電車で化粧することがダメな理由を説明できる？

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 23:33:47 ID:Xm93hYid

電車で電話もいいけど

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 23:35:54 ID:bdDBcGXU

>>1
電車で化粧する奴って臭いんだよ！
心も体も

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 23:38:57 ID:hD16kuYR

マスカラ塗るときの鼻伸ばした顔とか
ﾌﾞｻｲｸな顔を公衆の面前で晒さないでください。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 23:43:17 ID:bsUp14Vu

>>1 上から目線だな
そんなこともわからない、考えもしない、お前なんかが社会から除外される世の中にしてみせるわ

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 23:45:52 ID:2BsDUw9b

隣でファンデやパウダーをはたかれると粉が飛んできて嫌だ。
肩やスカートを手で払う振りをしても続けてたら注意してる。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 23:51:31 ID:lB5ZKzIA

ご飯を食べるときにひじをついてはいけない理由を説明できる？

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 23:53:30 ID:al3W+bU5

人前で鼻くそほじくれる女と同じ。

そういうこと。
どちらも綺麗にしようとする行為だよ。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 23:55:55 ID:gcxn9XcY

臭いから。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 00:00:05 ID:hhF3rj09

だから日本の女はビッチって蔑まされるんだよ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 00:05:14 ID:fgclXXP+

どーでもいい

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 00:06:10 ID:adVHJrUI

早速肛門スレになりましたなあｗ

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 00:32:22 ID:KyjKH4s8

不快感フェチ・肛門先生って言うやつなんなの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1220685167/

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 00:52:17 ID:38sRNOoX

>>7
説明なってない

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 00:54:09 ID:yOBZJ52h

臭いからだっつってんだろうが不細工

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 01:05:35 ID:cLdk3QGU

パウダーが飛んで他人の服を汚したり、ペンシル類で怪我を負わせてしまう恐れがある。
それに男性は白粉の匂いが苦手な人が多いから、この辺は気遣いだね。

でも、車内でのお化粧が煙たがられるのは上記の理由より「不愉快だから」がダントツ。
そんな自分勝手な理由で文句を言われたら腑に落ちないかもしれないけど、
そこで「じゃあ見なきゃいいでしょ！」と口答えするか、
黙って次の日から10分早く起きて家でメイクしてから電車に乗るかは>>1次第。

16 ：1：2008/09/14(日) 01:07:36 ID:38sRNOoX

いや悪いけどメイクもしないし女でもない

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 01:11:26 ID:HdISiEWx

こっちでやれや

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1219845000/l50

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 01:19:53 ID:PLPF5hNZ

特に理由は無いだろう。いずれみんな慣れるよ。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 01:24:53 ID:adVHJrUI

>>15
>「不愉快だから」がダントツ。

なるほど。つまり慣れてしまえばどうという事はないということだ。
かつて車内でマンガ雑誌を読む事が「不愉快」と言われる時代もあった。
しかしそれを継続し、また追随する者も増えるに従い次第にその声は小さくなっていった。

化粧も同じだ。黙って次の日から10分早く起きて家でメイクしてから電車に乗ったら
いつまでたっても車内化粧は不愉快な行為であり続けるだろう。
自分のみならず後続する者たちのためにもやり続け、
将来の電車内が快適に化粧できる環境になるように慣れさせてしまえばいい。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 01:42:39 ID:nDjSfb7G

つかそんな所を知り合いに見られて恥ずかしくないの？

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 01:51:02 ID:adVHJrUI

何を恥とするかは人によって差異があるということ。
それを恥と思う人ならばしないだろうと容易に想像がつく。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 01:54:49 ID:KKMKRrNL

電車のなかでまんこを出してはいけない理由を説明できる？

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 01:55:29 ID:PPfKaqcF

逆に電車で化粧をしていい理由があるのか？

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 01:59:04 ID:PLPF5hNZ

>>22
性器出すのは犯罪だろうが。

ちなみに「下着を見せるファッション」ってのは昔あったね。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 02:03:01 ID:adVHJrUI

>>22
それを恥と思わない人ならば出したいと思ってるのかもしれないが、
犯罪なので出す事ができない。

車内化粧も多数の人間を羞恥させる行為であると法が認めるならば
例え本人がしたくともできなくなるだろう。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 02:05:11 ID:adVHJrUI

>>23
してはいけないと法が認めないかぎりしてもいい。
これが理由だ。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 02:12:29 ID:U1WXe+nb

>>26
その論拠はかなり頭が悪いぞ
中学生みたい

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 02:13:34 ID:nDjSfb7G

>>21
てかそういう人って、どうせまわりは知らない奴らだし、みたいな気持ちがあるんだと思う

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 02:14:13 ID:yOBZJ52h

「その行為をしても罰されることはない」と「その行為をしてもいい」は違う

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 02:18:21 ID:adVHJrUI

>>29
どう違うのか理由を説明できる？

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 02:19:53 ID:adVHJrUI

>>27
>>27

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 02:27:03 ID:yOBZJ52h

>>30
世間の人々の判断の基準は法律だけじゃないってこと
倫理観と言う言葉はなんのためにある？
お前は多分わかっててあえて言ってるんだろうけど

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 02:34:11 ID:adVHJrUI

>>32
そう。その倫理観などというものは人により差異があり、統一を図れるものではない。

世間の人々の判断の基準は法律だけじゃないのは確かだが
統一された判断の基準は法律だけしかないってこと。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 02:40:54 ID:m9mIJCXy

スッピンでもそれなりに見れる可愛い子なら別に良いと思うけどな
スッピン不細工の子は許せんわ、誰もそういう人の汚い所見たくないだろ

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 02:53:45 ID:rM3IxEIa

隣に座った女が化粧初めて、俺の耳にピシャって液体がかかったんだよね。
「何今の？」って言ったら「あ、○×△（よく聞こえなかった）です」って一言。
指でぬぐってみて無色無臭だったからまだよかったものの、他人に液体ぶっかけといて
すみませんが言えねえのか？かわいかったけど友達にすらなりたくないね。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 03:07:49 ID:3hYv7rQk

>>33
お前のような考えを日本語では屁理屈と言うんだぞ。
意味は自分で調べて、理解力があるなら噛み締めると良い。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 03:08:37 ID:PLPF5hNZ

>>33
だね。
それでその倫理観をなるたけ同一にしようと
日本人は、「周りと同じことをやる」という基準を持ってたんだけど
それに従うなら、『今は電車で化粧をすることはダメ』と言えるかもね。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 03:15:47 ID:adVHJrUI

>>36
>>36

>>37
まあそういうことだと思う。
ただ、それに従わない人は>>19で言ったように

自分のみならず後続する者たちのためにもやり続け、
将来の電車内が快適に化粧できる環境になるように慣れさせてしまえばいい。
ということになる。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 03:22:43 ID:NRB3OjrD

なんでかと聞かれたら説明できない不思議！

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 03:25:44 ID:5+dGxpsL

法律だって人それぞれ解釈があるし、
それで然るべきなんだけどな。
大して知りもしないで分かった気になる奴って恥ずかしくならないのかな。
２ちゃんのここがヤダスレに書こうかしら。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 03:28:14 ID:4IkJDS0J

>>19
馬鹿だなーほんっと。馬鹿って言葉も勿体ないくらいだ。
なにがなるほどだ。なにも理解できてねえじゃんか

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 03:31:42 ID:adVHJrUI

罵倒レスが来はじめたなｗ

>>41
>>41

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 03:32:16 ID:5+dGxpsL

>>1
「時間ないから通勤通学の最中に朝ごはんや化粧を済ます」
こういう甘えが広く黙認されるような社会になるとどうなるか
想像できないのかな？
こういうのは自己管理ってものでね、
公衆の面前でやるのは、
「私は文明社会の中で生きる人間として何か重要なものが欠落してるんです」
って白状してるも同然なんだよ。

連投スマンね。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 03:33:10 ID:3hYv7rQk

>>38
モラルとかマナーって言葉もあるから調べてみてね。
今度は英語だから難しいよ。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 03:33:35 ID:adVHJrUI

>>40
法律家以外は法を語るな
まで読んだ

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 03:37:42 ID:5+dGxpsL

＞adVHJrUI
君が悪ふざけで発言しているのは分かるよ。

外に出たらそんな事する勇気なんてないという事もね。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 03:40:59 ID:adVHJrUI

>>44
クソみたいなcommon senseまたはそこから派生するマナー
を語る輩について何か言ってるヤツがいたっけな・・・

そろそろ出番ですよ。後は頼むｗ

>>46
エスパー乙

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 03:49:26 ID:ojVerFgU

　少々荒々しい手段だけど、化粧してる女の横に座って法律で禁止されず、何故駄目なのか明確に説明できないことをやってみるのは？
例えば、納豆か何かを臭いを充満させながら口開けてｸｯﾁｬｸｯﾁｬ噛んで、周囲の人が嫌な顔したら『誰にも迷惑かけてないでしょ、見なきゃいーじゃん、何が悪いの！？ねー！』と阿保さ加減たっぷりに化粧してる女に仲間っぽく同意を求めてみる。
説明だけじゃなく実際に不快感を体験していただくとか

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 03:50:16 ID:5+dGxpsL

手当たり次第にルールを無視しようとする人間はいずれ、
逆恨みや道連れ目的で犯罪を犯したりするから、
みんなでなんとかしなくちゃな。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 04:19:09 ID:EjJmGTfi

電車内で髭を剃ってる男性がいたら引くけど、それがダメな理由を説明しろと言われたら
やっぱり「不快だから」としか言いようがない。それと同じ。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 04:35:48 ID:YvPc9D3w

http://hissi.org/read.php/kankon/20080914/YWRWSEpyVUk.html

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 04:42:09 ID:VRuDJgiE

トイレやHみたいに、本来は他人からは隠れたところでする類のものだから
それを堂々とやられるとちょっとね～みたいな感じ

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 04:42:27 ID:IiQh2lWo

・気味が悪い
・私的空間を否応なしにせつけられるのが不愉快・だらしなさを面前で披露される

ちなみに化粧は女性性を表す行為であり、人前で平然と行うのは
売春婦の所作と昔から洋の東西を問わず言われるお約束。
電車で飲食、電車で電話、電車で駄話とそれだけが一線を画す。

ホラ、釣り餌だぞｗ

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 04:44:18 ID:IiQh2lWo

× せつけられる
〇見せつけられる

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 05:39:15 ID:sg39LGIc

普通に急ブレーキとかでマスカラやファンデをこっちにくっつけそうで嫌。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 06:28:41 ID:wUMRBDQI

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 12:46:24 ID:Fb8/6Xrc
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 00:18:56 ID:mLiA3eC2
全ての道徳が、自己自身への肯定から生じて来るのに対して、奴隷道徳は
始めから「外部」「他者」「自己でないもの」に対して否を言う。
そしてこの否が奴隷たちの「せめてもの」創造的行為なのである。

これをルサンチマンという。

ま、早い話　難癖乙　ということだｗ

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 06:30:16 ID:wUMRBDQI

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 01:35:56 ID:4M9YQjao
「批判が集まってる」との声を耳にすることがあるが、
批判派というのは他者の行動に制限をかけようとしてるので声を上げる必要がある。
対して支持派（というか実行派？）及び無関心派は他者に「お前もやれ」と言ってる訳ではないので声を上げる必要がない。

故に批判派の声のほうが大きくなるのは当たり前のことであり、この差のみをもって絶対多数と決め付けるのは間違いである。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 06:32:06 ID:wUMRBDQI

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 19:45:31 ID:Pq1FLipC
臭気として知覚できる物質は数十万種はあるといわれ、日常的に「～のにおい」と表されるものでも、その構成物質は数百に及ぶとみられる。
例えばコーヒーの香り成分からは500種の物質が数えられている。
また、ヒトが何らかの臭気を感じた時に
それを不快に感じるかどうかは非常に幅が広く、様々な要素が影響することが知られている。

よって、他者の発する臭気に過敏に反応する体質でありながら何ら自衛策を取らない者は、
リスクマネジメント能力に劣る人物であると言える。

とりあえずマスクしろ。人間は大なり小なり異臭がして当然である。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 06:34:34 ID:wUMRBDQI

>>51
IDなんていくらでも変わるからなあ

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 06:35:29 ID:CnluhVTl

>>1
鼻を突くような刺激臭は、公共の場での受忍限度を超えていると思うから
家でやれと思う

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 06:42:12 ID:K/p57ccj

このスレを見てると日本のスケの劣化がよ～くわかる

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 06:51:27 ID:ueamx/Ql

>>1
臭いから。

終了

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 07:05:09 ID:K/p57ccj

>>1不細工

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 07:12:34 ID:cpljBvV6

今時においのする化粧品なんてないでしょw

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 07:15:32 ID:CbrxWxPo

みっともないしだらしないからじゃないかな

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 07:24:36 ID:JsyVejzR

なぜ電車内化粧がダメなんだろう。
やはり他人の嫌がることはしてはいけないという、最低限の公衆道徳の許容範囲に抵触しているからだと思う。
同じ理由で「ウォークマンを大音量で聞く」や「リュックサックを背負ったまま乗り込む」や、
「新聞を大きく広げて読む」や「大きな声で会話する」や「吊り革で懸垂をする」
なども当てはまるんだと思う。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 07:37:19 ID:Af8KHolA

女が屁理屈を言っているスレはここですか？

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 07:51:34 ID:cDesUsiv

女で笑えるのは、女が女に迷惑や被害を蒙らせる事が完全に思考外なんだよな。
常に「女VS男」でしか物事を考えられない。
だから、「女のやる事成す事は何もかも正しい。女に文句を言う事は許されない」と言い張る。

でも、現実世界では、その思考外だった他の女の迷惑行為の被害を受けるわけで、
全面的に支持してたはずのその行為に対して気が狂ったように文句を喚き散らす。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 09:04:42 ID:3WOr8mGC

ダメとか良いは別にして
公共の場で何故,化粧する必要があるのかね？
何の為に化粧するのか問いたい。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 09:20:25 ID:7ZTmJx7+

公共の場で化粧なんて日本人くらいだ。他国じゃ電車で化粧するのは売女くらいだし…鼻で笑ってんだろうな。

リップクリーム塗るくらいならまだしも。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 09:22:00 ID:72IDGAwC

>>64
鼻麻痺しすぎです

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 09:22:28 ID:aC9JiqBC

不思議と不細工が公共の場で化粧するんだよね
やっぱ底辺なんだと哀れに思う

綺麗な人は影で努力ｗしてんだな～

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 09:38:40 ID:0EvdGYLX

>>7が一番説得力がある気がする。

身を綺麗にする行為は、人前でやるべきことではないということだよね。

「歯磨き」「鼻ほじり」「耳かき」「着替える」「髪をとかす」

化粧もこの部類。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 10:55:21 ID:BWgSfOVG

公衆道徳まで失ったら、近隣国家と同列になっちまうぞ。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:04:48 ID:IiQh2lWo

>>64
無香料化粧品って油臭い

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:08:01 ID:U8+2PVx1

>>65 >>70 >>73 >>74
>>56

>>62
>>58

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:12:55 ID:t11CgGjp

常識外れな人間を見ると嫌悪感が湧く。
他人を不快な気分にさせてはならないゆえ、電車で化粧をする事はダメなのである。

電車での化粧を肯定したいのであれば、まず電車内での化粧が常識的に問題ない、という認識を定着させる必要があるだろう。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:16:48 ID:U8+2PVx1

>>77
>>19

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:20:32 ID:3WB5PWK+

恥を知らない人が増えてるって本当なんだね。
脳みそのどっかが欠落してるって前に聞いたことがある。
だから、通勤電車で化粧や髭剃り、飲食がなぜいけないか
本気で理解できない人に理由を説明するのは、
犬や猫に、裸じゃ恥ずかしいから服を着なさいって言って、
さらに理由を説明するのと同じくらい意味がない事だと思う。

何を言っても屁理屈しか帰ってこないし、議論するだけ無駄なのでは・・・
未だに電車で漫画雑誌平気で読んでる大人見ると情けないなって思う。
慣れだって意見もあるみたいだけど、慣れませんよ普通。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:22:53 ID:U8+2PVx1

>>79
>>21

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:23:13 ID:t11CgGjp

>>19
電車内化粧行為を追随する女性がさして増えてない理由ってなんだろね

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:25:47 ID:U8+2PVx1

>>81
>>79

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:28:32 ID:rNIu/1yf

大和女性としてのプライドを無くしたのか恥を知れ

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:29:11 ID:IiQh2lWo

>>77
んじゃ変態新聞的遠謀でいくと
・全路線における女性専用車の完備。
　全路線は無理でも、あって当然という空気を社会に醸成する。
・女性専用車に付随する化粧室の出現と充実。
　ここなら化粧直しいくらでもおk。
　つうかキラキラでワクワクフワフワスィーツ(笑)憧れの空間に。
・女性専用車での化粧はもはや当たり前となる。
・徐々に鉄道全域と言わずで人前で化粧は常識となり全世界の度肝を抜き
　イタリア在住の好き者に「やべぇｗ俺日本に行って道端でヤッてくる」
と言わしめる。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:29:57 ID:U8+2PVx1

>>83
>>21

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:41:53 ID:J7qoelHV

「理由」じゃなくて「常識」だろ
わざわざ納得できる理由があればやらないのか？
常識がないからやるんだろ？
本当こういう事いう奴ってバカだな

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 13:25:51 ID:/rqYzIIu

>>86
>>47

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 14:25:43 ID:K/p57ccj

近い将来電車内で化粧してる女を狙った通り魔が怒る

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 14:32:29 ID:EtJXPKfu

電車の中で飲食不可というのも理解できない
旅行で景色見ながら弁当食うのは旅の醍醐味じゃん

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 15:27:07 ID:7+N1QYT3

マナーの問題はバカには通じない。

私はバカだと力いっぱい主張するバカには何も通じない。
バカが横行する原因は、見てみぬ振りをする周囲にある。
電車内で化粧する女を見たら視線を合わせてバカじゃないの？と見下してやりましょう。
辱めてやるしかバカに判らせる手段はない。

ある行為が恥かしいかあるいは常識なのか、それを文章化したのがマナー。
知らないんだから教えてやるしかないでしょう。

91 ：３５２：2008/09/14(日) 15:29:27 ID:Ea2rpbEB

無神経で厚かましい感じがするんだ　化粧して何が悪いって開き直ったフテブテしさ
だいたい、目ひんむいて白目出しながらマスカラぬってるのを赤の他人に見せつけるなんて失礼だよ
隣の女、ポーチの中に大量の化粧品を全部ゴッタまぜに入れているらしく
ガラガラガラガラ手でかき混ぜてちびた眉ペンシル探したり、いちいちうるさいんだよ
ひじを横に張ってガンガンせわしなくうごかすしさっ！
こっちは疲れてるんだから静がにまったり座っていたいんだ　＠東武野田線
夜の１１時半過ぎだぜ？　男が家でまってるんだろうな　チビ・コデブスだったがな
マスカラなんか塗ってみたところで地味なブスい顔は何も変わらない滑稽さがわからない
頭の悪さ、神経のずぶとさがいらつくんだろうね　
意外と神経細いものの嫉妬なのかもしれんな

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 16:46:59 ID:Qcq7uA0j

しょうがないな～♪

肛門先生

自分の常識を他人にも適用しようと
クソみたいな　common sense（またはそこから派生するﾏﾅｰ）
を説いてるヤツは肛門先生♪

自分の常識を他人様に押し付ける　　肛　門　先　生　♪

不快感ﾌｪﾁ

些細なことでガタガタ言う奴は　不快になるのが大好きな人間
常に不快感を持つことが逆に快感になる奇特人間　不快感ﾌｪﾁさん♪
だから不快にさせてあげるのが彼らへの親切ってもんですよ

不快になれてよかったね！　不　快　感　フ　ェ　チ　さ　ん　♪

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 16:55:12 ID:7+N1QYT3

不愉快を感じる事ができない人間って病んでいると思うな。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 16:56:41 ID:7+N1QYT3

あと、価値観の押し付け合いは多数決の殴り合いで常識になるから、勝つほうに俺はつく。
こんなスレで煽っても煽っても殴り合いで負ける奴は愚か者。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 17:22:15 ID:OJNdQLo4

「結構念入りに(化粧を)やってたみたいだけど
やる前とあんまり変わらないですね^^;;;;;;;」とか言いたくなるから。

ちなみに私は女です。
急停車したときにまつげカールとかやってる人いたら失明するんじゃね？

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 17:47:22 ID:3WB5PWK+

急停車して口紅が鼻の穴に入ってぽっきり折れて
すべるしあわてるしで取り出せずハンカチで顔押さえて
降りていく女性の話を昔雑誌の投稿記事で読んだ。
衝撃的で未だに覚えてる

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 17:48:11 ID:OSuFpHob

そもそも何のために化粧をするの？
電車の中で化粧する人は、電車に乗るまでなら化粧してなくても平気なの？

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 17:53:43 ID:CBQtdHNW

平気だからするんだろうよ

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 17:56:55 ID:RbCxhVfS

部活帰りの学生集団の方がはるかに迷惑

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 17:59:19 ID:5+dGxpsL

>>97
確かに。
ご近所さんにすっぴん見られるのはいいのかね。
そういうのはどうでもいいのか。
大抵すっぴんの女に挨拶しても、
「話かけないで」的な顔してシカトだし、
隣人とかに変な風に思われたら息が詰まって、
自分が暮らしづらいだろうに。
ズレてるよな。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 18:03:57 ID:qRLAvYGm

公共の空間に、至極プライベートな化粧という行為を持ち込み、
あたかも自分の部屋かのように振る舞うふてぶてしさ。
周りの乗客に気を遣えない、自己中心的なものの考え方。
仮に粉が飛んだり、色がついたりしてしまったらどうするんだろう。
隣で化粧しはじめたら、これ見よがしに手で払う動作をするようにしてる。

だけど正直、ガラガラの車内なら許せる変な感覚もある。
あと、ちょっと油取り紙を使う程度なら。
目ん玉ひんむいてアイメイクしてるのは、もうかわいそうになってくる。
精神異常か、人格障害なんだろうな～ってｗ

もしくは、特ア・部落・売春婦の自己紹介かなと。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 18:06:08 ID:/rqYzIIu

>>90 >>91
>>56

>>94
>>57

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 18:10:57 ID:OEmrV0o9

とりあえず「他人の迷惑になることはしない」
これに該当することはすべきでないから。
これ宇宙の真理ね。
これ出されたら反論の余地ないてしょ？

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 18:11:47 ID:/rqYzIIu

>>103
>>56

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 18:12:30 ID:kef0iJYb

↑コンピューター語？

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 18:54:06 ID:tw9R95He

馬鹿らしいから先生が言ってたこと書くね！
化粧は化ける為のもの。
化けるときは隠れてやれ、タヌキでもきつねでもお化けでもわざわざ人前で化ける馬鹿はいない。

俺は人前ですっぴんを、恥をさらすことがもうその人の人格を疑うよ。
せめて人間の顔になってから外に出よう？
どれだけ見苦しいかわかってないんだろうなあ。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 19:03:41 ID:VH2R8SRZ

>>106
>>21

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 19:16:58 ID:z03wh71g

グロスをつけなおしたり睫毛上げなおしたりちょっとした身だしなみならまあアリかなと思うけど、本当にベースメイクから始めたりする人は信じられない。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 19:17:38 ID:tw9R95He

>>107人によって恥の感じ方に差異があるだとぉ？恥と感じないならやるゥ～？

でもマナーは守ってもらわないとな。
恥を知って敬を知るとは良く言ったものである。
良い人間、良い女性になって欲しいから電車のマナーを守って！！

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 19:32:30 ID:VH2R8SRZ

>>109
>>56

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 19:37:36 ID:tw9R95He

その全てが人間の決めたことであるか・・ｗｗｗ
その正邪を明確に正しく判断することができる確固としたものが人間にはある。

それが知行合一万象帰心。清らかな心で無ければ真に正しいか悪いか判断できない。
それができぬお前は結局半端者だ。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 19:40:13 ID:VH2R8SRZ

>>111
>>56

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 19:43:58 ID:CBxV0vvD

>>103
とりあえず反論の余地ありまくり
電車で化粧がすべて迷惑にあたるのだろうか
迷惑が明らかなのは粉が降りかかる、刺激臭がする場合のみだろう

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 19:48:35 ID:6XUfaa53

急ブレーキがかかって、化粧が他人の服や肌についたらどうするの？とりあえず>>1は人生産婦人科からやり直せ

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 19:57:39 ID:Kjwv54a8

>>1
みっともないから。
この一言で終わりじゃないのか？
躾に理屈もへったくれもないだろう。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 20:05:37 ID:CBxV0vvD

つまり説明できないんだな

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 20:18:13 ID:OEmrV0o9

>>113
反論になってないよ(笑)
アンタの理論だったら煙を人に吹き掛けなければどこでもタバコ吸っていいんだね。
反論するならもっとまともな反論用意しとけ(笑)

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 20:21:35 ID:PA8r7sQ3

今のところ説明できてる人がいないな。
もちろん、自分も説明できないｗ

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 20:58:48 ID:nDjSfb7G

ここでいちいちレス番で反論してるのは電車で化粧する奴？
ちょっと電車で化粧する奴に、その事に対してどう思ってるのか聞きたい
みっともないとかって気持ちはないの？

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 21:04:32 ID:3WB5PWK+

すべて誰かに説明してもらわないと
善悪の判断もできないって情けないと思わないのかな。
そもそもお化粧って言うのは身だしなみを整える事。
身だしなみを整える事は人目に付かない所でやるもので
皆が見てる前でやるものじゃない。それについて
またなんでどうしてって禅問答がはじまるのかなｗ

学校や会社にいる自分の知っている狭い範囲内の特定の人にだけ
きちんとした格好みせればそれで平気ってことなのかな？
電車内の見知らぬ人はその場にいてもいないようなものって認識？
意外と世間は狭くて思わぬところで思わぬ人が見ているものだし
自分の評価を貶める行為だってことはどんだけ屁理屈こねても
変らないよ。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 21:06:24 ID:9ANBqUPo

>>119
基地外とのまともな対話は期待しないほうがいいと思う
http://hissi.org/read.php/kankon/20080914/L3JxWXpJSXU.html
http://hissi.org/read.php/kankon/20080914/VkgyUjhTUlo.html

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 21:13:07 ID:7+N1QYT3

多数決の殴り合いで負けるから止めたほうがいい、と言う結論には反論しようとしないのなｗ

善悪など決められないと言い訳しているうちに殴られればいい。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 21:18:44 ID:xAchTqEx

化粧するのを見るのは好きだから、嫌じゃないよ。
ただ、粉を使ったりマニキュアのような匂いがするのは、車内がガラガラの時限定にして欲しいな。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 22:38:17 ID:ZdkHOoUH

>>115
>>21

>>120
>>56

>>122
>>57

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 22:54:28 ID:s8OMZutJ

自分の感じる不愉快さを言葉にすると>>7に尽きるな
メイクしている時の奇妙に歪ませた滑稽な顔を見て
爆笑しそうになった事は何度もあるけど
実際指さして笑うと、当然恨まれるんだろうなぁ

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 22:55:22 ID:asuYPTPV

小汚い素顔を見せるから

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 22:59:56 ID:506QFu02

斜め後ろから化粧する女を見ると色っぽいと思ってしまう。
前から見るとムカつく。なぜだ。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 23:01:09 ID:506QFu02

口紅をぬった直後の女に無理矢理キスしてやりたい。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 23:02:59 ID:IHSc8ds+

リップやアイライナー、眉毛、マスカラならいいけど、
粉のものは飛び散るから嫌だな。
ベースはしてほしくないし、アイシャドウはパウダータイプじゃないにしても、
ラメが指につく→他のとこにつくかもしれないから嫌だ。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 23:11:06 ID:Fgfd2U+/

人前で化粧する事自体が嫌だ。
だらしない女に思える。
朝のラッシュの混んだ車内でなんて、言語道断。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 23:27:17 ID:506QFu02

ちょっと前に流行ったチークを濃い目にぬるの、
あれまたやってくれ!!たまらん

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 23:30:37 ID:Qcq7uA0j

多すぎるので92以降の目立った人達を簡単に♪

>>92
>>103は化粧を迷惑に感じる事で「他人の迷惑になること」をされたがってる不快感フェチさん♪
嫌よ嫌よも好きの内
宇宙の真理不　快　感　フ　ェ　チ　さ　ん　♪

>>106は
馬鹿らしいから(肛門)先生が言ってたこと書くね！
化粧は化ける為のもの。
化けるときは隠れてやれ、タヌキでもきつねでもお化けでもわざわざ人前で化ける馬鹿はいない。
という肛門先生の教えを真に受けて大きくなった肛門先生♪

>>109 >>111は清らかな心で無ければ真に正しいか悪いか判断できない為
マナーの押し付けはマナー違反であるということが解らない半端者の肛門先生♪

>>115と>>120は自身が感じることを
他人がそう感じるとは限らないという事をいくら言っても分かりそうもない肛門先生♪

>>125は鼻くそをほじるのと化粧を同様に考える事で不快になろうとする不快感フェチさん♪

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 23:48:06 ID:7+N1QYT3

俺は目立たないのか。

多数決の殴り合いで負けるから止めたほうがいい、と言う結論には反論しようとしないのなｗ

善悪など決められないと言い訳しているうちに殴られればいい。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 23:58:20 ID:e298Ekbs

>>133
まあ実際にみんなの迷惑なんだし、化粧してて誰かに殴られたらわかるんじゃね？

135 ：133：2008/09/15(月) 00:01:32 ID:1AOsLpx1

>>134
そうなんだろうな。

殴られるまで多数の人間がどう思ってるのか分からないなんて哀れすぎるけどなｗ

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:13:05 ID:ipKmZS0Q

俺は男だけど
正直、電車の中で化粧する女は別に嫌だと思わない
隣で粉が飛んでくるのは迷惑だと思う
口紅やアイラインは器用だなー危ないなーと思う

粉とか迷惑の掛かる行為は別として、みんなはどうして怒るの？
みっともないからかな？
理屈は通用しないレベルの常識ってことか？
ちょっと狭量すぎると思うがな

過去にレストランでヘアスプレーしてた女には殺意を覚えたけどな

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:16:39 ID:9exKKa/1

化粧とかそんな気になるか？ただ個人が生理的に受け付けないってだけじゃん
俺も不快には思うけど、アイライン程度なら誰にも害はないし、
それを皆が賛同してるからって、「するな」と強要するのはおかしい
「すべきではない」と注意を促すのが物事の順序
不快に思う行為自体が害って言うならう不細工の立場無いだろ

俺はデブやハゲや不細工が同乗してるのが不快な故
「その風姿でよく電車にのれるな」と心の中で苦言を呈しているがな

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:16:45 ID:S+tnAdNP

>>136
隣で粉に迷惑してたり、いつスプレーを取り出すかとハラハラしている人に同情はできないのか。
それぐらいの想像力を働かせる事は難しいか？あなたにはちょっと難しすぎる問題なのか？

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:16:49 ID:AWxZMhSh

そういや男が電車の中でワックス使ってるのは見た事ないなぁ

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:18:41 ID:FDRx5gdV

>>136
いや、俺も君と同意見。
でも細かいものであっても公に良しとしてしまうと
どんどん緩くなるだろ。
基本は全面禁止。
でも例外や程度の軽いものは臨機応変に対応。
全て注意すりゃ良いってもんでもない。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:22:24 ID:S+tnAdNP

するなと決めることは不可能。

電車の中で化粧をする人をバカな人だね、と見下す事は一般に広く行われており、
通りすがりの人大勢にそう思われている事がまったく気にならない人は、
いつか手を出して殴りに来る人に出くわすまで化粧を続けるのがいい。

多少の不愉快については行動を抑制する習慣のある大勢の他人に甘えてバカな事をしてる人たち。
特に何か仕掛けようという価値も意味もない。ただこの人バカなんだと見下すだけ。
大勢の人にバカな人と思われる行動だから、賢くあろうとする人は止めといたほうがいいよ。
それだけの話。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:26:20 ID:p79LvSSP

隣に座っててゴソゴソと動かれるのがとにかくうざい
あともちろん粉物や液物が飛んできたり着いたりしたら本気でキレるだろうな
自分も毎朝眠いけど頑張って起きて家でお化粧済ませて電車乗ってるから余計にそう思う

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:29:30 ID:jFLXVgNq

>多少の不愉快については行動を抑制する習慣のある大勢の他人に甘えてバカな事をしてる人たち

いつか手を出して殴りに来る人ですね、わかります。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:33:27 ID:jFLXVgNq

>自分も毎朝眠いけど頑張って起きて家でお化粧済ませて電車乗ってるから余計にそう思う

悪平等ですね、わかります。
上2行には同意。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:34:17 ID:ipKmZS0Q

>>138
俺は
迷惑行為は別としてと書いてる
あなたは読解力が無いのか？
隣で迷惑行為をされたら当人が注意すればいい
あなたがそれを見かけたら
あなたが正当だと思うことを主張して理解させればいいだけだよ
それともあなたは同情はするが行動はできない？

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:35:33 ID:FDRx5gdV

大抵の男は社会に出ると世間の厳しさを味あわされて学習する。
人の迷惑や礼儀や常識とされるものも知らなくては生きていけない。
女はいつまでも自分の都合が許される環境にいる。
学生時代と何ら変わってない自分に違和感すら覚えない。
最近では男も精神的に女性化してる。
これは正しいことではないしまして得なことでもない。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:39:31 ID:ipKmZS0Q

>>140
公序良俗を守るためなら理解できる
あなたの言うとおり全て注意すればいいというものではない
俺は迷惑行為でなければいいと思ってるんです　たぶん

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:41:33 ID:BtRCeYaG

カップルが公衆の面前でイチャコラしてたら、実害はないけど、目のやり場に困るだろ。

メイクも本来は裏方作業であって、公に出して来るものじゃない。
自分の『私』の部分を無理矢理暴かれるようなことをされたら苦痛だし、
他人のプライベートを無理矢理目の前で展開されるのも不快。
そういう意味での『迷惑』。

実害＝迷惑　ではあるけど
迷惑＝実害　ではないからね。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:45:33 ID:p79LvSSP

>>147
粉が飛んだり匂いやカチャカチャ音がしたり
電車内での化粧自体が迷惑行為だと思わないの？
何で別なの？

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:46:47 ID:FDRx5gdV

>>147
俺は民営化の本当の弊害はそういうとこだと思ってる。
国営なら公序良俗に異論を唱えることはできない。
しかし民間に委託された途端、
「自分は客だ」という意識を持ってしまう。
郵政事業も今にとんでもないクレームが出てくると思う。
もう出てるかもしれないけど。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:46:48 ID:jFLXVgNq

>>148
>メイクも本来は裏方作業であって、公に出して来るものじゃない。

そう考えてない人もいるということ。
そういう人にまでそれを押し付ければ、逆に押し付けられた人は不快であり迷惑に感じるだろう。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:48:07 ID:ipKmZS0Q

>>148
なるほどねー
イチャコラと同レベルか
俺も隣でイチャコラされるのは嫌だ
その認識が一般的なら俺が一般的常識が無いってことだな

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:50:42 ID:rJX3UvcJ

口紅や粉、ライナーが他人についたらだめじゃないか。
ソフトクリームを車内に持ち込まれたくないのと一緒

時間ないのはわかるから手で隠して申し訳なさそうに
こっそりしてほしい
堂々と化粧に集中する無防備なブス顔をさらすな

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:51:55 ID:jFLXVgNq

>>149 >>153の例ならラッシュ時なら迷惑。空いてる時間帯でなら問題なし。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:53:42 ID:ipKmZS0Q

>>149
俺の言葉が足りなかった
まず化粧にもいろいろあると思う
そのなかで、口紅やアイライン程度ならそんなに目くじら立てるようなことなのか疑問に思っただけだよ
そりゃフルメイクされたら不快だよ迷惑だよと思ってる

音はカチャカチャ程度ではそんなに迷惑だと思わない
たぶん音に関しては個人差が広いと思うんだけどな

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:55:25 ID:ipKmZS0Q

>>154
同意
俺は「見るだけで不快」と思うのがどうも理解できない

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 01:00:37 ID:rUpv5Igb

この前、隣に座ってた女（推定３０代）がマニキュア塗りだしやがった。
あれってメチャクチャ臭いのな。アンモニアみたいに鼻にツーンとくる。
迷惑ですよって言ったら次の駅で降りたわ。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 01:05:25 ID:KoAZDDgf

私もマニキュア塗ってる女に遭遇したことある
電車の中で塗ろうとする発想がすごいわ
呆れる

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 01:18:11 ID:9ygQy/8o

隣に座った女が化粧水スプレーをおもむろに顔にかけた時が一番酷かった
こっちまで飛び散るわ残り香が臭いわで
アレルギーある人だって居るんだからもうちょっと考えて欲しいとは思う

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 01:47:03 ID:n8ImR25B

ざっと見てきたが>>69 >>79が的を得た意見だと思った
アンカーのみ書き込みしてるアホはうざい

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 02:17:55 ID:qCNRWsGT

↑↑↑
全く同感だ
自分意見を言わない>>だけの馬鹿は何なんだ？

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 02:23:12 ID:QMaAkWXD

そもそも化粧なんかするな。
化粧なんか無駄、無益、馬鹿げてることにいい加減に気付けや、バカ女ども。
どんなブスでもすっぴんが一番魅力的に神様は作ってくれている。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 02:24:32 ID:dFHFmSmz

このスレほとんど読んでないけど
>>69はあれだろ
時間がないから電車に乗ってからやってるんだろ

>>79は1の問おに対する説明ではない

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 02:30:14 ID:ggEufALg

>>160 >>161
おまえらごときアンカで十分ということだろｗ

くやしいのうWWくやしいのうWWWW

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 02:33:15 ID:qCNRWsGT

>>164
あんまり恥を晒すなよ蛆虫

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 02:35:09 ID:ggEufALg

やっぱり悔しいらしいｗｗ

アンカーマンもっとやれ

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 02:39:05 ID:qCNRWsGT

下等動物乙w

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 02:43:06 ID:WcUyIpcI

だらしない。みっともない。
穴開いた歯を舌で押して口をモゴモゴさせてる老人を見た時と同レベル。
許せるのは口紅、リップクリームぐらい。

社会人ならありえない

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 02:44:16 ID:xFbdegor

臭い

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 02:45:58 ID:Z+JrFj4a

化粧品が臭いから。
不細工な顔に臭いの塗りたくってるのを否応なしに見せられることで、気持ち悪くなるから。

以上

反論してよ。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 02:58:27 ID:gKx8RCXI

変身は人目につかない所でするのがお約束だから。

スーパーマン、ウルトラマン。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 03:01:50 ID:j8D/IZPT

世の中のすべてのマナー、理由を挙げろと言われたら答えられないなぁ。
玄関で靴を揃えなきゃいけないとか、布団をズカズカ踏んじゃいけないとか、
食事中肘をテーブルについちゃいけないとか、
「なんで？」と言われたら、困る。だって、不快なんだもん、としか答えようがない。
迷惑かけてないからいいじゃんと言われたら、それまでなんだけどさあ…。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 03:03:45 ID:PVnhwJSX

単純に見苦しい
目の前でうんこされてるような感じ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 03:09:44 ID:h5TQnvQT

化粧しないで欲しい理由じゃなくて、
化粧すべきではない理由を書くスレでしょ

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 03:18:26 ID:rGnbrSBw

目の前で入れ歯の掃除を始められた感じ。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 03:18:27 ID:FDRx5gdV

>>172
公の場でルーズなマネするのは許されない。
それが当たり前になると社会が退廃する。
廃墟などを放っておくだけでも犯罪率は増加する。
人間は誰しもルーズな部分を持っていて、
それが認められてしまうと際限なく腐敗していく。
日本の現状見れば明らか。
人間がいい加減になると経済も衰退する。
試しに「割れ窓理論」でググってみてちょうだい。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 03:24:12 ID:Z+JrFj4a

>>174
＞化粧しないで欲しい理由じゃなくて、
＞化粧すべきではない理由を書くスレでしょ

じゃあ君が上記の文章の違いを説明してよ。
すべきでない理由＝しないで欲しい理由だろが。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 03:31:08 ID:FDRx5gdV

>>174
国としてはマナーに関しても厳しく取り締まりたい筈。
その方が国益に繋がる。
しかし民主主義の名の下にそういった行動を起こせない。
だから民衆が意識を高めなくてはいけない。
日本にはかつて世界に誇るマナー大国だったんだよ。
だからこそ世界有数の経済大国の地位を築けたといっても過言ではない。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 03:32:24 ID:FDRx5gdV

ごめんなさい。
「日本はかつて」、です。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 03:48:02 ID:dFHFmSmz

>>177
はあ？
前者だと感情論になる

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:07:16 ID:jFLXVgNq

>>178
>日本にはかつて世界に誇るマナー大国だったんだよ。

そうかい。そりゃよかったねぇｗ
そんなモンで人を縛れる時代はとっくに過ぎたんだよ。ジジイ乙

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:09:42 ID:klzV3ZGC

視点を変えてみた。

例えば、写真集で真紅のくちべにをひくカットや、まつげに指先をやり化粧を直す(というか整える)カットの場合、
色気を感じさせられたりプライベートを覗き見しちゃったタブー感があって、刺激されると思う。

また、彼女の部屋にいて、彼女がドレッサーのある別室でこっそりやる化粧タイムを
ドアの隙間から見ちゃったりしても同じ感じだと思う。

・タブーをおかす感
・思いがけず見てしまった・女は見られていることに気付いていないのが前提
・プライベートなこと

の化粧の瞬間の場合と、
これらをまったく踏まえていない公衆の面前での化粧とでは、
同じ作業なのに受け手(見ちゃった側)の感覚がまったく逆になるね。

全裸でうろうろされると興冷めだけど
シャワーを浴びる影を浴室のドア越しに見るのはそそる、みたいな。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:10:45 ID:jFLXVgNq

おまえらのお約束などどうでもいい。
マナーで万人を縛るのは無理。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:11:24 ID:T+5G+Ivj

>>1
ダメであることは証明できない。
善悪、倫理よりも「公共性」と「階層性」のほうが強い。

・公共性の水準のﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ
日本は清潔さ・迅速さ・集団性・完璧主義などの求める水準が世界一高かったが、
その分、他者の視線に過敏であり、個の意識を束縛し、自殺率も世界最高水準だった。
ロシアや中国のように公共性がゆるい国（例：公共ﾄｲﾚ滅茶苦茶）でも生きていける。
いやむしろ楽で勝手な人生を選び取る少数派が増加してきているということ。
これ自体は善でも悪でもない。今までが不当に厳しすぎたとみることもできる。

・階層性～階級性の明確化
士農工商のような外在的な身分制度がない代わりに
学歴・教養・収入・職業～人生観・マナー・言葉遣いなどのセットこそが
所属する社会階層（身分）をゆるやかに決めている。
１億総中流の時代には日本人はこの壁をさほど意識しなかったが、
いわゆる文化資本の格差は存続し続けている。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:12:39 ID:jFLXVgNq

そう思わなければどうという事はない。
マナーで万人を縛るのは無理。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:15:10 ID:MFjuenms

ブスがしてると「調子こくな、きもい」と思うが、かわいい娘だと許せる

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:16:55 ID:Ysi34AAw

>>168
>>56

>>169-170
>>58

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:21:16 ID:FDRx5gdV

>>181
俺は２０代。
人は縛れないと言っている。
君の親や周囲の人間が意識を高く持ってなくてはならなかった。
それがそうでなかったから今の君がいる。

良識がない人間はその国の経済発展や人間の精神、
犯罪の抑止などを間接的に阻害している。
つまり国民全員に迷惑をかけているんだよ。
納得いかないなら無人島にでも移住すべき。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:25:38 ID:uzPuTqSf

>>188
仕事してる？

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:26:04 ID:jFLXVgNq

>>188
>納得いかないなら無人島にでも移住すべき

「人は縛れないと言っている。」から無理。やだよｗ自分下行けば？若年寄乙

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:29:57 ID:S+tnAdNP

人は縛れない？アホですかw

人は自らを縛るんだよ。縛りのない人間が社会を作れるわけないだろ。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:32:16 ID:FDRx5gdV

>>189
してる。
>>190
文明社会が無理なら一人で生きるしかない。
君は自分から選択の幅を狭めている。
そもそも学もなさそうな上に子供染みた的外れな反論だな。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:34:43 ID:S+tnAdNP

さらに付け加えると、自分の縛り方が違う人間は同じ社会をスムーズに暮らせないんだよ。違う社会に生きてるからな。

縛りがない人間は社会の中で生きてゆけない。その地域大多数の人間と縛り方が違う人間は爪弾きにされる。
電車の中で化粧するような縛り方をする奴は他人からバカにされて当然だ。
バカにされて当然と言う部分に疑問を持つな。

自ら違う縛り方を選んだ人間が「人は縛れない」などと言うなｗ　先に自分で縛ってるだろｗ

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:38:37 ID:jFLXVgNq

>>191
マゾ乙

>>192
無理じゃないから日本で生きてる訳ですが何か？
お前ストイックな人生送ってそうだなｗきめえＷＷＷＷ

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:39:30 ID:FDRx5gdV

＞jFLXVgNq
個人的には君にもっとしっかりして欲しいけどね。
迷惑だから。
ルールに従ったからって君の可能性が制限される訳じゃない。

196 ：170：2008/09/15(月) 04:42:54 ID:Z+JrFj4a

>>187
他人の故意の行為に、こちらがマスクをする義務はない。

きみは毎朝、シャカシャカ防止耳栓しながら通勤するのか？

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:44:12 ID:jFLXVgNq

>>193
>バカにされて当然と言う部分に疑問を持つな。

そうだな。別にバカにすればいいんじゃね？こっちもバカにし返すけどｗｗ
電車の中で化粧するような奴からバカにされて当然だし。

バカにバカにされる馬鹿乙

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:45:52 ID:jFLXVgNq

>>195
大きなお世話乙

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 04:51:56 ID:FDRx5gdV

>>198
お世話じゃない。
自分のため。
「誰にも俺は縛れない」、
なんて思って生きてるの？

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 05:06:14 ID:fpzLBezN

>>199
「マナーでは俺は縛れない」だろ？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 05:08:37 ID:Ysi34AAw

>>196
>>58

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 05:21:23 ID:fpzLBezN

悔しかったら法規制して罰則付けてみろ
違反者を排除できるぞ
タバコがいい例だ

多数が認める正当な理由があればできるだろ？
それが無理なら諦めるんだな
マナーとか緩いこと言ってるウチは無理だから

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 05:26:32 ID:2UV6iZAm

「～するべき」(ｷﾘｯとか必死で書くからからかわれてんだよ
気づけよ

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 06:16:37 ID:27/QFyu+

臭い

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 06:16:58 ID:NRAdo/NZ

＞jFLXVgNqみたいな白痴野郎に真面目にレスする奴って馬鹿だろw
典型的な「構って君」なんだし一人で喚かせとけよw
本当に駄スレだなwww

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 07:10:37 ID:M1m0o0Vw

電車で化粧してるやつって大概ブスだよね
精神もブスだからまわりの人がどう思うかなんてわかんないんだな

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 07:32:14 ID:s//TOLJv

どうせなら鼻毛抜いたり脇毛抜いたりすればいいじゃん。
ハナクソほじっても後で手拭けば不潔じゃないじゃん。
なんでやらないんだろうね。

>1は「何と比べて」「どのように」って基準をわざと抜かしてるのがズルい。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 07:35:52 ID:jRbgwT/p

>>184
>自殺率も世界最高水準だった。
>ロシアや中国のように公共性がゆるい国（例：公共ﾄｲﾚ滅茶苦茶）でも生きていける。

　 ↓　 ↓ 　↓

自殺率高い旧ソ連諸国
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071120/erp0711200837001-n1.htm
>ロシアの自殺率は36と日本の24を抜いて断トツの1位であり、

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 10:54:49 ID:sCFer1ev

>>117
自分の理論の理解すらできないのか？
お前の理論を成立させるためには

①電車で化粧は他人の迷惑になる
②迷惑なことはしてはいけない
従って
③電車で化粧をしてはいけない

という構成が必要である。
つまり①が成立しなければ>>103が成立しないことになる。
これに対して>>113は、①が限定的にしか成立しないことを主張している。
よって反論として成立している。
「アンタの理論」ではなくお前の理論に従った結果だが。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:05:03 ID:fhvMxSSB

いや、屁理屈じゃなく、俺も電車内での化粧、携帯しゃべり、ヘッドフォン音漏れ、あたりは何が悪いのか分からない。
俺自身は携帯しゃべりもしないし、電車で音楽も聴かないし、もちろん化粧もしないｗが、でも何が悪いのか分からないし、されても迷惑とは思わない。
地べたに座られたりタバコを吸われたりしたら迷惑だとは思うが。
あと、携帯しゃべりが迷惑だというなら、ギャーギャーでかい声で歓談してる女子高生のほうが迷惑。
目の保養にはなるがｗ、声は迷惑。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:08:39 ID:LXi/ini6

そんなややこしい事言わなくても、

・見てくれが悪いから駄目。

・ニオイが嫌な人もいるから駄目。

・見た人が新たに真似するからだめ(厨房とか)

でいいじゃない？俺、隣で蛾のリンプンみたいにファンデーションをバタバタされて、臭いし見てくれも悪いから理由を言って「やめてください」って言ったらやめてくれたよ。

すごく恥ずかしそうだった。自分のやらかした事に気付いたんだろうな。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:15:12 ID:fhvMxSSB

>>211
難しい話とかじゃなく、見てくれ自体も、電車化粧の何が悪いのか分からないんだよなあ・・
電車化粧についての話が出るだび、俺の感覚がおかしいんだろうかといつも思う。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:21:39 ID:B3UVPWYz

>>210
電車内での化粧→視界に不快。みっともない。なんというか、公共の場で鼻糞ほじっているのを見たのと同じ系統の不快。
携帯しゃべり→煩い。
ヘッドフォン音漏れ→煩い。

じゃね

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:26:26 ID:B3UVPWYz

人による、場合もあるよな
俺なんかは、子供の騒ぎ声は別に煩いとは思わないが、
「小学校の近くには住まないほうがいい」という選考基準になっているくらい、
一般的には子供の騒ぎ声は煩いものと感じるとされているじゃん

それと同じで、イヤホンの音漏れが気にならない人とかもいるんだろうな

まあ、人の迷惑は考えないといけないけどね

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:28:09 ID:zjNJ3761

化粧も電話も、周りの人を無視した行為だから、その無視っぷりがむかつくんだろ。
皆が守ってるルールをひとりだけ無視？つうか、俺たちの姿が見えてないの？
なんかむかつく！みたいな。化粧が物理的に迷惑であるはずがない。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:38:00 ID:/UsG2fBw

>>212
俺も悪いこととは思わんけど、モラルが崩壊してるとは思う。
本質的におしぼりで脇を拭いてるのと一緒だから
ああはなりたくないって思ってればいいんじゃない。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:45:17 ID:N7n56wMv

>>212
伝統的に化粧は人前ではしないものという考えがあるんだよ。
そんでその考え方はまだ主流なわけ。
極端な話、人前で腋毛剃るのはおまえさんも恥ずかしい気がするだろ？

その恥ずかしい行為を目の前でやられると
＝こいつ俺達の犬猫並みくらいにしか思ってない。人を馬鹿にしやがって！
という気持ちになるわな。少なくとも俺はそういう受け取り方してる。
そして他人の存在を犬猫並みにしか扱わない化粧女はこっちも馬鹿にしてしまう。
まあこんな流れだな。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:48:38 ID:sB1MBYeD

化粧は「はしたない」だな
パンツ見せてんのと一緒
公然わいせつみたいに他人に精神的不快感を与えるんだよ
でも精神なんてみんな価値観違うから、裸で走っても平気な人は平気
でも一般的にやるべきことではないってぐらい理解できるよね？

音洩れは迷惑だよ
イライラする
聞きたくもない音をずっと強制的に聞かせるのは騒音と同じ
うるさくてもいいじゃんってのは通用しないよ
電話もそれと同じだね
公共の場を人に気を遣わずに使ってはいけないよ
マナーってそういうことだ

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:54:32 ID:1ECtBl13

つか、公共の場での当たり前のマナーって理由で良いと思うんだが…

いちいち理由やらを明確に指摘されないとダメな人だらけなのか？

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:58:45 ID:pFRDvB+2

やっぱ人目ある所でメークすることは恥ずかしいよ。
古い言葉かもしれないけど、恥じらい？って女子は大事だと思う。なくなるとおばさん。若くてもおばさんぽくなる。
私は２０代半ばだけどそういう感覚ある。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:00:49 ID:N7n56wMv

>>219
いや、すでにそういう世の中なんだよ。
そんなの常識だろ！とよく言うけど、常識ってのは他から教えてもらったり
学んだりしないと見につかない。主に親が教えてきたものだろ？
現在の親は何にも教えない奴ばっかりじゃん。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:01:04 ID:zjNJ3761

化粧の過程を見せられることの不快さがどこから来るのか、意外にわかってないんだな。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:05:00 ID:FZZfhPTx

身仕度は自宅で終えてから出かけましょう。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:18:55 ID:LpfxA3wb

遅刻寸前などで、どうしても家でできなかったら、まさかすっぴんで会社にいくの？

化粧は会社でのマナーでしょ。だからしてるんですが。
会社にすっぴん晒すなんて、言語道断。常識はずれだし。

一瞬でその場から離れる公共の場所と、長期間居る職場とを比較するのはおかしいでしょｗ
もし寝過ごしたりして化粧する時間がなかったら、すっぴんで会社に行くんだねぇｗ
「でも公共の場所のマナーは守りました！」って言っても誰も褒めてくれないよ。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:21:48 ID:Ysi34AAw

>>204
>>58

>>207 >>220
>>21

>>211
>>58

>>213 >>215 >>218-219
>>202

>>223
>>56

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:29:26 ID:N7n56wMv

すっぴんで行くのが嫌なら遅刻してったら？
寝坊したのはあなたの自己責任でしょうがw
一瞬の場でも他人の目を配慮するのが大人ですよ？

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:31:25 ID:1ECtBl13

>>221
教わらなくても学べる程度だぞ。
というか、人として感じなきゃいけない程度の話。
何でもかんでも人のせいにするなよ。

>>224
あなたがマナー違反な程の可哀想な顔だったとしても、
遅刻しないようにするのが社会人。

スッピンで会社行って、トイレで化粧すれば？

>>225
自分の言葉で喋ろうねw

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:33:06 ID:zjNJ3761

まあでも、騒音や場所塞ぎなんかと同等のマナーにするのは無理があるわな。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:41:27 ID:jELbsGRT

>>224
一瞬しかいない公共の場であっても、公共の場であるが故に
不利益になることは多い。
例えば、こちらが相手を知らなくても同乗者がこちらのことを知っていた場合、
「○○社の社員は常識はずれ」って思われて、
社のイメージダウンになることなんかいくらでもある。
通勤時間も勤務のうち。

というか、遅刻したらなんて甘いこと言ってる時点で社会人失格だわ。
普通の社会人だったら、家で眉描いて口紅ひくくらいの
最低限人前に出られる化粧出来るでしょ。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:43:06 ID:sCFer1ev

>>213-214
臭い・音量・音質のような物理的問題が本質ではないことは確かだな。
おそらく「自分の価値観が通用しない人間が目の前にいる」という不安と焦りに
耐えられないことが、不快感を増幅させるのではないかな。

不快だと思う人が多いと、暗黙のマナーになる。
そしてマナーを守らないことが不快という人が出てくる。

不快だからマナーに反する。マナーに反するから不快。この自己循環が本質だろう。
言い換えれば「ダメだとされているからダメ」ということになる。
所詮この程度のことだと思うが、この自己循環がなかなか断ち切れないんだよな。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:43:35 ID:Ysi34AAw

>>224 >>229
>>185 >>202

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:46:06 ID:fhvMxSSB

価値観の違いだから、気になる人もいるし気にならない人もいるってことなんだろうね
だから>>214が言ってるみたいに、誰かしら迷惑に感じる人がいるかもしれないんだったらやめとけって事なんだと思う

ただ、注意にかこつけて、あからさまに日頃の不満とか自分の鬱屈した気持ちを人にぶつけてくるような奴は本当にムカツクわ
本人がそれに気付いてないってのが特に。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:46:51 ID:aIaRX2eP

見苦しいのですよ
お解り?お馬鹿さん

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:48:50 ID:QQa2xe+r

>>224
寝坊したのなら、一刻も早く家を出て、化粧だけじゃなく
着替えも食事も公共の場所でやったらいいんじゃないのｗ

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:55:00 ID:CgOYlHQS

ｱﾝｶｰで返してる奴、言葉少なにｸｰﾙにｷﾒてるつもりなんだろうが、
>>225みたいなのを見ると滑稽で笑える。
必死で過去ﾛｸﾞと照らし合わせてﾁﾏﾁﾏと書き込むｻﾏが。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:56:21 ID:Ysi34AAw

>>233
>>185

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:19:35 ID:it7kVvcu

>>234
そんなのおめーに関係ないじゃんｗｗ

バカ？ｗ

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:24:22 ID:qCNRWsGT

>>237
引きこもりニート女乙w

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:26:10 ID:CEuw+FNn

くせーから

無香性なら問題なしかな、個人的には

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:28:30 ID:HCKSZO2E

もう生理的問題だと思うw
(満員とかじゃなければの話)電車で化粧してる人居ても、自分に害は無いから、見て腹立つ女と許せる女ってだけな気がする。

粉系パタパタされて、
こっちまで飛んでくるとか、不快な匂いは例外だけど。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:31:31 ID:xqD+vhFU

化粧がOKなら魚の下ごしらえとかもOKだよな？

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:35:34 ID:xqD+vhFU

マジレスすると「化粧室」って言葉があるくらいだからな。
人前でやるもんじゃないという暗黙のルールがあるんだから
不快に思う人がいてもしかたないと思う。

男が手鏡見ながら鼻毛を一心不乱に抜いてたり、毛穴すっきり
パックをはがして「わー、こんなにとれた」みたいな表情してるのと
大差ないと思う。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:43:14 ID:7q46bE/u

マナーを勝手にルールにすり替えはじめる奴がいるな・・・

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:44:35 ID:BVgtFZBP

化粧しても大して代わり映えしないウンコ面だから。

電車で化粧してるのってそんなんばっか。心もウンコ面。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:46:55 ID:7q46bE/u

↑　心の醜いウンコ人間

電車で化粧を批判してるのってそんなんばっか。心もウンコ面。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:49:11 ID:xqD+vhFU

>>243
じゃあマナーに変えて読んでくれてもよいよ。いちいちうるさい。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:50:44 ID:BVgtFZBP

>>245
ああごめん、図星だった？？？

ｗｗｗ

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:51:17 ID:3glK/XYZ

隣でやられて服を汚されたことがある
こういう女どもは物理的に排除して欲しい

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:52:02 ID:RZX7JnUT

>220
ﾊｹﾞﾄﾞ-

恥じらいがなくなってるんだとオモ。
アキバでスゴイポーズとって写真を取らせてる人とあんまり変わらない。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:54:01 ID:qCNRWsGT

>>243 >>245
お願いだから

早く癌になってね(^O^)

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:54:18 ID:wVBP0fI8

臭くて息苦しい。粉が飛散して服につく。腕がガンガンあたってイラツク。みっともない見苦しい。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:58:00 ID:qCNRWsGT

>>248
服を汚された？
それはもう犯罪だよ

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 14:00:45 ID:BVgtFZBP

すっぴんのあまりのウンコ面に目を汚されることならしばしば。
精神的苦痛で訴えてもよろしいでしょうか？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 14:02:33 ID:ywi/hLUz

美人だと品がなくてガッカリするが
不細工だとアイメイクあたりで
鼻の下のばした顔が笑える
それより香水キツイ奴のが苦手

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 14:05:19 ID:rQHploeO

>>251 わかるなー。パウダーはたかれた時にはもうね。
粉飛んでくるから止めてと言ったら、ものすごい睨まれたことある。
化粧する時って鼻の下伸ばしたり、白目になったり不細工顔になるのに
なんで化粧できるのか理解できない。周りに迷惑かけてるとも思わないんだろうな。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 14:39:50 ID:Ysi34AAw

>>246
>>202

>>247
>>245

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 14:48:44 ID:it7kVvcu

Aさんが「恥ずかしくて（または見苦しいので）できない」と思うことをBさんはできるかもしれない
Bさんが「恥ずかしくて（または見苦しいので）できない」と思うことをAさんはできるかもしれない

誰でも自分が恥ずかしい（または見苦しい）と思うことは自分ではしません。

何を「はしたない」とか「見苦しい」または｢恥ずかしい｣と思うかは

人それぞれに違いがあって万人共通の感覚ではない事を普通の人は理解していますよ。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 14:48:48 ID:cebZzjW+

品格を問われるだけ
別にその人が恥か恥じゃないかの気持ち次第
見てて気持ちいいもんじゃないな

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 14:50:33 ID:it7kVvcu

>>253
やってみれば？

できもしないくせにｗ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 15:20:06 ID:/keFxbvE

て　いうか…　女として不思議なんだけども、
よく「安定してない電車の座席」なんかで化粧する気になるなぁ、と。
化粧するのにまず大事なのって光でしょ…？均一に照らされる光あってこそ、
ムラなく塗ったり描いたり出来るわけじゃない。
電車内のライトなんて暗いし、頭上から照らされるわけだから
外に出た場合や、社内、店内などに移動したら塗りムラとか歪みとかあると思う。
電車内なんかで化粧「したがる」割には、完成度みたいなもんはどうでもいいのか。
ザツいな。と思う。マナー違反てのはもちろんだけど、化粧という「女」を
主張したがってるくせに、きちんとメイク出来ない状況でメイクしたり、
人前で変顔するのに恥を感じなかったり、何がしたいんだ。ああ、化粧か…
こういう女にとって化粧って何なんだろうと思うわ。
私は色んな意味で恥ずかしくて出来ない。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 15:23:50 ID:6aELkGbh

化粧は身だしなみ。
公の場で、爪切ったり、鼻毛抜いたり、髭剃りしないのと同じ。

なので、電車で化粧をするのが平気な女は、
他人が鼻毛抜いたり、鼻糞ほじったりするのと同類。

ましてや、粉、匂い、シンナー臭（除光液）を撒き散らすなんて、
もはや動物以下。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 15:28:45 ID:Ysi34AAw

>>261
>>21 >>258

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 16:20:03 ID:xqD+vhFU

アンカだけ書いて奴ってなんなの？なんかまとめてるつもり？

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 16:35:06 ID:T+5G+Ivj

みなさん少しずつポイントがずれてると思う。
社会学的にｸﾘｱｶｯﾄにいうなら　社会的階層　の違い。
いずれにしても最初に階層性が来るわけで、
迷惑　良識　品格　恥etc
は社会階層をよく反映する要素（の一部）でしかない。
他には　収入・職業・学歴・教養・マナー・言葉遣いなどがある。

底辺労働者が道端に座り込んでｺﾝﾋﾞﾆ弁当を食ってても
いかにも水商売な女がｸﾁｬｸﾁｬ食べながら歩いてても
まあそんなモンだろ、で済むでしょ。

電車の中で化粧してるのは間違いなく低い階層の女。
それじたい良いことでも悪いことでもない。
迷惑　良識　品格　恥　などで批判してる人は
「じぶんの所属する階層とは違う（からすごく嫌だ）」といっているだけだ。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 16:58:12 ID:BVgtFZBP

>>264
お前も随分とピントがずれてるぞｗ

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 16:59:00 ID:mrlsYE41

>>263
>>121

ただの粘着じゃないの

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 17:06:22 ID:T+5G+Ivj

社会的階層を決める振る舞いは「文化的資本」と呼ばれるけど、
それもその社会の文化を前提にしているにすぎないんだよね。
国と地域と時代が変われば常識・洗練・品格の評価セットもかなり変わる。
文化相対主義の立場からみれば普遍的な基準なんてのは少ない。
あるとすれば命や誇りの重さ、愛情とか…かな。

・欧米ならﾚﾃﾞｨﾌｧｰｽﾄ　あの野蛮なロシアでもﾚﾃﾞｨﾌｧｰｽﾄ
・欧米なら女の喫煙はごくごく一般的
・ロシアなら親しくない人に笑顔をみせるのは失礼
・台湾なら豚骨・チキンをしゃぶりながら歩くのは（高学歴女性ですら）OK
・外国ならチップを払わないならとんでもない
・中国や韓国なら弱きをくじき強者にすりよるのがデフォｗ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 17:14:31 ID:Ysi34AAw

>>267
>>19

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 17:23:33 ID:NSVMamqu

>>1
常識だから

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 17:26:20 ID:sCFer1ev

>>260
スレタイも読めないほうが恥ずかしいよ

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 17:58:31 ID:PkiJnGls

化粧は基本的にプライベートな行為だからだよ。
少なくても今のところ、そう考えてる人が多数派だからだよ。
見たくもない他人のプライベートを
半ば無理やり見せられることへの不快感や嫌悪感が
公共の場での化粧はマナー違反っていう
あくまで現時点でのコンセンサスに繋がってるわけだ。

電車内での携帯電話に不快感を抱く理由も同じ。
内容がプライベートなものになればなるほど嫌悪感が増す。
声の大きさとかよりもむしろコアにあるのは
この「他人のプライベートの押し付けられ感」なんだよ。

ただ、何をもってプライベートとするか、
そして何処をもって公共の場とするかについては人それぞれ。
時代の流れで変化するものでもあるし。
今は過渡期なのかも。何十年か後には
電車内の化粧は当たり前になってるかも？

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 18:34:50 ID:gPHnEYQG

舞台裏を見せるようなものだからね。
舞台裏見せたくない人、見たくない人からすると
ネタばれやめれ！！って気分にもなるわな。

そういえば、
ブラウスがスカートのウエストから出てぐずぐずになって
だらしなくなってるのが気になったとき、
スカートの中に手を突っ込んでブラウスのすそを引っ張ると
ギュッと入ってスッキリしてキチンとできるんだけど
それってすごい情けない格好だから人に見せたくない姿なのですが
人前で化粧するのってそうやって人前で平気でスカートに手を突っ込んで
ブラウスの裾をギュッて引っ張ってスッキリできちゃう人なんだろうなと
なんとなく思った。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 18:50:31 ID:h1T23utP

小学生にもわかるように説明すると一番理解されやすいと聞いた。
ここはおうちじゃないから、おうちでやることを皆の場所でやるのはやめようね
で、おｋ？

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 19:04:14 ID:Ysi34AAw

>>269 >>273
>>185

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 19:47:29 ID:qCNRWsGT

脳海綿状態女に何言っても無駄

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 20:03:25 ID:EgYBgL8K

「どうしておうちでしかしちゃいけないの？」
で詰み。

「自分がしない理由」と
「してはいけない理由」は
別のものなのよね。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 20:15:58 ID:CgOYlHQS

裸族に「裸で外出は恥なんだよ」と説くようなもん。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 20:49:37 ID:Z+JrFj4a

答え

説明できない。

だってあなたは、人を愛する理由を説明できる？

だめだな。俺が書くとオシャレにならない…

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:00:14 ID:EgYBgL8K

「どうしておうちでしかしちゃいけないの？」
で詰み。

「自分がしない理由」と
「してはいけない理由」は
別のものなのよね。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:01:17 ID:EgYBgL8K

何故私は二回書き込みますか?

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:28:06 ID:Ysi34AAw

>>258

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:31:49 ID:FW0rvBNp

>>280
いいから国に帰れよ

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:46:05 ID:maPSy5mI

まず電車とかは
他人同士が不快な距離感を強制される閉鎖された空間であることが前提。

そこでは人間同士は意識せざるを得ない。
しかし干渉はお互い絶対避けたいので、「石になる」協定を結んでると思いましょう。
「消極的な無視」によってお互いを尊重し、平等を保ってるわけです。

しかし化粧や電話は、本当にその場に人なんか居ないのよ、的な無視
いわば「積極的な無視」といえるでしょう。
目の前のお前のコミュニケーションなんかよりも重要な人がいるんですよ
って態度は自分を軽んじられてるような心理になって、ムカっと来るのかと。

例えば実際に人と会っているのに、ケータイをチラチラ見るような行為もこれですかね。
物理的に近い人間とはコミュニケーションせざるをえないので、
可能な限り人格を殺す礼儀が存在してるんだと思います。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:53:06 ID:TY3Jz2x2

そもそも、別に駄目と思わないけどなあ。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:53:47 ID:Ka8mqGas

以前テレビでみたんだけど心理学者かなんかが話してた。

お化粧ってすっぴんから変化するものでしょ？
で、メイクするってことは「すっぴんをみられたくない」とか
「より綺麗になるため」なわけで。

それを人前でする場合、
「周囲に居るあなたたちは私にとってすっっぴんをみられてもいい、
私が綺麗である必要のない人たち。価値のない石ころ。」
ってことを無言で主張している。

それが対人関係とか一般常識においてきちんとしつけられた感覚を持つ人たちにとっては
失礼なことに映るんだって。

お化粧している人たちはそういう話を聞いても
「だって、本当に関係ない他人じゃん」って思うのかもしれないけど
きちんとしたしつけっていうのは
「他人様であるからこそ、より気をつけて失礼なことはしてはいけない」
っていうものだから、そこの落差がきっとわかりあえない一因なんだって。

確かに見ず知らずの人に電車内で
「アンタはわたしにとって価値のない人」ってことを
いきなり突きつけられるのは不愉快だわな。

人っていうのはそういうことを皮膚感覚で感じて
社会生活を営んでいるわけだから、
「気にしすぎじゃん？」って思う人は
対人関係における皮膚感覚が鈍いんだって。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:17:16 ID:Irv6n4Iy

>>285
>確かに見ず知らずの人に電車内で
>「アンタはわたしにとって価値のない人」ってことを
>いきなり突きつけられるのは不愉快だわな。

つか、他人なんだからそれが当たり前のことだし。
他者の行動に期待しすぎてるから不愉快になるということ。

>人っていうのはそういうことを皮膚感覚で感じて
>社会生活を営んでいるわけだから、
>「気にしすぎじゃん？」って思う人は
>対人関係における皮膚感覚が鈍いんだって。

他者を鈍感と評することで神経質な自分を正当化してるだけ。

他人を石ころ以上に考えてしまう人間は都市生活に向かないと思う。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:26:42 ID:Irv6n4Iy

続き

>それが対人関係とか一般常識においてきちんとしつけられた感覚を持つ人たちにとっては
>失礼なことに映るんだって。

×きちんとしつけられた
○中途半端にしつけられた

理由：きちんとしつけられた人間は自分がしないのは無論のこと、
自分と他人の行動は違う事もあるということを理解できているので不愉快にならない。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:42:04 ID:maPSy5mI

>>287
しかしながら
心理学的には「パーソナルスペース」ってもんがありまして
これは個性とかいうのとは別の
物理的な、動物的な意味で緊張する位置関係なんですわ。

とおーくでやってれば別にいいでしょうけど
近くでやられると、ってのはなかなか拭えないんじゃないですかね。

無頓着すら攻撃になる距離。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:45:56 ID:T+5G+Ivj

＞対人関係とか一般常識においてきちんとしつけられた感覚を
＞持つ人たちにとっては失礼なことに映るんだって。

要するに「躾けのレベル≒家庭階層」の反映ってことになりますね。
一億総中流の時代には公共のマナーも暗黙の前提、世間の視線の論理が
いまよりずっと強く働いていた。いまは自由勝手なほうに変化しつつある。
誰でも幼少時の刷り込みを基準にしがちなので昔は良かった・若い人はダメと評価しがち。
>>271
閉塞空間におけるﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ性は確実に必要な論点。

＞ただ、何をもってプライベートとするか、
＞何処をもって公共の場とするかについては人それぞれ

化粧を離れて一般化すると、子連れや園児が騒いでたらマア仕方なしと思い、
ローカル線で弁当を食べながら談笑している家族をみてもマア許せたりする。
食堂や給食の不快感・嫌悪感を我慢で抑え付けてる人が多いとも思えない。

嫌悪・不快感を決めてるのは表面的なﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの押し付けられ感だけでなく、
こういう状況は○、これならｸﾞﾚｰ△、これは×という価値基準のセット。
その基本が染み込むのは幼少時からの躾だと思う。
人それぞれに違うというより、地域と家庭階層で多くは決まる。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:48:25 ID:maPSy5mI

同様の理由で
電車の中の飲食はＮＧ、ってことになってますが
あれがボックス席ならパーソナルスペースを確保できてるから問題がないわけです。

物理的な壁があれば、視線もカットできるし
テリトリーも明示的なので、飲み食いなどで遠慮せず本性をさらけ出しても
そんなに気にならないってわけです。

でも７人席でつり革でぎゅーぎゅーてな状況では
あんパンくらいでもガサガサモグモグやれば「なんだコイツ」って感じちゃうわけです。
目を閉じ、音をださず、動かず、で相手を刺激しないことで自分も刺激されないように協定結んでるわけです。

まあそんな協定はもう１ランク下げようぜ、って話も分からんでもないですが
無根拠な線でもないとは思うんですよね。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:11:49 ID:+gZy8HUV

群れで生きる動物は個体それぞれの行動原理や価値基準に「極端な」差異を好まない
なんでかって言うとそれは群れの秩序を乱すことにつながるから

そこで生きる者は群れに有益と判断されない限りは変化をも好まない
更に望まない変化をボスでもない少数の（←現時点で）個体に強いられて
素直に従う道理もない

で、「ダメ」という言葉をもって否定される…ってとこかと

群れ全体の価値観を変えたいなら（つまりはダメって言われるのが嫌なら）
それがいかに群れとって有益かを真摯に説いていけばいい
または同意する者だけで独自のコミュニティを作って生きるという方法もあるよ

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:19:13 ID:n8ImR25B

例えば付き合って間もないカップルがデートするとしよう。
①彼氏に会う前に家で化粧　して行く
②彼氏と会ってから電車で　移動中に化粧する
③すっぴんで会う

あなたならどれ？

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:30:50 ID:+p+wq5+l

つ④彼氏と会う前に電車の中で化粧をする

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:37:42 ID:pcLJ9qVb

ここで化粧叩きしてるのは基本的にみんな肛門先生と不快感フェチさん♪
なわけですが、
>>230や>>290が不快感フェチさんについて上手に解説してくれています♪

不快になるのが本能的に好きなので
「自分の価値観が通用しない人間が目の前にいる」ということに不安や焦りを覚えて
不快感に昇華させてみたり、パーソナルスペースを過剰に意識(無意識的にかも？)することで、
何とか不快になろうとする。それが　不　快　感　フ　ェ　チ　さ　ん　♪

些細なことでガタガタ言う奴は　不快になるのが大好きな人間
常に不快感を持つことが逆に快感になる奇特人間　不快感ﾌｪﾁさん♪
だから不快にさせてあげるのが彼らへの親切ってもんですよ

不快になれてよかったね！　不　快　感　フ　ェ　チ　さ　ん　♪

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:40:29 ID:pcLJ9qVb

このスレにはあなた達に呼ばれて来たようなもんだし
アンカの人>>294にも安価お願い♪

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:42:20 ID:2oDSmxhX

キチガイにレスすんなよ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:52:46 ID:Ysi34AAw

>>291
>>19

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 00:12:43 ID:6xKBxbxM

>>297
＞更に望まない変化をボスでもない少数の（←現時点で）個体に強いられて
素直に従う道理もない

強引にやり続ける方法では周囲に慣れさせるまでに何回も「ダメ」と言われる事だろうね
だから真摯に説けとわざわざ言ってるんだよ、よく読んでね

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 00:16:07 ID:ixmls+0n

>>296
そのとおりなんだ。

>>298
キチガイにはレスをしないで見なかった事にしてスルー。
これができる人間ならば「車内で化粧する人=キチガイ」と定義してスルーが可能な筈なんだ。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 00:19:51 ID:jbHbwYOR

＞化粧をしてはいけない理由

そらアンタ、人混みの中で左官工事や塗装作業をやったらあかんがな。
工事中の看板やパイロンを置いてガードマンを立たせておかないと。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 00:20:43 ID:WJeiuHIF

ＩＤ変わったのか、実にわかり易い

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 00:23:30 ID:ixmls+0n

>>300

×　　＞化粧をしてはいけない理由　

○人混みの中で化粧をしてはいけない理由

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 00:24:34 ID:6xKBxbxM

>>299
そういう仕切りも充分、荒らしにタッチ♪してるのと同じことだと思うよ

まぁいいや、消えるｗ

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 00:38:27 ID:STbx7SYF

>>283
あなたの説明が一番俺にとってはわかりやすいわ
なるほどねーそういうことだったのね

でもさー、もうちょっとみんな心に余裕を持とうよ
あ、粉とか迷惑になる類のメイクは論外でね

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 00:45:48 ID:Zq+0ELfb

整理すると

１，「人前」で化粧をしてはいけない理由
２，「人混み」で化粧をしてはいけない理由

はそれぞれ別にあるということですね。
２の方がやや強制力があるモラルかもしれません。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 00:55:10 ID:ZveX9SW1

>>301
>>301

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 01:00:33 ID:YzYoJWTx

>>305
「整理すると」って、まるで勝ち誇ったように、
言葉尻を取ってるのが笑える。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 01:04:26 ID:UyZ/mhQc

誰かが取り締まれみたいなこと言う人いるけど、
法的に強制することはできないのよ。
そうせざるを得なくなってしまったら民主主義の崩壊。
共産体制の始まり。
同盟国は中国で敵国アメリカなんてなることもありえる。
要はまた戦争になるんだぞ。
個人個人が自覚して責任感を持つ。
それによって初めて公共サービスが充実する。
日本人はいつまでも社会主義的感覚を払拭できないでいる。
俺は何回も同じ事を繰り返すのは嫌だね。
化粧する人は控えてほしいよ。
それが黙認されてるから床に座ったり飯食い始めたり、大声で話す人も出てくるんだ。
酔っ払って吐く人も横になって寝てしまう人も同様。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 01:05:05 ID:Zq+0ELfb

>>307
的はずれでしたか？

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 01:27:20 ID:kMlpRQVt

>>305
まあそんなかんじ
１．人前で鼻糞ほじるなという感覚と同じ
２．物理的に粉飛んだり臭いんだよ
という理由

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 01:36:59 ID:ip07EWF5

てか、電車内の私語自体、禁止してほすぃ。
この前、大学生みたいの四人が電車内で騒いでて、大音量で音楽聴いてた俺ですら、
音楽が聴きずらくて、ムカついた

312 ：301：2008/09/16(火) 02:10:37 ID:ZveX9SW1

>>308
>>185

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 02:20:51 ID:df1P5lt5

電車で化粧をするのは売春婦とみなされるから

314 ：語録１：2008/09/16(火) 02:25:37 ID:qJ9cexVz

19
つまり慣れてしまえばどうという事はないということだ。
将来の電車内が快適に化粧できる環境になるように慣れさせてしまえばいい。

21
何を恥とするかは人によって差異があるということ。
それを恥と思う人ならばしないだろうと容易に想像がつく。

185
そう思わなければどうという事はない。
マナーで万人を縛るのは無理。

202
悔しかったら法規制して罰則付けてみろ
違反者を排除できるぞ
タバコがいい例だ
多数が認める正当な理由があればできるだろ？
それが無理なら諦めるんだな
マナーとか緩いこと言ってるウチは無理だから

245
↑　心の醜いウンコ人間
電車で化粧を批判してるのってそんなんばっか。心もウンコ面。

258
品格を問われるだけ
別にその人が恥か恥じゃないかの気持ち次第
見てて気持ちいいもんじゃないな

315 ：語録2：2008/09/16(火) 02:26:11 ID:qJ9cexVz

33
その倫理観などというものは人により差異があり、統一を図れるものではない。
世間の人々の判断の基準は法律だけじゃないのは確かだが
統一された判断の基準は法律だけしかないってこと。

56
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 12:46:24 ID:Fb8/6Xrc
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 00:18:56 ID:mLiA3eC2
全ての道徳が、自己自身への肯定から生じて来るのに対して、奴隷道徳は
始めから「外部」「他者」「自己でないもの」に対して否を言う。
そしてこの否が奴隷たちの「せめてもの」創造的行為なのである。
これをルサンチマンという。
ま、早い話　難癖乙　ということだｗ

57
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 01:35:56 ID:4M9YQjao
「批判が集まってる」との声を耳にすることがあるが、
批判派というのは他者の行動に制限をかけようとしてるので声を上げる必要がある。
対して支持派（というか実行派？）及び無関心派は他者に「お前もやれ」と言ってる訳ではないので声を上げる必要がない。
故に批判派の声のほうが大きくなるのは当たり前のことであり、この差のみをもって絶対多数と決め付けるのは間違いである

58
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 19:45:31 ID:Pq1FLipC
臭気として知覚できる物質は数十万種はあるといわれ、日常的に「～のにおい」と表されるものでも、その構成物質は数百に及ぶとみられる。
例えばコーヒーの香り成分からは500種の物質が数えられている。
また、ヒトが何らかの臭気を感じた時に
それを不快に感じるかどうかは非常に幅が広く、様々な要素が影響することが知られている。
よって、他者の発する臭気に過敏に反応する体質でありながら何ら自衛策を取らない者は、
リスクマネジメント能力に劣る人物であると言える。
とりあえずマスクしろ。人間は大なり小なり異臭がして当然である。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 02:29:49 ID:qJ9cexVz

レスアンカ厨の語録まとめ

長いもの、意味不明な返し、空白行は割愛。
専ブラ使用しているものは>>を省略したレス番号を右クリ+ドラッグで青色反転させて
右クリックおしたままオンマウスで元レスが見れます。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 02:30:45 ID:qJ9cexVz

間違えた。左クリ+ドラッグで青色反転

318 ：301：2008/09/16(火) 02:33:25 ID:ZveX9SW1

>>313
>>185

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 02:38:04 ID:df1P5lt5

それに電車内という閉鎖された空間なのに臭いを撒き散らすから

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 05:20:48 ID:zQRcVRXx

醜いの一言でOK

321 ：316：2008/09/16(火) 07:35:26 ID:nIK4t30J

>>319
>>58

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 07:52:09 ID:JivbVukC

電車で化粧する奴だって、不特定多数の知らん人と少しの間でも同じ空間に
閉じ込められるのはストレスを感じるはずで、そのストレスを減らす為には
乗り合わせた者同士が協力しないと快適に少しでも近い空間は作り出せない。
だとしたらそこでは余計な自己主張は他人にはただの邪魔になりがち。
完全なプライベート部分を丸出しにし、周りは関係ない、と表明する輩。
その密閉空間で事件事故が起こった場合、まずそいつらは信用したくない。
助けたくもないし、助けなど期待しない。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 08:41:39 ID:sjY8bK21

>>314-315を見ると、コイツは常識を覆せば良いと言ってるだけだな。
良い変化であるなら万人に受け入れられるだろう。
それこそコロンブスの卵、その手があったかと。
しかし現実はどうか？
ほとんどの人間は可能性を考えるどころか「嫌悪の対象」としかとらえなかった。
この常識を覆すには相当のインパクトがなければならない。
そのための手段が議論ですらなく、まとめにあるような屁理屈に
レスアンカーを付けるだけときたもんだ。
自らがおっしゃるごとく「難癖」でしかないｗ
今度からレスアンカ厨には「難癖乙♥」と言ってあげよう！

324 ：316：2008/09/16(火) 08:42:53 ID:nIK4t30J

>>323
>>56

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 08:46:05 ID:sjY8bK21

>>324
難癖乙♥

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 10:40:26 ID:ZqTzR71c

家で済ませておくことだから。
時間が無いからと言って、電車内でパジャマから外出着に着替えないのと同じ。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 10:57:00 ID:aLHXrQNP

>>326
>>185

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 11:08:53 ID:gtUOq2BN

レストランでグッチャグッチャ音立てて飯食ったっていいよね！>327

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 11:15:34 ID:2Kjcxfac

何やってもいいんだよ木瓜老人さん

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 11:28:39 ID:HFb5APgY

あえて言うなら、動きが大きいからなんとなく目障り…かな
携帯メールもＤＳやＰＳＰも文庫本も一度取り出したら
あとは腕はほぼ固定されて手首より先しか動かさないけど
化粧ってポーチ開けて化粧品取り出して
蓋開けて肘上げて鏡片手に顔に塗り塗りしてまたその化粧品ポーチに戻して
次の化粧品出して…って運動量と行動範囲がでかくね？

自分は音とニオイさえ立てないならファミレスでも電車でも気にならないけどさ
それよりオッサンのでっかい咳払いや股広げて座るのなんとかしろ
あとワキガは専用車両作れ

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 11:38:47 ID:gtUOq2BN

>329には聞いてないんだよボケオバサン

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 12:16:45 ID:F9OZDVlF

見苦しいから

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 12:45:42 ID:STbx7SYF

>>328
いいんじゃね？
本人が恥ずかしいだけだろ

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 12:55:14 ID:VhhUaCDA

経血のベットリついた使用済みナプキンを、
人前で交換してるようなもの

女子トイレの汚物入れでも、↑を表に向けて捨てるクソアマは
きっと車内で化粧するのが当たり前な人種なんだろうな～

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 13:02:09 ID:0BqnC5U4

ダメっていうか
建造途中のブス面晒して、恥ずかしくないの？

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 13:13:05 ID:aLHXrQNP

>>332 >>358
>>258

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 13:13:41 ID:RTbc9zHo

最近のアイメイクなんて特に、SFXの領域に来てるよね。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 13:14:03 ID:NurZFoBV

人前で平気で化粧する人は>335はじめ周りの他人は
空気のような存在、目線を意識する価値すらないとるにたらない
存在だと思ってるからぜんぜん恥ずかしくないんだと思う。
私は人前で鼻をほじったり、化粧したり、着替えするなんてとても無理。
そういうことは恥ずかしい事として躾けられてきたから。
とりあえず人前で平気で化粧できる人は
ろくに躾もしてもらえないで育ってきた可愛そうな人なんだと思う。
勝手に人前で化粧する事に文句はつけませんが、
私が、そういう人の品格疑ってやや軽蔑して
心の中で見下してしまう事に対しても文句つけないでねとは思う。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 13:22:26 ID:gtUOq2BN

何やったっていいんだよね♪

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 13:27:34 ID:+u1/peFV

なんだ昔化粧板で天狗って言われてたやつが立てたスレか

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 13:44:15 ID:3NI2A6hW

電車でメイクして降りてった20歳くらいの女の子２人組が
太めで飾り気のない同年代風の女の子を見て
『ありえなくない？アタシだったら耐えらんない身嗜み整えろよ』
『ぶっと～～～ｗｗｗｗｗｗひどくない？』
……とか、周りに聞かせるかのような大声で
いかに自分たちが常にオシャレに気を配っていて
その人より容姿が優れているのかを確かめたがるように強調して会話していた。

自惚れだけどどう考えてもその２人組より
私の方が身長も高くて細くてセンスが好かった(そしてかわいい)ので、同じように

『その程度しか身嗜みが整えられないのに
人前で目立つように化粧したり大声ではしゃいだりして恥ずかしくないんですか？
見ていて気持ちがよくないんですけど』…と、大声で尋ねてみた。

近くにいた人たちが
なんだあの偉そうなガリブスは…って不快そうな顔で注目していたので
『いま私が見られてるような視線を普段あなたたちが浴びてることに気づけば
もっと人から可愛いと思われる方法がわかると思いますよ』と付け足しておいた。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 13:49:55 ID:rNxY+x19

>>335
その理屈で行くと、「化粧を直す」はOKになるが、いいんだろうか。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 14:11:35 ID:cbduZmr9

ゼロから顔作られるよりはマシかもね。
あくまでマシなレベルで、やられて気分の良い物じゃない。

真っ当な神経があれば化粧室とかでやるだろうけど。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 14:21:37 ID:rNxY+x19

>>343
それはおかしくないか？

「建設途中のブス面」を晒すのが恥ずかしいという理屈なら
化粧直しは一刻も早くやるべき、となるのでは？

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 14:30:10 ID:NurZFoBV

>344
そこで、人前でできるかできないかって選択肢があらわれる。
平気な人なら即刻手直しし始めるし、
そんな下品な事恥ずかしくてできるかぃって人は
そっと人目に付かない場所を見つけて手直しするのですよ。

エリザベス女王は会食の際、まったく席がはずせないから
食後の口紅直しを人目に付かないように手の中に
口紅を上手に隠してすごくさりげなく気づかれないようにつけれるとか。
もうマジシャン的なテクニックだよね。
化粧がはげたままもお下品、人前で直すのもお下品、
だからマジシャンになるしかないｗ

せめて一般女性は人目に付かない所でさりげなく直すのがいわゆるマナーって奴。
マナーについてあれこれへ理屈並べ立てると
教養の無い人だとバカにされるのでご注意を・・・

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 14:36:28 ID:rNxY+x19

>>345
元が>>335へのレスなのだが・・・。

「何故電車の中ｄ絵化粧をしてはだめなのか？」に対して
「そもそも化粧をしていない顔を晒すのは恥ずかしくないの？」という意見があるわけだよね？

電車の中で化粧をするということは未完成の顔で公衆の面前に出てくることになるわけで、
この理屈は理解できる。

しかしそうなると、電車の中で化粧を直すという行為はどうなるのか？
という疑問が出てくる、と言う話だ。

恥ずかしい恥ずかしく無いという話ではなく電車の中で化粧をしてはいけないというのなら
その理由を羞恥心以外の面から説明するべきでしょう。

そういうスレなんだから。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 14:46:08 ID:cbduZmr9

>>344
お馬鹿さんだねぇ。

「化粧直し」と「化粧」は随分と違うよ。
化粧直しって、手直しとかって位の事でしょうに。

「建設途中のブス面をさらしつつ、誤魔化す為の工事を人前でする」
「化粧はしてあり普通に見られない訳ではないが、本人に直そうと思う部分がある」
この違いが分からないのかな？

建設途中のマンションには住めないけど、一部屋の壁紙の張り替えくらいなら住んでられるでしょ。
…って、この喩えは変か？

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 15:25:14 ID:Ac6Pt+ss

昔読んだ記事を思い出した。

日本の「美」はかけた手間を隠すもの。
欧州だと自然のものは自然のまま手を加えずに、手を加えるなら徹底的に
手をかけて自然にはない人工美を作り出すのが普通。

日本では自然の良さを生かしつつ、美しさを追求する。
それは物作りどころか木を育てる段階から始まる。
でもかけた手間暇は決して見せないようにする。
日本女性は世界中でも希なくらいスキンケア大好き人種らしい。
これも同じ精神で、第三者にはわからない影の努力で「素」を美しく保とうとしている。

昔っからの美意識を持ってる人には電車での化粧は醜く映るんだろう。
でも日本的な美的感覚を持ってない人には何で駄目なのか理解できないんだろう。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 15:32:18 ID:dWpk3m7z

お前ら>>341スルーすんなよ

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 17:13:54 ID:moLuWaC+

好きに化粧してくれて問題無いよ
バカ女って簡単に判定できるからさ

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 21:33:59 ID:PM0GjBrC

急停車してやれ

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 23:06:30 ID:OuTif0R9

ばかにバカにされる馬鹿発見

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 23:50:25 ID:7Li2Iuwn

セクハラとは違って、相手が嫌だと思ったら処罰、ってことにはならないのが不思議

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 23:55:46 ID:aLHXrQNP

>>345
>>352

>>353
>>202

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 00:01:01 ID:UQwl9gA5

>>348
あーそうそう。
日本的な美は
隠すことで見る者の想像力を刺激する。
着物なんて上から下までほとんど身を隠してるから
たまに覗くくるぶしとかうなじが物凄くエロくなるわけだ。

そういえば
乗客ガン無視で化粧してた女が
何故か外人の団体が乗り込んできた途端
いそいそと化粧道具閉まってる光景みたいな。
結局
どっか恥ずかしいんだろ。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 00:23:44 ID:sSAF/bSo

>>355
>>21

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 00:53:03 ID:hRogurEH

消臭スプレーを車内に常備し、誰でも化粧女に向かって使って良いことにすればいい。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:37:56 ID:8hpIzp7+

私男だけど見てて結構面白いよ。
それが俺の真横に座ったんだが、なにやら取り出してｼｬｶｼｬｶやってる。
興味深かったんでずっと見てたら、その内に、なんかライターまで出してる。
おおっなにすんだこれ、と思ってたら、おもむろに金属なモノを出して炙りだした。
こんなことまでやるんだなと思ったよ。あれなんなんだ？眉毛かなんかを接着すんの？

電車化粧お化けは見られても文句言わないからいいよ。こっちも暇つぶしになるし。
多分俺が隣でライターでチョコロール炙ってても文句言わないだろうし。

ただちょっと気になるのが、あれ化粧途中で駅に着いちゃったらどうすんの？
それとも時間計算バッチリだから平気なのか？謎やね。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:56:31 ID:lMPym7y3

昔してたな…。
電車で化粧とかありえねー!!って思ってたけどバイトが朝早いときとか寝坊助の自分は毎回遅刻寸前で、電車の隅っこで化粧したり髪結んだりしてた…(´Д｀)

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:04:59 ID:O1MaGykx

電車で化粧第一回目はどんな感じでやってるんだろうか？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:12:37 ID:8hpIzp7+

不慮の事態で致し方なく、冷や汗をかきながら化粧をするＡ
↑
を見たＢが、今までは鏡覗く程度だったのを変更し、ちょっと粉ぺた
↑
を見たＣが、これが今の流行りなのかと思い、大本営を持参しファイト開始
↑
とメールしているＤが、「マジっすか？」と真似を試みるも、恥ずかしくて断念
↑
という酒飲み話を聞いたＥが、「あ、それいいねー、今度私も」と実践
↑
以上をマスゴミが持ち上げて全国に感染

実際はこんな感じじゃね？

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:42:53 ID:Rn5kr2dl

無駄な時間が減らせていいんじゃない？

別に叩く様なことでもないだろう。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 07:11:27 ID:aDnDqMPT

>>356
なにを恥とするかは一般的な見識に合わせてくれないとな
電車で化粧をする人は恥のハードルが周囲の見識より下がっているんだな

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 07:37:51 ID:dUiedQZb

その一般的な見識とやらが怪しい。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 07:40:14 ID:qEzBQB0c

>>364
おまえが怪しいんだよ

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 07:42:21 ID:dUiedQZb

>>365
おまえのほうが怪しい。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 07:42:38 ID:0RDDGPj+

>>358
電車内でライターって、その女は別な意味で感覚が麻痺しちゃってる気がする

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 07:51:01 ID:NQRa99uq

>>363
>>57 >>202

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 07:53:26 ID:36cQ0E57

>>362
そういうのが甘えて言うのではないのかね。自宅では何してるの？少しで
も早く起きて身だしなみ整えるほうが、いいて考えがないのかよ。身だし
なみを他人に晒して何も感じない時点で麻痺してるのだろうね。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 07:56:11 ID:NQRa99uq

>>369
>>258

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 08:01:51 ID:dUiedQZb

>>369
自宅で何をしてようがおまえの知ったことではない。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 08:05:10 ID:K1LItuvj

>369

このご時世にきちんと働いて家事までやってる人間なら、
「少しでも早く起きる」事がそのまま死に直結する位忙しいなんてざらにある。

やっちゃいけない理由が何一つ無い事と、貴重な睡眠時間を比べて
後者を選択するという心理は普通に理解出来るな。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 08:06:45 ID:K1LItuvj

ついでに言うと、「見てて気持ち良いか否か」なんてのは、
見る方の問題でしかない。

電車の中で化粧してる奴と電車の中で人間観察してる奴、
どっちの方がキモく感じるかと言うと俺は後者。
かように嗜好ってもんは人それぞれなのだ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 08:11:29 ID:ttDBf1im

そのまま死に直結するってアホだろ
そんな奴さっさと死んで欲しい

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 08:15:34 ID:dUiedQZb

おまえが死ねばいい。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 08:16:07 ID:K1LItuvj

>374

そういう連中が本当にみんなさっさと死んじゃうと、
日本のIT産業ガタガタになっちゃうぞ。

携帯もネットも満足に動かなくなって、
お前も引きこもってられなくなっちゃうぞ。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 09:18:15 ID:8CgtpaC0

いやいや、俺の方が怪しい

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 09:51:58 ID:NsoXJCXN

電車の中で化粧擁護派は彼女又は女房が自分の目の前でそれやられても許せるの？
逆にやる方は彼氏､旦那が一緒にいてもできるの？

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 10:10:30 ID:osve8TaC

満員電車で化粧している女に
服にファンデーションを
付けられた。

席に座っているときに
隣の女が化粧しだし、
肘が当たって不快。
化粧品の臭いも臭い。

ビューラーをライターで炙る女も最悪。

でも、連結部分に閉じこもって
化粧する人は迷惑じゃないから
何とも思わない。
みてみぬふり。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 10:12:45 ID:fZtiH8L6

>>378
それに、自分の上司や取引先の相手、学生なら教授や就活先の面接官とかも付け加えて欲しい

電車の中での化粧やマニキュアを本気で肯定するなら、そういう人物が偶然乗り合わせて来てもやめないだろうし
男の立場で言うなら
自分の彼女や妻・姉妹が電車の中で化粧してる所に自分の会社の人間や関係者が乗って来ても全く恥ずかしくないってことだろうし

擁護自体はは人それぞれの感覚だから否定しないけど、内容が的外れだとアホか釣りにしか見えんね

例えば目の前でスカートまくりあげて足踏ん張るようにしてストッキング治されたら、
迷惑はかけられてないけど、視界に入った方はギョッとする。化粧もそれと同じなんだよ。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 10:24:04 ID:QFEcthR6

下品だから。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 10:26:10 ID:QFEcthR6

あと、ブスなのに限って人目もはばからず化粧してる例があまりに多いから。
親の躾が悪かったんだろうな。と誰もが思ってる。
自分の親を馬鹿にされて、それでも化粧したければすればいい。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 10:41:12 ID:9hfCuoYQ

電車内でライターつけたりとかいいの？

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 10:47:07 ID:NQRa99uq

>>382
>>352

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 10:54:48 ID:du3UV3qX

肯定派は電車内でSEXしろよな

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 11:10:27 ID:FsZQFNgU

不愉快の一言だし、第一馬鹿丸出しだよね。
左手に手鏡、右手にマスカラかビューラーつけてるけど、
アレって無防備そのもので馬鹿だな～と。
かばんで殴られても誰がやったかわからないし、周りもおしえてやる気
ないだろうね。
この前ドア前の通路のド真ん中で足踏ん張って化粧してる女が足ひっかけ
られてたｗ
久々に面白いもん、見たな、と思いました。

ｂｙ有楽町線

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 11:19:41 ID:VB4GQ0s9

>>372
＞やっちゃいけない理由が何一つ無い

なんという俺様ルールおしつけ

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 11:32:52 ID:X8hI+Alr

外で化粧する女は、民度が低いだけなんだよ
ホームで化粧する女がこれなんだから、車内で化粧する女の程度はそれ以下

>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114794900/
>
>駅のホームで化粧しているのを注意され、トラブルになった相手の女性を電車に接触
>させて重傷を負わせたとして、警視庁渋谷署は２７日、傷害容疑で東京都目黒区、
>飲食店従業員、小田島晃生容疑者（２２）を逮捕した。
>
>調べでは、小田島容疑者は同日午前１１時半ごろ、港区の東京メトロ広尾駅の
>ホーム上で、川崎市の無職女性（６５）から化粧を注意されたため、女性の肩を
>揺さぶってふらつかせ、入線してきた電車の先頭車両に接触させて頭や胸の骨を
>折るなどの重傷を負わせた疑い。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 11:37:53 ID:Rn5kr2dl

>>387
俺ルールの押し付けはお互いさまだろう。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 11:45:04 ID:+F+2kUUr

あの、マスカラを塗っている顔のブサイクさは
歴史書に記されるべき

女のする顔のなかで、ダントツトップじゃないかなアレは・・・

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 11:51:29 ID:z4lPPNa3

>>380
アホは自分の論理破綻に気づかないらしい。
自分にとって特別な関係にある人と、その他大勢に対して同様に振舞う必要は無い。
>>285と繋がった。
その他大勢はただの石ころだとしても、上司や恋人は石ころ以上の何か。
特別な人とただの他人の乗客が同じという前提こそ的外れ。

その上で、「ただの他人が相手であっても許されない」かどうかに議論の余地がある。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 11:55:42 ID:+F+2kUUr

「あなたがたはワタシにとってどうでもいい人」ってなんか、身分が上みたいでカッコよさげだけど
なんかどっかズレてるな
多分一生分かり合えないと思うけどさ

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:02:16 ID:9hfCuoYQ

擁護派は>>378 >>380に答えてほしい

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:17:07 ID:9hfCuoYQ

>>391
キチガイ発見
これに限らず擁護派のレスはみんなおかしいけど

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:22:41 ID:du3UV3qX

マナーって知ってる？

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:24:08 ID:z4lPPNa3

>>394
私のレスに気づいていただき光栄です。
ではおかしいと思うところへ反論をどうぞ。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:24:15 ID:+F+2kUUr

マナーは法律じゃないから「押しつけ」ちゃダメなんだって
もうこの時点で話が成立しないんだよ

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:25:50 ID:NQRa99uq

>>393
>>391

>>395
>>202

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:29:00 ID:fZtiH8L6

>>391
えーと

まず、生活範囲の電車やバスの中で、自分の関係者に会う可能性って十分あるじゃん？
で、赤の他人の視線はどうでもいい、っていう感覚が（理解は出来ないけど）あるのも分かる

だけど、そうやって関係者に出くわす可能性を何故考えないのか？
自分が気付かなくても、相手は気付いて見てる可能性もあるよね
関係者や親しい人に見られたら恥ずかしいような、後ろめたいようなことを公衆の面前でやっているんだという自覚はないのか？

大体、関係者や親しい人に限り見られて恥ずかしく思うなら、
関係者が乗って来て見られた時点で（すぐやめても）アウトな訳で

全員が赤の他人なら自分の人生には関係ないんだから何をやってもいいのよ、っていう
変に前向きな『旅の恥はかきすて』みたいな感覚なんだとしても、
それを自分の生活範囲で率先してやる意味が分からないよ

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:32:36 ID:6zgjte2E

ダメな理由なんて言ったらどんなことにも付けられないよ。
窃盗は法律で禁止されてるからなんてこと言っても、じゃあなんで
法律を守らないとダメなの、ってことになるじゃん。

と話を振り出しに戻して立ち去る。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:33:18 ID:Rn5kr2dl

>>393
奥さんにやられても許せるよ。
奥さんと一緒に出勤する事はまずないので、現実には起こりえないが。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:34:02 ID:6zgjte2E

>>400
2行目の窃盗は単なる例えだからね。なんか重箱の隅突く人が
多いから。

と忘れ物取りに来てまた立ち去る。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:34:30 ID:D3uVpS/6

自由とは…

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:34:44 ID:0bwgXOSv

>>376
化粧女が死んでもＩＴ産業がガタガタになんてならない
リアルに過労死が報道されるような男の働き盛りのリーマンが、
寝る間を惜しんで車内で髭そったり髪整えたりしてるか？

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:40:33 ID:tPWuzi7f

もういまは違う仕事してるけど、以前化粧品会社でＢＡやってました。
当然研修では、
不特定多数のいる公共の場で化粧するのは厳禁、と教えられて、
鏡があるからと言って売り場で化粧直しなんかするのは絶対ダメ。
普段でも電車の中などで化粧するのは品の悪い行為です、とおしえられ
ましたね。
だから今でも電車で化粧することはありません。
習慣ですね。
家庭環境や職場に品がない人はやっぱりこういうことが平気なんだと思います。
しない人はしないんですから。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:46:18 ID:hHYQqDGQ

やっぱり下品だからだよね、とにかくこれに尽きる。
何が下品？と聞かれたら、「あれが上品か？」で話が終わる。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:47:58 ID:9hfCuoYQ

つか>>391は化粧する人間の意識を象徴してると思った

「その他大勢はただの石ころ」

＞特別な人とただの他人の乗客が同じという前提こそ的外れ。

これこそ論理破綻してる
どこが的外れなんだ？

頻発してる無差別殺傷事件も、その他大勢はただの石ころって意識だろうな

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:51:17 ID:a65EbG3I

朝起きて、まだ寝呆けた顔のブサイクが電車の中で化粧してやっと一般人の顔になる。
それを見たくもない周りが必然的に見せられて精神衛生上よろしくない。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:59:07 ID:NQRa99uq

>>407-408
>>202

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:01:54 ID:15anr0p7

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:04:51 ID:npywohHp

>>自分にとって特別な関係にある人と、その他大勢に対して同様に振舞う必要は無い。

その他大勢は他人様だからこそ気を使わなくてはいけないということを知らないのか。
親に教わってこなかったんだろうな。哀れ。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:16:18 ID:NQRa99uq

>>410
>>19

>>411
>>56

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:17:43 ID:a65EbG3I

オマエラなんか石コロなんだから、黙ってそこに居りゃいいんだよ！意見すんなよ！見んなよ！石コロ風情が生意気言うな！
って事ですね。
分かりたくありませんが。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:18:21 ID:z4lPPNa3

>>399
言ってることはよくわかるんだけど、それって「自分がやらない理由」だよね。
個人的には賛成できる（男だけど）。
でも「他人がやることを禁止しなければならない理由」にはなってない。
そこを>>1は問うているわけでしょ。
>>407
「本人にとって」特別な人とただの他人の乗客が同じという前提は、極めて不自然だが。
そして、自分は赤の他人でしかないのに、特別な存在と同様に扱って欲しいという欲求も的外れ。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:18:22 ID:beQ11mXb

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:20:44 ID:tfU967bZ

化粧って、身支度、準備だろ
他人には見られても恥ずかしくない格好で出るべきで、
スッピンでそとに出たのならスッピンで通すべき
準備の過程を他人にさらすもんじゃない
駅のトイレでならおｋ

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:22:22 ID:Rn5kr2dl

>>415
それちょっとおかしい。

昔のほうが電車の中で飯を食う人は多かったぞ。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:25:21 ID:pPxnCvS6

粉とか飛んで迷惑。
飛行機で前の席の女の人がすごい勢いで化粧してて
スプレーやら粉やらがバフバフ飛んできた
ＣＡが注意してくれたけど

マスカラや眉毛書くくらいなら、やりたきゃやればって感じ

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:25:58 ID:NQRa99uq

>>415-416
>>257

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:26:13 ID:gwWIPdkP

見てて気分悪いから

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:31:54 ID:npywohHp

今全部読んでみたけど、
「化粧してはいけない法的な理由」を求めてるんなら、そんなもの無い。

「化粧してはいけないマナー的理由」は散々既出。
マナーはそもそも階級によって異なるから、マナーの必要のない人たちは好きにすれば。

そうやってマナーを守るクラスからはじき出されていってくれれば逆に助かる。
いつか「マナーって必要なんだ」って思った時に既にそのクラスには戻れなくなってるからさ。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:33:59 ID:36cQ0E57

>>415
化粧はどんどん増えてるからね。女性誌や、ティーン雑誌でモデルが時間
短縮の為に電車で化粧てやってたのが出てたらしいし。それを真似たんじ
ゃないのかと。

さらにゆとり教育が、法律違反や迷惑かけなければ何してもいいとバカを
増殖させてるのもあると思う。自分が、電車内で見かけたのもゆとり世代
が多い。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:39:12 ID:VOWuGq/y

ファンデコナガトブ

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:43:12 ID:9hfCuoYQ

>>414
＞「本人にとって」特別な人とただの他人の乗客が同じという前提は、極めて不自然だが。

自分にとって特別な人が乗りあわせている場合は化粧しないけど、そうじゃなきゃするって事？
つかその違いは何？

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:45:47 ID:Rn5kr2dl

>>424
答えて欲しい、っていうからレスしてみたんだが、無視は悲しい、、、

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:56:04 ID:9hfCuoYQ

>>425
ごめん自分へのレスとわからなくて
そういう夫婦ならもうそれでいいと思うよ

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 14:06:40 ID:itWZ2D4t

電車での化粧はニューヨーク流だよ！忙しいニューヨーカーはみんなやってるよ。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 14:14:23 ID:Om4xErDX

>>419
恥ずかしいと思う感覚でなくて、
準備ができていないなら、外に出るべきではないということ
化粧をするのなら、家の中ですべき

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 14:17:56 ID:z4lPPNa3

>>424
そういうこと。そうであってもおかしくないのに、>>380は同じという前提に立っている。
「自分の彼女だったら」という問いも同様だ。
彼女だったらダメだが他人だったら気にしない、という人もいるはず。
だから>>380の問いは無意味なんだよ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 14:28:14 ID:NQRa99uq

>>428
>>185

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 14:29:09 ID:ij5H/H8K

大和女性としてのプライドを無くしたのか恥を知れ

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 14:30:45 ID:NQRa99uq

>>431
>>21

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 14:39:14 ID:9hfCuoYQ

>>429
論理破綻どころか人格破綻してるっぽいな

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 14:46:07 ID:cs7NMZXA

石ころが化粧なんかすんなってことだ。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 14:48:49 ID:z4lPPNa3

>>433
論理力が無いなら引っ込んでろ

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 14:48:56 ID:VeBdlgT4

「理由」じゃなくて「常識」だろ
わざわざ納得できる理由があればやらないのか？
常識がないからやるんだろ？
本当こういう事いう奴ってバカだな

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 14:51:56 ID:9hfCuoYQ

>>435
自分は論理力あるとでも思ってるの？

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:05:16 ID:NQRa99uq

>>436
>>352

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:17:55 ID:yLKyCak6

>>424
自分に関心があるか、無関心か。
相手に関心があるか､無関心かってことでは？
自分はそんなことしないと揚げ足をとられると困るんだけど､
上司や知り合いがいたら携帯いじったりヘッドホンつけっぱなしにしたりせずに話すことが多いと思う。
もしくは、微妙な知り合いで相手に気づかれまいと顔をそむけるように
化粧道具をしまって動きを小さくして寝たふりなどをするんじゃ？

個人的には化粧してる顔は見ていて面白いけど、ゲームしているアホ面が視界に入るのは嫌だ。
でも、汚れや匂いなどの迷惑がなければゲームするなとも化粧するなとも飲食するなとも思わない。
自分が嫌だからって押し付けるより、一歩引いて許容するほうがいい。
ゲームするなも化粧するなも見るのが嫌な人のエゴだから。

路線のせいか、化粧女に実質的な被害を受けたことがないから悠長に言えるのかもしれないが､
チラッと見た感じでは迷惑がかかる化粧を肯定している人もいないように見える。
自分だったら恥ずかしいから恥ずかしいと思え、○○すべき、
そう思わないやつは低レベルｗ躾がｗ常識ｗって俺価値観の押し付けだと思う。
もう少しキャパ広くしようよって言うと化粧女が受け入れろってごねてるといわれそうだけど。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:19:19 ID:qEzBQB0c

>>418
それ外人がやってたの？
日本人？
国際線で日本人がやってたらまわりの外人の反応はどうだったんだろ。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:20:54 ID:+F+2kUUr

よくさぁ「イヤなら見るな」っていうけど
見て下さいねとばかりにオモロイもの晒しておいて、「見るな」って、ずいぶん殺生な話じゃないですか

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:23:51 ID:8SH/dj/U

私は実は電車化粧の何がダメなのかわかんない。人がやってるのみてもなんとも思わない。
ただ一般常識的にＮＧだから自分ではやらないだけ。

でもこないだ、電車で爪楊枝で歯の掃除をしている人がいて、
爪楊枝で取れた物を眺めて、それを食べてを繰り返してた。
ものすごく気持ち悪かった。
化粧もああいう不快感を周囲に与えてるんだろうな。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:27:20 ID:rzpJl1Jg

おっさんが電車の中で鼻毛の手入れしてたらどう思う？
それは身嗜みであっても人前でするべき行為ではないだろう。

444 ：442：2008/09/17(水) 15:30:50 ID:8SH/dj/U

私？>>443
鼻毛は嫌だ。
でも、周囲にぶつからないならおっさんが髪をとかしていても、ネクタイを締めていても
気にならない。あれはいい、これはいや、というのは
感覚的な問題だろうね。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:38:03 ID:Rn5kr2dl

何をしたらマナー違反なのか、はっきりしない気がする。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:39:50 ID:I7ORrQa+

↑こいつダメだｗ

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:49:41 ID:Rn5kr2dl

電車内で化粧をする女はけっこういる。
それをなんとも思わない人もけっこういる。

自分が基準だ、と思うのは危険ね。

世の中にはいろんな人がいるんだよ。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:55:18 ID:yipJrn+B

>>445
一般的に他人の前や決められた場所以外ででやると
失礼と思われる行動をとればマナー違反だろｊｋ

例）化粧などの身嗜みを整える行為
食事(本来なら特定の場で行われる行為)
嘔吐、またはほぼありえないけど糞尿をたれる(当然特定の場でする行為)

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:56:51 ID:du3UV3qX

だから肯定する奴は電車でSEXしろよ

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:58:53 ID:Rn5kr2dl

>>448
その一般的、の基準はなんだ？って話だよ。
絶対的なものならいちいち考えなくてもいいが、そうでもないでしょ。

時代と共に変わっていくものもあるわけだから、当然世代間の格差もあるし。

例えば>>448は食事を例に挙げているが、
昔は今より「普通に」電車の中で飯食ってる人いたよ。

かといって今それが「昔と同じように」普通か？といわれるとちょっと疑問でしょ？

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:02:45 ID:VeBdlgT4

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:03:16 ID:NQRa99uq

>>449
>>446

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:03:44 ID:+F+2kUUr

ID:Rn5kr2dlみたいな人ってさ
一般的・常識的って言われると「人それぞれでしょ！」って言う割に
その、肝心の他人の常識は頑として認めようとしないのね

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:04:54 ID:NQRa99uq

>>448
>>202

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:05:11 ID:Rn5kr2dl

>>453
落ち着いて考えなよ。

人それぞれだからこそ、自分以外の人に不快な思いをさせぬよう
他の人の考えを知る必要があるんだよ。

その集大成が公共のマナーというものでしょ？

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:06:46 ID:+F+2kUUr

>>455
>自分以外の人に不快な思いをさせぬよう

いきなり今出すなよソレをｗｗｗ

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:10:07 ID:Rn5kr2dl

>>456
いきなりもなにも、レスされたから返したんだよ。

そもそもこんな事は言わなくてもいい「常識」の範疇だよね？
それを全部羅列してから意見を述べないと「いきなりいった」事にされるのか？

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:12:41 ID:du3UV3qX

肯定する奴はもう電車でSEXしたか？

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:13:11 ID:+F+2kUUr

待って待って
>>362
>>389
>>447

あたりを見たら、
「イヤだと思わない人もいるしオレは許せる。それはマナーとは言えない。押しつけるな」
としか読めないよ
イヤだと思ってる人のことは一切考えず
それまで散々否定してから、いきなり「自分以外の人に不快な思いをさせぬよう」はない

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:19:43 ID:osve8TaC

電車内の化粧女に迷惑を掛けられたことがあるが、
彼女たちの懸命に化粧する顔が面白くて、ついつい観察してしまう。
マスカラ塗るときや鼻周りにファンデーションを塗るときのマヌケ顔は特に。こみ上げる笑いを我慢して、一人で何分もつかなゲームをする。
おかしな顔って、ずっと脳裏から消えなくて、化粧が仕上がった顔を見ても思い出してしまう。

あんな顔を他人に見せられるなんて、何て肝の座った女性なんだろう。
私にはそんな勇気はない。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:22:18 ID:du3UV3qX

マナーを理解できないものは自らの生い立ちを怨むがよい
社会における身の処し方、常識を身につける機会が無かったことは不幸だな
同情する

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:29:04 ID:9hfCuoYQ

>>455は確かに「いきなり」だよなビックリしたわｗ

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:36:51 ID:yksd4KLG

上の方にも出てたけど、目の前で他人に化粧されるのを嫌う人は
自分が軽んじられてるような気がして不快になってるんじゃないのかなあ
特に男は。アンタなんか私の範囲内じゃないのよと無言で示されているようで。
（女に「別に気にならない」という人が若干数いるのはそのせい）

でもおっさんの鼻毛切りはそういうのとは関係なく不快だね。
人生の成れの果てを見たような気がするからだろうか。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:42:27 ID:yksd4KLG

ちなみに私は化粧女よりも脚を広げて座り
無言で前方を睨んでる人の方がマナー違反のように思える。
あれも結構周りにストレス与えてるよ…

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:44:25 ID:+F+2kUUr

別に重んじてくれとは少しも思わない
が、「軽んじられてるのがイヤなんでしょう」は流石に何様

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:49:10 ID:Rn5kr2dl

>>459
なにが？

俺は電車の中で化粧されてもなんとも思わない。
むしろ無駄な時間が減っていいんじゃね？と思う。

しかし世の中にはいろんな人がいる。
もちろん電車内での化粧を嫌がる人もいるだろう。

自分の「これが正しいんだ！」ばかりを相手に対してのみ強要をするならば
電車内で化粧をしても良いと思う人、嫌だと思う人、「俺ルール」を押し付けあってるのは一緒だよね。

お互いが「どうしたら相手は不快に思うか」を理解しあい、折り合いをつけるもんなんじゃないの？

そう書いてきたつもりだが、どこかおかしかった？

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:59:19 ID:NQRa99uq

>>461
>>185

>>458
>>446

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 17:03:53 ID:qdYvJUTf

だから肯定する奴は電車でSEXしろよ

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 17:09:20 ID:du3UV3qX

>>467
マナーが理解できないことはわかった

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 17:27:45 ID:NQRa99uq

>>469
>>202

>>468
>>446

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 17:36:07 ID:tqLUpw4z

電車で化粧してる女っていまいちなの多くない？って友人に話題をふったら
「はあ？あたし電車で化粧するけど？」ってキレられた。失敗したw
知らなかったし、わざと言った訳じゃないんだけど。
化粧女にそれとなく言っても逆ギレされるだけだと思う。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 17:37:59 ID:nj7AnHUw

女の化粧がＯＫなら男のヒゲそりもありなのか。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 17:47:27 ID:du3UV3qX

SEXもありだな

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 17:48:29 ID:du3UV3qX

>>470
>>446

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 17:51:52 ID:du3UV3qX

規制されないと守れないって民度の低さのあらわれだな

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 18:03:18 ID:NQRa99uq

>>475
>>473

>>473-474
>>446

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 18:05:46 ID:qdYvJUTf

>>476
>>446

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 18:26:04 ID:3cPd4y0h

女は化粧で随分印象が変わるよな。
だけどその途中のプロセスを見たくない。
だから、男の見ていないところで完成させてきて欲しい。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 18:37:55 ID:du3UV3qX

マナーという概念が理解出来ない馬鹿には永遠にわからんだろう

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 18:56:57 ID:s8xnHzPl

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 19:00:28 ID:MUWNvs1m

>>480
いっぱい釣れるといいね
でも釣りじゃなかったらどうしよう

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 19:15:33 ID:NQRa99uq

>>478
>>441

>>481
>>479

>>477
>>446

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 19:18:21 ID:K1LItuvj

>466
> お互いが「どうしたら相手は不快に思うか」を理解しあい、
> 折り合いをつけるもんなんじゃないの？

ああ、それ違う。
折り合いなんてつけなくていいんだよ。元々つきゃしないんだから。

化粧が嫌な奴は「不快なもん見せるな」と文句を言い続け、
化粧する側は「お前の知ったこっちゃねー」と言いながら化粧を続ける。
それが今後もずっと続くだけ。

で、不快だと思う奴が「実力行使で"自分が不快だと思う行為をやめさせる"」
暴挙に出た時には、法律の出番になる。

要するに、単なる気分なんてものに他人を縛る権利も実効力もないってこと。
それが判んない奴が、延々こういう所で喚いてるだけなのさ。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 19:18:31 ID:du3UV3qX

>>480
自分のせいで遅刻寸前になったのに、マナーを守らなくていいって、面白い理屈ですね

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 19:21:35 ID:hdmrusnC

ID:NQRa99uq
朝の7時台からレス安価のみｗ
毎日やってんだろね、乙ｗ

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 19:27:55 ID:UVPglhUn

ダメな理由は臭いから
そしてポーチをガチャガチャうるさい

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 19:29:54 ID:hdmrusnC

>>484
それ、>>224のを貼ってるだけだよｗ

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 19:36:34 ID:XAGtzAyg

>>487
484は人間でなく理屈に対して指摘してる訳だから関係ないんじゃない？
コピペとアンカーだらけにしてる奴は女装趣味のおっさんなんじゃないかと思った。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 19:39:45 ID:aDnDqMPT

>>368
>>57
声を上げていない人が全員支持派・無関心派という考え方はおかしい
電車で化粧ＯＫ？ＮＧ？でアンケートをとってみたらどうか。結果は明らか
>>202
一般マナーに全て法規制をかけろとでも？
お年寄りに席を譲らないと罰金とかか？

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 19:53:22 ID:K1LItuvj

>489
> 電車で化粧ＯＫ？ＮＧ？でアンケートをとってみたらどうか。結果は明らか

明らかだな。「どちらでもない」がほとんどになるw

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:01:13 ID:NQRa99uq

>>486
>>56

>>489
>>25

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:01:47 ID:8Oogheb/

生い立ちの立派な車内マナーに理解の深い人の有り難い発言

385 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2008/09/17(水) 10:54:48 ID:du3UV3qX
肯定派は電車内でSEXしろよな
395 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2008/09/17(水) 12:22:41 ID:du3UV3qX
マナーって知ってる？
449 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2008/09/17(水) 15:56:51 ID:du3UV3qX
だから肯定する奴は電車でSEXしろよ
458 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2008/09/17(水) 16:12:41 ID:du3UV3qX
肯定する奴はもう電車でSEXしたか？
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:22:18 ID:du3UV3qX
マナーを理解できないものは自らの生い立ちを怨むがよい
社会における身の処し方、常識を身につける機会が無かったことは不幸だな
同情する
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 17:47:27 ID:du3UV3qX
SEXもありだな
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 18:37:55 ID:du3UV3qX
マナーという概念が理解出来ない馬鹿には永遠にわからんだろう

きちんとした躾を受けたマナー意識の高い人は、何故かコンプライアンス意識が低いという不思議・・・

・・・マナー・モラル・道徳・民度とかを啓蒙する他の人たちも推して知るべし・・・

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:07:57 ID:+irrduyy

なんか臭いし肘がコツコツ当たってうっとおしいから隣で化粧始められると
さり気なく腕に当たるように動いて化粧失敗させたくなるけど、
電車で化粧する奴って見た感じ相手すると面倒くさそうなタイプばっかりだから放置。

離れてて自分に影響なければどうでもいいや

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:10:22 ID:aDnDqMPT

>>491
>>25
一般マナーから外れた行為は全て法規制されるだろうという
考え方がおかしいよって言ってるのだけれども

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:15:08 ID:NQRa99uq

>>494
>>202 >>492

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:15:54 ID:K1LItuvj

正確に言えば、

「法規制されていないのなら、一般マナーから外れているとは言い難い」
だな。

喫煙が認められているのに路上喫煙が認められないのは法的にはおかしいが、
マナーとして「そういう事になっている」から続々と条例が作られてる。
化粧はまだそこまでの地位を獲得できてない。今後も難しいだろうな。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:17:08 ID:V34oUECz

化粧ついでにムダ毛の処理もすればいいのに

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:26:37 ID:9hfCuoYQ

>>496

＞正確に言えば、
＞「法規制されていないのなら、一般マナーから外れているとは言い難い」だな。

正確に言えば、だってｗアホすぎるｗ
例えば昔から食事中ひじをつくのはマナー違反とされてる
そういう事も法規制されてないから云々とか言うのかね
つか君にとっての一般マナーって何？
法規制されてるものの事？

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:30:21 ID:NQRa99uq

>>498
>>185 >>492

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:37:57 ID:aDnDqMPT

この参照女は電車で化粧がマナーに反していないと頑なに思い込んでいる
何を言っても聞く耳もたないからどう説明しようと時間の無駄だったな
サイナラ

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:40:09 ID:ilEQfzFv

なんで参照女は必死なの？

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:47:00 ID:HEBcq+TD

電車内で化粧する＝乗り込むときはスッピンで二目と見られない顔、

という事実を弁えてないからだｗ

>499
化粧しなきゃいけないような面なら、スッピンのまま外に出るな。
家で化粧してから外に出ろ。
家を出るとき化粧しなくてもいい顔なら、そのままスッピンでいろ。
ブスが取り繕おうとする姿を見せ付けられるほど、醜悪なものは無い。

つまりな、電車の中で化粧する＝ブス百変化を見せられてキモイ、なんだよ。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:00:18 ID:NQRa99uq

>>502
>>202

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:25:52 ID:wszonD2+

つーか電車の中でマニキュアしてるキチガイを今までの人生で二回ほど見た事が有るが、
なぜか両方とも自分の会社名のはいった紙バッグを持ってたときで、
何かトラブルが発生するリスクを考えて注意できなかった。

しかし発狂するほどくせえしイライラするよな。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:34:20 ID:du3UV3qX

だから公私の区別がつかない
マナーを理解できない馬鹿は
電車でSEXしろよ

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:36:44 ID:2U6cmF1r

今度電車で化粧してる馬鹿女がいたら問答無用で引きずり出してやるよ。
そのときになって謝っても許さないからね！

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:38:18 ID:npWCkx0/

先端恐怖症だから、動いてる電車の中でマスカラ塗ってる汚姉さんに出くわすと
「急停車したはずみで目に刺さるんじゃ・・・その現場をバッチリ見てしまったら・・・」とゾーッとする。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:44:57 ID:CNBX0e4v

化粧中のなかで特にスポンジでファンデを塗りたくってるときが、最も醜いと思うよ
ベタベタしたイメージあるし、スポンジも気持ち悪い
夢中で鏡を覗く自己中心的な姿

他人に見せるものじゃないよね

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:54:48 ID:EIA/o+gV

醜いことだし、自分の身内がしていたら絶対にやめさせるが、
赤の他人がやってる分には別に迷惑とは思わないな。

隣に座って化粧をしてる奴が手を動かすごとに
肘をガツンガツンぶつけてきたら頭にくるが、
それは化粧でなくても手を動かすことなら同じ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:56:31 ID:nj7AnHUw

>>508

＞化粧中のなかで特にスポンジでファンデを塗りたくってるときが、最も醜いと思うよ夢中で鏡を覗いてる奴に、それ日中だったら自分の手鏡で太陽光線を思い切り反射させてみる。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:49:07 ID:NQRa99uq

>>506
>>492

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 23:14:35 ID:D/M3/ixh

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 23:31:37 ID:D0yGjYjg

拘束力は無いからな。
自粛してくれれば一番ありがたいけど。
価値観の違いとしか言いようが無い。

真横でされたら席立つが。

こんな事いったら怒られるかもしれんが、女性専用車両ならいいんじゃない？
公共の場と思ってないし俺は。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 23:46:17 ID:NQRa99uq

>>512
>>56

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 23:50:40 ID:PlnMKIaR

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 23:55:42 ID:5RBkq6i3

電車の中で化粧するのは日本人だけじゃねぇけど
なぜか日本人だけがしてるみたいに言われるのはなんでなんだろうな

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 23:58:09 ID:rYY88Vmp

>>512
>>294

「あなたのレスは迷惑です」と言ったら書くのやめるかな？不快感フェチさん♪

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 23:58:19 ID:NQRa99uq

>>515
>>56 >>492

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 00:03:19 ID:YoECyl4w

化粧は何とも思わんがピンヒールは武器だと思った事はありますね
あれで踏まれたら、チョー快感♪
じゃなくて、痛いでしょ
女性の皆さんはあれを車内に武器を持ち込んでいるという自覚があるのでしょうか？
是非とも女性の意見を伺いたいものですね

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 00:04:16 ID:7BtXmSra

でもマナーは守ってもらわないとな。
恥を知って敬を知るとは良く言ったものである。
良い人間、良い女性になって欲しいから電車のマナーを守って！！

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 00:07:59 ID:zpZkz9Nn

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:01:47 ID:8Oogheb/
生い立ちの立派な車内マナーに理解の深い人の有り難い発言

385 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2008/09/17(水) 10:54:48 ID:du3UV3qX
肯定派は電車内でSEXしろよな
395 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2008/09/17(水) 12:22:41 ID:du3UV3qX
マナーって知ってる？
449 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2008/09/17(水) 15:56:51 ID:du3UV3qX
だから肯定する奴は電車でSEXしろよ
458 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2008/09/17(水) 16:12:41 ID:du3UV3qX
肯定する奴はもう電車でSEXしたか？
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:22:18 ID:du3UV3qX
マナーを理解できないものは自らの生い立ちを怨むがよい
社会における身の処し方、常識を身につける機会が無かったことは不幸だな
同情する
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 17:47:27 ID:du3UV3qX
SEXもありだな
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 18:37:55 ID:du3UV3qX
マナーという概念が理解出来ない馬鹿には永遠にわからんだろう

きちんとした躾を受けたマナー意識の高い人は、何故かコンプライアンス意識が低いという不思議・・・

・・・マナー・モラル・道徳・民度とかを啓蒙する他の人たちも推して知るべし・・・

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 00:25:17 ID:bnDCts2m

>>516
欧米は化粧してる人、実際少なくて
電車の中でまでしてる人と言うのはかなり珍しい類だと思う。
本当、マスカラだけって人が多い。

どっちが良い悪いではなく。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 00:44:35 ID:h5tAI/uk

みっともないから。
この一言で終わりじゃないのか？
躾に理屈もへったくれもないだろう。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 00:45:16 ID:CRkyJuva

最終的にはプライドの問題になるのかもきっと

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 00:53:44 ID:dWEX7rYH

>>523
散々既出なんだが
もしかして意図的にループさせようとしてる？

それは自分ですることがダメな理由としては ○
そういった躾を受けてない、または拒絶した者に対しての理由としては ×

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 00:57:12 ID:XaCrQaJb

すべて誰かに説明してもらわないと善悪の判断もできないって情けないと思わないのかな。
そもそもお化粧って言うのは身だしなみを整える事。
身だしなみを整える事は人目に付かない所でやるもので皆が見てる前でやるものじゃない。
それについてまたなんでどうしてって禅問答がはじまるのかなｗ

学校や会社にいる自分の知っている狭い範囲内の特定の人にだけきちんとした格好み
せればそれで平気ってことなのかな？
電車内の見知らぬ人はその場にいてもいないようなものって認識？
意外と世間は狭くて思わぬところで思わぬ人が見ているものだし、自分の評価を貶める
行為だってことはどんだけ屁理屈こねても変らないよ。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 01:01:54 ID:21vXtxTn

>>516
日本人には受け入れられない行為だからだよ。
海外では～と言えばどんな無理も通ると思ってるのは
根無し草で自分の意見が持てない在日と勘違いブサヨだけ。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 01:06:42 ID:ownTUhGF

でも受け入れてる日本人もけっこういるよね

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 01:10:29 ID:dWEX7rYH

>>526
わざわざ既出レスをコピペしなくていいよ

アンカで十分だぞｗ

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 01:31:26 ID:DGyy4F87

多数決の殴り合いで負けるから止めたほうがいい、と言う結論には反論しようとしないのなｗ
善悪など決められないと言い訳しているうちに殴られればいい。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 01:39:04 ID:BTYmO438

アンカーなんてすでに読んでないよｗ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 01:40:40 ID:ptuYAY2L

ここはコピペスレか

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 01:51:42 ID:Xg19zAkG

臭いから
化粧しない者からすると、あれは慣れられる臭いじゃない

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 01:53:54 ID:ownTUhGF

>>530
手を出したほうが悪

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 02:42:50 ID:TeXiKsEL

で、肯定する馬鹿は電車内SEXしたんだろうな

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 02:51:59 ID:q6/1DuSE

>>516
欧米でも電車の中で化粧する様な子は
マナーもしらないアホ扱いされるよ

実際買ったばかりのシャツに
べったりファンデーションつけられた経験があるから（日本で）
周りのみえない自分勝手な人なんだとしか思えない

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 02:54:20 ID:UsJSmfbm

>>534
周囲は手を出してこないだろうと付込んで化粧を始める奴は悪そのものだな。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 02:57:31 ID:j/9x89bu

馬鹿な電車化粧女は
マスカラが鼻に入るとか
ビューラーで睫毛全部抜けるとか
口紅を前歯で折るとか
すれば良いんだよ。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 03:45:59 ID:21vXtxTn

>>516,528
ちなみに海外でも日本でも、売春婦のサインだけど
そういう意味で受け入れられてるんじゃないかな。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 03:57:38 ID:eeR5+JOM

化粧してる女って、座れなかったら立ってでも化粧すんのかね
それとも始発駅とか座れるのが判ってるから外で化粧すんの？

化粧してる女に電車内で座らせなければ、化粧しなくなるのかね？

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 04:10:55 ID:BTYmO438

>>540
立ってやってるらしいぞ。揺れにあわせて口紅引いてんだと。
どんな芸当だよｗ

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 04:25:56 ID:BwE5Td+d

とりあえず「迷惑なんでやめてもらえません？」
といっても「へ？なんで？どこが？」と開き直りそうなので
止めてもらうに最適な言葉は何がいいかな？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 05:12:23 ID:XtkjkkAe

>>540
立ってアイライン引いてるのを見たよ。
ちなみにそれは、始発駅でもなんでもない、どんだけ待っても
たぶん１日中そこから乗ったら座れない率85％の駅から乗った女性。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 06:27:43 ID:eYhTg7Q7

単に「他人を不快な気分にさせる」事を「迷惑」と言い換えてる奴が多いから、
釘をさしておこう。

それは「迷惑行為」じゃない。リンク先を読んでみな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/1-toukyou/jyorei_meiwaku_toukyou2.html

日本の各地方自治体には「迷惑防止条例」ってものがあって、
何をもって迷惑行為と見なすかをきちっと定義してある。
これが日本人にとっての「迷惑」なるもの。

公共の場所で化粧する事は、この定義された迷惑行為のどれに対しても、
ひとつも当て嵌まらんのよ。

化粧だけじゃないやね。
「どこかの誰かを嫌な気分にさせる事」は迷惑行為と定義されてない。

つまり、化粧することは「迷惑な事」じゃないのさ。
だから、化粧如きで他人に迷惑をかける心配も無い訳だ。

そういう事だから>542、
「迷惑だから」という言い訳は間違いなんで使わない様にw

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 06:39:56 ID:z+XoH/AK

>>542
マジマジと見物してやればいいんじゃね？
文句言われたら「暇だから見物してた」「見られたくなきゃ家でやれよ」とでも言えば

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 06:46:37 ID:AB4tNw5n

厚顔無知に何をしてもw

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 07:09:18 ID:lTH/Pcr4

女の逆ギレ
心のお化粧
醜いでせう

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 07:40:30 ID:32Bd3LOy

雑な造りの顔だと
書き損じてもあんまり変わらないからいいんじゃないの？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 07:46:55 ID:SOqWTblq

化粧女には鏡を反射させてやるのが一番だ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 07:50:03 ID:MIqPkCvS

>>531 >>535 >>537
オマエら法治国家に住まないほうがいいぞｗ

きちんとした躾を受けたマナー意識の高い人は、何故かコンプライアンス意識が低いという不思議・・・

・・・マナー・モラル・道徳・民度とかを啓蒙する他の人たちも推して知るべし・・・

悪よのうｗｗｗ

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 08:04:33 ID:v1Sehb66

↑コンプライアンスと言いたいだけの人

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 08:06:45 ID:MIqPkCvS

↑　法治国家に住まないほうがいい人

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 08:10:43 ID:ShnkysLr

↑実はパンダ↓

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 08:48:39 ID:i+umYw4k

世の中は他者との関係で成り立ってるからなぁ。
他者への配慮が必要ということを理解したくないなら
質問の本質から逸れてる。
逆にどうしてそんなに電車で化粧したいのか聞きたいｗ
一般常識を超えてその理由を他者に理解してほしいなら
電車で化粧するときは首からプラカードでも提げておけばいいんじゃないかな。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 08:54:41 ID:QPxrJCPA

地べたに座る
人前で化粧
電車で携帯電話
電話でハンバーガーかぶり付く
横並びで道を塞いで歩く
誰とでもタメ口で話す
基本的に挨拶しない

これ全部やだ

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 08:55:51 ID:QPxrJCPA

電車でハンバーガーにかぶり付く

がやだ

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 09:19:53 ID:z+XoH/AK

ナチスドイツもも法治国家だったぜ
ナチス党も民主主義で選ばれたしユダヤ人の処理も法律に基づいて行われていたからな

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 09:22:42 ID:lRDPlv6H

>>555
まさにゆとりの行動

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 09:34:26 ID:chO5WQ/9

>>533
>>58

>>554
>>19

>>557
>>552 >>202

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 09:41:51 ID:VSyg2mM7

>>555
化粧してる女性が化粧だけとは限らないよな。
他にもルーズになってる部分があると考えて然るべき。
「これくらいイイじゃん」みたいに主張するんだろうけど、
日常的にそんな事してる人がそれだけで収まる筈がないし、
実際他人にとって迷惑な人間性を持ってる可能性は高いね。
そういう人とは話をするにも構えてしまう。
一事が万事と言うからなぁ。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 09:51:23 ID:ptuYAY2L

その他大勢は石ころと思ってるような連中だからね

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 09:51:34 ID:9WgtR2Sg

>>554
迷惑にすらならないことにはいちいち口を出さないという配慮が欲しいものですね。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 10:01:46 ID:BTYmO438

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 10:38:41 ID:yvGPdaYA

>>544
法文上の「迷惑」という文言は、一般社会で使われている「迷惑」という言葉と完全に一致しないよ。

お前の理屈だと、ネット上で掲示板を荒らすことも「迷惑」ではないということになる。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 11:04:54 ID:CY543vW4

>>544
何と言うか、むなしい人だね

法や条例に明文化されていなければ『迷惑』じゃないんだよって
「個人の自由だと思いまーす」「何で○○しちゃ駄目なんですかー？」「法律で決まってるんですかー？」
って言いたがる小学生と同レベルじゃん
そんなだと、教科書やマニュアルに載ってることしか出来ない人間、もしくは頭が小学生以下な人間だと判断されてしまうよ？

あと、お里が知れる、って言葉もあってね
何ら法で規制されてはいないし、大人になって周りが忠告してくれることは殆どないけど、
でも出来ていなければ周りからちょっと一線引かれるようなことってあるんだよ
（それを上回るほどの美点があれば別だけど）

小さい頃の立ち居振る舞いは親の責任だけど、成人したらもう自分の責任

あなたの欲しがる化粧しちゃいけない理由って、他人にとって迷惑か否か、どんな風に迷惑か、だけ？

何で、本人が自分を規制する（ように説得出来るかもしれない）理由より
他人が他人を規制する理由の方がランクが上であるかのように語るんだ？

それってさ、子供を叱る時に「あのオジサンに叱られるからやめなさい」って言っちゃうチュプの感覚に近いよ
あ、もしかして電車やバスの中や食事の場で化粧するのが当たり前なチュプが、一生懸命正当化しようとしてるだけ？

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 11:20:49 ID:aDmjFoMU

下品とかマナーっていう人たち
それが重要ということはよくわかる

ただ現実問題として、このスレだけでも
結構な数の擁護派がいる
ということは
世間の品格の認識やマナーが変化してきているということ

昔の日本でマナー違反とされていたものが今は普通になってきている
事例がいくつもあるでしょ？

電車化粧反対派の人たちはもっと声高に主張しないと
これからもっと電車化粧は増えていきますよ

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 11:43:09 ID:NKavrG1P

まぁねえ
中国のタン吐きとかだって、あの人達はそれが普通だと思ってるわけだから
「汚っ」って思う我々の方が、向こうからしてみたら意味不明の存在なわけだ

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 11:51:34 ID:chO5WQ/9

>>565
>>202 >>257 >>492

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 12:01:51 ID:/iZG2/wE

公私の区別がつかない馬鹿は電車内でSEXしろよ

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 12:01:53 ID:GkUqcB7Y

電車で化粧するのって出勤する売春婦でしょｗ

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 12:04:13 ID:E3VY7l65

>>566
世間の品格の認識やマナーが変化したは、綺麗に聞こえるけど実際は
悪くなったが正解じゃないかね。

>>555が実例出してるけど、ゆとり世代が電車を含めた公共のマナーを破
壊してる。それはこのスレ読んでみても電車内の化粧賛成派に、なぜ電車
で化粧するのか？って質問してもまともな答えは何一つ帰ってきてない。
内容も小学生や幼稚園児の言ってるレベルだしな。

＞これから電車化粧は増えていきますよ
これは、メトロのお客様センターの人も同じこと言ってた。今のゆとり教育
受けてる子達が、どんどんおかしくするだろうって。

A級戦犯のこいつ貼っておきますか。猛烈な反発受けながらもゆとり教育は
正しいと言い続ける寺脇研・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E8%84%87%E7%A0%94

この寺脇自体が、法律違反しなければ何しようが勝手だって考えの
持ち主。日本は韓国に謝罪すべきと、日本を憎んでるようだから。
その証拠に、コリア国際学園では詰め込み教育やってる。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 12:11:45 ID:chO5WQ/9

>>571
>>56

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 12:17:05 ID:7Vk/GQuz

化粧するなら観察されても逆ギレするなよ

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 12:21:50 ID:AB4tNw5n

世の女性達よ
電車内で化粧して綺麗になってくれ給え

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 12:22:15 ID:NKavrG1P

大丈夫大丈夫
石ころから見られても何と思いませんから、思う存分見てもいいんじゃないでしょうか。
携帯カメラで撮影して、辛いことがあった時、ソレを見て笑うのもいいと思います。
あくまで個人で楽しもうね！

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 12:29:25 ID:aDmjFoMU

>>571

それはゆとり世代に模範を示すような大人が少ないことと
逆にマナーの悪い大人が多いことにも原因がある
駅のホームでタンを吐くオヤジが注意されて逆切れするとか

発端はゆとり世代ではない
たぶん団塊ジュニア世代だと憶測する
その子供がゆとり世代だよ

ああ、つまりマナーや品格を守りたいなら
もっと主張しろってこった
逆ギレされたら逃げろ

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 12:45:37 ID:QPxrJCPA

あと男ども、道端で唾やたん吐くのやめい。
自分の部屋ではやらんくせに！

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 12:50:00 ID:ownTUhGF

>>571
でも電車の中で飯食う人は減ってるよね？

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 13:26:26 ID:PwsyajqN

ヨーロッパ某国に留学してた時の話。
寮の一階に全ての寮生が集まる広～いキッチンがあったんだけどさ、
（雰囲気は、ステンレス製の無機質な巨大厨房って感じ。）
○国人学生（女性）達がそのキッチンに突然「パジャマ」でやってきて
中華鍋で油を跳ね飛ばしながら豪快に料理してた。
どこの国の人間もその想像すらしなかった光景を目の当たりにし、
皆、計り知れないほどの衝撃を受け、一斉に無言になってしまった。
見てはいけないものを見てしまったというか、
なんか全く別次元の世界に迷い込んだというか、そういう感覚。

電車の中での化粧を目撃時に感じる「見てはいけないものを見てしまった」
気持ち悪さはあのキッチンの中のパジャマ学生達を見た時に似ている。
要するに一言でいえばやっぱり「ＴＰＯの問題」ってことかな。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 13:34:10 ID:ownTUhGF

叩いてわからせるって、教育ってよりは調教って感じがする。

学校でやるようなことなのかね？

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 13:43:05 ID:9gXDhMZq

それよりペースメーカーって本当に携帯の電波で壊れたりするの？
これだけ携帯が普及して、いままでただの一度もそんな事件聞いたことないんだけど

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 14:44:36 ID:oQGOym6c

>>571
どの時代の人も常識やマナー、言葉遣いの変化を「悪くなった（昔は良かった）」と言うね。

＞電車内の化粧賛成派に、なぜ電車で化粧するのか？って質問してもまともな答えは何一つ帰ってきてない。
なぜ電車内で会話を(ry　メールを(ry　にまともな答えを返せないのと同じようなもの。
人前で化粧をすべきでないというのは分かるが、メトロのお客様センターまで言いに行くってどんだけｗ

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 15:27:39 ID:u4ZllvWo

>>576
団塊ジュニア世代の子供はゆとり世代じゃないよ。
全然違う。
もう一世代前のバブル世代。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 15:50:07 ID:21vXtxTn

>>583
ゆとり教育を全力で押し進めたのは団塊世代だけどね。
自分たちの可愛いジュニアちゃんが氷河期で大変なのは
日本の詰め込み教育と過酷な競争原理のせいだ！ってね。

バブルで踊って、そのツケは全部下の世代に尻拭いさせ、
自分の保身のために氷河期を生み出したのも団塊さんなのにね。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 16:00:43 ID:u4ZllvWo

>>584
あーそう。だから何？　なんか勘違いしてるようだけど。
間違い指摘しただけだよ。オレと団塊関係ない。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 18:30:02 ID:21vXtxTn

↑関係大有りと分かるキレっぷりw

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 18:48:03 ID:NmfndNFA

>>565
しかしマナーってのはそこそこ相対的なものなんでねえ。
明文ルールとは違って。
「人が嫌がることをしない」なんつーのは共通のモラルを持っているからであって
モラル自体が多様化してしまってるのはもう現実なので。

価値観が多様化するカオスな環境では
ただ人前だという理由で「禁止」するのはそう簡単ではないでしょう。
人混みだから禁止、ってのはまた別なんで少し楽ですけど…

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 18:51:12 ID:UAg+/FZ7

ヘアスプレーや8×4を人前でする奴はひっぱたいていいと思う。
気持ち悪いしむせるんだよ。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 18:53:26 ID:h5+MeeZI

携帯にしても化粧にしても「あたかも周りに人が居ないかのように
振る舞うのはやめてください」っていうことで「なんで？」と問われれば
「存在を無視されるのは不快だから」としか答えようがない。実害はないけど
無視されるのはイヤ。と。携帯は一応、実害の出る可能性（ペースメーカー）を
こじつけてきたけど、化粧はこじつけすら無理。なんでもいいから、皆が守ってる
ことは守れよ！ってこと。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 18:59:02 ID:ERI9Ffng

時間的に午前11～午後16時が一番出現率高いな
営業で電車乗って外回るとだいたい乗ってるよ
この前なんかシルバーシート陣取ってる馬鹿女
下地から始まり、リキッドファンデ、コンシーラー、その後なんと焼肉食うときに使え紙製のエプロン(小さいやつ)取り出して首前にかけてファンデふりかけ＆ハケで粉払いバッサバッサ＆パフで叩き混み
その後エプロンを取り思いっキリエプロンに付いた粉を一息で吹き飛ばす、回りは大迷惑
目の回り一通り終わり、口回りも一通り終わり、どんだけ馬鹿面して化粧してんだか気付けよ
つーか、しょっちゅう化粧のBeforeAfter見てんだけどたいして変わってないw
化粧するしないの前におのれのレベルを知れブス！って感じだね
不細工に限って厚化粧

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 19:13:38 ID:NmfndNFA

>>588
それはもう煙害レベルの話ですな

煙害・粉害
臭い
騒音

--人混みでは不可の壁---

視覚的な不快さ

--　人前では不可の壁　---

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 19:15:18 ID:NmfndNFA

>>589
人混みでやるな
と
人前でやるな
はちょっと論理が違うわけで
後者を強制できる動作は意外と少ないんだよな。

（人前で）裸でうろうろするな、の延長に
エロ本読むな
チンコや脇の下を掻くな
化粧とかするな
漫画とか読むな

とかがあるんだろうけども…

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 19:15:18 ID:8Bl6/Cof

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 19:16:06 ID:NmfndNFA

>>593
前提がおかしい。
会社でのマナー
と
車内でのマナーの両立が求められてるんですけどもね。基本は。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 19:17:06 ID:eYhTg7Q7

>589

お前さんは余りに構ってちゃん過ぎる。
みんなに気にかけて欲しいなら、まず気にかけてもらえる自分になれ。

それに、「皆が守って」る訳じゃないじゃん。
みんな好き勝手に化粧したりしなかったりしてるだけでしょ？

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 19:18:52 ID:chO5WQ/9

>>589
>>19 >>56

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 19:19:16 ID:eYhTg7Q7

>594

「化粧はマナーである」という話すらも俺は怪しいと思うが、
そもそもマナー違反が「ダメな理由」にはならないんだが。

なにしろここまで誰一人、「マナー」なるものの定義が出来て無いじゃんw

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 19:22:27 ID:chO5WQ/9

>>594
>>257

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 19:24:37 ID:i+umYw4k

オトナになれば理解できるようになるんじゃないかな。
今はムキになってるから何を言っても無駄っぽい。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 19:37:05 ID:KvtyUejw

>>593
じゃあさ、遅刻しそうだったから電車内で化粧しましたって言ってみ？

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 19:41:13 ID:eYhTg7Q7

>600

うちの職場なら「間に合って良かったね」で終わりだな。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 19:50:52 ID:v1Sehb66

>>593
遅刻寸前などで、どうしても家でできなかったらっ～てここからおかしいね
化粧は女にとって歯磨きやパンツはくのと同列の行為
遅刻を許容するか会社の化粧室でやるんだな
>>597
マナーとは「他者を気遣う」という気持ち
化粧をしている姿は他人にみせるべからずという一般常識

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 19:54:18 ID:I28rcTeo

なんつーか、電車の中で化粧ってのは
家でするのが当たり前な人から見れば
「車内で服を着替えてるようなもん」なんだと、
まっマナーというか自分の恥部をさらけ出してるって感じらしいな。
後、一般から見ても凄くその人自身がちゃんとした生活をしてないってイメージも
持つ率が高いから、結局はイメージダウンにしか繋がらないんだよな。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:04:53 ID:eYhTg7Q7

>602
> マナーとは「他者を気遣う」という気持ち

お前さんの脳内定義は脳内だけにしときな。
「俺の前で化粧なんかするな！」なんて奴のどこが他者を気遣ってる？w

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:09:47 ID:RWb/jLpq

電車の中での化粧ってのは要するに、他人を人と思ってない行為なんだよ。
直接的な迷惑さえかけなければ何をしても構わないという、他人をなめた態度が不快感を与える。
周囲の人間を人と認識してれば、とてもそんな恥ずかしい行為は出来ない。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:15:11 ID:v1Sehb66

>>604
逆だよ
他者を気遣い化粧を控えろよって話だ
それにその一文はウィキからコピペしただけだよ
アホす

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:23:43 ID:chO5WQ/9

>>602 >>603 >>605
>>185

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:26:36 ID:TeXiKsEL

>>604
>>「俺の前で化粧なんかするな！」なんて奴のどこが他者を気遣ってる？w
マナー違反を指摘してわからせてやるなんて、素晴らしい気遣いじゃないか

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:27:39 ID:2AJbbxsu

お前さんは余りに構ってちゃん過ぎる。
みんなに気にかけて欲しいなら、まず気にかけてもらえる自分になれ。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:28:37 ID:RWb/jLpq

>>607
人それぞれとか言う問題じゃねえだろ。
例えば自分が凄く好きな男が居たとしよう。
そいつの前でアホ面晒して化粧できるか？
できねえだろ？

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:30:15 ID:chO5WQ/9

>>608
>>56

>>610
>>609

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:31:30 ID:RWb/jLpq

>>611
>>609

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:35:02 ID:v1Sehb66

>>610
そいつ、堂々巡りではぐらかそうって魂胆だから
相手するだけ無駄ですよ
アンカー打つしか脳がないし

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:37:10 ID:2AJbbxsu

>>610
＞例えば自分が凄く好きな男が居たとしよう。

って、オマエをその凄く好きな男と同様に扱えってことか？ｗ
オマエどんだけなんだよｗｗｗ　無理ありすぎだ馬鹿ｗ

>>611
ナイス！　はまりすぎｗ

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:37:37 ID:ztdJzNpu

小鼻のきわにファンデ塗るために鼻延ばしてたり
マスカラ根元につけるために半目になってたり
そういう顔をよく人前で晒せるよなーしかし。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:39:47 ID:nbA4BHf7

閉鎖空間での土木工事は勘弁

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:42:15 ID:chO5WQ/9

>>616
>>202 >>496

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:47:34 ID:TeXiKsEL

規制されるまでわからない馬鹿

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:49:13 ID:chO5WQ/9

>>618
>>352

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:51:35 ID:ptuYAY2L

法規制してみろとかほんと餓鬼だよな…
好きな人と同様に扱えって事かｗｗｗ馬鹿、とか
これいい年した大人が言ってるんじゃないよね？
まあ一日中安価レスしてたりしてるし引きこもりだよな

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:56:23 ID:chO5WQ/9

>>620
>>446 >>492

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:58:17 ID:MG3JmaOZ

>>620
NGIDに登録すりゃ良いじゃん。
本当にバカだと思った相手にかまうのは不毛だぞ。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 21:04:40 ID:/iZG2/wE

馬鹿の言い分

シルバーシートはお年寄りに譲らなくても良い
法規制されていないから

ヘッドホンからどんなに音漏れしても良い
法規制されていないから

電車内で化粧しても良い
法規制されていないから

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 21:21:07 ID:E3VY7l65

>>576
ほぼ同意。あとは親の躾ですな。子供がみっともないことしていても
注意しない親を何組か見てる。例えば

＊靴の踵踏んづけて歩いてる娘を注意もせずに、談笑してた。
＊回転寿司で、椅子の上に胡座かきながら座っている娘を見ても注意
せず。

これ共に母と娘が一緒にいての光景。

化粧は昨年電車で座ってたとき隣の女が化粧し始めて注意したら
渋々辞めて席を離れたよ。もう１件似たケースでやられたけど、これ
は女が手を滑らせた為にスーツ１着犠牲になったこともありました。
ええ。自分から言わずこっちが言って初めて謝罪。そのあとは酷い
有様だった。。今思えば弁償させれば良かったと激しく自分に後悔
してます。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 21:22:13 ID:v129hH6l

>>623
>>59

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 21:23:11 ID:chO5WQ/9

>>622
>>299

>>623
>>202

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 21:29:32 ID:/iZG2/wE

まあ、マナー違反なのは明らかだから
それでも電車内化粧したいなら
非常識、マナー違反のそしりを
受ける覚悟をすることだな

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 21:37:23 ID:E3VY7l65

レスアンカー厨はこっちのスレからの流れ者

【ﾏﾀｰﾘ】電車で腹の立つこと 37Train【乗りたい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1219845000/379

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 21:41:19 ID:ptuYAY2L

>>627
法規制されてないからマナー違反ではない、そんな事言ってる奴がアホとか言う、反社会的人間だからな…

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 21:41:46 ID:chO5WQ/9

>>627
>>19

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 22:01:06 ID:ewrj+fDx

>>627
化粧女を見つけたら指差して笑うとか写メ撮るのもいいんじゃないかね

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 22:54:04 ID:dpxRbqgW

でもさー、電車の中で化粧するのって、
まわりに迷惑かけているかと言えば、
それほどでもない気がするんだよね。
（もちろんみっともないことだとは思うが）

電車の中で化粧する女よりも、
無意味なアナウンスをうるさく繰り返す車掌のほうが
よっぽど有害だと思ったりもする。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:03:17 ID:SOqWTblq

男のヒゲそりはあり？

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:04:53 ID:TeXiKsEL

なし

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:06:57 ID:UsJSmfbm

>>632
自分は経路などを諳んじているからといって、多くの人を相手に念を押すアナウンスが有害だとは勝手過ぎやしませんか。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:08:00 ID:TeXiKsEL

マナーが理解できない馬鹿が常識知らずと非難されるのは当たり前
嫌ならマナーを身につければよいだけ

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:10:11 ID:/EF1XXR0

電車で化粧する女は公私の区別も出来ないバカということだ。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:14:33 ID:QjRR5jaP

何かの漫画に書いてあったな。
化粧は身だしなみだから、人前に出る前に家ですませてくるべきもの。
電車内でパンツをはきかえる事ができるなら、化粧もおｋです。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:21:27 ID:aDmjFoMU

>>638
漫画を参照するあたりがなんとも香ばしい

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:34:47 ID:CY543vW4

傍若無人、って言葉があるよね
傍らに人が無いが若（ごと）し

いつどこで誰に見られているか分からない、他人様が見て判断するのは『一瞬』の自分。

自分の友人知人ではない他人にどう思われようが知りません、
他人と友人知人を同列になんか扱いません、っていう理屈が本気なら
もし、たまたま自分の友人知人や会社・バイト先などの関係者が乗っていて、
どん引きされたり、上司から怒られたりしても
「時間がないから」「法規制されていないから」「迷惑かけてないから」って弁解（あるいは逆ギレ）するの？

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:42:06 ID:UsJSmfbm

>>639
漫画にさえ指摘されてやがんのｗ　恥かしい奴！

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:45:07 ID:SOqWTblq

>>638

＞いっそパジャマで電車に乗り、その場で生着替えってのはどう？

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:45:38 ID:PZelgamJ

そういえば電車の中でメイク落としする人はいないね。
時間を無駄に使わないとか、周りは石ころだから気にしないとか
言ってる人はメイク落としもすれば？と思うんだけど。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:50:38 ID:chO5WQ/9

>>636-638
>>352

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:53:59 ID:v1Sehb66

なんでわざわざ「私は精神レベルの低い女です」
とさらけだすんだろうな
周囲の人達は表面上すましていても内面でせせら笑っているよ

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:59:30 ID:lH5kY7/R

>>92
>>640は何を恥と感じるかはもちろん、
損得勘定も人それぞれで違うということが分からない肛門先生♪

損すると　そのとき自分が　思ったら
　皆それなりの　行動をする　それすらも想像付かない　肛　門　先　生　♪

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:00:32 ID:MJEgumJp

>>645
>>21

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:01:57 ID:npc0mDdc

化粧はマナー！これは譲れないからね！！

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:06:37 ID:/HCn+Hdh

どうせなら鼻毛抜いたり脇毛抜いたりすればいいじゃん。
ハナクソほじっても後で手拭けば不潔じゃないじゃん。
なんでやらないんだろうね。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:11:10 ID:/mq4Ojga

工事中はみんな隠すだろ！
あれと一緒。
化粧は顔の工事だから家でやってこい！

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:19:31 ID:MJEgumJp

>>640
>>391

>>650
>>185

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:24:05 ID:IbASiE9C

>>651
暗示で生理的な傾向を覆すのは限度があるぜ。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:26:33 ID:1s6lqAR2

>>651
自分の顔が常に工事中だ、という事を理解したくないんだな。

そんなにスッピンに自信がないなら、美容形成でも行って来い。
化粧いらずの顔にしてもらえ。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:27:04 ID:MJEgumJp

>>652
>>19

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:32:23 ID:1s6lqAR2

>>648
化粧はマナー。だから「化けてる」ところを見せないマナーも大切だ。
家でばっちり化粧してくるか、電車を降りる駅のトイレでばっちり化粧するか、
どっちかで済む話だからね。

ちなみに売春婦も、「公衆の面前で、スッピンから徐々に化ける」なんて
真似はしないそうだ。ありゃ「バッチリメイクで人前に出て、これ見よがしに
化粧を直す」ものだそうだよ。

フルスッピンからフルメイクにいたる車内化粧は、実は売春婦以下。
女を飾ってるつもりで、女を捨ててるからこそスッピンを見せてから
フルメイクできる。
女を捨てるつもりがないなら、化けるところは見せるなよ。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 01:16:28 ID:ZTKuXVZ7

ムダ豆知識

♪はIDの変わる0時直前によく出るよ。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 01:31:16 ID:/mq4Ojga

化粧は社会人として、女性としてのマナーだ。しかし、はき違えてはいけない。
全てのマナーは｢如何にそれを美しく見せるか｣であって、裏は他人に見せるべきものでない。
ましてや、化けていく工程など言語道断。
レストランなら、料理は作り終わって出てくるだろう？作りかけの料理を出されても客は怒るだけだ。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 01:42:50 ID:lCZudoun

>>655
＞フルスッピンからフルメイクにいたる車内化粧

そんな奴っているの？
ならちょっと見てみたい気も…

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 06:32:05 ID:Ei8chXWi

>>651
>>628

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 06:48:04 ID:pg7mfVdQ

普段誰からも見向きもされない淋しい女が電車内で化粧をして注目を浴びたいんだろう？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 06:55:29 ID:UnLcwdBJ

>648
> 化粧はマナー！これは譲れないからね！！

じゃあ、「電車で化粧することがダメな理由」にはならないな。

何かを「ダメ」と断じるなら、ただのマナーじゃ弱すぎる。
そんなものは誰でも捏造できるからね。このスレみたいに。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 07:06:32 ID:Ei8chXWi

>>661
化粧をしている姿は他人にみせるべからずという一般常識

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 07:34:15 ID:MJEgumJp

>>662
>>202

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 07:34:28 ID:vzZNmqgP

要は常識があるか、ないかの違いだな

終了

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 07:37:25 ID:vzZNmqgP

法規制されなくても常識あればしないからな

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 07:40:01 ID:Ei8chXWi

>>663
>>613

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 07:42:00 ID:MJEgumJp

>>666
>>613

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 07:44:27 ID:qq3PHFqd

>>661
>何かを「ダメ」と断じるなら、ただのマナーじゃ弱すぎる

このダメって「禁止だ」という意味かな？
それとも「禁止すべき」なのかな。

ダメって色々な意味があるけど、上記2つなら兼ね同意。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 07:47:47 ID:Ei8chXWi

>>667
>>613

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 07:49:08 ID:HUWkfvwQ

臭い

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 07:55:46 ID:RRg9mh45

いつの時代にも非常識な人間はいる

非常識な人間がいなければ常識は変わらない

時代が変われば常識も変わる

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 07:57:07 ID:MJEgumJp

>>670
>>58

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 08:10:37 ID:vzZNmqgP

>>671
時代と共に常識は変わるが、普遍の価値観も存在する
公私の区別もそのひとつ

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 08:13:13 ID:MJEgumJp

>>673
>>19

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 08:21:03 ID:RRg9mh45

>>673
今まで普遍であったとしても

これから先も普遍であるかはわからんということ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 08:27:50 ID:QHUUG3EQ

>>675
主張がつかめない。
可能性があることを主張してるのか？

それなら可能性はある。

さて本題に戻ろうか。って
ここは「ダメ」についての定義を曖昧にした釣りスレだから、語ることないけどｗ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 08:31:56 ID:W6g9Evfd

>>658
俺見たことあるよ。
化粧前→化粧後をリアルに見て、不快かどうかはともかく感心した。
例えるなら美術品の完成に至るまでの工程のドキュメントを見る感じ。
珍しいもん見たって思った。女の化粧なんて初めて見るし。
路上で大道芸やってるのと変わらない。

電車内の化粧は正直不快には思わない。可哀想に見える。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 08:32:34 ID:vzZNmqgP

>>675
普遍の意味を理解することが先のようだな

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 09:35:44 ID:EDcCDyKU

悪い習慣や停滞して濁った流れを改善する非常識と、
人としての美徳や配慮を汚すだけの非常識がある。

前者は歓迎される事もあるが、
後者は害悪以外の何者でもない。
ただの馬鹿だ。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 09:54:34 ID:MJEgumJp

>>678
>>671

>>679
>>679

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:10:29 ID:Pbtu97gs

見苦しいのですよ
お解り?お馬鹿さん

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:13:09 ID:MJEgumJp

>>681
>>257

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:15:05 ID:YKumOMtp

ここで必死に擁護してる人は
やっぱり、電車内で顔曲げ伸ばしして、顔面工事やってんの？

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:24:08 ID:MEUVETaz

>>680の

>>679
>>679
というのは、
もしや「>>679が正しいですゴメンなさい」という意思表示では！？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:26:52 ID:IWclpI8Z

身仕度は自宅で終えてから出かけましょう。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:28:32 ID:YKumOMtp

そんなに一秒を争う朝の戦争なんだったら、
家からパジャマで駆け込んで、電車内で服着替えればいいじゃんねぇ
「イヤなら見なきゃいいじゃない、常識は人それぞれ！」っつってさ

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:30:59 ID:Czz0S1ua

不細工がさらに不細工になっていく、そんな工程など見たくないんだよ
せめて、化粧室でやれよ

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:32:40 ID:MJEgumJp

>>684
>>19 >>671 >>679 >>202

>>686
>>257

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:34:07 ID:YKumOMtp

化粧女が「電車内でキスしてるカップルって！」とか言ってたら笑うな

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:38:00 ID:MJEgumJp

>>687
>>185

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:38:58 ID:MJEgumJp

>>687
>>185 >>299

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:44:14 ID:Pbtu97gs

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:45:54 ID:5zxuAnhO

>>688
何を恥ずかしいと思うか、は確かに人それぞれかも知れんが、
世間常識ってのは多数支持によって形成されるんでな。
今のところ、電車内で化粧するのは見苦しい、ってのが世の中では多数派なんだよ。
集団社会である以上、「他人の目を気にしなくてもいい！好きにやれ！」
なんて自己中丸出しな意見が多数派になることは有り得ないわけで、
「人それぞれ」とか言っても無駄。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:50:10 ID:vzZNmqgP

様々な価値観をもつ者が同じ空間に居合わせるからこそ、
自分は気にならなくても控えるのがマナーを解する常識人
自分は気にならないから気にする方がおかしいと開き直るのはただの馬鹿

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:54:06 ID:MJEgumJp

>>692
>>185

>>693-694
>>202

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 12:13:40 ID:vzZNmqgP

他人から軽蔑されることを敢えてやりたいなら
マナー違反、非常識と非難されても不満を言わないことだ
甘んじて受け入れなさい

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 12:20:21 ID:0iMjJjFi

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 12:22:53 ID:MJEgumJp

>>696
>>352 >>19 >>671

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 12:40:06 ID:YAzFoqzb

>>1
常識だから

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 12:52:23 ID:F/DXItqa

>>1
>>699

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 12:56:11 ID:MJEgumJp

>>699-700
>>671 >>185

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 13:01:37 ID:0iMjJjFi

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 13:11:50 ID:MJEgumJp

>>702
>>57 >>202 >>496

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 13:13:13 ID:3rzzDcg0

くさいし粉飛んでそうだし
緊急時あぶないし汚されそうだし
横でもそもそされると不愉快

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 13:30:38 ID:pg7mfVdQ

民主主義ｗｗｗ

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 13:44:10 ID:CLZunffr

電車で化粧しようが常識振りかざして電車で化粧してる奴に文句言おうがそいつの勝手

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 14:46:39 ID:MxBYaKY4

別に法で取り締まらんでもいいよ。
「私は他人の目を気にしない自己中人間です」と態度で周りに示すことに
よって自分から敵を作って結果的に不利益を被るのはそいつなんだからさ。
自己中扱いされて平気ならそうしてればいいんじゃない？

もっと上手く生きろよ。
ま、俺は知らんけど。そんな人間とは好き好んで関わらんし。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 14:55:26 ID:MxBYaKY4

だいたい、このスレの趣旨は
「電車内で化粧をしてはいけない理由を説明できるか？」ってことなんだから、
それなりに説得力のある説明をしてしまえばそれでしまいで、
法的根拠があるか？なんて話はしていない。

どこから法律の話が出てきたんだかｗ
法的にどうこう言いたいやつは
「電車内で化粧をしてはいけない理由を『法的に』説明できるか？」
というスレタイで新スレでも立てろ。
いや、法律相談板の質問スレで質問するだけで十分かな？ｗｗ

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 14:58:40 ID:0iMjJjFi

ここはアンカー厨の生活パターンを観測するスレです

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 15:26:33 ID:MJEgumJp

>>707-708
>>19 >>671 >>552

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 15:42:40 ID:pg7mfVdQ

電車内で化粧してこれから援助交際ですか？

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 15:48:02 ID:WxHT9cUB

>>711
中年乙

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 15:54:36 ID:pg7mfVdQ

>>712
売春婦乙w

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 17:29:59 ID:yekc3BCM

臭いし粉が飛び散るから、トイレ付車両のトイレでやるんならＯＫ

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 17:31:20 ID:MxBYaKY4

>>710
現代社会に住まない方がいい人

>>671
＞時代が変われば常識も変わる
ただの願望。671が望むように時代が変わる可能性がある、とする信頼すべきソースが欲しいねｗ
常識が変わった未来の話なんか誰もしてないから。現代における現代の常識の話をしているから。

>>552
このスレにおける「説明」とは法的な話に限定してませんが何か？ｗ
法律以前にスレのルールを守ろう屋やｗ
あっ、２ちゃんのルールは法に明記されてないから守る必要無しってか？ｗ
じゃあなんで「>>」とかつけてるんだろうねｗ
法に明記されてないんだからそんなもんつける必要ないじゃんｗ
法に明記されてなくとも２ちゃんの慣習は守るが、一方で法に書いてなければ
何やってもいいかのようなことを言うダブルスタンダードｗ

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 18:26:20 ID:/XYVlsuK

「お金持ちで、頭が良くて、お洒落で、性格が素晴らしい素敵な男の人でも、
その人が電車内でヒゲをそったりしていたらげんなりしませんか。
尊敬できないし、親しくなりたいとも思わないでしょ？それと同じですよ。
あなたのような素敵な人は、電車内で化粧するような下品なことしちゃいけません。
貴方の価値を下げるだけです。もったいなからおやめなさい」

「まあ、確かに、電車の中で化粧をしてはいけないなんて、
非合理的で古い価値観で馬鹿馬鹿しいかもしれません。
でもそういう古い価値観持っている人って結構いるんですよ。
電車の中で化粧したぐらいで、あなたみたいな素晴らしい人が、
そういう人々に売春婦みたく程度が低いと思われてしまうんですよ。
それこそ馬鹿馬鹿しいじゃありませんか。」

納得してもらえるよう、説明するのは確かに難しいね

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 18:34:22 ID:vzZNmqgP

恥を恥と感じない品性下劣なだけ

花を美しいと感じる感性を持ち合わせない者に
理屈でいくら説明しつも理解できない

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:28:28 ID:UnLcwdBJ

>716

それは「ダメな理由」じゃないな
「あたしが化粧を止めた方がいいと思う理由」でしかない。
仮定の上に仮定を積み上げた「独善」だね。

そして世の中には、
「一目を気にしてばかりいて背を丸めて生きるのは情けない」
と思う人もこれまた大量にいるのよね。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:29:37 ID:U/e4SHuA

>>714
えー、ｳﾝﾁしてたと思われちゃうじゃん。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:41:07 ID:Ei8chXWi

>>718
一目を気にしないで堂々と電車で化粧しろと？
それこそ独善だね
世の中に化粧肯定派が大量にいるというのもあなたの思い込み、仮定だね

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:44:22 ID:bO5szcui

>>718
それだと、上でさんざん出てるけど、ご飯のときに肘をついたり、電車内で髭をそったり、
ネット掲示板を荒らしたりすることの、「ダメな理由」も全て独善ということにならないか？

美意識に訴えかけて、それでも通じない人には利を説くあたり、が説明としては一番妥当だと思う。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:50:18 ID:UnLcwdBJ

>720
>それこそ独善だね

独善じゃない。
だってそいつは、誰にも化粧を押し付けてないんだから。

法に触れず他人に迷惑をかけない限り、そいつが何やろうがそいつの勝手。
だけど「他人のやる事の邪魔する」からには、それなりの理由が必要になる。

あ、言っとくけど「俺が不快になる」なんてのは迷惑の範疇に入らないからねw

>721

そうだよ。全部独善。
肘付きながら飯喰ったっていいし、往来で髭剃ったっていい。
サイトの主が許してるんなら、心ゆくまで掲示板を荒らしたっていい。

そういう奴がそいつの品位を担保にやってる以上、
馬鹿にして笑う事くらいしかお前さんには出来ないんだよ。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:53:18 ID:NKgvjYPu

どうして化粧がマナーなの？馬鹿じゃない。
そもそも化粧なんて異性を引っ掛けるツール＆勘違いな自己満って事に気付けブス
まぁ素肌ブスとか相当崩れてて修正が必要な人は仕方ないけどね
うちの会社は厚化粧禁止な風潮、綺麗な女性が多いから薄いピンクのルージュのみって人ばかりでベタベタファンデ塗ったり痣みたいに目の回りを塗りたくる馬鹿はいない。
ようは化粧しまくり＝不細工
あと電車内で化粧ってどんだけ不細工なんだか

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:55:51 ID:NKgvjYPu

あと一つ教えてあげる
社内で皮膚の調子が悪い子がいたんだけど
半年間一切化粧しないでいたらかなり肌が綺麗になってた。
化粧＝老化促進

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:56:32 ID:8cs3tDIM

もともと江戸では長屋の前の往来に盥を出して行水をしていたような土地だし。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:57:27 ID:FjXAPTtZ

迷惑餌やりに罰金＝全国初の条例素案－東京・荒川区
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000139-jij-pol

言っても分からない人がいると大変ですねｗ

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:58:09 ID:RRg9mh45

>>715
ﾋｭﾝﾀﾞｲにおけるﾋｭﾝﾀﾞｲの常識まで読んだ。
ソースは>>571の抜粋

>＞これから電車化粧は増えていきますよ
>これは、メトロのお客様センターの人も同じこと言ってた。

あんたよりは信頼できそうｗ

ついでに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:00:16 ID:yekc3BCM

>>719
トイレでウンコも化粧も似たようなもんじゃない

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:01:30 ID:F11W/Y5E

>>722
それだと、サイトの主が許してなくたって、掲示板を荒らしてもいいはずだ。
刑罰を科される覚悟があれば、人を殺したっていいということになる。

何であれ「ダメな理由を説明する」ことは原理的に不可能ということになりそうだが、どうなんだ？

てか「ダメな理由を説明」するという言葉の意味が、お前と俺では違うんだろうな

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:04:09 ID:F11W/Y5E

てか、このスレで実際に電車内で化粧している人っているの？

ざっと見て、そのように明言しているレスなんて全然見当たらないんだけど

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:05:13 ID:Ei8chXWi

>>722
人に不快な思いをさせるというのは充分に迷惑行為だと思うけど？
一般常識から外れた行為だからな、公衆の面前で化粧というのは

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:06:01 ID:AAtjIoj2

電車内で化粧することによって品性を失ってる事に気付け

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:07:32 ID:MJEgumJp

>>731
>>19 >>671 >>202

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:08:23 ID:MJEgumJp

>>732
>>185

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:10:07 ID:UnLcwdBJ

>729
> それだと、サイトの主が許してなくたって、掲示板を荒らしてもいいはずだ。
> 刑罰を科される覚悟があれば、人を殺したっていいということになる。

ダメ。
法律ってのは「やってはいけない事」を規定するもんであって、
「罰せられるけどやってもいい事」を規定するもんじゃないんだよ。

化粧も髭剃りも行儀の悪さも、しかるべき立場の人が「やっちゃいけない」
と言えば、即座にやっちゃいけない事になる。
だけど誰もそんなこと言って無い。
言って無いなら、それはやっても構わない事なのさ。

> 何であれ「ダメな理由を説明する」ことは原理的に不可能ということになりそうだが、どうなんだ？

その通り、「ダメな理由」なんて存在しない。
それが>1が言いたかった事だと俺は思うね。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:11:27 ID:UnLcwdBJ

>731
> 人に不快な思いをさせるというのは充分に迷惑行為だと思うけど？

そりゃお前さんがそう思ってるだけ。世間はそうは思ってない。
それについちゃ>544にもう書いたから読み直してな。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:18:15 ID:uWSvk3rM

>>735
上の段落と下の段落が矛盾してる、というか両立しない。

法律が「やってはいけない事」を規定するのには、きちんと「ダメな理由」がある。
それは法秩序の体系の外にあるんだから、「ダメな理由」の根拠に法律を持ってくることはできない

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:20:22 ID:Ei8chXWi

ID:MJEgumJp
こいつはアンカーを付ける資格さえも無い
なぜなら電車に乗らないから

>>737
君はさ～法とか条例とか全部そんな基準ありきなんだね
極論だね

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:21:25 ID:qW0ABVcG

ダメって言葉使わないで話したら？
言葉の定義で遊んでるだけじゃん。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:27:16 ID:UnLcwdBJ

>737
> 法律が「やってはいけない事」を規定するのには、きちんと「ダメな理由」がある。
> それは法秩序の体系の外にあるんだから、「ダメな理由」の根拠に法律を持ってくることはできない

お前さんの場合、一行目と二行目が矛盾してるなw

「それ」とやらが法秩序の体系の外にあるんなら、
法治国家では絶対にそれを「ダメ」とは言えないんだよ。
つまり、「ダメな理由は存在しない」という事になるのさ。

>739

それをやりたいなら別のスレタイが必要だな。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:32:32 ID:MJEgumJp

>>738
>>446

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:35:09 ID:jjkd4x/O

簡単に答えれば、説明出来ない。
理由はダメじゃないから。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:36:49 ID:n+KuRLoZ

>>1
このスレには資格とかルールとか勝手に作る奴がいますな･･･

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:38:43 ID:W2zeYTeh

>>1
ダメじゃないけど>>732

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:38:47 ID:Ei8chXWi

>>740
なんか悦に浸ってるようだけど化粧をどこでするなんて
法と条例とかそれ以前の話だからさ

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:40:36 ID:awMv4Kdz

＞自分の顔が常に工事中だ

亀が口を利いてすまんがツボにはまったｗ

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:43:07 ID:n+KuRLoZ

>>745
そう考える人もいるし
そう考えない人もいる

よって>>742が正しい

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:43:48 ID:KG/agag9

>>736
大辞林
めいわく1 【迷惑】

(名・形動)
スル[文]ナリ
［1］人のしたことで不快になったり困ったりする・こと（さま）。

こんなのもあるけど。世間が思ってないっていうのの世間ってのはどこが基準なんだ。
ということでどれも人の書いたことだからそういう定義とか持ってくるとどんどん意味がなくなるから止めた方がいい。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:43:49 ID:lOnBsBHR

>>740
矛盾しているというのは、お前が読み間違えている。

法秩序の体系の下で、法秩序を正当化することはできないといってるだけ。
殺人罪がなくたって、殺人罪を正当化できる根拠＝「殺人がダメな理由」はある。
「ダメな理由」がなければ、そもそも殺人罪という規定がない。

つまり法律がないから、「ダメな理由は存在しない」ということにはならない

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:50:42 ID:Ei8chXWi

>>747
いるいないの問題じゃないの
そう考えない人もいる=ｏｋ
と言う短絡的発想はいかんよ

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 20:52:55 ID:LCiH06uY

(´･ω･`)知らんがな　

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:02:09 ID:n+KuRLoZ

>>750
そう考えない人もいる=理解する気が無いので無駄
つまりハナから理解する気がない人には説明できない(しても無駄）ということ。

持論を喋るだけ喋って、相手が納得しなくても説明したというなら「説明できる」になるかもね。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:12:15 ID:Ei8chXWi

>>752
ハナから理解する気がない人には説明できないって当たり前やんけ

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:17:47 ID:n+KuRLoZ

>>753
そういうこと。
よって、スレタイの問いに対しての答えは「できない」となる。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:19:47 ID:YDRpDjAD

みっともないからじゃない？

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:23:20 ID:MJEgumJp

>>755
>>257

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:23:24 ID:Ei8chXWi

>>754
禅問答じゃないんだよ
地球上のどんな法則もハナから理解する気がない人がいたら説明できないのかね
くだらね

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:27:09 ID:n+KuRLoZ

>>757
それも上で書いたろ？
>持論を喋るだけ喋って、相手が納得しなくても説明したというなら「説明できる」になるかもね。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:34:14 ID:Ei8chXWi

>>758
えっ相手が納得しなくても説明したら「説明できる」になるの？
どんなヨタ話でもとりあえず説明すれば「説明できる」になるのか～
ふ～ん。くだらね

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:38:16 ID:n+KuRLoZ

>>759
次から自分もアンカだけで答えようかなｗ

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:12:15 ID:Ei8chXWi
>>752
ハナから理解する気がない人には説明できないって当たり前やんけ

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:17:47 ID:n+KuRLoZ
>>753
そういうこと。
よって、スレタイの問いに対しての答えは「できない」となる。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:38:18 ID:spRFgaKN

「説得」と「説明」は違うんだが

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:40:52 ID:qQGJElmL

電車で化粧するのって、正直、
それほど他人に迷惑をかけるわけではない気がする。

美しい行為とは無論思わないが、
許容してやることはできる行為だと思う。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:43:43 ID:yekc3BCM

みっともないからじゃない？

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:46:29 ID:Ei8chXWi

>>760
この人さ
ハナから理解する気がない人には説明できない＝どんな理論も説明できない
としながらも
説明したというなら「説明できる」になる＝どんな理論も説明できる
とも言ってるんだぜ
もうメチャクチャ

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:49:31 ID:n+KuRLoZ

>>761
スレタイの「説明できる？」を「説明(して、納得させることが)できる？」と
解釈してしまったのが間違いだったようだ・・。

>>764
確かにハナから理解する気がないキミには説明できないなｗ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:56:39 ID:Q2Yxuln/

と、言って逃げる逃げるー。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:01:41 ID:MxBYaKY4

>>722
＞法に触れず他人に迷惑をかけない限り、そいつが何やろうがそいつの勝手。

そりゃおまえさんの脳内ルールであって、周囲の人間は知ったこっちゃないから。
いつから法律や条例以外の社会規範や慣例は全て無視していいことになったのかな？

>>1は「説明」を法律のみでしてくれなんて一言も言ってない。
だったら法律以外の話をしようがどうしようが、
世間的に一定以上の支持を得うる価値観で説明をすりゃそれで終了なのだ。

>>759
そうだね。機械オンチが「この説明書理解できない！」とかほざいても、
メーカーとしては「ちゃんと説明してますが、何か？」と言う以外にないのと一緒だわね。

>>718
＞そして世の中には、
＞「一目を気にしてばかりいて背を丸めて生きるのは情けない」
＞と思う人もこれまた大量にいるのよね。

人目を気にしてないくせに、そういう人間が大量にいるかどうか、という数字は気にするのか。
ダブルスタンダードだな。
持説の説得力の有無を賛同者の多寡を以って主張している時点で
人目を気にしているじゃないかｗｗｗ
自己矛盾乙。
結局、自分の都合次第で「人目なんか気にしないで自由に生きていけ！」と言ったり、
「これこのとおり、自分には賛同者が多い」と思いっきり人目を意識したまっさかさまな発言を
するようなご都合主義者が電車内で化粧するんですよ。

ご都合主義が世間の賛同を得られるわけないだろ。もちろん、法律では禁止されてませんよ？

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:02:42 ID:qQGJElmL

>>763

みっともないから「ダメ」とは思わない。

駅のゴミ箱に手を突っ込んで雑誌を拾ってるおじさんがいて、
あまりにもみっともないと思うが、
彼はそれをすることによって生き延びているのなら、
それを「ダメ」とは言えない。
おれは。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:04:16 ID:awMv4Kdz

>>768
で、電車内の化粧でギリギリの所で生き延びている女はいるの？

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:05:46 ID:MJEgumJp

>>767
>>19 >>202

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:08:41 ID:ShEZri4n

アンカ厨って自分の言葉で何か語れないの？

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:13:14 ID:MxBYaKY4

>>770
>>202
だからさ、いつからマナーや社会規範は無意味になったんだよｗｗｗｗ
だったらおまえも「悔しかったら世の中のマナーは全部無効！」て法律作れば？ｗｗｗ
「マナーは無効」なんて意見は間違いなく多数支持を得ることはできないけどなｗ

>>19
慣れるべきはどっちなんだろうな。
少数者が多数者のやることに慣れて、合わせるべきじゃないか？ｗ
少数者が多数者に合わせるべき！という意見が多数支持を得られるとでも？ｗｗｗ

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:17:34 ID:qQGJElmL

>>769

そう。当人たちにとっては車内で化粧ができるかどうかは
切実な問題なんだろう。

それが誰かの迷惑になってるわけじゃなければ、
みっともなくても別に許す。

「見ていて不快」と言うのなら、見なければ済む。
電車では本を読みなさい。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:20:33 ID:MJEgumJp

>>772
>>185

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:24:18 ID:Ei8chXWi

>>771
語るとボロが出るからだそうだ
毎日毎日張り付いてご苦労なやつ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:25:26 ID:MxBYaKY4

>>772
>>185
縛る？縛りうる方法があるかなんて話はしてないだろ。
説明できるか、っていうから一定の支持を得うる価値観を基に説明してるだけであって、
それに納得しようがしまいが、それが強制力を伴っているかいないかはスレに関係ない。
こちとらは説明しさえすればいいんだよ。

縛る云々の話がしたけりゃ新スレ立てろ。

777 ：age：2008/09/19(金) 22:27:37 ID:seRTu+10

俺が777をゲットしたからさ

778 ：訂正：2008/09/19(金) 22:28:16 ID:MxBYaKY4

>>776は>>774宛

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:41:11 ID:ZwCLelGE

>745

「それ以前の話」である事を証明してごらん。

>748

悪いけど、法治国家日本じゃ辞書と法典の定義が食い違ったら、
法典を採用する事になってる。
ことに「ダメか否か」を決める時にはね。

> そういう定義とか持ってくるとどんどん意味がなくなるから止めた方がいい。

定義もなしにダメ出しは出来ないぞ？
そいつを許すと「俺がダメだと思ったから」がまかり通る。
他の誰かが「俺が良いと思ったから」も否定出来なくなる。
何かを判定する時にゃ揺るぎない前提ってもんが必要なのさ。

> 法秩序の体系の下で、法秩序を正当化することはできないといってるだけ。

まさにそれが矛盾じゃん。
正当化できないものの体系なんて意味無いでしょ？
もしかしてお前さん、日本国憲法が無意味だって言いたいの？

> 殺人罪がなくたって、殺人罪を正当化できる根拠＝「殺人がダメな理由」はある。

無いよ。
そこにあるのは「殺人が罷り通ると"困る"理由」だけ。
ダメ出しするには「困るからやっちゃいけないっていう"決まり"を作ろう」
っていう事前の申し合わせが必要になる。

で、化粧をすると誰か困る訳？w

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:43:20 ID:ZwCLelGE

>767
> 周囲の人間は知ったこっちゃないから。

その通り。周囲の人間は、誰かさんの気分なんて知ったこっちゃないw
みんなやりたい様に化粧したり髭剃ったりほおづえついたりするのさ。
実際みんなそうしてるじゃん？

それが「自由権」というものなのよ。脳内ルールどころか条文付きで
保証されてる権利なのさ。

> いつから法律や条例以外の社会規範や慣例は全て無視していいことになったのかな？

大昔からだよ。社会規範や慣例は「無視していい」。
無視する事で社会から疏外されるリスクを負う気があるのなら。

そして、無視しても社会から疏外されなければ、
それは既に社会規範や慣例とはかけ離れたものだったという事さ。
「電車の中で化粧する」ってのは、今はそういうものになってるの。
社会の変化と共に社会規範の方が変化したのさ。良い事じゃないの。

認める人間の数の大小が重要になるのは、そういう点なんだよ。
一定量の「それを社会規範と認めない奴」が集まれば、規範は変化する。
化粧については、まさにそういう過程を経て「世間は賛同した」。
お前さんは規範の変化について行けなかった「少数派」という訳だw

>776
> 縛る？縛りうる方法があるかなんて話はしてないだろ。

誰かに「ダメ」という事は誰かの行動を縛る事でしかない。

お前さんが、ただ「ダメだダメだ」と言い張りたいだけ、とでも言うなら別だけどさw
そういう事がしたい訳？

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:46:18 ID:MxBYaKY4

子供が見たら真似して悪影響が出るだろうな。
粉が飛んで周りに飛ぶから、困る人がゼロなわけないわな。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:47:28 ID:qQGJElmL

ここでのくだらん攻防のことなど露知らず、
今日も車内で無邪気に化粧している鈍感女のほうが

…正解かもな。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:52:04 ID:Ei8chXWi

>>779
人前で化粧するところは見せないというのは世間の常識だよ
知らんの？
世間は賛同した？じゃあこの世に化粧室とかいらないんだ

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:56:03 ID:MxBYaKY4

＞無視する事で社会から疏外されるリスクを負う気があるのなら。

そんなやつは少数派だから多数支持は得られませんね、という話をしてるんだが。

＞誰かに「ダメ」という事は誰かの行動を縛る事でしかない。

＞お前さんが、ただ「ダメだダメだ」と言い張りたいだけ、とでも言うなら別だけどさw
＞そういう事がしたい訳？

前述のリスクを背負う覚悟が、ほとんどのやつに無い、ということが縛りになってる。
で、結果的に周りの目を気にしないような人間は永遠の少数派でしかなく、
社会から疎外され続ける。

縛る云々の話はスレに関係ない、って言ってるだろ。
こっちは「集団社会で生きる以上、他人の目を気にするのはマナーだから」という説明をすれば十分で、
それをもって１を説得できるか、とか、縛れるかどうか、は
スレの趣旨とは異なる話だから。
そういう話がしたいなら新スレ立てろって。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:59:17 ID:ZwCLelGE

>783
> 人前で化粧するところは見せないというのは世間の常識だよ

だからさ、その"常識"を無視する人達が、毎日何百人も電車に乗ってるのよ。
そういう人達と乗り合わせて、別に目くじら立てたりもしない人は何千人レベル。
そいつら無視して「世間」なんて語れませんよってね。

お前さんが「常識」だと思い込んでる物を、世間はもうとっくに許容してる。
電車内の化粧が元でのトラブルなんて、一件も起きてないでしょ？

そういう状況下で「常識だったら常識なんだい！」なんて言ったって通らないのさ。

テレビが普及しても映画館がなくならなかった様に、所謂「パウダールーム」も
残る事は残るだろうね。便利な物は共存できるのよ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:04:21 ID:ZwCLelGE

>784
> そんなやつは少数派だから多数支持は得られませんね、という話をしてるんだが。

そんな奴らが堂々と化粧している事自体が、多数支持を得た証拠だという
話をしてるんだが？w
誰も止めず、その結果何も問題が無いのなら、それは「ダメ」では無い訳だ。

もはやリスクは存在しないんだよ。
そもそも「電車内での化粧のリスク」は他人の目なんかじゃなかった。
揺れる車内で化粧し損ねる事が最大のリスクだったんだよ。

だから誰もやらなかった。やる奴は奇異な目で見られてた。
ところが世の中は進歩する。
電車は揺れなくなり、化粧器具は軽く使い易くなり、化粧品の乗りも良くなった。
最大のリスクが取り払われた今、縛りは存在しないのさ。

> こっちは「集団社会で生きる以上、他人の目を気にするのはマナーだから」という説明をすれば十分で、

そしてこっちは、「ああ、それは気分の話で「ダメ」とか言うのとは関係無いな」
と了解すれば充分な訳。
スレタイに照らして結論が出ましたよとw

だから聞いたでしょ？「そんな事がやりたい訳？」ってさ。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:05:17 ID:bf1P2CAZ

>>388
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114794900/
>
>駅のホームで化粧しているのを注意され、トラブルになった相手の女性を電車に接触
>させて重傷を負わせたとして、警視庁渋谷署は２７日、傷害容疑で東京都目黒区、
>飲食店従業員、小田島晃生容疑者（２２）を逮捕した。
>
>調べでは、小田島容疑者は同日午前１１時半ごろ、港区の東京メトロ広尾駅の
>ホーム上で、川崎市の無職女性（６５）から化粧を注意されたため、女性の肩を
>揺さぶってふらつかせ、入線してきた電車の先頭車両に接触させて頭や胸の骨を
>折るなどの重傷を負わせた疑い。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:06:52 ID:ShEZri4n

>>780
お前、憲法ってものを勘違いしてないか？
基本的に法律全てがそうなんだが、特に憲法ってのは政府を対象とした決まりなんだよ。
つまり、憲法で言う自由権ってのは、「自由権の範疇に入るものに関してはお上は口出ししません」
と言ってるだけのことで、世間的にみっともない事を好き勝手やっていいという訳じゃない。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:07:18 ID:ZwCLelGE

>787

そいつの罪は「相手に怪我を負わせたこと」。別に化粧のせいじゃない。
もっとくだらない理由で傷害沙汰おこす奴なんていくらでもいるけど？

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:08:50 ID:bf1P2CAZ

>>789
>>785
化粧が元でのトラブル
化粧が元でのトラブル
化粧が元でのトラブル
化粧が元でのトラブル
化粧が元でのトラブル
化粧が元でのトラブル
化粧が元でのトラブル
化粧が元でのトラブル

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:10:15 ID:ZwCLelGE

>788
> 基本的に法律全てがそうなんだが、特に憲法ってのは政府を対象とした決まりなんだよ。

その認識は古すぎる。いまや絶対的な権力を持ってるのは政府だけじゃないんだぜ。
暴力や大声で他人を恫喝する様な奴だって、充分に法による制限の対象になるのさ。

憲法ってのは法であると同時に理念でもある。
「相手を選ぶ理念」なんてものがある訳無いでしょ？

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:11:56 ID:ZwCLelGE

>790

>787の例は「化粧が元でのトラブル」じゃないもの。
「どこかの自制が効かない馬鹿によるトラブル」だ。
こじつけようとしたって無駄。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:13:03 ID:MJEgumJp

>>783 >>784
>>19 >>671 >>727

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:13:22 ID:qq3PHFqd

実際「電車で化粧するのはダメだ」と発言しても、発言者も言われた方も行動制限できる、されるなんて思ってないよな。
特に言われた方は。

そういう価値観を世間一般は持っている（と言ってるだけの事も多い）からやめい！って言われてるだけだから。
その価値観を受け入れるかどうかの自由を持っていることはお互い認識してるし。

>>791
憲法は相手を選ぶ理念、ダブルスタンダードな部分があるって本で読んだが、それが古いのか。
まぁ素人向けの本だしな。（伊藤なんとかの、何とか日本国憲法だったかな）

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:13:43 ID:ShEZri4n

>>791
古いとか新しいとかいう問題じゃねーよｗ
法律ってのは政府が市民を規制することで秩序を維持するのが目的だが、
それが行き過ぎて市民の自由を奪うことがないように定められているのが憲法。
万民共通の理念ではなく、市民が政府に突きつけるアウトラインなんだよ。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:14:36 ID:Ei8chXWi

>>785
声を上げない人＝許容しているというのは極論だね
不快だけれども我慢しているということ。俺もそう
>電車内の化粧が元でのトラブルなんて、一件も起きてない
鼻糞をほじったのが元でのトラブルが起きて無いのと同レベルだな

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:19:14 ID:MxBYaKY4

＞駅と電車内の迷惑１位は３年連続「座り方」／日本民営鉄道協会平成18年調べ
＞7位…女性の化粧6.9％

ちなみに、この数字、平成13年は2.9パーセントだった。
電車内での女性の化粧が迷惑だと思う人間は減ってない。むしろ増えている。

＞電車内のマナー向上へ取組みを開始／甲賀市内の女性たち
＞　滋賀県甲賀市内の女性たちがこのほど、電車の中で携帯電話で通話したり、
＞化粧をするなど、乱れた乗車マナーを改善しようと、啓発活動などの取組みを始めた。（2006年6月）

「電車の中で化粧をするなど乱れた乗車マナーを改善しようと」

＞公共交通での｢不快｣や｢マナー違反｣／マイボイスコム調査（2006年12月調べ）
＞不快に感じる行為　10位「化粧をしている」31.9％（複数回答可）

ちなみにこの数字、「携帯の着信音を鳴らす」と同等の数字で、
「喫煙場所以外での喫煙」より順位は上。

こんな結果が出てるのに、よく「世間はとっくに許容してる」なんて言えるよねえｗ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:23:54 ID:ZwCLelGE

>794
> その価値観を受け入れるかどうかの自由を持っていることはお互い認識してるし。

そいつは相当怪しいぞ。ここに書き込んでる連中は特にw
まあスレ読み返してみなよ。「いけないものはいけないんザマス！」な奴の
多い事多い事。

>795
> 万民共通の理念ではなく、市民が政府に突きつけるアウトラインなんだよ。

それを市民そのものに突きつけて何か問題あるの？
とお前さんは俺に問われているのだよ。
今の世の中の「法」ってのはそういう風に機能してるの。

実際そうじゃん。
電車の中で化粧する奴が誰かに邪魔されたら、そいつは自由権を侵害された事になる訳さ。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:24:53 ID:ZwCLelGE

>796
> 不快だけれども我慢しているということ。俺もそう

「声を上げない奴はみんな我慢してるんだ。"俺もそう"だから」
なんていう方がよっぽど極論だw

我慢するには我慢するだけの理由があるのさ。
一番大きな理由は「トラブルに巻き込まれたく無い」。
じゃなんでトラブルが起きるのか？お前さんの苦情が聞き入れられないからだ。

なんで聞き入れられないのか？
そこを考えてみな。

> 鼻糞をほじったのが元でのトラブルが起きて無いのと同レベルだな

同じだよ。鼻糞ほじるのも化粧するのも「誰かを嫌な気分にさせる行為」
でしかない。お前はどこかの誰かが鼻糞ほじるのを止められない。
嫌な気分になる奴が多いか少ないかの違いでしかないのさ。

>797

言ったでしょ？「不快」は「ダメ」の根拠にはならんのよ。
「不快だからってやめさせる訳にはいかない」ことはみんな弁えてるのさ。
そういうのを「許容してる」って言うのさ。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:25:58 ID:MJEgumJp

>>796
>>19

>>797
>>57

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:28:03 ID:ShEZri4n

>>799
客の居る電車内でレイプされた事件があったけど、あれも許容された行為だったんだな。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:29:37 ID:ZwCLelGE

>801

レイプは犯罪。実害があり被害者があり法律で禁止されてる。
化粧と一緒にできるもんじゃないよ。

こじつけても無駄だって言ったでしょ？

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:31:34 ID:MJEgumJp

>>801
>>550

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:33:24 ID:ShEZri4n

>>802
お上は許さなくても電車の中の客は全然OKだったんだろ？

そうじゃないだろっての。
嫌だからって言えない事なんていくらでもあるだろ。
言わないからOKっていう考えじゃ、世の中にマナーなんてものは無くなっちまう。
例えば上司と食事をしたとして、その上司がくっちゃくっちゃ音を立てながら食べ、
食後はしーはーしーはー歯糞を掃除してたとしよう。
お前がそれを注意しなかったら、その上司の行動には何も問題ない事になるのか？

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:33:29 ID:MxBYaKY4

http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/seika/2003/03/attractive_05.html

＞鉄道利用者のマナーの向上策

＞さらに、新たな対策案として、①データ付きポスター、②車内（もしくは車体）を利用した一斉広告、
＞③被害を受けた人の声の活用（その人の声そのものを車内で放送する等）、④迷惑である理由の説明（ポスター等）、
＞⑤マナー川柳を提示し、5つの観点から評価しました。その結果、被害を受けた人の声の活用が全ての観点で評価が高く、
＞効果が期待できることがわかりました（図2）。

①のデータ付きポスターに書かれた文言がこれ↓
「車内での化粧　20歳未満の男性｢ﾒｲﾜｸ!｣54パーセント
　　　　　　　　　　　　女性｢ﾒｲﾜｸ!｣25パーセント（2003年調べ）｣
おいおい、結構な数字だなあｗ
ハタチ未満でこれだぜ？ハタチ以上は推して知るべしだなｗ

＞「平然と車内で化粧する脳」
＞□著者：澤口俊之・南伸坊　□出版社：扶桑社　□定価：1,524円
＞「なぜ日本人は恥知らずになったか」という疑問を脳科学的にあきらかにしていくというのが本書のテーマです。

世間が許容したんならこんな本は出ないだろｗ

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:37:51 ID:MJEgumJp

>>805
>>57

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:37:56 ID:MxBYaKY4

>>800
>>19
何回も言わすな。
慣れるべきは少数派の方。
少数派の方が行動を多数派に合わせるべきなんだよ。集団社会だから。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:38:50 ID:ZTKuXVZ7

ID:ZwCLelGE は何がしたいわけ？
題材なんかどうでもよくて理屈で相手をねじ伏せたいだけだろ？

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:41:06 ID:MJEgumJp

>>807
>>19 >>671 >>727

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:42:28 ID:Ei8chXWi

>>805
こんなデータよくみつけたな
おっと男性５６パーセント女性７５パーセントは迷惑に思ってないじゃないの
とか言うなよ
迷惑では無いが不快に思う人も多いんだからな

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:44:41 ID:MJEgumJp

>>810
>>57

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:45:31 ID:MxBYaKY4

>>806
>>57
＞故に批判派の声のほうが大きくなるのは当たり前のことであり、この差のみをもって絶対多数と決め付けるのは間違いである。

絶対多数？
絶対多数である必要なんかないよ。
一定の多数支持さえ得ていれば、世間常識足りうる。

何度も言うが、こっちは「説明」をしさえすればいいんであって、
その説明は「常識だから」「マナーだから」の一言で足りる。
そして、常識は絶対多数の支持を以って常識となっているわけではない。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:47:28 ID:quOIOUgy

個人的にはやっぱ「みっともない」かな。
鼻毛抜いてんのと似たような事だと感じる。
ただし主観だから「鼻毛と化粧は違う」と言われりゃ仕方ないけど。
ただ、今現在みっともないと感じる人が多数いるならそれは今の常識なんじゃないかな。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:47:42 ID:ZwCLelGE

>804
> お上は許さなくても電車の中の客は全然OKだったんだろ？

という事にお前さんはしたい訳？
単にそこにいた乗客が全員ヘタレだっただけの話だろうにw

> 嫌だからって言えない事なんていくらでもあるだろ。

暴力で他人をどうこうしようって奴相手ならともかくも、相手は女性だぜ？

「言えない」理由はなんだい？
お前さんがレイプ事件の時の乗客よりもずっとヘタレだから？
２ちゃんでしか発散出来ない情けない奴だから？

本気で電車内での化粧が常識はずれだと思ってるなら、
そんなヘタレた事言わないで注意してやれよ。「相手のために」。

> 言わないからOKっていう考えじゃ、世の中にマナーなんてものは無くなっちまう。

素晴らしい事じゃないの。形骸化したマナーが全部消え去って、
みんなもっとのびのびと生きてける様になるぜ。
往来での一挙手一投足に気を使ってびくびくしなくても良くなるんだから。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:49:36 ID:ZwCLelGE

>804
>例えば上司と食事をしたとして、(中略）その上司の行動には何も問題ない事になるのか？

問題のあるなしの話じゃないだろ？
その行為が「ダメ」なのかどうかをここでは問われてる。

品性下劣な上司にとって、品性下劣という問題は存在する。
だけどそいつは「下劣である事を許されてる」んだよ。
誰にも迷惑かけてないんだから。

ましてや、下劣でも下品でもない「ただのお化粧」においておや、って事さ。

>805

おいおい、そのサイトやってる「鉄道総合技術研究所」って、
国電の天下り研究所じゃんw
また随分と偏った「世間」もあったもんだw

> 世間が許容したんならこんな本は出ないだろｗ

世界一売れてる本は旧約聖書だそうだが、
お前さん本気でモーゼが海割ったと思ってる？

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:50:10 ID:ZwCLelGE

>810
>迷惑では無いが不快に思う人も多いんだからな

不快に思うなんてくらいじゃ、他人を縛る根拠にはならないって言ったでしょ？

>812
> 何度も言うが、こっちは「説明」をしさえすればいいんであって、

そして何度でも思い出してもらう事になるが、
お前さんの説明を「役に立たないから却下」する権利は万人にあるのよねw

それじゃ今夜はこの辺で。

電車の中で化粧して欲しく無い人達に一言忠告。
頭ごなしに「ダメ」なんて言っても誰も聞いちゃくれないよ。
ここまでで明らかになってる様に、その「ダメ」にはなんの強制力もないんだから。

「やってはいけない理由」なんて探さないで、
自分の持ってる「やめて欲しい理由」を素直に相手に差し出す事。
「自分の要求を相手に呑んで貰おうとしてるんだ」って自覚があれば、
もっと謙虚にもなれるってもんだ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:51:25 ID:Qg33LHhE

>>812
一定の多数支持ってどのくらい？

「車内での化粧　20歳未満の男性｢ﾒｲﾜｸ!｣54パーセント
　　　　　　　　　　　　女性｢ﾒｲﾜｸ!｣25パーセント（2003年調べ）｣

まさかこの程度？

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:51:28 ID:MxBYaKY4

>>809

>>19
>>807

>>671
おまえさんの脳内の願望どおりに変化した未来の話などしとらん。
現代の話をしてるんだ。

>>727
何を言いたいかわからん。具体的に書け。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:54:27 ID:Qg33LHhE

っていうか聞き入れなきゃどうって事ないんだよね

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:56:51 ID:MJEgumJp

>>818
>>19

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:56:57 ID:Ei8chXWi

>>799
＞鼻糞ほじるのも化粧するのも「誰かを嫌な気分にさせる行為」でしかない
それは認めるんだ。へー
鼻糞も化粧も同列行為なんだよ。電車の中ではな
それが一般の共通認識
厚顔無恥な女とID:ZwCLelGEはそれが理解できない
嫌な気分になっている人が少数派だと思い込んでいる
そういう女しか周りにいないのだろうよ

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:57:58 ID:MxBYaKY4

>>815
安心しろ。鉄道総合技術研究所調べ以外のデータも出しといてやったからよ。

＞旧約聖書云々
基本的には詭弁だな。

俺はさておき、本気で海を割ったとか、それに準ずる現象が起こったと信じてる人間は結構いるみたいよ。
検証ができてるかどうかはさておき。
だから、キリスト教圏では「常識」なんじゃないの？日本では違うけど。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:58:44 ID:MJEgumJp

>>821
>>57

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 00:03:11 ID:HGx+Qtka

>>817
その数字を見せたら一定程度のマナー改善が確認された程度には有効な数字みたいだからさ、
あまり馬鹿にしない方がいいよｗ

君個人が少ないと思うかどうかは関係ないんだよ。
君を説得するスレじゃないんだからさ？ｗ

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 00:03:12 ID:k3Kj8SXL

>>816
>頭ごなしに「ダメ」なんて言っても誰も聞いちゃくれないよ。

ダメと言って相手を縛ろうとする人。
それがあなたの幻だと思うのだが。

ここでの意見は「マナー違反である」「みっともないと思う」「不愉快だ」「服についてどーたら」
から「ダメ」だと思ってるだけじゃん。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 00:07:12 ID:UrUMscoC

「日本人のマナーは低下」、朝日調査
　朝日新聞が、2月から3月にかけて国内の3000人を対象に郵送調査を実施したところ、9割以上が
以前と比べて「日本人の公共マナーは低下している」と感じていることが明らかになった。
　特に「満員電車でのマナー低下」を感じるとの声が強く、「バスや電車内における携帯電話で
の通話」「車内での飲食」「（同）化粧」「路上喫煙」などへの不満が高かった。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2368036/2764641

車内マナーに関する意識調査「ケータイ」は８割以上、「お化粧」「ものを食べる」は３人に２人が『気になる』
http://www.crs.or.jp/pdf/manner.pdf

読売世論調査
Ｑ23（50;51 ）回答リスト25番の他人の行為の中で、あなたが腹立たしいと感じるもの
がありますか。とくに腹立たしいと感じるものを、いくつでもあげて下さい。
　答え　10.たばこやガム、空き缶などをポイ捨てする　　 58.9
　　　　20.歩道や通路に自転車を止める　　　　　　　　 16.8
　　　　30.健常者が障害者用スペースに駐車する　　　　 29.3
　　　　40.ペットのフンを始末しない　　　　　　　　　 43.1
　　　　50.公園などで犬を放して遊ばせる　　　　　　　 12.8
　　　　60.ゴミ出しのルールを守らない　　　　　　　　 30.9
　　　　70.歩行中や喫煙所以外でタバコを吸う　　　　　 31.1
　　　　80.路上につばを吐く　　　　　　　　　　　　　 28.4
　　　　90.順番待ちの列に割り込む　　　　　　　　　　 26.3
　　　　01.足を踏んだり、体が触れても謝らない　　　　 20.5
　　　　02.電車やバスの中で携帯電話で話す　　　　　　 38.1
　　　　03.電車やバスの中で大きな音量で音楽を聴く　　 22.0
　　　　04.お年寄りや体の不自由な人に座席を譲らない　 28.5
　　　　05.乗り物の床やコンビニ前の路上などに座り込む 30.9
　　　　06.子供が騒いでも親が注意をしない　　　　　　 57.8
　　　　07.人前で化粧をする　　　　　　　　　　　　　 22.6
　　　　08.その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0.8
　　　　09.とくにない、DK.NA 　　　　　　　　　　　　 3.0
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20070831.htm

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 00:08:27 ID:wsmDbdAp

>>825
＞ダメと言って相手を縛ろうとする人。
＞それがあなたの幻だと思うのだが。

このスレの中にいっぱいいるよ
それこそアンカでも打ってもらえば？ｗ

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 00:10:21 ID:wsmDbdAp

>>826
大したことないじゃん

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 00:12:57 ID:HGx+Qtka

>>816
＞ここまでで明らかになってる様に、その「ダメ」にはなんの強制力もないんだから。

強制力を伴った説明をしてくれ、なんて>>1は言ってないから別にそれでいいんだよｗ
説明に強制力がないからといってとやかく言われる筋合いはない。
説明はした。それで十分じゃないか。
不満なら「強制力が伴った説明できる？」って新スレでも立てろ。

まあ君は他人の目を気にせずに生きていけばいいんじゃないの？
リスクは大きいけど覚悟はできてるみたいだから。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 00:18:19 ID:9JsKoCBk

>>826

４割の人間は「タバコガム空き缶のポイ捨て」を
腹立たしくおもわないんだな。

なんだかな…

電車の化粧を追及するより、
そっちの方を追及したほうがいいんじゃねえか？

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 00:18:43 ID:k3Kj8SXL

>>827
「ダメ」で抽出してみたけど、やっぱり俺には幻に見える。

ダメで人を縛るつもりのレスしてる人ってここにそんなにいないんじゃない？
0ではなさそうだが、擁護（？）の人は幻と戦っているようにしか見えない。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 00:19:56 ID:HGx+Qtka

>>820
>>807

>>828
このスレは説明をするスレであって君を説得するスレじゃないんだから、
こっちは説明の一形態としてデータを出しゃそれでいいの。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 00:26:48 ID:HGx+Qtka

「説明できる？」
　↓
「マナーだからです。これこのとおりデータも出てます」
　↓
「それじゃ納得できねえ」
　↓
「そうですか、じゃあ他人の目を気にしないことから生じる不利益を被りながら生きていってくださいな」

でこのスレは終了。
なぜこんなに長引いたのか不思議なくらいだ。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 00:28:33 ID:9JsKoCBk

「議論のための議論」を面白がる
ディベートオタクが多いからだろ。

835 ：ここ重要！：2008/09/20(土) 00:33:20 ID:wsmDbdAp

ID:k3Kj8SXL並びにID:HGx+Qtkaの見解によると

車内化粧に批判する理由を述べることは結構ですが、
実際に縛りをかけるような発言はスレ違いとなります。

十分にご注意ください。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 00:46:32 ID:hqOj1Qz/

プライベートな領域でするべきことを
パブリックな領域ですることは
マナー違反
これは普遍的な価値観
否定する奴は電車内でSEXしてください

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 01:00:17 ID:AKUFa5E0

>>836
>>492

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 01:07:42 ID:hqOj1Qz/

>>837
文章書けないないだけじゃなくて読解力もないのね
お気の毒

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 01:17:56 ID:La3I7aoK

人前で化粧するという行為は「あたしは売春婦である」ということを
表しているから。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 01:28:14 ID:wsmDbdAp

>>836
私はマナー意識は低いけどコンプライアンス意識は高いので
せっかくだけど電車でSEXはできません

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 01:34:26 ID:uya1zbZH

アンカーだけ付けてる奴って、連日一日中張り付いてるんだな。
ある意味すげえけど、粘着過ぎて気持ち悪いな。
そのうちナイフ振りかざすか、子供襲っちゃうタイプだろw

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 01:35:02 ID:hqOj1Qz/

>>840
>>私はマナー意識は低いけどコンプライアンス意識は高いので

それは間違い
コンプライアンス意識が高いのではなくて規制されるまで
自分では判断出来ない馬鹿なんですよ

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 01:42:37 ID:wsmDbdAp

>>842
マナー違反に対しては開き直るという判断を自分でしている
化粧バカですが、なにか？

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 01:43:23 ID:leIS7uFe

>>840
ほう、法規制されていなければ電車でSEXするわけか

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 01:46:02 ID:lOd5QIza

臭いんだよ。粉吹きいもみたいに粉を塗りたくってさ。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 01:50:30 ID:wsmDbdAp

>>844
やるかもね。法律うざいけど法治国家だししょうがないのよｗ

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 02:00:21 ID:sfkjeAJ5

>>779
法典って544のは条例だろ？条例と法律は違うぞ。

意味が無いってのは、今は、法律から離れた道徳の話をしてるんだからそういうものの定義を持ち出しても身があるとは言えないってこと。
今の場合のダメか否かってのは法律で規定されてるかどうかじゃなくて
例えば授業中に携帯触っちゃいけないってのを法律で規定されていないのを前提として道徳としてのダメか否かをあえて話してるんだから
そこにわざわざ法律を持ってくると言葉遊びに近くなってしまうという話。
別のケースでは法律で規定されてるけどなぜ人を殺してはいけないのかという議論がなされるのはそれに身があるからよ。

そりゃあさ、普通に考えたら法律に反する事でもリスクを受ける覚悟があるならやっていいんだろうけども
わざわざ議論してるのは道徳になにか新しい意味を求めてるからでしょ？
せっかく道徳を語ってんだから一般論を採用したほうが身のある議論になるってこと。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 02:10:30 ID:yxiVbbuH

1の意図は何なのか聞きたい

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 02:33:19 ID:FfKMRk4y

>>848
暇つぶしのガールズトークだろう。
死刑廃止論ほどの知識がなくてもできるからなｗ

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 02:37:51 ID:5C3M5Dt2

駄目とは言わないよ。でも見世物って感じ。私ならしない。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 02:54:27 ID:FfKMRk4y

社会的階層を決める振る舞いは「文化的資本」と呼ばれるけど、
その社会の「一時期の文化・価値観」を前提にしているにすぎないんだよね。

国と地域と時代と階層が変われば【常識・洗練・品格の評価セット】も変わる。
文化相対主義の立場からみれば普遍的な基準なんてのはない。

・欧米ならﾚﾃﾞｨﾌｧｰｽﾄ　（あの野蛮なロシアでもﾚﾃﾞｨﾌｧｰｽﾄは常識）
・欧米なら女の喫煙はごくごく一般的
・ﾄﾞｲﾂで腋毛を剃ってる女は売春婦　（剃らないのが常識であり良識）
・ロシアなら親しくない人に笑顔をみせるのは失礼　（固く冷淡な態度が良識）
・台湾なら豚骨・チキンをしゃぶりながら歩くのは　（高学歴女性ですら）OK
・外国ならチップを払わないなら死ぬほどﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ
・欧米でｽｰﾌﾟをｽﾞﾙｽﾞﾙちゅっちゅっとやるのは非常識
・中国や韓国なら弱きをくじき強者にすりよるのがデフォｗ

・子連れや園児が騒いでたらマア仕方なしと思い
・ローカル線で農夫が鍬下げてても
・弁当を食べながら談笑している家族がいても許容範囲

>>1は別に「朝の」「満員電車で」「化粧を撒き散らす」とは言っていない。
・ローカル線の端っこで軽く化粧をする女がいても許容範囲

良識　常識　品性　たしなみ　で>>1を否定してる人は
たしかに「常識的」で「善良な市民」だろう。
それは理解できる。十分に理解できる。

しかし残念なことに知性が足りないね。まともな大学を出た人間なら
化粧をみるのは嫌だけど↑のような「知的相対化」も理解できるはずだ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 02:59:35 ID:qTAnsH80

匂いで具合悪くなる人がいるからじゃないの？
見た目も悪いけど、早さに感心する。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 03:13:15 ID:jKET/De2

駅も電車も本来その鉄道会社の「社内」
お客さんの集まる玄関やロビーのような場所です。
化粧・ダッシュ・嘔吐・立ち小便・喫煙・ポイ捨て・騒音・占拠等々
といった、つまみだされても仕方のないような行動は控えるべき。

乗車券で払ってる料金は「電車に乗って一定距離を移動してもよい権利」相当で、
同じ料金しか払ってないのに指定席でもない座席・場所を占領して
周りに不快感を与えながら化粧するのはかなりずうずうしい行為。加えて

・洗濯・掃除しても落ちにくい塗料
・アルコール・シンナーを溶剤に使ってる塗料
・目などをつけば怪我をするような器具
・落とせば危険な破片が飛び散る鏡
・吸い込めば呼吸器系にダメージを与える粉

立ってても座っててもそれなりに不安定な状況で
こんなもの片手に側でごそごそされたら危険を感じ、大変迷惑です。
子供でも電車内ではさみやクレヨン振り回したりしません。
落としてまき散らしたら責任もって掃除できますか？

人や人の持ち物に危害を加える行為は禁止ですし、その可能性のある行為は慎むのがお互いのため。
今時ささいなことがきっかけで刺されたの訴えられたのしてるんだから
他人に対する神経を持ち合わせた方が自分の身のためでもあります。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 03:16:01 ID:FfKMRk4y

あ、あと宗教も非常に大きいよね。
外国で知的でない人に無宗教を主張したら「お前は悪魔崇拝者なのか？」
「死ぬほどとんでもねーな！！」と人間性を疑われても仕方がない。

良識　常識　品性　たしなみ　教養　言葉遣い　マナー　服装

ってのはその人の所属する階層・階級を表すもの。

ﾚﾃﾞｨ・ﾌｧｰｽﾄのは騎士道（の真似）に由来するでしょ。
外国で貧相な格好でホテルの食堂行けばちょっと嫌な顔されるでしょ。

人と人との摂食・社会性をスムーズにする約束・前提という面と
人　を　人　から　区別するもの　という両側面があるんだよ。

で、これらは国と地域と時代に応じて変わっていく。

電車での化粧ってのはｸﾞﾚｰゾーンだな。
粉が飛んで目に入ったら血の気の多い男には打っ叩かれるし
日本みたいに神経質な国ではﾁｸﾁｸ言われるのも当然だけど

【状況によらず】【国と時代を越えて】非常識　失礼　とはいえない。
階層性や精神性の属性と受け取られるだけだ。

つまりお育ちが悪い、いわゆる貧乏で低階層に属している確率が高い、
という情報を提供しているだけだと思われます。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 03:22:03 ID:UxAzLxfm

なにこいつ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 03:41:03 ID:FfKMRk4y

>>853
危険度と迷惑という批判が十分に強い場合は
危険物を隠しうるゴミ箱を撤去したり
携帯電話の使用の禁止を明示したり
喫煙スペースの撤去（≒前面禁煙）するはずです。

化粧は危険度＆迷惑度がそこまで行ってないということなんでしょうね。
目を突く愉快な事件やあなたのような内容の投書が激増すれば
禁止の明示→罰則化もありうるんじゃないですか。ないと思うけど。

でもそれを控えるべきとか神経を持ち合わせたほうがいいとかいうのは甘い。
男の論理かもしれないけど嫌なら一言いえばいいんですよ。喧嘩すればいい。
それが面倒なら立ち去ればいい。

隅から隅まで誰でも納得する安全と管理を徹底し尽くすのはコスト的にもムリ。
それをやってくれ～おれがいやだから～というのはいかにも日本人らしいｗ

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 04:08:09 ID:1sB00TNB

ＤＱＮ相手に喧嘩なんてめんどくさいし時間のムダｗ
直接言えないのはヘタレ？はい結構結構、立ち去りまァす

そのあとで陰でネチネチ根回しして社会に居づらくしてやるよ
もちろん俺レベルだから効果のほどは分からんが油断すんなよ？
「俺」は一人じゃないんだぜ

てめぇの小屋と公共の場の区別もつかないブタ共は社会に出てくんな
理由？俺がいやだからに決まってんだろｗｗｗｗｗ

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 04:29:35 ID:FfKMRk4y

>>836
＞プライベートな領域でするべきことを
＞パブリックな領域ですることは
＞マナー違反
＞これは普遍的な価値観

公園や街角の人目につくところで手をつないだり飯を食うのは？
学校や職場で給食・弁当を食べたりしませんでしたか？
欧米なら別に公衆の面前でハグしてもＯＫなのでは？
>>857
男の俺にいわれても…
俺もマナーの悪いバカ女は死ねくらいに思ってますけど
まあ化粧くらいは論理的にはまだｸﾞﾚｰゾーンだと思うし
はっきりいって「バカの証明」になってるので愉快。
猿がくちゃくちゃしてる動物園も楽しいしｗ

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 04:30:55 ID:qnjCJBge

電話は基本的にうるさくて迷惑　
化粧をしちゃいけないのは、まわりに不快感を与えるから
そもそも電車は人々の公共の乗り物であり、
個人の自宅や化粧室ではない
公共の場所には皆が気持ち良く使えるようにするためのルールがあり
利用者はそれを守る義務がある

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 05:02:53 ID:/xaJnmLj

女だって目の前でオッサンが電気シェーバーで髭剃ってたり、鼻毛抜いてたら嫌だろ？

要するに、自分がやられて嫌なこと(不快に思うこと)は
他人にもしたらいけませんってだけだ。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 06:44:44 ID:sz8BgOEu

>>857
ここにも俺はいるぜ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 06:49:24 ID:4OM2jz1a

売春婦として売り飛ばせばいいものを

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 07:42:58 ID:leIS7uFe

>>851
頭わるいね

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 07:50:57 ID:leIS7uFe

>>858
頭わるいね

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 07:51:33 ID:zTea0lEP

エスカレータスレや自転車スレにいたヤツだな。
こいつ、あれだよ。
単に自分に酔ってるだけだから、相手しないほうがいいよ。
理解しようとしないヤツが、屁理屈こねて突飛な反論することなんて誰でもできることなのに、
白熱したディベートしてる気になってるんだよなあ・・・

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 07:53:09 ID:8pcE+yXu

屁理屈で無茶苦茶な反論しだしたら、それこそ何でも言えるもんね。
なんか自分を頭いいとでも勘違いしてるようだけど。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 07:59:22 ID:2bQE3irG

電車で化粧する女なんて結局ソレだけじゃないんだよね。
他にもDQN行為する。
でも自分だけはOKって思い込んじゃってる。
でも批難してもかばんで顔ぶつけても（過失で）どうってことないよ。
なんせ脳の回路がイカレちゃってるから。
まともな人間と思う必要なし。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 08:06:34 ID:FcLJjKmp

電車の中でお化粧って…
しちゃいけない理由とかマナーがどうこう以前の問題女としてどうなんだろう？だらしないし同じ女として最悪…
恥じらいってものを知らないの？
しかもパウダーは確実に飛び散ってるし自分の顔さわるのに手も洗わずによく触れるね…まじで不潔ですよ

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 08:47:46 ID:7T4RvS1t

電車の中だからなー。みんな金出して乗ってるんだから、閉ざされた狭い空間
の中で不特定多数の人間の、周りの乗客を完全に考慮しないムキ出しの部分を
見せつけられたくないんだよな。
ヤダから移動するにしても、思うように動けなかったりもするし、いちいち
移動するのも、自分も他の乗客にも邪魔臭い。
外でやってる分には、ああ、そっち系の人なんだなあってとっとと立ち去れるけど。
あと、電車の中で化粧できるんなら歩きながらでも出来るんじゃないかと思った
けど、それはさすがに見た事ないな。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 08:56:40 ID:RVeMLUcO

別に迷惑とは思わないけど、みっともない。
なにも小難しいこと言わなくても、それで済む話じゃないの？

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:03:01 ID:RVeMLUcO

でもまあ確かに、ギスギスと権利意識ばかり強い人間が増えて、「電車内って図書館だったっけ！？」って
言いたくなるようなおかしなマナーを強いられる傾向にあるのも確かだな。
携帯やヘッドフォンなんかはその典型。
電車なんだから、生活音くらいあって当然だろ。
静かにしろと言うなら、いっそのことおしゃべりも禁止してしまえば？
なんで携帯やヘッドホン音漏れがダメで、おしゃべりはOKなの？

化粧だってそういう傾向の一つ。
別に電車内で化粧されても俺は迷惑とも何とも思わない。
そんなに目くじら立てなくても、したいヤツにはさせときゃいいんじゃないの？
みっともないと思われるのは本人なんだから、ほっときゃいいじゃん。
迷惑もかけてないし。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:16:41 ID:kHynzDC1

>>702
価値観が多様であるなら、ある行動を非難することを表明することだって可
意思表明を封じるのであるならそれは全体主義の始まりだろ？ｗ

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:26:47 ID:ONVDBOc6

>>871
権利意識とか、そういうレベルの話じゃないよw

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:30:01 ID:leIS7uFe

>>871
頭わるいね

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:34:38 ID:ar4BBcF2

>>871
ジコ虫は頭沸いてるｗ

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:39:32 ID:xYOaS87M

>>871
迷惑行為ではなくとも、大多数が「不快」に思う行為なんだよ
解るかな。この違い

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:41:20 ID:n5+e+1+z

化粧してもそれを恥と思わない人は前頭葉が未発達なんだっけ？
だから>870みたいな「それで済む話」が真面目に理解できないんだと思うよ

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:57:57 ID:jKET/De2

>>871
「権利意識ばかり強い人間」っていうのは
「人に迷惑かける気はないから電車で化粧してもいいよね？金払ってるし？」
ってことを平気で言ったりやったりする人間のことでしょ

こっちに飛んでくる可能性のある塗料の類を
電車の中でごそごそ取り出されたら十分迷惑なの
それがペンキでもクレヨンでも口紅でも

世の中には少量のアルコール・粉・シンナー臭で
具合の悪くなる人もいるんだから遠慮しないと

まあ電車でするしない以前にお化粧なんて
そういう配慮・判断が出来る「大人」になってからするものです

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:59:41 ID:OdbCqIBe

>>873
じゃあどういうレベルの話？

>>876
その「大多数」の根拠はどこから？
少なくとも俺は迷惑と思わないが。

>>877
恥と思わないのはそいつの問題じゃん。
そんなヤツを無理やり矯正しようとしても無理だし、矯正してやる必要もない。
放っときゃいいじゃん。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:02:47 ID:OdbCqIBe

ちなみに俺は、世間でいろいろと電車内化粧女について言われるのを聞いてから
「ああ、電車内で化粧するのってそういういことなんだあ」と知って、それ以降、電車で
化粧する女は確かに好きではない。
世間であれだけ言われてるのに、まだ平気で化粧するなんて無神経だなあ、とも思う。
でも、別に迷惑とは思わない。
みっともないとは思う。
基本、放っとけばいいし、目くじら立てるほどのことではないと思う。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:09:19 ID:OdbCqIBe

携帯やヘッドフォン音漏れについても同じ。
おれ自身は、携帯でおしゃべりされてもヘッドフォン音漏れされても全然迷惑とは思わない。
それなら、携帯じゃなくても大声で友人同士キャッキャお喋りされるほうが迷惑。
でも、携帯やヘッドフォン音漏れがダメというマナーが一般的になった今、それでもなお堂々とそれをする行為については、そいつの神経を疑う。
行為自体を迷惑とは思わないが、周りの目を気にしない神経は理解できない。

こういう俺の立場、このスレ的にはどうなるんだ？

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:16:49 ID:xYOaS87M

>>879
>俺は迷惑と思わないが
迷惑行為ではなく、不快な行為だということ
常識外れの行為を目にしてしまうという、な
こう言っても理解できないのなら
化粧是非の調査資料はこのスレにだってたくさん貼られている
見とけ

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:21:26 ID:7hxlE6hk

ケータイは会話の片方だけが聞こえている形だから不自然でそれが不快感に繋がるとか。
音漏れは耳障りな音域だけが漏れるから外で聞いてる人は不快になるとか。

ま、公共の場で化粧をするのは売春婦というのは世界共通の意識っぽいが。
日本の現状を見たら、売春婦の方が怒り出しそうだよな。
私たちはここまで恥知らずじゃないってｗ

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:37:25 ID:ONVDBOc6

>>879
もっと低レベル。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:41:20 ID:leIS7uFe

迷惑行為か否か自分で判断できない馬鹿は
電車内化粧女と同レベル

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:48:14 ID:u/L5g1oz

>>880
典型的な男言葉なチュプだな…

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 11:57:10 ID:esZDwMfh

アンカ厨が湧いてこないっつーことは、専業のバカ主婦か？

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 12:01:04 ID:an16vHMO

本人が良くても周りが不愉快な気持ちになるなら駄目だと思う。

例えるなら屁だ！

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 12:02:11 ID:AKUFa5E0

>>876
>>57

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 12:06:03 ID:kiDEUEUZ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 12:06:19 ID:HX3hAJFQ

電車で化粧してる人がいたら凝視する。
のっぺらとした不細工顔が塗り固められていく行程は楽しい。
化粧品がこっちの服についたら、遠慮なく文句言ってそれなりの謝罪を求める。
大体、綺麗な人が電車で化粧してるのなんか見たことない。
綺麗な人は他人からどう見られるかを当たり前に意識してるだろうから、当然だろうけどね。

892 ：もちろん男：2008/09/20(土) 12:21:30 ID:FfKMRk4y

必ずしも不快なわけじゃないですよ。
程度の問題じゃないか、といってるわけです。
そんなに共感できないですかね。

「朝の満員電車で」「粉を散らしながら」やれば不快なのは当然。

でも「ガラ空きのローカル線の片隅で
・申し訳なさそうにちょちょっと化粧を直したり
・子連れや園児がちょこっと騒いだり
・農夫や農婦らしき人がばかでかい風呂敷包みを抱えてても
・弁当を食べて談笑している家族や旅人がいても
・誰もいない車内で「…ごめんあとでかけなおすから…」と携帯に出ても

別に不愉快・マナー違反には思わないですよね…？

>>1は別に「朝の」「満員電車で」「化粧を撒き散らす」とは言っていない。
化粧だけに限った話ではないとも付け加えている。
もっと総合的にかんがえられないｎでしょうか。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 12:23:16 ID:ULVwfQEM

顔がダメだから化粧するんですが何か？

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 12:40:17 ID:ex0vAihm

ちょっと直すくらいなら何も不快にはならないな。
スプレーとかは勘弁してくれ。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 12:46:32 ID:xYOaS87M

>>892
ガラ空きのローカル線の片隅の状況なんてここでは誰も想定していない
見たくなくても視界に入る状況を想定しているのだろう

896 ：田舎の住人：2008/09/20(土) 13:05:49 ID:GPTgF8oY

>>892
＞ガラ空きのローカル線の片隅

あのな。そんなところに

・きちんと化粧することを要求する会社に通う人
・朝は化粧する十分も惜しんで寝てたいくらい、夜遅くまで頑張って働く人

は乗っていないぞ。

田舎を舐めちゃいかん。
化粧しなきゃいけない女性は、そんな人のいないローカル線の片隅になぞおらん。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:09:07 ID:gs48njyC

ただの詭弁だからだよ
892にだけ　もちろん男　ってコテつけてるのも笑える

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:22:11 ID:NhMRcnq6

化粧の是非はともかく、ここで「絶対化粧ダメ」と言っている人たちは
やたら感情的にキーキー言ってるのが多くて、アンカの人とかに
バカにされてるんだと思う
反論書いてみたりする人の気持ちがわかるスレだ
実際、反論書いてる人も完璧な化粧擁護って人はそんなにいないし

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:22:45 ID:AKUFa5E0

>>859
>>743 >>185

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:32:05 ID:xYFcKdDX

>>891
>電車で化粧してる人がいたら凝視する。
>のっぺらとした不細工顔が塗り固められていく行程は楽しい。

メイクして変わってく過程を見るのは面白いよね。
TVで整形前と後を晒す番組よくやってるけど、あれの簡略版ってかんじで。

このスレで化粧叩いてる側にも化粧女を面白がって見てる人も多いし、
不快がる人が多数って訳じゃないね。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:33:08 ID:kNvDM4e/

化粧のノリ方＞電車の乗り方

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:38:58 ID:YGG2lB0L

>>898
>やたら感情的にキーキー言ってるのが多くて
え？　そう見えちゃうの？

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:39:36 ID:yEPD2FXH

外国だと娼婦に間違われるから

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:43:06 ID:xYFcKdDX

TVの番組が不快だったら消すかチャンネル変えたりする。
化粧を見るのが不快なら目を瞑るか本でも読んでればいい。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:43:18 ID:3rY0EW2E

鉄道会社側からすると単純にトラブルの火種になるからやめろって話だろ
同じ理由で携帯電話とか音漏れetcなんかも鉄道会社側からやめろと言われてるワケで

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:47:23 ID:leIS7uFe

常識ある大人が見れば、否定派は冷静、理路整然であることは明らか
肯定派は個の違いを自分に都合よくはきちがえ開き直る馬鹿
アンカーつけても激しくマトはずれだし

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:50:44 ID:xYFcKdDX

>>905
そのとおり。
鉄道としては客がトラぶって結果、車両運行に支障が出るのが怖いから言ってるだけ。
これ、前に化粧版のスレに書いたことだけど鉄道会社の今後の流れ。

車内で化粧はご遠慮下さい
↓
シカト
↓
トラブル続出
↓
マニキュア・スプレーを使用しての化粧はご遠慮ください

携帯も通話のみ制限することで折り合いつけたので
最終的には化粧も内容によって制限することで折り合うと予想

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:55:49 ID:NhMRcnq6

>>902
ほら、「肯定派は馬鹿」とか違う論旨の人をけなしてる人が多いと思う
そこまで必死にならんでも、と思う

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:56:02 ID:AKUFa5E0

>>906
>>782

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:56:29 ID:xYOaS87M

>>904
目を瞑って鼻栓して耳栓すれば大抵の不快行為はスルーできるよね
そういう次元の話じゃないね
TVのチャンネル変えるみたいに化粧女が別の車両に飛んでくれないかな

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 14:00:47 ID:xYFcKdDX

>>910
不快になりたい人発見！
本でも読んでれば？賢そうに見えるよ？ｗ

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 14:01:30 ID:YGG2lB0L

>>908
「ほら」って言われても…
>>906は特に的はずれな事は言ってないと思うよ。

必死に見えてしまう事自体が問題だと思うけどな。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 14:02:07 ID:k3Kj8SXL

>>911
不快になりたい人なんてスルーしとけよ。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 14:06:16 ID:xYOaS87M

>>911
また一気に発言レベルが下がったな
不快行為をする人達にわざわざこちらが合わせるのかという話だよ

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 14:10:08 ID:AKUFa5E0

>>910
>>202

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 14:13:30 ID:xYFcKdDX

>>914
不快になりたくなければ合わせればいい。
自分は面白いから観賞してるけどねｗ

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 14:14:41 ID:FfKMRk4y

社会学的な要点は　社会階層　の違いですよ。
底辺労働者が道端に座り込んでｺﾝﾋﾞﾆ弁当を食い散らかしてるとき、
家の傍なら　迷惑なのでどっか行ってほしいと思い、
無関係の場所なら　マアああいう人たちだから仕方ないって思う。

電車内での化粧も基本的に同じことで、近接空間で階層の違うやつが
じぶんの所属する階層の振る舞い≒マナー・常識とは違うことしてるので嫌になる。
迷惑　良識　品格　恥　っていう評価は「私の階層とは違う（ので嫌）」ということ。

ところでマナーは国ごとに違い時代によって変化する。
いずれ電車内での化粧・飯・授乳も許容範囲になる可能性はある。

それは時代の要請で変わる。絶対的なものじゃない。

①化粧が原因で事故やﾄﾗﾌﾞﾙや批判が続出→禁止の周知→罰則の方向へ。
②べつにかまわないじゃん派が多数派になれば（ないと思うけど）
→化粧可能な女性専用車両が生まれる（笑）

いまは①にやや寄っているけどまだグレーゾーンなので「階層性の問題」で片付けられる。
つまりバカだけど大きな問題や批判がそれほど起こってないので放置っていう段階。

危険だから禁止というなら鉛筆だして仕事or勉強も明示的に禁止しないと。
匂いがひどいというならヘアスプレーや香水の類も禁止しないと。
でもそういうのはキリがないので鉄道各社も「明示的に禁止」はしてない。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 14:34:16 ID:yxiVbbuH

電車で化粧できるなら、是非会社の自席で化粧してほしい。
できぬとは言わせん

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 14:38:30 ID:SMBKdcJe

誰にいってんの?れ

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 14:44:43 ID:FfKMRk4y

マナーには二つの側面がある。

①　公共空間などで摩擦を減らし気持ちよく利用するため
②　自分の所属する社会的階層を否応無く証明する面

①は１億の人間がいれば「常識でわかるよねえ～」では済まない。
なんらかの形で「文書的に明示的に」書かれている必要がある。
「この公園で以下の事項を禁止します」というアレですよ。
化粧についてはまだないでしょう。ないから>>1なわけで。

日本は階級意識がしばらく希薄だったので②の観点が落ちてる人が多い。
みんなおんなじ人間だからひとつのルール、常識を共有できると勘違いしてる。
ﾚﾃﾞｨﾌｧｰｽﾄ（騎士道の真似）にせよ食事のマナーにしても
人の不愉快を減らすものではなくて、人を互いに区別する基準。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 14:44:52 ID:vCNYZcHq

裏表なくて、素で、自然体で、気取らない、飾らない、サバサバした生き方

という言い方を都合よく使ってる感じ。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 15:00:16 ID:xYOaS87M

>>920
「文書的に明示的に」書かれていないと
電車で化粧がマナーに反するというのが理解できないのかい？
階級意識とか騎士道とかは論外

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 15:02:24 ID:7T4RvS1t

>>907
鉄道会社自体は認めてるって言いたいようだけど、客選ぶ頑固オヤジの店
じゃないんだから余計な事は本当はいいたくないってだけだろ。
できれば客の良識みたいなものに任せたいけど酷い状況なら言わないと
苦情も出ると。
結果、普通に乗ってたやつがムダにうっとうしい思いをする。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 15:16:43 ID:AKUFa5E0

>>922
>>257

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 15:28:38 ID:HGx+Qtka

「説明できる？」
　↓
「マナーだからです。これこのとおりデータも出てます」
　↓
「それじゃ納得できねえ」
　↓
「そうですか、じゃあ他人の目を気にしないことから生じる不利益を被りながら生きていってくださいな」

でこのスレは終了。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 15:38:34 ID:FfKMRk4y

>>922
たしかにあなたのもつ価値観でのマナーには反している。
私のもっている価値観でのマナーにも反している。
でもマナーは階層ごとの常識であり価値観にすぎないので
電車に乗る人・国民のすべてがもつべき常識や義務ではないのです。

義務ならばどこかに明示されていないとおかしい。
現段階ではそこまで行ってない、グレーゾーンですよ。
他の類似板をみても「禁止すべきではないけど恥に思う」というのが大勢。
つまり現段階では所属する階層、しつけの問題てことです。
しかも時代とともにそれが変化する可能性をもっている。

車内で漫画を読んでｸｸｸって笑いを漏らすのもマナーでなく階層の問題です。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 15:39:07 ID:Jnv4mQS7

このことがこれだけ言われてるなかで、
不快に思う人が確実にある程度居るなかで、
それをやるっていうのは、別に他人が不快に思ってようが関係ないし
って言う社会に協力する気が全く無い態度が暗に見えるから嫌なんだろう。
不快に思う人が居るってことに本当に気付いて無かった場合はその無神経さが嫌なんだろう。

大なり小なり社会の一員である責任を持つならば他人だろうが不快なことをしないという態度は自然とでてくるはず。
だから駄目だって理由にはならない。
でもそんな当たり前のところを突き詰めたところで何の意味もないからその辺からの突っ込みはパス。
社会にとって有益な人物、行為、かそうでないかやね。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 15:45:15 ID:xYOaS87M

>>926
電車内の空間、ましてやここで想定される通勤・通学の時間帯なんて
君の言うひとくくりの階級に収まる人達しか乗らないよ
それに化粧している姿を人前にみせないなんてどんな人間にも当てはまる
義務云々以前の一般常識よ

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 15:45:26 ID:Jnv4mQS7

不快なことをしないの部分は言いすぎた。
極力不快なことは避けるって事で。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 15:55:52 ID:AKUFa5E0

>>928
>>671 >>19

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 15:58:01 ID:FfKMRk4y

>>928
一理あると思います。
ただ通勤・通学の時間帯という条件はないです。
化粧を「直す」「チェックする」というのもありますから。
援交系の女子高生も朝の電車には乗り合わせることでしょう。
通勤通学時に異臭放つﾎｰﾑﾚｽが乗り合わせた経験は今まで一度もないですか？
階層性、少なくとも「精神的階層」の差が厳然として存在すると思います。
階層という言葉が気に入らないなら教養と言い直してもいい。

他板もみてみましょう。
「不快迷惑とまでは思わないけど恥ずかしい」という意見は多いですよ。
これだけ割れるということは、お育ちとか価値観の領域でしょう。
一昔前はいい年した背広のリーマンが漫画雑誌を読んでるのも
「恥」「迷惑」「不愉快」「非常識」でした。それと同じことです。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 15:58:47 ID:7T4RvS1t

ゴメン>>923の訂正

客選ぶ頑固オヤジの店じゃないんだからなるべく余計な事は言いたくないってだけだろ。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 16:11:38 ID:xYOaS87M

>>931
君の言う時代の変化を拒絶する人達の方が大多数なんだよ
「化粧」についてはね
少数の心ない人達のマナー違反を許容しようと考えるのはよくない
いい年をした大人がマンガやゲーム～については趣味・志向の是非だからね
マナー違反の化粧とはベクトルが違うよ

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 16:21:04 ID:HGx+Qtka

>>785
＞電車内の化粧が元でのトラブルなんて、一件も起きてないでしょ？

＞240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 12:15:16 ID:XoUrIKP9
＞小学校に行ってる弟が卒業式の日に真っ白な制服で証書貰ってた
＞聞いたところバスの中で化粧してたバカがおしろい入ったケースひっくり返したらしい
＞代えの制服は無かったのかと聞いたら弟は１７０超えだったのでなかったらしい
＞一応電話しといたからバカ大学生の身元が割れ次第謝罪させようと思う

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 16:25:31 ID:FfKMRk4y

>>933
それは紀元前のパピルスで「今時の若者は…」（以下ループ）というのと同じ。

「迷惑・不愉快とまでは思わないけど、恥・みっともない」という評価は現実に多い。
現にこのスレでも（条件付）肯定派・無関心派が並存してる。
したがって価値観の問題に集約されますよ。

糞便ゲロならいついかなる状況でもアウトだと思いますけど、
ローカル線で主婦が大根握ってたり化粧を点検してたり、
誰かがお弁当を食べてても別にふ～ん…許容範囲でしょう。

時代・国・状況を越えてＮＧである
論理的な根拠はどこにも見出せません。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 16:27:55 ID:AKUFa5E0

>>933
>>828

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 16:36:39 ID:ax4oxngt

車内で化粧を禁止する法律はない

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 16:47:08 ID:xYOaS87M

>>935
>「迷惑・不愉快とまでは思わないけど、恥・みっともない」という評価は現実に多い。
まさにそれだから化粧はＮＧだと言える

このスレで肯定意見も存在=価値観の問題というのは極解
価値観では無く、一般常識のマナーだから

少数の心ない人達のマナー違反を許容しようと考えるのはよくない
ローカル線の状況なんてここでは誰も想定していない
と、もう一度言おう

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 17:10:06 ID:nAwEFLag

して良い。所詮してる人間などその程度の品性の人間だしな。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 17:18:17 ID:ex0vAihm

>>934
化粧じゃないけど副都心線でマニキュアだか除光液だか使って異臭騒ぎで乗客全員降ろされたのも最近あったな

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 17:18:32 ID:AKUFa5E0

>>938
>>185

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 17:23:37 ID:vCNYZcHq

さすがに着替えはやらないでほしい

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 17:24:43 ID:WHafyqoS

>>934
私の母親も昔、電車で隣に座っていた女子大生がなんとマニキュア塗ってた。
そんで案の定、母が着ていた革のコートに見事にふっかけられた経験があるよ(´・ω・`)
しかもコートは買ったばかりで外に着ていくのはその日が初めてだった(´・ω・`)

安物だったけど数万したお。買った日私に「見て見て！高かったけど買っちゃった♪」
ととても嬉しそうに見せてきたのを憶えてる(´・ω・`)
弁償して欲しかったろうが、学生だったから、説教だけで許したらしい。
帰ってきた母ちゃんめちゃめちゃ憤慨してた(´・ω・`)
電車の中ではなにが起こるかわからんYO

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 17:42:53 ID:czDLSaqY

電車は急停車したり揺れたりするものなんだから、
零したり隣の人にぶつかったりして汚れる恐れのあるものを取り出してはいかんだろう。
大勢の人がいる公共の空間なんだから、匂いがしたり粉がとんだりするような行為も迷惑だろ。

実際に汚れなくても、他人をハラハラさせたりするのは、気遣いに欠ける。
本来化粧室でするような私的な行為を電車のなかに持ち込むこと自体
周りにいる他人を無視した行動と言え、失礼だと思うんだが。

こんなこと当たり前だよな？

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 17:47:41 ID:ltVpkvQw

別にすればいいと思うよ、でもその人の評価はガタ下がりだが。
下品な人間はいくら化学物質を顔に塗りこんでも下品なまま

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 17:54:49 ID:046QYNjU

自己中が多すぎる

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 17:57:46 ID:2bQE3irG

座ってするならわかるけど、電車の中やホームで足踏ん張って
片手に手鏡・片手にマスカラする必要がどこにあるのか？
腋はがら空き、後ろは無防備

日本ってほんと平和な国だな～っと。
きっとNYのコールガールでもしないよ、そんなことｗ

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:00:30 ID:046QYNjU

複数の人間でムービー撮影されれば少しは羞恥心も沸くのだろうか

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:09:28 ID:vCNYZcHq

心を決めて鋭く突き進んでいる人が

人の目なんか気にしない(で我が道を進め)、

というある種の格好いい威勢の良さを体現してることは稀にあるが、
それをまんま呑気なぶちゃいくがやると台無しなのよ

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:17:31 ID:lsRDWk3G

「化粧をやめなさい」って言う理由は「実害があって迷惑だからやめろ」
ってことじゃなくて「みっともないからやめなさい」っていう親切心だと思う。
その親切心を理解できずに「迷惑かけてないからいいじゃん」って言うのは愚の骨頂。
その恥ずかしさと愚かさを理解できない人は、どんな言葉を持ってしても理解できないはず。
この世には理屈じゃ説明できない悪がたくさん存在することを知ったほうがいい。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:19:13 ID:AM0RStjU

自己中とは、誰の迷惑でもない他人の行為に文句を言う人間のことを言うんだよ
完全な他人の女を、自分の思い通りに動かしたかったら、お金を払わないとねｗ

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:22:18 ID:AKUFa5E0

>>950
>>56

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:31:18 ID:5qBRpCNh

臭い汚い見たくない

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:32:01 ID:FfKMRk4y

>>938
「恥・みっともないけど、迷惑・不愉快・禁止しろとまでは思わない」という評価は多い。
現にこのスレでも（条件付）肯定派・無関心派が並存してる。
したがって価値観、文化、階層性の問題になります。

あなたの階層のマナー・常識のセットが
無条件に１億人に共有されるマナー・常識ではないのです。
乞食も売春婦も前科者も利用してＯＫなのが電車ですから。

日本全国民１億人以上に無条件で共有されるべき「常識」とは
犯罪行為はしない、車内ルールは守ろう、までです。

車内（や病院内や機内）での携帯電話の使用は
（他のお客様の迷惑となる行為etc）に「格上げ」されましたが、
車内での化粧は　まだ　格上げされてはいません。

車内でのＰＣ使用、おしゃべり、授乳、ドリンク、弁当、勉強行為と同じく、
相対的な問題に留まっています。状況によって○にも×にもなるものは
一般常識とまでは言い切れません。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:33:57 ID:lsRDWk3G

>>952
どのあたりがルサンチマンなのか説明してくれ

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:37:49 ID:xE3FkcN0

>>1
化粧がいけない理由は本当に分からない。
電話は分かるけど。
電話はペースメーカーが誤作動するとか。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:38:35 ID:GiLC0fqy

軽くファンデで化粧治しくらいならする。
座ってる時、現地着くまでの時間の有効活用として。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:41:31 ID:OdCxIgJG

パフをパフパフさせられるから(は

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:46:37 ID:sFWE1lx7

>>936
五人に一人も居るのに無視するのかよｗｗｗ
外国人に権利を与えるなって言ってるのに近いぞｗｗｗ

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:47:08 ID:/Vtlk0Hl

アンカー厨ってこんだけ嫌味を言われてもまだ止めないのかｗ

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:49:12 ID:xYOaS87M

>>954
＞あなたの階層のマナー・常識のセットが～
全ての人間に通ずるマナーです

>日本全国民１億人以上に無条件で共有されるべき「常識」とは
>犯罪行為はしない、車内ルールは守ろう、までです。
論外

>車内での化粧は　まだ　格上げされてはいません。
格上げとか言う以前の一般常識

>状況によって○にも×にもなるものは～
人前で化粧はＮＧ=電車内は人前だからALL×だよ。ローカル線内というケースは論外ね

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:55:55 ID:AM0RStjU

>>956
その理由も相当怪しい、少なくとも鵜呑みにできるものではなさそうだけど

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:56:28 ID:FfKMRk4y

>>961
わたしは言葉を砕いてなるべくわかりやすく説明してきました。
あなたの意見に論理的に異を唱えているだけで
別にあなたの人格を批判・非難はしていません。
どう論外なのか説明していただかないと困ってしまうのですが。
ダメなものはダメといわれても理解に苦しみます。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 19:01:16 ID:sFWE1lx7

インドなら荷台で寝てもOK

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 19:03:40 ID:xYOaS87M

>>963
化粧は人前ではやらない、これは理解できるよね
どうなのかな

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 19:07:00 ID:046QYNjU

>>965
もはやそれも理解不能なんだと思う
生まれ育ってきた過程でそういう思考が欠落してるだろうから
違和感を感じないのはそのせい

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 19:07:06 ID:sZwkA2px

日本に馴染めないなら家族一同とっとと祖国へ帰れよｗ

968 ：田舎の住人：2008/09/20(土) 19:07:49 ID:GPTgF8oY

>>963
あんた、
「化粧を他人の前でしても構わない。なのになぜダメだって言うの？」
ってところから一歩も動いてないな。

一言で言うと
「あんたの受けてきた教育は間違ってる」
ってだけだよ。
あんたの親は、あんたを育て間違えた。アンタの親がバカだってことだな。

あんたが一生懸命「何で？何で？」を連発すればするほど、
「あー、コイツの親ってバカ？」
と思われるから、そろそろ止めなさい。

あんたが納得する必要は無い。親御さんのために、止めとけ。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 19:10:36 ID:AKUFa5E0

>>955
>>56

>>959
>>828

>>960
>>352

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 19:12:23 ID:AKUFa5E0

>>968
>>776

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 19:14:33 ID:AKUFa5E0

>>967
>>835

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 19:19:25 ID:AKUFa5E0

>>950
>>185

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 19:39:53 ID:AM0RStjU

>>968
説明が無い以上、一歩も動かないのはあたりまえだな。
議論が進んでないんだから、動けるはずも無い。
あんたが動かしてみたら？

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 19:46:26 ID:rNYhRCx+

確かに不細工限定な気がする

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 20:03:59 ID:MvZ/UYl3

遵法精神を勘違いしてるアホが居るよな。
法を守るってのは、一人前の社会の一員としての必要条件ではあるが、十分条件ではない。

ところでさ、電車で化粧する奴って、それが恥ずかしい行為であるという自覚は全く無いの？
誰の前でも平気で化粧できるの？

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 20:06:02 ID:AKUFa5E0

>>975
>>492

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 20:38:57 ID:leIS7uFe

電車内での化粧は人前でSEXするのと同じくらい恥ずべき行為だと
揶瑜されていることも理解できないようだ

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 20:41:08 ID:LuUBOR9s

人前でSEXするのをそもそも恥ずかしいと思ってないんじゃないの？

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 20:43:45 ID:leIS7uFe

>>978
その可能性は否定できない

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 20:54:45 ID:AKUFa5E0

>>977
>>257

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 20:56:10 ID:leIS7uFe

電車内の化粧が否定される理由は概ね出尽くし、見事に説明された

だが、同じ授業を受けても理解できない者、
いわゆる落ちこぼれが存在するように
電車内の化粧がここまで明確に否定されても、
常識、品性等の欠如から理解できない者がいるようだ
正に社会の落ちこぼれと呼ぶにふさわしい存在だ

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:00:01 ID:7kbk1dmt

↑　と肛門先生が申しております♪

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:02:49 ID:6L7bl6ns

男が電車内でシェーバーで髭剃ってたりつめ切ってたら見苦しいし汚いと思うのと同じだよ。
身だしなみは家か、せいぜいがトイレで整えるものだって。

電車で化粧する女って男からは
女が不潔なヤンキー風の男やマナーの悪いオジサンを見る目と同じくらいに見えてるよ。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:05:23 ID:XfhmVtCc

>>981
まあそれは仕方ないね。
だから直接に被害がない場合、
そういう連中は無視するのが良い。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:07:13 ID:leIS7uFe

所詮落ちこぼれということだな

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:08:00 ID:7kbk1dmt

>>92
>>983は男も女も考え方は人それぞれだということが解らない肛門先生♪

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:09:13 ID:7kbk1dmt

>>92
>>985は落ちこぼれの肛門先生♪

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:09:52 ID:6L7bl6ns

>>986
じゃああなたはそういう男を見ても不快感を抱いたり
不潔だと思ったりしないんだよね？

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:09:55 ID:AKUFa5E0

>>985
>>185

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:12:58 ID:7kbk1dmt

>>92
>>988はとにかく化粧に不快感をいだきたくて仕方ない不快感フェチさん♪
見ただけで不快になりたい不　快　感　フ　ェ　チ　さ　ん　♪

991 ：田舎の住人：2008/09/20(土) 21:21:51 ID:GPTgF8oY

>>973
このスレを頭から読み直せ。

それでも「説明が無い以上、一歩も動かないのはあたりまえ」と書けるなら、
それはあんたが阿呆だということの証明でしか無い。

親の面に泥塗るなよ。親不孝者が。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:24:58 ID:AM0RStjU

>>991
どこに説得的な説明があるのかの指摘を求める

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:26:30 ID:leIS7uFe

人それぞれというところまではわかったようだな

人それぞれだからこそ不快に思う人がいるような行為は慎むのが常識でありマナーの基本

自分がいいからやってもいい、まわりが我慢しろとはならない

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:27:40 ID:7kbk1dmt

>>92
>>991は親の面に泥塗るなよといいつつクソを塗りそうな田舎者の肛門先生♪
畑の肥やしが似合いそうな親子2代の　肛　門　先　生　♪

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:29:57 ID:7kbk1dmt

>>92
>>993は車内化粧を不快に感じるのは不快感フェチさんしかいないなので
全く問題がないということが解らない肛門先生♪

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:30:51 ID:FfKMRk4y

マナー＜一般常識＜車内ルール（明示化）＜車内ルール（罰則化）＜犯罪

「恥・みっともないけど、迷惑・不愉快・禁止しろとまでは思わない」という評価は多い。
現にこのスレでも（条件付）肯定派・無関心派が並存してる。
したがって価値観、文化、階層性、マナーの問題になります。

あなたの階層のマナー・常識のセットが
無条件に１億人に共有されるマナー・常識ではないのです。
乞食も売春婦も前科者も利用してＯＫなのが電車ですから
それをマナーと思わない人がいても仕方がない、ということですよ。

日本全国民１億人以上に無条件で共有されるべき「常識」とは
犯罪行為はしない、車内ルールは守ろう、までです。

車内（や病院内・機内）での携帯電話の使用は
車内ルール（＝他のお客様の迷惑となる行為etc）に「格上げ」されましたが、
車内での化粧は　ま　だ　格上げされてはいません。

だからこそマナーつまり価値観の判断の領域に留まっているわけです。

車内でのＰＣ使用、おしゃべり、授乳、ドリンク、弁当、勉強行為と同じく、
【状況によって○にも×にも△にもなりうるもの】は
未だに相対的な問題であり、一般常識とまでは言い切れません。
ましてや車内ルール（明示化）の段階まで行きません。
これが確かな論理的帰結でしょう。

また、意見と実際の振る舞いとは必ずしも関連しません。
私は男だし高学歴（東北大学医学部医学科在学中）であるし、
電車のなかでの化粧は品が悪いので嫌いですよ。
知的相対化が出来ない人とはまさに話にならない、ということですね。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:31:37 ID:AKUFa5E0

>>993
>>19

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:34:38 ID:7kbk1dmt

>>996
概ねそのとおりですね♪
それが肛門先生とは違う一般人の常識です♪

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:35:14 ID:xYOaS87M

>>992
３レスごとくらいに答えが出ているのにそれもわからんの？

ID:7kbk1dmt
は肛門フェチさん

>>996
さっきのレスの返答は？

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 21:35:37 ID:AKUFa5E0

>>1-999
>>996

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

..................................　──　　....................................................
..........................／　　　　　　　＼..........................................
....................../　　　　　　　　..................................................... .
.. ... ... ... ../　　　　　　　... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| 　　　　　　　　　　　　　|.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .|　　　　　　　　　　　　 |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . 　　　　　　　　/. . . . . . . . . . . . . . .
.　.　.　.　.　.＼　　　　　　　　　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.　.　.　.　.　.　.　.ー　＿＿／.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
　　次スレへ行こうね　　　　うん
　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 |￣￣|　　 |￣
　￣￣|　　（:::　´∀）　 ∧_∧　￣￣|　|　　　￣￣　 1000を越えたのでもう書けません。
　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
　..＿＿＿　 |::: ｜　|　　(　o ::）ゝ　　. .＿＿＿＿＿　
　　　　／　（＿_）＿）　　J`Ｊ　....　　　　＼　　　　　　【生活全般＠2ch掲示板】
　　／　.....　三三　　　　　三　　...　　..　　＼　　　　　http://changi.2ch.net/kankon/
　／　　　　三三三　..　　　三三　..　　　..　　　＼