なんか日本は資本主義やめたほうがいい？

資本主義はもうだめだろ、
共産主義がいいってわけでもないけど
今の日本は換金主義がいきすぎていて資本主義の害がおおすぎる
とおもうのだが

厨房みたいなスレ立てるな
vipでやってろ

はいはいダメダメ
〃∩ ∧ ∧
⊂⌒(´･ω･)
　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　 ⌒ ⌒

むしろ、だねー

日本は資本主義・換金主義で推し進めていくとこんないいことがあるのですよーってのがあったら説明して欲しいのだけど、

逆に質問。
実際は共産・社会主義の国のほうが貧しさゆえに
金・金・金でしかも賄賂が横行して酷い格差社会で
日本と比較にならないくらいの失業率である
という現実はどう思いますか？

>>5に
共産・社会主義の国のほうが日本よりもともと貧しかったっていうこともあるんだとおもう

日本みたいに発展しきった国ではなかったからね

共産・社会主義はモチベーションなくなるってのもあるけど

今の日本が資本主義でいってモチベーションなくならない保証もないしね

資本主義が決定的に優れているとは思えないのが俺の考え。

あ、俺は共産主義か資本主義はどっちでもいいけど
今の日本が資本主義しかない、っていう強迫観念にとらわれているのは遺憾のじゃないかって疑問なんだけど

>>6
ロシアはもともと貧しい国ではなかった。
だけど貧富の格差が半端ないし政治も強権で基本的に国民は逆らえない。
ドイツも同じ民族で同じ国なのにベルリンの壁が壊さた頃は
東と西ではかなり富の格差があった。
今の朝鮮半島を見たって南と北ではその生活水準は一目瞭然。
だから、もともと貧しかった、というのは理由にならないと思う。

あと「資本主義でなければいけならない脅迫観念」なんてない。
ただ単に、国民の大多数が資本主義の世の中のほうが
良いと思って選択しているというだけだと思う。

ついでに言えば、日本ほど理想に近い社会主義的な国は他にないと思う。

>>7
いや、あまりにも資本主義によりすぎているよ

なんかさこの人の
　　　　　　　　　 　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミ
　　　　　　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　　　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
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　　　　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　
　　　　　　　　　　ヽ　　r-─一'冫' /　＜ 痛みを伴う構造改が必要です
　　　　　　　　　　__＼'´ ￣´　 ' ／!_￣

で、資本主義押しすするって言ったら日本が良くなったか？
かえって資本主義の弊害ばっかてできたじゃないか
社会主義的な国なんかとっくにぶっつぶれているのだとげ

くたばれ換金主義者ども！

わずか10レスの間に厨濃度の高いレスが凝縮されています

換金主義ってはじめて聞いたが、あれか、ライターの石とか金箔の箱を窓口に突っ込んで、カネと交換するのに
長い行列ができてる光景を指して換金主義と言ってるのか。

ただ単に拝金主義を間違えたんジャマイカ

>>12
まさかそんな馬鹿はいないでしょ。
換金主義とは、もっと深遠でスピリチュアルななにかなんだろう。

資本主義ってのは宗教みたいなもんなんだよ。
信じている奴がいて初めて機能する制度だ。
あと百年・二百年もすれば、
未来人に、馬鹿げた制度だな、と鼻で笑われるレベル。

100年後の話をされても・・・

つまり貨幣経済における換金主義は拝金主義という本末転倒な価値観を生む。
だから物々交換にしようよと>>1は言っているわけさ。

>>1
日本てのは、世界で最も成功した社会主義国と言われるように、
公務員、特殊法人、農業、郵便、後援会に群がる土建屋という特権層のための
特権社会主義国。

特殊法人など業界の隅々に寄生する特権層を維持するために、日本はいろんなものに
金がかかり、低所得ほど暮らしにくい。
アメリカなどでは、車持つにも金がかからないし食料品なども驚くほど安い、住宅も一軒やでも
数百万で買える中古流通市場が潤沢なので、貧民は貧民なりに暮らすことができる。
また、北欧の税金が高い国もセーフティネットや下方を下支えするので国民が安心して暮らせる。
だが日本は違う。いろんな物に金がかかる制度や増税によって、特権層が肥大化するのみ。

「反自由主義」や雇用創出、消費税アップなどの増税を唱えてなされるのも、
そういった特権層にジャブジャブ金が撒くのが中心。
ジャブジャブ金つぎ込んだツケは、結局増税という形で庶民に押し付けられ、
法人税の減税政策は継続し、低所得ほど苦しむ逆進性の高い消費税がアップが実現される。

共産主義でよくね？もう

頑張って報われるやつって一握りだろう
働き始めの頃からいろいろ変な決まり事があるし
それを乗り切っても、一度レールを外れると一生底辺這い続けにゃならんからね

日本の資本主義っつーのは違反ありき的なところがあって、先進国として失格じゃね

>>18
残念ながら地球上に「共産主義」はまだありません。
自称はありますが・・・
社会主義が成熟しないと共産主義に移行しませんが、
成熟する前に社会主義が・・・滅びつつありますね。

共産主義を成功させようと思ったら独裁者が必要なんじゃないかな？
求む、コミュニスト独裁者。

マルクスが『共産党宣言』を出版して160年経っている。

マルクス主義と共産主義は微妙に違う。
マルクス・レーニン主義と言うがソ連の社会主義とマルクス主義は違う。
ソ連や中国の社会主義共産主義を引き合いに出されてもちょっと違うんだと
マルクス主義者は言うだろう。
日本共産党はそういうところを上手く説明できないでいる。日本共産党は裕福である。

いわゆる一国社会主義は途中の段階で本来の社会主義共産主義は世界じゅうが
一斉に社会主義共産主義革命を起こして初めて成されることだ。

よく言われる左翼も厳密な意味でマルクス主義とは違う。
70年代全共闘によって国民はマルクス主義も社会主義も否定するだけになった。

頑張った人が幸せになれる社会がいいと言う人が多いが、裏を返せば
頑張れない人は不幸になっても仕方がないということだ。
ほどほどの労働で生活できれば他人を妬むことも無くなり自分の興味のあることや文化的な
ことに執心できる社会が実現できるかもしれない。

かつてマルクス主義者は言った。資本主義が爛熟を過ぎ腐れかかった
まさにその時こそ社会主義革命の一番いい時期だ、と。

>>21
なんとかやってくれんかね？

>>17
歴史的に見ても、そうやって国は滅びてくんだよね。
現在歴史上一番理想に近い社会主義を成功させた日本も
そういう一部特権階級の腐敗によって崩壊していくんだろう。
日本の場合資本主義よりも社会主義的が故に起因する弊害のほうが大きい。

役人が腐るのは資本主義とか共産主義関係無いよね。

経済の素人の質問で恐縮なのだが、
「カネは天下のまわりもの」、なんだよね？

ところが今、世界中のあらゆる国・業種が、
大打撃を被ってる。

いったいどこの誰が儲けてるの？
減ったぶん、どっかに集まってるんじゃないの？

そういうものではないのか？

資本主義は貧富の歪みを利用して資本家の利益を最大にするシステムなんだろう。
貧しい時代では成長させる手段であったろうが、格差拡大が叫ばれる社会では規制が必要。
でも基本は共産主義ではないよ。資本主義を改良するべき

全員が全員正直で真面目で仕事大好きならと思うけど、そうじゃないから共産は無理。

>>25
帳簿上の数字が全世界で一気に溶けてしまっただけ。
もともと増量していた部分が溶けてなくなって、もとの位置に戻った。
ただ、あぶく銭を掴んで派手に札ビラ切っていた連中の懐が寒くなったので、
一瞬カネが廻らなくなってみんな困っているのはたしかだ。

社会主義共産主義だと職業選択の自由はないですよね。
完全学歴社会になるのかな。
本来家柄とか関係ないはずだけど某国は世襲になってる変則的なのもあるか。

>>8
資本主義ではじかれた人に再配分するシステムは出来ていた。それが最も成功した社会主義

それをこの人はぶっ壊してくれていて
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それから、金銭的封建主義もやめるべき
小さい子供の頃から大金つぎ込んで勉強させるなんて狂ってると思う。
それに、予備校行って国立大学入った奴からは私立大並みの授業料を取るべき

ひょっとしたら暴走族のメンバーがノーベル賞を獲る頭脳を持っているかもしれない訳だし
資源のない日本は頭脳がメシの種。
金持ちの子だけではなく、全員参加で頭脳を伸ばしていくべき。

>>31
おーそうだな。頭脳は宝だ。
才能を見出すシステムは必要。金で塾行かせても向いてないのも多いし

義務教育に特進ｸﾗｽを作るべきなんだよ。

>>31
>暴走族のメンバーがノーベル賞を獲る頭脳を持っている

これは･･･ないだろ。私がノーベル賞を獲る頭脳を持っている、ってのと同じくらいない。
それに続く2行は同意。

>>34
無駄に東大行ってる頭脳が昔は巷に溢れてたんだよ。
昔の偉人は誰も東大卒じゃないだろｗ

ほんの100年前の最高の頭脳は米作ってたんだよ。
良い米作る訳だよｗ
大工も鍛冶屋もトップｸﾗｽは東大卒並みの頭脳。今はバカばっかだけどなｗ

>>31
＞小さい子供の頃から大金つぎ込んで勉強させるなんて狂ってると思う。
その通り。ﾛﾎﾞｯﾄのように生徒を小突きまわす奴隷化教育。

高校生が学校で教師に洗脳されて立てたようなスレだなｗ

? んなこたーないよ　教師は保身さえできればいいわけだから

天は人の上、人の下に人を造らず、出自によって上下差別はなく、お互いに人の邪魔をせず自由に暮らすべき。
だが、世間を見渡すと、賢者もいれば、アホもいる。貧しい奴もいれば、金持ってる奴もいる。
要人もいれば、取るに足らんしょーもない奴もいる。その差があるのは何故か。その理由は明らかで、
アホな人との差は学んだかそうでないか。また、世の中には重要な仕事とつまらん仕事がある。
重要な仕事をする人を身分が高い人とし、つまらん仕事をする人を愚民とする。
すべて心を用い心配する仕事は難しい、手足を用いる力役は簡単。だから、医学、学者、政府の官僚、
または大なる商売をする人、あまたの奉公人を召使う大百姓などは、身分重くして貴き者という。
身分重くして貴ければ自ずからその家も富んで、下々の者より見れば及ぶべからざるようなれども、
その本質はただその人に学問の力の有無でその相違も出来ただけで、天より定めた約束じゃない。

金持ってる奴は統計的に高学歴で頭が良い確率が高いんで、その子息が
良い大学に行って何が悪いんだと思うね、DNA的に。

資本主義の癖に
国民の奴隷度は共産主義並だよね

>>41 しかしＤＮＡを言い出すなら
片親だけが知能高ければ事足るのか、両親とも知能が高くないとダメなのかは分からない

まあ、学歴制度にしろ新卒一括採用制度にしろなんにしろ、
金持ちの地位が揺らがない為の仕組みである事は間違いない

ちなみにオレはフランスの教育制度を取り入れるべきだと思うね

>>43
フランスの教育制度ってどんまのよ

未来技術で、お金が不要な世界を作ろう
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1141837863/

学校の成績が優秀だったからって
大人として優秀なわけではない人、がたくさんいるけど。

>>43
少なくともどちらから知能高くて健康なら、塾に行かせられないとか私学に通わせられない
なんて事は起こらない。

今回の経済危機は第2次世界恐慌と言ってもいいだろうな。やっぱ投機マネー自由な
資本主義は崩壊するんだわ。

資本主義の良いところは勝手に立ち直る事だな。
まあ、５年もすれば落ち着くところに落ち着くよ。

50げっち、
資本主義は崩壊するかどうか別にしても、かなり無理がかかってきていると感じている

団塊の世代みんなきえろ

派遣切りされた連中が実際農業をやりこなせるかどうかは疑問だが、
自給率を上げるために農業に力を入れていけば多少未来は明るいと思う。

勝ち組負け組のゲームからドロップアウトして自給自足＋簡単な作物を売る
など比較的やりやすそうなことを始めたらいいんではないか？

企業が農業に進出する話もある。これは疑問視する人もいるかもしれない。
が、新しい雇用が生まれるし将来農業で身を立てる人の試金石にもなる。

少なくとも会社に搾取され続け挙句の果てに使い捨てにされる不幸を
免れるのではないか。

>>52
会社で働いてお給料を稼ぐことを
「搾取されてる」と捉えてることは人生の不幸の始まり。

あと、本気で農業で生活をたてていこうとするんだったら
大企業の工場で派遣で働いていた頃の何十倍も苦労するよ。

だって実際に搾取されてるんだもの。

>>54
現在、搾取される側になるのも搾取する側になるもの自由だ。
だが貧乏人が搾取する側に回るとあくどくなるから駄目だ。
合格した県立高校の授業料払えずに入学諦めるほど貧乏だった奴の
なれの果てはバッドウィルの会長だもんな。
貧乏人がなりあがると碌なことしないから、完全に隔離する
階級社会実現が望まれる。江戸時代のような家柄社会が良いのかも。

>>52
このての話になると農業に力を入れていけばって奴が必ず出てくるねー

いっそ、各県ごとに自主独立して
それぞれで法律作って
国民がどこで暮らすか選べるようにすれば良い。
国民の需要に応えれば、それだけ税収が増え
その県も潤うような

>>57
ここでもアメリカ合衆国の真似ですねわかります

そろそろ資本主義の時代は終わりを告げる。
オカ的にいうと今は立替えの時期であり、今までのシステムは終焉する。
そして新しい世の中が来る。
ただし新しい家に住むには一旦取り壊さなければならないのと一緒で
まず破壊があり、そして再生がある。
それまでに人心も変わっていくだろう。
その転換期が今であり、古い常識にしがみついたままでは新しい世界に
移行できない。
いずれまた右肩上がりで資本主義が復活するとは思わないほうがいい。
人が奴隷のごとく搾取され続けていく資本主義が続くほうがおかしい。
そして政治家や官僚にもっと怒りを表すべきである。
人間は本来もっと秘められた能力があるという。
それを無力な人間であるとずっと洗脳されてきた。
人間はただのサルの進化したものではないのだ。

>>53
非正規や過労死するくらいの場合は搾取だろ。
>>55
先進民主主義国国民じゃないな、お前ｗ

>>55
ほりえもんみたいなにわか金持ちがそうか

一般的に資本主義にわか権力者が発生しやすそうだけど
共産主義の権力者はみんなからえらぶはずだよね

＞共産主義の権力者はみんなからえらぶはずだよね

つ北朝鮮

共産主義の権力者がいいってわけでもないけど
資本主義でのにわか権力者もいい権力者といえないのではないかって疑問

それはそうだね。
ただ　いい権力者　というのは
どの時代にも少数しか存在しない。
欲望資本主義が堕落化を促進してはいるね。

キューバって社会主義だけどマルクスレーニン主義とはまた違うね

資本主義を批判するのなんて超簡単。欠点はたくさんあるから。

でも資本主義以上の代案を出すことは誰にもできない。批判してる奴にもできない。
精々、人間がみんな聖人君子になればイケるみたいな、お花畑論を展開するだけ。

資本主義は人間の欲望・本質とあってるんだよ。だから欠点も多いけど、伸びる力がある。
共産とかは本質と合ってないから、伸びる要素がなく自壊しかしない。
上手く機能するのはせーぜー村社会まで。

>>66
>伸びる力がある。

投機マネーでインチキな金融商品と生活必需品が暴騰って伸びると
言えるのか？って何が伸びたんだ？

>>67
そんな一時的な上がり下がりに一喜一憂って・・・
共産主義や社会主義の国で日本以上に平均給与に対する生活費の額が安い国なんてあんの？

こういうスレだと、現状が一番でそれ以外の案がないのだから批判は意味ないっていう
おきまりのバカみたいな意見が平気で出てくる。

日本経済は、石油なんかのエネルギーのために働いているという側面があるじゃん
一方で夜の原子力発電の電気が余ってて、電気温水器なんかに叩き売りするくらいなら
夜間の原子力電気で太陽光パネルを大量に作ればエネルギーはいわばタダになる。

その上で、食料も自給すれば「国民総ニート」になれる
まあ、ニートがいいって訳ではないが、今みたいに経済に雁字搦めにされた
経済から脱落すれば自殺するしかない絶対的弱者から解放される。そして時間の余裕ができて
その間に教育をしたりする事ができる。

太陽光発電で製鉄もできるし、太陽光パネルの再生産もできる。
外貨は太陽光パネルを輸出して得れば良い

まともな対案を出さない馬鹿がいるからしょうがない

>>70
今の技術じゃ太陽光パネルを設置する場所が足りないという事になる。

日本みたいな快晴が少ない国が太陽光で電気賄うこと出来るの？

自民党も民主党も政権担当能力無いな。
ただ金ばら撒くことばかり考えていて、不況時に政府がする公共投資による雇用の創出を殆んどしようとしない。
政府紙幣と言うのがその最たるもの。
マネーサプライ増やしてインフレになるだけ。
全く雇用も増えなければ、景気も良くならない。

不況時には民間が出来ない強力な公共投資をして、雇用を創出し、大量の物資を調達して
需要を呼び起こし、景気に活を入れるのが経済の基本。

>>74
日本は逆にインフレにするのを恐れすぎ。
インフレにならないから貯蓄大好きで経済が停滞するし、不良債権の処理は進まないわ
国の借金は膨らむわ、円高になるわでいい事無い。

>>68
>そんな一時的な上がり下がり

富裕層は感覚が違うね…
少なくとも投機マネーは規制せにゃいかんだろ。社会主義的といわれようとも
限度ってもんがある。

>>76
富裕層じゃないからこそだろ。
例えば小麦の価格が上がって月々どれだけ支出が増えた？
ガソリン代が高くなってどれだけ支出が増えた？
数百円から数千円だろ？

富裕層の方々は月々何十万も差が出るのかも知れんが・・・

>>71
じゃあ自分が出してみたら？

>>77
>月々どれだけ支出が増えた？
>どれだけ支出が増えた？
>数百円から数千円だろ？

こういう人って生活費計算する必要のない暮らしなのか？まさか
人の財布で暮らしてないよね…

>>76
無駄だな。投機自体はハイリスクハイリターンだけど、
投資というシステム自体は、あくまでリスク軽減のためにできたものだから。
それを潰せば、もっと大きい範囲でのリスクが高まる。だから消えることはない。

>>79
噛み付くとこちがくね？それで資本主義を揺るがすほど大きい影響があったのかってことを
言いたいわけだろ？そこに反論するべき。

>>78
資本主義で良いと思ってるから対案なんてないよ？
対案さえ人任せなのか？

まともなのがないというのもでまかせですね。もともと現状維持派なら評価
しようがないはずです。日和見主義は醜いですよ。
いかに適当かよくわかります。

批判だけなら誰でもできるよ。

批判やこきおろしばかりで何の創造性もない奴が多いわ。

批判やこきおろしばかりで何の創造性もない奴が多いわ。
ID:wSlePEsSの事だな（ｗ

言い過ぎたよ。すまん。

幸せになった社会主義国を知らない

なんで白か黒かみたいな極端な話になるのかな。

資本主義だっていろいろあるじゃん。
７０年代の日本は資本主義っていっても社会主義的な制度を
けっこうとりいれて、ほどよくミックスされてたとも言えるかもよ。

アメリカだって今みたいな金融工学なんてやりだす前は
資本主義っていっても内容がちがうんだから。

ただ大多数の幸福をめざす民主主義っていうことでは
７０年代の日本は、けっこういい線いってたかもよ。

民主主義が全ていいものという考えは行き詰っている。
マルクスが失敗したのはフランスの性善説を鵜呑みにしたからだ、と説く
ヘーゲル研究者がいる。
上でもあったが誰も聖人君子じゃないし根っからの働き者とは限らない。
いい意味のニートとして最低限の生活の保障が得られるとなれば農業に
逃げる手はある。
2070年ごろには世界的な農業の大改革が行なわれるだろう。
そういう時代になってやっと資本主義の古さを痛感するんだろうか。
もっと早くやっとけば良かったと思うんではないか。

>>89
>いい意味のニートとして最低限の生活の保障が得られるとなれば農業に
逃げる手はある。

農業やった事無い奴。
農業ほどきつい仕事は無い。
売り上げも無い。
しったかするな

今はわりと幸せ。
給料は安いけど、それでも月の給料の半分で４６インチのフルハイビジョンTVが買えるなんて
良い国じゃないか？

>>90
そんな簡単な書き方なら誰でもできる。
農業がどれだけキツい仕事か説明してみろよ。
規模の大小から作物の違いまで網羅してみろ！
売り上げを云々する時点で判ってないんじゃないのか？

太陽と土と・・・野菜を相手にするのは大変だよ。
趣味の範囲ならこんなに楽しいのは、ないけどね。

農業といえば日本の場合、農家が高齢化してるから
引退した後、誰が田畑引き受けて農産物売ってくれるんだろう？

医療崩壊と同じく、農家不足で買いたくても買えなくなる
なんてことはないよね？

>>90
生活の保障があればオレなんか速攻で百姓になるぜ。
体がキツイってのはあるけど、経営者なので疲れたら疲れたら休めばええ。
農業は技能も必要だけど基本は知恵の蓄積が成果を左右するんだよね。
食えるだけの報酬があればやりがいある仕事だよ

「農業は甘くない！」っていう言い草を止めさせないといかんね
なんせそういってる当人も農業やった事ない奴多いんだし。

まずは「やってみろ！」というべきだね
それがその人に合うんなら、２０年続けたらその土地をあげるってことにすればいいんジャマイカ？

前の戦争で連合軍相手に2年も戦えたのは農業国だったからで、今の日本は3ヶ月もたないよ。

農業といえば　農協が壁なのでは？
やってみた人間ならわかると思うが。

生産者の利益が少なすぎるな　今の日本の農業は。
なぜかというと　のうきょ。。。。。

http://img12.pixiv.net/img/shohei5959/2204446_s.png

>>1
日本は世界で最も成功した社会主義国家と言われるように、社会主義的。
公務員、NHK、農業、漁業、特殊法人、政治家と結びついた土建業などのための
特権社会主義となっている。

で、問題は、それら特権により守られた人達以外の労働者の労働環境が、
世界で類を見ないほどの、劣悪な労働環境にある、ということ。

サービス残業、長期休暇とれない、まったく余暇のない日々、一端退職すると年齢差別、
ブランクがあると年齢差別とか。
これらは、企業や経済界の力が強いことと、労基署とは名ばかりでそれを取り締まろうとしない
ことが原因かな。

「資本主義をやめた方がいい」などと言う前に、それをちゃんとするべきだが、経済界の力が
強いのでそれすらできない。
そして、（もしくは恣意的に）「資本主義をやめた方がいい」という号令の元に、一般労働者は
置いてけぼりに、特権層の権益強化だけが図られる、という仕組みｗ

実に欺瞞だらけ。

目立った活躍をした人をねたんで足を引っ張るのなら
みーんな一緒で平等でみーんな同じにした方がいいかも。
日本人は陰険だから、「平等」な社会がちょうど合ってる。

青色LEDを発明した人やイチローが高額な報酬もらうことに反対する人って日本人でも
あんまいないと思う。
派遣制度を整え格差を拡大させる前も、中学生から受験勉強して十分日本は競争社会だったし。

日本に必要なのは貧しさの分かち合い。
北欧型の福祉国家が本来目指すべき姿。

仕組みは北朝鮮と似ている日本
何れ 貧しくあのレベルまで 落ちるでしょう
可哀相 今のガキども

最低限の生活も保証できない国なんだから日本は縄文時代の生活が１番お似合いだと思う。
日本は金が絡むと堕ちていく国なんだと思う

最低限の生活って何？
死ぬの？

>>107
ちゃんと家も食糧もあるようにすること
家といっても持ち家じゃなくて施設みたいなさ
しないからというか平等に生活保護を与えないからホームレスやﾈｶﾌｪ難民がでたり、餓死もでてしまう
資本主義自体悪いとは思わないが人間が野垂れ死にしないよう最低限の生活は国が 自治体やらが保証しなきゃいけないと思うわけ。

生きるか死ぬかは個人の問題かもしれないけど生きたい人間を死に追いやるのは間違ってる。
死に追いやるくらいなら資本主義はなくしたほうがいいんじゃないかな。

日本の場合 資本主義にたいし追求し過ぎたというか極め過ぎたせいか人を切り捨てるのが当たり前になってしまって、間違った道ばかり選んでるように見える。


一人一人 生きる権利はあるのに資本主義を極め過ぎて格差も広がり金のために命を落とす羽目になる社会はリセットするべきかな。
程よい主義主義社会ならいいんだけどね。
命より金が上になった現代は破滅する未来だろうね。



ごめん 変なレスになったorz

>>108
施設とかはあるんじゃ無いの？
施設じゃ不自由だからってホームレスとかネカフェを選んでる人が大半だろ？

>>109
不自由な施設より凍死覚悟でホームレス、不自由な施設より横になって
眠れないネットカフェを選ぶんだ？
どんな施設だよ？
その施設とやらがあるのに公園に「派遣村」なんてできるか？

大阪なんかはホームレスに手厚いようだ、こうやってホームレスが集まるんだな。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20081209-206556/news/20081230-OYT1T00685.htm

>>108
接客業とか警備員とか土木作業員の求人ならたくさんあるのにそういう事言われても。
今の日本で生活が困窮しているのはたんなる怠け者で社会の責任ではないよ。

だからと言って共産がいいわけではない

そもそもイデオロギーの時代は終わったのだよ。
人それぞれ色んな主義主張を持ってる時代に、国のカタチを一つの価値観で縛ろうなんて馬鹿げた考え方。
前向きに生きようぜ。

共産主義なんてのは別に国単位でやらなくても良いんだよ。
個人的にやってればいいんじゃないか？

個人でやったら行き着く先はホームレス

>>74
公共投資は、富の再配分として行うものではなく、広く薄い波及効果のあるインフラに対して
行うものだ。そこで支出された金が民の収入となることよりも、インフラを整備することによって
民の投資が効果を顕しやすくすることが景気対策としての公共投資だよ。
今の日本のような公共投資のあり方では、単に、民から租税として奪ったを全く無駄に消去しているだけ。
富の再配分としておこなうなら、定額で配った方がまだマシだ。
ただ、配る段階で随分と摩滅してしまう、公務員に渡す金、手続に使う資材や時間というものは、民から
奪った富を無意味に消去しているだけなので、やはり、無駄っちゃあ無駄だ。
民から奪った富を無意味に消滅させないには、最初から民から奪わなければいいだけで、そんなことは、
仁徳天皇の時代にすら分かってることだ。大きなお金は外国への投資に回されてしまうので、外国に
持っていきにくい小さなお金で総額を大きく減税する、ぬっちゃけ、期間限定で良いから消費税を下げる
とか低所得者の税や保険料や年金の賦課を政府が肩代わりするというようなことをするのが
一番効果的なんだな。

>>117
今はそんな事言ってる段階じゃない。
穴掘って埋めるだけの仕事でもグリーンニューディール（笑）でもとりあえずやる事が重要。

自分は今幸せだし日本は普通にいい国だと思ってるんで
なんかびっくりするな、なにがそんなに不満なんだ？
公務員だってほとんど真面目に働いてるだろ、問題なのはごく一部。
日本のシステムがどんなに変わったってごく一部は腐敗するだろ、そう思わねぇ？

結局今自分が不幸だからその不幸の原因を擦り付けてるだけだろ？

>>118
あほ？
そうやって、意味不明なケインジアン政策もどきをやってきたことが、今の有り様だろ。
インフラを作るということは、投資の元手を作ることと同じだよ。
種金やるからパチンコやってこい、というのを投資とゴチャ混ぜにしているようなものが
その考え方だ。

>>120
低所得者に金を使わしてもなんも意味が無い。
それよりも国民一人当たり900万円ともいわれる純金融資産を使わせる手立てを
考えた方が良い。
インフレに持って行くのも有りですよ。

>>119
なら幸せな人がいるスレに行けばいい。
体制維持・肯定派のスレじゃないよ。

>>122
換金主義のスレだからな。

>>117 >富の再配分としておこなうなら、定額で配った方がまだマシだ

この部分を除いていい線行ってるんだがな・・・
高額所得者から集めたお金を貧乏人に配る、それじゃただの義賊や。
富の再分配を正しく理解してないぞ。
ただ金をばら撒いて、受け取った人が使ってくれることを期待しているばかりでは、
ただのマル投げ。政府はマル投げ体質が直っていない様だ。
直接ばら撒くのではなく、公共事業にも色々あるのだが、物資を調達する形、
それもそのものが出来てから更なる経済効果を持つ公共事業に資金を投入すると
まず雇用が生まれる。
そして、物資はありとあらゆる産業と結び付き、そこでまた雇用が生まれる。
その波はドミノの様に広がって行く。
それが公共事業を通した所得の再分配なのだよ。
そしてそれが経済を正常化して、景気を良くする。

それから景気回復、ドミノ効果を狙った公共投資は広く浅くじゃ駄目なの。
短期間に集中的に行うことが必要。
広いに越したことはないが、そうも行かないから、集中的に効果がある部分を幾つか狙ってやることが望まれる。

「ここに既によく舗装されてた道路があります。
　これをほじくり返してひッ剥して、その後で、
　もう一度綺麗に舗装してください」
と、人を駆り出して、アスファルトやコンクリートを買い、剥す人や
舗装しなおす人に労賃を払う。
……と、いうような公共事業ではダメでしょ。
それなら、コンクリートを買うかね、剥して舗装する人の労賃をそのまま
くれてやった方が、経済効果は高い、ということよ。

ドミノ効果（この言葉自体が可笑しいんだが）、それを期待するなら、
路程を短縮するような、いままで往来の困難だったような場所に道を通すことを
して初めて、効果が波及していわけなんよ。

そこまでグリーンニューディールを否定する理由がわからん（ｗ

グリーンニューディールは、否定しないよ。
昭和40年代50年代の、公害規制、石油ショックの余波による省エネ推進の政策で、
雇用も、技術の発展も、めざましいものがあったじゃん。

年度末に既に綺麗に舗装されている道路をひっ剥してもう一度舗装しなおすような、
補正予算での公共事業は、全くの無駄、経済波及効果は無いと言ってる。

ここをゴチャ混ぜにするなよ。

道路を作るなら、いままで行きたくても遠回りせざるを得なかったところに、道を作る
というようなことをして初めて経済波及効果がある、といってる。

>>127
綺麗に舗装されているってのが素人目に見ての話だろ？

工事の予算が減るから、共同溝構造を作ることに、反対があったりするんだよ。
電気の工事、水道の工事、ガスの工事、舗装そのものの工事を、バラバラにやって
土建屋にバラ撒く、そのための国からの予算を貰う、ということがそのままの
言葉で地方議会（東京のﾅﾝﾁｬﾗ区議会も同じだよ）で言われてることを知らないのかい？

資本主義じゃなくても起こり得る事だな。

自由主義経済と民主主義は同居しない。

>>125>>127
キミは道路のことばかり言っているね。
>年度末に既に綺麗に舗装されている道路をひっ剥してもう一度舗装しなおすような、補正予算での公共事業は、全くの無駄

その通り。
>>124は　>公共事業にも色々あるのだが、物資を調達する形、
それもそのものが出来てから更なる経済効果を持つ公共事業に資金を投入すると

と言っているよ。
やるとしたら、中央リニア新幹線なんかは、役に立ち経済活性効果も高い公共投資になるだろうね。
物資の調達面でもドミノ効果が期待できる。

じゃあ、山梨県が経済活性化の足を引っ張ってると言うことでOK?

資本主義国の道路工事のイメージ＝最新の重機機械で少人数で行う。

共産主義国の道路工事のイメージ＝大人数の人海戦術。一輪車が活躍。

こんな感じがする。

>>134
今のエコ的ブームに被れた
時代だとポルポト的なことをやりかねんな
特に日本人は
左右を問わずそういう徴農的制度に共感を覚える

でも実際にいる共産主義者たちはトーマス・モアみたいな理想主義者どころか、
唯物論者でテクノロジーを崇拝する集団
モスクワ大学みたいな人工的摩天楼を建てまくり環境破壊、
計画経済をコンピュータ化することを考えていた
宇宙開発でもポリウスとかいうやばいものを打ち上げてた
ファンタジーよりもSFに作家が集中するのもこういうこと
ユートピア的社会主義と科学的社会主義の違いってことかね

最近だと中国が一人っ子政策という人口操作
から金盾使ってネットを統制的管理させているようだが
これが共産主義者の本質なわけだ

中国が砂漠化するのも文明のおごりだわ

日本の場合、資本主義やめるかどうか以前に緩やかに経済成長・物価と賃金上昇
するようにしないと…
底へ向かって悪循環し続けてるだけだぞ、90年代以降。

まず地方の平野や山間部にコミューンを作る。
派遣切りで路頭に迷った人を送り込んで毎日体力づくりと勉強。
ワープロ検定、英語、ディベート、経済学、哲学、農学など。
ルソー『社会契約論』からカント、ヘーゲル、マルクス、ルカーチなど精読する。
農家に無料奉仕労働ただし食事支給。当分食いっぱぐれ無し。
一人前に農業を覚えさせるのが目標。

新しき村ですね、わかります。

GDP年率換算12.7%減だったけど今期はどうなるだろうね。うちの近所でも
金曜日から休んでる家がある。

建設・道路業界こそ外資が参入すべきだと思うんだがな

でないと、>>129みたいなことが永遠に無くならなくね？
どうせ自浄能力無いんだし

どうせ税金を投入するんだ。
なんで外資なんぞに、金が流れにゃならんのだ。

つうか、漁業とか、バスとかタクシーとか性産業とかパチンコとかのギャンブル関係を国営化してその利益を国庫に入れれば、税金を安くすることができる。
それで、公務員を今よりも簡単に解雇できたり給与を政府がコントロールできるようにする。

これが未来の政治経済システムだと心の底から思ってる。

いわば、資本主義と共産主義の中間をいくべきだ。

それと、政府貨幣の発行を管理する民主的な機関を創設すべきだとも思ってる。

具体的に言えば、日銀院というものを作って三院制にすべきだと俺は思ってる。

どういうことかというと、民主的に選出された日銀院の議員が金利の調節と一年間にどれくらいの額の通貨を新規に発行するかを決める。
そして、参議院がその発行された通貨を何に使うかを決める。
こうすることによって、選挙対策のために通貨が際限なく発行されるという事態を防ぐことができる。

以上のようなことをすれば無税国家が実現でき、日本の国際競争力を促進させることができる。

資本主義というより成金主義かな。

資本主義でいいけど、麻生より与謝野の方がバカなんだよ？
給付金に文句言ったり、昨日も円安意味ねーとバカ発言して80銭円高にしたバカ。こいつ殺すべきだな

26 名前：名無しさんの主張 ：2009/02/27(金) 13:08:44 ID:jTopziIt
ぶっちゃけ世の中がこれ以上便利になっても大してメリットがないだろ。
物や情報が過剰になり社会機構が複雑化すれば多くの任務に束縛されて
人生を楽しむ精神的余裕を失う。行き過ぎた資本主義はかえって不幸を
招くことは誰もが痛いほど分かったはず。

少々ぐらい質素でも人同士が心底から愛し合い、信じ合い笑顔で平和に
暮らせる社会を取り戻してくれと言いたい。

日本てのは、公務員、特殊法人、農業、郵便、医療、後援会に群がる土建屋という
「特権層」のための特権社会主義。
それ以外の労働者は、先進国一長い労働時間と長期休暇も満足にとれず
労基署放置の雇用条件で極限までこき使われ、一般会計の3倍という国民が見ることの
できない特別会計で肥え太る特権層に吸い取られる．．．そして


１．特殊法人や財政の無駄な支出を減らすための議論が活発化する
　　　　　　　　　　　　↓
２．特殊法人改革などは骨抜きにして、派遣法や法人税減税、増税で国民や労働者にツケを押し付ける
　　　　　　　　　　　　↓
３．ほーら改革は痛いだろう？小泉以前から既に始まっていた派遣法の緩和も全て
　　小泉のせいだｗｗｗ　改革は間違いだ！と宣伝する
　　　　　　　　　　　　↓
４．そして社会福祉や大きな政府の名の元、特権層への利益誘導がさらに肥大化する。
　　そのためにも消費税が必要だ！！！


こういう変遷を辿る。実に糞過ぎる。

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Qe_-hhIdVK8
「売国議員リスト」検索推奨

日本人って自分で自分の首を絞めてるってのが分からないのかなぁ？

共産党支持者の生活　復活
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1234671126/

前にテレビでキューバの人々の生活を取材したドキュメンタリーがやってたけど、
みんな貧しい割りにのんびりしてて幸せそうに見えたな。
自前で自動車作れない上に経済制裁で輸入できないから、クラシックカーが現役で走ってる。
何十回と修理を繰り返して、まだちゃんと動いてるんだよ。
農業も農薬が手に入らないから独自の工夫をして自給率を上げたし、ああいう感じなら
多少貧しくても悪くはないかもと感じた。

>>152
国土の大半が光熱費に金のかからない熱帯・亜熱帯の国と、
そんなのは一部の南西諸島や太平洋南岸だけの国を同列には
できんわな。