的を得るは正しい

的を射るってなんなのさ
射るのは誰でもできるんだよ
はずれても「的を射て」いるのに変わりはないからな

当たっている事を表現しなくちゃならない以上
「的を得る」が正しいのは明白

いちいち誤用の注意出すんじゃねえよ、ＡＴＯＫ

2を得た

あんた
とっても
おまんこ
くさい？

クソみてえな主張する為にスレ立てんじゃねえよボケ！

的を得た魚大海を知らぬは一時の恥の上塗り

正しいことはわざわざ主張しなくていいのにね

有り難き幸せ

>>1
それはどうかと思うなぁ。
外れたら的を射たことにはならないって
昔の担任が言ってたよ。

うる覚えだけど。

うん、外れたら射てないだろう。射ようとした、くらいだろ

>>1テストで間違えたんでちゅね。
>>8
うろ覚え

>>10
うろ覚えでも正しいんだよ！うろを覚えてるんだから。

じゃなかったうる覚えだったｗ

台無しだ(//▽//)

いや、その理屈はおかしい。
誰かが「この言葉はこういう言い方でもいいんだ！」なんて言っても、
相手に通じなきゃ会話が成立しないわけ。
自分しかわからない言葉をみんなが使い始めたら、その言語は崩壊することになる。

いや大丈夫
うろ覚えでもも違ってないはの確かだ

>>14
おけちつ！

正鵠を炒ってもいいじゃないか

的を得るってなんなのさ

的は狙って射るものだろ
的そのものを得てどうする

いちいち誤用の言い訳すんじゃねえよ、>>1

>17
目標ができるってことは素晴らしいことだよ。俺なんか何もない

>>17
的を狙い、的を射て、当たるか外すか、だろうが
的を射た段階では当たったか外れたか判らないんだよ
そして的のど真ん中に的中する事を「的を得た」と言う訳

付け加えるならば的に「当てる」と書いたがこれは判り易さを意図しただけで
本来は「中てる」と書く
「的に中てる」から的中なんだからな

>>19
両方の意味があるが

［1］ 弓で矢を飛ばす。
・ 弓をいる
・ 矢をいる

［2］ 矢や弾丸を飛ばして目的物に当てる。
・ けものをいる
・ 的をいる

つまり、的を狙い、矢を射て、当たるか外すかだ。
的に当たらなければ単に矢を射ただけで的は射ていない。

発砲と命中のふたつ意味のがあるなんて厄介な言葉ね

まあ、1が間違いするのも仕方ない。

弾丸は「撃つ」だろが
それこそ、「獲物を鉄砲で撃つ」と言うがこれには「命中した」という意味は含まない
撃つも射るも同じ事だろ
なぜ、弓矢だけ命中の意味が含まれるんだよ

>>24
＞なぜ、弓矢だけ命中の意味が含まれるんだよ

それは国語学者にでも聞いてくれ。
俺は知らん、辞書を引用しただけだから。

>>１　そのとおりだ。　射ただけでは当たったかどうかわからん！！！

「的を射抜く」だったら間違い無く命中なんだがな。

「的を射る」も「的を得る」もどっちもしっくりこないからもう「核心を突く」でいいよ

的は射てるが核心はついていない発言ってのもありそう。

そもそも　いてる　なんて発音しにくいﾝょね

「的を得る」は「正鵠を得る」から来てるって説もあるね
正鵠とは的の中心の黒点のこと

発音しにくいﾝょね

の方が発音しにくい

>>1
ＡＴＯＫだと本当に
的を得る《「当を得る/的を射る」の誤用》
って出るんだな(笑)知らなかったわw

ま、何にせよ「釣りｽﾚ」って事だ

↑的を射た発言
…でも空気は読めてない





↑的を射た発言

矢を放った訳じゃなくて射抜いた場合に「的を射た」=「射抜いた」=「命中した」=仰るとおりってことだバカｗ

射たといぬいたはぜんぜん違う。苦しい。
大学受けましたがそのまま合格しましたと受け取るほど苦しい。

る　じゃなくて　た　だからな

矢が的に当たることを得るというﾝだよ。たんすを一さおと数えるのと同じだ。
知らないやつがぁそれはおかしい、たんすは竿じゃないだろｗｗｗ
とかいうのと同じだ。どっちがアホか。

>>37
得るものは獲物であって弓が外れて上の石が獲物に当たっても得られるのだな。
弓筋が理屈に例えられる訳だから射抜くことがその理屈の証明であるｗ
結果的に同じ獲物を手にしても全然ちがうんだよ。

的外れを得るのが通

>>1
その手に得た的毎射抜かれて死ね

＞はずれても「的を射て」いるのに変わりはないからな
外れていたら“的外れ”とか“見当違い”って言うだろ
的に当たっていないなら、射てはいないんだよ

こんなんで議論してるのもバカバカしいわｗｗｗ

>>40
当てていたら「的を射止める」「的を射抜く」と言う
「的を射る」は的を狙って矢を放つ状態に過ぎない

事ほど左様に「的を射る」の用法は曖昧さを含むが
一方の「的を得る」はまさに「的を射て正鵠を得る」を略しただけで
本来正しいのは「的を得る」だという>>1の主張は正しい

射るのは矢だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「的を射た」派は
例文　私は山で鹿を射たが残念ながらはずした　　　　　←間違い　射た時点で命中している
　　　　私は山で鹿に矢を放ったが残念ながらはずした　←正しい　こう言わなくてはならない

「的を得た」派は
例文　私は山で鹿を射たが残念ながらはずした　　　　　←正しい　射ただけでは命中とは限らない

という事か、なかなか深い問題だな

スマン、間違えた

「的を射た」派は 
例文　私は山で鹿を射たが残念ながらはずした　　　　　←間違い　射た時点で命中している 
　　　　私は山で鹿に矢を射たが残念ながらはずした　←正しい　こう言わなくてはならない 

「的を得た」派は 
例文　私は山で鹿を射たが残念ながらはずした　　　　　←正しい　射ただけでは命中とは限らない 

という事か、なかなか深い問題だな 

いや、そもそも言語というのは時代の変化に合わせて変化してきたもの。
言い易いように変化したり、ニーズに合わせて意味に明確な区別をつけようという意識が
働いてたり。

見れる見られるなんてのも、可能と受身を明確に区別しようとしたと取れなくもない。
言語が正しいかどうかなんて観察者である学者とか自分に馴染まない言い方に拒否反応を示してる奴が
勝手に言ってることであり、言語の変化自体に正しいも間違ってるも糞もないｗ

深くもなんもないよ、国語辞書通りなんだから。

つーか>>21で結論出てるだろ

>>47
「観察者である学者」だったら正しいとか間違ってるとか言わないはず
起こっている現象を基にその裏に潜むルールを研究するんだから
現象とルールがかち合った場合、間違ってるのはルールの方になる
変化があればそれも研究対象になるんだし

しかし文法的決まりがないと意思疎通が成り立たないのもまた事実
試験でどっちを書けば正解なのか考えれば自ずと結論は出る
たとえそれがお前にとって正しくないと感じるものだとしても仕方ない

「的を射た」だと命中した感じがする
「的に射た」だと命中したか外したか微妙に感じる

うむ、日本語は難しいわ

慣用句の字面を見て考え出したらきりがないけどな

単に聞き間違いや勘違いから誤用が広まったというだけで、
>>47のような時代に合わせた言語の変化には当てはまらない。

的を得るは間違い。終わり。

>>43
そもそもが「正鵠を失せず」を踏まえた
日本語慣用句としての「的を射る」だから
あんたの話自体が間違っている。

そもそも慣用句だから「的を得る」は慣用句としては間違い。
慣用句は個々の意味が同じだからといって正しいとはならない。

慣用句：一般に習慣として使われている言葉。決まり文句。（広辞苑）

的を得た発言だ

的を射た発言だ

なら感覚的に絶対に前者が勝る　後者は吐き気がする表現だ

この際の的というのは　射的の的そのものではなく
要点を意味している

要点は得たりつかんだりするもの。
射る物じゃない。

>>57
とてつもなく変な解釈ですね。
日本に来て何年ですか？

だったら的を射るの的ときいて、何をイメージしてるんだ？

的を居ている（うわ、吐き気がする）というとき、ズレていないな、という
ニュアンスで使うはず。話題の事物に本と枝葉末節の部分があって、
本のほうを掴んでいるな　という褒め言葉のニュアンスのはず。

的をゲットする！実に感じが伝わってくる。
射ているだけじゃ　それがどうした？という感じしか伝わってこない。
まぁとにかく、「的を射ている」を見ると気持ち悪くなって吐き気がする。それだけ。
これは言語感覚の問題で、　　「ってゆうか〜」とかをみききしたとき腹立つのと同じ。

公の文章などにはより一般的な方を使い
個人間でのやりとりの際には自分が納得できる方を使う
指摘されたら考えを述べる

辞書頼りの言葉なんてカコワルい
ID:LCVbzP/dの発言を尊重したいと思う
言葉に正しいものなどない
あるのは共通認識だけだと思う

>>44
鬼才現る

>>1
的を得ている！


ｗ

矢で的を射る、の矢でが省略されてるだけです。的はずれです。

>>11-12
いやいや、「うる覚え」ってのは「ウルトラ覚えてる」っていういわゆる女子高生語の
省略形だ。俺はそう聞いた。なるほどと思ったものさ。うろ覚えだけど。

>>63
残念ながらそれも違う。
「射る」には射抜く、という意味もあり、
「的を射る」の「射る」はその意味で使われている。

>>60　ありがとう。

だいたい、逆から考えてもわかる
的を外している　と考えた場合、”外すの反対語は射るではない”
こうやって考えれば考えるほど誤りだとわかる。

>>60
>>66
なんなの、この馬鹿の舐め合いｗ

的を射ているというと　流鏑馬の光景しかおもいうかばん。
言語感覚のないやつは世間がｙ正しいと押し付けるものに乗るだけ
楽な人生だろうなーうらやましいよ。

俺はID:LCVbzP/dのような「主張しようという姿勢」を支持するとともに
正しいか誤りかを決定してしまおうとする考え方に異を唱えているだけ
だから>>66の最後の行は理解できない
しかし自分がどう思うかをはっきりさせておくことは今後ますます重要になる思う

あと的とか弓矢の話は現代人のコミュニケーションには殆ど関係ないと思う

>>69
でも>>68みたいな姿勢を支持するの？
もうちょっと対象を考えたほうがいいよｗ

>>70
あなたが辞書や国語学者の言葉を借りずに自分の意見を通そうとするなら
それも支持する

>>71
こういった言葉の問題場合は辞書や文献を見て判断するのが正しい見解だ、
というのがおれの意見だ。

ただ単に「自分の意見を通す」ってだけで支持するのは愚の骨頂だとは思わんかね？

>>55が何を言いたいのか全く判らないんだが・・・俺の読解力の問題ではないよなあ？

辞書に記載されてるほうを使ったほうがいいだろ
誤用を広めんな

的を得るだと的を獲得するってことになって射抜いてないからな

弓を引いて矢を飛ばし的を射抜いた

という状況説明で、うまくまとにあてる、急所をつく
という意味にしたいのなら

的を射るは誤用で　的を射抜く　がただしいことになろう。
射るも得るも間違いかも試練

マトヲイタ　などという発音は舌っ足らずで気色悪い！

>>76
>>65

>>72
一般的な方を使うべき場面（仕事とか学校）もあると思うので
辞書ではどうなってるのかを確認するのは重要なことだと思う

でも自分の考えくらいあるべきだと思う（あなたはないだろうと言ってるわけじゃない）
何故辞書に載ってるからって納得できるのか分からない
歴史を重ねるうちに消えていった言葉も多くあるだろうし
突詰めて考えたら何が真実かなんて簡単には口にできないと思う（誰かを間違ってると言うのはおかしい）
将来この「的を〜」という言葉もなくなってしまうかもしれない
そうなったら子孫どもは「おかしい」「間違ってる」と言われなければならないのか
「辞書に載ってるからくらいの理由で正しいと言ってただけなのに、先祖さんたちは随分傲慢だな」
と思われるんじゃないだろうか

正しさや辞書に載せるかどうかの基準も誰かの主観だと思うんだ
だからそれぞれが、一般的なものと本人がしっくりくる方を両方持ってていいと思う

この場合、
今後「的を得る」と書かれた文献が多く発掘されたらみんなどうすんの？

あれ
俺は>>71

>>78
正鵠だったら「正鵠を得る」、「正鵠を射る」はどちらもありなんだよ。
辞書だったり言葉を研究している人間が「的を得る」と載せないのは
それなりの数の文献を読んでいて見当たらない、
もしくは間違いだと思えるくらいほとんど無いということだと思わない？
あんたの言い草は
「辞書に載っている」ことの下にある膨大な研究や文献の探索を
ないがしろにしているとしか思えない。

>>80
見てもいない研究を？
辞書引いただけで飲み込むの？
で、「さらに文献の探索を続けてみたら覆りました」って報告がでたらどうすんの？

>>80
正鵠は物事の要点って意味があるから得るでも大丈夫なだけだろ

間違えて恥をかいた>>1が頑張るスレですか？

ですねｗ

>>81
前後するが答えてやる。
＞「さらに文献の探索を続けてみたら覆りました」って報告がでたらどうすんの？
そのときは覆っていいんだよ。それが科学的なものなんだから。
ただし、現在の文献上であるかないかといったらない。

＞見てもいない研究を？
＞辞書引いただけで飲み込むの？

ここまで見た限りじゃあ
とてもお前さんがたが辞書の編者以上の知識はないだろうし、
独自研究してるようにも思えない。
だから俺は辞書を信用する。
何かおかしい点でもあるかね？
見ていない研究だからといってないことにするのは馬鹿だと思うよ。

>>82
「的」だって同じだ。
手持ちの漢和辞典の４番目に「かなめ、要点」とある。
辞書は何冊か見るんだな。

引き際が肝心だよ

>>85
それは今は正しいけど１０年もしたら分からないしそうなった時は自分も変わるってことでしょ？
それは俺の中で「正しいも間違いもない」てことになるんだ
そして正解はないからこそ「常識＋自分の見解」で行くべきだと考えてるってことだよ
常識は常に変わるし柔軟に対応すべきだけど自分の考えは持とうと思う
研究してる人だってその方が喜んでくれるんじゃないかと思ってる

だからあなたの考えと全く逆というわけじゃない
研究をないがしろにしてると言われても、そんなつもりはないよ
辞書は常にケースから出して置いてあっていつでも開けるようにしてる
いらないとか言うつもりはない
むしろ「これで正しいんだよ」とか簡単に言う奴（>>1含め）がいたから
それこそ馬鹿にしてるんじゃないかと思ったんだ

研究者に敬意を
みたいなのって所詮は詭弁だろ
そんなこと本気で思う奴はよっぽど研究者になってるわ
こんなとこで講釈垂れねーよ

>>81
＞で、「さらに文献の探索を続けてみたら覆りました」って報告がでたらどうすんの？

「とりあえずソース出せ」って言ってみる。
で、ソースが出て来たらそれを見て検討する。

>>87
現段階の正しい事と10年後の正しい事は違うので「正しいも間違いもない」ではない。

なんでこんなに必死なのwww

的は射るもんだし、当は得るもんだ



リアルで間違えて赤恥でもかいたんかw
間違いを認めて学習するのは美徳だが、意固地になるのは醜悪だぞ

>>65
だからそれを言ったんだが。。

日本語も満足に使えない人は韓国にでも行ってください

汚名挽回スレはここですか

>>93
そうですよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>92
誰に対するレスがはっきりしないと。

○誰に対するレスか

ちょっとググったらこんなwikiがｗ
これ編集してるのスレ主じゃないの？ｗｗｗ

日本語の誤用
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%AA%A4%E7%94%A8

…これらの用法を日常的な標準語の規範に照らして誤っていると判断するのは杓子定規である。
…これらの語の用法はそれを使う人の中で閉じているので、外部からの批判はときに的外れである。

・・・・・・>>1は色々と患っていそうだ

要は本来どっちでも間違っていないが、それじゃ示しがつかないので
「的を射る」の方が正しい事にしよう、と学者が決めたって事でしょ？
俺はわざと「的を得る」を使うけどね
バカがすぐ反応するのを見て「また阿呆が釣られて」と笑ってる
そういう人多いよ、てか、多分みんなそう

釣られて恥ずかしいって事、気づいた方がいいと思うよ

>>98
神経症っぽいよ




こわいねｗｗｗｗｗ

間違いを認められないのは病気だから。

実は俺は５０になるのだが、俺の年代では普通に「的を得る」だったな
まあ最近は違うというのも知っているがね
昨日、「プレッシャースタディＱさま」でも問題で出ていた

的を得るを間違いとするはユダヤの陰謀。まちがいない。

はやくこの流れを断ち切らないとイスラエルを建国されてしまい
むすりむの人たちが大勢なくことになるのです　だから的をLは正しい。

「射る」と書いて「える」と読ませるようにしてくれると助かる

まだバカものが醜く反論してんのかｗ

負けを認めろバカ。かっこわりーんだよ

小人が体制側にたつことで「正しい」側に立てた場合
こうやって「反体制側」を不思議なほど執拗に叩く。
ただし理論的な反論はできないのでしてこない。
余裕がない。寄らば大樹の陰で群れて弱者を叩いて気分をすっきりさせたいのであろうか。

>>107
的を得るでもいいじゃねーかって意見には賛成ですけどね。
間違いは間違いで、それを認めてからの話名な。

強情なだけのバカ話する奴はいねーの。世の中そうなってるのよ

ごめん！ろれつがが回ってないので財務大臣辞任する。ごめんなｗ

往生際が悪いな。
往生しろ。

>>104
お前キラだろ

「的を射る」はど真ん中じゃなくてもオッケイぽくて嫌だな
隅っこに中っても射た事は射た、だしな
「的を得る」ならどんピシャど真ん中ってイメージ
まさに正鵠を得る、黒い処にピシッと決まった感じ

標的をもらったってことじゃん。チャンスだ！って意味？ｗ
当たるかどうかわかんないけどねーｗｗｗ

苦淋豚が来て、明治神宮参拝したり皇居行ったりそこら中で笑顔振り撒いて、媚を売っていた。
明治天皇を祭る為に作られた言わば天皇万歳の明治神宮を参拝すれば日本国民が喜ぶとでも思ったか？
日本国民をブータンやタイ国民と同列に見ていると言うことかな。
あいにく日本ては王制は崩壊寸前、遅れたアジアの国と一緒にしないで貰いたい。
仕舞いにゃ、オバマが大統領に就任してから国家元首を招請するのは麻生が最初だとオダテ上げる。
魂胆丸見えだが、案の定、おねだりの始まり。
在日べー軍のグアムへの移転費用の６割以上を日本に負担させる契約に中曽根に署名させた。
お女○さん外交の始まり始まりｗ
そんな歳ではもうないと思うんだが・・・

オダテ上げられた麻生が今年の五月にべー国に行ってハナの下を長くして財布の紐を緩めて
赤字べー国債を買わされるのではないかと心配だ。

べー国の赤字はたかが１００兆円。日本は１０００兆円。そんなの買ってる余裕は無い。
唯でさえ国内の１００万人の失業者を救う為に強力な公共事業をする為に多額の資金が必要だと言うのに。
べー国がコケたら日本もコケる様な運命共同体になるのだけは避けてくれよ。
日本は今まで余りにもべー国の方ばかり向いて来た。
今自民党の政治家は、世界第二位の経済大国を連発しているが、間もなくそれもそうではなくなるんだぞ。
べー国は人口は日本の２.５倍、金持ちは日本の何倍もいる。
今回の経済危機の原因を作ったのはべー国なんだから、赤字べー国債はべー国民が買うべき。
自分の糞の始末は自分でしなさい。
サブプライムローン債に懲りず、べー国はまだ紙っぺらを外国に売り付けて商売をする積りかな。

まあ既出だろうけど「的を得る」の得るは貰うとか受け取るという意味じゃないのさ
「我が意を得た」って言い方あるだろ？「まさに私の考えを言い当てている」という意味
それと同じなんだよ。昔の人は「的を得た」って言っていたの。

往生際が悪いな。諦めろ。

我が意＝的なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

的の何を得るんだ元々「的を射る＝うまく目標に当てる」が転じて、うまく要点をつかむってなったんじゃん
「得る」だと言葉の成り立ちからおかしくない？？？

ここで頑張る位なら辞書を出している会社にでも抗議文を出せばいい
で、本当に>>1は日本人？

馬鹿ばっかりだな・・・

的を得るでも正しいことにすればいい
出生(しゅっしょう)が「しゅっせい」でもOKになったり
重複(ちょうふく)が「じゅうふく」でもOKになった低脳な流れよりよっぽどまし

出生(しゅっしょう)重複(ちょうふく)以外認める気ないんだけどｗ
あの協会いらねーな。なくしてしまえよ。バカ協会

的をイェる

きっと指摘されて顔真っ赤にしたことがあるんだろうな>>1

的を射るが正しいという流れだから
乗っとけばいいんじゃないか。
わざわざ的を得るって書くと突っ込まれてめんどくさいよな。
的を射るで突っ込まれたら、福澤明が言ってたと責任転嫁しとけばいいし。

>>1
･･･で、 よろしかったでしょうか？

>>112
＞ならどんピシャど真ん中ってイメージ
それは「当を得る」というそのものズバリの言葉がある。

＞まさに正鵠を得る
オイオイ、正鵠も射るものだぞ。


>>115
>>117

もともと「得る」のは「当」だよ。

的を射る
当を得る

が混同されたんだろうな。

>>125 また馬鹿が釣られているよ・・・辞書見直してこい

疲れるスレだな

開いた時点で負けでした

>>1 が正しいという結論で終了

はいはい、そういう事にしとけよ。
それでまたどこかで恥をかけばいいさ。

恥をかくとかそういう次元の意味ではないということがわからないのねかわいそうなひと。

俺は期末赤点だったけど、
100点を取ろうとしたから100点なんだ！！！

まかり通れば皆幸せ

最近のコって学力低いのねえ。
こんなこと普通に考えればらかるしね。
ちゃんとお母さんの言うこときくのよ〜((笑))

らすかるは関係ない

的を射る、だと語感があんまし良くないね

語感で決める訳じゃないでしょ。
得るのは当だ。

まだ釣られる奴がいるのか

マトゲッチュ

そうなんだ。的を射る、は正しいとされている割には言葉のデキがよくない。

真逆って言葉もどうにかして欲しい。

子育てに家事に忙しいんだからさ、あんましイラつかせないでよ。。
普通的を得るでしょ。
的を射るって、、、何時代の人って感じ((爆笑))

的を射る派は駆逐できたみたいね。
正しくないことを押し付けられる不快感
もう味わわなくて済むみたい(ホ〜〜〜

>>1 の勝ちという結果で落ち着きをみました。

はずかしい、みっともない

ああ〜
自分もなんとなくだけど、
的を得る、のほうが語感が好きだな

電車化粧のあつかましさに似てるな。

俺は的は射るもんだろ、と繰り返す連中には
「海岸でアサリを獲った」という書き込みに
「漁業法違反だ」と言い出す連中と同じ臭いを感じるな

　　　　　　　　　・・・・いや、判らなければいいんだ、別に

本当にその例えで合ってると思ってるの？


・・・いや良いんだ真面目に言ってるみたいだし・・・

小康状態だな

そもそも当を得ると的をLは違うだろう　混同したわけではないのに
ゆだやの陰謀で混同で誤りとされてしまった

当を得るなんて言葉使ったことないワイ　聞いたこともない
本当にそんな言葉あるのかというくらい
そもそも　当　ってなんだ？得るものなの？

上の方で出てきてたが、的に矢が「あたる」のは「当たる」ではなく「中る」と書く
的に中るから的中なのだ
「的を得る」論争で「当を得る」を言い出す連中は、多分その辺を勘違いしている

「当を得る」ってくじ引きの当たりかなんかじゃないのか？まあ知らないけど

「ありがとうございました」も止めてくれ

的を射るって。。。
どんだけ常識ねえんだよ

「おめでとうございました」もな

ツリスレにもほどがある

確かに。
日常生活で｢的を射る｣なんて言ってんヤツ聞いたことない。
釣りもいい加減にしてくれ。。。

的（てき）を射る って言っちゃった俺の弟はあるいみヒーロー

全然つまんない