時私19歳。仕事場でも飲み会でもこれを延々ループ
で、他の派遣さん達には言わないで、気が弱そうな私ともう１人の男の子だけに言う

…自分実際はかなり気が強いので、かなり言い返す。一度殴り合いの喧嘩に発展もあった

「あんた何の権利があって私にそんな事言うの！？」と聞いたら
「俺は年上じゃ！先輩じゃ！お前に言う権利がある！」と…

仕事の事でなにか言う権利はあっても、私生活の事にまで口出しする権利は無いだろ…
っつかお前の名前も知らないし…

前の前の会社でもそういう事あったんだけど、そういう人って絶対
「同じ仕事場の仲間なんだから、恋愛とか私生活の悩みもみんなで共有するべきだ」みたいな事言うんだよね

…なんだろう。メンヘラ？その思考回路が全く理解できなくてこっちが混乱する

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 16:16:10 ID:zWWmBF1Q

>>781
うわー。なんだそのパワハラ男。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/27(日) 19:57:53 ID:QPwIe6E+

>>778さん >>779さん >>780さん
>>777です。吐き出しにレスありがとうございます。

梨の真意は全く読めないけど、
なんとなく >>779さんの線が濃そうな悪寒がする。
仮に事実を教えても「そんな事絶対してない！」って主張するのが目に浮かぶし
自分に都合の悪い事は絶対に認めない子だったから。
閲覧者の目もあるし、実際そんな返事はできないんだけど。
もしかしたらそれを狙ってサイト経由で送ってきたのかな、とか
相手が相手だけに色々と勘ぐってしまう('A`)

でも >>780さんの可能性もあるかもしれないし、
ヤツとはもう二度と関わりたくないから何が何でもスルーする。
3年も経って蒸し返されるとは思わなかったよ。
本当、ウザいの一言に尽きる。油断大敵、梨人間。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 02:15:03 ID:aPopyey9

>>781はえらい目に合ったね。無駄に年喰っただけで赤の他人に説教か… 頭おかしい奴の言う事は気にすんな。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 04:23:58 ID:FVTzS+Gs

ｽﾚを読んで思ったが、距離梨って境界性人格障害みたいな症状だね。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 11:17:12 ID:eqpewDrL

私なんて、とっくにＣＯしたはずの梨子に
どうでもいいような事を話しかけられて、スルーしてたら
「話しかけられるだけで嫌？
　今の状態は私にとってはキツイかな。」
と、たたみかけられたよ。
タゲが自分の嫌だという気持ちを大事にする事が
梨子にとっては死刑宣告なんだね。
嫌でも付き合ってほしいというのが向こうの本音だから。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 12:05:36 ID:aX7JY2Ar

>>777
「ギャラリーを人質に取る」ってのも梨によくある行動パターンなのかな。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 12:09:56 ID:o5dPQask

>>785
意外とソレあるね。むしろほとんどそうかもしれない。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 12:46:00 ID:vWpwQc+n

>>781
その手の人間は、とんでもなく人生に絶望した人間なので、
相手にしないこと。
同じようなタイプを何度も見たが、大抵が、結婚に失敗した
とか、思うように昇進できなかったとか、そんな類。
しかも、そんなことを、第三者は気にもしてないのに、
自分で勝手に僻んで、それをひた隠しにしてたり虚勢を張ったり。

これは、逆から考えると、非常にわかりやすい。
しっかりと目標を定めて、自分の仕事や勉強と向き合ってる
人間は、そういう暴言を吐いたり、異常な絡みつき方はしない。
下手に刺激されないで、「かわいそうな奴」ぐらいに思ってて
正解です。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 13:52:31 ID:Vl4z/RVd

>>787
あるかも。
少し違うが「断れない状況にもっていく」パターンみたいに。
これなら返事しないわけにはいかないはず！
人の目もあるから無下にもできないはず！
とか考えてそうだね。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 15:00:18 ID:BMzFAy/L

人生に失敗したような「俺はむくわれない」感情を抱えてる人には近寄るべきじゃないね。
全てにおいて僻みっぽいし、幸運なことがあった人のことは妬んで嫌がらせするし
自分を受け入れない人間には攻撃する。

人の話には聞く耳持ってないくせに、人のプライベートは探りたがるし
それに尾ひれつけて吹聴して悪口垂れ流して、周囲の人間を落し込みたがる。
自分が周囲と比較して不幸だから、周囲を自分よりもっと不幸にしたら相対的に自分の地位が上がる？みたいに考えてる。

うっかり係わって親切にしても、次も次も次もと要求してくるだけで
その要求をはねつけると逆ギレしてクレームの嵐。
いったい、どういう図太い神経してたら、ああいう人間になれるんだろうかと仰天させられる。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 15:43:32 ID:zbxz5piR

>>790
私一人が楽しい為にそっちが全部努力してよ、みたいな無理難題を梨に言われてた。
無理だったら無視していいよ、と言われたから無視した。
そしたら、半年くらい経った時に集団でいるところを狙って「やってくれない？」と言われた。
人の手前だし冷静に言葉柔らかに、お前自己中だろ、と極力オブラートに包んで断ったら
「うん･･･私一人のワガママだよね･･･」って落ち込まれてその場で黙り込まれたよ。
去れよ。

>>791
「私は親に虐待され育って誰も助けてくれなかった･･･だから性格が歪んだの」
by梨の自分語り

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 16:10:42 ID:/+ahBX01

タゲは梨の母親でも恋人でもないのに
そんなこと言われてもなー

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 17:29:55 ID:Vl4z/RVd

>>792
うわー…それは欝陶しいな。
周囲の擁護を期待してたんだろうけど。
KYすぎる。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 19:29:34 ID:tGRo0fOq

>>785
境界性もしくは自己愛性、いずれにしろ人格障害であることは間違いないね

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 20:14:41 ID:RXpKfF14

>>792
やっぱ「親に虐待された」って人前で言う人ってどっかおかしい人が多い。
虐待されてても人に言いふらさないでじっと自分の中で消化してる人もいる。

梨って「親に虐待された」「何人もの男と付き合ってる」「出会い系で知り合って」とか人が引くようなことを
ぺらぺら誰にでも平気で話すけど恥ずかしいって感覚がちょっと人と違うよね。

親に虐待されたとか持病の話とか私の暗い過去とかどう反応していいのか分からないような
重い話を唐突に話し始めるよね。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 21:19:10 ID:jefeCktR

梨の話は、かまってもらう為だったりするから、
今なぜそんな話をするのか、ってことがよくあるよ。
そのためなら他人のあら捜しから、些細なことまであげつらって
自分は秘密を握っているかのようにふるまう。
内容はどうでもいいことばっか、相手は適当にあしらってるだけなんだけど、
梨の中では仲間扱いらしい。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/28(月) 23:50:10 ID:x2VwbJpF

「あまり人には言ったことがないんだけど、私は今まで正社員したことないんだー。
私学歴ないし、資格も技術もないし、家に財産がなくて信用がないからちゃんとしたところが採用してくれなくて
バイトやパートしか出来ないんだー。本当はこんなこと話したくなかったんだけど･･･」
と、「あまり人には言ったことがない」「本当はこんなこと話したくなかった」わりには
この梨を知ってる人はみんな聞いたことがある話をしてたのがいたな。
しかも同じ人に何回も話してる。私も2回聞いた。
なんでだろうと思ってたんだけど、後になって人から距離を置かれだすと
「私がフリーターだから偏見されてる」
と言い出したから、そのための一種の根回しだったのかな･･･？と思った。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 00:44:27 ID:WOoNPCwd

梨って無視されても話しかけて来たり、連絡先を調べたり、
ちまちま何か送ってきたりくだらないことに情熱を燃やすよねー
そんなこと頑張るなら、容姿がマズいなら痩せたりお洒落したり
馬鹿なら勉強したり
他にやること沢山あるだろと思う

やらなきゃいけないことは親や人生のせいにしてやらず
やらなくていいことをして人から愛情のおこぼれを貰おうと纏わり付く
卑しい
関わるだけ人生無駄になるよ
人から貰おうとすんな
自分のことは自分で面倒みろ

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 01:52:54 ID:NQiyMsVT

>>796
反応に困る重い話、今、何故?!って時に唐突に話し始めるよね。
「じゃ、仲良くなったしるしに私の不幸喋っちゃおうかな･･･」みたいに。
困ってる周りの姿が、梨の目には「しんみり聞いて同情してくれている」に見えてる。
そして、この話を聞いてしまった人は、傍若無人な振る舞いをされてしまうという･･･

虐待とか病気とか全く関係ない部分で自分を非難されても、
「虐待されたかわいそうな私を非難するなんて、ひどい人間ね。
　私がこんなに性格悪いのは、私のせいじゃないのに････」
みたいに、必ず誰かに聞こえる所で愚痴を言う。
自分から虐待とかペラペラ喋っちゃう人って、甘える道具にしかしてない。
そのためにタゲに言い聞かせたり、周りに言いふらしてるんだろうと思う。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 08:29:32 ID:aKUG57/u

自分のことは自分で面倒みろ

これ！
まさにそう思う。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 11:26:44 ID:zbcfDVr0

>>799

>ちまちま何か送ってきたり

その極めつけが「年賀状」

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 11:41:27 ID:M4T6PPHB

>>799
＞人から貰おうとすんな
＞自分のことは自分で面倒みろ

貰いたがるし、人が持ってるものに嫉妬するよね…
梨男に好かれたっぽいんだけど、私が金銭的に余裕あるからと、最初から変に甘えてタカってこようとした…
いや、アンタに恋愛感情とか持てない上に、タカってくる意味わかんないし…
懸賞に応募して当たった携帯用ＰＣ見せたら目をつりあがらせて「ずるい」って顔してた。
あれ、ネット回線契約するとタダで配ってるとこもあるから嫉妬することないのに…
世間話してる時に出した私の持ち家とかグーグルマップで探して見て資産価値がどうとか値踏みしてるし
「こいつと結婚したら裕福に…」みたいな想像が顔に書いてあってキモかった。
キモいんでキッパリと拒絶する態度で無視するようにしたら、周囲の人間に「傷ついたアピール」始めるし、ますます意味わかんね。

好きな相手は大事にするとか嫌われないようにするとかの正反対のことしてて「俺を好きになれ」って、どんだけ頭悪いかと。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 12:15:56 ID:sKfK/1LK

距離感で疑問なんだけどさ

嫌いな人とか苦手な人とか
少なからずクラスとかにいるだろ？

そういう人に対しては
どう接したらいいの？

やっぱシカと？
どうしても視界に入るから
嫌気がさして仕方が無い

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 12:36:32 ID:aKUG57/u

>>804
自分だったら、話しかけられたらいやいや話返す位のスタンスで
極力関わり合いにならないようにする。
話返すときも同意しないで笑顔は見せずふーんとかそうかな？位で話を切る。

わざわざ無視するのも労力いるしいじめされてるみたいに振る舞われるのも迷惑だし。
視界にはいるのが嫌、とか同じクラスにいるんだったら
物理的にしょうがないことなのでそれまで相手のせいにするのは意地悪だなと思う。
いくら相手が嫌いでも率先していじめとかしないでね。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 13:06:41 ID:1cQ4lzub

梨って好き勝手やるくせに、自分が切られそうになったら
「嫌な所があるならはっきり言ってよ！」ってこっちを悪者にする
相手に自分の悪い所をハッキリ言わすだなんて、それまで気づかなかった自分が
恥ずかしいとは思わないのかな…
そんな梨はやんわり言ってももちろん聞かないし、逆に「ハッキリ言ってよ」と怒られた
喧嘩してまで仲良くしたいと思わないから逃げた。
今では新しいタゲの人が「私もハッキリ言うからハッキリ言ってね！」縛りにされている
三十路なのに小学生みたいな仲良しゴッコ

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 14:16:55 ID:hHQy8KYy

馴れ馴れしい。
ただ馴れ馴れしいだけなら可愛いけど言ってはいけないことを平気で言う。
>>803
昔、そういう人何人か見た。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 14:50:22 ID:keRqLh3o

>>798
あーあるね。
自分が避けられてるのは、周囲の偏見と差別のせい。っていうことに
したいんだよね。あくまでも自分自身の性格のせいじゃなくてさ。
で、避ける方が差別的な認否人みたいな言い方するから

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 15:03:28 ID:hHQy8KYy

>>803
同意。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 15:39:43 ID:7ZKy11QB

>>796
大学の時、初対面から２度目くらいに会った時に高校のときエンコーしてた
だの子供下ろしただのとペラペラしゃべってきた梨がいた。
関わったらヤバイと感じてそれ以降メールも電話も無視して何何とか逃げたけど。
深夜1時に電話で「嫌な事があったんだけど、今から行っていい？」
とか、勘弁してくれ。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 17:28:12 ID:eScRxhPJ

>>800
＞そして、この話を聞いてしまった人は、傍若無人な振る舞いをされてしまうという･･･

それだそれ！
やっぱり同じなんだ。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 17:30:42 ID:8/1Ir5uq

>>804
ほっとけばいいのにｗ
嫌いな人は自分の鏡でもあるからねー
それが認められたら嫌な気持ちが変わるかもねー

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 17:33:00 ID:8/1Ir5uq

ボーダーの話で盛り上がってるところ悪いんだけど

もーね、ボーダーで梨の話は１００年聞きたくないよｗｗｗ
縁きるまではボーダーを馬鹿にしてた人自身から同じような目にあったもんで。

当時は好きだった友達ほどミニトラウマになるわな～

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/29(火) 17:40:30 ID:hEqT/i9c

例えば、自分がフリーターだから偏見されると思うんだったらフリーターから脱出すればいいだろう
それはどうにでも改善できることなんだから
でもそうしてしまえばそういう言い訳が使えなくなるからあえて改善しないんだとしか思えないよね
でいつまでも私はああだから～こうだから～
実際梨って、何年経っても何歳になってもよくも悪くもちっとも変わってない人が多い

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 00:06:28 ID:yJugk8lO

好意的と梨の決定的な違いは？

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 00:13:22 ID:HYNUNlp5

やんわり拒絶の意思を示したときの態度じゃないかな、きっと。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 00:20:31 ID:ztmp5uwZ

>>815
"自分はその他大勢であるという考えが、脳内から完全に欠如している"かな。

誰かの為に自分が身を引く、と言う考えが全くない。
譲るふりをしてでも自分の要求を絶対に通す。自分の好意を通すためならなんでもする。
相手に嫌われていても、自分は相手に好かれていると言う立場から絶対に降りない。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 00:27:23 ID:ztmp5uwZ

>>816
ああ･･･確かに、やんわり断った時に「遠慮しないで」は
梨の代名詞ってくらいよく聞くなあ・・・。
あと「もっと心開いてくれていいんだからね？」系の返しとか、
「嫌だったら言ってね！」って言いつつ同じ迷惑行為繰り返したり。
やんわり拒絶が通じないのは梨だね。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 08:50:42 ID:sJEE3Yyw

暴力団組長とゴルフ＆円天の細川たかしが10カ月ぶりＮＨＫ復帰
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247781443/

※一番効果があるのは、細川たかしに関連した企業への「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 09:52:55 ID:B9Gy4jkE

>>817
梨は譲るフリなんてしないよ
「なんでそうなのよっ！まったくあんたという人は
自分勝手で我が儘なんだから！
少しは他人のこと考えたらどうなのよふじこふじこｇｋｌｇ；じゃ」
ってキレてキレまくってふじこってpgrして…orz

自分勝手で我が儘？他人のこと考えろ？
それって梨、アンタの事でしょうがっ！

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 10:50:39 ID:/Z9QQokA

>>806
はっきり言えば言ったで「ひどい！人の気持ちが分からないの？!傷ついた！」って
馬鹿みたいに騒ぎ出すからつける薬がないよねって思う。

ただひたすらのらりくらりとあんたなんかどーでもいいって態度を貫くしかない。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 12:01:08 ID:IBeZB7mQ

言うよね。
「あの人にこんな風に言われた！」と怒りまくるか
「うっうっ・・・・私、こんな風に言われたんだけど、どー思う？」って
同情引く

「どー思う？」って聞く人は高確率でヤバい

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 12:06:08 ID:HdV/jLpI

>>817
梨が譲るふりをしている、と考えること自体が甘いような気が。
梨に譲るという精神はないに等しい。
ただし、好意があるから譲れないのではなく
好意があるように振る舞う自分が好きなだけ。
その人と絡んでいることが自分のステイタスと考えているから。
つまり周りに注目されてる『その人』の身近にいることがなによりも重要。
『その人』が注目されなくなった時点で梨の好意も終了～！ということ。
何とも分かり易い。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 12:11:46 ID:HNtHvcGh

友人をアクセサリー扱いするのはやめて欲しい

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 14:12:15 ID:yJugk8lO

ありがとう

なんとなくだけど「厚かましくて、恩着せがましい奴。」でいいかな？

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 14:14:22 ID:STO/haRd

奴隷扱いするのもやめてほしい。
断ったら>>820みたいに「自分勝手！」「わがまま！」と罵るしな。
梨に取り憑かれすぎて判断能力が鈍ってると
段々「そうか・・・私がおかしい」のかと思ってしまうのが怖い。
なんかDV被害者みたいだな・・。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 14:21:14 ID:Y9eeeSGM

弱者ポジションを獲得すれば何してもいいと思ってるっぽい

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 17:34:55 ID:Qt9TQl7h

>>825
病的に厚かましくて、病的に恩着せがましい奴でいいと思う

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 19:44:04 ID:hJg7n7zz

>>826

＞梨に取り憑かれすぎて判断能力が鈍ってると
＞段々「そうか・・・私がおかしい」のかと思ってしまうのが怖い。

同意。何が腹立つって、そういう風な巧妙な梨の印象操作に騙されて
術策に落ちてしまったと気づいた時。
断ったことで、やたら文句言ったり、執拗に非難を繰り返す奴は
要注意だよね。

>

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/30(水) 19:45:53 ID:hJg7n7zz

>>826
途中で送信してしまった。連投申し訳ない。
で、続きを書きます。

＞なんかDV被害者みたいだな・・。

梨のやってることなんて、精神的DVと言っても言い過ぎでは
ないと思う。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 11:40:11 ID:r2VaTpe7

梨から離れて初めてその事に気付くと
とてもやり切れない気持ちになるんだよね。
腹は立つし、操作されてた自分が情けないしで。

梨は梨同士くっついてりゃいいのに。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 11:40:35 ID:mOl5/Oes

仕事中に距離梨からメールきた。誰かに悪口言われた云々とどうでもいい内容だった。
その4分後に｢なんで返信してこないの！ムカつくから今から殴りにいく！
ボコボコにしてやる！｣と予告みたいなのがきた。人が仕事中なの分かってるよね？馬鹿？
しかしどうやってボコりにくるんだろう。オフィスの場所知らないくせに。
こんなのが姉なんて恥ずかしいわ。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 11:58:15 ID:NKT3gkDV

ああ、胸中お察しします。

うちの姉も梨で夫と別居しただの他の男と付き合ってるだの自分語りの長文メール入れてきたので無視したら
その日の夜電話がかかってきて
「なんで返信しないの！礼儀だよ！教えてやってるんだからありがたく思いな！他には誰もアンタにこんな事教えてくれないよ！」と
超上から目線の事をがなり立てられ、何を言っても無駄だと思い、現在音信不通。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 12:21:32 ID:jhReqpFn

>他には誰もアンタにこんな事教えてくれないよ！
あるねーコレ
DVでよく使う、洗脳だよね。
梨ってタゲを一人、寂しいと思いこんでないか？
友人がいるの見ても「あれは本当の友達じゃない！私が本当の友達！」みたいに張り合おうとしたり。
小学生ならまだしもいい年した社会人が言ってるんだから呆れる。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 14:25:54 ID:2SfG+6aH

>>833

>>他には誰もアンタにこんな事教えてくれないよ！

これ言われた
うっかり「そういうものか」と思ってしまった自分を殴ってやりたい

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 14:43:31 ID:Q1HjLotC

今まで私が出会った梨は
なぜか名前を変える人が多かった

本名は昭和のお婆ちゃんみたいな古臭い名前なのに
今風の名前にしてその名前を通名として高校に許可まで取って通学してた梨子とか
年賀状が来ると毎年名前の漢字が変わってる梨子とか
本名で呼ばれるのを嫌がって「○○ちゃんって呼んで」と全然違う名前で呼ばせたがる梨子とか
しかもこの手の梨子は40代になっても名前に「ちゃん付け」で呼ばせたがる

梨子って日常的に人に嘘をつく事をなんとも思ってない人が多いけど
それにしてもこんなに簡単に自分の名前を変えようとする事がおどろき
名前を変えるだけで理想の自分になれるとでも思ってるんだろうか？

そういえばやたらと整形や豊胸したがるのも梨子に多い
外見ばかり取り繕うのも梨子の特徴なのかもね

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 15:49:20 ID:WNT6R/J7

>>836
それ凄いな

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 18:53:48 ID:xo/52uAS

距離梨って、やたらと他人との慣れ合いや仲好しゴッコを求めるけど
タゲってる対象はあくまで梨の俺様劇場の脇役でコマだから、対象の人格や性格を全く知らないし興味持っていない。

他人は全て自分の劇場に参加してくれるコマ。
見た目がハデなら「わがままで女王様」「男に積極的なヤリマン」
地味なら「母親」「世話係」「ゴミ」「サンドバック」「奴隷」
脳内イメージで勝手に他人を決めつけて、その役割をやれと押し付けてくる。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 19:10:48 ID:+dMWuUk9

>>838
あー。確かに「対象に興味が無い」と思えば凄く納得が行く。
疑問が解けた。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 20:39:20 ID:xQUvvOhy

>>836
梨子って表面は強がってるけど実はかなり占いに依存してる人が多いから
占いで「名前を変えろ」とか言われると結構簡単にコロコロ変えたりして
怪しげな占い師のいいカモになってるもんだよ
梨子はすごく安易に
「改名料払って名前さえ変えれば私の人生一発逆転」みたいに考えるからね
そんで思い通りにならないと「あの占い師が悪い」と言って別の占い師に改名してもらう
その繰り返し

整形とか豊胸も同じ
「二重にさえなれば私の人生バラ色」[胸さえ大きければ超モテモテになれるのに」
という考えから簡単に整形や豊胸に走る
「自分の性格が悪いから」とは絶対認めないから名前や外見を変えるしかないんだよ

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 21:23:31 ID:W/JTaFsX

自分が関わった梨はみんな登校拒否児だった。もしくは高校中退してる。
学生時代も成人してからも、何人もおかしなタイプにタゲられ
それを切っては逆恨みされてきた。
その人達に共通するのは、劣等感と自己顕示欲と見下し精神と裏付けのない万能感。
嘘をついてまで自慢する、他人を見下す、傍若無人タイプを装って強がる、
そのくせ傷付きやすさをアピールする、自分より格下の人間を見つけることに必死
理解されたくない／理解されたいという相反する感情でいつも不安定

自分は人と深く関わるのが面倒で、誰とも同じ感じのテンションで
ゆるーく付き合うようにしてただけど、
上記のタイプの梨がものすごい勢いで寄ってくる。
んで、1年くらいでこちらの限界に達して切る。
自分はそんなにダメージを受けないのだけど（忘れるから）
相手が延々と執着心を抱いてるらしく、数年後にメールがきたりする。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 08:28:42 ID:kJpMXf4/

梨は矛盾だらけ
でもそれに「結局自分の存在が一番大切」てことを当て嵌めると全て説明がつく…ｗ

「親友」とか「あなたが困ったら助ける！」とか言ってるからわからなくなるけど
？と思う度に立ち止まって考えたらそうだった
しかも梨本人も全く気づいていなかったので、余計怖くなった
（梨は私のことも気遣えていると本気で思っていた）
この人間には、本当の愛ってものがないんだ…と気付いたら薄ら寒くなったよ
砂漠みたいな、しかも自分ではお花畑と信じている心を抱えて、可哀相とは思うけど
私はカウンセラーじゃないから付き合いきれない

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 08:32:06 ID:hNDyuOEM

>>941

> その人達に共通するのは、劣等感と自己顕示欲と見下し精神と裏付けのない万能感。
> 嘘をついてまで自慢する、他人を見下す、傍若無人タイプを装って強がる、
> そのくせ傷付きやすさをアピールする、自分より格下の人間を見つけることに必死
> 理解されたくない／理解されたいという相反する感情でいつも不安定

すげー
見事に文章化してる

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 10:00:36 ID:ZTFVsOb8

街宣右翼って民主党の日の丸切り裂き事件もそうだけど、なぜか竹島、ウトロ、パチンコみたいなチョン絡みに甘いよね

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 10:31:16 ID:JsDb72EY

悪い所を直したいからズバズバ言って！って梨に出会ったけど
言っても言い訳ばかり、なぜ自分はそんななのか過去不幸話に繋がり、なのにまたズバズバ言っての繰り返し。
注意されれば性格が直ったと思ってないか？自分が直さなきゃ直らないのに。
注意する気も失せて呆れたよ。

梨の言う『親友』って無料カウンセラーの事だよね。
いちいち性格直すポーズだけとるのにも他人に依存してくる。
ちゃんと金払って病院行けよ

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 10:39:33 ID:stz2fxfE

突き放すつもりで
梨に対して耳に痛い事を何でもズバズバ言ってたら
「（私）ちゃんは（梨）の事を心から考えてくれてるんだね！」
と思惑と真逆の解釈をされた事もあった。
前に誰かが書いてたけど、梨には無視が１番なんだね・・・こりごり。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 12:45:24 ID:G97DQNzL

>>846
あったあった。これで終わり！のつもりできついこと言ったら
その後、「うちの母（旦那でも誰でもいい）が、そんなこと普通は流して
言わないのに、あえて言って呉れるなんて大事にしなさい!って言われた」
とか、第三者まで引き合いに出してよってくる

その第三者も、「聞いて、私こんなこと言われて・・」と、怒るなり泣きつくなり
されて、自分になつかれても困るから押しもどしたんだろうともうけど

本当に

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 13:06:25 ID:T1cNOSU9

本当に？

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 18:05:54 ID:wrzhrrsB

そもそも何故自分が信用されてないのに親友になれると思ってるのか。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 18:18:28 ID:+QSJWFdl

>>849
そりゃ、信用されてないってのを理解してないから
なんじゃ？
あるいは、信用されてると思い込んでるか
されて当然ていう頭でいるのかとも。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 18:26:59 ID:K8TyJSlM

その「信用されてる」という思い込みも、完全なひとりよがり。
勝手に見下し要員を選んであらゆる面で搾取しておきながら、
自分はこいつ（タゲ）からは絶対の信頼を得ていると信じて
疑わない。
一応、「友達」とされる第三者も、同期だからとか、同僚だから
仕方なくというのが本音のところ。でもそれを言ってしまうと、
変に僻まれるから言わないだけ。

かなり前の話になるが、こっちが何も言ってないのに、
「そのうち、お前からも嫌われるかもな」
などと抜かしやがった。そう思うんなら、いい加減、自分の梨行為
を改めろと言いたい。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 19:21:13 ID:T1cNOSU9

>>851
そこは「えっまだ嫌われてないと思ってたの？」でしょう。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 22:12:02 ID:C5rahueg

>>847
「母親もあなたの行動にあきれてるのね。」だね。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 22:30:39 ID:SjHxqN8f

>>851
そうそう！
こっちは信用どころか仕方なく相手をしてるのに、
タゲから絶対の信頼を受けてるという自信が、態度から言葉から
にじみ出てるんだよね。
誰も私をわかってくれないけど、あなたはわかってくれたの?!という
俺様劇場のメロドラマ部分が開始されちゃうんだろうか？

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 12:02:16 ID:HnjjkAqC

転職して距離梨おばちゃんと縁が切れた、と思ったらなぜかメールが送られてくる。
しかも内容が意味不明。
「昔の写真は個人的情報だよ～。変な写真」
「天気おかしい。ついでなりんごを食べたら塩気があって、もー」
昔の写真て何？天気とリンゴに何の関係が？と、何言ってるのか皆目見当つかない。
常に自分劇場状態で会話も成り立たなかったけど、文章は更に上を行くデムパっぷりだった。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 13:04:27 ID:IHrlZVB0

病気だと思いますそれ

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 13:54:25 ID:gJdiWgPu

梨は「私はあなたにムカついてます」ってオーラが見えないんだな。
はっきり言っても分からないから当然か。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 14:06:58 ID:kvAo0Wa8

わかったらわかったで被害者面して終わってたよ。
しかもそれでも離れはしない。
「こんなに酷くされても想ってあげる大人な私」と自己陶酔モードに入るだけ。
好き好き言いながら相手の嫌がる事は平気でやってる。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 14:12:00 ID:m7ZbxdHv

逆に嫌い嫌い言いながら一緒に行動したがったりプレゼントやお土産をあげたがったり･･･
だからどうしたいのか、何を望んでいるのか全然分からない

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 14:15:38 ID:kvAo0Wa8

>>838に書かれてるタイプの梨ほど相手の分析力に長けてると思い込んでるね。
現実に違ってても「本当は～～なんだよな。俺は解ってあげてるよ」と現実から目を逸らして自己解決。
もう何も声は届かないと解っていても、梨の気持ち悪い「自分美化劇場」に勝手に組み込まれて他人に話されるのが凄い悔しい。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 15:43:37 ID:abZ/YVsr

ご自愛は大っ嫌いな言葉　削除した過去記事★15　　　
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/1749/1186385295/9
優しい響きだが、神経を逆なでさせられる。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 17:01:13 ID:lNTReDXO

本当、ドラマを見るように現実を見るのはやめてほしい。
いろいろ書き直して気がついたけど、梨は本気で現実の見方を知らないのだろうか。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 17:44:14 ID:s1lFKk8c

現実より脳内妄想ワールドのほうがずっと気モチイイから、出たくないんだろうなと思う。
現実も嘘とはったりで妄想世界のシナリオ通りに進むものだと勘違いしてるし。

たまにはっきり「違うでしょ」の言葉言われるとふじこって発狂する。その発狂ぶりに周囲ドン引きして沈黙。
「よしよし、今回も上手く周囲を納得させて俺ワールドの維持に成功♪」と、してやったり顔してるのがまたキモい。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 20:15:47 ID:RW9eGYRy

>>860
わー痛いほど分かるｗ梨ってほんとそう。
自分のせいで嫌われて徹底無視されてるのに、
「あの人は俺を怒らせた事を申し訳なく思ってるんだよな…。わかってる。
今度、俺から仲直りしてあげようかな」と言っててｽﾞｺｰ
誰の声も届かず、［許してあげる優しい自分］という「自分美化劇場」を演じ続けていた。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 10:06:44 ID:SC2EYszu

>>863
厨二病だっけ？妄想のクールで孤独なキャラ演じる奴。

行動は梨とは真逆だけど、思考は似てると思う

こういう自分だけしか見て無い大人がいるのか？中高生くらいならさほど珍しくも無いけど

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 10:42:39 ID:aZCsBT4n

>>865
ものすごくいっぱいいると思う…

自己イメージ
「自立して都会で働くキャリア・ウーマンの美人で洗練された、お洒落なハイクラスの女」

現実
「ホステスあがりで不倫ばっかりで結婚もできず５０過ぎた落ちぶれ美容師で現在無職の独居ババア」

こういう人が昔住んでた公団の隣の部屋に住んでて、会話する時の自己アピールと現実のズレがすごくてびっくりした。
「あたしってこうだから、これからこうしたいの」なんて無職のババアが実業家になる夢と将来を語るわけですけど
事業やるスポンサーがどうの、買いたい物件の不動産がどうのと言われても目の前の貧相な老婆が何言ってんだかと
なんでこのひと現実見ないで夢ばっかり語るんだろうかと不思議だった。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 11:38:10 ID:w2ESFYBH

>>866
昔勤めていた会社にいたよ
「折角就職したのに結婚退職して子供産んでパートのおばちゃんするなんて
女として堕落している、これからは仕事も家事も育児も全部こなしてこそ女！
ワタシは完璧なキャリアウーマンなのよホ～ホホホ！」
って豪語していたが実際は

仕事場では自分勝手な性格が災いして誰も相手にしていない
何とか結婚して子供が出来たが旦那の収入が少ないため勤めざるを得ず
結果、家事は何もしない、旦那には愛想を尽かされ離婚（ﾌﾟ
現在実家に身を寄せているが還暦超えた父親に家事育児を任せっきりの為子供は懐かず
子持ちバツイチのアラフォーなどもらい手も無く、使いようも無いので一人窓際で腐っている
現在、実家のローン支払いと生活費を稼ぐため居場所の無い会社にしがみついている状態

それでも自分はイケている、時代の最先端を行っている女だと思いこんでいる
だったらまずはそのボサボサの頭とくしゃくしゃのスカートとゆがんだ性格何とかしろｗ

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 12:45:47 ID:qFRaRD6j

モロ厨二な梨いたよｗ
嫌われると、「誤解されやすいクールな孤独キャラ」になりきって相手を見下したり、
ブログでポエム調とか漫画キャラっぽい口調の語りでぐだぐだ自分美化劇場広げてたり

その割には暫くするとまたベタベタして熱いキャラ演じだしてたよ。
あと自分に甘い人にだけベタベタキャラに都合よく変わったりｗ

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 13:59:53 ID:ief1ZRQ8

梨って、よくなにかのキャラになりきってるよな
人の心を癒すお人好しの清純アニメキャラにはまった梨が
タゲを無理矢理不幸で病んだ人間に決めつけたあげく、無理矢理癒そうと追いかけ回してたっけ

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 15:35:31 ID:Xfq+ZOeh

＞タゲを無理矢理不幸で病んだ人間に決めつけたあげく・・・・・

悪質な層化みたいな奴だね。
「あなた、今のままでは幸せにならないから、入会して、お題目を」
みたいなね。もう目つきが普通の人間じゃない。見るからに危ないって
奴は、層化じゃなくても要注意だね。
あと、心配もしてないくせに、
「お前のことが心配なんだよな」とか言うよね。
「正直、お前のこが気がかりで」とかなんとかいろいろ。
そこまで心配してくれてるんなら、何か具体的な行動を起こすのかと
いうと、それが全くなし。
今になって気づいたけど、一般的に言って、梨は口だけは達者な奴
多いね。それに騙されてしまう人間もいるけど。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 15:37:03 ID:Xfq+ZOeh

×・・・・・「正直、お前のこが気がかりで」
○・・・・・「正直、お前のことが気がかりで」

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 15:46:04 ID:7b1cpzce

>>869
あるある
30近くにもなって、アニメを面白くするための演出と
現実の論理の区別が付いてない。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 20:26:52 ID:J9YaMwwF

距離なし主婦が５０過ぎてキリスト教に入信した。
新興宗教じゃない普通の教会らしいけど。
こっちは何も言ってないのに
「辛いことがあったら神様に相談するといいのよ、私の場合は（以下自分語り）」
って誰も聞いてないんですけど。
しかし心穏やかになったり隣人愛に目覚めるどころか、ますますイライラカリカリして
自己中に磨きがかかったとしか思えない。
おーい、深夜1時にくだらない電話するのは神の教えに背かないの？

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 22:06:05 ID:dta6TuII

>>873
「真夜中に迷惑な電話を受けていて辛いんだけどこれも神様がなんとかしてくれるのかな？」
とぜひ言ってみてほしい

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 00:25:54 ID:p6H7ZyP4

>>870
心配なんてしてないのに、すぐ「心配で･･･」とか言うよねｗ
梨が自分勝手な事で怒られたり、距離置かれそうになった時、よく使ってた。
で、心配してやったのにお前は自己中で･･･でも俺は心が広いから許してもいいよｗ
みたいな態度で擦り寄ってくる。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 00:26:45 ID:REXf6qSr

神様は受け入れなさいと言っているとか言いそうｗ
それか一時的に謝って違う時間に電話かけてくるか

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 00:41:36 ID:0t/9eyhu

あなたがいないところで、他の誰かに「心配だねー」って話しかけてるよ

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 09:09:50 ID:pzge0F/B

面白半分で人のプライバシーを詮索すること＝心配だねー

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 09:18:23 ID:S5RnfvA5

全然連絡取れないから、
１・死んだのかと思って心配してた！
２・離婚して実家に帰ったのかと！
３・病気で入院してるのかと！
４親が倒れて介護してるのかと！
心配してた！

絶対ポジティブな想像はしないんだよねｗ

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 09:21:24 ID:snVSeIGa

>>879
全部言われたことがあるな
みんな同じ事言われてるんだな。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 10:35:51 ID:jbBtcOki

>>879
えらく根拠の無い心配だな…「連絡ないし、心配だった」ならわかるが

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 11:59:29 ID:300w42vM

FOしてからは何かあったのか心配してます…とくるけど
普通に付き合っていた頃は、少し連絡に間があくと
「嫌われたのかと心配したー」とやたら言ってたな

FOされてからはもしかして嫌われたのかということを全く言ってこなくなる梨
わかってんじゃねーかｗ

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 13:50:01 ID:PjKzllAn

着信拒否とメアド変更してＦＯ決め込んでたら
自宅に電話してきて
「電話も拒否されるしメアドも勝手に変えてるから、嫌われたのかと思ったでしょ！？」
と開口一番怒ってきた梨もいたよ（番号が違ったからうっかり出てしまった）
色々な意味で頭が痛くなった。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 14:02:19 ID:GU1BLlbL

嫌いになっちゃったかと心配した＞＜
怒ったよねごめん＞＜
とか、それなりに普通に接してる時は頻繁に使ってくるけど
言葉だけの反省ポーズで全く改善せず信頼できないとわかり、
こっちがFOCOに踏み切ると確かにその言葉は使わなくなったな。
代わりに、心配してます＞＜とか、大丈夫ですか＞＜。
いやいや、わかってんじゃねーかｗ

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 14:04:37 ID:GU1BLlbL

>>883
まさに梨ｗｗ
付ける薬がない…

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 14:39:54 ID:pzge0F/B

>>883
こわいー。フラッシュバックした。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 16:37:44 ID:7MD+ALji

梨って「心配してます」とか、いい人ぶるのがすきだよね。
心配してるのは自分自身のことだけだってことを見透かされてるのに
気付かないのだろうか。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 17:15:23 ID:gGt8CLno

他にも、自分と全く関係ないことに突然怒りを爆発させてたり
うさんくさい不幸話や助け合い話にもどしどし便乗したりするよね
しかもそれらをあちこちで吹聴して回る
そんなに心配したり怒ったりするわりには、だから自分はそれらのために何をするわけでもない
ただ口で心配です、怒ってますって言ってるだけ
そんなにいい人ぶりたいのか
うざくてうるさいだけなんだよ

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 17:22:17 ID:INC7L7mA

あくまでもアピールのきっかけ
もう他の事でかまってもらえないから、人の話題で絡むしかないことをわかってるんだよ

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 17:32:25 ID:vlG+RXLd

>>887
確かに「自分から心が離れた」と察知したとたん、いい人、弱者、被害者になる。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 10:54:34 ID:xe9gp923

他人のトラブルや不幸をかぎつけると明らかに目が輝いて「なになに？！」
と実を乗りだす。
いくら「心配だなぁ」といい人の演技しても面白がってるのがバレバレだから。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 10:58:23 ID:4iJ8A9p9

梨はいつでも面白半分。
梨はいつでも弱者を探してる。
優位に立てる状況を探してる。
いい気になって上から指図。
拒絶されたら逆恨み。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 11:23:32 ID:JbZW3o4u

>>891 あるある
で、「大したことじゃないから」って軽く拒絶すると、
「折角、心配してあげてるのに！」なんだよな
「あげてる」って、なに？ｗ

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 11:32:04 ID:5CdAoqZk

そっとしておいてやればいいものを、他人は関与するべきことじゃないと判断すべきものを
「ねえねえ！○○さんが～～なんだって！みんなで助けてあげようよ！どうにかしてあげようよ！」
と周りにどんどん言いふらして大きなことにしたりとかね。
逆に結婚とか妊娠とか、そういうことでも
「おめでたいことなんだよ！もっとみんなで盛り上がろうよ！」
と必要以上に大騒ぎ。
本人の身にもなれよって思う。
梨の上に空気が読めない人って生物兵器に等しいよ。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 11:42:15 ID:sD8zPlQB

しかも「言い出す係」と「感謝される係」だけをやりたがらないか？

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 11:54:22 ID:cEupD3HB

>>895
そうそう。会場セッティングにしても
「どっかいいところ知らない？私良くわからなくてぇ
検索も下手だからーちょっとやってみて？どう？いいのあった？」
と、人に探させて、結果良い店だった場合

「よかったー喜んでもらえてー頑張ったかいがあるよー
お店探すときには、凄い悩んで苦労したんだー」

あんまり良くなかった場合

「うーん、○○ちゃんに探してもらってたんだけどー、私もいまいち？と
思ってはいたんだけど、せっかく探してもらったのに、使わないと悪いと持って
ごめんねー○○ちゃんには内緒ね！傷つけたくないからー」

こんな感じ

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 12:05:26 ID:a6ucMI1g

>>896
ﾜﾛﾀｗ
むちゃくちゃだけど、友達なのに何も決めようとしない方もどうかと。
しかも変な会場勝手に選んじゃったらそりゃダメじゃん。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 14:01:40 ID:uo4+pYRi

>>896
いやもっと正確に言うならば、結果がいい時はそれなんだけど悪い時は
「本当にもう！あの人は考えが足りないんだよ！どーたらこーたら！
何を考えて生きてるのよあの人は！どーたらこーたら！
これぐらいきちんとやってくれなきゃ困る！どーたらこーたら！」
という風に徹底的に罵倒する。しかもいつまでも蒸し返す、方が多いと思う。
ちなみに良い場合悪い場合両方に共通するのは
「ごめんとありがとうは絶対言わない」ことと
事前に「どういうところがいいかな？」と相談を持ちかけられても
「何でもいい。どうでもいい。あなたのしたいようにして」という言い方をすること。
で、自分の理想に合ってないと怒り出すということです。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 16:02:58 ID:n7wWNGej

文句だけは言って自分では動かないって事だよね

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 17:55:20 ID:EAat88Xf

希望ばかり押し付けてきて、何かいい案や情報はないかしつこく質問し、
親切に色々調べて教えてあげると文句ばかり、あれもこれもダメだと却下するので
「自分で調べろ」と言うと被害者ぶって周りに振れ回る。
自分では何も動こうとも調べようともしないで文句ばかり。

こんなのが身内にいるから厄介なんだよね・・・

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 18:32:52 ID:SFLoaQxi

>>900
自信満々に最悪な手段を選択し、わざわざ詐欺師やら泥棒やらを引きつれてきて、
詐欺師に騙されて金巻き上げられて破滅しろと強制。
つうか、詐欺師に金預けんなと止めても聞かず、結果最悪なことになると「おまえのせいだ」と責任転嫁してくる
キチガイ身内がいる苦痛を教えてやろうか…

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 19:06:50 ID:Zggu7kbk

誰か>901を該当スレに連れて帰ってくれ…。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 19:39:51 ID:7xCGGwtv

そういうときはね、
「901をNGIDにした」って書き込むと幸せになれるよ！(･∀･)

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 21:33:10 ID:Th/yJ2la

>901
お前はこっちに来い

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ36
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 00:40:07 ID:R50YTUGf

>>895
「言い出す係」と「感謝される係」だけだよね。
自分で責任持たなくていい場所ばっかり狙ってるくせに
タゲに信用されてると思ってるんだもんな･･･
梨って知人程度の知り合いやタゲが急に有名人とかになったとき、
一番に「俺が育てた！」ってしゃしゃり出てきそう。
結果だけ欲しいんだよね梨って。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 01:26:20 ID:Pnxk1Sx+

なんか友達にゲーセン行こうって誘われたんだけどやりたいゲームないから断ったらノリ悪いだの文句言われ
先輩からは多少嫌でも付き合わなければならん。自分が嫌なこと断ってばっかりだとわがままだ。それが付き合いってもん
お前はまだ若いからわからんと思うけど社会にでたらやっていけないぞ。みたいな説教くらった
週１でゲーセンに付き合ってやってんのにまだ文句言われる
そいつらと遊ぶと１にゲーセン、２にギャンブル。先輩も高校中退無職２３歳なのに社会を知ってんのか？
家で小説読んでるほうが楽しいわ

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 01:30:36 ID:lqdr8zi+

仲裁したがるとか相談聞きたがる梨はその最たるものだと思う。
横から口出しだけ出来るポジション狙ってる。
人にやらせて成功したら自分の手柄みたいな。
責任ある自分が主のポジションになって１から築けばいいと言ってもそれはしないし。

あとやって当たり前の事とかを恩着せがましく言うのも特長だと思う。
自分の勝手が元で迷惑かけた所から白い目で見られて身を引かざるを得なかった事を、自己犠牲して解放してあげたんだと言うように改変して周りに触れ回ってたし。

あげる立場なら絶対に拒否られないと学習した結果なのか…

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 02:19:02 ID:FjJN1T8r

梨って自己愛性人格障害？

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 10:05:24 ID:STkytLIP

>>908
Yes! Yes! Yes!!!!!!!

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 11:09:42 ID:8A3Uip5n

>>906
なんで一緒にいるの？

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 13:51:40 ID:VB/y6nTt

つか、切りたくても切れないんじゃ？
前にも、周辺の人間関係とかの事情で
やんわりFOしか出来ないってのもあったし。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 14:43:53 ID:HFgmbk2O

>>895
「言い出す係」と「感謝される係」
当てはまりすぎて噴いた。ｗ
他人の手柄も自分の手柄だと思ってるようにみえるんだよな。

「自分が関心ある＝周り＆世間も関心持つべき！」
に何故か一気にいくところもきつい。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 14:46:54 ID:a2i7Z+eC

>>906
俺の知り合いの梨がまさにそれだわｗ
先輩風ふかして社会が～、礼儀が～とかしきりに言ってくる
けど偉そうなこと言ってる割にはそいつ自信が目上に対する礼儀がなってない
社会がどうのこうの言うやつにろくなやついないから相手にしないほうがいいよ。
お前らと同類になりたくないから勉強するよとでも言っとけば勝手にFOしてくれるさ

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 16:37:13 ID:2B7jILhn

周囲が人間関係に悩んで愚痴ったり、何か揉め事起こってると
聞きつけてきて乗り込んできて「大人になれよ！」と、上から目線で偉そうにぶちあげるくせに
そんなセリフ言う本人ときたら他人にベッタリ依存してワガママ放題で困った人扱いされてる。

友達もろくにおらずハブられイジメられてきたから人との付き合い方がわかってない。
偉そうにしたり、リーダーかぜ吹かせたら、自分もそう見られると信じて「ひとりぼっちの俺様劇場」を演じてる。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 16:42:11 ID:j8uCOI/Y

>>912
なぜか梨って、自分の友達(と思いこんでる他人)の手柄は自分の手柄って思ってるよね！

他人友達が出世すると梨も威張り始めたり、周囲に仲良しアピールをする
タゲに逃げられると「あんなに冷たい奴だと思わなかった！出世して奴は変わった」なんて言いふらす。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 16:49:16 ID:HF6WC3dc

>>914
>>偉そうにしたり、リーダーかぜ吹かせたら、自分もそう見られると信じて「ひとりぼっちの俺様劇場」を演じてる。

あるあるあるある！！

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 16:49:41 ID:2B7jILhn

>>915
梨男が惚れてた女性が誕生日で、私個人のお金で彼女に誕生日ケーキをプレゼントしたら、それを聞いた梨男が嬉しそうに
「○○が買うはずだと思ってあえて俺は買わなかったんだ。セレクト任せてアタリだったな」と
無理やりに自分の手柄にもってった時は腰が抜けた…

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 19:18:23 ID:FjJN1T8r

ﾎﾟｶｰﾝってなるような後出しするよねえ。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 20:09:44 ID:TPbm2OCF

>>915
「冷たい」、「付き合い悪い」などは梨の常套句だよね。
そういう言葉で感情的脅迫に誘導する。
自分の意のままに動かすためには、何でもありみたいに。

どこまでタチが悪いか想像がつかないよね。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 21:47:50 ID:1g1HWJJ+

梨は集団になると気弱なのに
1対1になるとものすごく強気に出てくるな

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 22:16:36 ID:ppA9uQou

初めてここ読んだんだけど
うちの息子のクラスメイトがそのまんまだ。
粘着やら執着やら逆ギレやら突然の暴力やら根拠のない優越感やら
今までずいぶん意味不明の出来事があった。
どうも彼は「広汎性発達障害」とかいう症状らしいよ。
知的には問題ないみたいで普通学級にいるけど、相当な嫌われ者。
あんまり年齢不相応のワガママがひどいんで
いつも大人な対応してる息子がキレて
「オレはお前の兄貴じゃないぞ？何だと思ってんだ！」って怒ったら
「ママだと思ってるよ。ボク、ママいないから（ウソ。母親はちゃんといる）」
って返ってきてドン引きしたそうな。
あれが成長したら、ここの梨って人になるのかも。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 23:00:14 ID:Z/YBHR7d

子供のクラスメイトのことまで報告するなんて
なんか大人げないなー。発達障害云々も今更だし。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 23:19:45 ID:AsmkRURI

>>915
まさにそれされたわー。
今までバカにした態度で
「私あんたに興味ないからｱﾊﾊﾊﾊ」とか自意識過剰なこと言ってた奴が
急に上目遣いに擦り寄ってきてぞっとした。
「私たち仲良しだよね」「私あなたのこと色々知ってるのよ」
「他の人なんて目じゃないよね、こいつらウザいよね」っつー態度。
遊びの誘いやら何やらを断り続けていたら、
「同期の同僚みんなで食事会をやるので来てね」ときた。
だけど私が欠席したもんで、食事だけしてとっとと帰ったらしい。

同じ職場だけど、ダッシュで逃げて、最低限の挨拶しかしてない。
極力会わないよう休憩時間もずらして、目も合わせないようにしてる。
疲れた。
私の視界から1日も早く消えてくれ。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 09:15:21 ID:C2uYDfbq

>>921
うちの息子タン偉いでしょー！！

まで読んだ

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 09:21:18 ID:1lIIm1SX

なんで921をそんなに叩くのかよく分からないんだけどなんなんだろう？

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 09:32:53 ID:Vnr2/irT

「粘着やら執着やら逆ギレやら突然の暴力やら根拠のない優越感やら」とあるが、
せめて実際に自分の目で事実関係を把握したのならともかく、
学校の中のことなので、息子サイドの言い分しか聞いていないはず。
実際にその問題の子の言い分を聞いてみないと、公平な判断はできない。
さらに、「いつも大人な対応してる息子が」についても同じ。モヤモヤが残る。

だから、読んでもスッと共感することができない。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 09:37:45 ID:+SUrCxiv

しまむら落選　北朝鮮賛美の民主党の初鹿あきひろ氏当選、東京１６区
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251648958/

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 09:45:55 ID:1lIIm1SX

>>926
なるほど

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 10:02:42 ID:hIdvA21c

つか、「子供が子供っぽい行動」するのは確かにウザいけど
「広汎性発達障害」じゃないとしても程度の差はあっても
ままあること。

それが成人になっても、平気で「ママになって！」と他人に言うから
異常なんだよ。
どうして主婦ってどさくさに紛れて自分語りしたがるんだ

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 10:36:33 ID:4qSPZZ82

>>915
ああ　「仲良しアピール」ウザいしみっともないよね

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 11:05:12 ID:aWEvxGP1

梨にも自分がグループの中心になりたいタイプと
1対1の関係を重視するタイプ(グループになると多勢に無勢だから黙ってるだけだが)がいるね

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 12:14:06 ID:uVOtrDJh

発達障害と梨(自己愛)は違うよ。
子どもでしかも発達障害なら理解できる範囲｡
むしろ息子さんにはいい勉強の機会じゃないかな。
陰湿ないじめではないみたいだし。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 12:34:59 ID:sqI7W759

前々からこのスレで発達障害は梨じゃないって言い張る人がいるけどさ
場の空気を読めずに距離感掴めないで踏み荒らしていくんだから
結果として梨じゃん。
悪意があるかないかとか、意図的なものかとか、動機とか、関係ないよ。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 12:37:58 ID:sqI7W759

梨は自己愛だ、いや梨はボーダーだ、とか、病気の括りなんてどうでもいいんだよ。
人とまともな人間関係が築けるかどうか。
それが不可能で学習が難しい人間は、全部梨だよ。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 12:58:32 ID:BjaDCtlr

いくら親しい関係でも、踏み込んじゃいけないこととか、
立ち入っちゃいけないことがあるわけで。
梨はそういうことが、まるでわからないから、大多数から
ヒンシュクを買う。ヒンシュクを買って、まだ考えたりすれば
マシな方だけど、梨のほとんどは、変に開き直ったりする
から、余計嫌われる。

>>934さんが書いてるような、学習能力は、多分期待するだけ
無駄じゃないかと。普通なら痛い目にあうと、学習するのが
人間だけど、梨は相当痛い目にあっても、全部それは他人の
所為にしたり、世の中に責任転嫁するからね。
はなから相手にしてはいけない存在なんだと思う。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 13:05:28 ID:U8nCwz9U

そういう人いますね。　あんたそれチガウよ。
と説明してあげても　愚にもつかない言い訳を始めるだけで”なしのつぶて”

なんかの障害かもしれないと自分を納得させるのだが、、
障害は病気でもないし　本人の責任でもない
暖かく見守ってあげるしかないのよね

何かと生活は大変だとおもいますが、
http://ccaa.web.fc2.com/
これ付けますので　足しにしてください。。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 13:31:06 ID:esA1+KcX

母がいないとか父に虐待されたからって何で私が30近いお前に一般常識を躾なきゃならないんだ
その年で一般常識を教えあう関係を要求とかありえん。病院やそういう団体行け。
親友だからこそ悪い所を言い合って…とか、マンガの読みすぎだよ
いい年になっても小学校道徳の教科書が友達作りの参考書になってるよ、梨って

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 13:41:45 ID:esA1+KcX

>>936
なにかと思ったら車のｱﾌｨﾘｴｲﾄ宣伝でﾜﾛﾀ

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 13:47:32 ID:AMCmmcu0

まあまあ梨でも召しあがってくださいな

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 14:32:08 ID:NnivaYBc

梨がＡさんにある態度を取り嫌われる
→Ｂさんに同じことして嫌われる
→Ｃさんにry
→梨、被害者面する

だもんね
態度を改めれば済む話なのに
また、それを受け入れるＤさんが現れた場合、態度がエスカレートするだけで
→Ｄさんにある態度’で嫌われる
→Ｅさんにある態度’で…
生きてる限りこれだもんよ

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 14:39:00 ID:4201+2n6

「悪いことがあったら親友でも言ってあげましょう」って
小学生が罪の意識無く万引きしたりするのを友人に止めさせるための台詞であって、
価値観が多様化した大人同士がいうことじゃない気がする・・・

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 14:48:09 ID:1lIIm1SX

親友なら言うけどさ、そもそも親友じゃないし。
ぽっと出のたいして親しくもない奴が勝手に親友認定してくるだけだしな～

知り合ったばかりでへばりつかれるとこの人友達いないんだろうな～ってすぐ分かるよね。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 15:00:52 ID:jMhUOy9F

>>933
最近このスレみはじめたから、そのやりとり知らなかった。ごめんね。
自分の困っている人は自己愛で、同じく周りにいる発達障害の人は
自分の場合は大丈夫だったから。
発達障害は勉強すると、少し意味が分るので、なんか自分の場合は大丈夫みたい。
（相性もあるだろうし、割合比較的自分の得意分野みたいで。）

そのかわり、自己愛からは必死で逃げてるとこ…。
対応できない場合は避けるのがいいよな～。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 15:05:05 ID:+51AHzjd

痛い目っつか嫌われても、自分を理解しない奴が未熟で軽薄と思い込んでる梨いたなー。
人間が嫌いとか言いながらも、本当の自分を必要としてくれて受け入れてくれる人間を作ろうと躍起になっていた。
もちろん出来ないまま中年になってたけど。
学習能力もたしかにない。
悪いとこ、嫌なことがあったら言ってね
とか確かに言うくせに、言われたら斜め上に履き違えて被害者面して周りから同情かき集めようとするわ、迷惑だからこれするなって言う事があっても別のやり方で同じような事するわ。

言う時は凄い言いやがるんだけどな。

「言い合おうね」、じゃなくて「アナタは受け入れてね。私言う係ね」じゃねぇか。
わざわざ言い合おうって念押さなくても相手の普段の話に耳すませていれば解るけどな。
梨はまず聞く気がないから言っても無駄だ。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 15:13:21 ID:+51AHzjd

>>942
知り合ったばかりで親友ではないけど
「親友になりたい、心を開いてくれるまで待ってる」
と付きまとわれた事はある。二人程。
その梨は今まで好きになった相手にいきなりべったりしすぎて嫌われたから、今度は時間かけてやれば自分のストーリー通りになるだろうと思い込んでたらしい。
だからどんなに嫌だと言っても、時間をかければ変わると都合よく考えて何度も粘ってきた。

梨は時間じゃないよ。人の嫌がるする奴は何ステップ踏もうが親友にはなれんよ。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 15:45:23 ID:tMSF81pQ

日の丸切り裂き民主党に抗議活動をしない街宣右翼

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 18:01:27 ID:1lIIm1SX

>>945
親友って「なりたい」とか言ってなるものじゃないしね。
一方的に自分の話だけ聞いてもらう都合のいい人をつくりたくて「親友になって」とかしつこく言ってくるんだろうね。
人を利用しよう利用しようとするから人に嫌われるのに。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 18:22:32 ID:/izLl7Ky

普段から仲がいいと思ってる同僚が身につける物を真似したがる職場の梨子、
この間Ａさんの服のコーディネイトが周りに評判が良かったからか
数日後、梨子が同じ格好で出勤してきた。
ここ最近はＢさんと似たようなヘアアレンジもしてるが
色白スリムなＡさんＢさんの真似してもこんがり焼けたピザの梨子が同じように見える道理がない。
「梨子さんの家には鏡がないのかしら？」って苦笑いしてる人がいるのも知らず
梨子の中では勝手にＡさんＢさんになりきってるに違いない。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 19:04:14 ID:+51AHzjd

梨の脳内では、自分を受け入れて尚且つストレスを感じないように自己管理出来る人間のみ正しいらしい。
そうじゃない人間は「よそで勝手にしろ」、ではなく
梨の広い心で許してあげるから梨の引き立て役として謙虚になり傍に居るべき、らしい。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 19:20:01 ID:V32crRYN

>>940
>>944

めちゃくちゃ同意…
まさにそんな言動と行動の梨に過去絡まれてたから
読みながら激しく頷きたくなった。

ただ学習能力は一応あった梨だった。
けど何かが斜め上かっ飛んでいた。
「本当の自分は変えたくない。
　でも本当の自分を出すと皆に嫌われる。昔そんな事があった。
　だから嫌われたくないから仮初の自分（梨行為0％）でいるけど、正直息苦しい。
　やっぱりありのままの自分でいつも過ごしたい！」
前にこんな感じの悩みの手紙？を寄越された時は頭に「？」が浮かびっぱなしだった。
嫌われた原因は判ってるのに、なんでそこで「じゃあ仮の姿を…」ってなるんだよ。
その手紙を寄越してきた後は一気に梨行為100％になったから離れた。
タゲ以外の周囲には仮の姿とやらで接していたから
梨をCO＝その周囲ともCOな流れになっちゃったけど後悔はしていない。

あの子は今も仮の姿の皮を被りながら
本当の自分を受け入れてくれる人を探して目を光らせているんだろうか。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 20:16:17 ID:bULD4W9J

「ありのままの自分」

このフレーズを言ってくる人は、ドラマや漫画と、現実の区別が付いてないんじゃないかと思う

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 23:09:46 ID:CmbmJEU8

だいたい、現実世界でその“ありのままの自分”とやらを
100%受け入れてもらえるなんてのは、赤ん坊くらいしか
いないんじゃないかと。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 23:13:33 ID:ipDd2L7H

>>951
お持ち帰りですか？
「自分探し」もセットでいかがでしょうか？

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 23:44:36 ID:vDP5DM6H

そういえば梨って、自己イメージが高すぎるというか
俺様劇場内の美化された自分しか見てなくて
そもそも自分自身が「ありのままの自分」を見えてないような気がする。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 00:48:15 ID:5Sk48tv/

ありのままの自分を見つめれば「ｳﾍｧ」ってなるのがわかってるから
全力で目をそらしてるんだろうな。

俺様系の梨を適当に「さすがだねえ」「すごいねえ」って持ち上げておいて
ずんどこに突き落とすと、メッキが全部はがれて
ものすごいオドオドした卑屈っぷりを露呈した。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 00:51:42 ID:v0HDNggQ

>>950
あるあるあるｗ
隠すのは誰しもあるけど、隠して当然という割り切りの上でやってると思う。
出せる相手見つけて言う事はあっても、それはたまたまお互いが合ってたって時くらいで、
受け入れる人が正しいの受け入れない人が狭量など騒いだりはしない。
梨の場合は、「本来は受け入れられるべきだけど相手の為に我慢してあげてるのよ」というスタンスが見える。
そして「受け入れられない私可哀想でしょ、人の為に我慢して隠す私優しいでしょ？」と被害者面して周りに同調求めたりする。
自分に好都合な機会を見ては我を押し通そうとするくせに思いやりたっぷりのつもり。
隠す理由も「嫌がられたり望まない評価されたら嫌」っていう自分の為の理由で隠すくせに。

本当に人の為を思う人間っていうのは、嫌がられたらその理由を理解するとこから始めるよ。
本当は自分は悪くない相手が悪いんだと安易に思い込みながら都合悪いとこは隠して反省したふりをして相手にしがみつき、
裏でこきおろしてるような人間の事じゃないと思うよ。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 02:40:40 ID:g40oHDpP

梨の言う本当の自分って
脳内劇場の美化された自分が本当の自分だと思ってて、
周りが誰も劇場通りに扱ってくれないから
「ありのままの自分をわかって欲しい」とか言うんじゃないかな
あと、なぜか自分探し(笑)が魔法の呪文のように思ってるよな。
「自分探しするから許して！」って言われたことあって、びっくりしたわー

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 09:07:52 ID:c/nyvLdj

そか。「ありのままの自分」＝「脳内劇場内で美化された自分」のことなのか。納得。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 09:14:16 ID:l6myVWfw

どっから見ても丹下ダンペイみたいなブサイクなのに
自分の脳内ではベルバラなみに花を背負ってるってことは良くあるよ。

たとえが古くてゴメン

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 09:19:39 ID:tYsPsEOB

>>952
そうそうそうそう。
赤ちゃんと、その両親、祖父母という間で成り立つことを、
大人になって社会に持ち込もうとする。

>>950
> 嫌われた原因は判ってるのに、なんでそこで「じゃあ仮の姿を…」ってなるんだよ。

このポイントは何度強調しても、まだし足りないくらいだと思う。
本当の姿とやらは、受け入れられてしかるべき、ってのが根底にミエミエ。
受け入れられないほうが器が小さい、というのも匂わせてる。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 09:25:19 ID:9aZ4hxjz

「ありのままの俺」がひどすぎるから注意してるのに聞く耳持ってないしなぁ…

食事マナーが酷く、一緒にいるだけで不愉快だから注意すると「うるっせな！俺の勝手だろ！ほっとけ！」と、いいはなち
あまりに不愉快だから席たって他に移動すると、いつのまにか付いてきて隣にべったりいるし
人を不愉快にする癖を注意しても同じく逆ギレで何も聞かない。
俺様のママンのように、甘やかすだけ甘やかして、俺の八当たりの吐けぐちとしてサンドバックになれと要求するばかりで
そんなやつを遊びに誘うわけもないから他と遊んでたりすると、ハブられたと落ち込んだフリをするし…

４０過ぎてこれなんだけど、精神に障害とかあるんだろうか？

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 09:30:31 ID:tYsPsEOB

将棋でもそうだけどさ、時間は逆に戻せないんだから、
悪い手を指し続けた結果、収集がつかなくなってしまうことがある。
手の打ちようが無くなって、どうやってもあとはグズグズになるだけ。

梨の人生も、もう手のうちようが無いのかもしれんね。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 09:37:04 ID:IIkQtTWQ

愛が欲しければ　誤解を恐れずに　ありのままの自分を太陽にさらすのだ～♪
（某特撮ヒーロー主題歌より）
梨はこれを思いっきり曲解して実行しとるのだな。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 09:42:35 ID:8p/meYZW

梨って、自分の半径数メートルの人間関係しかみてないよね。
「本当のことだから・・・」とかいちゃって、相手を傷つけて
自分が同じ事をいわれると、取り乱しまくって逆切れしたあげく、ふとんにもぐりこむ。ぷｗ

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 10:02:31 ID:QyHAT8tm

>>950
> 嫌われた原因は判ってるのに、なんでそこで「じゃあ仮の姿を…」ってなるんだよ。

悪いところは直すって選択肢がないんだよね。

本性押さえ込んでるだけだから、初対面でもふとしたときに身勝手さがかいま見えて怖い。
何々さんがそういったからだの、でも～だって～自分は悪くない。
挙げ句の果てにあなたの受け取り方が悪いだのもっと人（梨）に優しくすべきだの。
目つきも小ずるくて気持ちが悪い人だなあと思ってた。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 12:43:41 ID:4aczNDjR

この流れあるある過ぎる。

イタさが露呈し始めたばかりの頃は、
自分の中でもうまく対人行動をコントロールできないのかな
と憐れむような気持ちもあったが
>「ありのままの自分～」の類の発言を聞いてから
直す気がないだけなんだ、結局自分が大好きなんだな。と呆れ果てた。

>958-959
自分の関わった梨は脳内で、ちょっとマイペースだけど
みんなから愛されるマスコットキャラ的存在だったぽいw
「～だと思うんですけどぉ～」って上目遣いしてくんじゃねーよ。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 14:33:18 ID:U2M4eePq

漫画のキャラクター付けは実社会×1.5倍程度にするとちょうどいいと
昔どこかの漫画家が言ってたけど、それをそのまんま実社会に持ち込んだら
そりゃわざとらしくて痛々しい人間になるだろうな。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 14:40:28 ID:9aZ4hxjz

＞わざとらしくて痛々しい

まったくその通りだった…＞関わった梨…
「ちょっと俺様で乱暴でヤンチャなちょい悪っぽいけど実は誠実で真面目で頼りになるリーダー」みたいな演技をしてた。けど
もう歳も４０過ぎだし、チビでブサイクでデブで頭も性格も悪くてキモくてダサいのに、無理がありすぎた。

ファミレスであぐらかいて座って片肘ついて犬食いする姿も、キムタクやツマブキがワルっぽくやればサマになるだろうけど
４０過ぎの見た目が汚らしいオッサンがやったら浮浪者か統合失調症の変なオヤジにしか見えないし
語尾を荒く「っだろうがぁ！」「っるせぇよ！」なんて使うのも、若いイケメンＤＱＮが言うならいいがオヤジがやると知的障害に見えた。
つまり周囲は「知的障害がある汚らしい統合失調症のオヤジ」として認識してるのに、本人はドラマの主人公気どりで、あのギャップはすごかった…

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 15:32:55 ID:pS1ei7dT

>「ありのままの自分」＝「脳内劇場内で美化された自分」

すごい。勉強になるなあ、このスレ。
梨が必要以上にホラふいて誇張するのも、エア友達自慢も
そういうイメージで作られた自分を信じ込ませたいってことか。納得。

でも大勢の前だと批判されるのが怖いから
タゲと1対1になることでそれを発揮。
で、反論されると余裕がないから死に物狂いで言い込めてくると。

〉直す気がないだけなんだ、結局自分が大好きなんだな。と呆れ果てた。
めちゃくちゃ同意。
なにかっていうと言い訳三昧。「自覚してる」ってことが免罪符になると思ってる。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 15:40:59 ID:matV9YRd

知人の無しは脳内劇場で、自分だけでなく他人まで勝手にキャラ付けする。
現実は違うのに、
「Ａさんは引っ込み思案で何もできない性格」
「Ｂさんはいいかげんで話も適当、聞く必要なし」
という思い込みで他人と接するので、仮にＡさんが「私がやります」
と言っても
「いいよ、本当はやりたくないんでしょ？無理しないでいいから！」
と止めたり、Ｂさんがきちんと説明しているのに
「あーもう、何言ってるのかわからないよ！」と聞きもしなかったり
とメチャクチャな対応をする。
注意されると「Ａさんはやりたくなかったらしいですよ」
「Ｂさんの説明ってわけがわからないんだもん」と嘘をつく。
というか、現実でなく脳内劇場しか見ていないので嘘言ってる自覚すらない。
ちなみに自分自身の設定は
「サバサバした姉御肌で、脇役みんなが近寄ってくる」らしい。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 16:42:11 ID:CTJwiLvp

>>970
こえー

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 17:30:42 ID:g40oHDpP

美化されたありのままの自分ってやつが否定されそうになると
「違う！誤解だって！」と必死で言い訳して言いくるめようとするんだね
誤解じゃなくてそれが真実なのにね

>>962
色々あって周りからフルボッコされた梨が反省し、謝ることを覚えたが
「恩知らずでごめんなさい」とか卑屈に余計な一言つけちゃったり
他にも謝り方がどうしても不自然で、結局新旧関わらず知人が離れていった。
若いなら年長の矯正で修正できるかもだが、社会人年齢の梨は詰んじゃうな

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 18:34:12 ID:Cumfmw98

脳内設定が
「人に嘘がつけない正直者で純粋なあたし＞＜」
だった梨がいたなー。

実際は嘘がつけないからと言いながら人が傷つく話を平気で報告し続け
スルーしてたんだけど、ついに耐えられなくなって
「もうそういう話は聞きたくないからやめてほしい」と言ったら、その場では黙ったけど
その日の内にSNSで第三者からは梨に非はないように見えるような
都合良く改変した誘い受け日記書いてた。
「友達の事を思って言ってただけなのに…」
「でも今までずっと嘘つかれてたなんてショック」
「（梨）は友達に常に本音で接してたのに、あの子は建前だったんだ；；」
「いつもこうなんですよね、あたし何でも信じちゃうから」
（以下「建前を使わず常に本音なあたしカッコイイ」「嘘を何でも鵜呑みにする純粋なあたし★」語り）

(　□)　　゜゜
COに踏み切ったきっかけだった。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 18:40:10 ID:IIkQtTWQ

>973
落ちていましたよ。
ttp://www.image440.com/puzzle/images/godzilla-vs-hedorah.jpg

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 18:42:45 ID:9aZ4hxjz

あーあるね
社会人として、人間として「言っちゃいけない、よけいな一言」をペロリと言って
言われた人がどれだけ傷つくか考えもしない無神経さを
「人に嘘がつけない正直者で純粋なあたし（俺）＞＜」と、脳内変換してるよね。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 18:55:00 ID:/OdEB+uf

脳内劇場のロケ地に応じて「嘘がつけない私」と「傷つきやすい私」を使い分けてるからなあ
多分無自覚でやってるから凄い。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 20:28:39 ID:wGiYXQeB

梨が一人になった時の行動力はいわゆる厨やDQNをも上回る。
厨やDQNは数で猛威をふるい一人になるとしおらしくなるが、梨はその正反対。

団体では借りてきた猫並に大人しいくせに、一人になると俄然やる気を出すタイプは梨の確率が高い。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 21:04:43 ID:WW/5atND

それよく判んない

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 21:37:17 ID:wGiYXQeB

>>978
単独行動好きな奴を100%梨とは言い切れないけど
梨が集団行動より単独行動を好むことは間違いないよ。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 21:43:45 ID:Wd4Ue4+q

次スレ

人間関係の距離感がわからない人22【対策】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1255092183/

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 21:54:04 ID:wGiYXQeB

どうしても一人で梨に近づく必要がある場合は、
集団行動している時を選んだ方が被害が少なくて済む。
間違っても一人のときに近寄ってはいけない。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 22:03:14 ID:L6DnT6lh

>>981
それは言える。
ベストなのは、極力関わりを持たないようにすること。

酷いのになると、向こうからわざわざやって来て、無理無茶な
頼みごとをする梨もいるからね。
それも不思議と言うか不気味でしかないんだけど、なぜか
不意打ちするように、後ろからヌーッと現れたりするんだよね。
梨の全てがそうだとは言わないけど、俺の会社にいる梨は
そうだった。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 22:18:48 ID:3+k01/R9

>>979
それはない、絶対ない。
そういう梨も中にはいるかもしれんが
一人で事足りるなら梨になんかならない。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 22:44:00 ID:wGiYXQeB

>>983
一人で足りるから、ではなく単独行動がターゲットと1対1に持ち込むための必要条件だから。
せっかくターゲットが一人でも、梨自身がグループになってたら肝心の1対1の関係を狙えない。
梨はタゲには一人で近づく。というか次第にそうなっていく。

梨と1対1になるくらいなら多勢に無勢のほうが数段マシだよ。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 22:44:21 ID:fz8QTiJu

梨って誘われてない集まりや集団に飛び込みたがったり
何のかんのと理由や口実を作って群れようとする人の方が多いと思うけど。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 22:48:17 ID:8p/meYZW

>>985
同意。ひとりでいられなくて、寄生するのが梨

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 22:53:23 ID:9aZ4hxjz

>>981
わかりすぎるほどわかる…

一人でいる時（家にいる時とか電話で個人で話するとか）や、２人っきりで梨といると、無茶苦茶な要求を押し付けてくる。
それはたいてい、梨の俺様脳内劇場を周囲に演じるための「役どころ」を押し付けてくるための伏線。

無茶苦茶な頼まれごとをして、しぶしぶ同行すると→「こいつが俺と遊びたいって言うからしょうがなく連れて来てやった」とか
まるっきり正反対の役どころを周囲に吹聴されててびっくりする。
最初から罠にかけてハメるために、個人対個人で、周囲に聞かれないように根回しする癖があると思った。
集団の中で居る時には、自分のずうずうしさや嫌らしさを自覚してるらしくて、あまりデタラメな要求はしない。
集団の前では「俺様脳内劇場」を演じる必要があるから、あくまで正義側を演じようとする。
根回しの時には、ブラック俺様が勝手にやったとか、タゲがむしろ頼ってきたとか、都合いい脳内変換プログラムが作動するのか？？？
つか、遭遇した梨は、対個人の時には嘘はっ百ならべたてた華麗な俺様の過去の歴史を吹聴しまくってて
後でみんなで検証した時の、あまりの嘘つきのデタラメっぷりに、異常者かキチガイか変質者か、とにかく全員が吐き気するほど気持ち悪くなった。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 22:59:06 ID:v0HDNggQ

両方居るんだけどなぁ。
集団の中に厚顔無恥にグイグイ来る梨も、普段単独で距離有りすぎなくらい大人しいのに、目をつけたタゲ数人にだけ本性だして絡み付くのも。
一人行動好きって自称してても構ってくれそうな人間が現れると目の色変わるからすぐ嘘って解るよ。集団にすぐ入らないのは負け戦をしないだけなんだと思う。

>>980
乙

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 23:53:07 ID:3+k01/R9

つかタゲを捕獲してる時点で
一人好き、一人で行動してるとは言わないだろ。

一人好きとしてこんなのと一緒にされたくない。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 00:02:36 ID:n/RXE/+z

一緒にはされんから安心していいと思うよ。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 05:33:49 ID:V6gMj3uu

>>980
乙
ありがとう

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 08:01:06 ID:fplvR3uX

梨は単独行動は好きじゃないと思うな。
常に俺様脳内劇場の観客を必要としてるし、脳内ワールドの素晴らしい俺様を誰かに信じてもらわないと
素の惨めったらしい自分を見てなきゃいけないし、それは梨にとって何よりつらいことで
自分を騙していい気分になるためにも、自分の嘘に騙される誰かが必要なんだと思う。
だから必要以上に他人に執着して、嘘の自分、虚構で作り上げた理想の自分を見ててもらいたいんだもの。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 08:07:23 ID:fplvR3uX

私は他人には礼儀として、社交辞令の言葉を気前よく使うほうだから、梨にはよくタゲられる。
励まそうとして大袈裟に言ってあげたことでも、梨は「こいつは俺を理想化して見てるんだ」と取るらしくて
良い言葉だけを脳内で編集して自分につごうよく並べ替えて、何度も反芻して脳内俺様劇場の支持者やファンとして
位置づけして上から目線で「ファンに対するスターの態度」で傍若無人にふるまってくるんだよね。

普通の感覚してる人なら、社交辞令やお世辞は「人間関係を円滑にするためのサービス」程度で受けてくれるのに
梨に少しでもアメをあたえようものなら、もっとよこせもっとよこせ、おまえの持ってる美味しい部分を全部くれみたいに
全てを奪い取ろうとして攻撃してくるから、梨ってちょっとキチガイとか異常者にしか思えなくなってくる。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 11:43:24 ID:xf/ixO5d

今はそれなりの場所でも、タメグチで話す人が多くなってきてるみたいだけど、
梨の中では礼儀とか立場をわきまえるとかは無縁みたいだった。
他の子と同じように、普通に距離とって話してただけなのに、
初対面だし、敬語っぽく話してたら、普通に話せ、あの子は変だとまでいわれた。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 13:39:59 ID:n/RXE/+z

梨本人は当然うざいが自分の知らない事だからって有り得無いと決め付けてくる奴めうざい
「梨みたいな人いないよ～穿ちすぎだよ～きっと好意だよ受け入れてあげなよ～」

他人事だと思いやがって
居ないと思う奴が居ないと言う梨全員請け負えばいいのに

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 14:02:04 ID:OxNn0jue

まあそういう奴だから梨にとりつかれないんだよ、きっと
「やだ～梨ちゃん頭おかしい～気持ち悪～普通そんなことしないよ～」
ってペロッと言えるんだろうね。うらやましい。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 14:26:21 ID:Rday/15y

そう、結局梨の被害がわかるのは
うっかり１対１になってしまったタゲだけなんだよね。

>>988の
「集団にすぐ入らないのは負け戦をしないだけなんだと思う。」
ってすごくいい表現だと思う。

やっぱりすぐ１対１になりたがる人は避けた方がいいわ。
ここのところ梨の初期症状が出始めた人がいて
１対１になるのをことごとく避けてたらすっかり連絡来なくなったし、
集団の中にも姿現さなくなった。
とりあえず一安心…。このスレのおかげだ。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 14:31:57 ID:NTAWE5hp

「私達」っていつもお友達よね。いつまでもお友達よね。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 15:37:23 ID:295lCCV+

DQNは集団で猛威を振るい、一人になると大人しくなるのに対して
梨の真価は単独行動時に発揮される。集団の中では俺様いい人しているか、極端なまでに大人しいかのどちらか。

>>989-992
好き嫌いじゃなくて、単独行動は必要不可欠な手段なのね。

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 15:41:32 ID:fplvR3uX

>>999
集団の中では「俺様劇場の主役」を演じているから、あまり極端なことをしないんだよ。

その主役を演じるために、タゲには前もって１対１で根回しや強制や捏造をシカケてる場合がほとんど。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

..................................　──　　....................................................
..........................／　　　　　　　＼..........................................
....................../　　　　　　　　..................................................... .
.. ... ... ... ../　　　　　　　... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| 　　　　　　　　　　　　　|.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .|　　　　　　　　　　　　 |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . 　　　　　　　　/. . . . . . . . . . . . . . .
.　.　.　.　.　.＼　　　　　　　　　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.　.　.　.　.　.　.　.ー　＿＿／.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
　　次スレへ行こうね　　　　うん
　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 |￣￣|　　 |￣
　￣￣|　　（:::　´∀）　 ∧_∧　￣￣|　|　　　￣￣　 1000を越えたのでもう書けません。
　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
　..＿＿＿　 |::: ｜　|　　(　o ::）ゝ　　. .＿＿＿＿＿　
　　　　／　（＿_）＿）　　J`Ｊ　....　　　　＼　　　　　　【生活全般＠2ch掲示板】
　　／　.....　三三　　　　　三　　...　　..　　＼　　　　　http://changi.2ch.net/kankon/
　／　　　　三三三　..　　　三三　..　　　..　　　＼