■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？５

>>196
そういう意味では外人が入ってくることによって
最低ラインが引き下げられるかもしれんと甘いことを考えている

>>201
その前に日本の社会がぶっ潰されそうだな

俺達だって優秀な底辺に甘やかされていた一人だし…

冷静に考えたら凄い国だよな
夜中にホームレスが寝てる横を安心してあるける訳だしww


それと>>159>>160みたいな発言は、海外でやったら暴動もんだろうね

>>196
日本は最低賃金以下のバイトや派遣にまで正社員と同等の能力と責任を求めるからな。
マックの0円スマイルなんてやってるのは日本だけ。

低賃金重労働が戦前からまかり通ってるからな　蟹工船みたいに
経営者からすれば本音は皆時給700円で正社員同様の仕事をさせたいわけだ
それを可能にしたのが周知のように派遣法
安かろう悪かろうって言葉あるようにそれなりの値段のものはそれなりの価値しかないのに
高望みして100均にまでクレームするバカがいる
同一労働同一賃金の原則と生活できる最低賃金の保障という国民生活の根幹にかかわる部分が
放置されたまま漢字が読めない人間が総理になって毎晩帝国ホテルのバーで呑んでる
まるでフランス革命ロシア革命前夜だな
仕事なんてしょせん、合法的にカネを得る手段に過ぎないよ
そんなものに経営者や日経新聞のイデオロギーに自ら染まって過剰にやりがいだの責任感だの
見出す連中多いけど見てて哀れだよ　雇ってる側からしたら便利な奴隷に過ぎない
コンビニとかスーパーにいるパートのおばさんも異様に張り切ってる人多いし
他に生きがいがないんだろう　本人はいいかもしれないけど一緒にバイトしてる若者が迷惑
たがが時給800円で何から何まで文句言われてさ　お釣りを渡すときの右手と左手の位置ｗｗｗ

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対象スレ：■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？５
キーワード：秋田

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自殺一位の地元だけあって何かしら話題に上がってると思ったが…

>>203

名札とか電話口で個人名まで名乗らすのがいい例だよ
責任者ならともかく、バイトやパートに名前なんか名乗らす必要は無いし、その事によるリスク(変な客に因縁付けられる時に利用されたり、ストーカーされたり)の方が大きいからね。
非正規従業員を都合良く機械化させたがる癖に、リスクや責任は人間として背負わせてるから。

消費者もそういう労働者の理不尽な待遇の上に過剰サービス、過剰な価格破壊の恩恵を受けられる事を分かって無いからな

>>204

日本は仕事をカルトにしてる人が多いからな
小さいローカルルールを作って従業員を苦しめてるケース多いよな
『お客様が喜ぶ』とか『美しいスタイル』みたいな適当な理由を言われるが、結局は経営者の自己満足と馬鹿な人間に忠誠心を植え付ける為の洗脳に過ぎない

狭い店で従業員全員で大声出して『いらっしゃいませ』なんて客は誰も喜ばない。むしろウザイと思ってる
でも、そういうのを好むのが経営者。
意味の無い事を強要し、負担かけさせる事によって、従業員に忠誠心を植え付ける手段だからな。
北朝鮮やオウムと同じなんだよ。
教祖様・将軍様・経営者様がやりたい放題
キチガイ独裁者を支えてるのが、洗脳され、何の疑問も抱かずに、理不尽な労働を命がけでやる末端の馬鹿者達。

>>204
そういえば…
総理御用達の帝国ホテルも、裏方には非正規従業員や下請け業者、下請け業者のアルバイトなんかが山ほど要るんだよな。
俺も昔、帝国常駐の下請け業者でバイトしてました。

日本最高峰のホテルでもバイトをお客の前に立たせるし、裏じゃ人数の割に少ない関係者用エレベーターを取り合いしてるしw

社員の偉いオッサンはペットボトルを飲みながら従業員通路を歩いてるし

上層と底辺が入り乱れた、日本の小さな縮図みたいな場所だったな

ろくにマニュアルも教えられないまま初日から接客させられて
「お客にはバイトだということを悟られないようにしろ」なんて職場はざら。

それとは別だが空港の下請けバイトに対して「安いから利用したが
飛行機で一流の接客を受けて降りた途端三流の接客を受けてあまりの落差に呆れたので
もう利用しない」というクレームつける馬鹿は実在。
別にバイトがDQNな対応したわけじゃなく一流じゃないってだけ。
厳しい選考を経て正社員として採用されてしっかり研修受けたスッチーやグランドホステスと
研修の類は一切なく最低賃金ギリギリの時給で働くバイトが同じ接客できるわけがない。
クレーマー自ら「安いから利用した」と言ってる通り安いには安い理由があるということをわかってない。

このクレーマーや上でも出てる100均にクレームつける馬鹿がいるから
逆に客が大金払うような一流の店やホテルなどの接客係がバイトでもおかしくないな。

>>205その話すごく興味深いね　まさに日本の雇用の縮図だ
もういっそ、派遣やバイトで働く人はそれを客にも示す名札つけるとかしないと
わりに合わないよね　時給700円で使っといて正社員並みの仕事しろなんて筋違いもいいとこだ
労基法にも違反してるかもしれない
おれが以前焼き肉屋でバイトしてたときもマニュアルに「『自分はバイトだから』、を言い訳にしない」
ってでかく書いてあった　バイトなんだからバイト以上の仕事なんてする必要ないのに
バカにすんのもいい加減にしろっての　そもそも時給７、800円の算定基準の根拠は正社員の夫の扶養でパートする
主婦の非課税所得ライン　こんな生活保護以下の賃金で独身の若者をフルタイムでバリバリ働かせてる
経営者は笑いがとまらないことだろう　
日本は人間以外になんの資源もない国　その国でこんな劣化した低俗な雇用を蔓延させることは確実に社会を土台から腐らせてる
きちんと育成もせず低賃金で若者を使い捨てにし、「自己責任」と突き放す
若者の死因の一位はだんとつ自殺　これからもこの比率は高まるかも

自殺するのは自分のせいだって思ってる人多いよね
日本の自殺率はアメリカなどの先進国の２．５倍。
日本はGDP世界第２位。
これは政府の富の配分の仕方がおかしいからこんなことになるんだよね

>>210

＞ 『自分はバイトだから』、を言い訳にしない

それに似たものとして、「お客様には新人もベテランも関係無いので、分からない事があっても『新人だから分からない』等と言って逃げてはいけない」なんてのもあるね

そういう事に五月蝿い会社に限って何も教えない、現場で新人がベテランが聞ける体制が無かったりするんだよな

新人の時(特に入って２〜３日くらい)は、お客に分からない事聞かれたら『新人なんで分かりません』と言うのが一番無難だし、それで怒りだす客も皆無だし

特にサービス業種系に多いのが、経営者や現場を知らない管理者辺りが『美しい理想のスタイル』を脳内で作って、予算も時間も人材も与えずに現場に強要する事なんだよな

理想的なサービスを提供するなら、確実に人とスキルが必要
その為にはお金と時間が必要だし、お金と時間を使ったサービスを提供する為にはお客に相応の負担をしてもらわなきゃ合わない

そういう意味で、バイトにはバイトと名乗らせるというのを義務付けた方がいいかもね。
安いお金でそれなりのサービスを受けるのがいいか、高い金でそれなりのサービスを受けるのがいいか
提供する側も受けるの側もはっきり区別出来る

ここを見るようになって、特に強く感じるようになったけど
日本の政治家って本当に無能だよな
企業と役人に言いなりだし
常勤の従業員を派遣なんて有り得ない
テメーの会社の従業員なら、テメーで雇うのが当たり前じゃないか
糞田舎に安月給で住み込みで働かせて、寮費徴収したり、中途解除でも一時金も支払わずに寮を追い出したりとか
そりゃアキバの加藤みたいなのが出てくるよな

政府は企業優遇の無茶苦茶はまかり通るのに、国民を守る為の無茶は一切しないよね
氷河期世代なんか、公務員として大量採用するか、企業に対して規模に応じて強制的に雇用枠でも作るしか無いと思う。

今の正社員になるのが優秀な人間の努力したご褒美という感覚が狂ってる。
正社員じゃ維持出来ないのは、経営者が無能で努力不足なだけなのだから、経営者が億単位の報酬取って、株主に莫大な配当ばら蒔いて、社員にボーナス出して、アルバイトや派遣を大量に雇用するなんて事自体を許しちゃいけない
バイトは社員の補佐役、派遣は臨時職員、３ヶ月以上も同じ仕事をさせるなら、臨時職員として自社で直接雇用すればいい。
ボーナスや配当は利益分配。
非正規を何百人何千人も雇って浮いた金は利益じゃないし、利益も出てない(出せない)経営者が報酬なんか得ちゃいけない

一部のスーパーは新人が実習生バッジをつけてるから
客側もその人担当のレジは時間がかかることを想定して
並んでる人数に極端な差がなければその人のレジを避けるし
そこで会計するなら時間がかかることを覚悟するもの。
これは客から大目に見てもらいやすいということで新人にもメリットだろうが
客側も時間のかかるレジを見分けられるというメリットがある。

ところがそんなのはごく一部の話でサービス業の大半はベテラン正社員と新人バイトや派遣の見分けがつかない。
よって新人は客から知らないことを当たり前に聞かれて困ることが多いし
客側も新人と知らずに質問して新人がベテランに質問しに行く間待たされるorベテラン相手に同じ質問をする羽目になる。
双方デメリットだらけ。

入ってから一定期間を研修期間と定めて時給マイナスするところ（たいてい最低賃金以下になる）
でさえも客から区別できないようにして新人だからと言い訳するなと指示するのが普通。

>>214
前段に激しく同意。

そうした方が客にとっても働く方にとってもいいしね。
そうしないということは、無能な管理側の逃げ場を作っているのでは？
とも勘繰ってしまう。

>>211
確かに自己責任にしては異常に多すぎるね

イラクで邦人人質事件が起こったとき
日本ではしきりに「自己責任」という言葉が使われたが
外国の新聞（どこの国かは忘れた）はこの言葉の意味を理解できず
仕方なく"jikosekinin"と表記して報道した・・・
という話を以前、大学の先生が言ってたな。

近い将来、事故や事件に巻き込まれたケガ人が
目の前にいても、【自己責任】で簡単に見捨てる人が出てきそう。

スキャンダル→マスコミが問題にしてるだけ
お騒がせ→マスコミが騒いでるだけ
世間からの批判が…→マスコミが批判してるだけ

うちの近所のスーパーも新人は研修中の札つけてるけど
銀貨数えたり分けたりしたいときは研修中のレジに並ぶようにしてる。
客側も新人に社員並の対応を求める人なんかほとんどないのに
そんなところで無駄に見栄張って力入れてる店って
他の面でも非合理的で無駄が多いんだろうなと思う。

>>214
新人がベテランに確認出来る環境ならいいけど、最悪の現場は、他に聞けるベテランが近くに居ない、先輩が意地悪で新人を助けない(キツイ職場は不思議と『良い人』『悪い人に』別れがち。悪い人に囲まれると、業務に関わる部分でもシカトしたり嫌がらせしてくる)


結局、理想だけを貫く経営者だと、客と末端の従業員に全てしわ寄せが来るんだよ

>>217
俺もあの時は叩いた口だけど、今思うと酷いよな

あの人達は自己責任で戦地に行って、自分の責任下で拐われた訳なんだから、それは別の場所で彼らなりの責任を取らせばいい
第三者が叩く筋合いは無い。
自己責任だから国が放置していいものでは無いし、ましてや部外者が匿名掲示板で言いたい放題ってのは酷すぎる


今、自分自身が何か事件や事故の当事者になった時、一番怖いのは２ちゃんねるを初めとする、ネットの世論

事情や要因なんかは、マスコミの都合でねじ伏せられ、普段は『マスゴミ』なんて叩いてる連中も、この時ばかりはマスコミ情報を鵜呑みにして、関係者の落ち度や気にくわない所を探し出して叩きまくるからな

経済発展ばかり求めたために物が豊かになって出費が増える。そして、消費者は安物志向へ走る。そうなれば利益至上主義の企業は給料支払いを躊躇うようになる。よって、従業員にそのしわ寄せがくる。
しかし、世間は自らを棚に上げて「自己責任」だの「甘え」だの言う。これじゃ、一向にこの状態は良くならないだろう。人も物も大切に扱うべき。

>>223
>消費者は安物志向へ
日本の場合、賃金上がらない+先行き不透明な社会だから
安物しか買えない客が増えたんだよ。で、デフレ。
今度は金融危機で欧米がそうなりつつあるらしい。

>>212
そういや、前に働いていた食品会社でもそうだったなぁ。
回転率の高い会社で、人がよく入れ替わるんだけど、自分の部署に来る奴がまるっきり初心者ってのもザラだし
某有名企業が得意先になって頻繁に新商品の開発も催促されるが、
「作ったやつが初心者だからって、商品のレベルがさがったなんて許されないんだよ！」
「新商品だから作るのが慣れていませんので、うまくできませんなんて許されないんだよ！」
ってのが社長の口癖だったな。

いや…言いたいことはわかる。
別にこの会社だけじゃなく、日本全体がこういう社会なんだろう。
でもこういうよく考えれば当たり前のことが許されないのが日本社会。
最初から100を求められ、90でも80でも評価されないのが日本。
でも悪いのは会社だけじゃなく、消費者の方もかなり悪質なんだろうな。

>>225
＞ 「作ったやつが初心者だからって、商品のレベルがさがったなんて許されないんだよ！」
＞ 「新商品だから作るのが慣れていませんので、うまくできませんなんて許されないんだよ！」
＞ ってのが社長の口癖だったな。


全部悪いのは社長じゃん
人の入れ替わりが激しいのは、間違い無く経営者の責任だし
そういう状況に陥った時に上手く取り繕うのも経営者の仕事
＞ 最初から100を求められ、90でも80でも評価されないのが日本。
実際100点満点なんて神業なんだよな
要は秀才になって一人前、火事場の馬鹿力・ラストスパートを常時出せという事なんだよな



＞ でも悪いのは会社だけじゃなく、消費者の方もかなり悪質なんだろうな。


同意
甘やかされまくった象徴だよな
その癖無知だし
甘やかしが大嫌いで、自己責任が大好きな国なのに、消費者には皆無だもんな
商取引こそ自己責任の世界なんだが、消費者にはお客様意識はあれど、店と自分が商取引をしてるという発想は無いんだろうな

店員の対応の悪い店＝仕事量に対して人の少ない店というのはよく言われてること。

忙しい時間帯に接客係が一人だと複数の客に呼ばれても一人ずつ対応しないといけない、つまり待たされる。
加えて丁寧な接客してたら時間がかかるのでスピード第一の現場では接客の質も落とさざるを得ない。
さらに必死で仕事をこなしても次から次へと注文が入って仕事は増える一方で不機嫌になる。
当然辞める奴も多く代わりに入った新人が一人で忙しい現場でベテラン同様に働かされるため
さらに効率が悪くなってクレーム殺到→ますます辞めるようになるのループ。

これにより客が逃げても経営者は売り上げより人件費削減のほうがずっと大事だからお構いなし。

近所にあった（少し前に潰れた）ファミレスの実例

年がら年中求人してる
新しく入った店員を二度以上見ることがない
明らかに自分から辞めているのではなく解雇されている
（初めから新人には無理なことをやらせて完璧にこなせなかったという理由でアウトとのこと）
すぐいなくなる（解雇される）新人以外の従業員はいずれも勤続5年以上のベテラン
店長と同じ名字の人間、および仕事中にも関わらず店長と親しげな若い女
（普通に考えて前者は店長の親族、後者は愛人だろう）

487 ：可愛い奥様：2008/11/08(土) 16:58:24 ID:1nA7fTNi0
●自民党政治●
・国の借金834兆3786億円
・自殺者数10年連続年間3万人越え(先進国中ダントツ1位)
・格差拡大、年収200万以下大幅増の1000万人超え
・病気になっても数ヶ月で強制退院
・障害者自立支援制度や後期高齢者医療制度で障害者と老人から金を巻き上げる
・年金詐欺・事務所費詐欺（９割が自民議員）
・年金オンラインシステム1兆4千億円で受注した企業から自民党に2億2700円献金
●その反面●
・中国人韓国人留学生10万人に年2620億円支給
・北朝鮮に440億円と機密費から50億円、総額１兆円以上の援助をし
　米1200億分をプレゼント、朝鮮系企業を救うため朝銀に5兆円使う
・中国へのODA　総額6兆円プレゼント
・郵政民営化や狂牛肉をとっとと輸入を実現したように
　WE(残業代ゼロ)も米国から年次改革要望書で政策要請されているので名前を変えてまで実現に必死
・韓国系層化と連立を組み北朝鮮系統一が秘書の議員が多数いるためチョンの言いなり
・在日に国政選挙権を与える「1000万人移民法」「国籍取得特例法案」の実現に必死

●デタラメ売国政治を誤魔化すように党をあげての２ちゃん工作で世論誘導●
・元２ちゃん幹部切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」
・元自民議員塩川「郵政選挙の勝因はネット工作」
・佐藤ゆかり元秘書「２ちゃん工作を指示された」
・元内閣安全保障室審議官
「２ちゃんの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く」
・厚生労働省で官用パソコンを使い1日12万件のネット閲覧がバレたが
　舛添が禁止にしたのはゲームとお笑いHP閲覧、２ちゃんとチャット閲覧は禁止せず

自殺を促す奴がおる

>>226
まさに完璧主義だよな。

>>1
楽しむ生き方を知らない奴が多いから。
他人を完璧主義だからあれがよくない、これのせいでよくない、と非難する奴。
これがなくなればよくなるとか言ってる奴。もう環境が悪いと諦めてる奴。
これやってる奴は100%の確率で、自分自身も完璧主義。
きっとこういう人から追い詰められていくんだろうね。

本当に完璧主義から脱却してる人は、良い点から見ていくものです。
悪い点から見ていく奴は、基本完璧主義。
多分どこの国いっても嘆いてるよ。

>>232
>本当に完璧主義から脱却してる人は、良い点から見ていくものです
それ、楽観的、現状肯定じゃね？完璧とは違う気がする。

>>233
訂正
完璧以降は削除。

佳人薄命 いい人は早く死ぬ

つまり、空気読みすぎてるやつが多いってことだ。
女みたいにKYに生きろ！だから女は長生きなんだ！！
旦那は会社でこき使われて、家に買えれば妻の尻に敷かれる生活で長生きできると思うか？

>>233
現状肯定とはまさにその通り。表裏一体と解釈してもらえば。
完璧主義者はいつも足りないところは何か？って探すんです。常に足りないんです。
どれだけ食べても満腹にならない餓鬼のように。

完璧なものなんてない、って納得できない。でも実際はそんなもんないから、
いつだってイライラしてるし、いつだって苦しい。
勿論、完璧を目指すのはいいことなんだけど、ただ、目指した結果も完璧じゃないと
不満たらたらなのが完璧主義者です。

>>236
いやここ10年連続年間3万人超の自殺者出る国で
楽観的なのはどーかと思うよ。

金がたくさんあれば幸せになれると思ってる人多いよな。

>>237
俺は逆かと・・・。要するに、楽観的じゃない人が自殺するんですよ。
まあ現状肯定と楽観主義は似て非なるもので、自分のいいたいのとはちょっと違うのですが。

>>238
一定ライン以上は、増えるほど幸福に近づくってわけでもないよね

>>239
どうやらそちらと視点が違うようで。
俺は悲観的、完璧主義的な人が多いから3万人自殺してる
んじゃなくて経済、社会的に余裕の失われた国になったから
自殺者が増えたんだと思う。急にここ10年で国民性が変わる
訳でもないだろうし。

社員が遅刻しやがったので反省文を読ませyoutubeにうｐしてみた★2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227501969/

この世とムカツク人間どもを永久に怨む
ゆるさん

>>235
女尊男卑も非正規就労、役人天国と並んで日本の三悪だな

女で地位がある奴なんて、バックに権力のある男が居るケースが多いし(別に愛人とかじゃ無くて、話題づくりで女社長・女起業家に祭上げられたり、マスコミに取材された時などに受けがいいように、ちょっと美人な社員を女店長・女主任・とりあえずプロジェクトに加える等)

人の上に立つには、それなりの器が無いと間違い無く周りを不幸にする。
でも、誰かの後ろ楯で地位を築いた奴に限って威張り出すし、周りに過度な能力や責任を求めるよな
少子化・晩婚化・未婚者急増なんか八割方女性側が原因だよな
自分の収入で家族を養っていく気無い奴が大多数だし、高望みだし、逝っちゃってオタク以上に偶像と現実を同一視してるし
完璧主義社会の一端は女性の高望み願望にあると思う

>>227かなり鋭い意見だと思う　土曜日にテレビで牛角のことやってたんだけど
一番多いクレームは店員が注文受けてからもってくる早さらしい
でもどこの店も価格抑えるために人件費ぎりぎりにしてるんだから、客もわがまますぎるよな
そんなに立派な接客ほしいならアホウ総理みたいに帝国ホテルでもいけっての
それなりの価格はそれなりのサービスしかないんだよ

なんかさ、もう安いチェーン店系の飲食店は、
セルフサービス式にすればいいんじゃないかね？
バイキングみたいにしてさ。

>>244の焼肉も回転寿司みたいに皿で色分けして、後で会計するのに
分かりやすくするとかさ。

日本人のクレームってちょっと基地外じみたのが目立つよな。

今までの経済成長やら中流社会で浮かれた気分になったままなのかな？
会社でこき使われる分、私生活では王様になりたいのかもしれないけど･･･
何というか、余裕が無いというか･･･紳士的じゃないというか･･･

全く関係無いけど、うちの会社に年上には勤続年数が自分より短くてもやたらとヘコヘコしている割に
年下になると急に態度が大きくなるというか、そんな人が居るなぁ
自分の部下のことを「犬と同じだ」とか言ってたけど・・・
ただの愚痴でした。

高級店：サービスの質最優先→優秀な人を雇いしっかり研修し仕事量に応じて頭数を揃える
→一人当たりの給料が高くなり研修にコストがかかり人数置くぶん人件費がかかる→コストが価格に繁栄される
客は良質なサービスを求めて金を出すのだから安くしろとごねない

廉価店：低価格最優先→コスト削減が最重要→安い賃金で働いてくれる人を雇い研修も何もせずシフトに入る人数を極限まで減らす
→それなりの人材しか集まらず素人接客なうえに時間がかかり雑な対応になる
客は低価格を求めるため接客の質には妥協する

これが本来あるべき形だと思う。
現実は客は廉価店でも一流のサービスを求めるし経営者は高級店でも廉価店並にコスト削減してるが。

>>244
立派なサービスがどのレベルかは知らんが
そもそも人件費削減でサービスの質を落としたのは店側だろ。

ぶっちゃけ明石海峡大橋から飛び込みしたら死ねるかな？

>>227は医療も同じですね

>>247
日本は『サービス』というものを無料どころか、当たり前のものと勘違いしてるからな。
ただでくれるオマケの事をサービスと言ってるくらいだし

本来はサービス自体が商品だし、海外などて『チップ』が当たり前とされているのは、購入したり食べたりする商品提供とは別に『サービス』という商品の提供を受けた対価なんだよな。

だから金持ちや有名人なんかは、支払う額よりも多い金額をチップとして渡したりもするし…


富の再分配なんて良く言われるけど
日本でもチップの文化が根付けば、格差の緩和になるかもな。

月収１５万のフリーターでも、接客する度に10円でも貰えれば結構な額になるし、当然大きな額を貰えれば、より丁寧な扱いをするだろう
そうすれば、小金を持ってる人の中には10円を100円500円にして渡す人も出て来るだろう。

客は平等じゃない。
商売である以上はお金を沢山払う人が一番偉いし、一番大切
従業員の立場からしても、チップをより多く貰うという分りやすい努力目標が出来、経営者からも搾取されない賃金が確保出来る訳だ。

考えれば考えるほど、チップってサービス業には合理的で良い制度なんだよな。

一億総クレイマー化だな。

何もかも無いものねだり。周りのせい。こんなんではますます加速するな。
そんなこと言っておいて、サービスが同等の店があったとして、1500円と1000円の店があったら
1000円の店に通うんだろ。その競争の結果として今の現状なんだから、
やめろと店にいってやめれるもんじゃないんだよ。だって客は安いほうにいくんだから。

まあでも>>251なんかは、文句いいながらも代替案出してるからまだいい方だ。
チップ自体は俺は否定派だけどね。チップだしてもいいサービスしてくれる保証なんてないし。
そもそもやる側と受け取る側に差があるし。100円のサービスしたと思ってるとこに
10円渡されたらやる気なくなるだろ。それに面倒だ。チップ込みで料金表作れと思ってしまうだろう。
何より、目に見える場所だけがサービスではない。
裏方担当者や、見えないとこは加速度的におざなりになるだろう。
彼らを評価できるのは内部者だけで、そうすると結局彼らのチップ込みで最初からもらうのが楽だ。

イラク人質事件で自己責任ムーヴメントが起きたとき
俺はまだ未成年だったが、子供ながらに初めてこの国の国民性に違和感を覚えた

>>254
一瞬だったんだけどなぁ、あんとき。

被害者叩きが始まる直前は、救済と平和を求めて首相官邸をロウソクで囲む市民運動が起こり始めてた。
もちろん、憲法問題に直結する自衛隊の国外派遣にも関わる微妙な瞬間だった。
小泉の「自衛隊が居るところは非武装地帯」とかメチャクチャな答弁もあったし。

変わったのは、被害者家族のヒステリックな対応が放映されたのと、
それに乗じた、政府関係者の「自己責任」発言。

あれで民衆が一気に反人質へと流れた。
産経新聞なんか、一面で、事件自体が自作自演だと捏造報道までしてた。
（笑っちゃうことに、数ヶ月前には高遠の活動を褒める記事を載せてたのも産経）

２ちゃんねるも、例の「ヒミツの大計画」の捏造ログをばら撒かられてたしね。
なんとも足並みの揃った情報操作だった。

まあ、そういう民衆もだけど、イラク戦争について、
イギリスもアメリカもきちんと報告書を出して、
大量破壊兵器については無かったことを認めているんだけど、
日本は、そういうの一切放置してるんだよなぁ。

デマに乗せられて莫大な金を使って派兵して、誰も責任を取らない。
凄い国だよなぁ。
（半世紀前のシナ事変もこんな感じでダラダラやってたんだろう）

もちろん、その政府を選んでる国民は、税金という形でツケを払い続けてる。
現在も続けてる派兵の金を、国内医療現場にでも投入してれば、どんだけ助かることやら。

>>数ヶ月前には高遠の活動を褒める記事を載せてたのも産経

うわ、これ初めて知ったわ
産経は筋金入りのごろつきだね

>>251
>日本でもチップの文化が根付けば、格差の緩和になるかもな。
無理だな。

チップ導入
→経営者は「当たり前に接客すれば十分なチップを貰える」と決め付けて接客係を無給にする
→客は金払いたくないからイチャモンつけて1円も払わない
→タダ働きに嫌気が差してどんどんやめる＆実態が暴かれて誰も接客やろうとしない
→外国人（特亜限定）を採用
→チップを踏み倒そうとする客から財布を奪う、暴行を加えるなどの事件多発
→事件の増加を受けて外国人に一定額以上のチップを渡すことを義務付ける法律ができる（日本人はスルー）
→接客は外国人限定となり日本人の働き口がなくなる＝失業率うｐ

>>253
確かにチップ自体にも色々問題あるよな。

俺としては、サービスは無料奉仕じゃないという事を日本人に植え付けるのと、客から受け取る金額のうち、極一部でも末端の人間の手元に残せればなと…
現状だと、サービス業従事者の地位も報酬もあまりに低過ぎる



客が安い店を選ぶのは悪い事では無いと思う。
悪いのは安い店で過剰なサービスや商品の高品質を要求する事と、そういう事を当たり前と考えてる国民性だな。

外車に乗ってブランド品身に着けてる奴が100円ショップ行ったり、フリーターが帝国ホテルに止まりに行ったりなんて日本だけだろ？
海外なら低賃金の奴は低賃金の店を利用して、金持ちは安い店なんて利用しないし
何でも海外に合わせる必要は無いけど、格差に関しては日本人特有の変な感覚が余計に狂わせてると思う

>>257
それは発想の飛躍が過ぎるw

>>255
小泉信者みたいな連中は得意気になって北朝鮮や中国を非難するけど、日本の体質って物凄く北朝鮮に近いよな。

俺が日本で一番怖いと思うのが、マスコミの総攻撃。
自分が冤罪で捕まったり、何かでマスコミの矢面に立たされるような目に陥ったら、過去の趣味とか発言とか洗いざらい探されて、気に食わない所を『変』だの『異常』だの言いたい放題言われるんだろうな。

小泉毅だって、マンション工事が五月蠅いってクレームは決しておかしく無いし、社長宅に押し掛けたのだって、現場の人間が対応出来なかっただけだろ？
建設会社の社長宅や襲われた次官宅を見つけるのがそんなに凄いか？

テレビ局や新聞社だって新規取引先や取材先を登記簿くらいで確認するだろ？
テレビ局や新聞社には紳士録や役人の人名録くらいあるよな？

何でもかんでも特殊な事や異常な事として報道して国民を洗脳するのは止めて欲しいな。
小泉毅がやった事で異常なのは、とりあえず現時点では殺人と殺人未遂だけ
マンション工事の騒音もタクシーとの接触事故も片方の当事者の意見をマスコミが報道しているだけだから、本当の事は分からない。

＞小泉毅がやった事で異常なのは、とりあえず現時点では殺人と殺人未遂だけ

これも、異状じゃない（異常ではあるかな）。
というか、これを異常と喚いているのもマスコミ。
殺人など毎日起こっている。
相手が要人だと異常となるのか？
むしろ、要人殺害ほど原因がわかりやすいものはないはず。

強いて異常というか、理解困難なことがあるとすれば、
他の襲撃計画を早々に断念して、自ら出頭したことか。
事件後警備が厳しくなるのは予測できるはずなのに、
なぜそれを見て、簡単に諦め自首したんだろう？
せっかく現行犯逮捕されずにすんだのだし、
ほとぼりがさめて警備が緩くなるまで、何年でも潜伏していればよかったのに
ペット死亡から復讐まで34年も待てたんなら、あと10年くらいゆっくり待てるはずだよね

チップのアイデアはグッドだとおもうよ　このスレだんだん核心に近づいてきた気がする
クレーマーが増えたのは事実だけど、オレは医者とか弁護士とか教師とか政治家とか
今まで権威とされてた連中に国民が平気で食って掛かるようになったことはすごく進歩だと感じる
アジア特有の悪しき権威主義家父長主義ってのがだんだん崩壊してきたかなと
いわゆる「エライひと」に「いい加減な仕事するなよ！」と抗議するのは良いけど
自分たちと同じ階層の人や、非正規雇用で時給で働いてる人にまで文句言うのはやはり間違ってるね
政治家なんて時給にしたら1万以上もらってるんだから、こっちに不満をぶつけるべき

>>258　>>262
俺はクレーム処理の仕事してたから言うんだけどよ。
クレームが増えてるってどうしてそう思うんだ？

はっきりいうが、一番クレームする年代はな、若年層じゃないぞ。
一番多いのは4、50台の中年層。次に6,70の老年層だ。
次が30台で、10、20代なんて一番少ない。

しかももっというと、悪質なクレーム層が50代前後は多すぎる。
悪質ってのは、人の話聞いてないって意味だ。話が通じない。
壊れない機械よこせとか保障すぎてもタダで直せとか平気で言うぜ。
若い奴らはまずこんな要求しない。

だから、クレームする国民性になりつつあるとかはどうかと思うね。
ぶっちゃけ、ネットで情報伝達が早いから今の現状があるだけで、
モンスター的言いがかりは昔のほうが多かったんじゃねえの？

>>263
俺もサービス業や客センで長く働いたから、クレーマーの年齢層はよく知ってるよ。
若者で理不尽なクレーム言う奴なんか病的な奴かチンピラくらいだ。
おまけにどちらも基本的に粘着しない。無理なものを無理と言えば大抵折れる。

50〜60代はクレーム以前に最初から喧嘩口調(最初の第一声が『おいっ！』で、あとは怒ってる訳でも無いのにべらんめぇ口調で…みたいな)の奴が多い


別にクレームが増えてるとは思わないよ。
客の質なんて昔から変わって無い。
変わったのは末端の従業員の地位。
昔は無茶苦茶な客には現場の独自の判断でそれなりに扱ったし、店長なり現場の責任者辺りの判断でつまみ出すなり、断わるなり出来た。

今はどんな酷い客にも『お客様』だからな
暴力とか器物破損とか警察が介入するレベルになって初めて客を切る事が出来る
それまではどんなに従業員に暴言吐こうが、他の客に不快な思いをさせようが『お客様』扱い。
現場の従業員と客が揉めたら、上層部は問答無用で従業員側を悪とするからな
こんな卑屈な国は無いぞ。
クレームが増えるというよりも、クレーマーがクレームを言いやすい環境を作ってるのが現状だし、そのクレームが組織の一番下にだけ痛むようになっているのが問題だと思う。
少なくとも、第一声で怒鳴るような奴は客じゃない
雇用主に低待遇で雇われ、客に理不尽な苛めに近い行為をされても黙って耐えろみたいな風潮を変えて行かなきゃどうしようもない

>>262
ぶっちゃけ、サービス業や接客業の末端の従業員に対してのクレーマーって、クレームそのものより、従業員を苛める事を楽しんでる奴が多いんだよな。

こういう阿呆な事が通用するのは日本だけ

時給700円で馬鹿な客に暴言吐かれても黙って耐えるなんて仕事に就く奴が山ほど居るからな

>>261
まあね。
殺人犯を肯定する訳じゃないけど、人を殺すにはそれなりの訳があるはずだし
第三者の野次馬どもが、ちょっと見聞きした程度で本質なんか分からないよな。

まあマスコミに限らず、物事を上辺だけ見聞きして勝手に決め付けて納得して終わりみたいな所も日本人の変な所だよな。

だから犯罪者や周りの気に食わない奴に対して『変(異常)な所探し』して、一方的に自己完結しちゃうんだろうな

>>260-261
今回の件でマスコミが異常なのは、
容疑者が捕まった段階で、
容疑者の周辺情報が報道されまくってること。

これ、毎度の冤罪パターン。

いや、今回のは冤罪ではないにしろ、
どう考えても単独犯では有り得ないのに、
少しずつその辺が修整された証言が出始めてる。

チンピラが官僚の住所を調べる困難さを覆い隠すように、
下見証言などもチラホラ出てくる。

なんでそんな都合よく覚えてるんだ？


この事件、なんだかんだ、年金問題と後期高齢者医療問題とをすっかり覆い隠したからねぇ。
結局、問題の本質を覆い隠したまま、不安な日常が続く。
それを演出するマスコミ。
とくにテレビ。

>>265
でも自給７００円程度の店なら
アジア系の外人バイトが増えてないか？

クレームが1件でも来ればそれがどんなに理不尽なものであっても即解雇が当たり前。
だから嫌いな奴が接客業についてたら客を装って名指しでクレーム入れれば失業させられる。
それどころかありもしないクレームをでっちあげて不当解雇が横行してる。

>>268
まあ700円は例えな
都会なら最低800円はいってると思う

アジア人は俺の生活圏を見る限りは減ってるな。
コンビニやスーパー、ファーストフードの店員なんか、一時期はアジア系の店員がかなり見たけど、最近は一気に減って来て見なくなったな。
やっぱ外国人を使うと弊害も多いんじゃないかな？

接客業、特に飲食業に外人は使わないでほしい。
解りやすい例を挙げると、黒人の握った寿司は食べたくないのと同じ事。
裏方ならアリだと思う。

>>254-255

みんなが「モンスター弱者」みたいなのに腹を立てていたところだったから
タイミング良く見せしめにされたね。
痴漢です！と喚きちらす奴のおかげで
みんなのいるところでレイプされるみたいなさ
その辺のジャッジが、実にできていない感じがすごくする。

周囲でよく聞く接客に対する不満

ファミレス：食べてる最中なのに頻繁に皿を片付けに来る＆会話中なのに灰皿交換するか聞いてくる
レジ：どんなに並んでようがおかまいなしにポイントカードの勧誘してくる

いずれも上の指示で立場の弱いバイトは従わざるを得ないだけなのに多くの客が怒りの矛先をバイトに向けるのが特徴

>>271
そういう意見が主流だから東アジア人しか雇わない。
外見上違和感がなければ問題ないというのが日本の企業の考え。
逆に日本人でも平井みたいな濃い顔の奴は接客はもちろん裏方でも不採用。

90年代末だったかアメリカの黒人が英語講師として
日本に来たけど英会話の学校では白人が人気ってことで
首切られ、再就職もできずコンビ二でバイトって話を聞いた
ことがある。

個人的には、黒人の握った寿司でもいいんだが・・・
なんか可哀想だねぇ

>>271
分かるな。
俺も本音言うと黒人も白人も好きじゃない
韓国・朝鮮・台湾人も日本で育った在日ならともかく、向こうから来た人は嫌だな。

これを差別と言われれば、否定は出来ないけどね。
ずっと日本人しか居ない環境で育った人間には少なからず『外人』を意識してる部分はあると思うな。


>>273
逆に言うと、クレームのつけ方が下手なんだよな。
バイトに100回言ったってシステムが改善される訳が無い
本気で文句を言いたいなら本部にでも言わなきゃ100パーセント解決しないよな

>>274
企業は基本的に外見至上主義だからな。

接客業で年配者や男を雇いたがらないのも、そういう部分が強いし
可愛い顔した女なら、馬鹿でもやる気無くても、大抵の職場で優遇されてるのも事実

>>278
客が外見至上主義だから店としてもそうせざるを得ない。

若くて可愛い店員がいれば高くてまずくても喜んで通うが
どんなに美味くて安くても店員がブスなら二度と行かないのが大多数の日本人。
ブスなんか雇ったら「ブスは解雇しろ」とクレーム殺到するのが現実。
店長の嫁でもない限りブスや老女の接客係はあり得ない。

今は不況でさらに自殺者が増えるだろうね
暗い事件も多いし　強盗や窃盗とかも多いね

俺も今年いっぱいで解雇される予定だし
勤務先の会社では従業員で派遣社員はもちろん正社員も解雇されている

最悪の場合は自分自身を永久リセットする事を考えている。
生きる事は地獄ですね
自分も産んで育ててくれた両親には申し訳ないが・・・

もう巨大な小惑星激突とかで地球が終了しても良いや

>>279
まあそうだよな。
もっと言えば、職場に美人が居るだけでみんなよく働くようになるし、定着率も上がるのも確かだよな。

>>280
バブル弾けた時はリストラ等の対策が後手に回って潰れた会社とかもあったよな。
そのせいか今回は何処の企業も素早いよな。
企業存続の為ならなりふり構わないって感じだ。

正直、潰れる会社はさっさと潰れてくれた方が周りの被害は少なくて済むのに…


とりあえず>>280は死ぬなよ。
２〜３年頑張りゃ、日本全体が落ちて来て、格差も糞も無くなる。
俺は景気悪くなって嬉しいくらいだ。
好景気の時に一人負けは辛いが、国民総負け組状態になれば怖いもんは無いよ。

大企業の連中や金転がししてた連中は、ここ３〜４年は超好景気だったつもりらしいが、底辺の庶民は２０年間ずっと不況だった。
バブル後と違って、もう支えるものは無いから、落ちはじめたら素早いだろうし、とことんまで落ちると思う。

日本だけじゃないだろ

ID:e+OOQks+は本当に日本人なのか？
日本に寄生して反日してる在日擁護してるあたりキムチ臭い

>>280とにかく死ぬなよ！！おれもいわゆる高学歴ワーキングプアってやつでお先真っ暗だ
イカ釣り猟師たちのゼネスト成功の一件みると弱い立場の俺らでも力を合わせれば世の中変えられるんだと気づいた
蟹工船じゃないけど派遣もバイトも少数派から多数派になりつつあるからまとまって動けばきっともう少し生き易い社会になるよ
労働者の4割が非正規で年収200万以下が現状　

こないだ自殺予防シンポジウムに行って資料見てきたんだけど、自殺国No.1はロシアでついで二位が日本らしい
しかも年間自殺者数は交通事故死者数の三倍だとか
故意による死が不本意による死に勝るとはなんとも言えない心地よな

イカ釣り猟師たちのゼネストって
小林多喜二の蟹工船みたいだなｗ

>>286
経済的にも一旦登りつめて、今は下降している最中だからな
希望がないと生きていけないというが、希望を持ち過ぎるのも危険だよね。
いい時期を知らないで生きていることのほうが、現状を受け入れやすいかもな。

>>288
ぶっちゃけ何にも考えないのが一番の自殺予防なんだよな。
俺なんかグダグダここに書き込んでるけど、本音は上辺だけの感情やら悩みで、本心はもう世の中何かどうでもいいと思ってる。

最悪乞食になるだけだし、日本は砂漠じゃ無いんだから、山奥に土地と小屋でも借りて自給自足でもやれば食って行けるだろうし
それもキツけりゃプライド捨てて共○党員にでもなれば、こき使われて搾取されるだろうが、拒否られる事無く生活保護は貰えるだろう。
あとは創○%8

ふと思ったが、客商売のサービス過剰ってのは、客のことを
「自分たちでは何もできないバカ」のように扱っているものと
思えなくもない
自分たちでどうにかする、自分たちで決めて動く、ということが苦手な遠因は
こういうところにもあるのかもね。

パチンコ会社代表ら5人逮捕＝79億円隠し28億円脱税−大阪地検

約79億円の所得を隠し、約28億円を脱税したとして、大阪地検特捜部は12日、法人税法、所得税法違反の疑いで、
パチンコ店経営会社「山村」代表山村友七こと崔大秀容疑者（69）＝韓国籍＝と親族らの計5人を逮捕した。

所得隠しの額は過去2番目の規模に上る。5人とも大筋で容疑を認めているという。
調べによると、同社は売上金の一部を除外する手口で2003年11月期から05年11月期までの間、
約15億6300万円の法人所得を隠して申告。親族3人も各個人で経営する別のパチンコ店で、
3年間の所得計約63億円を隠し、それぞれ法人税、所得税を納めず、計約28億円を脱税した疑い。　

（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000051-jij-soci

>山村友七こと崔大秀容疑者

>>290
駅や電車内で馬鹿みたいに放送流してるのって日本くらいじゃん。
欧米は黙って電車が来て、黙って扉が開いて、客が乗り降りしている最中でも時間がくれば容赦無く扉を閉めて走り去る…
電車に○○行なんてご丁寧に書いてあるのも日本だけだし…

こういう部分はもっと恥じるべきだと思う。
欧米と日本の一番差が出始めたのが、自己責任の捉え方なんだよな。
日本は福利厚生や就業体制みたいな人が生きて行く根幹で自己責任主義を蔓延させ、私生活の小さな部分で訳の分からん甘やかしや過剰対応が蔓延してる。

逆なんだよな

>>280
自殺だけはするなよ。
働いたら負けのAAじゃないが、自殺したら負けだよ。
俺も職歴トビトビで1年半ほど無職だけど、実家住まいだからなんとかなっている。
親との関係が悪くなければ、実家に戻るのも止む無しだよ。

今日のY新聞の中ほどに○ハンの広告が出ていたが、反吐が出そうだ。
ボロは着てても心は錦でいたい。

>>293
○ハンがマジで分からん。おせーて。

>>294
マルハンの企業理念や社員のモチベーションがどうのこうのだと、
1ページ社長のカラー写真つきで書かれている。
社長の名前が韓(ハン)だとｗ

ちなみに夏の甲子園準優勝メンバーだそうだ。
新聞読みたければ明日図書館へどうぞ。

>>294
○ハン(＝パチンコ)の企業成長の原動力や社員のモチベーションがどうのこうのだと、
1ページ社長のカラー写真つきで書かれている。
社長の名前が韓(ハン)だとｗ

ちなみに社長は夏の甲子園準優勝メンバーだそうだ。
新聞読みたければ明日図書館へどうぞ。

何してんねん俺・・・orz

甘えて他力本願な国民性だからじゃない？人同士の付き合いでも、トラブルが発生すると、意見を言い合って相互理解を深めるような建設的な対応が出来なくて、その関係から逃げて終わらせるし。精神力が弱い。すぐに逃げるんだよ。だから、壁にあたると死に逃げる。

ただ糖質とかの病気で自殺願望ある人は、仕方ない。脳に異常があるわけだから…。ただ、実行はしないでもらいたいけど

>>1
あまり日本人の多くが幸せじゃないからじゃないか？
物質的には恵まれてるけど精神的には恵まれてないというか。
週刊誌なんか見てもそうだけど、他の諸外国に比べて政治家や
有名人や芸能人とかのスキャンダルばかりを掲載してるのは
日本ぐらいじゃないのか？それだけ人の不幸を見て安心しようとする
所が日本の社会はコンプレックス社会である事を象徴してるように思う。