子供が欲しくない、いらない派のスレ 6

現時点か、将来的にも子供いらない人が色々語るスレです。

・部外者（子持ち、欲しい派　他）の乗り込み書き込みは禁止
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・小梨、子蟻、トメ、ウト、などの育児､家庭､既婚女性板用語の使用禁止
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう



子供が欲しくない、いらない派のスレ 5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1231027146/901-1000

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　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
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　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
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　 ヽ|＋＋＋＋|　　　　 ﾉ　　　 i
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> 932 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/02/06(金) 22:32:54 ID:jZ3Uc1+9
> 思ったんだけど、男における「出世したい」「したくない」論と似てるな。
> 出世した男は、時間的に余裕ないししんどいからたまに、気楽な万年平社員（選択平社員）を羨ましく思う。
> でも自分が万年平社員になりたいかといえば、絶対になりたくはない。
> しんどくても、出世街道を歩みたい。
> かたや選択平社員は、名誉や出世なんてどうでもいい、時間的に拘束されたりしんどいのはまっぴら。
> だから平社員のままでいい。

> そもそも価値観や考え方が違うんだから、絶対に相容れないんじゃない？

前スレで読んで、すごい感銘を受けたので貼っておく。
エリート社員（既婚子持ち）＞＞管理職（子供いない既婚）＞＞万年ヒラ（子供いない未婚）
はガチだけど、偉い社員は給料と地位が高い一方、忙しいデメリットもある。
働いてる場所が優良企業や自分の好きな業種ならものすごく幸せになれるけど、
ブラック企業だったりすると、偉ければ偉いほど退職しづらく働くのもつらい。

確かに自活できる給料貰ってれば、独身一人暮らしの平社員はものすんごいラク。
今の若い男性が「恋愛も結婚もﾏﾝﾄﾞｸｻ、一人が気楽」て本気で言ってる気持ちがよくわかる。

どう見てもＩＤコロコロ自演スレ

いらない派も、アンチいらない派も、どっちもほとんど自演。
本当はこのスレの住人は３〜４人くらいですｗ

いらない派が自演しないと続けられないのは、いくら頑張ってもマイノリティだから。
馴れ合いたくてもお前の仲間なんて少ないよ、残念だけどｗ

アンチいらない派が、少人数で自演しないといけないのは、ほとんどの子蟻は小梨なんか眼中にないから。

997 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: 投稿日: 2009/02/07(土) 20:45:39 ID: 0fMhudzi
>お前が俺をスルーできないことくらい、今までの流れでこっちは百も承知なのｗ
>俺はこのスレに出入りすることはやめられんわけよｗ
>おっ、そっちのキャラ設定にすることにしたのか。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234005770/

【コラム】ランチタイムにいつまでも長居をする子連れの主婦たち、
待たされている人の気持ちになって心遣いを-山口弘和★７

1 ：春デブリφ ★：2009/02/07(土) 20:22:50 ID:???0
【断　山口弘和】ランチタイムの心遣い

仕事の関係上、ロケ先で昼食をとることがある。ファミリーレストランなどでも、
ランチタイムになると会社員や営業ドライバーが、昼食をとるため、限られた休み時間に長い列を作る。

そんな時間によく目にするのが食事を終えても熱心に、しかも楽しそうに話し込む子供連れ同士の主婦とおぼしき一団だ。
私たちが席に着く前から座っていたのに、食事を済ませて店の外に出るまで席を離れる気配すらなかったりする。
子供が飽きても、自分たちが飽きるまでは席を立つつもりがないのだろう。いろいろと語り合いたいこともあるのかもしれない。
旦那（だんな）や姑（しゅうとめ）の愚痴を言ったりしてストレスを発散させたいのも分からないでもない。
しかし、彼女たちがストレスを発散させている間、待たされ続ける人たちのストレスがたまっていく。

他のテーブルは次から次へと入れ替わっているのに、何も感じない、あるいは感じていても無視できる人が、
子供を育てているとしたら。子供は間違いなく親のそんな姿を見て育つだろう。それでよいのか。
親は、子供を良識を持った大人として社会に送り出す責任がある。

ランチタイムは価格もお得になっている。他の客に対して、いつも以上の心配りをするべきだろう。
社会を担う人々がより元気に働けるなら、それはめぐりめぐって家庭に還元されるのだから、
主婦にもやりがいのある心遣いだろう。仕事でせかされて、昼の食事は待たされる。
そんな労働者の声なき嘆きが聞ける人を育てるためにも、自らが行動で示してほしい。
食事時間を少しだけずらしてもらうことはできないか。（コント山竹）

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090207/acd0902070325001-n1.htm

100 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/02/03(火) 17:35:03
上司の叔父が独身なんだが
70になって仕事クビ、アパート追い出され貯金も無しで上司の家に「居候させてくれ」って土下座してきたんだと
んで上司には娘がいてこれから婿もらうって時だったんで非常に困ってるそうだ

独身貴族を満喫している諸君
「孤独死は覚悟してる」なんて思ってるなら考え直してくれ
老いて金も尽きればプライドなんて無くなるんだよ
信じられないかもしれないが、君らも老いて文無しになったら物乞いになるんだよ
だから結婚しろとは言わん
金を貯めろ
子供一人大学まで教育すると思って貯めろ
そうすりゃプライドを保ったまま死ねるんだ
最後まで人生楽しんで死ねるんだ。最高じゃないか

ポックリ逝ってくれれば親族ウハウハ、みんなハッピー、最高じゃないか

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/05(木) 06:27:12 ID:15n5kE29
人生とは何か、という問いに答えられない限り
子供を作ることは、わけのわからないものを人に押し付けるようで
罪悪感を感じる。


863 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/05(木) 08:31:49 ID:3VssnmIl
>>861
同意。
自分が今まで生きてきて良かったと思ったことがないのに、
自分の子供になんて説明すればいいのか・・・
親も好きで生まれてきたんじゃないんだよ、世の中理不尽なんだ、我慢しろ、か。

自分の心に嘘はつけないし、自分に素直に生きていきたいです。
今、学生で欲しいとも思わないし将来的にも必要とも思えないです。
子供が多い鹿児島や沖縄、九州、tokunosimaに住みたいと思わない。（フランスにも観光に）
少ない目黒区や東京23区には住みたいと思う。
肉体的・精神的苦痛を感じる。

昔ならまだしも今の時代に子供作る奴って馬鹿しかいないよ

自分はそれに付け加えたい。
一部の上流階級以外は…と。

負け組乙

レスがつくときは長文がドカドカ、つかないときは極端に過疎、典型的自演スレ

今の時代、子供作るのなんか贅沢だよ。

>>11
日本語でｵｹ

子供いらない派
│
├理屈ぬき派┬子供嫌い
│　　　　　　　├今はなんとなく欲しくない
│　　　　　　　├つわりで苦しいのも出産で痛いの嫌
│　　　　　　　├性行為が嫌
│　　　　　　　└夫婦二人の生活を生涯大切にしたい
│
├暫定派┬自然妊娠するまでは今のままでいいよ
│　　　　.├夫婦二人の時間を楽しんでから励むよ
│　　　　.├貯金が目標額に達したら励むよ
│　　　　.└忙しいのが一段落ついた励むよ
│　
├本能派┬環境が最悪なので欲しくない
│　　　　.├いい繁殖相手が見つかるまでは欲しくない
│　　　　.└おなかが勝手に動くのも、つわりで苦しいのも、出産で痛いの嫌
│　　　
├無理だよ派┬親に虐待されたんで虐待を連鎖させるから無理だよ
│　　　　　　　├親同士の人付き合いとか無理だよ
│　　　　　　　├貧乏だから無理だよ
│　　　　　　　├子育てする時間がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供の扱いが苦手だから無理だよ
│　　　　　　　├子供を幸せにする自信がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供が犯罪犯したら責任持てないから無理だよ
│　　　　　　　└障害持ってる子供とか生まれたら育てるの無理だよ

│
│
├かわいそう派┬自分の遺伝子受け継ぐなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├こんな世の中に生まれてくるなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├学校とかでいじめにあったら子供がかわいそう
│　　　　　　　　└子育て中にリストラされて貧乏になったら子供がかわいそう
│　
├うんざり派┬周囲が子供子供ってうるさくて産む気が萎えるよ
│　　　　　　├子供産んだらDQN親子とも付合いできるのかと思うとうんざり
│　　　　　　├子持ちどもに子供がいないだけで非国民呼ばわりされてうんざり
│　　　　　　├子持ちが「旦那と姑がいなきゃ最高」とか言ってるのうんざり
│　　　　　　└子がいるのを理由に家庭内別居や定年離婚してる子持ち夫婦にうんざり
│
├興味ない派┬子供というものに興味がない
│　　　　　　　├子供関連の事柄に興味がない
│　　　　　　　├子供に対して触りたいとか可愛いとか感情を持ったことがない
│　　　　　　　└他者の世話をすることに興味がない
│
├経済派┬共稼ぎで結婚してもいいが、子供は金がかかるからいらない
│　　　　.├ギャンブル性高いから、生活を不安に晒してまでやりたくない
│　　　　.├子育ては割に合わないからいらない
│　　　　.└子供を産んだら家計が苦しくなるからいらない
│
└その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。

子供いらない派の心理状態の進行

第一段階：子供はいらない。でもこんな私って病んでるのかな・・
　　　　　あ、こんなスレが！　同士で語らおう！
第二段階：傷を舐めあい、自分の正当化できて非常に居心地がいい
第三段階：せっかく自分を正当化できたのに、現実に引き戻されるような反対意見が来ると猛烈に抵抗。
　　　　　子アリそのものにアンチ意識が。
第四段階：子アリを釣ることがスレに来る目的になる。　
　　　　　「子アリは来るな」とか言いながら、本当は子がアリ来ないと目的意識を感じない。
　　　　　子アリが来ないときは、一見スレに沿った話をしながらもわざわざ不自然に子アリを釣ろうとするエサを入れる。
　　　　　で、子アリが来るとわずか数分で反応。水を得た魚となる。

子供は産まずにずっと二人で生きると、旦那と決めた→最初は自分もそれがいいと思ってた→
でも段々、女の本能が少しづつ・・・→でも旦那と決めたこと。うん、やっぱり正しいんだ！（と自分に言い聞かせる）
→でも・・・→いやいや、この生き方が正しんだ！うん、そうに決まってるんだ！・・（と自分に言い聞かせる）
→今に至る

・実は驚くほど少人数で運営してるスレであり、いわゆるスレ主が血眼になって仮想敵を監視してる。
・常人には理解できない攻撃性を備えた人たちが棲むスレである→過剰な攻撃性と憎しみは、弱み、信条のブレ、不安、の裏返し

本当に現状が幸せだったり自分の生き方に自信があれば、自分の生き方と相反する意見が来ても許容する心の余裕があるもの。
だってしょせん他人のことなんだし、自分は自分、他人は他人、と思えるはず。
しかしこのスレで子蟻が幸せそうなレスすると、にわかにスレが殺気立つ。

このスレの総評

女の嫉妬、憎悪、自分の生き方への不安、などの心の闇がうずまくスレ。
そしてそれが、自演や罵倒となって吐き出されるスレである。
ちなみに住人は、生活板や喪女板、既女板他の同性叩きのスレの住人でもあり、同人板などにも出入りしている。
この「既女板」と「喪女板」がミソ。
住人はほぼ喪女であり、仮想敵の巣窟である「既女板」にわざわざ”敵情視察”に行ってる現状がうかがえる。

>>24において、
既女板に行ってるのは、喪女で敵情視察してるタイプと、実際に小梨既女かつアンチ子蟻で行ってるタイプと２種類いると思われる。
喪女型は>>21の感情ではなく、単に相手がいないストレスと幸せな同性への嫉妬からの罵詈雑言型で、
小梨既女型はまさに>>21の心理。
>>22>>23の感情は両者共通。

ちなみに頻繁に自演を繰り返してるのは、今のところ喪女型か既婚小梨型のどちらに分類されるタイプかは不明。
同一人が一方も兼ねてるのか、両者にスレ主が存在するのかは不明。

敵情視察型は、わざわざ育児板へも行ってるよね

>>20-26
これって逆にも言えることだよなあ。
このスレにずっと粘着する嵐の心理そのままじゃないか。
なんでこのスレでないとならないの？
どっか他所のスレでやればいいのにって思っているのだが、
前に立てたスレ落ちちゃったからこのスレにずっといるのかね？

>>27
＞なんでこのスレでないとならないの？

答：
・嫌いなタイプの女だから、アンチレスをしてる
・長文もきっちり読んでくれるし、全レスしてくれるし、面白いから

以上

「子蟻は来るな」と言ってる”いらない派”が、なぜ育児板に行ってるのかは不明


306 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/14(水) 16:18:23 ID:iWoPzDmo
時々、鬼女や育児板でデキ婚じゃなくて結婚してから子作りしてる人に
「できてもないのに結婚するから不妊なのよ！かたわ！」と叫んで怒られているよ

あー、ごめん。
>>18-19のテンプレ貼るの忘れてたorz
貼ってくれた人ありがとう！

>>29
実際、子蟻女はこんなスレ来てないと思うよ。
だって子蟻女に見えるレスのほとんどは俺の自演だもんｗ

子蟻女はこんなスレ来てないのに、小梨女は育児板に行ってる。
不思議だねｗ

>>27
その「逆」の意味が分からない。
子蟻女のこと言ってるんだとしたら、検討違いだよｗ
いないからｗ

しかしマジで自演スレなんだな、ここ。
普通なら俺がレスしたら間髪置かずにいくつも反論レスが来るんだけど、今日は全く来ないどころか、いらない派のレス自体が・・・

きっと「日曜だから人がいないんだよ」って常套句が返ってきそう。
自演スレの常套句。
んなわけねーだろｗ
お前一人が出かけたら、急にスレが過疎るのかよｗ
あれほどいつもいる住人が、日曜になると全員がいなくなるのかよｗ

「日曜だから」とか言うんなら、２ちゃんのスレ全部が停滞しないといけないはずだけど、特定のスレだけが急に過疎るってのはやっぱりおかしいよな。
「旦那と出かける人が多いから」というなら既女板のスレなんか全部が過疎らないといけないけど、そうはなってないもんな。

子供欲しくない自分はここにいますよ。
何かお話しましょうか？

>>36
そんな一人や二人じゃないはずじゃん、いつもはｗ

だいたい「ここにいる」「いない」の問題じゃないんだって。
いつもは何人ものレスがドバーっと存在して賑わってるわけじゃん？
ところが、ツッコミが入るまで不自然なくらいの過疎。
仮に、例えば「煽りはスルー」という考えに転じたとしても、突然みんなの息がそう合うか？ｗ

>>37-38
過疎であることって何か問題ですか？

>>39
いいえ？ｗ

>>39
過密と過疎の差が激しいスレ→自演スレ
自演スレ→レス数の粉飾

○レス数の粉飾とは
スレの運営が少人数で行われているにも関わらず、多人数であるかのように見せかけていること。
では、その目的は？
そこまでする理由は？
エネルギーの源は？
まして、そんな方法でスレを６まで続けてるのはなぜ？

>>41
その話をここで延々と続けるのはスレ違いだから、
どっか他所のスレにいきませんか？
良ければスレ立てますし、私の時間が許す限りお話に付き合いますよ。（夕方ぐらいまでですが）
このスレの趣旨にそった話題をしたいなら話は別ですが。

自分が子供が欲しくないのは、面倒だからですよ。

>>42
いえいえ、お気になさらず。
レスってのは、キャッチボールか独り言かのどちらかですから。
独り言ってことで一蹴しておいてください。

いつもROMるだけですが、私もいますｗ
子供欲しくないよ。扶養範囲内主婦だから叩かれそう。

>>44
>>38

しらないよ。暇だからきたんだよ。
住人だけど、あなたほどこのスレに情熱注いでないし。

>>43
せっかくなのでスレ違いにならない場所にでも移動してと思ったのですが、残念です。

>>44
自分も似たような感じかも。
今のまま安穏と暮らしていければそれで良いし。

子供いらない。周りは興味本位で産ませたがる。
まるで新作のDVDをチェックするかのように。
自分と夫と子供のことだけを考えて産むかどうか決めたい。
婚前、結婚後で10年話し合って毎回いらない結論になる。

>>47
うちも夫婦共々安定してます。これを壊してまで大きな賭けをしたくない。

毎日毎日「子供なんかいらない！」って思いながら暮らしてないからな〜
だって欲しくないから作らないんだし。
欲しいけど出来ない→じゃあいらない！って人は違うのかもしれないけど。
時々来て他のいらない派の人のレス読んで「そうそう」って思ったり、
自分でも数レスして去っていくって感じ。
いらない人が数人であろうが自分がいらない事に変わりないからどうでもいいよ。
自演さん（？）のレスで共感できるのいっぱいあったしね。

さっきテレビで見たけど、
自分の命を削ってまで子供を産む、強いお母さんがいる傍ら、
五体満足のくせに子供要らない女って…
ゴミカスだね。

>>51
じゃ、お前は頑張って生むんだね。
応援してるよ！

皆さんは義理実家ではどんな感じですか？

　

>>53
正直居辛い。
だからめったに行ってやらない。

>>53

別に普通。何も言って来ないし

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234002298/l50

スレ主がいないと盛り上がらないねｗ

スレ主の自演がないと盛り上がらないねｗ

>>59
あっちに行ったほうがオモシロおかしく叩きあいできるんでないの？
君が来てからこのスレつまんなくなった。正直邪魔。
わかりたくないだろうが、嫌いとかムカツクんじゃなくて邪魔なんだよ。
オナニーばっかで気味悪い。外で遊んで来い。

巡回ごくろうさま

このスレの9割は基地外粘着糖質公務員のレスで出来ています

ってか別に書くこと無いしね。
ここまで過疎だとなんだかむなし………くも無いかｗ

よっぽどド田舎でもない限り選択小梨が白い目で見られることもないから
もうこのスレなくてもよさげー。
まあ粘着等質公務員が一人で1000まで踊って
ついでに次スレも立てそうだけどｗ

彼→正社員だけど週休５日　私→雇い止めで失業、現在アルバイト
こんな状況じゃ子供育てられない。しかも、姉が障害のある子を産んでるし、
私自身も鬱病だったりするから、子供はいらない。

基地害公僕がなんのために張り付いてんのかシラネけど、いらないもんは
いらないし。色んな生き方があることを認めると死ぬ病気なのかねw

スレが出来た当初は良かったけれど
途中からチュプが荒らしに構い過ぎて駄目になったスレ。
こうなったら元に戻るのは無理だね。

真面目に語りたい人はミクシィとかおすすめ。

もともと欲しくないことをなぜ語らないといけないの？
みんな勝手にいきてけばいいさ〜

高校時に生理痛と貧血を起こして保健室に行ったら、先生が「薬を飲まずに耐えなさい。出産の時はもっと大変だから」
と言われたが、それは痛みの弱い私には無いだろう。今も望んでいないし考えたこともない。
癌世代になったら、「癌治療はもっと大変なんだから」って言われるだろうけど。

ほんとこのスレつまらなくなった。

>>64
世間はね。友人等の梅攻撃は鬱陶しいけど無視すりゃいいし。
敵は親始め身内。

そういう愚痴を語りたいのに…。

そんじゃ軌道修正(?)で。こちらに来てまだ日が浅いですが。
テンプレで言うと経済派＆子供嫌いかな。
両親に産めとは言われないけど、祖母が言い出しそうorz
あと相方が長男だから、向こうの親に何か言われそうで嫌だ。
向こうの祖母両方ともバリバリ健在だし、今後付き合ってく上でそこが煩わしい。
愚痴でした。

お菊ちゃんです。こんにちは。　(･∀･)

昨日、母から電話かかってきて子供ってうるさい
義理母は家が近いけど、義理妹が子を連れて里帰りしているので、なるべく近寄らないことにしている

>>72

あら、おひさね。

>>69
それは明らかに先生が悪い
生理痛は速やかに薬、あるいは治療で痛みを緩和すべき
出産も同じ
痛みに対する恐怖が強い場合は無痛分娩を勧めるのが医者の役目

>>69

自分もおんなじ事言われたな。
あと生理痛は病気じゃないから我慢しろって。

生理痛がいかに苦痛かの自慢大会がはじまりました

>>77
何言ってるの？

小梨に生理痛って神様の罰よねー

ここで自演してた奴ってすごく可哀想な人間だろうな。
結婚して、子供を持って…なんて望んでいるのに、女に
相手にされてない男なんだろう。
だからここで自演してウサを晴らしてるのか。

本当に子供がいて、幸せな人がここでレスをするのなら
「子供がいて、こんな良い事があった。だから、少し考えてみれば？」
という内容になるはず。
罵っている人って、自分の思う様な人生を歩んでないんだろうな。

ここは粘着公務員の自演とそれを分析するスレです

>>79

子ありにも生理痛あるわよ〜w あ。お菊にはないわね〜w

小梨村はいつ作るの？
いっぱい、傷の舐め合いできるわよ。

>>80
幸せな人は１のレスを読むと思う。
煽りとかじゃなく本当にそう思うよ。

うんうん。ひっそりと、ﾎﾞｿﾎﾞｿ語り合うのが丁度合ってると思う。
でも、何話すの？

いらない派も、アンチいらない派も、どっちもほとんど自演。
本当はこのスレの住人は３〜４人くらいですｗ

虐待されて育った奴は自分の子も虐待するとかいう話があるじゃないか
なんで最初から子どもなんかつくるんだろうな

俺は絶対に子どもなんかつくらねーよ。小学校入る前には悟ったぞ

スレ主が来なくなると一気にこのザマか。
自演スレはこれだからなあ。

>>88
やたらと自演にしたがる奴がいるから書き込まない
ってのもあるだろう。
お前ウザイよ。

スレ主とか自演云々よりも、荒らしてくれる人達が居ないと存在しきれない板

粘着公務員、ついに荒らしとしての俺の存在を認めろって論調になったんだね
ここまで開き直ったら荒らしも終わりだわ

自演までして多人数に見せないと精神の均衡が保てないくらい不幸なんですね

477 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 08:42:26 ID:7FU/qNrH0
結婚しない奴はこれから激増、結婚してても離婚して慰謝料生活で生きた心地のない奴も増加、で影響を持った子供の増加で犯罪の危険性も増加、で病気もちのビッチは言うに及ばず激増、
で結婚して子供がいる奴はもちろんこれまで以上に経済レベル維持の為に奴隷のように企業の歯車となって働かされる、だが経済はこれからどんどん破綻、人口も減って活動レベルの低下、
移民導入で治安悪化、問題多数。大きな自然災害がこれまでと同様またそれ以上に到来。ビッチが生む子供は言うまでもなく犯罪者予備軍が多数。犯罪数も激増、国力低下、水準低下、死者、自殺者続出。
そんな状況でもまともに動けない事が容易に想像できる政治中枢。終わり終わり日本ｗｗ。まともに生きてることが馬鹿を見ることを思い知らされるときが来る日本ｗ


513 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 08:57:15 ID:ErlJvnbcO
子供を産むメリットが少なく金銭的にも余裕が無く将来離婚する可能性もあり性病だらけ
こんなんで誰がガキ作るんだよ
どこからどう見ても独身が一番だろ


533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 09:06:19 ID:LWvNJLt40
恋人、夫婦のセックスレスが多いって記事、多々あったけど、
なぜか中絶や性病は右肩あがりだよなｗｗ
さて誰とやってるんでしょ


686 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 10:04:43 ID:TznyW4Cw0
国民健康保険すら加入できない人が増えてきたのも関係してるんだろうなあ。
マジで日本終了へまっしぐら

>>93がキモイ

でも真理をついてると思うぞ。

今の世の中、結婚して子供作るのが義務となっている気がする。
その義務が子供を不幸にすることもある。子供だって、親を選べないし
生まれるのを望んでいないかもしれない。親の介護や労働力を期待しても枠外として
非労働力者や介護力を期待できない男の子供。
親のエゴで生まれた子供は犠牲者だ。

いい加減、親の立場で考えてどうするの？エゴじゃない？
生まれてきた子供の立場になって考えないといけないのでは？
子供が不幸になったら、取り返しつかなくない？

ちなみに、自分は生まれてきたくなかった。

私も

遺伝的に、そういう人は別に産まなくてもいいのでは？
生まれてハッピー♪幸せだぜーーー！！って両親の元に産まれれば高確率で幸せになれる。

妊婦の体がキモイ

私は妊婦の動物っぽい雰囲気がいや。
うまく言えないけど、顔つきとか普通と違う気がする。
なんか肌とか黒くなって臭ってきそうな感じするんだよな。

不妊で悩みすぎる女性が何か嫌だ。
なんか生殖器って感じがする。

職場にもいて、皆腫れ物に触るように接するのを強要されてた。
うっかり「子供」というキーワードを出して、大泣きされたときにゃ、「この全身生殖器が」って思ってしまった。
不妊の癖に、私含む他人には「健康なくせに産まないなんて！」と説教するし。
結局、不妊治療に専念したいからと総合職なのに退職してしまったが、そこまでして繁殖したいのかと気持ち悪かったよ。

母親の腹使って子供作ったりな
そこまでしてほしい子供ってなんだろうな？

子供が産めない運命を受け入れられなかったり、
他人の腹使ってまで作ろうとするのは
生き物としてものすごく不自然に感じる。

子供いる人や欲しい人はこんなこと考えないだろうし変人扱いされるだろうが
好きな相手と一時でも長く過ごしたい
。
その好きな相手が死んだらすぐに後追い自殺すると決めている。

忠誠か愛の違いはあるがある意味昔の武士の主君に命を捧げる家来と似たような思いというべきか、相手の存在が全て。
子供がいると夫婦二人の時間なんか無くなり子供に使う時間や金ばかりになるしね。
子供嫌いなのもあるが子供関連の学校行事や人付き合いも苦痛。
勝手に作った子供を残して後追い自殺するのは無責任だし
子供が欲しいとは思えない。

一桁の年齢の幼い頃から自分の子供だけは欲しくない死にたいと考えるような人間だったし
自力で産まれるか中絶してもらうか選べない以上子供作るのはエゴという考えも強い。

子供作る人は自分の顔（美醜問わず自分の顔に似てしまった場合）や遺伝子を残すのをおこがましいと思わないんだろうか。

やっぱり人間顔は重要だしもし不細工に産まれてしまったら理不尽な苦労を強いられるのは間違いないしね。

仕事が忙しくて，子どものいる生活というのが考えにくい
欲しければ仕事を減らすとかするんだろうけど，そうする気も特にない
出産できる病院が見つからなかったり
せっかく生んでもゼロ歳児保育のできる保育園を探すのに血眼になったり
そんなことにエネルギー使いたくないよ
子どもが欲しいという人にとっては何でもないことなんだろうけど

>>104自分も、大好きな人と一秒でも長く一緒にいたい。出来たら死ぬ時も一緒に死にたい。
子供なんて別人格の人間が他にいる生活なんて考えられない。

>>106
同じような人がいるとは。子供は別人格でしかも半分は自分の血が交じるからね。耐えられない

それにDQN親子も多い昨今高いリスク冒してまで子供なんか欲しくないな

突然レスが増えたねｗ

>>108
約一年ぶりに来たｗここにもキチガイの粘着荒らしが湧いてるな

妊娠が生理的に耐えられないし、自分の遺伝子を残すという事に
ものすごい嫌悪感を感じる。

>>110
禿同。子供も嫌い。自分の遺伝子が入った子供と考えるだけでひどい嫌悪感

あと個人差はあるみたいだけど出産の痛みも耐えられない。生理痛やインフルエンザですら泣くぐらい痛いのが無理だ。

死ぬほど痛い思いをして嫌いな子供を産んで世話させられるとかどんな拷問かと。
しかも産まれた子供が知的障害だったりしたら健常の子供の何百何千倍の苦しみを強いられるし
子供のいない状態に戻りたくなっても誰も代わってくれやしない


出産の痛みは聞くだけでゾッとするよ。
麻酔が切れたりろくに効かない痛みで処置されて意識が飛ぶ、ひどい陣痛で何度となく意識が飛ぶ、出産で子宮や肛門が裂けるなんて普通にあるらしい。
死にかける人や死ぬ人もいる

産後鬱で発狂して廃人になって精神病院暮らしの人も知っているけどリスク高すぎだよ…

>>111
私は子供は好きだから、自分の血が入ってない子だったら育てたいな、
と思うことはあります。
それにしても最近、年をとるのが嫌ではなくなりました。
早く生理があがって子供の出来ない身体になりたい。

>>112
＞私は子供は好きだから、自分の血が入ってない子だったら育てたいな、
と思うことはあります。


自分の子供にこだわる人なんかよりよほど素敵だと思いますよ。

自分ももし子供好きで金や時間が有り余るほどあれば
親に捨てられた子供や虐待など不幸な環境で苦しんでいる子供を引き取ることを考えるかもしれない。

子供嫌いでも不幸な子供や子供ながらに人間嫌いだったり死にたいと思うような子供には共感する。

親や産まれるか堕ろしてもらうか選べない子供に罪はないしね

>>112さん含め自分の血が入ってなかったら子供欲しいって方々は、旦那さんのクローンだったら欲しいですか？

若い内に生まないと着床率が悪くなるし、35歳を超えるとダウン症の子が生まれる確率も高くなるのは
常識でしょ。だから、不妊女性は若いうちに治療するのが最適。
結婚さえしてないから、自分が石女かどうかさえわからないよね。困るんじゃないの？ｗ
やっと結婚してくれる男が見つかって、子供ができないってわかったら即離婚だよ。
相手方のお母さんにも申し訳なさ過ぎるし。

>>115
釣りですかー？
既婚で子供作らないと決めていて実家や義理の実家共に理解がある。
両親世代も昨今のDQN親たちに嫌気がさしてるよ。

体や遺伝の面でも子供産むのは無理な体。
世の中健康体や健常者ばかりじゃないんだよ。


>>115は自分の子供を自信満々で欲しがり公開できるほど自分に自信があるんだなｗいかにもDQN臭いしさｗ

さあ！華麗にスルーの時間ですよ。

>>113
ありがとう。


>>114
ほしくないです。好きな人はひとりだけでいい。分身とか気持ち悪いです。

小梨女は変人で薄き悪い。

二人きりで長い時間過ごしたい
死ぬときも一緒にありたい。

愛する人が先に死んだら生きる支えは無いに等しいから潔く後を追って幸せな自殺がしたい。

二人きりの時間がほとんどなくなるにも関わらず
子供を持ち相手が先に死んでも後追いせず子供を育てている人はすごいと思うけど別世界の住人だ

子供欲しくないなんて可哀想…
不幸だね

自分も絶対いらなーい

なんの雑誌か忘れたけど、既婚者の9割が子供を望んでいるという結果が出たらしい。
ということは10組の内1組はいらないといってる訳だ。
予想以上に多いと思ったんだけど、不妊といわれている家庭の中にも
実はいらないと思っている家庭がいるのかもしれないね

>121
なんで？
欲しいのにできない、いらないのにできた　なら分かるけど。

小梨、独身叩きはキチガイ子持ち。
育児や反抗期・ニートの我が子に悩まされノイローゼか？
自分で選んだ道だろーが。
他人を叩かず自分の尻を叩いて、しっかり親を務めな。

>>124
キチガイ、又は非常に不幸な人生を送っている人たちだね。
幸せな人たちってのは他人のことに興味ないし。
たとえば夫婦仲は険悪なので子供が生甲斐なのに
その子供からもあまり相手にされていない人とか。

なんで子供欲しくないの？って聞かれても、別に欲しくないからとしか言えないなあ。
例えばブランドバッグを買い漁ってる人に
なんでブランドバッグひとつも持ってないの？欲しくないの？信じられない！とか言われても
いや別に欲しいと思わないし…としか答えようがないのと同じで。

昔々なら子供は労働力とか自分が高齢になった時の世話とか期待してたんだろうけど
自分の生活でいっぱいいっぱいの今の時代に
親の世話なんてしてられないの知ってるし
下手したら死ぬまで脛齧られるかもしれないし。

子供を育ててこそ得られる幸せってのも確かにあるんだろうけど
別にそれだけが人生の幸せじゃないから
自分はむしろなんでそんなに子供を欲しがるのかが分らないよ。
こういうこと言っても「そんな考えは人間として間違ってる」とか
非論理的な文句だか説教だかされるんだよな('A`)
育児絡みの愚痴言いまくって、最後に「子供いいわよ産みなさいよ」ってアホですか。

>>110とか>>111とか>>112とかさ、結局自分の子供だから欲しくないってとこが大きいのかね。
あとは好きな人は一人だけでいい、相手が死んだらすぐあとを追う…か。



ひょっとして、ここの人達子供嫌いじゃなくて自分嫌いじゃね？？？

カテゴリ別けするのは良くないかもしれないけど、
自己肯定感の低い人、メンヘラ、
いわゆるそういう人達が多いだろうね。

私は仕事忙しいので欲しくないけど
正直に言って自分と似た人間なら人生楽しく暮らせると思ってる。
自分の顔も好きだし。
地上からイラスト関係の仕事が一切無くなったら子供作る。

>>126
そうそう。
あんたなんでビトンのバッグ買わないの？って聞かれたら、高いしデザイン好きじゃないし買う価値がわからないと答えるのと一緒。

それに自分はスニーカーが好きでお金かけるけど、CanCam系の服装でパンプスしか買わない人に「なんで！ナイキのスニーカーいいよ！絶対買ったほうがいいって」
とは言わないつーか言っても仕方がないことは明白なのに子供となるとそういう余計なこと言う人が多い。

>>128
そうかもしれないね。

本当になんで押しつけたがるのかさっぱりわからない。
しかも物と違って命かけて入手するものだし、気に入らないからと捨てることも出来ない。
そんなに子がかわいいなら自分でいくらでも作ってればいいのに。
いらない人は別に止めません。

ブランドバックは何か違うような・・・

子供いらない人を客観的に例えるなら、
食事せずに栄養補助食品のみで生きている人が
「食事に興味ない」または「食事とか生理的に好きじゃない」
これを聞くのと同じ違和感かな。
思わず「え〜美味しいのに」と言ってしまいそう。

>>133
ここはいらない派のスレなんだが…

単に好き嫌いや生き方の違いだろう

例えられないなー。
>>133でもまだ違和感ある。
母親だってずっと子供産み続けるわけじゃないし。
食事は生理的に好きだけどこれ以上必要ないから栄養補助食品にきりかえました
という具合に。

子供いらないというか、
ただ今は欲しくないだけで
子供、子供って執着してるわけじゃ
ないんだけど、義妹が「旦那と毎日顔
合わせて生活してたら子作りの話とか出るのが当然」
と電話越しで言われた。

いや、毎日顔合わしてるからって
他の会話が殆どですけど・・というかいきなり
子作りのことを突拍子なく話に出ませんし。

しかも「○○ちゃん（私）が欲しくないと
思っていても、旦那さんは絶対欲しいって
思ってるって！」
と茶々。

それ言われるとちょっとビクッとして
旦那の心理が気にはなるけど、他人の夫婦のことに
首突っ込むなと。

その義妹、子供３人いて子育てはベテランの
域だが、何かにつけて子供、子供と
執着しすぎて怖い。
子供のことで姑と揉めることがあり、
その時はすごいヒステリックになり
手がつけられない。

なんか人に子作りで価値観押し付けられる
と余計萎縮して欲しくないと思ってしまう

なんだか読み間違いしていました…

>136
義妹さんに「あなたが子供のことで姑と揉めてるの見ると欲しいと思えない」
って言っちゃいなYO！
まーうちのお母さんはそんなことしないふじこふじこが関の山か。

それにしても子供がいない夫婦に子供まだ？とかしつこい人らのウザさは異常。
ちゃんと毎晩ｾｯｸﾙしてるー？って聞いてるようなもんだ。気持ち悪い。

>>128
メンヘラとか、そういうんじゃなくて生理的に自分の遺伝子が受け継がれて
いくというのが気持ち悪いだけだよ。
自分以外に自分、みたいな存在がいるみたいで。
ちなみに親や、親から生まれた子＝自分の兄弟はOKだし、甥っ子や
姪っ子はまだいないけど楽しみ。
弟に子どもが出来たらかわいがりたいなあ。
あと不可能だけど、もし今、2歳くらいの弟や妹がいたら楽しいって思う。

>>139
>メンヘラとか、そういうんじゃなくて生理的に自分の遺伝子が受け継がれて
いくというのが気持ち悪いだけだよ。
自分以外に自分、みたいな存在がいるみたいで。



ん。だから、自己肯定感が低いとそうなるよね。
別にみんながみんなメンヘラとは言ってないんだからあせって否定しなくても…

別にメンヘラでもいいんじゃね？
つかメンヘル持ちなの自覚してる人が子供育てたら
負の連鎖で後々にまで影響でるっぽいし。
それなら子供作らない方がいいっしょ。

なんつーか、子供いらない＝メンヘラに仕立てようとしてるみたいに見えて感じ悪い。
自己肯定感低いのねーとか、だから何なんだ。
子供が欲しいと思う人や子持ちは自己肯定感が高いのか？
なんかもう何が何でも「子供いらない＝キチガイ・人非人」にしたがる人が
鬱陶しくて仕方がない。

でも実際、自己肯定感が低そうなレスを見ると
子供が欲しいとか欲しくないとか以前に、自分の人生楽しみなよと思う。

うーん。メンヘラ要素があるのは否定できないし自己肯定感が低いのは認める。
小さな頃から自己否定が強かった。
顔や対人スキルの低い性格が似たら気持ち悪いしやっぱり自分の子供なんか欲しくないな

好きな人が死んだら死にたいと思ってるけどそれまでは精一杯好きな人と二人きりで暮らしたいと楽しんでるよ
二人最高だ

自分は自己否定というか、子供時代限定の否定感があるな。
今の自分には肯定的だし生活は楽しい。しかしもう二度と生まれてきたくない。
生まれちゃったからには幸せになりたいけど、これからわざわざ生まれなくてよろしい。
のんびりとした仕事しかしてないから、あまったエネルギーで夫を幸せにするよ。

個人的な意見だけど、メンヘラ、子供嫌いだけど自分の子供は欲しい虐待経験者、遺伝する確率が高い障害持ちなのに子供を欲しがる人に腹が立つ。

障害を持って産まれたい人間なんかまずこの世にいないだろう。


子供嫌いだけど自分の子供だけは欲しい虐待経験者は
いざ子供ができたら結局嫌気がさし虐待したりと負の連鎖を繰り返す奴がほとんどだ。

虐待経験者でも無類の子供好きなら負の連鎖を断ち切れている人が多いけどね


知人の働けないほどひどいメンヘラで子供作ったのがいるけど相手は遊び好きのダメ男。

ダメ男と別れることになっても子供さえいれば寂しくないってさ。
エゴで子供作って不幸になるのは明白

子供は産まれてくることを選べないだけにこういう奴はホントに腹が立つ

>>144に追記

虐待経験者にかかわらず子供嫌いなのに自分の子供を欲しがる奴って
いざ子持ちになると上手くいってない人が圧倒的に多い気がする。


中には子持ちになって子供好きになる人もいるけど嫌いなものを好きになるのは最も難しいことだ。

五体満足とも限らないんで無数のリスクがある子供を持つのは賭けみたいなもんだな

>>145
少し前までバカでもブサイク/ブスでもキチガイでも貧乏でもDVでも浮気性でも酒乱でも
絶対に結婚しなきゃいけないし、子供を産まないといけなかった時代だから
今は過渡期ということで仕方がないのかも知れない。
「自分を不幸にしてまで結婚したり、素質がないのに子供を作る必要はないんだ」と
みんなが気付いたからこそいま日本は少子化になって、国がアタフタしてる。

もっと前は子供は親の奴隷で、遊郭に売っても畑仕事の間囲炉裏端に放置しても
殴っても飯抜いても口減らしに殺しても学校へ行かせなくても
親の決めた相手と無理矢理結婚させても誰にも文句を言われなかったから
体育会系みたいなノリで何とかなってたんだろうけどね。今やったら逮捕だ。

虐待とまではいかないけど、自分の母親は可干渉のヒステリーで自分は随分嫌な思いをして育ってきた。
弟は自分ほど開き直れず更に私にはなかった猫っ可愛がりが加わりちょっと歪んでしまって、大学を嫌々出て20代半ばまで就職もまともにできずに実家に引きこもっていた。

今となっては弟も自立し自分も親に感謝できるまでになった。

そんな自分に子供がいたら…多分母親と同じ子育てをしてしまうと思う。
自分たち兄弟はなんとかかんとかまともになったけど、それは母親が「ラッキー」だったんだと思うんだよね。

自分には「ラッキー」がなかったら目も当てられないしきっと可干渉ヒステリーをしながら自己嫌悪に陥る。
子供も自分も可哀想だ。
今自分は生まれてしまったから仕方なく幸せになる努力をしているけど、これから生まれる価値はないよ、人生なんて。

というのが私の考え。

いろいろと理由ある人が多いんだね。
うちは虐待なんてなかったし、ごく人並みの人生を送ってきたし、
子供も普通に可愛いと思う。
別にすごくやりたい仕事もないし。
大切にしてくれる人もいるし、自分の人生はそこそこ良いんじゃないかな。
でも子供はほしくないよ。
今の生活を変えたくないからかな。

みなさんの旦那さんは本当に小梨希望なの？
今は欲しくないと言っていてもこの先もずっと
気持ちが変わらないか分かりませんよ。
その頃自分はすでに年齢的に妊娠不可能だったらどうする？
いや、ずっと仲良くいられるならいいけど
若い不倫相手が妊娠してまんまと捨てられた友達がいるもんで
小梨叩きとかじゃなくこれは実話です。

>>149
自分の周囲にもいるよ、嫁と　子　供　捨てて若い女と再婚して
最近その嫁にまた赤ちゃん産ませた人が。

子供なんか実のところ大したかすがいにもならない。
常に娘の七五三の写真を持ち歩いて周囲に見せびらかすような父親ですら、
外に女をとっかえひっかえして最終的には嫁と子供を捨てた。
こっちは我が家の話だけど。


絶対に男に捨てられたくないのなら、恋愛も結婚もしないのが最強。
妊娠時のつわりや育児に手一杯の嫁を放って浮気する男なんかごまんといる。
結婚した時点で子持ちも小梨も男に捨てられる覚悟なんかとっくに決まってんだろ。

>>150
不幸は連鎖するから貴方は子供作らないが吉だと思う。
ってか一ﾏｽ空けで文字書いちゃう位釣られやすいんならこんなスレ見ないほうがいいよ。

>>151
お前みたいな出来損ないの子も出来損ないだから子供作らない方がいいよwww
でも特に問題もないのに子供を作らない女って生物として出来損ないだよねwww
って言いたいだけの人ですよね、分かります。
結局どっちにしろ相手を出来損ない扱いできるダブルバインドを身につけた方は
さぞかしご立派なお子さんを世に出されることでしょうね。

いやむしろ子持ち夫婦の方が捨てられたり片方が子供を負担に思って離婚する人が多いように思える。
妊娠中〜子供が乳幼児期が鬼門。

妊婦姿に欲情できる男はごく稀みたいだし子供が産まれたら体型を妊娠前に戻せても、女じゃなくて母親になるから女として見れなくなる男が多いみたいだ。

互いに納得している子無し夫婦ほど互いを唯一無二と尊重し合っているから何年経っても仲良しな人が多いよ。

でも片方が子供欲しい、もう片方が欲しくない夫婦はあまりうまくいかないようだ。

>>152
頭大丈夫…？？

>>147さん　弟さん何をしてるのですか？
自分も母親がヒステリーで
姉妹が自立出来なくて弊害こうむってる。
学校出てすぐ子供産んじゃう人とかすごいなって思う

「私は子供が嫌いだ」って歌を歌ってる人も言ってるじゃないか。
「(子供は)離婚の時は悩みの種」って。
あの歌聴いてからますます子供いらなくなった。

誰？

>>154
「不幸は連鎖」とか書いたから、気に障ったのでは？

>>149
子供がいるから離婚しないのなら、母子家庭って少ない
はずですね？
何故、今母子家庭が多いんですか？
母子家庭が増えたせいで、各家庭に出る児童扶養手当の
金額が減ったのは無視できませんね。
子供がいてもいなくても、離婚する人はいるんだから、
ここでそーゆー事を書いてる人はアラシではなく、
「かっこ悪い」と思います。

つい最近周りの子持ち夫婦が離婚したな。幼児がいたんだけど。
その離婚夫婦は、元妻と惰性で付き合ってたら激しく求婚され、
いざ結婚し早々と子供をもうけてみれば夫はATM扱い。
遠く離れた実家に帰りまくりで激務の夫をほったらかし、ついには夫が浮気して離婚。
…離婚は子供の有無より、思いやりや愛がなくなることが原因じゃないかな。
突然子供を欲しがった夫が妻を捨てて離婚するパターンもそれだと思う。
愛してないから欲が勝つんだろう。

>>159
それもう結婚前から旦那の方愛がないじゃん……

このご時世結婚や子作りなんかしなくたって大して困ることないんだから、
双方本気で結婚したり子供欲しくないのなら無理にやらないで欲しいし
結婚前に暴力・浮気・借金・モラハラみたいなことを
一回でもやった人間の子供は作らないで欲しい。
配偶者になったって親になったってそういう奴は一生更生しないから！
「産んで父親になれば変わるかも」なんて大嘘だから！

まともな夫婦とその子供は増えてくれた方がうれしいけど、
そうじゃない家庭って存在するだけで非婚化と少子化の原因になるから
いっそ独身で好き放題やっててくれた方がマシなんだよ。
欲望のままに悪い事したいのなら子供の見えないところでやってくれよ。

>>160
子供欲しくないなら結婚するなは酷いよ。

子供欲しくなくてもあえて例えるなら自分の片割れや体の一部とさえ思えるほど好きな人と結婚して二人で暮らしてる人間だっているんだよ。

160読んでどうしてそんな結論に達するんだ。
子供欲しくないなら結婚すんなってどこにも書いてない

>>162
ごめん
子供欲しくないなら〜を誤解して受け取ってしまった。
確かに無理に結婚するものでもないね。
仕事や独身で生きたい人もいるだろうし子供欲しいいらないどちらでも本当に互いを思いやれて相性がいい相手が見つからないなら無理にするもんじゃない。

欲しい派の中でもまともで子供の為なら自分を犠牲にできるぐらいの親だけ子供作って欲しい

>>163
>>162の言う通り、本気で結婚したいけど、子供は本気で欲しくない夫婦は
結婚だけして子供は作らず二人で暮らしてくれって意味で書いたよ。

まともな人同士が本気で望んだって上手く行かなくなってしまうこともあるけど、
それは残念ながら仕方ない、未来は誰にも分からないことだから。
でも自分か相手が結婚や子育ての資格がないような人間だと薄々気付きながら
「結婚と子作りは普通だから」「周囲の人間にやれと脅されたから」
なんて理由でやってしまったって、絶対幸せになんかなれないと思う。

>>160
その文章、まさに>>151の>不幸は連鎖するから産まない方がいいってのに当てはまるよね。
全然非難されるような言葉じゃかったと思うけど。

夫婦でも、子供欲しくない派同士で更に深く愛し合ってるなら一生幸せだと思う。
タモリさんとこも選択で子供居ないしね。

二人だと子供いないからこそ深く愛し合えるってのはある。それこそ片割れのようで相手の死が自分の死と考えている。

子持ちで愛し合っている夫婦もいるけど子供を交えての愛で配偶者より子供に愛情を持っている人が多いね。
子無しの単純に二人で愛し合うのとは違う気がする

>>165
「問題のある親に育てられると、子供が小さいうちから
　普通の子供がしなくてもいい苦労や不幸を味わわされてかわいそうだ」
って意味で書いたのを
「問題のある親に育てられた子供は親と同じようになる」
って風に曲解されるのは正直心外なんだけど。

そういう子が自発的に「私は子供を産みたくない」と思うのならまだしも、
あかの他人にそんな事言う資格があるとは思わないよ。
それって「お前は犯罪者の子供に産まれたから一生周囲に詫びながら生きろ」と
あかの他人が親の犯罪に全く関与してない子供に命令するのと何が違うの？
普通の家で育ったくせに、暴力や浮気やモラハラをやる人間は山程いるんだから
おかしな家で育っても本人の努力でまともになれる人だっていると思うよ。

>>167
まぁ子供には罪は無いけどさ、母子家庭は離婚率が高いって聞いた事あるから。
実際友達も母子家庭で乳幼児が居るけど夫婦関係が危ういんだ。
子供って、遺伝子半分育った環境半分でしょ。モラハラな男は大体親がおかしいし。

もちろん全部が全部って訳じゃないけど確率は高いよ。

>>168
その通りなとこはあるんだけどね。
本人も周囲もごく普通の家庭だと思っていたのに、実情は過干渉等で歪んでいて
そのために子供がモラハラ野郎に育ってしまいました、というケースも多くある。
（むしろ当事者に「自分の家が異常だ」という自覚がないのが一層ヤバイ）

でも世の中には親が浮気性だったから同じように女を泣かせてる男もいれば、
他の女性に昔の自分のような思いをさせたくないと思って妻一筋になる男もいる。
両親仲良しだから浮気なんか思いつきもせずに夫婦仲良くやってる男もいれば、
浮気なんか皆やってるから大した事ないと思って安易に妻を傷つけて、
慰謝料の額とか痩せ細ってく妻とかを見てようやく罪の重さを学ぶ奴もいる。

まあ要は、どんな生まれでもまともに生きようと頑張ってる人のフラグを
その人本人と関係ない理由で折ってやらないで下さいって言いたいだけなんだけどさ。
それって、幸運にもまともな家で育った人の、まともな品格がやることじゃないっしょ。

>>169
なにか思い当たる事があるんですか！？
事実は事実なので言ったまででした。気に障ったのならｽﾏｿ。

まあまあ、統計の話だからさ。
日本をべったりと平均的に数値でみると、確率が高いって話
一人ひとりを見たらいろいろだよ。
成人女子の平均身長が160センチでも、私は148センチですってのと同じ。

虐待の連鎖ね。高い確率といっても三割で、
まともに育つ場合のほうが多いんだけどね。
気持ちはわかるが、虐待＝連鎖！ってピコーンとなるのは７割の頑張る被虐待児に失礼。

つーか、子供の人権が注目されたのは最近だから、軽度の虐待なら
自分らの親や少なくとも２世代前は経験しているかもしれん。
そういう文化だから自覚はないだろうけど。それが連鎖することはないよね。

虐待の連鎖はよく聞くけど
今出てきてたのは不幸の連鎖という話だからなー
なんか曖昧だよね、初めて聞いたし

不幸の連鎖はモッくんの姑の某さんが信仰してる宗教？の教えじゃない
だから彼女はロッケンローラーな元夫と頑なに離婚しなかったんだよ
不幸な出来事は連鎖するから自分が離婚すると娘に連鎖するって

てか、４世代前までずーーーっと「間引き」（赤ちゃんを母親が殺す）してたじゃん。
全国的に、産んですぐに殺してたんだよ？

育てられないなら産んで殺して捨てるか遊郭に売るのが当たり前だったんだよな

飢饉などで貧しかった東北とか戦前まではあったらしい

子供、可愛いんだけどねー　
成長してからの大人の苦労を考えると作るのって気が引ける
今は勝ち組だけどリスクかかえたくない
老後独ぼっちになったとしてもボケちゃえば誰が誰だかわからなくなるしね
だからってみんなに子供作るなとは言わない
こういう冷めた考えもあるんだって知って

>>177
勝ち組って何？
旦那が早くに亡くなってしまったら勝ち組どころか……
そこまで冷められるあなたがちょっとうらやましいです。

子供は親の欲望の塊です
期待どおりでなければ、妊娠中断するか、育児放棄され
もしくはチョンガー扱いされます
苦しみと痛みのある世界に産み落とされる身にもなってください

生まれてきてよかったと思えることはあっても、それより不幸の数が多かったら
生まれてこないほうがいい＝楽しい事がないかわりにつらい事もない
という考えになるのもわかる。

正直言うと私が痛い思いして、そしてお金もかけて長期間の苦労を味わうつもりも無いので
子供欲しくないです。昔から思っていました。生理は更年期の為にあるのです。

>>181
同意。
拘束時間が半端じゃないのに生む気になれない。
しかも思い通りにいくわけもないし、Mじゃないので無理。
仕事してる方がマシ。

嫌なこと
痛い、うるさい、汚い、貧乏、しつこい、自由時間なし

子育てにはこれら嫌なことを経験する可能性がいっぱい
しかもたいしたメリットもなさそうだからいらね

近所の例だけど、子沢山（３人）の奥さんがいてちょっと前まで子供と楽しそうにはしゃいでいたんだけど
そのうちの一人が高校でドロップアウト→引きこもり→自宅学習　になってる
その奥さんすっかり陰気になったよ　もともと自分の遊び相手として作ったんだとおもう

子供は覚悟を持って育てないと親の一生の不良債権になるんだよね

大した能力もないくせに、何を威張ってるんだか。
女は首輪つけて、下半身丸だしにして
いつでも挿入おｋ、みたいな感じでいいよ
すげぇイライラする。馬鹿女のわがままに合わせてたら国が滅ぶ

↑女様の出産ファシズムに踏み躙られた低スペ男哀れ

>>185

滅ぶならとっくに滅んでんだよ、タコ。
いかに女日照りか丸わかりのレスだなw

「いつでも挿入お書き下さい」…？

>>185
つカルシウム

どんな人間にも不幸があるし、たぶん必要。
何故苦しみながら何かをゲットするために必死に生きなきゃならないのか。
生まれたからだ。子供を生むなんてかわいそうだ。とてもできない。

>>185
男を生んだらこんなキチガイに育つかも知れないんだ。恐ろしい。
こいつのお母さん今頃こいつ生んだこと後悔してるんだろうな。
どんなに頑張って育てたつもりでも、男を生んだら星島とか加藤とか
コンクリ殺人や名古屋アベック殺人の犯人どもみたいな
頭のおかしい変態性欲の人殺しに育ったりする可能性があるなんて冗談じゃない。

185みたいなエロゲでしか女見たこと無いような、
童貞こじらせた変質者が世間にいる時点で、安心して子育てなんて出来ません。

もてない男の妄想キンモー☆

出産の良さがわからないし、子供がいるデメリットの方が多そう。
人には、いろいろな趣味があると思うしＳＭのような痛みを何度でも求める人もいる。
痛みを求めに行く人はえっちのような絶頂期があるんだろう。独特な世界を好み、子供に拘束され奴隷
のようになっているにメリットが少ない気がする。

>>191
ババアの決まり文句「童貞」ｗ
童貞にさえ相手にされないくせにｗ

>>193
>>185本人登場

童貞という言葉に激しく反応しとるなｗ

「童貞」という定番煽り文句なんだが、もし仮に>>185が童貞じゃなかったら全く煽りにならないんだけどね・・・
本当に相手を凹ませたいんなら、そのへんのこともよく考えて、出来る限り確かな情報を基に煽ったほうがいい。

いいじゃん童貞。30歳で魔法使いになれるんだぜ！？ｗ

童貞ってそんなに恥ずかしいことかな？
適当にやらないかぎり、出会いの機会がなかったらそうなるものでしょ
私は好きな人が童貞だったらうれしいけど。

女子供って殴る時は殴らないと駄目だと思うね.

いずれ死ぬのに、なぜ何のために生まれてきたのか分るまで
子供は産めない。たぶん、死ぬまで分からないだろうから
子供のいない人生なんだろうなーと思う

>>198
童貞自体は恥ずかしくないけど、全くモテないのは恥ずかしくない？
男は多少ブサでも中身が良かったらある程度好かれるのに。
そして頭がメスでいっぱいになって、こんなところで女と戦ってる。
これらを含めて童貞！といわれるんだと思う。

>>201
それを言うなら処女でも当てはまるかと…
処女自体は全く恥ずかしい事じゃないけど、全くモテないのは恥ずかしいよ。

モテるモテないなんかどうでもいい。
今日一日外を出歩いたら、そこら中五月蝿い餓鬼だらけでウンザリした。
あれだけでもう欲しくなくなるわ('A`)

>>203
>モテるモテないなんかどうでもいい。

悟りの境地ですね。

「子供がいらない」っていう嫁のわがままが通る家があるもんなんだね。
旦那と話し合った、っていっても、嫁に折れただけであって、男は絶対子供が欲しいと思ってるよ。

「子供を作らない」わがままを通してもらったとして、他の義務は果たしてるの？
例えば家事。仕事を続けてるってのは言い訳にならないよ。

家事に関しては、今も昔も 女は結婚した以上、家事は嫁だけの役割であり義務。
たとえ共働きであろうが女の収入が男を上回っていようが、一切男は
家事をする必要性は無い。男の役目は働いてしっかり稼ぐ事なんだから。

それぐらいしないと、わがままの代償にはならないよね。寝る間も惜しんで旦那に尽くすぐらいじゃないと。

本当に甘ったれな女が増えたね。昔は子供が何人もいて、且つ働きづめなんてザラだったのに。

>>205みたいな子供が産まれたら嫌だから子供欲しくない。

>>205は年収２億は超えてるんだろう。
そうでなくては言う資格のないセリフだよ。

マンコで反応するな馬鹿女。
＞共働きであろうが女の収入が男を上回っていようが
って書いてあるだろ。
じゃあ女も子供を産んで義務を果たしてから男に文句を言え。

何度も言うが、仕事は言い訳にならない。俺なら会社を即刻辞めさせる。
どうせ女なんか腰掛だし、会社にも損はないだろう。
嫁としての一番の大事な役目は家事と育児だろ。
後者を放棄してんだから、旦那には謝っても謝りきれない。寝るまもなく傅いて、尽くすべき。
家の収入が少ないのなら嫁はパートに出ればよいだけ。

>>207
年収が国家予算級だってこんな子供いやだ。
母親かわいそうだね、産んだ子供がこんな風に育つなんて思ってなかったろうに。
でもこういうことを子供に思わせるような家で育てちゃった責任はあるのかな。
子育てはだから怖いよ。一歩間違えば簡単に星島や加藤ができる。

子育ては大変だと言っても、結局は自分のテリトリーで、自分の価値観に従って動いているだけ。
仕事で、自分の価値観を押し殺して、上下の板ばさみになって動かなければならないストレスとは、一味違うんだよな。

女は甘えるなと思う。男を批判するなら、
正社員として勤務、残業をこなし、家の掃除や夫と子供の食事や身の回りの世話をして、完璧に嫁としての義務を果たしてから言え。

結婚後に家事はさせられるわ、子供は仕込めないわ、なら、結婚するメリットなし。
肉便器を飼ってるだけ。このスレが本当なら夫が気の毒すぎる。

こっちから言わせたら「子供欲しい」って言う方がわがままだ

じゃあ結婚するなよって話。
子供作る気ないくせに、自分を養えとは身勝手極まりない。
この辺り、女は権利と義務をよくわかっていないから平行線だろうがな。

じゃあ、女って何が出来るんだ？ ただの男の劣等性だろうが。
仕事等の社会的能力は男に劣り、給与も大抵の女は劣る。力仕事させたらボンクラだし、
子供も作りません、だからって夫に尽くすのも嫌、一体何のために産まれて来たのやら。

えーっと、何でそんなに人の人生に口出ししたいの？素朴な疑問。

>>208
低収入のカスが偉そうな口きいてんじゃねぇよｗ
お前は黙って自分のチンカスでも舐めとけｗ
ろくな仕事も出来ないゴミ男が女性様に意見なんざ百億年早いわ。

子供は女が自分の人生を豊かにするためのもの。
家事は単なる趣味の一環だよ。
それも解からんのか？池沼か？

↑この人心も人生も全然豊かじゃないｗ

たしかに>>214は無い。これは無いよｗ

ああ、お前の心と人生に比べてほんの３京倍くらいだよ池沼ｗ

昔から生き物を愛でるという気持ちがあまり無い。
ペットを飼いたいと思った事もないし、縁日の金魚もすぐ死なす。
実家では母が庭を草花で綺麗にしていたけど
「まー確かに綺麗だけどご苦労なこって」としか思えなかった。
今でも我が家があまりに殺風景なので母がたまに鉢植えを持ってきても、水やりしないのですぐ枯れる。
で母が呆れて持って帰る。（サボテンすら枯れた）
鉢植えだから枯れてもあら〜で済むけど、これが子供じゃ忘れた・面倒くさいでは済まない。
私が子供産む羽目になったら、多分ネグレクトで通報されてしまうだろう。

子供を見るとまず最初に
「可愛い！」と思わずに「うわ、うぜぇ…死ねよ糞ガキ」
と思う自分が子供作らずの生活を選んだのは自然の摂理

>>219
私もそう思います！
クソガキ、ﾀﾋね!!って思ってますから。
ハタチ未満のガキがいない世界に行きたいわ。

２０歳の姿で生まれたわけでもあるまいし・・・
そんなに子供が嫌なら子供の頃に自殺すればよかったんじゃない？

>>219

だって可愛いガキなんてほぼ皆無じゃん。
ハーフや白人のガキはたまに可愛いのいるけど、東洋人にはいない。
子供見てわざとらしく「可愛い〜☆」とか言う女は信用ならない。

>>210

はぁ？？おまえどんな育ち方してんの？大丈夫？
対等に働いてても家事育児は女だけの仕事だぁ？
時代に取り残され周りも見えない俺様御愁傷様。周りからお前が相手にされて
いないのがまるわかりのレスですね。こんな男がいいなんて女はいやしねーよ。

「あんたがいるから離婚しないんだよ」
とよく言われた自分としては産む事を考えてしまう
子供は好きだしおかげさまでそれなりに幸せだけど
それは母の不幸の上で成り立ってるんだと考えるとね…

>>>222
赤ん坊は東洋人のが一番可愛いと思うぞ
ＧＡＰのポスターを見ると本当にそう思う

>>225そりゃあ、ポスターモデルはかわいい顔の子選んでるからじゃ？
その辺にいるガキはたいがい可愛くないよね。

私は子供かわいいと思うけどね。
あの動き方とかクルクル変わる表情。
何もかもが冒険で楽しそうにしている。色んなことを教えて躾けたい。
こだわりの子供部屋も用意して、子供をよく見て研究したい。
人間が残酷な生き物でなかったら産んでたな。あと、未来が明るかったら。

>>221
なにも生まれた時から子供が嫌いだなんて言ってませんよ？
大人になる過程で色々な経験を経て子供という生物が嫌いになったわけですから。
あなたの論調だと、
たとえ何らかの被害に遭ったにしても人間不信な人間は早々に自殺すべき。
と言ってるようなものですよ？

すんごい時代錯誤な釣りがあってワロタwwwww
ああいうやつって仕事できないんだよね。

最近、子供を見ても嫌だと思わなくなった。
見るだけね。
それ以上興味は無いけど。
でもどう考えても、動物の子供のがかわいい。

子供は親の為の介護ロボットでもないし、遊べるオモチャでもない
子供だって、希望して生まれたわけでもない
子供生んだ人を見ていると長い間、迷いの迷路に入り込んだみたい

自分が少年期から青年期に
日本の教育制度において嫌な思いばかりしたので
とてもじゃないが子供を産んで同じ体験なんてさせたくない

>>231
いじめられっこだったのですか？

結婚しなくても子供が欲しいと思ったことがない
私の場合は結婚しても子供はいただけない
自分の生命力の強さを知った
母親のお腹の中であの時、流れていれ・・・
負の連鎖を断ち切るために望みません

本当にいらない。
私は小学生の頃から、自分は子供を持つことはないだろう、と予感していた。
大人になり結婚はしたが、やはりどうしても欲しい気持ちにはならなかった。
人間、そう簡単に価値観は変わらないもんだなー。

>>234
旦那さんもいらない派なの？

>>235

うん、2人でいらない派。
仕事も充実、プライベートも楽しめてるし言うことないよ！

いいなあ。価値観違うと結婚は出来ないよね。
昔、子供欲しいから結婚してくれって言われて彼氏と別れた時は本当につらかった。
結婚はしたいし、人生のパートナーは欲しいとすごく思ってるけど難しい。
親は「結婚しなくてもいいから子供だけでも産んだら？子育て協力するから」と言う…
その逆なんだよとは面倒で言えない（親は結婚願望がないと思っているらしい）

>>237
あー。うちも似たような感じ。
彼氏はいろいろあって子供は作らないで同意なんだけど、これまたいろいろあって付き合い長いけど結婚先延ばししてるのね。
そしたら「出来コンしちゃいなよ、出来コン」と煽ってくる。

うぜぇ…。

ちなみにうちも「いつでも預かって面倒みてあげるからー」だって。
旦那は誰でもどうでもいいんだろうね。

孫が欲しいのはよくわかるから悪いな、という気持ちは多少あるけどその為に自分の人生犠牲にはしたくないわな。

>>232
そう。他にも受験がツラかったのもある。
自分の遺伝子を受け継いだ子供が生まれたら十中八九同じ道を辿るだろうから
、そんなことは耐えられない。
そして何よりガキが嫌い。
あんな猿みたいなもの育てたくもない。

>>234
私も子供の頃から自分より年下の子供に興味なかったな。
友達と公園で遊んでいて、赤ん坊連れが通り掛かると
みんな遊びを中断してあやしに行くんだけど、私は仕方なくついて行って
横で見てるだけだったｗ
自分より幼い子供に玩具を壊されたりして嫌な思いをしても
「あんたの方がお姉ちゃんなんだから我慢しなさい」とか言われて
子供が嫌いになった(自分も子供なのにｗ)。

当然今でも子供欲しくないし、基本的に価値観は昔から変わってない。
こんな調子だから、「子供産んだら考え変わるよ」とか言われても信用できない。

>>241
なんか子供みたいな人だね。

>>242
ろくに自分の子供を躾けることもできない無能子持ちに言われる筋合いはないけどねｗ

>>241
>自分より幼い子供に玩具を壊されたりして嫌な思いをしても
>「あんたの方がお姉ちゃんなんだから我慢しなさい」とか言われて

>>241の親も玩具を壊した子供の親も両方悪いよね。
そりゃ子供嫌いになってもしょうがないよ、親がクソなんだもの。

>>243
そうやってすぐ噛み付くの恥ずかしいよ。

小さい頃から子供とかかわる事が無いと、どんどん苦手になるよね。
自分も近所がほとんど上ばかりだったから>>241みたいな感じでついてくだけだったな。

なんか子持ちが沸いてる？
子供いらない人のスレなのに気になって仕方ないのかねｗ
どうしてかな？

>>245
先に噛みついてるのは>>242の方じゃん

結婚してからずーーっと夫婦二人が良いと思っていましたが、３５歳という出産
ぎりぎりの年齢になって急に子供が欲しくなって妊娠中。
結婚生活９年で、子供なんていらない、邪魔だわ、ワンちゃんでいいと思っていたのに
こんなに子供が欲しくなったとは私としても不思議です。
二人は息が詰まるというか、犬もやっぱりね・・・。

今欲しくないと思っていても、出産ギリギリの年齢になって変わるかもよ！

>248
スレタイも読めない低能でも孕むことはできるのねｗ
まあ精々頑張って人様に迷惑掛けないように生きてね。

>>249
どっちかと言ったら人様に迷惑をかける一生を過ごすのは子供居ない人の方だと思うよ

＞自分より幼い子供に玩具を壊されたりして嫌な思いをしても
＞「あんたの方がお姉ちゃんなんだから我慢しなさい」とか言われて
＞子供が嫌いになった(自分も子供なのにｗ)。

これって倫理的なものだと思うんだけどな。
弱いものを強いものが守るなり、大人が子供を守るっていう。

＞ろくに自分の子供を躾けることもできない無能子持ちに言われる筋合いはないけどねｗ

のように、>>241さんは親から躾られたわけでしょう、我慢するものよって。
でも、241さんはその親の躾に納得できないでいるから、言ってることが矛盾してるよ。
躾を気にするなら、自分が母親に言われたことを守るのが筋だと思う。

今の241さんって矛盾してて筋が通ってないよ、子供じゃなくて大人になりなよ。

>>241と>>243って同じ人だったんだ…
そりゃ子供って言われても仕方無いよ。

>>251
> 弱いものを強いものが守るなり、大人が子供を守る

241の親は、「弱い者である我が子」を守ってないじゃん。
弱い者を強いものが守るというのなら、241の親は玩具を取ったよその子供と
我が子である241の両方に対してフォローしなければならなかった。
他人の玩具を取り上げて壊したよその子供を咎めもたしなめもせず庇うのであれば、
「つらかったね、でも○○ちゃんもわざとやった訳じゃないから許してあげてね。
　壊れちゃった玩具はまた今度買ってあげるからね」
と、被害者である>>241にも優しく接するのが、弱い者を守るまともな親のやることでしょう。

ハッキリ申し上げて>>241の親がやったことはぜんぜん躾じゃない。
「弱者は強者に従うべき」という理屈で>>241の親は>>241に自分の論理を押し付け、
同時に「強者は弱者を守るべき」という理屈で>>241によその子供に対する我慢を強要している。
どっちがダブスタなんだよ。

この程度のことも分からないで子供を産んだ人がいるなんてありえない。
人を子供呼ばわりして大人ぶる前に、それ以前に子供を産む前に
もっと学ぶべきことが色々あったんじゃないですか。

ここを見てると他人のことを幼稚だの言ってる奴の方がよっぽど幼稚だね。
荒らすような発言をしておいて、それに対して本人が反論したら「ほら、やっぱり子供じゃん」とか
スレ違いのくせに説教泥棒も甚だしいわ。何だか毒親っぽいし。

子供嫌いを嫌ってる子持ちって
本当は自分も子供があんまり好きじゃないんじゃないの？
子供産んでどこかで後悔してるから
「子供嫌い」「子供産みたくない」って言ってる人に対して異様に攻撃的になる。
こんな人間が子供を産んでるから世の中がどんどんおかしくなっていくんだろうね。

>250の根拠が全然分らんのだが。
まあどうせアホの一つ覚えで
年金がどうたらこうたらとか言うんだろうなｗ
お前の糞餓鬼のために税金払ってるのはどこの誰か言ってみなｗ

これが鬼女板だったら突然ザマス口調で
アテクシは育児も仕事もバリバリ両立して
税金もこれだけ納めてますのよとか反論ｗするんだろうな。

あげました

躾のなってないガラクタなガキが無駄に増えるなら、いない方がいいだろｗ

>>12
禿げ同

>>16
でも低収入のDQNほどバカスカ産むよな

そして躾もできずに他人に迷惑かけまくり

>>97
禿げ同

>>102
不妊女ってさ、病気の治療で医療ミスされて、性行為すらできない自分からしたら贅沢なんだよね

(ちなみに性病の治療ではない)

セックスできるのに何を嘆く必要があるの？そんなに子供欲しいなら養子でももらえば？バカじゃね？って思う。

こっちは病気やら障害やら沢山あるからさー 子供いたところで育てていく体力も経済力も精神力もないし
不妊か不妊じゃないかで悩めるだけ幸せだとなぜ気づかないんだろ バカみたい

お金の事が心配で作れない。いつﾘｽﾄﾗ倒産に巻き込まれるか分からないこの時代によく子供なんて作れるよ。可哀想だとは思わないのか。ﾊﾞｶなﾄﾞｷｭﾝはほかに何もないからわんさか子供作るのか。

>>111
私は持病で何度も死にたいくらいの痛み繰り返して 入退院繰り返してるから、妊娠・出産なんかでこれ以上 痛い思いしたくない
産むとしたら持病の関係から帝王切開になるの確実だし、それなくても持病で何回も体切られてるのに、これ以上 切られたくないわ…

>>262
DQNは生セックス大好きだからね
経済力など考えられずに快楽優先して妊娠しちゃうor孕ませちゃう

そんで子供できてから「やりたい仕事ができない(;_;)」と嘆くバカ男

こんなバカが親になってるから日本は破滅に向かってる

デキ婚して離婚して生活保護や母子手当てを当たり前な顔して貰って生きて「私は少子化に貢献してる〜」なんて言ってるクズ女より、独身でバリバリ働いて納税してる女性の方がよっぽど立派！

ていうか比較に値しないくらい デキ婚女はクズ

虫、動物で例えたなら弱い生き物ほど多くの子孫を残したがる
人間で理性があるなら自分達の特に経済面を理解して上で子作りしてもらいたい
金もないのに子供多いのって計画性が無い無能と言ってるような人だけ

>>264

確かに。後先考えない出来婚ばかり。しかも決まって餓鬼が生まれ暫くしたら
離婚。当然のように母子家庭手当てを貰い、税金その他多大な社会の世話に
なっている。母子家庭を手厚く保護し過ぎるから、安易に出来婚して離婚するバカ
が増えるんだよ。母子家庭に回す金を他に使ったほうが余程有効性がある。
そんなバカ親に育てられた餓鬼もどうせ底辺の人間になるのは必至だからな。

子供はいらない〜って周りに言ってるけれど実はずっと不妊です。
もう治療続けても8年も出来ないしそろそろ貯金も枯渇してきた。
でも周りは無邪気に『お子さんは？』なんて聞いてくる。
その言葉がどれだけ嫌なのかなんて説明しても仕方無いから無視。

子孫すら残せずにただのうのうと生きていて何のために生きているのか
よくわからなくなるよ。二人も三人もは欲しくないけれど、ゼロは
寂しい人生になる気がして心は諦めがつかないです。
結局子供の話を少しでもする友人には連絡を取らなくなって
憎しみすら覚えるようになった。こんなんだと悪いスパイラルでもっと嫌われる
人間になりそう。いらない、って言葉の裏にはこういう本音もある。
誰にも言わないけれど。

出来婚はだい嫌い。何ができちゃっただって思う。
最低最低だと思っているけれど、ふと自分が羨ましいだけなのかと
思ってくる。結局負け惜しみな自分だと気づくと、また鬱っぽくなる。

人を憎む事が段々多くなって、自分は性格がねじ曲がってきているような
気がする。いつか他人の子供に笑え返せる日はくるのかな。
最悪な大人、おばさんにまっしぐらな自分に更に自己嫌悪。

>>267
不妊なだけでいらない派ではなく欲しい派なんだし、ここではスレ違い。
あなたのような人は泣く泣く子どもいない人スレの方が向いていると思うけど、
検索してみたらどうやら落ちている様子なので、必要なら改めて立てたらどうかな？
↓一応、dat落ちしたスレ張っておくよ。

泣く泣く子どもいない人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1205808644/

いろいろだね
不妊です、不妊外来デビューしました、とか言ってるけど、実は欲しくない派です。
でも、声高に「子どもは欲しくない」て言うとカドが立ったり、執拗に説き伏せられたりしてしまうんで、
不妊だということにしてある。
誰も何も言ってこないし非常に快適。

>>270
自分はそれ（不妊です等）すら言わない。
ていうか、聞かれるまで子供の事は語らない。
たぶん、不妊だと思われて何も聞かれないんだと思うw
まあ、それでいいんだけど。

子供に興味ないとか子供嫌いとか理解されないし。
そういう人もいるってことが理解できない人が多いね。
変人扱いされても気にならないし。

別に>>268をいじめたいわけじゃないけど、堂々と「欲しくない」人のスレでこうやって語るあたり、
また「子供が欲しくて仕方ない」というこのスレの住人と正反対の感情を持っていることからも
もし不妊でなければ又は今後できたら梅厨になる人だと思った。

>>268ってまんま>>102だなｗ　生殖脳

>>267
セックスできるだけマシじゃん
病気の手術して医療ミスされて性行為すらできない人間からしたら あなたみたいな五体満足な幸せに気付かず、不幸に酔ってる人見るとイライラするわ

>>272
そう思う。ここは自分の意志で子供を産まないと決めた人のスレだと思う。
積極的にすすんでいらない、ほしくないと思う人だけが書き込んだ方が、変な誤解から言い争ったりすることがなくなると思う。

ほんとにいらない派だったら、出既婚でもふーん…くらいしか思わない気がする。
というより興味ないし。

子供欲しくないって、いかにも人生負け組。
欲しくないんじゃなくて、デキナイくせに。

DQN親に育てられた⇒自分で子供育てられませーん
愛された経験なし⇒子供ももちろん愛せない、虐待するのがおち
貧乏でカツカツ⇒お金無いんで、子供なんてムリぃ〜

負け組は、産んでもどうせ負け組のスパイラルなのであなたの選択は正しい
でーす。

不細工すぎて相手もいないしセックスさえしたことない人ばかりでしょ？

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子供が欲しくない、いらない派のスレ

なのに、わざわざ子供がほしくない奴に吠えているのは何だ？
子供ができて本当は辛いんだろうと察する。

男の子が生まれたら育てたくない
汚いし五月蝿いし

>>278みたいなのとつきあわなくて済むだけでも、子供いなくて良かったって心底思えるね。

子どものケンカ、いじめてのは想像をはるかに超える世界
結局親が巻き込まれる

ホント嫌になる

>>278を見てなるほどな〜と思った。
確かにその通りかもしれん。

>>277

間違えて出来ちゃって旦那にも愛想つかされ、餓鬼は不細工。乙。

自分が子供を持つのはリスクが大きいから絶対に嫌だ。
こう言うと社会のために子供を〜とか言ってくるやつがいるけどね。
でも卵子提供くらいならいくらでもする。

子供は絶対欲しくないし結婚もしたくない。
自分は冷え切った家庭で育ったからなんだが、２７８を見て、
図星だと思ってしまった。

ま、別に自分は幸せだけどね。

>277-278
なるほど。
子供できるとこうまで卑屈になってしまうのか。

>>278
そうそう。負け組みがひっそり愚痴はいてるんだから、
わざわざアタクシにも一言いわせないさいよキィィィーー！！って乗り込んでこないでくれ。
更年期障害スレは別んとこだよ。

>>277
その発言、どうかと思う。親だったらもっと人間性疑うわ。
確かにこのｽﾚは子供は欲しくない人の為のｽﾚだし、私もそうだけど
欲しくても授かれない人というのが世の中にいるんだぜ。
そういう人の前でポロリとボロを出さないように気をつけてね

欲しくても授かれない人は最近結構多いよね。
会社で『私子供いらない、子供嫌い』といつも言ってた先輩が、お酒飲んだ帰りに
不妊の辛さを吐いてきてびっくりした。
二人で一生やっていけるか不安だの、旦那に捨てられるかもしれないだの。

子供要らないだ、嫌いだ、妊婦の悪口やら、子供のいる人と話が合わないだの
しつこく言っていたのは、自己防衛で、羨ましさの裏返しなんだね。
嫉妬というか恨みというか。

それから子供要らないとか悪口を言う人の見る目が変わった。
世の中の既婚で子供無し３０代半ばには気をつけてね。

こういうところでは本音を言えても、
リアルではデリケートな問題だけに強がりやらすっぱい葡萄やら複雑だよね
中には「女性として不完全なのでは」「女に生まれた意味が」なんて思いつめる人もいるだろうし。
リアルで「子ども要らない」って言ってる人の中には、欲しくても授からない人も多いのだと思う
逆に、不妊を公言してる人の中には結構な割合で「実は要らない派」がいたり。

それぞれの人生観だし超個人的な問題なだけに、
個人の選択に口出しするようなデリカシーに欠けることはしたくないものだ。
欲しい人も要らない人も、お互いの選択を尊重したいね。
まあ、「生め厨」は見ても「生むな厨」は見たことないけどｗ

>277の人気に嫉妬ｗ
277の子供が不妊だったらどうなるんだろうなと思う心の闇。

子供がいるとは思えない書き込みがあるな。
こんな奴にかぎって子供生むんだろうな。かわいそうだよ。子供が。

>>295
生んだだけで満足しちゃう人いるからね。
それから一人前に育てるのが大変なのに。

ほんと、深く考えてないひとほど子供生んでる気がする。

>>294
無論、子供の生殖能力に問題があるという検査結果を見せられてもなお
医者がデタラメの診断をしたヤブで、嫁が石女（旦那が種無し）
だと決めつけて子供の配偶者のせいにするに決まっているじゃないか。

負担になる望んでいない
この先の大不況によりリストラもありえるわけで自分達の生活も保証ない
病気や事故で生涯、生活設計が保証されているわけもない
妊娠出産で生死さまよい診察拒否やたらい回し後遺症が残り安全は保証されていない
生れても保育所に預けようにも拒否され待機し働けない
育児サポートもないわけで必要を感じない
障害や病気持ち、移植児だったら大金が必要になるだけに育児は大変だと思う
老老介護や認知介護もありえるわけで、お金や時間を自分の為に使いたいと思う

277は、不妊なんじゃないの？
それでイライラしていると思ったけど・・・。
自虐的な人。

>>298
妊娠出産でたらい回しって・・・テレビの見過ぎ。
現実、周りは皆普通に次々に出産しているよ。
たまに死ぬって、年間5人いるかいないかじゃないの？

私の周りは不妊がいなくてずっと寂しい心苦しい日々を送ってきたけれど、
ようやくいらない！って思えるようになった。
お金掛かるし、面倒だし、いらないや。

>>298

ここまでテレビに洗脳されてんのもめずらしいなｗ

>>292

おまえ相当性根が腐ってるな。

>>292って腹黒そう。

そもそも子供のいる人が何故わざわざこのスレに来るのか。
幸せじゃないのか？

背負うものが多くなるからほしくない。　
子供を持ったら嫌でもずっと背負わなきゃいけないんだから。　
責任もてないから子供はつくらない。

292は、言い方がちょっとだけど私はわかるなあ。
怒る人は図星だったりするんじゃない？
私は不妊治療して年齢的にピリオドを打った者だけど、確かに諦めの境地に入ってない人は異常に子供の居る人や子供を敵対視する発言をする人いるよ。私に同意を求めてこられて困った事多数有る。

なによりも、他人とまぐわいたくなんかない。
まぐわって交ざったものが腹の中で巣食って出てきて人間になっていくなんて
きもちわる過ぎる
ありえない

子供が欲しくないとか言ったら、すごい「どうしてよ」攻撃を
受けるので、ずっと不妊だからできないことにしておいた。
そうすれば相手はそっとしておいてくれるし、いろいろ
気を使ってくれる。
たまに涙目で言うコツもつかんでますわよｗ

聞かれたら不妊だと答えるようにしてた。
でもそれも長くなると、腫れ物に触るような気遣いされてしまうので、
最近は、子どものいない人生を受け入れました、と明るく言うようにしている。
子宝には恵まれなかったけど、その分自分の人生を楽しみたい、と。
最近は子ありの友達も普通に子どもの話とかしてくれるようになったな。
前は過剰に気遣われて、不妊がウソだからこそ、こっちも居心地が悪かったけど。

でもセックスはするんでしょ。旦那をつなぎとめるためにｗ
できちゃったらおろすんだろうね。鬼畜だわ。

たかがセックスでどうのこうのできる旦那なんてキモイ
そんなのとしか結婚できない309かわいそう

>>309

セックスもしてもらえない豚チュプ乙。

>>309にとってはセックス＝旦那をつなぎ止める為の物なんだ…なんかかわいそう。

貧乏でバカほど性欲旺盛。
自分なら料理や趣味の共有でつなぎとめるな。幸い仲良いけどｗ

「つなぎとめる」って発想がもう、卑しいというか浅ましいというかｗ
子どもを作るのも旦那を「つなぎとめる」ためって人もいるね

>309
全てが貧しいね。発想も言葉の選び方も。

「相手に捨てられないために」という発想で何かをする人は
少なくとも絶対に子供を作ったりしちゃいけない。
子供も同じように、他人に見捨てられないために望まないことをやる、
後ろ向きで無気力で愛情や思いやりを知らない人間に育ってしまうから。

うんまあ私のことなんですけど。
うちの親今は落ち着いてるけど、若い頃はモロ>>309みたいな性格だったからな……

考えてみたら、子供の頃親から色々と我慢させられてきた。
欲しい物があっても「大人になって自分で稼ぐようになって自分で買え」と。
そういうこともあって、自分の子供にあれこれしてやりたいという気持ちが皆無。
自分一人生きて行くだけで精一杯だし。
最近の我慢を知らない我儘放題の子供も、幼い頃に我慢を覚えさせない親も嫌い。
見ててイライラする。

こう言うと育児放棄したダニが噛み付いて来そうだけど
子供が欲しくない気持ちに変わりはない。

私も歪んでるからいらない。子供が可哀想。

ダメダメ家庭の人間にできるのは子作りだけ…

問題のある子持ち家庭についての解説↓
http://renewalmmbacknumber.hp.infoseek.co.jp/07-06/07-06-22.htm

こういう結果になるなら子は生むなと言いたい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000521-san-soci

担任を流産させる会？だっけ

愛情豊かに育てても、入った学校・クラスがそんなんだと、
子どももそうなってしまうんだろうな
その中から友達を選ぶわけだし

育児って親だけではなんともならない部分も多いね

>>321
そもそも愛情豊かに育った子供じゃないから流産させようとしたわけでしょう。

愛情豊かに育った子供がちくったから明るみに出た事件。

避妊どうしてますか？

ピルは閉経までずっと飲めるものなのでしょうか？
卵管結紮、パイプカットは既に子供がいないと出来ないですよね…

ヤラなきゃいいだけ。浮気か離婚されないように気をつけてねｗ

結婚して10年経つけどほぼ毎日ヤってて避妊っていうか外出しだけだけど妊娠なんかした事ないよ？

>>304の言うことがすごくわかる。

自分でも情けないと思うが、正直自信がないorz

>>325
石女なんだろうね、旦那や姑さんがかわいそう。

>>327
そんな言い方はやめろよ。

子供欲しいと思う感覚て本能的なもんなんだよね、きっと。
俺はそう思ったこと一度もないのよ。
やはり精神が一部おかしいんだろう。
ガキのために金使いたくないていう気持ちがでかい。
夫婦二人で楽しく自分たちのために生きて行こうぜ、て感じ。

けど、将来は激しく不安だ。
老いたとき二人だけだときついだろうな。

>>325
それどっちかが不妊か出来にくいんだよ。
又は驚異的に運がいい。
万が一出来たら中絶は体に良くないし金もかかるし寝覚めも良くなさそうだし世間体も悪いし、いらないならせめてゴムくらいしたほうがいいと思うよ。

一度二人で検査すれば？
不妊がハッキリすれば安心してできるよ。
うちは旦那が不妊でまったく避妊無しで楽しくやってる。

子持ちって何で、子供が欲しくないと言っただけなのに
＝子供嫌いのレッテルを貼りたがるんだろうな。

自分は別に子供嫌いって訳じゃない。むしろ好き。
単に自分の子供を作りたくないだけなのに。

私も子供好きだからこそ作らない

子供可愛いなんて思えない。自分が物心ついた頃から、赤ん坊が気持ち悪くて
触れないし触らないでくれ、って感じで。だから、自分が妊娠や出産や授乳する
なんて考えただけで鳥肌立つ。生理的に駄目なんだよ。だから子供なし、夫婦
２人で生きていこうという同じ考えの夫と結婚し、お互い仕事、プライベート
ともに充実してますよ。

私も子供全般まったく可愛いとは思わない。
容姿がよい子供の写真がギリ。あの動きとか奇声とか鳥肌もの。
赤子に至っては気持ち悪いし、妊婦になんか絶対なりたくない。
理由のつけられない思いが本能なら、自分の場合「子供はいらない」が本能なんだと思う。
夫婦仕事もあるし家も買ったし、このまま現状維持希望。

>>334
あなたは私？w
うちも一昨年、一戸建て建てたし、仕事も続けていきますよ。
休日は夫婦で趣味や旅行など楽しんでます。言うことないよ。
私も本能だと思ってる。数年前妹が子供を産んでくれたんで、親も孫見れて良かったし。

>323
低用量ピルを個人輸入して3年連続で飲んでたけど
この前なんとなく子宮がん検診に行ったら
子宮が普通よりかなり小さい、卵巣も機能してないかも、みたいなことを言われた。
ピル飲んでるって言ったら、あーそれで、とも言われた。
自分は子供産む気なんてさらさらないから
子宮が縮もうが無くなろうがどうでもいいけど。
まあ細かいことは女性板とか健康板とかのピルスレで聞いた方がよさげ。

>>336
ピルのせいで子宮や卵巣が縮小するなんて副作用聞いたこともないから、
薬を婦人科で処方してもらってればピル飲む必要がそもそもなかったかもよ。
「あーそれで」は、よくわかってない人のただの相槌でしょう。

本能丸出しの動物にも、異性が好きでガッツクタイプ、興味があるけどもてないやつ、興味がなくて手を出さない(発情しない)やつと色々いるわけで、
人間にも色んなタイプがいて当然だと思ってる。
もちろん興味がないのは少数派だからこそ絶滅しないでいられるんだけどね。

幼稚だって言われたらそれまでだし、自分でもそういう面があるのは分かってる。
だからこそ流されて子供を作るのはよくないと思うので、この先もつくらないよ。
能力が足りないから自分のできる範囲＝子供なし、で生きていく選択をしてるのに、
あれこれ言われるとげんなりするわ…。

子供を産むか産まないかは個人の自由だと思う
でも未婚とか子供いない人が上司だとやっぱりしんどいな
そういう人は仕事ができる、というか仕事にのめりこむ人が多いのも事実

自分は男だが、家庭が大事だし子供とも一緒にいたい
かと言って仕事をおろそかにするわけじゃないんだけど、必要以上の仕事はしたくないわけ
その辺の微妙なバランスが子供いない上司には伝えにくい　伝えても分かってもらえない
金銭感覚なんかも丸っきり違う場合が多いからね

お互いにそのズレを埋められればいいんだが、難しいなあ

産むのが怖いからいらないって人いないの？
注射とか点滴とか白衣とか血とか羊水とかハサミとか破水とかが怖すぎて産めない

私怖いから産みたくない。 知り合いが産むとき頭が出てこなくて、カンシ？という赤ちゃんの頭を挟む器具を膣に入れられて、
痛くて動いたらそのまま裂けて
膣から肛門まで裂けてしまい、直腸出たという話聞いてからトラウマ。
しかも当然麻酔なし。
あと乳首が黒く長くなるのと全体の皮膚がたるむのも嫌だから産みたくない。

>>341
うわあああああぁぁぁ新しいトラウマをありがとうwwwwworz
ヤブじゃないのそれ？　訴えたら勝てるレベルじゃないのそれ？
それとも出産てそんな事ぁしじゅう当たり前で言うほどのもんでもないの？

私の友達は超難産で、子宮が膣から垂れ下がって出て来ちゃって、死にかけた
らしい。子宮が膣から飛び出るってありえない・・。
妊娠して一時的に胸が大きくなったって喜ぶ人がいるけど、それ以上に乳首の
真っ黒さや乳輪肥大したりして、しかも血管浮き出まくりですごくグロい。
腹も気持ち悪いし、妊婦になりたくない。出産も恐怖感強すぎて無理だし・・
何より赤子もキモい。妊娠出産は私には無縁のことだと思ってますよ

会陰切開が想像するだけで嫌だ。
産むのに夢中で気にならないとかいうがﾏﾑｺを切られて痛くないわけないだろうと。
切る時も縫う時も麻酔なしって・・・怖すぎる。

指をちょっと切るだけでも痛いのに、
あんな敏感な場所を麻酔なしでバチンなんて・・・
でもその痛みを感じないほど陣痛がとてつもなく痛いってことでしょ・・・

絶対に絶対に妊娠出産しない。

でも、その痛みを忘れるから2人目、3人目と産めるんだね。

私は1人でも御免だけど。

>>336 私も作る気もない。望まない。腫瘍は勝手に発症するけど、子は欲しくて
好きで作るもので、辛くて痛い思いもしたくないし、育児も大変そうだから。
それに、信頼できる所が無いから。医療裁判で患者側が敗訴しているのを見ると
よけいに引く。
太った体格のいい腹突き出てる妊婦さんになりたくない。
みんななんでそんなになりたいのかわからない。

>>340
自分はそうw
痛いのも嫌だし、半年以上お腹に入れてるのもめんどくさそうで嫌。
生活に気をつけなきゃいけないだろうし、食事もちゃんととらないといけないし。
自分のペースで生活できなくなるから子供いらない。

母親が「赤子はお腹を切って出てくるのよ」と傷をよく見せられた。子供の頃から怖いと思った。
赤ずきんちゃんの絵本を聞くたび、狼かみの腹を切って赤ずきんちゃんが出てきて縫われた腹を
思い出して出産は怖いと思うようになった。
やっぱり妹が腹を切って出産し、病人のように横たわり、痛くて歩けない姿を見た。
「今度はお姉ちゃんの番だから」と言ってホチキスで止められた腹を指し自分には怖くて出来ないと確信した。

>>349
梅梅言われたら「貴様らが腹の傷見せて脅すからだろゴルァヽ(*｀Д´)ノ」って言ってやれ。

実際母も妹もってことは体質的に遺伝してる可能性も否めない。

マムコ切るより腹切る方がいいな
腹切るなら麻酔かけるだろうし。

>>351
帝王切開と普通の手術じゃ比較にならんかもだけど、
お腹切るのほんとつらいよ・・・
全身麻酔の副作用で喉にタンがからむけど腹に響くからｴｴﾝｯって出来ないとか、
ちょっとトイレ行くのも自力腹筋で起き上がれないとかつらい。

帝王切開って自分でトイレ行かなきゃなのか
おむつかと思った
大変そうだ

悩むことないよ
知的な女は妊娠出産なんかしないもの
繁殖は鈍感な家畜女に任せておけばいい

確かにインテリ家庭は子供少ない。
なんでだろう

>>354
私もそう思う。優秀な女は繁殖なんかしてたらロスが大き過ぎる。
他の分野で活躍すべき

>>353
帝王切開にかぎらず、最新医療では早期離床のために
手術から２４時間の安静が終わると自立歩行推奨するよ。
傷口が開くことより、血栓で脳溢血や肺がダメージくらうほうが深刻な事態になるから。

私には一つ疑問がある。
なぜ、人生の辛さや厳しさを説く人間に子持ちが少なくないのかということ。

そんなに辛くて厳しいと思うものをなぜ他人に与えようとするのだろう。

>>358
結婚して幸せな人が、結婚できないブサイクに向かって
「結婚っていいわよーあなたもしなさいよ」とは言えないでしょ？
むしろ「結婚なんて大変なだけよ。独身のほうがいいわ」と、言うでしょ？

それと同じ。

>>359
・結婚したり子供を作ると、他の所帯持ちと接する必要が嫌でも生じる
・結婚して幸せな人の周りには、結婚して不幸な人も大勢いる
・結婚して幸せになれる人は周囲を眺める視野の広さを持っている
・結婚して幸せになれた人は、自分が配偶者に恵まれた幸運な人間と言う自覚がある
・および、誰もが配偶者に恵まれて幸運な結婚をできる訳ではないと知っている

＝結婚して幸せになった（幸せになれる器量が自分にも配偶者にもあった）人は、
　結婚した自分自身の幸せを語る事はあっても、無闇に他人に結婚を勧める事はない。

ソースはうちの会社にいる一家超仲良しの既婚女性。

なんか、話がかみ合ってない様に思う…。

>>358で私が言いたかったのは

人生が辛いと思うなら、新たな人生を発生させる行為である子作りを、どうして行うのか？
自分がイヤだと思うものを、他人（この場合は自分の子）に与えようとする行為に思えるので
私には理解しがたいということ。

>>361
だから同じことだってば

お金持ちの家に生まれて美人で学歴あって恋人もいて、人生に何の苦労もない人でも
他人には
「私は美人でみんなから愛されるし、お金はいくらでもあって死ぬまで贅沢できるし、彼氏もエリートだから幸せ」

なんて口が裂けてもいわないでしょう？

むしろ

「親がうるさくて厳しくて最低だし、顔はコンプレックスあるし、ブランドものに興味ないし、彼氏はワガママで大変」

って答えることが模範回答だってことよ。

>>362
うーん…それって要するに「謙遜している」ってこと？私にはそう読める。
謙遜することが人との会話の中で必要となる場面があるってことはわかるよ。

「人生は辛い」と言っている人だけど、本当は楽しんでいて、
謙遜としてそういうポーズをとっているに過ぎない、と言いたいの？

そういうことならそれに越したことはない。人が幸せなのはいいこと。
でも「人生は辛い」という発言は謙遜のこともあればときに本心のこともある。

グチまみれのシングルマザーなんかを目にすると、どうしても
「なんで子供産んだの？」って言いたくなるわ。

グチまみれのシングルマザーでも、本心で産んだこと後悔してる人ってレアだと思うよ？
本当に嫌なら、離婚した相手に押し付けて逃げるとか、施設に預けるとか養子に出すとかできるから。

げんに、そうやって子供を捨てて、自分だけ自由に生きてる鬼畜のシングルマザーもいるし。

どんなに大変でも、手元で自分で育てている人なら、それはたんに愚痴であって
謙遜がかなり入っているのは間違いないってこと。

>>363
君は一度でも、「つまらなかった映画」や「まずかった新製品」を
どれだけはずれだったかを他の人にも体験・同意して欲しいと思ったことはないだろうか。
一度も無かったら聞かなかったことにしてくれ。

>>365
あなたの言っていることはすごく理解できるがt1YbFQHHが最初に言いたかったのは違うでしょ。（なんか本人も途中で諦めてるけど）

自分が人生を辛いと感じているのに何故自分の子供として生まれなければその辛い人生を送ることもなかったろう人間を製造するのだ？ってことだよね？

自分は正にそう思うんだよね。
自分自身割と生きてるのが面倒くさいほうだしこんな世の中だしなんか産まれてくるのが可哀想に思える。

まあ子供欲しくない理由はそれだけじゃないけど。
子供嫌いだし。

>>366
うん。だからたとえ話で引っ張って恐縮だけど、
>>358の疑問には、まずいと聞いていてどれだけまずいか試してみて、
「やっぱりまずかった」という苦言を呈してくれる人がいるということ。

>>363のシングルマザーの愚痴に関しては、そんなことないよ、私が食べればうまいかもよって
試してみて、「なにこれ、まずかったじゃない！」って愚痴る人がいるということ。

t1YbFQHHの、「まずければ、試さなきゃいいじゃない」って考えるのも一つの選択肢。
そして私も、まずければ試さなきゃいいじゃない派なので、
言っていることはわかるのだが、いかんせん文才がないので
略しすぎてしまったようで。

ID:t1YbFQHHで昨日書き込んでた者です。

>>364
あなたの言っているような、行動的なシングルマザーならいい方だと思う。
決して褒められたことではないが、
自分が子育てに向かないと判断し、子供を育てることをやめる方向に行動できているのだから。

でも現実には、手元に子供を置いておきながら虐待したり
「お前を育てているせいで私は苦労している！」なんて子供に向かって叫んだりするような
重度のダメ親もいる。
要は、手元で育てているからといって、必ずしも幸せだからそうしているわけではないということ。

そういう「不幸に安住することを選択する人」って、信じられないようで現実には存在する。

不幸な家庭・不幸な親子関係が発生したところで
みながそれを解決する方向に行動すれば、あれほど多くの
家庭内事件・虐待事件などはありえないであろう。

>>365
あなたがその例えを通じてどういうことを言いたいのかはわかるのだけれど
その例えはちょっと不適切な表現だと思うね。
人間である子供を工業製品だとかと同列に語っているかのように見えてしまうから。
「産む機械」発言にキレるようなタイプの人間に向かっては絶対使ってはいけないｗ

工業製品などなら、気に入らなければ返品やクレームもありだ。
その製品を作った会社に向かって抗議するだろう。

まあ、子供が気に入らない場合も、抗議する対象は同じ。
その生産元である親なんだよね。

「子供なんて持たなければ良かった！」って言っている親には、
はっきり言って自戒してほしいと思うね。

子供持つことが大変なことなんて、妹や弟のいる小さな子供だってよく知ってること。
子供持つ前に、もっとよく考えなかったの？っていいたくなる。

後から後悔したらしたで、さっさと子供から離れるための行動をとる人間ならまだいい。
だが、それもせずにグチを言うだけで、しまいには虐待に発展させるような親に言いたいことは
「自戒しろ！」の一言だけだ。

「私は子供いらない。」ならいいんだけど、どんどん感情的になって、子供を産まないことが正しくて産むことが異常者のような理論になってるのが怖い・・・

>>370
誰もそんなことは言ってないと思うよ。そういう風に誤解させる書き方になってしまったのかな？

早朝からレス打ってる私だけど、
私は「無能で無責任で無計画な親」と
「子供が欲しくない、いらない派」の人間に向かって「子供持て！」って言ってくる人間が
嫌いで叩いているだけ。

決して、子供を持つ人間全体の人権や思想を軽視する意図なんてない。

>>370
同意

子供を産んだ人間が全て、子供を後悔してるとか
シングルマザーは全て虐待してないと納得してないみたい。

レアな虐待する人を取り上げて、すれを全員にあてはめて一般化する
キチガイ理論を平気で駆使するほど顔真っ赤にして持論を正当化しなくていいのに
ここまで必死だと怖い

三千世界のカラスを殺し　まで読んだ。

自分は痛い思いして命がけで出産してママ友関係のしがらみで気ぃ遣ったりとか
めんどくさいからいらない。
子供マダー？(ﾁﾝﾁﾝ　って人達ともFOしたし気楽。

子供欲しいって人やら産んだけどしんどい思いしてる人やら色々いるけど
別にその人たちを否定するつもりとかは全然ない。
早くこのスレが「こういう理由で欲しくないのに産め厨うざいよねー」って
だらだら愚痴りあえるスレに戻って欲しい。

若いうちは「早く子供産め」って言われることは女の負の義務だから、受け入れたら？
言うほうも、彼氏元気？お昼何食べた？くらいの、お天気の話題程度の軽い社交辞令なのにピリピリして変だよ。

そんな「女の負の義務」も、４０過ぎたらぱったり誰も言わなくなるよ。
４０過ぎの女に、彼氏や結婚や出産があるわけないんだし、
それを口に出すってことは明白な悪意からの嫌がらせになってしまうから。

だから、２０代や３０代前半で子供産めって言われることには、悪意も何もないんだし
そこまでむきになって反論することでもないと思うのよね。

>>374
一人産んだら「早く次の子作ったら？　一人っ子じゃあ可哀想でしょ」
男の子しか兄弟がいないと「女の子作ったら？　男の子は嫁に取られるわよ」
女の子しか兄弟がいないと「男の子作ったら？　男の子はホント可愛いんだから」
子供が公立だと「私立受験させないの？　公立は荒れてるから子供が可哀想よ」
子供が独身だと「お宅のお子さんいい人いないの？　もうそろそろ結婚でしょ？」
子供が小梨だと「お子さん夫婦にお孫さんまだ産まれないの？　寂しいわね〜」
（以降「子供」を「孫」に置き換えて一行目から繰り返し）

歳行っても子供が産まれても一生上記のように言われ続けると思いますが
この無限地獄を社交辞令とか言えちゃう老害の方々の感性が羨ましいです。

>>375
そんなの子供にかぎったことじゃないでしょ？

あなたの周囲は「子供」しか話題に出ないわけ？
肉を食べたら、野菜も食べなさいよ身体に悪いでしょ
野菜食べたら、ダイエット？肉も食べなきゃと、人は無責任になんでも言うのに

どうして「子供」に囚われて、言われたことに対して呪いと憎悪を深めるのかわからない。
子供が産めない障害があって、傷ついてるとか、
どうしようもない生活苦から子供を欲しくても断念したとか？
そういう、「恨み」とか「呪い」の気持ちが伝わってきて怖いよ。

>>376
>肉を食べたら、野菜も食べなさいよ身体に悪いでしょ
>野菜食べたら、ダイエット？肉も食べなきゃ

他人が食事の場で肉(野菜)を食べたら
「肉(野菜)が好きなんだな」「今日は肉(野菜)が食べたい気分なんだな」
と考えるのが、自分を含めた周囲の人間の発想なのですが
実子でもない成人したあかの他人にこんな差し出がましい発言をする人と、
そんな人間ばかりが住んでいる地域があることが正直信じられません。
どちらの地域にお住まいなんですか？

ID:XqTuc/vN
あなたの方が必死に見えるし怖いや。ｗ
負の義務ってセクハラやパワハラとかで訴えられた人の言い分みたいだ。

ただ、世の中色んな人がいてデリカシーに欠ける人もいるので、
そういうのが嫌なら、プライベートでは極力付き合わなければいいとは思うけどね。

ていうかさ、そんな「子供産め産め」言う人がいることが信じられないんだけど…
私はずっと東京だからかなぁ？
人に対して悪意持ったり、いやなこと言う田舎者って周囲にいないのよ。

だから、結婚してても、産め産めいわれたことないし、経験ないの。
たまにド田舎出身で変な卑屈で無神経なバカとかが、
距離ナシにそういったことに立ち入る発言したりするけど
そのテの人って派遣仕事とか低学歴とか、
「ああ、この程度の人間なら、それもしょうがないかな」と、納得するようなレベルだから
産め産めとか、言われてアレルギーになってる人は
よほど周囲のレベル低いんだろうかと思ったよ。

ブタギリだけど

私の周りは独身多くて特に子供の話されないけど、 この前彼氏と旅館に行ったら仲居さんに
｢子供はまだなの？早く産まないと後悔するわよー｣
と言われ嫌な気分になった。
まだ結婚さえしていないし、彼氏も一緒にいたのに
私に向かって言ってきたから、子供産む産まないは全部女に向かって来るんだと思ってなんだか頭にきた。

>380
そうそう、産む産まない問題が女性だけの問題として捉えられることが多いのが腹立つよね。
他人から言われるだけでも鬱陶しいのに2人で居て自分だけに言われたら　ﾊｧ？だな。
産んで後悔も産まずに後悔も自分らで選択するからほっとけ！！！！だっつうのな。

自分は散々子供の予定はないとずっと言ってるのに、
1年ぶりに会った独身の先輩に開口一番「で、子供は？」言われた。で、じゃねえよ。
同じく相当久しぶりに会った独身友人に「早く子供産まなきゃだめだよー！」と。駄目じゃねえよ。

今更だけど＞358ってよくわかるなー。
自分自身が「生きてるのもだるい。生まれてきて面倒だらけ」とか思ってるのに子作りとかありえない。

>>379
学歴やら出身地やらで人を貶すのも好きで子供作らない人にとやかく言うのと大して変わらんような気がするけど。

まあ田舎のほうが結婚出産命になりがち、無教養で子沢山が多い傾向は感じるけどさ。

私は余程しつこくなければ友達や同僚に言われたとて大して気にならないけど、問題は親だな。

大半の人はやっぱり悩みの種は親じゃないかねと思ったんだがどうだろう。

実の親は「生まない方がいい。これからの時代子供がかわいそう」と理解がある。
義両親はｼﾗﾈ

女なのに子供も産まず、男を同じ仕事をし続けるなんて嫌気が差さないの？
せっかく女として産まれたのに、悲しいじゃん。
何のために産まれてきたのか…って感じがする。
女が化粧してオシャレして、好きな人と結婚して、好きな人の子供を産んで…っていうのは
女の義務であり特権なんだよ。

↑文盲乙。
勝手にやりゃいいだろ。余計なお世話。
そんなことに価値を見いだせない女だっているんだよ。
キモチ悪いやつ

>>384
すごいお花畑…ww
でもあんまりおもしろくないね。

おしゃれって自分のためにするもんでしょ？普通は。

最近、ペット可のまんそんに越したら、子持ち家庭がちらほらと。
でも自分たちと同じように、若くて子供いない世帯も結構いる。
正直うちもペットか子供かどちらにしようかと悩んでる。
世が世ならその二つを比べるなんて考えは常識的になかっただろうけど、
今はそれがとてもリアリティあるなって感じるよ。
人だろうが動物だろうが、生き物を飼うのはどうかなっていうか。

狭いとこに家族でぎっちり住んでる人とかってすごい。
人んちならいいけど、自分の子は可哀想でできないなぁ

>>371

＞誰もそんなことは言ってないと思うよ
→>>354など。

＞そういう風に誤解させる書き方になってしまったのかな？
え？
書き込んでるのはあなた一人じゃないでしょ？

ちょっとしたことから、無意識に自演を自白することってあるよな

悲しいね

俺も結構本能的に女を見下してるとこがあって、女に拒絶されると本気で頭に来る。
なんでこんな女ごときに・・・舐めやがってﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやりたい気持ちになる。
だから、結婚した女が子供要らないと抜かしたら、本気でキレると思う。詐欺師に情けはいらない。
子供を産まない女はただの役立たずの肉の塊。

子供がいるかいらないかなんてどうでもいいこと考えたこともなかったです。このスレを見て初めて考えました。
考えてみたら特に欲しいとも思わなかったからいらない派なんだろうな。
子供にはどんな価値がありますか？

いる、いらないと、モノのように人間を考える幼稚な大人から少しは成長できますよ。＞価値

>>391
何様？
お前にどれほどの価値があるのかとw

>391
意外にこう言う男に限って種なしだったりしてなｗ

>393
何時代から来たの？

>>395
それ以前に女にモテない奴だろう

★☆★これが生活板の男女厨だ！！★☆★
〜基本情報〜
・平均年齢・・・２６歳
・平均身長・・・１８４cm
・平均年収・・・２０００万円
・出身大学・・・東大、京大をはじめとし、MITやオックスフォード大など、海外の大学を卒業した者も多い
・職業　・・・　管理職、社長、医師、デイトレーダー、地方政治家、大学教授、学者、モデル、プロスポーツ選手など様々
〜特徴〜
・明るく温厚で誰にでも優しく、ユーモアのセンスも抜群で、男女問わず人気がある
・頭脳明晰で運動神経抜群。さらに容姿端麗で街を歩くたびにモデル事務所にスカウトされた
・中学、高校ともに生徒会長や所属部活動の部長を務めるなど、リーダーシップを発揮した
・困っている人を見ると放っておけない。自分を犠牲にしても他人を助ける
・告白された回数は数え切れない
・生活板はエリート同士の情報交換・憩いの場として午後のティータイム等に閲覧する
〜容貌〜
http://www.velvet-moon.com/brigitte/images/reijin/0003.jpg
http://baalzebub.paradoxical.egoism.jp/images/biyo.jpg
http://playlog.jp/_images/blog/3/3/3377556644/200195113.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000473081/58/img53e369bazikezj.jpeg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/e7/88e9af54262025d1692f95a26e804cad.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/p/a/r/parosuke009/DEATH_IN_VENICE-41.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/p/a/r/parosuke009/IMGP1153.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=-IvGnv3e7yo
http://www.youtube.com/watch?v=_Ke1NkISWAQ

ぶｗｗｗ本能だって。厨くさｗｗｗ

ageてスレタイや>>1も読まずに厨臭いレスする奴って釣りじゃないの？
スルーして思う存分愚痴や自分の言いたいこと吐き出してスレを進めるのが吉。
私はなるべく苦労せずに生きたいから子供いらない。
人生自分第一だから他人の為に自分を犠牲になんて出来ないし、そんな人間の元に産まれて来たら子供が可哀想。
自分が子育てには向かないことが十分よく分かってるから子供はいらない。
それに体型崩れて老けるの早くなるのが嫌だし。今実年齢より若く見られるからこれを出来るだけ維持したい。
金に余裕のある人や芸能人とかならともかく、今のこの時代に考えなしに子供作れる人って凄いと思う。

私の子供に生まれてくるのが可哀想だから産まない。 以前テレビで、両親とも障害者なのに子供を産み、遺伝で子供も同じ障害者だったのを見て(しかも子供二人とも)
親は一体何を考えているんだろうと思った。

>>400
両親が障害者でも健常児が産まれて来ることもあるから
それを期待してなのかも。
でも障害が遺伝するのが判ってたら自分は産まない。
そんな負の遺産受け継がせたくない。

子供がいない（できないｗ？）夫婦って、決まって旅行好きか犬猫を飼ってるよねｗ
子供の教育とか、もっと実になることに使えば良いのに。
何の為の嫁なんだか。旦那は絶対欲しいとおもってるよ。男は自分の子孫が欲しいから結婚するのであって。
嫁が妊娠・出産が怖いとか言って骨惜しみするなんて、結婚する資格なんかない。

子供が欲しいから結婚する男性は少ないんじゃない？
それよりも、自分を世話してくれる家政婦が欲しい人が多い気がする。
特に、子供いらない派の男性は。

知人の子梨夫婦は、男性がリンパ腫でずっと放射線治療や服薬してるからと
子供をあきらめてたんだけど
奥さんは医療事務で高給稼いでて旦那と同額ぐらいあるのに家事全部やって
旦那は大きな赤ちゃん状態で、実家の母親にも甘ったれのマザコンで
なんでこんな男と結婚したのか不思議だなと思ってたら
やっぱり我慢できなくなって不倫して新しく彼氏作って離婚してた。

男は必ず浮気する！
女は金と結婚する！
産まないなんてズルイ！
産めないんでしょ！哀れ！　　（←じゃあズルくないじゃんｗ）
ペット飼うなんて哀れ！寂しい人間！金余ってるならよこせ！
子供とペットがいるところはしらん！楽しいんじゃね！？

こういうタイプのアホに子供がいなければいいな。
契約のような夫婦関係で夫を愛さず全力で子供に依存する重たい母親。

>>404
残念ながら、若くしてそういう母親が意外と多くて驚く
往々にして、自発的に欲しくて生んだわけではなく、親に期待されて生んだとか
生まないと社会的に許されないような気がして生んだとか、そんな動機の、未熟な母親。
若くして既にトメトメしい性格になってしまっているんだなあ。
人間、自分のやりたいことをやってれば、他人の生き方に文句つけたりしないものだね

自宅出産で自分で赤子を取り上げた人の話

私→うわホラーですね
同僚→わー感動ですね！

>>406
ホラーに決まってる。
自宅出産とかする人って本当に意味わかんないや。
難産で自分や子供に何かあったら…とか考えない意味がわからない。
二人して死んじゃえばまだしも最新医療がなかったために子供に障害が…とか最悪じゃん。

まあ深く考えない人しか子供作らないような時代しかも自宅で産んじゃうんだから推して知るべしか。

自宅出産系の人って、スピリチュアルとかエコでロハスとかマクロビオティックとか
あのへんに洗脳された「人とはちょっと違うステキな（ワンランク上の）私」の人だから…

それも、金やステイタスで勝負できないから、思想とかオカルトで人に差をつけたいという
イタイイタイ連中だから放置が一番。

>>408
おやつも手作り（ﾊｧﾄ
とか言って余所んちでお菓子もらってきたら烈火のごとく怒るタイプかね。
昔いたわ。

子供が可哀想だよなぁ。

子供なんか素敵な私のアクセサリーなんだからどうでもいいんだよ。
子供のことを考えたら、設備のしっかりした病院にかかって、ちゃんとした医療の保護の元で
万全の態勢で産むことを選択するんだよ。
不妊治療でやっとできた貴重な子供を自宅で産むバカはいない。
自宅で産みたがるのは、やったらデキた程度の認識しか持ってないレベルなんだよ。

>>410
何も知らないのに勝ち誇ったように知ったかぶるのはさすがに恥ずかしいよｗ
自宅で生むのは大体二人目が多い。
一人目よりも余裕があって、自然に子供を授かりたいって理由がほとんどだよ。

>>411
何も知らないのはあなたのほうじゃないの？
不妊治療でやっと授かった子供は「貴重児」ということで
病院も特に気を使うんだよね。
大金かけて、望んで望んで作った子供なんだからデキ婚の子供とはわけが違うの。
もし万が一医療ミスでもあったら、訴訟騒ぎになることは必須
両親も不妊治療で医療知識あるからヘタなことできない、怖い患者なんだよ。

自宅でステキな私に酔いたいバカが危険冒して産むのとわけが違うんだよ。
妊娠出産は、二度めだから安心ってこともない。
そのつど違ったケースになって、３人目の出産で死亡する妊婦だっているの。

自宅で産むのは、お気楽極楽の医療知識を知ろうともしない、低学歴のアホだよ。

>>412
不妊不妊って、自分は>>410のコメントがあまりに想像上の物で吹いたから、
ただ自宅出産の人の割合を言っているんであって、誰も不妊の事なんて
話してないんだけど…
どうした？？？

あと危険危険って言うけど、病院でも出産ってほとんどを助産師さんがやるんだよ。
自宅出産でも病院とは連係取れているから安心してね。

自宅だろうが水中だろうが帝王切開だろうが無痛だろうが
赤子が産まれてくる行為にゃ変わりがないから別にどうでもいい。
自宅マンセーの人は、大学病院などの万全な医療設備での出産に
「陣痛促進剤を使われる」「医者にメリットがあるだけで、人間本来のお産じゃない」
と、やっぱりそれはそれで否定的な意見を述べたりするし。

赤子ができるとこの「子に致命的な害がなきゃどうやっても別にいいだろ」
という下らない「やりかた」で、それぞれ宗教みたいな一派ができて
布オムツじゃなきゃ子供が可哀想だの、母乳で育児しないと子供がゆがむだの
自分の「やりかた」じゃない育児法にアホみたいにケチをつけ合っているのが醜い。
（カネと手間のかかる育児をしている人間ほどこの傾向が強い）
「皆違って皆いい」とか綺麗事を子供に教えておいてそりゃないべ。
そういう醜い争いに巻き込まれるのが嫌なのも子供いらない理由のひとつだ。

うちの妹は陣痛が始まってから5日たっても産まれず、目の下クマで真っ黒、
体力0、もう殺してくれ！と叫ぶ気力もないぐらい疲弊してて、陣痛促進剤
打つか帝王切開してくれと家族が医者に掛け合ったが、促進剤の危険性をとくとくと
述べられ拒否られた。怒った家族は急遽転院させ、転院先ですぐに出産できた。
あの時の妹の地獄の苦しみを見てしまったから、私はとても出産は無理だ。
自然にこだわり過ぎるのもどうかと思う。ちょっと遅かったら母子ともに危なかったと言われた。

>>415
医者がスイーツ脳ってすごいな。
てか妹さんも周りのスイーツに勧められたか自分で選んでそういう病院にしたんだろうけど。

>>413
いいかげんにしったかぶりでカラムのやめてよ…同じ女として、こっちが恥ずかしくなるよ
ただのクレーマー？神経症でアタマ変になってる人？

病院が助産師にさせるのは、お産の手伝いで、あくまで医者の指示の元の補助だよ。
助産師がお産をするわけじゃないの。ほんと、しったかぶりやめてね？

助産師がお産できるのは、助産院で、助産師しかいないとこだけ。
それも地域の医者にお願いして定期健診や急変の時の後始末を契約してる。
でも、医者はそれをすごく迷惑がってるんだよ。助産師のとこから回ってくる急変した患者は
手遅れになって子供が死んでたり、障害が残るケースが多いの。
その後始末を押し付けられるわけだし、早く病院に来てれば助かった命を殺されたようなものだからね。

逆子なのに助産院で産んで、酸欠で子供が急変して死んだ人の有名なブログがあるけど
その人は懲りて次は病院で出産してた。
助産院や自宅で産みたがる脳内お花畑の人って、そうやって子供が死ぬとか痛い目みないと目が覚めないアホばっか。

何でそんな熱くなってんの？
自宅で生んだ人なの？
ここは子供要らない人のスレなんだから
そんなのどうでもいいじゃん。

>>417
また切れる……

知ったかぶりはあなたでしょ？？ｗ
助産師は確かにお産できないよ？でも実際の現場では頭が出てから医者が来るなんでざらなわけ。
アホアホ言ってるけど、逆子だとか高齢初産だとかで助産院で生んじゃうのはチャレンジャーだと私も思うけど
何も問題の無い経産婦なら自宅でも余裕で産めちゃうんだよ。

別に自分が助産院で産んだわけじゃないよ。ただ私はガキ過ぎる考えの>>410に突っ込んだだけ。
あなたが横入りで不妊不妊からんできただけじゃなかったっけ？？

すみませんがこれ以上は余所でやっていただけませんか？
ここの人は産まない作らないんでそういう話関係ないので。

もう雑談の域を越えてます。

助産師とか興味ないんだけどww
スレタイも読めないほど、自分の出産話って興奮しちゃうのかね…
でもリアルでもそういう人多いね。
空気読まずに痛そうなキモい体験談語りだしちゃったり。
迷惑だから、ほんと。

>何も問題の無い経産婦なら自宅でも余裕で産めちゃうんだよ。

これだけは絶対違うと思うよ。
知り合いの妹さんは二人目で何も問題ない妊婦さんだったけど、病院での
出産だったけど、亡くなったから…

自然だろうが無痛だろうが帝王切開だろうが大病院だろうが自宅だろうが、
我々には関係ないことだからな。

いらない、ほしくない
それだけ。
理由はない

筋腫が出来たとき、速攻手術して筋腫取ってもらった。
腹の中になんか異物がある感じがどうにも嫌だったから。
筋腫でさえ耐えられなかったのに、生命体が腹の中にいるって
考えると何万倍も恐ろしい。

うん。まるでエイリアンさながらだもんね。
今、職場に9ヶ月の妊婦がいるけど、他人事ながら腹の出具合というか、人間
とは思えない気持ち悪い身体。あれは無理だわ。

日本でも無痛分娩が主流になればいいのに
近所のアメリカ人は、わざわざ痛い思いをして産む日本人はクレイジーだと言ってる

帝王切開でも年寄りに「ろくな子には育たないふじこ！」って言われるみたいねｗ

命がけとはいえ、産むのは一時的だからまだ耐えられると思う
問題はその後一生つきまとう子供＆子供関係の柵。
考えるだけで精神的にきつい　無理

>>429
私も。
のっぴきならない事情があって産めば全て丸く収まるなら別に産んだっていい。
育てるのが嫌だ。

ほんと卵子だけ提供するから誰か代わりに出産して育ててほしい

>431
卵子採取は万個から注射器突っ込んで
手探りで卵巣に針を刺して採取するらしいよ…
これ読んだ時に血の気が引いたよ。
そこまでして子供欲しい人の気がしれない。
自棄になってるんだろうかと思ってしまう。

怖すぎる…
卵子提供するのも嫌になったから子孫イラネ

>>430だけど、私は子孫残すことにまったく興味はない。
が、まあ産むだけで全て丸く収まるなら代理出産でもなんでもしてやるが、育てるのは嫌だ。


と、思ってたんだが思い立ってようつべで出産動画見たらやっぱり産むのも嫌だと思ったorz

何あの責め苦。グロ。
旦那が立ち会い後嫁とセックスできなくなるってのがわかったわ。

新しい命の誕生・尊い奇跡と思える人間と
グロ・ホラー・苦行としか思えない人間って
環境？生まれもったもの？

私はもちろん後者ですが

うーん…頭悪いとか、バカとか、アホとかハクチとかかな？

生命が生まれること以上に素晴らしいことはこの世にないことで
それをグロと考えるのは、ハクチ文化に洗脳されたカス人間だと思う。

女に乳房があるのは赤ん坊を育てるためで、男の目を引いたり男を誘うためじゃないし
女にマンコがあるのは赤ん坊を産むためなのに
男のチンポ入れて性欲処理の肉便器として愛されることを優先するハクチ女が増えてる。

うすっぺらいコンビニ雑誌や、安ドラマが価値基準になってしまってる
安っぽいコンビニ女なんだろうなと。

まあ、そういう、できそこない肉便器女は、もし失敗して妊娠しても
即刻中絶して、翌日にはそしらぬ顔で男のチンポ入れこんで大喜びしてるんだろうから

もう、早いうちに子宮取っちゃって、生で中田氏やりほうだいしたほうが
中絶して子供を殺すよりマシなんじゃないかなぁ

子宮じゃなくて卵巣だけサクッと
取っちゃえばいいんじゃないかな？
子宮取るとホルモンでなくなるから
更年期症状がでる

>>438
反対だろ

ホルモン分泌してるのは卵巣で、子宮なんてただの袋で身体に影響ないよ…

卵巣＝男のキンタマ。

また気持ち悪い蛆が沸いた

自分はお母さんから腹が裂けて取り出してもらぅと聞いていたので、動物の出産をみると不思議な
違和感をんじる。動物が古典的な出産で、人間は高度だと思ってぃた。
ガッコぅの授業では違うので驚ぃた。
コドﾓがぃるお母さんﾀﾁはあらゆる意味ですごぃと思うが、ぃつか自分にｺﾄﾞﾓが生まれたらと考えたｺﾄも無いし、育てたぃとも
思わなぃ。

>>427
初耳だ。そんなのあるんだ。＞無痛分娩
日本じゃ産む時、「どーせ元から痛がってるから無麻酔でおk」って普通に万個に鋏入れる医者も結構居るらしいのに。

ちなみに、自分がなぜか経産婦の集団が↑の話をしてる場に出くわしてしまった時、ただでさえ恐ろしいのに
「ジョキジョキ行く感覚分かるよね〜」だの「縫合が下手な医者で、今もヤる時痛むのよ〜」だの
「←ウチは医者に渡した土産が良かったのか、大丈夫だったわ〜結構あるから良い医者付けてもらいなさい」だの
嬉々として話してて、もう引いたなんてもんじゃなかった。狂ってるのはどっちだよ。

子供への愛情があれば、そんなんも「良い思い出」になるのかなあ…

>>436

キンモ〜

>>441
君はまず正しい日本語を覚えたほうが良い。

子供を産むのが怖いです。
痛いのが嫌とかではなく、ひとつの生命を生み出すのが怖い。
自分が誰かの人生の最初のきっかけをって考えると物凄く責任重大で怖い。
あと、万が一子供が事故とか病気とかで死んでしまったらって想像しても怖い。
自分がその悲しみとか絶望に耐えられる自信が無い。
まだ自分が子供だって事なんでしょうか。

>>445
まったく同じこと思ってます！
特に後半部分。正気を保ってはいられないだろうな。

そりゃまだ若くて、自分が親離れできてないってことだよ。

中年（４０過ぎ）の人たちは悲惨だよ。
親介護始まったり、両親が死んでひとりぼっちになったりして
自分の家族が消滅して、天涯孤独になることが、いよいよ現実になってきたとき
４０後半の女性にとって、もう子供を産める可能性は消滅して
死ぬまで家族を持てないということが決定されてしまうんだよね。

男性はまだ可能性が残っているから、あきらめつかずにダラダラと現実逃避するけど
（若い女性と結婚したらいいとか、まだ逆転できるとか）
女性の可能性は完璧に無くなってしまうから。

ずっとひとりぼっちでいる孤独より、誰かといる時の孤独の方が
よっぽど深くておそろしい事を知らない人は幸せだ。
自分の選んだ配偶者がハズレで、そうと知らずに子供を産んでしまって
自分の子供に自分と同じような思いをさせる可能性を考えれば、
一生独りぼっちで死んで行った方が子供のためだと思ってる。
五体満足で確実に健常児に産んであげられるかどうかもわからないし。

問題がない家庭に育って、家族のイメージも前向きなものしかない人は
思い切ってどんどん産んでみてもいいかなと思うけどね。
そういう人はきっと、多少の問題が生じても果敢に乗り切って行けるだろう。

ほら、すぐこういう、しったかぶりの反論したら優位にたてると思うバカが湧くｗ

ずっとひとりぼっちの孤独を知ってるわけ？犯罪者ですか？ｗ
人間にとって、最大の刑罰は、ずっとひとりぼっちにすることだよ。
「独房入り」ってあるでしょ。刑務所で服役中の、自由を拘束された人間に
さらに罰を与えるためには、孤独にさせるしか方法ないの。世界中それは同じ。

「本当の孤独」って、誰ともしゃべらず、ひとりぼっちで置かれることだよ。
刑務所の同じ部屋の人間は選べないけど、気の合わない人間とでも
せめて一緒にいることは、人にとって救いなんだよね。

それも知らずに、偉そうにフカすバカが>>448みたいな間違った御高説たれてて
ほんと爆笑。

ID:zyjK2opWみたいにうるさい受刑者と一緒に投獄されるくらいなら
死刑になったほうがよっぽどマシだなｗ

人間て40代後半になったら鍵付きの部屋に監禁されて
誰とも喋れなくなるし、買い物にも出られなくなっちゃうし
ネットも使用できない環境に閉じ込められちゃうんだなぁ知らなかった。
そのわりにうちの上司を含む独身の人らは、40過ぎどころか50過ぎても
普通に出勤して我々部下と親しく話をしてるんだけど。

自分も>>450にまったく同意だなぁ。
こんな人と一緒にいなきゃいけないのは孤独死よりも苦痛
……あっ、身をもって>>448で述べた事を体現してくれてありがとう>>449。

>>451
ほんとにバカなのか？

４０過ぎたら、男女とも家族を持てる可能性は１〜５％に下落するんだよ。
若いころ男女が出会って、未来を想像することとは違うんだよ。

早く君が４０過ぎて、親が死んで、友人はみんな家族を持って子供を作って

一人でいることの意味を心から理解して発狂して自殺するのを楽しみに待ってるよ。

人の発狂自殺を願うような人間が家族を持つ事の素晴らしさを説く、か……
うわー嫌だ嫌だ結婚相手がこんな人だったらどうしよう。
産まれた子供がこういう事を他人に言う人間に育っちゃったらどうしよう。
むしろうちの親も大概アレだったけどこういうタイプじゃなくてまだ良かった！

って考えると余計に家庭なんか持つ気がなくなってきた！　ふしぎ！
遠回しに子供いらない派の後押しをしてくれてありがとう>>449！

スレチだけど
独房は怪我をさせないため
雑居は雑談禁止だよ。
どこの世界中？

結婚=幸せ、子供=自分の老後見てくれるって
思ってる人大杉。

結婚して子供沢山産んで
老後田舎でひっそり死んでる年寄り多いじゃん。
子供や家族がいても孤独が一番つらそうだ。

>455
同意。
法律的には子供が将来、自分の後見人になる可能性は高いけど
子供には子供自身の人生がある。
孫が大勢いるはずなのに、老人ホームでぽつんとしてる人は結構いると思う。
かくいう自分も年寄りの世話なんてしたくないし
自分自身も自力でトイレ行ったり出来なくなる前に死にたい。

妊娠期間が長すぎて嫌。
品行方正に生活する自身ないし。
辛くていたそうなので、出産そのものも嫌。
なんかの罰ゲームとしか思えない。
さらに言えば、その後の育児がめんどくさいし責任持ちたくない。
犯罪者にでも育ったらどう責任とればいいのか、考えただけでうんざりする。

こう考えてしまうので、子供はいらない。
どう思い直しても、興味がもてない。

>>456 そうだよね。私の親もじいちゃん死んで、ちょっとボケ入ったばあちゃんを
誰が引き取るかでもめてたよ。5人も兄弟いて、たまにばあちゃんに会いにいくぶんにはみんないい顔して
「一人暮らしのばあちゃんが心配だよ」なんて言ってるのに、同居となったら押し付け合い。
「家がせまいから」
「子供に金がかかる時期で余裕ないから」
「旦那（奥さん）の両親と将来住むかもしれないから」
って当時の私からみても嘘八百、言い訳も言い訳。みんなで子供や義親ダシに使ってるのがわかった。
結局ウチにはばあちゃんは住まないことになったけど、
それが決まったときの親の顔は正にしてやったり！あーよかったわってすごい笑顔だった。
そんなもんなんだよね。

>>452
451じゃないけど、
気の合わない人間とでもせめて一緒にいることが救いじゃなかったの？
じゃあ血縁者じゃなくても社会生活しとけば誰かと関わるからいいじゃん。
しかも歳とったあたり友人らは皆子育てから開放されて親交深まると思うが。
本音はキリギリスには発狂自殺してもらわないと苦労が報われないとかそんなところだろ。

452はカルト宗教にはまった人間に似ている。
○○を信じないと地獄に落ちるぞ！って脅かしてくるやつ。

人を呪ったりするような452みたいな浅ましい人間になりたくないから、
子供はいらん。

1週間停滞してるね。
スレが生きてるかテスト。

どっかの芸能人みたいに、夫が心変わりして離婚されないようにねｗ
体の事情ならともかく、産める機能があるくせに産まないとか、何のための嫁かって感じ。
旦那も旦那だよね。強引にでも仕込めばいいのに。
それでおろしたら、本当のゲス鬼畜女だわ…怖い。

>>462
ゲス鬼畜女…

ここは自己紹介するスレではありませんので巣にお帰りください。

旦那はいつまでも子供でいたいから、むしろ子供欲しくないんじゃないかな。
子供できると、嫌でも大人にならないといけないし
ガンプラ集めたり、プラレールで遊んだりできなくなる。
女は母になると強制に母親にされて根性据わるけど、男は逃げるのが多いんだよ。
自分がいつまでも「世話される立場」でいたいから
奥さんが子供にかかりきりになって、ふてくされて浮気したり八つ当たりするの。
それが原因で離婚も多いし、親になれない人は無理に子供つくることないよ。

ご近所さんの４０代女性に、「旦那が居ないと晩ご飯の支度が楽〜」と話したら、
「旦那が居ない夜なんて寂しくて耐えられない！！」と乙女な返事が帰ってきたんだけど、
子供居ない女性ってやっぱりみんなこういう考えなのかな？
本気で寂しがる様子を見て、まるで親子みたいって思ったよ。

>>465わかるわぁ。
小梨でも離婚しない夫婦は超ラブラブで仲いいの多いからねぇ。
でもこう言う事を子持ちにうかつに言っちゃうのはやばいね。
夫婦仲悪い子持ちだと後々いやがらせ攻撃されるから。

>>466
>小梨でも離婚しない夫婦

って
まるで小梨は離婚するみたいじゃん

離婚は子蟻が多い。

いい歳こいてメルヘンに仲良し夫婦なのも子持ちに多い。

小梨夫婦はお友達的に仲よい人が多い。

私は小梨だが、今までは「育児補助」を図々しく求めてくるバカ共を
避けまくることがプライベートでの課題だった。
仕事があるから、言い訳も簡単だったがな

今度は介護および介護補助を断る理由を感がえんとな・・・
自分の親？　入る病院は元気なウチから決まっているよ？
小梨は、格式高い男尊女卑の貧乏貴族と違って、
体裁を気にしない合理主義の成金育ちが多いのさ。
私のように。

>>468
子供できちゃうと、女はそれまでみたいに旦那をヨイショしてヨシヨシしてあげられないんだよ。
赤ん坊は必死に世話しないと、誰だって親になるのは初めてだから、必死になるわけ。

それで今まで赤ちゃん待遇だった旦那がヘソまげて怒るんだよ。
子供に嫉妬して、父親として世話するどころか虐待するバカ男もいるし。
そこで男のバケの皮がはがれて、離婚に発展するんだよね。

父性愛の強い男性は、家族第一で大事にするから離婚はほぼない。
子供いて離婚してるのは、間違いなく男性に欠陥ある。


小梨で夫婦だけだと、男性はずっと世話してもらえる赤ちゃんの立場だから
それが居心地いいって人も多いね。
ただ、子供いないといつ浮気して捨てられるかわからないから、女性が必死にしがみついてる感じ。
特に高齢の夫婦は、女性がもう子供産めないし、捨てられたら人生そこでおしまいだから
旦那に逃げられないように甘やかして甘やかして、ベタベタに世話してて見てて哀れ。
子供いるたくましい母親とは、両極端に違う感じ。男いないと生きていけませんって、ババアになっても
必死で若造りしてるから小梨って見た目でわかる

なんでだろう？
>>470の言ってることは至極当然かもしれないけど、なんだかな、
イライラするわ
こういうしたり顔が友達だったら嫌だな

簡単に言えば、女は弱し、されど母は強し　ですよ。

母親になると、女はずぶとく逞しくなるから、それをどうとらえるかかな。

>>470
あなたの周りって自立できない人間しかいないみたいだね。

女に世話してもらわなきゃ何もできない男もいるし、
夫の経済力がなきゃ生活できない女もいる。
こういう人たちは子供を共通項にして結婚するのもいいでしょう。

でも男女の区別なく、精神的・経済的に一人で立つ能力のある人は
別に子供いなくても、浮気「される」捨て「られる」なんて
受け身な考え方はしないよ。

>>472
肝っ玉母ちゃん大いに結構だが、強いのと攻撃性が高いのは全然違うから。
母親が2chで子供のいない夫婦を醜く貶して嘲笑ってる事なんか知ったら
多分子供は家庭に絶望して、子供作るどころか結婚すらしなくなると思うよ。

男の子→結婚すると、嫁はそのうち世間の旦那をこんなに悪く言うゲス女になるのか
女の子→私がもし不妊だったら、私は母親と姑からこんな酷い事を言われるのか

ってさ……

若いうちはね。まだ可能性が残ってるから
「私はあえて子供を作らない」と言えるわけよ。

で、面白いのがさ、アラフォーあたりの女性で子供いらないって言ってる人に
もう、妊娠も出産も無理な年だから、いらないとか言う必要ないわよって言うと
むきになって「まだ産める！ジャガー横田がうんじゃらかんじゃら」って言うわけ。

だから、ああこのひとは出産子育てを責務と感じてて、先延ばししたいだけなんだなぁと
わかるんだけど、ほとんどの人がそうなんだよね。
４３とかすぎても、まだ産めるとか思いこんでるの。

もう無理なのに。

まだ可能性あるけど、選択しないだけってエクスキューズを６０過ぎても言うのかしらね。

>>474
たいへん！子供が小梨なんてカタワになったらどうしようか？！

知人でも、離婚した姉の子供を嫌って
「あんな娘は将来結婚もできずに、子供ももてない、哀れな人になるわよ！」と

思わず本音叫んだ、独身未婚子なしの人いるけど
自分がみじめだと思ってると証明しちゃったみたいでその後気まずそうにしてたな…ｗ

>>476
> たいへん！子供が小梨なんてカタワになったらどうしようか？！

よかった。この一行でわかりました。
あなたは母親でも女でもなく、嫁や彼女がこれまでに一人もできた事がない
穀潰しのマザコン素人童貞だったんですね。安心しました。

どんなに根性腐れの母親だって、自分が腹を痛めて生んだ我が子の将来を
こんな風に貶せるような女なんかこの世には存在しません。
できるとしたら現役絶賛幼児虐待中で通報対象の糞母ぐらいのもんですが
そんな母親はそもそも2chなんか悠長にやってる場合じゃないので。

どうぞ男女板にお帰り頂き、素敵な連休をお過ごし頂けますと幸いです。

ID:ZxoQAkQPはたまにこのスレにやってくる公務員や菊ちゃんみたいな人だよ。

でも
自分が６０，７０になって旦那に先に死なれたら
自分が死ぬまでずっとひとりぼっちで身よりもない老婆になったらどうするの？

たしか去年の冬あたりの読売新聞の夕刊で
老人ホームの記事があったんだけどさ。
実際に入居している老人って独り身より、子供がちゃんといる人の方が多いって。
老人自身が「子供に迷惑かけられない」って入居する場合と
子供が「面倒見たくない」って入居させる2パターン。

老後の面倒見てもらえる！って期待して子供生んだって、保証はないよ。

だいたい老後の面倒を期待して子供作ること自体子供に失礼だよな。
もし作るなら↑の記事の前者のように自ら老人ホームに入る覚悟と貯蓄ができるようにしておくべき。

最近やたら多い躾放棄親はそんなこと考えてないだろうし、子供も「喜んで面倒みるわ！」とは育ちそうにないけどね…。

老後の世話なんか使用人にさせたらいいじゃない。
うちは母親の介護はヘルパーと住み込みの下男がやってたよ。

お金がある人ならいいけどね＞ヘルパー
芸能人でも老々介護せざるをえない状況だからねぇ。
やっぱり良い子達を育てた夫婦が一番の勝ち組なんじゃないかとは思う。

身内の介護をやったことがあるけど、
うまく立ち回って逃げれた者と金がある者が勝者だなあと思う。
清水さんみたいに自殺まで追い込まれる人がいる現実とか思うと、
良い子認定なんてどうでもいいってのが本音だな。
あと、口は出すのに金も労働力も出さない親戚とかいても最悪。

>>475 ID： ZxoQAkQP
のこの人って>>417と同じ人だよな？
ちょっと遡ってみてみたら同じ人だってすぐにわかった。

この人は子供を生んで育てて子供を得ることは必要だと思っているのに
なぜこんなスレにわざわざ来て居座り、延々と高説垂れてるんだろうか？

よっぽど私生活が恵まれていないのだろうか？

皆さん自分の親とはどういった折り合いをつけているんでしょう？

普段は仕事で一人暮らしだから放置。帰省したら結婚や子供の話になり、ケンカになるｗ
うちの親は化石みたいな頭だから、話してると疲れる。
昔から、「医者と結婚したらいい」「公務員と結婚しなさい」「大金持ちを探しなさい」などと玉の輿を命じられて
不快だったから、この先も結婚も出産もしたくない。
娘自身にに医者や公務員にならせる、という選択肢は親にはハナっからないようだ。
このGWもさんざんで、”行けず後家”だの”まる高”だの関係ない親戚にまでネチネチやられて
早めに引き上げたよ。

私は結婚してるけど、親が別れ際に子も作らないなんてかわいそうに…！と
泣かれて本当にうんざりした。
何がかわいそうなんだか。一方的に泥をかけられて腹が立って仕方無かった。
あなたの子二人は、もう何年も顔を合わせてないほど仲は悪く、家庭も殺伐としていたじゃないか。
本当に大きなお世話。私が子を作らない一番の理由は、親に似たら困ると思うからだ。

>>480
そりゃ、子供がいる老人の方がいない老人より多いってのもあるけど
ホーム代、身分保障を子供に頼ってるからだよ。
直接介護されなくたって子供は頼りになるよ。

>>447
本当にそこまで悲惨ならとっくに産んでると思う。少子化にもならない。
だいたい「親が死んだら天涯孤独」って、子供欲しくない人はみんな一人っ子で
親戚も友達もいなくて生涯独身だと思ってるの？

>>490
なんで家族を持たないことが「そこまで悲惨」なの？

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/14(火) 19:56:34 ID:kunboE4O
子供を産まない女性って怠け者だなって思います。
働くことじゃなくて子供を産んで育てることが女の仕事なんですよ。
それが女という性の役割であり義務なのです。
子供産んでない女性って幼稚な人が多く正直言って見下しています。
世界の半分知らないって感じがしますね。親御さんも泣いてませんか？
あなたは女性として最低ですよ。永遠に半人前です。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/19(日) 18:20:46 ID:Qk+B1pP3
あくまで想像だけど、子供のいない人を叩く人って、

・子供がDQNネーム
・しつけをきちんとしない放牧ダメ親
・車（必ず軽）には「ベビーインカー」ステッカーを
　意味なく貼る
・HNは「○○ママ」ｗ
・イオンがママ友ｗとの溜まり場
・子供の就寝時間は２３時
・子供と過ごすよりネットする時間の方が長い
・何かと実家に頼ることが多い

こんなのなんだろうな。

　

>>492
そんなことを壺で訴えるなんて頭おかしいのね
ここをわざわざ覗いていらっしゃる暇があれば、近くの子供を持たない主義の女性を一人でも説き伏せたらいいんじゃない？

何で子供居ないのを不幸とか、可哀想とか思われるのかが判らない。
女は子供を作るだけの機械・装置じゃない!!
子供居なくても、老後が寂しいとは思わない。
旦那のバカヤロ〜
死ぬまで恨んでやる。
私の子じゃなくても、自分の子供が欲しいだぁ？
女をなめるな!!
私をなめるな!!

うちも子供は作らないままになるだろうな
先日三歳前後の甥っ子姪っ子と半日過ごしたけど
吐くわ喚くわ泣くわで目が離せないわで疲れた
欲しくなったら作ればいいしそのときにもう作れなかったら仕方が無い

>>497
そうそう。
結局そういうことなんだよ。
やって後悔するかやらないで後悔するかってことであって「念の為」なんていい加減な意識で子供作っても元には戻せないわけだからさ。
ならやらないで後悔のほうが余程マシ。

欲しいと思った時に手遅れならそれはそれで仕方のないこと。

心の中で「ざまーみろ」と思うのは勝手だが、押し付けることだけはして欲しくない。
うざい。

よく、やらない後悔よりやった後悔って言ってるけど
子作りに関しては自信がないならやらない後悔の方がいいよね。
大抵のやった後悔は精々自分が恥かいたり損したりする程度で済むけど
子供はそうはいかないしね…

>>499
一言一句同意する
出産に関しては「産まなければ良かった」なんて後悔は許されないし、
やり直しもきかない。
就職や結婚なら後悔もやり直しもできるけど。

子ども嫌いを公言してた友人の話。
社会的圧力や周囲の期待に屈して、悩んだ挙句妊娠したものの
生む前から心配ばかりしてた。
とてもかわいがれる自信がないし、赤ちゃんを見てもうるさいとしか思えない、と
「自分の子どもを産めばきっと母性が目覚めるよ」なんて常套句で励ましてたけど、
結局、産んでも、育児は実家の母に丸投げ、挙句、
「お前なんか産まなければ良かった」と子どもに向かって言っている。
子どもは、シャープペンで手の甲を刺しまくったり髪の毛を自分で抜いたり、自傷行為が絶えず、社交性もゼロの問題児。
親も子も悲劇だよ。

>>500
子供嫌いが子供産むとやっぱりそうなるんだ・・・。(全ての子供嫌いがそうとは限らないけど)
「子供産めば変わる」だの「自分の子供は可愛く思える」だの
そういう常套句は眉唾でしかないんだね。
自分も子供好きじゃないし、「もしかしたら産んだら可愛く思えるかも知れない」なんて
曖昧な気持ちで産もうだなんて思えない。

本当に人の命だけは取り返しがつかないからね。
そのくせ社会的圧力というものは呆れるほど無責任だから
自分自身がそれに屈しないようにするしかないんだよね。

>>500
これをコピペしてうちの親に見せたい…。

んなの「欲しくないのに作ってもねー」で終わる

うちの母親は子供嫌いではないけど、三人残されて離婚した途端変わったからな…
考えてみれば父親は家事も育児も何もしないうえにDVの気があるダメ親父だったけど、
それでもいなくなられると精神不安定、周囲への劣等感に浸かれたんだろう。
お前達なんか産むんじゃなかったは実際言われると本当にキツい。
子供は得意じゃないし、血を引いてるから最初がどうでも
状況によって同じタイプの毒母になりそうで怖い。

>>501
本当に本当に同意だ。
仕事だったら「非人道的なブラック企業だったら辞めちゃえばいいや」とできる。
結婚だって「配偶者がクソだったら離婚しちゃえばいいや」とできる。
（まあ実際はどっちもそう簡単に行かないのを前提としても）
でも子供だけはそうはいかない。産んだら取り返しがつかない。
そのくせ、母親だけに重い重い一生分の責任がのしかかる。

こういっちゃなんだが赤ちゃんポストとか安楽死施設とかが全国展開されたら
少子化なんて一発で解決じゃね？　と考えてしまう。
「いざとなったらやりなおしがきく」という後ろ盾さえあれば、
多分今の日本人は案外強い（殆どの人は実際にはそこへ行かず、出生率だけ上がる）
もんだと思うんだけど。

＞501>505
すごくすごく同意。
＞社会的圧力というものは呆れるほど無責任←特にここ。
絶対屈するわけに行かない。夫母が子供作れ言い出したけどスルーする。

実際、産んだら子に掛かる費用がすべて無料で、全国展開の赤ポスがいつでも受け入れおｋ！
とかになったら挑戦してみたい気はする。障害児が生まれたら可愛がれる気がしない。
現状では取り返しが付かないことは恐怖すぎるからとても産もうとは思えない。
産んで後悔より産まないで後悔のほうが比にならないくらいﾏｼ。

出産はある意味、人生の「ポイント・オブ・ノーリターン」
そこから先に踏み出したら二度と戻れない臨界点

「ちょこっと体験してみる」
「むいてなかったらやめる」は不可能だもんね
友達の子どもで育児体験みたいなのはできても、
その人間ひとりの人生を背に負うことの重みも閉塞感も重責もない

うーん
金もかからず簡単に育児放棄出来るならお試しで産んでみるってのは
また感覚が違うねえ

>>508
そこで近所の不妊と「いらなかったらあげるよ」契約を結ぶんですよ

>>508
一旦産んでみてほぼ五体満足の健康体だったら、
何とか育児放棄せずに頑張ってやって行けるかもしれないけど
重篤障害児、特に重度自閉と知的障害を産んでしまった場合
旦那に逃げられて母子心中エンドが見えてるのが怖い。
実家も自分も貧乏だし、そんな子供一人で抱えて育てて行けないよ。
最重度だと母親の事すら分からない、こっち見て笑ってもくれないんだってよ？

それに育児ノイローゼになっても「いざとなったら」という場所があれば、
それを拠り所に（実際は使わずに）何とか踏ん張れるような気がする。
この際ポストが駄目なら我が子と一緒に楽に逝ける安楽死施設でもいいけどさ……

>509,510
いや、放棄するのも頭に入れて子供産むってのがちょっと感覚が異なる。

また悪いけど障害児は可能な限り産む前にチェックし、
それでも産まれたときは自己責任で処分する。

>>511
出生前診断（羊水検査）でわかるのは一部の遺伝子異常とダウンぐらいだって。
おまけに自閉症や発達障害は、産まれてから数年様子を見てみないとわからない。
「自己責任で処分」てどうするの？　産んでから殺したら犯罪者だけど、
匿名で捨てちゃうの？（それでも戸籍に名前が残っちゃうと思うが）
苦しみがないと言われる硫化水素でも事前準備に結構勇気がいるだろうけど、心中するの？

あと、障害のある子が産まれると100％嫁のせいにされる
（一方、子供ができなくても100％嫁のせいで石女呼ばわり）のも心底いやだ。
カタワの子を産んだ出来損ないだとか、姑を筆頭に周囲からボコボコに言われて。

というような全ての可能性が怖いから産まない。

という結論になるね。

>512
そもそもが「簡単に子捨て出来たら産むか」って架空の話なんで
「障害児が産まれたら自分で殺しても罪に問われない」って前提にしといて。
「どうするの？どうするの？」って追いつめたいんだねw

嫁のせいだとか姑だとかはそりゃ自分の環境が悪いんだと思って下さい。

>>514
ID違うけど511？

> そもそもが「簡単に子捨て出来たら産むか」って架空の話なんで
>「障害児が産まれたら自分で殺しても罪に問われない」って前提にしといて。

そこを読み違えて現行法の前提でレスしてたんでスルーしてくださいｽﾏｿ
殺して罪に問われないのなら……将来的に他害の可能性があるなら自分も始末しちゃうかな。
でも重度身障やダウンだったら、やっぱり一緒にと考えてしまうかも。

環境悪いっていうか疑心暗鬼に過ぎるのかもしれないけど、
やっぱり「産んだら女が損」って思っちゃう以上は産んじゃいけないんだろうね。
「重篤障害児が産まれたら一緒に死ぬしかない」とか「妻に捨てられるかも」とか
男は一切考えないでタネだけつければいいから羨ましいな、とそれでも思ってしまうよ。

>515
同じです、昼飯でスリープさせたら回線切られた。
なんでそう「損」だって思うかね？それはそういう夫婦関係が悪いんじゃないのか？
だいたい同じ女だけど下2行のようなことは考えないぞ。ちょっと何かに毒されてると思うよ。

>>516
たぶん根本的に信用してないんだろうなぁ、異性とか家族とかを。
よく来る荒らしの人が「子供を作らないと年老いて夫に捨てられる」とか言うけど
子供作ったってヘマ（障害含）したら捨てられるじゃんて思っちゃうんだよね。

男は子供できても自分一人を最低養える仕事をずっと続けてられる一方で
女は産むとき大半の人が仕事（生活力）を一時的に損なう事になるから、
そこで否応なく「捨てる/捨てられる」の上下関係が生じてしまうように思う。
「金稼ぎだけでも人は一人で生存できるが、家事と育児だけでは生存できない。
　文句があるのなら無一文で放り出すぞ。稼いでいるのは俺なんだ」
と万一脅された際、一旦自活できない稼ぎになったら最後反論できない
（これに反論できる頭いい方どなたかいらっしゃいませんか）。

毒されてんのかなぁ。
でも「そんなリスクは極一部だよ！」と（無責任に子供産めという人が言うように）
結局最後の最後は「配偶者や子供はマトモだと信じる賭け」に出るしかないのが恐くて。

>517
>これに反論できる頭いい方どなたかいらっしゃいませんか
そんなの、家庭板あたりの鬼女なら簡単に答えられるだろう。
証拠確保して離婚慰謝料養育費請求。「反論」にはならないけど現実的にはこうすりゃいい。

「女ばかりが損」てのはつまり、子供は足手まといって考え方だよね。
子供がいるせいであれができないこれもできない自活能力も失う生活になるからって。
介護老人一人抱えてるような感覚か。
でも二人の子供なら同じ責任感をもって一緒に抱えてくれるのが配偶者だと思うし
そういう相手を選ばないといけない。

いつか信頼し合える人間に出会えりゃいいね。

>>518
さすが鬼女様たち。そっか、おみそれしました。
隠し貯金（弁護士費用）とテープレコーダーが嫁入り道具ですね、わかります。

> でも二人の子供なら同じ責任感をもって一緒に抱えてくれるのが配偶者だと思うし
> そういう相手を選ばないといけない。

これはホント同意。でもそれが難しいからうまくいかないとこが沢山あるんだよね。
向かない人はつくらない！　つくらなくても周りの人は文句言わない！
って世の中になれば、昔に比べればうまくいかない家族も少しは減るかなぁ。

前にこのスレで見た「妊娠の心得11箇条」は、向き不向きを確かめる秀逸な踏み絵だと思った。

たしかに、日本の泥臭いアジア的な「母親だけが全ての責任」取らされる風土はいただけないね。

フランスなんて福祉先進国は、２人めの子供を産んだら、
収入や、未婚・既婚に関係なく、国が月に７万円の養育費を支給してくれる。
男に結婚してもらえなくても、離婚しても、親が子供を育てていけるように国が保障してくれてる。
高校までの学費も医療費も、ほぼタダ同然だから、安心して子供産んで育てられる。

日本って、どうしようもない男尊女卑の国なんだと思うよ。
「男の庇護や男の金」を得られないかぎり、女には子供産む権利を与えなくしてる。
先進国では、未婚のまま子供産む女性の比率は５０％近い。
女性が自立してるから、男の所有物にならなくても、自分の意思で子供産んで育てられるから。
日本は世界一の結婚率なんだよね。実は。
生まれる子供の９８％が、正式な結婚した嫡子という国は、日本以外にない。
それだけ、未婚の母や、離婚母子家庭への差別偏見が強く、社会が弾圧しているという証拠。

だからここにきて、このスレの女性たちのように、この日本の社会の不条理を感じて
「子供を産まない」という選択をする人が増えているんだと思う。

子供なんか産んでしまったら、もう人生の負債で、絶望と地獄が待っていると
女を傷めつけて、差別してきた日本の社会の構造に気が付いてしまった人が増えたから。

どうかねえ
日本がフランス並みにシングルマザー補助したとしても
どうせ子作りするなら金持ちの男のもとで…って考える日本の女性は多いと思うよ
国の補助ったって自分の小遣いまでくれるわけじゃないだろうしね
弱者保護強化して日本が変わるとしても保護に頼って働かなくなるアメリカタイプじゃないかね
そのあたりのことは男女関わらずにね

うん、じゃあやっぱ子供なんかいらないやｗ
良い夫婦関係に恵まれると言う保証も無いし。まさにハイリスク・ローリータン。

産んだら捨ててもOKでも、やっぱりいらない。
義務でもない事で体を痛めたくないし手間を割きたくないな。対価もないし。
それと、小手先で補助など制度が変えられても、長い間培われた偏見は変えられないからね。
私自身、産休をとる同僚がいたら迷惑だとしか思えないから。
周りに迷惑だと思われたり、男に庇護されたり。そういう不安定な立場に自ら進んでなろうとは思えないや。

>>523
それでいいと思うよ

日本の社会風土は、長く「女性の犠牲」の上に成り立ってきた奴隷制度社会。

その不条理に気づいた女性たちが、一斉に子供を産まなくなった。
これは男性優位社会に対するアンチテーゼだ。

その結果、日本は移民を受け入れないと立ち行かないほどの少子化地獄に陥っている。
男だけが、女の犠牲に上にあぐらをかいて、傲慢不遜にのさばったために
そのしっぺがえしで、外人に国を乗っ取られる事態に陥っている。

これからの日本は地獄と混沌の世界に突入するよ。
男だけが、安穏と女の犠牲のうえにあぐらをかいてきた結果が
これからの日本の変化で自業自得の結末を迎える。

>523
そうそう、そう思う人間がひとりでひっそりと死んでくれるのが一番いい。
無理して結婚して子供作る必要ないからそういう人は。

つか相手もいないくせに子供の話に加わるってのもなんだかなあw

>>524
高齢でそんなこと言ってても行かず後家の負け惜しみにしか思えない。
同じ高齢だとして、
男性はまだ可能性が残っているけど、（若い女性と結婚したらいいとか、仕事で逆転できるとか）
女性の可能性は完璧に無くなってしまうよ。
適齢期に結婚してもらえなかった女性には、えり好みする資格はない。
男性以上に収入あるの？士業なの？大半の女性は仕事だけで生きていけないでしょ。
女性は機能を果たせる期間が限られてるんだよ。

>若い女性と結婚したらいいとか
男も歳食ったら精子が減ったり異常が出たりするわけだが…
不妊の原因＝女　って古い考え方の見本だな。

まあ負け惜しみも何も>524の言ってることは単純に事実じゃないの？
ちょっと極端だけど。
そもそも独身なら自分一人が食っていけるだけ稼げれば
そんなに高収入じゃなくても問題なくないか？

と喪男だか子供産んで後悔してる婆だかにマジレスしてみる。

>>527
高齢の男が簡単に結婚できると思ってる？
よほどの社会的地位と収入がないと、若い女は相手にしないよ。
もし、貴方が高齢独身男なら考えを改めないと、まったく結婚
出来ないかもね。

はいはい、じゃあ勝手に一人寂しくノタレ死にしてください。
生活保護なんて受けちゃダメだよ！

結婚さえしてもらえない喪女はさておき、小梨の女も嫌だね。
旦那は絶対欲しいとおもってるよ。いくら話合いをしていても、本能的に男は自分の子孫が欲しいから結婚するのであって。
嫁が妊娠・出産が怖い、痛いからヤダ（←結局そういう理由でしょ）とか言って骨惜しみするなんて、結婚する資格なんかない。
とくに旦那の相手方の親御さんがかわいそう。骨惜しみのせいで、孫もだけないんだよね。

>>530
いつもの人なんですね。
貴方の価値観はこのスレでは不要ですから、よそで
思いっきり力説してください。

さて>>530の「女」の部分を「男」に変えてどっかのスレに貼ってこよっとｗ


え？>>530自身がもうやったって？
ああ、日本人分断に必死な反日ﾁｮｿﾁﾅの方でしたか！
じゃキモブサ喪男嫌悪のワタクシごときは遠慮しときますわｗ

女性管理職のセミナーに参加したとき聞いた話。
産休や子供の熱・行事で特定の人だけ休むの事に
不満を持っている同じ職場の女性がいるが、
いずれこの女性にもにもそういう時期がくるのだから、お互い様でないといけないって言ってた。

来ないかもしれない、いつかの話をされても、その女性の不満は解消されないと思うし、
女だったら誰しも結婚出産するって思ってるからこその発言だよなー

>>530
あーあーそうですね、夫は子供欲しがってますよ。
でもこっちも「子供嫌い、欲しくない」って公言した上で結婚したんでｗ
どーしても欲しいなら離婚してくれればいいのにっていつも思ってます。

さて、この場合、貴女基準では罪深いのはどっちなんですかー？？

あ、あとね、痛いからヤダ？
今は無痛分娩って方法もあるんですよー？
それは理論的には小梨の理由にはならないんですよー？
ああ、確かに通常よりお金かかるから貧乏人には関係ない話ですねごめんねー？

>>520
ヨーロッパは大学も国公立がほとんどでほぼタダだよ。アメリカは少し高めだけど。
日本で子供を大学に行かせる為にかかるお金は他国と比べると少し異常。
学歴社会なのに奨学金も無返済は消えて、学歴は完全に親がお金で買い与えるものになって。
それにフランスの子供は皆高校卒業したらさっさと家出てくれるし自立が早いけど、
日本の子供はたかれるだけ親にたかってさして勉強もせず大学時代は遊び回って暮らすし。
小さいうちは仕方なくても、もう見た目は子供じゃないのに自分の子供だからって
そこまでのお金かけて遊びや学歴を世話してやらなきゃいけないなんて鳥肌が立つ。
もう少し教育や世話にかかるお金がマシになればちっとは考えも変わるかもしれないけど。
外国から出稼ぎで熱心な安くて若いベビーシッターもいないしなー。
日本で子育てなんて母親には負担ばっかりだよ。

>>523
概ね同意なんだけど、「義務でもない事で」って部分に引っかかった。
私は子供産むことが義務付けられたら、真剣に海外移住を考える。それくらい産みたくない。

>>533
女性向けの雑誌や新聞記事なんかを見ても殆どが
女性は誰もが必ず結婚・出産したがってる前提で話をしているから物凄く違和感がある。
確かに結婚願望がなく子供も欲しくない人は少数派なんだろうけど
もしかしたら、メディアや社会全体がそういう風潮を作り上げてるから
何となく流されて結婚し(子供作ら)なきゃ→結婚したい(子供欲しい)と思うようになってる人も少なくない気がする。
結婚して愚痴の絶えない主婦や子供産んで後悔してる人なんかは、その辺を自分の頭で考えてなかったんじゃないの？
ここを荒らしてるレスにもそんな哀れさを感じる。

なんか女性さま専用スレみたいになってるね。男だって、上司や家族から”結婚は？子供は？”と聞かれることもよくある。

あと私はいつも弾圧されてるの！って思ってるかしらんけど、
男からしたら、女はやはり楽で羨ましい身分なんだけど。
仕事に失敗したら永久就職と言う逃げ場があるというのが、最大の強みだよな。
俺は、子供ができたら嫁には専業主婦になって、家庭や子供の世話に従事して欲しいとおもってる。
仕事なんかさせていても、育児が片手間になるだろうから。

その分、生活費は一生懸命稼ぐつもりだが、それが気に入らんと思う女がいるのか。
よほど仕事が大好きなんだな。でもそれは、所詮男が女用に用意した「お仕事ごっこ」だと言う事を忘れるな。
代わりはいくらでもいる。リーマンと同等の仕事してる女ってどれだけいるんだか・・・。

>>537
それじゃまるで全ての女に結婚という逃げ道が用意されてるように聞こえるけど
結婚して奥さんを専業主婦にさせてあげられる「一人前の男」がいったいどれだけいると思ってるの？

実態調査で、主婦の９割が、仕事（パートやバイト含む）持ってて働いてる。
世の中の人の言う優雅な専業主婦なんて１割しかいないんだよ？
もちろん、あなたは夢を見てるようだけど、あなたと結婚する女性もパートやバイトして苦労する９割に入るはず。
年収おいくら？まさか１千万以下で、専業主婦と子供養えるなんて都合のいいこと考えてるんじゃないの？
寝言は自分の年収が１千万超えてから言ってちょうだいね？

それと、男にとって結婚は簡単にできることだけど
女にとって、結婚することはかなり難しい至難の技だと理解したほうがいいわ。

日本の犯罪者の９割が男性。この数字から見ても
男性の総人口のうち１割は、犯罪者、異常者、社会不適応（ニート、ヒキコモリ）の
男として以前に人間として終わってる生き物で、社会全体から見ると
いつの時代でも女のほうが余っている。

特に、男性は能力の格差が激しいから、上位の男性はそれはすばらしいけれど、
下位３割程度の無能な集団は、結婚どころか社会からも排除されるほどのレベル。
対し女性は突出して天才的な人も少なければ、犯罪に走るようなクズも少なく
全体の平均として標準の人の割合が高い。

女性の９割が結婚できる資格を持っているとして、
男性の７割しか、結婚する資格を有していない感じか。

だから結婚適齢期の女性は、まともな男性を獲得するために必死になるわけ。
まともな７割のうち、少しでも上位の男を捕まえようとね。

４０過ぎて独身の男性を見ればよくわかると思うけど、
彼ら「男性の中で結婚できなかった劣った下位３割」は、それはもう酷いありさまで
あんなのと結婚するくらいならコジキにでもなるかホームレスしたほうがマシなくらいの
拷問とか罰ゲームレベルだ。

そんな罰ゲーム男も、中国やタイから女買って嫁にする抜け道がある（年間３万人が途上国嫁を買ってる）が
女性にはそんな裏ワザは存在しない。

日本の幼稚でしょもないオッサンでも金で土人嫁を買って結婚できるのに
日本人女性は経済力ないばかりに、土人買って結婚するという抜け道もなし。

>>538
1千万も無いと結婚できないのかｗブランド物でも買うつもりか？
自分の収入はどうなんだ？自分は何の能力もないくせに、男には高望みする女が多すぎる。

まぁ、バイトぐらいは認めてもよいかな。
流石にバイトで苦労とは言わせないぞ。リーマンとは責任が違いすぎるし、所詮小遣い銭稼ぎレベルの労働だろ。
後は生活レベルを落としていけば、なんとかなるだろう。
まさか、幼稚園から私立行かせようとか思ってるのか？
他人を羨まないで、自分の子供に分相応な処遇であれば、絶対何とかなる。
高校に入るのは奨学金でなんとかなるし、そこからは子供に新聞奨学生やバイトなどでどんどん働いてもらえば良い。

男というだけで女より仕事が出来ると決めつけてる奴ってバカ？
他のスレでも見かけるけど。

>>534
ｷﾚすぎててﾜﾛﾀｗ

なんかつまんないスレだな
結局男女厨のたまり場かよ

>>542
たぶん、ド田舎の高卒男なんじゃないの？それか５流以下のバカ大学推薦入学レベル。

偏差値の高い大学で、優秀な女性を見たことない田舎者の発想だよねｗ
541みたいなマヌケ男の子供が奨学金なんか貰えるわけない。
今の時代は幼稚園から塾通いさせてる親も多く、偏差値の高い私立小学校ほど
「放課後は学習塾に行かせてください」と、教師がプッシュする。
公立小学校に通うのは、その時点で進学あきらめてる自営業の家の子かＤＱＮだけ。
子供一人、偏差値高い大学まで行かせる予定なら、学費だけでも２０００万かかる。
生活費や娯楽・服や持ち物買い与えると、とてつもない金額に。
東京じゃ子供２人いたら、年収１千万の男でも奥さん働いてるよ。
ブランドものを買うためじゃなく、我が子に将来を買ってあげるためにね。

女は現実を見てるけど、男はいつまでも夢見てアホで幼稚で学習しないね。

何で嫁には専業させる余裕があるのに子供は新聞奨学生なんだよｗ
アホか

まあスレタイすら読めないような馬鹿じゃ仕方ないな

男女板に帰れよ。てか、Ｙ染色体一個で威張ってる阿呆に絡むなよ。
バカがうつるぞ。

>Ｙ染色体一個で威張ってる阿呆に絡むなよ。
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )

子供を持つことは少しずつながらも色々な事を諦めたり我慢しないといけない。
(これ分かってない親が最近は多いけど)
でもって自分はそこまでしてどうしても子供が欲しいと思わない。
それはお前が子供だからだと言われようと結構。
このスレでごちゃごちゃイチャモンつけてる人は精々頑張って産んでください。

っていうか思いっきりネナベチュプ
しかも哀しいくらい仕事観が古い　

誰か私に男女厨の喪男と前近代的思考の厨婦との見分け方を教えて下さい。