サッカーってつまらなくね〜か？Part24

>>951
いや、別にアメリカで誰がどんな税金の使い方してようと知ったこっちゃねーよ。
俺はアメリカで納税してないからな。

ただ、Jリーグはつぶれろ、それだけ。

>>951
相性が悪いのにわざわざやってるサッカー賭博は無くすべきだって話なら賛成するよ。

>>952
だからそれだとＪだけでなくほとんどのスポーツが潰れるから。
残るのは競輪・競馬・競艇のみ。

それでも構わないと言う意見ならばそれそれで一つの意見だとは思うがね。

>>954
潰れてもかまわんだろ？
税金突っ込まないとやっていけないということはプロリーグとしてやっていけるだけの魅力がなかったんだよ。
アマチュアリーグとして学校のグランド借りてやってる分には誰も文句言わないから。

糞つまらんものを延命させるために税金突っ込めとサカ豚が・・・

>947

ID:zYS4aP28は「他のスポーツの学生スポーツは税金の助成を受けているから、
サッカーのプロリーグを税金で支えるのは悪いことではない」と言っている。

確かに公立学校の運動部を禁止し、私学へのスポーツ助成も廃止すれば
どんなスポーツも人材供給源を失って消滅するだろう。
しかし税金投入がなくなったらその瞬間にプロリーグが消滅するサッカーを
それらと同一視するのは狂気だ。

そういやぁサッカーチームと図書館や病院を同じ公共物だと主張してた馬鹿もいたな。

>>946
寄付は税金よりはるかに沢山の使い道があるわけで
公庫の支出と一緒にしていいもんだろうか。

>>955
完全アマなら金かからんってわけではないから。
日本の場合は完全アマの陸上が膨大な予算を分捕ってる。
費用対効果を考えたら民間と自治体が費用を折半するのが最良。

アマスポーツも含めてスポーツは必要無いってんなら話しは別。

> 費用対効果を考えたら民間と自治体が費用を折半するのが最良。

税リーグは90％税金のチームとかあるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学校の部活だと廃部とか容易だけど
クラブチームを廃部とか容易じゃないんでないの？

>960
プロサッカー無用論をスポーツ無用論に拡大する詭弁も使う。
どうしてサッカーファンはここまでバカなのか。
バカでないとサッカーなど見てられないと言うことなのか？

>>960
陸上も予算減らせばいいと思うよ。
陸上競技大会なんて高校のグランドで充分だろ。

テレビでみたら面白くないけど
生だったら面白いよ
野球はどちらとも面白くない。

ないない

イナズマイレブンは観てる

>>965
生も糞つまらんかったわ

ハンドボールやホッケーと比較するとサッカーは、

・試合後半に足が止まる
・最初から攻守の入れ替わりが遅い
・リードしたチームが時間稼ぎしても何のペナルティもない
・点が入ったときのリスタートが遅い
・ケガしたフリして審判を欺く行為が横行している
・パスの精度が低い

>>965
そりゃお前らが応援大好きアホーターだからだよ

>>957
ユース、トップ、生涯スポーツのどこにどれだけの予算を配分するかって話しだから。

アメリカではユースと生涯スポーツを税金と寄付金で賄い、トップは興行と広告で賄っている。
トップだけ単独で成立するわけも無く、トップとてユースにぶち込まれる税金の恩恵がある。

日本の場合はユースは税金で賄い、トップは企業が賄って来た。
生涯スポーツは正直無いも同然だった。
っで昨今企業が実業団から逃げ出してるからどうしましょって話し。
バレーやアイスホッケーでは実業団の名門が相次いで撤退。
このままだとトップが死滅しかねない。
だから実業団からクラブに移行する事は避けられない。

クラブは税金・寄付金・興行収入・広告収入で運営されるわけで、ユースからトップ、さらに生涯スポーツまで効率的な運用が可能。
例えば今までユースに１０億、生涯スポーツに１０億出してたとしたら、クラブに２０億出したほうが費用対効果が高まる場合が多い。
もちろんクラブや自治体次第だけどな。

浦和や磐田や鹿島は大成功、新潟や甲府や山形は成功。
水戸あたりは失敗。

> 浦和や磐田や鹿島は大成功、新潟や甲府や山形は成功。

地域への寄生が成功したのが嬉しいのか、サカ豚は

>>972
大成功ってのは自治体にとってだよ。
少ない税金の投入で最大の効果があった。

水戸あたりは出した税金に見合った効果がないから失敗。

水戸はＪに手を出した事自体が大失敗…。

>971
プロチームに税金投入することが批判されている、その程度のことが理解できないのか。

> クラブは税金・寄付金・興行収入・広告収入で運営される
平然とこんなことを書く人間の品性を疑うよ。

>>975
プロクラブが地域のスポーツ振興や地域文化・地域経済の振興にプラスになるなら税金を投入してもよい。
ありていに言えば、１００億投入しても２００億の効果があれば万々歳。

つまり浦和や鹿島は成功だが水戸は失敗って事。
全ての自治体がＪを支援すれば良いってわけではない。
自治体の規模や実情にあった支援をすれば良い。
それは行政側の能力の問題

つまりは第三セクターなんだよ。
税金だけでやる事業は自治体の負担が大きい。
だがＪと地元企業と自治体が協力すれば、自治体の負担は最小限で最大限の効果が得られる。

もちろん闇雲に金出せば良いってもんではない。
金出しても口を出さないと水戸みたいな事になる。
甲府や新潟のように金だけでなく様々な関与をすれば成功の可能性は高まる。

地元って言う土地にＪが種をまくから自治体は水や肥料を与えてくれって事。
上手く肥料を与えれば秋には収穫が迎えられる。
もちろん失敗して肥料が無駄になる事もある。
それは農夫（自治体）の力量と天候（社会情勢）による。
そもそもその土地が作物（Ｊ）にあった土地かどうか見極めるのが一番大事。
水戸はその時点で間違ってた。

サッカーってつまらなくね〜か？Part25
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241050782/

>>969
一点だけ
露骨な時間稼ぎはカード出ます。

パス回しによる時間稼ぎは難易度高くて、出来るチームと出来ないチームがある。
日本代表はやりたくても出来ないｗ
つまりはチーム戦術の一つ

審判を欺く行為が自軍の有利になる点は問題

「他のスポーツもやってるだろｗ」
　↑は欺瞞。

だって他のスポーツはちゃんと明文ルール改正して
戦術の変化に対応しようとしてるもの。

そう、“人間らしいスポーツ”は審判の判断能力向上で
全部吸収しようとがんばりますｗ

>>977
> 地元って言う土地にＪが種をまくから自治体は水や肥料を与えてくれって事。
> 上手く肥料を与えれば秋には収穫が迎えられる。

「オレは種を撒く
　水は肥料は寄越せ
　でもって収穫はオレが頂く」

わかりやすい税リーグの「地域密着」だな
どう見ても寄生です、本当にありがとうございました

>>982
収穫の分け前はケースバイケース。
ヤマハや住友金属なんてたいした分け前をもらってない。
磐田市や鹿島市は投資額以上の分け前を得ている。

Ｊは黒字分を親会社に上納する事は株式の配当くらいしか無い（大半のクラブは無配）
また企業名を全面に出してるわけではないから広告効果も限定的。
プロ野球のような連結決算をしているわけではないから節税効果は０。
つまり母体企業にとってのメリットは「名誉」がほとんど。
投資に対して直接的メリットは少ない。

>>983
日本語が理解出来ないならレスすんなよ

アイスホッケーやハンドボールがプロ化を検討しているが、
儲けにならないＪリーグへの出資を続ける企業や自治体が減ったら面白いな。

>985
JFLやJ2から、ハンドボールやアイスホッケーに乗り換える企業や自治体が現れたらさぞ楽しいことになるだろうな。

まあ乗り換えるならまずはｂｊだろうなあ。
自治体は実質重視だから実績ない所には金出さん。
Ｊの創立期はバブル真っ盛りの特殊な時代だったが今は大不況だし。

ただ仙台のように出資先を複数スポーツに分散するとこは出るだろうね。
まあ複数スポーツに金出せるのは大都市限定だが。

あとＪが秋春シーズン制になったら北国でこれからＪを目指す自治体はアイスホッケーに転向するだろうね。

Ｊの椅子は当面４０
補助席（入れ替え狙い）は６〜８
ここに座れてるいる自治体がリスクを冒してまでアイスホッケーやハンドボールに鞍替えする事はまあありえんわなあ。

あるとしたら前述のように春秋制が導入された場合の北国の自治体のアイスホッケーへの鞍替え。

バスに乗り遅れて椅子に座れなかった自治体が、ハンドボール・ｂｊ（自慢との合併リーグ）・アイスホッケー・フットサル・バレーボールあたりに出資する事はあり得るね。
そうなれば十万都市には必ずスポーツクラブがあるって時代が来る。
それこそＪが百年構想で目指した理想形。

バスに乗り遅れるねえ
古くは新体制運動三国軍事同盟
最近では拉致問題にこだわってないで北朝鮮支援しろって論調の政治家やマスゴミがよく言ってたな

正直スポーツクラブっていらないんだけど

名誉っていうのも意味不明
ＡＣＬ（笑）で輸出メーカーがロゴを世界にアピールしたとか言っても
世界市場で売れるのはチョン製ばかり。自動車は壊滅。

税金投入した効果なんてどれだけあるのか分からないし
言ったモン勝ちみたいな詭弁の連発

サッカーはやらなくても自治体の努力が足りないとかｗ
あくまで悪いのは他人だしなー
サッカー人気ないからマスゴミが報道しないだけなのにヘンな陰謀説唱えたりするような幼稚さに通じるかな

>>990
それはそれでひとつの見識。
うちの市はスポーツじゃなくオペラに出資しますとか、うちの市は文化より老人福祉に金かけますとか、競輪場を誘致して地域に金落とさせますとか、自動車工事に補助金だして誘致して雇用増大しますでもなんでもかまわん。

旧浦和市や磐田市や鹿島市や新潟市や甲府市がＪに出資したのは結果的に大成功で、水戸市は大失敗だったってだけの話し。

>>991
市民の血税を出す以上は市にも責任あるわなあ。
金だけだしてあとは知らんってのは通用しない。

そういう意味では甲府市の取り組みは素晴らしかった。
金を出すから口も出すって事だな。

ジュニア育成に公金を投入することと、公金による地場産業育成を意図的に混同するバカ。

しかも大成功を強調しつつ、自治体税収がどれだけ改善されたかは示そうともしない。
バカな上に卑怯とあってはどうしようもないな。

>>994
読解力ねえなあ。
自治体の予算は無限じゃないから必要に応じて配分を変える必要があるって事。

例えば今の夕張市がサッカークラブもったらそりゃアホだわな。
市によって老人福祉が必要だったり雇用増大が必要だったり観光の目玉が文化が必要だったりスポーツ振興が必要だったりと様々なわけだ。
限りある税金を有効に活用しましょって事。

まあでもさすがにもう飽和だろ。
そんで種まきばかりしてないで
アメスポみたいに剪定しないとろくな実がならんぞ。

>>996
うん
４０＋アルファで飽和
その枠が埋まると後発のハンドボールやアイスホッケーその他のリーグは絶望的に難しくなる。

スポーツとしての面白さではなくタイミングの問題。
Ｊはバブル真っ盛りと言う最高のタイミングで立ち上げたからね。

>>996
あとアメリカンスポーツもメジャーの他にマイナーとかインディベンダントとかあるから。
野球なんて２００チーム越えてるし。

>>998
そういう問題か？入れ替え戦の話だぜ。

梅

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