仕事ができない人２
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 00:40:16 ID:ClSVMC2V
ちんこが硬くならない話していいですか？
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 00:42:27 ID:nBqL6eP0
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 01:14:51 ID:R1rzQys3
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 01:37:56 ID:s8S7aX0T
>>1 乙
仕事で、失敗、間違い、判断ミスなどしても、指摘される程度でとどまってる人間は、仕事が出来ない人間が多いのかもしれない。
がっつり怒られて嫌な思いってもんをしないと変わらない人間が居る、と言う意味で。
仕事で、失敗、間違い、判断ミスなどしても、指摘される程度でとどまってる人間は、仕事が出来ない人間が多いのかもしれない。
がっつり怒られて嫌な思いってもんをしないと変わらない人間が居る、と言う意味で。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 00:00:36 ID:IIWgTrfU
「使わない箱は捨てるように」
と責任者に言われた判断力の悪いA君、使わない箱だけを
捨てるどころか、備蓄してあった使える箱も含め
ほとんどを捨ててしまった。
なんでAは指示以上のことをするのかと思うとともに、
「だからバカに余計な指示出すなよ」
と、返って責任者に対して気に障った。
と責任者に言われた判断力の悪いA君、使わない箱だけを
捨てるどころか、備蓄してあった使える箱も含め
ほとんどを捨ててしまった。
なんでAは指示以上のことをするのかと思うとともに、
「だからバカに余計な指示出すなよ」
と、返って責任者に対して気に障った。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 04:00:52 ID:L3smgvKA
指示は相手を見て的確に、だ。
簡単な仕事であれ簡単な指示とは行かない、と。
簡単な仕事であれ簡単な指示とは行かない、と。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 09:26:00 ID:Y9hjB3Ks
>>6
ものすごくわかる そ奴と同じくらいのうすらバカがうちの職場にもいる
職場の全員に、なんであいつっていつまでたっても自分で状況判断
出来ないんだろう、と言われている
入って三日のバイトくんですら一言の指示だけで、あれはOKこっちはNOって
動けるようになるのに、うすらバカは入って一年経つのに、未だに
「全部OK」or 「全部NO」に変換する。もちろん、うすらバカ相手には
きちんとあれはOK、これはNOだから、その通りにやれよと一つ一つ指示与えてるのに
それでも上記の結果になるものだから、みんなどう言えばわかってくれるのか
悩むの通り越してどうでもよくなって来てる段階ｗ
話通じないのはエイリアンだからしょうがない、という結論に達した
ものすごくわかる そ奴と同じくらいのうすらバカがうちの職場にもいる
職場の全員に、なんであいつっていつまでたっても自分で状況判断
出来ないんだろう、と言われている
入って三日のバイトくんですら一言の指示だけで、あれはOKこっちはNOって
動けるようになるのに、うすらバカは入って一年経つのに、未だに
「全部OK」or 「全部NO」に変換する。もちろん、うすらバカ相手には
きちんとあれはOK、これはNOだから、その通りにやれよと一つ一つ指示与えてるのに
それでも上記の結果になるものだから、みんなどう言えばわかってくれるのか
悩むの通り越してどうでもよくなって来てる段階ｗ
話通じないのはエイリアンだからしょうがない、という結論に達した
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 14:34:11 ID:y+yuxlpl
新スレだ。>>1乙。
仕事のできない人と組まされて思い悩んでいるうちに、前スレにたどり着いた。
前スレの以下のレス内容がうちの相方にも当てはまると感じた。
何とかできないか対策を考えてきたけど、もう、どうしようもないな。
600 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 12:15:21 ID:laTQG69H
有能な怠け者は司令官に、
有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者は処刑するしかない。
要するに>>534は「無能な働き者」に属するってことかな。
熱意（というか、仕事に対する熱意ではなく、ミスして周囲から叱られるのが
嫌だからなんとかごまかしごまかし出来る風に見せかけたい必死さ）はあるが
不器用な上に頭も本気で悪く人の言うことを理解出来ず、なおかつ人の
言うことをおとなしく最後まで聞くことすら出来ない１００％害のある無能。
こういう奴一人いると、その周囲全員に被害レベルの迷惑かかるから
処刑＝クビにするしかないと思う。
仕事のできない人と組まされて思い悩んでいるうちに、前スレにたどり着いた。
前スレの以下のレス内容がうちの相方にも当てはまると感じた。
何とかできないか対策を考えてきたけど、もう、どうしようもないな。
600 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 12:15:21 ID:laTQG69H
有能な怠け者は司令官に、
有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者は処刑するしかない。
要するに>>534は「無能な働き者」に属するってことかな。
熱意（というか、仕事に対する熱意ではなく、ミスして周囲から叱られるのが
嫌だからなんとかごまかしごまかし出来る風に見せかけたい必死さ）はあるが
不器用な上に頭も本気で悪く人の言うことを理解出来ず、なおかつ人の
言うことをおとなしく最後まで聞くことすら出来ない１００％害のある無能。
こういう奴一人いると、その周囲全員に被害レベルの迷惑かかるから
処刑＝クビにするしかないと思う。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 22:08:22 ID:AEv7zXmV
ようは理想論でばかり唱える事でやっていた今までが無駄に終わったわけ。
「こうあらねば・・、これが正しい・・」そう思って、その考えに自分で酔って、
何も出来なくなるという悪循環に気が付かず、自分で自分の首をしめたわけ。
現場ではちっとも動けない自分。間違うことをひたすら恐れていたじぶん。
何一つ解決することなく、前へ進むことが出来なかった自分がいた。
こんな自分、心底恥ずかしいと思う。
やり直せるなら、もう一度やり直したい。
仕事が出来ないなんて、当たり前なんだよね。
理想論ばっかりで。こんな自分をとっても恥ずかしいと今、思います。
「こうあらねば・・、これが正しい・・」そう思って、その考えに自分で酔って、
何も出来なくなるという悪循環に気が付かず、自分で自分の首をしめたわけ。
現場ではちっとも動けない自分。間違うことをひたすら恐れていたじぶん。
何一つ解決することなく、前へ進むことが出来なかった自分がいた。
こんな自分、心底恥ずかしいと思う。
やり直せるなら、もう一度やり直したい。
仕事が出来ないなんて、当たり前なんだよね。
理想論ばっかりで。こんな自分をとっても恥ずかしいと今、思います。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 22:10:45 ID:WQnV7id1
真面目すぎなんだな
もうちょっと肩の力を抜いてもいい
失敗してもいいんだ
もうちょっと肩の力を抜いてもいい
失敗してもいいんだ
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 22:25:58 ID:7CxLIfdc
おい勘違いすんじゃねーよ。
失敗していいのは一つの事柄についてせいぜい３度までだぞ。
「仕事出来ない人」ってなぁ、一つのことを何度も何度も無限大
ミスり続けるような、本当にいらない奴だからな。
このスレであげられてる仕事出来ない奴のほとんどは、本気でいらない奴ばかり。
反省すりゃ許される？そんな次元、もうとうに超えてんだよ。
ただでさえ仕事できねー奴が。失敗してもそれを糧に出来ないで
同じミスを繰り返し続ける奴が、「失敗してもいい」とかほざくな。そして
そういう奴相手に「失敗してもいい」とか甘やかすんじゃねーよ糞が。
失敗していいのは一つの事柄についてせいぜい３度までだぞ。
「仕事出来ない人」ってなぁ、一つのことを何度も何度も無限大
ミスり続けるような、本当にいらない奴だからな。
このスレであげられてる仕事出来ない奴のほとんどは、本気でいらない奴ばかり。
反省すりゃ許される？そんな次元、もうとうに超えてんだよ。
ただでさえ仕事できねー奴が。失敗してもそれを糧に出来ないで
同じミスを繰り返し続ける奴が、「失敗してもいい」とかほざくな。そして
そういう奴相手に「失敗してもいい」とか甘やかすんじゃねーよ糞が。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 22:45:42 ID:AEv7zXmV
失敗しつづけた結果がこの有様です。それは人に言われなくても自分が
一番よくわかっていることです。それでもなおかつ失敗をしつづける
理由があなたにわかりますか？分かりすよね？そう。あなたの言う
通り、反省をしないからです。反省をして次に失敗しない為には
何をすればいいのか考えないせいです。そしてなｚで、反省もせず
のうのうと生きているか分かりますか？
それはそのままでいいと奢っているせいです。そう。あなたの言うとうり。
それは他人が言っても分かりません。自分で気が付かない限り。理由は馬鹿
だからですね。
一番よくわかっていることです。それでもなおかつ失敗をしつづける
理由があなたにわかりますか？分かりすよね？そう。あなたの言う
通り、反省をしないからです。反省をして次に失敗しない為には
何をすればいいのか考えないせいです。そしてなｚで、反省もせず
のうのうと生きているか分かりますか？
それはそのままでいいと奢っているせいです。そう。あなたの言うとうり。
それは他人が言っても分かりません。自分で気が付かない限り。理由は馬鹿
だからですね。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 00:33:55 ID:OS7541Lu
形式に異常にこだわるタイプ
要点・本質だけで機能する事は多い
刃物は切れればよい
要点・本質だけで機能する事は多い
刃物は切れればよい
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 08:12:01 ID:bg/f4Zy7
>>10のムカつくところは
反省しているように見せておいて、実際は何も改善しようとしていないというところ。
sageてないあたりからも、「ほら、反省している自分を見てみて〜」って様子が見て取れる。
そんな反省アピール、実生活でも同じように繰り返していると想像できるよ。
大体、>>13の文なんて反省している自分を誉めてくれないからってふてくされているだけだからね。
本気で反省しているなら、２ちゃんなんか見ていないで仕事でミスをしないように勉強でもするべきではないか？
しかし「仕事出来ない人」って、「言い訳ばかり」ってのが多いね。
うちの職場の「要らない人」と、似ているんだけど同じような思考回路なんだろうな。
反省しているように見せておいて、実際は何も改善しようとしていないというところ。
sageてないあたりからも、「ほら、反省している自分を見てみて〜」って様子が見て取れる。
そんな反省アピール、実生活でも同じように繰り返していると想像できるよ。
大体、>>13の文なんて反省している自分を誉めてくれないからってふてくされているだけだからね。
本気で反省しているなら、２ちゃんなんか見ていないで仕事でミスをしないように勉強でもするべきではないか？
しかし「仕事出来ない人」って、「言い訳ばかり」ってのが多いね。
うちの職場の「要らない人」と、似ているんだけど同じような思考回路なんだろうな。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 11:40:41 ID:E7Qda9da
>>15
sage書き込みなんかは関係ないと思うぞ。
sage入れたら入れたで
「そうすりゃ反省していると見えるからだろ」
とでも言えるし。
自分としては多くの人がこのスレにきて欲しいから、
age書き込みするけどな。
sage書き込みなんかは関係ないと思うぞ。
sage入れたら入れたで
「そうすりゃ反省していると見えるからだろ」
とでも言えるし。
自分としては多くの人がこのスレにきて欲しいから、
age書き込みするけどな。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 12:52:36 ID:L75mNFUt
同じ穴の狢
無能が無能を罵る様は滑稽だ
無能が無能を罵る様は滑稽だ
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 14:27:42 ID:9+sE/ihK
何年経っても仕事出来ない奴は…辞めれば？
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 06:44:25 ID:ErL2QtKA
本人は仕事ができると思ってるんだからやめるわけがない
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 16:26:29 ID:F/zg0g1e
同じ穴の狢と思えるなら、まだ見込みがあるんだけどね。
「昔は自分も仕事ができなかった」と懇切丁寧に教えて、
多少のミスは目をつぶって「次は頑張ろう」なんて声をかけていても、
同じミスを何十回も繰り返したり、言われた事をやらないで不必要なことに手を出したり、
教えたやり方を勝手に変えて失敗したりする人は、辞めてほしいと心から思うよ。
最初は無能でも、徐々にスキルアップを重ねて有能になっていくものだけど、
無能のまま有能な人の足を引っ張る人っていうのもいるんだよね。
>>6や>>8に書かれているような人、うちの職場にもいて
「仕事を与えないのが一番損害が少ない」って状態だよ。
何かやらせると必ず失敗して、後のフォローもできないから
その尻拭いを周りがやらなきゃいけないんだもの。あ〜あ…
「昔は自分も仕事ができなかった」と懇切丁寧に教えて、
多少のミスは目をつぶって「次は頑張ろう」なんて声をかけていても、
同じミスを何十回も繰り返したり、言われた事をやらないで不必要なことに手を出したり、
教えたやり方を勝手に変えて失敗したりする人は、辞めてほしいと心から思うよ。
最初は無能でも、徐々にスキルアップを重ねて有能になっていくものだけど、
無能のまま有能な人の足を引っ張る人っていうのもいるんだよね。
>>6や>>8に書かれているような人、うちの職場にもいて
「仕事を与えないのが一番損害が少ない」って状態だよ。
何かやらせると必ず失敗して、後のフォローもできないから
その尻拭いを周りがやらなきゃいけないんだもの。あ〜あ…
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 21:49:10 ID:PAMFVQ4j
前スレで電話番をしていると言ったものです。相変わらず、電話のベルが
鳴るたびにドキドキし、慣れない日を送っています。が、聞こえにくい言葉は
相手の言葉を復唱して確かめるようにし、ベルがなってから、一呼吸置いて
から出る等、工夫してやり過ごしています。
どんなにベルが鳴りつづける職場であっても、時間がくれば終了ですし、
一人で出られる電話はひとつしかないんですよね。
自分の業務は他のメンバーと比べれば集中して忙しいにせよ、
電話に出る仕事のみ、というとてもシンプルなもの。毎日繰り返す
仕事なんだ、と思ったら、なんだか今まで取り越し苦労だったのか、
と思えるまで気持ちに余裕が出てきました。
仕事を出来ない人を批判する向きの気持ちもわからないでは
ないです。しかし、出来ない事をことさら強調することであるなら
同時に出来る小さなことにも是非、目を向けて欲しいものだ思います。
おせっかいな発言であればすいませんです。。
鳴るたびにドキドキし、慣れない日を送っています。が、聞こえにくい言葉は
相手の言葉を復唱して確かめるようにし、ベルがなってから、一呼吸置いて
から出る等、工夫してやり過ごしています。
どんなにベルが鳴りつづける職場であっても、時間がくれば終了ですし、
一人で出られる電話はひとつしかないんですよね。
自分の業務は他のメンバーと比べれば集中して忙しいにせよ、
電話に出る仕事のみ、というとてもシンプルなもの。毎日繰り返す
仕事なんだ、と思ったら、なんだか今まで取り越し苦労だったのか、
と思えるまで気持ちに余裕が出てきました。
仕事を出来ない人を批判する向きの気持ちもわからないでは
ないです。しかし、出来ない事をことさら強調することであるなら
同時に出来る小さなことにも是非、目を向けて欲しいものだ思います。
おせっかいな発言であればすいませんです。。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 22:57:55 ID:9YzisFir
出来ない奴にも、さすがに一つくらいは出来ることがある。
もちろんそれは、小学生でも出来るようなこと。
で、出来ない奴ってのは、その誰でもできる仕事「だけ」に
固執するようになる。だって、それしか出来ない（それだけは
自信もって出来る）から。
はっきりいって、そんな仕事は本当に底辺の底辺でしかなく、
またそういう誰でも出来る仕事というのは大概「消耗品補充」のようなもの。
不必要なことではないが、一日中そればっかりやる必要は全くないというのかな。
たとえばコピー用紙がなくなったとしても、ある程度補充すればコピー機から
離れて違うことやるだろ。
でも出来ない奴は、そのコピー用紙の補充を朝から晩までやってる、みたいな。
必要ではあるけど今それ必要ないから。一日中やる必要ねーだろ。みたいなさ。
ここで語られる出来ない奴ってのはそのレベルだから。
ちょっと余裕持って電話番出来るようになったくらいで
たちまち上から偉っそうに語るなよクソ女。
他に二つ三つさらにもっと出来ることが増えてから精神論を語れや
お前はまだ精神論語れる程度じゃないだろ。>>21
もちろんそれは、小学生でも出来るようなこと。
で、出来ない奴ってのは、その誰でもできる仕事「だけ」に
固執するようになる。だって、それしか出来ない（それだけは
自信もって出来る）から。
はっきりいって、そんな仕事は本当に底辺の底辺でしかなく、
またそういう誰でも出来る仕事というのは大概「消耗品補充」のようなもの。
不必要なことではないが、一日中そればっかりやる必要は全くないというのかな。
たとえばコピー用紙がなくなったとしても、ある程度補充すればコピー機から
離れて違うことやるだろ。
でも出来ない奴は、そのコピー用紙の補充を朝から晩までやってる、みたいな。
必要ではあるけど今それ必要ないから。一日中やる必要ねーだろ。みたいなさ。
ここで語られる出来ない奴ってのはそのレベルだから。
ちょっと余裕持って電話番出来るようになったくらいで
たちまち上から偉っそうに語るなよクソ女。
他に二つ三つさらにもっと出来ることが増えてから精神論を語れや
お前はまだ精神論語れる程度じゃないだろ。>>21
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 23:08:00 ID:PAMFVQ4j
>>22
ご教示、ありがとうございます。
ご教示、ありがとうございます。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 23:11:58 ID:F/zg0g1e
>>21
このスレで言う仕事ができない人っていうのは、「出来ないをことさら強調」
して書かれているわけではなくて、本当に
「出来ることがない・任せされることがない」状態なんだよ。
うちの職場のできない人は、出来る小さなこと＝掃除くらいしかないのだけど
（それもやる必要のない箇所に力を入れて、隅には埃がたまっていたり）
掃除を頼むなら業者を雇った方が安くあがるんだよ。
業務は掃除以外専門的なことが山ほどあるんだから、出来る小さなこと＝掃除
ができている状態を評価しても、仕事として成り立たないでしょ。
＞同時に出来る小さなことにも是非、目を向けて欲しいものだ思います。
これは、今の状態のあなたの口から言ってはいけないセリフだよ。
仕事ができないなら出来ないなりに謙虚にならないと、失敗の元になる。
ミスしても「自分は悪くない」と、自分を省みないからミスを繰り返すわけだからね。
あなたが前向きに頑張るのはいいけれど、今の段階では批判への反論はまだ早いと思う。
また、あなたのそういった驕った気持ちは周りにも伝わるもので
「少し反省したら自己弁護して、認めてもらいたがりのお子様」と思っている人もいるはず。
まずは、「時間がくれば終了」なお仕事を「やり過ご」さずに「自信と責任」を持って「やり遂げ」るようになること。
話はそれからです。
このスレで言う仕事ができない人っていうのは、「出来ないをことさら強調」
して書かれているわけではなくて、本当に
「出来ることがない・任せされることがない」状態なんだよ。
うちの職場のできない人は、出来る小さなこと＝掃除くらいしかないのだけど
（それもやる必要のない箇所に力を入れて、隅には埃がたまっていたり）
掃除を頼むなら業者を雇った方が安くあがるんだよ。
業務は掃除以外専門的なことが山ほどあるんだから、出来る小さなこと＝掃除
ができている状態を評価しても、仕事として成り立たないでしょ。
＞同時に出来る小さなことにも是非、目を向けて欲しいものだ思います。
これは、今の状態のあなたの口から言ってはいけないセリフだよ。
仕事ができないなら出来ないなりに謙虚にならないと、失敗の元になる。
ミスしても「自分は悪くない」と、自分を省みないからミスを繰り返すわけだからね。
あなたが前向きに頑張るのはいいけれど、今の段階では批判への反論はまだ早いと思う。
また、あなたのそういった驕った気持ちは周りにも伝わるもので
「少し反省したら自己弁護して、認めてもらいたがりのお子様」と思っている人もいるはず。
まずは、「時間がくれば終了」なお仕事を「やり過ご」さずに「自信と責任」を持って「やり遂げ」るようになること。
話はそれからです。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 23:20:39 ID:PAMFVQ4j
私が>>21を通して伝えたかった事は、精神論でなく、あくまで実務
レベルでの当人の成長のお話です。
『仕事が出来ない』人と言うのは、程度の差こそあれ、周囲から
自分が仕事が出来ない奴と見なされていることを知っています。
コンプレックスの塊です。
そんな人間が自分にひとつ出来る仕事を『発見する』と
次にもそれを生かす事を学ぶようになるのです、不思議ですけど。
例えるなら、
三重苦のヘレンケラーのように、耳も目も聞こえない人間が「水」に
打たれて、突然、それを『水（ウォーター）』と理解したと同じように。
ひとつ理解が進むとそこから芋ずる的に、発展する事もある、という
事をお伝えしたかっただけです。
筝でない事の方が多いのが現実でしょう。それだとしてもごくわずか、
あるかないかの可能性さえもすべて否定してしまうのでしょうか、とう
問いかけでしかないというお話です。ご理解頂けないならば良いです。
レベルでの当人の成長のお話です。
『仕事が出来ない』人と言うのは、程度の差こそあれ、周囲から
自分が仕事が出来ない奴と見なされていることを知っています。
コンプレックスの塊です。
そんな人間が自分にひとつ出来る仕事を『発見する』と
次にもそれを生かす事を学ぶようになるのです、不思議ですけど。
例えるなら、
三重苦のヘレンケラーのように、耳も目も聞こえない人間が「水」に
打たれて、突然、それを『水（ウォーター）』と理解したと同じように。
ひとつ理解が進むとそこから芋ずる的に、発展する事もある、という
事をお伝えしたかっただけです。
筝でない事の方が多いのが現実でしょう。それだとしてもごくわずか、
あるかないかの可能性さえもすべて否定してしまうのでしょうか、とう
問いかけでしかないというお話です。ご理解頂けないならば良いです。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 23:28:01 ID:M3WJDnHf
>>25
ここで主に槍玉に挙げられている人は
「仕事ができないことを自覚して悩んでいる人」
ではなく
「仕事が出来ないと周囲に思われているが、本人の自覚がないため
反省も何もない人」
「周囲から見ると駄目な仕事振りだが、なぜか自分では
仕事が出来ると思っている人」
がメインだと思う。
ここで主に槍玉に挙げられている人は
「仕事ができないことを自覚して悩んでいる人」
ではなく
「仕事が出来ないと周囲に思われているが、本人の自覚がないため
反省も何もない人」
「周囲から見ると駄目な仕事振りだが、なぜか自分では
仕事が出来ると思っている人」
がメインだと思う。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 23:29:28 ID:PAMFVQ4j
>>24
私はどちらかというと、前向きでもありませんし、頑張っているつもりも
毛頭ありません。（そう見えるなら光栄です）。
そういった精神論がどれほど時間の無駄であるか思い知っているからです。
そんな事より大事な事は、仕事を完璧にやる事です。最後にあなたが言った
事と同じです。
私はどちらかというと、前向きでもありませんし、頑張っているつもりも
毛頭ありません。（そう見えるなら光栄です）。
そういった精神論がどれほど時間の無駄であるか思い知っているからです。
そんな事より大事な事は、仕事を完璧にやる事です。最後にあなたが言った
事と同じです。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 23:33:19 ID:PAMFVQ4j
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 23:37:21 ID:M3WJDnHf
>>28
「仕事が出来ないのを自覚して悩んでいる人」
は確かに仕事は出来ないだろうが、こんな場所でまで
槍玉に挙げるほどイラツキはしない。
仕事できない本人が無自覚だったり、逆に
なぜか自信満々だったりするとその分
周囲のイラツキが増すんで、同じ仕事が出来ない
人でも、ここに書かれやすくなると思う。
「仕事が出来ないのを自覚して悩んでいる人」
は確かに仕事は出来ないだろうが、こんな場所でまで
槍玉に挙げるほどイラツキはしない。
仕事できない本人が無自覚だったり、逆に
なぜか自信満々だったりするとその分
周囲のイラツキが増すんで、同じ仕事が出来ない
人でも、ここに書かれやすくなると思う。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 23:38:44 ID:F/zg0g1e
なんだろう、この会話のかみ合わなさ・・・
そういえばこの人前スレでもこうだったね。
私が伝えたいのは、
「時間がくれば終了」な程度の電話番ぐらいの簡単なお仕事を
いちいち電話が鳴るたびドキドキしてなんとか「やり過ごす」ぐらいしか出来ない人が
偉そうに仕事が出来ない人に関する提言をするな
ということ。
大体、仕事は「やり過ごす」ものじゃないでしょ。仕事に対する意識低すぎだよ。
そういえばこの人前スレでもこうだったね。
私が伝えたいのは、
「時間がくれば終了」な程度の電話番ぐらいの簡単なお仕事を
いちいち電話が鳴るたびドキドキしてなんとか「やり過ごす」ぐらいしか出来ない人が
偉そうに仕事が出来ない人に関する提言をするな
ということ。
大体、仕事は「やり過ごす」ものじゃないでしょ。仕事に対する意識低すぎだよ。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 00:11:41 ID:BjIKOCtf
もしかしてこの電話女さんは、電話のやりとりを
なんとかやり過ごせる（という言い方がそもそもおかしいんだけども）ように
なったのを、仕事が出来るようになった、と思ってらっしゃ…る？
全然仕事出来てないですよ。まずそれ自覚して、というか認めてくださいね
あなたはまだ電話を取るという仕事「すら」まともにこなせていませんよ。
何一つ満足に出来ないのに精神論をふりかざす…それこそまさに
「仕事が出来ない上に自覚がないバカ」そのものです。
あなたは 仕事が出来ない人です、未だに。＞電話女さん
なんとかやり過ごせる（という言い方がそもそもおかしいんだけども）ように
なったのを、仕事が出来るようになった、と思ってらっしゃ…る？
全然仕事出来てないですよ。まずそれ自覚して、というか認めてくださいね
あなたはまだ電話を取るという仕事「すら」まともにこなせていませんよ。
何一つ満足に出来ないのに精神論をふりかざす…それこそまさに
「仕事が出来ない上に自覚がないバカ」そのものです。
あなたは 仕事が出来ない人です、未だに。＞電話女さん
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 00:34:08 ID:9kvUS54q
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 00:37:11 ID:QO/s5Wd/
まあ、「仕事ができない自覚」がないからこのような一連のレスを投下できるのだろうね。
本人は、できない自覚を持ちながらも頑張っているつもりなんだろうけど。
一連のレスは「自己弁護」に終始しているし、人の話を聞かないのは相変わらずだし。
本人は、できない自覚を持ちながらも頑張っているつもりなんだろうけど。
一連のレスは「自己弁護」に終始しているし、人の話を聞かないのは相変わらずだし。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 00:45:30 ID:BjIKOCtf
うむ。というか、一体どんなきっかけがあれば、ここまで調子にのれるのだろう。
未だに電話がなるとドキドキしてると自分で書いてるのに、そんな状態で
人に語れるくらい調子にのれるっておかしくないか。
これが「電話がなってもドキドキしなくなり、余裕で受話器を取れるように
なりました」ってんなら、この一連の語りもわからなくもないけど。
仕事出来ない人の思考回路って本当にわからんよ。何があったの？
それとも何もなくても調子にのれるもんなの？
その調子にのりっぷりが不愉快なんだけど。多分電話女さんの職場の人らも。
未だに電話がなるとドキドキしてると自分で書いてるのに、そんな状態で
人に語れるくらい調子にのれるっておかしくないか。
これが「電話がなってもドキドキしなくなり、余裕で受話器を取れるように
なりました」ってんなら、この一連の語りもわからなくもないけど。
仕事出来ない人の思考回路って本当にわからんよ。何があったの？
それとも何もなくても調子にのれるもんなの？
その調子にのりっぷりが不愉快なんだけど。多分電話女さんの職場の人らも。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 01:12:28 ID:oY1I1UyT
電話女ワロスwww
仕事できないのがよくわかる気がする。
前にいたバイト先の、超つかえない糞ババアとおんなじこといってら。
バカか。雇ってもらって金もらって仕事させてもらってるんだろうが。
仕事なんて、できて当たり前、できないなら少しでもマシになるよう努力するものなんだよ。
同じミスを繰り返さないとか、大事なことはメモを取るとか、いくらでも方法あるだろうが。
周囲は「あなたに得意不得意があるように、ババアさんにも得意不得意があるのよ」とか擁護して
自分たちが悪者になりたくなくてババアのできなさを正当化してたせいで、接客業だったから
度重なる不手際でお得意さんも去り、仕事できる人やごく普通の価値観の人たちは辞めたり
社員だと異動でよそに引き抜かれたりで、どこにも行き場のないどうしようもないのしか残らなかったw
仕事できないのがよくわかる気がする。
前にいたバイト先の、超つかえない糞ババアとおんなじこといってら。
バカか。雇ってもらって金もらって仕事させてもらってるんだろうが。
仕事なんて、できて当たり前、できないなら少しでもマシになるよう努力するものなんだよ。
同じミスを繰り返さないとか、大事なことはメモを取るとか、いくらでも方法あるだろうが。
周囲は「あなたに得意不得意があるように、ババアさんにも得意不得意があるのよ」とか擁護して
自分たちが悪者になりたくなくてババアのできなさを正当化してたせいで、接客業だったから
度重なる不手際でお得意さんも去り、仕事できる人やごく普通の価値観の人たちは辞めたり
社員だと異動でよそに引き抜かれたりで、どこにも行き場のないどうしようもないのしか残らなかったw
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 01:33:28 ID:PDx18NDx
危機感持って仕事して無い奴は仕事出来ない奴が多かと思う。
クビになっても何とかなるや…て頭だから。
金稼ぐ為に必死になったら、頭はいやおうでも回る様になると思う。
クビになっても何とかなるや…て頭だから。
金稼ぐ為に必死になったら、頭はいやおうでも回る様になると思う。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 01:45:58 ID:oY1I1UyT
まあ仕事できないのに自分はできると思い込んで
社員や上司からの指示を無視して勝手なことしたり
同じバイトの分際で偉そうに見当違いのアドバイスとか
いちいち勘に触ることするから余計腹立つ。
しかも個人スキル「うそつき」「ずるばっかりする」が加わると殺意すらわくぞ。
社員や上司からの指示を無視して勝手なことしたり
同じバイトの分際で偉そうに見当違いのアドバイスとか
いちいち勘に触ることするから余計腹立つ。
しかも個人スキル「うそつき」「ずるばっかりする」が加わると殺意すらわくぞ。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 04:56:29 ID:nOxcHVnW
今、自分は何をしているのか、何のためのものか、なぜそうするのか、どうつながるのか
全体として把握できないんだろうね。
彼らにとっては目の前の一つ一つが重要で、失敗しても反省ではなく失敗を悔いる事しかできていない。
理解していないから機転も応用も利かせられずに、ちょっとした予想外の出来事を大失敗に変えてしまう。
全体として把握できないんだろうね。
彼らにとっては目の前の一つ一つが重要で、失敗しても反省ではなく失敗を悔いる事しかできていない。
理解していないから機転も応用も利かせられずに、ちょっとした予想外の出来事を大失敗に変えてしまう。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 15:12:39 ID:Bg4mVHVC
高校卒業してすぐ自分で稼がなきゃいけなくなって
学歴とか無くても体力さえあれば何とかなると言われて工事現場で働くようになったんだが、そこに入ってきた新人がなんかおかしかったんだ。
穴を掘って出た土を邪魔にならない場所へ一輪車で運ぶ作業をしていたんだが
土の重みで前に出るのに苦労してたから「一度後ろへ引っ張って、助走をつけると楽だゾ！」って教えてあげたら
思いっきり後ろのほうへ引っ張っていくもんだから、勢い余って後ろの穴へ落ちていった・・・。
別に穴のすぐ前で作業してるわけじゃないんだぜ？
万が一崩れても大丈夫なくらい離れてやってたのに、穴のあるほうに引っ張っていったんだっ！
それだけじゃない。
塀を作るために鉄筋を組んでいたんだが、作業の途中で彼が持ってくるべき工具がない事に気が付いた。
申し訳ないと思った彼は走って取りにいって、戻ってくる時も全力疾走。
でもね、鉄筋が組んである場所は結構な傾斜になってて
組んでる途中なもんだから鉄筋が剥き出しで剣山みたいになってるわけよ。
「おいｗｗ止まれんのか！？ｗｗ」という叫びも虚しく彼は剣山の中へ・・・・・。
体力さえあれば何とかなるなんて嘘だと思った。
はやく止めさせないと彼はいつか死ぬ。
学歴とか無くても体力さえあれば何とかなると言われて工事現場で働くようになったんだが、そこに入ってきた新人がなんかおかしかったんだ。
穴を掘って出た土を邪魔にならない場所へ一輪車で運ぶ作業をしていたんだが
土の重みで前に出るのに苦労してたから「一度後ろへ引っ張って、助走をつけると楽だゾ！」って教えてあげたら
思いっきり後ろのほうへ引っ張っていくもんだから、勢い余って後ろの穴へ落ちていった・・・。
別に穴のすぐ前で作業してるわけじゃないんだぜ？
万が一崩れても大丈夫なくらい離れてやってたのに、穴のあるほうに引っ張っていったんだっ！
それだけじゃない。
塀を作るために鉄筋を組んでいたんだが、作業の途中で彼が持ってくるべき工具がない事に気が付いた。
申し訳ないと思った彼は走って取りにいって、戻ってくる時も全力疾走。
でもね、鉄筋が組んである場所は結構な傾斜になってて
組んでる途中なもんだから鉄筋が剥き出しで剣山みたいになってるわけよ。
「おいｗｗ止まれんのか！？ｗｗ」という叫びも虚しく彼は剣山の中へ・・・・・。
体力さえあれば何とかなるなんて嘘だと思った。
はやく止めさせないと彼はいつか死ぬ。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 20:27:06 ID:9DIE49zW
ワロスwww
レミングスみたいだ、穴に落ちてく描写とか。秀逸すぎるw
レミングスみたいだ、穴に落ちてく描写とか。秀逸すぎるw
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 14:49:39 ID:gQGrVUWn
職場にいる世界一仕事出来ない男、出来ない・やる気ない・話きかないの
ナイナイ野郎…お荷物君の分際で、全然休まない。毎日出勤。来るなボケ。
とか思ってたら、昨日休んだ。病欠ではなく（バカは病気にならねーからな）
なんかの用事で。ちなみに昨日凄まじく忙しい日だった、仕事量半端ねえ
猫の手でもいいから借りたいってくらいの忙しさだった。朝から全員、残業覚悟
うちはなるべく残業しないで定時で帰るのを心がけてるので、テンション下がる
ところが、定時前で仕事全部終了 ( ﾟдﾟ ) ｴｴｯ!?(*´▽｀*)ｳｿ〜!! ｽｺﾞｸﾈ?
もちろん大量の仕事を見て、普段よりも全員が頑張ってテンポアップしてたのも
あるだろうが、よくよく考えてみると、普段仕事以外に含まれる
「バカのミス発覚→注意→やりなおさせる→絶対一度では出来ない→叱責＆
やりなおしさせる」のループ作業が一切なかったからだ、と気付く
出来ない男以外は全員出来る人らばかりなので、それぞれ受け持った仕事を
普段以上に頑張ればいいだけだったので、大量の仕事があったにも関わらず
トラブルもなく定時前に終わらせられたのだった
定時にあがる前の終礼中、みんな何かしみじみしていた
（あいつさえいなけりゃあ…）とか（来週からまたいらん手間かけなきゃ…）とか
考えていたに違いないのだ
ナイナイ野郎…お荷物君の分際で、全然休まない。毎日出勤。来るなボケ。
とか思ってたら、昨日休んだ。病欠ではなく（バカは病気にならねーからな）
なんかの用事で。ちなみに昨日凄まじく忙しい日だった、仕事量半端ねえ
猫の手でもいいから借りたいってくらいの忙しさだった。朝から全員、残業覚悟
うちはなるべく残業しないで定時で帰るのを心がけてるので、テンション下がる
ところが、定時前で仕事全部終了 ( ﾟдﾟ ) ｴｴｯ!?(*´▽｀*)ｳｿ〜!! ｽｺﾞｸﾈ?
もちろん大量の仕事を見て、普段よりも全員が頑張ってテンポアップしてたのも
あるだろうが、よくよく考えてみると、普段仕事以外に含まれる
「バカのミス発覚→注意→やりなおさせる→絶対一度では出来ない→叱責＆
やりなおしさせる」のループ作業が一切なかったからだ、と気付く
出来ない男以外は全員出来る人らばかりなので、それぞれ受け持った仕事を
普段以上に頑張ればいいだけだったので、大量の仕事があったにも関わらず
トラブルもなく定時前に終わらせられたのだった
定時にあがる前の終礼中、みんな何かしみじみしていた
（あいつさえいなけりゃあ…）とか（来週からまたいらん手間かけなきゃ…）とか
考えていたに違いないのだ
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 17:00:15 ID:2SMRy7WH
またそういうのに限って休んだ次の日に出てくると
さも自分がいないとみんな大変だったでしょ、もう大丈夫！みたいなことを言うんだよ。
永遠に休んでくれて結構。
さも自分がいないとみんな大変だったでしょ、もう大丈夫！みたいなことを言うんだよ。
永遠に休んでくれて結構。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 21:38:06 ID:Fo9LKKBP
仕事が出来ない人って、同じく仕事が出来ない人を
批判することが多い。
いや、お前ら同類だろって思うんだが。
批判することが多い。
いや、お前ら同類だろって思うんだが。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 21:41:32 ID:xU1Lvoaw
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:09:53 ID:QDh0cR4b
>>44
そっちの指摘の意味が分らんが？
仕事が出来ない人（A）が、同じように仕事が出来ない人（Ｂ）
を「Ｂの仕事はなってない」と批判したりするんだが、
こっちから見るとAもBも似たようなものってこと。
他人のことを言う前に、自分がちゃんとした仕事しろって思う。
そっちの指摘の意味が分らんが？
仕事が出来ない人（A）が、同じように仕事が出来ない人（Ｂ）
を「Ｂの仕事はなってない」と批判したりするんだが、
こっちから見るとAもBも似たようなものってこと。
他人のことを言う前に、自分がちゃんとした仕事しろって思う。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:16:56 ID:S/e55Lav
会社員です。
気づきや視点は斬新でよいとほめられるけど
（社外セミナーなんかを受講して報告書を書くとやたら評判がよい）
実際の実務はまったく回せていません・・・。
オブザーバーとか言われたことも何度かあります。
これはどういうことなんでしょうか。
こういうひとに向いている職種ってあるのですか？
気づきや視点は斬新でよいとほめられるけど
（社外セミナーなんかを受講して報告書を書くとやたら評判がよい）
実際の実務はまったく回せていません・・・。
オブザーバーとか言われたことも何度かあります。
これはどういうことなんでしょうか。
こういうひとに向いている職種ってあるのですか？
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:30:10 ID:xIvjt1Fv
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:40:05 ID:QDh0cR4b
>>47
どうして絡んでくるんだ？
仕事が出来る人が駄目なやつをけなすのはいいが、
駄目なやつが駄目なやつをけなすのは滑稽である。
このスレの人のことを腐しているわけじゃなく、
実際そういう人が職場に居るからさ。
どうして絡んでくるんだ？
仕事が出来る人が駄目なやつをけなすのはいいが、
駄目なやつが駄目なやつをけなすのは滑稽である。
このスレの人のことを腐しているわけじゃなく、
実際そういう人が職場に居るからさ。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 23:03:34 ID:fFGNKBMf
>>45
よ〜く自分が書き込んだ>>43を読んでみ？
既にキミも例えにあげた二人を批判してる事に気が付かない？
キミの法則でいくと、キミ自身も同類になってしまうんだなこれが・・・・ｗ
まぁ、「俺も仕事が出来ない人間です」宣言だったのかもしれないがねｗ
よ〜く自分が書き込んだ>>43を読んでみ？
既にキミも例えにあげた二人を批判してる事に気が付かない？
キミの法則でいくと、キミ自身も同類になってしまうんだなこれが・・・・ｗ
まぁ、「俺も仕事が出来ない人間です」宣言だったのかもしれないがねｗ
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 23:14:31 ID:QDh0cR4b
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 23:23:18 ID:fFGNKBMf
自分が書き込んだ言葉さえも理解できないとは恐れ入ったｗｗｗ
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 23:41:52 ID:gQGrVUWn
>>46
オブザーバー
オブザーバー
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 00:16:15 ID:oZlPWGGA
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 00:20:45 ID:wN7osT+s
百歩譲って仕事できなくてもいい。
謙虚さ、素直さがあれば。
それがないヤツは教える気も失せる。結果放置。
謙虚さ、素直さがあれば。
それがないヤツは教える気も失せる。結果放置。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 00:23:36 ID:/ZSxJJK3
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 00:34:29 ID:VBL+y6Kj
仕事できるけど、仕事できないという人を知ってる。
矛盾してるけど、ほんとそんなかんじ。
本当にバリバリと仕事をするタイプで仕事に対してクソ真面目。
そのせいか、妥協が許せないタイプで何事も計画通りやらないと気を悪くなる。
少しでも計画がズレると計画を何時間もかけて反省し、
感覚で仕事をする、というのを許さないタイプ。
仕事によっては適任な人材なんだろうけど、正直、一緒に仕事してると疲れるし、
もっとゆるくやれば仕事が効率的に進むだろうって思う。
矛盾してるけど、ほんとそんなかんじ。
本当にバリバリと仕事をするタイプで仕事に対してクソ真面目。
そのせいか、妥協が許せないタイプで何事も計画通りやらないと気を悪くなる。
少しでも計画がズレると計画を何時間もかけて反省し、
感覚で仕事をする、というのを許さないタイプ。
仕事によっては適任な人材なんだろうけど、正直、一緒に仕事してると疲れるし、
もっとゆるくやれば仕事が効率的に進むだろうって思う。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 02:32:27 ID:IU7z1g4O
たとえ謙虚だろうが誠実だろうがイケメンもしくは美女だろうが
そんなのどうでもいい。そりゃあ、あまりにも周囲に迷惑かけまくりな
攻撃的な性格の悪さだったら、それはそれで問題外だけど
会社は仕事をする場所です。性格のよさなんておつりです。偉い人はそれが（ｒｙ
多少性格悪かろうが、ブスやブサメンだろうが仕事が出来てくれる方が
何百倍もありがたい。むしろ、仕事出来ないくせに性格はいい、の方が
本人に対する腹立ち度合いがパワーアップするな。
テメー仕事できないのを人当たりのよさでごまかしてんじゃねークソ野郎！と思う
だったら性格悪くて仕事も出来ない方が何倍もまし。そういうのはすぐクビになるし
ヘタに性格がいいと、「あの人は仕事はできないけど、悪い人じゃない」みたいな
トンチンカンな評価が出て、そのせいでいつまでも会社に居座るからな。
会社は仕事をする場所です。それがまず第一なんです。性格とか人付き合いの
良さ云々なんて二の次なんだよ。性格いい奴と一緒にいたいなら
仕事の場以外でつきあえ。
そんなのどうでもいい。そりゃあ、あまりにも周囲に迷惑かけまくりな
攻撃的な性格の悪さだったら、それはそれで問題外だけど
会社は仕事をする場所です。性格のよさなんておつりです。偉い人はそれが（ｒｙ
多少性格悪かろうが、ブスやブサメンだろうが仕事が出来てくれる方が
何百倍もありがたい。むしろ、仕事出来ないくせに性格はいい、の方が
本人に対する腹立ち度合いがパワーアップするな。
テメー仕事できないのを人当たりのよさでごまかしてんじゃねークソ野郎！と思う
だったら性格悪くて仕事も出来ない方が何倍もまし。そういうのはすぐクビになるし
ヘタに性格がいいと、「あの人は仕事はできないけど、悪い人じゃない」みたいな
トンチンカンな評価が出て、そのせいでいつまでも会社に居座るからな。
会社は仕事をする場所です。それがまず第一なんです。性格とか人付き合いの
良さ云々なんて二の次なんだよ。性格いい奴と一緒にいたいなら
仕事の場以外でつきあえ。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 07:15:19 ID:MiOzPLgl
>>57
あー、、、、よく解る。
仕事できない、、、、が人徳のせいか、しなくても間違えても、厳しく言われない。
結果、、本人それでいいと思ってる。
うちの会社の現在妊婦がそれだ。
妊娠すると、、頭の動きも悪くなるのか？
こんな事まで言いたくないが、、あいつを見るとそんな事まで考えてしまう。
あー、、、、よく解る。
仕事できない、、、、が人徳のせいか、しなくても間違えても、厳しく言われない。
結果、、本人それでいいと思ってる。
うちの会社の現在妊婦がそれだ。
妊娠すると、、頭の動きも悪くなるのか？
こんな事まで言いたくないが、、あいつを見るとそんな事まで考えてしまう。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 20:07:51 ID:2ZuAVV7e
>>51,53
本当に>>50の言いたいことがわからないの？
A：仕事ができない人は仕事ができない人を批判する人が多い。
B：仕事ができない人を批判する人は仕事ができない人が多い。
AとBの区別が付かなかったら相当バカだよ？
本当に>>50の言いたいことがわからないの？
A：仕事ができない人は仕事ができない人を批判する人が多い。
B：仕事ができない人を批判する人は仕事ができない人が多い。
AとBの区別が付かなかったら相当バカだよ？
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 21:37:41 ID:YlC4eM/y
・・・？
どっちも一緒じゃね？
どっちも一緒じゃね？
まだやってたの・・・
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 21:44:45 ID:Zek/bd5Q
上戸彩の顔にザーメンぶっかけてぇ〜
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 22:09:08 ID:NHhsPNyq
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 22:13:32 ID:dCS8LKEX
夏休みになると芝生やして煽る子が増加するなあ…
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 22:20:39 ID:GEfcl1EL
文章の構成すらおかしい人が他人をバカ呼ばわりしてるのが滑稽すぎたもんでねｗｗｗ
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 23:16:31 ID:IU7z1g4O
>50のことなんかどうでもいいよ。みんなスルーしてんのに
何いつまでも引っ張ろうとしてんだお前
空気読めないの？>>59
仕事出来ないんだろうね 仕事出来ないくせに、自分のカスみたいな
意見を周囲に押し通そうと必死で、さらに周囲にスルーされて
ストレス溜まってるのはわかるけど、痛々しいだけだから。
もっと客観的にモノを見るようになりな。
何いつまでも引っ張ろうとしてんだお前
空気読めないの？>>59
仕事出来ないんだろうね 仕事出来ないくせに、自分のカスみたいな
意見を周囲に押し通そうと必死で、さらに周囲にスルーされて
ストレス溜まってるのはわかるけど、痛々しいだけだから。
もっと客観的にモノを見るようになりな。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 00:00:16 ID:o7Aa/LkV
>>66
同一IDで２０時間以上も頑張るお前もスルーしろ。
>>58
説教されたり怒られたりすると頭は下げるものの、あとに引きずらず
いつもニコニコしている人がうちにいるんだが、それはそれで
幸せなんじゃないかと思うようになった。
面倒を見ている先輩は大変そうだけど。
同一IDで２０時間以上も頑張るお前もスルーしろ。
>>58
説教されたり怒られたりすると頭は下げるものの、あとに引きずらず
いつもニコニコしている人がうちにいるんだが、それはそれで
幸せなんじゃないかと思うようになった。
面倒を見ている先輩は大変そうだけど。
68 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/08/04(月) 00:26:28 ID:qZwuIwNN
気分を変えるべく書き込みします。
かつて、正社員で働いていた頃の事。
社員が退職しても補充せずに、いる人間で業務を行う状態だった。
当然、私達は抜けた人の穴埋めの為、それぞれの仕事が増えた。
ところが一人の女子社員が上司に文句を言った。
「仕事が多すぎる。減らしてほしい。」
確かに、彼女の残業はかなり増えていた。
仕方がないので、上司は彼女の仕事を元の分量に減らした。
その結果、二人の社員の仕事量が増えた。
その後、その彼女は性懲りもなく、又上司に仕事を減らして
もらうよう願い出た。
上司はもちろん却下して、彼女をしかりつけた。
が、その彼女は逆らい喧嘩になり、部の中の別の課の女性と
仕事を交代した。
そこでは最初、機嫌良く仕事をしていた彼女だが、又もそこで
「仕事が多いから、減らしてくれ」
と上司に言った。
それって、仕事が出来ないって事だよね。
皆、仕事が増えた中自分だけ増えなかったのに、それを尚減らして
もらおうって、どういう事？
前任者がやっていた仕事量が多いって文句を言うのは
「私は前任者より能力が劣っています」
と宣言する事になるはず。
にも関わらず、その彼女は自分では
「仕事が出来る。その私がこんなに残業するのは仕事が
多すぎるから。」
と思ってたみたい。その思考回路が理解出来ない。
かつて、正社員で働いていた頃の事。
社員が退職しても補充せずに、いる人間で業務を行う状態だった。
当然、私達は抜けた人の穴埋めの為、それぞれの仕事が増えた。
ところが一人の女子社員が上司に文句を言った。
「仕事が多すぎる。減らしてほしい。」
確かに、彼女の残業はかなり増えていた。
仕方がないので、上司は彼女の仕事を元の分量に減らした。
その結果、二人の社員の仕事量が増えた。
その後、その彼女は性懲りもなく、又上司に仕事を減らして
もらうよう願い出た。
上司はもちろん却下して、彼女をしかりつけた。
が、その彼女は逆らい喧嘩になり、部の中の別の課の女性と
仕事を交代した。
そこでは最初、機嫌良く仕事をしていた彼女だが、又もそこで
「仕事が多いから、減らしてくれ」
と上司に言った。
それって、仕事が出来ないって事だよね。
皆、仕事が増えた中自分だけ増えなかったのに、それを尚減らして
もらおうって、どういう事？
前任者がやっていた仕事量が多いって文句を言うのは
「私は前任者より能力が劣っています」
と宣言する事になるはず。
にも関わらず、その彼女は自分では
「仕事が出来る。その私がこんなに残業するのは仕事が
多すぎるから。」
と思ってたみたい。その思考回路が理解出来ない。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 00:54:21 ID:Rc/eKMJp
もっと稼ぎたいから仕事を増やしてくれ！って人もいれば
必要以上に稼がなくてもいいから規定の量だけしか仕事をするつもりは無いって人もいるさ・・・・。
必要以上に稼がなくてもいいから規定の量だけしか仕事をするつもりは無いって人もいるさ・・・・。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 01:22:04 ID:g1L3TLL0
今の会社にいるあるおじさん。
朝：10〜20分遅刻。すぐには仕事に集中できない。
集中し始めたら喫煙。（だいたい30分毎）
喫煙後、すぐには仕事に集中できな（ｒｙ
昼：昼休憩は１時間だが、ふらっと外出。30分後に帰社。
すぐには仕事に集中できない。集中し始（ｒｙ
４時ごろの下校ラッシュに合わせて喫煙。女子高生を眺める。
終業：上記のように１日が過ぎたため、仕事は進まない。
でも、終業時間になるとそわそわし始める。
てきぱき仕事をした人が帰り始めるが、
その人たちに「もう帰るのか」と説教。
でも直後に自分も帰宅。
結果、納期が遅れる。自分たちが手伝う。手伝った人たちの仕事はもちろん遅れる。
後日遅れたのを残業でカバー。
そのとき、オッサンは手伝わず帰宅。もしくは休む。
朝：10〜20分遅刻。すぐには仕事に集中できない。
集中し始めたら喫煙。（だいたい30分毎）
喫煙後、すぐには仕事に集中できな（ｒｙ
昼：昼休憩は１時間だが、ふらっと外出。30分後に帰社。
すぐには仕事に集中できない。集中し始（ｒｙ
４時ごろの下校ラッシュに合わせて喫煙。女子高生を眺める。
終業：上記のように１日が過ぎたため、仕事は進まない。
でも、終業時間になるとそわそわし始める。
てきぱき仕事をした人が帰り始めるが、
その人たちに「もう帰るのか」と説教。
でも直後に自分も帰宅。
結果、納期が遅れる。自分たちが手伝う。手伝った人たちの仕事はもちろん遅れる。
後日遅れたのを残業でカバー。
そのとき、オッサンは手伝わず帰宅。もしくは休む。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 15:27:32 ID:qZwuIwNN
>>69
そういうのと根本的に違います。
「規定の量を減らしてもらうという事は自分の能力が
人より劣っている」
と他人から見られます。
それでも「少ない仕事量」を望む人はいるけれど、
その彼女はそういうタイプではなかったんです。
「私は仕事が出来る。でも、仕事量が多すぎる」
と思っていたから。
仕事の出来る人は、人より仕事量が多くてもこなせる
ものでしょう。人より仕事量が少ないという事は、
他人から「仕事が出来ない」と見られるものだという
意識が彼女にはまったくなかった事が不思議でした。
その上、自分では「仕事が出来る」と思い込んで自信
を持ってましたしね。
そういうのと根本的に違います。
「規定の量を減らしてもらうという事は自分の能力が
人より劣っている」
と他人から見られます。
それでも「少ない仕事量」を望む人はいるけれど、
その彼女はそういうタイプではなかったんです。
「私は仕事が出来る。でも、仕事量が多すぎる」
と思っていたから。
仕事の出来る人は、人より仕事量が多くてもこなせる
ものでしょう。人より仕事量が少ないという事は、
他人から「仕事が出来ない」と見られるものだという
意識が彼女にはまったくなかった事が不思議でした。
その上、自分では「仕事が出来る」と思い込んで自信
を持ってましたしね。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 17:06:41 ID:du8BLleZ
残業するのは「当たり前」・「仕方ない」という風潮がある会社が規定の仕事量を把握しているとは思えない。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 17:16:35 ID:8jmGCFU+
>>72
同意。
＞社員が退職しても補充せずに、いる人間で業務を行う状態だった。
という会社の体制自体に問題があるので、
>>68でいわれている人が仕事ができるか出来ないかを
おかしい会社の体制を受け入れている社員が判断してる姿は、
客観的には「みんな、おかしい」と思えるかな。
同意。
＞社員が退職しても補充せずに、いる人間で業務を行う状態だった。
という会社の体制自体に問題があるので、
>>68でいわれている人が仕事ができるか出来ないかを
おかしい会社の体制を受け入れている社員が判断してる姿は、
客観的には「みんな、おかしい」と思えるかな。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 22:34:48 ID:5fMJB/3J
非常にどうでもいいが、「別の課の女性」が「別の裸の女性」にみえた。
ちょっと散歩してくる。
ちょっと散歩してくる。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 23:13:15 ID:D7mpcul5
>>74
疲れてるんだよ。今日は早く寝な。
疲れてるんだよ。今日は早く寝な。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 22:30:36 ID:EHAaC55j
技術職を志し入社し1年経っても同じﾐｽを繰り返し、新しい作業を覚える事の
出来ない30代が、こちらの背後を通りすがりに、
「XXさん、ﾌﾘｰになっても食ってけますよ〜」と言って行った('A`)
…自分はとっくにそれで内職してるし、その業界だけで10年以上食ってきてるし、
この会社を辞めたら独立しようと思っている。（※内職OKな会社です）
なのに、なに？この、イライラ感。
出来ない30代が、こちらの背後を通りすがりに、
「XXさん、ﾌﾘｰになっても食ってけますよ〜」と言って行った('A`)
…自分はとっくにそれで内職してるし、その業界だけで10年以上食ってきてるし、
この会社を辞めたら独立しようと思っている。（※内職OKな会社です）
なのに、なに？この、イライラ感。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 00:44:10 ID:db9/tXML
以前、一緒にバイトした女性。
とにかく仕事が出来なかった。
専門学校を出て、事務職で働いた経験がおそらくは
7〜8年あるだろうに。
400枚位ある書類を番号順に並べ替えるのに、1枚1枚
手にとって並べていた。
他の人間は別の書類を大分け、中分け、小分けと順番に
並べ替えていたのに。
普通事務経験があれば、要領の悪い手順で仕事をしていて
も、他の人が要領良くやっているのを見て、考えるはず。
にも関わらず、他の人の仕事が終わるまでずっとやっていた。
彼女に前職の仕事内容を聞くと、
「紙をハサミで切っていた」
という返事。正社員なのに、仕事が出来ないもんだから、そんな
仕事をしていたんだろうな。
とにかく仕事が出来なかった。
専門学校を出て、事務職で働いた経験がおそらくは
7〜8年あるだろうに。
400枚位ある書類を番号順に並べ替えるのに、1枚1枚
手にとって並べていた。
他の人間は別の書類を大分け、中分け、小分けと順番に
並べ替えていたのに。
普通事務経験があれば、要領の悪い手順で仕事をしていて
も、他の人が要領良くやっているのを見て、考えるはず。
にも関わらず、他の人の仕事が終わるまでずっとやっていた。
彼女に前職の仕事内容を聞くと、
「紙をハサミで切っていた」
という返事。正社員なのに、仕事が出来ないもんだから、そんな
仕事をしていたんだろうな。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 00:48:30 ID:db9/tXML
（続き）
日付順にファイルを頼まれた書類を、もらったままでファイリング
したし。
コピー機の用紙切れも自分で対処出来ず、人を呼んでいた。
電話応対も出来ないから、と電話もとらなくて良い事になった。
（他のアルバイトは電話にも出ていた）
これだけ仕事が出来ないのに、その職場の所属長に何と
「お婿さんを探しにここに来たので、紹介してくだい。」
と言ったそうだ。
仕事より、結婚相手募集ですかー
日付順にファイルを頼まれた書類を、もらったままでファイリング
したし。
コピー機の用紙切れも自分で対処出来ず、人を呼んでいた。
電話応対も出来ないから、と電話もとらなくて良い事になった。
（他のアルバイトは電話にも出ていた）
これだけ仕事が出来ないのに、その職場の所属長に何と
「お婿さんを探しにここに来たので、紹介してくだい。」
と言ったそうだ。
仕事より、結婚相手募集ですかー
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 00:59:15 ID:db9/tXML
（続き）
その上、お金には執着していて、有給やらボーナスなどを
しっかり聞いて、とにかく自分が得するよう頑張っていた。
驚いた事に、何ヶ月か前の自分の欠勤したのを
「有給を使いたい」
と総務に連絡。給料計算もとっくに終わっているのに。
仕事も出来ない上に、常識もない人間だった。
あと、お婿さん探しの為、飲み会にはとても執着して、
とにかく集まりに参加しようとしてた。
30歳になるのに、常識もなく、仕事も出来ない女を相手に
する男もなく、彼氏も作れないまま任期終了。
そりゃ、そんな女性でもすごく美人だとか、可愛いとか、
プロポーション抜群だとか、セクシーだとかだと、男も
寄っていったかもしれないけど。
容貌が並程度だったから、無理だよね。
その上、お金には執着していて、有給やらボーナスなどを
しっかり聞いて、とにかく自分が得するよう頑張っていた。
驚いた事に、何ヶ月か前の自分の欠勤したのを
「有給を使いたい」
と総務に連絡。給料計算もとっくに終わっているのに。
仕事も出来ない上に、常識もない人間だった。
あと、お婿さん探しの為、飲み会にはとても執着して、
とにかく集まりに参加しようとしてた。
30歳になるのに、常識もなく、仕事も出来ない女を相手に
する男もなく、彼氏も作れないまま任期終了。
そりゃ、そんな女性でもすごく美人だとか、可愛いとか、
プロポーション抜群だとか、セクシーだとかだと、男も
寄っていったかもしれないけど。
容貌が並程度だったから、無理だよね。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 01:06:32 ID:pmtZAB5j
仕事できるできない以前の問題だな、そのバカ女。
職場は仕事するところであって、旦那や彼氏を探す場所じゃない。
仕事できててもそういうことされるとイラっとくるのに
仕事できないくせに、そういうことは熱心だから余計腹立つなw
職場は仕事するところであって、旦那や彼氏を探す場所じゃない。
仕事できててもそういうことされるとイラっとくるのに
仕事できないくせに、そういうことは熱心だから余計腹立つなw
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 01:10:28 ID:db9/tXML
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 05:32:18 ID:aqO14OW6
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 05:36:36 ID:HMzdloZ5
本人より周りが苦労してそうだが。
うちの仕事できないオバがそうだもん…orz
うちの仕事できないオバがそうだもん…orz
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 20:29:20 ID:lfhBLnpF
大人しく工場で刺身にタンポポのせる仕事したらいいのに。
事務とか単純に見えても、細かいしややこしいし、社内外の人にも気を使う。
デスクワークって絶対向き不向きあると思う。
事務とか単純に見えても、細かいしややこしいし、社内外の人にも気を使う。
デスクワークって絶対向き不向きあると思う。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 23:57:55 ID:kA6hL7W4
会議に必要な書類作成のため、ファイル探しを頼んだ
ファイルは数種類あり、なおかつ置き場所があっちこっち離れた棚に
保管されているため、必要なファイル名を太字ででかく書き、真横に棚番と位置
（何列目何段、など）を一つ一つ詳しく書いた指示書を作成し渡す
ファイルを持ってきてもらう間に、こっちは別の仕事を済ませておく
ファイルを探しに行った奴が、５分で戻って来る
見ると、手に一つのファイル（ファイル名から察するに、一番最初に書いておいた
もの）しか持ってない。頼んだファイルは総じて６種類
堂々と「持ってきました」と、一つだけのファイルをよこしてくる
他にも５種類頼んだだろ！なんで一つしか持ってこないんだ、と言うと
あたふたする（あたふたするだけである）「そうでしたっけ？」とすらのたまう
指示書はどうした、と言うと、それすらどこに置いた（んだか捨てたんだか）の
かも覚えていない
結果、持ってきたのは一つのファイルのみ・他５種類のファイルなし・
指示書をどこかにやる
ここまで出来ない奴がうちにいるんだけど、誰か引き取ってくんねぇ？
いやもうマジで、３００円つけるから
ファイルは数種類あり、なおかつ置き場所があっちこっち離れた棚に
保管されているため、必要なファイル名を太字ででかく書き、真横に棚番と位置
（何列目何段、など）を一つ一つ詳しく書いた指示書を作成し渡す
ファイルを持ってきてもらう間に、こっちは別の仕事を済ませておく
ファイルを探しに行った奴が、５分で戻って来る
見ると、手に一つのファイル（ファイル名から察するに、一番最初に書いておいた
もの）しか持ってない。頼んだファイルは総じて６種類
堂々と「持ってきました」と、一つだけのファイルをよこしてくる
他にも５種類頼んだだろ！なんで一つしか持ってこないんだ、と言うと
あたふたする（あたふたするだけである）「そうでしたっけ？」とすらのたまう
指示書はどうした、と言うと、それすらどこに置いた（んだか捨てたんだか）の
かも覚えていない
結果、持ってきたのは一つのファイルのみ・他５種類のファイルなし・
指示書をどこかにやる
ここまで出来ない奴がうちにいるんだけど、誰か引き取ってくんねぇ？
いやもうマジで、３００円つけるから
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 04:40:11 ID:GrLgjqRU
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 07:48:03 ID:/fVu6Qmc
ある人の業務報告書を見せてもらった。
「○○さんに▲業務をお願いしてあります。○○さん次第ですけど、できるんでしょうか？」仕事に責任感もなにもない、言われたこともできない人だけどここまでひどいとは。
上司がコメント書きようがないと嘆いていた。
「○○さんに▲業務をお願いしてあります。○○さん次第ですけど、できるんでしょうか？」仕事に責任感もなにもない、言われたこともできない人だけどここまでひどいとは。
上司がコメント書きようがないと嘆いていた。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 08:00:42 ID:mbznUoaO
指示書を複製して持っていればいいのに・・・
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 09:55:10 ID:UaET5WZk
たかがファイル探してくるだけの指示なのに
複製用意なんて普通しねーよ
複製用意なんて普通しねーよ
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 11:21:14 ID:UX5fthRA
>>85
たった300円やそこら付けられても要らねぇｗｗｗ
いや、うちもホントにどこか障害があるんじゃないかってくらい仕事ができない上に
やる気もなくて人の足を引っ張るババァがいるんだけど…
仮にババァの分の給料全部私にやるしサポートもしなくていいからおいてやってくれって言われても嫌だ。
さっさとクビにしてくれればいいのに。
昨日も定時過ぎてから別室にいる私達のところにきて散々ベラベラ喋りまくって
私と同僚が相手しないと見ると気の弱い別の同僚にちょっかい出して
１時間過ぎてからやっと帰っていった。
それで仕事が終わらないとかいって今ごろ休日出勤してるはず。
でもミスが多いのでおそらく休みあけにはその分のフォローさせられるんだろうな('A`)
社歴25年超で異動して来て1年経つのに新卒の子より仕事できないってどうなの。
たった300円やそこら付けられても要らねぇｗｗｗ
いや、うちもホントにどこか障害があるんじゃないかってくらい仕事ができない上に
やる気もなくて人の足を引っ張るババァがいるんだけど…
仮にババァの分の給料全部私にやるしサポートもしなくていいからおいてやってくれって言われても嫌だ。
さっさとクビにしてくれればいいのに。
昨日も定時過ぎてから別室にいる私達のところにきて散々ベラベラ喋りまくって
私と同僚が相手しないと見ると気の弱い別の同僚にちょっかい出して
１時間過ぎてからやっと帰っていった。
それで仕事が終わらないとかいって今ごろ休日出勤してるはず。
でもミスが多いのでおそらく休みあけにはその分のフォローさせられるんだろうな('A`)
社歴25年超で異動して来て1年経つのに新卒の子より仕事できないってどうなの。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 12:06:55 ID:DEd2S2Gz
>>85
むしろ500円払うからこっちによこさないでくれ！
むしろ500円払うからこっちによこさないでくれ！
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 13:33:12 ID:CWBY/gDd
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 14:56:43 ID:AqpYML/1
やりきれない空しさをぶちまけた>85だけどｗ
そもそも、自分が作成する書類のためのファイル探しなんて、普段は全部
自分でやってる。が、あたふた君←出来ない奴 が、溢れんばかりの出来なさゆえ
自己責任で担当受け持てる仕事がなく、いつも誰かに簡単な仕事を
もらってフラフラさまよってる…つーか要するにヒマこいてるのを見かねて、
たかが６種類しかないファイル探しを頼んだってのにコレだもんよぉ…
俺のささやかな気遣い返せよｗ 結局自分で取りに行ったから二度手間www
作った指示書はただの手書きだけど、あたふた君にもわかりやすく、
見やすく、区別しやすくを考えて、定規で罫線まで引いてやったっつーのに
一番上のファイルしか見ずに、それだけ取ったら読み返しもせず
そこらに放置とはな。罫線引いた意味無しすぐるwwww お前しか見えないってかww
もうホント、金で引きとってもらえるならそうしたいくらいだ〜
>>92
まさにそれwww
そもそも、自分が作成する書類のためのファイル探しなんて、普段は全部
自分でやってる。が、あたふた君←出来ない奴 が、溢れんばかりの出来なさゆえ
自己責任で担当受け持てる仕事がなく、いつも誰かに簡単な仕事を
もらってフラフラさまよってる…つーか要するにヒマこいてるのを見かねて、
たかが６種類しかないファイル探しを頼んだってのにコレだもんよぉ…
俺のささやかな気遣い返せよｗ 結局自分で取りに行ったから二度手間www
作った指示書はただの手書きだけど、あたふた君にもわかりやすく、
見やすく、区別しやすくを考えて、定規で罫線まで引いてやったっつーのに
一番上のファイルしか見ずに、それだけ取ったら読み返しもせず
そこらに放置とはな。罫線引いた意味無しすぐるwwww お前しか見えないってかww
もうホント、金で引きとってもらえるならそうしたいくらいだ〜
>>92
まさにそれwww
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 15:03:03 ID:yTlunKVV
前の方で誰かが
「仕事できなくて性格悪けりゃ首になる」
と書いていたけど、一度雇うとそう簡単に首は切れないんだよな。
社員でなしにバイトでも。
勘が悪くて仕事はできないし、口の利き方を知らないから
お得意先から
「あいつの態度が悪い、何とかしろ」
とクレーム来てるバイトでもそのまま働いている。
仕打ちといえばせいぜいシフト増やしてもらえない程度かな。
「仕事できなくて性格悪けりゃ首になる」
と書いていたけど、一度雇うとそう簡単に首は切れないんだよな。
社員でなしにバイトでも。
勘が悪くて仕事はできないし、口の利き方を知らないから
お得意先から
「あいつの態度が悪い、何とかしろ」
とクレーム来てるバイトでもそのまま働いている。
仕打ちといえばせいぜいシフト増やしてもらえない程度かな。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 19:57:30 ID:UtIp/yWo
仕事ができない勘違いデブスがいて困ってる。
先輩からも同僚からも後輩からも嫌われているのに、それは自分のせいではなく周りが
悪いと思っている。あと、古いビニール袋に詰められたタコみたいな不細工な顔をして、
低身長デブのくせに、自分が「イケてる女」と勘違いしているオーラバリバリなのも
周りの失笑を買っている。不自然なまでに超色黒で、夏は汚い肌を露出する服を着てくる。
ノースリーブとか、見せブラにシースルーとかね、もうアホかと。
ぶくぶくの醜い素足を強調するかのような真っ赤なペディキュアを塗ってお洒落のつもりらしい。
仕事中に全く関係ないことを話しかけてくる。ウザがられているのに、それが分からない様子。
ウザく思っている先輩から、あからさまな嫌味を言われても、気づかないらしい。
後輩がたのめーるを注文しようとしていると「あれまだ頼んでくれてないの？」とか上から目線で
せかしている。その後輩はお前の10倍仕事してるんだが。仕事を頼まれなくて年中ヒマな
お前が雑務をやればいいだろう。
あと、美人の薄化粧の同僚に、ドデブスのそいつがメイクについてアドバイス。
別のカワイイ系同僚は男子によくチヤホヤされているのだが、それが面白くないらしく、
ブスでデブでチビで口臭が大便臭のそいつは、対抗意識を燃やし毎朝トイレで厚化粧に余念がない。
何のために職場に来ているのやら。
先輩からも同僚からも後輩からも嫌われているのに、それは自分のせいではなく周りが
悪いと思っている。あと、古いビニール袋に詰められたタコみたいな不細工な顔をして、
低身長デブのくせに、自分が「イケてる女」と勘違いしているオーラバリバリなのも
周りの失笑を買っている。不自然なまでに超色黒で、夏は汚い肌を露出する服を着てくる。
ノースリーブとか、見せブラにシースルーとかね、もうアホかと。
ぶくぶくの醜い素足を強調するかのような真っ赤なペディキュアを塗ってお洒落のつもりらしい。
仕事中に全く関係ないことを話しかけてくる。ウザがられているのに、それが分からない様子。
ウザく思っている先輩から、あからさまな嫌味を言われても、気づかないらしい。
後輩がたのめーるを注文しようとしていると「あれまだ頼んでくれてないの？」とか上から目線で
せかしている。その後輩はお前の10倍仕事してるんだが。仕事を頼まれなくて年中ヒマな
お前が雑務をやればいいだろう。
あと、美人の薄化粧の同僚に、ドデブスのそいつがメイクについてアドバイス。
別のカワイイ系同僚は男子によくチヤホヤされているのだが、それが面白くないらしく、
ブスでデブでチビで口臭が大便臭のそいつは、対抗意識を燃やし毎朝トイレで厚化粧に余念がない。
何のために職場に来ているのやら。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 20:22:21 ID:/fVu6Qmc
うちの職場の仕事できない人
・自分から何かやろう、調べようとしない。
・言わないとやらない。
・言ってもやらない。
・同じミスばかりする
・自分から何かやろう、調べようとしない。
・言わないとやらない。
・言ってもやらない。
・同じミスばかりする
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 21:18:43 ID:1Tx+9NJH
在籍年数が長いだけで仕事できない年増女が
新人教育任されちゃってる。
数日経つと
「あの新人は全く使えない！」と年増憤慨。
陰湿なイジメが始まる。それも仕事に関わりあるような。
新人さんたちは皆「年増さんの言ってる事がわからないんです」と
私に仕事の事を聞いてくる。少し仕事が出来るようになる。
それが面白くない年増女はイジメに拍車をかける。
新人さんは精神的に限界を感じて離脱。
おいこら 何人潰せば気が済むんだ。
新人教育任されちゃってる。
数日経つと
「あの新人は全く使えない！」と年増憤慨。
陰湿なイジメが始まる。それも仕事に関わりあるような。
新人さんたちは皆「年増さんの言ってる事がわからないんです」と
私に仕事の事を聞いてくる。少し仕事が出来るようになる。
それが面白くない年増女はイジメに拍車をかける。
新人さんは精神的に限界を感じて離脱。
おいこら 何人潰せば気が済むんだ。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 21:28:30 ID:2GcpGKdu
>>97
元友達のことを書かれたのかと思った。
前から仕事先の新人が使えない、すぐ辞めていくので困ると愚痴を聞かされてたが
とうとう上司から進退問題を考えろと、事実上の首を言い渡されたらしい。
2年で10人も辞めさせた撃墜王だよw
上司のコネで入れた新卒の子をいびったからかもしれんけど。
仕事できない人は、自分を客観視できない人だと思う。
できてたら自分の使えなさを自覚して、少しでもマシになろうと努力するから。
元友達のことを書かれたのかと思った。
前から仕事先の新人が使えない、すぐ辞めていくので困ると愚痴を聞かされてたが
とうとう上司から進退問題を考えろと、事実上の首を言い渡されたらしい。
2年で10人も辞めさせた撃墜王だよw
上司のコネで入れた新卒の子をいびったからかもしれんけど。
仕事できない人は、自分を客観視できない人だと思う。
できてたら自分の使えなさを自覚して、少しでもマシになろうと努力するから。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 22:32:26 ID:bJOjlhXl
客観視できないに同意。
仕事できないとされている先輩は、気さくでいい人なんだが仕事について話を聞いてみると
何かにつけて自慢気。
自己肯定が強すぎて反省がないんだな。
自分もまだ仕事ができる部類ではないと思うけど
せめて自分を客観視できる人間でありたいな
仕事できないとされている先輩は、気さくでいい人なんだが仕事について話を聞いてみると
何かにつけて自慢気。
自己肯定が強すぎて反省がないんだな。
自分もまだ仕事ができる部類ではないと思うけど
せめて自分を客観視できる人間でありたいな
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 23:51:48 ID:1Tx+9NJH
応用が利かないらしいよ。年増女。
Aパターンで理解出来ないと思ったら
Bパターンで教えてみよう、とか。
ただ只管Aパターンのみで新人を頭ごなしに
教えている。馬鹿だ。
仕事に対する独占欲も強くて、くだらない事でも
「私の仕事なんだから！」と人に教える気ゼロ。
だから私が新人に教えるのも
「勝手なことしないでよ！」
ヒステリー全開。モノを投げつけて仕事拒否。
会社で覚えたコトは会社のものであって
あんた個人の情報や知識じゃないんだよ。
Aパターンで理解出来ないと思ったら
Bパターンで教えてみよう、とか。
ただ只管Aパターンのみで新人を頭ごなしに
教えている。馬鹿だ。
仕事に対する独占欲も強くて、くだらない事でも
「私の仕事なんだから！」と人に教える気ゼロ。
だから私が新人に教えるのも
「勝手なことしないでよ！」
ヒステリー全開。モノを投げつけて仕事拒否。
会社で覚えたコトは会社のものであって
あんた個人の情報や知識じゃないんだよ。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 10:15:13 ID:OtTwwh7M
仕事ができない人はちょっと自分をおさえりゃいんだよな
自分を客観視してみるとか、ちょっと立ち止まってみるとか
自分を客観視してみるとか、ちょっと立ち止まってみるとか
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 22:42:45 ID:yw15HZCJ
>>85=93
仕事できない人って、仕事を与えることで逆に損害を被るんだよね。
＞溢れんばかりの出来なさゆえ自己責任で担当受け持てる仕事がなく、
って、よくわかる。
で、なんか仕事を与えようとすると、理解力皆無だから懇切丁寧な説明＆指示が必要な上に
絶対にミスする。結果として何もやらせない方がマシってなるんだよ。たまらないね。
給料泥棒でムカつくとはいえ、必要ない場合は関わらないのが一番なんだけど、
どうしても関わらないといけない場合、こっちにストレスがたまるよなあ・・・
>>95
気持ちはわかるけど、容姿云々が出てくるとあなた自身の人格も周りから疑問視されかねないから
「仕事の出来不出来」に限って考えた方がいいよ。
厚化粧とかノースリーブとかどうでもいいことだし、それが業務にどれだけ差し障っているのかがないと
ただ悪口を言っているだけにしか思われかねない。
仕事できない人って、仕事を与えることで逆に損害を被るんだよね。
＞溢れんばかりの出来なさゆえ自己責任で担当受け持てる仕事がなく、
って、よくわかる。
で、なんか仕事を与えようとすると、理解力皆無だから懇切丁寧な説明＆指示が必要な上に
絶対にミスする。結果として何もやらせない方がマシってなるんだよ。たまらないね。
給料泥棒でムカつくとはいえ、必要ない場合は関わらないのが一番なんだけど、
どうしても関わらないといけない場合、こっちにストレスがたまるよなあ・・・
>>95
気持ちはわかるけど、容姿云々が出てくるとあなた自身の人格も周りから疑問視されかねないから
「仕事の出来不出来」に限って考えた方がいいよ。
厚化粧とかノースリーブとかどうでもいいことだし、それが業務にどれだけ差し障っているのかがないと
ただ悪口を言っているだけにしか思われかねない。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 18:23:26 ID:fsJCzKf5
仕事できなくて、まわりに迷惑かけ続けてると、
そのファッションさえも「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」になってくるんだよね。
目に見えて新しいスーツ着てった時、ついでみたいに怒られたこと何度もあるよ。
そのファッションさえも「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」になってくるんだよね。
目に見えて新しいスーツ着てった時、ついでみたいに怒られたこと何度もあるよ。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 19:52:14 ID:DrZBxp2G
そりゃ「坊主憎けりゃ…」ってより
オシャレしてる暇があるなら仕事覚えろ、ぼけ
って事だろうが。
仕事出来ない奴に限って自己アピール激しいのな。
オシャレしてる暇があるなら仕事覚えろ、ぼけ
って事だろうが。
仕事出来ない奴に限って自己アピール激しいのな。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 21:46:59 ID:fsJCzKf5
>104
新しい服着てくたんびに、失敗もしてないのに怒られちゃたまらんのよ
新しい服着てくたんびに、失敗もしてないのに怒られちゃたまらんのよ
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 23:35:45 ID:dqRQmr0e
>>105
新しい何かをするたびに八つ当たりで怒られるなんて普通ありえないんだよ。
要するに、お前がそこまで「ありえないほどに仕事が出来ない」のが
悪いんだろうが。
仕事もまともに出来ないくせにファッションにばかりかまけてんじゃねーよ
…というのは、もちろん関係ないのはわかっているだろうさ。だが
そんな無関係な事柄すら相手をイラつかせる自分自身を反省したらどうよ。
いっとくけど、「たまらん」のはお前の尻拭いさせられてる周囲だバカ。
その上、反省のかけらもなく「たまらんのよ」とは堂々とほざくその態度。
この軽いやりとり読んだだけで、見ず知らずのこっちまでイラついたよ。
実際お前と関わらなきゃいけない周囲の方々が不憫でしゃーない。
新しい何かをするたびに八つ当たりで怒られるなんて普通ありえないんだよ。
要するに、お前がそこまで「ありえないほどに仕事が出来ない」のが
悪いんだろうが。
仕事もまともに出来ないくせにファッションにばかりかまけてんじゃねーよ
…というのは、もちろん関係ないのはわかっているだろうさ。だが
そんな無関係な事柄すら相手をイラつかせる自分自身を反省したらどうよ。
いっとくけど、「たまらん」のはお前の尻拭いさせられてる周囲だバカ。
その上、反省のかけらもなく「たまらんのよ」とは堂々とほざくその態度。
この軽いやりとり読んだだけで、見ず知らずのこっちまでイラついたよ。
実際お前と関わらなきゃいけない周囲の方々が不憫でしゃーない。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 00:26:07 ID:7aSWJy1I
ここ、妄想はげしい人多いね。
短い文章からよくそこまで読み取れるもんだわ。
短い文章からよくそこまで読み取れるもんだわ。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 00:28:39 ID:rHU48pu2
>>106
全文同意。
仕事もろくにできないくせにチャラチャラ着飾ってあげく
この服かわぃぃでしょ？とか無駄口たたきながら言いながら仕事してるんじゃないの？
そしていつものようにミスをする。
職場の人間が、理由もないのに怒るわけないだろうが。
なぜ相手が怒るのかを考えなきゃ。考えてもさっぱりわからないのならその脳は捨てたほうがいい。
職場の人が脈絡なく怒り出すんなら、仕事できない人のせいで
かなりストレスたまってると思われるから、適切なカウンセリングに行くべき。
違うのならカルシウムが足りないだけ。小魚とかほねっこでも食わせるんだね。
全文同意。
仕事もろくにできないくせにチャラチャラ着飾ってあげく
この服かわぃぃでしょ？とか無駄口たたきながら言いながら仕事してるんじゃないの？
そしていつものようにミスをする。
職場の人間が、理由もないのに怒るわけないだろうが。
なぜ相手が怒るのかを考えなきゃ。考えてもさっぱりわからないのならその脳は捨てたほうがいい。
職場の人が脈絡なく怒り出すんなら、仕事できない人のせいで
かなりストレスたまってると思われるから、適切なカウンセリングに行くべき。
違うのならカルシウムが足りないだけ。小魚とかほねっこでも食わせるんだね。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 00:44:47 ID:1Hw0/B+V
>>107
図星突かれると人は怒るものですよね
というか、まともな判断能力や観察力的なものを持ってる普通レベルの人は
>>103と>>105、たったこの２レスだけでID:fsJCzKf5＝ID:7aSWJy1Iが
どれだけできない人かってのがわかるんですよ
妄想じゃない証拠はあなたがそのようにみっともない捨て台詞>>107を
書く程度には怒りを覚えている、という所ですかね＼(^o^)／
図星突かれると人は怒るものですよね
というか、まともな判断能力や観察力的なものを持ってる普通レベルの人は
>>103と>>105、たったこの２レスだけでID:fsJCzKf5＝ID:7aSWJy1Iが
どれだけできない人かってのがわかるんですよ
妄想じゃない証拠はあなたがそのようにみっともない捨て台詞>>107を
書く程度には怒りを覚えている、という所ですかね＼(^o^)／
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 02:08:18 ID:ypuxvLhN
>>109がとても頭が悪そうに見えるのは俺だけ？
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 06:59:28 ID:rWs81j5x
「新しい服を着ていく度に」って自覚があるってことは
常日頃叱咤されているのを「服のせいで」怒られた、と
逃避しているように感じるが。
せめて会社に来る前に
今日は新しい服だからお仕事がんばろっと、と考えるんじゃなくて
本日の仕事の段取りを考えながら通勤してほしいもんだ。
いい年した人間を怒るのは本当に疲れるんだよ。
ぎりぎりまで怒りたくなんかないんだよ。我慢してんだよ。
それを責任転嫁されたら腹も立つだろうよ。
常日頃叱咤されているのを「服のせいで」怒られた、と
逃避しているように感じるが。
せめて会社に来る前に
今日は新しい服だからお仕事がんばろっと、と考えるんじゃなくて
本日の仕事の段取りを考えながら通勤してほしいもんだ。
いい年した人間を怒るのは本当に疲れるんだよ。
ぎりぎりまで怒りたくなんかないんだよ。我慢してんだよ。
それを責任転嫁されたら腹も立つだろうよ。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 08:02:33 ID:K/amYWrz
>常日頃叱咤されているのを「服のせいで」怒られた
これは逃避というより、都合よく脳内変換している可能性もあるね。
怒られた→業務上での過失点が理解できず→服が新しかった→服のせいで怒られた！
仕事で迷惑ばかりかけ続けている人って、言われたことをそのまま受け取らず
変換して行動に起こしているタイプも多いようだし。
本当にいい年した人間を同じ事で毎日注意するのって、疲れるよね。
注意したところで改善は見られないし。
せめて「出来ない自分」を自覚してくれれば良いんだけどね…
これは逃避というより、都合よく脳内変換している可能性もあるね。
怒られた→業務上での過失点が理解できず→服が新しかった→服のせいで怒られた！
仕事で迷惑ばかりかけ続けている人って、言われたことをそのまま受け取らず
変換して行動に起こしているタイプも多いようだし。
本当にいい年した人間を同じ事で毎日注意するのって、疲れるよね。
注意したところで改善は見られないし。
せめて「出来ない自分」を自覚してくれれば良いんだけどね…
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 12:32:26 ID:x+Ha0Ucb
＞仕事で迷惑ばかりかけ続けている人って、言われたことをそのまま受け取らず
＞変換して行動に起こしているタイプも多いようだし。
あるある。
どうやったらそういう変換になるのか、ホントに謎なんだよね…。
せめて、するなって言ってる事くらいしないで欲しい。
うちの仕事できないババは、何でも遠慮がちにすればいいと思ってて
アホみたいなことまでいちいちグダグダ報告して来る。
たしか職場でムカついた事スレにも書いたことがあるんだけど。
クリップなんていちいち返さなくていいし、
返すにしたって借りたのが昨日だろうが一昨日だろうが、
大きいのだろうが小さいのだろうが、どうでもいいんだってば。
無くなったら困るものには名前書いてあるし、
使ってないとき(＝手に持ってないとき)は自由に使えばいいから、
い ち い ち 声 か け て 邪 魔 す ん な って何回言えばいいんだあんたは。
(もちろんこの辺は人によって考え方は様々だと思うけど、
私はそれくらいで声かけて欲しくない。少なくともこのババには)
あとこのババはやたら他人を手伝いたがる。自分の仕事終わってないのに。
あんたの仕事が終わらないと私が仕事に取り掛かれないんだから
私の仕事に手を出してないでさっさとやれってのも毎日のように言わないとやらない。
大体手伝うって言っても余計なことばっかりしてはかどった例がない。
もう、仕事できない奴はええかっこしようとするなと思う。余計迷惑だしウザい。
＞変換して行動に起こしているタイプも多いようだし。
あるある。
どうやったらそういう変換になるのか、ホントに謎なんだよね…。
せめて、するなって言ってる事くらいしないで欲しい。
うちの仕事できないババは、何でも遠慮がちにすればいいと思ってて
アホみたいなことまでいちいちグダグダ報告して来る。
たしか職場でムカついた事スレにも書いたことがあるんだけど。
クリップなんていちいち返さなくていいし、
返すにしたって借りたのが昨日だろうが一昨日だろうが、
大きいのだろうが小さいのだろうが、どうでもいいんだってば。
無くなったら困るものには名前書いてあるし、
使ってないとき(＝手に持ってないとき)は自由に使えばいいから、
い ち い ち 声 か け て 邪 魔 す ん な って何回言えばいいんだあんたは。
(もちろんこの辺は人によって考え方は様々だと思うけど、
私はそれくらいで声かけて欲しくない。少なくともこのババには)
あとこのババはやたら他人を手伝いたがる。自分の仕事終わってないのに。
あんたの仕事が終わらないと私が仕事に取り掛かれないんだから
私の仕事に手を出してないでさっさとやれってのも毎日のように言わないとやらない。
大体手伝うって言っても余計なことばっかりしてはかどった例がない。
もう、仕事できない奴はええかっこしようとするなと思う。余計迷惑だしウザい。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 22:05:53 ID:xOnAbUw2
仕事ができないというか、遅れ遅れで困っています。
やる気はあるのですが、二つ三つと仕事が重なるとパニクってしまいます。
優先順位付けが下手というか。
仕事に自信が持てなく、ついつい人の出方を伺ってしまうようなところがあり、
出足が鈍くなります。スッキリと仕事を早く片付けるにはどうしたら良いでしょうか。
無駄に残業しているようで不安になります。
仕事で自分を良く知っている人と思われる人にアドバイスを受けるもの一案か
と思うのですがどうでしょうか。
やる気はあるのですが、二つ三つと仕事が重なるとパニクってしまいます。
優先順位付けが下手というか。
仕事に自信が持てなく、ついつい人の出方を伺ってしまうようなところがあり、
出足が鈍くなります。スッキリと仕事を早く片付けるにはどうしたら良いでしょうか。
無駄に残業しているようで不安になります。
仕事で自分を良く知っている人と思われる人にアドバイスを受けるもの一案か
と思うのですがどうでしょうか。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 22:07:38 ID:xOnAbUw2
あ、相談スレでした。いって来ます。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 09:52:35 ID:cFCBUDrn
>>114はもう行ってしまったのか…
人の出方をうかがう割に、仕事の優先順位がわからないってのはどういう事なんだ
周囲がどの仕事を優先させろと考えてる（言ってる）のを、うかがってても
わからないということなのか…？
わからないならクチで聞けばよいだろうに。聞いてるのか？聞いても、パニクって
わからなくなるのか？それは精神科に行った方がよいのでは。憶測だが。
三つある仕事のなかで、優先順位がどうしてもわからないなら、最初の段階ででも
途中でも聞けよ、人に。面倒見てくれる人に。始めから三つの仕事をよこされたなら
その時点で、一つめ、二つめ、三つめ…と、時間差で仕事が来たのなら
二つめに来た時点で、三つめに来た時点で。
どんな仕事にも必ず「〆切」というのがある。今日中ってのもあるし
明日でいいよ〜ってのもあるし、今週中今月中、いろいろ。
さすがに、今日中って言われた仕事より今月中って言われた仕事を優先させは
しないだろ？いくらなんでも。いやまさか… いや…
喋れるんだろ。クチで聞けよクチで！仕事出来ない人はとにかく「人に聞け、
尋ねろ」！！！>>113みたいなクリップの返却云々みたいな、どうでもいいことは
どうでもいいが、仕事の質問は拒否しないから！それはした方が問題だから！
人の出方をうかがう割に、仕事の優先順位がわからないってのはどういう事なんだ
周囲がどの仕事を優先させろと考えてる（言ってる）のを、うかがってても
わからないということなのか…？
わからないならクチで聞けばよいだろうに。聞いてるのか？聞いても、パニクって
わからなくなるのか？それは精神科に行った方がよいのでは。憶測だが。
三つある仕事のなかで、優先順位がどうしてもわからないなら、最初の段階ででも
途中でも聞けよ、人に。面倒見てくれる人に。始めから三つの仕事をよこされたなら
その時点で、一つめ、二つめ、三つめ…と、時間差で仕事が来たのなら
二つめに来た時点で、三つめに来た時点で。
どんな仕事にも必ず「〆切」というのがある。今日中ってのもあるし
明日でいいよ〜ってのもあるし、今週中今月中、いろいろ。
さすがに、今日中って言われた仕事より今月中って言われた仕事を優先させは
しないだろ？いくらなんでも。いやまさか… いや…
喋れるんだろ。クチで聞けよクチで！仕事出来ない人はとにかく「人に聞け、
尋ねろ」！！！>>113みたいなクリップの返却云々みたいな、どうでもいいことは
どうでもいいが、仕事の質問は拒否しないから！それはした方が問題だから！
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 12:29:09 ID:n8gHuucr
仕事出来ない奴って学生時代、部活とかまともにやってこなかった人間に多いと思う。
部活やってこなかったから、そのツケが回ってきてるんだろうな。
部活やってこなかったから、そのツケが回ってきてるんだろうな。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 13:32:59 ID:F7qi64r7
>>117
んなこたあない。仕事できない部活馬鹿ってのもいるし。
部活に限らず学生時代はやるべきことは少ないし、与えられたことをやってればなんとかなる。
間違っても謝れば大人が助けてくれる。
社会人になっても同じ感覚でいるのが問題かと。
仕事出来ない奴に多い責任感のなさ、出来なくても頑張ればいいてな感覚は、
そういった所から来ているのかも。
仕事って、シビアなもんだよね。
いつまでも学生気分で甘えてんじゃねえ！って言いたくなるよ。
んなこたあない。仕事できない部活馬鹿ってのもいるし。
部活に限らず学生時代はやるべきことは少ないし、与えられたことをやってればなんとかなる。
間違っても謝れば大人が助けてくれる。
社会人になっても同じ感覚でいるのが問題かと。
仕事出来ない奴に多い責任感のなさ、出来なくても頑張ればいいてな感覚は、
そういった所から来ているのかも。
仕事って、シビアなもんだよね。
いつまでも学生気分で甘えてんじゃねえ！って言いたくなるよ。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 20:32:25 ID:KqNsQoR+
そうそう。体育会系は、イジメがデフォだから、やりづらくて困る。
前に本社から出向してきたやつをみんなでイジメて追い返した、とか武勇伝のように語る
ゴリラ部長とか。どう返事をしていいのか分からん。
若い社員が入ってくると、仕事中でも飲み会でもイジメまくり。
そいつがいたたまれず泣いて出て行ったりすると「あいつなんか辞めてもいいんだよ。
あいつ月曜来なくていいよ」とか笑っている。
前に本社から出向してきたやつをみんなでイジメて追い返した、とか武勇伝のように語る
ゴリラ部長とか。どう返事をしていいのか分からん。
若い社員が入ってくると、仕事中でも飲み会でもイジメまくり。
そいつがいたたまれず泣いて出て行ったりすると「あいつなんか辞めてもいいんだよ。
あいつ月曜来なくていいよ」とか笑っている。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 20:55:44 ID:ytLvZ0es
ここのスレで語られている「仕事のできない」連中ってのは、
要するに「自ら考えて動けない」ってことなんだよな。
ただ業務命令を聞いて動くだけってのは、そりゃ単なる作業だから。
作業と仕事の違いは「どうやったら楽に簡単になるかを考える」かどうか、
その一点に尽きる。
昨日も今日も明日も同じことを同じようにこなしていくだけでは、
なんの進歩も成長も発展も改善も工夫もない。
作業はそれでいいんだ。
言われたことだけをただ無心になってやっていればいいんだから。
仕事ってのは違う。そこに知恵と工夫とカネが加わる。頑張るのは別な。
「じゃあどうすればいいのか」を常に考えながら作業を行い、
次にはそれを実践していれば、それは立派な仕事なんだが、
年齢に関係なく、めんどくさがるか、他人に依存してばかりだと、
一生作業員として終わってしまう。役職とか関係なく。
たとえ取締役だとしても、社長や外部の株主に言われたことしかやらなかったら、
どこまでいってもそれは単なる作業員であって仕事師ではない。
要するに「自ら考えて動けない」ってことなんだよな。
ただ業務命令を聞いて動くだけってのは、そりゃ単なる作業だから。
作業と仕事の違いは「どうやったら楽に簡単になるかを考える」かどうか、
その一点に尽きる。
昨日も今日も明日も同じことを同じようにこなしていくだけでは、
なんの進歩も成長も発展も改善も工夫もない。
作業はそれでいいんだ。
言われたことだけをただ無心になってやっていればいいんだから。
仕事ってのは違う。そこに知恵と工夫とカネが加わる。頑張るのは別な。
「じゃあどうすればいいのか」を常に考えながら作業を行い、
次にはそれを実践していれば、それは立派な仕事なんだが、
年齢に関係なく、めんどくさがるか、他人に依存してばかりだと、
一生作業員として終わってしまう。役職とか関係なく。
たとえ取締役だとしても、社長や外部の株主に言われたことしかやらなかったら、
どこまでいってもそれは単なる作業員であって仕事師ではない。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 21:09:12 ID:zxFzQdoG
例えば、いつまで経っても仕事覚えられない奴や仕事の要領が悪い奴。
こういう奴って今までの人生何してたんだ？って思う。
普通に生活してきた人間なら、よっぽと難しい仕事じゃない限り一週間も経たない内にある程度は覚えられる。
こういう奴って今までの人生何してたんだ？って思う。
普通に生活してきた人間なら、よっぽと難しい仕事じゃない限り一週間も経たない内にある程度は覚えられる。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 21:21:40 ID:uA8HDrMz
うるせー
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 21:37:25 ID:V4yeOU15
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 21:45:47 ID:Ow4mPyDq
>>105の人気に嫉妬ｗｗ
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 21:55:28 ID:n4pO/NVK
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 21:58:14 ID:qPd+D24A
事柄を全く整理せずに
メモ書きみたいなドキュメントを
企画書として提出してくる奴。
糖質が書いたようなごちゃごちゃしたそれを
結局まとめさせられる・・・・。
仕事力＝整理力ではあると思うんだ。
メモ書きみたいなドキュメントを
企画書として提出してくる奴。
糖質が書いたようなごちゃごちゃしたそれを
結局まとめさせられる・・・・。
仕事力＝整理力ではあると思うんだ。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 22:49:31 ID:KQujsJx2
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 22:59:14 ID:F7qi64r7
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 23:09:53 ID:F7qi64r7
>>127
ああああ・・・
何だか勘違いをしている模様。
指示されて動く部分と、そうでない部分があるでしょ？
出来ない人はその区別ができずに、何でも指示なしでは動けないから迷惑なんだよ。
指示自体周井の人の時間ん奪っていることに気が付いてないし。
ああああ・・・
何だか勘違いをしている模様。
指示されて動く部分と、そうでない部分があるでしょ？
出来ない人はその区別ができずに、何でも指示なしでは動けないから迷惑なんだよ。
指示自体周井の人の時間ん奪っていることに気が付いてないし。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 23:40:34 ID:DJDNyqsG
>>129
自分で判断する局面で
「なんでそこでそうするかな？」
って疑問符がつくような仕事する人とかな。
混雑する日でお客様のいるエリアのゴミ箱が溢れているのに、
いつもの手順でバックヤードのゴミ箱から回収始める人とか。
混んでる日は手順変えてお客のいるエリアからやればって
指摘しても、ヌボーっとしていつものようにバックヤードの
ゴミ箱から回収してたり。
自分で判断する局面で
「なんでそこでそうするかな？」
って疑問符がつくような仕事する人とかな。
混雑する日でお客様のいるエリアのゴミ箱が溢れているのに、
いつもの手順でバックヤードのゴミ箱から回収始める人とか。
混んでる日は手順変えてお客のいるエリアからやればって
指摘しても、ヌボーっとしていつものようにバックヤードの
ゴミ箱から回収してたり。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 00:00:07 ID:qaXvF3Yk
129の逆パターンで、指示を仰ぐべきことと自分で判断すべきことの区別ができずに
全部自分で勝手に判断しちゃったりする人もいるね。
うちの仕事できない人はそれだと思う…
どうも｢苦手な人(上司とか)とはあまり接したくない｣｢面倒なことはしたくない｣
→｢これくらいなら○○しちゃってもいいだろう｣(←権限もないのに勝手に判断する) とか
→｢あの人と話したくないから他の人に聞いてみよう｣
｢あわよくば代わりに聞いてもらおう｣(←関係ない人に勝手に話を持ってって邪魔する)
…みたいな考え方を無意識にしてるんだろうな、と最近思うようになった。
もしかしたら無意識じゃなくて確信犯なのかなーorz
全部自分で勝手に判断しちゃったりする人もいるね。
うちの仕事できない人はそれだと思う…
どうも｢苦手な人(上司とか)とはあまり接したくない｣｢面倒なことはしたくない｣
→｢これくらいなら○○しちゃってもいいだろう｣(←権限もないのに勝手に判断する) とか
→｢あの人と話したくないから他の人に聞いてみよう｣
｢あわよくば代わりに聞いてもらおう｣(←関係ない人に勝手に話を持ってって邪魔する)
…みたいな考え方を無意識にしてるんだろうな、と最近思うようになった。
もしかしたら無意識じゃなくて確信犯なのかなーorz
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 00:03:42 ID:fv0VUbsx
血液型占いや性格診断を信じてる奴は仕事出来ないのが多い。
つーか空気読めない奴が多い。
つーか空気読めない奴が多い。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 06:22:54 ID:NYyFe3NF
おまえが一番空気読めてない
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 06:24:07 ID:tQ1Vrd+p
>>132
激しく同意。
従業員１人（社長のみ）の会社を経営していたおっさんが「あなた血液型○型でしょ？」とか大はずれな
事をのたまったあげく、「役割と血液型は一致する。以前、○○のパートを担当していた人は全員AB型
だった。全員がABなんて普通ありえないでしょ？だから血液型診断は正しいんだよ」と力説。
そいつはほどなくして会社を潰した。キモデブの色黒チビオヤジ。
あと、今の会社にいる、社内で「一番仕事ができない」と目されて誰からも仕事を命じられずルーチンワーク
しかやってないチビデブスの女からも、いきなり血液型を聞かれ「ふう〜ん」とか、まじまじと顔を見られたり、
血液型の本を勧められたりしたな。そいつは、「○型の人って、協調性がないんだよね」というような、
血液型を話題にこっちを批判（ちなみにそいつが一番協調性がないし、まあ協調させようとする人も
いないんだけどそもそもｗ）してきたり。 こっちにそう言ってるのを周りに聞かれて「お前が言うな」
と失笑されていることすら気づかない空気の読めなさ。ｗ
信じるのはいいんだが、押し付けがましい上にうざい。
激しく同意。
従業員１人（社長のみ）の会社を経営していたおっさんが「あなた血液型○型でしょ？」とか大はずれな
事をのたまったあげく、「役割と血液型は一致する。以前、○○のパートを担当していた人は全員AB型
だった。全員がABなんて普通ありえないでしょ？だから血液型診断は正しいんだよ」と力説。
そいつはほどなくして会社を潰した。キモデブの色黒チビオヤジ。
あと、今の会社にいる、社内で「一番仕事ができない」と目されて誰からも仕事を命じられずルーチンワーク
しかやってないチビデブスの女からも、いきなり血液型を聞かれ「ふう〜ん」とか、まじまじと顔を見られたり、
血液型の本を勧められたりしたな。そいつは、「○型の人って、協調性がないんだよね」というような、
血液型を話題にこっちを批判（ちなみにそいつが一番協調性がないし、まあ協調させようとする人も
いないんだけどそもそもｗ）してきたり。 こっちにそう言ってるのを周りに聞かれて「お前が言うな」
と失笑されていることすら気づかない空気の読めなさ。ｗ
信じるのはいいんだが、押し付けがましい上にうざい。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 06:53:14 ID:poJCQI5d
114です。
仕事の優先順位が決まらないというのは、主にクレームの対処です。
そのどれもこれ重要に思えて、そのどれからも手をつけらず、
みな平行してやっているような状態です。
今日中に終わらせるのか、明日でも良いのか、それとも来週で
良いのか、分かりません。聞けば良いのでしょうけど。
机の上に複数のクレームの案件を抱え、見直しが
出来ないので未処理の山です。ORZ
突発的に発生するクレームの作業で、予め決めてもその通り出来ないのです。
自分には向いていないのではと思うと情けなく、悲しいです。
辞めたほうが良いのではとも思うのですが、待遇が良いので、
しがみついている状態です。
仕事の優先順位が決まらないというのは、主にクレームの対処です。
そのどれもこれ重要に思えて、そのどれからも手をつけらず、
みな平行してやっているような状態です。
今日中に終わらせるのか、明日でも良いのか、それとも来週で
良いのか、分かりません。聞けば良いのでしょうけど。
机の上に複数のクレームの案件を抱え、見直しが
出来ないので未処理の山です。ORZ
突発的に発生するクレームの作業で、予め決めてもその通り出来ないのです。
自分には向いていないのではと思うと情けなく、悲しいです。
辞めたほうが良いのではとも思うのですが、待遇が良いので、
しがみついている状態です。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 08:14:46 ID:M2xnWrIS
＞今日中に終わらせるのか、明日でも良いのか、それとも来週で良いのか、分かりません。
え…納期すらもわからない、確認しないままで仕事やってるの？
そりゃ優先順位も付けられないはずだよ…
聞けばいいんでしょうけどっていうか、｢聞かなきゃいけない｣でしょ。
周りは自分の裁量でやってるのかもしれないけど、114はそもそもその裁量自体ができないんでしょ？
だったらそれが判断できる人に判断してもらうしかないんだから。
え…納期すらもわからない、確認しないままで仕事やってるの？
そりゃ優先順位も付けられないはずだよ…
聞けばいいんでしょうけどっていうか、｢聞かなきゃいけない｣でしょ。
周りは自分の裁量でやってるのかもしれないけど、114はそもそもその裁量自体ができないんでしょ？
だったらそれが判断できる人に判断してもらうしかないんだから。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 09:31:42 ID:udL7aZi7
優先順位は激しく職種によるからなあ
うちも仕事がどんどん入るけど
納期という明確な物はなく
「出来るだけ早く」って感じで処理しないとならない
一応ポイントとしては
他の人に迷惑がかからないようにする
というのが基本
大事なのは他社、他部署、同部署、自分の順で
全体的にちょっと遠くを見て考える
平行するのもいいけど抱え込みすぎると良くないから
とりあえず１つづつ完全に終了させていくことを目指す
うちも仕事がどんどん入るけど
納期という明確な物はなく
「出来るだけ早く」って感じで処理しないとならない
一応ポイントとしては
他の人に迷惑がかからないようにする
というのが基本
大事なのは他社、他部署、同部署、自分の順で
全体的にちょっと遠くを見て考える
平行するのもいいけど抱え込みすぎると良くないから
とりあえず１つづつ完全に終了させていくことを目指す
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 10:26:36 ID:Qb4Pqs+F
>辞めたほうが良いのではとも思うのですが、待遇が良いので、
>しがみついている状態です。
仕事出来ないくせに、そういう奴に限って休まず毎日来るよね
毎日毎日社内中から怒られ、注意されてるのに
意外と遅刻もせず、欠勤もなく、自分から辞めることもなく。
フツーあれだけ仕事出来ないで毎日怒られ続けてたら凹むし自主退社
する気にならんかねぇ？と思ってたんだが、なるほど
そういう考えでいるわけか。
待遇が良いのでしがみついている？ああねー。しがみついていたいのなら
周囲に迷惑かけないように、もらう賃金に見合う働きを見せよう！とか
思わないもんですかねぇ。迷惑な奴。
そうやって「自分はコレコレこんな感じでダメなんです」とかしおしお
書き連ねられても何にもならんし。「聞かなきゃいけないんでしょうけど」
この一言で、前向きに努力しようという気がまったくないのがわかる。何様だよ。
本当むかっ腹立つな、この女。
>しがみついている状態です。
仕事出来ないくせに、そういう奴に限って休まず毎日来るよね
毎日毎日社内中から怒られ、注意されてるのに
意外と遅刻もせず、欠勤もなく、自分から辞めることもなく。
フツーあれだけ仕事出来ないで毎日怒られ続けてたら凹むし自主退社
する気にならんかねぇ？と思ってたんだが、なるほど
そういう考えでいるわけか。
待遇が良いのでしがみついている？ああねー。しがみついていたいのなら
周囲に迷惑かけないように、もらう賃金に見合う働きを見せよう！とか
思わないもんですかねぇ。迷惑な奴。
そうやって「自分はコレコレこんな感じでダメなんです」とかしおしお
書き連ねられても何にもならんし。「聞かなきゃいけないんでしょうけど」
この一言で、前向きに努力しようという気がまったくないのがわかる。何様だよ。
本当むかっ腹立つな、この女。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 12:46:55 ID:M2xnWrIS
>>138
まぁまぁ。
>>137
137のような状況とか、どれも納期的には変わりがないとかいう状況なら
確かに外部を優先させるべきだと思う。
ただ、本人の話からすると一応大まかな納期とか優先順位はあって
なおかつ聞けば分かるのに、聞かないみたいだし。
聞いてもその情報から判断ができない、とか聞いてもいざとなると混乱するとかなら
また別のアドバイスもあるだろうけど…
(実際他スレでもこの人はアドバイス貰ってた)
まぁまぁ。
>>137
137のような状況とか、どれも納期的には変わりがないとかいう状況なら
確かに外部を優先させるべきだと思う。
ただ、本人の話からすると一応大まかな納期とか優先順位はあって
なおかつ聞けば分かるのに、聞かないみたいだし。
聞いてもその情報から判断ができない、とか聞いてもいざとなると混乱するとかなら
また別のアドバイスもあるだろうけど…
(実際他スレでもこの人はアドバイス貰ってた)
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 15:35:10 ID:97KJ7Euv
とりあえず、中高で運動部やってなかった奴は採用しないでほしい。
そういう奴はブラック企業にいけ。
学生時代、甘い汁吸ってたんだからそのくらいしろや。
そういう奴はブラック企業にいけ。
学生時代、甘い汁吸ってたんだからそのくらいしろや。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 15:39:55 ID:udL7aZi7
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 15:41:44 ID:97KJ7Euv
いや、中高と運動部やってなかった奴は総じて使えない奴が多い。
普通に生活してきた人間なら一週間で覚えられる事を、一ヶ月以上もかかる。
普通に生活してきた人間なら一週間で覚えられる事を、一ヶ月以上もかかる。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 17:56:14 ID:RTWxV5Oo
>>142
釣り？
脳みそまで筋肉？ってなバリバリの元運動部員って、使えない奴が多いけど。
仕事が肉体労働ならあてはまるのかもしれないが。
運動部所属＝普通に生活してきた人間
て基準がそもそもおかしくないか？
釣り？
脳みそまで筋肉？ってなバリバリの元運動部員って、使えない奴が多いけど。
仕事が肉体労働ならあてはまるのかもしれないが。
運動部所属＝普通に生活してきた人間
て基準がそもそもおかしくないか？
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 19:00:15 ID:nypy/HxL
真に仕事が出来ないのは人事担当の人ってことだね。
おまえらちゃんと仕事しろよ？
おまえらちゃんと仕事しろよ？
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 19:10:28 ID:mEvVgpYZ
それをいっちゃあおしめぇよ
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 23:09:02 ID:wyl6oV9V
小学校や中学で運動ができると、
勉強やらなくて馬鹿になるよな
それで運動が高校で役にたたなくなってくると、
こいつらがただの馬鹿になるんだよな
それで社会では使えないフリーターになるのがおおい
逆に小学校であんまり運動できなくても理科とか三国志すきなのは
だいたい進学校いって一流会社にはいっている
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 23:10:43 ID:wyl6oV9V
それでも人生たのしいかっていうと違うかもしれないんだな
フリーターの馬鹿たちは、焼肉大会やったり、野球チームつくったり
合コンしたりな
結婚もこいつらのほうがはやいし、
どっちがいいのかなって
フリーターの馬鹿たちは、焼肉大会やったり、野球チームつくったり
合コンしたりな
結婚もこいつらのほうがはやいし、
どっちがいいのかなって
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 23:12:08 ID:wyl6oV9V
仕事ができないって
協調性がないやつだろ、
学校でひとりぼっちだったり
そういうやつは会社いっても一人になるし
仕事はできない
協調性がないやつだろ、
学校でひとりぼっちだったり
そういうやつは会社いっても一人になるし
仕事はできない
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 23:13:48 ID:wyl6oV9V
まあ
おまえら低所得の人間でどれだけ仕事してるかっていうと疑問だわな
ただの作業を仕事とかいってる馬鹿いるしな
はずかしいよな
ああいうやつらみてると、
仕事の下に作業があってな
ただフリーターのやつらは社員の仕事を作業してるにすぎないんだよな
おまえら低所得の人間でどれだけ仕事してるかっていうと疑問だわな
ただの作業を仕事とかいってる馬鹿いるしな
はずかしいよな
ああいうやつらみてると、
仕事の下に作業があってな
ただフリーターのやつらは社員の仕事を作業してるにすぎないんだよな
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 23:22:38 ID:8tQstC7R
仕事も作業も区別ないんじゃないかな。
単純にみえる作業でも、その意義や仕事全体における位置付けを理解して、
よりよくする工夫を自ら考え実行すればいいしさ。
よくする内容は、時間短縮、ミスを減らす、コストダウン、他仕事に活かすなど、いろいろ考えられる。
単純にみえる作業でも、その意義や仕事全体における位置付けを理解して、
よりよくする工夫を自ら考え実行すればいいしさ。
よくする内容は、時間短縮、ミスを減らす、コストダウン、他仕事に活かすなど、いろいろ考えられる。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 04:12:36 ID:t8SNtXJw
作業＝誰でも出来る事
仕事＝業務を作業化できるよう考える事
とか考えてみた。
仕事＝業務を作業化できるよう考える事
とか考えてみた。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 04:28:02 ID:uq83fpKv
その作業すら出来ないから困ってるんだよな
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 10:07:31 ID:I3yLVKeQ
同意。「言われた事だけやる」なんてハイレベルな人の話はしてない。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 10:12:36 ID:6FowmF9/
俺の隣に座っているヤツ。完全に社内でお荷物扱い。
何してもまともにできないから、上の人間も何やらせようかと困っている。
結果、大した仕事がないので１日の半分以上は暇そうだ。
もう辞めればいいのになぁ。
とりあえずうちの会社に居ても、ヤツには未来が無いのにな。
何してもまともにできないから、上の人間も何やらせようかと困っている。
結果、大した仕事がないので１日の半分以上は暇そうだ。
もう辞めればいいのになぁ。
とりあえずうちの会社に居ても、ヤツには未来が無いのにな。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 10:25:17 ID:S4JroF6o
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 11:18:42 ID:I3yLVKeQ
なんで奴らはわからないくせにやり方を聞きもせず手を出すかね。
後輩に「ここは１人でやるから、手伝わないで」と言ったにも関わらず、無視して勝手にいじって
書類をバラバラにされたよ…。
本人は無言で手伝う自分偉いとでも思っていたんだろうか？
怒っても「せっかく手伝ったのに…」な態度で黙ってふてくされてしまった。
後輩に「ここは１人でやるから、手伝わないで」と言ったにも関わらず、無視して勝手にいじって
書類をバラバラにされたよ…。
本人は無言で手伝う自分偉いとでも思っていたんだろうか？
怒っても「せっかく手伝ったのに…」な態度で黙ってふてくされてしまった。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 11:39:11 ID:DUWVPT0j
>>156
そういう場合は、後輩が邪魔したおかげでどういう結果になったかを
一つ一つ「見せる」しかないと思うよ。いわば逆プレゼンとでもいうのかｗ
まず、なぜこの仕事を>>156一人で片付ける必要があったのか、から始まり
その必要性を理解しない後輩がどういう「いらない」手だしをしたか。
それによって「こうする」べき部分が「こうなってしまった」か、さらに
それを直すのに「どれだけの手間と時間がかかるか」。
この際、相手が説明の何割を理解出来たかは置いておく。とにかく、
お前のせいでこれだけの被害が出た、という結果を見せればよい。
その後は、「注意されてふてくされるとは何事だ、社会人失格である」という
心構え的な説教に移行しろ。それが出来ないなら自分の上司に逐一相談し、
（上司にも被害の結果を見せること）上司から直で注意してもらおう。すぐに。
目の前でな。出来れば一緒にな。
後輩がいらんミスをすることにより、すぐに上司に話がいく、とわからせれば
いらん態度取るのを控えるようになるはずだ。その後輩が、上司をどんだけ
怖がってるかor尊敬・畏敬の念があるかどうかにもよるが…。
あきらかに後輩、>>156のこと舐めてるみたいだから。こういう時は
虎の威を借ろうぜ、狐さん。いくら取るに足り無い存在とはいえ、
ことあるごとに野ネズミにチクチクかまれっぱなしは嫌だろう。
虎には虎の威力があんだから、部下としてそれをお願いするに恥はないぜ。
そういう場合は、後輩が邪魔したおかげでどういう結果になったかを
一つ一つ「見せる」しかないと思うよ。いわば逆プレゼンとでもいうのかｗ
まず、なぜこの仕事を>>156一人で片付ける必要があったのか、から始まり
その必要性を理解しない後輩がどういう「いらない」手だしをしたか。
それによって「こうする」べき部分が「こうなってしまった」か、さらに
それを直すのに「どれだけの手間と時間がかかるか」。
この際、相手が説明の何割を理解出来たかは置いておく。とにかく、
お前のせいでこれだけの被害が出た、という結果を見せればよい。
その後は、「注意されてふてくされるとは何事だ、社会人失格である」という
心構え的な説教に移行しろ。それが出来ないなら自分の上司に逐一相談し、
（上司にも被害の結果を見せること）上司から直で注意してもらおう。すぐに。
目の前でな。出来れば一緒にな。
後輩がいらんミスをすることにより、すぐに上司に話がいく、とわからせれば
いらん態度取るのを控えるようになるはずだ。その後輩が、上司をどんだけ
怖がってるかor尊敬・畏敬の念があるかどうかにもよるが…。
あきらかに後輩、>>156のこと舐めてるみたいだから。こういう時は
虎の威を借ろうぜ、狐さん。いくら取るに足り無い存在とはいえ、
ことあるごとに野ネズミにチクチクかまれっぱなしは嫌だろう。
虎には虎の威力があんだから、部下としてそれをお願いするに恥はないぜ。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 11:41:49 ID:JshGBstW
ダ・ウ゛ィンチ2007年5月号 太田総理特集
この番組に対して、「政治を語ったらその時点で芸人は終わり」と決めつける、
「芸人とはかくあるべき」というカテゴリー意識強く持つお笑いマニアからの批判はなお多いという。
太田総理の本当の論敵は、番組内の反対派よりも、その人々であるらしい。
「芸人らしくないというなら、芸人じゃないと思ってくれてもいいんですけど、
僕は、そうじゃないだろって思ってる。
今、一番証明したいのは、お笑い芸人ってものはここまでっていうものがあっちゃ面白くないだろってこと。
もう憲法9条を守ろうなんてことはどうでもよくなっちゃうんです。
そっちを証明したくなっちゃう。
熱くなってる姿は格好悪い、見苦しいっていう意見もあるけど、
もともと格好悪いことをやって笑われるのが芸人だろうって気持があるんです。
この番組に対して、「政治を語ったらその時点で芸人は終わり」と決めつける、
「芸人とはかくあるべき」というカテゴリー意識強く持つお笑いマニアからの批判はなお多いという。
太田総理の本当の論敵は、番組内の反対派よりも、その人々であるらしい。
「芸人らしくないというなら、芸人じゃないと思ってくれてもいいんですけど、
僕は、そうじゃないだろって思ってる。
今、一番証明したいのは、お笑い芸人ってものはここまでっていうものがあっちゃ面白くないだろってこと。
もう憲法9条を守ろうなんてことはどうでもよくなっちゃうんです。
そっちを証明したくなっちゃう。
熱くなってる姿は格好悪い、見苦しいっていう意見もあるけど、
もともと格好悪いことをやって笑われるのが芸人だろうって気持があるんです。
159 ：隼 ◆FALCONPczg ：2008/08/15(金) 11:41:52 ID:HeCf5iTd
>>156
わかっている奴に嬲られて、自分の仕事を奪われたくないからそうなるんだよ。
扶養していることは悪いことではないが、ふてくされるということは良くないな。
手伝わないでいいことをやってくる理由も、同じさ。
わかっている奴に嬲られて、自分の仕事を奪われたくないからそうなるんだよ。
扶養していることは悪いことではないが、ふてくされるということは良くないな。
手伝わないでいいことをやってくる理由も、同じさ。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 11:42:29 ID:JshGBstW
見苦しくても滑稽でも、芸人だったらいいじゃないって。
最近は世間でのお笑いの地位は上がってると思うけど、そっちじゃないだろうって僕は思ってる。
よく芸人は笑われるんじゃなくで笑わせるんじゃなきゃ駄目っていう考え方があるけど、
僕はそれがすごく嫌いで、気持悪い。
僕は笑われたいんですよ。あいつ滑稽だな、馬鹿だなって言われて笑われる。
芸人はそれでいいじゃないかって思うんです。
もちろん笑わせるっていうこともあるんだけど、なんでもありだよこっちは、って思ってる。」
それはまた、「政治は政治家だけのもの」と考えるような意識に対する異議でもある。
「そんなに窮屈なのかって思うんだけど」と、太田さんはつぶやく。
だが、「もっと言ってくれ」とも思うという。
「あいつは頭がおかしいんでしょって言ってる側の人たちのつまらなさっていうのは、すごく思ってるので。
だったらいいよ、どんどん言って、と思う。
こっちはこっちで馬鹿を承知でやってるんだっていう自信が逆に出てくるんです。
天邪鬼ですからね」
最近は世間でのお笑いの地位は上がってると思うけど、そっちじゃないだろうって僕は思ってる。
よく芸人は笑われるんじゃなくで笑わせるんじゃなきゃ駄目っていう考え方があるけど、
僕はそれがすごく嫌いで、気持悪い。
僕は笑われたいんですよ。あいつ滑稽だな、馬鹿だなって言われて笑われる。
芸人はそれでいいじゃないかって思うんです。
もちろん笑わせるっていうこともあるんだけど、なんでもありだよこっちは、って思ってる。」
それはまた、「政治は政治家だけのもの」と考えるような意識に対する異議でもある。
「そんなに窮屈なのかって思うんだけど」と、太田さんはつぶやく。
だが、「もっと言ってくれ」とも思うという。
「あいつは頭がおかしいんでしょって言ってる側の人たちのつまらなさっていうのは、すごく思ってるので。
だったらいいよ、どんどん言って、と思う。
こっちはこっちで馬鹿を承知でやってるんだっていう自信が逆に出てくるんです。
天邪鬼ですからね」
161 ：隼 ◆FALCONPczg ：2008/08/15(金) 11:46:35 ID:HeCf5iTd
>>157
目くじらたてることでもないし、そのなめてかかっているということは何でもできるということだな。
自分のことだけやってりゃいいんだよといってみたり、自分のことだけでは駄目だだとか言い出したり
どっちが我儘かわからんね。
目くじらたてることでもないし、そのなめてかかっているということは何でもできるということだな。
自分のことだけやってりゃいいんだよといってみたり、自分のことだけでは駄目だだとか言い出したり
どっちが我儘かわからんね。
162 ：隼 ◆FALCONPczg ：2008/08/15(金) 11:49:32 ID:HeCf5iTd
163 ：隼 ◆FALCONPczg ：2008/08/15(金) 11:51:08 ID:HeCf5iTd
>>158
違うって、笑える奴は何でも笑える、笑えない奴と一緒には笑えない。
違うって、笑える奴は何でも笑える、笑えない奴と一緒には笑えない。
164 ：隼 ◆FALCONPczg ：2008/08/15(金) 11:52:44 ID:HeCf5iTd
165 ：隼 ◆FALCONPczg ：2008/08/15(金) 11:57:11 ID:HeCf5iTd
>>151-153
言われた事をやるにしても、餓鬼は精神にムラというか邪念があって
そういう風で、すぐに疲れてしまってくろくろになってへらへらしている奴は親許が多い。
そうでない奴は千枚通しみたいに突き進んでいるが、少し分厚くなると忽ちﾍﾛｰﾍﾛ
言われた事をやるにしても、餓鬼は精神にムラというか邪念があって
そういう風で、すぐに疲れてしまってくろくろになってへらへらしている奴は親許が多い。
そうでない奴は千枚通しみたいに突き進んでいるが、少し分厚くなると忽ちﾍﾛｰﾍﾛ
166 ：隼 ◆FALCONPczg ：2008/08/15(金) 11:59:15 ID:HeCf5iTd
>>150
安くつかえる人材は新卒とか、若い奴のみ。
安くつかえる人材は新卒とか、若い奴のみ。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 12:28:26 ID:zc7R4MSd
( ＾ω＾）連投乙。
( ＾ω＾）今日は帰って休め。
( ＾ω＾）肩をよくほぐしておくようにな。
( ＾ω＾）今日は帰って休め。
( ＾ω＾）肩をよくほぐしておくようにな。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 12:51:56 ID:S4JroF6o
>>157
それで効果があるなら、まだ見込みはあるのだろうが。
大概の人は見通しをもつと仕事がやりやすいから、
新人には理由を説明した上で仕事を与えることも多い。
出来ない君は、理由分の情報が増えたことでパニック。
では、理由はともかくやることだけ伝えると、
自分勝手に理由を作り出していらないことをやる。
こんな感じだから、説明したところで理解出来るどころか
注意されたということしか頭に残らないし、改善は無理。
自分ルールで考えて、先輩や上司に不満を持つだけ。
または、汚名返上しようと指示されていない他の仕事に
勝手に手を出して更に邪魔をするとか。
とにかく、奴らは尋常じゃない思考回路をしているから、
普通の人と同じ対応は通じない。
それで効果があるなら、まだ見込みはあるのだろうが。
大概の人は見通しをもつと仕事がやりやすいから、
新人には理由を説明した上で仕事を与えることも多い。
出来ない君は、理由分の情報が増えたことでパニック。
では、理由はともかくやることだけ伝えると、
自分勝手に理由を作り出していらないことをやる。
こんな感じだから、説明したところで理解出来るどころか
注意されたということしか頭に残らないし、改善は無理。
自分ルールで考えて、先輩や上司に不満を持つだけ。
または、汚名返上しようと指示されていない他の仕事に
勝手に手を出して更に邪魔をするとか。
とにかく、奴らは尋常じゃない思考回路をしているから、
普通の人と同じ対応は通じない。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 17:07:10 ID:KQu+sU0Y
自分の周りの
仕事出来ない人って、仕事覚える気のない人と
仕事中に緊張感のまるでない人 なんで？ってミスが多い
でも、真面目だけど、いつも空回りしてる人には
心の中で大目に見てるつもり
仕事出来ない人って、仕事覚える気のない人と
仕事中に緊張感のまるでない人 なんで？ってミスが多い
でも、真面目だけど、いつも空回りしてる人には
心の中で大目に見てるつもり
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 22:33:16 ID:gi3Da5RW
真面目そうに見えても全く改善されない人って結局自分の欠点を許してるんだよね。
「この仕事は苦手だけどしょうがない」みたいな。
「この仕事は苦手だけどしょうがない」みたいな。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 22:53:58 ID:UzPuNaiQ
自分は苦手でも、やらないとは言わない。
苦手なものをメインではやりたくないと思うが、
苦手な事でも最善を尽くそうとは思ってる。
苦手なものをメインではやりたくないと思うが、
苦手な事でも最善を尽くそうとは思ってる。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 23:18:11 ID:rf+xtCvr
社員とか、ちゃんとした地位で仕事してないやつって
ただのバイトとか作業を
仕事だっていうよな
おれからみたら
ただの作業にしかみえんが
ただのバイトとか作業を
仕事だっていうよな
おれからみたら
ただの作業にしかみえんが
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 23:19:37 ID:rf+xtCvr
だいたい社員の仕事って
一週間単位だったり
一ヶ月単位でしてることもあるしな
おまえら馬鹿のアルバイトみたいに、
今日のぶんとかじゃねえし
一週間単位だったり
一ヶ月単位でしてることもあるしな
おまえら馬鹿のアルバイトみたいに、
今日のぶんとかじゃねえし
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 23:20:11 ID:rf+xtCvr
ただの馬鹿バイトはそこらへん知らんからな
作業だよおまえらのは
作業だよおまえらのは
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 23:46:28 ID:nJFC9Yr8
自分で工夫するものの、周囲から見ると的外れなことをやる人。
荷運びするとき台車の数を節約するため、まず２つある大型台車で
運んで、大型台車がなくなったら通常の台車を使うようにしている。
（荷運びした台車は先方に置き去りになるため、まず大型台車で
量を稼いで、自由に稼動できる台車の数を少しでも確保するわけだ）
ところがとある同僚、最初から通常の台車を使い何台も荷運びを。
当然手持ちの台車が少なくなる。
理由を聞いたらこう。
「大型台車は２つしかないから、大型台車を確保するため」
いやお前、通常の台車を確保したいからまず大型台車使うのに、
その大型台車を保護してどうする？
彼の脳内の配線のどこか、繋ぎ間違えしてるんじゃないかとすら思う。
荷運びするとき台車の数を節約するため、まず２つある大型台車で
運んで、大型台車がなくなったら通常の台車を使うようにしている。
（荷運びした台車は先方に置き去りになるため、まず大型台車で
量を稼いで、自由に稼動できる台車の数を少しでも確保するわけだ）
ところがとある同僚、最初から通常の台車を使い何台も荷運びを。
当然手持ちの台車が少なくなる。
理由を聞いたらこう。
「大型台車は２つしかないから、大型台車を確保するため」
いやお前、通常の台車を確保したいからまず大型台車使うのに、
その大型台車を保護してどうする？
彼の脳内の配線のどこか、繋ぎ間違えしてるんじゃないかとすら思う。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 13:32:45 ID:i5W91xqB
>>169
部下がまさにそう。
要領がわるく、機転がきかないが、真面目で素直なとこがよいと思ってた。
でも最近、ややうんざり。
間違いを指摘し直すだけじゃなく、なぜ間違いなのか、どういうところが大切なのかを伝えるようにしてるのだが、
はいーはいーと頷きながら素直に聞いてはいるが、
また似たようなことを繰り返す。
たとえば、取引先の住所を間違えて伝票発注していたので注意したのに、
半年たったいまでもまた伝票やメールで客の名前を間違える。
客の名前や住所を間違えるのは単なるミスじゃなく、相手に失礼で、信用なくす行為だということを、
ちゃんとは理解していないのだろうな。
部下がまさにそう。
要領がわるく、機転がきかないが、真面目で素直なとこがよいと思ってた。
でも最近、ややうんざり。
間違いを指摘し直すだけじゃなく、なぜ間違いなのか、どういうところが大切なのかを伝えるようにしてるのだが、
はいーはいーと頷きながら素直に聞いてはいるが、
また似たようなことを繰り返す。
たとえば、取引先の住所を間違えて伝票発注していたので注意したのに、
半年たったいまでもまた伝票やメールで客の名前を間違える。
客の名前や住所を間違えるのは単なるミスじゃなく、相手に失礼で、信用なくす行為だということを、
ちゃんとは理解していないのだろうな。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 14:18:36 ID:jHQL+161
>>176
むしろあなたのような人の方が、出来ない人よりも不思議。存在が。
会社はまず仕事をする場であるのに、性格のよさ（っていうほどよいとは
到底思えないけど）をピックアップするとは。
そもそも仕事場において真に真面目で素直であるなら、はいーはいーと
聞き流しせず真面目に話を聞き、素直に意見を受け入れ、仕事にとりくみ
少しでも向上していくもんだろう。いつまでたっても仕事を覚えない
不真面目な人間のことを、あなたはなぜ「真面目で素直」と思い込んでいるのか。
たかがはいはいーと返事することが、真面目で素直になるのか？
あなたはもうちょっと別のことを学んだ方がいいんじゃないのか。
人のうわっつらしか見てないから、いつまでも舐められてるのに気付かない。
むしろあなたのような人の方が、出来ない人よりも不思議。存在が。
会社はまず仕事をする場であるのに、性格のよさ（っていうほどよいとは
到底思えないけど）をピックアップするとは。
そもそも仕事場において真に真面目で素直であるなら、はいーはいーと
聞き流しせず真面目に話を聞き、素直に意見を受け入れ、仕事にとりくみ
少しでも向上していくもんだろう。いつまでたっても仕事を覚えない
不真面目な人間のことを、あなたはなぜ「真面目で素直」と思い込んでいるのか。
たかがはいはいーと返事することが、真面目で素直になるのか？
あなたはもうちょっと別のことを学んだ方がいいんじゃないのか。
人のうわっつらしか見てないから、いつまでも舐められてるのに気付かない。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 17:16:14 ID:o9Ohjxd1
>>177
>>176の言っている真面目は、仕事をしなくちゃという気持ちはある人ってことかと。
いるんだよ。
さぼったり不真面目な態度はないものの、全く仕事できない人。
真面目だから聞き流しているつもりもなく話を聞き、
意見を受け入れたつもりになって、仕事にとりくむものの、
仕事の根本がわからない上思考力もないから、失敗を繰り返す。
悪い人ではないからと、よっぽどひどい失敗をしない限りは
首にもできないし、実情を知らない人からは擁護される。
近い位置にいる人が一番割りを食うわけだ。
うわっつらとか舐められてるとか言うことじゃなくて
迷惑な真面目もいるってこと。
>>176の言っている真面目は、仕事をしなくちゃという気持ちはある人ってことかと。
いるんだよ。
さぼったり不真面目な態度はないものの、全く仕事できない人。
真面目だから聞き流しているつもりもなく話を聞き、
意見を受け入れたつもりになって、仕事にとりくむものの、
仕事の根本がわからない上思考力もないから、失敗を繰り返す。
悪い人ではないからと、よっぽどひどい失敗をしない限りは
首にもできないし、実情を知らない人からは擁護される。
近い位置にいる人が一番割りを食うわけだ。
うわっつらとか舐められてるとか言うことじゃなくて
迷惑な真面目もいるってこと。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 20:29:40 ID:XTjyTxPf
>>178
分かる 思考力に問題があってミスを繰り返す人でしょ
同じ部署にいるよ
彼女は根が真面目だから、みんなからなんとかじゃけにされずにいるけど
最近、暑さと疲れから、誰かキレるんじゃないかっていう状態
分かる 思考力に問題があってミスを繰り返す人でしょ
同じ部署にいるよ
彼女は根が真面目だから、みんなからなんとかじゃけにされずにいるけど
最近、暑さと疲れから、誰かキレるんじゃないかっていう状態
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 21:09:01 ID:Qd/ZIKwl
>>168
>注意されたということしか頭に残らないし、改善は無理。
>自分ルールで考えて、先輩や上司に不満を持つだけ。
だね。「自分は悪くない」という考えが第一にインプットされているので、
どんなに分かりやすく説明しようが「でも・・・（自分は悪くない）」
とありえない言い訳を作り出してしまう。
>注意されたということしか頭に残らないし、改善は無理。
>自分ルールで考えて、先輩や上司に不満を持つだけ。
だね。「自分は悪くない」という考えが第一にインプットされているので、
どんなに分かりやすく説明しようが「でも・・・（自分は悪くない）」
とありえない言い訳を作り出してしまう。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 22:25:43 ID:i5W91xqB
>>176だけど、いいたいことは全部>>178さんが言ってくれた。
話題にしてるのは、理解力が足りず、物事の本質や全体像がみえない人のこと。
ちなみに、その部下の性格が「いい」とはおもってない。どんな人にも長所と短所がある。
素直に人の話をきく態度は長所と感じるだけ。話を聞けない人も多いからね。
あと、はいーと言うのは口癖で、聞き流しているわけではないが、あまりにミスをしすぎて、指摘されることに慣れ、緊張感が足りないのかも。
そういう意味では仕事を舐めているのかもしれないね。
責任感を持たせるために、少し突き放して仕事を任せてみることにしたよ。
決定的なミスにならないようひそかに見まもるけど。
話題にしてるのは、理解力が足りず、物事の本質や全体像がみえない人のこと。
ちなみに、その部下の性格が「いい」とはおもってない。どんな人にも長所と短所がある。
素直に人の話をきく態度は長所と感じるだけ。話を聞けない人も多いからね。
あと、はいーと言うのは口癖で、聞き流しているわけではないが、あまりにミスをしすぎて、指摘されることに慣れ、緊張感が足りないのかも。
そういう意味では仕事を舐めているのかもしれないね。
責任感を持たせるために、少し突き放して仕事を任せてみることにしたよ。
決定的なミスにならないようひそかに見まもるけど。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 22:45:02 ID:ohkDsdTb
181はいい人過ぎるんじゃないか。
仕事を舐めているような人に責任感を持たせるような仕事のさせ方を
普通はしない。危険すぎる。万が一責任が取れないような仕事を
された時に責任が己に及ぶ。
仕事を舐めているような人に責任感を持たせるような仕事のさせ方を
普通はしない。危険すぎる。万が一責任が取れないような仕事を
された時に責任が己に及ぶ。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 00:11:38 ID:mxCN+OyS
仕事なんて結果が第一だろ。過程は第二だよ。
結果さえきちんと出せれば、過程をわざわざ見直す必要ない。
結果をきちんと出せなければ、どれだけ過程部分で頑張っても無意味。
一からやりなおす必要がある。
１８１は過程に惑わされ過ぎでは？というか、そんな状態で
１８１自身仕事が出来てるのかどうか疑問。
結果を出せもしないのに長所が、短所がとか言ってる場合かと。
なんだかなあ
結果さえきちんと出せれば、過程をわざわざ見直す必要ない。
結果をきちんと出せなければ、どれだけ過程部分で頑張っても無意味。
一からやりなおす必要がある。
１８１は過程に惑わされ過ぎでは？というか、そんな状態で
１８１自身仕事が出来てるのかどうか疑問。
結果を出せもしないのに長所が、短所がとか言ってる場合かと。
なんだかなあ
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 11:31:00 ID:LTqlyEqz
仕事ができる人達って
分析的で流石に言うことが違うね
勉強になるわー
分析的で流石に言うことが違うね
勉強になるわー
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 16:20:33 ID:4lBBhgvj
>>181です
自分はいい人じゃないけど、取引先にはきちんとしたものを出すべきだし、
部下をある程度育てるのも自分の仕事だと思ってきた。
だからいままで、部下のミスを防いだりフォローしてきたけど、
そういうのが「結局最後は直される、直してもらえる」に繋がり、責任感が持てないのかなと。
だから、ある程度任せてみようと。作業が立て込んでも予定外のことがおきても、部下にやらせる。事故にならないよう要所で手はうつけど。
これで仕事の厳しさをしり、成長しなかったら、見限るかもしれん…。部から外してもらうとか。正直、嫌気がさしてきてるし。
長々スマン。なんか進展あるまで自重します
自分はいい人じゃないけど、取引先にはきちんとしたものを出すべきだし、
部下をある程度育てるのも自分の仕事だと思ってきた。
だからいままで、部下のミスを防いだりフォローしてきたけど、
そういうのが「結局最後は直される、直してもらえる」に繋がり、責任感が持てないのかなと。
だから、ある程度任せてみようと。作業が立て込んでも予定外のことがおきても、部下にやらせる。事故にならないよう要所で手はうつけど。
これで仕事の厳しさをしり、成長しなかったら、見限るかもしれん…。部から外してもらうとか。正直、嫌気がさしてきてるし。
長々スマン。なんか進展あるまで自重します
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 21:49:24 ID:pxa6VyDL
>>185
気持ちはわかるよ。
使えない人が自分より下の立場の場合、なんとか使えるようにといろいろ
手を打ってみようかとするものだよね。
少し出来ないからって簡単に切ってしまうのなら、上司の力量も問われてしまうし。
でも、はっきりいって>>176にある部下のような人の場合、
どうやっても責任感を持つのは無理だと思う。
本人は責任感を持って仕事をしているつもりなのかもしれないし、
仕事が厳しいということもわかってはいるものの、心の底では違うことを考えている。
思考のパターンが普通に仕事をしている人とは違うんだよ。
うちは同僚が出来ない人で苦労してて、上司も注意をしてくれるんだけどその上司も
「辞めさせられれば一番なんだけど、今のところは注意しか出来ない。
でも、注意したところで本質をわかっていないから改善は望めないだろうね。スマン」って状態。
いろいろ立場もあるだろうから単純には行かないだろうけど、
「たぶん、どんな対策を講じても無理だろうな」と思っていた方が
業務的にも精神的にもダメージは少ないと思うよ。
気持ちはわかるよ。
使えない人が自分より下の立場の場合、なんとか使えるようにといろいろ
手を打ってみようかとするものだよね。
少し出来ないからって簡単に切ってしまうのなら、上司の力量も問われてしまうし。
でも、はっきりいって>>176にある部下のような人の場合、
どうやっても責任感を持つのは無理だと思う。
本人は責任感を持って仕事をしているつもりなのかもしれないし、
仕事が厳しいということもわかってはいるものの、心の底では違うことを考えている。
思考のパターンが普通に仕事をしている人とは違うんだよ。
うちは同僚が出来ない人で苦労してて、上司も注意をしてくれるんだけどその上司も
「辞めさせられれば一番なんだけど、今のところは注意しか出来ない。
でも、注意したところで本質をわかっていないから改善は望めないだろうね。スマン」って状態。
いろいろ立場もあるだろうから単純には行かないだろうけど、
「たぶん、どんな対策を講じても無理だろうな」と思っていた方が
業務的にも精神的にもダメージは少ないと思うよ。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 23:12:22 ID:4JCjg5BL
自分が｢仕事ができない奴｣じゃないかぎり、仕事ができない奴が何考えてるかなんてわからないと思うがな。
統計なんていっても、所詮自分の極周辺だけのことだし
それ以外は人ヅテの情報に過ぎない。
相手に伝える能力が極端に欠如してる奴が面倒見てると思い込んでるだけだったとかな。
統計なんていっても、所詮自分の極周辺だけのことだし
それ以外は人ヅテの情報に過ぎない。
相手に伝える能力が極端に欠如してる奴が面倒見てると思い込んでるだけだったとかな。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 07:25:52 ID:Zch+h52p
仕事できない人って例えば考える順番が逆だったりするんじゃない？
こう考えてこうゆう結果を出す、じゃなく、たまたま出た結果でこう
考えようとか
まぁ行きあたりばったりというか
無責任と言うか
こう考えてこうゆう結果を出す、じゃなく、たまたま出た結果でこう
考えようとか
まぁ行きあたりばったりというか
無責任と言うか
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 08:21:07 ID:hrMGu/c4
>>184
ここにいる人たちって、特別仕事ができるわけでもないけど
問題なくこなしているという、「普通の」人たちが多いと思うよ。
自分も最初は出来なかったからと初めは大目にみていたものの、
何をしても普通に仕事をこなせるようにならない人に疲れ果てて
ここに愚痴を書く、って言う感じでは？
>>187
上に書いた「普通に仕事が出来ない」人の考えは常人には計り知れないとは思うけど、
兎に角「おかしな考え方をしているらしい」ということは、前スレ含めて共通していると思う。
業種こそ違え、行動パターンはびっくりするぐらい同じだもの。
どうでもいいことまでいちいち報告とか、やるなといったことを勝手にやるとか、
そして注意をすれば言い訳を始めるが全く的外れで返って反感を買うとか。
だからこのスレで「出来ない人はどうしてこうなるのか」と分析して、
対応策を考えてみるのは有効だと思うけどね。
ここにいる人たちって、特別仕事ができるわけでもないけど
問題なくこなしているという、「普通の」人たちが多いと思うよ。
自分も最初は出来なかったからと初めは大目にみていたものの、
何をしても普通に仕事をこなせるようにならない人に疲れ果てて
ここに愚痴を書く、って言う感じでは？
>>187
上に書いた「普通に仕事が出来ない」人の考えは常人には計り知れないとは思うけど、
兎に角「おかしな考え方をしているらしい」ということは、前スレ含めて共通していると思う。
業種こそ違え、行動パターンはびっくりするぐらい同じだもの。
どうでもいいことまでいちいち報告とか、やるなといったことを勝手にやるとか、
そして注意をすれば言い訳を始めるが全く的外れで返って反感を買うとか。
だからこのスレで「出来ない人はどうしてこうなるのか」と分析して、
対応策を考えてみるのは有効だと思うけどね。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 09:21:16 ID:mSQX6hxh
仕事ができなくて悩んでる人のスレでも見てみたら？
人生相談板とかにあるよ
人生相談板とかにあるよ
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 11:53:25 ID:iI8Zjuek
>>189
>業種こそ違え、行動パターンはびっくりするぐらい同じだもの。
学校でたとえれば数学の授業の前に英語の予習をしたり、
英語の時間中に国語の内職をするような行動パターン。
何でそうするのって傍から見ると不思議なんだが、当人には
それなりの理屈がある。
でも周囲にはその理屈が理解不能。
>業種こそ違え、行動パターンはびっくりするぐらい同じだもの。
学校でたとえれば数学の授業の前に英語の予習をしたり、
英語の時間中に国語の内職をするような行動パターン。
何でそうするのって傍から見ると不思議なんだが、当人には
それなりの理屈がある。
でも周囲にはその理屈が理解不能。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 11:54:26 ID:yEl3jfwv
なかなか法律上のややこしい事情があって、簡単に首を切れないのはわかるけど
放っておけば、いつかとんでもないミスをして、自分から辞めるよ
なんて思ってる部長が一番使えないんだ
逆に、仕事の出来る人の足引っ張ったり、生き方も情けない
この人役が付いてなかったら、もっと卑屈な事をするんだろうな・・・
放っておけば、いつかとんでもないミスをして、自分から辞めるよ
なんて思ってる部長が一番使えないんだ
逆に、仕事の出来る人の足引っ張ったり、生き方も情けない
この人役が付いてなかったら、もっと卑屈な事をするんだろうな・・・
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 12:17:11 ID:t3yuESZb
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 13:38:17 ID:MjLsd3Sj
>>176の例みたいに、一見真面目そうに見えても、実は人の話を全然聞き入れない。
悪い意味で頑固というか、忠告を受け入れる柔軟性がないんだと思う。
悪い意味で頑固というか、忠告を受け入れる柔軟性がないんだと思う。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 19:24:11 ID:+jWLm/Ai
仕事出来ない奴に限って｢慣れれば出来る｣っていうが、そんなの当たり前だろ！
それより、早く覚えられるか覚えられないかなんだよ！
それより、早く覚えられるか覚えられないかなんだよ！
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 20:48:40 ID:xGBnLrDy
｢慣れればっていつになったら慣れるんだよ…orz｣って感じの奴いるよね。
普通なら１年も経ちゃ100くらい進歩してるところをやっとこさ1進歩してるかどうか、みたいな。
うちにもいるんだけど、本人も上司も｢先月とかその前に比べたら慣れてきたから！｣とか言うんだ。
そんなの慣れたなんて言わねぇよ…
普通なら１年も経ちゃ100くらい進歩してるところをやっとこさ1進歩してるかどうか、みたいな。
うちにもいるんだけど、本人も上司も｢先月とかその前に比べたら慣れてきたから！｣とか言うんだ。
そんなの慣れたなんて言わねぇよ…
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 22:11:27 ID:AwBWwlZu
>>191
学校で思い出した。
中学のとき、テスト前に先生が「教科書の要点をよく理解しとけ」と言ったら
Ａ子が「わかった！」と嬉しそうに、教科書の本文の欄外にある「一言おまけコラム」「はみ出し記事」的な欄を暗記しはじめた。
そこはただのオマケで、最も関係ないところだよ…。
その時、「あぁ、勉強ができないとか、勉強しないとかとは違う意味で、
わかってない人っているんだな」と気付いた。
いまだに職場で、たまに思い出すできごと。
学校で思い出した。
中学のとき、テスト前に先生が「教科書の要点をよく理解しとけ」と言ったら
Ａ子が「わかった！」と嬉しそうに、教科書の本文の欄外にある「一言おまけコラム」「はみ出し記事」的な欄を暗記しはじめた。
そこはただのオマケで、最も関係ないところだよ…。
その時、「あぁ、勉強ができないとか、勉強しないとかとは違う意味で、
わかってない人っているんだな」と気付いた。
いまだに職場で、たまに思い出すできごと。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 23:04:41 ID:U1qRNOp+
仕事が出来ない奴。
今日は朝から中々順調に出来てると思ってたら
最後の仕事でそんなもん全て帳消しどころでなく吹っ飛ぶ超々大ミスをした。
求人で人入ったらおまへクビね宣言受託。
今日は朝から中々順調に出来てると思ってたら
最後の仕事でそんなもん全て帳消しどころでなく吹っ飛ぶ超々大ミスをした。
求人で人入ったらおまへクビね宣言受託。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 00:15:45 ID:eTyHJ1uE
>>197
ふかーく頷いてしまったよw
全然見当違いのことを何も考えずに実行して、かえって混乱をまねく奴っているよね。
仕事でも、勉強でも、日常生活でも。
一度脳みそを見せてほしい。かにみそが入ってても私は驚かないw
自分でも仕事できない奴って思われたくないから、実行する前に一呼吸おいてから行動にうつってる。
入力作業が終わって、エンターキーを押す前に必ず間違いないか確認とか、些細なことから。
小さいことからの積み重ねでも、業務上のミスを防ぐことになる。
人間だから間違うこともあるけど、できるだけ間違わないようにしないとね。
仕事できない人は、自分という人間をよくわかってないんだと思うよ。
「自分は仕事できる人」とか自分で言う奴に限ってできない。
戦国時代だったら上司から切捨て御免されるぞ。
ふかーく頷いてしまったよw
全然見当違いのことを何も考えずに実行して、かえって混乱をまねく奴っているよね。
仕事でも、勉強でも、日常生活でも。
一度脳みそを見せてほしい。かにみそが入ってても私は驚かないw
自分でも仕事できない奴って思われたくないから、実行する前に一呼吸おいてから行動にうつってる。
入力作業が終わって、エンターキーを押す前に必ず間違いないか確認とか、些細なことから。
小さいことからの積み重ねでも、業務上のミスを防ぐことになる。
人間だから間違うこともあるけど、できるだけ間違わないようにしないとね。
仕事できない人は、自分という人間をよくわかってないんだと思うよ。
「自分は仕事できる人」とか自分で言う奴に限ってできない。
戦国時代だったら上司から切捨て御免されるぞ。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 00:37:40 ID:YhqSsenE
自分は入社時は仕事ができなかった。簡単な作業も間違うし。
でも26歳のとき、仕事は自分自身で動かすものだと真に感じて、自分なりに何か掴めた。
あと、自分の特性に合う仕事が見えて、運よくその職に転職できた。
三十路のいま、何とか仕事で評価も得ている。いまだにそれ以外の仕事できないし、日常生活で頭わるい行動しまくりだけど。
だから、すごく仕事できない人を見ても、やる気さえあれば
「本人がなにかを掴み、特性を生かせば、何とか変われるんじゃないか」と思うんだが。そういうのも勝手な押し付けなのかな…。
でも26歳のとき、仕事は自分自身で動かすものだと真に感じて、自分なりに何か掴めた。
あと、自分の特性に合う仕事が見えて、運よくその職に転職できた。
三十路のいま、何とか仕事で評価も得ている。いまだにそれ以外の仕事できないし、日常生活で頭わるい行動しまくりだけど。
だから、すごく仕事できない人を見ても、やる気さえあれば
「本人がなにかを掴み、特性を生かせば、何とか変われるんじゃないか」と思うんだが。そういうのも勝手な押し付けなのかな…。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 00:51:05 ID:YhqSsenE
（補足）
「評価も得ている」とかいたけど、できる仕事とできない仕事の落差は激しいし、人徳ないし、今でもかなりムラがある。
でも、歳をとったから、自分に合う仕事を
ある程度えらべるので何とかなっている。
（電話もろくに取れないが、年配だから取らずに済むのでバレないｗ）
後輩にとっては、迷惑な先輩なのかも…な。
「評価も得ている」とかいたけど、できる仕事とできない仕事の落差は激しいし、人徳ないし、今でもかなりムラがある。
でも、歳をとったから、自分に合う仕事を
ある程度えらべるので何とかなっている。
（電話もろくに取れないが、年配だから取らずに済むのでバレないｗ）
後輩にとっては、迷惑な先輩なのかも…な。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 07:37:03 ID:9UPo3M8R
電話女です。
気が付いたことを実行しています。
<<今まで些細なことだと自分で勝手に決め込んでいた小さな作業を怠らない。>>
・メモを取る。
・分からないことを不明確にせず聞く。確認する。後からでも良いから調べる。
・小さなことでもそれを終えた時にきちんとできたか確認する。
それでどうなるか分かりませんが。orz
気が付いたことを実行しています。
<<今まで些細なことだと自分で勝手に決め込んでいた小さな作業を怠らない。>>
・メモを取る。
・分からないことを不明確にせず聞く。確認する。後からでも良いから調べる。
・小さなことでもそれを終えた時にきちんとできたか確認する。
それでどうなるか分かりませんが。orz
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 08:55:42 ID:cjDTUF9R
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 12:14:19 ID:lIa0Zr2q
漫画や学生時代ならな、笑って済ませられるが。
ミスした中年男に、｢また、ドジっちゃいましたぁ〜！｣
と言われたときは、殺意を覚えた。
ミスした中年男に、｢また、ドジっちゃいましたぁ〜！｣
と言われたときは、殺意を覚えた。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 15:58:16 ID:LhTQ4mCB
>>202
いいと思う。
ただあなたは、半分くらいできると「全部できた！」と思いがちな人のような気がするので(今までのレスからの判断だけど)
ここに書いた事が呼吸のように自然にできるまで気を抜いてはいけないよ。
もちろん、手も抜かないんだよ？
次のステップには急いで行かなくてもいいから、確実にこなしてください。
いいと思う。
ただあなたは、半分くらいできると「全部できた！」と思いがちな人のような気がするので(今までのレスからの判断だけど)
ここに書いた事が呼吸のように自然にできるまで気を抜いてはいけないよ。
もちろん、手も抜かないんだよ？
次のステップには急いで行かなくてもいいから、確実にこなしてください。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 20:19:18 ID:71mJaRGj
またやられた。
明日出先に直行で出来ない人とは現地集合なんだが、
出先に持参する書類、俺の机から勝手に持っていこうとしてた。
今日俺が所用で不在だったものだから、「直行なのに机上の書類を忘れているようだ」
と要らなく気を利かせたらしい。
今日は用事が終わったら社に戻るので、あえて書類は置きっぱなしにしていたのだが。
あったはずの書類が消えていて、どれほど焦るかとか考えないのかね？
頼んでもいないのに勝手に人の机から物を持っていくことが、どれほどおかしなことなのかわかっていないようだ。
書類を忘れたら忘れたで俺の責任なんだから、自分の仕事だけ落ちなくやって欲しい。
自分の仕事もちゃんと出来ないくせに、他に手を出そうとするから迷惑なんだよ。
明日出先に直行で出来ない人とは現地集合なんだが、
出先に持参する書類、俺の机から勝手に持っていこうとしてた。
今日俺が所用で不在だったものだから、「直行なのに机上の書類を忘れているようだ」
と要らなく気を利かせたらしい。
今日は用事が終わったら社に戻るので、あえて書類は置きっぱなしにしていたのだが。
あったはずの書類が消えていて、どれほど焦るかとか考えないのかね？
頼んでもいないのに勝手に人の机から物を持っていくことが、どれほどおかしなことなのかわかっていないようだ。
書類を忘れたら忘れたで俺の責任なんだから、自分の仕事だけ落ちなくやって欲しい。
自分の仕事もちゃんと出来ないくせに、他に手を出そうとするから迷惑なんだよ。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 22:21:50 ID:bXdt6vKV
そういうのって、すぐに想像つくでしょ。
確認とって｢報告いれてね｣で済む話。
違った場合は焦るだろうが、そんな重要な書類を不在にするにも関わらず机上に置きっばなしにするほうがどうかしてるよ。
お前も仕事できないんじゃないの？
周りから重要な書類さえ紛失させかねない奴と思われてるんだよ。
人に文句を言う前に自分がちゃんとしろ。
確認とって｢報告いれてね｣で済む話。
違った場合は焦るだろうが、そんな重要な書類を不在にするにも関わらず机上に置きっばなしにするほうがどうかしてるよ。
お前も仕事できないんじゃないの？
周りから重要な書類さえ紛失させかねない奴と思われてるんだよ。
人に文句を言う前に自分がちゃんとしろ。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 22:23:53 ID:vALzLKNN
>>197に便乗。
接客業なんだけど、客の応対のやりかたを片っ端から忘れる新人が
「必要な事はノートに書きとめて忘れないように」と上司に注意された。
客の対応を注意されたのに、新人はなぜか商品のデータ（何色の型番号は
ｘｘ、みたいなやつ）を全部ノートに写し始め、その上客が質問しているのに
「ちょっと待ってください！」と客を待たせてノートを書くことを優先していた。
その後も色々あって結局研修中にクビ切られたけど。
（研修中にクビって会社始まって以来初めてらしい）
接客業なんだけど、客の応対のやりかたを片っ端から忘れる新人が
「必要な事はノートに書きとめて忘れないように」と上司に注意された。
客の対応を注意されたのに、新人はなぜか商品のデータ（何色の型番号は
ｘｘ、みたいなやつ）を全部ノートに写し始め、その上客が質問しているのに
「ちょっと待ってください！」と客を待たせてノートを書くことを優先していた。
その後も色々あって結局研修中にクビ切られたけど。
（研修中にクビって会社始まって以来初めてらしい）
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 22:44:59 ID:71mJaRGj
あー違う違う。
相手はまるっきりの新人なんだよ。
しかも離れた部署の人からも「仕事できない人間」とお墨付きの。
普段から何もわからないのに自分の仕事ではないことに勝手に手を出して
かえって手間をかけているので、最低限の仕事しか与えていないし、
「言われたことだけやれ」といっているのだが、
自分のやるべきことの判断が出来ないらしく、「やるな」といったことまで
やっちまうんだよな。
書類はそれほど重要なものでもないのでいいのだが、
人の机の上の物を勝手に持って行くというのは、うちの職場では考えられないことなので
正直びっくりしたよ。
今日の事だって、用事が終わったら社に戻るというのは大概の人はわかるのだが、
そいつは経験浅いせいもあって、勝手に
「今日は戻らない。忘れてるんだ。持っていってあげよう」と判断したんだよな。
俺の仕事を監督する立場の人だったり、業務内容をわかっている人なららまだしも、
わからないのに勝手に要らないことをするので普段から尻拭いが大変なんだよ。
なんだったら、>>207の会社で引き取ってくれないか？
300円つけるって話も出てきてたけど、奴がいなくなるなら10000円払ってもいいや。
相手はまるっきりの新人なんだよ。
しかも離れた部署の人からも「仕事できない人間」とお墨付きの。
普段から何もわからないのに自分の仕事ではないことに勝手に手を出して
かえって手間をかけているので、最低限の仕事しか与えていないし、
「言われたことだけやれ」といっているのだが、
自分のやるべきことの判断が出来ないらしく、「やるな」といったことまで
やっちまうんだよな。
書類はそれほど重要なものでもないのでいいのだが、
人の机の上の物を勝手に持って行くというのは、うちの職場では考えられないことなので
正直びっくりしたよ。
今日の事だって、用事が終わったら社に戻るというのは大概の人はわかるのだが、
そいつは経験浅いせいもあって、勝手に
「今日は戻らない。忘れてるんだ。持っていってあげよう」と判断したんだよな。
俺の仕事を監督する立場の人だったり、業務内容をわかっている人なららまだしも、
わからないのに勝手に要らないことをするので普段から尻拭いが大変なんだよ。
なんだったら、>>207の会社で引き取ってくれないか？
300円つけるって話も出てきてたけど、奴がいなくなるなら10000円払ってもいいや。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 22:51:13 ID:8kNABYor
想像を絶する行動に出るよね、わかるよ。ホント…マジでわかるよ…
誰もそんなことやれなんて、ひとっことも言ってないのになぜやる？
逆に、それを（非常に簡単なこと）やれっつってるのに、なぜ勝手に放棄して
違うことをやっている？
人の机から勝手に文具持ち出して帰さずその辺におきっぱなし。お前の親の
顔が見たい。そしてブン殴りたい。キミがッ！泣くまでッ！殴るのをやめないッ！
ふう…
職場はボランティア場じゃないんですよー 生産性のない奴は来なくていいですぅー
と、真顔で出来ない奴の親に言い放ちたい。
誰もそんなことやれなんて、ひとっことも言ってないのになぜやる？
逆に、それを（非常に簡単なこと）やれっつってるのに、なぜ勝手に放棄して
違うことをやっている？
人の机から勝手に文具持ち出して帰さずその辺におきっぱなし。お前の親の
顔が見たい。そしてブン殴りたい。キミがッ！泣くまでッ！殴るのをやめないッ！
ふう…
職場はボランティア場じゃないんですよー 生産性のない奴は来なくていいですぅー
と、真顔で出来ない奴の親に言い放ちたい。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 23:01:15 ID:bXdt6vKV
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 23:28:45 ID:7oAIecdf
あんちょこなしで長々と話せる人って尊敬する。
あとそれを理解できる人。
すみませんわたしにはできません。
どーしたらできるようになりますかｂ。
あとそれを理解できる人。
すみませんわたしにはできません。
どーしたらできるようになりますかｂ。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 23:38:12 ID:lIa0Zr2q
>>211
できない君（さん？）のカンチガイが原因でないの？
普通新人なら、一人で判断せずに周りに聞くでしょう。
そしたら209が書類取りに戻ることもわかるだろうに・・・
うちにもいるけど、できない君は通常業務をこなせないくせに、
関係ない所で点数稼ぎしようとするよね？
できない君（さん？）のカンチガイが原因でないの？
普通新人なら、一人で判断せずに周りに聞くでしょう。
そしたら209が書類取りに戻ることもわかるだろうに・・・
うちにもいるけど、できない君は通常業務をこなせないくせに、
関係ない所で点数稼ぎしようとするよね？
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 23:56:09 ID:PrHvI7Tj
アンタらさぁ、こんな所で愚痴ってないで、上司にでも相談して、リストラしてもらったら？
書き込んでも、余計にイライラするだけじゃね？
書き込んでも、余計にイライラするだけじゃね？
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 00:01:53 ID:LhTQ4mCB
業務の改善、上司への相談をしていないとでも思ってるのか？
そういう手段はちゃんと講じた上で、尚収まらない心情を愚痴るスレでもあるんだがここは。
そういう手段はちゃんと講じた上で、尚収まらない心情を愚痴るスレでもあるんだがここは。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 00:12:09 ID:ya84svsB
>>214
仕事できないからって簡単に首に出来ないよ。
せいぜい居難くは出来るけどな。
２１４は世間知らずもいいところだ。
もしかしてこのスレの前のほうで
「仕事できない性格の悪い人なら首に出来るのに」
とか言い切っていたOLさんですか？
仕事できないからって簡単に首に出来ないよ。
せいぜい居難くは出来るけどな。
２１４は世間知らずもいいところだ。
もしかしてこのスレの前のほうで
「仕事できない性格の悪い人なら首に出来るのに」
とか言い切っていたOLさんですか？
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 01:10:23 ID:vqRxB5BQ
仕事をうまくやるってことはもっとも完璧な奴隷ってことさ
お前らは生粋の奴隷
ナチュラル・ボーン・奴隷ってこった
あはははははははははははははははははははは
お前らは生粋の奴隷
ナチュラル・ボーン・奴隷ってこった
あはははははははははははははははははははは
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 01:15:29 ID:Oy9UCSID
20代後半の同僚はミスが多い。手際が悪く気が回らない。
勤怠は真面目、言葉使いは丁寧、殊勝な態度（むしろ萎縮）なのだが、
なぜか、大胆で図々しいところがあるのが腹立たしい。
例えば、客に「ＡはＢより優先順位が高い」といわれたのに、社内スタッフに、
「Ｂはたいして重要でない仕事です」と言ったり。
Ｂの仕事を担当する人に、なんで歪曲して伝えるかな…。
つーか、そんなふーに捉えてたのかよ。
おぃおぃと指摘すると、慌てて訂正し謝ったが、謝られてもなあ…。
あと、上司や同僚に「今日あがりますけど大丈夫ですか」とか言わず、
いきなり「お疲れ様ですー」と言いながら逃げるように出ていく。
おいおい上司はいま、あなたの仕事を確認してるのだよ。一人前でもないのに、ひとの仕事を手伝うつもりはないのか？
あなたより先輩でも、忙しい時期は声掛け合ってから帰ってるじゃん。周りを見ろよ…
しかもその場合ふつーは「お先に失礼します」だ。
机の上はぐちゃぐちゃ。字は汚い。達筆じゃなくていいから読めるように書け。
結局、帰る前に声をかけろ、字を綺麗に書け、と注意する羽目に。んなこと言わせんなよ…。
勤怠は真面目、言葉使いは丁寧、殊勝な態度（むしろ萎縮）なのだが、
なぜか、大胆で図々しいところがあるのが腹立たしい。
例えば、客に「ＡはＢより優先順位が高い」といわれたのに、社内スタッフに、
「Ｂはたいして重要でない仕事です」と言ったり。
Ｂの仕事を担当する人に、なんで歪曲して伝えるかな…。
つーか、そんなふーに捉えてたのかよ。
おぃおぃと指摘すると、慌てて訂正し謝ったが、謝られてもなあ…。
あと、上司や同僚に「今日あがりますけど大丈夫ですか」とか言わず、
いきなり「お疲れ様ですー」と言いながら逃げるように出ていく。
おいおい上司はいま、あなたの仕事を確認してるのだよ。一人前でもないのに、ひとの仕事を手伝うつもりはないのか？
あなたより先輩でも、忙しい時期は声掛け合ってから帰ってるじゃん。周りを見ろよ…
しかもその場合ふつーは「お先に失礼します」だ。
机の上はぐちゃぐちゃ。字は汚い。達筆じゃなくていいから読めるように書け。
結局、帰る前に声をかけろ、字を綺麗に書け、と注意する羽目に。んなこと言わせんなよ…。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 01:35:42 ID:P2mV5367
>>215
上司に相談しても解決しないときあるよねw
会社や取引先、客に致命的な打撃を与えたわけでも
別に悪いことをしているわけでもないから首にもできない。
ブラックならあっさり首だろうけどw
たいてい仕事できない本人以外の人がいなくなってしまう。
上司に相談しても解決しないときあるよねw
会社や取引先、客に致命的な打撃を与えたわけでも
別に悪いことをしているわけでもないから首にもできない。
ブラックならあっさり首だろうけどw
たいてい仕事できない本人以外の人がいなくなってしまう。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 02:18:27 ID:yE1j2MVg
たまに湧くけど、働いてもいないくせにこういうスレに紛れ込んでくる奴って何を考えてるんだろうな。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 07:59:04 ID:fYgrIAp7
212は異動します
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 19:11:57 ID:2SzVsAe5
>>210
うちのできない奴等は人の親なんですがorz
(それも20代半ばの私と同年代か年上の子供を持つ親)
なんというか、｢お子さんは気の毒に｣と思ったり、｢お子さんも仕事できないんだろうか｣と思ったり。
まともに意思疎通ができないもん、この人達。
うちのできない奴等は人の親なんですがorz
(それも20代半ばの私と同年代か年上の子供を持つ親)
なんというか、｢お子さんは気の毒に｣と思ったり、｢お子さんも仕事できないんだろうか｣と思ったり。
まともに意思疎通ができないもん、この人達。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 20:48:46 ID:qzgyNfR7
バイトに仕事Ａをやれと言ったら、関係ない仕事Ｂを見つけて
「ここに不備がありますよ？調べないとまずいんじゃないですか？」と言ってきた。
「仕事Ｂは後でもできるし、今いる職員ではその不備な点は対処できない
から、Ｂは後回しにして先に仕事Ａをやって」
と言ったにも関わらず、仕事ＡをほったらかしてＢについて調べ、
「これ、どうしたらいいでしょう？」とほかの社員まで巻き込んで１時間後、
「Ｂについて調べたんですけど、やっぱり分かりませんでした！」。
…だから最初にそう言っただろ。
「Ｂはやらなくていいって言ったよね、今はＡをやる時だよね？」と言っても
「はあ、でもＢも調べれば解決すると思ったんです」と全く悪びれない。
仕事の優先順位を守れ、と言ってもぴんと来ない様子で、逆に
「なんでＢについて調べたのに怒るんだろう？」という感じでポカーンとしていた。
なんで日本語で言っているのに通じないんだろう。
「ここに不備がありますよ？調べないとまずいんじゃないですか？」と言ってきた。
「仕事Ｂは後でもできるし、今いる職員ではその不備な点は対処できない
から、Ｂは後回しにして先に仕事Ａをやって」
と言ったにも関わらず、仕事ＡをほったらかしてＢについて調べ、
「これ、どうしたらいいでしょう？」とほかの社員まで巻き込んで１時間後、
「Ｂについて調べたんですけど、やっぱり分かりませんでした！」。
…だから最初にそう言っただろ。
「Ｂはやらなくていいって言ったよね、今はＡをやる時だよね？」と言っても
「はあ、でもＢも調べれば解決すると思ったんです」と全く悪びれない。
仕事の優先順位を守れ、と言ってもぴんと来ない様子で、逆に
「なんでＢについて調べたのに怒るんだろう？」という感じでポカーンとしていた。
なんで日本語で言っているのに通じないんだろう。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 21:27:28 ID:YhGJ9zEA
>>216 簡単にクビには出来ない？それは単なる“表向き”でしょ？
不当解雇って、よくあるらしいじゃん。
不当解雇って、よくあるらしいじゃん。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 21:33:52 ID:uIseOCIg
仕事出来ない人ってよく社畜とか奴隷とか言い出すよね。
そうやって言い訳ばかりして生きてるんだろうなぁ…。
そうやって言い訳ばかりして生きてるんだろうなぁ…。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 21:50:17 ID:qzgyNfR7
>>224は「不当」の意味を調べればいいと思うよ
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 21:55:10 ID:nabSP1Ja
>>209だが。
書類持ち出し未遂の件について話をしたら
「はい。でも、後で電話で知らせようと思ったんです」
・・・でなくて、人の机の物を頼んでもいないのに持っていかないでって…
「はい。でも、メモを残して行こうと思ったんです」
・・・でなくて、私の管轄の仕事に勝手に手を出さないでって・・・
「はい。でも・・・」
でもはいらない！なんで自分の仕事もできないのに、人の物に勝手に手を出すんだ！
なぜ言われたことをやらないのに、わかりもしないのに人の仕事に手を出そうとするんだ！
持ち出しを俺に伝えさえすれば、すべて許されると思っているのか？論点が違うんだよ。
なにやらせても失敗ばかりだから「指示していないことを勝手にやらない」ってのは確認しているだろうが。
勝手に理屈をこねて、指示されていないことをやろうとするんじゃねーよ！
大体、指示されたことも勝手に内容を変換して覚えて、発注ミスやらかしたりしてるじゃねーかよ。
そのフォロー、だれがやったと思ってんだ？お前、ポケットマネーで解決しようとしてこっぴどく叱られてただけじゃねーか。
話が通じない、宇宙人の相手はもう嫌です。
書類持ち出し未遂の件について話をしたら
「はい。でも、後で電話で知らせようと思ったんです」
・・・でなくて、人の机の物を頼んでもいないのに持っていかないでって…
「はい。でも、メモを残して行こうと思ったんです」
・・・でなくて、私の管轄の仕事に勝手に手を出さないでって・・・
「はい。でも・・・」
でもはいらない！なんで自分の仕事もできないのに、人の物に勝手に手を出すんだ！
なぜ言われたことをやらないのに、わかりもしないのに人の仕事に手を出そうとするんだ！
持ち出しを俺に伝えさえすれば、すべて許されると思っているのか？論点が違うんだよ。
なにやらせても失敗ばかりだから「指示していないことを勝手にやらない」ってのは確認しているだろうが。
勝手に理屈をこねて、指示されていないことをやろうとするんじゃねーよ！
大体、指示されたことも勝手に内容を変換して覚えて、発注ミスやらかしたりしてるじゃねーかよ。
そのフォロー、だれがやったと思ってんだ？お前、ポケットマネーで解決しようとしてこっぴどく叱られてただけじゃねーか。
話が通じない、宇宙人の相手はもう嫌です。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 22:04:48 ID:SRROTBvq
>>209->>227は、鍵のかかる引き出し（がなければ相応のボックスなど）に
書類を保管すればいいと思う。
いちいち面倒くさいと思うだろうが、この先も決してなくならない
バカ後輩のバカやる気に振りまわされるのを考えれば、無駄ではないはずだ。
もう、ディフェンスに徹底するしかないレベルまで行ってるよ、そのバカ。
書類を保管すればいいと思う。
いちいち面倒くさいと思うだろうが、この先も決してなくならない
バカ後輩のバカやる気に振りまわされるのを考えれば、無駄ではないはずだ。
もう、ディフェンスに徹底するしかないレベルまで行ってるよ、そのバカ。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 00:05:10 ID:udkX4Ct8
書類とか触られたくないものはしまっておいたほうがいいね。
そのうちシュレッダーで粉々にされそうだ。
自衛しても勝手に引き出しあけられたりされたら、動かなくなるまで殴っていいと思う。
そのうちシュレッダーで粉々にされそうだ。
自衛しても勝手に引き出しあけられたりされたら、動かなくなるまで殴っていいと思う。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 21:16:34 ID:v94dEKHu
>>228-229
アドバイスサンキュー。
普段からディフェンスはしているんだが、俺の机にまで手を伸ばしてくるのは予想外だったよ。
書類はそれほど重要なものでもないし、社に戻ったときに忘れずに持っていけるように
あえて机上に置いておいたんだ。
まあ、そのせいで奴の目に留まって勝手な判断をされてしまったわけだが。
「俺の机のものはいじるな」と伝えたのでさすがに今後机上のものはいじらないだろう。
今までも次に使うからと会議室に置いておいたプレゼン一式を「持ってきてあげました」とかあったので、
「俺が意図あって出しているもなのに勝手に片付けるな」とかその都度言っていたのだが、
ちょっと状況が変わるとすぐに人の物に手を出したり勝手な判断で動くんだよな。
さすがに注意されたのと全く同じ状況のことはやらないんだが、ちょっとでも状況が変わると判断ができないらしい。
つい先日、直属の上司からも「指示されていないことを勝手にやらない」と注意されたはずなんだが。
「人の机から頼まれてもいない書類を勝手に持っていく」ことが、「指示されていないことを勝手にやる」
に当てはまるとは考えが及ばないようだ。
「忘れている（←決め付け）書類を、持って行ってあげる自分って、偉い！」と思い込んで、
それしか考えられないんだろうな。
失敗するたびに平謝りして殊勝な態度は見せるものの、>>227のやり取りのように「でも・・・」といっているのは
根本的には人の話を受け入れていない（＝自分は悪くないと思っている）ってことだから改善は期待できないんだよな。
でも本人は「不器用だけど頑張っている自分」と思い込んでいるようなのが、心底ムカつくよ。
仕事できないくせに自分勝手に動くって、一番タチ悪いタイプじゃねーか。
アドバイスサンキュー。
普段からディフェンスはしているんだが、俺の机にまで手を伸ばしてくるのは予想外だったよ。
書類はそれほど重要なものでもないし、社に戻ったときに忘れずに持っていけるように
あえて机上に置いておいたんだ。
まあ、そのせいで奴の目に留まって勝手な判断をされてしまったわけだが。
「俺の机のものはいじるな」と伝えたのでさすがに今後机上のものはいじらないだろう。
今までも次に使うからと会議室に置いておいたプレゼン一式を「持ってきてあげました」とかあったので、
「俺が意図あって出しているもなのに勝手に片付けるな」とかその都度言っていたのだが、
ちょっと状況が変わるとすぐに人の物に手を出したり勝手な判断で動くんだよな。
さすがに注意されたのと全く同じ状況のことはやらないんだが、ちょっとでも状況が変わると判断ができないらしい。
つい先日、直属の上司からも「指示されていないことを勝手にやらない」と注意されたはずなんだが。
「人の机から頼まれてもいない書類を勝手に持っていく」ことが、「指示されていないことを勝手にやる」
に当てはまるとは考えが及ばないようだ。
「忘れている（←決め付け）書類を、持って行ってあげる自分って、偉い！」と思い込んで、
それしか考えられないんだろうな。
失敗するたびに平謝りして殊勝な態度は見せるものの、>>227のやり取りのように「でも・・・」といっているのは
根本的には人の話を受け入れていない（＝自分は悪くないと思っている）ってことだから改善は期待できないんだよな。
でも本人は「不器用だけど頑張っている自分」と思い込んでいるようなのが、心底ムカつくよ。
仕事できないくせに自分勝手に動くって、一番タチ悪いタイプじゃねーか。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 22:21:21 ID:tKYBs6k9
>>230
つーかアンタ、そこまでやられてるのに、未だに「厳しく叱ったから
もう同じ過ちはしないだろう」と考えてるのが逆にすごいわ。
またアンタの机の書類勝手にいじるに決まってんじゃん。見えてるわ、未来が。
なのにまだ「もう同じ過ちは…」なんて考えてるのなら、
はっきり言ってアンタも学習能力皆無だね。
アンタも仕事出来ないんじゃね？
つーかアンタ、そこまでやられてるのに、未だに「厳しく叱ったから
もう同じ過ちはしないだろう」と考えてるのが逆にすごいわ。
またアンタの机の書類勝手にいじるに決まってんじゃん。見えてるわ、未来が。
なのにまだ「もう同じ過ちは…」なんて考えてるのなら、
はっきり言ってアンタも学習能力皆無だね。
アンタも仕事出来ないんじゃね？
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 22:34:27 ID:5YA0S656
仕事が出来ないヤツより、そういうヤツを採用した会社を恨むしかないだろうな。ご愁傷様･･･
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 22:42:56 ID:0tAfUHW/
もう机に鍵かけるしかないかもね・・・
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 22:51:54 ID:azjFBAvz
仕事ができない奴は他人の時間を無駄遣いしてもへっちゃら。
昼寝ばっかしてても、自分は脳内でオールOK〜w自分は特別って思ってんですね、周辺は迷惑してますけどねw
昼寝ばっかしてても、自分は脳内でオールOK〜w自分は特別って思ってんですね、周辺は迷惑してますけどねw
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 23:08:37 ID:ZNJgXlRd
>>230の例みたいにバカな奴って「普通こんなことしないよね」って思うことを
ことごとくやるよね。仕様ですか？
いくら同僚とはいえ他人の机のものを勝手に持ち出すとかありえない。
そのありえないをデフォルトでやってしまうのが仕事できない人。
ていうか、おかしいだろ！なんで勝手に触るんだよ！
ことごとくやるよね。仕様ですか？
いくら同僚とはいえ他人の机のものを勝手に持ち出すとかありえない。
そのありえないをデフォルトでやってしまうのが仕事できない人。
ていうか、おかしいだろ！なんで勝手に触るんだよ！
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 23:11:51 ID:v94dEKHu
ん？>>231＝>>207？
＞「厳しく叱ったから もう同じ過ちはしないだろう」
なんてどこにも書いていないだろ？
馬鹿みたいに真面目なんで机の上のものだけはいじらないのは確実ってだけだよ。
まあ、普段から重要な書類は奴が持っていけるような保管はしていないし、
大体奴には重要な書類は全く無関係だから、存在自体把握していないので手も出せないんだけどな。
その他では過ちは繰り返すだろうが。
注意するたびディフェンスはしているが、その他のことで過ちを犯すんだよ。
詳しく説明しても、自分で考えるようにヒントを与えても、アドバイスしても、
優しく注意しても、冷静に諭しても、厳しく叱っても、怒りのあまり怒鳴っても
何かしら問題を起こし言い訳もやめないので、最近はできるだけ接点も持たず
仕事も与えないようにしているのだが、それでもやらかしてくれるんだよな。
上司も部署のトップも、さすがにコイツはだめだと思っているものの、一度採用したら
簡単には辞めさせられないんだよな。本人が仕事ができない自覚を持って職場を去ってくれればいいのだが。
「慣れていないだけ。頑張れば上手くできる」と思っている様子が伝わってくるんだよ。
前に「できない奴は自分を客観的に見れない」とかいうレスもあったと思うけど、ホントそのとおりだ。
＞「厳しく叱ったから もう同じ過ちはしないだろう」
なんてどこにも書いていないだろ？
馬鹿みたいに真面目なんで机の上のものだけはいじらないのは確実ってだけだよ。
まあ、普段から重要な書類は奴が持っていけるような保管はしていないし、
大体奴には重要な書類は全く無関係だから、存在自体把握していないので手も出せないんだけどな。
その他では過ちは繰り返すだろうが。
注意するたびディフェンスはしているが、その他のことで過ちを犯すんだよ。
詳しく説明しても、自分で考えるようにヒントを与えても、アドバイスしても、
優しく注意しても、冷静に諭しても、厳しく叱っても、怒りのあまり怒鳴っても
何かしら問題を起こし言い訳もやめないので、最近はできるだけ接点も持たず
仕事も与えないようにしているのだが、それでもやらかしてくれるんだよな。
上司も部署のトップも、さすがにコイツはだめだと思っているものの、一度採用したら
簡単には辞めさせられないんだよな。本人が仕事ができない自覚を持って職場を去ってくれればいいのだが。
「慣れていないだけ。頑張れば上手くできる」と思っている様子が伝わってくるんだよ。
前に「できない奴は自分を客観的に見れない」とかいうレスもあったと思うけど、ホントそのとおりだ。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 23:25:13 ID:v94dEKHu
あ、今ふと思ったんだが、奴との今回の約束で
＞馬鹿みたいに真面目なんで机の上のものだけはいじらないのは確実
となったわけだけど、
今後俺が不在時に地震や火事で職場が崩壊しそうなことがあったとして
俺の机に超重要な書類が載っていたら、
たぶん奴はすぐ書類を持ち出せる場所にいたとしても放置して逃げると思う。
応用が利かないからな。
もしくは、持ち出していいか思案しているうちに焼け死ぬと思う。
奴はそれぐらい馬鹿だ。
＞馬鹿みたいに真面目なんで机の上のものだけはいじらないのは確実
となったわけだけど、
今後俺が不在時に地震や火事で職場が崩壊しそうなことがあったとして
俺の机に超重要な書類が載っていたら、
たぶん奴はすぐ書類を持ち出せる場所にいたとしても放置して逃げると思う。
応用が利かないからな。
もしくは、持ち出していいか思案しているうちに焼け死ぬと思う。
奴はそれぐらい馬鹿だ。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 23:32:11 ID:wFdSdmTL
>>223うわ…私の職場のバイトと同じだ。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 01:05:22 ID:F/tFWUkn
業務予定表もまともに書けない奴。
きったない字で書きなぐる。やっつけっぽい。
しかも、発送日、納期などの日付がはっきりしたものだけ書いて終わり。
この日に発送するために、何をいつやって、誰に確認するのかが書いてない。
だから仕事が行き当たりばったりで、抜けが多いんだよ。
やることメモをつくるなり、なんなりすればいいのに。
きったない字で書きなぐる。やっつけっぽい。
しかも、発送日、納期などの日付がはっきりしたものだけ書いて終わり。
この日に発送するために、何をいつやって、誰に確認するのかが書いてない。
だから仕事が行き当たりばったりで、抜けが多いんだよ。
やることメモをつくるなり、なんなりすればいいのに。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 01:15:55 ID:Ry7Nkw5l
同僚に、とにかくだらしなくて
仕事もいいかげん 最後までちゃんとやらない（子供っぽい）
それに探し物が出来ない
書類とか探し始めると、見当違いな場所を引っ掻きまわす
見てその中に無かったら、元の場所に戻せばいいのに出来ない
ファイルなんて横に入れちゃう
やっぱり、その人も他人の机の引き出しを当たり前の様に開ける
ついでに厳重に保管してある、極秘資料（おおげさだけど）を
見つけたりすると、ちゃっかり読んでる
仕事出来ないのに、結構めざとい
仕事もいいかげん 最後までちゃんとやらない（子供っぽい）
それに探し物が出来ない
書類とか探し始めると、見当違いな場所を引っ掻きまわす
見てその中に無かったら、元の場所に戻せばいいのに出来ない
ファイルなんて横に入れちゃう
やっぱり、その人も他人の机の引き出しを当たり前の様に開ける
ついでに厳重に保管してある、極秘資料（おおげさだけど）を
見つけたりすると、ちゃっかり読んでる
仕事出来ないのに、結構めざとい
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 11:49:09 ID:jIrQc9nA
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 12:46:56 ID:75QNQ7aC
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 12:59:30 ID:BRPWxM46
仕事ができないフリして会社にぶら下がってる俺。
要はポイント押えておけばいいだけなんだ。
必要以上にでしゃばらない。しかし言われたことはきちんと納期に間に合わせる。
何か仕事をふられそうになったら電話をかけまくり、頃合いを見計らってフェードアウトする。
要はポイント押えておけばいいだけなんだ。
必要以上にでしゃばらない。しかし言われたことはきちんと納期に間に合わせる。
何か仕事をふられそうになったら電話をかけまくり、頃合いを見計らってフェードアウトする。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 13:19:47 ID:GxHUZjbE
指示されたことをこなすだけじゃダメだ
アウトプットに付加価値をつけようという気構えをもちなさい
仕事は自分から取りにいくもの
って説教されたけどなあ。
そこまでやってたら体壊すから辞めちゃったけど。
指示以上のことはしないほうがいいのかな、普通は。
アウトプットに付加価値をつけようという気構えをもちなさい
仕事は自分から取りにいくもの
って説教されたけどなあ。
そこまでやってたら体壊すから辞めちゃったけど。
指示以上のことはしないほうがいいのかな、普通は。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 18:27:30 ID:5VJNrv6d
>>243
仕事できないんじゃなくて、したくないんだろｗ
仕事できないんじゃなくて、したくないんだろｗ
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 19:15:03 ID:zfRqKBXM
>>243
仕事できないんじゃなくて、たんにサボってるだけじゃないかw
仕事できないんじゃなくて、たんにサボってるだけじゃないかw
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 20:10:58 ID:fWY2nJ6M
できないフリじゃなく、普通に、「出来てない」じゃんｗ
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 20:34:26 ID:mog9PKWL
>>244
普通に仕事ができていて、付加価値も仕事の流れに沿ってできるなら
「付加価値付け」「仕事を自分から取りに行く」も必要かも。
というか、それをしないと社にとって大事な人材と思ってもらえないし。
>>244のように言われたなら、それなりに仕事はできていたのではないの？
ただココに出てくるような「できない人」は絶対に指示以上のことはしてはならない。
指示されたことでさえできていない人は、指示されていないことなんて理解の範疇にないから
絶対にミスするし。
普通に仕事ができていて、付加価値も仕事の流れに沿ってできるなら
「付加価値付け」「仕事を自分から取りに行く」も必要かも。
というか、それをしないと社にとって大事な人材と思ってもらえないし。
>>244のように言われたなら、それなりに仕事はできていたのではないの？
ただココに出てくるような「できない人」は絶対に指示以上のことはしてはならない。
指示されたことでさえできていない人は、指示されていないことなんて理解の範疇にないから
絶対にミスするし。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 21:52:05 ID:SGPt9wAu
業務に直接関係ないけど、相手が何を望んでいるかがわからない人間。
書類の入力作業をしているバイトが、上司に
「間違えないように気をつけてやってね」と言われ
「でもこれだけ大量に打ち込むから、必ずどこかで入力ミスしますよ」
と言い返した。
「いや、だから気をつけろって言ってるんだよ」
「でも絶対誰か1箇所はミスすると思うんです。俺もさっき間違えたし、
他の人も１度はミスると思います」
「だから気をつけろって（ｒｙ」
というやりとりの後、短気な上司が「いいから言われたとおりにやれ！」と
怒って出て行ってしまった。
バイトが今度はこっちに向き直り「絶対ミス出ますよねえ？」と言うので
「気をつけろって言われたんだから『気をつけます』でいいんだよ、
わざわざミスするなんて言うと上司も不安になるよ」
「でも絶対打ち間違えってあると思うんです」
「それは上司も分かってるよ。だからこそ間違えないよう気をつけて
やれって言ってるんだから」
「でも（ｒｙ」
とまたしても不毛な会話になり、結局
「（バイト）さんが出来ないっていうと他のバイトまで信用されなくなる
んだよ、他人まで巻き込むのをやめろ」と強引にしめてしまった。
なんで最初の時点で「分かりました、気をつけます」の一言が言えないんだろう。
書類の入力作業をしているバイトが、上司に
「間違えないように気をつけてやってね」と言われ
「でもこれだけ大量に打ち込むから、必ずどこかで入力ミスしますよ」
と言い返した。
「いや、だから気をつけろって言ってるんだよ」
「でも絶対誰か1箇所はミスすると思うんです。俺もさっき間違えたし、
他の人も１度はミスると思います」
「だから気をつけろって（ｒｙ」
というやりとりの後、短気な上司が「いいから言われたとおりにやれ！」と
怒って出て行ってしまった。
バイトが今度はこっちに向き直り「絶対ミス出ますよねえ？」と言うので
「気をつけろって言われたんだから『気をつけます』でいいんだよ、
わざわざミスするなんて言うと上司も不安になるよ」
「でも絶対打ち間違えってあると思うんです」
「それは上司も分かってるよ。だからこそ間違えないよう気をつけて
やれって言ってるんだから」
「でも（ｒｙ」
とまたしても不毛な会話になり、結局
「（バイト）さんが出来ないっていうと他のバイトまで信用されなくなる
んだよ、他人まで巻き込むのをやめろ」と強引にしめてしまった。
なんで最初の時点で「分かりました、気をつけます」の一言が言えないんだろう。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 22:34:05 ID:5FoA04+E
>>249
そいつ、頭がおかしいんじゃないの？よっぽど「ミスするな」と
言った言葉が引っかかったんだろうね。それにしても酷い。
ミスは人間だからつきもの。その上でミスをするなと念押しして
言っただけだろうに。単に言っただけのことを曲解するのは本当に怖い。
そいつ、頭がおかしいんじゃないの？よっぽど「ミスするな」と
言った言葉が引っかかったんだろうね。それにしても酷い。
ミスは人間だからつきもの。その上でミスをするなと念押しして
言っただけだろうに。単に言っただけのことを曲解するのは本当に怖い。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 23:29:47 ID:W6Ah2DHz
一緒に仕事している人は仕事が出来ないわけじゃないんだけど
重力がはたらくかのごとく楽な方、楽な方へ傾いていく
前にキチンとやってくれた事を、次には省こうとしたり
必要な手順を踏まずに次の段階にいったり、
用意するべき物を持ってこなかったり、
一々注意してるんだけど、たまにしつこい自分に嫌気がさしてくる。
重力がはたらくかのごとく楽な方、楽な方へ傾いていく
前にキチンとやってくれた事を、次には省こうとしたり
必要な手順を踏まずに次の段階にいったり、
用意するべき物を持ってこなかったり、
一々注意してるんだけど、たまにしつこい自分に嫌気がさしてくる。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 04:11:57 ID:ENhbLeZz
電話女です。
今日は衝撃の体験をしてしまいました。仕事中、ある人が普通に自分の話を
捻じ曲げていてびっくりしました。自分の説明の仕方も当然悪いのですが、
こうも人の話をはしょってもってくるとは、と物事や話等を正しく理解って
自分が思っているよりもはるかに現実は少ないのかと。
相手がどの程度理解したのか、フィードバックみたいなことをしていかないと、
「これくらいでいいだろう」と安易に考えているととんでもないという事実に
あたりました。
自分の周囲で起きている事もひょっとして自分が感じている以上に大きな
隔たりがあるのではと、自分の現実と言うものが怖くなってきました。
>>205さん
レスありがとうございました。自分自身が気が付いていない部分にまで
及ぶアドバイス！。感激です。
今日は衝撃の体験をしてしまいました。仕事中、ある人が普通に自分の話を
捻じ曲げていてびっくりしました。自分の説明の仕方も当然悪いのですが、
こうも人の話をはしょってもってくるとは、と物事や話等を正しく理解って
自分が思っているよりもはるかに現実は少ないのかと。
相手がどの程度理解したのか、フィードバックみたいなことをしていかないと、
「これくらいでいいだろう」と安易に考えているととんでもないという事実に
あたりました。
自分の周囲で起きている事もひょっとして自分が感じている以上に大きな
隔たりがあるのではと、自分の現実と言うものが怖くなってきました。
>>205さん
レスありがとうございました。自分自身が気が付いていない部分にまで
及ぶアドバイス！。感激です。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 05:43:25 ID:RnySpxeI
>>249のバイトさんの気持ち、よく分かる…。
僕もよくミスるけど、毎回同じこと言いそうになってこらえるから。
僕もよくミスるけど、毎回同じこと言いそうになってこらえるから。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 07:11:17 ID:JMCp7g/0
>>252
悪いけどこのスレでの今までのやり取りを考えたら、
相手の人があなたの話を捻じ曲げたのではなくて、
あなたの認識が間違っている可能性のほうが高いと思う。
あなたは必要なことを説明しているつもりが、>>249の例の人みたいに
どうでもいいことに拘って説明していたり、相手がわかるような説明の仕方をしていなかったり。
あなたが思う以上に、あなたの認知の仕方は世間一般とずれているように感じるので
まずは他人を批判する前に、自分に落ちはないか考えて行動した方がいいですよ。
まずは自分が「仕事ができないこと」を自覚すること。
あなたは自覚しているつもりでも、>>252のようにちょっとした事で他人を批判するのは
心の底では「私は悪くない」と思っているということだよ。
そういう人って、職場では一番迷惑なパターンです。
悪いけどこのスレでの今までのやり取りを考えたら、
相手の人があなたの話を捻じ曲げたのではなくて、
あなたの認識が間違っている可能性のほうが高いと思う。
あなたは必要なことを説明しているつもりが、>>249の例の人みたいに
どうでもいいことに拘って説明していたり、相手がわかるような説明の仕方をしていなかったり。
あなたが思う以上に、あなたの認知の仕方は世間一般とずれているように感じるので
まずは他人を批判する前に、自分に落ちはないか考えて行動した方がいいですよ。
まずは自分が「仕事ができないこと」を自覚すること。
あなたは自覚しているつもりでも、>>252のようにちょっとした事で他人を批判するのは
心の底では「私は悪くない」と思っているということだよ。
そういう人って、職場では一番迷惑なパターンです。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 07:19:57 ID:Gfb3wPx0
>>253
自分も分かる。もし上司が、単にひとこと言っておかないと不安で「間違えないよう気をつけろ」と
言った（間違えるだろうことは織り込み済みであっても）とすると、言われたバイトのほうは、
「これだけあって、絶対に１箇所はミスするだろうことは明白なのに、わざわざ言うなんて、
実際にほんの少しでもミスしたら、結局、”ミスすんなって言っただろう！”と怒られる
材料を置いていかれたみたいで、気分が悪いのだろう。
そもそも>>249の言うように、上司も分かっていて「気をつけてやれ」と言っているとしたら、
実際不可能なことを、わざわざ言い残して（社員？が本来の責任を安時給のバイトに丸投げ
しているようにも見える）いるのも、良くないと思う。
「ミスはあると思うけど、結局俺の責任になっちゃうからできるだけ気をつけろよ」ぐらいなら
問題なかったかもねー。
自分も分かる。もし上司が、単にひとこと言っておかないと不安で「間違えないよう気をつけろ」と
言った（間違えるだろうことは織り込み済みであっても）とすると、言われたバイトのほうは、
「これだけあって、絶対に１箇所はミスするだろうことは明白なのに、わざわざ言うなんて、
実際にほんの少しでもミスしたら、結局、”ミスすんなって言っただろう！”と怒られる
材料を置いていかれたみたいで、気分が悪いのだろう。
そもそも>>249の言うように、上司も分かっていて「気をつけてやれ」と言っているとしたら、
実際不可能なことを、わざわざ言い残して（社員？が本来の責任を安時給のバイトに丸投げ
しているようにも見える）いるのも、良くないと思う。
「ミスはあると思うけど、結局俺の責任になっちゃうからできるだけ気をつけろよ」ぐらいなら
問題なかったかもねー。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 07:34:44 ID:i4jNBbl+
>>255
バカかおまえはｗ
「間違えないように気をつけてやってね」ってのは掛け声なんだよ
監督が選手に「勝ってこい」ってのと同じだ
「いや、でも勝負ですし、負けるかもしれません」
なんつーバカがいたら大笑いだろｗ
言葉をそのまんま受け取るなよ
バカかおまえはｗ
「間違えないように気をつけてやってね」ってのは掛け声なんだよ
監督が選手に「勝ってこい」ってのと同じだ
「いや、でも勝負ですし、負けるかもしれません」
なんつーバカがいたら大笑いだろｗ
言葉をそのまんま受け取るなよ
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 08:06:38 ID:JMCp7g/0
>>255
「言外の意を汲み取れない」ってことだね。
そりゃ人間、どんなに気をつけたってミスするときはある。
そんなこと「皆わかっている」上で、「気をつけて」と言っているんだよ。
それを「どんなに気をつけたってミスするときはある」が「正しい」ことだからといって
その言葉に拘って人の気持ちの裏（気をつけて欲しい）を全く考えずに
主張を続けるから上司も怒るんだよ。
>>255や>>249のバイトの脳内では「正しい主張」だったとしても
一般的に考えれば、「変なことに拘っているだけ」ってことなんだよ。
それでも自分が正しいと思うなら、どうぞ病院に行ってください。
アスペルガー症候群の診断を受ければ、上司も配慮して声を掛けないように
してくれるかもしれませんし。
「言外の意を汲み取れない」ってことだね。
そりゃ人間、どんなに気をつけたってミスするときはある。
そんなこと「皆わかっている」上で、「気をつけて」と言っているんだよ。
それを「どんなに気をつけたってミスするときはある」が「正しい」ことだからといって
その言葉に拘って人の気持ちの裏（気をつけて欲しい）を全く考えずに
主張を続けるから上司も怒るんだよ。
>>255や>>249のバイトの脳内では「正しい主張」だったとしても
一般的に考えれば、「変なことに拘っているだけ」ってことなんだよ。
それでも自分が正しいと思うなら、どうぞ病院に行ってください。
アスペルガー症候群の診断を受ければ、上司も配慮して声を掛けないように
してくれるかもしれませんし。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 09:17:12 ID:OLNrPUE6
電話女、あなたは仕事が出来ないのに他人の批判出来る分際じゃないって
まだわかってないのかね？
あなたはここに書き込む資格ないんだからひっこんでなさい。
まだわかってないのかね？
あなたはここに書き込む資格ないんだからひっこんでなさい。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 09:41:57 ID:UpROUgLP
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 14:50:20 ID:2VzHPVyd
>>258
スレタイの意味が全然わかってないんだから無理だよ。
だからいつまでたっても以下略。
「言外の意をくむ」のも社交辞令を理解するのも、会社という組織で働くなら大事だと思う。
>>256や>>259のあげた例みたいに、額面どおりに冗談を真に受けるやついるよねw
これまでの人生経験値を捨ててきたのか？言葉の裏を読めよ。
スレタイの意味が全然わかってないんだから無理だよ。
だからいつまでたっても以下略。
「言外の意をくむ」のも社交辞令を理解するのも、会社という組織で働くなら大事だと思う。
>>256や>>259のあげた例みたいに、額面どおりに冗談を真に受けるやついるよねw
これまでの人生経験値を捨ててきたのか？言葉の裏を読めよ。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 16:11:26 ID:H6RvQpjJ
２４９のバイト君は学生バイトなんかにいがちな
「ちょっと捻った受け答えをして、クールな俺をアピール」
するタイプじゃないかと見た。
「ちょっと捻った受け答えをして、クールな俺をアピール」
するタイプじゃないかと見た。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 17:24:48 ID:fBR4YEfc
いい加減何度も教えた事は憶えてくれー
メモの意味がないぞー
遅い時間に頭が働かないとか公言するくらいなら、残業するなー
私馬鹿だからってのは言い訳にならんぞー
メモの意味がないぞー
遅い時間に頭が働かないとか公言するくらいなら、残業するなー
私馬鹿だからってのは言い訳にならんぞー
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 17:37:00 ID:OSKWwXMU
電話女の人気に嫉妬
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 18:24:14 ID:wxIyqRAy
仕事できない人に振り回されている人々が集うスレのようだな
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 18:32:33 ID:YAMaWHjE
前スレじゃ仕事ができない側の人も普通に書き込んでなかったっけ
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 21:31:27 ID:JMCp7g/0
前スレからの流れとしても、「仕事出来ない人と、その出来ない人と日頃接してる人」
の双方のスレでいいと思うんだ。
ただ、電話女さんは自分にほんの少し変化があっただけで
即座に「仕事出来る人」になったかのように自分を省みずに他人を批判
（このスレの最初の方では「出来ない人を批判する人に上から目線で提言」
今回は「職場の人を自分より出来ない人とでも言うかのように批判」）
するから、ウザがられるんだよね。
今までもその調子に乗りっぷりはココでも注意されてきたはずなのに、全く変化なし。
その「人の話を聞かない・聞いても理解していない」「自分を客観視できない」
「何か起こったときにそれに対する反応が一般的な考えとかけ離れている」
所が、ココで言われている仕事が出来ない人の中でも一番たちの悪い
「無能な働き者」にすっかり当てはまるから、皆レスを見るたびイライラしてくる。
ココでこれだけ言われても変化ないってのは「釣り」でなければ「救いようのないバカ」
ってことですよ。自覚してくださいね。
の双方のスレでいいと思うんだ。
ただ、電話女さんは自分にほんの少し変化があっただけで
即座に「仕事出来る人」になったかのように自分を省みずに他人を批判
（このスレの最初の方では「出来ない人を批判する人に上から目線で提言」
今回は「職場の人を自分より出来ない人とでも言うかのように批判」）
するから、ウザがられるんだよね。
今までもその調子に乗りっぷりはココでも注意されてきたはずなのに、全く変化なし。
その「人の話を聞かない・聞いても理解していない」「自分を客観視できない」
「何か起こったときにそれに対する反応が一般的な考えとかけ離れている」
所が、ココで言われている仕事が出来ない人の中でも一番たちの悪い
「無能な働き者」にすっかり当てはまるから、皆レスを見るたびイライラしてくる。
ココでこれだけ言われても変化ないってのは「釣り」でなければ「救いようのないバカ」
ってことですよ。自覚してくださいね。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 22:14:21 ID:loDoYLeU
>>255
自己中の考えってほんとわからんわ。
自分の考え方がおかしいと思わず、上司側の言い方が「気分悪い」とか言う
発想になるのか理解できない。
たかが「気をつけてね」という一言だけで、バイトに仕事丸投げとか
気を遣えとか何様のつもりだか。
自己中の考えってほんとわからんわ。
自分の考え方がおかしいと思わず、上司側の言い方が「気分悪い」とか言う
発想になるのか理解できない。
たかが「気をつけてね」という一言だけで、バイトに仕事丸投げとか
気を遣えとか何様のつもりだか。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 23:17:05 ID:7yl6zOe3
このスレは一体全体なんですか？
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 00:34:35 ID:6VMtc1i5
バイト擁護派よりも、上司擁護派が
バイトくん並みにファビョってる件ｗ
バイトくん並みにファビョってる件ｗ
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 02:47:24 ID:udUGWisb
上司との相性って大事だよな…仕事って常に考えて行動しないといけないから上司のストレートな言動に対しても深く考えてしまう
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 03:13:15 ID:kjKQ3uia
>>268
ざっと読んだ感想としては、
誰かを「出来ない」認定して、
自分の順位を確立したいだけの人が多いカンジ。
電話の人は、ここで言われた具体的な注意事項はともかく、
あまり萎縮せず、自分をバカとも思わない方がいいですよ。
ざっと読んだ感想としては、
誰かを「出来ない」認定して、
自分の順位を確立したいだけの人が多いカンジ。
電話の人は、ここで言われた具体的な注意事項はともかく、
あまり萎縮せず、自分をバカとも思わない方がいいですよ。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 04:53:19 ID:wr/GaCBe
>>271
久々に、すっごいまともなレスを見たような気が、このスレで。
久々に、すっごいまともなレスを見たような気が、このスレで。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 07:34:36 ID:UZlmomIL
>>271
たぶん、本当に出来ない人に遭遇したことがないのだと思う。
誰だって格付けなんかしたくないし、普通に仕事したいだけなのに、
どう対策を講じても普通に仕事できない上に、人の邪魔をする人が存在するわけだ。
あまりの出来なさにこちらもびっくりするぐらいの。
過去同様の人に接した上司ならわかってくれるのだが、
あなたのように実情を知らない人は適当なことを言うだけだ。
上司曰く、奴らは思考回路がどうかしているから優しくしてもつけあがるだけ。
温厚で優秀な上司にそういわれるほど、ひどい奴っているんだよ。
たぶん、本当に出来ない人に遭遇したことがないのだと思う。
誰だって格付けなんかしたくないし、普通に仕事したいだけなのに、
どう対策を講じても普通に仕事できない上に、人の邪魔をする人が存在するわけだ。
あまりの出来なさにこちらもびっくりするぐらいの。
過去同様の人に接した上司ならわかってくれるのだが、
あなたのように実情を知らない人は適当なことを言うだけだ。
上司曰く、奴らは思考回路がどうかしているから優しくしてもつけあがるだけ。
温厚で優秀な上司にそういわれるほど、ひどい奴っているんだよ。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 09:36:23 ID:IVkdOy5Q
>>271みたいな、「自分に同じ経験がないから実情を知らない分際で
行われている議論にわざわざクチをつっこみ、議論自体を『ない』ものと
決めつけたがる無知」ってなんなんだろうね？
自分だけがわからなくてさびしいのかな？それとも、
自分だけがわからなくてくやしいのかな？
まあ…>>271が社会において、本当に「出来ない」人と今まで出会ったことが
ない、ということには祝福を言うよ。ホント、幸せなことだからそれ。
ただ、世の中に「自分が知らないことは存在するはずがない」なんてことは
ありえないから。お前が知らないだけだからね。
そういうﾄﾞｷｭｿ思想は捨てた方がいいよ？恥ずかしいからね？
行われている議論にわざわざクチをつっこみ、議論自体を『ない』ものと
決めつけたがる無知」ってなんなんだろうね？
自分だけがわからなくてさびしいのかな？それとも、
自分だけがわからなくてくやしいのかな？
まあ…>>271が社会において、本当に「出来ない」人と今まで出会ったことが
ない、ということには祝福を言うよ。ホント、幸せなことだからそれ。
ただ、世の中に「自分が知らないことは存在するはずがない」なんてことは
ありえないから。お前が知らないだけだからね。
そういうﾄﾞｷｭｿ思想は捨てた方がいいよ？恥ずかしいからね？
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 10:48:05 ID:a9+0TN3M
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 12:20:45 ID:Nktts/AT
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 12:57:10 ID:XWtcG6YQ
＞優しくしてもつけあがるだけ
そうそう。仕事できない人って例えば
教えたことを覚えられないから逐一メモを取れと言われて
なんとかそれで以前よりましになったとする。
すると普段メモも取らずに仕事できててたまたまミスした人がいると、
「だから、仕事はメモを取らないと！」と教えて差し上げようとする。
「（まだまだ出来なさは酷いけど）以前よりできるようになってきたね」
と誉められると全能になったように思うのか、
自分よりはるかに仕事のできる後輩に、指導し始めようとする。
仕事できないくても「やる気はあるから」とか誉めると
やる気で全てをカバー出来ると思うのか、自分の仕事もまともにやらないのに
突然指示されていない自分に関係のない仕事に手を出そうとする。
・・・こんな感じ。誉めると逆に被害が拡がるのが「ほんとうにできない人」
電話女さんも萎縮しているぐらいがちょうどいいと思うよ。
出来ない人の「自信」って、「過信」がほとんどだから。
そうそう。仕事できない人って例えば
教えたことを覚えられないから逐一メモを取れと言われて
なんとかそれで以前よりましになったとする。
すると普段メモも取らずに仕事できててたまたまミスした人がいると、
「だから、仕事はメモを取らないと！」と教えて差し上げようとする。
「（まだまだ出来なさは酷いけど）以前よりできるようになってきたね」
と誉められると全能になったように思うのか、
自分よりはるかに仕事のできる後輩に、指導し始めようとする。
仕事できないくても「やる気はあるから」とか誉めると
やる気で全てをカバー出来ると思うのか、自分の仕事もまともにやらないのに
突然指示されていない自分に関係のない仕事に手を出そうとする。
・・・こんな感じ。誉めると逆に被害が拡がるのが「ほんとうにできない人」
電話女さんも萎縮しているぐらいがちょうどいいと思うよ。
出来ない人の「自信」って、「過信」がほとんどだから。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 13:57:44 ID:yaS6KTxp
>>277
新人や、不慣れな人の教育には、向いてないと自覚してください。
新人や、不慣れな人の教育には、向いてないと自覚してください。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 15:42:03 ID:UZlmomIL
>>278
普通、新人や不慣れな人は、自分が少し慣れたからといって
＞たまたまミスした人がいると、教えて差し上げようとする。
＞自分よりはるかに仕事のできる後輩に、指導し始めようとする。
＞自分の仕事もまともにやらないのに突然指示されていない自分に関係のない仕事に手を出そうとする。
こんなことはしない。
まともに文章も読めない＞278も、出来ない人である自覚をしたほうがいいよ。
普通、新人や不慣れな人は、自分が少し慣れたからといって
＞たまたまミスした人がいると、教えて差し上げようとする。
＞自分よりはるかに仕事のできる後輩に、指導し始めようとする。
＞自分の仕事もまともにやらないのに突然指示されていない自分に関係のない仕事に手を出そうとする。
こんなことはしない。
まともに文章も読めない＞278も、出来ない人である自覚をしたほうがいいよ。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 15:53:44 ID:yaS6KTxp
なんとしても、見も知らぬ他人を出来ない認定したがるってどんな病気?
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 16:19:30 ID:h+auCick
ID:yaS6KTxp のレスを読んでいると>>249のバイトくんてこんななのかと思う。
能力が劣っていて仕事ができないんではなくて、他者とのコミュニケーションに齟齬を生じてもそれに気づかないタイプ。
それか構ってちゃんか。
自分へのレスと見るや嬉々として返信。暇なのかな？ｗ
能力が劣っていて仕事ができないんではなくて、他者とのコミュニケーションに齟齬を生じてもそれに気づかないタイプ。
それか構ってちゃんか。
自分へのレスと見るや嬉々として返信。暇なのかな？ｗ
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 17:01:59 ID:yaS6KTxp
>>281
性格が悪くて、チームメイトの良さを引き出せず、
仕事の生産性や精度を上げる工夫も無く、
少し長く会社に居れば、ただ自分の身の回りを
居心地良くすることだけに専念し、
それに気づかず、出来るつもりで他人をあげつらい、
反論されればだまれと言う、そんな人にえらそうに言われても。
性格が悪くて、チームメイトの良さを引き出せず、
仕事の生産性や精度を上げる工夫も無く、
少し長く会社に居れば、ただ自分の身の回りを
居心地良くすることだけに専念し、
それに気づかず、出来るつもりで他人をあげつらい、
反論されればだまれと言う、そんな人にえらそうに言われても。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 17:15:47 ID:UZlmomIL
>>282
ちょっと落ち着きなさいw
どうすれば>>281の人格がそこまで詳しくわかるんだろう？
少し前の自分のレスと矛盾しているよ。
ここの人らは、レスから分析して出来ない人特有の特徴を指摘しているんだよ。
きみのはただのやつあたり。
ちょっと落ち着きなさいw
どうすれば>>281の人格がそこまで詳しくわかるんだろう？
少し前の自分のレスと矛盾しているよ。
ここの人らは、レスから分析して出来ない人特有の特徴を指摘しているんだよ。
きみのはただのやつあたり。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 20:14:50 ID:Kvc5HY+I
長文だけど、販売の仕事してた時の話。
仕事は主に「商品説明」と「販売（お金のやりとり）」の二種類なんだけど、
同期の一人が商品説明ばかり重点的にやりたがり、必要もないのに説明パネル
まで自作したり頑張っていたんだか、会計は疎かでレジミスが多かった。
何度も注意されてもミスは減らず、でも一生懸命やってるみたいだから・・・と
生暖かい目で見られていたんだが、何人かで雑談しているときに
「俺は商品説明をがんばっているし、お客さんからも好評だから、多少
レジミスがあっても仕方ないと思うんだよね」
とぽろっと本音を漏らしてしまった。
同期の真面目な子が
「会社のお金を預かってるのに、ミスが仕方ないなんて絶対言っちゃいけない事だよ」
と怒っても
「ふーん、そういう考えもあるんだね。でも誰にでも得手不得手はあるんだから、
得意な事を重点的にがんばるべきだと思うんだ」
とスルーして、考えを変える様子はなかった。
（その後も真面目な子が「あなたは会社のために働いてるんだよ」「何を重視するとか
自分で決めることじゃないよ」とか説得しようとしたが、馬の耳に念仏状態だった）
あー、何度注意されても謝っても全くミスが改善されないのは、本音では
「仕方ない（改善する気ない）」と思っているからだったんだなぁ、と妙に納得した。
口では謝っても全く変わらない人間てみんなこういう考えなんじゃないのかな。
仕事は主に「商品説明」と「販売（お金のやりとり）」の二種類なんだけど、
同期の一人が商品説明ばかり重点的にやりたがり、必要もないのに説明パネル
まで自作したり頑張っていたんだか、会計は疎かでレジミスが多かった。
何度も注意されてもミスは減らず、でも一生懸命やってるみたいだから・・・と
生暖かい目で見られていたんだが、何人かで雑談しているときに
「俺は商品説明をがんばっているし、お客さんからも好評だから、多少
レジミスがあっても仕方ないと思うんだよね」
とぽろっと本音を漏らしてしまった。
同期の真面目な子が
「会社のお金を預かってるのに、ミスが仕方ないなんて絶対言っちゃいけない事だよ」
と怒っても
「ふーん、そういう考えもあるんだね。でも誰にでも得手不得手はあるんだから、
得意な事を重点的にがんばるべきだと思うんだ」
とスルーして、考えを変える様子はなかった。
（その後も真面目な子が「あなたは会社のために働いてるんだよ」「何を重視するとか
自分で決めることじゃないよ」とか説得しようとしたが、馬の耳に念仏状態だった）
あー、何度注意されても謝っても全くミスが改善されないのは、本音では
「仕方ない（改善する気ない）」と思っているからだったんだなぁ、と妙に納得した。
口では謝っても全く変わらない人間てみんなこういう考えなんじゃないのかな。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 21:18:22 ID:jugXjEUA
>>249のバイトさんは、自分のミスで他人に酷く叩かれた事があるんじゃなかろうか。そんな気がする。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 22:56:17 ID:a9+0TN3M
ここで出来ない君のターン！
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 23:33:36 ID:5mrzIPwR
たたかう
じゅもん
どうぐ
にげる←
じゅもん
どうぐ
にげる←
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 15:17:45 ID:+n86AdaI
>>287
できない君的には装備ゼロで「たたかう」だろ。
できない君的には装備ゼロで「たたかう」だろ。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 16:41:10 ID:R6gAOkfd
確かに俺は仕事出来ないし遅くなる事多いが
今日帰りが滅茶遅かったのは本当の本当に高速道が滅茶渋滞してたからなんだ
戻って来た時の周囲の空気に対してそう言いたかった本日
今日帰りが滅茶遅かったのは本当の本当に高速道が滅茶渋滞してたからなんだ
戻って来た時の周囲の空気に対してそう言いたかった本日
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 20:02:32 ID:GolMjHmk
できないくんはこんらんしている！
できないくんのこうげき！
どうりょうに、115のダメージ！
じょうしに、200のダメージ！
かいしゃは、235のしんようをうしなった
できないくんのこうげき！
どうりょうに、115のダメージ！
じょうしに、200のダメージ！
かいしゃは、235のしんようをうしなった
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 20:53:45 ID:xHiz/HLj
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 22:15:46 ID:5NaXv6F/
普段から仕事出来ない、やる気がない奴（やる気があっても
結果的に出来なければ同じだからな。言っとくけど）が
見た目マイナスなことをしたら、それが本人のせいでないとしても
本人の評価が下がるのは当然のことだっつうの。バーカ>>289
周囲はお前の何倍も頑張って仕事してんだよ。お前ごときの信頼性と
一緒にすんなや。ハゲ
お前と、お前の周囲の出来る人と一緒の評価なわけねーっつうの。
そういう事がわかんないから出来ない奴ってのはホント、いらない存在。
自主退社してくれよ。マジでいらねー
結果的に出来なければ同じだからな。言っとくけど）が
見た目マイナスなことをしたら、それが本人のせいでないとしても
本人の評価が下がるのは当然のことだっつうの。バーカ>>289
周囲はお前の何倍も頑張って仕事してんだよ。お前ごときの信頼性と
一緒にすんなや。ハゲ
お前と、お前の周囲の出来る人と一緒の評価なわけねーっつうの。
そういう事がわかんないから出来ない奴ってのはホント、いらない存在。
自主退社してくれよ。マジでいらねー
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 23:19:40 ID:CMsH1c59
うちの部にいるダメダメな40代半ばのおっさんから資料確認の回覧
「銘々規約」
･･･朱書きで漢字が違うと書いといた
二回目の回覧
「銘々規約」
修正されておらず、もう一度朱書きで漢字が違うと書いた
さらに回覧
「名称の規約」
。。。(゜д゜)書き方変わってるしｗ
こんな漢字も知らんのかorz
お前だって人の親だろうが
「銘々規約」
･･･朱書きで漢字が違うと書いといた
二回目の回覧
「銘々規約」
修正されておらず、もう一度朱書きで漢字が違うと書いた
さらに回覧
「名称の規約」
。。。(゜д゜)書き方変わってるしｗ
こんな漢字も知らんのかorz
お前だって人の親だろうが
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 02:13:22 ID:yPVJpFnu
仕事できなくても、一生懸命やってるアピールの上手な人って
上司うけがいい
たとえ、たばこ休憩が多くても
上司うけがいい
たとえ、たばこ休憩が多くても
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 09:19:00 ID:6BUrbwAt
>>249のバイトに賛同する人に聞きたいんだけど、
・会話中、いつまでもデモデモ食い下がる事でどんなメリットがあるの？
・上司や249にどう言ってほしいの？「どうせ間違えるだろうから、気をつけなくていいよ」とか？
・「他のバイトも間違えると思う」と他人まで巻き添えにしてる件について。
・会話中、いつまでもデモデモ食い下がる事でどんなメリットがあるの？
・上司や249にどう言ってほしいの？「どうせ間違えるだろうから、気をつけなくていいよ」とか？
・「他のバイトも間違えると思う」と他人まで巻き添えにしてる件について。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 14:14:02 ID:JjEB4hfL
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 20:15:16 ID:gzyf9OHZ
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 21:34:51 ID:GSmqR047
俺は作業はこなせるが機転の利かないタイプ
しかも話し易い人としか接さない為コミュニケーション能力にも難あり
よってやる事全てマイナスに取られ嫌われ者＆孤立
しかも話し易い人としか接さない為コミュニケーション能力にも難あり
よってやる事全てマイナスに取られ嫌われ者＆孤立
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 21:41:46 ID:nlDS2f5R
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 22:08:06 ID:Cg0V/Zo5
>>294
それも才能だよね。調子いいから周りもなんとなく許してしまうという。
それも才能だよね。調子いいから周りもなんとなく許してしまうという。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 23:35:08 ID:lyv4+1gr
ちょっと前VIPで見かけたリーマン風林火山
うろ覚えだが
退勤の速きこと風の如く
会議中静かなること林の如く
勤務時間に２ちゃんに興じること火の如く
働かざること山の如し
うろ覚えだが
退勤の速きこと風の如く
会議中静かなること林の如く
勤務時間に２ちゃんに興じること火の如く
働かざること山の如し
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 02:04:09 ID:RG5hnMtx
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 02:36:39 ID:DNy/rcOi
最近、障害者枠で入ってきた30代後半のおばさん（独身）が
まったく仕事できない、というかしてない。
上司も「会社が障害者を採用しろっていうから仕方なく雇った」
みたいな感じで、出社さえしてればそれでいいや的な投槍な態度。
で、おばさん本人は
ドギツイ厚化粧・真っ黒のマニキュア・１０９系のギャルファッション
で、昼休みは何を話しかけても「それよりぃ、こないだ見たアニメが」
「その話と全然関係ないですけどぉ、コミケで買った漫画が」みたいな
濃いオタ話に無理やりシフトしようとして、そのたびに場の空気を壊してる。
でも、会話をスルーしたり、服装を注意したり、仕事を頼むと
「障害者差別だ！」とファビョられそうで、みんな腫物に触るみたいな扱い。
つか、こんな空気読めない、怖いぐらいド派手な若造りのおばさんオタ障害者
なんて今まで見たことない。正直、みんな迷惑してる。
まったく仕事できない、というかしてない。
上司も「会社が障害者を採用しろっていうから仕方なく雇った」
みたいな感じで、出社さえしてればそれでいいや的な投槍な態度。
で、おばさん本人は
ドギツイ厚化粧・真っ黒のマニキュア・１０９系のギャルファッション
で、昼休みは何を話しかけても「それよりぃ、こないだ見たアニメが」
「その話と全然関係ないですけどぉ、コミケで買った漫画が」みたいな
濃いオタ話に無理やりシフトしようとして、そのたびに場の空気を壊してる。
でも、会話をスルーしたり、服装を注意したり、仕事を頼むと
「障害者差別だ！」とファビョられそうで、みんな腫物に触るみたいな扱い。
つか、こんな空気読めない、怖いぐらいド派手な若造りのおばさんオタ障害者
なんて今まで見たことない。正直、みんな迷惑してる。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 02:51:06 ID:DNy/rcOi
>>295
自分はこのバイトの気持ち分かる派。ミスがあったときに
「自分は部下にミスするなと注意した、だからミスの全責任は部下にある」
という免罪符を上司に無理やり押し付けられた経験のある人間なら
理解できる心情だと思う。
上司は「間違えないように気をつけて」とか余計なこと言わずに
「お願いします」とだけ言えばよかったと思う。249は「まぁとにかく頼んだよ」
とだけ言えばよかった。そしたらバイトだって「分かりました」と返事するだけだし。
自分はこのバイトの気持ち分かる派。ミスがあったときに
「自分は部下にミスするなと注意した、だからミスの全責任は部下にある」
という免罪符を上司に無理やり押し付けられた経験のある人間なら
理解できる心情だと思う。
上司は「間違えないように気をつけて」とか余計なこと言わずに
「お願いします」とだけ言えばよかったと思う。249は「まぁとにかく頼んだよ」
とだけ言えばよかった。そしたらバイトだって「分かりました」と返事するだけだし。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 04:35:16 ID:SwNK+Srm
>>305
断る
断る
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 06:59:07 ID:RUkj0YIa
>>304
あのさあ、>>295に答えるなら、全部答えたら？
アンタの言っているのは2番目だけじゃん？
1・3番目は無視か？
「デモデモ食い下がるメリットは？」「他人を巻き添えの件は？」
どうでもいいことに拘って食い下がることで、他人の時間を無駄に使っているとか、
皆が同じ考えをしているわけではないとか、考えもしないんだな。
上司の気持ちだって無視だし。
「気をつけていればミスは絶対に起こらない」なんて誰も考えていないってのも
頭には浮かばないようだし。
結局自分のことだけで、他人の気持ちや迷惑を考えていないってことが
よーくわかったよ。
これって仕事ができない人間特有の感覚なんだろうな。
あのさあ、>>295に答えるなら、全部答えたら？
アンタの言っているのは2番目だけじゃん？
1・3番目は無視か？
「デモデモ食い下がるメリットは？」「他人を巻き添えの件は？」
どうでもいいことに拘って食い下がることで、他人の時間を無駄に使っているとか、
皆が同じ考えをしているわけではないとか、考えもしないんだな。
上司の気持ちだって無視だし。
「気をつけていればミスは絶対に起こらない」なんて誰も考えていないってのも
頭には浮かばないようだし。
結局自分のことだけで、他人の気持ちや迷惑を考えていないってことが
よーくわかったよ。
これって仕事ができない人間特有の感覚なんだろうな。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 10:52:57 ID:oqUrKQwx
仮に「がんばれよ」とか言っても「頑張ってもミスする時はしますよ？」とか食い下がるんだろ。
「自分に心地いい事だけ言え」「自分のミスは上司の責任」
という保身ばかりで、上司の迷惑も自分の責任も立場も全く頭にないのね。
そんなにミスの責任取るのが嫌ならそもそも仕事しなけりゃいいのに。
そんなに自分が傷つけられるのが怖いんだろうか。
「自分に心地いい事だけ言え」「自分のミスは上司の責任」
という保身ばかりで、上司の迷惑も自分の責任も立場も全く頭にないのね。
そんなにミスの責任取るのが嫌ならそもそも仕事しなけりゃいいのに。
そんなに自分が傷つけられるのが怖いんだろうか。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 11:12:56 ID:R/LQYddK
>>294
わかる
会社みたいに多数の人が集まる組織で働く場合、作業効率だけじゃなくて
「この人がいるとなんとなく皆の気分がいい」みたいなのも
その人の仕事の評価になるよね
そういうのは頑張ったからってできるものじゃないから単純に羨ましい
わかる
会社みたいに多数の人が集まる組織で働く場合、作業効率だけじゃなくて
「この人がいるとなんとなく皆の気分がいい」みたいなのも
その人の仕事の評価になるよね
そういうのは頑張ったからってできるものじゃないから単純に羨ましい
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 11:25:26 ID:Mby9k5zg
>>304
ありえない。
入力ミスが認められない作業なんていくらでもある。
自分がもたらす損害を想像できず保身に走るだけなら
どんな仕事だってする資格無い。
総体で大体良しのテストではなく、一件一件客に対応する仕事だったら
その一件のミスはその顧客に対する失点だ。
細心の注意を払う覚悟もできないって、甘えとしか思えない。
ありえない。
入力ミスが認められない作業なんていくらでもある。
自分がもたらす損害を想像できず保身に走るだけなら
どんな仕事だってする資格無い。
総体で大体良しのテストではなく、一件一件客に対応する仕事だったら
その一件のミスはその顧客に対する失点だ。
細心の注意を払う覚悟もできないって、甘えとしか思えない。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 11:31:34 ID:wPSvWg0Q
まあ、いくらでもあるんだけどもさ
人間ってのは絶対ミスするもんだから
人間ってのは絶対ミスするもんだから
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 11:42:37 ID:oqUrKQwx
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 11:46:22 ID:wPSvWg0Q
別に自分のためでもないし
上司に求めているわけでもないけど
ある程度のヒューマンエラーは
絶対起こりえるものだと言ってるだけ
もちろん全力を尽くすべきだとは思うが
上司に求めているわけでもないけど
ある程度のヒューマンエラーは
絶対起こりえるものだと言ってるだけ
もちろん全力を尽くすべきだとは思うが
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 11:56:04 ID:R/LQYddK
絶対起こりうる類のものだからこそ、最初から「ミスなんて起こって当然だし」
ミスったら「まあミスくらいあって当然だしな」
なんて気持ちで仕事をするなってことなんじゃないの
社会人として当然の心構えだと思うんだが
ミスったら「まあミスくらいあって当然だしな」
なんて気持ちで仕事をするなってことなんじゃないの
社会人として当然の心構えだと思うんだが
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 12:07:54 ID:J4x1v1Do
まあ、実際に間違うか間違わないかの問題以前に
絶対間違えると思います、て言うだけで保身のつもりにしてるような頭の人には
次からはもう仕事頼みたくないよね
間違えると思うから二度でも三度でも確認してから提出します、とでも言うならまだしも。
絶対間違えると思います、て言うだけで保身のつもりにしてるような頭の人には
次からはもう仕事頼みたくないよね
間違えると思うから二度でも三度でも確認してから提出します、とでも言うならまだしも。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 16:22:59 ID:K1eu+kcV
このスレ、キチ入ったのが常駐してるよな
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 20:11:50 ID:GK68fMYS
>>304は一生ニートしててください。
こんなんが職場に入ってきたらと思うと恐ろしい。
こんなんが職場に入ってきたらと思うと恐ろしい。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 20:52:07 ID:RUkj0YIa
>>311=>>313で言っていることって「周知の事実」なのだけど。
皆が知らないとでも言うかのようにわざわざお知らせする行為が
疎まれているとは考えも及ばないのだなあ。
「（ある程度のヒューマンエラーは絶対起こりえるものだけど）気をつけてね」
>>249のバイトやその擁護派には、（ ）の中身は自分以外は誰も考え付いていないと思って
いちいちクドくお知らせして回っているわけか。
大抵の人には（ ）は言わなくても伝わっているから、あえて言っていないのにな。
皆が知らないとでも言うかのようにわざわざお知らせする行為が
疎まれているとは考えも及ばないのだなあ。
「（ある程度のヒューマンエラーは絶対起こりえるものだけど）気をつけてね」
>>249のバイトやその擁護派には、（ ）の中身は自分以外は誰も考え付いていないと思って
いちいちクドくお知らせして回っているわけか。
大抵の人には（ ）は言わなくても伝わっているから、あえて言っていないのにな。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 21:33:47 ID:GK68fMYS
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 22:26:07 ID:p8OqHVT+
つーかそもそもさぁ？ヒューマンエラーって言葉は、
それをする側が言うもんじゃないってこと自体、理解してないんじゃない？
何、得々と「ヒューマンエラーは云々」なんて語ってるわけ？
なんてみっともない人だろう。恥ずかしいにも程があるや。
それをする側が言うもんじゃないってこと自体、理解してないんじゃない？
何、得々と「ヒューマンエラーは云々」なんて語ってるわけ？
なんてみっともない人だろう。恥ずかしいにも程があるや。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 23:38:30 ID:TgScLqhQ
3ヶ月前に入ってきた仕事のできない人。
まず初日から、午前中に渡した資料を午後イチの時点で見失っていた。（自分の机の中に入れたことを忘れている）
業務説明してもまったく聞いてないで薄ら笑いしてた時点で頭おかしい奴かと思ったが
いわゆるメンヘラではない。強いて言えば重度のKYか？
とにかくいろんなことを自力で考えたり調べたりすることが出来ない。
エクセルの使い方すら自分で調べることができない。
仕事内容も120％説明してやっと60％理解するという感じ。
何よりもやる気のない態度にはこっちが消耗してしまう。
最近は言わなくなったけど最初の頃は「ええ〜」とか「面倒」とか言われて本当に疲れた。
向こうのほうが若干年上だけど人間的にも稚拙なところが多すぎるし
こっちのモチベーションが下がるから顔を見るのも嫌になる。
かと言って良くない態度で接するのも後味が悪いし本当にうんざりする
こっちが忙しいから増員されたのにストレス増えたわ
まず初日から、午前中に渡した資料を午後イチの時点で見失っていた。（自分の机の中に入れたことを忘れている）
業務説明してもまったく聞いてないで薄ら笑いしてた時点で頭おかしい奴かと思ったが
いわゆるメンヘラではない。強いて言えば重度のKYか？
とにかくいろんなことを自力で考えたり調べたりすることが出来ない。
エクセルの使い方すら自分で調べることができない。
仕事内容も120％説明してやっと60％理解するという感じ。
何よりもやる気のない態度にはこっちが消耗してしまう。
最近は言わなくなったけど最初の頃は「ええ〜」とか「面倒」とか言われて本当に疲れた。
向こうのほうが若干年上だけど人間的にも稚拙なところが多すぎるし
こっちのモチベーションが下がるから顔を見るのも嫌になる。
かと言って良くない態度で接するのも後味が悪いし本当にうんざりする
こっちが忙しいから増員されたのにストレス増えたわ
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 23:42:02 ID:oqUrKQwx
>>320誰にレスしてるの？
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 23:48:22 ID:VOWe7Rkq
デモデモって言う奴はほんと〜〜〜〜に鬱陶しい
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 00:17:58 ID:2tprabuq
まあ愚痴ってる暇あったらなんかやれってことね
でもバイトの気持ちも分らなくない
上司に言われて多分プレッシャーだったとおも
実際ミスしないように頑張りますと言ってミスしちゃったら立場ないし
でもバイトの気持ちも分らなくない
上司に言われて多分プレッシャーだったとおも
実際ミスしないように頑張りますと言ってミスしちゃったら立場ないし
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 00:18:17 ID:HY+HEZvC
ヒューマンエラーは「ミスをしないように気をつけろ」と部下に言った上司が考える事で
部下はミスを完全に無くすつもりで取り組むべき。
部下はミスを完全に無くすつもりで取り組むべき。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 06:23:54 ID:PBRV1IhJ
仕事の内容に愚痴を言う人は、大概仕事ができない。
訳あって日払い派遣やってた時に得た教訓。
訳あって日払い派遣やってた時に得た教訓。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 06:56:53 ID:qGyi9v8S
仕事の愚痴を言えるほど理解できてるならそっちのほがいい
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 10:45:34 ID:dO9ZyqSV
>>325 その仕組みが理解できない人が多い事に驚いた。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 11:18:32 ID:9TmkKD1+
仕事出来ない人って結局自分から辞めるんじゃない？まあしがみつく気持ち悪い女もいるけどさ
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 15:11:11 ID:URMpZ4S6
早く辞めてくれないかな
こっちのモチベーションもさがる
残業とかしなきゃいいのに
変に同情かおうとしないでほしい
こっちのモチベーションもさがる
残業とかしなきゃいいのに
変に同情かおうとしないでほしい
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 15:32:22 ID:ja4kZyCR
↑お前が辞めれば
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 15:59:54 ID:XKu/N2M+
仕事が出来ないヤツより、そういうヤツを採用した会社を恨むしかないだろうな。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 20:33:04 ID:Na4/p1LR
自分が仕事できない（しない）くせに他人のあら捜しばかりする。
「ｘｘさんが仕事中携帯いじってましたよ」
「ｘさんと○さんがまたおしゃべりしてました」
「○○さんがコピー紙を補充していませんでした」
と小学生女子のようにくだらないことをいちいち告げ口してくる。
（全部自分もやってる事なのに）
「ｘｘさんが仕事中携帯いじってましたよ」
「ｘさんと○さんがまたおしゃべりしてました」
「○○さんがコピー紙を補充していませんでした」
と小学生女子のようにくだらないことをいちいち告げ口してくる。
（全部自分もやってる事なのに）
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 20:41:51 ID:HxV5FsC+
仕事の出来る人 ＝勝手気ままに仕事する人
仕事の出来ない人 ＝気ままな人に合せようとしてる人
自分勝手にやっていることが結果に反映されている、つまり自然体な人が
仕事が出来る人。出来ない人は合せよう合わせようと努力している人。
つまりは、楽しんだもん勝ちなんだよな。
好きなことやってて鬱病にはならんもんな。
仕事の出来ない人 ＝気ままな人に合せようとしてる人
自分勝手にやっていることが結果に反映されている、つまり自然体な人が
仕事が出来る人。出来ない人は合せよう合わせようと努力している人。
つまりは、楽しんだもん勝ちなんだよな。
好きなことやってて鬱病にはならんもんな。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 21:09:52 ID:3Bx6if4G
仕事できない人は職場はもちろん、このスレでも発言権はない
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 21:50:29 ID:11na6SN1
どちらかといえば仕事できない人の方が勝手気ままじゃないか？
指示されたことをその通りにできないんだからさ。
ほとんどの仕事は一人では成り立たないんだからさ、あわせることができないのは
致命的でしょ。
できる人はできない人を周りに合わせるようにしてあげようと
いろいろ教えてあげるのだけど、無駄に終わる。
指示されたことをその通りにできないんだからさ。
ほとんどの仕事は一人では成り立たないんだからさ、あわせることができないのは
致命的でしょ。
できる人はできない人を周りに合わせるようにしてあげようと
いろいろ教えてあげるのだけど、無駄に終わる。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 00:41:35 ID:v6tnGtlh
>>336 コーチングの能力があっての発言かい？
"良将の下に弱卒無し"って言うだろ？
教える能力が適切にあってそれでもできない人間であるのか
教える能力が欠けていて出来ない人なのか。そこが問題だろう。
断定的に物事を言う奴に限って主観論しか言わないからなぁ。
出来るように教えてあげるって考え自体がﾀﾞﾒﾎﾟだよ。
何故出来ないのかを考えていないってことだ。
主観の押し付けではなく、相手の立場に立った教え方じゃないと
いかんよ？
"良将の下に弱卒無し"って言うだろ？
教える能力が適切にあってそれでもできない人間であるのか
教える能力が欠けていて出来ない人なのか。そこが問題だろう。
断定的に物事を言う奴に限って主観論しか言わないからなぁ。
出来るように教えてあげるって考え自体がﾀﾞﾒﾎﾟだよ。
何故出来ないのかを考えていないってことだ。
主観の押し付けではなく、相手の立場に立った教え方じゃないと
いかんよ？
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 02:07:28 ID:H2HQtav9
ここで自称仕事できる人の反論です
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 02:09:09 ID:rSIxLxcN
仕事出来ない人はミスしても、私は関係ないって態度だし、教えてもらっても返事もしないし、逆に言い訳ばかりする。
何年も居るのに
仕事を覚える気がない。
面倒な事は誰かにやらせちゃえ。
楽な仕事は私語全開でミスも全開。
嫌な仕事はｱﾚｺﾚ理由つけて初めからやろうとしない。
本人的には楽だし、居心地いいから辞める気なんか 更々無い。
何年も居るのに
仕事を覚える気がない。
面倒な事は誰かにやらせちゃえ。
楽な仕事は私語全開でミスも全開。
嫌な仕事はｱﾚｺﾚ理由つけて初めからやろうとしない。
本人的には楽だし、居心地いいから辞める気なんか 更々無い。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 07:58:26 ID:TwbFgYak
>>337
できない奴って、すぐそうやって論点をすり替えようとするよな。
ここは「仕事ができない人」のスレだよ。
普通に、何人かの人が、適切に教えても、時間をかけても
いつまで経ってもできない奴のことについて話が進んでいるわけだが。
「教える側にはさして問題がなくても、どうにもならない奴」
って前提で話しているって、わからないんだな。
実生活でも仕事ができないのをそうやって人のせいにばかりしているんだろ？
文脈を読み取れず、人とのコミュニケーション能力が欠けている自分を
自覚した方が良いよ。
次スレからは>>1にテンプレを入れたほうがいいかもな↓
--------------------------------------------------------------
ここは「仕事ができない人」について語るスレです。
時間が経過しても仕事に慣れず、適切に指導しても効果が上がらず、
どのような対策を講じてもミスを連発する「できないくん（さん）」
あなたの周りにいる「できないくん（さん）」への思いを吐き出しましょう。
「できないくん（さん）」本人も書き込みOK
※「教え方が悪い」など、人のせいにするのはスレ違いですので、該当スレにどうぞ。
--------------------------------------------------------------
こんなんで、どうだ？
できない奴って、すぐそうやって論点をすり替えようとするよな。
ここは「仕事ができない人」のスレだよ。
普通に、何人かの人が、適切に教えても、時間をかけても
いつまで経ってもできない奴のことについて話が進んでいるわけだが。
「教える側にはさして問題がなくても、どうにもならない奴」
って前提で話しているって、わからないんだな。
実生活でも仕事ができないのをそうやって人のせいにばかりしているんだろ？
文脈を読み取れず、人とのコミュニケーション能力が欠けている自分を
自覚した方が良いよ。
次スレからは>>1にテンプレを入れたほうがいいかもな↓
--------------------------------------------------------------
ここは「仕事ができない人」について語るスレです。
時間が経過しても仕事に慣れず、適切に指導しても効果が上がらず、
どのような対策を講じてもミスを連発する「できないくん（さん）」
あなたの周りにいる「できないくん（さん）」への思いを吐き出しましょう。
「できないくん（さん）」本人も書き込みOK
※「教え方が悪い」など、人のせいにするのはスレ違いですので、該当スレにどうぞ。
--------------------------------------------------------------
こんなんで、どうだ？
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 09:11:07 ID:W6XnGjKh
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 09:14:38 ID:k3hsopQO
できないのに定時退社
やばくなってくると休む
ほんと最悪ですよ
やばくなってくると休む
ほんと最悪ですよ
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 10:52:15 ID:qtt7tSkE
日中居眠りばかりしていてるのに、しかも残業するバイトがいた。
無論残業中も居眠り。
単純作業を大人数でわーっと片付けるタイプの仕事だったんで、気づくのが遅れた結果連日の居眠り。
周囲のバイト仲間が起こしてあげてもまたすぐ寝ていたようだ。
きつく説教したら翌日から寝なくなったけど、それは自分に叱られるのが怖いからなんだろうな。
きっと他のバイト先ではまた寝るだろうって思うよ。
無論残業中も居眠り。
単純作業を大人数でわーっと片付けるタイプの仕事だったんで、気づくのが遅れた結果連日の居眠り。
周囲のバイト仲間が起こしてあげてもまたすぐ寝ていたようだ。
きつく説教したら翌日から寝なくなったけど、それは自分に叱られるのが怖いからなんだろうな。
きっと他のバイト先ではまた寝るだろうって思うよ。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 10:59:31 ID:AKbWhFjI
>>343
たぶんナルコレプシー
たぶんナルコレプシー
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 11:34:59 ID:MmHJvW3I
多分>>335>>337の脳内には「自己中で部下をこき使う上司」という仮想敵がいて、このスレで嘆いている人間を
その仮想敵に見立てて突っかかる事溜飲を下げたいんだろう。
そういうバーチャルな遊びは該当スレでやってね。
その仮想敵に見立てて突っかかる事溜飲を下げたいんだろう。
そういうバーチャルな遊びは該当スレでやってね。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 12:57:33 ID:H4/v7EPb
そういう奴に来て欲しくないならageんなタコ
ほんと仕事できねー奴だな
ほんと仕事できねー奴だな
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 20:23:26 ID:UXW70Ehe
派遣のデブスで、とにかく仕事したくないらしく、隣のデブサイク（社員）と無駄話
ばかりしている。（デブサも一緒になって無駄話）どうもデスクワークが嫌いらしく、以前は同業他社
の社員だったそうだが「私は内勤ではなく外回りがしたい」と内勤をバカにする。外回りがしたいと
言いつつ周囲にとけこもうともしていないし、親しい人はおらず、親しくない人には無愛想で、
それじゃ外の仕事などつとまらんわ。新人派遣には上から目線で物を言っているだけ（しかもその
新人より5ヶ月先輩なだけなのに）。電話の取り方もまずく、相手に失礼になるようなことを平気で
言う。内線を取ってくれて「経理の人から電話ありました」というので「経理の誰？」と
聞いても「え…名前分からない」とか「男？女？」と聞いても、「え…」とかきもい顔をゆがめて言う。
「山田さんって男性じゃなかった？」と聞くと「あ、そうその人です」と言いながら、
実際折り返してみると全く違う苗字の女性からの電話だったと判明。
とにかく何をするにもグズで無能。30過ぎるまで事務やってたわりには、PCそのものや
エクセル、ワードの基本操作も分からずに新人派遣に聞いている。
かといって愛想は悪い、服装はど派手、化粧は厚い、と職場の雰囲気を悪くするのには
一役も二役も買っている。致命的なのは、嫌われているのが分からないのか、嫌っている
人間に一生懸命話しかけて（世間話）、相手を困らせている。何のために会社来てんだと。
ばかりしている。（デブサも一緒になって無駄話）どうもデスクワークが嫌いらしく、以前は同業他社
の社員だったそうだが「私は内勤ではなく外回りがしたい」と内勤をバカにする。外回りがしたいと
言いつつ周囲にとけこもうともしていないし、親しい人はおらず、親しくない人には無愛想で、
それじゃ外の仕事などつとまらんわ。新人派遣には上から目線で物を言っているだけ（しかもその
新人より5ヶ月先輩なだけなのに）。電話の取り方もまずく、相手に失礼になるようなことを平気で
言う。内線を取ってくれて「経理の人から電話ありました」というので「経理の誰？」と
聞いても「え…名前分からない」とか「男？女？」と聞いても、「え…」とかきもい顔をゆがめて言う。
「山田さんって男性じゃなかった？」と聞くと「あ、そうその人です」と言いながら、
実際折り返してみると全く違う苗字の女性からの電話だったと判明。
とにかく何をするにもグズで無能。30過ぎるまで事務やってたわりには、PCそのものや
エクセル、ワードの基本操作も分からずに新人派遣に聞いている。
かといって愛想は悪い、服装はど派手、化粧は厚い、と職場の雰囲気を悪くするのには
一役も二役も買っている。致命的なのは、嫌われているのが分からないのか、嫌っている
人間に一生懸命話しかけて（世間話）、相手を困らせている。何のために会社来てんだと。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 22:08:14 ID:hgwvLQbu
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 22:25:48 ID:TwbFgYak
sage進行の明記はないけど、ほとんどここ愚痴スレ化しているし
嵐や煽りを呼びたくなかったらsage進行がいいんでないか？
と思って、自分はsage書き込みしている。
ageて、スレを追っていない新規の人にまで、自分のレスをアピールしようと思わないからな。
できないくん（さん）のKYな書き込みを避けたかったら、sage進行で行った方がいいんじゃね？
嵐や煽りを呼びたくなかったらsage進行がいいんでないか？
と思って、自分はsage書き込みしている。
ageて、スレを追っていない新規の人にまで、自分のレスをアピールしようと思わないからな。
できないくん（さん）のKYな書き込みを避けたかったら、sage進行で行った方がいいんじゃね？
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 22:59:33 ID:5NetgYn1
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 23:16:55 ID:ueMZLvK8
なんだかよくわからない「出来ないくん」がいて困る。
初めての仕事を教えても、まず1度〜４、５度の説明＆実演じゃ理解しない。
しかも、優しく教えると「ミスっても許してもらえるだろう（？）」と
思うらしく、覚えない。
そして、厳しく激しく、まるで怒鳴るように注意されて、しかも数度。それでやっと、
新しい仕事を覚える。
…んだが、しばらくして、覚えたはずの仕事を段々手抜きし始める。
もちろんそんな手抜き仕事は認められないので、気付いた人（ほぼ社員ALL）に
注意される。怒鳴られる。そしてまた、ある程度きちんとこなすようになる。の
繰り返し…。
全く理解出来ないのが、「やろうと思えばそこそこやれる仕事を、なぜ
のちに怒鳴られるはめになっても手抜きするのか」ということ。
手抜きしたって怒られる上にやり直しさせられるだけだし、一体何が楽しくて
手抜きするのかが理解出来ない。叱られると、その時だけはすごくキョドったり
すいませんすいませんて謝り倒してるのに。腰低い？ように見せかけて、実は
「この程度でいいだろ」みたいな態度丸分かり。なんなんだ。
決して難しい内容ではないんだ。だって、何度かは完璧にこなすんだから。
それで、ああアイツやっと出来るようになったな、安心して委ねられるなと
思った矢先に手抜き＆客からクレーム。なんで？なんでなの？
ちゃんとやればいいじゃん。なんで「出来るのにやらない」の？
もう本当、何故だと考えるのも疲れた。手抜きせずきちんと仕事しろと、
毎回言うのもうんざり。どうしてこういう奴がこの世に存在するのかわからん。
初めての仕事を教えても、まず1度〜４、５度の説明＆実演じゃ理解しない。
しかも、優しく教えると「ミスっても許してもらえるだろう（？）」と
思うらしく、覚えない。
そして、厳しく激しく、まるで怒鳴るように注意されて、しかも数度。それでやっと、
新しい仕事を覚える。
…んだが、しばらくして、覚えたはずの仕事を段々手抜きし始める。
もちろんそんな手抜き仕事は認められないので、気付いた人（ほぼ社員ALL）に
注意される。怒鳴られる。そしてまた、ある程度きちんとこなすようになる。の
繰り返し…。
全く理解出来ないのが、「やろうと思えばそこそこやれる仕事を、なぜ
のちに怒鳴られるはめになっても手抜きするのか」ということ。
手抜きしたって怒られる上にやり直しさせられるだけだし、一体何が楽しくて
手抜きするのかが理解出来ない。叱られると、その時だけはすごくキョドったり
すいませんすいませんて謝り倒してるのに。腰低い？ように見せかけて、実は
「この程度でいいだろ」みたいな態度丸分かり。なんなんだ。
決して難しい内容ではないんだ。だって、何度かは完璧にこなすんだから。
それで、ああアイツやっと出来るようになったな、安心して委ねられるなと
思った矢先に手抜き＆客からクレーム。なんで？なんでなの？
ちゃんとやればいいじゃん。なんで「出来るのにやらない」の？
もう本当、何故だと考えるのも疲れた。手抜きせずきちんと仕事しろと、
毎回言うのもうんざり。どうしてこういう奴がこの世に存在するのかわからん。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 03:10:05 ID:GV73dYcP
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 07:39:19 ID:pcDlYIoo
「なんでそんなの雇うんだ」って思うけど、出来ないくん(さん)は一見真面目そうな人が多いんだよなあ。
時間かけて書いてるせいか履歴書もまともだし。
見た目ＤＱＮだったらすぐ判るんだけど、面接だけじゃなかなか見抜けない罠。
時間かけて書いてるせいか履歴書もまともだし。
見た目ＤＱＮだったらすぐ判るんだけど、面接だけじゃなかなか見抜けない罠。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 09:24:40 ID:NVGfTFT2
>>351
>>352の言うとおりだと思う。
うちにも似たようなのがいる(仕事を手抜きする方面ではなく、周りに気を使えない方面で)。
道具を片付けずに放置したり、人の物を無断で持ち去って放置したり
人の使ってるものの上に自分の私物広げておいたり
通路を塞ぐように物を置いたり…と些細だけど枚挙に暇がない。
｢こういうのは困る｣って言われてその度にオドオドしながら凄く謝るけどしばらくしたらまたやる。
別の同僚も、処理間違えたり色々とミスやらかして
周り巻き込んで大騒ぎして凄く謝りながら訂正するんだけど、同じミスを繰り返す。
多分謝ったからチャラになったと思ってるんだろうなーと思う。
>>352の言うとおりだと思う。
うちにも似たようなのがいる(仕事を手抜きする方面ではなく、周りに気を使えない方面で)。
道具を片付けずに放置したり、人の物を無断で持ち去って放置したり
人の使ってるものの上に自分の私物広げておいたり
通路を塞ぐように物を置いたり…と些細だけど枚挙に暇がない。
｢こういうのは困る｣って言われてその度にオドオドしながら凄く謝るけどしばらくしたらまたやる。
別の同僚も、処理間違えたり色々とミスやらかして
周り巻き込んで大騒ぎして凄く謝りながら訂正するんだけど、同じミスを繰り返す。
多分謝ったからチャラになったと思ってるんだろうなーと思う。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 09:49:32 ID:F2c9pNry
「謝ったからチャラになった」とかそういう頭もないかもな。
うちのは上司に注意されても変化なしで、とうとう一番のお偉いさんに
呼び出されて話をされたが、そのあと普通に仕事してたし、笑って雑談してたよ。
普通だったら「辞めさせられるかも」なんて考えて、そうとう落ち込むと思うのだが。
不安も感じず笑っていられる神経がわからん。
一つ一つの仕事が結びつかず全体を把握できていない仕事のやり方から想像すると、
「ミスをする」→「怒られる」 と 「怒られる」→「怖い。謝る」
が結びつかず、謝ったところでミスをどうやってなくするかまで考えられないのかもしれない。
考え方が一般とはかけ離れているのは確か。
うちのは上司に注意されても変化なしで、とうとう一番のお偉いさんに
呼び出されて話をされたが、そのあと普通に仕事してたし、笑って雑談してたよ。
普通だったら「辞めさせられるかも」なんて考えて、そうとう落ち込むと思うのだが。
不安も感じず笑っていられる神経がわからん。
一つ一つの仕事が結びつかず全体を把握できていない仕事のやり方から想像すると、
「ミスをする」→「怒られる」 と 「怒られる」→「怖い。謝る」
が結びつかず、謝ったところでミスをどうやってなくするかまで考えられないのかもしれない。
考え方が一般とはかけ離れているのは確か。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 18:16:16 ID:ZK86XQ1U
ファイリングするだけの仕事で、量も多かったんだけど
「収納に入りきらなくなったから、古い物を他所に移してから、
今あるのもをしまいなさい」って言われたのに
なんと、ファイリングしなきゃいけない書類を捨ててクビになった人がいた
もろにメンヘラな感じで、誰も話かけなかった
いつもびくびくしながら仕事してた、ガツンって一回でも怒られてたら
そんなことやらなかったかな と、考えてしまった
「収納に入りきらなくなったから、古い物を他所に移してから、
今あるのもをしまいなさい」って言われたのに
なんと、ファイリングしなきゃいけない書類を捨ててクビになった人がいた
もろにメンヘラな感じで、誰も話かけなかった
いつもびくびくしながら仕事してた、ガツンって一回でも怒られてたら
そんなことやらなかったかな と、考えてしまった
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 19:24:43 ID:9C0aUZls
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 21:32:16 ID:1JPLxo/n
>>301
新しく来て2カ月の人、火の如く以外全て当てはまるわ。
自分から進んでやるわけでもなく、ずっと机に座ってるだけ。
上の人がこの作業やらせると言っても、
マニュアルを読むわけでもなく、人にどんな作業かを聞くわけでもない。
たまに与えるけど、理解してるのかしてないのかわからん。
新しく来て2カ月の人、火の如く以外全て当てはまるわ。
自分から進んでやるわけでもなく、ずっと机に座ってるだけ。
上の人がこの作業やらせると言っても、
マニュアルを読むわけでもなく、人にどんな作業かを聞くわけでもない。
たまに与えるけど、理解してるのかしてないのかわからん。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 08:55:24 ID:sZx+uKGT
>>357
ｶﾞﾂﾝて言ったら、萎縮して頭回らなくなり、
冷静に、事実だけ言ったらまともに話を聞かず、
アドバイスしても、自分のものに吸収できない。
結果何をしても改善はされない。
本人が自己分析して、変わる努力を真剣にやらないとどうしようもない。
デキナイ君のレスによくあるが、人のせいにしたり、
どうすればいいかわからないと嘆いている間は、無理。
ｶﾞﾂﾝて言ったら、萎縮して頭回らなくなり、
冷静に、事実だけ言ったらまともに話を聞かず、
アドバイスしても、自分のものに吸収できない。
結果何をしても改善はされない。
本人が自己分析して、変わる努力を真剣にやらないとどうしようもない。
デキナイ君のレスによくあるが、人のせいにしたり、
どうすればいいかわからないと嘆いている間は、無理。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 09:48:32 ID:+4oa2wpg
仕事をする上で、皆同じやり方でやっているわけではないんだよね。
例えば忘れちゃいけないことを、
スケジュールノートに書き込み細かくチェックする人もいれば、
手に書いている人もいる。
付箋机にベタベタな人もいれば、
PC使って to do管理している人もいる。
メモのひとつも取らずに脳内で処理できている人もいる。
最初から仕事がスペシャルできる人なんていないし、皆自分に合ったやり方を
努力して見つけて仕事に生かしているから、ミスをせずに仕事ができているんだよね。
できない人はただ「どうしていいかわかりません ＞＜ 」って言ってるだけ。
努力していない自分に気づいてほしい。
例えば忘れちゃいけないことを、
スケジュールノートに書き込み細かくチェックする人もいれば、
手に書いている人もいる。
付箋机にベタベタな人もいれば、
PC使って to do管理している人もいる。
メモのひとつも取らずに脳内で処理できている人もいる。
最初から仕事がスペシャルできる人なんていないし、皆自分に合ったやり方を
努力して見つけて仕事に生かしているから、ミスをせずに仕事ができているんだよね。
できない人はただ「どうしていいかわかりません ＞＜ 」って言ってるだけ。
努力していない自分に気づいてほしい。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 10:48:39 ID:smEuAlDW
>>360
気づかせてあげるのが教える側のｽｷﾙですよ。
別に批判的にいってるんではなくて、大概の企業ではそう教育されますよ。
マズローの欲求からくるハーツバーグだとかホーソンリサーチだとかを
最低限、教えるほうが知っておくべき。
どんな理由で覚えないのか
どうすれば解決できるか
それにはどのような方法を用いるのが適切か。
精神的は問題や人事的な不満まで考慮して教えないといけない。
>>337はコーチングと言ってるが、コーチングのスキルの無い教育係に
社員教育をさせないことが一般化してきたよ。大きな会社に限定はされるけどね。
気づかせてあげるのが教える側のｽｷﾙですよ。
別に批判的にいってるんではなくて、大概の企業ではそう教育されますよ。
マズローの欲求からくるハーツバーグだとかホーソンリサーチだとかを
最低限、教えるほうが知っておくべき。
どんな理由で覚えないのか
どうすれば解決できるか
それにはどのような方法を用いるのが適切か。
精神的は問題や人事的な不満まで考慮して教えないといけない。
>>337はコーチングと言ってるが、コーチングのスキルの無い教育係に
社員教育をさせないことが一般化してきたよ。大きな会社に限定はされるけどね。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 11:10:11 ID:+4oa2wpg
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 11:22:23 ID:q0v5lAw/
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 12:42:16 ID:q+akGBGq
>>363
（自主性に任せる）って言葉は、くせものだよね
上司にもいえる、「本人が気が付かなくちゃだめなんだ」だって
各会社でいろいろルールがあるんだから、新人に営業のルールをちょっとでいいから
教えてあげればいいのに
すぐに（仕事出来ない認定）して、新人つぶすやつがいる
（自主性に任せる）って言葉は、くせものだよね
上司にもいえる、「本人が気が付かなくちゃだめなんだ」だって
各会社でいろいろルールがあるんだから、新人に営業のルールをちょっとでいいから
教えてあげればいいのに
すぐに（仕事出来ない認定）して、新人つぶすやつがいる
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 12:45:28 ID:DVt7msuO
>>364
たぶん自分が新人のとき苛められたからなんだろうな
それが当たり前と思ってる
俺、運良く優しい先輩に丁寧に教えてもらったから後輩にもそうしてる
でもなんかそうしなきゃいけないような強迫観念すらあってこれはこれで辛い
たぶん自分が新人のとき苛められたからなんだろうな
それが当たり前と思ってる
俺、運良く優しい先輩に丁寧に教えてもらったから後輩にもそうしてる
でもなんかそうしなきゃいけないような強迫観念すらあってこれはこれで辛い
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 13:14:18 ID:e7OxKz1h
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 13:49:20 ID:smEuAlDW
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 14:01:47 ID:oWLpS5Qp
>>351
うちにも似たような人がいる。基本的なことがよくわかっていないし，
教えてもまず自分で「納得」しようとするからなのか，言ったとおりにやってくれなかったりする。
その辺はかなり厳しく叱ったので，最近はよくなったんだけど…
一時期良くなっても，いつの間にかｇｄｇｄになるんだよね。
基本的に注意力散漫で，電話の伝言なんかもまともにできない
（内容を正反対に取り違えたりする）から，どうしたら…って感じ。
うちにも似たような人がいる。基本的なことがよくわかっていないし，
教えてもまず自分で「納得」しようとするからなのか，言ったとおりにやってくれなかったりする。
その辺はかなり厳しく叱ったので，最近はよくなったんだけど…
一時期良くなっても，いつの間にかｇｄｇｄになるんだよね。
基本的に注意力散漫で，電話の伝言なんかもまともにできない
（内容を正反対に取り違えたりする）から，どうしたら…って感じ。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 14:04:06 ID:N53AzYu4
スレ違いだけど自分がなかなか出来なくて悩んでたのが
急に出来る様になった時の嬉しさは異常
できない子にも味わってほすい
急に出来る様になった時の嬉しさは異常
できない子にも味わってほすい
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 14:42:47 ID:+4oa2wpg
では、まず>>367が生産性のある意見を提示したらどうです？
>>361だって、「教え方のスキルをどうにかしろ」といっているだけではないの。
＞どんな理由で覚えないのか どうすれば解決できるか それにはどのような方法を用いるのが適切か。
そんなことみんな考えて教えている。でもできない人にはどうすればいいのか。
例えば、>>368で書いている電話の伝言もできないような人。
・基本的に注意力散漫で内容を正反対に取り違えるから、メモさせようとしても要点がわからずメモれない
・必要事項を項目で示して書き込めばいいだけのメモを与えても、記入に時間がかかって書き漏らす
・メモをなくす、伝言内容の報告を忘れる
・「電話伝言について」の手順書を電話前に貼っておくと、ミスは若干減るものの無くならない
・電話回数が多いとパニクるので減らすと、できた余裕で指示されていないことをやり始める（もちろん失敗）
・電話番以外の仕事をさせても同様
・刺身にタンポポを載せる仕事は間違いなくできるとは思うが、そんな業務はこの会社にはない
障害者並みの対応をしていても、人の半分も仕事ができない、こういう人にはどうすればいい？
>>364の上司じゃないけど、究極には病院に行く、転職するなど「本人が気付いてどうにかしなければ、どうもならない」
って思うけどね。
>>361だって、「教え方のスキルをどうにかしろ」といっているだけではないの。
＞どんな理由で覚えないのか どうすれば解決できるか それにはどのような方法を用いるのが適切か。
そんなことみんな考えて教えている。でもできない人にはどうすればいいのか。
例えば、>>368で書いている電話の伝言もできないような人。
・基本的に注意力散漫で内容を正反対に取り違えるから、メモさせようとしても要点がわからずメモれない
・必要事項を項目で示して書き込めばいいだけのメモを与えても、記入に時間がかかって書き漏らす
・メモをなくす、伝言内容の報告を忘れる
・「電話伝言について」の手順書を電話前に貼っておくと、ミスは若干減るものの無くならない
・電話回数が多いとパニクるので減らすと、できた余裕で指示されていないことをやり始める（もちろん失敗）
・電話番以外の仕事をさせても同様
・刺身にタンポポを載せる仕事は間違いなくできるとは思うが、そんな業務はこの会社にはない
障害者並みの対応をしていても、人の半分も仕事ができない、こういう人にはどうすればいい？
>>364の上司じゃないけど、究極には病院に行く、転職するなど「本人が気付いてどうにかしなければ、どうもならない」
って思うけどね。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 15:00:55 ID:PTxmO0gx
仕事が出来ない人のことは
ADHDかアスペルガーだと思ってあきらめの境地で接することにしている
期待しない、難しい仕事を与えない、やった仕事は必ずチェックする
しかし奴にできる仕事を考えて与えてやらなければならないのがつらい
こっちが忙しいのにやれる仕事が一つもない時には
「帰っていいよ、タイムカードは押しとくから」とか言いたくなるｗ
ADHDかアスペルガーだと思ってあきらめの境地で接することにしている
期待しない、難しい仕事を与えない、やった仕事は必ずチェックする
しかし奴にできる仕事を考えて与えてやらなければならないのがつらい
こっちが忙しいのにやれる仕事が一つもない時には
「帰っていいよ、タイムカードは押しとくから」とか言いたくなるｗ
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 16:10:31 ID:pYZhEyFT
>しかし奴にできる仕事を考えて与えてやらなければならないのがつらい
これ、わかる！ すごくわかる。
そのための時間をとられて自分の仕事の能率が下がったりもするので
よけいにイライラする。
その仕事も含めて自分でやった方がよっぽど早いが、
その人を遊ばせておくわけにもいかないのが更につらい
これ、わかる！ すごくわかる。
そのための時間をとられて自分の仕事の能率が下がったりもするので
よけいにイライラする。
その仕事も含めて自分でやった方がよっぽど早いが、
その人を遊ばせておくわけにもいかないのが更につらい
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 20:18:02 ID:CqKzJ8kk
個人を責めるのは組織の限界を表している、責めたところでどうにもならない。
それよりフォローが大事。
出来ない人の事わからない人が教えようとしても多分ほとんど伝わらない。
それなりに出来るようになっても精神的に相手はどう思うだろう。
それよりフォローが大事。
出来ない人の事わからない人が教えようとしても多分ほとんど伝わらない。
それなりに出来るようになっても精神的に相手はどう思うだろう。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 21:04:26 ID:sZx+uKGT
>>373
＞責めたところでどうにもならない。
だよな。だが正直フォローは無理。
仕事柄発達障害には詳しいので、それっぽいできない人の事はある程度わかるが、
業務に職員のフォローまで入れたら仕事にならん。
371や372の言うように、こちらの時間が吸い取られるし。
大体俺はそいつの指導者でもないし、フォローする立場の奴が
フォローされなきゃならないって本末転倒だろ。
本人無自覚で、自分でも気を付けようって感覚もないし。
＞責めたところでどうにもならない。
だよな。だが正直フォローは無理。
仕事柄発達障害には詳しいので、それっぽいできない人の事はある程度わかるが、
業務に職員のフォローまで入れたら仕事にならん。
371や372の言うように、こちらの時間が吸い取られるし。
大体俺はそいつの指導者でもないし、フォローする立場の奴が
フォローされなきゃならないって本末転倒だろ。
本人無自覚で、自分でも気を付けようって感覚もないし。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 21:24:22 ID:sZx+uKGT
つうか、そいつも普通に給料貰ってんだよな。
そいつに任せられない仕事引き受けてる俺に、給料よこして欲しいよ。
資格持ってても、常識の範囲で動けない人が障害者の相手をできるわけない。
障害者のほうがよっぽど落ち着いているんだもんな。
上司もわかっていても、一度雇ったら簡単に解雇できないようだし。
そいつに任せられない仕事引き受けてる俺に、給料よこして欲しいよ。
資格持ってても、常識の範囲で動けない人が障害者の相手をできるわけない。
障害者のほうがよっぽど落ち着いているんだもんな。
上司もわかっていても、一度雇ったら簡単に解雇できないようだし。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 13:53:50 ID:tZdV8irb
言った事を忘れる・反省しない同僚の事をてっきりアスペだと思っていたんだが、
「誰かに怒られる→その人にわざと反抗的な態度を取る→怒られる→∞」
と、怒られている事を自覚した上で反抗しているあたり、脳や病気の問題じゃなく
真性ＤＱＮなんじゃないかと思えてきた。
「誰かに怒られる→その人にわざと反抗的な態度を取る→怒られる→∞」
と、怒られている事を自覚した上で反抗しているあたり、脳や病気の問題じゃなく
真性ＤＱＮなんじゃないかと思えてきた。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 15:34:39 ID:m/x2r0AF
>9の書いているように
無能な働き者と組まされていて振り回されている
そのくせ気は強く被害妄想が＋していて
いじめられたとかと言ってこっちが追い込まれ思いっきり悪いやつにされる。
実際こんな奴をかばう周囲もいて面倒だ
ではお前たちが関わってみろよ！っと言いたくなる。
何故かそうゆう奴とは上司は絶対組ませない←生産性が感じられない集団
こっちは普通に仕事したく何故無能な働き者の為に常に自分は１．５倍の仕事をさせられ
（周囲は当然見たいな態度で）
文句＋罵倒も言いたくなり言ったら無能な働き者は泣いたよ
で自分が悪人に。
もうどうでもいいよ…
こっちが肉体的にも精神的にも被害者だよ
自分を責め落ち込むよ
もう、関わりたくない
無能な働き者と組まされていて振り回されている
そのくせ気は強く被害妄想が＋していて
いじめられたとかと言ってこっちが追い込まれ思いっきり悪いやつにされる。
実際こんな奴をかばう周囲もいて面倒だ
ではお前たちが関わってみろよ！っと言いたくなる。
何故かそうゆう奴とは上司は絶対組ませない←生産性が感じられない集団
こっちは普通に仕事したく何故無能な働き者の為に常に自分は１．５倍の仕事をさせられ
（周囲は当然見たいな態度で）
文句＋罵倒も言いたくなり言ったら無能な働き者は泣いたよ
で自分が悪人に。
もうどうでもいいよ…
こっちが肉体的にも精神的にも被害者だよ
自分を責め落ち込むよ
もう、関わりたくない
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 16:27:22 ID:RjBL6ZR2
このスレに俺の同僚が住んでる様な気がする
俺＝仕事出来ない人
俺＝仕事出来ない人
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 17:39:18 ID:+lI4b7NN
>>376
なんか解る。
それはＤＱＮというより、果てしなーーーくガキなんではないかと。
叱った相手にわざと反抗するのは、多分仕返しのつもりだと思う。
「俺に意地悪(！)しやがって、困らせてやるｗ」
「あんたがつべこべ言わなかったら俺はちゃんと仕事をするんだぜ」
という的外れなアピールじゃないかな。
恥ずかしながら、自分も小学生くらいの頃はそういうひねくれた考え方していたので…。
なんか解る。
それはＤＱＮというより、果てしなーーーくガキなんではないかと。
叱った相手にわざと反抗するのは、多分仕返しのつもりだと思う。
「俺に意地悪(！)しやがって、困らせてやるｗ」
「あんたがつべこべ言わなかったら俺はちゃんと仕事をするんだぜ」
という的外れなアピールじゃないかな。
恥ずかしながら、自分も小学生くらいの頃はそういうひねくれた考え方していたので…。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 20:29:37 ID:Xyv0/3lY
そうそう、仕事が出来ない上に性格がひねくれてるからタチが悪いんだな
バカでも何でも素直な性格ならまだマシなんだが…
まあ、素直な性格なら他人の説明や忠告を素直に聞けるわけで
そういう人間が仕事が出来ないわけないんだよね
バカでも何でも素直な性格ならまだマシなんだが…
まあ、素直な性格なら他人の説明や忠告を素直に聞けるわけで
そういう人間が仕事が出来ないわけないんだよね
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 09:09:24 ID:UGy6x8x/
>>379>>380
すごーく理解できた
同僚にそういう人がいて、すぐキレるから怖い
こっちは事務で、銀行・郵便物いろいろ時間に制約があるのに
あの人のデスクに放置されたやりかけの（物）
丁寧に「午前中の分なんですけど・・・振込時間がもうギリギリで・・・」
いらつきながら「やるよ！！！」「はぁ〜あ、ったくよ〜」バン！
ここ学校じゃないんですけど（書類どっかしら間違ってるし）
いつもだよ、集中力が続かないから途中でさぼる（本人はちょっとのつもり）
こっちの声をかけるタイミングが悪いからって思ってる
音にビビってる自分が情けない
すごーく理解できた
同僚にそういう人がいて、すぐキレるから怖い
こっちは事務で、銀行・郵便物いろいろ時間に制約があるのに
あの人のデスクに放置されたやりかけの（物）
丁寧に「午前中の分なんですけど・・・振込時間がもうギリギリで・・・」
いらつきながら「やるよ！！！」「はぁ〜あ、ったくよ〜」バン！
ここ学校じゃないんですけど（書類どっかしら間違ってるし）
いつもだよ、集中力が続かないから途中でさぼる（本人はちょっとのつもり）
こっちの声をかけるタイミングが悪いからって思ってる
音にビビってる自分が情けない
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 21:53:05 ID:tg95tqdl
ナメられすぎだろ
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 22:04:39 ID:zbxojAkO
>>377
ああ、うちも同じだ。＞無能な働き者
うちのは被害妄想はなさそうだが、神経がまともじゃないのか？てな奴でイライラする。
奴が仕事できないおかげで１．５どころか１．８ぐらいの仕事をしている上に
奴の失敗のフォローまでしていて休む暇もない。
その上、注意をすれば「デモデモ」言ってて話にならないし、教えたこともいつまでもミスしやがる。
大人の対応をしているとさらに酷くなるので、決して優しくせずダメなものはダメだとはっきり言っているが変化なし。
もう奴とは話もしたくないんだが、奴は俺と仲良くしたがって業務に関係のない話を振ってくる。
俺は無視して聞こえないふりしているし、普段から必要最低限のことしか話さないし
注意をするときも「お前は人間的にも嫌いだ」オーラを発しているのだが、それでも仲良くできるかもと
思うその根拠は何だ？
会社で友達いないからって、俺に散々迷惑かけている上に、俺の注意を聞く気もないのに、俺と仲良くしようってどういうことだ？
俺の気持ちは無視か？
前スレの弁当話のように、人と仲良くすることに時間を割く暇があったら（しかも的外れ）、ミスしないようにしろと思うのだが。
奴のくだらない雑談無視してるのって、他人からみたらいじめだよな。
でも、社内の評判が悪くなろうが、もう奴の顔も見たくないんだよ。
「体調悪いみたいですけど、早く治してくださいね」だとよ。
体調悪いのは奴にも原因があるし、忙しくて病院に行く暇もねーよ。
「気遣っている優しい僕」に酔っているんじゃねーよ。
市ねじゃなくて、死ね！
ああ、うちも同じだ。＞無能な働き者
うちのは被害妄想はなさそうだが、神経がまともじゃないのか？てな奴でイライラする。
奴が仕事できないおかげで１．５どころか１．８ぐらいの仕事をしている上に
奴の失敗のフォローまでしていて休む暇もない。
その上、注意をすれば「デモデモ」言ってて話にならないし、教えたこともいつまでもミスしやがる。
大人の対応をしているとさらに酷くなるので、決して優しくせずダメなものはダメだとはっきり言っているが変化なし。
もう奴とは話もしたくないんだが、奴は俺と仲良くしたがって業務に関係のない話を振ってくる。
俺は無視して聞こえないふりしているし、普段から必要最低限のことしか話さないし
注意をするときも「お前は人間的にも嫌いだ」オーラを発しているのだが、それでも仲良くできるかもと
思うその根拠は何だ？
会社で友達いないからって、俺に散々迷惑かけている上に、俺の注意を聞く気もないのに、俺と仲良くしようってどういうことだ？
俺の気持ちは無視か？
前スレの弁当話のように、人と仲良くすることに時間を割く暇があったら（しかも的外れ）、ミスしないようにしろと思うのだが。
奴のくだらない雑談無視してるのって、他人からみたらいじめだよな。
でも、社内の評判が悪くなろうが、もう奴の顔も見たくないんだよ。
「体調悪いみたいですけど、早く治してくださいね」だとよ。
体調悪いのは奴にも原因があるし、忙しくて病院に行く暇もねーよ。
「気遣っている優しい僕」に酔っているんじゃねーよ。
市ねじゃなくて、死ね！
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 22:18:24 ID:svzYlbMk
>>381は、悪いが全然理解出来ないな。同情もできん。
仕事出来ない奴に悩まされてはいるが、デカイ面させとくほど
甘やかしても、舐められてもいないから。バリバリ叱ってるから。
なんでそんなのにビビってんだ。
不機嫌な態度取られたら「テメーふざけんな、逆ギレ出来る立場か！！！！！」
ぐらい怒鳴り返せばいいだろ。
1度や2度の怒鳴りで出来ない奴を動かせるとは思わないが、
身の程くらいは教えとけよ。
正直いって、>381の例の出来ない奴の周囲が>381みたいな、然るべき時に
強く注意出来ない連中ばっかりだから、使えないくせにつけあがるんだろ？
叱る、ミスを指摘した上で（その場だけとはいえ…）正しい方向に導くのだって
それなりに勇気や上の立場としての責務みたいなモンが必要なんだよ。
出来ない奴に舐められてるなら、それは舐められてる方が悪い。
指導する力がないなら、それも立派な「出来ない人」だよ。
我が振り直した方がいいんじゃね？
仕事出来ない奴に悩まされてはいるが、デカイ面させとくほど
甘やかしても、舐められてもいないから。バリバリ叱ってるから。
なんでそんなのにビビってんだ。
不機嫌な態度取られたら「テメーふざけんな、逆ギレ出来る立場か！！！！！」
ぐらい怒鳴り返せばいいだろ。
1度や2度の怒鳴りで出来ない奴を動かせるとは思わないが、
身の程くらいは教えとけよ。
正直いって、>381の例の出来ない奴の周囲が>381みたいな、然るべき時に
強く注意出来ない連中ばっかりだから、使えないくせにつけあがるんだろ？
叱る、ミスを指摘した上で（その場だけとはいえ…）正しい方向に導くのだって
それなりに勇気や上の立場としての責務みたいなモンが必要なんだよ。
出来ない奴に舐められてるなら、それは舐められてる方が悪い。
指導する力がないなら、それも立派な「出来ない人」だよ。
我が振り直した方がいいんじゃね？
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 23:01:37 ID:zbxojAkO
>>381をフォローするわけではないが、>>381の例の人は
「仕事ができない人」ではなく「仕事をやらない人」なのではないか？
>>381が舐められているのはその通りだが、口調から言って指導する立場にいるわけではないようだし、
怒鳴り返すことができなくても仕方ないんじゃねーか？
「仕事をやらない人」は得意なことはやりたがることも多いので、適当におだてて仕事させるのが一番かもな。
もしくはクビをチラつかせて危機感を持たせるとか。それもその場しのぎだけどな。
そういう奴は「正しい方向」に導くのは無理だから、利害関係で動かすしかない。
どっちにしろたかが同僚の話を聞くタマじゃないから、進退に関わる人物でないと動かせないだろう。
それでも仕事をする気持ちになりさえすれば、少しは戦力になるのは「やらない人」のがマシだよな。
「できない人」には、やらせるとマイナスになるのでやらせる仕事もないんだよ・・・・orz
「仕事ができない人」ではなく「仕事をやらない人」なのではないか？
>>381が舐められているのはその通りだが、口調から言って指導する立場にいるわけではないようだし、
怒鳴り返すことができなくても仕方ないんじゃねーか？
「仕事をやらない人」は得意なことはやりたがることも多いので、適当におだてて仕事させるのが一番かもな。
もしくはクビをチラつかせて危機感を持たせるとか。それもその場しのぎだけどな。
そういう奴は「正しい方向」に導くのは無理だから、利害関係で動かすしかない。
どっちにしろたかが同僚の話を聞くタマじゃないから、進退に関わる人物でないと動かせないだろう。
それでも仕事をする気持ちになりさえすれば、少しは戦力になるのは「やらない人」のがマシだよな。
「できない人」には、やらせるとマイナスになるのでやらせる仕事もないんだよ・・・・orz
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 23:09:23 ID:mYTI9HBE
>>384
解る。
解るけど、>>381は女性で、相手は男性(しかも年上)なんではないかな？
世の中気の強い女性ばかりではないし、自分より腕力の強い相手は誰だって怖いと思うよ。
相手も、大声や乱暴な態度で威圧できると思っているんだろう。
きっと自分より年配、男性の前ではやらないはず。
(そういう二面性を持つこと自体が出来ない君たる所以だろうが)
会社の規模は判らないが、>>381は男性の上司か同僚はいないの？
ちゃんと相談したほうがいいよ。
解る。
解るけど、>>381は女性で、相手は男性(しかも年上)なんではないかな？
世の中気の強い女性ばかりではないし、自分より腕力の強い相手は誰だって怖いと思うよ。
相手も、大声や乱暴な態度で威圧できると思っているんだろう。
きっと自分より年配、男性の前ではやらないはず。
(そういう二面性を持つこと自体が出来ない君たる所以だろうが)
会社の規模は判らないが、>>381は男性の上司か同僚はいないの？
ちゃんと相談したほうがいいよ。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 23:54:35 ID:UGy6x8x/
>>386
381です そうなんですよ！大体あたってます
結構、事務面でトラブルがある人で、むかつくから上司に言いつけてます
最初は「虫の居所が悪かったんじゃ？」だったけど
最近、首が皮一つでつながってる状態だから、開き直ってるのかも
いつも何かしら仕事が欠けていて、確認するとキレる
自分の仕事なのに「じゃあ、やっておいて」「何の為の事務員だよ」
反省しないから一人前になれない、性格が悪くて仕事が上達しないかわいそうな人
381です そうなんですよ！大体あたってます
結構、事務面でトラブルがある人で、むかつくから上司に言いつけてます
最初は「虫の居所が悪かったんじゃ？」だったけど
最近、首が皮一つでつながってる状態だから、開き直ってるのかも
いつも何かしら仕事が欠けていて、確認するとキレる
自分の仕事なのに「じゃあ、やっておいて」「何の為の事務員だよ」
反省しないから一人前になれない、性格が悪くて仕事が上達しないかわいそうな人
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 23:58:35 ID:HasDvW+n
私です。いつもすみません。
バーコードとかレジとか、機会物が入ると駄目だなぁ。
愛想の良さでごまかしてる気がする。
愛想要らないからちゃんとしろと言われる。新人にすらすぐ抜かれる
ｵﾜﾀ
200さんと201さんは仕事できない時代があったような感じがしないんですけど・・
何かの転機で変われることってあるのかな。
バーコードとかレジとか、機会物が入ると駄目だなぁ。
愛想の良さでごまかしてる気がする。
愛想要らないからちゃんとしろと言われる。新人にすらすぐ抜かれる
ｵﾜﾀ
200さんと201さんは仕事できない時代があったような感じがしないんですけど・・
何かの転機で変われることってあるのかな。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 09:40:04 ID:U0+X6qOA
>>387 慰めてくれるレスにだけ反応…
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 11:31:31 ID:oYtSM1Jl
>>388
＞愛想の良さでごまかしてる気がする。
愛想要らないからちゃんとしろと言われる。
それってごまかせてないだろ。
というか、ごまかそうって発想自体が仕事に対して不真面目。
多分周囲はそうとう苛ついてるね。
「仕事できないうえにヘラヘラしやがって」くらいは思ってる。
＞何かの転機で変われることってあるのかな。
自分に変わろうという意志がない限り無理。
あなたからは「何かの転機」が自分を「変えてくれる」みたいな受け身の姿勢を感じる。
多分「ダメだなあ」と思うばかりで、ちゃんと努力していないのでは。
あなたの職場の人に同情する。
＞愛想の良さでごまかしてる気がする。
愛想要らないからちゃんとしろと言われる。
それってごまかせてないだろ。
というか、ごまかそうって発想自体が仕事に対して不真面目。
多分周囲はそうとう苛ついてるね。
「仕事できないうえにヘラヘラしやがって」くらいは思ってる。
＞何かの転機で変われることってあるのかな。
自分に変わろうという意志がない限り無理。
あなたからは「何かの転機」が自分を「変えてくれる」みたいな受け身の姿勢を感じる。
多分「ダメだなあ」と思うばかりで、ちゃんと努力していないのでは。
あなたの職場の人に同情する。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 12:42:57 ID:SOpzbH3F
仕事出来ない人にかぎって、逆ギレや責任転換だけは上手いよねぇ〜
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 13:01:55 ID:R6yAHvry
反省だけならサルでもできる。
自立心を養いましょう。
自立心を養いましょう。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 14:08:37 ID:gZnZg92R
労基だの契約数だの、突っ走ってるアホが今上司。
出来ない奴に権限持たせる会社もどうかと思うが？
そいつのパワハラに、皆アタマ抱えている。
出来ない奴に権限持たせる会社もどうかと思うが？
そいつのパワハラに、皆アタマ抱えている。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 21:18:34 ID:MqEwgO+P
>>390
だよねえ。ごまかせてないよねえ。
「失敗しちゃった、アハハ・・・」とか言われると、ムカっとするよ。
普段ある程度仕事ができてたら「人間誰しも間違いはある」と
笑って済ませるんだけど、ミスばかりで向上しない人に言われたときは
「愛想要らないからちゃんとしろ」と同様のことを言ってしまったもの。
厳しく接するようになってからは「アハハ」は無くなったものの
相変わらずミスばかりで、改善しようという姿も見られず、
オタオタするばかりで人の足を引っ張ることには変わりはなく。
頑張っているつもりでも、実がないと意味ないんだよね。学校と違って会社はそういうところ。
「どうしていいか、わからないんですぅ〜」では、誰も助けてくれない。
愛想でごまかそうとする人って>>388のように「何かの転機で変われることってあるのかな」
という超他人任せな人格も透けて見えるから、余計イライラするんだよね。
「ダメ」だから、ではどうするのか、「自分で」考えない人とは話もしたくないし、顔も見たくない。
だよねえ。ごまかせてないよねえ。
「失敗しちゃった、アハハ・・・」とか言われると、ムカっとするよ。
普段ある程度仕事ができてたら「人間誰しも間違いはある」と
笑って済ませるんだけど、ミスばかりで向上しない人に言われたときは
「愛想要らないからちゃんとしろ」と同様のことを言ってしまったもの。
厳しく接するようになってからは「アハハ」は無くなったものの
相変わらずミスばかりで、改善しようという姿も見られず、
オタオタするばかりで人の足を引っ張ることには変わりはなく。
頑張っているつもりでも、実がないと意味ないんだよね。学校と違って会社はそういうところ。
「どうしていいか、わからないんですぅ〜」では、誰も助けてくれない。
愛想でごまかそうとする人って>>388のように「何かの転機で変われることってあるのかな」
という超他人任せな人格も透けて見えるから、余計イライラするんだよね。
「ダメ」だから、ではどうするのか、「自分で」考えない人とは話もしたくないし、顔も見たくない。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 22:34:08 ID:GkeI4Mc+
>>386
>解るけど、>>381は女性で、相手は男性(しかも年上)なんではないかな？
だから何だよ。>384だけど自分は女で、自分とこの使えないグズは
男且つ年上だっつーの。それでもガンガン注意しまくってるっつーの。
こういうトコで性差出してくるから使えねーんだよな、お前らって。
「女（のコ）だからしょうがないよね」「相手が男だからそう強くは…」ですかー。
自分では仕事出来ると思ってるけど、出来ない奴とそれほど差がないんじゃないの？
立場やｼ実績に意味がないはずないだろう。どっちが上か、それに見合った
指導する力があるかないか。性差に関係ないっつうの。積み重ねた経験と
そこから導き足した結果がモノを言う、言わせられるのが職場じゃないのかい。
相手が男だから、年上だから相手に強く出られないってんなら黙ってろよ。
何より大事なのは「仕事で結果を出す」ことなんだよ。使えないジジイ相手に
へどもどしてるのが結果を出すことに何か関係が？
お客さま、取引先に満足いただける結果を納期内に仕上げるのが社会人です。
自分で処理出来ないなら、いくらでも上司を使えばいいじゃん。何のための上司だよ。
相談出来る相手すらいないなら、会社自体終わってんだろ。どこのﾄﾞｷｭｿ会社？
はっきり言っておくが、会社内の人間関係が一番だと思ってる奴はクズ。
そんなもんは、せいぜい二番手三番手なんだよ。必要ないとは言わないが、
二の次だね。おまけに、使えないジジイなんて窓際に追いやればいいだけだ。
せいぜい仕事出来ない者同士、足をひっぱりあって自滅しろ。
>解るけど、>>381は女性で、相手は男性(しかも年上)なんではないかな？
だから何だよ。>384だけど自分は女で、自分とこの使えないグズは
男且つ年上だっつーの。それでもガンガン注意しまくってるっつーの。
こういうトコで性差出してくるから使えねーんだよな、お前らって。
「女（のコ）だからしょうがないよね」「相手が男だからそう強くは…」ですかー。
自分では仕事出来ると思ってるけど、出来ない奴とそれほど差がないんじゃないの？
立場やｼ実績に意味がないはずないだろう。どっちが上か、それに見合った
指導する力があるかないか。性差に関係ないっつうの。積み重ねた経験と
そこから導き足した結果がモノを言う、言わせられるのが職場じゃないのかい。
相手が男だから、年上だから相手に強く出られないってんなら黙ってろよ。
何より大事なのは「仕事で結果を出す」ことなんだよ。使えないジジイ相手に
へどもどしてるのが結果を出すことに何か関係が？
お客さま、取引先に満足いただける結果を納期内に仕上げるのが社会人です。
自分で処理出来ないなら、いくらでも上司を使えばいいじゃん。何のための上司だよ。
相談出来る相手すらいないなら、会社自体終わってんだろ。どこのﾄﾞｷｭｿ会社？
はっきり言っておくが、会社内の人間関係が一番だと思ってる奴はクズ。
そんなもんは、せいぜい二番手三番手なんだよ。必要ないとは言わないが、
二の次だね。おまけに、使えないジジイなんて窓際に追いやればいいだけだ。
せいぜい仕事出来ない者同士、足をひっぱりあって自滅しろ。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 00:42:26 ID:VS+uW1e1
と、仕事が出来ない人が申しておりますｗ
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 06:01:39 ID:gQPUlXK4
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 08:02:42 ID:yYLTacXT
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 10:35:23 ID:GJbxdMUo
>>395はとても頑張らなきゃいけない立場にいるんだろう。
出来ない君ひとりいると、周りが本当に大変だよな。
>>395みたいに頑張る人にしわ寄せがくる。
それじゃいけないんだけどね。
ひとりで頑張らなくていいから、たまにはゆっくり休みなよ。
疲れてると心が荒んで乱暴な言葉遣いになる。
そうすると、言いたいことが相手に伝わりにくくなるよ。
出来ない君ひとりいると、周りが本当に大変だよな。
>>395みたいに頑張る人にしわ寄せがくる。
それじゃいけないんだけどね。
ひとりで頑張らなくていいから、たまにはゆっくり休みなよ。
疲れてると心が荒んで乱暴な言葉遣いになる。
そうすると、言いたいことが相手に伝わりにくくなるよ。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 12:24:56 ID:J9PhOhlr
愛想云々の話で。
同僚にできる人Ａとできない人Ｂがいる。
Ａはいつも笑顔な人で大抵のことは｢アハハ(苦笑)｣って引き受けてしまう。
引き受けたらきっちりやるので総じて周りから評価は高い。
ＢはＡを見習ってなのか何なのか、｢アハハ(苦笑)｣ってよく笑ってる。
自分がミスしたときに、だけど。
何でそういう上っ面だけはしっかり真似するんだろう。
ちなみにその横でＡも力無く笑ってる(尻拭いさせられるから)。
目だけはすっごいキレてるけど。ＡもＡで怒ればいいのになぁ。
同僚にできる人Ａとできない人Ｂがいる。
Ａはいつも笑顔な人で大抵のことは｢アハハ(苦笑)｣って引き受けてしまう。
引き受けたらきっちりやるので総じて周りから評価は高い。
ＢはＡを見習ってなのか何なのか、｢アハハ(苦笑)｣ってよく笑ってる。
自分がミスしたときに、だけど。
何でそういう上っ面だけはしっかり真似するんだろう。
ちなみにその横でＡも力無く笑ってる(尻拭いさせられるから)。
目だけはすっごいキレてるけど。ＡもＡで怒ればいいのになぁ。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 07:13:46 ID:zwk8SDGF
本当に仕事できる人ってのは、怒った振り、もできるのかな。
人によったら、叱るではなく、怒らないと解らない人居るから。
叱るは、、間違い指摘する程度だし。
人によったら、叱るではなく、怒らないと解らない人居るから。
叱るは、、間違い指摘する程度だし。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 10:59:52 ID:1wwA7moS
どこの世界でも怒鳴らないと神経がしっかりしない奴はいるが、
仕事できない奴はその後改善が絶望的に見られないんだよな。
尻拭いは疲れたよ。
仕事できない奴はその後改善が絶望的に見られないんだよな。
尻拭いは疲れたよ。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 11:20:54 ID:i9iDpUBh
叱る（教える）→理解できない
怒る→この人なに怒ってんの？と相手を見下す
うちのバイトもうだめぽ。まあ今月末で辞めてニートになるらしいけど。
大学出てから5年くらい「目標のため」にニートしてても親は何も言わないんだってさ。
金持ちっていいね。
怒る→この人なに怒ってんの？と相手を見下す
うちのバイトもうだめぽ。まあ今月末で辞めてニートになるらしいけど。
大学出てから5年くらい「目標のため」にニートしてても親は何も言わないんだってさ。
金持ちっていいね。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 11:55:45 ID:sP0LewaQ
職場に驚くくらいバカなおばさんがいる。
トイレ掃除は水まくだけでトイレットパーパーも洗うし
給湯室の布巾で自分の靴を底までぴかぴかに磨く。
ミスしても他人事のように「ふ〜ん」「そういうこともあるんだろうね」
バカ通り越して池沼だ。
もうクビになるらしいけどなんでこんなバカ雇ったんだろう。
トイレ掃除は水まくだけでトイレットパーパーも洗うし
給湯室の布巾で自分の靴を底までぴかぴかに磨く。
ミスしても他人事のように「ふ〜ん」「そういうこともあるんだろうね」
バカ通り越して池沼だ。
もうクビになるらしいけどなんでこんなバカ雇ったんだろう。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 18:34:12 ID:dr9dbV+7
俺の職場に未経験38歳が入ってきたんだが、くだらんプライドばかりもって
仕事にｽﾋﾟｰﾄﾞと正確性を重視せず、俺は俺のペースでやるみたいな発言ばかりで
まじ腹立つ
あげくのはてにその人と1月まで同じ勤務体制・・・
もういやだ
仕事にｽﾋﾟｰﾄﾞと正確性を重視せず、俺は俺のペースでやるみたいな発言ばかりで
まじ腹立つ
あげくのはてにその人と1月まで同じ勤務体制・・・
もういやだ
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 21:15:57 ID:4PrWhG2B
叱る（教える）→理解できない→よくわからないけどガンバろ
怒る→怖い→理解できない→怖いからガンバろ
うちのはこんな感じ。
何をしても「ガンバろ」だけで具体的にどうすればいいのか考えもしない。
具体的に「こうしろ」と指示を出しても、何でかその通りにしないでぐちゃぐちゃにするし。
被害を防ぐため具体的に「こうするな」と指示しても、気を使ってやってくれるし。
辞めてくれるのが一番だけど、うちのはニートできる歳でもないしなあ。
私OR上司「ダメだよね？具体的にはどうすればいいと思う？」
できない人「ええと・・・・あー・・・うんっと・・・（抽象的な意見）」
私OR上司「（具体的な意見）」
できない人「ハイ、その通りです！その通りにします！」
結果：（具体的な意見）とは１８０度反対な、おかしな行動をガンバってする
こんな中年、要らないよ・・・・
怒る→怖い→理解できない→怖いからガンバろ
うちのはこんな感じ。
何をしても「ガンバろ」だけで具体的にどうすればいいのか考えもしない。
具体的に「こうしろ」と指示を出しても、何でかその通りにしないでぐちゃぐちゃにするし。
被害を防ぐため具体的に「こうするな」と指示しても、気を使ってやってくれるし。
辞めてくれるのが一番だけど、うちのはニートできる歳でもないしなあ。
私OR上司「ダメだよね？具体的にはどうすればいいと思う？」
できない人「ええと・・・・あー・・・うんっと・・・（抽象的な意見）」
私OR上司「（具体的な意見）」
できない人「ハイ、その通りです！その通りにします！」
結果：（具体的な意見）とは１８０度反対な、おかしな行動をガンバってする
こんな中年、要らないよ・・・・
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 00:40:15 ID:GR8Zq2gv
相手が把握していない点を把握して正確に説明できる人が「仕事のできる人」だと思う。
説明が絶妙。横で聞いているだけで、なんでそんなわかりやすい説明ができるんだ！？と感心する。
説明受けてるのが物わかりの悪い奴だったとしても、なぜか伝わってヤル気になってる、みたいな。
説明が絶妙。横で聞いているだけで、なんでそんなわかりやすい説明ができるんだ！？と感心する。
説明受けてるのが物わかりの悪い奴だったとしても、なぜか伝わってヤル気になってる、みたいな。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 08:22:58 ID:Lo1BT4ne
>>407
それでできるようになるなら単なる「物分りの悪い奴」程度の人じゃない？
そんな人は割と多いし、このスレではほとんど話題にも上っていないよ。
このスレで出てくる「できない人」は、把握していない点が仕事上のコトだけではなくて
日常生活まで及んでいるので、説明も１からしなくてはいけない。
しかし脳のキャパも少ないので、教えられることが多いとパンクする。
スモールステップで教えて行けば少しはできるようになるんだろうけど、
>>404の例のように「トイレットパーパーも洗う」とかいうレベルの人間は
使えるようになるまでの労力が尋常じゃない。
というか、普通に仕事ができるようになることを期待してはいけないレベル。
それでできるようになるなら単なる「物分りの悪い奴」程度の人じゃない？
そんな人は割と多いし、このスレではほとんど話題にも上っていないよ。
このスレで出てくる「できない人」は、把握していない点が仕事上のコトだけではなくて
日常生活まで及んでいるので、説明も１からしなくてはいけない。
しかし脳のキャパも少ないので、教えられることが多いとパンクする。
スモールステップで教えて行けば少しはできるようになるんだろうけど、
>>404の例のように「トイレットパーパーも洗う」とかいうレベルの人間は
使えるようになるまでの労力が尋常じゃない。
というか、普通に仕事ができるようになることを期待してはいけないレベル。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 14:30:24 ID:2Z/T0veH
５〜６０くらいの婆。
大学の図書貸出し事務員やってるのだが
やはり作業がトロい要領が悪い
抑えているがイライラする
一番腹立たしいのが無礼な言動が目立つ事だ
「若い女ばかり雇う。更新してもらえないかも…」
「ここは座り仕事だけど派遣だし給料が(略」
「年のせいで物覚えが(略」
暇さえあれば雑誌読んで怠けてるくせに、、、
仕事も間違ってても誤魔化して放置するし
もうやだ このひと
大学の図書貸出し事務員やってるのだが
やはり作業がトロい要領が悪い
抑えているがイライラする
一番腹立たしいのが無礼な言動が目立つ事だ
「若い女ばかり雇う。更新してもらえないかも…」
「ここは座り仕事だけど派遣だし給料が(略」
「年のせいで物覚えが(略」
暇さえあれば雑誌読んで怠けてるくせに、、、
仕事も間違ってても誤魔化して放置するし
もうやだ このひと
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 15:04:11 ID:Ebp1ndjA
上司にあたる人には、
仕事でできるから助かる
て言われきた。
出来るも何もただ指示されたことを黙々とやるだけ。
頼まれたら断れない性格だし、後から入ってきたバイトにもなめられていた。
私が思う仕事が出来る人って人とのコミュニケーションもうまくとれて、人をうまく使うことが出来る人が、仕事が出来る人だと思う。
ここはもう辞めたけど痛感させられた。
仕事でできるから助かる
て言われきた。
出来るも何もただ指示されたことを黙々とやるだけ。
頼まれたら断れない性格だし、後から入ってきたバイトにもなめられていた。
私が思う仕事が出来る人って人とのコミュニケーションもうまくとれて、人をうまく使うことが出来る人が、仕事が出来る人だと思う。
ここはもう辞めたけど痛感させられた。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 17:07:15 ID:tflhj3et
>>407>>410
スレタイ見てる？
ここで愚痴吐いてるのは、どんな対策を講じても仕事のできない人のこと。
それこそ、認知症を疑うぐらいの。
今まで何十人もの新人を育ててきた優秀な上司も、匙を投げているわけだ。
仕事が出来る人の話はスレ違い。
スレタイ見てる？
ここで愚痴吐いてるのは、どんな対策を講じても仕事のできない人のこと。
それこそ、認知症を疑うぐらいの。
今まで何十人もの新人を育ててきた優秀な上司も、匙を投げているわけだ。
仕事が出来る人の話はスレ違い。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 19:08:39 ID:oEpQsky8
このスレに1度書き込んだこともある、超絶出来ない人のお荷物君。
最近、３周くらい回って、奴の出来ないぷりに腹が立たなくなりました。
さんざん、同じく奴のフォローや尻拭いさせられてた同僚と奴の悪口を
いいまくり、なるべく出来そうな仕事を与える（出きる限りのわかりやすい説明＆
指導）→それでも普通にミス連発、叱責、出来るまで自分の仕事と平行しつつ
指導→悪口 のローテーションｗ を繰り返しているうちに、なんか
どうでもよくなりました。奴の出来なさぶり＆反省しなさぶりに変わりはないので、
こちらが悟ったのかもしれませんね。ﾜｰｲ これも修行のうちだったのでしょうか。ﾜｰｵ
ふう…
最近、３周くらい回って、奴の出来ないぷりに腹が立たなくなりました。
さんざん、同じく奴のフォローや尻拭いさせられてた同僚と奴の悪口を
いいまくり、なるべく出来そうな仕事を与える（出きる限りのわかりやすい説明＆
指導）→それでも普通にミス連発、叱責、出来るまで自分の仕事と平行しつつ
指導→悪口 のローテーションｗ を繰り返しているうちに、なんか
どうでもよくなりました。奴の出来なさぶり＆反省しなさぶりに変わりはないので、
こちらが悟ったのかもしれませんね。ﾜｰｲ これも修行のうちだったのでしょうか。ﾜｰｵ
ふう…
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 20:52:31 ID:D1V6kSgC
自分もだんだん奴がかわいそうになってきたところｗ
・理解力と記憶力がないから何度も同じことを質問する
・自分から学ぶということが出来ないから何度も説明された簡単な仕事しかできない
・暇そうにしてる割にはちょっと面倒なことを指示されるとやりたくないとあからさまに態度に出し、結果的に出来ない
不快だから関わらないようにしたらなおさら暇そうだがあえて放置ｗ
こちとら厨房の家庭教師じゃないんでなｗ
そういう奴に限って自分が出来ないことを
「自分が仕事が出来ないのは教えてもらえないせいだ」とか思ってるだろうが
本当にかわいそうなおつむの持ち主だと同情する
・理解力と記憶力がないから何度も同じことを質問する
・自分から学ぶということが出来ないから何度も説明された簡単な仕事しかできない
・暇そうにしてる割にはちょっと面倒なことを指示されるとやりたくないとあからさまに態度に出し、結果的に出来ない
不快だから関わらないようにしたらなおさら暇そうだがあえて放置ｗ
こちとら厨房の家庭教師じゃないんでなｗ
そういう奴に限って自分が出来ないことを
「自分が仕事が出来ないのは教えてもらえないせいだ」とか思ってるだろうが
本当にかわいそうなおつむの持ち主だと同情する
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 09:12:11 ID:lkymRR/r
>>413
私と一緒にシフト組まされてるパートのおばさんが全く同じだ。
職員だけど、どうせ娘位の歳下だからって嘗めてるんだろうけど。
でも来月から別になると思ったら、どうでも良くなった。
来月からは厳しいお局様の下で、毎日怒鳴られてろ！！
仕事しない・覚えないのは自己責任。
私と一緒にシフト組まされてるパートのおばさんが全く同じだ。
職員だけど、どうせ娘位の歳下だからって嘗めてるんだろうけど。
でも来月から別になると思ったら、どうでも良くなった。
来月からは厳しいお局様の下で、毎日怒鳴られてろ！！
仕事しない・覚えないのは自己責任。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 13:30:43 ID:I619NE5R
仕事ができていない人はここでは何点位とれるのかしら？（P.53〜
（成人用）
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
もし、この傾向が有りの（確定）の場合
一緒にどうしても仕事をする上で（同じ雇用されている身で）
どうすればいいのだろうか…
今までは馬鹿？とかおもって怒ったりしてなるべく関わらないように
軽蔑して自分を抑えてきたけど
一体、どう向き合えばいいのか正直わからなくなっている（注意（叱り）するか無視か）
今まで相手を叱ってばっかりで疲れてこのスレにきたけど
見て見ぬふり（無視）はしたいが一緒に組まされている以上限界もあるので
結局はこっちの我慢なのかと考えた。
結局、馬鹿は死ななきゃ直らないという事に気がついた。
あ〜人生修行です。
（成人用）
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
もし、この傾向が有りの（確定）の場合
一緒にどうしても仕事をする上で（同じ雇用されている身で）
どうすればいいのだろうか…
今までは馬鹿？とかおもって怒ったりしてなるべく関わらないように
軽蔑して自分を抑えてきたけど
一体、どう向き合えばいいのか正直わからなくなっている（注意（叱り）するか無視か）
今まで相手を叱ってばっかりで疲れてこのスレにきたけど
見て見ぬふり（無視）はしたいが一緒に組まされている以上限界もあるので
結局はこっちの我慢なのかと考えた。
結局、馬鹿は死ななきゃ直らないという事に気がついた。
あ〜人生修行です。
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 15:44:41 ID:ehGOKYaz
>>413
もうね、ホントそんな感じ
難しいこと(←当人的に)は最初からやる気がないし覚える気もない
メモとか自分でまとめさせると理解してなくてめちゃくちゃになってるし(しかも無くしたり)
こっちである程度形を作ってやるとそれに胡座をかいて結局頭に入らない
そのくせ分かってないと思われたくなくてナチュラルに嘘ついたり適当なことでっちあげたりする
できないオバが異動してきて一年、すごく精神的に荒んだ気がするよ(´・ω・｀)
なんかイライラがすぐ顔や口調に出るようになった気がして嫌だ…
気付けばネガティブな独り言が出てたりするし
自分でもびっくりしたのがオバが異動してきて１か月で歯を噛み締める癖がついて未だに直せないこと
頬が筋肉痛になるなんて初めてだよ
おかげで肩凝りと頭痛が酷い
オバにも疲れるけどイライラする自分にも疲れる
どうしたらいいんだろう…
もうね、ホントそんな感じ
難しいこと(←当人的に)は最初からやる気がないし覚える気もない
メモとか自分でまとめさせると理解してなくてめちゃくちゃになってるし(しかも無くしたり)
こっちである程度形を作ってやるとそれに胡座をかいて結局頭に入らない
そのくせ分かってないと思われたくなくてナチュラルに嘘ついたり適当なことでっちあげたりする
できないオバが異動してきて一年、すごく精神的に荒んだ気がするよ(´・ω・｀)
なんかイライラがすぐ顔や口調に出るようになった気がして嫌だ…
気付けばネガティブな独り言が出てたりするし
自分でもびっくりしたのがオバが異動してきて１か月で歯を噛み締める癖がついて未だに直せないこと
頬が筋肉痛になるなんて初めてだよ
おかげで肩凝りと頭痛が酷い
オバにも疲れるけどイライラする自分にも疲れる
どうしたらいいんだろう…
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 18:38:46 ID:SzBk4bQd
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 21:52:16 ID:xkaDdVT7
>>415
相手が自閉圏の人間なら、ある程度ルールを決めてそれにハマれば常人よりきっちり働くかも。
業務が対人とか臨機応変さを求められるときついかもしれないけれど、
こだわりが強い分、仕事にこだわりを生かせればそれなりに仕事はこなす。
>>249の人のように、どうでもいいことに拘ってばかりで人の話を聞かないならどうしようもないけれど。
ここで挙げられているできない人は、どちらかというとADDが多いような気もするな。
でなければ、記憶障害とか、認知障害とか。
そう考えないと、あのとんでもない記憶力・理解力のなさは、説明できない。
相手が自閉圏の人間なら、ある程度ルールを決めてそれにハマれば常人よりきっちり働くかも。
業務が対人とか臨機応変さを求められるときついかもしれないけれど、
こだわりが強い分、仕事にこだわりを生かせればそれなりに仕事はこなす。
>>249の人のように、どうでもいいことに拘ってばかりで人の話を聞かないならどうしようもないけれど。
ここで挙げられているできない人は、どちらかというとADDが多いような気もするな。
でなければ、記憶障害とか、認知障害とか。
そう考えないと、あのとんでもない記憶力・理解力のなさは、説明できない。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 00:24:17 ID:HdRTEIMv
言われればやるしできるんだけど、自主的にはやらない
といわれ続けてもう6年。
あれやったほうがいいかな、と思っても仕事が増えるのは嫌だからやらない。
こんなわたしでも、
言われた以上のことを自主的にするようになれば、マシになれるんでしょうか？
つかれやすいけど・・・
といわれ続けてもう6年。
あれやったほうがいいかな、と思っても仕事が増えるのは嫌だからやらない。
こんなわたしでも、
言われた以上のことを自主的にするようになれば、マシになれるんでしょうか？
つかれやすいけど・・・
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 00:31:17 ID:38bpaHtg
あ、でも最近は、言われなくてもやったほうがいいと思ったことをやっています。
自学自習は相変わらず苦手でダメダメだけどｖ
仕事なら、とりあえず手厚くやってる。別に起こられてない。
自学自習は相変わらず苦手でダメダメだけどｖ
仕事なら、とりあえず手厚くやってる。別に起こられてない。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 02:15:48 ID:Z4tO7Ijy
じゃあスレチ
なんなの？スレタイ読めないの？馬鹿なの？
なんなの？スレタイ読めないの？馬鹿なの？
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 02:53:31 ID:dxgSX7TM
>>421
いい加減お前ウザイ
いい加減お前ウザイ
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 09:33:26 ID:Jd33/UST
久しぶりにカキコミ。
前、伝票の宛名を何度も間違えたり、話は素直に聞くのに理解してない社員に苛々してた者です。
この数週間で、このスレで皆さんを悩ませてる人ほど、できない人ではなかったのかな、まだマシかも、と思えてきました。
というのも、その社員に、仕事を任せてみたところ、よい働きをしたから。
バタバタしながらも頑張って働き、締切も守ります。
たまに凡ミスしたけど、要所はチェックして事故にならない程度に抑えました。
褒めて労っときました。
ただし、日報を書かせたら、すごく出来ました的なことを書いてたので失笑。
まだまだやるべきことがあるとたしなめときました。出来て当たり前のレベルだから調子のるなよと。
なんか改善の兆しが見えてきたので気を引きしめつつ指導するつもりです。報告でした。
前、伝票の宛名を何度も間違えたり、話は素直に聞くのに理解してない社員に苛々してた者です。
この数週間で、このスレで皆さんを悩ませてる人ほど、できない人ではなかったのかな、まだマシかも、と思えてきました。
というのも、その社員に、仕事を任せてみたところ、よい働きをしたから。
バタバタしながらも頑張って働き、締切も守ります。
たまに凡ミスしたけど、要所はチェックして事故にならない程度に抑えました。
褒めて労っときました。
ただし、日報を書かせたら、すごく出来ました的なことを書いてたので失笑。
まだまだやるべきことがあるとたしなめときました。出来て当たり前のレベルだから調子のるなよと。
なんか改善の兆しが見えてきたので気を引きしめつつ指導するつもりです。報告でした。
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 22:28:32 ID:K0i/aZwy
うん…なんつーかさ、「褒めて伸びるタイプ」と「叱って伸びるタイプ」ってあるよ。
でも、ここで書き込まれるのは「褒めても叱っても出来ない（やる気がない）バカ」
が
ほとんどだよな。もう、「褒めても叱ってもダメ、どうすれば出来る（わかる）
ようになるのか、わからない」って奴ばっか。
うちの出来ない奴に、叱ってばかりじゃ駄目だろうか？と思い、今度は
些細なことでも褒めるようにしてみたら、やっぱ重要なことは出来ない…のか、
手を抜いてるのはしらんけど、ミスするわけ。普通ならミスしないようなことなのに。
ホント、どう接すれば出来る（わかる）ようになるのかわからんよ…。
褒めても叱っても駄目なら、どうすればいいわけ？
褒めれば嬉しそうに「えへへー」とかキモい笑顔見せてニヤニヤしてるし、
叱ればキョドってオロオロするだけで、次こそミスしないようにしよう！とかは
思わないようで同じミス連発するし。その場しのぎって奴？
自 主 退 社 し て く れ 、 頼 む か ら
でも、ここで書き込まれるのは「褒めても叱っても出来ない（やる気がない）バカ」
が
ほとんどだよな。もう、「褒めても叱ってもダメ、どうすれば出来る（わかる）
ようになるのか、わからない」って奴ばっか。
うちの出来ない奴に、叱ってばかりじゃ駄目だろうか？と思い、今度は
些細なことでも褒めるようにしてみたら、やっぱ重要なことは出来ない…のか、
手を抜いてるのはしらんけど、ミスするわけ。普通ならミスしないようなことなのに。
ホント、どう接すれば出来る（わかる）ようになるのかわからんよ…。
褒めても叱っても駄目なら、どうすればいいわけ？
褒めれば嬉しそうに「えへへー」とかキモい笑顔見せてニヤニヤしてるし、
叱ればキョドってオロオロするだけで、次こそミスしないようにしよう！とかは
思わないようで同じミス連発するし。その場しのぎって奴？
自 主 退 社 し て く れ 、 頼 む か ら
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 22:50:58 ID:4bkbO2mU
>>424
まあぁーったく同じ状態の同僚がいて、全く同じコトを思っていたよ。
優しくしたり認めたりすると付け上がるのか、出来なさに拍車がかかるし、
厳しくしたりアンタなんか認めないという態度で接したりすると、仕事はしないでご機嫌取りに必死になるし、
必要なことだけ伝えても、それすらできないのに違うことをするし、
必要なこと＋アルファを伝えると、パンクしてファビョるし。
>>416のように、自分の体調にも影響が出てきたよ。
しかも、ご機嫌取りのためか自分に話しかけてくる。なんであんなに空気が読めないんだ。
話もしたくないのに、こちらから話しかけてもいないのに、自分が他の人と話していると
脇でヘラヘラ笑って話に加わろうとしてくる。
その姿を見ると吐き気がする。アンタなんか大嫌いだよ。
まあぁーったく同じ状態の同僚がいて、全く同じコトを思っていたよ。
優しくしたり認めたりすると付け上がるのか、出来なさに拍車がかかるし、
厳しくしたりアンタなんか認めないという態度で接したりすると、仕事はしないでご機嫌取りに必死になるし、
必要なことだけ伝えても、それすらできないのに違うことをするし、
必要なこと＋アルファを伝えると、パンクしてファビョるし。
>>416のように、自分の体調にも影響が出てきたよ。
しかも、ご機嫌取りのためか自分に話しかけてくる。なんであんなに空気が読めないんだ。
話もしたくないのに、こちらから話しかけてもいないのに、自分が他の人と話していると
脇でヘラヘラ笑って話に加わろうとしてくる。
その姿を見ると吐き気がする。アンタなんか大嫌いだよ。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 23:31:05 ID:qcURcq6U
こういう奴らは理解力が病的にないから他人の気持ちを理解できない
客観性が病的に欠如してるから自分がどんなふうに見えるのか分からない
かと思うとトンチンカンな方向で他人の目を気にして取り繕ったり嘘をついたりする
このスレで出て来る奴らはもう病気の域だと思うんだが…ボーダーの一種か何かかな？
客観性が病的に欠如してるから自分がどんなふうに見えるのか分からない
かと思うとトンチンカンな方向で他人の目を気にして取り繕ったり嘘をついたりする
このスレで出て来る奴らはもう病気の域だと思うんだが…ボーダーの一種か何かかな？
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 00:10:03 ID:ind8g36C
>こういう奴らは理解力が病的にないから他人の気持ちを理解できない
>客観性が病的に欠如してるから自分がどんなふうに見えるのか分からない
たぶん、同僚がこのスレを見ても、「自分のことが書かれている」とは気づかないと思う。
で、｢世の中いろいろな人がいるんだな。自分はまだまだマシだ。頑張ろう」とか思うんだ。
「お前自身が最低レベルだ」と言ってやりたいが、言ったところで
「すみません、自分のせいで…自分も頑張りますので、あなたも頑張ってください」
とか言うんだ。こっちは殴りたくなるのを抑えるので精一杯だ。
頑張るというなら、成果を出してくれ。
ミスしないように頑張るのではなくて、取り繕うのに頑張っているだけになってるのは自分ではわからないのか？
負の意味で前向きなのは、迷惑すぎるよ。
>客観性が病的に欠如してるから自分がどんなふうに見えるのか分からない
たぶん、同僚がこのスレを見ても、「自分のことが書かれている」とは気づかないと思う。
で、｢世の中いろいろな人がいるんだな。自分はまだまだマシだ。頑張ろう」とか思うんだ。
「お前自身が最低レベルだ」と言ってやりたいが、言ったところで
「すみません、自分のせいで…自分も頑張りますので、あなたも頑張ってください」
とか言うんだ。こっちは殴りたくなるのを抑えるので精一杯だ。
頑張るというなら、成果を出してくれ。
ミスしないように頑張るのではなくて、取り繕うのに頑張っているだけになってるのは自分ではわからないのか？
負の意味で前向きなのは、迷惑すぎるよ。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 00:43:50 ID:llpDeZRL
仕事できない奴はコミュ能力もない。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 00:48:44 ID:llpDeZRL
仕事できる奴は一週間もたたないうちに大体、飲み込める。できない奴は一ヵ月以上もかかる。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 01:05:12 ID:ZfwpILSQ
最近入った40代の女の人がよく分からない人で
初日に主任が仕事のやり方の説明をした時、
「それで、誰がやるんですか？」って言った（自分でしょ！）
主任に「商品について、ちゃんと勉強して覚えといて」って言われてるのに
彼女は全然書類読んだりとかしないで、案の定怒られた
それでも商品の勉強をしないので、「やらなくていいの？また怒られちゃうよ」と言ったら
すごい怖い顔してにらみつけられた
電話を絶対とらないので「出て」って言ったら
「何て言えばいいの？」
私より年上だから、傍目に上司にも見える
接客中、私に「商品説明お願いします」って、お客の前だから普通にやったけど
毎日喧嘩
来客があると気配を消す なんでこの職についたの？
初日に主任が仕事のやり方の説明をした時、
「それで、誰がやるんですか？」って言った（自分でしょ！）
主任に「商品について、ちゃんと勉強して覚えといて」って言われてるのに
彼女は全然書類読んだりとかしないで、案の定怒られた
それでも商品の勉強をしないので、「やらなくていいの？また怒られちゃうよ」と言ったら
すごい怖い顔してにらみつけられた
電話を絶対とらないので「出て」って言ったら
「何て言えばいいの？」
私より年上だから、傍目に上司にも見える
接客中、私に「商品説明お願いします」って、お客の前だから普通にやったけど
毎日喧嘩
来客があると気配を消す なんでこの職についたの？
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 01:09:56 ID:llpDeZRL
バイト程度の仕事なら普通は一日で覚えられるんだけどな。
出来ない奴ほど「一日で覚えられるわけないだろ」みたいな事を言う。
いや、難しい仕事でもない限り覚えられるから。
出来ない奴ほど「一日で覚えられるわけないだろ」みたいな事を言う。
いや、難しい仕事でもない限り覚えられるから。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 09:53:02 ID:QljczHm0
覚えられなくても「覚えられる訳無いだろ」とか言わずに
覚える努力をしてくれよ頼むから
と思うよな
覚える努力をしてくれよ頼むから
と思うよな
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 10:49:00 ID:dGPsRuey
アホ同僚が、自分が怒られた瞬間に
「え？ちょ、何言ってるかよくわからないです〜（笑）」
とこっちをわからず屋扱いして逃げようとするが、
全員見てるんだから演技しても通じるわけない。
「あの人ってよくわからないです〜」と悪口言って根回ししようとするが、全員に同じ事するからすぐバレて信用を失う。
直球で改善しようとせずごまかしの小細工ばかり考えるが、
何しろ頭悪いから全部裏目に出て墓穴掘ってる。
でもまた同じように小細工を繰り返す…と、哀れになるほど頭弱い。
「え？ちょ、何言ってるかよくわからないです〜（笑）」
とこっちをわからず屋扱いして逃げようとするが、
全員見てるんだから演技しても通じるわけない。
「あの人ってよくわからないです〜」と悪口言って根回ししようとするが、全員に同じ事するからすぐバレて信用を失う。
直球で改善しようとせずごまかしの小細工ばかり考えるが、
何しろ頭悪いから全部裏目に出て墓穴掘ってる。
でもまた同じように小細工を繰り返す…と、哀れになるほど頭弱い。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 12:32:51 ID:b9TzaOqs
>>432
そう思ってた時期があった
結果としてできなくても、せめてやる努力をしてくれたらもうちょっと腹立たなくてすむのに、と
最近はそれを通り越して努力とかやる気とかもういいから私に関わらないで欲しいと思うようになった('A`)
＞アホ同僚が、自分が怒られた瞬間に
＞「え？ちょ、何言ってるかよくわからないです〜（笑）」
＞とこっちをわからず屋扱いして逃げようとする
＞「あの人ってよくわからないです〜」と悪口言って根回ししようとする
あるある…私相手じゃないけど
うちのはそういうとこだけ達者なので、相手を選んでる
キツいので有名なお局さん相手によくやってる
でもお局さんはキツいこともいうけど仕事はきっちりするし面倒見もいいので
結局根回しは成功してないんだけど
ちなみに私に対しては、(私がかなり年下なので)
｢若い子が訳も分からずに無茶言って(pgr｣扱いしては上司に毎回叱られてる('A`)
もうやだこの人
だいぶ上の方でもあったけど誰か引き取ってくれないかな
千円までなら出せる
そう思ってた時期があった
結果としてできなくても、せめてやる努力をしてくれたらもうちょっと腹立たなくてすむのに、と
最近はそれを通り越して努力とかやる気とかもういいから私に関わらないで欲しいと思うようになった('A`)
＞アホ同僚が、自分が怒られた瞬間に
＞「え？ちょ、何言ってるかよくわからないです〜（笑）」
＞とこっちをわからず屋扱いして逃げようとする
＞「あの人ってよくわからないです〜」と悪口言って根回ししようとする
あるある…私相手じゃないけど
うちのはそういうとこだけ達者なので、相手を選んでる
キツいので有名なお局さん相手によくやってる
でもお局さんはキツいこともいうけど仕事はきっちりするし面倒見もいいので
結局根回しは成功してないんだけど
ちなみに私に対しては、(私がかなり年下なので)
｢若い子が訳も分からずに無茶言って(pgr｣扱いしては上司に毎回叱られてる('A`)
もうやだこの人
だいぶ上の方でもあったけど誰か引き取ってくれないかな
千円までなら出せる
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 14:41:49 ID:03ZTCafd
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 14:51:34 ID:GG2lOcs3
仕事が出来ない人は病気です。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 16:18:21 ID:f0hzyh3c
うちの会社のダメ社員、とうとうクビになったw
普通は自己都合の退職とかに持っていくもんだと思うが
さすがに部長が切れたっぽい。
社会人生活して初めてクビになる人を目撃したわ。
普通は自己都合の退職とかに持っていくもんだと思うが
さすがに部長が切れたっぽい。
社会人生活して初めてクビになる人を目撃したわ。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 20:33:01 ID:FVocYIOS
>>437
ｳﾗﾔﾏｼｽ…
ｳﾗﾔﾏｼｽ…
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 22:09:29 ID:812MBh2i
最初からあんまりそつなくこなすと嫌われるよ。マジで。
前の上司はトロく見える人で、俺が早く正確にこなすと、面白くないようでイライラしているみたいだった。
前の上司はトロく見える人で、俺が早く正確にこなすと、面白くないようでイライラしているみたいだった。
ただ、家に持ち帰ってまで覚えてもらうのは、現代ではもう無理だわな。。
実際、賃金は出していないし、マニュアルを返却せずにソッコーで引退するヤツまでいる。マニュアル目当てで一瞬だけ入社、一瞬で引退というヤツまでいる時代だからね。
マニュアルを流出されるよりはまし。持ち出しさせないほうが今は賢明な選択かもな。引退した後の社員、特にバイトは口が軽い。現代はこわい。いやな時代になったね。。
実際、賃金は出していないし、マニュアルを返却せずにソッコーで引退するヤツまでいる。マニュアル目当てで一瞬だけ入社、一瞬で引退というヤツまでいる時代だからね。
マニュアルを流出されるよりはまし。持ち出しさせないほうが今は賢明な選択かもな。引退した後の社員、特にバイトは口が軽い。現代はこわい。いやな時代になったね。。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 22:45:30 ID:ErRMcC8j
>>429
>仕事できる奴は一週間もたたないうちに大体、飲み込める。できない奴は一ヵ月以上もかかる。
あの…うちの出来ない奴、うちに入ってもう一年近くなんですけども
未だに「当日入ったバイトが1回の説明で出来るような仕事」すら
ミスするんですけどwwwwwwwwどうすればいいですかねwwwwwwwwwﾌﾟｹﾞﾗwwwwwww
うん、ホントは全然笑えないんだ…＿|￣|●
その、誰でも1回の説明で出来るレベルの仕事内容を知ったら、みんな驚くと思うよ
「そんな事も一年近く経っても出来ないの！？」て心底叫ぶと思う
でも、本 当 に 出 来 な い ん だ ノ ン フィ ク ショ ンなんだ
_|￣|(((((((((((((((((((((((((( (( ( ●
>仕事できる奴は一週間もたたないうちに大体、飲み込める。できない奴は一ヵ月以上もかかる。
あの…うちの出来ない奴、うちに入ってもう一年近くなんですけども
未だに「当日入ったバイトが1回の説明で出来るような仕事」すら
ミスするんですけどwwwwwwwwどうすればいいですかねwwwwwwwwwﾌﾟｹﾞﾗwwwwwww
うん、ホントは全然笑えないんだ…＿|￣|●
その、誰でも1回の説明で出来るレベルの仕事内容を知ったら、みんな驚くと思うよ
「そんな事も一年近く経っても出来ないの！？」て心底叫ぶと思う
でも、本 当 に 出 来 な い ん だ ノ ン フィ ク ショ ンなんだ
_|￣|(((((((((((((((((((((((((( (( ( ●
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 23:31:12 ID:r2vaAy7Y
>>430
私も年が離れた40近いおばさんに困ってるよ。
もう、とにかくミスが多い。やってもらった事を
もう一度こっちが一から確認しなきゃいけないので二度手間。
やり方を1〜10まで説明しても真逆の事をやる。
その上フォローしても謝らないし、「ありがとう」と「ごめんなさい」を言わない。
仕事を教えても「わかりました」がなく「ふーん」。
ミスを指摘したら言い訳ばっかりだし、しかも今日は怒ってきた。
私もタメ口っぽく言ってしまったのがいけなかったけど
「あなたの言い方がカチンとくるわ！私は目上なのよ！○×％▲！！！」
と言われてしまったよ。確かに私も悪いけど。
これから気を遣って注意しなきゃいけないと思うと胃が痛い。
私も年が離れた40近いおばさんに困ってるよ。
もう、とにかくミスが多い。やってもらった事を
もう一度こっちが一から確認しなきゃいけないので二度手間。
やり方を1〜10まで説明しても真逆の事をやる。
その上フォローしても謝らないし、「ありがとう」と「ごめんなさい」を言わない。
仕事を教えても「わかりました」がなく「ふーん」。
ミスを指摘したら言い訳ばっかりだし、しかも今日は怒ってきた。
私もタメ口っぽく言ってしまったのがいけなかったけど
「あなたの言い方がカチンとくるわ！私は目上なのよ！○×％▲！！！」
と言われてしまったよ。確かに私も悪いけど。
これから気を遣って注意しなきゃいけないと思うと胃が痛い。
ウチにも前にいた。
２年か３年間に一人はいるね、そういうヤツ。
持ち駒として使わざる得ないから使うこちらもつらい。面接は直接やらせてほしいものだ。
当時、使い方が悪いと年中言われていたが、使うのは現場だもんな、たまったものではない。
２年か３年間に一人はいるね、そういうヤツ。
持ち駒として使わざる得ないから使うこちらもつらい。面接は直接やらせてほしいものだ。
当時、使い方が悪いと年中言われていたが、使うのは現場だもんな、たまったものではない。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 02:11:55 ID:OtCkkfd/
勘のいい悪いもあると思う
勘のいい人は｢○○はこうするんだよ｣と教えると｢じゃあこの時はこうするんですね｣と
いい所ついてくる質問がちゃんと返ってくる。
駄目な人は仕事を吸収しようとしない
聞いてません、知りませんでしたばっかり、知らなかったのはいいとして
じゃあどうやったらいいですか？とか教えて下さい、やってみます！の言葉がない
知識を増やせば臨機応変に動くことができるのに、それをしないから
いつまでたっても出来る事が増えない、職場では使えない人に認定。
知識がないのにやろうとするから、まあー時間が掛かって仕方がない
悩んで固まっている人みるたびに
｢バカの考え休むに似たり｣って知ってる？と言ってみたくなる
意地悪なようだが、努力の様子が見られない人には教えたくない。
勘のいい人は｢○○はこうするんだよ｣と教えると｢じゃあこの時はこうするんですね｣と
いい所ついてくる質問がちゃんと返ってくる。
駄目な人は仕事を吸収しようとしない
聞いてません、知りませんでしたばっかり、知らなかったのはいいとして
じゃあどうやったらいいですか？とか教えて下さい、やってみます！の言葉がない
知識を増やせば臨機応変に動くことができるのに、それをしないから
いつまでたっても出来る事が増えない、職場では使えない人に認定。
知識がないのにやろうとするから、まあー時間が掛かって仕方がない
悩んで固まっている人みるたびに
｢バカの考え休むに似たり｣って知ってる？と言ってみたくなる
意地悪なようだが、努力の様子が見られない人には教えたくない。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 06:26:12 ID:EVpWZce+
書籍 「宝くじを買う人は仕事ができない」
http://jikan.livedoor.biz/archives/51219223.html
・ どうでもいいことほどすぐやれ
・ 明日やればいいことは今日考えない
・ 仕事の遅れを挽回しようと思うな
・ 仕事には優先順位をつけるな
・ ToDoリストが先送りグセの原因
・ 週末に計画を立てるな
・ 宝くじを買う人は、仕事ができない
・ 時間の投資収益率を考えろ
・ 「こだわる」と「こだわらない」にこだわれ
・ メールをすぐ返信する人は仕事ができないと思え
・ メールを「眺める」のは仕事じゃない
・ メールの返信は10文字でもできる
・ メールは削除するな、フォルダに振り分けるな
http://jikan.livedoor.biz/archives/51219223.html
・ どうでもいいことほどすぐやれ
・ 明日やればいいことは今日考えない
・ 仕事の遅れを挽回しようと思うな
・ 仕事には優先順位をつけるな
・ ToDoリストが先送りグセの原因
・ 週末に計画を立てるな
・ 宝くじを買う人は、仕事ができない
・ 時間の投資収益率を考えろ
・ 「こだわる」と「こだわらない」にこだわれ
・ メールをすぐ返信する人は仕事ができないと思え
・ メールを「眺める」のは仕事じゃない
・ メールの返信は10文字でもできる
・ メールは削除するな、フォルダに振り分けるな
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 12:40:29 ID:MEbFWRTN
IQサプリを一問も解けない奴を見たら、そいつは仕事できないって思え
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 23:51:14 ID:KWpzFVss
他板の仕事が出来ない本人スレのようなものを見てみたら、
同期は同条件でできているにも関わらず、仕事ができないとかミスを連発したりとか
自分が悪いことを自覚していながらも
「教え方が悪い」「会社が悪い」「罵倒された。つらい。酷い」だのばっかり。
それに対するアドバイスが「辞めちゃダメだ。居座れ」「出来なくて当たり前。図太くなれ」
・・・愕然とした。結局周りが悪いで完結させて、自分の非を認められないんだな。
仕事のコツを何か教えたところで、結局は「他人のものだから」と吸収できずにいるため仕事が出来ない。
だから自分で効率のよいやり方を見つければいいのに、「教えてくれないから」とやろうとしない。
出来ないのはやっぱり自分のせいなんだよね。
同期は同条件でできているにも関わらず、仕事ができないとかミスを連発したりとか
自分が悪いことを自覚していながらも
「教え方が悪い」「会社が悪い」「罵倒された。つらい。酷い」だのばっかり。
それに対するアドバイスが「辞めちゃダメだ。居座れ」「出来なくて当たり前。図太くなれ」
・・・愕然とした。結局周りが悪いで完結させて、自分の非を認められないんだな。
仕事のコツを何か教えたところで、結局は「他人のものだから」と吸収できずにいるため仕事が出来ない。
だから自分で効率のよいやり方を見つければいいのに、「教えてくれないから」とやろうとしない。
出来ないのはやっぱり自分のせいなんだよね。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 01:10:53 ID:ovJap/H9
出来ないくんがよく口にする言い訳ＴＯＰ３！
・「そんなの聞いてません」
まるで相手が悪いかのような居直りだが、説明が頭に入ってないだけだろ！
・「できないんですけどぉ〜…」
“けど”何！？
「できないんですけど、どうすればいいんですか？」
または
「できないんですけど、教えてください」だろ！
言葉を省略して、察してもらおうなんて甘えるな！
・「そんなの言い方しなくても」
じゃあどんな言い方ならいいんですか？
(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
・「そんなの聞いてません」
まるで相手が悪いかのような居直りだが、説明が頭に入ってないだけだろ！
・「できないんですけどぉ〜…」
“けど”何！？
「できないんですけど、どうすればいいんですか？」
または
「できないんですけど、教えてください」だろ！
言葉を省略して、察してもらおうなんて甘えるな！
・「そんなの言い方しなくても」
じゃあどんな言い方ならいいんですか？
(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 07:04:14 ID:F4XtJXHu
>>448
あー、それ俺そのもの。
あー、それ俺そのもの。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 09:44:22 ID:ANZz6cNg
「やったんですけど、〜になりません」
それ、やってないから
ちゃんとやればできるはずだから
それ、やってないから
ちゃんとやればできるはずだから
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 10:18:23 ID:JCl5Qd7O
後輩なんだが、「相手に伝わる報告をする」という事が出来ない。
先日の朝、「今日Ａさんが来てないんです、理由は分かりませんが」と言うので
「連絡ないの？何か聞いてない？」と全員で質問したが
「さあ、何も聞いてません」。
てっきりＡさんが遅刻か無断欠勤してるのかと思い本人に電話してみたら、
単に有給休暇で休んだだけだった。
しかもその事は後輩に伝えてあったというので、後輩に確認したら
「え？だから最初に『Ａさんは来てません』て言いましたよね？」。
（「理由は分からない」というのは休みを取った理由の事で、有給休暇自体は知っていた）
「その言い方じゃ聞いた人はＡさんが休みだとは思えないよ、
『有給で休みです』と事情を言わないと伝わらない」
と言っても「はあ、あれで通じると思ったんですけどね…」と附に落ちない様子で、
「自分はちゃんと伝えたのに、理解できない方が悪い」という態度でふてくされる。
所謂ホウレンソウのシミュレーション練習した事もあるけど、
その場では出来ても違う場になると全く応用できない。
どう言えば相手にどう伝わるか、というのが自分で考えつかないらしい。もうだめぽ
先日の朝、「今日Ａさんが来てないんです、理由は分かりませんが」と言うので
「連絡ないの？何か聞いてない？」と全員で質問したが
「さあ、何も聞いてません」。
てっきりＡさんが遅刻か無断欠勤してるのかと思い本人に電話してみたら、
単に有給休暇で休んだだけだった。
しかもその事は後輩に伝えてあったというので、後輩に確認したら
「え？だから最初に『Ａさんは来てません』て言いましたよね？」。
（「理由は分からない」というのは休みを取った理由の事で、有給休暇自体は知っていた）
「その言い方じゃ聞いた人はＡさんが休みだとは思えないよ、
『有給で休みです』と事情を言わないと伝わらない」
と言っても「はあ、あれで通じると思ったんですけどね…」と附に落ちない様子で、
「自分はちゃんと伝えたのに、理解できない方が悪い」という態度でふてくされる。
所謂ホウレンソウのシミュレーション練習した事もあるけど、
その場では出来ても違う場になると全く応用できない。
どう言えば相手にどう伝わるか、というのが自分で考えつかないらしい。もうだめぽ
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 11:21:16 ID:v0c0PFod
近頃仕事が少なくてほとんどニート状態。
月のうち２２〜２３日ぐらいは何もしないで遊んでる。でも月３０〜４０万ぐらいはあるな。
これが技術料って奴さ。まあ、ちょっと自慢してるだけなんだけどね。技術って大事だよ。
月のうち２２〜２３日ぐらいは何もしないで遊んでる。でも月３０〜４０万ぐらいはあるな。
これが技術料って奴さ。まあ、ちょっと自慢してるだけなんだけどね。技術って大事だよ。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 11:23:46 ID:OHP5daBN
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 11:25:11 ID:7FaIKJmV
「月のうち２２〜２３日ぐらいは何もしないで遊んでる。
でも月３０〜４０万ぐらい（借入れ）はあるな。 」
ギャンブラーかな？
でも月３０〜４０万ぐらい（借入れ）はあるな。 」
ギャンブラーかな？
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 11:28:46 ID:v0c0PFod
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 11:33:13 ID:7FaIKJmV
あぁ、営業を知らない自営業ですかｗ
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 11:37:27 ID:v0c0PFod
まあそうやってＰＣの前で遊んでればいいさ。親に迷惑掛けるなよ。スキルを磨け。
それが君たちの今の状態から脱出するのに必要だ。
ああ、もう行かなきゃ。それでは。
それが君たちの今の状態から脱出するのに必要だ。
ああ、もう行かなきゃ。それでは。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 11:43:09 ID:7FaIKJmV
暇だという割には忙しそうだｗ
優越感に浸っているのかな？
世の中には土日祝日も働いて平日に休みがある人間もいるのだけど
そういうことも理解できない社会人だったらイラナイなｗ
優越感に浸っているのかな？
世の中には土日祝日も働いて平日に休みがある人間もいるのだけど
そういうことも理解できない社会人だったらイラナイなｗ
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 11:54:49 ID:7FaIKJmV
自分には高い技術力があると過信して
営業も行かず仕事も取ってこない
たまに義理で回ってくる仕事に高い値段を付けて
仕事を融通してくれた人の気持ちを踏みにじる
これぞ仕事ができない人
営業も行かず仕事も取ってこない
たまに義理で回ってくる仕事に高い値段を付けて
仕事を融通してくれた人の気持ちを踏みにじる
これぞ仕事ができない人
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 12:04:37 ID:GW3nWdCS
これぞプロがいなくなった日本
お先真っ暗
お先真っ暗
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 18:46:59 ID:ZU8c09Rl
建築関係がこんなに冷え込んでるのに
設計頼む業者があるの？
まあ、設計っていっても他にもあるか・・・・
設計頼む業者があるの？
まあ、設計っていっても他にもあるか・・・・
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 19:31:33 ID:jbJXwt53
俺は仕事がなかなか覚えられなくて、よく叱られる。
仕事をすぐ覚えられる人って、どんな努力してるんだ？
風呂や布団の中で、仕事で覚えた事の復習とかしてるんだろうか。
みんなに質問してみたら「自然に覚えられる。」とのこと。
嘘ばっかり。自然に覚えられるわけないじゃん。
仕事中の頭の使い方や思考、陰での努力など
覚えが早い人の、頭の中が知りたい。
仕事をすぐ覚えられる人って、どんな努力してるんだ？
風呂や布団の中で、仕事で覚えた事の復習とかしてるんだろうか。
みんなに質問してみたら「自然に覚えられる。」とのこと。
嘘ばっかり。自然に覚えられるわけないじゃん。
仕事中の頭の使い方や思考、陰での努力など
覚えが早い人の、頭の中が知りたい。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 21:04:47 ID:GnYs4UxY
>>462
まさに家で復習してるに決まってるじゃん。
まさか一発で仕事を覚えられる魔法とか思ってる？
「他人の頭の中が知りたい」とか言ってる暇があったら紙に書いたり練習して
覚えればいいだろ。
「勉強しないでテストで１００点取りたい」とか言ってるのびたと同じだな。
まさに家で復習してるに決まってるじゃん。
まさか一発で仕事を覚えられる魔法とか思ってる？
「他人の頭の中が知りたい」とか言ってる暇があったら紙に書いたり練習して
覚えればいいだろ。
「勉強しないでテストで１００点取りたい」とか言ってるのびたと同じだな。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 21:13:00 ID:yb5W7vms
>>463
ええと、それはもちろんそうなんだけど、>>462の言っているのはちょっと違うような気がする。
例えば、われわれにとっては
「息が出来る人って、どんな努力してるんだ？」
と同様な質問。
だからこそ周りは
「自然に覚えられる。（息の仕方なんて努力しなくても出来る。つーか息できないと死ぬ）」
と返すのじゃないかな？
ええと、それはもちろんそうなんだけど、>>462の言っているのはちょっと違うような気がする。
例えば、われわれにとっては
「息が出来る人って、どんな努力してるんだ？」
と同様な質問。
だからこそ周りは
「自然に覚えられる。（息の仕方なんて努力しなくても出来る。つーか息できないと死ぬ）」
と返すのじゃないかな？
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 22:16:21 ID:DVVnCQyc
あのー、正直に言うね。>>462レベルの「出来ない人」は
病院に行くレベルだと思うから、就職だのバイトだの行かずに
親の監視の下、医者に見てもらうといいよ。
特に「すごく頭がいい」わけでもない、フツーの人が、一、二回の説明で
理解出来ることが、何度聞いても理解出来ないならそれは、重い意味での「馬鹿」。
白痴レベル。そんな「白痴レベル」が、一般人のつもりで就職とかバイトなんか
するから、問題になるわけ。
まず、医者に見てもらって。自分がどの程度理解力があるのか量ってもらって。
そして、見合った所、受け皿がある会社に行ってちょうだいな。
知的障害者を雇用する大企業あるんだし、そこなら理解あるでしょ。
一般人のふりして（あるいは、そのつもりで）仕事しようとするから
周囲は混乱するんだよ。まず、自分を知って欲しいんだよね。
異様に、異常に仕事が出来ない奴は、まず自分の精神がまともかどうか疑って。
病院に行くレベルだと思うから、就職だのバイトだの行かずに
親の監視の下、医者に見てもらうといいよ。
特に「すごく頭がいい」わけでもない、フツーの人が、一、二回の説明で
理解出来ることが、何度聞いても理解出来ないならそれは、重い意味での「馬鹿」。
白痴レベル。そんな「白痴レベル」が、一般人のつもりで就職とかバイトなんか
するから、問題になるわけ。
まず、医者に見てもらって。自分がどの程度理解力があるのか量ってもらって。
そして、見合った所、受け皿がある会社に行ってちょうだいな。
知的障害者を雇用する大企業あるんだし、そこなら理解あるでしょ。
一般人のふりして（あるいは、そのつもりで）仕事しようとするから
周囲は混乱するんだよ。まず、自分を知って欲しいんだよね。
異様に、異常に仕事が出来ない奴は、まず自分の精神がまともかどうか疑って。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 22:19:16 ID:ovJap/H9
アスペルガーとかＡＤＤか。
そりゃ精神科の範疇じゃないなあ。
そりゃ精神科の範疇じゃないなあ。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 23:17:08 ID:iqrF/Nff
箇条書きにしたメモで直った人いるよ
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 23:57:44 ID:w/d9WEsB
普通に仕事できる人
九州方面への便にあわせて、九州地区内宛ての
荷物を持ってくる人。
仕事できない人
上記と同じ時間に九州地区への荷物があるのに
持ってこず、とっくに便が出発した
他地域宛の荷物を持ってくる人。
俺のところはなぜか後者の判断をするのが
半分ほどいる。
受付の人も、あいつらはどうしてそうするのかと
頭をひねっている。
郵便とかで同じ地域なのに１日くらいの到着のずれが
あったりするのは、こういう
「現場の人間のさじ加減に左右されている」
からかな、と思ったりする。
九州方面への便にあわせて、九州地区内宛ての
荷物を持ってくる人。
仕事できない人
上記と同じ時間に九州地区への荷物があるのに
持ってこず、とっくに便が出発した
他地域宛の荷物を持ってくる人。
俺のところはなぜか後者の判断をするのが
半分ほどいる。
受付の人も、あいつらはどうしてそうするのかと
頭をひねっている。
郵便とかで同じ地域なのに１日くらいの到着のずれが
あったりするのは、こういう
「現場の人間のさじ加減に左右されている」
からかな、と思ったりする。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 01:51:39 ID:hTOdoMB4
465
ゴミ人間
ゴミ人間
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 02:10:15 ID:IHHyFBdV
前にこのスレに常駐してる様な
仕事にかこつけて突っ掛かって粋がって見せてる奴ボコってやったら
情けねえ本性晒して超笑えた
仕事にかこつけて突っ掛かって粋がって見せてる奴ボコってやったら
情けねえ本性晒して超笑えた
それでも賃金を出す会社は沢山あるんだよね。
いや、ほとんど全ての会社がプロではなく素人君を雇用しているのが実態なんだろうな。。
ウチも頭が痛い人を１ダース以上も抱えている。。
胃が痛い。。
いや、ほとんど全ての会社がプロではなく素人君を雇用しているのが実態なんだろうな。。
ウチも頭が痛い人を１ダース以上も抱えている。。
胃が痛い。。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 06:43:38 ID:7xiFh/0C
腐ったみかんだよな
一人腐ったのがいると他まで腐る
一人腐ったのがいると他まで腐る
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 07:38:42 ID:XUTi0m/v
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 07:50:52 ID:tbalKvsW
仕事の出来る人、出来ない人両方が書き込むスレなのに
出来ない人が書くと、総攻撃がすごいような気もする。
自称だから、「仕事できる人」が出来るとは限らないしね。
すごく出来る人から見たら、後はみんな出来ない人だからいちいち
つっかからないよ。
出来ない人が書くと、総攻撃がすごいような気もする。
自称だから、「仕事できる人」が出来るとは限らないしね。
すごく出来る人から見たら、後はみんな出来ない人だからいちいち
つっかからないよ。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 09:16:21 ID:SUMKsB+I
>出来ない人が書くと、総攻撃がすごいような気もする
そりゃなー。普段できない奴に迷惑かけられてる人間が集まってるスレだしな。
そりゃなー。普段できない奴に迷惑かけられてる人間が集まってるスレだしな。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 11:03:38 ID:czuSgYLd
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 11:08:56 ID:tbalKvsW
偉そうとは感じなかったけどな。
出来ない側の人がNGなら次回からは、スレタイ変えますか？
その人はいつも迷惑をかけてる人とは違う人なのに
ここまで来ると怖いよ。
出来ない側の人がNGなら次回からは、スレタイ変えますか？
その人はいつも迷惑をかけてる人とは違う人なのに
ここまで来ると怖いよ。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 11:31:15 ID:czuSgYLd
＞その人はいつも迷惑をかけてる人とは違う人なのに
唐突に出てきた「いつも迷惑かけてる人」って誰？
根拠もなく妄想で断定するあんたほうが怖いよ。
他人に対して「こう言うな！」「叩くな！」と命令する前に、そういう自分が
アドバイスしてやればいいじゃん。
自分ではなにもしないけど、他人にはあれこれ要求するってタイプですか？
唐突に出てきた「いつも迷惑かけてる人」って誰？
根拠もなく妄想で断定するあんたほうが怖いよ。
他人に対して「こう言うな！」「叩くな！」と命令する前に、そういう自分が
アドバイスしてやればいいじゃん。
自分ではなにもしないけど、他人にはあれこれ要求するってタイプですか？
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 15:07:51 ID:5rAjSzWP
○自分の能力に絶対の自信をもっている
○指示をきかず勝手に仕事を進める
○自信満々なわりには成果が不十分でミスもする
○注意しても「すみません」は口ばかりで直そうとしない、工夫もしない。
しまいには「癖なので」と言う
○再度注意すると今度は逐一きいてくる
○「こういうふうに考えて、こう判断すればいいんだよ」と言うと
そのこちらの台詞をそっくりメモする。よって応用がきかない
○なおも頑固に自分のやり方を貫くのはいいがミスが減らない
○また注意すると「××というご指示だったので」と
どこで曲解したのか不明だが全く違うことを言う
○「△△と指示したはずだけど？」と返すと
「私、人の話ぜんぜん聞いてませんね」とニコニコしながら言うので神経逆撫で
1つや2つだったら
自分だってそういうとこあるかも知れないし・・・と思う。
けど、すべてを持ち合わせてたら最強。
私が指導しなきゃいけないんだよね。わかってる。
でも悪いけどもう疲れた
○指示をきかず勝手に仕事を進める
○自信満々なわりには成果が不十分でミスもする
○注意しても「すみません」は口ばかりで直そうとしない、工夫もしない。
しまいには「癖なので」と言う
○再度注意すると今度は逐一きいてくる
○「こういうふうに考えて、こう判断すればいいんだよ」と言うと
そのこちらの台詞をそっくりメモする。よって応用がきかない
○なおも頑固に自分のやり方を貫くのはいいがミスが減らない
○また注意すると「××というご指示だったので」と
どこで曲解したのか不明だが全く違うことを言う
○「△△と指示したはずだけど？」と返すと
「私、人の話ぜんぜん聞いてませんね」とニコニコしながら言うので神経逆撫で
1つや2つだったら
自分だってそういうとこあるかも知れないし・・・と思う。
けど、すべてを持ち合わせてたら最強。
私が指導しなきゃいけないんだよね。わかってる。
でも悪いけどもう疲れた
480 ：462：2008/09/12(金) 21:49:33 ID:2AU5+K9c
ほんとに仕事早く覚えて欲しいって思ってるのかな。
仕事を覚える為に、どんな努力してるか教えてくれた方が早いんじゃね？
「家で復習してるに決まってんじゃん。」とか言ってるけど
家で復習しろってちゃんと努力の仕方を教えてやってんのか？
そんなことより
俺の職場には事細かくメモをとるやつがいない。
彼らの仕事の覚え方を知りたい。けど教えてくんない。
仕事を覚える為に、どんな努力してるか教えてくれた方が早いんじゃね？
「家で復習してるに決まってんじゃん。」とか言ってるけど
家で復習しろってちゃんと努力の仕方を教えてやってんのか？
そんなことより
俺の職場には事細かくメモをとるやつがいない。
彼らの仕事の覚え方を知りたい。けど教えてくんない。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 22:14:38 ID:a3Zf+zpY
>>479
うん 気持ちよくわかる
同僚にほとんど当てはまる人がいて
経理だと間違えは気が付いたら、その場で絶対直さないといけないの
「いつも人の上げ足とって、楽しい？」って言われたよ
>>480
仕事の覚え方は人それぞれだよ
覚え方じゃなくて、仕事のやり方は聞いたの？
同じ事何回も聞いちゃだめ、教えてもらってる時は
一言も聞き洩らさないつもりでメモをとる事
何が何でも１か月でマスターする気でがんばれ
うん 気持ちよくわかる
同僚にほとんど当てはまる人がいて
経理だと間違えは気が付いたら、その場で絶対直さないといけないの
「いつも人の上げ足とって、楽しい？」って言われたよ
>>480
仕事の覚え方は人それぞれだよ
覚え方じゃなくて、仕事のやり方は聞いたの？
同じ事何回も聞いちゃだめ、教えてもらってる時は
一言も聞き洩らさないつもりでメモをとる事
何が何でも１か月でマスターする気でがんばれ
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 22:20:19 ID:OgddlIU8
仕事覚えてほしいのは山々だけど、努力の方法を教えたところで、活かせないんだよね。
例えば、「兎に角、教わったことはメモを取れ。わからなくなったらメモを見ろ」
たいていの人は、覚えが悪くてもこれで何とかなったりする。
けど、ここで言われている「何をやっても出来ない人」レベルになると
要点がわからないから、メモが取れない。枝葉に拘って大事なことを書き漏らす。
要点を教えた上でメモを取らせても、短期記憶が弱いのか、３つ教えると１つしか書き取れない。
いざメモを見る時点になると、どこを見ていいのかわからない。
必要事項を見つけ出したとしても、間違えてアウトプット（１時から、というのをなぜか２時に変換とか）。
自分もメモはあまり使わないんだけど、「仕事の覚え方を教えろ」といわれても、
「要点を忘れずに聞き、今までの経験と照らし合わせて整理して、忘れずに実行する」
ってだけ。自分の脳内での整理の仕方は、他人に教えてどうにかなるものでもないし。
メモを取れというのは、脳内メモリが使えないなら、外部メモリ（メモ）でどうにか記録した上で
それを整理していけ、ということなんだけど、整理の仕方もわからないんだろうね。
でも、整理の仕方を教えたところで、上記のように「メモを取っても活かせない」から、結局どうにもならない。
外部の人間が、要点のメモと整理の作業をしてあげれば、ようやく３０％ぐらい仕事ができるようになるんだけど、
それをやっちゃうと「出来ない人がいるだけで、かえって仕事が増える」状態になるし・・・
最終的に、本気で仕事ができない状態から抜け出したいなら、自分に合った方法を自分で見つけ出すしかないと思う。
例えば、「兎に角、教わったことはメモを取れ。わからなくなったらメモを見ろ」
たいていの人は、覚えが悪くてもこれで何とかなったりする。
けど、ここで言われている「何をやっても出来ない人」レベルになると
要点がわからないから、メモが取れない。枝葉に拘って大事なことを書き漏らす。
要点を教えた上でメモを取らせても、短期記憶が弱いのか、３つ教えると１つしか書き取れない。
いざメモを見る時点になると、どこを見ていいのかわからない。
必要事項を見つけ出したとしても、間違えてアウトプット（１時から、というのをなぜか２時に変換とか）。
自分もメモはあまり使わないんだけど、「仕事の覚え方を教えろ」といわれても、
「要点を忘れずに聞き、今までの経験と照らし合わせて整理して、忘れずに実行する」
ってだけ。自分の脳内での整理の仕方は、他人に教えてどうにかなるものでもないし。
メモを取れというのは、脳内メモリが使えないなら、外部メモリ（メモ）でどうにか記録した上で
それを整理していけ、ということなんだけど、整理の仕方もわからないんだろうね。
でも、整理の仕方を教えたところで、上記のように「メモを取っても活かせない」から、結局どうにもならない。
外部の人間が、要点のメモと整理の作業をしてあげれば、ようやく３０％ぐらい仕事ができるようになるんだけど、
それをやっちゃうと「出来ない人がいるだけで、かえって仕事が増える」状態になるし・・・
最終的に、本気で仕事ができない状態から抜け出したいなら、自分に合った方法を自分で見つけ出すしかないと思う。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 22:38:09 ID:MNsuQWic
俺の所の出来ないオバサンは開き直って
覚えようともせず、仕事もしなくなった。
キツク言った訳でもないのに。糞ﾊﾞﾊﾞｧ死ね！
覚えようともせず、仕事もしなくなった。
キツク言った訳でもないのに。糞ﾊﾞﾊﾞｧ死ね！
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 23:06:03 ID:2AU5+K9c
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 23:22:45 ID:XUTi0m/v
>>485
そう言う前に、まず自分の脳を使ってごらんよ。
どういう答えが欲しくて何が解らないのか、それを「自分で」整理しないと。
例えばなたは速く走りたいのに、フリースローのコツを聞いたって意味はないだろ？
そう言う前に、まず自分の脳を使ってごらんよ。
どういう答えが欲しくて何が解らないのか、それを「自分で」整理しないと。
例えばなたは速く走りたいのに、フリースローのコツを聞いたって意味はないだろ？
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 23:47:03 ID:OgddlIU8
>>485
うーん、脳内の整理の仕方は個々によって違うから、教えられてもあまり意味はないんだよ。
例えば、学生時代ノート取って整理するにしても、みんないろいろな方法でやってなかった？
教授の話を一語一句そのまま書き取る人もいれば、
自分にとって大事だと思うことのみ書くひともいる。
黒一色で書く人もいれば、マーカーやペンで色をつける人もいる。
文字だけの人もいれば、矢印を使ったりイラストを入れている人も。
それぞれ、「自分が一番理解するのに効率のいいやり方」ってのがあるので、
「自分で見つけるしかない」んだよ。
しかも、脳の使い方なんて子供のころから自然に効率のいいやり方を見つけ出して使っているわけだからね。
>>462の中の「自然に覚えられる。」は、至極当然の意見なわけだよ。
別に、効率のいい覚え方を意地悪して教えないでいるわけではない。
ともかく、まずは模索してみましょう。
うーん、脳内の整理の仕方は個々によって違うから、教えられてもあまり意味はないんだよ。
例えば、学生時代ノート取って整理するにしても、みんないろいろな方法でやってなかった？
教授の話を一語一句そのまま書き取る人もいれば、
自分にとって大事だと思うことのみ書くひともいる。
黒一色で書く人もいれば、マーカーやペンで色をつける人もいる。
文字だけの人もいれば、矢印を使ったりイラストを入れている人も。
それぞれ、「自分が一番理解するのに効率のいいやり方」ってのがあるので、
「自分で見つけるしかない」んだよ。
しかも、脳の使い方なんて子供のころから自然に効率のいいやり方を見つけ出して使っているわけだからね。
>>462の中の「自然に覚えられる。」は、至極当然の意見なわけだよ。
別に、効率のいい覚え方を意地悪して教えないでいるわけではない。
ともかく、まずは模索してみましょう。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 00:32:08 ID:AZG9ykhu
>>481
479です。レスありがとう
当人には申し訳ないけど
ここでしゃべったら少しだけ気が済んだ。
どういうんだろうね、あれって。よくああいう言い方がぱっと出てくるなぁって思う。
まあお互い何とかやっていきましょうw
479です。レスありがとう
当人には申し訳ないけど
ここでしゃべったら少しだけ気が済んだ。
どういうんだろうね、あれって。よくああいう言い方がぱっと出てくるなぁって思う。
まあお互い何とかやっていきましょうw
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 01:02:20 ID:T6gE4f2b
みんな何を思って仕事を一生懸命しようと勘違いしてるんだ？
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 01:35:30 ID:a4niZ1It
日本語でOk
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 09:17:33 ID:j6E4XETK
勘違い…これだから出来ない人は…
仕事覚えない、しない人の分を補う為に、仕事量が余計に増えるだろうが
仕事覚えない、しない人の分を補う為に、仕事量が余計に増えるだろうが
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 09:43:32 ID:UsShBR2C
要領采配の不得意そうな日本語を使われますね >>489
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 09:50:03 ID:tMxxio4P
【石破】「どう見てもスカートの下に何もはいていない」キャンディーズの１枚のコンサート写真でファン騒然【茂】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 10:03:08 ID:U+age1CB
>493
また騙されて…という字が見えますが？
また騙されて…という字が見えますが？
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 12:13:48 ID:MgGAOy3K
部署移動（パートから社員）に伴って後任を入れてもらったがひどい。
2か月になるが一連の事務処理がまだ教えきれない。
簡単なものでいうと、決裁済んで戻ってきた伝票に
「日付を入れてとなりの係のチェック棚に伝票を入れておく」が
3，4回言っても覚えられない。
しかも遠まわしに「あの伝票は？」と尋ねると
手元に持ってるのに「やりました」と。
その他業務メールにCcを入れて送るができない（何度も宛先・Cc間違える）
先方の名前を間違えてメールする。
わからないことを聞くのに人を呼びつける。
人が教えている間、頬杖をついて聞いている。
先方から来た質問に私が指示した回答と真逆のことを伝える。
先方からきた決定事項と逆のことを上司に報告。
等々数え上げたらきりがない。
直属の上司も「他の部署に移ったのにおんぶにだっこですみません」
ととっくに引き継ぎ機関も過ぎているだろうにこっちに丸投げ。
あの、私もパートでやっていたこと（うちの会社では
パート＝誰がやってもできる補助員扱い）なのになんなの？
本人も相当ひどいし上司もひどい。
もう係り合いたくない。
下痢と胃痛で4キロ痩せましたｗ
2か月になるが一連の事務処理がまだ教えきれない。
簡単なものでいうと、決裁済んで戻ってきた伝票に
「日付を入れてとなりの係のチェック棚に伝票を入れておく」が
3，4回言っても覚えられない。
しかも遠まわしに「あの伝票は？」と尋ねると
手元に持ってるのに「やりました」と。
その他業務メールにCcを入れて送るができない（何度も宛先・Cc間違える）
先方の名前を間違えてメールする。
わからないことを聞くのに人を呼びつける。
人が教えている間、頬杖をついて聞いている。
先方から来た質問に私が指示した回答と真逆のことを伝える。
先方からきた決定事項と逆のことを上司に報告。
等々数え上げたらきりがない。
直属の上司も「他の部署に移ったのにおんぶにだっこですみません」
ととっくに引き継ぎ機関も過ぎているだろうにこっちに丸投げ。
あの、私もパートでやっていたこと（うちの会社では
パート＝誰がやってもできる補助員扱い）なのになんなの？
本人も相当ひどいし上司もひどい。
もう係り合いたくない。
下痢と胃痛で4キロ痩せましたｗ
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 12:47:16 ID:vZAtqGxY
能力不足を理由に解雇するためには、
適切な教育や指導を与えたにもかかわらず能力不足が著しいことを
客観的に理由づけ、企業にとって相当の損害が生じているかの証明が必要。
繰り返し指導を行ったことを証明する教育記録、是正指示書、改善指示書、
いつどんなミスをしたかの不適合記録をとっておくことが重要になるね。
適切な教育や指導を与えたにもかかわらず能力不足が著しいことを
客観的に理由づけ、企業にとって相当の損害が生じているかの証明が必要。
繰り返し指導を行ったことを証明する教育記録、是正指示書、改善指示書、
いつどんなミスをしたかの不適合記録をとっておくことが重要になるね。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 18:45:55 ID:yrAhrWZJ
>>495
その場合は、上司を呼び出して二人で話し合い（というか、単に宣言）
するのが一番だよ。
つまり、「これこれこういう事で、ここまで2ヶ月面倒見たけど
私の能力では育てられません（あくまで自分の能力不足とする）。
私では指導は無理なので、他の人におまかせします（あるいは上司に頼む）」とな。
重要なことは、
・やるべきことはやった
・でもどうにもならない
・自分には彼彼女を指導する力がない（相手が異様に出来ないから、等の
理由はいらない、とにかく『自分に能力がない』とへりくだる）
・他にまかせられる相手がいない、と仮に言われても、それを受け入れない
こと。
どうせそんなの、テキトーに「こいつはアイツに押しつけときゃいーや」的に
任されただけなんだから、あなたはあなたでさっさと捨てなさい、そして
押しつけなさい。一番いいのは上司に返すこと。もしくは、
「返す相手がいなくても、切り捨てて放置」すること。じゃああいつの面倒
誰がみんの！？とか、あなたが気にすることじゃない、あなたは2ヶ月よくやった。
最終的にゴリ押しされそうなら、医者にかかって診断書出してもらって
それで脅し返せ。面倒見させられて体調崩しましたって。実話なんだから
堂々とすればよい。
もう自分の体と精神を大事にすることを考えなさい。
その場合は、上司を呼び出して二人で話し合い（というか、単に宣言）
するのが一番だよ。
つまり、「これこれこういう事で、ここまで2ヶ月面倒見たけど
私の能力では育てられません（あくまで自分の能力不足とする）。
私では指導は無理なので、他の人におまかせします（あるいは上司に頼む）」とな。
重要なことは、
・やるべきことはやった
・でもどうにもならない
・自分には彼彼女を指導する力がない（相手が異様に出来ないから、等の
理由はいらない、とにかく『自分に能力がない』とへりくだる）
・他にまかせられる相手がいない、と仮に言われても、それを受け入れない
こと。
どうせそんなの、テキトーに「こいつはアイツに押しつけときゃいーや」的に
任されただけなんだから、あなたはあなたでさっさと捨てなさい、そして
押しつけなさい。一番いいのは上司に返すこと。もしくは、
「返す相手がいなくても、切り捨てて放置」すること。じゃああいつの面倒
誰がみんの！？とか、あなたが気にすることじゃない、あなたは2ヶ月よくやった。
最終的にゴリ押しされそうなら、医者にかかって診断書出してもらって
それで脅し返せ。面倒見させられて体調崩しましたって。実話なんだから
堂々とすればよい。
もう自分の体と精神を大事にすることを考えなさい。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 19:51:42 ID:HY+zElPl
だね。伸びる人って努力してるんだよね。
何も努力しないで「政治が悪い」って言ってる人、あわれ過ぎる。
何も努力しないで「政治が悪い」って言ってる人、あわれ過ぎる。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 20:02:46 ID:5tCBpy3u
政治が悪い(ﾟ∀ﾟ)
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 20:15:30 ID:MgGAOy3K
>>497
超ありがとう。
直属の上司にはもちろんだけど課長や副課長にも呼ばれてヒアリング受けてるんだ。
それでこれだからもう下りるしかないよね。
尻拭いのため残業してても何の意味もないんだ。
10月からフォロー要員で人増やすことを計画してるらしいし
（と言ってもたかがパートに対してだよ。自分がやってた頃は
「暇で週3でもいいや」ってくらい本来の担当が少なくて係長の仕事から
ルーチンもらって年度末にも他の係の伝票手伝ってたくらいの量なのに
彼女は自分の担当も他の人に手伝ってもらい、定時で帰社、手伝いの人が
残業やってるっておかしいよね。それもまだ一連の仕事の流れ覚えてない。）
昨日、先方に送るメールの添削（これもおかしいけど）頼まれてなぜかエクセルで送ってきた。
で何度も教えていることを誤り、先方の質問と見事に噛み合わないことを書いてるので直しを入れて
送り返したけど、廊下で会ったとき「ありがとうございました」しか
言わなかったので（ただありがとうだけ、何に対しての礼かわからなかった）
その場で本人に強く言ったらわざわざ自分の席に戻って泣いてたって。
それも「すみません、すみません。皆さんにご迷惑かけて」
しか言わない。迷惑かけてる自覚があるならなぜその先へ活かさない？努力しない？
30過ぎまで何やってた？これ以上関わっても成長すると思えないし、
>>497の言うとおりそのまま係長に戻すよ。
ありがとう。
長文すまんかったが2か月、溜まっていたんだ。
超ありがとう。
直属の上司にはもちろんだけど課長や副課長にも呼ばれてヒアリング受けてるんだ。
それでこれだからもう下りるしかないよね。
尻拭いのため残業してても何の意味もないんだ。
10月からフォロー要員で人増やすことを計画してるらしいし
（と言ってもたかがパートに対してだよ。自分がやってた頃は
「暇で週3でもいいや」ってくらい本来の担当が少なくて係長の仕事から
ルーチンもらって年度末にも他の係の伝票手伝ってたくらいの量なのに
彼女は自分の担当も他の人に手伝ってもらい、定時で帰社、手伝いの人が
残業やってるっておかしいよね。それもまだ一連の仕事の流れ覚えてない。）
昨日、先方に送るメールの添削（これもおかしいけど）頼まれてなぜかエクセルで送ってきた。
で何度も教えていることを誤り、先方の質問と見事に噛み合わないことを書いてるので直しを入れて
送り返したけど、廊下で会ったとき「ありがとうございました」しか
言わなかったので（ただありがとうだけ、何に対しての礼かわからなかった）
その場で本人に強く言ったらわざわざ自分の席に戻って泣いてたって。
それも「すみません、すみません。皆さんにご迷惑かけて」
しか言わない。迷惑かけてる自覚があるならなぜその先へ活かさない？努力しない？
30過ぎまで何やってた？これ以上関わっても成長すると思えないし、
>>497の言うとおりそのまま係長に戻すよ。
ありがとう。
長文すまんかったが2か月、溜まっていたんだ。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 21:16:58 ID:T6gE4f2b
仕事ができない人の尻拭いをしてるという勘違いを捨てましょう
雇用者側の洗脳にハマってるだけなのです
雇用者側の洗脳にハマってるだけなのです
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 21:30:58 ID:T6gE4f2b
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 21:43:42 ID:/Afv6bgd
>>495
乙。体大事にしてね。
私も最近胃が痛くなり、しかも血尿が出たｗｗ
今病院通ってる。
うちの出来ないオバハンは「ああ言えばこう言う」って感じで言い訳ばっかりでさ。
ミスをフォローしてもお礼もないよ・・・。
販売の仕事なんだけど、休憩中に私が担当してるお客様からの予約商品の問い合わせの電話があったらしく
直接言ってくれればいいのに、わかりづらい所にメモが貼ってあって気づいたのが次の日。
しかも「予約商品について電話あり」としか書いてなく、内容がさっぱりわからない。
で、その人の出勤の日に「これってどういう風にお客様に言った？」と聞いたら
「クレームあったの？(怒)」と。
「いや。そうじゃないんだけど・・・」と言ったら
「じゃあいいじゃん！！！！」と言われちゃって。
もうたまらんよ。
乙。体大事にしてね。
私も最近胃が痛くなり、しかも血尿が出たｗｗ
今病院通ってる。
うちの出来ないオバハンは「ああ言えばこう言う」って感じで言い訳ばっかりでさ。
ミスをフォローしてもお礼もないよ・・・。
販売の仕事なんだけど、休憩中に私が担当してるお客様からの予約商品の問い合わせの電話があったらしく
直接言ってくれればいいのに、わかりづらい所にメモが貼ってあって気づいたのが次の日。
しかも「予約商品について電話あり」としか書いてなく、内容がさっぱりわからない。
で、その人の出勤の日に「これってどういう風にお客様に言った？」と聞いたら
「クレームあったの？(怒)」と。
「いや。そうじゃないんだけど・・・」と言ったら
「じゃあいいじゃん！！！！」と言われちゃって。
もうたまらんよ。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 22:25:25 ID:hkSQfAPj
>>482
キモス。お前になんの義理もない２ちゃんの名無しにまで甘えてどうすんの？
キモス。お前になんの義理もない２ちゃんの名無しにまで甘えてどうすんの？
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 01:14:30 ID:73PXDirI
>>415
私は39点でした。
私は39点でした。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 02:24:47 ID:8gcMWxuX
なんか、仕事ができない人に仕事を教えることって
方向音痴の人に道を教えるのに似てるなと思うことがある。
色々な方法で道を教えてもイメージが出来ていないというか、
こんなの未知の世界ですーって表情で、
しまいには「わからないんだからしょうがないでしょ！」って逆ギレ。
こちらから見たら、何かの能力がもとからすっぽりと欠けているように見える。
人が誰もが何かの能力は偏っているんだし、欠点もある。
それでも普通は別の方法でカバーしようとするんだけど、
偏狭なのか頭が回らないのか、それが出来ないって感じがする。
方向音痴の人に道を教えるのに似てるなと思うことがある。
色々な方法で道を教えてもイメージが出来ていないというか、
こんなの未知の世界ですーって表情で、
しまいには「わからないんだからしょうがないでしょ！」って逆ギレ。
こちらから見たら、何かの能力がもとからすっぽりと欠けているように見える。
人が誰もが何かの能力は偏っているんだし、欠点もある。
それでも普通は別の方法でカバーしようとするんだけど、
偏狭なのか頭が回らないのか、それが出来ないって感じがする。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 05:38:22 ID:+G69iFad
ここの特定のひとが、「人に頼らず自分で考え抜いてでも仕事できるようになれ！」
って言ってる風に聞こえるんだけど。
教えてもらえないのが普通だ甘えてんな、みたいな。
親切で言ってんのか、いじわるで言ってんのかわからん。
仕事できるようになりたくて、あれこれ質問してるのにさ。
って言ってる風に聞こえるんだけど。
教えてもらえないのが普通だ甘えてんな、みたいな。
親切で言ってんのか、いじわるで言ってんのかわからん。
仕事できるようになりたくて、あれこれ質問してるのにさ。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 07:37:52 ID:PweoCXRQ
>>507
なんなんだお前は…>>482の内容読んだのか？「がんばれ！」しか見てないんじゃねーの？
試しに私がどうやってものを覚えてるかを書いてやる
・よく聞いて忘れないようにする
・よく見て忘れないようにする
・記憶しきれなそう、忘れそうなことはメモする
・自分がどれくらいまでは記憶できてどれくらいからは記憶できないかを把握しておく
こんなもんだ。これ以上詳しくは書きようがない。だって本当にこれだけなんだもん。
こんなことを人から聞いても仕事を覚えられるようになるわけなくね？
人から「覚え方」を細かく教えてもらいさえすれば覚えられるんならこの世にペンとメモはいらんのじゃボケ
自分で覚えるしかないんじゃハゲ。がんばれ！
なんなんだお前は…>>482の内容読んだのか？「がんばれ！」しか見てないんじゃねーの？
試しに私がどうやってものを覚えてるかを書いてやる
・よく聞いて忘れないようにする
・よく見て忘れないようにする
・記憶しきれなそう、忘れそうなことはメモする
・自分がどれくらいまでは記憶できてどれくらいからは記憶できないかを把握しておく
こんなもんだ。これ以上詳しくは書きようがない。だって本当にこれだけなんだもん。
こんなことを人から聞いても仕事を覚えられるようになるわけなくね？
人から「覚え方」を細かく教えてもらいさえすれば覚えられるんならこの世にペンとメモはいらんのじゃボケ
自分で覚えるしかないんじゃハゲ。がんばれ！
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 07:39:47 ID:PweoCXRQ
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 09:20:20 ID:8gcMWxuX
>507
あなたの言っていることがまさしく
>506 の『しまいには「わからないんだからしょうがないでしょ！」って逆ギレ。』状態だわ。
誰も教えてもらえないのが普通だ甘えてんな、なんて言ってないって。
しかも、なんで上から目線なの？
まるで「教えてもらってやっているんだ」って態度だよ。
「教える」のは、教える側の時間と能力を
削っているんだってのに気づかなきゃ。
そうしたら自然と >508みたいな態度になるって。
まさに自分で覚えるしかないんじゃハゲ。がんばれ！ だよね。
あなたの言っていることがまさしく
>506 の『しまいには「わからないんだからしょうがないでしょ！」って逆ギレ。』状態だわ。
誰も教えてもらえないのが普通だ甘えてんな、なんて言ってないって。
しかも、なんで上から目線なの？
まるで「教えてもらってやっているんだ」って態度だよ。
「教える」のは、教える側の時間と能力を
削っているんだってのに気づかなきゃ。
そうしたら自然と >508みたいな態度になるって。
まさに自分で覚えるしかないんじゃハゲ。がんばれ！ だよね。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 09:32:12 ID:nSFcs9v9
出来ない人は普段からして努力を人に押し付けてんじゃないの・・？
そりゃ人にやってもらったほうが楽ができるしその場は良いかもしれない
けど自分の為にならないじゃん・・
情けは人の為ならず もっと自分でする努力を磨かなくちゃ・・
そりゃ人にやってもらったほうが楽ができるしその場は良いかもしれない
けど自分の為にならないじゃん・・
情けは人の為ならず もっと自分でする努力を磨かなくちゃ・・
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 10:56:44 ID:p2x3EJtv
あるいは「努力をする」ということ自体に満足してしまって
建設的な努力ができていないんじゃないかな。
「結果は出せなかったけどよくがんばった」なんて言ってもらえるのは
学生の間だけだぜ。
建設的な努力ができていないんじゃないかな。
「結果は出せなかったけどよくがんばった」なんて言ってもらえるのは
学生の間だけだぜ。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 11:15:12 ID:nMVkGxKV
自分でどこがわからないかまとめもしないで人にきいてくる。
話の要点も分かってないから教えてもらっても、はぁだけでやっぱり間違えている。
「辞めるのは簡単ですけどこんなに色々教えてもらったのに」
教えたこと何も身につかない。
「〇〇さんや△△さんが迷惑がっているのは分かっていますけど出来ないんです」
「これから、私はどうしていったらいいですか？」
もうね、言葉が出ません。
本当に些細なことも何回も指摘され、その度に
まるで初めて聞くような顔で「そうなんですか、わかりました」だし
そりゃあ事務経験ないのにうまく潜り込んで「子供が〜」さえ言えば
免罪符になって時給も1300円もらえるんだから自分が何も出来ないと
分かってても辞めたくないんだろうねー
話の要点も分かってないから教えてもらっても、はぁだけでやっぱり間違えている。
「辞めるのは簡単ですけどこんなに色々教えてもらったのに」
教えたこと何も身につかない。
「〇〇さんや△△さんが迷惑がっているのは分かっていますけど出来ないんです」
「これから、私はどうしていったらいいですか？」
もうね、言葉が出ません。
本当に些細なことも何回も指摘され、その度に
まるで初めて聞くような顔で「そうなんですか、わかりました」だし
そりゃあ事務経験ないのにうまく潜り込んで「子供が〜」さえ言えば
免罪符になって時給も1300円もらえるんだから自分が何も出来ないと
分かってても辞めたくないんだろうねー
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 11:33:56 ID:76Tka+wl
バイト先にいるパートのオバサン
長文失礼
そのオバサンはもう何年も勤務しててベテランの部類に入るんだけど、
出来る仕事はバイトが一番最初に覚えさせられる単純作業と簡単な電話対応のみ
しかもそれすら人並み以下にも出来ない
でももの凄く態度が偉そうで口うるさい
例えば使う作業台の位置一つ取っても、腕の長い男性とかは近すぎるとかえってリズムが狂うから作業しにくいんだけど、
相手のそういう訴えは全てスルーして自分が一番やりやすい位置を人に強制する
少しでも自分の理想の位置からずらして作業している人を見つけると、
どんなに忙しい時間帯でもすぐに飛んできて長々と説教を始める
主に効率の良し悪しについての文句だけど、
そんな無駄な説教に時間を費やすくらいなら少しでも作業を進めてほしい
一番びっくりしたのは電話でお客さんと話している時に保留して待たせてまで説教しに飛んできたこと
長時間待たされたお客さんは当然怒ったわけだけど、
それは全部自分の言うとおりにしてなかった他の社員のせいらしいｗ
長文失礼
そのオバサンはもう何年も勤務しててベテランの部類に入るんだけど、
出来る仕事はバイトが一番最初に覚えさせられる単純作業と簡単な電話対応のみ
しかもそれすら人並み以下にも出来ない
でももの凄く態度が偉そうで口うるさい
例えば使う作業台の位置一つ取っても、腕の長い男性とかは近すぎるとかえってリズムが狂うから作業しにくいんだけど、
相手のそういう訴えは全てスルーして自分が一番やりやすい位置を人に強制する
少しでも自分の理想の位置からずらして作業している人を見つけると、
どんなに忙しい時間帯でもすぐに飛んできて長々と説教を始める
主に効率の良し悪しについての文句だけど、
そんな無駄な説教に時間を費やすくらいなら少しでも作業を進めてほしい
一番びっくりしたのは電話でお客さんと話している時に保留して待たせてまで説教しに飛んできたこと
長時間待たされたお客さんは当然怒ったわけだけど、
それは全部自分の言うとおりにしてなかった他の社員のせいらしいｗ
作業で作った物は一つの大きな箱に入れておいて、後から郵送するんだけど、
このオバサン、入れ方にやたら拘ってギチギチに詰める
きっちり詰めようとすると時間が掛かって非効率だけど本人はそれが一番正しいと思い込んでる
当然それを他人にも強制
箱に少しでも隙間が空いてたら即説教しに飛んでくるｗ
一度郵便局の人からこんなに詰め込まれたら規定の重さ（30キロ）をオーバーして困るって苦情が来たけど
本人はそれも華麗にスルーｗ
しかも腰痛を理由にその重い箱を運ぶ作業は一切手伝わない
このオバサンよりよっぽど酷い腰痛を患ってる別の人ですら進んで手伝ってくれるのに
一度飲み会で話の解る上司に思い切って、何であのオバサンの傍若無人が許されてるのかを聞いてみたら
どうも社長のプライベートな弱みを握っているから誰も手を出せないらしい…。
このオバサン、入れ方にやたら拘ってギチギチに詰める
きっちり詰めようとすると時間が掛かって非効率だけど本人はそれが一番正しいと思い込んでる
当然それを他人にも強制
箱に少しでも隙間が空いてたら即説教しに飛んでくるｗ
一度郵便局の人からこんなに詰め込まれたら規定の重さ（30キロ）をオーバーして困るって苦情が来たけど
本人はそれも華麗にスルーｗ
しかも腰痛を理由にその重い箱を運ぶ作業は一切手伝わない
このオバサンよりよっぽど酷い腰痛を患ってる別の人ですら進んで手伝ってくれるのに
一度飲み会で話の解る上司に思い切って、何であのオバサンの傍若無人が許されてるのかを聞いてみたら
どうも社長のプライベートな弱みを握っているから誰も手を出せないらしい…。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 14:26:23 ID:xhwgjM4S
>>506なんか、仕事ができない人に仕事を教えることって
>方向音痴の人に道を教えるのに似てるなと思うことがある。
これが一番しっくり来るような気がする。
・地図や標識を理解する脳味噌がない
・もしくは、本気で覚え様とする気がない
・ので、なぜわからないのか自分自身わからない、わからなさを説明できない
・根本的に「コレは自分にはわからない話だ」と、自分の中で決定事項なので
人に説明されてもどこか上の空
・結局、手を引いて目的地につれてってほしがる。さらに、自分で歩かず
おんぶしてってくれるのが最高だ、それだけを望んでいる
・それを否定されるのは、自分自身の存在を否定される感じがして面白くない
出来ない人の「わかりません、出来ないんですけど」ってのは
＝「わからない、出来ないのでかわりにやってください」って意味なんだな。
つきあいきれるか、こんな連中。バカバカしい。
>方向音痴の人に道を教えるのに似てるなと思うことがある。
これが一番しっくり来るような気がする。
・地図や標識を理解する脳味噌がない
・もしくは、本気で覚え様とする気がない
・ので、なぜわからないのか自分自身わからない、わからなさを説明できない
・根本的に「コレは自分にはわからない話だ」と、自分の中で決定事項なので
人に説明されてもどこか上の空
・結局、手を引いて目的地につれてってほしがる。さらに、自分で歩かず
おんぶしてってくれるのが最高だ、それだけを望んでいる
・それを否定されるのは、自分自身の存在を否定される感じがして面白くない
出来ない人の「わかりません、出来ないんですけど」ってのは
＝「わからない、出来ないのでかわりにやってください」って意味なんだな。
つきあいきれるか、こんな連中。バカバカしい。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 17:49:19 ID:Af8KHolA
ここの人たちって分からないことはないんだね。凄いわ〜
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 18:29:15 ID:5gYW+8Gt
それあるわ、十勝のチーズ頼まれて「じゅっしょうのチーズ」って恥かいたぜ。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 19:27:21 ID:e/u8qmOW
>・根本的に「コレは自分にはわからない話だ」と、自分の中で決定事項なので
人に説明されてもどこか上の空
あーこれはちょっと分かる気がする。
「特に親しくない、親しくなるつもりもない人から興味の無いジャンルの話を聞かされてる」
ような感覚なんじゃないだろうか。
人に説明されてもどこか上の空
あーこれはちょっと分かる気がする。
「特に親しくない、親しくなるつもりもない人から興味の無いジャンルの話を聞かされてる」
ような感覚なんじゃないだろうか。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 20:58:43 ID:vEO2cGKb
>>512
同意。
同意。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 21:31:03 ID:8gcMWxuX
>517
>506 のこの部分読めない？
＞人が誰もが何かの能力は偏っているんだし、欠点もある。
＞それでも普通は別の方法でカバーしようとするんだけど、
＞偏狭なのか頭が回らないのか、それが出来ないって感じがする。
>506 のこの部分読めない？
＞人が誰もが何かの能力は偏っているんだし、欠点もある。
＞それでも普通は別の方法でカバーしようとするんだけど、
＞偏狭なのか頭が回らないのか、それが出来ないって感じがする。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 21:43:54 ID:qYk7NfKr
>>497
495だけど再びありがとう。
>どうせそんなの、テキトーに「こいつはアイツに押しつけときゃいーや」
>的に任されただけこれまでの経緯を説明したうえで突き返すよ。
悔しいけど禿げ上がるほど同意。もともと部署移ったのに「まぁ頼むよ」って
丸投げされてただけだから、私では無理ですと
本来の場所に戻すだけだもんね。
一応、自分の言ったことを証拠として残したいから
メールで伝えてから話しつけようと思う。
ヤツのやってきた仕事、と呼べない残骸のチェック今してるんだけど
文章の添削、回答に間違いや誤解を与える個所がないかとかじゃなくて
言葉づかいから直さなきゃいけないの。まずはメールの件名からですぜ。
それに「〜するとゆうことはできません」てなに？
30過ぎまで「ゆうこと」なんて書いて仕事してきて大丈夫だったの？
ほんと、なんでこんなの採用したのかな…
495だけど再びありがとう。
>どうせそんなの、テキトーに「こいつはアイツに押しつけときゃいーや」
>的に任されただけこれまでの経緯を説明したうえで突き返すよ。
悔しいけど禿げ上がるほど同意。もともと部署移ったのに「まぁ頼むよ」って
丸投げされてただけだから、私では無理ですと
本来の場所に戻すだけだもんね。
一応、自分の言ったことを証拠として残したいから
メールで伝えてから話しつけようと思う。
ヤツのやってきた仕事、と呼べない残骸のチェック今してるんだけど
文章の添削、回答に間違いや誤解を与える個所がないかとかじゃなくて
言葉づかいから直さなきゃいけないの。まずはメールの件名からですぜ。
それに「〜するとゆうことはできません」てなに？
30過ぎまで「ゆうこと」なんて書いて仕事してきて大丈夫だったの？
ほんと、なんでこんなの採用したのかな…
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 23:29:24 ID:OELe0jiD
いまサラリーマンNeoで
やってるコントが
まさに仕事できないひと
やってるコントが
まさに仕事できないひと
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 23:40:30 ID:/6NYAbGH
前任者や後任者に対する文句や愚痴が多い奴
理解力や教える能力がない癖にすべて他人のせいにする
こういう奴は職も転々、一つの職場で三年以上続かない
理解力や教える能力がない癖にすべて他人のせいにする
こういう奴は職も転々、一つの職場で三年以上続かない
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:10:55 ID:A9KpT935
受付をしているんですが新人男がひどい。ろくに敬語も喋れないし仕事中もずっとメールやソリティア。
机に肘ついて足組みながら仕事。注意してたら無視されるようになったｗｗ
私の居る場所には近寄りたくもないらしく早退したりする。嫌いなのは分かるけど私情は挟まないで欲しい。
他のスタッフ（女ばかり）も若い男の子の扱いわかんないからと全然注意してくれないし困った。
教員免許取得する事が目標らしいのだけど、それなりに頭いいなら何故普通の事が出来ないのか。
仕事できないのかやらないのかわかんないけど早くやめて欲しい。。
そして教師にはならないで欲しい・・・
机に肘ついて足組みながら仕事。注意してたら無視されるようになったｗｗ
私の居る場所には近寄りたくもないらしく早退したりする。嫌いなのは分かるけど私情は挟まないで欲しい。
他のスタッフ（女ばかり）も若い男の子の扱いわかんないからと全然注意してくれないし困った。
教員免許取得する事が目標らしいのだけど、それなりに頭いいなら何故普通の事が出来ないのか。
仕事できないのかやらないのかわかんないけど早くやめて欲しい。。
そして教師にはならないで欲しい・・・
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:23:30 ID:/lqQRL2R
えっ？て驚くほど細かいことを指示したりケチ付けるような人ってきまって偉くなれてない。
せいぜい課長どまり。結局こうゆう人って仕事できないのよね。
でも出世ばかり意識してるセコイ上司も下は辛い････
せいぜい課長どまり。結局こうゆう人って仕事できないのよね。
でも出世ばかり意識してるセコイ上司も下は辛い････
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:33:16 ID:5+FKIju3
このスレで先輩方にペンペン、紙紙いわれるからさ、
メモ帳と四色ペン買ってきたよ。
（立ち読みした本に三色ペンがいいって書いてあったから。
まあ一色でも多い方が有利かなと思って。）
まず自分の覚えれることと覚えられないことを把握して、
覚えられないことはメモとれば良いんだっけ？
やたらとメモるのは良くないのかな。
不安だからメモりたくなるけど。
覚えられることはガッツで覚えた方が吉？
メモ帳と四色ペン買ってきたよ。
（立ち読みした本に三色ペンがいいって書いてあったから。
まあ一色でも多い方が有利かなと思って。）
まず自分の覚えれることと覚えられないことを把握して、
覚えられないことはメモとれば良いんだっけ？
やたらとメモるのは良くないのかな。
不安だからメモりたくなるけど。
覚えられることはガッツで覚えた方が吉？
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:40:30 ID:BSIxyKpP
とにかくメモは取れ。
んでメモは基本的に見ないことにしろ。
思い出せなかったら見てもいいけど、見ながらやるんじゃなくって
チラッと見たらすぐ仕舞い、ぶつぶつ暗証しながらやることにするんだ。
メモはあくまで問題集のケツについてる解答。問題を解けるようになることこそが目的。
んでメモは基本的に見ないことにしろ。
思い出せなかったら見てもいいけど、見ながらやるんじゃなくって
チラッと見たらすぐ仕舞い、ぶつぶつ暗証しながらやることにするんだ。
メモはあくまで問題集のケツについてる解答。問題を解けるようになることこそが目的。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:53:26 ID:7x17q5EE
仕事できる人→１＋１で３の効果をあげる方法を編み出す。
普通の人→１＋１が２になる成果の仕事をする。
仕事できない人→１＋１＋１＋１で、ようやく１，５程度の
効果が上がる仕事をやる。
普通の人→１＋１が２になる成果の仕事をする。
仕事できない人→１＋１＋１＋１で、ようやく１，５程度の
効果が上がる仕事をやる。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:57:26 ID:5+FKIju3
＞ぶつぶつ暗証しながら
おお！テクニックゲット！
早速やってみることにします。
やったら何か得られるかも知れないし。
ここの人に、頭の使い方なんて人それぞれだ馬鹿モンと言われたので、
俺は今日覚えた事を映画にして一日中リピートしてみたんだけど、
ヘトヘトになった。月曜はヘトヘトになるまで暗唱し続けてみます。
おお！テクニックゲット！
早速やってみることにします。
やったら何か得られるかも知れないし。
ここの人に、頭の使い方なんて人それぞれだ馬鹿モンと言われたので、
俺は今日覚えた事を映画にして一日中リピートしてみたんだけど、
ヘトヘトになった。月曜はヘトヘトになるまで暗唱し続けてみます。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 01:31:13 ID:jS/1xLqW
>>528
家庭教師やったことあるか？
家庭教師やったことあるか？
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 07:11:26 ID:PGbA/lXK
>>530
暗唱することが目的になってることには気が付かないんだろうな多分・・・
暗唱することが目的になってることには気が付かないんだろうな多分・・・
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 09:09:24 ID:BSIxyKpP
>>530
暗唱撤回。暗唱は覚えこむだけのテクニックのひとつに過ぎないんだから
そういうやり方じゃだめ。
ヘトヘトになるんじゃなくって、自分にとって「お、これって覚えやすいし面白いかも」って
感じられる方法を、試行錯誤して試してみな。
目的を達成できさえすれば手段なんてどうでもいい。
家庭教師はやったことないけどなんで？なんかナイスなテクニックでもあんの？
暗唱撤回。暗唱は覚えこむだけのテクニックのひとつに過ぎないんだから
そういうやり方じゃだめ。
ヘトヘトになるんじゃなくって、自分にとって「お、これって覚えやすいし面白いかも」って
感じられる方法を、試行錯誤して試してみな。
目的を達成できさえすれば手段なんてどうでもいい。
家庭教師はやったことないけどなんで？なんかナイスなテクニックでもあんの？
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 09:15:02 ID:Oq1tT8ed
なるほどな、ちょサンクス
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 09:38:52 ID:/keFxbvE
>>530
…。一つのことを覚えたら、それ「だけ」を必死でグルグル考え続けるのか。
メモを取れといわれれば「とにかくメモ！メモメモ！！！」とメモり、
暗唱がいいっつわれたらヘトヘトになるまで暗唱続けるとか、本当にバカなんだな。
それはあくまでも仕事を覚える上での幾多あるうちの一つであるだけ、
問題はそこからなのに。
ヘトヘトになるまで暗唱って、キチガイかよ。
そもそも、覚えられないことはメモとればいいんだっけ？って、その程度のこと
人に教えられなきゃ考えもつかないとは。恐ろし過ぎる。
こういう「出来ない真性」だから、どう説明すればいいのかわからなくなるんだよ
なァ。かと言って、やってほしい仕事内容のみを伝えてもサッパリ理解しないし。
仕事をスムーズに出来るようにと思って、その段階に至るまでの些細な行程を
アドバイスすれば、今度はそれに集中して肝心の仕事そのものはグダグダだし。
なんでそうピンポイントでしか考えられないんだ。なんで仕事の流れを把握出来ない？
病院行け。
…。一つのことを覚えたら、それ「だけ」を必死でグルグル考え続けるのか。
メモを取れといわれれば「とにかくメモ！メモメモ！！！」とメモり、
暗唱がいいっつわれたらヘトヘトになるまで暗唱続けるとか、本当にバカなんだな。
それはあくまでも仕事を覚える上での幾多あるうちの一つであるだけ、
問題はそこからなのに。
ヘトヘトになるまで暗唱って、キチガイかよ。
そもそも、覚えられないことはメモとればいいんだっけ？って、その程度のこと
人に教えられなきゃ考えもつかないとは。恐ろし過ぎる。
こういう「出来ない真性」だから、どう説明すればいいのかわからなくなるんだよ
なァ。かと言って、やってほしい仕事内容のみを伝えてもサッパリ理解しないし。
仕事をスムーズに出来るようにと思って、その段階に至るまでの些細な行程を
アドバイスすれば、今度はそれに集中して肝心の仕事そのものはグダグダだし。
なんでそうピンポイントでしか考えられないんだ。なんで仕事の流れを把握出来ない？
病院行け。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 09:53:43 ID:BSIxyKpP
確かに、できない人には「物事を大局で捕らえられない」て共通点がある気がするな。
全体が見えていれば押えておくべきポイントが見えてくるもんなんだが、それができないために
枝葉末節に必死でこだわってしまう。
できなさ加減に腹を立てても良くなるわけじゃないから、できない人本人にも協力してもらって
大局を見られるようになる教え方を考えていきたい……ところだが……
協力してほしいから、よかったら>>530とか他のできない人とか、メールくれよ。
[email protected]
全体が見えていれば押えておくべきポイントが見えてくるもんなんだが、それができないために
枝葉末節に必死でこだわってしまう。
できなさ加減に腹を立てても良くなるわけじゃないから、できない人本人にも協力してもらって
大局を見られるようになる教え方を考えていきたい……ところだが……
協力してほしいから、よかったら>>530とか他のできない人とか、メールくれよ。
[email protected]
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 10:00:55 ID:y1sFY3PF
・メモをとる
・必ず復唱
その他にも５W１Hを念頭におくとか、仕事する上では常識。
Who（誰が） What（何を） When（いつ） Where（どこで） Why（どうして）How（どのように）
・必ず復唱
その他にも５W１Hを念頭におくとか、仕事する上では常識。
Who（誰が） What（何を） When（いつ） Where（どこで） Why（どうして）How（どのように）
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 10:37:02 ID:SmRAi123
ここで、仕事出来なくて覚えようと努力してる人は良いが
５０代位で、どうみても仕事出来なくて、前職場をリストラされたんだろうな…
って思われる人は最悪。
覚える気なく、変なプライドだけあって、歳下に指図されるのが嫌なのか、逆ギレされるし。
放置してると、ほんと仕事しない、その穴埋めで、仕事量が増える。
結果、俺の方も徐々にｷﾂｲ言い方になりながらの指導。
また逆ギレの繰り返しで、二人でしなきゃいけない仕事なのに、関係は悪くなる一方。
もう嫌。
５０代位で、どうみても仕事出来なくて、前職場をリストラされたんだろうな…
って思われる人は最悪。
覚える気なく、変なプライドだけあって、歳下に指図されるのが嫌なのか、逆ギレされるし。
放置してると、ほんと仕事しない、その穴埋めで、仕事量が増える。
結果、俺の方も徐々にｷﾂｲ言い方になりながらの指導。
また逆ギレの繰り返しで、二人でしなきゃいけない仕事なのに、関係は悪くなる一方。
もう嫌。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 10:57:41 ID:1nEnzYXA
「ゆとり教育」ってあるけどさ、教える内容を減らして落ちこぼれをなくそうって考えでしょ。
でも、現実にはそううまくいかないよね。
例えばさ、なんの予備知識もなく国外から来た人に突然「１たす１は？」
と日本語で聞いたところで、答えられないでしょ？
小学校１年生に微分積分教えるとしたって、「１たす１は？」から教えなきゃ
ならないから、果てしなく長い時間がかかる。時間をかけたところで前のことを忘れるから、やり直し。
まあ、これは大げさな例だけど、実際には「１たす１」を勉強するまでに至っていない
状態で小学校に入学する子供もいるわけで、いくら「ゆとり教育」を施しても
落ちこぼれはなくならないってのが、現実。
多少時間をかけたところで、キャパ以上のことをさせてもパンクするだけで向上は望めない。
同じように、出来ない人にとっては今の仕事はキャパ以上なんだと思う。
学生時代のアルバイトも含めて今までの自分を振り返って、「これは確実にできる」って仕事に
転職するのが一番いいと思う。
「テクニック」を聞いても、できるようになるのは難しいよ。
例えばノーベル賞受賞のテクニックを聞いても、自分が受賞するのは無理でしょ。
でも、現実にはそううまくいかないよね。
例えばさ、なんの予備知識もなく国外から来た人に突然「１たす１は？」
と日本語で聞いたところで、答えられないでしょ？
小学校１年生に微分積分教えるとしたって、「１たす１は？」から教えなきゃ
ならないから、果てしなく長い時間がかかる。時間をかけたところで前のことを忘れるから、やり直し。
まあ、これは大げさな例だけど、実際には「１たす１」を勉強するまでに至っていない
状態で小学校に入学する子供もいるわけで、いくら「ゆとり教育」を施しても
落ちこぼれはなくならないってのが、現実。
多少時間をかけたところで、キャパ以上のことをさせてもパンクするだけで向上は望めない。
同じように、出来ない人にとっては今の仕事はキャパ以上なんだと思う。
学生時代のアルバイトも含めて今までの自分を振り返って、「これは確実にできる」って仕事に
転職するのが一番いいと思う。
「テクニック」を聞いても、できるようになるのは難しいよ。
例えばノーベル賞受賞のテクニックを聞いても、自分が受賞するのは無理でしょ。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:17:32 ID:KnM0zbLV
できないオバが取引先に問い合わせをしたらしいんだけど、
｢意味がよく分かりませんが…｣と返事が来ていた。
(オバは異常にできないので未だに個人アドレスを持たせてもらえてない)
うちでは伝票を処理する前にあるソフト(うちのシステム部製)に打ち込むんだけど
そのソフトに打ち込まれてない伝票があって処理ができなかったらしく、
｢請求と誤差が出ているから確認しろ｣と経理から連絡があったらしい。
それをそのまま｢(ソフト)にうちこまれてない伝票があるのは何故ですか？｣と取引先に聞いた模様。
そんなこと向こうの知ったことじゃないしソフト名出されたって訳分からんだろうに。
同僚として恥ずかしいよ…orz
｢意味がよく分かりませんが…｣と返事が来ていた。
(オバは異常にできないので未だに個人アドレスを持たせてもらえてない)
うちでは伝票を処理する前にあるソフト(うちのシステム部製)に打ち込むんだけど
そのソフトに打ち込まれてない伝票があって処理ができなかったらしく、
｢請求と誤差が出ているから確認しろ｣と経理から連絡があったらしい。
それをそのまま｢(ソフト)にうちこまれてない伝票があるのは何故ですか？｣と取引先に聞いた模様。
そんなこと向こうの知ったことじゃないしソフト名出されたって訳分からんだろうに。
同僚として恥ずかしいよ…orz
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:50:28 ID:1WOtxS4s
大局を見れないのはどうしようもない。
重要度の高い仕事と、それほどでもない仕事がある。
時間が空いたからと重要度の低い仕事するのはいいが、
いつのまにやら重要度の低い仕事をするために、
重要度の高い仕事にしわ寄せが及んでたりする。
重要度の高い仕事と、それほどでもない仕事がある。
時間が空いたからと重要度の低い仕事するのはいいが、
いつのまにやら重要度の低い仕事をするために、
重要度の高い仕事にしわ寄せが及んでたりする。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 11:54:41 ID:U6MFI+um
>>485
人に頭を下げるのは恥ずかしいこと、情けないことという認識を持て。
「実るほど 頭を下げる 稲穂かな」
これ誤用してる奴が多い。
これ、自分が下げる必要のないところで頭を下げられるのが偉い人、ってこと。
下げざるを得ない状況を自分で作り出してペコペコしてるのはただのダメな奴なんだよ。
人に頭を下げるのがイヤな負けず嫌いは一発で全てを頭に入れて二度と質問しない。
そこまで思い切ってないでしょ？
分からなかったら分かるまで何度も教えるのが教える側の義務とか言って。
いつまでたっても甘えが抜けないから自分の頭がまともに働かないんだよ。
ついでに言っておくが、「口を利かない」と言うのは
「すみません」
「お願いします」
「教えて下さい」
「助けて下さい」
この４つを吐かないことを指してんだよ。
人に尻拭いはさせるクセにフテ腐れてだんまり決め込むのはただのわがままちゃんりんだ。
人に頭を下げるのは恥ずかしいこと、情けないことという認識を持て。
「実るほど 頭を下げる 稲穂かな」
これ誤用してる奴が多い。
これ、自分が下げる必要のないところで頭を下げられるのが偉い人、ってこと。
下げざるを得ない状況を自分で作り出してペコペコしてるのはただのダメな奴なんだよ。
人に頭を下げるのがイヤな負けず嫌いは一発で全てを頭に入れて二度と質問しない。
そこまで思い切ってないでしょ？
分からなかったら分かるまで何度も教えるのが教える側の義務とか言って。
いつまでたっても甘えが抜けないから自分の頭がまともに働かないんだよ。
ついでに言っておくが、「口を利かない」と言うのは
「すみません」
「お願いします」
「教えて下さい」
「助けて下さい」
この４つを吐かないことを指してんだよ。
人に尻拭いはさせるクセにフテ腐れてだんまり決め込むのはただのわがままちゃんりんだ。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:13:25 ID:BSIxyKpP
頭の垂れる、だと思ってたけど。
知識が多く知恵の深い人ほど謙虚になるって意味と違うの？
だれかー広辞苑とか持ってる人助けてー
知識が多く知恵の深い人ほど謙虚になるって意味と違うの？
だれかー広辞苑とか持ってる人助けてー
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:03:06 ID:lYY8Kq85
新人がソフトの入ってない容量４GBのＰＣだとすると、ちょっとできるやつは８GB積んでたり最初っからoffice入ってたりする。
できない奴は２GBだったりＯＳ古かったり。それをメモリ増強したりアップデートして
使えるようにしてくんだけど、できない奴って容量64バイトだったり、そもそもＯＳ入ってなかったり１週間で故障したり。
そんなん修理するくらいなら買い換えてくれと思うんだが、家電リサイクル法とかのせいで
そうもいかないんだよな…
できない奴は２GBだったりＯＳ古かったり。それをメモリ増強したりアップデートして
使えるようにしてくんだけど、できない奴って容量64バイトだったり、そもそもＯＳ入ってなかったり１週間で故障したり。
そんなん修理するくらいなら買い換えてくれと思うんだが、家電リサイクル法とかのせいで
そうもいかないんだよな…
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 17:55:38 ID:EjPYbSAo
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 18:04:19 ID:mhmdtxq4
本当にどうでもいい突っ込みだな
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 19:08:37 ID:/keFxbvE
仕事出来ない奴や、「自らやらない（手抜いてる）」奴って、
普段の仕事ぶりは完全に逃げの姿勢・俺空気なんで指名しないで下さいッス
みたいな態度なのに、仕事以外で自分の知ってることが話題に出ると
たちまち前面に出て来て、いらんツッコミはするは、上から目線で
ベラベラベラベラ不愉快な語りをするは、目も当てられないよな。
>>545みたいに。
違う課だけど、うちの会社にいる、会社中に有名な出来ない奴を思い出したよ。
単なる例え話なのにしょーもないツッコミして…周囲がポカンとしてるの
気付けよ。空気読めない奴だなぁ。
普段の仕事ぶりは完全に逃げの姿勢・俺空気なんで指名しないで下さいッス
みたいな態度なのに、仕事以外で自分の知ってることが話題に出ると
たちまち前面に出て来て、いらんツッコミはするは、上から目線で
ベラベラベラベラ不愉快な語りをするは、目も当てられないよな。
>>545みたいに。
違う課だけど、うちの会社にいる、会社中に有名な出来ない奴を思い出したよ。
単なる例え話なのにしょーもないツッコミして…周囲がポカンとしてるの
気付けよ。空気読めない奴だなぁ。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:20:45 ID:FW0rvBNp
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:59:59 ID:mdEycKyW
できない人たちって、認識が甘いというかズレてる感じがする。
装備するだけでレベルアップできるアイテム、
ドラえもんがくれる不思議で便利な道具、
そういうものを欲しがる気がする。
自分で試行錯誤や努力はしないのね。
このスレにたまに湧く「教えてちゃん」からもそういう印象を受ける。
個々の仕事の現場なんて事情はそれぞれなのに、
だからごく一般的なアドバイスしかされてないのに、
それさえ実行すればすぐにでもできるようになる！みたいに思い込んでて気持ち悪い。
装備するだけでレベルアップできるアイテム、
ドラえもんがくれる不思議で便利な道具、
そういうものを欲しがる気がする。
自分で試行錯誤や努力はしないのね。
このスレにたまに湧く「教えてちゃん」からもそういう印象を受ける。
個々の仕事の現場なんて事情はそれぞれなのに、
だからごく一般的なアドバイスしかされてないのに、
それさえ実行すればすぐにでもできるようになる！みたいに思い込んでて気持ち悪い。
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:01:24 ID:DY8TaZkx
オレ以外に仕事のできる奴はいない
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:47:06 ID:UpLbnX8v
仕事を覚えられない、理解できないんだったら
無理して仕事に行かなくてもいいんだよ。
覚えられる仕事に転職するって方法もあるし、
今はやりのニートになるって方法もある。
無理して職場に居続けていても
自分にも周りにも不幸でしかないよ。
会社はボランティアで人を雇ってるわけじゃないからね？
無理して仕事に行かなくてもいいんだよ。
覚えられる仕事に転職するって方法もあるし、
今はやりのニートになるって方法もある。
無理して職場に居続けていても
自分にも周りにも不幸でしかないよ。
会社はボランティアで人を雇ってるわけじゃないからね？
552 ：sage：2008/09/15(月) 23:21:24 ID:ln01GvAv
>>547
うち同僚もそんなのだ。
上司に叱られてしょぼくれたのも束の間、
気を使って誰かが明るい話をしようものなら
食いついて、べつにそいつに振ったわけでもないのに
ペラペラしゃべり出す。
冗談で周りを笑わせるようなこと言った
仕事のできるやつに対して、ツッコミめいた上から目線の発言したり・・・
ほんと空気読めない。
うち同僚もそんなのだ。
上司に叱られてしょぼくれたのも束の間、
気を使って誰かが明るい話をしようものなら
食いついて、べつにそいつに振ったわけでもないのに
ペラペラしゃべり出す。
冗談で周りを笑わせるようなこと言った
仕事のできるやつに対して、ツッコミめいた上から目線の発言したり・・・
ほんと空気読めない。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 00:38:16 ID:K5pwS3zw
根気がない…
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 00:39:35 ID:iLX4e20I
仕事できないからって解雇するのは、いろいろ難しいみたいで・・
去年いたパート４０代女性は、「面接の時言われなかった」って
机ふき、電話とる、お茶だしをやらない、お客に「いらっしゃいませ」を言わない
（下を向いたまま、お客が「あの〜」と声をかけていたのを無視していた事もあった）
デスクワークが少ない仕事だったので、電話とったりしないと５時まで暇なのに
絶対椅子から離れない、毎日紙切ってメモを大量に作っていた
男性に頼まれると素直にやるのに、女性だけになると何にもやらなかった
お局様とはさんざんぶつかって、営業陣に「いじめられた」とか言ってた
給湯室の当番表を私が作っていて、その人が一回目をやらなかったので
「次の当番はやってください」って言ったら
怒りだして「私の都合も聞かないで、勝手に組み込んだ・・・」
「茶碗洗ったりするのいやだから働いてるのに！」と逆ギレ
むかついたので上司に全部ぶちまけたら、上司が別室でその人と話し合い（何回か）
で、彼女は退職することに、最後の２か月分の給料２倍払いを退職金にしてた
確信犯的なにおいがした
去年いたパート４０代女性は、「面接の時言われなかった」って
机ふき、電話とる、お茶だしをやらない、お客に「いらっしゃいませ」を言わない
（下を向いたまま、お客が「あの〜」と声をかけていたのを無視していた事もあった）
デスクワークが少ない仕事だったので、電話とったりしないと５時まで暇なのに
絶対椅子から離れない、毎日紙切ってメモを大量に作っていた
男性に頼まれると素直にやるのに、女性だけになると何にもやらなかった
お局様とはさんざんぶつかって、営業陣に「いじめられた」とか言ってた
給湯室の当番表を私が作っていて、その人が一回目をやらなかったので
「次の当番はやってください」って言ったら
怒りだして「私の都合も聞かないで、勝手に組み込んだ・・・」
「茶碗洗ったりするのいやだから働いてるのに！」と逆ギレ
むかついたので上司に全部ぶちまけたら、上司が別室でその人と話し合い（何回か）
で、彼女は退職することに、最後の２か月分の給料２倍払いを退職金にしてた
確信犯的なにおいがした
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 02:08:28 ID:N10EJICt
>>544
その例えだと
容量=知識
ソフト=要領
メモリ=やる気
知識や要領は外付けや他人のコピーでなんとか形になるが
やる気となると中身まで変えなきゃならない。
容量やソフトは後からどうにでもなるが、
一番根底にあるべきのメモリがなきゃどうにもなんない。
という事ですか？
その例えだと
容量=知識
ソフト=要領
メモリ=やる気
知識や要領は外付けや他人のコピーでなんとか形になるが
やる気となると中身まで変えなきゃならない。
容量やソフトは後からどうにでもなるが、
一番根底にあるべきのメモリがなきゃどうにもなんない。
という事ですか？
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 08:09:07 ID:kOBeQHk6
本人にどこまで言えば分かってもらえるんだろう？
間違いを指摘し注意しても
「心配かけてすいませんでした」おまいの心配はしてない
で怒られてしばらくすると一人スッキリした顔してる。
怒られて嫌だ、とか次はかうならないように！とかそういう気持ちが微塵も感じない。
正面から態度、仕事を平気で間違え、同じ事を何度も指摘され、
それでも直さない点挙げ連ねるのは本人のためになるのかな。
間違いを指摘し注意しても
「心配かけてすいませんでした」おまいの心配はしてない
で怒られてしばらくすると一人スッキリした顔してる。
怒られて嫌だ、とか次はかうならないように！とかそういう気持ちが微塵も感じない。
正面から態度、仕事を平気で間違え、同じ事を何度も指摘され、
それでも直さない点挙げ連ねるのは本人のためになるのかな。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 08:11:09 ID:7kQE6XYi
やって欲しいコトが相手に伝わらない場合
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 09:48:04 ID:/82THtJw
私仕事できない…
恥ずかしい気持ちでいっぱいです
我が身を振り返り、考えた結果、以下のことに気をつけて働いていこうと思いました。
・客観的に全体の流れをよく把握すること
・予想外の出来事にものすごく慌ててしまうので、そのような時にこそ落ち着くこと
・教えられた仕事の手順を絶対に遵守すること。自分勝手に物事を解釈して進めない！！
さー今日もバイトだ！！
恥ずかしい気持ちでいっぱいです
我が身を振り返り、考えた結果、以下のことに気をつけて働いていこうと思いました。
・客観的に全体の流れをよく把握すること
・予想外の出来事にものすごく慌ててしまうので、そのような時にこそ落ち着くこと
・教えられた仕事の手順を絶対に遵守すること。自分勝手に物事を解釈して進めない！！
さー今日もバイトだ！！
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 10:20:38 ID:pIHn4GUa
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 10:32:25 ID:wob4AZ+0
朝っぱらからまただよ…
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 14:00:23 ID:DzjqEWVJ
>>536
なるほどね。
うちにいる「できない人」の特徴を見てみると、
確かにそこに集約されるような気がする。
全体の流れが把握できてない。
他の人がどうやっているか等にも、全く注意を払わない
（その「払わなさ」たるや、もはや空気を読むとかいう以前の問題。
完全に自分のことしか見えてない）。
○○がないと仕事ができない、とか言い出すこともある
（違う方法があるかどうかなど考えてもみない）。
そして、あることを1つ教えると
(1) 全然違うケースにも当てはめてしまって、「この前こう言われたから」と言い訳。
(2) 同様なケースに適用できなくて、いちいちきかなきゃ分からない。
のどっちかに必ず陥る。
最初はそれで許されるかもしれないけど
ずーっとそれじゃやっぱり困る。
教えるほうも大変だよ。
でもきっと教え方が悪いくらいにしか思ってないんだろうな。
なるほどね。
うちにいる「できない人」の特徴を見てみると、
確かにそこに集約されるような気がする。
全体の流れが把握できてない。
他の人がどうやっているか等にも、全く注意を払わない
（その「払わなさ」たるや、もはや空気を読むとかいう以前の問題。
完全に自分のことしか見えてない）。
○○がないと仕事ができない、とか言い出すこともある
（違う方法があるかどうかなど考えてもみない）。
そして、あることを1つ教えると
(1) 全然違うケースにも当てはめてしまって、「この前こう言われたから」と言い訳。
(2) 同様なケースに適用できなくて、いちいちきかなきゃ分からない。
のどっちかに必ず陥る。
最初はそれで許されるかもしれないけど
ずーっとそれじゃやっぱり困る。
教えるほうも大変だよ。
でもきっと教え方が悪いくらいにしか思ってないんだろうな。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 21:36:23 ID:4XWlt5rF
別に書きこんじゃいけないわけじゃないが、仕事出来ないと言い切る>>558みたいなの
見ると殺意が沸くわ。
自分で仕事できなくて申し訳ないと思ってマース！と宣言することで、
「頑張ってるけどうまく出来ないの〜。ユルしてね☆」って言ってるのがわかるから。
出来ないんなら黙って努力しろよ。なんでいちいち「アタシ（ボク）出来ないけど
こんだけ努力はしてるんですぅ〜（だからユルしてくれるよね？）」って
言いたいんだクソが。 黙れ。喋るな。クチきくな。仕事しろ。カスが。
見ると殺意が沸くわ。
自分で仕事できなくて申し訳ないと思ってマース！と宣言することで、
「頑張ってるけどうまく出来ないの〜。ユルしてね☆」って言ってるのがわかるから。
出来ないんなら黙って努力しろよ。なんでいちいち「アタシ（ボク）出来ないけど
こんだけ努力はしてるんですぅ〜（だからユルしてくれるよね？）」って
言いたいんだクソが。 黙れ。喋るな。クチきくな。仕事しろ。カスが。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 21:37:24 ID:vl35zina
応用力のなさっていう切り口はどうだ。
たとえば、黄色いボールを黄色い箱に入れる作業を覚えたとする。
普通の人：青いボールは青い箱、赤いボールは赤い箱に入れる。それ以外は脇にまとめておく
できる人：色が違っても、ボールじゃなくて三角や四角でも的確に処理する。
キリンの人形なんか渡された場合はどうするべきか提案＆確認する
できない人：手渡されたものは片端から黄色い箱に入れる
もしくは黄色いボール以外は自分には関係ないから放置
どれだけ根本的なところに近くまで理解するかが、応用範囲の広さに関わってくる。
この場合は普通の人は「同じ色のものは同じ箱に入れる」と理解したし
できる人はそれを押し広げて「同じ特徴のものは〜」と理解した。
本人が、「なぜそうする必要があるのか」「たとえばこんなケースではどう処理するのか」を考えられれば
一を聞いて二を知ったり、五を知ったりできるようになるんじゃないかな。
……やっぱりできない人は視野が狭い＆想像できてないんだな。
たとえば、黄色いボールを黄色い箱に入れる作業を覚えたとする。
普通の人：青いボールは青い箱、赤いボールは赤い箱に入れる。それ以外は脇にまとめておく
できる人：色が違っても、ボールじゃなくて三角や四角でも的確に処理する。
キリンの人形なんか渡された場合はどうするべきか提案＆確認する
できない人：手渡されたものは片端から黄色い箱に入れる
もしくは黄色いボール以外は自分には関係ないから放置
どれだけ根本的なところに近くまで理解するかが、応用範囲の広さに関わってくる。
この場合は普通の人は「同じ色のものは同じ箱に入れる」と理解したし
できる人はそれを押し広げて「同じ特徴のものは〜」と理解した。
本人が、「なぜそうする必要があるのか」「たとえばこんなケースではどう処理するのか」を考えられれば
一を聞いて二を知ったり、五を知ったりできるようになるんじゃないかな。
……やっぱりできない人は視野が狭い＆想像できてないんだな。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 22:06:15 ID:pp1owl7t
なんつーか、戸塚ヨットスクールにでもぶち込まない限り絶対変わらないだろうと
いう奴って結構いるのね。
いう奴って結構いるのね。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 22:06:47 ID:MWhCn0Xj
できない人の手渡し云々は、黄色い（ボール）、（黄）色の箱、
ふたつの条件が重なるとその条件が変わることによって異なる答え、
結果が出ることが理解できないことの現れでしょうし、
できる人の形、色を超えた事象にまで及ぶ
理解力は、意識をもって取り組んでいる高さもあるでしょうね。
どこまでその本質に迫ってベクトルを伸ばすのか、伸ばして、
より正解に近い答えを出せるか、その姿勢の個人差は大きく、
一見話したところ、浅い理解かどうか、分からないところがいたいところ。
ふたつの条件が重なるとその条件が変わることによって異なる答え、
結果が出ることが理解できないことの現れでしょうし、
できる人の形、色を超えた事象にまで及ぶ
理解力は、意識をもって取り組んでいる高さもあるでしょうね。
どこまでその本質に迫ってベクトルを伸ばすのか、伸ばして、
より正解に近い答えを出せるか、その姿勢の個人差は大きく、
一見話したところ、浅い理解かどうか、分からないところがいたいところ。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 22:35:44 ID:MWhCn0Xj
仕事ができないひとは、応用がきかないことを自覚し、
青いボールだったらどうするのか、キリンの人形がきたらどうするのか、
その都度いちいち周りに聞いて、覚えるしかないんじゃないの？
面倒がってないで、いちいち全部ひっくるめて覚えろってこと！
青いボールだったらどうするのか、キリンの人形がきたらどうするのか、
その都度いちいち周りに聞いて、覚えるしかないんじゃないの？
面倒がってないで、いちいち全部ひっくるめて覚えろってこと！
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 22:58:42 ID:kOBeQHk6
短パン
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 23:04:07 ID:Q3nV2hLq
ジャムパン
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 18:34:59 ID:HmqtqfBS
仕事ができない(しない)人ほど時給のいい所にいる気がする。
しかも自分自身より年上の率が多そう。
「こんなに給料貰えて仕事は楽だウフフ」くらいの感覚なのかな。
給料分頑張ろう！って意識がないんだね。
ま、うちの所のできないオバハンがこんな感じなんだけどね。
しかも自分自身より年上の率が多そう。
「こんなに給料貰えて仕事は楽だウフフ」くらいの感覚なのかな。
給料分頑張ろう！って意識がないんだね。
ま、うちの所のできないオバハンがこんな感じなんだけどね。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 18:40:32 ID:y/89X4wS
ダメならダメなりにしてくれれば
教えがいもあるし、少々のミスは許せる。
しかし、ダメなヤツに限って性格にも難ありだ。
だから、結局は人間性の問題だと思う。
教えがいもあるし、少々のミスは許せる。
しかし、ダメなヤツに限って性格にも難ありだ。
だから、結局は人間性の問題だと思う。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:14:44 ID:IUczCbPq
いやー、ダメなだけでそれ以外は律儀で真面目で一生懸命なやつってのもうざいよ。
「本人にはやる気があるんだから」と思って教えても教えても教えても覚えず。
一生懸命やっているのは分かってしまうから、なんともいえない苛立ちを溜め込むことになる。
性格に難のあるダメ人間よりはそりゃあ素直なダメ人間のほうがいいけど、
ダメを脱せる人が一番いいな。まあ当たり前か。
「本人にはやる気があるんだから」と思って教えても教えても教えても覚えず。
一生懸命やっているのは分かってしまうから、なんともいえない苛立ちを溜め込むことになる。
性格に難のあるダメ人間よりはそりゃあ素直なダメ人間のほうがいいけど、
ダメを脱せる人が一番いいな。まあ当たり前か。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:16:28 ID:LinorYe8
本当に「こいつは☆痴なのか？」と疑うほどに出来ない奴がいて、
ただでさえ毎日毎日困らされているのに、どんだけきつく注意しても
ケロッとしてまったく凹まない→反省しないので向上心がない、成長しない、
で、出来ないままで困るんだけど。困るんだけど、ってココで言っても
しょうがないんだが、そう言いたいくらいｗ 困る。
叱られても凹まない奴って一体何なんだろう。ミスを指摘されて情け無いとか
恥ずかしいって感覚がないのかよ。
やっぱ☆痴じゃん… いや、仕事が終わった途端、ムカつくくらいイキイキ
明るくなるし饒舌だから、☆痴じゃないんだけどな。
いっそ真性の方が同情出来るのに、そうじゃないからストレスが溜まるばかり。
周囲全員から毎日注意され、怒鳴られてるのに、凹まないから毎日来るし。
いいよもう来なくて。つーか来るなよホント。給料泥棒が!!!!
ただでさえ毎日毎日困らされているのに、どんだけきつく注意しても
ケロッとしてまったく凹まない→反省しないので向上心がない、成長しない、
で、出来ないままで困るんだけど。困るんだけど、ってココで言っても
しょうがないんだが、そう言いたいくらいｗ 困る。
叱られても凹まない奴って一体何なんだろう。ミスを指摘されて情け無いとか
恥ずかしいって感覚がないのかよ。
やっぱ☆痴じゃん… いや、仕事が終わった途端、ムカつくくらいイキイキ
明るくなるし饒舌だから、☆痴じゃないんだけどな。
いっそ真性の方が同情出来るのに、そうじゃないからストレスが溜まるばかり。
周囲全員から毎日注意され、怒鳴られてるのに、凹まないから毎日来るし。
いいよもう来なくて。つーか来るなよホント。給料泥棒が!!!!
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:29:48 ID:UeBxuBfT
凄い図太い人だなｗ
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 14:19:50 ID:+ujCeamU
出来ない君や空気読めない君て、実家暮らしとかで金に不自由しない生活送ってる率が高い。
一見真面目に見えても根本的に危機意識がないというか、自分の評価がどうなろうと他人事というか、
悪い意味で楽天家で無責任。
仕事クビになっても平気で生きていける人間が、本気で自分を変えようとする訳がないと思う。
一見真面目に見えても根本的に危機意識がないというか、自分の評価がどうなろうと他人事というか、
悪い意味で楽天家で無責任。
仕事クビになっても平気で生きていける人間が、本気で自分を変えようとする訳がないと思う。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 16:55:12 ID:LG3+i1/g
男で３０過ぎで実家暮らしは仕事出来ない率９割以上。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 17:58:57 ID:Q3DgGCAX
極端に余裕がない人もちょっと困る
自分の仕事だけきっちりやってますから！
それで文句ないでしょ！？
それはあんたの仕事でしょ？あんたが悪いんでしょ？
世の中自分以外は皆バカ！
というオーラをむんむんさせて常にキリキリされてると
本当に疲れる
自分の仕事だけきっちりやってますから！
それで文句ないでしょ！？
それはあんたの仕事でしょ？あんたが悪いんでしょ？
世の中自分以外は皆バカ！
というオーラをむんむんさせて常にキリキリされてると
本当に疲れる
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 18:08:44 ID:kxC/Hiqf
>>572
えっと…うちの職場かしら？
全く症状一緒なんですけど。
うちのところではその症状を『リセット』と呼んでいる。
あまりにひどくて先週、
辞めてくれていいんだよ、この3連休よく考えな
ってきつく言ったのに言われたこと忘れて？報告ないし逆にスッキリしましたーって顔で出社してきた。
係長がそいつの仕事しててﾜﾛﾀ。
ミスしたら許されない仕事を任せるのは危ないとやっと分かったんだね。
えっと…うちの職場かしら？
全く症状一緒なんですけど。
うちのところではその症状を『リセット』と呼んでいる。
あまりにひどくて先週、
辞めてくれていいんだよ、この3連休よく考えな
ってきつく言ったのに言われたこと忘れて？報告ないし逆にスッキリしましたーって顔で出社してきた。
係長がそいつの仕事しててﾜﾛﾀ。
ミスしたら許されない仕事を任せるのは危ないとやっと分かったんだね。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 18:15:26 ID:3zbQqOih
>>572私の職場にも同じようなのがいます。実際に「今の仕事が出来ない状態では困る。皆に迷惑かけてる自覚はあるのか？｣と話してみても、『仕事出来ない自分が悔しい、自分なりに頑張ってます。』みたいな事を言う…これの繰り返しが半年は続いている。
だんだん自分達の方がおかしいのか？って感じになってきたよ。
だんだん自分達の方がおかしいのか？って感じになってきたよ。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 18:48:00 ID:94C/v+2S
>>578
その人が本当に悔しく思ってて努力してるんだけど、ちっとも直らないんならADHDとかかもと言ってみる。
ADHDの人間は脳みその働きが普通と違うから、一般社会ではマジ使えない人間。でも自分ができないという自覚はあるし、周囲からは疎まれるから萎縮。
↓
周囲はほんと何回言っても改善しないし、自分が教え方悪いのかと悩んだりイライラして怒る。
↓
更に萎縮してミスして鬱に
↓
悪循環
双方にとって良くないんだよね。
その人が本当に悔しく思ってて努力してるんだけど、ちっとも直らないんならADHDとかかもと言ってみる。
ADHDの人間は脳みその働きが普通と違うから、一般社会ではマジ使えない人間。でも自分ができないという自覚はあるし、周囲からは疎まれるから萎縮。
↓
周囲はほんと何回言っても改善しないし、自分が教え方悪いのかと悩んだりイライラして怒る。
↓
更に萎縮してミスして鬱に
↓
悪循環
双方にとって良くないんだよね。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:01:21 ID:1iYDbZYE
もし相手を傷つけずにうまいこといえるなら、ぜひADHDの可能性をほのめかしてやってほしい。
本人に自覚が、回りに理解があればなんとかすることもできるんだ。
本人に自覚が、回りに理解があればなんとかすることもできるんだ。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:12:14 ID:CAp3gNFW
>580
できるんならね、してあげたい。
でも、ADHDでできるほど甘い仕事じゃないよぅ。
１つ教えると今まで教えたこと
３つ以上忘れられたらこっちが倒れるわ。
できるんならね、してあげたい。
でも、ADHDでできるほど甘い仕事じゃないよぅ。
１つ教えると今まで教えたこと
３つ以上忘れられたらこっちが倒れるわ。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 21:36:51 ID:3Jy6d3E2
このスレって、前は仕事ができない人の書き込みもあったけど、今はただの愚痴スレだねｗ
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 22:43:36 ID:74j3NDrx
怖くて書き込めないがこれだけは言える
ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:00:22 ID:YpwH2syw
>582
だってさぁ。電話女っていたけど、出来るようになったわけでもないくせに
普通の人が普通に出来るようなショボイ仕事をこなせるようになった、だけで
えらっそうに上から目線で語るようになって、さんざんスレ住人から
叩かれたじゃん？
お前、普通の人が最低限「の能力で」出来るよな事を、ようやく出来るように
なった分際で、何仕事出来る人間になったつもりで語ってやがんだカスが！って。
自分の責任だけじゃない、他人の責任も一緒に引き受けるようになる立場に
立つ人間の苦悩をお互いに分かち合う、だけにして欲しいんだわマジで。
「出来ない人間」の言い訳なんざ聞きたくないね。言い訳するヒマがあったら
せめて一般人として認められる程度の働きを見せろっつうんだよ。
「出来ない奴」は！このスレで、出来ない奴の面倒を見なきゃならない
気の毒な「普通〜あるいはそれ以上に責任背負う立場にある人間のグチ」を読んで、
黙って努力しろや！！！！！
「こういう理由で出来ない人間ですいませぇ〜ん」なんて聞いてねーし、
聞きたくもねーんだよ！！！クチ縫うぞクソが！！！！
一番の新規で言うなら>>583とかな！何が「ごめんなさい…」だよカス
謝っておけば、少しは自分の評価が下がり切るこたぁないだろって思ってんだろ
バーカ！大暴落だよ大暴落！！！三笠フーズより底辺だボケが！！！
だってさぁ。電話女っていたけど、出来るようになったわけでもないくせに
普通の人が普通に出来るようなショボイ仕事をこなせるようになった、だけで
えらっそうに上から目線で語るようになって、さんざんスレ住人から
叩かれたじゃん？
お前、普通の人が最低限「の能力で」出来るよな事を、ようやく出来るように
なった分際で、何仕事出来る人間になったつもりで語ってやがんだカスが！って。
自分の責任だけじゃない、他人の責任も一緒に引き受けるようになる立場に
立つ人間の苦悩をお互いに分かち合う、だけにして欲しいんだわマジで。
「出来ない人間」の言い訳なんざ聞きたくないね。言い訳するヒマがあったら
せめて一般人として認められる程度の働きを見せろっつうんだよ。
「出来ない奴」は！このスレで、出来ない奴の面倒を見なきゃならない
気の毒な「普通〜あるいはそれ以上に責任背負う立場にある人間のグチ」を読んで、
黙って努力しろや！！！！！
「こういう理由で出来ない人間ですいませぇ〜ん」なんて聞いてねーし、
聞きたくもねーんだよ！！！クチ縫うぞクソが！！！！
一番の新規で言うなら>>583とかな！何が「ごめんなさい…」だよカス
謝っておけば、少しは自分の評価が下がり切るこたぁないだろって思ってんだろ
バーカ！大暴落だよ大暴落！！！三笠フーズより底辺だボケが！！！
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:09:39 ID:qiCDh0GI
仕事の段取りが悪くて、いつも同僚に怒鳴なれる
自分のところだけでなく他の人の所も見てくれと言われる
手元で作業をしている時に、横から次の指示や変更を言われると頭に入らない
ひとりで来客や電話の応対ができない
俺ってマジで仕事できない奴だよな・・・
自分のところだけでなく他の人の所も見てくれと言われる
手元で作業をしている時に、横から次の指示や変更を言われると頭に入らない
ひとりで来客や電話の応対ができない
俺ってマジで仕事できない奴だよな・・・
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:39:13 ID:3zbQqOih
578です。>>579さんの言う病気を調べてみました。本当に病気なら周りが理解・協力も出来るかもしれません。
が、本気で「悔しい、何とかしたい｣と思ってない。そういう日頃の態度等が疲れる。もしかして、そういうのも含めて病気なのかも。う〜ん。
が、本気で「悔しい、何とかしたい｣と思ってない。そういう日頃の態度等が疲れる。もしかして、そういうのも含めて病気なのかも。う〜ん。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:00:44 ID:jTGpmoOV
入ってまだ間もないのに、先輩たちと肩を並べて打ち合わせに
口出したり頭に立とうとする人って、決まって仕事ができない。
やる気はあるが気持ちだけ先走ってるのか、それとも単に
先輩と肩を並べたり上に立ちたいだけなのか。
口出すならしばらくおとなしく先輩の言うことだけ聞いて、
仕事の流れを把握したと認められてから口を出せ。
口出したり頭に立とうとする人って、決まって仕事ができない。
やる気はあるが気持ちだけ先走ってるのか、それとも単に
先輩と肩を並べたり上に立ちたいだけなのか。
口出すならしばらくおとなしく先輩の言うことだけ聞いて、
仕事の流れを把握したと認められてから口を出せ。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:13:51 ID:h1jzyAGW
ここは愚痴スレでいいんだけどさ、ものすごくヒステリックな言葉遣いで出来ない人を叩くのはちょっと感心しない。
明らかな煽りや荒らしでもないのに、過剰に噛みついてる感じだよ。
物も言い様で角が立つって言うしさ、お互い社会人な訳だし、言葉を選ぶくらいの余裕は持とうよ。
明らかな煽りや荒らしでもないのに、過剰に噛みついてる感じだよ。
物も言い様で角が立つって言うしさ、お互い社会人な訳だし、言葉を選ぶくらいの余裕は持とうよ。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:21:41 ID:TFfYBvKt
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:36:55 ID:U4aiWj4s
なんか「いい子ちゃん」とかそんな感じの書き込みって
２ちゃん始まった頃とか、厨房の多そうな板に多い気がする。
ひょっとしてマジ子供？
２ちゃん始まった頃とか、厨房の多そうな板に多い気がする。
ひょっとしてマジ子供？
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 00:47:42 ID:h1jzyAGW
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 01:37:40 ID:AKThZ/GE
2chでくらい、吐き出させてやれよ…実際に仕事できない奴に言わないだけ偉いよ
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 07:45:24 ID:pnVHM+ui
>>586
ADHDは能力の問題だから、不遜な態度はその人の性格の問題だと思う。自分ができないって自覚がないのかなぁ。
もしその人がADHDなら、普通の人と同じ感覚で教えても覚えないよ。
いかにミスをしないですむかあらゆる方向からカバーしたマニュアルを体系化したり、その人独自の方法を体得できたらそこそこ使えるようになる。
ただしそこまでが長いから本人も周囲も疲弊しちゃうんだよね。
ADHDは病気じゃなくて障害だから治そうとして治るもんじゃない。苦手な分野はどんなに頑張っても人並みにできない。
あなたはいい人そうだけど、あんまり気にするとあなたが疲れきってしまうよ。
ADHDは能力の問題だから、不遜な態度はその人の性格の問題だと思う。自分ができないって自覚がないのかなぁ。
もしその人がADHDなら、普通の人と同じ感覚で教えても覚えないよ。
いかにミスをしないですむかあらゆる方向からカバーしたマニュアルを体系化したり、その人独自の方法を体得できたらそこそこ使えるようになる。
ただしそこまでが長いから本人も周囲も疲弊しちゃうんだよね。
ADHDは病気じゃなくて障害だから治そうとして治るもんじゃない。苦手な分野はどんなに頑張っても人並みにできない。
あなたはいい人そうだけど、あんまり気にするとあなたが疲れきってしまうよ。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 08:53:14 ID:O/YmmJtD
職場に容姿（顔、スタイル、ファッション）、才能（覚えは早い）、
知性（頭が良い、高学歴）、教養（英語が得意）、態度（育ちの良さが伺える）など、
男性から見たら正に完璧としか言いようの無い
そんじょそこらの男だったら到底手が届かない様な女性が居るのだが、
実際に仕事をさせると他の人に比べて訳の判らない事を言ってはトロかったり、
やっぱり他の人がしないような、極単純なヘマやミスを多くやらかしていた。
そういうのを間近で見ると、人間にとって仕事をするにあたって、
本当に必要な物って一体何だろうと深く考えてしまうし、
凄く不思議な気分にもなる。
知性（頭が良い、高学歴）、教養（英語が得意）、態度（育ちの良さが伺える）など、
男性から見たら正に完璧としか言いようの無い
そんじょそこらの男だったら到底手が届かない様な女性が居るのだが、
実際に仕事をさせると他の人に比べて訳の判らない事を言ってはトロかったり、
やっぱり他の人がしないような、極単純なヘマやミスを多くやらかしていた。
そういうのを間近で見ると、人間にとって仕事をするにあたって、
本当に必要な物って一体何だろうと深く考えてしまうし、
凄く不思議な気分にもなる。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 10:08:05 ID:rqirGLQd
>>595
またお前かって誰のこと？
またお前かって誰のこと？
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 13:40:57 ID:PeZNcLDl
仕事ができない人に限って
つまんない権力争いをちょこちょこやってる
今、ここのボスはｱﾃｸｼ！俺様！
ボスだろうがなんだろうがどうでもいいから仕事して
そして気に入らない人とも一緒に仕事して
つまんない権力争いをちょこちょこやってる
今、ここのボスはｱﾃｸｼ！俺様！
ボスだろうがなんだろうがどうでもいいから仕事して
そして気に入らない人とも一緒に仕事して
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:16:47 ID:UTVZwm3c
>>588のアドバイスまだですか？
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:01:22 ID:Gozfco95
なんでそんなに>>588を煽ろうとしているのか分からん。
当たり前のこと言ってるだけじゃん。
当たり前のこと言ってるだけじゃん。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:19:08 ID:dfy6FiAE
とりあえず暗唱しまくってみた。
これびっくり！今んとこ最強。
BSIxyKpPさんマジでありがとうございます。
一生感謝の気持ち忘れません。
できないみんなもやってみると良いよ。
まあこれで仕事覚えるのはクリアできそうな訳だけど、
あとは、大局観だっけ？なんか全体像見ろって話らしいけど。
要するに応用きかせろってことなのかな。
なんか課題ない？仕事中に他に頭使うのは得意だから、
試してみたいことがあるなら、俺が身を持って試してみるよ。
本気で人を育てられるようになりたいってんなら、
協力するから実験台に使ってくれて良いよ。
これびっくり！今んとこ最強。
BSIxyKpPさんマジでありがとうございます。
一生感謝の気持ち忘れません。
できないみんなもやってみると良いよ。
まあこれで仕事覚えるのはクリアできそうな訳だけど、
あとは、大局観だっけ？なんか全体像見ろって話らしいけど。
要するに応用きかせろってことなのかな。
なんか課題ない？仕事中に他に頭使うのは得意だから、
試してみたいことがあるなら、俺が身を持って試してみるよ。
本気で人を育てられるようになりたいってんなら、
協力するから実験台に使ってくれて良いよ。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:31:20 ID:JvbmZenr
>>587
うちの新人事務（若い男性）もそう。
現場や営業の依頼とは違うものがアウトプットされて、周りから「アイツをどうにかしろ」コールされてしまうような人。
悪いヤツじゃないんだろうけど、徹底的に気が利かなく頭の回転も良くない。
まだまだ仕事は半人前なのに、部署内のミーティングで
「○○の依頼をする時は、作成し易いように××のような添付資料をつけて下さい」と要求だけは一人前。
現場と営業が「わかってるけど、その前にちゃんとした書類作れや」という白けた雰囲気に。
すごい出来るパートさんがいるんだけど（上司も社員登用を勧めてる）、その人に
「A業務をする時には、Bという方法で担当部署に依頼してください」と説明してた。
パートさんは「その条件に当てはまらないイレギュラーな場合はどうすればいいか」と質問すると、
それには答えず担当者を呼んできて、「Aの時はBをすればいいんですよね?」と確認。
担当者は何で連れて来られたかよくわからず、「そうです」と答えてその新人「そうなんですよ」としたり顔。
周囲が何を求めているか、理解する力が足りないんだろうなあ。
そして自分の考えで成果物を作ってしまう。
いろんな人からアドバイスやら注意やら受けてるのに、ヘコまず元気なのはいいことなんだろけど。
ヘコんでても明るく振舞ってるのかな?
でもそのけなげな態度が、周囲から「アイツ反省してるのか?」と思われちゃうんだよな。
いいことなのか悪いことなのか。
うちの新人事務（若い男性）もそう。
現場や営業の依頼とは違うものがアウトプットされて、周りから「アイツをどうにかしろ」コールされてしまうような人。
悪いヤツじゃないんだろうけど、徹底的に気が利かなく頭の回転も良くない。
まだまだ仕事は半人前なのに、部署内のミーティングで
「○○の依頼をする時は、作成し易いように××のような添付資料をつけて下さい」と要求だけは一人前。
現場と営業が「わかってるけど、その前にちゃんとした書類作れや」という白けた雰囲気に。
すごい出来るパートさんがいるんだけど（上司も社員登用を勧めてる）、その人に
「A業務をする時には、Bという方法で担当部署に依頼してください」と説明してた。
パートさんは「その条件に当てはまらないイレギュラーな場合はどうすればいいか」と質問すると、
それには答えず担当者を呼んできて、「Aの時はBをすればいいんですよね?」と確認。
担当者は何で連れて来られたかよくわからず、「そうです」と答えてその新人「そうなんですよ」としたり顔。
周囲が何を求めているか、理解する力が足りないんだろうなあ。
そして自分の考えで成果物を作ってしまう。
いろんな人からアドバイスやら注意やら受けてるのに、ヘコまず元気なのはいいことなんだろけど。
ヘコんでても明るく振舞ってるのかな?
でもそのけなげな態度が、周囲から「アイツ反省してるのか?」と思われちゃうんだよな。
いいことなのか悪いことなのか。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:44:38 ID:Gozfco95
>>600
本当にそんなに効くものなのか。自分で言っといてなんだけどびっくりした。
じゃあ次は、何か一仕事終えたあと、振り返って自分の行動をレビューしてみてくれ。
失敗したなら、何をした／しなかったのが一番の問題か、次に同じ状況になったら
どういう行動を取ったらうまくいきそうか、自分はなぜ問題になるようなことをした／しなかったのか。
特に問題なくやり終えたなら、やってる最中に「ここちょっと不便だな」て感じた場所はあるか、
どうすれば便利になるか、そして余裕があれば実際試してみる。
回りの人に褒められて自分でもちょっと満足しちゃうくらい成功したなら、
どんなポイントを押さえていたのが成功の秘訣か。
これを新しいおもちゃをいじくり回すような気分でわくわくしながら試してみてくれ。
本当にそんなに効くものなのか。自分で言っといてなんだけどびっくりした。
じゃあ次は、何か一仕事終えたあと、振り返って自分の行動をレビューしてみてくれ。
失敗したなら、何をした／しなかったのが一番の問題か、次に同じ状況になったら
どういう行動を取ったらうまくいきそうか、自分はなぜ問題になるようなことをした／しなかったのか。
特に問題なくやり終えたなら、やってる最中に「ここちょっと不便だな」て感じた場所はあるか、
どうすれば便利になるか、そして余裕があれば実際試してみる。
回りの人に褒められて自分でもちょっと満足しちゃうくらい成功したなら、
どんなポイントを押さえていたのが成功の秘訣か。
これを新しいおもちゃをいじくり回すような気分でわくわくしながら試してみてくれ。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 06:02:09 ID:cEMVVMjs
ダメだ･･･。どうしてもニ三ヶ月に一度、同じような間違いを繰り返してしまう。
頭がいかれているのだろうか。
頭がいかれているのだろうか。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 08:59:56 ID:UUx8O1Vz
入って一ヶ月の新人が頭も性格も悪くて困っています。
仕事内容が作業中心なので現場でやって見せるのですが、人のやることを見ていない、再三言い聞かせても「出来るから大丈夫」
じゃあ実際やらせて見ると見当違いのことばかりし、「どうしてそのようにしたんですか？」と聞けば一言、「わかんない」
あまりにも教えた事を無視されるので「私があなたに教育してる事の意図を、どうしたらあなたにご理解いただけるんですか？あなたは今まで物事を憶える時にどのような手段をとってきましたか？」と聞いたら
「私にそんな事言われても」
頭おかしくなりそうです。
仕事内容が作業中心なので現場でやって見せるのですが、人のやることを見ていない、再三言い聞かせても「出来るから大丈夫」
じゃあ実際やらせて見ると見当違いのことばかりし、「どうしてそのようにしたんですか？」と聞けば一言、「わかんない」
あまりにも教えた事を無視されるので「私があなたに教育してる事の意図を、どうしたらあなたにご理解いただけるんですか？あなたは今まで物事を憶える時にどのような手段をとってきましたか？」と聞いたら
「私にそんな事言われても」
頭おかしくなりそうです。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:07:01 ID:ar4BBcF2
もう２ヶ月たつのに聞かないと何も出来ない〇美さん
辞めてくれ！
辞めてくれ！
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:41:09 ID:jzUfNEcM
>>603ﾉｼ
二、三ヶ月に何回も同じミスするorz
メモ取ったり家で復習？するが
いざ行動！となると、緊張して頭真っ白→またミス→怒られる→落ち込む→今度は違うミス→怒られる→無限ループ
お荷物人間／(^O^)＼
二、三ヶ月に何回も同じミスするorz
メモ取ったり家で復習？するが
いざ行動！となると、緊張して頭真っ白→またミス→怒られる→落ち込む→今度は違うミス→怒られる→無限ループ
お荷物人間／(^O^)＼
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:56:12 ID:eWnOFPOT
同じミスって、どんなことをやっててどこでミスをするの？
差し支えなければ具体的に教えてもらえるかな。対処法を考えてみたい。
差し支えなければ具体的に教えてもらえるかな。対処法を考えてみたい。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 12:05:10 ID:n46qWQHo
>>566 超亀レスでスマンが。
覚えるしかないのは当然なんだけど、面倒がっているわけでなくても覚えられないんだと思うよ。
PCにたとえている人がいたけど、搭載メモリがものすごく少ないので、
「黄色いボールを黄色い箱に入れる」を処理している間は、それ以外の命令を受け入れる余裕がないんではないかな？
で、それをHDに記憶させるにもえらい時間がかかるので、いつまで経ってもそれしかできない。
（つうか、OSがウインドウズ以前で、シングルタスク？）
さらに記憶させる途中でエラーが起きて「黄色い？ールを？色い？に入れる」になって、教わったことと違うことをやったり。
その都度聞いて情報をたくさん集めて対応しようとしても、HDの容量も少なくて情報が入らない。
入った情報もデータをフォルダにいれて階層化することができず、アイコンが散らばっている状態だから探すのが大変。
データとデータのネットワークが作れず、一つのことを覚えてもそれをほかの事に応用できない。
データの圧縮の技術もないし、いらないデータはゴミ箱に入れる取捨選択の技術もないからHDはいつもパンパン。
なんか、こんな感じがする。
覚えるしかないのは当然なんだけど、面倒がっているわけでなくても覚えられないんだと思うよ。
PCにたとえている人がいたけど、搭載メモリがものすごく少ないので、
「黄色いボールを黄色い箱に入れる」を処理している間は、それ以外の命令を受け入れる余裕がないんではないかな？
で、それをHDに記憶させるにもえらい時間がかかるので、いつまで経ってもそれしかできない。
（つうか、OSがウインドウズ以前で、シングルタスク？）
さらに記憶させる途中でエラーが起きて「黄色い？ールを？色い？に入れる」になって、教わったことと違うことをやったり。
その都度聞いて情報をたくさん集めて対応しようとしても、HDの容量も少なくて情報が入らない。
入った情報もデータをフォルダにいれて階層化することができず、アイコンが散らばっている状態だから探すのが大変。
データとデータのネットワークが作れず、一つのことを覚えてもそれをほかの事に応用できない。
データの圧縮の技術もないし、いらないデータはゴミ箱に入れる取捨選択の技術もないからHDはいつもパンパン。
なんか、こんな感じがする。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 19:07:33 ID:r3xBc5no
例え話なんだろうが、意味が分からん。こいつの要領が悪いのか、おれが馬鹿なのか？
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 19:40:29 ID:n0BxsskN
>>607
自動じゃないレジ？とか、突然お客様が訪ねてくる売り場の配置とか。
レジは自分で電卓で計算しなきゃいけなくて、何百円という品物を1万円や5千円で
出されると、計算は確実に確実にいいいいぃい！とパニックになって、会計がほかの人より遅くなってしまったり
売場の配置を聞かれても、緊張してすぐに出てこなくて「お前そんなこともry」
とお客様に言われ、担当者からも怒られorz
まぁ、バイトだからもうすぐ辞めるけど…多分、どこ行ってもこんなだと思う
自動じゃないレジ？とか、突然お客様が訪ねてくる売り場の配置とか。
レジは自分で電卓で計算しなきゃいけなくて、何百円という品物を1万円や5千円で
出されると、計算は確実に確実にいいいいぃい！とパニックになって、会計がほかの人より遅くなってしまったり
売場の配置を聞かれても、緊張してすぐに出てこなくて「お前そんなこともry」
とお客様に言われ、担当者からも怒られorz
まぁ、バイトだからもうすぐ辞めるけど…多分、どこ行ってもこんなだと思う
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 22:08:11 ID:ERts9kH3
できない奴って、失敗を怒られると「あんな言い方しなくてもいいのに」
と怒られたことしか頭に残らないらしい。
犬じゃないんだから言い方じゃなくて内容を見ろよ
と怒られたことしか頭に残らないらしい。
犬じゃないんだから言い方じゃなくて内容を見ろよ
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:16:55 ID:zuwqDgm8
>>602さん
メールしましたのでレス下さい。
メールしましたのでレス下さい。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:40:16 ID:wE6x7EaB
>>610
ひょっとして京都の人？
ひょっとして京都の人？
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 01:19:35 ID:/S8BMht3
社内一出来ない人が怒られてるのを何度も見かけるけど、
そいつは決して言い訳したり言い返したり、は、しないんだけど
注意点を羅列される度にはい、はい、スミマセンって言うんだけど
ずっとその「はい」の声音が「釈然としない感じ」なんだよね。
声で態度ってわかるじゃん？いくら言葉ではいはいスミマセン言っても。
なんか（その程度のことで怒られるなんて納得いかない）って感じの声なんだよ。
その態度（声音）がまた周囲の批判をかってるわけで。
「出来ないから注意されてんのにあの態度はなんだ、何様だあの野郎」って。
はいはいスミマセン気をつけます、って言ってりゃその場だけはしのげるだろうが
態度と実行がともなわない、ともなわせる気がないから成長しないんだよ
お前自身のためにも、お前をフォローせにゃならん周囲のためにも、何より
お客様のためにもちったぁ成長しろってんだ。腹立たしくてならんよ。
親の顔が見てぇわ。どんなクソ親に育てられたんだ？
そいつは決して言い訳したり言い返したり、は、しないんだけど
注意点を羅列される度にはい、はい、スミマセンって言うんだけど
ずっとその「はい」の声音が「釈然としない感じ」なんだよね。
声で態度ってわかるじゃん？いくら言葉ではいはいスミマセン言っても。
なんか（その程度のことで怒られるなんて納得いかない）って感じの声なんだよ。
その態度（声音）がまた周囲の批判をかってるわけで。
「出来ないから注意されてんのにあの態度はなんだ、何様だあの野郎」って。
はいはいスミマセン気をつけます、って言ってりゃその場だけはしのげるだろうが
態度と実行がともなわない、ともなわせる気がないから成長しないんだよ
お前自身のためにも、お前をフォローせにゃならん周囲のためにも、何より
お客様のためにもちったぁ成長しろってんだ。腹立たしくてならんよ。
親の顔が見てぇわ。どんなクソ親に育てられたんだ？
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 01:33:49 ID:JcTHsPH1
親は関係ないでしょ。
本人に考える能力が無いだけ。
本人に考える能力が無いだけ。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 01:38:22 ID:/S8BMht3
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 01:40:18 ID:RnqP8Wph
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 01:41:20 ID:jpYOZpiI
親のせいにして問題解決するの？
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 01:44:28 ID:/S8BMht3
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 01:48:38 ID:RnqP8Wph
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 02:14:50 ID:FBOpqdaX
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 02:15:20 ID:N1Ru9VmK
アヤカ・ウィルソン
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 09:09:11 ID:tBIZxryo
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 17:51:29 ID:HDfH79WY
>>624
大丈夫大丈夫、ちゃんとチェックしてます。
わざわざこっちで報告してくれなくても確認しているから、あまり焦らないでじっくり待って下さいな。
確認しないで一週間放置！とかはしない。
多分しないと思う。
しないんじゃないかな。
まちょっと覚悟はしておけ。
大丈夫大丈夫、ちゃんとチェックしてます。
わざわざこっちで報告してくれなくても確認しているから、あまり焦らないでじっくり待って下さいな。
確認しないで一週間放置！とかはしない。
多分しないと思う。
しないんじゃないかな。
まちょっと覚悟はしておけ。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 02:09:30 ID:NVMlf+L/
>>608
そんな感じだろうね。
そんな感じだろうね。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 06:49:25 ID:T9q+waBr
雰囲気読まずに投下
私は入社して半年くらいの新入社員だが、最初の頃は目もあてられない位酷かった。伝票ミスする･バイトさんのお給料間違える･電話番もろくに出来ない等々…
そんな状態じゃﾏｽﾞｲと思い、人より何倍も確認するようにした。そのほうが効率は落ちるけど失敗しないから。そのうち確認する作業も要領がやっと分かってきた。でもまだ細かいミスが度々出てくる。
このスレみて仕事出来ない人の定義に私も当てはまりすぎてへこんだ。だけど自分じゃ多分気付かないだろうから気づかせてくれて有り難う。私ももっと努力してミスの無いようにするよ。
私は入社して半年くらいの新入社員だが、最初の頃は目もあてられない位酷かった。伝票ミスする･バイトさんのお給料間違える･電話番もろくに出来ない等々…
そんな状態じゃﾏｽﾞｲと思い、人より何倍も確認するようにした。そのほうが効率は落ちるけど失敗しないから。そのうち確認する作業も要領がやっと分かってきた。でもまだ細かいミスが度々出てくる。
このスレみて仕事出来ない人の定義に私も当てはまりすぎてへこんだ。だけど自分じゃ多分気付かないだろうから気づかせてくれて有り難う。私ももっと努力してミスの無いようにするよ。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 06:51:50 ID:XS1rQOr1
気付かない人いるね、気付こうとしない人
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 12:38:08 ID:Q1QJGs7U
仕事以前の問題だが
･譲り合いの精神がない（すれ違う時絶対自分から譲らない）
･周りが見られない（飲み会ではさっさと一番いい席に座る、メインの食べ物を独り占めする）
･自分の気持ち第一（納得できない事はどんな些細な事でも言い負かそうとする）
うちの職場は異様にゆるいからいいけど、将来苦労するだろうな
･譲り合いの精神がない（すれ違う時絶対自分から譲らない）
･周りが見られない（飲み会ではさっさと一番いい席に座る、メインの食べ物を独り占めする）
･自分の気持ち第一（納得できない事はどんな些細な事でも言い負かそうとする）
うちの職場は異様にゆるいからいいけど、将来苦労するだろうな
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 12:40:01 ID:YJda5rw/
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 13:17:23 ID:VVRZLKWj
ああー いますねー
うちも皆いちいち言わないし、口うるさい上司もいないけどね
本人のためを思うと、すごく損してると思うなぁ
自分が急いでる時は体当たりせんばかりに突進してったり
出会いがしらで（十分、距離があるのに）大げさによけて見せたりする
自分が知ってる・経験してるってのが基準で
何でもそれでしか語れない、判断できない
逆に周囲のほうが気を遣うようになってるのも、きっとわからないんだろう
自分もああならないようにしよう、と思って行いに気をつけるためには
有用な人とも言えるのでしょうかね
うちも皆いちいち言わないし、口うるさい上司もいないけどね
本人のためを思うと、すごく損してると思うなぁ
自分が急いでる時は体当たりせんばかりに突進してったり
出会いがしらで（十分、距離があるのに）大げさによけて見せたりする
自分が知ってる・経験してるってのが基準で
何でもそれでしか語れない、判断できない
逆に周囲のほうが気を遣うようになってるのも、きっとわからないんだろう
自分もああならないようにしよう、と思って行いに気をつけるためには
有用な人とも言えるのでしょうかね
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 22:58:55 ID:AeU1Y3Db
いちゃまずいだろう。
ただまずいといっても、いるもんはいるし。
周囲にいるものが面倒みなければいかんのかもなあ。
ただまずいといっても、いるもんはいるし。
周囲にいるものが面倒みなければいかんのかもなあ。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 02:21:07 ID:SrHc/bSa
接客系のアルバイトしていますが
テンパって思い込みで早計な判断をしてしまうことがよくあります
たとえですが
商品をレジに通しても値段が表示されなかった時、経験から（値段が登録されてない）と思い込んで
店長に報告したら一言「それ売り物じゃないじゃん…」みたいな
確かに、普通に考えればわかるようなことです
日常生活だと、牛乳パックを開ける時
一度完全に折り返してからじゃないとキレイに開かない、という失敗をすると
次にやる時はそれに気をとられて開け口を確認せず
反対側を開けようとして結局キレイに開かない、という感じで
頭の回転が遅いので、よくここで言われている
トラブルが発生した時「一度考えてから」「確認してから」を実行すると
お客様をはっきりしない態度のままお待たせしてしまい、申し訳なくて焦ってしまいます
かといって、すぐに社員に確認をとるようにすると上記の通り
「何でそんなことも考えつかないの？」「そんなのこうすればいいだけでしょ」「少しは自分の頭で考えろ」
この場合、社員の判断を仰いででもすぐにお客様に対応できるようにするのと
お客様を少しお待たせしてでも、順々に考えていって最後にたどり着いた判断で対応するのと
どちらが社員さんから見て正しいのでしょうか
モタモタせずに正確な判断ができることが一番なのは、当然だと思いますが…
仕事ができなくて邪魔に思われていても、ここで逃げたら多分どこに行ってもダメだし
とはいえ、いつもお世話になっている仕事仲間や大切なお客様に迷惑をかけてしまうのも心苦しくて
どうしていいかわかりません
テンパって思い込みで早計な判断をしてしまうことがよくあります
たとえですが
商品をレジに通しても値段が表示されなかった時、経験から（値段が登録されてない）と思い込んで
店長に報告したら一言「それ売り物じゃないじゃん…」みたいな
確かに、普通に考えればわかるようなことです
日常生活だと、牛乳パックを開ける時
一度完全に折り返してからじゃないとキレイに開かない、という失敗をすると
次にやる時はそれに気をとられて開け口を確認せず
反対側を開けようとして結局キレイに開かない、という感じで
頭の回転が遅いので、よくここで言われている
トラブルが発生した時「一度考えてから」「確認してから」を実行すると
お客様をはっきりしない態度のままお待たせしてしまい、申し訳なくて焦ってしまいます
かといって、すぐに社員に確認をとるようにすると上記の通り
「何でそんなことも考えつかないの？」「そんなのこうすればいいだけでしょ」「少しは自分の頭で考えろ」
この場合、社員の判断を仰いででもすぐにお客様に対応できるようにするのと
お客様を少しお待たせしてでも、順々に考えていって最後にたどり着いた判断で対応するのと
どちらが社員さんから見て正しいのでしょうか
モタモタせずに正確な判断ができることが一番なのは、当然だと思いますが…
仕事ができなくて邪魔に思われていても、ここで逃げたら多分どこに行ってもダメだし
とはいえ、いつもお世話になっている仕事仲間や大切なお客様に迷惑をかけてしまうのも心苦しくて
どうしていいかわかりません
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 07:54:57 ID:61OkHY8E
がんばりたい気持ちはわかるが、やめたほうがいい。
工場とか交通量調査とかそういう仕事が向いてるんじゃないか？
あと、結婚は考えてないの？
工場とか交通量調査とかそういう仕事が向いてるんじゃないか？
あと、結婚は考えてないの？
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 08:06:54 ID:BWDmJSWp
＞仕事ができなくて邪魔に思われていても、ここで逃げたら多分どこに行ってもダメだし
＞とはいえ、いつもお世話になっている仕事仲間や大切なお客様に迷惑をかけてしまうのも心苦しくて
＞どうしていいかわかりません
このように余計なこと考えているから仕事ができないんじゃないの？余計な
っていわれてたぶん、また”考える”でしょ？
それがすでにもう余分なんだよね。説明しても分からないでしょうけど。
もっと毅然としなきゃ。
良いんだよ、間違えても。
完璧に最初から仕事ができる奴は存在しない。誰でもミスってるけど、
ちゃんと自分で
フォローできてるかできてないかの違いだけだし。
＞モタモタせずに正確な判断ができることが一番なのは、当然だと思いますが…
ここの部分だけ集中すること。仕事仲間やお客様にうんたらかんたらは後から
考えれば良い。 仕事しているときは余計なこと考えずにね。
＞とはいえ、いつもお世話になっている仕事仲間や大切なお客様に迷惑をかけてしまうのも心苦しくて
＞どうしていいかわかりません
このように余計なこと考えているから仕事ができないんじゃないの？余計な
っていわれてたぶん、また”考える”でしょ？
それがすでにもう余分なんだよね。説明しても分からないでしょうけど。
もっと毅然としなきゃ。
良いんだよ、間違えても。
完璧に最初から仕事ができる奴は存在しない。誰でもミスってるけど、
ちゃんと自分で
フォローできてるかできてないかの違いだけだし。
＞モタモタせずに正確な判断ができることが一番なのは、当然だと思いますが…
ここの部分だけ集中すること。仕事仲間やお客様にうんたらかんたらは後から
考えれば良い。 仕事しているときは余計なこと考えずにね。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 09:17:42 ID:RzFtq1/l
「何でそんなことも考えつかないの？」「そんなのこうすればいいだけでしょ」「少しは自分の頭で考えろ」
たとえば普通郵便をポストに出そうとして、赤と青のポストが二つ並んでいたと
して、普通郵便なんだから赤のポストに入れればいいものを
「ポストが二つある、どっちに入れればいいんだろう…」と延々悩み続ける。
色で判断すればいいのに、「ポストが二つある」という部分「だけ」に
着目してしまい、無駄な時間が過ぎ、いつまでもポストを選べず…。
一番上のセリフを言われる人って、たいていこんな感じ。
普通ものを判断するのに９９人がここを見るのに、なんでお前はどーでもいい
そんなとこみて（るから判断出来ず）グダグダ悩んでんだよ！？ってね。
>>633は接客業なんか向いてない、このままずっと迷惑かけ続けるだけだから
辞めるがいい。別の仕事探せ。少なくとも、その場でのすぐの判断を
出さなくていい仕事を。
たとえば普通郵便をポストに出そうとして、赤と青のポストが二つ並んでいたと
して、普通郵便なんだから赤のポストに入れればいいものを
「ポストが二つある、どっちに入れればいいんだろう…」と延々悩み続ける。
色で判断すればいいのに、「ポストが二つある」という部分「だけ」に
着目してしまい、無駄な時間が過ぎ、いつまでもポストを選べず…。
一番上のセリフを言われる人って、たいていこんな感じ。
普通ものを判断するのに９９人がここを見るのに、なんでお前はどーでもいい
そんなとこみて（るから判断出来ず）グダグダ悩んでんだよ！？ってね。
>>633は接客業なんか向いてない、このままずっと迷惑かけ続けるだけだから
辞めるがいい。別の仕事探せ。少なくとも、その場でのすぐの判断を
出さなくていい仕事を。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 09:58:43 ID:sTRsdG2C
所詮バイトなんだしさっさと辞めてもっと向いてるバイト探したほうが
本人のためにも周りのためにもいいと思う。
｢ここで逃げたらどこ行ってもダメ｣だなんて、
そんな底辺の収容所にいるみたいな意識で居座られても迷惑かと。
本人のためにも周りのためにもいいと思う。
｢ここで逃げたらどこ行ってもダメ｣だなんて、
そんな底辺の収容所にいるみたいな意識で居座られても迷惑かと。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 10:44:17 ID:OBXdgY2+
>>633
目の前のことに捕われてしまって先に下すべき判断が出来ない感じ、ちょっとわかるよ。
大概の人は一つ二つの事象から一般化して意識しないうちにワークフローを作り、
多くの似たようなケースに対応できるけど、貴方はそれが苦手なんだろう。
貴方にとってはワークフローは自然に作られないようだから、意識的に作らないといけないね。
今までにあった「テンパって思い込みで」で起こったことを思い出せるだけ紙に書き出して
整理してごらん。出来たらエクセルの表を使って、似たケース同士を近くにまとめるともっといい。
「状況」 「対応」 「結果」 「問題点」 「どうすればよかったか」
商品をレジに通しても 店長に報告 売り物じゃなかった 前にあったケースから値段が （ここは自分で考えてみてね）
値段が表示されなかった 登録されてないと思い込んでしまった
…… …… …… …… ……
目の前のことに捕われてしまって先に下すべき判断が出来ない感じ、ちょっとわかるよ。
大概の人は一つ二つの事象から一般化して意識しないうちにワークフローを作り、
多くの似たようなケースに対応できるけど、貴方はそれが苦手なんだろう。
貴方にとってはワークフローは自然に作られないようだから、意識的に作らないといけないね。
今までにあった「テンパって思い込みで」で起こったことを思い出せるだけ紙に書き出して
整理してごらん。出来たらエクセルの表を使って、似たケース同士を近くにまとめるともっといい。
「状況」 「対応」 「結果」 「問題点」 「どうすればよかったか」
商品をレジに通しても 店長に報告 売り物じゃなかった 前にあったケースから値段が （ここは自分で考えてみてね）
値段が表示されなかった 登録されてないと思い込んでしまった
…… …… …… …… ……
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 10:44:47 ID:OBXdgY2+
長すぎて書き込めませんって初めて言われたぜ、うっひょうｗ
これとこれは似てる、と感じるケースがいくつか出てくると思う。似たの同士で比較して何が同じで何が違うか考えてごらん。
で、せめてこの表に書いてある出来事が起こったら、「どうすればよかったか」のやり方で対処するんだ。
まったく同じでなく、似たようなケースが起きた場合もこれで対処できたらいい調子。
今後またやらかしちゃった場合には同じように表に書き込んでいく。
これを繰り返すうちに意識しなくても出来てる部分、必ずつまづく部分が見えてくると思う。そうなればあとはつまづく部分に注意を払えばいい。
基本路線は「一度やった失敗は二度としない」。
あなたはまだバイト、下っ端の下っ端なんだから、他人に迷惑かけてナンボと思っておきなさい。
むしろ「迷惑をかけたくない」と思ってすることが返って迷惑になる。「私バカなんで普通のことが上手に出来ないんです。
今一生懸命勉強しているのでもうちょっと待ってください」て謝っとき。
今のうちにどうにかしておこうとするのはとてもいい心がけ。うまくいくようになるのを祈っているよ。
これとこれは似てる、と感じるケースがいくつか出てくると思う。似たの同士で比較して何が同じで何が違うか考えてごらん。
で、せめてこの表に書いてある出来事が起こったら、「どうすればよかったか」のやり方で対処するんだ。
まったく同じでなく、似たようなケースが起きた場合もこれで対処できたらいい調子。
今後またやらかしちゃった場合には同じように表に書き込んでいく。
これを繰り返すうちに意識しなくても出来てる部分、必ずつまづく部分が見えてくると思う。そうなればあとはつまづく部分に注意を払えばいい。
基本路線は「一度やった失敗は二度としない」。
あなたはまだバイト、下っ端の下っ端なんだから、他人に迷惑かけてナンボと思っておきなさい。
むしろ「迷惑をかけたくない」と思ってすることが返って迷惑になる。「私バカなんで普通のことが上手に出来ないんです。
今一生懸命勉強しているのでもうちょっと待ってください」て謝っとき。
今のうちにどうにかしておこうとするのはとてもいい心がけ。うまくいくようになるのを祈っているよ。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 17:05:16 ID:RzFtq1/l
>>639
バイトだから、下っ端だからって
いつまでもしょうもないことで迷惑かけ続けて許されるわけない。
金払って雇ってる側からすりゃ、一緒に入った同期がとっくに
出来るようになったことを、いつまでたってもミスし続けてる人は
リストラのタイミングがあれば一番最初に切るんだよ。
だいたい、フォローする周囲のことも考えろよ。仕事ナメてんの？
仕事はボランティア場じゃないよ。
出来ない人が出来るようになるまで育ててあげる、のが会社じゃないの。
何勘違いしてんだよ。
バイトだから、下っ端だからって
いつまでもしょうもないことで迷惑かけ続けて許されるわけない。
金払って雇ってる側からすりゃ、一緒に入った同期がとっくに
出来るようになったことを、いつまでたってもミスし続けてる人は
リストラのタイミングがあれば一番最初に切るんだよ。
だいたい、フォローする周囲のことも考えろよ。仕事ナメてんの？
仕事はボランティア場じゃないよ。
出来ない人が出来るようになるまで育ててあげる、のが会社じゃないの。
何勘違いしてんだよ。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 18:45:45 ID:OBXdgY2+
気の毒に、いつまでたっても出来ない人にリアルでよっぽど困らされているんだろうね。
とっとといなくなって欲しいと思っているんだろうけど、あなたにはその決定権はないし
あったとしてもそう簡単に社員の首をポンと切れるもんじゃないのは分かるでしょ。
首を切る、切らないは会社が判断することであって、迷惑をかけている本人にも
かけられている周囲にもどうしようもないこと。
出来ないことをとやかく言うより、出来ることをやっていったほうがいいと思うんだ。
出来ない人が出来るようになるまで育ててあげる、のが会社ではない、これはその通り。
でも最初から出来る人がそんなにいると思う？
人は育てなきゃ育たない。ただし、育てるのは他人でもいいし、自分自身でもいい。
他人の力を借りつつ、自分で自分を育てる方法を見つけて欲しい。
毎年100の迷惑をかけ続け、10年たっても成長しないよりは
三年間で計900の迷惑をかけるけどそこから先はプラスになっていく方が長い目で見れば得。
個人的には、うちの会社に入ってきて迷惑をかけてくれる前に、どこかの会社のバイトのうちに
迷惑かけまくって成長した上で、うちなりどっか他所なりの会社に入ってくれたらありがたいんだな。
とっとといなくなって欲しいと思っているんだろうけど、あなたにはその決定権はないし
あったとしてもそう簡単に社員の首をポンと切れるもんじゃないのは分かるでしょ。
首を切る、切らないは会社が判断することであって、迷惑をかけている本人にも
かけられている周囲にもどうしようもないこと。
出来ないことをとやかく言うより、出来ることをやっていったほうがいいと思うんだ。
出来ない人が出来るようになるまで育ててあげる、のが会社ではない、これはその通り。
でも最初から出来る人がそんなにいると思う？
人は育てなきゃ育たない。ただし、育てるのは他人でもいいし、自分自身でもいい。
他人の力を借りつつ、自分で自分を育てる方法を見つけて欲しい。
毎年100の迷惑をかけ続け、10年たっても成長しないよりは
三年間で計900の迷惑をかけるけどそこから先はプラスになっていく方が長い目で見れば得。
個人的には、うちの会社に入ってきて迷惑をかけてくれる前に、どこかの会社のバイトのうちに
迷惑かけまくって成長した上で、うちなりどっか他所なりの会社に入ってくれたらありがたいんだな。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 19:18:50 ID:BeFCCn+o
そりゃ上手いこと余所の会社で迷惑かけて成長してから自分の会社にきてくれるんならいいが、
迷惑かけられるだけかけられて成長したと思ったら余所へ移られた方の会社はたまらんだろ。
>633は接客系の仕事に向いてないと思うし、
「今のうちにどうにか」するつもりなら自分に合った仕事を探すのが先じゃないかね。
迷惑かけられるだけかけられて成長したと思ったら余所へ移られた方の会社はたまらんだろ。
>633は接客系の仕事に向いてないと思うし、
「今のうちにどうにか」するつもりなら自分に合った仕事を探すのが先じゃないかね。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 20:14:00 ID:95Psd2V3
実際に見てない人の状況を文面鵜呑みにしてとやかくいうのはどうかと思うんだが
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 21:45:17 ID:W7uBbJg6
このスレを読んだりして、口頭で仕事を指示してもダメだと気づき
少しでも複雑な仕事は事細かい指示書を作ることにした
こっちの手間はかかるけどこれで何とか仕事が出来るようになった
しかし一度にたくさんの指示を出すと一番面倒な仕事をスルーすることが判明ｗｗｗ
ほんとこっちが発狂するわｗ
やる気がないなら早 く 辞 め ろ
その代り後任への引き継ぎはして行け
まあそのレベルなら１か月もしないうちに引き継ぎ可能だと思うがｗ
少しでも複雑な仕事は事細かい指示書を作ることにした
こっちの手間はかかるけどこれで何とか仕事が出来るようになった
しかし一度にたくさんの指示を出すと一番面倒な仕事をスルーすることが判明ｗｗｗ
ほんとこっちが発狂するわｗ
やる気がないなら早 く 辞 め ろ
その代り後任への引き継ぎはして行け
まあそのレベルなら１か月もしないうちに引き継ぎ可能だと思うがｗ
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 22:30:11 ID:Wgv+O3wr
仕事ができない人を矯正する専門学校みたいなのを作れば需要あるかな。
戸塚ヨットなんとかとか。
戸塚ヨットなんとかとか。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 22:31:56 ID:OBXdgY2+
絶対需要あると思う。仕事が出来ない人矯正セミナーくらいでもいい。
ほんっとなんでないかなー。実はあるけどあんまり目立ってないのかしらん。
ほんっとなんでないかなー。実はあるけどあんまり目立ってないのかしらん。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 22:35:55 ID:RzFtq1/l
>>641
お前はさぁ、このスレを全部読み返してみればいいんじゃないかな。
このスレに書かれる出来ない奴ってのは、どんだけ教えても、次の日になれば
昨日教えたことが完全にリセットされ、ゼロの状態になるレベルの「出来なさ」。
お前の言う出来ない奴って、所詮「根気強く教えて育てれば出来るようになるけど
今はまだ出来ない状態の人」＝普通の人、の話だろうが。
高みから見下ろして「気の毒にねぇｗ」だって？胸糞悪いな、お前。
スレ内容も理解出来ないおバカさんは、よそスレ行った方がよろしいかと。
お前はさぁ、このスレを全部読み返してみればいいんじゃないかな。
このスレに書かれる出来ない奴ってのは、どんだけ教えても、次の日になれば
昨日教えたことが完全にリセットされ、ゼロの状態になるレベルの「出来なさ」。
お前の言う出来ない奴って、所詮「根気強く教えて育てれば出来るようになるけど
今はまだ出来ない状態の人」＝普通の人、の話だろうが。
高みから見下ろして「気の毒にねぇｗ」だって？胸糞悪いな、お前。
スレ内容も理解出来ないおバカさんは、よそスレ行った方がよろしいかと。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 23:03:23 ID:OBXdgY2+
>>647
「気の毒に」については本当に大変なんだろうなあ、という気持ちをこめて
書いたつもりだったんだが、伝わらなかったなら残念だ。
自分が色々言っているのはこのスレに直接来ている
「出来ないという自覚があって、出来るようになりたい人」に対してだよ。
そういう人をただ「出来ない人」として見るか、「普通の人ほどは出来ないけど
やり方がわかれば何とか出来るかも知れない人」として見るかがあなたと自分の違い。
愚痴の中によく出てくるような、自分でどうにかする気がない
ザ・キング・オブ・出来ない人に対してはまーなんもでけんだろな。
それこそ戸塚ヨットなんとかの出番だ。
「気の毒に」については本当に大変なんだろうなあ、という気持ちをこめて
書いたつもりだったんだが、伝わらなかったなら残念だ。
自分が色々言っているのはこのスレに直接来ている
「出来ないという自覚があって、出来るようになりたい人」に対してだよ。
そういう人をただ「出来ない人」として見るか、「普通の人ほどは出来ないけど
やり方がわかれば何とか出来るかも知れない人」として見るかがあなたと自分の違い。
愚痴の中によく出てくるような、自分でどうにかする気がない
ザ・キング・オブ・出来ない人に対してはまーなんもでけんだろな。
それこそ戸塚ヨットなんとかの出番だ。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 04:30:37 ID:yMuBbq1H
うちの事務所の仕事できない人も相当ひどい。
まさに>>647の「どんだけ教えても、次の日になれば昨日教えたことが
完全にリセットされ、ゼロの状態になるレベル」
同じミスを毎日毎週毎月繰り返していて、私も先輩ももう発狂寸前。
何度も注意してるんだが「はぁい、わかりましたぁ」と間延びした返事をするものの、
いざ同じことさせると、同じとこでミスる→また注意して指導し直しという
最悪な無限ループに突入する。
教え方が悪いのかと思って、指示書も作って渡したんだが、効果ゼロ。
挙句に「指示書どっかいっちゃったんですけど予備あります？」ときたもんだ。
理解しようとする気のない人間には、何をどうしても無駄なんだと最近悟った。
まさに>>647の「どんだけ教えても、次の日になれば昨日教えたことが
完全にリセットされ、ゼロの状態になるレベル」
同じミスを毎日毎週毎月繰り返していて、私も先輩ももう発狂寸前。
何度も注意してるんだが「はぁい、わかりましたぁ」と間延びした返事をするものの、
いざ同じことさせると、同じとこでミスる→また注意して指導し直しという
最悪な無限ループに突入する。
教え方が悪いのかと思って、指示書も作って渡したんだが、効果ゼロ。
挙句に「指示書どっかいっちゃったんですけど予備あります？」ときたもんだ。
理解しようとする気のない人間には、何をどうしても無駄なんだと最近悟った。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 14:09:07 ID:PCuCm9/F
俺どうしても抜けてしまう
次やることを忘れる
まだ入社二週間だけど退職の意向を伝える
あと今やってる仕事が体質的にむいてない
工場勤務にする
甘えてるかな？でも限界
次やることを忘れる
まだ入社二週間だけど退職の意向を伝える
あと今やってる仕事が体質的にむいてない
工場勤務にする
甘えてるかな？でも限界
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 20:55:38 ID:tEkkZCBN
できないという自覚があって、尚且つそれを克服したいと仮に
本人が思っていたとしても。
それが赤の他人であるあなたにこの２ちゃんレベルの2〜3回のやり取りで
なんとかできる問題のレベルだとでも言いきれるのだろうか。
問題は当人の捻じ曲がった思考レベルから始めていかないとダメだと思うがな。
それこそマンツーマンのコーチングのレベルまで降りてきて付き合えるのかどうか。
お金をもらったって、そんな面倒なことはできやしない。一般人は。
本人が思っていたとしても。
それが赤の他人であるあなたにこの２ちゃんレベルの2〜3回のやり取りで
なんとかできる問題のレベルだとでも言いきれるのだろうか。
問題は当人の捻じ曲がった思考レベルから始めていかないとダメだと思うがな。
それこそマンツーマンのコーチングのレベルまで降りてきて付き合えるのかどうか。
お金をもらったって、そんな面倒なことはできやしない。一般人は。
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 22:13:42 ID:UP6Cz8Pw
まるで自分が「出来ない人のために労力と時間をわざわざ投げ打って
力を尽くす崇高な人」みたいになってて気まずいんだが、そんなつもりはさらさらないよ。
自分にとっちゃ無責任な種まきみたいなもんだ。
何かが生えるかも知れない地面に、適しているかもしれない種をまいてみる。
なんもなくてもともと、もしなにか生えてきたら嬉しいけど、だからといって
雑草を抜いたり肥料をやって世話をするわけでもない。それは土地の持ち主に任せる。
とっかかりを見つけられない人にとってのささやかなきっかけになることが出来れば、それが嬉しい。
力を尽くす崇高な人」みたいになってて気まずいんだが、そんなつもりはさらさらないよ。
自分にとっちゃ無責任な種まきみたいなもんだ。
何かが生えるかも知れない地面に、適しているかもしれない種をまいてみる。
なんもなくてもともと、もしなにか生えてきたら嬉しいけど、だからといって
雑草を抜いたり肥料をやって世話をするわけでもない。それは土地の持ち主に任せる。
とっかかりを見つけられない人にとってのささやかなきっかけになることが出来れば、それが嬉しい。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 22:16:30 ID:Svc9aTX3
正味の話、リセットされるかのごとく出来ない人って、脳に障害がある…のかな？
それとも性格によるものなのかな…？
どっちにしても、二十歳越えたら直すの無理っぽいよね。障害でも、性格でも。
性格直すのって、ホントに子供のころに違うきっかけ与えるくらいしかないよ、
十分大人になってしまったら、性格直すのなんてほぼ無理、まして本人にその気が
ないなら。
障害だったとしたって本人と家族と医師のコンボがないとどうにもならないわけで…
自主退社、してくれないかな〜ｗ って、５分前に言いつけたことを完全に
忘却し、頼んでもない、今必要でもないことを勝手にやって仕事した気でいる
出来ない人にテレパシー飛ばしてみたりする日々www ああ超能力がほしひwww
それとも性格によるものなのかな…？
どっちにしても、二十歳越えたら直すの無理っぽいよね。障害でも、性格でも。
性格直すのって、ホントに子供のころに違うきっかけ与えるくらいしかないよ、
十分大人になってしまったら、性格直すのなんてほぼ無理、まして本人にその気が
ないなら。
障害だったとしたって本人と家族と医師のコンボがないとどうにもならないわけで…
自主退社、してくれないかな〜ｗ って、５分前に言いつけたことを完全に
忘却し、頼んでもない、今必要でもないことを勝手にやって仕事した気でいる
出来ない人にテレパシー飛ばしてみたりする日々www ああ超能力がほしひwww
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 22:38:39 ID:k0jlIZJW
「出来ないという自覚があって、出来るようになりたい人」であれば、
そもそもこんなスレで質問しなくても、自分で出来るようになる方策を考えて実行する。
「普通の人ほどは出来ないけどやり方がわかれば何とか出来るかも知れない人」であれば、
そもそもこんなスレで愚痴を吐かなくても、それなりに出来ることを増やしてあげられる。
本人にやる気が在っても何をどうしていいのかわからない、教えられてもその意味が分からない人は、
結局「自分でどうにかする気がないザ・キング・オブ・出来ない人」と同じなんだよね。
上にもあったけど、指示書作ってあげたところで瞬時になくすとかさあ。
悪気があったりわざとやったりしているわけではないけれど、その都度「申し訳ありません」と
頭を下げられたって、やる気がない人間よりタチが悪いでしょ。
大体「物をなくさない」って仕事以前のお話でしょ。幼稚園児の躾レベル。
思考の道筋が常人とはかけ離れているから、たとえマンツーでコーチングしたり手順書を作って
あげたりしたところで一般の人と比べて３〜４割の仕事しか出来ない。
障害者を雇っているならジョブコーチとかいるだろうけど、大抵の会社にはコーチングの
ためだけにいる人はいないから、自分の仕事をしながら出来ない人の相手をするのは物理的に無理。
人は育てなきゃ育たないなんてみんな知っているよ。
ただ、妊娠３ヶ月の胎児を早産しても育てられないのと一緒で、会社として育てられる限界ってのもある。
ここで語られている多くの人は限界以下だから、>>641の言葉はキレイゴトでしかないかな。
そもそもこんなスレで質問しなくても、自分で出来るようになる方策を考えて実行する。
「普通の人ほどは出来ないけどやり方がわかれば何とか出来るかも知れない人」であれば、
そもそもこんなスレで愚痴を吐かなくても、それなりに出来ることを増やしてあげられる。
本人にやる気が在っても何をどうしていいのかわからない、教えられてもその意味が分からない人は、
結局「自分でどうにかする気がないザ・キング・オブ・出来ない人」と同じなんだよね。
上にもあったけど、指示書作ってあげたところで瞬時になくすとかさあ。
悪気があったりわざとやったりしているわけではないけれど、その都度「申し訳ありません」と
頭を下げられたって、やる気がない人間よりタチが悪いでしょ。
大体「物をなくさない」って仕事以前のお話でしょ。幼稚園児の躾レベル。
思考の道筋が常人とはかけ離れているから、たとえマンツーでコーチングしたり手順書を作って
あげたりしたところで一般の人と比べて３〜４割の仕事しか出来ない。
障害者を雇っているならジョブコーチとかいるだろうけど、大抵の会社にはコーチングの
ためだけにいる人はいないから、自分の仕事をしながら出来ない人の相手をするのは物理的に無理。
人は育てなきゃ育たないなんてみんな知っているよ。
ただ、妊娠３ヶ月の胎児を早産しても育てられないのと一緒で、会社として育てられる限界ってのもある。
ここで語られている多くの人は限界以下だから、>>641の言葉はキレイゴトでしかないかな。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 22:45:19 ID:k0jlIZJW
>>652
それが通用するのはせいぜい高校まで。
大人になってガッチガッチに固まったコンクリートにいくら種をまいたところで
何も生えてこないでしょう。
地面が自分でコンクリートを割って、土を覗かせるぐらいの努力があればいいけれど。
「ブルドーザー来てくれないかな」「コンクリート誰か割ってくれないかな」
ってただ待っている、もしくは
「フォーク持ってきたから、これでコンクリ割ろう」
と見当違いのことで解決しようとする
これが、このスレで愚痴られる「出来ないくん」
それが通用するのはせいぜい高校まで。
大人になってガッチガッチに固まったコンクリートにいくら種をまいたところで
何も生えてこないでしょう。
地面が自分でコンクリートを割って、土を覗かせるぐらいの努力があればいいけれど。
「ブルドーザー来てくれないかな」「コンクリート誰か割ってくれないかな」
ってただ待っている、もしくは
「フォーク持ってきたから、これでコンクリ割ろう」
と見当違いのことで解決しようとする
これが、このスレで愚痴られる「出来ないくん」
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 22:52:03 ID:k0jlIZJW
種まき話を続けると。
会社の人間ができるのは、普通種まきぐらいだけ。
コンクリを割るような大きな仕事は、同僚や上司じゃ無理。
ブルドーザーを持っている技術者のように、専門的なツールを持っている専門的な知識の持ち主が、
コンクリ割だけに集中して行なうことが必要。
それを一般的な会社に求めても、たぶん無理。
会社の人間ができるのは、普通種まきぐらいだけ。
コンクリを割るような大きな仕事は、同僚や上司じゃ無理。
ブルドーザーを持っている技術者のように、専門的なツールを持っている専門的な知識の持ち主が、
コンクリ割だけに集中して行なうことが必要。
それを一般的な会社に求めても、たぶん無理。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 23:01:59 ID:KD64vPfw
アスファルトやコンクリの下に必ず土があるとも限らないしね。
ビルの屋上を土があると思って掘り続けても無駄、
南極や北極で氷を割り続けても無駄、
砂漠の真ん中でジョウロの水を撒いても焼け石に水、みたいな。
採用した会社のミスって事で諦めるしかない人いるよね…
ビルの屋上を土があると思って掘り続けても無駄、
南極や北極で氷を割り続けても無駄、
砂漠の真ん中でジョウロの水を撒いても焼け石に水、みたいな。
採用した会社のミスって事で諦めるしかない人いるよね…
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 23:02:22 ID:Svc9aTX3
>>652さんって、ここで語られてるような、どうしようもなく出来ない人と
接触したことないんでしょうね。
それは、本気で羨ましいですｗ 長い目で育てれば出来るようになる人しか
周囲にいないのは、本当に幸せなことですよ！
ぜひ、新人さんを大事にしてあげてくださいね！っていうか
スレ違いだから出てけ。
接触したことないんでしょうね。
それは、本気で羨ましいですｗ 長い目で育てれば出来るようになる人しか
周囲にいないのは、本当に幸せなことですよ！
ぜひ、新人さんを大事にしてあげてくださいね！っていうか
スレ違いだから出てけ。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 00:11:05 ID:DkjghUrg
二度手間、三度手間としか言えないような変な工夫を
していた人がいたから、それは徒労だとアドバイスしたら、
「ほかの人にもそう言われたんだけど…」
とやり方を代える気はないようだった。
していた人がいたから、それは徒労だとアドバイスしたら、
「ほかの人にもそう言われたんだけど…」
とやり方を代える気はないようだった。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 03:52:29 ID:SSn9A6KI
>>658
652の人は、解った上で言ってると思うだけど？
６５８さんだけに言う訳じゃないけど、教える側の考え方（相手に対する考え方）は、どうなの？
できる事全てやったわけ？て思うけど。
全く違う方面からやったのか？と、652さんが”考えた”様に
652の人は、解った上で言ってると思うだけど？
６５８さんだけに言う訳じゃないけど、教える側の考え方（相手に対する考え方）は、どうなの？
できる事全てやったわけ？て思うけど。
全く違う方面からやったのか？と、652さんが”考えた”様に
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 04:18:43 ID:PJKOb+hn
>>660
分かりにくい日本語だな。仕事できない人？
分かりにくい日本語だな。仕事できない人？
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 07:10:49 ID:SSn9A6KI
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 07:14:09 ID:NbNDSWet
できない人には土壌が荒れているから荒れた土壌を更地にする方法を
教えれば良いと簡単に言うかもしれないが。
問題はどの程度荒れているのか。
荒れている期間が長ければ長いほど、荒れ方は酷くて
整地にするまでの時間はそれなりにかかる。
そんな根性のいる作業は専門家だってやらない。一般社会は荒れ放題の
土地を必要としているわけでなく、すぐにでも更地にできる優良な土地。
教えれば良いと簡単に言うかもしれないが。
問題はどの程度荒れているのか。
荒れている期間が長ければ長いほど、荒れ方は酷くて
整地にするまでの時間はそれなりにかかる。
そんな根性のいる作業は専門家だってやらない。一般社会は荒れ放題の
土地を必要としているわけでなく、すぐにでも更地にできる優良な土地。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 07:33:39 ID:SSn9A6KI
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 10:07:04 ID:1T5YxRNH
よく「少しは考えろ」ってできないやつは言われるんだけど、
「考える」ってトレーニングが必要なことなんだ、と最近思うようになった。
学校や家庭である程度トレーニングを積んでるはずなんだけど、
できない人はそのトレーニングを全く受けてないとしか思えないんだよね。
現状把握→現状分析→問題点の発見→解決策の模索ってのが
「考える」ってことの簡単な流れだと思うんだけど、
この流れもわかってないし、最初の現状把握でさえ、
きちんとできない状態なんだよね。
いい大人になってからトレーニングするにしても
ものすごくやる気があって、自分に甘えない人ならできるだろうけど、
「できない人」って自己正当化の権化で、最大級に自分を甘やかすから
「考える」ってことがいつまでたってもできないんだろうなあ。
「考える」ってトレーニングが必要なことなんだ、と最近思うようになった。
学校や家庭である程度トレーニングを積んでるはずなんだけど、
できない人はそのトレーニングを全く受けてないとしか思えないんだよね。
現状把握→現状分析→問題点の発見→解決策の模索ってのが
「考える」ってことの簡単な流れだと思うんだけど、
この流れもわかってないし、最初の現状把握でさえ、
きちんとできない状態なんだよね。
いい大人になってからトレーニングするにしても
ものすごくやる気があって、自分に甘えない人ならできるだろうけど、
「できない人」って自己正当化の権化で、最大級に自分を甘やかすから
「考える」ってことがいつまでたってもできないんだろうなあ。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 15:27:34 ID:m2qsbD5p
バイトの１人が後先考えずに仕事を安請け合いする。
どう考えても５日はかかる仕事を「３日あればできます」とに言い切り、結局仕上がらず
謝って怒られる…というパターンばかり。
「どの位で終わる？」と聞かれた時、普通はトラブルがあった時や見直しの時間も含めて
「大体５日あれば…」と答えるんだが（急な仕事を優先させなきゃいけない事も多い）、
彼女の場合一番いいケースだけ頭に浮かべて「３日でできます」と答えてしまうらしい。
「別件の仕事もあるし、最初は単純作業でも後半は時間かかるから３日じゃ終わらないよ、上司に訂正してきて」
「はあ、でも頑張れば終わると思うんです。ダメだったら
そのとき謝ればいいんじゃないですか？」
いいわけないだろ！と結局周りが「彼女はああ言いましたが、３日では終わりません」と謝罪するはめになる。
そのせいで何度となく失敗してる事を指摘しても「でも今回の仕事とは違いますから…」
となかった事にして反省しない。
自分が何をどの位出来るかって大体わかるもんじゃないの？
なんで出来もしない事を安請け合いして「やっぱりダメでした」とか言えるんだ。
どう考えても５日はかかる仕事を「３日あればできます」とに言い切り、結局仕上がらず
謝って怒られる…というパターンばかり。
「どの位で終わる？」と聞かれた時、普通はトラブルがあった時や見直しの時間も含めて
「大体５日あれば…」と答えるんだが（急な仕事を優先させなきゃいけない事も多い）、
彼女の場合一番いいケースだけ頭に浮かべて「３日でできます」と答えてしまうらしい。
「別件の仕事もあるし、最初は単純作業でも後半は時間かかるから３日じゃ終わらないよ、上司に訂正してきて」
「はあ、でも頑張れば終わると思うんです。ダメだったら
そのとき謝ればいいんじゃないですか？」
いいわけないだろ！と結局周りが「彼女はああ言いましたが、３日では終わりません」と謝罪するはめになる。
そのせいで何度となく失敗してる事を指摘しても「でも今回の仕事とは違いますから…」
となかった事にして反省しない。
自分が何をどの位出来るかって大体わかるもんじゃないの？
なんで出来もしない事を安請け合いして「やっぱりダメでした」とか言えるんだ。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 15:31:23 ID:9nl1jXqw
>>666
たかがバイトに仕事の納期の判断を委ねるおまえも周りも悪い。
たかがバイトに仕事の納期の判断を委ねるおまえも周りも悪い。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 15:43:33 ID:PJKOb+hn
>>667
そういう問題じゃないだろう…
そういう問題じゃないだろう…
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 15:59:54 ID:3M2sjpTE
そういう問題だろう。
有能な上司なら、失敗したときに取る責任を持たないバイトに
失敗した際のリスクが大きい仕事はまず任せない。
しかもその子は何度も失敗しているのだから尚更。
有能な上司なら、失敗したときに取る責任を持たないバイトに
失敗した際のリスクが大きい仕事はまず任せない。
しかもその子は何度も失敗しているのだから尚更。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 16:17:01 ID:Qu16usAB
ゲームにやたら詳しくて休み時間にゲームの話題なら負けないよって顔で自慢げに話す
仕事になるとあたふたしてまともに出来ない
仕事になるとあたふたしてまともに出来ない
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 16:39:58 ID:z5sO4MHL
すみません。
私、電話の応対ができません。
かかってきた電話に出たら、電話を切られたことがあります。
「はい、〇〇（会社名）です」と出ました。
けっして「もしもし」とは言っていません。
私、電話の応対ができません。
かかってきた電話に出たら、電話を切られたことがあります。
「はい、〇〇（会社名）です」と出ました。
けっして「もしもし」とは言っていません。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 16:43:39 ID:MuyXUCUJ
それ、間違い電話でしょう
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 17:12:10 ID:CI3V20qp
>>668 キミは学生？
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 18:11:08 ID:UdhUEzIx
何度言っても同じ仕事が出来ない集中できない人ってADHDとかじゃないのかな？
うちにも何度注意しても３０分以内にまた同じ間違いを繰り返すような子がいるから
疾患があるのかもと思い始めた。
でも、仕事が出来ないけど体調悪くても無理して出てくるんだよね・・・本当に止めてほしい。
何度も「無理して出てきても更に悪化するだけだから。仕事が出来る範囲内の体調なのか自分で判断して」
って言っても「大丈夫です」の一点張り。
結局出勤してきても、２時間いるかいないかで早退。毎回そう。
こう言っちゃ悪いけど、仕事出来ないうえに無理して出勤されるとこっちか気を使うし
仕事がはかどらなくて迷惑。
うちにも何度注意しても３０分以内にまた同じ間違いを繰り返すような子がいるから
疾患があるのかもと思い始めた。
でも、仕事が出来ないけど体調悪くても無理して出てくるんだよね・・・本当に止めてほしい。
何度も「無理して出てきても更に悪化するだけだから。仕事が出来る範囲内の体調なのか自分で判断して」
って言っても「大丈夫です」の一点張り。
結局出勤してきても、２時間いるかいないかで早退。毎回そう。
こう言っちゃ悪いけど、仕事出来ないうえに無理して出勤されるとこっちか気を使うし
仕事がはかどらなくて迷惑。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 19:16:17 ID:l2P5yr9S
できない人って、多分学校の成績も芳しくなかったんじゃないかな。
だけど真面目ではあったんだろう。
親や周囲も、目立つ素行不良なＤＱＮよりマシとそれを褒めていたかも知れん。
だから会社でも出勤さえしていれば＝真面目、オッケーだと思っているのかも。
確かにＤＱＮよりは真面目な方がいいが、
真面目に仕事をすることは当たり前で評価の対象ではないと、解ってはもらえないんだろうか。
だけど真面目ではあったんだろう。
親や周囲も、目立つ素行不良なＤＱＮよりマシとそれを褒めていたかも知れん。
だから会社でも出勤さえしていれば＝真面目、オッケーだと思っているのかも。
確かにＤＱＮよりは真面目な方がいいが、
真面目に仕事をすることは当たり前で評価の対象ではないと、解ってはもらえないんだろうか。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 20:01:52 ID:lftfnRjU
うちの職場の人は、至って真面目なんだけど、頑張るベクトルを間違えている。
会社のHPを全ページプリントアウトしてきて「覚えなきゃ！」と言われた時は
マジでポカーンとなった。
会社の資本やら創立やらは仕事に一切関係ないという事が分からないらしい。
その人は良くメモも取り、蛍光ペンでマーキングもしてるんだけど、
そのマーキングがごちゃごちゃ過ぎて、自分で見て良く分からないようだ。
学生の頃、教科書全文にマーキングしてたクチだと思う。
仕事に役立てるためのメモなはずなのに、見にくいから見ないとか
もう本気で馬鹿としか思えない。もしくはどっかおかしいんじゃないかと。
勿論仕事はミスだらけで、良く注意＆説明を受けていたんだが、
先日いきなり職場で大号泣された。
注意をイジメと受け取り、仕事を手伝うのを当てつけと受け取ったらしい。
しかも本人その後ケロっとした顔できっかり定時に帰っていった。
やりかけの仕事は、私たちに丸投げ。引継ぎもお願いしますの一言もない。
本気でどっかおかしいんじゃないかと思ったよ。
会社のHPを全ページプリントアウトしてきて「覚えなきゃ！」と言われた時は
マジでポカーンとなった。
会社の資本やら創立やらは仕事に一切関係ないという事が分からないらしい。
その人は良くメモも取り、蛍光ペンでマーキングもしてるんだけど、
そのマーキングがごちゃごちゃ過ぎて、自分で見て良く分からないようだ。
学生の頃、教科書全文にマーキングしてたクチだと思う。
仕事に役立てるためのメモなはずなのに、見にくいから見ないとか
もう本気で馬鹿としか思えない。もしくはどっかおかしいんじゃないかと。
勿論仕事はミスだらけで、良く注意＆説明を受けていたんだが、
先日いきなり職場で大号泣された。
注意をイジメと受け取り、仕事を手伝うのを当てつけと受け取ったらしい。
しかも本人その後ケロっとした顔できっかり定時に帰っていった。
やりかけの仕事は、私たちに丸投げ。引継ぎもお願いしますの一言もない。
本気でどっかおかしいんじゃないかと思ったよ。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 20:08:33 ID:MuyXUCUJ
ＡＤＨＤとかだと、逆に成績はいいのに…って人もいるよ
できる事、できない事の差が激しい
私も診断済みだけど、最初に就いた職は上手くいって新入社員の研修とかもやった
次で失敗したけど
この障害の人は自分が何ができるかを本人が自覚しないと、本当に周りに迷惑をかけるし、自分も大変
できる事、できない事の差が激しい
私も診断済みだけど、最初に就いた職は上手くいって新入社員の研修とかもやった
次で失敗したけど
この障害の人は自分が何ができるかを本人が自覚しないと、本当に周りに迷惑をかけるし、自分も大変
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 20:25:36 ID:FAeFcnOV
>>669
納期の判断なんて大事じゃなくて単に「いつごろまでに仕上がるか」の報告なんだけど。
納期の判断なんて大事じゃなくて単に「いつごろまでに仕上がるか」の報告なんだけど。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 21:38:40 ID:boVpCklN
>>676
うちの社員もそう‥
なんて言うのかメモをとる主旨をはきちがえてる様子。
メモをとれば安心みたいになってやっぱりマーカーで線引っ張ったりして
メモ帳を綺麗にまとめる事に満足してる。
肝心の仕事は疎かだしそこまでまとめたメモも見ようともしないから何にも覚えてない。
>>677
大人になってからこの疾患を自ら発見できる人ってきっとそんなにいないよね。
普通にただ人より片付けるのが苦手とか注意力散漫とかで流しそう‥だし
うちの社員もそう‥
なんて言うのかメモをとる主旨をはきちがえてる様子。
メモをとれば安心みたいになってやっぱりマーカーで線引っ張ったりして
メモ帳を綺麗にまとめる事に満足してる。
肝心の仕事は疎かだしそこまでまとめたメモも見ようともしないから何にも覚えてない。
>>677
大人になってからこの疾患を自ら発見できる人ってきっとそんなにいないよね。
普通にただ人より片付けるのが苦手とか注意力散漫とかで流しそう‥だし
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 22:02:50 ID:T3kog4lB
>>679
大人のADHDって多いよ。
小さい頃から回りに比べてなんか変だと思いつつ、なぜか分からなかったのが
テレビや雑誌で見かけて「あ、自分はこれだったんだ！」みたいな。
最近ようやく日本でも知られてきたしね。
大人のADHDって多いよ。
小さい頃から回りに比べてなんか変だと思いつつ、なぜか分からなかったのが
テレビや雑誌で見かけて「あ、自分はこれだったんだ！」みたいな。
最近ようやく日本でも知られてきたしね。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 22:41:18 ID:b41jnXxG
結局さ、「真に何も出来ない人」と接する中で一番、こちらにかかるダメージを
軽減する方法といったら、「（こっちが）悟りを開く」しかないんだよね。
だって、毎日毎日毎日毎日×∞、同じ仕事で同じミスして同じ注意をしても
あくる日もまた同じミスして、しかも全然反省してないんだから
「こいつはこういう妖怪なんだ」と思うしか、そういう存在だから仕方がないのだと
悟るしかない。もしくは、壊れたCDをかけている、と考えるしかない。
傷がついちゃったら、毎回その部分の読み込み時に飛ばされるじゃない、それと同じ。
うちにもいるよ、そういう社員が。短期バイトがその日に覚えられる初期の初期、
基本の基本でしかない仕事を、うちに来て二年弱経っても、未だに間違える
人が。しかも毎日。ありえないよね？そう、ありえない存在なんだよ。
きっと妖怪かなんかに違いないんだよ…（遠い目）
軽減する方法といったら、「（こっちが）悟りを開く」しかないんだよね。
だって、毎日毎日毎日毎日×∞、同じ仕事で同じミスして同じ注意をしても
あくる日もまた同じミスして、しかも全然反省してないんだから
「こいつはこういう妖怪なんだ」と思うしか、そういう存在だから仕方がないのだと
悟るしかない。もしくは、壊れたCDをかけている、と考えるしかない。
傷がついちゃったら、毎回その部分の読み込み時に飛ばされるじゃない、それと同じ。
うちにもいるよ、そういう社員が。短期バイトがその日に覚えられる初期の初期、
基本の基本でしかない仕事を、うちに来て二年弱経っても、未だに間違える
人が。しかも毎日。ありえないよね？そう、ありえない存在なんだよ。
きっと妖怪かなんかに違いないんだよ…（遠い目）
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/25(木) 23:11:27 ID:W02k5RUq
悟りというかさ、私はもうそいつの存在自体ないものとして過ごしているよ。
でないと、精神が崩壊しそうだもの。
仕事以前に人として基本的なことができない、教えても間違える、次の日にはリセットはもちろんのこと。
その都度大仰に謝るものの、何か指摘されると散々迷惑を掛けているのに>>666の例のように
「でも自分は○○と思ったのです」と勘違いの持論を延々主張し、人の話を聞かない。
分からないことを調べようとしない（というより調べることの意味が分からない）ですぐに人に聞こうとする。
他人は便利な生き字引。
そのように人に対して大変失礼な態度を取り続けているにも関わらず、自分は頑張っていると思い込み、
周囲に対して不当に扱われているという意識丸出しで職場に居続ける「できないくん」。
そいつと必要事項以外接点を持たないのは、自己防衛。
ちょっとでも隙を見せると、すぐ人を頼ろうとするし。そのくせ私の意見は無視して好き勝手するし。
私以外の人多くのからも「クビにすりゃいい」とか「せいぜい単純作業の仕事しかできないだろう」
って言われているのを知らずに「頑張るけなげな僕チン」って自己評価している姿を見ていると吐き気がする。
そういうのはせめて約束の時間を守ってから言ってくれ。なぜメモってまで間違える。
出来ないのは脳の構造のせいかもしれないが、だからといって「かわいそうでチュね」と言ってもらえるような
仕事は甘いものじゃないよ。
でないと、精神が崩壊しそうだもの。
仕事以前に人として基本的なことができない、教えても間違える、次の日にはリセットはもちろんのこと。
その都度大仰に謝るものの、何か指摘されると散々迷惑を掛けているのに>>666の例のように
「でも自分は○○と思ったのです」と勘違いの持論を延々主張し、人の話を聞かない。
分からないことを調べようとしない（というより調べることの意味が分からない）ですぐに人に聞こうとする。
他人は便利な生き字引。
そのように人に対して大変失礼な態度を取り続けているにも関わらず、自分は頑張っていると思い込み、
周囲に対して不当に扱われているという意識丸出しで職場に居続ける「できないくん」。
そいつと必要事項以外接点を持たないのは、自己防衛。
ちょっとでも隙を見せると、すぐ人を頼ろうとするし。そのくせ私の意見は無視して好き勝手するし。
私以外の人多くのからも「クビにすりゃいい」とか「せいぜい単純作業の仕事しかできないだろう」
って言われているのを知らずに「頑張るけなげな僕チン」って自己評価している姿を見ていると吐き気がする。
そういうのはせめて約束の時間を守ってから言ってくれ。なぜメモってまで間違える。
出来ないのは脳の構造のせいかもしれないが、だからといって「かわいそうでチュね」と言ってもらえるような
仕事は甘いものじゃないよ。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 00:52:51 ID:lSdsUxHq
676ですが、皆さんのレス見て同じ人の事言ってんじゃないかと思うくらい
その人の傾向そのままでかなりびっくりです。
やっぱりどこにでもこういう人っているんだなぁ…と。
特に仕事云々の前に、人として基本的な事が出来ないっていうのは本当に同感。
社長クラスの役員に「ご苦労様です」と言い放つ。
社外からの電話の第一声が「お疲れ様です」社名も名前も名乗らない。
こんなのモロに一般常識なのに、「だって前の会社では(ry」といくら注意しても聞く耳持たず。
社長相手にご苦労様ですなんていう会社あんのかよ。
第一声で社名も名乗らない会社なんかあんのかよ。
こんな非常識な人間を採用した人事を問い詰めたい。
もう最近は「あぁ、この人はこういう生き物なんだ」と理解する努力を放棄しつつある。
>>682の言う通り、いちいち気にしてたらこっちが先におかしくなる。
その上、サポートしてる事をイジメだのあてつけだの言われたら、
誰が手なんか貸すかと思ってしまう。
色々言ってもらえているうちが花だと何故思えないのだろう。
若い子なら矯正・成長の余地もあるだろうが、その人もう40間近なんだ。
ヘタに歳行ってる方が手に負えないことを教えてもらった。
さっさと自主退社しろと毎日思っている。もうこっちが耐えられない。
その人の傾向そのままでかなりびっくりです。
やっぱりどこにでもこういう人っているんだなぁ…と。
特に仕事云々の前に、人として基本的な事が出来ないっていうのは本当に同感。
社長クラスの役員に「ご苦労様です」と言い放つ。
社外からの電話の第一声が「お疲れ様です」社名も名前も名乗らない。
こんなのモロに一般常識なのに、「だって前の会社では(ry」といくら注意しても聞く耳持たず。
社長相手にご苦労様ですなんていう会社あんのかよ。
第一声で社名も名乗らない会社なんかあんのかよ。
こんな非常識な人間を採用した人事を問い詰めたい。
もう最近は「あぁ、この人はこういう生き物なんだ」と理解する努力を放棄しつつある。
>>682の言う通り、いちいち気にしてたらこっちが先におかしくなる。
その上、サポートしてる事をイジメだのあてつけだの言われたら、
誰が手なんか貸すかと思ってしまう。
色々言ってもらえているうちが花だと何故思えないのだろう。
若い子なら矯正・成長の余地もあるだろうが、その人もう40間近なんだ。
ヘタに歳行ってる方が手に負えないことを教えてもらった。
さっさと自主退社しろと毎日思っている。もうこっちが耐えられない。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 07:16:29 ID:lnp2g2kH
わかっちゃいるんだよね。
もう諦めて仕事が出来ない可哀相な人なんだと思ってやっていかなくちゃと‥
でも毎日関わってると頭では理解しててもイラつき感情がでる
まだまだだなぁ‥自分orz
もう諦めて仕事が出来ない可哀相な人なんだと思ってやっていかなくちゃと‥
でも毎日関わってると頭では理解しててもイラつき感情がでる
まだまだだなぁ‥自分orz
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 11:40:03 ID:oY7g9NqX
>>679
学校で一生懸命ノートに黒板写してそれでも勉強できない奴はいた。
当時は笑ってすんでたけど、
うちの職場も疲れたよ。
４０になるオヤジなんだが
メモ書きした内容何回も聞いてきたり、
お前しかしない間違い指摘すると知らない一点張り。
現場押さえて注意すると、とりあえず謝るがまた同じことする。
今まで生きてきて責任の発生することから何でも逃げてきたんだと容易に想像できるダメっぷり。
もう疲れたよ。
学校で一生懸命ノートに黒板写してそれでも勉強できない奴はいた。
当時は笑ってすんでたけど、
うちの職場も疲れたよ。
４０になるオヤジなんだが
メモ書きした内容何回も聞いてきたり、
お前しかしない間違い指摘すると知らない一点張り。
現場押さえて注意すると、とりあえず謝るがまた同じことする。
今まで生きてきて責任の発生することから何でも逃げてきたんだと容易に想像できるダメっぷり。
もう疲れたよ。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 13:43:51 ID:1m7cKzaL
でもさぁ、人間っておかしなもので“自分以下”が居る事に、どこか安堵感みたいなものがあるんじゃないのかな？
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 14:48:44 ID:lnp2g2kH
確かに、中にはそういうのもいて､自分より仕事が出来そうな勢いの後輩を虐める馬鹿なのがいるけどね。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 17:02:36 ID:mc6/rU8Z
仕事が出来ないスレだから有る程度はいいんだが相手の人格を無視した書き込みをしてる人は、
同様に周りに仕事が出来ない人だと思われているだろう
仕事場での気配りが全く出来ず上からの評価も低い人が多い。
また仕事自体大して出来ない人が多い。
同様に周りに仕事が出来ない人だと思われているだろう
仕事場での気配りが全く出来ず上からの評価も低い人が多い。
また仕事自体大して出来ない人が多い。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 17:20:25 ID:CU015FZZ
勤勉な無能は有害
怠惰な無能は無害だからまだマシ
怠惰な無能は無害だからまだマシ
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 22:50:31 ID:Z3C5DoUQ
>>686
そういう幼稚な意識って、学生の時くらいじゃないの？
仕事となると、とにかく足手まといはいない方がいい、むしろ
自分が一番下で構わないからきちんと滞りなく仕事をこなしたいと思う。
給料もらってるんだからさ…。
職場全員が仕事出来る方がいいに決まってる。
そういう幼稚な意識って、学生の時くらいじゃないの？
仕事となると、とにかく足手まといはいない方がいい、むしろ
自分が一番下で構わないからきちんと滞りなく仕事をこなしたいと思う。
給料もらってるんだからさ…。
職場全員が仕事出来る方がいいに決まってる。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 23:09:16 ID:BgtuhcY1
>>690
同意。
別に自分が仕事ができるとは思っていないし、まだまだできないとは思っているけど、
業務を停滞させるどころか、マイナスにさせるような人に対しては、安堵感なんてないよ。
心の底からいなくなって欲しいと思う。ただそれだけ。
このスレで愚痴っている人を「仕事が出来ない人を見下して優越感に浸りたいだけ」と批判する人には
「ああ、この人も何も分かっていないんだな」と思う。
問題はそんなところにはない。
年下で優秀な人がいて自分が抜かれれば悔しいけれど、給料泥棒とは思わないし、
会社にも自分にも利益になるので、優秀な人材がいるのは単純に嬉しい。
同意。
別に自分が仕事ができるとは思っていないし、まだまだできないとは思っているけど、
業務を停滞させるどころか、マイナスにさせるような人に対しては、安堵感なんてないよ。
心の底からいなくなって欲しいと思う。ただそれだけ。
このスレで愚痴っている人を「仕事が出来ない人を見下して優越感に浸りたいだけ」と批判する人には
「ああ、この人も何も分かっていないんだな」と思う。
問題はそんなところにはない。
年下で優秀な人がいて自分が抜かれれば悔しいけれど、給料泥棒とは思わないし、
会社にも自分にも利益になるので、優秀な人材がいるのは単純に嬉しい。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 23:16:33 ID:ZGdj3dUz
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/26(金) 23:24:53 ID:dcUW2LbT
単純作業を大量に申しつけた為、2日間奴と話さずに済んだ。
なるべく視界にも入れないようにしたら何だか久々に精神の安定を感じる。
この期間を利用して何とか悟りを開いて、今後奴に憐みの心を持って寛大に接することができるようになりたい。
かわいそうな病気の人に厳しくするなんて鬼だよね。
あの人はかわいそうな人なんだから何回同じことを聞かれても怒ったりしたらだめだ。
やる気のない態度だって病気の一環なんだから温かくスルーしてあげないとね、かわいそうな病気なんだから…
ただいま必死にセルフマインドコントロール中ｗ
成功して早く楽になりたい マジで
なるべく視界にも入れないようにしたら何だか久々に精神の安定を感じる。
この期間を利用して何とか悟りを開いて、今後奴に憐みの心を持って寛大に接することができるようになりたい。
かわいそうな病気の人に厳しくするなんて鬼だよね。
あの人はかわいそうな人なんだから何回同じことを聞かれても怒ったりしたらだめだ。
やる気のない態度だって病気の一環なんだから温かくスルーしてあげないとね、かわいそうな病気なんだから…
ただいま必死にセルフマインドコントロール中ｗ
成功して早く楽になりたい マジで
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 00:23:24 ID:nBQ+xgYb
採るときになんとかして見分けて、ダメなやつはふるい落としてくれたらなあ……
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 00:43:31 ID:YhnaU768
>>694
俺のところのは見た目はおとなしくて真面目そう。
馬力もあるし手先も器用だし、最初は重宝がられていた。
極度の「ＫＹ」ぶりが判明する一週間後くらいまでは。
よく付き合わないと分からないタイプだが、見た目普通で
印象も悪くないから面接通過しちゃうんだよな。
俺のところのは見た目はおとなしくて真面目そう。
馬力もあるし手先も器用だし、最初は重宝がられていた。
極度の「ＫＹ」ぶりが判明する一週間後くらいまでは。
よく付き合わないと分からないタイプだが、見た目普通で
印象も悪くないから面接通過しちゃうんだよな。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 00:49:19 ID:cffyu/Og
上の人間がおれに何やらせようかと困っている
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 01:27:36 ID:S1PQLTtT
質問です。
ここにいる、仕事を完璧にミスしないできる人はどの地位ですか？
ここにいる、仕事を完璧にミスしないできる人はどの地位ですか？
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 01:56:20 ID:J2w55Evv
出来る人ってのは、問題が起きそうな場合は事前に考えられるだけの手を打つんだよ
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 02:27:07 ID:xvDCy8aK
>>697
何もかも完璧にこなせる人間なんているわけないだろう
問題は、その後の対応だ
仕事が出来る人っていうのは、例えミスをしても素早く的確な対応が出来る
判断力があって、自分のミスをきっかけに成長出来るんだよ
仕事が出来ない人は、この学習能力が決定的に欠けていると思う
次に繋げるという意識はあるのかも知れないけど、全く仕事に生かされないことが多い
それに役職が上だから仕事が出来るとも限らない
すぐにでも社員登用したくなるようなパートもいれば
バイトより使えない部長だっているんだぜ
何もかも完璧にこなせる人間なんているわけないだろう
問題は、その後の対応だ
仕事が出来る人っていうのは、例えミスをしても素早く的確な対応が出来る
判断力があって、自分のミスをきっかけに成長出来るんだよ
仕事が出来ない人は、この学習能力が決定的に欠けていると思う
次に繋げるという意識はあるのかも知れないけど、全く仕事に生かされないことが多い
それに役職が上だから仕事が出来るとも限らない
すぐにでも社員登用したくなるようなパートもいれば
バイトより使えない部長だっているんだぜ
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 04:33:57 ID:dEWxoxiU
質問させて下さい。
とても仕事が出来て、その人が居ると居ないとでは物凄く現場での影響が大きいが、
人間的には周囲とは距離を於いて殆ど馴染んでおらず、無口で他人との会話も殆ど無く、
他人に必要以上に気を使わせて、ちょっと周囲の雰囲気を沈ませてしまう様な人と、
仕事は正直出来ないが、その人が居ると居ないとでは職場の雰囲気が全然違い、
和やかで明るくなって、寧ろ推進力になっているとさえ言える様な人とでは、
どっちが会社としては必要としているの？
実際の現場ではどっちの方がいて欲しいと思っているの？
他の会社ではどんな感じなのか知りたいです。
とても仕事が出来て、その人が居ると居ないとでは物凄く現場での影響が大きいが、
人間的には周囲とは距離を於いて殆ど馴染んでおらず、無口で他人との会話も殆ど無く、
他人に必要以上に気を使わせて、ちょっと周囲の雰囲気を沈ませてしまう様な人と、
仕事は正直出来ないが、その人が居ると居ないとでは職場の雰囲気が全然違い、
和やかで明るくなって、寧ろ推進力になっているとさえ言える様な人とでは、
どっちが会社としては必要としているの？
実際の現場ではどっちの方がいて欲しいと思っているの？
他の会社ではどんな感じなのか知りたいです。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 04:40:41 ID:/G73UxbS
前者に決まってる
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 04:43:01 ID:2Cb1o4VK
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 06:50:31 ID:/hbW+zf0
仕事と娯楽は切り分けるタイプだな。仕事を娯楽程度のことだと思ってる奴は駄目だ。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 07:00:44 ID:iY/Xboss
まともな職場なら、仕事ができない人は
職場の空気を悪くすることはあっても和ませることはありえない。
従って>>700のような質問は意味をなさない。
>>700は会社を学校生活のようなものと勘違いしているのでは？
学校なら｢勉強は出来ないけど人気者｣が成立するが、会社ではあり得ないよ。
職場の空気を悪くすることはあっても和ませることはありえない。
従って>>700のような質問は意味をなさない。
>>700は会社を学校生活のようなものと勘違いしているのでは？
学校なら｢勉強は出来ないけど人気者｣が成立するが、会社ではあり得ないよ。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 07:20:15 ID:/G73UxbS
自分が出来ない人間だから人間性でカバーしようとしてるんでしょ
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 07:30:08 ID:YmoiJo6S
一人仕事の職場でなければ、
仕事が出来る人は、周囲との協調性もあり職場の雰囲気を良くする
仕事が出来ない人は、いくら性格が和やかで明るくても、職場の推進力にはならない
仕事が出来る人は、周囲との協調性もあり職場の雰囲気を良くする
仕事が出来ない人は、いくら性格が和やかで明るくても、職場の推進力にはならない
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 07:38:03 ID:+U0Vtspy
今日も仮病を使います
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 08:17:59 ID:M4DXTiOj
すっぱり辞めておしまいなさい。
仮病で休んだりしているとだんだん居づらくなって、結局自分の立場を悪くするよ。
査定にだって響く。
仮病で休んだりしているとだんだん居づらくなって、結局自分の立場を悪くするよ。
査定にだって響く。
皆様、レス有難う御座います。
もうちょっと詳しく書かせて貰えれば各自が最初から最後まで、
自分だけでこなす作業をモニターに一日中向かって行う仕事です。
>>704さんは有り得ないと書いていらっしゃいますが、
実際にその有り得ない事が有ったりするので質問させて頂いた次第です。
ある夜の10時頃のことでしたが、その仕事が出来ない人が
「近所でお祭りやってたから、皆の為に焼きソバ買って来ました」
で、彼を中心に皆で休憩室で少しの時間楽しくお喋りしながら食べて
「今日も深夜まで仕事になっちゃうけど頑張ろうね」
と、気分も新たに作業に戻って、辛い中たまに会話しながら楽しく深夜まで仕事をして完遂。
で、別の仕事の出来る人はせっかく声を掛けて貰ってもやっぱり輪に加わらず、
其の間黙々とピリピリとした雰囲気を周囲に漂わせつつ仕事をしているという…。
ハッ、と言う事は自分の職場はまともな職場じゃないと言う事ですか？
実際、否定は出来ませんが、やっぱり職種、職場によるんですかね？
まあ、その仕事の出来ない人はそれでもミスした時だけはメチャクチャ怒られてますけど。
もうちょっと詳しく書かせて貰えれば各自が最初から最後まで、
自分だけでこなす作業をモニターに一日中向かって行う仕事です。
>>704さんは有り得ないと書いていらっしゃいますが、
実際にその有り得ない事が有ったりするので質問させて頂いた次第です。
ある夜の10時頃のことでしたが、その仕事が出来ない人が
「近所でお祭りやってたから、皆の為に焼きソバ買って来ました」
で、彼を中心に皆で休憩室で少しの時間楽しくお喋りしながら食べて
「今日も深夜まで仕事になっちゃうけど頑張ろうね」
と、気分も新たに作業に戻って、辛い中たまに会話しながら楽しく深夜まで仕事をして完遂。
で、別の仕事の出来る人はせっかく声を掛けて貰ってもやっぱり輪に加わらず、
其の間黙々とピリピリとした雰囲気を周囲に漂わせつつ仕事をしているという…。
ハッ、と言う事は自分の職場はまともな職場じゃないと言う事ですか？
実際、否定は出来ませんが、やっぱり職種、職場によるんですかね？
まあ、その仕事の出来ない人はそれでもミスした時だけはメチャクチャ怒られてますけど。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 08:39:03 ID:87mqFehZ
共通の敵を作って、仲間意識が高まって助け合える場合もあるよ
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 08:51:48 ID:qw0fxmoi
敵認定受けた人は自殺でok？
>>710
>>共通の敵を作って、仲間意識が高まって助け合える場合もあるよ
成る程。ちょっと話がそれちゃいますけど。
その共通の敵を自分達以外の各社に仕立てる事によって、
（同じフロアに同業種の違う会社が何社か入っている）
各グループの結束を高めさせ、結果的に課の業績を上げようとした課長が居たな。
その人が去った後も残ったのは、グループ間の悪感情だけだったけど。
社内でいったら、其の頃の自分は正に皆の共通の敵でしたが。
>>共通の敵を作って、仲間意識が高まって助け合える場合もあるよ
成る程。ちょっと話がそれちゃいますけど。
その共通の敵を自分達以外の各社に仕立てる事によって、
（同じフロアに同業種の違う会社が何社か入っている）
各グループの結束を高めさせ、結果的に課の業績を上げようとした課長が居たな。
その人が去った後も残ったのは、グループ間の悪感情だけだったけど。
社内でいったら、其の頃の自分は正に皆の共通の敵でしたが。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 09:12:42 ID:87mqFehZ
汚いイヤな面を何度も見る事になるから限界は来ると思う
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 09:24:27 ID:FwTzg4Qb
>>712が書いてる内容は、このスレの「出来ない人」のカテゴリに
当てはまらない無関係レス。他スレに移動してください。
当てはまらない無関係レス。他スレに移動してください。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 09:30:43 ID:dEWxoxiU
これはこれは、何処の何方が存じませんが、失礼いたしました。
誠に的確なご指摘有難う御座います。
誠に的確なご指摘有難う御座います。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 09:58:27 ID:HOBXdVrc
自分の判断で動けない奴
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 10:11:41 ID:dEWxoxiU
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 11:15:58 ID:qw0fxmoi
>>712も>>713も正解。
共通の敵を、というのは未熟な社会観が言わせること。お互いの信頼関係が崩れて失速するんだよ。
昨日、たまたま視たんだが、タイに日本人の水車職人が行って現地で見事に水車を作り上げた事。あれはまさに仕事が出来る人の典型。協力と知恵の真髄｡日本的。
共通の敵を、というのは未熟な社会観が言わせること。お互いの信頼関係が崩れて失速するんだよ。
昨日、たまたま視たんだが、タイに日本人の水車職人が行って現地で見事に水車を作り上げた事。あれはまさに仕事が出来る人の典型。協力と知恵の真髄｡日本的。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 11:38:15 ID:rGCoqnwl
>>712
自分だけでモニターに一日中向かって行う仕事なら
会社にとってはその「仕事が出来ないムードメーカー」はいらない。
と、個人会社を経営している自分は思う。
単に712が、休憩時間が楽しい方がやる気が出るってだけの話。
仕事の出来る人にとっては休憩時間でもペチャクチャ話してる人たちの存在が
じゃまでしょうがなく、気分を害して仕事の効率が下がってるかもしれない。
仲良く仕事した方が良いというのは個人の価値観。
さらに、仲良く仕事した方が良いという価値観の人は、
それをそう思ってない人にも押しつけがち。
自分だけでモニターに一日中向かって行う仕事なら
会社にとってはその「仕事が出来ないムードメーカー」はいらない。
と、個人会社を経営している自分は思う。
単に712が、休憩時間が楽しい方がやる気が出るってだけの話。
仕事の出来る人にとっては休憩時間でもペチャクチャ話してる人たちの存在が
じゃまでしょうがなく、気分を害して仕事の効率が下がってるかもしれない。
仲良く仕事した方が良いというのは個人の価値観。
さらに、仲良く仕事した方が良いという価値観の人は、
それをそう思ってない人にも押しつけがち。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 11:50:18 ID:UICSFhYM
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 12:03:06 ID:qw0fxmoi
他罰的な思考に陥る事が､一番避けたいこと。自分で考える事を止めてしまう。
排斥を産んではいけないんだ。みんなで知恵を産む事。
目標→業績を上げる事
ではなく
柔軟な思考を生み出す事を目標にしたほうが良い。
排斥を産んではいけないんだ。みんなで知恵を産む事。
目標→業績を上げる事
ではなく
柔軟な思考を生み出す事を目標にしたほうが良い。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 12:33:20 ID:mic8Lo9G
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 12:40:25 ID:VyBv2Ou1
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 12:47:20 ID:LGsKUVjx
やっぱり>>709の仕事に対する意識が低すぎるだけの話だな
会社は仲良しクラブじゃないんだってことを全然分かってないｗ
どんな低レベルな仕事してるのか分からないけど>>709達の上司には心底同情する
仕事が出来る奴を疎んじるムードや仕事を出来ない奴を叱った時に流れる
「いい人なのにかわいそう」という空気…これがまさに仕事にとっては本当に迷惑千万なんだよな
会社は仲良しクラブじゃないんだってことを全然分かってないｗ
どんな低レベルな仕事してるのか分からないけど>>709達の上司には心底同情する
仕事が出来る奴を疎んじるムードや仕事を出来ない奴を叱った時に流れる
「いい人なのにかわいそう」という空気…これがまさに仕事にとっては本当に迷惑千万なんだよな
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 14:51:28 ID:qw0fxmoi
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 16:07:30 ID:dEWxoxiU
>>719
ああ、そう言って頂けると嬉しいです。自分は「焼きソバ」は食べていません。
自分もおっしゃる通りに思うのですが、周囲では全くそうは考えていない人も多いので、
それがちょっと辛い為、かと言って口に出すと又角が立つので、耳栓をして周囲をシャットアウトして、
必要最低限の事しか喋らないようにして作業に集中しています。
>>720
だと良いのですが、いかんせんこなした作業量に差が有りました。
>>709
>>どんな低レベルな仕事してるのか分からないけど
判らないなら書かないほうが良いのでは？
毎日OS9、OSX、OCFフォント、CIDフォント、トゥルータイプフォント、OTFフォント、
フォトショップ、イラストレーター8、9、10、CS、CS2、CS3、
IndesignCS、CS2、CS3などのヴァージョンの使い分け、ノセ、ヌキ、透明効果による画像の埋め込み、
変換時に生じる予想外の以上等（あーもう面倒）、
それらの事を全部頭に入れて作業しないといけない仕事の何処が低レベル？
>>仕事が出来る奴を疎んじるムードや仕事を出来ない奴を叱った時に流れる
「いい人なのにかわいそう」という空気…これがまさに仕事にとっては本当に迷惑千万なんだよな
これは正におっしゃる通りですね、
只、普通有りえない様な異常な時間まで働かされることはしょっちゅうなので、
ある程度「仲良しクラブ」的なスパイスも入れないと、簡単に辞められてしまうのも事実なんですよね。
まあ、自分は其の中に入るつもりは有りませんが。
ああ、そう言って頂けると嬉しいです。自分は「焼きソバ」は食べていません。
自分もおっしゃる通りに思うのですが、周囲では全くそうは考えていない人も多いので、
それがちょっと辛い為、かと言って口に出すと又角が立つので、耳栓をして周囲をシャットアウトして、
必要最低限の事しか喋らないようにして作業に集中しています。
>>720
だと良いのですが、いかんせんこなした作業量に差が有りました。
>>709
>>どんな低レベルな仕事してるのか分からないけど
判らないなら書かないほうが良いのでは？
毎日OS9、OSX、OCFフォント、CIDフォント、トゥルータイプフォント、OTFフォント、
フォトショップ、イラストレーター8、9、10、CS、CS2、CS3、
IndesignCS、CS2、CS3などのヴァージョンの使い分け、ノセ、ヌキ、透明効果による画像の埋め込み、
変換時に生じる予想外の以上等（あーもう面倒）、
それらの事を全部頭に入れて作業しないといけない仕事の何処が低レベル？
>>仕事が出来る奴を疎んじるムードや仕事を出来ない奴を叱った時に流れる
「いい人なのにかわいそう」という空気…これがまさに仕事にとっては本当に迷惑千万なんだよな
これは正におっしゃる通りですね、
只、普通有りえない様な異常な時間まで働かされることはしょっちゅうなので、
ある程度「仲良しクラブ」的なスパイスも入れないと、簡単に辞められてしまうのも事実なんですよね。
まあ、自分は其の中に入るつもりは有りませんが。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 16:47:54 ID:FwTzg4Qb
で、結局何が問題だと思ってるわけなの？
それぞれが個人作業なのが基本の職場で、
ミスの多い人が社交的なのが気に食わないのか？
それとも、出来る人が一人輪に加わらないのが感じ悪いと思ってるのか？
かといって、自分も輪に加わる気はないと言ってるし…
あなたが何を問題視してるのかさっぱりわからないんだけど。>>726
出来ない人がミスして怒られてるのも、別に関係はないんでしょ。そのせいで
自分が責任取らされたり、フォローさせられるわけじゃないんでしょ？
話の本質がわからない。
それぞれが個人作業なのが基本の職場で、
ミスの多い人が社交的なのが気に食わないのか？
それとも、出来る人が一人輪に加わらないのが感じ悪いと思ってるのか？
かといって、自分も輪に加わる気はないと言ってるし…
あなたが何を問題視してるのかさっぱりわからないんだけど。>>726
出来ない人がミスして怒られてるのも、別に関係はないんでしょ。そのせいで
自分が責任取らされたり、フォローさせられるわけじゃないんでしょ？
話の本質がわからない。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 17:13:38 ID:SmQgpzbo
700は本当はヤキソバが食べたかった
ツンデレさん。
ツンデレさん。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 17:43:45 ID:VyBv2Ou1
>>715とか>>717の辺からうっすら思ってたけど
気に食わないレスされたからっていちいちイヤミったらしいレスしたり
鼻息荒くレスしたりする辺りID:dEWxoxiUは２ちゃんに向いてないと思うよ。
100年くらいROMってからおいでください。
気に食わないレスされたからっていちいちイヤミったらしいレスしたり
鼻息荒くレスしたりする辺りID:dEWxoxiUは２ちゃんに向いてないと思うよ。
100年くらいROMってからおいでください。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 17:51:39 ID:AzTEe8Wy
それこそ、仕事ができなくて場の雰囲気も悪くしちゃう人
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 17:53:30 ID:LGsKUVjx
他人に誇れるほどハイレベルｗな仕事をこなしているのに
＞どっちが会社としては必要としているの？
＞実際の現場ではどっちの方がいて欲しいと思っているの？
と他人に聞きたくなるような状況…何かよく分からんが可哀相だな
＞どっちが会社としては必要としているの？
＞実際の現場ではどっちの方がいて欲しいと思っているの？
と他人に聞きたくなるような状況…何かよく分からんが可哀相だな
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 19:12:32 ID:dEWxoxiU
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 19:26:52 ID:+Xfmo6Vq
ﾎﾟｶｰﾝ
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 19:37:59 ID:iKTLaBwj
もういっそ清々しいなｗ
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 19:47:41 ID:EsK40JBe
ギスギスしてるのは自分だけって事に気付かない盲目ｗｗ
しかし
＞ 仕事が出来る人は、周囲との協調性もあり職場の雰囲気を良くする
これは難しい。っていうのは職員が自分とその仕事が出来ないのとふたりだけ。
毎日苛々させられっぱなし。
しかし
＞ 仕事が出来る人は、周囲との協調性もあり職場の雰囲気を良くする
これは難しい。っていうのは職員が自分とその仕事が出来ないのとふたりだけ。
毎日苛々させられっぱなし。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 19:48:09 ID:eKjo5367
もういいから焼きそば食べようぜ
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 20:31:01 ID:FwTzg4Qb
>>736
本当にヤキソバ食べたよ、さっき。自分で作ってな。
今日は肉として魚肉ソーセージを使った。結構美味かった。
最近、驚くべき出来ない人に、仕事まわさないようになった。
どんな簡単な仕事ですら、ミスするというよりはきちんとやり遂げられない・
やり遂げないタイプの出来ない人。手抜き仕事しかしない人。
みんなのお荷物＆たらい回し状態だったんだけど、多少忙しくても
残業になってもいいから、些細な仕事も全部自分でやるようになった。
任せると必ず修正しなきゃならないから、最初から全部自分でキッチリやった方が
二度手間なくていい、イライラもしない。
みんなが必死に色んなことを、噛み砕くように何度も毎日教えてるのに
適当なことしかしないんだから、もう世話しない、見捨てた。
出来ない人を叱ることもないけど、世話することもない。勝手にウロウロしてろ。
何かトラブル起こしても、最初からほぼ教育放置してたクソ上司に押しつける予定。
本当にヤキソバ食べたよ、さっき。自分で作ってな。
今日は肉として魚肉ソーセージを使った。結構美味かった。
最近、驚くべき出来ない人に、仕事まわさないようになった。
どんな簡単な仕事ですら、ミスするというよりはきちんとやり遂げられない・
やり遂げないタイプの出来ない人。手抜き仕事しかしない人。
みんなのお荷物＆たらい回し状態だったんだけど、多少忙しくても
残業になってもいいから、些細な仕事も全部自分でやるようになった。
任せると必ず修正しなきゃならないから、最初から全部自分でキッチリやった方が
二度手間なくていい、イライラもしない。
みんなが必死に色んなことを、噛み砕くように何度も毎日教えてるのに
適当なことしかしないんだから、もう世話しない、見捨てた。
出来ない人を叱ることもないけど、世話することもない。勝手にウロウロしてろ。
何かトラブル起こしても、最初からほぼ教育放置してたクソ上司に押しつける予定。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 21:45:05 ID:bo6HiUVf
よかったですね
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 22:03:45 ID:FVNYW4zq
ID:dEWxoxiU、「職場でむかついた事を書くスレ」にいたボダ男と同一人物かな。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 22:23:53 ID:/OPsrhuc
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 23:21:47 ID:SmQgpzbo
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 01:15:41 ID:Zb07tIu1
ああしまった！ヤキソバンの祭りに乗り遅れたｗ
てかこの人、ご大層にソフトの事は色々書いてあるけど、
あまりにレベルが低くて笑ってもたよ。
実際少し違うけど似たような仕事なので、分かるのだけど
「考える」仕事をやってないんだ。
この仕事では正直、「誰でもできるレベル」だと思うよ。
以前の仕事場では、やきそばどころか酒はいってたもんなぁ。
それでも皆ばりばりに働いていい仕事してたよ。
やきそば君は気働きがありそうに見える。
てかこの人、ご大層にソフトの事は色々書いてあるけど、
あまりにレベルが低くて笑ってもたよ。
実際少し違うけど似たような仕事なので、分かるのだけど
「考える」仕事をやってないんだ。
この仕事では正直、「誰でもできるレベル」だと思うよ。
以前の仕事場では、やきそばどころか酒はいってたもんなぁ。
それでも皆ばりばりに働いていい仕事してたよ。
やきそば君は気働きがありそうに見える。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 02:59:43 ID:WSVS9UEW
うはｗｗ追い討ちｗｗｗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 03:59:30 ID:6SWK9vnM
まぁ、本当に仕事ができない人なら浮くとこだろうけど、それがないとこを見ると、人並みだけど後の方なんだろな
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 07:51:59 ID:dZbtBtsI
でも結局この人何が聞きたかったんだろう？
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 09:52:05 ID:bqAxgSKE
「レベルの低い職場」の意味が最後までわかんなかったようだね
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 11:57:24 ID:zCCBeT+f
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 13:37:11 ID:dZbtBtsI
要するに、できる人が阻害されていて、できない人が受け入れられているのが気に入らない、と。
できる人ってのが、本人だったのか？？は不明だけど。
けど、一人でやる仕事って言っても、耳栓して仕事ってするもん？
仕事って、そりゃ、できたほうがいいけど、
人柄と能力のバランスだと思うんだけどな。つまり、どっちが欠けていても問題になりえる。
それをどちらがいいかと問われても・・・仕事内容と職場の状況によるかな。
できる人ってのが、本人だったのか？？は不明だけど。
けど、一人でやる仕事って言っても、耳栓して仕事ってするもん？
仕事って、そりゃ、できたほうがいいけど、
人柄と能力のバランスだと思うんだけどな。つまり、どっちが欠けていても問題になりえる。
それをどちらがいいかと問われても・・・仕事内容と職場の状況によるかな。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 23:23:47 ID:OhFzn6ub
焼そば食べたくなってきた
麺細くて味が濃いやつがいいな
麺細くて味が濃いやつがいいな
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 07:30:27 ID:ayQ6zoBq
>>748
疎外されてるっていうかあえて自分から輪に入らない人なんでしょ。
うちの仕事が出来ないのがとうとう来月で辞めるらしい。
休む時もそうだけど辞めるのに周りに何も言わない。
いつのタイミングで言うつもりなんだろ‥。
疎外されてるっていうかあえて自分から輪に入らない人なんでしょ。
うちの仕事が出来ないのがとうとう来月で辞めるらしい。
休む時もそうだけど辞めるのに周りに何も言わない。
いつのタイミングで言うつもりなんだろ‥。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 08:17:21 ID:Z0CbuzPd
>>750
うちに前いた痴呆お局は辞めるの自分の口から
係の誰にも言わなかったよ。
課長に辞めたいと言って、課長から係長、係長から自分達に伝わった。
辞める最終日にもなにもなかった。
なのに目の前で引継ぎやってたw
5、6年（パートね）居座ったのにすごい根性。
ま、こんな人もいるから期待しないほうがいいんじゃない。
うちに前いた痴呆お局は辞めるの自分の口から
係の誰にも言わなかったよ。
課長に辞めたいと言って、課長から係長、係長から自分達に伝わった。
辞める最終日にもなにもなかった。
なのに目の前で引継ぎやってたw
5、6年（パートね）居座ったのにすごい根性。
ま、こんな人もいるから期待しないほうがいいんじゃない。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 13:17:53 ID:ayQ6zoBq
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 20:56:51 ID:VZzoDYGb
同じく。出来ない新人が一年で辞めたけど、やりかけの仕事の引継ぎも何も
しないで去って行った。
退職する１週間くらい前から露骨にやる気がなくて、ただでさえしゃべら
ない上にホウレンソウも挨拶も完全にやらなくなっててこっちも注意する気が
なくなった。
辞める日の終業時間まで、仕事の状況を紙に書いたり他人に伝達する素振りがなかったので
「何がどこまで終わってるか、誰かに伝えた？」と聞いたら
「言ってませんけど？！誰にも聞かれませんでしたから」と逆切れ。
しないで去って行った。
退職する１週間くらい前から露骨にやる気がなくて、ただでさえしゃべら
ない上にホウレンソウも挨拶も完全にやらなくなっててこっちも注意する気が
なくなった。
辞める日の終業時間まで、仕事の状況を紙に書いたり他人に伝達する素振りがなかったので
「何がどこまで終わってるか、誰かに伝えた？」と聞いたら
「言ってませんけど？！誰にも聞かれませんでしたから」と逆切れ。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 22:18:49 ID:XrUQTZTY
もうこんなとこ辞めてやんだから、引継ぎとかどうでもいいんだよ！ってか…
辞めるなら勝手に辞めてくれていいから、つーか消えろって感じだしな。
ただ、「立つ鳥跡を濁さず」とあるようにだな、同じ消えるにしても
スムーズにだな… という気持ちなんかまったくないんだろうね。
むしろ嫌がらせのつもりかもよ。せいぜい俺さまが抜けた大きな穴を埋めるのに
四苦八苦しやがれ！って。
テメーの穴なんか小さいにも程があるっつーのな。それでも、どんな小さな仕事でも
きちんとこなそうと普通は考えるから、引継ぎしろっつうのにな。
求められてもないのに何勘違いしてんだかね。仕事する気ない奴ぁ、消えてくれて
全然構わんのよ。
辞めるなら勝手に辞めてくれていいから、つーか消えろって感じだしな。
ただ、「立つ鳥跡を濁さず」とあるようにだな、同じ消えるにしても
スムーズにだな… という気持ちなんかまったくないんだろうね。
むしろ嫌がらせのつもりかもよ。せいぜい俺さまが抜けた大きな穴を埋めるのに
四苦八苦しやがれ！って。
テメーの穴なんか小さいにも程があるっつーのな。それでも、どんな小さな仕事でも
きちんとこなそうと普通は考えるから、引継ぎしろっつうのにな。
求められてもないのに何勘違いしてんだかね。仕事する気ない奴ぁ、消えてくれて
全然構わんのよ。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 23:11:22 ID:8PJMFnz8
引継ぎが必要な仕事ができるだけ、まだいいかもと思ってみたり。
うちのできないくんが辞めてくれるとしたら、引継ぎなんてしなくていいな。実際のところ。
あまりにも仕事ができないから、雑用しか任せていない。
もちろん最初は新人レベルに合わせて普通に仕事を割り振っていたけど、
できないからバイトレベルの仕事を割り振ってもできず、
メモを取らせても間違うし、指示書作っても間違うし。
文章書かせれば小学生でもまだマシってレベルで、何度修正させても読むに耐える文章にならない。
で、掃除のような雑用だけさせて後は自分が引っかぶっている。その方がマシだから。上司も了承済み。
本人は「頑張れば仕事ができる」と根拠のない自信を元に、
雑用以外の仕事に手を出す機会を狙っているから、さらに厄介。
辞めてくれと心から願うが自分からは辞めるつもりは毛頭なく、事情があってすぐにはクビにもできない。
今は上司の下、「お前は仕事ができないんだよ」と自覚させる作戦を展開中。
ホウレンソウも挨拶もいらないから（実際、ホウレンソウはこまめにしようとするが、どうでもいい些細なことまで
ホウレンソウされるのもたまったもんじゃない。トイレに行くための詳しい理由なんて聞きたくもない）
職場から消えて欲しい。
うちのできないくんが辞めてくれるとしたら、引継ぎなんてしなくていいな。実際のところ。
あまりにも仕事ができないから、雑用しか任せていない。
もちろん最初は新人レベルに合わせて普通に仕事を割り振っていたけど、
できないからバイトレベルの仕事を割り振ってもできず、
メモを取らせても間違うし、指示書作っても間違うし。
文章書かせれば小学生でもまだマシってレベルで、何度修正させても読むに耐える文章にならない。
で、掃除のような雑用だけさせて後は自分が引っかぶっている。その方がマシだから。上司も了承済み。
本人は「頑張れば仕事ができる」と根拠のない自信を元に、
雑用以外の仕事に手を出す機会を狙っているから、さらに厄介。
辞めてくれと心から願うが自分からは辞めるつもりは毛頭なく、事情があってすぐにはクビにもできない。
今は上司の下、「お前は仕事ができないんだよ」と自覚させる作戦を展開中。
ホウレンソウも挨拶もいらないから（実際、ホウレンソウはこまめにしようとするが、どうでもいい些細なことまで
ホウレンソウされるのもたまったもんじゃない。トイレに行くための詳しい理由なんて聞きたくもない）
職場から消えて欲しい。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 04:05:55 ID:34+SZ1/i
ﾜﾛﾀｗｗｗ
トイレに行くのに詳しい理由があるのかｗｗｗｗ
あまりに些細なホウレンソウも困るってのには激しく同意。
トイレに行くのに詳しい理由があるのかｗｗｗｗ
あまりに些細なホウレンソウも困るってのには激しく同意。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 08:16:53 ID:zdME/MYD
>>755
ちょw腸が弱くて…水分摂り過ぎて…とか言うの？
うちのは注意すると
『自分ではこれでいいと思って先方に説明すれば余計なこと書くな！
と言われ、簡潔に書けば言葉が足らず誤解を招く！
と言われ、じゃあ私はどうしたらいいんでしょうか！？』
と逆ギレに近い勢いで詰め寄ってきたよ。
こちらでの打ち合せの経緯・詳細まで先方に伝えてどうするの？
要点を誰が読んでも把握できるようにまとめればいいだけなのに
自分が分かってないから人にも説明出来ないんだよね
ちょw腸が弱くて…水分摂り過ぎて…とか言うの？
うちのは注意すると
『自分ではこれでいいと思って先方に説明すれば余計なこと書くな！
と言われ、簡潔に書けば言葉が足らず誤解を招く！
と言われ、じゃあ私はどうしたらいいんでしょうか！？』
と逆ギレに近い勢いで詰め寄ってきたよ。
こちらでの打ち合せの経緯・詳細まで先方に伝えてどうするの？
要点を誰が読んでも把握できるようにまとめればいいだけなのに
自分が分かってないから人にも説明出来ないんだよね
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 15:21:13 ID:UH7G2REB
自分の指導力不足を棚に上げて
新人が使えないという人多いよね
新人が使えないという人多いよね
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 18:28:04 ID:mcX3o7bt
できない君の望む「指導」って手取り足取り全部指示して失敗はフォローして、
ついでに励まして絶対怒らないっていうのが「指導」だと本気で信じてるんだよね。
まさに「教えてもらってあげてる」状態。
ついでに励まして絶対怒らないっていうのが「指導」だと本気で信じてるんだよね。
まさに「教えてもらってあげてる」状態。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 21:38:07 ID:maEAssvw
妄想で何語ってんの
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 21:44:52 ID:Qo1UkofM
ホウレンソウって何？
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 21:47:22 ID:/Kje/bPq
報告・連絡・相談
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/30(火) 22:17:38 ID:JPfg7oYL
ポォパァ〜イ
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 01:50:08 ID:sea1+bh/
>>760
できないヤツ見っけW
できないヤツ見っけW
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 08:40:12 ID:usFHAEg4
ビジネス誌なんかで紹介される横文字を使いたがる奴。
一緒に仕事してみると中身のない奴が多い。
一緒に仕事してみると中身のない奴が多い。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 11:05:27 ID:qG0epwCW
竹原慎二(36)、「サウナ（90分制）で会計係がモタモタして『はい、91分です。延長料金お願いします』
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222788655/
次に会ったらボコボコじゃけぇの」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222788655/
次に会ったらボコボコじゃけぇの」
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 13:26:56 ID:QIxw4xNH
>>760
必須すぎて泣ける
必須すぎて泣ける
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 15:16:53 ID:BQGQYJBU
焼きそばの話だけど、俺はなんとなく分かるよ
自分の考えと周りの考えがぶれちゃって正しいことが分からなくなったんだと思う
例えるなら自分は喫茶店ではケーキを食べる所だと思ってたけど、よく見ると周りは焼きそばを食べていた…みたいなさ
自分も焼きそば食べなきゃいけない気がしてくるような
自分の考えと周りの考えがぶれちゃって正しいことが分からなくなったんだと思う
例えるなら自分は喫茶店ではケーキを食べる所だと思ってたけど、よく見ると周りは焼きそばを食べていた…みたいなさ
自分も焼きそば食べなきゃいけない気がしてくるような
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/01(水) 18:26:06 ID:zeIN+GM0
全然例えになってない気がするんですけど(´;ω;)
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 07:16:05 ID:VGXFuy8i
これだから仕事ができないんだ
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 07:33:19 ID:qDsE5bdj
「なんとなく分かるよ」と言いながらの本人再登場！としか思えなかった
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 12:59:18 ID:aYtwLw2W
>>768
単に主体性のないフラフラ野郎というだけでは
単に主体性のないフラフラ野郎というだけでは
773 ：北綾瀬：2008/10/02(木) 16:46:02 ID:+gxSHT8E
20年前に東京の足立区でおきた女子高生コンクリート詰め殺人事件。
あれほど残忍な事件の犯人の中に、なんと女も数名いるという！
【萩尾あかね】 名字とかその後変わってるかも。 ３６才くらいか。
あれほど残忍な事件の犯人の中に、なんと女も数名いるという！
【萩尾あかね】 名字とかその後変わってるかも。 ３６才くらいか。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 18:03:37 ID:31Do5Szx
>529
このスレで言う「出来ない人」は
１＋１＋１＋１＋１＋１を他人にさせてゼロやマイナスのアウトプットを出す
じゃないかな。
このスレで言う「出来ない人」は
１＋１＋１＋１＋１＋１を他人にさせてゼロやマイナスのアウトプットを出す
じゃないかな。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 19:03:18 ID:M0cV1VtV
今これができないとやばいぞって言われた。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 21:31:39 ID:Yig/Q0Fm
仕事できないひとは根性が悪いのか、ずうずうしいのか周囲に
疎んじられているのか分かっていながら、職場に
居座ってるようなきがする。
出来ないことを認め、素直に治して行こうとするひとは
少ないような気がする。自分でどれだけ分かっているのだろう。
論議するに面白い議題ではないが。。。もっと面白い議題はたくさんあるのになあ、。
疎んじられているのか分かっていながら、職場に
居座ってるようなきがする。
出来ないことを認め、素直に治して行こうとするひとは
少ないような気がする。自分でどれだけ分かっているのだろう。
論議するに面白い議題ではないが。。。もっと面白い議題はたくさんあるのになあ、。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 23:00:26 ID:K8ZBsWtL
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 10:49:20 ID:xb0l3Ie2
異様に我が強いから素直になったら負けだと思ってるんだろ。
少しでも納得できない事は「でも」「ですが」と食い下がって言い負かそうとする。
少しでも納得できない事は「でも」「ですが」と食い下がって言い負かそうとする。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 10:58:48 ID:oZMImjk6
今まさにそんなことがあった。
じゃあ自分のやりたいようにやればいんじゃね、って言って外回りに出てきたがね。
じゃあ自分のやりたいようにやればいんじゃね、って言って外回りに出てきたがね。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 11:29:49 ID:xWtbw69J
ここに挙ってるような、壊滅的に仕事できない人って、
学校では成績良かったのかな？
学校では成績良かったのかな？
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 12:08:34 ID:Ar4KC3Ip
仕事ができない人の類型
１．作業系
1-a 作業が遅い
1-b 単純ミスが多い
1-c 事務処理が遅い
２．コミュケーション系
2-a 報連相が不足
2-b 接客（応対）技術不足
３．管理系
3-a 安全意識（危機意識）の欠如
3-b 工程管理意識の欠如
3-c コスト意識の欠如
3-d 品質管理意識の欠如
４．モラル系
4-a 低規範意識
4-b 怠慢
4-c 低意欲
4-d 新技術、新手順に対する拒否反応
4-e 発言と行動の乖離
１．作業系
1-a 作業が遅い
1-b 単純ミスが多い
1-c 事務処理が遅い
２．コミュケーション系
2-a 報連相が不足
2-b 接客（応対）技術不足
３．管理系
3-a 安全意識（危機意識）の欠如
3-b 工程管理意識の欠如
3-c コスト意識の欠如
3-d 品質管理意識の欠如
４．モラル系
4-a 低規範意識
4-b 怠慢
4-c 低意欲
4-d 新技術、新手順に対する拒否反応
4-e 発言と行動の乖離
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 14:05:22 ID:CrDQ/P7c
このスレは激しく頷けることばかりだｗ
できない人のできなさっぷりには毎度驚愕する。
ちなみにうちの会社は仕事のできない人の方が優遇されるｗ
仕事できない→単調作業な部署（ひまわり組）へ左遷→給料は変わらず だから。
でもそれがお互い良い結果だからね。
できない人も毎回毎回怒られながら仕事したくないだろうし、私達だって足引っ張られたくないし。
ただ最近できない人の入社が多すぎて、ひまわり組の定員一杯一杯ｗ
こんな具合の会社なので、教育担当だった私は体をすっかり壊し、年内で退職します…疲れた…
できない人のできなさっぷりには毎度驚愕する。
ちなみにうちの会社は仕事のできない人の方が優遇されるｗ
仕事できない→単調作業な部署（ひまわり組）へ左遷→給料は変わらず だから。
でもそれがお互い良い結果だからね。
できない人も毎回毎回怒られながら仕事したくないだろうし、私達だって足引っ張られたくないし。
ただ最近できない人の入社が多すぎて、ひまわり組の定員一杯一杯ｗ
こんな具合の会社なので、教育担当だった私は体をすっかり壊し、年内で退職します…疲れた…
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 15:09:00 ID:B+J6eOfB
>>780
「壊滅的」の定義wにもよりますよね。
単純な仕分けみたいなことですらダメな人はともかく、
たとえば前の職場でそれなりに使われてたような人で
一定の範囲の仕事だけはできる、というような場合、
その人は、いわゆる「学校のお勉強」はできた方なのかもしれない。
うちにいる人は、実際TOEICの点数は高かったりして
そういう、ノウハウがあったり決まりがはっきりしてるものなら、できるみたいです。
そんなわけで、ご本人は「自分はすごくできる」「○○を習得してる」
というようなのがあるらしく、自信たっぷりでプライドもお持ちのようです。
でも、どこの会社でも全く同じ業務内容、同じ条件、同じ環境、なんてこと
あるはずがない。当り前です。
そういうのにはさっぱり適応できないんですよねー。
上の方でも出てるように「前の時はこうだったので」
「私が今まで見たのはこうだったので」ばっかりで。
なんというか、文字どおり機械的ですよ。ついでに常識もなくて、参ってます。
「壊滅的」の定義wにもよりますよね。
単純な仕分けみたいなことですらダメな人はともかく、
たとえば前の職場でそれなりに使われてたような人で
一定の範囲の仕事だけはできる、というような場合、
その人は、いわゆる「学校のお勉強」はできた方なのかもしれない。
うちにいる人は、実際TOEICの点数は高かったりして
そういう、ノウハウがあったり決まりがはっきりしてるものなら、できるみたいです。
そんなわけで、ご本人は「自分はすごくできる」「○○を習得してる」
というようなのがあるらしく、自信たっぷりでプライドもお持ちのようです。
でも、どこの会社でも全く同じ業務内容、同じ条件、同じ環境、なんてこと
あるはずがない。当り前です。
そういうのにはさっぱり適応できないんですよねー。
上の方でも出てるように「前の時はこうだったので」
「私が今まで見たのはこうだったので」ばっかりで。
なんというか、文字どおり機械的ですよ。ついでに常識もなくて、参ってます。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 19:56:12 ID:dgIa7Ke/
できない人には、ついでに常識も無いって意見が結構あるな。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 20:55:22 ID:H3/K+93V
ゆとりは粗悪品
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 21:47:34 ID:wwBAXpeL
極まれに当たりがあるけどな
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 10:02:39 ID:blFu8/+u
>>781
2-b以外全部当てはまるのがいるんだけど('A`)
2-b以外全部当てはまるのがいるんだけど('A`)
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 11:48:02 ID:7oHKmWuy
出来ない人の「デモデモダッテ」ほんとうにムカつくね。
やることやってないから指摘されているのに、「今やろうと思っていたんです！」って、何？
普通に仕事をこなしている人は、指摘を受ける前にやっちゃっているんだよ。
それが出来ていない分、自分は劣っているとなぜ認めない？
「自分は悪くない」の理由探しに必死で、仕事が出来るようにする努力は何もしていないのに、
本人的には「頑張ってるのに認めてくれない」なんだよね。
ちょっと周りを見てみれば、参考図書を自分で探して読むとか、
自分でやれることをやったうえでどうしても分からないことを質問するとか、
他の人は自分より努力をしているのが分かりそうなものなのに。
出来ない人のスレもROMっているけど、「仕事を教えてくれない。周りが悪い」って文句ばっかり。
当方、MicrosoftOffice製品の使い方なんて習ってもいないけれど、
独自で勉強して今はそれなりに使いこなしているよ。
しかも、ワープロや表計算のソフト使用は必須ではなく「使えると便利」というレベルで、
未だに手書き、手計算の人もいる職種。
仕事を教えてもらうということは、教えてくれる人の時間を奪うことであるという感覚もなしに
「教えてクレクレ」じゃあ、周りがイラつくのも当たり前。
でも、周りの人間の気持ちなんかひとつも考えずに「人前で罵倒された」とかいう結果だけを元に
被害者意識前面に押し出してアピール。
出来ない人は、「人に頼ってばかりで自分では何も努力をしていない」という事実をまずは認識することから
はじめないといけないのかもね。
やることやってないから指摘されているのに、「今やろうと思っていたんです！」って、何？
普通に仕事をこなしている人は、指摘を受ける前にやっちゃっているんだよ。
それが出来ていない分、自分は劣っているとなぜ認めない？
「自分は悪くない」の理由探しに必死で、仕事が出来るようにする努力は何もしていないのに、
本人的には「頑張ってるのに認めてくれない」なんだよね。
ちょっと周りを見てみれば、参考図書を自分で探して読むとか、
自分でやれることをやったうえでどうしても分からないことを質問するとか、
他の人は自分より努力をしているのが分かりそうなものなのに。
出来ない人のスレもROMっているけど、「仕事を教えてくれない。周りが悪い」って文句ばっかり。
当方、MicrosoftOffice製品の使い方なんて習ってもいないけれど、
独自で勉強して今はそれなりに使いこなしているよ。
しかも、ワープロや表計算のソフト使用は必須ではなく「使えると便利」というレベルで、
未だに手書き、手計算の人もいる職種。
仕事を教えてもらうということは、教えてくれる人の時間を奪うことであるという感覚もなしに
「教えてクレクレ」じゃあ、周りがイラつくのも当たり前。
でも、周りの人間の気持ちなんかひとつも考えずに「人前で罵倒された」とかいう結果だけを元に
被害者意識前面に押し出してアピール。
出来ない人は、「人に頼ってばかりで自分では何も努力をしていない」という事実をまずは認識することから
はじめないといけないのかもね。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 15:25:56 ID:XE89DX6N
>>788
そうゆう人が教えてくれないって言ってるのと788が言ったのは違うんじゃない
自分で調べたりすることは前提で（会社で調べていい雰囲気ないと出来ないよね）、会社の慣例になってる（他社とは違う細かい点でのやり方）を教えてくれないってことでは？
色々違うじゃん。お菓子配りはお局がやるとか、飲み会が終わったら翌日に全員に挨拶してまわらないといけないとか、電話は新人が取っちゃいけないとか、会社が専用でとってるシステムに取扱説明書がなくて引き継ぎもなかったから教わらないと分からないとかさ。
ちゃんとした所なら教えてるんだろうけど、出来て当たり前（うちの会社は他社とは違うと思ってない）とか思ってる会社も多いからね。ブラックで働いてる人もいるし。
会社のマナー本もあるけど会社によって常識って違うからねー…
そうゆう人が教えてくれないって言ってるのと788が言ったのは違うんじゃない
自分で調べたりすることは前提で（会社で調べていい雰囲気ないと出来ないよね）、会社の慣例になってる（他社とは違う細かい点でのやり方）を教えてくれないってことでは？
色々違うじゃん。お菓子配りはお局がやるとか、飲み会が終わったら翌日に全員に挨拶してまわらないといけないとか、電話は新人が取っちゃいけないとか、会社が専用でとってるシステムに取扱説明書がなくて引き継ぎもなかったから教わらないと分からないとかさ。
ちゃんとした所なら教えてるんだろうけど、出来て当たり前（うちの会社は他社とは違うと思ってない）とか思ってる会社も多いからね。ブラックで働いてる人もいるし。
会社のマナー本もあるけど会社によって常識って違うからねー…
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 16:49:09 ID:ecY7QRi2
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 17:04:17 ID:7oHKmWuy
その会社が外部に提供するサービス以外の単なる「慣例」を「仕事」と捉えて、どうするよ・・・
そんなもん、全国の雑煮が地域によって違うくらいの話でしょうが。
マナーや慣例じゃなくて、「仕事」の話をしているんだよ。
例えば、魚屋に就職したのに「魚の名前もさばき方もわかりません。店主が教えてくれるべき。」とか
レストランに就職したのに業界人辺りしか知らないトレンチがわからないというのではなく、「ナイフって何？」とか
建築業界に就職したのに「CADってなに？一から全部教えて」とか
事務職なのに「ワード、エクセルできません」とか。
その職種の中心となる業務については、基礎的な知識技能は教えられる以前の問題。
基礎的な知識技能がないことは恥ずべきことであるのに、自分から学ぶ姿勢もないのは会社にとってマイナスにしかならない。
「自分はその仕事に合わなかった」と転職を考えるならまだしも、周りのせいにするのはおかしいだろ？ってこと。
そんなもん、全国の雑煮が地域によって違うくらいの話でしょうが。
マナーや慣例じゃなくて、「仕事」の話をしているんだよ。
例えば、魚屋に就職したのに「魚の名前もさばき方もわかりません。店主が教えてくれるべき。」とか
レストランに就職したのに業界人辺りしか知らないトレンチがわからないというのではなく、「ナイフって何？」とか
建築業界に就職したのに「CADってなに？一から全部教えて」とか
事務職なのに「ワード、エクセルできません」とか。
その職種の中心となる業務については、基礎的な知識技能は教えられる以前の問題。
基礎的な知識技能がないことは恥ずべきことであるのに、自分から学ぶ姿勢もないのは会社にとってマイナスにしかならない。
「自分はその仕事に合わなかった」と転職を考えるならまだしも、周りのせいにするのはおかしいだろ？ってこと。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 21:45:19 ID:xrqnJTpv
>>788
やる気ない奴に１００教えたとしても
「１０１個目を教えてくれない！冷たい！」と結局ワガママ言うだけだよ。
出来ないバイトが、仕事終わらないまま終業時間になってしまい
「続きはやっておいてあげるから」という別のバイトに書類を預けて帰った。
翌日、その人が作った書類をチェックしたら抜けている項目があったらしく、
「○○さん、ここ間違ってますよ！ここも抜けてます！」とお礼も言わないで
ダメ出しをはじめた。
いや、まずやってもらったお礼くらい言おうよ・・・。
やる気ない奴に１００教えたとしても
「１０１個目を教えてくれない！冷たい！」と結局ワガママ言うだけだよ。
出来ないバイトが、仕事終わらないまま終業時間になってしまい
「続きはやっておいてあげるから」という別のバイトに書類を預けて帰った。
翌日、その人が作った書類をチェックしたら抜けている項目があったらしく、
「○○さん、ここ間違ってますよ！ここも抜けてます！」とお礼も言わないで
ダメ出しをはじめた。
いや、まずやってもらったお礼くらい言おうよ・・・。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 22:40:18 ID:XE89DX6N
>>791
そんな人いるの？見たことないんだけど…
そんな人いるの？見たことないんだけど…
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 22:42:47 ID:IKP6YEAT
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 23:23:15 ID:blFu8/+u
何故｢仕事ができない｣話をしてるのにまずこういう↓例が出て来るのか？
＞お菓子配りはお局がやるとか、飲み会が終わったら翌日に全員に挨拶してまわらないといけないとか、
Microsoftoffice製品とまで言ってるのに、何故会社が専用で取ってるシステムの話にすり変わるのか？
>>789はホントに>>788を読んだ上でものを言ってるのだろうか。
788が気の毒すぎる。
＞お菓子配りはお局がやるとか、飲み会が終わったら翌日に全員に挨拶してまわらないといけないとか、
Microsoftoffice製品とまで言ってるのに、何故会社が専用で取ってるシステムの話にすり変わるのか？
>>789はホントに>>788を読んだ上でものを言ってるのだろうか。
788が気の毒すぎる。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 23:27:36 ID:Fk0U4x0l
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 23:30:27 ID:9lympvk/
できない時期を抜けると、仕事ができなかったときにどうされたかったかを忘れてしまうんだよな
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 00:10:10 ID:uvaTPL/4
慣例と仕事は切っても切れない話だと思うけどねー。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 01:08:47 ID:XYlYC7Kh
業務上の慣例と人付き合い上の慣例との区別がつかない人は
おそらく仕事ができない
おそらく仕事ができない
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 06:50:33 ID:fFgupv3/
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 09:05:22 ID:uvaTPL/4
>>800
本来はそうだけど会社って自分が区別出来てるかじゃないよね
そんなの区別出来ない上司なんていっぱいいるよ
上司が出来なければそれに合わせるしかない。
正論で通らないからブラックで社員も大変なんだよ
そんな幼稚園児みたく正論通しても潰されるだけだよ
本来はそうだけど会社って自分が区別出来てるかじゃないよね
そんなの区別出来ない上司なんていっぱいいるよ
上司が出来なければそれに合わせるしかない。
正論で通らないからブラックで社員も大変なんだよ
そんな幼稚園児みたく正論通しても潰されるだけだよ
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 09:15:30 ID:gysqoBWN
できない人のにおいがプンプンしてきたｗ
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 09:30:17 ID:WK4waADG
少なくとも>>798はそんなニュアンスで書いたんじゃないだろｗ
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 09:41:31 ID:zD0u9W4X
多分、何言っても通じないと思うけど、
仕事の話をしてる時に、「お菓子配りはお局がやる」とか同列で語られると、ずっこけちゃうわけよ。
まあおそらく、>>789=>>793=>>798=>>801だよな？
仕事の話をしてる時に、「お菓子配りはお局がやる」とか同列で語られると、ずっこけちゃうわけよ。
まあおそらく、>>789=>>793=>>798=>>801だよな？
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 10:12:04 ID:L7RYp0ty
>>804
>仕事の話をしてる時に、「お菓子配りはお局がやる」とか同列で語られると、ずっこけちゃうわけよ。
ちょっと発想を変えてみる。
「何故、私はずっこけちゃうのだろうか・・・？
それは、私の職場では、
『お菓子配りなどのローカルルールなんて小さな問題』
というコンセンサスが出来ており、幸運にも、
恐ろしいモンスターお局の脅威から免れているからではないか？
ゆえに、この相談者の切実さを感じられないのではないか？」
>仕事の話をしてる時に、「お菓子配りはお局がやる」とか同列で語られると、ずっこけちゃうわけよ。
ちょっと発想を変えてみる。
「何故、私はずっこけちゃうのだろうか・・・？
それは、私の職場では、
『お菓子配りなどのローカルルールなんて小さな問題』
というコンセンサスが出来ており、幸運にも、
恐ろしいモンスターお局の脅威から免れているからではないか？
ゆえに、この相談者の切実さを感じられないのではないか？」
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 10:17:07 ID:A3t85Goi
ブラックだの言ってる人って、普段できない人のスレで「会社が悪い周りが悪い」って愚痴ってる奴だろ。
他の社員も皆仕事ができないで困っているならまだしも、周りはさして教えてもらわなくてもそれなりにこなしているなら
単に自分ができないってだけだろ？
付き合い上の慣例だって、普通は転職してすぐは自分勝手に動かずに周りの動きを見てそれにあわせるだろ。
どうしてもわからなかったら、一番話しやすい人にこっそり聞くとかさ。
自分、転職はないけど、異動・転勤でその都度慣例も変わってくるけれど
「教えてくれないから酷い職場」なんて思ったことない。
おそらく、>>789含めできない人って「自分がわからないことは全て教えてもらうべきこと」と捉えて、周りばかり批判しているのだろうな。
学校じゃないんだから、手取り足取り教えてもらえるという甘えた考えたが通じるわけもない。
叱られたり罵倒されたり陰口叩かれたりしたとしても、その原因は当人の「甘えた態度」にあると思うよ。
他の社員も皆仕事ができないで困っているならまだしも、周りはさして教えてもらわなくてもそれなりにこなしているなら
単に自分ができないってだけだろ？
付き合い上の慣例だって、普通は転職してすぐは自分勝手に動かずに周りの動きを見てそれにあわせるだろ。
どうしてもわからなかったら、一番話しやすい人にこっそり聞くとかさ。
自分、転職はないけど、異動・転勤でその都度慣例も変わってくるけれど
「教えてくれないから酷い職場」なんて思ったことない。
おそらく、>>789含めできない人って「自分がわからないことは全て教えてもらうべきこと」と捉えて、周りばかり批判しているのだろうな。
学校じゃないんだから、手取り足取り教えてもらえるという甘えた考えたが通じるわけもない。
叱られたり罵倒されたり陰口叩かれたりしたとしても、その原因は当人の「甘えた態度」にあると思うよ。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 10:22:59 ID:A3t85Goi
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 10:23:27 ID:A3t85Goi
おっと、かぶった。スマン>>807
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 11:14:10 ID:okNu5IZ5
aで始まるhotメールの方にメールしました。
お時間有る時で結構ですので見ておいて下さい。
お時間有る時で結構ですので見ておいて下さい。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 11:22:25 ID:4eMtGO4+
>>781の1と2が当てはまる俺はｵﾜﾀ＼（＾O＾）／
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 11:32:20 ID:uvaTPL/4
>>806
じゃあ世の中にブラック企業はないと思ってるの？
じゃあ世の中にブラック企業はないと思ってるの？
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 12:24:30 ID:fFgupv3/
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 12:33:33 ID:A3t85Goi
ああ、また話のすり替えか・・・
ブラック企業のあるなしはこのスレには関係ないだろ？「できない人」のスレなんだから。
自分ができない理由をブラック企業だから周りが悪いからと人のせいにばかりして
思考停止し、自分を省みない「できない人たち」について話しているんじゃないのか？
>>813の勤務先の「ブラック企業」さんは、一部の人間を除いて社員皆疲弊しているのか？
なら、転職すればいいだけ。賢い人はとっとと転職するだろ。
自分以外は仕事をこなしているなら、自分ができないもしくは自分がその会社にあっていないだけ。
賢い人はブラックでも何とかやり方を見つけて、仕事ができているんじゃないのか？
転職やできるようになる努力をしないで会社批判ばかりしているから、このスレでもできない人扱いされるんだ。
つうか、この話の通じなさ、>>813が仕事ができないってのがよーくわかるな。
できない人って、相手の話の要旨がわからずにおかしなところに拘ってかみ合わない話を続けるからな。
論点ずらして自己保身に走ったところで、何も良いことないんだがな。
うちの職場のできないクンも、できないくせに自己保身で上司にもあきれられているよ。
ブラック企業のあるなしはこのスレには関係ないだろ？「できない人」のスレなんだから。
自分ができない理由をブラック企業だから周りが悪いからと人のせいにばかりして
思考停止し、自分を省みない「できない人たち」について話しているんじゃないのか？
>>813の勤務先の「ブラック企業」さんは、一部の人間を除いて社員皆疲弊しているのか？
なら、転職すればいいだけ。賢い人はとっとと転職するだろ。
自分以外は仕事をこなしているなら、自分ができないもしくは自分がその会社にあっていないだけ。
賢い人はブラックでも何とかやり方を見つけて、仕事ができているんじゃないのか？
転職やできるようになる努力をしないで会社批判ばかりしているから、このスレでもできない人扱いされるんだ。
つうか、この話の通じなさ、>>813が仕事ができないってのがよーくわかるな。
できない人って、相手の話の要旨がわからずにおかしなところに拘ってかみ合わない話を続けるからな。
論点ずらして自己保身に走ったところで、何も良いことないんだがな。
うちの職場のできないクンも、できないくせに自己保身で上司にもあきれられているよ。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 12:41:23 ID:tkJT/zTu
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 13:35:45 ID:uRzNwtJ4
sgaeﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ｽｶﾞｴさんはホントに話の通じない人ですね。
ｽｶﾞｴさんはホントに話の通じない人ですね。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 13:51:23 ID:0PJn1//2
仕事の出来ない人に無理に仕事を振っても、その人のフォローやら尻拭いやらで、かえって周囲に
迷惑がかかるから、バイト並み（下手すりゃバイト以下）の仕事しかやらせられないってのは
確かに上手く回していくうえで仕方ない事なんだろうとは思う。
とは言え、仕事に対する責任もなく、ぬるま湯につかったままの状態で、クビになるでもなく
そこそこの給料(ちゃんと仕事してる新人よりも沢山)を貰い続けてる人間が、同じ組織内に
存在するということに、割り切れと言われてもそう簡単に割り切れない自分が居る。
ついでに言うと、経費削減だと称して必要な備品すら満足に買えない状況で、そんな社員の
存在を許してるのかと思うと、なんかもう・・・。
予算上は人件費とは全く別枠なことは分かってはいるが・・・。
スイマセン。ただのチラ裏に書くような愚痴です。
迷惑がかかるから、バイト並み（下手すりゃバイト以下）の仕事しかやらせられないってのは
確かに上手く回していくうえで仕方ない事なんだろうとは思う。
とは言え、仕事に対する責任もなく、ぬるま湯につかったままの状態で、クビになるでもなく
そこそこの給料(ちゃんと仕事してる新人よりも沢山)を貰い続けてる人間が、同じ組織内に
存在するということに、割り切れと言われてもそう簡単に割り切れない自分が居る。
ついでに言うと、経費削減だと称して必要な備品すら満足に買えない状況で、そんな社員の
存在を許してるのかと思うと、なんかもう・・・。
予算上は人件費とは全く別枠なことは分かってはいるが・・・。
スイマセン。ただのチラ裏に書くような愚痴です。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 14:03:25 ID:euki3QRH
>>818
そんなダメな奴でも会社にとってはちゃんと利益になってるんだよ
損失しかなければ会社にいられないからね
君だってバイト並みの仕事しかしない選択肢もあるわけだ
でもそれは嫌なんだろう
心地いいポジションを君はまんまと頂いちゃってるわけだ
ダメオ君に感謝しなさいよ
そんなダメな奴でも会社にとってはちゃんと利益になってるんだよ
損失しかなければ会社にいられないからね
君だってバイト並みの仕事しかしない選択肢もあるわけだ
でもそれは嫌なんだろう
心地いいポジションを君はまんまと頂いちゃってるわけだ
ダメオ君に感謝しなさいよ
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 14:44:10 ID:2WLnA+tX
>>818
自分も一瞬、そういうことを考えたこともあったよ。
赤子並みに使えない奴一人クビに出来ず給料払うムダさ加減にね。
でも、自分が経営者じゃないんだからどうでもいいやと思い直した、
そんな事は雇われてる側の自分が考えることじゃないし、頭悩ますのは
経営者の責任である。
半年間ずっと社員全員で、優しく時には厳しく（し過ぎたらフォローしつつ）
教育し続けた新人（出来ない上にやる気もない・サボれるならいくらでもサボる）、
今では会社のお荷物で、もう誰も仕事回さなくなり全員で手を引いた。
することがないので、雑務とすら言えないような雑務を、社内中フラフラ巡って
めぐんでもらって一日過ごしてるよ。別に無視とかいじめとかはなく、業務中も
休憩中もみんなと会話はある、ただ仕事だけは誰からも任されなくなった。
さすがに手持ち無沙汰で気まずいのか、「何かやることないですか」って
言ってくるんだけど、何もない。そしてそれはそいつ自身のせいなので
「特にない（本当にない…）から、他の人に聞いてみて」と返すしかなく、
ちょっとやるせない気分にはなるけど、仕方ないことなので自分の仕事に戻る。
新人の教育なんてせいぜい一人二人くらいで一ヶ月ほどで終わるものを、
社内全員（４０人くらいで次々たらい回し状態）で半年教えても、どうにも
ならなかったんだからしょうがないよね？みんなやる事はやったんだ。
みんなが出来る限りわかりやすく説明してんのに、いつもボーっとして
「ハイ」「わかりました」だけ連呼して何もわかってないのに質問もせず、
やってみてわからない事はそのまま放置、何かをやっても「床を箒で掃くのに
丸く掃く」みたいな適当さで済ませ、注意されても「スミマセンデシタ」と
言うだけで見直しもしない、凹みもせず定時が来たら彗星のように速攻で帰る。
なんとか使えるようにとみんなで教えてた半年、社内中が毎日イライラしてた。
でも今はみんな見放したので、かえってマッタリしてる不思議ｗ
亀が一人、気まずそうにモソモソ歩き回ってるけど、まあそういうペットみたいな
もんだと思えば腹もたたんよ。もう、何かさせようと思わないことさ。
ペットかオブジェか会社憑きの妖怪とでも思うようにするのが一番。
自分も一瞬、そういうことを考えたこともあったよ。
赤子並みに使えない奴一人クビに出来ず給料払うムダさ加減にね。
でも、自分が経営者じゃないんだからどうでもいいやと思い直した、
そんな事は雇われてる側の自分が考えることじゃないし、頭悩ますのは
経営者の責任である。
半年間ずっと社員全員で、優しく時には厳しく（し過ぎたらフォローしつつ）
教育し続けた新人（出来ない上にやる気もない・サボれるならいくらでもサボる）、
今では会社のお荷物で、もう誰も仕事回さなくなり全員で手を引いた。
することがないので、雑務とすら言えないような雑務を、社内中フラフラ巡って
めぐんでもらって一日過ごしてるよ。別に無視とかいじめとかはなく、業務中も
休憩中もみんなと会話はある、ただ仕事だけは誰からも任されなくなった。
さすがに手持ち無沙汰で気まずいのか、「何かやることないですか」って
言ってくるんだけど、何もない。そしてそれはそいつ自身のせいなので
「特にない（本当にない…）から、他の人に聞いてみて」と返すしかなく、
ちょっとやるせない気分にはなるけど、仕方ないことなので自分の仕事に戻る。
新人の教育なんてせいぜい一人二人くらいで一ヶ月ほどで終わるものを、
社内全員（４０人くらいで次々たらい回し状態）で半年教えても、どうにも
ならなかったんだからしょうがないよね？みんなやる事はやったんだ。
みんなが出来る限りわかりやすく説明してんのに、いつもボーっとして
「ハイ」「わかりました」だけ連呼して何もわかってないのに質問もせず、
やってみてわからない事はそのまま放置、何かをやっても「床を箒で掃くのに
丸く掃く」みたいな適当さで済ませ、注意されても「スミマセンデシタ」と
言うだけで見直しもしない、凹みもせず定時が来たら彗星のように速攻で帰る。
なんとか使えるようにとみんなで教えてた半年、社内中が毎日イライラしてた。
でも今はみんな見放したので、かえってマッタリしてる不思議ｗ
亀が一人、気まずそうにモソモソ歩き回ってるけど、まあそういうペットみたいな
もんだと思えば腹もたたんよ。もう、何かさせようと思わないことさ。
ペットかオブジェか会社憑きの妖怪とでも思うようにするのが一番。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 15:48:35 ID:euki3QRH
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 16:02:00 ID:2WLnA+tX
>>821
さすが出来る人は違いますねｗ尊敬ですwww
さすが出来る人は違いますねｗ尊敬ですwww
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 17:34:41 ID:2ZtJmpam
>>820
その対応は仕事が出来ない人が一番下の立場の場合のみ有効で、
何故かというと、仕事の出来ない人より新人が入った場合、
新人は「あんなに仕事が出来ない人が自分より給料をもらっている」
という事実を見て仕事へのモチベーションが下がるから。
そして優秀な新人ほど早めに見切りをつけて離脱する。
つまり長期的に見た場合に組織の成長を妨げる。
コレ真面目な話。
その対応は仕事が出来ない人が一番下の立場の場合のみ有効で、
何故かというと、仕事の出来ない人より新人が入った場合、
新人は「あんなに仕事が出来ない人が自分より給料をもらっている」
という事実を見て仕事へのモチベーションが下がるから。
そして優秀な新人ほど早めに見切りをつけて離脱する。
つまり長期的に見た場合に組織の成長を妨げる。
コレ真面目な話。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 22:37:19 ID:2WLnA+tX
>>823
そうなんだけど、別に毎年必ず新人入れてるわけじゃないんだよねウチ
新人入れたのも多分３年ぶりだし。
この使えない奴を今度どうするのかは本人と上が決めることだけども、
恐らくコイツがいなくなったとしても当分新人は入れないくさい。
今後新人入れる場合は面接や試験を今まで以上に力を入れるようにして頂きたい
もんだ… いつかはまたニューフェイス入れるだろうから。
聞いた話では、面接時は素直で正直な感じで好印象だったようだ
今ではそれも、素直＝言われたことにハイと言うだけ 正直＝何も考えずに
反射で返答しただけ ってのがわかって苦笑いするしかないけどなｗ
私生活ではそれでいいだろうけど、職場でそれじゃあね…
そうなんだけど、別に毎年必ず新人入れてるわけじゃないんだよねウチ
新人入れたのも多分３年ぶりだし。
この使えない奴を今度どうするのかは本人と上が決めることだけども、
恐らくコイツがいなくなったとしても当分新人は入れないくさい。
今後新人入れる場合は面接や試験を今まで以上に力を入れるようにして頂きたい
もんだ… いつかはまたニューフェイス入れるだろうから。
聞いた話では、面接時は素直で正直な感じで好印象だったようだ
今ではそれも、素直＝言われたことにハイと言うだけ 正直＝何も考えずに
反射で返答しただけ ってのがわかって苦笑いするしかないけどなｗ
私生活ではそれでいいだろうけど、職場でそれじゃあね…
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 00:27:47 ID:RoUyzjPD
仕事できないくせに態度だけは一人前の奴がいて、
俺がとある部署に荷物を持っていったら、ちょうど通路に
居合わせたそいつが手を部屋の中に向けて
「すぐ荷物持って入れ」
てな仕草をした。
そんなことは百も承知だし、そもそもお前にそんな仕草される筋合いはない。
「感じ悪い人ばかりだ」とか言ってるそうだが
まだ可愛げでもあれば別だが、無能なくせに態度だけは
一人前だから余計冷たく接されるんだよ。
俺がとある部署に荷物を持っていったら、ちょうど通路に
居合わせたそいつが手を部屋の中に向けて
「すぐ荷物持って入れ」
てな仕草をした。
そんなことは百も承知だし、そもそもお前にそんな仕草される筋合いはない。
「感じ悪い人ばかりだ」とか言ってるそうだが
まだ可愛げでもあれば別だが、無能なくせに態度だけは
一人前だから余計冷たく接されるんだよ。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 00:40:40 ID:U/OEjqiy
説教好きな人間について
827 ：昔の名無しで出てます：2008/10/06(月) 11:21:54 ID:dRDxp6VB
営業してて思ったのは、
客先で 出来る人は 話が簡単明瞭で、速くてわかりやすい。
見てると昇進もこの人たち。
駄目なのは 回りくどくて、わかりにくい話をする。
難しい話をすると えらいと思ってるらしい。カッコもつけるしね。
だから 自分もわかりやすい話をするように気をつけてた。
出来る人たちは 忙しいから 余計な時間をとらせないように、短時間で切り上げることにしてたよ。
客先で 出来る人は 話が簡単明瞭で、速くてわかりやすい。
見てると昇進もこの人たち。
駄目なのは 回りくどくて、わかりにくい話をする。
難しい話をすると えらいと思ってるらしい。カッコもつけるしね。
だから 自分もわかりやすい話をするように気をつけてた。
出来る人たちは 忙しいから 余計な時間をとらせないように、短時間で切り上げることにしてたよ。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 12:36:26 ID:C446EoZ6
いえてますね。
必要なこと、重要なことを短い表現で的確に伝えられる、というのは
できる人の条件だと思います。
そういう人はだいたい、相手が何を言いたいかもすぐ汲みとります。
そして新しいことも難なく受け入れ、それをまた要領よく生かして、柔軟に対応する。
自分も決して得意な方ではないので
こういうことを言うのはなんですが
ここで言われてる「できない人」とは、まさに対極に位置すると思います。
必要なこと、重要なことを短い表現で的確に伝えられる、というのは
できる人の条件だと思います。
そういう人はだいたい、相手が何を言いたいかもすぐ汲みとります。
そして新しいことも難なく受け入れ、それをまた要領よく生かして、柔軟に対応する。
自分も決して得意な方ではないので
こういうことを言うのはなんですが
ここで言われてる「できない人」とは、まさに対極に位置すると思います。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 17:05:58 ID:nustKxj+
仕事ってのは本来教わるんじゃなくて
盗むとか見よう見真似でやるとかそんな感じするんだけど
どう？
盗むとか見よう見真似でやるとかそんな感じするんだけど
どう？
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 17:12:04 ID:qGyannWx
それは肉体労働や店員系の人の話じゃない？
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 18:16:24 ID:lcpoEOaA
>>829
それだけじゃなくてそれをフィ−ドバックできる事が大事。
最初は意識してやってる事が無意識にできるようになって1人前。
仕事って工程に全て意味がある。
口でド素人に自分の業務の工程を解説説明して理解してもらえる人は
できる人。
それだけじゃなくてそれをフィ−ドバックできる事が大事。
最初は意識してやってる事が無意識にできるようになって1人前。
仕事って工程に全て意味がある。
口でド素人に自分の業務の工程を解説説明して理解してもらえる人は
できる人。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 18:23:44 ID:JQozocCT
>>829
単純労働とか、手に職をつける美容師とかはそうでも、
そうじゃない仕事も多いよ
「先輩がやってるようにやる」ってことより、「先輩たちがやりやすいように、補助する」が大事な場合もあるし
そのために「こうやってくれ」って言われることを、やり方どおりに提供する
そのうちに他の事も覚えてきてまかされることが多くなったり、余裕が出来て上の人がやりやすいようにやる上に、周りの人のやってることを見て見につけていき
今度は上になって、自分がやりやすいように下の人に指示をする
その時に、覚えが悪い人がいると、ｲﾗｲﾗするから先輩の気持ちが分かるようになるよね
客と話すにも、何をするにも、指示の内容をすぐに把握できないっていうのはダメだと思う
単純労働とか、手に職をつける美容師とかはそうでも、
そうじゃない仕事も多いよ
「先輩がやってるようにやる」ってことより、「先輩たちがやりやすいように、補助する」が大事な場合もあるし
そのために「こうやってくれ」って言われることを、やり方どおりに提供する
そのうちに他の事も覚えてきてまかされることが多くなったり、余裕が出来て上の人がやりやすいようにやる上に、周りの人のやってることを見て見につけていき
今度は上になって、自分がやりやすいように下の人に指示をする
その時に、覚えが悪い人がいると、ｲﾗｲﾗするから先輩の気持ちが分かるようになるよね
客と話すにも、何をするにも、指示の内容をすぐに把握できないっていうのはダメだと思う
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 22:30:12 ID:ORGl8nUy
仕事が出来ないというかしないというか、そういう人が先輩の場合はどういう風に
すればいいのか…
重要な仕事を暖められてるのが一番困る。できないなり飽きたなり言い出せば
自分がやるのに、ずーっと暖めてさ。眠そうに目を擦りながら、画面をぼーっと
見詰めて仕事してるフリにさえなってない。
もういい加減待てないので、期の変わり目に乗じて外堀を埋めてる最中。
その仕事のできなさっぷりは、数値で叩き出しておいてやったよ。
これを上長に相談という形で提出すれば多少状況が動くだろう。
こんなくだらない事に時間使うより、有意義に仕事して早く胃炎治したいよ、本当に。
すればいいのか…
重要な仕事を暖められてるのが一番困る。できないなり飽きたなり言い出せば
自分がやるのに、ずーっと暖めてさ。眠そうに目を擦りながら、画面をぼーっと
見詰めて仕事してるフリにさえなってない。
もういい加減待てないので、期の変わり目に乗じて外堀を埋めてる最中。
その仕事のできなさっぷりは、数値で叩き出しておいてやったよ。
これを上長に相談という形で提出すれば多少状況が動くだろう。
こんなくだらない事に時間使うより、有意義に仕事して早く胃炎治したいよ、本当に。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/06(月) 23:09:24 ID:q4QqUv5c
>>833
それはもう、コンコンと上司に訴えるしかないのではwww
もちろんあなたから、ではなく、あなたを通して上司から
その「出来ないセンパイ」にアプローチしてもらうようにして。
お前今何の仕事やってんの？見せてみ？通しでどういう結果に至るか説明して？
今そのプロセスのどこまで進んでる？って聞いてもらってさ。
後輩の立場で上の采配はし難いし、かといって仕事放置も出来ないだろう
使えるモンは何でも使わないとな、上司なんてそのために存在してんだし。
しわよせが全部自分に来るなら余計、仕事に関するクチは軽い方がいんでね？
胃炎はセンパイになってもらえ。まあならないだろうけど。
出来ない奴って反省も凹みもしないから図太いんだよね。それがまた腹立つｗ
それはもう、コンコンと上司に訴えるしかないのではwww
もちろんあなたから、ではなく、あなたを通して上司から
その「出来ないセンパイ」にアプローチしてもらうようにして。
お前今何の仕事やってんの？見せてみ？通しでどういう結果に至るか説明して？
今そのプロセスのどこまで進んでる？って聞いてもらってさ。
後輩の立場で上の采配はし難いし、かといって仕事放置も出来ないだろう
使えるモンは何でも使わないとな、上司なんてそのために存在してんだし。
しわよせが全部自分に来るなら余計、仕事に関するクチは軽い方がいんでね？
胃炎はセンパイになってもらえ。まあならないだろうけど。
出来ない奴って反省も凹みもしないから図太いんだよね。それがまた腹立つｗ
>>834
吐き捨てのつもりだったのに、レスがついてて有り難い。
まさしくその経路で聞いてもらおうと、同チームの別の先輩と水面下で動いてるwww
図々しいか、遠回しすぎるか、と色々考えてたから、２ちゃんとは言え自分の訴えたい事と同じ内容の
レスを見てちょっと気が楽になったよ。
上手く行ったら経過報告したいくらいだが、スレ違いになりそうだから自重しとく。
仕事自体は楽しいし勉強だと思ってるから、しわよせって思わなきゃ頑張れるんだよな。詭弁かも
知れんが。ただその仕事しない先輩の席が斜め前で、目に入るとモチベーションが下がるのが
個人的に困ってるw
出来ない奴はそもそも仕事しないからミスも無いんだよな。凹みようがないよ。本当に腹立つ。
胃炎であのメタボ腹凹ませてやりたいよwwwwww
吐き捨てのつもりだったのに、レスがついてて有り難い。
まさしくその経路で聞いてもらおうと、同チームの別の先輩と水面下で動いてるwww
図々しいか、遠回しすぎるか、と色々考えてたから、２ちゃんとは言え自分の訴えたい事と同じ内容の
レスを見てちょっと気が楽になったよ。
上手く行ったら経過報告したいくらいだが、スレ違いになりそうだから自重しとく。
仕事自体は楽しいし勉強だと思ってるから、しわよせって思わなきゃ頑張れるんだよな。詭弁かも
知れんが。ただその仕事しない先輩の席が斜め前で、目に入るとモチベーションが下がるのが
個人的に困ってるw
出来ない奴はそもそも仕事しないからミスも無いんだよな。凹みようがないよ。本当に腹立つ。
胃炎であのメタボ腹凹ませてやりたいよwwwwww
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 07:42:24 ID:bmszI3Q/
人のせいにしてんじゃないの？大丈夫？？？
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 09:21:00 ID:zqtNNK8v
>>835
＞ ただその仕事しない先輩の席が斜め前で、目に入るとモチベーションが下がるのが
個人的に困ってるw
これとまるっきり同じ状況だ。
835を応援してるよ。
ガンバレ！
うちの職場はことなかれ主義だから
ダメだ。
せめて目につかない場所にできない奴を
席替えして欲しい。
＞ ただその仕事しない先輩の席が斜め前で、目に入るとモチベーションが下がるのが
個人的に困ってるw
これとまるっきり同じ状況だ。
835を応援してるよ。
ガンバレ！
うちの職場はことなかれ主義だから
ダメだ。
せめて目につかない場所にできない奴を
席替えして欲しい。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 17:41:30 ID:SRppO0eM
>>835
いやいや、大いに参考になるのでその後どうなったか教えてほしい
うちの新人は3ヵ月過ぎてやっと普通の人の1ヵ月分の
仕事覚えてきた！と一瞬喜んだのにチェックしたら
誰もやらないようなミスを三重に…orz
いやいや、大いに参考になるのでその後どうなったか教えてほしい
うちの新人は3ヵ月過ぎてやっと普通の人の1ヵ月分の
仕事覚えてきた！と一瞬喜んだのにチェックしたら
誰もやらないようなミスを三重に…orz
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 22:04:29 ID:AJ4aJC/Q
>>835
私もぜひ、今後を聞きたい。
私は>>755なのだけど、現在指導をしている上司から、次々と驚愕する「できなさ」を伝え聞いてorz状態。
有能な上司の下でもやっぱりできない。
Aという作業をしているのにBをしているので「Bではないですよ、Aですよ」と上司が教えると
「わかりました！」と元気いっぱい答えるのに、直後に上司が「これは何の作業ですか？」と聞くと
「････････C?･･･ですか？」
担当しているものの名称を何度も間違える（失礼。できないくんのサービスを受ける側も怒る）。
明らかなミスがあり、目の前で見ているのに放置。指摘されて初めてミスと認識。
私の下では雑用だけ任せているのだけど、それでも「四角い部屋を丸く掃く」ようなもので、評価できるものではない。
それでも本人は「頑張ればできる」と思い込んでいる。その思考本気でわからない。
上の上からは
「確かにかなりヤバイが、雇ってしまったからにはフォローして育てようじゃないか。本人もやるき（だけ）はあるようだし」
とクビは繋いだ上で微妙に配置転換をしているんだけど、
教育をしている上司は指導する中「こいつは本気でヤバイゾ」というネタを仕入れていて
それを提示してできないくんの任期が切れる前に「これ以上はこの職場では無理」と上に伝えてくれる模様。
本人はなんとしてでもこの職にしがみ付きたいようだけど、周り＆サービスを受ける側＆クライアントに非常に迷惑なので
何とか任期満了で退社ということにしてもらえたらと、上司に期待しています。
ホント、バランス感覚に優れたいい上司なんで。そんな上司にも酷いといわれるできないくん、ヤバスギだ。
あとはできないくんの任期満了まで、自分の精神が持つかどうか。
先日の検診で、胃炎が見つかったしなあ。
ところでトイレのホウレンソウについては
「○時から△がありますよね？だからその前にトイレに行った方がいいと思うのです。だからトイレに行って来たいと思います」
というように、大抵の人は省略して、「トイレ行ってきます」と２秒で済ますところをゆっくりと１５秒ほどかけて話す。
できないくんといると時間が惜しくてたまりません。
私もぜひ、今後を聞きたい。
私は>>755なのだけど、現在指導をしている上司から、次々と驚愕する「できなさ」を伝え聞いてorz状態。
有能な上司の下でもやっぱりできない。
Aという作業をしているのにBをしているので「Bではないですよ、Aですよ」と上司が教えると
「わかりました！」と元気いっぱい答えるのに、直後に上司が「これは何の作業ですか？」と聞くと
「････････C?･･･ですか？」
担当しているものの名称を何度も間違える（失礼。できないくんのサービスを受ける側も怒る）。
明らかなミスがあり、目の前で見ているのに放置。指摘されて初めてミスと認識。
私の下では雑用だけ任せているのだけど、それでも「四角い部屋を丸く掃く」ようなもので、評価できるものではない。
それでも本人は「頑張ればできる」と思い込んでいる。その思考本気でわからない。
上の上からは
「確かにかなりヤバイが、雇ってしまったからにはフォローして育てようじゃないか。本人もやるき（だけ）はあるようだし」
とクビは繋いだ上で微妙に配置転換をしているんだけど、
教育をしている上司は指導する中「こいつは本気でヤバイゾ」というネタを仕入れていて
それを提示してできないくんの任期が切れる前に「これ以上はこの職場では無理」と上に伝えてくれる模様。
本人はなんとしてでもこの職にしがみ付きたいようだけど、周り＆サービスを受ける側＆クライアントに非常に迷惑なので
何とか任期満了で退社ということにしてもらえたらと、上司に期待しています。
ホント、バランス感覚に優れたいい上司なんで。そんな上司にも酷いといわれるできないくん、ヤバスギだ。
あとはできないくんの任期満了まで、自分の精神が持つかどうか。
先日の検診で、胃炎が見つかったしなあ。
ところでトイレのホウレンソウについては
「○時から△がありますよね？だからその前にトイレに行った方がいいと思うのです。だからトイレに行って来たいと思います」
というように、大抵の人は省略して、「トイレ行ってきます」と２秒で済ますところをゆっくりと１５秒ほどかけて話す。
できないくんといると時間が惜しくてたまりません。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 23:33:54 ID:Nh5/p5lJ
出来ない人って、自分が何を出来ないか、ということだけは
ちゃんとわかってんだよね。何が出来るか、より、何を出来ないか。
だから、それをつっこまれる事を何よりも怖れているわけだ。
（やれといわれたのに）出来ないことをつっこまれると、自分がぴんちだ〜
だから、「あれ、やったの？」だの「このあいだ頼んだソレ、どうした！」だの
言われると、すごい短い返事で返すｗしかも、すごい曖昧な返事。
「あ、ハイ」とか「ハア」とかね。何、ハアって。出来たのかまだなのか答えろよ？ｗ
そして、それを挽回すべく、出来ない人は「どうでもいい問いかけには
長いセンテンスを用いて『出来る人』を気取る」わけだよね。挽回出来てねえwww
>>839さんの例のような、トイレに行く理由を長々語るとかさ。どうでもいいんだよ
どうでもいいことを長く語れば、気が利くとか気遣いがいいとか思われるだろうと
思うお前の脳味噌を切開してゴミに捨てたいわ。
どうして出来ない人って、自分を出来るように見せたがるんだろう。そして、
どうして「（自分が出来ない人という事は）まだバレてない」と思えるんだろう。
社内中、お前が出来ない使えない奴だと知ってるんですけど。入社一週間でwww
ちゃんとわかってんだよね。何が出来るか、より、何を出来ないか。
だから、それをつっこまれる事を何よりも怖れているわけだ。
（やれといわれたのに）出来ないことをつっこまれると、自分がぴんちだ〜
だから、「あれ、やったの？」だの「このあいだ頼んだソレ、どうした！」だの
言われると、すごい短い返事で返すｗしかも、すごい曖昧な返事。
「あ、ハイ」とか「ハア」とかね。何、ハアって。出来たのかまだなのか答えろよ？ｗ
そして、それを挽回すべく、出来ない人は「どうでもいい問いかけには
長いセンテンスを用いて『出来る人』を気取る」わけだよね。挽回出来てねえwww
>>839さんの例のような、トイレに行く理由を長々語るとかさ。どうでもいいんだよ
どうでもいいことを長く語れば、気が利くとか気遣いがいいとか思われるだろうと
思うお前の脳味噌を切開してゴミに捨てたいわ。
どうして出来ない人って、自分を出来るように見せたがるんだろう。そして、
どうして「（自分が出来ない人という事は）まだバレてない」と思えるんだろう。
社内中、お前が出来ない使えない奴だと知ってるんですけど。入社一週間でwww
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 00:11:56 ID:5DxjtaHV
＞どうでもいいことを長く語れば、気が利くとか気遣いがいいとか思われるだろうと
＞思うお前の脳味噌を切開してゴミに捨てたいわ。
もうね、ホントこれに尽きる。
先日、うちの出来ない同僚が仕事を溜め込んで問題起こして、今月から代わりに私がやることになった。
その話し合いをしてる時に当の本人が｢(私)さんは色々と忙しいですから(要約)」とか
｢私が仕事をためなきゃいいだけなんです(これも要約)」ってえらく渋る。
たったこれだけ言うのにいろんなところに話が飛ぶorz
しまいには「(私)さんは○○も××も△△も(中略)やってて仕事が集中しすぎてかわいそうですよ？
単純作業くらいはバイトとか入れてやってもらうようにしないと、体壊すと思うんですけど(くどいけど要約)」だって。
気遣い出来る私アピールですか。
でも今あんたが列挙した「(私)さんの仕事｣のうちのいくつかは元々あんたの仕事ですが。
残りのうちいくつかは私が、と言うより手が空いた人がやってるけど、あんただけ何だかんだ理由つけてやってないですよね。
そういうことには頭が回りませんか。
で、こんなゴミみたいなこと言うのに10数分もかかるわけですか。
仕事が出来ないだけでなくやる気もないあんたが今更ええかっこしようとしたって無駄ですから黙ってもらえませんか。
＞思うお前の脳味噌を切開してゴミに捨てたいわ。
もうね、ホントこれに尽きる。
先日、うちの出来ない同僚が仕事を溜め込んで問題起こして、今月から代わりに私がやることになった。
その話し合いをしてる時に当の本人が｢(私)さんは色々と忙しいですから(要約)」とか
｢私が仕事をためなきゃいいだけなんです(これも要約)」ってえらく渋る。
たったこれだけ言うのにいろんなところに話が飛ぶorz
しまいには「(私)さんは○○も××も△△も(中略)やってて仕事が集中しすぎてかわいそうですよ？
単純作業くらいはバイトとか入れてやってもらうようにしないと、体壊すと思うんですけど(くどいけど要約)」だって。
気遣い出来る私アピールですか。
でも今あんたが列挙した「(私)さんの仕事｣のうちのいくつかは元々あんたの仕事ですが。
残りのうちいくつかは私が、と言うより手が空いた人がやってるけど、あんただけ何だかんだ理由つけてやってないですよね。
そういうことには頭が回りませんか。
で、こんなゴミみたいなこと言うのに10数分もかかるわけですか。
仕事が出来ないだけでなくやる気もないあんたが今更ええかっこしようとしたって無駄ですから黙ってもらえませんか。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 00:22:48 ID:xLW3Dcft
うちの職場のできないくん
上司は，新人だからとこれまでの半年間辛抱強く指導してきたようなんだけど
いまでも「仕事が遅い＋間違いが多すぎる」のダメコンボ。
せめて早く仕事を上げてくれれば，ミスがあっても直す余裕があるのに…
注意されると，きちんと反省している態度は示すのだが，
プライドが高いんだろうな，本当に堪えているようには見えない
ほんとに反省してたら，この半年間にもうちょっと成長しているはずだ…
上司は，新人だからとこれまでの半年間辛抱強く指導してきたようなんだけど
いまでも「仕事が遅い＋間違いが多すぎる」のダメコンボ。
せめて早く仕事を上げてくれれば，ミスがあっても直す余裕があるのに…
注意されると，きちんと反省している態度は示すのだが，
プライドが高いんだろうな，本当に堪えているようには見えない
ほんとに反省してたら，この半年間にもうちょっと成長しているはずだ…
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 00:34:38 ID:Z/JDFWkP
できる人にあって、できない人に無いもの。
できる人に無くて、できない人にあるもの。
単純に考えて、なんだろなー。
できる人に無くて、できない人にあるもの。
単純に考えて、なんだろなー。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 00:46:40 ID:uoTGPa2X
○さんよ、
あなたはなぜ諏訪市元町の自宅から塩尻北インターに行くのに、
わざわざ諏訪インターまで戻って高速に乗ったのですか？
岡谷インターから乗るのではダメだったのですか？
それと、塩尻北インターから諏訪インターまで戻るのになぜ1時間半もかかったのですか？
理由を説明しなさい。
○でなくとも、理由が説明できるものがいたら代わりに説明してください。
あなたはなぜ諏訪市元町の自宅から塩尻北インターに行くのに、
わざわざ諏訪インターまで戻って高速に乗ったのですか？
岡谷インターから乗るのではダメだったのですか？
それと、塩尻北インターから諏訪インターまで戻るのになぜ1時間半もかかったのですか？
理由を説明しなさい。
○でなくとも、理由が説明できるものがいたら代わりに説明してください。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 01:23:48 ID:PI9KMab/
諏訪インターに恋焦がれて・・・。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 01:27:02 ID:uoTGPa2X
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 01:29:13 ID:SHZeW6OE
a
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 02:14:11 ID:OYAC/vkc
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 07:20:43 ID:Vz/Ez+BT
訳あってしばらく日払い派遣をしたんだけど、あれは基本的には「できない人の掃き溜め」ということ。
Ｗワーク、学生のアルバイト等々いろいろ事情があるけど、
あれで生計立ててる人は、どう見ても普通の会社ではやっていけないタイプばかりだったよ。
能力的にも性格的にも。
そんな中でも更に「できない人」が出てくるんだけど、それはもう、このスレの皆さんが一緒にいたらストレスで寝込みそうなレベル。
一緒にいたらダメになる！と思ってやめたけど、もう関わりたくないなあ。
Ｗワーク、学生のアルバイト等々いろいろ事情があるけど、
あれで生計立ててる人は、どう見ても普通の会社ではやっていけないタイプばかりだったよ。
能力的にも性格的にも。
そんな中でも更に「できない人」が出てくるんだけど、それはもう、このスレの皆さんが一緒にいたらストレスで寝込みそうなレベル。
一緒にいたらダメになる！と思ってやめたけど、もう関わりたくないなあ。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 10:13:21 ID:Wt2lvlrB
>>840
できない奴は自分の失敗を他人に指摘される事をものすごく恐れている。
既出のように異常に我が強いので、失敗を指摘されると自我が崩壊するとでも
考えているらしい。
だから報告も曖昧な言い方でお茶を濁して絶対自分が責められないように
予防線を張ったり、突っ込まれたくないからちゃんとした会話もしようとしない。
（結局全部裏目に出る訳なんだが）
指摘されたくないから小細工する→結局怒られる→自我が危うい→また小細工…のループ。
「仕事できない時は怒られる」という図式をどうしても受け入れられないらしい。
以下は主観だけど、今まで見てきたできない君は苦労知らずの温室育ち
ばかりでものすごい打たれ弱い。
ちょっと注意されただけで、まるで「ありえない理不尽な事をされた！何この人？」
という感じでポカーンとなってしまう。
多分他人に厳しくされたり怒られり、友達とケンカした経験がないんだろうな。
できない奴は自分の失敗を他人に指摘される事をものすごく恐れている。
既出のように異常に我が強いので、失敗を指摘されると自我が崩壊するとでも
考えているらしい。
だから報告も曖昧な言い方でお茶を濁して絶対自分が責められないように
予防線を張ったり、突っ込まれたくないからちゃんとした会話もしようとしない。
（結局全部裏目に出る訳なんだが）
指摘されたくないから小細工する→結局怒られる→自我が危うい→また小細工…のループ。
「仕事できない時は怒られる」という図式をどうしても受け入れられないらしい。
以下は主観だけど、今まで見てきたできない君は苦労知らずの温室育ち
ばかりでものすごい打たれ弱い。
ちょっと注意されただけで、まるで「ありえない理不尽な事をされた！何この人？」
という感じでポカーンとなってしまう。
多分他人に厳しくされたり怒られり、友達とケンカした経験がないんだろうな。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 10:20:20 ID:M6j4fcYE
テンプレ：仕事が出来ない要因
(1)仕事への適正 ： ％
(2)家庭環境、兄弟構成 ： ％
(3)上司・先輩の指導力不足： ％
(4)職場環境、人員不足 ： ％
(1)仕事への適正 ： ％
(2)家庭環境、兄弟構成 ： ％
(3)上司・先輩の指導力不足： ％
(4)職場環境、人員不足 ： ％
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 11:37:35 ID:hNSmurEk
「乗っている車のランクと、
仕事の出来は、反比例する。」
とか、どっかに書いてあったな。
全てがそうとは限らないとは思うけど、
確かに、所得相応の車じゃない人に、
仕事ができる人は一人もいなかった。
仕事の出来は、反比例する。」
とか、どっかに書いてあったな。
全てがそうとは限らないとは思うけど、
確かに、所得相応の車じゃない人に、
仕事ができる人は一人もいなかった。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 11:41:44 ID:GtsHs0DV
それは所得と仕事の出来の関係じゃないのか？
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 12:38:17 ID:hNSmurEk
いやちょっと意味合い違くね？
無理していい車に乗ろうとする人は、
仕事ができないって意味かと。
つまり、所得に対する、車にかける費用の割合。
所得が低くても、ポテンシャルの高い新人はいるし、
そういう人は、確かにバカみたいにスピードのでる
スポーツカーに乗ろうとはしないな〜と。
まあ、単なる迷信かもしれないけどね。
無理していい車に乗ろうとする人は、
仕事ができないって意味かと。
つまり、所得に対する、車にかける費用の割合。
所得が低くても、ポテンシャルの高い新人はいるし、
そういう人は、確かにバカみたいにスピードのでる
スポーツカーに乗ろうとはしないな〜と。
まあ、単なる迷信かもしれないけどね。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 07:49:19 ID:2oJIyGC3
>>849
私と同じ感想持った人がいた！現実世界じゃ口に出せないけど
思ってる人いたんだなｗ
ホームレス一歩手前の不潔な人とか、常識があまりにも無い人
心の病からのリハビリ中？（これは個人的に応援するがｗ）って人、いっぱいいた。
私は1回だけ行ったところでサイフ盗まれたので、ああいうところはもう行かない＞＜
私と同じ感想持った人がいた！現実世界じゃ口に出せないけど
思ってる人いたんだなｗ
ホームレス一歩手前の不潔な人とか、常識があまりにも無い人
心の病からのリハビリ中？（これは個人的に応援するがｗ）って人、いっぱいいた。
私は1回だけ行ったところでサイフ盗まれたので、ああいうところはもう行かない＞＜
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 09:10:19 ID:goCSQEtW
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 09:13:35 ID:tTeMX+QL
空気読め>>855
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 09:43:56 ID:9JpqH+rF
財布盗まれるってどんだけ馬鹿だｗ
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 09:59:39 ID:jJb77jy7
昔できない人に逆ギレされたなあ。
デパートだったんだけど、その人は
・接客に必要な敬語が使えない
・制服の着こなしがだらしない
・覚えが悪くてミス連発
↑こんな人。
周りは早々に見限って無視、同じ部門担当の自分だけがいろいろフォローしてた。
ある日、複写になってる伝票の店控えをの方をお客様に渡すというミスをやらかしたので注意したら
「なんで(自分)さんはそんなに文句言うんですか！
他の人は何も言わないですよ！いじめて楽しいですか！？」
と、カウンターで喚いた。
もう( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だった。
周りの人が何も言わないのは言っても無駄だと思ってるからで、あなたを認めてる訳じゃないんですが。
本人に「できない」という自覚がないんじゃ、いくら注意しても改善されない訳ですね。
その人は客前で大声を出したことで上司から厳重注意を受け、結局、程なくして辞めて行ったけど、
以来自分も、できない人には極力関わらないようにしている。
ザルで水を汲むような無駄な労力は、もう使いたくない。
デパートだったんだけど、その人は
・接客に必要な敬語が使えない
・制服の着こなしがだらしない
・覚えが悪くてミス連発
↑こんな人。
周りは早々に見限って無視、同じ部門担当の自分だけがいろいろフォローしてた。
ある日、複写になってる伝票の店控えをの方をお客様に渡すというミスをやらかしたので注意したら
「なんで(自分)さんはそんなに文句言うんですか！
他の人は何も言わないですよ！いじめて楽しいですか！？」
と、カウンターで喚いた。
もう( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だった。
周りの人が何も言わないのは言っても無駄だと思ってるからで、あなたを認めてる訳じゃないんですが。
本人に「できない」という自覚がないんじゃ、いくら注意しても改善されない訳ですね。
その人は客前で大声を出したことで上司から厳重注意を受け、結局、程なくして辞めて行ったけど、
以来自分も、できない人には極力関わらないようにしている。
ザルで水を汲むような無駄な労力は、もう使いたくない。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 10:40:50 ID:tTeMX+QL
できない人用スレってなんかトンチンカンなんだよね。
「必死でがんばってるのに空回りしてしまう」
「こんなにも一生懸命、精一杯やってるのに」
「上司に『ちゃんとしろ』って怒られた」
「先輩にこんな事言われた、もうやだ」
「周りに溶け込めない、もうやだ」
こいつら「がんばってる自分」しか見えてないんだろうな。幼児以下。
「必死でがんばってるのに空回りしてしまう」
「こんなにも一生懸命、精一杯やってるのに」
「上司に『ちゃんとしろ』って怒られた」
「先輩にこんな事言われた、もうやだ」
「周りに溶け込めない、もうやだ」
こいつら「がんばってる自分」しか見えてないんだろうな。幼児以下。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 12:58:17 ID:9oDIi2HU
他の仕事できない人関係のスレで、「コピーすら失敗する…」と落ち込んでいた人に対して、
「コピーならまかせて！まず厚みのあるものを開いてコピーするときは、蓋じゃなくて手で
押さえるといいんだよ！そして〜」とコピーの仕方についてレクチャーしている人がいた。
しかしどの内容も、普通に高校〜大学生活の中で自然と身につけているんじゃない？レベルのもの。
ああ、本当にこの人は仕事ができない人なんだ…と思った。
「コピーならまかせて！まず厚みのあるものを開いてコピーするときは、蓋じゃなくて手で
押さえるといいんだよ！そして〜」とコピーの仕方についてレクチャーしている人がいた。
しかしどの内容も、普通に高校〜大学生活の中で自然と身につけているんじゃない？レベルのもの。
ああ、本当にこの人は仕事ができない人なんだ…と思った。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 15:58:51 ID:8JT/PHTt
自主的に仕事が見つけられないってのもできない人ですか？
与えられた仕事はちゃんと出来る、範囲とか色々指定されたら
指示された人が満足してくれるくらいのものはこなせるんだけど
指示が途切れたとたん何していいかわかんなくなる。
与えられた仕事はちゃんと出来る、範囲とか色々指定されたら
指示された人が満足してくれるくらいのものはこなせるんだけど
指示が途切れたとたん何していいかわかんなくなる。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 16:05:28 ID:8JT/PHTt
×指示された人
○指示した人
仕事が出来ない人の気分の時って色々失敗が多くなる。あー。
○指示した人
仕事が出来ない人の気分の時って色々失敗が多くなる。あー。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 18:04:12 ID:EH4u4G3f
>>862
作業が途切れそうな場合にどう行動するかじゃないかな？
例えば、朝いちである作業を指示されたけど、それは１日もかからない作業量。
でも指示した人は午後には外出したり会議等で不在になる。
これを朝の時点で判断できて、そこでどう行動できるか？
ただ、置かれてる立場にも寄ると思うけどね
正社員なら入社直後の研修期間でもない限り指示待ちはどうかなとも思うし、
バイトやパートさんでごく限られた作業をしてる場合は使う側の問題もありそう
作業が途切れそうな場合にどう行動するかじゃないかな？
例えば、朝いちである作業を指示されたけど、それは１日もかからない作業量。
でも指示した人は午後には外出したり会議等で不在になる。
これを朝の時点で判断できて、そこでどう行動できるか？
ただ、置かれてる立場にも寄ると思うけどね
正社員なら入社直後の研修期間でもない限り指示待ちはどうかなとも思うし、
バイトやパートさんでごく限られた作業をしてる場合は使う側の問題もありそう
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 18:08:53 ID:yNT6pip7
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 19:18:23 ID:I9ZwdMBK
ありがとうございます。
そっか、やっぱり出来ない人でしたか･･･。
自分で考えて行動するって、どうやったらできるんでしょう？
みなさんはどうやってそういう考え方ができるようになりましたか？
周りを観察するとか本を読むとかなんでしょうか・・・。
ちなみに自分は、プロジェクト単位で動く仕事の正社員です。
プロジェクト中は忙しいし、わからないことがあれば聞いて、
その時に「ほうれんそう」をしたら、たいてい指示が出てくるから
それをこなす、の繰り返しみたいな流れでなんとかやってますけど、
合間の無仕事期間や、自分の担当が終わった時の暇な週とか、
もう死にそうです。
そっか、やっぱり出来ない人でしたか･･･。
自分で考えて行動するって、どうやったらできるんでしょう？
みなさんはどうやってそういう考え方ができるようになりましたか？
周りを観察するとか本を読むとかなんでしょうか・・・。
ちなみに自分は、プロジェクト単位で動く仕事の正社員です。
プロジェクト中は忙しいし、わからないことがあれば聞いて、
その時に「ほうれんそう」をしたら、たいてい指示が出てくるから
それをこなす、の繰り返しみたいな流れでなんとかやってますけど、
合間の無仕事期間や、自分の担当が終わった時の暇な週とか、
もう死にそうです。
>>867
どうやって考えるとかじゃなくて、、、。
どうしたらもっと良い方法あるんだろとか、どうやったらもっといい結果が出せるんだろう？じゃないの？
つか、、あなたは、雑用係か？単なる？
単にコピー一枚とるのだって、最終的な目的考えたらやりようってもんがあるよ？
これが仕事じゃないの？
どうやって考えるとかじゃなくて、、、。
どうしたらもっと良い方法あるんだろとか、どうやったらもっといい結果が出せるんだろう？じゃないの？
つか、、あなたは、雑用係か？単なる？
単にコピー一枚とるのだって、最終的な目的考えたらやりようってもんがあるよ？
これが仕事じゃないの？
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 23:01:31 ID:FKwH4jEh
物事には必ず「理由」がある。
仕事を始めるときには、いきなり結果が出てくるのではなく「過程」がある。
できない人に共通しているのは「できたか・できないか」の「結果」だけ重要視して
「理由」や「過程」を考えることが欠落しているように思う。
「△という理由で、□という過程を経て、○をやった。結果、良かった」→同じような理由のとき、同じような過程でやろう
「△という理由で、■という過程を経て、◎をやった。結果、ダメだった」→同じような理由のとき、この過程はやらないようにしよう
仕事一つ一つをこなしていく中でこの思考を繰り返すことで、少しずつ仕事ができるようになる。
別に特別なことじゃなくて、普通に仕事をしている大抵の人がやっていることだけど。
>>862のような人は、ただ与えられた仕事をこなしているだけでそこから学んでいないのだろうね。
>>860の例で考えてみると、
「必死でがんばってるのに空回りしてしまう」 →正しい過程を経てやらないものをいくら頑張っても意味がない
「こんなにも一生懸命、精一杯やってるのに」 →正しい過程を経てやらないものをいくら一生懸命やっても意味がない
「上司に『ちゃんとしろ』って怒られた」 →正しい過程を経てやらないで、自己流でてきとうに流している
「先輩にこんな事言われた、もうやだ」 →言われるのには、理由がある。いやだの前に理由と対策を考える
「周りに溶け込めない、もうやだ」 →溶け込めないのには、理由がある。いやだの前に理由と対策を考える
「理由」や「過程」について考えるのをおろそかにしているからいつまで経ってもできないし、
「できないけど頑張っているね」と擁護をしてもらえないのだと思う。
仕事を始めるときには、いきなり結果が出てくるのではなく「過程」がある。
できない人に共通しているのは「できたか・できないか」の「結果」だけ重要視して
「理由」や「過程」を考えることが欠落しているように思う。
「△という理由で、□という過程を経て、○をやった。結果、良かった」→同じような理由のとき、同じような過程でやろう
「△という理由で、■という過程を経て、◎をやった。結果、ダメだった」→同じような理由のとき、この過程はやらないようにしよう
仕事一つ一つをこなしていく中でこの思考を繰り返すことで、少しずつ仕事ができるようになる。
別に特別なことじゃなくて、普通に仕事をしている大抵の人がやっていることだけど。
>>862のような人は、ただ与えられた仕事をこなしているだけでそこから学んでいないのだろうね。
>>860の例で考えてみると、
「必死でがんばってるのに空回りしてしまう」 →正しい過程を経てやらないものをいくら頑張っても意味がない
「こんなにも一生懸命、精一杯やってるのに」 →正しい過程を経てやらないものをいくら一生懸命やっても意味がない
「上司に『ちゃんとしろ』って怒られた」 →正しい過程を経てやらないで、自己流でてきとうに流している
「先輩にこんな事言われた、もうやだ」 →言われるのには、理由がある。いやだの前に理由と対策を考える
「周りに溶け込めない、もうやだ」 →溶け込めないのには、理由がある。いやだの前に理由と対策を考える
「理由」や「過程」について考えるのをおろそかにしているからいつまで経ってもできないし、
「できないけど頑張っているね」と擁護をしてもらえないのだと思う。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 23:20:35 ID:I9ZwdMBK
そうそう、理由。
理由の存在が解らないと、いつまで経ってもただの馬鹿。
きつい言い方だけど、これ事実。
理由の存在が解らないと、いつまで経ってもただの馬鹿。
きつい言い方だけど、これ事実。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 23:27:01 ID:9vODmVnt
他人から「あいつ使えないな」といわれる人や、
自らを「自分、仕事が出来ないんです」と告白する人は総じて
「人に質問しない」奴ばっかり。
言われたことを（出来不出来は別として）やって、その後の空白をどうすれば
いいのか？という時点で脳味噌真っ白になってボ――――――――――――ッと
突っ立ってんの。誰かが声をかけてくれるのをひたすら待ってる。
なぜ、「○○の仕事終わりました、何かお手伝いすることありませんか」と
言えないんだ。 クチ利けなかったっけ？
一番最初に「わからないことや、任された仕事が終わったら、次の事を
聞きにきて」と指導してるだろうが。仕事もらいに来てる立場の分際で
何、声をかけてもらえるの待ってんだよ。お前の方が動けっつうの。
みんな忙しく働いてんだろうが。
まあ募集したのは短期バイトだったし、入れ替えが利く状況だったから
自分から動かないバカはその日限りで切ったけどね。同じバイト入れるにしたって
自ら動く人を入れるに決まってる。働く気がないなら引きこもってろっつうの。
たった一日だけでも、来られるの迷惑なんだよ。
自らを「自分、仕事が出来ないんです」と告白する人は総じて
「人に質問しない」奴ばっかり。
言われたことを（出来不出来は別として）やって、その後の空白をどうすれば
いいのか？という時点で脳味噌真っ白になってボ――――――――――――ッと
突っ立ってんの。誰かが声をかけてくれるのをひたすら待ってる。
なぜ、「○○の仕事終わりました、何かお手伝いすることありませんか」と
言えないんだ。 クチ利けなかったっけ？
一番最初に「わからないことや、任された仕事が終わったら、次の事を
聞きにきて」と指導してるだろうが。仕事もらいに来てる立場の分際で
何、声をかけてもらえるの待ってんだよ。お前の方が動けっつうの。
みんな忙しく働いてんだろうが。
まあ募集したのは短期バイトだったし、入れ替えが利く状況だったから
自分から動かないバカはその日限りで切ったけどね。同じバイト入れるにしたって
自ら動く人を入れるに決まってる。働く気がないなら引きこもってろっつうの。
たった一日だけでも、来られるの迷惑なんだよ。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 23:36:46 ID:EhHJeZuF
そうだね
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 23:48:50 ID:9JpqH+rF
自称、仕事できる人はどうしてこんなにヒステリックなの？
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 00:09:16 ID:MxE64igi
ふだん仕事ができない奴のせいで、ストレスが溜まっているからだよ。
そして仕事できない奴は、「なんか今日イライラしてません^^？」とか言って
自分が原因であることすら理解できていないことが多いんだよ。
そして仕事できない奴は、「なんか今日イライラしてません^^？」とか言って
自分が原因であることすら理解できていないことが多いんだよ。
何度もすみません。
いえ、そこまで出来ないわけじゃないんです･･･。
プロジェクト中に貰った指示でも、問題点や対応策など
それこそ木の根みたいに末広がりに出てくるじゃないですか。
経験から、これが終わったらあれをすべき、でそれが終わったら次は、
とかそういうものにも対応できるんです。
よりよい仕事、よりよい結果については常に意識していますし。
ただ、その指示やらプロジェクトやらから離れた時に仕事が
見つけられないんです。
同僚は、プロジェクトが入れ子状態でずっと忙しい状態の人とか
同じような境遇の人でも上手に仕事を見つけてきては、次の
仕事までを繋いでいたりするんですが、自分だけが合間にぽっかり
時間が空いてしまうんです。
そういう時は、上司がいれば指示を受けますし、同僚なら相談して、
で、帰ってきた答えに「そういう仕事があったんだ！」と気づくんです。
そういう仕事を、自分で見つけられるようになりたいんです。
考え方一つででも違えば見えるじゃないですか。
その考え方をご教授願えたらと思ってるんです･･･。
いえ、そこまで出来ないわけじゃないんです･･･。
プロジェクト中に貰った指示でも、問題点や対応策など
それこそ木の根みたいに末広がりに出てくるじゃないですか。
経験から、これが終わったらあれをすべき、でそれが終わったら次は、
とかそういうものにも対応できるんです。
よりよい仕事、よりよい結果については常に意識していますし。
ただ、その指示やらプロジェクトやらから離れた時に仕事が
見つけられないんです。
同僚は、プロジェクトが入れ子状態でずっと忙しい状態の人とか
同じような境遇の人でも上手に仕事を見つけてきては、次の
仕事までを繋いでいたりするんですが、自分だけが合間にぽっかり
時間が空いてしまうんです。
そういう時は、上司がいれば指示を受けますし、同僚なら相談して、
で、帰ってきた答えに「そういう仕事があったんだ！」と気づくんです。
そういう仕事を、自分で見つけられるようになりたいんです。
考え方一つででも違えば見えるじゃないですか。
その考え方をご教授願えたらと思ってるんです･･･。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 02:20:36 ID:iZZhPjNZ
>
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 02:48:41 ID:vpRR+pd3
>>875
プロジェクトや部署内の情報共有を心がけるのがまず第一歩なのでは？
上司への報告は自分の抱えてる作業がメインだと思いますが、それとは別に
プロジェクト・部署全体がどのような状況かをざっくりでもいいので上司に聞くとか
会議の場を設けるなどして把握することです。
チームで仕事をしていると、工程が進むにつれて予定外の作業が出たり担当の
決まっていない作業も発生してきます
それを再スケジューリングし担当を割り振るリーダー（上司？）の動きを気に掛けるよう
にするだけでも、指示された作業が途切れそうなときに、これをやったらいいんじゃない
かと上司に提案できるのではないでしょうか？
プロジェクトの切れ目に関しては、新しいプロジェクトの要員計画にまで口を出せる
立場にはないように見受けられるので、とにかく前もって「このままだと仕事がなくなる！」
と上司にアピールすることですね
そのときに自分の希望も伝えるようにすれば、必ずという保証はないですが徐々に
でも自分のやりたい仕事が自分に振られるようになりますよ
プロジェクトや部署内の情報共有を心がけるのがまず第一歩なのでは？
上司への報告は自分の抱えてる作業がメインだと思いますが、それとは別に
プロジェクト・部署全体がどのような状況かをざっくりでもいいので上司に聞くとか
会議の場を設けるなどして把握することです。
チームで仕事をしていると、工程が進むにつれて予定外の作業が出たり担当の
決まっていない作業も発生してきます
それを再スケジューリングし担当を割り振るリーダー（上司？）の動きを気に掛けるよう
にするだけでも、指示された作業が途切れそうなときに、これをやったらいいんじゃない
かと上司に提案できるのではないでしょうか？
プロジェクトの切れ目に関しては、新しいプロジェクトの要員計画にまで口を出せる
立場にはないように見受けられるので、とにかく前もって「このままだと仕事がなくなる！」
と上司にアピールすることですね
そのときに自分の希望も伝えるようにすれば、必ずという保証はないですが徐々に
でも自分のやりたい仕事が自分に振られるようになりますよ
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 07:49:13 ID:+ppQNOLZ
>>871
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。うちの新人の事かと思ったｗｗ
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。うちの新人の事かと思ったｗｗ
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 14:25:14 ID:O5XOOFhF
>871
言われたことをやらずにボーッとしているというのも居るよ。
「どうした？」
「何から手をつけてよいか判りません」
しかしこちらが声を掛けるまでは絶対に質問しない。
どうやって大学を卒業してきたのか、疑問ではある。
言われたことをやらずにボーッとしているというのも居るよ。
「どうした？」
「何から手をつけてよいか判りません」
しかしこちらが声を掛けるまでは絶対に質問しない。
どうやって大学を卒業してきたのか、疑問ではある。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 18:13:18 ID:2MCW/vRT
>>861
君、喪板見たでしょ
君、喪板見たでしょ
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 20:09:14 ID:f+MlQ96x
うちの会社で配置替えがあって、仕事は出来ても無愛想な先輩が他所に行ってしまい、
愛想はいいけど何度教えてもコピーすら出来ない派遣のおばさんと組んでる。
セルフだったコーヒーを皆に入れたりこまめで
（お茶汲みが復活しそうでこっちは迷惑してる）
上の人に気に入られてて、
この人使えないから替えてくださいと言い出せない環境だよ。
下手したら教育出来ない自分に問題ありと取られそうだし、
つくづく仕事の能力＜世渡り上手が勝つ世の中だとおもった。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 21:36:27 ID:PFCCTa6h
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 22:05:59 ID:CEx/Ipmp
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 23:58:40 ID:B22w+vUY
部下も教育できないのに仕事できる気でいる人たちの集まりですねｗ
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 00:38:57 ID:NBPHGS2d
ああ、また出来ないくんが紛れ込んできたか…。
しょうがないなあ。
しょうがないなあ。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 00:51:38 ID:jkuuc+kM
>>885
自己紹介乙
自己紹介乙
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 01:19:43 ID:Ta3V5JPi
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 01:21:34 ID:4h0UOEOh
出来ない君の負け惜しみに突っ込んじゃ可哀想ですよｗ
>877
ありがとうございます。
全てがごもっともっといった感じで、返す言葉が見つかりません。
プロジェクトや部署内の情報共有等には確かに頭がいってませんでした。
それに、まだまだ提案やいろいろと口をだすようなことをできる立場ではないと
思い込んでいて、度々進言等躊躇してましたし･･･。
考えてみたら、それを含めて仕事をするという事であって何やってんだ自分。
本当馬鹿ですね･･･orz
ありがとうございます。
全てがごもっともっといった感じで、返す言葉が見つかりません。
プロジェクトや部署内の情報共有等には確かに頭がいってませんでした。
それに、まだまだ提案やいろいろと口をだすようなことをできる立場ではないと
思い込んでいて、度々進言等躊躇してましたし･･･。
考えてみたら、それを含めて仕事をするという事であって何やってんだ自分。
本当馬鹿ですね･･･orz
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 05:59:54 ID:0ax2/03o
いんじゃない？まだ若いんでしょ？
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 13:07:48 ID:Oc/atjWP
いい加減うぜえんだけど>>862
アンタが自分の出来なさを誇示することで
同情得たり存在を肯定してもらったり出来て良かったね
でももういいだろ、うんざり
自己顕示欲が異常に強い女の「私ってバカ（もしくはブス）だから〜云々」
「そんなことないよ、出来るよ（カワイイよ）」のやり取りは
心底ウザイんで消えてくださいね
アンタが自分の出来なさを誇示することで
同情得たり存在を肯定してもらったり出来て良かったね
でももういいだろ、うんざり
自己顕示欲が異常に強い女の「私ってバカ（もしくはブス）だから〜云々」
「そんなことないよ、出来るよ（カワイイよ）」のやり取りは
心底ウザイんで消えてくださいね
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 13:14:02 ID:arueWMOX
自治厨もうざいんだが
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 13:18:08 ID:dkikLTa2
いやこういうのは自治とは言わないだろ
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 13:37:58 ID:tBZS2W7V
同じ出来ないくん同士だから辛いんだよ
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 15:15:39 ID:1KJMrGRP
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 15:53:55 ID:4N3Y61Y2
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 18:39:44 ID:hVuO4ETc
なんなんだこの排他志向は
仕事が出来ないなら仕事が出来るようにするしか他に方法がないだろ
仕事が出来ない奴でも雇わなきゃ仕方が無いから雇用するのに
仕事ができないから切り捨てるってどういうことだ
お前ら自分がどこにいるかわかってるのか？
お前らの所属する団体は仕事ができる奴を過不足無く掬い取ることができるような
魅力的な団体じゃないんだよ
自分のレベルを弁えたらどうだ
自分より下の人間を糾弾して自分を慰めても自分がそれ以上に行けるわけじゃないだろ
こんな奴らが一番たちが悪い
子殺しをするような輩はこのスレで自分がドングリだとも気づかずに密やかな優越感で
自分を慰めてるクズなんだろうな
仕事が出来ないなら仕事が出来るようにするしか他に方法がないだろ
仕事が出来ない奴でも雇わなきゃ仕方が無いから雇用するのに
仕事ができないから切り捨てるってどういうことだ
お前ら自分がどこにいるかわかってるのか？
お前らの所属する団体は仕事ができる奴を過不足無く掬い取ることができるような
魅力的な団体じゃないんだよ
自分のレベルを弁えたらどうだ
自分より下の人間を糾弾して自分を慰めても自分がそれ以上に行けるわけじゃないだろ
こんな奴らが一番たちが悪い
子殺しをするような輩はこのスレで自分がドングリだとも気づかずに密やかな優越感で
自分を慰めてるクズなんだろうな
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 20:12:35 ID:dkikLTa2
>>897
分かったから仕事してくれ
分かったから仕事してくれ
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 21:45:35 ID:WBjipTCT
自分のミスが多いんじゃない。先輩の失敗の尻拭いをさせられてることに
誰か気付いてくれ。先輩がやらかしたミスをかぶってるんだ。
本当に仕事のできる人にはわからないだろうが、
新人に自分の失敗をなすりつける輩が結構いる。
誰か気付いてくれ。先輩がやらかしたミスをかぶってるんだ。
本当に仕事のできる人にはわからないだろうが、
新人に自分の失敗をなすりつける輩が結構いる。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/11(土) 23:31:59 ID:sUwK0oRT
989 ：彼氏いない歴774年：2008/10/11(土) 20:37:27 ID:y0GhYv4w
今から出勤
やばいミスが確実にあって、それは上司に「ここはこうだから、
これだけは間違えないでね」って念を押された作業だった。
なのにミスった最低な自分。
もう灰になって風に飛ばされて消えたい。
産んでくれた親には感謝してるけど、生活できていけそうにない。つらい
お前らの会社の出来ないクンもこんな感じなの？
こういう何度念を押されてもミスする人間って多分頭湧いてるんだろうな
今から出勤
やばいミスが確実にあって、それは上司に「ここはこうだから、
これだけは間違えないでね」って念を押された作業だった。
なのにミスった最低な自分。
もう灰になって風に飛ばされて消えたい。
産んでくれた親には感謝してるけど、生活できていけそうにない。つらい
お前らの会社の出来ないクンもこんな感じなの？
こういう何度念を押されてもミスする人間って多分頭湧いてるんだろうな
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 00:17:07 ID:jcgc+XpJ
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 00:37:55 ID:sqbWh2vA
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 02:27:53 ID:lSxup56k
>>900
念を押されたのが逆にプレッシャーになってミスしたとかじゃないの？
気持ちだけ焦ってしまったとか。
なんで失敗するんだろう、、、今一度自分で冷静に考えてみたら改善されるかもよ？
仕事で失敗して怒られるのはしょうがない。
けど、あんまり自分責めても逆効果よ？
するべきは、自己嫌悪ではなく、行動に対する反省が良かれ、と思われ。
念を押されたのが逆にプレッシャーになってミスしたとかじゃないの？
気持ちだけ焦ってしまったとか。
なんで失敗するんだろう、、、今一度自分で冷静に考えてみたら改善されるかもよ？
仕事で失敗して怒られるのはしょうがない。
けど、あんまり自分責めても逆効果よ？
するべきは、自己嫌悪ではなく、行動に対する反省が良かれ、と思われ。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 02:28:55 ID:lSxup56k
あ、、、他スレからのコピーにレスしてしまった、、、。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 04:02:30 ID:FwvUBIOU
今までの職場で仕事できないやつの共通点。
怒られ慣れしてるのか、その時は反省した素振りをみせるけど、何も考えてない。言い訳と責任転嫁。
先の事を考えないし、まわりを見ないのでその場しのぎの働きしかできない。
面倒くさがりと矛盾した発言。
机が汚い。
頭が異様に固い。
自分は謝らない割に人のミスは鬼の首を取ったかのように責めたてる。
しかも長期間にわたりネチネチと。
怒られ慣れしてるのか、その時は反省した素振りをみせるけど、何も考えてない。言い訳と責任転嫁。
先の事を考えないし、まわりを見ないのでその場しのぎの働きしかできない。
面倒くさがりと矛盾した発言。
机が汚い。
頭が異様に固い。
自分は謝らない割に人のミスは鬼の首を取ったかのように責めたてる。
しかも長期間にわたりネチネチと。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 06:11:19 ID:sxp2dYsa
仕事できない人は優先すべき順位を間違えている気がする。
>>903
>>するべきは、自己嫌悪ではなく、行動に対する反省が良かれ、と思われ。
優先すべきは行動に対しての反省で、自己嫌悪は後から暇なときにすれば良い。
さらに言えば、行動に対しての反省がその時にきちっと出来ておれば、
自己嫌悪の感情に振り回される必要がない。
行動に対しての反省ができていないことをまずは反省しないとね。
出来ない人はなぜこんなことも自覚できないのか。
>>903
>>するべきは、自己嫌悪ではなく、行動に対する反省が良かれ、と思われ。
優先すべきは行動に対しての反省で、自己嫌悪は後から暇なときにすれば良い。
さらに言えば、行動に対しての反省がその時にきちっと出来ておれば、
自己嫌悪の感情に振り回される必要がない。
行動に対しての反省ができていないことをまずは反省しないとね。
出来ない人はなぜこんなことも自覚できないのか。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 06:25:28 ID:lSxup56k
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 07:53:49 ID:RMhAsrB9
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 08:41:20 ID:Bwo326uV
>>900
うちのできない人は
・何度も念押しされた内容を脳内変換している
・何度も念押しされた気がするけど内容は覚えてない
・何度も念押し？されたっけ？
このどれか。
そしてこのレスの人みたいな反省はしないorz
うちのできない人は
・何度も念押しされた内容を脳内変換している
・何度も念押しされた気がするけど内容は覚えてない
・何度も念押し？されたっけ？
このどれか。
そしてこのレスの人みたいな反省はしないorz
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 09:04:57 ID:D5M56dWc
ちょっと聞きたいんだけど、自主的に仕事を探すのは総合職および正社員
のことだよね？
契約社員や派遣社員なら自主的に仕事みつけたりしないのがマナーって
思ってるんだけど。その会社のメインじゃないと思ったら余計なこと
しないほうがいいやとも思うし、パワー出したところでなんの将来的
社内的メリットもないのでばかばかしいからね。
指示待ちというより、待ってあげてるのが仕事って思ってるんだけど。
のことだよね？
契約社員や派遣社員なら自主的に仕事みつけたりしないのがマナーって
思ってるんだけど。その会社のメインじゃないと思ったら余計なこと
しないほうがいいやとも思うし、パワー出したところでなんの将来的
社内的メリットもないのでばかばかしいからね。
指示待ちというより、待ってあげてるのが仕事って思ってるんだけど。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 09:25:36 ID:DTpukZL9
ちゃんと仕事した方が良い。
ぼーっとしている時間に対してもお金を払っている。
待ちの時間がなければ、もちろん評価はあがる。
それは契約や派遣ならば契約の継続や単価アップとして評価される。
待ってあげているなんて言われて評価するヤツがいるとは思えない。釣り？
ぼーっとしている時間に対してもお金を払っている。
待ちの時間がなければ、もちろん評価はあがる。
それは契約や派遣ならば契約の継続や単価アップとして評価される。
待ってあげているなんて言われて評価するヤツがいるとは思えない。釣り？
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 10:51:58 ID:ihoT2Q0w
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 14:08:27 ID:ly62Egb5
>指示待ちというより、待ってあげてるのが仕事って思ってるんだけど。
>指示待ちというより、待ってあげてるのが仕事って思ってるんだけど。
>指示待ちというより、待ってあげてるのが仕事って思ってるんだけど。
出ました今年一番の迷言wwwwww 思わずおすぎも大興奮wwww
>>912で結論出てるんでこれ以上何も言うことはないが、
とりあえず派遣ごときにメイン仕事に手出せなんて誰も言ってないっつうのwww
木っ端仕事を自らもらいに行けよ、臨時に雇われてるからこそ。って話だろｗ
それにしても 待 っ て あ げ て る とはさすがスイーツ（笑）脳。
立場をわきまえて、待ってあげてるんだから、そんなアタシをさっさと
見つけてよ？声 か け さ せ て あ げ る から、ってか。
うわぁい！精神病患者がいるよ！救急車呼べー！
>指示待ちというより、待ってあげてるのが仕事って思ってるんだけど。
>指示待ちというより、待ってあげてるのが仕事って思ってるんだけど。
出ました今年一番の迷言wwwwww 思わずおすぎも大興奮wwww
>>912で結論出てるんでこれ以上何も言うことはないが、
とりあえず派遣ごときにメイン仕事に手出せなんて誰も言ってないっつうのwww
木っ端仕事を自らもらいに行けよ、臨時に雇われてるからこそ。って話だろｗ
それにしても 待 っ て あ げ て る とはさすがスイーツ（笑）脳。
立場をわきまえて、待ってあげてるんだから、そんなアタシをさっさと
見つけてよ？声 か け さ せ て あ げ る から、ってか。
うわぁい！精神病患者がいるよ！救急車呼べー！
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 15:42:25 ID:jh04or+n
契約社員を、正社員とじゃなくて派遣と一括りにしちゃってるから
社会人経験のない奴の釣りかと思ったんだが、違うのか？
社会人経験のない奴の釣りかと思ったんだが、違うのか？
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 17:32:10 ID:r5c/cseN
契約も色々だからね。
パートがフルタイム勤務になったレベルの待遇･責任だったり
数年が上限の有期雇用&正社登用無しな待遇だったら
派遣と似たようなスタンスで働く職場もいっぱいあるよ。
パートがフルタイム勤務になったレベルの待遇･責任だったり
数年が上限の有期雇用&正社登用無しな待遇だったら
派遣と似たようなスタンスで働く職場もいっぱいあるよ。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 22:02:12 ID:2VpaJ81M
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 22:50:31 ID:c+BciIUz
他スレのコピペなんだから熱くなるなｗ
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 23:28:22 ID:BC1LC0fp
自分が派遣の時は手がすいたら、他に仕事が無いか社員さんに聞いてたよ。
何もしてないなんて思われても困るし、所詮派遣だから指示されたこと以外は手出しできないし。
というか、頼まれた仕事が終わったら報告するのが当然じゃないの？
契約社員はその会社に雇われてるんだから、自分で仕事探してやるのはいいんじゃねーの？
何もしてないなんて思われても困るし、所詮派遣だから指示されたこと以外は手出しできないし。
というか、頼まれた仕事が終わったら報告するのが当然じゃないの？
契約社員はその会社に雇われてるんだから、自分で仕事探してやるのはいいんじゃねーの？
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 01:59:02 ID:Aq+Th2w6
要するに、それぞれの立場によって仕事に対するスタンスが違うんだから、
自分の立場に合うスタイルで働けばいいだけのことなんだよ。
社員は当然自分で仕事めっけてくるもんだし、
契約社員には契約社員に割り振られてることを完璧にこなせばいいし、
パートやバイト、派遣ならその都度与えられたことを時間内、期間内に済ませ、
早めに終えることが出来れば、またその都度指示をもらいに行く。
仕事を自分で見つけるのは社員なら当然、バイトや派遣は自分で見つけてくる
んじゃなく、自分からもらいに行くこと。給金や将来につながらないから
仕事もらいに行くのが馬鹿馬鹿しい？誰が派遣やバイトに「未来のために
仕事見つけてこい」なんて言ってるよ。バカか？
その日もらう賃金分、働けっつうの。>>910
自分の立場に合うスタイルで働けばいいだけのことなんだよ。
社員は当然自分で仕事めっけてくるもんだし、
契約社員には契約社員に割り振られてることを完璧にこなせばいいし、
パートやバイト、派遣ならその都度与えられたことを時間内、期間内に済ませ、
早めに終えることが出来れば、またその都度指示をもらいに行く。
仕事を自分で見つけるのは社員なら当然、バイトや派遣は自分で見つけてくる
んじゃなく、自分からもらいに行くこと。給金や将来につながらないから
仕事もらいに行くのが馬鹿馬鹿しい？誰が派遣やバイトに「未来のために
仕事見つけてこい」なんて言ってるよ。バカか？
その日もらう賃金分、働けっつうの。>>910
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 08:26:47 ID:nvI9BqcQ
おもしろい自問自答だねｗ
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 09:32:44 ID:4NqpwMqm
まあ賃金なみに働らかない奴に
仕事を振らず、こっちにばかり
仕事を振るのにはかなり頭にくるけどね。
仕事のできない奴にも
そいつを雇った人事にも
そいつに仕事を振らない上にも
腹立つ。
仕事を振らず、こっちにばかり
仕事を振るのにはかなり頭にくるけどね。
仕事のできない奴にも
そいつを雇った人事にも
そいつに仕事を振らない上にも
腹立つ。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 14:00:33 ID:wB/Pc6J8
逆に賃金以上のことさせられるのも腹立つけどなww
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 14:13:51 ID:PEi32hVT
損だけの金をもらってるんだから、責任感もてよ！っていわれました。
精神面が楽ならカネなんてそんないらないです。
精神面が楽ならカネなんてそんないらないです。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 15:40:33 ID:dU7jZOBq
いろんな方がいるよね。
私の職場では、言われたことを４回言っても理解してくれなかったし、
わからない内容においても私とかに聞けばいいのに「はい、わかりました」
と返事をしているわりにはわかっていない。また同じ質問してくる。。
私の説明が悪かったのかなぁ、と思ったので、他の人に説明してもらった
けれど、また同じ事を繰り返している。
疲れた。 ｏｒｚ
私の職場では、言われたことを４回言っても理解してくれなかったし、
わからない内容においても私とかに聞けばいいのに「はい、わかりました」
と返事をしているわりにはわかっていない。また同じ質問してくる。。
私の説明が悪かったのかなぁ、と思ったので、他の人に説明してもらった
けれど、また同じ事を繰り返している。
疲れた。 ｏｒｚ
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 18:43:19 ID:PEi32hVT
やっぱり怖くて質問できないんじゃないかな
おれがそうだもん。
おれがそうだもん。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 19:58:23 ID:4dgZx79A
結局見下してるのが分かり過ぎるからなぁ。
あれはどうかと思うよ。
あれはどうかと思うよ。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 20:07:37 ID:dfJ8QzWx
>>924
自分に求められていることは何か、一番基本的なことが分かってないんじゃないかな？
自己満足でしかない仕事の仕方は、企業にとって無意味だと言ってやれ！
考えすぎてこんがらがる前に、素直に求められていることを先にこなせと
自分に求められていることは何か、一番基本的なことが分かってないんじゃないかな？
自己満足でしかない仕事の仕方は、企業にとって無意味だと言ってやれ！
考えすぎてこんがらがる前に、素直に求められていることを先にこなせと
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 20:11:41 ID:dU7jZOBq
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 20:14:06 ID:dU7jZOBq
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 20:23:49 ID:dU7jZOBq
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 20:52:36 ID:XbNcWgGQ
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 20:57:35 ID:UhL1/A3y
＞ID:dU7jZOBq
お前も大したことないくせに、なに先輩ヅラしてんのｗｗｗ
お前も大したことないくせに、なに先輩ヅラしてんのｗｗｗ
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 21:27:10 ID:Qd8ENC2f
これまでの書き込み見てると、煽る人と言葉遣いが良くない人はできない人のように思われます＾＾
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 22:13:43 ID:Hb5Auayx
>>925
「怖くて」が言い訳として通るのは幼稚園児までだね。
「怖くて」が言い訳として通るのは幼稚園児までだね。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 22:26:07 ID:YyMgrMb6
もう解らん説明するアホ上司同僚には奇声を上げてぶん殴るしかないな。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 22:45:40 ID:ul1D6Fiz
怖くて質問できないての分かるな。
必要な知識を教えもせずに仕事を押しつけて、
質問しようとすると怒り狂う人っている。
「自分ができるからお前もできて当たり前」と思ってるんだろうな。
そういう相手に対しては、空気読むスキル上げて、機嫌がいいときに上手いこと聞き出す他ない気がする。
必要な知識を教えもせずに仕事を押しつけて、
質問しようとすると怒り狂う人っている。
「自分ができるからお前もできて当たり前」と思ってるんだろうな。
そういう相手に対しては、空気読むスキル上げて、機嫌がいいときに上手いこと聞き出す他ない気がする。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 23:20:26 ID:7UrQzVN/
｢上司の人｣w
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 00:45:47 ID:FTRnvasq
空気読めないのも仕事のできない人の
特徴だよな…
もうできない奴は宇宙人なんだ。
そうに違いない。
そう思わないと一緒に仕事を
やっていけない。
特徴だよな…
もうできない奴は宇宙人なんだ。
そうに違いない。
そう思わないと一緒に仕事を
やっていけない。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 08:47:31 ID:SqvKNRIx
怖くて質問できないって人は最初からそんな態度とられてるの？
誰に対してもそんな威圧的な態度な人なのかね。
仕事ができないからそんな態度とられる→怖くて質問できない→
分からないままで放置or勝手に行動→怒られる→怖くて質問できない
の悪循環なんじゃないの？
誰に対してもそんな威圧的な態度な人なのかね。
仕事ができないからそんな態度とられる→怖くて質問できない→
分からないままで放置or勝手に行動→怒られる→怖くて質問できない
の悪循環なんじゃないの？
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 08:51:28 ID:1zpsdhRn
仕事できない人だと思うんだけど
仕事のミスはほとんど無いんだけどね
いつでもギスギス、ガミガミ噛みつくひと
○○のデータあるかい？ と言うと ありますよ！ と無駄に怒って言い返す感じ
おかげで情報の伝達が滞っているんだけど、上司は黙認なんだよな
仕事のミスはほとんど無いんだけどね
いつでもギスギス、ガミガミ噛みつくひと
○○のデータあるかい？ と言うと ありますよ！ と無駄に怒って言い返す感じ
おかげで情報の伝達が滞っているんだけど、上司は黙認なんだよな
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 09:31:53 ID:YlB5O1ni
ダメな人ってプライドが高い傾向がある
そのプライドに潰されそうでかわいそう
そのプライドに潰されそうでかわいそう
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 09:47:38 ID:KtF0v2Ww
最近入ってきた子が、仕事が出来ないというか
空気が読めないというか、接客で猫の手も借りたい時に
出来ることがあるのに全く手をつけず全然関係ないことを言ってきたり、
どこかへ行ってしまったりする。余りにもマイペース。
しかも欠勤が多く、連絡も当日、そして出勤時間が過ぎてから。
どうやら接客、そしてフルタイムで仕事に入ったのは今回が初めてらしく…
にしたって、もうちょっと常識を身につけてほしいorz
空気が読めないというか、接客で猫の手も借りたい時に
出来ることがあるのに全く手をつけず全然関係ないことを言ってきたり、
どこかへ行ってしまったりする。余りにもマイペース。
しかも欠勤が多く、連絡も当日、そして出勤時間が過ぎてから。
どうやら接客、そしてフルタイムで仕事に入ったのは今回が初めてらしく…
にしたって、もうちょっと常識を身につけてほしいorz
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 10:25:50 ID:L+0vR0al
失敗して怒られると
普通の人→ 「怒られるの嫌だから次から気をつけよう」
できない君→「怒られるの嫌だから次からごまかして逃げよう」
普通の人→ 「怒られるの嫌だから次から気をつけよう」
できない君→「怒られるの嫌だから次からごまかして逃げよう」
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 10:37:49 ID:L2dnau8X
仕事が出来ない人に怒りを向けるのは筋違いだろ
怒りを向けるなら雇ってる人間にしたまえ
怒りを向けるなら雇ってる人間にしたまえ
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 10:59:50 ID:L+0vR0al
嫌だねｗ
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 11:41:11 ID:xS5FnDeU
Ｂさんが
「マニュアルを見ながら、データ100件をExcelで集計する。」
という業務をやっているが、あまりにもミスが多いので、上司に言われて、Ｂさんのやり方をみていたら
１．データをみる
２．マニュアルをちらっと見て、勝手に集計表を作成
３．表を飾り付け
４．計算を電卓で確認
「できました。」
で確認すると、間違いがあり、ミスを指摘したり飾り付けは外すようにいうと、膨れっ面。
「マニュアルをみた？」
と聞くと
「みてません」
との答えがかえってきた
「マニュアルを見ながら、データ100件をExcelで集計する。」
という業務をやっているが、あまりにもミスが多いので、上司に言われて、Ｂさんのやり方をみていたら
１．データをみる
２．マニュアルをちらっと見て、勝手に集計表を作成
３．表を飾り付け
４．計算を電卓で確認
「できました。」
で確認すると、間違いがあり、ミスを指摘したり飾り付けは外すようにいうと、膨れっ面。
「マニュアルをみた？」
と聞くと
「みてません」
との答えがかえってきた
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 12:45:19 ID:7ubKS2pr
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 12:54:50 ID:L2dnau8X
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 13:03:38 ID:SqvKNRIx
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 15:02:02 ID:p7+jztKM
>>947
相手が今何してるのかも考えず、自分のやりたい事を押し通そうとする
人間もいるわけで。
上司が忙しい最中に「このやり方１から１０まで教えてください」
と割って入れば、そういうリアクションされてもしょうがないと思う。
大抵断られて「今はタイミングが悪かったんだな」と反省すればいいけど
「人が質問してるのに冷たい」と逆恨みする奴の多い事。
相手が今何してるのかも考えず、自分のやりたい事を押し通そうとする
人間もいるわけで。
上司が忙しい最中に「このやり方１から１０まで教えてください」
と割って入れば、そういうリアクションされてもしょうがないと思う。
大抵断られて「今はタイミングが悪かったんだな」と反省すればいいけど
「人が質問してるのに冷たい」と逆恨みする奴の多い事。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 16:12:09 ID:rQQxsvQE
>>942 ただ単に仕事が出来ないだけなら、なかなかクビには出来ないだろうけど、
欠勤が多いなら、クビにしてもいいんじゃね？
欠勤が多いなら、クビにしてもいいんじゃね？
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 17:01:20 ID:WAzpvGNx
>>951
>>942です。
実は今日、その子とうとう無断欠勤したんだよorz
何度電話しても留守電。温和な店長もさすがに怒ってた。
シフト表もその子のとこだけ消してたから、もうクビだと思う。
先週、ヒアリングしたら『来週からはちゃんと来ます☆』って張り切ってたらしいのに…
もともと、欠勤の理由が風邪なのに、電話で出た本人は『風邪なんで休みます〜ｗｗ』って
元気そうな声だったので…本当に風邪かなぁとは思ってたんだけどね…はぁあ
しかも学生じゃなくてこれで社会人だってのがアイタタタ
>>942です。
実は今日、その子とうとう無断欠勤したんだよorz
何度電話しても留守電。温和な店長もさすがに怒ってた。
シフト表もその子のとこだけ消してたから、もうクビだと思う。
先週、ヒアリングしたら『来週からはちゃんと来ます☆』って張り切ってたらしいのに…
もともと、欠勤の理由が風邪なのに、電話で出た本人は『風邪なんで休みます〜ｗｗ』って
元気そうな声だったので…本当に風邪かなぁとは思ってたんだけどね…はぁあ
しかも学生じゃなくてこれで社会人だってのがアイタタタ
ごめん、わかりづらいかも。
『風邪なんで休みます〜ｗｗ』は、今までの欠勤で使われた言い訳。
今日は無断欠勤なんで何も連絡なし、こちらから連絡しても留守電で音沙汰なしでした…
『風邪なんで休みます〜ｗｗ』は、今までの欠勤で使われた言い訳。
今日は無断欠勤なんで何も連絡なし、こちらから連絡しても留守電で音沙汰なしでした…
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 18:50:12 ID:09k1TK/Z
>>950
当社のは、普段は本当にいちいち「今いいか」ときいてきます・・・
見りゃあわかるだろうが！と叫びたくなるくらい。
それなのに自分が急いでる時は
話の真っ最中でも平気で割り込んでくる。
その他、
自分が急ぐ時はひとの椅子を蹴散らしながら走っていく
定例会議より自分の化粧を優先
客先に問い合わせをして「回答まだ？」と短時間に何度も催促、等々
社会人経験が長いとはとても思えない言動が多い。
いつも異常に丁寧な立ち居振る舞いをしてるだけに、
びっくりさせられる。
それでも実務ができるとか技術があるとかならいいけど、
大口たたいて上から目線のわりには的外れ、空回りばかり。
このスレではおなじみだけど、反省もなきゃ改善もなし。
要するに自分大好きなだけの人。
つーか、こういう人はしょせん仕事もダメ、ってことなのかなぁ。
反面教師として見ています。
当社のは、普段は本当にいちいち「今いいか」ときいてきます・・・
見りゃあわかるだろうが！と叫びたくなるくらい。
それなのに自分が急いでる時は
話の真っ最中でも平気で割り込んでくる。
その他、
自分が急ぐ時はひとの椅子を蹴散らしながら走っていく
定例会議より自分の化粧を優先
客先に問い合わせをして「回答まだ？」と短時間に何度も催促、等々
社会人経験が長いとはとても思えない言動が多い。
いつも異常に丁寧な立ち居振る舞いをしてるだけに、
びっくりさせられる。
それでも実務ができるとか技術があるとかならいいけど、
大口たたいて上から目線のわりには的外れ、空回りばかり。
このスレではおなじみだけど、反省もなきゃ改善もなし。
要するに自分大好きなだけの人。
つーか、こういう人はしょせん仕事もダメ、ってことなのかなぁ。
反面教師として見ています。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 19:46:13 ID:BAjWAIoY
>>952
こういうときにも「ヒアリングする」って言うの？
こういうときにも「ヒアリングする」って言うの？
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 19:55:08 ID:poPKZkuE
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 20:02:31 ID:OsIfEDgq
怖いから聞けないって、気持ちがわからないわけでもないけど、
怖くても、聞かなきゃしょうがないところは聞かないといけないと思う。
けど、質問するタイミングって、大事だと思う。
私も聞こうかなと思っている相手が忙しそうだと、聞けずにそのまま忘れちゃうｗ
忘れるよりいいかと思って、最近ではちょっとした合間に必ず聞くようにしてる。
ここから先愚痴。
いつもは、今日の仕事は4時には片付けて、5時までの1時間は明日の準備に使ってた。
チャイムが鳴ると、同時に帰宅という仕事を貫いていたのに、
最近はやけに忙しくて、外回りから帰ってくるともう4時を過ぎている。
そこから今日の仕事の処理をして、電話で呼ばれて、明日の準備・・・ああ、もう手が回らない。
結局明日の準備は明日するしかなくなり、余裕が無いからミスが増えるという悪循環。
どこかでリセットしたい。
怖くても、聞かなきゃしょうがないところは聞かないといけないと思う。
けど、質問するタイミングって、大事だと思う。
私も聞こうかなと思っている相手が忙しそうだと、聞けずにそのまま忘れちゃうｗ
忘れるよりいいかと思って、最近ではちょっとした合間に必ず聞くようにしてる。
ここから先愚痴。
いつもは、今日の仕事は4時には片付けて、5時までの1時間は明日の準備に使ってた。
チャイムが鳴ると、同時に帰宅という仕事を貫いていたのに、
最近はやけに忙しくて、外回りから帰ってくるともう4時を過ぎている。
そこから今日の仕事の処理をして、電話で呼ばれて、明日の準備・・・ああ、もう手が回らない。
結局明日の準備は明日するしかなくなり、余裕が無いからミスが増えるという悪循環。
どこかでリセットしたい。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 22:58:42 ID:YAfn3X2j
正直、できない奴は見下しているよ。
怖いだろ？だから聞くんじゃねーぞオーラを出しているよ。
けどさ、その原因は、できない奴が
・細かく教えてメモったはずなのに、もっとも単純な時間でさえ間違える。
・約束を守らない。挙句「やるな」と言った事までやって、更に言い訳。
だから教えたくないんだよ。教えても＋にならないし。教えて欲しいならまずその態度を改めろ。
努力もせずに「聞けば教えてくれる」って、何様だよ。まず自分で調べろよ。
大体、質問ポイントもおかしいんだよ。お前の問題を全て解決する魔法のルーチンなんてないよ。
お前が今まで人の話を無視して素人の癖に自分勝手に動いて、助言も受け入れなかったから
いまのしっちゃかめっちゃかな状態があるんじゃないか。甘えるんじゃないよ。
仕事ができない自分を自覚しろ。悪いのは周りじゃないお前だ。
ということを実際にできない奴に言ってしまったよ。
せめて「見下されている。悔しい。何とかしよう」と奮起すればいいのだけど、
教えを無視して自己流で頓珍漢な努力をして、「頑張りましたー。だから認めてくださーい。教えてくださーい。」
とヘラヘラ笑うんだろうな。
ああもう嫌だ。でも、優しくすると増徴してますます「努力しないでクレクレ＆できないくせに自己流で流す」
しかしなくなるから、こちらも見下しモードでやっていくよ。
できない奴は仕事がないから定時で帰りやがるが、こっちはそいつのフォローでサービス残業＆持ち帰り仕事の
日々だよ。今だって、家の雑務をしつつ持ち帰り仕事をしながらの２ちゃんだ。
できない奴は、危険すぎて仕事を与えられないから早く帰られるんだということは全く気づかないんだろうな。
正直こっちも見下す対象なんていらないし、優秀でなくていいから普通の人材が欲しいんだが。
怖いだろ？だから聞くんじゃねーぞオーラを出しているよ。
けどさ、その原因は、できない奴が
・細かく教えてメモったはずなのに、もっとも単純な時間でさえ間違える。
・約束を守らない。挙句「やるな」と言った事までやって、更に言い訳。
だから教えたくないんだよ。教えても＋にならないし。教えて欲しいならまずその態度を改めろ。
努力もせずに「聞けば教えてくれる」って、何様だよ。まず自分で調べろよ。
大体、質問ポイントもおかしいんだよ。お前の問題を全て解決する魔法のルーチンなんてないよ。
お前が今まで人の話を無視して素人の癖に自分勝手に動いて、助言も受け入れなかったから
いまのしっちゃかめっちゃかな状態があるんじゃないか。甘えるんじゃないよ。
仕事ができない自分を自覚しろ。悪いのは周りじゃないお前だ。
ということを実際にできない奴に言ってしまったよ。
せめて「見下されている。悔しい。何とかしよう」と奮起すればいいのだけど、
教えを無視して自己流で頓珍漢な努力をして、「頑張りましたー。だから認めてくださーい。教えてくださーい。」
とヘラヘラ笑うんだろうな。
ああもう嫌だ。でも、優しくすると増徴してますます「努力しないでクレクレ＆できないくせに自己流で流す」
しかしなくなるから、こちらも見下しモードでやっていくよ。
できない奴は仕事がないから定時で帰りやがるが、こっちはそいつのフォローでサービス残業＆持ち帰り仕事の
日々だよ。今だって、家の雑務をしつつ持ち帰り仕事をしながらの２ちゃんだ。
できない奴は、危険すぎて仕事を与えられないから早く帰られるんだということは全く気づかないんだろうな。
正直こっちも見下す対象なんていらないし、優秀でなくていいから普通の人材が欲しいんだが。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 23:39:47 ID:U/NChDCr
できないヤツ二人の契約切られそうです。
人間的には悪くないんだが、いかんせん仕事ができないので
フォローしてあげません。
まぁ、先月は残業90時間まで付き合ってたし、もういいかなと思ってる。
サヨウナラ〜
人間的には悪くないんだが、いかんせん仕事ができないので
フォローしてあげません。
まぁ、先月は残業90時間まで付き合ってたし、もういいかなと思ってる。
サヨウナラ〜
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/15(水) 11:34:17 ID:kH0QWXl6
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/15(水) 13:23:50 ID:BXVSztmP
うちのできないクンは、
「自分は仕事ができるんだぞ！」アピールのために
質問してくる。
が、その内容は質問するまでもないことばかりだ。
あげくに、できないクンは全く関わってない仕事のことにも
口出してきたあげく、勝手に指図する。
新人だからと我慢してきたけど、いい加減キレそうだ…
「自分は仕事ができるんだぞ！」アピールのために
質問してくる。
が、その内容は質問するまでもないことばかりだ。
あげくに、できないクンは全く関わってない仕事のことにも
口出してきたあげく、勝手に指図する。
新人だからと我慢してきたけど、いい加減キレそうだ…
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/15(水) 17:28:14 ID:VD2/W+tS
仕事できるようになるにはどうすりゃええんやろ
俺出来ないからいい加減周囲の視線が痛い(´・ω・｀)
俺出来ないからいい加減周囲の視線が痛い(´・ω・｀)
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/15(水) 21:02:50 ID:SyQvnkve
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/15(水) 22:02:23 ID:HEIKGVIy
>>960
普通に整理されてると思うが。
つか、上司でもない俺としては、出来ない人がいた方が気持ちが楽。
自分の立ち位置が、相対的に上がるもんな。
同僚たち見てても、「あいつは出来ない奴だなー」って文句言いながらも
顔見るとついつい笑みがこぼれてるよ。
普通に整理されてると思うが。
つか、上司でもない俺としては、出来ない人がいた方が気持ちが楽。
自分の立ち位置が、相対的に上がるもんな。
同僚たち見てても、「あいつは出来ない奴だなー」って文句言いながらも
顔見るとついつい笑みがこぼれてるよ。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/15(水) 22:22:04 ID:KN5BTKvh
同じ課のＰ
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/15(水) 22:37:02 ID:IqsA8LOO
>>964
あのさあ、正直な話していいかな。
ウチにも、幼稚園児レベルで出来ない奴が一人いるよ。
課の全員が一人一人丁寧に優しくわかりやすく、（簡単すぎて存在の必要がない）
マニュアルまで作ってんのに、それを全部無効にするくらいに出来ない奴が。
で、もちろんそいつは毎日、ほぼ課の全員からミスの注意受けてるし、
先輩や上司からは怒鳴られてるし、至る所で「あいつなんであんなに出来ないんだ」
と噂されている。
で も ね
そいつの「次」に出来ない奴もいて、まあ出来ないといっても「出来ない君」ほどでは
ないんだけど、そいつが普通レベルで出来ないってのもみんなちゃんとわかってる。
「あいつほどじゃないけど、奴も出来ないよね」ってみんなに言われてんだよ。
悪いけどさ、いや、悪いのはお前だろ。お前が出来ない奴だってのは、
周囲全員わかってるよ。そして、別に評価だの立ち位置だの、「上がってない」から。
勘違いしてんじゃねーよ？最悪に出来ない奴は、あいつ最悪に出来ないよな、って
言われてるけど、お前レベルの奴は当然、「あいつほどじゃないけど
奴も相当出来ないよな」「あいつほどじゃないけど、まだこの仕事は任せられないわ」
って言われてるから。
そういうの、わからないからお前も相当にバカなんだろうね。
気の毒…とも思えないな。自業自得ですね。
つーか、同僚はさ。お前が出来ない奴を「あいつできないよな」って
言ってるのを聞いて、影で「お前が言うなっつんだよwww」って笑ってるよ。
あのさあ、正直な話していいかな。
ウチにも、幼稚園児レベルで出来ない奴が一人いるよ。
課の全員が一人一人丁寧に優しくわかりやすく、（簡単すぎて存在の必要がない）
マニュアルまで作ってんのに、それを全部無効にするくらいに出来ない奴が。
で、もちろんそいつは毎日、ほぼ課の全員からミスの注意受けてるし、
先輩や上司からは怒鳴られてるし、至る所で「あいつなんであんなに出来ないんだ」
と噂されている。
で も ね
そいつの「次」に出来ない奴もいて、まあ出来ないといっても「出来ない君」ほどでは
ないんだけど、そいつが普通レベルで出来ないってのもみんなちゃんとわかってる。
「あいつほどじゃないけど、奴も出来ないよね」ってみんなに言われてんだよ。
悪いけどさ、いや、悪いのはお前だろ。お前が出来ない奴だってのは、
周囲全員わかってるよ。そして、別に評価だの立ち位置だの、「上がってない」から。
勘違いしてんじゃねーよ？最悪に出来ない奴は、あいつ最悪に出来ないよな、って
言われてるけど、お前レベルの奴は当然、「あいつほどじゃないけど
奴も相当出来ないよな」「あいつほどじゃないけど、まだこの仕事は任せられないわ」
って言われてるから。
そういうの、わからないからお前も相当にバカなんだろうね。
気の毒…とも思えないな。自業自得ですね。
つーか、同僚はさ。お前が出来ない奴を「あいつできないよな」って
言ってるのを聞いて、影で「お前が言うなっつんだよwww」って笑ってるよ。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 01:37:51 ID:FUGnyAI3
今までＲＯＭってきて気付いたんだけど
煽る奴や「ああ、こいつも出来ない君なんだろうな」と思える奴は、大抵sageないねｗふしぎ！
まあ、煽りは解るんだけど、いっぱしの口きいてる奴ほどsageない。
なんでなんだろうね。
いや、別にsage進行でとは明記されてないけどね。
ちょっと不思議に思っただけです＾＾
煽る奴や「ああ、こいつも出来ない君なんだろうな」と思える奴は、大抵sageないねｗふしぎ！
まあ、煽りは解るんだけど、いっぱしの口きいてる奴ほどsageない。
なんでなんだろうね。
いや、別にsage進行でとは明記されてないけどね。
ちょっと不思議に思っただけです＾＾
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 02:41:46 ID:l8cnI3i8
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 03:22:00 ID:SsrHAWM4
970 ：964：2008/10/16(木) 08:07:27 ID:jynEcG6E
>>966
「相対的」の意味分かってる？わざわざ「相対的に」と打ち込んでるんだから
その前提を把握した上でレスして欲しいんだが。
それに、俺は、出来ない奴の陰口を言ったりしないから。
同僚達が言ってるのを聞いただけだから。勝手に文章読み違えて興奮してんなよ。
まぁ出来ない奴が、それ以上に出来ない奴を馬鹿にして悦に入ってるのが
見苦しいのは同意。そういう自分のさもしさを自覚してるならまだしも、多分
無自覚なんだろうしな。
あと、最後に悪いけど、俺は仕事は出来る方。後だしで嘘臭いだろうけどこれホントよｗ
出来る方だけど、それでも出来ない奴を見ると心のどこかでホッとしてる
自分がいるんだよ。
「相対的」の意味分かってる？わざわざ「相対的に」と打ち込んでるんだから
その前提を把握した上でレスして欲しいんだが。
それに、俺は、出来ない奴の陰口を言ったりしないから。
同僚達が言ってるのを聞いただけだから。勝手に文章読み違えて興奮してんなよ。
まぁ出来ない奴が、それ以上に出来ない奴を馬鹿にして悦に入ってるのが
見苦しいのは同意。そういう自分のさもしさを自覚してるならまだしも、多分
無自覚なんだろうしな。
あと、最後に悪いけど、俺は仕事は出来る方。後だしで嘘臭いだろうけどこれホントよｗ
出来る方だけど、それでも出来ない奴を見ると心のどこかでホッとしてる
自分がいるんだよ。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 11:51:21 ID:AyyRXPyy
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 11:54:05 ID:Lav9j2xL
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 11:59:58 ID:4ss1p+aM
出来ない奴を出来ない奴のままで放置するクソ上司がいばってんじゃねーよ。
お前らも「出来ない上司」だっていう事実に気付け。
どんな無能な人間でも俺は操って俺の利益に変えるよ。何の目標もないクソサラリーマンになるくらいなら死んでやり直した方がマシ
お前らも「出来ない上司」だっていう事実に気付け。
どんな無能な人間でも俺は操って俺の利益に変えるよ。何の目標もないクソサラリーマンになるくらいなら死んでやり直した方がマシ
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 12:27:16 ID:s6QB8K6O
＞出来ない奴を見ると心のどこかでホッとしてる
こんなこと言う奴が仕事が出来るわけないだろ
組織の利益よりも自分を優先するような思考は改めたほうがいい
こんなこと言う奴が仕事が出来るわけないだろ
組織の利益よりも自分を優先するような思考は改めたほうがいい
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 12:47:20 ID:UAxHocrT
仕事ができる人って、できない人の悪口言う癖に掃除とか雑務は人に押し付けて仕事中暇なとき同僚と無駄話やネットサーフィンばかりするよな。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 13:44:22 ID:9OTKxcWA
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 14:31:17 ID:E85LHwcu
うちの出来ないさんは指導する人を変えたらびっくりするぐらいに成長したよ。
今まで気づかなかったけど指導してた人が本当に仕事できない人だった…
今まで気づかなかったけど指導してた人が本当に仕事できない人だった…
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 21:01:35 ID:zc3GBOZS
指導してた人が出来ないちゃんだってなかなか気づかれなかったのはなんで？
単体では仕事出来るっぽい人だったとか？
単体では仕事出来るっぽい人だったとか？
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 21:25:09 ID:l8cnI3i8
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 21:37:43 ID:E85LHwcu
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 21:41:05 ID:BIwjqn7J
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 22:17:35 ID:TZ2j0e0c
上司のせいにしたところで現状はなにも変わらないのに、ここで
上司が悪いと逆切れしてる人は何がしたいわけ？
上司が悪いと逆切れしてる人は何がしたいわけ？
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 22:59:35 ID:nTLEuYaA
ああ…明日。明日一日を過ごせば、土日休みだ…
明日さえやり過ごせば、丸二日は平穏に過ごせるじゃあないか。
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日朝から晩まで一日中、
「これはこうやって（って入社当日からずっといい続けてるよね？）」
「この場合はこうする（って昨日教えたしおとといもその前も教えたじゃねーか）の」
「頼んでる○○どうした（毎日必要だって毎朝言われてるのになぜ毎朝忘れる）？」
なんて言わなくていい日が、週に二日もあるんだぜ！幸せ！HAHAHAHAHAHA！！！
注意する側だってな、こんなこと毎日毎日いいたくないんだよ。
言うたびに不愉快な気持ちでいっぱいなんだよ。でもお前、言わなきゃやらないし、
言っても言われたとおりに1度じゃやれないし、もう…何なんだよお前って一体何？
実はライバル会社がよこしたスパイか何かなの？こっちに入社して、仕事の出来なさで
うちをしっちゃかめっちゃかにする任務でも負ってるんかよ？だとしたら大したもんだ
まあ１００％違うだろうけどな… そう思い込みたいくらい出来ないよね
ホント消えてほしい
明日さえやり過ごせば、丸二日は平穏に過ごせるじゃあないか。
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日朝から晩まで一日中、
「これはこうやって（って入社当日からずっといい続けてるよね？）」
「この場合はこうする（って昨日教えたしおとといもその前も教えたじゃねーか）の」
「頼んでる○○どうした（毎日必要だって毎朝言われてるのになぜ毎朝忘れる）？」
なんて言わなくていい日が、週に二日もあるんだぜ！幸せ！HAHAHAHAHAHA！！！
注意する側だってな、こんなこと毎日毎日いいたくないんだよ。
言うたびに不愉快な気持ちでいっぱいなんだよ。でもお前、言わなきゃやらないし、
言っても言われたとおりに1度じゃやれないし、もう…何なんだよお前って一体何？
実はライバル会社がよこしたスパイか何かなの？こっちに入社して、仕事の出来なさで
うちをしっちゃかめっちゃかにする任務でも負ってるんかよ？だとしたら大したもんだ
まあ１００％違うだろうけどな… そう思い込みたいくらい出来ないよね
ホント消えてほしい
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 23:48:00 ID:4dkwJ/2P
仕事できる人って忙しい時間の中でさらに時間を削って仕事
に割りあてられるよね？
なんでできるんだろ。頭の中でどんだけの事が働いているんだろ。
に割りあてられるよね？
なんでできるんだろ。頭の中でどんだけの事が働いているんだろ。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/17(金) 01:56:46 ID:lwHoy9k6
やらなきゃいけないから頭が回るんだよ。
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/17(金) 04:24:31 ID:E6JZSiCi
自信がなくてもやんなきゃいけないからポイント絞って今やるべきことをやる。
やれといわれたことをまずやってみる。
やる前から聞くと何かとんちんかんな質問をしがち。
分からないことが出てきたらその都度メモしておいて、分かってることからやっつけていく
とにかくやっつけていくｗ
やれといわれたことをまずやってみる。
やる前から聞くと何かとんちんかんな質問をしがち。
分からないことが出てきたらその都度メモしておいて、分かってることからやっつけていく
とにかくやっつけていくｗ
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/17(金) 15:40:33 ID:7SCJXsmt
メモを取らずに、
理解したかのようにうなずき、
返事だけは一人前にする。
こういう輩は、必ず忘れる。
決まり文句。
「そんなこと聞いてませんよ〜ｗ」
理解したかのようにうなずき、
返事だけは一人前にする。
こういう輩は、必ず忘れる。
決まり文句。
「そんなこと聞いてませんよ〜ｗ」
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/17(金) 21:32:35 ID:ENCBGpz8
>>987
つﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰ
つﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰ
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 00:23:28 ID:VRtgCvgL
仕事上の付き合いだけで、恐ろしい程仕事が出来ない後輩がいたとする。
毎日イライラさせられっぱなしでストレスたまるが人として嫌いじゃないor好きって思える人いる？
むしろそう思えるのが普通なのか？罪を憎んで人をって精神。
自分、心狭いのかも…
毎日イライラさせられっぱなしでストレスたまるが人として嫌いじゃないor好きって思える人いる？
むしろそう思えるのが普通なのか？罪を憎んで人をって精神。
自分、心狭いのかも…
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 00:48:30 ID:53Gbwse+
>987
おいらなら、「ちゃんとメモとったか？」と指示を出した後に、確認を行わせる。
ただ、注意しないといけないのは、メモしない輩は、メモの使い方を正しく出来なかっ
たり、またメモと呼べるようなシロモノではないものでメモ代わりに使い、結局紛失し
てしまう事が多い。
他にも、筆記具が無いとか言い出したりする。
周囲に道具をあっち置き、こっち置きと、散らかすはで、本人の生活習慣レベルの問題で、
会社の教育以前の問題で、一体どう親に育てられているんだと不思議でしょうがない。
時々思うんだよ。犬猫の躾と同じレベルに落として、指導していかないとどうしようも
無いって。
おいらなら、「ちゃんとメモとったか？」と指示を出した後に、確認を行わせる。
ただ、注意しないといけないのは、メモしない輩は、メモの使い方を正しく出来なかっ
たり、またメモと呼べるようなシロモノではないものでメモ代わりに使い、結局紛失し
てしまう事が多い。
他にも、筆記具が無いとか言い出したりする。
周囲に道具をあっち置き、こっち置きと、散らかすはで、本人の生活習慣レベルの問題で、
会社の教育以前の問題で、一体どう親に育てられているんだと不思議でしょうがない。
時々思うんだよ。犬猫の躾と同じレベルに落として、指導していかないとどうしようも
無いって。
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 01:02:19 ID:sz3QmSJJ
でも犬猫の躾と同じレベルまで落としてやると、「それぐらいできます！
バカにしてるんですか！」と逆上するのが、真に仕事のできない奴なんだよな…｡
できてねーだろがと｡
バカにしてるんですか！」と逆上するのが、真に仕事のできない奴なんだよな…｡
できてねーだろがと｡
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 01:24:10 ID:wPM1++Tr
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 10:20:27 ID:WTts9mEn
年金貰えてる分際で文句言うな！
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 11:06:09 ID:Ss1aBUig
自分より１０歳以上年上の部下がいる
指示すればその分の作業は出来るんだが、不明点があってもこっちから訊かないと何も言わないし対応も出来ない、
作業の質はまあまあなんだが、納期や時間管理が全くできていない
きつく叱るわけにもいかないし、普通に注意しただけじゃ何も改善されないまま
契約社員なんで契約満了時に首を切って欲しいんだが、元正社員だったらしく上司も首を切ってくれない…
指示すればその分の作業は出来るんだが、不明点があってもこっちから訊かないと何も言わないし対応も出来ない、
作業の質はまあまあなんだが、納期や時間管理が全くできていない
きつく叱るわけにもいかないし、普通に注意しただけじゃ何も改善されないまま
契約社員なんで契約満了時に首を切って欲しいんだが、元正社員だったらしく上司も首を切ってくれない…
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 11:31:14 ID:lCiAnqhh
>>989
最初のうちはどんなできない君でも「人として嫌いではない」のを保てる
でも日が経つごとにできない君の存在自体がストレスになってくるので
正直言って顔も見たくないほど嫌いになってくる
そりゃ人を嫌いになんてなりたかないが…もうムリorz
最初のうちはどんなできない君でも「人として嫌いではない」のを保てる
でも日が経つごとにできない君の存在自体がストレスになってくるので
正直言って顔も見たくないほど嫌いになってくる
そりゃ人を嫌いになんてなりたかないが…もうムリorz
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 13:59:07 ID:jgV3IV96
>>994
上司に「首切れないなら責任取って彼の面倒見ろ」と頼むのが一番にょ
年上ではあるけどこれこれこういう事情で指導しにくい、今後も
うまく出来るとは思えない、やるだけのことはやったつもりだけど
これ以上は無理なんでお願いしますって。
責任は上司に取らせれ
上司に「首切れないなら責任取って彼の面倒見ろ」と頼むのが一番にょ
年上ではあるけどこれこれこういう事情で指導しにくい、今後も
うまく出来るとは思えない、やるだけのことはやったつもりだけど
これ以上は無理なんでお願いしますって。
責任は上司に取らせれ
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 15:00:36 ID:h1CmI2Dd
>>994
>>996も書いているけど、上司に相談がいいかと。
うちのできないくんは現在上司に教育してもらっている最中。
職場で最低限必要とされる資質を全く備えていない上に
（資格仕事なのでわかっていて当たり前のことが、わからない、できない）
できないくんと組んでいた私は、本来であれば私が教育する必要はないのに
何もできないので教えたものの、できないくせに自分勝手なことばかりするので
上司に相談して上記の結果に。
毎日のように上司に宿題を出されるそうだが、ほとんどは頓珍漢な答えばかりだそうだ。
まあそれも証拠となって、契約満了時にクビを切られるだろうが。
>>989
私はそいつのことが「人として嫌い」だよ。できなくて任せられない分こっちがかぶってあげているのに
最低限やれと言った事をやらず、やるなと言った事をやり、挙句「自分なりに考えたから」と言い訳。
最初は「謝ったり頑張る気持ちはあるから」と「罪を憎んで…」とは思っていたが、
口だけで改善しようとする姿が全く見られず、自分ができないのを自覚せず心の底では周りが悪いと
考えているのが透けて見えたから、大嫌いになった。
大体「教えてください」とはいうものの、教えたことを全く無視して勝手なことをする人になぜ教えてやらなきゃ
いけないんだよ。そのバカにした態度、どうにかならないのか？
教えてあげている間、こっちは仕事ができないんだ。
自覚がなければ何したっていいわけではない。自覚がない分、最悪の人間だよ。
>>996も書いているけど、上司に相談がいいかと。
うちのできないくんは現在上司に教育してもらっている最中。
職場で最低限必要とされる資質を全く備えていない上に
（資格仕事なのでわかっていて当たり前のことが、わからない、できない）
できないくんと組んでいた私は、本来であれば私が教育する必要はないのに
何もできないので教えたものの、できないくせに自分勝手なことばかりするので
上司に相談して上記の結果に。
毎日のように上司に宿題を出されるそうだが、ほとんどは頓珍漢な答えばかりだそうだ。
まあそれも証拠となって、契約満了時にクビを切られるだろうが。
>>989
私はそいつのことが「人として嫌い」だよ。できなくて任せられない分こっちがかぶってあげているのに
最低限やれと言った事をやらず、やるなと言った事をやり、挙句「自分なりに考えたから」と言い訳。
最初は「謝ったり頑張る気持ちはあるから」と「罪を憎んで…」とは思っていたが、
口だけで改善しようとする姿が全く見られず、自分ができないのを自覚せず心の底では周りが悪いと
考えているのが透けて見えたから、大嫌いになった。
大体「教えてください」とはいうものの、教えたことを全く無視して勝手なことをする人になぜ教えてやらなきゃ
いけないんだよ。そのバカにした態度、どうにかならないのか？
教えてあげている間、こっちは仕事ができないんだ。
自覚がなければ何したっていいわけではない。自覚がない分、最悪の人間だよ。
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 16:17:28 ID:VRtgCvgL
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 19:55:37 ID:s3i25p6j
999
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 20:11:15 ID:CFT07n+l
1000なら出来ない君全員ｸﾋﾞ
1001 ：１００１：
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次スレへ行こうね うん
∧＿∧ |￣￣| |￣
￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣ 1000を越えたのでもう書けません。
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
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／ （＿_）＿） J`Ｊ .... ＼ 【生活全般＠2ch掲示板】
／ ..... 三三 三 ... .. ＼ http://changi.2ch.net/kankon/
／ 三三三 .. 三三 .. .. ＼
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次スレへ行こうね うん
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￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
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