■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？6

日本はどうして自殺者が3万人も出てしまうのだろうか？
何が彼らを死にいざなうのか？
過去スレ
■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188899158/
■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200489798/
■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207380427/
■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1213926760/
■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225841973/

イギリスで病院に行ってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

日本の医療には米国型の徹底した市場原理主義が馴染むはずはなく
抑制に抑制を重ねたイギリス型だっていう主張があるね。
いずれにしても命の沙汰は金次第。資本主義的には正しいけどね。

自殺問題を問題と受け止めることができない人は別スレ立ててくれ。
住み分けよう。
【市場原理】庶民の暮らしより大企業の国際競争力【個人の努力・自立】
ってな感じで。恐慌回避不能っぽい時代にマジで死にたくなるわ。

http://www.lifelink.or.jp/hp/statistics.html

↑
自殺原因
一位　健康問題
二位　経済・生活問題

でも見出しは

　�D自殺の原因・動機
　20代・30代・40代・50代の自殺の第一原因は、「経済・生活問題」です。

となっている。

自殺を、高齢化が原因じゃないと思わせたい団体があるということだな。

>>1
お前みたいな無神経なやつがいるからだよ

いまさら言うのも野暮だけどさ、経世済民・恒産恒心ってのが歴史的にいつでもどこでも
共通する最重要なテーマなわけだ
経済のために社会が存在するわけじゃないし誰もが安心した生活を望んでる
誰もに安心した生活を保障することこそが常に政治の最優先課題
ごく一部の人間以外誰も幸せになれない今のような経済や政治の仕組みに怒りや不満を覚えないほうが不思議だ
年収200万で働き盛りを酷使して少し利益が減ったら強引に違法な契約解除して師走の寒空にポイ捨て
こんなことされたら誰だって怒るだろ　人間だったら怒るだろ
逆に今回の恐慌をきっかけに「日本人がお互いに助け合うようになったり
相互扶助のカルチャーが根付いてくれば自殺は減るんじゃないかな

＞ごく一部の人間以外誰も幸せになれない

団体に相談に来る人間以外とも触れ合えよｗ

>>6
唯一神さまでしょうか？
http://jp.youtube.com/watch?v=RtXeDUSKXaw&feature=related

自殺も貧困も自己責任って思ってる連中は「失業も貧困も自分の努力不足・自己責任」
って大書きしたでかいプラカードもってハローワークとか駅前歩いてきて動画にとってUPしてくれ
大の大人がただのネット弁慶なんて情けないよな

もっともだ。そんなことを言ってるやつはプラカード用意すべき。

去年、某市川市のハロワに火つけたﾔｼがいた。その時、よくやったと
思ったね。態度悪いし、勉強してないし、抗議の投書でもしてやろうと
ｵﾓってた矢先だったから。

今年の今日あたり、なんか起きないの？勇者はいないのかよ。

ひとつ確認しておきたい。派遣社員という立場で働く上で
１．どれだけ頑張っても正社員になれない場合が多々ある
２．不景気になったら真っ先に首を切られる
ってことは、当然、理解してたんだよね？
制度的な部分あるいは企業側の姿勢に問題があるにしても、
派遣社員を取り巻く「現状」として、つまり現実問題としてだよ。
その上で派遣社員の道を選んだんだよね？

で、仕事がないというのは嘘。ちゃんとある。
でも一昔前で言うところの３Ｋみたいな仕事は嫌なんだよね？
それを除外した上で「仕事がない」って言ってるんだよね？
この不景気で仕事選ぼうとしたら、そりゃ仕事ないよ。

とにかく絶対選挙に行こう。そして自民党以外に投票すればいい。

　小沢氏は雇用政策について、「企業の都合で切るという米国的なものに毒されている。
終身雇用をベースに自由競争する日本的な雇用の安全網を作り上げたい」と首相との違いを強調した。
小沢氏は出演に先立ち、２５歳（当時）の派遣社員による無差別殺傷事件の現場で献花した。

　民主党の小沢一郎代表は３１日、東京・秋葉原で行われたインターネットサイト「ニコニコ動画」の公開生中継に出演した。
雇用対策に関し「日本の終身雇用は一つのセーフティーネットだ。その下支えを前提とした日本的な資本主義の在り方を
世界に発信したい」と述べ、終身雇用制度を生かした雇用のルール整備を進めたいとの考えを示した。
　小沢氏は「行きすぎた規制の撤廃など小泉改革の諸制度を改めなければならない。
政権を取ったら、もう少しきちんとした雇用のセーフティーネットをつくり上げたい」とも述べた。

　一方、共産党の志位委員長は３１日、東京・日比谷公園で住まいと仕事を失った人への民間支援活動を視察した。
「本来は政府がやるべき仕事。政府の手が及んでいないことが大きな問題だ」と記者団に語った。

>>12
だからどこ見て求人多いと言ってんだ？家族養える月給か
住んでる地域にあるか、貯蓄底ついてるのに正規選ぶ余裕ないって
想像つくだろ。

何で問題を問題と受け止めれないんだよ、情けない。
後で仕事減った、何でお客が来ないんだって嘆きそうなあ、お前らみたいなの。

自殺実態白書＞豊田市が仕事人で日本最多▼▼▼▼▼
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 10:00:40 ID:0rXslmMR0
「自殺のハイリスク地」
全体では６位の愛知県警豊田署（豊田市／三好町）は雇われ人では１位。

会社員なら「配置転換→過労や職場の人間関係悪化→うつ病」、
経営者なら「事業不振→生活苦→多重債務→うつ病」といった経路が典型的だった。

危機要因は（１）うつ病（２）家族の不和（３）負債（４）身体疾患（５）生活苦
（６）職場の人間関係（７）職場環境の変化（８）失業（９）事業不振（１０）過労
の順に多く、上位１０項目で全体の約７割を占める。

■■実際の自殺者数は約１０万人？■■

---年間108万人が亡くなっているのに、解剖が行われているのは年間３万人強。
解剖率は約2.8％。先進諸国の中の最低レベルだそうですね。
海堂　　お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。
たとえば全死者108万人のうち、3万人強の解剖が行われ、解剖率は2％台なのに、
これをごまかすために、警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で、解剖率は9％台である、という数字を出す。
---なるほど、数字が上がりますね。
それと関連しますが、犯罪絡みの死亡解剖件数は、毎年きっちり5000体前後だとか。
では、日本では司法解剖が必要な判事は、毎年5000件しか起こってないのか？と皮肉られている（笑）。

この様に異常死体＝変死体というものが、ほとんど考慮されていません。
警察白書、ＷＨＯの統計調査を元に、変死の４０−５０％が自殺とすると、
変死体の中からさらに自殺者が約７万人ほど生まれるのですが。つまり実際の自殺者数は約１０万人。
変死体はほとんど解剖されない結果、そこにカウントされ、その数字はほとんど表に出てこないのです。
これを考慮して世界の自殺率順位を見ると、

世界の自殺率　０７年　ＷＨＯ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

日本の１０万人あたりの死亡者数は２４人で、これは自殺者数が約３万人の計算なので、
実態の約１０万人で計算すると、3.3倍として、約８０人になり、ダントツトップに躍り出ます。
そして日本は言われてるように解剖率が非常に低いです。そして隠蔽体質。
これらから、異常な自殺大国な現実が見えてくると思いますが。

政府は日本が豊かであるといい続けてきましたが、自殺率トップの国が幸せな国のはずがありません。
自殺だけに限らず、失業率、ＣＰＩ、実態を表さない実質ＧＤＰ
（参考　ＧＤＰと景況感がこれほどズレる理由 　ダイヤモンド・オンライン　08年05月22日　http://diamond.jp/series/analysis/10004/）など、
故・石井こうき氏がソ連の末期と今の日本がダブる、官僚社会主義国家と評した様に、デタラメだらけなのが実態だと思います。
ttp://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/124002.html

>>11たしか昨日、六本木ヒルズで刃物もって騒いだ派遣切りの人が逮捕される事件があった
まさに現代の象徴的事件だ　御手洗とかは今警備がすごいんだろうな
戦前なら団琢磨みたいに財界人はテロられたりしたからな

>>13
露骨な尻尾が前面に出てるぞｗ
隠せ隠せｗ

努力してないから非正規なんて発想は狂ってる

つい十数年前までは当たり前に皆正社員だった。

非正規の悲惨さを書き込むと、
「自ら自由を求めて正社員の道を選ばなかった奴が居る」
って…
ただの屁理屈だろ

こうやって自らの地位を落として、権利を放棄しまくって
最後は北朝鮮みたいな社会になるんだろうかな…

日本が、QCの行き届いた工場そのものだから。

日本は政党が組織票で勝てるように、国民から余暇を剥奪し自分の仕事以外に
興味持つことを抑制して政治に無関心にし、ただひたすら工場の中の与えられた
作業に従事することだけを国民に求めようとするから。

よってそこから逸脱した存在は消そうとする。

昨今寮を追い出された派遣が、会社側に「会社都合」という書類を発行してもらわないと
臨時住居に入居できなかったり、労基署がサービス残業や偽装派遣など企業の不正を
取り締まろうとしなかったり、有給消化率も低く会社員が長期休暇も取れないのに、
会社やめてブランクあると再就職がままならない社会制度だったり、政官財癒着体制が
ひたすら国民を飼い殺しにすることだけに奔走しているからだよ。

自殺を政権奪取の道具にするのか・・・

真面目に働く人が自殺に追い込まれる社会なんて子どもだって疑問に思う
誰だって絶対やだ　来年の選挙、いっそ　もやい　の湯浅さんとか雨宮かりんとかも
出馬すればいいな　職安で失業者の若者に説教するバカ総理じゃ自殺がなくなるわけがない
麻生は金持ちなんだから自宅の庭で炊き出しでもやれよな

■生活保護だけじゃない在日特権　　

　　　<丶｀∀´>　在日貴族　うはうは〜

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除　 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　　 入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与　　 →　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校　　　　 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費

★ほとんどの日本人が、このような特権の存在を知らない
　　何も知らずにいる、２ちゃんねるの他の板の人たちに、知らせたい！

ゆとりは、勉強もせず、権利主張ばかり。死んで当然のクズばかり。

>>23
それ障害者の優遇措置だろ。意図的にウソをコピペしまくる意図は何だ？

障害者が通名使うという話は聞いたことがないが

>>23に食いついたらバレるだろｗｗｗ
自重しろｗｗｗ

とにかく絶対選挙に行こう。そして自民党以外に投票すればいい。

　小沢氏は雇用政策について、「企業の都合で切るという米国的なものに毒されている。
終身雇用をベースに自由競争する日本的な雇用の安全網を作り上げたい」と首相との違いを強調した。
小沢氏は出演に先立ち、２５歳（当時）の派遣社員による無差別殺傷事件の現場で献花した。

　民主党の小沢一郎代表は３１日、東京・秋葉原で行われたインターネットサイト「ニコニコ動画」の公開生中継に出演した。
雇用対策に関し「日本の終身雇用は一つのセーフティーネットだ。その下支えを前提とした日本的な資本主義の在り方を
世界に発信したい」と述べ、終身雇用制度を生かした雇用のルール整備を進めたいとの考えを示した。
　小沢氏は「行きすぎた規制の撤廃など小泉改革の諸制度を改めなければならない。
政権を取ったら、もう少しきちんとした雇用のセーフティーネットをつくり上げたい」とも述べた。

　一方、共産党の志位委員長は３１日、東京・日比谷公園で住まいと仕事を失った人への民間支援活動を視察した。
「本来は政府がやるべき仕事。政府の手が及んでいないことが大きな問題だ」と記者団に語った。

年明け早々から自殺を扱う掲示板に書き込むことがないような社会がいいよな本当に
ひでえ世の中だ

派遣きりにされてホームレスになった人たちを助ける炊き出し「派遣村」のURL
カンパできるひと協力しよう
http://d.hatena.ne.jp/hanhinkon/

真面に働いたら鬱になったりそれこそ病気で死ぬ
派遣だと餓死への道が
どうであれ今の日本人には死の道しかないのかなｗ

あと新卒が公務員を希望する人が多いというのを見て
ビートたけしが言っていたこと
公務員ばかり目指す奴ばかりの国なんか終わっている
本当にそうだな

就職するにしても履歴書見て、ちょっと空いた期間があっただけで問題視。
年齢についてもうるさい・・・
学校卒業してすぐ就職せずに夢を追ったりしたら、もう正規ルートから外れたことになり
派遣になったらなったで使い捨て。
社会にとってとことん都合の良い歯車にならなきゃいけないようになってやがる。
どういう国だよ！

>>32
・・・いや、おまえどういうところの面接行ってんの？

>>22
ハローワークでの首相の発言は
マスコミが意図的に操作した結果だぞ

【麻生が首相になってやったもの】
・一次補正（済み）
・金融機能強化法案関連（野党の参議院待ち）
・日本領海拡大（済み）
・国連演説
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措（野党の参議院待ち）
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から10兆円貸し出し
（民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言）

・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×
（民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明）

・ASEAN＋3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし
・空売り、市場監視等強化
・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の甘さを指摘
　その翌日から、数件の経済ヤクザの逮捕
・G7での行動指針採択
・G20にて金融市場の透明化で共同合意
・日印安全保障協力共同宣言
　（民主小沢寝不足の為、シン首相との会談キャンセル
　　＜翌日青森で選挙の為の演説は実施＞）
【安倍政権で行われ福田政権で止まっていたガサ入れ再スタート】
・朝鮮総連強制捜査（数十年脱税疑惑があったが放置されてきた在日商工会にメス）
・アーレフのガサ入れ
・革マル派の活動家ら１１人逮捕
・大麻や麻薬等の摘発が増加　動いているのは厚生省の麻薬取締課、通称マトリ
【福田改造内閣幹事長時代】
・増税再建内閣に経済対策を持ち込む
・中小企業への銀行貸し出しに政府保証を入れる救済策（済み）

>>29
今日くらい、このｽﾚから離れようぜ

と、言いつつ見に来てしまった俺だけど…

>>33
とても食って行けないような低賃金やアルバイトでもそんな面接あるよ

履歴書なぞりながら、一行一行細かく突っ込まれたりとか…

もう浪人時何処の予備校行ったから、
受けた大学
今まで受けた企業の名前、
過去に働いた所を辞めた理由をこと細かに突っ込まれたり
合間合間には嫌味ッタらしく溜め息を何度もしたり
趣味、休日の過ごし方、将来の展望何かもこと細かに聞かれる
常に『あとは』『他には』みたいな感じで、こちらが言葉に詰まるまで聞き続ける


一番回答に困ったのは
『君、前の会社辞めてから一ヶ月も空白あるけど、その間何してたの？』
『その間毎日面接すれば、一ヶ月も決まらないって事無いよね？』
そんな面接受けたら、神経細い奴なら一ヶ月は次の面接受けられなくなるよ

正直、ニートや引き篭りになる人の何割かは、面接恐怖症てのもあると思う。

>【麻生が首相になってやったもの】
ぷっ！！
自民党をぶっ壊すはずが、日本をぶっ壊した自民党　

ほんの一部だが
麻生首相は特権官僚が公務員を退職する際の「天下り」制度を温存するだけでなく、
「天下り」先からの再就職（＝「渡り」）まで温存する方針を明示した。
論議されてきた「雇用・能力開発機構」についても、廃止の方針が消滅し、別機関に統合される可能性が強まっている。

「天下り」機関に１年で国費が１２．６兆円も投入されている。
「天下り」を根絶し、不必要な政府支出を排除すれば巨大な財源を確保することができる。
「消費税大増税」を検討する前に、「特権官僚」の天下りを根絶すべきことは当然だ。

外国為替資金特別会計に基づく外貨準備で、巨大な為替差損を発生させていることが国会で追及されなければならない。
日本政府が１００兆円もの外貨準備を保有する理由は皆無である。
外為特会を所管する財務省は外為特会から巨額の海外渡航費などを吸い上げている。
３０兆円の資金があれば、どれだけ社会保障を充実できるのかを考える必要がある

「天下り利権」の膨大な国費負担、売国政策の象徴とも言える外貨準備での為替損失だけで数十兆円単位の財源が消滅している。
これらの問題を解決しようともせずに一般国民に巨大な増税を強制することを絶対に許してはならない。

現在の雇用に対しての対応も

　麻生政権は１０月３０日に景気対策を決定したきり、いまも景気対策を具体化する補正予算案を国会に提出していない。
臨時国会の会期は１２月２５日まで延長されたから、政府が予算案を臨時国会に提出すれば、
年内に補正予算を成立させることは十分に可能だった。

　それにもかかわらず、麻生首相は補正予算案の臨時国会提出を拒否した。
多くの国民が深刻化する不況に苦しみ、年の瀬を控えて仕事や住まいを失い、路頭に迷いかねない緊急事態が生じているのに、
麻生首相は「政局」を優先した。

>>37
「ほかも受けろ」と言ったらダメ？

>>30
かわいそうだとは思うが、こっちにもそんな余裕ないです

面接も履歴書も100を超すぞ（年齢も関係してるが）。

第一印象は、年齢をのぞけば最高だと思うわ、嘘なんか立て板に水で
出てくるぞ。相手側企業もいっぱい嘘こいてるんだから、面接なんて。

ままままままままままあ

>>37
それどころかとても食っていけない低賃金アルバイトですら
「ではまずは書類審査しますので履歴書と職務経歴書を（ｒｙ
なんてのも普通。

そういう面接するところは面接前から採用しないと決めていて
ただ虐めたいがためにわざわざ面接に呼ぶ企業が大半。
交通費も履歴書の写真代も求職者持ちだし。
そしてそういう企業の数はかなり多い。

>>44
＞交通費も履歴書の写真代も求職者持ちだし。
＞そしてそういう企業の数はかなり多い。

これも問題。せめて１００や２００社
面接等受けている人には交通費、履歴書代とかスーツ代を
国が負担すべきだろうよ、本当おかしな話だよ

計算すると数万〜十万単位はするからな
これを生活費に回せるはずだ

どうせ企業と政治屋は繋がっている
企業が就職希望者いじめすること＝国がいじめているのと
何等変わりないから
国に領収書とかレシート提出すればお金を出すべき
そうしたら自殺者も多少減るぞｗ馬鹿政治屋共が
自殺者減らしたかったらこれくらいしろよ

>>45
そういうんじゃなくて、もう少しハロワに就職斡旋の能力を持たせて、
求人者と求職者とを上手くマッチングできるようにすれば、
無駄にあちこち面接を受けたりする必要はなくなる。

新卒者に関しては、もう、就職協定を復活させるしかないだろう。

日本は80歳以上と40歳〜65歳の中高年の自殺率が高い。

日本は中途半端に希望持てる国だからヤバイのかも。
ご近所さんとか小学中学高校の同級生が成功したりとか、
身近な人が成功したの見て自分との差をリアルに実感しちゃってるかも。

イギリスみたいに階層で住む地域分けて
初等教育から行く学校変えちゃってエリート教育と
労働者階級教育に分けちゃうとか
フランスみたいに18歳でバカロレア取って、
その後グランゼコール行った人のみ支配者にするとか
ドイツみたいに12歳で大学入学コースと職人さん養成コースに
分けちゃったりしてたら、外れてる人たちは諦められるんじゃないのかな？
その後の逆転なんてないのだから。
逆転なんて下手にあると逆転出来なかった自分を責めて
自殺なんてことになってんじゃないのかな？
イギリス、フランス、ドイツはホームレス多いけど自殺は少ないしね。
この３国だと年齢がフランス18歳ドイツ12歳イギリス生まれる前の時点で分けられるが
分けられた年齢が高いほど自殺率が高くなっている。

面接会場に一番乗りで席についても、面接の順番が
一番最後とかの場合は経歴や第一印象で格付けしている
可能性がある。　「応募の受付順で面接します」など適当な理由。

セロトニンが少ないから

夢を追うって大事なことなのに、日本は夢を追うチャンスも
与えようとしない国。
大きな可能性のある人でも、リスクをおかしてまで挑戦するには
よほどの度胸がないと無理。もったいないなぁ。
新卒重視主義はやめればいいのに。

禿同。

夢を追わない人間は、野菜と同じ。バートマンローは、自作のバイク（インディアンという
名前のバイク）で
300ｋを超えるスピード記録を、60代で残したけど、あのスピードで
走ってるときは5分が普通の人の一生と同じだと名言を吐いた。
「世界最速のインディアン」見れ。

>>47
日本も実際には
親の収入で学歴が決まり就職先や結婚相手も決まる階級社会だけど
自由だと思い込まされてるんだよね

>>52
そう。それを他国のように行く学校を変えて違いを見せつけたら、
そんな誤解がなくて良いかもね。

>>45
むしろ企業に請求すべき。
一人面接するごとにコストがかかるようになれば端から採用する気などないのに
虐め目的とかあるいは「一応面接してやったんだから有難く思え」アピールのために
ダミー面接に呼ぶ企業は減るのでは。

実際にそんな法律ができたとしてもサビ残なみに守られないだろうけど

>>49
その通り。筋肉量・体格ともに劣っているならば
脳内化学物質の分泌量（ｾﾛﾄﾆﾝ・ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ…）と
その受容体は他の人種より少ないはず。
女性が男性より一般にストレスに弱い理由もそれだろう。
さらにセロトニンはトリプトファンから作られるが
これを豊富に含んでいるのは食肉だ。

あっても守られない法律ってなんなんだ
そういうのがあるから世の中の無力感が凄いんじゃないか

あっても守られない法律って、無いのに近いような

>>42

大体、過剰に質問したり突っ込んで来る面接官は、
相手が嘘付いてるって想定の元の面接なんだと思う。
嘘も才能や人生経験が要るよ。
才能や経験が無い人は、ガンガン責め立てられるとすぐボロを出す。
あと>>44にもある「職務経歴書」もネックだね。
ここまで来ると、経歴詐称するにも
それなりの一本線の架空経歴を作らないと
並ね人ならすぐにボロを出すよ

この上にジョブカードなんか定着されたら、もう空白期間が多い人は社会復帰が更に難しくなるな

>>45
それよりも、企業から採用権を剥奪して欲しい
面接官は免許制にでもして、国家資格をもった第三者が担当し企業側に送り込ませる。
合否基準は全て透明にする。
面接官が採用した人間を企業側が受入拒否する場合は
それも国なり第三者期間が合理的と判断しない場合には認めない


まあ、こんなのは無理だと思うけど
せめて職安なり民間の斡旋業者なり、第三者が介入の元の面接とかにして欲しいな
今は、企業側の面接官があまりに酷過ぎる
人の人生がかかる面接を、単なるゲーム感覚の奴も居るし
そもそも人を面接するだけのスキルの無い面接官も多過ぎる

ふっつーうに、履歴書送って面接して採用された俺からすれば
よっぽどお前らに問題があったとしか思えんが。
職歴スッカスカの主夫だったが。

>>47
本人の希望よりも周りの希望と期待じゃないか？
駄目な子供でも、大抵の親は認めたがらずに、過度な期待をする
そうして無理に上を目指させて、落ちこぼれたのがニートだろ？
親も30前後のニートになった子供を見て、初めて過ちに気付くんじゃないか？
田舎だと親だけでなく、親類縁者からの厳しい期待もあるだろう。
結婚もそう。
女性の権利ばかり強くなって、男性への要求ばかり厳しくなってる。
ちょっと>>47の言う年齢層からは外れちまうが
この二つの期待と希望(要求)が男性には物凄く負担になってる


>>48
新卒とかキャリア採用は別として
大体の面接は書類と第一印象(面接官の個人的偏見も多し)
で決まってるんだろうね。
グダグタ突っ込んだり、長々と質問攻めににするのは
不採用理由を隠匿したり、
面接官自身が会社に仕事をしてるように見せつける為じゃないか？
会場入りした後、長時間放置する所も、隠れて様子をチェックしてるのだと思う。

自殺に追いつめる社会は確かに酷いものがある。
日本人の気質か知らないが徹底的に叩く。
ハメ画像流出なんてやると徹底的に叩いてる。
あれだけ叩かれると死んでもおかしくない。
自分たちが作ったレールやルールからはずれた行動を取ると冷たくなる。
こういうの日本は厳しい。AV女優や風俗嬢の自殺多いが、徹底的に叩いてる。
AV女優が硫化水素で自殺したが、する前2chでもボロクソに叩かれてたもんね。
学校でフザケテ傘振り回してたら、
同級生の眼球脳突き刺した加害生徒の件もそうだった。

>>59
問題がある人に問題があると指摘し、それを気づかせてしまうと、
自殺させることになるかも知れないですよ。

>>59
そういう所もあるよ
だから結局は働けた訳だし。
バイトや中小の社員なんか、一人の人間の腹一つで決まる事が多いのだから、
簡単に採用するところは即決で決める。

ただ、一部のブラックを除いて、ガードが厳しい会社が増えてるな

大黒柱になろうと思わなければ、なんとでもなるはずなんだけどな。

ひょっとして、
・核家族
・大黒柱
・肉親の支援は受けたくない
・干渉と引き換えに得る支援など冗談じゃない

なんて、身の程に合わない自尊心（笑）を満たしてくれる職場を
探してるわけ？ｗ
社会はそういう職場を用意する義務があると？ｗ

生まれ変わったほうがいいんじゃない？

>>63
何が言いたいんだ

ひとことでいうなら「自分が、自分の親のように立派な人間であると錯覚させてくれない社会は
健全な社会だ」ってところか？

死に物狂いで生きろよ。それでもダメなら助けたいが、甘えん坊のプライドなんて
他人にとってはどうでもいいんだよ。

わかったか？わかったらそのようにレスしろ。

・・・かえってわかりにくかったかな・・・。
まあ、第二段落のほうがわかりやすいかな。

「一人が働いたら、家族全員の生活を保障する収入」なんて
復興期の経済成長でしか得られない奇跡なんだよ。

バブル期を基準に、自分を不幸だと思い、その責任を社会に求めるようなもの。

バカじゃんｗ

>>65
いや、アンタは何か勘違いしてると思う。

そうですか。

>>64
高望みせず自分の職歴・経験に見合った仕事を探せってことかと。

今朝の「朝まで生テレビは派遣切り」がテーマだった。
現在、福祉とビルメンテナンスと警備員は人が足りてないらしいよ。
さらに今後は農業の雇用が拡大しまくるらしい。
でも、派遣切りを何とかしろ！って息巻いてる人たちが
その話にまったく食い付かないのが不思議だった。
むしろ労働条件が悪いとか低賃金だとか
制度が整ってないとか文句ばっか言ってたな。
仕事はあるのに、あれはイヤこれもイヤって、何だかなあ…。
つか派遣切りの問題は個人の問題じゃないって言い切ってた。全面的に社会・行政・企業の責任らしい。

まあ、彼らも彼らで考え方が偏ってるからね。左サイドに。

>>45これは名案！おれも新卒時はシュウカツ費用が10万近くかかった気がする
関東在住だからまだしも地方の人は夜行バスとか新幹線を自腹で乗ってきてる人も
多数いて本当に大変そうだった
低額給付金もバラまくよりも求職者へのこうした直接支援に切り替えればいいのにな
JRも離職票持ってる人には運賃免除するとか　ぼろもうけしてるんだからその位できるだろ
実際いま、子ども料金で乗って摘発される事件多いとか　交通費も高すぎるよな
企業にはさんざん景気対策だ経済対策だといって湯水のように俺らの血税を補助金でばら撒くくせに
国民には意地でも直接わたそうとしないよな国は　補助金って怪しいよな　確実に企業の内部留保や闇社会に流れてるはず

>>68
アンタの言いたい事は良く分かるよ。
俺だって人の目なんか気にしてない。

まあ、せいぜい親が生きてるうちは親を泣かす真似はしたくないのと
出来れば結婚くらいはしないなって事くらいだ。

それ以外別に何にも気になんかしていない。そう思いはじめたらかなり楽になった。

まあ、自治労＝民主党がやった悪事を、与党＝自民の責任にしたいやつらが、
単純な事実として２ちゃんにも多くいるんだってことだ。もちろんここにも。

>>71
一個だけ言うと、俺おまえに一回もアンカー付けてなかったんだよな。
食いつくお前はまともだよ。
それまで熱いフリしてたのに、見て見ぬフリするやつが異常なんだ。
わかってるよ。

>>69
食ってけないじゃん。
あとは、自分の時間をそれなりに欲しいんだろ？
それは高望みでも何でも無いと思う。

食って行けなきゃ話にならないし、若いうちは異性と遊んだりしたがるのも当然の事


農家は大変だよ。
農村の閉鎖的なのは半端じゃないもん

マジで精神が弱い奴が何の後ろ盾も無く農村に行ったら、
高確率で自殺すると思う。

>>72
そう言われると心苦しい。
真面目に思ってる事書いてる部分もあるが、
大多数は愚痴と愚痴から出た感情論だし…

実感の有無の問題だ。
実感ていうのは自分の体験によるわけだから、
そりゃ愚痴もあろうし、感情論にもなるよ。
それでもちゃんと伝わってるだろ？

シコシコとネットで政権奪取工作をしてるやつとお前が違うのは明白。

どんな仕事でも8時間労働の原則が守られて生活できる賃金が保障されて
職業差別がないなら、誰だって仕事そんなに選ばない
現実は底辺労働ほど低賃金で劣悪な労働条件の上に社会的差別もひどい
EUでよく主張されてるディーセンシーワーク（尊厳ある労働）って考えが日本にはないからな
仕事は大多数の人にとって「自己実現」というよりも「合法的に生計を立てる手段」にすぎない実際は
ロトで6億当たっても絶対に続けたいと思える仕事に就いてる人なんて1割もいないのでは

>>60
今の日本に女の権利なんて主張されてないだろ…
20年前ならいざ知らず

結婚して寄生する以外の生き方が認められない社会になった

>>73
そしたら労働条件が良い仕事に就くしかないじゃん。
ほどほどに自分の時間持てて、あんまり過酷じゃなくて、
ちゃんと社会保障あって、福利厚生もまあまあで、
最低限食べていけるだけの金をもらえる仕事に。
現実問題、どうやったらそういう仕事に就けるか考えればいいんだよ。
今の自分と希望する仕事との距離感を客観的に測ってみればいい。

当たり前だけど、それは誰かが与えてくれるものじゃないよ？
制度が変われば誰にでも与えられるものでもないよ？
景気さえ回復すれば努力なしに与えられるものでもないぜ？

労働基準法違反を経営者の懲役、該当企業の罰金など刑事罰にするように法律を変えれば即座に自殺減りそうだ
道路交通法は罰則があるから皆が守ることで交通事故が抑止されて事故死者が減ってる事実をみればわかるように

上で書かれているような

面接に10回行ったが全部落とされた
いや俺は一回で受かった

みたいなミクロな視点で語っても無意味だろ
日本全体を見て話せよ

別にこんな薄汚い劣化民族滅びても構わんだろ？
自殺支援センターを設立したら今の倍になるぜ！

上の方で欧米の話が出てましたが
大麻は欧米での扱いに比べるとだいぶ規制が厳しいのです。

スレ違いだと思うのでその法の是非については問いませんが
個人的には大麻を法律で容認しない国民性と
自殺の多さは深いところでつながっているような気がします。

問題を問題として取り上げ、社会全体で議論するのが下手というか。
マスコミにしても硫化水素という自殺方法のみをセンセーショナルに報道し
日本人と自殺という問題についての議論を促すような番組作りはしないですね。

もっと言えば国民の中に、高度経済成長のピークを過ぎたあとに
この国をどうしていきたいのか、というビジョンが無いと思うんですね。
光輝く未来に向けて自由に描ける夢も無いし
かと言って社会の歯車としてのレールも用意されてない。
どうすればいいのかと。

個人的には自殺率を減らすには明治維新のような大きな変革が
今の日本には必要だと思いますね。
何かって言えばすぐ規制規制の対症療法。
そりゃもちろん適切な規制は必要だとは思いますが
児童ポルノ規制法、ネット規制法、そして大麻規制法。
何かが根本的に間違ってます。

>>79
変わらないよ。だって、通報しないじゃん。

いまだって労基署に通報するやつなんて
わずかだもんな。
で、通報のしにくさは自民のせいなんだろう。笑える。

知り合いの行員のおじさんの話
｢(日銀時代)人が上から降ってきた｣

辞めるとき、労基署に通報してサビ残しっかりとってやったぜ。
タイムカードはもう手元になかったけど、時間外は概算で申告
すれば労基署がタイムカードとつき合わせてくれた。

わずかな額だから（皆2週間くらいで辞めるブラック企業で、
試用と称して使い捨てが基本になってるので）、俺といっしょに
やめたヤシは誘ったけどめんどいって申告しなかったよ。

>>86
えらい

>>72
>自治労＝民主党がやった悪事を、与党＝自民の責任にしたい
すべては日本社会を裏から操る あくの ひみつけっしゃ さよく の陰謀だったということか！
しかし国家権力持っていない側がいったいどうやって？

＞日本人と自殺という問題についての議論を促すような番組作りはしないですね。

間違いなくこれでしょうけどねｗ

自殺実態白書＞豊田市が仕事人で日本最多▼▼▼▼▼
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 10:00:40 ID:0rXslmMR0
「自殺のハイリスク地」
全体では６位の愛知県警豊田署（豊田市／三好町）は雇われ人では１位。

会社員なら「配置転換→過労や職場の人間関係悪化→うつ病」、
経営者なら「事業不振→生活苦→多重債務→うつ病」といった経路が典型的だった。

危機要因は（１）うつ病（２）家族の不和（３）負債（４）身体疾患（５）生活苦
（６）職場の人間関係（７）職場環境の変化（８）失業（９）事業不振（１０）過労
の順に多く、上位１０項目で全体の約７割を占める。

>>58
>面接官が採用した人間を企業側が受入拒否する場合は
>それも国なり第三者期間が合理的と判断しない場合には認めない
そんなことしたらとりあえず入社させて徹底的に虐めつくして
それでも辞めなければミスを捏造してそれを理由に解雇するだけだと思うが。

>>90
ソニー生命のように完全歩合制の企業が増えるんじゃないかな。
この企業の営業は、契約数が多ければ、年収2000万超の従業員もいれば、
契約数が0ならば、給料時に雇用保険と年金掛け金を支払わなければならない従業員もいる。
給料時に金を支払わなければならない従業員は、3ヶ月もすれば自分から退職していくそうである。

それ違法じゃね？

>>92
>>58の>>90抜き出し部分は明らかに違法ですが、それを指摘しないのは何故ですか？

>>88
「自治労 民主党 社保庁」でググればわかるよ

>>93
いや、>>58>も>90も読んでなかった行きずりの者だったんで…。

>>80
頑張りが足らない、やり方が悪いみたいな意見も多いけど、そうじゃないんだよな。
一番大切なのは一番下の底上げをする事。
怠け者でバカで努力や情報収集も出来ない奴でもいいじゃん。
静かにひっそり生きて行く権利は誰にでもあるし。
努力しなきゃニート、努力しても失敗したら年収２４０万の派遣なんてのがおかしいよ。普通の人が普通にしていて、普通に暮らせる社会にしなきゃずっと蟻地獄のように落ちこぼれて行く人を量産していくだけだよ。

>>96
民族性だろ。
不当解雇に対して泣き寝入りする弱虫ばかりなら、
そういうのを使い捨てにして儲けようというやつも出てくる。

戦うことを、ここ６０年忘れてる民族だからな。

>>96まさにあんたのいうとおりなんだよ　当たり前の生活が当たり前に送れないんだよな今は
さっき、派遣村に人があふれて厚生省の講堂に毛布もった失業者たちが大移動する映像やってたけど
これってとんでもない光景だよな　霞ヶ関のど真ん中をホームレスにされた人たちが歩いて官庁に寝泊まりするなんて
本当に世も末だ　このまま全国の派遣労働者やワープアが皆霞ヶ関に大集結すれば第二の安保闘争天安門事件みたくなって
革命になるんじゃないか本当に　もう我慢の限界だよ皆
派遣切りされたら即ホームレスになるなら、一体何のために皆膨大な税金を納めてきたんだ

>>98
実家があるやつは実家に帰ればいいだけなんだけどな。

http://jp.youtube.com/watch?v=X6CUzOQIkV0&feature=related

みなさん、これを聞いて元気を出してください！

だいたい、出稼ぎ先の景気が悪くなったら政府のせいって、ガキの発想だよ。
甘えんぼの強がりに付き合う必要なし。

国民の生活の安定より大切なことが政府にはあるのだろうか
役所も休み麻生も何もしない　税金はとるくせに
なんのために消費税やら所得税やら保険料やら納めてきたんだ
納税は生活危機に備える保険じゃないの　
中国や北朝鮮と何も変わらないな

>>98
あの派遣村を自分に当てはめて見てる奴って、どれくらい居るのだろうな。
氷河期世代が４０代に突入する頃には、内需なんか崩壊状態になりかねんし、正社員も容赦無く切られ、会社も潰れまくるだろうな。
経済が縮小して行く中じゃ、ちょっとくらい優秀だろうが、努力しようが働く先なんか簡単に見付からんよ。

>>102
人間の脳味噌があれば、生活保護申請するだろうけどな。
どうやら、政府が全国民を調査して、生活保護が必要な人を見つけ、
役人が金をもってくることを当然だと思ってる王様が派遣で働いてたらしいな。

>>104税金ふんだくるだけふんだ食って　いざ国民の生活危機に何もしない政治家と役所こそ
職務怠慢責任放棄　それに生活保護なんか役所は申請すらさせてくれない
申請書もおいてない　厚生省の0123通達知らないのか　不正受給より不正不支給のほうが遥かに多い
明らかに憲法25条に違反してる　この国は政府と役所自体が憲法も法律も守らない国なんだよ
法治国家でも先進国でもなんでもない　失業したら自殺か餓死かホームレスか犯罪者になるしか選択肢が無い
羅生門の平安時代と何も変わってない　

>>105
うん、自治労の問題だな。
民主党は汚いね。
同意するだろ？

>>88
見てるか？この流れ。
こういう仕組みなんだよ。

ちなみに２５条を具体的権利を規定したものとする学者は
今時夢見がちなド左翼学者しかいない。
これ、法学の常識名。

なんでも自治労のせいだけで片付く問題じゃない　
社会保険庁の長官は歴代自民党議員　それと国民健康保険料は毎年60万近く
払わされてるんだがこの金の行方も使途不明　病院にかからなくても戻ってこないし
高すぎる　自動車税もガソリン税も車検の費用も何万も払わされる
ふんだくった税金は官僚と、癒着したゼネコンなどの企業、それと口ききをする自民党の政治家に
食い物にされてる　軍事費だって、事務次官が逮捕されるほどのすさまじい疑獄だったのに
もうウヤムヤだ　５兆も使う必要あるのかよ　医療と住宅のために使えばいい
自治労も腐敗してるけど自民ももちろんそれ以上に腐敗してる　官僚も政府も全部総入れ替えの時期がきたわけだ

小沢の献金や、不動産所有をどう思うか聞いてみたいもんだ。
返事はないだろうけどなｗ

民主党の問題点より自民の問題点の方が遥かにおおい
マルチから献金もらったのも自民にもいたしな　
民主党の不祥事は必ず自民党にも全て起きている
それに「埋蔵金」も、ずっと官僚とグルになって隠し続けてたのは自民政府
埋蔵金じゃないだろ「不正経理」「裏金」だ　民間企業なら摘発ざれる
ヤクザと同じマネーロンダリングだ　

＞109
民主党がもし政権をとったらマスコミに容赦なく叩かれそう

>>111
そんなわけないだろ。
イオングループのCMがマスゴミに落とす金の額を舐めてんじゃないか？

>>110
政党のことを話したいならよそいけよ。
ここでは自殺の原因としての経済不安・生活保護の原因について
話してたはずだぞ。
馬脚、って知ってるか？

議論が横道にそれたけど、今の流れも前もそうだったけど
このように「国民の生命・生活を守る」という議論がすぐに政治論争になってしまう
こと自体が非常におかしなこと　これは与党も野党も政治的党派・思想も関係なく
共通のテーマだし共有の問題のはず　ようするに「国民の生活も生命も大して重視しない」
という政治的思想が現実にはびこっていることの証明だろう

＞113
まあ国民の命を軽んじてはいそうだけど

>>104
生活保護は住所がないと申請できない
寮から追い出されると、生活保護の申請もできないんだよ
プラス>>105の書いている通り、申請書を受け付けない役所も多数

一度住所がなくなれば働くことも容易ではなくなるし
実家とか頼れる場所があるやつはいいが
実家を追い出されたとか、実家が既に無いとかいうやつもいるからな

>>105>>115
この手のバカは相手しない方がいい

でもこんな状況になっても暴動が起きないのは本当日本人って大人しいね
国によっては政治屋が不正しているだけで暴動が起きているのにね

政治屋は日本でよかったねしか言えないわｗ

>>115
・・・実家に（以下略

＞実家を追い出されたとか

実家あるじゃん。住所かけるじゃん。

自分も政治論争弱いけど、他の人も似たようなものでしょ？
名前知ってるタレント候補とかに投票したりしちゃうわけだし。

政権変わって生活良くなったとか実感あったことないし。
日本の場合、政治を実際動かしてるのは霞ヶ関のキャリア組たちだから、
プロレスラーが政治家やったって、たいせいに影響ないわけで。

以前あったコピペ
生きていく上で障害や問題があるというのは
不要な人間だと突きつけられているのかも知れない。
日本人のエコロジカル・フットプリントは、４．３ha/人、
世界合計（公平な割り当て面積）は１．８ha/人
世界中の人々が日本人のような暮らしをはじめたら、
地球が約２．４個（４．３÷１．８）必要。
日本人の自殺者は自然から死ねと囁かれているのかも知れません。
自然が不要な人間を自殺へと導くのです。
不要な人間とは優生学の考えで指されるものではなく
自然にとって不要な人間です。
自然というより遺伝子と表現した方が適切かも知れません。
ですから人間の判断に基づく優秀とか無能とか関係ありません。

日本たたきかよｗ
自殺するやつも派遣きりされたやつも日本人だから、
いらないって言いたいのか。
ひどいやつだ。

＞申請書を受け付けない役所も多数


窓口は自治労＝民主党と。

そのコピペは何かおかしい

ほとんど自然関係ないだろ
自然とか遺伝子とかとエコロジカルフットプリントとの結びつけも意味不明だし
オカルトで不安煽ってるだけにしか見えない
日本人の自殺は経済政策と雇用と陰湿な人間関係と病気が大体の原因だろ

あと「生きていく上で障害や問題がある人間」っていう判断自体
「人間の判断に基づく優秀とか無能」っていう判断と殆ど変わらないんじゃね？
俺馬鹿だから解釈が間違ってるかも知れないけどさ

結論

第2次大戦で大日本帝国を破滅に導いた ひみつ けっしゃ こみんてるん は
あくの ひみつ けっしゃ さよく に生まれ変わり、また日本国を破滅に導こうとしている。

ぼくたち、にほんこくみんの たたかいは はじまったばかりだ。　完

　　　　　　　　　やとう じちろう 先生の次回作にご期待ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>119
働くのが東京なのに、東北の実家の住所書いてもダメだろ
生活保護は居住の住所だし

>>121
なんか漠然としすぎて理屈になってないよね。
自然だ遺伝子だのでくくっちまえば、
自然死も病死も事故死も戦死も災害死も自殺もひとしく「死」、
それ以上でも以下でもない。

民主党の工作員がたくさんいるなｗ

>>126
実家で申請すればいいだろｗ
・・・まさか、実家に頭下げたくないという気持ちを政府は尊重すべきとか？

それに、もともと「税金を、どこの誰とも知れない人にばらまく」なんてことを
するのが本当にいいことなのかどうか。
その「どこの誰とも知れない」の中に、寒空の下でこごえている人がいるとしても、
そうじゃない人間を排除する方法がなければダメだろ。

実家に戻ったら余計にもらえないだろ
家族共々無資産無収入なら話は別だが

あと、大多数の奴は『親に頭下げたく』無いというより『親に変な心配をさせたくない』からじゃないか？

住み込み派遣なんかで働く奴は、実家だってあまり裕福じゃない奴多いだろうし

・・・必要ないやつには、金をやる必要がないという
トートロジー的結論に至ったようだが。

要するに「実家があっても、政府は一人暮らし資金を出せ」ということか？
それは・・・政府がやるべきことか？

>>128
自民も民主も共産党も工作員は居るよ
いちいち誰も突っ込んで無いけど、明らかにそれな書き込みがいくつもある

大体言論なんてあとからついてくるもんだし、それだけを工作員で必死に統制しようとするのがこの国の大人達の致命的に馬鹿なとこだ
その場で叩いて黙らせても、腹の中は絶対変わらん。むしろ拒絶心が強まるだけだ。
愚痴すら封じ込めようとする、今の風潮はかなりヤバイと思う

えーと・・・「それは税金でやるべきか？」という問いに答えたくないから
「愚痴につっこむなんてヤバイ」と言い出したということ？

そりゃ悪かったねｗ

>>133
悪いと思うなら
消えろ！
人間の屑

いや、君が議場から出て、酒場で愚痴をいうべきだよ。

＞131
必要じゃないやつとは？

>>135
君は議論では無い
他人を嘲笑ってからかってるだけだ

>>136
？

>>136
ああ、なにを誤解してるのかわかった。
ちゃんと書くと

「金をやる必要のないやつには金をやる必要がない」

ってこと。
それまでの流れからわかると思うんだけどね。
トートロジーとも書いてるんだし。

>>138
常駐ご苦労さん
正月なのにどこも行かないの？

最近自殺のニュース聞かないから
自殺者減ってんじゃね？

ニュースで報道されないからといって減っているとは限らない
といってまあ、減っていないとも証明できないけど

>>140
お前のＩＤ見てると夜中から今まで書いてるなｗ
正月なのにどこも行かないの？

自殺を減らせる要素が何もないと思う

確かに

>>139
>「金をやる必要のないやつには金をやる必要がない」
生活保護の水際作戦だな。自治労か、お前？

913 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/12/21(日) 19:33:28 ID:lbtiLyPQ
>.879
>.１ヶ月１５万円までなら全額還付される。つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。

>マジで！

マジだよ。もう少し詳しく書こうかね。
最初は、例のバングラデッシュ人が、仲間から聞いてきたわけだ。それで「税務署に連れて行ってください」と言うから、
「そんなバカな話があるかよ」と、俺も最初は信じなかったのだが、あんまり言うものだから、夜勤明けの日に、
横浜市保土ヶ谷区にある保土ヶ谷税務署に連れて行ってやったんだ。

それで、応対してくれた職員に「これこれこうなんで来たんですけど、そんなこと出来ませんよね」と言ったら、
「あっ、出来ますよ」と言われたから俺は超驚いたのね。

在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除

を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。１５万円というのは「常識的な額」と決められているから
保土ヶ谷税務署では１５万円と決めている。だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に１８０万円の控除が受けられる。

在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。

>>146
その正論を利用して、自治労は与えるべき金を不正にコントロールしてるってだけ。
悪人が利用したフレーズは悪に染まるのか？
なら「正義」は悪の代名詞だなｗ

＞146
生活保護の申請はなかなか通らないイメージがあるけど

>>143
ID厨キモイ`o´

永田…

>>151
自殺しましたね、ご冥福をお祈りします

年の変わり目は鬱になる。街が慌ただしくにぎやかな時ほど鬱がひどくなる…
『なぜ人は自殺するんだ？根暗かよ』そう思ってた頃の若き日の俺が作ったオリジナルソングの入ったテープを久々に聴いた。
テープには今の俺ではあり得ないほどポジティブな自分が存在した。

＞なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？

大雑把な言い方をすれば、
「生きてることが割に合わないから」だと思う。

たしかに

人命が軽い社会なんだよ、お前が死んでも替わりがいると
いつもみんなが言われてる社会

政治家って図太そうなのが多いけど
永田さんはやっぱり真面目だったんだろうか
そんなに自分を追い込まなくても良かったと思う
仕事してない無能な政治家はいっぱいいるのに・・・

「お前が死んだら代わりはいない」と言うべき筆頭は家族だろう。
老いた両親の世話は国がやれという「福祉重視」を求めるなら、
代償として「代わりはいる」という世の中になるのが道理。

親は他人が世話すればいい。親も、他人の世話で我慢する、というのは
まさに「お前の代わりはいくらでもいる」という社会だ。

　しかし、タクシーの仕事は減り、それに伴い夫婦仲も悪くなり、８年前に離婚した。
空虚感から仕事が手につかなくなった。離婚から２年後、アパートを夜逃げ同然で飛び出し、
ネットカフェなどで暮らしていた。
　今年元日。イヤホンでラジオを聞きながら歩き続けた男性は、午後５時ごろ、
羽田空港近くの木の生い茂った歩道にたどりついた。上京後、初めてデートした公園のそばだった。
高い木を選んで枝にベルトをくくりつけ、自分の首に巻き付けた。
　だが、ベルトのバックルが壊れ、一命を取り留めた。
放心状態で聞いていたラジオから「派遣村」を紹介するリポーターの声が聞こえた。
　「派遣村にどんどん人が集まっています。今、さまよっている人でも、
ここに来ればなんとかなるかもしれません」
　日比谷公園をめざして歩き始め、夜１０時頃、公園に着いた。
ボランティアの女性からおにぎりと温かいお茶を手渡されると、涙がこみ上げてきた。

>>159
アホだｗ
事実か創作かは知らんが、第一段落が完全にダメ人間。
こういうのを税金で食わせるべきじゃないな。

>>160
工作員乙

・・・なにが？ていうか、何の？
びっくりしたあ・・・

>>160
俺は生活困窮者に対して >税金で食わせるべきじゃない
なんて言う人間こそダメ人間だと思う。どういう事情あるか
この文章だけで判断できん。だいたい不幸な人を救うより
お金が大事ってありえねぇ。

＞不幸な人を救うよりお金が大事

そんなこと言うやつがいたのか。ひどいな。
俺はね、「政治が不公平であっては困る」と思うよ。

>>164
>「政治が不公平であっては困る」
どういう基準を満たせば公平だと思えるんだ？

・・・書いてもいいけど、その後どうするの。

>>166
いいから書けよ工作員

ってかさ、スレに合ってないやつは自分でスレ立てるか移動しろって。
無理に居続ける意味がないだろう。

他板であったような「ぼくの かんがえた こうへいな せいじ」「ぼくの かんがえた
もはんてき にほん こくみん」像を披露するネタかと思ったぞ。

え？
それがスレに合ってないというなら、なんで書くように言ったのかな？
なんで？

>>169
いいから書けよ

>>170
お前には別の質問してあるんだがなｗ

>>169
ネタ披露なら書け。スレ違い理解できたら消えろ。

>>172
それが答えなら、「ひとを利用してスレ違いの流れにしたかったから」ってことか。
なあるほど。

>>159
今日の読売新聞の掲載記事。
ONLINE にも出てる。全文読めるぞ。
「生きる希望、派遣村がくれた…失業・自殺未遂から再起誓う」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090103-OYT1T00725.htm

生きる希望、派遣村がくれた…失業・自殺未遂から再起誓う

　職や住居を失った人たちが身を寄せる東京・日比谷公園の「年越し派遣村」には、３日も新たに入村する人たちが相次いだ。
　入村者の中に、生きることに絶望し、元日に自殺を図るまで追いつめられた男性（４６）がいた。
家庭崩壊、長年のネットカフェ生活、そして失職。男性は、偶然知った「派遣村」で励まされ、
「もう一度生きてみよう」と自分に言い聞かせていた――。
　「もう仕事はない」。日雇い派遣労働者だった男性が派遣元の担当者から告げられたのは、昨年末のクリスマスイブだった。
約７年間続けた製本の仕事は日当６８４０円。週５日働いてきたが、泊まり続けたネットカフェは１日１０００円以上かかった。
大みそかの朝、所持金は２００円になっていた。「もう死ぬしかない」。あてもなく歩き始めた。
　男性は、北海道釧路市出身。１９歳で上京し、不動産会社の従業員だった２７歳の時に結婚した。
その後、タクシー運転手に。待望の長男を授かってからは、率先して炊事や洗濯、子守を手伝う良き父だった。
　しかし、タクシーの仕事は減り、それに伴い夫婦仲も悪くなり、８年前に離婚した。空虚感から仕事が手につかなくなった。
離婚から２年後、アパートを夜逃げ同然で飛び出し、ネットカフェなどで暮らしていた。
放心状態で聞いていたラジオから「派遣村」を紹介するリポーターの声が聞こえた。
　「派遣村にどんどん人が集まっています。今、さまよっている人でも、ここに来ればなんとかなるかもしれません」
　日比谷公園をめざして歩き始め、夜１０時頃、公園に着いた。
ボランティアの女性からおにぎりと温かいお茶を手渡されると、涙がこみ上げてきた。
　同村で弁護士に住民票を持っていないことを明かすと、「そういう人を守るのが法律です。ともにがんばりましょう」と励まされた。
　男性は派遣村が終了する５日、生活保護を申請する。「多くの人の温かさに触れた。もう一度、頑張ってみます」。そう誓った。

（2009年1月4日11時54分 読売新聞）

>>173
こうやって現実逃避に成功。
スレタイ読めない、空気読めない、質問に答えない。
こんなんじゃ自殺しない気楽な人生歩めるだろうな、周りに迷惑かけて。

昨日のやつとそっくり同じように壊れた。

>>175
派遣村がいい結果を生むといいよね。避難民結集して、法に訴えよ！
死ぬ死ぬ募金に寄付したくなんかないけど、派遣村には寄付しても
いいな。古着とか募金とか、集めてないのかな？

>>1祖先が皆百姓だからです。合掌

>>178　ここ　おれも2千円ほどカンパした　
http://d.hatena.ne.jp/hanhinkon/
アフリカとかカンボジアへの募金をやってるコンビニとかファストフード店とか
あるけどそれよりもその店でレジ売ってるワープアの若者の給料上げて国内の貧困減らせよな
というか国民の生活生命の危機に冬休みとってる公務員と政治家ってなんなんだ
他に大事なものがあるのか　これは明かに人災　政治災害　地震が起きたわけでもないのに寒空の下にホームレスにされた

全国ユニオンは、多くの仲間と語り合って、
以下のような取組みを行うことにしました！

「派遣切り」を許すな！一人の仲間も路頭に迷わせるな！
正規も、非正規もひとつの労働者だ！

「年越し派遣村」〜ホームレスになる前に…
http://www.labornetjp.org/EventItem/1230388554961ichiju




社民系の活動でした

破産の多い九州地方
自殺の多い東北・北陸地方
生活保護世帯・給食費不払いの多い大阪

>>178 >>180 >>181
今現在、どういう状況にいても（何か困っている側or助けたいと思う側）
派遣村でみんなで一生懸命、力を合わせて活動したら
何か変わるような気がするよね。
実際に動かないと変わらないし、しかも派遣村には同じ状況の人や
素晴らしい人が沢山いる。
参加することによって、ボランティアをするというより
逆にこちらがしてもらうことになるというか。

派遣村(笑)　案の定9条信者布教の地になってたでござる　の巻
http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/2306/

もともとが海外の金融会社の経営破綻が原因なのに、
公園で炊き出ししてれば元に戻るとでも言うのか。
「何かが変わる」なんてごまかしでどうにかなると思ってる夢見がちな老人ｗ
失業者を救う唯一の方法は、雇うことだけ。雇えば？

ガンガレ派遣村ｗ
ギブアップなんて生涯有り得ないぜ

>>185
典型的な、自分の力で何もしていない
引きこもりの書き込みで大笑い　頭のかなり悪そうだしな
可愛そうに

間違っているところを指摘できないから、
「書いてるやつの存在自体が間違ってる」と
叫ぶ老人、いとあはれなりｗ

このスレは、日本の自殺者の多い理由についてだろ？
派遣とか仕事がないとかホームレスとか何か関係あるのか？
あるとすれば、日本より仕事がなくホームレスが多い国は、
当然自殺が日本より多いんだよな？
もし、そんな国で自殺が多くないなら別の理由じゃないか？
そして別の理由なら派遣とか仕事がないとかホームレスとかの問題は、
「なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？」というスレでは、
スレ違いということになるのではないか？
それなら、その問題については、別のスレを立てるべきではないのか？

例えば、ジンバブエと日本を比較したら、どうなる？

１、「○○を知っていればわかる」と、煙に巻く

２、アンカーをつけて、無関係なことを書いて、勝利宣言

３、逃亡


どれでも好きなものをｗ

孤独で低脳、誰にも相手にされない
自作自演のヒッキー襲来！！

逃亡！！！！

どれでもない

４、同じことを繰り返して勝利宣言

でしたｗ

>>189
確かに派遣切りの問題なんてここ数ヶ月で降って湧いたような話だからね。
ここ数ヶ月で自殺者が激増してますとか言うならともかく。

ただ、少なくとも戦後の日本には、
死生観の基盤となるような文化的背景が欠落してるようには思う。
それは必ずしも宗教に限ったことじゃない。
普遍的な価値観といったようなものが、それこそ経済ぐらいしかない。
ある程度稼いでそれなりに豊かな生活が出来ないとなると、
途端に生きていること自体の価値を見失ってしまう。
だから仕事が無い→経済的困窮→即自殺に繋がり易いという、
日本特有の事情はあるのかもしれない。

先月まで良ｽﾚだたのに、ひでぇ荒れよう…
暴れてんのは１匹か２匹のようだが

政府もいろいろやってるのに、派遣村を使って
政府はなにもやってないって印象付けようとしてる。
ここが正念場って感じなんだろう。

そういや、永田元民主党議員が自殺したなぁ。
BSE、耐震構造偽装問題と、自民党の最大のピンチを結果的に救った彼にしては、あっけない死。
やっぱ、鈴木宗男くらい神経太くないとやっていけないのかもしれない。

>>195
企業と外資のために政府がいろいろやって来た結果が派遣村だからねぇ。
とりあえず、彼らも麻生政権も年越せたから良かったんじゃないか？

むしろ、これからが大変だな。
彼らも日本も。
内需メチャクチャにしてるから、他所の国のように復活する要素も無いし、
アメリカみたいに軍需産業で起死回生が測れる訳じゃないしね。
そっちは早速イスラエルが動いてるみたいだけど。

>>196
企業と外資のために・・・？
金融運用と関係ないんじゃないのか？

外資（？）が日本の株取引市場に進出していたから、確かに影響はあった。
しかし、日本が外国の金融商品にあまり手を出さなかったから、
よそよりも被害が少ない。

こういう理解では間違ってるのか？

>>189同意。
自殺が多い原因は失業そのものより、
失業＝社会的な死＝自殺した方がマシと考えてしまう
日本人の恥の文化の悪い部分の表れだと思う。
失業に限らず、他国の国民性で考えるとそこまで深刻にならない件でも
日本人は必要以上に他人からどう見られるかを気にしてしまうんじゃなかろうか。

失業の話に戻るが、仕事を選んでいるがために就職できないというのも
能力的に不安というより、その職に就いて他人から白い目で見られる不安が
大きいって理由だろう。
個人的には、失職したら即派遣でも何でもいいから次の職に就けという風潮もどうかと思う。
履歴書の空白期間なんてどうとでも誤魔化せるんだから、
じっくり探せばいいじゃんと思う。

＞日本とジンバブエ

まーた発展途上国と比べたがる極端厨が沸いてるな

まあ政治とダイレクトに関わるのは労働環境だな。
メディアが自殺国家の現状と対策に打ち込めないのはトヨタが原因だろ。

自殺実態白書＞豊田市が仕事人で日本最多▼▼▼▼▼
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 10:00:40 ID:0rXslmMR0
「自殺のハイリスク地」
全体では６位の愛知県警豊田署（豊田市／三好町）は雇われ人では１位。

会社員なら「配置転換→過労や職場の人間関係悪化→うつ病」、
経営者なら「事業不振→生活苦→多重債務→うつ病」といった経路が典型的だった。

危機要因は（１）うつ病（２）家族の不和（３）負債（４）身体疾患（５）生活苦
（６）職場の人間関係（７）職場環境の変化（８）失業（９）事業不振（１０）過労
の順に多く、上位１０項目で全体の約７割を占める。

イラクの人質事件覚えてるか？
あの時あの三人を自己責任の名の下にバッシングしたのが日本。
ところがパウエル長官はあの三人はアメリカでは英雄扱いされると疑問を呈した。
この意味を当時の日本人はほとんどわからなかった。たぶん今も。
思想とかが違うからと見捨てるのはそもそも国家の存在意義に関わるってわかってるか？
自己責任だからと派遣を見捨てたらまた二の舞じゃないか。
売名行為、憲法９条の普及のため、何でもいいよ。
しない善よりする偽善。ならなぜ国士の皆さんは助けに行かないんだ？
実際助かってる人がいるんだ。
本来国家がすべきことをしてないってのは、存在意義が無いってことだ。
群れからはみ出た者に異様に冷たい。
そういう文化だから自殺が多いんでは？

当時、日本政府は「いくな」っつってたわけだけど、アメリカもそうだったのか？
そこんとこ分からずに、パウエルが馬鹿なアメリカ的発言したとしても、
なぜその発言が正しいと思うのか、説明しなきゃ、
ただのアメリカ追従だね。

自衛隊はどう取り繕うと軍隊だ。あれを軍隊じゃないと詭弁を言ってるのは日本だけ。
その軍隊を駐留させたんだから、イラク人から見れば敵だ。
そういう場所に民間人が行ったのには意味がある。
例え世間知らずの正義心からであってもな。
国際貢献ってのはそういうもんだろ？

当時の陰謀論、自作自演説はなんだったんだ？
なぜ未だに証拠が出てこない？
バッシングの材料に使っただけじゃないか？
俺も自分が保守派だと思ってたが、当時の産経などは陰謀論報道の落とし前を付けてない。
従軍慰安婦はいたと言う朝日とどこが違うんだ？
そういう空気で誰かをバッシングし排除する。
KY、なんて嫌な言葉だ。その空気が誰かを追い詰める。

・・・何度読んでも、突然狂ったようにしか見えんが

>>201
人質達の行為が本当に愚かな行動だったとしても、
国として国民を助けるのは当然だと思うけどね
そうは考えない奴隷根性の持ち主が多いから、人命が軽視され
自殺へのハードルも低くなるんだろう

狂った状態が常態化すればそれは正常と見なされるのさ
日本語も乱れすぎだろ？
俺は1000年前の紫式部の時代の日本語に戻すべきだと思う
綺麗な日本語を日本人が使うようになれば自然に綺麗な時代になる
俺は乱れきった現代語を平気で使っている連中を軽蔑する
日教組のせいで俺の学歴はｒｙ

398 おさかなくわえた名無しさん sage 2009/01/03(土) 20:05:07 ID:K1PE0AE5

「生産技術の発展は労働量を減少させるものなのに、資本家や政治家は、
その余暇を労働者に分配しなかった。…労働時間の短縮と、可能な限り
多くの自由時間を人びとが持てるようにすることが、
よりよく生きることへの開放の道だ」

今日読んだ新書に書いてあった。
日本じゃ受け入れられないんだろうなぁ、こういう考え方。

30日にブラジル人の女性が新幹線に飛び込んだよね
日本で暮らしてるとラテンの民族も自殺するようになるのかね。

いや、おまえが狂っなんでもないです。にこっ

>>207
どうやっても日本じゃ無理だね。
働いて働いて働き抜くことこそ美しいとする日本じゃ絶対にね。
体がぶっ壊れるまで働いて　やっと休める。
正直　どうかしていると思うけどね。
メリハリが大事なのにさ。

便利なものは楽をする為に開発されるのに
肉体的には楽になってきたとはいえ　逆に精神的に追い詰められて
実質の就労時間が延びているような気がする
いつも仕事の事を考えていないと仕事が成り立たない。
せっかくなんだから休めばいい。

>>204
お前はそうやって他人を狂人扱いか・・・浅ましい奴。
お前みたいな奴が他人の尻馬に乗ってバッシングするんだな。

>>205
その通りだよ。
国家には国民を守る義務がある。
税金払ってるんだから、国家はもっと真面目にやれと要求しなければいけない。
派遣村を民間より先に国家がしなければいけないのに。
何のために税金払ってるんだか。

パウエル発言の正しさを論じてるうちに、怨みつらみにシフトして、
そのまま書き込みボタン押して、いまだ間違いに気付いてないんだろ？
狂ってるのでなければ、記憶力がないんだ。

パウエル発言は間違ってない。
(例えそれが独りよがりであっても)イラクまで行った。
ボランティアのため、イラクをメディアのフィルター無しで見るため。
その行為自体は何ら非難されるものではない。
日本のメディアはあまり伝えないが、米国も民間企業が戦争特需でイラクに多く行ってる。
それで米国の民間人も捕まったり犠牲になったりしてるが、彼らをバッシングなど誰もしない。
行くなというなら、何のための平和維持活動だ？
自衛隊は何をしに行ったんだ？
俺は自衛隊員そのものには感謝してる。
政府の尻拭いをさせられた現場の苦渋を思えばな。

日本人働き過ぎって言うけど、
職場がのんびりできたり楽しい雰囲気だったら労働時間が長くても苦じゃないだろうな
上は下をいじめるし客は態度でかいし余裕も無いし
偉い人が言ったことには何であろうと従わないといけない雰囲気だし

日本オワタ

>>197
外資＝キヤノン様のことです

>>207
いつまでたっても本当のワークライフバランスや、
サマータイム導入なんてのも企業に建前で良いようにしか使われないんだね。

>>207
今更ながらワークライフバランスなるものが政府から言われ始めてるけど
かなり意識変わらないと無理だね。でもできないと自殺も減らん…

自殺減って欲しいなんて、どうせ思ってないんだろ

>>214
つまり、アメリカは民間人の渡航を推奨してたか、少なくとも禁止はしてなかったのか。

もともと1日に数時間しか働かないずぼらな国民性だったのに、明治以降の陸軍が戦意を高揚させるために「労働は美徳」な方向に持ってった結果だと思う

無理して勤勉ぶったらこの有り様だよ
労働時間に無理がある

しんどかったら　しんどい　って辞めればいい
無理だったら　無理と言えばいい
空気なんて読んじゃうから　周りに流されて自分にできないことまでやるわけだよ

がんばる必要はない。それより、人生を楽しめ。ということかな

>>220
告白すると自分はそうかもしれない（自殺が減って欲しいと思ってない）。
「年間の自殺者が30,000人超も！」という報道も、多かったら何が問題？と
ちらっと思ってしまう。他人の前じゃ言わないけど。

誰かズバッと教えてくれないものか。自殺者が多いと困る理由を。

>>215
ちょっと馬鹿げた意見だけど…
俺の過去の経験からの考えだが、一番働きやすい環境は美人の居る職場。
若い女が沢山居る職場だな。
同じフロアの出来れば同じ部署とかに可愛い子が居るとそれだけで楽しくなる
休みが少なかろうと、拘束時間が長かろうと、その子と一緒だと思うと苦じゃない。
若い女が沢山居ると、男はそれだけで張り切るし、無理もする。

もう一つの俺の経験だと、大体雰囲気の悪い職場って老若男女のバランスが偏ってんだよな。
男ばかり、女ばかり、老人が威張ってる、全員が若いとか
男ばかりだと暗い雰囲気になるし、女の割合が高過ぎると陰湿な派閥争いみたいなのが酷い
老人が多いと若い人への負担が重いし、若者ばかりの職場は倫理感が低くなりがち
年齢層のバランスが取れて男女がほぼ均等に入り乱れてる職場って割と雰囲気良い所が多かったな。

でも最近はバランスが悪い職場の方が多いよな

勿論、美人が云々てのは若い男限定だろうけど
町工場や農家が若者に人気が無い理由って、仕事のキツさ、拘束時間の長さだけでなく、女っ気の無さが大きいよ。

352 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/05(月) 17:54:41 ID:Z/e8VDjN0
いま派遣村で救済しろって騒いでる人間の日本語能力

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/a/d/ada5cdb9.jpg

ガンドルド マケルナヨ
什間つくって行こう 一地団糸吉!!
不●景でけいしやにまけないふかつ人社はれるようがんばでおいしてる

>>220
思ってないだろうね。
毎年3万人づつ自殺してたって、社会は実質痛くも痒くもない。
自殺はあくまでも当人と遺された周囲の人間の個人的な問題でしかなく、
社会問題になんてなってない。
自殺系のスレで「自殺なんてやめろ」と喚いてる奴も、
重要なのはそう言ってる「正しい自分」であって相手の生死じゃない。
だからアキバみたいな事件が起これば
「世の中が嫌なら一人で勝手に死ね」とつい本音を漏らす。

>>224
人が早く死ぬのは不経済だからでは？
人が死ぬとその人が生み出すはずだった経済活動が失われてしまうから
働いて価値を生み出す生産者の立場と、物を購入したりサービスを利用したりして社会を動かしていく消費者の立場
自殺されるとその二つが同時に失われて、国の活力の低下にも繋がりかねない
国が自殺を減らしたい理由はこんなとこじゃないか
ただ個人レベルだと、直接的にはそんなに痛くないかも
でも、毎日のように自分が電車乗る駅で飛び込みが起こったり、住んでるマンションで首吊りとかが起こる社会はまっぴらだな

当たり前だけど一人の人間が死ぬってのは周囲に与える影響は計り知れない
自殺は周囲も「防げたかも」って思うから本当に辛いよな
前スレでもう何度も語りつくされてきたけどやはり経済的困窮を防ぐ十全な社会保障と
精神的孤立を防ぐ、横のつながりの拡充（地域、友人関係、NPOなど）が第一では
連帯保証とか生命保険も、自殺を助長する悪質な経済制度　しかも日本特有

自殺の原因を社会や政府によると向けると自殺者は増加するという
データがWHOに調査であるようです。
自殺者増加を狙って煽っている人、けっこういそうですよね。このスレに。

命を守って国民を幸福に生かすための国家（少なくとも日本はそういう建前でやってるよな）
なのに
その国民が自ら死んでたら本末転倒だと思う
自殺がまずい理由ってこれだけでよくないか

確かにちょっと自殺しようがマクロ的な視点で見れば痛くも痒くもない
むしろ負担かける奴が消えてくれて効率的なくらいだろうが
そんなもん何のための社会なのっていう

頭悪い意見ですまない

>>222
それ、絶対うそ。
昔の人だって日が昇って日が沈むまで働いてたよ。
労働を美徳とするのもずっと昔からだよ。
大乗仏教の考え方が元だもの。
日本人が働かなくなったら、たちまちみんな貧乏になるよ。
労働時間が短くてすむ国なんて
国土が広くて資源豊富だったり石油が出たりして
たまたまその上で暮らしてるというだけで
地球の恵みをほじくり返すだけで、馬鹿みたいに儲かる国か
軍事産業で悪どく儲けてる国の国民の特権です。

人のために社会という装置があるのか、
社会という装置のために人がいるのか、ってことかな。

極論かもしれんけど、
生き延びるために犯罪を犯す奴と、
犯罪犯すぐらいなら自殺を選ぶ奴、
今の社会において人としてより健全なのはどっちなのかね。

熊「八っつぁんよう〜！、、日本の失業率、
　何とかなんねぇかね？」

八「簡単よ〜！、、企業が解雇するとき、
　首を切断すればいいのよ！」

熊「なるほど〜！、、そうすれば少子高齢化も解決、
　一人当たりGNPも上がるってもんよ。おめぇ頭いいな！、、、
　総理大臣みてぇだ！」

八「おいおい、そりゃおめぇ、俺の顔が
　ひょっとこみてぇだって馬鹿にしてんのか！」

熊「わりぃわりぃ、、近頃じゃ馬鹿でも総理になれるんだったな(笑)」

>>224
むしろ、自殺者が多い社会に不安を感じない人がいるというのは不思議。

自殺が多い社会とは、戦時の死とも異なる、生物が自滅する不安要素の多い生活だ。
人間は、不安要素（ストレス）を多く抱えていると、日々の生活に支障を生じる。

例えば、将来の不安を軽減しようとすれば、不安の為に備えようと財力を使わずに死財としてしまう。
結果、金持ちも貧乏人も金を使わないので市場が細る。

同様に、リスクを負わないよう、新しいことには挑戦しなくなるから、
結婚もしないし、結婚しても子供を増やさない。
結果、市場は細るし子孫も減る。

さらに、「自殺増えても俺は無関係だからいいじゃん？」という他者への無関心は、
共同体をも崩壊させ、人間の美徳である相互扶助精神を育成しない。

いざ自分が不安な立場に陥っても、誰も助けないので死なざるを得ない社会。
普通に考えれば、「普通じゃない」はずだけど、これを「普通だと思う」人が多いのが日本社会なんだろう。

>>235
>むしろ、自殺者が多い社会に不安を感じない人がいるというのは不思議。

そうかな。自殺する境遇にない人にとって、「自殺者ってこんなに多いんだよ」
という報道は不安よりまず不思議を抱くんじゃないかな。「だから？」って。

「他人の境遇を思いやれない、想像力に乏しい人間だ」と非難するのは
簡単だし格好いいけど、「社会ってこんなに不安要素が多いじゃない」
といわれても「いや、別にボク不安感じてないし」という人には賛同を得られ
なくてもしかたないと思う。

>>236
うーん、じゃあ、自殺が多いんじゃなくて少子化の激しい社会と言い換えたら危機感は持つの？

＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　オワタ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

坂本哲志総務政務官
「本当にまじめに働こうとしている人たちが集まってきているのかという気もした」
「学生紛争の時の戦略のようなものが垣間見える」

↓

民主、国民新党
「派遣村に来ていた方々に対して本当に失礼な発言だ。不信任決議案にも値する」


「議員」の曲解能力にはあきれるばかりです。

100 ：：名無しさん＠九周年：：2009/01/04(日) 17:35:27 ID:WOfB19U10
・雇用促進住宅の低価格住宅を、山奥にあると非難して入居しない
　→港区、西東京市、八王子、町田などにもあるのに、なぜかあきる野市のことだけ
・旧公団(UR)が特定の空き部屋を2割引で貸し出す上に、敷金なども配慮したのに入居しない
・ワタミなどのブラックが、全国で500人の雇用を発表したのに、枠が全然埋まってない
・介護業界が「ぜひ来て！」と呼びかけるも、まったく枠が埋まらない
・派遣村にやってきて、生活保護だけは申請する

これでどうやったら「かわいそう」というのか、教えてほしい。

ちなみに、派遣村の今日の予定はこれ。ハロワがどこにもないｗ

派遣村 ５日の予定
7時 ボランティア集合
8時 朝食
9時半 村民大移動式
10時半 厚生労働省行動
12時 国会請願デモ
13時半 国会院内集会

ttp://hakenmura.alt-server.org/

>>240
都心に近いほうが就職に有利だし、職が決まった場合通勤にも便利。
派遣村村民は普通の人と同じことを要求するなと言うことは差別。

敷金払える人は少ないと思うし、「特定の空き部屋」ってそれなりに
理由があって空き部屋になっているのでは？
派遣村村民は普通の人と同じことを要求するなと言うことは差別。

ブラックに勤めることを勧めるのか？
派遣村村民は普通の人と…以下略。

介護業界で働いたことのない人（組立工とかライン工）に、無理を言うな。
靴屋に寿司握れってか？
派遣村村民は普通の人と…以下略。

派遣村で就職相談してる人はたくさんいるし、持ち金ゼロの場合、生活保護
支給は当たり前の国の仕事。
派遣村村民は普通の人と…以下略。

以上どれも、普通の人が普通に生活していく普通の権利。それを要求している
にすぎない。明日はわが身。

ハロワに行く前に、社会体制の矛盾を訴えるため、寒い中デモ行進してくれてる。
自分は地方なので参加できないが、ガンがってほしい。

>>236
>いや、別にボク不安感じてないし

あなたは社会人ではないの？　同じ日本という社会に属して働いている
人だったら、景気の動向とか、政策の是非やその結果を心配して当然。その
ために被害を受ける家族や隣人がいるわけだから。

＞　→港区、西東京市、八王子、町田などにもあるのに、なぜかあきる野市のことだけ

まさにこのとおりのレスがきたな

＞ハロワに行く前に、社会体制の矛盾を訴えるため、寒い中デモ行進してくれてる。

まさにそれが政治運動化ってことだろ。

不思議なのは社会的弱者に手を差し伸べるのは決まって左翼。
保守はなぜそういう困った人を助けないんだ？
左翼の人気取りとか政治運動化を懸念するなら、なぜお前らは動かない？
保守は御国のためにと我慢を強いるだけ。
俺もどちらかと言えば保守派に近かったが、最近は考えを変えつつある。
国民を困窮させておいて、左に比べて動きの鈍い右などもはや愛国者かどうかも怪しい。
自民党は次の選挙で負ける。俺ももう自民党は見捨てた。

>>244
だって政治運動しなかったら政治なんてかわらないじゃん
職探しの合間にデモならすべきじゃない？
内需をあげることが結果的に景気回復に繋がるんだし
派遣切りの人たちも安心して働ける場所を作るのがベスト
法改正は必要だと思うな

ニュース系の板でもここの一部でも病んでる人多いな。

不幸な人がいても気にならないってのが怖い。自己中心的で
想像力失われてるからか。思ったより社会が崩壊してるのか。

>>247
てめえっ！がただのおばかさんだからであって、
てめえの馬鹿ーー！！
てめえの馬鹿ーーー！！

来るべき外国人の流入+治安の悪化+銃犯罪に伴って
ピストル自殺が増えるんでないかなーと思う。
準備いらないし首吊りより発作的に出来るからね。

>>245
それも日本社会(昔は違ったかも)の特徴なんでないの
外国だと保守派でも雇用問題には熱心らしいし

ID:oinrIFy1
キモイ工作員だ・・・

>>246
なら、良い悪いはともかく、具体的に労働をするつもりのない活動家なわけじゃん。

なら、支援すべきは同調者であって、政府じゃないわな。
政府が、特定の政治思想活動家に支援していいわけ？ｗ

>>245
単に報道の問題じゃないの？

>>250
御救米って知らない？

>>250
気づいたけど、実際に雇用してる側に左翼ってほとんどいないんじゃ？

>>250>>245
何だかんだ言っても恵まれた人が多いからな。
最初にそれなりの所に就職して、リストラや倒産に遭わなければ
絶対わからないよ。もう普通に働けるのが当たり前と決め込んでる
そういう人達は派遣村を一部の努力しない人(能力無い人)の
例外的な問題と認識してるんじゃないか？
弱者を叩く人は例外無く努力と能力を出すし
またそういう奴に限って、幸運や利権の上にあぐかいて
自身が無能で努力不足だったりする。

それと同時に、日本には異常なくらい左翼や社会主義に敵対心があるよな？
そのせいで、左翼系に支援受けた連中まで奴らの仲間扱いして叩く

>最初にそれなりの所に就職して、リストラや倒産に遭わなければ絶対わからないよ。

つまり、支援してる側も理解してないわけか。
それなのに、批判に対しては無理解を責めると。
どんだけ思想貴族様だよ。

最近は政治的立場越えて雇い止め、住居失った労働者支援が
当然視されてるのにまだ反対し続けてる連中、一体どういう立場なんだ？
みのもんた派？

人生お笑いだな
希望もなにもあったもんじゃない

>>257
当然視してるお友達以外にも話を聞けば？

ていうか、「まだ反対し続けてる連中」がいるということは、
当然視されてないってことだろ。

現状認識に難があるのは治らないようだな。

>>259
>治らないようだな
誰と話してるんだ？知り合いじゃないだろ。

ってかさ、まだ反対してる勢力って誰？匿名の人とみのもんた
ぐらいしか知らんぞ。

>>256
まあ本音言えばそうだろうな。
支援してる政治家はパフォーマンスだし
支援団体や中の人も、何らかの思想か売名か自己満足の為だろうし
それでも俺らのように名無しで口だけのヘタレよりマシだろうがな

政治家は票にならないモノには原則無関心だから、
マスコミとかを利用して世論を味方につけて半ば無理矢理に動かすしかない。
こういう面では、単なる思想信条は切羽詰まった当事者には及ばないんだよね、
右も左も真ん中も関わりなく。

>>252
> 政府が、特定の政治思想活動家に支援していいわけ？ｗ

あの、自民党や公明党も「特定の政治思想活動家」の一部なんですよ？

>>260
匿名の人が日本に何千万人、というか億超えてるだろ。
テレビが全てかお前は。

>>264
ここに書き込んでる奴だって皆匿名だもんな
一人くらいコテハンが現れてもいいのにな

書き込んでるの大体同じ毎日メンバーだろ？

>>263
政党助成金は例外だよ。
例外だから、ちゃんと法律に基づいてる。
議会の判断を経てるわけ。

国会議員もいない、法人でもないただの政治思想活動家を
養うという超例外を担保する法律はない。これは知ってる？

>>266

> 国会議員もいない、法人でもないただの政治思想活動家を
> 養うという超例外を担保する法律はない。これは知ってる？

うーん、なんか単語の使い方が変だけど、君、中学生か？

「支援する」のと「養う」のとは全く意味が違うし、
政府系じゃないNPOやNGOに政府が支援することはある。
そうしたグループに政治家が絡んでいるのもよくあること。

さすがに中核や核マルほどの犯罪過激派集団に関わってるとこはアウトだが、
共産党系や社民党系の左派なら派生団体大量にあるし、
組合系なら保守系のも一杯ある。

統一協会や幕屋とか、カルト団体にも自民党が絡んで金注入されてるぞ。
そもそも、創価学会にも金入ってるし。

なんか、ものすげえ行間読み込んで、そこに反論加えられてるみたいだ。
結論が「だから日比谷の活動家に、税金から金を出して生活を支えるべき」になるのでなければ、
ただの雑談じゃないか？

現在の派遣制度そのものに問題があるって向きもあるようだけど、
まあ確かに問題はあるだろう。
でも、これがなかったら工場は今よりもさらに多く中国に移転してただろう。

視点は複数持ちたいものだ。

ものすごい根本の質問だけど、今議論している「派遣」ってのは
寮で住み込んで工場で働くような、いわゆる製造業を指しているんだよね？
IT系や福祉の現場に派遣されている人達は含まないんだよね？

どの派遣もみんなの問題だろ？

大物政治家が運営してるような派遣会社が、すごいピンはねして、それで
労働者から搾取してるんだから。

「正社員より先に職場を追われる」という意味でしかないよ。
職種は関係ないでしょ。

制度自体や企業の姿勢にも問題はあるだろうけど
自己責任の割合をゼロにしようとするのはおかしい。
政治や企業に全く責任はないと言うのと同じくらい滑稽だ。

実際問題、介護、設備管理、警備関係、農業に雇用はある。
しかし、派遣切りを糾弾する左派の人たちは
これらの仕事の待遇や労働条件に不満があるらしい。
この期に及んで仕事を選ぶなどという傲慢さや認識の甘さは
彼らの主張の説得力を著しく低下させている。

現住所がなく就職活動ができない人間に対しては
明確な労働意欲が認められる場合においてのみ
早急な対策を講じるべき。以上。

ま、ハロワはいかんとね。

>>273
でも派遣で働いた人自体、とりあえず働けるなら…と、不安定で低賃金な場所へ行った結果が今だからな。
ある程度選ぶのは当然だと思うよ。
それに介護や農業なんかは、軽い気持ちで仕方無く行く業種では無いし、警備なんかは場所にも寄るだろうが、あまり変な人にやられても困る。
あなたがどういう人を左翼と指すのかはわからないが、個人として自分の権利は毅然として主張するのは当然だし、企業や政府・監督省庁に救済を求めたり、責任追求したりするのもある程度は当然だと思うよ。
勿論、最終的には妥協なり個人としての自己責任もあるだろうけど、今はそんな事を言っている状況では無いし、責任追求が下手で自分の責任ばかり考え込んじゃう卑屈さが、中国や韓国朝鮮を威張らせてる原因だよ。

何度も書き込まれてるけど、働くのは利権でも頑張ったご褒美でも無い、最低限の人間の権利。
働きたいと思う事が労働意欲であり、卑屈に自分の地位や権利を放棄してまでブラックな企業に身を捧げる必要は無い。

>>275
「不安定で低賃金な場所へ行った結果が今だからな。」っていうけど、
悪条件が原因でクビになったわけでもあるまいし。
因果関係がないじゃん。

927 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 00:41:12 ID:3BEW4ubY
　　派遣村の内情を田中康夫が暴露

　　派遣村の裏で指揮っているのは共産党系の労組団体でホームレスに動員をかけている。
　　露骨な政治的パフォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。

　　一月五日TBSラジオ『アクセス』
　　http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090105.mp3


だ、そうだが？

派遣は貧困の温床　これは与野党超えて厳然たる事実として認識して取り組むべき問題
派遣村批判してる奴いるけど自民党と財界が派遣事業法など成立させなければ
起きなかった問題　普通に働くことも普通に生活することも出来ないのが現実
国民を不安と困窮におとしめる制度なんか要らない
前にも言われたけど、派遣労働者とか派遣村を批判してるやつは「派遣は自己責任・失業は努力不足」って大書きした
プラカードもってハロワとか派遣村行ってきて動画upしてくれ
ネットの中だけで騒いでて、恥ずかしくないの　いい年した奴がただのネット弁慶かよ
直接話してこいよ

視点は複数持ちたいものだ。

ま、>>277を聞いてないことはよくわかった。
あるいは、自民を攻撃するためなら、それ以外の全ての事情は
無視すべきだと啓蒙したいバカモノがいるということは確実だ。

ともかく聞いたらいい。

世界的に見てもバカな日本人は、意味も分からずすぐ「左翼」（大笑）

　何より、共和党のブッシュ大統領であれ、労働党のブレア前首相であれ、先進諸国の指導者たちは、
貧困は撲滅すべき対象だと明言する。
　貧困は右も左もイデオロギーを超えて解決すべき問題だという認識が、国際常識なのである。

　それが、日本にはない。近年の歴代首相が貧困撲滅を公式非公式の場で発言したなど、聞いたことがない。
　なぜだろう。おそらくは、日本において貧困問題が、イデオロギー問題として捉えられてきたからだ。
共産党だけが指摘、救済を叫んできたために、左翼的言説を嫌う右派、中道派が避けてしまったのである。
　彼らをあってはならない状態に放置すれば、社会はいずれ分裂、不安定化する。
多大な社会コストになって跳ね返ってくる。

　貧困層の再発見は、貧困層のためだけではない。

>>280じゃ派遣切りされた失業者を自民党が助けてやればいいだろ
なんで超党派でできないんだよ　やる気ないだけだ
政党間で対応に温度差があるから政治問題化する
派遣制度ができて国民生活が良くなったなんて話聞いたことない
麻生が炊き出してもやれば支持率上がったのにな　

>>281
馬脚ｗ

>>282
助けてるようだが？
テレビが全てか？

根性悪い奴が多いからでしょ。

>>282
付け加えると、「よくなった」じゃなくて、「悪くならなかった」だ。
悪魔の証明は知ってるね？

>>283自民党の議員が失業者のために何か行動したなんて聞いたことないんだが
カネにならないからな
仮に対策をしたとしても自ら貧困政策を進めといて今さら救済だなんて単なるマッチポンプ　自作自演
281の言うように貧困や失業はイデオロギーじゃなく生活の問題で超党派で取り組むのが本来の姿だろう
貧困層を多大に作りながら毎年会保障費を削減してる政党にはそんな考えないんだろうけど
国民保険料年間６０万も取られてるのにさらに窓口で3割も取られるせいで
病院すら行けない　この保険料どこに消えてんだよ　

>>286
公的施設を使っているようだが？

そして、マッチポンプというのは>>277を聞いてみれば
まさに共産系のことだとわかる。

イデオロギーの問題にしようとしてるのはどちらかな。

薄給重労働の不人気職でもいいって奴は、
生活水準がどうだろうと兎に角生きていたいって奴だろうからな。

人が嫌がるような仕事をしてまで生き永らえたいと思うほど、
魅力的な世の中じゃない、ってことだ。

自民党が次の選挙で「貧困撲滅」をスローガンにすればいいよな
そしたら超党派で取り組めて政治問題化しない　
じゃあ俺失業したら自民党に助け求めてみる　どんな対応されるのか
>>287つうかおまえらさ、ヤフーニュースのコメント欄で野党叩きで発狂してる書き込みバイトだろ
最近このスレ急に稚拙なあおりレスが不自然に増えてる　選挙前だからか
小沢の事務所経費だの共産党だの、単調な紋きり方の叩きや必死でネット中探し回って見つけてきただろう派遣村叩きの情報やら
その粘着ぶりは異様　良スレなんだから邪魔すんなよ　発狂するならヨソでやってくれ
ここ荒らしても麻生の支持率上がらないから　
つうかマジにヤフーニュースやyoutubeのコメント欄あまりに世間と乖離してて極めて不自然

>>276
会社クビになって寮追い出されて即ホームレスだぞ
貯金も出来ない環境が問題だよ

>>275
大まかに言うと、話があちこちに飛躍しすぎててワケわからん。

自己責任と政治責任、どちらも問われて然るべき状況。
どちらか一方だけを声高に訴えるのは不自然だし無責任だ。
月並みだが権利ばかりを主張して義務を云々みたいな話になる。

仕事に対して慎重すぎやしないだろうか。要は考えすぎ。
何も仕事に身を捧げるなんて大袈裟に考える必要はない。
別に正社員全員がそういう心構えを持ってるわけじゃない。
まずは思い切って飛び込んでみればいい。
住居と安定した収入と職歴を得て今後の足掛かりをつくる。
それが現在直ちにすべきことじゃないのだろうか。

しかしなあ、何故その過剰なまでの慎重さを
不安定な派遣社員になる前に発揮しなかったのか、
不思議でならないよ。全く意味わかんないよ。

>>278
＞ ネットの中だけで騒いでて、恥ずかしくないの　いい年した奴がただのネット弁慶かよ
＞ 直接話してこいよ
全面的に同意
ネットでｗを多用して勝ち誇ってる人間見ると、アホらしくなるな

2chて統一教会の運営なんだってな

>>278 >>292
オレももちろん同意。
明らかにヤツはニートでしょ。自分が対応できない問題にはちゃんと反論しないし、
自分の意見を勝手にまくしたててるだけ。幼稚で自分勝手。
コミュニケーション能力が全くない。
しかもその理屈が、いかにもどこかから聞きかじってきたようなお粗末さ。
他のスレに行けよ。
とにかくちゃんと世間に出て、働いているとは思えない。

自民党は糞政党だ。
だが他の党より一番マシだ。

つか路頭に迷う人が何万人単位で出たのは政治の失敗だろ。
だったら政治で解決を図るしかない。
派遣村の政治運動化大いに結構。
騒ぎにならないと世間知らずの麻生は目が覚めないだろ。
つか自民党内にも反麻生が出てきてるのに工作員は沈黙ですか？
もう国民の我慢は限界に来ている。
工作員がいくらネットで世論誘導を図ろうともはや自民党は風前の灯火。

>>277
なんか、内容と説明が違うなあぁ。

・「裏で仕切ってるのは共産党系」
　主催者は政党系とは無関係の湯浅誠で田中康夫も手伝った
・命令だけして何もしない、派遣とは無関係のホームレスのおっさんも居た
・後から野党の議員達がやってきて生活保護申請をしてやるとか筋違いのことをしている
・本当に支援する気があるなら、それぞれ支持団体（組合系）の施設などを開放すりゃいい。
・他にもできることは何でもあるだろ

政治利用するという面では、田中康夫も同様。
一つの運動があれば、それを利用する人間が出てくるのも当然。

しかし、

>　派遣村の裏で指揮っているのは共産党系の労組団体でホームレスに動員をかけている。
>　露骨な政治的パフォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない

こういう露骨な嘘までついて主催者の意思を台無しにしようとうする連中が多いのも事実。
こいつらこそ最悪の人間。

>>290
「因」は不況だろ。

中小企業で働いてたけど社長がよく朝礼で
「みなさん、もっと工夫して、もっと作業を効率よくして、もっと質のいい商品を作る努力をしましょう」
だのと言ってたけど、
そういう努力をしたって、結局社員やパートの給料は一円もあがらないんだよな。
「もっといい商品を出せば、もっと利益がでてこの会社はもっと大きくなります。そのために必死で頑張りましょう」とか言って
会社が大きくなって給料があがったのは社長とその妻と社長の息子と社長お気に入りの部下だけだった。
作業効率がどんどんあがって、以前の数倍の作業量を規定時間にこなせても従業員の給料は上がらない。
仕事を覚えても売上が伸びても従業員の給料はあがらない。
それでいて、毎日「もっとがんばれ」だとよ。

それで自殺した人がいたのか。

>>299

それってよくある図式だよね。一番下のところは取替え可能だから、
低賃金で重労働、いやなら辞めろ、いくらでも替えは居るって感じ。
だからワープワとか生まれたんでそ？

ノーマルな時間、つまり9-5時まじめに働いて、働けば家族とも仲良く
過ごせ、夢があればそれを叶えられるような土壌（奨学金とか、持ち家とか）、
当たり前の人生がないんだよな、自称先進国、日本。

>>299
何か…宗教だな

仕事第一で他を犠牲にするのが正しい社会人のあり方みたいに思われてるけど
趣味のない人生なんてつまらないじゃないか

>>302
まあ趣味があろうがなかろうが個人の問題だけど
日本では儒教や仏教的な背景をもつリーダーが受けるね。
細木数子が騙した元旦那の陽明学者の安岡正篤は政財界のカリスマ。
松下幸之助も未だに信奉者が多いけどあれはやはり信仰だよ。
でも数字と論理だけなら冷たい思想（ﾆﾋﾘｽﾞﾑとか）に偏る。
結局大きな組織を動かすのは思想であり宗教なんだろうけど
それがよりバランスが取れてるかどうかの問題なんだろうな。

真剣六十代語り場

今は不況でさらに自殺者が増えそうだ。

倦怠スーサイド話し場

自殺者で一番多いのは「高齢独身男性」だろ？

アリとキリギリスの話みたいに、若い頃、結婚もせず好き勝手して
年取って誰も相手してくれる女いなくなって
しょうがないから自殺してるじじいが多いという現実があるよ。

俺の近所でも今まで見かけなかったタイプのホームレスを見るようになったな。
千葉県北西部。
派遣切りや倒産で路頭に迷っている感じ。
公園やガード下は既に先客がいるしな。
半日ホームレスやったことあるけど、なかなかきついな。

一ヶ月やれば慣れるんじゃないのか？

うちの地方ではホームレスに就職支援として住むところを用意したりしながら、
公園から追放したが、別のばしょでホームレスになるやつばかりだったようだ。
全然居住施設の利用がないんだとさ。

派遣村の人も早く働かないと、取り込まれて二度と働けなくなっちゃうんじゃないかと心配だ。

なぜ日本は自殺するヤシが多いのか

→結局のところ、バカだからなのかな・・・？

>>310
死んだ方が楽な社会だからだろうなぁ

>>311
あ、バカだ。
こういうやつが自殺するのか。

結婚できなかったからだよ。

若いうちなら、貧乏でも結婚してくれる女はいたはずなのに
無駄に年取って、金もない貧乏ジジイと結婚したい女なんていない。

独身のババアだって、自立して生活できてたら、
もうあえてジジイと結婚する意味もない。

貧乏な男が３５過ぎたら結婚できる望みは、ほぼ１００％ない。
そのことに気がつくのは４０過ぎて、とりかえしつかなくなってから。

はっきり気がつく５０才すぎると、自殺しか残ってないことを理解するんだよ。

釣れますか？

そのことを理解してない男が多すぎるんだよな。

おまえら、ちょっと考えてみろよ？
金もないじじいと、タダでマンコしたがる女が、この世にいると思うのか？

２０代の若い男に比較して、顔はタルタルで脂ぎって、肌はガサガサでしわだらけ。
歯槽膿漏で口は臭く、老眼で、成人病でハラが出てハゲのオヤジの４０男と
好きでセックスする女がいると思うのか？

金があるなら、それを目当てに２時間だけマンコ貸すだろうが
じじいと結婚して子供産みたいと女が思うのか？

子供が成人するまでの学費と生活費を、じじいが出せるのか？

男は３５過ぎたら、もう結婚できないよ。
よっぽどの大金がないと、５０過ぎて絶望して自殺するしか残ってないね。

自殺する奴が多いのは、
自殺すれば楽だから
他人に迷惑掛けずに済むと考えているとか
先のことなんて考える必要がないからという
自分勝手な考えだから

とりあえず自殺しようと思っているので
思い残すことの無いよう近辺整理と美味しいものを
一杯食べて逝くことにするよ

あと学生とヒキニートは社会に出てから
自身の過去のレスを見直すことをお勧めするよ
いかに机上の数字とか理論で馬鹿げているか
よく分かるから

>>309
とある支援団体によると、支援して復帰する人も居れば、
どうしても復帰したくない人もいるようで、
必ずしもホームレス状態が悪いわけでもないと、
その支援団体の人もやってみて分かったそうだ。

まあ就業率100%、失業率0%なんてのも気持ち悪いよね。

なにゆえに外国人は少ないのか？　・・・理解ができません・・・。

宗教にその回答があるようにおもえるのですが・・・
しかしキリスト教はどんなに本をよんでも、欧州へ旅行しても、わかりません。
空海もパウロも道元もアブラハムも親鸞も言っていることはわかりますが・・・。
仏教はなんとなしにわかった気になるでしょ？

寝たきり老人になって決意するときが来るまでに、
このキリスト教の問題も解決しておきたいのです。

>>312
じゃないかなぁ。
たぶん、そういうことを面と向かっていわれたら、お前を殺してから死ぬだろうけどｗ

>>319
そういうことを面と向かっていわれたら、心中したくなるものなのか。

>>318
日本の、日本的な思考と思想に関係あると思うよ。

外国には「他人に合わせろ」と強制する習慣ないし、
他人と違うことを恥じる文化もない。

日本の島国ゆえの閉塞感で、「他人より確実に劣った自分」を受け入れられなくなった時に
自我が崩壊して生きてる意味を無くすんだよ。

日本人的価値観の、他人と比較して上か下か判別するジャッジに
自分の中のジャッジに、自分が殺される。

それが日本人の自殺だよ。

この世界に絶望したわ
安定した求人も無い
この不況で正規雇用の求人は少な過ぎ
募集殺到でアウト

何とか面接行っても
不採用になるのがオチ
過去に何度か不採用でトラウマになった
派遣社員に身を落とした
この不況は死より苦痛な世界だな
おまけに俺は治療法が対症療法しか無い難病だし最悪だ
難病の事は家族にも言ってない
健康診断の再検査で判明した
発狂しそうだ

>>322
あきらめの境地ですな、こりゃ
お疲れっした

>>322
家族には言うべきだとおもうぞ

ＴＢＳラジオ、「アクセス」。http://www.tbsradio.jp/ac/

今週月曜日は、田中康夫さんによる「田中が言いたい！渡辺が聞きたい！」です。
今日は、田中さんも手伝った「年越し派遣村」について話しました。

http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090105.mp3

私も行って一緒にﾃﾝﾄを張るのを手伝った時に､
おい､ﾃﾝﾄの張りはもっと､こぉやんだよ！と言ってるおじさん達がいて､私は背後にいるﾌﾟﾛ労働組合活動家のｵｼﾞ様たちかなと思ってたの｡
実はその人たちは､日々､ﾊﾝﾊﾞ【飯場】の様な仕事をしていて､日比谷公園に行けば飯食えるぞと聞きつけて来たらしいの｡
でもその人たちも手伝ってくれるわけではなく､そうやって見てるわけ｡
当然､俺たちは虐げられてるから､お前等ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの若造､田中も含めて張れよって感じなのね｡
で､午後になったら､共産党の志井委員長が来て､うんうん素晴らしい具合だな、こういうことがあってはいかん、と言って帰っていくわけ｡
何か､その時に湯浅誠さん達が思い描いている年越派遣村とは違う様な形､
その彼の彼の周りの純粋な思いとは別に違う形でどんどん歯車が動いていく気がして私は強い違和感を感じたのね｡
で、今日になって鈴木ムネオさんやその他の野党がみんな集まって、その人たちの話を聞いてる。
で、私たちは生活保護を申請しますと。
私は生活保護が悪いといってるのではないけど、人々に働くチャンス。社会的『公正』と経済的自由を同時に達成し、
混迷する日本にダイナミズムをもたらすと言ってる。
でも、民主党の人たちは公平と言ってる。僕は公正と公平は違うと思う。
そして生活保護を受けるということ、本当に困窮してあるいは体が不自由でという形で無い人だと。
それは多重債務の中で、自己破産すれば大丈夫ですよと言われて弁護士がそういう人がいて、
多重債務を自己破産していった人と同じような具合が起きてしょうがない。

(中略）

じゃあなんで連合の総評会館や、あるいは自治労と呼ばれる、全国の60まで安泰な地方公務員の組織の建物であったり、日教組の建物を開放する
だから政府も東京都も何かしろよ、になってないし
あるいはじゃあトヨタの社員の人たちの連合の人が
いや、私たちがなけなしのお金だけど一人1000円ずつ、1万円ずつだして、この人たちの年越しをなんとかしよう、になってない？

大変生意気だけど、私の新党日本は
〜中略（新党日本の緊急雇用応援プログラムについて）〜
別に私のやったことがえらいわけでもなんでもないけど
じゃ他の政党も、うちでもアルバイトでもいいから雇いますよ、って言ったところもないし
そしてそのアナリストと称する人たちは、企業が採用をこういう形でいろいろ調整弁にするのは当たり前なんだ、と
その人たちのセーフティーネットは政府が作れ、って言ってるけど
でもそれはあなた方が望んでなかった、大きな政府論になってくるわけだしね

だから何かとっても理不尽な気が私はしてるんですよ
だからその、それはたぶん日比谷に作ろうってのは、湯浅さんの純粋な思いからだったかもしれないけど
じゃあなぜ、厚生労働省の前の日比谷公園に作ることを手伝った労働組合の人や、政党の人がいたのか
もしかするとそれは、本当に貧困と直面して
そしてそれを働く意欲があっても得られない人たちと一緒にやろうとしてる湯浅さんの思いとは違うところに行っちゃった気がするし
生活保護申請をするならば、なおのことその人たちが別に頭脳プレイと言うんでなくても、やはり職業訓練であったり、職業教育であったり
そういうことをしていくということが、次の雇用にもつながるっていうことでしょ
〜中略〜
だからね、野党の人たちが、非正規労働者の雇用と宿舎の確保を求める決議案をするっていって、私のところにも来たの
そうかもしれないけども、同時に「かいよりはじめよ」で、私たちの政党も、他の野党も、あるいは労働組合も、あるいは正社員の人も
一人一人が何かするべきことがあるんじゃないのかな
ただ単に政府に対しておかしいよ、大企業に対しておかしいよって吠えてるんでは、結局は同じになるんじゃないかな

（終わり）

世界の宗教とか言う本に「日本人はすべての困難や問題は努力によって解決できると思っている民族だ。
だから失敗する人間はすべて努力が足りないだけと思われる」と書いてあって、なるほど、と思った。
確かに世界的に見ても、これほど謙虚さを大切にし、自虐的で身内をこきおろし、相手にへこへこする民族っていないんじゃないか？
何か悪いことがあるとまず自分に非があると思いこむ。

世界中の人とつきあったことないからわからんけど。
アメリカじゃ、自立とか自尊とかの教育は大切にするし、
中国人はものすごいプライドが高い。何十人もの中国人と仕事してたけど、あいつらミスってもまず素直にあやまる奴がほとんどいないもんな。
「あなたが○○しないから私が失敗した」とか言って。
同じ本で、イスラム系では、たとえば目覚ましが鳴らなくて遅刻したら「神が目覚ましを鳴らさなかったから私が遅れた。だから私は悪くない」と言って、
3〜4時間遅刻しても一切謝らないとも書いてあった。
根本的に考え方や価値観が違うんだよな…。

日本人はが賃金でコキ使われて捨てられても、政治家が税金を無駄遣いしまくっても暴動を起こさないんだろうな。
そりゃ自殺者が10万人を超えるわけだよ…。
全部自分が悪いと思ってんだもん。

>>322
難病なら身障者扱いにはならんの？
治療費のこともあるし、家族に相談の上で、
同じ病気の人達の集いに行く。

それで気持ちに余裕が出てから就活した方がいいと思う。

そもそも、病気してたら仕事できないんじゃないかとも思うけど・・・

＞そりゃ自殺者が10万人を超えるわけだよ…。
どこからこの数字が出てきたんだ？
大体年間3万人前後だろう？
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

>>327
基本的に日本以外の国は、他人と自分とは違っていて当然、という感覚なので、
自己主張を前提にした上で、個別な生き方をする。

日本は組織に属することを前提にして考えるので、
今回みたいに、雇用体系の違いで叩き合う羽目にもなる。
（そもそも、欧州だと労組は会社別じゃなくて業界で固まるので、労働者は同一視される）

個を前提にした社会では、個になっても不自由はしないのだけど（教会の集会も出入り自由だ）
日本の場合、組織に属すことを前提にした社会であるので、個人になると行き場を失う。

さらに、そうした「個」を前提にしながらも、欧米では、宗教的バックグラウンドから
相互扶助の精神も根付いている。

韓国は自己主張は強いが相互扶助意識は若干薄いので、
儒教的な影響が日韓に悪い面を及ぼしてるのかもしれんな。

>>329
実質自殺者は10-12万人はいるだろう。
いろいろなところに資料が書き込まれていたが、詳細は忘れた。
毎年行方不明者が10万人以上いる。
国際機関はこのうち４割から５割は自殺者と認定している。
そして事故死（変死・死因不明など）として処理される件数も毎年数万件。（最近では例えば飯島愛など）
事故死とされた死体の死亡解剖率も日本は世界的に見て圧倒的に低い、たしか3、4％程度。
自殺者とカウントされるのは遺書などがあったりした明らかな証拠がある場合。
だから実質日本では毎年10万人以上は自殺者がいると考えられている。
毎日300人は、自殺している。

求人誌の常連企業は
・よほど優秀な人間以外応募しても採用しない
・よほど優秀な人間以外採用しても即解雇
・そもそも採用する気などなく個人情報（履歴書）収集目的
のどれか。
2つ目に関しては「とりあえず採用はしてあげたよ」というアピールのために採用するだけで
採用時点で既に解雇が決定している。たとえどんなに優秀な働きぶりを見せても決定したことは変えられない。
1つ目2つ目ともに具体的には一流企業の正社員になれる人材を低賃金バイトでこき使うための求人。
もちろんそんな人はバイトになど応募しないので採用に至らないだけで応募自体はある。
背に腹は変えられぬと求人内容からして劣悪な条件で実態はもっと酷いと思われるバイトに応募したら
身の程知らずと面接官に罵倒されたという話はよく聞く。
仕事はあるとほざいてる奴は「人手不足」と「人材不足」の違いがわからないのだろう。

>>332
単なるブラック企業が抜けてるし

あと、介護系はアホほど人不足

まあ、今の状態、今の日本は

おまえらがちゃんと日本の正しい姿を直視せず
自民党マンセー愛国者マンセー
日本の悪は全て在日の陰謀、在日さえ追い出せば日本はシアワセ！と

為政者の目くらましと甘い差別のエサにとびついて
思考停止して小林よしのり読んでた報いなんだから
自分の間違いに気がついたら、それこそ自殺したくなるんだし
アホのまま最下層の労働者でのたれ死ぬのが、まだ幸せってもんじゃね？

ああ、そうだな。
天使さま在日様に問題があるはずもないのにな。

って？

仕事なんて探せばなんでもあるじゃないか？

→簡単に入れる場所は、激務薄給怒声の職場。それでも耐えてたらあっけなくクビ
→まずは契約社員からといわれて我慢して１年経ったら、「君は正社員にはなれない」といわれる
→仕方なく派遣登録したら、派遣切り
→あとは出入りの激しい薄給パートアルバイト。
　　主婦メインの仕事なので、それだけで食って行けるほどの給料は出ない。


そりゃ、探せばある、だろうけど、そこに行き着いたら後が無い、
ますます悪循環に陥る所しかないからなぁ。

10代、20代の新規採用が勝負。
あとは狭き門の大手の中途採用に受からないと、精神的に弱い奴は生きていけない。
だからって、大学３年生から就職活動とか異様な事態になってるみたいだし・・・
（俺の頃はまだ就職協定があった）

東京に行けば仕事があるんじゃないかと安易に行った連中が、ネカフェ難民だしなぁ。

だから、仮に家族三人なら、三人でパート・バイトする。
足りなければ親戚同士いっしょに暮らして、みんなでパート・バイトする。

「一人暮らししたいの！」って思うのは自由だけど、
実現を政府に求めるのは甘えすぎ。

なにか違うのか？

>>327
この努力信仰が、我々底辺の日本人を苦しめて自殺に追いやってるよな…
生まれる地域も親の収入も自分の容姿や健康状態も選べないのに。
仏教なら、努力でどうにもならない事もあるって観念がないのか？
努力すればどうにかなる、努力しないお前が悪いって考えがこんなに広まったのは
やっぱり戦後か？

>>338
あのさぁ、家族も親戚もいない人たちはどうするわけ？
しかも家族親戚がいたって仲が悪い人もいるだろうし。
というか、別々に住んでる親戚が簡単に一緒に暮らせるようになると思ってる所がおかしい。

>>339
違うよ。

元から、確実に格差と、階級の差別はあったが
それを自覚させると、階級闘争や、社会主義運動が活発になる。

だから「日本人は全員中流」という、社会幻想を流布することで
労働者の団結を分断し、家族の絆を断ち切り、個々に孤立させて
国民一人一人を分断して争わせ、漁夫の利を得る支配形態を整備したんだよ。

まあ、戦後数十年の、労働解放運動と、学生運動を潰すための「愚民政策」だね。

それが見事に結実したのが今の日本じゃん。
戦後、労働組合が命がけで数百万の命を犠牲にして国と戦って
勝ち取ってきた「国民の権利」を、君らは小泉政権時に、チョー簡単に手放したじゃん。

派遣法を成立させることが、この国を、国民を、地獄に叩き落とすことだと
共産党や労働組合が、あれだけ命がけで警告してたのに
君ら、誰も聞かなかったじゃん。

小泉マンセー！小林よしのりマンセー！派遣法マンセー！って

大喜びで、自分の命を、殺人者に差し出したじゃん。自分のしたことよく考えてみたらどう？

でも、こんなこと言われても、さっぱり意味がわからないよね？

これが「ゆとり」で、教育格差で、愚民政策の本質だよ。


牛にいくら字を教えても書けるようにならないよね？
労働者はバカで白痴のほうが、為政者にとって都合いいんだよ。
いっそ、日本人でないほうがいい。だから国籍法も改正される。

もう、きみら、いまさら難しい本も読めないでしょう？
マンガとテレビからしか、情報受け取れないし、自分の頭で考えられないでしょ？

もう、終わったんだよ。
君らが、子供の頃に努力もせず、自分の頭で考えず、
ただ茫洋と生きてきたから、信じてた国に裏切られても
何も手も打てず、捨てられて死んでいくしか道はないんだよ。

「仕事はいくらでもある」っていう人はブラック企業でこき使われてる人なのかな。仕事を選ばない人なんていないと思うんだけどな…。

>>339
君らって言われると不快なんだが
小泉には反対してたしずっと共産党に入れてるよ

痛みだとか、自己責任だとか
実際自分が痛い思いをしたり、「自己責任」って見捨てられた時のことは
「○ポイントの　ダメージを　うけた！」くらいのイメージでしかなかったんだろうな…

>>344
じゃ、
君だけ「君ら」からはずすよｗ

>きみら
いくら追いつめられた人の多いスレとはいえ
妄想はやめぃ妄想はｗ

>>321
>外国には「他人に合わせろ」と強制する習慣ないし、
>他人と違うことを恥じる文化もない。

外国を美化しすぎだってw

他人と違っていてもいいけど、もし劣っているのなら
そいつの立場が弱くなるのは日本固有の話ではない。

その劣っているという発想の原点が違うんだよ。

たとえば、キリスト教ベースなら、他人より劣っていることはないところ
から、スタートする。神の前では平等だってとこ。貧富、美醜、頭の
いい悪い関係ない。だから、ホワイトハウスの守衛も、「ハーイ、
ミスタープレジデント！」とやる。それに対して、プレジデントも、
ちゃんと答えるような土壌がある。

他人と見比べるのは日本の土壌だな。

>>340
＞家族も親戚もいない人たちはどうするわけ？

その人はちゃんと生活支援しないとダメだろ。

>>341
もし派遣法がなかったら
日本企業は外国に製造拠点を移転していただろうから
今よりずっと日本の失業率は高くなってたでしょうね。

製造業への派遣法が問題がないと言えない。
これから解決していかなければならないことだと思う。
だけど、物事にはなんでも光と陰があるんだよ。

労組が過去に勝ち取ったという労働者の権利だって
（私は労組のお陰だとは全く思わない。もともと日本人の持ってる文化だと思う。）
裏を返せばその権利を守るための企業の苦肉の策として
派遣法が必要とされたという側面もあるんだよ。

組織の上層幹部の言うことが、すべてじゃないんだよ。
もっと世界的な広い視野で物事を見ていこうね、一緒に。

>>351
ノルウェーだったかな（国は定かではありませんが）
税金は高いみたいだけど、この不況で工場が閉鎖になり今日解雇される達の一人の派遣に
インタビューしたら「そう、残念だったけど仕方がないよ。」と
あっさり。
なにせ次の派遣の仕事を国がすぐに見つけてくれるとのこと
派遣にはきちんとステップアップのための訓練場があり仕事をしながら
次のステップに移りスキルアップから正社員になれる道が用意されているらしい
日本の場合は自己責任という形になっているから次はご自分でお探し下さい
になり右往左往してしまう派遣が多いというのに。
一度派遣に対して日本のように失敗し国が派遣を守るために全面的にバックアップ
するようになったとのこと。派遣は必要だという国の判断だったそうで。
日本もこの失敗を生かしてどんな人も安心して住める社会になれば
自殺者も減るんじゃないかなと思う。

>>352
北欧は資源国で、武器輸出国ですが、その点どう考慮してる？

ま、物事には何でも光と陰があるということを、身をもって示してくれたと見るべきか。

なんかそろそろ、与党の支持者が自作支援で
反与党のバカを装ってるように思えてきた・・・。

>>353
だから国はどこだったか定かではないんです
最近ＮＨＫでやった番組です
ただこの国の制度に関しては評論家や政治家のみなさんかなり納得してらっしゃいましたよ
日本は派遣を援助する組織はあっても一つ一つがバラバラなので結局雇用に結びつくのが
難しい。だからきちんとした流れを作っていくことがこれからの課題ということでした。
番組内で閉鎖した工場はもちろん武器工場ではなく自動車でした。

まさかとは思うけど「NHKでやってたのだから正しい」という
信仰を持っているﾝﾃﾞｽｶ？

■■実際の自殺者数は約１０万人？■■

---年間108万人が亡くなっているのに、解剖が行われているのは年間３万人強。
解剖率は約2.8％。先進諸国の中の最低レベルだそうですね。
海堂　　お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。
たとえば全死者108万人のうち、3万人強の解剖が行われ、解剖率は2％台なのに、
これをごまかすために、警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で、解剖率は9％台である、という数字を出す。
---なるほど、数字が上がりますね。
それと関連しますが、犯罪絡みの死亡解剖件数は、毎年きっちり5000体前後だとか。
では、日本では司法解剖が必要な判事は、毎年5000件しか起こってないのか？と皮肉られている（笑）。

この様に異常死体＝変死体というものが、ほとんど考慮されていません。
警察白書、ＷＨＯの統計調査を元に、変死の４０−５０％が自殺とすると、
変死体の中からさらに自殺者が約７万人ほど生まれるのですが。つまり実際の自殺者数は約１０万人。
変死体はほとんど解剖されない結果、そこにカウントされ、その数字はほとんど表に出てこないのです。
これを考慮して世界の自殺率順位を見ると、

世界の自殺率　０７年　ＷＨＯ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

日本の１０万人あたりの死亡者数は２４人で、これは自殺者数が約３万人の計算なので、
実態の約１０万人で計算すると、3.3倍として、約８０人になり、ダントツトップに躍り出ます。
そして日本は言われてるように解剖率が非常に低いです。そして隠蔽体質。
これらから、異常な自殺大国な現実が見えてくると思いますが。

政府は日本が豊かであるといい続けてきましたが、自殺率トップの国が幸せな国のはずがありません。
自殺だけに限らず、失業率、ＣＰＩ、実態を表さない実質ＧＤＰ
（参考　ＧＤＰと景況感がこれほどズレる理由 　ダイヤモンド・オンライン　08年05月22日　http://diamond.jp/series/analysis/10004/）など、
故・石井こうき氏がソ連の末期と今の日本がダブる、官僚社会主義国家と評した様に、デタラメだらけなのが実態だと思います。
ttp://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/124002.html

>>356
そうとは思ってないです。
でも民放に比べたら信用はしますが
あなたはどう思ってるんですか？
派遣に対してのお考えあるんですよね？
なぜこんなにここにいついて食ってかかるんでしょう？
私は組織のものでも全くありませんしただの一般人ですので
ご心配なく。

年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part1
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA

【ゲンダイ】米の対日要求さらにエスカレート、09年版年次改革要望書のすごい中身 [11/11] ニュース国際+板＠2ch
【毟り取られる】 自民党政権が丸呑み 2009年版年次改革要望書のすごい中身
　　　　　　　　デタラメな米国の対日要求さらにエスカレート ニュース二軍+板＠2ch
【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ13 政治板＠2ch
年次改革要望書 　マスコミ板＠2ch

http://find.2ch.net/?STR=%C7%AF%BC%A1%B2%FE%B3%D7%CD%D7%CB%BE%BD%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

アメリカ⇒政財界⇒官僚　⇒…電通（ﾏｽｺﾞﾐ）

■『年次改革要望書』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 ●労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

さらにマスコミ各社は完全にスルー。
対米追従は戦後のお約束とはいえ、その露骨な加速は小泉が台頭してから。
鍵を握るのは統一教会とグルの清和会！

清和政策研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E4%BC%9A

>>321
>外国には「他人に合わせろ」と強制する習慣ないし、
>他人と違うことを恥じる文化もない。

それはいいか悪いかはおいておくとして、
日本人からすれば、かなりつきあいづらいよな。
以前大学の研究室でバングラッディシュ人がいたけど、
実験を教えてほしいときに日本人なら
「いつ時間あいてますか？」と言って他人の時間にあわせるのに、そいつは
「○日の○時から教えてほしいので、時間を空けておいてくれ」っていう感じだった。
むこうじゃ、そう言われても不快にはならんのだろうけど、日本人には合わない感覚だ。

>>359
ただ、北欧と日本を単純比較するのは間違いだと思ってます。
資源国、武器輸出国、障害者を遺伝子的に社会から排除してきた歴史、
どれをとっても、日本にはないものです。

「座頭一」などで知られる座頭は、目の見えないひとのことを指しますが、
それが官位であったことは知っていますか？

>>363
比較ではないですよ
システムが成功してる国があるならばお手本にしましょう
というのはなにか間違ってますか？
それに先ほども言いましたが国はノルウェー等の北欧だったような気がしただけで
定かでないんです

>>364
お手本にするシステムの前提が、「資源」だったら、お手本のしようがないという
当然の理屈が理解できませんか？

494 ：優しい名無しさん ：
変死者の数が半端ないんだって。
自殺者より変死が多いって、法治国家としてそれはある意味怖い。
ところが、警察はろくな検視もせず放置している。
失業率と同じで、3万人前後で推移するように
統計をいじっていると考えた方が妥当でしょ。

495 ：優しい名無しさん ：
統計はいじって臭い物には蓋をするわ、
自殺するとさも犯罪者かのように叩くだけで、そうなる原因をつきつめ社会をより良くしようと考えもしないわ、
何かガキの国だな、この国。

496 ：優しい名無しさん ：
>494>495
たしかに半端じゃない数だったと思う。15万とかじゃないか？
通院していない人が、体調が悪くなって死亡する前
救急や自分で病院に来24時間以内に死亡すると変死体。
ようするに医師の管理下外の死亡のこと。
たしか日本の変死体は、そのほとんどが自宅で亡くなった70歳代80歳代90歳代で、
脳卒中で死んでも心臓麻痺で死んでも変死体ですよね。
そして監察医が解剖することは多くなくても検察官や警察官による
死因の特定はなされている。
統計をいじるメリットと何が臭いのかよく分からない。
そして何故、政府にとって一番やっかいな存在である野党は、そのことについて叩かない？

日本の障害者優遇政策は、少し行き過ぎだと思う

ネトウヨが「在日特権」と捏造して宣伝してることは
障害者優遇特典を、そのまま在日と書き換えただけの捏造コピペなんだが

あれを見て「在日許せん！」と思う感情は、「障害者」なら許せるわけか？
ハタから見てると、障害者が自分たちの特権を知られるのが嫌で
無理やり在日に罪をなすりつけて、攻撃の矛先を向けさせてるように見えるよ。

ヤクザやＢの連中が、ヨダレたらして「障害者身分」を欲しがって
モグリ医者に障害者認定させて特権を行使してることは、あまり知られていないのかな？

>>367
前にも書いたが、障害者が「通名」使ってるのか？


反論に対しては再反論をせずに、無視してホトボリがさめるのを待つのが
通例なのだろうけど。

>>365
何度も言いますが国は定かではないんですよ
私は評論家ではありませんがもしそういうことならば
そこにいたその道の政治家評論家は日本では不可能だと言ったと思います
むしろ参考にしましょうという形の意見のほうが多かったですので

>>369
不可能なことを参考にしようというのは、どういうことでしょうか。
あなたの意見を書いてください。

以前こんなコピペもあったな。

不満があるなら職変えるとか、引越しするとか、
海外へでも行けばいいだけなのに日本人は「誰かが何とかしてくれる」って思ってんのか動かないよね
２ちゃんで文句言ってるだけ
この国の権力者は何もしないってことにそろそろ気づけよと
政治家も社長も上司もお前の思い通りには動かんぞ
一歩も動かずギリギリまで耐えて自殺とかマゾにも程がある
「○○って国の制度を見習え！」って言ってその国のように日本が変わるまで待つより、さっさとそっちへ行った方が早いよ
サビ残も有給も何十年も前から「何とかしないと」って言われてて何も変わらない変えようとしない国なんだから

ま、誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、自分にとって
良い国見つけたら移住することを考えても良いかも知れないですよね。

>>370
もう！
あなたの言ってる意味がわかりませんが？
その筋の方たちからこういうシステムは日本では不可能だという意見が
でなかったとレスしましたよ
それにスタジオに呼ばれた評論家達は失礼ですが
少なくともあなたよりはわかってらっしゃる専門の方たちですので
その人たちの意見のほうを参考にさせていただきますね
まああなたが何が言いたかったのかよくわからないですが
そもそもここは日本は自殺する人がなぜ多いかというスレですよね
それを煽らないようにどうかお願いしますね

はい？ｗ

>>372
もういいです
ただの揚げ足取りだったとは・・・

>>368
あんたは「通名」には万能の力でもあると勘違いしてるようだが

「通名」と「偽名」の違いから勉強しなおして出直したほうがいいなｗ

>>375
なるほど。障害者は「偽名」で公文書に名前を記載したり、
銀行口座をつくっていると。

犯罪ですな？

>>376

だから、ぼうやちゃん？「偽名」と「通名」の違いを

ちゃんと説明してくれよ？リアル中学生クン。

おやぁ？ネトウヨのぼうやちゃんには、説明できないみたいだね？

ちゃんと説明してあげようか？リアル中学生のぼうやちゃん？

>>372>>374
生まれてくる子供達の為に実現が50年後になるか100年後になるか200年後になるか、
それは分からないですが、住みやすい国になると良いですよね。

>>378
はい、説明してください。お願いします。

そして、在日と障害者の違いにも触れてください。

あ、ご自分が書いた「障害者優遇特典を、そのまま在日と書き換えただけの捏造コピペなんだが」を
忘れずにお願いします。

>>380
よーし、じゃあ、中学生のボウヤに説明してあげるよ！

通名というのは、朝鮮人を日本人に同化させるために、朝鮮式の名前を捨てて
日本人の名前を名乗るように強制したのが始まりだよ。
植民地として存在させるより、日本に完全に統合して、日本人として生まれ変わらせたかったんだな。

で、日本名（通名）を使用するようになったんだが、当然、戸籍の名前とは違う。
通名では、本人確認する身分証明が、存在しない。免許証やパスポートは戸籍名が記載されるからだ。

そこで、通名を正式の名前と証明するために「外人登録」に記載するという措置が取られた。
外人登録証には、本名と通名の、２つの名前が記載されている。
これを提示することにより、通名での銀行口座開設（これは民族系以外でも全ての金融機関でできる）
国民健康保険、年金の加入、税金の確定申告、不動産の名義登録etc

つまり、正式な名前として、免許証とパスポート以外の事務手続きをとれるということだよ。

正式の名前である以上、役所にその登録がなされている。
外人登録基本台帳にも記載される正式な名前である以上、ネトウヨが叫ぶ
「在日は毎日通名をコロコロ変えて脱税と犯罪をくりかえしている！」が
どれだけ荒唐無稽なことかわかるだろうか？

毎日、役所に「通名変更」の届けを提出して、外人登録の基本台帳の登録名を
次々と変えて外人登録証を再発行してもらっているのだろうか？

外人登録基本台帳には、過去の記録は全て記載されている（日本での戸籍代わりだから）
通名を変えても、基本台帳に残った記録から、誰がなんという名前を名乗っているか、いたかは
全て税務署の調査で判明することなんだけどね？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230541513/281-282

こんな奴が、障害者年金をぶん取ってヌクヌクと生きてるから
真面目に税金を支払っている、健常者が自殺する一方に辿る。

>>381
「障害者優遇特典を、そのまま在日と書き換えただけの捏造コピペなんだが」

これは、そのままストレートにそのとおり。


きみらさ？自分の目で、自分の頭で、少しは世間を見たほうがいい。
役所に電話して「在日特権について説明してくれ」と、聞いてみな？

「そんなものはありません」と、答えてくれるから。

そして「障害者の優遇措置について、説明して下さい」と。


そこで、ネトウヨが宣伝してる、在日特権がズラズラと出てくるから。
ネットで見れる自治体のページちょっと探してくるわ。待ってな。

創始改名と通名の区別もついてない、あまりにも昭和なごまかしありがとうございました。

ほい、障害者特権の一例↓

障害者への優遇措置は、各自治体によって違うから、これはほんの一部ね
http://www.city.kasuga.fukuoka.jp/tetuzuki/fukusi/10zeikin01.html

●所得税の所得控除・非課税

[定期預金などの利子非課税]

●市県民税（住民税）の所得控除・非課税・減免

[市民税の減免]

●固定資産税の軽減


●事業税の非課税・減免

[事業税の非課税]

[事業税の減免]

●相続税の控除

●贈与税の非課税

●自動車税・自動車取得税・軽自動車税の減免

●NHK放送受信料の免除

>>385
脊髄反射レスはいいから、じゃあその「ごまかし」を説明してみな？

おーい、ID:ny88HOr2君さあ、↓ここで言ってるセリフが、まんま自分のことだよ？
逃走して、ほとぼりさめるの待つわけか？早く反論してくれよ？



368 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 20:03:59 ID:ny88HOr2
>>367
前にも書いたが、障害者が「通名」使ってるのか？


反論に対しては再反論をせずに、無視してホトボリがさめるのを待つのが
通例なのだろうけど。

年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part1
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA

【ゲンダイ】米の対日要求さらにエスカレート、09年版年次改革要望書のすごい中身 [11/11] ニュース国際+板＠2ch
【毟り取られる】 自民党政権が丸呑み 2009年版年次改革要望書のすごい中身
　　　　　　　　デタラメな米国の対日要求さらにエスカレート ニュース二軍+板＠2ch
【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ13 政治板＠2ch
年次改革要望書 　マスコミ板＠2ch

http://find.2ch.net/?STR=%C7%AF%BC%A1%B2%FE%B3%D7%CD%D7%CB%BE%BD%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

アメリカ⇒政財界⇒官僚　⇒…電通（ﾏｽｺﾞﾐ）

■『年次改革要望書』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 ●労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

さらにマスコミ各社は完全にスルー。
対米追従は戦後のお約束とはいえ、その露骨な加速は小泉が台頭してから。
鍵を握るのは統一教会とグルの清和会！

清和政策研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E4%BC%9A

■■実際の自殺者数は約１０万人？■■

---年間108万人が亡くなっているのに、解剖が行われているのは年間３万人強。
解剖率は約2.8％。先進諸国の中の最低レベルだそうですね。
海堂　　お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。
たとえば全死者108万人のうち、3万人強の解剖が行われ、解剖率は2％台なのに、
これをごまかすために、警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で、解剖率は9％台である、という数字を出す。
---なるほど、数字が上がりますね。
それと関連しますが、犯罪絡みの死亡解剖件数は、毎年きっちり5000体前後だとか。
では、日本では司法解剖が必要な判事は、毎年5000件しか起こってないのか？と皮肉られている（笑）。

この様に異常死体＝変死体というものが、ほとんど考慮されていません。
警察白書、ＷＨＯの統計調査を元に、変死の４０−５０％が自殺とすると、
変死体の中からさらに自殺者が約７万人ほど生まれるのですが。つまり実際の自殺者数は約１０万人。
変死体はほとんど解剖されない結果、そこにカウントされ、その数字はほとんど表に出てこないのです。
これを考慮して世界の自殺率順位を見ると、

世界の自殺率　０７年　ＷＨＯ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

日本の１０万人あたりの死亡者数は２４人で、これは自殺者数が約３万人の計算なので、
実態の約１０万人で計算すると、3.3倍として、約８０人になり、ダントツトップに躍り出ます。
そして日本は言われてるように解剖率が非常に低いです。そして隠蔽体質。
これらから、異常な自殺大国な現実が見えてくると思いますが。

政府は日本が豊かであるといい続けてきましたが、自殺率トップの国が幸せな国のはずがありません。
自殺だけに限らず、失業率、ＣＰＩ、実態を表さない実質ＧＤＰ
（参考　ＧＤＰと景況感がこれほどズレる理由 　ダイヤモンド・オンライン　08年05月22日　http://diamond.jp/series/analysis/10004/）など、
故・石井こうき氏がソ連の末期と今の日本がダブる、官僚社会主義国家と評した様に、デタラメだらけなのが実態だと思います。
ttp://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/124002.html

もっとまったりしませう！

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
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　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
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　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
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　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

ネトウヨ君見かけたら、ちゃんと正しい教育してあげるのが大人の使命だからね。

君らが嘘八百書き散らかして、日本を狂わせている一因にもなっているんだ。

ここまで日本がおかしくなったことの責任を、ちゃんと自覚させるのも

大人としても義務だと思ってるよ。

「正しい教育」ｗ

通名というのは、朝鮮人を日本人に同化させるために、朝鮮式の名前を捨てて
日本人の名前を名乗るように強制したのが始まりだよ。

共産党もｺﾞﾐｸｽﾞですよ

もっとまったりしませう！

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
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　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

確かに現状の日本の雇用環境などはかなり酷いものなのだろうけど、
それを強調するために他国の上手くいっている部分のみを引っ張ってきて
「これだから日本はダメなんです」と主張するバカはどうにかしてほしい。

365さんじゃないけど、物事が機能するにはその前提となっている条件
があるはずなのに、彼らときたらそれがわかっていない、または
あえてスルーだものな。

Q. 自殺者とカウントされるのは遺書などがあったりした明らかな証拠がある場合ですか？

A. いいえ。大きな図書館やネットで自殺者白書を閲覧してみて下さい。
毎年大体3分の2の自殺者は遺書を遺していません。


Q. ２ｃｈ情報によると、WHOが変死の半数は自殺者だと言っているようですが？

A. あくまでも発展途上国など検死制度が整備されていない国においての
非常に大雑把な推計手段です。無論、通常の国では適用しません。

>>397
他の先進国は、遺書のない死体をどう扱ってるの？
ていうか、ほかは「遺書」って文化あるの？

遺書が有っても無くても、扱い方の基本は検死か、
少数は解剖に回すかじゃないの。
それと遺書って日本独自のものじゃないだろう。

じゃあ、各国とも発表の数倍あるってことか

さぁ。なんで数倍になるのか良く理解できないけど。

なんで日本だけ三倍になるか、という説明がそのまま当てはまるからだけど。

その前に、その「説明」とやらの信憑性がアレだからなぁ。
一部、出鱈目が混じってるし。　

なら、日本も他国も同じってことか？
それもどうかとおもうが

自殺関係のスレ立ちすぎ

>>404
もう少しゆっくり考えてからレスしたらどうか。

既遂の何倍も未遂がいて、
志願者は更にその何倍もいるはずなのに、
毎年決まり事のように「自殺者3万人ちょい」ってのには不自然さを感じなくもない。

自殺はやりすぎ

>>396
だよね。
とにかく視野が狭いと思う。
だって基本的に言ってることは40年前の左翼が言ったこと
そのまんま同じことを言ってるだけ。
だからまともに反論できないし、一方通行の「アジ演」をされても説得力に欠ける。
自分で考えた言葉じゃないからね。

>>406
鏡に話しかけてはどうか

>>410
話が噛み合ってないじゃん。
俺のレスをどう解釈すれば>>404になるんかな？

>>411
その人にレスしても意味ないんじゃなかろうか？
>>397が理解出来れば、>>391の3.3倍とか何とかは意味がないことが理解出来そうだが、
>>402で、まだ3倍とか何とか書いてる。>>397を理解していない証拠。
何時までたっても話がかみ合うことはないんじゃないかな？

もう終わった人種なんだからどうでもいいだろうが!!

>>411さん、がんばって！
何歳ですか？

>>412
そうだろうね。
>>414
あなたは…

>>363
＞障害者を遺伝子的に社会から排除してきた歴史、

北欧ｵｿﾛｼｽwww
確かに障害者は嫌いだが

>>382
ここまでのブツは、もう五年くらい見てなかったわｗ
冗談じゃなければ、純粋培養の純血種かな。

>>417
中学生のボウヤが、反論もできずに、ネチネチと
単発レスでめくらましかけてるようだがｗｗｗ

いつでも議論のるぜ！反論してきな！

＞障害者を遺伝子的に社会から排除してきた歴史、
これの詳細を誰かソース付きで教えて。
wikipedia見てもそれらしい記述が見当たらなかった。

>>419
詳細については、うろおぼえなんだが
「優性保護法」が、ヨーロッパに実在した時期があったと聞いたね。

障害者というより、特定の遺伝病を持つ人に対して
強制的に断種、避妊手術を施し、子供を作れなくしていたとか。

でも、優性保護法は現在も日本にもあると思ったけどな
中絶は基本、禁止されてる違法行為で、それを適法にするために
「優性保護法」をこじつけて、経済的理由や強姦、遺伝病、母体の安全と
殺人を合法化して中絶を実行してるのが現状だと。

日本でも「ハンセン氏病（いわゆるライ病）」患者は強制的に断種手術を施行されていたよ。

>>419
「スウェーデン 障害者 強制避妊手術」でググれ

韓国のが自殺者は圧倒的だけど

>>422
韓国・中国の自殺者については、日本とは少し意味合いが違う部分があるようだよ？

その両国において、自殺は抗議という意味が強い。
韓国でよく政府への抗議デモの先頭で焼身自殺が決行されるのは知ってるだろう？

「命をかけての訴え」という意味を自殺に付随させているんだな。


文化大革命当時の弾圧された人々は、いっそ死にたいほどの迫害を受けていたが
自殺してしまうと「政府への抗議をした反乱分子」と見なされて、遺された遺族が迫害を受けるので
自殺もできず、いじめ殺されるのをじっと待つという死に方が多かったらしい。

でも、日本の自殺と欧米の自殺の違いについては
考察しちゃだめなんだよ

なんで

>>420
そういう、日本にもあった悪習をスルーして
外国は怖いと脅かす奴らが多いんだよね…

在日うんぬんよりもアメリカの年次改革要望書のせいで日本社会が崩壊しかけるんだが
貧困も格差も民営化も市場原理主義も全部アメリカに言われたまま
100歩譲って派遣や規制緩和が良いことだったとしても、まず始めに転落した人が死の淵まで追い込まれないように
十全なセーフティネットを完備してから実施すべきだった
なのに現実は規制緩和だけを急激に進め、安全網はその後補強するどころか毎年2200億も削減を始めるというキチガイじみたことを
政府は始めた
正社員終身雇用総中流を前提に作られた社会保障モデルのままで、非正規の拡大には何ら対応していない
こんなズタボロの安全網なのに、非正規の多さは欧州の約4倍、総労働者の4割にも上る
自殺が増えないほうが不思議だ　ただし暗いことばかり言うとどんどんスレの皆がウツになってしまうんで、少し明るいことを書くと
今、欧米の貧しい若者の間では「赤く考え（社会主義、福祉社会思考）、緑に生き（エコロジーな消費生活）、黒く儲ける（グローバル企業が儲ける普通の市場でカネを使うのでなく自分たちの
作ったネットワーク・コミュニティの中で物々交換や有償ボランティアなどをして稼ぐ」という
ライフスタイルが強く支持されつつあるらしい
これは今後の日本社会でも大いに普及する気がする　実際今の若者は買わない産まない使わないというサイレントテロをしてるわけだし
人間を使い捨ての部品みたいに粗末に使ってきた企業はもう衰退するだけだ

と、見てきたようにウソを言い

こういうことを書き込みしてなんだとはおもうけど

自殺をすることって、必ずしもネガティブなことが積もり積もってする人ばかりではないと思う。
簡単にいえば興味本位とかあるのかな？死についてそれほど抵抗がない人。

抵抗がないからそれら探求者の方々は、ま、単純に首をつったり高いところから飛び降りたりと多々だ。
練炭とか硫化水素で自殺とかなかなか頭がよくないとできないよ。色々な過程を踏まないと成り立たないしな。

死はそれほどというか、こんなの苦しくないだろ。
オレだって小学生の時に、ダンプカーにはねられて大変な思いをしたが
轢かれた瞬間の記憶ははっきりと残ってる。
ただ単にいろいろごちゃごちゃ巻き込まれただけの記憶が。

瞬間的に真っ暗になって目がさめたら病院のベットの上ってわけ。
医者に「奇跡的な回復ですよ！」っていわれた。それだけ。

なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？

自分の死というものがどれだけ重要な物なのか、
普通に生きるより自殺というセンセーショナルで、派手で、
いつまでも人の記憶に残る一生の終わり方がどれほどの多数の人間にあたえる
衝撃かを知ってるんだと思う。いや、知ってるだろ。

自殺はするな。どうせ死ぬんだから。

「自民党市議が問題発言」（世田谷通信）

自民党の武蔵野市議会議員、安江清治氏（３５）が１月５日付の自身のブログにおいて、日比谷公園の「年越し派遣村」を名指しした上で
「政治のせいにするのはいいよ、でもおまえら何をやろうとしてるのさ。自分で死ぬ気でやってんのかよ。
政治は魔法じゃねぇんだよ！世の中のせいにする前に死ぬ気でやってみろよ！傷をなめあってんじゃねえよ！甘えるなよ！人のせいにするなよ！ 」
との問題発言をし批判が集まっている

自殺が多いのは、恥をかくのを異常に恐れる国民性だから。
成功を求めるよりも失敗しないように振舞う。
人に迷惑をかけるなっての一見正しいように思えるが、
生きてる限り迷惑は大なり小なりかける。
開き直れってことじゃないんだけど、もう少し伸び伸びしたほうがいいんじゃないか？

あーだこーだ言っても日本は世界で一番豊かな国。

真面目な話、この豊かさが逃げないように、
鎖国的な政策を実行すればいいのにね。

あ、だめか、、、
まだ独立国じゃないからw

原発はいつまでたっても爆発しない。全面核戦争の夢もどこかに行ってしまった。
デカイ一発はこない。22世紀はくる(21世紀はもちろん)。もっと大きな刺激が欲しかった。
「つまらない」なんて言ってもしょうがない。22世紀まで僕たちっはマイニチマイニチ朝7時に起きて
学校や会社にかよって「つまらねー」なんて言いながら、本当につまらない仕事を何年もくり返す。
三島由紀夫は自伝的小説「仮面の告白」のなかで「戦争より『日常生活』の方が恐ろしかった」と書いた。
僕たちはガマンにガマンを重ねながら、この「身ぶるいするほど恐ろしい日常生活」を生きていく。
得体のしれない安定した将来をしっかり引きつけておくために。
そう。キーワードは「延々」と「くり返し」だ。延々と続く同じことの繰り返し。
これが死にたい気持ちを膨らます第一の要素だ。
僕たちひとりひとりが無力で、いてもいなくてもどうでもいい存在で、つまり命が軽いこと。
これが死にたい気持ちを膨らます第二の要素。

だからもう「命が大切だから自殺はいけない」だの、生きてればいつかいいことがある」だの
「まわりが悲しむから生きなさい」だのと言った言葉は、「犬も歩けば某にあたる」ほどの重さしか持っていない。
自殺を止める有効な言葉はとっくになくなってしまった。自殺することにゴーサインが出てしまったんだ。
エスパーじゃなくても、これからどの程度のことが、世の中や自分に起こる分かる。
「将来、将来」なんていくら力説してもムダだ。あなたの人生はたぶん、地元の小中学校に通って、受験勉強をして
高校や大学(筆者は東京大学)に入って、4年間ブラブラ遊んだあとどこかの会社に入社して、男なら20代後半に結婚して
翌年子供つくって、何回か移動や昇進をしてせいぜい部長クラスまで出世して60歳で定年退職して、その後10年か20年趣味を
生かした生活を送って、死ぬ。
こういう状況のなかで、もうただ生きていることに大した意味なんてない。もしかしたら生きているんじゃなくて、
ブロイラーみたいに生かされているだかなのかもしれない。だから適当なところで人生を切り上げてしまうことは
「非常に悲しい」とか「二度と起こしてはならない」とか「波及効果が心配」とかいう類の問題じゃない。
自殺はとてもポジティブな行為だ。

20年近く前に書かれたものだが、日本人には少なくない考えのような気もする。

日本での生き方自体がルーティーンワーク傾向なので、
人生はつまらなくて、閉塞に向かうんだろうな。

そういう生き方をしない人たちは、企業で雇用されるという働き方を
しない(端から就職しない)か捨てた(脱サラして別の道へ)んだろうな。
そう人々の中でも、成功している人とそうでない人はいるんだろう。

>>434宮台真司の「終わりなき日常を生きろ」だっけ
でも、今やその「当たり前の平和で豊かな日常」が「理想」になったわけだ
社会があまりにズタボロにされて若者の貧困化が人為的に進められた
俺には80年代の「平凡な人生」が楽園に見える　あの頃は派遣もワープアもほとんど
なかった

>>427
＞＞黒く儲ける（グローバル企業が儲ける普通の市場でカネを使うのでなく自分たちの
＞＞作ったネットワーク・コミュニティの中で物々交換や有償ボランティアなどをして稼ぐ

イタリアなんか、物々交換の上に、コミュニティ（村とか）だけで通用する
「第三通貨」を使用して、なるだけ消費税・所得税・事業税を抑えて
庶民や貧困層が上手く節税（脱税じゃないよ！）する方法を模索してるよね。

金持ちも、貧民も、一律で消費税ってのが大間違いだし、
何でもかんでも課税して取立てやがって！という庶民の怒りの抗議でもある。
日本も、貧困層はもっと相互扶助の精神で、税金のかからない物流を模索するべき時期にきてるね。

>>432
おまえ、本当のバカだな。

豊かってのはGNPだけの数字だろ？そりゃ企業の収益のことで
国民の生活水準が世界一だとでも思ってるわけ？

日本人の、一部上場企業の課長クラスの年収で
アメリカで同じ社会的ポジションで年収だと、３〜５倍くらいのいい生活できるぞ？

>>416 障害者を殺すってんじゃないし、生まれてから処分する訳でもなく、子が出来ないようにしてるだけだから問題ないんでは？

単純な医療費抑制の先にあるのはイギリス型医療。
ブレア政権でだいぶ持ち直したといってもこのザマだろ。
どうして医療費抑制で迅速完璧な医療が実現できるんだ？？
甘えというか、無い物ねだりも甚だしい。

イギリスの病院に行ってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・・4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・ 毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・ 4時間以内が目標

>>440
日本の医療システムは世界的に見てもトップクラスで、
世界中の羨望の的なのに、その恩恵を受けながら自覚ないバカが多すぎるんだよね。

しかし、そのシステムは現場の医療従事者の犠牲的精神でかろうじて保たれてる。
厚生省の手柄じゃなく、現場の犠牲で。

そこへもってきて、国民健康保険の崩壊を厚生省と国は画策している。
アメリカ政府からの圧力と、外資保険会社の圧力。

日本の医療を崩壊させて、アメリカ式の「民間保険会社で医療レベルが決まる」という
貧乏人は死ねという政策への転換だ。

いま、国民が医者をバッシングする声は多いが、ほんとにキチガイで民度の低いバカばかりだと感じる点だよ。
日本ほど、医者の身分が低く、給料が低く、労働時間が長い国はないよ。
世界で一番、医者が大事にされてないのに、それも知らないアホウばかり。
日本しか、国内しか知らないから、日本のよさを知らないくせに愛国者気取りのネトウヨって、ほんとにバカだよ。

最後の一行で目がギョッとなったｗ
確かにカタカナ四文字だけど、そこは「マスコミ」じゃないの？ｗ

>>431
ところが「なぜ自殺はいけないのか」という命題に対する定番の答えもまた、
「迷惑だから」だったりする。
恥を恐れるどころか、恥を知らない日本人が増えたと言われて久しい。
それは自殺者が3万人を超えたタイミングとリンクしてるようにさえ見える。
自分が被る迷惑は断じて許さない一方で、
自分が掛ける迷惑にはありとあらゆる言い訳が用意されている。
大なり小なり迷惑は掛けるのだからと伸び伸び振舞った結果、
その迷惑を被るのは結局誰なのか。
「迷惑掛けたモン勝ちの社会」の敗者、それこそが自殺者だったりはしないのか。

日本が良い国だとはとても思えない

>>442
たしかに、ちょっと前まではマスコミも不勉強なアホウばかりで
日本の保険システムと世界の比較については全くの無知蒙昧の輩ばかりだった。

「医者＝悪」の構図を意図的に作り出したのは、低脳マスコミのバカ記者どもの責任だね。

ところが、ここ１〜２年で、彼らもかなり学習したようだ。
以前だったら、医者の「医療ミス！！！！」と、書きたてた報道も、
最近は慎重に調査を入れてる。

あと、笑うのは、確実の２ちゃんの医者板読んでて、事件性の本質も調査してるね。
本職の医者からの見解を、即座に反応見れる場所として、ウォッチしてることがよくわかるよ。

日本がいい国だと思ってるのは海外に行ったことないやつだけ
政治も福祉も社会も先進国中では未熟。

やっぱり最高は北朝鮮ニダ

>>444
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって良い国見つけたら移住することを考えても良いかも知れない。

サウジアラビアもイスラム教徒は金には困らないらしいよ
国民になれるかは知らないが

>>445
「たしかに」出始まって、「ネトウヨ」の訂正がないというのは
プライドが高いから？

>>449
いいや。ネトウヨで合ってるから。

だいたい、恥ずかしげも無くネトウヨやってんのは
リア中学生とか、高卒主婦とか、甘ったれた特権もちの障害者とか
社会を知らない白痴だけだし。

>>445
医療ミスの問題と現在の医療問題はまた別の話。

現在の問題は、厚労省が病床減らしの為に医師の育成を減らしたことと、
規制緩和として大学医局による域内病院への人事権を奪ったことによる人材の偏り。

>>451
マスコミが医療ミスだ医療ミスだと、書き立てるものが
冤罪が多すぎるってことなんだよ。

今、何かと話題の「産婦人科」での妊婦の死亡事故がそう。
妊婦が出産で死ねば、即、医療ミスだと大騒ぎで逮捕者まで出る。
しかし、妊娠出産には不可避の死というものが存在するんだな。
人間の手の及ばない、どうしても避けられない死が、出産に関してはあるんだよ。

最近の墨東病院の件もそうだ。
妊娠中毒症からの血圧の上昇で脳溢血。
あれは自宅で倒れた時点で、もうほぼ手遅れの事例だし、
福島で産科医が逮捕された事件は、子宮全摘出か、死かの選択する例だった。

そういった、どうしても救命できない患者が死んでも、マスコミは勉強不足から
「医療ミスだ」と、最初から決め付けて報道してきた。
これは許されざる犯罪で、間違った報道してきた記者は糾弾されるべき犯罪者だと思う。

「ネトウヨ」って名づけちゃったことに思考が引っ張られて、事実を見れなくなってるんだな。
ニュース系の板いけばわかるが、医療叩きをするマスコミに対して批判的なのが２ちゃんでの一般的。
誰に「ネトウヨ」が医者を叩いてるって吹き込まれたのｗ

>>453
ネトウヨのアホウどもは、マスコミ叩ければなんでもいいから
報道の中身まで理解してるの居ないじゃん。

高卒とかニートとか、社会的弱者の白痴ばかりで
差別対象探してウロついて、自分より見下せる存在探してるだけだもん。

「ネトウヨ」って名づけちゃったことに思考が引っ張られて、事実を見れなくなってる。

とりあえず反論ぽく書くけど、内容は全然反論じゃないんだよな・・・ここでがんばってるひと。
しかも長文。最後まで読んでるうちに、話が摩り替わっちゃうマジック。

>>455
君、ネトウヨなんだね？口先だけの理論のすりかえばかりで
書き込みの中身のないのが特徴だね。

人のアゲアシ取りしてるうちに、自分の論旨が矛盾してくるでしょ？

自分の中に、主義信条もなく、ただ「差別できる対象」を探して攻撃するだけの
バカにありがちだからすぐわかるよ。

>>457
この板マジでやべぇｗｗｗ
キチガイ集団のあつまりじゃんｗｗｗｗ

まともな議論もできなくなったら、最後は力頼みか？

さすがだね、ネトウヨくんは…（ためいき

日本国民は選択しなければならない
中山前国土交通大臣の側に立つか、日教組というテロリストの側に立つか

「ネトウヨは医者叩きをしている」

↓

「そう、だからネトウヨは、医者叩きをしているマスコミを叩いているんだ」


　_, ,_
( ﾟДﾟ)

>>461
こじつけ、理論のすりかえは止めない。

ネトウヨも、マスコミも「馬鹿」という意味で同じだよ。
調べもせず、勉強不足でありながら

「俺様の意見が全正しい」と、間違ったことを叫びちらかしてる点で
同じく馬鹿だってことだ。

もう「バッターもピッチャーも選手と言う意味では同じ」って言って
解説放棄したアナウンサーなみのすがすがしさｗ

ネトウヨって、普段は愛国者気取りのレスをしているくせに、
同胞がカメラの前で首を切られているのを見て、
「自己責任」と称して、それを嘲笑うような連中だろ？

日本国民は選択しなければならない
正社員の側に立つか、派遣社員というテロリストの側に立つか

>>464
あれ、なんだろうな？嫉妬だと思う。
海外でボランティアしてる奴って、ある程度裕福な家の子供だし
英語できるし、海外生活を知ってるから

日本から出たこともない、金もない、学歴もない
そんな自分が否定される気持ちになるんだろうか？
「俺より恵まれたやつが殺されてザマーミロ」かな。

リアルなキチガイだな

暇なんだろ

武器がなくなれば平和になる

自民党でなくなれば政治も良くなり、俺ら貧乏人も金持ちになる

日教組が潰れれば誰でも高学歴になれる

>>469
当然のことだろ!
バカか、オメェッ!

>>436
＞俺には80年代の「平凡な人生」が楽園に見える　あの頃は派遣もワープアもほとんど
なかった

劣悪な労働環境で働いていた人は当時もたくさんいるだろうが、
一応未来が暗くはなかっただけマシだったんだろうか

>>464
そこに疑問がわくなら、「ネトウヨ」という名づけ方がおかしいと気づいてもよさそうなもんだが。

>>471
80年代それ以前とか日雇い労働者が普通にいたよね。
西成あいりんに80年代なら30代の日雇い労働者が大量にいたけど、
最近は不景気なのか日雇いの仕事が激減してるのか、老化傾向、
30代は一人いるかどうか。
日本を経済成長からみると、2000年までは発展途上国だった。
発展途上国なんだから未来は発展するし良さそうに見える。
だが、今の日本は発展したから、これから発展する要素が見えない。
発展する要素が見えないなら暗く見えるというのは普通かも知れない。
こういう話はスレ違いだな。

なんだかんだ言ってもこのスレってマーチ以上の高学歴多そうだな
頭は普通以上だが行動力が少し欠けてるって感じか

>>473
だから、それが数字のトリックなんだよ。
日本のＧＮＰは、たしかに先進国の仲間入りを果たした。

が、それは税収入が上がっただけで、国民の生活が豊かになったわけじゃない。


比較にブルネイを出せばわかるかな？
あの国は石油産出国で税金の国民負担が少ない。
ＧＮＰ上の数字を見たら、とてつもない最下層の貧民国だ。
しかし、庶民の生活は日本人の何倍も豊か。
普通のリーマンが豪邸に住み、ベンツに乗りロレックスをはめ
子供はアメリカに留学して将来は世界的な企業で働くだろう。

↑ブルネイで「大卒」程度の人間なら、あたりまえに手に入れる平均的生活と
日本人の生活を比較してどう思う？

日本を本当に先進国だと、まだ信じてるのかな？

>>475
日本国債格付け知ってます？
先進諸国がかつて一度も経験したことのないレベルですよ。
同格として並んだのは、南アフリカです。
先進国だから、どうたらこうたらは意味がありません。
ところで、>>475は>>473の反論か何かなのですか？

>>476
格付けしてる会社からして信用できないでしょ？＞国債

アイスランドやアルゼンチンがデフォルトするなんて
予測できたとこイッコもないし
アルゼンチンの国債なんて、半年前まで「超優良投資先」として
証券会社各社の目玉商品でバンバン売ってたじゃん。

>475は、ＧＮＰ数字を端とする、一連の「先進国イメージ幻想」をさ
一例あげて説明したかったのよ。
生活実態がこれだけ違うのに、どうして日本人は「聡中流」という幻想を持ってるかな？と。

国際競争力やら、ＧＮＰやら、世界的な有名メーカーといった
日本の形作るイメージに幻惑されてる人が多いんだと思うけど、どうよ？

比較にブルネイを出したら卑怯だよｗ

>>477
再度質問します。>>475は>>473の反論とかなのですか？
個人的に日本を先進国と呼ぶことに意味がないと思ってます。
一例として国債を例に出したのは適切ではなかった。

GNPなんてお金を転がせば大きくなるからな…
その気になれば数字を動かすだけでもおｋ

>>479
反論というか…

>>473って、単なる主観による印象言ってるだけだから
反論することすら意味もないというか…

そもそも、発展ってなんだ？物資が豊かなことか？人民の教養程度が高いことか？
識字率の高さか？子供の学力テストの世界平均か？

それぞれ別のベクトル持つ要素が多すぎて、発展について議論始めても収集つかんくなるだろし
なんか意味ないなーと。

出版社・・・かな。
ギリギリ生活は間に合った感じか。
リタイア後の人生で教導しようとしたら
自分の間違いを突きつけられて発狂する毎日ってところ？

>>482
すごいプロファイル能力だねｗｗ

私のこと言ってるのかな？ｗｗｗｗああははっははは

いいよ、いいよ、１８０度ズレてるけど、そう見られて光栄だよｗｗｗｗｗ

>>481
>>475の
だから、それが数字のトリックなんだよ。
日本のＧＮＰは、たしかに先進国の仲間入りを果たした。
この書き込みに何の意味があるのか？
反論でもなんでもないのに>>475のその次を>>473のレスとして
書き込んだのは何の意図があるのか？それを聞きたかっただけです。
意味ないとかいうより、>>473にたいして>>475という無関係な話が始まっただけですね。

>>484
だって、印象論なんだから、議論したりする意味ないじゃん。

どーでもいーけど、話題に付き合って例を出してみたんだよ。そんだけ。

>>486
無関係な話が始まっただけですか。

ところで>>436の書き込みも>>434の書き込みに対しては、ちょっと変なところがあるよね。
>>434は、退屈な繰り返しだから自殺する人の話。>>436はそれが理想だという話。
退屈な安定でも自殺する人はいて、それが実現できなくても自殺する人がいると。
話がかみあってない。
>>486は言うまでもなく>>485あてね。

>>483
でも、知性感じる書きかただよね

こんなの真面目に読んでる人もいるんだな

いや、読んでない読んでない。
まさかの沈黙に、なんか悪いことしたかと思ったくらいだ。

>>ID:2NcJiaF9
知性、全然感じません。安心してください。バカバレしてますから。
気楽にまた長文書きにきたらいいと思います。

いや、いいかげんに内容のない雑談だし見切りつけて集金出てたよｗ

少しタネあかしすると金に全く困らない自営業ってとこだ。
出版やリタイアで笑ったｗ

まあ、君ら学生さん？ニート？
社会に出て実社会を経験しなよね。
宮台あたりのニューアカ学者の机上の空論は、現実社会じゃ意味ないから。

これから子供と食事出るんで、また。

自己紹介かよ・・・すげえな、こいつ

ブラジルなんか高失業率どころか政情不安定なのに自殺率はずっと低いのに
なんで日本はやたら死ぬんだろ
昔の馴染みかな
戦争中は自決が美徳とか洗脳されてたらしいし

仕事教えてくれる先輩の口癖が
｢こうすれば皆に迷惑かけないから｣

もちろん他人に迷惑かけてはいけない
でも、あまり気にすると自分を追い込むことになるような気がする
少しくらいの不注意やミスを許容してしまう社会の方が平和だと思う

「社会は理不尽で当然だ」と正当化して自殺に追い込むのが日本。

>>495
我慢が美徳な国、日本
も忘れずに

我慢して結果自殺ってどうかと思うよ

不満や不都合はそれを感じる個人の側にすべて原因があって、
組織や制度に対して疑問を呈すること自体が不当なことかのような空気。
「何もかも自分のせい」ってのは「何もかも他人のせい」ってのと、
ベクトルが真逆なだけの同質の論理。
すべて個人の自己責任に還元できてしまうなら政治なんていらない。

「社会は理不尽だ」と自殺を正当化して火をつけるのが・・・・？

>>494
傷物が嫌いな社会だからね

ネットウヨ関係の議論はもうよそうや　良スレなんだから
建設的な議論を続けましょう
>>497そのとおりだ　「自己責任」って言葉の使い方を見ればすぐ分かるけど
この言葉って「自分」に向けて使うことはないんだね　困ってる他人を突き放すときに
ばかりもっぱら使われる　「自己責任だ甘えるな　他人に頼るなよ」って
こんな薄情な言葉はないし、他者への責任放棄の裏返しに他ならない
国民生活を守るのが責務の政治・役所が「貧困は自己責任」などといって
国民を切り捨てるのならそんな政治家も公務員も職責不履行なのだから即解雇されるべき
「自己責任」なんてカルトと同じ　そんなものない　それに一番責任を取るべき人間は常に責任を取らないのが今の日本

>>500
>一番責任を取るべき人間は常に責任を取らないのが今の日本

今の日本というより、日本ってずっとそういう国で、そういう体質だったと思う。
満州戦線での敗戦濃くなった関東軍は、民間人の入植者を見捨てて真っ先に逃げたとか…
沖縄戦では、民間人を真っ先に殺して、捕虜に取られるのを阻止したとか…
国民や、民間人の命より「国体」という得体の知れない概念を尊重する所があるんだよね。

それでかなぁ？社会や国レベルでのセイフティネットが存在しないというか…
国民一人一人の生活や命なんてのは、国としての体面を取り繕うためには
犠牲にしたり、抹消してもいい、雑音とか、バグ扱いという感じ。

「自己責任」ね、たしかに、人を切り捨てる発言の時によく聞く言葉だよ。
嫌なことだけど、ニュー速スレで、弱い立場の人間が事件に巻き込まれると
あそこの住人が一斉に「自己責任」と袋叩きにする場面を何度も見た。
あれが日本人の本質で、大多数の人間の本音だと思うと、ぞっとさせられるよ。

ニュー速系のスレ住人はおかしい。
派遣叩きしてる正社員や学生は自分らは蚊帳の外だと勘違いしてる。
就職活動で躓いて、あるいはリストラされて初めて人の痛みがわかるんだろうが。
社会のレールから外されても、自己責任で不平不満を言わず、耐えるだけなんだろうか？

「ぼくこう思う」展覧会だな

>>502
さっき楽天で面白いブログ見つけた
派遣村に来ている派遣は怠け者で地方に行けば仕事は幾らでもあるとか書いてやがった。
どんだけ稼いでんだよと思って
そいつのプロフみたら全然働いたことない真性の引きこもりw

まぁここまで日本がおかしくなったのは、
創価学会のせいだろ。
自民党は創価のいいなり。

定額給付金だって池田大作が発端だろ。
資金調達のために。
カルト教団のために国家がふりまわされている。

>>504
そのブログ、どんなワードで検索すれば出てくるの？

>>506
記事のタイトル

「うつ」者の妄言：世の中。阿呆と、阿呆を哀れむ馬鹿ばかり

俺の率直なコメをもう削除してたw

>>504
「ソースはなんだよ」じゃなくて「どんだけ稼いでんだよ」なんだな。

死にたいんだったら勝手に死ね。

>>508

いや仕事してないのが派遣を怠け者と言うのが面白いなと思って
引きこもりは最強だ

なら「どんな仕事してんだよ」なはずだろ。
取り繕うなよ。

何か文句あんのか

取り繕うなって書いてるだろ。
「何か文句」もなにもあるか。
明記してあるのに。

ソースの事はいってねえだろ
面白かったとそんだけ
悪かったな

まだ取り繕うのか。
自分が嘘つきだと気づいてない、最悪の嘘つきだな。

ワキガで対人恐怖症だからである。

50代の同年代にもワキガで自殺した人とかいるんだろうな
俺もその仲間入りだ
スッスッスッスッスッスッスッスッ スッスッスッスッスッスッスッスッ スッスッスッスッスッスッスッスッ
スッスッスッスッスッスッスッスッ スッ 臭いwスッスッスッスッスッスッスッ スッスッスッスッスッスッスッスッ
スッスッスッスッスッスッスッ 臭ぇw スッ スッスッスッスッスッスッスッスッ スッスッスッスッスッスッスッスッ
スッスッスッスッスッスッスッスッ うわぁー臭ぇw スッスッスッスッスッスッスッスッ
スッスッスッスッスッスッスッスッ スッスッスッスッスッスッスッスッ スッスッスッスッスッスッスッスッ

>>515
話がかみ合わんなもういい
さよなら知恵遅れクン

自分の問題を指摘されると相手を知恵遅れと呼ぶ。
発言内容のソースにあたるのではなく、発言者の収入を見る。

こんなもんなんだよ、レベルがもう・・・高い高いｗ

>>507
見つけたわ
俺も「お願いします」ってハンドルで書き込んできたよ

>>519は何でキレてんの？
別に>>504は普通の文章でしょ

>>519はソース主義を間違えて捉えてる希ガス

振り返って見ると>>511までは普通のレス(もしかしたら煽ってるか？)で>>512が喧嘩始めた感じだねぇ。

自殺問題がきちんと議論されない理由。

自殺実態白書＞豊田市が仕事人で日本最多▼▼▼▼▼
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 10:00:40 ID:0rXslmMR0
「自殺のハイリスク地」
全体では６位の愛知県警豊田署（豊田市／三好町）は雇われ人では１位。

会社員なら「配置転換→過労や職場の人間関係悪化→うつ病」、
経営者なら「事業不振→生活苦→多重債務→うつ病」といった経路が典型的だった。

危機要因は（１）うつ病（２）家族の不和（３）負債（４）身体疾患（５）生活苦
（６）職場の人間関係（７）職場環境の変化（８）失業（９）事業不振（１０）過労
の順に多く、上位１０項目で全体の約７割を占める。

共産党は嫌いだが必要ではある。

■■実際の自殺者数は約１０万人？■■

---年間108万人が亡くなっているのに、解剖が行われているのは年間３万人強。
解剖率は約2.8％。先進諸国の中の最低レベルだそうですね。
海堂　　お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。
たとえば全死者108万人のうち、3万人強の解剖が行われ、解剖率は2％台なのに、
これをごまかすために、警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で、解剖率は9％台である、という数字を出す。
---なるほど、数字が上がりますね。
それと関連しますが、犯罪絡みの死亡解剖件数は、毎年きっちり5000体前後だとか。
では、日本では司法解剖が必要な判事は、毎年5000件しか起こってないのか？と皮肉られている（笑）。

この様に異常死体＝変死体というものが、ほとんど考慮されていません。
警察白書、ＷＨＯの統計調査を元に、変死の４０−５０％が自殺とすると、
変死体の中からさらに自殺者が約７万人ほど生まれるのですが。つまり実際の自殺者数は約１０万人。
変死体はほとんど解剖されない結果、そこにカウントされ、その数字はほとんど表に出てこないのです。
これを考慮して世界の自殺率順位を見ると、

世界の自殺率　０７年　ＷＨＯ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

日本の１０万人あたりの死亡者数は２４人で、これは自殺者数が約３万人の計算なので、
実態の約１０万人で計算すると、3.3倍として、約８０人になり、ダントツトップに躍り出ます。
そして日本は言われてるように解剖率が非常に低いです。そして隠蔽体質。
これらから、異常な自殺大国な現実が見えてくると思いますが。

政府は日本が豊かであるといい続けてきましたが、自殺率トップの国が幸せな国のはずがありません。
自殺だけに限らず、失業率、ＣＰＩ、実態を表さない実質ＧＤＰ
（参考　ＧＤＰと景況感がこれほどズレる理由 　ダイヤモンド・オンライン　08年05月22日　http://diamond.jp/series/analysis/10004/）など、
故・石井こうき氏がソ連の末期と今の日本がダブる、官僚社会主義国家と評した様に、デタラメだらけなのが実態だと思います。
ttp://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/124002.html

＞どんだけ稼いでんだよ

この時点で粗さがしして相手を見下してるから同類。日本人ってやたら数字とか気にするよね。年収とか年齢とか…。

階級制度やカースト制度があからさまに意識されてはいない社会だけど
差別意識や相手への格付け意識は十分にあるからな。

人の醜い本音が跳梁跋扈する２ちゃんでは、
学歴の格付け、容姿の格付け、正社員か派遣かという区別をめぐって
罵倒が繰り広げられる。
ひとりひとりの心の中に（不定形の）カースト制があるんだな。

貧乏人に対する低収入に対する偏見がキツいんです

>>527
どんぴしゃ

>>527
収入で差別視しようとしたやつが一人いただけでなにを大げさな。

まともにコミュニケーション取れない奴は仕事が続かない
働けない
生きていけない

コミュニケーション取れる自信が無いからもうヤバすぎ

学者の論文で、自殺していく過程の統計で
自殺者は人間関係を失っていく傾向があるんだと
友人がいっぱいいたら住所も職も間接的にでも世話してもらえるもんな

あと、上のほうにもあるけど、人に迷惑かけないって考えが大きいんじゃない？
外人が日本の自動販売機が襲撃されないままなのを驚くけど
外人がﾘｽﾄﾗされてﾃﾝﾄ暮らしになったらまず、今日生きるために販売機を襲うんだろうね。

>>527を見て、今朝の読売社会面に派遣の自分を被写体にして映画にした
20代の人が特集されていて、飲み屋で会社員の人に、
｢君は企業の奴隷だ」と叱られたと書いてあったが、
その会社こそ奴隷がいるから成り立っているんだろう？と思った。

日本人として派遣という奴隷はありえないというお叱りだとすると、
じゃあ誰が奴隷をやるんだろう？
移住してきた外国人？
まあ新聞記事だし、曲解したかもしれんけど、
勝てば官軍とかそんな感じなんだろう。

今や派遣やワープアは、現代のエタヒニン的な存在になってしまったな。

ところが、過去のエタヒニンにあたる職業が現代にない。

国民が知らない反日の実態 - 民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

従業員って正社員も派遣もバイトも一緒じゃないの？
奴隷か奴隷じゃないかってどういう基準なんだろう

>>536
名ばかり管理職とか働く貧困層とかサービス残業当たり前とか
働きと賃金・待遇がバランス取れてないって場合に言ってんだろう。

なる

１００年に１度と言われる大不況つらい
ジュセリーノも不況で大量のホームレスが出て公共施設を占拠し行政でも手出しできなくなるって予言してたみたいだ

クラス全員がテストで100点取ることは有り得ても、
全員が社長になることは有り得ないからな。
極端な話、仮に全員が同じ能力持ってたって、
結局は誰かに負け役を引き受けてもらわなきゃ成り立たない社会。

Q. 自殺者とカウントされるのは遺書などがあったりした明らかな証拠がある場合ですか？

A. いいえ。大きな図書館やネットで自殺者白書を閲覧してみて下さい。
毎年大体3分の2の自殺者は遺書を遺していません。


Q. ２ｃｈ情報によると、WHOが変死の半数は自殺者だと言っているようですが？

A. あくまでも発展途上国など検死制度が整備されていない国においての
非常に大雑把な推計手段です。無論、通常の国では適用しません。

一つ目のQは遺書に限らず死体の状態とかも含んでるわけだからAがおかしくね？

これだって
＞WHOが変死の半数は自殺者だと言っているようですが？
＞検死制度が整備されていない国においての 非常に大雑把な推計手段です。
日本の検視の少なさを考えたら、まさにこれを適用すべきだろ

検視が本当に少ないんだとしたら、まず改善すべきは
警察の人員補充だけどね。

それだと自民の責任にできないから、厳しいよね。

>>543>>544
検視と解剖は別物でしょ。異状死体は検視と死体検案を必ず受ける。
ステンレスの検視台に素っ裸で寝かされて、まず直腸に体温計ぶっ挿されて、
検視官＆立会いの医師によって体中くまなく調べられますｗ　それでも死因の究明が困難な
場合は解剖に回されるけど、確かにその割合は少ないね。近年では解剖よりも
費用が掛からなくて手軽なCTスキャンに回す事もあります。

当たり前の事にもソースが必要な低学歴がこっちにも湧いてるな

>>539
＞ジュセリーノも不況で大量のホームレスが出て公共施設を占拠し行政でも手出しできなくなるって予言してたみたいだ
いつ、どこで予言してた？
起こった後からなら、誰にでもいえるよ。
最近4歳になる甥の口癖「そういうと思った〜」

>>540
＞クラス全員がテストで100点取ることは有り得ても、
＞全員が社長になることは有り得ないからな。
どっちもありうるよ。
今は、1円でも株式会社作れるし。

＞極端な話、仮に全員が同じ能力持ってたって、
＞結局は誰かに負け役を引き受けてもらわなきゃ成り立たない社会。
それはない。
本当に全員が同じ能力持ってるなら、
違いがないから誰も負けようがないし、勝ちようもない。

＞近年では解剖よりも
＞費用が掛からなくて手軽なCTスキャンに回す事もあります。

CTスキャンが手軽に感じるような解剖なら、基本しなくていい。
無駄遣いって叩くためにしか使えん。

スレを読んでると揚げ足取りが目立つな

揚げ足取りにしても、意味があるのと意味がないのがある。
反論された側が、合理的な反論に対して「揚げ足取りだ」と騒ぐだけの場合もあるし、
>>547のように、本当に何の意味もなく逐語的に揚げ足取りをするのもある。

元凶は親の育て方が悪い(虐待･極端に厳しいor甘やかす等)
↓
人格形成が不十分･歪む
↓
学校や職場等でイジメられる
↓
歪んだ考えを持つ
↓
嫌われる
↓
自分がこの世に必要ないと考える
↓
自殺

揚げ足取りというか下らない言いがかりも多い
一々相手にする奴もいる様だが

>>551
おおむね同意だけど、こっちのほうが多いんじゃないかな？


元凶は親の育て方が悪い(虐待･極端に厳しいor甘やかす等)
↓
人格形成が不十分･歪む、幼稚で自己中心、
↓
学校や職場等で嫌われる、イジメられる
↓
自分は悪くない、周囲が間違ってると考える
↓
引き篭もり、ニート、フリーターで、「社会に対するレジスタンス」と考えるようになる
↓
親がずっと養うはめになり、無職のまま40過ぎる
↓
50になり、親介護、親の年金頼りの生活だが親が死ぬ
↓
生活保護申請するも、「働きたくない」が理由では却下される
↓
どうにもならなくなって、ホームレスか自殺



これが、日本における自殺要因とされる「男性、高齢、独身」の内容。
高齢独身男性の自殺者が最も多い。

>>547
＞本当に全員が同じ能力持ってるなら、
＞違いがないから誰も負けようがないし、勝ちようもない。

ほう、
仮にその理屈を雇用の問題に当て嵌めると、
求職者全員が同じ能力を持っていたら、企業は全員を雇用しなきゃならない。
ところが現実には採用人数というものが事前に決まっている。
その場合、企業は何を基準に取捨選択をするんだろうか？

一々相手にする奴もいる様だ

>>501,502かなり的確な意見だと感じた　歴史観とか右翼左翼とかでなく
れっきとした史実としてこの国は支配階級が無責任きわまりない伝統がある
責任は全て一般国民に転嫁されて犠牲にされた　『私は貝になりたい』を見てもわかるように
ネットだと派遣村批判や自己責任論が横行してるのを見るとうんざりするけど
実際は、現実の世の中の1割、あるいは０．１％の少数意見にすぎないね
だからこそネットで必死に騒ぐ　小さな犬ほど大きく吠える　右翼の害戦車と同じ
相手にしたら思う壺
国籍法改正のときのあの騒ぎぷりも記憶に新しい　こういうことには熱心なくせに
社会保障とか労働とか、いざ国民生活に密着した政治課題になると途端に
政権擁護と野党、左派たたきを大々的に始める
こんなことで支持が増えるわけないのになネット右翼は　
国民同士を分断させて憎しみ合わせるだけだ　まさに新自由主義の手口そのもの
正規と非正規、専業主婦と兼業主婦、日本人と在日外国人、若者と老人、女性と男性、教師と親、医者と患者
あらゆる生活現場に対立と亀裂を意図的に作って、支配階層への不満をそらそうとする
もうバレバレなやり方だけどね

同意だ。
最後の一行だけ。

国の洗脳が解けて死ぬ奴が増えているだけ。

>>548
俺に突っかかってくるのはいいんだけど、
解剖に纏わる諸事情をもうちょっと理解してからにしてくれ。話にならない。

良くも悪くも宗教色が薄いからだと思う。
宗教って「理屈抜きでとにかく生きろ」ってのが多いしな。
理屈を突き詰めて自殺を選択できる日本は、思想的に自由な国だと思う。
幸か不幸かは別として。

>>531
でも、経営者や管理職にコミュニケーション能力が無い奴も結構居るよな
そういう奴が上だと内部は滅茶苦茶だし
店舗や工場なんかだと、従業員や取引相手だけでなく
近隣ともトラブル起こす。


能力無かろうが、努力嫌いの怠け者だろうが、
コネやツテがあれば起業したり出世する

そういう連中が一番周りに迷惑掛けてる

>>559
１、「○○を知っていればわかる」と、煙に巻く

>>562
ある話題に突っ込みを入れる際、当人が当該知識をある程度持っていないと話にならない。
奈良県や千葉大で異状死体のCT解析を始めた経緯や解剖事情とかの話な。
至極当然だべ。もう止めぃ

他殺かどうかを調べるならともかく、つまり、死因を調べるならともかく、
あるかどうかもわからない動機を調べる必要は基本、無い。

そこを、金かけて調べる意味は？

>>564
死因究明の為にやるもんでしょ？
何について書いてるのか意味不明。

>>564
いや、自他殺かどうかも含め、死因を究明するのが目的なんだけど…
何を言ってるんだか俺にはさっぱりだ。もう寝るぽ

>>565
なにスレだ？ｗ

自殺の動機（？）を調べる為に解剖するわけじゃないだろ

要するに明らかな自殺は変死なのかって問題だよね。

自殺＝変死だよ

ごめん、知らなかった。

やりなおしの効かない社会だから

殺された人も自殺も災害死も事故死も
みんな変死扱い
病死も病院以外で死ねば
変死になりえるそう

俺、近い将来平成生まれに
アゴで使われてそう

>>572
それでＦＡだな

敗者復活戦が出来ない国だね…

国民の模範となるべき政治家が、事務所費問題とか偽メール問題とかアホらしいことで
自殺する国だからな。
政治家ともあろう立派な要職の大人が、なぜそんな簡単に命を断つのか不思議だけど、
これ実は、沖縄戦で米軍に捕まる前に集団自殺してた日本人と同じなんだと思う。

というのは、日本人は村社会に繋ぎとめたり、集団性を維持するために、
「お前はその道からはずれたら生きていけないぞ」とか
「お前はそこしか生きる道はないんだぞ」って巧妙に思い込まされているわけｗ
だから、今まで歩んできた道が途絶えてしまうと「もう後がない！」と思ってしまう。

それが誰かにより恣意的に作り出されてるものなのか、日本社会に自然に
存在してるものなのか知らないけど。
日本人ってのは社会や世間によってがんじがらめになってて、そこを一歩はずれたら
生きていけないんだぞ、って洗脳されてるのよ。
鬼畜米英、集団自決の昔と一緒で。

昨日の新聞だかに自殺率の記事があって、世界的に東ヨーロッパがやたら高かった
一位はリトアニア。日本は9位ぐらいだった

変死10万ですもん

>>578
東欧は経済が壊滅してるし、内紛多くて生きるの死ぬのやってるからね。
政治もあのあたりはロシアの介入強くて自立してないし、政治家は利権と保身だけ。
（そこはアメリカべったりの日本と似てる）
将来への絶望度は日本より高い。

日本に出稼ぎ来てるリトアニアあたりの白人はすごく多いよ。
男は肉体労働で、女は水商売で売春してる。
フィリピン人の土人より、金髪（染めてる）白人のリトアニア人のほうが人気あるしね。
東京の繁華街で働いてる白人は、たいてい東欧の貧乏白人。

>>577
なるほど。
それを自覚すると心理的に結構楽になるね。

前は自殺大国だったオーストリアとかハンガリーは減ってるよね。

>>572
そうだな。
色々議論されてるけど、結局は40くらいで失業して仕事探そうにも
まともな勤め先が無いのが一番の理由だし。
30代くらいまでは馬鹿みたいに安い賃金でも
人間の尊厳を無視したような酷い扱いでも
耐えるだろうが、40過ぎると辛いだろうね。
奥さん子供を抱えて、ローンも抱えてれば、
自分の見栄や尊厳だけの問題じゃないし。


30代で人生が固定され、40代で残骸扱いだもんな。

ヒデェ世の中だよ。

>>583
んー？お前、世間が狭くねえ？

>>580
いいなぁ白人
同じ身体売るにしても高くつくからいいよね
亜細亜人は幼女でも安いもんなぁ…

>>584
そうでしょ？間違いはないと思うこの国は
下手すれば新卒で職が決まらないとオシマイだからな
そりゃ自殺者が増えるのは当然

>>577
社会に不満を持つわりに世間の価値観を疑うことをしない人が多い不思議、だな
洗脳に反発を感じなかったのは価値観を他人にゆだねるのが楽だったってのもあるのかも
常に周囲を気にして着る物も生き方も他人に決めてもらいたがる
元々、みずから取捨選択をしたり決断を下すことが苦手な国民性なのかもね

>>586
疑い持たないのなｗ

>>588
「まあそんなこともないけど」
ってことを言わせたいんだろうが、もうすこし穏やかに
（そういうことにしておいたほうが賢く見えますよ）

>>588
現実見ようねｗガキが

>>586
言葉の問題もあるかもなぁ。

５０歳で再就職したら２０代のペーペーにも敬語で話す社会だからなぁ。


あと、新聞に社内格差として派遣みたいなのを作り出したのは
韓国と日本だけだって書いてあったけど、そういうのもあるかもなぁ。

戸籍があるのが韓国と日本くらいらしいし。

>>591
一行ごとに論理が吹き飛んでるんだが・・・。

タメ口聞かれて自殺？
就業形態で自殺？
戸籍の有無で自殺？

風が吹いたら自殺？
ポストが赤いのも自殺？

>>592
短絡的で視野が狭いなぁ…。
>>591はそれが自殺と直接関係があるわけじゃないけど、そういう些細な所にも日本の悪い所が出てるんじゃないかって話してるんだよ。

ああ、短絡的で視野が狭いことに、それと自殺が関係してると思ってるのかと。
なんせ、スレタイがそうなんで。

関係ない話するときは、別のスレに行ったらいいのに。

>>592
こういう馬鹿の癖に攻撃的な奴が偉そうにするからなぁ
お前みたいなのが本来は死ぬべきなのに、
実際はお前みたいなのが長生きするんだよなぁ

空気という名の保守反動に抵抗して、どんな状況でも
日本の悪いところを叫び続けるのは、団塊にとっては嗜みだよな。
わかってないったらない。

>>548
オートプシー･イメージングで
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

http://itteyoshiiwatteyaru.angelfire.com/c_suicide.html

>>437そうそう　地域通貨とかで既存の貨幣に依存しない生活を
行う取り組みも広がってる　連帯経済ってやつかな
今の市場経済も永遠普遍のものじゃないんだよね
フードバンクっていう、賞味期限切れてもまだ食べられるものを集めて失業者や
生活保護家庭に配達するNGOもあるし
モノもカネも、少し配分の仕方をかえるだけで、奴隷みたいに働かないでも
人々が生きられる社会は実現可能
民主党の税制改革試案にあったベーシックインカム案が大して話題になっていないのが
不思議だ　

>>598
どのようにして予算出す？とかになるから無理なんだろう

結局は弱者は死ねという事なんだからそれでいいじゃね
自身は病気だからいつ死ぬか分からない状態だから
どうでもいいが

http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20080612
http://sigotodesinitakunai.blog31.fc2.com/blog-entry-4.html
http://45108110.com/
http://punyanpunyon.blog.shinobi.jp/
http://naokids.co.jp/sgw_71.html
http://45108110.com/
http://work.moe.hm/b/

>>599
贅沢してる所から取ればいいと思うんだが・・・
上に甘く下に厳しい日本社会では、それは無理なんだろうな

税制を80年代に戻して金持ち優遇やめて埋蔵金も掘り起こせば
財源はいくらでもあるはず　国民生活のための財政出動は
けちるとこじゃないよなあ

埋蔵金使って、金融的に素っ裸の丸腰状態になってどうする？

ああ、中国政府に買い取ってもらうのか。
断る。

>>601
負担能力ある人たちに相応の税負担頼むしかないのにね。
90年代〜2000年代で負担能力低い人たちにも
「公平」に負担では内需冷え込むだけと証明されたのに。

どうも思い切った転換には度胸が足りない国らしく…

「証明」かｗ

>>605
その納税額が低い人たちも恩恵を受ける政治が、いまなされようとしてるんだが。
知らないかな、給付金というんだけど。

そろそろ逝くね

>>607
導入しようとしてる給付金制度は景気対策のカンフル剤にはとてもならないと思うがな。
内需がこれだけ冷え込んでるんだ。
意図するほど消費するとは思えん。貯金するんじゃないか？
どうせやるなら期限ありの金券の方がいい。
一年以内に使わないと紙くずになるとか。
麻生はこれぐらいのことも予想できないのか？

>>609
金権で米・味噌・醤油（必需品）買って、余剰現金は貯蓄したら同じじゃね？

>>609
コスト、どれくらいかかるんだ？

内需ってのを理解できない国民も悪い。俺達日本人は口ばかりで行動を起こさないから、政治家は調子に乗るんだ。

>>612
そーなんだよな。アキバの加藤は、通行人じゃなくて
経団連のパーティに手榴弾投げ込めばよかったんだよ。

そうすりゃ、派遣問題が今頃進展してたのに…バカなやつだ！

>>613
>>612は「使い道を理解して、ちゃんと金つかえ」ということを言ってるようだが、
お前がどうしても「そーなんだよな」と、同意しつつ別の話題に変えたいなら
ムリに訂正しろとは言わない。

結局行き着いた答えは、切られた人間は社会に必要とされてないという事実だけ
そんな人間に生きる意味などあるだろうか

>>612
車作ってる会社が、自社内で車を買えない位の低賃金で働かせてるし
で、経営陣は「車が売れない」「車に興味を持たない今の若者異常」だもん。

その結果、漫画・ゲーム・ネットに異常なまで敵意を燃やしてるし

貧乏人は暇な日は家でゲームかネットやってるのが一番金使わないんだよ。

>>615
今、その場凌ぎの考えの狭い奴が勝手に貧困層を否定しているだけであって、
要らない人間などは居ない。

特に40代以下の人間は、存在そのものが活力だし財産だ。
そういう人間達を粗末にしてる事自体が、日本の衰退の原因だな

>>615
×社会に必要とされてない
○その会社に必要とされてない

ここ大きな違いね。
ところでやはり必要とされたいのかな。
社会というものは常に歪んでるんだから、
自分に利益がある範囲で利用する、
気に入らなければ運動に身を投じる、
という積極的な選択肢もあるにはあるんだが。
非才の若者が黙っていれば消費されるだけ。
それを知ってか知らずか、サイレントテロになってる。

>>616
まるっきり一緒の考えだな
車が売れない、若い子は外へ出ろ買えだの
お前らが絞り取った結果だろ経済連てバカか？しか思わなかったな
それこそあなたらが派遣に向かって言う自己責任じゃないですかｗ

天下り天下りってこのままじゃ日本人の半分以上がじいさんばあさんになりそうだ…歳寄りは我が儘が通るからいいよね

やる夫で学ぶ渡辺喜美議員離党問題
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1728.html


・・・民主に入れるとかｗ

俺の場合は金や病気が原因ではないが、少しずつ準備し始めて思ったことがある。
結論から言うと、自殺は自己中心的な行為。
「他者のために誰からも評価されなくとも、自分を犠牲にしてでも全体に尽くし、生きる」という社会的動物である人間としての最低限の意思を失った者が行う。

単純に自分「だけ」に都合のよい「進路」を模索した結果、自殺がベストだという判断に辿り着いている。
日本人の価値観では「優しいから自殺」「利他的だから自殺」と思う人が多いが、（それも一部にあるかもしれないが）本質的なところでは全く逆。
（そもそも日本人の美徳とされる「気遣いの精神」が本当に利他意識に基づいているのか疑わしい。後述）

自殺率
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
日本の上に7ヶ国もあるが、彼らは日本人よりも優しく利他的だろうか？

実は去年募集をしたのだが、今まで会ったどんな人よりも自分勝手な人たちばかりで驚いた。
（もちろん彼らからすれば俺もそう映ったと思う）

例えば金が原因で不幸を感じているにしてもフリーターやってれば生きていけるわけだ。
収入は低いが、社会に必要な仕事だ。
そのおかげで誰かが物を安く買え、良い思いをできる。
　↑ここに幸福を感じられない「自分が良い思いを出来ないから嫌だ＝自己中心的な人」が自殺する。
搾取層のみが自己中心的だと解釈されやすいが、実は立場が違うだけで思考回路は同じなのである。

病気が原因でも仕事が出来るなら同じこと。
寝たきりでもはや社会に貢献することが全く不可能になり、初めて死ぬことが周囲を幸せにするという概念が出てくる。

金ではなくモテないことが動機だった秋葉原・加藤も自分がモテないことにより他の男が女と付き合えるという思考が出てこなかった。
結果が内に向くか、外に向くかだけの違いで思考回路はここも実は自殺者とさほど変わらない。
要は自分が嫌な思いをしたくないという意識があり（彼にとって死はそれほど嫌なことではない）、彼は死刑がなければ凶行に及ばなかったタイプの犯罪者に思う。
単純比較は出来ないが、自ら望むイスラム過激派の自爆テロリストは全て未婚の男だという。

国社会的な側面を考えると、自分は日米と中東某国（日本人が少なかったからバレる）で育ったが、
日本が内面において最も他人に厳しい＝“こうあるべき・こういう価値観を正しいとすべき・こう思うべき”という同調圧力が強い。
それに馴染めない人はいわば村八分のような状態になり、お金があっても寂しいだろう。

例えば味噌汁が嫌いなどと公言しようものなら、DQNの溜まり場ならまだしも普通以上の会社ならマトモな目で見られなくなる。
価値観の相違を自分が悪いと思い、直せないから不幸に感じる。
嫌いなものを好きになれ（あるいは逆）と言われても、無理だろう。
味噌汁が嫌いな自分が存在してはいけないという考えに辿り着く。
厄介なのは自覚なく不幸を感じていることが多いこと。
何故つらいのか分かっていない。
そこに気が付いた人は外国へ住めば幸福を感じるかもしれないが、今度は言葉や文化など他の問題が出てくる。

相手を待たせないというのは気遣いの精神かもしれないが、5分を遅れた人を親の仇かのように責め立てることのどこに気遣いの精神があるのだろうか。
実は日本の「気遣い」の精神は必ず相手の反応を伴う（礼を言われないと不快になる）、相手に気付いてもらえることが前提のものが全てであり
この点を以って「神が見ている」キリスト（イスラム）的な博愛精神とは異なることが分かる。
つまり日本の「気遣い」は単なる仲間内の暗号、罰ゲーム当番制でしかない。

別にそれらが悪いとは思わない。
民族の団結を維持するために暗号は重要だ。
ただ、日本人の多くが漠然と思っている、日本人は利他的だから、優しいから自殺が多いとするという意見には同意できない。
それは流行の「幻想の日本人」である。
自殺を本気で考えたことがあるか、自殺者を見たことがある人ならそういう発想自体が出てこないはず。

こういう、思い込みが激しいやつが自殺するのだろうね。

>>622
底辺があさましくて自己中なのは、単純にそうしないと一瞬たりとも生ていけないからだよ。
利他とか譲り合いなんていってたら潰されちゃう。
気分しだいで鬼にも仏にもなれる余裕のある支配層とは根っこから違う。
それはどこの国、いつの時代でもおんなじことだ。

>>622
ちと理解しがたいけど自分に責任あると思ってる点では
>優しく利他的
だろう。
>>フリーターやってれば生きていけるわけだ
いやバイト程度じゃネットカフェ難民になるぞ。

逆にいえば、底辺が少ないからこそ「べつに底辺でも力合わせて生きていけるじやん？」
と思えずに、絶望して死にそう。
「変な髪型にされたしにてー」レベルで自殺w

スレタイ見て植物のヤシを一瞬思い浮かべて和んだ

自然淘汰

>>626
職は選ばなければあるとか、バイトの募集ならいくらでもあるとかね…
その賃金で生きていくのは無理だって、なんで分からないんだろ
想像力がないし、必要以上に他人に厳しい人ばっかの社会なんだよな

>>630
かけもち、というものを知らんだろうか。

>>630
選ばなければ、喰ってくだけの仕事ならある。

ほんとに喰って生きていくだけの家畜の生活だけどね。

この世はセロサム社会で、搾取される奴隷がいないと
上層部がいい思いできない。
それが格差で、それを容認して受け入れるとイエスを出したんだから
自分がその奴隷になっても文句言うな。

支配層なんて上位１割程度で、後の９割は奴隷なんだよ。
自分が奴隷階級だと知らずにイエス出したんだろうな。
日本は平等、みな中流という、変な幻想に騙された国だもの。

>>632
極端なんだよ・・・お前の頭の中の社会と、実際の社会はずいぶん違うぞ。
あるいはお前が思う「奴隷」が、一般的なイメージからかけ離れてるかだ。

「箸で食べ物を運ばなければ食べることができないなんて！！悲劇だ！！」ってのと
同じように見えるわ。

>>630 他人に厳しいって所に一票！
最低賃金を決めているやつらは実際に最低賃金で生活した事ない奴ばかりだし
一応それ以上の企業に就職しようにも、雇う側は新卒採用で就職した者

世の中通しで見ると「負け組み」が多い訳だから、健全な民主主義が働いていれば
そいつらの意見がもっと容れられるはずなんだよね。

>>631
毎日長時間働いてあの賃金なわけだが
睡眠時間を限りなくゼロに近づけてまでかけもちするとしても
両方ともシフト固定でかぶらないことが絶対条件。
求人票に週2回3時間からOKと書いてあっても実際には長時間働ける人間が求められる。
応募者がフリーターでフルタイムで働けないなんて言ったら絶対に採用されない。
雇用形態問わずどこもかけもち禁止だから他のバイトがあるなんて言えないし
バイトであっても仕事である以上バイト最優先が当たり前だから会社から来いと言われれば断れない。
それ以前に面接は平日の昼間しか受けれないのにその時間バイトしてたら応募すら不可能。

>>633
うーん…君は若い人かな？

奴隷ってのは、ほんと、自分が働くだけで生きてくのにせいいっぱいのクラスね。
低所得独身男女がそれだよ。

男の既婚率は、見事に収入曲線と正比例してる。
金持ちは結婚して、貧乏人は結婚できない。

結婚して家族を作ることもできず、独身貴族とうそぶいて自分を騙しても
４０過ぎてとりかえしのつかない奴隷人生だったことを知る人が多いんだよね。
その頃になると親介護も始まるから、５０前後で親殴り殺したりする事件が増える。

親介護で、親殴り殺してるレベルが「奴隷」で「家畜」ってことだよ。

社会システムから発生する理想像だけを崇拝し、他を排除して本来の自分の意志は持てず相対的な優越感だけしか無いから。その虚しい優越感を失った時、他には何も残されていない。

>>637
その優越感がクセモノなんだよ。

絶対的な満足ではなくても、見下す対象が存在すれば
相対的に優位になり、優越感を感じることは簡単だ。

日本は、長くその単純なギミックを使いすぎてきた。
「エタ」や「朝鮮人」「女コドモ」の、被差別民を配することで、奴隷階級の不満と怒りを
そちらにむけさせ、「あいつらよりはマシ」という、うすっぺらな優越感で
現実の不満を拡散させてきたわけだ。

その安いギミックは、日本人にはとても効果がある。
物事の本質を考えずに、表面の体裁だけで思考停止する国民性に
最もフィットした擬似幸福装置なんだな。

もちろん、擬似のマトリックス世界だから、幻想が壊れて
リアルを見据える時がきたら、簡単に価値観が崩壊して
今までの自分の間違いを受け入れられなくなり
社会や他人を否定する方向へ走るんだろうけれど。

・親介護で、親殴り殺してるレベルが「奴隷」で「家畜」ってことだよ。

を

>>632に代入すると、架空の社会しか出来上がらないんだがｗ
歳をとると妄想が激しくなるという実例か。

実際には言えないからここで言うけど、
自殺した友人が勝ち逃げに思えて仕方が無い時がある。

>>640
たしかにね

生きてても、企業や国の家畜として、税金を納めるために生きてるようなものだから。

ゆがんだ人格、屁理屈っぽいのが同時に2つ現れるな。
一体何の意味あるんだ…

働き盛りをバッサリ切って来たツケが回って来たことで
日本も傾いてオシマイになるな

こういう歳の取り方はしたくないな。

>>632
「選ばない」てのは、賃金や拘束時間だけじゃないよ。
ブラック企業で働いた事ある奴なら分かるだろうけど
暴力・暴言(脅迫に近い)があったり、
犯罪ｽﾚｽﾚのグレーな商売だったり
そういう会社で働いたら、それこそホームレス以上に自殺への近道だ。


今「働く場所は幾らでもある」と言って
派遣や失業者を冷たく突き放す連中って
大半はそれを承知の上の情報操作だろ


ヤクザ企業に騙されて入った廃人が増えるのも怖いが
入った奴の何割かは洗脳に染まってDQN化するだろう
ヤクザに洗脳されたDQNが増産される事が何より怖い

>>645
現実見ろって。

おしごと関連のスレでよくみかけるレス

「仕事を選んでんじゃねーよ」
「そんな仕事を選んだおまえが悪い」

(´･∀･｀)ｿｺﾊｶﾄﾅｸ ｵﾅｼﾞﾆｦｲ

>>618
そう言うと、介護やれと言われるのが関の山なんだよ
目指した職に就くことを否定されてる
結局搾取奴隷にしかなれない

>>646
その一言で優越感を抱いてる人って多そう。しょうもないなぁｗ


あるSNSに遣社員が餓死した可能性あり、なんていうニュースがあった。それについたコメントは「自業自得」だ。
死んでもなお叩き続けるその陰湿さは目に余る。本人にもそれなりの事情があったのかもしれないのに、まずそこから入るという短絡的な思考はやめた方が良い。
この国は人を突き放すのが美徳なんですかね？

>>649
そのニュースみて「派遣で働くと餓死するぞ！」と喧伝してまわるバカは、
やはりバカとしか呼びようがないだろう？

>>649
自殺に追いつめる社会は確かに酷いものがある。
日本人の気質か知らないが徹底的に叩く。
ハメ画像流出なんてやると徹底的に叩いてる。
あれだけ叩かれると死んでもおかしくない。
自分たちが作ったレールやルールからはずれた行動を取ると冷たくなる。
こういうの日本は厳しい。AV女優や風俗嬢の自殺多いが、徹底的に叩いてる。
AV女優が硫化水素で自殺したが、する前2chでもボロクソに叩かれてたもんね。
学校でフザケテ傘振り回してたら、
同級生の眼球脳突き刺した加害生徒の件もそうだった。

>>651
お前が巡回してるスレでの出来事なら、
「日本人の気質か知らないが」じゃなくて、
お前も少なくとも見て見ぬ不利の冷たい側じゃん。

自分のせいなのに「日本人の気質」のせいにするという、
責任すら他人まかせな姿勢は、むしろ自殺から程遠いように見えるなあ。

そこんとこ、考察してみても面白いかも。

ID:GntyJPwR

↑きみ、やっぱり１０代のオコチャマか、引き篭もりのニートでしょ？
現実を何も知らないし、何も想像する力もないね。

君のような、身体だけいっぱしでオツムの中身がコドモのままの人間が多いのが
日本の現実なんだと思う。
外国人が、まず驚くのはそこ。
日本は「コドモと老人しかいない国」とは、昔からよく聞く言葉だよ。

なんだろうなぁ？本質的な精神の成熟をないがしろにしてきて
コドモのまま、無責任に生きることを、容認する社会性も感じるんだよね。

共同体のムラ社会の中で、規律に沿って生きるのならば
コドモのまま、個人で責任とらずに、周囲の決めたレールに大人しく従えば
そこそこの人生は保障される？みたいな。


しかし、そんな終身雇用主義が崩壊したいま、コドモ日本人にアイデンテティ・クライシスが起きてる。
社会や親の言うままイイコで育った先は、家畜の使い捨て人生。
そこにやっと、日本人は気がつきはじめた。
今までの価値観じゃ、もうこの激動の時代と未来を生きていけないことを
みんなうすうす気がつきはじめてる。
社会の転換期を、僕達はいま見てる気がする。

「派遣で働くと餓死するぞ！」のバカがきたなｗ

ID:GntyJPwR

「現実を見ろ」などとほざく輩は
・醜い現実を突きつけてる張本人
・現実を知らない世間知らず
のどちらか。共通点はいずれもろくでなしのクズ。

現実を、少なくとも明記してあることを読めばいいのに。
勝手に、明文に反する行間を読み込んで悪魔認定しておきながら
自分が現実を見つめてると念仏唱えてるのって意味あるの？

科学の進歩で生産性は何倍も伸びたのに、
なぜ昔以上に働かなければいけないの？
働かないで生きられる社会はいつ実現できるの？

>>656
まぁお前がロクでなしという事が分かった

>>647


選ばずに働く奴は馬鹿

失業者に向かって、「選ぶのは贅沢」などとのたまう奴は鬼


誰もが敬遠するブラック業界。
何故、誰もが敬遠するかといえば、
その企業・業界がそれだけの行いをしてるからだ
そういう部分を棚に上げて、敬遠する人間だけを叩くのは余りに酷い

>>660
ブラックだけしかないと思い込んで、ハロワにも行かずに政治運動をやってるやつらと
同じようなこというなよ。

バカに見えるぞ。

ハロワなんて実際ブラックばかりだろう

このスレは、日本の自殺者の多い理由についてだろ？
派遣とか仕事がないとかホームレスとか何か関係あるのか？
あるとすれば、日本より仕事がなくホームレスが多い国は、
当然自殺が日本より多いんだよな？
もし、そんな国で自殺が多くないなら別の理由じゃないか？
そして別の理由なら派遣とか仕事がないとかホームレスとかの問題は、
「なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？」というスレでは、
スレ違いということになるのではないか？
それなら、その問題については、別のスレを立てるべきではないのか？

日本が悪くて自殺するほど追い詰められていて他の国なら解決するというなら
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、自分にとって
良い国見つけたら移住すた方が良いよ。
日本がどの国より良いと思っていて、それでも自殺するというなら、もう何も言えないです。

>>661
こういうスレに居ついて、書き込みにいちいちケチつけてる連中が一番馬鹿に見えるんだが…

>>663
自殺のｽﾚﾀｲは建前
もうだいぶ前から単なる愚痴ｽﾚだ。
大体本気で自殺考えてる奴がグダグダ書き込む訳無いだろ。
自殺の理由なんて人それぞれ。
女に振られて自殺する奴も居れば、東大落ちて自殺する奴も居る。
2ちゃんは、そんなのいちいち真面目検証する場では無いし
今自分が死にたいくらい辛い事、腹立つ事を皆で書けば愚痴ｽﾚになる
ここは2ちゃん。
真面目に議論する場でも無きゃ、他人の意見を聞く場でも無い

>>664
だよなｗ

って思ったが、>>665で>>132だとわかった。
頭使えよ、先祖に申し訳ないと思わないの？

>>666
残念ながら違うな

つうか
>>664と>>665のID見ろよ


















バーカ

なにこれ。

>>667
て、寝惚けて書いたが、良く>>666を読みなおしたら、俺が馬鹿だった。



もう寝る。

じゃあまた明日。
明日は阪神淡路大震災の日だ

>>668
お前返信早すぎ
一回書き込んだら、10分は待ってろよ


じゃ、おやすみｗ

この甘えぶりはやっぱり>>132だろ。
ふたりも同じレベルの情けない甘えバカがスレに住み着いてると考えるより、
こいつがウソついてると考えるほうがムリがない。

>>665
愚痴スレでなくおまが愚痴レスしてるだけ。2chはただの掲示板にすぎない。
2chだからという理由で愚痴だけを書き込みたいなら専用の板、スレがあるだろう。
おまえが議論をする気がないというだけで、2chに対するスタンスは人それぞれだろう。

まあ、議論をしようとしない、できないことも洗脳されてるんだろう。
こういうスタンスこそ自己責任論や無責任な発言を生み出すひとつの要因となってるからな。
自分は議論をしようとしないで愚痴を言いたい一方で、
自己責任論なんかには噛み付くやつはどうしようもない。
自分の社会的立場が変われば逆のことを言うだろうな。

的確な矢が打ち込まれたとき、とっさに「これはネット社会の架空の攻撃」と
思い込んで、自分の論理を感性コミで守る信仰が出来上がってるんだと思う。

要するに、余生を防御で過ごすことを選択した老人だ。


老人が、現実を語るなよｗ
なんせ、ズレてんだからｗ

老人は、過去を語れ。
「昔はよかった」と。

それはそれで糧だｗ

なんといっても、今日のカツモクパートは

「自分が間違いを訂正する前に、間違いを指摘する奴は『ｗ』付けて『レス早すぎ』と思っていい」

と考えてる老害が存在するという事実だな。
カスじゃん。

国際基準では、実行後７２時間までに死亡すれば自殺、という事になるのですが、
日本では何故か、実行後２４時間までに死亡すれば自殺、
という独自の基準を用いて算出しています。
この基準に合わせると、日本の自殺者数は約２倍になると言われています。？？
　更に、日本では毎年１４万人程の変死者がいるのですが、
その変死者の約半分は自殺の可能性が濃厚とされています。？？　
実際、欧州では自殺者数に変死者数の半分程度の数を加算して計算しています。？？
　ところが、日本では加えないで算出している。？？　
それどころか、変死者の死因の解明すらまともにしちゃいないというのが現実です。？？
　３×２＋１４÷２＝１３？？　滅茶苦茶単純計算ですが、国際基準に照らして算出すると、
日本の自殺者は約１３万人、という事になります。

かなり高学歴の共産党シンパが混ざってるなこのスレ。
おもしろいからもっと書いてほしい。

>>663
他国とは事情も、思想も、価値観も、全てが異なる
何故、裕福なはずの日本で自殺が絶えないのか？
他国からの物差しでは測れない異常事態が今の日本で起きている

欧州では自殺者数に変死者数の半分程度の数を加算して計算しています。

↑

この計算法がおかしい。
でも欧州のやることだから正しいと思い込むのはジジィの習い性ｗ

オレの親戚のおじさんのケース
子供二人で家のローン払ってる途中でリストラされ自殺
中年で子供も養えない再就職先を探すより親父が保険金目当てに自殺する
これも結構多いんじゃね
残った子供は新聞配達して家計を支えてます

>>679
家族で会話できてないんだな・・・。

>>678
おまえやっぱりバカだな
その計算方法が正しいかどうかより
自殺率の国際比較について考慮するためだろ

まぁ、ここは自作自演スレだから

ガキだコドモだリア中学生だと、バカにされたことへのカウンターが「老害」ねｗ

えらいねｗよくその言葉知ってたなぁｗ　かしこいｗかしこいｗ

>>681
たしかにそうだ。
よし、じゃあしっかり比較するために、まず>>675のソースにあたろう。

各国でどのように自殺とそうでないものを区別してるのか、少なくとも
・７２時間と２４時間
・変死の半数を加える

また
・他国での変死体の死因調査方法・実施率

これもソースがあると見られる文脈だ。

待ってるよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090117-00000091-sph-soci&s=points&o=desc

身寄りのない病人は死ねってのが日本かい？

全国津々浦々まで、身寄りのない病人がいないか探すコストは
増税で、全国民が負担するわけですね。
「飢えてませんか」と電話する仕事を役所はすべきなんですね。

生活保護受給の本を読んだけど日本の行政って
そういう生活水準ある住民がどのくらいいるか
捕捉してないんだってね。
それだけでなく厚生労働省ってのは基本的に情報公開
しない、調べてもいないってさ。薬害、医療崩壊起こすだけ
のことはある。

訂正、
>そういう生活水準ある住民
→そういう生活保護水準の住民

>>687
申請者以外に保護すべき世帯がどれくらいあるか調べる方法ってなんだぁ？

>>686
「民生委員」って言葉知ってるか？

>>690
知ってるが？
しかも、人数が不足しており、なんと無給であることも知っているが？

無給だから増やしてもコストゼロとか、子供のようなことを言いたいのか？

・・・まあ、>>690は無給であること、人手不足であることなどは
知らなかったらしいな。

民生委員が機能していても相手が情報公開を拒んでしまうケースもあるようだし。本末転倒。

わが国に問題点など存在しない！
と強弁できる余裕がほしいな、俺にも。

>>671
おはようＷそうさ。このｽﾚは君と俺ともう一人の三人の自演ｽﾚさ。で、君は何でこのｽﾚに居るの？何がしたいの？君の行動ﾊﾟﾀｰﾝ、書き込み内容見てると、典型的な２ちゃんねらでキモイんだけど。

>>672
あほ

>>674
で？

>>694
夢のようだな。

>>676
高学歴なんか居ないだろ…

どう見ても

ちょっと前から気になってたけど…


このｽﾚ荒れだしたの

前ｽﾚで、ﾋﾟｯﾄｸﾙｰの名前が出た直後何だよな。

他のｽﾚでも似たような事があったし


元々あそこは2ちゃんを荒らすのも仕事だし
手口や抜け具合も妙にﾋﾟｯｸﾙ臭いし


ﾋﾟｯｸﾙの監視ｽﾚに入れられちまったんじゃないか…




いや、ただの妄想

お上の押し付けでなく、国民自身が日本マンセーやる時代の方が自殺率は高い
日本文化が一部の日本人を追い詰めてるとも言える
不幸な人を増やす“日本的価値観の同調圧力”というのは興味深い
輪の中にいる限りは世界最高に幸せ、といったところか

>>701
今の時代酷いよね、国民自身による日本マンセー

こうなったら「外患の誘致罪」によって死刑になる事覚悟で
外国に戦争を仕掛けさせるか？

>>685
この事件、まさに現代日本だよね。
しかも1位から3位の反応がひどい。自分で自分の首を絞めているのにな。
これでは無能は政治家はのさばり、官僚どもはやり放題なわけだ。

>>701
不幸な人を増やす“日本的価値観の同調圧力”

あるねー同調圧力に過剰適応した結果、その価値観に飲み込まれるんだろうな。

女性ならば、男性に望まれる性欲対象の年齢だけが華で、
年取ったババアは生きているだけで無駄と、都知事ですら人権侵害発言ｗ
40前後の女性が鬱になって自殺が多いのは、恋愛市場での強者でなくなる絶望だ。

それも、ふりかえると男性にも言えることで、若く社会的パワーがある間だけが華。
５０過ぎの低所得の独身男性が最も自殺率が高いのは
今まで自分が差別して叩いてきた社会的弱者のカテゴリーに
自分が参加したことの絶望なんだと思う。

弱者を徹底的して叩く冷淡な精神構造が、自分が老いて弱者の立場になった時に
ものすごい被害妄想と恐怖に押し潰されるのだろう。

>>704ヤフーコメント欄は他スレでも指摘されてるけど政府擁護の露骨な集団書き込みが
今一番ひどいサイトだよ　このスレも最近急に低俗な荒らしが増えたけど
同じ連中かも　大多数の日本人はこの餓死事件を見て同情はすれども自己責任なんて責めないし
本来の日本は共存共栄相互扶助の助け合い社会だったわけだし
ネットウヨのウェブ街宣はホントうざい　少数派ほど大声でほえるよな　繁華街を走る右翼の害戦車と同じ
一日中PCに張り付いて自己責任だの甘えるなだのシナだのチョンだの書いてる奴らは明らかにまともな精神の持ち主じゃないし
まっとうな生活をしているわけがない　
あと、生活保護の件は日本は不正受給よりも不正「不支給」の方が遥かに多い　もらう権利があるのにもらえないまま餓死や失踪に
追い込まれてる人が多い　自殺も検視解剖は何冊も本が出て暴露されてるように実際に日本は検死率が低く自殺も他殺も発表以上に
多い

死ななければいけないって陥る思考は小中高とか道徳の教育のせいかねえ

>>706
そうだったのか〜　う〜ん・・・
とことん病んでる国だね。

「○○擁護の露骨な集団書き込み」ねえ・・・ｗ

工作員だな

工作員ったって、営利企業が「書き込み代行サービス」で仕事でやってることだし
企業のサクラで製品ヨイショとかクレームや不祥事の火消しとか
あと政治団体の選挙前のネトウヨ大発生とかｗｗｗ

依頼してる元の資本力と思惑が、だいたい透けて見えるんだけど
それとは関係なく、ぞっとする意見もよく見かけるよ。

まあ、中二病の男女厨とネトウヨ君が主だけどね。

>>711
いや…普通の人々が
「ホームレスは自己責任」「生活保護は甘え」
と言っているからこそ、日本社会の病理は深刻なんだと思う

>>712
その通り。

>>712
うーん…

マスコミの報道でも、たぶんに恣意的なものがあるし、
捏造されたものがあるわけで、俺も判断に困ることがあってさ…
そこらへんは、ようわからん。

ネトウヨの捏造してる在日特権なんて最たるもので、在日が無条件で生活保護ってのはデマだと知ってる。
捏造ソースは「障害者特権」のコピペだし、
北朝鮮からの政治難民が「月１７万の生活保護」を貰ってるという一件だけを大々的に宣伝して
ほらみろ！在日（いや、在日じゃなくて難民なんだが）は生活保護もらいほうだいだぞ！と、
差別のためのバッシングに利用してた。


その嫌韓厨を支えてる右翼新聞の産経の報道で、子供４人居る未亡人が万引きしたと報道してたんだが
生活保護の額が「月に３５万」と暴露されてて、
産経のことだから、またどうせ母子家庭バッシングのためのスケープ・ゴートだろうと思うんだけど
これが事実だったら、さすがに３５万は貰いすぎじゃね？とか、考えた。

で、判断保留なんだけど、あの事件の真相てどうなんだろ？
産経ソースじゃ、ほぼネットの捏造と真実味が変わらないんだけどね。

またこいつか

>>710
工作員とか言っても愚痴スレなら、チラシの裏に書いてるのと変わらないし、
メリットがないと思うけどな。>>712氏なども普通の人だと思ってる様子だしね。
愚痴スレなんだから、そのレスとして2chにありがちな「はいはいワロスワロス」と
書いてる人がいれば満足するのかな？

>>712
正直>>671とか、個人の趣味で書き込んでるとしたら
マジで変質者レベルだもん

昔の書き込み引っ張り出してきて
おまえは○○だろ！
って…

そこまで真剣にやるか？

そう考えると、お仕事でやってる工作員と思いたくなるな。



おっと、そろそろ奴が現れる時間かな？

もう面倒臭いから、今日はｽﾚ行こう。

障害者は通名を使いますｗ

韓国て日本より自殺率高いみたいだよ

なんでやねん。

昨日のTBSラジオ番組「アクセス」で、田中康夫が最初はテント村の手伝いをしていたのだが、
その内情を知るにつけ、これはおかしいと暴露し、非難していたよ。

田中曰く、裏で指揮っているのは共産党系の労組団体で動員をかけている。露骨な政治的パ
フォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。なぜ日比谷公園なのか？　厚労
省の目の前だからか？　何故厚労省の講堂なのか？　生活保護を所轄するのは都や区の行政
であり、厚労省は関係無い。そして本来の目的は仕事を求めるはずだったのに、なぜ共産党
お抱え弁護士が出てきて、一斉生活保護請求なのか？

田中はさらに言う。そもそもの毎年東京のドヤ街で、宗教関係やボランティア団体が非営利、
非政治運動で協力しあい、日雇い労働者の為に、年末恒例の炊き出しをしていた歴史があった。
しかし今年に限って共産党系の労組団体が政治思想を持ち込み、炊き出しを政治闘争の場に
歪めてしまった。そんなに厚労省の講堂を開けさせたければ、すぐ近くにある自分達の日本共
産党の立派な党本部建物や、連合や件の労組団体の講堂、会議室をテント村の失業労働者に明
け渡せばよいではないか、何故しないのか！？
……田中が語り終るとラジオブース内の真理、完全に沈黙。一言も出なかった。ラジオ「アクセス」
　

※ソースは一月五日TBSラジオ『アクセス』のニュースランキングTOP10コーナーの派遣村に関してから。
誰か録音していた人、うぷ頼む。
この後に、田中は関連して「派遣村に関して」ポッドキャスティングのネット配信の収録。こっちは音声ソースあり。
つhttp://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090105.mp3
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231371540/

>>701
俺も同調文化は心底嫌い
でもそれは、義務教育から就職、社会まで深く根付いてるもので、
逆らうことが許されない現実がある

定額給付金は住所がある人に支払われる
住所の無い派遣は貰えないんだぜ

住所のない人は社長でももらえないだろ。

まぁ少なくとも戦後の日本のトップたちが、今のような日本にしようと行動してきたわけだ。
その通り現実化したじゃん。
日本人全員に義務教育課して、いい子ちゃんを養育して、勉強のできる子がたくさん増えた。
物資も豊かになって、何不自由なく便利な社会になった。
官僚が物凄い権限を持って、国を牛耳って、富を独占して、
政府が決めたことに日本人は反発するけれども、
結局、反乱も起きず右習え。

そういう政策でやってきたんだから、そうなってしょうがない。

重要なのは今よりも、これからだろう。
10年、20年先、どんな国にしたいか、そのためにはどんな政策が必要なのか、それを明言している政治家いるか？

例えば、ちょくちょく穴があく道路があって困っているとしよう。
今の政治家はみんな、その穴をふさごうとして躍起になっているだけ。
だれも、「どうすれば穴が開かないようにできるのか」とか「どうして穴があくのか」とか考えていない。
選挙運動の時にだけ「増税はしない」「行政改革する」「福祉をよくする」だの言うだけ言って、
現実に直面して、結局増税し、福祉も削り、周囲に流され改革もしない、というかできない。

>>725
全部受け売り発言だな
それも出典がワイドショーのコメンテーターからのような薄っぺらさ
お前自身の考えは無いのかよ
現状の把握ができてるなら、「では、どうするか」を考えてみろよ

>>726
俺も最後の一行を「国が悪い」のひとに問いたいね。

大人しく自殺するんだろ

選挙まで生き延びる
自民以外に投票する

>>724
どんな社長だよｗ
>>726
思考停止っぷりが美しいな。ボクのお国にっぽんを悪く言うなって
だけで終了、中身なし。だから相手にされないんだよ。このスレの人も減らないし。

田中さんもつまり、派遣村なんか作らずに派遣労働者を見捨てろということか

【裁判】月35万もの生活保護を受けながら｢金銭的余裕が無い｣と万引き繰り返す…28歳女のあきれた言い訳 東京地裁★2

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090117/trl0901171224001-n1.htm



女性様優遇だからバカみたいに女性様が保護され、こういう事件が起こっても女性様だからと
執行猶予で生活保護も今まで通り。
男はマジで困っていても生活保護なんか滅多に貰えないし、本当に困って盗みを働いても実刑くらう。

なんだこの国…( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

あらら、思考停止してら。

>>732
どこの党か団体だった忘れたけど生活保護で母子家庭だけでなく、父子家庭も
考慮しろって意見は聞く。

これ（>>734）は「その穴をふさごうとして躍起になっている」ようにしか見えんのだがｗ
「どうすれば穴が開かないようにできるのか」とか「どうして穴があくのか」はないのかｗ？

ここのレスの意見って、どっかのブログとかで見かけたような文章と
ほぼ変わらないのを見かける。
パクリなのか本人なのか・・・

裁判員制度に対する反応を見るに、自分の考え方に対する責任を取りたくない国民性だってのも関係あると思う。
「日本人は無責任？ そんなことはない。昔の日本はハラキリどうたらこうたら」
無責任と責任を明確にしたくない性分ってのは意味が違う。

突き詰めるとハラキリも「ここは一つ、俺が死ぬから勘弁して有耶無耶にしちゃってください」みたいな節がある。
この話題を出すと怒られるかも試練が特攻隊も愛国というより
「俺が命を捨てるから神様とにかく何とかしてくれ」という一種の投げ出し意識があったんじゃないのかね。

つまり何というか、自分の人生に生きて責任を取りたがらない国民性？
自分で考えさせてアレコレさせるより、お上から1から10まで指示された方が幸せになれるかも、日本人は。

>>736
似たような思想なのは、所詮皆誰かの受け売りなんだろ。
自分の意見をしっかり持ってる奴はこんな所に寄生しねえよ。
みんな寂しいんだろ。
ここで泣き言言ってる連中も
それを叩いて得意気になってる連中もな
書き込んでる内容じゃなくて、このスレがのびてる事にここの意味がある。


俺が自信持って言える事はひとつ。
人生が上手く行ってれば２ちゃんに来ないし、間違っても書き込んだりしない。
それだけだ。

>>732
産経ソースは信用できないよｗ

生活保護満額で１２万で…家賃補助５万で１７万か。
後の１８万は、児童手当４人分か？一人４万５千円。

たしかに多すぎの部分はあるし、これじゃあ貧しいながら必死に働いて
家族を養ってる人間がアホらしくなってくるけど、
収入の内訳を説明せず、「生活保護が３５万円ももらえる！！！！！！」と
ヒステリックに宣伝する産経の悪意ゆんゆんの報道にはうんざりさせられるな

毎回のことだけど

それじゃ「信用できない」じゃなくて、
「反証のソースもなしに、産経の記事をウソ・悪意だと決め付けてる」じゃん。

あるスレで定額給付金正当化のためにムチャクチャ言ってるガキに
遭遇した。

寮追い出された住所無しの非正規は受給できないと言われたら
「住所のない社長だってそうだ」
生活保護への反感煽るから産経は当てにならんと言われたら
「嘘だと決め付けてるじゃん」だとさ。

そして自分は一切疑問に思わない、答えない。
わが国に問題などない！ってことか。ガキほど無知晒しながら
説教しやがる。笑えるわ。

「住所なしの非正規」は受け取れない！と言ってるやつに
「問題は非正規じゃなくて住所の有無だ」と、バカでなければわかる皮肉を言ったら、
あいにくバカだった件。

>>738
それはダメ無職板なら確かにそうだろうけど、
文章を綴るのが好きなオタク趣味の男は
ブログや２ちゃんにけっこう書くと思うよ。

>>730
そうか。じゃあ、君はよほど素晴らしい思考の持ち主なんだね。

なんかちょっとこのスレ来ない間に、もともと殺伐とした雰囲気だったのが
他人を見下すだけの不快なスレになったな。

相手を思考停止とののしる奴はさぞ高尚な思考をしておられるのだろう。
その意識で日本を変えてみてくれ。
ただ相手を「思考停止っぷりが美しいな。ボクのお国にっぽんを悪く言うなって
だけで終了、中身なし。」って罵っているだけなら、
君が罵っている相手とまったく変わらないぞ。それとも君自身に言っているのかい？

>>741-743
「俺は一般大衆と違ってホンモノがわかる人間。２chにバカは多いけど俺は違う」って思ってない？

「いまバカをみたばかりだけど、こんなバカはめったにいない」って思ってる。

>>743
そういう系のオタクってプライド高い目立ちたがり屋が多いから
コテハン名乗ったり、自分のブログをわざわざ晒したりして
炎上させたりしそうだな。

ここは疲れきった負け組と、病んだ学生かニートの溜り場って感じ
強気な事書いていても、気の弱さが手に取るように感じる。

日本人はネガティブな人が多いから自殺者が増えるらしい。

他の先進諸国の移民や最下層なんてのは言葉も文章も覚束ないわけだ。
それを思えば、借り物の言葉であろうと、筋の通った長文を打てる時点で
みなさんは本当の知的最下層でもなんでもないわけですよ。
それなのに他の書き込みの揚げ足をとりアホ馬鹿いっている様をみると

不当に高い成果と低い評価を押し付けるイライラした会社上司と同じ心性なわけだ。
あるいは分断と対立を煽るネット工作の毒を食べてますます心を腐らせているわけだ。

ただの暇潰しだろ

どうせここもただの愚痴スレなんだろ

「同調文化は悪の権化」だと同調しないやつは皆工作員

根底には会社が上司が親が…っていう愚痴があったとしても
政治的経済的知識を纏えば社会批判に育つ可能性があるわけでしょう。
愚痴よりは社会批判のほうがずいぶんマシだと思いますけどね。

いつからこんなスレになってしまったんだ…前まではなかなか良い議論が進められていたのに。

俺が来たときは、既に「良い議論」はなかったなあ・・・

それまではみんな一致して「国が悪いよね。自民に投票しちゃダメだよね」と
「同ベクトルに議論を続ける」という、およそ議論の本質からかけ離れた
レスばかりがあったが・・・。

以前はそんなバカな流れじゃなくて、良い議論がなされてたのか。
その頃に来たかったな。


ついでにやっぱりもっかいレスしておこう。

>>739
記事は「35万も貰って万引きしてヘタな言い訳するこの犯人」に注目してるが、
その記事を貼った>>732は「そんな制度」に注目しているようだ。
で、お前は>>732への反論をしたい気持ちがからまわって
「んんん！産経だからダメーえ！！」と、気分良く叫んでらっしゃる。

叫ぶ相手が間違っているね？

産経の記事が信頼に足らないって言ってるだけじゃね？

>>755
内訳がどうとか言ってるんだから、それはないだろ。