子供が欲しくない、いらない派のスレ 6

>>500
これをコピペしてうちの親に見せたい…。

んなの「欲しくないのに作ってもねー」で終わる

うちの母親は子供嫌いではないけど、三人残されて離婚した途端変わったからな…
考えてみれば父親は家事も育児も何もしないうえにDVの気があるダメ親父だったけど、
それでもいなくなられると精神不安定、周囲への劣等感に浸かれたんだろう。
お前達なんか産むんじゃなかったは実際言われると本当にキツい。
子供は得意じゃないし、血を引いてるから最初がどうでも
状況によって同じタイプの毒母になりそうで怖い。

>>501
本当に本当に同意だ。
仕事だったら「非人道的なブラック企業だったら辞めちゃえばいいや」とできる。
結婚だって「配偶者がクソだったら離婚しちゃえばいいや」とできる。
（まあ実際はどっちもそう簡単に行かないのを前提としても）
でも子供だけはそうはいかない。産んだら取り返しがつかない。
そのくせ、母親だけに重い重い一生分の責任がのしかかる。

こういっちゃなんだが赤ちゃんポストとか安楽死施設とかが全国展開されたら
少子化なんて一発で解決じゃね？　と考えてしまう。
「いざとなったらやりなおしがきく」という後ろ盾さえあれば、
多分今の日本人は案外強い（殆どの人は実際にはそこへ行かず、出生率だけ上がる）
もんだと思うんだけど。

＞501>505
すごくすごく同意。
＞社会的圧力というものは呆れるほど無責任←特にここ。
絶対屈するわけに行かない。夫母が子供作れ言い出したけどスルーする。

実際、産んだら子に掛かる費用がすべて無料で、全国展開の赤ポスがいつでも受け入れおｋ！
とかになったら挑戦してみたい気はする。障害児が生まれたら可愛がれる気がしない。
現状では取り返しが付かないことは恐怖すぎるからとても産もうとは思えない。
産んで後悔より産まないで後悔のほうが比にならないくらいﾏｼ。

出産はある意味、人生の「ポイント・オブ・ノーリターン」
そこから先に踏み出したら二度と戻れない臨界点

「ちょこっと体験してみる」
「むいてなかったらやめる」は不可能だもんね
友達の子どもで育児体験みたいなのはできても、
その人間ひとりの人生を背に負うことの重みも閉塞感も重責もない

うーん
金もかからず簡単に育児放棄出来るならお試しで産んでみるってのは
また感覚が違うねえ

>>508
そこで近所の不妊と「いらなかったらあげるよ」契約を結ぶんですよ

>>508
一旦産んでみてほぼ五体満足の健康体だったら、
何とか育児放棄せずに頑張ってやって行けるかもしれないけど
重篤障害児、特に重度自閉と知的障害を産んでしまった場合
旦那に逃げられて母子心中エンドが見えてるのが怖い。
実家も自分も貧乏だし、そんな子供一人で抱えて育てて行けないよ。
最重度だと母親の事すら分からない、こっち見て笑ってもくれないんだってよ？

それに育児ノイローゼになっても「いざとなったら」という場所があれば、
それを拠り所に（実際は使わずに）何とか踏ん張れるような気がする。
この際ポストが駄目なら我が子と一緒に楽に逝ける安楽死施設でもいいけどさ……

>509,510
いや、放棄するのも頭に入れて子供産むってのがちょっと感覚が異なる。

また悪いけど障害児は可能な限り産む前にチェックし、
それでも産まれたときは自己責任で処分する。

>>511
出生前診断（羊水検査）でわかるのは一部の遺伝子異常とダウンぐらいだって。
おまけに自閉症や発達障害は、産まれてから数年様子を見てみないとわからない。
「自己責任で処分」てどうするの？　産んでから殺したら犯罪者だけど、
匿名で捨てちゃうの？（それでも戸籍に名前が残っちゃうと思うが）
苦しみがないと言われる硫化水素でも事前準備に結構勇気がいるだろうけど、心中するの？

あと、障害のある子が産まれると100％嫁のせいにされる
（一方、子供ができなくても100％嫁のせいで石女呼ばわり）のも心底いやだ。
カタワの子を産んだ出来損ないだとか、姑を筆頭に周囲からボコボコに言われて。

というような全ての可能性が怖いから産まない。

という結論になるね。

>512
そもそもが「簡単に子捨て出来たら産むか」って架空の話なんで
「障害児が産まれたら自分で殺しても罪に問われない」って前提にしといて。
「どうするの？どうするの？」って追いつめたいんだねw

嫁のせいだとか姑だとかはそりゃ自分の環境が悪いんだと思って下さい。

>>514
ID違うけど511？

> そもそもが「簡単に子捨て出来たら産むか」って架空の話なんで
>「障害児が産まれたら自分で殺しても罪に問われない」って前提にしといて。

そこを読み違えて現行法の前提でレスしてたんでスルーしてくださいｽﾏｿ
殺して罪に問われないのなら……将来的に他害の可能性があるなら自分も始末しちゃうかな。
でも重度身障やダウンだったら、やっぱり一緒にと考えてしまうかも。

環境悪いっていうか疑心暗鬼に過ぎるのかもしれないけど、
やっぱり「産んだら女が損」って思っちゃう以上は産んじゃいけないんだろうね。
「重篤障害児が産まれたら一緒に死ぬしかない」とか「妻に捨てられるかも」とか
男は一切考えないでタネだけつければいいから羨ましいな、とそれでも思ってしまうよ。

>515
同じです、昼飯でスリープさせたら回線切られた。
なんでそう「損」だって思うかね？それはそういう夫婦関係が悪いんじゃないのか？
だいたい同じ女だけど下2行のようなことは考えないぞ。ちょっと何かに毒されてると思うよ。

>>516
たぶん根本的に信用してないんだろうなぁ、異性とか家族とかを。
よく来る荒らしの人が「子供を作らないと年老いて夫に捨てられる」とか言うけど
子供作ったってヘマ（障害含）したら捨てられるじゃんて思っちゃうんだよね。

男は子供できても自分一人を最低養える仕事をずっと続けてられる一方で
女は産むとき大半の人が仕事（生活力）を一時的に損なう事になるから、
そこで否応なく「捨てる/捨てられる」の上下関係が生じてしまうように思う。
「金稼ぎだけでも人は一人で生存できるが、家事と育児だけでは生存できない。
　文句があるのなら無一文で放り出すぞ。稼いでいるのは俺なんだ」
と万一脅された際、一旦自活できない稼ぎになったら最後反論できない
（これに反論できる頭いい方どなたかいらっしゃいませんか）。

毒されてんのかなぁ。
でも「そんなリスクは極一部だよ！」と（無責任に子供産めという人が言うように）
結局最後の最後は「配偶者や子供はマトモだと信じる賭け」に出るしかないのが恐くて。

>517
>これに反論できる頭いい方どなたかいらっしゃいませんか
そんなの、家庭板あたりの鬼女なら簡単に答えられるだろう。
証拠確保して離婚慰謝料養育費請求。「反論」にはならないけど現実的にはこうすりゃいい。

「女ばかりが損」てのはつまり、子供は足手まといって考え方だよね。
子供がいるせいであれができないこれもできない自活能力も失う生活になるからって。
介護老人一人抱えてるような感覚か。
でも二人の子供なら同じ責任感をもって一緒に抱えてくれるのが配偶者だと思うし
そういう相手を選ばないといけない。

いつか信頼し合える人間に出会えりゃいいね。

>>518
さすが鬼女様たち。そっか、おみそれしました。
隠し貯金（弁護士費用）とテープレコーダーが嫁入り道具ですね、わかります。

> でも二人の子供なら同じ責任感をもって一緒に抱えてくれるのが配偶者だと思うし
> そういう相手を選ばないといけない。

これはホント同意。でもそれが難しいからうまくいかないとこが沢山あるんだよね。
向かない人はつくらない！　つくらなくても周りの人は文句言わない！
って世の中になれば、昔に比べればうまくいかない家族も少しは減るかなぁ。

前にこのスレで見た「妊娠の心得11箇条」は、向き不向きを確かめる秀逸な踏み絵だと思った。

たしかに、日本の泥臭いアジア的な「母親だけが全ての責任」取らされる風土はいただけないね。

フランスなんて福祉先進国は、２人めの子供を産んだら、
収入や、未婚・既婚に関係なく、国が月に７万円の養育費を支給してくれる。
男に結婚してもらえなくても、離婚しても、親が子供を育てていけるように国が保障してくれてる。
高校までの学費も医療費も、ほぼタダ同然だから、安心して子供産んで育てられる。

日本って、どうしようもない男尊女卑の国なんだと思うよ。
「男の庇護や男の金」を得られないかぎり、女には子供産む権利を与えなくしてる。
先進国では、未婚のまま子供産む女性の比率は５０％近い。
女性が自立してるから、男の所有物にならなくても、自分の意思で子供産んで育てられるから。
日本は世界一の結婚率なんだよね。実は。
生まれる子供の９８％が、正式な結婚した嫡子という国は、日本以外にない。
それだけ、未婚の母や、離婚母子家庭への差別偏見が強く、社会が弾圧しているという証拠。

だからここにきて、このスレの女性たちのように、この日本の社会の不条理を感じて
「子供を産まない」という選択をする人が増えているんだと思う。

子供なんか産んでしまったら、もう人生の負債で、絶望と地獄が待っていると
女を傷めつけて、差別してきた日本の社会の構造に気が付いてしまった人が増えたから。

どうかねえ
日本がフランス並みにシングルマザー補助したとしても
どうせ子作りするなら金持ちの男のもとで…って考える日本の女性は多いと思うよ
国の補助ったって自分の小遣いまでくれるわけじゃないだろうしね
弱者保護強化して日本が変わるとしても保護に頼って働かなくなるアメリカタイプじゃないかね
そのあたりのことは男女関わらずにね

うん、じゃあやっぱ子供なんかいらないやｗ
良い夫婦関係に恵まれると言う保証も無いし。まさにハイリスク・ローリータン。

産んだら捨ててもOKでも、やっぱりいらない。
義務でもない事で体を痛めたくないし手間を割きたくないな。対価もないし。
それと、小手先で補助など制度が変えられても、長い間培われた偏見は変えられないからね。
私自身、産休をとる同僚がいたら迷惑だとしか思えないから。
周りに迷惑だと思われたり、男に庇護されたり。そういう不安定な立場に自ら進んでなろうとは思えないや。

>>523
それでいいと思うよ

日本の社会風土は、長く「女性の犠牲」の上に成り立ってきた奴隷制度社会。

その不条理に気づいた女性たちが、一斉に子供を産まなくなった。
これは男性優位社会に対するアンチテーゼだ。

その結果、日本は移民を受け入れないと立ち行かないほどの少子化地獄に陥っている。
男だけが、女の犠牲に上にあぐらをかいて、傲慢不遜にのさばったために
そのしっぺがえしで、外人に国を乗っ取られる事態に陥っている。

これからの日本は地獄と混沌の世界に突入するよ。
男だけが、安穏と女の犠牲のうえにあぐらをかいてきた結果が
これからの日本の変化で自業自得の結末を迎える。

>523
そうそう、そう思う人間がひとりでひっそりと死んでくれるのが一番いい。
無理して結婚して子供作る必要ないからそういう人は。

つか相手もいないくせに子供の話に加わるってのもなんだかなあw

>>524
高齢でそんなこと言ってても行かず後家の負け惜しみにしか思えない。
同じ高齢だとして、
男性はまだ可能性が残っているけど、（若い女性と結婚したらいいとか、仕事で逆転できるとか）
女性の可能性は完璧に無くなってしまうよ。
適齢期に結婚してもらえなかった女性には、えり好みする資格はない。
男性以上に収入あるの？士業なの？大半の女性は仕事だけで生きていけないでしょ。
女性は機能を果たせる期間が限られてるんだよ。

>若い女性と結婚したらいいとか
男も歳食ったら精子が減ったり異常が出たりするわけだが…
不妊の原因＝女　って古い考え方の見本だな。

まあ負け惜しみも何も>524の言ってることは単純に事実じゃないの？
ちょっと極端だけど。
そもそも独身なら自分一人が食っていけるだけ稼げれば
そんなに高収入じゃなくても問題なくないか？

と喪男だか子供産んで後悔してる婆だかにマジレスしてみる。

>>527
高齢の男が簡単に結婚できると思ってる？
よほどの社会的地位と収入がないと、若い女は相手にしないよ。
もし、貴方が高齢独身男なら考えを改めないと、まったく結婚
出来ないかもね。

はいはい、じゃあ勝手に一人寂しくノタレ死にしてください。
生活保護なんて受けちゃダメだよ！

結婚さえしてもらえない喪女はさておき、小梨の女も嫌だね。
旦那は絶対欲しいとおもってるよ。いくら話合いをしていても、本能的に男は自分の子孫が欲しいから結婚するのであって。
嫁が妊娠・出産が怖い、痛いからヤダ（←結局そういう理由でしょ）とか言って骨惜しみするなんて、結婚する資格なんかない。
とくに旦那の相手方の親御さんがかわいそう。骨惜しみのせいで、孫もだけないんだよね。

>>530
いつもの人なんですね。
貴方の価値観はこのスレでは不要ですから、よそで
思いっきり力説してください。

さて>>530の「女」の部分を「男」に変えてどっかのスレに貼ってこよっとｗ


え？>>530自身がもうやったって？
ああ、日本人分断に必死な反日ﾁｮｿﾁﾅの方でしたか！
じゃキモブサ喪男嫌悪のワタクシごときは遠慮しときますわｗ

女性管理職のセミナーに参加したとき聞いた話。
産休や子供の熱・行事で特定の人だけ休むの事に
不満を持っている同じ職場の女性がいるが、
いずれこの女性にもにもそういう時期がくるのだから、お互い様でないといけないって言ってた。

来ないかもしれない、いつかの話をされても、その女性の不満は解消されないと思うし、
女だったら誰しも結婚出産するって思ってるからこその発言だよなー

>>530
あーあーそうですね、夫は子供欲しがってますよ。
でもこっちも「子供嫌い、欲しくない」って公言した上で結婚したんでｗ
どーしても欲しいなら離婚してくれればいいのにっていつも思ってます。

さて、この場合、貴女基準では罪深いのはどっちなんですかー？？

あ、あとね、痛いからヤダ？
今は無痛分娩って方法もあるんですよー？
それは理論的には小梨の理由にはならないんですよー？
ああ、確かに通常よりお金かかるから貧乏人には関係ない話ですねごめんねー？

>>520
ヨーロッパは大学も国公立がほとんどでほぼタダだよ。アメリカは少し高めだけど。
日本で子供を大学に行かせる為にかかるお金は他国と比べると少し異常。
学歴社会なのに奨学金も無返済は消えて、学歴は完全に親がお金で買い与えるものになって。
それにフランスの子供は皆高校卒業したらさっさと家出てくれるし自立が早いけど、
日本の子供はたかれるだけ親にたかってさして勉強もせず大学時代は遊び回って暮らすし。
小さいうちは仕方なくても、もう見た目は子供じゃないのに自分の子供だからって
そこまでのお金かけて遊びや学歴を世話してやらなきゃいけないなんて鳥肌が立つ。
もう少し教育や世話にかかるお金がマシになればちっとは考えも変わるかもしれないけど。
外国から出稼ぎで熱心な安くて若いベビーシッターもいないしなー。
日本で子育てなんて母親には負担ばっかりだよ。

>>523
概ね同意なんだけど、「義務でもない事で」って部分に引っかかった。
私は子供産むことが義務付けられたら、真剣に海外移住を考える。それくらい産みたくない。

>>533
女性向けの雑誌や新聞記事なんかを見ても殆どが
女性は誰もが必ず結婚・出産したがってる前提で話をしているから物凄く違和感がある。
確かに結婚願望がなく子供も欲しくない人は少数派なんだろうけど
もしかしたら、メディアや社会全体がそういう風潮を作り上げてるから
何となく流されて結婚し(子供作ら)なきゃ→結婚したい(子供欲しい)と思うようになってる人も少なくない気がする。
結婚して愚痴の絶えない主婦や子供産んで後悔してる人なんかは、その辺を自分の頭で考えてなかったんじゃないの？
ここを荒らしてるレスにもそんな哀れさを感じる。

なんか女性さま専用スレみたいになってるね。男だって、上司や家族から”結婚は？子供は？”と聞かれることもよくある。

あと私はいつも弾圧されてるの！って思ってるかしらんけど、
男からしたら、女はやはり楽で羨ましい身分なんだけど。
仕事に失敗したら永久就職と言う逃げ場があるというのが、最大の強みだよな。
俺は、子供ができたら嫁には専業主婦になって、家庭や子供の世話に従事して欲しいとおもってる。
仕事なんかさせていても、育児が片手間になるだろうから。

その分、生活費は一生懸命稼ぐつもりだが、それが気に入らんと思う女がいるのか。
よほど仕事が大好きなんだな。でもそれは、所詮男が女用に用意した「お仕事ごっこ」だと言う事を忘れるな。
代わりはいくらでもいる。リーマンと同等の仕事してる女ってどれだけいるんだか・・・。

>>537
それじゃまるで全ての女に結婚という逃げ道が用意されてるように聞こえるけど
結婚して奥さんを専業主婦にさせてあげられる「一人前の男」がいったいどれだけいると思ってるの？

実態調査で、主婦の９割が、仕事（パートやバイト含む）持ってて働いてる。
世の中の人の言う優雅な専業主婦なんて１割しかいないんだよ？
もちろん、あなたは夢を見てるようだけど、あなたと結婚する女性もパートやバイトして苦労する９割に入るはず。
年収おいくら？まさか１千万以下で、専業主婦と子供養えるなんて都合のいいこと考えてるんじゃないの？
寝言は自分の年収が１千万超えてから言ってちょうだいね？

それと、男にとって結婚は簡単にできることだけど
女にとって、結婚することはかなり難しい至難の技だと理解したほうがいいわ。

日本の犯罪者の９割が男性。この数字から見ても
男性の総人口のうち１割は、犯罪者、異常者、社会不適応（ニート、ヒキコモリ）の
男として以前に人間として終わってる生き物で、社会全体から見ると
いつの時代でも女のほうが余っている。

特に、男性は能力の格差が激しいから、上位の男性はそれはすばらしいけれど、
下位３割程度の無能な集団は、結婚どころか社会からも排除されるほどのレベル。
対し女性は突出して天才的な人も少なければ、犯罪に走るようなクズも少なく
全体の平均として標準の人の割合が高い。

女性の９割が結婚できる資格を持っているとして、
男性の７割しか、結婚する資格を有していない感じか。

だから結婚適齢期の女性は、まともな男性を獲得するために必死になるわけ。
まともな７割のうち、少しでも上位の男を捕まえようとね。

４０過ぎて独身の男性を見ればよくわかると思うけど、
彼ら「男性の中で結婚できなかった劣った下位３割」は、それはもう酷いありさまで
あんなのと結婚するくらいならコジキにでもなるかホームレスしたほうがマシなくらいの
拷問とか罰ゲームレベルだ。

そんな罰ゲーム男も、中国やタイから女買って嫁にする抜け道がある（年間３万人が途上国嫁を買ってる）が
女性にはそんな裏ワザは存在しない。

日本の幼稚でしょもないオッサンでも金で土人嫁を買って結婚できるのに
日本人女性は経済力ないばかりに、土人買って結婚するという抜け道もなし。

>>538
1千万も無いと結婚できないのかｗブランド物でも買うつもりか？
自分の収入はどうなんだ？自分は何の能力もないくせに、男には高望みする女が多すぎる。

まぁ、バイトぐらいは認めてもよいかな。
流石にバイトで苦労とは言わせないぞ。リーマンとは責任が違いすぎるし、所詮小遣い銭稼ぎレベルの労働だろ。
後は生活レベルを落としていけば、なんとかなるだろう。
まさか、幼稚園から私立行かせようとか思ってるのか？
他人を羨まないで、自分の子供に分相応な処遇であれば、絶対何とかなる。
高校に入るのは奨学金でなんとかなるし、そこからは子供に新聞奨学生やバイトなどでどんどん働いてもらえば良い。

男というだけで女より仕事が出来ると決めつけてる奴ってバカ？
他のスレでも見かけるけど。

>>534
ｷﾚすぎててﾜﾛﾀｗ

なんかつまんないスレだな
結局男女厨のたまり場かよ

>>542
たぶん、ド田舎の高卒男なんじゃないの？それか５流以下のバカ大学推薦入学レベル。

偏差値の高い大学で、優秀な女性を見たことない田舎者の発想だよねｗ
541みたいなマヌケ男の子供が奨学金なんか貰えるわけない。
今の時代は幼稚園から塾通いさせてる親も多く、偏差値の高い私立小学校ほど
「放課後は学習塾に行かせてください」と、教師がプッシュする。
公立小学校に通うのは、その時点で進学あきらめてる自営業の家の子かＤＱＮだけ。
子供一人、偏差値高い大学まで行かせる予定なら、学費だけでも２０００万かかる。
生活費や娯楽・服や持ち物買い与えると、とてつもない金額に。
東京じゃ子供２人いたら、年収１千万の男でも奥さん働いてるよ。
ブランドものを買うためじゃなく、我が子に将来を買ってあげるためにね。

女は現実を見てるけど、男はいつまでも夢見てアホで幼稚で学習しないね。

何で嫁には専業させる余裕があるのに子供は新聞奨学生なんだよｗ
アホか

まあスレタイすら読めないような馬鹿じゃ仕方ないな

男女板に帰れよ。てか、Ｙ染色体一個で威張ってる阿呆に絡むなよ。
バカがうつるぞ。

>Ｙ染色体一個で威張ってる阿呆に絡むなよ。
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )

子供を持つことは少しずつながらも色々な事を諦めたり我慢しないといけない。
(これ分かってない親が最近は多いけど)
でもって自分はそこまでしてどうしても子供が欲しいと思わない。
それはお前が子供だからだと言われようと結構。
このスレでごちゃごちゃイチャモンつけてる人は精々頑張って産んでください。

っていうか思いっきりネナベチュプ
しかも哀しいくらい仕事観が古い　

誰か私に男女厨の喪男と前近代的思考の厨婦との見分け方を教えて下さい。