IQ148(標準偏差24)以上〜MENSA会員スレッド

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1おさかなくわえた名無しさん
MENSAについてMENSA会員が語る。
MENSA会員について色々な人が語る。
これらの場合はこっちのスレッドにどうぞ。

MENSA会員に興味のある方は

IQ148以上〜MENSAに入ろう 4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215953835/

こちらへどうぞ。
2おさかなくわえた名無しさん:2008/08/15(金) 14:16:09 ID:7W/CTLFx
>>1
3おさかなくわえた名無しさん:2008/08/15(金) 15:41:26 ID:qhCRKMjv
Voldemortさんがこないことにはどうしようもない・・・
4おさかなくわえた名無しさん:2008/08/15(金) 15:58:02 ID:7W/CTLFx
俺の持論で頭のいい奴は
運動神経とか芸術面に才能があったりするんだが
5おさかなくわえた名無しさん:2008/08/15(金) 18:09:25 ID:mPZWFTBh
いい持論だ。
6おさかなくわえた名無しさん:2008/08/15(金) 20:10:30 ID:naj7ebZp
Voldemortなんて、本当に会員かどうかすらあやしいぞ。
そんな奴のための専用スレにMENSAの名前を使うのはどうなんだ?
7おさかなくわえた名無しさん:2008/08/15(金) 20:43:19 ID:7W/CTLFx
別にV抜きで会話してもいいんじゃね?
MENSAオンリーって事で
8おさかなくわえた名無しさん:2008/08/15(金) 21:22:43 ID:XVqR0ela
Voldemort専用隔離病棟が必要だなww
9おさかなくわえた名無しさん:2008/08/15(金) 21:27:14 ID:2KE2ZxaM
>>6
悲しいかな会員だよ・・・
会員IDが無いと入れない掲示板にあのHNで書き込んでいるし。

>>4
体育会系の人はあんまり知らない。
芸術・音楽関係が出来る人はけっこういると思う。
10おさかなくわえた名無しさん:2008/08/15(金) 22:22:37 ID:naj7ebZp
>>9
例会には一切顔を出さない、個人名の特定もさせない。
そんな状態では、俺は奴を会員とは認めない。
つい最近サイトの仕様が変わったから確認できないが、奴が書き込んだ板は当時、
国内の個人IDが不要だったエリアである可能性すら存在する。
(詳しくは書かないが、入口が三箇所あったよな)
現状はそうでないのは明白だから、今の会員エリアで本名つきで書き込んだら認めてやるよ。
あとどこでもいい、一度でいいから例会に顔出せ、と言いたい。話はそれからだ。

以上は「俺が認めない」理由ってだけだが、結局奴が会員であることの決定打に欠けるという点では変わりはないはず。
11おさかなくわえた名無しさん:2008/08/15(金) 22:34:58 ID:2KE2ZxaM
何で俺が怒られるのよ。
あんたもコミュニケーション障害か?
12おさかなくわえた名無しさん:2008/08/15(金) 22:38:40 ID:7W/CTLFx
他人に名前を聞く時は
自分から名乗るものだろ?
自分は名乗らずにVに名前出せって言っても
そりゃ通らないだろw
13おさかなくわえた名無しさん:2008/08/15(金) 22:57:05 ID:qhCRKMjv
>>11さん
>>10さんの
「奴」はVoldemortさんのことだと思うよ
また、
>現状はそうでないのは明白だから、今の会員エリアで本名つきで書き込んだら認めてやるよ。
>あとどこでもいい、一度でいいから例会に顔出せ、と言いたい。話はそれからだ。
はVoldemortさんに向けたものだと思うよ。

あと、>>10さん
Voldemortさんは以前E-newsが配信された直後にE-newsが
配信されたことを2chに書き込んでいたよ。
Voldemortさんは本当にMENSAの会員だと私は思ってるよ。

以下のURLにあるfileのmd5sum値をVoldemortさんに答えてもらえれば、
他の人もVoldemortさんが会員であることを納得すると思うけどな。
ttp://www.mensa.jp/members/file/enews/enews029.txt
14おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 06:47:07 ID:HTT70ZMI
本スレの507に対し510下段で応答し、
アンカー間違いがあった為すぐ511で訂正しましたが、512の返事を貰いました。
訂正に気付いて無い様子だったので再度514で訂正がある旨書き込みをしましたが、
それ以降放置されています。
気長に待とうと思ってはいますが、私の何処がいけなかったのでしょうか?

505の前748さんはレスの下段で”もう消える”と書き込んでいます。
ですので無駄と知りつつ510を書き込みましたが、515で返事を頂きました。
ですが、IDが違うので別人かもしれません。
この人の日本語は私には理解し辛いので、
もう消える=もう書き込まないと言う意味では無いかも知れません。
これらの状況をどう考えるのが妥当なのでしょうか?
15おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 07:01:29 ID:60cPNoJu
>>14
やはり君の日本語はわかりづらい。整理はされてるんだけどね。
結局何を主張したいのでしょうか。
16おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 08:18:18 ID:HTT70ZMI
>>15
レス有難うございます。
14では主張を控えて質問させて頂きました。
上の質問は返事が無い事へ対し、逃げているなどと主張できますが、
それより先ず、私に何かミスがあるか第三者の意見が聞きたかったのです。

下の質問は、この様な状況から考えられる事は何かを、
何でもいいから幅広く聞かせて頂きたいという事です。
しかしながら、主張として私は、もう消える=もう書き込まないと思い込んだのですが、
これも一連の経験から、ひょっとすると他に解釈があるかもしれないので質問したかったのです。
同コテでIDが違う事から別人かと思えるが、朝晩違う場所からの書き込みならば違って当たり前で、
又、コテを騙っているとの書き込みもありませんので同一人物であると判断はしています。

何れにせよ、言葉に対する私の感覚がおかしい可能性もあるので、
先ず、第三者の意見を聞いた上でとの質問です。
私は今までに書き込んだ事について先にお答えし、区切りを付けようと考えています。
間違っているかもしれない新たな主張をすると、
話がややこしくなるばかりだと考え、上の質問をさせて頂いた次第です。
14は主張ではなく、疑問符を付けた文章が質問内容で、単に質問だけのレスだとお考え下さい。
17Voldemort:2008/08/16(土) 09:51:46 ID:w/wyukmB
>>10

まあ、別に会員だと信じて頂かなくても構いませんよ。

>以上は「俺が認めない」理由ってだけだが、

よく分かっているじゃないですか。
正直、最近ではその程度の事も分からぬ馬鹿がやけに多かったので、
貴方みたく簡単な自己分析が出来ている程度でも、もの凄く賢く見えますよ。

まあ、一つ言っておきます。雑談掲示板のNo.571スレッドは私の名で書き込まれているでしょう?あれは現在の仕様になってから書き込んだものですよ。
嘘だと思うのでしたら、私が立てたスレッドに書き込んでいるS.Mさんがいるでしょう?あの方に聞いてみられては如何ですか?
また、私は以前mensaSNSに入会していました。あそこでは本人確認を行いますので、
私の本人確認を行った浮幽霊さんや@さん、Яyoさんは私の本名を知っています。
他の会員の情報を漏らす事は規約で禁じられている様ですので、彼らに私の本名が、会員名簿にあるかどうかだけでも聞いてみられては如何ですか?

>今の会員エリアで本名つきで書き込んだら認めてやるよ。

現状では決定打に欠けるから会員専用エリアに本名付きで書き込め…との事ですが、
会員専用サイトにアクセス出来れば、名簿から適当な名を拾って書き込む事は出来ますよね?
となると、書き込んだ所で確実に保障されるのは、会員専用エリアにアクセス出来る…という事だけだという事になります。
私は現在の会員専用エリアがどうなっているかを知っている。この事から、私が会員専用エリアにアクセス出来るという事が分かる。
しかし貴方は、それだけでは決定打に欠けると言う。それを補う案として上記の提案をしているのですが、
しかしそれで保障される事も、結局会員専用エリアにアクセス出来るという事だけです。
お分かりですか?貴方の提案は、貴方自らが決定打に欠けると主張している以上の事は、何も保障しないんですよ。
率直に申しますが、貴方が何をしたいのかが分かりません。

>一度でいいから例会に顔出せ、と言いたい。話はそれからだ。

”何の”話がそれからなのですか?
言葉の威勢は良いのですが、いまいち内容に欠けますね。
18Voldemort:2008/08/16(土) 09:52:22 ID:w/wyukmB
>>14

>これらの状況をどう考えるのが妥当なのでしょうか?

非難そのものを目的とした主張の弱さを、曖昧な記述で誤魔化しているという事実を、これ以上誤魔化し通すのは難しいと考えるべきでしょうね。
ちなみに、私の指定した”誤魔化しが利き難い”書式での記述はどうしました?スタンスを変えて誤魔化すお積りならばそれはそれで構いませんが、
その度に私が追求すれば、貴方が逃げているという事実はより一層明白になってしまうでしょうね。
19Voldemort:2008/08/16(土) 10:26:18 ID:w/wyukmB
>>17の訂正

誤解を招き兼ねない記述なので、訂正しておきます。
mensaSNSで私の本人確認を行ったのは浮幽霊さんだけです。
@さんとЯyoさんには、メールでのやり取りの中で本名を明かしました。
20おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 10:49:37 ID:HTT70ZMI
>>18
本スレの510では私がアンカーが本来343である所を340と間違っていた為、
511のレスですぐに343と訂正しています。
貴方の512を見て、514でも再度そのアンカー間違いを訂正しております。
それを踏まえて、ご再読の上、質問内容を整理特定して下さい。
その上で、それぞれについてご指定の書式に則った形でお答え致したいと思います。
お手数ですが宜しくお願いします。

以下は、本スレ510の()の部分一箇所に訂正を加えた引用です。

>>507
>>343)に対して答えろという事だと思うが、“そうではないのなら”に掛かる部分が多すぎる。
質問に欠陥があるので、きちんと限定してからにしてくれ。例えばこれ、

>奥歯にもののつまった様な言い回しをして言葉を濁しているか、感想を述べているかのいずれにしか分出来ない。

そのレス自体が主観に拠るもので、それぞれどの文章に該当するのか不明であるから、そこは質問者が特定すべきだ。
返答の書式は理解している。
21おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 11:12:54 ID:6+r7ao3Z
「沈黙は金」

という言葉を知って欲しいよ・・・
22おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 11:15:36 ID:59YbQsyi
「谷でも金」

という言葉なら知っているよ・・・
23おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 11:18:14 ID:59YbQsyi
「かき氷食べて頭キーン!」

という経験なら俺にもあるよ・・・
24おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 11:30:18 ID:wsZwjPxq
wktk
25Voldemort:2008/08/16(土) 11:51:02 ID:w/wyukmB
>>20

何を言っているのですか?

貴方は曖昧な記述で誤魔化そうとしている。”そうではないのなら”、私の指定した誤魔化しの利き難い書式で書いて下さい…と言っているのですよ。
記述の全てが曖昧ですから、範囲は全部です。
広すぎると仰いますが、貴方が今まで書いて来たものよりも、私の指摘する書式の方がずっと、分量としては少なくて済む筈ですよ。

奥歯にもののつまった様な言い方で誤魔化しているのではないんですよね?感想の羅列ではないんですよね?
そう見えるのは、私の主観なんですよね?ならば貴方の主張は根拠と論理のはっきりしたものであり、
当然誤魔化しが利き難い、私の指定した書式で書ける筈ですよね?

ならばのらりくらりと逃げ回るのではなく、ちゃんと書きましょうよ。
26おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 12:28:37 ID:6+r7ao3Z
なんつーか、
「俺の意見は100%正しい!俺に反対するやつが全部悪い!」
なんだね。

そりゃスルーもされるさ。
何を言っても無駄なんだから。
27Voldemort:2008/08/16(土) 12:35:37 ID:w/wyukmB
理由を述べて下さい…というのが、”俺の意見は100%正しい!俺に反対するやつが全部悪い!”と主張している事になるのでしょうか?

>そりゃスルーもされるさ。
>何を言っても無駄なんだから。

スルーしていますかね?私にはそうは見えませんが?
私に対峙する者達が”逃げた”のだと私に思わせたくないのは分かりますが、余りにも見え透いていますよ。
第一言わせて頂けば、本題とはかけ離れたどうでも良い所まで食い付いているという現状があるにも関わらず、
”スルーされる”は、余りにも苦しいでしょう^^
28おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 13:29:41 ID:HTT70ZMI
>>25

>貴方は曖昧な記述で誤魔化そうとしている。

だからその記述はどれなのかそれらとは何か、質問者の責任で特定しろと言っている。
本スレ343の貴方の質問に曖昧さがあるから、
きちんと質問の体裁を整えてからにしろと言っているのです。
貴方が本スレ343の質問を受けたと仮定して考えてみなさい。
ここまで言ってそれでは無責任で卑怯な奴としか思えないぞ。
いつまでもとぼけた事言って逃げててはいけません。
貴方はすべて自分目線でのみ考えるから指摘される場合があるのです。
物事は俯瞰して見るような視線もないといけないと思うよ。
29おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 14:02:49 ID:6+r7ao3Z
あなたの発言をまとめてみると
「俺は正しい!俺は最高だ!俺が一番だ!だから俺に反対するやつは黙れ!」
と読めるよ。

「中傷だ!」と言われるかもしれないけど
日常生活でもそんな話し方なの?
それじゃ恋人どころか友達も出来ないから止めた方が良いよ。
そしてもっと落ち着いた方が良い。イライラがこっちに伝わってくるから。

あと、お願いだから向こうのスレでは名無しになってよ。
向こうは「入ろう」スレで会員はおまけで主役じゃないんだから。
あれじゃ「正しい意見を言っている俺の意見を聞いて!豊富な知識を持っている俺を見て!」
というかまってちゃんとしか思えない。
30Voldemort:2008/08/16(土) 14:41:15 ID:w/wyukmB
結局こうなるでしょう?
私に対峙する者達は、いつも誤魔化すか、決め付けによる中傷しか出来ないんですよ。
まともな意見と呼び得る内容のものが、一度でもありましたか?
あれば是非とも、引用して頂きたいものです。

まあ、こうなる事は初めから分かっていたのですが…。
31おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 15:03:16 ID:6+r7ao3Z
ま、ここでは何を言っても良いよ。ここではね。

とにかく、入ろうスレでは議論及びハンドルネーム付きVoldemortさん個人としての発言は控えて欲しい。
あそこは会員が主役になるスレではないのだからあなた個人としての発言は必要ない。
必要なのは名無しの一会員としての意見なのだから、別に個人を特定する固有名詞はいらないのよ。

今後はこちらでご自由に議論されて下さい。
そして向こうで名無し会員として発言の際にもし今回のように議論になりそうになった場合には
素早くこっちに移るようにしてください。
よろしくお願いします。
32おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 15:43:08 ID:wsZwjPxq
安価の有無関係なくVolさんへレスをする方々が
こちらへレスを付けてくれたら、平和な住み分けが完了ですね。
33Voldemort:2008/08/16(土) 16:13:55 ID:JUF/hcue
>>31

>一会員としての意見なのだから、別に個人を特定する固有名詞はいらないのよ。

一会員としての意見が必要なのは分かりますが、それが名無しである必要性がある…という貴方の発言は、意味が判りかねますね。
別にコテハンでも、問題無いのではないですか?

>そして向こうで名無し会員として発言の際にもし今回のように議論になりそうになった場合には
>素早くこっちに移るようにしてください。

貴方の様な方が、意味も無く突っかかって来なければそれで済む事なんですよ。違いますでしょうか?
この指摘は、私ではなく原因を作っている貴方のお仲間の側にお願いします。
34前々々スレ789:2008/08/16(土) 16:17:02 ID:05qDiDW8
お願い・依頼するならせめて「匿名で書き込む必要性」も書いたほうがよいのでは?
いくら「ハンドルネームで書き込む不必要性」を書き並べても、
「匿名で書き込む必要性」の方を書かない限りは依頼の意図・理由が不明瞭だと思いますよ。

ちなみに自分としては、Voldemort氏の書き込みに注目しているので
向こうのスレへ書き込むときもハンドルネーム付きでお願いしたいのですが。。。
35おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 16:21:33 ID:HTT70ZMI
>>30

343 :Voldemort:2008/08/06(水) 04:47:41 ID:4vinOT2Q
 >>340

この手合いがちょくちょく出会うので、一応指摘しておきましょう。
貴方の文章は、典型的な日本人の文章なのですよ。
論理が無い。結論も無い。冷静に見れば、全ての記述が疑問を投げかけているか、
奥歯にもののつまった様な言い回しをして言葉を濁しているか、感想を述べているかのいずれにしか分類出来ない。
早い話が、非難したいが、それには道理を曲げねばならない。しかし道理を曲げても、それはたちどころに反論されてしまう。
それ故に、反論され難い様、敢えて曖昧な記述をするのです。そういった試みが、論理も結論も無い、中身スカスカな記述につながっているのです。

そうではないと貴方が仰るならば、私は貴方に問いましょう。どの部分に基づき、どう論理が展開されているのか…と。
しっかりした主張ならば、当然答えられる筈ですよ。

どの部分に基づき、どう論理が展開されているのか答えましょう。
だから、どのレスのどの文章がそれぞれに該当するのかを言って下さい。
お忙しいかと思いますので、ゆっくりで結構ですよ。
36おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 16:35:11 ID:6+r7ao3Z
そうそう、こっちで発言しましょう。

>一会員としての意見が必要なのは分かりますが、それが名無しである必要性がある…

必要条件と十分条件を混同されては困る。
「固有名詞は入らない=名無しである必要性」
じゃないんだから自分に有利なように話を作り替えない。


>別にコテハンでも、問題無いのではないですか?

これは向こうでの>>540さんのコメントを読んでください。
>荒しに構うのも荒し、と思われているのです

これが理由です。
ネットではハンドルネームがあると雑談がいつの間にか個人対個人の議論になってしまうものです。
するとあっという間にスレの趣旨から外れてしまいます。
その防止のためです。
スレの趣旨が外れている限りどんなに良いことを言ってもそれは荒らしなんですよ。
37Voldemort:2008/08/16(土) 16:43:41 ID:JUF/hcue
>どの部分に基づき、どう論理が展開されているのか答えましょう。
>だから、どのレスのどの文章がそれぞれに該当するのかを言って下さい。
>お忙しいかと思いますので、ゆっくりで結構ですよ。

全てですよ。私に対峙する者全てです。
そうではないものが一部でも存在すると仰るのでしたら、客観的事実に基づき論理的に説明が為されているものを引用して下さい。
それとも、また”指摘が不明瞭”で逃げるのでしょうか?

また、誠意ある返答を頂いておりませんので繰り返します。
貴方の主張が客観的事実に基づき論理的に説明が為されているものであれば、
私が指定した”誤魔化しが利き難い”書式で主張して頂きたいですね。
私は”貴方の主張を、指定した書式でお答え下さい”と言っているのです。
”貴方の主張を”ですよ。それが不明瞭とはどういう事でしょうか?
ご自分が何を言いたいのかが不明瞭だという事でしょうか?意味がわかりませんよ。
また逃げるであろう事は明白ですが、一応ご質問しておきますよ。
38おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 16:46:15 ID:6+r7ao3Z
>貴方の様な方が、意味も無く突っかかって来なければそれで済む事なんですよ。違いますでしょうか?
>この指摘は、私ではなく原因を作っている貴方のお仲間の側にお願いします。

私の今の発言が意味がないかどうかはそちらで考えてください。
意味がないと思うならスルーされて結構です。

これも上のコメントと同じです。
荒らしに対応している以上あなたも荒らしになります。
相手は悪いです。しかし相手をしたあなたもかなり悪い。
もちろんあちらで「移動しましょう」とコメントした私も荒らしになっていました。
みんな悪いです。
あの議論に参加した人で良い人といえばこのスレを立ててくれた>>1さんくらいです。
ですから議論はこちらでやりましょう。向こうではしないようにしましょう。

「あいつらも悪いんだからあいつらにも言えよ!その後じゃないと俺はお前の言うことは聞かないからな!」
と聞こえます。
子供の相手をしているようです。もっと大人になりましょう。
あなたが大人ならば、まず隗より始めましょう。
39おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 16:51:02 ID:6+r7ao3Z
>>34

彼のコメントは癖がありますから名前が無くても文章を読めばわかるでしょう?
ですからあなたの意見は却下です。

匿名で書き込む必要性は>>36をお読み下さい。
40前々々スレ789:2008/08/16(土) 16:52:09 ID:05qDiDW8
>>38
あなたの書き込みはスレの趣旨から外れているのですが、
やめようとは思わないのですか?
他人を注意する前に、自分を省みてくださいよ。
41前々々スレ789:2008/08/16(土) 16:56:21 ID:05qDiDW8
>>39
分かるかもしれませんが、不確実ですのでハンドルネームをつけてもらいたいのです。
>>36によれば、ハンドルネームを付けていても、スレの趣旨から外れなければよいだけのように思います。

ちなみに裁定を下す・・・・・・どちらの要求を飲むかはVoldemort氏のすることであって、
あなたがすることではありませんよ?
42MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/16(土) 17:01:19 ID:05qDiDW8
×前々々スレ789
○MENSAに入ろう 2 スレ789

でした。失礼しました。
43MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/16(土) 17:12:53 ID:05qDiDW8
>>41
意味不明の文章になってしまいました。

>ちなみに裁定を下す・・・・・・どちらの要求を飲むかはVoldemort氏の【判断】することであって、
>あなたが【判断】することではありませんよ?

【】部追加です。失礼しました。
44おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 17:27:53 ID:HTT70ZMI
>>37
自分の発言には責任を持て。

>全てですよ。私に対峙する者全てです。

何だこれは?また、お得意の話をスリかえる手法を使うのか。
貴方は本スレ343で人の発言に対し決め付けを行なっている。
貴方の343の書き込みが客観的事実に基づき論理的に説明が為されているものであれば、
先ず貴方自身が指定した”誤魔化しが利き難い”書式で説明して質問して頂きたいですね。
自身の質問内容が欺瞞に満ちているのを棚に上げて、
全てですよなどといい加減な事をいって逃げてないで、
自分の発言の元くらい特定しなさい。
更に論理が一番大事な貴方が、何故誠意などと言い出すのか?
こういったダブルスタンダードを言ってるようでは人として終わってしまうよ。
出来ないのなら素直に謝ればいいんだよ。
苦しい言い逃ればかりするんじゃない。
45おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 18:13:07 ID:6+r7ao3Z
>>40
何を言っているのかわかりません。
このスレの>>1さんの向こうでの発言を読み直しましょう。

>>41
>不確実ですのでハンドルネームをつけてもらいたいのです。
言い訳です。
2スレ目から読んでいるあなたが彼の文章の癖をわからないわけがありません。

>>36によれば、ハンドルネームを付けていても、スレの趣旨から外れなければよいだけのように思います。
読み直しましょう。そんなことは言っていません。

>ちなみに裁定を下す・・・・・・どちらの要求を飲むかはVoldemort氏のすることであって、
>あなたがすることではありませんよ?
当然のことです。あなたから言われることではありません。
そして勝利宣言(まがい)は詭弁の一つです。
見苦しいですよ。
46Voldemort:2008/08/16(土) 18:51:50 ID:JUF/hcue
>>36

>必要条件と十分条件を混同されては困る。
>「固有名詞は入らない=名無しである必要性」
>じゃないんだから自分に有利なように話を作り替えない。

要するに”固有名詞で書き込まない⇒名無しで書き込む”は必ずしも成立しない…と言いたいのですね。
つまり”名無しで書き込む”は”固有名詞で書き込まない”の部分集合なのだと。
”必要条件と十分条件を混同されては困る。”とする貴方の発言からすると、そういう事になりますよね。
しかしですよ…HNは固有名詞か名無しか無い訳です。
(毎回HNを変える…というおよそ意味の無い行為までも含めて考えれば別ですが、まさかそんな屁理屈は言わんでしょうね)
ですから、”固有名詞で書き込まない”という事から必然的に”名無しで書き込む”という事が言え、必要条件、十分条件共に満たします。
つまり、この二つの命題が包含するものは同じ(同値)なんですよ。従って”固有名詞で書き込まない=名無しで書き込む”は言えるのです。

また、そもそも大前提として、コテハンで書き込んではならない理由を説明されていませんよね?
この辺り、明確にご説明願いますよ。それが無ければ、貴方の意見はそもそも論外です。
47Voldemort:2008/08/16(土) 18:52:19 ID:JUF/hcue
>>38

何度同じ事を言わせれば気が済むのでしょうか?
それ以前に、”スレタイと関係の無い話をする事が悪いのか?”という議論が先でしょ?…と言っているのですよ。
”あいつらも悪いんだからあいつらにも言えよ!”などと私が言いましたか?一度でも言った事があるのであれば、それをここに引用して下さい。

もう一度、おさらいしますよ。何度も同じ事を言わせないで下さい。
スレタイの内容についての話が阻害されない以上、スレタイから話題がずれる事に特に問題は無い筈です。一体何が問題なのでしょうか?
ですので以前にスレタイと関係の無い話題をしていた者達も、別の意味での問題はあるとは言え、今回問題になっている意味での問題はありません。
また、それを特に問題とは思わなかったからこそ、それが今まで放置されて来たんじゃないですか。
お分かりですか?”私は”彼らも悪いのだから…”ではなく、”彼らで問題視されなかったものが、何故我々に限って問題視されるのか?”と言っているのです。
それは”言いがかりだ”との謗りを受けても、仕方がないじゃあないか…と。
話が同じ所を堂々巡りするので、意見をするならば私の主張に対する有効な反論を為しえてからにして下さい。

また、

>もちろんあちらで「移動しましょう」とコメントした私も荒らしになっていました。
>みんな悪いです。

自己批判じみた事を言えば、正当な主張に見えるだろう…などというみみっちい考えは捨てる事ですよ。
あくまで正論で行きましょう。
48MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/16(土) 18:55:12 ID:05qDiDW8
>>45
>>40は無根拠でかつスレの趣旨から外れた書き込みですよ。
それに反応したあなたは荒らしということになりますよね?

>2スレ目から読んでいるあなたが彼の文章の癖をわからないわけがありません。
彼の文章の癖が分からないとは言っていませんよ。もう一度読み直してください。

>するとあっという間にスレの趣旨から外れてしまいます。その防止のためです。
?つまり、スレの趣旨から外れなければよいだけの話ではないのですか?

>当然のことです。あなたから言われることではありません。

>ですからあなたの意見は却下です。
私はこの発言に対して「却下するか否かはVoldemort氏のすることだ」と言ったのですよ?
つまり、あなたに却下されることではない、と。

>そして勝利宣言(まがい)は詭弁の一つです。
私がいつ勝利宣言をしましたか?
レッテル張り(まがい)も詭弁の一つです。
見苦しいですよ。
49Voldemort:2008/08/16(土) 18:56:30 ID:JUF/hcue
>>44

貴方の主張してきた事の根拠と論理を明白にしてください…という事が、話のすり替えなのですか?
私が言っている事は、詰まる所そこですよ。
根拠が明白でないのが主観だから、その証拠を…などと言うのは、言葉遊びも良い所でしょう?違いますかね。

苦しい胸中はお察ししますが、誰の目からみても貴方は逃げていますよ^^
貴方の頭では、論で勝つ事は難しそうですので、もうすこし上手い誤魔化し方を研究されては如何ですか?
50Voldemort:2008/08/16(土) 19:00:51 ID:JUF/hcue
>>MENSAに入ろう 2 スレ789さん

どうもお話にならない人達が多いですね。
恐らく貴方も、馬鹿が余りにも多くて疲れてらっしゃる事でしょう。私もですよ。
まあ、凡人の無理解と欺瞞性は、端から分かっていた事ではありますけどね。
51おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 20:04:52 ID:HTT70ZMI
>>49
今度は文脈のスリ替えか。
では、簡単な質問にしてあげましょう。
1、貴方は、貴方自身が書き込んだ本スレ343のレスの内容を覚えてますか?
2、それは論理的に書かれてますか?
先ずこの2つから答えてください。
能書きはいらないから、イエスかノーでお願いします。
これなら解かるね?
52MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/16(土) 20:16:23 ID:05qDiDW8
>>Voldemortさん

やはり匿名掲示板では議論は難しいのでしょうかね。。。
「記名強制」までいかなくても「ID固定」位の条件は欲しいものですね。
53おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 20:26:45 ID:6+r7ao3Z
私にはお二人とコミュニケーションを取るのは無理みたいです。
説得は諦めます。
54Voldemort:2008/08/16(土) 20:37:00 ID:JUF/hcue
>>51

私の>>343の主張は、これでしたよね?

>この手合いがちょくちょく出会うので、一応指摘しておきましょう。
>貴方の文章は、典型的な日本人の文章なのですよ。
>論理が無い。結論も無い。冷静に見れば、全ての記述が疑問を投げかけているか、
>奥歯にもののつまった様な言い回しをして言葉を濁しているか、感想を述べているかのいずれにしか分類出来ない。
>早い話が、非難したいが、それには道理を曲げねばならない。しかし道理を曲げても、それはたちどころに反論されてしまう。
>それ故に、反論され難い様、敢えて曖昧な記述をするのです。そういった試みが、論理も結論も無い、中身スカスカな記述につながっているのです。
>
>そうではないと貴方が仰るならば、私は貴方に問いましょう。どの部分に基づき、どう論理が展開されているのか…と。
>しっかりした主張ならば、当然答えられる筈ですよ。

私は正しい主張をしていますよ。

貴方の主張が客観的事実に基づいて論理的に書かれているならば、
私の指定した書式で書ける筈じゃないですか。
それが出来ないという事が、貴方の記述に内容が無い何よりもの証拠ですよ。違いますでしょうか?

最後に一つ、言っておきましょう。
事実を事実として認めないのは、ネットに多い典型的な逃げのパターンです。
その中でも特に多いのが、1+1=2といった類の自明なものにまで根拠を求めるパターン。
これは、相手の論拠の薄弱な所を突いている様に見せかけて、実際は自分に不利な事実を認めまいとする、極めて卑劣なやり口です。
ご自分がこれに該当する事は、貴方自身が気付いていますよね?これでは議論云々以前に、最初からお話にならないのです。

私も、これ以上弱い者いじめをするつもりはありませんが、
追い詰められて見苦しく逃げ回るくらいなら、最初から議論など吹っかけない事ですよ。
どんなに不利なものであっても、事実は事実として認める。
議論をする上では、最低限この程度には精神的に達していなければなりません。
そのレベルに達したら、もう一度いらっしゃい。その時は相手をして差し上げますよ。
55おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 20:37:07 ID:6+r7ao3Z
Voldemortさんにお尋ねしたいのですが、
2ch等を利用するのではなくご自分で掲示板等を作らないのは何故ですか?
自分で掲示板を作ってしまえば運営に意見するまでもなく荒らしも削除出来ますし、
強制IP表示にしてしまえば>>52にあるように誰が誰だかはっきりわかりますよ。

自分の考えを示したいのであれば、
入ろうスレを使用するよりそちらの方が良いのではないでしょうか?
理由を知りたいです。教えてください。
56おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 20:47:56 ID:glbOtJMK
IQ140近くあるけど、勉強は並だよ
IQって勉強とは全く関係ないんだな
57鼻毛:2008/08/16(土) 20:49:36 ID:59YbQsyi
>その中でも特に多いのが、1+1=2といった類の自明なものにまで根拠を求めるパターン。

これは根拠を示せないから逃げてる発言だよね、絶対。
根拠は・・・1+1=2といった類同様に根拠が自明だから、説明するまでもないよね。


・・・なんてことを言ってみちゃったりー、ラジバンダリー!!

オッパッピー!!
58Voldemort:2008/08/16(土) 20:55:34 ID:JUF/hcue
>>52

>やはり匿名掲示板では議論は難しいのでしょうかね。
>「記名強制」までいかなくても「ID固定」位の条件は欲しいものですね。

私は思うんですよ。ネットの匿名性というものを美徳として語る人は多いのですが、実際はマイナスの側面の方が大きいと思います。
現に、ここの者達を見ていて分かる様に、匿名性を良い事にやりたい放題ですよね?
ですので法を整備して、自動車の免許の様に違反する度に減点し、ある点数に達すると使えなくする。
また、無線のコールサインの様にそれぞれの人が使えるIPを固定にし、書き込んだと同時に実名が記載される様にする。
これ位の事はやった方が良い様に思うんです。そうすれば、マナーを守って使っている者が、
実社会で虐げられ、ストレスを溜め込んでいる者達から危害を一方的に蒙る…といった、理不尽な事態はかなり避けられる様に思うのですよ。
無論、実名では中々相談し難い事を扱ったサイトとかも存在しますので、そういった所では限定的に匿名を認めれば良いのです。

社会を甘くすればする程、悪い者達にとって住み易くなる…これだけは、確かな様に思えます。
59おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 20:55:56 ID:HTT70ZMI
>>54
1,2ともイエスと言う事ですね。
では次、
問3、
>貴方の文章は、典型的な日本人の文章なのですよ。
とありますが、どの書き込みのどの様な文章を見てそう思いましたか?
一、ただなんとなく。
二、それを明確にかつ論理的に説明できるレスがあったから。
三、その他

問4、
>論理が無い。結論も無い。
とありますが、それについて具体的なレスを挙げる事が出来ますか?
一、出来ない。
二、出来る。

今度は当て嵌まる番号を選択して答えて下さい。
再度申し上げますが、能書きは要りません。
簡潔にお答え下さい。
60Voldemort:2008/08/16(土) 20:58:33 ID:JUF/hcue
>>55

私が掲示板を作らない理由は、その必要性を感じないからですよ。
その点は、貴方が掲示板を作らない理由と同じではないですか?
61鼻毛:2008/08/16(土) 21:04:50 ID:59YbQsyi
>>60
匿名性を排除した掲示板を、自分で作ってみたいとは思わない?その必要性を感じない?
62鼻毛:2008/08/16(土) 21:15:57 ID:59YbQsyi
ポエムを作りました。聞いてください。



た・た・た・他人の意見には、いちいち細かく根拠を求めるのに

じ・じ・じ・自分の意見には、いちいち根拠を説明する必要はないと言い張る

そ・そ・そ・そして僕は途方にくれる

ば・ば・ば・バカいってんじゃないよーと大きく叫び

ゆ・ゆ・ゆ・夕日を背にVサインをつくるアイツを笑ってやろうぜ

げら・げら・げら・大きな声で、笑ってやろうぜ



どうもありがとう
63おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 21:22:36 ID:6+r7ao3Z
>>60

ではなぜ入ろうスレでハンドルネーム付きで発言するのでしょうか?

>>58であなたがネットの匿名性を非難するのであれば
自分で匿名性を除外した掲示板をつくってそちらで議論をやるべきではないのですか?

このことから「あなた個人が掲示板を作らない必要性を感じない」という発言に矛盾を感じます。
説明が欲しいです。
私のことはどうでもいいのです。あなたの説明が欲しいのです。

64MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/16(土) 21:25:05 ID:05qDiDW8
>8.知能障害を起こす
65Voldemort:2008/08/16(土) 21:29:48 ID:JUF/hcue
>>63

何故分からないのかが、分かりかねますね。

>あなたがネットの匿名性を非難するのであれば
>自分で匿名性を除外した掲示板をつくってそちらで議論をやるべきではないのですか?

これは、会社のやり方に不満があるならば、何故自分で会社を作らないのか…と言っているのと同じ事でしょう?
実際に会社を作るとなれば、何かと面倒です。殆どの人はそういった理由で、自分で会社を興そうとはしないんですよね?
掲示板にしても、同じ事ですよ。
意見を言うのは簡単ですが、自分で管理するのは面倒です。理由はそれだけ。
これに矛盾を感じるという方が、私には分かりません。
貴方は、会社に不満を持っていて、かつサラリーマンをやっている人に疑問を感じるのですか?
だとすれば貴方にとって、世の殆どの人は不可解でしょうね。
66鼻毛:2008/08/16(土) 21:46:48 ID:59YbQsyi
げら・げら・げら
67鼻毛:2008/08/16(土) 21:52:26 ID:59YbQsyi
げら・げら・げら

論破しやすい弱者にばかり食いつく、あいつ

弱いものいじめはしたくない

そんなことも言っていた、あいつ

俺が近づくと自慢のVサインを瞬時に隠し逃げ惑う、あいつ

げら・げら・げら

俺は、あいつが嫌いじゃない

弱くて可哀想な、あいつが好きさ
68鼻毛:2008/08/16(土) 22:11:24 ID:59YbQsyi
>>58
>実社会で虐げられ、ストレスを溜め込んでいる者達から・・・

そういえば、Voldemort氏自身も現実世界で虐げられた経験を、以前語っておりましたな。
わたすの気のせいでしたかな?ホゲホゲ鼻毛
69おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 22:44:34 ID:HTT70ZMI
>>54
おーい、>>59に質問出しておいたぞ。
それはそうと最後の文章は、まるで池乃めだかのギャグみたいじゃないか。
70おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 22:48:47 ID:6+r7ao3Z
>>65
会社の興し方なんて聞いていません。話のすり替えはご勘弁下さい。

>意見を言うのは簡単ですが、自分で管理するのは面倒です。理由はそれだけ。

つまり
「不満はあるけど手間をかけたくない、自分でスレを立てたくない。
入ろうスレは議論スレじゃないけどMENSAが関連するスレだから勝手に横から使っちゃえ」
ということですか?
その発言だけではそう受け取れるところがあります。
より詳しい説明を下さい。

そしてなぜ入ろうスレでハンドルネーム付きで発言するのですか?
「俺が発言しているんだ」
という自己アピールなのですか?自己顕示欲なのですか?
あくまでも自分が好きな議論が出来たり、自分の意見言えさえすればいいのですか?
入ろうスレの本来の役割は横に置いていても良いのですか?

あなたは教師をしていると仰っていましたが、
講義中に教室内で静かにゲームをしている生徒がいても
「黙っていて直接は邪魔にならないから無視しよう」と生徒達に言えますか?

教えてください。
71MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/16(土) 22:59:28 ID:05qDiDW8
>>70
>>65には会社の興し方など書いてありませんよ?大丈夫ですか?
会社のくだりは比喩というものだと思いますよ???
話のすり替えでは無いと思いますよ???

私も興味がありますので、
>貴方は、会社に不満を持っていて、かつサラリーマンをやっている人に疑問を感じるのですか?
この質問に答えてみて頂けませんか???お願いします。
72おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 23:02:15 ID:6+r7ao3Z
質問しているのは私です。
まず私の質問に答えてください。

>意見を言うのは簡単ですが、自分で管理するのは面倒です。理由はそれだけ。

つまり
「不満はあるけど手間をかけたくない、自分でスレを立てたくない。
入ろうスレは議論スレじゃないけどMENSAが関連するスレだから勝手に横から使っちゃえ」
ということですか?
その発言だけではそう受け取れるところがあります。
より詳しい説明を下さい。

そしてなぜ入ろうスレでハンドルネーム付きで発言するのですか?
「俺が発言しているんだ」
という自己アピールなのですか?自己顕示欲なのですか?
あくまでも自分が好きな議論が出来たり、自分の意見言えさえすればいいのですか?
入ろうスレの本来の役割は横に置いていても良いのですか?

あなたは教師をしていると仰っていましたが、
講義中に教室内で静かにゲームをしている生徒がいても
「黙っていて直接は邪魔にならないから無視しよう」と生徒達に言えますか?

教えてください。
73MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/16(土) 23:07:16 ID:05qDiDW8
>>72
ではまず、
>>45
>>40は無根拠でかつスレの趣旨から外れた書き込みですよ。
>それに反応したあなたは荒らしということになりますよね?
どう思うのか答えて頂けますか?
74おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 23:23:00 ID:i08yC9fo
ネットの匿名性に救われているのはVなのに。
75おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 23:25:43 ID:HTT70ZMI
>>71
横からすまないが、
会社の興し方という表現だけをそのまま取るのは間違ってないか?
言葉のアヤってもんだろうし、それは本筋ではないよ。
この場合、会社に不満を持っている人に例える事は正当化を含んでおり、
やはりフェアではないんじゃないだろうか?
76おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 23:30:49 ID:6+r7ao3Z
>>45
>>40は無根拠でかつスレの趣旨から外れた書き込みですよ。
>それに反応したあなたは荒らしということになりますよね?

私は「入ろうスレ」についてはそう話しましたが、このスレでは>>31
>ま、ここでは何を言っても良いよ。ここではね。

と言っています。
じゃあなんで入ろうスレでv叩き房に対応したVoldemort氏に何も言わないのですか?
なぜ私ばかり攻めるのですか?なぜ彼にもそう言わないのですか?
77おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 23:44:50 ID:v0eJTOBR
       ::                .|ミ|
       ::                .|ミ|
        ::               .|ミ|           ::::::::
         :::::     ____ |ミ|          ::::
           :: ,. -'"´      `¨ー 、       ::
   ::        /   ,,.-'"      ヽ  ヽ、    ::
   ::     ,,.-'"_  r‐'"     ,,.-'"`     ヽ、 ::
   ::   /    ヾ (    _,,.-='==-、ヽ         ヽ、
   ::   i へ___ ヽゝ=-'"/    _,,>         ヽ 
   ::   ./ /  > ='''"  ̄ ̄ ̄               ヽ 
  ::   / .<_ ノ''"       ヽ               i
  ::   /    i   人_   ノ              .l
  ::  ,'     ' ,_,,ノエエエェェ了               /
    i       じエ='='='" ',              / ::
    ',       (___,,..----U             / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::  
          /                      ヽ ::              ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /                     ヽ::            d⌒) ./| _ノ  __ノ








78MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/16(土) 23:45:22 ID:05qDiDW8
>>76
つまり、
「入ろうスレでVoldrmort氏が荒らしに反応するのは荒らし。
俺が会員スレで荒らしに反応するのは荒らしではない。」
と仰りたいのですか?それとも、
「このスレでは、何を書いてもよいと俺が許可しているので、
 どのような書き込みをしてもそれは荒らしではない。
入ろうスレでは、スレの趣旨に外れた話題だと俺が判断した書き込みは全て荒らし。」
と仰りたいのですか?
どちらでもないなら、より具体的な説明をお願いします。

質問しているのは私です。
まず私の質問に答えてください。
79おさかなくわえた名無しさん:2008/08/16(土) 23:48:49 ID:6+r7ao3Z
>>78
質問しているのは私です。
まず私の質問に答えてください。

80MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/16(土) 23:52:34 ID:05qDiDW8
>>79
どの質問がVoldemort氏に向けられたもので、
どの質問が私に向けられたものなのか、分かりませんよ。
81MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/16(土) 23:58:49 ID:05qDiDW8
>>79
それと、
>>するとあっという間にスレの趣旨から外れてしまいます。その防止のためです。
>?つまり、スレの趣旨から外れなければよいだけの話ではないのですか?
この質問にも答えて頂けますか?
82おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 00:03:41 ID:MPIE02KR
会社興してるメンサンは多いから
V氏が会社を興してないとは言い切れないのでは?
83MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/17(日) 00:21:51 ID:UL29KemA
>>75
>この場合、会社に不満を持っている人に例える事は正当化を含んでおり、
>やはりフェアではないんじゃないだろうか?
俺はこの喩えは適格だと思ったんだけど・・・・・・。それは人それぞれか。
84MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/17(日) 00:27:54 ID:UL29KemA
>>72
あと、>>46にも先に答えてから質問すべきなんじゃないの?
匿名だからよいものの、自分のこと棚に上げて他人にばっかり要求しすぎじゃないの?
85Voldemort:2008/08/17(日) 00:43:53 ID:dTwT2tTy
>>72

訳のわからない人ですね。

>「不満はあるけど手間をかけたくない、自分でスレを立てたくない。
>入ろうスレは議論スレじゃないけどMENSAが関連するスレだから勝手に横から使っちゃえ」
>ということですか?

BBSというのは元来、そこで為されている話題に対し、発言したい人が自由に書き込むものですよね?
だったら、私の使い方はその本旨に適っています。それが問題なのですか?
また、スレタイの話題について語る事を阻害するのであれば問題だとは思いますが、そうでないなら問題は無いでしょう?
また、問題は無いからこそ、従来もスレタイとは関係の無い主張が放置されて来たのではないですか。
私は何度もこう主張しています。これを無視して一方的な主張を為されても困りますね。
これも何度も申しますが、話が堂々巡りになってしまいますので、私に対する批判は、私の主張に対する有効な反論を為し得てからにして下さい。

>そしてなぜ入ろうスレでハンドルネーム付きで発言するのですか?

コテハンで意見してはならないのですか?意味不明ですね。何故ですか?

>入ろうスレの本来の役割は横に置いていても良いのですか?

横に置いてないじゃないですか。そちらの話題はそちらで、勝手にやればいいんですよ。
私達が別の話題で話しているから、本来の話が出来ない…の意味がわかりません。何故ですか?(続く)
86Voldemort:2008/08/17(日) 00:44:40 ID:dTwT2tTy
>講義中に教室内で静かにゲームをしている生徒がいても
>「黙っていて直接は邪魔にならないから無視しよう」と生徒達に言えますか?

いいえ、注意します。何故なら私には、全ての生徒に勉強をさせる義務があるからです。
例えがおかしいですよね?ご自分で分かりませんか?

>教えてください。

教えて下さいと言うならば、理解して下さい。
また、”まずは私の質問に答えて下さい”などと言う以前に、貴方の主張の正当性を示して下さい。
話はそれからです。
87Voldemort:2008/08/17(日) 00:53:13 ID:dTwT2tTy
>>79

どうもね…都合の悪い質問をされると、質問で返す事により逃げる。
貴方は体裁こそ取り繕っていますが、結局私に必死になって絡んで来ている>>59の彼や鼻毛君と、本質的には何ら変わらんじゃないですか。
ちゃんとした主張をお願いしますよ。
88おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 01:22:38 ID:7wkWdxYB
Voldemortさん
とりあえず>>59の質問に答えてあげては如何ですか。
逃げているようにしかみえないので。
89Voldemort:2008/08/17(日) 02:27:14 ID:dTwT2tTy
>>88

私が逃げている様にしか見えない…と言う事は、彼の主張の中に正当性を見出している訳ですよね?
ならば貴方が、彼の主張の中にある”根拠・論理・結論”を明確にして下さい。彼の主張に正当性を見出しているなら、当然出来ますよね?
他の方でもかまいませんよ。誰か彼の主張の中に、根拠・論理・結論がちゃんと揃っているものを認められた方は、それを明確にして下さい。
当の本人に何度言っても、”何を聞いているのか明白でない”と逃げ回るばかりで、誠意のあるお答えが頂けませんのでね。

根拠、論理、結論を明白にせよ…と私が迫れば、それが明白でない事を証明せよ…と返して来ます。
つまり、明白ではないという誰が見ても確かな事実を認めない事により逃げ切ろうという腹です。
都合の悪い事実を認めない…というのは、私の論客達がよく使う手なんですよ。そして、私に悪意を抱く者達がそれに馴れ合う。
そういう時私は、上記の様に聞くのですよ。そうすれば、単なる馴れ合いなのか公正な見解なのかがハッキリしますからね。

もう一度言います。彼の、私に対する中傷に理由”らしき”曖昧な記述をちりばめただけの書き込みの中に、
根拠・論理・結論が揃っているものが存在するならば、是非ともここに示して頂きましょう。
彼の意見が正当であり、私が逃げているのならば、それを示す事は容易に可能でしょう?
さあ、やって頂きましょう。
90おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 03:18:29 ID:7wkWdxYB
>私が逃げている様にしか見えない…と言う事は、彼の主張の中に正当性を見出している訳ですよね?

59は単純な質問であって、主張なんか何にもないでしょ。
百歩譲って、59の質問者の質問の背後に貴方を陥れる意図があったとしても、それはそれ。
答えた後で議論すればよいでしょ。
59は単に事実を確認しているだけなんだし。答えてあげたら如何ですか。
91おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 08:29:56 ID:4clC1IFT
仲裁するつもりだとしたら
公正に両者に質問に答えてあげてはどうかと奨めるものでは・・・
ないのでしょうか・・・
92おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 09:09:38 ID:7wkWdxYB
>>91
なるほど。そうですね。
59さんはVoldemortさんのどの質問に答えればよいと思いますか?
93鼻毛DX:2008/08/17(日) 12:31:07 ID:OqjN3Drg
>>87
>ちゃんとした主張をお願いしますよ。

YOUの言う「ちゃんとした主張」の定義ってなにかに?もしかしてなんとなく言っちゃったのかに?
他人に「ちゃんとした主張」を求めるのに>>54ではずいぶん自分に甘いこと仰っておるのう。スイーツ
94鼻毛DX:2008/08/17(日) 12:36:01 ID:OqjN3Drg
>>87
>結局私に必死になって絡んで来ている>>59の彼や鼻毛君と、本質的には何ら変わらんじゃないですか。

おかしいなぁ、最初に必死になって絡んできたのはV君のほうなのにな〜。
まあ、百歩譲ってお互い様ということでいいかな?おたがいサマ〜、夏だね!
95鼻毛DX:2008/08/17(日) 12:37:45 ID:OqjN3Drg
このスレ、全員コテハンになったら面白いのにな〜
96鼻毛DX:2008/08/17(日) 12:59:55 ID:OqjN3Drg
学生がよくやる「ディベート」には、勝者を決める立場の人がいるね。
裁判所には裁判官がいるね。検察側と弁護側の討論に裁定を下すことをしているね。

でも、ここには裁定を下す討論当事者以外の第三者がいないね。

だ・か・ら

水掛け論はつづくよドコまでも〜♪楽しいね〜♪
97おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 13:47:57 ID:kZx7wTd+
下の書き込みのようにIQテストの練習でメンサに入会できると本気で信じている人物が存在します。
この書き込みを行った人物は、高知能者へのルサンチマンをつのらせた結果そう思い込むようになってしまったのだと私は思います。
IQテストの練習でメンサに入会できた人などいるはずありません。
複数の会員の方に断言して欲しいのです。「努力は馬鹿の夢」だと。
ちなみに、そのあとにつづく593のレスは私のユーモアです。


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215953835/590-593
あれ?メンサはIQテストで合否を決定してるんだよ。知らなかったのかな?
で、IQテストは練習すれば結果は良くなる。(これは地頭をはかるべきIQテストの現状の欠陥とも言える)
だ・か・ら・上記のように言い切るには少し科学的根拠が乏しいかな、残念。
私の言うことがわからないなら何度でも優しく教えてあげるから、質問してね。さあ、どうぞ
98Voldemort:2008/08/17(日) 13:56:50 ID:dTwT2tTy
>>96

>でも、ここには裁定を下す討論当事者以外の第三者がいないね。
>
>だ・か・ら
>
>水掛け論はつづくよドコまでも〜♪

よく分かってるじゃないですか。その通りですよ。
公正な裁定を下す者がいれば、悪意から躍起になって陳腐な突っかかり方をして来る者達は排除されますから、
私も楽に議論を進める事が出来るんですよ。
正当な主張が正当なものとしてすんなり通る環境があれば…と常々思いますね。

ちなみに、その躍起になって突っかかって来ている貴方の行為は、荒らし行為と看做さねばならんでしょうね。
従いまして、削除依頼を出しておきました。
削除人が、厳正なる対処をしてくれるものと期待します。
99鼻毛DX:2008/08/17(日) 14:05:50 ID:OqjN3Drg
>公正な裁定を下す者がいれば、悪意から躍起になって陳腐な突っかかり方をして来る者達は排除されますから、
>私も楽に議論を進める事が出来るんですよ。

はっはっは
じゃあ、公正な裁定を下す者を誰かに依頼しましょうかに?誰か頼まれてくれるかに?
はっはっは
MENSAに入ろう 2 スレ789(以後略して、M2-789)あたりが適役なのかに?

あとだね。これだけはいいたい。
名無しでV氏と絡んでるVアンチ氏と、私を、混同しないでくださいな。してなかったら、ごめんなさいね。
私は鼻毛DXです。
100Voldemort:2008/08/17(日) 14:22:24 ID:dTwT2tTy
>名無しでV氏と絡んでるVアンチ氏と、私を、混同しないでくださいな。

支離滅裂な論法で、躍起になって噛み付いて来ている事に、変わりはないでしょう?
区別する必要があるのでしょうか?

ちなみに、削除依頼板のURL

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203758224/l20

先程、書き込むのを忘れていましたよ。
101鼻毛DX:2008/08/17(日) 14:24:37 ID:OqjN3Drg
>>97
>ちなみに、そのあとにつづく593のレスは私のユーモアです。

あ、V氏も名無しで書き込むことがあるのね。な〜んだ
102鼻毛DX:2008/08/17(日) 14:30:36 ID:OqjN3Drg
>>100
>支離滅裂な論法で、躍起になって噛み付いて来ている事に、変わりはないでしょう?
>区別する必要があるのでしょうか?

IQ148以上〜MENSAに入ろう 4 スレ
Voldemort=593=588
ここで593と588のレス内容を比べてみる・・・ありゃ、支離滅裂だなぁ〜

あっはっは〜、V氏も支離滅裂〜あっはっは〜
103Voldemort:2008/08/17(日) 14:36:35 ID:dTwT2tTy
私はVoldemortのHN以外では、書き込んでいませんよ。
第一、IDが違うでしょう?
593氏が何を書いているのかは存じませんが、これについてはご本人に直接お聞き頂く以外に無いですね。

ありもしない事を捏造するのは、貴方の中傷のお決まりのパターンですね。
しかし、何故捏造せねばならないのか…という辺り、熟慮願いたいと思います。
104鼻毛DX:2008/08/17(日) 14:40:49 ID:OqjN3Drg
>>103

>>97
>ちなみに、そのあとにつづく593のレスは私のユーモアです。

これは貴方がVoldemortというHN以外でも書き込んでいるという証拠にならないのかな?
簡単な質問だよ〜


あと、
>ありもしない事を捏造するのは、貴方の中傷のお決まりのパターンですね。

↑これこそが「ありもしない事を捏造する」っていうことなんじゃないのかな?
私の言っていることが間違っているかに?
105鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 14:44:07 ID:OqjN3Drg
トリップ付けてみたよ〜
106おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 14:48:00 ID:7wkWdxYB
>>89
Vordemortさんは正当な主張をもった質問にしか答えないのですか。
ということは、これまで君が答えてきた質問は全て正当なものだったのですね。

つべこべ言わずさっさと>>59に答えなよ。
見苦しいよ。
107鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 14:48:01 ID:OqjN3Drg
ところで、V氏に質問。これは個人的な質問だから、答えたくないなら答えなくてもいいけど。

バイクに乗ってるっていってたね、何に乗ってるの?
私もね、中免を持ってるんだ。今は残念ながら乗ってないけど。
バイクは楽しいよね。
108鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 14:54:10 ID:OqjN3Drg
>>103
>私はVoldemortのHN以外では、書き込んでいませんよ。
>第一、IDが違うでしょう?

IDなんて簡単に変えられるよね〜、ざ・ん・ね・ん・で・し・た!
109Voldemort:2008/08/17(日) 14:54:40 ID:dTwT2tTy
>これは貴方がVoldemortというHN以外でも書き込んでいるという証拠にならないのかな?
>簡単な質問だよ〜

何故かかる記述が証拠になるのか、”逃げずに”お答え下さい。
また、

>>ありもしない事を捏造するのは、貴方の中傷のお決まりのパターンですね。
>
>↑これこそが「ありもしない事を捏造する」っていうことなんじゃないのかな?

私ではない方の記述を、私の記述であると主張する事が、”ありもしない事を捏造する”という事にはならないのでしょうか?
また、従来の貴方の私への非難の中で、事実に即したものがあるのであれば、是非とも示して頂きたいですね。
無論、その証拠となる部分の引用付きですよ。まあ、まずまともな主張など無いであろう事を、ここで断言しておきますよ。

ルサンチマン的鬱屈から、やり切れない思いを溜め込んでいるであろう事に、ある程度の理解は示すつもりですが、
分別ある言動を、心がけて頂きたいですね。
貴方は、そういう自分に気付いているでしょう?
ふと我に帰って、自分が決してかなわぬ相手に躍起になって噛み付いている負け犬としての自分を見た時、
むなしくはなりませんか?
口先で何を言ってみても、厳しい現実は現実、何も変わらないのですよ。
まあ、分かってはいるのでしょうけどね。
110鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 14:58:51 ID:OqjN3Drg
>>109

>>97
>ちなみに、そのあとにつづく593のレスは私のユーモアです。
これは貴方がVoldemortというHN以外でも書き込んでいるという証拠にならないのかな?
簡単な質問だよ〜

これに、イエスかノーでお答えください。ノーの場合は理由もお答えください。”逃げずに”お答え下さい。

Vちゃん頑張れよう!
111鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 14:59:27 ID:OqjN3Drg
くれぐれも、
”逃げずに”お答え下さい。
112鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 15:01:45 ID:OqjN3Drg
>>109
>また、従来の貴方の私への非難の中で、事実に即したものがあるのであれば、是非とも示して頂きたいですね。

「貴方の私への非難」って具体的にどれのこと?これも”逃げずに”お答え下さい。
113Voldemort:2008/08/17(日) 15:11:24 ID:dTwT2tTy
>>106

>>59に答えて、一体何になるのでしょうか?話を明後日の方向に逸らそうとしているのは、目に見えているじゃないですか。
分かっていながらにして、それに乗れと仰るのでしょうか?
また、私に質問する以前に、彼が私の質問に答えるのが先ですよ。私が先に質問しているのですからね。
過去のレスを見て頂ければ分かると思いますが、私は彼の単なる中傷に対し、こう言ったのです。”貴方の主張の根拠・論理・結論を明白にせよ”とね。
これに対し彼からは、ちゃんとしたお答えが無いばかりか、今度はそれらが明白でないという根拠を示せと言い出しました。
ならば私は、それらが明白である根拠を示せと言う事は出来ますが、それでは彼らと同じレベルです。
彼が自らの主張に根拠・論理・結論が無いという事実を認めない…即ち、事実を事実として認めないという逃げを打って来た時点で、
もう馬鹿な話にしかならないのですよ。考えれば分かるでしょう?
それとも…貴方はそれを、お望みなのでしょうか?
114おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 15:18:35 ID:7wkWdxYB
>また、私に質問する以前に、彼が私の質問に答えるのが先ですよ。私が先に質問しているのですからね。

どこで質問してますか。番号でお答えください。

仮に君の方が先だとしても、59に答えてあげれば?
明白な根拠・論理・結論をもった回答の仕方の見本を見せてあげたらどうですか。
そしたらきっと君の株も上がるよ。
115おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 15:21:37 ID:7wkWdxYB
>>59に答えて、一体何になるのでしょうか?話を明後日の方向に逸らそうとしているのは、目に見えているじゃないですか。

そうかなぁ? そう判断する根拠を答えてくださいよ。
質問に答えない君こそ話を明後日の方向に逸らそうとしているようにも見えるけど。
116Voldemort:2008/08/17(日) 15:59:04 ID:dTwT2tTy
繰り返します。

議論を望むならば、事実を事実として認め、馴れ合いは止めるべきですよ。
それとも、質問合戦をして、最後まで質問を繰り返した方が勝ち…みたいな話をしたいのでしょうか?
質問を繰り返し、相手が答えなくなれば”逃げた”と主張する様な、下らない応酬を貴方はお望みなのでしょうか?

建設的な議論でしたら、私はいつでも応じますよ。
私の自負心を削ぎたいのでしょう?でしたら、正当な議論で言い負かす事ですよ。
負け犬同士の馴れ合いは、何の意味もありません。
117おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 16:14:29 ID:7wkWdxYB
苦しそうだね。
「質問合戦」云々は面白いけど、あとはまるで中身のない主張。

くりかえします。

>また、私に質問する以前に、彼が私の質問に答えるのが先ですよ。私が先に質問しているのですからね。

どこで質問してますか。番号でお答えください。

>>59の質問って別に難しい質問だと思いません。
なんでそんなに逃げるのか不思議です。
「建設的な議論でしたら」といいますが、これまで君がしてきた議論て全て建設的でしたか。

これ以上逃げるとみっともないよ。
ほら、みんな笑ってるよ。
118Voldemort:2008/08/17(日) 16:22:21 ID:dTwT2tTy
私に対峙する者達は、いつも貴方方みたいなパターンに逃げるんですよ。
負け犬同士の馴れ合いにね。まあ、正当な議論で勝てない以上は、それ以外に方法が無いのでしょうが…。

繰り返します。
負け犬同士の馴れ合いは、何の意味もありませんよ。
私の自負心を削ぎたいのでしょう?
ならば、事実を事実として認め、正当な主張を正当な主張として認めるちゃんとした議論で、私を言い負かしましょうよ。
119MENSAに入ろう4 455:2008/08/17(日) 19:31:13 ID:E4QreDMR
>118

Voldemortさんに質問です。
日本語コミュでも、いわゆる「荒らし」に対しても
とことん対応されていたかと思います。
それは「ご自身の性格上、許せない」とおっしゃっていたかと思いますが、
それは例えると「負の感情」ですか?「良の感情」から来るものでしょうか?
または、その他の感情から湧き出てくるのでしょうか?
120鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 19:50:46 ID:OqjN3Drg
>>118
>ならば、事実を事実として認め、正当な主張を正当な主張として認めるちゃんとした議論で、私を言い負かしましょうよ。

よし、じゃあ何を事実と認めてほしいのか聞こうじゃないか。
そして、何を正当な主張と認めてほしいのか聞こうじゃないか。

聞いていいよ、言っていいよ、本人が言っているのです。さあ、どうぞ。

Vちゃん頑張れよう!
121鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 19:52:13 ID:OqjN3Drg
さあ、どうぞ
122鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 19:52:56 ID:OqjN3Drg
さあ、どうぞ

繰り返しちゃいました〜
123鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 19:54:28 ID:OqjN3Drg
もう少し手応えのある奴だと思ってたんだけど・・・意外とない・・・
124ダフリョングランバンウングドル:2008/08/17(日) 20:37:32 ID:9OYV/uuD
これ全部日本のMENSA会員たちのやり取りなわけ?
なんかスゲー馬鹿っぽく見えるのは気のせいか?

125MENSAに入ろう4 455:2008/08/17(日) 20:44:24 ID:E4QreDMR
>>124
少なくとも、自分は会員ではありません。
単に、聞いてみたいと言う衝動から質問をしています。
スレタイが会員となっているからと言って、
他にも非会員が混ざっているのではないでしょうか。
126ダフリョングランバンウングドル:2008/08/17(日) 20:52:09 ID:9OYV/uuD
>>125
失礼なカキコしてすまない
「凡人」という選民的な単語が見えたのでつい。

voldなんたらという人がMENSA会員なのか、
選民思想はみっともないぜ


127Voldemort:2008/08/17(日) 20:56:27 ID:dTwT2tTy
>>119

何が”負の感情”で、何が”良の感情”なのかが分かりかねますが、
要は他者の自由を尊重している者の自由が、そうでない者の我侭により侵害されるのが許せない…という事ですよ。
ハッキリ言って、他者の自由を尊重しないものの自由を尊重する必要性を、私は全く感じません。
そういった人間を甘やかすから、ますますその我侭さ加減が増長してのさばり続ける事になるのです。
”目には目を”という発想は現代社会では悪いものとして扱われますが、治安を守るという意味では必要なのではないだろうか…という気がしますね。


>>123

手応えと言うならば、私を正論で言い負かしましょうよ。
貴方の主張に、正論が一度でもありましたか?ただの一度でもあったならば、是非ともここに引用して頂きたいものです。

誹謗中傷を躍起になって繰り返す人物の事を、私は”手応えのある人間”とは呼びません。
これは結局、ルサンチマン的鬱屈というやり切れない思いを抑えきれず攻撃を仕掛け、
挙句が精神的なもろさ故に誹謗や中傷を止められなくなった…高々それだけの事じゃないですか?
今の貴方がまさにこの状態ですから、この辺りは十分に分かりますよね?

私が言う”手応えのある人物”とは、事実を事実として認め、その上で論破できる人間です。
自分の都合の悪い事実を認めず、負けが明白になる事を回避するなら、どんな馬鹿でも出来ますからね。

本当の意味での手応えのある対応が出来る人物の出現を、私は期待しますよ。
128MENSAに入ろう4 455:2008/08/17(日) 20:56:35 ID:E4QreDMR
>>126
別に失礼に感じるところはありませんでしたよ。
2chなんだし、その辺はまあ置いといていいのではないでしょうか。
129MENSAに入ろう4 455:2008/08/17(日) 21:01:17 ID:E4QreDMR
>>127
なるほど、人間として当然与えられるべき物を侵害されそう、
または侵害されそうになっている状況になると、
Voldemortさんのスイッチが入って制裁が下るのですね。
130Voldemort:2008/08/17(日) 21:03:42 ID:dTwT2tTy
>>選民思想はみっともないぜ

みっともないのではなく、貴方個人の感情としてムカつく…それだけの事でしょう?
第一、みっともないと思っているなら、わざわざ書き込まずに一人でそう思ってそういればいいじゃないですか。
本当にそう思っているという”だけ”だとすると、わざわざ書き込む理由がわかりません。
131Voldemort:2008/08/17(日) 21:08:24 ID:dTwT2tTy
>>129

人の自由を阻み、自らの我侭を押し通そうとする者こそが、人類の進歩を閉ざし、社会を駄目にしているのです。
これは現在の社会通念上、如何に”正しい”と信じられている思想に基づこうとも同じ事です。
自由を阻む者、これこそが人類にとって最大の厄災ですよ。
132鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 21:11:41 ID:OqjN3Drg
>>127
>誹謗中傷を躍起になって繰り返す人物の事を、私は”手応えのある人間”とは呼びません。

私はV君を誹謗中傷したことは一度もない。それでもあるというなら、具体的に提示してください。
これは明らかに正論だよね?違うと言うなら、理由付きでお答えくださいな。

>>127
>貴方の主張に、正論が一度でもありましたか?ただの一度でもあったならば、是非ともここに引用して頂きたいものです。

では、具体的にひとつ。
>>102で私はこう言っている。
「Voldemort=593=588」
これは、V氏の>>97での発言に裏付けられている(もちろん、V氏が嘘をついたとなれば、成り立たないが)
これは現状では裏付けがあるから、正論と言えるのが妥当である。

どうだい?わからないことがあれば、遠慮なく聞いてね。さあ、どうぞ
133鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 21:12:53 ID:OqjN3Drg
>>131
とてもくやしいんですね、わかります。
134MENSAに入ろう4 455:2008/08/17(日) 21:16:18 ID:E4QreDMR
>>131
これは深いことですね。
社会全体だけでなく、ミクロ(例えば学問1つ)に対しても
当てはまることですよね。
しかし、言うは簡単ですが、なかなか”正しい(物事の真理)”に
目を向けることが出来ずにベクトルの向きがずれた方向を
向いてしまっている人こそが、Voldemortさんから見た「荒らし」
なのでしょうね。
135ダフリョングランバンウングドル:2008/08/17(日) 21:18:09 ID:9OYV/uuD
>>127
上段の意見に関しては、概念としてまたは意見としては、
概ね私も同意見だ。
しかし、日本は法治国家で、その法は現在のところ個人による復讐を
認めていない。
あと、「個人の自由が適用されるべき空間範囲」とういうものが、
貴方の中では他者より少し広めに設定されているように感じる。
Q:4畳の部屋の中で、3人がそれぞれ2畳ずつ領有する権利を主張したならば
果たしてどのようなことがおきるか? 但し人、一人が生活する最低限が2畳である。

という問いは、自由、我侭、治安といった問題を考える上で基礎となる問いなのだが
貴方はどのような考えに至りますか?

>>128
ありがとう
136鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 21:19:41 ID:OqjN3Drg
>>131
>人の自由を阻み、自らの我侭を押し通そうとする者こそが、人類の進歩を閉ざし、社会を駄目にしているのです。
>これは現在の社会通念上、如何に”正しい”と信じられている思想に基づこうとも同じ事です。
>自由を阻む者、これこそが人類にとって最大の厄災ですよ。

これは誰のこと?具体的になにのこと?
少なくとも私ではないね。私はV氏の自由を奪ったことはないしね。

簡単なことしか言ってないつもりだよ。でも、わからないことがあれば自由に質問していいよ♪
137Voldemort:2008/08/17(日) 21:22:10 ID:dTwT2tTy
>>132

では、”結論:Voldemort=593=588”ですね。
それでは、こう言い得る根拠と論理をお答え下さい。
言っておきますが、”>>97が根拠だ”では駄目ですよ。>>97のどの部分が根拠になっているのかを、明確にして頂きましょう。

まず逃げの回答に走るしかない事を分かりきった上での質問ですので、多少意地の悪いと言えば意地が悪いですけどね。
まあしかし、正論だと主張する限りは、その辺りを明確にして頂きましょうか。

誹謗や中傷に逃げるのではなく”手応えのある”回答をお願いしますよ。
138鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 21:23:08 ID:OqjN3Drg
それとV君、そろそろ私のいくつかの質問にも答えてほしいのだけれど・・・なにか不都合でも?
わからないのならもういちど聞くけれど?
139鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 21:28:28 ID:OqjN3Drg
>>137
>>97のどの部分が根拠になっているのかを、明確にして頂きましょう。

>>97
>ちなみに、そのあとにつづく593のレスは私のユーモアです。

この部分。間違っているというなら、理由(根拠)付きでご教授ください。


あと、貴方の、
>まず逃げの回答に走るしかない事を分かりきった上での
この発言は失礼ですよ。誹謗中傷するにもほどがあるよ



とにかく”手応えのある”回答をお願いしますよ。
140Voldemort:2008/08/17(日) 21:28:34 ID:dTwT2tTy
>>134>>135

話は面白くなってきましたが、人と夕食の約束をしておりますので、一旦席を外させて頂きます。
貴方方への返事を優先的にすべきでしたね。失敗でした。
141おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 21:28:49 ID:IbUlrEh6
なんか「理屈ぽいけど頭悪い人」の見本市になっちゃたね w
142ダフリョングランバンウングドル:2008/08/17(日) 21:31:48 ID:9OYV/uuD
>>141
同意wwww
143鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 21:31:53 ID:OqjN3Drg
>>137

今さら誹謗中ではないと言ってもだめだよ。
貴方の、
>まず逃げの回答に走るしかない事を分かりきった上での質問ですので、多少意地の悪いと言えば意地が悪いですけどね。
この「多少意地の悪いと言えば意地が悪い」という部分で、
貴方の悪意をわずかでも貴方自身が認めているのだから、
私が貴方の当該発言を「誹謗中傷」だと主張するのは「正論」であろうからね。OK?
144鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 21:33:47 ID:OqjN3Drg
>>143の訂正

×誹謗中
○誹謗中傷
145鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 21:36:13 ID:OqjN3Drg
>>141
その通り。げらげら
146ダフリョングランバンウングドル:2008/08/17(日) 21:42:09 ID:9OYV/uuD
ボル氏は何故にあんなにも好戦的になってしまっているのだろう?

>>130の私に当てたレスは、この論争における絶妙な回答であると思えるのだが。
147鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 21:44:18 ID:OqjN3Drg
ところで、私の名前「鼻毛DX」のことだが、
これは「はなげデラックス」と読んでほしいのである。
この名は、私の鼻毛の発育の良さをモチーフにしています。

ところで、
「ダフリョングランバンウングドル」ってかっこいい名前だね。どういう意味?
148ダフリョングランバンウングドル:2008/08/17(日) 21:46:42 ID:9OYV/uuD
>>147
エンコリで変換されなかったハングルの部分です。
なんか響きがゲルマンな感じがしたので頂きましたwww
149鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 21:47:07 ID:OqjN3Drg
>>146
>ボル氏は何故にあんなにも好戦的になってしまっているのだろう?

おそらく、あくまでも私の想像だけど、
ルサンチマン的鬱屈というやり切れない思いがV氏を好戦的にしているのではないだろうか〜

あくまでもわたすの想像だけんども。
150ダフリョングランバンウングドル:2008/08/17(日) 21:48:02 ID:9OYV/uuD
「ルサンチマン的鬱屈」


ググッてきます。
151ダフリョングランバンウングドル:2008/08/17(日) 21:49:49 ID:9OYV/uuD
把握
152ダフリョングランバンウングドル:2008/08/17(日) 21:59:27 ID:9OYV/uuD
ニーチェの思想みたいですね。
IQの高さと社会的地位(学校かな?)が比例しないことに関しての
「ルサンチマン的鬱屈」なのでしょうか?

ちなみにスレを斜め読みしたのですが、この論争の始まりは
「IQテストの点数は練習により上昇するのか?」
ということでよろしいのでしょうか?
153鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 22:06:55 ID:OqjN3Drg
>>148
なるほど、たしかにゲルマン的な響きですね。グレコローマンとか、そんな感じに通じるような響きですな。

>>152
V氏にとっての鬱屈の原因は「自分が思うより低く、社会に評価されている」なのかもしれません。
あくまでもわたすの想像だすけども。

>>152
この一連の論争の始まりは「IQテストの点数は練習により上昇するのか?」ではないと私は思っています。


ごめんなさい、少し酔っぱらいすぎて眠くなってしまいました・・・
154ダフリョングランバンウングドル:2008/08/17(日) 22:08:55 ID:9OYV/uuD
>>153
おやすみなさいwww
155鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/17(日) 22:11:02 ID:OqjN3Drg
>>154
飲み過ぎましたWW
おやすみなさい
156おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 22:32:44 ID:rqbapQCV
>>116
>馴れ合いは止めるべきですよ。

つ あんたと455のやりとりもなれ合いに見える

>>127
>”目には目を”という発想は現代社会では悪いものとして扱われますが、治安を守るという意味では必要なのではないだろうか…という気がしますね。

つ サイレントマジョリティ

>>131
>人の自由を阻み、自らの我侭を押し通そうとする者こそが、人類の進歩を閉ざし、社会を駄目にしているのです。

つ 鏡


>>124
>なんかスゲー馬鹿っぽく見えるのは気のせいか?

つ 大丈夫、会員も会員じゃ無い人もみんなそう思ってると思う。
つ そう思ってないのはvと455だけでしょ。
157おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 22:35:11 ID:rqbapQCV
>>141
>なんか「理屈ぽいけど頭悪い人」の見本市になっちゃたね w

つ 本当のことを言っちゃダメ。
158おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 22:43:59 ID:ii29nNgV
>>127

>負けが明白になる事を回避するなら、どんな馬鹿でも出来ますからね。

それは貴方の事ですよ。
早く>>59に答えなさいな。
私は本スレの343に答えると言ってるのです。
これは、その条件を満たす為に必要だからわざわざ聞いてあげているのです。
白黒ハッキリ付けようとしてるのだから、貴方の望むところではないのですか?
長文で中身が薄く、稚拙で印象操作にすらならない書き込みを何時まで続けるのですか?
それで逃げ切ろうとでも思ってるのですか?
159日本語コミュ:2008/08/17(日) 23:00:44 ID:3wF42GSy
>>132
>「Voldemort=593=588」
>これは、V氏の>>97での発言に裏付けられている(もちろん、V氏が嘘をついたとなれば、成り立たないが)
>これは現状では裏付けがあるから、正論と言えるのが妥当である。

588と594は私です。Voldemortさんではありません。
160おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 23:03:59 ID:ii29nNgV
>>113
私のレスの全てに主張があるわけではないと認めます。
思い浮かんだ事を記した1行レスもあります。
さて、>>59に答えて頂くか、
本スレ343の“そうではないのなら”がどのレスの事を言っているのか特定して下さい。
161日本語コミュ:2008/08/17(日) 23:16:04 ID:3wF42GSy
>>153
>IQテストの点数は練習により上昇するのか?

メンサの入会と司法試験の合格ではどちらが難易度が高いでしょうか。
メンサの入会と年収1億円になるのはどちらが難易度が高いでしょうか。
メンサの入会と紅白出場ではどちらが難易度が高いでしょうか。
物事にはすべて難易度があり、すべてを序列化できます。
メンサの入会より難易度の高いことはありません。
それはいかなる努力も無効だからです。
162おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 23:18:32 ID:u9LGoCDQ
>>159
> 588と594は私です。Voldemortさんではありません。

さようでございますか













じゃ593は誰?
163おさかなくわえた名無しさん:2008/08/17(日) 23:35:23 ID:u9LGoCDQ
>>161

それが証明される日がくればいいね!
応援してるよ!
164日本語コミュ:2008/08/17(日) 23:48:31 ID:3wF42GSy
>>162
593は私です。594は私ではありません。変な作り話はしないでくださいね。

>>163
すでに実証されていますよ。
ただ、稀に大学受験である偏差値の低い方に落ちて高い方に合格するようなケースはあります。
そんな例外を庶民は喜んで伝承します。その結果「人生は努力次第」などという迷信が出来上るのです。
馬鹿な庶民の努力でおいしい思いをするのは誰かを考えれば迷信の発信源は明らかでしょう。
165日本語コミュ:2008/08/17(日) 23:56:44 ID:3wF42GSy
>>164
迷信の発信源って誰?
166ダフリョングランバンウングドル:2008/08/17(日) 23:59:04 ID:9OYV/uuD
>>164
論点ずれてるかもしれませんが、ご了承を。
IQが高いことは確かに貴重なことかもしれませんが、
努力することもそれに負けないくらい貴重なことだと私は思います。
庶民として。
167日本語コミュ:2008/08/18(月) 00:01:14 ID:FcchYr7N
>>165
失礼しました。
知能の高い私には「明らか」でも知能の高くないあなたには明らかではないですよね。



以上、予想されるやりとりを自分でやってみましたよ。
168日本語コミュ:2008/08/18(月) 00:02:37 ID:FcchYr7N
>>166
メンサに入会するための努力もすべきでしょうか。
169そうりゅうあすからんぐれー:2008/08/18(月) 00:09:09 ID:g+ia/lPs
>>日本語コミュ




あんたバカァ〜?!!
170ダフリョングランバンウングドル:2008/08/18(月) 00:12:57 ID:JFz1lAqE
>>169
ワロタwwww
171鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 00:24:13 ID:UisW5JrL
>>169
げら・げら・げら
172鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 01:14:45 ID:UisW5JrL
kankon:生活全般[レス削除]
↑これ見ただに〜
ちゅうか、私はアスキーアートなんて描けないし〜
ちゅうか。私はコテハン叩きなんてしてないし〜そもそも私自身がコテハンだし〜

なりふり構わず必死で削除依頼するなんて、よっぽど悔しかったんだろうかに〜
V氏の自尊心をおおいに傷つけてしまったようだに〜
173おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 01:21:15 ID:7tPLhRuT
オリンピックの100mって大好き
努力だの環境だの根性だの
遺伝子の前には何の意味もないことを
証明してくれるから
174おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 01:42:56 ID:g+ia/lPs
>>173

そうだねその通り
君が人生において成功出来ないのは
努力が足りないわけではない
環境が悪いわけではない
根性がないからでもない

すべては君の遺伝子になんの才能がないからなのさ
悪いのは遺伝子さ
君のせいじゃない
175おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 01:48:36 ID:7tPLhRuT
え?別に自分の遺伝子を嘆いたわけじゃないけど・・・
結構現世でのこの器は気にいってたりする
176おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 01:55:19 ID:g+ia/lPs
いやはや失礼した

そうだね
自分の器を把握し
欲を出さずに慎ましく生きる…
まさに大衆の鏡だ

なかなか君は人間が出来ているようだ
さすが
177おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:02:33 ID:7tPLhRuT
結構欲深いし慎ましく生きてるつもりはないけどね(^^;
まぁ人間くさくてそういう自分も好きだな
178おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:05:02 ID:g+ia/lPs
本当に欲深い人間は
自分のことを欲深いとは言わないものさ

君は本当に素晴らしい
君の人間性に惚れたよ
179おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:05:45 ID:fCSac/y5
痛い厨が湧いているスレはここですか?
180おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:10:12 ID:7tPLhRuT
よく男には言われるけど
個人的には女に惚れられたいなぁ
181おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:11:33 ID:g+ia/lPs
ところで話は変わるけど

IDを変えるのってどうやるの?
誰か知ってたら教えてちょ
182おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:12:29 ID:7tPLhRuT
IP変えれば変わるよ
183おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:14:28 ID:g+ia/lPs
>>180
男が惚れるというやつだな
だが君なら
女にだってモテルはずさ
184おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:16:20 ID:g+ia/lPs
>>182
IPの変えかたがわからない…
185おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:17:17 ID:7tPLhRuT
うーん
でも結構淡泊だから
モテモテなのも困るなぁ
ネチッこいSEXできる奴けっこう尊敬する
186おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:31:11 ID:g+ia/lPs
そうか
早漏なのか

でも遅漏すぎるのも困るぞ


なにごとも適度が一番か
187おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:32:45 ID:7tPLhRuT
早漏では無いけど
モテモテで2人も3人も一度に相手して
全員にエクスタシーを与えるのはムリだなぁ
188おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:32:49 ID:fCSac/y5
>>185

現wwwwww世wwwwwwのwww器wwwwww

俺はお前を尊敬するwwwwww
189おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:37:41 ID:g+ia/lPs
>>187
心配するでない
エクスタシーを与えられないなら
逆ぎれすればよい

「合わねーな」

と吐いてすてればよい

>>188
天罰がくだるぞよ
神を冒涜するなや
190おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:38:33 ID:7tPLhRuT
運命っつーとあいまいだけど
生物って遺伝子がすべてじゃね?
191おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:42:37 ID:fCSac/y5
まさしく新世界のネ申すぐるwww

夏www厨www全www開www


大人しくエロゲでもやってな

ママに見つからねーよーになww
192おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:42:51 ID:UisW5JrL
>>190
いや、エクスタシーが全てだよ。現世では
193おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:45:05 ID:7tPLhRuT
寧ろママがエロゲやってたな
194おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 02:48:46 ID:UisW5JrL
>>191
神様に怒られるぞ〜
195おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 03:00:13 ID:UisW5JrL
ママってマリア様のことですか?ラーメン
196Voldemort:2008/08/18(月) 05:01:11 ID:VFRpAvPo
>>134

>ベクトルの向きがずれた方向を
>向いてしまっている人こそが、Voldemortさんから見た「荒らし」
>なのでしょうね。

私から見た”荒らし”とは、掲示板の本旨に反する行為者の事ですよ。
例えばここは、お互いの意見を交換する場ですから、意見をし難くなる様な行為は全て”荒らし”行為に該当します。


>>158

私の懸念は、このままの状態で私が答えた所で、貴方方が馴れ合いに逃げるのではないか…という事です。
これは懸念と言うよりも、今までの貴方方の傾向から見て、ほぼ確実と言えるでしょう。
また、知能の弱者たる貴方方のルサンチマン的鬱屈…という、十分な動機もありますからね。
このまま議論を続けても、貴方方は私に対峙する者の支離滅裂な主張を擁護するであろう事は、火を見るよりも明らかです。
そこで提案です。お互いに責任を持った発言をする為、実名等の個人情報を公開した上でやり取りをしましょう。

>白黒ハッキリ付けようとしてるのだから、貴方の望むところではないのですか?

勿論、望むところですよ。
そして正論で応じ、白黒はっきりさせるつもりならば、匿名に守られる…即ち、個人情報を明かす事に抵抗は無い筈ですよ。

メールで、貴方の名前、住所、電話番号をお伝え下さい。それを確認の上、私の方の個人情報もお伝え致します。
お互いの個人情報が確かである事の確認が済んだら、今度はそれを公開した上での討論です。

正当な議論をお望みなのですよね?正当な議論で応じるつもりなのですよね?
匿名性の仮面の向こうから無責任な発言を繰り返すのではなく、自身の発言に責任を持つ環境を整えた上で、議論しましょうよ。
197Voldemort:2008/08/18(月) 05:02:35 ID:VFRpAvPo
>>161

mensanにとって、IQテストで高い数値を出す事は何の努力もなく出来ますが、資格試験などに合格するには、それなりの努力が必要です。
しかし一方で、ある程度に難易度の高い資格試験に合格した人でも、mensaの入会テストに合格する人は限られてしまうでしょう。
また、高収入を得たり紅白に出場したりとなると、ある程度の運が絡んできます。
何が難しいかは、人によって違うでしょうね。
ただ、資質的な意味での難しさから言えば、IQが最も難易度が高いでしょう。
198Voldemort:2008/08/18(月) 05:07:00 ID:VFRpAvPo
よくよく見てみれば、この掲示板のスレタイとは関係無さそうな話題がかなり見受けられますね。
我々がスレタイと関係の無い話題について語っていた時にクレームを付けて来た方々、出番ですよ。

我々に対して為したと同じ位の情熱をもって、彼らにも当たって下さい。
199MENSAに入ろう4 455:2008/08/18(月) 07:45:52 ID:TgKcvOF4
>>196
確かに掲示板ごとに本来、意見交換するべき趣旨を
それぞれもっているかと思います。
しかしながら何故こうも本旨から外れた発言で埋め尽くされてしまうのでしょうか?
確かに荒らしの数が多く居座っているだけではないと思います。
少なくとも、日本語コミュのほうではここまで無駄な書き込みで埋め尽くされては
いなかったと思います。
唯一まっとうな発言が出来るのが「前々々スレ789」ぐらいという悲しい現状には
失望しかありません。なぜ無駄な書き込みをする方々は、こちらではなく
元のスレに書き込まないのか不思議でなりません。
>>1さんがせっかく立ててくれたこのスレをもっと有効活用できたらと思うのですが
どうやらそれも叶わないようですね。
200MENSAに入ろう4 455:2008/08/18(月) 08:01:48 ID:TgKcvOF4
>>199
「前々々スレ789」→「前々々スレ789さん」
201鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 13:21:35 ID:UisW5JrL
あ、さてさて、名無しVアンチ氏とV氏のバトル(遊び?)も佳境にさしかかったわけだが、
ここで少し横やりというか、余計なお世話というか、ちょっと気になったことを言ってみるとしよう。


>>196

@>例えばここは、お互いの意見を交換する場ですから、意見をし難くなる様な行為は全て”荒らし”行為に該当します。

A>お互いの個人情報が確かである事の確認が済んだら、今度はそれを公開した上での討論です。

@はV氏の考える「荒しの定義」だとしたら、Aはその「荒しの定義」抵触するのではないのかな?ホゲホゲ
不特定多数が見る匿名掲示板において「実名等の個人情報」を公開しろというのは、いささか野蛮ではないかな?
これは「意見をし難くなる様な行為」にあたらないのかな?フォッフォッフォ
@とAが同じ人物の書き込みとは思えないくらい気になるの〜。



おっと、失礼した、お二人の有意義なお遊びの揚げ足をとるつもりはないのだけれど、
少し気になったものでな〜、ホゲホゲ
202鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 13:23:34 ID:UisW5JrL
一部、文字化けがあったので再投稿。失礼します。


あ、さてさて、名無しVアンチ氏とV氏のバトル(遊び?)も佳境にさしかかったわけだが、
ここで少し横やりというか、余計なお世話というか、ちょっと気になったことを言ってみるとしよう。


>>196

ア>例えばここは、お互いの意見を交換する場ですから、意見をし難くなる様な行為は全て”荒らし”行為に該当します。

イ>お互いの個人情報が確かである事の確認が済んだら、今度はそれを公開した上での討論です。

アはV氏の考える「荒しの定義」だとしたら、イはその「荒しの定義」抵触するのではないのかな?ホゲホゲ
不特定多数が見る匿名掲示板において「実名等の個人情報」を公開しろというのは、いささか野蛮ではないかな?
これは「意見をし難くなる様な行為」にあたらないのかな?フォッフォッフォ
アとイが同じ人物の書き込みとは思えないくらい気になるの〜。



おっと、失礼した、お二人の有意義なお遊びの揚げ足をとるつもりはないのだけれど、
少し気になったものでな〜、ホゲホゲ
203鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 13:29:06 ID:UisW5JrL
ま、個人情報うんぬんはやりすぎだけど、名無しVアンチ氏も、そろそろコテハンにしてみてはどうかね?

そのほうが面白い、とおもう〜
204鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 14:26:57 ID:UisW5JrL
あ、さてさて、
横やりと言われてもしかたないのだが、もひとつ気になることが・・・

>>196では「正当な議論」をする為に「公人情報を公開せよ」と仰っているように見受けられるのじゃが、
V氏の仰る「正当な議論」の定義とはなんぞや?

ここからは私の意見。
例えばね、裁判所には裁定を下す裁判官がいるよね。
例えばね、ディベートの場には勝者を決める物がいるよね。
要するに、私が考える「正当な議論」を行うには、議論当事者を公正に裁く議論当事者以外の第三者が必要だと思うのよん。

で、いくら「実名等の個人情報」を公開したところで、「公正に裁く議論当事者以外の第三者」がいなければ、
私の考える「正当な議論」にはとうていならないんじゃないかの?

例えば、親しい友達との口喧嘩や家族との口喧嘩では、お互いの「実名等の個人情報」は双方理解されてるよね?
でも、その口喧嘩はとうてい「正当な議論」とは言えないと思うのじゃ。なぜなら、
「公正に裁く議論当事者以外の第三者」がいないからね。
普通は裁判形式の口喧嘩をするやつはいないからね。あ、裁判形式になったらもはや口喧嘩とは言えないか・・・

ここでふたたび質問。
V氏はなぜ、「正当な議論」をするために「実名等の個人情報」を不特定多数に公開する必要があると主張するのかな?
論理的にお答えくださいな。合わせて、V氏の仰る「正当な議論」の定義もお答えくださいな。
お手数ですがの、何卒よろしくお願いしますのじゃ。

以上の文は支離滅裂な文ではないよね?簡単なことしか言ってないつもりだけど、わからなかったら遠慮なく質問してね!
205鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 14:28:52 ID:UisW5JrL

訂正

×例えばね、ディベートの場には勝者を決める物がいるよね。
○例えばね、ディベートの場には勝者を決める者がいるよね。
206おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 15:08:53 ID:5TUArmmY
落ち着いて十分に推敲してから投稿していただきたい
207MENSAに入ろう4 455:2008/08/18(月) 15:24:09 ID:TgKcvOF4
>>204
>要するに、私が考える「正当な議論」を行うには、議論当事者を公正に裁く議論当事者以外の第三者が必要だと思うのよん。

>で、いくら「実名等の個人情報」を公開したところで、「公正に裁く議論当事者以外の第三者」がいなければ、
>私の考える「正当な議論」にはとうていならないんじゃないかの?

上記の引用部分は、鼻毛DXさんの私見でしかありませんよね。
仮にそれが正しいとしても、議論を展開する両者から納得を頂けなければ
意味の無いものに成り下がってしまうのではないでしょうか?
ですから、まず当事者以外の第三者の必要性を吟味する必要が
あるのではないでしょうか。
208鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 17:15:50 ID:UisW5JrL

>>206
かたじけない。その通りですな。


>>207

そうだよ私の私見だよ。あえて「私が考える」と断っているんだからさ〜
「ここからは私の意見」というのも「あ・え・て」書いておいたんだから〜

自分の私見を私見と定義したうえで述べつつ、他人の私見(V氏の)私見を求めているというのが、
>>204の概要なのだよ。おわかりかな?「私見と定義したうえで」これ重要ね!

ちゃんと読んでほしいなぁ〜もしかして読みにくかった?

で?まだ間違ったこと言ってますかに〜?
209鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 17:22:45 ID:UisW5JrL
もっとシンプルにすればよかったのかな。

V氏の言う「正当な議論」の定義は?

これだけにしよう。
210鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 17:26:42 ID:UisW5JrL
で?まだ間違ったこと言ってますかに〜?

↑これは余計な一言だね、M4-455氏、失礼した。
211MENSAに入ろう4 455:2008/08/18(月) 17:52:21 ID:TgKcvOF4
>>208
でしたら、

>私の考える「正当な議論」にはとうていならないんじゃないかの?

これを求める必要性がまったく無くなるじゃないですか。
あくまで求められる「正当な議論」は、貴方の考える「正当な議論」では無く
当事者方が求める「正当な議論」なのです。
212鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 17:56:19 ID:UisW5JrL
>>211

>これを求める必要性がまったく無くなるじゃないですか。

必要性があるなんて、誰がいったんですか?

>あくまで求められる「正当な議論」は、貴方の考える「正当な議論」では無く
>当事者方が求める「正当な議論」なのです。

ですから、V氏の言う「正当な議論」とはなんぞやと聞いているんですけど・・・



まだ何かあればどうぞ。
2133・748:2008/08/18(月) 18:22:01 ID:kCNhjqoW
Voldemort氏の社会性を取り上げていた方々がおられましたね。
氏が、議論の最中にあってもmensaに関する質問には全て丁寧に答えている辺り、私には十分な社会性を感じるのですが、明らかに会員と思われる人物による女性会員のプライベートな話題についての噂話は問題にされないのでしょうか?
議論の方が悪質なんでしょうか?やはりどうも、アンフェアですね。

>この人の日本語は私には理解し辛いので、
>もう消える=もう書き込まないと言う意味では無いかも知れません。

もう消える=もう書き込まないと言う意味ですよ。”そのつもりだった”という事です。
返答が来たら、それを以って”矛盾している”と非難することが出来ると思って、とりあえず意味不明の反論をしたんでしょうか?
非難の拠り所を探して縋り付く苦しい心中はお察ししますが、まさに御自身が「相手をやり込めること血道を上げる」状態に陥っていることにはまだお気づきではないのでしょうか?
2143・748:2008/08/18(月) 18:22:35 ID:kCNhjqoW
さて、あなたには、三つの問題点が見受けられました。(あなた流にやりましょうか?すでに根拠は示されております。)
まず、
@相手が自分と関心を一にしていることを前提にしている。
A徹底的に吟味された判断でなければ、主張してはいけないとしている。
あなたが関心を持っている点についてそれほど追求しないことを、”不誠実である”などと仰っていましたね。
理解しかねる非難ですが、加えて、一体どれだけ吟味されれば”主張してよい”ということになるのでしょうか?
その裁量は誰に任されているのでしょう?あなたでしょうか?
”主張が断定調でなされてはいけない”という理由も不明です。
ちなみに、Voldemort氏が”得体の知れない者の目を意識した”などと随分と御自分を買い被っておいででしたが、あなた流に言えばここには、「Voldemort氏が”何も言えることが無い”と発言している事実がオミット」されています。
矛盾のないよう、正当化が必要です。
ところで、「出来るだけ客観的事実を・・」という点には多いに賛成ですし、相手が見えていない或いは意図的に見ていない(とあなたが感じた)事実を指摘するのは歓迎されるべきですが、それにしても内容が無いことを473に示しておきましたよね?
それとも、340が、論理も結論も無く、疑問を投げかけているか、言葉を濁しているか、感想を述べているかのいずれかばかりであることを認めても、”それが典型的な日本人の文章であることは示されていない”と仰いますか?(これを、揚げ足取りといいます。)
また、あなたのその内容の無い記述から、なんとか具体的な指摘を”想像して”返答したのが441ですが、これは以前の私の主張の説明でしかありません。その点もご理解頂けなかったようです。
215おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 18:23:29 ID:50SHgHgL
>>56
IQの頭のよさのはかりかたが間違ってるんだろう
メンサ作ってる人はIQで選んでるから、頭悪くないかな
2163・748:2008/08/18(月) 18:24:15 ID:kCNhjqoW
しかし、これらの問題点はあなたの頭が弱いことを十分伝えるものですが、さほど罪深いとは思いません。
あなたは結局、私が何に怒りを覚えたか今いち自覚されていなかったかと思いますが、あなたの最大の問題点は、
B根拠の無い人格批判(評論)
です。また本スレから例(11)を挙げてみますが、
>先ず、彼の使う言葉は、岩波文庫に収められる書籍の文体に似通っている。
>引用する言葉や知識も、これらの書籍群から得たものが主となっているかのようだ。
>であるから、それを基に語る彼の文体はなるほど論理的である。
 
意味不明です。何やら彼の論理は彼自身からは生まれていないとでも言いたげですが、”言葉”が名詞的要素を指すなら、論理はそれらの”関係”です。
独立する二つの要素を同列に評価している節があり、不可解です。
また”論理構造を持った一続きの主張”を彼がどこかから拝借しているというなら、具体的に指摘して下さい。

>彼の物事に対する理解が浅かったり、
>時には自説の都合に合わせる為だけの引用が、奇異に映るに過ぎないのだ。

該当箇所の指摘と論理的な説明をお願いします。

あなたは対面の会話で、見知らぬ人間に、根拠も述べずいきなり「お前はこういう人間だ」とか言い始めるんでしょうか?
私は彼の肯定的な印象を述べる場合でも、彼自身の口から出た言葉を思い出しながら出来るだけ慎重にやっている(つもり)です。
これすら彼が不快感を覚えるなら、撤回する必要があります。
では根拠を述べず、あなた流にあなたの人物評をして締めくくりましょう。
これにあなたが憤りを覚えたら、御自分のなさったことを自覚し猛省して下さい。
脳足りんなあなたの、せめて精神の健やかなる事を祈ります。合掌。

「曖昧な体裁で反論を回避しつつ、相手を(自分の中で)貶めることで自尊心のせめてもの慰めとしている。」

我ながらよく纏まっております。
2173・748:2008/08/18(月) 18:25:36 ID:kCNhjqoW
上記は、>>14に対して。
218鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 18:34:50 ID:UisW5JrL
お疲れ748氏

長文を苦もなく書き込む能力に脱帽する。私なら15分はかかるだろ。
219ダフリョングランバンウングドル:2008/08/18(月) 18:49:30 ID:JFz1lAqE
あなたに朝鮮の人イラゴブルヌンゴッもヨルバッヌンであるようで.. ?
自尊心を無視してベッオヤハルマルインドッ ..
文も分からなかったなかった文盲である漢文やゾンヘバッは日本人たち
私たちではなかったら歴史があっただろうか?
尊重の中にゾンズングイイッダ独島は私たちことだの是非ニードル
私だかよくしなさいそして倭寇よりは野蛮人が地
様ちょっとチァングインドッ. kk 最高モックウセム.
キングワングチァング. ニマはキングワングチァング < 何するのか. kk

ここまでのところを要約すると↑こうなる。
220MENSAに入ろう4 455:2008/08/18(月) 18:55:06 ID:TgKcvOF4
>>212
貴方は204で、以下のように言っているではないですか。

>私の考える「正当な議論」にはとうていならないんじゃないかの?

必要性があると感じているからの発言ではないのですか?
221鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 19:05:16 ID:UisW5JrL
>>220

>貴方は204で、以下のように言っているではないですか。

>>私の考える「正当な議論」にはとうていならないんじゃないかの?

>必要性があると感じているからの発言ではないのですか?



簡潔に答えるよ。「NO」
これはノーと言って、日本語でいうなら「いいえ」ということ。


これでいいかい?

まだこれについて何か聞きたいならば、これにこだわる理由をお答えください。
主観で結構です。根拠などはいりません。
2223・748:2008/08/18(月) 19:06:31 ID:kCNhjqoW
>>218
お恥ずかしながら、30分近くかけてしまいました。
少々後悔しています。
223おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 19:06:59 ID:O13yUzZk
>>118

>>117に対する答えがそれですか。お話になりませんな。

「負け犬同士の馴れ合い」って何のこと?
俺が何に負けたの。どこで負けたの?
きちんとお答えください。

IQ220に負けたVoldemort君。

59の質問のどこがくだらないのかよくわかりません。
勝手に引用させてもらいます。

問3、
>貴方の文章は、典型的な日本人の文章なのですよ。
とありますが、どの書き込みのどの様な文章を見てそう思いましたか?
一、ただなんとなく。
二、それを明確にかつ論理的に説明できるレスがあったから。
三、その他

問4、
>論理が無い。結論も無い。
とありますが、それについて具体的なレスを挙げる事が出来ますか?
一、出来ない。
二、出来る。

要するにVol君の答えは問3が一、問4が二ってこと?
だから答えないんだよね。そうでしょ。
224鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 19:13:36 ID:UisW5JrL
>>222
いや、それでも早いです。わたすなら・・・まず文を思いつけない・・・ですな。
225ダフリョングランバンウングドル:2008/08/18(月) 19:14:03 ID:JFz1lAqE
「歩みよろーぜ」って言ーたかったんだがなー ┐(´ー`)┌  
226おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 19:15:50 ID:O13yUzZk
なんだかんだいって掲示板の匿名性を一番利用してるのはVoldemort君だと思う。
削除スレ出しているのも自分のみっともない書き込みを消したいからなんだろうね。

VoldemortというHNでの書き込みはメンサ会員専用スレでみたけど、多くの会員がHNを書いて本名明かしているのにVoldemortさんは本名わかんないようになってる。
そんなに匿名性嫌うなら自己紹介欄で本名明かしたら如何ですか。
227MENSAに入ろう4 455:2008/08/18(月) 19:20:11 ID:TgKcvOF4
>>221

>で、いくら「実名等の個人情報」を公開したところで、「公正に裁く議論当事者以外の第三者」がいなければ、
>私の考える「正当な議論」にはとうていならないんじゃないかの?

では、上文はどのように解釈をしたら、辻褄の合う(NOという意味の)
文章になるのでしょうか?
228鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 19:22:07 ID:UisW5JrL
>>227

>まだこれについて何か聞きたいならば、これにこだわる理由をお答えください。
>主観で結構です。根拠などはいりません。

これ読んだ?
229おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 19:22:53 ID:qCbgt/8u
おまいらってIQ148以上あんの?
230ダフリョングランバンウングドル:2008/08/18(月) 19:26:31 ID:JFz1lAqE
>>229
だよなー、
そーおもっちゃうよなー
231おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 19:28:47 ID:7tPLhRuT
さぁ?どうなんだろね
MENSA試験に受かっただけで
IQ148(SD24)以上を保障されたわけじゃないしな
232MENSAに入ろう4 455:2008/08/18(月) 19:34:03 ID:TgKcvOF4
>>228
すみません、それには答えていませんでしたね。

理由は、第三者である貴方が、面白半分で書き込みを行うのは自由ですが、
自分は、Voldemortさんの書き込む内容に興味を持っているため、
正直貴方の求められてもいない書き込みが邪魔なのです。
質のある内容であれば歓迎ですよ。
しかし、子供の喧嘩並の文章を延々と書き込まれてもしょうがないのです。
233鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 19:47:17 ID:UisW5JrL
>>232
正直に答えてくれてありがとう。主観を素直に語っていただいたことに感謝。

要するに、一番大事なのは、
>正直貴方の求められてもいない書き込みが邪魔なのです。
というところですね。

では「必要性があるウンヌン」の話しは、副次的なものであるということでよろしいかな?
副次的というのは、話しの本筋にはあまり関係のない・・・という意味で使っています。

さて、ここで質問(質問を質問で返して大変申し訳ないが・・・)
「必要性があるウンヌン」の話しを続けますか?どうしますか?
私は正直、これを続ける必要性を感じません。
理由は、貴方と私にとって、実際は副次的な話題・・・だからです。
234MENSAに入ろう4 455:2008/08/18(月) 19:49:10 ID:TgKcvOF4
>>228
こちらもご指摘の通り答えましたので、227にちゃんと回答してください。
235おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 19:50:07 ID:O13yUzZk
>MENSA試験に受かっただけで
>IQ148(SD24)以上を保障されたわけじゃないしな

意味不明
236MENSAに入ろう4 455:2008/08/18(月) 19:53:23 ID:TgKcvOF4
>>233
鼻毛DXさんにかぶってしまいましたね。
自分としては、227にさえ答えていただけたら、
その後のやり取りは無用と思います。
237鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 19:55:42 ID:UisW5JrL
>>234

>こちらもご指摘の通り答えましたので、227にちゃんと回答してください。

ご指摘の通り答えた?あれで?
>まだこれについて何か聞きたいならば、これにこだわる理由をお答えください。
>主観で結構です。根拠などはいりません。
※上のこれとは「必要性ウンヌン」のこと。

>>理由は、第三者である貴方が、面白半分で書き込みを行うのは自由ですが、
>>自分は、Voldemortさんの書き込む内容に興味を持っているため、
>>正直貴方の求められてもいない書き込みが邪魔なのです。
>>質のある内容であれば歓迎ですよ。
>>しかし、子供の喧嘩並の文章を延々と書き込まれてもしょうがないのです。

↑これがなぜ「必要性ウンヌン」にこだわる理由になるの???
ちゃんとこっちの文章読みなよ。よんでますか??
238おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 19:58:51 ID:7tPLhRuT
>>235
試験に受かったけど
誰からもあなたのIQは○○○なんて言われてないよ?
ただ受かった それだけ
239鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 19:59:13 ID:UisW5JrL
サービスで答えてあげるよ。

「必要性がある」とは一言も言ってないから、
「必要性があると感じていますか?」の質問にはNOと答えたことに対し辻褄があう。

これでいいかい??
240鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 20:00:25 ID:UisW5JrL
次はこちらの質問に答えてちょ。

>>227

貴方が、私の文章を私の意図しない意味で受け取った。
ま、これは人がコミュニケーションを取る上で少なからず避けられないものであることは否めないね。

そこで、貴方は私に質問し、私は出来るだけ明瞭に答えた。
で、現時点(正確には2008/08/18(月) 19:05:16以降)では、
私の意図とあなたが誤解して受け取ったものとのギャップは埋められたはず。

で、それ以上なにを聞きたい?なぜ聞きたい?動機は?

そもそも、貴方が「必要性があると感じているからの発言」と感じた理由を、論理的にお答えくださいな。

今度は論理的にお答えください。
241鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 20:02:53 ID:UisW5JrL
>>236
そもそもなぜ「必要性がある」と受け取ったかの理由も聞きたいな。
242おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 20:04:34 ID:O13yUzZk
>>238
上位2%のIQがメンサ入会の基準で、上位2%のIQとはIQ148のことなんだから、IQ148以上は保障されてると言えませんか?
243MENSAに入ろう4 455:2008/08/18(月) 20:05:28 ID:TgKcvOF4
>>240

>236で言ったようにこれ以上続ける気は無いです。
244鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 20:08:36 ID:UisW5JrL
>>243
そのほうがいいよ。君には荷が重すぎるよ。じゃね〜♪
245おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 20:09:17 ID:O13yUzZk
>>232
貴方がVoldemortさんに興味を持つのは勝手ですけど、ここの書き込みは鼻毛さんに失礼だと思う。
僕は鼻毛さんの書き込みに興味あるよ。もちろん君やVoldemortさんのにもね。


246おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 20:09:19 ID:7tPLhRuT
>>242
偏差値60の奴が偏差値70で合格確率80%の大学に
まぐれで合格したからって別に受けたときの偏差値が70なわけじゃないじゃん
ただ大学の合格基準に達した
それだけのことだよ
247おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 20:12:13 ID:O13yUzZk
>>246
それ言い出したらキリないよ。
じゃあ、どうすればIQ148以上は保障されるとお考えなわけ?
248おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 20:16:27 ID:7tPLhRuT
別に保障されなくてもいいけど・・・

例えば大学入試で言うと
偏差値80を自慢するのは入試前でいいし
大学に入ったら大学名の自慢になって
偏差値なんてどうでもよくなるし

んで俺は大学入試で言うところの模試を受けた事が無いので
入試前偏差値なんて知りません でも○○大学に受かったので
○○大学生です

こんな感じ
249おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 20:21:58 ID:O13yUzZk
あのね。僕は231に対して意味不明といったわけ。

>MENSA試験に受かっただけで
>IQ148(SD24)以上を保障されたわけじゃないしな

なのに「別に保障されなくてもいいけど・・・」と言われてもねぇ。
めちゃめちゃだよ君の論理。
250おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 20:28:19 ID:7tPLhRuT
自分はMENSA会員に成ることが目的だったわけで
自分のIQを測定したかったわけじゃない
だから自分のIQがいくつかは知らない それだけ

だからおまえら本当にIQ148以上なのか?の問いには
知らないって答えた

なんかおかしい?
251おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 20:42:25 ID:O13yUzZk
おかしいよ。
IQ値はわからなくても148以上であることは確かだし、知らないことはないだろうよ。
252おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 20:49:10 ID:7tPLhRuT
あれってMENSAが勝手に作ったテストでしょ
正式なIQテストというものが何かしらんけど
入試で言ったら共通問題のセンター試験じゃなくて
各大学が作成する二次試験みたいなもんだと思うよ
253MENSAに入ろう4 455:2008/08/18(月) 20:53:43 ID:TgKcvOF4
>>245さん

232の書き込みは、自分でも失礼な内容だと感じています。
しかし、その書き込みを誘うような方向にもっていったのは、
鼻毛DXさん自身ですし、本人からも>233で祝辞を頂いています。
どうしても多人数でのやり取りになると、掲示板だけでなく
実社会でも「あちらを立てれば、こちらが立たない」状態に
なってしまうのではないでしょうか?
それとも他に良い選択肢があったと感じますか?
254おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 20:57:44 ID:O13yUzZk
正式なテストだって246で君が言ったようなまぐれは起きるでしょ。

>あれってMENSAが勝手に作ったテストでしょ

そういうことはきちんと調査してから言ってくれよ。

>正式なIQテストというものが何かしらんけど

しらないなら何も言うなよ。

あとさぁ、251は納得したの?
もう君との議論は疲れた。わるいけど。
255おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 20:59:35 ID:f2kTAG7w
>>254
横レスですが、別に保障されたわけではないって言ってるけど、
保障されたい!とは言ってないんじゃないか?

メンサの試験は知能指数を出すためのものではなく、入会テストだとHPでも
言ってるわけだし、メンサに受かった=148以上とは言い切れないということでしょ?
言ってしまえばIQ130くらいの人間が、まぐれで入れる事だってある。
そういう意味では、メンサだからといって148以上が保障されたとは、言い切れないのでは?



256MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/18(月) 21:01:21 ID:M20Qng1M
>>251
mensanでも
1.mensaの合格基準が「IQ上位2%を有する者」だということを知らない
2.「IQ上位2%=IQ148以上である」ということを知らない
場合は>>229には知らない、って答えると思うよ。俺も>>242を読むまでは2だった。
257鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 21:01:59 ID:UisW5JrL
>>253

>232の書き込みは、自分でも失礼な内容だと感じています。
>しかし、その書き込みを誘うような方向にもっていったのは、
>鼻毛DXさん自身ですし、本人からも>233で祝辞を頂いています。

不愉快なことをぬけぬけと。こちらの質問とはズレたこと言ってきたくせに。>>237参照

>本人からも>233で祝辞を頂いています。

あれは祝辞というより「大人の対応」と捉えてほしいな。
中傷に対してあえて「大人の対応」をしたんだぜ♪簡単なことさ
258おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:03:25 ID:O13yUzZk
>>253
素直に応対くださりありがとうございます。

>それとも他に良い選択肢があったと感じますか?

正直なんとも言えません。
でもまぁ、とにかく鼻毛さんの議論は個人的には面白いので続けて欲しいなと思ってます。
答えになってなくてスマン。
259鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 21:03:26 ID:UisW5JrL
あれは祝辞というより「大人の対応」と捉えてほしいな。
中傷に対してあえて「大人の対応」をしたんだぜ♪簡単なことさ
260おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:03:46 ID:7tPLhRuT
おまえらホントにMENSA会員か?の問いだったら YESって答えるけど
148以上か?と問われて さぁ?しらねって答えただけで
こんなに噛み付かれるとはおもわなんだwww

正式なIQテストというものがあって
まぐれ合格がIQ148を保障するのか?という疑問もあるしなw
261おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:07:04 ID:f2kTAG7w
>>253
Voldemortさんにしか興味なくて、Vさんのレス以外必要ないなら
直接、メールか、チャットでもしたら??
ここは、質が良かろうが、悪かろうが、嘘だろうが、不特定多数の人が
出入りできる掲示板なんだから。
262おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:11:23 ID:O13yUzZk
>>255
すみませんが、スレをもう一度読み直していただけませんか?

>>256
知らないならそう言うんでしょうね。
でもそういう人って失礼ながらアホとしか思えません。
263おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:15:00 ID:O13yUzZk
>>おまえらホントにMENSA会員か?の問いだったら YESって答えるけど
148以上か?と問われて さぁ?しらねって答えただけで
こんなに噛み付かれるとはおもわなんだwww

ようするに敗北宣言ですね。

>正式なIQテストというものがあって
まぐれ合格がIQ148を保障するのか?という疑問もあるしなw

失礼ながら君はまぐれ合格かなぁと思っちゃったよ。
264MENSAに入ろう4 455:2008/08/18(月) 21:15:22 ID:TgKcvOF4
>>261
別にVoldemortさん一人に興味を持っているわけではありませんよ。
MENSAに入ろう 2 スレ789さんや他の方々でも興味が無いわけではありません。
ただ、一番興味があるのがVoldemortさんの議論での書き込みなのです。
あまりその辺にこだわる必要など無いと思うのですが、いかがですか?
265おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:15:51 ID:7tPLhRuT
http://www.mensa.jp/

ほれほれ
ちゃんとHPに書いてあるじゃん

入会テストと似たような問題で練習をした場合、
偶然テスト時に高い数値を示す事があるかもしれませんが、
これはテストの点数が上がっただけで、
IQ値が上がったのではない事をご理解ください。


>テストの点数が上がっただけでIQ値が上がったのではない


266おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:19:08 ID:f2kTAG7w
>>262
自分が、148以上ある!って思ってんなら
別に、保障されなくてもいいんじゃねぇの。
そんなに保障されたい意味が分からん。自分のIQに自信ないのか?
それならメンサに、「私はまぐれ合格の可能性もあるのですが、それでもIQ148保障してくれますか?」
って質問したら?
267おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:19:48 ID:g+ia/lPs
めんさに入ろう4 455






こいつはアボーンでよくね?
268おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:20:37 ID:7tPLhRuT
失礼でもなんでもないよ
まぐれで合格したと自分でも思うしwww
269おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:30:02 ID:f2kTAG7w
>>264
俺は、あなたの言う「鼻毛さんの質のない書き込み」に対しての
Vさんの返答なども楽しませてもらってるんだけどなぁ。

>良い選択肢があったと感じますか

実社会ではなかなか、難しいかも知れんけど、ここは掲示板なんだから
あっちもこっちも立てようとしないで、邪魔だなと思うレスは無視すればいいんじゃないのかな。
どうしても目に付くなら、NG設定すりゃいいと思うけど。


>>263
>失礼ながら君はまぐれ合格かなぁと思っちゃったよ。
と、言うことはメンサ=IQ148保障ではないって事を認めたということで?
270おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:33:47 ID:7tPLhRuT
>>269
そこ燃料投下しないでw
俺が突っ込み我慢してるのに
271MENSAに入ろう4 455:2008/08/18(月) 21:35:32 ID:TgKcvOF4
>>269

NG設定にするのは確かにいいアイデアですね。
でも、Voldemortさんは割りと誰彼構わず相手をされてしまいますから、
そうすると、話の流れが追えなくなってしまうんですよね。
272おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:36:17 ID:O13yUzZk
>>265

君の頭、本当に大丈夫?
それはメンサのテストがどうこうという問題ではありません。
たとえ、正式のテストでも、似たような問題で練習して値が上がったのなら、それは本当のIQ値にはなりませんという意味だよ。
読解力養おうよ。

>>266

保障されたいかどうかという心理的問題ではなく、保障されるかどうかという事実が問題なんですよ。
273おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:41:19 ID:7tPLhRuT
>>272
読解力があればそこからIQ148を保障するなんて読み取れないと思うんだけど・・・
274おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:42:12 ID:g+ia/lPs
めんさに入ろう4 455






こいつは・・・神かもしれんwwww
275MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/18(月) 21:42:41 ID:M20Qng1M
>MENSAの会員資格
>MENSAの会員となるためには、適正に監督された知能テストにおいて、
>全人口の上位の2パーセント以内のスコアに到達していることを証明するだけです。
>この他の会員資格や、会員適格性等の無資格条件はありません。「知能テスト」は様々な方法があります。
>1つのテストで132の人は、別のテストで148の時がありますし、
>いくつかの知能テストはIQの数値を全く出さないこともあります。
>メンサはこの混乱を避ける為の基準として、標準の知能テストで、上位2%と定めています。

保障されないってことじゃないのか?
276おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:42:46 ID:aympyrvO
>>199 MENSAに入ろう4 455さんへ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215953835/
513辺りから535までを読むといい。
その流れから生まれた、此処は言わば隔離スレだ。

>>203
コテハンでも良いと思わないでもないが、名無しならではの良さも捨てがたい。
その為には、文体を無個性にする注意が必要だが。
詳しくは本スレ246に書いてありますので興味があれば参照して下さい。
他の私のレスは359でアンカーを打っていますので、これも興味があれば参照されたし。

>>213
私がやっているのは
>「相手をやり込めること血道を上げる」
ではなく、間違いを正す事だ。
>>214
無駄に長文にせずもっと簡潔に纏められないのか?
1,してない。
2,主張してはいけないとは一言も言ってない。
判断するには最低限の材料が必要だと言っている。
何事においても前提をしっかりした上で考えるのが基本。
加えて、考えられる限りの可能性もな。
貴方は読解力の欠落と、感情に左右される事でまともに文章が読めていない。
私の事をどう言おうが一向に構わないが、言っても無い事をでっち上げてはいかん。
277おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:43:29 ID:f2kTAG7w
>>271
んじゃぁ、俺と一緒に質の無いレスに対するVさんの返答を楽しもうや
排除も出来ない、無視できない。それならその状況を楽しむしかないんだよw

>>272
だから、メンサに事実確認したらいいんじゃないか、と言ってるのよ。
278おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:44:52 ID:O13yUzZk
>>269

>>263
>失礼ながら君はまぐれ合格かなぁと思っちゃったよ。
と、言うことはメンサ=IQ148保障ではないって事を認めたということで?

なんでそういうツッコミがくるのかわからん。
まぐれがいるということは認めてるよ。
ただしね、それをもって「保障にはならない」とか言い出したらキリがないよと247で言ったわけ。
279おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:46:45 ID:O13yUzZk
>>277
こちらの言ってること理解してますか?

>>272
だから、メンサに事実確認したらいいんじゃないか、と言ってるのよ。

意味不明です。
280おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:51:02 ID:f2kTAG7w
>保障されたいかどうかという心理的問題ではなく、保障されるかどうかという事実が問題なんですよ。

だから、メンサに保障されるかどうかと言う事実確認したら?
ていってるんだけど?
そちらこそ、俺の言ってること理解してるか??
難しいことも、ひねくれたことも言ってないつもりだけど。
281おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:52:37 ID:7tPLhRuT
なーんか何が引っかかったのかなぁ
俺がMENSA代表みたいな感じで
おまえ「ら」本当にIQ148以上あるのか?の問いに答えたことか?

あくまで俺個人の意見と捉えて欲しかったんだがww


まぁでも入会テストは比較的簡単だったから
あれでIQ160やIQ170なんて計るのは無理だろうなぁという感じはするね
282おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 21:58:42 ID:O13yUzZk
>>273

あの文章から直接「IQ148を保障する」なんて解釈してませんよ。問題ずらさないでね。
272は265の読解に対する反論ですよ。

>>275

>MENSAの会員資格
>MENSAの会員となるためには、適正に監督された知能テストにおいて、
>全人口の上位の2パーセント以内のスコアに到達していることを証明するだけです。
>この他の会員資格や、会員適格性等の無資格条件はありません。「知能テスト」は様々な方法があります。
>1つのテストで132の人は、別のテストで148の時がありますし、
>いくつかの知能テストはIQの数値を全く出さないこともあります。
>メンサはこの混乱を避ける為の基準として、標準の知能テストで、上位2%と定めています。

これが何で俺の反論になるのかわからん。
この文章の言いたいことはね。
IQ値だと標準偏差の違いによってまちまちで混乱のもととなるので上位2%と定めているという意味。
IQ148でも標準偏差24と書いておけば問題ないんだよ。
283おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 22:00:33 ID:f2kTAG7w
>>281
なんか引っかかったんだろうなぁ。
でも、ちょっと俺も噛み付きすぎた。

>>279
これ以上、意味の無い討論するとスレ汚しになるだけだ。
俺の負けでもなんでも構わないから、ここでIQの話は止めとこう。
どっちにせよ、メンサに入れただけでも凄いことだと思うし。
284おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 22:04:32 ID:7tPLhRuT
だからメンサの入会資格は上位2%(SD24の時IQ148に相当)以内の
スコア(点数)に達してる事を証明する

そして

入会テストと似たような問題で練習をした場合、
偶然テスト時に高い数値を示す事があるかもしれませんが、
これはテストの点数(スコア)が上がっただけで、
IQ値が上がったのではない事をご理解ください。

と成ってるでしょ

ここからIQ148を証明する必要充分条件は得られないって事だよ
285おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 22:07:47 ID:O13yUzZk
>>280
確認の必要なんかないですよ。
だって統計学上、上位2%はIQ146(標準偏差24)と決まってるんだから。
メンサテストの合格が上位2%を保障している以上、IQ146(標準偏差24)も必然的に保障されるというわけです。
286おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 22:13:38 ID:W/CoMaNz
>>226
削除スレについては
自演をしていない、
正々堂々とコテ付きのレスしか投稿していない、
という証明でもあると感じたな〜。
広域荒らし決め付け厨がうざ過ぎる時期から依頼出してたから。
287MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/18(月) 22:15:54 ID:M20Qng1M
受験した時のテストの標準偏差が15だったら130で受かるよな?
288おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 22:16:33 ID:7tPLhRuT
>>283
スレ汚れるし
ここら辺で止めときます

289おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 22:20:39 ID:7tPLhRuT
ホントのIQってなんなんだろうね
有名な
http://www.iqtest.dk/main.swf
これとか事前にやってたら

入会テストと似たような問題で練習をした場合、

に当てはまるのかなぁ・・・
でもIQに興味なかったら俺の場合MENSAという存在そのものも知らなかったわけだし
自分の場合はメンサンでIQの問題作ってる?人の問題やってみて
SD15?16だかで150弱だったから
なんか太鼓判押してくれてテスト受けたわけで
あれで微妙な数字だったらテスト自体も受けてないだろうしなぁ
290MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/18(月) 22:27:48 ID:M20Qng1M
まあこの話題はVoldemortさんのレスを待つのが賢明な気がする。
書き込みして下さるかどうか分からないけど
291おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 22:39:32 ID:aympyrvO
>>213
例えば、来ないと言ってる者に質問をするのは卑怯だ。
なんて返答でも良いし、イコール来ないではない、で筋が通る可能性があるかもしれない。
その他、何でもいいから聞きたかっただけの事です。
念の為に言うとこのスレに来るのは矛盾ではないと思っているので、
貴方が必要と感じるならこちらで話の続きをしましょう。
出来れば文章をもっと短く、質問は明確に一度に2つ位まででお願いします。
292おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 22:44:02 ID:+yCqHlEb
>>286
でも一度も削除依頼を受けてもらったことが無いっていうことは
管理側で自作自演がバレてるからだよ。
ここまで放置はそれしか考えられない。
惨めな男だよ。
自分で自演するしか賛同得られないんだから。
自分に賛同してくれるのは自分だけ。
現実社会でもかくありき。
文章のバカさ加減からMENSAの会員でないのも明らか。
293おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 22:44:51 ID:hLFV/52s
>>290
>書き込みして下さる

して下さる、って何その尊敬語。
正直気持ち悪い。
vの支持者がそんな風だからvの自作自演って言われるんだよ。
294おさかなくわえた名無しさん:2008/08/18(月) 23:07:57 ID:W/CoMaNz
>>292
自作自演した人が、依頼全レスIP丸見え覚悟で
削除依頼スレ投稿なんてあるのだろうか?
Voldemort氏の依頼が通った前例があったら、
IP晒す覚悟の正義感ある住人がいる各板各スレは
粘着や荒らしで悩まない平和な2ちゃんねるの世界だね・・・。
295鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ :2008/08/18(月) 23:11:52 ID:UisW5JrL
>>294
IDがトイレみたい
296おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 01:05:43 ID:1xo3g7Xu
>>231
そもそも保障の使い方に違和感があるんだが、他に適切な言い方がないものか。

ひとつ素朴な(愚)問
上位2%=IQ148以上について
これは不変と考えていいのだろうか?
例えば、IQは遺伝に拠るところが大きいとした場合、
今後、淘汰によって不変ではなくなるのか?
突然変異は考慮すべきか?
また、実際にその様な事が起こり得るのか?
もし起こるとした場合、何が大きな要因となるのだろうか?
297おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 01:33:39 ID:MFDAdOzO
>そもそも保障の使い方に違和感があるんだが、他に適切な言い方がないものか。

どんな違和感ですか。たいした問題ではないとおもうけど。

>上位2%=IQ148以上について
>これは不変と考えていいのだろうか?

上位2%=IQ148以上というのは相対的な評価ですから不変に決まってるでしょ。
知能指数と知能テストの正解数との対応関係なら変化もするのでしょうけど。
298Voldemort:2008/08/19(火) 02:26:41 ID:2A4iStVH
何か、また物凄い状況になっていますね。

正当な議論で応じている頭脳明晰な方々は無論の事、単なる荒らし君も、本音の所では分かっている事ですが、一応申し上げておきますよ。

・ありもしない事を捏造する
・本来ならば事実として認めるべく自明なものにまで根拠を求める(相手の弱い点を突いている様に見せかけて、振りな事実を認めまいとする)
・妥当性の無い一方的な解釈で、相手をおとしめる

荒らしのパターンは概ね、このいずれかに分類する事が出来ると思います。
このいずれにしてみてた所で、頭で勝てないが故の逃げである事は明白ですよね?
まあ、このパターンでしか応じる事が出来ない…即ち頭で勝てない人は、飽くまでその不利な事実を否定しもがき続けるのでしょうが、
口先でどう取り繕おうが、逃げはやはり逃げですし、また負け犬であるという実感そのものは、口先だけで拭い切れるものではないのではないでしょうか?
また、高知能者の自負心を削ぎたいとお思いならば、正当な議論で負かさなければ意味が無はありませんよ。
負け犬同士で馴れ合い、慰め合い、また傷を舐め合う姿を見て、
高知能者が”頭で負けた”と思いませんよね?これは、普通に考えれば分かる事だろうと思うのです。

これ以上、馬鹿な議論を続けるおつもりでないならば、

・ありもしない事を捏造しない
・事実は事実として、正しい主張は正しい主張として認める
・妥当性の無い解釈はしない

は守りましょう。また、一度でも良いですから、これらを満たした上で私達を言い負かしてみて下さい。
建設的な議論を、お待ち致しております。
299おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 02:38:47 ID:72EsqlFU
と、真の負け犬が申しております。
300おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 03:13:46 ID:VdfZg3qh

422 名前: おさかなくわえた名無しさん 投稿日: 2008/08/09(土) 05:52:00 ID:J156l9XT
>>420
>V氏も、そろそろ話題をかえてみたら良いのでは?

無理無理。
こいつとからんでても本当に不毛。
仮に他の話題になっても、否定・反論されると同じループに戻るからね。

いかなる場合でも私はIQが度外れて高いから絶対的に正しく、それに反論する人間は残らず間違っていて、
やっかみから必死な攻撃・荒らしをしてくる。やれやれ・・・・。

大筋でこれ以外の話の展開は、こいつに関しては見たことがない。
301おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 03:25:48 ID:72EsqlFU
頭が悪いんだね
302MENSAに入ろう4 455:2008/08/19(火) 06:16:42 ID:EnUMUOE3
>>276さん

こちらのスレが立ったのは承知していました。
問題は、こちらでは主に議論を展開する方々のために
立てられたスレであるにもかかわらず、他の方までが流れてしまって
全然議論の場として、活用されていないのです。
現にこちらのスレが立ち上がってから、本スレのカウント数がほとんど
増加していないではないですか。
303おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 06:56:57 ID:HZPBz7Ab
次スレがあるならば、テンプレに
 こちらは主に議論を展開する方々のために
 立てられたスレです
の旨を明記必要ですね。
304おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 11:56:10 ID:Ix1u7bBg
私はIQが度外れて低いから絶対的に誤っており、私に反論する高知能者の方々は残らず正しく、
適切な助言をしてくださっている。にもかかわらず素直に聞き入れず攻撃だ・荒らしだと騒ぐ私。
高知能者への妬みの感情が私をそうさせるのです。IQが低いって辛い。
優秀でもないくせに交尾した両親が憎い。
305おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 12:53:31 ID:72EsqlFU
↑君の言うことが絶対的に誤っているのなら、その書き込み自体も誤ってるんだね?




ややこしや〜
306おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 13:21:41 ID:72EsqlFU
>>304の書き込みを逆さにしてみる。

私はIQが度外れて高いから絶対的に合っており、私に反論する低知能者の方々は残らず間違っていて、
不適切な暴言をしてくださっている。にもかかわらず素直に非を認めず私のことを攻撃だ・荒らしだと騒ぐ貴方方。
高知能者への妬みの感情が貴方方をそうさせるのです。IQが高いって幸せ。
優秀なものどおし交尾した両親をリスペクト。





…ありゃ、まるでVの発言みたくなっちゃった〜
>>304がVだったら面白いね〜
307おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 15:00:24 ID:72EsqlFU
>>302
病院に行って知能障害の検査をうけなよ。手遅れになるまえに
308おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 15:23:18 ID:Ix1u7bBg
>>305
合格です。
IQテストならその指摘が最も得点が高い。
まだ入会していないのなら入会テストを受けることをおすすめします。

>>306
>>307
0点です。
入会はあきらめてください。
問題の意図を読み取ることさえできていません。

高知能者はいつも他者の知能を推し量っていることをお忘れなく。
知能の低い者の頭頂部には大きな穴が開いています。
高みから見ている高知能者にはあなたたちの頭の中が丸見えなのですよ。
309おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 15:33:25 ID:Ix1u7bBg
>>307
アンカーを間違えるなんてよほど逆上してたんですね。添削しておいてあげましょう。

×>>302
 病院に行って知能障害の検査をうけなよ。手遅れになるまえに

>>304
 病院に行って知能障害の検査をうけなよ。手遅れになるまえに
310おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 15:41:25 ID:72EsqlFU
アンカーはあれであってるよw

自分が言われたと思ってくやしかったんだね、わかります。

被害妄想ですね、わかります。
311おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 15:44:08 ID:72EsqlFU
被害妄想の強さはVさん並かw
312おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 16:56:49 ID:Wd8b3akK
>>308
>知能の低い者の頭頂部には大きな穴が開いています。



スタンド使いはタバコの煙を吸うと鼻の頭に血管が浮き出る・・・

あなたは空条承太郎ですね、わかります。
313MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/19(火) 16:58:05 ID:TQ+FJWXT
>>310をどう解釈したら良いか考えてたら混乱してきた
314おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 17:42:36 ID:oqXl9kVO
>>309

悔しくて悔しくてしかたないから、そういうことを仰るんですね、わかります。
3153・748:2008/08/19(火) 17:59:36 ID:beDez+qs
>>291
>無駄に長文にせずもっと簡潔に
>貴方が必要と感じるならこちらで話の続きをしましょう。

は?
思い上がるのも大概にして頂きたい。別に”話を”続ける必要など、塵ほども感じておりません。
やりきれない思いを抱え、スレの地縛霊と化したあなたを成仏させる為に”念仏”を唱えて差し上げたんですよ。
>>214>>216は本質的にはほぼ全て、私が一度指摘したことです。そして、あなたが無視した、或いは不完全な回答しかしていないあなたに不利な指摘でもあります。
それが”長い”と文句を言うとはいったいどういう了見なので?それだけあなたが、多くの不利な事実から逃げただけでしょう?
あなたへの制裁の部分も含めて無駄な箇所などありませんよ。あるというなら指摘してもらいましょうか?
これでも理解していただけているか不安なので、言い換えておきましょう。
本質的に新しい主張は殆どなく、纏めただけのもので、私が掲示するか否かに関わらずあなたが答えるべき(というより認めるべき)だったものばかりです。そして正当な反論が有りえるなどとは露ほども思っておりません。

>1,してない。

>判断するには最低限の材料が必要だと言っている。
>何事においても前提をしっかりした上で考えるのが基本。
>加えて、考えられる限りの可能性もな。

もうそれは分かりましたよ。最早あなたの口から出ても説得力はなかろうと思いますよ。
それは別にして、だから何故?・・何故?私が、あなたが要求しているような点で「より多くの客観的事実」を集めなければいけないので?
それらは私が興味を持っている対象への判断には必要ないのに?
鳥類の生態を調べるのにも、水銀の性質に関する情報は必要である・・何故ならそれらは地球上に同時に存在しているからである・・馬鹿げているでしょう?
私の言っていることが分かりますか?あなたの追及は私があなたと関心を一にしている前提がなければ、意味不明なのです。
3163・748:2008/08/19(火) 18:00:11 ID:beDez+qs
>2,主張してはいけないとは一言も言ってない。

本気で言っておられるので?不利な事実を認めず、言葉の表面だけ捉えて言い訳してるだけじゃないですか。
あなたは、私の判断に対し「事実がオミットされている、不誠実である」とだけ非難したんじゃないですか。
見落とされている(と感じた)事実それ自体を、明瞭に指摘すればそれで事足りる局面、或いは指摘した上で上記の様な非難をすればよい局面で。

ついでに、あなたも同様に”事実をオミットしている”と言える例を指摘したんですが、その指摘はまたも回避するのですか?

>私がやっているのは(中略)間違いを正す事だ。

ええ、ご苦労様です。
あなたは、自身の態度が、11や54の頃に比べ随分良心的なものに摩り替わっているという矛盾にはお気づきではないので?
感情に左右され・・と仰いますが、もはや体裁を取り繕っているだけのあなたへの感情は、怒りではなく、嫌悪感です。
あまりに醜い。ひっこみがつかない気持ちは分かりますが、早く成仏なさってください。合掌。

>>285
あなたの心労、私はよく分かります。

知能指数は知能テストの結果の評価を表す指数です。
練習で上げようが、まぐれで高く出ようが、統計上有意なサンプルが集まったテストで上位2%ならIQ148(sd=24)です。
何とならば、それが定義であるからです。
それが知能の評価として妥当であるか、また他のテストでも同様の結果が出るのか、それはまた別の問題です。
馬鹿馬鹿しい位明らかですよね・・。
317おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 18:34:11 ID:OOEzMafw
よし!!
話も纏まってきたし、美味い焼きそばの話しよーぜ!!
318おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 18:54:45 ID:oqXl9kVO
鉄板麺が最強でしょ。
319おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 18:59:29 ID:OOEzMafw
俺はカタ焼きそば系は邪道だと思うのだがみなはどうかね?
320おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 19:04:24 ID:VdfZg3qh
同感だが、好きな人も結構多い印象。

個人的には、醤油ベースのあんかけ焼きそば+酢+からしが一番。
321おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 19:12:38 ID:WVs1QLgS
そばめし最強伝説
322おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 19:36:59 ID:mwTea5P3
邪道とか言って実はカタ焼そばスキーの>>319に萌えた
323おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 20:04:19 ID:1xo3g7Xu
>>316
だから448でこう言ってるんだが。以下448の引用。
>一面の真実、"事実"をそう言い換えることが出来る。
>それは真実と事実は内包の関係にあるからだが、もし、
>都合の良い事実だけを並べ、不都合な事実をオミットして語ったとすれば、それは不誠実である。

>最後の一行をこう言い換えればご理解頂けるだろうか。
>『片側だけの事実だけを並べ、その他の事実が語られないならば、それは不確かである。』
>例えば、白いコップを上から見て丸いとだけ答えても間違いではないが、それだけで良いのかと。
>その様に一つの事実だけをを元に断定し、デフォルメされた姿を見るにつけ、
>疑問を感じる人も多くいるのではないかと示唆しているのです。
> >>359で私の書き込みのレス番号を挙げたが、検証してみて欲しい。

前の文章まで含めて読めばわかると思うが、私は事実の取り扱いについて書いた。
不誠実と言う表現は貴方に対してではなく、その行為は真実に対して不誠実だと言う意味だ。
それは貴方だけに向けたものではなく、自身にも向けた言葉である。
なぜなら、書いた本人がそれに反した事を言った場合、非難を受ける事になるからだ。
そして此処では言外に、攻撃を受けるのは自負心のみでなく、
デフォルメされた姿にも原因があると示唆しているのだ。
不誠実を貴方に向けられた非難と勝手に勘違いしただけではないのか?
だから読解力は確かか?と度々問うている。

>見落とされている(と感じた)事実それ自体を、明瞭に指摘すればそれで事足りる局面、
>或いは指摘した上で上記の様な非難をすればよい局面で。

これについても、その前に再考を促す意味で書いたのだと触れている。(レス番号は忘れた)
指摘される前に、他の可能性を本人に考えて貰った方が自然だろうとの私の主観で書いたのだ。
どういう局面でどういうレスをするべきかは人の主観により変わる。
(続く)
324おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 20:06:42 ID:1xo3g7Xu
>>316(>>323の続き)
>それらは私が興味を持っている対象への判断には必要ないのに?
>鳥類の生態を調べるのにも、水銀の性質に関する情報は必要である・・
>何故ならそれらは地球上に同時に存在しているからである・・
>馬鹿げているでしょう?

私はそれはわかっているとも一言その後のレスで言っている。
そもそもの問題は何故攻撃?を受けるか?であって貴方の興味ではなかった筈だ。
それが私の認識であり、だから、それだけでは不十分ではないかといったのだ。
貴方の言う自負心に拠るものだとの表現を、
私なりにしっくりするよう解釈するとビッグマウスとなる。
その意味で攻撃?される発端としてそれだけというのなら理解出来る。
しかし実際に攻撃的書き込みの動機はというと原因は様々であると考えるから不正確だと拘ったのだ。
言葉の捉え方により齟齬が生じる事を軽視した私に非があるのかもしれない。
だからそれ以降、私の書いている事がわかりにくいとの指摘も受けた事もあり、

>11や54の頃に比べ随分良心的なものに摩り替わっているという矛盾

ではなく、発言の責任を果たし、より話が進むべく文体を変えたのだ。
その事は時系列を追って確認して頂きたい。
3253・748:2008/08/19(火) 20:55:12 ID:beDez+qs
>不誠実と言う表現は貴方に対してではなく、その行為は真実に対して不誠実だと言う意味だ。

分かっておりますよ。
私は、私の興味のある分野に対しては誠実であろうと思いますよ。
しかし、無差別にあらゆる対象に対して緻密な判断をするというのはおよそ現実的ではないと言ってるんです。
”私の興味”とは、そのことに関して言ったんです。
私は、ある判断を下した。あなたは、それが不十分な判断だと思った。それだけでしょう?
不十分な判断であっても、主張してもいいんですよね?
”再考を促す趣旨”というのは結構なことですよ。しかし具体的で明瞭な指摘もないなら、”不都合な事実”とか”氏の性格形成に”とか言う必要・・あるいは資格がありますか?
あなたはお忘れかもしれないですが、またしても根拠なく、54で

>過去にVoldemortさんと同様に、
>世間から認めてもらえず、ルサンチマンかラ・ウンチマンか知らないが、
>そのような鬱屈を抱えて同一視し、

などと言ってるんです。これで、悪意はないと考えろと?
ただ再考を促しているとだけ捉えられると?

>発言の責任を果たし、より話が進むべく文体を変えたのだ。

あなたはこういう言い訳をするから、姑息なんですよ。
326おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 21:24:25 ID:Wd8b3akK
あのさ、どんだけあんたらが揉めていようとそれはどうでもいいんだけどさ、
会ったこともない人たちを洒落にならない言葉で口汚く罵るVoldemortはまずいと思うし
それに対して「意見が素晴らしいから」ってだけで支持してやまない人たちも同じくまずいと思うぞ。
もちろん名無しや新しく出てきたコテハンの人たちも言葉遣いが悪いよ。そりゃもうかなりね。

でもね、Voldemortは昔っからのコテハンで、尚かつ同じコテハンでMENSA内部の掲示板にも書き込みをしてるわけじゃん。
あんたは間違いなく会員で、しかも何人かにはVoldemortが誰だか完全にばれているわけじゃん。
名無しとか新しいコテハンとかと比べたらここで発言を続けることは社会的リスクが半端じゃない訳よ。
ネットとはいえそんな言葉遣いをしているのを知られているのに、
そんな状態で今後総会とか例会にあんたは参加できるの?
俺は会いたくないよ。一緒の例会に参加したくないと思う。
だってなんでもないようなことでもめ事が起きそうだもの。

あんただったら「私は例会などに参加するつもりはない」とか言いかねないと思うんだけど
だったらなんであんたはMENSAに入会しているの?
たかだか上位2%レベルの人間は私の相手にはならない、とか言うんだったら、
もっとレベルが高い別の組織に移動したらいいじゃない。
あんたなら外国語も出来そうだから海外の組織でも大丈夫でしょ?

議論を続けるにももっと文章の書き方を改めるようにした方が良いよ。
俺には自分で自分の首を絞めているようにしか見えないよ。
327おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 21:40:39 ID:1xo3g7Xu
>>325
>”私の興味”とは、そのことに関して言ったんです。
>私は、ある判断を下した。あなたは、それが不十分な判断だと思った。それだけでしょう?
>不十分な判断であっても、主張してもいいんですよね?

主張してもいいんですよ、貴方の興味の事は。
だが話題が貴方の興味の事じゃないから、その話をするなら不十分だと言ってるんだ。
貴方が興味だけで話したいのなら、その話題については黙ってれば良い。

>過去にVoldemortさんと同様に、
>世間から認めてもらえず、ルサンチマンかラ・ウンチマンか知らないが、
>そのような鬱屈を抱えて同一視し

もし仮に悪意があったらどうなんだ。
そこに書かれた内容、またその意味が、事実がかわるのだろうか?
そもそも感じた事を書くとなぜ悪意になるのか?
イメージが落ちたという結果だけを見て悪意と判断するのは論理的か?
これは根拠も無くルサンチマンなどと持ち出して他人を貶すような者に宛てた皮肉だ。
最初に論理的説明も無くこうした発言をした者に対して言え。
脳内で勝手に違う趣旨の文章を繋たモノを元に理屈を展開してはいけない。
感情に左右されて始めから結論ありきじゃないのかと。
貴方はつくづく自分目線でしかモノが考えられないようだ。

>形成に”とか言う必要・・あるいは資格がありますか?

資格はどうか知らんが必要ありとして言っている。
幼少より苛められた体験が、性格に影を落としている可能性を感じているってだけだ。
ルサンチマンなどと言った言葉が出る背景なのかもしれないと思ってるのだ。
それがあるから相手に敵意を持ち、都合の悪い事を言われると悪意と取るでのはないのかと。
また自らに冠する無敵の阿修羅のような名前や、ドラえもんの話を根拠にした推察だ。
更に言うと、そうした共通項が無理な擁護をする人を呼び込むのではとも推察している。
私がそう思っているだけだがな。
328おさかなくわえた名無しさん:2008/08/19(火) 23:52:52 ID:MFDAdOzO
3・748=Vordemort?

>326 
「あんた」って誰のこと?
329MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/20(水) 00:09:23 ID:wk9TD6ez
3・748≠Voldemort
「あんた」=Voldemort

だと思ってる
3303・748:2008/08/20(水) 00:24:40 ID:pN04sMqy
>>327
>主張してもいいんですよ、貴方の興味の事は。
>だが話題が貴方の興味の事じゃないから、その話をするなら不十分だと言ってるんだ。
>貴方が興味だけで話したいのなら、その話題については黙ってれば良い。

”熱心な”興味はないと言ってるんです。
私の発言があなたの発言の邪魔になるわけではないのですから、何の問題があるんです?
相手の発言が思慮に欠けるなら、むしろそれと対比させて自分の主張を明らかな形に出来るじゃないですか?
そんな局面で具体的な指摘をしないから、”思慮に欠ける”と蔑みたいだけに見えるんですよ。
3313・748:2008/08/20(水) 00:26:45 ID:pN04sMqy
>脳内で勝手に違う趣旨の文章を繋たモノを元に理屈を展開してはいけない。

以下、54からの引用です。

>前スレ、上記の書き込みが事の発端。
>話がここまで馬鹿馬鹿しくなったのは、
>格差ではないかとの指摘に対し的外れな例を引いて説明をしようとした者が原因だ。
>加えてID:7rGV+SYKさんが、過去にVoldemortさんと同様に、
>世間から認めてもらえず、ルサンチマンかラ・ウンチマンか知らないが、
>そのような鬱屈を抱えて同一視し、
>近親感を覚える者への対処法を謝ったのも一因として挙げられる。

>さて、Voldemortさんの主張に噛み付くのは無意味だろう。
>どうやら、あれだけ本人が言うのだから過去の偉人並みの高知能らしい。で良いではないか。
>それが万人に分り易く証明されるのは、
>今後彼が、過去の偉人に匹敵する業績を残すしかないが…
>また、もし彼が優れた業績が残せなかったとしても、
>それを以って、彼が高知能ではないとの証明には成り得ない。
>ただ言えるのは、彼は枝葉末節に拘泥する余り物事の本質を見逃し、
>折角の能力を台無しにする懸念があるタイプ、ではないかと謂う事だ。
>これまで彼が、はっきりした批判には細部に至って繰り返し反論を試みるが、
>抽象的で、どちらとも判断のつかない書き込みに対しては、判断が出来ていない。
>無視するか、中傷であると決め付ける事しか出来ない人物だと判明している。

再三言ったように、全編を通して勝手な決め付けですが、主張の力点は後半ですよね?
前半は何の為に付け加えたんですか?
”的外れな例”の論理的な説明も頂いていませんが、それは見逃すとして、これでは「俺はお前たちを馬鹿にしている」と表明したいだけかのようじゃないですか。
これを”悪意”と言ったんですよ。こんな発言の後だから、具体性に欠ける指摘も結局馬鹿にしたいだけに見えるんですよ。
どうしてもそれを認めない、というならもう結構ですよ。
3323・748:2008/08/20(水) 00:28:52 ID:pN04sMqy
しかし、あなたは最後まで自分の問題を分かっていらっしゃらなかったようなので、次の点は指摘しておきます。
幼少より苛められた経験が〜と言っておられますが、ご自分で仰っているようにこれは”根拠”ではありません。
映画の感想なら良いでしょう。でも事は人間の評論ですよ。
事の繊細さがまるで分かっていないように見受けられるんですよ。

>最初に論理的説明も無くこうした発言をした者に対して言え。

繰り返しますが、勝手に別の人間と同一視した上で中傷したのは、相手のほうです。
そして、私は”それにしても馬鹿にしすぎだ”という内容のことは既に言いました。
3333・748:2008/08/20(水) 00:38:55 ID:pN04sMqy
>>327
もう一つ本質的でない点について申し上げますが、あなたが信じるかどうかは別にして、私はやや容姿に恵まれそれ以上に僅かな労力に対して成績が頗る良かったので、無意識に他人を馬鹿にしていたんですよ。
それを口にして言った(すなわち苛めた)ということはありませんがね。それを後悔しているので、あなたのような人間に怒りを覚えるのです。
334おさかなくわえた名無しさん:2008/08/20(水) 00:42:51 ID:uhPg9PBk
IQの数値より書き込みの内容の方が頭の良し悪しの判断材料として有効だという根拠のない確信。
その確信が執拗な書き込みの原動力。
議論の相手がメンサンだからなおさら執拗。
そこにルサンチマンがないはずはない。
練習でIQを上げたなどという言いがかりは噴飯物。
まあ同じルサンチマンを抱えた人の共感は得られるかもしれんがね。
3353・748:2008/08/20(水) 00:50:21 ID:pN04sMqy
>練習でIQを上げたなどという言いがかりは噴飯物。

練習で上がるのは、ごく僅かと聞きました。
個人的な印象としては、知能指数は、一般的な知能を評価するかなり良い指標だと思います。
336おさかなくわえた名無しさん:2008/08/20(水) 00:51:14 ID:uhPg9PBk
>>333
知能と容貌は遺伝。
そんでもって何代かにわたって交配を繰り返していくうちに知能も容貌も兼ね備えたあなたのような個体が出現する。それは自然の摂理。
あなたは遺すべき遺伝子を持った個体です。
337おさかなくわえた名無しさん:2008/08/20(水) 01:31:20 ID:+uY/zrV9
>>333
私もまわりが馬鹿だと思っていた時期がある。
だからこそ、強者が弱者を馬鹿にするかのような言動はすべきではないと思うのだ。
自身の知能をひけらかすのは恥だと戒めていた。
その点は貴方とは逆なようだな。
そんなものより価値のある事が山ほどあると思っている。
知能と容姿が私の努力ではなく、たまたま授かったモノと思うからこそだ。
私はそんな事を誇る者をとうてい容認できない。
338おさかなくわえた名無しさん:2008/08/20(水) 01:45:27 ID:3NFxx+g/
>私もまわりが馬鹿だと思っていた時期がある。
>だからこそ、強者が弱者を馬鹿にするかのような言動はすべきではないと思うのだ。
>自身の知能をひけらかすのは恥だと戒めていた。

なんで?
馬鹿にすることと自慢することとは違うと思うけどな。
自分の能力を自慢したからって、他人を馬鹿にしたことにはならないぞ。
どちらかと言えばむしろ反感ばかり買うわけで。
自慢しない奴って反感買うの怖れて逃げてる弱虫なんじゃね?

3393・748:2008/08/20(水) 02:54:57 ID:pN04sMqy
>>337
>強者が弱者を馬鹿にするかのような言動はすべきではないと思うのだ。

同意ですよ。そしてここだけは、Voldemortさんに再考してほしいと思う点です。
ただ私があなたを徹底的に馬鹿にしたのは、あなたが馬鹿だと思ったからではなく、あなたがむやみに他人を馬鹿にしたからです。

>自身の知能をひけらかすのは恥だと戒めていた。

これはあなたに関しては説得力がありませんよ。しかも、
>幼少より苛められた体験が、性格に影を落としている
こうまで言われて、それを訂正することが”ひけらかす”ことになるのですか。
随分と勝手な言い草ですね。他人を馬鹿にしていたことを後悔しているだけで、プライドを捨てたわけではありませんよ。

>私はそんな事を誇る者をとうてい容認できない。

例え分不相応な自己評価であっても、それ自体は自由ですよ。ビッグマウスも自由です。
あなたの言う「容認できない」とは正当な怒りではなく、結局「気に入らない」ということでしょう。
結局ここに行き着くんじゃないですか。
340特に意味はありません。:2008/08/20(水) 05:26:38 ID:1TqHgjeI
文の末尾で、他人に与える印象は変わる・・・の巻。

食べました
食べましたよ

知りません
知りませんよ

こっちです
こっちですよ

「よ」があるのとないのとでは、他人に与える印象も変わってきます。良くも悪くもです・・・よ。
3413・748:2008/08/20(水) 13:32:18 ID:uc6OfSsu
>>Voldemortさん
あなたは自分の侮辱が全て、何らかの正当化の可能なものであるとお考えですか?
誰の権利も侵害していない相手まで根拠の無い侮辱をすることがあり、それらが日常的であるなら、これはあなた一個人の抑制された怒りの捌け口の正当化に「義憤」という言葉が使われている、ということになります。
これは背景こそ違えど、「鬱屈から、倫理を楯に攻撃すること」と構造的には同じです。
342おさかなくわえた名無しさん:2008/08/20(水) 13:52:54 ID:5bOvvKnk
ここにいる皆さんは俺と違ってIQが高いんだろうけど
やっぱり、ネットのIQ検査、なんてものも簡単にやってのけちゃうの?
ああいうパズル系なの好きなんだけどさ、頭悪いからわかんないのばっかりなんだよねw
感覚で答えて、当たりは出たんだけど、なんでそうなるか意味が分からない二つの問題の答えを
教えてくれませんか?

1、0、-1、0、
3968、63、8、3
次に続く文字を答えてください。

343MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/20(水) 14:24:17 ID:wk9TD6ez
n番目の項をa(n)として、
項a(n)=sin(nπ/2) で5番目は1
項a(n)={a(n+1)}^2-1 で5番目は2

じゃなかったらごめんなさい
344おさかなくわえた名無しさん:2008/08/20(水) 14:38:43 ID:5bOvvKnk
>>343
ありがとう!答えはそれであってます!!

ただ、俺頭悪いんで、もうちょっと分かりやすく説明してもらっていいですか?
すみません、ワガママばっかり言って。
345おさかなくわえた名無しさん:2008/08/20(水) 15:03:17 ID:l7yINfem
偶数番目は0、奇数番目は1、−1、1−1、・・・・
で、5番目に来るのは1

次にくる数字の2乗から1を引いたものが続いているから
3968(=63*63−1)、63(=8*8−1)、8(=3*3−1)、3(=a*aー1)
だから、5番目のaは2

このような説明では駄目ですか?最初のは説明が不十分ですが
346おさかなくわえた名無しさん:2008/08/20(水) 15:08:38 ID:5bOvvKnk
ありがとうございます。
非常にわかりやすいです!!
かなりスッキリしました。調子に乗って他もいろいろ聞きたいところですが
それは自重しときますw
>>343>>345本当にありがとうございました!
347345:2008/08/20(水) 15:24:27 ID:l7yINfem
つたない説明で申し訳ない。
ちなみに、>>343さんとは別人です。
「最初のは」と書いたのは、私の>>345で最初の数列の説明が上手くできなかったという意味でした。
私も>>343の方が書いたsinを使っての説明は適切だと思いました。
348おさかなくわえた名無しさん:2008/08/20(水) 16:53:40 ID:5bOvvKnk
>>347
いえいえ、本当にありがとうございました(^∀^)
自分は絶対無理だと分かっているから、受けませんが(上記の問題すら分からんしw)
メンサの試験もこんな感じの問題が出るんですか?
349おさかなくわえた名無しさん:2008/08/20(水) 18:18:18 ID:1TqHgjeI
350おさかなくわえた名無しさん:2008/08/20(水) 18:26:58 ID:OSor/qF2
>>348
いえいえ、どういたしまして。
試験でどんな問題が出たのかは口外してはいけない決まりだそうです。
なので教えられません。
申し訳ないです。
351おさかなくわえた名無しさん:2008/08/20(水) 19:00:02 ID:5bOvvKnk
>>350
そうなんですか。ちょっと興味があったけど、決まりなら仕方ないです。
重ねがさねありがとうございます。IQ高い人がうらやましいです。
では、そろそろ、本題(?)の議論が始まりそうな時間になってきたので
ROM専に戻ります〜
352Voldemort:2008/08/21(木) 00:20:32 ID:qEPJBL8u
>>341

侮辱と申しますが、偽らざる本音ですよ。
私に躍起になって絡んで来る者を見れば、私が超高IQの持ち主であるという事を知った途端に、形相を変えて言い負かそうと躍起になる者達を思い出し、
唐突に自分のIQが220だと語り出す者を見れば、私のIQが200+であるという事を知った途端に、
IQ250だの300だのといった事を自称し出す者がやたらと出没し出していた過去を思い出し(今回の彼にしてもそうですが、物を知らぬというのは怖い事です)…
まあ、私の自負心を何としてでも削ぎたいというやり切れない思いは分かるのですが、
その愚かしさも穏やかならぬ心中も、嫌と言う程に読めてしまうんですよね。パターンは呆れる程に同じですから…。
尤も、それを有体に言ってしまえば、確かに侮辱に見えるかも知れませんね。

ちなみに、”義憤”については、これは確かにありますよ。
私は、ルサンチマン的鬱屈から来る負け犬達の遠吠えに対しては、ある程度寛容であるべきと考えておりますし、
現に私は今日に至るまで、その類の悲鳴に関しては高知能者のその恵まれた資質に対する税金(私は”高知納税”と命名しております)と捉えて来ました。
しかしその一方で、悪意を抑え切れない者達によりネット社会は汚されており、
また何の罪も無い良識ある者が、無用な被害を蒙っているといった現実も確かにあります。
こういった横暴に対する怒りは、確かに義憤と呼べますよね?
ただ一方で、彼らの横暴に対し、彼らがやり切れぬ思いに囚われるのを知りながらにして本音を語る際に発揮した感情は、”義憤”ばかりとは言えません。
私が彼らの心中を掻き乱す事を承知で本音を書き込む時、その動機として存在するのは前述した”義憤”と”そうではないもの”の両方です。
これは、不自然な事ではありません。何故ならこれらは、両立し得ないものではないからです。

義憤は、純粋な良心からのみ生まれるものでは無いのです。
353おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 00:44:54 ID:x7rZeR8P
高校がMだったため周りに高IQの友達が多かったけど
社会にでて8年、意外と一般層の人間に騙されて上手く利用されたり
詐欺られたりしてる知人も多いのが分かった。
相手の裏を読み取ることをしないというか、純粋に相手を信じてしまう場合が多い。
それは育った環境が良過ぎただけかなw
354おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 00:50:30 ID:tCzL71LQ
テス
355おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 00:52:32 ID:tCzL71LQ
>>352
ワンパターン
356おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 00:54:11 ID:OvkH0wa5
>>352
あれだな、「半年ROMれ」だな。

だらだら色々と言ってるけどそりゃネットの使い方を知らないだけ。
初めてネットに触れたちょっと頭が良くて正義感があふれているつもりの中学生と変わらん。
2chからは離れてブログにでも行った方が良い。
あんたにはここのシステムは合わないよ。
357おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 00:57:39 ID:tCzL71LQ
Voldemort

こいつは最高のネタでしょwwww
358おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 01:03:20 ID:7W2pnaCe
Voldemortは日本メンサの掲示板では2chをあまり良くないように思っていた気がするけどな。結局2chでレスつけ始めた所を見ると人との関わりを求めているんだろうな。
誰も求めてないのに自分の事についていきなり語り出すし、自分の事についてたくさん色々と話したいんだよな。
ここでは色々話していいんだぜ。さみしがりやのVoldemortちゃん。
359おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 01:11:16 ID:DfeNEas/
なんか最近自分はアスペルガーのような気がしてきた
相手の話しを無視して自分語りしかしないし
知識を吐き出すだけで相手と会話のキャッチボールが出来ないんだ
360おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 02:00:41 ID:x7rZeR8P
>>359
気付いてよかったじゃん
それアスペだから
場が凍るようなkYな発言とかしたりするだろ
361おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 02:21:50 ID:qqf5uOnp
>>353
>高校がMだったため周りに高IQの友達が多かったけど
社会にでて8年、意外と一般層の人間に騙されて上手く利用されたり
詐欺られたりしてる知人も多いのが分かった。


M程度じゃオーバーアチーバーの集団だろうよ
高IQを自称するガリ勉の末路はそんなもんさ
362おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 05:27:28 ID:XmM54fOp
>>339
ビッグマウス=自負心に起因する自己顕示欲、ある種の虚勢などの感情からの発露と考えている。
そうした行為は人の目を引く。
ただ、その表明が為されただけで不言実行を美徳とする者に嫌悪感を抱かれる事もあるだろう。
しかし、多くの人はその内容を吟味し、その後の行動を見守る。
当然その結果として、賞賛または非難、疑義を挟むなどのリアクションがある。
そうした発言を繰り返す事により起こる様々な波紋は、本人が自身の発言に対して負うべき対価だ。
そこには妥当なものも、不当と言えるものも含まれているに違いない。
非難の動機も人それぞれだろう。

上の考えから私は、当人への風当たりをひと括りに悪意と決め付けるのはどうかと思うのです。
様々な意見の中には、悪意ともとれる書き込みが確かに存在するでしょう。
演繹で悪意を証明する事は、それ自体は間違いなく正しいが、他の事を語らない事でもあるのです。
(これは演繹的思考をする特徴があると表明された事を根拠に導かれたものである)
よくよく見ると悪意と取れる意見の中にも妥当な理由を伴ったものもあり、
その部分は悪意と分けて相当な評価がされるべきと私は思うのです。
匿名掲示板での議論に於いて、発言者に権利や資格があるかなどの考慮はあまりしない。
その点が、貴方とのスタンスの違いであり、私の正義感のなさと言えるかも知れません。

さて、私は名無しではあるが、此処に於いての人格があるとすれば貴方が指摘した事は一部認める。
正面から見れば私の発言は確かに人格としては失格である。性格も悪い。
だが、私は人をむやみやたらと自ら他人を非難または馬鹿にするわけではない。
また大口を叩く自由を否定するつもりもなく、そのような主旨の書き込みをしたつもりもない。
それは私の文章の拙さか、誤読によるものと言っておきたい。
363おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 10:04:23 ID:2qGahCyP
2ch内でコテハンはとても勇気がいるよね。
頭の切れる人が集うとことん議論スレなんて特にガクブル・・・・・。
駆け引きしながら手応えのある能力全開相手が現れたらラッキー
などと思っているのかな?強い方々。
364おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 17:02:15 ID:Xp49bU+/
Vさんって、自分はIQ200+あるって周りにばれた途端に、周りから攻撃されるって言ってるけど、
ずっと見てて、逆も大きいように見えるんだけど。
例えば、IQ220+って言ってた人が現れたら、必死に言い負かそうと躍起になってたし。
万が一(仮定の話はアホがするものと承知の上で)ここで俺がIQ200+あるんですよ〜
なんて言ったら、「そんなはずは無い、どこで調べた、メンサに入ってるのか、あなたは偽物です。」って
すげ〜叩かれるんだろうと思う。
なんで、自分が高知能で叩かれてたって過去を持っておきながら、
自分と同様、もしくは自分より上という、高知能者が現れると、言い負かそうと吠え出すんだろう。
3653・748:2008/08/21(木) 17:52:46 ID:buc3h0CG
>>352
お分かりかもしれませんが、あなたに対する攻撃的な感情はありません。攻撃的、なのではなく、直接的、なのだとお考えください。
あなたが、知能が低いという理由だけで人を馬鹿にするとは思っていません。
しかし、あなたの文章には次のような句がさらりと出てきますよね。

>知能の弱者たる貴方方のルサンチマン的鬱屈
>ルサンチマン的鬱屈から来る負け犬達の遠吠えに対しては、ある程度寛容であるべき

これらは、弱者であるが故に他人の自由を阻害する行為に走る者に向けられているんでしょう?
これに痛いところを突かれて絡んでくる人間を、あなたが相手にする・・というなら分かります。
元来がそういう人間達なのですから、逆上させても悪いことをしたとは思いませんよ。
しかし、この文章を客観的に見て、本当にあなたが言葉を差し向けた相手だけに届くでしょうか?
あなたは、常に相手の方から絡んでくる・・と仰っていましたが、あなたの期せぬ所で”不当な”先制攻撃になっているということはないでしょうか?
匿名であれば名誉が傷付くことはありませんし、とりわけ不特定の相手に対する軽蔑の言葉であればさして問題はないかもしれません。
しかし、例えば次のような発言

>そう言えばmensaにも、私が知る限り約一名ほど哲学関連の人が存在しておりますが、
>あの人は私をおとしめる事に必死でしたからね。あれだけ俗物根性が強い人物には、
>貴方が言う類の悩みなど存在しないと看做す方が正しそうですね。

これは分かる人には誰の事か分かりますよね。聞いた人が、あなたの言葉を信じるかどうか分かりませんが、多少なりともこの方の名誉は傷付きますよね?
こういう台詞に関しては、これが事実であることを誰の目にも明らかなようにする必要を感じます。
個人を特定した上での誹謗まで、”それは私には自明なんだ”と言えば、これに対する”独善だ”との謗りには妥当性が出てくるんじゃないでしょうか?
私自身もこの手の発言の経験が有りますし、またこの手の発言の経験の無いような人はいないかもしれませんが・・
3663・748:2008/08/21(木) 17:55:33 ID:buc3h0CG
>>362
まずお断りしますが、私はあなたの心理洞察に中身が無いだろう・・と推定したのではなく、あなたの”主張”に中身が無い、と言ったのです。

>そうした発言を繰り返す事により起こる様々な波紋は、本人が自身の発言に対して負うべき対価だ。

勿論、どう評価するかもまた、評価する側の自由です。
ただし、その評価に基づいて何らかの行動に移すと言うなら、その行為には正当性が必要だ・・と言ってるんです。
縁もゆかりも無い人間が大口を叩いている所にわざわざ絡んでいったら、「自己評価ほどには能力の無いことを思い知らせてやりたい」と思っているだけにしか見えないでしょう?
(これはあなたの場合には少し違うとは思いますが。)

>匿名掲示板での議論に於いて、発言者に権利や資格があるかなどの考慮はあまりしない。

匿名であるが故の本音には、長所もあると思います。ただ害のほうが多いのが現実でしょうか。
そしてまた私も、現実より汚い言葉で激しく追求している所はあります。
ただ、現実では妥協すべき所でそうしないだけで、不当なものはないと確信してますけどね。
367MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/21(木) 19:31:43 ID:IWbqXXYC
>>364
>自分と同様、もしくは自分より上という、高知能者が現れると、言い負かそうと吠え出すんだろう。

>高知能者が現れると、
ダウト。あの時点では"自称"高知能者にすぎない。結局会員でもないようだし。
大体、超秘密機関(笑)があったとして、関係者がその存在を2chで大っぴらにすることは考えにくい。
超秘密機関なんてでっちあげでしょう。よって「IQ220+」っていうのも疑わしい。
結局自称IQ220+は、Voldemortさんへの中傷に説得力を持たせるために高知能者を装っただけ、だと思う。

そもそもVoldemort氏は高IQ者との知的な会話を求めてmensaに入会したらしいから、
自分と同様、もしくは自分より上という、高知能者が現れたら歓迎すると思うよ。
368おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 20:31:10 ID:OvkH0wa5
>よって「IQ220+」っていうのも疑わしい。

vの200ってのも正式書類をアップロードしたわけじゃないんだから十分に疑わしいでしょ。
あんたはどうしてvの意見だけ一方的に支持するのかな。


>そもそもVoldemort氏は高IQ者との知的な会話を求めてmensaに入会したらしいから、

知的な会話に必要なのは高IQじゃなくてコミュニケーション能力。
それにネット掲示板は所詮ネット掲示板でしか過ぎないんだから彼が会話をしたいならここで叫んでいても無駄。
文章を読む限り彼は関東に住んでいるみたいだから
銀座と池袋でそれぞれ月に一度やってる例会に参加すればいいのに、何故かしない。
対人恐怖症じゃないのかと思ったりする。
369MENSAに入ろう 2 スレ789:2008/08/21(木) 22:40:01 ID:IWbqXXYC
>vの200ってのも正式書類をアップロードしたわけじゃないんだから十分に疑わしいでしょ。
>あんたはどうしてvの意見だけ一方的に支持するのかな。
もちろん100%信じてるわけではありません。信憑性の高低の話です。
また、>>364の主張で問題になるのは自称IQ220+の方の発言の信憑性でしょう。
要するに、Voldemort氏が本当にIQ200+であるか否かは関係ないだろう、と。

>知的な会話に必要なのは高IQじゃなくてコミュニケーション能力。
「知的な会話」の定義も人それぞれでしょうし、何が必要と感じるかも人それぞれだと思います。
私としては、古今東西の情報を見聞できる環境や能力+思考力・発想力など が必要だと思ってます。
370おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 22:53:04 ID:7W2pnaCe
Voldemortは日本メンサの掲示板では2chをあまり良くないように思っていた気がするけどな。
結局2chでレスつけ始めた所を見ると人との関わりを求めているんだろうな。
誰も求めてないのに自分の事についていきなり語り出すし、自分の事についてたくさん色々と話したいんだよな。
ここでは色々話していいんだぜ。さみしがりやのVoldemortちゃん。
371おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 23:53:00 ID:OvkH0wa5
>信憑性の高低の話です。

あの人達はどっちも口だけで正式な書類で証明してないんだから高いも低いもないよ。
「そんなことをネットで叫んでいてあんたらむなしくないの?」
という印象は変わらない。
372おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 23:57:16 ID:DfeNEas/
旅行に本を1冊持って行くとしたら
何にする?
積読してた大量の本から何か持って行きたいんだけど
選べなくて困ってる
373おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:06:44 ID:a2F9879H
あえて積読してあるうちの、一番興味のなさそうな本を持っていくといいさ。
旅行中でもなければ絶対読まないと思うやつ。
374おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:11:12 ID:m7qLLGp6
じゃあ憲法の本にするか・・・・
3ページで寝てるなこりゃ
375おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:15:06 ID:a2F9879H
どこいくの?
376おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:17:00 ID:m7qLLGp6
カリフォルニア
377おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:19:27 ID:a2F9879H
かっちょいいね
378おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:20:19 ID:m7qLLGp6
初めてアメリカに行くよ
379おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:22:39 ID:m7qLLGp6
飛行機怖いよ〜
ベルヌーイの定理で飛ぶんだよね
380おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:44:15 ID:a2F9879H
実は違うらしいよ。
381おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 03:44:26 ID:KOBLEk8I
>>372
民事訴訟法(民訴)の本がいいぞ
なぜなら眠素だから
382おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 11:02:39 ID:QQCT7TsF
>>376

特定しますたw
383Voldemort:2008/08/23(土) 03:10:09 ID:dsG+eq1i
>>365

お返事をしたいのですが、現在立て込んでいる状況です。
もう暫くお待ち下さい。
384おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 08:35:32 ID:nu5ZZq74
>>367
事の発端は本スレの284にありますが、そこでの彼(彼女?)の書き込みの主旨は、
それまでの流れから“攻撃”の主要因が「やっかみにある」とする事への否定と読むのが自然でしょう。
また優秀な者に対して必ずしもやっかみの感情を抱くとは限らないという事を、
自身を例に挙げ説明しているものと読める。
3行目は余計と言えばそうでしょうが、それは本筋とは別の話として考えるべきなのではないかとも思います。
そこへ286のVoldemortさんが、ただIQ220についての(3行目に何かを感じたのかもしれない)
質問をしていますが、これ自体は特に問題は無い。
次に、その286に答えた312の“ある機関”との表現から話の方向が少々怪しくなってきます。
が、319では次の書き込みがあります。
>さきほど仲間に確認をとりその点についてはハッキリしました。
>仲間の話では、IQ200というのは英才教育の研究所や地方の相談所とかに山ほどいるとか。
>しかしそのほとんどは訓練で伸びた人、間違って測定された人らしいですよ。
問題はこれをどう解釈し取捨するのかにあります。
最後を言い換えれば、正確に測定されたIQ200はそこには殆ど存在しない、と同義である。
そして284では>私は小学生のとき、IQ220と言われました。としか書かれていない。
では、“ある機関”という表現の実態は何か?を考えると、それ専門に予算を付けられて独立した団体は無く、
研究所や地方の相談所の中にその種類のデータが多く管理蓄積されている、とするのが妥当ではないか。
また確認を取ったとする仲間との会話で、そういった意味の取り違いが起こったのだろう?
とも考えらるわけです。
何れにせよその時点で、彼が秘密機関なるものをでっち上げたのでも、
自らをIQ220だと明言していると断定するには材料不足と言えます。
(続く)
385おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 08:38:18 ID:nu5ZZq74
>>367さんへ(>>384の続き)
問題が混ざっているのは321(上)と342(下)の次の書き込みです。
321
>また、IQ220を自称する彼を追求しているのは、>>284を読む限り、
>自身の発言に説得力を持たせる為の偽りである可能性が高いと判断したからです。
342
>>>284の貴方の記述は、何を言いたいのか分からぬ至って不明瞭な記述ですが、
>しかし貴方は自分が超高IQ者であるとした上で、それを私を非難する武器としている事は確かです。

その論理に飛躍
(“可能性が高いと判断→不明瞭な記述ですが(中略)私を非難する武器としている事は確か”
の間に論理的説明が為されていない)と誤認があり、
また“ある機関”の有無を284の主張として論ずる事や、攻撃する為の武器と断定するのは、
そもそも284の主旨から外れてはいないのかと疑問が出て来るのは別に不思議な事ではない。
“ある機関”が無い事を証明する事によって、
284の主張(攻撃の主要因がやっかみではない)に対し間違いだ、
と論理的に結論が導かれるのであればそこで初めて筋が通ると考えますが、
以降その事には触れられていません。
他にシャーロックホームズやレクター博士の話の様なトートロジー的な書き込み
(そこに一切の論理的根拠が示される事無く自身に結びつけて書かれている文章)と、
上で引用した“>自身の発言に説得力を持たせる為の偽り”
とした断定との間に明確な区別がつけられない発言もある。
これらの事について貴方はどのようにお考えですか?
386おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 12:31:33 ID:u32wcIpO
 そんなにIQの数値って大事なものかな?
 スレを見ているうちに精神遅滞か健常か発達しているか
それが大雑把に分かればいいぐらいに思うようになった。
頭のキレが違う人は皆それぞれ何かを追及して、その分野に君臨していそうだ。
 こういった場所にいるとはあまり思えないけど。
 こんなことを思うのは、私が凡人だからかもしれない。

 また訓練でIQが伸びるとしたら、本当に凄いことだと思う。
 世の中から精神遅滞児も、知的障害者もいなくなるだろうから。
 ぜひその研究機関の存在を公にするべきだよ。取り組みや指導法が
明らかにされたら悲しむ家族や親が減ると思う。 
 
387おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 16:02:17 ID:aYMr0QZw
訓練で伸びるというのは、IQそれ自体じゃなくてIQテストのスコアだろ。
同じ問題なら答えを覚えればいいし、似たような問題で練習したらスコアは上がると思うけど。
388おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 16:21:45 ID:gD6NsQIw
全く知らないんだけど
「知能指数=知能を数値化したもの」
なのかな?

知的障害を持って生まれた子供でも
普通の小学校でお客様扱い、何も訓練をさせてもらえない子供より
ちゃんと養護学校でその障害の状態に相応しいお勉強をさせてた子供の方が
学習能力は高くなると思う。
この場合はIQが高くなったと言っていいんじゃないだろうか。

遺伝のみがIQの要素である、ってのは無理があると思う。
389386:2008/08/23(土) 20:20:28 ID:u32wcIpO
>>387>>388
ゴメン。
 >>386は皮肉で書いた。

>>387
そう考えるのが自然だと思う。
 だから時々、訓練でという発言を見かけると疑問に思っちゃう。
 訓練で点だけとっても意味がないと思うから。

>>388
 個別に対応してもらえるし、カリキュラムも細かいからその子どもの
持つ能力を最大限に引き出せる教育なのかもしれない。
 学習能力というより日常生活能力が高まるから、障害を持っている
子ども達には特別支援学校の方が良いのだろうなとも思う。
 ただ、残念ながらIQは上がらない。生活能力とIQはまた別なのかな。
 彼等は抽象能力が上がらないままなんだ。

>遺伝のみがIQの要素である、ってのは無理があると思う。
 
 遺伝+環境なのかと思ったり、遺伝が強い人と普通の人を比較した場合、
普通の人の環境をいくら整えても遺伝の壁の前には無意味なのかと思ったり。
 未だわからないまま。明確になったらいいのだけど。 
390おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 22:41:52 ID:gD6NsQIw
>>389
皮肉で言っていたのはわかってたよ。

>そんなにIQの数値って大事なものかな?

ここで自慢している人たちには大事なんじゃないの?
391おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 04:02:18 ID:PwHLwjDD
自慢してるのか…
392おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 04:03:16 ID:PwHLwjDD
ちょっと違うんじゃない?
393おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 08:51:00 ID:MpELFoC9
>>367さんへ
>>385の加筆訂正
本スレ331での私の書き込みが混乱の原因となった面もあり、
332での書き込みから貴方の認識の正しさは承知しております。
よって384及び385に対しては、質問の形はとっておりますが軽く聞き流して下さい。
また、他の方でも私の考え方の間違いや別の考え方など、ご指摘下されば幸いです。

>>366
私の主張に中身が無いと言うのはわかりますが、
”それだから→こうである”との具体的な指摘があると助かります。

ひとつ質問ですが、貴方の言う正当、不当とは何なのか?
その定義、若しくはもう少し詳しい説明をお聞かせ下さい。
そして、その正当性は何を根拠に判断するのかについても、貴方の見解をお聞かせ下さい。
私は貴方の言う”正当”が純粋な正義感からのモノではないかと感じておりますが、
そうではなく、書き込みに対する此処(2ch)で定められたルールとするなら意味合いが変わるからです。
394おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 14:11:16 ID:PwHLwjDD
つ≫334
3953・748:2008/08/24(日) 20:56:38 ID:7JZuwctO
>>393

>”それだから→こうである”との具体的な指摘があると助かります。

私は、あなたの主張に中身が無いことを具体的に指摘したんです。
これは一纏まりの主張で、何か付け加えるべき必要性を感じません。
また、その指摘の理由ということでしたらこれは繰り返し申し上げたことです。
他人に対する否定的な見解を述べるのなら、根拠を示せ、と。

>抽象的で、どちらとも判断のつかない書き込みに対しては、判断が出来ていない。
>無視するか、中傷であると決め付ける事しか出来ない人物だと判明している。

判断を求めるなら、そもそもの主張を明晰に示せ、と。

>貴方の言う正当、不当とは何なのか?

他人の権利を侵害するものが不当、そうでないものが正当です。
ここでいう”他人の権利”とは、至極簡潔に言えば”自分の要求する権利”です。
例えばあなたが根拠も無く自分を貶すことを許さないなら、あなたも根拠なく他人を貶すことは許されない…そういうこと事です。

>私は貴方の言う”正当”が純粋な正義感からのモノではないかと感じておりますが、
>そうではなく、書き込みに対する此処(2ch)で定められたルールとするなら意味合いが変わるからです。

ここで定められたルールに反しているなら非難というより削除依頼の対象です。
此処のルールに従って、あなたは書き込みをした。
私も、此処のルールに従ってあなたの振る舞いに対する非難を述べる書き込みをした、ということです。
396Voldemort:2008/08/24(日) 22:52:49 ID:3gqTrKBS
>>365

>お分かりかもしれませんが、あなたに対する攻撃的な感情はありません。攻撃的、なのではなく、直接的、なのだとお考えください。

存じておりますよ。
妥当性を無視して互いに都合の良い主張にばかり迎合するのであれば、ここの荒らし達と同じレベルですからね。
私と致しましても、それが賛辞であれ非難であれ、内容の無い主張は好みませんし、頭脳明晰な者の中にのみ存在するこういった知的なものを尊ぶ感覚に、私自身誇りを感ずると共に、
貴方の中にある同様の気質を尊いものと考えております。
また、そういった方にmensaに入って頂きたいのですよ。
貴方が何度も目撃している通り、(凡人より多少マシとは言え)mensaにもレベルの低い人間が少なからず存在しますからね。
知能の高い人間に最適化された環境を作る為には、人材の質を向上させねばなりません。

>>知能の弱者たる貴方方のルサンチマン的鬱屈
>>ルサンチマン的鬱屈から来る負け犬達の遠吠えに対しては、ある程度寛容であるべき
>
>しかし、この文章を客観的に見て、本当にあなたが言葉を差し向けた相手だけに届くでしょうか?
>あなたは、常に相手の方から絡んでくる・・と仰っていましたが、あなたの期せぬ所で”不当な”先制攻撃になっているということはないでしょうか?

外国人は日本人を指してよく”日本人は、考える能力が無い””日本人は、理論と感情をごっちゃにする”といった事を言います。
私はこういった指摘を耳にする度に思うのです。”よく言ってくれた!!”と…。
何故に自身日本人であるにも関わらず、その様に感ずるのか…理由は簡単です。
私自身が”この種の日本人”ではなく、故にこの言葉が私の様な者に対して向けられたものではない事を十分に承知しており、
また他の日本人の多くに対し、外国人が抱くと同様の愚かしさを感じているからです。
逆を言うならば、この指摘に対し怒りを覚える人間と言うのは、自身がこの類の知的に拙劣な人間であるからに他なりませんし、
こういった怒りを覚える者が多いという事実は、日本人に非知的な者が多い事を示す何よりもの証左と言えます。(続く)
397Voldemort:2008/08/24(日) 22:56:42 ID:aYwantSz
同様に、私の指摘に対し怒りを覚える者というのは、ルサンチマン的鬱屈から躍起になって誹謗や中傷を繰り返している者、或いはその手合いの者に限られるのではないでしょうか?
以上の理由により、私の指摘が、これに該当しない者への不当な決め付けになっているとは、私には思えないのです。
また、私の指摘が怒りを覚える相手がそういった者に限定されるならば、それは不当な攻撃ではなく、事実の叙述です。
ですので、いずれにしても問題は無かろうと考えます。

>これは分かる人には誰の事か分かりますよね。聞いた人が、あなたの言葉を信じるかどうか分かりませんが、多少なりともこの方の名誉は傷付きますよね?

初めにお断りしておきます。彼は社会学関連の人物です。以前に日本語コミュのBBSで哲学について語っていた事があったので、うっかりして”哲学関連”と書いてしまいました。
大変失礼致しました。
ちなみに、本人がいない場で本人の名誉が傷付く様な発言をするというのは、確かにフェアではありませんね。
この貴方の指摘を受けた時、私がここに来て最初の頃に読んだ荒らし達の過去レス―私がいないのを良い事に、ある事ない事吹聴して廻っていた―を思い出しました。
無論私は、彼らの様に誹謗や中傷をする為に出鱈目を並べ立てる程に腐ってはおりませんが、本人に反論の機会が無い場での非難という意味では同じ事です。
これについても、反省致しております。
398FamilyMart:2008/08/25(月) 01:05:34 ID:eByG6y6s
V氏は日本人に対するルサンチマン的鬱屈から、日本人を非難するのが明らかになった。
V氏に同情するが、私にはV氏の心に宿るルサンチマン的鬱屈を取り除くことはできない。
なぜなら、ルサンチマン的鬱屈を非難する動機そのものが、ルサンチマン的鬱屈によるものなのだから。
3993・748:2008/08/25(月) 01:30:20 ID:9BrxNcoK
Voldemortさん

反応しているのは、あなたの表現に対して、少なくともグレーゾーンの人間だとは思います。
しかし、グレーゾーンの人間の内には、優秀な人間の存在を認めつつ、単に“とにかく頭ごなしに他人を馬鹿にするのはいけない事だ”と思い込でいる、盲目的であるが善良といってよいかなり白に近い者もいると思うのですよね。
その思い込みには、確かに少しは鬱屈が介在しているようには思いますけども。
そして、そういった者達の自らは弱者であるとの認識が、“ルサンチマン的鬱屈”などの評価に刺激され、上述の思い込みによって攻撃し始めるということもあると思うのですよね。
そしてこういった者達に対しては、あなたの言い方は過剰なものだろうと思うのです。ただ、私の考えは甘すぎる…のかもしれませんけどもね。
いずれにせよ、“あなたの中では矛盾が無い”ことが何よりまず重要で、それは確認しておきたかったんです。
400FamilyMart:2008/08/25(月) 01:36:51 ID:eByG6y6s
>>399
そんなにV氏を攻めなさるな。いや、3・748氏にそのつもりはないかもしれませんが。
客観的に自分を評価することが難しい人もいるのです。
401FamilyMart:2008/08/25(月) 01:38:36 ID:eByG6y6s
いや、客観的に自分を評価することは誰にとっても難しいものなのかな。と言っておこう。
402おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 02:07:21 ID:t0unxC44
言葉の真正な意味に於いて、「客観的に自らを評価する」ことなど不可能。
なぜなら、客観とは「神の視点」であるから。

そのことを前提とせずに無条件に「客観的であること」を信奉するV氏の振る舞いは、なかなか楽しい。
403おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 02:53:33 ID:eAfuoTQd
>>398
計測可能な脳機能を数値化したものがIQであり、これ以上客観的な評価はない。
たしかに計測不可能な脳機能も多々あるが、すべての脳機能は有機的に結びついており、
IQ値が高ければ計測不可能な他の機能も優れている可能性が高い。
したがってIQ値で優位であれば脳機能全体(全人格)でも優位である可能性が高い。
優位の者が劣位の者に対してルサンチマンを抱くはずはないのである。
404FamilyMart:2008/08/25(月) 03:04:23 ID:eByG6y6s
>>403
悪いが眠いからスルーさせてもらう。かまってやれずにすまんな
405FamilyMart:2008/08/25(月) 03:05:58 ID:eByG6y6s
かわりに誰か突っ込んであげてくれ・・・
406おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 04:28:29 ID:uUzDerJK
>>403
コテハンで書き込みなよ、いつもみたいに(意味深・・・)
407おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 18:14:40 ID:SFLbR/EE
>>405
突っ込むとまたしつこいから、嫌だよ。
 いちいち説明するのがメンドクサイ。
408おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 19:31:39 ID:dxX9R4rB
IQがいくら高くたって、心の数値までは計れないぜ☆

って言ってみたかっただけだからスルーして
409おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 20:03:03 ID:B4PSjHkx
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【Serow】☆セロー・総合スレ☆41台目【旧/ヌ/FI】 [バイク]
第2回朝日杯将棋オープン戦 part4 [将棋・チェス]
【Serow】☆セロー・総合スレ☆41台目【旧/ヌ/FI】 [バイク]
kankon:生活全般[レス削除] [削除整理]
IQテストの結果を報告するスレッド [理系全般]


バイク好きと将棋好きがいるのね。
410おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 21:41:21 ID:HTIWLKjI
>>404
>>405
>>407
機能局在に関して詳しく調べると反論の材料が見つかるかもしれない。

>>408
心は脳の働きか、それとも心は魂に宿っているのか。
自らの立脚点をはっきりさせて反論すべし。
そうすれば突き崩せるかもれない。
411FamilyMart:2008/08/25(月) 23:32:56 ID:H1s5T7xq
名無しは基本的にスルーするつもりなのだ。それでいいのだ。
412おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 00:00:31 ID:RQ09JPzb
以下は>>403の論理構成に余計な言葉を省いたもの

計測可能な数値化した客観的な評価(助走)
計測不可能な機能もある(不明な点有り)
計測不可能な機能も優れている可能性が高い。(かまわずホップ)
したがって優位である可能性が高い(惰性でステップ)
はずはない(渾身のジャンプ)

人はこれを三段飛び論法と言う。
413おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 00:05:24 ID:HUDhEnkA
410は会員?
414おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 00:52:03 ID:D5Qeee6j
>>412
うまい!要するに競技としたら反則ということね
415おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 06:31:40 ID:HUDhEnkA
会員じゃないのか?
にも関わらずこの粘着。

やはり…『ルサンチマン』…か?迷惑ですなあ。
416407:2008/08/26(火) 09:33:41 ID:XskFouSI
>>410
 指摘する材料が見つからないのではなくて、突っ込みどころは満載だけど
いちいち指摘する気にはならない。
 指摘したところで理解してもらえないと、何度も説明を要求されるでしょ。
 それがメンドクサイ。そう思っている人他にもいると思うけど。
417おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 20:25:11 ID:sWABHVVV
>>415
410の他の書き込みはどれだと思いますか?
私にはちょっと見当たらないので見分け方など教えて下さい。
418おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 22:15:35 ID:PyDr1Crz
>>412
>>403の文章で「すべての脳機能は有機的に結びついており」は論理構成に不可欠。
これを突き崩さなければ「計測可能な機能が優れていれば計測不可能な機能も優れている可能性が高い」の反論にはならない。
突き崩せないから「すべての脳機能は有機的に結びついており」を省いて茶化したのだろうが、
はじめから反論をあきらめて茶化したりすれば自分の方が知的に劣位であることを認めたことになると忠告しておこう。
誰でもいい。「すべての脳機能は有機的に結びついており」を突き崩す反論を期待する。ヒントは機能局在。
419おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 22:37:07 ID:HUDhEnkA
>>417

例えば、>>393。あと、>>418もたぶんそう。
420おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 00:29:25 ID:bS3L1NFv
>>418
412は可能性が高い=はずなない
と結論付けている所に論理の飛躍があると言っている。
本来は”はずはない”ではなく”可能性は低い”で結ぶのが正しい。
結局403は何も確かな事は言ってないって事だ。

>>419
393=412=420≠410
393=412=420≠418
421おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 01:18:51 ID:zq0yoOY5
…で、393=420は会員?
422おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 11:38:41 ID:zq0yoOY5
結局420は会員ではなく、“自分はIQの高い人間より賢いんだ”…って事を確認したいというさもしい欲求に駆られた、ルサンチマンの一種であることが判明致しました。。。
423おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 11:40:58 ID:zq0yoOY5
一言、残念です…
424おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 12:19:13 ID:VVr2FpMA
これが噂の自問自答です。
425おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 12:21:11 ID:zq0yoOY5
噂になっていましたか……
426おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 13:56:42 ID:VVr2FpMA
ええ、ご近所で評判に・・・
427おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 15:15:15 ID:zq0yoOY5
いやお恥ずかしい。
428おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 20:08:28 ID:daEFNIDD
日本はウォシュレットがあるから最高
429おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 22:44:09 ID:zq0yoOY5
ウォシュレットお尻びちゃびちゃになるからやあざます。
430おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 00:49:31 ID:nw7C6ieX
その水気を紙で拭いたとき、汚物の破片が紙一面についてると鬱になりますよね?
私はそれが嫌でウォシュレットは使っていません。
431おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 01:08:30 ID:kUcaW7pq
>>430
その状態わかります。でも私は徹底的に洗い流します。
私は基本的に軟便なので、ペーパーでは何度も何度も拭かないと拭ききれないのです。
ペーパーだとお尻が痛くなります。
なので私は、レット派です。
432おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 01:27:42 ID:4yaguHsr
なんかバカばっかで安心したわwww
433おさかなくわえた名無しさん:2008/08/29(金) 05:48:02 ID:712W2luw
みんな折角だから議論しよう。先ずは、ルサンチマンを次の様に認識して良いか?
【ルサンチマン】について以下Wikipediaより抜粋
主に、弱い者が強い者に対して強い憎しみを抱いていることをいう。
ルサンチマンは、嫉妬や羨望と結びついた憤りや怨恨の感情である。
すなわち、ある感情を感じたり、行動を起こしたり、ある状況下で生きることのできる人に対して、
それができない人が感じる(自己欺瞞に基づいた)憎しみや非難の感情である。

ニーチェによればルサンチマンの人とは「本来の『反動』、すなわち行動によって反応することが禁じられているので、
単なる想像上の復讐によってその埋め合わせをつけるような徒輩」[1]である。
よって、ルサンチマンの人は非常に受け身的であり、無力な状態で、フラストレーションを起こしている。
行動を禁じられて、その結果自身の無力を痛感している人なら誰でもルサンチマンに陥る。
すなわち感情を表に出すことができなくなってしまうのである。
強者であればこの状態を克服できる。
その場合、ルサンチマンの状態は(復讐心を克服するときと同様)一時的なものでしかない。
反対に弱者はルサンチマンから逃れられない(復讐心が脅迫観念になったり、
ある行為を後悔するあまり日々悶々として、気の休まるときがなくなってしまったりするのと同じ)。
そして、フラストレーションの味方をして、なにもできないのを正当化し、価値の否定および反転を行う。
自分を正当化しようとするこの願望こそ奴隷精神の最大の特徴である。
こうしたルサンチマンの例は、敵との対比(実際の敵であることもあれば空想上の敵であることもある)
において自己を定義しようとする様々なイデオロギーである。
このようなイデオロギーでは敵(すなわち自分が無力である原因)が悪の元凶扱いされ、
反対に、道徳的に優れているのは自分だとされる。
彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ、というわけである。
あるいはまた、世界はどうしようもなく悪によって支配されている。
したがってわれわれのほうが世界より優れている、ともなる。
434おさかなくわえた名無しさん:2008/08/29(金) 07:34:16 ID:ZcTzCeAM
ルサンチマンって聞くとクレイジーケンバンドがでてくる
435おさかなくわえた名無しさん:2008/08/29(金) 16:11:42 ID:J/3/kUhl
ルルララ ルルララ ルサンチマン〜
ンフフフフ〜(ハミングで)
436おさかなくわえた名無しさん:2008/08/29(金) 19:16:44 ID:V8PY9zED
ずっとルサンチルマンって口にしていた俺は負け組み。
穴があったら入りたいぜ
437おさかなくわえた名無しさん:2008/08/29(金) 21:57:37 ID:712W2luw
433を前提として考えた時、
低IQ者が高IQ者にルサンチマン的鬱屈を持つという説がなにやら怪しくなる。
それは433ではシンプルに、弱者が強者に抱く感情といった構図になっているからだ。
その構図を満たすには少なくとも次の条件を満たさねばならない。

1.高IQ者は常に”強者”である。
2.低IQ者は必ず高IQ者に嫉妬や羨望の感情を抱く”弱者”である。

上は、価値をIQの数値に置いた場合のみ当て嵌まりそうだが実生活では違う。
なぜなら社会的には強者というものがIQだけでは決まらないからだ。
さて、ここで上位2%のIQの価値は何かと考えてみると、
この事だけで絶対的に言える価値とは、希少価値のみである。
その希少価値と言うのもギザギザの付いた10円玉程度のものでしかない。
この時点での実用価値は10円しかないとも言えるのではないか。
どうも高IQ者を強者と呼ぶには、別に付加価値を持つ実用性が必要となりそうだ。
また鬱屈説で弱者とされる者が別の価値観を信条とした場合、こちらも当て嵌まらない。
例えば、白人至上主義者が、白人である事以外の価値を重要としないように。

別に、IQを考える上で興味深いのは、
ニーチェによるルサンチマンの人の例として書かれている次の事だろう。
敵との対比(実際の敵であることもあれば空想上の敵であることもある)
において自己を定義しようとする様々なイデオロギーである。
438おさかなくわえた名無しさん:2008/08/29(金) 22:27:43 ID:sEbQhvpx
いやー平和になったな。
みんなルールを守ってくれるから本スレも荒れないし>>1様々だ。

でも、全うに議論している人たちもそんなに難しい単語の羅列や堅苦しい文章にするのはやめて
>>340のように使ったり柔らかい文章にしたり、わかりやすい単語を使ったりした方が良いと思う。
その方が読みやすくなるからさ。
言っては悪いけど>>433>>437は今のままじゃ読みにくいよ。特に>>433
難しいことを難しいまま話すのは誰にでも出来るんだから。

439おさかなくわえた名無しさん:2008/08/29(金) 23:08:02 ID:712W2luw
>>438
433は最初の2行以外は全部抜粋だからどうしようもない。
それに437は難しい文章でもないし、難しい単語も引用した原文以外は使ってないぞ。
440おさかなくわえた名無しさん:2008/08/29(金) 23:35:52 ID:zEwd+oIa
>>437はたしかにわかりづらい。
441おさかなくわえた名無しさん:2008/08/29(金) 23:40:51 ID:zEwd+oIa
ただひとつ言えるのは、>>437の文は、
なにかを主張しているようで、実はたいして何も主張してないってところか。
442おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 00:24:56 ID:xTxBcUc5
お、>>433はWIKI抜粋だったのか。
2chではややこしい文章なんてめんどくさくて読みたくなかったから
斜め読みしてたから読んでなかった。ごめんなさい、>>433を書いた人。

とにかく、議論というかコミュニケーションというのは相手がいて初めて成り立つものだから
自分だけが納得したとしても他人にわかりにくい、読みにくいことを書いてしまったら全くの無駄なのだ。
「ルサンチマン」なんて言われても俺はそんな単語ははっきりとは意味がわからないよ。
だって素人だもん。

わかりやすい文章をお願いします。
443おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 01:04:17 ID:GRmkG0xR
>>442
議論の対象としているのはルサンチマン的鬱屈なので、
まず、議論の前提条件として433の内容を理解して貰わないと議論が始りません。
しかし、貴方の言うことも一理あります。
そして、僕は途方に暮れる。のです。
444おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 01:14:14 ID:8I9aWJHW
よ。
445おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 18:00:04 ID:xTxBcUc5
>>443
理解するために”ルサンチマン”をwikiと広辞苑で読んでみましたよ。

>弱者が強者に対する憎悪や復讐心を鬱積させていること(広辞苑より抜粋)

単に卑屈でしみったれたバカなやつってことでしょう?
わざわざ議論するにはつまらない話じゃないかと思ったりします。
で、この”ルサンチマン”ってのを頻繁に使っているのはVoldemortなんだけども

>こうしたルサンチマンの例は、敵との対比(実際の敵であることもあれば空想上の敵であることもある)
において自己を定義しようとする様々なイデオロギーである。
>このようなイデオロギーでは敵(すなわち自分が無力である原因)が悪の元凶扱いされ、
反対に、道徳的に優れているのは自分だとされる。彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ、というわけである。
(wikiより抜粋)

この文章通りに”ルサンチマン”の意味をを捉えると、ルサンチマンを抱えているのは
ルサンチマンを頻繁に使用して相手をおとしめているVoldemortになるんじゃないかなと。
446おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 18:34:43 ID:SyjPiVRd
 Voldemortさんは面倒な質問に答え続けたから、使いたくもなると思う・・・。
447おさかなくわえた名無しさん:2008/08/31(日) 07:12:57 ID:pCJaHETf
アルゴリズムたいそうは、どこがアルゴリズムなんだ??
448おさかなくわえた名無しさん:2008/09/05(金) 21:12:49 ID:S/rPAd0O
MENSAにいるメリットって何かあります?

入ってみたものの、ほとんど読まないレターが届くぐらいだし…

例会とか色々やってるみたいですが、どんな雰囲気なんでしょうか?
449おさかなくわえた名無しさん:2008/09/05(金) 22:38:01 ID:6BGPsbe9
例会以外特に無い。
あと積極的に参加してる人は、高知脳者というだけでなく、それ以外の意味でも変な人…っていう印象。
450おさかなくわえた名無しさん:2008/09/05(金) 22:52:15 ID:o+gNGG+M
>>448
日本在住ならメリットは薄いと思うぞ。

会員数が多く、活動規模の大きい欧米メンサなら入る価値はあるかもしれん。

届くレターが英文だから難解に思う人もいるかもしれんけど
内容はありがちな知能論だけだよね。。。目新しいことは何一つ書いてない。

例会は悪くない雰囲気だったよ。

ただね...なんというか、学生時代の友達のほうが知的で社交的に思える。
玉石混合って言ったら、偉そうかな。。。
451おさかなくわえた名無しさん:2008/09/05(金) 23:43:00 ID:S/rPAd0O
東京だとジャパンメンサの例会が銀座であって、池袋でも何かやってるみたいだけど、両者の関係とか、雰囲気はどんな感じなんでしょうか
452おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 10:02:37 ID:jur/mmfa
関西・近畿では何もないの?
453おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 18:12:25 ID:stTRs4j+
>>452
関西も毎月例会やってなかったっけ
454おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 21:02:11 ID:uuoqGciL
なんだかなぁ。
IQ値なんて、「IQテストで高得点がとれるかどうか」だけの指標に過ぎなくて、
別にその人個人の知性や知的能力を直接示す値でもなんでもないのに。
特に社会性なんかまったく示さない。社会的な「正しさ」の判定との相関関係はあまりないのに。

なんで、「IQが高い」=「俺の言っていることは正しい」になるのかね?
それこそIQが示す実体を理解していないバカじゃないかしらw

単に脳のCPUクロックを測る程度のものに、アイデンティティを預けちゃうのかw
MENSAも罪作りなことをするもんだ。変なプライド与えちゃうんだもんなw

あ、一応、自分もIQ「だけ」はMENSAレベルね。MENSAのテストは受けてないけど。
455おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 21:05:54 ID:jur/mmfa
知らんからなにかあるんなら教えてくれって意味で何もないの?
って聞いたんだ。
456おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 21:20:20 ID:TIdPUDBL
>>454
一部を見て全員をそうだと思わないでくれ・・・
ここで騒いでいるのは例外だよ。
457おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 21:21:44 ID:b+7U4Rni
高IQに深い人生経験が加わると、雲の上の人になりそうだね。
458おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 21:23:04 ID:YvBbd0AL
IQ158だけど英語あんまりわからないんだよなあ…
459おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 21:57:24 ID:uuoqGciL
>>456
つっても、コテハンで目立ってる奴がそうだからそういう印象持っちゃうよ。このスレの住人に対してはね。

実際には、このスレも、きちんとIQの意味を理解している人の方が多くて、
あのコテハンみたいに、そこまで自分のIQの値にこだわりなんか持ってないんだろうけどさ。

IQ200+とか言っちゃって、大笑いだよwいったいどこで計測したんだか。
200問近くある通常のIQテストでは、そこまで正確に測定できないのに。
大学の研究材料にでもならない限り、IQ160以上は計測誤差範囲なのになぁ。
特に幼少時のIQは変動するから信頼性も低いしね。

ほんと、数字に踊らされてる感じで笑えるわ、あのコテハンの人はwww
460おさかなくわえた名無しさん:2008/09/07(日) 05:31:37 ID:/Bl2QrGG
>>455
ぷ、お前馬鹿だろ〜 とてもMENSAに入れるレベルとは思えない
お前の居場所はここにはないな
461おさかなくわえた名無しさん:2008/09/07(日) 14:59:58 ID:RqR3eylV
>>450
 メンサに入ってもメリットが薄いのですか・・・ 
 SIG、メンサのSNS、海外のメンサと交流も出来、楽しそうだと漠然と思っていたので。
 

 
 
 
462おさかなくわえた名無しさん:2008/09/07(日) 15:34:22 ID:OYnhnWuf
メンサって基本的に何も提供してくれないよ。
メリットを得たいなら自分で考えるのが基本。
少なくとも他にはあんまりない形で集まった連中なのは確かだし、
メンバーならその気になれば色々考え付くんじゃない?
463おさかなくわえた名無しさん:2008/09/07(日) 16:23:30 ID:OZjbLvhR
やりたいことがあれば言い出しっぺがやれば?

ってのが基本スタンスだからね。
行動力がある人は入る価値があるだろうね。
464461:2008/09/07(日) 17:51:24 ID:RqR3eylV
>>462>>463
 ありがとうございます。
 すみません、私はテスト未経験者です。メンサには興味は持っているのですが、
実際の活動のイメージも何もつかめなくて、こちらを見ました。

 自主性があるかないかで、受けられるメリットが変わる・・・
 今の自分に行動力があるとはあまり思えないです。
465おさかなくわえた名無しさん:2008/09/07(日) 18:43:28 ID:PIiMGH1V
自主性に自信がないなら、他の会員が提案した企画にぶら下がるって手もある。
提案される企画の質はさておき、だけどな。
「それはメンサでやる必要があるのか?」と小一時間問い詰めたいような企画が大半。
まじめな企画は会員の食いつきが悪いので、継続するには精神的な図太さが必要になる。
466おさかなくわえた名無しさん:2008/09/07(日) 22:27:57 ID:OZjbLvhR
受験料1万円と年会費3200円(だったよね)での費用対効果を考えてみたらいいよ。
まずは受験・入会してみて、それから会員を続けるかどうかを考えるっていうのもありかもしれない。
額はたいしたことはないし、退会するのはいつでもいいし。

入ろうスレに相応しい話題になってきたね。
移動した方がいいんじゃないかな。
467464:2008/09/08(月) 15:36:15 ID:irw3739E
ありがとうございました。
 入ろうスレに移動します。
468おさかなくわえた名無しさん:2008/09/09(火) 23:02:49 ID:3vMc0qGP
>>459
>大学の研究材料にでもならない限り、

じゃあ大学の研究材料だったんでしょ。
469おさかなくわえた名無しさん:2008/09/10(水) 05:10:09 ID:TaJ2b7aX
ですね
470おさかなくわえた名無しさん:2008/09/10(水) 08:55:24 ID:+Yo3vRMy
なるほど
471おさかなくわえた名無しさん:2008/09/12(金) 16:16:50 ID:UXmKCwFa
さすがメンサは頭いいな
472おさかなくわえた名無しさん:2008/09/13(土) 01:12:18 ID:nmaqBaw4
鼻毛でてこい!
473おさかなくわえた名無しさん:2008/09/13(土) 02:59:13 ID:VlKsK+cb
そのうち、お前の鼻から伸びてくるよ
474おさかなくわえた名無しさん:2008/09/13(土) 14:17:28 ID:kASelOym
DXが伸びてきたら嫌だ
475おさかなくわえた名無しさん:2008/09/13(土) 14:26:36 ID:nmaqBaw4
鼻毛の中の鼻毛、出てこいや〜
476おさかなくわえた名無しさん:2008/09/13(土) 18:26:18 ID:VlKsK+cb
>>474

ときどき、一本だけ妙に太いのがあるが、あれがDXなんじゃないか
477おさかなくわえた名無しさん:2008/09/14(日) 21:52:46 ID:wyX16NXW
RV車に乗って〜どこまでもゆくー。
とりあえず盛り上がってまいりました。
478おさかなくわえた名無しさん:2008/09/17(水) 02:47:48 ID:fNUx1AJu
鬼女に絡まれて無駄な時間すごしちゃった
ねよ
479おさかなくわえた名無しさん:2008/09/18(木) 03:56:46 ID:5++iHNSn
恋人とか配偶者は高IQだって知ってる?
480おさかなくわえた名無しさん:2008/09/18(木) 13:56:22 ID:fKythcLU
入ろうスレが、妙な雰囲気になってるのでこっちで質問。
試験の問題って、何問くらいでるんですか??100問くらい出るんですか?
481おさかなくわえた名無しさん:2008/09/18(木) 14:33:37 ID:GMjF4roK
試験に関する事は答えちゃダメという規則なんで答えられません
482MENSAに入ろう4_455:2008/09/18(木) 19:09:03 ID:hn2cWX2a
もう、Voldemortさんは現れないのだろうか?
483おさかなくわえた名無しさん:2008/09/18(木) 19:16:21 ID:GMjF4roK
>>479
知ってる
というか家族みんな高IQだから
俺が代表して会員になった感じ
親父から金やるから受けて来いって言われて
484おさかなくわえた名無しさん:2008/09/18(木) 22:12:31 ID:Gu6VNDDG
恋人とか配偶者・・・って聞いてるよ?
485おさかなくわえた名無しさん:2008/09/18(木) 22:16:28 ID:VB0IVkg1
世界で一番高いIQのひとは図書館で本の貸し出し係りやってるんだそうな。
日本で一番多い社長は日本大学卒なんだそうな。

やっぱりIQ100くらいが世間一般の感覚を持ってるようで成功するみたいだね。
すごく大事なことだとおもった。
486おさかなくわえた名無しさん:2008/09/18(木) 22:26:04 ID:GMjF4roK
そうだね
平凡な知能で生まれてきて
よかったね
うらやましいわ
487おさかなくわえた名無しさん:2008/09/18(木) 22:30:42 ID:VB0IVkg1
いやおれはメンサじゃないがIQ140くらいだよ。
どうやって馬鹿になるか毎日努力してる。
488おさかなくわえた名無しさん:2008/09/19(金) 00:30:38 ID:D+eIbVpY
>>487
お前さんは地が馬鹿だから、努力なんてする必要ないよ、安心しろ
489MENSAに入ろうスレ789:2008/09/19(金) 00:48:46 ID:lGBqlRsr
490おさかなくわえた名無しさん:2008/09/19(金) 01:30:41 ID:Dy907kM/
>>489
本スレの男女比について?
近畿、東海、明治あたりは他の学校に比べて
総学生数から見ればそんなに女子多くないみたいね。

つまり、おバカな学校は(ry
491おさかなくわえた名無しさん:2008/09/19(金) 02:19:40 ID:cZAk1c+n
↑女嫌いのモーホー?
492おさかなくわえた名無しさん:2008/09/19(金) 02:28:27 ID:Enof5t+6
女はバカだから価値がある
493おさかなくわえた名無しさん:2008/09/19(金) 02:57:30 ID:cZAk1c+n
ぷぷ
494おさかなくわえた名無しさん:2008/09/19(金) 06:10:46 ID:+GqmxqDu
おバカでムサ苦しそうな学校には女の子はあんま寄り付きにくいってことでしょ
495おさかなくわえた名無しさん:2008/09/19(金) 17:42:33 ID:0bcbpFtT
MENSA会員が世間に喧嘩売ってるというスレはここですか?
496MENSAに入ろうスレ789:2008/09/19(金) 17:48:01 ID:lGBqlRsr
>>490
>本スレの男女比について?

いいえ。>>489>>485へのレス
497おさかなくわえた名無しさん:2008/09/19(金) 20:23:34 ID:8nY5Ftx3
>>495

このスレは一般常識が全くない一部の会員を隔離するためにつくられたスレです。
基本的には生温かい目で見て、たまに常識を書いて煽ったりすると楽しめます。
498MENSAに入ろうスレ789:2008/09/19(金) 21:51:45 ID:lGBqlRsr
まあそういけしゃあしゃあと中傷しなさんな
499おさかなくわえた名無しさん:2008/09/19(金) 22:12:16 ID:H2TyL1qS
なら一般常識のある会員かは、何割ぐらいいるんだ?
実社会は孤独でメンサに集ってる奴はどのくらいだ

メンサの中でも更に孤独な奴はどうだ?
500おさかなくわえた名無しさん:2008/09/19(金) 22:19:12 ID:D7mKRoln
メンサ会員て発達障害はどうなんかな

逆に一般常識に欠けた人が多そうだけど
501おさかなくわえた名無しさん:2008/09/19(金) 22:32:54 ID:Enof5t+6
常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう。
アインシュタイン
502おさかなくわえた名無しさん:2008/09/20(土) 07:29:22 ID:yuxJLz5/
自分の言葉で語れよ。
503おさかなくわえた名無しさん:2008/09/20(土) 12:26:20 ID:kJFbuxpz
おれアインシュタインの生まれ変わりだし
504おさかなくわえた名無しさん:2008/09/20(土) 20:59:12 ID:FweB9iVE
俺、織田信長が第六天魔王と名乗ったのと同じように第六大天使と名乗らせて頂くよ。
うつけものだったけど受験では天下取ったし、織田信長の敵が一向宗本願寺だったことから俺の敵は創価学会か?
まぁ、私は敵は作らん主義だが、何時でも命狙っておいで。
505おさかなくわえた名無しさん:2008/09/20(土) 21:03:03 ID:yuxJLz5/
めんどくせーからスルーだ。



と、速レス。
506おさかなくわえた名無しさん:2008/09/21(日) 19:41:51 ID:IXqW2Dqv
IQが高いから頭が良いとは限らない。
507おさかなくわえた名無しさん:2008/09/21(日) 20:15:40 ID:68dAwDtI
IQが良いから頭が高いとは限らない。
508おさかなくわえた名無しさん:2008/09/21(日) 23:57:17 ID:Bxr6uuM9
大切なことなので二回言いました。
509おさかなくわえた名無しさん:2008/09/22(月) 02:00:58 ID:zrxINfTb
俺の敵は椎茸だ
あんなもの不味くてとてもじゃないが喰えんな
510おさかなくわえた名無しさん:2008/09/22(月) 02:15:05 ID:D/MimUle
IQが高いから椎茸が食えるとは限らない。
511おさかなくわえた名無しさん:2008/09/22(月) 18:20:01 ID:77yyy3ig
麻生のIQ発言ワロタwwww
512おさかなくわえた名無しさん:2008/10/02(木) 01:58:10 ID:KInLHzYS
あげ
513おさかなくわえた名無しさん
不味いという概念が分からないなぁ

気持ち悪いと言うなら分かるが