デート代は男が払うのが当たり前なのか？ ２

前スレ

デート代は男が払うのが当たり前なのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1236589778/

みんなの分も俺が払ってやる！！！！！

男と女の仁義無き戦いは果てしなく続くんだね(ゝω･)vｷｬﾋﾟ☆

前スレで結論でたのにまだ続けるとはなんという粘着…

>>1
当たり前じゃありません

>>1氏ね
当たり前じゃないで結論出てる

クソスレ終了
定期的に荒らしにくるわ
それかクソスレ落とせカス

　　　　　　　　　　　　　　　(´､_　　 ）　） (､　 :､
　　　　　　　　　　　　　　’　）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；
　　　　　　　　　　　　 )ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､ 　ﾒﾗﾒﾗ
　　　 　 　 　 　　　 （　 （__ﾉ　　　　 　 　 　 　（　　)`､
　　 　 　 　 　　　;　　）　　　　　　　　　　　 　 `ｰ' 　 ） 　 ，
　　 　 　　　 　 (´､　（　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　 　 　　　 ） `ｰ'　　,,;;;;:::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;,, 　　)　 )｀ヽ
　　　　　　､ ‘ （　　　 ,,;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;; 　 `ｰ' 　 i
　　　 　　　 )ヽ. ヽ　 ,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;, 　　　,ﾉ_ 　ﾎﾞｫﾎﾞｫ
　　　　　　（　 `ｰ'　,;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::;;;;;;;;;;;;;　 （__｀; ）
　　　　　　 ヽ　　　;;;;;;::::::::::::::::::'⌒'　 '⌒' :::::::::::;;;;;;;;;;;;;; 　　　 (
　 　　　　　　 )　　;;;;;;:::::::::::::::::|　ｪｪ　 ｪｪ　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;; 　　 　 ）
　　　　　　　（　 　;;;;;::::::::::::::::::|　　　,.、 　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　 （´
　　　　　　　　ヽ 　;;;;;::::::::::::::: i　r‐-ﾆ-┐ ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　 _,ﾉ 　
　　　　　　　　　i 　';;;;:::::::::::::::::! ヽ 二ﾞノ ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;'
　　　　　　　　 　　，-　　＼　　 '.'r‐r‐､／　　　/｀丶､ 　　　ハイッ！俺の勝利でクソスレ終了！
　　　　　　　　／ 　 i 　　 　＼ 　 「 「 l| 　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 / 、 ｀ソ!　　　　 　 `　|　|. l|　／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　　　/　 |　 ',　　　　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　　!　　　　　/　　 |　　',　 　 　 　 | .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. 　ノ　　 　 ／＼　人　　7＼　　 　 |ｲ　_／￣ヽ
　　　　 i 　 ＼　　　ノ　　　ヘ　 　ヽ|:::|`'/　 /＼＿　　　　_／⌒ヽ

□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□■□□
□■■□□□□□□□□□□■■■■□■□□■□□□□□□■■■■□
□□□□□□□□□□□□□■□□■□■□□■□■■■■□■□□■□
□■■□□■□□□□□□□■□□■□■□□■□□□□■□■□□■□
□□□□□■□□■■■□□□□□■□□□□■□□■■■□□□□■□
□□□□■□□□□□■□□□□■□□□□■□□□□□■□□□■□□
□■■■□□□■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■□□■□□□

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　　※※　WARNING！　※※　(警告！)　※※　　　　　　　　　　　|
Λ＿Λ　　|.　This place is not a place of people who have a handicap mentally.　　　｜
（　´∀｀）＜　（この板は、障害を精神的に持っている人々の場所ではありません。）　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――――――――――――＜
　( ﾟДﾟ) ＜　　Please move to a suitable place from the following.　　　　　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　(下記から適切な場所へ移動してください。)　　　　　　　　　　　　　　　.／
　　　　　　 ＼　http://www.nisseikyo.or.jp/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿／

　　　　┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　１が氏にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| |>>1|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　 [,|,,,●,,|] 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ゜Д゜）＜糞スレ立て罪により、絞首刑！
　　（”　　：”) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |./___.：._|
　　 （＿_）__）

今は割り勘が主流です

それぞれ頼んだ分払えばよくね？

おごられて当然、とか思ってる女って何様なんだろうか。
もちろん収入格差があるから何でも平等に割り勘、
ってわけにはいかないかも知れないけど
持ちつ持たれつ、と言う思いを忘れたくないと思う

自立だ！社会進出だ！男女平等だ！
んな事を吠えてる牝豚どもが、男の財布を宛にしてるのかｗｗｗ

世代によって価値観が違うみたい。
会社に40代の未婚女性がいるけど
男友達は今でも奢ってくれるって言ってた。
時々自分も出すけど、40代以上の男性は遠慮しがちだって。

1円単位の割り勘はしない
奢るのは誕生日や記念日と言ったハレの日のみ



これが最近のトレンドらしい

昔はおごってたけど
そういうような事繰り返してると
相手を対等に考えられなくなるから今は割り勘にしてる

常識ある白人女性と日本人男性が付き合うとその奢る、って感覚にびっくりするらしい

向こうは割り勘が当たり前だとさ


対等な関係というのは、本来そういうものだと思うよ。
奢る行為は、自分が上にいる、もしくは上だと思わせようとする
ために行う行為だよ。ビジネスでの上下関係ならいいけどね。
男女間でそれをやるということは、平等だと認めてない
ってことだよね。時折とかならともかく、毎回だとさ。

そういう男と結婚して、夫婦喧嘩だのの時その男は大概こういうだろう。
「俺が稼いできてやってるのに、口答えするな」とね。

私（社会人・女）は、割り勘か、男：女＝6：4〜7：3くらいがいい。
女性も働いているのに、男性だけに出費させるのは申し訳ないし、疑問に感じてしまう。
毎回、申し訳なく感じながら出してもらうより、こちらも出したほうが、気持ちも楽。

本命には出させないよ。

逆に向こうがこっちのことを一方的に好きで誘ってきてる場合には、
夕食代浮かすためにおごってもらってる。
そして食事終わったらそっこう帰る。利用して終わりｗ
こういう子がほとんどだよ。

無理だ 相手が年配でも奢りメシは美味しく食べられない

お祝い事とかでなら感謝として受け入れられるけど
普段のデートごはんとかだと
自分だけ得をするのってどうしても後味が悪い

おごり⇔おごられの交代ならいいけど
そういう意味で大事なもの扱いされるのってなんか他人の境を立てられるようで辛い

他人の飯代どころか自分の飯代すら払いたくない卑しい雌豚が
自分の思う「男らしさ」を男に対して押しつける奇妙なスレ

割り勘が恥ずかしいとか、みっともないとか思うこと自体が理解できないんだが。
誰に対して、どう恥ずかしいの？
何でそう思っちゃうの？
旧来の男らしさの刷り込みに、ガチガチに縛られてるようにしか見えない。

バブル期の慣習がまだ引き続いている感じがするな。
バブルの時って「男はおごって当たり前」だったんだろ？
今じゃ考えられないけど、本当にそうだったみたいだし、当時おごられてた女が母親くらいになってるわけ
か。

おごられて当然って女は売春婦のように見える。
まともな男はそういう女は見下すよね。
いい母親になれるとも思えない。

おごられて当然って女やスイーツ(笑)は将来結婚したら
育児板のセコケチママに進化しそうなイメージがある。

うちの会社も男が多めに払ったり、普段の飲み会は女は払わない時もある。

職場結婚した俺の親しい同僚は、独身時、その嫁さんに
「男は女に奢って当然」
という考えを徹底的に吹き込まれた男だ。

先日忘年会の料金割りを知ったその嫁に
「何で男ってだけでこんなに払わなきゃいけないのか。女にも同額払わせろ。情けない男ばかりだ」
的な事言われて耳を疑ったらしい。

女って立場が変わると、180度言う事が変わるんだな。

でも、会社の飲み会で女が全くはらわないのはちょっと行き過ぎな感じがする。

付合ってる時は金を出さないケチな男に引き
逆に結婚したら自分以外に金を散財する男に引く

結婚してから女の本性に気づいたんだな可哀想に

>>16
男の奢りが当然って女よりは、かなりマシかと思うが、それでも自分（女）が出す上限は、
あくまでも半分までなんだね。

いろんな価値観の人がいるんだから
それぞれ価値観合う人通し付き合えば？
男が払って当然という女と割り勘が当然という男が
合うとは思えないし。
おごられるのは嫌だって女と男側が払いたいって奴も合わないしね。
水と油だからまじあう訳ないじゃん
４０代は４０代同士どうぞ。２０代は２０代同士で付き合うので。

奢られて当然って・・・
犯罪者と同じ思考だと思う。

>セックスを提供する人には奢られて当然
わかんなくもないけど、おごってもらうとセックスに注文つけられなくなりそうで微妙じゃない？

>セックスを提供する人には奢られて当然

これは売春と同じ思考だな。
やはり奢られて当然女のメンタリティって売春婦なんだね。

そんな子供を産む能力だけを売りに男女交際をしてる
昭和以前みたいな女性ばかりではないですが…
セックスも好きな男となら好きだし…

一般的にはどちらが奢っても良いと思うけど
それによってぎくしゃくするのは嫌だね

つか収入の多い方が多めに払うだろ。

結局男も女も打算で動いてるんだ。
それが悪いとは思わない。
人間ってそういう動物だからな。

ただ、打算の通りに動かない人間を貶すからおかしくなるだけで。

大韓民国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD
お互いに迷惑をかけあい他人を思いやることが良しとされ、食事の際も割り勘という習慣はなく、目上の者や気分が良い者がすべて払うことがごく普通である。

とりあえず日本だけじゃないよ。
オランダなんかはワリカンが基本らしいし

そういえば英語で割り勘にすることを「ゴー・ダッチ（go Dutch）」っていうね。

そもそも奢る事とレディーファーストって関係ないような気がするが。

欧米とかだと何も言わず割り勘にしようとすると怒る女性も多いんだぞ。
「私は娼婦じゃない！」「自分の分くらい払える」っていう感じで怒るらしい。

奢るのも割り勘も考え方自体は自由なんだし、好きでいいと思うよ。

ただし、自分で消費したものに対しては自分に支払いが被ってくるのは
経済活動の原則なんだから、奢らない他人を非難するってのはおかしい気がする。

でも正直、割り勘でいいって考えの人の方が実際は奢られやすいと思うよ。
何回か会ってると滲み出るもんね、そういう金銭感覚って。

そもそも自分の食べた分は原則自分で払うって意識がある人同士なら
トラブルになり様がないんだけどね。
トラブルが起きるのは奢ってもらわなきゃイヤな人がいる時だけでしょ。

男の意思で出すのは自由だが女が「出してもらって当たり前」と思うのはおかしい。
これでＦＡだろ。
接客業でよくいわれる「お客様は神様」
これは店員がそういう気持ちで仕事すればいいことで客が考えることではない。

毎回奢られて当然みたいな顔してる女は
金がどうとか言うより、男を利用してる感じが滲み出てる。
人間として最低だと思う。

奢られたら基本嬉しいのは当たり前なんだから、発言もそれで終わりにすればいいのに。
なぜか割り勘の人への中傷をセットにするから、揉めるんだよね。

誘った側が云々〜とか言ってるオバサンもいるが、大抵食事に誘うってことは
交流を持ちませんか？と提案する手段であって、実際食べるもの・食べたお金というのは
付随的なものでしょ？
交流する気のない人や食べ物のみを楽しみたい人はそれこそ一人で行って自分で金を出す。

たまたまよく使われるてっとり早い交流の手段が、食事という金銭が絡むものであっただけで
交流自体は金の問題じゃないだろう。
同じ人間として対等に（上司とか部下だとかではなく、もっと広い意味で）付き合うことに一方的な出資はおかしい。
その上で自分の食べた分だけ、それを簡単にすれば割り勘になるのは当然。

それでも、「あっちから交流を持ちかけられたんだから金を払ってもらうのは当然だ！」
なんて考えるんならば、それは完全なる売女的考え方だ。

俺は大概自分で出すけど お金がないときは奢ってもらう
っつかフェアに付き合えん奴とは話しててもつまらん

男は女みたいに恋愛至上主義じゃないんで。
記念日くらいは出す。自分の分は自分ででこの話終わり。

男に男らしさを求めてる女は当然、男の理想とする女なんだろうな？？
やさしくされたり、奢られたり、大切にされたりする女の条件は今も昔も同じだろ？？
その年まで売れ残っているのには意味があるんだよ。
まあ、根性腐ってる僻み臭いババァには永遠に貰い手が無いのも分る話だがね。
誰が2chで男を煽っているような性格の悪い年寄りを嫁に欲しいと思うのかね

大事な相手にはセックスよりくだらない話してるときなどのほうが幸せに感じる。
セックスとデート代を結びつける人ってセフレみたいな付き合いしかしてこなかったんでは？
可哀想といえば可哀想。

良く欧米では割り勘が主流と言う意見が出るけど、その人たちは本当に
欧米を知ってるんだろうか？
欧米だっていわゆる色恋関係では奢りが普通だし、
ケチ男は割り勘キボンヌだけど、じゃあ白人女たちが
そういうケチ男と付き合いたいかっていうと、「NO！」だけどね。

売春婦だから。
奢られ女は自分の体を金で売ってる経験のあるのが多い。

風俗や水商売、援助経験があると
自分の時間をお金に換算しちゃう癖がついてしまうらしいよ。
それで何でも損得で考える思考が定着しちゃうらしい。

今の20代後半から30代以降の女性全般に言える教訓

「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」

これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。

今は同じ立場なら割勘する人がほとんどだよ。

男女に関わらず先輩は後輩に奢るものと運動部では教えられてきた。
たとえ後輩のほうが金持ちだったとしても、そこには上下関係があるからだ。

恋人同士に上下はないわけだから、私は割り勘派。
奢られる立場だと好きなものが食べられないっていうのもあるから、
そっちの方が気分いいけどな〜。
実際、何が何でも財布出させないって男とは長続きしなかった。

つーか、奢りが男のプライド、見栄とか言ってる男は、大なり小なりそういう
自己満足的な感情持ってるから。

いつから、そういう見栄が脳内にインプットされたのかは、大いに興味あるけどね。

男女は付き合いが長くなればだいたい割り勘になっていくでしょ。
よっぽど男の収入があれば別だろうけど。
大人なんだから〜べき、とかそんな子供じみた決め付けは止めようね。

結論として今は割勘が主流で落ち着いてるのに
それに納得いかない人が割勘を貶すスレみたいになってるね。
後輩とか部下とか関係ないのにね。

デートなんだから２０代半ばくらいまでの話が主流じゃないの？
３０代近くなってたら結婚してるでしょ。

まとめ

10、20代　割り勘でOK
30代　年下には奢り、同年齢・同僚は割り勘。
40〜　奢り

40以上で割り勘にするとか男としての存在意義が無いような・・・・

>>20

で、大半の男は結婚してから女の思考を理解して失望するんだよ

(こいつ結婚する前はケチな男は嫌いって言ってたのに...！)

(...ああ、そうだったのか。女ってのはケチな男が嫌いなんじゃない
　　　　　　　　　　　　　　自分にとって都合の悪い男が嫌なんだ)

>>27
そう、アメリカでは一般的に食事や観劇やその他諸々のデートは男性持ちが普通です。
割り勘という感覚はないらしい。

多種多様な価値観・人種が混在している
アメリカでひとくくりにするのはいかがなものか。
日本でひとくくりにするよりも酷い。

>>31
ここは日本で、基本的に日本人同士の付き合いが普通なんだが・・・
各国の都合が良いところだけ引き合いに出して得意気になってるキミ、低脳だねｗ

>>31
だよね。
デートの時のディナーの注文だって、女が直にウエイターさんに注文したらいけなかった。
男の人に、ウエイターさんに「彼女に○○持ってきて」みたいに注文してもらうものだよ。
女が男を飛び越してウエイターさんに直に注文したら、
「僕に恥をかかせないでくれ」って言われたものだよ。
それなりの高級店だったから、気軽な店ではどうなのか知らない

もちろん欧米にだって間違ったフェミニストっているだろうから、
そういう人たちがどうなのかは分からないけどさ。

> ここは日本で、基本的に日本人同士の付き合いが普通なんだが・・・

だってこのスレの上の方でも他所のサイトでもよく見かけるけど、
欧米では男女平等、欧米では云々って、欧米を引き合いにして
割り勘を正当化しようとするのは、あんた達（割り勘乞食）じゃんｗ

>>35
誰のことをいってるんだ？少なくとも自分は諸外国や欧米を引き合いに出したことは一度もない
日本での話しかしないよ。っていうか割り勘を正当化？あなたアホ？自分の分は自分で出してるのに
正当化も糞もないでしょ、間違ってないんだから。問題なのは人にタカる発想しかないそっちでしょ。
あ、自分基本的に奢り派だから勘違いしないでね、ただキミみたいな人種が我慢できなかっただけ。

>>35
割り勘乞食・・・。

なんで、自分の分は払おうとしてる人間が乞食なの？

男が奢るってのは、
女は社会進出が無いので
収入がほとんど無かった時代の名残なのに、
今も引き摺ってるってのは、女にはプライドが無いのか？
そういった背景にしか男が奢る合理性は無いのに、
それを考えない割り勘否定派は、否定する論理がおかしい。

ここのスレにくる男って　ちっさいよね　

>>39
そういうことはまず自分のケチ、セコさを見直してからにしようね。
このスレに来る女って自分のことを棚にあげたことしか言えないねｗ

貧乏喪男が発狂してるね。
わかりやすいw

貧乏喪女が発狂してるね。
わかりやすいw

私の彼氏は片道1時間半の往復も、食事代のおごりも喜んでしてくれてますが？　
私もちゃんと感謝して、お礼もしてますがね　

ここの貧乏喪男は本当にちっさいね

割り勘男はその時点で除外すればいいよ。
付き合っても幸せにはなれないから。

>>43
>>44
で、お前ら女はナニをしてくれるんだか？

なんか今まで奢りの時代がずっと続いてまだその流れその考えがあるから
奢りたくないけど自分からは割り勘でと言えないから「今は割り勘がトレンド」と言う事に
したくてしかたないように見える

割り勘しかしたくないならそうその場で言えばいいし言う人はこのすれに異常にはりついてないと思う

結局恥はかきたくないケチに見られたくないけど金掛かる遊びはしたい女と遊びたい
けど奢りはいやってだけだろ

そして奢られて当然女が嫌だと

てか私と居るだけで癒されるし、会わないと仕事がんばれないって　
言われるしw
彼氏にとっては十分対価なんです(^-^)

>>46
ごめん、何言ってるのか分からない・・・
とりあえず基本は自分の分は出すそれだけでしょ。
話を複雑にするのはいつになっても女側だね、論理的思考が
できないんじゃまとまりもしない。

全奢りだけど>>43>>44みたいな発想の子とは結婚は考えれないな

奢ってもらうことで相手の生活力を試してる(^-^)

>>49
で、お前の生活力はどうなんだ？

女に生活力求めてどうするんだよｗ
喪男乙の反論きもいねｗｗ

誰も頼んでないのに男が払いたがるから
払わせてやってあげてるだけだよ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ

お姫様扱いされることで幸せを感じます(^^)　
スイーツ(^-^)

>>49
馬鹿？誰だって借金したり、生活を切り詰めれば奢れるぞ？
結婚して蓋を開けてみれば借金持ち、貯金なしってパターンだな
もちろん、彼氏を責めるのは筋違いだから文句いってはいかんぞｗ

>>48普通に分かるおまえが馬鹿なだけ

>>54
相手の給料や性格分かり切ってるから大丈夫(^-^)　
借金とかありえない性格だし

>>56
だからそれはおまえたちだけの問題だろ？
客観性が無いんだよ、おまえたちの主張は。
思い込み、決め付けで、思いつきで過ごしてそうだな。

うん(^^)　
でも割り勘なんてするくらいなら彼女つくるべきじゃないと　
思うよ(^3^)　
不憫だもん

>>10の
＞This place is not a place of people who have a handicap mentally
ってものすごい変な英語

>>58
２０代後半になってもそんな台詞はけるのかなぁ
どんだけ自分に自信があるか知らんけど、最終的に
高収入池面と結婚できてからまたきなよ＾＾

まあ、恵んでもらって当然というバカ女は、相応のバカな男に一生飼って貰えばいいんでない？

ｹﾁよりﾊﾞｶのほうがいい

ID:pFG2wwLKなになのこいつ

奢られて当然な女は嫌だって言うけど、実際には当然！なんて態度の人なんて
あまりいないんじゃ？？こちらが出そうとしても、デート費用は自分が出す、
という考えの男性だとまず受け取らないので、ありがとう、ご馳走様と感謝
の気持ちは伝えるはずだしね・・・。そういう男性しかお付き合いしたことがなかったけど。

おんなはbitch

おんなは元々性（セックス・出産）を提供する事で対価（金銭・生活保護）を得て生きてきた生物です。
性を提供して対価を得る、要するに売春ですね

つまり、女の本質は売春婦・淫売・売女・bitchなんです

売春婦にとってデートは営業、営業なんだから対価をもらうのは当たり前の事
その対価がデート費用の負担という事なのでしょう

そういう意味では、男性が女のデート費用を負担するのは当たり前といえますね

俺は女に金は出させないが、いい女はそれなりにプライドあるから、簡単に奢らせないよ。安い女程、奢らせ自慢に走る傾向にある。「男が喜んで貢ぎたがる私」みたいな安いプライドを満足させたいんだろうな。自分は何もとりえがないから。

>>62
自分がケチだってこと気づいてないのね、、幸せだなｗ

ええ、私はｹﾁですよ　
奢ってもらえば体でサービスする日もありますが？　
でも、お弁当作ったり、衣類を買ってあげたり、人並みに尽くしてますよ　

ﾋﾞｯﾁの真心ですよ

もう、みっともないから止めときなよ。無理しなくていい。

おんなはbitch

>>68

朝四時まで寝ないでネットやってるような不健康な人間が、bitchの真心なんて言葉を吐かないで頂きたい
セックスを対価として支払うというのなら、その金額に見合うだけのセックスを提供できるように努力しなさい

健康管理をし、健康状態を良好に保ち、常に美しい外見と立ち居振る舞いを保ちなさい
これならば金を払うに値する、これならば金を払いたいというところまでセックスのクオリティを高めなさい

もっと誠心誠意をこめてセックスしなさい、対価にセックスを支払うという事を舐めないでください

お前ら冷静になってみ。
いつも奢ってもらえてる女ならこんなスレで4時までグダグダ言うわけないだろ。
割勘が普通となると困るやつらなんだよ。
すでに世の中の実際の風潮は割勘が普通なんだから無駄なのにな。

いいえ、単なるネットジャンキーです　

383 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 01:44:28 ID:D3G3Ac2e
学生の頃、社会人の人とご飯食べに行く時はおごりばっかりだった。
奢らない社会人なんかとご飯食べる時間もったいないってｗ

まともな男ほど誘ったら奢ると思う。平均年収以上あるのに
割り勘方式の男はケチ。この前友達の男が会社やめて無職なのに
会計してくれて感動した。もちろん下心などない。
「転職したらお祝いでおごってよ、今はいいから」とお金返した
けど、嬉しかったっていうか尊敬したなその心意気に。

387 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 01:58:06 ID:D3G3Ac2e
>>386　得意になって指摘してるつもりが君国語の偏差値低い
でしょ。読解力がないね。

要するにおごる男の心意気はまともだってこと。

つまりおごる男については奢らない男よりも評価されている。
別に評価を必要としていないのなら割り勘でもどうぞご自由に。
そもそも異性と飯食いに行かなきゃいいよ。
同性同士で食ってれば奢るとかないでしょ。
どうせ後輩にもおごらないんでしょ、けちんぼって。

390 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 02:07:08 ID:D3G3Ac2e
>>388　ああ、コレ>>380の流れを読んで学生に向けてばばあからの
目線で語ったの。後半は自分が書きたかったことね。

そもそも食事を誘った人が払うべきだし（だから強引に女が誘ったなら
堂々と奢る必要ない）奢る男はまともだなって思う。

自分から誘っておいて割り勘だとか、奢らない男って
奢る男より劣ってた人格だとみなす。
別に飯の値段云々じゃなくて、その人の価値観が透けるからね。
１，２回奢られたら「あ、割り勘でいいよ」くらい言うね。

393 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 02:23:27 ID:D3G3Ac2e
おごってもらうのが「普通」なんじゃなくて

普通「デート誘ってきた男」が奢るのが日本人としての心構えなん
じゃないか？後輩や部下に奢る、これも日本人としての心構えだと
思う・・・このマナーを実践することがまともな常識人というか。

正直いってこれに異論がある奴がいることにビックリ。

もちろんおごりたくないとか貧乏な奴は人を飯に誘わなければいい。
それで済むことなんじゃないの？これが武士道だと思うが・・

そんなにおごりたくないならはじめから「割り勘で○○行こうぜ」と
はじめから言うべきである。行く人もいるし行かない人もいるだろう。
べつに割り勘を恥じることはない。いいんじゃないの？

ただ多くの人は「あっ、こいつはせこくて出世できないタイプだな」
と瞬時に理解するわけだ。

396 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 02:47:11 ID:D3G3Ac2e
>>394　貧乏男のほうがキモイ・・・

割り勘が悪いなんて言ってないけど？

自分から誘った飯や後輩といった存在に奢れない男は
正直いって経済的にも精神的にも貧しい。学生なら就職でも苦戦
するだろうし、入社後も下位だよ。

最近の若者の気持ちの悪さ「デキの悪い自分を一人前の男として
まともな男と同等に扱ってくれ」というのが実に多い。
正直いって気味が悪い。奢る男の器とケチ男の器、どちらが
大きいかは明白。奢る男の器の大きさには到底かなわないよ。

残念だね。

399 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 02:57:02 ID:D3G3Ac2e
>>395　まともな「漢のマナー」として

偏差値
８０　誘っても誘われても毎回奢る。
７５　誘ったときは100パーセント奢る。
７０　誘った誘われた関係なく3回目までは奢る。
６５　誘ったとき２回までは奢る。
６０　誘ったとき１回までは奢る。
５８　男９女１
５５　男８女２
５０　男７女３
４５　男６女４、勧誘時に割り勘申告の５・５
４０　女から割り勘を申し出られての５・５
３５　女が何も言ってないのに会計時に５・５要求
３０　割り勘のくせに店員の前で奢ったふりする
２５　おごったふりして帰りがけに「さっきの立替分払って」
２０　５・５なのに釣りは独占　せこい儲けが発生している

402 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 03:03:40 ID:D3G3Ac2e
>>400　おばさんは低偏差値のガキには興味がないよ
低偏差値・低所得でも男でありたいなら「漢のマナー」くらい
身に着ければ？

藁の多用って今流行ってないよ　おまえ２ちゃん歴浅いんでしょう？
半年ＲＯＭれよまったくつまらんレスばかり。
こちらは2ちゃん歴12年だが？


＞※名言認定『こちらは2ちゃん歴12年だが？』

404 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 03:07:06 ID:D3G3Ac2e
稼げないのに稼いでいる男と同等の態度というのがまずおかしいね。

割り勘低価格でもいいんじゃないの？
そういう階層ならまず最初に「割り勘もしくは奢ってくれる女性
求む」なんて誘えばいいんじゃないのかなぁ。稼ぎもないのに
稼いでる男と同じ遊びをしようというのが甘えすぎなんだよね。

だいたい奢る奢らない思想に経済的に奢れない人はそもそも
入ってこないでほしい。デートする暇あったらバイトでもした
ほうが有意義だろう。

406 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 03:10:12 ID:D3G3Ac2e
>>403　すまんが奢りごときでぐだぐだ言っている奴は男と認定できない
ので、椿姫と呼んでもいいかな？

言ってみればお前は単なる釜！おごらなくていいよ。

412 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 03:17:25 ID:D3G3Ac2e
>>408　つまり責任感や思いやりの問題でもあるね。
上司として、先輩としての態度が現れる部分。
セコイ奴に偉そうに先輩面されてもね、頼もしいと思えない。
そいつが外国籍ならまだ習慣の違い、で済むが日本人なのにそういった
伝統的なマナーを無視するってことは自己利益しか考えない奴なんだろ
う・・という印象を周囲に与える。

つまりいわゆる頼もしく清廉な武士的な「男らしさ」を実践してない奴は
それだけで男のランクが低くまさしくスイーツ釜のカテゴリーに入る。
昔はウイットに富む面白い奴らが多かったけど最近の男尊女卑思想の
低賃金労働者って酷いものがあるね。

413 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 03:20:40 ID:D3G3Ac2e
>>410　苦し紛れだな。割り勘派ならなぜ恥じるんだ？別にいいじゃん。
「割り勘だけど俺と飯行く人！」ついてくる奴といけばいい。
なぜ「日本人男の武士の美学マナー」を持っている「飯は男が出すの？
もちろんマナーだよね！」って男と同等の評価を求めるのだ？


そういうところが既にせこいんだよ。

ちなみにおごったくらいではエッチはできないので、売春とは相関関係
はないな。

416 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 03:25:48 ID:D3G3Ac2e
>>415　
バカじゃないのかな。飯おごったくらいでエッチＯＫなわけないだろう。
なんかこれだからセコ男って・・

「飯の奢り」は人間性を見てるんだよ。
そいつが男としてどういう人間なのか？どんな美学を持っている人間な
のかってね。もちろん「奢ったんだからエチやらせろｗｗ」って
男は奢らない並みにクズ。


そもそも吉原のソープで遊ぶ金もないくせにとぼけた安上がりな思想
持ってるのは犯罪だよ？


＞『吉原のソープ』

418 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 03:29:42 ID:D3G3Ac2e
ママのおっぱいでも吸ってろ！無料だぜ？

ケチ男って美学持ってる漢と同じ扱いを求めてるから
薄気味悪い。低レベルなら低レベルらしくなぜ謙虚にならんのか？
ずうずうしい。

そういうところにみんな呆れてるんだよ。金額云々じゃないんだよ。

422 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 03:39:24 ID:D3G3Ac2e
まさしくここって童貞カルピスのニオイがプンプンするな。
奢るのって日本文化的な当然のマナーでしょ？
そんなでずべこべ言ってあげくのはてに体が〜とか小さい奴だな。

本当に頭の切れる男なら奢ったり服買ったりとにかく最初のデートで
めいっぱい張り切る。そして帰りとか次の日とかに財布がすっからかん
になったところをわざと彼女が気づくように演技する。
「俺、タバコかってくるわ」何も買わないで戻ってきて「ん、やっぱ
いい」みたいな。金なくて買えなかった・・的なことをにおわす。


そうしたらもう彼女はおまえに今後貢ぐようになるよ。
自然とね。
これがヒモとかアマチュアホストのやりくち。
たまにお金入るとパーッと女に使い切る（とみせかける）それだけで
100倍になって返ってくるからｳﾊｳﾊ。

まぁセルフカルピス野郎にはできない芸当だろうなーｗ

＞『ホスト』『カルピス』

427 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 03:45:34 ID:D3G3Ac2e
>>421　カルピス、がんばれ。
だいたい私はスイーツではなく漢評論家しかも右寄りのババアです。
ちなみに金も持ってるので別に奢ってもらいたいと語ってるわけでは
ないのだ。「漢」なら当然奢る、それくらいの器がないと日本が
ダメになるんだ。わからないのか？

奢れる男は「漢」なら当然身に着けているマナーのひとつ。
人間性・思想の問題なんだよ。

それから飯くらいでやらせる女はどこにもいないよ。
バカじゃないのか。漢をこき下ろすのもいいかげんにしろ。

カルピス！おまえは漢ではない！漢と比べて己のふがいなさを
恥じるように。以上。

428 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 03:48:47 ID:D3G3Ac2e
>>424　恥垢をびっしりためて何を言うか。
おまえは男ではない！
男（漢）とはオマエのような釜男を張り倒し
女性と部下に涼しい顔をして奢ることができる奴。

男でいることが辛いなら椿姫のようにチン切りしたらいい。

434 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 03:57:50 ID:D3G3Ac2e
>>429 　正直武道3種やってたのでまったく怖くないんだが。

そもそも暴力に走る男って武道やってる奴にはいないわ。
ほんとうに糞男なんだな、オマエは。
男名乗るな、日本男児の恥だから。
それから「漢」をおまえには語る資格はない。

武士とナイトは国際的にも誇れる漢の道。

＞※名言認定『正直武道3種やってたので』

441 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 04:03:51 ID:D3G3Ac2e
よくわからんが、2ちゃん歴12年のわしをつかまえて

すいーつとは・・・

これだからクズオって・・疲れるな

443 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/29(日) 04:11:01 ID:D3G3Ac2e
>>440　おまえさぁ、全武道関係者を敵に回してる事わかってんのか？
てめぇ見たいな奴は腐男塾にでも入塾してバックダンサーやってろ。

ちなみに手刀でﾊﾞｯﾄ連続5本折れるんだが、おまえはできるの？

＞※名言認定『手刀でﾊﾞｯﾄ連続5本折れるんだが』

2ちゃん歴12年と煽られると、放っておけず必ず別人のフリするのに必死になる

541 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/31(火) 08:58:22 ID:++tIghym
>>540
勘違いしないように、その人のことは知らない。
甲斐性って言葉は今は死語ってことはわかった。貧乏な男がんばれ

511 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/31(火) 00:15:02 ID:++tIghym
ここで割り勘主張する男性は、例えばアウトドアの遊びをする時に女性がよく
やるように弁当作って持ってきたりしてくれるんだろうか。

521 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/31(火) 01:42:01 ID:++tIghym
>>513
誰も奢ってもらっているとは言ってません。アウトドアの時に弁当作ってった
こともない。男の意見を聞いてるだけじゃ、ボケ

532 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/31(火) 07:17:39 ID:++tIghym
食事や飲みに行って、例えば男のほうが明らかにアルコールガンガン頼んで
飲んだ場合でも割り勘なわけか？

543 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/31(火) 09:21:30 ID:++tIghym
>>536

はいはい。今は男女関係なく割り勘なんですよね？
なら女ばかりに飯作らせたり女らしさを求めないで下さいね〜。

588 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/31(火) 21:50:38 ID:++tIghym
ここにいる♂は男女板に常駐してそうなヤツばかりだな。
セックスは男がやらせていただくもんなんだよ。考えりゃわかるじゃん

質問をしておいて、自分の思い通りの回答ではなかった場合スルーする
そして自分の決め付けた思想になぞってレスをする(質問が無意味)

662 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/01(水) 15:27:19 ID:3HIgQ5g9
こいつ12年12年て何が？
勝手に特定できてるつもりになってるけど、バカ？

あまり思い込みが激しいと嫌われるわよwww

627 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/01(水) 01:05:18 ID:3HIgQ5g9
そりゃ友達同士とかなら普通に割り勘でしょ、JK。

彼氏、彼女の場合。例えば彼氏がだいぶ年上で、なおかつ収入にかなり差が
あるような場合は、彼氏が多目に出すべきと思う。同じぐらいのレベルだとしたら、
今はやっぱり割り勘なのかなー。
確かにものすごくリッチな男の人は、女に頑としてお金出させないかもね。だから、
奢り、割り勘の考えは一部収入にも左右されるものなんじゃないかと思う。

641 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/01(水) 07:55:00 ID:3HIgQ5g9
世間見てると、資産家や著名人にはハゲだろうがブサだろうが、美人が寄って
いく。だから嫁さんもみんな美人揃い。
それから考えても、金持ち男は選り取り放題。結局ブサでも勝ち組な訳だよ。
そりゃイケメン金持ちが最強なんだけどね。
こんな世の中だから男の価値＝経済力 と感じる人がいるってこと。
あ。この話題には20万君が過剰に反応するから言っておくけど、私の価値観では
ありません。古今東西一般論ですからね

646 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/01(水) 09:20:26 ID:3HIgQ5g9
まったく収入が同じカップルのほうが少ないはずだけどね？
しかもオバサンと思いたいらしいけど、20代です。
勘違い甚だしい人だね

648 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/01(水) 10:01:33 ID:3HIgQ5g9
自分の意見と同調しない人間に対しては↑これだからねw
いろんな意見や考えを書き込むところだと思うんだけど。
収入が年俸ベースで100万以内の差だとしたらお前はどうするわけ？
あくまで男女平等だから割り勘？それならそれでいいじゃない。
誰もおかしいなんて言ってないし。

649 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/01(水) 10:06:10 ID:3HIgQ5g9
でもさー。いちいちカップルで年収だとか月給申告し合うわけ？
普通あまり聞かなくない？

651 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/01(水) 10:57:58 ID:3HIgQ5g9
>>650

反論できなくなるとオバサン呼ばわりだもんねwww
すぐファビョるし

666 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/01(水) 16:10:32 ID:3HIgQ5g9
なんでもオバサンと言っておけば心の平静が保てるんじゃないのかしらぁ。
20万君がよほど頭に来ちゃったみたい☆
あ、手取りだと20万ない？それじゃ割り勘必死になって肯定しなきゃいけないわよね〜。
女と同じぐらいの収入の場合なんて言っちゃってる段階で、負け組決定なことに
気づかないのかしら。

682 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/01(水) 19:04:25 ID:3HIgQ5g9
>>674

だからその12年て誰かって聞いてるんだけど？
ファビョりすぎて妄想厨なわけか？
いい加減自分が惨めになるからやめたほうがいい。
お前が貧乏で甲斐性なしのアホということは皆わかりましたから。

717 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/02(木) 07:07:52 ID:ziSVav2d
前から思ってたんだけど。割り勘の人は、本当にホテル代も割り勘なの？
彼女に請求するの？

726 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/02(木) 14:02:03 ID:ziSVav2d
金払いの悪い人間は魅力ない

739 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/02(木) 20:10:41 ID:ziSVav2d
奢る、奢らないは別としても、貧乏なしみったれた男は人生終わった

741 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/02(木) 20:16:32 ID:ziSVav2d
>>740
自分は立場が下の後輩やら年下には男女関係なく奢る。社会人としては常識だな。

747 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/02(木) 20:54:23 ID:ziSVav2d
割り勘が主流なのは低収入近辺の話じゃないの。学生とか20代半ばぐらいの。
いい大人は割り勘は主流ではないと思う。

754 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/02(木) 21:50:54 ID:ziSVav2d
>>753

僻むのもいい加減にしろ

質問をしておいて、自分の思い通りの回答ではなかった場合スルーする
そして自分の決め付けた思想になぞってレスをする(質問が無意味)

772 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/02(木) 23:22:35 ID:ziSVav2d
妄想激しいな。
お前らが言う12年なんたらはもうここにはいないだろうよ。

2ちゃん歴12年と煽られると、放っておけず必ず別人のフリするのに必死になる

764 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/02(木) 22:37:38 ID:EDDlOsFh
割り勘が普通という風潮になることに、抵抗を示す男の心情が理解できない。

他の男が誰もやらない中、自分だけは奢りを貫けば、自分だけいい格好できるだろうに。
なんで「男なら、こうだろ」と周りまで巻き込みたがるんだろう？

スレチだけど、会社の飲み会（男女で特に給与差無し）で、他の参加男性の合意も取らず
独断で「あ、女の子は半額でいいよ」などと言いだす男も、何考えてるんだか。
女子社員にいい格好したいんなら、自分だけでその分負担して、自分だけヒーローになれ。
他の人間を巻き込むな。

男のフリをして割勘派を否定してみたけど、上のレスに何も言い返せずこれ以降は男のフリをやめた

802 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/03(金) 00:25:05 ID:wlv9UHtG
>>782
いやいや。草生やしまくって必死なのは、割り勘せざるを得ない低収入。
割り勘肯定しないと男認定してもらえないんだから、そりゃ必死になるわ

806 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/03(金) 00:30:12 ID:wlv9UHtG
この顔真っ赤にしての煽り方、草の生やし方、すべて幼稚過ぎる。
20万君とばかにされたのがよほど悔しいらしい。実はお前厨房じゃね？

818 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/03(金) 01:02:05 ID:wlv9UHtG
けどさぁ、割り勘否定されただけでどうなのよ、このキチガイ沙汰。
女だけじゃなくて、奢ってもいい派の男から見ても多分相当恥ずかしいと
思うよ。得意になって判別なんかしてるけど、12年ナンタラではございません。
残念だね〜！ログ見たけど、お前が12年とか言ってる人物は私ではない。
今書き込みしてる中にはいないな。まともに判別できないくせに偉そうなこと
書かないでいただけます？バイト君

833 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/03(金) 07:12:45 ID:wlv9UHtG
飯代はまぁいいとして、ラブホ代出させるなんて、どんだけ遊ばれてんだよ。
ラブホ代出させる男は最低辺だと思うよ

834 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/03(金) 07:13:48 ID:wlv9UHtG
↑遊ばれてるというより、軽く格下に見られてるってことだ

839 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/03(金) 07:53:09 ID:wlv9UHtG
冗談抜きで、ラブホ代折半男になんて会ったことがない。本当にいるの、そんなカス？
割り勘派がそれに自信持ってそうしてるなら、反対派の意見なんて笑い飛ばせば
いいじゃん。いちいち顔真っ赤にして妄想判別までして恥ずかしい。
キチガイみたいにムキになるのは自信ないからだね。経済力もある懐のでかい男には
明らかに負けてるって実はわかってるからだね。そりゃ否定しとかないとね。

僕お金ないし、ご馳走してあげたいけど、割り勘じゃなきゃデートできないや。
実は割り勘してくれてるけど、女はご馳走してくれる男のがいいんだ・・

僕どうしよう〜〜。

↑貧乏乙

844 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/03(金) 08:51:30 ID:wlv9UHtG
いちいち誰が払うって話題になること自体がもうね。
人間のスケールの小ささがまるわかり。いい男やできる男はそこらへん
実にスマート。支払いのことなんて気にもしてないよ。どうでもいいことなんだよ。
金金ってそんなに払うのが嫌ならデートなんかしなきゃいい。鬱陶しい男

864 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/04/03(金) 13:50:31 ID:wlv9UHtG
どんな理由をつけようと、いい大人の男が好きな女に飯ぐらいもご馳走しない
のはケチとか甲斐性なしとか思われても仕方ないと思うが。
気持ちよくご馳走する男のほうが上なのは言うまでもない。

↑必死だが正しいな。そのとおり。

論理的とはほど遠いな。
全て「感覚の問題」に帰着する。

ここにいる女てよっぽど根暗でヒッキー女？そんなに現実世界が苦しい？(笑)
欧米が割り勘じゃないって、そんな事言っても少なくとも割り勘のやつが多いんだが。
ま割り勘つーか自分のケツは自分で拭くのが　基　本
欧米では結婚の際も財産契約結ぶのが当たり前。　基　本
日本みたいに稼ぐ方が奪われる形になるからかな？日本は財産契約結べるのに共有のままにしてるやつが多数だけど
あと共働きは当たり前。
他には、軍隊とかも女兵士だからと手加減も一切なし
あの言っておくけど、ここよりは男女平等だよ？
まあここ日本だから関係ないけど。
まあでも、どうぞどうぞ。どう思うかは自由だから、欧米がいいと思うなら欧米に行って下さい。
誰もあなたに日本にいる事を強制してる人はいませんよ。
なんで日本にいるんです？
そもそもそんな、ここ日本なのに外国を夢見る的な妄想話する自体、現状に相当な不満があると思われますが

ところで、こんな次スレまで立てて、男に奢ってもらいたい、例外なく男は女に金貢げって主張したいの？
必死だなあ。ていうか狂気だ。なんでそんな一生懸命なんだろ。
つか、うちらが喪男とかなら相手にしなきゃよくない？その主張通り
一々干渉しなきゃいいじゃん。なんでそんなに干渉したがるの？男側からしても干渉しないで欲しいんだけどなぁ。ほんとにもう関わらないでほしいなぁ。
なぜそこまで男にがっつくの？
まあ余計な事言えば、奢らないやつは喪男っていうか、むしろモテる奴、女に一切不自由してない奴に多いと思うけどね
だって寄ってくる女に一々奢ってたら金全くなくなるし、つかそもそも黙ってても避けてても嫌でも、
蛆みてえに寄ってくるっつーのに、なんで一々金負担しなきゃいけねんだよバカ(笑)
モテる奴は女に貢ぐって、どっからその思考きてる？
例えば、世の中には寄ってくる女から搾取して成り立ってる職業があるけど、一々女の分負担、返金してるか？って話
いくら嘆いて僻んで吠えたって、俺らは奢りませんて
むしろ、金を多く払わせて、気にくわなければ遠くでも置き去りにして帰る様な輩でごめんなさいね。お姫様。
ちなみに俺は割り勘派っていうか、女の分は負担しない派ね。だから、奢られる時は当然奢られるし、プレゼントもためらいなく受け取る派ねｗ

「奢られて当たり前」という寄生根性は捨てろ。申し訳ない気持ち、感謝する気持ちあって奢ってもらってるのならまだ言い。

んでさ、このスレでもネットでもアンケートでも陰でも、どんだけ僻んだって鬱憤晴らしたって嘆いたって八つ当たりしたって、奢らない男が奢るわけないだろバカ
そんな無駄な事するより、訴訟起こすか奪いに来いって。
全然そっちの方が早いし、そんなに気にくわないなら、法的措置とるか殺して奪うしかないじゃん。
男には、家族または親族、第三者問わず、女の分を負担する義務がある。反した者は死刑に処する
的な感じで。
生まれたての男児も、病気の老人男性も、全員を対象にして、払わない奴は皆殺しにすればいい。
ていうか、訴えなくてもお姫様とやらの価値、権力、存在感で奢らせればいんじゃねーの？
用は、払わざるを得ない状況作ればいいんだよ。お姫様なら簡単だろ？
何も限定せずに、全員から搾取すればその分潤う。
税金を男のみを対象にして税率90％に制定。そんで女限定の定額給付金でも作ればいいよ。
そもそも男が資産を持つことすら許さなくすればいい。そして、未納の者や反する者は皆殺しにしろ。
お姫様には残念ながら、今のとこ自然的にも人間社会的にもそんなルールどこにもないからさ。
全然それに反したって女から搾取したって全く問題なくて、むしろ頂く分潤っちゃうわけ。
男にとっちゃ痛くも痒くもないの。むしろ損害がないだけで、それが普通。
お前ら敗北者お姫様がいくら吠えても、正当性は今のとこ自然的にも人間社会的にも100％、奢らない男つまり女の分の荷を一切負担しない男の方にあるからね。
だからお前らが吠えたって何も起こらないでしょ？男の嘲笑が聞こえてお前らが惨めな思いするだけで。

ところで、女を殺しても、レイプしても、強姦殺人、強盗殺人しても未だに逃げてるやつ、ていうか容疑者として断定すらされてない男、サンドバッグにしても笑ってる男がいる事に関してはどう思うよ？笑
お姫様が絶対なら、今時そんな奴天罰でも食らってるよなあ？
所詮お前らの影響力なんてそんなもん。
残念だけど、普遍的には特に価値も影響力も存在感もない。

俺からしてみても、お姫様とかせいぜいサンドバッグにしか見えない(笑)
だってお姫様って何か凄いところある？喉一突きで簡単に死んじゃうのに？笑
まあ仮に、絶対女政(笑)、または絶対姫政(笑)なんていう世界でも出来たら、女を限定にしたサイコパスにでもなろうかな俺(笑)
何人もの姫様のバラバラ遺体や挽き肉を、街中に飾ってやろうか(笑)
ここにいる女はどんな反応すんだろ？
アイツは最低な男だ！ムキーッて？(笑)
害虫に嫌われたらむしろ光栄だ(笑)
お姫様に意味もなく無許可で審査されて好評価得るよりだったら、気分を害して野垂れ死んだお姫様を見た方がよっぽど気分がいいな俺(笑)

欧米では男の奢りが当然だから日本もそれに合わせろと主張するなら、
イスラム圏では男にレイプされたら処刑されるのは女だから、それにももちろん従ってくれるんだろう。

諸外国云々は不毛だから、
とりあえず以後はお互い控えようか。

実際まわりのおごない主張してる男はもてなくて二次元に走ってる人ばかり

日本語でＯＫ、2ｃｈ歴１２年のオバサンは引っ込んでてよ。

女よりアニメが大事なんだから奢らないのをわかるわ

つまりアニメに勝てないほど容姿に問題があるわけですね、分かります。

私は持病があって仕事ができなくなってしまったので、彼と出掛けたり食事
する費用は、すべて出してもらっています。すいません

彼氏がこのスレ見て
「いろいろ理屈はあるだろうが、やつら貧乏なんだよ。それだけだ」
という一言で終了しますた。

スイーツ（笑）向け雑誌の特集記事の裏側について暴露したブログ。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1108274688&owner_id=144158

エリートと小細工で結婚できると勘違いする年増女はこうやって増殖されるんだな。

>>119
あんたは、奢られ派？

だとしたら、そういう価値観の彼女の前で、たとえ本心では「割り勘が当たり前だ」と
思ってたとしても、言うわけないじゃん。
んなこと言ったら、あんたが機嫌損ねたり、ケンカになるのは、目に見えてるだろうし。

ジョニ婆の新しい粘着スレはここですか？

とりあえずは
>>108さんの

だって寄ってくる女に一々奢ってたら金全くなくなるし、つかそもそも黙ってても避けてても嫌でも、
蛆みてえに寄ってくるっつーのに、なんで一々金負担しなきゃいけねんだよバカ(笑)
モテる奴は女に貢ぐって、どっからその思考きてる？

この指摘に回答おまちしております。

とりあえずは
>>108さんの
、奢らないやつは喪男っていうか、むしろモテる奴、女に一切不自由してない奴に多いと思うけどね

だって寄ってくる女に一々奢ってたら金全くなくなるし、つかそもそも黙ってても避けてても嫌でも、
蛆みてえに寄ってくるっつーのに、なんで一々金負担しなきゃいけねんだよバカ(笑)
モテる奴は女に貢ぐって、どっからその思考きてる？

この指摘に回答おまちしております。

もてる奴=やれる奴
勘違い野郎w
おまえに寄ってくる女がどんだけのレベルか見てみたいものだよwいい女はさ、多人数の中の一人では満足いかないからね。まして何故おまえのようなこじきに飯を与えねばならぬのだ？まぁそれなりの馬鹿女レベルって見なくとも誰でも理解可能だけどさ。

>>125
はぁ？やれるやれないにかかわらず嫌でも、
蛆みてえに寄ってくるっつーのに、なんで一々金負担しなきゃいけねんだよバカ(笑)
モテる奴は女に貢ぐって、どっからその思考きてる？

それとwいい女ってのは具体的になんなのよ

いい女とくっついた男性に利益があるのか？

この指摘に回答おまちしております。

男が女におごるのは、まぁ普通

女が男におごるのは異様

いい女がおごるわけないでしょ

イケメンがおごってくれるのは普通だけどね

名前：|´_｀）ノ つみき 投稿日：2007/10/10(水) 01:31:50 ID:5ZDpOfg1

え？　女と割り勘？　

ありえない、ありえない（苦笑）
なんでこんなゴミと飯食ってやってんのに割り勘なわけ？

ふつう、女が払うべきでしょ（笑）
頭も悪い運動能力もない、な〜んにもできないゴミ役立たずの瓦礫が、
男性様に金払わせるとか、なに考えてんの？

それが嫌だったら女やめれば？ｗ

ただの金を糞に変える瓦礫じゃんｗｗｗ

◆関連サイト
間違いだらけの男女関係−で、お前は何をしてくれるんだ？
http://danjokankei.blog10.fc2.com/
「こういう男はダメ」「(男には)こうしてほしい」といった女からのダメ出し、
要求ばかりの巷にあふれる恋愛論を、ギブ・アンド・テイクという観点から批判的に見ていく。

【本格論文】恋愛における男女不平等とその原因
http://danjomondai.hp.infoseek.co.jp//thesis/renaifubyodo/renaifubyodo.html




2 名前：|´_｀）ノ つみき 投稿日：2007/10/10(水) 01:42:56 ID:j6ohdJRU

デート代は、女が男性におごるべきでしょｗ　Part2 ＠生活板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191947340/

さっきから連投してるのって、もしかしたら昨日間抜け面晒してた方？

いやいや今日しかきていないし

それに連投は女のほうもしているしなー

奢るなんて以っての外、と言いたくなる様なブスが集まるスレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

男から誘っててデートしたなら男がおごるべし。
女から誘ってデートしたなら男がおごらなくても文句言ったらいかんと思うのだが皆さんの意見はいかがすか？

１　朝のテレビで見る「きょうの運勢」で１日のテンションが決まる
２　メイクや髪型がキマッていないと、気分のノリが悪い
３　横断歩道の赤信号は無視して渡るのがクールだと思う
４　実は友達の彼氏を奪ってやろうと思ったことがある
５　「セシル・マクビー」の紙袋を取っておいて使っている
６　カード限度額を超えたことがある
７　スタバでややこしい注文をさらっと言える自分がカッコイイと思ったことがある
８　免許は持っているが、もう交通ルールを覚えていない
９　電子レンジがものを温めるしくみを説明できない
10　本当は好みじゃないのに買ったトレンド服がある
11　子供が嫌いだ　
12　インターネットの仕組みを説明できない
13　いつも男性の視線を感じる気がする
14　女性専用のコンビニがあればいいと思っている
15　普段買わないファッション雑誌でも、読者全員プレゼントが付いていたら買う
16　パリス・ヒルトンのように生きてみたい
17　仕事のあとで会った彼氏が疲れていると気持ちが冷める
18　「めざましテレビ」の「もっとイマドキッ!」は見のがさない
19　イタリアンは好きだが「ロッソ」と「ビアンコ」の意味はわからない
20　男女混合のカラオケでかならず大塚愛を歌う
21　料理をするのは好きだが、片づけが大嫌いだ
22　この女にだけは先に彼氏を作られたくないと思っている女がいる
23　自分には本当の意味での友達はいないと思うことがある
24　女性専用タクシーもあればいいと思う
25　生まれ変わっても女になりたい

１〜５項目　スイーツ度は低レベルです。安心ですね。
６〜10項目　少々スイーツ度が高いですね。自分を見直していきましょう。
11〜15項目　危険水域です。ですが、まだ間に合うかも知れません。
16〜20項目　高濃度のスイーツ粒子を放射しています。自覚症状が出るレベルです。
21〜25項目　危険なスイーツ度！周囲の人に悪影響を及ぼすレベルです。
とっとと死んで下さい。

>>133
そしたら女は自分からは誘わなくなるよ

連投し過ぎのヤツ痛いってば（笑）
いい加減気付けよ（笑）
まあ底辺君は同じ底辺のウジムシ女に奢られてたらいいじゃん？
無知無学無能丸出しでかっこわるっ（笑）
暇なの？今日の飯は自分もち？
あ、写真載せてたでしょ？他のスレッドに曝したらキモいってボロクソに叩かれてたよwwwww

えー、どこのスレー？
見に行きたーい♪

えー、どこのスレー？
見に行きたーい♪

>>135
うん。だから女も誘われる努力しないといかんと思うよ。男だって誘われた女より誘った女のがお金払うの惜しくないと思うんだけど

大学生同士だけど、紹介で知り合って、相手（男性）から遊びに誘われて
カラオケ代とご飯代きっちり割り勘。友達だしこれが普通だと思う
でも自分は授業忙しくてバイトしてないから次遊ぼうとは言われてるけど
就活費用も馬鹿にならないし正直キツイ。
学生ってバイトしないとホント遊べないと思ったｗ

ガキはくんな

学生はまだ自分で稼いでないんだからワリカンでいいよ
たまに「今日はバイト代はいったから俺がだす」
とかいうカップルさわやか

>学生はまだ自分で稼いでないんだからワリカンでいいよ


じゃあお互い社会人になったら？

顔見たいんでもっかいお願いします。

今の自分のレベルを彼女に正直に言うのが大事だと思う
日本の会社の仕組みだと、男の子はほどなく給料上がるから
入社したてで、同等なのにそれでも男性だけに出せって娘は金銭感覚や性格おかしいし、そんな事でもお互い見極められる

まだ付き合っていなくて、きっかけなら、数回無理してもいいと思うが

結局、デートの金銭感覚も関係性の一つだから
出したい人に出したいだけ出さないと。出したくないのに出したら、楽しくない
当たり前だけど


例えば、リッチな人や年上の人と付き合って惚れられ、全額彼女に出してもらうっていうのも
相手を満足させれば、あると思います

ほーう一様筋とおっているな>>145

ところで男の子は今月ピンチなんだねーってこともあるのだけど

そういうとき>>145さんとかは男性に奢るんだよね？

リッチな女の人や年上の彼女とかでなくて、ここの女にどうするか質問したい。

>>146
一様じゃなくて一応
小学生がこんなとこ来ちゃだめだぞｗ

msnの奢られたい派の意見だしているのが30以上のババアばかりでクソわろたｗ
あーだから結婚できないのだなと。

http://msn1.sunmarie.com/lovecommon/backnum/lovecommon025.html



　　〜お姉さんの壁〜
「ケチな男は嫌い！」（26歳）
「自分に気がないのだと思う」（26歳）
「ちっさい」（27歳）
「元々ケチなのか、特別な人にしかおごらないのか、わからないから様子見」（27歳）
「ケチ。もしくは自分には気がないのかと思う」（29歳）
　　〜売れ残りの壁〜
「払わせるのは最低！」（30歳）
「ケチ」（32歳）
「何から何まで割り勘はちょっとね。銭ないなら誘わないで下さい」（32歳）
「おごれるようになってから、女性と付き合うべき」（33歳）
　　〜ババァの壁〜
「甲斐性がない」（36歳）
「女性としては、寂しい気持ちになります」（36歳）
「自分より年上の相手だと、一気に冷める」（36歳）
　　〜人類の壁〜
「遊ばれてるのかも、と思ってしまう」（39歳）
「男としてのプライドをもってほしい」（42歳）

一部、外国人ネタですまんが、気になったんでカキコ

外国人の母ちゃん（外見は姉ちゃん）の友達を誘って、よく行く表参道界隈のカフェのライブへデート。コーヒーやティーを飲んだり、食事しながらライブを楽しむ。
会計時に私が彼女の飲食含めて総額を払おうとするも、「自分のことは極力自分でするから気にしちゃダメ」と、彼女が自分の飲食分は自分で払う話の方でもめる
結局、私が支払い、彼女が自分の飲食分の4000円渡したんで、わたすは2000円だけ受け取り、残額は電車代とさせましたよ。　（でも、すごく喜んでいたな♪）

もひとつは、去年にＮＹの観光地の係員（４２才、でも外見は２０代風なスパニッシュの人妻）と、現地の寿司バーに行き、和気あいあいな空気でのディナー。
帰りに、上記みたいな展開になり、全額私が奢る、あちきに払わせろと話し合う中、私が払い、彼女があとから５０ドル渡してきたんで、３０ドル渡したら姉ちゃんうれしかったのか、キスしてくれた（*ﾟ∀ﾟ*）ﾔﾀｰ

ほかにも、沖縄の女友達（人妻）、春日部の元彼女にも、７割〜全額こちらが払ったり、「7354円？じゃ、姉ちゃんは1500円、あとは私が払うから」みたいな感じの会計は喜ばれたよ。

国や人の違いはあれど、こちらから大部分払えば、梅宮アンナや神田うのや沢尻エリカも真っ青なワガママ姉ちゃんでなければ納得してくれるでしょ。

ID:pGewUM2L　←割り勘討論置いといてこの人メンヘラ臭がすごいね
ビビるよ

>>107-109こんなに一生懸命なのは分かったんだけどさ
何でそんなに本気モードなの？
実際お前の周りの女ってどんな感じのツレなの？
スゲー気になる

こんなとこに必死に書き込んでる時点で味噌も糞も一緒でしょ
>>151-152

ところで
>>146の質問にはスルーですか？答えてクレヨン

>>153いやいや見てみろあんな長文どう考えても必死さMAXだろ
まぁお前がその本人ならこれ以上話してもしょうがないけどね

>ところで
>>146の質問にはスルーですか？答えてクレヨン

質問する相手まちがえてますよーーー

>>107-109とは別人だけど、、
まあたしかに割りと長い文章だよね、だけど無駄なとこは
とくにないとおもうが、

で、この人の言いたいことは、女の分は負担したくないってことだろ
そりゃ億万長者とかでもなきゃででいく金にはきおかけるだろ

つづき
俺は金は使いたいもんには多少無理してでも使うがね
ここの女の言動とか読んでると
　　女に金かけたいって気分がへなへなっとするのよ

ここの女こそ、いままでの言動見返してみろよっての。
今日はもう落ちる。

>>155-156

ちょｗどこから突っこめばいいのやらｗ

108 110 111 は、前スレのアホ面うp男だよねぇ？
奪いにこいよ、って表現同じだし。キチガイみたいな長文も同じ。
長文連投していくうちにファビョり過ぎて文章イミフになるとこも同じw

長く続けたい大事な子には割り勘だな。
どちらかに負担が偏る関係は長く続かない。
エッチしたいだけのやつには奢る。
１回目のデートでやらしてくれる女もいたけど、
３回目までやらせてくれなかったらで切る。

金持ちはいつでも奢るとか言ってるババアがいるみたいだけど、
大半の女は金持ちと付き合えるわけじゃなく並みの収入の男と付き合うわけなんだよね。
並の収入なら奢る場合、奢るという意識が多かれ少なかれあるんだよ。
並みの収入なのに奢るやつは見えっぱりなだけ。それを利用してるのが奢られ女。
そこに思いやりなんかねえよ。思いやりがあれば女も相手のことを考えて自分も出すよって言えるだろ。
相手のことを思って奢ってもらうなんてのは全く頓珍漢な考えだ。

ちなみに俺は割勘派な。もちろん１円単位の割勘なんてことはしない。
１０００円以下程度なら奢る。それくらいなら奢ったうちに入らないと感じるから。

ふーん

何だろ…
さんざん武勇伝聞かせて割り勘もしくは一部負担だったりした瞬間その武勇伝がすべてフェイクになるなぁ。

割り勘が当然だと思っているような女は正直さめる。自分から払う気で居る女には奢りたくなる。これが真理。
ただ、ここに書き込んでいるような性格の悪い女には絶対無理。1円も使いたくねぇよ

訂正：割り勘→奢り

笑顔で割り勘してても、本心はどう思ってるかわからないのが女。

本心どう思ってようが現実的に経済的負担が軽減して助かってるから問題ない
恵まれない子達に寄付したとして部外者が「偽善者」だと非難するようなもの。
部外者がどうこう言おうが関係ない、現実に現場の人間は助かってるのだから。

割り勘とは言わないかもしれないけど
食事代が二人で2500円だったとしたら
『悪い1000円出してくれる？』って言う男性がいた。
ちゃんと割り勘にしようと言うと
『本当は全部出してあげたいけど車のローンがキツイから』とか『まだ稼ぎが少ないからごめん』とかよく言ってたなぁ。
車のローンが終わってお給料が良くなった頃、会社内の人と結婚してました。
私達は同年の友達でとても良い関係だったと思います。

少し前で「嫌でも避けても女が寄ってくる」って書いてるの顔晒してたホストじゃないの？
違うのなら職業聞きたい。

もしホストなら全然避けてないじゃん。むしろ女の群れに突っ込んでるｗ

>>167だとしたらホストのくせに偉そうだね
やっすい下半身の癖に最初の投資もできないなんて辞めたほうがいい
いつまでも便所掃除で十分

>>159
やり捨て女にはおごって本命にはおごらない男なんていろんな意味でなさけない
ただケチなだけなのに自覚ないところがまた痛すぎ
こういうタイプの男と付き合ったらその後もきっとろくなことないんだろうな〜
貧乏は仕方ないけどケチな男だけは避けたい

>>169
まずキミ自信がケチだと自覚しようね、
奢らないからケチなんて頭おかしいんじゃないの？

1000円以下なら奢ってって
マックとかで食事（笑）してるのか

本当にいい女なら男は一円も払わせたくない。
女も割り勘ブーブー言うのは自分の価値をバラしてる事になるからやめたがいい。

奢るのは別にいいけど奢ったのにやらせない女はむかつくな。
詐欺師と同じだよ。あとで恫喝してる。

>>173
こうやってはした金で偉そうにされるのが嫌だから奢られるの嫌い。

>>172
こいつ喪女臭がプンプンするな。
美人はこうって決めつけあたりが。
本当にいい女ってどういう女か言ってみろよ。

誰もかれもが奢りたくなるような女なんて芸能人の中でも一握りくらい。
特にここに書き込んでる都合の良いフェミニストは中途半端なブサイクなの丸わかり。
お前は鏡見てから本当にいい女は〜などなど書き込めよ。お前はそうじゃないんだから。

まぁ、そばに置いとくだけで価値がある美人ならともかく
並より下はねぇ……(笑)

お前は"Give & Take"って言葉分かってんのかと
お前は俺が与えた分、何を返せるんだ？
口開けてウマウマして糞しか出せない
芋虫みたいな女は絶対誘いたくない

>>170
読解力なさすぎ
おつむも弱いんだね

>>177
そのままそっくり言葉をお返しただけだが・・・
ひょっとして自分だけは特別と思ってるタイプ？
笑っちゃうｗ

ここの連中、ホント脳みそ腐ったようなやつばっか。

>>179
腐ってるのは脳みそだけじゃないお

>>179>>180
正しい。

>>175
俺男だよ…

>>178
読解力がないって意味さえ理解できない強烈なあんぽんたんを見るのは久し振りだよ
読解力がない＝奢らないからケチというその解釈が間違ってると指摘してやったのに

わかりやすくいうならこういうことだよ
風俗にはいくのに彼女のプレゼントはケチるようなものでそれはおかしい

わかったか、低脳

ちなみに私自身は割り勘も賛成
男女というよりは経済的に余裕のあるほうが多く負担すればいいと思ってる

あぁ…やっぱり特別だと思ってる。末期だｗ

> 風俗にはいくのに彼女のプレゼントはケチるようなものでそれはおかしい
はあああああ？？？？？？？？？？？？？？
だめだこいつ、いつもの極端ちゃんもとい２ｃｈ歴１２年かｗ

奢る男がいい女を捕まえられる？
自分の中では、いい女＝奢ってくれる女だからこれは成り立たないな。
ちなみに、普通の女＝標準の男並に平等意識と思いやりがある女で、
奢られて当然、与えられて当然という女はうんこ製造機だな。
今の日本の女の大半がどれに属するかは明らかだけど。

>>183
馬鹿かお前？

「風俗に行くお金を彼女へのプレゼントに費やせ。でなければケチだ。」
↑意味がわからない。
自分の価値観が全てだと思うなよ、低能。

もお　いいぢゃん割り勘でもなんでもあんま熱くなるなよ！

30世代は知らんが俺の周りの学生は、財布の紐が固い奴は股が緩いの多い。
育ちが良いとむやみに相手に出させない。

(｀･ω･´)ｱｲｱﾑﾜﾘｶﾝﾏﾝ

>>182>>188
男だろうが、質問には答えないのか？
本当にいい女なんてお前基準の話を人に押し付けんなよ。
質問にも答えずにもういいじゃんってそれなら最初からもういいじゃんで書き込むなよ。
議論にならねえじゃん。

>>185
2ちゃん歴12年は死んでも割勘を肯定することはないから違うだろうw
似たりよったりのやつではあるかも知れないがw

>>191
すまんな。議論するスレだったな。
ちなみにお前は俺を女だと思って書いてたからどの質問に答えればいいのかわからんが『いい女とはどうゆうものか？』という質問か？定義がかなり広くなるから
俺にとっての定義で話すが『肉体的にも精神的にも魅力を感じる女』だな。そんな女と時間を共有できるなら奢るくらいなんとも思わないかな。

デート代を男が払うのは当たり前だと言う女は間違ってると思う。
男が支払うのが当然と思うのって感謝の気持ちが欠けてるんじゃないかな。
女だって働いてるんだから、デート代を払おうと思えば払えるはず。
おごる・おごらないは催促するものじゃないよね。

ここで噛み付いてくる女は、実生活でもかなり足元を見られている事すら気付かないんだよ。

まぁ　あんまり女ばっか責めてもいかん気がする

>>185>>187
主張を歪曲誇張飛躍というやり方でしか反論できないの？

まぁなんと言われようが>>159みたい考え方はすごく打算的でケチにしか見えないけどね

【話題】デートでの食事代　「おごってほしい」が女の本音★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239025473/

> 歪曲誇張飛躍
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> すごく打算的でケチにしか見えないけどね
おまえ自身は打算的じゃないのか？おごりという対価を求めてるのに
よく言うよ、自分は違うってか、テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誘った方が払うに決まってんじゃん。

>>197
俺がお前の意見をどう「歪曲」し、「誇張」し、「飛躍」したのかを、
具体的に指摘してね。

722 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 13:12:43 ID:mjmHyOe8O
はーい小さい野郎でーす(爆笑)
あ、でもさ、小さい野郎っていいよ？
だって損がないからさｗ
大きい人は大変だなあ、やらなくていいのに、わざわざそれをやっちゃうんだよね？ｗ
何も賞もらえないのにｗ


ちょっと去る前に、なんで負け組になるのか教えてくれない！？誤爆とか？
いや、どっちかっつーと払わなくていい物をわざわざ払ってる奴の方や、僻まないとその金を手にできない奴の方が、小さい野郎から見れば負け組に見えるからさｗ
自ら損害を負うなんて、まさに負け組だろ？ｗ
あなたが思う大きいやつが、俺みたいな小さい野郎に合理的な面で勝てる要素って何かあるの？(笑)


723 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 13:20:43 ID:mjmHyOe8O
勿論大きいお前は、腕一本失う事に関してもたかが腕一本って言うんだよね？ｗ
だってたかが一本じゃん？ｗ
足だってそうだよね？
目もさ、たかが片方別にいいよね？ｗ
全財産なんて痛くもかゆくもないよね？ｗ
命だってそうだろ？ｗ
そうじゃなきゃ大きくなくなーい？
俺は小さいから、腕一本どころか、小指の第一関節まで失うのすら絶対嫌だけどｗ
さあ、命をかけるやつと自ら傷を負わないやつ
どちらが勝ち組かなあ？ｗ
デカいやつのプライドってやつを見せてくれよ、俺に(笑)
なんなら協力するよ？ｗ

この糞スレもカップル板の馬鹿どもみたいにスレ90まで延ばすんだろ？w
ほんと誰かを自分より下に見て叩くのが好きだねお前らって

俺は>>159かなり同意できるんだが。
どこがケチなんだ？やるだけのやつに奢るんだろ？
ちゃんとしたギブアンドテイクじゃね？
本命は打算的な考え方したくないから割勘でどこがケチなんだ？？

>>183の例えが下手すぎてさっぱりなのは俺だけじゃないはず。
本命に割勘でもプレゼントくらい渡すだろｊ

>>204
つ○鏡

男って気に入った女を手に入れるため最初は必死だよねｗ
そしてついに自分のものになったら急に態度を変えて冷たくなる。
いつもそんな目にあってますｗｗ男って信用できないｗｗ

基本ワリカン、金があるときたまに奢る。
>>159同意。出してばかりじゃ実際には続かない。

催促なんてしませんよ。
しないけどご馳走してくれるわけです。

相手が社会人になってから全額出してくれる
すごくありがたい

もう159のじえんはいいから

誰も>>150氏の話にコメントしていない件について

ID:ezts/Yu9の主張は極論で客観的に論理性がない
人に低脳と言ってるが自分が低脳なことに気がついたほうがいい

ぶっちゃけ、好きな女にしか奢らない。
好きでもない女に奢る価値がわからないし、いい顔したい訳でもないから、幾ら誉め言葉で釣ろうとしても意味ないです。
割り勘提案した後の女の顔に一瞬、本能が現れるのを見逃すな。

興味無い女と行く時はオカマキャラで行けばおK。

>>214
陰口たたいたりな
俺はめんどくせえから合コンその他辞退してるよ

デートは全部彼氏持ち
お金が無い時は家から一歩も出ない。
そーゆー時はDVDレンタルしたりお菓子買ったりは私が払う。
食事は私の部屋の冷蔵庫の物で作る。なければ買物に行く(私が払う)

普段うちによく泊まってくので、電気水道ガス食材を私が払うからって、それ以外は出してくれる。
私の方が負担は少ないです

女が男に奢ることについてはどうなのよん？

ところで男の子は今月ピンチなんだねーってこともあるのだけど

そういうとき>>145さんとかは男性に奢るんだよね？

リッチな女の人や年上の彼女とかでなくて、ここの女にどうするか質問したい。

奢る とか 割り勘

そんな言葉自体が貧乏臭いのにそんな奴らはデートすんなよ。家に居たらいいだろ。

>>219
女が男に奢ることについてはどうなのよん？

>>219
貧乏臭いからデートするなってなんでそんなに人に干渉するような言い方するんだ？
例えばレストランで隣の席の客が割勘でいい？っていう話をしていたら貧乏臭いと思うの？
心が貧しいのか？
団塊やバブル世代にはそういう心の貧しさを感じる。
店の店員にでかい態度を取ったりするのもクレーマーみたいなことするのも若い人より団塊や30代40代の年食ってるやつのほうが圧倒的に多い。
ほとんど若い人にお金がないのは当たり前だろう。
そんなお金がない若い人に貧乏臭いだの言ったり、そういう人はしょっちゅう人のことをバカにしてるんだろう。
あんたらの考えや発言、デートに限らずの行動のほうがよっぽどみっともない。

私が大学生の時に付き合っていた人は7歳年上の社会人。まだ20代だったけど
かなり収入の良い人だった。日頃のデートはもちろん、国内外旅行、ゴルフ、
スキー、コンサートなどすべての費用は彼が出してくれていた。食べるのが
好きで、美味しいレストランを探しては連れてってくれたりもした。
本人はデート代は男が出すものと考える人で、そのために仕事も頑張れると
言ってました。結局、奢る奢らないは、本人の考え方と、収入による。
収入が沢山ないとそう思ってたとしてもできないでしょう。

>>222
そうだね。
奢る奢らんは本人の価値観＋収入　だね。

ちょっとしたレストランで働いてたことあるけど大体どんな感じなのかよく分かるよ会計係もやってたし
容姿、身なり、話し方、顔つき、
まぁ何がどうとかはあえて伏せるけど

>>221
そいつは奢らなくても女がついてくる男に僻んでるだけ
それの証拠に心に余裕がないだろ？

少し訂正
それの証拠に自称金持ってるぜ風なレスの割りに心に余裕がないだろ？

箸安めにどーぞよ
男性と女性総合的に臭いのはどっちアニメ編その1

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1238857641/1-100

>>2にたかろう

自分が使った分は自分で払えばいい
Yahoo知恵袋で男が払うべき、割り勘にするやつは心が狭い
結婚したくないわ
って騒ぐ女がかなりの数いたのを思い出した

こういうのってスイーツ(笑)脳なの？
自分で払うか、奢り奢られのほうがわだかまりもなくていいと思うんだけど
そもそもいつも奢ってもらって悪いな、たまには奢ってあげないなと考えないことが不思議

>割り勘にするやつは心が狭い＝奢りが当然、デフォ

奢られ女の大半はこう思ってるよ
頼んでもないのに奢ってくれるわけだから
じゃあ奢られてやるよｗ位のもん

まぁてっとり早く股を開かせたいなら取りあえず奢っておけばおk

奢られ女は風俗、水商売経験者とか
ヤリマンが多いよ。つまりろくな女がいない。

いい男とかいい女とかガチでウケんだけどｗ
えっ、お前みたいな何の価値もない何の影響力もない女が何勝手に定義してんの的な(笑)
何勝手に審査員になっちゃってんの的な(笑)
全然、お前にとってのダメ男で結構です＾＾なんとでも言ってください＾＾だって、お前にとってのダメ男の方が得じゃんｗ
損害もないし、むしろ金頂けるっていうｗ
お前らが定義するいい男ってやつに利点てあるの？ｗ損害しかないじゃんｗ
ダメ男だと死刑とか禁固刑っていう法律もないしー
まあそもそも、俺にとってはゴミにも満たないやつに、いいとかダメとか定義される筋合いないし(笑)
お前の発言には、何の影響力も圧力もないわけ。
悔しかったらもっと影響力ある発言してみろよｗ俺に圧力かけてみろ弱者めｗ
お前の審査基準に受からない事で、俺に一体どんな事が起こるか是非教えて欲しいな(笑)
それか倒しにくれば？
金が欲しいなら奪いに来ればいいし、俺が消え去るべき存在なら倒しに来ればいい話
訴えてもお前らが負けるだけだしね。俺の事をなんと言おうが、俺は別に消滅しないし、今まで通り無条件で女に金あげたりしませんので。
言っておくけど、かかってきても100％俺に負けると思うけどねｗ
法的にも権力的にも武力的にも、あなた方お姫様は無力だよ？
だからこうして僻むしかできないんだろ？(笑)
俺から、一円玉でいいから失わせてみてくれ＾＾
俺の金の流れをお前らお姫様に向けてみなよ＾＾
むしろお姫様に苦悩を与える事なら大好きだし、得意だし、喜んでやるんだけどさあｗ

学校もそろそろ始まります。
議論は明日以降望みましょう

俺を含めてこのスレをのぞく時点で　奢る奢らない　等なんらかの嫌な体験をしてきた奴らに違いない。
おそらく男には奢りたくても経済的に奢れないという絶対的な事実もしくは奢りたくなるような女と食事に行けない。女も自分が奢られる値ではなかったことを認めたくないのでは？と思う。
単なる女への悪口では議論にならない。
俺は誘った女には奢るし経済的にピンチなら誘わない。

美人であることを自覚している女について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1235803707/
(美人）かわいすぎるが故の苦労（可愛い）�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1227318567/

最近、よく「いいオンナになるための秘訣」とか、「目指せ！小悪魔」みたいな本売ってるじゃん。
好奇心でチラッと読んでみたけどなんかひどかった。
１．男に会計させる
２．あとから自分の分をそっと渡す
３．そこで金を受け取る男とはすぐに縁を切りましょう
だとさ。
そんな試すようなことするくらいなら最初から割り勘にしようとすんなよ。
他にも男を振り回す方法、とかいろいろ書いてあったけど読むに耐えない内容だった。
こういう本に書いてあることを真に受ける女がたくさんいるかと思うと世も末だわ。
だいたい「いいオンナ」はこんな本読まないだろう。

そもそも駆け引きをやる人って自分本位に相手の気持ちを考えず
手の平で操るってことだから、極めて不誠実、「いい女」のわけない。
小学生の頃自分がされたら嫌な事をしてはいけないと習わなかったのだろうか。

でも、払う仕草だけはして欲しいよなｗ
おごってもらって当然というのは、よくない。

俺はキャバ嬢(勘違い女)に黙って金も払わないで店出たことある

二度と店行かないし会う気もしない(未挿入)

>>237峰フジコは可

>>234
頭の悪い分析はいらないから。

よかった（笑）
例の女に奢らせ君、いちおーちゃんと仕事してんだ（笑）クズな仕事（笑）

奢らせる男→社会的に底辺金なし
男としても人間としても屑。
おごらされる女→社会的に底辺
女としても人間としても屑。


同じ穴のむ じ な！

はい、お疲れ〜（笑）（笑）

↓↓↓

私は男の人に払ってもらった代わりに、自分のお金で身なりに気を使う。
下着、服、お化粧代とか。

サービスのようなものです。
そういうサービスを女は忘れてはならない。

金出さない人より出す人の方が客観的な地位は高いと思うけど
何言ってんだかｗ負け犬の遠吠えみたいだね〜〜

>>243
自分もオシャレするんだけど・・・女だけじゃないよ。
そもそも必要以上にお金がかかるオシャレはベースが悪いから。
エステいってもすぐ元に戻るなら貯金したり、彼氏とお金出し合って
ちょっと贅沢したり、旅行いったりした方が経済だよ。

まあ男も女もオジサンオバサン化しないよう努力しないとね。

232のファビョり方がかなり痛々しい。

ai

>>243
それ単なる正当化だから。
「代わり」でもなんでもなく、自分のためにやってるだけ。
自分のために服買って、サービス(笑)だなんて笑わせんなよ。
寝てるだけのエステで自分磨き(笑)とか、もうね馬鹿かと。

金がすべてが世の中じゃねーぞ！！

>241
どんな点が頭が悪いと思ったのか説明できる？

デート代は、もちろん相手持ち、お小遣いまでくれる男と、付き合ってからは、金持ち男としか、付き合えなくなった。
ある意味不幸かも。

男「彼女にふられちゃったよ」
女「何したの？」
男「デートの時に、車の運転させたり、飯をおごらせたり」
女「あなたってひどい人ね」
男「女は毎回だけどね」

>>252
英会話ぽい。

みんなぁ〜たまには仲良くしないか？

>>250
説明できるけど面倒。

金持ちイケメンの俺は何時でも何処でもモテモテ

>>255
かっこいい！

男は女を殴れないとダメだよ。
ぶん殴ってセックスする。
それをしなくなったから小子化が進み女は
生意気になったんだ。

ブスには払わないよな。

女が男に奢ることについてはどうなのよん？

ところで男の子は今月ピンチなんだねーってこともあるのだけど

そういうとき>>145さんとかは男性に奢るんだよね？

リッチな女の人や年上の彼女とかでなくて、ここの女にどうするか質問したい。


この質問に回答がきてないけど、そんなに女が男に奢ることがおかしいとはおもえんよなー

女は都合が悪くなると黙り込むか無視するのが常。
前も、男が誘ったら男が奢るのがマナーと言った女に、
じゃあもちろん女が誘ったら女が奢るのがマナーなのか聞いたら
途端に連投してたレスが途絶えた。

誘う相手と、食事しに外に出る服がない

女に奢られたくないって男の数も
男に奢られて当然と思う女と同程度居るから。
給料日がこっちの方が早かったから「出すよ」と言ってるのに
頑なに拒んで缶ジュース程度の奢りしか受け入れない男居た。

こういう人達が居る限り、女側も言い出しにくいって部分はあると思う。

>>260
しつこすぎてワロタｗ

>>263
んなもん個人で違う考え持ってて当たり前だろ。
いい年して一人の男がこうだから、他の男もそうだとか笑える。中学生かよw

女の特徴が凝縮されたレスだな。
女の中でどうやって自分の都合のいいように事実が曲げられるかよくわかる。

・事実無根の妄想だけど、自分に都合がいいからそれが事実だと思い込む。
>女に奢られたくないって男の数も
>男に奢られて当然と思う女と同程度居るから。

自分の半径３メートルのことが世界の全てだと勘違いして、自分の妄想が補強されたと思い込む。
>給料日がこっちの方が早かったから「出すよ」と言ってるのに
>頑なに拒んで缶ジュース程度の奢りしか受け入れない男居た。

何故か妄想が事実として前提にすり替わっている。
>こういう人達が居る限り、女側も言い出しにくいって部分はあると思う。

むかし男の人に奢ってた。
こっちが年上だったし、顔が好きだったからだけど。自分が稼いで男の人養ってる女の人も知ってる。

奢られるの嫌な男の人って、でも本当にいるよ。
極端な場合カード会計しちゃって、お金出させる隙を与えない。

個人的には割り勘派なんで、上みたいな人はプレッシャー感じて付き合えない。だからほんと色々だと思う。

美人だったら下心がなくてもおごるよ、目の保養になるしね。普通以下は奢らないよ、利点ないしね。

男女関係なく、金があれば奢る。或いは多く出す。
そこに恩売りや下心はないよ。そういう方法でしか人間関係を円滑にする術を知らないヤツもいる。

デート代は男が払うのは当たり前か？

はい。そうですが何か？

当たり前とは思ってないが、出してくれない男の人は過去にもいなかったわ。
勿論彼氏でね。友達や知り合いは基本自分の分は自分で。

黙って有り金全部払いな！カス。
今週中にバック持って来いよ。

当たり前と思ってないし、これまで彼氏におごってもらったことは
ほとんどない。
誕生日とかでも、全額奢りってのは多分無いなあ。
世の中うまくカップリングされるようになってると思うよ。

デート代は男が払うのは当たり前と思う女に聞きたい。

女は何をするのが当たり前なの？

>>274
エステとか化粧品とかに気を使う。
美容のために栄養価の高い食事もしなきゃなんないし結構大変。
男の人はただ働いていれば良いだけだけど、
女性は美容面健康面にも十分気を付けなければならないから、
男の人が女性に奢るのはその対価として当たり前だと思う。

>>234
そうか。残念だけどそれはないな。
単にプライドが高くて、そんなスレタイの様な事ゴキブリにすら言われる筋合いはないってだけｗ
考え過ぎだよｗていうか、その考え自体がおかしい。てか筋が全く通ってない。

奢りたくても奢れないってどういう意味？つかどんな状況だ？笑
そんなやついんのかよｗ
奢るという行為に制限は全くないけど？
金なくても奢りたかったら奢ればいいじゃんｗ借金でもなんでもしてｗ
ていうか、奢りたくて仕方ないならそもそも奢りに限らず全財産貢ぎたがるでしょ。
だって女の分を負担したくて仕方ない、つまり奴隷になりたくて仕方ないんだろ？ｗ
でも金がないから奢れない？なんで？
あ、結局自分の自由が大事なんじゃんｗｗ


そもそも、女に好意を持った際に奴隷になりたがるというのはそれは人の心理として絶対なわけ？
じゃあ俺は人じゃないねｗ
…って認める前に科学的にその証明よろしく＾＾
人間の男ならば、給料を貰う事自体しないんだ？
自分は一切もらわず、それ全部女にやれ的な？(笑)
じゃあ、理論上はこの世界で男一人での消費は０ってわけだね？
そしてそもそもそれなら、金持ちの男なんていないなｗだって全部女にやってるはずだからｗ

あちなみに、
ネットの顔が見えないどこの馬の骨かもわからない影響力存在感共に０の女の評価上クズ男(笑)
の僕は、全世界にいる女性全員の命より一円玉の方を選びます(爆)

>>274
綺麗な華でいること、じゃないのかな。

>>275
そういう人もいると思うけどそこまで努力する人間は一握りだし、
栄養価が高いって有機栽培系の料理でも食べんの？自炊してるわけ？
外食だけだったら手抜きもいいとこ、っていうか男の方もちゃんとオシャレするし、
食べ物にだって気を遣うよ。

ジムでトレーニングしてるから分かるけど、ちゃんと自己管理した
食生活を送ってる女性ってほんの一握りだったよ。後は楽にやせる
サプリメントとか断食ダイエットとかバナナダイエットとか楽な方法。

色んな女性をみてみたけど、>>275じゃ正当化はできないな。

http://f-mo.tv/index.php?i=QYVYptLZsBHU00047050

紹介しまくると月５万の収入なんてことも

>279
友達いない俺は・・・

ところで、ここの芋女さん達は訴訟手続きしました？
男は女に貢ぐ事を義務化するために国を、貢がない男を、訴えるために
いつでもどうぞ。
結果的にそれはあなた方が俺らに金を貢ぐハメになるんでｗ
俺らにとっては有難い限りだ。
どんどん訴えてくれよ
まあでも、もし万一それが正当化されれば、あなた方芋女の思考・発言が科学的にも道徳的にも倫理的にも理にかなっていて絶対的に正しい事証明されたなら、ちゃんと法律作られるよ。
ただ、死刑になるとしても俺は払うつもりないよ？
それで死刑になるんだったら、芋女を対象にした強盗殺人繰り返して死刑になった方がマシだしｗ
ていうか、どっちにしろ死ぬつもり自体ないしｗ
芋女が燃える姿って面白そうじゃん？ｗ

お前らのセックスできる年齢の範囲教えて
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1239156821/

え、つーかなんで美容のために気をつかってるのに芋がこんなに多いの？(笑)
いや、ゴキブリの死骸に100億かけてもダイヤモンドに変わる事はないんだがｗ
なんでそんなゴキブリの死骸の進化に俺らが投資しなきゃいけないの的なｗ
それに対しては、

頑張れ

としか言い様がないよね(笑)

ダイヤモンドよりか、ＡＴＭに進化してほしいよなｗ
それだったら役に立つし、最終的に見返りもあるから投資してもいいんだけどさあ
ダイヤモンドじゃ何の役にも立たねーからな
つかそもそも、ダイヤモンドどころかせいぜい
ふやけていない芋
に変わるだけだろ？ｗ
しかも、最初からＡＴＭのやつもいるのになんで一々芋に期待しなきゃいけないの的ｗ
芋とか、腐って道に廃棄してあるのを鑑賞するためにあるんじゃないの？ｗ
綺麗な芋より餓死した芋の方が興味あるなｗ

引きこもってないで、外出てみろよ>>275

妄想にも程があるわw

>>278
男性が女性に美を求めるのは当たり前として、
女性のその美の追求に関する「手段」に文句をつけるの？
その手段は、美の効果として効率的なものであり、必要最小限度の経費のものである必要があるの？
男性が女性に奢る対価として、
「女性が美を追求するにおいて手抜きをしてはいけないと言える権利」でも生じるのかな？

>>286
あのね、男だって美を求めるよ、自分だってそうだしね。
男も女もない、努力できる人間は他より目立ちやすくなるだけ。
そもそも美を求める手段がお金ばっかりで、あまり参考にならない
本当の美形美人はエステや食事にお金をかけなくても普通にキレイ。

無茶な背伸びして経済状況を悪化させてまでする努力を盾にして
相手に負担を求める、それを正当化しようとする根性が気に入らない

また知的障害持ちのゴキブリホストが顔真っ赤にして連投してますね〜。
何をそんなに必死なんだか。安ホストで苦労してるのかしらね。
中卒なの？

日本の女はこじきじみた売春婦

>>287
だとしたらもう価値観の問題ね。
そもそもお金をかける手段を否定する根拠がわからない。
あなただって、その気になればジム等には行かずに努力すれば、男の美を追求できるはず。
それをしないのは「あなたの感覚からして」お金を払ってジムに行くほうが効率的と思ったからでしょう？
私もそう。お金を払ってエステに行くほうが、効率的と思ったからなの。
それに、「無茶な背伸び」なんてミスリードを誘う言い方はしないでもらいたい。私はこれでも金銭的に妥当な手段を採っているつもり。
もちろん、上記を盾に正当化しているつもりは無いわ。
ただ、「相手に何かを求めるのであれば、それを実現するための負担を強いられても文句は言えない」と言いたいだけ。
奢ってくれるのであれば、その期待に答えるつもり。奢ってくれないのであれば、一方的に負担を強いないでもらいたい。
奢らなくても努力だけでカバーできる女性に出会えると良いですね。

275 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 10:57:44 ID:F9+hUtnE
>>274
エステとか化粧品とかに気を使う。
美容のために栄養価の高い食事もしなきゃなんないし結構大変。
男の人はただ働いていれば良いだけだけど、
女性は美容面健康面にも十分気を付けなければならないから、
男の人が女性に奢るのはその対価として当たり前だと思う。

286 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 12:18:25 ID:F9+hUtnE
>>278
男性が女性に美を求めるのは当たり前として、
女性のその美の追求に関する「手段」に文句をつけるの？
その手段は、美の効果として効率的なものであり、必要最小限度の経費のものである必要があるの？
男性が女性に奢る対価として、
「女性が美を追求するにおいて手抜きをしてはいけないと言える権利」でも生じるのかな？


290 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 12:59:01 ID:F9+hUtnE
>>287
だとしたらもう価値観の問題ね。
そもそもお金をかける手段を否定する根拠がわからない。
あなただって、その気になればジム等には行かずに努力すれば、男の美を追求できるはず。
それをしないのは「あなたの感覚からして」お金を払ってジムに行くほうが効率的と思ったからでしょう？
私もそう。お金を払ってエステに行くほうが、効率的と思ったからなの。
それに、「無茶な背伸び」なんてミスリードを誘う言い方はしないでもらいたい。私はこれでも金銭的に妥当な手段を採っているつもり。
もちろん、上記を盾に正当化しているつもりは無いわ。
ただ、「相手に何かを求めるのであれば、それを実現するための負担を強いられても文句は言えない」と言いたいだけ。
奢ってくれるのであれば、その期待に答えるつもり。奢ってくれないのであれば、一方的に負担を強いないでもらいたい。
奢らなくても努力だけでカバーできる女性に出会えると良いですね。

>>290
ふう、なんと言うか拝金主義的な考えだよね、分かってるようで分かってない。
正直キミのような損得勘定を前提に恋愛するタイプは恋愛して欲しくない。
一応言っておくけど、自分は全奢りだよ、ただ権利の求め方に一貫性、客観性、
論理性がないものに対しては例外なく反対意見をいうまで。奢られ側がいろいろ
要求するから気に入らないわけで、奢る側が正しい主張してれば平和な問題。

一方的な負担を強いるねえ
奢る方が一方的な負担だと思うけど
自分を綺麗にするなんて結局自分の為でしょ
それを負担だのなんだの言って奢って当然みたいな態度は醜いね
奢る側は自分の株を上げたい、相手の為とか思惑があるだろうけど、
奢られる側が奢ってもらって当然みたいな態度じゃ双方に無利益なんじゃないの

>>286
>>「女性が美を追求するにおいて手抜きをしてはいけないと言える権利」でも生じるのかな？

「女性が美を追求する際に男性に資金協力を拒ませない権利」でもあるのかい？

>>292
こっちも女性側の事情を理解していない男性に恋愛はして欲しくないな。
私は一貫して、「義務を強いるのならば、それを実現するための負担もやむを得ない」と言っている。
一貫性は無いかな？
もちろん、こっちは奢れと強制しているわけではないの。
奢らないのならばそれで結構だけど、女性は美を追求するのが本能だから、そういう男性からは去るだけ。
何度も言うけど、これは価値観の問題。
あなたがそういう女性に嫌悪感を抱こうが、こっちもそういう男性に嫌悪感を抱くだけという、
どちらにも客観的な正当性は無い、個人の感覚に基づく単なる勝手な評価の問題でしょう。
「客観的な」正当性なんて元々無いのよ。

>>293
奢る側の思惑通りにいかないからって、相手を非難することはできないわ。
勝手過ぎる。

金全額払うに値する女なんて少数
普通のパンピーはお互い食った分をお互いが払うんだよ！

>>294
こっちは強制してないわ。
資金協力できないのであれば、女性に美を求めるのはやめてね、って話。

>>295
横槍だが、おまえは誰と戦ってるんだ？いつ誰が義務なんて強いた？
お互いが自分のために努力をする、それだけのことなのに
おまえの主張は何々してくれたら〜だよな？最初から対価を求めて
付き合うのと、そういう気遣い無くお互いが思いやりをもって付き合うどっちが自然だと思う？

お前が客観的とか正統性が無いなんてちゃんちゃらおかしい。
まず自分の分は自分で出して自立したうえで正当性を主張しろよ
奢り行為において奢り側には主張の権利はあるが、奢られ側は無い。
客観的にそんなことがあれば、あつかましい、厚顔無恥になるだけ。

まあ、この手の話は過去より尽きないねえ・・・　男女の雑誌でも何度も特集してるような話だ。

女の子も一応は、レジの前で財布出すけど、それはお約束の演技らしいしな。
で、奢った男の方は、良く思われたいために出すんだが、女の子もそれをわかってて
別に奢ってもらってあり難いともなんとも思ってない。下手すれば、面倒だとさえ思われたりする。

>>295
そもそも「男性は必ず女性に美を追求する」
「女性は男性の為だけに美を追求している」
という訳じゃないんだな。

「綺麗だったら良いな」とは思うが、「大金払ってまで
とにかく相手の女性に美を追求したい」という男性は殆どいないし
「男性の為だけにお洒落をする女性」も殆どいない。
自分の好きでやってる事は努力とは言いません。

つか、都合の悪い部分や自分勝手な解釈を「本能」って言葉で誤魔化すなよ

>>298
どちらが自然か？というのに議論の余地は無い。
感覚の問題。

奢り側に主張する権利は、こちらが奢ることを強制していない以上生じないの。
好きで奢ったんでしょう？
何かを主張される義務なんて生じないわ。
奢りたくないならそれで結構。

乞食うぜえ

>>300
私は「美を追求する」という大前提の下に行動しているだけ。
たとえそれが自分の為であったとしても、
そもそも、自分の利益に助力できない男性に魅力は感じないの。
男性も同じでしょう？自分の利益を満足させる女性に魅力を感じるでしょ。

自分の好きでやってる事は努力じゃないなんて初めて聞いたわ。
ある目的に励むことが努力なんじゃないの？
そもそも努力なんて問題になっていないけどね。

ID:F9+hUtnEのレス
『女性は』のところを、『私は』に修正すれば？
『男性は』のところを、『私を相手にしたい男性は』にも。

ID:F9+hUtnEの意見が女性の代表意見では無い。

この人のレスを読んでると、女性皆の意見のような感じに語られていて気分が悪い。

なんせ、そのババアは自分のレスを客観視出来ないバカメスだから言っても無駄無駄

好きなように書かせておけばいいさ
ツッコミどころ満載だから

美を追求したいとか言ってるけど奢ってもらうのは当たり前とかいう思想・態度は醜いし汚いよ
女は見た目・男は金とでも思ってるようにしか見えない
いくら見た目が綺麗になってもこれじゃあ意味がないと思う

確かに醜いが、間違っているわけではない。
一貫している。

一般的な感覚は置いといて、
議論という面で、男側のほうが旗色が悪い。

> 議論という面で、男側のほうが旗色が悪い。
は？

綺麗になるのにお金がかかるから云々はちょっと違うかなー。
男にはこうあって欲しいっていう希望の一つが『甲斐性』なのよね。
その人とは将来結婚する訳ではないかもしれないけど、家庭を持って妻子を
養っていける器なんだろうか？という目を女は常に持ってるし、見ているような気がする。
男女平等、割り勘主義を頑なに主張する男性は、何をしても妻子を食わせてやる、
というような男の気概が欠けているように感じてしまう。平等に働きたくても、出産や介護で働けなくなることもあるしね。
そういう価値観て若いうちからお金払いに表れるよ。自分だけは損したくないとかね

>>308
親子、夫婦でもない他人からの施しを
「当然」と言う事は公序良俗という観点から間違ってるだろ。

「私の彼は」ではなく「男性が」奢って当然という論理的必然性を
君の言う「議論」で説いてみてくれないか？

>>310
男も同様に、
「養われるに足るだけの、子供を産み育てることができる器なんだろうか？」
という目を持っている。
男は奢るべきだと頑なに主張する女性は、男に頼り、求めるばかりで
妻として母親としての自分の果たすべき役割に対する自覚が欠けているように感じる。

ま、その辺はお互い様なので、存分に「奢り当然」を主張するといい。
もっとも、そういうところが見えたからといって割り勘にしようだなんてことは言わないよ。
単に「その程度の人間なんだな」という認識で接するだけ。



＞そういう価値観て若いうちからお金払いに表れるよ。自分だけは損したくないとかね

まさしくその通りだと思うよ。男も女もね。

>>303
この人の言ってる事は筋が通ってるし、いいんじゃないの？
正論だと思う。

（あたしとしては）綺麗になるのにお金がかかるから云々はちょっと違うかなー。
（あたしの理想とする）男にはこうあって欲しいっていう希望の一つが『甲斐性』なのよね。
その人とは将来結婚する訳ではないかもしれないけど、家庭を持って妻子を
養っていける器なんだろうか？という目を女（あたし）は常に持ってるし、見ているような気がする。
男女平等、割り勘主義を頑なに主張する（あたしを口説こうとしている）男性は、何をしても妻子を食わせてやる、
というような男の気概が欠けているように感じてしまう。平等に働きたくても、出産や介護で働けなくなることもあるしね。
そういう価値観て若いうちからお金払いに表れるよ。自分（あたし）だけは損したくないとかね

>>303
筋が通ってる？拝金主義としては一応金！ってことで
一貫性はあるけど、少なくとも正論ではないね。

好きなことだけをやっていて頑張っても努力といえるか？
否、努力って言うのは好きなことも嫌いなこともやって初めて努力という。
元々嫌いなのに進んでやってる努力はより評価される。

しかし、その好きでやってることに対して助力できない男には魅力を感じないときた。
偉そうな事いって他力本願ですか？これを不特定多数の人間に何甘い事抜かしてるんだでＦＡ。

少なくとも男性はお金という経済的な負担を強いられてるので
精神面だけをアピールしたところで同列に量る尺度にはならない。

>>315
＞好きなことだけをやっていて頑張っても努力といえるか？
＞否、努力って言うのは好きなことも嫌いなこともやって初めて努力という。
＞元々嫌いなのに進んでやってる努力はより評価される。

これは無いわ。「努力」の概念はお前が勝手に決めることじゃない。
何かに向けて励むこと、という意味であって好きか嫌いかどうかは問題ではない。
極端なことを言えば、本人が努力だと思っていれば全て努力になる。
結果が伴うかどうかは別としてな。

＞しかし、その好きでやってることに対して助力できない男には魅力を感じないときた。
＞偉そうな事いって他力本願ですか？これを不特定多数の人間に何甘い事抜かしてるんだでＦＡ。

魅力に感じないのは本人の感覚なんだから仕方ないだろう。
他力本願でもなんでもない。別に強制しているわけではないからなぁ。

お前は勘違いをしているが、価値感覚の大前提が異なる時点で、
正論なんて端から存在していないんだよ。
「正論」なんて人によって、どんなものにでも姿を変えるんだ。

>>316
キミの主観はいいよ、客観的にどう思われるかでお願い。
声高に↑のファビヨってる女の主張を支持する不特定多数の人間がどれほどいるかな？

妻子を養うってウケんだけどｗ
え、なんでそれに、

妻

がちゃっかり入っちゃってるの？的な(笑)
子は養う意味があったとしても、
そこに妻を養う必要や意味なんてどこにもないｗ
妻(笑)さんは一体自分が存在してどういった意味が成されると思っているの？
養われるのが本当に好きで必死だなｗ

で、価値観の問題と言いながら一番価値観を否定してるのはあなた方お姫様ですよ？(笑)
だったら独りで黙って乞食に全財産貢いでくるやつを探してろ
一々お前らに金を貢がない男に干渉してくるな＾＾

屁理屈はもういいって。
道徳的見地から
「他人の厚意を当然という態度は正しいかどうか」って単純な話だろ
男、女、年上、年下、関係ない

小学生でもわかる話だ。

邪魔でしかない存在を無理にでも生かす行為が甲斐性って言うなんて初めて聞いたよ
てことは、いかに産業廃棄物を無駄に買い取るかが甲斐性って事？
俺はてっきり、いかに邪魔な存在を処分して淘汰するか、いかに合理性を駆使できるかが甲斐性かと思ってた。
無駄を養うという行為に、一体どう物事をやり遂げる能力というのが当てはまるというんだ？ｗ
ヒステリー障害や自己愛性人格障害をむき出しにするのは精神病棟の中だけにしとけｗ

で、見るに耐えない芋女さん達はなぜ怒ってるのですか？ｗ
あなた方芋は、自分達芋を大事に保管してくれる人がいいと。
とにかく養われたくて仕方がないから養ってくれる人がいいと。
そうですか、はいはいよくわかりました＾＾
ですが問題外です＾＾
奢る奢らないとは一切関連性がない上に、
だから何？って感じなんでｗ
いずれにせよ干渉される筋合いは全くありません＾＾
何を言おうと貢ぐ気０なんで＾＾
餓死なら大歓迎です＾＾
でなんで餓死大歓迎の僕らに一々干渉して絡んでグチグチ僻むんです？ｗ

で外見云々ですが、
努力したいなら勝手に努力して下さい。
別に誰もあなたに努力は頼んでません。
女の努力は俺ら男性に関係ない。
自分に助力するやつに魅力感じますか、そうですか、わかりましたんで男性の金の使い方に一々干渉しないでくださいね＾＾
あなたが努力しようがどうなろうが、俺ら男性が知ったこっちゃないんで＾＾

310はそういう風潮があるんじゃないのか、って意見。私がとは言ってない。

ちなみに私個人は専門職に就いているんで一生涯働く気よ。
そのために院まで行ったんだから。

バブル世代の下に魔性の女リナ世代があるからなぁ・・・あの時期は奢なんかがどうより貢がせるからスタートはじまるからね

↑↑
自分語りはホントうぜぇ

女に都合が良いときは、化粧やお洒落は男のためにしているから
男は女にもっと金を使えと言い、
都合が悪くなると、化粧やお洒落は自分のためにしているんだから
男の目なんか全く関係ないと言う。

女に都合が良いときは、誘った方が食事代を出すのが当然と言い、
都合が悪くなると、女が誘っても食事代を出す必要はない、奢らない男はケチと言う。

女に都合が良いときは、男女平等と言い、
都合が悪くなると、男と同じ条件なのは女性差別だ、女を優遇しろと言う。

日本女のダブルスタンダードはもはやデフォルトの機能だね。
何が何でも自分に都合が良いようにしないと気がすまない生まれついての脳の欠陥でもあるの？

コピペうざっ

むしろ奢ろうとする人をとどめる上手い方法を知りたい
借りを作りたくないから嫌なんだけども

>>266
この手の話って結局、実体験書くしかないと思うんだけど。

このスレの男側の意見も、ニュー速＋のスレ見ても
半径三メートル以内の女の話を元に何かしら意見書いてる人が多いけど
それは良いんだねｗ

>>328
借りを作りたくないから嫌だと言えばいい。
嫌なことも嫌と言えないような主体性がないなら食べに行かなければいい。
なんで女ってなんでも男が悪いということにしたいの？
奢られることすら男のせいだと言う自分がどんなに浅ましいか省みたら？

>>329
本当に女ってマクロな話をしてると、ミクロな話（実体験）を持ち出してお茶を濁そうとするよね。
なんで女って理論的な反論ができなくなると、男だって○○と言い出すの？
それが反論になると本気で思ってるの？

>>330
いやいや普通に払いますから！
いやいや奢りますから！

の応酬をスマートに回避できたらなぁ、と思うだけだよ
何で嫌って言ってないとか男のせい(？)にしてるって話になるんだろう
そういう話したいなら男女板行けばいいと思うよ
あなたにとって叩きがいのある相手も仲間もいっぱいいるよ

>>331
>むしろ奢ろうとする人をとどめる上手い方法を知りたい
>借りを作りたくないから嫌なんだけども

>いやいや普通に払いますから！
>いやいや奢りますから！
>の応酬をスマートに回避できたらなぁ、と思うだけだよ

言ってることが変わってるよ。
借りを作りたくなくて嫌だから奢ろうとする人をとどめたいのと、
食事代の奢り合いをスマートに回避したいのは別の話だよね？
また都合のいい事実の捻じ曲げですか？
自分（女）を批判する人間は男女板に行けと。自分の都合の悪いことを言う人間は他板に排除ということだね。
やっぱり何が何でも自分に都合が良いようにしないと気がすまないんだね。

>>332
は？奢り合い？
女批判で頭が凝り固まって、まともに文章を読めなくなってるんだね
自分の主張を押し通すために都合よく捩曲げてるのはあなただよ
最後の一文はそっくりそのままお返しします

>>333
とりあえず、ことデート代に関しては客観的に見て都合が良い部分は良いところ取りして
都合が悪い部分は濁すというテクニックを常套手段とするのは女性の方が多いでしょ？
自分がどう思おうと他人がこう解釈されたことにまず自分の説明不足を反省するべき。
で、自分もどうも調子いいこと言ってるように感じ取ってるよ、この事実は何と言おうと
変えれるものではない。この辺が分からずまだ言い訳がましいことをいうならもう救いようが無い。

ここを見てると金の争いって本当に醜いと思うなｗ

気違い沙汰だね

自分の分は自分で払うのが当たり前だと思う

このスレか同じようなスレが不況前も立ってたんだけどそん時は全然スレが全く伸びてなかった
それこそ個人で違うだろ終了くらいの勢いだった
たぶん１回落ちてる？
で今みたら盛り上がり杉てうけた不況だとこんなに変化があるんだと思った。
だってさｗｗｗ考えてみたらどうでもよくない？
こんなとこで長時間議論してもどうせそんな自分に合わない人間と付き合うことなんかないし
奢り脳でも割り勘脳でもしゃべんないと分からないし

それでも一生懸命になってるの見るとあ〜〜不況だとこういうスレは人口ふえるもんだね〜〜

>>334
>とりあえず、ことデート代に関しては客観的に見て都合が良い部分は良いところ取りして
>都合が悪い部分は濁すというテクニックを常套手段とするのは女性の方が多いでしょ？

あなたの周囲の人はそうなんでしょうね
私の周囲では自分のぶんは自分で払うのが基本(割り勘ではない)なので言ってる意味が正直わかりません
客観的に、と言われても実際自分と関わりのない人の事は知りようがないですから

>自分がどう思おうと他人がこう解釈されたことにまず自分の説明不足を反省するべき。

説明する手間をかけずに切り上げようとしたのは反省します

>で、自分もどうも調子いいこと言ってるように感じ取ってるよ、この事実は何と言おうと
>変えれるものではない。この辺が分からずまだ言い訳がましいことをいうならもう救いようが無い。

何が「調子いいこと」なのか分かりません
あなたも説明不足だと思いますよ
反省してくださいね

とりあえず私は相手が男だろうが女だろうが、奢られるのが当たり前ではありません
自分も意味なく気軽に奢ったりはしません
>>331の「普通に払いますから！」は自分のぶんを自分で出すという意味です
「ここは私が全額払います」という意味ではありません

私がいつも奢ってるっていう器のでかい女はいないのか？
ケチ女ばかりだよね。

デート代は女が払うべきだよ
なぜかっていうとそれはわからない

お金ない人には奢るかな。でも相手嫌がること多い。
男と同じで相手による。
かっこよくて、お金なくてまあ、騙されてもいいかと言う人にも本人に頼まれば奢るw

女性は出さなくていいよ。

出す気さえ持ってれば。

>>339
おまえは割り勘派なんか？奢られ派なのか？
自分の分はいつも出すのか？そうじゃないならもう引っ込めよ。
普段からお金出す習慣がないやつが長文書いてもウザイだけ。
説得力ないってね。

>>344
自分のぶんはいつも出す派だというのは読めば分かると思いますが
読む気がないなら絡んでくる事自体筋違いです

「女のケチと我侭はある程度まではカウントしない」
「女はいいけど男はダメ」
って勝手に決め付けてる女は多いからな。

>>345
ほう！きちんと出すんだ、これはすまなかったね。
まああれだね、
> 客観的に、と言われても実際自分と関わりのない人の事は知りようがないですから
この部分だけは賛同できないが、例えば親の金でえらそうなことをいうことに対して
客観的には非難されて然るべきだろ？それと同じ感覚で考えればいい。
奢られ側が奢ることに対して権利を主張すること自体厚かましい。
奢る側の人間がきちんとした子には奢ってあげたいと主張するのはOK。

それぞれのカップルがうまくやってりゃそれでいい話。
価値観合わない奴とは付き合わないだけ。

>>319
>>道徳的見地から「他人の厚意を当然という態度は正しいかどうか」って単純な話だろ
>>男、女、年上、年下、関係ない

↑シンプルだけどこれが真実じゃない？

「食事代を男性が払う」事を“厚意”の範疇に
入れてない輩にその理屈は通用しないヨ。

「他人の厚意を当然という態度は正しいかどうか」が性別によって変わるのが問題だね。

>>333
スマン。てっきり、あなたも相手に奢ろうとしたのかと勘違いしてた。
あなたは奢ろうとしている相手に対して自分が奢るという選択肢はなくて、最大限譲歩しても、割り勘という選択ということだね。
>いやいや普通に払いますから！
>いやいや奢りますから！
あなたの「払う」というのは、あくまでも自分の分だけということなんだね。
女に男と同じような思い遣りと譲り合いの感覚を無意識に期待してレスをよく読まずに勘違いしてしまったようだ。

>>347
>とりあえず、ことデート代に関しては客観的に見て都合が良い部分は良いところ取りして
>都合が悪い部分は濁すというテクニックを常套手段とするのは女性の方が多いでしょ？

客観的に云々というのはこれへのレスなのでちょっと食い違ってます
都合よく立ち回るのは女性の方が多い、と言われても周囲にそんな人間がいないので肯定しがたいという事です

「男が奢るか、女が奢るか」
ではなく
「男が奢るか、双方が自分の分を出すか」
が争点になっている時点で既に平等ではないよ。

>>352
で、当初のあなたの質問のいやいや普通に払いますから！いやいや奢りますから！の応酬の回避方法だけど、
「私が奢ります」と最初に言えばいいよ。それで相手が躊躇したら「じゃあ割り勘で」と言う。
相手は、「相手に奢らせる」という心理的にハードルの高い選択を迫られたときに、相対的にハードルの低い「割り勘」という選択肢を受け入れやすくなる。
人間の心理を応用した交渉術だよ。ちなみに、相手が女の場合は本当に奢るはめになるかもしれないから注意してね。

デート代は男が出して当然という奴は
「女は男によりも優遇されて当然」という前提で物を言ってるからな。

「女は優遇されて当然なんだから、デート代も男が出して当然」
こういう思考回路な訳だが、そもそも前提条件そのものが人として間違ってる

>>352
個人的にはあなたは嫁さん候補にしたい感じかな、基本100％奢りだけど
割り勘を主張されたら尊重するし、こちらも相手を立てることを考えてあげないとね。
まず相手に割り勘でお願いしますねといっておいて、相手や状況によって対応すればいいよ。
考え方は立派だし、堅実性と愛嬌さもアピールできれば天下無敵だと思う。

もはや女は割り勘派ということだけで結婚対象として評価されるくらい堕ちてしまったのか。
タカり女が多すぎて、人として当たり前の平等意識をもった女がほとんどいない弊害か？
「ヤクザがちょっと良いことをすると物凄く善人に見える効果」か？

贈り物をして相手の気を引く、ってそんな特殊な事なのかね。

>>357
さあ？その辺は実際に一緒に過ごしてみないと分からんが、
恋人ならある程度妥協すればいい話だけど、結婚は別次元でしょ。
少なくとも客観的、社会的評価は高いし、割り勘程度で人間の本質を見極める女の浅ましさは目に余る。
↓みたいなのに引っかからないための目安にはなるね。損得勘定で恋愛するアホはこの世から消えて欲しい。
自分は素直、誠実さをモットーにしてるから相手も同じことを求めてるなら全力を尽くすよ。

http://kininar2009.blog54.fc2.com/blog-entry-56.html

割り勘で人間の本質を見極めるって、大げさな。

奢られるのが絶対に嫌だという女が一定の割合を超えない限り
奢っておいたほうが評判が良い可能性が高い、ってだけだろ。

>>360
大袈裟？現に奢られ当然はそんな感じだが？
アンケートによると奢られ、当然女は3割、割り勘は7割みたいだけどね。
別に不特定多数の興味ない人間の評判を良くしても面倒なだけ、まあこちらかわ
誘ったなら奢るけどね、後は楽しい時間を過ごさせてくれたら奢る。そうじゃない場合は
一応奢るけどご縁がなかったってことで。ぶっちゃけ彼女いるから他の女の評価はどうでもいいんだけどね。

>>361
そんな感じってどんな感じなのよ。
奢られたほうが良いって女が相手なら奢ったほうがうまくいく可能性が高いってだけでしょ。

奢って損をする可能性（奢られるのがどうしても嫌だという女が相手である場合）
が高くない限り、奢っておいて損する事はないわけで、とりあえず奢っておくかと考えて何か問題あるの？

不況の一言で片付くスレなんだけど

前からネチネチした長文ホストは母親がよその男に貢ぎまくって騙されたか本人自身が騙されてさんざん貢いだのにやらせてももらえなかったクチ
じゃなきゃ病気ばりに粘着しないと思う　　　　　　しかも選んだ職業ホストって
わかりやすー

ほんまもんのホストに怒られるよ　笑

メンヘラホストねw
女に対する恨み、不信感が顕になってるからね、奴の書き込み。
女に貢がせることが唯一の価値観なんだろうが、そんなことをやっていて
結局不幸になるのは自分自身だと気づかないところがまた底辺。

>>362
キミとは価値観が違うようだ、っていうか立場を明らかにしろ
性別と奢りか奢られかどうかを、奢られ側が偉そうな事言ってるなら聞く耳もたんぞ？

何で奢られ当然とうまくいかなきゃならんのだ？
なんかズレてるな。

>>365
俺は男だよ。
奢るって行為にそれほど深い意味を感じてない。

奢られるのが絶対に嫌だと思う女が一定の割合を超えていない限り
とりあえず奢っておいて損する事はないだろ。

なんでそんなところで「人間の本質を見極める」なんていう大げさな話になるんだよ。

>>366
大袈裟じゃないと思うがね、自立できる人間と自立できない人間
恋人までなら別に気にする事じゃないが、結婚も考えるとそうはいかないって何度言えば分かるんだ？
まず前提が間違ってる、キミはどうか知らんが、自分は先が見える恋愛を重視してる。

意味がわからん。

日々の飯を奢るかどうかなんて、たかだか一回数千円の話でしょ？
自立となんの関係があるんだよ。

>>362
単に「レディーファーストしろ」とか「女の愚痴を聞いてあげろ」
とかなら個人の気持ちだけだが、「奢る」ということは支出があるわけだ。
誰もが女の思うとおりに金が出せるわけじゃない。

>>日々の飯を奢るかどうかなんて、たかだか一回数千円の話でしょ？
付き合ってて「一回数千円の飯代」だけで済む訳無いだろ。
「奢られて当然」って女は、遊行費全般にそう言うだろうし、
デート中に「これ買って」とか、イベント等のプレゼントもねだるだろうしな。
「私はデート代は奢られて当然だと思うけど、おねだり等は一切しません」なんて
聞いた事が無い。

…お前本当に「奢ってる立場の男」かよ？
奢られてるだけの女なら、相手の負担も考えずに「食事なんてたかだか一回数千円でしょ」
っていう女いるけどな。
もしくは「まだ学生の男の子、食事はファミレスかファーストフード、デートは映画」とかな

男が払うのが当たり前なわけがない。
自分（女）が喰ったメシを自分で払うのが当たり前。

それが常識。

ただ、そんな当たり前の常識的な行動から外れて
特別な対応をすることで「お前は特別」というふうアプローチが、古典的に男らしさのアピールとして現在も行われているだけ。
ただこれは特別な対応（の一つ）であって

当たり前な行為と特別行為を混同したらだめだよ。

「奢るのが当たり前」なら、すでに奢る事事態に意味はなくなる。
やって当り前の行為なんだから。

>>369
付き合ってようが無かろうが飯代は一回数千円ってのがほとんどだろ。
そりゃ誕生日だナンだって言われりゃ数万円もあるが、俺はそんなの毎回するような生活してないよ。

飯代に限らなくてもいいよ。
プレゼントだってするよ。

それで何か問題があるのか？

飯代と同じことだが、また書かないといけないのかな。

プレゼントをして損をする可能性（プレゼントされるのがどうしても嫌だという女が相手である場合）
が高くない限り、プレゼントしておいて損する事はないわけで、とりあえずプレゼントしておくかと考えて何か問題あるの？

>>364そうそうメンヘラ自称ホスト

よっぽどひどい目にあわされたんだねってのが良く分かるよ

普通の人はあんなに人間不振になるほどひどい目にあわされたりはしないけどあわされたってことは大したやつじゃないってことなんだよね
それ以外にも本気になってる奴マジで笑える

人からほどこしを受けても感謝の気持ちのない人間とは付き合えない。

<奢る>に<割り勘>、とうとう<施し>ときたか。
卑しい感性の貧乏人大集合スレだな（笑）

人に何がしてもらったら「ありがとう」の一言ぐらい言おうなｗ

人によるわな。
不細工な男が押し付けがましく奢ってきたら、
「ありがとう」という気持ちすら湧かないだろう。
一応ありがとうと言うとしても。

断ればいいだけ。

以前この問題（？）で彼女の友達と議論したんだが、
俺：そういう時はポーズだけでもいいから財布に手をかけて「自分の分は出すよ」って言ってみ。大抵の男は「いいよ、俺が出しとくから」ってなるから。

女：え〜、だってもしそう言って「じゃ、○○円ね」とか言われたら払わなきゃいけないじゃん。

俺：そんな事言う男だったら、その場は払って今後誘われても行かなきゃいいでしょ。

女：そーなったら、その時は払わなきゃいけないから損じゃん。回収できないし〜。



…お前の腹の中に入ったモンは払った分“回収した”事にはならんのかいっ。

>>371
問題なきゃお前は黙ってりゃあいいじゃん
勝手に問題ないって、どうでもいいって論理思考停止してろ、ボケが。
ヒステリックに何か問題あるの？っておまえはオウムか？
おまえ程度の奢り方では問題ないよ、だが世の中にはレベルってのがあるんだよ。
>>369が言ってるように奢られ女じゃなく奢られ当然女な？この辺の違い分かるか？ボク？

>>371
>>付き合ってようが無かろうが飯代は一回数千円ってのがほとんどだろ。
だから、彼女と会って一回数千円の食事して「じゃあサヨナラ〜」で終わりじゃないだろ。
「夕方会社帰りに待ち合わせして夕食一緒に食ってまた明日」って事も
たまにはあるが、そんな日ばっかりじゃないだろ。

例えば、「朝会って、映画行って、ウィンドウショッピング「あ、これ可愛い〜、買って」、
お茶して、、、夕方に夕飯食って、ホテル行って、、、」
って一日のデートを月に２〜３回、カップルで付き合うってこういう事だろ。
これを「男の全奢りが当然」って態度でやられてごらんよ。

お前の言う「たかだか一回数千円の食事」ってその一部だけだろ。
本当に彼女いるのかよ。つうか本当に男かよ

ｽﾚﾀｲに興味をもって覗いてみたがこれはひどい

自分の好きな女にすらご馳走やプレゼントを渋る男って何なの？

【話題】デートの食事代 「おごってほしい」が女の本音
「男性は『払ってやるぞ』とか、そんな上から目線ではいけませんね」★１０


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239194031/l50

>>379
相手がどんな女なのか、そんなにはっきりわかるわけもないよね。
とりあえず費用はこちらで持つようにしたほうが円滑に進む可能性が高いわけだよ。

だったらこっちで費用は持つ、と判断するのも当然だよね。

>>380
いや、だからそれに対する返答を>>371に書いたのだが・・・。

プレゼントをして損をする可能性（プレゼントされるのがどうしても嫌だという女が相手である場合）
が高くない限り、プレゼントしておいて損する事はないわけで、とりあえずプレゼントしておくかと考えて何か問題あるの？

>>382
ごくありふれた燃料に釣られてあげるとだな
男は皆デートそのものがしたいわけではなく
女性と楽しい時間を過ごしたいだけなんだよ
その為の出費はケースバイケース
楽しく過ごせない相手なら次回からはその子とのデート代は渋る
逆に楽しければ出費など屁とも思わん
ごく当たり前の話だよお嬢さん

>>384
なんか「物さえ与えて機嫌を取っておけば問題ない」って言い草だな。

お前が女の言うままに金を出せるような身分なら別に何も言わんが
発言を見る限りとてもそうは思えんね。

まだ社会を知らない男の子がイイ格好したくてフカしてるか、
実際は「出す痛み」を知らない女が、男を語って印象操作しようとしてるか

渋られてる時点で、男の方は大してお前を好きじゃないって事くらい気付けよブス共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ厚かましいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387

毎度のことながらお前は草生やし過ぎだから。
私はそんな男には会ったことがないわけ。ここで死んでも奢らないとか鼻息
荒くしてる奴がいるようだけど。現実に会ったことがないから聞いてんの。わかる？

>>386
モノさえ与えておけば機嫌がとれるってなら相当楽だろうけど
実際はそうはいかないよね。

>>387　他スレのこれはお前だったんだねw

265 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/04/09(木) 17:21:53 ID:Gt7rr8Ac
頭の悪い低学歴馬鹿男が、煽るために頻繁に使う草。
しかもでかいwを使い、生やし過ぎ。
50m助走つけて飛び蹴り食らわしたくなる

つかあっちのスレに書き込んでるの見ると
>>382は釣りじゃなくて本音で書いてるんだね…
やっぱり存在するんだこういう考え方で生きてる女

奢られて当然とは思わないけど、やっぱり奢られると気分はいいよね。
なんか、カッコつけてくれてる感じがする
全部割り勘になってくると、あっ、この人私にお金使うの渋りだした、とおもうね
あと全奢りは重いかも
ただホテル代だけは、男の人に出して欲しい

>>392
ホテル代は理解があるから自分は必ず出すよ。

438 ：252：2009/04/09(木) 19:10:50
エイズ感染爆発とSAFE SEXについて話します (単行本)
本田 美和子 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%88%86%E7%99%BA%E3%81%A8SAFE-SEX%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E8%A9%B1%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99-%E6%9C%AC%E7%94%B0-%E7%BE%8E%E5%92%8C%E5%AD%90/dp/4255003238

アメリカのエイズ医療センターで働いてた「女性の医師」が書いた、
実務から来るエイズ患者の特徴や情報などが書いてる。

その彼女の本を読むと、日本におけるエイズ患者の統計は、

・男性は男性同士で、つまりゲイで感染した人が大多数。

・女性は、海外の恋人と付き合っていたとか、
　留学していたというタイプの人がかなり多い

・年齢層は、２０代半ばから４０代がメイン。

日本においては、ゲイというのはまだまだ少数。
つまり、日本男性が女と遊んで外からエイズを持ち込んだケースは
圧倒的に少ない。

だが、女性の場合、海外で性行為をしてきたばかりでなく、
帰国時のイミグレで再三勧告している「エイズ検査をしないまま」
日本の男とヤって、病気をうつしているという事になる。


450 ：252：2009/04/09(木) 19:21:50
追記だが、海外で留学したり、外人の恋人とセックスして
エイズになった女たちは、自分がエイズである事を、
アメリカ文化よろしく、簡単にカミングアウトしてて、
まったく問題意識、危機感を持っていないと、
インタビュー中で遠まわしに批判されている。

こんな時だけは男女平等とは主張しないんだなｗ

奢って欲しいっていうのはあくまで希望
でも断ったら次はないけど

自分が選んでいるって気持ちがあるからそんな傲慢なんだね

そりゃ女が選ぶ立場だから当たり前でしょ

日本は女性の比率が高いらしいのになぁ

しかし告白やプロポーズは圧倒的に男がするものである。
女は、「自分を選んだ男」に対してのみ「是か非」か選択するだけである。
これは選ぶ立場というの？

え、女に奢るより女に奢らせると不幸になるって？
まじで？その証明してくんない？ｗ
出来る？
やれるもんならやってみろｗ
ゴキブリ一匹裁けない雑魚めｗ

嘆いてないで何が起こるか示したらどうだ？
一方的にフルボッコにされてんじゃんお前ｗ
お前の存在の影響力と価値ってやつを示してほしいな♪
一々干渉してきて押し付けてるんだからちゃんと示さなきゃね♪
あと、別に女に恨みないよ？恨みないからこそ奢らないんじゃんｗ
養ってほしい気満々だろうけど、うちら男にとってお前の存在が1.0×∞^-∞％の影響もないのは事実
俺らに勝つには、俺らを潰すには倫理そのものを変えるか強制的に奪うしかありませんｗ

>>399さん、自分の提案した、奢ろうとする相手を割り勘に持ち込む方法は如何でしょう？
あなたの質問に対してなかなか良い回答ができたと思っておりますが、全く無反応で寂しいです。
まあ女は一度敵だと思い込んだ相手に対して感謝はおろか、提案に反応することすら負けだと思う生き物ですので
あまり期待はしておりません。

選ぶか選ばれるかに男か女かなんて全く関係ないが
現にここの女らが水嶋ヒロやダルビッシュやもこみちに
私を養え！
なんていくら嘆いたって無理な話
てことは結局選ぶ立場じゃないだろ？
つーかもし選ぶ立場だったら、今頃こうして2chや小町とかで嘆いたり僻んでないわけでｗ
何の役にも立たないゴキブリの糞が、私を買ってくれない！って人類に当たってるようなもんよ(笑)

本当にごめんなさい！女性様！
お姫様の奴隷にならなくて！ｗ
でも別にお姫様が憎いわけじゃないんです！
単に、そうする理由が仮に死ぬとしてもないから、そうならないってだけです！


んまあ、仮に法律でそんなん出来ても奴隷になるつもりなんてないけどなｗ
別にこれはお姫様に限った話じゃないよ？
まあ、奴隷はいつでもお姫様にペコペコ頭を下げなきゃいけないんだろうが、
俺は奴隷じゃないから、軽く命を奪う事だって出来てしまうｗ
俺らが立場が低いって言うなら是非その根拠を示してほしい、証明してほしいな＾＾
んまっそんなのあったら、こんなお姫様達の神経を逆撫でするような事言わないけど？ｗ

いつも奢るやつよりたまに奢るほうが効果あるのになぁw
ただし不細工はその方法は使えないw哀れw

>>398
女が選ぶ立場？ﾊｧ??w
女というだけでﾌﾞｽでも希少扱いの工業大学でも行ってたのか？w

一握りの美人だけが常に選ぶ立場。
あぁこいつは不細工としか付き合わない、いや付き合えないのかもw
子供ブッサイクだろうなぁw

いや、芋とか美人とか別に関係ねーよｗ
いくら美人だろうが美しい芋だろうが、自分を犠牲にしてまでそいつを尊重しなければならないなんつールールないしな
ただ、一般的な芋だったらなおさらってだけｗｗ
結局芋は踏み潰すだけで楽に倒せる

同じ女でもねえ、やっぱり稼げてないひとは、かわいそうというか哀れというか。
へ理屈捏ねても男性に頼らないといけないから。かわいそう。

>>390
でも、俺より20分先に書き込みしてんぞ、そのババア。誰かと勘違いしてるし
草生やすヤツを同一視してるのが、もう末期ｗ

大体>>382みたいなレス見たら、あんなん誰だっておちょくるよ
しかも他スレで悔しくて本音ぶちまけてんのにはワロタｗ

他スレまで追いかけていったお前も必死だな

本当だな。
必死過ぎて精神異常を感じるよ

>>402
ああ、すみません
ごちゃごちゃした流れの中にあったのでレス気づきませんでした
で、せっかくの回答ですが参考になりませんね
相手が男性だろうと女性だろうと実際に奢る事になるかもしれないのはかわらないですよ
他のレスでも言いましたが、私は特に理由がないかぎり奢りたくないので
実際に払いたいと思わない状況でそういった対応はしたくないです
次の機会を作る理由にされたくないですし、勘違いされてたかられるのもごめんです
気負いたくないから回避したいのにそんなの本末転倒ですからね

>女に男と同じような思い遣りと譲り合いの感覚を無意識に期待してレスをよく読まずに勘違いしてしまったようだ。

私だって世話になってる人や以前奢ってもらったような関係なら、自分が奢ると提案しますよ
だいたい理由もなく奢る奢るとごり押しする人間が、思いやりや譲り合いの感覚を持ち合わせているとは思いませんが
そんな相手に譲ってやりたくならないですよ

>まあ女は一度敵だと思い込んだ相手に対して感謝はおろか、提案に反応することすら負けだと思う生き物ですので
>あまり期待はしておりません。

「女は〜」「女が〜」とレッテル貼りしていちいち批判する人間が、感謝されると思ったんですか？
あんな高慢なレスを繰り返しておいて？
いやー笑っちゃいますね
最初にも言いましたけど、ただの女批判女叩きをやりたいならもっと相応しい板やスレがありますよ
そっちの方があなたには居心地がいいはずです

>>412
ふむ・・・最後は極端な物言いだがそれはおいといて
割り勘主義を貫くならまあいいんじゃね。しかし、サバサバしてるなぁ。
自分のことをサバサバしてるっていう女は多いけど、これは本物かも。

>>410=>>411

>>390に書いてあるだろ
わざわざ他スレまで行く必要あるか？
レス読めてる？
馬鹿なの？
ぱっと見でムキレスしてんなよ低脳w

男性がおごるべきだとは思わないけど、気持ちの問題で
おごってくれたら嬉しい。次の機会に私がおごって、
全体としてはとんとんになるように運ぶ。
あんまり「女に俺が奢る必要ねえ俺は奴隷じゃねえ黙れ不細工女
俺は俺は俺は俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺」みたいになってるともてないよ。

ここにいる割り勘派の男はなぜか必死で精神的ゆとりがない。
一般的には価値観は人それぞれだから、合う人同士付き合えばいいと思われる。
そこまで真っ赤になって奢る派・奢られ派を否定しても仕方ないと思うよ。
自分が割り勘派の女と付き合って奢らなきゃいいだけなんだから。

>>416
何割り勘を悪い方向に印象操作してるんだ？
誰も奢られ女を叩いてないぞ、奢られ当然女、その予備軍を叩いてるだけ。

参考例として>>19みたいな感じだよ

>>417
どっちみち奢るなら一緒じゃん

>>417
まぁまぁ、察してあげようよ

むしろ、必死なんだって事をさ

2ちゃん歴12年のオバハンまだいるのかw
ｷﾁｶﾞｲぶり全盛期のときにも草生やしてどうのって言ってたなw
2ちゃん歴12年のくせにたかだか2ちゃんのﾚｽで飛び蹴りくらわせたいとかwwww
ﾎﾝﾓﾉの精神病は一味違うなw

ここにいる 男は女に奢れ 貢げ 貢がない男は不幸だ 男として有り得ない って必死に嘆いてるキモブサ女ってなぜか必死で毎回イライラしてて精神的ゆとりがない。
一般的には価値観は人それぞれだから、合う人同士付き合えばいいと思われる。
そこまで真っ赤になって女に貢がない男・女から搾取する男・女が搾取出来ない男・女の存在に利点を感じない男を否定しても仕方ないと思うよ。
自分が奴隷の男と付き合って奢ってもらえばいいだけなんだから。
なんでそんなに許せないの？

男が一方的におごったりプレゼントを贈る
悪しき習慣は卒業したほうがいいよ。

>>421
逆にお前もそれが許せなくていちいち書いてんだろ？

いま思ったけど、これって異性のきょうだいがいるかどうかで変わってこない？

異性のきょうだいがいると、男女問わず割り勘派になりやすいような気がする。

「自分が奢るかどうか」と「奢るのが当たり前かどうか」は分けて考えないと駄目だよ。

>>425
奢る側からしたら結局奢ることに変わりはないわけで。

>>426
その考えが間違いの元。

いや、結局奢ることに変わりはないよ。

奢られるのが嫌な女がどれくらいいるのかってほうが問題でしょ。

なんか日本語が通じない人がいる。

毎回奢られてたらプレッシャー感じて会いたくなくなるよ。
経済状況がだいたい自分とこと同じだったら、特に。

ただそういう女の人ってあんまり男性と二人で食事いったりしないと思う。交際経験ないとか。

>>424
俺の場合、俺の持ってる物は全て女の子なんだからあげなさい、欲しがってるでしょ、優しくしなさいとか言われてたから、スゲー理不尽だったけど奢るもんだと思ってた。
親戚も何故か俺より遥かに相手を可愛がったし。親父も。そんなに女って特別なものなのかって思ってた。だから女には優しくして当たり前って思ってた。
今はちゃんと、んなわけねーよって分かったから割り勘だけどね。よく考えたら小中高って女友達は皆割り勘だったし。

毎回奢られてプレッシャーって（笑）
なんだよプレッシャーって（笑）
<御礼>とか<お返し>の礼儀も知らない育ちの悪い貧乏人がいるな。人付き合いしたこともないのか。
<先日は御馳走になり、ありがとうございました>と某の御礼やお返しをするなり、<今日は私に御馳走させて下さい>と言えば済む事を、<奢る>だの<割り勘>だのとにかく貧乏人の発想は損得なんだな（笑）
デートも合コンも飲み会もしないで家でひとりで空想や妄想してろよ。

>>431
そういう人もいるのか。なるほどね。

>>432
つ独善的

常識を独善的と言うしかない育ちの悪い貧乏人発見（笑）

多めに出してくれたらいいよ

>>432
お礼、菓子折りとかでもいいと思う？

>>431高校、大学までは割りでじゅうぶんなんちゃう？しかもただの友達なら

>>437
誰にだよ。
菓子折りしか思い浮かばないのか（笑）
相手の立場や年齢を考えて、常識の範囲内で<御礼>や<お返し>を自分で考えろよ。
恥かくなよ。

>>439
相手の人に。あとは、換金性高い金券とか。

私の経験上、友達多くて女にモテる男にケチケチした男は少なかった
むしろ気前のいいひとが多い

好きなひとにつくしたり、なにかを与えることは喜びだと思うし
私はデート代や食事代って男がもつものだと思ってたけど、人にプレゼント送ったりするのは好きだよ
男も傲るのが好きなんだと思ってた

>>441訂正
×傲る
○奢る

>>441
して、結論は？それじゃあただ感想というか主観を語ってるだけ。
不特定多数の人間にこれはいい！ぜひ自分たちも真似しよう！みたいなことをいってくれ。
キミは「愛したい」タイプか？それとも「愛されたい」タイプか？後者なら将来お先真っ暗だろう。

>>441
本当にケタ違いにもてる男は逆に女から金貰ってるよ。
ホストなんかがいい例。おまえの見てる男なんて男のうちに入らない。

私は割り勘派だった。既婚の現在は項目ごとに担当が決まっている。
夫と子供と出かけるとする
レストランでは私が出す、食費は私の担当だから。
映画館では自分の分はそれぞれが出す、娯楽は自分の小遣いからだすことになっているから。
子供の分は親が二人で分ける。
ガソリン代は夫がだす。

で？としか言いようがないな

443いや、別に感想でいいじゃん･･･レポートかなんかじゃなく2ﾁｬﾝのレスなんだからw

441じゃないけど、お前のみてる男が男のうちに入らないとか意味不すぎるw

>>443
男が奢ってもいいと思ってる
スレタイの当たり前って言い方は語弊がありそうだけど
不特定多数がいいと思う意見をだすスレじゃないし
愛したいか愛されたいかは両方だよ
どっちかだけってのはいやだ

>>444
ホストは貢いでもらうのが仕事でしょ
彼女には奢ってるんじゃない？
あとホストってホストクラブで（一部の女性に）しかモテないイメージだけど
バンドマンがモテるってようなものじゃない？

本当にもてる男とは女から金をひっぱり貢がれる男だよ。
女におごるのはもてる男じゃない。ただ女にとって都合のいい男。

結婚を前提に付き合ってる場合は当然こっちが全部出すね。

それ以外の場合はケースによるな。
でも綺麗な人だったらつい出しちゃう、ってのはあるね。

>>444

ちょw
ホストのどこがいい男なんだよ？
男として底辺じゃないか。

当たり前や。

頻出ジョーク転載


A「彼女に振られちゃったよ」
B「原因は？」
A「車の運転を彼女にまかせっきりにしたり、食事代を出さなかった事かな」
B「そりゃ振られるわ」

A「なっ、男って寛大だろ？」

　　　　　　　　　　　結論：ATM男はもてるｗ

女に奢るような情けない男になったら終わりだよ。

ホストが男として底辺だっていくら言ったってさあ
モテて金貢がせてるってのは覆し様のない列挙とした事実なわけで
別に、ホストに限らず女に貢がせてる人はキモブサ女みたいに僻んでないし、勝手に女が貢いでくるわけで
女よりはるかに立場が上で女みたいな身体的な劣等感もなく完全な勝ち組ってのがお姫様にとっちゃ悔しいのかもしれないけどそれが現実
ホストが底辺なら金に飢えてゴミ漁って恵んでくれないからって男に当たって僻んでる乞食お姫様も底辺だよね
でも底辺だからってどうって事ないでしょ？
だってその底辺ってのは、何の価値も影響力も存在感もない、死に去っても半径１ｍにすら、死臭でくらいしか影響を与えない自称お姫様にとっての底辺だしね
そもそも誰も審査員として認めた覚えないしー
明らかに奢るやつってのは合理に全くかなってない負け組で、貢がせてる男は上位、勝ち組なんだけど。

友達の男の子が超貢がれてる。
額とかも聞いたらすごいから、「モテモテだねー」って言ったら
「でも、自分から好きになった女の子には振り向いてもらえないんだよ」と。

こういう人ばっかではないんだろうけど、勝ち組負け組を決めるのは相当難しいと思う。

大体、金貢いで女に寄られて何の意味があるの？って感じ
金貢いでるだけで失ってるだけじゃん
しかもそれによって寄ってきた女にも貢ぐんだろ？
一方的に失うだけでただの無料ＡＴＭじゃん
なんで女より立場が上の者がわざわざそんな事しなきゃいけないわけ的な
そんな事するのは奴隷だけで十分

奴隷でもないやつがわざわざ女性を生かしたりするわけないじゃないですか
何のために生かすんです？
大体女性が餓死するとして一番困るのは女性自身なんだから、放って置いたら生きようとするでしょ？
そもそも別に死のうがどうでもいいのに、俺ら男性がわざわざ干渉する事でもないっすね。

要は気の持ちようなんだよ。
貧乏人がなけなしの金で貢のは奴隷かも知れんが、
貴族が金にものを言わせて女遊びするのは奴隷とは言わない。
飽きたらポイ捨てだからなｗ

奴隷とかなんかものすごい次元の話になってますが、これが童貞の妄想クオリティでつか？

一般の恋人同士の話しようよ

デート代払うかの話で物買わせるとか貢がせるって話じゃないでしょ
あとホストが勝ち組ってww あんなん今だけで将来ないでしょ

>>456 >>458は妄想だけでデートもしたことない奴だからほっとけ

多分違うと思う。
辛いことがなかったらそんなきつい物言いにならないよ。

ブハッ

殺人者の☆島でも会社員で月50マン儲けてたのに・・・
ホストがすごいって・・・・

痛すぎる

ごく一般的に、男が女性に食事を奢るのはよくある事
交代でご馳走し合うパターンもよくある事
女性が一方的に奢るだけってのはあまり聞かない

俺らが、俺らの生活の中で何を主張しようと、普遍的な意識自体は変わらない
現状と主張は別問題だよ、当たり前だけど

その上で、その彼とその彼女の間に自然な金の使い方があるなら
そりゃ他人がどうこう評論しても仕方のない事だよな

デート代男が払うの当たり前ってのはかなり年上のひとにしか当てはまらないかも 今の若い人は男が多めやたまに奢るけど全て出したりはしないよね

【話題】デートの食事代 「おごってほしい」が女の本音
「男性は『払ってやるぞ』とか、そんな上から目線ではいけませんね」★１１

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239281203/

デートしなかったらいいよ

同じスペックなら
おごる男＞おごらない男
だなｗ

お会計の時になんかもたもたしてたりきっちり割り勘してくる男はひく

奢ってくれる男しか知らない
年上好きだからかな？

で、しっかり身体を戴かれて、捨てられるわけだ

年上の男はさすがにおごってくれるけどタメは多めにしか払ってくんない 年下だと割り勘…
しかもタメや年下だと大体わたしのが稼いでるから…

年上が割り勘だとひくんだけど…

連投してるやつババアだよな？
>>470みたいなことでいちいちひいてっから結婚できないって気づけよ。

だいたい相手が年下で自分のほうが稼いでるなら女だからとかいうアホな時代遅れなこと言ってないで奢ってやれよ。

引くとか言う前に

お前の身体しか興味ねーって証じゃん

内容が下品だな

>>475 >>476 24才でﾊﾞﾊﾞｱじゃないよ 女に奢ってもらうとかダサッ あとあんた体目的で女に奢ってんの？ キモいんだけど… 小さい男だね

男は女から金を奪い取るくらいじゃないと駄目。
奢るなんて情けない男の典型だよ。

>>479 きもっ よっぽど経済力ないんだね そんな男誰も寄りつかないよ

奢りだと体だけが目的みたいなこと言ってるひとがいるけど、割り勘だからって体だけじゃないって保証はない
普通に考えて好きならお金の出し惜しみなんかしないし

女に奢るのは､身体目的って奴って本当キモいね オヤジとかに多いんじゃない？ 援交とかと勘違いしてんの？ まともに恋人とデートしたことないの？ きもっ

女から見ても、この不況の状態で、男にだけ負担させるのは、気が引ける。

>>483 全部おごられると悪い気がするから､気持ち多めに出してくれる方が努力もみえていいなぁ

ID:DkjK4TCsを嫁さんにするとこうなるｗ

http://image01.wiki.livedoor.jp/m/h/marriage_2ch/524e56a7750d942a.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/h/marriage_2ch/70e13c9355063c7d.jpg

奥さん人相に全部現れすぎw

たしかに親世代なら奢り当たり前だけど今は違う気がする。
同世代の男の子もそんなお金持ってるわけじゃない。
かといって、年寄り世代に甘えるのもそれはそれで違う。

ID:DkjK4TCsみたいな人が、案外あとで男の人養ったりする予感。

なんだかんだ言っても、やっぱり収入でその辺りは変わってくるわよね〜。
経済力のある男性は女性には出させないもんね。

まねー。
でも経済力のある男性ってのもそれはそれで重いと思ってしまう私。

>>486 男養うとか有り得ないから… 経済力なくて女に頼る男とか本当情けない

経済力で女をつなぎとめるほうが情けない。
金に頼らなきゃ女が寄り付かないなんて円光親父みたいなもんだ。
女から金とれるのができる男であり甲斐性のある男なんだよ。

やー知り合いでそういってた女の人が仕事で大成功しちゃって、それから
一転、男の人養うようになったんだよね。もともと面食いぽい人だったんだけど。

男は経済力、ってほんとずーっと言ってて。人生わかんないわーって思った。

>>490 別に経済力だけで寄ってったりしないよ すごい金持ちとかじゃなくて並に稼いでてデートは多めに払ってくれるひとが一番いい

そういうのは遺伝子に愛された女にだけ許されるセリフ

ちなみに俺もう子供いるよ
二人
それぞれ女は別だけどね
んまあ、俺は両方とも一切干渉してないけど
干渉するつもりもないし
結婚したくないしなー
子供はいいんだけどさあ、嫁が邪魔で仕方ないし
まっ、今のとこ一円も損害ないからいーんだけど

でも別に何も困ってないし、一円も払ってないんだけど何かノーダメージだし

>>492
並に稼ぐっていったいいくらぐらい？
年収とか？

スレチは承知で>>494の人生を詳しく知りたい。

>>494
一円、一円て馬鹿じゃねーの。
一円どころかお前の人間性、信用とか信頼ゼロだわ。
気付かないお前っておめでたい幸せな奴だな。

何で奢るか奢らないかただそれだけんお事でここまでスレが伸びるのかが判らない

いいじゃん本人がノーダメージって言ってるんだから。
>>494は今幸せだと思ってる。定義なんてそれで十分だよ。

結婚の話とか出なかったんですか？>>494

お前はきっと似た者同士で興味津々なんだな（笑）
自分が幸せならいいのか。嫁や子どもが不幸でもてめぇがノーダメージならいいんだな。
ま、嫁も子もお前らみたいな奴と一緒にいるよりは今のほうが幸せかもな（笑）

で、お前らはしぶちんまで似てんのか？

屑って自分が屑だと思ってないみたいだからいいんじゃない？
いつか気づくとかのレベルじゃないし

いやー、真性の屑男、すごいわ。こういうのって存在意義ないし、早く死んだほうが世のため人のため

お？なんか呼ばれた気がしたが

DkjK4TCsが24歳…
ババア、大きく出やがったなwwww
文章表現に若さをまったく感じねーよ

【調査】「タバコの臭いがすると食事がまずくなる」　条例による喫煙規制・飲食店全面禁煙、賛成派７割超える…産経新聞調べ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239406737/

さ

>>504 は？24って本当だけど
てめぇは金ないオヤジなんだから黙ってろ！

>>495 並みはわたしと同じ年くらいで月30万くらいかなぁ わたし職人(大工とか鳶とか)が好きだから大体そういう人は男としてプライドあるから奢るか多めに払ってくれるよ

>>508
DQN女乙

すな

>>500
女だよ

図星なうえに、意味ない自分語り。しかも連レスでw

ババア丸出しwwwwww

>>512 しつこいオヤジだね！ 若いこに相手にされないからってここで憂さ晴らししても誰も相手にしてくんないから

>>513
休日しかも昼間にここに張り付いてる24歳って・・・・・
金が無いおやじって自分はどうなのかと、笑っちゃうねｗ

>>514 悪いけどわたし夜遊びに行くから今ひまなの

>>515
24歳にもなって夜遊びって・・・そんな意識じゃ20代後半になって泣きをみるかな。
数年後も今の容姿維持できる自信あるの？男から声かけられるうちに
誠実で経済力ある人を捕まえておきな。

>>516 ひとの心配する前に自分の心配したら？

>>517
ああ、ごめん。カップルスレの人間だから気にしないで。
彼女は23歳になったばかり、結婚願望あり、タカリでもない。
白金にいる美人奥様みたいなキレイ系の色白美人かな。
キミは彼氏いるの？結婚を意識できる人なの？まだなら
24歳にもなってあぶないなぁ、もっと積極的にならなきゃだめだよ。
受身じゃ特に気にしてなかった人しか寄ってこないから。

>>504自分のまわりに馬鹿そうな女しかいないから納得できないんだね

みんな小文字多用してやらないと504は馬鹿だから理解できないみたいよ

>>518 彼氏は1年位いないよ 前の彼氏は結婚しよって言ってて同棲もしてたけど破局した それからは出会いはあっても好きなひとはできないなぁ ってかなりｽﾚﾁになるね またオヤジに自分語りって言われちゃう

>>520
自分から探しにいってないからじゃないの？
経験上、興味ない人からは色目つかわれるけど、
自分がいいなと思う人にはなかなか振り向いてもらえない。
いい人は自分で探すのが一番効率がいいよ、受身だと
月に1度出会いがあっても１年に1回いいなと思える人に出会えるくらい。
でも自分から行く場合は全て自分がいいかもと思う人ばかりだから
失敗しても精一杯やったから後悔はしないし、すぐ次いけるから効率もいいしね。

基本的に結婚したいなら年上じゃないとうまくいかないよ？
年下と同じ年は要注意かな、男は女より5〜10歳婚期が長いから。
25歳までが女の売り時なら、相手は30歳前後の人が結婚願望ある人の可能性が高い。

>>521 色々アドバイスありがとう でも出会うのは30前後とかじゃなくて25前後や下手したら年下ばっかり 30前後だと話も合わないし…

>>522
その年だと同棲しても時間とともにモチベーションが下がる可能性が高いだけだから。
話が合わないなら自分から話し合うように努力したりしないと。それと、君自身を取り巻く
環境が一般の人とかけ離れてる可能性もあるね。合わないなら自分も合わせようとする努力しないとね。
自分はこれを実践して多趣味、雑学王、政治経済OKになったよｗ

>>518

きんも〜。
白金を我が物顔でうろうろしてるババァ(自称若奥様w)はたいていよそ者。
埼玉県とかね。シロガネーゼとか笑わせてくれるわ。高輪育ちの私が言ってみる

>>523 なんかいい人だね ありがとう わたし趣味に偏りがあって趣味のあうひとが理想なんだけど贅沢言ってらんないよね でも話合わせたいとか趣味合わせる努力しようとか思うまでのひともいないんだよね…

>>508
大工はプライドっていうより我もの顔になりたいから奢るんだよ
喧嘩になったら女の癖にっていわない?

>>526 確かに亭主関白っぽいひとが多いよ でも男らしくて好きだけど…

>>524
自称っていうか23歳なんだけど・・・高輪って、結局自分語りじゃんｗ

>>525
今の環境じゃ出会えないならあえて遠出してみるのもいいんじゃないの？
新しい仲間や環境を求めてさ、環境が違えば色々変わってくるよ。
自分は多趣味で好奇心旺盛だから相手の大抵の趣味はすぐ吸収しちゃう。
何でも趣味特化させて楽しむのがモットーでね。

>>528 遠出まではいかないけどサーフィンしてみようかと思ってるから輪が広がるかな… 今は休みでも夜クラブ行って朝帰って寝てるパターンでかなり不健康だし…

>>529
サーフィンもクラブもまともな男がいなそう・・・・駄目じゃんそれｗ
やばいよ、今の環境から脱出することをお勧めします。
今の環境で幸せな生活をイメージできないなら
そろそろ真剣に活動するべきかな。若い時しかできないこともあるけど、
若くないと捕まえれない男もいるんだから今しかないよ。
いい加減スレチなのでアドバイスはここまでにしとく、後は自分で考えて。

コンパで仲良くなってその後デートして、
彼女が非正規って分かったときは奢ってやりたくなるわ。手切れ金みたいな感じで
もう二度と会うつもり無いけど、男の幹事の顔もあるしなｗ

低収入女に割り勘要求すると逆恨みされそうで怖いわ。

(*´Д｀)=3

このスレ見ると女はケチだなって思うな。
器が小さすぎ。

友達と、付き合ってもない女達と複数でのみに行った時
女って当然のように財布開こうとしないよね
「一人××円ね」って言うと「払ってくれるんじゃないの？うちら女だし」って言う
そのくせ男尊女卑だの男は社会的に得してるだの男女平等だの言う
男が財布開くのは女に股開くのを求めてる時だけだ
股開かんでいい女にはおごるわけがない

でも女が自分も払って当然とばかりに財布から金出してくると
ちょっと自分が情けなくなる自分の中の矛盾ｗ
俺が払うよって言って「え？何で？自分の分は自分で払うよ」って言われちゃうとちょっと悔しいｗ

お前には払われたくない。借りを作りたくない。
寝たくない。
気持ち悪い。
二度と会いたくない。
もう誘われたくない。

色々だろうな（笑）

>>531大した仕事していない人ほどこういう事言うよね

だな。
逆恨みされる前に｢顔も根性も金にも汚い男｣って見透かされてるって（笑）

そうか、まだ春なんだっけな

お前の頭が
脳内お花畑♪

>>536
大した仕事してねーのはおめーの方だろｗ
貧乏女乙

あぁ 自演の匂いがする

>>540君みたいな馬鹿そうな家柄の悪い人はそれなりに見合った女性と付き合うことをお薦めするよ

>>542
まぁ、お前みたいな低収入タカリ女は
賞味期限が切れる前にアホな男でも捕まえることだな。

まとな男はフリーターや派遣なんて相手にしないと思うけどｗ

>>542
家柄なんて関係ないだろ？どうも的を射ないことばかり口走るな〜
で、現時点でも女が男の所得を上回るのは客観的に難しい。
>>540を馬鹿にするほどの経済力はあるのか？ないならただのスネカジリだぞ

>>543
>>544
家柄悪い＝チョ○やエ○や言われとんのに
気付かなあかんで〜〜
まぁあながち外れてないとおもうけどｗｗ

>>544勝手に奢り派と勘違いして汚いことばかり言ってるあなたみたいなのが家柄いいと思えないしね

まともな男を語ってるけどいつからまともな男サイドにいるんですか？
あなたは現実でもネットでも溝向こうの人間でしょう
偉そうに言ってるのが失笑ですけどね

>>546
やけに家柄に拘るね〜
何か自分の生い立ちに負い目でもあんの？

まぁ強がっていても現実は変わらんよ。
お互い良い休日をｗ

俺はあえて女に払わしてる。
だって女は俺がすべてだから。
ばかだなぁ。
ほかに４人も女いるのに。
おまえはひもだよ。
でもいい締りぐあいしてるから、いっしょにいてやってんだよ。
かす。

女に払わせてこそ男だよな。

>>547あっムカついた？
純粋に思ったこと言っただけですよ
ちょっとかんがえればなぜそう言われるか分かるはずだけど分かんないか〜
ちなみに良い休日をってアピールしなければならないあたりニート臭すごいですよ
早くまともな会社に正社で雇ってもらいましょうね

>>550
ID赤くしてる人が何か言ってるぞｗ

>>548>>549釣りだろうがいい例として言うが
こういう発言は昔は・・いや今もかそれ系ってかそういうもんだと言われてたんだよ

実際多いからまぁ言われる訳なんだけどね
だから甲斐性が無いのは〜飲むうつ買うは〜てな言い回しするわけだ。

ついでに女の親はやはり甲斐性のない金の無い土地もないような貧乏人（失礼）
と結婚したら一生苦労するよと忠告するわけだ。
それは苦労してほしくないという親心

払って当たり前という考えはおかしいかもしれがそれ以前に払うこともできない男
これを女が避けるのは自然の流れ（ただのケチかこれができるか査定されてるわけだ）
このスレはこれを口に出して言うか言わないかの違い
男も女に家事ができるか容姿端麗かを求め自分から払おうとするか？ある程度自立してるか見てるわけ
より良い遺伝子を求めてる
お互い様ってわけだ、お互いが品定めしてる
至って自然なことなんだよね

このスレは基本の基本ナゼ？そうなのか？からまず考えた方がいいと思います

まぁ何が言いたいかというと　奢って当たり前　割り勘で当たり前って考えが先行して
聞こえが悪くいらっとくるかもしれないが

根柢の部分にはこういう自然な考えがあるから単純に上記発言が出てしまうわけ
だからそれに対して議論してもしょうがないというかそういうものなんだよ
ついでに書き方悪かったが女性も男性に容姿を求めてるってのが抜けてました
ある程度年がきたらこの人と結婚したいか？やっていけるかだと思う

>>548>>549

男言葉のババァ乙♪

【女の価値観】

愛　　は　　金
金　　は　　愛


なにやら、お金が大きければ大きいほど愛も強いらしいですね。

金の切れ目が愛の切れ目というそうじゃないですか（笑）

なんか、近頃じゃ「金」の表現を出さないで「器」と表現する女達が増えているそうですね。

器（金）の大きさに比例して愛も大きいそうですよ（笑）

貢いでくれる女欲しいな♪

ホストでも貢いで貰えるのはほんの一握り♪

なんの取り柄もないｷﾓﾌﾞｻなんかが貢がれるわけないわな♪
彼女すら無理♪

男にとって一番ムカつくのは「ミツグ君」と呼ばれる事だろう。
貢いだ金返せー
金全額出して格好良く思ってもくれない。
丸損である。
女に払わせている男って、どれだけいるのか知らんけど、
ミツグ君よりヒモの方が絶対いいわな。
ミツグ君というのは、完全に食い逃げされた被害者である。
そういう人は「女＝やくざ＝金」という考えが定着したはずだ。

★★日本版の出鱈目・口だけ・インチキジェンダーフリー、「フェミウヨ」の実態を許すな！見逃すな！★★

「フェミウヨ」一例

１、女性に対するアファーマティブアクション（雇用の女性枠）や賃金・昇進差別解消、セクハラ問題解消　←権利

２、男性はニート、女性は家事手伝い　←義務

３、専業主婦１８００万人、専業主夫９万人（２００倍）　←義務

４、デートの食事代などは男持ち　←義務

５、男女間での犯罪者の呼称や裁判・司法問題　←義務

「フェミウヨ」とは男女平等、男女同権を要求、肯定しつつ「男らしさ、女らしさ」
を同時に使い分ける極めて悪質な“女のいいとこどり論”“女のダブルスタンダード論”を指します。
有名どころでは産経などによく登場する勘違いも甚だしいさかもと未明あたりでしょうか。
「フェミウヨ」は決して保守派ではない事に注意すべきです。
海外から輸入されてきた日本版ジェンダー論は、かなり都合よく捏造されたものに仕上がっています。
現在、日本社会に浸透しつつあるフェミニズムは大抵「フェミウヨ」の部類と考えて
差し支えありません。これからは女性の権利を下げるか、義務を上げなければなりません。
黙って聞いてりゃいつまでも優しく放置し続けるのはやめましょう！

フェミウヨが浸透してから裏では男性の自殺者が急増加中！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/jisatsu01.html

↓フェミウヨ狩り、フェミウヨへの一蹴例！

【地域/高知】女性団体への旅費「県支給は不当」　オンブズマンが監査請求
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232409205/-100

俺の友人は風俗嬢のマンションに同姓してヒモやってたなｗ
一応東京６大学行ってたけど借金まみれｗ

ヒモとか男のくずじゃん 経済力ない男なんてたいした女寄ってこないよ ホストとか将来どうすんね？あと女が非正規だったらもう会わないとか言ってたおっさん 女の金に頼ろうとしてんの？かっこわる〜

ヒモって結構大変だぞ。女の精神面とかサポートしないといけないし。
風俗とかお水は男がいないと精神的にやってけない商売だな。
独りだけだと壊れてしまう女が多い。
でもそこら辺の女より綺麗で金持ってるよｗ

風俗やお水とヒモ
それはそれで底辺同士お似合いだからいいじゃないか♪
お前もそれでいいじゃないか♪


お前の言うそこらへんの奴はちゃんと家柄や学歴で見合った者同士結婚するから大丈夫♪

>>671
低収入乙
男の金に頼ってんのはお前だろｗ


一般的に、非正規（貧乏女）って相手の経済力に集る事しか考えてないし、
努力して自分の所得を上げようなんて考えが全く無いんだよね。
総合職の女性は自分の仕事に責任持ってるし、一緒に仕事していてもほんと尊敬できるわ。

必死すぎて安価間違えるおっちょこちょいのお前は誰にも尊敬されないんだろな（笑）

ヒモは不労所得を得てる勝ち組なんだから底辺ではない罠

>>671に期待

俺も>>671に期待

>>565いつものキチガイか

いつの間にやらヒモになりたい男が集うスレにw

あたりまえではない
ただし デートスレで罵倒や悪いかきこする人は ヒモタイプ。
なさけない。

いつものキチガイはお前だろ（笑）

566
税金おさめましょう

ヒモになれるタイプは、ここには書き込まないから
ヒモになりたくてなれないタイプの集い

>>562ついでに病気とやーさんも、もれなくセットでついてくる　
フーだと普通の男が寄り付かないからわざわざ金はらってヒモに淋しい体を卑してもらう
ヒモや遊廓は××
身分が一緒
だから近寄らない　　　　
金無し宿無し職無し

そんなヒモを勝ち組とか言ってる奴って最下層組なんだろうな。

ヒモは男性差別用語だよ。

そうなると専業主婦も最下層だなW

子供が産めるか産めないかで評価は変わる。
専業主婦とヒモ

578
その発言はいますぐ訂正した方がよいぞ

>>575借家暮しで実家も借家とかなんじゃね
先祖から貧しさや頭の出来の悪さを引き継いでんだろう
ついでにヒモに憧れてるところを見ると顔も残念な事になってそう

お泊り前提のデートなら驕って欲しいなぁ…
そうでない相手には勘違いを避ける為にも自分で払うよ

身の程を超えた高価なものなんかは強請らないけど
些細なオネダリのしあいは関係を良好にすると思うよ

愛しい彼女のためなら払うのが当たりまえ！
でも彼女の本性をわかるのならそんな感じは銀河の彼方へ

男が女を養うと専業主婦。

女が男を養うとヒモ扱いｗ

>>583母親が家でちゃんとしてないからその存在意義が理解できないんだろうね
もしかして孤児院育ち？

男女平等ではなかったのか？ｗ

統計だと彼女がいるかいないかで、貯蓄の多寡が恐ろしいほど鮮明に出る。
勿論、彼女なしの方が貯蓄が多い。
冷静になって考えてみよう。男に女は必要か？
必要としてそれはいろいろと金を使ってまで重要な事か？

彼女は無くていいかもしれないけど結婚はしないの？

>>587
彼女も必要ない人間にとって、結婚の必要性なんてまったくないだろう。普通に考えて。
彼女は欲しいが結婚はしたくないという男は多いだろうが。

※男性差別

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←夫はナシ)（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金 は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女性の方が長い生きだが５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷ができる障害が残っても男性は３号下の補償
11　男性が裸を見られた時より女性が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。
16　13歳以下御互い合意の性交では、男のみ罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　性犯罪の場合、男性の発言は無視される。
19　同じ犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女性から男性への暴力が甘い！ 逆は大問題。
21　ＴＶは女性差別は大きく取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24　テレビで性器が映るのは圧倒的に男児、逆は殆ど無い。
25　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。
28 アルバイトにおける３Ｋ（きつい、汚い、臭い）な仕事はだいたい男性の仕事
29　少年漫画の性的描写は年々規制が厳しくなっているが少女漫画の性的描写は一切規制がない

(･∀･)ﾅｶﾞｲ････

>>584
正しい♪

>>584
飛躍しすぎだろw
バカじゃねーの？
奢って貰えないからって暴れんなよ

男性諸氏は多くの犠牲を払い専業主婦を養う価値があるか？
専業主婦を養って、十分な貯蓄や可処分所得を残せるか冷静に考えてみよう。
1億円と結婚、どちらがより価値があるか、
後者と即答できる人間以外、結婚はしないほうが良い。

奢られるってのは女にとってある意味ステイタスシンボルだからな

>>594
昔は男にとってもステータスシンボルだった。
しかし、今はステータス自体にあまり関心を持たない男が増えたし、
その手のステータスは純粋な支出だけで、収入に結びつかない。
だから、彼女の有無が貯蓄に跳ね返るという現象が起こるのだろう。
貯蓄のある男の方が女にもてそうだが、女がいない方が貯蓄は増える。

あたりまえではないよ。 ちゃんとわかってるよ。

>>593　まだ十代？
本当に目先の事だけに重点を置いた主張にビックリするよ

>>597
そういう台詞は男と同等に稼いでから言えよｗ

>>598おまえに聞いてないから　笑
絡んでくんなよ
さっさとまともな会社に就職してから意見しようね

>>597
もし貴方が男性なのであれば、
貴方にとって結婚は1億円の価値があるのであるのだから、それは素晴らしい事だ。
私の意見など聞く必要はない。なぜなら貴方は一億円以上の価値のある物を持っているからだ。
もし貴方が女性なのであれば、男にとっては参考にはならない。
なぜなら貴方は売り手だからだ。売り手の宣伝文句はあてにはならない。

>>597
じっさい結婚する価値のある女がいなくなった。
これをくつがえす反論とかあるならどうぞ、

>>599
じゃあ、いちいち反応すんなｗ
図星なんだろ。貧乏女がｗ

よほどの資産家か公務員でもないかぎり
今の時代結婚はリスクありすぎだろ？

>>603
結局そこだ。
結婚しないと老後のリスク云々を言うが、
結婚による莫大なリスクとコスト、
老後が1人による寂しさなどのリスク(?)
冷静に天秤にかけようという話。
ちなみに、寂しさを感じない、1人が大好きという男が増えているようだが、
これは中々良いリスク耐久性なのではないかと思う。

>>601
実際は結婚してる人も沢山いる
あまり偏見はやめたまえ

>>600そう言うならあえてあまり何も言わないでおくけど

なぜ世の中のオスとメスが番いになるのか、興味を持ってみるのもいんじゃないかな？
まぁいつかね

>>602そのまま言葉返してやるよ貧乏エテ公

>>605
そうだな。
確かにすばらしい女性はたくさんいるが、
明らかにID:gkZ4TllEは集りの部類。

結局一人で老後を迎えるリスクなんて
結婚資金だとか役に立たん嫁一人50年養い続ける金だとかのトータルに比べりゃ
なんてこと無いな

>>609
自分一人の老後ならわかるんだがその前に両親の老後がある
ついでに嫁50年養うとかあるけど高給とりじゃない限り大概は共働きの家庭が多い
よってそんなに負担に思う事はない　それとある程度年いったら仕事の責任も重くなり忙しくなる
休日はもっぱら家事になる（掃除したりなんやかんや）家政婦雇うならいいかもしれんがそれにもお金がかかる

そして何が大事ってお前、原始的な部分の子孫繁栄がある
まぁ男兄弟いてそいつに任せるならいいかもしれんが跡取りどうすんだ？

>>609 どうぞ寂しくひとりでジジィになって死んでいってくれ
本当経済力ないけちな男は結婚もしなくていいしデートもしなくていいよてか､経済力なかったら女も寄ってこないか…

>>611
まったくもって賛成である。
女も経済力のない男は相手にしなくていいし、
男も男の経済力を当てにする女は相手にしなくていい。
ただそれだけの話。
お互い意見が合うじゃないか。

古くせえレスが多いなw

ようは恋人同士の時は金持ち男におごってもらいたい。
結婚したら男に養ってもらって
できることならおき楽な専業主婦でいたいってだけだろｗ

>>611
稼ぎのある女性はそんなけち臭いこと言わないしｗ
それに、集り女に寄ってこられても嬉しくないわな。

>>612
まあ、男と同等に稼ぐ女もいるわけだから、
そういう人とダブルインカムで資産形成していけば問題無いという話だな。

>>614 そうだね 貧乏な男とは付き合いたくないし 結婚してまでガツガツ働きたくないし 結婚したらパートくらいでいいや

>>616
貴女の考えは別に否定しないよ。というか、むしろ自然だと思う。
ただ、貴女の求める男はそれほど多くないけど、
貴女と同じ事を考えているライバルはたくさん居るよ。
20代前半までに勝負を決めないと。

でも金持っててかっこいいひとって遊んでるからなぁ

>>616直球過ぎｗ
>>617お兄さんみたいだな

>>616
つまり金持ちＡＴＭ男が理想だなｗ
まあ、年収１千万円男でもゲットしてくれたまえｗ

>>620 そこまで稼がなくていーよ 年収600万円くらいで 貧乏男が嫌なだけで､金持ち男が好きなわけじゃない

>>620
ゲットできそうもないから喚いてるのに酷なこと言ってやるなよw

>>622 別に年収1千万とかゲットしたいわけじゃないから 金持ってると持ってるで鬱陶しいから そこそこが一番

>>622　六百なら普通にいるからそんなにやいや言わなくてもいんじゃない

体使えたりする売春女なら風俗に行ったと思えばまぁあり
それ以外に奢るのは決してするな

ケチとかゴネる奴に評価された所で特典はないから無理するな

相手に関係なく普通に奢るわ
出させるのが申し訳ないと思ってしまう
かっこつけてるつもりはないんだけど、根っこに払う男がかっこいいっていう刷り込みがあるんだろうな多分

>>625 じゃあ風俗行けよ あんたとデートしても女に特典はないんだから奢れよ それができなくてやりたいだけならさっさと風俗行きな

男女板でやれよと思ったけど2スレ目か…

>>625←男言葉のデブスババァ

何を言っても、ご馳走してくれる彼氏のほうがいいに決まってる〜。

>>625
何があったか知らんが、こんなところで女には奢るなとか吹聴しても世の中は変わらないよ


いかにも恋愛なんてしたことありませんって感じだし、彼女いないんだからデートの心配なんかする必要なんかないじゃん

別に奢るなとは言わない。
ただ、ちょっと冷静に考えてみて、奢ってまで価値のある事か？
男に奢らせて平気な女と家庭を築けると本気で思えるか？
1億の金と結婚、後者の方が重要だと即答できるか？
ちょっとだけ冷静に考えてみようというだけの話。
女は奢らない男は相手にしない。
男は無駄な事に金は使わない。
両者はお互いにすれ違いもしないだろう。それでなにも問題ない。

>>627
それじゃ風俗嬢と同じだろｗ

>>632ところでその一億ってどこから出てきたの？

>>632
どうでもいいけど 考えが細かすぎる そこが嫌われる部分
なりたくないと思われる部分なんだよ

>>632 モテないで女に冷たく扱われてきたっぽいね

>>632
極論で屁理屈こねてないで自分そのものに何の価値があるのか考えたほうがよさそうだな。

何もしなくても、黙ってても、勝手にご馳走してくれる男の人ばかりだった。
勿論、感謝してますよ。こんなところでグチグチ言ってる人は、何があったんですか？

付き合うかどうかって時は借りを作りたくないので奢られたくない
付き合ったら、あまり負担をかけたくないから交互におごるかワリカン
にしてた。だって全部奢られてたら「今度あの店に行きたいな」みたいな
提案もしにくいじゃん、奢られること前提だったら好きなものも注文出来ない
小心者だから。

微妙な時期に借りを作りたくない、っていうのわかるなぁ。
何かけっきょく楽しめないんだよね。

男は女に奢るものだと思ってるぽい男の人とも付き合ってみたけど、すごく神経がすりへった。

>>638
グチグチ言ってんのは精神的にも余裕のない貧乏人ばかりだからだよ。

なんか屑とかなんとか言われちゃったけどさあ、俺は別に女に迷惑かけようとしたわけじゃないからね？
俺は中絶しろとはっきり言いました。
勿論、自分のため。まあその女のためにもなると思ってたし
だけど、何かそいつらは命を粗末にしたくないとか、腹ん中にいる子にも命がある的な綺麗事丸出しの非論理的なわけわかんねー事いっててさ
まあ命についての概念的な物がよくわかってないんだろうが、なんか中絶がめっちゃ嫌だったみたいで。
俺が何回も中絶しろっつっても聞かないからさあ
まあだから、勝手にすれば？、と その代わり俺は一切関わらないんで と 俺は中絶しろっつったから ねと
したら 自分一人で育てる なんつったからさ
まあ、じゃあな頑張れよ と
別に憎くて子供押し付けたわけじゃないしね。どっちかっつーと女自身のわがままだったわけで。
でも片方とはたまに連絡取るんだけどさ、産んでよかったって言ってるよ
まあ俺には関係ないけど
ちなみに、当たり前だけど仮に中絶するとしても費用一円も払うつもりなかったよ。
だって中絶するの女だしね。つまり女の体の問題であって、女≠男なわけで、俺＝男には関係ないというわけ。
つか実際他に中絶させた女にも払った事なんてない。
これも女が憎いとかじゃなくて、上記のような極めて論理的な理由でね。
結婚とかそれっぽい話になったけど、そんなんするわけないじゃん。大体何が楽しくてするんだよバカ。したくなかったから中絶させようとしたのに。
子供はちょっと気にかかってたけど、嫁というリスク考えりゃどうでもよくなっちゃうよね。おまけはいらねーよ的な。
あ、ちなみに俺は客観的には屑じゃないよ。
だってもし俺が客観的に屑ならばとっくに自然的な天罰でもくらって死んで今こうして書き込めてないからな。
だけど、おろか今の俺には0.1平方�oのかすり傷すらない。
つまり俺は、少なくともこの地球の道理、宇宙の真理上は何の問題もなく認められてる存在だって事さ。お前らにはあいにくな。
ま、俺のような奴なんて一杯いるし。
俺的には極めて論理的かつ合理的な行動なんだけどさ。

ちなみに俺は何を求められたっていいよ。
どうせ何もあげないから。
女に貢がないと女が寄らないよ？って
あっ、本当。いんじゃね？てかそれの何が問題なのか逆に聞きたいくらいだ。
乞食が寄らないってのは逆に金を失わないのだから利点に繋がると思うんだけどさ。
てかむしろ、何もしなくても寄ってくるくらいなんだけど。束縛してきてプライバシーの侵害する奴いるしむしろウザいくらいだよ。
俺って考えおかしいのかな？俺以外の人ってとにかく金や自由を失う事に喜びや楽を感じてる的な？

>>640
まともな人間の反応だな。

依存心が強く卑しい人間は割り勘なのに怒り出すｗ

てかさ、ここの女矛盾してるよね。
なんで底辺と断定する相手を必死に戦ってるんだろ？
つか戦うまでもなく握り潰せよお姫様なんだからさあ。ダサいし情けないよねえ。
それどころか、僻んだりわめいちゃって、むしろ押されてるくらいじゃない。
絶対価値のお姫様なんだから絶対義務化出来ないの？

んでさ、ホストが嫌いなの？
なんで？
どっちかっつーと、ホストって一般よりかは稼いで経済力あるくらいだよ？
稼いでるやつなんかは大企業の社長やグループの会長並みに稼いでるけど。
あれ？なんかおかしくない？なんで底辺なの？何において？
何が許せないの？何が嫌いなの？

あとなんで怒ってるの？
別に俺らって何も誰にも要求してないし、自分と自分の自由を尊重して自分の物を自分で自由に使ってるだけだよねえ。
あ、もしかして自分を尊重しちゃいけないってこと？自分を尊重する男は底辺だって？許せない？
じゃあ自由を与えてる、この国や地球や宇宙そのものが底辺で、それと共にあってはならない存在だって事だね？
退治しないと。そうだろ？
宇宙どうやって壊すの？
どうやって真理変えるの？
アインシュタインを超える天才女学者が現れるのかな？

釣り針がでか過ぎて笑っちゃいました★

>>645
歳食って底辺にすら相手にされなくなってきたからイライラしてんだろｗ

お前等、気が合うみたいだな♪よかったな♪

お前も>>638←こいつと気が合うよね♪

>>642 643 645 長々うぜぇよ ホストとか避妊しなかったくせに女に子どもおろせとか言って金払わない奴は客観的にみても底辺でしょ 頭悪いの？ 釣りにしては長すぎ

そうだな。明らかに貧乏のお前より優雅だからな（笑）

あっ、お前は
♪ より 古臭いｗ がお似合いだぞ（笑）

世の中には好きな女性にはお金を出させない男性がいる。
そうされれば、女性は大事にしてくれているんだな、と嬉しく思う。
それでお互いうまくいってれば、何も問題ないはず。それを何をそんなにムキになっているのかしら。
色んな考えの人がいて世の中成り立っている。それを認めなくないのね。奢られる女性も、
奢られて当たり前とは思っていないわよ。

東京ですら世帯収入500万未満が5割超だというのに･･･
既婚でだぜ
年収600万越え独身がどれだけ普通にいるんだ

>>653
貴女は恐らく男ではないね。
＞好きな女性にはお金を出させない男性がいる。
というのはちょっと少女チックな発想。
>>632を書いた俺でさえ、
若い後輩や部下、年配のご婦人だろうが若い女だろうが、こちらから誘った場合は奢る。
流石に上司は奢り難いけどな。
男にとって好きとかあまり関係ない。
それはマナーだったり、見栄だったり、あるいは取引先と契約を取るためだったり、
後輩の面倒を見てひいては自分の出世に繋がる行為だったり、結局「その行為が必要だから」そういう事。
その中でちょっと考えてみよう。
取引先に金を使う価値はある。後輩に金を使う必要性はある。
しかし、ただ消費するだけの女に金を使う必要性はあるか？を、冷静に考えてみようという話。
ちなみに一部勘違いしているのがいるようだが、俺は別に女にこれらの事を主張するつもりはサラサラない。
女にいってもなんのメリットもないければ、毛嫌いされてもなんのデメリットもない。
あくまで同性の男に、「お前にとって女に奢る事は本当に意味がある行為か？」と投げかけている。
もちろんYESならばなにも問題ない。

>>655
ねーな、ペットじゃあるまいし。対等な関係なら割り勘が基本だろ。
まぁ、お互い顔見知り程度でこっちが一席設けるならおごりだわな。
それこそ君の言う、相手が男女関係なくね。

逆に女に奢る男って他に魅力が無いから奢ってんだろ。
同じ男として可哀想に思うわ。まぁ、本人が幸せならそれでいいんだけど。

デート代を男が払うというのは
あまりにも理不尽すぎると思う。

そういう悪い風潮がいつまでも続いているから、
アッシー君だのメッシー君だのと
男を利用する女が増えて行く。

そういや、>>653の話って女性をペットに変えても文章が通じるな。
このスレの奢り派の彼女、好きな人、専業主婦などなど全て、
ペットに置き換えても話が通じるんじゃないのか。
確かにペットならば俺もたまに合理性関係なしに奮発してやる(W

>>652
(笑)が一番古臭ぇーよ、ババアw

みんな釣られすぎ

>>657
心配するな。
卑しい女はそのうち自然淘汰されていくから。
俺らがどうこうしなくても、賞味期限が切れて恋愛・結婚市場から退場だわ。

それよりも世の中そんな卑しい女ばっかりじゃないし、
まともな感覚の女性も結構いるから、そっちに目を向けようぜ。
男並みに稼ぐ女性は相手が奢ってくれるかどうかなんて気にしてないし、
奢ってもらって大事にされてる〜なんていう戯言も言わない。（感謝はしてくれるけどね）
もっと違うモノを相手に求めているから。

細かい人は こんなに長文かくのか、、、
これでは、逆効果だぞ、、、 ため息
誰も同調しなくなる

ハイ釣り釣り

何この旗色が悪くなると出る釣り宣言w奢り派どこ行ったの？

専業主婦？…＾＾；
そんなの目の前に現れたらゴキブリと間違って駆除しちゃいそう。
てか、いるんだ？

もうワケワカメ

もう金ないならないでい〜だろ

男女平等だの女に奢る金はねぇだの
顔真っ赤にしちゃってｗ

つまりはデート中も会計のことで頭がいっぱいになっちゃう懐事情なんだよ
女も察してやれよ

それが嫌なら会計なんぞ痛くも痒くもない裕福なやつと付き合えばいいだけ

>>667 に全部おごってもらおう＾＾

おい！俺は貧乏なんだぜ！

俺は女と後輩には奢る。
男は弱いモンを守ってやらなきゃならん。
胸張れるぐらいの稼ぎもなきゃいかん。

確かに知能の低いバカには金を恵んでやるというおまえに姿勢は
正しいかもね。

>>670
格好イイ！
男気溢れるレスだね
男性の皆さん、彼を見習って下さい！

>>659←ババァ()笑

>>665
おまえ その発言アウトだぜ。

差別だ。
反省しないといけない。

言葉が乱暴すぎるな。 連絡されるような発言は謝罪した方がいいかもな。


ちなみに
俺はあたりまえとは思っていない派。
もちろん彼女に奢らないであたりまえとも逆に思っていない。 お互いのその時々の感覚だ。そして思いやりも。

おごられ女って低学歴で体しか売り物のない
中身カラッポが多いよね。そういう女が好きな男はいいんじゃない？

上のレスはゆとりすぎるな。
あー 俺しらねーぞ

頼みもしないのに誰も彼も彼氏になる人は奢ってくれるんだけど・・・。
奢ってもらいたいと思っていなくてもね。お金を受け取らないから、別の形
でお返しするしかない。

↑たまに手料理とか、プレゼント買ったりとか。

だよな。
お互いの気遣いに「ありがとう」で済む話。

>>678
貴女は賢いね。そういう感覚を大切にしなよ。
女にはそういう一時期がある。特に20代前半、
周りの男の経済力がガクンと上がって、組織の中でもっとも年下。
加えて女としても魅力のある時期
これを男性からちやほやされてる、大切にされていると勘ち違いすると、
25歳過ぎてから突然男に誘われる率が減り、30過ぎて進退窮まる。

>>676 別に体与えなくても奢ってくれるし 奢ったらやらしてもらえるとか考えてる男ってキモ過ぎ… 経済力あって余裕あるひとは何の目的もなく女に奢るのは当たり前と思ってるから 金ない貧乏男はデートする資格なし

一週間くらいたったほうれん草のバター炒め
があるんだけど、腐ってるかどうかはどこで判別すればいい？

ごめん誤爆

匂いがツーンとこなければ平気

デートにかぎらず女と二人で食事したなら払う。
普通だと思ってるが、ちと古いのか。

↑普通。
自分に何等劣等感もひがみ根性もない常識的な相手ならば、素直に「ごちそうさまでした。ありがとうございました」の言葉と御礼がある。

>>686
女に限らず、こちらが立場が上ならば奢りが普通なのでは？
部下や後輩とはワリカンだが、女と食事をするときは奢りだったら、
ちと？？？
結果的に貴方と席を共にする女性は、貴方より立場が下の場合が多い。
そういうだけでしょう。

自分と彼女のどちらが立場が上かなんて考えた事もないが
デート等にかかる費用はこっちで出してるな。

そんなに考えるような事かね？

奢るという行為についてみんなちゃんと理解してる？
お金を払う＝奢る と理解してる？
日本人が持つ謙虚な姿勢を現す「奢る」だと思うけどなあ
男とか女とかそんなことどうでもいい
おまえらが話してることに微塵も興味がわかないのは
口だけ異様に達者だった元彼のセリフを読むようでヘドが出そうになるからだよ
くだらなさすぎてＲＯＭるのも秋田 ﾉｼ

>>689
そう思うのならばそれでOKだと思う。
ただ、ちょっと冷静に考えてみようと言っているだけだから。
考えるような事ではない！と思って拒否するのも勿論完全な自由。

宵越しの銭は持たない主義なので奢る

一応会計の時は外で待っといて男が出てきたらいくらだった？と財布出して聞くけどいいよぉって言われるから｢ありがとう､ごちそうさま｡｣と笑顔で言う｡

デート代は男が払うもの！プライドにかけて女性には絶対出させない！！

という男性は見栄っ張りなんで結婚後はいい車や後輩へのおごりや
冠婚葬祭お付き合い全般に大金を投じます。
見栄においつく稼ぎがあればいいけど、そうでなければ悲惨。

割り勘にして、少し多目に俺が払うくらいかな。
奢ってもらうの当たり前みたいな奴にろくなのいないし。

いろんな考えがあるのね。
奢るのもそれなりに気をつかわないといけないのか。
むつかしい・・

立場が上の女性？？
上司とかお客さんとかかなー。お客さんとはあったけど
自分が出してしまったな。でもこれは接待になるのかｗ

>>695
全くだわ。実際男の方が多く飲むしな。

奢ることは魅力の無い男がすること。
かえって男を下げてるよ。

>>697
あんたがまっとうな職業でちゃんと稼いで
負け組路線歩んでないならいいけど
基本的にそういう考えはみっともないだけだよ
２ちゃんねるだけにしときな

>>698
的確でワロタｗ

奢られ女の特徴を挙げてみた

・人にはケチ。自分のためには散財する。
・女友達がほとんどいない。（男みたいに甘えられないから）
・水商売、風俗、コンパニオンなど女を売りものにする仕事に就いたことがある
・男性経験が多い。初体験年齢も早い。
・中絶経験がある。
・中身がない。美容とおしゃれにしか興味がない。
・低学歴、スキルなしで自分で稼げない。
・家事が嫌い。

>>700
趣味がない
ＴＶをみない
部屋掃除が出来ない（部屋が汚い）

釣り

ババァのひがみスレ♪

女に奢る女はただ女に都合のいい男。だめ男なんだよ。
ほんとうに甲斐性のある男は女から金をとる。

頭 大丈夫か？

女を蔑んでいる奴ら、何か嫌なことでもあったのか？
そりゃあ中には性格悪い女もいるだろうが
ここでネチネチ文句たれてる男も性格歪んでるだろ

社会的に見て、まだまだ立場が弱い女を
守ろうとしない男にはなりたくねえなあ

男なら女のしたたかさを受け入れる度量を持てよ
どっしり構えてれば自然に慕われるようになるんだからよ

>>670
いつの時代の人間だよｗ女を馬鹿にするのも大概にしろよ。
お前の周りの女って派遣や女工とかしかいないんか？

男に魅力があるなら女は金を払ってでも（割り勘でも）ついてくるよ。
別に普通の一般職でもね。そういう女は大切にしてやれ。

これほど女がつけあがってしまったのも
馬鹿な男が多額のプレゼントをしたり、
金を費やし過ぎたからだ。

>>708
まぁ、奢るということも魅力の一つだが、
他に与えるモノが無い男が使う常套手段だからな。

それに金大好き女や寄生願望の強い女には有効な一手だしな。

＞金大好き女や寄生願望の強い女

こんな最底辺の女に好かれたくもないな

>>707
総合職でバリバリ働いてる女友達何人もいるよ
1000万プレイヤーも2人いる

でも一握りだな

ほとんどの女は仕事のみに一生を費やせない現状がある

男なら何の損得もなく奢ってやれるくらいの甲斐性があってもいいんじゃねえの

>>711
分かってるなら１０００万プレイヤーなんていう極端な生き方を目指さず
内面磨きも頑張って堅実な性格となり、愛嬌あるいい女も維持しろよ
奢られ当然や養って当然女はいらねーぞ。人に損得を求める前に
自分をまず律しろ。説得力ないっちゅーーーーーの、アホ

無駄に必死なブス共よ

存在がデート以前の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
悪い、言ってる意味が全くわからない

俺が愛嬌あるいい女目指すの？
ただの34歳のオッサンだぞ
幸い収入は普通の人より多く貰ってるから
見返りとか下心とかなく奢ってる

金稼ぐことだけが男の価値とは言わないが
稼ぐ能力が無いよりあった方がいいわな

まあ当然、10代や20代前半は収入低いのは仕方ないが
自分の仕事に誇り持ってんなら
胸張って｢俺はこんだけ稼いでる｣って言えばいい

そういう奴が奢るラーメンはそこらのボンボンが奢る
フランス料理より価値があると思うぞ


男も女も分相応に生きていけばいい、それだけだ

>>704

お前薬かなんかやりすぎ？かなりおかしいが。

>>714
お前は奢る。格好がつく。
それでいいだろ。

ただ今は割り勘が普通で、奢ることで格好がつくとは限らないというだけだ。

釣り

僻み釣り

割り勘が普通←貧乏人同士のお付き合い

俺は貧乏で借金持ちだから割り勘。分相応の付き合い。

>>670
34？嘘くせーな。女友達で1000万って40くらいだろ。
どっちにしろあんたらの世代じゃ奢るのが普通だし、それでいいんじゃない。

けど、もうデートって歳でも無かろうに、
古臭い価値観持ち出して何言ってんだオッサン。


>>715
文意くらい理解しろよｗあたま大丈夫？
言っていることは正しい。

>>721
こんなとこで嘘ついて誰が得すんだ
2人とも同い年だよ

でもそんな出来る女は一握りだし
平均収入見ても男より女の方が低いのが現実だろ

そうした現状踏まえて、過半数の女が
奢ってもらいたがってるんだから
さらっと奢ってやればいいじゃねえか

別に高価なもん奢る必要ねえし
自分の出来ることしてやればいい

それぐらいの気概を見せても罰は当たらねえだろうよ

>>722
俺もそう思う。至極まともな考えだと思う。
てか、うたぐり深いひがみ根性丸だしのババァがなんでデートの話に絡んでくるんだろうな。どこ行くにもひとりなんだろ？ウサ晴らしなら他でやれよ。

>>722
じゃあ、お前は奢ってやれ。俺は始めからおごりを当てにしてるようなクズ女はごめんだがね。

女性or後輩と２人で食事する場合はおごる。
立場的なものもあるかもしれんが、あまり深いことは考えないな。

明らかに男の方が食べたり飲んだりしてるのに、
割り勘を請求されると、ものすごいケチな男だと思う。
まったく払いおうとしない女ぐらいタチが悪い。

>>726
割り勘は折半じゃないと何度言えば分かるんだよ、この言語障害が！
多く食べてるなら７：３とか６：４とか工夫できるだろうが、ふざけんなよ阿呆

↑あまりに必死過ぎて気の毒な

>>726
食べた分量に合わせて
逐一金勘定してる奴の方がよほど金に薄汚いと思うが
半分払ったんだから半分以上手をつけたら許さないってか？

だったら最初から奢り以外は認めないって言えばいいじゃん

貧乏人が必死のスレ♪

>>714
愛嬌のある女を目指すのは年収1000万プレイヤーの女たちだよ。
ここで問題となってるのは分相応の考えが出来ない奢られ当然女や
養って当然女に対してのみ。それ以外は普通にお互いが思いやりをもって
協力し合えばよい。それが出来ないやつらだけここで叩かれてるんだよ、
ぶっちゃけあなたの出る幕じゃないね、押し付けるようなものではない。

女は奢られて当然っていう女は「女心」とか「本能」とか「身嗜みにお金が掛かる」とか言うけど
どれも「女の我侭」の域からは脱しないんだよね。

そもそも大人の道徳、倫理として「自分の事は自分でする」ってのが基本であって、それを越えて相手の分を払うのは
厚意（好意）であって、与えられる側が「それは当然」と言えば倫理に反する。非難されるのは当然。

当人同士（厳密には出している方）が納得しているならば、当人同士の間でのみ問題ないだけで
公序良俗という観点から言えば間違っている。
「ウチは彼氏の全奢り、幸せです」までの話なら他人が「それは止めろ」と言うのは間違いだが
「ウチは彼氏の全奢り、私の周囲も全部そう。だから女性がお金を出すのはおかしいと思います」
まで言うのであれば非難されても仕方が無いよね。
匿名、ネットと言えど公共の場なんだから、道理の通らない事はあまり言うべきではないかと。

要するに「私のルール」は「私とごく親しい間柄に限り有効なルール」であって
それを武器に社会的妥当性の認められない行為を正当化するのは無理ってこと。

>>732
「倫理」「公序良俗」「社会的妥当性」ってのは議論においては避けたほうが良い。
詭弁の代表格。
結局それらは誰が判断するの？判断したとしてその正当性はどこにあるの？
と言われる。
それらは通常、無理矢理に権威で正当化されるもの。

>>722
カッコいい！

実際にほとんどの女の子はそこまで多くを求めてないと思います。
むしろ高価な食事を奢ってもらうのは気が引けてしまう・・・
普通の子ならラーメンでもファーストフードでも気にしないだろうし
その時に女性を気遣ってくれる男性の気持ちが嬉しいです。

>>734
だから分かってないなぁ、その普通じゃないやつらが叩かれてるんだよ。
日本語理解したか？

>>735
わかってますよ。私が普段考えてること言っただけです。
そんなに食いつかなくても・・・
私含めやっぱり女性は男性にある程度の男らしさを求めると思うし、
そういう意味ではあなたの一連の発言よりは
722さんの方が男らしくてカッコいいなあって思いましたよ

>>736
分かってるなら書き込まないでもらいたい、君の書き込みに便乗して
調子に乗って書き込んでくる奢られ当然女たちが出没するので。
気遣いって結局お金の問題なのか？何をもって男らしいというのか勘違いも甚だしいな。

因みに、>>722みたいなカッコイイ人と知り合いたいなら
奢られ当然女や養って当然女とは関わり持たない方がいいぞ
いつの間にかに自分の脳も汚染されてる、まあ友達は選べと。

「男らしい」ってのは多義的で抽象的だから難しいな。

>>737

随分偉そうだな。
誰が書き込みしようが自由だ

>>733
なるほど。
お前の詭弁もよく分かった。

>>739
いつもの2ｃｈ歴12年の人ですか？毎日精が出ますね。
偉そうなこという前に必要最低限自立してからにしましょうね。

見栄消費をしない若者が増えたというが、
あまり女にカッコイイと思われようとは思っていない、
金銭やエネルギーを費やしてまで彼女を欲しいとは思わない。
そんな男がどんどん増えている。
良い傾向だと思うね。恋愛に金やエネルギーがかかるようになりすぎたよ。
近所の公園で桜をみながら散策デートでいいじゃない。1円もかからない。

>>722
そんな事やって甘やかしてるから変な女が量産されるんだろｗ

男だろうが女だろうが後輩の年下なら俺が払う

>>744
何見栄張ってるんだ？余裕資金でやるなら自由だがね、貯金０、借金持ちだったらただのアホ

まあ、実際の所、不況を散々経験している今の若い女はかなり謙虚だ。
奢って欲しいオーラなんて出したら、同世代の男はドン引きされるというのもよく理解している。
むしろ、相手に金をつかわさない女が増えている。
彼がプレゼントを頻繁にくれますが、彼がお金を使うのが心配です(＞＜）
なんて恋愛相談も出現するようになった。
男が払うのは当然という極端なのは勿論、
お金を使ってくれると嬉しい。大切にされているんだと感じる。
そういう女も、今後、自然淘汰されていくだろう。
当たり前だよ。

まあだからこそ、本当は奢って欲しいけど、
それを表に出せない女心というのもあるだろうけど。
そう考えると表に出してしまうバブル女は尋常ではない。

>>732
禿同

論理的な文章なのに対して>>733は論理性の欠片もない

うーん。泡かぁ。糖尿の泡のように残るのもいるってか。

使う価値のあると思われてる女は、ほっといても大事にされるし、奢りどころか、色々な事にお金を使って貰えるだろうよ。それは、昔から変わらんよ。
ここで咆えている女は、つまり、身分不相応な言い分を、男らしさの欠如と言いたい馬鹿が多いんだろう。

>>748
馬鹿かお前？
そもそも俺は議論はしていない。
議論のルールを教えてやっただけだ。
「女が当然に男に奢ってもらう態度をとるのは社会的相当性の範囲内」
「女は先天的に美を追求するのでその経費を考えれば、男に奢ってもらうことは公序良俗に反しない」
と言うのと、語句の使用方法に関して何ら変わりはない。
規範的概念を決定付ける権威が存在しない以上議論にならない。

>>751
ったくほんと馬鹿って言葉が好きなやつほど馬鹿の典型みたいなやつだな

>>732の7〜9行目の理解すらできてないな
お前は議論好きのあまのじゃくなだけ
無意味なレスは不要

>>752
すいませんでした。
正直、議論を吹っ掛けたいだけでした。
ぶっちゃけ内容は読んでおらず、キーワードに反応しただけです。

割カンか自分の食べた分だけ、当然だろ
彼女のみならず友人でも奢ったことも奢られたこともない

へー。余裕がないんだね。
私は男女関わらず、年下や収入が少ない人には普通にご馳走するよ

>>743
普通の女は飯奢ったぐらいで
甘やかされてるとまでは思わんよ
感謝したり嬉しい気にはやるだろうけどな

むしろちょっと奢ったくらいで
甘やかしてると思ってしまうお前が悲しいぞ


まあ・・・頑張れ

>>756
何か勘違いしてるなぁ、奢られ女についてはどうでもいいだよ
このアンポンタンが。何かっこつけてるの、ばっかじゃない？

嬉しい気にはやる
→嬉しい気にはなる
だな

>>757
うん、だからさ、まあ・・・頑張れよ

何を頑張れと？金払いでいえば自分はキミより遥かに経済力あるぞ？
そっちが頑張れ、ラーメンとかファミレスごときで何得意そうになってんだ？
ちょっと奢られ当然女に利用されたというかエールをもらっただけで調子に乗って、恥ずかしいやつだな。

>>742この野心や向上心の無さ・・・現在の不況の鏡

>>761
向上心のバロメーターが、いかに消費したかという尺度ならば、
貴方の言うとおりだね。
ただ、バブル期のように、向上心の尺度は消費、
とにかく見栄張ってなんぼ、金は後からついてくる。
そんな時代の方が、歴史上では異常だとおもうけどね。

>>760
なにか色々とかわいそうになってきました・・・
私も言い過ぎたかも知れません、頑張ってくださいね・・・

なるほど、攻め方変えてきたかｗ
可哀想な人とレッテルを貼ることで優位に立とうとしてるんだな
何が言い過ぎただよ、自分にさっきまで怒鳴られたくせにｗ

よほど男が女の子事を好きじゃない限り、
でもま、奢って欲しいオーラを出したらまず次回はない。
しかし、今の男は女に夢中になるほどのめりこまないだろう。
むしろ適度な距離を保ちたいのが本音。
結婚話なんて出た日には顔が青くなる。
女もこれをよく理解しているから、匿名アンケートなどではともかく、
実際に奢って欲しいという女は居ない（バブル女除く）

自己愛性人格障害

１．誇大な感覚
２．限りない空想
３．特別感
４．過剰な賞賛の渇求
５．特権意識
６．対人関係における相手の不当利用
７．共感の欠如
８．嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９．傲慢な態度

5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。
（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、
他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。

このような人は多いが、とくにそれすらも考えようとしない、
あるいは自覚があっても避ける傾向にあると自己愛性人格障害の可能性は高い。


正にお前らタカリのことだなｗ

長々と自己紹介乙

>>762馬鹿はいいよなバブルの話を無理矢理もってきて女がバブルの話してると思い込んで噛み付いてくればいんだから
やれやれ

>>767
キチガイニート乙
（笑）使えよｗ

たかってもいないし、奢りが当たり前なんて思ってないよ、大方の女は。
ご馳走してもらえたら、それは単純に嬉しいけどね、気持ちが。
それをたかりだとか言いがかりつけて貶めるのは何故？自分らが貧乏だから？

>>769
↑いつも悔しくて気が済まないババァ（笑）

>>770
別に奢りを強制してるわけでもないのにね
ただ割り勘なら次はないってだけで

>>772
次はないでいい。
女もデート中、奢らせようオーラだしたら、その女は次はないだろ？
それでいいんだよ。
女は奢らない男は相手にしなければ良い。
男は奢らせる女は相手にしなければ良い。
それでなにも問題ない。
恋愛しなきゃいけないという脅迫概念にとらわれすぎだ。

逆に女にケーキ奢ってもらった事あるんだけどまぁ例外か・・・

>>772
そうそう。奢れなんて言う訳でも勿論ないし、オーラも出してないし。
でも奢る人は奢る。ここで奢り主義をクソミソに言う人は、どう考えても悔しいからなんじゃ？
それとも、世の中の女が奢り当たり前という考えになっちゃったら、相手にされないから危機感？w
いずれにしても、奢るだの細かいことを気にしない太っ腹な男に敵わないことは間違いないけどね〜

>>770 >>772 >>774

「よかったらお食事でも、、」って段階で男が誘った話なら
「割り勘させるような男とは次は無い」でも解らんでもないが
付き合ってる彼氏に対して「男が出すのは当然」って話とはまた違うだろ。
ここで「奢られ当然女」を批判してるのはそういう例を想定してる奴が多いだろ。

ちなみに君らは付き合ってる場合でも「男が出すのが当然」だと思う？

>>775
＞奢るだの細かいことを気にしない太っ腹な男に敵わないことは間違いないけどね〜
しかし、今、結婚相手に対する心配事の上位に、
金銭感覚が違っていて、彼が太っ腹でお金をどんどん使ってしまう。
というのが来るようだぞ。
こういう無駄な事には金を使いたくないというのは、女の方が進んでいると思うけどね。
スィーツなんておばさん以外ではなんて見た事ない。

>>777
「(自分にだけ)太っ腹な男」ということでしょ

>>778
いや、そういうのも嫌いなようだ。
自分の為だろうがなんだろうが、将来夫婦になれば財布は同じになる。
不況世代は男女問わず、外食とかプレゼントとかに価値を置いていない。
価値を置いていない物に使うより、将来の為に貯金して欲しいと思うのが、
最近の若い女の傾向のようだ。
それに、若い女は同世代の男の財布の中身をあらかじめ知ってるしね。
まあどちらにせよ、奢るのは当然というアラフォー女と、
奢るのは苦痛という若い男は、お互いかすりもしないだろう。
それでまったく問題ない。

>>778
解る。
女に「理想の男性は？」と聞くと、ほとんどが「優しい人」っていうけど、
この「優しい人」って「自分にだけ優しい」って意味だからな。
他の人にも等しく優しかったらダメな訳だ。
他の人がすごく困ってるのを助けてあげる事で私との約束をすっぽかす事は
「優しくない」って考える女は少なくない

金に関しても、有り余るくらいの金があるなら別だが、
「今日も後輩に○○万奢っちゃったよ」って聞くと
「そんな金があるなら私に服でも買って」って女は少なくない。
「太っ腹な男が好き」って言った癖にね

ダメな女ばかり周りにいるんだね
甲斐性がないからそんな女としか出会えないんじゃない？

人様にダメ出しできるほど高貴な生まれの方がいるらしいですな
微笑ましい

何言ってんだ？おばはん
スレタイ読めっか？
男が奢って当然かどうかっつースレなんだけど。
ちなみに答えは、そんな事は有り得ない で確定してるんだけどすでに。
別にそれで女が去ろうがどうなろうが、男には一切関係ない話。
もろスレチじゃん。
お前はどうするかなんて誰も聞いてないよ。
何しにここにいるんだよ？

すでに確定か（笑）

貧乏人カップルはレジの前で財布広げて割り勘。
もしくはお勘定の後に男が手を差し出して「お前の分5000円立て替えたし、返してくれ」

確定、確定だな。
恥ずかしくなければどこでもやってくれ（笑）

男が支払いするのが当たり前だったのは、
あくまで女が社会進出してなかったからだからな。
既得権益手放したくないのは分かるが、
働く以上は自分のメシ代や遊興費は自分で払え。
男とでも奢りあうことができないようなら社会に出てこなくていい。
マンコでも売って好きに暮らせ。

食うだけ食っといて男に金を出させるなんて
あるいみ無銭飲食じゃんｗ

>>781
女の言う甲斐性っていうのは女にお金を貢ぐ能力のことだもんね。

乞食じゃあるまいし、
男に金をたかるのやめたら？

必ず最後はやれ奢られ女だのマンコだの売春婦だのキャバ嬢だの（笑）
結局、ババァの性的コンプレックス満開スレ。
でも己の器量や容姿を弁えて割り勘にするババァたちは確かに立派だ。

('A`)？

【ｺｰﾃｨﾝｸﾞ?】GEO(ゲオ)でバイト Part69【しねぇよ】 [アルバイト]
【時給８００円】エスプールについて色々どうぞ　３ [派遣業界]

ここで騒いでいる女たちが低所得だってことが良く分かった。
可哀想だからお前らたまには奢ってやれｗ

>>784

うわ〜やだ。しみったれは

>>790
妄想ババァ発見!!!

>>784
貧乏カップルで全然OK。
デートだけ奢って、いざという時、教育費も事欠くほうが大問題。
更に言うと、こまごました見栄消費をしてる人間は、
まずまとまった貯蓄をできない。
気前良く女に奢っていて、十分な貯蓄をしている人間を見た事ない。

俺年収1000万円ある
奢っても貯金たくさんある
世の中ひろい
おまえのものさし小さい

>>794
奢って欲しいと思う女性は、
貴方のように高収入な男性のみと付き合うべきだね。
こういう女性は是非とも20代年収1000万以上以外の男は見向きもしないで欲しい。
奢るのは無駄という男とは関わらない事こそ、お互い精神衛生上良いだろう。

バブル世代の女と水商売の腐った女以外で奢らせようなんて
思ってる女はいないだろ。

>>794
なんでカタコトw

1000万まで行かなくても奢ってくれる人はいっぱいいるでしょ
私、自分がお金ないの自覚してるから
缶ジュース奢ってもらうだけでめちゃめちゃ嬉しいしw
気持ちが大切なんだよな〜

>>784
確定だよ？
実際どこにもそんな規定ないし、奢らないから何か起こるとか、影響どこにもないのはいくら嘆こうと神頼みしようと変えようのない事実だし。
何も影響ない事を恥ずかしいなんて考えるのは、被害妄想が激しい妄想性人格障害の人くらいじゃない？
客観的には恥ずかしくもない事で恥ずかしがってるのだもの。


いやね、個人的には彼女とか恋人程いい人はいないと思うよ。
ただ、いい人かどうかとそいつに金貢ぐかどうかや犠牲になるかどうかは別問題だよね。
いくら彼女がいい人だからって、貢ぐ気や養う気なんて全くないし。
ていうかそんなの要求してきた時点で窃盗犯や強盗犯のような犯罪者的で反社会的な思考だから倫理上は悪い人だし。

プレゼントとか奢りってのは、する側に強要するもんじゃねえよ。
そんなもんただのゆすりタカリだ。
バブル脳、売女脳はﾏﾝｺが金になることを熟知しすぎ＋利用しすぎて
感覚が完全に狂ってるから、何故か金をもらう方が態度がでかい。

デート代を払うことを嫌がる男も、割り勘を嫌う女も、
相手への愛情＜＜＜＜＜＜＜金、という価値観は同じだろ。

男って相手によってお金の出し方変えるよね
プレゼントの内容、食事の場所とか

>>800
> デート代を払うことを嫌がる男も、割り勘を嫌う女も、
勝手に曲解すな

○ デート代を多目に払うことを嫌がる男も、割り勘を嫌う女も、

だ。
同列にするなよ、馬鹿たれ。

>>801
奢られ当然女っぽいな、だったら自分も払うからと
いい場所提案してみろ、この寄生虫が。

>>798

将来大好きな彼女と結構して、嫁さんが妊娠・出産・子育てのトリプルパンチで働けなくなっても、
養う気ないの？割り勘主義は将来妻子を養う気もない予感

まだ2ちゃん歴12年が暴れてるみたいだなw

>>804
何十年妊娠出産育児でニートするつもりだよ

>>804
そういう事を考えるからこそ、奢られるのは当然という女は敬遠するんだよ。
わからんかな。
苦境の時こそ力を合わせないといけない。
普段から寄りかかるのが当然という女とは、
背中を任せて戦えない。

貴方は普段から自分が一方的に奢っている友達と、
いざという時、命を張って共同戦線張れる？

>>804
出産から育児まで4年あれば充分でしょ、ずっと傍にいてもいいことない。

こっち（男）が病気や失業等したら即終了じゃねーか＞寄生ニート根性女
このご時世、一方的なバラストなんぞ背負ってこっちに何の得があんだよ。

女性のレスには「好きな人」「好きな人」というレスが目立つが、
ぶっちゃけ、好きな女に命を懸ける男なんてのは、少女マンガの中にしか登場しない。
男の本能はやはり子種をなるべく多くの女に残す事であって、
１人の女に一途になる事ではない。
水商売の世界ではよく言われるが、
ホストに夢中になるホステスは多いが、
ホステスに夢中になるホストは居ない。

ここで必死に奢り否定してる男の人って
かわいそうだけど本当に収入低そうだなー
私23で手取り20万しかないけど
マックぐらいなら奢ってあげるよリアルに・・・

>>811
結構、そもそも奢って欲しいわけじゃないからｗ
っていうか自分の4分の1しかないくせに無理して奢るな
貯蓄に回すことだなｗ

>>804
トリプルパンチってｗ子供が授けられて良いことじゃないか。
男女平等主義者は基本的に同等の異性と付き合うだろ。
君には関係無いと思うが、まともな女性には育児休暇ってものがあるのだよ。
トヨタ自動車は2年、正教員は3年。他はシラネ。

君は人の心配より自分の心配をした方がいい。
賞味期限が切れるまえになｗ高齢毒女の低収入ってマジ洒落にならんし。

女の脳内だと、乞食の方が低収入よりも立場が上なんだよな。
まあうまくやれば数百万〜数億恵んで貰えるなら
そりゃ勝ち組みではあるが、俺はそういう生き方は耐えられんわ。

>>812
皮肉って言葉知ってる？w
ここで収入に見栄張るくらいなら奢ればいいじゃんw
モテなさそう、あとアソコ小っちゃそう

彼氏が四月から社会人になった
そのぶん土日しか会えないし、会えても８時とか９時
彼氏が、早起きして待ち合わせ時間早くしてくれたら、お昼ご飯ぐらい奢るよ
って言ってくれた。

でもだしてもらうの悪いから、ガソリン代の代わりにお弁当を作ることにした。
まえより仲良くなりました。


相手を思いやると自分も幸せになるよ！

ごめんなさい。
>>819

８時か９時にはさよならって
抜けてた。

おまえたちものさし小さい
あそこも小さい

816はかわいい

>>811
実際の所、後輩や部下には奢るよ。
別に立場が上の者が下の者に施す意味でのおごりを否定しているんじゃないだよ。
しかし、立場が上の者が下の者に施すタイプの奢りと同列に置くとに猛反発されるところをみると、
それとは別の事と考えているんだろ？

>>815
だから何で奢るっていう思考が出てくるのかって問題だよ
根本的に理解できてないよね、これもゆとり教育か・・・・・

モテなそうもアソコも小さそうも本当に笑わせてくれるねぇ。
リアルで会ったら実際にそんな台詞はけないと思うけど、恥かくだけｗ
「あの不細工、イケメンな人に何ほざいてるんだろ・・・」って白い目でみられるよｗ

>>811
将来子供作る気があるのなら今からちゃん　”自分の子供の為に”　と貯めておけ。
くれぐれも周囲に流されて無駄な服飾等で浪費しないこと。
又、寄生希望で金持ってる男引っ掛けたいなら全額整形に突っ込め。

不細工が出し渋ると本気でみっともない

>>822
うんうん。だから、イケメンで金持ちで奢るの平気な男だけを相手にしてくれ。

>>816だけど、
奢られるの当然って人は、大好きな彼氏があくせく働いたお金を
どうみてるんだろう。

自分で働いたお金は稼いだ本人に使ってほしいって思わないのかな？

そりゃプレゼントとかもらったらうれしいけど、当然とは思わないなぁ

>>815
皮肉スレにのこのこやってきて、ムキってマジレスしてる馬鹿に「皮肉って言葉知ってる？」って言われてもな…www

正直に言えば？
「ムキーーッ!!!!!!!! 腹立つー!!!!!!!」ってさ
チンポ小さいでごまかさなくてもいーからさw

>>819、820、821
ごめんなさい、痛いところ突いてしまって・・・

てゆうか彼氏に呼び出されたから会ってくる！
お金全然持ってないけど優しいから凄く好きなんだな〜
濃いセックスしてきます！ﾉｼ

>>824
詐欺師とか泥棒とか風俗嬢とか腐った専業主婦とかは
表では満面の笑みを浮かべつつ「俺の為にご苦労なこった」と思うことでしょう。

>>827
夫が病気とかで働けなくなっても自分が大黒柱になれるような主婦になりたいと思います!

828かわいくてえらい
828こまったらおれおごる

ここのおとこたちもみならえ

KXGPRhQnめ。そういう作戦に出たか。
作戦としては有効だね。現代男のツボを捉えている発言だ。
「男らしい人がいい！」「バシっと奢って欲しい！」というよりも、
いい男を捕まえる可能性は遥かに高い。

>>812稼いだって夢ですね

ヤバイｗ
この殺伐としたスレで和んじまったｗ

私が言った発言を世間で言うと、計算高い女とか、男にこびるとか言われ
嫌われる可能性がたかい。

でもここなら言えるよー！
好きな人とずっと一緒にいたいから、先のことまで考えて何が悪い？
好きな人にこびて何が悪い！
好きな人が幸せなってくれたらそれだけで幸せだろ！
見栄ばっかはって、それでも好きとかいってるやつ。それは恋愛とは言わないと思います。

>>826
ことどく、こいつの発言はムラがあるなｗ
奢って欲しいのか奢って欲しくないのかどっちなんだろうね
貧乏彼氏しかいないのに、あ、そうか、無いものねだりで
こうだったらいいなとかこうするべきだとかいって2ｃｈで自己満足したいんだな。

>>833
きっとあなたは幸せになれるよ、男が放っておかない。
結局最後に男が選ぶのは黒髪美人とか貞淑な妻だから
将来不安な注文が多い女なんかと一緒になれないっつーの

>>835
お前何様だよｗ
幸せになれるかは>>833の容姿次第
何だかんだ言っても化け物じゃあ意味なし

>>833
正直、貴方と同じ考えの20代前半が増えていると実感する。
彼女らは雑誌の婚活特集を読んででいそいそ弁当を作り出した20代後半以降とは、ちょっと違う感じだ。

周りから冷やかされながら一緒に返って。
デートはせいぜい、一駅か二駅先の公園、頑張っても遊園地
いつもは家でのんびり本読んで音楽聴いて。
中高生の時の恋なんてとかはこんな感じだったと思う。
しかし、他スレでも書いたが、これでは大人の恋愛は許されんらしい。
いつの間にか恋愛の値段を吊り上げられて、これはもういらないという男が出てきた。
KXGPRhQnのような20代前半の女は、男の変化を巧く捉えていて、
価値観の変更が効かなくなってる先輩達を蹴散らして、
結局、いい男を手に入れると思う。

>>834
自分のレスを客観視出来ないから、ムラだらけなんだよ

潰される前に逃げますって宣言してるよーなもんだ。

ブスが濃いセックスとかw
きめえwwwwwwwwwwwwwwww

>>835結婚したあと急に染毛したらどうすんだよ

大体博打みたいなもんなんだからわからんよ

結婚したあと、あんたの稼ぎがうんたらかんたらで私が働きにいってもふぁびょふぁびょ家のローンがあれやこれや・・・

旦那「結婚前はあんなに清楚で細くてやさしかったのに・・・」　
なんてよくある話しだろ〜もちろん逆パターンもある

>>838ぐちゅぽれろれろくちゃくちゃぐにぐにぐちゃぽぶちゅぶちゅどくどくいくいくぺたぺたかみかみぐちゃらぽれぺくちゃぐぽぽ
みたいな感じかな

>>833の登場で
完全に>>804が霞んじまったなｗ

自分は今就活で偶然黒髪なんだが、前は染めてた。
髪の毛染めてない染めてるで判断するような人は少し嫌だなぁ。結局は見た目で、自分の中身を見てくれないんだと。

今の考え方になったのは、今の彼氏と付き合ってから。なんでかわからんが、今までの自分中心主義から、お互いを思いやる主義になった。

ああ、書き込んでからどうでもいい内容だと気付いた。
とりあえず、勘違いしてる人へ、奢られなくても、自分次第でもっと幸せになれるよってことがいいたい。お金がかからなくても幸せなのが１番だと思ってる。

なんかすんませんでした。

いや、ためになったよ。

レスって玉石混淆だし荒れるけどやっぱ面白いわ。2ch。

>>833あーたしかにね
好きだったらなんでもないときに自分の給料から買えるネクタイ（ファツションブランドの一万ぽっちだけど）買ったりしたりとか相手も記念日以外にネックレス買ってくれたりしたわ
好きならあんまり気にならない
その時の場合だけどその人は奢ってはくれてた。
若かったから「ご馳走しやがれ〜」とやんや小憎たらしく言っても坪に入ったのかにこにこしてくれてたし
損得で言ったら相手が確実に損してたけど
実際付き合ってみたらそんなに気にならないような気もしなくもない
今は20ちょい・・・ちゃんと場に応じて臨機応変にしてる

たぶん　臨機応変　コレが大事かな

男に呼ばれたんじゃねーのかよ？ ほら吹きババアw

>>846アンカーは知ってるかな？

バブル式恋愛に比べると相当ハードルが下がってる気はするけどな。
まあそれは国内の行き場の無い金余りから来てただけで、
金をぐるぐるぐるぐる回しまくってただけ。
そんなもの経済状況次第でどうにでもなるものだから、
その都度上手く対応できない人間は身動き取れなくなるだけさ。

>>813

このご時世にのんびり育休を二年も取って、元のポストに戻れる訳がないだろ。
結局、それまで積んだキャリアが無駄になるんだよ。パートでもしてりゃいいんじゃね？
それじゃ結局は夫に養って貰うことになるわけだが。

>>839

だいたい見てくれに騙される男ってたかが知れてるよ

>>849
おやおや、泣き言ですか？
男がこんな言い訳したら非難轟々ですな。
元々今の土台は戦後から男が寝る暇も惜しんで作り上げてきたもの
ぽっと出の女たちがあれもこれもと最低限の義務も果たさず利権ばかり求めて浅ましい
元のポストに戻れるわけ無いって？それは単にあなたの実力不足ではないですか？
自分の能力不足を棚に上げて責任転嫁はみっともないったらありゃしない。
元の職場でキャリアを捨てるなら新天地を目指せばいい、実力に自信があるなら容易いだろ？
夫の養ってもらうっていう発想というか甘えはやめませんか？パートも立派な仕事です、
例え１０日働いても月給１０万なら家賃や住宅ローンも十分払えるしやっていけるもんですよ
全く女って生き物はどうしてこう厚顔無恥って言うか、工夫が出来ない生き物なんだろうねぇ

>>847今、必死に検索してると思うよ
>>849結婚してるなら養ってもらえばいんじゃない？
女は嫁いで相手の家族に入るんだから

このスレ読んでたら↓このコピペ思い出した。
超お金持ちで、顔もかなりいい男と３年近く付き合ってた。
ある日、大切な話があるといって呼び出され、
「ついにプロポーズかな？」と胸をトキメかせたものの、いつもは高級レストランなのに、
その日はなぜかファミレス。
他愛もない話を少しして、彼が突然こう切り出してきた。
「実は事業が失敗して、かなりの額の借金を抱えてしまったんだ」
幸せ一杯だった私の頭はパニックを起こし、それ以降の彼の言葉を全然覚えてないよ。
帰宅後、彼から電話があり、これからも変わらず付き合っていけるよね？
と聞かれたけど、私はなんだか怖くなって
「今は私のことより事業を立て直すことに専念して欲しい」
と思わず言っちゃった。
それ以降彼とは疎遠になり、結局別れてしまった。

それから2年くらいして、友達からその彼が結婚したのを聞いた。それよりショックだったのは、
彼の事業は順調そのもので、失敗などしていないと聞いたことだった。

私もしかして試されてたのかな？（つд∩） ウエーン
好きだったのに、どーして支えてあげようと思わなかったんだろ。
でも、こんなのってヒドイよ！

>>853
なるほど、
ID:l+28rYDIが目先の利益に飛びつき将来を棒にふる負け組
ID:KXGPRhQnが長期的な利益を考え幸せを手に入れた勝ち組
って感じだなｗ
まあぶっちゃけお互い支えあってナンボだからね。
支えて欲しいじゃなく支えてあげたいという気持ちが大事
支えて欲しいとか愛されたいとかアホかと、自分から努力しようとせず
愛したい、支えたいという発想自体できないんだよね。

奢られ当然、養って当然女ってものはｗ

>>853
これは考え方による＞「実は事業が失敗して、かなりの額の借金を抱えてしまったんだ
と言われて
＞これからも変わらず付き合っていけるよね？
こんなこと言われたら正直腹が立つと思う「現在事業に失敗して借金があって君に迷惑かけると思う
借金が無くなったら迎えに行きたいその時君の気持がかわってなければ」が望ましい言い方

借金作って付き合うなんて危険も伴うかもしれないのにそれについてきてほしいと口に出すのはどうかな？
逆に思いやりの無さを感じる
万が一彼女が金がらみで彼が変なところから借金あって変な奴に拉致られでもしたらどうする？

これは断った彼女が正しい
しかし上記内容だけで判断した場合

>>851

どこをどう読んだら、私がそうだってことになるんだよ。文盲なの？
私はそこら辺の同年代の男性より稼いでます。しかも結婚なんて馬鹿馬鹿しいものには興味ない。
勘違いするなや。

>>855
つまり結婚してから事業が失敗した場合、夫を支えるどころかさっさと離婚するべきって事ですね。

>>857
ちゃんと読もうね？結婚したら支え合えばよい
この場合はお付き合いの段階

＞夫を支えるどころかさっさと離婚するべきって事ですね。
飛躍しすぎだれも結婚後の話はしていない

>>858
>>857が正しくないか？
お前は男が借金を作ってしまった場合
危ないから女は距離をおくべきって意見なんだろ？
なんで結婚してたら危なくなっても離れないんだ？

いやー、イカされてきましたよw
3回もイクとはなー、ハタチ恐るべしw幸せw

帰りにお散歩がてら送ってくれてジュース買ってくれたw
ホントにカワイイなあw大好きだー！


あー満足したらここのみんなにも幸せになって欲しくなってきたよw
ふふふ、ウゼー！私超ウゼー！幸せー！

結局みんなじぶんのことばっかりなんだよな。
結婚ってそもそも男の為でも女の為でもなく子供の為のものなんだよ。
だけどそんなこと思って結婚する人間なんかほとんど居ないのは
この流れ見てればよく分かる。

そりゃ子供トイレに流すし子捨てポストは大繁盛だわな。

>>855
分かってないなぁ、どっちが正しいかじゃないの
どっちが打算的っていわれたらやっぱり女ってことだな
大体一方的に言われるがまま、自分から良くしていこうという
工夫が無いじゃん、つまり完全受身。そもそも危ない目に遭うかどうかは
まだ話を聞いた段階でまだ分からないのに、結局のところ結果論で
都合が良い逃げ道を言い訳しているに過ぎず、これだから女はって感じですね

同年代より稼いでます？
はっはっはっ、自慢できることはそれだけですか？
40代になってから気づくでしょう、負け犬と勝ち組ってものがね。
あなたの同期と比べた時分かるでしょう、一方は年収1000万の
出世頭と結婚して、子育ても落ち着き優雅に留学や習い事
かたやあなたは皺だらけの顔を鏡でみつめて、ため息ばかり
ずっと一人ぼっち、褒めてくれる人もいない、寂しい生き方ですね。
結局あなたの生き方はバランスが極端すぎるのですよ、
自分には分かります、あなたの負け犬人生というものが・・・・

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/17(金) 01:33:34 ID:vfwNevPT
>>858
>>857が正しくないか？
お前は男が借金を作ってしまった場合
危ないから女は距離をおくべきって意見なんだろ？
なんで結婚してたら危なくなっても離れないんだ？


結婚とお付き合いの違いもわからないと？

＞自分から良くしていこうという
工夫が無いじゃん、つまり完全受身。

そうでしょうか？
女が顔面包帯ぐるぐるまきでやってきて私の顔は今事故でぐちゃぐちゃです
それでもこれまでとかわりなく付き合ってくれますか？
ちなみに私の過失で相手を殺してしまい賠償金で一生をかけて償わないといけないかもしれません
それでもこれまでと変わりなく支えて付き合ってくれますか？
とかいわれたらどうする？

はぁ？チョイ待てと自分の事ばっかかよとおもわない？
それで拒否したら「自分から良くしていこうという工夫が無い！！、あなたは受身！！」
って言われてみろ

こんな私で申し訳ないあなたに迷惑かけたくないなぜなら好きだから
身を引きます

だろうが！！！って思う

そこからはじめて相手が判断を下せばよい

>>864
あのね、ドラマの見すぎｗ
はい、次の方どうぞー