右折禁止で捕まった

家族で車で隣県に旅行に言ってるときに捕まった。
くそー、またゴールド免許取れない上に、罰金7000円・・
まあ標識を見逃したこっちが悪いとはいえ、どうしても「運が悪い」としか思えない。

運が悪い？おまえが悪いんだよ

>>2
正論は、言うは易し。

下の方にちっちゃく標識出してるとこあるよな、で、左側にずっとパトカーが待機してカモを待ってる。　
普通に車両進入禁止の標識を一方通行出口に置いとけばいい話だがそうしない、汚い奴らだ

ちなみにそこは一方通行逆行や進入禁止ではなく、右折のみが禁止。

パトカーで手続き中、嫁と子供は車で待ってたんだが、後で嫁に聞いた話なんだが３歳になる息子が
「おまわりさんがパパ連れて行った！おまわりさんのバカ！おまわりさんも旅行に行って別のおまわりさんに連れて行かれたらいいんだ！」
って泣いて怒ってたらしい。
それを後で聞いた俺は、一応
「おまわりさんが悪いんじゃないよ。パパが悪いことしたから怒られたんだよ」と言っておいたが、
内心は息子と同じ気分だったｗ

そんなことでいちちスレ立てなくてもいいんじゃねーの？

注意してたら見逃すことはなかったのかな？
それとも注意したとしても容易に確認することができなかったとか？

令1条の2
法第四条第一項の規定により都道府県公安委員会が信号機又は道路標識
若しくは道路標示を設置し、及び管理して交通の規制をするときは、歩行者、
車両又は路面電車がその前方から見やすいように、かつ、道路又は交通の
状況に応じ必要と認める数のものを設置し、及び管理してしなければならない。

標識を確認し、それに従うのは当然なんだけど、
見えにくい標識には公安に責任を問えると思うけどな。現場確認してみてみ？

そのお金で信号機立てたり
交通遺児の生活費になったりしてるんだから
いいじゃん
事故が起こらなかっただけありがたいと思え

あんなちっこい車両進入禁止とか一時停止の標識が一枚10万とかするんだぜ、あんなアルミの板っきれが。　

>>7
正論は、言うは易し

>>1
削除依頼だしとけよ、目障りだから。

>>5
たった３歳なのになんでそんなひねくれた考え方するの？

>>8
おめでたいね
頭の中はお花畑なのかな？

違反しなきゃ無問題だろうにｗ

あるあるшшш
矢印がないだけでハイ違反ですねはヒドイ。
しかもパト待ち伏せшшш

>>14
正論は、言うは易し

>>1
まだマシ。
俺なんて草履履き運転で捕まって、きっちり罰金まで取られたぞ

>>7
標識自体は、一応ちゃんと見えるところにありました。
注意してれば見落とすことはなかったと思います。
ただ、一応警官に
「え〜、そんなの気付かなかったなあ・・」と文句めいたこと言ったら、
「あそこに標識がこうあって」とか、「あれが標識で、こうこうで、どこも標識というものはああいうもので、
うちの県だけが特別見難いということはないですよ」とかやけに必死に言ってきたなあ。
こっちは単にちょっと言っただけで、そこまで必死になられるとは思わなかったのを覚えてる。
ただ、その公安に苦情言える程度の見難さっていうのは、誰が判定するの？

チラ裏でやれ

>>7
無理無理。
裁判までいっても、負けて終わり。

>>1はモンペ予備軍

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/648957EFAFED045849256A850030ABFC.pdf
>道路標識は、ただ見えさえすればよいというものではなく、歩行者、車両等の運転者が、
>いかなる車両のいかなる通行を規制するのかが容易に判別できる方法で設置すべき
>ものであることはいうまでもない。

マジで分かりにくかったら取り締まれないしね。

昔は樹木に隠れた標識の違反を取り締まってたりって聞いたことあるな。
今では公安が標識BOXで分かりにくい標識の情報を集めたりしているよ。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei/hyousiki/index.htm

>>9
天下りが゛仕切ってるからな・・・

民間がやったら、信号機なども凄く安く出来るだろーね･･･

>>2>>14
交通違反で捕まるか捕まらないかは、　　運　　　で　　　す

納得いかないなら切符に署名しなければいいだけ。

関係ないが今の時期はどこから来たかわからん家族連れの行楽ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが悪意で一方通行無視とかナビ見ながらのろのろ運転とかその他酷い運転を平気でやるから個人的には警察GJだな。

>>25
署名しようがしまいが、結果は同じです。

>>26
だよな。
俺も黄色になりかけで交差点を渡って信号無視で捕まったとき、かなりゴネた。
すると警官は応援を呼び、交差点を封鎖しだして、細かく現場検証しだした。
まあ多少嫌がらせもあるんだろうけど、あのまま証拠収集されて、それでもゴネ続けたら、結局裁判になって負けるのはこっちだろう。
結局、捕まった時点で何やってもアウトなんだよ。

こういう話になると必ず、警察や安協は正義と真実で固められた集団であり、
間違った事は絶対にせず、不正や汚職などあるハズが無い、
と心から信じ切ってる脳みそお花畑の幸せな>>26みたいな奴が必ず現れるな。

間違えた>>25ね

わざわざ隣県だということを主張するべきか？知らない土地に来たら標識が違うのか？言い訳すんなボケ。
ルール守れない奴は運転するな。

>>30
正義の裁きも下ったことだし、土地勘が無かったって言い訳ぐらいさせてやってくれ。

本来知らぬ土地ではいつも以上に慎重であるべきなんだが、家族連れの行楽ドライバーは頭沸いてるのが多いからな。

交通違反を１回もしたことのない人は、おそらく日本中探してもゼロといえるんじゃないかな。
ペーパードライバーは別として。
もちろん、飲酒運転などの悪質な故意犯は別ね。
結局捕まるか捕まらないかは、運でしかないんだよ。
で、たまたま捕まったことのない人が、正論を述べるんだろうなあ。

>>30
正論は、言うは易し

これは痛いな↑

>>32
そうでもないと思うよ
世の中そんなに難しい信号ばかりでもなければ、難しい位置に標識を置いてばかりでもない
うっかり違反しちゃったケースは捕まって初めて「違反してたんだ」って気付くわけで
違反しちゃったけど故意じゃないし捕まらなかったって人は居ないよね
だから比べるのは変だし
多くの場合は「このくらい大丈夫だろう」でスピード違反したり、信号変わりかけを突っ走ったりしてる

駐車違反も、してる人から見たら[皆してる」「すぐに戻るから大丈夫だろう」「このくらい」って意識なんだろうけど
しない人は何年運転してても一度もしない
駐車違反してる人の方が「一部の人」でしょ
これで捕まっても、32とかは「運が悪かった」って思うんだろうね
自分が悪いのにね

昔、急にお腹痛くなったんで、前日まで駐停車禁止じゃなかった所に車停めて、
公衆トイレ行って帰ってきたら、駐禁とられてた事あった。
「昨日まで駐停車禁止じゃなかったですよね？」って聞いたら、「はい。今日の午前10時からです」
自分、車停めたの10時ちょっと前w
そこで切符切られた第一号になったよ。

うんが悪かったねって言えばいいの？

>>37
標識が１０時に急に立ったの？ｗ

正論は言うは易し。
自演での正論は、さらに易しｗ

>>39
確か、ビニールか何かがかかってるのが立ってた。
でも、その時は腹痛の方が緊急事態だったんだよなぁ。
気にしてられない状態だったもんで。
あの時は、間が悪い時に具合の悪くなった自分の腹を恨んだけど。
警察の人も事情話したら苦笑してた。

だから、うんが悪かったんですよね？

交通法規守れないなら運転するなよ

正論は言うは易し

カバチタレかなんかのドラマで、路駐してウンコ行って切符切られたら
「運転に支障がでる緊急事態だったので、危機回避のために仕方なく路駐した」
だかなんだか言って免れてた。

単発ＩＤ自演での正論は、さらに言うが易しｗ

>>27
んなこたぁない。
俺は信号無視では切符にサインしたことないぞ
点数は引かれてしまうが反則金は払わずに済む。
（もちろん信号無視といっても変わりばなに突っ込んでるであって
正味で無視してるんではないよ）
裁判云々は一種の脅し。ポリは切符にサインさせるためなら脅しもかけるし嘘もつく
鵜呑みにしちゃいかんよ。

納得できなきゃサインしない。これ当然。

証拠がなきゃ立件できないこれ常識

点数引かれるなんて言ってる奴が言っても説得力無いな

>>47
あのなあ、サインは必須条件でもなんでもないんだよ。
現場であんたの違反を取り締まって、免許証を見て、検証した、そして最後にサインはもらえなかった、それだけのこと。
サインひとつないだけで、違反が消えるわけじゃないよ。
自白がなくても証拠があれば犯罪は成立するの。
反則金を払わなかったのは、単にたまたま徴収に来なかっただけ。
違反をチャラにしてもらったわけではない。

愚痴スレで済む話題だな

>>48
交通違反における証拠とは何か。
行政の立場である警官が、違反現場を見ていた、いわば現行犯。
これ以上の証拠はないわけよ。
つまり、捕まった段階で、サインしようがしまいが立件は可能。
ただ、反則金については、たかだか数千円のために行政が差し押さえに来るかどうかは疑問。
来なければ、単に徴収を諦めただけ。
犯罪歴が消えたわけではない。

ちなみに、俺はそうこういいながらも、>>1の味方の立場。
決して、自演で正論かましてるヤツとは違うｗ
でも、現実派捕まったら終わりなんだよ。
これは間違いない。

>>47
サインしてようがしてまいが、結果は同じ。
サインして、反則金は納めない。
それでも結果は同じだったはずだよ。
現に減点ははされてるわけでしょ？
それは、サインしなかったことによって反則を諦めてもらったわけじゃなくて、収めないことによって徴収を諦めてもらえただけだよ。
サインは一切関係ない。

>>47のように、賦課と徴収をごっちゃにしてるヤツがいるんだよなあ

減点じゃねえ加点だ。
減点してくれるなら信号無視でもスピード違反でも何でもやるぜ。

>>56
そういう揚げ足取りはいいから。
不利益な点数が加点されるという意味で「減点」なんだよ。
マイナスが「加点」されれば「減点」なんです。

違反とか交通板でやれ

>>57
お前のへ理屈の方がよほど揚げ足取りだろ
「＋２点減点されました」とか言うのかよ

>単にたまたま徴収に来なかっただけ

今まで３回ほどあるが３回ともたまたま来なかったのかい？
３回ともポリは「裁判になりあんたが負ける」と言ったが
たまたま訴訟を起こさなかったのかね？

＞サインして、反則金は納めない。

これはダメ。督促状やら何やら来るよ
サインしなきゃそれきり何もない（たまたまなのかどうか知らんが）

＞現に減点ははされてるわけでしょ？

それは向うが勝手にするからね。
これ覆すには当然こちら側から訴訟なり起こさないかんでしょ
勝てるかどうか知らんが

＞サインは一切関係ない。

では何故ポリは脅しや嘘をかましてまでサインさせようとするのかね？

>>60
なんかサインしなかったことを、さもものすごい武勇伝のように得意げに語ってるけど、
サインの有無なんて全く関係ないからｗ
サインはあくまで本人の立会いの確認だけであって、その有無によって調書の証拠
能力にはほとんど影響ありません。
俺も警察ではないけどある国家公務員で、よく調書をとるんだけど、被質問者の
サインはあくまで確認。
調書の証拠能力にはほぼ影響ない。
事実、あんたは減点されてる、つまり罰せられてるんだから。

＞では何故ポリは脅しや嘘をかましてまでサインさせようとするのかね？
まず、相手を説得できたかったという力量が問われるのと、後の手続きが多少
煩雑になる場合があるから。

＞それは向うが勝手にするからね。
行政は、「勝手に」なんて動けませんよｗ
あくまで法律に基づいてじゃないと。
減点されてるということは、きっちり罰せられてるということ。
裁判するまでもなく、証拠に基づいて行政処分が下されたんだよ。
ただ、罰金については、あんたが納めなかったわけだけど、普通なら強制徴収
しないといけないんだけど、人員を割いてまでたかだか数千円を徴収することの、
国家財政における収支を考えて徴収に来なかっただけ。

得意げに「俺はサインしなかった。だから罰せられなかった。」と言うんなら、
減点もされなかったときに初めて言ってもらいたいね。

>>56
なんか得意げに言ってるけど、減点でいいから。
お前は「ああ、シートベルト違反で１点加点されちゃったよ・・」とか言うのか。
え？
言う？
あ、あんたかなり変わり者扱いされてるんじゃないかな。

給食費みたいだね

>>59
＞「＋２点減点されました」とか言うのかよ

普通に「２点減点されました」と言うけど？ｗ
お前は普段、日常の正数にわざわざ「＋」なんてつけるのか？ｗ

加点されましたでいいだろ。

ルールを自己流の解釈で捉えるなら極論を言えば、赤信号だって皆で渡れば合法じゃねえか。

場所によっては、良く見えないときも有りますね、悲惨！！！！

ある日突然標識がこっそり増えてることあるもんな。

あれって安全運転の観点からすると、むしろ逆効果では。

>>66
意味が全く分からんｗ
前半の文と後半の文は何の関係があるの？

今度から気をつければよろし
また右折禁止で捕まったらヌケ作だってだけで誰も困らないよ

>>66
交通違反で加点された、なんて言ってる人聞いたことないんだけど。

>>63
>>65
>>71
「加点」や「〇点つく」と言うよ。
真っ当な知識を持っていれば当たり前の話。
寄ってたかって無知自慢すんなよ。

>>72
言わない

>>72
お前だけだｗ

>>73-74
無知晒して楽しいか？
>>61
減点じゃなくて加点な。
それと反則金制度の趣旨を一から勉強しな。
反則金制度の適用を受けるか否かは、飽くまで任意。
青切符にサインしないという事は、反則金制度によらず一般の刑事訴訟手続きを受けるという事。

>>75
>>57でも読んで常識を勉強するよろし。
鬼の首とったつもりが大恥かいてるあるよ、お前ｗ

>>75
証拠が充分にある殺人犯は、調書にサインしなかったら無罪放免ですか、そうですか。
現行犯で痴漢で捕まった人は、調書にサインしなければ無罪放免ですか、そうですか。

>>75
無知はお前。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013136620?fr=rcmd_chie_detail
http://3w.livedoor.biz/archives/64793607.html

標識に気づいた時には手遅れ一通とかあるよな

>>76
普通に道交法勉強すればバカでも分かる事だよ。
この程度の知識で「鬼の首」なんて言われたら逆に恥ずかしいわ。
>>77
青切符は調書じゃないよ。
あと無罪放免なんて一言も書いてないから。
青切符にサインしなければ、反則金制度によらず一般の刑事訴訟手続きに移行するだけの話。

>>80
サインしないことによって減点もされなければ、はじめて堂々と能書き垂れてください

>>81
日本語で頼む。

＞ID:yBjXUU9e
ムキになればなるほどイタいから。
もうやめとけ。

>>80
＞あと無罪放免なんて一言も書いてないから

はぁ？
じゃあ全くダメじゃん。
サインしないことによって結局なにがしたいの？お前

罰金払うよりも前科者になるほうを選ぶらしいですｗ

>>84
二回も書いてるんだがな。
　
青切符にサインをしなければ、反則金制度によらず一般の刑事訴訟手続きを受ける事ができる。
裁判で無罪判決を勝ち取れば、正に無罪放免。
有罪判決が確定すれば、罰金刑になり前科もつく。
　
>>85
罰金は刑事罰だが、反則金は刑事罰ではない。
罰金刑を受ければ前科になるが、反則金を払っても前科にならない。

通りすがりだが一言言わせてもらおう

ｸ ｿ ｽ ﾚ 終 了

ID:yBjXUU9eは、罰金払うよりも前科者になるほうを選ぶらしいですｗ

大丈夫、ごねたら起訴なんてされないって。
ごねまくったら２回ほどうやむやになった。

ｳﾞｧｶ

まぁあれだ、状況によるぜ。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6109F6FF51682FAD49256D41000B0A2A.pdf
A 認識のない過失→樹木に隠れた標識が見えず、右折禁止を右折した。
B 認識のある過失→ボケっとしてたら標識見落とす認識はあったが、
　　漫然と標識を見落とし右折禁止を右折した。

形式的に違法行為に該当しても、法益侵害性がなく社会倫理規範にも
反するほどでないAなら罰するべきではないぜ。>>37はA。
>>1はBだから罰するわけ。

信号無視、速度超過は、未必の故意、確信的故意だから厳しく罰するのは当然だが。。。

でも、右折禁止の所って
事前の標識なしで、まさにその右折禁止の交差点に表示されていること多いですよね
しょうがないから右折しますけど。

>>88
「罰金」と「反則金」と、ついでに「放置違反金」の区別くらいつけような。
http://www.x-talk.co.jp/ihan1.htm

>>93
うるせえ！払うところは同じだろうが！

なんちってｗｗ

>>94
違うぞ。
罰金は国庫に納められ一般会計に入る。
　
反則金は一旦国庫に入るが、後に交通安全対策特別交付金として都道府県や市町村に分配される。
一部は、そこから更に警察にも分配される。
　
放置違反金は直接、都道府県に納められ使途に制約はない。

>>89
そういうことならまだ分かる。
でも、ID:yBjXUU9eは「納得いかないから」サインしないんだと（>>47参照）。
納得いかないってことは、自分は違反したと思ってないってこと。
あくまで正義のサイン拒否とのことです。
交通違反しておいて「納得いかない」とは、具体的にどういう状況なんだろう・・・
警察が本当に、交通違反でそんな冤罪を頻繁に課すんだろうか。
仮に裁判になったとして、本気で勝てる自身があるほど、本当に自分は違反してない自信があって言ってるんだろうか。
「違反はしたけど、払いたくないから払わない。」と言うほうがまだ潔くていい。

>>96
ヒント・別人

>>68
初めて通る道でも標識は見ないといけないし
毎日通る道でも「標識」ってのは見ないといけない

言うだけなら簡単だよな

>>99
そのとおり。
ケチをつけるだけなら簡単。

正論は、言うは易し

なにも難しくないよ。

>>101
人の振り見て我が振り直せ

by自作自演防止委員会