喫煙者、この一点で人権剥奪という風潮

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 07:54:38 ID:2Ep+/70F

になればいいのに

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 08:16:02 ID:3F8heacY

２

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 08:46:33 ID:zXFmLKt5

>>1
そうは思わないなあ。
文化の一端、趣味のひとつとして残っても良いのでは？
喫煙者が白い目で見られるのは「吸いたくない人にも煙を吸わせる」から。
そういう馬鹿喫煙者がモラルをわきまえるようになれば
喫煙も「大人の趣味のひとつ」として認められると思う。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 08:59:42 ID:rPjeOSvQ

とりあえずポイ捨てとレストランでの喫煙はやめてほしい。
こう言ったら愛煙家は「分煙か禁煙になってる店に行け」とか言うんだろうが、
なぜ喫煙家のために選択肢が減らされなければならないのか疑問。
希望としてはレストランは全て禁煙になってほしいし、
レストランで喫煙＝マナー違反という風潮が高まってほしい。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 10:22:18 ID:vt1KIz7s

喫煙者も嫌煙者も法、条例を順守して行動しましょう。
禁煙区間外の路上喫煙はまったく問題ありません。
むしろ、他人に対する健康被害を考慮した喫煙だと考えられます。
レストランや飲食店、個人の家での喫煙、禁煙、分煙はその店の責任者、管理者の
指示に従いましょう。
喫煙者、嫌煙者はお互い様の気持ちで歩み寄りましょう。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 10:33:08 ID:V5CIlVhO

>>3
>文化の一端、趣味のひとつとして残っても良いのでは？
趣味ではあるが文化ではない。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 12:43:30 ID:dq0u71RG

>>1が社会不適応なヒキコモリという事だけはよくわかった

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 12:47:24 ID:TGRB/bx7

>>5
また出たよこの池沼

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 16:25:23 ID:zXFmLKt5

>>5＝ID:vt1KIz7sは、前スレのID:GndMOf7Yだな。
「ボクちゃんお子様だからモラルとかマナーとか難しくてわかりますぇ～ん」
ってやつ。
「だってここには禁煙って書いてないから」という理由で
屋外で悪臭を撒き散らして他人に不快な思いをさせてでも
自分のニコチン摂取が優先、という自己中心男。

10 ：嫌煙のバーーカｗ：2009/03/19(木) 16:45:49 ID:vt1KIz7s

喫煙者も嫌煙者も法、条例を順守して行動しましょう。

禁煙区間外の路上喫煙はまったく問題ありません。
むしろ、他人に対する健康被害を考慮した喫煙だと考えられます。

レストランや飲食店、個人の家での喫煙、禁煙、分煙はその店の責任者、管理者の
指示に従いましょう。

喫煙者、嫌煙者は「お互い様」の気持ちで歩み寄りましょう。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 16:47:54 ID:dbM0YEV/

「法律で禁止されていない行為なら何をやっても良い」
こういう考え方自体がDQNだということに気付きましょう。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 17:18:40 ID:zXFmLKt5

>>10
ほらやっぱりな。
昨日、マナー論になったら返事に詰まったから
とにかく法と条例にしがみついていたいんだよコイツ。

「周りに悪臭という迷惑を振りまいていること」は認めてしまったもんだから
モラルとかマナーとかいった話になると不利。
だから法！条例！とアホみたいに繰り返してるんだよ。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 17:32:03 ID:vt1KIz7s

ジジイが一般席の若者に向かって「自主的に席を譲るのがマナーだろう」と
お説教垂れてる構図ですね。

「ジイさま、立って足腰鍛えたほうが長生きできますよ」ｗと。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 17:38:44 ID:zXFmLKt5

>>13
そのたとえでいくと
「ここは優先座席じゃないから譲らなくていいんですぅ～」
と言い張って足をおっぴろげて２人ぶんの座席を確保して携帯電話で大声で話す
みっともない若者があんただね。

松葉杖の人が乗って来ても「優先座席はあっちだから、あっちまで歩いてってくださいね～
そういう規則ですから～」って言うんだろうね。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 17:42:26 ID:vt1KIz7s

あらら、条件を勝手に変えられてもねぇｗ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 17:43:04 ID:zXFmLKt5

いや、>>14みたいなカワイイもんじゃないか。
屋外喫煙者は、電車でいうと、でかい荷物と一緒に座り込んで出入り口塞いで
「え～？出入り口付近の床に座ってはいけません、なんて条例はありませんよ～？」
と言ってるようなものだな。明らかに迷惑なのにそれをただそうとしないわけだから。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 17:53:46 ID:zXFmLKt5

>>13
っつうか、ジジイはおまえだろ。
バス停でバス待ち中で、隣に妊婦が居ても「ここは屋外だしあなたのおなかの赤ちゃんに影響があるなんて
厚生労働省も言ってませんから私は当然の権利として吸いますよ」とか
小難しい理屈こねて、結局悪臭ふりまくおっさんがおまえだろ。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 17:58:26 ID:vt1KIz7s

また、また、関係ないたとえ話が好きですねｗ

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 18:03:24 ID:hjUPIf7j

スレ立てた奴、スレタイ番号打っておけよ。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 18:05:16 ID:vt1KIz7s

>>17
「妊婦です」ってプラカード首からぶら下げてくださいね。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 18:31:18 ID:zXFmLKt5

>>20
はぁ？そんな事している妊婦がどこに居るよ？
で、妊婦だったら何か配慮してあげんのか？

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 18:37:14 ID:vt1KIz7s

うん、女性にはねｗ

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 18:39:32 ID:zXFmLKt5

>>22
うちの近所に産婦人科あるけど、妊婦ですってプラカード下げた人なんか見たことないぞ？
どうやって見分けるんだよ？
見分けつかなかったら煙吸わせても悪臭嗅がせても良いのか？

ってか、妊婦とわかれば悪臭嗅がせない配慮すんのかよ。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 19:22:15 ID:+LNBK+FJ

「吸ってもいい」っつーのは屋内で管理者が設定している「喫煙所」くらいだろ。
で「禁煙区域」は当然「禁煙」。それ以外の場所は「煙の影響範囲内の人間の了承を得て」
吸ってください。それが出来てないから「強制禁煙空間」が出来てんじゃねーか。
「迷惑だったら言え」じゃないの。能動動作を起こす喫煙者がお願いする立場なの。
「タバコを吸う自由」を侵害する気はないが、「自由にタバコを吸う権利」は認められない。
自由とは「個人の範疇を超えない範囲」でのみ主張できる権利だから。

実際問題、路上でタバコ吸ったって周囲に人（や洗濯物）がいなけりゃ問題はない（火や灰の
始末さえしてくれれば）。が、バカは周囲に人がいても吸う。周囲の人間に気を遣わないから
「ここからここまで禁煙」と空間で区切られている。
本来は「空間」じゃなくて「（周囲の）状況」で区切られるべきで、それは条例とかじゃなくて、
人として当たり前の判断と行動なんだけどな（少なくとも喫煙を許可されている成人なら）。
まあ「禁止じゃなければしてもいい」なんて考えるバカが居る限り、禁煙空間は増殖していくだけだがw

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 22:10:43 ID:JDuWlqQW

どんな屁理屈を並べても
禁煙か喫煙可しかありませんから。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 22:13:45 ID:iq+rEcjw

道路歩いてて吸殻が落ちてない場所を見たことがない
捨てられてる吸殻見るたび喫煙者って本当どうしようもないと思う
人前で道端で痰吐くカスと一緒

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 22:16:35 ID:JDuWlqQW

>>23
>見分けつかなかったら煙吸わせても悪臭嗅がせても良いのか？

見分けられないわけですから、どうにもならないですね。

>妊婦とわかれば悪臭嗅がせない配慮すんのかよ。

女性にはやさしいですから＾＾

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 22:26:22 ID:zXFmLKt5

>>27
優しくないじゃん。
結局悪臭嗅がせて不快な思いをさせるんだろ？
妊婦だろうがそうじゃなかろうがタバコの煙吸わせるんだろ？

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 23:04:58 ID:JDuWlqQW

>>28
妊婦には吸わせませんよ～、嫌煙にはすわせますぅ

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 23:15:21 ID:NnmhDENt

嫌煙の妊婦は？ｗ

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 23:18:14 ID:JDuWlqQW

ん～、ん～＾＾；

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 00:08:00 ID:Ah1dCj9W

喫煙者は、やっぱバカが多いな。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 00:14:40 ID:Iy0kYa3c

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 01:00:16 ID:Ah1dCj9W

タバコの害や受動喫煙の問題は、法律だけですまされる問題じゃないよ。モラルの問題。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 05:14:09 ID:Ah1dCj9W

タバコ吸うな、ボケ。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 07:39:20 ID:6QbxzSce

イタリアでは公共の場での喫煙は罰金刑。
近くに妊婦や子供がいた場合は罰金が倍額となる。
日本も将来そうなるだろうな。
ちなみにイタリアの喫煙率は日本より高かったはず。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 08:39:30 ID:tWlX4ml7

>>33
＞禁煙区間外の路上喫煙はまったく問題ありません。
問題おおありだっつうの。
臭いんだよ、不快なんだよ。そのへん配慮が足らないって言ってるんだよ。

＞喫煙者、嫌煙者は「お互い様」の気持ちで歩み寄りましょう。
どこがお互い様だよ。喫煙者が一方的に非喫煙者に臭い煙をまとわせて
嫌な思いさせてるだけじゃんかよ。
非喫煙者が喫煙者にどんな迷惑をかけてるんだよ？

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 08:45:55 ID:tWlX4ml7

>>33の理屈はこう。

「あなたのピアノの音がうるさいので静かにしてもらいたいのですが」
「あなたは私のピアノがうるさいと言って、私を不快にさせましたね？
だから私には、あなたをピアノでうるさがらせて不快にさせる権利があるのです」

「あなたの口臭がきついので、この消臭剤を使っておらえませんか？」
「あなたは私の口が臭いと言って私を不快にさせましたね？
だから私には、口臭をあなたに吹きかけて、あなたを不快にする権利があるのです」

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 09:44:32 ID:5M1+rrCo

>>37
>そのへん配慮が足らないって言ってるんだよ。

なんでお前に配慮してあげなければいけないんだ？ん？

>どこがお互い様だよ。

もともと喫煙可のところに嫌煙の我侭で禁煙区間ができた。
喫煙者は禁煙区間は喫煙を遠慮してるわけだから、お互い様だろ。
なぜ、こういうきちんとした礼儀というか譲り合いができないのか不思議だ。
どこまでも自分の我を通そうとしてはいけない。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 09:49:11 ID:6QbxzSce

>>39
>もともと喫煙可
そもそもここが間違いだということに気がつかない馬鹿

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 09:53:29 ID:6QbxzSce

「たばこ売りません」に１６歳逆ギレ、逮捕　札幌のコンビニ　建造物損壊容疑

札幌白石署は十八日、たばこの販売を断られた腹いせにコンビニエンスストアのガラスを壊したとして、
建造物損壊の疑いで、札幌市白石区の建設作業員の少年（１６）を逮捕した。
逮捕容疑は、二月十三日午後、同市白石区のコンビニエンスストアのドアガラス一枚（七万三千円相当）をけり、
割った疑い。
同署によると、少年は、店員に年齢確認ができる証明書の提示を求められ、たばこを買えず、
この店以外の数店でも断られ、「腹が立った」と供述しているという。

[北海道新聞]（03/19 09:42）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/153764.html

薬物中毒は怖いねぇ

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 09:54:23 ID:tWlX4ml7

>>39
＞なんでお前に配慮してあげなければいけないんだ
個人にではなく、社会一般に、だよ。

＞もともと喫煙可のところに嫌煙の我侭で禁煙区間ができた
もともと戦前は道端にゴミを捨てるなんて常識だった。
それが時代の流れで「道端にゴミを捨ててはいけません」というふうにモラルが向上した。

あんたは社会のモラル向上に追いついてないんだよ。
タバコを吸うというのは、当たり前の行為でなく「周囲に迷惑をかける可能性のある嗜好品」なんだよ。
しかも能動的なんだよ。やらなくても全然困らない行為。
まったくの「自分個人の快楽のためだけ」の行為。

＞喫煙を遠慮
はい、ニコチン依存症を白状したね。
そこを「珈琲を遠慮してる」「餃子を遠慮してる」と置き換えると不自然だろ？
珈琲以外に飲み物はいくらでもある、餃子以外に食べるものはいくらでもある。
なぜそこで口にするものがタバコでないといけないんだ？タバコ以外のものにすればいい。
チョコレートでもガムでもいいじゃないか。なぜタバコでないといけないんだ？

タバコは周囲に迷惑をかける悪臭発生グッズなんだから、周囲に非喫煙者が居るなら我を通してはいけない。
勿論、そこが周囲にまったく迷惑をかけない場所ならば、遠慮することはない。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:02:09 ID:5M1+rrCo

>>40
ええぇぇ？？？知らないの？
昔は、道路でも電車の中でも病院や図書館でも喫煙可だったでしょ。
で、嫌煙の主張通り禁煙になってきたんだから、それ以上我侭言うのはどうなのよ。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:04:59 ID:tWlX4ml7

>>43
わかんない人だなあ。
昔の価値観と今の価値観を同列にすんなよ。
昔はタバコのにおいは大した悪臭でもないしいちいち目くじら立てるほどのものではない、
という認識だった。だから子供や妊婦の前でも平気で喫煙していたし、それが
咎められることもなかった。
それが時代の流れとともに「健康に悪いもの」「ダサいもの」「臭いもの」
というふうに認識が変化してきた。

分煙・禁煙化もその流れの一部だよ。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:10:04 ID:tWlX4ml7

そもそも「非喫煙者にタバコの煙を吸わせない」ことを「我侭」と称するのが間違い。
タバコは嗜好品なんだから、「我慢」するものではない。

一緒に飲食店に入った中にチーズ苦手な人が居れば「チーズ我慢する」か？
違うだろ？チーズ以外のものにすれば何も問題ないだろ？
そこでチーズを食べられないのはそんなにたいそうなことかい？
それを「チーズ嫌いの人に、チーズを我慢させられている」
と受け取るのは、おかしいと思わないかい？

そこでチーズ嫌いの人に辛い思いをさせてまでもチーズ料理を注文するのは
それこそ「我侭」じゃないのか？

チーズ嫌いの人がそばに居なければいくらでも食べていいんだぞ？
何が不自由なんだ？

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:12:37 ID:tWlX4ml7

喫煙者が「嫌煙にタバコを“我慢”させられている」と感じたなら
その喫煙者は間違いなくニコチン依存症。
禁煙外来行ったほうがいいぞ。

そういう人にとって煙草はもう「嗜むもの」ではなく
ニコチンを摂取するためだけの「ニコチン禁断症状をなくすアイテム」でしかない。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:16:09 ID:6QbxzSce

5M1+rrCoは時代について来れない田舎者
御愁傷様

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:20:18 ID:5M1+rrCo

>>44
いくら時代の流れとはいえ、喫煙者も時代の流れを認めて
禁煙区間などを守っているわけだから、
嫌煙も時代の流れに胡坐をかいてないで謙虚になったらどうよ。
「お互い様」っていうのはそういうことだろ。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:25:33 ID:6QbxzSce

>>5M1+rrCo
現在の規制自体がまだまだぬるいと感じている人が多いという現実から
目をそむけてはいけませんよ

あと「お互い様」の意味を辞書で調べ直してみましょうね

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:25:51 ID:ctaJM74c

喫煙者の振りをした嫌煙者に釣られてるってことに早く気づけばいいのに…

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:30:39 ID:5M1+rrCo

>>49
>現在の規制自体がまだまだぬるいと感じている人が多いという

それが我侭つーてるの。
お前ら乞食と同じで、もらえるものは何でももらう根性が意地汚い。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:30:48 ID:6QbxzSce

>>50
ということにしたいだけだろ

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:33:30 ID:6QbxzSce

>>51
>それが我侭つーてるの
わがままが通るほど世の中甘くない。
意味分かるか？
マイノリティの主張=わがまま
これが現実だ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:36:01 ID:5M1+rrCo

>>53
>わがままが通るほど世の中甘くない。

そうだな、お前らの我侭は通らない。＜禁煙区間外の喫煙

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:36:05 ID:tWlX4ml7

>>48
だから何で「お互いさま」なんだよ。
非喫煙者が、喫煙者に何したっていうんだよ。
>>38を読め。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:37:08 ID:6QbxzSce

>>54
やはり馬鹿には理解出来ないようだな

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:41:27 ID:5M1+rrCo

>>55
んな、関係ないもの引き合いに出しても面倒なだけだから嫌だよ。
>>49でも何回も読んでよ。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:45:09 ID:nMJ0dVDp

バカ喫煙者は、なぜ「人前でもタバコを吸う権利が優先される」と考えるのだろう？
「自由とは個人の範疇を超えない範囲でのみ主張できる権利」という事を前提に、ぜひ聞きたいものだ。
もちろん、この前提に異論があるならそれも聞いてやってもいいぞ。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:45:17 ID:6QbxzSce

>>57
お前が>>49を何回も読んでよw

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:47:45 ID:5M1+rrCo

>>39の間違いだｗ

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:50:50 ID:6QbxzSce

「お互い様」とは
「相手も自分も同様の関係・立場にあること」（三省堂大辞林より）

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:51:59 ID:tWlX4ml7

>>57＝>>48＝>>39
「お互い様＝互いに同様であるの意」

喫煙者は非喫煙者に臭い思いをさせ、悪臭による不快感を押し付けている
非喫煙者は、喫煙者に何をしてるんだ？

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:57:10 ID:5M1+rrCo

>>61
喫煙者は禁煙場所で喫煙しない。喫煙者は禁煙場所では喫煙を我慢する。
喫煙者は喫煙可の場所で喫煙する。嫌煙者は喫煙可の場所では煙、ニオイを我慢する。

これで五分五分じゃん。何か文句ある？

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:59:20 ID:5M1+rrCo

>>62
>>63

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:00:31 ID:6QbxzSce

>>63
それでいいんじゃないの？
ただし、今後、喫煙可の場所はどんどん減っていくけど
そうなっても文句はいわないようにねw

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:02:32 ID:5M1+rrCo

>>65
そうだろ！
先のことなんてどうでもいいんだよ。
嫌煙は現状がわかってないからだめなんだ。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:07:44 ID:6QbxzSce

>>66
>先のことなんてどうでもいいんだよ。
そうやって自分で自分の首を絞めるのも乙なものだよね
どんどんやってw

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:13:54 ID:5M1+rrCo

>>67
ものごとには作用、反作用があるからね。

このスレ読んでてもわかるだろ？
嫌煙はタバコそのものの絶滅を目指してしるから何をしても同じ。
神奈川県みたいに滅茶苦茶な条例みてもわかる。

それまでは喫煙可のところで吸う。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:24:18 ID:tWlX4ml7

>>63
喫煙者が「嫌煙にタバコを“我慢”させられている」と感じたなら
その喫煙者は間違いなくニコチン依存症。
禁煙外来行ったほうがいいぞ。

そういう人にとって煙草はもう「嗜むもの」ではなく
ニコチンを摂取するためだけの「ニコチン禁断症状をなくすアイテム」でしかない。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:26:50 ID:tWlX4ml7

>>68
前にも書いたけど、煙草そのものの絶滅なんか望んでないぞ？
自他ともに認める嫌煙だけど、喫煙者の友人も居るしね。

「非喫煙者に煙を吸わせない」
喫煙者に望むのはこれだけ。
何故たったこれだけのことができないのか不思議だ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:31:13 ID:tWlX4ml7

>>63
＞喫煙者は禁煙場所では喫煙を我慢する
ほらな、この「我慢」というのが、ニコチン依存の証明なんだよ。
煙草というのは嗜好品、能動的に嗜むものだ。
「あって当然、無かったら（吸えなかったら）我慢しなくてはならない」
というのは、もはやニコチン依存症の症状なんだよ。

症状に対して「こっちが禁断症状を我慢してるんだから、そっちは臭いのを我慢しろ」
というのは、「お互い様」じゃないぞ？どこがお互い様なんだ？

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:31:54 ID:nMJ0dVDp

>63
何でお前が嗜好品を我慢することと、
その行為によって発生する不快感を我慢することが等価なんだよ。
お前の言っているその「喫煙可」というのは、「喫煙許可」が出ているわけではないのだから、
「そこで自由に吸う権利」は発生していない。
「タバコを吸う自由権」と「自由にタバコを吸う権利」を混同するなよ。嫌煙は前者は否定していない。

つか、>>58にも答えてくれよ。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:33:57 ID:5M1+rrCo

>>69
喫煙者なんて皆ニコチン依存症だよ。今更言われても・・・。

>>70
>非喫煙者に煙を吸わせない

だからこれを実現させるには、完全密閉式の喫煙所を大量につくる。
現実的には無理だろ？

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:40:25 ID:X1e579vF

>>63 >>65
ちがうぞ禁煙場所を持ち出すなら喫煙席・喫煙所だけ自由に喫煙する事だけが同等だろ
馬鹿が禁煙が喫煙可しかないとか言うけど実際に外に出た事ないのか?
馬鹿の理屈で禁煙か喫煙可しかないとか言い出すけど
喫煙所も喫煙可としても
喫煙所でも喫煙しなくて大好きな煙りに囲まれてお茶のんだり少し脚を休める場所にする事も可能ですよて事でもあるぞ

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:43:55 ID:EcUhluoH

アスベストの500倍も有害だっていうからな。
タバコの煙は。

日本では、JTに大金をもらってる電通＋マスゴミが隠蔽してるが、
海外では大問題になってる。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
ここの右下の表に注目。

暴露集団10万人あたりの生涯死亡リスク
-----------------------------------------------------
受動喫煙で早死にする 5,000
アスベスト使用住宅に住み肺がん死 10

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:49:51 ID:tWlX4ml7

>>73
何故無理なんだ？喫煙者がそれぞれ自分の吸いたい場所で設置運動すりゃいいことだろ。
あと自宅で吸えばいいことだろ。空気清浄機つけて。

あ、自室持ってないんだっけか。
妻子の健康気遣って自宅を禁煙にしてるから
追い出されて路上喫煙している団塊ジジイだったっけか。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:53:04 ID:5M1+rrCo

>>76
じゃ、お前らが設置すればいいじゃん。
喫煙者は現状でいいから。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:58:03 ID:5M1+rrCo

>>74
何言いたいんかよくわからんけど、
禁煙場所かそれ以外は喫煙可。
喫煙可のところで問題あるところは禁煙にすればいいこと。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:00:07 ID:uylinypR

煙草売って儲けてる奴らの正体を知ったら
煙草そのものを根絶したい気分にもなるけどな
喫煙者は死の商人に利用されてるだけだよ

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:04:55 ID:tWlX4ml7

>>77
喫煙したいなら喫煙者が密閉された喫煙所を設置しろよ。
なんで「臭いにおいを嗅ぎたくない」というだけの人間が
わざわざ臭いニオイを撒き散らすための施設を金出して作ってあげなくちゃならんのだ？
普通に考えて「悪臭を撒き散らす方」だろ、設置するのは。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:06:33 ID:tWlX4ml7

>>77
>>71に返事してみろよ、できないんだろ？恥ずかしくて。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:08:30 ID:tWlX4ml7

>>78
「見知らぬ他人に悪臭を嗅がせ、不快な思いをさせること」
は、問題とは思わんのか？　↑イコール路上喫煙なんだが。
その見知らぬ他人の中には見分けのつかない妊婦も居るわけだが。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:17:44 ID:5M1+rrCo

>>80
困っているのは嫌煙だろ？ｗ
喫煙者は現状でいいんだよ。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:19:55 ID:5M1+rrCo

>>71
>>39
>>63

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:21:32 ID:5M1+rrCo

>>82
だったら禁煙にする運動すればいいじゃん。
喫煙者にこれ以上頼らないでくれる？

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:22:21 ID:nMJ0dVDp

>84

>>58
>>72

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:22:49 ID:5M1+rrCo

みんなさ、自分が困るんだったら、自分でなんとかしなよ。
他人に頼らないでさ。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:23:36 ID:tWlX4ml7

>>83
おまいみたいな喫煙者ばかりじゃないんだよ、世の中は。
困ってるかどうかの話をしているんじゃない。単語をすりかえるなよ。
迷惑行為の話をしてるんだ。
煙は臭くて迷惑なものなんだよ。
だから迷惑を撒き散らしているほうがその煙をどうにかしろよ。
「困らせてる」ことを自覚してるんなら尚のこと。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:23:54 ID:QIcUwXlP

俺は嫌煙だけど歩きタバコは反対じゃないな
だって分煙不能な飲食店での喫煙と違って、こちらからいくらでも回避出来るからね
ただ、路上でもバスの待合所みたいな回避不能な場所での喫煙は死ねばいいと思うけど

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:26:10 ID:5M1+rrCo

>>88
だから迷惑と思っている人と、迷惑に思っていない人がいるわけだから、
迷惑と思ってる人がなんとかすればいいじゃん。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:26:11 ID:tWlX4ml7

>>87
うちの同僚は、管理部にかけあって喫煙室を設置しましたが何か？
あんたみたいに路上喫煙しているアホはおりませんが何か？

あんたは「煙たいならそっちが離れてよ」と言ってるわけで、
思いっきり他人に頼ってますがな。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:28:32 ID:tWlX4ml7

>>90
うわ、「わし、他人に迷惑かけまっせ」宣言！
団塊ジジイはこれだから・・・。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 12:33:29 ID:QIcUwXlP

つーかさあ、いくらなんでもID:5M1+rrCoは釣りだろ
まともな大人ならこんなイカれた主張なんかしないよ
有り得ない

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 13:17:46 ID:uylinypR

>>89
どうやって回避しろって言うんだよ
姿が見える前に煙は飛び込んでくるんだぞ

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 13:59:43 ID:5dhqCjMr

姿が見えないくらいの煙ぐらい我慢しろつーてるの、アホじゃないの。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 15:18:06 ID:tIqFv/xt

未だに歩きながら吸う基地外がいるし

こいつら全員死刑

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 15:31:58 ID:O4C2ikai

>>96
歩いて吸って何が悪りーの？
税金払ってるんだけど。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 16:08:59 ID:aqYxC9oQ

>>97
税金なんて小学生だって納めているのだがなぁ。
っていうのはおいておくとして、
煙草税なんて大した額じゃないし、
「税金を納めているから文句を言われる筋合いは無い」ってのも頭悪過ぎ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 16:12:35 ID:nMJ0dVDp

>97
それは購入の為の代償であって、どこでも自由に吸う権利の代償ではないw
路駐かましながら、「税金払ってますけど、何か？」って言うくらい頭悪い。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 16:27:16 ID:czCZxOet

>>97は釣だから相手にしなくてよし

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 16:30:40 ID:i8HhP/bE

>>98 >>99
そんなことないですよ。
タバコ税は旧国鉄の赤字解消に使われているのです。約2兆円です。
で、ＪＲ各社は新幹線の喫煙車両、駅の喫煙所を最後の最後まで撤廃しませんでした。
税金というのは、払ってる人のサービスに使われています。
道路にしても学校にしてもしかりです。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 16:33:45 ID:aqYxC9oQ

>>101
>税金というのは、払ってる人のサービスに使われています。
税金についての知識が小学生レベル

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 16:36:57 ID:i8HhP/bE

全面禁煙にできない理由がわかってないようですね。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 16:41:12 ID:nMJ0dVDp

>101
現在様々な研究機関から、「タバコによる収入より、タバコによる支出の方がでけえよ」って
発表されてますな。

だから一箱1000円なんて案が飛び出してくるわけで。タバコ税が減少したところで、痛くも何ともない。
むしろ潤う。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 16:42:44 ID:JaWrHQEl

>>104
はい、はい、だったらそうしてくださいね。

嫌煙データなんて誰も信用してませんよｗ

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 16:49:32 ID:nMJ0dVDp

>105
なるほど。つまり君は信用に値する「タバコは社会に貢献している」データを所持しているのだな。
好きなだけそれにすがっていなさいw

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 16:55:45 ID:aqYxC9oQ

自分ちでこっそり吸っている分には誰も文句いわねぇよ。
人前で吸わなければいいってだけの話なんだけどねぇ。
その行為が周りにいる人に迷惑がかかるってだけの話だ。
人前で屁をこく行為と同じなんだよ。
まともな人間ならちょっとがまんして隠れてこっそり屁をするだろ？
そういうこと。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 17:09:49 ID:xWpoGq4P

正直、屁よりも臭い。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 18:00:19 ID:/bPEL+OC

ことわる

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 19:09:28 ID:O4C2ikai

>>104
それ嘘だから。
延禁煙が進んでも医療費は膨らむだけ。

国民がその嘘に気づくのは数十年後、誰も責任取りませーん。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 19:17:49 ID:obqzfbem

>>107
屁の喩えはわかりやすくてうまいなあ。
他所でもなんかの機会に引用させてもらうわ。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 19:53:19 ID:nMJ0dVDp

>110
うんうん。君は君が信じるデータにすがってればいいんじゃないの？
不満なら君が信じる真実の分析を公表して、「これが本当なんだー」って言えばいいじゃん。
それにどれだけ信憑性があるかは知らんがw

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 20:06:18 ID:tWlX4ml7

税金がどうとか厚生労働省がどうとか条例がどうとか、
そういったものにすがりたいのは喫煙者のほうだな。

嫌煙は「煙とニオイさえ強要しないでくれたらそれだけでいい」んであって、
それ以外のところでどれだけ喫煙しようがそれは喫煙者の自由。
「嫌煙の通る場所でも吸いたいからニオイだの煙だのを我慢してよ」
という喫煙者の我侭主張には呆れる。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 20:15:05 ID:/bPEL+OC

>>113
>煙とニオイさえ強要しないでくれたらそれだけでいい

だからそれは無理なんだって。
どうしてもそうしたければ、自分の部屋からでないこと。
外へ出るなら防煙マスクを着用すること。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 20:39:45 ID:tWlX4ml7

>>114
その無理な理由は「ニコチン依存で、誰かがそのへんに居ても、迷惑でも、
悪臭を嗅がせるとわかっていても我慢できないから」だろ？
そんな自ら望んで依存症になった馬鹿の尻拭いを何故してやらねばならんのだ？

依存症でないなら「喫煙室（自宅・自室含む）」まで吸わずに居られるだろ？

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 20:46:58 ID:/bPEL+OC

いや、いや、嫌煙も望んでいるように建物内って禁煙なのよ。
よーーーく知ってるでしょ。知らなければエセ嫌煙だよ。（自宅、自室を含む。）
だから、副流煙の問題にならない室外でわざわざ吸うわけ。わかる？だから無理なの。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 20:49:05 ID:tWlX4ml7

誰が副流煙のことなんか問題にしてるんだよ。
臭いっつってんの。悪臭を振りまくなっつってんの。
振りまきたいなら喫煙室で存分にやれってんの。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 20:53:13 ID:/bPEL+OC

>>117
誰がって嫌煙が副流煙を騒いでいるんでしょ？
問題にしなければ、室内禁煙解除でしょｗ

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 21:34:38 ID:czCZxOet

喫煙者って脳が逝っちゃってるから、何言っても通じないね。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 21:52:15 ID:tWlX4ml7

>>118
「副流煙＝悪臭」という解釈ならそのとおりだが、
副流煙という単語を使うと「厚生労働省の見解」だの「健康被害」だのと
話がそれていくから分けてるんだよ。

悪臭振りまいているのは喫煙者。
嫌煙は悪臭を忌避したいだけ。
喫煙者が非喫煙者に臭い思いをさせないよう配慮すればそれで解決。
室内でも室外でもいくらでも喫煙どうぞ。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 22:36:26 ID:Ah1dCj9W

喫煙者は、考え方がおかしいね。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 23:01:33 ID:KcWHlNI2

>>120
ﾌﾟｯ、論理展開に無理があるよ。

＞喫煙者が非喫煙者に臭い思いをさせないよう配慮すれば

だから、ことわるって言ってるでしょ。甘えないでよ。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 00:00:54 ID:tgN6gJRR

>>122
とりあえず歩きタバコはすんなよ。あれは回避のしようがない。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 00:02:36 ID:O4C2ikai

嫌煙者は喫煙を取り締まることが自分の首を絞めることに気づいてない。
そのうち香水もだめになる
排気ガスもだめになる
二酸化炭素もだめになる
そしてカーズは呼吸をするのをやめた

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 00:23:53 ID:8fQLeoGz

>>124
俺はタバコと同様に車の排気ガスも不快だよ。だから自分は車に乗らないし弊害（人殺しまくる環境汚しまくる）だらけの車なんてなくなればいいと思ってる。でも車ありきの社会で暮らしてる以上安易に車なくせとは言えない。タバコはどうか。
快楽以外に吸わなくて困ることあるの？

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 00:31:29 ID:GKZeIrjo

そんなこと言い出したら酒だってビールだってなくたって困らないだろ。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 00:36:51 ID:rl7IBsFt

酒は直接的には他人に害を与えない

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 00:39:25 ID:8fQLeoGz

酒にしろタバコにしろ娯楽としてあっていいとは思うがやるならやるで出来る限りの配慮はすべきだろ。
別に吸うなとは言わんが人に迷惑かけてまで歩きながら吸う意味がわからない。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:14:15 ID:GKZeIrjo

>>127
タバコよりひどいだろ。
飲酒運転、アル中による家族の被害・・・

>>128
>出来る限りの配慮はすべきだろ。

配慮されてるじゃん。
公共施設は禁煙、道路禁煙区間の設定・・・
配慮されてるのに嫌煙って頭狂ってるよ。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:19:46 ID:8fQLeoGz

>>129
おいおいw喫煙者による配慮のことだよ。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:23:20 ID:GKZeIrjo

>>130
だ　か　ら　喫煙者は公共施設や道路禁煙区間は吸わないように配慮してるでしょ。
これ以上の要求はやめてね。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:25:07 ID:IQ4tQXzm

>>131
マナーいい人はいい。
でも未だにひどいのが多い。
止めたらいいのに

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:26:07 ID:8fQLeoGz

>>131
お前正気か？歩きタバコを見かけない日がないんだが。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:27:14 ID:GKZeIrjo

>>132
>でも未だにひどいのが多い。

それは行政の怠慢なだけでしょ。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:28:38 ID:GKZeIrjo

>>133
ん？禁煙区間での話しか？

だからそれは行政の怠慢だろ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:29:43 ID:8fQLeoGz

>>134
行政以前に個人の問題だろ？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:29:44 ID:wYa167e5

解放空間では禁煙と明記されてる物が無くても喫煙すべきでない
こんな最低限の常識もないやつばかり
マンションのベランダで吸うな糞が

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:31:00 ID:GKZeIrjo

>>136
なに言ってるだか？
行政で決めたんだから行政の責任だろ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:31:16 ID:8fQLeoGz

>>135
禁煙区間とかよくわからなくて悪いが、歩きタバコはどこであっても迷惑だろ？普通に考えてわからないか？

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:33:16 ID:GKZeIrjo

>>139
迷惑かどうかは、個人の主観だからなんとも言えないが、
禁煙区間とそれ以外が設定されてるんだからそれに従うのが常識だろ。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:35:23 ID:GKZeIrjo

>>137
禁煙場所か喫煙可しかないんだから、必要なら禁煙場所に設定してもらえばいいこと。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:35:50 ID:8fQLeoGz

>>140
ルールや常識の話をしてるんじゃないんだよ。個人の主観なんてわかりきったこというな。迷惑と思わないのも主観だ。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:37:44 ID:GKZeIrjo

>>142
だから何？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:40:23 ID:8fQLeoGz

お互い主観で意見をぶつけ合ってるのに常識とか持ち出すなってこと。常識が間違ってたらどうするんだ？
そんな疑問すら抱かないのかお前は。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:43:40 ID:GKZeIrjo

>>144
だったらお前は俺の意見に従えと言ってるのと同じで議論にならんよ。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:46:52 ID:wYa167e5

>>141
じゃあ路上喫煙全面禁止になれば大人しく従うんだな？おまえは。
禁止されてないから吸うんだ、禁止しないのが悪いんだ、という事か？
キチガイか？

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:49:59 ID:GKZeIrjo

>>146
お前も頭がおかしいなｗ
法、条例には今までも従ってきたよ。
「禁止しないのが悪い」ってなによそれ？

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:56:04 ID:8fQLeoGz

>>147
君自身の考えとしては、禁止以外の場所なら誰に迷惑がかかろうが吸っていいと思うの？

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:58:40 ID:wYa167e5

>>147
そう言ってるようにしか見えないが？
うんこ禁止と書いてないからといって野糞するのと同じだろ？

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 02:31:21 ID:YWw0cCDv

>141
ん～、それはおかしいな。
路上において設定されているのは「禁煙区間」しかないのだから、
路上に存在しているのは「禁煙区間」と「禁煙区間以外」ではないのか？

「喫煙が可能」な空間はあっても、「喫煙を許可されている」空間は存在しない。
とりあえずここまでは理解しようかw

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 03:32:57 ID:Maq9+7ZK

＞「喫煙が可能」な空間はあっても、「喫煙を許可されている」空間は存在しない。

「法律、条例等により喫煙が禁止されている空間が存在する」と表現すべきだよ。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 08:21:43 ID:Qp1pSr1m

>>148
喫煙者の判断。

>>150
許可なんかなくても禁煙区間以外は喫煙可能区域だよ。
もともと喫煙可能区域に禁煙区域を設けただけだから依然として
喫煙可能区域は存在する。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 08:26:46 ID:U3FJase4

喫煙室は勿論喫煙可。
駅のホームなどによくある「喫煙所」（仕切りがない）周囲は「喫煙可能区域」。

それ以外は「周囲への迷惑を考えて、良識にしたがって喫煙ましょうね区域」
ではないかな？

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 09:38:27 ID:7wKzn/Oh

>>153
喫煙者の判断なんだから、甘い人も厳しい人がいても仕方ないこと。
一律にはいかない。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 12:04:46 ID:nPUjX++F

とりあえず、東京23区の条例を調べたところ、
歩行喫煙についての規定がないのは江戸川区・江東区・渋谷区のみ。

『公共の場所』に限って歩行喫煙を認めないのが
板橋区・大田区・葛飾区・北区・品川区・杉並区・世田谷区・中央区・千代田区・中野区・目黒区。
この場合の「公共の場所」の定義は
「公共の場所　道路、公園、河川、駅前広場その他の公共の用に供する場所（屋外に限る。）をいう。」
タイプミスじゃないぞ、『屋外に限る』。

場所を限らず歩行喫煙を認めないのが
足立区・荒川区・墨田区・台東区・豊島区・練馬区・文京区・港区。

残る新宿区は、歩行中か否かを問わない路上喫煙に加え
「公園、広場、公開空地その他の公共の場所において、自らの喫煙により他人に受動喫煙をさせること」
も認めていない。

※ソース
荒川区まちの環境美化条例/エコポリス板橋クリーン条例/清潔で美しい大田区をつくる条例
葛飾区きれいで清潔なまちをつくる条例/東京都北区路上喫煙の防止等に関する条例
品川区歩行喫煙および吸い殻・空き缶等の投げ捨ての防止に関する条例
新宿区空き缶等の散乱及び路上喫煙による被害の防止に関する条例/杉並区生活安全及び環境美化に関する条例
墨田区路上喫煙等禁止条例/世田谷区ポイ捨て防止等に関する条例/東京都台東区ポイ捨て行為の防止に関する条例
中央区歩きたばこ及びポイ捨てをなくす条例/安全で快適な千代田区の生活環境の整備に関する条例
豊島区空き缶等の投げ捨て防止に関する条例/中野区吸い殻、空き缶等の散乱及び歩行喫煙の防止等に関する条例
練馬区ポイ捨ておよび落書行為の防止に関する条例/文京区歩行喫煙等の禁止に関する条例
港区を清潔できれいにする条例/目黒区ポイ捨てなどのないまちをみんなでつくる条例

ということで、「法や条例には従う」旨くりかえすアナタ、ヨロシク。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 12:33:36 ID:z0DwqeFR

嫌煙だけど歩きタバコを迷惑だと思ったことがないのは
俺が住んでるのが田舎だからなんだろうか
人いないんで十分に避けられるから危なくないし、
通りすぎる一瞬だけ臭かろうが別に我慢できるし
それに比べたら室内での喫煙のほうが１００倍迷惑だと思う
だからさっきから外で吸うのは正しいとか抜かすバカ喫煙者の意見には
割と肯定的だったりする

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 12:41:59 ID:7wKzn/Oh

ほら、ほら、ちゃんと条例で決められてるじゃないの。
嫌煙は何あせってるのかなぁ？

だから、嫌煙も条例守ってね。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 12:45:35 ID:JshlvVFh

>>157 ?

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 12:58:09 ID:gxNDJSdO

嫌煙家向けの条例ってなに？

喫煙者に対する条例はいっぱいあるけど、
嫌煙な人は喫煙者の気分を害してはいけません、ていう条例あるの？

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 13:17:52 ID:7wKzn/Oh

>>155みたいの都市部はかなり細かく条例ができているけど、
都市部から離れるにしたがって条例規定が少なくなるからね。
そういうところでは、禁煙場所及び禁煙区域以外は喫煙可だ。
喫煙可のところでは嫌煙はグダグダいわないで条例を守ってね。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 13:28:53 ID:gxNDJSdO

>>160
だから、嫌煙家が守らなくてはならない条例って何？

喫煙者は禁煙区域では吸ってはいけませんって条例はあるけど、
禁煙区域でない場所で、嫌煙家が喫煙者に喫煙をやめさせてはいけませんなんて条例は聞いたことがないけど。

そんな条例が制定されてるなら守りますよ、もちろんｗ

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 13:39:49 ID:7wKzn/Oh

>>161
だから区分けだよ。
嫌煙も禁煙区域と喫煙可区域を守りましょうだよ。

条例は特定人あてじゃないから、万人共通だから。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 13:49:05 ID:JshlvVFh

>>162
吸わない人間は普通に生きてるだけで守れてますが

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 13:58:15 ID:7wKzn/Oh

>>163
それでいい、普通にしててくれ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 14:01:15 ID:ZWzIsIKR

都内だと喫煙できる店がほとんどだけど
田舎に行くと意外に全面禁煙の店が多い

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 14:10:27 ID:JshlvVFh

>>164
条例守れてない人間扱いした
今までの間違い訂正してください
上から目線で人に
た･よ･らないで下さい
迷惑と言う人間に文句あるなら喫煙可の場所で必ず何か煙を撒き散らさなければいけない
という条例作って下さい

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 14:30:32 ID:7wKzn/Oh

意味わからん

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 14:46:45 ID:U3FJase4

>>167
君は「悪臭を人に嗅がせるものを嗜むにあたっては、周囲に配慮する」
という「良識を持ち合わせていない人間」、という認識でよろしいかな？

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 14:49:47 ID:YWw0cCDv

アイス食いながら歩いてて、人にぶつかってシャツ汚したら謝るし、場合によっては弁償する。
喫煙者は煙がぶつかっても謝らない。酷いのになると火がぶつかってもトンズラする。
つーかぶつかってる事にすら気づいてない。
だから排除される。それだけの話。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 15:02:46 ID:7wKzn/Oh

>>168 >>169
たばこは悪臭とは思っていないので、悪しからず。

むしろ嗅ぎたいにおいかなと思ったりｗ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 15:04:57 ID:U3FJase4

>>169
そうそう、そんな感じ。うまいたとえをするね。

別にアイス食うなと言ってるわけじゃないのに
「アイスをぶつけられたくなければ、そっちが先にアイスを見つけて避けろ。
嫌ならアイス禁止区域を条例で作れ。条例が無いんだからアイスぶつけたって
条例違反じゃない。」と、とんちんかんな主張をしているのがID:7wKzn/Oh。

アイスを食べる時には周囲に気をつけて、ぶつからないようにしている人も
ちゃと居るのにね。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 15:07:52 ID:wYa167e5

>>170
俺は屁の匂いが好きで、人に放って嗅がせるのが好きです。
積極的に放屁して人に嗅がせたいです。
法律で禁止されていないのでどんどんやります。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 15:10:53 ID:U3FJase4

>>170は、世間の消臭剤の宣伝文句を読んだり聞いたりしたことが無いのかな。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 15:23:37 ID:7wKzn/Oh

>>169 >>171
あまりいいたとえじゃないと思うけど、
俺はアイス食ってるやつが近くにいると避けるけどね。
わざわざ近づくなんて基地外だよ。

>>172
それは思うようにでないんじゃね？
自分の思うように出ればそれはそれで特技だなｗ。

>>173
ある学者が言ってたけど、一つの潔癖症、偏執狂の病人が
消臭剤の大半を消費してるそうだ。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 15:26:17 ID:K5nBbREa

>>170
JTが臭いを軽減する製品を作ったりしていることから、
煙草の臭い＝悪臭ってのが世間一般の認識。
つまり、そう感じないお前は変態ということになる。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 15:29:00 ID:K5nBbREa

>>174
>わざわざ近づくなんて基地外だよ
誰も好き好んでわざわざ近づいたりせん。
煙草は10m離れていても臭いんだよ。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 15:31:18 ID:U3FJase4

>>174
アイスだって、ぶつかりそうになったら避けるのは「アイス持ってるほう」だろ？

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 15:54:54 ID:7wKzn/Oh

>>176 >>177
臭いといながら離れないのは、わざわざ好んで近づいているのと同じだよｗ

アイスは障害者じゃない限りお互い避けるでしょう、常識的にｗ

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 16:11:32 ID:wYa167e5

>>178
結論は「キチガイ無罪」って事か？
かなり離れた所からでも煙くて臭くて不快なのにどうやってよけろと？

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 16:26:39 ID:7wKzn/Oh

>>179
それは無理難題を吹っ掛けているようなものだろ。
喫煙者は条例に従っているだけだからな。
客観的に基地外はお前だよ。

かなり離れてても気になるならやっぱ自分で防煙マスクだよ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 16:38:18 ID:U3FJase4

ID:7wKzn/Ohを条例マンと呼ぼう。
職場にも自宅にも喫煙室が無くて路上しか喫煙するところの無い
ニコチン中毒で気の毒なオサーンだ。もう拠り所は法と条例しかない。

良識という言葉はスルーしたいようだ。持ち合わせが無いから。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 16:38:32 ID:wYa167e5

>>180
なんで喫煙者の方が煙と臭いを出さない努力をする方向に
思考が出来ないんだ？

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 17:06:44 ID:7wKzn/Oh

>>181
上のほうにも出てて多けど路上が一番問題がすくない。
分煙って言ったって相当のお金かけなければ本格的な分煙なんてできない。
喫煙室、喫煙所って言ったって、外に換気してるだけのものがほとんどだからｗ

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 17:08:08 ID:7wKzn/Oh

>>182
だから、条例に従ってるからｗ

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 17:15:46 ID:yMb1KKL6

>>184
他人の迷惑を考えられないその脳みそは必要なの？

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 17:34:12 ID:7wKzn/Oh

>>185
考えた結果、禁煙区間外の路上が一番の結果になったわけだｗ

自分のことを考えてくれないってダダこねてるみたいだよ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 17:37:12 ID:eXdh+4wb

>>186
喫煙者のことを考えてくれないってダダこねてるみたいだよ。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 17:40:31 ID:7wKzn/Oh

>>187
そうかなぁ？
喫煙者は、現状を変えろなんて言ってないし。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 18:30:41 ID:U3FJase4

現状を変えたくないのは「周囲に配慮できない喫煙者」。
困っているのは「良識の無い喫煙者に迷惑かけられている非喫煙者」。

「良識の無い喫煙者」がすべての元凶。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 18:34:57 ID:7wKzn/Oh

しかし、禁煙場所や禁煙区間が広がりつつあるのに我儘すぎないか？

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 18:45:05 ID:gxNDJSdO

アレルギーや体質でタバコやその煙がダメって人が増えてんだから仕方ない、これも時代の流れだよ。
喫煙する権利＜非喫煙者が煙を吸わない権利　ってことだな。
今後も喫煙者はますます肩身が狭くなるだろう。お気の毒になぁ。

しかし、男性の喫煙者は減ってるけど若い女性の喫煙は増えてるんじゃなかったっけ。

>>165
昔ながらの喫茶店みたいなところは全面喫煙可だよ、田舎は。
都会の方が分煙はきっちりしてない？

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 18:54:24 ID:U3FJase4

>>190
自宅では好きなだけ吸って良いと言ってるし、禁煙しろとも言ってないし、
職場屋公共施設に喫煙室作ることも止めてない。
それなのに「路上で見知らぬ人に煙の吸引を強要する」って、
我侭過ぎやしないか？

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 21:29:36 ID:5TSg378p

仕事中に何度も席外してタバコ吸いに行くのが何で許されるんだろう。
サボリでしょう、どう見たって。
タバコ吸わないとイライラして仕事もできないっていうのは依存症だから
病院に行くといいよ

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 21:30:10 ID:YIhUaEO0

>>192
あなたは足でも悪いのですか？
嫌煙は遠くからでもタバコのニオイがわかるのでしょ。
それで、死ぬほど嫌なニオイなわけなんでしょ。
なぜ避けようとしないのですか？
好き好んで突っ込んでいるとしか思えませんが。誰も強要なんてしていませんよ。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 21:36:23 ID:Q+iQK9/g

この流れ、ただただ良識のないだけの構ってちゃんが一人いるということにしか見えんのだけど、きちんとレスしてあげてるなんて、ここの皆は親切だなあ。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 22:05:20 ID:8fQLeoGz

>>194
目的地に向かわないといけないのに避けようがないでしょ。
特に歩きタバコの場合、そいつを追い越すしかない。追い越してもまたアホが吸ってる。
避ける手間をかけてる時点で迷惑なんだよ。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 22:12:20 ID:U3FJase4

>>194
世間で一般的に悪臭とみなされている煙を吐き出す行為と認識しているのでしょ？
なのに何故他人がその煙の範囲に入りそうだと見えた時点で火を消さないの？
他人に迷惑をかけない環境を確認してからゆっくりのんびり吸えば良いじゃない。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 22:21:04 ID:8fQLeoGz

>>197もう諦めようぜ。>>195の言う通りキチガイに何言っても無駄。
とりあえず法律で禁止されてないから吸ってもいいとか抜かす主体性のない奴と議論する価値は無い。
外で吸いたきゃ勝手に吸えばいい。ただし、法律ではなく己の信条としてやれ。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 22:23:28 ID:U3FJase4

そうだね、屋外に追い出されても吸いたがるニコチン依存症患者は
良識のない上に人の話も聞かないキチガイってことで終了。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 22:47:45 ID:YIhUaEO0

>>196 >>197
なぜお前らは、自分の目的のために他人の行動に制限を加えようとする？
お前らは、何様？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 22:51:52 ID:gxNDJSdO

なにそのブーメランｗ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 23:13:01 ID:8fQLeoGz

>>200
それはあなたも同じですよw
「なぜ、ただの嗜好品のために他人を不快にさせ健康まで害するの？」
さて、どちらの言い分が正当性を持つでしょうね。

やっぱ放置できないw

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 00:20:22 ID:UZFLV2fp

>>202
それは、国が許可したものを税金まで払ってるからでしょうが。
お前ら税金（タバコ税）も払わず何大きい顏できるの？

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 00:26:16 ID:wj1VGfub

自分タバコ吸わないけど、別に吸ったっていいじゃんくらいにしか思わん。
躾のなってないクソガキが大嫌いだけど、だからってガキ全員師ねとも言えんし
酔っ払いは全員マンホールに落ちて師ねと思わなくもないけど自分もそこそこ飲むし

自分が他人に「絶対に迷惑をかけてない」なんて思わないし、ある程度は
お互いさまだと思ってるし、タバコやら酒やらは嗜好品の一つだと
認めてるし、まーなんつーか一般的なマナーさえ守ってればいんじゃね？

車の排気ガスや、連れてくるべきでない場所に恥ずかしげもなく
赤子連れてくるバカ親の方が自分にとっちゃ迷惑。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 01:01:00 ID:HDvI19nZ

>>203
なんで税金払わされてるか考えろ。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 01:15:22 ID:gIUA5GeM

国も考えたもんだね。
中毒患者産み出せば金が湯水のごとく沸いてくるもんね。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 09:15:15 ID:c1dx3CqN

昔は税金払ってない者には参政権が与えられなかった。
今は、生活保護者を受けている者まで参政権が与えられる時代なので
勘違いの世の中になってしまった。困ったものだ。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 09:39:14 ID:ZShw/1Xw

1000円のものに300円しか払ってないで、
何威張ってんの？

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 10:25:58 ID:c1dx3CqN

>>208
威張らせないでお前が2兆円払えばいいじゃんｗ

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 10:31:40 ID:slBFUOsA

そもそも喫煙者って自分の意思で吸ってるんだよね？
誰かに強制されたわけじゃないよね？

なのにどうして周囲への配慮をしないんだろう？
さらに「配慮すべきは煙を嫌がる側」「嫌ならそっちが避ければ」
なんて主張ができるんだろう？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 10:35:23 ID:L77klJfK

>>210
そんなキチガイじみた主張をしてるのは、このスレでは一人だけだから。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 10:36:23 ID:c1dx3CqN

>>210
お前だって自分の意志で吸わないだけ。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 11:08:23 ID:gIUA5GeM

>>212は自分の意思で吸ってるだけ。

嗚呼これが成人した人間の受け答えとは、やはり脳にヤニが詰まってるようです。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 11:10:37 ID:slBFUOsA

このスレの喫煙者にお聞きします。

喫煙し始めた理由って何でしたか？
理由というほどでなく、きっかけ程度でもあれば教えてください。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 11:13:12 ID:LPFbohmw

タバコは吸わない事が基本なのに、吸わない事を「自分の意思で選択しているだけ」って馬鹿のやり取りじゃないか？

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 11:47:39 ID:c1dx3CqN

「タバコは吸わない事が基本」
↑こんなの誰が決めたの？

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 11:49:56 ID:LPFbohmw

誰かが決める必要がある事柄か？

小学生と会話をするのは楽だよ。相手が小学生並みだという事を把握した後はね。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 11:52:20 ID:c1dx3CqN

>>217
だったら皆自由意志だよ。基本もなにもない。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 11:54:49 ID:LPFbohmw

一方が一方へ健康被害を与える事が広く認知されており、なおかつ一方は買い求める事までしている。

これが対等？バカですか？

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 11:56:10 ID:InCBySxw

>>214
時効だろーから言うと中3んとき、先輩に憧れてﾏﾙﾒﾝ吸ったのがきっかけ
童貞喪失と一緒でタバコを吸わないと大人になれない気がしたから。

あとなんか質問ある？

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 12:01:22 ID:c1dx3CqN

>>219
国が許可して、室外での健康被害の報告がないものを
針棒に言うのは病気としか思えない。
吸う、吸わないは自由。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 12:26:18 ID:slBFUOsA

>>221
オナラだってする、しないは自由。
でも、する時には周囲に配慮するのが当然ですよね？

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 12:28:40 ID:slBFUOsA

>>220
その中３時点で、煙草が健康を害するものであることや
依存性のあるものだということは知ってたんでしょうか？
知っていたならどの程度具体的に知ってましたか？

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 12:54:38 ID:c1dx3CqN

>>222
出物、腫れ物ところ選ばずですよｗ

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 13:02:42 ID:tWzKRXJq

>>224
存在自体が迷惑て事だね
低脳ならばせめて謙虚に生きろよ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 13:11:11 ID:slBFUOsA

>>224
オナラは生理学的にそういう言い訳も使えるが、
煙草は「自ら望んで」「自発的に」嗜んでいるもの。
だから「所」は選べる筈だよな？
生理学的に出さなくてはいけないオナラですら、配慮しようと思えばできるものなんだから、
嗜好品ごとき、場所を選べる筈だよな？

できないならニコチン依存症ということだから禁煙外来を受診することをお勧めする。

227 ：220：2009/03/22(日) 13:19:20 ID:InCBySxw

>>223
体に良くない事は知ってたし未成年は禁止ってのも当然知ってた。
今ほど喫煙者の迫害はなかったけど受動喫煙についても知識はあったと思う。
同級生とかが禁煙パイポ吸って「タバコやめてえ～」とか言ってるのを
憧れの眼差しで見てたな。
映画やドラマや流行りの歌詞で皆格好よくタバコ吸ってたしね。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 14:37:58 ID:y0hvdCFR

>>226
喫煙者はあなたが言うようにまぎれもないニコチン依存症です。
タバコを吸うという行為は生理的現象に近いものです。
だから、「出物、腫れ物ところ選ばず」でいいと思います。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 15:16:17 ID:+kJaDiN6

>>228
人前でも我慢せず屁をこいているの？

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 15:23:14 ID:HDvI19nZ

>>228
喫煙者には、吸う吸わないを判断する自由意志すらないんだな。タバコにすら支配される喫煙者って哀れだな。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 15:25:27 ID:9CLJ7+2y

そうか喫煙者に必要なのは、禁煙政策じゃなくて隔離政策か。
自意識で制御できないということは、池沼と同じだし。喫煙所じゃなくて檻付き施設が必要だ。
街中に喫煙所用意して入ったら確保して隔離だな。喫煙ホイホイ。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 15:55:12 ID:y0hvdCFR

>>229
隠れて吸う必要なんて全然ないですから。

>>230
いえ、自由に吸うということです。

>>231
頑張ってください。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 16:04:42 ID:NzIJV7dS

>>232
質問に答えられてないぞｗ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 16:06:27 ID:9CLJ7+2y

「タバコを吸う自由」
「自由にタバコを吸う」

嫌煙は前者は否定していない。
そして後者は「タバコを吸う」を別の物に置き換えても、認められるものではない。
自由とは個人を範疇を超えない範囲でのみ有効な権利だから。
タバコを眼の敵にしているのではなく、タバコだけ許される理由がないのだ。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 16:09:18 ID:NzIJV7dS

喫煙者ってのは喫煙を我慢する事ができず、吸わないという意思ももてないのか・・・・。
恐ろしいな、ニコチン依存症ってのはｗ

隔離については順調に進んでいるみたいだから、わざわざ頑張れというほどの事もないみたいよ？
私としては車の窓からタバコを投げ捨てるバカを見るたびに弾圧をさらに何ヶ月か続けても良いかなって思ってる。
病なんだから外部から強制的に治してやるよりほかはない。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 16:47:40 ID:y0hvdCFR

>吸わないという意思ももてないのか・・・・。

禁煙場所や室内ではすいませんよｗ

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 16:49:08 ID:HDvI19nZ

>>236
なら路上でも吸わないでくれ

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 16:49:22 ID:slBFUOsA

>>236
そうだね、規則という上からの縛りがあれば従うことはできるんだよね。
あなたには「良識」が欠けてるだけだもんね。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 16:56:29 ID:y0hvdCFR

>>237
吸うとこなくなるじゃないですかｗ

>>238
規則っていうのとちょっと違うんだよね。信念っていうか信条というか。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 17:00:32 ID:slBFUOsA

>>239
そうですね、あなたの信念は「自己中心主義」ですもんね。
他人に悪臭を嗅がせることがわかっていながら、
それでもニコチン摂取するという自分の欲求が優先するんですもんね。

しかもニコチン依存症になったのは完全に自己責任で、
悪臭を嗅がせられる側には何の責任もないのにね。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 17:01:17 ID:9CLJ7+2y

>238
そもそも法というのは外部から与えられた物じゃなくて、
もともと人の内面にあったものを明文化しただけの最低限度のルールに過ぎない。
「法が禁止してなければしてもいい」なんつーのは「僕は辛うじて人の形をしているだけです」
という宣言に等しい。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 17:05:16 ID:y0hvdCFR

>>240
自己中のことなら嫌煙も負けず劣らずですよ。
法、条例が施行されているのもかかわらず、
それを無視して自分の要求を通そうとするなんて自己中の最たるものです。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 17:12:47 ID:slBFUOsA

>>242
また条例持ち出す。
条例だの法だの言ってないの。

「配慮」「良識」という点から、あなたは「自己中心主義だ」と言ってるの。
嫌煙のどこが「配慮」「良識」の点で、自己中心なの？
まさか「ニコチン依存症患者に、禁断症状を我慢させないであげることが、配慮」
「ニコチン依存症患者がニコチン摂取するために撒き散らす悪臭を我慢してあげることが、良識」とか言いませんよね？

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 17:16:25 ID:slBFUOsA

>>237
ええとね、ID:y0hvdCFRはね、自宅に喫煙室を確保できない貧乏人なの。
空気清浄機を買えばとアドバイスすれば「じゃああなたが買ってよ」というくらい、
呆れた貧乏人なの。
職場でも、大した人材とみられてないから、喫煙室を設置すべきと主張できないの。
だから路上しか吸うところが無いの。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 17:39:21 ID:ew/M3ALT

>>242
条例マンは心が広いんだねぇ。
条例で禁止されてないからって、
電車や街で異常な匂いを発してるホームレスとか、
嫌いな音楽をずっと横でシャカシャカさせてるイヤホン野郎とか、
ぶつかっただけでいちゃもんつけてくるアホとかを
迷惑だと思ったことがないんだね。
すごいなぁ。尊敬しちゃうなぁ。アハハ。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 19:18:01 ID:FuUs+SXm

嫌煙パレードワロスｗｗｗ
煙草のコスプレ着て、ワイワイ騒ぎながら歩いてんのｗ
マジ○チ

でも、歩いた場所すぐ禁煙地域になって、喫煙者涙目ｗ
もっと嫌煙パレードやれ！！

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 20:13:25 ID:SoBZd4q9

>>243
>また条例持ち出す。

条例を無視しちゃダメでしょ。
嫌煙は、配慮だ、良識だ、なんて言ってないで最低限の条例を守ってくださいね。
だって、嫌煙の強い願いで条例ができたわけでしょ。
それを自ら守らないで無視するってどういうことですか。

>>245
アハハ・・・
そんなに誉めてもらわなくてもいいですよｗ

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 20:38:20 ID:slBFUOsA

>>247
条例を守るのは「前提」。それより高度なお話をしているの。
最低限の条例を守ってれば、良識も配慮も不要と思っているなら、
あなたは世間知らずなのでもうちょっとお勉強してくださいな。
そんなんだからあなたはお給料も低いんですよ。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 20:40:33 ID:slBFUOsA

>>247
＞配慮だ、良識だ、なんて言ってないで
言って欲しくないわけですね。あなたが実行できない人間だから。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 20:43:10 ID:slBFUOsA

>>247
嫌煙は条例守ってますよ？
喫煙場所まで乗り込んで「禁煙しろ」なんて言ってないでしょ？
私は喫煙者の「喫煙する権利」を侵害したことなんか１度もありませんよ？
もしそういう嫌煙が居たら、喫煙所でおっしゃってくださいな。
「最低限の条例を守ってくださいね」と。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 20:43:21 ID:SoBZd4q9

>>248
>条例を守るのは「前提」

それでは条例を守りましょうね。
喫煙者は禁煙区間で嫌煙にタバコを吸わせてもらう配慮は望んでいません。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 20:56:44 ID:HDvI19nZ

>>247
条例条例って、お前は自分の頭で考えられないの？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 21:00:45 ID:slBFUOsA

>>251
はあ？
「禁煙区間での禁煙」なんか当たり前のことでしょう？
そして喫煙所での喫煙も当たり前のことでしょう？
喫煙所で喫煙することについて、嫌煙は何も言ってませんよ？

路上喫煙の話をしているの。
通りすがりの人に煙をまとわせたり悪臭を嗅がせたりする「迷惑」の話をしているの。
条例条例って、何度も持ち出すけど、
自分に良識が無いことをごまかすために必死になんってるだけにしか読めませんよ？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 21:11:24 ID:SoBZd4q9

>>252
条例があるんだから条例に従うのが当たり前。
自分で考えるんだったら条例なんていらないでしょ。アホ？

>>253
路上は、禁煙区間と非禁煙区間（喫煙可）しかありません。
あなたの迷惑なんて私は知りませんよｗ
自分で回避すればいいじゃないですか。
多くの人が迷惑を感じているならあなた達の得意な条例で禁止にすれば？
あなた一人のためでは禁止にできませんよ。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 21:17:44 ID:slBFUOsA

>>254
つまり、おまえは周囲に配慮できない人間
悪臭を嗅がせる迷惑より自分の欲望のほうが優先するという、良識の無い人間、ということだな。

おまえに喫煙する資格はない。
喫煙とは、周囲への配慮のできる、大人が嗜む嗜好品だ。
この喫煙者の面汚しが。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 21:20:18 ID:SoBZd4q9

あなたの迷惑なんて私は知りませんよｗ
自分で回避すればいいじゃないですか。
多くの人が迷惑を感じているならあなた達の得意な条例で禁止にすれば？
あなた一人のためでは禁止にできませんよ。

あなたの迷惑なんて私は知りませんよｗ
自分で回避すればいいじゃないですか。
多くの人が迷惑を感じているならあなた達の得意な条例で禁止にすれば？
あなた一人のためでは禁止にできませんよ。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 21:22:41 ID:slBFUOsA

>>254
「ボクには良識ありません」宣言か！
年だけくって人間として成長してない、
おまえみたいなのを見ると、同じ喫煙者として恥ずかしいわ！
おまえのような一般的な配慮をしない、自己中低俗喫煙者が居るから、
まっとうな喫煙者までひとくくりにされて肩身の狭い思いをするんだよ！
どっかでコソコソ吸え！

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 21:25:48 ID:SoBZd4q9

>>257
俺はお前みたいな良識ぶった喫煙者が大嫌いだ。
喫煙するなら堂々と喫煙しろ、卑屈な喫煙はするな。もしくは喫煙などやめろ。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 21:34:02 ID:TLUS0pHn

このスレは今、喫煙者一名を叩きまくって「俺はバカだ、だけどお前らは俺には手出しは出来ないだろｗ」と言わせる所まで来てるのね。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 21:38:13 ID:HDvI19nZ

>>258
例えば、他人がお前の家に土足であがろうとしたら注意するだろ？
それで「そんな法律ありませんよ、法律を守ってください」って吐かれたらどう感じる？
278の言うように法を超えたより高度で人間的な話をしてるの。
それについておまえ自身の考えを聞いてるのに、条例を守ってください（これがよくわからない）って言い分はあまりに程度が低すぎないか？

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 21:42:09 ID:slBFUOsA

>>258
消臭剤のターゲットにもなっているニオイを非喫煙者に嗅がせない、
という普通の「配慮」をすることを「卑屈」とは言わない。
寿司屋に香水ぷんぷんさせて行かないのと同様、当然のマナーだ。しかも簡単だ。
それすらできん低脳が「大人の嗜好品」を嗜むな。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 22:13:06 ID:SoBZd4q9

>>260
他人が家に土足で入ってきてるのに法律がないってなんだよ？
立派な不法侵入だろうが・・・。アホか。

>>261
だからお前は傍目を気にしてコソコソ吸っていればいいよ。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 22:40:46 ID:HDvI19nZ

>>262
不法侵入ではなく、土足であがる行為自体を指してるんだが。つか例えはどうでもいいw
違法じゃなきゃ何やってもいい（お前はそう言ってるよな？）という理屈がまかり通る社会ってどんな社会かを聞いてるんだよw

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 23:36:38 ID:ew/M3ALT

>>262
例えば煙草が大嫌いな自社社長や会長やらの目の前でも
喫煙可能な場所なら断りもなく堂々と吸うわけだ。
いい度胸だな。

それと>260へのレスが的外れすぎて笑わせてもらったよｗ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 00:24:49 ID:BhNIFVHs

>>263
お前ほんとバカだな、
他人の家に土足で入れば、不法侵入やら器物破損にもなるがな。

>つか例えはどうでもいいw

最初からくだらない例えをもってくるな。

>違法じゃなきゃ何やってもいい

違法じゃなければ何やってもいいじゃなくて法は守らなければいけないんだよ。

じゃ。少しお前の話に突っ込んであげようか？
違法じゃなければ何をしてもいい、の「何をしても」って具体的に何だ？

>>264
バカこけ、俺が社長になって屁理屈こねる嫌煙を全て首にしてやるよ。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 01:03:31 ID:uxbS70Id

それ、違法ｗ
>俺が社長になって屁理屈こねる嫌煙を全て首にしてやる

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 01:13:40 ID:artX8pfM

>>265
＞違法じゃなければ何やってもいいじゃなくて法は守らなければいけないんだよ。
守るも何も、法に触れない事柄についての議論なんだが…。
それともあれか、法で禁止されていない行為を批判する行為が違法なのか？

＞違法じゃなければ何をしてもいい、の「何をしても」って具体的に何だ？
いやだから、法、条例に違反する行為以外の全ての行為だよ。
お前は路上喫煙の正しさを裏付ける根拠としてそれを取り締まる法、条例がないことを主張してるんだろ？

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 02:02:41 ID:MCt/I3zf

>>265
そんな理由で社員クビにできるかボケ。
労基法勉強してから語れ馬鹿喫煙者が

コイツ頭割る杉だな
喫煙者ってまじ馬鹿だよね。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 02:42:09 ID:4zLxj5Ym

いつ、どうやってニコチンを摂取するか、しか考えてませんから。
生活の基盤がニコチンを摂取する事。
薬物に支配されてるのに気づかない馬鹿です。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 07:27:08 ID:RoJ3Zowy

>>265
「条例守ってますから」「迷惑だというなら条例作れば？」
というおまえの主張は
・満員の電車内で出入り口に座り込み人の出入りを阻害して
「電車の出入り口に座り込んではいけないなんて条例はありませんよ？
嫌ならそっちが遠回りして別の出入り口を使えば？」と言ってるようなもの
・コンサートホールでげっぷやオナラをして、
「出物、腫れ物ところ選ばずでいいと思います」と言うようなもの。
・映画館で大声でネタバレ雑談をして
「まだ最後まで見てない人が居る場所でネタバレを喋ってはけないという条例なんかありません」と言うようなもの。
・寿司屋で香水をぷんぷん振りまいて
「条例は守ってます。迷惑と思うなら禁止すれば？」と言うようなもの。
・図書館や公民館など靴を脱いで入るべきところを土足で上がり
「公民館に土足で上がっちゃいけませんなんて条例はありませんよ。
あなたの靴下が汚れる？あなたの迷惑なんか知りませんよ」と言うようなもの。

これら、全部肯定するんだよな？職場でこういう話題になったら
「その人たちは条例を守っているんですから全然迷惑じゃないですよ」と答えるんだよな？
まあ無理だろうな。職場じゃ発言権無さげだし。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 08:16:31 ID:V8lWuL6K

喫煙防止条例では、禁煙区間、非禁煙区間が定められている。
従って、禁煙区間では喫煙禁止、非禁煙区間では喫煙可能。
喫煙者、嫌煙者はこれを順守すること。
以上

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 08:26:22 ID:artX8pfM

>非禁煙区間では喫煙可能

だから可能ならやっていいのかとw遵守すべきなのは禁煙区間での禁煙なのであって嫌煙者は関係ないだろ？
お前真性の馬鹿だな。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 08:51:56 ID:pXsYdj/Z

一部の馬鹿を見て全体がそうだと言ってのける馬鹿

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 08:55:10 ID:V8lWuL6K

可能ということは可能なのです。

喫煙防止条例では、禁煙区間、非禁煙区間が定められている。
従って、禁煙区間では喫煙禁止、非禁煙区間では喫煙可能。
喫煙者、嫌煙者はこれを順守すること。
以上

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 09:40:51 ID:htgfLqDh

非禁煙区間でもマナーを守れと
お前等のご主人様であるJTもおっしゃられている訳だが。

禁止されていない行為なら何をやっても良い
これ、典型的なDQN思考。
良識を持って行動しましょう。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 11:03:34 ID:htgfLqDh

喫煙者を採用しない企業
ttp://recruit.hoshinoresort.com/

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 12:08:34 ID:If0RNuQw

>>276
素晴らしい会社だな

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 12:29:33 ID:6nSSkSIa

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 13:47:22 ID:RoJ3Zowy

条例マンって無職？それとも仕事中に２ｃｈやってるの？

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 13:50:30 ID:0ZEbcRWo

>274
「可能である」ことは「してもいい」ことの理由にはなりません。
はい、やり直し。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 15:03:59 ID:6nSSkSIa

喫煙防止条例では、禁煙区間、非禁煙区間が定められている。
従って、禁煙区間では喫煙禁止、非禁煙区間では喫煙可能。
喫煙者、嫌煙者はこれを順守すること。

非禁煙区間での喫煙は喫煙者の判断によります。
喫煙の基準は、
第一には危険がないこと、
第二に近くに子どもや妊婦がいないことです。

臭いなどの理由により喫煙をやめてもらいたい場合は、喫煙者に丁重に
「お願い」をしてください。臭いだけの理由では断られることが多いですが、
喘息があるなど呼吸器や鼻に疾患がある場合は、やめてもらえることでしょう。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 15:48:02 ID:ZrWv+Pnc

>>281
>臭いなどの理由により喫煙をやめてもらいたい場合は、喫煙者に丁重に
>「お願い」をしてください
こんなこと言っているからどんどん喫煙区域がなくなるんだよ

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 17:12:20 ID:RoJ3Zowy

>>281
おまい、それ職場で言ってみ？
絶対同意されないから。
あ、無職だったか、失礼。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 17:15:35 ID:RoJ3Zowy

>>281は、ちょっとマナー関連の本を読んでみることだ。
かなり無知なようだから。
どの本を読んでも、喫煙に関しては「その場に居る人の同意を得ること」
と、「喫煙者が」「非喫煙者に」お願いするのが基本とされている。
これが一般常識だ。

もし逆に「喫煙者にその場での喫煙をやめてもらうため」のマナー本があれば教えておくれ。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 17:34:31 ID:TgywCLKz

喫煙コーナーでもない限り、近くにいる人に
「煙草吸ってもよろしいですか？」って聞くのがマナーだよね。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 17:45:23 ID:6nSSkSIa

禁煙場所で吸うときは断り入れるけど、
喫煙場所（喫煙可）は断りなんて入れるわけないでしょ。
ファミレスの喫煙席でいちいち断り入れて吸うかぁ。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 17:57:03 ID:wEVRaCRO

禁煙場所で吸う？
なんだただのバカか

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 18:09:52 ID:TgywCLKz

>>286
いや、だから喫煙車とか喫煙席ならいいけど、
喫煙可と明記されてなくて禁煙でもないグレーゾーンなら断りを入れるのがマナーだよね、ってこと。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 18:22:07 ID:y0tMo66L

公共の場所において、
もっとざっくりいってしまえば個人の管理する私的空間以外では、
ごく近い将来「禁煙でない場所」は、ほぼ無くなってしまうでしょう。

増長する嫌煙のワガママが通るから、ではありません、
『たばこ規制枠組み条約』により義務づけられているからです。
我が日本国は国会の承認を経て、つまり条約の内容すべてに同意してこれに加わっています。

法律に大変お詳しいようですので釈迦に説法かとは思いますが、
国際条約は国内法より上位、仮に憲法と矛盾する場合であっても憲法に優先する、というのが通説です。
それ故、今後この条約の内容に沿った法整備が更に進められます。
タイムリミットは2010年2月です。

さて、この条約の第８条１項に、
「締約国は、タバコの煙にさらされることが死亡、疾病及び障害を引き起こすことが科学的証拠により
明白に証明されていることを認識する。」
と規定されています。
閉鎖空間か解放空間か、能動喫煙か受動喫煙か、そんな区別はされていません。
いいですか、
閉鎖空間であれ解放空間であれ能動喫煙であれ受動喫煙であれ、日本国内では、
「タバコの煙にさらされることが死亡、疾病及び障害を引き起こすことが科学的証拠により明白に証明
されている」のです。
あなたの「室外での健康被害の報告がない」という認識は明らかに間違っています。

あなたの提示された喫煙の基準に当てはめるなら、
煙の届く範囲に喫煙に同意しない他者がいる場合、第一の基準は常に満たされません。
どうぞご自身のお言葉に責任ある行動をお願いいたします。
タバコの奴隷であるあなたには到底受け入れられないのでしょうが、これが現実です。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 18:31:36 ID:6nSSkSIa

>>288
お前ら明記されてないからグレーゾーンって何よ？
勝手にそんなもの作るなよ。
ちゃんと条例で明文化されてる。
禁煙区間か非禁煙区間だよ。何グレーゾーンって？？

禁煙の反対語知ってる？喫煙だよ。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 18:34:49 ID:6nSSkSIa

>>289
>ごく近い将来「禁煙でない場所」は、ほぼ無くなってしまうでしょう。

将来のことなんて誰も語っていませんよ。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 18:36:27 ID:6nSSkSIa

解放空間での健康被害データを示してくださいね。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 18:41:35 ID:RoJ3Zowy

>>291
あ、逃げた。
年寄りだから、先のことなんてどうでもいいんだろうね。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 18:50:52 ID:y0tMo66L

>>291

その部分はあくまで話の導入部なのですが
私の文章であなたに誤解をさせてしまいました、謝ります。

再度本旨のところだけ繰り返させていただきます。

あなたの「室外での健康被害の報告がない」という認識は明らかに間違っています。

あなたの提示された喫煙の基準に当てはめるなら、
煙の届く範囲に喫煙に同意しない他者がいる場合、第一の基準は常に満たされません。
どうぞご自身のお言葉に責任ある行動をお願いいたします。
タバコの奴隷であるあなたには到底受け入れられないのでしょうが、これが現実です。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 18:52:20 ID:TgywCLKz

>>290
うわー…
こいつの脳内では
禁煙場所＝断りを入れれば喫煙できる場所
禁煙と明記されてない場所＝喫煙場所
なんだな。

一刻も早く肺ガンになって死んでくれればいいのに。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 18:54:59 ID:RoJ3Zowy

>>295
禿げ上がるほど同意だが、なったらなったで医療費山ほど使うんだろうな。
「喫煙人生おくってきたんだから仕方ない」と運命を受け入れたりしないで
抗癌剤とか放射線治療とかで税金湯水のように使うんだろうな。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 19:01:30 ID:y0tMo66L

>>292

受動喫煙による被害には急性的なものと慢性的なものがある、
発症までタイムラグがある慢性的なものについてはその因果関係を証明する必要があるが
煙を吸い込んですぐに発症する急性的なものについては因果関係が自明のため証明する必要が無い、
前スレでご説明しましたが、お忘れでしたか？

解放空間であれ閉鎖空間であれ、すぐ近くでタバコを吸われたら受動喫煙は避けられない、
当然被害は発生する。

健康被害データ云々なら、条約締結前のWHOの段階で既に済んでいる議論です。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 19:13:12 ID:artX8pfM

喫煙防止条例では、禁煙区間、非禁煙区間が定められている。
従って、禁煙区間では喫煙禁止、非禁煙区間では喫煙可能。
喫煙者、嫌煙者はこれを順守すること。

条例マンって都合の悪いレスには反応しないどうしようもないクズだな。一匹だけじゃないのがまた恐ろしい。
お前らクズのせいで非喫煙者のみならず真っ当な喫煙者まで迷惑していることを自覚しろよ。
とりあえずお前らが主張する「禁止されてなければ（許可されていれば）やってもいい」という論理を押し通すのであれば
>>270が挙げた例について許容できるか答えてみろよ。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 21:10:18 ID:D/8jYV+u

>>294 >>297
俺も始めて聞いた。
室外での健康被害のソースみたい。
それがあるなら、嫌煙の主張を聞き入れてやるよ。
クサイからと言われて、ハイそうですかとは言えんからな。
お前らも、そのソースがあれば、これほど振り回されずに済むからなｗ

さあ、室外の健康被害データを出してもらおうか、楽しみにして待ってる。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 22:02:13 ID:artX8pfM

健康被害って何だ？公然と人に有害な煙吸わせといてよくそんな事堂々と言えるな。
たとえ小さくても健康に悪影響なのは明らかなんだからその辺少しは負い目を感じてくれ。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 23:15:57 ID:vswSpQbF

>>300
小さくてもいいから、データだしてくれよ。
よく妄想でそんなこといえるなｗ洗脳されているんだろう。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/23(月) 23:47:43 ID:y0tMo66L

＞＞299

「室外」を一義的に定義することはできない、
よって定量的なデータを出せということ自体、ナンセンスで子供じみている。

「受動喫煙による健康への悪影響については、流涙、鼻閉、頭痛等の諸症状や呼吸抑制、
心拍増加、血管収縮等生理学的反応等に関する知見が示される」
（受動喫煙防止対策について（平成１５年４月３０日厚生労働省健康局通知））

受動喫煙による急性影響は、環境中たばこ煙の粘膜への直接刺激と肺から吸収された煙によるものがあります。
眼症状：かゆみ、痛み、涙、瞬目
鼻症状：くしゃみ、鼻閉、かゆみ、鼻汁
その他：頭痛、咳、喘鳴、呼吸抑制、指先の血管収縮、心拍増加、皮膚温低下
　これらの症状や反応は、環境中たばこ煙を構成する副流煙が、各種成分の濃度が高く、アルカリ性のため
ニコチンが強く作用することによります。常習喫煙者より非喫煙者の方が、反応が強いことも確かめられて
います。これらの症状に加え、たばこ特有のにおいも協同して、他人のたばこの煙に対する不快感、迷惑感
の原因となります。
（厚生労働省のTOBACCO or HEALTH 最新たばこ情報 ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/front.htmlより）

受動喫煙が害を引き起こすことについて、WHOも日本政府も屋外であるか屋内であるかの限定をしていないんだが、
それについて異論があるなら、逆に上記にあるような症状が「室外なら起こらない」という根拠を提示してもらいたい。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 00:26:39 ID:h2kv3WYM

知ったかぶりバカ一名のお陰でおもしろい展開になっているｗ

＞上記にあるような症状が「室外なら起こらない」という根拠を提示してもらいたい。

何馬鹿なこと言ってるんだか。こっちは最初から室外での健康被害など言及していない。
自分で言い出したことだ。ソース（データ）を示しなさい。
話はそれからだ。
示せないのだったら、他の嫌煙のためにとっとっと退場しろ。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 00:52:54 ID:o4fOZt0j

>>303
おまえ頭悪いんだな…
厚労省見解は立派なソース。
そして屋内・外の限定をしない見解。
これの意味わかる？

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 00:57:30 ID:h2kv3WYM

示せないのだったら、他の嫌煙のためにとっとっと退場しろ。
示せないのだったら、他の嫌煙のためにとっとっと退場しろ。
示せないのだったら、他の嫌煙のためにとっとっと退場しろ。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 07:59:16 ID:yjfeyDzY

知り合いが呼吸器病棟で働いているが、
入院している肺癌患者の９割は喫煙者だってよ。
ちなみに他の科の医者や看護師には喫煙者はたまにいるけど、
呼吸器にはいないってさ。
その恐ろしさを目の当たりにしているからだろうな。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 09:28:40 ID:yjfeyDzY

受動喫煙防止原則全面禁煙へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014929281000.html

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 09:38:52 ID:HnQVIy5T

屋外で喫煙している喫煙者こそ
「屋外ならば、健康被害は発生しない」という証明をソース付きで提示してください。

できないならマナー論、迷惑論に終始して、
条例だの健康だのを持ち出してごまかすのはやめてください。
最後には同じ数行のリピートになるし、子供の喧嘩みたいでみっともない。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 09:46:02 ID:/EKIrci+

age

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 09:56:18 ID:NlPlClG6

>>308
科学の証明は「あることの証明から始めて、ある場合、ない場合」の証明が行われる。
始めから「ない」とこの証明はなく、「ある」ことの証明がなされた後、検証され
「ない」ことの証明が行われる。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 09:57:23 ID:HnQVIy5T

屋外の受動喫煙防止に関する禁煙学会の見解と提言
http://www.nosmoke55.jp/action/0603okugai.html

とりあえずソース

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 10:00:26 ID:NlPlClG6

百歩譲って、室外での健康被害「ある」「なし」のデータはないってことです。
誰も検証できなかったことです。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 10:09:23 ID:NlPlClG6

>>311
民間団体（嫌煙団体ｗ）の見解ですかぁｗ？？

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 10:09:32 ID:HnQVIy5T

>>312
それじゃあ嫌煙者も喫煙者も、健康被害がどうこう叫ばず、
「煙草のニオイ」「マナー」「迷惑」といった論点からズレるのはやめましょう。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 10:11:32 ID:J2E1nqTW

受動喫煙での健康被害あり
足す
室外での受動喫煙あり
は
室外での受動喫煙での健康被害あり

ニコチン患者にはこんな簡単なこともわからないのね

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 10:12:26 ID:NlPlClG6

>>314
だってあなた達のお仲間が言い出しっぺじゃないですか？
せっかく嫌煙のいいペースになっていたのにねぇ。
だれか、引き取ってあげてくださいな。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 10:15:59 ID:HnQVIy5T

>>316
昨日、一昨日と参加してないのでざっとしか流れ読んでないんだけど
「屋外でも受動喫煙の健康被害があるかないか」でgdgdやってたのでしょ？
で、どっちもソース出さずに不毛な罵り合いに終始した、と。
まあ今日も同じ人が参加するかどうかわからないけど、
あなたはいつもの条例マンさん？

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 10:21:40 ID:HnQVIy5T

>>313
一応、入り口はそうだけど、厚生労働省の定めた分煙条件のページへとべるし、
Repace氏の論文ページやRepace氏のホームページへもつながってますよ。

Repaceは、米国公衆衛生総監勲章を授与され、
米国環境保護局上級政策分析官だった生物理学者で、
米国労働省職業安全健康局顧問の経歴を持ち、
今までに受動喫煙に関する論文を６０篇以上発表している
国際的に五指に入る受動喫煙問題専門家です

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 10:23:52 ID:HnQVIy5T

でも昨日の>>270の提言は同意。
>>270に回答できる喫煙者さん、居る？

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 10:25:24 ID:yjfeyDzY

マジレスすると、検証（というかこの場合は実験）した人がいないから
室外で健康被害があるかないかははっきりしていないってだけ。
だから「ある」とも「ない」とも断言出来ない。

んで、「ない」を証明するのは「悪魔の証明」といってナンセンス。
普通は「ある」ことを証明する。
NlPlClG6が正しいのはこの一点のみ。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 10:53:30 ID:NlPlClG6

>>317
>あなたはいつもの条例マンさん？

ん～、条例マンさんがどの人かよくわからないけど、
あなた達が言ってる条例マンさんって結構人数いると思うよ。
私がみた限り最低3名はいる。

>>320
>「ない」を証明するのは「悪魔の証明」といってナンセンス。

だよねｗ

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 10:54:27 ID:yjfeyDzY

語尾にwは馬鹿の証明

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 11:20:55 ID:J2E1nqTW

>>319
条例戦隊喫煙マンたちは
都合悪いとこは見て見ぬふりだから

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 11:36:28 ID:FgnjS0V2

またトンチンカンなこと言い出しましたね、

確かに室外でのガン等の慢性的被害については
「ある」とも「ない」とも断言できない、おっしゃるとおりです。
でも論点はそこではありませんよ。

「急性的な被害がある」といっているのです。
ソースは散々既出でしょう。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 12:16:25 ID:HnQVIy5T

読み返したら、路上喫煙者の主張は日曜日にでているんですね。
路上喫煙するという喫煙者の方、これに同意ですね？
　　↓
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 21:20:18 ID:SoBZd4q9
あなたの迷惑なんて私は知りませんよｗ
自分で回避すればいいじゃないですか。
多くの人が迷惑を感じているならあなた達の得意な条例で禁止にすれば？
あなた一人のためでは禁止にできませんよ。

あなたの迷惑なんて私は知りませんよｗ
自分で回避すればいいじゃないですか。
多くの人が迷惑を感じているならあなた達の得意な条例で禁止にすれば？
あなた一人のためでは禁止にできませんよ

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 12:30:42 ID:HnQVIy5T

要するに「路上喫煙肯定派」の主張は、
「他人の迷惑なんて知ったこっちゃない。
他人の不快や迷惑よりも、自分が喫煙する快楽が優先。
>>270にあることも全部「条例にないこと」だから、
どんなに迷惑をこうむる人が居ても不快に感じる人が居ても仕方ない。
我々には良識が欠如しているので、その行動を制限したいのなら
マナーや一般論で説得するのは不可能。条例をつくるべき」
ということでよろしいでしょうか。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 12:54:06 ID:NlPlClG6

>>326
ちょっと違うので訂正しますね。

要するに「路上喫煙肯定派」の主張は、
「他人の迷惑は、お互い様」
喫煙者は禁煙区域では、嫌煙のためにタバコを吸わない、
非喫煙区域では、喫煙者の判断で喫煙するので、クサイぐらいは我慢してね。
多くの人が迷惑と思うなら条例で取り締まってくださいね。
一部の人の迷惑では条例はできませんよ。
以上です。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 12:57:59 ID:8/AlkCBc

法的義務がないから守らないといってる人は、道路工事の仮設信号機も誘導員指示も守らないのか。
んで、進行してきた対向車に対しては「ぶつかりたくなかったらお前がどけ」と。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 13:02:53 ID:NlPlClG6

>>328
アハハ・・・、血迷わないでください。落ち着いて下さい。
そんなことわざわざしませんよ。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 13:13:18 ID:HnQVIy5T

>>329
でも煙草だけは「わざわざ」吸うんですね。
あなたがた喫煙者にとって、喫煙は日常に溶け込んだものであるのでしょうけど
非喫煙者にとっては、他人の嗜好品であり、異物であり異臭なのですよ。
それを「路上喫煙者肯定派喫煙者」は認識できていないようですね。

認識できている喫煙者も居るのですよ？もう少し認識を広げてみてはいかがでしょうか。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 13:18:10 ID:HnQVIy5T

>>327
それは違うでしょう。
お互い様というのは
「喫煙者は、禁煙区域では吸喫煙を強要しい
　嫌煙者は、喫煙区域では禁煙を強要しない」
こういうことでしょう。

禁煙区域とも喫煙区域とも明示されていない場所においては、喫煙者・嫌煙者ともども
「マナーを守る」「他人への思いやりを持つ」「配慮を行う」「他人に迷惑をかけない」
というのが「お互い様」ですよ。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 13:23:59 ID:HnQVIy5T

>>331に訂正箇所があります。３行目。

「喫煙者は、禁煙区域では吸喫煙を強要しい
→「喫煙者は、禁煙区域では喫煙を強要しない。
つまり受動喫煙を強要しないということです。失礼しました。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 13:31:02 ID:6Zt3G+P3

俺は別にバカが路上でいくらタバコ吸おうが構わないよ。
こっちから避けるし。バカには近付かないのが一番。
通りすがり様に一瞬吸うだけの煙の健康被害がどうのこうのなんて言いだしたら、
まともな生活送れないでしょう。
単純に害だけで考えれば、少量のタバコの煙より毎日吸ってる排気ガスの方がよっぽど害ありそうだし。
というかそもそも息を止めて通りすぎりゃいいだけだ。

でも分煙不可の飲食店で吸う奴はブン殴りたい。死んでほしい。喫茶店と居酒屋くらいなら認めるけど。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 13:41:04 ID:8/AlkCBc

>329
それは自分にも危険が及ぶからやらないだけだろ？
一方的に他人に危害を加える分には、一向に構わんわけだ。

クズの見本だな。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 14:12:41 ID:NlPlClG6

皆さま、いろいろな例えを出してきますが、
それぞれ条件も違うし、考え方も違うわけですから、
「それと同じですよねぇ」と言われても返事の仕様がないわけです。
なかなか壺にはまった例えはないですよね。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 14:16:56 ID:8/AlkCBc

>335
んー、それは違うね。
「法令で禁止されていないから、やってもいい」と主張しながら、
実際には「タバコ以外には自分でも適用しない」という自己矛盾した主張を
バカ喫煙者がしているから、文字通り話にならないのです。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 14:27:57 ID:HSE77qUt

とりあえず>>307のリンク先を見ろ。
これが時代の流れだ。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 14:31:42 ID:M6yKRRQU

豚は太らせてから食べましょう　日本たばこ産業

冷凍食品の事件のとき、1ヶ月くらい営業停止処分になっていればよかったのにｗｗｗ
タバコが不足して、頭が爆発しそうな珍煙の姿が見たかった。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 14:49:33 ID:HSE77qUt

JTは医薬品事業も展開しているマッチポンプな企業

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 15:19:02 ID:HnQVIy5T

個人的には、スレタイどおりの風潮になればいいとは思わないのだけど
スレタイどおりの風潮になるよう助長しているのは
「路上喫煙肯定派」の喫煙者だと思う。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 15:23:32 ID:HnQVIy5T

>>335＝>>327＝ID:NlPlClG6
>>331へのレスはしていただけないのでしょうか。

それに条件が違うたとえについては「こういう点が違うのでこういう考え」
というふうにレスすれば良いのではないでしょうか。
ただ無視するのでは「自分に都合の悪いたとえはスルーしたいんだな」というように受け取れます。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 15:56:25 ID:HSE77qUt

でもねぇ、
「屋内全面禁煙、吸いたい人は外でどうぞ」
ってのが世界的な流れだよ。
もちろん、型と肩が触れ合うような人ごみで吸うのは
もってのほかだけどね。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 16:21:54 ID:HnQVIy5T

>>342
＞屋内全面禁煙、吸いたい人は外でどうぞ
それは日本での流れ。
「屋外全面禁煙。吸いたい人は自宅どうぞ」ってのが世界的な流れ。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 16:30:57 ID:HSE77qUt

>>343
>「屋外全面禁煙。吸いたい人は自宅どうぞ」
そんな流れは聞いたことないなぁ。
どこの話？
ヨーロッパもアメリカも「屋内全面禁煙、吸いたい人は外でどうぞ」なんだが。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 16:40:54 ID:NlPlClG6

>>341
あなたの主張がよくわかりませんが、
喫煙者は、室内や禁煙道路では喫煙をしませんよね。（昔は病院や図書館でもＯＫだったんですよ）
で、嫌煙がいろいろ我儘を言いだして禁煙場所、禁煙区間が設けられたわけです。
ですから、喫煙者にそれだけのことを強いていて、嫌煙も何か我慢しなければいけませんよね。
それが、非禁煙区間での喫煙です。
これでお互い様じゃないですか。
あなた達は待っていれば禁煙場所が拡大していくのですよ。
何をガツガツしてるのかよくわかりません。

>>342
そうなんですよね。
欧米では、テラス席喫煙可が多いです。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 16:43:46 ID:NlPlClG6

>吸いたい人は自宅どうぞ

それはないです。
自宅にいるのは、家族だけじゃない場合もありますし、
建物内は全面禁煙です。「たばこは外で」が普通になりますよ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 16:45:30 ID:HSE77qUt

>>345
>嫌煙がいろいろ我儘を言いだして禁煙場所、禁煙区間が設けられたわけです。
>ですから、喫煙者にそれだけのことを強いていて、嫌煙も何か我慢しなければいけませんよね。
逆だバーカ
昔は喫煙者が我侭し放題だっただけ。
早くそのことに気付きましょうね。
って馬鹿だから煙草を吸っているんだろうけど。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 16:50:51 ID:NlPlClG6

>>347
あのね、昔は喫煙率が70％だったわけね。
数が正義だったわけ。
今は数が正義なんて言ってられないよね。
つまり、どちらが正しいか、ってことじゃなくて力関係なわけでしょ。
だからお互い歩み寄らないと解決できないんだよ。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 16:53:50 ID:6Zt3G+P3

そこまで縮こまって吸うタバコはうめえんか？
喫煙者の立場なんぞこの先どんどん弱くなっていくんだから、おとなしくやめたらいいだろうに。

ってのは、中毒者には酷な話か。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 16:54:51 ID:HSE77qUt

>>348
>あのね、昔は喫煙率が70％だったわけね。
>数が正義だったわけ。
何で今は数が正義じゃないんだ？
あと、喫煙率が70％ってそれ、成人のみだろ。
このへんが浅はかだから馬鹿なんだよ。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 16:57:27 ID:6Zt3G+P3

そもそも大前提として喫煙者と非喫煙者は対等の立場じゃねーだろ。
迷惑をかける側とかけられる側に数の比率なんぞ関係あるかよ。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 16:59:58 ID:HSE77qUt

比率でいったら非喫煙者の方が圧倒的に多い。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 17:00:47 ID:NlPlClG6

>>350
>何で今は数が正義じゃないんだ？

え？だって今の時代は少数意見も尊重されるでしょ。
弱者もいたわらなくてはいけないでしょ。
学校で習わなかった？

>喫煙率が70％ってそれ、成人のみだろ。

喫煙率は、全て成人でカウントするんだよ。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 17:06:51 ID:HSE77qUt

>>353
>え？だって今の時代は少数意見も尊重されるでしょ。
>弱者もいたわらなくてはいけないでしょ。
>学校で習わなかった？
少数意見ってのは喫煙者の意見をさす。
いたわってほしいのか？

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 17:15:19 ID:c7r1Vlvm

ちゃんと喫煙所とかで吸うなら文句はない。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 17:23:52 ID:HnQVIy5T

>>345
違うでしょ。昔は喫煙者が我侭し放題の無法地帯だった、
喫煙者が非喫煙者に、健康被害を強要しても当たり前だった。
「非喫煙者が煙たい思いをしないですむ」「悪臭を嗅がされずにすむ」
という当たり前の権利を確保するためにいろいろ運動したんです。
「非喫煙者が我慢して、喫煙者が我侭していた」のが昔のこと。
もっとも喫煙と健康の関連についての啓蒙も拙かった時代のことですから
いちがいに喫煙者を悪者扱いする気はありませんが。
お互い我慢するのでなく、住み分けましょうということで分煙の流れができてきたわけ。

繰り返します。
お互い様というのは
「喫煙者は、禁煙区域では（受動）喫煙を強要しない
　嫌煙者は、喫煙区域では禁煙を強要しない」という事でしょう。
禁煙区域とも喫煙区域とも明示されていない場所においては、喫煙者・嫌煙者ともども
「マナーを守る」「他人への思いやりを持つ」「配慮を行う」「他人に迷惑をかけない」
というのが「お互い様」ですよ。

「お互い様」の認識が間違っているのはあなたです。改めましょう。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 17:31:56 ID:NlPlClG6

>>356
だから嫌煙も喫煙者に「他人への思いやりを持つ」「配慮を行う」
「他人に迷惑をかけない」を守ってください。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 17:36:07 ID:HnQVIy5T

>>357
具体的にどんな？
まさか「喫煙者を見つけたら自発的に避けろ」とか言いませんよね？
喫煙という能動的な行為をしているのは喫煙者側なのだから
自分の撒き散らす煙が漂っていく範囲に「喫煙の同意を得ていない人」
が目にはいったら、喫煙を中断するのが「マナー」というものでしょう？
だって「公共の場」で「同意を得ていない」んですから。
同意を得たら、またはその人が充分に遠ざかれば喫煙を再開すればよろしいこと。

具体的な「喫煙者を思いやる手段」「喫煙者への配慮」を提示してくださいませんか？

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 17:38:43 ID:HnQVIy5T

>>357
嫌煙者が煙草のことで喫煙者に迷惑をかける行為というのは、
「喫煙所において、禁煙を強要すること」ですよね。
それについては確かに間違っていると思います（もっとも、そんな嫌煙者見たことありませんが）。

他に「嫌煙者が喫煙者に煙草に関して迷惑をかけたこと」があるのでしょうか？
教えてください。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 17:54:20 ID:NlPlClG6

>>358
>「喫煙者を思いやる手段」「喫煙者への配慮」を提示してくださいませんか？

喫煙可の路上で吸っていても煩いこといわないこと。
（実際には、言われたことないですけどねｗ）
禁煙場所、喫煙可の場所のすみ分けの認識をしっかりもつこと。

この2点が「喫煙者を思いやる手段」「喫煙者への配慮」ですね。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 18:05:33 ID:HnQVIy5T

>>360
ニオイと煙が漂う範囲内にちゃんと配慮しているなら、
（つまり、誰も居ないか、合意を得た人しか居ないかのどっちか）
嫌煙は何も言うことはありません。
配慮以前の問題です。迷惑ではないのですから。

あなたは煙やニオイが漂う範囲へちゃんと気配りをしていますか？
周囲にまったく迷惑をかけずに路上喫煙しているのなら
（つまり、合意を得てない人にはニオイを嗅がせず、煙をまとわせていないなら）、
何も言うことはありません。というか、思いやりも配慮も不要ではありませんか。
そうでないなら、口にしないまでも迷惑に感じている人がきっと居ますので
行いを改めましょう。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 18:12:12 ID:NlPlClG6

>>361
普通に吸っていますが、迷惑をしてると声をかけられたことはありませんので、
迷惑してないと思っています。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 18:15:20 ID:HnQVIy5T

>>362
「迷惑と言われたことない＝迷惑かけてない」ではありませんよ？

「あなたは、自分がニオイと煙を撒き散らす範囲に配慮してますか？」
と質問しているのです。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 18:15:40 ID:NlPlClG6

>>361
てか、あなたの言動は非常に迷惑です。
他人に迷惑をかけるのはやめて下さい。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 18:23:02 ID:NlPlClG6

>>363
する必要がないのでしていません。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 18:31:54 ID:HnQVIy5T

>>364
私の言動が不快に感じるのですか。
それは、あなたが自己中心的で周囲への配慮が足らない人間だからですよ。
良薬口に苦しといいます。苦言は謙虚に受けるべきと思いますよ。

>>365
それが必要あるのですよ。無神経な喫煙者はそれに気づかないのです。
いつまでも嫌煙の寛大な心に甘えてないで、良識ある行動を実行しなくては
（といっても、非喫煙者に煙を吸わせない、タバコのにおいを嗅がせない、という非常にシンプルなことですが）
喫煙者の喫煙範囲はどんどん狭まっていくことでしょう。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 18:39:42 ID:NlPlClG6

>>366
嫌煙の我儘放題には付き合っていられません。
自己中心的なのは嫌煙ですよ。

喫煙範囲が狭まるまで嫌煙は待ってればいいじゃないですか？
なんでそんなに焦っているのですか。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 18:44:59 ID:bgjI5UUv

喫煙者よ
タバコ吸う明確な理由教えろ

どうせただカッコ付けたいだけだろ？

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 18:45:35 ID:HnQVIy5T

>>367
喫煙者が良識を持ち、配慮をすれば、喫煙場所を狭める必要は無いのですよ。
だいいち手間でしょう？そんな条例を発布する議会だってタダで運営されているわけではないのですよ？
嫌煙者は、「悪臭を嗅ぎたくない」という当たり前のことを言っているだけで我侭ではありません。
それを我侭と称するのは、あなたが利己的だからです。
路上喫煙も「周囲に配慮さえすれば」嫌煙は反対しません。
嫌煙者が路上喫煙反対を叫ぶのは、あなたのような良識の欠如した喫煙者のせいです。

真面目な良識ある喫煙者の皆様、喫煙する権利をじりじり削られて、お気の毒です。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 18:48:52 ID:HnQVIy5T

>>367
＞嫌煙の我儘放題には付き合っていられません
「喫煙時、周囲へ配慮してないというボロが出たので
まともなレスができません」の間違いでしょう？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 18:55:25 ID:NlPlClG6

>>370
あなたはアホですか？
他人が迷惑かどうかそんな主観的なことに配慮してたら、
人が見える範囲でタバコなんて吸うことはできませんよ。
（実質禁煙ということです）
ですから、自分の判断で喫煙します。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 19:06:29 ID:TbaFOKuS

>>371
お前は
「条例で禁止されていないからやってもいい」という屁理屈を述べてる時点で馬鹿なんだからさっさと消えてくれ。
議論する気にもならない。対等に議論したいなら270に回答してみろ。条件が違うは答えになってない。
「条例で禁止されてないからやっていい」という論理に条件の差は含まれていない。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 19:22:08 ID:TbaFOKuS

>>371
＞他人が迷惑かどうかそんな主観的なことに配慮してたら、
＞人が見える範囲でタバコなんて吸うことはできませんよ。

そうだよ主観を押し付けてんだよ。それがどうした？お前の路上喫煙だって主観に基づいた行為だから対等だな。
自分だけ客観的に正しい行為をしているかのような言い草はやめろ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 20:08:03 ID:HnQVIy5T

>>371
人が見えない範囲で喫煙なさればよろしいでしょう？
または、見える範囲の人に喫煙の同意を得ればよろしいでしょう？
難しいことですか？これが。
実際にそうしている喫煙者を複数知っていますよ、私は。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 20:42:14 ID:ur52dxwo

>>373
主観と主観のぶつかりあいですから、ただの力関係ですよ。

>>374
>または、見える範囲の人に喫煙の同意を得ればよろしいでしょう？
>難しいことですか？これが。

難しいですね。
また、その必要もないですし、お断りします。

>実際にそうしている喫煙者を複数知っていますよ、私は。

よかったですね。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 20:42:27 ID:HnQVIy5T

またちょっと読み返してみたんですが。

だいたい路上喫煙肯定派が「条例を守りましょう」という定型分を投下。
それに「マナー論」「迷惑論」レスが付く。
最後は路上喫煙肯定派が「私は周囲の迷惑は考えません。自分さえ良ければいいのです」
と、ジコチュー宣言をして終了、というパターンを毎日やっているようですね。
どうやら今日もそんな感じのようです。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 20:53:36 ID:5upZpVYz

非喫煙者にとっての迷惑なんて、ちょっとクサイくらいでしょ、と勘違いしてるお馬鹿さんがいるのはこのスレですか。

条例うんぬん以前にマナーって言葉を知らないんだね。
法や条例に引っ掛からなければ何でもやるんだな。最低。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 20:54:31 ID:K1wN8yJN

そういう「決まり」が無い以上、路上喫煙することも、「マナー」でそれをやめるように諭すことも勝手だ。
だから平行線な意味の無い議論が続く。
俺は嫌煙だけども、こればっかりは「決まり」にしないとどうしようもないのが現状のように思える。
実際やめさせることなんて以ての外だしね。そんな度胸はない。
……どうせ数年後には路上前面禁煙くらいにはなっているだろう、と考えているしな。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 21:08:56 ID:ur52dxwo

私はID:NlPlClG6ではありませんが>>375に続きのレスをつけました。
私は喫煙者ではありませんが、嫌煙の横暴さ、傲慢さに反省を促したいです。
今の嫌煙は「虎の威を借りるキツネ」のようです。
たかがくさいだけで、「マナー」だとか「モラル」だとか大げさすぎます。
少しぐらい我慢してあげたらどうでしょうか。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 21:16:34 ID:KOZRbYlH

>>379
喫煙者乙

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 21:17:15 ID:K1wN8yJN

……だからと言って吐き出すことを止めるわけではない。
>>379
また「嫌煙者」「喫煙者」と十把一絡げに扱うんだね。
「嫌煙者」は横暴？　傲慢？　それを言えばここで暴れている奴らみんなそうだ。
自分が吸いたいから他人の迷惑を考えない、これを傲慢と言わずしてなんと言う？
少しぐらい我慢？　お前も体臭・口臭のきつい人は嫌だろう？　我慢して何になる？
その内臭いがなくなるのだったら我慢してもいいけど、誰も言わなけりゃ臭いままだろう？

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 21:21:29 ID:5upZpVYz

>>379　クサイだけじゃなくて有害ですから。大袈裟でもなんでもありませんが。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 21:21:55 ID:KOZRbYlH

一人煙草を吸うだけで多くの人が迷惑する
ちょっとの間煙草を我慢するだけで多くの人が幸せになれる

なぜこんな簡単なことが分からないのだろうか。
それでも意固地になって吸うというのならそれは単なるワガママ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 21:54:21 ID:TbaFOKuS

>>378
>そういう「決まり」が無い以上、路上喫煙することも、「マナー」でそれをやめるように諭すことも勝手だ。
>だから平行線な意味の無い議論が続く。

そうだな。結局どちらが正しいなんて答えは無い。嫌煙が強調する「良識」という言葉に路上喫煙肯定派が反発したくなる気持ちもわかる。彼らにとっての「良識」は異なるから。そこには価値観の差しかない。
だからこそ、互いが主観的な価値観によって主張し自らの傲慢さを自覚すればいいのに、一部の馬鹿が条例やデータを持ち出すから話がややこしくなる。
禁止されてないという理由だけでやっていいなら人間に倫理的な判断は要らないし（やっていいことと、やってはいけないことが明確になり道徳が消える）それは人間の自由意志を否定することにもなる。
禁止されてないという事実は個人の判断に任せるという意味しか持たずやっていいことの理由にはなりえない。
路上喫煙肯定派が率直に「俺は俺の信念に基づいて吸ってるんだ、文句あるか」くらい堂々と主張すれば少しはマシな議論ができる。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 22:13:34 ID:L0yT8L7Y

>俺は俺の信念に基づいて吸ってるんだ、文句あるか
最初から最後まで言ってると思いますよ。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 22:16:37 ID:TbaFOKuS

>>385
それを徹底できない奴が多い。困ると条例に逃げる。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 22:23:51 ID:L0yT8L7Y

>>379
同意

>>381
>その内臭いがなくなるのだったら我慢してもいいけど
禁煙区間が広がって前面禁煙になるっていうのが嫌煙の予測でしょ。
それまで我慢したらどうなの？

>>382
上のほう読むと室外での害のデータはないそうです。

>>383
>ちょっとの間煙草を我慢するだけで

いいえ、禁煙区間で我慢して、非禁煙区間で吸ってるわけですから、
それでは、ずっと我慢になってしまいますよ。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 22:50:20 ID:K1wN8yJN

>>387
>それまで我慢したらどうなの？
お　断　り　だ。
俺は我慢が大嫌いな我侭人間だからな。悪いか。
そしてどうやら俺とお前の「その内」の感覚が違うようだ。
一日や二日でなくなるものなら我慢「してやってもいい」と言っているだけだ。
数年も待てるか。
お前らが路上で吸わなけりゃ条例に余計な文章を追加しなくていいってだけのことだ。
ルールにならなければ止めない奴はガキだ。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 23:00:41 ID:L0yT8L7Y

>>688
我侭なやつだな。
こんなところでほざいてないで、直接言えばいいじゃない。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 23:02:17 ID:L0yT8L7Y

おっととレス番ミス>>388

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 23:04:20 ID:aF8MHe+X

吸い殻ポイポイその辺に捨ててる連中がなに言ってるんだか

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 23:06:00 ID:KOZRbYlH

>>387
>禁煙区間が広がって前面禁煙になるっていうのが嫌煙の予測でしょ。
予測ではない
>>307

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 23:06:04 ID:K1wN8yJN

>>389
だから我侭だって言っただろうが。
それに直接言う度胸など無いとも言った。悪いか。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 23:07:06 ID:L0yT8L7Y

お前らの偽善ボランティアのネタ作ってあげてるんだよ。
休みの日道路の清掃でもしてなよ。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 23:09:44 ID:KOZRbYlH

>>394
自分のケツくらい自分でふいたら？
そんなんだから馬鹿にされるんだよ。
って本当に馬鹿だからしょうがないか。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 23:09:57 ID:L0yT8L7Y

>>393
だったらウジウジここで屁理屈こねていな。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 23:11:14 ID:K1wN8yJN

>>396
屁理屈って言葉使う奴は碌な人間じゃないと言うのが俺の経験則。
良かったな、碌な奴じゃないぞ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/24(火) 23:57:29 ID:YcJM3iey

路上喫煙刑法罰則化まだぁ

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 00:15:15 ID:DY2gPzrP

ようやく嫌煙も、自分たちの主張が我侭だってことに気がつきだしたな。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 00:27:49 ID:p5uooZ6y

>>399
脳がニコチンに侵されて妄想に取りつかれてるようです。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 00:57:05 ID:DY2gPzrP

結局、法や条例に頼っているのは嫌煙なんだよな。
頼っていながら守らないのはどういうわけなんだ？

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 01:04:09 ID:+lrF+/6E

嫌煙は何を守る必要があるのか

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 01:13:14 ID:0y3UBh0S

>>401
何か色々矛盾してるけど分かってる？

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 02:00:05 ID:3KLy9Ptm

>384
自由意志は大変結構だが、自由とは「個人の範疇を超えない範囲」でのみ有効な権利だと
何度言ったらわかるのだろうか？
事はタバコに限らない。「自由に喫煙する権利」が認められないのと同様に、喫煙の部分を
別の物に置き換えてもやはり認められない。自由に車を運転する権利も無いし、自由に大声で
歌う権利も無い。
にもかかわらず、一部のアホは「タバコだけを例外的に」捉えているのだ。そして彼らの誰一人として
「なぜタバコを例外的に扱う必要があるのか」を説明する者はいない。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 08:21:12 ID:C8bNYx3f

>>402
条例化された以上条例に従うのが最低限の決まりだ。
禁煙区間、非禁煙区間が定められているのだから、それをきちんと守る。
それが日本国民としての義務。
それらを無視して文句タラタラ言わない。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 08:25:09 ID:C8bNYx3f

>>404
>自由に喫煙する権利

自由になんか喫煙してませんよ。
条例に従って喫煙してるじゃないですか。
非禁煙区間では、喫煙者の判断で喫煙ですよ。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 09:08:40 ID:E14tG7FF

大学から駅までの間、路上喫煙多すぎる。
禁止なのに…
吸ってるのは学生じゃなくてサラリーマンばっかり。
自分たちがルール違反してるくせに
うちの大学に渡り廊下作るの反対した。
今はマンション建設反対してるみたい。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 09:26:11 ID:8nKf+WUj

「禁煙とも喫煙所とも書かれていない場所での喫煙者の判断」が、喫煙者によってばらばら。
「人に悪臭を嗅がせてはいけない」と他人が通るときには喫煙を控える喫煙者もいれば、
妊婦が通ろうが赤ん坊抱えた母親が通ろうが「嫌ならそっちが避ければ」と
喫煙する喫煙者も居る。

問題になっているのは後者。嫌煙が叩くのも後者。前者は嫌煙にも嫌われていない。
煙草の煙が不快なもので煙草のにおいが悪臭だというのは
世間一般に認められていることなので「マナー」としては、後者が正しい。
「他人に不快とわかっているニオイを強制的に嗅がせること」は良識のない行動。
ニコチン依存の喫煙者はそれがわかっていながらやめられない。
だからマナー論や良識論を避け条例に頼る。
「条例ではここは禁煙ではない。だからそこに妊婦が居ても
不快を訴える人が居ても喫煙していいのだ」と主張する。
それが条例マン。>>406のような。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 09:35:57 ID:juX336T5

職員、入所者のたばこ黙認＝禁煙の取り決め守らず－１０人死亡火災の施設・群馬
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-090322X062.html?fr=rk

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 09:41:34 ID:8sUCXC3y

煙草アレルギーで近くに吸ってる奴がいるだけで猛烈に頭痛くなる
路上喫煙者は日本から消えてほしい
もしくは喫煙者には課税しろ

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 09:47:54 ID:rodebGOC

>>408
嫌煙の中には、見える範囲は断りを入れろ、においがする範囲はたばこを吸うなと言っていますが？
100ｍ離れていても直線の道路なら人は見えますが。
50ｍ離れていても風向きによってはにおいぐらいしますが。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 09:54:41 ID:8nKf+WUj

>>411
＞50ｍ離れていても風向きによってはにおいぐらいしますが。
そこで喫煙をいったん中断するかどうかで「良識」が試されるわけ。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 11:11:34 ID:rodebGOC

>>412
タバコを消せば良識があると？ｗ
そんな人いませんよ。そんなことしてたらタバコの火をつけたり消したりで吸えませんｗ

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 11:43:06 ID:8nKf+WUj

>>413
そうだね、そもそも良識ある喫煙者は喫煙室で吸ってる。
あなたは喫煙室を確保してもらえない無能な社員なんだね。
あ、もしかしてホームレス？

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 11:47:12 ID:QB34XoH2

煙草は苦手だけど、マナーさえ守れば相手の吸う吸わないは自由→非喫煙者
マナー守ってようが何だろうが、自分が被害被ってなくても文句を言う→嫌煙
で、FA?

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 11:51:46 ID:SsrtE6nz

>>415
いいとおもうけど、それなら
ここでの嫌煙＝>415での非喫煙者だね

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 11:59:06 ID:p5uooZ6y

>>410
吐煙税を課すべきだよな。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:04:06 ID:rodebGOC

>>414
じゃ、喫煙所をたくさん作る運動でもしたらいいんじゃない？
そうすればあなたの意見も通用するわ。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:05:21 ID:8nKf+WUj

>>410
>>417
嫌煙だけど、それには反対。
「税金を支払っているんだからどんなに煙を吐いてもいい」という
お墨付きを喫煙者に与えてしまうことになる。
それより高機能の空気清浄機を備え付けた喫煙室を、喫煙者が設置すべきと思う。
喫煙者が必要とするなら好きなだけ設置していい。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:05:42 ID:DSBDtu/P

喫煙者は、他人の健康に全く頓着しないですね…
たばこは、アルツハイマーを加速させる害毒物で、脳萎縮も、ノンスモーカーより２５年早いようだから…　
常にイライラでキレやすく、キレ具合がキチガイ。

居酒屋での発煙、他人の臭い息とブレンドした有害有毒物質が許せない。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:09:17 ID:8nKf+WUj

>>418
うちの職場には喫煙所があって、喫煙者はそこで喫煙してるんで路上へ行く必要が無い。
嫌煙者・喫煙者合意の下、会社のお金で設置した。

なぜあなたは「人に迷惑をかけるかも知れない」路上で喫煙するの？
自分の行動範囲に喫煙所を設置すればいいじゃない。
そうすれば嫌煙も何も言わない。

でもどうして喫煙所を作らないのかといえば、
あなたは「自分さえ良ければ他人に迷惑をかけてもいい、という考えの人間だから」だよね。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:13:26 ID:8nKf+WUj

>>420
うーん、居酒屋あたりは喫煙可でもいいんじゃない？
お酒と喫煙がセットでくつろげる、という人は少なくないようだし。
（フランスでは「屋内全面禁煙」が、そのあたりで揉めてるらしい）
一人や二人でゆっくり飲みたいなら自宅を使えばいいし。

非喫煙者も参加する歓迎会とか新年会とかやるのに幹事が不便だと嘆いたことがあったけど、
座敷を貸切にしたり、レストランを丸ごと３時間くらい貸切にするという手段で解決したよ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:15:35 ID:rodebGOC

>>421
だからそれは職場だけの話で、
近くに喫煙所があるのにわざわざ路上で吸うなんてことはしないよ。
問題なのは通勤途中や非禁煙区域の喫煙所のない場所のこと。
で、喫煙者は非禁煙区域で自分の判断で喫煙するから何ら問題が生じない。
困るのは嫌煙でしょ？
だから嫌煙がお金だしあって喫煙所を作れば問題解決するじゃん。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:24:45 ID:SsrtE6nz

>>423
まずその通勤やらの10分15分も煙草を吸わずにいられない時点でおかしいことに気付きましょう。

会社につけば喫煙所があるんでしょ？それなら、確実に誰にも迷惑をかけないそこまでいけばいいだけ。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:27:57 ID:QB34XoH2

こういうマナー守らない喫煙者と声の大きい嫌煙団体のせいで、普通の喫煙者も吸う場所どんどん減らされて行くんだよな・・・

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:28:25 ID:8nKf+WUj

>>423
あなたの「路上滞在時間」は１日どれくらい？通勤時間は片道何時間？

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:31:09 ID:rodebGOC

>424
ずいぶんと単純な人ですね。
これから1時間も2時間も電車に乗らなくてはいけない場合もあるし、
1時間、2時間電車に乗って駅に降りても喫煙所がないこともあるんですよ。
それに、営業で外に出てる人もいるわけですよ。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:31:15 ID:VDOZQz2c

これから禁煙区域どんどん増えるだろうよ

自分で自分の首を絞めるって、こういう事を言うんだよなｗ

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:31:37 ID:8nKf+WUj

>>423
＞困るのは嫌煙でしょ？
困らせるとわかっているのにどうして吸うの？
煙草はオナラみたいな自然現象ではないし、車のように通勤に必要なものでもない。
「職場の喫煙所までの間」に吸わなければならない理由がどこにあるの？

ああ、同じことの繰り返しになってしまうね。
あなたが「自分さえ良ければ他人に迷惑をかけてもいい、という考えの人間だから」だよね。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:34:05 ID:rodebGOC

>>426
その日によって全然違うので・・・。

>>428
そうなんですよ。
だから嫌煙も目を吊り上げないでじっくりと待っていればいいのです。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:35:34 ID:8nKf+WUj

>>427
うちの職場はバタバタすると休憩もろくにとれなくて
８時間や10時間喫煙所に行けないこともあるけど喫煙者は普通に仕事してますよ？
だって終業すればいくらでも吸えるし。家に帰ってゆっくり吸ってもいい。
そういう吸い方を嫌煙はどうこう言いませんが？

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:39:45 ID:p5uooZ6y

>>419
確かにそうだな。
金払ってるからそれを免罪符に他人に迷惑を掛けてもいい、と思われちゃかなわんな。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:39:53 ID:rodebGOC

>>431
私だって普通に仕事してますよｗ
仕事なのでその日によって缶詰になることもあるし、いろいろですよ。
状況によって半日も一日近く吸わないこともありますよｗ
別に不思議なことではないですよ。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:47:05 ID:8nKf+WUj

>>433
じゃ、なんで
＞問題なのは通勤途中や非禁煙区域の喫煙所のない場所のこと
と、問題になるような場所で喫煙するの？
＞1時間、2時間電車に乗って駅に降りても喫煙所がないこともあるんですよ
１日近く吸わないで平気なら、こんな程度わざわざ書いて主張しなくていいでしょう。

職場の喫煙所もしくは自宅で吸えばいいだけなのに
何故わざわざ「人に迷惑をかけるかも知れない路上」で喫煙するの？

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:49:27 ID:rodebGOC

>>434
わざわざ禁煙する理由がないからだ。

それから、室内は原則禁煙だから自宅も禁煙ね。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 13:06:45 ID:3KLy9Ptm

>406
「個人の範疇を超える範囲」の行為を、自己の判断のみに委ねて実行する行為を
「我侭」と呼ぶのです。

>非禁煙区間では、喫煙者の判断で喫煙ですよ
いいえ、「喫煙の許可が出ていない地域」です。
この地域で自由に喫煙する権利は与えられていません。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 13:08:05 ID:8nKf+WUj

>>435
「煙草の煙は一般的に悪臭であり、不快に感じるものである」
という一点で、公共の路上で撒き散らすことは控えるのが良識ある音なの行動というものでは？

＞室内では原則禁煙
誰がそんなこと言ってるの？
厚生労働省が言ってる「原則室内禁煙」は公共の施設のことで、
店舗とか自宅とかは含まれないよ。
何故あなたの自宅は禁煙なの？

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 13:22:31 ID:rodebGOC

>>437
>公共の路上で撒き散らすことは控えるのが良識ある音なの行動というものでは？

それはあなたの見解です。

>店舗とか自宅とかは含まれないよ。

健康増進法の適用範囲です。
また、そこの責任者、管理者が上記法の適用に従って決めることです。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 13:26:14 ID:8nKf+WUj

>>438
そう、だから質問しているんだけど、あなたの見解は？
「公共の場で煙草の煙とニオイを撒き散らすことを容認してあげるのが大人」
とでも言いたい？言ってみる？

＞そこの責任者、管理者が上記法の適用に従って決めることです
どうしてあなたは自宅を禁煙と決めたの？

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 13:35:18 ID:rodebGOC

>>439
タバコや他のニオイはそれぞれ人によって好き嫌いがあり、
一部の嫌いな人のためにそれを控える必要はないと考えています。
はっきり言って嫌煙のために控えるつもりは全くありません。

>自宅を禁煙と決めたの？

信条として室内は禁煙にしています。
理由は室内での受動喫煙の害がはっきりしてるからです。
また、肺がまだしっかりできていない子どもに
対する害が一番大きいことがわかっています。

ですから、子どもや妊婦のいない室外での喫煙が一番安全なのです。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 13:43:46 ID:8nKf+WUj

>>440
＞一部の嫌いな人のために
「一部」と決めつける根拠は？
煙草のニオイが「不快なもの」であることは
世間の消臭剤の宣伝文句を見れば「一般的なこと」とわかる。

職場の喫煙所でだけ喫煙すれば何の問題もない。
なのにあなたは妊婦も子どもも居る公共の路上で喫煙すると言う。
つまりあなたは「他人が不快でも、自分さえ快楽を得られれば良い」という、
痴漢と同じ性根の持ち主ということだね。
（痴漢は法で･･･とか言い出すだろうけど、「性根」は同じ）

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 13:51:32 ID:rodebGOC

>>441
そんなこと言ってるのは一部の嫌煙ですから。
消臭剤のこと言いだされても・・・、ワキガなんて一部の人と思っていますが、
消臭剤の宣伝がすごいから一般的とかいわれてもなぁ。

＞職場の喫煙所でだけ喫煙すれば何の問題もない。

だから、一部の人に配慮はしません。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 13:54:07 ID:cFwmK/VL

こういう奴がいるから嫌煙がうるさくなって
ますます吸えるとこ無くなるんだよな・・・

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 13:58:28 ID:8nKf+WUj

>>442は、昨日の>>362と同じこと言ってるね。
＞迷惑をしてると声をかけられたことはありませんので、
＞迷惑してないと思っています

煙草のにおいを迷惑と思ってる人間が「一部」というのは、
あなたが思い込んでいるだけなんだ。確認はしてないんだ。
そんな希薄な根拠で「配慮しません」だってさ。

結局のところ>>442は痴漢とおんなじ。
「触られて気持ち良い人もいます。嫌がって声を出すのは一部の人です。
だから触られて嫌がっているかも知れませんがそんなことには配慮しません」

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 14:05:29 ID:rodebGOC

>>444
特にあなたのように威張って他人の行動に制限を加えようとする嫌煙には全く配慮しません。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 14:11:37 ID:iKadvafT

最初から「嫁と子供をバカ可愛がりしてるから他人が不快に感じようがしらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言えば？

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 14:24:50 ID:8nKf+WUj

>>445
はいはいこういうことね↓
「あなたみたいに“痴漢は迷惑！”って威張ってる人にはうんと痴漢してやります！」

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 14:29:40 ID:rodebGOC

>>447
嫌煙は例えがヘタだなぁ、
痴漢は犯罪ですよＷ

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 14:38:19 ID:8nKf+WUj

>>448
予想通り法律持ち出したね。
>>441を再読すべし。特に最後の行。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 14:39:13 ID:2IDuYASK

いい加減このループ飽きないの？
「喫煙者は死ね」の一言で終わりにしろよ

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 14:41:32 ID:rodebGOC

>>449
いくら前もって断り入れても、無理だって。
「あなたの迷惑」と「完璧な犯罪」を同列に並べても、・・・。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 14:55:51 ID:8nKf+WUj

>>451
だから犯罪かどうかなんて問題にしてない。性根が同列と言ってる。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 15:02:30 ID:rodebGOC

>>452
根性で言うなら、そこまでの根性はないｗ＜犯罪、痴漢

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 15:13:28 ID:SsrtE6nz

しょうねとしょうこんがあるのも知らないのかぁ…

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 15:14:08 ID:/SzPnRhQ

>>453
性根と根性って全然違う意味なんだけど…。
っつーか痴漢する＝根性ある、なんだ。
自分にも根性さえあれば痴漢できるとか思ってるの？
やっぱニコチンで脳がやられてる人間ておかしい。理解不能。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 15:20:07 ID:rodebGOC

はあ、もう子供の喧嘩みたいになってきたんで降りるわ。
さいなら、また機会があったらね。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 15:23:08 ID:SsrtE6nz

逃げた…

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 15:30:26 ID:qTb5bL/H

もう喫煙者も嫌煙もみんなマナー守るでいいじゃん

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 15:35:02 ID:8nKf+WUj

>>458
そのとおりなんだけど、
「オレはマナー守らないよ。だって条例or法律で禁止されてないから」
というID:rodebGOCみたいな喫煙者が居るから困るんだよ。
嫌煙者・喫煙者ともに。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 16:56:24 ID:e0/PpCqm

>>459
そういう馬鹿がたくさんいた方が条例or法律を制定しやすいから好都合。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 17:14:23 ID:EWKPFE2N

横レスだが。
>>440
じゃあ、なんで駅のホームにある喫煙所で、
あんなに広がって、喫煙してるの？
喫煙者も、他の喫煙者の煙を吸いたくないってことの
表れじゃないの？
煙や臭いが気にならないんだったら、そんなに広がらないで、
ちゃんと枠内で喫煙すればいいんじゃないの？

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 17:44:38 ID:aABxjEvk

喫煙厨って何でタスポ作らないの？
タスポ貸してとか言ってる奴程ヘヴィスモーカーな印象があるんだけど
理由を聞くと「面倒くさいから」とか「今度作る」とかいう答えが返ってくるんだよな
タスポが欠陥制度なのは仕方ないが義務を果たさず権利だけ主張するとかまるであの人たちみたいだよなあ

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 17:50:38 ID:fgv3PHLL

そうやって自分に関係無いとこまで突っかかって来る嫌煙にはマナーがどうのなんて言われたく無いなぁ
たばこ板のプロ市民みたいなキチガイよりはまだマシだけど、ここにもマナーがなってない奴がチラホラと・・・

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 17:57:01 ID:2IDX0Do1

喫煙しないけど、今の嫌煙っぷりは異常だと思う。
まぁ職場で延々と吸って部屋中煙だらけになるのもどうかと思うから、分煙は正しいと思うけど、なんか人格否定までする勢いだよねｗ
タバコもコーヒーと同列のただの嗜好品なのにね。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 18:50:59 ID:8nKf+WUj

>>270に便乗。
路上喫煙肯定派の主張は
・エレベーターの出入り口付近で、出入りする人のためにいったん出たりせず
「わざわざよける理由がない」と言うようなもの。
・大部屋の病室で携帯ゲームを大音量でプレイして
「迷惑といわれたことがないから迷惑でないと思います」と言うようなもの。
・図書館で大声で会話して、注意されたら「会話してはいけませんという
条例はありませんよ。迷惑だというなら条例を作れば？」と言うようなもの。
・イタリア料理店でずるずる音をたててスパゲッティをすすり、
「食べ方がマナー違反？それはあなたの見解でしょう」と言うようなもの。
・自分の飼い犬の糞を放置して「犬の糞が臭くて困ってるのはそっちでしょ？
そっちがお金出しあって掃除人を雇えば？」と言うようなもの。
・狭い会議室で少人数で会議をする直前にキムチを大量に食べ
「確かに口臭は強いですね。しかしこのニオイには好き嫌いがあり、
一部の嫌いな人のために摂取を控えることはないと考えています」と言うようなもの。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 19:06:25 ID:fgv3PHLL

そうやって相手の主張を何でもかんでも一緒くたにして、強引な例え付けるからいけないんだと思うよ

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 19:07:15 ID:6DvlzYmI

>>464
いや、明確に人格否定してるんだってば。他人にとって直接的な害であることがはっきりしてる以上、それでも吸うとか頭おかしい。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 21:02:39 ID:2XqYa1ZZ

条例があるのに条例を優先しないで、マナー云々ってどういうこと？

マナーが優先なら、禁煙区間でもマナーがよければ吸ってもいいってことになっちゃうじゃないですか。
条例で禁止されてるところは禁止、禁止されてないところはマナーとか、
自分の都合で区分けしちゃだめでしょ。
やっぱり嫌煙の主張っておかしいよ。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 21:10:59 ID:8nKf+WUj

>>468
＞マナーが優先なら、禁煙区間でもマナーがよければ
＞吸ってもいいってことになっちゃうじゃないですか
そのとおり。マナーを守っていれば、
つまりその場に「喫煙の同意を得た人しか居ない」「誰も居ない」状況なら、
喫煙していいんだよ。だって誰にも迷惑かからないじゃないか。
なのに条例なんか作るから、「誰も迷惑しないのに禁煙しなきゃならない」状況になってる。
何故なら、マナーを守らない喫煙者（＝迷惑をかける喫煙者）のせい。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 21:14:44 ID:2XqYa1ZZ

>>469
マナーがよければ禁煙区間でも吸っていいのですか？？？

じゃ、罰金はあなたが払ってくださいね。サインしてくださいね。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 21:26:57 ID:2XqYa1ZZ

やっぱり嫌煙って頭おかしいです。
やっぱり嫌煙って頭おかしいです。
やっぱり嫌煙って頭おかしいです。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 21:27:45 ID:8nKf+WUj

>>470
おう、払ってやるから連絡先を書け。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 22:02:05 ID:2XqYa1ZZ

>>472
東京都京都区字田舎大字小田舎1234
大字小田舎銀行本店　普通預金　口座番号19194649
小田舎太郎宛に振り込んでください。とりあえず10万円で結構です。

条例を守らない嫌煙ってやっぱ頭おかしいです。
条例を守らない嫌煙ってやっぱ頭おかしいです。
条例を守らない嫌煙ってやっぱ頭おかしいです。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 22:11:55 ID:8nKf+WUj

>>473
ごまかして逃げたか。
そういうことするから「所詮喫煙者なんてそんなもんだよね」な風潮を助長するんだよ。
自分で自分の首絞めてることにいい加減気づけよ。

マナーを守ってれば、つまり非喫煙者に迷惑かけなければ、
そもそも禁煙区間なんか作る必要無かったんだよ。
ここまで書いて理解できないならまず禁煙しておつむを正常にしたほうがいいぞ。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 22:12:42 ID:SsrtE6nz

>>464
コーヒーの香りに健康被害があるとは知らなかったよ

で、>>468は何むきになってんだ？ｗ
大半の人は条例守って当然、さらにマナーを頭に入れろって言ってるんだけど
理解できる脳みそじゃないみたいだね。
>>270 >>465に答えられない時点で自分たちの間違いを認めろ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 22:20:06 ID:2XqYa1ZZ

>>474
>ごまかして逃げたか。

？？？？
おら、早く振り込めよ。逃げるんじゃないぞ。

＞マナーを守ってれば、つまり非喫煙者に迷惑かけなければ、
＞そもそも禁煙区間なんか作る必要無かったんだよ。

お前は本当に頭悪いな。自分の立場でしか考えられないのか？
喫煙者からみればマナーを守っても禁煙区間が出来ても同じなんだよ。
反って禁煙区間ができれば区分けがはっきりしてマナーなんて関係なくなるｗ
墓穴を掘るのは嫌煙だよ。
条例ができた時点でマナーなどなくなったんだよ。
放棄したのは嫌煙だ。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 22:31:47 ID:SsrtE6nz

条例マンは条例にあることしかできないってことでOK？

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 22:56:36 ID:d15NiWb+

とりあえず自分が臭くて人から嫌がられてるのを自覚してください

あと非喫煙者は50ｍくらい離れてても、煙草の煙を迷惑に感じるからね？まあそれくらいは知ってるよね

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 23:11:21 ID:ljy1da4s

どこもスレも嫌煙ｖｓ喫煙のバトルはおもろいなぁ
どうでもいいが、銜えタバコに歩きタバコのヤツって

とてつもなく低脳で頭悪そうだよな

朝喫煙所に群がってる中毒者見てると笑えるわ
あと改札抜けた瞬間にタバコに火点けるヤツ
チャリ乗りながら銜えタバコしてるヤツ
バイク乗りながら銜えタバコしてる馬鹿
車からタバコ持った腕出しながら運転してる基地外

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 23:19:05 ID:uiMxQmps

車でタバコというのは確かにバカの証明ですね。
いまだに火がついたままの投げ捨てを見ます。
そういうのを見せ付けられるので、喫煙者に同情を寄せる気には全くなれない。
絶滅してしまえと思う。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 23:19:11 ID:BrRs2NYp

俺とある企業に勤めてるんだけどさ

面接で喫煙者を落とすトラップしてるよ

一通り、カタイ話や受け答えが終わった後、
面接官がとってもアットーホームに接し、和やかな雰囲気を作る。
タバコを取り出して、おもむろに吸い始める
そこで灰皿を差し出し、君も吸うかね？　と優しく声をかける

吸わないんで、と言った人の中から選考して採用

吸った奴は問答無用で落とす

面接官役は派遣のバイト

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 23:25:03 ID:s/zHQ/F9

すばらしい企業ですね。

大人になったらそういう企業に入りたいです。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 23:32:25 ID:BrRs2NYp

だいたい喫煙者って２時間に１回はタバコ吸うし
だいたい一回行ったら１０分くらい戻ってこないし
そんなんで１日あたり、合計４０分前後は働いてない訳だ。

臭いし
医療費かさむし

企業にとってメリットない

机で４０分間お菓子食べたり寝てたりしたらぜってークビになると思うのに
タバコだけなんでOKなんだろう

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 00:12:41 ID:TTUnaaHI

>>475
>コーヒーの香りに健康被害があるとは知らなかったよ

タバコの煙アレルギーっていうのもあるそうだから、
コーヒーの香りアレルギーっていうのもあるんじゃないの？

>>483
どうせ仕事するふりして１時間ぐらいボーッとしてるから同じだよ。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 00:27:08 ID:1qeWkAmD

喫煙者対策として
タスポの今後について
・喫煙者はタスポ所有を義務化すべき。
タスポ購入費50000円、再発行費用も50000円に設定。
未成年者に貸したら、執行猶予なしの懲役刑を課す。
タスポに記録されたタバコの購入金額に応じ国民健康
・保険料をアップする。
タスポ購入者は自動的に７割負担に、あとは購入額に
応じ最大１０割にする。
タスポ購入者は医療、教育関係の就職は拒否される
（犯罪者が運転免許証に記録されるように）ようにすると良い。
タスポを国に返納した場合のみ禁煙者と同じ権利を享受できる。
・喫煙監視員の導入
まず都市部の路上をすべて禁煙にする。繁華街には監視カメラを設置。
違反者の映像はネットやテレビで公開。情報提供者には少額でも報奨金を
支払う。
違反者は、逮捕後はタスポ返納の上、強制禁煙させる。そして自ら喫煙監
視員となり、一定期間（1年以上）禁煙活動に貢献した場合のみ前科がつか
ないようにする。ただしタスポの再発行は認めない。
・タスポ所有者に講習を実施、ボランティア活動の参加義務付け
たばこの害や他人に与える健康被害、たばこを吸う際のマナーについての
教育を１年に４回ほど実施。１回でも欠席したらタスポ返納。
また、喫煙場所の掃除、吸殻拾いなどのボランティア活動の参加を年に数回
義務付ける。
これも正当な理由なしに欠席したら、タスポ返納。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 00:29:27 ID:1qeWkAmD

・その他
タスポと運転免許証をリンクする
重大な交通違反があった場合はタスポ機能も停止または取り消しをする。
軽微な違反の場合はタスポ機能を制限し、例えば1週間でたばこ１箱程度の
購入のみ許可する。また、運転免許証のようにタスポに2年程度の期限を設け、
更新の際には喫煙のマナーやたばこによる健康被害に関する試験を受けさせる。
合格者は１０万円程度の更新料を払うと2年間使用可能なタスポが発行される。
タスポ所有者は吸殻拾いのほか、海岸や河川の清掃、駅の放置自転車の監視員などの
参加を呼びかける。参加状況によってはタスポ機能を制限または停止する。
寝たばこ等、たばこ関連で火事が起きた場合、その当事者はタスポを国に返納しなけ
ればならない。再発行は認めない。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 00:53:53 ID:zhDluyCN

なんでそんな面倒なことするの？
国が製造、販売の許可を取り消せば解決じゃん。死んでください。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 09:19:42 ID:wvoSsB8f

嫌煙、支離滅裂、ハチャメチャ、発狂だな。
屁理屈も出尽くした。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 09:24:48 ID:myBZzbxb

煙草が吸えなくて発狂している喫煙者ならたまに見かけるがなぁ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 10:20:58 ID:X4Rhl5Fh

>>485-486が必死にこの無駄な長文を書いたのかと思うとゴル

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 10:27:31 ID:op94LrXw

いや、でも煙草を免許制度にするっていうのは良い案だと思う。
さんざん既出だけど「大人の嗜好品」なのに、
大人としての節度とかマナーとかを心得ない喫煙者のせいで、
「大人な喫煙者」が肩身の狭い思いをしてるんでしょ？
嫌煙もマナーさえ守ってくれれば煙草そのものを廃止しろとは言ってないんだし、
そもそも煙草全面廃止論のほうが非現実的。
「免許を持ってないと吸っちゃダメ」「違反したら免停」ってのは、良い案だと思う。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 10:29:24 ID:gC7XH0l4

ここにもキチガイ嫌煙、DQN喫煙が多少いるけど
たばこ板や銘柄板と違って双方に突っ込み入れられる常識人が多いから
まだ救いがある感じ

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 10:41:08 ID:MAcpY10z

喫煙者がキチガイです

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 10:52:44 ID:op94LrXw

>>492
同意。ちょっとたばこ板覗いてみたんだけど、見苦しいのひとこと。
「嫌煙ｖｓ喫煙」は、豚とか厨とか屑とか罵り合いがメインで話し合いになってない。
（まともに議論しているスレもあるのかも知れないけど見つけられなかった）
もしかすると喫煙者と称しているのが実は嫌煙者で、
嫌煙と称しているのが実は喫煙者で、お互いのイメージダウンを狙っているのかと思ってしまうくらい。
ここも「嫌煙ｖｓ喫煙」でバトルしてるけど、少なくとも無意味な罵詈雑言は出ないね。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 11:02:28 ID:M53uTG0e

無意味なつっかかりや、他人を貶めるだけの言葉を用いてるのは
ID:2XqYa1ZZくらいだな。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 12:15:01 ID:bMN6OnWg

>>494
嫌煙も免許制にするといい。
本当に気管支炎やタバコアレルギーなどがあるかどうか医師の診断書をとって
役所に申請をしてそれが通ったら堂々と嫌の字の書いたティーシャツを着られるとか。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 12:28:11 ID:MAcpY10z

嫌煙って言葉がどうなのよ
吸わないのが普通の状態なんだから

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 12:50:06 ID:bMN6OnWg

非喫煙者には一般人も嫌煙もいるじゃない。
嫌煙は非喫煙者の極一部でしょ。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 12:51:13 ID:BtxI9hc8

路上喫煙者は、まず「禁止されていないことはやってもいいことではない」、
という事を理解しているかどうかを教えてくれ。タバコに限らなくてもいいから。

こんなことは小学生にだって理解できることだ。逆に言えば小学生以下の知性なら
理解できなくてもしょうがないが。そんな人間が700度の高熱を持ち歩いているのは恐ろしいな。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 12:59:13 ID:bMN6OnWg

＞禁止されていないことはやってもいいこと

禁止されてないことは、当事者の判断だよ。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 13:01:25 ID:op94LrXw

>>499
言いたいことはわかるけど、たぶんここの喫煙者は、
「自分は携帯灰皿を持っているから無関係」程度のレスしかしないと思う。
>>270
>>465
にも、まともにレスした喫煙者居ないし。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 13:08:00 ID:MAcpY10z

喫煙者と喫煙者を擁護する物は、鈍感に生まれついたカタワ。迷惑だから死ね。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 13:12:44 ID:gC7XH0l4

すぐ下にいるじゃん
そもそも例えが強引なんだって
屁理屈と言っても良い
俺は人いるとこは条例だの何だのに関係無く吸わないけど、こんな支離滅裂な理屈はどうかと思うよ

それに嫌煙はすぐに喫煙者は・・・とか珍煙は・・・とか言うけど、マナー守ってないのはあくまで一部のDQN
こいつらは煙草関係無しにマナー悪いだけなんだよ

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 13:30:23 ID:M53uTG0e

>>503
支離滅裂じゃないよ。
実際、ものすごいニンニク臭いまま会社に来て
「食べ物の臭いだししょうがないよね、今日外出もないし、
もうそういうの気にしないなーｗｗ」って言われたことがある。
エレベーター前や電車の出入り口でで一切避けないやつだっている。
寿司屋で香水だって、マナーに対するたとえとしてよく出る話。

条例だから守る、それ以外は他人の迷惑迷惑関係ない！というんだから、
なにも間違っていない例え話だとおもう。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 13:44:02 ID:BtxI9hc8

>500
おかしいな。当事者というなら、煙の影響範囲の人間も当事者のはずなんだが、
判断しているのは喫煙者一人だけじゃね？
しかも判断基準は「自分が今吸いたいか否か？」だろ？

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 13:44:48 ID:op94LrXw

>>503
珍煙って単語、このスレで初めて見た。
たばこ板用語だよね。見苦しいからよそうよ、そういうの持ち込むの。

＞それに嫌煙はすぐに喫煙者は・・・とか珍煙は・・・とか言うけど
自分がまったく同じこと書いていること気づいてる？
嫌煙のすべてが喫煙者全部をひとくくりにして非難しているわけじゃない。
なのにあなたは「嫌煙は・・・」と、嫌煙をひとくくりにして非難するの？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 14:08:04 ID:gC7XH0l4

ごめんね、俺は嫌煙と非喫煙者分けて考えてるから

あと俺は喫煙者なんだから、別に持ち込みたくて珍煙なんて単語を出したんじゃないよ

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 14:14:43 ID:t1kPsVep

>>505
だって禁止区域じゃないんだから、喫煙者一人の判断で充分だよ。

＞しかも判断基準は「自分が今吸いたいか否か？」だろ？

そんなことは、喫煙者個々人の判断基準だよ。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 14:15:46 ID:op94LrXw

>>507
あ、本当だ。「嫌煙が言ってた」という表現だね、失礼しました。

でも非喫煙者と区別した「嫌煙」もやっぱりひとくくりにはできないと思う。
喫煙者を人格丸ごと否定するタイプから、たばこ文化廃止を推進したい者、
マナー論のみ貫く「分煙派」まで、さまざまだから。喫煙者にもいろいろ居るのと同じに。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 14:18:05 ID:op94LrXw

>>507
ところであなたは喫煙者として>>508や>>500のような主張をどう思う？

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 14:47:27 ID:gC7XH0l4

>>510
その文面だけなら>>508はただのDQN、>>500は良心に基づいてるならアリかな
いくら禁止されてるとは言え、人っこ1人いない路地裏とかまで杓子定規に言われるんじゃなぁ・・・てのが正直なところ
俺らだって喫煙可な場所でも、非喫煙者いれば配慮するわけでさ
そしてそんな条令も>>508みたいな一部のDQN規制するためにできたと思うと、やっぱり喫煙者にとってもそういう連中は嫌煙と同じぐらいに煙たい存在

ちなみに俺は分煙派の人とかは非喫煙者として捉えてる
普段銘柄板にいると、嫌煙って一種のカルト団体に近いイメージあるから・・・
分煙派や穏健派も、そんな奴らと一緒にされんのは嫌だろうなと思うし

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 14:54:17 ID:op94LrXw

>>511
あなたとは友人になれそうな気がする。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 14:58:08 ID:BtxI9hc8

>511
そもそも路上喫煙の禁止というのは、空間ではなく状況で区切るべき。
「人がいたら吸わない」「影響範囲内に人がいなければ吸ってもよい」と。
で、その状況判断は「本来は大人であるハズの喫煙者」が適切に判断するべきこと。
逆に言えば「喫煙者なら判断できなくてはならない」。

が現実は無法地帯と化したので、強制的に区切りが出来た。「状況」では曖昧になってしまうので
「空間（場所）」で区切ることにした。それが禁煙区域。本位の形ではない。
禁煙区域が増え続けているのは、非喫煙者や嫌煙者のせいではなく喫煙者自身のせい。

そして禁煙区域が設定されても、それ以外の場所の性質は変わらない。
が、一部のおバカさんは未だにそれに気付かず、禁煙区域があるのだからそれ以外は喫煙可だと
考える。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 16:04:32 ID:6cpIDV8a

>人がいたら吸わない

山奥や深夜でない限り今どきそんな場所ありません。
非現実的なこと言わないでください。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 16:09:20 ID:FlgDhjrL

だから自分ちで吸え
我慢が出来ない奴は薬物中毒。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 16:12:15 ID:6cpIDV8a

だからそんなこと無視するってことですよ。
自分の家で吸ったら汚れるじゃないですか？
外で吸えるのに外で吸わないバカがいますか？

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 16:16:26 ID:5OvqJk2X

タバコ吸う奴は馬鹿だってことが良くわかるな

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 16:35:25 ID:gC7XH0l4

ほらまた「タバコ吸う奴は・・・」だ
>>516みたいなDQNと一緒にせんでくれ

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 16:39:48 ID:JB80KaNm

喫煙所以外で吸うな

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 16:49:24 ID:FlgDhjrL

馬鹿だから煙草を吸うのか
煙草を吸って馬鹿になるのか
どっち？
あ、どっちもか

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 16:50:51 ID:gC7XH0l4

↑は嫌煙教の人か

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 16:53:52 ID:FlgDhjrL

>>521
いや、俺は、屋内全面禁煙推進派
吸いたい奴は外で吸え
そういうあんたはJTの奴隷

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 16:55:48 ID:gC7XH0l4

嫌煙教じゃないかw

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 16:58:10 ID:FlgDhjrL

>>523
やはり単なる馬鹿だったか

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 16:58:48 ID:6cpIDV8a

どうせ家で吸っても喫煙所で吸っても換気扇で外に煙を出しているんだから同じだよ。
それよりも最初から外で吸ったほうがエコになるじゃん。
いろいろ気を使って、非禁煙区域の路上喫煙が一番いいとの結果なんだよ。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 17:00:00 ID:FlgDhjrL

>>525
>それよりも最初から外で吸ったほうがエコになるじゃん。
それよりも最初から吸わないほうがエコになるじゃん。
浅はかだなぁ

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 17:03:32 ID:6cpIDV8a

>>526
それじゃ、経済が活性化しないでしょ、税収入も減るし。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 17:07:20 ID:gC7XH0l4

どっちも屁理屈はもう良いよ
どっちも譲り合うで全面解決

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 17:09:29 ID:6cpIDV8a

そうだよね。
「お互い様」の精神でやっていきましょう。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 17:12:23 ID:FlgDhjrL

>>527
エコ（w）自体経済を不活性化させる代物。
それを持ちだしておいて「経済が活性化しないでしょ」とは笑止千万
>>528
俺は屁理屈などいってない。
屁理屈としか理解出来ないお前はやはり馬鹿

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 17:13:31 ID:FlgDhjrL

>>529
>お互い様
これは立場が対等の時に使う言葉
そんなことも知らんのか

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 17:16:06 ID:FlgDhjrL

受動喫煙防止原則全面禁煙へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014929281000.html

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 17:26:31 ID:gC7XH0l4

とうとうコピペ厨まで出てきたか・・・

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 17:34:15 ID:51MAVTND

人権剥奪まで思わないけど、臭いのが嫌。
臭い臭い。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 17:43:46 ID:6cpIDV8a

要するに嫌煙が歩み寄らないからダメなんだよ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 20:57:30 ID:mLol5Uyt

吸い殻ポイ捨てする人間にどうして歩み寄らないとダメなんですかねー

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 21:00:51 ID:LPolwYhv

吸殻捨てる奴と「お互い様」になれるぐらいの立場と言えば、かなり醜悪な真似もお目こぼししてもらえるってことか？ｗ

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 21:16:36 ID:M53uTG0e

吸殻は捨てないって言うやつでも、灰はだいたい落とすからな
歩み寄ったら火傷しちゃうね

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 21:24:56 ID:Z7GwiDCc

>>536 >>537 >>538
吸殻ポイ捨てしたら拾ってあげればいいじゃん、それが歩み寄り。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 21:34:43 ID:LLp41PkB

喫煙者が人格否定されるのは当然だろ
好きでやってる事なんだから

女や韓国人といった、本人の意思で選んでもいない事で叩くスレはおかしいけどな

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 21:44:12 ID:Z7GwiDCc

それじゃ歩み寄りにならない。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 22:08:29 ID:DUVLpRrr

>>539
捨てた臭いつきのゴミを他人に拾わせるとかこいつ何様だよ

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 22:15:59 ID:Z7GwiDCc

>>542
あなただって威張ってやめさせようとしてるのですから、
やめてもらいたいほうから歩み寄ったらどうですか？

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 22:22:53 ID:DUVLpRrr

>>543
タバコヤメロとは一言も言ってないだろ…やっぱり日本語読めないのか。
ゴミ箱以外の場所にゴミを捨てないのは喫煙者でも嫌煙でも関係なく、常識以下の問題だろ。

それともやっぱりゴミ箱以外にゴミは捨ててはいけませんって条例がないから、
条例マン的にはどこにゴミ捨ててもいいのか。レベル高くてついてけないね

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 22:29:29 ID:Z7GwiDCc

>>544
全然歩み寄る気はないようですね。

ゴミ箱以外ではゴミを捨ててはいけないのは常識ですが、
では、なぜゴミ箱いないのところにゴミが散らかっているのか考えないのですか？
レベル高すぎますか？

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 22:40:06 ID:DUVLpRrr

>>545
捨てる馬鹿がいるからだね。
つまりお前さんみたいなのがいるからだ。

ほんとに心配になるくらい言うことおかしいね。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 22:51:09 ID:Z7GwiDCc

>>546
それでは解決にならないのですよ。単なるボヤキでおしまい。

歩きタバコは、喫煙所を作らずに条例で禁煙区間を広げているからですよ。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/27(金) 01:11:33 ID:Ua6LENzY

路上喫煙が一番と言う貴方、
散歩の途中で飼い犬がしたクソを
道路にそのまま放置してっちゃうヤツらの言い訳とよく似ているね。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/27(金) 01:24:11 ID:8tyPC3FU

喫煙者を締め出したからといって解決できないんだよな
お互い理不尽だと思うだけで。
本当に歩きタバコを辞めさせるならあまねく喫煙所を作って利便性を高めつつ、そこまで用意しているのにもかかわらず喫煙所を使わない喫煙者を厳しく罰するというようにしないと無理なんだよ。
ごみ箱を街に一つも作らずにポイ捨てするなと言っても解決しないからな。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/27(金) 02:02:31 ID:+WGOEjy7

>514
路上で吸う場所はない。これが「現実」だ。

>535
歩み寄るメリットが全くないんだがw
今までは我が物顔で好き放題吸っていて、立場が悪くなったら「歩み寄れ」か。
流石ニコチン脳は凄いな（下方向に）。

「歩行者および自転車通行可」の路上で、目の前に歩行者が沢山いたら
自転車を降りて歩くのが自転車乗りの配慮。それに対して自転車が通りやすいように
道を空けるのが歩行者の配慮。これが「お互い様」の状態。
「通行可」と許可が出ている自転車でさえ、それくらいの配慮が必要なわけ。
何の許可も出てないタバコが周囲に無配慮で自由に吸えるという思考は、常人にはありえない。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/27(金) 08:55:25 ID:PmLXhEZe

たかだか数時間我慢出来ないってのはどう考えても依存症だよな。
おれは毎日酒を飲むが、太陽の出ている間は我慢出来るぜ。
太陽にさよならしてから飲むことにしている。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/27(金) 10:02:14 ID:uCDgVc+v

>>549
飴やガムを口にいれたら、包み紙はバッグやビニール袋に
入れて持ち帰るか、ちょっと遠くともゴミ箱をみつけて
そこに捨てるかどっちかが普通だろ。

街に灰皿がひとつもない！全然足りない！とか言いたげだが、
たとえば渋谷は50ｍごとに喫煙所あるのに歩き煙草しまくってるよな。
それこそあんた方の大好きな条例で路上喫煙禁止なのにね。

罰金さえなけりゃ条例もどうでもいいんだろうけど。

誰しもが使う権利のある道や使わなければどうしようもない
駅の出入口にに喫煙所があるだけありがたいと思え。
他の道を使えと言うだろうが、どのルートを使っても絶対に喫煙所があるから無理。

これ以上歩みよりようがあるかっての。
本当ノータリンだな

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/27(金) 10:05:04 ID:Y4aOURhj

話豚切りだけど、禁煙標識の前でそれを読みながら
「（禁煙か…大変だな）」
「（吸う場所、どんどん無くなっちゃうよな）」
「（俺たち迫害されてるよな……）」
と多分思いつつ、平気で吸ってる奴大杉だろう

付け加えると
「（まあ、俺には関係ないよな）」
って感じなのかね？

ここで議論に参加してる喫煙者はまだマシだよ
大部分は「禁煙とは何か？」すら理解していない

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/27(金) 17:29:21 ID:Y4aOURhj

>>552
連投スマン
＞たとえば渋谷は50ｍごとに喫煙所あるのに歩き煙草しまくってるよな

俺の勤め先のある池袋も同じ状況だよ
実質的に歩きタバコする奴らに都合良く灰皿として使われてる
歩きながら吸ってて吸い終わる頃に調度灰皿があるって感じだ
で、また火を付けて歩いていく
俺は吸うけど吸い殻の始末はちゃんとしてますって言い訳を与えてるのが現状だ
無きゃ無いでもっと吸い殻が散乱するんだろうけどな
難しいところだな

話は変わるが4月1日から首都圏JR駅は全面禁煙になるわけだが、
それでも吸う奴は後を絶たないんだうな
吸う場所がないんだから仕方ねえだろ！って奴らが続出する予感……

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/28(土) 00:59:58 ID:lAYqD711

神奈川ってどんな条例作ったの？3行程度で教えて

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/28(土) 18:06:39 ID:kWJ3mbvU

喫煙者
は全員
死ね。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/28(土) 20:30:50 ID:xejz+A/n

嫌煙もとうとう諦めたようだな。
無駄な主張を繰り返しやがって、歩みよりもできない自己中だな。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/28(土) 21:56:28 ID:HZYJl6cQ

>554
まあ、あいつら自分の行動の結果を予測せずに動いちゃうバカだからな。
「タバコ吸いたい→よし吸おう」しか思考ルートがないから。

灰皿見ても、「ラッキーちょうど良いや」って思うバカと、
「灰皿があるから吸っていいんだ」って思うバカと、
そのハイブリッドしかいない。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/29(日) 03:06:08 ID:mn/DdtCR

age

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/29(日) 08:07:51 ID:hxdQ8XcA

男なら3本同時に吸えるでしょ?

1本だけ吸うのは間違ったタバコの吸い方よ

正しく吸っていれば私たち女は擦り寄って行くわ

3本同時に吸えない男ってホモかオカマ確定ね

わかったかしら?

　　_、_
ζ　,_ﾉ` ζy≡：~~~　む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ！

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/29(日) 18:05:50 ID:Aft7xdVD

嫌煙だけど、人に迷惑をかけるような吸い方のDQNは周りにはいないし、
外でも煙があったら自分がずれればいいしね。

それよりも私はパチンカス共が人権剥奪ということでオケーイ。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/29(日) 21:44:38 ID:dYNFEvKp

>>561 外でも煙があったら自分がずれればいいしね。

どうやったら煙に対して自分から「ずれ」ることができるの？
あんな臭いにおいだけ残しながら拡散していく煙草の煙から「ずれ」て
避けることが可能なら具体的な方法を教えて欲しいです。
マジで。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/29(日) 21:45:46 ID:izWC23RX

他人がパチンコで財産失うのは本人の勝手だからどうでもいい
酒で体を壊すのも同じ

自動的に他人に迷惑かけるのは煙草だけだよ

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/29(日) 21:52:24 ID:rxcp+6C1

>>562
フッと一瞬臭うだけでも我慢ならないのか？
喫煙者は死ねと常々思っている俺からしてもそれはさすがに異常だな

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/29(日) 22:02:04 ID:jLQIO0cb

>>562
すれ違いなら一瞬息を止めればいいし、
近くに喫煙者がいとも5ｍも離れればほとんどにおわない。拡散してるから。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/29(日) 22:50:05 ID:FfKzs4hB

いや、俺は１０ｍ離れてても臭いに気づいて眉をしかめるね

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/29(日) 23:29:16 ID:a2tbCRM5

>564
「我慢しなくてはならない理由が無い」からな。

体臭だの、汗臭いだの、シップ臭いだのは、それこそ「お互い様だ」って思えるけど、
完全に嗜好品以外の何物でもないタバコの煙を強制的に嗅がされる覚えは無い。
しかも、その臭いを我慢することで何かメリットがあるのかと言われると、それもない。
完全にデメリットオンリーの存在。密室で一人で堪能してくれ。

「臭いが我慢できない」のではなく、「臭いを我慢させられることに我慢がならない」。
それがタバコ。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/29(日) 23:53:42 ID:rxcp+6C1

そこまでの嫌煙だとさすがに生き辛らそうだなぁ

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 00:00:47 ID:wHz3Gadt

でもそのレベルが世間の標準となりつつある以上、適応してゆくしかないよね。

「お互い様」の問題じゃないからね。喫煙者にマナー破りの者がいる以上、もっとも厳しい態度で臨めという方針にも説得力がある。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 00:06:57 ID:Z2eAJZcH

嫌煙ってなんでそんなに偉いの？

どけどけ俺様が通るみたいじゃん。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 00:09:16 ID:/iKid9Gc

>570
夜中にでかい釣り針おくな。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 00:16:34 ID:Z2eAJZcH

嫌煙っていつもイライラして気難しい顏してるでしょう。
早く禿げるしふけちゃうよ。
もっとおおらかになったらどうだろう。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 00:41:17 ID:C7nxzXRW

歩き煙草するのは
すれ違いざまに他人を殴っているのと同じ
おおらかになんかなれるものか

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 00:44:38 ID:wHz3Gadt

無自覚な犯罪者が被害者に怒るなよと言うようなもん？ｗ

手に負えんな。やっぱり厳罰化は必要だね。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 01:03:28 ID:Z2eAJZcH

それは被害妄想だろｗ

殴れば犯罪だし、何ら犯罪は犯してない。
やっぱ嫌煙っておかしいよ。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 01:35:31 ID:KrlN6ICE

犯罪じゃなけりゃいいのか…
すごいな

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 07:34:35 ID:/H2LzZi6

なんかまた同じ話になりそうだから引用しておくね。
>>270
>>465
を読んでください。
「確かに現在のところ路上喫煙は（一部区間を除き）犯罪ではないけど、
他人に迷惑なことなのは確かなんだから、マナーとして配慮すべきじゃないの？路上喫煙者さん」。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 08:08:18 ID:d2vMEA1O

>>565
>近くに喫煙者がいとも5ｍも離れればほとんどにおわない。
10m先でジジイが吸っていても臭い。
喫煙者は鼻が馬鹿になっているから分からんのんだよ。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 08:10:56 ID:/H2LzZi6

「犯罪ではないけどマナーは必要でしょ」便乗。

路上喫煙肯定派の意見は
・銭湯や温泉で、かかり湯をせずに湯船につかり
「かかり湯をしないことによる健康被害は報告されていません」と言うようなもの。
・電車内で歌をうたい、うるさいと言われても
「それはあなたの見解。法で禁じられていないんだから歌う歌わないは個々人が判断すべき」と言うようなもの。
・新幹線のシートを後ろの座席の人に黙ってリクライニングさせ、
「これは犯罪じゃない。後ろの席の人ってそんなに偉いの？」と言うようなもの。
・襟まわりにぐるっと汚れの線が見えていても
「見えるのなんか一瞬のことじゃないか。神経質だな」と言うようなもの。
・くっちゃくっちゃと汚い音を立てて食事をして、同席している人に
「お互い様。譲り合いの精神でいきましょう」と言うようなもの。
・映画館で煎餅などをバリバリと音をさせて食べ
「映画の台詞が聞こえなくなるほどじゃない。もっとおおらかになったらどうだろう」
と言うようなもの。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 08:30:47 ID:IytynbT8

そうは言ってもマナーって押し付けるものでもないでしょうが。
個々人の考え方（躾だとか育ち）にもよるんだからしょうがないと思うけどね。
自分が嫌ならお願いするほかないと思うよ。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 08:32:43 ID:d2vMEA1O

人からいわれないと分からないような奴は田舎者

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 08:35:40 ID:/H2LzZi6

>>580は、映画館でネタバレ満載の雑談を大声でして、
「マナーって押し付けるものじゃないでしょうが。
個々人の考え方によるものなんだから仕方ないと思うけどね。
黙って欲しいんなら俺にお願いするほかないと思うよ」
と言ってるようなもの。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 12:19:51 ID:evOlsm1J

マナーがどうの言ってるけど、タバコってパッケージに
あなたの健康を害するどうだらこうだら書いてあんじゃん。
要するにそれは厚生労働省が「タバコ＝有害」と認めたってこと。
そんな煙を公共の場で吐き出すいうのは一般民衆の前で
毒ガスを散布してるのと一緒。
それによって健康を害する人が現れるだろうことは容易に予知できる。
よって殺人罪とまではいかなくても傷害罪には適応するよ。
毒ガスを撒いといて、よけないのが悪いは通用しないわな。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 13:16:59 ID:Z2SeOEVn

じゃ、逮捕すればいいじゃん。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 13:53:01 ID:mDIaedv8

健康被害云々はマナー論じゃ飽きたりなくなった嫌煙のエセ科学
そして規制が厳しくなったのは、一部のDQNやニコ中と政治力増した嫌煙教のせい
その上で普通の喫煙者の肩身はどんどん狭くなり、DQNは未だにルール無視、嫌煙教は図に乗りトンデモ科学やトンデモ法とマナー違反なアジを巻き散らす

よってDQN喫煙者や嫌煙教みたいな常識が欠如した奴は無視して話進めないと、たばこ板の如くただの罵倒＆屁理屈＆コピペ合戦になる

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 14:20:11 ID:47SMgtJj

煙草を吸うと肺癌になるなんていう医学的なソースは無いっていうけどさ、
うちの病院に入院している肺癌患者の９割は喫煙者だよ。
５年前から勤務しているけどその割合は変わらない。
他の病院がどうかは知らないけどね。
ほとんどの患者が煙草を吸ったことを後悔している。
信じる信じないは自由だけどな。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 14:44:43 ID:Z2SeOEVn

入院するような70～90歳代の喫煙率自体がそのくらいだろう。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 14:55:57 ID:47SMgtJj

>>587
入院患者で一番多いのは50～60代
ちなみにJT調査によると平成20年の60歳以上男性の喫煙率は27％

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 15:00:09 ID:/H2LzZi6

>>588
喫煙者が肺癌その他で死ぬと、それ以上の年代に占める喫煙者の割合も減るからね。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 15:05:57 ID:47SMgtJj

>>589
「肺癌患者が死ぬと喫煙者の割合が減る」
このことから
「肺癌患者の多くは喫煙者」
ということをうかがい知ることが出来る。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 15:16:06 ID:Z2SeOEVn

>>588
カウントの仕方が違うよ。
50、60、70代の人の10、20代の時の喫煙率だよ。
肺がんって10代、20代の時に肺がんの芽ができるんだよ。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 15:57:16 ID:47SMgtJj

40年前の20代男性の喫煙率は80％くらいだな。
>肺がんって10代、20代の時に肺がんの芽ができるんだよ。
このへんは素人には説明が難しいので、まぁ良しとしよう。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 16:27:58 ID:Z2SeOEVn

今急激に肺がん増えているのは1950年代から普及した紙巻きたばこのせいだと
言われている。当時10代、20代の人が肺の遺伝子をやられている。

だから、今30、40、50代でタバコやめても肺がんのリスクは変わらないよ。
嫌煙も外で煙吸うぐらいじゃ、健康被害はほぼない。

一番気をつけてあげなければならないのが子どもや妊婦の受動喫煙、
特に家庭内の子どもの受動喫煙は絶対だめ。外で吸って下さい。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 17:35:31 ID:/H2LzZi6

で、今、「外での喫煙」において、「マナーの問題」が取りざたされているわけで
振り出しに戻る。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 20:37:11 ID:+goa1kC/

マナーよりも何よりもタバコは外で吸いましょうがいいと思う。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 22:22:23 ID:/iKid9Gc

人間は自分に利益があることには、結構な領域まで我慢できる。
反面、自分に全く利益が無いことに対する忍耐力は（利益がある場合に対して）極端に低下する。

非喫煙者は外でタバコの煙を吸わされることによる利益が無い。
この時点で全く「お互い様」ではない。「お互い様」の精神を押し付ける路上喫煙者は
路上で煙を吸わされることと引き換えに、どういう利益を非喫煙者もたらしてくれるのか
説明してくれないか？
それが分かれば、割と我慢できるかもしれんし、「ああ、お互い様だな」って理解も出来るかもしれん。
一方的に喫煙者個人の嗜好のために煙を吸わされる今のままじゃ、歩み寄る気にもならんぞ。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 22:34:11 ID:mDIaedv8

住み分けは必要だと思う
喫煙可区域までしゃり出てこられちゃどこで吸えば良いの？って話
昔ならいざ知らず禁煙・分煙区域の方が多い時代だし、非喫煙者もそこまで我慢しなきゃならない環境はかなり減って来てるんじゃない？

人混みで吸う奴？そんなん知らんがな
もはや喫煙・非喫煙に関係無く単なるDQNだろそんなの

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 22:51:32 ID:/iKid9Gc

>597
喫煙可区域？
どこの事言ってるんだ？喫煙所なら確かに文句言ってくるやつがちょっとアレな人だろう。
人がいる路上で喫煙するなら、お前も十分DQNだろ。

>非喫煙者もそこまで我慢しなきゃならない環境は
そもそもなぜお前ら喫煙者の快楽のために、我慢させられなくちゃならんの？
路上ではお前が我慢しろよ。なぜお前が我慢せず、非喫煙者が我慢せんといかんの？

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 23:42:26 ID:mDIaedv8

訳分からんつっかかりすんなよ
何で「人がいる路上」が喫煙可区域なんだよ
そんな事書いてるか？

それと下の文も自分の都合の良いとこで区切るなよ
“減ってきている”って書いてんじゃん
実際、人の密集してる場所は今やほとんど禁煙
そんなとこで吸ってるDQNなんか一般的な喫煙者じゃないんだから、議論の対象にもならん
そんな環境下で「毎日毎日我慢の連続」みたいな文章書かれても、正直ただのワガママにしか見えん

話のすり替え・あげ足取りのディベートなんてスポーツは何も産み出さんよ
ちゃんと文章読んで意図してる事読み取れ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 23:45:34 ID:UjBW0teI

言わければわからないの？
喫煙者は禁煙区域で喫煙を我慢してあげてるからだろうよ。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 00:51:59 ID:CPbUkH+s

「喫煙者、この一点で人権剥奪という風潮」になればいいな、
というのがこのスレの主旨だからな、
>>600みたいなレスはまさにピッタリだ。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 00:53:32 ID:0ssRONhD

>599
「減ってきている」のが譲歩してると思ってる時点で十分ニコチン脳だな。
ゼロがデフォだ。「我慢させられる理由がない」のだから。あるなら説明してくれよ。
「俺今から自分の快楽の為に、高熱持って臭い煙出すけどお前ら我慢しろ」を受け入れなくては
ならない理由を。

非喫煙者が歩み寄れるのは、
路上は「JTの自己負担による喫煙ボックスの設置」が限界。
多少場所が占有されて歩きにくくなるのは我慢してやるよ。
ショバ代もJTが各自治体に払え。負担金がタバコ代にバックしてくるかもしれんが。

飲食店は、原則全面禁煙。ただし申請により「喫煙店」とすることは可。分煙は不可。
こうしないと、従業員が煙害に巻き込まれるからね。
入り口に分かりやすいタバコのステッカー貼るのを義務付け。後なんか課税されるかもしれんが
それはｼﾗﾈ。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 00:59:40 ID:+E55IrfL

>>602
>「我慢させられる理由がない」
>>600

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 01:24:31 ID:uLahzNjf

まずニコチン脳だの低俗な煽りは止めろ

まずは我慢させられる場所を具体的に挙げてみろよ
公共の施設なら今は大概禁煙か分煙だろ？
DQNがいるかわざわざ喫煙所にでも寄らない限り、煙草の煙もろに被るような場所はほとんど無い
嫌なら近付かなきゃ良いだけ
普通ならそうするし、大概の人間はその程度の労力に大した不満は持ってない
排ガスや臭いコロンの方がよっぽど浴びる可能性が高い世の中で、煙草“だけ”に対して明らかに過剰反応
それともお前は塵1つ無いメトロポリスじゃなきゃ暮らせないか？

あと店は分煙で充分
外から見て禁煙か分煙か喫煙か分かるようにすりゃそれで良い
従業員は元から承知で働いてんだから余計なお世話
嫌なら自分から禁煙店選ぶだろ、客も従業員も

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 01:35:54 ID:JDuMlL3c

それで済まないから禁煙区域がどんどん増え続けているんだけどな。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 01:49:04 ID:uLahzNjf

だからその現状の中で、お前は一体何の不満があんの？
第一禁煙区域が増えてんのは、単に嫌煙教が政治力持ってきただけの事

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 02:03:33 ID:JDuMlL3c

その無自覚さが禁煙区域を広げさせる力の源になってるんだよなｗ

権利があるとか対等であると錯覚してたりとかするのが根本の原因だろうな。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 02:11:46 ID:uLahzNjf

そうやって話すり替えて煽る事にどんな意味あるんだ？
てか、お前嫌煙教か

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 02:27:58 ID:kuWCqL02

飯屋で吸うくらいなら外で吸えと俺は言いたいんだが
外なら避けられるが、店の中は避けられない

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 03:25:28 ID:uLahzNjf

それだったら最初から分煙か禁煙の店探せば良いだけの話じゃね？
とりあえず俺は外出てから吸う事にしてるけど

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 08:37:56 ID:EQws4xR2

皆、子供と妊婦に気をつけて外で吸えば問題ないんだよ。

嫌煙ってタバコ自体を絶滅したいだけだろ？
話し合いや歩み寄りの余地がない。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 09:38:25 ID:kuWCqL02

>>610
ファミレスならともかく小さいラーメン屋なんかだと不可能なんだよそれは
昼間にいちいち禁煙の店探してる余裕なんてないし、
外から見て判らない以上探しようがない

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 09:42:42 ID:daxi6acQ

まぁ、薬物依存症だから吸える場所がなくなるのは死活問題なんだろう。
必死になるのも分かるが、やめれば済む話だ。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 09:59:19 ID:BqM4Hd36

>>613
そういう問題じゃないだろ？
だったら国が製造、販売の許可をださなければいいことじゃん。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 10:07:32 ID:daxi6acQ

>>614
依存性のモノなんて沢山あるだろ。
アルコールやカフェインなど、それらを全て規制しろというのか？
それらに溺れるやつが悪いんだよ。
依存症にならない人の方が多いんだからな。

ちなみにネオシーダーって知ってるか？

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 10:58:21 ID:znZ1kv5e

処方される医薬品ですらも依存するやつはするからな
意志の弱さ　この一点に限る

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 11:05:27 ID:BqM4Hd36

アルコールや医薬品は価値のほうが多いけど、
たばこは残す価値はどこにあるの？

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 11:07:16 ID:BqM4Hd36

>ちなみにネオシーダーって知ってるか？

聞いたことあるけど知らん。
俺、喫煙者じゃないから。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 11:09:07 ID:znZ1kv5e

>>617
ない。
JTはじめ、その他毒撒き散らし企業なんざ潰れればいい。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 11:18:01 ID:BqM4Hd36

>>619
だから、嫌煙は的外れな主張を繰り返していると思うけど。
矛先は国や厚生労働省、ＪＴじゃないの？
大きすぎて怖いの？

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 11:20:26 ID:BqM4Hd36

まあ、国に楯つけば反逆者だからなｗ
弱いものいじめしてたほうがストレス解消になるかｗｗ

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 11:32:02 ID:VSMEMyzU

目先に不満が行くのは自然なこと

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 11:35:52 ID:uLahzNjf

ネットでのマナーも守れない奴に、マナー云々言われたってなぁ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 11:59:12 ID:BqM4Hd36

嫌煙のやってることって無茶苦茶我儘。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 12:04:22 ID:kuWCqL02

臭えんだよボケって文句を売る側に言ってどうすんだよ・・・
迷惑かける吸い方してんのはＪＴでも国でもなく質の悪い喫煙者個人だろうが

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 12:15:20 ID:BqM4Hd36

だから具体的に言ってみなよ。何が迷惑なんだ？
迷惑かかる場所はほぼ禁煙になってるだろ。（禁煙場所で吸うやつはまた別）

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 12:21:35 ID:HHFprbMw

先日、歩きタバコのやつが５歳ぐらいの男の子の顔に
ヤケドを負わせる現場に出くわしたよ。
母親も一緒なのにそいつったら熱い熱い言って泣いてる子供に向かって
「ボク、気を付けなきゃだめじゃないの。おにいさんのタバコが
台無しじゃん」だって。
さすがに母親も怒っちゃって「非常識じゃないですか。
ヤケドしてるんです。救急車呼んでください」
でもそいつ「世の中には危険なことがいっぱいあるので
あんた(母親)が注意しなくちゃだめだ」みたいなこと言って
逆切れしてんのよ。
ほんと喫煙者ってそういうのばっか。
埒があかないので、こういう事実があったと俺が110番してやったよ。
結局そいつ過失傷害罪にあたるとかいって交番に連れてかれたけどね。
でも喫煙者は聞いてると、世の中に通用しないへりくつばっかだね。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 12:23:04 ID:GCgwsS8t

>>626
路上喫煙、一瞬のこととかいうけど、臭いものは臭い。
煙草の火にはちゃんと気をつけてるとか言うだろうけど、
喫煙者全員がそうとは限らないし、見た目で判断できるものでもない。
すれ違うだけで「いきなり手をこっちにやるんじゃないだろうか」とか
「火のついたほうをこっちに向けるんじゃないか」といった危機感は覚える。

飼い犬を散歩させるのに長～いリードをつけている人のようなもの。
「犬がいきなり飛び掛ってくるかもしれない」と怖いし
毛が飛び散って服が汚れるかも知れない。
歩道をリードが横切る形になれば反射神経の鈍ってるお年よりなんかは危ない。
子供や妊婦がリードに脚をとられて転ぶかも知れない。
飼い主はそういったことに配慮しているかも知れないけど
すべての飼い主がそうと決まっているわけでなく、見分けるのは不可能。

実際にそれらの被害がなくても、見るだけでそういう危機感を抱かせるのが路上喫煙者。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 12:23:53 ID:kuWCqL02

飯を食ってるときに臭い煙の匂いを嗅がされるのが迷惑だよ
だったら禁煙か分煙の店に行けと喫煙者は言うが、
田舎の方じゃそんな気の利いた店はファミレスくらいしかねえんだよ
俺にとっては路上喫煙なんかより飯屋での喫煙のほうがよっぽど迷惑だ

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 12:28:53 ID:GCgwsS8t

>>626
路上喫煙のすべてが悪いとか迷惑というつもりはない。
誰も居なければ、または喫煙者ばかりなら問題は無いんだから。
だから「喫煙者かそうでないかわからない人」が、煙が漂いそうな範囲に見えたら
喫煙をいったん中断して、通り過ぎればまた吸い始めればいい。
そういうふうに迷惑をかけないような吸い方をしていれば嫌煙もあれこれ言わないし、
禁煙場所も増やさない。禁煙場所を増やすのは、平気で煙を吸わせる喫煙者のせい。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 12:29:03 ID:ogVOnz1w

分煙されても単に席が別れてるだけ、換気扇すらナシって店もあるからなぁ。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 12:40:53 ID:uLahzNjf

やたら強引に「喫煙者は」で一般人とDQNをひとくくりにしたがるね嫌煙は

あと飯屋はもう店に言うしか無い
で、改善されなきゃ諦めてよそ行った方が良い
今の時代分煙か禁煙の店が周りに無いってのはよっぽどの辺境に住んでるんだろうけど、どういう店にしたいのかは残念ながら店の自由

俺は周りに煙たがってる人いるとこで吸っても美味くないから、そういうとこでは吸わないけどね

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 12:46:07 ID:znZ1kv5e

>>620
そのクソ企業JTですら、歩きタバコは松明持って歩いてんのと
同じだからやめましょーねって偽善CM作ってるっての。
大きすぎて怖いとか、言ってる意味すらよくわからない。不思議な回路持ってるね。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 13:22:30 ID:BqM4Hd36

>>627 >>628 >>629 >>630
被害妄想と神経症と我儘のオンパレードじゃんｗ

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 13:25:18 ID:BqM4Hd36

>>633
国やＪＴは嫌煙かわすのうまいからなぁ。はい、ポーズてなもんで。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 13:44:05 ID:GCgwsS8t

>>634

>>270
>>465
>>579

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 13:50:49 ID:GCgwsS8t

>>634
それを言うなら「女性専用車両」なんか被害妄想と神経症と我侭の果てに
できたもの、ってことになってしまう。
どんなにマナーを守る喫煙者が「自分はやらない」と主張したって、
実際に「喫煙者による喫煙から起きた犯罪による被害者」が居るんだから、
「私も喫煙者の犯罪被害に遭うかも」と思うのは被害妄想ではないし、
屋外を基本禁煙にすべき、と主張するのは我侭ではないよ。
同意を得ればやっていいことなんだからね。
痴漢だって相手の同意を得れば犯罪ではないでしょ。喫煙もそれと同じ。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 13:57:10 ID:BqM4Hd36

>「女性専用車両」なんか被害妄想と神経症と我侭の果てに
>できたもの、ってことになってしまう。

まさにその通りだと思う。
あんなの利用する人いるの？くだらないね。

＞痴漢だって相手の同意を得れば犯罪ではないでしょ。喫煙もそれと同じ。

喫煙なんて同意を得なくても犯罪にはならないよｗ

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 14:09:17 ID:daxi6acQ

JTは医薬品事業もやっているマッチポンプな企業だからねぇ。
喫煙者がなぜ迷惑かていうと、田舎者が多いから。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 14:11:59 ID:uLahzNjf

もうここも嫌煙教ばっかだな・・・
まともな議論なんて出来やしない

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 14:17:41 ID:znZ1kv5e

>>640
お前が言うなｗｗ

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 14:21:32 ID:GCgwsS8t

>>638
＞あんなの利用する人いるの？
当たり前。見たことないの？どこにお住まい？
あなたにはわからないだろうけど、痴漢被害に遭って深刻な人にとっては
貴重な安全地帯。

＞喫煙なんて同意を得なくても犯罪にはならないよｗ
犯罪にならなくても迷惑なことに違いは無い。
犯罪ではない、法律で罰されないならやっていいというものではない。
その例えが>>636．

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 14:23:50 ID:uLahzNjf

>>641
こうやって根拠の無い煽りしかできんからね嫌煙は・・・

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 14:34:32 ID:BqM4Hd36

>犯罪にならなくても迷惑なことに違いは無い。

迷惑と感じてるのはあなただけでしょ。一般的に言わないでほしいな。
自分は非喫煙者だけど非禁煙区間で路上喫煙なんて全然迷惑に感じない。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 14:43:36 ID:BqM4Hd36

むしろ室内で吸わないでありがとう、
「お互い様」と思っているよ。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 14:46:23 ID:GCgwsS8t

>>644
煙草の煙を迷惑に感じているのは私だけじゃないから
禁煙区間なんてめんどくさいものが存在するんだと思うけど？
私は禁煙区間なぞ政府や自治体に要求したことはないのに、
あんなもんが税金かけて作られているってことは、私だけじゃない誰かが
しかも複数の人が政府に要求したからでしょ。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 14:49:35 ID:GCgwsS8t

>>645
何が「お互い様」？
日本語おかしいよ。
こっちは室内で吸うななんて言ってない。
室内・屋外関係無しに「悪臭を漂わせるな」と言ってる。
非喫煙者だって、煙草に限らず香水とかニンニクとかカレーとか、
きついニオイを漂わせていれば「周囲の迷惑考えろ」って言われる。
それが「お互い様」。煙草だけ特別扱いしないように。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 14:57:01 ID:BqM4Hd36

>>646
>あんなもんが税金かけて作られているってことは、私だけじゃない誰かが
>しかも複数の人が政府に要求したからでしょ。

じゃ、撤廃するように働きかければいい。

＞こっちは室内で吸うななんて言ってない。

屋内全面解禁でもとにもどせば？

＞室内・屋外関係無しに「悪臭を漂わせるな」と言ってる。

煙、においのないタバコを開発してもらえばいいじゃん。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 15:10:43 ID:GCgwsS8t

>>648
＞じゃ、撤廃するように働きかければいい。
どこにそんな必要が？

＞屋内全面解禁でもとにもどせば
だからどこにそんな必要があるの？

＞煙、においのないタバコを開発してもらえばいいじゃん。
それはこらえ性のない喫煙者がメーカーに要求することでしょ。
ニオイ対策は、香水や口臭と同様、「人に迷惑をかけない」という
当たり前のことだけで解決する問題。喫煙者はそのにおいが好きなんでしょ？
嫌いだっていう人の居ないところで存分に吸ったり吐いたりしたらいい。
屋内でも屋外でもどこでも好きにしていい。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 15:38:52 ID:znZ1kv5e

>>643
自分が他人に迷惑かけていることを教えてもらっているのに
素直に反省することも出来ない人間（ID:uLahzNjf）が、
まともな議論出来るわけがない。
そんな人間が>640のようなことを言うなと言っているんだけども。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 15:39:54 ID:BqM4Hd36

>>649
>どこにそんな必要が？

自分が要求したことじゃないから関係ない、って言うようなこと言ってるからさ。

室内で吸うなって言ってない、って言ってるからさｗ

＞それはこらえ性のない喫煙者がメーカーに要求することでしょ。

あなたが迷惑だって言うから助言してあげただけですよ。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 15:48:52 ID:GCgwsS8t

>>651
会話が破綻してますよ。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 15:51:40 ID:sg+G0eEq

まぁ>>651がファビョってんのは確かだな。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 15:55:55 ID:BqM4Hd36

ID:GCgwsS8t
ばか丸出しｗｗor病気？

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 15:57:56 ID:uLahzNjf

>>650
ID見れるんなら別人だって事ぐらい分からんか？

まあ>>651みたいなDQNは放っておくとして・・・
嫌煙は一切他人に迷惑掛けたり我慢させたりしてないと言い切れる根拠が欲しいな
みんな誰かに迷惑掛けたり掛けられたりしてる
その都度“お互いに”改善する努力をしたり多少の我慢をしたりしてる

そもそもここまで禁煙の風潮が広まったのだって元々少数派だった嫌煙が努力した結果だろ？
今や政治力強くなり過ぎて完全に目的と手段履き違えてるけど

多くの喫煙者が非喫煙者に配慮して公共の場所から煙が排除された今、それでもなお耐えがたい苦痛なら他国へ移住するか自分から働き掛けるしかない

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 16:11:57 ID:GCgwsS8t

>>655
＞みんな誰かに迷惑掛けたり掛けられたりしてる
＞その都度“お互いに”改善する努力をしたり多少の我慢をしたりしてる
まったく同意。
だが何故「煙草の煙を吸わせないで」と主張することに
「一切他人に迷惑をかけていない」という資格もどきが必要なんだ？
嫌煙がニンニク臭くして会議室へ来ればマナー違反だと注意したらよかろう。
香水のニオイがきつければそれは不快だと言って改善させればよかろう。
それと同じ事を嫌煙は喫煙者に言っているだけ。

煙草のニオイは「耐え難い苦痛」というほどではない、我慢しなくちゃならない理由が見当たらない。
喫煙者のほうこそ「分煙が耐え難い苦痛」なら、どこでも喫煙可の国へ行けばよかろう。
嫌煙は、禁煙しろとは言って無い。配慮しろと言ってるだけ。
嫌煙愛煙に関わらず、たいていの人がニンニク臭や香水の量に配慮しているのと同じに煙草に関しても。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 16:15:06 ID:GCgwsS8t

>>655の主張
　　↓
キムチ嫌いは一切他人に迷惑掛けたり我慢させたりしてないと言い切れる根拠が欲しいな
みんな誰かに迷惑掛けたり掛けられたりしてる
その都度“お互いに”改善する努力をしたり多少の我慢をしたりしてる
そもそもここまで口臭グッズが広まったのだって元々少数派だったキムチ嫌いが努力した結果だろ？
今や政治力強くなり過ぎて完全に目的と手段履き違えてるけど
多くのキムチ好きがキムチ嫌いに配慮して公共の場所からキムチが排除された今、
それでもなお耐えがたい苦痛なら他国へ移住するか自分から働き掛けるしかない

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 16:32:12 ID:BqM4Hd36

>>656
会議でニンニク臭いと注意するの？
街ですれ違った香水女に注意するって基地外？

だったらお前駅前で待ち構えて喫煙者に注意すれ。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 16:46:10 ID:sllqscCF

ウンコと同じくらい隔離されてれば喫煙も全然かまわん。

人前でウンコしないのと同じ位煙草吸わないようにしろ。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 16:48:29 ID:BqM4Hd36

嫌煙ってほんと我儘で言いたい放題。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 16:50:40 ID:GCgwsS8t

>>658
見知らぬ人だったら我慢する。
そうやって「お互い我慢する」のが一般的なんだよね？
その理屈どおり、喫煙者は非喫煙者の居る場では
屋内でも屋外でも喫煙を我慢すればいいんだよね？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 16:54:16 ID:BqM4Hd36

>>661
お前も我慢しないと・・・、少し修行がたりないんじゃ？

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 16:56:51 ID:3v7hvwAY

なんでメンソールにしないの？

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 16:57:08 ID:sg+G0eEq

人体に害がある煙だってわからんかなぁ。

根本はそこにあるのがわかってないのか？喫煙者たちは。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 17:04:51 ID:GCgwsS8t

>>664
そこはそれ、肥満みたいなものだよ。
身体に悪いしみっともないしいいことなんか一つも無い。
けど、外見のみっともなさや成人病のリスクアップや腰や膝への負担よりも、
食べることのほうを優先する人は肥満を選択する。
それと同じで、どんなに不健康だとわかっていても喫煙の快楽のほうを優先する人はするんだよ。

肥満と違うのはただ１点。周囲に迷惑かどうか、だね。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 17:28:54 ID:BqM4Hd36

いや、夏の肥満は結構迷惑だよ。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 17:46:27 ID:zfbGdKu4

喫煙ｖｓ嫌煙
どこのスレでも
このバトルは無限に続くよな

しかし喫煙所に屯してる連中って頭弱そうだよなぁ
歩きタバコなんて馬鹿丸出しで呆れるぜ

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 18:52:45 ID:znZ1kv5e

>>665
肥満なら他人を癌にはしないもんな。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 18:53:11 ID:kuWCqL02

馬鹿に見てほしいんだろ
ところ構わず当然の顔して吸ったり、これ見よがしにポイ捨てしたり
そういうのってアピールなんだと思うよ
ただし、恐らく本人は「俺カッケー！ワル！」とか思ってるんだろうけど
他から見たらただの気違いでしかない

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 18:58:17 ID:0ssRONhD

>604
> まずニコチン脳だの低俗な煽りは止めろ
そうだな。これからは明確に使い分けることにする。
「真っ当な喫煙者」は「真っ当な喫煙者」と呼ぼう。
後はニコチン脳の薬物中毒者で十分。んで、ここで不満があるのはニコチン脳に対してだけだから
ニコチン脳と呼称することに問題はない。

> まずは我慢させられる場所を具体的に挙げてみろよ
路上。

>煙草“だけ”に対して明らかに過剰反応
いや、タバコにだけ過剰反応してんのはニコチン脳の方だ。
よく考えろ。「人前で大声で歌う自由」なんて存在しない。そんなことを主張する奴がいたらアホだ。
お前だってそう思うだろう。自由というのは個人の範疇を超えない範囲でのみ主張していい。
だから「大声で歌う」を別の物に置き換えても成立しない。
何でそこで「人前でタバコを吸う自由」だけは成立すると考えるんだ？

>臭いコロン
それこそどこで浴びるんだよ。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 20:59:59 ID:byKp6uEv

>>656
同意。この議論で必ず出てくる「嫌煙は他人に迷惑かけてないのか」。そんな当たり前のこと言われても困る。
喫煙者を批判する以上、迷惑と言われたことに対しては真摯に向き合うよ。ただ、何故「タバコの迷惑」の話をしているのにタバコ以外の話が出てくるのか理解できない。
それは、該当する場で批判すればいい話。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 22:00:28 ID:toQ91zpu

タバコは既得権があるから路上喫煙が許されるんだよ。
嫌煙があげてるクソ例えに既得権のあるものなんてあるか？
な？ないだだろ。

既得権を守ろうとする側と潰そうとする側の戦いなんだよ。
だから、理由など存在しない。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 22:01:42 ID:8BMZr8oH

既得権なんかないよ。
その勘違いから改めなくちゃいけないんじゃないの？

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 22:18:46 ID:0ssRONhD

>671
つーか、「喫煙者が喫煙していないときにかけるお互い様の迷惑」と
「非喫煙者がかけるお互い様の迷惑」はこの時点では同格だろ。

それに加えてニコチン脳の「喫煙による迷惑の分」が確実に上乗せされているんだが。
で、その分を見逃せって言ってんるんだろ、ニコ中は。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 23:01:20 ID:jiGLegej

>>673
禁煙条例ができたのが10年ぐらい前から論議されてここ5年ぐらい前からだ。
それまでは100年ぐらい路上だろうが病院だろうが喫煙可だったわけだから、
既得権だよ。他人の土地だって100年住んでいればその人の土地になっちゃう。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 23:14:11 ID:8BMZr8oH

条例なんか関係ないよｗ

そもそも条例などが出来たのも既得権など存在しないからだろ。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 23:38:16 ID:jiGLegej

>>676
いいえ、既得権があるから条例を作って棲み分けしたんですよ。
嫌煙の力がそれだけ強くなったってことです。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 23:49:17 ID:8BMZr8oH

そんなに権利意識を持ちたけりゃ好きにすれば良いけど、
その分だけ喫煙者叩きが強まるだけだろ。マゾなのか。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/31(火) 23:54:25 ID:jiGLegej

>>678
なにをしても嫌煙は喫煙者を叩こうとするから関係ない。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 07:00:25 ID:WFqz0dAY

臭くて害のある煙を撒き散らしてるんだから叩かれて当然だろ

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 08:19:58 ID:Eqp4hyku

本日のJT工作員>>jiGLegej

JTの基本的考え方

たばこの煙は、周囲の方々に、眼、鼻および喉への刺激や不快感などを生じさせることがあります。
また、たばこの煙やにおいを好まない方や、乳幼児など煙を避けることができない方にとっては、たばこの煙は多大な迷惑となります。
また、人ごみの中での喫煙は、周囲の方々に対し、迷惑であるばかりか危険を与えることもあります。
更に、吸殻のポイ捨ては街や自然の美観を損ない、また火が完全に消えていない場合には火災の原因となるおそれがあります。

ttp://www.jti.co.jp/JTI/attention/20051108/material.pdf

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 08:45:22 ID:8/y1onik

俺は極度の嫌煙だ。でも喫煙者の吸う権利は認めて良いと思う。
認められてる場所で吸うことは別に構わない。
ただ、どうして「禁煙」なのに吸うんだ？
下手すりゃ禁煙標識の前で堂々と臆することなく吸ってるじゃないか
禁煙の意味分かってるのか？
お前への意地悪で禁煙になってるんじゃないんだ、迷惑だから
禁煙になってるんだよ

今日からJR首都圏駅は全面禁煙になったわけだが、出勤途中に見た限りでは、
相変わらずホームには吸い殻が散乱してるよ
喫煙所というガス抜きを設けてそこへ閉じこめておけばいいのに、
それが無くなった以上、今まで以上に開き直って吸う奴が続出して、
注意すれば逆ギレして相手を殴る事件が頻発するんだろうな

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 09:17:30 ID:UWb+IpFb

神奈川ってどんな条例作ったの？3行程度で教えて

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 09:39:28 ID:J8AoGvIA

>でも喫煙者の吸う権利は認めて良いと思う。

お前が認めなくても最初から吸う権利も路上喫煙の権利もあります。
嫌煙なら嫌煙らしく相応の手続きを行って禁煙指定してください。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 09:42:39 ID:Eqp4hyku

権利というものは無条件に与えられているものではない
という基本的なことが分かっていない。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 09:48:05 ID:J8AoGvIA

>>685
禁煙指定場所とか区域とか条件があります。無条件ではありません。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 10:15:07 ID:Eqp4hyku

>>686
お前全然意味が分かっていない

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 10:54:07 ID:91iK+lTE

義務（この場合は他人に迷惑をかけることを自覚し、極力その状況を避ける）
を果たしてこその権利

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 10:58:51 ID:J8AoGvIA

義務は禁煙場所では吸わないこと、危険な場所や子供、妊婦の近くで吸わないこと、
これ以外の義務はさらさらありません。
嫌煙に気を使うことは一切ありません。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 11:03:16 ID:91iK+lTE

人間としての義務

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 11:09:08 ID:ueHsXEhn

>>689は、満員電車の出入り口付近で座り込んで、そこを通りたい人に向かって
「ここは優先座席じゃないし、あんたは障害者じゃない。
だからあなたに道をあける義務はさらさらありません。
電車内のマナーを守りましょうというあんたに気を遣うことは一切ありません」
って言っているのと同じ。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 11:20:55 ID:rs4HnbmA

喫煙者って、いつも他人に迷惑かけるくせに
禁煙が広がると、被害者ぶるのはなぜ？

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 11:50:48 ID:J8AoGvIA

>>690
人間としての義務は>>689で充分です。
嫌煙に義務を負うことはありません。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 11:57:08 ID:J8AoGvIA

>>691
通路がちゃんと確保されているのに、
そこは俺様が通るからどけと言ってるのと同じですよｗ

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 12:10:35 ID:91iK+lTE

ID:J8AoGvIAはニコ厨とか以前の問題だな

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 13:12:52 ID:ueHsXEhn

>>694
うんそうだね。満員電車のほかの人かきわけて
わざわざ迂回して他の出入り口を利用しなくちゃならないんだよね。
出入り口付近に座り込んで他の人の通行を阻んでいてもそれは
当然の既得権利で、そこが通れないなら遠回りすべきなんだよね。
それが喫煙者の言い分なんだよね。

満員電車内ででくっちゃくっちゃと音をたてながらガムを噛んで周囲に不快な思いをさせても
それは周囲の人が修行して我慢すればいいことなんだよね。
それが喫煙者の言い分なんだよね。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 15:49:06 ID:xoelXKbG

喫煙者が外を歩くときは喫煙者ワッペンというのを義務付けたらいい。
嫌煙者が近づかなくなるだろうな、犯罪者でも見るようなかんじでｗ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 16:05:32 ID:aJE6uamy

そもそも非喫煙者なのが普通なのに、「肩身が狭くなっていく」とか言う喫煙者がいるのは、甚だ理解不能。
大半の喫煙者は高校大学時代に吸い始めるけど、それ以前は非喫煙者だったわけだろ。
それまでは非喫煙者グループにいたのに、ある時を境に急に喫煙グループに入って
喫煙があたかも生まれもっての性質であるかのように言い出して権利を主張するのはおかしい。

そもそも、ここまでタバコの害が喧伝されている世の中で、吸い始める動機って何なんだろうな。
かっこいいとか大人っぽいとか、くだらん動機だろ。
そんな動機で吸い始める奴のために、数え切れないほど多くの人が迷惑を被ることになるっていう・・たまらんわ。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 17:22:10 ID:J8AoGvIA

>>697
それよりも嫌煙が丸嫌のティシャツ着て歩けば、
その人見かけたらタバコを消すっていう慣例を作ればいいよ。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 17:43:08 ID:ueHsXEhn

>>699
うん、そうだね。
くっちゃくっちゃと音を立ててガムを噛む音を聞くのが不快だって人は、
「私はガムをくちゃくちゃ噛む音が嫌いです」ってシャツを着て歩くべきなんだよね。

満員電車で出入り口をふさがれたくないひとは、
「私は満員電車では出入り口を塞がれたくありません」ってシャツを着るべきなんだよね。

香水のきついニオイが嫌いな人は、
「きつい香水のにおいが嫌いです」って書いたシャツを着るべきなんだよね。

頑張って慣例つくってね

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 17:48:11 ID:J8AoGvIA

私はその例えどれも嫌じゃないし・・・

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 17:50:24 ID:DC0RIMn7

>>699
迷惑をかける側(＝喫煙者)が意思表示をするのが当然だろ。
身体障害者の方々ですら、何かのときのためも含め車の表に見えるようにマークつけてる。
それを『差別だから健常者が健康ですマークつけろ』って言ってるようなもんだ。

だいたい嫌マークなんか作ったら吸う場所皆無になるぞ。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 17:52:20 ID:ueHsXEhn

>>701
うん、喫煙者は煙草のニオイや煙が大好きだから、嫌いな人への配慮はできなくて当然なんだよね。
だって「自分が嫌じゃなければ、嫌と思う人への配慮は不要」なんだもんね、喫煙者の理屈は。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 17:56:31 ID:T/hzkqqf

ガキのうちに徹底的（スパルタ教育でも可）に煙草はＮＧであると教え込む。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 18:02:39 ID:J8AoGvIA

>>702
だって、嫌煙なんて極少数だろ？
極少数の人のためにするんだから嫌煙が意思表示するべきだ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 18:11:52 ID:8/y1onik

嫌煙の意思表示をしたとしても吸うだろうが
禁煙と明記してる場所ですら平気で吸うんだから

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 18:34:37 ID:J8AoGvIA

>嫌煙の意思表示をしたとしても吸うだろうが

それはいるかも知れないが、やめてくれる人もいるだろうよ。

＞禁煙と明記してる場所ですら平気で吸うんだから

そこまでのＤＱＮは知らんよ。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 18:39:44 ID:ZtHBcZm7

煙草吸ってたら女子高生に絡まれた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6601330

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 19:06:15 ID:ueHsXEhn

>>705＝>>707
嫌煙でない非喫煙者たちが、煙草のにおいや煙を心地よいと歓迎していると思っているの？

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 19:10:59 ID:91iK+lTE

>>705
吸わない人間の大多数は言わないだけでいい印象を持っていないし、
煙草があることでいい思いなどしたことはない。
気付いてないのは本人たちだけ。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 20:58:49 ID:NtiVyh+f

今日のニコチン脳は、レベルが低すぎてﾂﾏﾝﾈ。
明日はもうちょっと頑張れよ。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 20:59:24 ID:pLZA8zNY

タバコに対してニュートラルな見解を持つ人がいるはずだ、というのは病的喫煙者の思い込み。

いまや少数派になった喫煙者以外は活発な嫌煙か、潜在的な嫌煙のいずれかだよ。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 20:59:27 ID:w1HiVPbb

>>709 >>710
歓迎はしてないだろうけど、気にもしてないよ。
目くじらたててやめてもらいたいとは思わないし、禁煙場所も増えてることだし、
大多数の人たちはどうでもいいこと。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 21:11:28 ID:lz2f+BFE

ニコチンは脳を活性化させる。しかし、だんだんニコチンがないと活性化しなくなる。
そこがタバコが止められなくなるリミットだ。
タバコをいつも吸っている人間は、ニコチンがないと脳が働かない。ニコチンがあってはじめて、人並みに脳が活動できる。
実に哀れとしかいいようがない。この事実が、一般的に広まれば、タバコを吸っている人間の頭は悪い、という現実がバレてしまう。
このことはくれぐれも口外しないよう頼む

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 21:30:25 ID:91iK+lTE

>>714
＞ニコチンは脳を活性化させる。
ここがまず間違い。
活性化した気がするだけで実は鈍ってる。
麻薬と一緒

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 21:54:03 ID:NtiVyh+f

>714
神経伝達物質の一部がニコチンに摩り替わるんだっけ？
ニコチンがある間はニコチンが代わりに働くけど、その間サボってた本来の神経伝達物質が
ニコチンの効力が切れた後も復帰してこない。で、脳がニコチンを欲してイライラする。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 01:24:56 ID:WVw+/FRq

神奈川ってどんな条例作ったの？3行程度で教えて

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 01:42:10 ID:sIkEDK7n

煙で頭痛とか具合悪くなるんで苦手なんですよね、
と会話の中で意思表示した事のある喫煙者からメールでお茶に誘われた。
念のため「煙のないお店だとありがたいです(^-^)｣
と返事しといた。
いざ行ってみると喫煙席に誘導された。
なめられてんのかとしか思えなかったが、

怒るのもやりすぎのような気がしてその場はやりすごした。
こういう喫煙者と二人知り合った。
両者とも今後同席するつもりはない。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 01:46:27 ID:SXljKeI3

嫌煙は喫煙者のおかげでこんなに熱くなれるんだぜ
感謝しないと

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 02:01:32 ID:sIkEDK7n

煙が不快な臭いなのと、即体調に即実害を受けるし
自制心も配慮もない頭が残念な喫煙者が多いので煙草は嫌いだ。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 08:17:48 ID:nD3BRyyY

>>714
>ニコチンは脳を活性化させる。
コカインや覚醒剤もね

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 09:29:26 ID:h/ZBFOmI

>>718
>両者とも今後同席するつもりはない。

お前が店や席を選べる立場になればいいよ。
それができなかれば「お願い」するほかない。
相手が気を使ってくれないからって・・・？何様？

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 10:20:09 ID:nD3BRyyY

>>718
「煙草嫌いなので禁煙の店なら良いよ」と
はっきり言わない方にも非があるな。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 10:33:21 ID:/KfYbvVZ

>>722
喫煙者が気遣いしてくれないことを「何様」とか
「お願いするしかない」って、ちょっと頭が時代遅れなんじゃ？

私の職場の場合、新年会が居酒屋だったんだけど、たまたま隣の席の人が喫煙し始めたんで、
「いくら居酒屋だからって、隣に断りもなく煙草を吸うのってどうなんでしょう？」
って訊いたら、「ごめん」って言って、店の外で喫煙して、戻ってきた。
お願いもしてないし、命令もしてない（相手は別部署の人だから上下関係もない）。
普通に「考えさせれば」自然に結論のでること。
私の言い方がきつくなかったか、追い出したことになりはしなかったか気になって
周囲に訊いてもみたいけど、「煙草は、吸うほうが気を遣うのが当たり前」
「別に出て行かなくても帰ってから吸えばいいのに。出て行って吸うって何か感じ悪いね」というのが大体の意見。

今は喫煙者のほうが気遣いする時代。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 10:34:11 ID:nD3BRyyY

そう、少数派が我慢するべき。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 10:36:02 ID:YDOm6iXs

「煙のないお店だとありがたいです｣と念を押されてる以上、
普通の人なら禁煙席やせめてオープンテラスを選ぶ。
普通の人なら。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 10:48:30 ID:/KfYbvVZ

>>726
まあ喫煙者にも普通の人とそうでない人といろいろ居るってことなんだろうね。
でも念を押されているのに喫煙席を選ぶってことは、配慮の足らないというか、
気がきかない人って感じだね。煙を「大したことのない要素」ととらえているんだろうね。

>>718みたいに怒らずフェイドアウトする人は珍しくはないと思う。
親しく付き合いを続けていく必要のない相手ならそれで正解。
怒って終わると「キチガイ嫌煙」の烙印を押される恐れがあるから。
怒るというのは、今後も親しく付き合いを続けていこうって意志のある相手にすること。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 10:57:05 ID:h/ZBFOmI

>>724
>「ごめん」って言って、店の外で喫煙して、戻ってきた。

あなたの我侭で路上喫煙させたってこと？
嫌煙って自分さえよければ、他人のことなんてどーでもいいんだね。

喫煙可の居酒屋で吸うな、喫煙可の路上では自分がいなければそこで吸えって？

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 11:06:20 ID:YDOm6iXs

>>728
>724だけでなく満場一致の意見。よく読め

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 11:15:15 ID:h/ZBFOmI

いや、自分がはっきり言わなくて相手のせいにして
嫌煙が路上はマナー違反とか言ってるのに、自分のときは路上喫煙させちゃうんだ。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 11:16:30 ID:GcL6/hEQ

>>730
だいぶ色んなレスをゴッチャにしとるなｗ

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 11:18:10 ID:h/ZBFOmI

嫌煙は自分の都合でしか言わないし、考えないからな。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 11:18:13 ID:YDOm6iXs

>>730
あぁ、そういうことか。
別に724は外で吸うことを強要したわけじゃない。
吸わないという選択をしなかった時点で路上喫煙は喫煙者の意思だろ。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 11:19:04 ID:YDOm6iXs

>>731
うん、すまないその通りだった

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 11:20:17 ID:h/ZBFOmI

>>733
そんなことない。
喫煙可の居酒屋で「吸わないでくれ」と言われれば外に出るほかない。
強要だよ。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 11:24:49 ID:YDOm6iXs

>>735
吸わないという選択肢がある以上強要ではない。
その瞬間吸わなければ死ぬのなら別だが。
>724がもし喫煙者の上司だったらその選択をするだろうが

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 14:35:33 ID:gYXf0goe

【裁判】『たばこの煙を我慢できないのはお前が悪い』とクビ…職場の受動喫煙、全国過去最高の700万円賠償で和解北海道・滝川
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238591004/

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 15:22:36 ID:hcvhmCYR

>>736
だから嫌煙は我侭だつーの。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 15:38:14 ID:qMfFiw1f

>>738
全くだ。俺は吸わないけど、724の

>「煙草は、吸うほうが気を遣うのが当たり前」
「別に出て行かなくても帰ってから吸えばいいのに。
出て行って吸うって何か感じ悪いね」

気をつかって外で吸う事にすら因縁を言うような
常に嫌煙家の言い分が正しいと思ってる思考回路が怖い。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 15:39:37 ID:BWxQGe4C

店内以外は路上しかないのか？

お前ら本当に馬鹿だな

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 15:54:46 ID:YDOm6iXs

>>738-379
よく知りもしない他人の前で断りもせず
いきなり煙草をすうのは我侭じゃないのか。

へえー。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 16:10:36 ID:gYXf0goe

ことわれば良いってモノでもないだろうに。
赤の他人の前で、
「これから屁をしますがよろしいですか？」と聞くようなモノだ。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 16:17:21 ID:YDOm6iXs

断られれば、こちらも断りようがある。
「これから屁をしますがよろしいですか？」と聞かれれば
「迷惑ですのでお手洗いへ行ってください」といえばいい。

「これから喫煙してもよろしいですか？」と聞かれれば
「私は煙が苦手ですので、移動しますからお待ち下さい」とでも
「通路に灰皿がありましたので、そちらへどうぞ」とでも
「ふざけんなこの会は禁煙だ！！」とでも言いようがある。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 16:24:27 ID:hcvhmCYR

断る必要なんて全然ない。
だって喫煙可の居酒屋についてきて、タバコ吸うなは我侭以外の何物でもない。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 16:27:05 ID:YDOm6iXs

>>744
禁煙じゃないってだけであって、
喫煙可かどうかはその人たちが決めること。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 16:27:16 ID:hcvhmCYR

店に入るときに禁煙店にしてくれって言えばいいわけだろ？
それを入った後で・・・しぶといというか、ふてぶてしいというか、バカというかアホ。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 16:29:18 ID:hcvhmCYR

>>745
バカか、店の責任者がきめることだよ。
すぐ隣の赤の他人もいる。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 16:30:21 ID:gYXf0goe

JTの基本的考え方

たばこの煙は、周囲の方々に、眼、鼻および喉への刺激や不快感などを生じさせることがあります。
また、たばこの煙やにおいを好まない方や、乳幼児など煙を避けることができない方にとっては、たばこの煙は多大な迷惑となります。
また、人ごみの中での喫煙は、周囲の方々に対し、迷惑であるばかりか危険を与えることもあります。
更に、吸殻のポイ捨ては街や自然の美観を損ない、また火が完全に消えていない場合には火災の原因となるおそれがあります。

ttp://www.jti.co.jp/JTI/attention/20051108/material.pdf

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 16:31:58 ID:hcvhmCYR

>>748
ＪＴの考え方なんてどうでもいいんだよ。
ポーズとってるだけなんだから。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 16:37:19 ID:YDOm6iXs

>>745
店は「禁煙とはしない、喫煙は可能ですよ」と決めている。
それ以降の問題の話なんだが。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 16:38:12 ID:/KfYbvVZ

>>724だけど。

なんだか話がズレてきているようなので確認しとく。
私は喫煙をやめろとも言って無いし、出て行けとも行ってない。
「考えさせた」だけ。その結果、その喫煙者は「外で吸う」という選択をした。
で、その選択は、あまり良い評価ではなかった、ということ。

>>747・>>746
補足しとくと、一応座敷の貸切だったので、隣とは仕切り有り。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 16:42:13 ID:hcvhmCYR

>>751
だから何で入るときに言わないの？
いくら仕切りがあっても通路やふすま開けたときに他からの煙が入ってくるでしょ。
それほど敏感なんでしょ。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 16:44:41 ID:gYXf0goe

>>749
お前のワガママの方がどうでもいい訳だが。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 16:45:43 ID:YDOm6iXs

>>751
喫煙者はそれも迷惑なんだってさ。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 16:53:49 ID:/KfYbvVZ

>>752
居酒屋とはいえそこそこでかい店で、店ごと貸切にはできなかった。
喫煙可の店で、知り合いでも同僚でもない人に「ここで吸うな」とか
「断りを入れてから吸うべきでは」なんて言うほど非常識じゃないよ。
>>724は別部署とはいえ相手が同じ会社の人間だから言ったんだよ。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 17:05:20 ID:qMfFiw1f

そこまで言うならさ、飲み会に行かなきゃいいのにw

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 17:08:51 ID:gYXf0goe

忘年会とは新年会は業務の延長と見なされる場合がある。
そうなると会社側に受動喫煙防止の措置を講じる義務が生じる
ってのが建前。
うちの忘新年会は完全禁煙。
っていうか喫煙者自体ほとんどいない。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 17:11:01 ID:/KfYbvVZ

>>756
「飲み会」ってのをどうとらえているのかわからないけど
「居酒屋で同僚数人と飲もう」レベルの「飲み会」には一切行かない。
っていうか、そんな所行くくらいなら誰かの家で集まって料理持ち寄って飲む。

新年会や忘年会、送別会や歓迎会なんかは、幹事が頑張ってくれるし、
毎回行けるわけじゃないから行ける時には行くのが普通。
まさかそういう和気藹々とした場で喫煙する人が居るとは思わなかったもんでね。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 17:17:20 ID:qMfFiw1f

>>758
>724の流れだから新年会等の意味ね。

>まさかそういう和気藹々とした場で喫煙する人が居るとは思わなかったもんでね。

逆じゃないの? 会社単位の集まりだからこそ色んな人がいるでしょ。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 17:29:47 ID:YDOm6iXs

いろんな人がいるからこそ、普通は他人に気を遣うわけだが

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 18:22:44 ID:mYhf2AQt

>759
いろんな人がいるからこそ、特異な能動動作は慎んでください。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 19:15:00 ID:xip2pPHa

いろんな人がいるから、最低限そこの責任者や条例に従ってください。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 19:32:43 ID:nuuD+iVU

>>762
喫煙をやめさせる行為を禁止する条例なんかあったけ？

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 20:13:47 ID:/VQyGZBf

>>763
ないから禁止することはできません。
せいぜい「お願い」することでしょう。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 21:49:30 ID:dk0asLDr

>まさかそういう和気藹々とした場で喫煙する人が居るとは思わなかったもんでね。

思い込みが激しいな。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 22:00:14 ID:sIkEDK7n

喫煙をやめる事を「お願い」されないとできないのは
喫煙により自分が他人に迷惑をかけている事に鈍感なボンクラな証拠。
自分の汚い部屋で存分に吸え。誰にも迷惑かからないから。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 22:39:39 ID:dk0asLDr

断る

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 22:58:55 ID:fKlbLt+R

匿名で何言われても心に響きませーん。ばーかばーか

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 23:13:49 ID:nuuD+iVU

>>764
「お願いする」とは、喫煙者が、自分の喫煙行為に対して何も言わないようにお願いすることしかできないって事？
お前意味穿き違えてない？喫煙を注意することが条例違反になるのか聞いてるんだが。
762の「条例に従ってください」はいかにも条例に従ってないかのような言い方だが、どこが従ってないのか説明してくれ。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 23:18:39 ID:sIkEDK7n

おまえの心に響こう響くまいが、
マナーのない喫煙者は徹底的に見下される存在だ。
嫌なら吸うなばーかばーか

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 23:20:02 ID:dk0asLDr

>>769
なにバカなこと言ってるんですか。
「お願い」とは、喫煙者が条例や居酒屋などの飲食店で喫煙、禁煙、分煙に
従っているわけですから、それを無視して嫌煙が喫煙者にたいして喫煙を
やめてもらいたい場合のことですよ。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 23:22:47 ID:dk0asLDr

>喫煙を注意することが条例違反になるのか聞いてるんだが。

もしかすると迷惑条例ぐらに引っかかるかもですよｗ

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 23:34:44 ID:nuuD+iVU

>>771
だとしたら>>764は勘違いか。

＞喫煙者が条例や居酒屋などの飲食店で喫煙、禁煙、分煙に
従っているわけですから、それを無視して

禁煙区間以外で吸うことは条例とは関係なくないか？条例で「吸わないといけない」とでも規定されているの？
吸うか吸わないかは個々の判断によるんではないの？で、吸ってる人に注意したら「条例に従ってない」ことになるの？

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 00:17:54 ID:18ciM5GW

>吸ってる人に注意したら「条例に従ってない」ことになるの？

うん、なる。
禁煙区間、非禁煙区間が条例で定められている。
非禁煙区間は喫煙者の判断。一般人ができるのは「お願い」だけ。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 01:12:54 ID:OOpjU2NG

タバコって周りに迷惑かけるだけだし、法律で禁止にすればいいのに

タバコがなくなれば基地外な喫煙者も、ふじこる嫌煙者もいなくなるし

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 01:15:30 ID:KqkmZB3j

タバコってダサい
吸ってる俺カッコいいとかまじウケる

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 01:38:38 ID:lAojbgrS

>>775
火病る嫌煙厨もいなくなるしな

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 02:45:56 ID:SQ4fNRpz

分煙て効果ないらしいね
これは本当に禁煙法をつくるしかないね

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 04:54:38 ID:vwnZMY/x

法律で禁止されてないんだからしょうがないよ
喫煙者にとってはそれが生きるうえでの楽しみなんだからね
法律で禁止されてないけど迷惑なことって沢山あるでしょ
でもそんな意見をすべて取り入れたら経済なんて回らないよ
だから法律の内側のことなら我慢は必要
お互い様
嫌煙者は我侭すぎると思う

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 07:55:39 ID:/0ZgYvlY

>>774
お前は小学生レベルの脳みそだな。

たとえばお前んちの隣の住人の車が改造車で五月蝿い。
だが法律に違反していない改造だったらお前ができるのは「お願い」だけ。
それでも良いのか？

煙草の吸い過ぎで馬鹿になったのか
馬鹿だから煙草を吸うのかどっちなんだ？

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 08:09:04 ID:J+2sxm6P

>たとえばお前んちの隣の住人の車が改造車で五月蝿い。
>だが法律に違反していない改造だったらお前ができるのは「お願い」だけ。
>それでも良いのか？

良いも悪いもどうにもできないでしょ。
「お願い」するほかないよね。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 09:03:12 ID:XHlx6/14

>>781
自分がそのお願いをしなければならなくなった時のことを想像してみましょう。
そういえば、身内を殺されたとたんに
手のひらを返したように死刑肯定論者に変わった死刑反対論者がいたなぁ。
そうならないようにね。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 09:40:35 ID:q/NrS9yQ

だからいろいろな議論がかわされてるわけだが・・・

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 11:45:15 ID:NyMg0az0

>>779
法律で禁止されてないんだからしょうがないよ
スパゲッティをズルズル食べる人にとってはそれが生きるうえでの楽しみなんだからね
法律で禁止されてないけど迷惑なことって沢山あるでしょ
でもそんな意見をすべて取り入れたら経済なんて回らないよ
だから法律の内側のことなら我慢は必要
お互い様
「スパゲッティは音を立てずに食べましょう」なんて主張は我侭すぎると思う

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 11:49:55 ID:q/NrS9yQ

>>784
で、あなたはそういう場面に出くわした場合どうしたいわけ？

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 12:27:32 ID:ELXYtUHb

スパゲッチ音立てて食ったとこで迷惑にはなんないだろ
タバコは実害を伴うから問題なんだ

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 12:31:33 ID:7t44qSIP

>>778
喫煙者の吐く息が毒なんだって

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 12:35:27 ID:q/NrS9yQ

ソバは音たてて食べるのが通だしｗ

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 12:37:27 ID:wE+cGNiw

スパゲッティズルズルは気分が害されるだけで、
健康被害もなければ臭くもない

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 12:43:35 ID:8eVGHbnc

マナーコミュでもキチガイニコ中が暴れてるよね
日本語通じないから誰も相手してないだけなのに、「論破してやった」って勘違いしてるのがニコ中どもの特徴。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 12:51:24 ID:7t44qSIP

>>714です。
すこし脳の話をします。ご存知の通り、脳は神経細胞の塊です。それぞれの神経細胞は、シナプスという手をもっています。そこからセロトニンという、神経伝達物質を出し、隣の神経細胞に情報を伝えます。
細胞の回路は、直接繋がっていないのです。で、そのセロトニンを細胞が出す時に、別の物質（名前忘れた）があります。これは、脳のどこかで（細胞自身かどこか忘れた）作らています。
ニコチンは、この物質の代わりをします。ニコチンがセロトニンを出す手伝いをするのです。したがって、一時的に脳が冴える。
しかし、人間が怠けるのと同様に、脳も怠ける。「ニコチンがあるなら、自分がわざわざ物質を作る必要ないか」、となる。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 13:00:03 ID:7t44qSIP

続きです
喫煙者は必ず、知らない場所や、知らない人と接すると、やたらとタバコを吸います。他人と何かトラブりそうになったり、道にすこし迷っただけでタバコに火をつけます。
普通の人はそんな時、ここは抑えた方がいいとか、この辺はまだあの道から近いはずだし、などと、脳で緻密な計算をします。その際、自然に、普段より多くのセロトニンを必要とします。
喫煙者常習者は、まず脳が甘えてるので、セロトニンが必要な時に、すぐ「ニコチンくれ！」の指令を出します。そしてタバコに火をつける。それからセロトニン。やっと思考回路動く。やっと人並み

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 13:05:44 ID:zm+zw2ZP

>>784
そうそう、場所もわきまえずタバコ吸ってるバカがいると、花粉症の俺は
マスク外してそいつの前で盛大にクシャミを繰り返してやってる。

するとその馬鹿喫煙者怒りやがるんだけど、法律で禁止されてないんだから
怒る馬鹿喫煙者が我慢すればいいだけの話なんだよな。、

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 14:38:39 ID:NyMg0az0

>>793
そういうこと。
顔のすぐ前で盛大にくしゃみをされて不愉快に感じても
それは法律で禁じられている行為ではないので、
やめて欲しければ「お願い」するしかない。

と、ID:vwnZMY/x＝>>779は申しております。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 14:58:14 ID:w1Ib+l8o

>>788
>ソバは音たてて食べるのが通
通かどうかは別として、マナー的には間違い

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 20:33:34 ID:Ray0e7y5

>>795
音を気にするような場に蕎麦のような食べ物を出す事がマナー違反ともいえる。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 20:45:00 ID:wE+cGNiw

そば、ラーメンは音を立てるイメージ
パスタ、うどんは立てないイメージ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 20:57:56 ID:sLvUjhXj

他人の食べ方や喫煙まで気にするなよ。
小うるさいジジイみたいだぞ。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 21:01:54 ID:wE+cGNiw

>>798
さりげなく、誰しもがしないといけない行為と喫煙を一緒にしないように。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 21:12:53 ID:GNGf2QRb

【路上喫煙オフ】開催きぼん
マナーなんか糞食らえ、
首都東京・最凶最悪の嫌煙区『新宿』で路上喫煙してやろう！
参加者は、アルタ前で正午きっかりにタバコに火を点けること、
｢いいとも！｣のオープニング映像を、紫煙で曇らせてやろうぜ！

路上喫煙を非難する嫌煙の参加も大歓迎、
返り討ちで、みくみくにしてやんよ！

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 21:34:57 ID:7H+d+NVi

今更だけど、祝・ＪＲ東日本全面禁煙

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 22:26:32 ID:vwnZMY/x

>>784
>スパゲッティをズルズル食べる人にとってはそれが生きるうえでの楽しみなんだからね
しょうがないでしょ、それだって
君が不快なんだから君がどこかへいくべき

>>793
そのとおりだよ
怒る喫煙者が馬鹿だ
どうどうとくしゃみすればいいじゃんか
でも怒る喫煙者だけを非難すべきで喫煙者全員を非難したらだめよ

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 22:30:43 ID:6lmV18Dm

パスタや蕎麦を音を立てて食われてもそんなに気にせんな。
汁を飛ばされたら怒るけど。

タバコとの違いは、実害深刻度と遭遇頻度の問題だな。特に後者重要。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 22:50:12 ID:2TH8OBp1

>>802
マナー知らずの田舎者

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 23:10:18 ID:2LBhKlJL

嫌煙って何で他人の行動が気になるの？
ソバ音立てながら食べて、更にタバコ吸おうが一般人って気にしないよ。
そういう人もいるんだな、と思うだけ。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 23:15:53 ID:/oL/et98

臭いだの煙だのは無視できません

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 23:20:59 ID:2LBhKlJL

順応性がないの？
少しは慣れてみたら？

「無視できない」からってあなた個人の力ではどーにもできないよ。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 23:25:34 ID:vwnZMY/x

>>806
無視できないと思い込んでるだけさ
喫煙者だって生まれたときから喫煙をしていたわけじゃない
タバコが煙いと感じていた頃もある
だがいまじゃ全然苦痛ではない
君も無視できるようにきっとなれるよ
がんばって

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 23:39:10 ID:2TH8OBp1

>>805
>ソバ音立てながら食べて、更にタバコ吸おうが一般人って気にしないよ。
お前の言う一般人ってのは俺の考える一般人とは違うようだな。
確かに田舎者は他人の行動なんか気にしない。
気にする必要がないからな。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 23:43:10 ID:vwnZMY/x

>>809
君は差別が大好きなようだがそれは恥じないのかね？
喫煙なんかより余程恥ずかしい行為だと思うけどね

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 23:48:19 ID:2TH8OBp1

>>810
この程度の差別は他人に迷惑をかけない
その点においては恥ずかしい行為ではない

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 23:50:27 ID:vwnZMY/x

>>811
それがそのまま喫煙にもあてはまるなｗ

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 23:55:43 ID:Ray0e7y5

健康被害の有無をスルーしてもなぁ。

ここで喫煙者が暴れれば暴れるほど、ROMっている人の警戒心を掻き立てて禁煙ムードの維持に帰するんだろうな。
でもこういう場所でしか鬱憤を晴らす場所がない。緩やかな自爆だね。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 23:56:00 ID:2TH8OBp1

>>812
日本語でどうぞ

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 23:59:16 ID:vwnZMY/x

>>814
君の言う「この程度」が主観のみで語られているってことだ
主観で判断するなら喫煙する側から見れば喫煙も「この程度」で他人に迷惑をかけてないと
主張できてしまう

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:00:52 ID:2TH8OBp1

>>815
物理的な観点から言っているんだが。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:02:31 ID:vwnZMY/x

>>816
なんだ物理的って？
どんなひどい差別でも物理的な作用はないだろ

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:02:59 ID:2TH8OBp1

>>815
あとね、客観=多数の主観だから。
非喫煙者より喫煙者の数の方が少ないという事実をお忘れなく。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:03:15 ID:vwnZMY/x

物理的な作用がなければ何をしてもいいということか？
そりゃひどいｗ

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:04:14 ID:O+hfDEVE

>>817
>どんなひどい差別でも物理的な作用はないだろ
その通り。
だが喫煙は他人に物理的ダメージを与える。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:06:06 ID:vwnZMY/x

>>818
では田舎者と差別することを多数が支持すると思ってるのか？

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:06:07 ID:O+hfDEVE

>>819
>物理的な作用がなければ何をしてもいいということか？
他人が気付かない（迷惑に感じない）分においては自由。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:12:40 ID:kiubhh9G

>>822
田舎者と罵倒されれば不快になるだろう
そんなことがわからないのか？

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:25:05 ID:kiubhh9G

>>818
非喫煙者は喫煙者より多数だろう
だが非喫煙者＝嫌煙者というわけではない
非喫煙者であっても喫煙に寛容なひとは沢山いるのだ
その事実をお忘れなく

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:27:44 ID:u6vgFuiu

嫌煙は極少数だよ。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:29:37 ID:u6vgFuiu

はい、今夜も嫌煙の連続負け。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:30:13 ID:UevnkI6f

>>824
全面禁煙が拡大し続けている世の中と違う世界をあなたは見ているようだが・・・・大丈夫か？

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:32:25 ID:UevnkI6f

こんなトコで勝利宣言を繰り返しても自爆行為に過ぎないってばｗ

ますます法や条例で規制するしかない奴らだという認識を広めるだけ。
実際、規制が強まり続けている理由はグレーゾーンにおける喫煙者の態度に起因するんじゃないの？

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:43:30 ID:u6vgFuiu

態度よくしても、規制受けても吸う場所は同じですから・・・、
お好きなようにどうぞ。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 00:45:10 ID:kiubhh9G

>>827
禁煙場所が拡大してるから嫌煙者が多数派ということにはならないよ
花火はもっと禁止場所が多いけど花火嫌いが多数派じゃないだろ

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 01:19:30 ID:UevnkI6f

少なくとも花火並みに危険だって事は認めるのかｗ

花火は好きでも危険だから使う場所をわきまえろ、基本は原則禁止というのが火気厳禁だよね。
基本は原則禁止で、例外的な条件を確保できたところだけが花火をして良い地域だよね。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 01:21:27 ID:UevnkI6f

ふれ忘れたけど花火好きかどうかじゃなくて火災が好きか嫌いかで多数派少数派の区分だろ、花火を害から考えたときは・・・ｗ

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 01:37:27 ID:kiubhh9G

＞火災が好きか嫌いかで多数派少数派の区分だろ
ちがう、それは断じてちがう
毎年、夏になるとでかい花火大会がある
近隣住民で花火好きは大喜びだろうが中には全然興味のない人、あるいは見飽きた人も多いだろう
道は渋滞するし、音は煩いしで正直まいっちゃうなぁって人も多いだろう
でもそれで人々が幸せならそれでいいかってのが多数派なんだ
それを煩くて混雑するから止めろ！というひとを見たら君はどう思う？
我侭だと思わないか？
禁煙区域は沢山ある
喫煙区域は都心じゃなかなか見つからない
それでも喫煙区域内にのこのこやってきて止めろと主張するかね？

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 01:39:40 ID:RRibYL8S

神奈川ってどんな条例作ったの？3行程度で教えて

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 01:40:07 ID:f4M09smz

嫌煙厨って屁理屈と詭弁と揚げ足取りだけはうまいな

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 02:40:18 ID:naC9CHfG

>833
「喫煙区域」とか存在しない物を勝手に創造するな。幻覚症状か？

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 02:54:28 ID:kiubhh9G

>>836
喫煙可能区域とでも記せば満足でございましょうかｗ

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 08:00:27 ID:Q0PhLwca

嫌煙の反論って揚げ足取りでしかないのな。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 08:50:04 ID:7Tm1LenC

まあ花火は少なくとも条例とか、公園ごとの規則なんかで明確にされてるから
注意するほうもしやすいね。話にならない人だったら通報もできるし。

屋外喫煙には（一部地域を除いて）条例が無いから
双方気持ちよく過ごすには喫煙者のモラルにかかってる。
で、モラルのない喫煙者が嫌煙に火種をふっかけて困った事になっているわけだ。
モラルのない喫煙者のほうも「そっちが我慢すれば」「よければ？」「修行が足りない」とか
子供みたいな理屈の低レベルな返しで余計に事態を低俗化させている。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 09:33:46 ID:ps8lHyjS

>>838

ここのニコ中の主張に、論ずべき内容がまったく無いからなw。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 09:44:41 ID:T/8cFOQS

まあ嫌煙から言わせると、吸いたいときは頭からビニール袋でもかぶって、主流煙も副流煙も漏らさないように吸いきってくれれば文句ないよ

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 09:49:44 ID:/5vbx9JA

>屋外喫煙には（一部地域を除いて）条例が無いから

都会はほとんど条例できてるよ。
ど田舎は人が少ないんだから神経症にならなくてもいいじゃん。

てか、条例が必要なくらいなら作る運動すればいいよ。
まあ、神経症じゃ相手にしてくれないかも。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 12:47:02 ID:7Tm1LenC

>>842
花火も都会じゃ条例あるけど田舎には無い。
じゃあ田舎では真夜中に騒がしく花火してもいいの？

そもそも屋外喫煙って、条例つくるほどのこと？
能動的に行う側が、「自分のやってることで迷惑をこうむる人が居るかも」と
ほんの少し配慮すればそれだけで済む話なのに、それすらできない人が居るから
条例だの何だのと話が大げさになってる。

散々既出の意見だけど、「条例が無ければ何やってもいい」ものではないんだよ？
「条例が無いことを配慮として要求してくるのは我侭」というのは、迷惑喫煙者の一方的言い分。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 13:08:07 ID:nQ5g8U2w

ニコ中の喫煙者には何言っても無駄
ブン殴って解らせるしかない

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 14:17:45 ID:GDtxG86S

マナー坊じゃねーが、ちゃんとしてりゃこんなことならなかったんじゃね？
どこでも平気で吸うし、ポイ捨て、歩きタバコも相変わらずだし。
ちゃんとしてるのもいるけど、なってないやつらの方がまだま多いしな。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 14:39:13 ID:GSubZO8m

禁煙して初めて気付いた

煙草ってめちゃくちゃ臭いのな。

自分のう○こはそんなに臭くないのに、他人のう○こはめちゃくちゃ臭い

伝えるならば、こんな感じ

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 15:16:40 ID:CSCb54JJ

喫煙者ってアホだな

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 16:21:04 ID:eYFIXl/P

>>846
言い得て妙

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 16:26:42 ID:GG8VieSp

そんなに健康害されたくないなら外出るなよ。
たばこの煙以外にも健康に悪影響なもんは山ほどあるだろ。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 16:27:22 ID:naC9CHfG

>846
それ以前に、ヘビースモーカーの体臭とか口臭がマジでウンコの臭いがするんだが。
それも下痢便が終ってから5分後くらいのトイレのにおいが常時している。
何ナノあれ？人として終ってね？

つか、同じ喫煙者はあれどう思ってるの？気にならんのだろうか？
もうそこまで嗅覚がやばいことになってるの？

今俺の家に親戚のおっさん（喫煙者）遊びに来てるけど、うちは誰もタバコ吸わないし
家自体禁煙だから（灰皿も無い）、たまに喫煙者来ると喫煙して無くてもやっぱ臭うな。
出かけた隙にファブリーズしておいた。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 16:33:03 ID:7Tm1LenC

>>849
山ほどあるんだからわざわざ煙草追加すんなよ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 17:14:13 ID:GSubZO8m

>>850
喫煙してる時は気付かないんだな

やめて初めて臭いと思う

喫煙者に他人にこんだけ害があって、こんだけ臭いんだよ！って言ってもやめないと思うよ。

自分の体に毒をいれてるやつが、他人の体の事なんて気にするわけないし

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 20:32:11 ID:V4kjo4dW

>>843
>そもそも屋外喫煙って、条例つくるほどのこと？

嫌煙のために作ったんだろ。
室内禁煙で路上喫煙になったんだからあきらめろよ。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 20:34:15 ID:V4kjo4dW

>条例が無ければ何やってもいい

それは何やってもいいはずない。
路上喫煙は別にいいんじゃないの？

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 20:49:52 ID:7Tm1LenC

>>854
路上喫煙を、やっていいことだと判断した理由は何？

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 20:50:28 ID:Xc/3XkzY

自分のウンコも普通にクサいだろ

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 20:56:05 ID:V4kjo4dW

>>855
俺もちょっと間違えた。

「条例がなければ何やってもいい」←そもそもこれは間違い。
条例は歴然として存在している、禁止区域と非禁止区域。
これがあるところはこれに従うべき。

まったくないところは、ないわけだから今まで通りってことになる。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 21:02:45 ID:Xc/3XkzY

喫煙者ですが酒飲みません。
酔っ払いが公道や交通機関にいると迷惑だからやめてください。
やめてくれたら路上喫煙やめます。

これでどう？
多数派(笑)である酒飲みのマナー違反は軽視されがちだけど。

実際にオレは飲み屋街にすんでるから、週末になるたびに深夜まで道が騒がしくて迷惑なんだが

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 21:03:14 ID:7Tm1LenC

>>857
だから、路上喫煙を、「してもいいこと」と判断した理由は何？
「条例で決まってないから」は無意味な回答なのでそれ以外で。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 21:07:08 ID:7Tm1LenC

>>858
それはそれ、これはこれ。
何その妙な取引。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 21:10:09 ID:V4kjo4dW

>>859
1.室内で吸うより、室外のほうが健康的だから。
2.既得権。
3.嫌煙の迷惑以外何ら問題がないから。
4.条例で決まっているから。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 21:17:50 ID:7Tm1LenC

>>861
屋外喫煙者が、なーんにも考えてないってことがよくわかるレスをありがとう。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 22:22:19 ID:niOJtH5H

田舎在住なんだけど、タバコの喫煙者って秋になると未だに藁焼きをする農家を連想する。

藁焼きってすごく酷いのよ。
藁（多分ゴミも）を焼いた焦げ臭いニオイが
集落どころか所属している市町村全体を包んでいて逃げ場がない。
まさしく「公害」。

一部の心ある農家や行政とかも「藁は堆肥や家畜の飼料に」と提案をしているが、
藁焼きをする農家は開きなおって「昔からしているから」と聞く耳もたず。

喫煙者も同じ。時代の風潮や代替案も「聞く耳なし」。
しないからってなんなの？ばかなの？死ぬの？と問いつめたい。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 22:36:22 ID:xyRowHRH

そういのって養豚場の近くに引っ越してきてブタのニオイがひどいとか、
小学校の近くに家を建てて休み時間の子供の声がうるさいとか言ってるのと同じじゃね。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 00:48:06 ID:aC005gcg

>>858
喫煙・飲酒どちらもして、どちらのマナーもなってない人間が多い。
喫煙してる人は皆飲酒しないみたいな書き方してるけど、あなたのような人極々少数派だから。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 01:08:19 ID:vQdIaIk+

test

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 04:07:14 ID:wustzkFG

嫌煙厨は、狂ったように非喫煙は正義みたいな発想してるけど、
車の排気ガスは平気なんだろ。
なぜなら、自分や家族も利用するからだ。
自分に都合良い事は執拗になり、都合の悪い事には目をつぶる。
単なる偽善者でしかない。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 09:51:46 ID:WbHEbA4v

>>867
車の排気ガスだって平気じゃないよ。
目をつぶってなんかないよ。自分も家族も利用しないし、
低排気ガスの自動車を使ってくれってコープの宅配車や病院の往診車に言ってるよ。
電気自動車が一般販売されたら高くても買う。

ただでさえ排気ガスで不快なのに、そこに煙草の煙を追加しないで欲しい。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 10:17:11 ID:pHRoYfpy

例えば記憶に新しい石原都政のディーゼル規制、これの前と後では排ガスの質が全然違う。
うちの職場には構内専用車として規制前のヤツが未だに稼働してたりするが
これの排ガスは酷いぞ、３０秒で目眩がしてくる。
コイツらが現役で道路をばんばん走ってた頃は、そこまでの影響を受けたことは無かったんだがな。

こんなふうに、自動車は大気を汚染する公害の発生源として社会に認識されており
公害を減らすため自動車メーカー・石油会社には厳しい規制が課され、
一般にはこれをクリアしたものだけが流通している。
時代とともにこの規制は強化されてきており、この傾向はこの先も続いていくはずだ。
更にCM等ではさかんに｢環境性能｣「ECO」を謳い、「買う側」にもその意識を植え付ける努力をしている。
売る方・買う方、双方の「害を減らす」努力により、
決して『ゼロになった』とはいわないが、俺がガキだった頃と比較しても格段に改善されているのは間違いない。

翻ってタバコはどうか。
パッケージに『害がある』旨書かされたくらいで、JT等のタバコ会社は
「受動喫煙を減らす」ために製品自体にどのような努力をしたのか？
煙の出ないタバコなんてのを過去に出したらしいが、単なるアリバイづくりで、
それを広める努力なんて、ほぼしてなかったんじゃないか？
頓珍漢で無理問答みたいな屁理屈並べて逃げ回ってるだけなんじゃないか？
結果、「受動喫煙を減らす」ための努力は消費者である喫煙者に押し付け、
その害は第三者である非喫煙者に押し付け、利益だけを貪ってるんじゃないのか？
法も規制の対象から本来の受益者であるタバコ会社を除外し、
「喫煙者」や単なる場所の管理者に負担をしいているわけだ。

ちょっと考えてみれば分かるだろ、誰のせいで喫煙者の肩身がドンドン狭くなっていくのか、
騙されるな、ニコ中諸君、敵はワガママな嫌煙じゃないぞ、
オマエらの飼い主、JT様だ！

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 11:40:36 ID:ImRezB2n

喫煙者って公害の権化だなあ

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 11:49:52 ID:YVh2vsWq

手に持ったまま吸わずに話に夢中になったり
本とか読んで周りに煙まき散らしてるだけの奴がむかつく
吸わないなら火をつけるなよ

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 11:58:25 ID:4G/ZvTAy

>867
平気とは言っていない。
「我慢する理由がある」「その理由に納得できる」
「我慢するだけの価値がある」
ハイ、これ重要。

これを社会に示せないなら「個人の範疇を逸脱しない」という至極当たり前のことを要請しているだけ。
タバコに対してだけ言ってないよ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 12:04:48 ID:rIYG+uMw

>ヘビースモーカーの体臭とか口臭がマジでウンコの臭いがする

そういえばヘビスモの女友達の口臭、ウンコの臭いがする。
便秘なのかと思ったけど煙草が原因なのかな。
こういうのって本人に言えないから困るよね。。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 13:30:51 ID:Y7m6vAv9

吸いたいときは頭からビニール袋でもかぶって、主流煙も副流煙も漏らさないように吸いきってくれれば文句ないよ

禁煙もできないのは精神力の弱さ＝ダメ人間

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 13:49:53 ID:JkIGM7P+

いまだかつて
「喫煙者からは人権剥奪した方がいい」なんて言った覚えは無い

でも
人権剥奪したほうがいいんじゃないかって思うほど
マナーの悪い奴は毎日見られる

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 15:03:27 ID:7A8zSVww

>>867
すり替えも知らない馬鹿か。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 15:33:13 ID:IloDOrk+

age

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 20:24:11 ID:NSU9nHce

>>875
それなら人権剥奪するのは「マナーの悪いやつ」だけじゃん
毎日マナーの悪いやつを見かけるからというなら
酒だの自動車だのありとあらゆる物事が対象になるぞ
クソハゲ

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 20:45:18 ID:FxkJG0JE

マナーの悪い喫煙者が大半だから、こんなスレタイになるんだろ。

そしてマナーのいい喫煙者なら、喫煙場所が減っていく課程で非喫煙者になっているよ。
タスポで買いづらくなったし値段もあがってるからね。

結局そういう喫煙家への締め付けが厳しい中でもタバコ吸うことを止められない人が
今残ってるわけで。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 20:55:57 ID:NSU9nHce

>>879
大半なわけねーだろクズ
お前がマナーの悪い喫煙者ばかり目で追ってるからそうかんじるだけだ

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 20:57:56 ID:E8ZtyjG3

マナーの悪い喫煙者が本当に全喫煙者中の大半を占めるかどうかはともかく、日常目にするのはマナーの悪い喫煙者だけだ。
そしてこのスレで抵抗する喫煙者はその言い草を見れば、マナーの悪い喫煙者に見える。たとえばクソハゲとか言い捨てる奴とかな。

喫煙者の目にもマナーの悪い喫煙者は見えているはずなのだ。車の窓からの投げ捨てを見ない週はない。タバコなど消えてなくなれと思う。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:02:50 ID:FxkJG0JE

>>880
マナーのいい喫煙者は他人を不愉快にさせないから、意識する必要もない。
あなたのような人が、マナーのいい喫煙者の立場まで悪くしてることに気付いたら？

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:11:19 ID:NSU9nHce

>>881
人権剥奪なんていっといて丁寧に言い返してくださいってか？
どんだけ我侭なんだよおまえらｗ
自分がどれだけひどいこといってるか理解してるのか？
ちょっとぶん殴るけどやり返さないでねっていってるんだぞｗ

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:11:55 ID:E8ZtyjG3

マナーの悪い喫煙者の声がやたらとデカクて目立つんだよ。

もし喫煙者の平均的なマナーがもっとお上品だと言うのなら、マナーの良さを宣伝しなくちゃな。
こんなところでグレーゾーンにおける喫煙者の権利を主張してちゃ駄目だろｗｗ

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:12:06 ID:NSU9nHce

マナーの悪い喫煙者よりもっとたちが悪いのがお前ら嫌煙クズだ

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:14:23 ID:NSU9nHce

>>884
嫌煙も人権剥奪なんて時代錯誤で物騒な思想を持ち出すなよｗ
人格を疑われるぞｗ

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:17:44 ID:4G/ZvTAy

>880
マナーのいい喫煙者は、非喫煙者の前で吸うようなマネはしないので
「目に付く喫煙者＝マナーの悪い喫煙者」で間違っていない。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:21:40 ID:NSU9nHce

>>887
それだとマナーのよい喫煙者が分母に入ってねぇんだから
大半の証明にならねーだろクズ

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:22:34 ID:9+Odtqtq

マナーなんて良くても悪くても同じだよ。
要は嫌煙は煙が嫌いだから、どこで吸ってたってイチャモンつけてくる。
むしろ既成事実を作って拡大したほうがいい。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:31:43 ID:4G/ZvTAy

>888
撲滅したいのは「マナーの悪い喫煙者」なので、
「大半」じゃなくて「全部」と認識しておいても何の問題もない。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:38:37 ID:FxkJG0JE

>>883
マナーの悪い喫煙者からは常々不愉快な思いをさせられている。
むしろ、普段から悪さをしておきながら自分たちを非難するなと言ってるおまえのほうがおかしい。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:44:37 ID:NSU9nHce

>>891
非難するななんていってねぇよ
応戦してるだけだクズ

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:46:04 ID:NSU9nHce

大体、お前らみたいな心の狭いやつを不愉快にさせねぇように生活するなんて
どんな聖人だって無理だよ

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:47:05 ID:E8ZtyjG3

マナーの悪い喫煙者代表が「応戦」しているようにしか見えないんだよね。

また今夜も自殺行為に勤しんでいるのか。このスレを見て喫煙者への締め付けを緩めようと考え直す人が果たしているだろうか？ｗ

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:51:23 ID:NSU9nHce

>>894
もう印象操作かよｗ
基礎体力ねぇなぁ
お前らはいつもそれだよなｗ
「まわりはこう思ってるよ」
卑怯で小心な日本人の代表だよ
お前はｗ

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:55:24 ID:E8ZtyjG3

6行も愚痴ですか。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 21:59:15 ID:4G/ZvTAy

俺は一度でいいから、6行といわず（まともな）長文で歩きタバコの正当性を語ってもらいたいw

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 22:00:46 ID:9+Odtqtq

嫌煙は心の病

煙いのではなくてたばこが嫌いなだけ
心までたばこに支配されている人たち
だから今日もこのスレに来てしまう
不毛な時間…
本当は寂しいの
誰にも理解してもらえない
だから今日も荒らしてしまう
不治の病の嫌煙
心の傷跡は醜い気持ちの現れ
世の中が少し変わっても
自分の周囲は少しも変わらない焦りと苛立ち
自分が変わることの恐れ

嫌煙は心の病

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 22:01:07 ID:veka5bid

喫煙ＶＳ嫌煙バトルモードは
継続率１００％！
永久に終わる事が無いのだ！

因みに俺は元喫煙者
今から思えば吸っていた事を悔やんでいる
朝夕喫煙所に屯って居る連中を見ると頭悪そうで笑う
歩きタバコなんて低脳そうな顔したヤツばかりだよ

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 22:02:48 ID:NSU9nHce

それじゃ俺もひとつ
お釈迦様が仰せられた尊い言葉を嫌煙に送る
「他人のしたこと、しなかったことを見るな、自分のしたこと、しなかったことを見よ」

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 22:24:40 ID:yWkTRyy4

でってゆう

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 23:43:01 ID:8SVcteUh

自分のしたこと、しなかった事を見よ
>>900の事？

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 23:43:35 ID:Vr6KYtZB

>>900
他人（この場合は嫌煙って言葉でおまいさんが括った連中？）に送る前に
まず自分にはね返ってくる言葉ではないのかね

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 23:55:40 ID:RBPsV7Yy

ID:NSU9nHce

>880 クズ
>885 クズだ
>888 クズ
>892 クズ

10のレスのうち４つも捨て台詞のように「クズ」を使う。

自分が言われると嫌な言葉（つまり図星・弱点）は
相手にも投げかけると言うけど…

あー暇だ。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 00:32:35 ID:mgz3H8Dj

馬鹿なやつらｗ
お前たちのためを思っていってやってるのにｗ
町で見かける喫煙者が不快でたまらないんだろう？
どうにかしたいと思ってるんだろう？
俺は全く不快じゃない
俺には必要のない言葉なの
わかったかクズどもｗ

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 02:13:15 ID:6drmGOdu

>905
え、だって喫煙場所がガンガン狭くなっていくのが不快なんだろ。
その原因は、嫌煙の心が狭いからなのか？ニコ脳の行動が低俗だったのか？
君の大好きなお釈迦様の言葉に当てはめて考えてみればいいんじゃね。
俺はぶっちぎりで後者だと思うけどな。

なので俺も含蓄のある言葉を送ってあげるよ。
「仏の顔も三度まで」

流石にお前らの無法行為には黙ってられんわw

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 07:58:07 ID:Km8GgI1N

条例があるんだから、嫌煙も喫煙もそれを守ればいいんじゃね。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 08:03:13 ID:0CidFPtg

ですよねー

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 08:11:24 ID:qCqZlq1Y

>>907
また出た条例マン。
条例で決まってなければ何をしてもいいのかと無限ループ。

屋外喫煙者は「他人の迷惑になることでも、条例さえ無ければやってもいい」
という自己中心論展開してひんしゅく買うだけなんだから
条例や法を持ち出すのはいい加減やめればいいのに。

もう条例しか拠り所が無いんだね・・・

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 08:31:50 ID:hG1MhWNE

近所の奥が喫煙しているのを確信した。
時々その家からタバコの臭いがしてて、そうじゃないかと思ってたけど
この間、頑張って早起きして見張ってたら換気扇からタバコの臭いが！！
四時半頃だよ四時半！こんな苦労させられてマジ腹立たしいんだけど。
ミサイル騒ぎでうやむやになってたけど言いに行った方がいいよね。
ダンナと子供がいる時間帯の方がいいと思うんだけど、ストレートに迷惑だと言った方がいいか
｢奥さんタバコお好きなようだからよかったら｣ってあまった使い捨てライター持ってって
にこやかに暴露するべきか。迷うわあ～。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 08:41:00 ID:Km8GgI1N

>条例で決まってなければ何をしてもいいのかと無限ループ。

いえ、条例で決まっているのですよ。
禁煙区間と非禁煙区間。これに嫌煙も喫煙もきちんと従えば文句ないじゃないですか？
せっかくお上が決めてくれたことですから・・・。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 08:54:27 ID:qCqZlq1Y

>>911
条例で禁煙区間としてないところの話。
日本の面積からいけば、禁煙区間でない場所のほうが圧倒的に広い。

条例で禁煙区間と定められていない場所では、
無条件に喫煙していいという解釈なんでしょ？条例マンは。
そこに煙草の煙を不快に思う人が居ても、妊婦が居ても、呼吸器疾患患者が居ても。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 09:32:14 ID:6zZmawKY

>>910
>頑張って早起きして見張ってたら換気扇からタバコの臭いが！！
四時半頃だよ四時半！

ここまで執拗だと精神の病を患ってるとしか思えないw

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 09:35:08 ID:lrpIlwBv

>煙草の煙を不快に思う人が居ても、妊婦が居ても、呼吸器疾患患者が居ても。

そうですよ。
ただ、喫煙もそうそう非情ではありませんから妊婦や子供には気を使っています。
それと、丁重に「お願い」された場合もやめますが、
嫌煙みたいに「やめるのが当たり前」みたいな人はわざとその人の前で吸うようにしています。
なぜかって、お上が決めたことに従わない嫌煙の考え方を改めさせるためです。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 09:38:46 ID:4Ui5e//x

女友達が
「携帯灰皿持ってる人はマナーがいい」
と言ってたが
場所を選ばずバカ面して吸ってたら意味ないよね

ポイポイ捨てる基地外よりはマシだけどさ

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 09:39:50 ID:qCqZlq1Y

>>914
＞お上が決めたことに従わない嫌煙の考え方を改めさせるためです。
うわー、勘違いな大義名分出してきたー！

「非禁煙区間」なんてものはどこにも無いよ。
「禁煙区間」と区別するために便宜上そういう呼び方をしているだけで
「ここは非禁煙区間です」と「お上が決めた区間」なんか無いよ。
非禁煙区間は、喫煙してもいいけど喫煙するかしないかは個人の良識に任せる、
そういう区間だよ。喫煙者の良識に任せてたら被害が甚大で困るという区域に
仕方なく禁煙区間を設けただけ。喫煙者が良識を守っていれば禁煙区間だって
わざわざ設定するほどのものじゃないんだよ。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 09:40:44 ID:qCqZlq1Y

「条例守ってますから」「迷惑だというなら条例作れば？」
というおまえの主張は
・満員の電車内で出入り口に座り込み人の出入りを阻害して
「電車の出入り口に座り込んではいけないなんて条例はありませんよ？
嫌ならそっちが遠回りして別の出入り口を使えば？」と言ってるようなもの
・コンサートホールでげっぷやオナラをして、
「出物、腫れ物ところ選ばずでいいと思います」と言うようなもの。
・映画館で大声でネタバレ雑談をして
「まだ最後まで見てない人が居る場所でネタバレを喋ってはけないという条例なんかありません」と言うようなもの。
・寿司屋で香水をぷんぷん振りまいて
「条例は守ってます。迷惑と思うなら禁止すれば？」と言うようなもの。
・図書館や公民館など靴を脱いで入るべきところを土足で上がり
「公民館に土足で上がっちゃいけませんなんて条例はありませんよ。
あなたの靴下が汚れる？あなたの迷惑なんか知りませんよ」と言うようなもの。

これら、全部肯定するんだよな？職場でこういう話題になったら
「その人たちは条例を守っているんですから全然迷惑じゃないですよ」と答えるんだよな？

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 09:47:00 ID:lrpIlwBv

>>916
>非禁煙区間は、喫煙してもいいけど喫煙するかしないかは個人の良識に任せる、

そうです。
喫煙者の判断一つなのですよ。
ですから、あくまでも嫌煙の考えが反映されるのではなく喫煙者の考えが反映されるのです。
よーーく、考えて下さいね。嫌煙は、上からの目線ではなく喫煙者に「お願い」するほかありません。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 09:48:22 ID:qCqZlq1Y

路上喫煙肯定派の主張は
・エレベーターの出入り口付近で、出入りする人のためにいったん出たりせず
「わざわざよける理由がない」と言うようなもの。
・大部屋の病室で携帯ゲームを大音量でプレイして
「迷惑といわれたことがないから迷惑でないと思います」と言うようなもの。
・図書館で大声で会話して、注意されたら「会話してはいけませんという
条例はありませんよ。迷惑だというなら条例を作れば？」と言うようなもの。
・イタリア料理店でずるずる音をたててスパゲッティをすすり、
「食べ方がマナー違反？それはあなたの見解でしょう」と言うようなもの。
・自分の飼い犬の糞を放置して「犬の糞が臭くて困ってるのはそっちでしょ？
今までずっと犬の糞は放置されてきたんだからこれはもう既得権。
不快だというなら、そっちがお金出しあって掃除人を雇えば？」と言うようなもの。
・狭い会議室で少人数で会議をする直前にキムチを大量に食べ
「確かに口臭は強いですね。しかしこのニオイには好き嫌いがあり、
一部の嫌いな人のために摂取を控えることはないと考えています」と言うようなもの

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 09:49:02 ID:qCqZlq1Y

路上喫煙肯定派の意見は
・銭湯や温泉で、かかり湯をせずに湯船につかり
「かかり湯をしないことによる健康被害は報告されていません」と言うようなもの。
・電車内で歌をうたい、うるさいと言われても
「それはあなたの見解。法で禁じられていないんだから歌う歌わないは個々人が判断すべき」と言うようなもの。
・新幹線のシートを後ろの座席の人に黙ってリクライニングさせ、
「これは犯罪じゃない。後ろの席の人ってそんなに偉いの？」と言うようなもの。
・襟まわりにぐるっと汚れの線が見えていても
「見えるのなんか一瞬のことじゃないか。神経質だな」と言うようなもの。
・くっちゃくっちゃと汚い音を立てて食事をして、同席している人に
「お互い様。譲り合いの精神でいきましょう」と言うようなもの。
・映画館で煎餅などをバリバリと音をさせて食べ
「映画の台詞が聞こえなくなるほどじゃない。もっとおおらかになったらどうだろう」
と言うようなもの。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 10:02:24 ID:FEV7uRKB

おれは周りからアル中と呼ばれるくらいの酒好きだ。
毎日飲んでいる。
だが、飲むのは19時から24時と決めている。
しかも外ではビール大ジョッキ２杯まで、それ以上の深酒をする時は自宅で飲む。
喫煙者も時間や吸う本数を決めて吸えば？
それが出来ないなら本当にニコチン中毒だよ。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 10:50:40 ID:qCqZlq1Y

>>918の言い分は

犬のリードを長～くして、お年寄りや子供や犬嫌いの人が怖がっても
「怖がっているのはあなただけ。一般的に言わないで欲しいな」
「俺は犬が怖くない、他の人がリードを長くしてたって怖いなんて全然思わないな」「ここは犬通行禁止区域ではありません。
室内は基本的に動物出入り禁止になってるでしょう。動物嫌いの我侭のせいで。
犬に通行して欲しくないなら条例作れば？」
「よーーく考えてくださいね。犬を通行させて欲しくないなら上から目線でなく
あくまで『お願い』するほかありません」
と言うようなもの。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 10:52:11 ID:rfrYtQyS

昨日、天気がよかったから花見に行ったんだ。

結構、混み混みで座ってたんだけど、
周りでタバコ吸うやつ多すぎ。

オープンエアでも服に臭いが付いた。
副流煙をだいぶ吸ったかもね。やだやだ。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 10:58:53 ID:l6NRF+bq

ただ吸うだけならいいけど
歩き煙草だとか
人が飯食ってるのに横で吸って、やめてくれって言ったら逆切れしたりとか
そういう奴見ると頭おかしいのかなって思う

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 11:09:14 ID:+etHcY9a

>>900
その言葉、そっくりそのままお返しします

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 18:03:46 ID:lrpIlwBv

>>921
>喫煙者も時間や吸う本数を決めて吸えば？

決めて路上喫煙してるんだけど・・・。

>>922
どこが間違っているかわからない。

>>923
我儘だなぁ、
いやなら人ごみなんて行かなければいいのに。

>>924
ただ吸ってるだけなのにね。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 18:13:01 ID:bWC7h6pY

>>914
妊婦が嫌煙だったらどうするんだっけ？

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 18:17:06 ID:lrpIlwBv

>>927
妊婦、子どもが最優先ですから、妊婦が嫌煙であっても気をつけますよ。
産んだらだだの嫌煙ですけどね。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 18:22:29 ID:GIAj0uwF

>>914 >>928
そんなに性格悪くて生きてて楽しい？

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 18:26:07 ID:+etHcY9a

>928は自分の言ってることが筋が通ってると本気で思ってるのか
ただの煽りなのか判別しずらいよね

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 18:30:13 ID:bWC7h6pY

>>928
妊娠初期は妊婦かどうかわかりづらいよ。本人も気付いてないこともあるし。
出産後はもういいの？タバコは母乳にも影響出るけど、母乳あげてる人かどうかはどこで判断するの？
そして出産後はたいてい赤ちゃんはお母さんと一緒にいるわけだけど、
ただの嫌煙なら気を使う必要がないの？

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 18:36:17 ID:ghlMWM0N

>>917 >>919 >>920 >>922
すり替えも知らない馬鹿か。
>876

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 18:57:56 ID:lrpIlwBv

>>929
そうかなぁ？

>>931
妊娠初期？そこまではねぇ。
出産後で赤ちゃん連れてれば遠慮するよ。
母乳は、お母さん自身が気をつけて喫煙者には近づかないことですよ。

嫌煙にはまったく気を使わないよ。
だって、禁煙場所、禁煙区間で充分気を使っているから健康な成人にそこまで・・・。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 19:02:20 ID:+etHcY9a

>>933
妊娠初期が一番気を遣わなければならない時期なんだけどねぇ。
目に見えてわからなければ嫌煙と判断するってことは
喘息やアレルギー持ちの人がやめて下さいと言ってきても、
ぶっ倒れたり、呼吸困難に陥るまで
「オマエはただの嫌煙だろ、なんだそのわざとらしい咳は！」
って吸い続けるってことだな。こわっ

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 19:27:31 ID:8uTAO5/o

多分話題に出ているとは思うが、喫煙者同士でマナー喚起していけばいいんじゃね？
人権奪うってまではしないがマナー悪い喫煙者が喫煙者（まぁ愛煙家か）の立場も脅かしているんだからさ
タバコ吸わない人らが注意するとそういう喫煙バカはすぐキレんのよ
俺だけじゃねえだろ！とかってさ

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 19:40:31 ID:hG1MhWNE

吸うなら自分の家に閉じこもって吸えって話ですよ。
換気なんてとんでもない、汚れた空気を漏らさないでいただきたい。
こっちだって好きで喫煙者チェックしてるわけじゃないんですよ？
喫煙者らしき家をマークしてみると、例え留守であってもタバコの臭いが漂ってくる。
そういう家を張り込んで誰がいつ吸っているのか確認する労力はかなりのものです。
意外と奥さんが吸っていることが多くて旦那さんにこっそり知らせるのも大変なんです。
法律の規制はなくとも喫煙は実際に離婚事由となりますから、奥さんがいなくなれば
町内の喫煙者は一人いなくなるわけで、そういう手間は辛くてもかけねばならない
そんな苦労もわかっていただきたいです。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 20:27:17 ID:1ZfcDBgD

>>934
いえ、ですから丁重に「お願い」してくれればやめます、って言っているんだから、
「お願い」すればいいですよ。
それを、上からの目線で「やめるのが当たり前」みたいなこと言うから話がこじれるんです。

または、丸姙とか丸病とかのティシャツ着るとか。

>>935
喫煙者でも嫌煙よりの喫煙者って嫌煙よりも少ないと思いますよ。

>>936
おおお、また、香ばしい人がでてきたなぁｗ

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 20:37:14 ID:qCqZlq1Y

>>937
>>922に書いたことが理解できないって信じられん。
どっちが上とか下とかでなく、対等。

犬を散歩させる際には、犬を連れている人のほうが、それ以外の人に配慮すべき。
犬を連れてない人は、犬を連れている人に対して何の迷惑もかけていないし、
犬を連れ歩くという能動的な行為に対し「周囲への配慮」という義務が生じるのは当然。
相手が犬好きか犬嫌いかわからないなら、犬の行動範囲がその人に届かないよう
リードの長さを調整するのが当然の配慮。
なぜならその犬が、どれだけ躾けられているか周囲にはわからないのだから。
リードを、犬が相手に跳びかかれるほどの長さにしておいて
「犬が怖いならそっちが逃げれば良い。こっちによけて欲しいなら『お願い』すべき」
なんて事を言う飼い主は、非常識極まりない。
あなたはそんな飼い主と同じことを言っている。
ただリードを引き寄せれば良いだけなのに、それすらしないで
相手に避けさせるという、「何様？」な飼い主同様、良識がなってない。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 20:44:53 ID:1ZfcDBgD

ですから、弱者には配慮しますよ、と言っていますが？
強者は自分で避けることも、言うこともできますからねぇ。甘えないでください。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 20:56:19 ID:qCqZlq1Y

>>939
対等という単語が読めないのかな？
それとも理解できないのかな？
対等な立場で「お互いに配慮」するならば、
能動的行為をしている側が配慮するのが当然ではないか？

941 ：934：2009/04/06(月) 21:06:04 ID:70qsRreV

>>937
｢やめろや｣
｢やめてくんないかなぁ｣
｢やめてください｣
｢やめてもらえませんか｣
｢やめてください、おねがいします｣
｢やめてくださいませんか、お願い致します｣

まさか最後の２つじゃなかったら聞かないなんて言わないよな

まぁ、迷惑だとわかりきってて言われるまでやめられないなんてのは小学生以下なわけだが

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 21:06:04 ID:1v4G0OJ6

今の時代、たばこなんて辞めるのが当たり前っていうか、
最初から吸わないのが、ごく普通の人なんじゃないの？

俺らの世代でたばこ吸う（吸い始める）奴って、
ちょっとメンヘラな奴か、歪んでいきがってる奴だけだからさ。

上の世代は、喫煙してても普通の人なの？

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 21:10:33 ID:eI5+eHd3

群馬県とかさ、条例で「喫煙者しか住めない」（喫煙者の家族は可）とか
とにかく喫煙者を優遇しまくって喫煙文化=郷土の誇り
レベルでタバコのみの独立国状態にしちゃえば、過疎どころか
人口激増→税収大幅アップ→大都市化するかもしれないのに。
健康増進法による淘汰は産業も魅力もウリもない地方にとっては
すごいチャンスじゃないのか？
ＪＴ本社を国主として迎えれば雇用も確保できるし、
大量にいる定年老人喫煙者を誘致すれば年金で地域も
潤うし非喫煙者との不毛な争いも受動喫煙の害も喫煙者への
迫害もなくなるし最高じゃん！

‥と夢想するタバコ嫌いです。
超高齢化社会をくいとめてくれてるから、タバコ自体は
国にとって有用だと思ってます。
みんな健康で長生きしても困るでしょ。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 21:31:02 ID:qCqZlq1Y

>>942
確かにいまどきの若者層は、煙草をカッコ悪いものとして認識しているから
ゆるやかに喫煙率は下がってきてる。喫煙者であっても非喫煙者に配慮するのが当然という認識。
ただ、ヤンキーなどまだ「煙草って大人っぽいアイテム」「早くから経験している俺ってカコイイ！」
みたいな歪んだ価値観の人間は一定残っているんで、
非喫煙者への配慮は「良識」ではあっても「常識」とは言いがたいのが残念ながら現状。

団塊の世代～ちょい下あたりは、煙草ポイ捨て当たり前時代に青年時代を過ごしてきているので
「喫煙してて普通」「嫌煙のほうが避ければいい」という認識も「普通」。
実際、喫煙マナーが悪いのはそういう世代がほとんど。
条例マンもそういう世代と思われる。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 01:06:51 ID:GYBORdrF

自分の父母より歳上の馬鹿な方の喫煙者とこんな下らない話してるとか萎えるな

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 01:50:27 ID:q1q1d2qI

>>945
ガキは夜更かししてないでタバコ一服してから早く寝ろ。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 02:06:29 ID:GYBORdrF

>>946
あんな毒物をガキに勧める良識のなさ
精神的にガキなのは頭のおかしい喫煙者

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 09:19:41 ID:S/j2xv46

>>933
>禁煙場所、禁煙区間で充分気を使っているから
何で気をつかうんだ？
馬鹿か？
これだからニコチン中毒は

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 09:40:47 ID:YMgut46N

>>948
>何で気をつかうんだ？

禁煙だからじゃね。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 10:16:04 ID:KEAtcgv/

>>949
条例マンたちは
「喫煙可能区は条例どおりなんだから誰が居ようと吸って当たり前。
偉そうに気を遣ってるとか我慢してるとか言うな」
禁煙区は「俺たち喫煙者は仕方なく
こんなに我慢してやってるんだ。偉そうにするな」

もう脳味噌腐ってるとしか思えんね。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 10:19:18 ID:yTit0Zpa

一番ずっと我慢してるのは非喫煙者なのにねえ

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 11:04:45 ID:YMgut46N

喫煙者だって禁煙区域や室内では我慢してるわけじゃん。
だから、「お互い様」なんだよ。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 11:13:26 ID:KEAtcgv/

それは、我慢じゃなくて当然のことなんだけど。
それを我慢なんて言うのは、授業中に騒ぐのを我慢して
授業に集中できない子供と同レベルだよ。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 11:32:18 ID:yTit0Zpa

>>952
バカさらしあげとこう

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 11:33:33 ID:YMgut46N

いえ、いえ、その例えはあてはまりません。

もともと、室内でも道路でも普通に吸えていたのを、嫌煙のために
禁煙にしたわけですから「お互い様」なんですよ。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 12:09:23 ID:dW/ysE1X

>>955
その「もともと」が間違ってたんだよ。
きれいな、臭くない空気が「当たり前」。
そこに煙草という何の必要も無い煙を持ち込むほうが、配慮するのが当然。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 12:22:22 ID:dW/ysE1X

>>955
もともと、犬のウンチだって放置するのが当たり前だった。
それが「やっぱりコレ汚いよね」という「当たり前」の認識が浸透して
「犬の散歩時には、排泄物は持ち帰る」というのがマナーとして確立しつつある。
法律だの条令だの無くてもね。

それと同様、喫煙者も「やっぱコレ臭いよね」と、
非喫煙者には吸わせないようにすることがマナーとして確立しつつあるのに
何を時代遅れなことを言っているんだか。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 12:35:41 ID:YMgut46N

>>956 >>957
>それと同様、喫煙者も「やっぱコレ臭いよね」と、
>非喫煙者には吸わせないようにすることがマナーとして確立しつつあるのに

確立しつつあるなら、条例など必要ないじゃないですか。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 12:36:17 ID:KEAtcgv/

>>955
嫌煙の為ではなく、非喫煙者の健康被害を防ぐ為。
勘違いするな。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 13:30:35 ID:dW/ysE1X

>>958
やっぱり臭いことは自覚してるのか。
なのに何故屋外で非喫煙者が居るのに喫煙するんだ。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 14:16:35 ID:GNPF1W/W

>960
車に乗って窓を開けながら喫煙してる奴見ると毎回思うわ。
好きな臭いなら堪能しろよ、と。車内に染み込ませておけよ、と。

結局てめーらもクセーんじゃねーか。
そんな臭いを人に強要して「お互い様」と言ってのける神経は、
ニコチンにでも侵されてないと出てこんわな。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 14:56:19 ID:YMgut46N

>>960
バカみたい、否定してるのに。文章読めないみたい。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 14:59:18 ID:dW/ysE1X

>>962
臭くてもその臭いものをムリヤリ嗅がせる良識の無い喫煙者が居るから
仕方なく条例を作ってるんだろうが。

で、あんたは何故、臭いものを非喫煙者に嗅がせているんだ？

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 15:17:21 ID:YMgut46N

>>963
無理やりなんて嗅がせてないよ。
足があるんだから嫌なら避ければいい。
それでも嫌だったら防煙マスクすればいい。何甘えているの？

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 15:26:56 ID:KEAtcgv/

>>964
甘えてるのはお前らだ。
いきなり街中でボールをぶつけられて、
「サッカー趣味だししょうがなくね？
テメーが避けろよなに甘えてるの？」
で納得できるのか。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 16:04:51 ID:xguIOQKF

だから、副流煙は害だって言ってるでしょ。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 16:21:57 ID:ullZrUDk

やかましい！
主流煙の方が害があるわ

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 17:17:36 ID:B0gtYgbK

タバコうめぇ

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 17:19:25 ID:Htp3mNIL

>>965
すり替えも知らない馬鹿か。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 17:19:32 ID:DsdZAGDB

昔はフィルターにアスベスト使っていたんだけどねぇ。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 17:20:39 ID:DsdZAGDB

>>969
「例え」と「すり替え」の違いも分からない馬鹿か。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 17:28:54 ID:YMgut46N

>>966
害なら防毒マスクつければいい。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 17:31:52 ID:YMgut46N

>>965
あのね、サッカーしていけないところでしてたわけじゃないのね。
サッカーしていいところに入ってきてボールが当たったはヤクザでしょ。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 18:47:07 ID:KEAtcgv/

>>973
街中でリフティングしちゃいけないなんて条例はない。
だれがフィールドの話をするか

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 18:47:38 ID:dW/ysE1X

>>973
サッカーしていい場所でもあるけれど、普通に歩いてもいい場所でもある。
サッカーだけのための場所じゃない。
そういう場所でサッカーしているところに通行人が来たら、どっちが避けるべき？
普通に考えてサッカーしている方では？

通行人のほうが「あ、サッカーしている人たちがいる、
ボールを避けるために注意をはらわなくちゃ」
って、いちいち身構えなきゃならないの？歩いてるだけで。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 19:12:21 ID:YMgut46N

>>975
お互いに気をつければいいんじゃね。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 19:26:55 ID:Htp3mNIL

>>971
嫌煙仲間の>>876の事かw

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 19:41:29 ID:dW/ysE1X

>>976
サッカーしてない人に対しては、何も気を付ける必要は無いのに、
サッカーしてる人に対しては、気をつけなきゃならない。
これって「お互い」ではないでしょ。

双方何もしてないなら、お互いぶつからないように、程度の「気をつける」で済むのに
片方が「何かしている」ことで、もう片方が余計に気をつけなきゃならないのならそれは「迷惑」というものでは？
だから「何かしている方」が、まず配慮すべきでしょ。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 20:22:04 ID:fYrWftzK

>>978
あのさ、普通に道路歩いていても、車に気をつけたり、
人にぶつからないようにしてるわけでしょ。
何で「俺様が通るから皆気をつけろよ」ってなるの？

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 20:41:06 ID:dW/ysE1X

>>979
何で「俺様が煙草吸うから臭いニオイ嗅げよ」ってなるの？

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 20:47:31 ID:fyQNBjEw

ﾏｼﾞｼﾝﾃﾞ　ｸｻｲｶﾗ

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 21:20:15 ID:q1q1d2qI

>>981
オマエニオウゾ　タマニハフロハイレ

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 21:37:14 ID:TMHNuVVz

>>979
まあ歩行者対車の場合歩行者に危害が加わればどんな状況であれ車側が責任を取るんだがなｗ

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 21:49:24 ID:fYrWftzK

>>983
バカ？
責任とってもらっても自分が気をつけないで怪我したり死んだりしてどうするの？

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 21:51:30 ID:fxbrocaI

必死に長文書いてる奴笑えるから。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 21:59:58 ID:KEAtcgv/

>>979
＞普通に道路歩いていても、車に気をつけたり、
＞人にぶつからないようにしてるわけでしょ。
↑とか、具合が悪いとき席を譲ったり譲られたり、
エレベーターでは出る人が先だったり。

こういうのを人はお互い様という。
どちらも当然のことをしてるんだから。

自分の嗜好品で何もしていない他人の健康に害を与え、
気分を悪くさせ、洋服に臭いを染み付け、
かつ、その相手からは何の健康被害も受けない状態。
どう考えてもお互い様なんていう言葉は存在しない。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 23:00:08 ID:0rpIESfi

犬がほえるのは当たり前なんだよ。
赤ん坊が泣くのも当たり前。
国道沿いの家は騒音あるのは当たり前。
ゴミ置き場はクサイのが当たり前。
タバコは煙が出て当たり前。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 23:00:39 ID:7QeBd5/r

歩きながら吸っている基地外はシネ

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 23:05:52 ID:GYBORdrF

>>987
タバコ以外は生きることに必要な行動。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 23:06:43 ID:m51GTXrW

>>987 のような外道に人権なんざねえ。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 23:10:30 ID:0rpIESfi

>>989
んなことないでしょ。
犬なんて飼わなくても生きていけるし、
車だってレジャーでの運転はしなくても生きていける。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 23:12:28 ID:m51GTXrW

ほざけ～

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 23:30:22 ID:JsmRPKzX

引きこもり君必死すぎワロタ
世の中知らんから論点無茶苦茶ww

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 23:45:10 ID:JsmRPKzX

まあ敢えて突っ込んでやるよ
犬が吠えるのは飼い主の躾がなってねえんだよ
まともに躾された犬はまず吠えない
ガキな泣くのもな親があやしたりして止めるもんなんだよ
公共の電車とかで泣きやまなかったら
電車降りて泣きやむまで乗らないとかまともな人はしてるわ
ゴミの臭いなんぞきっちり密封してゴミの日の朝出せば回収されるから問題ない
違う日に出したり適当に出したりすれば業者も持って行かずそりゃ異臭も発するわ
当たり前なんて言葉どっから出るんだか教えてくれ

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 23:56:55 ID:m51GTXrW

>>987 お前、そんな事でも他人に迷惑かけてるのか。
犬や赤ん坊は、しつけねえで
車で騒音まきちらしたあげくに
適当にゴミすてて煙吐き出す。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/08(水) 00:18:41 ID:V0xc3Js8

必死すぎｗ

レジャー用の車は？

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/08(水) 00:26:18 ID:XKYz5S0t

速度抑えるとか人が寝てると思われる深夜や明け方は控えるとか
いくらでも方法はあるだろ

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/08(水) 00:36:00 ID:FY/lOXt2

害虫には、何を言っても無駄。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/08(水) 00:37:38 ID:zs/MMEE3

じゃあ車に乗らないオレは車の排ガスに文句言ってもいいんだな

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/08(水) 00:38:37 ID:VUeMdCjF

>>991
犬が吠えるのと飼い犬が無駄吠えするは同じなのか。

車はレジャー以外の使い道がないと言うのか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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