仕事ができない人３

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 21:40:47 ID:BIwjqn7J

前スレ

仕事ができない人２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1216911998/

過去スレ

仕事が出来ない人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204905406/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 22:01:12 ID:CKrIPtOD

２ですね

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 23:11:34 ID:YYwai7ca

さんget

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/17(金) 03:34:31 ID:5kcGtyRW

ごめん。愚痴。

私は販売の店長なんだけど
人間関係・・・つーか、１人がすぐ感情的で本当にやんなる。
キー！って感じじゃなくて、うじうじ系。
ずっと社員には自信ないからできないって言ってたから
最近中途ではいった子を昇格さえようと思ったら影でうじうじ言ってるみたい。

だったら最初からやりたいって言えよ。と、。
無理だけど。
明日もそいつのミスでクレーム対応。
いい子なんだけど要領悪くてミスが多い、
何故かいつも不幸な子ってどうしたらいいんだろう？

褒めたり注意したり表面上うまくやってるつもりだけど
私が限界です・・・。
なんか書いてたら泣けてきた。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/17(金) 04:47:08 ID:LsDpQ6Nw

>>4
乙。
そんなのほっとけ。
重要な任務は任せず雑務しかさせないようにしたら、そのうち感付いて辞める。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/17(金) 06:28:45 ID:lsf59v4w

他人を見下して安心するより上を目指そうぜ

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/17(金) 06:39:44 ID:8SijSYhu

>>4
クレーム理由に首にしたら？
販売自体が嫌いじゃなさそうなら、その店が向いてないのかもよ

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 00:44:15 ID:jfvFJWzG

>>4
もっとまともな子、いくらでも居そうな感じがするのは気のせい？
なんで首切らないの？
店長の立場なのに。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 00:55:32 ID:p8ojg5wh

>8
個人商店の経営者ならともかく、雇われ店長じゃなかなか難しい。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 01:49:27 ID:jfvFJWzG

管理能力を問われるわけですか、、じゃなきゃそこまで悩まないよな。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 02:59:52 ID:XrVu1Q3Q

辞めたら辞めたで、せっかく教えてやったのにとか言ってキレられそう。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 17:10:43 ID:p8ojg5wh

清掃会社のうちの場合、まず使えないやつらから
「先方がうるさくないフロア」に派遣される。
クレームもこないし１人でできる、要するに気楽な場所だ。
自分らがそこに行きましょうかと提案しても却下されて、
先方がうるさいフロアとか、誰かの手伝いに派遣されてしまう。
先日も辞めたと思っていた使えないやつが舞い戻ってきて、
やはり気楽な現場をゲットして、玉突き的に配置が移動されて
自分がやはり気が重い現場に派遣されることに。
これで同じ時給だから納得いかない。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 17:30:21 ID:lCiAnqhh

>>4
ああああーわかる、うじうじ系うざいよね！
ほっときゃいいよそういうのは。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 23:08:22 ID:LPClp4Xd

このスレ読んでて謎が解けました。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/19(日) 00:03:57 ID:jGk0zieC

>>12
分かりにくい文章。。。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/19(日) 01:30:37 ID:v00DTArO

とりあえずさぁ、仕事出来ない奴の文句たれるのに、いちいち
「（性格は）いい子なんだけど」って前書きたれるのやめようや。
仕事に性格なんざ３割くらいしか関係ないし、性格のよさを必要とされるのは
「普通レベルで仕事出来る奴が＋αで関係良好にする」時くらいだろ。
仕事出来ない奴が「性格はいい」から、なんだってんだよ。関係ねーし
むしろ逆に腹立たしいんだよ！

んなフォローしなくたって、「出来ない奴の文句たれて性格悪い」とか思わないから！
そういう、いらん自己保身やめてくんねぇ？イラッとする。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/19(日) 01:55:20 ID:uACy52KJ

>>16
性格が悪かったら「仕事も性格も最悪、早くやめろ！」で終わる話だけど、
性格良くて本人もやる気あるから、簡単に割り切れないだけ余計にしんどいっ…て
話だろ｡お前が言っている「むしろ逆に腹立たしい」ってことも、「性格がいいだけ
に余計に腹が立つ」ってこともあるかもしれない｡
なんでこれを「自己保身」と思うのか、仕事できない側からの難癖か？

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/19(日) 07:27:30 ID:tFnqCFrx

仕事ができない、というわけじゃないけど、居眠りばっかりして結果仕事進まないやつがいる。
まともにしてれば他人より速くミスもほとんどなくできるくせに、一日のほとんどをウトウトしてて
それで最終的にはみんなよりガクンと成績落ちて万年最下位になっている。
居眠りばっかりするやつなんてとっとと辞めさせろ！とみんなは言っているんだけど、
そのまともな時の能力を惜しんで上司も辞めさせたくはないらしく悩んでいる。
本人も悪い人間ではない…と思う。注意をすれば本当に申し訳なさそうに謝るし、
居眠り多くて処理件数低かったときは心底落ち込んでいるように見受けられる。
でも「注意されてやめられるくらいなら最初から居眠りなんてしない」とも言うし、
病気なら一度病院行って検査して来れば？と言うと「会社休みたくない」とか言うし、
正直すごく扱いに困る。最近は居眠りしてる姿が視界に入るとイライラして仕方がない。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/19(日) 08:51:39 ID:CK6Cd2rS

>>18
そいつナルコレプシーだな
病院にいっても直らんよ
首にしろ

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/19(日) 12:24:59 ID:YLHiQfLF

>>16
いや自己保身とかじゃなく、「性格よくて仕事できない」ことが愚痴のミソだったりするわけで…

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/19(日) 14:39:20 ID:gQIy7lL1

「（性格は）いい子なんだけど」
は実際のところ幻想でしかないんだけどね。

本当に性格がよければ何とかしてミスを減らそうとするだろうし、
どうしてもミスが減らせず迷惑をかけるなら退職して違う仕事を探すでしょう。
そうしないで「怒られるけれど、頑張って続けてみる」と、ミスしながらも居座る
その根性、性格悪いでしょ。

なぜ叱られるか。
他の人なら許されるちょっとしたミスでも叱られるのは
普通の人がデフォルトでできるはずの仕事も、全くこなせていないから。
職場の人に冷たくされるのは、迷惑かけまくりで周りがストレスを貯めているから。
でもできない人本人は
「頑張っているのにできない。周りの扱いも酷い。でも耐えてみせる」
と悲劇のヒロインＯＲヒーロー気取り。

性格がいいのではなくて、
「謝ったり仕事を休まなかったり、頼まれてもいないのにお茶汲みしたり
　とか、業務に関係のないことで点数稼ぎをしようとするだけで、仕事ができるように
　なる努力は全くしない、迷惑なおバカさん」
なだけだよ。

「無能な働き者は処刑するしかない。」って、本当にその通りだ。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/19(日) 14:56:57 ID:pZL/03PK

>>18
十分睡眠を取ってるにもかかわらず頻繁に居眠りばかりしているのであればナルコレプシーだな。
病院に行くしかない。これはそういう病気です。
クスリとか治療法はあるかもしれないが、確実に治るかどうかはわからない。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/19(日) 17:00:17 ID:/40J6QrN

>>21

＞「謝ったり仕事を休まなかったり、頼まれてもいないのにお茶汲みしたり

こういうできないお嬢さんを
可愛がる親父上司が意外と多いよ。

仕事出来なくても上記の事に
いつもニコニコ可愛いときたら最凶。

男の場合は無理だ。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/19(日) 20:53:57 ID:/UTkx0mi

>>18
＞でも「注意されてやめられるくらいなら最初から居眠りなんてしない」とも言うし、
＞病気なら一度病院行って検査して来れば？と言うと「会社休みたくない」とか言うし、

この態度すごいムカつく
これで悪い人間じゃないなんて思えない

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 00:31:04 ID:zvZLd98W

>>21が自分のいいたいこと全てまとめてくれた気がする。

無能な働き者は処刑するしかないのか？
自分の指導力がないからなのか？
ってこっちが凹んで病んでしまう。
なんつーか「たら・れば」になってしまうからよくわからないんだけどさ。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 01:08:08 ID:a67EP9Rk

ここのスレの仕事のできる先輩方がそろいもそろって、
できないやつは局部を見ろ、局部が掴めてないんだとか、
言うもんだからさ、まあ一応は真剣にそのことを毎日考えてるつもりだよ。
でも、できる人って何でいっつもテメーで考えろ目線なんだ？
こないだも、職場ですぐ怒る上司がいて、まあ喧嘩とかじゃないんだけど、
俺も悩んでたから熱くなってつい、つっかかってしまったんだけど、
「○○さんはどうやって局部を掴んでるんですか？ヒントを教えてください。」
って言ったら、その人は半笑いでまったく相手にしてくれなかった。
「そんなことは家に帰って一人で考えろ。」ってさ。
そこで俺もカチッとなってしまって（今は反省してるが）、
「僕はただ黙って受け入れるのは嫌なんです、自分から局部を掴みに行きたいんです！」
って言ったら、上司は「誰だってそうだよ。」ってまあ馬鹿笑いされながら言われたんだけど、
そこでハッと気付かされて。上司も真剣に仕事の事を考えてきたから今があるんだって。
俺も頼ったり甘えてばっかいないで、自分で考えて仕事できるようになろうって決めた。
それ以来、ここのスレの仕事できる人達の言葉の意味を真剣に考えてます。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 01:43:08 ID:nUqTU7Ey

局部？大局じゃなくて？
局部ばっかつかんでちゃ駄目でしょｗ

＞何でいっつもテメーで考えろ目線なんだ？
そりゃテメーで考えるしかないことだからだよ。上司も先輩もテメーで考えてきた。
ヒントくださいなんて舐めたこと言ってたら上司だって半笑いにもなるよ。
教えてもらって身につけられるのは技術だけだよ。考える力は自分で養わなきゃ。
がんばって仕事できるようになれよ。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 08:30:28 ID:FVExVtkw

局部を掴む局部を掴むって連呼すんなｗｗｗｗ

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 11:16:09 ID:YRPMIEmC

＞「○○さんはどうやって局部を掴んでるんですか？ヒントを教えてください。」
＞って言ったら、その人は半笑いでまったく相手にしてくれなかった。

＞「僕はただ黙って受け入れるのは嫌なんです、自分から局部を掴みに行きたいんです！」
＞って言ったら、上司は「誰だってそうだよ。」ってまあ馬鹿笑いされながら言われたんだけど、

これは大笑いされてもしょうがないだろｗｗｗ

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 11:45:26 ID:ZB6f+nWO

>>15
まず使えないやつから現場に当てはめるのさ。
クレームのこない緩い気楽な一人現場に。
そんで仕事ができると思われている連中が、
より汚れのひどい場所とか、先輩の手伝いの
ような気を使う場所に派遣される。

ちなみに使えないやつを先輩の手伝いに派遣しようとすると
「あいつなら要らない」と断られるので、使えないやつは
いつも気楽な現場をゲットすることに。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 13:32:50 ID:xjWjYGTs

局部を掴むとか言ったから半笑いされたんじゃないの？
自分だっていきなり後輩にどうやって局部掴んでるんですか？とか聞かれたらえっ？ってなるｗｗ

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 20:44:34 ID:lXpo6PKk

＞どうやって局部を掴んでるんですか

トイレでジロジロ見られそうで怖いなｗｗ
それかズリネタ教えろって言われてるような錯覚に陥る

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 21:01:58 ID:Zoze61ac

流れを切って報告。前スレ833です。
仕事しない先輩を毎日眺めて胃炎になってた者だが…。
後だしだけど、自分とその先輩は関係会社からの派遣という形態で勤務しているので、
派遣先の上司と派遣元の上司とがいるのが風通し悪いところでもあったんだが。

これは仕事ができない人じゃなくて仕事をしない人の話なんで、やっぱりスレチだと思うが、吐き捨て。

その後、派遣先のチームリーダーには、同じチームの別の先輩（派遣先社員）から話をしてもらった。
こっちは、派遣先のチームリーダー預かり（話は、機を待ってその上の課長に行く事になると思う）。
自分からは、派遣元の上司に今日話を通した。
自分とこの上司は、派遣先の課長・チームリーダーに勤務態度について聞くと約束してくれた。
課長はともかく、チームリーダーはその先輩の勤務態度（仕事してない）を見ているので、
ありのままの報告はしてくれるだろう。

前スレでその後を知りたいっていうレスがいくつかついてたので報告にきた。
すごく遠回りな事になってて正直歯がゆいんだが、進展はあったって事で。
個人的に、回りが忙しく働いてるのに自分の仕事ほったらかして、眠そうに欠伸してるのは苛々するわ。
何で周りの空気が読めないんだ？図太いとかそういう次元じゃないような気がする。
仕事しない人間を見てると、「やれば出来る」とか「言えばやる」で解決できる問題じゃないんだよな。
仕事をやるのが普通、言われなくてもやるのが普通でやらなきゃゼロなんだからさ…。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 21:02:37 ID:ye8IoHMd

＞「○○さんはどうやって局部を掴んでるんですか？
ここは何とか持ちこたえたけど、
＞「僕はただ黙って受け入れるのは嫌なんです、自分から局部を掴みに行きたいんです！」
ここで盛大に噴いたら鼻からご飯粒出たｗｗｗｗいてぇｗｗｗ

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 21:51:10 ID:nUqTU7Ey

俺が笑いをこらえて真面目にレスしたのにお前らはｗｗｗｗｗ

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 22:24:08 ID:80MSHHQh

局部を掴みたい！って言われた上司に同情するｗｗｗ
てか腹いてえｗｗｗｗｗｗ涙出てきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 22:51:05 ID:5nSdmc51

まあ、局部ってのは正しく言えば「全体の一部」という意味ではあるが、
普遍的に使われてるのは陰部（チ○コ、マ○コ）の方が多いよねw
陰部をつかみに行きたいんですぅ！とか叫ばれたら、そら笑うわwwww
いや、正しく使えばよ？陰部以外の意味でもちゃんと通るけどよ？
普段ふっつーは、陰部に使用されてるから、今は。
辞書としては正しいけど、スラング的な意味で言えばねえ。
そうか…お前は仕事が出来ない上にゲイだったのか…色々大変だな…wwwwwwと
上司も笑わずにはおれまいwwwwwwww

仕事の流れにおいて、重要なのは何か？それを自分で掴めない奴は
何年在籍してたって、一生使えないんだよね。
枝葉ばっかり目が行って、根っこや幹を見ない奴は、結局一本の木を枯らしてしまう。
言ってる意味がわからなければ、一生ニートでいろ。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 23:06:56 ID:S+o0kdOL

局部盛り上がりすぎｗｗ
元ネタがおかしい＆盛り上がりすぎがおかしいのダブルでおかしいｗｗ

>>33が全然流れ切れてなくてワロタｗ
つーか33ゴメンｗｗ

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 00:38:18 ID:9OE5eTLR

ここにくると局部のことばかり思い出してしまってレスが読めません(＞＜)

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 13:44:31 ID:LSg4vVos

>>21さんの書き込みを読んで「だよね！」と膝を打ってしまった。

普段は言葉づかいもていねいで
時々気のきいたふうな申し出もする。
「そうか、人は悪くないんだな」と一瞬思ってしまうけど
たぶん「できない人」の多くは違う気がする。
単に「自分はいつもきちんとやっている、よく気もつく、人のこともちゃんと考えてます」
って主張したいだけ。
傍から見れば気を回しているように聞こえる発言も、
そいつから迷惑を被っている当事者たちには自己弁護、自己防衛としか聞こえないし、
「いちいち鬱陶しい」とか
「なんだこの上から目線な言い様は」と思われるのがオチ。

そうやって自分を正当化することには抜け目ないのに
なぜ仕事ができないのかが不思議なところだが、
これまでの社会経験の中で自分なりに体得した知恵なんだろうね。

そういう人は、遅かれ早かれ、
純粋な実務以外の部分でもダメっぷり、DQNぶりが露呈してって
どうにもならなくなると思う。
いつまでもそのままで通用するはずがないし。

先日、知人が
「どんな人だろうと仕事ができればいい！と思ってたけど
やっぱり人間性がよくなきゃ始まらないと思うようになった」と話してたのだが、
「人間性がよくない人」は結局、仕事もできない・・・ってことなんじゃないかな

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 21:21:40 ID:0aFJCt4T

じゃあ仕事ができないやつは性格も悪いって事だな。最悪だね

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 21:28:30 ID:jlfqnWtQ

>>25、>>40
私は>>21ですが、できないくんのいい人ぶりっ子はただの「自己保身」なので、遠慮なく嫌っていいよ。

誰でも最初は仕事ができないのだからと、謝る姿勢は良いからと、できないくんを最初は大目に見てきたけれど
いつまで経っても改善されないし、フォローされて当然と思っているかのように自分で努力する姿勢が見られないので
今では「お前なんか大嫌いだよ。お前の勘違いプライドは迷惑なだけだ。周りより劣っているのを自覚しろよ」
という態度で接していた。
それでも約束を守らないし、上司からも「甘やかすと増長するだけなので、無視して良いよ」とのお墨付きを貰
っている状態ってものあり、最近は上記のことを言葉にして伝えているけれど。
それでやっと「やるなといったことをやってはいけない。約束を守らなかったのに勝手な言い訳をしない」
を『大体』守る（忘れることも多々あり）という状態になった･･･orz

私は前スレ755及び839でもあるだけど、今面倒を見ている上司曰く
指導して伝えたことをいつの間にか自分のアイデアと思い込んで
「私の考えた○○ですけど！」と鼻息荒く答えているそうだ。
もうね、思考回路が常人と違うんだけど。原因は本来の資質に加え「病気」かららしい。
とはいえ、医者に相談するわけでもなく自分でどうにかするつもりもなく、「自分はできる」と思い込み、
できない現実とのギャップをわかっていながらも具体的な努力は何一つしないで、思い込みで頼まれていない仕事に手を出す。
ナルコレプシーの例もそうだけど、「病気だから」といって、擁護できないよね。

「無能な働き者」は「無能な怠け者」よりよっぽどタチ悪い。
「働き者」だからといって、「無能」の部分に目をつぶってあげても、何も良いことがない。
問題は「無能」な部分に力をそそげない、根本的な思考のまずさにあるのだから、
その時点で「人間性が悪い人」と認識しなければいけない。

>>33の先輩は「無能な怠け者」なのだろうけれど、
「怠け者」故に頭は回るから後輩からの話は聞かないけれど、進退に関わると思えば上司のいうことは聞くだろうから
兎に角、上司に任せて後はしらないフリをしておけばいいよ。
「無能な怠け者」の指導入った後も気になるので、進展あったら報告お願いします。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 22:43:12 ID:j7g4ckPQ

みんな、やるだけのこと（出来ない奴の指導）やってもだめだったら、
さっさと上司に押し付けるのがええよ～
体や精神壊したくないでそ？バカのために。自分が体や精神壊れそうになるほど
気を使って必死で教え様育て様としてるのに、何一つ凹まず申し訳ないとも思わず
学ぼうともせず「出来ないまま放置しとけば結局はセンパイｗが始末してくれるし～」
とか思ってるバカのために、苦しみたくないでしょ？

自分を大事にしなさい。バカは他人に押し付けろ。回せ！回せ！
あなたは十分にやったのだから。パスしろ、パスパス！

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 23:06:44 ID:6OtqFzFP

同じ職場に仕事できない部類だと自分でもわかっている奴がいる。
でもそいつは気の利いたようなことを何一つしない。怠けているとかじゃなくて、
必要以上に積極的にせかせか動こうとはしないだけなんだけど。
どうも、仕事ができないからって他のことで点数稼ぎのようなことはしたくないらしい。
（お茶入れたりとか掃除したりとかそういうゴマすりみたいなこと）
でもそれはそれで周りには「仕事もできない上に気も利かない最低な奴」としか思われない。
仕事はできないけど性格はいい人のすべてが自己保身だとは思わないけど、
仕事できないその一点だけで他にどんないい面があろうと見てはもらえないからね。
やっぱり仕事ができるように頑張るのが一番だろう。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 23:39:56 ID:l6nto/Ee

仕事できないのって最低限の社会常識もないよね。

遅刻しても連絡しない。休むのは上にだけ言って、こっちは
あんたの仕事もしなくちゃいけないのに休みますの一言もなし。
しかも欠勤自体が異常に多い。
もういっそのこと辞めて欲しい。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 12:10:04 ID:dD5dbHra

当たり前の事できないくせに人の仕事横取りするやつって何なの。先輩のくせに新入社員に教えるような事できないくせに立派な仕事ばかりしたがる。報連相からやり直せ。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 16:46:55 ID:s99Xu3U2

報連相は社会人として当たり前なんて言い放っているアホ上司
それじゃああんたも携帯持って外出しろや！帰ってくる時も出先から連絡しろや！

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 18:51:26 ID:PrTuTiPF

自分も仕事できない人間だな
バイトしてもなにかしらミスをする
仕事を与えるまで何もしないゆとり社員うぜぇってレス見てから積極的に動いてるんだけど…
俺が動かないほうが仕事終わるの早い気がする
かといってなにもしないわけにもいかないしなぁ

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 18:54:22 ID:yErn6aUN

そりゃあったらやる
なかったら見つかるまで待つ
それだけのことでしょ
それ以外は上がなんとかするって

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 21:38:58 ID:7bFDyggt

遅い人と組んで仕事する事になった
遅い癖に楽することばっかり考えてるし時間かかるわりに出来は悪いしそのしわ寄せはこっちに来るし最悪
なんか頑張るのがアホくさくなってくるし

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 21:53:03 ID:Te7eosQc

ケアレスミスがものすごく多くて，しかも
同じ間違いを何度も何度もする人がいる。
最近では，彼の指導役が精神的に参ってきているみたい。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 23:02:08 ID:7V5yFN/C

ケアレスミスを繰り返す人のミスというのは、「ケアレス」によるものではないんだよ。
業務の内容がわからなくて、自分が何をすべきか理解していないから
気をつけなければいけないこと自体わからなくて、なんとなくミスしてしまっているだけ。
そしてわけがわからない状態で仕事をしているから、同じ過ちを繰り返す。
だから「気をつければミスがなくなる」わけではない。
何に気をつければいいかわからないのだから、気をつけようがない。

単純に言えば「バカだから何度もミスする」ということだけど。
仕事をするにあたって、能力が圧倒的に足りないのでしょう。
幼稚園児に物理を教えるのとおなじように、指導をしようとしても徒労に終わるだけだ。

53 ：５１：2008/10/22(水) 23:26:41 ID:Te7eosQc

>>52
　おっしゃるとおりですわ…
　しかし，悲しいことに解雇はもちろんのこと，　
　配置換えもほぼできないうちの職場…
　いつか致命的なミスをして，自ら去ることになるのだろうか
　

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 23:31:41 ID:6IMQC/mJ

ウチにいる出来ない人が、本当に困る…
子供の使いレベルの仕事すら満足にこなせない、といえば
どれだけ出来ないかわかって頂けるでしょうか。会議に必要な書類作成に
必要なファイル（棚番を詳しく表示したメモを渡す）を取ってきてくれる？と
頼んでも、数十分かかってようやく戻ったと思ったら手ぶらで、「どこにあるか
わかりませんでした」で済ませようとするレベル。笑えない。
今日もいきなり早退してた。いや、早退するのは昨日報告受けてたからいいんだけど、
出来ない人に任せてある簡単な仕事（毎日必要）があるから…普通、早退するなら
自分の仕事を誰かに任せるから、一言「宜しくお願いします」と挨拶してから
帰るべきだよね？なのに、誰にも何も挨拶せず黙って帰ったよ…コソコソと。
別に早退すること自体が悪いわけじゃないんだから、堂々と早退すればいい。
病欠だろうと用事だろうと知ったことではない。ただ、帰るなら、自分が今日中に
終わらせなきゃいけない仕事を他人にお任せすることに一言いうべきだろ。
みんなそれぞれ仕事受け持ってるんだから。なのに…。
あーもう、力いっぱい頬を張り飛ばしたい。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 01:24:04 ID:KQtKVCdu

>>52
その通りだと思う

ものすごく忙しい時にトンチンカンな動きをして周りには二度手間をかけさせ
そのくせいっちょ前に｢疲れた｣とぬかす。
疲れる資格ないだろと言いたい。

うちの職場の使えない女は上司からパワハラ的に退職を奨められている。
そのシチュエーションに課内では同情が集まっているが、
同じチームで働いている者は、かわいそうだが早く辞めてくれと思っている。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 01:57:36 ID:ilbkuS3q

自分の中では初めての職種にもかかわらず、メモとらないのは論外なんだけど、
これっておかしいかな？
中にはメモとらなくても覚えられる人もいるだろうけど…

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 12:24:26 ID:a62LVvza

まず「おぼえる事はノートに書きましょう」という事から教えないと
わからない新人は多い。
メモしない奴は手抜きじゃなくて本当に知らないだけなんだと思う。
その時点でいちいち呆れてたらこっちの身が持たない。
教えた上でメモしないのはどうしようもないけどね。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 14:04:34 ID:GOg6mOyn

結果が出せないため、努力しても不真面目と思われてしまう自分が情けない。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 14:27:15 ID:wpaWUjoz

>>58
そうか。それじゃ仕方ないな。

うちの警備会社に入れwww

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 14:34:34 ID:9YJsHwLw

バイトのレジなんだが、それすらまともにこなせない奴がいる

なんで3ヶ月も働いててレジ操作わかんないんだよｗ
返金の手順とかややこしくても応用力でなんとかしろよ
揚句申し訳ありませんもお待たせしましたも、対応に出た俺にも何にも言わない

大学生にもなってアルバイトすらまともにこなせないとは

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 18:57:34 ID:QpUKo7ea

うちの職場にも仕事出来ない人がきた。
性格も能力も最悪

早いうちに辞めていただこう・・・

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 19:11:12 ID:nfcvFUm3

>>61
イジメ地獄ですねｗ

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 19:33:37 ID:QpUKo7ea

>>62
いや、いじめないよ。

社長に報告してやめてもらう。
試用期間中に見切りをつけないと
後々大変だし。

なにより教える時間が無駄

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 21:16:18 ID:nfJM6IAJ

うちの職場のはミスしてもそれ自体気づけない。
やわらかく指摘すると「犯人捜しだ」と逆切れ。
反省しないからミスも減らない。
まわりは彼女が張り切るほど、致命的なミスになりそうで胃が痛くなる。
そのうえ新人には「できない人は切られるんだからね」と脅す。
そんな事例ないし。辞めたらどうしてくれるんだ。
というかオマエを切ってほしい。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 21:18:39 ID:reTrlUn1

>>64
「やわらかく指摘」なんてしないでハッキリ言った方がいいのでは？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 21:31:29 ID:G71iO4TL

仕事ができない原因は
■その仕事自体が好きじゃない(やりがいを感じない)
■うつ病

このどちらかじゃないか?

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 21:53:53 ID:WNXPcB97

話が通じない同僚の相手したくない…。

・(同僚に｢在庫管理の為に(某品物)が毎日何個入荷したか報告してください｣と頼んである)
→｢今日は○○(品名・しかも関係ない)が入ってきました｣
｢今日は××個不良で使えないのがありました｣
｢△△さんがサンプルに使いたいって言うからあげました｣等々、
聞いてないことだけはやたら詳しく教えてくれるのに肝心の情報がない

・上司とその同僚と別の同僚と私の４人分の資料を用意してるときのこと。
同僚｢４部ありますけど？｣
私｢(上記)の４人ですから４部ですよ｣
同僚｢でも４部ありますけど…｣
私｢(…？？)いや、だから(以下省略)｣
同僚｢メンバーは(上記４人)なんですか？｣
私｢そうですよ(何回言わせるんだよ)｣
同僚｢４人だから、２+２で４部なんですよね｣
私｢('A`)｣

今日だけでも他にも色々ある。
もうどこかに障害でもあるんじゃないかと思う…ボスケテ

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 22:17:32 ID:P2RIzsiZ

宇宙人並にできない人がいると，
その指導役とか周囲の人のメンタルがおかしくなる。
指導役がまじめならなおさら。
うちがまさにその状況。何度教えても覚えないし態度は悪いし
できない君の周囲の雰囲気がどんどん悪くなっていく…

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 22:33:22 ID:cfYrNGzn

>>67
マサルさんに助けてもらおうぜ！…いやもっと悪化するかwwww

ウチの出来ない人も、似たような感じだなぁ。一目見てわかるようなことを
何度もしつこく確認したり、かといって、少し複雑な仕事はなぜか、確認しないで
「ハイワカリマシタ」で取りかかって、全く出来ない。
出来ないくせに、バカのくせに、プライドだけは一人前なんだろうと思う。
あと、ど――――――――――――――でもいいことをしつこく「これでいいんです
よね」って言ってくるのは、「自分、これだけ仕事を理解してますアピール」。
小学生でも1度の説明でわかるようなことを、これはこうですよね！やっておきます！
っていうのは、「自分は仕事やる気マンマンです、尚且つちゃんと理解出来る
人間なんですYO!」とアピールしたいんだよね。
でも、複雑な難しい仕事を任されると、「わかりません」と言いたくない（バカと
思われたくない）から、「ハイワカリマシタ」と見栄を張る（でもどうせ出来ない
んだからバレバレなのに）。
いつどこで誰が、お前を「仕事出来るな」と評価したんだよ。社内中全員が
「一刻も早くあの出来ないバカをクビにしろ」と言ってるわぃ。バ　カ　め　
出来ないくせに見栄張りって、よほど周囲から攻撃されたくないんだろうね。
ただただ、叱られたくないの、だから出来るフリする。でも出来ないから
怒られる、怒られて怖かったのでますます出来るフリ…の、最悪なループ。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 22:33:46 ID:/0z6MRja

分からないことを聞くときにこんなことくらい、自分で
判断できないかって思われるのが怖くて人に確認したり
質問したりができない。臆病すぎるよね。治したいけど。。orz

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 22:57:19 ID:cfYrNGzn

>>70
だから、お前みたいなクソバカがムカつくんだつうのwwww
何、お前のバカさを「臆病」なんてお優しい言葉に変換してんだバカ。バーカ。
臆病じゃねーだろ！テメーで判断出来ないくらいお前が「低脳」だってだけだろ！
臆病なんて言葉使うと、さも「庇護が必要なか弱い存在なんですぅ（だから
イジメないで！イジメる人は性格悪い人ですよ！）」とごまかそうとしてる風にしか
思えないし、そもそもそんなんで騙されないからwwwwww
まーたバカが自己弁護に必死だなwwwとしか思われてねーからねwwwwwww

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 23:01:26 ID:4yXNay+c

うちの職場はなんでもかんでもメモを取ると叱られる。

73 ：本日のデキナイくんとの会話：2008/10/23(木) 23:12:15 ID:8nUkrdVP

私「今日の流れは？」
デ「○○を△時□分にやる・・・のですよね？」
私「△時□分ではないですよ。」
デ「そうでした！△時◆分でした！」
私「△時◆分の根拠は？」
デ「何かに書いてあったような気が・・・」
私「何かって、何？」
デ「ええと、覚えていません」

私「△時◆分ではないです。正確な時間は？何を見たの？文書で出してありますよ？」
デ「ええと･･･ええと・・・」
私「あなた、知らないのに適当に答えていませんか？『当たっていればラッキー』ですか？」
デ「ええと・・・申し訳ありません」
私「謝らなくていいから、自分のしたことがわかっていますか？知らないのに知っているフリをして適当に答えてやり過ごそうとしたのですよ？」
デ「あなたがそうおっしゃるなら、そうなのだと思います」
私「自分のことなのに、他人事のように答えるのはなぜ？あなたは嘘をついたのですよ？認識していますか？」
デ「ええと･･･」
私「あなたは嘘つきです。最低です。それは自覚しなさい」
デ「・・・申し訳ありません」

デキナイくんは中年のおっさんです。
このように毎日知らないくせに知っているふりして適当に誤魔化そうとして、墓穴を掘っているおバカ。
大人の対応をしていると、甘えて人に寄りかかり自分では何も考えようとしないので絶対に優しくしないと心に決めた。
なんつうか、自分が嘘をついているという自覚も全く無いようなんだよね。
防衛本能が働くのか、「ちょっと人よりできないけれど、人一倍頑張っている自分」って本気で思っているようす。
あえて言葉にして「お前は頑張っていない上に嘘をつく最低人間」と伝えているのだけれど、どこまで認識しているか。
アホだから「いじめ」と捉えているのかも知れないけれど、デキナイくんが悪いのは上司も知っているんだよ。
本人知らないけれど任期切れで退職もしくは異動はほぼ決まっているんだから、
いいかげんにしないと次の職場でも同じことを繰り返すっての。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 23:52:54 ID:lrqWlQKh

うちの出来ない君はミスが多いし、たまに首傾げて作業してたから
作業の手順全部言ってみろっていったら、全然言えなかった。
だから紙に事細かに手順書かせて「100書いて100読んで覚えろ」って言ったんだ。
出来ない君馬鹿だけど真面目だから言うとおりにしたんだろうな…
次の日の作業はノーミスだった。人より100倍努力がいるけど、今では人並みになったよ。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 00:24:48 ID:/HQMLUTU

>>73
返事が返ってくるだけいいよ。
ウチの出来ないクンは、そういう状況になると、貝のように黙り込んじゃう。
相手が呆れて向こうに行くか、怒り疲れるかを嵐が過ぎるようにじっと待つ。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 02:24:11 ID:XHDQfrIE

出来ない君というか、理解力のない在日に困っている。
入ってきて間もない頃、こっちが真剣に仕事教えてるのに、ポテトチップ食べながら仕事教わったりするとかwww
アメリカ生活長いからとか、食べながら教わることは自分が気にならないとか言い訳してたけど、常識なさ杉でビックリした。
親が事業してて、自分の親の会社以外で働いたことない在日の息子ってこうなの？
さすがにキレて上司に報告。そしたら上司に怒られたらしいけど、それでもメモ取らず、何度も同じこと聞いてくる。
そのくせ、どうでもいいことに突っかかってきたり、関係ないところを調べたりする。
アメリカの大学で経済学部だったらしいけど、とりあえず日本の簿記勉強しろよ。
経理なのに、「転記」って言葉通じないってどうなの…。
学歴ばっかりあって使えない社員って辞めちゃえばいいのにね。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 05:06:08 ID:ZALq+six

>>70
＞判断できないかって思われるのが怖くて
…できないんでしょ？判断も出来ない上に迷惑かける人だと思う。
聞かない事でどれだけのロスが出るか考えた事ないんだろうな。
それを臆病とか変換できる脳内だからそんな発想ができるんだな。
無駄にプライドだけ高くて素直さもない所を直した方がいんじゃね？

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 05:25:47 ID:DmPw+XjS

>>71
うわー、スッキリした！
そうなんだよ！「自分は臆病だから…」って言われた時に感じるモヤモヤが晴れたよ！
臆病って言われるとつい、性格だから仕方ないのかなとか自分が繊細さを持ち合わせていないのかって考えてたけど、違うよな。
言葉の通じない未知の生物を相手にしてる訳じゃないんだから、怖がるビビるっておかしいよな。
彼・彼女らが怖がっているのは、自分の発言や態度で相手が不快になることではなくて、
そのことで自分が悪く思われたり、反論されて傷つくことなんだよね。
失敗しても責められないなら(相手は迷惑していても)、あの人たちは平気だもんな。ミスにすら気づかないよ。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 12:28:58 ID:5ySoyWos

>>70
構ってちゃん乙

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 12:37:56 ID:WOblo++W

メモの話が出てるけど、メモすることはもちろん大切だと思う。
派遣スタッフさんとか見てると、最初に仕事を説明してる時必ずメモとってる。
自分のバイト時代・新人時代を思い出しても、やっぱりメモしてたし
その場でメモできなくても、あとで忘れないうちにノートに書いたりしてた。

「メモをとる」こと自体を知らないのは問題外だよね。
新社会人とかでそれを知らない人がいた場合は、
まあ今までどうしてたんだろとは思うけど、とりあえず教えてあげなきゃならない。

でも、その後は本人次第というところもあるんじゃないかな。
私の乏しい経験の中でたまたま出会ったできない君、できないさんはむしろメモ魔に近かった。
・やたらめったらメモしたり、付箋に書いて貼ったりしてしまい
量が増えすぎて全然おぼえられないタイプ（書いたとたん安心して忘れるみたい）
・とにかく全文書き取りしちゃって、要点がわからない、
あるいはどうしてそうなるかを理解できてないタイプ
（次に全く同じケースが発生しないと二度と使えない）

そういう人を目の当たりにすると、むしろメモしない人よりも「あーあ・・・」と思ってしまう。
せっかく労力と紙を使っているのに生かせてなくてもったいない。

職場のスタッフで、PCが少し苦手な人がいて、作業上必要な操作についてときどき質問される。
で、「それは・・・」って答えると、「あっ待ってください書きます」と言ってメモしてくれるのだけど
結局、数日～数ヶ月後に最低2回は同じ質問をしてくる。
いくら苦手分野だと言っても、それじゃ意味がないなぁと思う。
そして、仕事に必要な操作なんだからおぼえろよ、自分でも調べろよとも思う。

職種にもよると思うけど
毎日の仕事の中では、メモの道具がなくても気合でおぼえなきゃならない場面もあるだろうし、
これをおぼえるのにいちいちメモなんかとってどうすんじゃ？！という
大前提みたいなこともあるだろうから
>>72さんの書かれてることもなんとなくわかる気がする。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 12:58:03 ID:CVuFAvZ0

要約しようや。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 13:00:16 ID:WOblo++W

>>81
ですね。長すぎましたすみません。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 13:02:04 ID:PtGmOHU4

>>75
社会人にもなって黙り込む人っているんだよね…。

新人が先輩に失礼な発言をして、その場で怒られたら無言のまま
部屋から出て行ってしまったのは衝撃だった。
謝りもせず突然歩き出し、「今話の途中だけど、どこ行くの？」
と言われてもぶすっと黙ったままトイレに行ってしまった。小学生か。
別に反抗的なＤＱＮじゃなくておっとりしたお嬢さん系なんだが、
素直さとか謙虚さがカケラもない人だった。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 13:17:44 ID:1erRPQtp

今更ながら、>>26を読んで、笑ってしまった。
局部・・・釣りだろうと思ってはいたけど、読むほどにおかしくておかしくて。
膝に猫が乗っていたから、脅かさないように静かに笑っていたら、腹筋が震えて猫が揺れてた。
ちょうどテレビで料理番組やってて、「次にバージンオイルを入れます」なんていうもんだから、
局部の次はバージンかよと思ったらさらに笑えた。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 14:04:09 ID:AdP+8WCc

>>73
はたから見て漫才かと思ったww

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 14:17:31 ID:CVuFAvZ0

三村「今日の流れは？」
大竹「○○を△時□分にやる・・・のですよね？」
三村「聞かれちゃったよ！」

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 17:39:45 ID:xVz9USPR

うちの職場にやってきたデブババア、コイツが全く使えない。自分に甘く、すぐに都合のいい言い訳をする。
入社して1か月以上経つのに自分一人では何もできない。しかもプライドだけ異常に高く、一回り以上年下の
私が上司なのが気に入らないらしい。”私の給料、●●さんよりすっごく安いんですよ～。社長の評価って
おかしいと思いません？”とか毎日文句言ってる。上にはヘイコラ、下には横柄・・。態度最悪！！
先日、急な来客があったので、ババアを一人で研修会に出席させたのだが、30分で戻ってきた。理由を聞くと
”駐車場がいっぱいだったので・・どうすればいいですか？”だと。本当にアホかと呆れた。
ぶん殴ってやろうかと思った。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 19:42:39 ID:kJVh7qLF

>87
うちの職場の宇宙人ちゃん(30代既婚)みたいだ。

宇宙人ちゃんに
お客様がきたから、お茶をだしてと頼むと
「お湯が熱くて、お茶出しできません。どうしたらいいですか？」

Ａ３の用紙をＡ５に切ってと頼むと
「何で切っていいですか？」

と万事がこの調子

職場で
「あの人は宇宙人ちゃんだから」
と影でいわれてる

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 20:52:29 ID:rFP5i6f6

ﾊﾞｲﾄ先に入って一ヶ月、先輩に4Fの廊下の電球が
切れているので仕事のあいまに出来たら変えてくれといわれた
いざ4Fにいってみると、どの電球が切れているのか
わからない程不規則な点灯のされかたをしている上に
電球の種類が4種類くらいあって、ｽﾍﾟｱがどれかさえもわからなかった
4Fには初めていったので、どの電球がついていれば正常なのかわからない状態
そもそも女の身長では天井まで届かない上に、脚立もどこにあるのか知らされていない
結局電球を変えることはできなかった
自分でも言い訳ばかりで嫌になるけど、なんかできなかったんだよな

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 21:48:02 ID:EHawCaiC

微妙に面倒な仕事を押し付けられてる。
普段良いお姉さん役を買って出る人で仕事のできない人にも親切なんですけど。
結局うまく面倒な仕事から逃げているんですよね。
仕事のできない人も嫌ですけど、こうゆう人も職場にいると嫌になります。
用心しないといけないので。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 22:27:44 ID:PtGmOHU4

失敗が多くても「めげる自分」に逃げない人はまだいい。
できない人はめげて落ち込むことが美徳かなんかだと勘違いしている。
めげて落ち込んでてもクソの役にも立たないのに、なんで責任を取らず
凹んで逃げるのか。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 22:44:22 ID:QwGAKIWp

めそめそする系の人に「あんたが泣いてもこっちはなんともないよ？」って言うと、泣くの辞めたって話が何かのギャグ漫画にあったなあ

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 22:59:15 ID:Q5/Lh62f

>92
OL進化論かな。
「あんたが泣いても私はへっちゃらだよ」と言ったら「じゃあやめます」とw

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 23:38:02 ID:5ySoyWos

>>91には基本的には同意するけど、
うちのできない人には逆にちょっとくらいめげたり凹んだりして欲しい…orz
糠に釘というか、豆腐にかすがいというか、そんな感じ。
何で当の本人が反省どころか凹みもしてないのに、
周りの私たちがイラついたりムカついたりしなきゃいけないんだろう。
本当に、どんな思考してるのか理解できない。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 08:50:11 ID:/vUUYk+J

>>94

その人がどうしてめげたり凹んだりしないか？当の本人は「出来てる！」と思ってるんです。
まったく理解できないのですがこ－ゆ－人達はこのパタ－ンが多いです。
だから２枚書類（婚姻届と離婚届くらい違う書類）を見せられてもその違いを発見できませんよね？
私の職場もかなり雰囲気が悪いです。雰囲気の悪さも意に介してません。だって本人は「出来てる！」
と思ってるんですもの。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 09:27:16 ID:gM5ghLqH

鬱から復帰した50歳代男性と一緒に仕事中です。
早々に引き継いで彼を他の閑職に回す予定、とのことなんですが

鬱じゃなくて元からの性格なのでは？と気づきました。

専務（この人も問題人物で既に退社）に苛められて鬱になって
通院＆遅刻＆来たい時だけ出社を一年繰り返し
その後休職期間を一年間取った後の復帰なのですが
どの部署でも3ヶ月毎に（使えなくて）異動

でも本人は
「昔から会社の事を知ってるから、どこへ行ってもちょっとしたテコ入れ役として重宝されてる」
と解釈しているらしく
「まだ通院があるし、体調もアップダウンがあるから僕も大変なんだよ…
あ！OBの○○さんが亡くなった？通夜行かなきゃ！付き合いが大変！父が亡くなった時も喪主やって大変だったから分かるんだ、恩のある人だからとかで弔問客が多くて多くて！
納品変更？なんで？また××社？あそこはいつもこれなんだよ、営業に言っても動かないから仕方ないけどさ…営業担当替わったの？僕その人知らないなぁ！まぁ言っても動いてもらえないしね…」

要は季違いなのですよね？

ある程度若い人なら若いならではの「出来るもん！教えてもらわなくたって！誰も分かってくれない！」
のような思い込みで仕事を遠回りさせてるのも（まだ）微笑ましいんですけど、
歳をとった人で仕事が出来ない、状況を把握出来ない人って
少し頭がおかしいのではないでしょうか…

すいません、こちらの気がおかしくなりかけてまして長文で取り留めなくなりました。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 10:11:48 ID:0Z1BwozV

>>91さん>>95さんの意見を総合すると。

失敗して、「めげて落ち込む人」と「めげたり凹んだりしない人」は基本的に同質。
「めげて落ち込む人」は「落ち込んでいる自分を見せることで、責任回避」
「めげたり凹んだりしない人」は「ミスした事実を理解できない」
どちらも最終的には「自分は悪くない」に行き着く。それで終了。

失敗した→次はどうするか
がないので、いつまで経っても成長しません。
彼らが無意識のうちに行なっているのは「自我を崩壊させない為の防衛機構」だけで、
「仕事上の損害をださない為の努力」には、全く力をそそぎません。

そして昨日のデキナイくん。
私「私と一緒では全くできませんけれど、現在上司の下で指導を受けてみてどうですか？」
デ「仕事は、できないときもあります」
私「それは、本当に正しいですか？できない『とき』もあるということは、できる方が多いのですか？」
デ「…できるときもあります･･･」

上司から聞いているんだよ。
子供に教えるように全てお膳立てしてあげて、それでも単純ミス連発。
ミスをミスとして認識できず、「それ、間違っていますよ」と指摘されると「！？ええええっ！？」と驚く。
しかし、どこが間違っているのかわからない。幼稚園の子でもわかることなのに。
はっきり言って酷い状態。同じことを２週間続ければ、さすがに単純作業は覚えるが、
新しい作業となると、覚えたことと似た作業であっても絶対に間違う。応用が全く利かない。
それなのに、上記のような自己評価の高さ・・・

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 10:28:12 ID:3DEDEEVD

>>89

4Ｆに行く前に4Ｆのどの場所かを聞かないの？
他にも初めてなのに聞かない事が大杉。

全然分からないのになんで聞きもしないでいきなり4Ｆに行くかな‥

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 10:51:09 ID:/tEVDJm/

聞くことに抵抗があるのでは・・

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 11:06:22 ID:BRtKghFd

会社の近くのコンビ二にすごいてきぱき働く要領のいい店員がいる。
主婦じゃないし、学生にも見えないのになんでバイトなんてやってるんだろうという人
がちらほら。
うちの社員と交換して欲しい。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 12:07:04 ID:oat8AR25

>>98
それは頼んだ方が詳細を言うべきでは

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 12:43:54 ID:0b3o1A+x

>>101
変えてきてって言っても、時間が空いて変えてこれるかどうか分からないわけで
行くときに「どこですか？」って聞くべきだと思うよ
何も聞かないのは「やる気ない」って受け取られても仕方ない

89のできなさは典型的な駄目な人
何をするかも分からないまま、準備もできず、なんとなく手を出して
結局出来ずに時間を無駄にするだけ

書類渡されて「これお願い」って言われて、どこから手をつけて言いか、どこをやればいいかわからないままただただ一人でぼんやり悩み
1時間くらい経ってから、「あの・・・どうやればいいですか？」って聞くような馬鹿　よく居る

相手が自分にできるように配慮しないから悪いんじゃなくて、やろうとしてないから悪いんだよ
同じ書類渡されて「お願い」とだけ言われても、今まで自分がやってたことや、大体の処理内容、見る部分、やれそうな部分
分かる人は分かるんだけど、分からない人は聞いてくれないとどうにもできないじゃん

慣れるのが遅いとか、仕事が遅いよりも
判断力の無い人が一番ダメだ

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 13:29:47 ID:X05BNvnA

>97さんに同意。
診断済みのアスペや鬱病ばかり入れる会社で精神病んだよ。
人の気持ちや状況を読む事が全くできないからなあ。
ヤツらは褒めてくれる、嫌な仕事させない、優しい→いい人。
叱る→大人気ない。嫌な仕事させる→思いやりがない＝イジメ。
本気でこう思っている。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 14:27:45 ID:PoW5/2SE

デキナイ星人の「めげる派」「めげない派」どっちも消えてほしいが、
個人的にはめげる派の方がより消滅してもらいたい
だってあいつら地球人のフリすんだもん。言語を解さないくせに一丁前に卑下してみせたりしてさ
奴らがいるだけでこちらの心がすりおろされていくので、とっとと母星に帰ってください

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 15:19:38 ID:3DEDEEVD

>>99
ここで聞くことに抵抗ある人が多数いるけど、初めてする仕事を聞かないでどうするの？
はい！って返事した時点で仕事を請け負ったということになるでしょ。
それとも返事だけ？

>>101
確かに。でも頼んだ方が言わなかったんだから聞くのが普通じゃないの？
頼んだ方が具体的な仕事内容を言わなかった、
だから自分は知らないし返事はしたけど出来ないのは仕方がない事って言うこと？

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 15:27:52 ID:oat8AR25

>>102 >>105
他にも言いたいことあるんだが荒れそうだし
おたくらじゃ話通じなさそうだしアホらしいから
辞めとくww

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 16:16:13 ID:ijKomwO6

と捨てぜりふを吐けば相手が嫌な気分になるだろうザマミロw
と思っているなら悪いけど効果ないよ

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 16:18:31 ID:Sm+BjeQ2

今年の春バイト先に入った人、物覚え悪い上にメモも取らず(もちろん指導済み)
社員(年下)にため口で聞いている。さらにズル賢さは見事で、面倒な作業はうまく逃げる。
週二位しか入ってないのに、二週に一度ペースで電話での急な休み、早退する。すぐ熱が出る(自分か子供)
もう出勤代わって電話が嫌過ぎて、シフトが別の朝は携帯の電源を切っている。
早く辞めないかな。母子家庭なら子供のこれからの為にもっと必死に働けよ。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 17:43:42 ID:oat8AR25

>>107
おまい面白い奴だなwww
ﾏｼﾞﾜﾛｽww

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 17:53:42 ID:/tEVDJm/

人にわからないので「（丁寧に）教えてください」
と頼むのはようは自分のペースに相手を巻き込むわけで・・

積極性がないと指摘を受けるだろうけど、そこまで相手に自分の時間を
作ってもらうための根拠が薄い、ない

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 18:05:52 ID:XXCLMFfK

まあ、面白くないのは>>ID:oat8AR25だけなんで
もう出てこなくてよい。
「他にも言いたいことはあるけど～」とか気を引こうとしてるんだろうけど
お前の話には興味ない。

>>110
それで？相手の時間を自分の指導に回すのにためらいがあるから何？
あんたがわからないままに、でも人に聞けずにオロオロウロウロしてる、
そのムダな時間が一番もったいないとは思わないわけですか。
今すぐ自主退社しなよ。出来ない上にうざったいなんて最悪。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 18:28:26 ID:/tEVDJm/

遅疑逡巡して決断できないことがそんなに悪いことですか

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 18:46:15 ID:fFDhWy4F

もうだめだ、ダメ人間は仕事やめた方が良いな。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 18:54:42 ID:/tEVDJm/

いつもそうだ　仕事ができない人によく指導をしているというレスがあるが
それがどれほどのものか、ここのレスを見るとよくわかる
何が指導だと？？　この単純な質問にもスパッと答えられないくせに！

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 19:07:23 ID:oat8AR25

>>111
じゃああんたが見本見せて自主退社したら？
最悪なのはあんたの頭の中だよ

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 19:24:39 ID:ijKomwO6

理で言い返せないとヒステリーw

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 19:28:34 ID:y5w0a4Bt

>>116

＞理で言い返せないとヒステリーw

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 19:54:12 ID:7WxWOmUr

>>112
自身の経験や現在就いている職場での状況を鑑みて、良いと思える点が解りません。
そう書き込むからには、あなたは「そんなに悪いこと」とは思っていないのでしょう。
是非その根拠をお聞かせください。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 20:32:55 ID:9eQ91TzQ

複雑な仕事なのに、「やっといて」の一言だけの丸投げ状態って困る。
しかも自分の担当外の物件ならなおさら。

A:書類に目を通して自分の中で理解する時間。
B:その中で出てきた疑問点を解決するため、上司やクライアントへの確認作業の時間。
で、それらをクリアして実際の作業にとりかかろうとしたら時間ギリギリ、残業の日々。

そう思うと「最初からきっちり説明しろよ」と言いたくもなる。
説明があれば少なくともA・Bの時間は無くなるか、もしくは短縮されて
残業せずにすむのに、と思う。

説明を端折る人って、できないというよりめんどくさがり？と思うことがある。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 20:44:24 ID:o0d51HIP

１回で理解してくれたら助かるんだけどね…

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 20:48:04 ID:gM5ghLqH

>>119
そりゃAに掛ける時間が長すぎるだけじゃないの？
もしくは「やっといて」で逃げられないように
（ちょっとまて要点だけでも！）と捕まえられない読みの悪さとか。
Aの部分を端折れるように「自分で」工夫しなきゃ進歩しないよ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 20:52:09 ID:kVXKqZkm

レス付いてると思ったら変なのが涌いてるだけだったとは。
喪女板かメンヘル板あたりから「思い切り自己憐憫に浸らせろ！」という
デキナイ軍団でも流れ込んで来たのか？

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 21:23:53 ID:hLjMb95B

>>121
担当外の複雑な仕事でＡを疎かにするのも危ないと思うけどな。
こんなスレ見てるくらいだから、理解してない馬鹿に適当なことをされて困った経験あるだろ。
つーか詳しい状況も分からないのに、
>>119が馬鹿寄りだという事を前提に説教しても仕方ないんじゃないかなぁ。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 21:24:56 ID:0Z1BwozV

「聞かないとできない仕事」と「聞かなくてもできる仕事」の違いがわからないのが問題なのでは？
初めてでは到底できないと大抵の人が思うような仕事は、相手が忙しかろうが聞かないといけないし、
素人でも誰でもできるような仕事は、相手が暇そうにしていても聞くと嫌がられる。

仕事が難しいかどうかは会社や世間の人の大多数が決めることで、仕事を与えられた本人の主観は関係ない。
そのギャップが大きければ、単に「能力がないから単純な仕事も人に聞かないとできない」と思われるだけ。

うちのデキナイくんも、先日また仕事を教えてくださいとお願いにきたけれど、「常識は教えられない」と返した。
例えると、食品を扱う仕事に就いたのに手は洗わないし靴は泥だらけって状態で厨房に入ろうとするような感じ。
しかも調理師免許は持っているんだ。
調理師免許で信頼して雇われたのに、手を洗うから教えなきゃならなかったら、詐欺か？ってなる。

誰から見ても意地悪という人でなければ、多少時間が取られても新人や素人には聞かれたら教えるよ。
他の人とは普通に接しているのに、自分には冷たい態度を取られている・教えてくれないと思うなら、自分に原因があると思った方がいい。
給料貰っているくせに最低限のことも知らないのであれば、教えてくれない他人を責める前にまず常識も知らない自分を恨め。

そして決断力のなさは全体を見通す力のなさからもくるので、仕事ができない原因でもある。
だからはっきり言って「遅疑逡巡して決断できないこと」は、悪いことというかとても迷惑なことだ。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 21:42:00 ID:6MqmeBrf

仕事のやり方が分からないから聞くと「今忙しい！」「うるさい！」「それくらい分からないのか！」と怒鳴られたことがある。
単純作業じゃない専門的な仕事で入社して数日なんで、書類だけ渡されても分かるわけないんですが。
これは先輩の仕事ができない人ですね。

126 ：121：2008/10/25(土) 22:54:26 ID:gM5ghLqH

>>123
Ａを疎かに、ではなくて簡潔に、するのが肝なんだよ。
でも仰るとおり>>119さんの言い分をよく読むとやっぱり「言われなきゃ分からないじゃん！」としか考えられないね。
無駄かもね。
>>124さんの「常識は教えられない」という台詞も泣ける。

ここはネットだから、会社の後輩じゃないから説教しようと思う。
現実に後輩だったら避けてる、自分は。嫌だもん。
>>125さんもさ、書類だけ渡されてもって、全くチンプンカンプンなの？
大まかにでも「こうやっていいスか？」って、レイアウト持って（走り書きでもいいよ）聞いたり、
やり直し可能な状態にして「このくらい進めてみましたけど…」って様子みて聞きにいくとかさ、
そうやってるのかな？
それで「うるさい！」だったらその先輩がおかしいとは思うよ。
でも専門的な立派な仕事をやるような人なら、
入社数日で先輩の仕事っぷりを評価する暇があったらもう少し知恵を回したほうがいいよ。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 23:54:15 ID:pyXz3jJ2

gM5ghLqH はよほど仕事のできる人なんですねえ。
説教しようと思う、とかって何様よ？
ここのスレの住人のレスは自分もよくわかるけど、gM5ghLqH は
何が何でも、教えてもらう方が悪い！と決め付けたいだけじゃないの？
下2行で性格の悪さが滲み出てる。

こういう物言いする人に限って必要最低限の説明すらしなかったり
説明しても要点がボケボケだったり超滑舌悪かったりする。
そのくせ相手がミスすると「説明したのに！」って怒り狂うんだよな。
仕事できない人と同じくらいタチ悪い。
まあこれはうちの同僚ですが。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 00:18:37 ID:EQCeeBSa

まあ　ホントに「常識は教えられない」あるいは
「常識レベルの簡単なことを、これ以上どうやって説明しろってんだ」ってのは
実際にあるから困るよな…。
１＋１＝２って、どういうことですか？って言われて、
「１に１を足したら、合計で２になるよね」って答えても「わかりません
もっとわかりやすく説明してもらえませんか？」って返されたら、そこでまず
引くだろ。ここ、会社なのに幼稚園児が来たの？って思うよな。
それでも辛抱強く、「一つのリンゴがあります。そこにもう一つのリンゴを
置いたら、二つのリンゴになるよね」って答えてみて、『それでもはっきり
理解せず』首をかしげられたら。どーすりゃいいの。お前（中卒、高卒、大卒
どれでもお好きにｗ）じゃねーかよ…ってさ。

そういうレベルがうちの会社にいるというのが何よりも恐ろしいwwwホラーだよ
最早wwww　何周も回って笑うしかないwwwwwww

129 ：126：2008/10/26(日) 00:21:00 ID:vALeXrVs

>>127
わざとだよ、バカだね。＞下2行で性格の悪さが滲み出てる。
お局様だよ。＞説教しようと思う、とかって何様よ？

何の擁護なんだ？それとも自分のことか？
ちょっとは考えてみなよ…
後半の＞こういう物言いする人に限って…あたりで
>>127さんが（既女板にいるような）女性だろうと思われるんだけど、
そういう思い込みとか、自分を省みないこととか、なんなんだろうね？
>>127さんも若いんでしょうね。
まぁいいやもう寝よう。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 00:48:23 ID:WmvX3pBH

あーお局様か。
何か「今話してるのはそこじゃないだろ」的な微妙にずれた気持ち悪い文章を
書いてるなと思いながら読んでたけど納得したわ。
>>127は別に擁護でも自分の事でもないよ。ただの同僚の愚痴と>>121 >>126に対する感想。
思い込みだの自分を省みないだの、エスパーぶりが気持ち悪いよ。

131 ：89：2008/10/26(日) 02:48:40 ID:uoLtso/0

>>98
89ですが、場所は聞いたのですが実際行ってみるとその場所の電球は点いていて、
付近の電球が不規則に点灯していたので混乱しました
もし場所がわからなかったら、ということも先輩に聞きましたが、その時は
そのままでいいとのこと
普段１～３Fでの仕事しか任されていない上に、こういった雑務的な仕事をするとは
思ってもいなかったので、自分でも闇雲に返事をしたおかげで、時間を無駄にしてしまったなと思います

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 03:18:59 ID:KWP6qgRx

>>131
そこまで考えてるなら、次に似たような指示を受けた時にもっと的確な指示の受け方出来るんだろうし、良いのではないですか？

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 03:33:26 ID:4kWrbchl

>131
職種によって違うのかも知れないけどそこはそういう照明なの？
切れる前にチカチカするけどあれとは違うんだよね？

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 04:37:29 ID:2j00WJO6

>>132
ありがとうございます。がんばります
>>133
普通のｵﾌｨｽ的な建物ではなく、ﾎﾗｰﾁｯｸな内装の居酒屋です
切れる前の点滅ではなく、完全に点灯しているかしていないかで
点灯していない照明が何個もある状態です
一応3Fと5Fにもいってどれが点いていればレギュラーなのか確認したのですが
階によって照明のレイアウトが違うらしく、がっかりして帰りました

上記とは関係ありませんが、仕事ができる、できないは
同期の人間といかに差がでるかだと思っています

135 ：132：2008/10/26(日) 06:04:25 ID:KWP6qgRx

>>134
なるほど、、。
そういう特殊な環境なら、電球のチェックもある意味仕事なんでしょ？それが頭には入って無いし、教育もされて無かったのね？（照明が店としての演出で大事という意味で）
だから電球替えてと言われても理解できなかった訳ね。
てか、同期との差なんて、自己満足でしょ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 10:26:03 ID:pmapd9va

このスレを読んでいると仕事のできない人は説明を飛ばす傾向がある。
それで相手は説明を理解できるのだろうか。
説明しきれない部分の補足がたくさんあるとか、後々いくつかの
質問が出てくるとか、全く考えていないような。

自分の環境の話であって、このスレの人たちは実際にあなたの環境を
見ているわけではないので、もう少し、掘り下げて噛み砕いて話しても
良いような気もする。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 11:14:54 ID:vALeXrVs

>>136
それが出来ないから仕事が出来ないんじゃ…

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 11:55:53 ID:WK+N35MH

日経なんか読むと出てくるが、
「上司の時間は部下の時間」と言うのがある。
どんなに忙しくても、部下の質問・問い合わせは優先しましょう
ということ。自分は最低限これだけ心がけてる。
(下っ端の頃は知らなくって、指導する立場になって知ったので自分は衝撃受けました)

もちろん、最優先でやらないといけないこともあるので、後回しってこともあるが、
「ごめん、この仕事終わったら行くから、箇条書きにしといて」※
でやって貰ってる。

ウチの上司は話聞いてくれないと言う人には、他の人を生け贄に
その上司にたまに邪見に扱われるんですが、「上司の時間は部下の時間」って
知らないんでしょうかね～と言って見よ。

デキナイ様は※の箇条書きが出来ず、話が長くって困るんだけど
付き合ってますョ・・・・。
(まぁ、別の話なんでただの愚痴です)

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 15:44:58 ID:PHKFIQGD

>>136
同意。後出しでいろいろ詳細を説明するのが多いね。
自分の説明に対して相手が疑問に思うような事を想定出来ないんでしょ。

うちの出来ないさんも聞いてる事に対してとんちんかんな回答や
どうでもいい事を丁寧に話すばかりで要はやったのか、やらなかったのか、
知ってるのか、知らないのかを答えられないのとかが多い。

私[この前説明したけど○○(仕事内容)はまだ自分で出来ないの？]
出来ないさん[えっと～(そこまでの経緯を長々説明)‥で､
先生に言われたんでこうしましたけど]キレ気味
私[……？だからそれはわかるんだけどこの仕事に関して基本、
自分の判断でやれるの？]
出来ないさん[……え‥だから、先生がこうしてって言われたから‥]

いつもこんな調子。会話が噛み合わない。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 16:59:58 ID:PkS3hiVb

>>138
上司なら部下の指導も仕事のうちなのだから、それは当然なんじゃないの？
このスレの「できないくんに困っている人」はむしろ同僚の方が多いと思うけれど。

たぶん>>138の部下は「上司の時間は部下の時間」が通用できるレベルの人ではないかな。
「上司の時間は部下の　『介助の』　時間」　「上司の時間は部下の　『躾の』　時間」　←うちのはこんなレベル。
忙しいときに（できないくんは『常識』の自覚がないものの）『常識』の指導を請うような人の相手は、
正直やっていられないと思うよ。
＞「上司の時間は部下の時間」って知らないんでしょうかね～
なんてできないくんが口にしたら、周りからフルボッコだと思う。

上司は仕事なので『常識』の指導もするけれど、私は単なる先輩なので必要以上の質問は受け付けないことにしている。
そうしないとすぐに人に寄りかかって、自分で考えて動こうとせず、自分の仕事の時間管理まで他人にさせようとするので。
この辺は上司も了承している。
ある程度のレベル以上の人ならいいけれど、このスレに出てくる「超絶できないくん」に「上司の時間は部下の時間」
なんて教えたら、図に乗ってどこまでもズルズルと甘えるよ。
仕事ができないことよりもむしろ「性根が腐っている」のが問題なんだから。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 17:05:30 ID:kOCUCSgD

> そうしないとすぐに人に寄りかかって、自分で考えて動こうとせず、

あぁ、確かにそういう面もあるね。
自分の中で理解できてないから、要約して伝えることが出来ない。

俺はシステム設計の仕事しており、後輩から質問受けることもある。
たとえば、動作テストでシステムが期待通りの動作をしないとき、普通の人は
「これこれの動作条件で、こういう操作した場合、こんな結果になるはずなんですが、
　さっき動かしてみたらあんな動作しちゃいまして」と、整理したうえで他人にアドバイスを求める。
デキナイ君は、「あの、ちょっと」と呼びつけ、「これなんですけど…」と、異常結果が表示されてる
モニター画面を指差すだけで、何がどうなって何を聞きたいのかを、まるで説明しようとしない。
あとは、こっちが察して、いろいろと手助けしてくれることを期待している。

142 ：140：2008/10/26(日) 17:10:33 ID:PkS3hiVb

あ、なんかレスの最初と最後で話が矛盾するな。

＞ある程度のレベル以上の人ならいいけれど、このスレに出てくる「超絶できないくん」に「上司の時間は部下の時間」
＞なんて教えたら、図に乗ってどこまでもズルズルと甘えるよ。
ていうのは、
できないくんは、上記のことを教えると嬉々として「ほらーみんな教えてくれるべきでしょ？自分はわからないんだからさ」
と自分でどうにかする努力はなしに、甘えられるだけ甘える「お墨付きを貰った」としか思わないよということ。
上司が仕事を教えるのは当然なんだけれど、それを部下が当然と思ってはいけないということ。
そしてできないくんは上司も同僚も区別なく、「周りの人間は先に仕事に就いたんだから、教えてくれて当然」
という考えがあったりするので、上司以外にも甘えて当然としか思わないであろうということ。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 17:35:45 ID:Wjnay8XF

＞そしてできないくんは上司も同僚も区別なく、「周りの人間は先に仕事に就いたんだから、教えてくれて当然」
＞という考えがあったりするので、上司以外にも甘えて当然としか思わないであろうということ。

ホントにその通りです。
いやむしろ｢先に仕事に就いたんだから｣というより、｢自分より仕事が出来るんだから｣と思ってる。
｢分かる人に聞いた方が早い｣とか｢あわよくば出来る人が代わりにやってくれれば｣と本気で思ってる。
うちの出来ないさんは自分の娘みたいな歳の同僚にすらそういう態度だからな…(´・ω・｀)
その娘みたいな年齢の同僚が幼稚園児の頃から会社にいるのに。
(それだけ長い間あれがクビになってないのも不思議だけど)

>>139
その人の場合は、｢やってない｣｢出来ない｣｢知らない｣って言いたくないんだと思う。
だからごにょごにょ関係ないこと言ったり、先生を持ち出してみたり、しまいにキレてみたり。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 18:14:53 ID:9ofmcpfc

>>89
もう解決してるかもしれないけど
入って１か月なら、使う側ももう
>89が仕事出来る子か出来ない子かを
もう判断してると思う。

この場合
わからなければ聞けば良いと思う。

◆手を伸ばして届かないなら、普通脚立とか使うのでは？

◆○○個点滅してるんですが全部交換しますか？

とか聞けば？

電球はずせばｽﾍﾟｱがどれか
バカでもわかるよ

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 19:36:01 ID:CcFP7cOY

>143
「わかる人に聞けばいいや」
「出来る人に、やってもらえるかな」
という態度な出来ない人いるね。

うちの職場なんて、出来ない人は
「やり方、教えるからやってね。」
というと説明もしないうちから、
「いや～、経験ないシロウトなんでぇ」
「そんな難しいようなこと、分からないよ」
と逃げ腰

「なにがシロウト？給料もらっている以上、どんなレベルであろうとプロではないの？」
と言っていいよね？

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 19:49:19 ID:vALeXrVs

いいんじゃないですか。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 20:41:52 ID:kVeNg4aE

某喪女板のできない人スレって
「私ってこんなにバカでかわいそうなの」という自己憐憫と
「だよね、つらいよね」という上っ面の慰めあいしかしてないのね。
自己憐憫を批判されると「冷たい、荒らし」呼ばわり。
なんでこいつらが仕事できないのかよく分かるわ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 21:04:02 ID:9CAJcjnZ

某って…おすすめ２ちゃんねるのスレだね。
まぁあれは愚痴スレだし、何言っても意味ないとおもうよ。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 21:51:43 ID:6rMdRHT+

こんなところで他スレのこと愚痴られてもね

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 21:55:14 ID:n7b4oOd7

大分前に新聞で読んで、ラジオでも聞いた話。
仕事効率を上げるために会社に最低一人は仕事の出来ない人間を入れることになっていると言う物。
仕事の出来ない人を見て他の社員の反面教師にするのが目的らしい。

雇われて一緒に仕事する側としては迷惑この上ない方針。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 22:07:45 ID:kVeNg4aE

>>148 >>149
喪板からの出張乙。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 22:53:24 ID:9CAJcjnZ

一人でも大迷惑だけど三人もいると殺意をおぼえる

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 23:11:42 ID:kOCUCSgD

>>150
> 仕事の出来ない人を見て他の社員の反面教師にするのが目的らしい。

仕事の出来ない人を見て、「あぁ。あんなのでもクビにならないのか、この会社は」と考えて、
他の社員もまともに仕事をしようとしなくなる、って恐れは無いんだろうか？

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 05:25:20 ID:16uh7rN5

>>151
空気嫁

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 06:56:52 ID:t6yp0J8C

>>153
使えない人間は徹底的に叩かれる。
だから反面教師って意味になってるんでないのかな？
お前もここまで言われたいのか？とかって意味で。
てか、出来ないの解ってる奴を敢えて置いておくって、やり方が歪んでるような気がする。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 09:05:41 ID:0Es6eYer

>>148 >>149
「こんなところで愚痴」というなら他のレスも全部愚痴ですが、その点はスルーですか。
晒されてトサカにきたんだろうけど、反射的に噛み付いて鳥頭を自己申告することで
なんか得するの？
後先も考えず感情のみで行動するからデキナイ君と言われるんだよ。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 12:14:57 ID:3mRUDa64

>>156
仕事ができない　に関する愚痴と、他スレを見てきた感想や、他スレについての批判、愚痴は違うでしょう？
他スレことを、愚痴るなって言われただけなのに、なんでそんなに興奮してるの？

スレ違いを指摘されて、トサカにきたんだろうけど、反射的に噛み付いて鳥頭を自己申告することで
なんか得するの？
後先も考えず感情のみで行動するからデキナイ君と言われるんだよ。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 12:22:46 ID:aNCy+YIh

言葉を置き換えて言い返すのって、大体において興醒めだよな

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 12:26:04 ID:r6dLb2ZQ

>>156に、口だけ達者なデキナイ君の真髄を見たｗｗｗ

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 12:32:05 ID:rl2/I3MJ

>>156
自分のほうがよっぽどトサカに来てる好例ですね

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 15:37:39 ID:eJb3jLYC

>>156
落ち着いて仕事できるよう頑張れよ

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 16:31:41 ID:QIZxkhOk

>>156
まずは
自分はえらい、人よりできるという
幻想とプライドを捨てるんだ。
わかったな？

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 18:21:36 ID:Ig+i19O1

お前らトサカにくるっていいまわし好きだな

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 19:28:29 ID:dA6gsgnl

>>143
そういう出来ないさん困るよね。
自分も出来ないさんに「これ～までにやっといて」と言われた。
しかし、自分は始めての仕事だったので「どうやるんですか？」と
聞いたら「ｼﾗﾈ！！調べてやれ！！」と逆切れされた。。。(´・ω・｀)
だったら自分で(ry

>(それだけ長い間あれがクビになってないのも不思議だけど)
日本の企業の不思議なところだね。例外もあるかも試練が。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 23:36:03 ID:6oJWD5DX

>>145
そうなんだよね。給料貰っているんだから、仕事をする以上経験なくてもプロなんだという意識を持って欲しいよね。

うちのできないくんは本日、提供すべきサービスの１つを勝手に削除しようとしていた。
削除する根拠を聞くと「時間がないから」

確かにクライアントの性格や仕事の性質・内容によって、
サービスの削除を含めて臨機応変に対応をすることがあるが、
それはあくまで「クライアントの為」
できないくんのやっているのは「できないくん自身の為」
しかも削除しようとしたサービスは、本日のメインイベント的なもので、
それを削除したら意味ないだろうってもの。
フルコースの中のメイン料理をすっ飛ばそうというようなものだ。
それでいて本人はクライアントのことを良く考えているつもりなのだから、もう…

クライアントは、新人ベテランどちらでもいいからプロとしての仕事を求めているのに
それに応じられなかったら給料貰う資格ないよね。
職場としては、「プロのサービスを提供してます」という姿を見せたいから、
できないくんのフォローを周りがして、できないくんの馬鹿な考えがばれないようにしているってのに、
できないくんの担当するクライアントは、実際はほとんど周囲の人にやってもらっている仕事を見て
できないくんができる人のように思い込むし、できないくんもそれを否定しないし。

「できないからやらない」なんて、プロには程遠く素人丸出しだよね。
プロなんだから、必死で努力しろよと思うが努力したところで頓珍漢なくせに、
人にやってもらった事も自分の手柄のように脳内変換するので、やっぱ宇宙人なんだと思うしかないのかも。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 06:19:47 ID:9UuTetzo

>>143
仕事の指示されたんでしょ？あなたが？
調べてやれ、は当然じゃないの？仕事なんだから。

167 ：166：2008/10/28(火) 07:25:11 ID:9UuTetzo

間違えた、、>>164に対してだった、、。
大変失礼、、、。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 13:28:13 ID:xYBj8F+t

うちの出来ないさん本当いるだけでイラつく。

仕事が空いたから先輩とか掃除してるのに自分は涼しい顔してずっと座ってる。
ありえない。その神経が信じらんない。
言われないと動かない。普通そんな状況だったら自分だけ座ってられないよ‥
分からないならする事はないか聞くでしょ‥

若いからってだけで処理出来ないことばかりorz

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 20:26:45 ID:MVEe4XeG

「仕事ができないから落ち込むフリをしている宇宙人は迷惑だから
早く自主退社して欲しい」という旨の書き込みがありますが、
落ち込んでいる側も何も好きで落ち込んでいるわけではないのです。

「教える側が病気になってしまう」と言う気持ちもわかりますが
「障害者」扱いはやめてほしいと思います。
私は「例えば、お前と結婚するとしたならば不安でしょうがないよね～」
と皆の前で言われたりしますが、そんなことは仕事と関係ないことと
思います。障害者扱いなんてもってのほか。

自己弁護で結構です。
自分は今いるところの会社の業務に興味が全く持てず、やる気もないので
近々自主退社しようと思っていますが、「仕事ができない＝性格悪い、
ダメ人間」という認識は正直腹立たしいです。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 20:44:23 ID:JTh6Uze3

>>169
非常によくわかりました
では星にお帰りください

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 20:45:50 ID:o0ncR6p8

何言ってるかマジで解らない。
早く退社したほうがあなたにも会社にも良いと思うよ。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 20:51:24 ID:2R1aiTdz

>>168

若いだけまだマシだと思う。
ああ、知らないんだ。って、
心のどこかで思えるから。

これがオッサンだと最悪なんだよ。
仕事ができない、自分のミスも認めない。可哀想な人

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 20:54:30 ID:MVEe4XeG

>>170
星はここですが。何か問題があるのでしょうか。

>>171
何言ってるのかマジでわからないの事ですが、
あなたは日本語をお話されているおつもりなのでしょうか。

確かに１６９では長文を長々とりとめもなく書いてしまいましたが、
日本語を正しく使えない方に特に言うことはありません。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 20:56:31 ID:3UltZXcI

喋らないといけない仕事は私には無理だ。出来ん。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 20:57:39 ID:o0ncR6p8

>>173

ごめんなー俺が悪かった。
日本語下手なのも誤る。
だからゆっくり休んでくれ頼む。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 20:57:40 ID:A6yv7Q3D

>>173
171ではないけど、171が日本語に見えないのはおかしいと思う・・・・

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 21:02:00 ID:MVEe4XeG

>>176

日本語に見えないと誰が言ったのでしょうか。
何か挙証できるものはありますか。

>>175
何を誤ったというのでしょう。
まあ、答えは、日本語ということになりますが。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 21:06:04 ID:ueUWQ9/S

使えないヤツって、すぐむきになると思い出した。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 21:08:54 ID:MVEe4XeG

>>178
むきになる、自己弁護と言われても結構です。
ちなみに、あなたは「使える」「ヤツ」だと自分では思ってらっしゃる
んですね。
しかし、何かそれを証明できるのでしょうか。
あなたが「使えないヤツ」でないことを証明できるのでしょうか。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 21:15:04 ID:pFkqhAuG

>>177
もう良いよ。まじ消えろよ。うざいんだよ。その態度が。ずうずうしさが。
俺はさ、仕事に私情はさんじゃいけないと、ずっと我慢してきたさ。
仕事できない奴もそうでないのも、そこそこ会社にはいるんだから、
ちょっとくらい仕事のできない奴もいても仕方ないと、影で泣いて
ずっと冷静に振舞ってきたさ。受容したふりしてね。
でも今日やっと気が付いてしまった。
そいつらがどうしようもなく不快な存在なのに。気持ちの悪い存在だということに。
どうしてさ。普通に真面目にやってるこっちが我慢しなけりゃ
いけないんだよ？ああ？。

うざんだよ！。消えろ！。
仕事に私情はさんじゃいけませんか？。できない君を差別しちゃいけませんか？
ああ。そうですか。そうですか。そんな綺麗ごと、もう沢山！！。

良いですか？。もう言います。耳をかっぽじいて聞くように。

「しょう　がい　しゃ　を　さ　べ　つ　する　理由は
ただあたなの存在が　うざいからです。
それが何か？。それが何か？。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 21:22:26 ID:Utb4zvuc

直接一緒に仕事をしたことがないのでダメ人間かどうかの判断はできませんが、
ID:MVEe4XeGのレスを読んで受ける印象は、独善的で差し出がましい。プライドだけは一人前。
誰も全レスしてくださいなどとは頼んでいませんが、ご苦労なことです。
自ら「仕事ができない＝性格が悪い」を証明してくださったということでしょうか。
現職をお辞めになるというお話ですから、こんなところで時間を浪費していないで次のお仕事に備えてスキルアップを図られてはいかがですか？

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 21:24:46 ID:MVEe4XeG

>>180
もう少し冷静な目線で語って欲しかったです。
残念です。「消えろ」との要望なので、ここいらで
失礼しますが。

最後に一つだけ。
大変な思いをしているのはあなただけではないということです。

＞うざんだよ！。消えろ！。
仕事に私情はさんじゃいけませんか？。できない君を差別しちゃいけませんか？
ああ。そうですか。そうですか。そんな綺麗ごと、もう沢山！！。

＞「しょう　がい　しゃ　を　さ　べ　つ　する　理由は
ただあたなの存在が　うざいからです。
それが何か？。それが何か？。

このように思っているのはあなただけではないということです。

では、取り急ぎ。
失礼しました。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 21:27:51 ID:DeNB4FJ/

日本語では、！や？の後には。をつけないから覚えておくと
次に転職したときに役立つかもよ

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 21:32:47 ID:pFkqhAuG

>>大変な思いをしているのはあなただけではないということです。

いいからよ。それを立証してみせろよ。証言してみせろよ。
これこれこんな理由があって、自分も大変なんですと言ってみろよ。
信じないから。
気取るんじゃないよ。
いちいちいちいち。

人に感情があって当然のこと。それをいちいち否定されてもねぇ。ばかもんが！！
おまえさ、怒られたことないだろ。叱られたことないだろ。だから言うことが
いちいちあまちゃんなんだよ。

気取れば、かっこつければ、かっこがつくのは、その人本人が本当にかっこいいから！
あんたみたいに外面だけのあまちゃんには無理ね。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 21:32:53 ID:MVEe4XeG

>>181
客観的なアドバイスをありがとうございます。
これを最後に失礼させていただきます。

>>183
あなたにはあきれて何も言えません。
全体の流れと言うものを把握できていますか。

失礼しました。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 21:35:42 ID:JTh6Uze3

えｗ>>183が責められてるのはなんでだｗ

187 ：181：2008/10/28(火) 21:39:02 ID:Utb4zvuc

皮肉ったつもりだったのに「客観的なアドバイス」と受け取られてしまったｗ
できない人の読解力は怖いな(;＾＾)

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 22:08:45 ID:Mmd9QZ9j

バイト先の契約社員があんまり仕事出来ない人なんだけど、体調崩して辞めちゃった。
仕事は出来ないけど皆にイジられてて嫌いじゃなかったのになー

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 22:17:57 ID:GdMkMG35

うーん。できない人の典型といった感じですね。

「大変な思いをしているのはあなただけじゃない」
確かにその通りですね。「みんな」大変なんです。
しかし、自分の心情とか自分の担当する仕事上の大変さは、「大変」だけれど当然のこととして仕事しているのです。

仕事上で「大変」が問題となるのは、本来引っかぶるはずのないはずの「大変」が降りかかってくるからなのです。
自分が滞りなく進めているのに、できない人のせいで修正が必要になったり、
できない人ができない故に、周りの人の仕事量が増えたり。
そのような「できない人がいるおかげで大変な目に遭っている」ことに対する愚痴が、このスレの主な書き込みです。

できない人からのストレスでおかしくなりそうな周囲の人への配慮があれば、一連の書き込みもないのでしょうけれど。
結局「仕事はできないけれど、自分は悪くない」という意識しかないのでしょうね。
そのような意識こそ、できない元凶であると気づけばまだましなのですが（それに気づかないから責められるのですが）

できない人と他の人（できる人を含め、特に優秀でなくても普通に仕事をしている）人の違いとして、
仕事上の大変なことは
　できない人→自分が大変なこと（仕事が自分にとって難しいこと。できないこと。それで責められること）
　他の人　　→業務に支障がでること（できない人に任せるととんでもないことになりそうなこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　支障ないようにするにはフォローせざるを得ないこと。人のせいで仕事の負担が増えること）
こんな感じかもしれないですね。

できない人が嫌がられる根本にあるのは
　できないくせに高い「プライド」（間違いを指摘されても素直に認めず。デモデモ…と続ける）と、
　できないことに対する本気の「自覚のなさ」（口では謝るものの、具体的な解決策は考えられない）と、
　仕事に対する意識の低さ（できなくても頑張る姿さえあればいい。←高校生以上は許されない考え）
だということに、気づいて欲しいものです。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 22:33:26 ID:Cwk8DEik

できないさんが以前の職場で障害者扱いされたと怒っていた。
それを聞いて、そうだなと思った。
何故なら言われるだけの理由が把握できない事。
そして自分を省みず相手を責める所。客観的に自分を見れない所。
興味が湧かないと会社で口に出す所。出来る人が言うのは仕方ない。
出来ない人がそれを言うと何かの障害を疑われて当たり前。
とにかくやってから言え。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 23:40:22 ID:LY8+VMuG

ID:MVEe4XeGは、自分の職場の人間に言えばいいよね。
こーんな、顔も知らないネット上の片隅のスレでわめき散らしてないでｗ
自主退社する前に、「確かに自分は出来ない人間ですが、障害者扱いは
不満です！もっと優しくしなさい。私を誰だと思ってるんですか？
仕事は出来ないけどプライドだけは世界一高いダメ人間なんですよ！？」ってｗ
そうしたらみんな、呆れ顔＆同情顔で「あーハイハイ、すいませんでした」って
言ってくれると思うよwwwwwwwwwwwwwﾌﾟｹﾞﾗwwwwwwwwwwwwwwwww

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/29(水) 01:34:30 ID:mN4csnHz

>>191
自主退社ってなんですかぁ？
一人で会社から家に帰る事ですかぁ？

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/29(水) 01:49:43 ID:HYEJrHxc

>>192
ググれカス＾＾

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/29(水) 11:23:17 ID:YKWpgVSg

ここに書き込むまで皆さん苦労してると思います。

実際、障害が疑われるできない人にたいして、どう対処したらいいんですかね。
見た目言動行動は若い（幼い）感じ、つねに自分を一番下におき
指示を仰ぐ姿勢だが、指示したとおりにはめったにできない
できても相当時間をかけるし、そもそも指示を理解させるのにこっちも
手間隙かけて消耗する。
「指示を仰ぐ」は曲者で、指示がなければ動かない。
かといって自主的に動くときは自分が興味があるもの限定で
ピンポイントで的外れ。でも褒めないとずーっとずーっと愚痴口からむ。
話が長い。相談とみせかけての雑談らしい。解決策を話しても右から左で
こっちがきつく言わないと愚痴をとめない。。。
さらに言うと距離梨の方らしく、叱られる＝構ってもらってるらしい。
その割にはもっと上のきつい上司の指示は守るくせに私には言い返す。
舐め腐ってる。

ここまで書いてて面倒くさくなったので割愛します。
今朝ふっと
全部自分の思い過ごしで、こっちの指導がよければきっと大丈夫☆
そうさ、病気の子供はいなかったんだ・・・・
と無理やり思い込もうとして空しくなりました。
なんかオカルト板の引き寄せとか、そういうの（他版の話ごめんね）
全部自分の思い込み！って考えようとしたけど
今の自分には厳しい。。
でも
もうすぐ会社辞めるんだ～
周囲には悪いけど、一番粘着されてたのが私なんで、もう限界だから。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/29(水) 13:26:12 ID:bf0551zS

もう辞めるなら別にいいじゃん。このまま接すれば？

196 ：194：2008/10/29(水) 15:35:20 ID:YKWpgVSg

>>195
たしかに・・そのとおりです

（以下長文。吐き出させてください。）
辞めるっても来年なのでその間ちょっとでもマシにしたいと思ってね。
自分ひとりでなく周りもいらついてるし。
あと、その人を今の職場に誘ったの私なんだよね。
初対面は印象よかったからまさかここまでできない人とは思わなかった。
（前職は体調不良で辞めたといっていた。後に本人のＣＯで
仕事できないストレスでやすみがちになって辞職したと判明。）
自分の見る目のなさに後悔ばかりだよ。
入社はたしかに本人の意志だから、私ばかりが責任感じる必要ないって
周囲はいってくれたけどねーでもこんなの連れてきて・・てのは感じるよ。。
本人にとっても、恐らく一番向かない仕事に就いちゃったわけで。
双方にデメリットだったんだよね。
規定上クビにはできない。本人は年齢上職探しきついからここで頑張ると
言ってる。舌の根がかわかぬうちに「きつい。つらい。やる気ないです」
と言いつつ、体調不良アピールでも頑張って仕事してますアピール。
ボケ。ここでアピールしてもうちは完全出来高制だ。査定に関係ないからね。
あんたに時間とられて余分な仕事させられて毎日腹下してるつーの。

自分みたいのが減ったらいいなと思って
この、障害ほぼ確定のできない人への対処法が知りたいよ。
うちの会社、聾唖者や身体障害者の一定雇用はしているけど。。
こういう発達障害についてはわからん。。てかヘタに調べて
○○さんに障害者扱いされた！って言われてもかなわん。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/29(水) 16:48:43 ID:WOp5mN3B

上司に「精神科を受診するように」言ってもらう。
何ならその際上司も同行させる。
どうせそ-ゆ-ヤツは都合の悪い事は言うはずないので上司はヤツの奇行の
数々をメモって医者にジャッジさせる。
私は週末その特命を受けた上司です。
自分を責めるな。近所なら呑みに行くのにな。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/29(水) 17:38:25 ID:SkgzD6sj

できない君がやってきて1ヶ月。もう無理、マジ無理orz
自分より2つ年下だが、体格が球体と言うかほぼ正方形に近い球体。
それだけでも身構えてしまうのに、コミュニケーションができない。
本人曰く前は1年ほど営業職してたらしい。(ウチはいわゆるIT系
ただでさえやり方わからないだろうということで研修から新人と一緒(本人20代前半なので年齢的問題はない
それから自分と同じところにきたのだが、まず話を聞いてくれない。
わざわざ文書化して渡したのに読んでくれない。なのに分からないと聞いてこない。
しかもそれで自分勝手に進めた挙句何か問題起きると盛大な独り言『あ、やべっ』何度も。
こっちがいい加減止めようと声かけて初めて状況説明。
自分がいるところは客先(常駐型なので派遣のようなもの)なので、自分達数人以外はクライアント。
そのど真ん中でそんな不穏なことを響かせないで欲しいと何度も忠告しても改善されない。
本社の上司にまで相談して、何かあったら質問してくれと言って数日間はよかったものの、また元通り。
さらに困ったことに1時間に最低1回は15分(ひどいときはそれ以上)いなくなる。
何処に行ってるかは知らないが、最低10分は帰ってこない。(勿論忠告しても改善なし
個人的には常に机に3本の炭酸飲料、昼休みにクチャ食い(自分弁当、向こうはコンビニ)、教えようと思って握ったマウスが油でべっとり、たまに体臭きつい。
そんなこと社会人になったヤツまで注意したくないよ･･･orz
本社の上司に『限界になる前に知らせろ』と言われたけど、今年耐えれたら奇跡だ。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/29(水) 22:13:43 ID:+/jDgLUH

>>198が何を悩んでるのかサッパリわからんのだが…？

>まず話を聞いてくれない。
>わざわざ文書化して渡したのに読んでくれない。なのに分からないと聞いてこない。
>しかもそれで自分勝手に進めた挙句何か問題起きると盛大な独り言『あ、やべっ』何度も。
>クライアントのど真ん中でそんな不穏なことを響かせないで欲しいと何度も忠告しても改善されない。
>本社の上司にまで相談して、何かあったら質問してくれと言って数日間はよかったものの、また元通り。
>さらに困ったことに1時間に最低1回は15分(ひどいときはそれ以上)いなくなる。
>何処に行ってるかは知らないが、最低10分は帰ってこない。(勿論忠告しても改善なし
>個人的には常に机に3本の炭酸飲料、昼休みにクチャ食い(自分弁当、向こうはコンビニ)、
>教えようと思って握ったマウスが油でべっとり、たまに体臭きつい。

これを一言一句減らさずにそのまま上司に報告し、「もう限界です」って
言えばいいじゃん。
あなたが上記の状態に耐えることで、誰が何の得をするのか教えてください。
別に何もないっしょ。

200 ：194：2008/10/29(水) 23:03:07 ID:YKWpgVSg

>>197
週末つぶして付き添いですか・・お疲れ様です。
こういうデリケートな案件は気が重いでしょうね。

うちの上司も薄々感じているみたいですよ。
二次障害で欝や体調不良を訴えるケースもあるのを見越して
本人に「体調が悪いなら病院で検査してもらいなさい！！」と
いってましたね・・そうですね。いっそつれてってもらおうか。。

できない人は、持病もち（発達障害ではない、器質的なもの）で、
治らないそうで、体調不良はすべてそのせいらしいので、
周囲がどんなアドバイスをしても聞き入れません。
実際受診をするかは読めませんね。
とりあえず上司に話してみます。
ありがとうございます。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/30(木) 08:26:03 ID:KCo5Ylnx

障害者扱いしないでってあったけど、子供の使いのような仕事でも
何度も教えたって出来ないとやっぱり学習障害とかADDとか疑ってしまうよ。

うちの出来ないさんもそうだからorz

ただ、仕事が出来ないからその人そのものを全否定したり
人間性を否定する事って本来はきっとしちゃいけない事なんだろうね。

でも頭では理解してても障害があるのかと思われるぐらい仕事が出来ないと
その人自体が嫌いになる。仕事が出来ないけどこの人は優しそうだから‥
なんて次元じゃないんだよね‥

仕事が出来ない人って周りがイラついて人間性なんてみる余裕すらなくなると思う。

202 ：198：2008/10/30(木) 11:14:40 ID:I47AyqXk

>199
吐き出しでスマンかった。
上司には既に報告済みだし、限界なら対処すると言われてるんだが、
契約とか客先との事もあるんで今すぐ引き上げは難しいと言われてるんだ。
全部本人に注意しても直らないし気にかける素振りがないのが一番イラっと来る。
確かに我慢しても得はないけど損がでかい。(主に会社が、なので自分は遠慮なく上司に訴えてる)
もう直接話すとかもイヤなんで全部同僚に任せてるけど、この同僚の限界も近いと思ってる。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/30(木) 11:24:37 ID:JyJVOka4

>>201
仕事の場面で言えば、「仕事をする」ということを目的に集まっている集団な
わけだから、「仕事が出来ない」という理由は、その人がその集団にいること
そのものを否定したり、その人を嫌いになる立派な理由になるから、気に
しなくていいと思う。
これが「仕事の後の飲み会でうまく人付き合いできない人」とか、そういう面での
出来ない人だったら、そりゃその人を否定するのは間違っているとは思うけども。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/30(木) 22:11:07 ID:Vr0O9Rt2

>202
そういう奴って吊るし上げても暖簾に腕押しみたいな感じだから
余計ストレスが溜まるよね、わかるよ。
完全に、目の前から永遠にいなくならせるしか方法はないんだよな
一刻も早く、その出来ないバカがいなくなるといいね…
同僚の話も聞いてあげてね。上司もねｗほんと、お疲れ様です。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 17:41:21 ID:sQ0lu/bG

>202
そういう人が一人でもいると仕事の能率が格段に落ちるよね。フォローしなくちゃ
ならないから、余計な労力使うし、精神的にもイライラして普段しないような
ケアレスミスをしてしまったり・・。
うちの部署にもそういう仕事のできないオバサンがいてどれだけ苦労したことか・・。
クライアントからの度重なる苦情、他部署からのクレーム、当該部署の職員からの
クレームが重なり、社長直々の”使えない奴”認定を受け、オバサンはすべての
業務から外され、パンフレット配布係（お目付け役付き）として現在、会社に
来ているよ。
会社としてもいつまでもそんな無能な社員を飼っているわけにも行かないので
何らかの対応はすると思う。それまで202さんも頑張ってくださいね。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 18:51:35 ID:nPcga/2F

あたし仕事できない奴と思われてるから残業ないんだ！ウフフ！！
って隣のおばさんが言って笑ってた。自覚あったんだなぁと思った。頑張れ！独女！！

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 22:17:51 ID:tvG0yBz8

>>206
そういう事を恥とも思わず言える神経がやっぱり通常の人とは違うね。
仕事ができない人ってＫＹっていうか常識外れてる。

試用期間中で仕事もまだろくに出来ないうちから何度も
給料いつになったら上がるのかを心配して聞いてきたり
自分が仕事が出来ないからこっちがフォローしたりで帰りが
遅くなってるのにもかかわらず今日も帰りが遅くなったとキレたり…
本当おめでたい。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 23:03:17 ID:nPcga/2F

>>207 余計な心配むかつくなぁ！仕事終わらないから手伝ってたらそれが当たり前になってたよ。毎日サービス残業。本人のスキルアップの為に手を出さない方がよいけど、会社の利益の為には仕事手伝って終わらさなきゃいけないんだよな。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 23:05:15 ID:00bhq2ez

うちの出来ない君は　ほとんど「鵜飼いの鵜」状態です
○○やっておいて、と言うだけでは１０００％出来ないのです
一番簡単な仕事なのにです
だから、彼に何かをやらせる時は、誰かが後ろから
それはこう！これはそっち！と、いちいち指示しなければいけないのです
指示しないと絶対にミスするのです
………　　……………………
自分で自分を恥ずかしいと思わないのが凄いと思います、褒められるのはそれだけですｗ
毎日朝から晩まで、同じことを何度となく注意されてるのに、５分経ったら
怒られたこと…いや、自分がミスしたことを忘れるらしいのです
注意されてても、その注意を受けとめたり考えたりせず、「とにかく大人しく
スイマセンと謝っておけば嵐はそのうち去るだろう」と考えてるようなのです
注意されるのは、彼にとっては天災のようなものなのでしょうね
あくまでも自分が悪いんじゃなく、突然豪雨が襲ってきたみたいな？
そういう思考回路が理解不能です
止まない雨はないじゃない…といいますが、奴だけは別です
いつまでも終わらない悪夢みたいなもんです、奴の存在は
フウ…

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 23:21:16 ID:nPcga/2F

同じ事を毎回伝えて教えての繰り返しでむなしくなるけど、仕方ない頑張ろう。怒っても次にミスしたりしても報告してこなくなるから。奴らは隠して問題起こす。仏のように見守り優しくフォロー。笑顔で教える。目は笑えない。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 00:50:57 ID:k60lOpL9

すみません、そろそろ限界なので吐き出させてください。

畑違いの職場から来た人がいるのですが、
今の業務のポイントが掴めないようで、まったく仕事ができません。

最初は仕方ないかなと様子見でしたが、半年以上経っても一向に改善せず、
どうにも扱いに困ってます。
本人も自覚があるらしく、直接「足を引っぱって申しわけないです」とも言われました。
ま、そんなことを自分に言われても正直困るんですが。。

こんなことでストレスを溜めてる自分も情けなく、
原点に返るため、三連休は思い切り楽しませていただきます。
ご清聴ありがとうございました。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 07:24:31 ID:k5SsvC6s

あまりにも極端に仕事が出来ない人や学習能力のない人って
障害を疑った方がいいと思うのは私だけ？

このスレ見てるとうちのスタッフも含めどんだけ仕事が出来ないの？と
思うような人ばかり…
普通は、徐々にでも仕事の慣れが出てきて最初よりは進歩し出来るようになるでしょ？
うちの出来ないさんは寧ろ後退していってるorz

絶対、出来ない本人が気付いてないだけで実は‥って人いるはず。
例えそれがわかっても現状って変わらないけど‥

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 09:32:01 ID:39XrhJxg

「あいつができないのは回りも知ってる」とかいうやつらもたいしたことない気がする。あいつはできない、以上でいいじゃん。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 09:43:14 ID:oMppBBvm

うちにもできないさんがいるけど、みんなでフォローしてるがなぁ・・・
なんかここで愚痴ってる人って当人にも職場にもゆとりがないだけなんじゃないの？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 10:33:38 ID:BvQFjYDG

みんなでフォローしてどうにかなるレベルの人ならわざわざ愚痴りはしないと思う。
それでも、ここの人達のフォローが足りないんだ、
自分達の職場ならこうフォローしてうまくやるっていうのならぜひ具体的にご教示頂きたい。
デキナイ君・デキナイさんの事例はこのスレに沢山載ってるし。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 12:52:54 ID:77QEjMY8

>>214
出来ない奴をフォローしてやってると元から出来ない仕事が
みるみる出来なくなっていくよ。日々退化してる感じ
何度も、それこそ何百回も同じ事注意してても失敗してて
こちらもいい加減言うのも疲れて言わなくなり、黙ってフォローしてると
退化→注意→しばらく気をつける→中だるみ→退化の無限ループ

注意しても言い訳ばかり
あげく失敗に気付かないことも
プライドばかり高いから、一番初めに「ごめんなさい」が言えない
フォローしないと、業務に差し支えるから仕方なくしてるだけ
１０分先、１０分後の想定が出来ないの
「こいつ本当に真性の馬鹿だわ」と思った

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 13:52:02 ID:Cie5lVhn

まあ>>214が「自分が経験したことのない惨事を想像することや、
被害にあっている人や状況を思いやることが出来ない人間」だということは
わかったｗ
経験したことないんだからわからなくて当然だろ！と言いたいだろうが、
わからないのならなぜでしゃばるwww　そこは黙っとけばいいだろwwwwww
見てるだけのくせに口出しはしたがる奴って、どこにでもいるよなぁwwwwwウザww

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 14:00:30 ID:UIna70+U

お喋りというか独り言が多い。
ﾎﾞｰｯとしていて仕事の確認をできない。
引き継ぎなど人の話を最後まで聞けない。
ミスを指摘すると手足バタバタしてすぐに行動に移せない。
仕事中突然いなくなる休憩室で座ってﾎﾞｰｯとしてる。こんな状態が半年。火曜日に人事に報告してみようと思う。仕事ができないのにこの態度は我慢の限界だ。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 16:52:07 ID:zPPeb4Bl

業務に差し支えるからと誰かがフォロー（尻拭い）しちゃう(せざるを得ない)と、
「最後は誰かが助けてくれる」という甘えにつながるばかりで…。
どうすりゃいいんだろうね。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 17:11:23 ID:FzkwW2hw

>>214
俺は同意する。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 17:27:04 ID:Utf87Yxr

>>220
職場ではフォローするが、ここでは愚痴を言ってるだけだろ。
「愚痴を言うくせにフォローしない」
と決め付けてる２１４が浅はかではないかな？

ちなみに先日、仕事できない人２人がコンビを組んだが、
片方が相方の仕事を中途半端に手伝って、
やっぱ忙しいからと途中で消え、もう片方は
「俺の代わりに彼が全部やってくれるんだな」
と早合点してやはり消え、作業が途中のまま放置プレイになっていた。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 18:58:21 ID:fCjPs2Fv

その二人どこいったのよ？？？

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 19:56:38 ID:BvQFjYDG

真っ先に214にレス付けた私がいうのも何だけど、
職場に余裕がなくてフォローが足りないんだろ？ってのを頭ごなしに想像力不足と否定する気はないよ。
どこかおかしいんじゃないか？ってレベルの人でも
214とか220とかのところでは実際にうまくやってるのかもしれない。
だとしたら、ああいう人をどうにかできるもんなら、うまい方法を是非教えていただきたい。
デキナイさん専用の幼稚園かってくらいいろんなことを一々教えて
口が酸っぱくなるほど念を押したり確認したり復唱させたり
(もちろん口頭だけじゃなくメールやらメモやらも使っ足り使わせたり)。
｢お喋りしてないで仕事しなさい｣｢飲み物の缶は片付けて帰りなさい｣｢メモはとったの？｣って
50代も間近ないい大人に対して事細かに注意しなきゃいけない。
果ては実際に間に合わないものを手伝ったり肩代わりしたり。
色々と手助けしてやっと１歩進んだかと思ったらその代わり２歩も３歩も下がってる…。
これをもっと効率よく何とか出来るなら何とかしたい。
ムカつかないで済むならムカつきたくない。
正直、辞めてもらうのが一番効率は良いんだけど。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 20:35:33 ID:A3lkHteG

>>223
右に同じ。
自分も知りたい。そんで周りにも伝えたい。
もちろん当人にわかってもらうのが一番いい。
効率よくかつイライラしない指導方法ってなに？

うちのできない人は、もう自信なくなって可哀相。
でも赤ちゃんじゃないんだから全部フォローや指導は無理。
こっちも余裕なくなって刺々しくなって自己嫌悪だよ。
一度不満を口にしたら止まらなくなって・・これっていじめ？みたいな。
もう極力接したくない。
私は直に接するから早いうちから変だと感じていた。
いまでは周囲もおかしいと言いはじめている。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 21:04:05 ID:x0dnFF0D

>>222
手伝った方は自分の仕事をやり、手伝われた方は
なにをしていたかよくわからない。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 21:27:53 ID:aBUFCwc2

>>223
その上、当人はどんだけフォローされても本気で反省したり感謝したり
しないんだよね。反省や感謝のポーズをとるだけ。
口では「すみません！」と１００回言っても、心が伴ってないのがわかるから
こっちもやる気なくなる。

下手すりゃ「私（俺）だって辛いのに注意するなんて」「フォローのやり方が気に食わない」
と、こっちがどんなに親切に教えようがトンチンカンに憎しみをぶつけてくる奴もザラにいる。
>>214のような人はこんなタイプにもむかつかずフォローしてやるわけ？

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 22:32:03 ID:oMppBBvm

うちの場合は、どんなに頭にきても怒りを表に出さないようにし、相手に変化が現れればそれでよし
現れなきゃ仕方ないなってだけだが。
当たり前だが、こちらが苛々した態度や高圧的な態度で接すれば必然的に相手もそうなるからね。
相手に非があり、こちらが怒りを露にすることに対して相手が腹を立てるのが筋違いであったとしても、だ。
怒ったところで得るものなどないわけでね。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 22:33:46 ID:Cie5lVhn

では>>214さん、ご指導よろしくお願いします。
ダンマリで逃げるのはやめてくださいねぇwwwwwww

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 22:44:10 ID:lmx8gm3D

できない君やできないちゃんは終身刑でいい。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 22:47:28 ID:RwWF03yT

>>214
これ以上フォローなんていったら、それこそ四六時中誰かが交代でぴったりくっついて
一挙手一投足、パソコンの画面やら何を入力してるかやらまでチェックしなきゃいけないレベルだよ。うちのは。
みんなそれぞれ自分の仕事だってあるんだしそこまでできないよ。
出来ない人のためにそこまで出来る職場が「ゆとりのある職場」なの？
だとしたらうちの職場には確かにゆとりはないよ。

そこまでするならいっそ肩代わりしたほうが早いし、実際そうやってしのがざるを得ないことも山ほどあるけど、
出来ない人以外のメンバーだけでやれる仕事量なら出来ない人の分の人員は最初から要らないよ。
出来ない様に仕事の教習をするために毎日会社に来てるわけじゃないもの。

出来ない人が異動してくる前は皆ほとんど残業しなくても業務を終わらせることが出来てた。
出来ない人が異動してきてからというもの、メンバーが皆規定ギリギリまで残業して、
場合によっては休憩時間も削って、やっと何とか出来てる状況。
職場のゆとりとやらを奪ってるのはどこの誰だって言うんだろう。
それでも当の出来ない人本人は目を盗んでは事情知らない他の部署の人のところを渡り歩いて
｢忙しくて忙しくて困るの～上司さん厳しいし～」とさんざんお喋りし、
それをたまたま見かけた私(出来ない人のフォロー中)に「あ、(私)さんだー。今お喋り中なんだよね＾＾」って報告してくれるわけよ。
これを笑って許せる心のゆとりってどうやったら身につくの？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 22:50:40 ID:MiED9dBs

>>227
結局こっちが我慢しろってことか。
ありがたいお言葉だけど、そういう精神論じゃなくて具体的かつ効果のある指導法を頼みます。
○○を▲▲▲のような方法で指導したらうまくいった、とかね。
あと、そうそうすぐに寛容な人格になるのも難しいから凡人向けでよろしくｗ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 23:04:14 ID:BvQFjYDG

>>227
＞現れなきゃ仕方ないな
え、じゃあ現れない場合の具体的な対処法がある訳じゃないんだ。
現れないから困ってるんだけど…

怒ったところで効き目がないけど怒りのやり場がないからこそ、
こういうところでもぶちまけてしまいたい人とか、
とっくに堪忍袋の緒が擦り切れてる人がここに来てるんじゃないのか。
少なくとも私はそうだけど。

こんなとこで言っても証明のしようがないけど、
うちの上司にしたって同僚にしたって、本人に高圧的に怒りをぶつけたことはないよ。
そりゃ叱りはするし、必要ならキツいことも言うけど。
いっそのこと怒った方がいいのか？と話すこともあるよ。
でも怒ったって、怒った方が疲れるだけなんだよね。
まぁ怒らずに叱ったところで結局同じなんだけど。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 23:46:06 ID:Cie5lVhn

>>227
それは、あんた自身によるあんたの精神を落ちつかせるためだけの話であって
出来ない人をうまく指導する方法、では全ッ然ないですよね？ｗ
何ひとつうまくやれてないじゃん。単に諦めてるだけじゃん。それを何、
「俺は悟ってるから冷静だぜ」みたいな言い方してんのマジうける～
そんな状態の分際で、なんで>>214みたいな上から目線レスが出来たん？

あんた、このスレの流れどころか趣旨すらつかめてないじゃん。
あんたも頭悪いんじゃね？wwwwwww　

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/02(日) 00:21:01 ID:COrN6XuV

ってことはあれか、>>214はここに書き込んでる人皆が皆、出来ない人に対して
「なんであんたそんなことも出来ないんだよ！(罵倒略)ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ！」ってやってるとでも思ってたのか。
なんで効果もないのにそんな疲れることしなきゃいけないんだよ・・・

で、結局出来ない人に対する具体的な良いフォロー方法ってのはないってことでいいの？

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/02(日) 01:59:50 ID:9RfylkVq

１レスにこの過剰反応…

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/02(日) 02:45:59 ID:55FcS2pv

ここはまあ本人乙って言っておこうか

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/02(日) 03:33:49 ID:5qQHwBal

>>235
当たり前だろ。みんな、本当に出来ない奴相手に罵詈雑言ブチまけることを
我慢して仕事して、言えない愚痴・言ってもどうにもならない愚痴を
ここで吐き出すことで、また明日出来ない人とのアレコレを模索したり
諦めて自分で出来る所まで処理したりしてるわけだよ。
そういう苦労＆苦悩を知りもしない・やる気がないような人に>>214みたいな
>なんかここで愚痴ってる人って当人にも職場にもゆとりがないだけなんじゃないの？
…なんてことを言われて冷静でいられるかよ。

出来ない人が、出来ないままじゃ困るから（周囲が）、少しでもいいから
出来るように指導しようと頑張ってるのにほぼ１００％本人の努力不足や甘えのせいで
前進出来ず、そのままでは仕事に支障があるので自分の仕事と出来ない奴の
面倒も見なくてはならず、肉体的にも精神的にも疲労の連続で、かといって
誰彼かまわず愚痴吐くわけにもいかないから、こういう場所で愚痴るしかない
ある意味オアシスなのにさ。
空気読めない奴って本当に最低。>>214とか>>220みたいなね。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/02(日) 03:54:29 ID:7g16ImAL

無間地獄ですね。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/02(日) 06:55:45 ID:yDIZ22cw

>>237
自分に同意しない奴は好かんで済む話をよくそこまで長々と書けるなｗ

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/02(日) 08:22:13 ID:IC1dzCgO

>>239、ｗなんて付けられるなら…まだあなた余裕があるんですよ。

自分は>>237が書いてる内容、頷きながら読みました。
まぁこのスレは変に同意すると「そんな意味じゃねぇよヴァカ！」とか言われるから
自重するけど。
疲れてるんだよホント。
昨日の退社際に「(私)さんは2、3日と休むの？まぁせいぜいゆっくり休んでください」だって。
なんだろうねその被害者意識。
お前は忙しい4日に休むだろうがこのワキガ親父！…とは言いませんでしたよ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/02(日) 12:45:36 ID:z4kswOvW

>>240
あるある。＞被害者意識
まぁ、あれがいない方が効率がいいし忙しいのに無駄にイライラしなくて済むって思うことにしてる。
忙しい時じゃなくても、別にいなくて良いんだけどな…('A`)

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/02(日) 23:41:08 ID:NWOkvRAE

できない人の首根っこ捕まえて罵詈雑言、言ってる人が結構多いみたいだけど、
「ここでは愚痴ってるけど、本人の前ではそんな態度は出さないよ。」って
言ってるけど、ほんとかね。
うちの職場はヒステリックに叱る人と、優しく叱る人に分かれるんだけど、
優しい人がこのスレでは罵詈雑言って考えると、、、。まあ無いと思うけど。
もしそうだったらショックというか、ほんと申し訳ない気持ちになる。
だってそれって、めっちゃ頑張ってるじゃん。俺なんかのために心をこらえて。
ヒステリックなやつは笑けるけど、優しい演技してる人がいて内心ぶちぎれてるとしたら、
申し訳なくて、まじ泣きしてしまいそうだ。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/02(日) 23:48:27 ID:IC1dzCgO

>>242
お前がめっちゃ頑張れ馬鹿者ｗ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/02(日) 23:50:42 ID:2GXtiUar

文系学部卒のやつらの使えなさは異常
とくに哲学とか歴史やってた奴で
いままで仕事ができる人間というのに遭遇したことがない
まぁどれも人間の生存に全く必要ないものだし
儲けも生み出さないどころか発展することがない
（したところで誰の利益にもならないのでだからなに？ってかんじ）学問だし
そういう糞みたいなものを趣味以上に専攻しちゃうレベルで
人間として終了気味だが。
そもそもそういうの専攻しといて就職って「そっちの世界でもこいつｲﾗﾈ
って言われた大学に研究で残れなかった程度の頭ですでに敗残者」なわけで。
そういうの皆わかってることなのになぜこういう学部出身を採用するのかわからん
担当がそんなんだからいつまでもうちの会社は・・・

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 00:02:13 ID:4g3H3MBJ

>>242
申し訳ないと思ってくれるのは非常に有り難いけど、
ヒステリックに怒ったりしないのは別に｢デキナイ君/さんのため｣ってわけじゃないんだけどね…
少なくとも私の場合は。

ヒステリックに怒ったらスッとする人もいるんだろうけど、
自分はスッとしないというかむしろ怒れば怒るほど疲れる気がするしムカつきも増すし
仮にスッとするとしても周りの人の迷惑を考えるとちょっとなぁ、って思う。
傍から見てて絶対いい気分しないもん。
そこまでしてブチ切れて見せたってうちのできない人にはどうせ何にも響かないと思うし。
響かないで済めばいいけど逆ギレしかねないし。

そうは言っても鬱憤は溜まるからここで愚痴ってみたりするわけ。

でもうちのデキナイさんもこういう風に思ってくれる人なら良かったのに…と思うよorz
その気持ちを忘れず頑張ってできるようになって下さい。
泣いてもらっても何にもならないので。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 02:05:24 ID:y4URkBPc

つーかさ、>>242みたいな、「出来ないで周囲に迷惑をかけまくってる分際」で
注意する人にイチャモンつける態度が信じられないんだけど。
出来なさで周囲にさんざん面倒みてもらってるくせに。優しく怒れって注文？
何様なのアンタ。
ヒステリックに怒るのは誰が悪いせいなのか、その空っぽな脳味噌少しでも
働かせて考えてみればぁ？アンタが出来れば、誰もヒステリックに
ならないで職場は毎日平和になるんだけども。
優しく注意してくれる人はいい人、ヒステリックに注意する人は悪い人、ですか。
幼稚園児並みですね。成人してるんでしょ？信じられないけど。

こういう本末転倒な奴、ホント殺意沸くわ。なにさまですか？

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 06:53:03 ID:MX8A4zTg

>>246
言い方は、、、だけど、言ってる内容は実に同感。
注意のされ方に文句付けるとか、、ほんと何様？だわ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 06:58:50 ID:5OoHgyAb

職場のできない人にマジ半狂乱でぶち切れて
基地外認定されましたが何か？

　　って開き直っても自己嫌悪の嵐がやってきてあああああああ
向こうは翌日すまなそうに何か話しかけてきたけど
もう相手できない。
ええ、器ちいさいです。いいんです。
>>246
うちのできない人も、そんな風に言っていたよ。（過去形なのはもう会話ないから）
私よりずっと厳しい上司にいろいろ言われて愚痴っていた。
なんど言われても改めようとしないその態度が火に油をそそいでるって
自覚がなかった。私は比較的優しい部類だから、自分が叱るのはいいんだと。
はああああ、ぜんぜん伝わってなかった。。舐められていると実感した日。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 07:40:04 ID:H2BZu2qz

そりゃあさ、人前で怒鳴られるのは面白くないよね。
相手の人格は尊重すべきだと思う。
思うけどね、世の中って　give & take　でしょう？
周囲に迷惑かけまくっておいて、つまり give 無しで、優しく＝take だけ要求しても通用しないんですよ。
それは解りますか？
仕事ができなくて周りに迷惑をかけた。
だから叱られる、と言うことなんですよ？
と言っても解って貰えなかった…。
デキナイ君、デキナイさんは注意されたり叱られる原因が本当に解ってないね。
怒ったり叱ったりする人は「恐い人」だから、関わらないようにしようって認識しかない。
なので、ミスをすると隠すんだよね。怒られたくない、関わりたくないから。
恐いなら恐いでもいいんだけどさ、だったら怒られないようにコソコソするんじゃなくて、仕事でミスをしないように努力してくれないかなあ。
「自分にばっかり注意して、いじめですか？」「他の人にも注意してくださいよ！」って逆ギレされてもねえ…。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 07:43:22 ID:GpykmSk9

採用した奴の責任も問えよ。
ああ、立場が上のには逆らえないか。
無理なこと言ってすまん。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 08:17:14 ID:2s2cuuE5

うちは上司が優しく注意し、私が厳しく注意する形。

でもね、上司も裏では結構言っているよ。事実を歪めて伝えても意味ないしね。
「あれは酷い。仕事出来るレベルではない。その人を動かすのにもう一人マンツーマンでつかなければならない。
なんとしてでも来期は辞めて貰わなければ」って、その日その日のミスを「信じられないレベルのミスですよ」と教えてくれた上で。
プライベートな面では「×１？よく結婚できたねー。自分だったら、あの人とは無理」とか。

上司は指導する立場として大人の対応で接し、私はかなり厳しくというか罵詈雑言レベルで注意するから、
>>242みたいに私は悪い人認定されているのだろうけど、実際上司と私の注意する内容は全く同じ。
何で私が罵詈雑言の注意なんてするかというと、優しくしていると調子に乗っていくら注意しても約束を守らないから。
「すみません。癖なんですよね～」「ああ、またやっちゃった！じぶんっていつもこうなんです～」
って、子供じゃあるまいし仕事で許されると思ってるのか？
うちのは仕事ができるようになる努力は全くしないで、挨拶や謝罪、雑談で仲良くして印象をあげようとするだけだったので、
「いくら謝ったって意味ないんだよ。それで自分の評価が上がると思ってんの？いくら注意されても言い訳ばっかりで改善しないし、
　嘘ばっかりつくから、仕事以外で話をしたくないぐらいお前は嫌いなんだよ」って伝えて、やっと『ほんの少し』マシになった。

他の人も書いているけれど、結局できないくせに人も仕事も舐めてかかっているんだよね。
どんな幻想を抱いているのか知らないけれど、表面上優しくてもできない人のことは皆嫌いで関わりたくないと思っているよ。
それがわからないから、いつまで経っても舐めて甘えているのだろうけど。
叱る人の批判なんてする暇があるなら、このままだとクビになるとか少し危機意識を持って取り組んで欲しいよね。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 09:18:31 ID:00b6Z3xS

じゃぁ努力して、仕事ができるように何べんも何べんも失敗し、
何べんも何べんも人に質問をし、それでやっと100コのうち、
一個ができるようになるよね？普通そこまでやれば。
だけどさ、そこまで待ってくれるの？それができるようになるまで
仕事は待ってくれるの？
それにそもそも努力でなんとかなるのかな？よく努力すればってよく言うけど。
言い訳かもしれないけど。自分に仕事をするという才能がないのを認めるのが嫌
なのかもしれない。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 09:20:47 ID:00b6Z3xS

才能がないのを自覚した上で努力を続けるのは普通は難しい。
どこかにひとつでもできるものがあれば別だけど。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 09:28:47 ID:H2BZu2qz

>>250
デキナイ君と知りつつ採用したんなら人事に文句も言えますけどね。
面接時に「仕事できません」て言ってくれないと。詐欺じゃないですか。
欠陥品つかませといて、買う方が悪いみたいな理屈は通りませんよ。

>>252
100努力して１しか成果があげられないなら、その仕事に対する能力が決定的に無いんでしょう。
辞めるべき。
99の無駄な努力がもったいない。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 10:02:00 ID:fZpSMnzS

私は実害がない限りデキナイ君に対して注意も怒りもしないんだけど、
当人は怒ったり注意する上司は逆恨みして嫌う一方で
こちらにはすり寄って来る。
怒らないからいい人だと思ってるのか知らんけど、上司の愚痴までこぼす始末。
全部自業自得だろ、と思うけど面倒なので「そうなんだ～」と聞いてるふりして後で上司に報告している。
ある意味怒る人よりタチが悪いかもしれない。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 10:32:40 ID:5OoHgyAb

できない人にたいして私が厳しく言っていると
「もうちょっと見守ったら」的なことを言う人がいた。
かまいすぎとか。
自由にさせてたら終わらないからそばで指図しているのにさ。。。
こっちが疲れて距離置きするようにして極力外回りするようになった頃
その穏健派の人が私に愚痴りだした。
私が不在のとき面倒みていたそうだ。
一向にあらたまらない頭悪いかと思うとかね。
だから言っただろう。やっとわかったか。
私が半狂乱ぶちきれの現場にもいて、「あれは怒っても仕方ない」と
いってくれたよ。まあ、リップサービスかもしれんが。
あのおかげで私は事情知らない人から泰葉扱いだよ。（切れたら怖い）
休み明け他の上司が話しがあるんだと。
知らん！こっちは辞めるんだ。おしつけてくんな。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 12:02:10 ID:nANUpp8n

俺は本人に「仕事向いてないからやめたら？」
と直接謂いますね。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 12:18:33 ID:4g3H3MBJ

>>252
なんで逆ギレしてるのか分からないんだけど、
待ってくれないからこそ周りがフォローせざるを得ないんですが。
努力すれば何とかなるのかなんてこっちがききたいよ。
普通は何とかなるんだから。
自分に才能がないのを認めるのはイヤ、
それを自覚したら自覚したで努力を続けるのは難しいって、本当に何様なの？
ご自分のためにもさっさと辞めればいいんじゃないでしょうか。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 13:03:10 ID:QxsNFTf2

>252
納期や予算にも限界があるので待っていられません
限界があるのはフォローする側の堪忍袋の緒だけじゃないんだよ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 13:36:10 ID:l5yzqgs9

>>259
むしろ周りの堪忍袋の緒の方がまだ待ってくれてる方じゃないだろうか。
周りが限界感じるのって相当だよね。

ヒステリックなやつは笑えるとか、才能がないって認めたくないとか努力し続けるのは難しいとか…
デキナイ様の頭の中はこうなってるんですね。
俺なんかとか何とか、口ではへりくだって見せるけど、デキナイ様の頭の中では
「デキナイ俺様－優しい人－ヒステリック(笑)」っていうおめでたいヒエラルキーが出来てるのがそこかしこから滲み出してくるわけ。
優しい人は何やらかしても優しく叱ってくれて優しくフォローしてくれて当然、
ヒステリックな人は災厄扱い、触らぬ神に祟りなしだからミスしても報告したくないんでしょ？

逆なんだけどね。優しい人と厳しい人に上下の別はないけど、デキナイ奴は最下層ですから。底辺だから。

ホント呆れるわ。
「ママはやさしいからすきだけど、パパはおこるからきらーい」って言ってる幼児並みのメンタリティだよね。
幼児みたいに可愛くないけど。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 14:17:04 ID:GpykmSk9

>>254
できないさんに負けず劣らず言い訳が好きなのはわかったよ。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 14:30:22 ID:y4URkBPc

>>252
お前を本気でブン殴りたいわ。顔をグーで。
自分の存在を否定されて「じゃあ、じゃあ～だったら」って返し、何？小学生？（笑）
普通の人は何度か失敗をするけれど、その失敗から学ぶし、先輩や上司の仕事ぶり・
アドバイスを見聞きするなどの段階を経て仕事が出来るようになるわけ。
１００コのうち一つ出来るようになる、というお前の例えからしてもうおかしい。
普通の感覚では、努力して１００のうちの一つが出来るようになりました、じゃなく
最初の２、３くらいまでは失敗したりフォローしてもらってましたが、５、６
あたりからちゃんとこなせるようになり、１００こなすあたりでは自分の仕事と
新人の面倒も多少見られるまでになりました。というのが正しいのさ。
何、１００のうちの１って。何かの確率の問題ですかね？仕事の出来不出来を
積み重ねで表現するのじゃなく、まるで当たりクジのような表現することに
違和感がないとはね。本当に驚く。お前にとって仕事って何なの。ギャンブル？

仕事やめなよ、給料もらえる立場じゃないだろ。家にひきこもって
親に面倒みてもらえば？お前はお前の周囲全員に迷惑をかけている。
お前の仕事場の中で一番出来ない人間のくせに、それを恥じるどころか
「出来ないのはしょうがないだろ？もっと優しくしろよ。出来ない自分に向かって
マジギレとか笑えるｗ」との言いぐさ。お前の存在そのものが『恥』だと知れ。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 14:40:14 ID:5OoHgyAb

できない人がいよいよ決心して辞職云々いってきたとき
仕方ないねお疲れムードでこっちも準備していたとき

一番きつく叱ってつききり指導していた上司が引きとめにかかった。
どうやら査定にかかわるらしい。
できない人は日ごろ怒られてばかりだからそれにコロっとなって
「がんばります」となった。
といってもできない人が変わるわけもなく。

今更こっちに愚痴ってどうしたらいいとかいうな→バカ上司
引き止めたのはあんただよ。熱血きどってね。
そのわりにすっげー陰口いってるよね。
なんなの？どうみても共依存。

できない人だけでなく、こういう馬鹿上司もどうにかしてくれ。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 14:50:49 ID:y4URkBPc

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 07:43:22 ID:GpykmSk9
採用した奴の責任も問えよ。
ああ、立場が上のには逆らえないか。
無理なこと言ってすまん。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 14:17:04 ID:GpykmSk9
>>254
できないさんに負けず劣らず言い訳が好きなのはわかったよ。

↑
こいつって何なのか？誰にも相手にされてないのに頑張ってチクチク
皮肉めいたこと言ってるようだけど。
仕事出来ない人なんかな。で、ここで言われてることが図星で
腹立って上記のような珍妙な書きこみしては無視されてんの？よくわからん

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 15:13:02 ID:ZXP8HSeJ

「自分なんかを雇った方も悪いんだ。はじめから不採用にしてくれていれば、
こんな自分に合わない仕事で悩むこともなかったのに」
と思うことで自分を守ってるんじゃないの？

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 15:21:08 ID:LPryjJov

すごいなこりゃ壮絶なバトルだww

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 15:33:03 ID:dbJthzGe

>>263　最悪なパターンだな。
でも、今時そういう事で査定云々言ってられる会社って、ある意味羨ましいかも。
「人件費削減！」と言う会社が多いのに、会社に余裕があるみたいだな。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 15:55:14 ID:5OoHgyAb

>>267
うち人の出入り結構多いんだよね。ベテランとピヨピヨが多い。
会社としては中間層がほしいんで、あんまり退職者増えると
指導がまずいとかになる。

その上司、別のとこから異動してきたんだけど、厳しい（てか機嫌次第）て
ことであんまいつかなくて目つけられてんだよね。
できない人はおとなしく見えて屁理屈で言い返すんで上司が一番怒るタイプだよ。
ちょっと見せしめ的に使ってる節もあった。（それで同情されていたときもあった。）
でもいざ辞めるとなったらあわてるあわてる。
自分に逆らえないように依存するようにしむけておいて
「独り立ちできない！」って切れてるようにも見えるんだが。
ああ、できない人はもともとその素質はないわ。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 16:06:07 ID:GpykmSk9

>>264
できないさんが無能なのは、できないさんの責任です。
しかしながら、できないさんが無能であることによって会社や周囲が被る害はできないさんの責任だけではありません。
採用した者の責任でもあるわけです。もしかしたら、これ以外にもあるかもしれません。
で、このスレを「人事」「採用」という言葉で検索してみるわけですが、ほとんどのレスがその責任を問うていないわけです。
どうにかしたい、どうにかならないかと愚痴りながらも何故か人事の責任に触れようとしないわけです。
不自然ですよね。責任を問うべきターゲットは複数いるのに、できないさんのみに問うなんて、ね。
まあ、人事が怖くて責任を問えないってのはわかってますから、不自然って表現は不要ですけどｗ

結論
どうにかしたいなら、問うべき責任を全て問え。
怖くてできないなら、自分のヘタレさを恨め。

これでわかった？
ていうか、最初からわかってたでしょ？

270 ：２６８：2008/11/03(月) 16:09:33 ID:5OoHgyAb

自己レス：訂正

できない人にはもともと　「（うちの会社で）独り立ちできる」　素質はないわ

あとから入ってきた後輩にとっとと追い抜かされるし
謙虚なふりして「自分は常に一番したっぱの気持ちです」とか
かゆいこといってたけどこれって真実＆開き直りだったんだよね。。
「本音はなせるひとがいない」って泣いていたけどさ
ここは職場だから依存もいい加減にしてほしい。

バカ上司は自分ができない人をかえる！！って鼻息あらかったけど
今は電話とるのもいやだっていってるよ。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 16:12:02 ID:ZXP8HSeJ

>>269
で、あなた自身は働いている人なの？本当に？

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 16:18:29 ID:dEDdVR6d

>「自分にばっかり注意して、いじめですか？」
>「他の人にも注意してくださいよ！」って逆ギレされてもねえ…。

全く同じミスでも出来ないｻﾝだけ注意を受ける事がよくある。
ちなみに回数の問題でもない。
「コイツは何やってもだめ」、ってキャラが出来上がってるからだと思うが
見ていて気の毒なことある。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 16:23:18 ID:yTzyBJMT

>>296
これはひどい

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 16:24:22 ID:yTzyBJMT

おっと、未来へレスしてしまった。
>>296→>>269に訂正。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 18:41:07 ID:iTzF4HI8

できないヤツは何かと転嫁するね。
今日の流れは笑ったわｗ

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 18:59:07 ID:OETD7uWP

みんな図星なんだろうな。本当にそうだから愚痴ってるだけのこと。んまぁ、そうしないとストレス溜まるからなぁｗ

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 19:19:02 ID:PlcQjujp

このスレを見だしてから、優しく叱る人の気持ちを良く考える。
出来ない君や、妖怪おこりんぼに、とても気を病んでいると知ってショックだった。
てっきり僕たちのことを「仕事できなくてバカだなー笑」程度に思ってるのかと、、、。
優しい人の本音を知りたいからぜひ、もっとここで話してほしいね。
おこりんぼの人達もさ、ここで思いっきり愚痴って、
今後からは反省して職場では優しい人であろうよ。
優しい人達からのレス期待してます。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 19:24:11 ID:nz5+4JFU

ほんと勘弁してくれよ麻生さん！　冗談はそのひん曲がった顔だけにしてくれよー！！
あんたが期待されてるのは解散して小沢民主党に政権を譲ることだけなんだよー！！
場違いなんだよーあんたが総理の椅子に居座ってるのはーーーーは～～～～～～～（ため息）。

みんなに白い目でみられてることにきずけよ！！ＫＹ野郎！！　迷惑なんだよートホホ（涙）。
こうなったら俺たちが引き摺りおろすしかないよなー！！
よっしゃー、みんなで草の根の早期解散要求運動をやろうぜーｗｗｗ

がんばれ小沢民主党！！　みんな応援してるぜ！！　ワクワク！！　オーーーーーーーー！！

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 19:29:00 ID:5OoHgyAb

>>277
あなたは「できない人」？
優しく叱る人のレスってどういうの期待しているの？
本音は皆一緒なの。このスレで吐き出すだけ吐き出して
明日（連休おわるね・・泣）からまた相手しなきゃうんざりって
思いながら頑張ってるんだよ。それこそ限界まで。

>おこりんぼの人達もさ、ここで思いっきり愚痴って、
>今後からは反省して職場では優しい人であろうよ。

喧嘩売ってんの？
何を反省しろっていうの？
反省するのはできない人のほうでしょう？

できない人でもなだめる人でもどっちでもいい。
あんたみたいなのが一番腹立つ。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 19:41:54 ID:F7elErcG

一流大学出身で三ヶ国語が話せると鳴り物入りで入社した同期。
最初は優秀な人しか行かない部署に配属になったのにたった２年で異動。
その次の職場もすぐに異動、とあっという間に閑職へ。
性格も悪くないし色恋沙汰も無かったので不思議でしたが、
先日同期のみの研修会で１日一緒にいただけでよく分かった。
文書を作らせれば必ずどこかしら変換ミス、書類を１０枚ずつに揃えて、と頼めば
１０枚５セットの内、２セットは１１枚とか９枚になってる。
日付スタンプを書類に押すのを頼むと押す場所がバラバラ、真っすぐに打てている書類は無かった。

何と言うか…注意力がなさすぎ。
どんなに優秀でも１つ１つ丁寧に単純事務をこなせない人は仕事ができないと
思われてしまうのだと痛感しました。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 19:53:29 ID:gxyiVWzh

>>280
ひとつひとつの作業が雑なんだよな
仕事できない奴は整理整頓もできないな

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 20:52:35 ID:YkZTzpj7

ウチの職場のデキナイくんは営業・・・・・。
コイツは外回り中心のはずなのに一日中、会社で客に出す用の書類作ってたりするんだよね

しかもその書類、他の営業が既に同じようなもの作ってるんだから
そのファイルもらってちょっと応用すりゃあ一時間程度で終わるじゃない！
それなのになぜ一からわざわざ作りますか？キチガイ？
ホント頭悪くて疲れる

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 22:00:43 ID:5OoHgyAb

うちの職場のできない人は一見まじめで不器用キャラ（北の国から）
睡眠時間けずって資格試験合格おめでとう。
でもね。君の本業は自分で契約をとることなんだよ！
お客のいうことを曲解して自分は動かないてどーゆー回路なんだか。
君がとったその資格は、うちの業界以外じゃたぶん需要ないよ。

自己満足だよね。本当はこの仕事嫌いだよね。わかるよ。
だって毎日言うじゃん ?だったら辞めたら？
うちの採用が受かるように健康診断で頼みこんだんだよね？もとから懇意の医者だからって・・
それを聞かされたとき倒れそうだったよ。
そんなにまでして入社した職場で毎日叱られて
それをこっちに愚痴って　これってどういうプレイか

あんたが仕事できないのは誰のせいでもないよ。
心がけではどうにもならないなら、むいているとこに行きなさい。

叱られた。怖い人がいる。だからできませんて理由とおるなら
それは社会人の世界じゃないね。

親からしょっちゅう素直じゃないって叱られる意味わかってんの？
てかそのｴﾋﾟは聞きたくも無いのに勝手に教えられた話だ。
もう私にかかわってくんな。
そうさ仕事に誘ったのはあたしだよ。けど受かるように小細工したり
ウケがいいように振舞ったりあんただって芝居してたじゃん。
本当にこの仕事したかったわけじゃないよね。生活のためっていったしね。
だったら辞めたほうがいいよ。これ親切。
今のままならあんた100%倒れるし。すでに今周りも８割は倒れてるよ（精神的に）
ここで起死回生とか考えたらいけないよ。
負けず嫌いは自分で勝負できるフィールドでね。
って言い続けた私を無視して残ってるよね。。。だから
あんたの世話はしないよ。絶対しない。来年いないからね。
メアドも替えるし、てか着信拒否するよ。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 22:27:24 ID:gxyiVWzh

これはひどい

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 22:48:40 ID:jjkYdS1G

確かにひどいが相当鬱憤がたまってたんだろうと同情もする
もう少し短いと良かった

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 23:35:24 ID:voL9QVfr

話し始める時に「え～と」「あの～」と言う人は大抵出来ない

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 00:11:42 ID:X0o+GVH3

ID:GpykmSk9が、以前から、そして>>269などで
「出来ない奴を責める前に人事を責めろ」などと意味不明なことを言ってる
んだけど、どう対処すればいいのこういう人って。
や、まあ突き詰めれば笑えないほどのバカを雇った人事が見る目なかったと
言えますわなぁ。でも世の中、「勉強（入社試験）は出来るけどバカ」
「人あたりは凄くいい（ので面接では好印象）けど仕事させてみたらバカ」
なんてケースはいくらでもあり、だからこそバカが入ってくるわけで、
それはある意味しょうがないことだし、みんなわかっていること。
人事ったって別に神様でもプロファイラーでもないんだからよ。入社試験を
TOPで合格した奴が、実際仕事したら高卒よりも出来ませんでした、なんて
面接時でわかるかよ。ｱﾌｫですか？誰も人事にそこまで求めてねえよwww

必要なコピー紙などを大量に注文したとして、そりゃ何枚かは紙がヨレてたり
わずかに破損してんのがあったりする場合もある。そしたら、大量に注文した
コピー紙のうちのほんの数枚が使えないの混じってたんだけど！責任とって、
使えない数枚分の新しいコピー紙持って来い！なんて、いちいち相手先に
文句の電話かけるか？そんな奴いねーよ。
つーかID:GpykmSk9って、なんか「人事が怖い」「人事には逆らえない」って
思い込んでねぇ？何をそんなに人事を怖がってんのwwwww
さらに言うなら、ID:GpykmSk9て働いてんの？とてもそうは思えないんだけど。
あるいは無職としか思えないほどに「出来ない奴」なのかもね。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 01:07:58 ID:MDnrhRKn

人事に文句言ってないなんて言ってないだろ。
人事が怖い？バカじゃねーの。誰が会社の利益出してるって思ってるんだ。

ちなみに出来ないヤツが来たら、アイツはダメだったとクレーム入れてる。
あまり続くと、派遣は会社ごと切られてる。
社員？そりゃどんどん閑職に。もちろん給料も下げつつ。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 01:23:32 ID:1tNFwfYR

人事を責めたところで、現に職場に存在してしまっているいるデキナイ君はどうにもならないし。
責任追及したら人事が代わりにデキナイ君を叩きなおしたり首にしてくれるならともかく。

そりゃ機会がありゃ恨み言のひとつやふたつや十や二十は言うけどさｗｗｗ
人事の責任追及する暇があったらデキナイ君自体をどうにかするほうに時間使うっつーの。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 01:51:21 ID:Mk4yOV9V

またバカな構ってちゃんが湧いてるね＾＾

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 11:19:24 ID:fcdyNj3i

こことスレタイよく似た他板のスレ見て
胃が痛くなったorz
好きで自分の向いてない職場に来たわけじゃないやい…
自分遠まわしにやめろって言われてるから
もう辞めるしかないと思う。
でも生活考えたらもう少し耐えねば。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 15:58:11 ID:hG0/qQGp

ここの人はどんだけ聖人なのかとｗｗｗ
　
あ、愚痴スレだったか。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 18:33:31 ID:1R+DIAYF

できない人の事で人事に相談したら、その人は他の係りに移動になったよ。個人面談をすぐにしてくれたみたいでスムーズだった。新しい人が入ってきて雰囲気もだいぶ変わったよ。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 20:43:22 ID:dcaAx4sI

>>293
よかったね。異動先がちょっと気になるけど人事に相談しての移動なら
おそらく双方了承ずみっしょ。

そういう人事ができる場所ならいいんだ。
問題は、それ以外の業務に異動できない場合なの。
うちは職種限定で募集するから、絶対に他に異動できないの。

人事にイエイエ（レナウン？）ていう人はそこ分かってない。

ここにカキコする時点で衆目にさらされる内容によっては特定されうる
て考えながらはきそうになりながら書いてるんだよ。
プラスそういう自己嫌悪あるから
できない人が少しでもできたらいいのになーって
リアルで頑張っているんだよ

ここのぞいてるできない人は
もうちょっと周りを信用して自分を客観視してくれ。まじたのむ

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 21:04:48 ID:1R+DIAYF

>>294異動先は今の所より変な言い方だけど楽な所らしいよ。軽度な障害持ちの人を会社で数人採っているんだけど、同じ係りらしい。数えて数字を入力したりとか。単純作業だから、本人もこれで駄目だったらヤバイと少しは意識するんじゃないかな。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 22:36:55 ID:Mk4yOV9V

>>294
ギャグが古くてめまいがしたｗｗｗ多分同世代だわｗｗｗｗｗ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 22:54:01 ID:X0o+GVH3

ホンット、ここで語られるレベルの出来ない奴って
障害者レベルだよな。
うちの出来ない君、この三日の連休により、連休前に口酸っぱくなるほど
注意された事柄を、またまた同じミスしたよ。朝イチで。
ああ、連休でリセットされたのですね…と遠い目をしつつ、仕方なく注意する同僚。
しかし、朝イチで注意されたのに、まったく同じミスを午前中にもう１度繰り出す
出来ない君。その上、午後にも同じミスを二度…。
出来ない君に注意した同僚、遥か彼方を見つめながら「あいつの世話、本当に嫌だ…」と
つぶやいていた。同情した。
人事に言って辞めてもらえるなら、あるいは他の課に移動してもらえるなら
これほど楽なことはない。でもこいつ…よそで「氏ね」と判断されて
ウチに回されてきたばかりなんだよ…まだしばらくは移動出来ないだろうな…
ウチでも、来た当日に「よそへ行け」との判断されたんだけどね、課の全員から…ｗ
まあ今週はあと三日だけだから…　それを心の拠り所にして頑張るよ…(´・ω・｀) ﾌｳ…

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 23:10:06 ID:xl2+4J/G

仕事できない人の中には、確実に発達障害（ADHD、ADD、ＬＤ）の人が
一定数いると思うよ。仕事ができない人自身の書き込みを他スレとかで
見てみても、明らかに診断つく内容のミスだったりする。
原因が分かったからだからどうだってわけじゃないけど、あまりに仕事
できない人は、自分が発達障害かもしれないとかそういう意識を自発的に
もってくれれば少しはマシなんだがなあ。障害に応じた適応の仕方とかあるから。
ただの同僚が、「あなたがミスを連発するのって、発達障害の可能性が
あると思うんだけど」とは指摘できないし。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 04:49:38 ID:5Y9+ZBId

>>298
自分とペアで働いてた人も多分そう＞ＡＤＨＤとかアスペ。
その人とペア組まされて、年上だし注意も出来ないし気を使って鬱っぽくなって、
鬱の事色々調べてるうちに「発達障害」ってのをたまたま知った。
それを知ってから、ちょっと許せるようになったよ。
違うかもしれないし、本人には言えないけどｗ
それでも「この人はそういう障害を持っているのかも」と思うと
少しは優しい気持ちになれるｗ
ここの人にもオススメだお

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 07:42:02 ID:UvPKLA1n

>>299
私はずっと前からそういう障害を同僚に疑ってる。
だっておかしすぎるもん。

でもさ、実際診断が確定したわけじゃないから多めに見れないとこがあるんだよね‥

仕事が出来ない人自身の為にもあまりにもだったら学習障害とかを疑って
1日も早く検査しもしそうならむいてる仕事についた方がいい。
適した仕事じゃないと頑張ったから覚えられるとかできるとかの問題じゃないでしょ。

ここで言ってもしょうがないかorz

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 07:56:08 ID:rkDdlibb

当のデキナイ君たちは「障害者扱いしないで」って言うんだよね。
実際ここでも、前の方にそういう書き込みがあるし orz

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 12:12:37 ID:O6KzpdMd

自分障害者じゃないかと思って病院行ったら違った。
って事は努力でなんとかなるんだね。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 12:15:53 ID:EKuBw4cD

自分で｢病的な程仕事ができない｣って分かる人はまだマシなんだと思う。
多分自分がそこまでとは思ってないんだろうなぁ…orz
｢人より『ちょっと』頭が弱い/動きが遅い/覚えが悪い｣くらいにしか思ってない感じ。
あげく｢だけど『人一倍』頑張ってる/努力してる｣とか思ってたらもう最悪パターン('A`)

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 12:55:08 ID:S8LI1Vhn

注意されて逆ギレしたり事実をぼかしてごまかそうとするのは障害の問題
じゃないと思う。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 13:35:16 ID:rb90v3xd

ここで語られてるレベルは本当にひどいな、気の毒。
うちのできない人は病気までいかないが、理解度が低くて参る。
春と秋の商品をリストにしてるのに、平気で秋のほうに春の内容を入れてくる。
あまりに間違えるから取引先も苛々。
ヤバイと思い、紙にメモを書いてあげた。
春の商品はこれ、秋の商品はこれ、だからリストにはこれとこれをいれる。
この注釈は春についてだから、秋のリストには入れない、などなど。
奴はその「当たり前のメモ」を取引先に送ってわざわざ確認していた。
それなのに、上がって来た秋のリストには、
春の商品と春の注釈がバッチリ入り、おまけにただ入れるだけの商品を間違っていれていた。

訂正入れるのも馬鹿馬鹿しい。
自分がなにを作っているのかわかってないんだろう。
わかろうともしてないんだろう。
間違いを見つけて直して、間違いを正しく直したかをチェックしてまた直して…。
笑えてくる。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 20:01:39 ID:h3nB2qKr

>303
「自分が努力したと思えれば成果が全く上がらなくてもいいと思ってる」
だとさらに最悪
完全歩合制ならそれでもいいんだけどね

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 22:18:51 ID:khBcVDAj

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 12:12:37 ID:O6KzpdMd
自分障害者じゃないかと思って病院行ったら違った。
って事は努力でなんとかなるんだね。

はぁ？はぁあーあ？
何とか「成ってから」言えば？今現在お前は何ともなってないんだろうが？
「頑張れば出来ますよ」だの「やれば出来ますよ」だの言うバカってよく
いるよねぇ？でもそれは「実際は１度も出来たことはないです。でも
頑張れば（本気でやれば）出来るんじゃないかな、その程度の力は
持ってるんじゃないかなと思います」てことなんだよ。ただの理想論。

テメェの妄想理想論ふりかざして「実際何も成し遂げられない低脳」は
吊れ。高―――――――――いトコからな！二度と復活しないようにな！！！！

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 22:20:10 ID:kep3BZnc

うちのできない人は、何人からもとんでもなくできないと指摘されて、しかも病気の経験もあるので
後遺症もあるんじゃないかと周りからは思われているにも関わらず、
本人は全くもって｢病的な程仕事ができない｣とは思っていなかったよ。
指摘したら「･･･そんなに仕事できないですか？」なんてほざいていたし。

嘘をついても自分で嘘をついた認識がないんだもの。
自分でやっていないのに、人の手柄をいつの間にか自分でやったことのように思い込むし。

＞｢人より『ちょっと』頭が弱い/動きが遅い/覚えが悪い｣くらいにしか思ってない感じ。
＞あげく｢だけど『人一倍』頑張ってる/努力してる｣とか思って
がそのまま当てはまる。もう最悪。

「障害だから」といって許されるものじゃないよ。
アスペやADHDの傾向のある人は結構いるもので、障害傾向自体は問題ない。
要は自分の特性をわかって、仕事に対して客観的で多角的な見方をする努力ができれば
発達障害自体は逆に優れた面も発揮してくれる。
ダメなのはやっぱり自覚がない人だね。
失敗を改善できないどころか、ミスを自覚できないレベルだと手の施しようがない。

うちのできない人には、最近はミスをするたびに
「ハイ。今ミスのはミスです。どの点がミスですか？･･･違いますよ？ミスは○○です。
　それがいけない理由は？･･･そんな理由じゃないですよ？△△だからダメなのです。
　どうすればよかったですか？･･･違いますよ？□□しなくてはいけません。
　ハイ。今回も何をどうしていいのかさっぱりわかっていませんでしたね。これでは仕事になりませんよ？」
とできない点を細かく指摘して「できない自分」を確認して貰っている。
それでもやっと
＞「自分が努力したと思えれば成果が全く上がらなくてもいいと思ってる」
は通用しないと思うようになったかな？ってぐらい。
迷惑かけるし向かないから辞めようなんて様子はなくて、できないけれど職にはなんとかしごみつこうと必死。でも努力はしない。
なんかね、こっちが「あﾞーーーーーっ!!!!!」って叫びたくなるね。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 22:26:05 ID:91qKZfV/

２つのチームで仕事していた使えないやつが、
もう片方のチームをやめてこっち専属になることに。
なんでも向こうで色々言われるのが辛かったそうだが、
こっちもそいつには言いたいけどあんまり言わないだけで、
別にそいつの仕事を容認してるわけじゃないんだが。
こっちもうるさく言って、居難くしようかと思ってすらいる。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 22:38:09 ID:kep3BZnc

>>302
どのような医者にかかって、どのような診断を受けたか知らないけれど、
発達障害や知的障害のように一見してわからない障害っていうのはとても微妙だから、
障害に詳しい医者にただ漠然と問診を受けるだけだとあまり意味はないかも。
たとえば、自閉症スペクトラムという表現からもわかるけれど、
発達障害は健常と障害との狭間で、どこから障害ときっちり分けられるわけではなく、
「連続した」形で現れるもの（自閉度が強いものも弱いものもいろいろあれど、全て自閉圏にカテゴライズできる）だから、
「健常」にカテゴライズされている人たちにも、「障害者」に近い人はたくさんいたりする。
知的な面だけで考えれば、クラスに一人はいた通知表オール１or2の子は、健常児といえど知的障害に近いってこと。

まあ、とにかく、診断を受けたからといってあまりそれ自体に価値を見出しても意味はなく、
他の人たちも書いているように「自分を客観的に見て、できない部分を改善していく」ということをするのが大事
ということです。
障害をもっていても、仕事ができたり、世界に名をはせたりしている人もいるわけで。
それは、世間に認められる範囲で力を発揮できているかどうかということなので、世間（職場の人間）に認められたいなら
認められるにはどうすればいいか考えて動くように努力してください。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 22:44:48 ID:NKaFEvN2

>>307
言いたいことは分かるが少し落ち着け

つ旦

312 ：310：2008/11/05(水) 22:59:10 ID:kep3BZnc

ミス発見。
3行目
＞障害に詳しい医者にただ漠然と問診を受けるだけだとあまり意味はないかも。
→障害に詳しくない医者に

目に見えない障害は難しくて、医者もよくわかっていなくてマニュアルに沿った答えしか出さない場合もあるよ。
まあ、障害かどうかは実は２の次なので、社会で上手くやっていくにはどうすればいいか、これを中心に頑張ってください。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 23:03:15 ID:NrZU9NhX

愚痴です。

貴女が転属してきた所為で、チーム内の雰囲気が悪くなったと言われていますよ。
気をつけてと言っても無駄だと思うので、ココで吐き出します。
別チームの私が通りかかる姿をみるだけでも、ダメな雰囲気が漂ってます。
鬱から復帰してきたそうですが、澱んだ視線を見る限り、社会復帰は無理だと思います。
会社はリハビリの場所ではありません。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 23:32:19 ID:dMyVxEXT

>>308
「ハイ。今ミスのはミスです。どの点がミスですか？･･･違いますよ？ミスは○○です。
　それがいけない理由は？･･･そんな理由じゃないですよ？△△だからダメなのです。
　どうすればよかったですか？･･･違いますよ？□□しなくてはいけません。
　ハイ。今回も何をどうしていいのかさっぱりわかっていませんでしたね。これでは仕事になりませんよ？」

これはさすがに日本語でおｋだろ・・・

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 23:44:15 ID:kep3BZnc

ああ、たしかに
＞今ミスのはミスです。
はおかしいね。
今のはミスです。
が正しい。あとは？

うちのできない人は目の前で起こっている事象を認識できないので、
今やっていたのはミスだと指摘した上で、どこがミスか考えさせてもわからないので答えを教え、
なぜいけないのか考えさせてもわからないのでいけない理由を教え、
対処法を考えさせてもわからないので対処法を教え、
最終的に全てできない人自身では自分が何をしているのかという根本からして全てわからなかったということを念を押して、
できない自分を自覚させているということだけれど。

補完しても伝わらない？

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 23:59:15 ID:rkDdlibb

>>315
いや、わかった。
でもその説明の仕方は、そちらのデキナイ君には難易度高いんじゃなかろうか。
何かを考えさせるのなら、ものすごーく時間が必要そうだ。多分。
でもきっとそんな余裕はどこの職場にも無いだろうから、言葉は悪いけど、動物に芸を仕込むような簡潔な指示がいいような気がする。

ただ、一から十まで人の言いなりに動いただけでも、仕事をした気になるデキナイ君ているんだよなあ orz

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 00:06:04 ID:2UW9vNez

>>315
わかる、わかるよ。
うちのデキナイ馬鹿もそういう感じ。なんつーか、ミスを指摘しただけじゃ
駄目なんだよね。
これをやれ、と言い渡して、やってきたら間違いだらけで、当然叱るわけだけど
「これはこうじゃなくてああだろ！わかったか！」って言うだけじゃ駄目。
これはこうじゃなくああだろ！といえば、＝ハイワカリマシタ
（くどいほど説明し直して）わかったか！？と問えば＝ハイワカリマシタ

ハイワカリマシタ。って答えるのは、「そう言っておけば、説教が終わる」としか
考えてないからであって、自分がこの仕事において、何で間違ったのかとか、
正しいのは何かとか、まったく考えてないんだよね。
だから同じミスを何度でも繰り返すし、正しい仕事の完了はどういうことかも、
なぜそうしなければいけないのかも、わかってない…というよりは、思いを馳せない。
>>315みたいに、「このミスはなぜおこったのですか？」「なぜこうでなければ
いけないのですか？」と、デキナイ奴に考えさせなければいけないんだよ、
本来は。
でも、みんな忙しいし、納期は迫るし、で、「なぜ失敗したのかを本人が
理解するまで考えさせる、見つけさせる」というスローライフな仕事の方法は
なかなか許されないのが現状…でも、絶対そういうフウに「自分でその都度
わからせる」のが大事なんだよね。
いちいちそれを完全にやるとなると、出来ない奴以外の負担が多過ぎて
割に合わないわけだけども。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 00:16:12 ID:smFWv+v1

＞動物に芸を仕込むような簡潔な指示がいい
うん。全くその通り。
でもね、その簡潔な指示でさえも間違うような人なんだ･･･

なので、本人に質問して考えさせて、答えが出せずにいる状態にさせてから、あえてこっちが答えを出して
「あなたの脳みそでは、考えることもできなかった。それって馬鹿ってことだよ？」という状況を認識させているって形でやってます。
できない人が答えを出せないのは重々わかっていてやっているのです。
そこまでやらないと「できない」こと自体を認識しないで、できもしないのに人の仕事に手を出してめちゃくちゃにしたり、
ミスを指摘されても言い訳大会を始めたり、自分は頑張っているのにそこまで怒らなくていいじゃん的な態度を取ったりするので。

前のレスでは「ミスするたびに」上記のことをやっていると書いたけれど、
実際は相手が答えられないであろう、しかも確実にやり込められるミスを選んで攻撃しています。
つうか、全てのミスを攻撃していたら、こっちの身も持たない…
動物に芸を仕込む程度の指示でできるようになるなら、苦労はしないってほど、うちのできない人は酷いです。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 00:23:00 ID:smFWv+v1

付け足し。

うちのできない人は、ミスをしたときに最初にこちらで答えを出してしまうと
「そうですよね！自分もそう思ったいたのに失敗しました！」と嘘をつくんですよね。
本当はなにも考えずに適当に仕事をしていただけだっていうのは、誘導尋問すればバレルのだけれど。
なので、まず答えを提示せずに自分の考えを答えてもらう。もちろん適当にしているだけなので答えなんか出せない。
考えなしの頭であることが露呈した上で「あなたはできなかった」と畳み込む。
ここまでしないといけないのって、本当は疲れるんだけれど･･･
これをやらないと、本人は都合よく脳内変換して本気で「自分はわかっていたのに失敗した」と勘違いするので、
やらざるを得ないのだよね。疲れる。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 01:07:46 ID:Ici2oYd1

>>308のレスを見ると、「分かる人には分かるんだが、分からない人には理解不能」な文章です。
イチから教えなくてはいけない人は、あなたの言い方では理解不能におちいると思う。

自分が分かってることを、相手も分かっているという前提で話を進めているように感じる。

もう少し教え方を考えた方がいいと思うよ。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 03:03:43 ID:yaxqk9Qo

>>308
このやり方じゃできないｻﾝには受け入れられないと思うけどな・・
308ｻﾝは「できない事を認めさせる」という作業に躍起になってるように見えるから。
それってどんな人でも受け入れがたいし、心ごと閉ざしてしまう可能性もある。
まぁ自己否定に追い込んで辞めさせるのが目的ならいいけどｗ
仕事できるようにさせるのが目的なら

「これはできるんだから、これだけは責任を持って完璧にやって」と
小さな事でも任せる、責任と自覚を持たせ仕事の楽しさ、やりがいを教える
とかは、その人にはできないのだろうか？

まぁこんな初歩的な事はとっくにやってるのだろうけど。
ちょっと気になったのでレスした。
気を悪くしたらごめんよ。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 03:43:30 ID:QVISsN00

>>321
そんな初歩の初歩をアドバイスされても、>>308も困るだろう…

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 07:19:58 ID:RxrMC+d2

できない人間を憎んでいる人間にアドバイスなんか無駄でしょ。
憂さが晴らせりゃそれでいいんだろうし。
書き込みの傲慢さを見ればわかる。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 10:41:34 ID:e2w+R1cU

相手の答えが書いてないから、一人問答みたいなレスに感じたのでは？

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 11:56:59 ID:e2w+R1cU

ごめんなさい‥リロードしてなかったorz

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 12:59:17 ID:aaW7bQn1

>>315
「ミス」って言葉で繰り返すのが逆に分かりにくい
「どこがミスか」とか「どの点がミスですか？」　って意味は分かるけど、普通の人はそんな言葉でしゃべること無いじゃない？
「どこが間違っているか」だよね

「ミス」を文章に入れすぎてて利きなれずに耳が滑りそう
自閉症かなんかで「間違い」って単語を「ミス」で言わないと理解できないわけじゃないなら
違和感ある
そのまましゃべってるなら他所の国の人みたい
日本にきたばかりの人が、テストで98点取った時、雑な丸付けに失点部分を見つけられず
「この点はどこがミスでしたか？」「この計算がミスか？」って聞いてる光景思い出す

返答書いてない事もあって
威圧して返事させないようにしてる感じするね

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 19:36:16 ID:IAI5JXAU

>>307
302です。
今仕事が出来ないのは障害ではなく自分の努力不足のせいだって事なので、
もっと努力しようというって意味で書き込みしました。
決して｢やればでき出来ますよ｣なんて思っていません。気分を悪くされてごめんなさい。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 21:15:21 ID:304uiCUV

できない人をどこまでできない人とみるか、そこの見極めも肝心だよね。
できない人にいちからやれと言っただけではできないことは分かっていること
でしょうし。
一番良いのは隣で模範となる仕事を見せることじゃないかな。
それをわかったかどうか、真似てできるかどうか、やってもらう。
出来ない君の言葉、「できました。わかりました。」を絶対に信用してはいけない。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 22:04:06 ID:2UW9vNez

うーん…ウチのデキナイ君がね、毎日同じことを教えてるのに
君達の想像通り、毎日出来なくて怒られっぱなしなわけよ。
たいてい、何かミスを「したのが発覚した後」に、注意するよな？
コレはこうしなきゃ駄目なんだ！的な感じで。決り事があるからね。
でもデキナイ君は、四角い床を面倒なんで丸く掃くような仕事をするわけ
だから、「次はちゃんと四角く掃け！」と教える。

デキナイ君は、「はいわかりました、すいません」という。→終了

で、また同じミスを繰り返す。わかりました、すいません、というのは
今行われている自分への説教を終わらせるためのワードでしかないんだよね。
だから、今日は「わかりました、すいません」と言った直後に
「何がわかったんだよ。わかったんなら、今注意した通りにやり直せ」と
目の前でやり直させたんだよ。もちろん、こっちが見てる前でな。
そしたら、１００％とはとてもいえないけど、まあ…７０％程度には出来たわけ。
普段が１０％以下にしか出来ないんだけど、注意の直後にそれで「終わり」にせず、
注意した→今すぐやり直せ　というスタイルにしたんだよ。注意しただけじゃ、
すぐ忘れるじゃん？脳細胞１ギガくらいだから、奴らって。

…でも、明日はどうだかわからない…　注意してスグなら、まあ許せる程度には
やり直せたものの、な…。明日もし出来ていれば…　いや…。
明日も駄目だったら、これ以上どうにもならんよ、マジで。完全に見放すしかない。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 01:05:24 ID:Gp7aNTL0

ココに書き込まれているできない人たちって
普通に大学でた人達なの？（何流でもいい）

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 07:38:49 ID:WVeNWZO0

>>330
仕事の出来っていうのはさ､一流出てようが高卒だろうが無能な奴は無能だし
出来る奴は出来る。
学校のお勉強とは違う。

国立出てて理屈こねるのだけは、いっちょ前だけど仕事出来ないのなんて沢山いる。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 07:44:25 ID:lKbEkbN3

「今のはミスです」「ミスだと指摘した」「ミスは○○です」
気になって仕方ないｗｗｗｗ
でも教える側なんだよな？

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 13:34:12 ID:FKcGEo/T

>>330
以前いた壊滅的にできない人は美大出身だった。
大学では先生ともタメ口だったとか。
美大だからって技能があるわけでもなく、なぜか壁のカビにクレンザーを
ぶっかけたり、インクで汚れた雑巾をそのまま使ったりと要領が悪いこと
はなはだしかった。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 13:46:18 ID:3Z7PvMes

うちの出来ない人は
「私はか弱くて繊細なんです。ちょっと頑固だけど。それってピュア☆？」
みたいなスイーツ（笑）脳。見た目はちょともさい。
言い訳だけはとっても沢山できる。
プライドが高いので間違う自分が許せないらしく
認めて　次回は繰り返さない　を　しない。
気が弱くて出来ないというのに
自分を強くしようという気概がない。

苦手なことは先延ばし先延ばししていよいよ時間切れとなって
出来なかったです。ごめんなさい。が得意。
苦手なら指示をあおげ、わからなかったら聞け、指示したものが不在なら
別の人にきけ　甘えられる人にだけ聞くな

このできない人を何人かで面倒みていたが
そのうち1人が退職する。
いよいよ見てみぬふりをしてきた上司の出番だ。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 17:18:56 ID:CLtZnNzG

　　　./＾l'"'"~/＾i'''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　　　　ヾ
　　ﾐ　´　∀　｀　　　　　　彡
　　ｯ　　　　　　._　　　　　ミ
　(´彡,.　　　　（,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ
　　　　'"'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´
できない人の代わりにこんなヌイグルミを置いておく方が、
ずっと仕事がはかどりそうな気がする。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 20:03:53 ID:srVOV+tt

>>335
あるあるｗｗｗ
猫の手も借りたいっていうけどできない人の代わりに猫がいる方がよっぽどいいわ、とよく思う
どうせできないしやる気もないんだから猫やら犬やらがいるのと大して変わらないしね…

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 20:16:50 ID:nyQWx5MZ

>>335 かわいい

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 22:02:08 ID:wt31xVA9

>>335
モフりたい…和ませて…

昨日厳しく教えたことを、一晩でリセットされたよ。
ほぼ手取り足取り状態で、「こうするからダメ！」という言い方ではなく、
「こうすればラクに出来るよ！この方が簡単だよ！」という言い方で、しかし
口頭だけで終わらせずに付きっきりで教えたのに…今日になったらすっかり
わからなくなり、ゼロの状態に。ウフフフ…フハハハ…　ハーッハッハッハ

赤ん坊を育てる方が絶対早い。そう確信した金曜の午後wwwwwwwww
つまり奴は赤ん坊以下だぜぃwwwwwwww　こっちが死ぬるwwwwww

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 22:21:41 ID:X9Mqd//c

308です。レス多くてびっくりしたw
確かに>>308の問答例はわかりにくいね。同じ言葉をそのままいっているわけではなく、
フェイク入れているし簡略化したのでああいう形で表現しているけれど、細かい問答は>>73のような形なので
>>73を参考にしていただければ。
会話がかみ合っていないというか、実際は適当に答えているだけなのに本人はきちんと考えて答えているつもりというか。

教え方が下手とか、今のやりかたではできるようにはならないとかいろいろあるけれど
そもそもできない人に、かつては教えようと頑張ったけど「今の時点時では」仕事を教えるつもりは毛頭ない。

資格が必要な職種なので、本来であれば就職した時点で教育は必要がないので、
新人教育専門の人材はおらず、私も新人のとき教育を受けたわけではない。
私の立場としては「聞かれれば教えるけれど、教えるのが当たり前ではない」といった形で、教育係ではない。
それでも新人と組んだからと、ある程度仕事は教えたものの

１　理由を教えた上でやることを伝える→理由と業務の関連付けができない。仕事自体できないで明後日の方向な行動を取る
２　やることのみ具体的に伝える→頼まれたことをそのままやらず、勝手にアレンジして大失敗
３　絶対にやってはいけないことを伝える→勝手に理由をつけてやり始める。約束を破ったことを追求しても頓珍漢な理由で正当化しようとする
４　メインの業務はやらせない。補助的な仕事のみ申し付ける→掃除もまともにできない。勝手に頼まれていないメイン業務に手を出し、混乱させる

こんな感じなので、何かを教えるのは既に諦め、ご指摘の通り仕事ができるようにさせるより「できない事を認めさせて、仕事に手を出させない」
がメインだったりする…
できないくせにプライドだけは高く、わからないのに手を出そうとするので、「防衛」だけで手一杯なのが現状。

340 ：続き：2008/11/07(金) 22:22:57 ID:X9Mqd//c

基本的な業務も全く覚えないし、>>321の言うように初歩的な指導をしても
言われたことをやらず、頼まれてもいない迷惑なことをやって「気が利くでしょ？誉めて誉めて！」とやるので
上記の対応になった。
現在あまりにもできないので異例のことではあるものの、できない人は上司の下で指導を受けている。
そこでもあまりにも酷くて、上司も驚愕の日々を送りながら指導をしているそうだ。

業務上、できない人は半日区切りで上司と私のもとを行き来しているのだけれど、上司から「仕事を教えなくてもいい」
とお墨付きを貰っているので、私は指導には関与していない。
どうやら、私が教え始めると「この人は自分に関心を持ってくれている」と勘違いをし甘え始めるらしいから。
突き放している方がマシらしい。

「誉めて伸ばす」というのもあるけれど、本気で誉めるべきところが見つからない。
上司いわく無理やり誉めると、できない人は中年の男なのだがスキップして喜んでいたそうだ･･･
幼稚園児であれば「ママの仕事、お手伝いしゅる！」とかえってめちゃくちゃにしても
頑張りを誉めてあげられるが、同じことを中年の男がやっても迷惑でしかない。

私たちの職場はどちらかというと障害者には寛容なのだけれど、そこでここまで言われるってそうとう酷いと思っていただければ。
できない人もマンツーマンで人がつけば標準の３割程度は仕事ができるのだけれど、
それなら結局指導する一人分の給料が無駄に多くかかるってことなんだ。

341 ：続き２：2008/11/07(金) 22:32:38 ID:X9Mqd//c

いま、できない人の代わりとして無資格者と組んで仕事をする機会も多いのだけれど、
全く問題なく業務が進められている。
指示や打ち合わせなどは、できない人といるより簡略しているのだけれど、それでもちゃんと業務をこなせている。
それとなく「無資格者の方が仕事ができている。君はどこに行ってもできていないのだから、この仕事向いていないよ」
という気持ちを込めて話をしているけれど、できない人には伝わらないんだよな…orz
あれだけできないのに辞めるつもりは毛頭なく、「ファイトで頑張る（はあと」的な態度はムカつく以外ないのだが。

うちのできない人は、>>329とか>>334とかの例よりももっと酷いよ。
>>328の言うように、すぐ近くで模範を見せていても、やって欲しいメインのことを真似できない上に
枝葉末節だけ熱心に、しかも捻じ曲げて真似るので、かえっておかしなことになるのだよね。
…本当にもうどうすればいいのか？いない方がマシというのは私だけの意見ではなかったり。

つい先日も、明らかに３年以上前の出来事なのに、「昨年のことです」と主張して他の意見を受け入れなかった。
上司が順を追って説明しても、なかなか自分の主張が間違っている事が認められなかった。
記憶レベルで認識の間違いが起こっているにも関わらす、受け入れられないようで。
プライベートではどんな認識でいてもかまわないが、業務上間違った認識を主張するのは迷惑でしかない。
せめて、自分のおかしいところを認識できればいいのだけれど、
「自分なりに頑張っているのにみとめてくれない」という、中二病のような自己認識しかないのが厄介。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 22:39:30 ID:PYfqkjtr

気に入らない人間のことをそこまで長々と書けるってのもある意味愛だろう。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 22:42:43 ID:srVOV+tt

デキナイさんの相手で疲れてるからか目が滑る
３行でよろ

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 23:07:41 ID:X9Mqd//c

>>342
仕事はできないし容姿についてもキモいので愛は全くないが、
いままで遭遇したことのないあまりのできなさに悩みまくって、
ネットをさまよい、このスレにたどり着いたという経緯はある。
上司とも対策を練って、「できることはやり尽くした」状態。
改善は無理なので、あとは予防のみ･･･

>>343
できない人がだれがどう指導してもできるようにならず
できないどころか邪魔をしかねないので
できないから手をだすな！と直球で伝えて、仕事に手を出させないようにしている

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 23:11:46 ID:zKuM7e06

ひとつの作業しか出来ないオババがいるんだけど、
人の仕事にケチつけて、自分のミスも人のせい。

自分は仕事出来る！をアピッてるんだろうけど、皆、呆れてるよ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 23:18:07 ID:qBUCslEV

>>345
そんな話、なんの慰めにもならないよ…。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 23:23:09 ID:wt31xVA9

違う種類の出来ないタイプがいるのが困るんだよなぁ。
ここで語られてる多くの「出来ない人」って、障害者レベルの出来なさじゃん？
ものすごく簡単な言葉で、身振り手振りで何回も教えても覚えられない、その日が
終われば完全に教わったことを忘れる、という。キチガイレベル。

そういうのが一人いて、全員でもてあましたり怒鳴ったり無視したりしてるんだけど、
障害者レベルではない、「本人がやる気無くて出来ない」というタイプがいて、
それはそれで激しくイラつく。
そいつは別の課から来た手伝いでして。今うちの課が急がし過ぎるんで、
比較的ヒマな別の課から応援頼んできてもらった、わけなんだが。
そいつは、簡単なことはいくらでもこなしてくれる。だけど、ちょっとでも
複雑になると、たちまち「そんなん言われてもわかんな―――――い」と
叫び出すバカ。複雑ったって、ちゃんと説明されればせいぜい二度程度で
理解出来る内容なんだけど、自分の脳を使うのは嫌らしい。
そいつの「わかんな――――――い」って叫びが響く度に、そいつの髪の毛つかんで
床にたたきつけたい衝動にかられる。
いや、仕事する気ないんならご自分の課にお帰りください

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 23:32:44 ID:WVeNWZO0

ここにくるとドン底レベルの出来ない人たちばかりの話だから
普通の出来ない人ってどの程度だっけ？って分からなくなるｗｗ

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/08(土) 02:00:54 ID:eat3Ql/A

>>341
なるほどねー、それならもう、本人を精神的に追い詰めて
自主的に退職してもらうのを目指すしかないねｗ
(本人が追い詰められてるのかはナゾだけどｗ）

ここ数日このスレに来る様になって、
興味深かったので上から見てきたんだけど
読んでて>>308＝>>73
ってのはなんとなく分かったわ

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/08(土) 09:13:50 ID:jYNeEVcg

同時進行や平行してやれる仕事が少ない。
ひとつの仕事にかかりっきりになるとほかの仕事に頭が回らない。
何か対処法ある？

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/08(土) 10:06:53 ID:4FMsvrVe

>>350
ひとつの仕事をきちんと早く仕上げさせて次にかかる、とかはダメ？
たぶん同時進行させるとかならずどっちか（もしくは両方）ミスすると思われ。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/08(土) 11:17:18 ID:jYNeEVcg

>>351
レスありがとう。
次の仕事をはじめるのは、その前の仕事をおわらせたのを確認してからだね。
注意しながらやってみる。その注意不足が原因だと思うし。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/08(土) 19:29:56 ID:tTpVt6CU

>>347
やる気を出す気がないんだろうね。
ヘルプに出された件そのものに不満があるんでは？

上司とかから『言われた事だけ手伝ってあげればいいから』等の
言質を取ってきた可能性もあると思うよ。

猫の手の猫だと割り切るしかないと思う。
居ないよりは助かると考えて
上手に指示出して乗り切った方が利口だと思うよ。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/08(土) 20:50:11 ID:yu9YvNh4

>>339
>>７３もやばいよ・・・
あなたの日本語力が心配です

既に、出来ない人は誰が教えても出来ないんだろうけど、それとは別にあなたの文章もおかしい
あなたの教え方は、自分に対する周りの評価を落とすと思う
どうにか教える役割を他の人に移せないのかなあ・・・
明らかに出来ない駄目な人に対してと違い、気の毒に教える立場に立たされてしまった、可愛そうなあなたに「それじゃ分かりにくいよ」だのはいえないから・・・

マジでホントに、ニュアンス変えてるとしても実際の会話ではないと言っても
この書き方で「会話内容」を表現するのはやばいと思うわ

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/08(土) 21:06:27 ID:3PhSgJB6

>>339
は「やり込めたい」って気持ちがいっぱいいっぱい過ぎて怖い
周りの人は７３がイジメ抜いて退職してくれるの待ちかな

てかもう教えなくていいって言われてるのって、相手の成長が見えないからじゃなく>>339の必死さに引いたんじゃ・・・
アスペとか自閉症の人たちの職場じゃないよね？
73がちょっと先に入って仕事を覚えて天狗になって「こうやらせたい」って必死なアスペな人で、新人さんは典型的なできない自閉症の人ってイメージになってきた

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/08(土) 21:25:00 ID:5Bmgtt7h

このスレは可笑しなやつばかりですね
指導力がないとしか言いようが無い。

俺が教えたら誰でも人並み程度にはなるぞ？
そんな丁寧にやってる訳でもないけどな。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 01:46:37 ID:fSyQO7Ov

>>356
あのさぁ、ネット上の掲示板で「お前らの指導力のなさと来たら」
「俺が教えたら誰でも…」とかほざくことに
何か意味があると思ってるのか？
もし思ってるんだったら、その時点でお前が能力のないバカだってバレバレ。

こういう奴が実情も把握せずに外野から文句つける下っ端キャラなんだよね。
自分はわかったつもりでいるｗ　でも、実際に事件に直面してる
人らから見れば、「また知ったかぶりしてあいつマジうぜえ」と言われてる。
もう少し自分を客観視出来るようになれればいいねぇ。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 01:53:33 ID:+QoeFU9H

普通は教えれば人並み程度に仕事してくれる。
そうじゃないのがこのスレに報告されるできない人達。

>>356
お前さんは幸せなんだよ。人に恵まれてる。
ただそれだけの事だ。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 02:16:30 ID:p08n2gF/

>>347
その人うっかり手伝い先の部署で能力発揮して、気に入られ
人足りないからとそこに移動させられるのを避けたい
とか勝手に思ってそうｗ

あと「自分はお手伝い」って思ってる人って本業ではできる人でも
そのお手伝いの作業では言われた事のみしか本当にやらなかったりする。
あれは元々そこにいる人を立てているつもりなんだろうか？

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 07:26:45 ID:9ng8Bq2o

>>355
あれだな。
小学校の時にうるさいガキを静かにさせようとして「静かにしなよ」とか言うタイプなんじゃね？
でも全然静かにならずにブチ切れて喚き散らし、実はお前の方がうるせーよ的な。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 11:15:31 ID:rCuO/4xk

指導力がどうこう言っている人は、想像を絶する出来ない人に接したことがなくて、
うらやましいです。

うちの職場にも社会に出てはいけない程度の人がいて、本気で困っています。
アタマの方の病気をやったらしいのですが、そのせいか、ふつうに出来ることを
勝手に曲解して行動に起こすので、何も仕事がさせられないです。
会話が成り立たないあたりとか、>>339と似ています。
うちのは例えば、幼児が赤信号を一人で渡ろうとしても微笑んで見守っている、
そのぐらい目の前で起こっているコトの意味がわからないのですよねー。
はっきりした障害だったら、サポートも受けられるのかもしれませんが、
出来ないサンは、病気は治ったと思っていて、普通に仕事が出来ると
思い込んでいるので、うちでも仕事をさせないようにするため、
周りはガードに必死になっていますw

いっそのこと、大きな失敗をやって、クビになってくれればいいのにって
皆で言っています。
（失敗は会社の損害なので、それも困るのですが････）

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 11:16:53 ID:L6E6jtso

叱って諭すって難しいね…
間違いを指摘し理由を語っても、相手は
『なんかまた長々と面倒なこと言われた』とかんじるだけ。
言われた内容ではなく、嫌な目にあった、という感覚だけ残るから
次回からは、声かけても、また嫌な時間がきたとしか思わないようだ。

見込みが少しでもあれば説明して成長してほしいけど、やる気のないひとはどうにもできない。

だから成長を見込めないと見限ったら最後、
どうするかの指示しかしない。直す理由は言わない。
それでも直らないときは途中で仕事を引き上げる。
で、その人の成長とか考えずに単純作業はどんどん押し付ける。

こういう『捨てた』態度で接すると相手にもつたわって益々やる気を失わせるから
できれば避けたいが、ここまで見捨てさせた奴が悪い。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 12:28:22 ID:jYKg2FFC

>>361
ついに>>73が自己擁護を始めたのか

364 ：356：2008/11/09(日) 13:06:45 ID:jlnnOu49

たしかにそうだ。
俺自体、仕事がそんなにできるとはいえない。

なのにみんな出来る限り頑張ってくれるんだよ
確かに人に恵まれているのかもしれないな。
弟子（？）たちも今では、会社にも
自分にもかけがえの無い存在です

なんか偉そうな文章だし
しかもスレ違いだ、わるかった

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 13:55:20 ID:8V+vlc6v

>>362
同意。最近じゃ、注意(怒り)しながら自分で失笑しちゃうよ…どうせ言っても、分かってないでしょ。って思うから。

もう言ったって無駄なのは分かってるのにイライラし過ぎて言わずにはいられない。
相手にしてみたら自分が無能なクセに
『またうるさい事言ってるよ』ぐらいなんだろうね…

放置してほっとくのも注意しても結局は一緒なんだよね…orz

いない存在として放置出来るようになりたいよ。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 15:40:51 ID:WF6dU9cL

>>363
同僚に恵まれているあなたは、このスレ見る必要ないんじゃない？

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 15:56:48 ID:Qcsyiapv

>>73が>>86のおかげでコントにしか思えなくなってる。
ウチの職場でのやり取りも、端から見たらこんなものかもしれない。
できない君と真剣に向き合うのがバカらしくなるわｗ

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 21:08:23 ID:oqB/J5o9

tu-ka>>73は真剣の方向がおかしい

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 21:21:06 ID:f1D+1DJY

>>73は頑張りすぎて追い詰めてるだけだね

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 21:46:50 ID:S7+ssogH

>>73は日本語不自由な人かアスペだと思う・・・。
上司に「仕事を教えなくてもいい」って言われるのはよっぽど73が酷いんじゃないか？
会社でそういう言い方されるときって「もう～するな」の意味合い強いよ

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 21:51:42 ID:gB6OBcdw

工場…？

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 21:57:02 ID:S7+ssogH

仕事の時間も「根拠は？」とか、普通聞かないしね。
変にコダワリがありすぎてて、足引っ張ってそう

っていうか出来ない人のイメージぴったり。
言葉で完璧に把握してないと落ち着かないみたいだし。
回りくどい敬語。
あなたはうそつきです等の演技がかったセリフ。
ここで言われてる人格の酷い出来ない人が、できる仕事に付いた場合、こう変化しそうだなぁ・・・と。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 22:03:06 ID:fSyQO7Ov

ワーイ、明日からまた一週間が始まるネ！
この土日で、出来ない君出来ないさん達は完全にリセット終了してるだろう
先週月曜から金曜まで、口すっぱくなるほど教えたアレコレ全部忘れてんぜ
ハハハハハハ…　ハハハ…　あーおかしい…
そしてまた明日から金曜日まで同じことを何度も何度も…　嗚呼…
飲まずにやってられますかっ…
とりあえず明日にそなえて早めに寝る

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 22:08:56 ID:gB6OBcdw

派遣

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 22:23:20 ID:Kb5eiWZ/

ﾜｰｲ学会が終わったヨ！
うちの出来ない君は金曜の時点でスライドできてないけど
どこだかに行くとか言ってたﾈ！
初日の土曜の夜電話したら
全然あさっての方向のデータ処理？
ていうか、先にやることあるはずだよﾈ！

本番当日の今日、出番に間に合わなくて
発表の順番替えてくれとかって、お前何様？
ていうか、事前にスライドセンターで試写とか
座長との打ち合わせとかあるから
出番の時間より早く来るのが当然なんだけど、お前何様？
もうわかったﾖ！二度とでてくるんじゃねーやﾊﾞｰｶ

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 22:44:25 ID:L6E6jtso

叱るとき、どこかに逃げ道をつくらないと駄目だって誰かが言ってたよ
コテンパンにやっつけても、言った側が気持ち良いだけ。
全否定されたら、言われた側は前向きになれない。

10いいたいことのうち、6 、7割くらいに抑えて伝えるべきかも。
言葉が多いと、内容が尤もでも、相手はうんざりするし。
掲示板のカキコミと同じかｗ

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/10(月) 00:42:44 ID:ajLigeBT

逃げ道があるとそこに逃げ込んだまま、何一つ進歩しない（どころか
退化する）のが、このスレで出てくる仕事のできない人だと思う。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/10(月) 01:05:07 ID:x4AsZz4b

できないｻﾝに話をする時、謙遜的に
「まぁ自分もアホなミスとかするけど・・・」「そうは言っても自分も完璧な人間じゃないし・・」
みたいなセリフを入れようものなら、そこだけ聞いて納得するｗというジレンマ
言いたいことはそこじゃねーんだ！！

orz
自分は初心者なので先輩方のレス見て勉強させてもらいます。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/10(月) 02:43:40 ID:5JpH65zL

>377,>378
全くそのとおり！
まともな人間相手だと逃げ道を作る方が有効。
しかし害虫は徹底駆除しないと被害が広がる・・・

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/10(月) 07:54:04 ID:lz+MLGz4

逃げ道なんていらないよ。
新人ならいざしらず、できない人になんて。

やろうとする意欲のある人は自分からメモしたりする。（なんでもかんでもっていうアホもいるみたいだが）
覚えようとしない人は生返事だしな。

たまにミスしたりはあるだろうからギャンギャン責めたてるのはどうかとおもうけど
できていないことはできていないって言わなきゃだめだって。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/10(月) 10:00:55 ID:CPoqeoMr

73は追い出すための追い詰めなら分かるけど、教えてるつもりなのが怖い

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/10(月) 14:17:19 ID:rO7JYvdk

真面目なできない君は死ぬほど悩んでいる。
現に自分がそれだから．．．．．．この世から消えてしまいたいと願うときがある。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/10(月) 20:08:22 ID:Bi7K4UCu

>>382
だからダメなの。
>>消えてしまいたいと願うときがある。んな他人事じゃないか？
そ－ゆ－論理が反感買うんだ。
>>死ぬほど悩んで・・。その後ど-する事にしたの？
２．３歳で止まってるんじゃないの？
消えてもイイよ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/10(月) 21:46:14 ID:yUwvgsOH

悩みすぎて、結果がでなくなってるのでは？
悩む方向性が間違ってると、出るべき結論もでない。
出すべき結論のため、最優先事項は考える方向性が正しいかどうか。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/10(月) 22:14:29 ID:MMQylR2h

今日は大変だったけど、まあ想像の範囲内だったよwwwいつものことさね。
ピンポイントな部分にばっかり目が行って、全体を把握出来ないバカ上司と
何もかも出来ない白痴レベルのバカがタッグ組んで全体の邪魔しに来ちゃってねぇ。
普段その全体を把握出来ないバカ上司はほとんど来ないんだけど、今日はヒマなのか
居座っちゃって。白痴バカと一緒に色々やってくれたよ。でももう、そいつらの
夢の跡を直す気にもなれなくて放置しちゃった。知るか。クレーム来たところで
奴らの仕業だって全員知ってっから、フォローしてやんねぇ、頭下げろクソどもが。

もうさぁー、出来ない奴は自分のミスが発覚したら一日中土下座でもしてろよっ
何もしなくていいから。お前らが何か余計なことする度に、こっちの仕事
増えるじゃんホント紙ね。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 00:06:07 ID:dI7MfPCM

>>376
逃げ道ねえ
「ここは何故こうしたの？」
「～～さんに言われたんでー」
「～～さんは職種が違うよね？第一ここを触ったらいけないのは教えたよ。
その結果やり直す事になったけど」
「でも～～さんが言ったんでー」
取りつく島もない。教える側も心の逃げ道が欲しいです。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 00:23:58 ID:FBkypxOU

>>386
それ逃げ道になってないよ
仕事はできるんだろうけど、ここの書き込み見てる限りでは、根本的にあなたの文章力は低すぎる

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 00:42:02 ID:5pau7NBi

できない人のお陰で、出来る人が精神的に追い詰められてる。
それを知ってる俺はその人から愚痴を聞くが、それも限界に来ている。
俺も大概できない人でストレス溜めてる上に、出来る人からの愚痴で更に溜まる。

できない人だけマイペース。
逃げ道考えて説教しても、出来ない人は大切な部分をすっぽかして、ただ逃げるだけだった。

もういいです。これでも気を使ったつもりですが、通じないなら意味がないです。
通じるまで頑張ります。頑張りすぎてできない人が壊れても知りません。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 02:15:35 ID:rTgw8N/N

>>387
>>386じゃないが、多分あなたはもとのスレの意味が分かっていないと思う

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 02:16:53 ID:rTgw8N/N

スレじゃないや、レスだ

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 04:00:26 ID:9ucPk3ao

>>386　の会話は逃げ道作ってるとは思えないけど386は最後の1行が
要は言いたかったのだと思われ。
この人は例の人だよね、見るからに・・・。
386が疲れきって壊れてしまわないように願うよ。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 07:14:33 ID:0yvmXAfY

叱るっていうより怒ってるだけに見える。
憎しみしかないなら余計な口出ししないほうがいい。
周りに迷惑かけるだけ。
実は結構うざがられてるんじゃないの？

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 07:31:36 ID:PrNbQbps

>>384
方向性の「性」は不要

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 11:49:42 ID:FBkypxOU

>>392
実際既に上司からは「もう教えるな」って言われてるらしいしね。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 13:30:39 ID:zWnUoagR

仲間内でもある

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 14:17:51 ID:fcM72IUu

>>394
教えるんでなく、「あなたは出来ないんだから手出ししないで」て
説明しても治らなくて勝手なことする状況だったよね。
そのひと結局『出来ない人係』にされてるんじゃないかな。
もともとの性格もあるだろうけど
こういう病的に出来ない人にかかわると絶対精神病む。（→自分）
もう手放して、出来ない人好き放題させて上司に責任とってもらうのが
いいよ。出来ない人をコントロールする力がなかったと降参する。
逃げるが勝ちだよ。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 14:21:29 ID:L+3OfP+i

>>73のケースは73も病的だったけどね・・・。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 14:22:02 ID:BuPeGS5q

流れ切るけど、出来すぎる人に教えてもらうのも結構キツい。

新人の頃のミスを教訓に、
あれこれと自分の事務処理を工夫してるんだが、
新人時代から面倒を見てくれている先輩にその事を話すと、
あり得ないくらい驚愕された。

そこまでしなくても普通は自然とできる、という事らしい。

仕事が遅れるという事は絶対に無いし、
結果からみるとミスだってしていない。

まあ自分の頭が悪いのは認めるけど、なんだか惨めな気持ちになる。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 16:08:39 ID:8ov8nF5r

悩んで頑張れば評価されるのは子供の頃だけ
死ぬほど悩んで頑張っても結果が出せなきゃ無意味なのが仕事
仕事が出来ない奴ってその辺りが理解出来ていない気がする
いつまでも学生気分というか、そのせいか悪い意味で子供っぽい奴が多い

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 19:52:05 ID:66uMMHOY

>>398
仕事がどんなに出来る人でも今まで一度もミスした事ない人なんていないよ。

フォローがうまいか大したミスじゃないと思う。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 20:29:32 ID:fcM72IUu

>>398
それは、そこまで気を遣っていたのか～ってとこに驚いたんだと思う。
過去にミスで痛い目みたから、ていう背景があったとしてもね。
べつにあなたを下げたわけじゃないと思うよ。
もしそうだったとしたら、その先輩はちょっとあなたを鬱陶しいと
感じてる可能性大きい。
そんな風に万事が神経質なタイプなら一部から疎まれてるような。。
なんか妄想風味かな。
まあ、もうちょっと図太くなろうよ。
案外、その先輩が感心してくれて色々話せるようになるかもよ。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 22:16:51 ID:6Mf9SLYt

>>398のセンパイみたいな人って、結構いるよ
理数系に多い。理数系に強い人ってのは、なんかこう
アタマの中が理路整然としてて、それが普通だから、
「なぜ（理数系に弱い人が）こんな計算が出来ないのかが理解出来ない」らしい、
つーか「理解出来ないのが信じられない」レベルらしいよ。
自分が他より勝っているのを、逆に言うならわかってないというか。
他より何倍も勝っているのはアンタだけで、これが１度の説明じゃわからないのが
普通なんです、てのが感覚で理解出来ないらしい。

だから…そういう理数系に対しては、コンコンと説得し続けるしかないんだよねぇ
理数系苦手なセンパイや上司でもいれば、味方してもらってさ。
いやまあ、勝手に『理数系』としちゃったけど、わかりやすいギャップを持つのが
理数系の人だから。理数系じゃなかったとしても、あなたは周囲とは
多く飛びぬけてるから、レベルの違いをまず把握してくれ、からはじめろという事。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 22:29:32 ID:kb+dlio4

通りすがりですが、このスレタイだと紛らわしいので

仕事できない人同士が集まるスレ

と

仕事できない人に足を引っ張られてる人が集まるスレ

とに分けたほうがいいんじゃねーの、嫌ならいいけど

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 22:56:24 ID:4eVvMqBH

以前は「あなたの周りにいる仕事ができない人」
というスレタイじゃなかったっけ

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 23:06:15 ID:MoOWCftE

森本森山大山、会社に来るな。みんなが嫌ってるよ。空気読んで辞めるか事故って氏んでね。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 23:55:40 ID:IyoTNIJj

うちの会社　本質が見えてない　あほ　潰れろ

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 23:58:54 ID:CZJ58hOY

今日のニュース
仕事で怒られたぐらいで人を殺すなよ。
ああいうのがいるからいじめがなくならない。
仕事で怒られる注意されるのは付き物だろ。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/12(水) 00:11:09 ID:ZXpYZMfC

>>407 そのニュースって仕事で怒られたっていっても親子でだったろ？
建築関係とかの。（違うニュースだったらすまんね）
いちいち怒られたからって殺されてたらたまらんよな。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/12(水) 00:16:53 ID:3GtCqSU/

>>398
>仕事が遅れるという事は絶対に無いし、
>結果からみるとミスだってしていない

これなら問題はない。
あなたはマジメで確実に仕事をしたいだけ。
どんな仕事にもつきもののミスを少しでも減らす努力をしてるだけ。

だけど時々は本当に必要な作業かのチェックをしてみたらいいかもしれないね。
ミスするたびにそれの対策を考え、慢性的に作業が増えるのは大変でしょ？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/12(水) 02:07:00 ID:DTMzKRXS

>>402
理数系にコンプレックスでもあるのかｗ

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/12(水) 09:11:23 ID:CUI1NWpY

とりあえずコンプレックスと言って溜飲を下げた気になりない人

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/12(水) 10:47:55 ID:oXZGlJeh

バイトでコンビニにいってるんですが、最近（といっても10月頭）深夜に入ってきた人が仕事を残して帰るのでしんどいです。
前の人が出来すぎた（手持ち無沙汰だからと受持ちではない仕事もやってくれるような人）だったので余計に出来ない人と感じる。

せめて自分の分の仕事は終わらせて欲しい。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/13(木) 14:18:01 ID:/wXqWJE2

>>403同意

まー二つに分けてもお互いに見に行くんだろうとは思うけどｗ
どっちもストレス溜めるだけなのにな

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/13(木) 22:24:28 ID:4GED1kbJ

Ｍさん、
仕事が遅いのは、多少は許せるよ。
だけど、手間がかかる、やりたくない仕事だと
「これ、本当にワタシの仕事ですか？」
と上司にデカイ声で、いちいちｸﾄﾞｸﾄﾞ言うのはやめてくれ。

アンタの部下が、今日はさすがに恥ずかしそうに下向いていたよ

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 08:22:08 ID:GafVuWkU

>>402
それは理数系云々よりも、単純に頭の回転が早いか遅いかじゃないの？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 08:44:44 ID:ab6dUUQj

>>403
仕事ができない人用スレはほかの板にあるじゃん。
同じスレを複数板に立てる必要なし

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 10:09:44 ID:smtTMkf9

>>416
他の板って、例えばどこ？喪女板にあるのは知っているけど、そういう
特定の性質がある人に限定した板にしかないんだったら、より幅広い
人が書き込める生活全般板にあってもいいと思うけど。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 13:26:56 ID:A1mctPON

頑張って効率上げるほど負荷を掛けられることが多いから
意図的に仕事が余り出来ない風を装っている奴も居るだろうな
疎まれるほどじゃないけど過剰な負荷を掛けられない程度にダメに見せる

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 21:09:57 ID:jrdRbCzW

一緒に働いてるできない人。
今任されている仕事も半ば放り出して居眠りしてるくせに、課内で
「一人一回は何かの研修に参加する事」という目標が上からあった時
「自分○○（プログラム言語）の研修に参加したいんですけど！」と名乗りを上げた。

いや、アンタ俺と同じ派遣会社からの出向だから。研修受けたいなら
派遣先の経費じゃなくて派遣元（俺らの所属）に上げるのが普通じゃね？
しかもその研修、俺らの委託業務に全く関係ないですから。
大体、社会人の参加する研修に「全くの初心者でもOK」なものがあるわけ
ねーだろ。プログラムに興味があるのか知らんが、あんたには無理だ。
関数だの変数だのという言葉も知らないくせに、巷のマウスの使い方から
教えてくれるような親切丁寧な内容でも想像したのか？馬鹿？

案の定派遣先の上司に苦笑いされてやんわり断られてた。
恥ずかしいから、取り合えず与えられた仕事やってくれよ。で、終わらせろよ。
何で出来ない奴って一つの事が満足に出来ないくせに、目移り激しいの？
見てると「俺はこんな事をやってる器じゃない」臭がプンプンする。
「こんな事」も満足に出来ないのはどこの誰だよ…あれこれ手出したって、
何一つ満足に完成してねーじゃん。もう派遣元に帰ってくれないかな…orz

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 23:45:52 ID:NDsSTyDx

まったく本質を理解していないくせに、分かったふりをするのはやめて欲しい。
アンタが仕事できないなんて、周囲にはバレバレなのに。
なんで素直に「分かりません」と言えない？
もう相手にするのもイヤ

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 23:52:10 ID:d6LJgPZZ

相談や質問に対して，こちらが何かいう度に，毎回必ず
「そうですよね！」とか「そうなんですよ！」って言うできない方がいてうざい。
絶対そんなこと思ってなかっただろ，ってのが見え見えだ。
だってわかっていたなら相談にこないだろ。

422 ：4：2008/11/15(土) 04:49:04 ID:LjCoGibu

こんばんは。４です。
>>4で書いたどうしようもない奴が
本日ものすごいミスをしでかし
（4回目。前回は次やったらクビねと言った）今月末で解雇となりました。
今日は方々頭下げまくりでしたが、心が軽くなった。。
他のミスの件で辞めてもらおうという話をしようと思った矢先の出来事でした。
なので月末で私もこのスレ卒業となりそうです。
ここに何度励まされたことか・・・。ありがとうございます。

みなさんも仕事ができない人に負けずがんばってください。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 05:56:54 ID:dRXybIvK

>>417
ここ↓でいいんじゃない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1226279120/

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 08:26:16 ID:eAZKxFE7

仕事ができない人間が社内に存在するってのは、言い換えれば「できない人間を教育できる人間もいない」ってことなんだが。
なんかやたらできない人間批判ばっかだが、満足に教育できない自分の責任はどうなのかと思うがね。
自分は悪くない！ってやってりゃ楽だけど、それってあんたらの嫌うできない人間と同じじゃないの？
そこら辺の矛盾をどう解消してるのか聞きたいね。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 08:46:06 ID:R8unzDWf

>>424
初めてきたの？
その問題は概出。ループするからROMってからにして。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 09:40:04 ID:YBLSme9h

仕事が出来ない人は話も長い

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 10:38:23 ID:UlYcyRfk

去年、障害者レベルの出来ないさんが配属されてきた。
その実態は、ここのスレの人達に引けを取らない位酷いものだった。

ところが、半年程たって気が付いたら
いつのまにかそいつは出来る人に変貌していた。
特にエクセルの関数を使って自分で表を作り、データ管理するのは
他の先輩女子社員が束になっても敵わない。もちろん私も・・・
今思えば、要領が悪く把握力や状況判断などが著しく弱いために
仕事を覚えたり慣れたりするのに人の何倍もかかったんだと思う。
でも、元々頭は悪くはなかったのか、
一旦慣れたら加速度的に成長を始めたみたい。
本人に聞けば、直属の上司に惚れてるからどうしても褒められたかったらしいけど
恋の力って本当にスゴイって改めて実感した。
ただ、彼女のできない時代の印象がよっぽど強烈だったのか、
できるようになってから、周り(特に女子)のイジメがはじまったのよね。
外見がいいからよけいに、ね。
彼女は彼女でできない時代にギャンギャン言った人への逆襲モードに入っちゃうし・・・
なんか事務所内が戦争状態って感じ。
ま、どちらからも実害を被っていない私にとっては
面白い退屈しのぎとして高みの見物を決めこんではいるけどね。
何かやり切れない気はする。

長レスになってしまったけど、
ここのスレに出てくる出来ないさんの中にも
案外彼女のような、時間はかかるけど一旦覚えちゃえば
急激な進歩の期待が望める人もいるかもって話。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 13:39:22 ID:ElIS3deE

>>427
その周りの女はあの子はのろまだ、あの子は何やっても出来ないて陥れるの必死だよね。
私が出来ないんだからあの子はもっと出来ないて言うんだよね。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 13:50:22 ID:mTV9JGpR

女ってのはどうしてこう醜い争いばっかするんだろ(*´Д｀)=3

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 13:58:10 ID:DqgQNk31

>>429男女関係無いよ。男も結構醜いよ…

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 14:20:51 ID:kxBpR4E3

>>424
ハイ、このスレの本質すら理解出来ないバカが来ましたよ～
時々こういう、過去レスもろくに読まずにコメントするヤツがいるけど
何なの？バカなの？
半年ROMれ

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 14:30:56 ID:Bb0fZpDv

>>427
ＡＤＨＤかサヴァン症候群の気があるね。ごく特定の分野に限って、
常人には及びもつかない能力を発揮する者の症状を指す。

書籍　「好きなことには集中できるのに、仕事になると集中できない人」　あさ出版
http://d.hatena.ne.jp/TAKILY/20080903/1220415497
■ADＨDと思われる歴史に名を残す偉人たち
トーマス・エジソン
アーネスト・ヘミングウェイ
ベンジャミン・フランクリン
ウィンストン・チャーチル
アイザック・ニュートン
アルベルト・アインシュタイン
山下清
アップル社のスティーブ・ジョブズ、
アスキー社の西和彦、

■ADＨD的人間が苦手とされること
整理整頓
遅刻
スケジュール管理

433 ：まるこめ：2008/11/15(土) 17:33:26 ID:1Adw4QNz

職場にいる2人のバイト。
一人は女子高生、まじめで覚えが早く、挨拶など礼儀や接客マナーはしっかりして愛嬌もある。
もう一人は40過ぎても結婚できないオバサン。
挨拶もろくにせず、覚えも悪い。そのくせ女子高生バイトの悪口ばかり男にいいふらし、男のいないところで女子高生いびり。
女子高生バイトが客からも従業員からも評判が良いから気に食わないらしい。
僕たち男の前だけ愛想ふりまくオバサン、もう女子高生バイトいじめはバレバレなんだよ。
若い日本女より年増の日本女の方がしっかりしてると思っていたが、この2人は逆だな。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 19:44:47 ID:sT+TE0TU

入社してすぐに、A先輩という疫病神が取り憑いた。
その先輩は周囲からの人望も厚く、
「彼女には私が教えます。」と率先して私の教育係を買って出た。

上司達には、面倒見の良いAと映っていたようだが、実際は違っていた。
メモはとらせず、一気に一通り仕事を説明してすぐ私にやらせ、
失敗したサマを面白おかしくある事ない事おおげさに周りに喋っていた。
「せっかく親切に教えてあげてるのにあの子ははミスばかりする。」と上司達から同情を集めていた。

気味が悪かったので私は他の人達になつくようにした。みんな真剣に教えてくれた。
数ヶ月後、みんなは「君は駄目なやつだったけど最近急成長してるね。」と褒めてくれた。
私「、、、。」でもまあ、真剣に教えてくれたみんなに毎日とても感謝してる。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 19:45:21 ID:eAZKxFE7

指摘されたくない部分を指摘された時の反応が「バカ、半年ROMれ」という人間の語る本質って何だろ？
すごく興味があるね。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 20:50:35 ID:GhCa6cyH

>>435
できない君は２ちゃんのルールも見ないのか。
取り説読まずに機械をいじって壊してキレてクレーム入れるババアみたい。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 23:09:44 ID:LUgzbIDD

>「バカ、半年ROMれ」という人間の語る本質って何だろ？

上のほうのレスを読んでもいないくせに偉そうに語るな、ってことだろ。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/16(日) 08:30:37 ID:WrLnBHVo

レスに悪意を感じるのは自分だけ？

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/16(日) 08:31:31 ID:WrLnBHVo

レス　×
言葉　○

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/16(日) 12:25:17 ID:Msa9w7PI

過去の経験として出来ない人が仕事できるようになっても人格面で問題ありなら要注意だったよ

どんどん自信過剰になっていって仕事できてる結果出してると必要以上に
主張、忙しい自慢頼られてる自慢を繰り返し周囲はうんざり
そして、けっこう早い段階で新しいことより「今までコレでうまく行っていた」と成功例に
しがみつくようになるので頭打ちになる

後に残るは態度でかいだけの無能者
けっきょく人格が安定しない人間はちょっと上手く行っても後が続かない

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/16(日) 14:35:17 ID:XvNhAq4B

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 08:26:16 ID:eAZKxFE7
仕事ができない人間が社内に存在するってのは、言い換えれば「できない人間を教育できる人間もいない」ってことなんだが。
なんかやたらできない人間批判ばっかだが、満足に教育できない自分の責任はどうなのかと思うがね。
自分は悪くない！ってやってりゃ楽だけど、それってあんたらの嫌うできない人間と同じじゃないの？
そこら辺の矛盾をどう解消してるのか聞きたいね。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 19:45:21 ID:eAZKxFE7
指摘されたくない部分を指摘された時の反応が「バカ、半年ROMれ」という人間の語る本質って何だろ？
すごく興味があるね。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/16(日) 08:30:37 ID:WrLnBHVo
レスに悪意を感じるのは自分だけ？

まず過去スレと過去レスを全部読んで、スレッドの内容を完全に把握出来、
尚且つスレ内容に合う経験や意見があれば書きこみなよ。
スレ内容を１ミリも把握出来てない状態で>>424みたいな事書くから
ロムれと言われるんだろう。自分が悪いのに反論されたら>>435のような
必死の上から目線でバカにしたレスした所で、浅はかさは周囲にバレバレ。
おまけに>>438みたいな書き方して同情買おうだなんて、みっともないにも程がある。
ここで上げられる出来ない人まんまじゃねーかｗ

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/16(日) 15:29:31 ID:ZeQMd7UI

ダメな新人に仕事をどう教えるか　その4/リーマン板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1219066734/

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/16(日) 16:40:59 ID:ANUiFgdu

≫443
最初から出来ようが、時間かけて出来るようになろうが、
要は、更にその上を目指してたゆまぬ努力を続けるか、
どっかり胡坐をかいて怠惰に過ごすか、
の違いですね。

全然関係ないけど、誰かアンカーの打ち方教えて下さい。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/16(日) 17:06:32 ID:iicjc6TO

>←半角

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/16(日) 17:23:03 ID:ANUiFgdu

>>444
ありがとうございます。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/16(日) 18:57:27 ID:YdXDjLvZ

>>441みたくいちいち蒸し返す奴って何なの？
空気読めない人？

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/16(日) 21:06:10 ID:ytmix8vi

ちょっと注意をすると逆切れして
「お前は全てにおいて完璧でノーミスなのか！！？？」
と切れる年上の部下がいた。
「お前だってミスしただろう」と言わんばかりに
数日前のメモの誤字なんかをいやみったらしく確認してくる。
「全てにおいて完璧」な人でないと
注意を素直に受け入れられないって事らしいが
そんな人いる訳ないだろJKｗ
要するに誰の注意も聞き入れる気はないのだと思った。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/16(日) 21:09:18 ID:be+n0Ntb

>>446
突っ込まれると正論で言い返せないので、どうでもいい瑣末な部分をあげつらって
攻撃するという典型例ですか？

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/17(月) 00:40:05 ID:rmgzdqcl

>>447
”年上の”ってなんか関係あるの？
自分より長く生きてるくせして、理解能力ない、とか思ってるからそういう言葉がでた？
てか、部下使いこなすのに、年の上下関係ないのじゃないの？
あなたが人使うの下手なんだろ？
指示出すのと、人動かすの違うでしょう。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/17(月) 01:20:56 ID:4stQPx9E

今時８９３でもそんな因縁のつけかたはしねえよ

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/17(月) 01:37:51 ID:YJ62t1wF

>>449
前にどっかのスレで見た、「野良犬みたいに何でもかんでも噛みつくなよ」
という言葉を贈ろう。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
　仕事できない、使えない喪女いる？5 [もてない女]
　仕事のできない孤男 [孤独な男性]
　エスプールについて色々どうぞその２ [派遣業界]
「こりゃクビかもなぁ･･･」と思った仕事上の失敗 2 [リーマン]
になっているけど、やっぱり仕事できない人が書き込んでるんだろうなあ…。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/17(月) 06:43:29 ID:3GiYXvgR

>>451
お前はこのスレで何を主張したいの？
お前の職場に人並みはずれて出来ない奴がいて…って話なら耳を傾けるが
お前はとにかく「俺は正しい、俺に反論する奴はバカ」と言いたがってることしか
わからないんだけど。
野良犬みたいに何にでも噛みついてるのはまさにお前だね。うぜーんだけど。
だから、いい加減このスレの主旨を理解した上で、スレ内容に沿った
コメントをお願いしますよ。そうじゃないなら書き込むなカス。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/17(月) 07:00:13 ID:rPd8FHzM

IE使いは仕事ができないってこったろ。
厨臭くはあるが間違いじゃないんじゃね？

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/17(月) 07:03:29 ID:OQYvSp9k

>>452
さすが叩きスレｗ
それにしても反論だの意味不明な書き込みといい、お前の逆切れっぷりはハンパじゃねーな

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/17(月) 11:03:28 ID:QE85Zknn

452 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 06:43:29 ID:3GiYXvgR
>>451
お前はこのスレで何を主張したいの？
お前の職場に人並みはずれて出来ない奴がいて…って話なら耳を傾けるが
お前はとにかく「俺は正しい、俺に反論する奴はバカ」と言いたがってることしか
わからないんだけど。
野良犬みたいに何にでも噛みついてるのはまさにお前だね。うぜーんだけど。
だから、いい加減このスレの主旨を理解した上で、スレ内容に沿った
コメントをお願いしますよ。そうじゃないなら書き込むなカス。

453 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 07:00:13 ID:rPd8FHzM
IE使いは仕事ができないってこったろ。
厨臭くはあるが間違いじゃないんじゃね？

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/17(月) 22:40:30 ID:CNkvy2iN

仕事ができない上司と毎日意味もなく残業する先輩の間に挟まれて、
ストレスで不眠症気味、体調悪い。
上司・Ａは自分の仕事をまったくせず、人に自分の仕事を押し付けて平気で
定時で帰っていくような奴。
先輩・Ｓは私の部署が人手不足になったためこの春、他部署から異動してきた。
（現在、私の部署はＡとＳと私の三人だけ）Ｓは仕事は基本的なこと（主に接客業）
はできる。ミスはわりと少ないが、パソコン操作が苦手なため仕事の範囲が限られている。
そのためＡは事務処理は私に振ってくる。
Ａもかなり問題だか、いま手を焼いているのはＳのほう。

仕事は忙しくもなく、ヒマなときはたまに居眠り。仕事は山ほどある
が、Ｓのスキル不足のため、頼めることなどなく、私がやったほうが
確実・早い。しかも、Ｓに何か仕事を頼むと「急ぎでない」と強調しているにも
かかわらずも、わざわざ残ってやったりする。あるいは残業時間に急に何か
仕事（もちろん急ぎではない）を始めてみたりする。
おかげでこちらのほうも余計に仕事を頼みにくいという悪循環。
タチが悪いのは「自分は自主的に残っているので、残業代はいりません」
という変な主張をすること。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/17(月) 22:42:17 ID:CNkvy2iN

456続き
こっちはＡに押し付けられた仕事をするために残っているのに、Ｓのせいで
私も意味もなく残っているように思われてしまい、残業簿つけると次の日
Ａに嫌な顔される。（ってかＡよ。オマエ、きのう人に仕事頼んでおいて、
ソッコー定時で帰ってたよな？）
「Ｓ先輩、定時を過ぎても、残業簿つけないと残業代つきませんよ？急ぎの仕事ないなら
、もう帰ったほうがよくないですか？」
などと言っても「私のことは気にしなくていいから、自分の仕事してて。終わった
ら、先に帰っててもらって全然構わないから」（笑顔）とかわされます。
私はＳの心配をしているのではなく、自分が残業代つけにくくなるから
言ってるんですけど！！
最近、Ａの態度が特にひどく「仕事は○○（私）に頼んで当たり前、だってＳも
いるし、残業するほど忙しくないでしょ？」ってな感じでガンガン仕事を押し付け
てきます。おかげで昼休みもロクに取れません。
もう限界・・・せめて本来もらえるはずの残業代を正々堂々ともらいたい。
そのためにはなんとかＳの無駄な残業をやめさせたい。どうすればいいのでしょう？

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/18(火) 02:12:20 ID:W7rdRZnq

ﾍｯﾀｸｿな文章だなぁ　日本語学び直せよ

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/18(火) 02:27:24 ID:YH0pyf4g

上司に言えば？
終わり。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/18(火) 15:25:22 ID:SYjuDz5n

以前吐き出しに来た>198=>202です。レスくれた人ありがとう。
あれからしばらく同僚に任せて様子を見てきたんだけど、普段面倒見の良い同僚すらこっちに愚痴吐きに来るレベル。
仕事上のことなら教えるつもりでいたけれど、さすがに同じこと10回以上言ってるのにまだ質問してくる。
基本的に土日とかの休みでリセットされるらしいorz
いいかげん『前に教えたの見てください』とか言って返すんだけど、結局分からないらしくて忙しいところに平気で『ひとつずつ教えてください』とか言ってくる。
お前のためにいるんじゃ無いんだよ！だから『それは無理』と返すと向こうの口調が攻撃的になってくるし、間違い指摘しても『自分は正しいと思います』と頑として分かろうとしない。
もうね、正直言って自分も同僚も限界です。
今日、問題児が普通の土日と祝日の違いを分かってなかった辺りで『ゆとり乙』と思ったｗｗｗ
文章書かせれば句読点一切なしの日本語でおｋな文章が送られてくるし。
24年間何して生きてきたんだお前ｗｗｗ

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/18(火) 19:43:34 ID:zkS+bflV

吉川英治氏が三国志の中でこんなことを書いてた。

人と人との応接は、要するに鏡のようなものである。
驕慢には驕慢を映し、謙遜には謙遜を映す。
人の無礼に怒るのは、自分の反映に怒っているようなものといえよう。

ってね。

向こうの口調が攻撃的になる原因は何だろうね？

462 ：容姿：2008/11/18(火) 20:02:11 ID:PIX00meZ

>>461
そろそろ現実、見ような？

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/18(火) 20:26:34 ID:omDRKdFR

「仏の顔も三度まで」

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/18(火) 20:41:34 ID:uJp54adE

仕事ができないためいつも完成寸前で入ってきて自分の成果にしようとするクソ部長
そろそろ潰してあげましょうか

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/18(火) 20:52:13 ID:fDc9fPq8

>>464
そんな簡単に部長を潰せるのか

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/18(火) 23:31:34 ID:30LMkP6d

>>464
もしかしてフリーザ様

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 08:46:14 ID:/al4QGo1

うちの新人、ひとつの事をやると周りが見えなくなるから、同時に２つや３つのことをこなすのは
ムリです！って言われた。

ひとつのことにかかりきりになれる仕事なんてドライバーとか工場のライン作業ぐらいじゃないの？
この子はきっとどこで働いても出来ないなと思った。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 15:47:26 ID:VR7kYk1H

誤字脱字をなくしてからおいで

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 21:07:01 ID:Qh5NA646

>>461
小説と現実の区別の付かない人？

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 00:50:45 ID:exXcLbSs

>>468
誰にレスしてんの？意味不明

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 08:23:06 ID:ZprVHq6E

>>470
カリカリすんなよ。お前>>467？
とりあえず>>468が一つ前のレスだと仮定して、

＞うちの新人、ひとつの事をやると周りが見えなくなるから、同時に２つや３つのことをこなすのは
ムリです！って言われた。

うちの新人、（中略）って言われた。という文章だと前後の意味が通らない
うちの新人「に」、もしくは
うちの新人、（中略）って「言いやがった」とかにしろってことじゃないの

休みで暇だから添削してみたよ
些末なことだからどうでもいいとは思うけどね

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 08:51:26 ID:kfTHL7l4

いちいち休みでとか書かなくてもいいと思うよ。
さすがに平日の昼間に書き込んだからニートだ！とか痛いこと書く奴はいないでしょ。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 10:21:08 ID:C6B5EFVH

>>471
普通に意味は通じるだろ。2ｃｈでそんな細かいこと気にする奴いんの？ｗｗ
ただのリロードミスじゃね？

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 13:27:42 ID:N97AHZkI

時々湧いてくるデキナイ人でしょ

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 15:17:30 ID:/CGjMhVn

忙しいところにアクシデントが重なって、ちょっとばたばたしていた。
そしたら、常に超マイペースで
好きなだけ時間かけて仕事してるヤツに、
仕事のやり方についてアドバイスまがいのことを言われた。

こっちはあんたみたいに1つのことだけやってるわけじゃない。
そもそも、事情を知らないのに、中途半端に口を出すんじゃない。
そんなことより自分の仕事一生懸命やって
少しでも早く片付けろ。

と返したかったけど我慢した。
普段なら適当に流して気にしないんだけど、
忙しいから腹が立つ。
マジ神経逆撫で。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 19:54:52 ID:3DjsprBN

>>475
うちの工場にもそういうのがいるなぁ・・・

昔からマイペースで仕事で周りがばたばたしてても
一人掃除してたり・・・
上司も何も言わないアンタッチャブルさん。

実は工場長の甥っ子だったんだけどね・・・

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 23:46:29 ID:yCu1n4fY

怒られる理由が本当に低レベルな事ばかり。俺は力仕事が大の苦手で
机やロッカーを皆で移動する時とか最悪で、マジで会社休みたいぐらい。
「オイ、持つ所が違うだろ！」「ボケっと突立ってないで何かやれ！」

ガキの頃からこういう事をちゃんと訓練しておけばよかったよ。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 23:58:36 ID:7gC+EyMT

仕事できない屑が１匹死にました＼(^O^)／
辞職せずに死ぬなんてまさに屑のなせる技ｗ
でもこれで平和な日々を取り戻せると思うとかなり嬉しいｗｗ

皆さんのできない屑も早く自殺するよう祈っとくよ＼(^O^)／

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/21(金) 01:07:36 ID:SHJryTqR

>>478
釣りじゃないなら精神科をお勧めします

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/21(金) 01:56:56 ID:y8XlFTpb

思い込みで勝手に一人決めしてミス連発。
指摘したら逆切れ。
その言い方はないだろうと叱責すれば、
自己嫌悪の余りだと。
プライドの高いバカが一番困る。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/21(金) 07:22:44 ID:Tpb+AB6a

ていうか、プライド＝バカだしね。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/22(土) 20:01:20 ID:KBTVcjCg

「丁寧に教えてもらって、頑張れと言ってくれるなら、できるんです。」
「○さんにみてもらってならできます」
「それは、私の仕事なのか分かりません。」
自分のまわりの仕事出来ない人が自分で言う言葉。他力本願すぎる。

出来る人は黙って自分でなんとかしてるのになあ。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/22(土) 20:09:46 ID:KMfZYkS9

働いて

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/22(土) 20:14:17 ID:MXY+csKP

おまえらみたいな方々がいてくれるから
馬鹿な私でも独立起業できるんだなと感謝感謝

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 12:44:35 ID:/yCm2bPg

電車内の英会話学校の広告で、
「私だってわかるまで教えてくれればわかるのよ」
だかなんだか言ってるのがあるんだけど、
それ思い出した。
ほんとに世の中そういうものなのか？
それで行っておｋなのか？

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 13:17:17 ID:oJ2F5b5R

入会金と月謝を払ってならおｋだと思う。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 20:28:56 ID:12iOZNZt

>>485
>>486の言う通り、「金を払う客」ならＯＫで、
金をもらってる人間が言ってはならない言葉。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 21:00:37 ID:CE1Pxkge

>>485
学校に行くのはいい
会社の戦力として給料もらう訳じゃないんだし

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 21:07:25 ID:/yCm2bPg

そうだな、生徒が学校にならいいんだよな。
ていうか、わかるまで教えられりゃわかるだろうがよｊｋ
と思ったんで、広告にツッコんでもアホだったな。
スマンカッタ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 21:19:44 ID:7eEwMNir

「やる気のある出来ない子」なんて英会話学校にとっては
いつまでも通ってくれる上客だし。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 22:30:40 ID:pwAxF6Q7

普通、何ヶ月か勤めれば（バイトでも）社会での自分の立場が
わかってくるもんだけど、できない君はいつまでもお客様気分で
「先輩に教えさせてやってる」認識だからどうしようもない。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 22:54:34 ID:5V4kxohv

仕事に来てるっていう責任感が無い。遊びや趣味のサークルと勘違いしてるんだよな
何か深刻なミスをやらかしても、いつもいつも
「そういえばやりかた教えてもらってましたねでも○○だから××だと思ったんです
（言い訳にもならない言い訳が延々と続く）アハハハー」で
反省する様子も改善も何もなく笑って済ませるんだもの、やってられないよ。
もうミスしても誰も困らないような簡単な事しかさせないようにしてる
一人分給料出して雇ってるのに0.2人分くらいしか効率上がってないけど
ミスして大問題になるよりはマシだと諦めた。今回の契約が終了したらさよならだ。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 01:35:29 ID:ZmGBHhlF

>>492 0.2人分？
残りの0.8分の負荷は他の人たちがかぶってるんだよね。
それで一人前の給料ってありえん。
契約すんだらさよならっていってもあとどのくらいあるの？契約。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 02:04:19 ID:QRXrD/Nz

>>492 って
ミスって単語連発だったやばい人?

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 16:43:06 ID:O8n6qbhm

ちょっとしたアクシデントが発生すると
「どうしたらいいですかね？」
ちったぁ自分で考えろ！
何年ここにいるんだ!!
丸投げするな!!

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 17:01:07 ID:av2jbfEy

>>494の言ってるは私のことだな。
いろいろあって>>344以降、来ていなかったのだけど、なぜかいたことになってるなw
まあみなさん苦労なさっていて、一瞬私が書いたのかと思うぐらいのレスはたくさんあった。

うちのできない人、とうとう上司の話も聞かなくなってきた。
素人なのに前例の無い仕事を勝手に立ち上げようと試みて
上司が「違うんじゃないの？」「他の件と勘違いしているのでは？」など指摘しても
頑として受け入れず、勝手に突っ走っていらない仕事をしようとする。
やったところでデメリットの方が多く、できない人の自己満足が唯一のメリット。
できないのにプライドだけは高くて、どうにか人に認めてもらいたくて仕方が無いのはわかる。
でも最低限やるべきこともまともにできていないのに、思いつきで新たな仕事を立ち上げたって
誰も認めてくれないし、迷惑にしかならないのだけど。

↑の話も上司が上に報告していて期限切れで再任なしってのは確実なのだけど、それまでこっちが持つかどうか。

重大事故を起こしかねない状況を引き起こした上にボーっと見ているだけで、
散々注意を受けたのに同じ過ちを繰り返し、普通に説得してもその作業からは頑として離れようとしない人に
「このままだと、死ぬ人出るよ」と脅かしてやっと手出しさせないようにする････周りの身も持たないよ。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 18:06:18 ID:0yiScMnS

できないって程じゃないけど、上司がスケジュール立てて仕事するという事を全くしない。
毎回時間が空いてる時はひたすらぼーっとしてて、ギリギリになってから突貫工事で動き出す
というパターンで、そのたびに「忙しい」「仕事多すぎ」「他の人が手伝ってくれない」と愚痴る。
そのギリギリのやり方が好きなら別にいいんだが、自分が時間を無駄にしているのに
最初から時間がなかったかのように愚痴るのはおかしいんじゃないかと。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/25(火) 14:22:43 ID:dbUkmECT

>>495
うちにもいる。
まあ、本当に自分じゃわかんないのかもしれないね。
でも選択肢はある程度限られてるし
実際にはその中でできることをやるしかないから、おのずと決まってくるはず。
結局は、責任をとりたくないんだよね。
「○○さんが言ったからやってみたんですけどー」ということで。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/25(火) 14:31:13 ID:h8IqUJmC

DAIGOみたいなヤツだったら殴ってしまいそうだ。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/25(火) 21:40:19 ID:wBKj4F7X

>>495
自分でできやしないのに自分勝手にって最悪な状態になるよりマシだと思うしかないね。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/25(火) 22:43:29 ID:dDhwDAkk

まぁ他人のやり方に批判的で文句ばっかし言ってる連中ってのは、
総じて仕事ができないな。
そういう連中ってのは「じゃあもっといいやり方を教えてくれよ」と言い返すと押し黙ってしまう。
カウンタープランなき批判はただの外野の野次とおんなじなんだ。
最初からプレイヤーじゃないんだよ。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/26(水) 14:13:46 ID:4/nOp/It

＞「じゃあもっといいやり方を教えてくれよ」と言い返すと

なに様のつもり？

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/26(水) 14:18:32 ID:l0l1j2CK

>>502

お前のあだ名は今日から「野党」な。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/26(水) 16:14:49 ID:7ATt3zHK

仕事が出来ない上に向上心の無い奴は放っておく
どうせ戦力外と見做しているし代わりの人材は選び放題だし
指導する労力すら無駄
問題はそういう奴に限って直ぐには辞めないんだな
会社都合で辞めさせると後々面倒なので何とか自己都合に持ち込む
無断欠勤の挙句自然退社が一番おいしい

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/27(木) 01:18:41 ID:AzsKMJV3

>>503
おもわず声出して笑った。

自分の一応上司にあたるのが無能。
誰かが仕事でそれなりの成果を出すと
「まぁー、あれぐらいどうってことないけどね。俺だったら
別の方法でもっといい結果だせるけど。」
通常の仕事ですらルーズでまともにこなせず、更に上の上司から
いつも「期日を守れ」「仕事は責任もってこなせ」と社会人としての
基本的なことばかり注意されているあんたが、何寝言言ってんの？

ルーズだからしょっちゅうミスをおかして周囲に迷惑をかける。
そのたびに「あ～。ほんとゴメン」って言っているけど、
本当に「申しわけない」と思うんなら、毎回同じような失敗しないだろう。
とりあえず口先で謝っといて、あとは時間が解決してくれる、って
思惑が見え見えなんですが。

昔はこのアホにいちいちたてついていたが、最近はいないものとし、
何かあるとこいつを飛びぬかしてその上の上司に話を持っていくように
している。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/27(木) 03:05:18 ID:0yyZquUC

　　　(⌒⌒)
　　　　 ii!i!i 　　ﾄﾞｶｰﾝ
　　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/27(木) 03:10:09 ID:gKKdj88f

本当つかえない。40過ぎててあれはないわ。下手な嘘ついて休むってなんなの？おばさん

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/27(木) 03:33:25 ID:tE5y8M0O

うちのバイトババアなんて週３でしか来ないのに月に２回は当欠、ほぼ毎回遅刻
今時ガキでも言わない身内が死んだを平気で繰り返す
当欠遅刻のうち月１回は風邪ひいたゲホゲホと演技丸出しで電話してくる
こないだなんて中耳炎にかかったと休み翌日ケロっと出社
電話応対くらいしか出来ることないんだから差し障りあるだろというともう直ったと言う
糞上司に死人も病気も嘘に決まってんだから証拠提出させれば？と言ったら
人を疑うなんて・・・と本気で極悪人呼ばわりされた
こっちの精神が病むよ

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/27(木) 03:45:38 ID:BMNmgFwv

>>508
乙。
バイトのおばさんは旦那がいて食うに困ってないし
少なくとも餓死するレベルじゃない。
働いて生きていく、ということに切迫感がない。

特にずーっと専業だった女性のなかには責任感がまるで欠如してる人もいる。
むろん、そうじゃない人のほうが多いけど、もしそういうおばさんだったら
働くことに関しての精神レベルは10代の子供と同じ。

相手に求めるから疲れるんだし、
犬か猫だと思えばストレスも少しは軽くなるかも。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/28(金) 18:05:43 ID:7IQtYOIK

石原都知事「気の抜けた炭酸みたいな前総理に比べれば存在感あっていい」「言いたいことを言えばいい」　麻生首相を擁護
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227861700/

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/28(金) 18:19:30 ID:GmSqCd6i

仕事できない、向上心がないというか、向上心はあるんだろうけど、頭のレベルがついていけてない人がうちの職場にいる。もちろん、戦力外扱いで上司や同僚に無視されてる。

戦力外なので生産工場要員にしようとしたら、工場でも
「そいつなら要らん」
と断られた。

どこに行っても戦力外ならやめたほうがいいのに。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/28(金) 22:29:49 ID:qf7+T27i

傍から見て「どこに行っても戦力外」でも
本人は「ここではダメでもどこかでは戦力」としか思っていないから、辞めないんだよ。
下手すると「なぜか今は戦力外だけれど、本来はとっても役立つ戦力なはず」とか
もっと酷いと「戦力外扱いする人がおかしい。自分はできる人間」とか
思っているので、自分からはやめるはずもなく。
どうしてあのように自分の価値を高いところへ置いて置けるのだろうねえ？？

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/28(金) 23:49:09 ID:a9YSG7Da

煽りとかじゃないんだが、「ここではダメでもどこかでは戦力」と思っていれば、
辞めるんじゃないか？

俺は、ここで叩かれているまさにダメ人間なんだが、
「ここでもダメだが、他のところいってもきっとダメだ」と思ってるから辞められない。
転職活動が長引くの目に見えているからな……

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/29(土) 00:07:03 ID:jnn34u7T

既婚ダメ社員に対しては、独身ダメ社員に対してよりは優しいうちの上司＆同僚。
（とは言え、さすがに普通の社員と同等には扱わないけど）
いわく「妻子持ちのクビ切ったりしたら、本人だけじゃなくて家族も困るから」だそうだ。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/29(土) 04:11:37 ID:XBiIGTPD

>>513
それが分かってる奴はまだマシ
他に行けないからここでクビにならないようにと何とかあがこうとするからな
まあ大抵は恩赦頼みの無駄なあがきなワケだけど
>>512に出てくる奴みたいのが本当に使えない重症患者

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/29(土) 18:49:46 ID:XUJCpqM+

職場に10人いると
2人→Ｓ級
3人→Ａ級
3人→Ｂ級
2人→Ｃ級(戦力外)
というがうちの職場も10人いて2人戦力外がいる。
そのうちのひとりのＫが
「ｱﾀｼってここで頑張っているし、役にたってる」
といってはばからない。

仕事は選り好みするわ、納期や責任に対して意識はないわ、なんでも他力本願なのによく言うわ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/30(日) 12:18:18 ID:1M6iUIyJ

うちの先輩、技術はそれなりにあるんだけどセンスがまったくない。デザイナーなのに。
会議で、これはない、と満場一致のひどい出来だから全部俺がやり直してきたけど、
いい加減金と時間の無駄だ、ということでほとんどの仕事を俺がやることに…。
でも無駄にプライド高いから、上司が個人の好き嫌いで決めてるだけだ！とか言う。
俺にまで告げ口しに来た、と社長が笑ってた。
まったくの素人にもこれはないとか言われてるのに、それでも悪いのは上司かよ。
最近イライラしてお腹痛い。早くやめてくれないかな。
こっちの仕事が増えてもあの暇そうなツラ見なくて済むならそれで十分。
自慢とか知ったかぶりの話も聞きたくないし、上司でもないのに上司ヅラされたくない。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/30(日) 20:30:30 ID:lG7Qo0KP

>>518
独立を勧めてあげたらいいんじゃね？
案外そのほうがお互いの為だったりして。
もしかのもしかだけど、玄人ウケ、又はごく一部の人だけに受ける
デザインかもしれんしな。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/30(日) 23:45:22 ID:gy01ZT+y

>>516
しかしＣ級２人が辞めると、Ｂ級がＣ級に転落するんだろうな…。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/01(月) 00:00:48 ID:1M6iUIyJ

>>518
なんつーか、先輩は真面目な堅苦しいものしか作れないんだ。
面白みのないつまらない感じ。性格もそんな感じだから独立とか絶対ムリだよ。

WEBデザインなんだけど、作ったものすべて、役所のホームページみたい、と言われてる。
だからそういう真面目なものは先輩に任せてたけど、それだって正直、素晴らしいと決して思えない出来。
とにかくセンスがないし融通がきかない。とにかくダサイ。
デザインの理屈や理論を語って素人を丸め込もうとするけど、素人だってダサイものは直感で拒絶する。
なのに拒絶するほうが悪いってスタンスで、絶対に自分の作ったものを変更する気ナシ。

俺は今年の7月に入社したばっかりで、それまでずっと無職だったんだよ。
バイトみたいな感じでデザインの仕事はやってたけど、28歳でやっと就職したような男ですよ。
先輩は30過ぎてるし、この業界以外にも職歴多くて経験豊富だと、俺にいろいろ語ってくれるけど、
こんな俺みたいなヤツに負けてる現状がすごい気に食わないみたい。
俺だって好きであんたの仕事とってんじゃないんだよ…ネチネチ言われても俺にはどうにもできん。
まじでやめるか別の職種に移ってほしい。
なんか胃が痛くなってきた。
明日からまた1週間頑張ろう…。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/01(月) 02:25:39 ID:NvtmsOHr

>>519
アリの群れでも全体の2割のC級を排除すると残った群れの2割がC級になるんだよね。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/01(月) 02:30:04 ID:VGfkk8c+

>>521
アリの群れではＳ級ばかりを集めても
そのうち2割りはＣ級になる(つまりＳＡＢＣ級の割合は同じになる）
というよね。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/01(月) 08:02:51 ID:IglkU3RX

Ｃ級ばかり集めたらどうなるんだろ？
と思ったが隣のグループがＣ級の集まりだ。

主任→Ｂに近いＣ
係長→Ｃ
ｉさん→Ｄに近いＣ
ｊさん→Ｃ
ｋさん→Ｄ

もちろん、仕事なんて期日に間に合わないし、ミスも文句も多くて一緒に仕事やりたくない。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/01(月) 15:27:07 ID:xuYmsfzk

不景気、就職難、リストラ多発、という報道過熱のせいか
辞めるべき人間がしぶとくしがみついてなかなか辞めない
正社員だと辞めさせるのも手間が掛かる

おかげでうちの会社は今年から正社員採用を極端に減らして
派遣比率を高めたよ
優秀な人材は正社員に格上げ採用するらしい

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/02(火) 00:41:03 ID:zzwT/Bmy

>>520
似た職業の者として同情するよ
疲れる先輩だな
ぱっと見が一番肝心なのに、そこで拒絶されたら何を言っても無駄って分からないんだな

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/02(火) 08:46:29 ID:GiQ1RMGu

>517,520
うちはDTPオペだけど切実な感じはわかる。

こっちは40～50代の「青春時代で時が止まったデザイナー」
10～20代が一番流行の恩恵に授かっている世代だと思うけど、
未だにそれが通用すると思っているデザイナーっている。

例えばクライアントがファッション系（ターゲットは主に20代女性）だとしても
５年以上前の女性（今みるとメイクや髪型が古い）の写真素材を使ってくるとか。

もちろん、経験も積んで感覚の鋭い、尊敬するデザイナーって多いけど、
ハズレにあたるともう目もあてられないよ。
なまじプライドが高いのも同じ。
たのむからもう隠居してくれ、と思う。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/05(金) 17:29:04 ID:UbM9MupO

上のほうに風邪ひいたと休んで、次の日にケロッと出て来る
オバサンの話が出てたけど、うちにもそっくりなのがいたよ。

ほんとおおおぅに具合悪そうに電話して来るんだよね。
なのに翌日ケロリン☆と血色のいい顔で来るんだよ。
咳のひとつもしやしない。

例外にもれず仕事出来なくて
「私こんなに頑張ってるんです」「私こんなに気がきくんです」
オーラ全開なんだけど、本来業務がミス連発。
辞めてくれた時には本当にすっきりした。

みなさんも出来ないやつが辞める日まで体壊さない様に頑張ってください。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/05(金) 22:06:39 ID:SDXxhIqb

1日で体調戻せる努力してるんだろ
それか具合悪くても仕事中は我慢してんじゃねえの
仕事中に具合悪そうに働かれるの俺は嫌だけどね

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/05(金) 22:44:32 ID:Gf5YDmke

>>528
その可能性はあるが、普段から「疲れた、今日体調悪い」を連呼するような人だったら
インチキだと思うかも

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/07(日) 02:01:57 ID:vUPfgigD

私の職場の出来ないパートさんも、いつも「疲れた、体調悪い」を連呼して
本当にうっとうしい
聞いてもないのに自分の体調の実況中継、もううるさくて仕方ない

自分の不幸アピールもうざい
今日なんか「私の父と息子が入院しました」って張り紙してたし…
何それ？張り紙しとく意味があるの？

今日は私＋出来ないパートさん＋新人さんの３人だったから、本当に大変だった
新人さんもボンヤリしてて気の利かない人だし

閉店後、私は集計＆レジ締めをしなきゃいけないから、片付けを他の２人に任せたら
やり残しが多すぎてびっくり！

パートさん、もう10ヵ月も勤めてるくせに、片付けもろくに出来ないなんて…
本当にガッカリしたわ

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/07(日) 03:58:43 ID:v1pW0jW8

>>530
ガッカリってｗ
あなた優しすぎるわｗｗ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/07(日) 07:20:17 ID:GJEdu5KC

求められたこと完了させた上で、金貰う、だし。
私遅いんですー、、要領悪いんですー、とかいいそうだけど、やり残し多い奴って。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 13:47:12 ID:R1htxm7h

今日出社したら、引き継ぎ帳に店長の字で
「無駄な時間を過ごさずやることとっととやれ」みたいに書いてあって('A`)ｳﾍｧ
わかってはいるんだが難しいよ…
大して売りのない商品をどうやってアピールしろっつーんだよ…

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 19:41:43 ID:8qjMAczE

それないのカネをもらってるんだからとか言われた。
金なんかいらない....死にたい。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 20:02:03 ID:SiJAAyGq

>>530
「私の父と息子が入院しました」って張り紙
それは見舞いの金品を寄越せというアピールなのでは？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 21:42:36 ID:gDpu5H9d

うちの契約社員（既婚）は仕事が出来ない以上に常識がない
お客様相手の電話応対で当たり前のようにタメ口ってどういうことだよ
それがフレンドリーは相手ならまだしも、重役相手やクレーム相手でも同じ
それとなく注意しても「癖なんですよぉ、ウフフ」で済ます

仕事でミスしても「すいません」一言で改める気配なし
そして同じミスを繰り返す

もうこの人の尻拭いするのも、代わりに責任負うのも疲れた
反省したり改善しようとする意思があるなら、頭も下げるしバックアップもするさ
でもそれがないんじゃ、もうね…

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 00:43:59 ID:+bIKL82a

またミスしやがった…。
自分勝手な判断で余計なことして報告せずにいたから、重大ミスに繋がった。
しかも、ミスになるような余計な工夫をしないほうがいいとやんわり言ったら、
「でもこういうときは、こうやるしかなくてー」とかいいやがる。
ふざけんな

例えその方法をやっても、ミスしないひとならいいんだよ。
おまえは馬鹿で注意力がないから間違えるんだから
余計なことはすんなっつの。

腹立つー

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 00:49:04 ID:D37bXZ/N

>>536
うちにまさに同じような奴がいるよ。
自分でクレーム出して人に尻ぬぐいさせてニヤニヤ笑いながら休憩行くような馬鹿がね。
しかも何年もいるのにクレームの内容が新人レベルの基本的なことだから呆れる。
それに対してすみませんすら言わない。自分が情けないとか恥ずかしいとすら思わない。
それどころか常にヘラヘラして人任せにして勝手に休憩に行く。
ここまで来るともう馬鹿としか言いようがない。
もう今後は何があろうがどんなクレームになろうがスルーしようかと思ってる。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 10:55:06 ID:bpvJpUSn

>>530
＞「私の父と息子が入院しました」って張り紙
『次はあなたの番ですか？』って付け加えておけ
どうせそれ狙いの伏線だろうから

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 11:20:46 ID:1/QMvoNq

以前いた職場に、デスクに
「お薬飲んでるので午後は意識失ってるかもしれません。ごめんなさい」
のメモを置いて午後から夕方まで居眠りしてる主婦がいたわ。
「あれで辞めさせられない上に俺らより貰ってる」って事で
上にも見切りつけて有能な若手が何人も抜けたよ。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 18:23:23 ID:BF7QeNCI

一流大学出というから期待と不安で迎えられた、他社からの転職者Ａさん。
ぱっと見、感じのいい人だったので安心してたら、
課長「今日から働くＡさんです。じゃあＡさん、自己紹介と挨拶を」
Ａ「ええ～いいですよ～そんな自己紹介なんて～」
そこは遠慮するところじゃねえよ。全員ポカーン(AA略

案の定、仕事の段取りがぜんぜんできず、
今求められていることが何なのかまったくわからないやつだった。
５分以内に折り返さなきゃいけない問い合わせ電話を放置して、
どうでもいい書類を一生懸命作ってる。
先輩が「それはあとでもいいことでしょ？！」ときれたら、
「僕にだって考えがあるんです！」と逆ギレ。一流大学でのプライドだけは妙に高かった。

半年くらいで、ある資格を取って退職。
一応送別会を開いたら、その席で
「この資格を持って転職すれば、月給○十万もらえるらしいんですよ」と自慢。
でも、その資格者が行う仕事は、激務の上、
ものすごい処理能力（事務的にも人間関係的にも）が必要とされることで有名。
中途離職者も多く、だからこその高給なのに、彼に勤まるとは思えない。

で、その送別会のシメに、
係長「では、最後にＡさん、一言挨拶を」
Ａ「ええ～いやいやいいですよ僕なんか～」
だからそこは遠慮するところじゃねえよ。お世話になりましたとか言うとこなんだよ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 18:48:06 ID:54WMkWbe

>>541
良いオチだ。まさに落語のような話だな。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 20:36:21 ID:JRrmkVdf

できない人の「頑張る」って、仕事ができるように努力するんじゃなくて
できないが故に居づらくなった職場の風当たりに耐えることなんだよね。
「今日‘も’頑張ろう」ってよく口にする奴がいるんだけど、業務の面がひとつも改善されてないのに何を毎日頑張っているのかとｗ

本当に何から何まで解ってなさすぎて笑うしかないよ…

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 02:01:58 ID:XSbeaKKt

>>541
笑った。転職先でどうなったか知りたいね。

話の論点が理解できない人、状況判断出来ない人って辛いね。
うちの痛い人は
自分が犯した致命的ミスについて改善策を話し合ってる最中に
「で、もうひとつの案件、どうします？」とか言い放ちやがって、殴りたくなった。
いまは、お前が、おかした、ミスについて、話して、いるんだよ、

文節に切って、一発ずつスリッパで頭を殴りながらいいたかった。

おまえが、いまそれを、言うか！？

限界だわ。社長に言い付けて首にしたい。
こいつの給料で若いできる社員が雇える。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 04:43:18 ID:S85FjSeS

自分が言われてることをまるで他人事のように聞く奴っているよな
かといってミスとか忠告に対して無関心なのかと思いきや
上司や同僚のミスに対しては些細なことでも告発してきたりする。
お前が言えた義理か！って言動があまりに多すぎて萎える。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 08:13:07 ID:RZ0r6vBp

>>200

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 08:19:22 ID:C2Wdw4Au

ウチの更年期ババ課長さまは
短時間で仕事を片付ける人より、無駄な長時間勤務を評価する
２年後センター閉鎖が決まりました。
あたりまえだっつーの

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 10:18:57 ID:QZWbBVBL

>>539
声出して笑ったｗｗｗ

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 10:52:33 ID:uIWZRN7J

>>547
俺のところの管理職も似たようなもん
旧態依然のやり方と非効率な作業で残業山ほどつけている奴のほうが
作業を効率化して残業を抑えているほうの評価が低い
理由は「早く退社しているから」だと
怒るよりも笑っちまった、余りのバカさ加減に呆れてさ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 10:55:12 ID:uIWZRN7J

すまん、日本語が変だった

＞旧態依然のやり方と非効率な作業で残業山ほどつけている奴のほうが
＞作業を効率化して残業を抑えているほうの評価が低い
旧態依然のやり方と非効率な作業で残業山ほどつけている奴よりも
作業を効率化して残業を抑えているほうの評価が低い

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 12:09:01 ID:9r+IrQOt

先輩が仕事できなさすぎ。わからない事があり、確認とっても、間違い教える。人間だからわからない事があり当然だけど、それなら上に確認とって教えるなりわからないといってくれればいいのに。上にいわれ、きいたらいってないといわれたし。人間としてダメ。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 12:24:41 ID:B4c7eLuw

>>545
うちのできないさんも同じだ。
自分がミスした時は「自分は悪くないんだけど、仕方なくこうなった」
みたいな言い方で責任逃れしようとするわりに、他人のミスには
「これ、間違ってますけど！」「違うんじゃないですか？」
と教師かなんかのようなきつい言い方をするから（相手が先輩でも上司でも）
職員ほぼ全員から嫌われている。
「先輩に対してああいう物言いは失礼だよ」と注意しても、
「だってあの人間違ってますよね？」「私は普通の言い方で注意しましたけど？」
と子供みたいに言い返してきてきりがない。
一度痛い目見ないとわからないんだろうな。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 13:28:39 ID:Q0m4MKkz

うちのできない先輩もひどい。
同じことを再三注意されているのに、ちっとも改善しない。

今日ついにマネージャーが
「あれだけ念押ししたのに、どうしてメモのひとつもとってないの？」とキレた。
だけどその言い訳にびっくり。
「とったんですけど、どっかいっちゃいました」って…。

聞こえない振りして机に向かってたけど、思わず顔を上げて見てしまった。
高校生のバイトでもそんな言い訳しないっつーの。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 13:30:15 ID:j4yt6OKW

降格されてきた上司
仕事で俺がミスっていつものように原因と今後の対策を報告したら
「それって言い訳だよね？」
とかネチネチ怒ってた
すみません連呼してりゃ良かったのだろうか
話もいつも長いし、なんか疲れるわ

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 13:30:46 ID:+MnewnMx

社会人は相手に求められない限り、極力言い訳はすべきでないと思うのだけど、
出来ない人に言い訳をしないひとはまずいないと言い切りたい。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 13:39:38 ID:j4yt6OKW

>>555
言い訳と報告の区別が付かないってのがね
すいませんだけいってたら仕事進まねぇよ

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 16:36:44 ID:adONnc4Q

自分の見た感じじゃ、できる人って言い訳がすごいよｗ

以前デキルＡさんの仕事量が増えて忙しくなったのでＢさん（この人も忙しい人）が手伝った。
Ｂさんが作った資料にちょっとしたミスがあったのだがそれに気付かずその資料をＡは上司に提出。
上司は忙しいのに早かった、とＡを褒めてる。が、上司にミスを指摘されてしまう。
そこで初めてＡは「あーｗこれＢさんがやってくれた所だ」と1人でやったのではない事を告げる。
更に「ここは間違えやすいからと注意したのに・・、でも私がちゃんと確認しなかったから私のミスです。すみませんでした」
ってな感じに言うんだよね。
提出前にきちんと確認しなかった、間違いに気付けなかったＡのミスってだけの事なのに。
さり気なく人のせいにして、最後には自分が謝って人のせいにしてる印象を薄める感じがすごすぎる。
自分なら手伝ってもらった手前こんなこと言えないと思う。
でも人のミスを1㍉もかぶりたくない、自分は悪くないのに自分のせいと思われるのは我慢にならない。
って意気込みは、仕事への責任感にもつながるんだろうなーと思う。
だから
仕事できる人（できると思ってる人、できると思われがちな人）＝言い訳多い
と思う。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 16:36:53 ID:L/HbIxwc

上場企業に勤めてた頃、とんでもなく仕事ができないオッサンがいた
推定年齢50台、仕事するとか以前に仕事場からいなくなる
仕事をさせてもミスりまくる、遅い、メモも取らず同じ間違いを繰り返す
休憩のチャイムにだけは誰よりも早く立ち上がり、そして帰って来ない
そのくせ給料は年功序列に従って部長クラスという、信じられない待遇

なんでこんなオッサンが会社にいるのかというと、社長の友達だったからだ
もともと社長が趣味の登山で知り合い、そのコネで会社にねじ込んだのだ
この社長がまたとんでもないアホで、自社の工場の敷地が空いていると知るや
そこに自分専用のミニゴルフ場を作ったり、社内に自分専用のステーキハウスを
作って悦に入るような人物だった（会社は機械のメーカー）
下手に逆らうと部署移動でグリーンの芝を刈らされたり、ステーキを焼かされるハメになるので
仕事をしない高給取りのオッサンに意見する社員は誰もいなかった

ところがある年の年度末、このアホ社長が突然クビになってしまった
業績が思わしくない所に、上記のワンマン暴走っぷりが露呈して
株主総会でリコールされてしまったのだ

慌てたのは後ろ盾を失ったオッサン
必死に会社に取り入ろうとするが、株主選任の新社長は合理化を掲げ
必要のない物は徹底的に切り捨てると豪語する急進派
取り付く島もないどころか話すら聞いてもらえない

オッサンは自分が会社にとって必要な人間であるとアピろうとして
既存の仕事をしている連中に「手伝おうか？」と擦り寄って来るが
このオッサンを間にはさむと進む仕事も進まなくなる事を
自分を含めて皆知っていたので徹底無視
誰も口をきいてくれない会社で、オッサンはただ青くなるだけだった

そして半年経たずにオッサンの席は会社から消えた

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 21:53:02 ID:gkyk6D5Z

>>553
似たような40女がいた。いつもグウの音も出ない言い訳をされる。
私「メモ見ないでやったの？」
奴「メモ取ってません」
私「これの説明した時、私がメモ取らせましたよ？」
奴「そうでしたっけ？　ｶﾞｻｺﾞｿ　あーありましたけど、その部分書いてません」
私「ここに書いてるやんけ」
奴「見落としてました」
これ以上何も言えず、また負けた・・・

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 22:13:40 ID:XsOC/903

負けてどうするよ。
明らかにできないサンが悪いのだから
「見落としで許せるようなら、仕事じゃねーよ。自分が悪いんだろ？いらない言い訳するんじゃねーよ。
　給料貰っているなら、それだけの働きをしろ。できないなら辞めろ。これ以上同じことを繰り返して
　改善の余地無く勝手な言い訳するなら、上司に報告する。仕事を甘く見るんじゃない。
　『見落としをしない努力』をしろ。」
これぐらい言ってもいいと思うが。

つうか、同じようなことを自分はできないサンに言った。
言い訳を聞いて絶句しているよりも、相手にグウの音もでないように畳み掛ける方が効果があるよ。
できないサンの本質は変わらないけれど、この人は言い訳が効かないと思えば
その人に関することだけはちょっとは何とかしようとするし、言い訳も我慢しようとする。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 22:36:50 ID:gkyk6D5Z

後だしで済まないが、破滅覚悟（小心者）で怒鳴りまくった事があった。
興奮していて内容は覚えていないが、
途中で上司が割り込んで来てうやむやになった。
後でその上司に私が説教された。
上司も社長もそいつの被害には会ってるし、数人がかりでさんざんひどい奴だと言い募っていたが
無下にクビには出来ん、と。

＞この人は言い訳が効かないと思えば
その人に関することだけはちょっとは何とかしようとするし、言い訳も我慢しようとする。

こんなまともな思考ができる人間じゃなかったんだ。
社長にも、話にならない言い訳をして愕然とさせるような

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 22:46:43 ID:1DMd8zqD

「無能な人間は組織には1人くらい必要」とか戯言吐いて無能を庇う上司は産廃。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 22:52:28 ID:gkyk6D5Z

>>562
ほんとだよ
そんなのをいつも横目に仕事してたら
こんなんで給料もらえるんなら、自分も楽して金欲しい
て思う

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/11(木) 02:51:45 ID:WzG4LFdb

それが5人しかいない職場だったら悲惨です。それも凡凡やで

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/11(木) 03:26:10 ID:HslFFQK1

>>1お前が一番仕事が出来てねぇ～よ。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/11(木) 18:36:13 ID:5P1CytN7

>>562
ホントだよね
できない人とまとめて廃棄したいわ…('A`)

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 00:26:53 ID:TzqMCv8u

ハゲでチビな奴は仕事が出来ない説

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 00:33:57 ID:r4Rvmxw/

ヒステリー無能女がいて、若手が八つ当たりされてるんだが、上司は
「世の中にはいろんな変わった人がいる。取引先にも。
若手が、その接しかたを身につけるためにもなる」
なんて言ってる。
変人の取り扱いかたを学ぶためってか。
練習しなくてもみんな身につくよ。
取引先なら変人でも頑張るが、社内の変人はふつーに辞めてくれ。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 01:48:46 ID:C/qW2g8k

持ち場を任されると最初は全力で仕事して
「あいつやるなぁ」となるが、少し経つと
それまでやっていたことをやらなくなったり、
手抜きが目に付くようになる。
そいつはどの持ち場をやってもそうだ。
意図的なんだろうな。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 02:34:30 ID:2lvZLAMp

>>87さんに状況が近いけど
私の仕事の引継ぎで入ってきた派遣のババア（既婚子蟻40代）が
プライドだけは高いわ、仕事できないわ、PC使えないわ、空気読めないわ、
コミュニケーション能力低くて何言ってるかわからないわ、
自己主張ばかり強いわで精神的にキツい

慎重さにもかけるうえに、質問や確認をほとんどせず
自分の思い込みで仕事をするせいで
ミスばかり繰り返すから強めに注意すると
10歳以上年下の私に怒られたのが屈辱だったのか
私に仕事の確認とか質問もしてこなくなるし
仕事の流れを説明しても屁理屈ばかり言ってくるわで更に酷くなった
上司に相談すべきか

精神的に辛いからあまり関わらないようにしていても
いまだにミスしてたりするからそれを言わないといけない
言っても「ハイハイ、直せば良いんでしょ」みたいな態度
殴りたい…

こっちがイライラしてても、相手は何も感じてないんだろうな
早く解放されたい

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 07:25:20 ID:HYBJFGa2

>>559
それはぐうの音も出ない言い訳ではないだろｗｗ
普通にどうとでも返せる。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 09:02:57 ID:NO2QcjOZ

>>570
怒るんじゃなくて、「あー○○さーん、ここお願いします～」「最初は難しいから、迷ったらいつでも呼んでくださいね」って下手に出てみては？
年下でも年上でも、プライド高いタイプは持ち上げとくと扱い易いよ
机仕事は特に、下手にでて持ち上げてやった方が、自分の居心地もいいし、
きつく言ったら分かるけど甘く言うと分からないって人もそう居ない
きつく言うメリットは自分のストレス発散だけ

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 10:13:16 ID:7Dd/1AHx

主人の会社に、私の給与支払見込み証明書を出さなくちゃいけなくて
プライドだけが高い５８才毒女の事務員に頼んだら
期限ギリギリでくれたんだけど、思いっきり間違えてた。
扶養の範囲で働いてる私が２５０万も働いてるワケないじゃん。。。
で、再度頼んだら
「そんなどうでもいい書類をどうして何度も作らなきゃいけないの？
そこまで言われる筋合いないわ！私はずーっと忙しくて夜８時まで残業
してるのよっ！」と、怒鳴られた。
パソコンも使えず、給与明細も今どき手書き。昭和な事務やってるから
残業してるんでしょうに。
雇用保険も毎月引いてるクセして、実は加入してもらってなくて
その時の言い訳が
「２年遡って加入できるんだから、問題ないでしょっ！忙しい中、手続きに
行ったんだからっ！」だって。
カツラをもぎ取って遠くへ投げ飛ばしてやりたい衝動にかられました。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 10:40:18 ID:sREcHqXu

【話題】「こんなオフィスでは働きたくない」ランキング
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229038239/

575 ：局部：2008/12/12(金) 10:43:48 ID:G6QPIbJ1

ここのスレの仕事のできる先輩方がそろいもそろって、
できないやつは局部を見ろ、局部が掴めてないんだとか、
言うもんだからさ、まあ一応は真剣にそのことを毎日考えてるつもりだよ。

でも、できる人って何でいっつもテメーで考えろ目線なんだ？

こないだも、職場ですぐ怒る上司がいて、まあ喧嘩とかじゃないんだけど、
俺も悩んでたから熱くなってつい、つっかかってしまったんだけど、
「○○さんはどうやって局部を掴んでるんですか？ヒントを教えてください。」
って言ったら、その人は半笑いでまったく相手にしてくれなかった。
「そんなことは家に帰って一人で考えろ。」ってさ。
そこで俺もカチッとなってしまって（今は反省してるが）、
「僕はただ黙って受け入れるのは嫌なんです、自分から局部を掴みに行きたいんです！」
って言ったら、上司は「誰だってそうだよ。」ってまあ馬鹿笑いされながら言われたんだけど、

そこでハッと気付かされて。上司も真剣に仕事の事を考えてきたから今があるんだって。
俺も頼ったり甘えてばっかいないで、自分で考えて仕事できるようになろうって決めた。
それ以来、ここのスレの仕事できる人達の言葉の意味を真剣に考えてます。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 12:01:03 ID:/F4xADt7

>>571
バカと同レベルになって延々言いかえせってか？

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 17:12:51 ID:G6QPIbJ1

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 17:56:58 ID:fEBrvgeW

>>569
すまん、俺もそんな感じなので胸と耳が痛い、、、

仕事の立ち上げ時には興味とかヤル気とかマンマンなんだけど
ある程度軌道に乗ってくると急に飽きてしまうんだな
それと頑張り過ぎるとかえって自分の首を絞めることを嫌というほど
経験しているから手を抜くようになってしまった

579 ：559：2008/12/12(金) 21:14:43 ID:D+O0q6RW

>>576
正にその通り
やり取りしてる内に、幼稚園児に注意してるような感覚になってアホらしくなる

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 21:18:32 ID:G6QPIbJ1

お前を本気でブン殴りたいわ。顔をグーで。
自分の存在を否定されて「じゃあ、じゃあ～だったら」って返し、何？小学生？（笑）
普通の人は何度か失敗をするけれど、その失敗から学ぶし、先輩や上司の仕事ぶり・
アドバイスを見聞きするなどの段階を経て仕事が出来るようになるわけ。
１００コのうち一つ出来るようになる、というお前の例えからしてもうおかしい。
普通の感覚では、努力して１００のうちの一つが出来るようになりました、じゃなく
最初の２、３くらいまでは失敗したりフォローしてもらってましたが、５、６
あたりからちゃんとこなせるようになり、１００こなすあたりでは自分の仕事と
新人の面倒も多少見られるまでになりました。というのが正しいのさ。
何、１００のうちの１って。何かの確率の問題ですかね？仕事の出来不出来を
積み重ねで表現するのじゃなく、まるで当たりクジのような表現することに
違和感がないとはね。本当に驚く。お前にとって仕事って何なの。ギャンブル？

仕事やめなよ、給料もらえる立場じゃないだろ。家にひきこもって
親に面倒みてもらえば？お前はお前の周囲全員に迷惑をかけている。
お前の仕事場の中で一番出来ない人間のくせに、それを恥じるどころか
「出来ないのはしょうがないだろ？もっと優しくしろよ。出来ない自分に向かって
マジギレとか笑えるｗ」との言いぐさ。お前の存在そのものが『恥』だと知れ。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 21:29:42 ID:sP2+kQze

人に使えないと言ってる自分が一番使えない法則がある。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 21:53:33 ID:D+O0q6RW

使えない、という言葉の裏には
報告とか常識レベルの事も含め、どう説明したら分かってもらえるんだろう
どうやってメモを取らせたらいいんだろう
奴には何ができるんだろう、何が向いてるんだろう
どうしたら自分が腹を立てないでいられるんだろう
と悩み、試行錯誤してことごとく失敗した結果があるんだよ

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 23:56:32 ID:GekdSLiR

>>581
またそんな極論を。
仕事できる人が駄目なやつに本当に呆れている場合と、
自分も駄目駄目なくせに他人の悪いところを
批判する場合と、どちらもあるだろ。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/13(土) 03:38:39 ID:d+LF7Etl

>>582
その通り!!!

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/13(土) 10:51:04 ID:z417UUYT

>>572みたいな感じでやってる。
新人教育担当なので、成長を追って見てる。
この人はこの程度、とか、なんとなくつかめるよね。
でも、何か上から目線だな自分･･･と、ちょっと自己嫌悪。

優しく、「何度でも聞いてね、
最初は間違ってもしょうがないから、
同じ間違いを繰り返さなきゃいいんだよ、
周りの人を観察してやり方掴むのも大事だよ、
大丈夫みんな同じ思いしてきたんだよ、、、、」

毒を吐きたい･･･ブラックな人間なんだよ私は。
なにいい人してんだよチキショー。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/13(土) 20:18:41 ID:3uqPFXg7

>>582
ほんとそのとおりだわ。

やさしく言ってみる、厳しく言ってみる、
真正面から言ってみる、さりげなく何回も言ってみる、
叱り役とほめ役と分かれてみる、会議で全員で取り上げてみる、
もっと上の役職者から叱ってもらう、そいつが尊敬してる人に意見してもらう、等々。
部署全体でいろいろいろいろ試して、
それがすべて無駄だったと気づかされたときの怒りとむなしさは忘れられん。

その上、部署内で一番頼りにされてた、意欲もあって仕事ができる人が、
「これ以上彼と一緒に働くことに耐えられない」って退職する羽目になったりするんだよ。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/14(日) 21:28:12 ID:6yTqJIPG

ここの人達の下で働きたかったな

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/14(日) 22:22:53 ID:B7YEP6Hq

>>586
すべてが糠に釘だと気付いた時の脱力感
頭も気力も体力も使い尽くした結果
こんな奴でも給料もらえるんなら、自分の今の必死な状態は不要だろう
もっと楽に金をもらえる方法がある
と気付いて真似したくなる
誰だって楽に金もらう方がいんだだから

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/14(日) 22:24:58 ID:sAiMdSuK

仕事覚えるのが遅くてすんません

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 00:17:08 ID:7Se+A+eg

>>587
ここの人達も結構・・・なんでもない

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 00:18:35 ID:KFcFs6Rr

自覚してればいいよ

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 00:41:00 ID:qRsjrT2c

仕事できないくせに高圧的で反省しないやつって。
せめて愛嬌や仕事ふりやすい雰囲気、
殊勝な態度くらいあっていいだろ

こないだ、自分が企画からこつこつやって取引先と信頼関係築きながら四ヶ月かけて着地させた仕事を
そいつが単純作業でいらんことして間違いやがった
「ミスのあった仕事」になってしまい、積み上げたものすべてが台なしだ。
しかも、その始末書の一部をかくように言ったのに、
いつまでもやらない。
どうかけばいいか、一字一句示さないと書けない。
ミスを悪いとおもうなら、残業してでも真っ先に始末書かけよ。

若くもないから今後成長するとも思えないし。取りえが見つからん。
あの人と仕事したくないってひとが増えて、小さい会社で居場所なくなるよ…

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 01:34:58 ID:7Se+A+eg

ミスの女性？

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 15:09:43 ID:hmmXnQLF

できない人って自分が傷付けばやった事が浄化されるとでも
思ってるんだろうか。
「ほんと私バカだ、死にたい…」とか言ってもクソの役にも立たないんだけど、
なぜか「私って…」「もうヤダ…」と自分の世界に浸るのが好きだね。
それを指摘すると「反省してるのに…」と逆ギレするし。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 17:04:27 ID:gDLUWsVY

バイトでやっちゃった失敗談 Part.15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1222450515/

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 19:42:07 ID:4J8aKLdN

>>594
奴らは失敗による精神的ダメージ(それも周りのではなく自分の)によって
周りが自分の失敗を相殺してくれるものと何故か信じているよね。
だからやたらとしおらしくしたりダメな自分に嫌気がさしたふりしてアピールする。
けど周りだって普段の行い見てるからそんなことで騙されるわけがなく、
もちろん許してもらえるわけもなく、本性出して逆ギレ。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 19:59:51 ID:0czCDnBC

>>594 そうそう！指摘すると逆切れするんだよな。
でもこっちだって間違いは間違いとして注意するわけだ。
そうすると「私ってばかね～」とかいいながらちっとも反省していない。

こっちも責めることはまったくしないけどそうすると調子に乗るからなｗ

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 21:07:27 ID:pPt2DLxT

このスレの存在を初めて知った

あんっっっなに使えないのはうちのパートのおばさんだけだと
思ってたけど、似たような人が結構いるんだね
…世も末だ

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 21:53:31 ID:KFcFs6Rr

昔バイトしていた引越し屋の新入社員。
地方から来た4トントラックの助手に付けられ、地図を片手にナビをした。習志野の会社を出発。
行き先は富里（とみさと）←成田の手前　向かったのは三郷(みさと）←埼玉県
途中で間違いに気付き、「バレたら怒られる。運転手は道を知らないからごまかしてしまおう」
常磐道を、三郷をスルーして柏で下車し、16号を南下。
東関道の千葉北インターから再び高速に乗り、富里へ。
一辺数十キロの三角形を大回りしてからの到着でした。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 22:00:19 ID:d4GUZdZt

あんたも仕事できそうにないなぁ。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 22:16:19 ID:agqy75BQ

分りづらくてイライラする
コミュ力って大事だよなー

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 23:14:02 ID:KFcFs6Rr

わかりづらいのは承知で書いた。
読解力の無い方はどうぞスルーで。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/16(火) 00:36:28 ID:yqPzKp2c

でたーーー使えない奴の得意技
責　任　転　嫁

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/16(火) 00:38:11 ID:434xj0mM

間違いを指摘する時って、
他の人に知られないように
細心の注意を払ってしなきゃいけないの？

逆切れされて、さらに派遣会社の営業に
注意の仕方が悪いと言われちゃったんだけど。
仕方っていうか、要はプライドを傷つけるなと。

それもそうかとも思ったんだけど、
よく考えてみたらそいつ自身が
他の社員の前で、ミスした人に対して
ボロクソに言ってたんですが。
なんか腹立ってきたぞ。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/16(火) 09:13:47 ID:FGBtamUq

自分で仕事できないと自覚してる人はちょっとでも周りに関与されずに
マイペースで作業できる仕事を探すべき。
ま、俺なんだけどね。
周りが仕事テキパキとこなすと焦ってミスが多くなるわ。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/16(火) 18:42:04 ID:3zbIdWKA

俺は人の輪の中に入れないんで仕事が出来る、出来ない以前の問題だよ。
対人能力のない人間なんて社会人として機能しないから最初から会社で
働く資格なんかないのかもしれない。
こんなダメ人間の俺にも食べる、生活する権利があるんで再就職のため
東奔西走している。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/16(火) 19:45:14 ID:NPrfhG7d

俺も仕事できなくて悩んでます。
二度手間が多く、あっち行ったりこっち来たりしてる。
今まで頭を使って行動してこなかったし、目先のことしか考えないで行動してたのが原因かも。
理解力が足りなく、質問を聞き返したり早合点することが多い。
とにかく頭が悪いんだとおもう。
仕事出来る人と一緒に仕事してると自分が恥ずかしくなる・・
直そうと思って考えて行動するようにしてるけど、なかなか上手くいかないです。
得意の下ネタと冗談で人間関係は良好だが、きっと使えないヤツと思われてるだろうなぁ
仕事できる人が本当に羨ましいぜ・・

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 04:02:45 ID:uvkpf6cj

仕事できる奴は基本周りは気にしないよな。
その分仕事に集中できる。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 07:00:21 ID:SQfixWXf

>>607
農業やれ。一分一秒を争うわけじゃないから、スローライフにぴったり。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 09:05:36 ID:JMT2+oV6

自分も仕事ができない
確認しないと不安でだめになってしまう
新しいやり方とかを１回説明されてノートとっても
いざ実践するとなると不安だから確認の意味で聞き返してしまう
と、さっきそう言ったじゃんノートみてよｐｇｒみたいに先輩に呆れられる
それに言われた事しかできない
言われた事以外も自分で考えてやらないとだめじゃんと呆れられた
今8ヶ月目だけど、本当使えないんだよねーと先輩に通りすがりに嫌味言われたオワタ

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 12:02:07 ID:7qjS3PZu

>>610
つ>>594

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 12:12:38 ID:q+yciA4L

山本博俊は会社のルールを守れず他人の指摘も聞かず喧嘩ばかりするので何年経っても無職

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 12:49:31 ID:Ct3GATVI

>>594
といっても、周囲から針の筵にされてる状態で自分を奮い立たせるのは至難の業だろう

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 12:58:10 ID:f9tOOy90

自分が仕事ができない→周囲の人に迷惑を掛ける→反省の方向がおかしい→周囲も見捨てる
→針の筵状態になる→>>613みたいな理由をつけて無理だと言い張る→仕事がますますできない→…
の無限ループですな。原因は自分にあるのは明白だが。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 13:21:13 ID:JgDeGTDJ

結論として仕事が出来る人、出来ない人の違いは処世術の差なんだよな。
その人の育った環境とか経験に大きく左右される部分が大きい。
のほほんと坊ちゃん生活をしてきた奴ほど苦労を強いられることになる。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 13:43:46 ID:Ct3GATVI

>>614
ではどうすれば状況を打開できると思う？
ここまで来ると例え本人が進歩したとしても周囲からの扱いは変わらないような気がする
もう辞めるしか選択肢がなさそうだ

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 15:24:17 ID:f9tOOy90

>>616
個人的には、そこまでドツボに嵌ったなら、その仕事に向いていないor根本的な
社会生活上の問題があると思うので、その職場は辞めて新しい職場で再起を
賭けるのが、本人にも周囲のためにもいいと思うよ。
まあ「このご時世に簡単に転職なんて言うな！」とか言い出す人もいそうだけどｗ

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 16:17:26 ID:3A6t0R8t

手抜きなどの意識的なもの以外で、勘が悪いのは
致命的だと思う。
信じられない仕事をするやつがいるんだが、
宅配便にたとえれば、宅配すべき荷物を宅配せず、
ほかのサービスセンターに置いてきぼりにするようなこと。
確かに自分の受け持ちは減らしてるが、ほかのサービスセンターに
迷惑掛けてるだけで、仕事になってないんだが。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 16:36:47 ID:7qjS3PZu

>>613 >>616見ると、やっぱり「自分が招いた結果」という意識が皆無なのが
よくわかるわ。
自分がした事は考えず、された事しか頭にないから
「だってこういう理由が」という言い訳と「もうどうしようもない」
と投げ出す事しかしない。
現状把握とかどうでもいいんだけどね。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 16:44:01 ID:cLfPtSRY

うちの会社に42才の使えないおやじがいるわ～

ほんと、責任感がなくいつも支店の誰かがおやじの失敗の尻拭いをさせられとるよ！
社歴が長いから、支店の中で1番給料貰ってるのに･･･

会社もお荷物だってわかっとるのに、何もしないし。減給ぐらいできないもんなのかね!?

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 19:22:56 ID:Jg4+2FYo

>>609
農家は農家で大変なんだ、農業馬鹿にすんなｗ
つか繁忙期は一分一秒でも惜しい。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 19:50:30 ID:QOCqJ3Vf

人の仕事のあら探しばかりする奴。
それでいて自分のミスを指摘されると笑ってごまかす奴。
進行の邪魔だ。飛ばしてやる。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 19:59:20 ID:InIyvBY7

>>607
僕の事かと思いました。
新入社員ですが、もうヤバところまで追い込まれてます。

ちなみに実家は農家です。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 21:21:09 ID:j576iU1a

>>623
同士よ。
俺は今日も二度手間ばかりだった
特に焦ってくると余計に効率の悪い動きばかりしてる
そして仕事に至らない点が多く、見直してみると沢山出てくるケアレスミスや忘れ事項
だが常に先の仕事を考えて動き、段取り良く仕事をすることに気を使えば効率の良い仕事が出来るようになるはず
ちなみに来年から社会人…

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 22:00:14 ID:rjmiuPIG

新入社員はいいんじゃないのか？？ｗ
一年くらいはしょうがないだろ。
新年度になって次の新人が入ってくるまでになんとかなってればいいさ。

…あと数ヶ月しかないけどね。

今日は上司から「レベルを下げて仕事してくれ、他の人間が共有できないｗ」と言われたよ。
出来ないワキガ親父がチクッたな…
見逃してやろうと思ってたが、あいつ明日から本格的に苛め抜いて躁うつ病再発させてやる。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 22:50:38 ID:pNTXIM6D

久しぶりに来たらできない君が沢山であせった。
スレの傾向が変わったのかとｗ

もうね、改善の見られない反省は止めてほしい。
自己憐憫に酔って泣いてるの、見え見えですから。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/18(木) 13:34:08 ID:VCoiNFFL

>>625
既出だけど、ここで言う「仕事できない」って「新人だから仕事できない」
ってのとは全く次元違う話なんだよ。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/18(木) 15:28:04 ID:mUM6kBI6

>627
紹介される事例の大半が、熟練度や経験が不足と言うレベルではなく知的障害を疑うレベルの話だものね。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/18(木) 18:48:10 ID:BYBinIIv

新入社員でもこれからこいつやばいと思われています。
もう死ぬしかないのか？

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/18(木) 22:18:39 ID:1mWNx9hi

おまいらに聞きたいんだが
仕事適当にいい加減にやってて出来ない奴と
はたから見て真剣に一生懸命やってるように見えて実は出来ない奴
どっちが腹立つ？
俺後者にホントイライラしたわ
本人は真剣にやってるつもりでもなんか的外れで
何度も怒鳴りつけてやろうと考え上司にもあいつ辞めさせろと
言ったけど本人も一生懸命やってるから・・・・となだめられ
ほんとストレスたまった

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 00:13:41 ID:sqWNPgd5

どっちも別の意味でイライラする

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 00:48:20 ID:8ZT0NdIz

どっちも腹立つが、今関わってるのが後者なんだ
前者は適当にしか動かないけど、後者はヘタに動いていらん事するからイライラする

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 01:20:03 ID:MbaMw6QS

>>630
どっちも困るが、精神衛生上は前者のほうが
わかりやすいだけ、マシ。
前者はただの怠け者だが、後者は宇宙人。
前者はちゃんとしてくれときつく言ってまともな仕事を
させることは可能だが、後者は無理。
後者は他人に迷惑掛けるのは無論
「それ、あなた自身も大変じゃない？」
というおかしな行動を平気でしたりする。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 02:00:41 ID:Y3DQu7Ck

このスレでも何回も出ているけど、「無能な働き者ほどやっかいなものはない」よね。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 02:20:43 ID:38tC2VPj

チュプの勤務態度に対して書かれてあるスレで、チュプはどっちのタイプなんだろう？
前者かな？スレを見ると遅刻、欠勤する人がいるていうカキコが多いし、あのスレを見ると仕事が出来ない無能より、仕事をしない無能の方が駄目だなて思うよ。
あ、チュプて言われてる人は前後者共に当てはまるのかな？

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 02:34:28 ID:CHR4rRQ9

両方というより、一生懸命やってるアピールだけして、実は適当、そのくせ文句ばかり…って奴が多いんじゃない？

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 03:51:01 ID:XDpHxaka

ﾁｭﾌﾟは仕事出来ないのに「出来るけどやらない」「メリットがあるならやってもいい」みたいな態度に出る
最も酷い部類だが想定の範囲内なのでストレスにはなりにくい
むしろ「それ私がやってあげる」と言われた時の方が怖い

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 04:27:03 ID:2AZoUwCj

>>637
あるある。
ﾁｭﾌﾟって大した仕事してないくせにすぐあれは嫌だのこれは負担が大きくてどうのって文句言う。

うちのﾁｭﾌﾟは勝手に｢他人のためにやってる｣と脳内変換するので腹立つ。
上の例でいくと、｢○○さんが負担大きくてかわいそうです！｣みたいな言い方したり。
○○さんじゃなくてお前の仕事だろうが。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 10:40:08 ID:Oo6tCtgM

>>630 以前後者のやつがそういうタイプだった。

上司が換わってからはその上司がそういう部分を見逃さずに的確な指示をあたえるように
なったからこっちのストレスも少なくなった。

以前の上司は「○○さんも一生懸命やってるんだから」ってのがお決まりの台詞で
でもできてなければしょうがねーだろと常々おもっていたからなｗ

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 12:33:03 ID:LmQLFL+V

http://kokoro.squares.net/psyqa1498.html
＞そこでAさんと私とで電話での言葉の選び方のよくない点を話し合いましたが、
＞なにが悪いのかさっぱりわからない、の一点張りでした。

このスレで報告される事例のいくつかは、メンタルクリニックに相談すべきなのかもね。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 19:41:22 ID:quLTPVRU

うちの会社のチュプは>>634が言う「無能な働き者」
仕事完璧に覚えてないくせに、仕事に関係ない整理整頓に関する注文が多い

エクセル使えます！とアピールするかのようにセルに色付けたり、結合したりしてるけど
それくらいはできて当たり前で雇われてるんだろうが、アホか

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 21:54:35 ID:07bgCRwl

自分は気が利かない上、仕事が出来なくて同じ事で毎日注意され通しのクセに
新人入ってくると先輩ヅラして教えたがる奴はなんなの？

しかもいつもはサボりまくって仕事しないのに、新人が入ってきた途端、
出来る先輩を気取りテキパキ働きだす。

入ってきた新人に自分がいつも言われてる事を注意したり、指示までだしてた。

お前が言えた立場かよ！本当、滑稽。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 22:49:08 ID:2yT7f9rG

>>630
後輩で無能な真面目がいた。
真面目に聞いてるけど何も覚えない
メモは書くけど書いた事実を忘れて失敗
メモしたって事を覚えてても一部見落として失敗する。自分が書いたくせに
何回かやった事だから、メモを見ないでもできると思い込んでまた失敗

モノを作る仕事だから、失敗した時の損害が大きい。

こんな奴は片道分の燃料で特攻するのが適任だよ
尻拭いする必要ないし

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 22:57:16 ID:z3y9A7cu

このスレから喪板に特攻してる人いる？
やめてほしい、本気で。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/20(土) 01:19:13 ID:f10A7Tnb

ビジネス文書にポップ体使うオバハン

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/20(土) 10:18:00 ID:z9YoAApo

できない君のダメさとチュプ特有のダメさって違うんだよね。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/20(土) 12:18:03 ID:3243DvTq

>>642
いるいるいるよそういうやつ！
新人がちょっとでも引っかかってるらしき言動をすると
すっ飛んでくるんだよね。
そんで、「これはね･･･」とかって
えっらそうに。
お前が言うな！！

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/20(土) 15:27:20 ID:gxLRHlRp

結構なんでもかんでもメモする。
前提とか枝葉末節でも、忘れると仕事が狂うことがあるから。
ひと段落したら、今後も必要になりそうな知識考え方だけ、データに書き残す。
別に起こられないけど、評価高いわけでもない。
こういう人はダメな人？

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/20(土) 16:15:31 ID:PdUaAWi2

は？

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/20(土) 16:22:00 ID:f10A7Tnb

ひと段落

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/20(土) 18:30:18 ID:61WZk9qQ

>>648
ふつうです。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/20(土) 20:03:31 ID:msqqZSqm

｢ごめんなさい｣｢すいません｣て
出来ない奴にとってホント都合のいい言葉だよな
なにかミスしてもたったその一言で済ませられるんだからさ

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/20(土) 20:27:23 ID:wuAd8kJY

>>652
自分はその一言で済まさせないけどね
｢で？｣って言うよ

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/20(土) 22:55:39 ID:x23hHEqP

ミスしても謝りもしないで無言で不貞腐れるのも、どうしたものか

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/20(土) 22:58:57 ID:e4f2CYuf

ミスした理由を聞いたら、とにかく人のせいにするのもどうしたものか

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/21(日) 08:58:57 ID:smWCeYWC

>>647
やっぱりいるんだ‥
でも、新人が入ったからって途端に自分の仕事が出来る訳でもないので、
いつも通り新人の前でも注意され通しｗｗ
知ったかして教えられてもこっちが迷惑だし、そういう行為は恥ずかしいと思わないのか不思議。

新人にはまだ教えてないしお前しかこんな所に片付ける人いないっていうのに、
最近では「私じゃありません」「知りません」が口癖。それを言えばいいと思ってる。
新人の前で注意されたくないと思って逃げてる。

○○さんしかこの仕事してないのに知らないわけないでしょ‥って言ったら「あ‥」だって。
いつもの口癖が注意されたから条件反射で出たみたい。本当、顔も見たくない。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/21(日) 10:30:51 ID:zbIfRbcN

そう
顔、見たくないよ…
ワキガも嗅ぎたくないよ（これはマスクとそいつがいないときを見計らってファブリーズで乗り切ってる）

社長の「可愛そうだから置いておけ」の一言で
今の部署で預かってるだけなんだが

ほんとにもう嫌だよ…
このスレに常駐している自分が情けない

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/21(日) 20:28:02 ID:R7kfvv4V

業務分析改善を担当してるけど、仕事出来ない人は大概、
自分の担当業務をまともに説明できない。
↓
仕方ないのでマニュアルを見せてもらう。
↓
マニュアルではなくメモを差し出す。
↓
メモを見てわからないから、説明をたのむと、手順ぐちゃぐちゃの説明を始める
↓
さらに分からなくなる。
↓
説明できない
(悪循環)

マニュアルの存在意義を考えたことがない、とも言った奴もいる

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/21(日) 21:12:09 ID:MMhVWF8X

バイト仲間の一人が、何か失敗するたび
「すいません！！！ホント、もう私…バカですよね…」
と毎回眉を寄せて「反省」の表情をするんだが、言っちゃなんだが
ものすごいウソ臭い。
毎回毎回、ミスすると相手が何か言う前に「すいませんっ！（苦悶の表情）」と
先に謝るんだが、単にこっちの言う事を聞きたくないだけらしい。
「さっきのミスだけど、あれって」
「すいませんっ！ホントごめんなさいっ！」
「いや、昨日も言ったけど」
「ほんと反省してますっっ！ホントすいません！」
という感じで、明らかに謝るふりしてに相手に物を言わせず遮っている。
（先に謝ればそれ以上相手が怒ったりできないと思っているっぽい）
そうまでして相手に怒られるのが嫌なんだろうか？

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/22(月) 07:22:31 ID:kF62wlvf

まだ苦悶の表情なだけいいよ
うちのとこのできないさんは失敗すると満面の笑みになる
照れ隠しなんだろうか。笑い事じゃないのに
理解できない

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/22(月) 07:49:53 ID:JmInWhvy

>>659
それはそれでむかつくね。
黙らせてから説教。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/22(月) 09:10:03 ID:z4N98UdC

>>660
腹の中で反省してないならどっちがマシって事はないと思う。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/22(月) 12:37:59 ID:J3bM14g+

教えた手順通りに仕事をやらない（やり方を自己流にアレンジする）人の心理が知りたい。
その時は良くても（一応仕上がっても）いずれ致命的なミスを犯すんだよなあ

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/22(月) 15:59:33 ID:Lwj6UuKP

>>663
自分がそうです。
言われた事そのまま理解できないから、自分なりに考えてやる。
もちろん最終的に求められてる結果考えた上で、自分がやりやすい様にやり方変えるだけなんだけど。
教えた通りに出来ない、ってのは、相手が心底理解してないから、これに尽きると思います。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/22(月) 16:05:15 ID:tc6/kMrB

>>664 自分がやりやすいように変えるのは基本が出来てからこそなんだよ。
教えられた通りにできないなら聞けばいいだろ。

そういうやつすっげ迷惑なんだよ。

666 ：664：2008/12/22(月) 17:37:32 ID:Lwj6UuKP

>>665
今は当然、基本が解った上でやり方変えてますが。最終的な目的も考えた上でね。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/23(火) 03:09:35 ID:gbK8Xgn2

>>666
開き直ってる暇があったら
お前が現在形と過去形の使い分けが出来ないせいで誤解を与えてることに気付けクズ

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/23(火) 17:47:22 ID:7rhTYQdc

>>666 実際職場にそういうやつがいるがこっちは迷惑。
そいつがやった仕事のとばっちりがこっちに飛んでくることもあるからな。
共有してる仕事なんかだとそいつがやったのに
「○○さん（俺）、何でこんな風にやってあるの？」
などと怒られる。

最終的な目的を考えてる？はぁ？
勝手にやり方を変えるんじゃなくて、変える前に意見するなりしてやれ。
まわりはきっと大迷惑だ！！

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/23(火) 18:05:50 ID:dULhyM9I

まあ、>>667-668の指摘から考えても、>>666は仕事ができないで周りから迷惑に思われていると想像はつく。
スレの流れや前のレスの意味を良く考えずに、得意気に
＞教えた通りに出来ない、ってのは、相手が心底理解してないから、これに尽きると思います。
と教えてあげる的なレス。
>>642のできない人にも似てて、ちょっと酷いよ。

このあたりの自覚が無いから、平気で書き込みをするのだろうけど。
>>666の職場の同僚は苦労していることだろう。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/23(火) 20:10:26 ID:bvXyIx2T

ぐぐっていたらこのスレに辿り着いたADD診断済みです。
読んでいたら自分がいかに周囲に迷惑かけたり嫌な思いをさせていたかがよくわかった。
今までに複数回転職を繰り返しています。
一度だけうまくいった仕事に出会えて５年続いたけど、契約社員だったので期間満了でお払い箱になって
また元通り。

ここのスレに出てくる仕事ができない人の大半がADDやADHD、アスペルガーに該当するか
グレーゾーン(医学的な診断基準ではそれらの障害には当てはまらないけど、日常生活や仕事において
支障が出ている状態)だと思った。

診断がついたところで障害認定されるわけでもないし、状態を改善できる唯一の手段だったリタリンも
禁止されてしまったし、訓練の類も仕事の実務レベルで普通にできるようになるわけでもないし、
状況は変わらないんだけどねorz

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/23(火) 20:19:49 ID:LevymZWY

ID:Lwj6UuKPは随分な言われようだけど
こういう考える気のある人はありがたいと思うんだよ
考える気が全くない人、失敗を人のせいにする事だけを考えてる人よりは
ずっといいと思うよ　指導の余地があるんだから

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/23(火) 21:05:49 ID:7rhTYQdc

>>671 考える気があるのはいいが、
基本を理解できないから勝手な解釈で作業するやつなんて迷惑でしかないよ。
その勝手な行動で迷惑してる人は必ず居る。
俺も被害者だ。いきなりヌレギヌ着せられたんだからな。

こういうやつは指導したとしてもまた勝手な解釈して自己流でやったりするんだよ。
考える気があって役立つ人ってのはそれを上司なりに意見して判断を仰いでから行動にうつすものだろ。

こんなやつが何人もいたら仕事にならんわ。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/23(火) 21:09:03 ID:z6RpwbrP

いやいや、自分が正しいと思って間違ったことをやり続ける奴ほど
手に負えない。

よくこのスレに書かれる「無能な働き者」そのもの

「自分なりにやる」ってのは、仕事ができると周囲から評価を
もらってる人間だけがやっていいことだ。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/23(火) 21:17:12 ID:JEU012ER

仕事ができない人から、人並みには仕事ができるようになった人っている？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/23(火) 21:38:49 ID:P5i3IeoL

ノシ
でも、職種を変えた(正確には元に戻した)だけだけど

辞める時、あんたなら何処に行っても大丈夫と言われたけど、駄目でした

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/23(火) 22:20:23 ID:MQgsTeeq

>>647
大学時代のバイトで、仕事のできる先輩から仕事の仕方というか
考え方を教えてもらってから「仕事ができる人」になったよ。自分で言うのも変だけど。
そのバイト先では辞めるまで「できない奴」扱いだったけど、
他のバイト先ではどこ行っても「仕事のできる人、一緒のシフトだと安心する人」になった。
社会人になった今でも、周りの評価は高いよ。
仕事を教えてくれた先輩が理系だったのが幸いしたと思ってる。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/23(火) 23:54:24 ID:b81g8daQ

>>652-653
じゃあ、どうすればいいんだ！！！！！

って、心の底から吐き出しそうになりました。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 00:03:20 ID:YaA1tJ5Y

>>677
言われた事が出来るようになるか、単純作業に転職するかだと思う
だってさ、その職種、その会社に居続けるのが基準で、できない自分をどうにもできずに居るんでしょ？
それって図々しいことじゃない？
他の職種、流れ作業の事とか、何も考えずに済む仕事なら、出来るかもしれないでしょ
それが適正ってもんじゃないのかな

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 00:07:39 ID:O97f6nZ+

>>677
謝るのは誰でも出来る。出来ない人は謝ったらそれで終わってしまう。
ミスしたとき何故ミスしたか、今後どうやってミスをなくすかを考える。
そして二度と同じミスをしないよう細心の注意をはらうこと、が大事だよ。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 00:38:54 ID:4hGBZW59

＞じゃあ、どうすればいいんだ！！！！！

そうやって何でも人任せにするのが駄目だっつんだよ。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 01:52:36 ID:ApY4kAMu

>>677
謝るのは自分が失敗した後の対応のスタートであって、ゴールじゃないんだよ。
例えばさ、コップを落として割った奴がいたとして、「ごめんなさい！」とそいつが
言って謝罪したとして、その後も割れたコップを片付けもせずに謝り続けていた
とすれば、「こいつアホか？」と思わないか？
自分が割ったコップなら、とりあえずホウキとチリトリを探しに行くとか、とにかく
何かしら現状をどうにかしないとダメだろ？

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 07:19:00 ID:WlzMzSej

流れ作業が駄目だったよ自分

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 09:47:38 ID:JxJbwicI

>>680
ここに特攻するできない君て、すぐ「じゃあどうすればいいんだよ！」って
なぜか名無し相手にキレるよね。
自分で考えるという選択はないのか。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 10:15:15 ID:HsQOHbxm

ここ読んで、すみませんごめんなさいが結構うっとおしいことに気づいた

今さらやり直せないことだったら、謝ること自体控えたほうがいいのかな？
自分とろくて、慣れない仕事だと上司の予想より時間がかかってしまう
見かねた上司がアドバイスくれたり手伝ってくれたりして
一応タイムリミットには間に合うんだけど
そこで「遅くなってすみませんでした」はいちいちうっとおしいだろうか
黙って改善に努めるべき？

チラ裏になるけど、たぶん自分は上司から見ると>>633の言う
＞「それ、あなた自身も大変じゃない？」というおかしな行動を平気でしたりする。
類の人間だと思う
上司の指摘や、やり方を盗み見ると、本当に小さいことでも感動するから
自分で考えて工夫してそこに辿り着ければいいんだけど
何度も何度もやってく内にやっと思いつくレベルなんだ…orz

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 11:02:22 ID:ApY4kAMu

>>684
なぜそこから「黙って改善」をセレクトするの？普通の人は、「謝って改善」
していると思うんだけど。謝るのに数時間とか掛けてでもいるの？

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 11:57:54 ID:7k2SKrLZ

>>674
つ>>427

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 12:19:26 ID:CxjYqMfX

>>684 謝る事は大事だよ。
でももっと大事なのはその後だよね。
「すみません、ごめんなさい」の後に努力して改善すれば認めてもらえるよ。

ここで問題になってるのは口先だけ「ごめんなさーい」とか言って全然進歩のないやつ。
別にいきなりできるようになんて誰も求めてないしね。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 20:01:00 ID:xPhMGGeX

何回も何回も同じ事を指導してもらえると思ってる奴がムカつく。
「すみません、ごめんなさい」と言えば、教えてもらえると思ったら大間違いだ。
まず、仕事をしろ。
その上でチェックをしてもらうということを覚えて欲しい。
一つ一つの工程にくっついてられるほど、ヒマじゃないんだよ！

もう疲れたよ…。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/25(木) 20:36:11 ID:uujUiM1D

>>684
別に責めるわけじゃないけど、こういう突拍子のない解釈に付いていけないんですよ。
「食べすぎは体に悪い」と聞いて「じゃあ何も食べないのが体にいいんだ」
と合点するみたいな。なんでそう斜め上の受け取り方ができるんだろうか。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/25(木) 20:59:05 ID:xApwCO5q

仕事については上司に｢覚えてきたね｣と言われた
問題は自分が遅刻魔であること
あと人間関係に問題がある

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/25(木) 21:32:23 ID:zQsuei4I

自分、仕事は出来ないが遅刻はしたことねえわ。
でもそれじゃあ全く意味ないんだよな

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/25(木) 21:44:33 ID:03aqVUuN

できないことより遅刻や無断欠勤の方が悪意ある・・・
遅刻だけは直しなよ
目覚ましかけて早く寝ろ

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/25(木) 21:48:28 ID:ci4EjFzA

>>684
仕事の効率的なやり方なんかを盗むのは悪いことじゃないし
むしろ進んでしたほうがいい。
自分で考えて試行錯誤して、って時間は無駄。
上司のやり方を見て「何が違うか、何がすごいのか分かる、気付ける」
のだからあなたにならできるよ。
それにその上司も誰かから教えてもらったり盗んだりしたのかもしれないし、
そこはさっさと真似してあなたはさらに次の段階（工夫）に
進めるとよりよい。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/25(木) 21:53:46 ID:YigGC3ZG

仕事なんて、普通に出来りゃ良いんだよ。
普通にも出来ない奴は面倒くせーけどな。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/25(木) 21:55:23 ID:FMM4Xmw/

でもさあ
遅刻しようがサボろうが数字持っている社員の方が給料いいんだよね

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 00:56:12 ID:UynL4J3o

バイトと社員とでは扱いが違いすぎる。
社員はいろいろ考えなくてはならないが、バイトはその場の作業をやればいいだけ
。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 01:04:02 ID:WUQgmy44

>>688 居るわそういう人・・・
張り切って聞いてくるのはいいんだけど、それ聞いてくるの3回目だよ！みたいな
そのたんびにメモ用紙に書き込むんだけど、家帰って復習してんのかな？
覚えられないなら復習しながらメモを整理すればいいのに
メモ取ったから覚えた気になってる様子。そんなんじゃムリなのになぁ・・・

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 01:48:38 ID:sH8Q5lKf

うちにはメモすら取らない馬鹿がいる
何指導してもハイハイ言ってるだけだから、俺が言ったことを説明してみろと言うと
「要するに～ですよね」と勝手に要約し、しかも全然見当外れも甚だしい。
まったくメモ取らないからどうなるか一度観察してみたら
５日連続で同じようなミスしでかしてさすがにブチ切れた。
こいつは派遣だから次回の契約解除で上司から了解を得たが３月まで長い・・・

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 07:50:44 ID:A7goQuoO

>>697
メモとって家で確認、イメトレみたいな事をする人は本当に稀だよ。
私もそんなの当たり前じゃん！と思ってたけどそうじゃない人の方が
圧倒的に多くそれが普通なのに最近知った。

メモをとる人とらない人でまず大きく分けられるけど、とる人でも仕事や物の名称とかだけをメモり
具体的な流れや準備なんかは何度も何度も聞いて繰り返して覚えようとする人もいる。

こういう人はメモをとってないのと一緒。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 08:15:18 ID:GeryiuUa

派遣なんだけど、最近はメモとったノートを家に持ち帰っちゃダメって言われる事が多いんだよなー

で、私は納得できないと気持ち悪い＆忘れっぽいので、何度も何度も聞いたり確認するｗ
「この時はこうで、この時はどうでいいんですよね！」とか「先日習ったココは、こういう事ですか？」とか
「こことここの繋がりがイマイチわからなくてスッキリしないんです」とか。たまにウザがられる^^;

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 08:51:36 ID:juKJB1PL

飲み込みが悪い為に目立つくらい覚えるのが遅く仕事が出来ないけど、
数ヶ月後には追いついて人並み以上になる奴ってどう思う？

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 10:35:22 ID:ELf9ZLTt

自分仕事できないんすよー
でも意外と効率とか意識して仕事すると疲れるけど楽しいね
特に効率考えて上手く行った時の感覚はたまらんね
今まで適当に生きてきたけど効率厨に方向転換できそうだ

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 11:36:31 ID:O3arFSyo

>>700
何で持ち帰って駄目なんですか？

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 11:41:56 ID:QE2q3Ba+

>>700
休憩時間にそのノート持ち帰り用に書き移したら
私はそうしてたよ
会社で描くメモは走り書きで、休憩時間にきちんと清書する

何度も確認する人はうざい
スッキリしない程度で呼ばれたらたまらん
たまに居るけどね全く自分で考えられない人・・・

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 12:13:13 ID:9vQ26T2R

>>703
会社の機密情報が外部に流出するのを防止するため。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 13:03:09 ID:j1pVEef2

持ち帰るのが駄目にしても覚えるまで毎日勤務前に読み返すとか
ポケットに入るメモにとって勤務中携帯するとか
デスクの前の目につく所に置いておくとか色々出来るだろうが
どこまで馬鹿なんだよ・・・

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 13:12:14 ID:BPIQyXnQ

同僚や取引先に、仕事上で迷惑をかけるから怒られるって事が
理解できない子供みたいなオッサンが多い。
自分はできなくて当たり前みたいな…

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 13:45:48 ID:1INPqTcn

可能なら書いたメモを作業する場所でじゃまにならないように貼っておくとかな。
自分はそうしてる。
頭で覚えようとしても思い込みで失敗したりするかもしれないからね。

家に持って帰ると、次の出勤の時忘れてきたら困るじゃないかｗ

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 21:07:55 ID:gnIEC9uo

できない同僚はメチャクチャ打たれ弱くて、何かミスするたびに
「また怒られるよ…」「何か言われる…」
としょっちゅうビクビクしてるんだが、実際できないんだから怒られても
仕方ないと思うんだ。
（上司も理由なしに怒鳴るわけじゃないし）
一応、自分が人よりトロい自覚はあるらしいのに、怒られたくないってのが
わけわからん。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 22:24:30 ID:atJz3wn6

>>709
ビクビクしすぎて仕事に集中できなくなってんじゃない？
ミスする前から　ミスしたら怒られる怒られる…　ってミスしないことに
集中せず、怒られる事に集中してる。　
そして怒られても謝るので精一杯でぜんぜん話聞いてないんだよね。　

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 00:10:50 ID:DKeCbGgl

>>709
相手を悪者にするために
「また怒られる」と事前に言う奴はいる。
傍で聞いてると「次からはこんな感じでお願いしますね」という
注意に近い要望でも「怒られる」と表現する奴。
仕事はせずにこういう事だけ素早い

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 01:45:40 ID:JYEJSNyg

派遣のオバサンが暇な時間にメモしたノートを何度も見て仕事を覚えようとしてるようだが
コピーしなきゃいけない書類のコピーを忘れたり（ノートにメモしてる）
細かいミスが多い
一体、どこを見ているんだ…？

仕事できないのに、自信たっぷりな人ってなんなんだろう

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 02:14:10 ID:vLMcEL4q

誰かがどっかでフォローしてくれている
本人がそれに気付いてないどころか、自分が完璧だと思い込む

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 02:33:41 ID:7pA8a7i3

>>713
一番イライラするタイプだな
最近、自信過剰の馬鹿を目の当たりにする度に「カッとなってやった」のフレーズが頭に浮かぶ

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 07:33:49 ID:pVbEBtuj

入って一年くらい経つ奴が全く仕事しなくて毎日イライラしている。

自分から何もしない。そのつど注意しても次からも何もやらない。
そいつの働かないぶん周りが働く。

いてもいなくても変わらない。何ひとつ学習しない生物だ。
朝起きて、今日もそいつと働くんだと思うとブルーになる。他人に物凄いストレスを与えてるってわかんないのかな

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 10:34:50 ID:w4n+AsKy

今から、約２ヶ月ぶりに仕事の面接に行ってきます。

正直心中バクバクです(´`;)

みんな…勇気と希望をください！
うわあああいやだああああ

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 12:03:01 ID:qHtE4pro

大丈夫！君なら大丈夫！イケル！！

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 15:34:00 ID:J7nW+Vo3

>>715
寧ろ、いる方が仕事はかどらないね。

分からないでしょ。あまのじゃくじゃない限り、自分が相手にストレス与えてたと思ったら
普通なんとか頑張るよ。

うちにもそんなのいたけど、やっと辞めてくれて今、天国。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 15:58:03 ID:w4n+AsKy

>>717さん
ありがとう(ノ_<。)
面接無事終了しますた

明日合否が来ます

今日はもう時間いらないです。
だれか地球を一回転させてください

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 16:38:27 ID:iHIeOw4Y

ある作業のやり方がわからない→先輩に指示を仰いで実行→後から上司に「どうしてこうやった？」と理由を聞かれる(作業が間違っていたらしい)
この場合なんて答えたらいいんだ？
正直に先輩に指示を仰いだと言ったら責任転嫁はするなと言われた、、、

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 16:46:54 ID:W82ST7ij

>>720
めげずに上司が理解するまで
｢分らなかったから先輩に指示仰いでやった｣って繰り返せ
つかそれしか答え様がないんだろ？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 17:04:33 ID:rUgXHeW+

>>720
諦めてすいませんって謝った上で正しいやり方を教わって
後から先輩にこういうやり方でやって欲しいって言われちゃいましたって報告する

そのやり方を知った経緯は別として（先輩が教えた方法と、あなたの解釈の仕方が違う可能性もある）、
上司から見て、あなたが「間違った方法でやっていた」っていうのは確かなわけだしね

ていうか、「どうしてこうやった？」って聞かれるからには、何か考えがあってやるべき作業なんでしょ？
先輩に教わって見て、「自分が想像した先輩がこうやる理由」「自分なりに考えたこうやる理由」ってなんだったの？
そのままやっちゃえばいいや。じゃないよね？
「先輩がこうやるのは、どこにメリットがあったか」とか「先輩のやり方を聞いて正しい、理にかなってると思った点」と言えば？
変なやり方で、他に方法がありそうなら言うでしょ？

「間違った理由」じゃなく、作業する時に「どういう意味でこの方法をとったか」が上司が重要視してる部分なんじゃないかと思うんだけど
そんな問いかけの時、「先輩がそう言った」って言ってたら、「自分じゃ何も考えてないのか」「責任転嫁せず自分の言葉で理由を述べよ」って腹立つ気持ちもわかる

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 22:15:55 ID:91mDNoLU

言い方が荒いボス先輩がいていつもビクビクしながら仕事してた。
初めての仕事でも「これやっといて。」で終わり。
やり方を見せてくれるんだけど、先輩は何百回とやってるから凄く早い。
こっちは初めてやる作業なんで一つ一つ確認しながら、分からなくなってもたついたりしてると
「なーんでこんな簡単なの出来ないの？」「はぁ？！何でわからないの？」と大きな声で言う。
優秀な人なんだろうけど凡人のペースも考えて欲しかった。
メモとってても、いつ注意されるかと思ってストレスだった。
今は退職されたので伸び伸びと仕事が出来て効率も上がったし、職場の雰囲気も和んできた。
先輩一人の決め付けのせいで自分が職場のできない人にされてたような気がする。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 22:36:31 ID:x2Xrg7/8

この前、仕事できない人が怒られていたが
（非は百パーセントそいつにある）
さっさと事実を認めてすみませんといえば
いいところで、
「それはこういうわけで…」
とか自分に非がないとアピールする下らない言い訳して、
余計火に油を注いでいた。
仕事でもそうだが、空気読む勘も悪すぎる。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 23:34:56 ID:iHIeOw4Y

>>721も>>722もレス㌧

特に>>722まさに目からうろこが落ちたようだ
昔から人の意図してるものを理解するのが超苦手なんだが、やっと上司の言いたい事がわかった気がする。

正直今日は忙しすぎて先輩の言った事を理解する暇が無かったんだ。
かなり落ち込んでたんだがもう少し仕事頑張ってみるよ。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/28(日) 00:24:00 ID:z1vBvvbs

>>725
>正直今日は忙しすぎて先輩の言った事を理解する暇が無かったんだ。

それが責任転嫁だと言うのに…。
>>724のレスはあなた宛じゃないがよく読め。

>>724
本人としたら正しいと思ったからやったし、
解ってもらえれば非が無い、つまり事故ってことをわかって貰えるって事なんだろうか。
結果ミスなら謝るしかないのにね。　プライドがあるならミスらない努力をしろ！！

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/28(日) 00:54:52 ID:8/M8ITLA

正直言い訳して怒られるのって、言い訳自体があさっての方向だったりするからさらに怒られるのだと思う。
言い訳された側が納得できるような理由なら大抵「今度は気をつけて」で済む話。
結局のところ、仕事の内容も人とのやり取りも何もわかっていないから、
相手が要求することを答えられずにいるのだろう。

こういう人ってこのスレで言われたからと「言い訳はしない」と決めると、
その後は「ひたすら謝る」に変化して、それはそれで周りをイラつかせる。

そうじゃないんだ。普通に仕事をやって欲しいだけ。
「すみません。気をつけます」の後は、同じ過ちを繰り返さないように死ぬほど努力しろ。
努力の仕方がわからず失敗を続けるなら、その職は向いていないので転職しろ。

周囲の人の気持ちは↑きっとこんな感じだ。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/28(日) 01:18:43 ID:E4TgYZfe

>>726
７２４ですが言い訳にもなってないレベルだったですよ。
遅刻してきたのを咎められたのに
「家で今日必要な書類を作成していたから遅れたんです」
みたいなレベル。
「俺は正しいことと思ったやったんです」という弁解じゃなくて、
単に怒られるのを回避する弁解だから、余計怒られる。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/28(日) 19:24:43 ID:5eWTkhgr

「出来ない奴を叱るな！何様なんだ貴様は！だから場の空気が悪くなるんだ！浮いてるのがわからねえのかよ！
出来ない奴には皆我慢してんだよ！なんでお前は我慢出来ないんだよ！」

だって。
情けなー。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/28(日) 19:45:51 ID:FumwfPDQ

>>729
ミスしてる人が謙虚にしてるとそういう考え方をする人もいるだろうね。
私もそうだけど。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 02:53:16 ID:DW3Scvbr

何年経っても進歩しない人、何も努力もしないで給料だけもらってる。
多分経営者が変わったら一番先に路頭に迷うと思う。本人微塵も気づいてないようだけど、世の中そんなに甘くないと思う。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 09:53:33 ID:fQgpNUd6

らーめん屋のバイトしてた時、店長が息子、娘つれて店に来た
そんで、小2か3年くらいの息子さんに洗い場の仕事させてた
社会勉強のつもりだったんだろう
下げてきた食器がなかなか減らないので、その子にはっぱをかけた
そしたら、後で厨房の不良おばさんにｺﾃﾝﾊﾟに叱られた

仕事ができないのかな私
でもなんか違う気がした

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 11:31:53 ID:2qej9QBZ

そもそも子供連れて来る店長が悪いとはいえ
小学生の子供にハッパかけたってしょうがないだろ…

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 12:13:09 ID:FgioXRBD

まったくだ
仕事が出来ないんじゃなくて頭がおかしいよ
おまえ

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 12:23:22 ID:5BNE6vo9

仕事ができないってより空気が読めなさ杉
それだけ絞られてなお納得してない点を見ると
いまだに「子供だからって甘やかしていいのか？」とか思ってそう

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 17:36:34 ID:ZA/cIt1k

>>732
怒られるならその人にとっては悪いことだったんだろう
そういう考え方の人なんだなと思ってスルー

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 19:25:11 ID:S2z/TdPC

もう死ぬ

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 19:32:22 ID:1Nq2iH42

>>737
救急車呼びなよー
DQN利用が問題になってるけど死にそうなときは遠慮なく呼ぶといいよ

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 19:40:07 ID:2Jw/Bw2N

最近気が付いた
仕事が出来る人は自分から『ここが解らない』と質問し
出来ない人は『解るか？』と聞くと、明らかに解っていない場合でも『解る』と答える

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 21:35:22 ID:r+59aviD

>>735
＞いまだに「子供だからって甘やかしていいのか？」とか思ってそう

できない人の思考ってそうなんだよね…。
で、自分が注意されてるのに「でも、そもそも店長が一番悪いですよね」
と唐突に話をすり替えてまで逃げようとする。
何が何でも「自分が悪かった」という事実を認めたくないらしい。
（別に７３２がそうだとは言わないが）

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 22:04:07 ID:6G2OuOfn

楽しくない仕事はしないって奴は使えねー、掃除も仕事なんだよ、電話くらいとれ。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 22:18:21 ID:juYoB4Eg

キッザニアきどりの上司もかなり嫌だけど…

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 22:30:40 ID:ikCv8bmw

>>739 いるね、そういう人
｢解る｣って言うから任せると、30分後くらいにまた確認に来たりする
その確認も確認ならいいんだけど、全く見当違いな事言ってたりして
30分間なにしてたんだろ？多分ずーっと考えていたんだろうな・・・

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/30(火) 00:13:40 ID:geEWDvzC

急ぐ仕事があるからそっちを先にして欲しいと指示したら
「それは今しないといけないんですか」と軽くキレられた

自分のペースを乱されるのが嫌だったみたいで待ってはみたけど
一向に急ぐ仕事に取り掛からなくて再度声かけると
「わかってます。大丈夫です」

その後、急ぐ仕事の確認をしてみたら
簡単な仕事で何回かはしてる仕事なのに間違えてた

何が「大丈夫です」だよ
「解ります」とか「大丈夫です」って自分で言う人ほど仕事できない

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/30(火) 20:31:41 ID:xnLWTbYe

仕事以前の問題だが、後輩が他人に話しかけるタイミングが悪すぎる。
上司が重い荷物を持って走っていたり、仕事の話をしている最中に
「すみません、ちょっと質問があるんですが、あの、別に今じゃなくてもいいんですけど」
とかなんとか声をかけ、
「今忙しいから！」「後にして！」と怒られては勝手に凹む…という事を繰り返して学習しない。
相手の状況を見ないで声をかけるほうが悪いのに、本人は
「質問してるのに答えてくれないなんて…」と逆恨みしている。

もちろんその度に注意してるけど、根本的にわかってないので注意してもぴんと来ないらしい。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/31(水) 18:36:33 ID:yFjKWVIl

注意は全部紙に書いて渡すようにした。
それを家に帰って100回読み直せって言ってる。
いちいち面倒くさいが、同じ注意を何度も言うのはもう疲れた。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/31(水) 18:40:33 ID:a8oQvsRy

うちのデキナイさんは「メモを取る」と「わからないときにはメモを見て確認」
が結びつかない。メモも言わなきゃ書かないし、次の日にはメモを忘れてくる。
メモを見ても間違う。もう無理、限界。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/31(水) 19:36:12 ID:vdWp6UoV

「○○出来るか？」と聞いたら
「出来ます」
で、終わった頃を見計らって行くと腕を組んで考え込んでいる。
「どうした？」
「いや、やり方がわからなくて」
？？？？？？？？？？

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/31(水) 22:43:23 ID:gfp55obt

覚えてくれるなら、何度でも同じ事を説明する。
メモをとらせたはずの事を何故また聞いてくるのか
などという疑問も自分の中に押し込めて説明する。
でも、何十回も同じ事言うのって飽きるんだよ
馬鹿の一つ覚えみたいに、同じ事ばかり言う自分が嫌になってくるんだよ

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/01(木) 19:07:58 ID:k8KudpEy

死にたい死にたい死にたい
何でこんなことができないんだろう、何も考えずやってる風に見られている自分が情けない

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/01(木) 20:10:44 ID:TdOIXLHi

それは機転が利かないこと

752 ：【豚】【1249円】：2009/01/01(木) 20:16:47 ID:NSk824W3

指導する方も学習しなきゃだめだろ。
○○やってほしいがわかるか？と言って、「わかります」と返されたら
そこでじゃあよろしく、じゃなくて、「じゃあ最初から最後の行程まで
口頭で言ってみて」くらいの確認しなきゃあ。
そこでまごつくようなら「わからないのにわかると嘘つくな」くらいの
説教かまして仕事教えて、口頭で説明出来てもやらせたら出来なかったら
頭ではわかってても不器用だとか段取り悪いとかだから、スムーズに
出来るように指導する。
出来ない奴にうんざりなのはわかるが、所詮全部自分が後始末しなきゃ
ならないのなら、「自分がラクになるように」多少の努力はしようぜ。
出来ない奴を今すぐクビに出来ないんだからさ。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/01(木) 20:21:39 ID:NSk824W3

>>750
じゃあ死んでくださいよ。でも実際には死なないんだろうが。
だったら死に物狂いで仕事覚えれば？
死ぬより仕事覚える方が難しいのかよ。じゃあ死ねよって話だろ。
お前はなんだかんだ言って、努力するのは嫌だってだけだろうが。
仕事出来なくて周囲から叱られるのを我慢する方が、努力して
仕事を覚えるよりめんどくさくなくてラクだと思ってんだろ。
だから努力しないんだろ。
死にたいとか書きつらねた所でお前の浅はかな思考なんざバレバレなんだよ
「出来ない人がこんなに苦しんでるんだ、可哀想」と思うとでも思ったか？
残念だったなぁ。お前の周囲の人間もみんな、わかってんだよバーカ。
何が「死にたい」だよ。正月早々、三文芝居ご苦労さんですな。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/01(木) 20:56:46 ID:74pzRsR8

叱咤激励も名無しじゃ全然効果ないなしかし

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/01(木) 21:00:14 ID:P1pqvOcg

あんまり説得力もないしな。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/01(木) 21:26:11 ID:b/037qdr

勘と頭の回転が悪いボケジジイがいるんだが、
自分では仕事ができると思っているらしく、
人並みに他人の批判もしたいらしい。
昨日なんて俺がいない隙に、俺のことを揶揄していた。
（ボケジジイの代わりに仕事していたのに、それを知りながら
「あの人は何しているかわからない」とほざいていた）

ボケが息子ほども年下の後輩に怒鳴られていたとき、
怒鳴る気持ちはわかるけどさすがに可哀想だと
思って庇ったが、庇わなけりゃよかった。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/01(木) 21:44:28 ID:Kn5gsW/b

おまいら正月位マターリと(ry

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/01(木) 22:16:18 ID:AcxwPJue

まったく別の業種から引き抜かれてきたらしい新支社長。
万が一にも礼を欠いちゃならん重要取引先からの問い合わせメールを、
月単位で放置していた。（数回の督促があったらしい）
理由は「こんなのの返事書いたことないからわからん」
困惑した取引先が、旧知の他社員に問い合わせてきて発覚。
あわてて返信文を作り（自分が）、一応その馬鹿に見せた。
こう返事しますけどいいですねって。そしたらそいつ、
「お？　変換違いがあるぞお？　気をつけなきゃダメだろ？」( ´∀｀)σ)дﾟ)
ほんとにこんな顔で嬉しそうに言いやがった。殴ろうかと思った。

取引先にめちゃくちゃ謝ったけど（そいつじゃない人が）、
あっちからは特に怒られなかった。
「あの人じゃそちらも大変ですね～」って言われただけ。
やばいと思ってたら案の定、その取引先から見捨てられたようで、
半年から一年で契約じわじわ切られ、最終的に完全に引き上げられた。

本社のお偉いさんが代わってから、
こういう変な管理職ばっかりが派遣されてくるようになり、
業務も順調に傾いてる。
さすがあの取引先はよく見てるよな、と思いつつ、転職先を探しているところ。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 11:32:37 ID:OSuaajPR

仕事ができない奴に限って
メシを食いに行く時は誰よりも行動が早い。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 11:38:31 ID:Ma5M0EjB

出来ない奴は変にフットワークが軽いからな
今席をはずせないとかそういう状況もなさそうだし

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 11:54:22 ID:bnh1vc8e

つーかさ、ここにいる人達は>>752が言ってる事なんて
とっくの昔にやってんじゃないの？散々あれこれやっても
駄目だからイラッとくるんでしょ？指導する側にばっか負担かけんなよって思う。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 12:08:06 ID:4j3umlB/

>>761
仕事できない暦の長い俺だがそんなことした奴は一人もいなかった
愚痴を言う前にちゃんとやれと言いたい

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 12:28:29 ID:zhiB9ww/

>>761
>>752のようなことやってもらっても、気付かないのがデキナイ人間。
空気読めない、仕事が理解できない、話のスジを追えない
こんな奴らだから、指導されたこと自体わからないのも当然。
何もやらせず、黙って座ってて貰うのが一番いい。
うちのは、もうすぐクビ。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 12:31:29 ID:sPQRUEnm

出たよ出来ない奴の伝家の宝刀、二言目には「自分が出来ないのは教える奴が悪いから」
そこまで手取り足取り教えないと出来ない低脳は解雇対象だから
会社は学校ではありませんよお馬鹿さん＾＾

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 12:31:49 ID:4j3umlB/

>>763
なんだお前？
想像で決め付けるなバカ
そうやって勝手に出来ない君に仕立てて追い出す苛めやろうなんだろうな
最低だよクズ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 13:37:38 ID:0vQeQDYz

>>765
お前が出来ないのはよく分かったから、引っ込んでろ

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 13:39:57 ID:4j3umlB/

>>766
てめぇが引っ込め外道

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 13:44:45 ID:4j3umlB/

といいたいところだが今日のところは引き下がってやるか
だが、必ず戻ってくる
そのときはただじゃ済まさんぞ

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 13:49:55 ID:Czk/w4k6

＞そのときはただじゃ済まさんぞ

ｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 14:03:59 ID:dmYr1l/+

出来ない奴も指導する方が悪い云々言って責任転嫁してる余裕あるなら
なんか出来る努力しろと言いたい
うまいこと言って矛先そらそうとしてもそうはいかないよ

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 14:50:57 ID:Ma5M0EjB

ID変えればバレないとでも思ってんのかな～
哀れだな

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 16:45:05 ID:SFcM4vXf

部下なんだけど、わたしより10上の契約社員が未だに仕事がまったくできないのに
権利だけやたらと主張してくる。
散々みんなから注意されても懲りないから、
やる気ないなら辞めてくださいとはっきり伝えても見当違いの言い訳ばっかりしてきて疲れた。
容姿も力量も販売職として以前に人間として不合格なんだよと言いたいけど我慢してる。
人手不足だけどやめてほしい。
それかわたしが転職しようかな…
どうしたら辞める方向に持っていけるか考えてる。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 17:25:38 ID:APCxu8Kk

昨年末に別部署の上司がボヤいてた
仕事が出来ないくせに泣き落としで無理に契約更新してきた派遣だが
どうにも使えないから今年度で契約更改しないと伝えたら
最近のは不正規社員擁護を逆手に取って訴えるとかぬかしているらしい
使えない屑を増長させるマスゴミ報道による弊害だな

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 17:34:18 ID:hM3qGNgT

契約中途での解約は違約金がないと駄目だが、契約満了で更新しないのは社会的にも何ら問題ない。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 17:45:50 ID:zhiB9ww/

>>772
指導しても改善しないことも含めて、できない所を具体的に書き出し、
このままだと仕事にならない、対応に困っていると上司に相談。
権利主張や容姿については特に触れないようにして、
あくまで冷静に会社の信用に関わるからと言う態度で。
自分だけでなく同僚の話を聞かないと伝えれば、
まともな会社なら、上の立場から指導がはいる。
指導もせずに、平社員に対応を丸投げするような会社なら、
今後他のことでも問題が起こりそうだし、辞めてもいいかと。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 20:58:22 ID:byCyrO7U

仕事出来ない人って、自ら辞めて行っても辞めさせられても
すぐに次の職場を見つけて採用されるね。
その点だけうらやましいわｗ

777 ：772：2009/01/02(金) 21:18:09 ID:SFcM4vXf

>>775
上司が先に投げ出したんです…
無理なシフト希望、勤務時間の改ざん、勤務態度など色んなことを上司が散々注意しても直らなくて。
わたしは社会人二年目で、はじめての部下で叱り方がわからず見守っていました。
でも契約社員の彼女がわたしのシフトを勝手に書き換えたことがわかって我慢できなくなり、話をした次第です。
多分課長まで話はいっているので、3月には契約が切れるとおもいますがそれまで顔を合わせるのもいやだ。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/02(金) 23:32:53 ID:4CEewbBp

「興味の無い仕事はしたくない」「自分がやりたいことにみんなが
従わない」と公言していた馬鹿。
興味の無い仕事は適当にこなして穴だらけだし、
「どうせみんな反対するから」と、全体の意見のすり合わせもせずに
勝手に事を進める。→上司から怒られる　の繰り返し。

来年度組織運営の重要役割ポストに複数あったから奴の名前が消えた。
「やっと興味の無い仕事から解放された」と喜んでいたが、
お前は上司からさじ投げられたんだよ。お前がいたポストの後釜には後輩が
すえられているだろうが。上司はお前を飛びぬかして後輩の人材育成に
取り組み始めたんだよ。
数年後には力をつけた後輩が、お前を部下にするんだよ。
それに気づかないなんて、お前本当に馬鹿だな。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/03(土) 01:54:07 ID:5/FdnDAS

>>772
>部下なんだけど、わたしより10上の契約社員が未だに仕事がまったくできないのに
>権利だけやたらと主張してくる。

私の所の派遣もコレだ
なんで仕事できないのにあんなにベテラン面するのかがわからん
私も「人間として不合格だ」と言ってやりたい

優しく教えたら手を抜くし、厳しく教えたら拗ねるし
もう関わりたくないわ

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/03(土) 14:12:33 ID:ebSiR3Xt

>>777
あー、それはお世話係おしつけられたね。
そういう人の改善は無理だから普段は放置でオケ。
無理なシフト希望、勤務時間の改ざん、シフトの勝手な書き換えなど
明らかにダメなことをしたら、「ダメだ。やるな。上に報告する」と伝え、
いいわけは一切聞かない。
あとは必要以上関わらない。
仕事もあなたのことも舐めているので、毅然とした態度でダメなものはダメを
一貫していくといいよ。
馬鹿は相手にしないのが一番。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/03(土) 21:26:04 ID:4ENFj9q3

同僚がデキナイ君のために、物凄く分かりやすく作業の手順を書いた紙を
デキナイ君は1日でなくしやがった。
その上｢また作ってください｣だと・・・
同僚が可哀相でならなかった。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/04(日) 13:28:39 ID:s5fyxIsJ

デキナイさんじゃないけど困ってる。
融通がきかないっていうか、
自分が教わったやり方以外は認めない。
サブリーダーなので、メンバーに教える立場なのに、
私（リーダー）のやり方にも文句いうし。
仕事内容も変わってきてるし、やり方だって違ってきてる。
適応してくれよ。

>>781
また作ったらコピーして死ぬほどくれてやれ。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/04(日) 16:09:56 ID:dpcpyTEd

時々書いてたできない人が今月21日付でついに他部署に飛ばされていなくなるつ∀｀ﾟ)ﾟ･｡
ホントに心の底から嬉しくて嬉しくて仕方ない。

しかし、後任はこの仕事は初めての人なのに、
馬鹿が｢私は月末の処理が忙しいから今貴方の相手はできない｣と、
現時点でちっとも引継ぎをしていないらしい…orz
あんたがメインで月末処理しなくても後任の人に一通り教えてやらせてみて
アンタが一次チェックすればいいんだってば！(チェックになるかどうかも微妙だけど)
パソコン使えなくて仕事がアホ程遅いあんたに比べたらどんな初心者だろうが絶対早いわ。
｢(上司)さんに引継ぎしてないの？って怒られた｣って不思議そうに言ってて頭痛がした。

こんな馬鹿の異動先の人には申し訳ないけどホントに有難うございます。
返品は受け付けませんので不要ならクビにしてください。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/05(月) 02:13:06 ID:4d6fAcoL

>>783
なにはともあれ、厄介払いができて良かったね。
基本的にできない奴はどの部署に行ってもできないからね。
かくいう俺も以前いろんな部署をたらいまわしにされた厄介者を預かったことがあっけど、
物覚えわるいわ、ミスはするわ、あげくに居眠りするわで最悪だった。
結局引導渡してやめてもらった。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/05(月) 12:01:51 ID:eFvq/ZK7

出戻ってこれないようにちゃんと固めておけよ

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/05(月) 18:36:19 ID:rMjoJL2O

>>784-785
ありがとう。
そりゃもう、絶対帰ってこないよ。
私や同僚以上に、上の人々が相当嫌気がさしてるもん。
仕事もできないし理解もしてないしやる気もないし
遅刻も早退も多いしお喋りに出かけて戻ってこないし
それでいて｢自分の評価が低いのが納得いかない！
大体私じゃなくて上司(課長)が悪い！｣って部長と大喧嘩してたから。
順調にいけば異動先でクビになってくれると思う。

奴の異動の話が出た時、皆内心｢クビじゃないんだ…｣って思ったらしい('A`)
多分ウザいから自分で引導渡したくなかったんだろうな。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/05(月) 18:45:09 ID:Q7q/PuyQ

いきていたくないよ

788 ：もういいや：2009/01/05(月) 18:51:09 ID:T3E1+rVW

明日、会社を辞めると言うつもりなんだがみんなだったらなんて言う？マジレスお願い。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/05(月) 18:59:13 ID:MD2Feixi

ウチの会社のデキナイコちゃん♀今年25歳。
本人曰く”癒し系っていわれます♪”なんだけれど、とにかく仕事出来ない。
仕事雑。トロイ。人の顔色伺ってばかり。考えない。何かあると
”あっあっ、わかりません、すみません・・・”
が口癖。
新人が入社後2週間でとる資格が、2年たっても取れない。
（基本請けようと思ったらいつでも受けられる試験）
最初に上についた私が厳しい方なので、
私の下だと萎縮して彼女が伸びないのではと思い、
他の比較的優しい上司やお客様のもとでの業務に異動させるも、
そのたびに社内外からクレームの嵐。

とうとうやらせる仕事がなくなり、
資格をとるまで自宅待機が決定。

そのタイミングで、
”あなた勤怠は悪くないし、学校は良いとこでてるし、
　どうしてそんなに出来ないの？”
ということをやわらーかく聞いてみたら、
１．この仕事があまり好きではない。
２．彼と結婚したい、彼も結婚してくれると言ってる。
　　だから仕事は頑張れないけれどお料理は頑張ってる。
　　けれど、結婚がいつになるか正直わからない。
と、言われた。

私、バカにされてるんでしょうか・・・？

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/05(月) 22:46:07 ID:06KWgKT1

よくあることだから、気にしない。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/06(火) 01:51:14 ID:ociw0Yfi

できない奴に限ってできる人の心配したり
無関係な話にいちいち首突っ込んでくるのは何なんだ・・・
そんな暇あったらテメエの心配をしろ

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/06(火) 08:18:29 ID:1C7gXYWl

>>500

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/06(火) 09:37:03 ID:nIEOMrhA

>>788
職場に対してよほどの恨みを持っていなければ普通に挨拶する

じゃなければ無言
最期の最期で喋るのも馬鹿馬鹿しいって心境だろうから
恨み言とか嫌味を言ってもその時はスカっとするだろうけど
後で自分が嫌になりそうだしね

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/07(水) 21:52:24 ID:rCbNwhcJ

ボクが考えた仕事ができない人
・打ち合わせが大好き
・電話も超好き
・自分で調べず、何でも人に聞く→聞いたことしか身に付かずスカスカで役に立たない断片的な業務知識
・集中力に欠けており勤務時間に対する実働時間の密度が低い
・そのくせ遅くまで残ってみたりはする
・「何時までに今の仕事終わらせて、次の予定に取り掛かる」ではなく、いつも「終わり次第次に取り掛かる」

反対のことを実践すると、仕事は出来るようにはなってもイヤな奴だと思われる可能性アリw

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/07(水) 23:55:36 ID:9N4Dyr9m

怠け者じゃないのに仕事ができない人は、
脳の障害か何かじゃないかと思う。
楽をしたいというわけでもないのに、自然と
理屈に合わない段取りを組んだりしている。
「お前、それじゃ返って面倒だろう？」
というばかげた工夫を考え出したり。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/08(木) 18:00:00 ID:9H3qkEi9

仕事の覚えが悪い人が居る
もう何回もやった事があるはずなのに、相変わらずメモ見ながらやってる
確認いいっすか！の決まり文句で確認するんだけど、それは毎回バッチリ
なのに確認しない事に限って失敗やミス、見当違いな事やって
倍以上時間かかってる・・・
いっつもマイペースだから何故か先輩であるはずの自分が四苦八苦
じゃ！時間なんで！てさっさと帰るし・・・

こいつバカなんだかアホなんだか分からんわっっ！

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/08(木) 18:02:05 ID:rOV3oLYZ

去年から半年ほど悩まされてるできない君、新年早速
人の話聞いてない
エラーが起きても「正常でした」報告
自分は間違ってない発言
を発揮して周囲を呆れさせている
データが読めない→データがおかしい→わからなくておｋ
の論法にそろそろうんざりだ
読めないのはお前のやり方が違うからだと何度教えれば(ｒｙ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/08(木) 18:48:07 ID:Z5mEdGAM

>>797
お疲れ様です。
いるよね。「自分は悪くない」
そ－ゆ－人って自分じゃ「出来てる」って思っているんだよね。
俺の向かいのおっさんがそう。
その馬鹿エクセルの日計と週計と月締めを延々と電卓いれてる。
もう誰も何も言わなくなった。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/08(木) 19:45:46 ID:hKxgR9rn

頭悪いか愛想悪いかどっちかにしてほしいよね。
まぁ頭いい奴は愛想もいいんだけどね。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/08(木) 20:03:38 ID:y+PhGEC6

俺は仕事のできないヤツには、ハッキリ「辞めてくれ」と言ってるよ。中途半端に優しくするのが、一番良くないと思う。
それで、本当に辞めたヤツもいれば、心を入れ替えて頑張り始めて、信頼できる部下になったヤツもいる。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/08(木) 21:28:34 ID:+2f6NezE

いろいろなコスト削減案を出したり、あまり関係ない事柄を結びつけた
アイディア（チェスとボクシングを結びつけるような）を思いついたりして
感心されている人がいたのだが、あるプロジェクトのリーダー的役割を
することになったら、仕事の割り当てが下手で、締め切りにも間に合わ
ずダメでしょうがなかった。
それまで見せていた優秀さはなんだったんだ、と本当の姿に気付いて
皆幻滅した。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/08(木) 21:52:42 ID:1KCGyrOn

仕事が出来ない人間に逆恨みされてしまった。

自分は効率よく作業して終わらせるが、出来ない人間の目にはそれが、
「楽な仕事ばかりしている。ずるい」
という風に映るようだ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/08(木) 21:56:29 ID:NZHZ66kc

>>801

脚が速いチーターは深海に潜れないと存在意義無いし、獰猛な鮫だって空を飛び回れなければ出来損ないだよな。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 00:41:08 ID:W+YsicdO

怒られて何で怒られてるか分かるか？と聞くと
悪びれもせず「分かりません」って言う底なし馬鹿がいる
クビにしたいっていうか首を市目たい・・

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 11:23:53 ID:oatBTnhj

>>802
俺はまったく同じ見方を上司にされてるよ
工夫して効率上げて作業量を減らしたら
非効率のせいで残業休日出勤バリバリやってる奴と比べて
お前は楽なことばかりやってるって言われた

俺もサボろうかな、頭使わなくていいし残業代も稼げるし

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 11:33:37 ID:nB6T/k7H

例えば自分が3日で出来る仕事があったとしたら、
5日の見積もりを出して3日で終わらせて残りは勉強or遊ぶ。
そもそもその仕事は7日くらいが妥当なので、
5日で出したとしても仕事が速い評価をされる。
出来るプログラマは大体こんな感じが多い。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 12:47:36 ID:xx0NeVjV

見積もりが５日なら７日はまずいんじゃないの？
赤字になるじゃん、実際には工数見積もりで日単位で
見積もることなんてほとんどないけど

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 12:54:32 ID:RVWkCiIn

>>807
日本語読めますか？

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 13:03:25 ID:xx0NeVjV

>>808
７日が妥当という考え方は矛盾してんじゃないかということ
貴方のほうが日本語理解できてますか？

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 13:21:02 ID:nB6T/k7H

言葉が足りなかったね。
「妥当」というのは、一般的な速さで仕事が出来る人の工数の事。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 14:18:43 ID:dpY/JAsv

日本語も仕事もできてなさそうだ>>809

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 15:30:31 ID:ynpajfnw

>>810
言葉足りてるよ。わかりやすい文章だと思うけど。

一般的には７日かかる仕事の見積を５日で出す。
実際には３日で仕上げ、残りの2日を他のことにあてる。

これをどう読み解けば807になるのかがわからんが。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 16:03:38 ID:qsDYLRRW

>>802 同じ
仕事遅い人が居るが、よく見ていると効率が悪い
A部署に何回も電話入れてるんですが、ふさがっているみたいで・・・
などと言ってくるんだけど、電話回線は一つじゃないから
もう一つの番号にかけるとあっさりつながったり
また必要なファイルは作業が終わるまで、自分のデスクに置いておけばいいのに
何回も棚とデスクを往復したり・・・

本当に無駄な動きが多い！
仕事の数こなせない癖に、残業手当は自分より多かったりするからムカつくわ！

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 18:49:09 ID:kPErnUo2

仕事できないさんのことを
「出来ないさん」
と言ったら、上司に注意された。

上司いわく
「出来ないさんでも、教えれば出来るから」
だそうだが、教えてもできないから言うんだけどなあ。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 20:11:01 ID:IIe4WR37

この度、出来ない人が「嘘つき」認定されました。
もう本当に雑用だけやってもらうことになりそうだ。
上司の寵愛受けてるのが問題だけど。

>>814
うちの上司もそう。
教えても一向に改まらないから、他の社員は完全に諦めてる。
出来ない人と上司を除いた面々で助け合いながら仕事をしてるよ。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 20:11:44 ID:+15v/sYo

>>814
いい上司だな
それにくらべておまえは・・・

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 21:13:04 ID:kPErnUo2

>816
さんざん迷惑かけられたら
「出来ない」って言いたくなるよ。

納期は間に合わない。
データや資料作らせれば、ミスだらけで、めちゃくちゃ。
しまいには、システムをエラーばかりだして、自分勝手に治しし動かなくしてシレッとしてた。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 21:39:49 ID:i+IhYoFF

>>817　そんなに迷惑かけられているなら、上司に相談して、クビにしてもらえばいいじゃん。
もしくは「お前なんか、とっとと辞めろ！」と直接言うとかさ。ここで愚痴ってても、何も変わらないよ。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 21:54:55 ID:S0vRmakm

そんなことしても
自分が仕事しづらくなるだけなのでは

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 21:55:47 ID:ApmmRRPe

会社だって雇用した責任はあるし、人事に直接関係ない上司でも簡単に人をクビに出来るわけでもないし
「とっとと辞めろ！」なんて言うのは立場が立場なら今で言うパワハラになるわけだし

教えることも仕事の一環って考えれば、ちゃんと教えているのに覚えられない奴と
人に教えるのが下手なのにちゃんと教えてるつもりになってるのもあり得るわけで

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 21:56:06 ID:GGemIdjA

仕事出来ない奴は飲み会の幹事もまともに出来ない。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 22:00:40 ID:i+IhYoFF

>>820　なるほど。だったら「世の中には、こういうヤツも居る」と思って、諦めるしかないだろうな。
まぁ、そもそも「全員が優秀」だなんて、ありえないしな。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 22:21:29 ID:nDgi8cNo

>>820
このスレの流れを考えたら、>>817のできない人は「誰が教えても仕事ができないどころか、損害を与えるレベルの人間」
だと考えるべきかと。

ただ、できない人本人スレを見ていると良くわかるけれど、
本人に「辞めろ」と直接言ったところで、良くても「確かに、仕事できないから言われても仕方ないかも」と思ったうえで
最終的には「でも、何とかできるように頑張っているのにそこまで言うのも酷い。辞めても再就職できなさそうだし、つらいけれど、頑張る！」
と、自分が迷惑かけているのはどこかに追いやって悪いのは「辞めろ」と言った人間として、カワイソウな自分を演じるだけ。
最悪、自分が悪いとは微塵も思わず、兎に角「周りが酷い人間。でも頑張る」としか思わない。
だから、パワハラ云々よりも、「辞めろ」と言ったところで「迷惑かけているから辞めます」といったまともな神経は持ち合わせていないので、
言うだけ無駄。

まあ、普通に上司相談しても簡単にクビにはできないのは同意。
でもただ「こういう奴もいる」と諦めるのはこっちの身も持たないので
こつこつと誰から見ても「これは辞めさせないと」と思うような証拠を集めて、ころあいを見て上司に相談し、
複数の目でダメさ加減を把握してもらうことで、打開策を得られるかもしれない。
そいつのために時間をかけての証拠集めはムカつくだろうけれど、自分に非がないのに迷惑をかけられ続けるよりはマシだよ。
「このままだと、会社の信用を落とす」をアピールできれば、上司もコリャやばいと動いてくれるかもしれないよ。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 22:50:38 ID:gSM4ir2x

>822
許容できる、改善可能なレベルの駄目なやつと
「これはもう駄目だ石ころよりも役に立たない」ってレベルの駄目なやつがいるだろ
このスレで嘆かれてるのは、どう見ても後者なのに
当の本人は自分だけは許されると思ってる駄目なやつだ

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 23:29:52 ID:+15v/sYo

>>824
改善可能かどうかなんてお前が決めることじゃねぇだろ
ぺぇぺぇの平社員だろお前
図々しいんだよ
石ころより役に立たないなんてわけねぇし
好き嫌いだけで極端なこと言う奴がどれだけ仕事ができるか甚だ疑問だね

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 23:43:55 ID:dpY/JAsv

>>825
火病り杉

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 23:59:49 ID:N/wUPiL9

余計なことして害与える奴より石ころの方がはるかにマシなわけだが

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 00:12:05 ID:5BB+BpBB

だよね。役に立たないだけなら、いないものと思っておけばいいだけだし。
いらないことやって後始末で周りの体力＆精神力＆時間を奪う人間は、石ころどころの話じゃない。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 08:39:02 ID:jc2GMAXf

石ころより役に立たないヤツなんて、クビにすりゃいいじゃん。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 12:44:53 ID:wvkATy93

要するに職場に一番害を与えるのは
真面目にやってる様に見えて実は出来ない奴なんだね

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 12:48:59 ID:4htUvXoo

真面目にやってるやつからしたら仕事おせーくせにいい人間関係築いてるやつが害だけどな

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 12:51:09 ID:Drszr9bx

言われたことしかやらないばか！

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 13:04:28 ID:Ftg9Xvyk

>>831
それはやっかみにしか聞こえないな
仕事の効率と同じくらい社内社外に関わらず人間関係は大事

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 13:34:38 ID:nQp+P+A3

何度もここに出ているけど、本当にいらない奴って「無能な働き者」

仕事できないくせに真面目に頑張っちゃうから、こっちが尻拭いに
奔走することになる。
適当に仕事さぼってくれたほうが、余計な仕事が増えないから楽なのに。
しかも失敗して怒られても「次からは頑張ります＞＜」って何が悪かったのか
考えもせずに、ただ頑張るだけ。石ころの方が何倍もまし

クビにすることができない職場なんで、早く異動してくれないかと祈ってる。
できれば「一生懸命頑張ってるじゃないか」と、かばうような発言した奴らと
同じ部署になって欲しいなｗ
そいつの尋常じゃない仕事のできなさを実感して欲しい。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 13:50:04 ID:soz9TIUv

>832
言われたことでも言われた通りに、的確に早くやってくれればまだマシだよ。

うちの職場の仕事出来ないＡさんは、
言ったことを理解出来てないのか？と思うくらい出来ない。
もちろん、納期の概念もなし。まだやれないのか確認すると、口からは、
「ちょっと、仕事がバタバタでいっぱいになっちゃって。」
とワケわからない言い訳ばかりで滅入る。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 15:26:05 ID:n+aWp92K

>>832
いるねぇ。
雨の日は傘たてと傘袋を出すんだが、雨がやんで
「傘たて仕舞って」というと、本当に傘たてしか
仕舞わないで傘袋出しっぱなしの奴とか。。
傘たてと傘袋はワンセットの存在で、普通は
傘袋も仕舞えと言われなくても、一緒に片付けるんだが。
>>834
一緒にやらないとわからないんだよな。
そいつ自身はサボるでもなく一生懸命動いているから
傍目にはがんばっているように見える。
でも動きが的外れなのに、そいつ自身はちゃんと
仕事している自負があるから態度が偉そうで、
近くにいるこっちが苛々する。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 15:49:59 ID:I3XfLgBD

>>836 気がきく利かないは親の教育もあるかも
親からホウキ持ってきてと言われてホウキだけ持っていったら
ちり取りは？ゴミは何で取るの？と言われて育ったからなぁ～
男女関係なくそういう躾をされていれば、仕事に慣れるに従って
機転のきく人と言われるようになると思う

ダメな人は何度言っても、身に付いていないからダメ！
またそんなのに限って、使えない！要らない呼ばわりされても平気だったりするんだよね・・・

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 16:43:50 ID:n+aWp92K

>>837
もうそれはそいつの地の頭の問題と思う。
「ほうきとちりとり」をやっと学習しても、
「傘たてと傘袋」はできなかったり。
応用が利かないんだな。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 17:55:25 ID:BXIUu9UJ

>>838
同意。躾でどうにかなるなら、指導されればなんとかなる。
発達障害のように、脳の器質レベルでおかしいのだと思う。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 01:35:55 ID:9I5hZg4e

医者目指して勉強をしている社会人です。
今の仕事で食っていくつもりは全くないのですが、今のご時勢退職して勉強に専念できないということも理解しています。
今の仕事は金融関係のシステムのプログラマーです。（自分は再受験の勉強するようになって仕事で格段にミスが増えるようになりました。）
勉強確保のためにひまな部署に移りたいのですが、どうしたらいいものでしょうか？

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 04:15:52 ID:KNcq8ugs

部で一番仕事ができないと評判の人から、
自分が何やってるか、わかってやっているとは思えない。
と言われてしまいました。

おめーが説明をはしょるから、途中で予定通り進まなくなって
作業が脱線するんじゃねーか。

はしょられたところを上手に聞きだせなかった私が悪かったです、
すみません。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 04:28:48 ID:ZjUR3Avf

仕事を作業手順として覚える、という傾向は実は私にもあります。
意味までは教えてもらえないことが多いし
自分で意味を推測しても正しいとは限らないので、
最初はまず手順から覚えよう、となります。
自分にはわからないけど、ほかの人は説明無しでもわかるのだろう、
と考えているので、質問することもはばかられてしまいます。

で、実際に作業をしながら意味を推測し、
念のために・・と前置きして確認させていただくようにしています。

相手が温和な人や親しい社員の場合は迷惑そうではないですが、
そうではない場合、ちょっとうざそうにされます。

相手がだれであっても、うざがられずに、意味の確認まで
できる方法を教えてくださると助かります。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 04:39:38 ID:NoLHa+nb

）もう何回もやった事があるはずなのに、相変わらずメモ見ながらやってる
）確認いいっすか！の決まり文句で確認するんだけど、それは毎回バッチリ
）なのに確認しない事に限って失敗やミス、見当違いな事やって
）倍以上時間かかってる・・・

これは、そんなにダメなのでしょうか。
何度もやっていることでも、うっかりミスが出る可能性があるから、
注意事項を見ながら作業しています。
注意事項を見ないでやると、多少ミスが出るのは仕方ないと思うのですが・・・

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 04:56:13 ID:ncQ+cY3y

>>843
駄目じゃないよ
ここにいる連中は重箱の隅をつつくのが趣味の変態だから気にしたら損するよ
多分、職場でも嫌われ者だろう

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 05:19:11 ID:AJyjlomR

>>843
毎回やるようなことなら、手順を覚えるのが普通の人。
「毎回メモを見てしっかり確認」という人は、本人は確実な方法だから…と
思っているかもしれないけど、無意識に「メモがあるから大丈夫」と覚える
努力を手抜きしてしまっていると思う。
例えば、電子辞書やネット辞書がすぐ使える環境だと、分からなかった漢字や
英単語をしっかり覚えるよりも、そのつど引けばいいや、となってしまうような感じ。

「見ないと多少のミスがでる」＝「今後こそ完璧に覚えよう！」じゃなくて、
「やっぱりメモを見ながらしよう」をセレクトすること自体がダメなんだと思うよ。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 05:44:34 ID:8zKpzwSj

>>840
現状で勉強できないのなら医師はあきらめた方がいい。
俺も診察して欲しくない。ミスが多そうで怖い。
自分の都合で暇な部署に移りたいなどと身勝手なことを言うヤツに医者になる資格はない。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 06:23:40 ID:DP/TeIWm

>>843
あなたの場合は多分、ミスをしない、減らす、が最終目的になってるんでしょう。
指示された内容をこなす為に、ミスをしない、または、減らす、のじゃなくて。

848 ：843：2009/01/11(日) 09:32:50 ID:9puYKUUK

）無意識に「メモがあるから大丈夫」と覚える
）努力を手抜きしてしまっていると思う。
）例えば、電子辞書やネット辞書がすぐ使える環境だと、分からなかった漢字や
）英単語をしっかり覚えるよりも、そのつど引けばいいや、となってしまうような感じ。

これはまさにそうです・・・。
で、イチイチメモ見ないと前きいたことを思いだせないから時間がかかるという状態。
ちゃんと頭に入っている人の方が仕事が早いのは、周囲との比較で、気づいていました。

悪い頭なので、あきらめていたのですが、頭に入れていくようにしたいと思います。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 11:03:44 ID:+ij4aGD5

>>848
多分、要領の悪い人なんでしょうね。
でも自分の経験からいって、要領が悪いけど前向きな人は覚えるのは人の何倍もかかるけど、
一旦覚えたたら急激に伸びていくようです。人並み以上のレベルになる人も少なくありません。
ただ、そうなる前に「出来ない人」とレッテル貼られてしまって頭角を現した途端、
妬みから虐めにあうこともありますから、周囲とのコミュニケーションは神経を使っといた方が無難です。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 11:35:51 ID:90iJrryT

>>849
器用な人より不器用な人が、一度覚えてしまえば
器用な人よりも上を行ったりするな。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 11:53:15 ID:GP0heaH2

すごく記憶力がいい人は別として、
普通の人が普通に流れるように仕事をこなせるようになるには、
どうしたってそれなりの努力が要ると思います。
「それなり」があさっての方向になっちゃうから
頑張ってもいつまでもできない人から脱却できない人もいるんでしょうね。

基本、自分に圧かけないと、上達はしないんじゃないかな。
自分に甘い人は、いつまでもステージ上がりませんよ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 12:27:29 ID:NAQvqHku

>>851
＞「それなり」があさっての方向になっちゃう
＞自分に甘い人

デキナイ人間の特徴だね。
できないだけならまだしも、仕方ないじゃんとひらきなおったりさ。
メモ見ないとできないんですってのは、障害があるならともかく、
普通の社会人ならいいわけとしか捉えられないよ。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 12:36:52 ID:ypa+OF3x

８４３はたんに物覚えがよくなくて、
覚えるための努力もあまりしていないと思ったんだけど、
容量が悪いのと物覚えがわるいのって違うんですか？

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 13:14:36 ID:Xa5iWCBL

居酒屋でバイトしてるんだけど、同じ時期に入った人が指示をされた仕事「しか」出来ない
「お料理を運んだついでに、空いたお皿を下げる」とかの「ついで」の行動が出来ない

注意しても直らないので、一緒のシフトに入るとめんどくさい

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 20:44:21 ID:4s55Q1R5

ここに出てくる「できないさん」は、真面目に発達障害を疑ったほうがいい。

うちの職場の「できないさん」も発達障害だった。
障害だから治らないけど、本人の怠けでも
こっちの指導不足でもないことがわかったから
本人･周囲ともにストレスが減って、前よりは上手くいってる。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 21:01:52 ID:ZswJlgQX

>>854
仕事の事真面目に考えてないからじゃないかなあ
子供の頃私もそんな感じだった
「～運んで」って言われて取りに行くんだけど、あいた皿は持っていかず
取ってくるだけ
言われてもめんどくさいだけ、何度往復しようが、めんどいから深く考えない

年取るごとに「より無駄に動きたくない」「来客中のテーブルをできる限り快適に保ちたい」って思うようになって
無駄の無い動きができるようになった

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 21:11:17 ID:4VD59pvF

言われたことだけしかやらないっていうのは無責任の裏返しのような気もするけどな
何かあった時には言った人のせいに出来るし
その無責任も仕事への自信のなさから来てるんでないの

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 21:26:43 ID:l+TIh3Mt

頭に入るぶんりょうは限りがあるから
メモに転記して忘れてしまえという人もいるよね。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 22:20:14 ID:8zKpzwSj

>>858
程度ってものがあらぁな。
職場の全員が知ってるようなことを、いつまでもメモ見ながらやってるんじゃねぇ
ってもんだぃ

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 05:43:26 ID:RuTfefq7

ぃ、とか使う奴の頭の中身を疑ってしまうんだが。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 10:35:11 ID:2Gl2efUx

>>853
同じ覚えるにも効率の良い覚え方というのがあるのです。
頭の中を整理し流れに沿って関連付けて覚える、とかね。
要領の悪い人はこれが下手で、色々な情報が無秩序に
ごっちゃになっている為にどうしても覚えるのが遅くなるのでは？

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 12:10:48 ID:uQu2dFe8

整理整頓できない
言われた単純作業すら自分で出来ない
一人でやらせればミスだらけ
注意すればふてくされる
おまけに臭い

何でこんなのを採用したんだよ…
おかげで周りの連中の方が病んできてんぞ
ただですら人出不足なのに…
なんとかしやがれ
閑職部門に移すなりさあ
何で基幹部門においてるのよ

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 12:23:59 ID:s6fpS7hz

結び付けるというのは自分なりにやってきましたが
短期記憶容量が極端にすくないため
いちどきに頭のなかにおいておける情報に限りがあり
結び付けられる範囲が狭い、と考えており
限界が低いと考えています。
（結び付けたあとの図がほかの人よりも圧倒的に貧弱と言う気がします）
短期記憶容量が極端にすくなくても
適切に結び付けることができるんでしょうか？

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 12:45:52 ID:XgwQZMAm

>>862
上司に言った？
そういうときのための管理職なんだし

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 12:59:35 ID:ckNxmgsI

>>862
このご時世にそんな人材確保してるなんて良い会社だねえｗ

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 13:14:25 ID:jupHkF63

あとはルートを太くする、しかないかも
人の何倍も同じことやってれば、いずれは同等以上に･･･

ノンナ・ペトロワだね

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 15:21:49 ID:xq0ojUNr

バイトなら言われたことしかやらなくてもいいんじゃない。
遅刻・欠席をして迷惑をかけるわけじゃないんだし。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 15:31:58 ID:okWL/X7U

>>867
>>854

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 15:53:08 ID:fTWcYqUK

お前らさ、特に>>823
自分が仕事が出来る自負があるなら、その｢仕事｣をちゃんとやれよ。
人を責めるために時間を費やすのが不毛だとは気がつかないのか？
一人補充するのにどれだけコストがかかるかわかってるのか？
人と金と時間は無尽蔵じゃないんだよ。
もっと建設的に考えろ。
たとえばフローチャートを作るとか。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 17:11:07 ID:fuMExitR

重箱隅つつきの無能露呈w

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 17:18:30 ID:5cIm2YHS

>>867
その指示の意味がわからなくて困ってるんだが

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 17:32:01 ID:ZkYcfeAb

>>865　同意！！
ここに書き込んでいる人達が勤務してる会社って、仕事が出来ない人にも給料を払う余裕があるんだね。
ある意味うらやましい。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 17:43:57 ID:pRoDCty9

世の中には労働基準法や労働者の権利というやっかいなものがあってだな

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 17:58:11 ID:G0pfYdB0

ご相談があるのですが

今の仕事はかなりいやいややっております。
少なくとも嫌々でない状態で仕事に向かうにはどうしたらいいでしょうか？

具体的な仕事の様子

上でメモつけて仕事とかいう話が出てたけど
プログラマーとかSEとかやっているけど、ずっとパソコンの前に座っている状態だから
ほとんどの内容をテキストディタ等に書いて、目次にあたる情報だけ覚えておいて必要になったら、サーチしている。
そりゃ記憶しておいたほうが早く処理出来るとは思うけど。

（隣の席の人にはやたらメモしてるのは覚える気がないだろぅ？といわれました。見透かされている。
その人は退職してそれ以来いわれることはなくなったけど、思っている人はいるでしょうね。）

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 18:39:30 ID:fTWcYqUK

>>874
ここの住人がまともに答えられると思って聞いてんの？

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 18:52:22 ID:uQu2dFe8

>>864
言ったぜ、そりゃ
だが他に余剰人員もいないから我慢してくれとのこと
だったらクビにして代わりを雇えばいいだろが！と思った
まあ、近年はクビにするのもなかなか面倒だし、時間も金もかかるから…
とりあえず春の人事で一考はしてくれるようだ
考えたが無理ですたってオチかも知れないが

>>865
社内文化というか風土というか、今までリストラなんてほとんどしたことが
なかった会社なんだよ…
「うちがリストラ？そんなに追い詰められてる訳がない！」ってな
確かにあまり景気不景気に左右されない業界だからなあ
でもこのご時世そんなに呑気にもできないし、そのうちうちもリストラ断行
すると思うけどな
それまで周りが耐えられるか…

>>872
というわけだ
恵まれてるのは間違いないんだろう
愚痴って正直すまんかった

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 20:58:54 ID:YiWY0ZuE

ワーキングメモリーって増えないんだよねー

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 22:32:31 ID:bH/U5GFw

すごい負のオーラを感じる。
ろくな人生じゃなさそうな感じを受ける。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 22:34:30 ID:1xJ5zkmF

>>874
ごめんなさい、あなたのおっしゃってることがよくわからない
「具体的な仕事の様子」ということで説明してくれてるけど、
つまり「メモすべき内容」をテキストファイルに入力してるということ？
その中味とか、情報が整理できてるかどうかにもよるけど
別にそれ自体は良いんじゃないの？

そのことと
少なくとも嫌々でない状態で仕事に向かうにはどうしたらいいか、は
別の問題ですよね

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 23:01:01 ID:pkVjhFQu

私も仕事きらいー。
株だけで生きていきたい。
でもいま数千万単位で損をだしているのだ・・・。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 23:01:01 ID:5NiOkjYp

>>874
>>879に同意。
テキストデータとして入力するのがやたらめったらに時間がかかるとか、
メモを使っているのにミスが多発しているとか、
メモだけに頼って人の話を聞かないとか、
明らかに仕事を行なううえで支障を来たしているのでなければ、別に問題ないのでは?

大抵の人間は、多少他人の仕事のやり方が嫌だと感じることがあったとしても（例：独り言が多い、メモ取りすぎ）
業務内容を他に迷惑をかけることなくこなせているなら、文句を言われたりしないよ。
退職した先輩が悪い人でなければ、>>874の問題点は「メモ取り」とはまた別の所にあるのでは？
メモ以外の面でも「仕事を覚える気がない」とかね。
「嫌々仕事をしている」ってオーラ出しながら仕事をしているのが原因かもしれないし、だとしたら周りに疎ましく思われるのは当然じゃないの？

＞少なくとも嫌々でない状態で仕事に向かうにはどうしたらいいでしょうか？
なんて「自分で考えろ。糞馬鹿」としか言えないものなあ…
そういう頓珍漢な質問をする所をまずはどうにかしないと、どこへ行っても同じだと思うよ。
そんなに嫌なら辞めれば良いのに、辞めないのはお金が欲しいからでしょ？
「嫌なことはやりたくないです。でもお金は欲しいです」って理屈が、一般的に通じると思う？>>874

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 23:38:01 ID:G0pfYdB0

840＝874　だ！

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/12(月) 23:39:35 ID:ZOQ1YOAT

頭にたたきこむほどのやるきはないんだよなー。実は。
少ないのうみそは、資格や趣味に使いたいよ。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/13(火) 00:03:26 ID:oW5kSRTG

仕事ヤメロ

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/13(火) 00:18:28 ID:LHwKzIJx

給料分位は頭に叩き込めよ
それ以上はいいからさ

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/13(火) 00:37:33 ID:9/x7We/y

わしも。何を頭にたたきこめばいいのかわからんのよ。
全部覚えることは不可能。かといって、適切な取捨選択はできない。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/13(火) 01:12:39 ID:LHwKzIJx

>>883 >>886
君らの仕事は何だ？何をして給料を貰ってるんだ？
その業務に必要な事を順序だてて紙に書いてみろ
それを少しずつでいいから憶えてゆけ

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/13(火) 06:00:13 ID:5nOeuM0h

市のうぜみんな

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/13(火) 11:49:03 ID:3BqXdlQM

死ぬ死ぬ言ってもどうせ死なないし辞めないくせにｗ
「傷ついてる自分」に酔って現実逃避してりゃ楽だよね。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/13(火) 13:17:17 ID:UMqSztx5

それに振り回される周りも考えないでいい迷惑だ

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/14(水) 16:50:31 ID:W9HMiz0G

>>854
指示したことをやってくれるなら良いじゃないか。
指示してもいつまでもＰＣを前に停止している奴だっている。

昨年入社してきた、とある大卒新人（以下、Ａ）と教える側（Ｔ）とのやりとり。

Ｔ：どうしました？
Ａ：指示をどうやって実行したら良いか判りません
Ｔ：実行方法の説明は受けましたか？
Ａ：受けましたが忘れました
Ｔ：メモは取らなかった？
Ａ：説明が早すぎてメモを取る余裕がありませんでした

ゆっくりと、メモを取るのを確認しながら説明し再度指示する。それでも新人は停止している。

Ｔ：どうしました？
Ａ：メモに何が書いてあるのか判りません

奴の背後に立って、作業を毎ステップずつ説明する。

Ｔ：起動できましたね。（　　　）と言うファイルを開いてください。
Ａ：これですね（マウス操作ミス、これはマウスの調子が悪かった）
　　このファイルはゴミ箱に捨てます（間違ってダブルクリックしたファイルを捨てる）
Ｔ：何故捨てる？
Ａ：ダブルクリックしても開かなかったからです

新人の触ったＰＣ全てとゴミ箱のチェックを行うことになった。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/14(水) 19:19:54 ID:lBKON/Uo

まあ、パソコンはかなり厄介なアイテムだからなぁ。
パソコンの常識はパソコン扱ったことないやつに対しては皆無で当然だし、パソコン扱えるやつも知らない人間に教えるのはかなり難しい。
にもかかわらず扱える人間は扱えて当然ちょっと考えればわかること、というスタンスでパソコン無知な人間に教えようとするからますます混乱する。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/14(水) 19:22:15 ID:zSnlgUxh

しかし、ダブルクリックしても開かないから捨てるって
どんな思考回路なんだ？

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/14(水) 20:34:03 ID:fOacejHY

今時大卒でパソコン知識が皆無ってのもすごいな…

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/14(水) 21:35:07 ID:bj8U0SVu

2003年から高校でコンピュータが必須科目になってる。
>>892みたいな言い訳ももうできなくなるよ。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/14(水) 22:18:59 ID:E5uCHuf7

ホストコンピュータとかいやだね、全く。
過去の遺物なんて触りたくない

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/14(水) 22:44:09 ID:i865ca6a

今は高校どころか小学校からPC使うからな。
>>891の新人が大学にいた５～６年前には、大学ではPC使ってレポート書いたりするのが当たり前の所が多かったはず。
そのころ大学にいた人は、授業でもPC使ったと言ってたし。
「ダブルクリックしても開かないから捨てる」が通じるのは、大卒なら４０歳以上の人たちかな。
２０歳台では>>892の言い訳は通じない。

ところでうちのできない奴、>>891の新人に比べればPCは格段に使えるが、
いかんせん文章がまともにかけないので、ブラインドタッチができても全く意味がない。
人の５倍の時間をかけて文書作ったところで、直しを十回以上かけられて
最終的に「一語一句変えずにこの通りに書け」と他の人が作った文章を丸写しさせられていた。
首決定だがまだ籍があり、やらせることが無いから仕方なく仕事は回しているものの、
いない方が業務はスムーズに流れる。
いなくなる日が待ち遠しい。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/14(水) 23:05:37 ID:T3PL6WQp

共同で使っているパソコンで作業させた次の日、「作成したファイルはどこ？」と聞いたら、
「他の人の邪魔にならないように、ゴミ箱に入れておきました！」と自信満々に答えられたときの
衝撃を思い出したｗ
デスクトップに保存したら邪魔になるかもしれない、との配慮みたいだったようだが、根本的な
部分がダメな奴だった…。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/14(水) 23:12:06 ID:c8acXtyn

お偉いさんのいるフロアのゴミ箱は毎日きれいに
洗わなくちゃいけないんだが、うちの仕事できない人は
勝手に「洗わなくていい工夫」を思いついて実行してる。
ちなみに通常は
「ゴミ箱を処理場に持ってきて、中身を捨てて空にして洗浄」
そいつの工夫「そのフロアでゴミ箱の中身をゴミ袋に
移して中を空にする。だから洗わなくていい」
という理屈らしい。

いや、「洗わなくていい工夫」なんていいから、ちゃんと洗えよ。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/14(水) 23:43:24 ID:E5uCHuf7

32歳だが大学入学当時は手書きだったよな～
いつ移行したかは全く忘れたが。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/14(水) 23:57:26 ID:bjQel0Bb

社会人になって９年ちかくたつけど、あんま進歩していないのは自分でもわかるわー。仕事できない人ってやっぱ進歩もしないよね。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/15(木) 15:09:38 ID:pI5940ZT

>>897
異動することになったうちのできない人は、異動の挨拶文を上司に作ってもらってた…
もう50も近いような年なのに。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/15(木) 17:14:27 ID:D/KI8qm6

ダブルクリックしても開かないのは、単に関連づけされてないからだろｗ

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/15(木) 17:20:49 ID:rw9u2zbh

他人の欠点をあげつらう奴は総じて自分も馬鹿でかい欠点を抱えている
32年生きて学んだことです

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/15(木) 22:26:35 ID:sCITDgcc

昨日教えてもらったことを覚えていないってのがつらい。
一番つらいのがパニック状態に陥ること。
体がついていかないや。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/15(木) 23:00:25 ID:BduAAVJM

>>905
周りはもっと辛い。
ついていかないと思うなら、とっとと辞めて欲しい。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 00:09:14 ID:WNiln2sU

>>905
心療内科行ってこい。
パニックを薬で抑えて働く人達は沢山いるぞ。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 00:16:54 ID:/xbKOFIJ

新人さんが何人かいるんだが、
分からない仕事があると、「教えてください」じゃなく「分からないんで、これやっといて下さい」
電話が鳴っても同期とおしゃべり。「出てください」と言わないと電話に出ない。
（電話の受け答えは教えてあります）どうして出なかったのか聞いたら「怖くて出られなかった」
一応レジも打つ仕事なんだけど、レジ打ってお釣り渡してる最中に「すみません、これ教えてください」と割り込んでくる。
重大なミスをした→上司が注意→次の日から「精神的に限界」と来なくなる

平成っ子じゃないぜ？むしろ若い子の方が同じことを教えたら色々と率先してやってくれる。
むしろ上みたいタイプが多いのは20代後半～40代くらいの人達なんだ…orzあくまでもうちの職場の場合だけど。
自分も同じくらいの世代なだけに、なんというか若い子たちに対していたたまれない気分になる。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 02:01:32 ID:uNfp2dZ1

>>908
若い子でも居るよ
運が悪かったね・・・

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 19:07:15 ID:/xbKOFIJ

>909
>908です。そうなのか。

そのうち一人は変なところで真面目で
注意すると自分を追い詰めすぎて自滅→次の日熱が出たと休む
（前日に前触れあり。休憩所で延々と泣いている…）
そのうち一人は注意しても「なるほど～そうすればいいんですか～すみません～(*´∀`)」で流す
（本人に悪気はない。超おっとりな人）
最後の一人は注意すると身体が弱いことを何かあるたびにアピってくる。「私貧血で…」「フラフラします…」
（構ってちゃん？）

三人とも、普段はとても良い人なんだ。仕事のときだけこうなんだ…。
仕事の時のリズムと普段のリズムがかみ合ってないのかも。長文ｽﾏｿ。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 19:28:36 ID:c1PoLVaT

>>910
普段のことなんかどうでもいい。だって、仕事なんだから。
給料貰っているならその分の働きをしてもらわないと、周りにしわ寄せがくる。
業務に関係の無い真面目とか悪気が無いとかを評価していると、そのうちトンでもないことになる。

うちの馬鹿は「そんなつもり無かったのです。頑張ったのですが、済みません」で何でも済まそうとする。
下手すると死人が出るようなことやってるのに、謝れば済む問題じゃない。
しかも仕事ができないから他の部分で評価を上げようとして、次に使うからあえて出しているものを
勝手に片付けて「気の利く自分」をアピったり、仕事に必要の無いおしゃべりで仲良くなろうと試みたり。

>>908のような輩は、仕事とプライベートを分けて考えて、一生懸命やっても頑張っても仕事以外のことができても
仕事をちゃんとしないとダメなものはダメと伝えないと、いつまで経っても周りに寄りかかって楽をしようとする。
甘やかさない方が良い。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 20:54:34 ID:YegvnHQk

「仕事が出来ないヤツなんて、クビにすりゃいいじゃん」という書き込みがあれば、決まって
「簡単にクビにできない」とか「雇用の責任」という書き込みが返ってくるけど、不当解雇も含めて、解雇って、結構あるんじゃね？

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 21:11:34 ID:fi/lFUY0

>>912
まぁ経験がなくて妄想だけがたくましい書き込みってとこだな
雇用した人間を簡単にクビにするような企業はまず信用が薄い。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 21:16:17 ID:YegvnHQk

>>913　それじゃあ、派遣を切っても、同じ事が言えるのでは？

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 21:24:02 ID:jo24ixK0

役立たずをクビにするのと本人に責がない派遣切りを同列で語っちゃうとか天才すぎｗ

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 22:06:28 ID:0hmSca87

>>910
｢なるほど、そうすればいいんだ、すみません｣の人の何が悪いのか分からない。
私も間違えて注意を受けたとき、
｢わかりました、次から気をつけます、ありがとうございました｣
って言うから>910で言ってる人と同じだよね…

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 22:21:31 ID:jF7Q/CZQ

>>916
きっと>>910の人の場合は「気をつけます」という言葉に行動が伴ってないんじゃないかと
その場のがれの謝罪というか受け止め方が軽いというか。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 22:22:36 ID:c1PoLVaT

＞｢わかりました、次から気をつけます、ありがとうございました｣
この台詞自体は、>>910の例とは全く異なると思うが、
>>910の例のように「一応謝るものの改善せずに流してしまう」なら
>>916も同類なんじゃね？

うちの馬鹿も「気をつけます」とは言うものの、同じ失敗ばかりしている。
謝るだけで済むとでも思ってんのかと周りはキレ気味だ。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 22:23:57 ID:WRVHT44s

注意されたときに謝罪じゃなくて「ありがとうございました」って言う奴うざすぎる
叱ってくれることはありがたいとかインチキ啓発本の受け売りなんだろうが
怒られてるのと助言を勘違いしていちいちアピールすんな「迷惑」なんだよ

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 22:29:58 ID:c1PoLVaT

>>919
あーそういうのもあるな。
叱られても叱られても丁寧に応対していれば評価が上がると思っているかのように、
長々と謝ったりなあ。
できなくても頑張っている自分アピールというか。
１度や２度ならいいが、頻発するとその態度にもムカついてくるものだ。
「そんなんいいから、失敗をするな。謝らなくてはいけないようなことをするな」ってさ。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 22:31:03 ID:WRVHT44s

そんでそういう奴は絶対に反省もしなけりゃ今後どうすればいいかも考えず
「自分の成長のためにプラスになったから失敗しておいて良かった」とか
歪んだプラス思考で勝手に完結するから何度言っても同じことを繰り返す
キモいキモすぎるマジで死んでいいよ

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/17(土) 01:01:02 ID:oG2elx2N

↑同じ事繰り返す時点で成長してない事に気付くべきなんだけど、出来ない奴っていつまでも気付かないよな。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/17(土) 02:31:26 ID:crLpvBf8

>>920
「頑張る自分」アピールするよね。というか動きのすべてに中身が伴ってない。
怒られた次の日に「生まれ変わります！」などと周囲が引くほどの前向き発言して
「メモ、メモ」とか声に出したり指さし確認とか大げさにアピールするけど
そればっかりに気を取られて他のことを間違う。
で、今度はそっちに気を取られて最初に言われたことを間違う…の繰り返しとか。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/17(土) 23:10:24 ID:zBNMmz+4

>>921
本人は反省しているつもりなんだよ。だから必要以上に謝ったり、頑張るアピールをする。

でも辞書的に見ても「反省」って
　１自分のしてきた言動をかえりみて、その可否を改めて考えること。
　２自分のよくなかった点を認めて、改めようと考えること。
なんだよね。

できない人にありがちなのは
　１自分でしてきた言動がよくわからないので、可否についても考えられずとりあえず謝る。
　２自分のよくなかった点は他の人に言われるけれど、でも「自分的には頑張っているから
　　そこまで言わなくて良いじゃん」と改めるつもりもない。
　３自分の言動もよくなかった点もわかるけれど、具体的にどうすればいいかわからないので
「自分的には頑張っているからそこまで言わなくて良いじゃん」と開き直る。

こんな感じ。
結局改めるためにどうするか考えたり、具体的な行動を起こさない限り「反省した」とはいえない。
だから周りに「反省もしない」と言われても「自分は悪いと思っているし反省したのに、酷い」と逆ギレする。
そして２ちゃんで「仕事ができない。自分も悪いけれど周りも酷い。死にたい」とほざく。
いいかげんにしろ。職場は幼稚園じゃないんだ。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/18(日) 02:08:30 ID:t4U3/1w7

本当に反省していようが考えていようが実際に仕事が出来なきゃ意味がないよね。
結果が全て。努力しても出来てないなら向いてない。辞めるしかない。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/18(日) 12:20:30 ID:Oc8vNEtO

>>925の結論が全てを語っている

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/18(日) 13:37:47 ID:x7B1ePbl

うちの職場の人は何を考えているのか理解が出来ない。注意すると謝るけど直らない。
予想外すぎて恐怖すら感じるよ。
仕事だから嫌いとか言ってられないんだけどさ。
とりあえず謝りながらだんだん近寄ってくるのやめてほしい。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/18(日) 13:49:53 ID:addNwhq1

>>908=>>910です。
今さらな書き込みなんですが…
>>910の「なるほど～そうすればいいんですか～すみません～(*´∀`)」の人は
お察しの通り、そうは言うけど次も同じミスを連発する人なんです。
でもって、>>908の電話を取らない人と同一人物。酷いときは、こっちが
手が放せないのに、「電話お願いします～(*´∀`)」と言ってくる。（勿論当人に出てもらいましたが）
もう一人おっとりしてる人がいて、「いきなりお客さんが来てビックリした」という理解不能な
理由でやはりこちらが手が放せないのに「代わりに（接客）お願いします☆」と頼んでくる
人もいました。
入ってくる新人さんがほぼ間違いなく予想の斜め上を行く人たちばかりなので、
次はどんな人が入ってくるのか、ある意味期待、そして不安です。
何度も書き込みすみません…ROMに戻ります。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/18(日) 14:45:46 ID:ktn0JHAt

わーははは。金曜日、ひさびさにKICHIGAIレベルが来ちゃったよ。
派遣の一人。おばさん。つっても普通のおばさんじゃなく、天然と
アンニュイ（＝やる気ない）が混じったどうしようもなさ。
他人とはおしゃべりせず、一人でボーッとしてる感じ。

まず、人の説明を聞かない。驚くほど聞かない。初めて来て、朝イチの
初めての仕事の説明を、まったく関係ない話で三回もさえぎるってありえねえ。
・休憩って何時から？
・タバコの自販機ってある？
・（鼻グスグスいわせてると思ったら）ティッシュあります？
↑仕事の説明してる間に、さえぎって聞かれた質問ｗ「ちょっといいですか？」
とか「あの、すいません」の前置き一切なし。自己主張だけはハキハキしゃべる。
ア、こらアカンわ、と思い、とりあえず仕事の説明を終わらせるだけ終わらせて、
その後実際やらせてみて、当然何一つまともに出来ない（聞いてないんだから
当然だよなぁ）のを確認したのち、速攻で上司に逐一報告。
見に来た上司が５秒で呆れ顔になってたのはﾜﾗﾀwww　上司は強く言うタイプなので
細々注意されるたびにアワアワするおばさん。その割に「これって、こう？」と
タメ口きいて態度の巨大なおばさん。お、おばさん…逆にｽｹﾞｴ

ほぼ１００％のサポートで午前中はのりきった（自分が）けど、午後からは目出度く
窓際どころか壁際に配置されてた。来週からどうすんの上司！ｗ
アンタッチャブルな物件は、さっさと上司に引き渡すが吉ですね。無理、ゼッタイ。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/18(日) 21:52:30 ID:wHnCOwjr

>>928
自分が前に勤めてた会社が入ってくる人、入ってくる人、
仕事出来ない通り越してる人ばっかりだった。
会社におかしな物が憑いてるんじゃないかと思ったくらい。
気が付いたのは面接してる社長が仕事出来ない人だったこと。
社長は屁理屈こねて相手をやり込めたり、失敗は人のせいにして仕事出来る風を装ってた。
そんな社長は自分と同じオーラを出してる人間ばかりを採用していたみたいだった。
同じオーラを持つ出来ない人には優しく、会社や仕事の事を真剣に考えて意見する人には厳しかった。
そして真剣な出来る人は病んで辞めていくか辞めさされる。
>>928の会社にも出来ない人を呼び寄せてる強烈な出来ない人が居るのかも。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/19(月) 11:00:25 ID:UpPO6j2u

>>929

どんな面接したらそいつ採用になるの？
見てる分には笑えるけど一緒に仕事してる方はたまったもんじゃないね。
そこまでだといくらなんでもクビでしょ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/19(月) 15:44:01 ID:1rsps78C

>>931　同意。
でも、ここに書き込んでいる人達の勤めてる会社って、仕事ができない人にも給料を払う余裕があるんだね。
仕事ができない人が居るのが気の毒な反面、ある意味うらやましい気もする。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/19(月) 15:47:12 ID:K3B7j0WS

>>932
>>872、乙

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/19(月) 15:47:27 ID:R3Rihd+Z

そうなんだよ。
うちの会社なんかさ、あまぁ私バイトなんですけど
しゃべってばっかりで仕事しない人でも同じように
休憩時間があって給料もあって。
まぁ使い道が違うだろからいんじゃない。
ようは使い方だろな

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/19(月) 16:02:45 ID:lxkUeu+l

>>929 あるある

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/19(月) 20:08:12 ID:R3Rihd+Z

＞924

言っても聞けないやつはいるからなー。
欠点ばっかさがすやつってさ、結局コンプレックス強いから
人にあたるんだよ。
馴れ合いってこういうことなのか・・って感じることがよくある。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/20(火) 01:20:54 ID:r2iZhccS

>>929
うちの会社に来たおばさんかとｵﾓﾀ
びっくりするくらい似てる

こういう人が働こうとするのは社会にとって害でしかないよ…

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/20(火) 13:40:17 ID:qCpi2qbk

箱作り…。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/20(火) 18:19:04 ID:Q57zWhEy

じゃあ此処の板の連中って、何でも100％こなせるスーパーマンだよな？

学歴はやっぱ超一流大学卒とか、凄い高いスキル持ってるとか？それとも
生まれてこの方ヘマした事なしの無敵野郎でつかwwwwww

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/20(火) 18:22:30 ID:Ws7fwDxo

>>939
でたー極論w

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/20(火) 18:30:58 ID:Xw4slMbZ

ケガしたときに薬を塗るか塩を塗るか
そこができる人とできない人の違い

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/20(火) 20:28:46 ID:j7qXxA6X

プロ野球やＪリーグを見てみなよ。選手はみんな力を見込まれて「ウチに来て下さい」とお願いされて入団してるのに
半数は二軍でさえも使い物にならないじゃん。そう考えると、仕事のできないヤツの一人や二人居ても仕方ないんじゃないの？

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/20(火) 20:30:06 ID:+kI95Bod

>>939ヴァーカ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/20(火) 22:50:25 ID:ljrH0W0V

>>939 >>942を見て、うちのデキナイ奴を思い出した。
何でできない人って、こうも的外れで頓珍漢なことしかいえないのだろうか。
話（スレ）の流れを読んでいないのだろうか？
突然の思いつきで言ったことを、「ナイスアイディアだ！」と同意してもらえると思っているのだろうか？

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/20(火) 23:19:52 ID:j7qXxA6X

>>944　気分を悪くさせてしまったようで申し訳ありません。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/21(水) 00:07:43 ID:oILFHN/N

とりあえず後先考えず口に出してツッコまれたらポリシーも何もなく簡単に謝るのも
できない奴の特徴だな

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/21(水) 09:15:58 ID:KSCcdXd8

貫いても折れても批判されるのかｗ
まあ仕できない奴だからしょうがない。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/21(水) 09:48:49 ID:VSIwuR+k

>>947が言うように、極端なんだと思うよ
すぐ折れるのも、ペコペコと何でこんなことしたのか理解できないほど早く意見を変えたり
貫くのも、どう説明しても納得せずこれでいいんだの一点張りだったり
上司が言うなら分かるよ、自分のやり方で部下にやってほしいって言うのは分かる

結局どっちにしても極端な触れ幅なので困る人

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/21(水) 22:24:05 ID:WoXTkMn5

開き直るしな。
うちの出来ないオジサンはついに「バックに社長がついてる」宣言ですよ。

ここまで悪質だとは思わなかったよ。
もう今は奴のことは思いっきり猫なで声でスルーしてる。
仕事は触らせないようにして、やらかした分の尻拭いは「いいですよやっときますから♪」で
どっか行ってろオーラ全開にして追いやることにして。

すげー割り食ってるｗけどしょうがない。死ねばいいのにな、あいつ。
てか、世田谷の豪邸なら二世帯住居ぶっ潰してアパート建てて大家さんやればいいのにな。
勤めに出ることが社会悪だよ。キチガイのくせに。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/22(木) 01:32:06 ID:XLoaWqkZ

やっぱり「人の話を聞かない」って出来ない奴の基本だな。
そして他人のやり方を見ようという姿勢がない。
「やるから見ててね」って言っても本当にただ‘見てるだけ’
自分がやることを想定しながら見るって事が出来ない。
仕事を全体像として捉えてないから2つ3つ先の事はもうわからない。
物事を互いに関連付けるということが出来ないので、
作業一つ一つを工程としてではなくそれ単体としてしか認識できていない。
それでミスすると目先を言い逃れることしか考えられないから、
3歩進んだらバレるようなデタラメを平気で口にする。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/22(木) 10:19:53 ID:qFhDykQE

>>921
わかる。自分の損得しか頭にないから「いい経験した！」としか思わず、
自分のせいで他人に迷惑かけた事実は見ない。
逆に「俺ってバカだ、死にたい…」と自虐するのも、自分の事しか考えてない時点で
同じ。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/22(木) 13:33:29 ID:T7nuv8sC

>949
その、「俺のバックには○○（権威のある人、有名人）がいる」と言う人に対し
「で？だから？何？」と言えたらそんだけすっきりするか。
更に「じゃあその人がいなくなったとき、あなたたった一人で何ができますか？何か能力がありますか？」
と言えたらなおいい。

権威のある人の事を
自分を強く見せたいがためのアクセサリー扱いに格下げしてんだよね。
ずいぶん失礼な事だと思うが。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/22(木) 17:31:17 ID:gxOb07xD

>>949
質悪いなそれ

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/22(木) 18:10:28 ID:Z8c2dcKk

バックになんたらかんたらって言うヤツに
「あははは○○さん、ルー大芝みたいー英語得意なんですかー？」って言ったバイトの子居たな

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/22(木) 22:23:49 ID:Xuu35qx9

>>949
老人ホームみたいだね乙

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/22(木) 22:34:03 ID:K+5bZb0s

社長がバックにいる奴に反抗しちゃ駄目だろ普通にw
身の程知らずが多いな本当に。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/22(木) 22:38:56 ID:gGPOyokS

うちのデキナイ君は、常に主語を省略して話す。
そして、固有名詞や商品名に、自分勝手な短縮名をつけるので
誰とも満足に意思の疎通ができない。

「KTKに送ってください」
「KTKって何？」
「株式会社T工業のことっす。今考えました！（得意気）」
「何それ、勝手に決めないで。で、何を送るの？」
「Aデンです」
「何？」
「あ、赤伝票のことっす」

みたいな感じ。頭おかしいとしか思えない。
何度言っても直らない。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/22(木) 23:39:35 ID:nNnCfabB

>>957
「Aデン送っておいたよ」って青伝票送ってやれ。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/23(金) 02:44:59 ID:Ik2Kf2DT

それやったら>>957がデキナイ君に逆ギレされるんだろうなぁ

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/23(金) 03:25:09 ID:wDKvwmtw

青い伝書鳩とかの方がよくね？

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/23(金) 22:21:00 ID:s9oy3nuQ

>>951
禿同。
なんで奴らって自分のことだけしか考えられないのだろうか。
しかもそれを自覚しないで「精一杯頑張っているのに、もっと大目に見てくれても」な態度なのだろうか。
甘すぎる。周りはお前らの尻拭いで死ぬ思いをしているってのに。
「死にたい」と言うなら、死ねばいいのに。本気で死ぬ勇気もないくせに。
こっちは過労気味で体も不調を訴え続けているのに、病院に行く暇も無い。死にたくなくても死にそうだよ。

962 ：↑：2009/01/24(土) 15:00:56 ID:8/ciTjue

じゃぁテメーが死ねや　このクズがｗ

ペッ！

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/24(土) 15:49:20 ID:tMnpagRL

役所で働いている。
公務員は全員ぬるくて甘いと偏見があったが、実際働くとできる人はできるができない人はできないと、くっきり分かれている。
ただ、処罰などが無いからそのできない具合が半端ない。
メモはとらない、すぐ忘れる、電話は出ない、摺り足、急がない、窓口に来た人があとあと苦情を言ってくることすらある。
こんなヤツが30代妻子持ちだなんてびっくり。
みんなに嫌われているからしねばいいのに。。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/24(土) 16:34:26 ID:vt9U6N5l

上司で、手取りと額面の区別が付いていない人が本当にいたよ。

毎月は源泉徴収しなくて、年末にまとめて請求したら
契約した人が怒っていたよ
もうアホかと

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/24(土) 17:01:53 ID:HpH8zmdQ

>>961　体調に影響が出てるなら、上司にぶちまけてみたら？とにかく、おだいじに。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/24(土) 17:11:10 ID:EUHaNJuR

書類とかとりあえず机に積んだり、紙袋や箱に入れてそのまま溜め込む人、
机の上がごちゃごちゃしてる人って、仕事できない人間の典型だよな。
あの書類どこやったっけとバタバタ探すのは日常茶飯事。
しかも、自分の机に入りきらないからと、自分の足元はもちろん、
空いてる机の下とか共有のキャビネットに紙袋（or箱）ごと入れてやがる。

ここ数年で拡張移転が２回あったんだが、移転する日は数ヶ月前から
決まってるんだから、それまでに少しずつでも整理すればいいのに、
ギリギリまで放置。この学習能力のなさは何？
ただでさえ溜め込むタイプだから部署で一番荷物が多いのに…。
ようやく動き始めたと思ったら、書類を一つ一つ確認しながらシュレッダー
かけるって、馬鹿かと。
移転業者さんくる時間決まってんだから、ひとまずいるいらないを
ちゃっちゃと仕分けているものの箱詰めからやれよ。
結局間に合わず、一部は未仕分けのまま運んでもらうことに。
そんで、移転先でも中身を確認することなく適当なキャビネットへ入れるのを
見たときは脱力したわ…。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 11:37:46 ID:l6VvizjE

自分とは違う部署にいるが，できないぶりが会社内にとどろいているできない君。

・　この仕事をやる上で最低限必要な知識（手続きについてとか，仕事の流れとか）がない
・　注意力散漫で，大小様々なミスが多く，書類のチェックなど全くあてにならない
　（書類のチェック・作成が業務の大半を占める部署なのに）
・　独断で変な対外対応（およそ認められないような対応）をして，社外の人にも迷惑をかける

などなどいろいろ問題があるのだが，指導担当の主任のことを一方的に嫌っていて，
その指導に従おうとせず，指導されても自分で調べ直して間違えたりする（時間も無駄）。
一時的に別の主任のもとにおいたら
「今の主任はすごく親切でわかりやすく教えてくれるので，前の主任より全然いいです！」
だって。教え方の上手い下手はあるかも知れないけど，おまえそれ以前の問題だろ
とか思った。
さんざんがいしゅつだけど，この手の人は，「自分は悪くない。自分はやればできる！」
っていう「核」みたいなものがすっごくあると思う。
自分にも多少その傾向があるので，気をつけなきゃと思うよ…

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 13:21:22 ID:irEDB+79

>>967

>指導に従おうとせず，指導されても自分で調べ直して間違えたりする

うちにもいる。
「なんで、手順通りにやらないの？」と聞くと、
時間短縮も仕事のうちだと思った、とか訳のわからない返答。
応用は基本ができてからにして、と何万回言ったかわからない。

しかもそいつは、メモも満足に取れない。
例えば、「ハンバーグの作り方」を説明すると、普通の人は

・まずページにタイトルをつけ（ハンバーグ、とか）
・手順を箇条書きにし、（１：タマネギをみじん切りに、とか）
・重要な部分は、色を変えるなりアンダーラインするなりして
・後から見直してもわかるようにしておく

という手順を踏むと思うんだけど、そいつは

・ノートの開いてるページ（前からとは限らない。適当に開いたところ）に
・タイトルも日付もいれず
・タマネギ。ボール。パン粉。焼く。などと、キーワードとも言えない単語だけを
・順不同で適当に記入。

というメモの取り方をする。
当然、あとから見直すと意味不明だし、そもそもどこにメモしたかも
探し出せない。
どうやって大学まで卒業したのか、心底不思議だ。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/26(月) 11:32:51 ID:G4mBJgkr

＞バックに社長が・・・
「バック、お好きなんですねー（微笑）」って返したくなった

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/26(月) 17:26:04 ID:8p8TGFsF

>>969
ウホッ!!　なんかエロい匂いがするぞｗ

971 ：バックに社長の人の件：2009/01/27(火) 01:54:08 ID:Ro9mpa94

うーん…なんか本人は「バックには社長が付いてんだぞゴラァ」と意味していることに気がついてないのかも。
「僕はほら、会社が小さかった頃からのメンバーだからさ、庇ってくれるんだ、エヘ」って感じ。
それを聞いてるから所長が怖がって無断欠勤も適当な欠勤遅刻も叱れないんだけど。
休んだ次の日に「具合悪くて休んだのに結局自宅の用事で買い物に出かけなきゃいけなくて忙しかった！大変だった！」とか平気で笑いながら話しちゃう。

一度はっきり「特別扱いされてる人はいいですね、普通ならクビですよね」と言ったことがあるんだが、
「特別扱いなんかじゃないよぉｗなんていうの？昔からのよしみってやつかな？エヘヘ♪」って言ってましたね。

この人、鬱だかなんだか知らないが一年間の休職に入る前、
「○○薬もあるだろ、筋弛緩剤も持ってる。何粒か給湯室のポットに仕込んじゃおうかなアハハハハハハハ」ってな発言もあり、
その時は確かに目つきも危なくて、鬱なのかヒステリーなのかなぁとも思ったけど、

最近思うのだが、単なる我侭病？
仕事が大変で前職で苛め抜かれたってのも、仕事できないくせに仕事を離さないタイプで引き継ぎできずに抱えただけ。
精神的に不安定な病みたいなのも、単に集中力が無くて沈黙に耐えられない、お喋りが止められないだけ。

なんだか鬱なのは自分のほうじゃないかっつー気がしてきたよ。

>>968
この人の場合だと冷凍の鶏肉２㌔の受取書に鶏唐揚げって書いてたな、こないだ。
それと、売上修正掛かってない明細画面見て修正済み報告書いて欠品起こしてた。
一ヶ月に一遍くらい訳の分からない書類を書く。

構って鬱なんて本当の鬱の人に失礼な詐病

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/28(水) 02:15:42 ID:ylXVcXop

>>971
だったら本当の鬱がどういうのかあなたは知ってるんですか？
私は知らないけどwwwwwwwwwww

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/28(水) 10:55:29 ID:RmcGYdk5

>972みたいな人って、仕事できなさそうだよね

うちの会社にいる、おばちゃんみたい。
何度も何度も教えてるのに、間違った手順で処理するので注意すると
「だったら、あなたは一度も間違ったことないんですかっっ？
私は人間だから間違いますけどっっ？」とかキレる。

974 ：971：2009/01/28(水) 20:12:59 ID:YsR0jyVj

>>972
私もよくは知らないよ…
でも鬱の人ってもっと自罰的じゃないの？
キミは元気一杯で関係なさそうだな！
ｗがいっぱい付いてるあたりちょっと心配だけど。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/28(水) 23:29:48 ID:APsh+tkO

>>973
「人間誰しも間違いはあるけれど、大概は間違いを減らすように努力します。
何度教えられても同じ間違いを繰り返すのは、普通のことですか？もしかして呆けているのですか？」
って言ってやれ

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/29(木) 01:59:07 ID:7puOrFIg

「表と裏」という概念をわかっていれば、
どちらが表かわかれば自ずと裏もわかる。が、
「こちらが表です」と教えると、
「わかりました。で、裏はどちらなんですか？」と聞き返してくる。
おかしな例えだが、ウチの職場の仕事できない奴はそんな感じ。
となると、最初の「わかりました」という返答すら怪しくなってくる。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/29(木) 02:08:00 ID:diQAkbws

新スレ立てました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1233162421/

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/29(木) 15:04:32 ID:FQsbagju

愚痴。
同僚Aに疲れてきた。

入社三ヶ月目、毎週月曜日は全体朝礼がある事を覚える。出来上がった製品を投げ壊したのに原因に気付かない。動いてる機械に向かって走り、足挟まれそうになる。
ため息は出るけど、この辺は我慢できた。
でも、自分で考えて行動出来ないのかと。手が空いたら掃除なり他の人の手伝いなりしてくれと。
なんで私にいちいち指示仰ぐんだ、ゆとりかよﾁｸｼｮｳ
機械に油射す？とか聞くな、自分の意思でやれよﾊﾞｶﾊﾞｶ！

長文ごめんorz
誰にも愚痴れなくて吐き出しました…

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/29(木) 20:06:28 ID:4X/NCTWi

>動いてる機械に向かって走り、足挟まれそうになる

他人の所の出来ないサンてほんとに笑えるよね。
自分の所のは笑いどこじゃないんだけど。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/29(木) 22:54:24 ID:Gna4bFSk

自分は笑えない。
自分の所の出来ない奴を思い出して、「何でこいつらってこうなんだろう」ってウツになる。
3ヶ月経っても毎日やっている５分程度の事の流れを全く把握していなかったので、うちの方が酷いレベルだろうけど。

お前が出来ないからこっちがフォローしてやってんのに、その間もボーっと座っているだけ。
お前が四苦八苦している間に散らばったゴミを片付けるとか、頭が回らないのか？
こっちがフォローして仕事を片付けると、礼を言うだけでゴミをそのまま放置して帰るなよ。
ゴミをこっちが片付けざるを得ない状態にしていることも、全く頭にないんだよな。
「やること無くて暇なんだから、片付けて」と言ったらやっと動いていたけど。

馬鹿は罪だ。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/29(木) 23:13:28 ID:OuEkVG3V

こんな所で愚痴聞かされた

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/30(金) 13:50:44 ID:n8vZGdbB

仕事出来ない奴が自己啓発セミナーにはまってさらに厄介なことになってる。
テメーのミスで会社に大損害だして叱られてるのに
部下を怒鳴る上司は自分に余裕がなく～みたいなキチガイバイアスかかった物の見方しか出来ず一切反省しない。
顛末書書かせたら書き方さえ知らず顧客の社名名前を呼び捨てで書き
今後は１人で責任を背負わないよう上司を「巧みに利用し」とか書いて寄こした。
死んで。頼むから死んで。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/30(金) 20:00:07 ID:t2m4hsxA

オレは8の仕事を8で終わらせるて8の対価を得るけど、そいつは8の仕事を10かかるのに10.25もらってる。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/30(金) 20:54:44 ID:LP92U3Xg

ビィドリーム名古屋松河戸店の
不細工女ばば店員は
客にこいつが悪いくせして
言われたくないんだと
だったらこんな店閉店すればよくない？
別にこの店がなくなって
困るのはこのどぶすしかいないんだし
なんの為にこんな店やってる？自分の気にいった人だけきてほしいなら
看板ださんでよくない？
自分らの力で
客よべないから
道ででかく看板だしてんだろ？
女のきもい店員は
女の客の悪口言う
自分の思い通りにならないと
平気で客に聞こえるように文句言うし

もう１人のぶす店員も
客の目の前でたばこすってたし
こんな店みた事ないわ

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/30(金) 22:00:33 ID:VNx3dXua

今日は「巧みに利用し」でツボったｗ

もうね、バカばっかりですよ。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/31(土) 11:34:45 ID:pVrkHnj7

＞巧みに利用し

(; ﾟдﾟ)
全然反省してないな…
そもそもお前に他人を利用できる頭があるのかと。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/31(土) 11:47:20 ID:YAaNF4TE

自分は「キチガイバイアス」がツボった。
奴らは勝手に自分にだけ都合のいい「バイアス」をかけて全てを判断するから、
何を言われても理解できないどころか、周りが悪いという態度を平気で取るんだ。

うちのは「お花畑バイアス」かかっているよ。
一つ試しに仕事をやらせてみたものの全く出来ず、上司がフォロー入れて何とか仕事の形が出来、
後は誰でも出来る部分だけやらせて、感想を聞いてみたら得意満面に
「自分の目的とすることが、自分の思い通りに十分達成されました！」だって。

カレー作りに例えると、材料を揃える、材料を切る、鍋で炒める、煮る、ルーを入れるまで上司がやって
最後の煮込みの見張りだけやったような状態。
上司に「ほとんど私がやりましたよね？」と言われてやっと「そうでした」とショゲていた。

他人の手柄も自分の手柄か。おめでたいよね。