人間関係の距離感がわからない人18【対策】

>>949
＞梨の自慢って大声でアピる割に100%ショボイ。

うちの職場の梨、朝からロッカー室で取り巻き達の中心で大声でしゃべってると思ったら
子供のつまらない自慢話だった。
しかも子供のことを「○○がね〜」と名前で言ってて
梨にとって取り巻きが自分の子供の名前は覚えてて当たり前とでも思ってるようだ。

取り巻きは覚えてるんじゃないの。
別に自分に言われたんじゃないなら無視しとけ。

梨の自慢・・・ＤＱＮ自慢が多かったなｗ
大学が一緒だったボダの子は、鬱にかかったことと、彼氏に二股かけられてたこと、
その相手の女を面と向かって罵倒したこと、その末に彼氏を略奪したこと、
その彼氏に土下座して次の彼氏のところに行ったこと、バイト先で苦情を言う客をシカトしたこと、
社会人になってから職場を変えるとき会社にものすごく文句を言ってからやめたこと。

職場の同僚は、↑の子よりは秘密主義者なのであまり私生活の事知らないけれど、
博物館の立ち入り禁止場所に入って遊んでたこと（しかも大学生のとき）、
ストレスがたまると毎晩酒を飲んでそのまま寝ることなどを自慢していたな。
まともな自慢は、前に努めてた企業の話くらいだったけども、なんだかな〜。

>>951
「そんなの〜よりマシ」という不幸自慢はやめようよ

DQN自慢ってわかるわ。
梨って、恥としか思えないようなことを頻繁に披露するけど
あれは武勇伝のつもりなのか何なのか。

わかりやすいDQN発言の他に、微妙にそれはどうなの？とひっかかったのが
「自分は虐めた事も虐められた事もあるから、双方の気持ちが分かる」というもの。
梨は得意げに言ってたけど、虐められる側の気持ちがわかるなら
虐めるような事はしないと思うし、虐める側の気持ちがわかるなら
虐められないように自分の欠点を顧みることだってできた筈だと思う。
結局、双方の気持ちがわかったところで、
それを行動に活かせない学習能力のない人間ですよ、と
自己紹介しているようなものだと思った。

「自分は虐めとは無縁な人間だった」と自慢するならわかるが
梨の自慢ポイントって何かずれてる。

>>955
上手いこというね。
自分も>>951の発言はなんか違うと思った。

少し前から、例の人以外で微妙にずれてる人がいるよね。
「私だけがいつもいつも梨に絡まれてかわいそう！
そんな経験より私の梨経験のほうがすごい！」アピールがすごい人。
自覚がない軽い梨なんだろうな。

だと思う

そんなのまだマシ私なんて・・・的な
踏み台レスは良くないよね

それって梨の話し出し方とまんま一緒じゃんね

そうだね。
すごい梨自慢大会じゃないんだし、梨レベル判定スレでもないからね。
色々なタイプの梨がいるから被害者以外の他人は何とも言えないはず。
梨にロックオンされる生活はこりごりだから、そうならない為に梨センサーを
働かせておこうと日々心がけていこうと思っている人のスレだと思ってる。
役立つ話は取り入れて、ピントはずれはスルーしてるよ。
でも共感できるレスが多くて驚いてる。
梨って同じ行動をするんだね。

梨センサーもだいぶ鍛えられてきた。
前は「まさかこんなことを人様に言うまい/するまい」
というのが常識になってたから、気づくのが遅れてタゲられた。

「」は確かにDQや梨以外なら常識。
でも私自身振り返ると、ずいぶん"あなた任せ"だったと思った。
人付き合いって自分でコントロールしなくては
自分が梨に堕ちる要素を育ててしまう。
ずいぶん当たり前の事だけど、私には解るまでが一苦労だった。
ここで梨対策を色々読んで、自分の中の人任せ部分を直し、
梨に付け入らせない身のかわし方を学べてよかった。

自分をここを見るようになって
梨の特徴があまりにも共通していて驚いた

今までのレスを見て、初対面で
「自慢話が多い」「○○やってる友達が〜」
みたいなのが多い人は特に注意しようと思った

そして「面倒だから、適当に合わせておけばいいか…」みたいな優柔不断さが
自分の梨に取り付かれる要素なんだと自覚したよ

優柔不断は梨の大好物

距離が長すぎるのも梨に入る？
正直、会社でのわきあいあいな雰囲気に馴染めない。
だから話し掛けられるまでは無言。
必要以上しゃべりたくないし、会社では事務的にさらりとやりたい。
こんな状態なので、かなり感じ悪ーい人としてとらえられている。

長すぎるのは蟻杉なのでこちらへどうぞ

人間関係の距離感をお勉強するスレ・4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225782767/

>>966
私が書き込んだのかと思った‥

貴方も気を付けないと梨にタゲられるし､職場の上司や先輩が梨男だった場合､粘着されてセクハラまでエスカレートする事があるから十分あるから気を付けてね!!

私は､ちょっとでも梨かも??と思った相手は出来る限り避けて関わりを持たないようにしてるよ｡

穏やか、優しいと周囲に言われるのは、梨を引き付ける要因なんだろうか？
別に優しくを心掛けてるわけでもないのに。
｢あなた、優しいんでしょ。話聞きなさいよ｣を言葉は違うけど、
複数に言われて自省中。

>>964

>「面倒だから、適当に合わせておけばいいか…」みたいな優柔不断さが

つか、これって大人として当たり前の処世術じゃないのか？
当面はそうやってかわしてて、いずれ離れていけばいい。
梨以外の人にはそれで通用してきたはずだ。
「梨」に出会って初めてそれで失敗したのがたいていの被害者だと思う。

子供じゃあるまいし、何も被害受けないうちから
「あなたの事が嫌いだから私にこれ以上近づかないで下さい」
とはっきり言うなんて、喧嘩売るような事できるか？普通。

もっとも梨もそういう人の「良識」みたいなものを食い物にするし
「大人なんだから私の事、むげにできないでしょ？」
みたいなずうずうしいことを平気でするし。

あ〜　本当に梨には地上からいなくなってほしいよ。

>>968
アドバイスありがとう。
>>967
行ってみます。

>>970
同感。周囲を見渡して梨とトラブルを起さない人をみてみると、梨の話を受け流してまともに相手してないんだよね。
かといってこれ見よがしな無視もしない。極端な無視は攻撃と同じことだから梨を挑発することになる。
梨は嫌悪を察知すると、自分を認めるよう説得しなければならない相手と見なして粘着してくるから、
当たり障りのない接し方で誤魔化しておくのが梨を回避する良いテクニックだと思う。
大人の世界でいう社交辞令ってこういうことじゃないか、と。
仮面をつけてフラットに接することで、無用な摩擦を起さず難無く生活できる術。

合気道とか、闘牛士の訓練が必要になりそうだな。

梨に共感の言葉を与えてしまった時、梨の脳内に『私の理解者』設定を
させてしまう。この人はわかってくれる、素晴らしい、私の親友、もっと
色々な話を聞いてほしい、この人のことももっと知りたいもっともっともっと・・・・・
てな感じで行動がエスカレートしていくのかな。
私は基本、相手の気持ちを理解しようと真面目に話を聞く習慣がついている為か
梨に気に入られやすい。
他の人には見向きもしないのにすごい勢いでロックオンされて周りに引かれることも多々あった。
「出会えてよかった」というセリフを梨は必ず言う。
知り合って間もないのに、このセリフを言われた時には私の人物像は梨の中では
妄想により完成されていたのだと思う。
今まで誰からも共感されることがなかった孤独な人が共感を味わった瞬間に
梨に変身することもあるね。そのタイプが一番怖い。

梨の話を受け流してるだけでもロックオンされるよ〜。
やっぱり、一人でいるのが好きな人にへばりつくんだと思う。
一人でいるのが好きなんじゃなくて自分と同じで友達がいないと思い込むみたい。
実際は一人で行動するのが好きなほかの友達がいても、友達がいないと決めてかかるんだよね。

強く反発したり、はっきり言ったり、ちょっと賛同の言葉を吐いた人でも
何らかのグループに入ってる人にはあまりロックオンしてない。
どうやって嗅ぎ分けてるのか謎だけど。

でも、他の人と群れるのめんどくさがりだからできないんだよなあ…
一番いい方法だと思うんだけど。

梨に当てはまるかどうかだけど。

学生の時は、自宅通学でない人が、ある人物から散々食い物に
されてた。特に孤独ではないにしても、マンションやアパートに
住んでるってだけで、タゲになりやすいのかもしれない。

場所は東京だったんだけど、少し遠方の埼玉や千葉の人間でも、
自宅から通ってる人間は被害にあわなかったからね。
地方出身者で、一人暮らししてる人間は、何となく、つけ狙われてた
ような気がする。

>>974
親友を通り越して同い年なのに親認定されたりする

>>976
田舎から上京してきて一人暮らししてる友達が
何年間も梨にホテル代わりに使われてた。
お気に入りバンドが都心でライブやる度に上京。
足は新幹線使うくせに、宿代出すのが勿体無いのか
１人でホテル泊するのが嫌なのか、宿をとらないんだよね。
いい加減に頭来てた友達が、泊まらせてメールをスルーしてたら
梨が「こっちも都合あるんだから、断るならさっさと返事して欲しい」って
共通の知人のわたしに愚痴ってきた。
スルーされてる時点で察することのできない梨にうんざり。

用事が入ってチケットが無駄になりそう・他に誘う人がいないから
捨てるよりましだし良かったら行って、という言葉に惑わされて
代わりにライブ行く約束してたんだけど
発熱とリンパの腫れという体調不良で数日前に断ったら
（代わりに、上記の知人に行ってもらうよう提案した）
こちらは行きたくても行けないのに、その態度は失礼だとブチキレ。
捨てるよりましだと言ってたのはどうなったのか。
体調不良を押してふらふらの中、スタンディングライブに行って
お土産に限定品のグッヅまで買ったのに、そいつ後日オクで売ってるし。

自分の都合は何よりも優先させたいくせに、他人の事情は全く考えない梨。

は〜、最近の流れは禿同だったりタメになることばっかりだよ。

自分も相手が誰であっても、ちゃんと話を聞かないと悪いと思ってしまうので
ロックオンされやすい。加えて主に一人行動。
どう考えても「その自慢絶対嘘だろ！」と思える話でも
「そうなんだ〜へえ〜すごいねえ〜！」と相槌を打ってしまう。
すると梨大喜びで、自慢も梨自身も増長。
だがもう梨アンテナが発動した相手の自慢は、まともに相手しないことをここに誓う。

梨ってやっぱり、自分自身が主人公で中心になりたいけど
集団にいると結局性格悪いから思い通りになれなくて
一人でいる人をロックオン＆独占したがるんだろうな。
その人との間では自分が絶対的な主人公！って感じで。

>>924
梨子連呼の荒らしではないのはわかるよ。

梨子連呼して荒らしてる基地外梨おばさんはID:9DiSxrcJ単発です。

荒らしてるスレはここです。
人間関係の距離感がわからない人14【対策本スレ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1225951548/
梨子と一人浮いてる人物が基地外梨おばさんはID:9DiSxrcJここに常駐してる荒らしです。


梨ではないなら上記スレにきたほうがいいよ。

ここは梨が運営してるスレだからね。

>>945
自分のことを棚上げいってるんじゃないよ！基地外梨の癖に！
梨子連呼の荒らしのおばさん
ID:sUrmMM77 ◆HfMnoET7bUここにこのトリップつけてでてきたら？ｗ

いつまで>>880のスレに荒らしにくる訳？

嫌がられて嫌がられても、嫌われても梨子と連呼しながら荒らしにくるここの梨おばさんに死の制裁を！！！！！

ID:sUrmMM77 ◆HfMnoET7bUが結局自分で荒らしていたのは自分ですって暴露していたのは面白かったね

荒らしは絶対に荒らしてる梨子が口癖の本人にはいえないのはわかってる。
荒らしてる本人なんだしいえるわけがない。

>>980のスレにID:sUrmMM77 ◆HfMnoET7bUが梨子といって
荒らしにこなければいいんだよ。履き違えるな！基地外梨荒らし。

＞979
うわ、、私がいる…。


もう疲れた…お願いだから放っておいて。
自分がこれだ！とか、これをしたい！って思うと
何でああも周りが見えなくなるんだろう。
今は梨からの電話が怖い。
一回電話を架けて私が出ずに不在着信になると、私が電話に出るまで
毎日毎日かけてきます。
特に相談でもなんでもありません。のろけ話がしたいだけ。
私が出ないでいると「たすけて＞＜」「辛いの…」
なんてメールをして気を引こうとしてくる。
「ごめんね残業で疲れてるから」って言ってるのに、私が仕事終わる時間に
なるといそいそとかけてくる。
だから疲れてるって言ってるでしょう。私まだごはんも食べてないんだけど。
こっちの生活リズムを少しは思い返してください。
あまり無視してると「自己中だ」だの何だの、ワタシかわいそうじゃない
アピールしだす。
それで「私は友達が悩んでたら自分の事なんかどうでもいいの。その子が
笑顔になってくれるなら私は自分を犠牲にするの。」
なんてつらつらと言いよった時は正直何も相槌は打てなかったよ。。

そして連夜の電話に折れて明日電話に出ることを約束させられた
自分が情けない。
勘弁して。察してください。

つ【着信拒否】

>>983
そういう人が自己中なのにね。
よく言えば優しく、悪く言えば相手にひきずられるのはよくないよ。
携帯を夜は切る、あまりしつこいとしたくないけど着信拒否したくないのに
しなければいけないといってみれば？黙って着信拒否すると話が大きくなっていきそうな気がする。

>>975
最後二行でなんで梨に絡まれるのかなんとなく分かったｗ

>>986
直したいから教えて、真面目に。

梨って、もしかして一人でいられる人が羨ましいんじゃないの？

>>988
なぜ？

梨2人くらいに
「○○ちゃんが男だったらよかったのに」と言われたことがある
キモイ。キモすぎる

>>985黙って着信拒否しないから被害が大きくなるんだと思うよ。
ここは自分がされた被害諸々を思い出して心を鬼にするしかない。頑張るんだ。
この間一年前にＣＯした梨からバースデーメールが来た…
「名無しちゃんにはもう私は必要ないかもしれないけど、いつまでも名無しちゃんの幸せを願っているよ」
なんであんなに見下してたのにここまで食い下がれるの？自慢のたくさんの友達にすがれよｗ

この梨とは、10年以上友達だったが、元彼に浮気され捨てられ後妊娠発覚、堕胎してから卑屈な性格になり
立派な「見下し人の不幸大好き梨」になった。元々不幸な人だったな。
梨の土台には「不幸な人」ってのもあるのかな。

>>985ごめんなさい。間違えました。レスは無かった事にしてください。

ここでいったらどうなの？

15:21:43に書き込んでないで
>はいはいアンタの言うとおりだ。
>アンタの考えが全部正しい。
>梨どもの言うことなんざ気にしないでサロンで持論を思い切り展開させてくれ。
>アンタに反論する奴はいない。
>全般の住人は梨だから関わりを持つな。
>まあがんばれ。
全員梨ではないね。>>980の通りだし。
1年以上長々とあっちの板まで出張して荒らしてる人。

>>990
黙って着信拒否にするかどうかはその人を取り巻く環境を考えないと
いきなり着信拒否されたことで油に火を注ぐ可能性もなきにしもあらず。
>>983のはレス読むと凄そう。

>>985
原因云々よりも、文章（改行？）が変

てかさ、「着信拒否しちゃうよ！」って予告や警告する方が揉めるでしょ普通ｗ

>>983
はっきりCO宣言するしかないね。
自分の生活を乱したくないでしょう？
こちらの生活のペースを全く考慮せずに、親じゃないんだからそこまで
相手できないよ。
私も似たような梨に捕まったことがあるよ。
こちらの生活のペースを乱されることがいかに苦痛であるか伝えて
こんな関係は続けられないと言った。
嫌味として、生活を乱されても問題のない人と話したほうがいいとも言っておいた。
そんな人いないだろうからね。

>>994
>>991さんのレスの意味を読み取ってください。

>>994
その人の相談内容をみると黙って着信拒否したらもっと事が広がりそうに思った。
着信拒否って話中じゃなくて着信拒否したようにわかるようになってたなったっけ。
人の良さにつけこむところがある、ある意味甘えてるんだろうけど。
この人なら我侭いっても大丈夫、この人ならしても大丈夫だろうと
たかをくくる。必ずしも出会った人全員にそういう側面を見せない。

梨って他人を操作しようとするから自分の思い通りにするために毒牙にかけようと
操作めいたこと色々いったりするよね。

それに>>983はある程度相手に言ってる。

>「ごめんね残業で疲れてるから」って言ってるのに、私が仕事終わる時間に
>なるといそいそとかけてくる。
着信拒否という手段に出る前に言葉で言えるだけいってわかってもらう
努力はした方がいいね。
普通なら疲れてるといわれたら引くけどね。
ごめんねはクッション言葉で相手に対する思いやり。

問題は八方手を尽くしても態度が変わらなかった場合。
個人的には夜などはもう携帯はオフにしてもいいように思った。
疲れてる時なら電話他の人でもとる必要性はよほどじゃないとないと思うけど。

本スレで1年以上荒らしてる梨もはっきりいっても何度も気持ち悪い意味不明な
荒らしにくるから梨も本格的な人だといってもいっても泥沼化する可能性もあるね。

元々、ここはそういう梨の人（本スレで梨子連呼の荒らし）が立てたスレで、
住人の半数は全く梨ではないけど全般の性質上きてしまってることは重々承知。

梨に本当に困ってる人なら、わかると思うけど次は以下のスレにてお願いします。
人間関係の距離感がわからない人14【対策本スレ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1225951548/

勉強スレはここになるね。
人間関係の距離感をお勉強するスレ・3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1217108931/

..................................　──　　....................................................
..........................／　　　　　　 　 ＼..........................................
....................../　　　　　　　　..................................................... .
.. ... ... ... ../　　　　　　　... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| 　　　　　　　　 　 　　　　|.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .|　　　　　　　 　　 　 　　 |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . 　　　　　 　　　/. . . . . . . . . . . . . . .
.　.　.　.　.　.＼　　　　　　　　 　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.　.　.　.　.　.　.　.ー　＿＿ ／.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
　　次スレへ行こうね　　　　うん
　　　　　　 　∧＿∧　　　　　　 　 　 　 |￣￣|　　 |￣
　￣￣|　 　 （:::　´∀）　 ∧_∧　￣￣|　|　　　￣￣　 1000を越えたのでもう書けません。
　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
　..＿＿＿　 |::: ｜　|　　(　o ::）ゝ　　. .＿＿＿＿＿　
　　　　／　 （＿_）＿）　　J`Ｊ　....　　　　＼　　　　　　【生活全般＠2ch掲示板】
　　 ／　.....　三三　　　　　三　　...　　..　　 ＼　　　　　http://changi.2ch.net/kankon/
　／　　　　三三三　..　　　三三　..　　　..　　　＼