IQ148以上～MENSAに入ろう 4

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 21:57:15 ID:u4wxNuDc

毎年「TEST　THE　NATION」で高ＩＱを出してるあなた。
英語に自信のあるそこのあなた！一緒にＭＥＮＳＡ会員を目指しませんか？
既にＭＥＮＳＡの一員になってる人はぜひアドバイスを！

ＩＱ１４８以上～MENSAに入ろう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1152084484/
http://academy6.2ch.net/english/kako/1152/11520/1152084484.html

ＩＱ１４８以上～MENSAに入ろう！２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196346387/

IQ148以上～MENSAに入ろう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1197815071/
IQ148以上～MENSAに入ろう 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207343504/
Q148以上～MENSAに入ろう 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211881013/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 21:58:37 ID:u4wxNuDc

http://www.iqtest.dk/main.swf
140前後でMENSA合格の可能性ｱﾘ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 22:11:39 ID:QmJ3tQmC

【広域荒らし関連スレ】
メンサ新スレ立ったようなんで
関連スレとしてvにとことん広域で荒らされてるスレ
今のところスレをｖによって壊滅されたもののみリンク済み
これから増えていく可能性大

ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5
http://i48up7.web.fc2.com/145gift.htm

【体験談】早期教育の弊害と効用8【募集】
http://i48up7.web.fc2.com/fedc.html

IQ148以上～MENSAに入ろう 3
http://i48up7.web.fc2.com/index.html.html

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 22:15:08 ID:QmJ3tQmC

【広域荒らし関連スレ詳細】

【ギフMENSA】広域悪質荒らしｖ【幼児教育関連】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1214727955/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 12:53:42 ID:TAiZH6x1

【荒らし関連分析考察参考スレ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187302331/

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 00:05:48 ID:NIJTnBrR

前スレの進行が非常に早く、レスを宛てた方たちがそれを読まないうちに倉庫落ちする可能性があるので
念のためにこちらの新スレにもレスを入れておきます

>>Voldemort氏

さて私も長文になりそうですが、ｖ君の大事なスレッドですが
最近はこちらのスレッドでも番号を打たないのがメジャーなようなので私も今回打つのはやめました

有志がこれだけ、ｖ君の荒らしたスレのコピペを残してくれているのだから
しっかりとそれを整理し、ｖ君のスレへ行き着けるようにしなければなるまいね

ここで言っておくが、私の言っているのはVoldemort氏の頭文字のｖのことではない
あれだけIPまで晒して目が腐りそうになるほどの意味の無い長文レスでご自身の無実を訴えられている訳ですから
Voldemort氏が広域を荒らしている早期教育スレだのギフテッドスレだの入学前スレだのカホスレだの
このMENSAスレを荒らしていると皆が紛糾しているｖと呼ばれている人物ではないのでしょう
了解いたしました

ただし確実に広域を荒らしまわっているｖというMENSAメンバーの輩は確実にいるんですよ（こいつは偽メンバーかも知れないと言われてますな）
有志が貼ってくれているコピーにも証拠は複数はっきりと残っています
これから我々が呼ぶｖとは、Voldemort氏のことではない、全く別人のｖとご理解ください
さすれば、くだらぬ弁解や駄文にてこのスレを消費することもないでしょう

現在あなたは名前欄にVoldemortと記していらっしゃるわけですから
これからはｖという文字をご覧になっても、どうぞご自身のことと思われぬよう
また私の書いている荒らしｖについてもVoldemort氏のｖではなく
あなたとは全く別人の荒らしｖということをご理解いただければと思います

Voldemortの頭文字だからｖという文字を使ってはいけないとは言わせませんよ
ただ紛らわしさを避けてこれからあなたはこれからも名前欄に今のようにVoldemortと記入すれば良いことです
それでは

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 00:19:54 ID:NIJTnBrR

前スレ928氏レス

毎日毎日、早朝からまっぴるまっから夜中の3時まで2ちゃんやってるのはｖだけだろ
今日は日曜だから参戦できるが
長文短文の違いはあってもここに貼られてる早期教育スレッドの
荒らし方と全くおんなじじゃねーか
それともう1つ同じ荒らし方のスレッドがある
それはｖの大事なｖ自身のスレッドwww
もうそろそろ大々的にやっちまった方がいいんじゃね？
どんだけばれてっか判ってないと思ってやってんだろ

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 00:22:10 ID:NIJTnBrR

前スレ948氏のレス

>>8
そうですね
たしかに男が早朝から昼、夕方、真夜中３時まで２chはないでしょうね
しかも必ずどの時間帯も会話が延々なされている

自分でその異常性に気が付かない頭の悪さ
それに加えまともな仕事をしたことがない公人ゆえの非常識さかはわからんが

しかし今久しぶりにいろんなスレを見てきたが
指摘されるされない、長文かどうかの差こそあれ全く同じ荒らし方をしてるんだな

こちらも今後はしっかりと参戦しようと思ってる

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 00:25:41 ID:NIJTnBrR

前スレ85氏のレス

ｖについて興味があったんで調べさせてもらった。
このスレの2を自作自演で荒らし回り、終いには埋め荒らしをしたｖは、
いくつかのスレを誹謗中傷、自作自演して荒らし回っている。

しかし、たった1つだけ皆から叩かれているスレの内容を読まれないように
誹謗中傷せずにカクランしているスレがあった。
荒らす方法、文体もｖそのもの。
そして、そのスレのカクラン工作員のname欄にｖの名前が残っていた。

ここを荒らし回った後、うっかりｖの名を入れたまま
自社スレの誹謗中傷を読ませないようにカクラン作業に入ったのだろう。
そのスレのコピーはいつでも各スレに貼れるように証拠に取っておいた。
本人、どこのスレのコピーかはわかるはずだろう。
地位もあり個人名も指摘され住所まで知られている男だった。

またじっくり、なぜ荒らすのかを調べたら、
どこの誰が荒らしているか知られたら大変なことになるスレもある。

お前の身元を知る者が、お前のしていることを行く先々で
いつまでも静かに見ていることを覚えておくといい。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 00:32:28 ID:NIJTnBrR

>>9
今も見ていらっしゃるかわかりませんが
おかげで全てｖ君のスレにて確認いたしました
ありがとうございます

>>8
今後は、まあｖ君のように早朝から昼から夜中3時まで2chに張り付くなどという
歪んだ人生は過ごせないので、仕事帰りになりますが私も参戦していくつもりです

11 ：739：2008/07/15(火) 00:41:05 ID:vzeEdC6z

739 ：Voldem orz：2008/07/02(水) 20:48:25 ID:1Re5piYW
さて、>>732さんがほぼ妥当といえる評価を下した訳だが、
何故その様な性格が形成されたのか。
また、その言動の源泉が何なのかを探ってみようではないか。

先ず、彼の使う言葉は、岩波文庫に収められる書籍の文体に似通っている。
引用する言葉や知識も、これらの書籍群から得たものが主となっているかのようだ。
であるから、それを基に語る彼の文体はなるほど論理的である。
にもかかわらず、
>どの掲示板でも私が出て行くと、賛否の反応は極端なんですよ
となるのは、
>（最もここは、mensa日本語コミュの掲示板よりは格段に、
>ルサンチマン的な鬱屈から、非難の側に廻る者の比率が多い様ですが…）。
などではなく、彼の物事に対する理解が浅かったり、
時には自説の都合に合わせる為だけの引用が、奇異に映るに過ぎないのだ。
彼のような性格は、日本語コミュのような小さな村社会ではなんとか通用しても、
時に彼より優秀な者が現われる、２ちゃんねるのような巨大掲示板では、
その耐性のなさも相俟って居心地がよくあろうはずがない。
彼の様な人間は、本来孤高を目指すべきである。
賛否があるのならば、その両方ともを受け入れるか、双方否定する潔さが必要なのだ。

Voldemort君、上記のレスについてコメントして頂きたい。

12 ：Voldemort：2008/07/15(火) 00:58:16 ID:l0xecqyQ

単なる中傷の羅列に、特に申し上げる事はありませんよ。”またこの手合いか…”これだけです。
これでよければ、コメント致しますよ。

”またこの手合いか…”

宜しいでしょうか？

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 01:25:56 ID:HQe+dUHc

実に笑えるな
アルファベットがたまたま自分のコテハンの頭文字と同じだけでファビョルっておかしくね？
6はどう読んでも「荒らしはVoldemort氏ではない」と断言してるし
荒らしをアルファベットで呼んだからっていちいちコテハンがしゃしゃり出てきて「俺のこったろ？」
なんて被害妄想にもほどがあるんじゃねーの？
やましいことが無ければ堂々としてればいいんだろーが

＞コテハンの頭文字を荒らしの呼称に使われるたびにコテハン変えてたらキリがないでしょ。

それを言うなら、荒らしのローマ字と同じだからと「俺のコテハンの頭文字のアルファベットと
荒らしのローマ字おんなじじゃねーか、ヤダヤダ」って子供じゃあるまいし
アルファベットはコテハン氏の専売特許じゃねーだろ

そういうことがまかり通るほど世の中甘くねーんだよ

14 ：天才：2008/07/15(火) 05:37:55 ID:/XHgTGWm

まだやってんの？バカども。

15 ：天才：2008/07/15(火) 05:38:27 ID:/XHgTGWm

とか言っちゃうと・・・

16 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 06:51:26 ID:Vx6aU/ZP

＞コテハンの頭文字を荒らしの呼称に使われるたびにコテハン変えてたらキリがない
”ので　コテハンを変えるという対応は賢明ではないと思う”と続く。

勝手に”ので　荒らしの呼称にコテハンの頭文字を使うことは禁止する”と繋ちゃう人が
＞アルファベットはコテハン氏の専売特許じゃねーだろ
みたいなずれた突っ込みを入れてくる。

短文にするとこういうとこ読み取れない人が居るのよね……

17 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 07:17:13 ID:Vx6aU/ZP

失礼しました。
新スレ・コピペ乙

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 08:01:45 ID:sUSpT3yD

この人は今何を？
新スレではどの安価で書き込みしてる？
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 00:38:41 ID:7Wy7pBMK
ｖについて興味があったんで調べさせてもらった。
このスレの2を自作自演で荒らし回り、終いには埋め荒らしをしたｖは、
いくつかのスレを誹謗中傷、自作自演して荒らし回っている。

しかし、たった1つだけ皆から叩かれているスレの内容を読まれないように
誹謗中傷せずにカクランしているスレがあった。
荒らす方法、文体もｖそのもの。
そして、そのスレのカクラン工作員のname欄にｖの名前が残っていた。

ここを荒らし回った後、うっかりｖの名を入れたまま
自社スレの誹謗中傷を読ませないようにカクラン作業に入ったのだろう。
そのスレのコピーはいつでも各スレに貼れるように証拠に取っておいた。
本人、どこのスレのコピーかはわかるはずだろう。
地位もあり個人名も指摘され住所まで知られている男だった。

またじっくり、なぜ荒らすのかを調べたら、
どこの誰が荒らしているか知られたら大変なことになるスレもある。

お前の身元を知る者が、お前のしていることを行く先々で
いつまでも静かに見ていることを覚えておくといい。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 08:04:59 ID:sUSpT3yD

mensaのメル友はがウザイ
kahoのメル友は商売の邪魔がウザイ　　でＦＡ?
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 09:03:27 ID:RU7++On/
現在の状況としては、ここのMENSAメンバーの野郎3人と、
他板住人の女性2人でうまく連絡手段が取れ、5人の手持ちの情報を持ち寄り、
ヒットしたスレッドの過去ログまで全部ひっくり返して
「ｖ」の突き止め作業をやってました。

こちらで連絡取りたい人も何人かいるんですが>>232でも書かれてるように
「ｖ」が張り付いてるんで手段を伝えられません。
>>233 >>318の書いてる「ここのメンバーの数人は確実にｖが誰か分かっている。」
というのに、驚いてます。

俺らが辿るあちらこちらにこのスレを含めてキーワードや刻印が残されてます。
誰か判明した人間から言わせてもらえば

>>248の書いてる、おぞましい一人芝居を打ち、うろたえているのは「ｖ」が公人だから。

本人は分かってるはず。
これが明らかにされたら「ケツ毛バーガー」並みのフェスティバルになります。

そしてこの複数の板を荒らし廻った
「ＩＤ切り替え自作自演、埋め荒らし、嫌がらせ大好きな性悪ネカマ
荒らしｖ」は社会的に抹殺される。

それほど、こういったことをしてはならない立場の人間です。
しばらくみんなでどうするのかを考えてみます。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 08:07:29 ID:sUSpT3yD

mensaのメル友はVoldemortがウザイ
kahoのメル友は商売の邪魔がウザイ　　でＦＡ?
449 ：４４８：2008/06/10(火) 22:29:24 ID:nBwCIqvN
彼はなんとそこの経営者、言うなれば「公人」
ネット上に、写真もあればブログも持ち、３人の子の父親でもあります。
彼の名誉が失墜すれば、おそらくまずそれは彼だけではとどまらない。
２ちゃんねるで早期関連スレを荒らしまわり女言葉を使いオカマになりきり
埋め荒らしをしまわった男。関連板にはすぐに公人情報が出回るでしょう。
２ちゃんねるはそういうところです。

現在も早期関連スレの１つを荒らし続けていますが
俺ら５人のうちの女性の１人はそこのかなり大きなサークルに属しており
そこの管理メンバーの１人で友人グループには話したそうです。

このスレでまた、他スレで複数のＩＤを使った荒らし行為、時には女を装ってまで
誹謗中傷を繰り返している。その謎もすべて解けました。

以上が、今回、MENSAメンバーの野郎３人、他スレメンバー２人
５人で今回はここまで出そうと決めた情報です。
その中にはもう我慢できないってのが何人かいます。

現在でも荒らし続けられている「このスレ」と、もう１つの「早期関連スレ」
本人わかるだろうと思います。
の、ｖ「公人」の荒らし具合を鑑みながら場合によっては、
全て公にしたいと思ってます。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 08:21:53 ID:sUSpT3yD

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 14:14:42 ID:yoIYUgHd

調子に乗りすぎたな。
情け容赦しないから覚えとけ。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 14:18:50 ID:yoIYUgHd
お前のことだよ。400
情け容赦しない。
苦しみ抜かせてやる。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 14:31:34 ID:yoIYUgHd
じゃまた暴露しにくるわな。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 14:59:01 ID:yoIYUgHd
誰の個人情報を持ってると示してるって？
適当に書いただけだが。
それとも何か合致したのか？
おい！何を慌ててる。
じゃまたな。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 08:22:38 ID:sUSpT3yD

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 13:36:28 ID:/ZYkjZVm

カクランしたつもりか？

消すことはできない。
それが出ているのは２ちゃんねる内だからな。

調子に乗るな！身を引き締めとけ！
それが緩み許さんと思われた時が危険な時だ。
どこまでもついて回っているのを覚えとけ。

２ちゃんねるは個人情報を捕えられたらゲームオーバー。
それどころか場合によっては社会的に抹殺。
立場がそれなりであればあるほどにな。

しかしお前でかいな。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 14:20:31 ID:/ZYkjZVm
全部証拠はコピーしてある。
わかりやすい形でな。
２ちゃんねるというのは便利なとこでな。

まあ楽しみにしとけよ。
今までに味わったことができなかった感覚を味わわせてやる。
そして俺に対して書いた言葉を覚えておけ。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 10:37:13 ID:VwP1nIFW

今日は平日終日OFFなので、誰もいないところ、ゆっくりと参加させていただく

今朝一連のコピーを読んだが、この朝からコピーを貼り付けているものが
広域で最低の荒らし行為を働いているｖと考えられる
それは多くの点が指し示すのであるが
特にレス>>20を読み、ｖスレにたどり着き誰がｖなのかを知っているのは
前スレを読めば一目瞭然だが、たった5人やそこらではない
しかもその5人においても「MENSAメンバーの野郎３人、他スレメンバー２人」
とは書いてあるが、kahoスレ住人などと全く記されていないのにも関わらず
また早期関連スレはほぼ全てが同時期に荒らされていたにも関わらず

>mensaのメル友はｖがウザイ
>kahoのメル友は商売の邪魔がウザイ　

と「で　FA？」などと濁してはいるが
犯人しか判りようの無い判断を下し、他の人間には予想だにつかない理由を述べている
併せて荒らし犯人ｖしか判りようのないスレッドの特定を記していることから
荒らし犯人ｖの1部の荒らし（mensa、kahoスレ荒らし）の理由に限っては

>荒らしｖはmensaがウザイ
>vはkahoが商売の邪魔

ということが考えられ、荒らしｖが荒らしていたとの犯行証言とその理由と受け取ることができる
以前に私も書いたことがあるが私は番号など書いていないがｖのスレには行き着いている
また他にも番号は書いていないが行き着いたとの何件ものレスもあった
書かれている内容も私が行きついたスレと合致する
番号を書いてあるだけで数十人、見ているこちらとしては大変面白いが
今後も荒らし行為が行われた場合、それぞれの追求は続くと考えた方が自然だろう

最後に私のレスについても小文字ｖと書かれている者は
Voldemort氏とはなんら関係ないことを付け加えておく

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 10:56:10 ID:VwP1nIFW

荒らしｖが荒らした上記した1部スレの荒らし理由以外にも
もちろん他の広域で荒らしている多数のＩＱ関連や幼児教育関連のスレにも
必ずや荒らしｖが荒らす理由はある

しかし荒らしｖは、何故、自分が追及され身元を探られるのかを考えるべきである
どこのスレの住人であれ、愛着を持っているスレや
読むことを楽しみにしているスレに対し、
埋め荒らしや荒らし行為を延々と続けられるということは
怒りや恨みを買って当然の行為だということを

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 11:10:38 ID:sUSpT3yD

>>23 >>24ID:VwP1nIFW
犯人ではないよ
弊害と効用スレの>>90だけど、そのスレ現在90レスだから
読んでみて。

そこの53に、ご丁寧にmensaスレへの誘導リンクもべったり貼られてる。

90レス中、２,３,４,10,14,36,44,46,51,53,54,89
が>>23と同内容の羅列で潰されている。
ここまでしつこいと荒らし行為になるよ？
育児板を荒らさずに、ｖという記号ネタを投下したいなら、絡みスレにおいで。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 11:34:45 ID:7rGV+SYK

前スレ>>997へ
頭の悪いやつ、しかも自分が正しいということを疑わないやつに説得させる
のはめんどいんだ。格差って言葉お前が使い始めたんだ。ヨーヨーがうまい
ということで集まった集団の中で自分が一番うまいと主張することとヤキソバを
作るのがうまいって言うことはちがうだろ？
お前はＩＱ５０だよ

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 11:36:07 ID:VwP1nIFW

>>25
君には誰も彼もが全てが同じに見えるようだね
安心してくれと書いていいものかどうかわからないが、それら全くの別人だよ
私の書きたかったことはもうすでに書いた

2chをどう思うか知らんが、ここで時間を潰すのは余程暇を持て余している時でね
ちょいと長めの時間いるだけで、人生を損したように思う

袖摺りあうも多少の縁と言う
自愛してくれ　
以上

28 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 11:41:05 ID:Vx6aU/ZP

>>23
証拠が揃ってるなら、管理人に突き付けてそいつをアク禁にしてもらえばよい。

証拠が揃ってないなら、
　990 ：Voldemort：2008/07/15(火) 00:00:50 ID:l0xecqyQ
　　>>984

　　では、広域を荒らしまわっている人物がmensa会員であるということ、
　　及び、それらが同一人物によるものであるという証拠を提示して下さい。
　　確たる証拠も無く、これらの決め付けを行うものであれば、
　　これはやはり、荒らしに相当する行為だと看做さねばなりません。

以下、証拠を提示しない限り、vに関する書き込みは荒らし行為に等しい。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 11:42:47 ID:7rGV+SYK

っていうかスルーできない時点でおまえらＩＱ３０

30 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 11:55:23 ID:Vx6aU/ZP

>>26
仮に「知能指数(あるいは知能)の差＝格差」としても、
「知力が高いことで集まった集団の中で俺がその中でも一番だと言うこと＝格差を設けること」
にはならないよ。

たとえば、男性にのみ選挙権が与えられていた時代に、ある男性がある女性に対して
「お前には選挙権はないが、私は選挙権を有する」
と、言ったとしても、それは「格差を設けること」ではなく「格差を明らかにすること」になる。

ちなみにmensaは知能の高低で権限に差はないので、知能が高いことを公言することは
「能力差を明らかにすること」であって、「格差を明らかにすること」ではないけどね。

31 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 12:07:08 ID:Vx6aU/ZP

上の場合「選挙権の格差を設けた」のは、その選挙法を支持した人たちであって、”ある男性”ではない。
(ちなみに、”ある男性”がその法案の支持者だったとしても、発言自体は「格差を設けること」ではない)

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 12:07:34 ID:sUSpT3yD

>>27
「それら全くの別人」というのはわかる。言葉が足りなくて悪かった。
>>25の下４行は
誘導を無視して同内容を投下して、スレが今後もgdgdにならぬように
ｖという記号ネタを投下したい複数の方へのお願い　　でした。
お邪魔しました。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 12:25:20 ID:7rGV+SYK

>>33
ばか　知能指数の差＝格差じゃねえよ

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 12:26:11 ID:7rGV+SYK

ほんと国語力ないなお前

35 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 12:34:24 ID:Vx6aU/ZP

>>33
落ち着け。>>30でもそのことは書いてるよ

＞仮に「知能指数(あるいは知能)の差＝格差」としても、

＞知能が高いことを公言することは「能力差を明らかにすること」であって、

分かりやすい解説だっただろ？今回は「一つ学んで泣き寝入り」で満足しとけ。

36 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 12:37:50 ID:Vx6aU/ZP

と、思ったら、>>33-34は自己批判か。納得

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 12:45:54 ID:7rGV+SYK

>>35　っていうか仮にって仮定する時点で意味不明だから
おまえみたいな自分が正しいと言って疑わないやつが日本のごみだ

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 12:47:37 ID:7rGV+SYK

>>35 選挙権の話は論理のすり替え
ヨーヨーの話と違うことが理解できます？

39 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 12:50:39 ID:Vx6aU/ZP

>>37
＞仮にって仮定する時点で意味不明だから
うん。「譲歩」っていうんだ。相手を説得するときによく使うよ。
二っつ勉強になったな。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 12:51:19 ID:7rGV+SYK

>>譲歩になってない　おれはその仮定してないから

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 12:52:31 ID:7rGV+SYK

っていうかヨーヨーの話と違うことがわからないなんてもうだめだね

42 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 12:53:55 ID:Vx6aU/ZP

>>41
ヨーヨーの例で説明してあげてもいいよ！ちょっと待っててね！

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 12:53:58 ID:7rGV+SYK

おまえは頭悪いんだから毛発言するな

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 12:55:03 ID:7rGV+SYK

（・∀・）

45 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 13:00:02 ID:Vx6aU/ZP

そんなに嫌ならヨーヨーの例による説明はやめておこう。
が、このスレへの書き込みは続けさせてもらう。というか>>29

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 13:01:11 ID:7rGV+SYK

ヨーヨーの説明きぼんぬ

47 ：前スレ748：2008/07/15(火) 13:12:45 ID:tShvuPD8

>>26

>ヨーヨーがうまい
ということで集まった集団の中で自分が一番うまいと主張することとヤキソバを
作るのがうまいって言うことはちがうだろ？

ええ、違いますよ。だから”あらゆる点で同じだ”と私が言いましたでしょうか？
”黒人は知能が低い”（事実かどうか知りませんよ。）
”黒人は身体能力が高い”
一つ目の主張が世間に波紋を呼ぶのは間違いないですね。（アメリカの憲法は人種による権利の差を認めないはずですが）それを根拠に権利の差を要求するのでなければ、
二つ目の主張が許されて一つ目の主張が許されないという理由があるでしょうか？
実際一つ目を主張する論文があります。

ちなみに、>>30はほぼ完璧な解説ですよ。言いたくなかったことですが、

>っていうかＩＱが高いことが世間でいう頭がいいことにはならない。
ＩＱをはかるときたいていパズルじゃない？ＩＱが高いってことはその
パズルを解く能力が高いだけで世間的に頭がいいとは言えない。
お前ら隣にいる人間と何も大差はないことを知ってるからこんな集団を無理
にでも作って悲しい優越感に浸りたいんだろう？
>お前はＩＱ５０だよ
>っていうかスルーできない時点でおまえらＩＱ３０

これはあなた自身のコンプレックスを吐露しているだけでしょう？
ゴミだとか言うなら”論理のすり替え”であることをあなたが前々スレ789さんに示しなさい。

知能の高低によって、より強い権利を要求することは許されませんよ。
それはヨーヨーの上手さによって、より強い権利を要求できないのと同じです。

48 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 13:26:13 ID:Vx6aU/ZP

前スレを探しても「ヨーヨー・ヤキソバ」の書き込みが見つからないので
おかしいなと思ったら>>26だった！

>>47
助かりました！

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 13:29:22 ID:7rGV+SYK

>>47 前スレ嫁
話にならん

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 13:31:20 ID:7rGV+SYK

>>47 簡単に言うと　mensaという知能が高いもの同士の集団の中で
自分が知能が一番高いって言うのは、メンサの中で自分が一番かっこいい
っていうのは違うでしょってこと。　っていうか物のたとえなんですけど。

51 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 13:50:40 ID:Vx6aU/ZP

＞～っていうのは違うでしょってこと。
違うっちゃ違うかもな。でも関係ない。

・ヨーヨーがうまいということで集まった集団の中で自分が一番ヨーヨーがうまいと主張すること≠「格差を設けること」
・ヤキソバ作りがうまいということで集まった集団の中で自分が一番ヤキソバ作りがうまいと主張すること≠「格差を設けること」
・かっこいいということで集まった集団の中で自分が一番かっこいいと主張すること≠「格差を設けること」
・mensaで自分が一番高知能だと主張すること≠「格差を設けること」

だから。

52 ：前スレ748：2008/07/15(火) 13:50:54 ID:tShvuPD8

ええ、違いますよ。
モデルの団体の中で自分が一番美しいと言うのと、自分が一番知能が高いと言うのは違いますね。
ただ問題となっているのは、”そう主張をすることが許されるのか”どうかです。
その点に関しては”知能の高さ”を主張するのも”美しさ”を主張するのも対等だ、ということですよ。
ただし、その団体がそういう発言を規約として禁じていれば別ですよ。
前スレでは、”知能がより高いと主張すること”が”会員に格差を設けない”という規則に抵触する、と主張する人がいましたが、
強い権利を求めてヨーヨーが上手いと主張する人はいないように、彼（Voldemort氏）は知能の高低によってより強い権利を要求しているわけではないのですよ。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 15:28:02 ID:7rGV+SYK

もうどうでもいいや

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 16:31:40 ID:vzeEdC6z

870 ：Voldemort：2008/07/11(金) 00:03:56 ID:djnkCgYU
また、非会員の中にも、さくらさんの様な方がいらっしゃいました。あの方は私の真意を、非常によく理解していた。
また彼は会員に対して、”貴方達は高IQが故に一般人には理解されないという経験を持ちながら、
上位2%の中の上位2%を理解しようとしないのか”とも言った。

前スレ、上記の書き込みが事の発端。
話がここまで馬鹿馬鹿しくなったのは、
格差ではないかとの指摘に対し的外れな例を引いて説明をしようとした者が原因だ。
加えてID:7rGV+SYKさんが、過去にVoldemortさんと同様に、
世間から認めてもらえず、ルサンチマンかラ･ウンチマンか知らないが、
そのような鬱屈を抱えて同一視し、
近親感を覚える者への対処法を謝ったのも一因として挙げられる。

さて、Voldemortさんの主張に噛み付くのは無意味だろう。
どうやら、あれだけ本人が言うのだから過去の偉人並みの高知能らしい。で良いではないか。
それが万人に分り易く証明されるのは、
今後彼が、過去の偉人に匹敵する業績を残すしかないが…
また、もし彼が優れた業績が残せなかったとしても、
それを以って、彼が高知能ではないとの証明には成り得ない。
ただ言えるのは、彼は枝葉末節に拘泥する余り物事の本質を見逃し、
折角の能力を台無しにする懸念があるタイプ、ではないかと謂う事だ。
これまで彼が、はっきりした批判には細部に至って繰り返し反論を試みるが、
抽象的で、どちらとも判断のつかない書き込みに対しては、判断が出来ていない。
無視するか、中傷であると決め付ける事しか出来ない人物だと判明している。

55 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 19:32:42 ID:Vx6aU/ZP

＞話がここまで馬鹿馬鹿しくなったのは、
＞格差ではないかとの指摘に対し的外れな例を引いて説明をしようとした者が原因だ。

それは違うと思うぜ。
＞知力が高いことで集まった集団の中で俺がその中でも一番だって言ってんだから
＞格差儲けてるだろ。
この的外れな主張を繰り返した者が、単純明快な説明を受けてなお理解できなかったのが原因でしょ。

ちなみに俺はVoldemort氏は物事の本質を瞬時に捉えることが出来、
枝葉末節まで気の配れるタイプだと思うけどその辺りは読む人の主観。

また、高知能であることを証明するには知能検査の結果を知らせる以外に手段はない。
「過去の偉人に匹敵する業績を残」したとしてもそれは高知能であることの証明にはならない。

56 ：モメン：2008/07/15(火) 19:35:32 ID:PdzKSd7A

だからマルチ商法や宗教のスレは駄目だって。
まったく。

57 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 19:45:35 ID:Vx6aU/ZP

mensaは会員制社交クラブですので誤解のないよう

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 20:07:21 ID:D0KLpnd+

>>54

プライドを保つのに必死なのは分かりますが、悔し紛れに全員馬鹿にして、それを見下ろす位置に自分を位置付けようというのは、見苦しいにも程があります。

自重なさって下さい。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 20:29:15 ID:vzeEdC6z

>また、高知能であることを証明するには知能検査の結果を知らせる以外に手段はない。
>「過去の偉人に匹敵する業績を残」したとしてもそれは高知能であることの証明にはならない。

その通りだな、私の間違いであった。

>ちなみに俺はVoldemort氏は物事の本質を瞬時に捉えることが出来、
>枝葉末節まで気の配れるタイプだと思うけどその辺りは読む人の主観。

主観云々はさておき、もし仮にそうだとしたら、彼は本質を意図的に避けている。
即時に問題解決を計らず、ディベート勝敗のみに情熱を燃やす非生産者だともいえる。
真相は、問題解決能力に欠けるだけであろう。
そんな事より気になるのは、皮肉にも他者の言動が鬱屈から出ていると言い放つ彼こそ、
彼自身の言動が、実は根源的に、感情や欲求に根ざしている事実に気付かないでいる事だ。

>>54
そうとるのは貴方の勝手だし、その発言を殊更否定する気もないが、
ただ、内容について意見を言えないのは情けない事ですよ。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 20:31:05 ID:vzeEdC6z

すまない、>>59の訂正
>>54　×
>>58　○

61 ：モメン：2008/07/15(火) 20:54:16 ID:PdzKSd7A

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1203515164/l50

ほれ、こいつらもマルチ商法だ。仲間を連れてきてやったぞ。

62 ：前748：2008/07/15(火) 21:09:03 ID:84Yhk9pP

>>59
>世間から認めてもらえず、ルサンチマンかラ･ウンチマンか知らないが、
そのような鬱屈を抱えて同一視し、
近親感を覚える者への対処法を謝ったのも一因として挙げられる。

あなたが（こうであってほしいと）ラ・ウンチマン的想像を巡らすのは構いませんが、

>格差ではないかとの指摘に対し的外れな例を引いて説明をしようとした者が原因だ。

こんな断定は、あなたが実に簡単な論理すら分からないということしか示しておりませんよ。
”的外れな例”について、それを論理的に説明して下さい。恥を重ねるだけですのでお勧めできませんが。

>そんな事より気になるのは、皮肉にも他者の言動が鬱屈から出ていると言い放つ彼こそ、
彼自身の言動が、実は根源的に、感情や欲求に根ざしている事実に気付かないでいる事だ。

言動が感情や欲求に根差すのは、当たり前ですが？強いていうなら、”どんな”欲求に根差すか・・でしょうかね。
まあそれを言わんとしているのでしょうが、そもそも鬱屈から行動をおこしてもそれ自体に問題はありませんよ。
例えば、劣等感の補償が何らかの価値ある達成につながればよいのですから。
問題は、鬱屈から他人を害する行動をとる場合ですよ。殊に、表向き良識に基づくような体裁を取っている場合は軽蔑の対象でしょう。
今回のあなたのような場合ですね。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 21:29:25 ID:vzeEdC6z

>>62
貴方の言う事も一理ある。
が、単に可能性の一つに過ぎないけどね。
敢えてここは否定も肯定もせん、そう結論を急がずもっと想像力を働かしてみたまえ。
ところで、貴方がそこまで皮肉っぽく書くには、
私の書き込みのどれかが琴線に触れたのだろうと想像するのだが、
どういう心理が働いたか、是非聞いてみたいものだ。
人には皮肉を言うが、自分が言われると弱いってのもなんだかなあ。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 21:43:19 ID:+SNgaRaY

おまえら馬鹿
頭のよさなんて測れません

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 21:44:32 ID:+SNgaRaY

おまえらの文章ってなんか人をイライラさせる力を持ってるよ
なんか自分は他人とは違う的なオーラがでてるよ
自重しろ

66 ：前748：2008/07/15(火) 21:46:17 ID:84Yhk9pP

>>63
皮肉にあたるのは、

>ラ・ウンチマン的想像を巡らすのは構いませんが

ここだけですよ。どういう心理が働いたかについては・・丁度良い言葉がこのスレにありますので拝借しますよ。

”またこの手合いか…”

これですよ。
ちなみに、あなたは皮肉を言ったのではなく（”皮肉 ”は事実に基づく必要がありますから）
単に中傷したんですよ。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 21:47:06 ID:+SNgaRaY

死ね

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 21:47:40 ID:+SNgaRaY

おまえら全員ウンコマンだ

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 21:48:33 ID:+SNgaRaY

なんか定義にうるせえなこのスレのやつら
しねばいいのに　ギャグセンスのかけらもないやつ

70 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 21:50:28 ID:Vx6aU/ZP

>>29

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 22:01:45 ID:vzeEdC6z

>>66
”またこの手合いか…”

貴方はその発言の裏にある、本当の意味を理解出来ていない。

>>67-69
すまんかったです。
そのうち死にますので、今すぐはご容赦ください。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 22:11:40 ID:+SNgaRaY

>>71のせいでまた嫌いになった　このスレ

73 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 22:15:25 ID:Vx6aU/ZP

と言いつつまだ覗いていることを指摘すると
「さらに嫌いになった」と言われそうなのでやめておこう

>>29

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 22:41:29 ID:XAnsEqCR

>>6-10
全部読みました
前スレの948、このスレでは>>8です

このスレは明らかに荒らされてますね
今日も早朝からこの時間まで荒らし行為が続いてる

このままでは良くないのでそろそろこのスレ自体をｖに自然と導き易いように
いろんなスレのレスをまとめる頃合かもしれません

75 ：前々スレ789：2008/07/15(火) 22:48:37 ID:Vx6aU/ZP

>>28

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 01:28:16 ID:SYd3Dew3

>>2
俺、これで133だった
でもこれはパターン問題だけか

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 01:54:16 ID:tMDn76O4

>>23

どこぞの奴が削除依頼出してますよ
なんか痛いとこ突いたレスだったんでしょうね

本日参戦組みですが、前のMENSAスレよりまとまってて非常に分りやすいです
1人で荒らしてる部分はまとめて飛ばして読んでます
こちらの方がまとまっていて荒らしｖに行きやすそうです

>>74

>このままでは良くないのでそろそろこのスレ自体をｖに自然と導き易いように
>いろんなスレのレスをまとめる頃合かもしれません

よろしくお願いします

このスレの荒らしも同一人物が1人でずっとやってるのは誰の目から見ても明らかです
ちょうど参戦したとこなんで自然と導いて下さったら助かります

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 01:56:19 ID:tMDn76O4

>>9 >>23-24
ぜひまた出てきてください
お願いします

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 01:56:39 ID:r2RjZ+Wj

ルサンチマンと聞くと
クレイジーケンバンドを思い出す

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 02:30:15 ID:TmkgueVV

>>77

MENSAスレにようこそwww
こりゃ昨日もキチガイにまたひどい荒らされ方したもんだな
参戦お勧め
大推奨
しかも依頼分が肝な
今日もいろいろ見回ったが本当にキチガイ
後に付いて行くと最高笑えるよ

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 02:33:00 ID:ijMHXk3V

延々とスレタイとまったく関係のない話をされてるみたいなので、
スレスト願い出してきます

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 03:07:03 ID:o1HbNg04

少なくともMENSAメンバーを名乗ってる奴
そのスレの消費の仕方が自分勝手でみんな激怒ってとこだから
スレ違いでもなんでもないと思うが？

まあまた新スレスタートでもいいけどな
どうせ同じ流れになるのは目に見えてる
参加者が増えたとこで参加してみっかな
おもしろそ

83 ：Voldemort：2008/07/16(水) 03:45:14 ID:NAlDvDzP

かなりの数のレスが入っていますね。私が知る限り、これは新記録です。

先のmensa内での格差の件が取り沙汰されている様ですが、
格差を設けるとは、権利の上での優劣を生じさせるという事です。
一言指摘すれば、すぐに気付くだろうと考えていたので、理解できない者の多い事には驚きですね。
この程度でつまづいている様では、まともな議論などできませんよ。

>>81

何者かと私とを同一視させるべく意図を以て為される書き込みが制限されれば、
ある程度は収まる可能性があります。
既に届けは出していますので、
そちらの方の処理が進むのを見届けてからでも、遅くはないのではないでしょうか？

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 05:24:06 ID:zdSsyHps

>>23はニートだろ。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 10:10:08 ID:6zqsTfRZ

>>2のテストではそのパズルを解く能力を測ることができるだけで
頭のよさは測れない。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 15:59:03 ID:r2RjZ+Wj

頭のよさって何？

87 ：前748：2008/07/16(水) 16:24:03 ID:Qbc5RNBr

>>83 Voldemort氏

知的業績において最も多大な貢献を為した者は、人類において最も（一般的な）知能の高い層からはあまり生まれていない気がします。
より純粋な知能が物をいう分野ですらそうではないかと思います。
これを事実として仮定した場合、この原因としては、
一般的知能因子以外に、創造性等を含む影響力の強い因子があり（専門性が先鋭化されるにつれて一般因子の支配力が弱まり）、結果、
一般的な能力の最も高い層においてそういった人物が生まれる率は当然高くなるものの、（知能水準の分布はよく知られた”ベル・カーブ”を描きますから）絶対数において少なくなる・・ということはすぐに思いつきます。
他には、一般知能因子の非常に高い領域でこれと負の相関をする因子がある・・例えば特定の学問の専門家になる傾向が弱まる、名声への衝動が小さくなる？・・等も考えられるのですが、
どうもしっくりこないのです。これについて何かお考えはありますか？

またついでに、平均より高い水準を測る知能テストの問題として適切なものについてのお考えがあればお聞かせ願いたいのですが。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 17:43:05 ID:+vCgOdeH

>>87
っていうか何をもって高知能としてんの?

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 21:58:47 ID:o1HbNg04

さて今夜仕事も早めに上がり
参戦すべくやってきました！
さて、どのレスから当たれば一番早く押さえられるんだろ？
良かったら色々教えてください。
皆さん見つけた後、例外なくすごく楽しそうだけど
自分も押さえた後は、毎日ｖ観察し楽しめそ
関連スレを荒らす意味って何なんだろう？
では、行って来まっす！

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 22:40:42 ID:P1gNlJVY

>>89及び参加者希望の皆様
まとめて、はい、らっしゃい

楽しめること請け合い

管理人騙り
カモフラージュなんでもあり
あっちにこれ書きこっちにこれ書きそっちにこれ書き
「ああ、なるほど、こういう意味があってここにこういうレスを入れるのだなあ」
としみじみと思いながらも、他人事ながら多分毎日が大笑いの日々

また押さえたら報告くださいな
一緒に楽しみましょう
MENSA入会と共に強く推奨する

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 00:19:39 ID:j3oIEt+n

①IQ130程度でも知的業績において多大な貢献を為した人間
②知的業績はないがIQ180の人間

みなさんは、どちらに「知的」な印象をもちますか。
②のタイプにはルサンチマンの塊みたいみたいな奴が多いような気がする。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 00:28:24 ID:9GyM/kg2

遅ればせながら参上

参戦希望者が増えて楽しみです
ここのメンバーの楽しそうな様子に嫁まで参加したいという始末
夫婦ともどもよろしくです

勿論、ＭＥＮＳＡ会員にも興味あり
どちらも頑張るぞーw
それではまたこちらで情報交換などよろしくお願いします

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 00:31:49 ID:9GyM/kg2

アンカー忘れてました
>>92は>>90宛のレスです

94 ：前748：2008/07/17(木) 00:40:18 ID:fW4A3Iig

>>91

それは確かに、そう思います。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 01:39:06 ID:fj0bz4N4

嫉妬というのは底辺や下層の人間にのみ
与えられた特権だと思ってる
IQ１３０の人間も１８０の人間も
ルサンチマンなんて関係ないよ　マジで

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 01:48:25 ID:o9Mx+/sn

IQ高くても生活の役には立たないよ
勉強しなくてもそこそこできるけど、最後はコツコツ勉強する普通の人の勝ち
IQ160台だけど専卒でフリーターで英語わかりませーん

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 02:33:16 ID:j3oIEt+n

>>95

そうかなぁ。俺はそうは思わない。
嫉妬って単に能力がないという事実より、「やれば自分だってできるのに」という意識に裏打ちされて生じるような気がします。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 06:17:19 ID:5lHxMSd/

>>92
その設定は無理があるだろw
複数人数を装った自作自演も、あんまりやりすぎるとボロが出るぞー

99 ：前々スレ789：2008/07/17(木) 07:16:01 ID:r9SUXRo3

>>91
高知能なのは①、偉いのは②(業績の内容にもよる)。
IQや業績だけでは知的かどうかは判断できない。
ルサンチマンとIQ・業績も別次元の問題だと思ってる。

100 ：Voldemort：2008/07/17(木) 07:55:59 ID:6EJLNUzV

現在、仕事の方が立て込んでいて、すぐにお返事が出来ない状況です。
もう暫く、お待ち下さい。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 09:14:29 ID:jt+u29dI

>>98
流石にそんなバカ夫婦がいるとは、ちょっと考えづらいな。
ただ逆に、せっせとこんな事してるぐらいだからあり得るかもという…

>>100
ちょっｗ　サクッと答えたらいいのに。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 11:29:38 ID:/6gmAVQC

リアルの仕事や研究などで
ラ・ウンチマン上司などの精神的被害に遭う人って多いのかな？

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 15:27:28 ID:SDLokLmH

おまえらバカ　ＩＱって何？
その問題が解ける能力があるだけで頭いいとは言えない。
キモイ優越感に浸る虫けらだ。
少なくともこのスレのやつの文章見る限り全員ｱﾀﾏﾜﾙｲ

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 21:36:12 ID:dB7vYHi/

>>101
ありえないっしょ

105 ：92：2008/07/17(木) 22:31:06 ID:ayWx5X2y

さっき接待でイタリアンのフルコース食ってきました、ワインもウンマー
昨夜は携帯から失礼しました

>>101
うちの嫁は現在子育て真っ最中
広域最低荒らしのｖ君に荒らされた板の１つ育児板は嫁の常駐板なんでね
でも、今日1日で嫁はもう大体誰かの検討は付いたみたいです

>>90
>管理人騙り
>カモフラージュなんでもあり
>あっちにこれ書きこっちにこれ書きそっちにこれ書き
>「ああ、なるほど、こういう意味があってここにこういうレスを入れるのだなあ」
>としみじみと思いながらも、他人事ながら多分毎日が大笑いの日々

これらもすべて合致したそうです
嫁は特に犯人ｖが誰かわかり、そのスレにもヒントがいろいろあったらしく
こいつ工人じゃん！と息巻いてます

俺ら夫婦顔が広いし、特に嫁はすでにもう友達何人にも
スレッド教えて大笑いしてるようです

今、仕事から帰ってきたんで今から話し聞きます
現況そんなとこです、なんか行き着く過程もスゲー面白いんですけど

106 ：Voldemort：2008/07/17(木) 22:51:20 ID:bnvvMz2k

>>87

パラダイムシフトを要求される様な高いレベルでの独創的発想というものは、
従来の考え方の元となる固定観念の間違いを、
客観的事実に置き換える（または、幾つかの客観的事実に基づいて構築する）事に始まり、
それを論理的に展開して行く事により生まれます。
従来の固定観念の間違いに気付き、それを客観的事実に置き換える為には、
それが主観なのか客観なのか…即ち、物事の本質を見極めなければなりませんので、
ここでは高度な理解力が必要になります。
これに基づいて、論理的展開を推し進めて行くのですが、この論理的展開のプロセスは、大きく2つに分ける事が出来ます。
即ち、”ある事柄から、必然的に導き出し得る様々な可能性を導いて行く”事と、
”導き出された可能性から、事実に照らし合わせて妥当性の乏しいものを排除して行く”と言う事。
前者は特に”演繹”と呼ばれ、後者は”帰納”と呼ばれる思考形態が大きく絡んで来ます。
つまりまとめると、独創的な発想を打ち出す為には、理解力と演繹的、帰納的思考力が必要となる訳です。
この内”理解力””帰納的思考”というものは知能テストである程度測定可能ですが、
演繹的思考力に限って言えば、知能テストではカバーし切れていない様に思います。
知能テストと独創性に絶対的な相関が見られないのは、恐らくはそういった理由からではないでしょうか？
ただ、少なくとも3つの要素の内2つは知能テストで測定可能ですから、ある程度の相関はあると考えるべきでしょうし、
また実際に高い知的独創性を発揮した人間の平均的知能指数の高さは、その事実を示していると思います。

107 ：Voldemort：2008/07/17(木) 22:52:12 ID:bnvvMz2k

(続き）

また…、

>名声への衝動が小さくなる？

これは案外、あるのではないかとは思いますね。
例えば凡人でも、自分以外が皆、幼稚園児並みの知能だったとしたら、
全てが陳腐に見えてしまい、世の中に価値は見出せなくであろう事は容易に察しがつきます。
例えとして適切だったかどうかは分かりませんが、
極度な高知能者が一般社会に置かれている状況というのは、これに近いものではなかろうかと思うのです。
世の中に価値を見出せなければ、そこでの名声など取るに足らぬものになりますよね？
それ故、名声への衝動が小さくなる…という事は、十分にあり得る事だと思うのです。
ただこれは、あくまで私の実感に基づいたものですので、
ある水準を越えた高知能者の内、どの程度の者に当てはまるのかは、定かではありません。
しかし…私が思うには、最初に申し上げた通り、案外多いのでは？…という気がするのです。

>またついでに、平均より高い水準を測る知能テストの問題として適切なものについてのお考えがあればお聞かせ願いたいのですが。

平均より高い水準の知能を測定するのにより適した…という事となると難しいと思いますが、
もし知能というものを再定義しろと言われれば、私ならば演繹的思考を入れますね。

108 ：Voldemort：2008/07/17(木) 23:06:31 ID:bnvvMz2k

>>105

>さっき接待でイタリアンのフルコース食ってきました、ワインもウンマー
昨夜は携帯から失礼しました

ニートではない…と言いたいのでしょうが、見え見えの作り話をするよりは、
一日も早く仕事を探した方が良いと思いますよ。
そうすれば、本当に嫁さんが来てくれる可能性も出て来るでしょうし、
エネルギーが発散されれば、ルサンチマン的鬱屈も多少は和らぐだろうと思います。
僭越ながら、そう思いました。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 23:23:33 ID:9crTTQ+I

久しぶりに覗いてみたら・・・
皆さんお暇ですな～
でもこれでMENSAに興味を持ってくれる人が増えればおｋなのですよー

あとV氏の人気に嫉妬ｗ

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 23:25:05 ID:9GyM/kg2

何言ってるんですか
皆さんから指摘されてるけど毎日毎日早朝から昼から真夜中
２ちゃんに張り付き自作自演してるあんたにだけは言われたくありませんな
嫁の友人達もどしどし参加中
ではゆっくり話し聞いてきますんで
煽っていいですよ
尚面白い、この楽しみを皆に広げる楽しさがより広がりますがな

111 ：Voldemort：2008/07/17(木) 23:34:02 ID:bnvvMz2k

>>110

朝から晩まで2chに張り付いて自作自演をしているのは、
私とは別人の”v”と呼ばれる人物ではなかったのでしょうか？
その人物が本当に私だと思うならば、管理人（ここでは、削除人というみたいですね）に、
検証を依頼すれば良いではないですか。
何度も言っている事ですよ。
さあ、どうぞ。どのレスがそうなのかを仰って下さい。
検証の依頼は、私が引き受けて差し上げますので。

112 ：Voldemort：2008/07/17(木) 23:39:10 ID:bnvvMz2k

>>109

お久し振りですね。マハラノビスさん。
いえ、本名でお呼びした方が宜しいでしょうか？

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 23:40:48 ID:EDt6Ksy2

>>106
演繹って言うのは、論理的な間違いが無いように思考をつなげていく手法だよね？
”ある事柄から、必然的に導き出し得る様々な可能性を導いて行く”訳だし
つまり論理思考力が重要になってくると思うんだけど
IQテストって論理思考力を問うている問題が多いような気がするんだけど
「カバーし切れていない」と感じる理由は何？

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 23:49:27 ID:K/c1oca1

>>113
おもろい

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 23:57:00 ID:9GyM/kg2

モチロンあんたは荒らしではないですよ
コテハンはVoldemortさんですから

俺が楽しんでるのはあんたとは全く別人の最低広域荒らしコテハンｖ君の話ですよ

でも朝昼夜関係なく出てくる一日中張り付きは同じですからねww

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 23:57:05 ID:svo9ywYR

ここの入会試験て全部英語ですか？

117 ：前748：2008/07/18(金) 00:01:14 ID:cqRZWEhO

>>106
テストいう形態自体が、受動的、かつ処理という点で自動的な認知スタイルを強いるものである以上、
これらが演繹的な能力をあまり拾えないというのは致し方ないかもしれません。
”創造性テスト”なるものもあるそうですが、結局これも連想能力を高い次元で測っているのではないかと思います。
仮定から、一定の論理的な手順に沿って答えを導く問題は知能テストに多く含まれますが、
これらは、それまでの人生における文化的・教育的、あるいは非文化的経験から帰納的に抽象された処理形式に従って、
問題をカテゴライズしているに過ぎませんからね。能動的な演繹能力とは違うかもしれません。

>>107
聞いて回ったわけではないので確信はないですが、私も正しいように感じます。
早熟の天才児が崩れやすいのも、周囲の人間に価値観を強要されることに最終的に反発するからではないかと思います。

118 ：Voldemort：2008/07/18(金) 00:05:03 ID:rhXxF9Sw

>>116

いいえ。試験そのものに、言語は全く関係ありません。
全くの文盲でも大丈夫です。
多少書類を書かされ、そちらは英語なのですが、
それに関しても試験監督の人が具体的な記載内容を指示してくれますので、
心配は無用です。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 00:25:38 ID:HzZ5TzYF

>>118
了解しました。ご回答ありがとうございます。

120 ：Voldemort：2008/07/18(金) 00:35:25 ID:rhXxF9Sw

>>117

私はシャーロック・ホームズ物が好きなのですが、その中でホームズは、

”帰納的に考える事が出来る者は数多く存在するが、演繹的に考える事が出来る者は非常に少ない”

といった風な事を言っています。
確かに、演繹的思考というのは帰納的思考に比べて捉え所が無く、難しいんですよね。
ですので、それが出来る人間は確かに少ない。
ホームズのこの一言は、私が独創性というものを考える上での、多大なるヒントになりました。
またホームズ物は、一般に青少年の読み物だと思われ勝ちですが、知的に優れた者の間で多くの愛好者を持つ事でも知られています。
これは恐らく、ホームズの言葉の端々に、優れた知性が認められるからだと思うのです。
同様の理由で優れていると思われるものは、私が知る限りではマーク･トウェインや漱石ですね。
これらは、高い知能を有する者には面白いと思いますよ。貴方にも是非、お勧め致します。

PS：
アインシュタインと親交のあったエーレンフェスト（この辺りの記憶は曖昧です。エーレンフェストではないかも知れません）が、
後にこういった風な事を語っています。

”アインシュタインは、真理を探る方法を知っていた”

”方法”と言うからには、かなり具体的に語られたものと思われますが、
恐らくは私が>>106で申し上げた様な事を、何らかの事例を挙げながら説明したのだと思います。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 00:44:50 ID:P7L9RabF

嫁も巻き込んでって馬鹿もいるもんだな…

テーメー面白いこと考えつきやがってｗ
うちもやってみるぞぉ
みんな楽しそう過ぎるんだよ
もう見てるだけじゃ我慢できん

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 00:52:16 ID:P7L9RabF

>>105

報告ヨロ

123 ：Voldemort：2008/07/18(金) 01:12:48 ID:rhXxF9Sw

>>115

おや？>>113は明らかに私に向けて書かれている様に見受けられますが？
ちなみに、朝から晩まで2chに張り付いていると指摘しているのは”皆さん”でしょうか？
仕事で一日中パソコンの前に張り付いていた日を除けば、
朝方と夜（深夜が多いですね）にしか存在しないレスを”一日中”と言っているのは、
ごく限られた数名しか伺えませんが、私の目の錯覚なのでしょうか？

繰り返します。
見え見えの嘘を書き込むよりも、お仕事を探す方が先決ではないですか？
役に立たないばかりか、害悪までをも撒き散らす貴方の姿を見れば、
親御さんは悲しむと思いますよ。
貴方が一日も早く、本物の接待を受け、本物のお嫁さんが貰える日が来る事を…
むなしい嘘とは無縁な日が来ることを、心よりお祈り致しております。

124 ：Voldemort：2008/07/18(金) 01:15:11 ID:rhXxF9Sw

あら？貴方が私に向けて書いたレスは、>>113ではなく>>110の方でしたね。
失礼致しました。

125 ：前748：2008/07/18(金) 01:25:27 ID:cqRZWEhO

>>120
シャーロック・ホームズ物は私も好きですよ。漱石も、後期のものは大体読みました。

>確かに、演繹的思考というのは帰納的思考に比べて捉え所が無く、難しいんですよね。

能動性、思考することへの強迫観念のようなものが、まず必要ではないかと思います。
帰納的な思考は、大部分無意識的な能力ですからね。

>アインシュタインと親交のあったエーレンフェスト（この辺りの記憶は曖昧です。エーレンフェストではないかも知れません）が、
後にこういった風な事を語っています。

”アインシュタインは、真理を探る方法を知っていた” 　

レオポルド・インフェルトでしょうか？違うかもしれませんが・・
アインシュタインは、
”自分が神ならどのように世界を創造するか”と自分に問いかけていたそうです。
そして研究に行き詰ったとき、
”また自然の中に、「客観的事実」を探しに行かなければいけない”と言ったそうです。
「客観的事実」にどういう単語を充てたかは記憶が定かではありませんが。

ご回答ありがとうございました。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 06:40:08 ID:IH83u0uL

9GyM/kg2、P7L9RabF、
もっとうまく自演しような。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 07:14:16 ID:hkjJJVNz

>>106
この中で断言している個所は一定以上の知識レベルがないと理解がやや難しく、
これをスラスラ書くとなると、かなりの知性が必要だろう。
（良い子のみんなは出典どこ？ソースは何？等は聞いてはいけない）
ところが、その後の書き込みは、これに比べかなりレベルが落ちる。
まるで別人のようである。
そこで好意的に一言。

　手　抜　き　を　す　る　な　よ

>>120
>私はシャーロック・ホームズ物が好きなのですが、
　中略
>またホームズ物は、一般に青少年の読み物だと思われ勝ちですが、
>知的に優れた者の間で多くの愛好者を持つ事でも知られています。
>これは恐らく、ホームズの言葉の端々に、優れた知性が認められるからだと思うのです。

話の趣旨は、良い本だからと薦めている。
だが、不特定多数が読む掲示板では、
上記の文章ではマイナスの印象や誤解を招く恐れがある。
別の効果を狙う意図が無いのならば、細部にも配慮が必要だと感じる。

>>105と>>110の特に最後の１行は、実に興味深いね。
全体の文体や話の組み立てから、直感として女性が書いた物と思われるがどうか。

128 ：前々スレ789：2008/07/18(金) 09:19:14 ID:PoMwcM2t

演繹的思考力というと数学でしょうか。
教育を受けた者と受けていない者とで差が出てしまうから知能検査には導入できそうにないけど

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 20:48:13 ID:+oCkcgv7

そもそも演繹って難しいかな？
難しいって思ったことは無いんだけど

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 20:57:28 ID:P7L9RabF

なんで自演なんて書かれるのか分からんな
今日はまだしも毎日まっ昼間から会話繰り広げてる連中こそ
ｖの自演乙だろ

ｖの板見つけたよ
またゆっくりと遊んでやるからな
ところで嫁さんと楽しんでるMENSAメンバー
引き続きの報告頼んます
どう遊んで行くかがこれからの課題だな

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 21:02:24 ID:iPFvpg5b

>>129
ワイルズの証明追えるの？

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 22:10:12 ID:+oCkcgv7

まずワイルズの証明を知らん

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 22:31:47 ID:iPFvpg5b

>>132
じゃあ君のいう演繹ってのは初等数学程度ってこと？
じゃあ苦労しないのも当然ですねｗｗ

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 22:51:11 ID:+oCkcgv7

>>133
お前は狭い世界で生きてるな

135 ：Voldemort：2008/07/18(金) 22:52:21 ID:rhXxF9Sw

>>128

知能指数などは、生涯を通じてそれ程大きな変動があるものではないと聞きます。
演繹的思考力は知能テストでは測定出来ませんが、
知的能力というものは、訓練の効果は余り期待できないものの様に思われます。
また、確かに数学は演繹的に押し広げてゆく学問分野ですが、
演繹的に考えるという事と、演繹的な展開を辿るという事は違います。
数学を学ぶとは結局、演繹的な展開を辿る事であって、演繹的に考えるという事とは根本的に異なるのではないでしょうか？
恐らくは、演繹的に考える分野といったものは無く、これは結局、その人の先天的な知的特性に依存するものと思われます。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 00:02:01 ID:xOVfLwS4

さすがに>>113の質問をスルーしちゃだめだろ

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 00:29:23 ID:jQwFNXBg

>>130
より面白いことを嫁が見つけたそうです
今夜は今帰宅しましたので
また明日か明後日にでもゆっくり報告に来ます

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 00:54:10 ID:bvkkJhEm

友達でIQ180(最近測定したら150ぐらいだったそうです)という大学院生がいます。
彼の研究、学会ではあまり評価されてません。
個性が強いからというより、明らかに能力不足という感じがします。
やはり演繹能力が著しく低いんでしょうか。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 01:05:56 ID:xK5/tItc

ペーパーテストが得意なんです。
それだけです。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 01:27:13 ID:CDblY2DZ

IQテストは、ワーキングメモリーのテストにすぎないと聞いたことがあるのですが
これはどういうことなのでしょうか？
IQテストとワーキングメモリーがどう関係しているのかがわからなくて。。
わかる人がいましたら、お答えお願いいたします。_(x_x)_

141 ：Voldemort：2008/07/19(土) 01:39:55 ID:RACOewYQ

>>135の数学の下りを訂正します。
私は学ぶという事をかなり狭義なものとして定義しておりましたが、
改めて考えてみると前々スレ789さんは、もう少し広義なものとして捉えていたのだろうと思います。
それならば数学を学ぶにも、演繹的思考力が必要だという事は言えると思います。
最も、私は基本的には知的能力というものは、訓練しても然程向上は望めないものではないかと考えております。
しかしこの辺りは、私としても確信がある訳ではありません。前々スレ789さんの言い分が正しい可能性もあると思います。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 01:56:36 ID:HBZfzIkX

>>141
数学をやったことのないやつの意見だね。
机上の空論に過ぎない

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 02:20:00 ID:xOVfLwS4

>>140
IQテストを解く過程で、脳がどのような働きをするか考えればよい。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 02:27:18 ID:CDblY2DZ

>>143
レスありがとうございます。
でも、それを考えてわらかなかったんです。
単にワーキングメモリーに解決策をああでもないこうでもないということを
検討していることですかね？

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 02:40:32 ID:xOVfLwS4

>>144
ＩＱテストを解く上で必要と思われるのは、主に短期記憶や図形認識力だろう。
それを司る脳の部分の性能を測るという意味で言っているのだと思うよ。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 13:41:36 ID:7fhaCBoX

おまえらには何の価値もない死ね
特になんか変な口調のお前だ

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 00:34:35 ID:w0fnJcRL

>>135
知能指数自体は生涯を通じて大きな変動が無いというのは良いが、
その知能指数を測定するためのテストは、学習の影響を受ける
つまり知能テストは知能指数そのものを測定できるものではなく、
知能指数と学習の効果が混ざったものを測定しているわけだ
そのため、知能テストは学習の効果をなるべく受けない様に工夫しているし、
2回以上受けた場合でも1回目の点数以外は正確とは言えないと言われている
>>135は知能指数そのものテストで測定されるものをごっちゃにしている

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 01:04:17 ID:V1lhfiqM

ぽーにょぽにょさかなの子

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 02:06:51 ID:THIzvv/g

>>148
その歌の不快度を数値化するためには、年代別にβ波の変化の平均をとって、最近のジブリ作品についてのイメージから来る影響を考慮に入れて、日テレ職員など関係のある人物は排除して…………

面倒臭いからポニョ消えろ

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 15:15:45 ID:YMu67/pJ

>>130
うちは嫁にはまだ言ってないが
ｖスレ見つけて遡ると確認は全て取れた
MENSA入会テストもなかなか面白いがこれは2ちゃんでもなかなか無いほどの面白さ

130の言う、「これからどう楽しんでいくかが課題」というのには激しく頷ける
とりあえず、子育てしてる最中の嫁子にも見せ
巻き込んで楽しもうとは思うが
最初に嫁さんがｖが誰か見つけたという夫婦
かなり顔が広いようだし今後どういう状況になるのか楽しみだな

まあ時間はたっぷりとあることだしじっくりどう楽しむかこっちも練ってみるが
またいい方法を思いついたら情報交換していこうと思う

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 15:51:47 ID:loQSHhjN

↑まだやんの？自作自演のニート君。もはやこのスレの主役は君だな、童貞君。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 16:05:54 ID:loQSHhjN

>>150

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1214727955/l50
君の作ったこのスレ過疎ってるぞ。もっと自演で盛り上げなよ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 16:58:34 ID:YMu67/pJ

同一人物と思いたきゃあそう思えばいいんじゃね？
お前が行く先見て笑っててやっからよ！
さーてどうしてやるかな～ww

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 17:16:18 ID:IqKiFFBf

間違いなく同一人物だろ、ぷっぷ～

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 18:02:15 ID:V1lhfiqM

ポーニョポニョポニョワンパターン
飽きた

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 18:26:07 ID:AwLXQorB

なるほどこれがゆとりに繋がったのか

157 ：フリーザ：2008/07/20(日) 18:39:00 ID:XMSL5DxI

ザーボンさん？

158 ：フリーザ：2008/07/20(日) 18:39:44 ID:XMSL5DxI

誤爆

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 21:21:21 ID:BLJypKw+

>>150 >>153
何人もがｖスレッドに行ってるのは事実ですし
行き着いてるのが1人だと思い込みたいのもｖ本人1人でしょう

まだまとまってないですが、荒らされたスレッドの
コピーをちゃんとしたものとして集めればかなりの数にのぼります

>>9で書かれているように
誰がｖかわかったら大変なことになるスレッドもあるのも事実
この生活全般、育児辺りならまだしも本当の2CHのキチガイ共が
この事実を掴んだらどうなるのか興味深くはありますね

ｖ自身が煽ろうがどうしようが知ったことではないので
思いっきり楽しめばいいんですよ

私もちょくちょくこうして出てきてはレス入れてますが
どういう楽しみ方があるか私も考えてみます

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 21:43:28 ID:SrjtvElF

↑滑稽すぎwww

161 ：159：2008/07/20(日) 21:47:42 ID:SrjtvElF

　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／_ノ　　ヽ､_＼　　　　　(　みんなどうしてすぐ自演ってわかっちゃうんだろう？！！
.　　　　　／　（● ）　(● ）＼　　　（　　コテトリ付けてないのに自演ってバレるお・・
　　　　／//////（__人__)///＼　　 ◯　　　ほんとにvの奴むかつくお・・死ね死ね！！
　　　　|　　　　　　　　　　　　|　。O　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 21:52:24 ID:V1lhfiqM

自演はどうでもいいけど
ワンパターンはやめろ
秋田

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 21:55:10 ID:IdZL+4A0

滑稽なら滑稽で笑って黙って見てればいいじゃん
やっと面白くなってきた
こうでなくっちゃｗ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 21:59:00 ID:SrjtvElF

>>105
＞さっき接待でイタリアンのフルコース食ってきました、ワインもウンマー
＞昨夜は携帯から失礼しました

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　　ないない
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

165 ：159＆163：2008/07/20(日) 22:00:59 ID:SrjtvElF

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　　／|,､_,,　 ,',;:',i
　　.l;';',;,,　 }　　/;＼　　　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　 }''　!.
　　　　　／　　i,　　　　　　　　　　〉　ヽ.、
　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:03:24 ID:r4/V/mg7

ぽーにょぽにょさかなの子

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:04:25 ID:YMu67/pJ

>>159
レスサンクスです
やぱこいつほとぼり冷めるの待ってるだけっしょ？
こんな面白い事、世に知らしめなきゃ嘘

昼こんだけ煽られたら面白いことやるしかねーなー
自分で傷口広げやがる馬鹿めが

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:12:29 ID:SrjtvElF

がんばれ～
でもワンパターンは飽きられてるぞ～

ていうか、ワンパターンだから自演がバレるんだぞ～ぷぷぷぷ～

169 ：167：2008/07/20(日) 22:18:06 ID:w0G1BFxX

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ無職の自作自演ナンバリング厨！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀ vがむかつくからこれからも自作自演でv叩きするぞ！
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:18:13 ID:5gE/+Bpq

少なくとも、こうやってＡＡ荒らししているのは
自分が公人とばれていないと思いたいｖしかいない訳だ

これも証拠として残しておく方がいいな

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:20:31 ID:w0G1BFxX

と、自作自演厨が申しております。

vさん、一言どうぞ

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:26:37 ID:m7A7Du8r

まあ見とけ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:28:22 ID:w0G1BFxX

ついでに、さくらも出ておいで～

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:32:14 ID:m7A7Du8r

172はＡＡ荒らししているｖに向けての一言

こうやってお前ｖの荒らしている痕跡が残るばかり
違うのなら笑って静観が普通

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:36:02 ID:w0G1BFxX

やあ、私がvだよ～

vとはVoldemortのことでいいんだね？

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:40:29 ID:tRb7qmEm

Voldemort氏とは全くの別人
>>6

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:43:26 ID:w0G1BFxX

はっはっはwww
実に滑稽なり～ナリナリ～

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:43:56 ID:w0G1BFxX

煽り過ぎちゃった

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:46:25 ID:tRb7qmEm

これが公人というのだからね

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:47:41 ID:fm0l9RMz

vはVoldemortじゃねえのかよ。Voldemortのことだと思って期待してたのに。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:49:30 ID:fm0l9RMz

散々期待させといてvはVoldemortじゃねえって、なんなんだソレ？

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 23:04:29 ID:V1lhfiqM

ははは
さくらか
いい例えだね
確かにそういう立ち回りしてるのがいるね

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 23:20:39 ID:ao8N2k9W

ｖについて話が出るとニート、自作自演、さくらか？
今日は三連休の暇な日曜だからどどっと
ｖが誰か判ってる輩が出てきてるだけだろ

自作自演についてだが、このスレが昼に
男がわんさか出てきて話してる状況になってるが
それこそニートの世界、自作自演としか思えん
所謂キチガイの世界だな

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 23:37:57 ID:WYDeYRv3

自分の無能さを認めたくない、低学歴のカスが集まるスレだなｗ

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 00:01:48 ID:qKFH1ncP

>>183
ちょっとしたからかい半分で出てきたらこのファビョリよう
自分が知ってる以上に不味いことがこいつにはあるのかと

こちとら休みの暇つぶし程度で書いてるのに
この異常なテンションの高さでのさくら自演ニート呼ばわりに引きまくり
こっちが掴んでる以上に話題に出されちゃ困ることがあるんだな、と
ここまで言われた日にゃ調べまくってやるよw

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 00:03:51 ID:Ot3VlUZ3

ファビョリってなんだよ？

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 00:07:30 ID:M2Eig5t3

vはVoldemortのことだよ、管理人さん見てる？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 00:18:14 ID:M2Eig5t3

vはVoldemortのことだよな、>>185

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 00:34:36 ID:N+w+m6kN

そういや、自演中はなんでVはVoldemortじゃないって言い出したの？

190 ：ひみつの検閲さん：2025/01/09(木) 23:42:16 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2010-11-12 07:12:09
https://mimizun.com/delete.html

191 ：Voldemort：2008/07/21(月) 01:09:57 ID:QJNUvbn4

>>189

私が、それらが私の自作自演だと言うならば、削除人に検証を依頼しようと言ったからですよ。
本当にそう思うならば、私が自作自演をしている事をはっきりさせて、私を笑い者にしては如何ですか？…とね。
もし本当に一連の書き込みが私の自作自演だと考えているならば、
あれだけ私をおとしめたがっているにも関わらずその話に応じないのは、明らかに不自然です。
しかし検証してしまえば、それらが私の自作自演では無い事が明るみになってしまう。
そこで追い詰められた彼は、あれら一連の書き込みが私でない事は認めるが、
あれらの書き込みをしている者をvと呼ぶ事にする…と言い出したのです。
こうすれば私が”何故私だと思うならば、削除人に検証を依頼しないのか？”と問い詰めても、
”いや、あれは貴方の事を言っているのではない”と言い逃れる事が出来る。
一方で”v”と呼び続ける事で一連の書き込みが私のものであるが如く周囲に思わせ、私をおとしめよう…とこういう訳です。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 01:39:29 ID:UIOOVFqH

ここで言っておくが、荒らしというのはVoldemort氏の頭文字のｖのことではない
あれだけIPまで晒して目が腐りそうになるほどの意味の無い長文レスでご自身の無実を訴えられている訳ですから
Voldemort氏が広域を荒らしている早期教育スレだのギフテッドスレだの入学前スレだのカホスレだの
このMENSAスレを荒らしていると皆が紛糾しているｖと呼ばれている人物ではないのでしょう
了解いたしました

ただし確実に広域を荒らしまわっているｖというMENSAメンバーの輩は確実にいるんですよ（こいつは偽メンバーかも知れないと言われてますな）
有志が貼ってくれているコピーにも証拠は複数はっきりと残っています
これから我々が呼ぶｖとは、Voldemort氏のことではない、全く別人のｖとご理解ください
さすれば、くだらぬ弁解や駄文にてこのスレを消費することもないでしょう

現在あなたは名前欄にVoldemortと記していらっしゃるわけですから
これからはｖという文字をご覧になっても、どうぞご自身のことと思われぬよう
また私の書いている荒らしｖについてもVoldemort氏のｖではなく
あなたとは全く別人の荒らしｖということをご理解いただければと思います

Voldemortの頭文字だからｖという文字を使ってはいけないとは言わせませんよ
ただ紛らわしさを避けてこれからあなたはこれからも名前欄に今のようにVoldemortと記入すれば良いことです

193 ：Voldemort：2008/07/21(月) 01:49:33 ID:QJNUvbn4

>>189

ああ、これですよ。>>192と同じ内容のものが以前に書き込まれて、
ここから”私ではない事は認めるが、引き続きvと呼び続けることにする”という、
彼らの何とも苦しい言い逃れが始まった訳です。

194 ：Voldemort：2008/07/21(月) 01:53:12 ID:QJNUvbn4

>>192

そういえば、貴方が言う所の”v”が自作自演である証拠を提示して下さいと以前に申し上げた筈ですが、
未だに提示されていませんね。
その根拠は何なのでしょうか？

195 ：Voldemort：2008/07/21(月) 02:03:23 ID:QJNUvbn4

>>192（先の追加です）

>有志が貼ってくれているコピーにも証拠は複数はっきりと残っています

その”はっきりと残っている証拠”を、ここに提示して下さい。
ただどこかのレスを貼り付けて、”これが証拠だ”と言い張るのでは、ただ逃げているのと同じですから、

①どの証拠から何が言えるのか
②その事から、何が分かるのか

を明確にして下さい。
楽しみにお待ちしておりますよ。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 02:08:14 ID:ZNAR7Jb1

おかしいなあ
ｖを突き止めたという誰も
ボルデモート氏のことでは無いと真剣に書いているにも関わらず
私にはあえてボルデモート氏がｖになりたがっているようにしか見えない

その上に必死でｖに成り代わりｖの言い訳をしているように見える
誰もボルデモートがｖだなどと言ってないし
書いてないし、それどころか親切にしかも丁寧に
>>6や>>192のように断りまで入れてくれているのに

あなたの言動は他者から見てとても不可解ですよ
わかってらっしゃるでしょうか

197 ：Voldemort：2008/07/21(月) 02:35:55 ID:QJNUvbn4

>>196

私ではないものを、敢えて”v”と呼ぶ方が不自然ではないですか？
私の通り名であった”v”を敢えて使う辺りに、私をおとしめる意図がある…と看做すのが不可解なのでしょうか？
明確に”vは私ではない”と書いていますが、>>6や>>192を読まなければ分かりませんよね？
それを知らぬ者に錯誤を起こさせる事が目的である…と考えるのが、妥当ではないでしょうか？

私の申し上げている事が、お分かりになりますでしょうか？
この程度の事が分からないならば、それは貴方のおつむに問題があるのです。
また、分かった上で言っているのであれば、そこには確実に荒らしを擁護する…即ち私を貶める意図を認める事が出来ます。
いずれにせよ、問題があるのは貴方の方です。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 02:51:47 ID:WQttCKa8

ずっと読んでるけど
>>176でも全くの別人の話だと書いているし
私も別人だと思って読んでいるよ

それこそ>>192における

>Voldemortの頭文字だからｖという文字を使ってはいけないとは言わせませんよ
>ただ紛らわしさを避けてこれからあなたはこれからも名前欄に今のようにVoldemortと記入すれば良いことです

ということでしょう
なぜ誰もそれもこのスレにおいて誰もあなたの話なんかしてないのに
出てきてｖ擁護するのか、私もさっぱりわかりません

私もMENSAの入会テストを次回受けてみるつもりです
小学生の頃、学校で知能テストがあり兄弟共に
非常に知能指数が高かったらしいのですが
さてどうなることやら

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 02:56:49 ID:KNoboDFK

>>1
さぎし?

200 ：Voldemort：2008/07/21(月) 03:31:16 ID:QJNUvbn4

>>198

>なぜ誰もそれもこのスレにおいて誰もあなたの話なんかしてないのに
出てきてｖ擁護するのか、私もさっぱりわかりません

もう何度か言っていますけどね。
私に関連がないというのは、あくまで体裁上のものです。
でなければ、私の通り名だった”v”を敢えて使用する理由は何なのでしょうか？
敢えて斯様な紛らわしい真似をするのは、何故なのでしょうか？
他の呼び名ではいけない理由は、一体何なのでしょうか？
>>191で説明していますよ。もう一度お読みください。

ちなみに…
議論と言うものは、前提（事実）と論理により成り立つものです。
よくある類の逃げに、”必然的に自分に不利な結論が導かれる前提（事実）を認めない”というものがあります。
貴方の主張は、まさにこれではないですか。これでは、最初からお話にならないんですよ。
兄弟共に高IQ、誠に結構な事です。しかし正直、私が出会った高IQ者は私を前にすると、大概逃げる事しか出来ません。
貴方と同じ様に、事実を認めまいとする⇒それを私が訂正する⇒事実を曲げる⇒訂正…この繰り返しです。
だから結果として、陳腐なものになってしまう。
批判をするのは結構ですが、陳腐なごまかしではなく、知的刺激を得られるだけの、内容のあるものを頂きたいと思います。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 04:16:41 ID:J/DIWMz5

>>198はなんでそんなに頭が悪いの？病気なの？

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 07:06:55 ID:/n0aLYdh

ｖがVoldemortと別人というのは即わかったけどな
ｖがいろんな掲示板を荒らしているとかいっている奴の頭の悪さ自体が、嫌悪の対象だよ
卑劣だよな

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 09:58:22 ID:J/DIWMz5

>>202
おい自演厨、お前はコテハンにしとけよ

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 10:26:13 ID:iSnwY8f9

>>200
>しかし正直、私が出会った高IQ者は私を前にすると、大概逃げる事しか出来ません

>>113.>>142.>>147のような都合の悪い質問は徹底的にスルーしながらも、
それを指摘される事を恐れ

>批判をするのは結構ですが、陳腐なごまかしではなく、
>知的刺激を得られるだけの、内容のあるものを頂きたいと思います。

この様に予防衛線を張った書き込みをしてるようにも考えられるね。

この人はよく、こんな簡単な論理も理解出来ないのかと言うが、
逆に言えば、この人も終始その程度の書き込みしかしていない。
もっとハイレベルな書き込みを期待したいね。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 11:50:43 ID:+mG9w2eW

ｖめ
あの方の名をだすとは
全くマグルの奴ときたらｗ

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 12:10:48 ID:qPloIlW7

個々のあらしうざいな。
Voldemortが現れたとたん、vはVoldemortじゃないとか言い出すとかむりがあるだろｗｗｗ

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 17:34:22 ID:J/DIWMz5

>>205
お前は「。」の使い方知らないの？

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 18:52:46 ID:10QZAfE3

2chでvっつったらVoldemortの事しか浮かばねーよ。
俺はずっとVoldemortの事だと思ってたよ。
vが～～～の名前を出すまでは。

これからはtでいいじゃん。tで。それかt(v)でいこうよ。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 19:00:38 ID:10QZAfE3

Voldemortにv{t(v)}の答え教えられて悔しいなぁ。
一時期本気でv{t(v)}捜ししていたのになぁ。

Voldemortは何をとっかかりにしてv{t(v)}に辿り着いたんだい？
それと、何を持って件のv{t(v)}と判断したの？

相互リンク

IQ148以上～MENSAに入ろう 4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215953835/

★全面否定！！　七田式右脳教育Ⅱ★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151951465/

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 19:01:27 ID:10QZAfE3

v{t(v)}は
t(v)に修正ね。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 20:35:06 ID:6spGpCBM

物理学科ですがv(t)にしてください。違和感を感じます。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 23:07:02 ID:qPloIlW7

>>211
物理屋ってそういう本質とは関係ないどうでもいいことにこだわるやつ多いよなｗｗ

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 23:15:02 ID:J/DIWMz5

VはVoldemortじゃないって言う奴（自演厨）、イタイイタイ

214 ：前748：2008/07/22(火) 01:16:28 ID:hRv/Cieo

>>Voldemort氏

数学者には、発見の過程が主に帰納による者と、主に”演繹”による者とがいるように思います。
二つの型の区別は曖昧で、普通傾向を表すのみでしかありませんが、後者の型に属する数学者は
1.着想の由来を追いやすい。
2.より独創的である。
という特徴を持っているように思われます。
既成の概念によって定義される対象に対する、より深く、より一般的な形式、新しい概念を導入することが
数学における創造であって、この概念を帰納的に発見する者と”演繹”的に発見する者とがいるというわけです。

物理学にも似たような状況はあって、（特に一般）相対性理論はほぼ全体が”理解”と”演繹”による発見です。
ただし数学のモデルは適切なものをそのまま拝借しただけですが。
この場合の”演繹”には通常用いられるような意味におけるよりも、より高度な（という以外に表現が見つかりませんが）論理が介在している・・
というようなことを仰っているわけですよね？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 01:39:00 ID:p/jLZgTQ

ロザンの宇治原ってIQ146だと
京大模試で全国２位
すごいね

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 01:47:18 ID:p/jLZgTQ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216598829/20
この情報について求めます！

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 02:59:00 ID:A4ijjrpS

>>216
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216598829/
このスレのことか？

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 03:02:17 ID:kwi8vE/Z

>>214
数学をやったことのないやつの意味のない空論だね。
じゃあラマヌジャンはどっちに属するわけ？

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 03:22:11 ID:AwRiNRUT

“数学をやったことのないやつ”“机上の空論”とかいう偉そうな台詞要らなくない？

220 ：ひみつの検閲さん：2025/01/09(木) 23:42:16 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2010-11-12 07:12:09
https://mimizun.com/delete.html

221 ：Voldemort：2008/07/22(火) 04:36:51 ID:WZTiW4/e

>>214

>この場合の”演繹”には通常用いられるような意味におけるよりも、より高度な（という以外に表現が見つかりませんが）論理が介在している・・
>というようなことを仰っているわけですよね？

先に>>128で前々スレ789さんから数学の話が出て来た時に、一瞬止まったんですよね。
確かに貴方が仰る様に、先に私が独創性の所で言及した”演繹的思考”と、
数学を学ぶ際に使われる”演繹的思考”では、感覚的に違うものの様に思われます。
しかし飽くまで”感覚的に”です。正直、まだ私の中で明確ではないんですよ。
そういった事情から、前々スレ789さんへの私の返答（>>135）は、やや中途半端な感があります。
あの中にある”演繹的に考える””演繹的に思考を辿る”という表現は、私の認識を適切に表現出来ている様には、私自身、思えないのです。
この”2つの演繹”は、私が気付いていないだけで同じものなのかも知れませんし、違うものなのかも知れません。
違うとすれば、その違いとは何なのだろうか？
改めて思えば、貴方が触れていた”能動的””受動的”という分類が、表現としては最も近いものである様に思われます。

これらの問題については、以前に考えた事があります。
しかしそれに対する一定の考えが残っていないという事は、
恐らく結論を出せないままに、半ば放棄した状態で今日に至ったのだと思います。
寺田寅彦が”何かを知るという事は、蝋燭を手に暗闇を進むが如し”といった風な事を言っています。
一歩前進して、明かりが新たに一歩分を灯したとしても、暗闇は更に一歩前進する。
何かを知るという事は、自分が何事かを知らないという事を知る事でもあります。
まあしかしそれこそが、独創的発想の母となる訳ですが…。

222 ：前々々スレ789：2008/07/22(火) 10:06:28 ID:mdRwt8/t

つまり解法としての"演繹法"と思考としての"演繹"は
別物として考えるべきだと言うことでしょうか

"演繹"によって解は閃いてはいて、どういう考え方でその解を導いたのかも説明できるのに、
"演繹法"でどう表現したらよいか分からず、0点。全く手も足も出なかった者と同じ評価。

ということがありえますからね。また、

まったくどんな解になるのか検討もつかなかったが、
何も考えず"演繹法"に従って解いていたら正解に辿り着いた。満点。

というケースもありえますよね。

223 ：前748：2008/07/22(火) 12:37:18 ID:hRv/Cieo

>>222
横から口を挟む形になりますが、特定の問題を解く・・証明する場面を想定するなら、
いずれにせよその証明は演繹的な手順を踏むことになるかと思います。つまり満点を取る解答が書けるかは、別の問題です。
すでに得ている方法、概念によって問題を解決する場合、
この過程は問題の（あるいは問題のある部分を）”分類”する段階、ある手順を”再生”する段階に分けられるかと思います。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 12:40:18 ID:mJhbGl9X

この手のスレは、何でみんなお上品な調子で喋りたがるのか

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 13:09:04 ID:kwi8vE/Z

>>224
自分を貴族かなんかだとでも思ってるんだろ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 14:52:34 ID:F2XwrrK/

おまえが下品なだけだろと言いたいところだが、まあやめとく。
口語体を避けて書き込むと、お上品？な調子になる場合もある。
見てると彼らも痛いところを突かれると逆上気味になったりしている。
そう煽ったり馬鹿にしたりせず、
そのあたりの心理を掘り下げ、推察してみるのもいいんじゃないか。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 15:21:19 ID:tT2IJo97

基本的に「私の考えは絶対に正しい」で議論になってないよね。
お互いに言いっぱなしなだけになってる。
頭が良いのはよくわかるけど違うの考えの相手の意見との見比べというものがないから
バランス感覚がないに等しい。

古い話だけど連合赤軍やオウム真理教の幹部達を思い出す。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 15:40:25 ID:yQ5sHNUN

議論当事者も追ってROMってる第三者も凄い真面目な方達。

229 ：前748：2008/07/22(火) 16:50:59 ID:9JfHj//V

>>222
新たな概念・論理形式を導入する”メタ”的な（またしても用語に不備がある可能性がありますが）論理思考が、ここでいう”演繹”であり、
既に学習されたパターンの応用・適用の意味での演繹とは異なっています。
そして、数学では、主張の全てが原理的には（実際には冗長ですので、求められないでしょうが）公理の言語で記述できることが規約として求められている。
・・と言いたかったのですが、改めて読み返すと、前々々スレ789の言わんとしている事と、私のそれとはほぼ同じかと思います。

230 ：前748：2008/07/22(火) 17:15:40 ID:9JfHj//V

”お上品な調子で喋りたがる”訂正ですが、
前々々スレ789→前々々スレ789さん　　です。

主観を述べても、218さんの所謂”意味のない空論”になる・・神経生理学の発展は（たぶんまだ）十分でない・・
人間の認識と思考を論理（らしきもの）で超越的（？）に分析しようとしたら哲学ですが・・いずれにせよ展望は明るくなさそうですね。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 21:27:01 ID:F2XwrrK/

>>218
そろそろ数学をやった事のあるやつの意味ある話を聞かせてくれろ。
面倒臭いと思うから、簡単に要点だけ言え。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 23:43:00 ID:p/jLZgTQ

Howard Gardner's Theory of Multiple Intelligences
っていう手紙が来たけど　なにこれ？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 20:52:59 ID:YRf20rrL

>>232
俺も英語わからん。
なんだかわからんが5ページ目の外人さんが楽しそうだ。

234 ：Voldemort：2008/07/24(木) 03:13:43 ID:8OJ2hiEt

>>222

>つまり解法としての"演繹法"と思考としての"演繹"は
>別物として考えるべきだと言うことでしょうか

この辺りが、私にも明確ではないのです。
根本的に違うものなのか、或いは本質的には同じで、単に程度が違うだけなのか…という辺りが、私には不明瞭です。
しかし実感としては、どちらかと言えば前者に傾いていますね。
前748さんや貴方と、ほぼ同じ認識なのだろうと思います。
ただ、この種の問題は、本当に分からない問題だと思うんですよ。
帰納と演繹という分類とて、考える側に実感の無いだけの話で、
実際には同じものの程度や力点の違いでしかないかも知れません。
また私としては、そう考える方が趣向に沿っていますよ。
元来が理系の人間ですからね^^

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 18:35:52 ID:HKmGVZ0N

今度アメリカに行くんだけど
メンサ会員なら特典あり？

236 ：Voldemort：2008/07/24(木) 20:26:23 ID:8OJ2hiEt

滞在中、向こうの会員の家で受け入れてもらえる…という話は聞いた事がありますけどね。
この辺りは、JapanMensaに聞いた方が良いと思います。ある程度までは、手配してくれると思いますよ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 07:04:41 ID:OOdAlNzR

＞新たな概念・論理形式を導入する”メタ”的な（またしても用語に不備がある可能性がありますが）論理思考が、ここでいう”演繹”であり、
この思考に関する考察を広げていくためには、その思考を行う素質自体が必要な気がする。
あと、言葉ではなく視覚的な思考を行う等、思考手段の違いも関係してる気が。
ぱっとしないコメントですまんが。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 08:37:14 ID:8yeZR43D

＞この思考に関する考察を広げていくためには、その思考を行う素質自体が必要な気がする。

素質ウンヌンの前に、興味があるかないかが重要だ。

239 ：Voldemort：2008/07/28(月) 03:14:18 ID:dYz/n/k1

何でもかんでも”自演”にしたがる荒らし君が、散々やり込められたのが効いたのでしょうか、あの直後から姿が見えなくなりましたね。
能力的にも乏しく、しかもニートとあらば、私をおとしめなければやり切れない心境に追い込まれるというのも分からなくはないのですが、
しかし前にも申し上げた通り、そういった悪意そのままに攻撃するといった短絡的な行動は控え、
それを理性でもって抑える事こそが分別であり、大人としての対応です。
最近はわがまま放題に甘やかされて育った人間が多いせいか、こういった駄々っ子みたく者がやたらと目に付きますが、再教育の必要性を感じますね。
彼は深く傷つきましたが、今後社会に出て行く上では、良い勉強になったのではなかろうかと思います。
また、あの荒らし君同様に、悪意を抑えられず醜態を晒した会員が数名認められた事に関しましても、私は残念に思います。
”露骨”にではなく正当な主張を装ったものが多かったのですが（これは、日本語コミュの頃から見られる、会員の特徴でもありますが）、
あの程度のごまかしでは、大概の者は悪意を晴らさんと試みるそれと容易に察しはつきますよ。
会員に関しましても、分別ある行動を…と呼びかけたいと思います。

>>237

>言葉ではなく視覚的な思考を行う等、思考手段の違いも関係してる気が。

この事は、ここ最近の私の関心事なのですよ。
正直私は、”言語で考える”というのはいまいち分かりません。多くの人は言語で考えるという事自体、最近になって知った事です。
よく、言語でものを考えない人は”視覚的に捉えている”といった風な事が言われますが、
私の場合で言えば”視覚的”というものとも違う様に思われます（まあ、これも皆無という訳ではありませんが）。
また、言語でものを考えませんから、”理解する”という事と”説明する”という事の間に、通常人よりも大きなギャップがあります。
私にとっては”考える”という事と、それを言語化する過程を経た”説明する”という事は、全く異質なものなのです。

240 ：おはよう：2008/07/28(月) 04:15:11 ID:ICVEVGOF

v叩き厨はウザかったね。不快だった。
でも、Voldemort氏もしつこいね。ご立腹なのは可哀想だけど・・・
また荒れちゃうよ。
両氏とも似た者同士って感じだから、仲良く再教育受けたらいいかもね。

241 ：Voldemort：2008/07/28(月) 05:08:55 ID:dYz/n/k1

>>240

>ご立腹なのは可哀想だけど・・・

>両氏とも似た者同士って感じだから

貴方は4行に渡って書いていますが、実際に貴方が書きたかったのは、上に挙げた部分だけですよね？
前者は”哀れみを持って見られている”と私に思わせたいが為、後者は、私をあの荒らしと同等の者と決め付ける事により、私をおとしめたいが為…
あの荒らし君を非難する事により、客観的見解を装っているつもりなのでしょうが、この文章に含まれる悪意は、誰しも容易に読み取れてしまいますよ。
自身の悪意は、あなた自身既にお気づきですよね？
そしてこれは、私が>>239で指摘している荒らし行為そのものである事もお分かりでしょう。

>また荒れちゃうよ。

貴方が本当に荒れる事を危惧するならば、貴方の様な人が分別ある行動が出来る様になれば良い事なのですよ。
私が、間違った事を言っていますでしょうか？
貴方のみならず全ての荒らしに対し、分別ある行動を呼びかけたいと思います。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 05:25:55 ID:g/1TyzfT

それをスルーするのも、大人の対応かと思いますけど。

243 ：Voldemort：2008/07/28(月) 05:43:57 ID:dYz/n/k1

>>242

いえ、私は違うと思いますよ。
よくそう言う方がいらっしゃいますが、そういった方々が、
自分が言っている事を本当に理解して発言しているとは思えません。
空き缶や煙草をポイ捨てする者を見て見ぬ振りするのが、大人の対応なのでしょうか？
貴方が言っている事は、それと同じ事ではないでしょうか？
分別のない身勝手な行動に対しては、諌めなければなりません。
それをする者がいなくなればどうなるか…これは目に見えています。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 08:46:54 ID:ICVEVGOF

まあまあ、落ち着きなよ。肝に据えかねるほど御立腹のようですな。ほんと可哀想な人だね。

とか言っちゃうと・・・

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 12:39:18 ID:kPDujLQW

>>2でテストしたらIQ133だった。日本人の平均IQはどのくらいなの？

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 12:57:41 ID:7OEfVEKb

２ちゃんねるのような掲示板は、たとえコテを付けようと基本的に名無しである。

米大リーグのイチローはメジャーの中でも一流プレイヤーで、充分な実績もある。
だが、だからといってエラーや凡打の山を築いていると賞賛は得られない。
結果的に凡打であっても、そこに非凡な内容が含まれている事もあるだろうが、
やはり結果が良くないと高く評価はされないだろう。
例えばVoldemort氏を大リーガーのイチローとしよう。
残念な事に、このスレでのVoldemort氏のレスは凡打の山を築くイチローに映る。

最初に戻ろう。
匿名掲示板といったフィールドでは、結果がすべてであろう。
この場合の結果とは言うまでもなくその内容の質である。
評価は内容に対してであり、たとえどんな高名な者が書こうが、駄目なモノは駄目なのだ。

>>243の
>分別のない身勝手な行動に対しては、諌めなければなりません。

至極尤もな事ではあるが、それならば>>239の前半は無駄の多い駄文で、

>能力的にも乏しく、しかもニートとあらば、

この文言に到っては単に中傷でしかなく、とても諌める等といった内容ではなかろう。
本来243では、237へのレスをもっと良質の内容で書き込むのが本筋の筈である。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 17:09:31 ID:chUSzZBA

>>239
パラダイムシフト的な演繹（仮）とは違う話になりますが。
字義通りの「視覚的な思考」とは別の、記号的なものに変化していない漠然とした
「言語化前段階の状態の何か」を言語化していく、という感覚は有ります。
言語化前段階にあるものに近いものを書き出せるよう、単語というパーツを選びながら元のものに
似せて組み立てていく、というような感覚の行為です。
納得するレベルの厳密さに足りない状態に甘んじたのは否めないので不慣れと稚拙さを感じます。
本来のものに近い表現ができた方が気持ちは良いです。

「言語化前段階の状態の何か」の発生過程は、己の場合、自動的な帰納に近い気がします。
考えるという言葉に含まれている能動的な感覚は少ないです。演繹はあまり得意ではないのかもしれません。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 17:49:05 ID:2PseHrS4

メンサに入って何するの？むしろ何してるの？

249 ：前748：2008/07/28(月) 19:30:02 ID:bGODRVD1

>>237
私に対するコメントだったかもしれませんね。見逃していました・・が、
>>239が殆ど私自身の口から出た様な回答になっています。
私にも、”言葉で考える”という表現が（よく聞く表現ではありますが）一体どんな事態を指しているのか判然としません。
無理に自分に当て嵌めると、自分が何らかの判断に至ったときに、その結論と過程を言語によって、自分に対して説明するということになりますが、
これをいちいち行っても、苦痛を伴う割には得るところが無いように思います。
創造性に通じるのは、記号的・逐次的な思考よりも、全体的・同時的な思考であるのだろうとは思います。
後者は”絵画的”ではありますが、聴覚的とも視覚的とも分類できないように思います。
また、前者の記号的な思考についてもこの点同様です。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 20:31:06 ID:kqSxbsma

>>248
少なくともこのスレみたいなことはしていないから心配しないでね。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 21:53:18 ID:7OEfVEKb

>>239
① >”言語で考える”というのはいまいち分かりません。
② >よく、言語でものを考えない人は”視覚的に捉えている”

言語相対性理論
http://www.ipc.hokusei.ac.jp/~z00105/_kamoku/kiso/99/matuo.html
②については、｢非言語的思考の実験｣の項目が参考になると思う。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 19:40:35 ID:/oabjKn4

v叩き厨がいなくなってだいぶ落ち着いてきたみたいで良かった。

しかし色々と議論している人たちもここじゃなくて哲学板に行けばいいのに。
素人しかいないここでやってもお山の大将にしか見えないよ。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 20:05:00 ID:6oq6H16G

>>250
果たして、本当にそうかな・・・？
気に入らない書き込みにはしつこく食いつき、相手をおおっぴらに誹謗中傷する輩は実際に存在してる。
知らないだけじゃない？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 02:56:35 ID:59PJpmQE

vのこと？

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 19:03:14 ID:SCI0nXw8

>>254
あんたみたいな人のことを指しているんだよ

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 20:13:10 ID:59PJpmQE

>>255
なぜ？理由はなに？　ただ単に中傷したいだけ？

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 21:16:50 ID:SCI0nXw8

終わった話をわざわざ戻そうとするところ。
あとは>>242でも読んでくれ。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 21:30:39 ID:K6tLiqe/

>>254うんそうそう

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 22:28:30 ID:59PJpmQE

>>257
>終わった話をわざわざ戻そうとするところ。

お・ま・え・も・な

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 07:29:52 ID:q3DO0+HQ

仮にvが会員だったとして、問題のある奴はvだけじゃない。
詳しくは書けないが、人間性に問題のある奴、品性下劣な奴はゴロゴロしてる。
精神的に不安定な奴の割合は一般的な組織より大きいように感じる。
そういうのに幻滅するならｵﾇﾇﾒできない。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 15:54:30 ID:5VSImv0t

と、IQ98が申しております

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 22:03:02 ID:2LBAz3ze

>>260
確かにvだけではないが、ゴロゴロいるとまでは思わんな
少数派だろ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 07:14:59 ID:jY8p3Ahl

>>3
広域荒らしスレ倉庫落ちしたのか？
他にもあるんなら生活板に板があったほうがいいだろ。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 07:22:01 ID:jY8p3Ahl

他にも荒らされてた板があったらコピー取ってた連中
関連してるスレは全部このスレに貼っとけよ
とりあえず埋め荒らしは防ぐべきだしその方向性は変えないほうがいいぞ
全部証拠取ってる奴がいたら貼っといてよ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 07:42:45 ID:PwRw5juF

>>264

荒れまくってた時に取っといたコピーだけど
良かったら使ってプリーズ
まだまだ他にもあるかもだけど心当たりあったら書いといて
いくらでもスレッドコピーできるから

ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5
http://i48up7.web.fc2.com/145gift.htm

【体験談】早期教育の弊害と効用8【募集】
http://i48up7.web.fc2.com/fedc.html

IQ148以上～MENSAに入ろう 3
http://i48up7.web.fc2.com/index.html.html

カホしてる人います？＝パート１１＝
http://i48up7.web.fc2.com/1k1.htm

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 07:45:46 ID:PwRw5juF

こうしてみて見るとひでえな

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 07:58:50 ID:uvNquvki

役に立つようなら下も使ってくれ
他の荒らされたスレ全域にもコピーしとくわ

【広域荒らし関連スレ】

関連スレとしてvにとことん広域で荒らされてるスレ
今のところスレをｖによって壊滅されたもののみリンク済み
これから増えていく可能性大

ギフテッドの人生の楽しみ方 Part5
http://i48up7.web.fc2.com/145gift.htm

【体験談】早期教育の弊害と効用8【募集】
http://i48up7.web.fc2.com/fedc.html

IQ148以上～MENSAに入ろう 3
http://i48up7.web.fc2.com/index.html.html

カホしてる人います？＝パート１１＝
http://i48up7.web.fc2.com/1k1.htm

【広域荒らし関連スレ詳細】

【ギフMENSA】広域悪質荒らしｖ【幼児教育関連】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1214727955/

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 12:09:28 ID:y744BtAc

また湧いてきたｗｗ

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 15:13:15 ID:4EhvqquK

基地外は忘れたころにやってくる

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 17:26:04 ID:g8KYCRo7

ここ読んで沸いた人を理解してみよう
2ちゃんねるの【粘着ｷﾁｶﾞｲ】を考える・4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187302331/

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 21:19:51 ID:f/XUar00

余所でやれよ・・・

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 12:46:08 ID:XMaNxEnh

そんなにvの字が好きなのかい？

273 ：Voldemort：2008/08/03(日) 14:42:52 ID:+m6Asygj

>>253

これは、単純な話だと思うんですよ。
世間一般で高知能者が叩かれる理由は、

・その優れた頭脳故の思考や行動を、周囲が理解できない
・知能というものは大概の者が価値を置くものであり、それ故やっかみの対象となり易い

といったものが主たるものであり、その存在がマイノリティであればある程、叩かれる度合いは高くなります。
そういった世の中のくだらなさから高知能者を救うべく、
高知能者ばかりを集めた…即ち高知能者がマジョリティとなるべく為に作られたのが高知能集団ですが、
その中でも当然マイノリティに属する者は出て来る訳で、会員から叩かれているのは、私を始めとするそういった存在の者です。
つまり、一般社会とメンサとの違いは、
凡人に最適化されているか、或いは凡人よりも高い知能を有する者に最適化されているかといった程度の違いでしかなく、
その本質的構造は、一般社会と大差ないと思うのです。
それ故にメンサ内部でも、一般社会と同様に自身よりも優れた人間に必死になって噛み付いて来る人間がいるのは、実に当然の事なのです。

ちなみに、赤塚不二夫氏が逝去されましたね。
あの独特で強烈な個性を持つ赤塚作品、私は大好きでしたよ。
赤塚氏は昨日、順天堂医院で午後四時過ぎに亡くなったそうですが、ちょうどその頃、
私はその順天堂医院まで歩いて三分で行けるビルの一室で授業をしていました。
あの時、私がああいう話をしていた時、そのすぐ傍でイヤミやニャロメを生み出した頭脳がその役割を終えたのだなと思うと、
何となく不思議な感じがしましたよ。
ここで言うのも変ですが、心からご冥福をお祈り致します。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 14:50:20 ID:KRDcoFsB

vさんは凡人なのに叩かれるのはなぜ？

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 15:28:33 ID:XMaNxEnh

類は共を呼ぶ、というしな。
気性難(vの字)が気性難(粘着性叩き)を引き寄せていると。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 15:49:45 ID:txgANv04

>>273
その様に思いたいのはわかるが、一般社会とメンサ内部では状況が異なる
一般社会で高知能者が周囲の理解を得られず、あるいはやっかみいよって叩かれるのは同意する
しかし、メンサ内で叩かれるのは、叩かれた者が暴走している場合である
メンサ内で高知能者がやっかみによって叩かれることは無い
上位2%の内のさらに上位2%など、メンサ内には珍しい存在では無いのだ

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 16:41:17 ID:GIjO513K

>>メンサ内で高知能者がやっかみによって叩かれることは無い

そうでしょうか、以前の掲示板を見る限りだとやっかみによって叩かれている
のがほとんどでしたよ。私はメンサも部外者も同じように賢くて同じように愚かな
者だと思っています。高知能者は理性的な面で普通の人よりも優れており、優れているが故に
高知能者と呼べるわけですが本質はやはり凡人同様二足歩行の猿だと思ってます。
一般の人が考えうるレベルの理性は本能の抑制にはなっても、本能自体を消すことは
できないのではないかと。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 18:49:39 ID:oliZiVfm

やっかみと顰蹙を取り違えないようにするといいよ。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 21:19:56 ID:0iaBGlTw

ある人物の「他人より優れている」という根拠が、mensaのテストの結果だけだから、
それにしがみつき、そしてそれを否定されたときに常軌を逸脱し暴走するんだろうか。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 21:54:43 ID:2HMQENB6

高知能者だから叩かれているわけではないってのが分かっていない時点で頭悪いね。
知能は高いのかもしれないけど頭が悪いよ。
みっともない大人だ。まるで子供みたい。

281 ：Voldemort：2008/08/03(日) 22:58:56 ID:+m6Asygj

>>277

>以前の掲示板を見る限りだとやっかみによって叩かれている
のがほとんどでしたよ。

>メンサも部外者も同じように賢くて同じように愚かな
者だと思っています。

>高知能者は理性的な面で普通の人よりも優れており、優れているが故に
高知能者と呼べるわけですが本質はやはり凡人同様二足歩行の猿だと思ってます。

>一般の人が考えうるレベルの理性は本能の抑制にはなっても、本能自体を消すことは
できないのではないかと。

仰る通りですね。
尤も、私を攻撃したがる者達の動機がやっかみであるという事に関しては、彼らも心の奥底では分かっているんですよ。
ただ、私を攻撃する動機がやっかみだと私に見抜かれているのが、彼らにしてみれば悔しくて仕方がないのです。
だから、何とかやっかみではないと私に思わせようと必死になる。
しかし私は、私が超高知能者であると知るや否や、途端に攻撃的になる者達を幼少の頃より嫌という程見て来ました来ましたから、
この辺りの心の機敏は、手に取る様に分かるのです。
もういい加減、彼らの必死の努力も徒労に終わる運命にあるのだと気付いても良い頃だと思うのですが、
どうやらもう少し時間がかかる様ですね。まあ、長い目で見てやりましょう。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 23:09:10 ID:oZNY86FI

ぷぷぷ

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 23:20:44 ID:Ts5Janzy

哀れなvちゃんを長い目で見守ろう。

頭悪いとか言っちゃだめよ。vちゃん可哀想なんだから。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 23:48:15 ID:auQOwMlp

私は小学生のとき、IQ220と言われました。現在、医療系の研究に携わっております。
自分より優秀と思う人間にはこれまで沢山出会ってきましたが、やっかみを感じたことなど一度もありませんでした。
他人のことをあそこまで過剰に馬鹿にするVordemortさん、かなり痛いね。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 00:05:36 ID:Dtq1SNym

なんかIQが中途半端に高いほうが精神的に参るのかな？
めちゃくちゃ高い人って自信ついて精神的に大丈夫な人だし、
低い奴らは低いからどうでもよさそう。
中途半端に高いのは論理療法でもやらなきゃ生きていけないのかね？
それともこういうのはIQとは違うのかな？

286 ：Voldemort：2008/08/04(月) 00:07:59 ID:/5lhwoz7

>>284

IQ220ならば、なかなかのものですね。私がIQ200を超える数値を最初に叩き出したのは、4歳の頃でした。
ちなみに小学生の時のIQテストの種類は何でしたか？
また、同じテストで出た他の子（まあ、付き合いのある子でなければ分からないでしょうが）の最高点も、分かれば教えて下さい。

287 ：Voldemort：2008/08/04(月) 00:15:43 ID:/5lhwoz7

>>285

まあ、IQが高くても出現率の高い数値ならば、
それ以上に高い人にはここかしこで出くわしてしまうでしょうからね。
なまじっか知能が高い分、凡人よりも知能に価値を置いてしまっているので、余計に精神的打撃は大きいのではないですか。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 00:25:41 ID:Dtq1SNym

>>287
そうじゃないの。
あんたらみたいなのがなんで俺らのような哲学的絶望に落ち込まないのかが疑問なの。
IQ高い人ってそういう哲学的なこと考えてるのかな？
カントは哲学者だけど俺らみたいな考えじゃないような気はする。
逆にショーペンハウアーは俺らみたい。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 00:40:11 ID:liFo9tti

ぽっぽぽぽぽぽ　ぽっぽ～しようぜ
一休和尚を見習うのだ

290 ：Voldemort：2008/08/04(月) 00:52:40 ID:/5lhwoz7

>>288

どうなんでしょうね…そう言えばmensaにも、私が知る限り約一名ほど哲学関連の人が存在しておりますが、
あの人は私をおとしめる事に必死でしたからね。あれだけ俗物根性が強い人物には、
貴方が言う類の悩みなど存在しないと看做す方が正しそうですね。
ちなみに、私はそういった事は考えませんよ。どう考えた所で、所詮人間は人間の思考の枠組みからは逃れられない。
目の前に何かか”ある”事ですら、または”ある”という認識ですら、厳密な意味で確かではありませんよね？
ならば考えるだけ無駄ですよ。
また、”人生の意味”だとか言った観念的な物に至っては論外です。
これらは例えて言うならば、”何故バイオリンは雨なのか？”とか、”何故に空は金曜日なのか？”といったものと同様、
命題自体に意味が無いのです。だから考える以前に、その存在すらも無駄。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 01:00:12 ID:zud5bgTv

仰るとおり仰るとおり。
くやしいくやしい。
仕方ない仕方ない。

今何歳かは知らんが、4歳の頃の話を持ち出して
「叩き出した」
と自慢するってどういうことやねん。
精神科に行ったほうがいいぞ。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 01:06:31 ID:Dtq1SNym

>>290
なんかそれが俗物的なんだよね～。
IQ高い人だったらもう少し考えてると思ったんだけどな。

293 ：Voldemort：2008/08/04(月) 01:12:02 ID:/5lhwoz7

>>292

どう俗物的なのでしょうか？
その貴方の深遠なる思考とやらを、是非ともお聞かせ願いたい所ですね。
尤も、ただ”結論を出さない”という事を以って、思慮深さを装っているのならば、
これは些か、酷な追求でしょうけれどもね（文系の人には、この手合いがやたらと多いのですが…）。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 01:15:46 ID:Dtq1SNym

>>293
いやいや、思慮がなくて「結論を出せない」のですよ。
我らIQのない者の考えの及ばない哲学の深奥を知ってるのかなあ、
と思ったんですけどねえ・・・。
考えるだけ無駄なのならIQが低い人と同じ考えなんでね。

295 ：Voldemort：2008/08/04(月) 01:22:43 ID:/5lhwoz7

闇雲に事をややこしくすれば、思慮深いというものではないですよ。
要は的を得ているかどうか、本質を突いているかどうかですよ。
この辺りが低知能者には、判断がついていない要に思えるのです。
ちなみに、貴方に分かったのは、私が言及した”考えるだけ無駄”という部分だけですか？
何故私がそこに行き着いたのか、貴方の言葉でもう一度説明して頂けますでしょうか？
ちゃんと理解した上で”俗物的”と言っているのかどうかを、確認しておきたいのでね。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 01:27:25 ID:Dtq1SNym

>>295
なぜあなたの行き着いたところを私が説明するの？
それをあなたにお伺いしたいわけなのですよ？
どれだけ説明しても「考えるだけ無駄」は
そこらのおっちゃんにも簡単に言われるのですよ。

297 ：Voldemort：2008/08/04(月) 01:41:12 ID:/5lhwoz7

ですから、言ってるじゃないですか。
”考えるだけ無駄”というのは、あくまで”結論”の部分です。そこに至る過程があるんですよ。
その結論部分だけをあげつらってとやかく言われても困るんですよ。ここまでは大丈夫ですよね？
で、貴方は私の考えを”俗物的”だという。こういう判断は、私の思考の過程を理解しているという前提の上に成り立つ訳ですよね？
本当に理解した上で貴方が言っているのかどうかを確認する為に、私の主張を貴方の言葉で説明して下さいと言っているのです。
もっとはっきり言えば、その”俗物的”という貴方の主張が本当に内容のあるものなのか、或いは単なる中傷なのかを明白にしようとしているのですよ。
私が申し上げている事が、飲み込めましたでしょうか？
もしやと思うのですが…まさか”考えるだけ無駄”という一文に飛びついただけで、何も考えていなかったという事はありませんよね？
貴方の思考は”ショーペンハウエル”に近いんですよね？確かにそう仰っていましたよね？
2chのショーペンハウエルは、部分引用をして揚げ足を取る事しか出来ない…などという事はありませんよね？

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 01:47:54 ID:Dtq1SNym

>>297
だからその「過程」をお伺いしたいのがわからないのですか？
哲学は結論に至る過程が大事なのはわかりますよね？
あなたの「結論だけ」ではそこらのおっちゃんと変わりないのです。
私はあなたがそういう結論を出すに至った過程が聞きたいのですよ。
そこが聞けなければ私は「俗物」と言い続けます。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 02:04:12 ID:Dtq1SNym

もういいや。
難癖つけて何も中身のないことしかいえないのなら駄目だね。
IQ低くても哲学板にいる人間のほうがまだ話がわかるな。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 02:04:43 ID:Dtq1SNym

ついでに３００

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 02:08:54 ID:RSNSn/J2

IQ高い人に質問なんだが、ものを覚えるのは得意ですか？
覚えるというのは、長期的な記憶ではなく、一時記憶のことです。
ある研究で、IQが高い人は一時記憶の能力が高く、相関関係があると
でてましたが。

302 ：Voldemort：2008/08/04(月) 02:25:50 ID:/5lhwoz7

あのですね。よく聞いて下さい。
過程が大事だと言うのは無論の事ですよ。
そしてそれ故に、その”過程”が分からなければ、その見解に対する評価は下せないですよね？
例えばある人が、”生きる事に意味はない”と言ったとします。
それだけを聞いて”生きる事に意味はないという事を言うだけならば、誰でも言える”などと主張すれば、これは明らかに馬鹿げていますよね？
そりゃ声帯がちゃんとしていれば誰でも言えますけど、そういう問題ではありませんからね。
これに評を下そうとするならば、（過程が重要なのですから）その過程に対する十分な理解が必要です。
それが分かっていないのならば、評を下す以前の段階で”何故なのか？”という問いが来なければおかしい。そうですよね？

ここまでは着いて来れていますでしょうか？

ここで貴方の話に戻ります。貴方は”俗物的”という評価を下している。
ならば無論、私がそこに行き着く過程に対する一定の理解が無ければおかしいですよね？
貴方は、

>だからその「過程」をお伺いしたいのがわからないのですか？

と言っていますが、これは”俗物的”と判断した後の話です。
聞くまでもなく、それ以前の段階で、そこに行き着く過程を理解していなければおかしいんですよ。お分かりでしょうか？
で、私はお聞きしているのです。当然ご理解されている筈ですから、それを貴方の言葉で説明して下さい…とね。
貴方がちゃんと理解できているかどうかを知るには、説明させるのが一番なのですよ。
さあ、やって頂きましょう。
ちなみに、私の思考の過程が伺える説明は>>290でしていますよ。
ただ、あれだけの説明では、一度同じ事を考えた事のある人でなければ分からないでしょう。

303 ：Voldemort：2008/08/04(月) 02:26:24 ID:/5lhwoz7

304 ：Voldemort：2008/08/04(月) 02:27:04 ID:/5lhwoz7

最後に、

>難癖つけて何も中身のないことしかいえないのなら駄目だね。
>IQ低くても哲学板にいる人間のほうがまだ話がわかるな。

哲学板の人は、その思考の過程も見ずして、それに評を下すのでしょうか？
また、過程に対し無理解な状態で判断を下すのが”中身がある”事なのでしょうか？
難癖をつけているのは、果たしてどちらなのか、ご自身で既にお気づきですよね？
引っ込みがつかないのはわかりますが、単なる中傷ではなく、もう少し内容のある書き込みをお願いしますよ。
ショーペンハウエルの名を汚さない為にもね。

305 ：Voldemort：2008/08/04(月) 02:36:02 ID:/5lhwoz7

同じものを二度、書き込んでしまいました。
失礼致しました。

>>301

私の場合は、短期記憶よりも長期記憶の方が優れています。十年以上前の事でも克明に覚えていて、周囲を驚かせる事がよくありますよ。
また、映像記憶ならばある程度の精度を以って頭の中で再生する事が出来ますし、細部を確認し直す事も出来ます。
これは小説の話になりますが、ハンニバル・レクターが耽る”記憶の宮殿”という発想は、
私の様な者から実際に取材をして得た着想ではなかろうかと思うのです。
短期記憶は…これは理解型暗記の場合は良いのですが、単純暗記がいまいちです。
ですので、事務の様な仕事はなかなか覚えられませんよ。

306 ：ゲリクソン：2008/08/04(月) 03:38:34 ID:A8EnY0n5

Vと議論したい人は、もっとVにとって簡単で解りやすい質問をしなよ。
質問の意図や本質を汲み取るのが苦手なんだからね、アスペ系の人は。

あと、本物のVoldemortは今度からトリップ付けなよ。
話のベクトルというか見解が、180度変わることが度々あるから、ほんとに同一人物？と感じる。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 08:06:03 ID:S3udDTds

これがvの暴走ってやつか

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 08:19:13 ID:dI/Tz70g

>>305
>私の場合は、短期記憶よりも長期記憶の方が優れています。
>十年以上前の事でも克明に覚えていて、周囲を驚かせる事がよくありますよ。

なんて太い釣り針なんだ。
これほどトラップ見え見えの文章では、さすがに誰も引っ掛からないだろう。
一見突っ込み処満載だが、その返しが簡単に予測できるからね。
これは将棋で言うところの嵌め手で、それも稚拙に過ぎる。

上で何度も言われている通り、流石に凡打の山には辟易してくる。
たまには人々の瞠目に値する高知能ならではのレスを期待する。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 09:04:37 ID:S3udDTds

天然だろ

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 13:29:02 ID:cIpBFNG5

力を合わせないとだめ。
内輪もめは何も生まない。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 14:51:06 ID:8Ilnn3S9

　メンサの方にいくつか質問をしてもよろしいでしょうか？
　時間のあるときに教えていただければ嬉しいです。
　私は図形パズルなどを数秒で解くことが出来ますが、残念ながら他の人にわかる言葉で、
適切に解答を説明することが出来ません。頭の中の思考を逆に辿らなければなりませんし、
それにどうやって解いたのかさえわからないことも多いです。ただ解答だけは合っています。
　こんなタイプもメンサにいますか？
　
　幼稚園や義務教育時代に知能テストを受け、結果が異常に高い値だったため
大きくなる前に潰してやると、当時の担任や一部教師達からさんざん虐めや虐待を受けました。
　当時私の家庭内の事情により、両親が私の世話にまで手が回らないということを知っていて、
また私が親を心配させないため、親に学校での惨状を言わないと言うことを承知していたからでしょう。
　近年問題となっている教師から虐め問題、私から見れば虐めともいえないようなものです。過酷な状況下で心身ともに病となり
いつしか頭の中の図書館（Voldemortさんが書かれたレクター博士の記憶の宮殿のようなもの）に辿りつけなくなりました。
　今、私は体力気力共に回復期にありますが、相変わらず頭の中の図書館にいけません。
　メンサの中にもこういう悩みを抱えている人がいたり、克服された方はいますか？

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 22:14:04 ID:hrP+0k4H

>>284

>>ちなみに小学生の時のIQテストの種類は何でしたか？

知りません。何故そのようなことを聞かれるのですか?

>>また、同じテストで出た他の子（まあ、付き合いのある子でなければ分からないでしょうが）の最高点も、分かれば教えて下さい。

IQ200以上の児童は全て或る機関に登録され、定期的に会うことになってます。
君はひょっとして知り合いかな。君の文章を読む限り違う気もするのだが。

313 ：前々々スレ789：2008/08/04(月) 23:04:00 ID:P9Rc+u5r

>>312は
>>286に向けてのレスのようです。

あと、Voldemortさん、「的を得る」ではなく「的を射る」ですよ、って指摘しようとしたら
あながち間違いでもないらしい。「的を射る」の方が一般的らしいですが。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%AA%A4%F2%C6%C0

314 ：Voldemort：2008/08/04(月) 23:32:42 ID:/5lhwoz7

>>311

>こんなタイプもメンサにいますか？

私ですよ。私も自分の考えを、言葉で言い表すのは困難なのです。

>幼稚園や義務教育時代に知能テストを受け、結果が異常に高い値だったため
>大きくなる前に潰してやると、当時の担任や一部教師達からさんざん虐めや虐待を受けました。

分かりますよ。私の場合はイジメとまでは行きませんが、こちらが超高知能者であると知るや否や、
途端に攻撃的になる者は後を絶ちませんでしたね。まさに、ここの状態そのものなんですよ。
まあ、そういった人達のやり切れない思いも分からなくはないのですが、
高い知能を持っている事自体は何の罪でもありませんからね。まあ、どう見た所で理不尽極まりない話ですよ^^

>いつしか頭の中の図書館（Voldemortさんが書かれたレクター博士の記憶の宮殿のよ
>うなもの）に辿りつけなくなりました。

これを克服する手立てを、存じません。いえ、それ以前に、辿り付けなくなる事もあるのだという事を始めて知りました。
ですので、これに関しましては助言出来そうにはありませんね。

315 ：Voldemort：2008/08/04(月) 23:34:16 ID:/5lhwoz7

>>312

>知りません。何故そのようなことを聞かれるのですか?

IQテストにも幾つか種類があるので、参考までに聞いてみたのです。
尤も、公立の小学校で受けたものであれば、どのテストなのかは大体見当は付きますよ。
ただ、

>IQ200以上の児童は全て或る機関に登録され、定期的に会うことになってます。

率直に申しますが…こういった”特殊機関”みたいな話は、都市伝説みたく誰かしらが至る所で捏造するんですよ。
そして、私は一風変わった子供でしたから、私の母は私の様な子供をフォローしてくれる機関はないものか何度も確認したのですが、
その様な機関の存在を、専門家の先生は皆一様に否定しました。
医学の世界は、横の繋がりの強い世界ですから、もし存在するとあらば、ああいった先生方が知らぬ筈はないのです。
そういった事情から、私は確認の必要性を感じるのです。その”ある機関”のお名前を教えて頂けますでしょうか？
こういった機関の存在は、漫画ならばともかく、現実世界では秘匿する理由の全く無い物ですから、
明るみにした所で、全く問題はありませんよ。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 23:35:56 ID:dzh+0uX3

>>311
そういう人のためにメンサは有るんだと思う

図形パズルを解けるけど説明が苦手って人は知らないけどね

317 ：Voldemort：2008/08/04(月) 23:54:39 ID:/5lhwoz7

そう言えば私は、昔は”当を得る”と書いていましたね。いつの頃からか”的を得る”に変わっていました。
しかし、”的を得る”もありなのですか？それは存じませんでしたよ。
この話でふと思い出したのですが、”世論”の読みは”よろん”と”せろん”の二通りあり、どちらも正解だそうですね。
尤も、私が知る限りでは、高校時代の現代社会の先生以外は皆”よろん”と読みます。

318 ：Voldemort：2008/08/04(月) 23:55:49 ID:/5lhwoz7

>>317は、前々々スレ789さんへの返答

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 00:35:12 ID:FjJFsNwV

Voldemortさん。ずいぶん必死ですねぇ。
認めたくないのはわかるけど。
要するにお呼びでなかったわけですね。
さきほど仲間に確認をとりその点についてはハッキリしました。
仲間の話では、IQ200というのは英才教育の研究所や地方の相談所とかに山ほどいるとか。
しかしそのほとんどは訓練で伸びた人、間違って測定された人らしいですよ。
それとね。機関の名称なんか公開しませんよ。
勝手な推測でものを言われてもなぁ。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 00:51:55 ID:i+MWkUkY

>>317
「よろん」は「輿論」だ。
「世論」は「せ（い）ろん」。
本来は間違い。そもそも輿論と世論は意味が違う。
「世論」を「よろん」と読むようになったのは戦後の馬鹿な国語改革のせいで
「輿」が使えなくなったからどこかの馬鹿が「よろん」と読み出しただけ。

321 ：Voldemort：2008/08/05(火) 01:37:07 ID:Ew6q6Rp7

>仲間の話では、IQ200というのは英才教育の研究所や地方の相談所とかに山ほどいるとか。
>しかしそのほとんどは訓練で伸びた人、間違って測定された人らしいですよ。

では、その地方の研究所や相談所を、具体的に挙げてください。
昔アメリカに優秀な精子ばかりを集め、それを着床させる事により報酬を得るビジネスがありました（ご存知だとは思いますが）。
IQは遺伝的要素が強いだけあって、相当な成果を挙げましたが、それでもIQ200を超える者は極めて稀でした。
もしIQ200が山ほどいる機関が実在すれば、それは世界的な大ニュースになります。
そういった機関が、地方にいくらでもあるならば、一つ挙げるくらいは訳ないでしょう？
たった一つでいいんですよ。挙げて御覧なさい。

また、IQ220を自称する彼を追求しているのは、>>284を読む限り、
自身の発言に説得力を持たせる為の偽りである可能性が高いと判断したからです。
実際、私の周囲には私に対抗する事を目的として、この種の嘘をつく人間が後を絶ちません。
まあ、私は比較的こういった事情には詳しいので（実体験がかなりありますから）、嘘なら簡単に見破れますよ。
ちなみに、断言しておきます。彼が言う様な機関は存在しません。また、前述した通り、
秘密主義を貫くのはある種の効果を狙った漫画の世界ではあり得ても、現実にはあり得ません。
第一、秘密にする理由がどこにあるのですか？私もこういった事を言った時、専門家の先生から”漫画の見過ぎだ”と言われましたが、
冷静に考えれば、全くその通りですよ。

322 ：Voldemort：2008/08/05(火) 01:51:05 ID:Ew6q6Rp7

ああ、>>319は本人による書き込みでしたか。ならば追い詰められて本性を現した形ですね。
>>321は”彼”という三人称で書かれていますが、これは貴方への書き込みだと考えてください。
ちなみに、機関の名称はどうされましたか？何故隠す必要があるのでしょうか？
言っておきますが、私の家族は、そういった機関は相当に探しましたし、専門家の先生にもかなり相談しましたよ。
私はリアルに、実体験として天才の思考と、それを取り巻く環境というものを経験しているのです。
貴方がそれ程優れた頭脳を持っていればすぐに分かりますし、
またその程度の取って付けた嘘も、容易に察しがつきますよ。

>君はひょっとして知り合いかな。君の文章を読む限り違う気もするのだが。

これ、貴方の記述ですよ。嘘がバレている今、改めて読むと恥ずかしいでしょう？
上手く騙したつもりだったでしょう？しかし、これは侮辱する意味でも何でもなく、本当に笑ってしまいましたよ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 02:02:22 ID:2HlGKMvP

vもアンチも必死だな。

324 ：Voldemort：2008/08/05(火) 02:11:02 ID:Ew6q6Rp7

>>320

貴方が”世論”と”輿論”は違うというので、ウィキペディアで調べてみました。

>現在は「輿論」は「理性的討議による市民の合意」で、「世論」は「情緒的な参加に>よる大衆の共感」であると定義している。

市民による理性的討議はとかく情緒的な方向に流れ易いので、結果として同じものとなるものも多くあるでしょうね。
しかしこれには、目から鱗が落ちるといった感じでした。そんな違いがるとは、存じませんでしたよ。

325 ：Voldemort：2008/08/05(火) 02:14:49 ID:Ew6q6Rp7

>>311

mensaの入会テストを受けられては如何でしょうか？
会員の殆どは貴方の様な経験は持っていないでしょうが、
少なくとも一般社会よりは理解者が見つかり易いだろうと思うのです。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 02:17:07 ID:5hjdhSwW

義務教時代170くらいあったらしいんだが（ロールシャッハも受けた。今のＩＱはそんなにない）
Voldemort氏と前スレ748氏と前々スレ789氏と311氏みたいなタイプが集まったクラスだったら
楽しかっただろうなと思うんだぜ。

>現在は「輿論」は「理性的討議による市民の合意」で、「世論」は「情緒的な参加に>よる大衆の共感」であると定義している。
面白いなこれ。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 11:02:40 ID:FnDXT7px

>>326
オウム真理教

328 ：311：2008/08/05(火) 12:43:44 ID:Fa8jk/KU

Voldemortさん
　ご存知ありませんでしたか。残念です。私の置かれた境遇は恵まれていたとはいえませんし、
特殊事例になったとしても不思議ではないです。でもメンサに行けば、もしかしたら
どなたか知っている人がいるかもしれません。
　
　私の場合も幼い日、母が心配して医師のもとに何度も足を運んだようです。
　周りの子ども達や育児書にある発達のスピードと違いすぎて心配ばかりかけてしまいました。
　
　入会テストは、少し動けるようになったこの8月を予定していました。
　先週末、主治医から移動をする体力がまだないから、許可を出せないと言われたばかりです。
もう少し健康が回復するのを待ちます。
　テストが出来る遠い会場には体力的にまだいけませんが、
近くで開かれる集りに一度参加させていただくことになるかもしれません。
　
316さん
　理性で考えたものは説明しやすいのですが、なんというか言語ではないもの？概念？
どう表現すべきかわかりませんが、そういうなかで出した答えは言語化するのが難しいです。
感覚的？に解いているというべきでしょうか？
　この感覚の説明にも適切な言葉が見つからないです。
　私が能力不足で不器用だからなのかもしれません。

326さん
　子どもの頃、意味なく教師から激しい虐めを加えられる都度、
アメリカのように飛び級や能力別にわけられたクラスがあるといいなと願ったものです。
　義務教育期間は私にとって、脳と心が麻痺していく時間でした。

329 ：Voldemort：2008/08/05(火) 13:04:17 ID:EfgsXbcM

オッパッピー

330 ：Voldemort：2008/08/05(火) 13:05:38 ID:EfgsXbcM

ウンコチンチン

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 13:16:33 ID:FnDXT7px

これまでの氏の書き込みを見ていると>>321の解釈はは明らかにおかしい。
>では、その地方の研究所や相談所を、具体的に挙げてください。
自身の迫害の歴史を語っている手前、これでは説得力に著しく欠ける。
演繹的思考を巡らすならば、公表したとたん迫害を受けるのは自明で、
それこそ世間に告知出来ないとわかる筈である。
さらに、多くは訓練で伸びた人、間違って測定された人らしいのであれば尚更であろう。
註：演繹的思考の欠点は、前提とする事実の正確さが絶対条件である。
　　この為、上の文章はあくまで推論という事にとどめる。
さて、氏自身が仰るように表現に苦慮されているのはよく分かる。
簡潔に言ったつもりが相手に理解されない事は、様々な場面で出くわす事だ。
だからこそ、無闇に敵を作るような発言は控えるべきではないか。
ただし、反論や疑問を呈する事は大いに結構な事であると付記しておく。

332 ：前々々スレ789：2008/08/05(火) 16:30:37 ID:zqFipmmV

Voldemortさんって高IQであることが知られたのが原因で迫害を受けたんだっけ？
自分の記憶が正しければ、嫌がらせの動機は数値への嫉妬ではなく言動への嫉妬だったような。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 18:07:42 ID:FnDXT7px

>>332
少なくとも>>314では次のように述べています。
>私の場合はイジメとまでは行きませんが、こちらが超高知能者であると知るや否や、
>途端に攻撃的になる者は後を絶ちませんでしたね。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 20:03:30 ID:S3gatoP5

>>326

そんな冗談が全く通じなさそうなクラスなんて俺はイヤだよ・・・

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 23:21:59 ID:n0xeyrfw

粘着荒らしもメンサ候補もなりきりも本物も
このスレの皆さんがいるクラスって
想像すると楽しいね。

336 ：前748：2008/08/06(水) 00:19:36 ID:hRv/Cieo

>>333

やっぱり言動なんじゃないでしょうか？
自負心が不快なんですよ。自信過剰であるとしても不快だし、事実に基づいていると一層不快なんでしょう。

ところで、初めてVoldemortさんを掲示板でお見かけしたときの私の印象は、
”偏執的な、変わった人がいるな”という程度のものでした。主張の内容には目を配っておりませんでしたし、
従って当然、なぜ偏執的になっているのかも、考えておりませんでした。
しかし、単に”変わった人”と位置付けるには、どこか違和感を覚えました。それがどこから来た印象かは分かりませんが。
そこで幾度目かに見かけた時、その主張内容自体を注意して吟味しました。
疑問が警句の形を取り、最後に確信に変わるのに、それほど高度な知能が必要だったとは思いません。
狂った人が何故か筋の通った主張をしていると考えるより、聡明な人間が無理解に苦しんでいると考える方が、
明らかに自然だからです。この人の知能は卓越している、と判断するのにかかった時間はごく僅かですよ。
高知能者が内面に、或いは無意識の中に抑圧している思いを明晰に表現されてます。
より発言し、より正直だから反感を買う・・それだけだと思いますよ。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 00:31:09 ID:yQ5sHNUN

一貫して包み隠さず飾らず正直ですよね。
掲示板上だけ限定吐露なのかな。
掲示板冥利に尽きると掲示板が微笑んでる。

338 ：FamilyMart：2008/08/06(水) 00:46:38 ID:USUhwvAv

今度からこのコテハンで書こう。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 00:49:53 ID:OFbrqezX

319です。
Vordemortさん、あんたも相当しつこいなぁ。
なんであの程度のことにあんなにまでこだわるんでしょうか。
Vordemortさん御自らがやっかみの感情というものを非常にわかりやすい形で見せてくれましたね。
楽しませていただきましたよ。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 03:34:57 ID:F2XwrrK/

>>336
>自負心が不快なんですよ。
>自信過剰であるとしても不快だし、事実に基づいていると一層不快なんでしょう。
中略
>より発言し、より正直だから反感を買う・・それだけだと思いますよ。

それで結論付けてしまうのは、何かが欠けているとは思いませんか？
若しくは、そう思いたいと言う心理が少しでも介在してはいませんか？
物事の重要な部分が常に多数に含まれているとは限らない事は、誰もが知っている。
一面の真実、"事実"をそう言い換えることが出来る。
それは真実と事実は内包の関係にあるからだが、もし、
都合の良い事実だけを並べ、不都合な事実をオミットして語ったとすれば、それは不誠実である。
333で引用した文章は、氏自身が経験した一部を主観的に書いたものなのだろう。
では、客観的に見た場合どうだろう。
そこに氏の性格形成に影を落とした原因のひとつがあるとも指摘できるが、
みなまで言うまい。

>聡明な人間が無理解に苦しんでいる
>高知能者が内面に、或いは無意識の中に抑圧している思いを明晰に表現されてます。

感想だけにするが、この２つの文章はそれぞれ別の意味の違和感がある。

341 ：Voldemort：2008/08/06(水) 04:32:40 ID:4vinOT2Q

>>328

>でもメンサに行けば、もしかしたら
>どなたか知っている人がいるかもしれません。

高知能者は多かれ少なかれ苦労しますよ。
私は人を選ばなくても理解される環境を望みmensaに入会したのですが、残念ながらmensaは平均的に見て、その水準には達していませんでした。
それどころか日本語コミュのBBSでは”猫”なる究極の馬鹿までもが登場して来る始末。
ある種の精神論を並べ立てるだけで、とても知的などと言えたものではないのですが、それでいて会員だと言うのです。
どんなに荒れた状況下でも、大半はありきたりな荒らしですから、それ程問題だとは思わなかったのですが、あれは明らかにまずいと思いました。
私はあのBBSを読む人達に、本当に優れた頭脳ち、
故に世間的に冷遇されている人間を真に理解出来る者がmensaにはいる…という事実を伝えるべく書き込みを続けていたのに、
あれではmensaも一般社会同様、単に悪意や嫉妬に過ぎないものを、美辞麗句の羅列で取り繕っただけのお馬鹿な精神論が支配しているという印象を与えかねない。
凡人を引き付けて、頭脳明晰な者を逃がすでは、mensaの本来の存在意義から考えれば明らかにベクトルが逆ですからね。
だから、正直あの馬鹿の対処には困りました。

猫の様な者が存在するのも事実ですが、しかし様々な人がいると思うんですよ。
それに前にも申し上げました通り、高知能者である以上、一般社会よりは理解者を得易いと思います。
貴方の入会と、良き理解者を得られん事を、心よりお待ち申し上げております。

>テストが出来る遠い会場には体力的にまだいけませんが、
>近くで開かれる集りに一度参加させていただくことになるかもしれません。

テスト会場から遠いならば、mensaのサイトからメールで相談してみては如何でしょうか？
何らかの便宜を図ってくれる可能性はありますよ。

342 ：Voldemort：2008/08/06(水) 04:33:18 ID:4vinOT2Q

>>339

>Vordemortさん御自らがやっかみの感情というものを非常にわかりやすい形で見せてくれましたね。

例え貴方の主張が事実だとしても、私がやっかむ理由は無いでしょう？貴方をやっかむ理由が、一体どこにあるのでしょうか？
是非とも、教えて頂きたい所です。

>なんであの程度のことにあんなにまでこだわるんでしょうか。

>>284の貴方の記述は、何を言いたいのか分からぬ至って不明瞭な記述ですが、
しかし貴方は自分が超高IQ者であるとした上で、それを私を非難する武器としている事は確かです。
ならばその非難をされている私から、その武器が武器として有効なものなのかどうか、追求されても当然なのではないですか？
それに、何故その機関の名前が明かせないのでしょうか？別に貴方の名前を明かせなどと言っている訳じゃないですよ。
その機関の名前を明かして下さいと言っているんですよ。
高IQ者を研究するにしても、高IQ者に生きて行く上での指針を与えるにしても、その組織が秘密裏に運営されねばならない理由などない筈ですよ。
現に、そういった組織はどこの国でも普通に公開されているではないですか。
秘密にする必要などないのに、何ゆえに秘密にせねばならないのでしょうか？

何度でも申し上げます。
私の両親は、貴方が言う様な超高IQ者の為の機関は相当に探していますし、その道で名の知れた先生方にも、何度も相談しています。
そして返事は常に”そういったものはありません”です。
そもそも、どんな専門家に対してでも、高IQ者のみを集める秘密組織が存在するか？…などと聞けば笑われますよ。
ちょっと事情を知っている人間ならば、聞いた瞬間に”あり得ない”と分かる話です。”コテコテの作り話だ”とね。
何でしたら貴方も、大学病院なり何なりの先生に確認してご覧なさい。最も、匿名の方が良いと思いますよ。恥はかきたくないでしょう？

343 ：Voldemort：2008/08/06(水) 04:47:41 ID:4vinOT2Q

>>340

この手合いがちょくちょく出会うので、一応指摘しておきましょう。
貴方の文章は、典型的な日本人の文章なのですよ。
論理が無い。結論も無い。冷静に見れば、全ての記述が疑問を投げかけているか、
奥歯にもののつまった様な言い回しをして言葉を濁しているか、感想を述べているかのいずれにしか分類出来ない。
早い話が、非難したいが、それには道理を曲げねばならない。しかし道理を曲げても、それはたちどころに反論されてしまう。
それ故に、反論され難い様、敢えて曖昧な記述をするのです。そういった試みが、論理も結論も無い、中身スカスカな記述につながっているのです。

そうではないと貴方が仰るならば、私は貴方に問いましょう。どの部分に基づき、どう論理が展開されているのか…と。
しっかりした主張ならば、当然答えられる筈ですよ。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 05:15:39 ID:dFRsyY2E

＞貴方の文章は、典型的な日本人の文章なのですよ。

お前もな

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 05:17:23 ID:dFRsyY2E

Vアンチも今度からコテハン使えよ。これは命令だ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 08:32:14 ID:x7rDzVCq

高いIQって、どのくらいから？
>>2で140だった。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 13:28:00 ID:p/jLZgTQ

とりあえず株価予想して
当たった奴がすごいって事にしようぜ

348 ：前748：2008/08/06(水) 14:08:38 ID:hRv/Cieo

>>223、>>229は分かりにくいので訂正しておきます。
知能・・ここでは、知能指数が表わしていると思われる知能の働きは、大雑把に、

1.与えられた状況に該当する、過去の状況を引出し、
2.その情報を処理した過程を再生し、
3.リアクションを取る。

という具合に纏められると思うのです。”演繹法”もそうです。
創造とは、新しい情報処理過程を作り出すことであり、これをひとまず”演繹”・・と呼びますが、
（何故なら、これを意識的に作り出そうとする場合、全く無秩序になされるわけではなく、何かの指針に基づいているはずだからです。）
私としては、新しい情報処理過程は、基本的には刺激を受けて無意識にできるのだ・・と思っています。
初めて意識に上るのは、その新しい処理形式が実際運用されて、自身見たことのない”結論”に至ったときかと思います。
しかし、その新しい処理過程を作り出すべく、刺激を自主的に与えていくことは有り得ると思うのですね。

数学の場合、単位形式の反復によって全て表現できることがルールですので、解答なり証明なりの表現にされた以上は、
”演繹”も”演繹法”も、究極には区別のつかないものになるわけです。
が・・与えられた問題を解決する場合、それを単位形式に分解して、それに許された操作を器械的に繰り返し施して得られる、単位形式で表された結論を見ていく・・
などという馬鹿げたことをするのでなく、”アナログ”に処理しますよね？ここが本質的なわけです。

>何も考えず"演繹法"に従って解いていたら正解に辿り着いた。満点。

盲目的な（広義の）計算は、行き当たりばったりですからね。
だから、”数学は論理学の一部”と主張するのは甚だ馬鹿げています。
一面を捉えていますが、何も生み出さない主張だからです。

ところで、証明に関しては、単位形式或いは、既に単位形式に還元できることが認められている（これがもはや新しい単位形式になるわけですが）表現の
積み重ねにすることが基本となるわけです。
”演繹法”が学ばれる場合、勿論その表現もセットで学ばれるので（表現を通して学ばれるので当たり前ですが）、
”分かった”（問題を分類できた）ときに、その表現もセットで思い出されるわけです。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 17:04:37 ID:UuG7qPEP

>>338
企画モノじゃない弁当のクオリティをもっと上げてください

350 ：328：2008/08/06(水) 17:36:43 ID:g5OudYc2

Voldemortさん

　　日本語コミュのその掲示板を見ていないので何とも言えないです。
　　外部にも開かれていた掲示板の閉じられる前のお話でしょうか？今はそういった掲示板で
早く答えが戻ってきそうな場所が見当たらなくて、こちらに書き込みました。
私はネットの扱いにも不慣れですし、もともとロム中心の隠者のようなものです。こちらに
書き込もうと思ったのは、記憶の宮殿のお話が上がったからです。これまで悩んで、相談しても
理解してくれる人になかなか出会えませんでした。理解してくれる人達がメンサにいるということが分かった
だけでも収穫です。
　テストを受けたとして合格するかどうか自信はあまりないです。
　健康の回復と共に脳もクリアになってきていますが、それでも頭の中の図書館に
行き着けないままというのも大きな不安の要素になっています。

　またテスト会場に遠いと言っても、交通費はかかりますが健康な人なら移動可能な範囲です。
　私がまだ片道、数時間の移動に耐えられないだけです。
　移動の後、テストの間中椅子に座っていられるといいのですが、それも難しそうです。
　しばらくどこかで横になって休息をとらないと、会場で倒れるでしょうから。　
　
　メンサは消えたりすることがなさそうですから、焦らずにもう少し待ちます。
　窓口の方にはまた、連絡を入れることにします。もしかしたら、近場でテスト希望者が
いらっしゃるかもしれません。そうなれば一緒に受験が出来るでしょう。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 19:16:19 ID:ipG5ULeI

｢私は世界で２番目に計算の早いコンピューターをつくった｣

至上最強の天才　ジョン・フォン・ノイマン
あまりの頭の良さに火星人、悪魔の頭脳を持つ男と言われた

数学・物理学・工学・経済学・計算機科学・気象学・心理学・政治学
とあらゆる分野で天才的な才能を発揮

・子供の頃に遊びで分厚い電話帳を完全に暗記してみせる
・今のＰＣはノイマン型コンピューターと言われノイマンが作ったのが元
・6歳のとき、8桁の割り算を暗算で計算することができた
・8歳の時には『微積分法』をマスター、12歳の頃には『関数論』を読破した。
　ちなみに『関数論』は、大学の理工系の学生が1、2年次に学ぶ数学で、
　高校時代に数学が得意で鳴らした学生でも、完全に理解できる者は少ない。
・数学者が3ヶ月の苦心惨憺の末、ついに解いた問題をノイマンは脳内だけで一瞬で解いた
・一度見聞きしたら、決して忘れない写真のような超記憶力
・コンピュータ並みの計算速度　実際、ノイマンは、自らが発明したコンピュータと競争し、勝利している
・ノーベル賞受賞者ですらついていけない頭の回転
・「なかよしイケメン」が口癖
・脳内には装着された面積１ヘクタールほどもあるバーチャルホワイトボードがあり
　ノイマンは、紙と鉛筆を使わず、この脳キャンパスだけで、人間が及びもつかない複雑で込みいった思考をすることができた
・あまりの人間離れした思考に人間ではないと疑われた
・水爆の効率概算のためにフェルミは大型計算尺で、ファインマンは卓上計算機で、
　ノイマンは天井を向いて暗算したが、ノイマンが最も速く正確な値を出した。
・一日４時間の睡眠時間以外は常に思考

セクハラ魔で有名で秘書のスカートの中を覗くが趣味で
その振る舞い方は下品そのものだった
推定ＩＱは３００、仮に東大の医学部を目指せば１週間で入れるレベル
天才といわれる学者の中でもかなり異質である
一度見たものは決して忘れない、計算はコンピューターより速い

352 ：Voldemort：2008/08/06(水) 23:26:46 ID:CgLHuK+r

>>351

ノイマンの推定IQ300という話は、どこから拾って来ましたか？そんな話は初耳ですが、
信用のおけるソースから引っ張ってきたデータでしょうから、そのソースを教えて下さい。
また、推定IQを前提として話をしたがるのはあくまで素人で、専門家ならばまずやらない事です。
早い話が、当てにならないんですよ。これは半ば常識と言って良いと思います。

ちなみに、IQ200の韓国の少年は、3歳で微積分方をマスターしました。
貴方は恐らくお分かりにならないでしょうが、IQ200あれば、適切な環境さえ与えられれば3歳児でもその程度の事はこなせる…そういうレベルなんですよ。
従いまして、ノイマンのIQが200を超えていたと仮定すると、あれだけ極度な英才教育を受けていたにも関わらず8歳というのは、
かなり遅いと看做さねばなりません。従いましてIQ200でも、かなり過大評価に過ぎる様に思えますね。
また、彼は確かに多方面で功績を残していますが、その知名度に匹敵する程の功績は一つもありません。
従いまして彼が”火星人”と呼ばれる所以は、ある程度の業績が前提となっているとは言え、
その卓越した計算能力の方にあったと考えるのが妥当だと思います。
しかし計算能力というのは、高度な思考力との関連性があまり無い事で知られています。
数学者に計算が苦手な人が多いという事は比較的よく知られていますが、その他にも”サヴァン症候群”の様な、
思考にかけては白痴に近いにも関わらず、ノイマンを上回る計算能力の持ち主の例もあります（これは、記憶力にしても同様です）。

353 ：Voldemort：2008/08/06(水) 23:27:53 ID:CgLHuK+r

（続き）

またノイマンは、記憶力に関してはそれ程の逸話は残していなかったと思いますよ。
寧ろ、興味の無い事に関してはかなり忘れっぽかったと何かで読んだ記憶がありますが…。
この辺りは、誰かと勘違いされているのではないですか？
（まあ、電話を引いている家庭が極めて少なかった時代の電話帳を覚えた程度の事ならば、あったのかも知れませんが）
ちなみに記憶力に関して言えば、これもサヴァン症候群の人で、生まれてから現在までの天気と、読んだ本の全てを一字一句まで暗記しており、
しかも読んだ本を逆から暗唱できるが、一人で通常の生活が送れない程に考える事が出来ない人がいます。
記憶力も、高度な思考力と関連させて考えるのも、どうかと言う気が致しますね。
ノイマンは功績はありますが、その世代を代表する学者の一人として数えられる程のものはありません。
おまけにIQ値を図った記録も無い訳ですから、彼が言われる程の思考力を持っていたという事を示す証拠となりそうなものは、何一つ残っていない訳です。
ノイマンの名声は、高度な思考力と計算能力を混同した者達により膨らんで行った…私には、そう考えるのが妥当な様に思えます。

ちなみに、

>東大の医学部を目指せば１週間で入れるレベル

これは何を根拠に言われているのかは分かりませんが、これはどんな天才でも…少なくとも人間である以上は無理です。
この辺りは、専門家に聞いても意見は一致する所だと思います。

354 ：Voldemort：2008/08/06(水) 23:33:30 ID:CgLHuK+r

>>348や>>350にお答えしたいのですが、
ノイマンについての記述が最初に目に付き、すぐ終わるだろうと思っていたものが
書いてみると意外に長くなってしまったので、
時間的に余裕がなくなってしまいました。
暫しお待ち下さい。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 23:37:05 ID:CE+q3Sva

>>352
「知名度に匹敵するほどの功績は一つもありません」？
ゲーム理論とかも知らないの？

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 23:40:24 ID:p/jLZgTQ

みっともねーな
ファンだったけど
やめるわ
がっかりした

357 ：FamilyMart：2008/08/07(木) 00:17:44 ID:N7MLywCc

>>349
ごめん、俺は本当はampmが好きなんだ・・・

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 01:40:41 ID:c9jXTUVr

IQが高い人は心の知能指数EQが低いと海外の教育番組でやってたけど
本当かな？

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 01:52:44 ID:ar7ugEX8

>>343“この手合い”とは随分なご挨拶だな。
>>340は基本的に再考を促す主旨のレスであり、
論理も結論も無いのは当たり前である。
とはいえ、文中には貴方への配慮と私の考えを示唆した言葉も挿入しておいた。
そこで拾ってみた私の他のレスは、次の通りだ
>>127 >>136 >>143 >>145 >>204 >>226 >>231 >>246
>>251 >>278 >>308 >>327 >>331 >>333
特に127､204と246では、
それぞれ貴方の為にエクスキューズとなるキーワードを埋め込んでおいた。
前者以降、氏により表現が苦手だとの表明がなされ、
後者の唐突なイチローの例を挙げた後、案の定氏のレスは、
思考の過程が重要だとのエクスキューズによって見事に彩られる。
そのことは氏が、私の思考の過程、その意図を読み解けなかった事の証左でもある。
少なくとも251を提示した後のその題材への沈黙は、
得体の知れない者の目を意識したからではないのか。
敢えてレス番号を列挙した事で、そこに通底するスタンスを読み取って頂けるよう期待する。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 02:03:19 ID:iZ6YhSB3

>貴方をやっかむ理由が、一体どこにあるのでしょうか？
>是非とも、教えて頂きたい所です。

IQ200でしょ。しかも正式な数値ではないようですしね。
偽IQ200ならゴロゴロ存在してます。

>その機関の名前を明かして下さいと言っているんですよ。

名前を明かせないから秘密機関なのですよ。

>秘密にする必要などないのに、何ゆえに秘密にせねばならないのでしょうか？

秘密にする理由も秘密なのです。
逆に聞きますが、貴方が知能検査をしたのはどこの何という機関なのですか。

>私の両親は、貴方が言う様な超高IQ者の為の機関は相当に探していますし、その道で名の知れた先生方にも、何度も相談しています。

その先生の名を教えてください。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 02:04:19 ID:iZ6YhSB3

>従いまして、ノイマンのIQが200を超えていたと仮定すると、あれだけ極度な英才教育を受けていたにも関わらず8歳というのは、
かなり遅いと看做さねばなりません。従いましてIQ200でも、かなり過大評価に過ぎる様に思えますね。

Vol君は何歳で微積分を解いたんですか?
異常な計算力や記憶力が”サヴァン症候群”によるものだという意見には賛成。

>彼は確かに多方面で功績を残していますが、その知名度に匹敵する程の功績は一つもありません。

ははは。
んで君の功績は?

>おまけにIQ値を図った記録も無い訳ですから、彼が言われる程の思考力を持っていたという事を示す証拠となりそうなものは、何一つ残っていない訳です。

ノイマンの知的能力なんて知能検査なんかじゃ測れないってば。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 03:56:06 ID:J+vmiosM

＞ノイマンの知的能力なんて知能検査なんかじゃ測れないってば。

お前はノイマンの何を知っているんだ？

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 06:49:40 ID:LbUa0d1v

>>352

>また、彼は確かに多方面で功績を残していますが、その知名度に匹敵する程の功績は一つもありません。

世界中の人がノイマン型コンピュータを使っている
言わば人類の在り方がノイマン型コンピュータによって変わった
これがたいした功績では無いとVoldemortは考えているのか
いったいどれ程のことをすれば功績なんだろう

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 08:31:12 ID:D2ItbylC

コンピューターを造るって、一般人からしたら
神様みたいなすさまじい功績だと思う。
天才達が思う功績の違いって、人生経験や性格、人格による違い？

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 15:11:39 ID:DbWW7D/A

推定ＩＱｗ
ライスの推定IQが180みたいなデマすら出回ってるのに故人の推定なんてどこまでアテになるのやら

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 15:14:31 ID:bBgBxCu6

なんかVよりうんち君の方が上だな
どこいったんだろう

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 15:26:13 ID:zs5C+oun

ライス「すいまセーン…　ボクウソついてまーした…」

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 15:46:41 ID:Yq5tOX/s

ライスは女性だｗｗｗ

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 21:17:27 ID:LbUa0d1v

>>367-368
超うけたー！

370 ：Voldemort：2008/08/07(木) 22:57:15 ID:2TcUfU/u

>>334

冗談が通じない…という事はありませんよ。冗談が通じないのは、寧ろ言葉尻を掴んで揚げ足を取りたがる人間の方ではないですか？
そういう者達は、常に揚げ足を取る機会を伺っています故、迂闊なことは言えませんからね。

>>348

ほぼ同意ですよ。
ただ、論理学というのは、論理の形式の探求も含まれているので、
そういう意味では、数学が論理学の一部だというのは、ある程度は正解の様な気もします。

>>350

日本語コミュには以前、一般の人向けの掲示板があったのです。現在ではなくなってしまったのですが、
その理由は、私に悪意から絡んで来る者が余りにも多いが為に、荒れて来たからだと思います。
しかし、あの掲示板はmensaをアピールする目的で存在したのですから、徹底的に盛り上げて、高知能者の特徴を際立たせれば良かったんですよ。
その辺り、管理人さんも自分が望む様な形でなければ嫌だったのでしょう。そう考えれば、少々狭量だとは思いますね。

>>355

何故、こうも理解力に乏しいのでしょうかね。同じ事を、何度説明させるのでしょうか？
私はノイマンに功績が無い…等とは一言も言っていませんよ。ノイマンが大した功績を挙げていないと、一体どこに書いています？

>彼は確かに多方面で功績を残していますが、その知名度に匹敵する程の功績は一つもありません。

と書いているんですよ。
同じ位の功績の持ち主よりも名は知られている…と言っているのです。
その所以は、同じ位の功績の持ち主と比較して、より高度な頭脳の持ち主と目されている…という事ですが、
その理由が、ズバ抜けた計算能力による所が大きいので、それは知能を推し量る基準としては的外れだよ…と言っている訳です。

371 ：Voldemort：2008/08/07(木) 22:57:55 ID:2TcUfU/u

>>357

ファミマは、ホットフードは充実していますね。ただホットフードで選ぶなら、やはりミニストップです。
ちなみにミニストップは、弁当もホットフード程では無いにしても、充実していると思いますよ。
下手に高い食材を使うというのではなく、”ああ、こういうのも有りやな…”といった感じのものがちょくちょく見受けられます。
am.pmは…弁当はまあまあですが、ホットフードがちと寂しい。また時々、チキンを頼むと、干からびて石の様になった奴を渡されます。
あと、細かい事ですが、suicaが使えないのは不便ですね。

>>359

能書きは良いので、

”根拠：（ここに記述）
　結論：（ここに記述）
　説明：（ここに記述）”

という書式で書いて下さい。主張と呼べるものはこの3つが明瞭ですので、内容のある主張ならば、この書式で書ける筈です。
逆に曖昧な事をのらりくらりと書いて誤魔化している人は、こう問われると困るんです。
さて、貴方が私の言う”この手合い”ではないと仰るならば、私の指定した書式で書ける筈です。
書いて頂きましょうか？

372 ：Voldemort：2008/08/07(木) 22:59:37 ID:2TcUfU/u

>>360

>IQ200でしょ。しかも正式な数値ではないようですしね。

正式な数値ではない…の意味が判りかねますね。
然るべき機関で、専門家立会いの下で測定された数値が、何故に正式ではないのでしょうか？
それに、私の4歳時に於ける測定結果はIQ200+ですよ。IQ200以上、つまり、どんなに少なく見積もってもIQ200はある…という意味です。
この辺りになると、学術的な厳密さを尊重する以上、正確な数値が出せないので、こういった多少おおざっぱな表現になるのです。
ちなみに、私を診察した専門家の先生方の名前は、母に聞けば判るとは思いますが、ここで特定個人の名は挙げる事は控えたいと思います。
しかしながら、どうしても知りたいと仰るならば、メルアドを公開しておきますので、そちらまでメール下さい。
機関については、最初の2つは県の機関です。一つ目の機関では測定不能。2つ目の機関ではテストは受けずに、話をしただけです。
何を聞かれたのかは、余り覚えてはいませんが、日頃何を思っているのか…といった事が中心だったと思います。
ちなみに、聞いた話によるとこの時の先生は、私と面会した数年後にO県にある私立B大学の教授に就任したとの事でした。
現在でもそこに在籍しているのか、この辺りは定かではありません。
この2つの機関の名称については、私は当時4歳でしたから覚えていません…という以前に、
母に連れられて行ったのですから、最初から知らなかったのだろうと思います。
しかし、その後それらの機関から紹介され通った機関は、私自身が存じています。久留米大学と九州大学で、大半は久留米大学の方でした。
私の家からは、双方とも決して近い距離ではなかったのですが、私の母は電車で私を何度も連れて行ってくれましたよ。

373 ：Voldemort：2008/08/07(木) 23:00:57 ID:2TcUfU/u

（続き）

さて、本来ならば私が先に聞いているのですから、それにちゃんとしたお答えが無い以上お答えする必要は無かったのですが、それでも私はお答え致しました。
今度は貴方に、ちゃんとしたお答えを頂く番ですよ。

>名前を明かせないから秘密機関なのですよ。

秘密機関だとは、貴方は仰っていませんでしたよね？これは寧ろ、私が最初に言い出した事です。
貴方の妄想の中にのみ存在する高IQ者専門の機関は、いつから超秘密主義の団体へと方針転換をしたのでしょうか？
私はこう申しました。高IQ者のみを対象とした機関を秘匿する理由など全く無い。
だから高IQ者のみを対象とした秘密機関などというものは存在せず、これは専門家の先生からも確認している…とね。
貴方が秘密主義を言い訳に逃げるのが分かり切っていましたから、逃げた後にこの事実を突きつけるのも面倒臭なので先手を取ったんですよ。
高IQ者の為の機関を秘密にする理由など、どこにあるのでしょうか。ましてや、

>秘密にする理由も秘密なのです。

意味が分かりません。ここまで来れば、もはや言葉遊びです。
高IQ者の為の組織を秘匿にする必要など全く無く、また専門家もそう断言している。
（私の母も何度様々な専門家の先生に確認していますし、以前にも申し上げた通り、私自身がそう聞いた時には”漫画の見過ぎだ”とまで言われました）
にも関わらず存在する？如何にも事情を知らぬズブの素人が考えそうな、胡散臭い話です。
さぞやお困りでしょうが、何度でもお聞き致しますよ。貴方が仰っている機関の名称は何で、どこに存在するのでしょうか？
私はお答えしたのです。ちゃんとしたお答えを頂きますよ。

374 ：Voldemort：2008/08/07(木) 23:01:50 ID:2TcUfU/u

（更に続き）

また、>>319で言っている、貴方が知人から確認と取ったという”IQ200がゴロゴロ存在する地方の機関”もお教え下さい。
地方にいくらでもあるとの事ですから、一つ挙げる位は訳ないでしょう。
もしこれが本当なら、>>321で申し上げている通り、世界的な大ニュースになります。

更に…mensaの入会テストを受けてみませんか？そうすれば少なくとも、IQ148以上である事の証明にはなります。
IQ220なら楽勝でしょう？メールで名前を教えて下さいよ。そうすれば私も、貴方が合格した後、会員名簿で確認が出来ますからね。

最後に…弱いものいじめをするつもりもありませんが、簡単にばれる様な幼稚な嘘をつき続けると、どんどん苦しくなりますよ。

>>361

>Vol君は何歳で微積分を解いたんですか?

高校生の時に、参考書を読んで覚えました。
早期に習得するには、”高度な知能”のみならず”環境”も必要です。
どんな高知能者でも、それに触れる機会がなければ分からない…当たり前の事ですよね？
ただ、IQ200というのは、英才教育さえ受ければ3歳時点で微積分が解けるレベルなので、
ノイマンはそれには足りなかったと考えるのが妥当だろう…と言っているのです。

>んで君の功績は?

少なくとも学術上の功績は、私にはありませんよ。私は研究者ではないので、当然でしょう？
ちなみに、今論点となっているのは”知能”であり、功績を問題にしても仕方がありません。
論点がずれていますよ。

>ノイマンの知的能力なんて知能検査なんかじゃ測れないってば。

これは、意味が判りかねますね。ちゃんとした説明を願います。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 23:27:07 ID:EMwi/MPq

>>370

＞同じ位の功績の持ち主よりも名は知られている…と言っているのです。
＞その所以は、同じ位の功績の持ち主と比較して、より高度な頭脳の持ち主と目されている…という事ですが、
＞その理由が、ズバ抜けた計算能力による所が大きいので、それは知能を推し量る基準としては的外れだよ…と言っている訳です。

同じくらいの功績って果たして誰のことを言ってるのかね？
知らないなら知らないでいいんだよ。知能＝知識じゃないんだから。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 23:52:07 ID:LC4DrK5x

>>363,364
実は、ノイマンはEDVAC開発計画には途中から参加しており、プログラム内蔵
方式という基本設計はプロジェクト当初から関わっていたジョン・エッカート
(John Presper Eckert)とジョン・モークリー(John William Mauchly)によっ
て考案されたと言われている。

EDVACは軍が資金援助しており、軍事機密として開発されていたため、2人
をはじめとする開発メンバーは特許や論文を通じて詳細を発表することはな
かった。ところが、ノイマンはメンバーに相談もなくEDVACの論理的側面をま
とめた論文を自身の名前で発表してしまったため、世間的にはこの方式はノイ
マンの着想によると認識されるようになった。開発チームの内紛はこの事件が
原因といわれている。

このため、ノイマンはノイマン型コンピュータを思いついたわけではなく、
開発者の着想をまとめて数学的な裏付けを与えただけと言われている。

ttp://e-words.jp/w/E3838EE382A4E3839EE383B3E59E8BE382B3E383B3E38394E383A5E383BCE382BF.html

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 00:13:44 ID:4qlQYPTy

なるほど、IQ200+ですか。
じゃあなんでIQ220などという値が存在するんでしょうね。
ちなみに私はIQ220+。君が私にやっかみをもつのはよく理解できます。
それと、長々ご説明ご苦労様。
その必死なお姿はあまりに滑稽で見るに耐えません。
残念ながら、全く証拠にはなりませんね。

>>秘密にする理由も秘密なのです。

>意味が分かりません。ここまで来れば、もはや言葉遊びです。

君って結構頭悪いね。上の私の発言はどこもおかしくないよ。
秘密の理由を秘密にしないと意味ないでしょ。
それは君の想像をはるかに超える理由をもって秘密なのです。
信じたくなければ別にいいですよ。そんなに絡まないでよ。
やっかみだと思われても仕方ないよ。

>>また、>>319で言っている、貴方が知人から確認と取ったという”IQ200がゴロゴロ存在する地方の機関”もお教え下さい。

たしか久○米大学だったと記憶しております。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 00:29:42 ID:4qlQYPTy

>>Vol君は何歳で微積分を解いたんですか?
>高校生の時に、参考書を読んで覚えました。
早期に習得するには、”高度な知能”のみならず”環境”も必要です。
どんな高知能者でも、それに触れる機会がなければ分からない…当たり前の事ですよね？

なるほどねぇ。
君のご両親も高知能者問題で熱心に駆けずり回っていたわりには、環境を揃えることができなかったのですね。
ちなみに私も英才教育を受けたわけではありません。
ですが、図書館に通いつめているうちに微積分の本に出会い、七歳で読破しましたよ。
知能が高い人間は自分でよい環境を作ろうとしますからね。
ちなみにノイマンはギリシャ語に堪能だったとか。
微積分など後回しだったのでしょう。
三歳で微積分を習得できる能力をもっていた可能性は否定できません。そんなこともわからんのですか。

>>んで君の功績は?
>少なくとも学術上の功績は、私にはありませんよ。私は研究者ではないので、当然でしょう？

学問業績なんて聞いてませんよ。知的な業績、エピソードならなんでも構いません。
君はノイマンのIQが200もない理由の一つとして彼の知的業績、エピソードをもちだされたわけですよね。
君自身がノイマンより優れた学問業績をもっているとははじめから思っていません。
しかし彼より優れた知的業績ならお持ちかもしれませんね。
是非お聞かせください。
それがIQ200に匹敵するような驚くべき能力か否かは私が判断しますから。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 00:35:14 ID:4qlQYPTy

>>ノイマンの知的能力なんて知能検査なんかじゃ測れないってば。

>これは、意味が判りかねますね。ちゃんとした説明を願います。

もしかりにノイマンのIQが低かったら、それは彼が知的ではないということではなく、
知能検査の方に問題があるということです。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 01:10:17 ID:+m4CGuhr

うんち君こないかなぁ
君だけだよ
ここで異彩を放つ存在なのは
あとは雑魚ばっかりでツマンネ

381 ：Voldemort：2008/08/08(金) 01:29:54 ID:QTNFXgeE

>>375

枝葉の部分に食い付くのではなく、本筋の方を察して頂きたいですね。
ノーベル賞級の業績のある学者でも、一般にまで広く名が知られている学者はごく僅かですよね？
そう考えるとノイマンは、業績に対して名が知られすぎていると思いませんか…という事ですよ。

>>376

プログラム内蔵方式という着想を、特許として出願すれば巨万の富を手にする事が出来るにも関わらず
無償で公開した…という美談としてしか、私は存じておりませんでした。

>>376 >>377

また逃げましたね。
高IQ者の為の機関の名称はどうしました？
久留米大学にIQ200以上の人間がゴロゴロいる？そんな話は、聞いた事がありませんね。この辺り、もう少し仔細な説明をお願いしますよ。
それと、mensaの入会テストを受けてごらんなさい…と言っているのですよ。
IQ220+ならば、mensaに合格するくらい余裕でしょう？この事に触れてらっしゃらないが、何故に逃げるのでしょうか？
メルアドを公開しますので（先ほど、公開すると言って忘れていました）、お名前を教えて下さい。
合格した暁には、貴方の名前を名簿で確認させて頂きますので。

>君のご両親も高知能者問題で熱心に駆けずり回っていたわりには、環境を揃えることができなかったのですね。

私の両親は本人の自主性に任せよう…という方針を採っていました。ですので、世に言う教育ママ、教育パパといった感じではありません。
私の問題で悩んでいたのは、私が周囲の子とあまりにもかけ離れていたからですよ。

382 ：Voldemort：2008/08/08(金) 01:30:35 ID:QTNFXgeE

（続き）

>じゃあなんでIQ220などという値が存在するんでしょうね。

おや？IQ220だと言い切っていた貴方が、今度はIQ220+になったのですか^^　誰の目からみても、取って付けた様な嘘ですよ。
貴方が、ご自分を客観的に見る事の出来る目を持つ必要性を感じますね。
ちなみに、貴方がIQ220だと言うので、貴方の主張が嘘だとはっきりしたんですよ。
先に申し上げた通り、通常低年齢者向けのテストではハッキリとした数値は出ないんです。
ですのでIQ200を超える数値は、IQ200以上のどこか…といった形で伝えられるんですよ。
私のみならず、ちょっとリアルに事情を知っている者からみれば、貴方が嘘を言っている…くらいの事はすぐに分かります。

>ちなみにノイマンはギリシャ語に堪能だったとか。
>微積分など後回しだったのでしょう。
>三歳で微積分を習得できる能力をもっていた可能性は否定できません。そんなこともわからんのですか。

外国語は、通常児であっても学習機会を与えられればかなりのレベルまで習得可能です。
ですのでこれは、参考にはなりませんよ。
私は前に、ご質問には答えている筈です。ご質問をする前に、お答え頂きましょうか。

>379

>もしかりにノイマンのIQが低かったら、それは彼が知的ではないということではなく、知能検査の方に問題があるということです。

これには同意ですが、ノイマンの知的能力が知能検査で測れない理由にはなっていませんよね？
お答えになっているお答えをお願いします。

383 ：Voldemort：2008/08/08(金) 01:32:07 ID:QTNFXgeE

また忘れていた…。
メルアドを公開しておきます。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 01:53:46 ID:uwGov/eb

>>382
＞外国語は、通常児であっても学習機会を与えられればかなりのレベルまで習得可能です。

ノイマンのように6歳で古代ギリシャ語は学習機会あっても厳しいと思うがね。
会話で使う言語でもないし。

基本的にノイマンのすごさっていうのは業績だけじゃないんだよね。
自分の専門分野以外のことでもすぐに理解していたことのほうがすごいんだよ。
そこを知らずに書いているのはどうかと思うんだよね。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 01:56:33 ID:IrZeAj4g

IQがちょっと低そうなメルアドでがっかりした

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 02:03:30 ID:4qlQYPTy

おいおいVol君。いいかげんにしてくれよ。
なんで私がメンサに入会しなきゃいけないわけ?
なんでメール送らなきゃならないわけ?

>おや？IQ220だと言い切っていた貴方が、今度はIQ220+になったのですか^^　誰の目からみても、取って付けた様な嘘ですよ。

最初は+なんかどうでもいいと思ってつけなかっただけのこと。

>ですのでIQ200を超える数値は、IQ200以上のどこか…といった形で伝えられるんですよ。

ええ。それはわかってます。だから更に精密検査をしたわけです。
田舎の機関ではそんなことできないのでしょうが。
もういい加減認めなよ。
認めたくないのはわかるけど。

>外国語は、通常児であっても学習機会を与えられればかなりのレベルまで習得可能です。

私は五歳の時に英語とフランス語を自然に覚えたけど別に特別な環境に育ったわけではない。
IQ200レベルの人間であれば、大抵三ヶ国語は幼児期にマスターします。
君はどうなのさ。
或は仮に君の言うことが正しいとして、私がギリシャ語の話題を持ち込んできたのはそういう文脈からではないよ。
でさぁ、君には一体どんな知的な芸ができるわけ。

>ノイマンの知的能力が知能検査で測れない理由にはなっていませんよね？
お答えになっているお答えをお願いします。

現行の知能テストでは、問題が簡単すぎてノイマンほどの知力を測定するキメの細かさを持ち合わせていないということです。
このあたりの人間の能力差をばらつかせるには、もっと難しい問題をつくらなきゃね。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 02:12:19 ID:uwGov/eb

>>385
メルアドのyahooIDで検索すると面白い。

オセロ弱いよｗ

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 02:20:24 ID:3chqmPPY

中二病多いな。

389 ：Voldemort：2008/08/08(金) 02:29:49 ID:QTNFXgeE

>ええ。それはわかってます。だから更に精密検査をしたわけです。
>田舎の機関ではそんなことできないのでしょうが。

ですから、その”更なる精密検査”が不可能だと言っているんですよ。
田舎の機関と仰いますが、”田舎の診療所”といった話ではなく、大学の研究室ですよ。
ましてや久留米大や九州大は、その分野では最先端をカバーしています。
話せば話す程、ボロが出てきているじゃないですか^^　嘘だと認めるべくは、どう考えても貴方の方でしょう？違いますかね^^

>私は五歳の時に英語とフランス語を自然に覚えたけど

ほう、面白いですね。
では、宮沢賢治の”雨ニモマケズ”という有名な詩がありますよね？あれを仏語訳して頂けますか？
原文は”ttp://archive.hp.infoseek.co.jp/Amenimo.html”にあります。
知人に多少は仏語が分かる人間がいるので、それに翻訳ソフトで翻訳したものでないかどうかを調べてもらいますよ。
ソフトを使ったものなら、すぐに分かりますからね。

>IQ200レベルの人間であれば、大抵三ヶ国語は幼児期にマスターします。

学習機会が与えられればね。ちなみにこれについては、ソースの提示をお願いします
ちなみに、高IQ者の為の機関の名称はどうしましたか？私がお答えしているのに、お答え頂けないとはどうした事でしょうか？
また、IQ220+なんでしょう？mensaに入会するくらい簡単じゃないですか。何故逃げるんです？

390 ：Voldemort：2008/08/08(金) 02:35:28 ID:QTNFXgeE

>>387

おや、あの記録が出てくるとは思いませんでしたね。
オセロは覚えたばかりなのですが、あそこは覚え立ての人間がやるには適さぬので、2回でやめました。
大富豪は昔から知っていたのですが、あそこには独特のルールがあり、何度も反則負けになりましたね。

391 ：FamilyMart：2008/08/08(金) 04:35:07 ID:PVpMJxs/

>>371
ミニストップはうちの近所にはないから良くわからないや。
でもコンビニによって個性というかあるね。
とりあえず、ローソンのフライドポテトはうまい。
セブンイレブンのおでんはうまい。
あと、サンクスのソフトクリームはうまい。

そういやファミリーマートの個性ってなんだろうか？無印商品が売ってるくらいしかないかな・・・

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 07:06:29 ID:g2jA9R9f

>>366
うんち君は名前をFamilyMartに変えて帰って来ているぞ。たぶん。
>>371
根拠：>>359
結論：>>343は見当違いで、貴方は人の発言を度々曲解して理解する欠点がある。
説明：上記参照

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 08:31:51 ID:bhom51oR

ファビョるだけなら韓国人でもできるわな

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 09:55:58 ID:bhom51oR

すまん
>>393は誤爆

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 12:29:00 ID:4qlQYPTy

>ましてや久留米大や九州大は、その分野では最先端をカバーしています。

なんでそんなこと君が知ってるわけ?
当時の久留米大や九州大では何という名前のテストが使われていたのですか。
さらにそれが当時最先端のテストであったことを証明してもらえますか。
いいかげんなこと言ってもらっちゃあ困るよ。

>ちなみに、高IQ者の為の機関の名称はどうしましたか？
私がお答えしているのに、お答え頂けないとはどうした事でしょうか？

別に私が応える義務なんかないでしょ。
女の子に向かって、「俺脱いだから、お前も脱げ」と言っているようなもの。

>では、宮沢賢治の”雨ニモマケズ”という有名な詩がありますよね？あれを仏語訳して頂けますか？

Ni la pluie, ni le vent, ni la neige, ni le chaleur de l'été.........
Absurde!
J'ai horreur de ça. Merde!!!
君もアホだな。私の友人に仏語ができる奴がいたら何の意味もないぞ。
仮に私がこの問題に答えたら、一体君は何を認めてくれるわけ?
私はメリットにならないことはしません。
それにしてもよくもまぁそんな下らんことを考えるよなぁ。
よほど語学のできる私に嫉妬してるんだね。
それとIQ200の子供が数ヶ国語操るという話は有名ですよ。
ソースなんか示すまでもない。
苦し紛れにつまらん質問をして話を逸らさんで欲しい。
参考まで聞かせて。
君何ヶ国語できるの。
知的な芸当も教えてね。オセロが弱いとか。
とにもかくにも君は私の質問に答えていればいいの。
余計なことは言わない。
ましてやこの私に質問するなどもってのほか。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 12:29:32 ID:4qlQYPTy

>また、IQ220+なんでしょう？mensaに入会するくらい簡単じゃないですか。何故逃げるんです？
なんでそういう結論になるの?

そんなことしても上位二％以上のIQが証明されるだけでしょ。
私にはなんのメリットもない。
君は私の会費まで支払ってくれるのですか?
そこまでして私を試したいの?
いいわ。
でもカスはちゃんと洗ってからにしてね。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 14:46:47 ID:tYuqhsnJ

＞それとIQ200の子供が数ヶ国語操るという話は有名ですよ。

台湾で出会った風俗嬢は、日本語と英語が話せたよ。
すごいねって言ったら、当たり前だよってさ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 14:53:38 ID:tYuqhsnJ

ちなみに台湾のある警察官さんは、日本語はおろか英語すら話せなかったよ。

母国語を含め三か国後を理解してるけど、学歴の無い女の子は風俗で働いて、
外国語は話せないけど学歴のある男性は、警察官やってる。
ああ、世の中不思議だね・・・

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 19:00:40 ID:IrZeAj4g

所得は断然、女の子の方が上だから気にするな。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 20:17:31 ID:B76szkSq

日本国内で医学博士を持ってる中国人と会ったことがあるが
日本語どころか英語すら出来ないらしく会話にならなかったことがある。
論文読むときに困らないの？と思った。

母国語さえ出来たらいいんじゃないの？
通訳を雇えば良いんだから、その能力は別のところに回した方が効率がいい気がする。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 20:52:14 ID:ihrkMwya

>>400
他の言語を学ぶことって結構面白いんだよ。
その言語圏の文化も学べる。

なんか効率いいとかそういう考えはあまり好きじゃない。
足のあるところだけ地面があればいいわけじゃないと思う。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 21:05:50 ID:B76szkSq

>>401
＞他の言語を学ぶことって結構面白いんだよ。

いや、この考えには賛同するんだよ。
俺自身英語とドイツ語の勉強をしているけど
語学勉強を通じて他国の文化を学び、さらには他国の文化を通じて日本の文化を再認識してる。
とても面白いと思う。

上のお二人の議論だと単純に「何カ国語を操ることが出来るか？」という数だけを競っているようにしか思えなくて
手段が目的になっているというかなんというか、
「語学を学ぶことを通じて何をするのか？」
っていうのがさっぱり感じられないんだよね。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 21:07:07 ID:tYuqhsnJ

>>400は話しの捉え方が浅い。浅すぎる。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 21:08:41 ID:4qlQYPTy

>>397、>>398のお話はよくわかります。
私も語学力がそのまま知能の高さを反映するとは思いません。
しかし問題なのは、どのような環境で、どのくらいの期間でどの程度マスターしたかだと思います。
「日本人の」風俗嬢の語学力はどうなのでしょうか。
台湾の「子供たち」の語学力は?
いろいろな組み合わせで調査したうえでないと簡単には結論できません。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 21:13:53 ID:ihrkMwya

>>402
目的がなけりゃ語学をやっちゃいかんという法はない。
本人がやりたいのならそれでいいでしょ。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 21:19:04 ID:4qlQYPTy

>上のお二人の議論だと単純に「何カ国語を操ることが出来るか？」という数だけを競っているようにしか思えなくて
手段が目的になっているというかなんというか、
「語学を学ぶことを通じて何をするのか？」
っていうのがさっぱり感じられないんだよね。

おっしゃることはごもっともなのですが、こちらの議論もいろいろと文脈がありますのでご理解いただきたいです。
ただ、「言語力よりも中身」という発想も「言葉＝手段」という考え方をベースにしている点で>>400のような意見とたいして変わりないと思います。
しかし言語は本当に単なる表現の手段でしかないのでしょうか。
数学の記号ならまだしも、言葉ですよ。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 21:47:19 ID:9uzcyV6n

すみません。私はIQが100しかないのですが、熟慮したところ、やはり自分は天才です。
なので、MENSA程度には合格せねばなりません。どのように訓練すれば、IQを向上させることができるのでしょうか。
私は賢者を目指しているので、あまり時間は割けませんが、なるべく短期間で140くらいまでは持って行きたいです。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 22:02:56 ID:ihrkMwya

>>407
バカ田大学に入りましょう。
そうすればマイナス１５０くらいにはなります。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 22:24:48 ID:9uzcyV6n

>>378
七歳で微積分というのはどのように読んだのですか？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 23:11:26 ID:4qlQYPTy

>>409
加速度について調べているうちに微積分にであったと記憶してます。
近所の区立図書館で入門書を見つけて読んでいたら父がもっと専門的な本を買ってくれました。
中学数学は小学校入学まえに終えてました。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 23:30:14 ID:9uzcyV6n

すごいですね。
私はその頃にはⅢCを終えていましたが、数オリにはてんで敵いませんでした。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 23:50:34 ID:B76szkSq

>>406
＞しかし言語は本当に単なる表現の手段でしかないのでしょうか。

突き詰めたら最終的には言語＝手段、になると思うよ。
大事なのは何語で話しているかではなく、何を話しているか。
言っていることの中身が素晴らしいことなら周りの人が勝手に訳してくれるよ。

Voldemortさんに対しても言いたいんだけど
220だか200だか知らないけれど数値で争うのは止めない？
標準偏差がない時点で数値にはそんなに意味はないのよ。
それに数値が高いからといってなんでもかんでも全てのことが出来るわけではないんだし。

差し出がましいけどここは入ろうスレなのに方向が変なところに行ってるよ。
二人とも大人なんだから落ち着かないと。

413 ：Voldemort：2008/08/09(土) 00:21:47 ID:9TgK7Kss

>>391

ミニストップが無いのは悲劇ですね。私は一日に一食はミニストップですよ。
ちなみに、セブンのおでんは存じませんでした。私はおでんの卵が大好きなので、今度是非買ってみますよ。

>>395

>なんでそんなこと君が知ってるわけ?
>当時の久留米大や九州大では何という名前のテストが使われていたのですか。
>さらにそれが当時最先端のテストであったことを証明してもらえますか。
>いいかげんなこと言ってもらっちゃあ困るよ。

証明って、貴方が調べる以外に無いじゃないですか。
言っておきますが、日本の研究機関で先端医療をカバーしていない所など何処にも存在しません。
それで研究機関として通用する訳がないじゃないですか。
ましてや久留米大はそれなりに業績のある大学ですし、九州大は旧帝ですよ。
貴方は医療関連の方だと仰っていましたよね？なのにそんな事もご存じ無い？妙な話ですね。話せば話す程、おかしな事ばかりじゃないですか。

>別に私が応える義務なんかないでしょ。

ですから、秘密にしなければならない理由はないでしょう？高IQ者の為の機関が秘密主義でなければならない理由が、どこにあるのです。
それに何度も言いますが、そんなものは存在しないと専門家の先生が言っているんですよ。
にも関わらず貴方は、それが”存在する”が”名は明かせない”と、余りにも見え透いた嘘に固執し続けているんですよ^^
能書きは良いので、答えて御覧なさいよ。その”高IQ者の為の機関”の名称は何で、どこに存在するのでしょうか？

>君もアホだな。私の友人に仏語ができる奴がいたら何の意味もないぞ。

少なくとも、貴方が仏語が出来るならば仏訳出来ないという事はあり得ない訳ですよね？
出来ないというのは、どう考えてもおかしい訳です。
能書きは良いので、最後までちゃんと訳して頂きましょうかね。
後は、何でも仏語で表現したがる私のうっとおしい知人が、喜んで検証してくれるでしょうから。

414 ：Voldemort：2008/08/09(土) 00:25:10 ID:9TgK7Kss

>それとIQ200の子供が数ヶ国語操るという話は有名ですよ。
>ソースなんか示すまでもない。

IQが極めて高い子の中にそういう子がいるというのは有名な話ですが、
学習環境が無くても自然に習得するというのは初耳ですし、有名な話でも無いと思いますよ。
ソースを提示する必要は、大ありじゃないですか。

>知的な芸当も教えてね。オセロが弱いとか。

オセロは弱いですよ。ロクにルールも知らない状況で、数局指しただけですからね。
それでも一勝はしましたよ。どうやって勝ったのか、全く覚えていませんけど。
しかし、将棋は全勝です。と言っても、指したのは一局だけですけど…。

>とにもかくにも君は私の質問に答えていればいいの。
>余計なことは言わない。
>ましてやこの私に質問するなどもってのほか。

追い詰められた感が痛々しい程伝わって来ますね^^
これ以上追求しないでくれ!!という悲鳴に聞こえるのは、私だけでしょうか^^
私が質問をして、それを質問で返すという無礼を働いておきながら、それでも尚私が質問をしてはいけない？
全く筋が通っていませんね。支離滅裂もいいとこですよ。

>そんなことしても上位二％以上のIQが証明されるだけでしょ。
>私にはなんのメリットもない。
>君は私の会費まで支払ってくれるのですか?

貴方には、入会テストにパスする事は無理ですよ。
高IQ者は、相手がどの程度の知能を持っているかなんて事は、すぐに分かるんですよ。断言します。貴方には無理。
ちなみに…私は貴方の初年度の会費どころか、テスト費用もお支払い致しますよ。
”君は私の会費まで支払ってくれるのですか? ”とまで言っている訳ですから、この期に及んで受けないとは言わないですよね？
ほら、幼稚な嘘をつき続けるものだから、どんどん苦しくなって来ていますよ^^
メールにて、貴方のお名前をお教え下さい。その後の事は、またメールでお話しましょう。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 00:55:34 ID:ZtFVA/Xy

>言っておきますが、日本の研究機関で先端医療をカバーしていない所など何処にも存在しません。

これだから素人は困る。

>ですから、秘密にしなければならない理由はないでしょう？

しつこいなぁ。自分がわからない秘密があったら、その秘密自体を否定しようとするわけか。

>>君もアホだな。私の友人に仏語ができる奴がいたら何の意味もないぞ。
>少なくとも、貴方が仏語が出来るならば仏訳出来ないという事はあり得ない訳ですよね？

私の言っていること、意味わかってないし。

>学習環境が無くても自然に習得するというのは初耳ですし、有名な話でも無いと思いますよ。

まったく学習環境がないなんて言ってませんよ。私の場合、幼少の頃は日本国内に住んでました。
両親も家庭では基本的に日本語ではなしてました。
私はラジオと本から学びました。そうした人は知り合いでも何人かいますよ。

>オセロは弱いですよ。ロクにルールも知らない状況で、数局指しただけですからね。
それでも一勝はしましたよ。どうやって勝ったのか、全く覚えていませんけど。
しかし、将棋は全勝です。と言っても、指したのは一局だけですけど…。

君できる知的芸当はたったそれだけ? IQ200でその程度?

>>とにもかくにも君は私の質問に答えていればいいの。

こんな冗談に反応しているようじゃそうとうマジだな。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 01:06:36 ID:ZtFVA/Xy

>貴方には、入会テストにパスする事は無理ですよ。

そういう挑発にはのりません。なんとでも言ってください。
君は周囲の人間から批判される理由を、他人のやっかみによるものだと言ってたよね。
周りが君の何をやっかむのか全く理解できませんが(是非教えてください)、君の唯一の自慢はIQテスト。
そのくせ自分よりIQの高いむ人間がでてくるとあれこれ難癖つけて認めようとしない。
そんな奴といくら話しても、なんの意味もないし、疲れるだけ。
本当に哀れな人だね君は。
今後は高みから見物させていただくことにするよ。

417 ：Voldemort：2008/08/09(土) 01:57:00 ID:9TgK7Kss

貴方が本当に私よりIQが高いならば嫉妬というのも分かりますが、
それが嘘である事が明白である以上、嫉妬する必要は無いじゃないですか^^　
貴方の願望に嫉妬するんですか？願望から来る妄想に？事実でもないのに？妙な話ですよ、これは^^
前にも言いましたが、私が追求しているのは、貴方がその嘘を武器に私に絡んで来たからですよ。
最初に絡んできたのは貴方の方ですよ。お忘れなのでしょうか？
さて、何度でも言いますよ。

貴方が言う、高IQ者の為の機関というものは存在しません。これは以前も申し上げた通り、専門家からの確認も取れている事です。
また、児童に適用されるテストでは、IQ200を超えるものに対しては正確に測定出来ない為、IQ200以上のどこか…といった大まかな括りで結果が出されます。
従いまして、IQ220、或いはIQ220+といった数値が算出される事は、少なくとも現代のテストではあり得ません。

更に言えば、医療関係者で久留米大や九州大を田舎の機関…などと差別的な扱いをするというのも、おかしな話です。
これらは研究機関としては、かなりの実績を挙げていますよ。
医療関係者で知らない…というのは、明らかにおかしい。これもまた、貴方お得意の虚言癖の匂いがしますね。
それとも医療関係というのは…もしかして病院の清掃係とか？（続く）

418 ：Voldemort：2008/08/09(土) 01:57:28 ID:9TgK7Kss

また、高IQ者の為の機関に定期的に通っているとの事ですが、何故にその名称が言えないのでしょうか？
そういった機関が秘匿とされる理由など、どこにも無いじゃないですか。何故それが明かせないのですか？明らかにおかしいじゃないですか。
あと、フランス語が堪能なんですよね？5歳で自然に覚えたんですよね？なら、雨ニモマケズの詩を、フランス語訳して下さいよ。
何故出来ないんですか？訳せば、ちゃんと貴方のものと認めますよ。さあ、やって御覧なさい。
また、入会テスト費用も年会費も、何でしたら交通費も時給も私がお支払い致しますから、mensaの入会テストを受けて御覧なさい。
貴方の言う事が本当なら、余裕で合格する筈ですよね？ここまで至れりつくせりでやると言っていて、しかも貴方は先ほど、

>君は私の会費まで支払ってくれるのですか?

とまで言ったのですよ。払いますよ。これで受けないというのは、おかしいじゃないですか。
余裕で合格できる自信はあるんですよね？ならどっしりと構えて受ければいいんですよ。
あれこれと言い逃れをして、ジタバタ逃げ回る必要はないじゃないですか。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 02:27:28 ID:TZR32PVN

子供のケンカになっちゃたな

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 02:39:35 ID:82HvrJP6

V氏も、そろそろ話題をかえてみたら良いのでは？

421 ：前748：2008/08/09(土) 03:52:40 ID:+luHymiT

>>370
私は数学基礎論はまるで知らないのですが、
直観的に正しいと思われるのに、公理（”原始”単位形式）から導けないという事態、
即ち、論理学の意味における新しい論理形式が導入されることが求められる事態、更には、
それを導入すると現行の体系と矛盾するような事態は起こっていないと思うのですね。

”数学が論理学の一部だ”

という主張は、定理・理論の形式的な論理展開を追うことと、”定理を理解する”ことを混同していそうな
主張に聞こえるのです。それは違うだろう・・と。

>>406
>しかし言語は本当に単なる表現の手段でしかないのでしょうか。
数学の記号ならまだしも、言葉ですよ。

言語も、意味と用法を厳密にすれば記号的だと思います。
ただ、”記号だ”と言い切るには汎用性と流動性があるのは確かです。
一般に最も頻繁に用いられる思考の枠組みかもしれませんし、
>>249は”考える”という意味をかなり狭義に捉えた上で、言い過ぎているかもしれません。
私も言葉”無し”では思考に”楔”を打つのが殆ど出来なくなるのは確かです。
ただし、人によって或いは処理しようとする情報によって、常に言葉が最適の枠組みとは限らないとは思うのです。
例えば、”円”を理解するのに、それをどうしても代数式で捉えたい人もいれば、
コンパスの動きで捉えたい人もいるでしょう。
又、BASICよりも機械語の方がプログラミングしやすいという人だっているかもしれません。
この例が頻繁に実在するかは知りませんが。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 05:52:00 ID:J156l9XT

>>420
>V氏も、そろそろ話題をかえてみたら良いのでは？

無理無理。
こいつとからんでても本当に不毛。
仮に他の話題になっても、否定・反論されると同じループに戻るからね。

いかなる場合でも私はIQが度外れて高いから絶対的に正しく、それに反論する人間は残らず間違っていて、
やっかみから必死な攻撃・荒らしをしてくる。やれやれ・・・・。

大筋でこれ以外の話の展開は、こいつに関しては見たことがない。

423 ：豆：2008/08/09(土) 06:34:42 ID:DtMpufI5

>>421さん、そもそも記号とはなんぞですか？
あなた自信の私見を聞かせてください。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 10:17:14 ID:9Q2y8Hne

>>416
＞今後は高みから見物させていただくことにするよ。

高みの見物をしているのはあなたとVoldemortさんの二人以外の人だよ。
あなたは見物されている側。
自分の都合で勝手に立場を変えない。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 10:17:45 ID:PckoUHw9

IQが高かろうが低かろうがどうでもいい
他の大多数の人には興味もないし意味もない議論を
「MENSAに入ろう」という趣旨のスレで延々と垂れ流すのは迷惑だ
参加してるの数人だろうし、どっかよそでやれよ
この板とか誰も来なくてオススメだよ
難民
http://changi.2ch.net/nanmin/

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 11:01:39 ID:gurc1yAD

＞他の大多数の人には興味もないし意味もない議論

自分がそう思うから他の大多数の人には(ry？

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 12:14:04 ID:ZtFVA/Xy

>>424
そういう読み違えがでてくるとは思いませんでした。

「「今後は」高みから(皆さんと一緒に、Voldemort君を)見物させていただくことにするよ」
という意味で言ったのですけど。

428 ：前々々スレ789：2008/08/09(土) 13:29:02 ID:cisFFnwi

敗走の将は一度敗走宣言したら書き込むなよな。見苦しい

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 13:41:56 ID:ZtFVA/Xy

「このスレからの」敗走宣言なんてしてないよ。
Volとは今後対話をやめると言っただけ。
それ以外の人、例えば424さんとは対話しますよ。
もちろん君ともね。

430 ：前々々スレ789：2008/08/09(土) 15:23:44 ID:cisFFnwi

そうですか。どうも失礼しました。そういうことならご自由にどうぞ。
「高みの見物」と言うので、てっきりROMになるものと解釈してしまいました。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 15:45:10 ID:FW1GCka2

なんか自称高IQの人たちのスレをみてると、
ただのパズル得意人間でしかないような気になってしまうなｗ

もっとIQ高いってわかるような文を書いてもらえないかね？

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 16:58:17 ID:82HvrJP6

IQの高いヒトの話は、よく解らないものですよ

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 20:03:27 ID:9Q2y8Hne

>>429
俺もrom専になるものだと思った。
見苦しいな。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 22:20:05 ID:tVPqb4gS

こいつらがIQは高いがバカだということだけは
よくわかった。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 22:33:31 ID:9BBJlyJ/

おいらIQ30だけど地元じゃ負け知らず。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 22:46:48 ID:a2pxSuZb

貧乏人が金持ちを理解できたいように（以下略

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 23:04:50 ID:DtMpufI5

できたい

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 23:07:18 ID:djlht1v5

IQは商法のひとつですからね。上げられないはずはないと思っています。
私もMENSAレベルまでは上げたいものですね。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 00:25:50 ID:Nf7QJ5j3

>>432
IQが高い人は難しい話をわかりやすくできる人だと思うけどね。
難しい話をもっと難しくすることなんて簡単にできる。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 02:27:58 ID:BV36y+Iz

>>439

努力をしたり、説明しようとするのは苦手なんだよ。
やればできるだろうけどね。実生活では理解されず苦労を強いられているだろうし。

でも、ここは、いいじゃないか、ただの2チャンネルだ。
ただの馬鹿でも高IQ馬鹿で、好きなように落書きすれば。

441 ：前748：2008/08/10(日) 06:22:08 ID:K1GgiPk1

>>340
要するに、
1.Volさんに、被害妄想或いは少なくとも他人の言動の動機の曲解はないか？
2.私がその可能性を取り上げないのは、私自身の願望に依るのではないか？
ということを仰っているんですよね？
”やっかみ”というのが当て嵌まらない場合は多々あると思いますよ。
非難をしていても、終始一貫して彼の知能の高さを”本心から”認めていないという場合ですね。
しかし絡まれる原因は、自負心を感じさせる発言だと言ったんですよ。
ところで、他人を愚弄するのに（”別に愚弄したいわけではない”などと馬鹿げた言い訳をしますか？）、
反論されにくい曖昧な体裁を取るのは、得意技なんですか？

>>423
明確に定まった概念、処理・操作の名前・・ですかね。
自分でも満足の行く答えではないのですし、ここら辺を詰めるべきなのかもしれません。

442 ：うんちち：2008/08/10(日) 13:30:41 ID:dTWb1DJg

428.433
それもそうなんだけど、敗走宣言したやつに捨て台詞で挑発するのもずるくネ?

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 19:57:44 ID:2O97DEcK

うんち君きたああああああああああああああ
やっぱあんただけだ
ホンモノは

444 ：前々々スレ789：2008/08/10(日) 20:37:17 ID:0qKS+dYr

>>442
捨て台詞を吐いたのは>>416だけだと思うぜ。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 20:42:40 ID:5bS10POm

>>442は天才うんち君ではないと思うよ

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 21:00:46 ID:2O97DEcK

なんだツマらん
天才うんち君来ないかな～

447 ：Voldemort：2008/08/10(日) 21:58:30 ID:Nt180RPJ

皆さん、お休みを如何お過ごしでしょうか？
私は今から、福島県猪苗代の野口英世の里まで行って参ります。
野口英世の伝記的小説”遠き落日（著者：渡辺淳一）を読んで以来、
是非とも一度は訪れてみたいと考えておりましたので、今から非常に楽しみですよ。

>>421

私は、以前にも申し上げた通り確信がある訳ではありませんよ。
おそらく、貴方の方が私よりもよく理解されているのだと思います。
以前に”考えるという事を考える”という本を読んだ事がありますが、
人間の精神活動を理解するという事は、なかなか骨の折れますね。
しかし、テーマとしては面白いものですよ。これだけは確かです。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 02:11:36 ID:+8Fdyo+K

>>441
340ではそんな事は言ってませんよ。
｢ただそれだけです｣という結論に、答えは一つだけではないんじゃないかとの問いかけなのです。
複数の人が発言している以上、理由は種々あってしかるべきでしょう。
貴方の言う事が事実ではあっても、事実は一つではないと言っているのです。
そこに、何か感情的になる理由があるのか訊ねているだけなのです。
>>340で私は次のように書き込んだ。

一面の真実、"事実"をそう言い換えることが出来る。
それは真実と事実は内包の関係にあるからだが、もし、
都合の良い事実だけを並べ、不都合な事実をオミットして語ったとすれば、それは不誠実である。

最後の一行をこう言い換えればご理解頂けるだろうか。
『片側だけの事実だけを並べ、その他の事実が語られないならば、それは不確かである。』
例えば、白いコップを上から見て丸いとだけ答えても間違いではないが、それだけで良いのかと。
その様に一つの事実だけをを元に断定し、デフォルメされた姿を見るにつけ、
疑問を感じる人も多くいるのではないかと示唆しているのです。
>>359で私の書き込みのレス番号を挙げたが、検証してみて欲しい。
そのコップはどんな材質なのか？底に絵柄が書いているかも？で、来歴はどうなんだろう？
そういった点に、出来るだけ短文で多くの疑問や推察を詰め込みながら言及しようと試みている。
それが私の基本的なスタンスなのです。

449 ：前748：2008/08/11(月) 05:02:25 ID:aluqVFQt

>>447

>以前に”考えるという事を考える”という本を読んだ事がありますが、
>人間の精神活動を理解するという事は、なかなか骨の折れますね。
>しかし、テーマとしては面白いものですよ。これだけは確かです。

自己言及は、思考を罠にかけるという気がしますね。
でも人間は、強迫観念のようにこれに捉われるように思います。道中お気を付けください。

>>448

あなたの上の様な主張は、率直に申せば大方自明なのです。
ですから、あなたの問題点だけを指摘したんですよ。
他に”事実”があると感じるなら、それを具体的に指摘すればよい。それが議論でしょう？
他の可能性を示唆する材料を提示することだけがしたいなら、それは構いませんが、

>彼は本質を意図的に避けている。
即時に問題解決を計らず、ディベート勝敗のみに情熱を燃やす非生産者だともいえる。
真相は、問題解決能力に欠けるだけであろう。

時折、こういった文言が何の明晰な展開もなく出てくる処に、
”貶めたい（相対的に自己を掲揚したい）”という気持ちが表れているように思うのですよ。
所々中傷を散りばめながら、曖昧な表現や、”それが私の基本的なスタンス”といった標語で逃げる。
一定の礼儀は保たれておられますが、そういうのは姑息ではないですか？

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 07:17:50 ID:QbnhX3JD

気がついたのだが、Voldemortさんは突っ込みどころの無い話や質問や批判の類には、一切レスしないようだ

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 07:47:49 ID:zqJNTc2R

で？

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 11:20:42 ID:L13Yf+q5

頭いい人でも、苦手なことってあるの？
例えば、計算は得意だけど、記憶力が悪いとか。
頭がいい人でも分からないことってあるの？？

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 14:37:06 ID:nWVbAoBf

おれ方向音痴

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 17:03:36 ID:L13Yf+q5

>>453
人生の方向を間違えたのか・・・

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 18:31:26 ID:7Dcv9oS4

>Voldemort さん

「考えるという事を考える」とは、ずいぶん興味深い本を読まれたのですね。
自分も読んでみたいと思います。
ただ、正式な名称ではないようで、検索に引っかからないのです。
その本について、もう少し教えてはいただけないでしょうか？

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 19:04:54 ID:qeNcFRXq

454に座布団一枚

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 19:18:49 ID:nWVbAoBf

>>454
人生は大丈夫
進まずグルグルしてるだけだからｗ

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 19:24:00 ID:i6GdxelZ

mensaの公式ＨＰ見たら受験料１万とかたけー
あと運営？にやたら企業の社長が多いなｗ

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 23:56:37 ID:68C3NA3v

>>452

どちらかというと「頭がいいヒト」とひとくくりにできないと感じる。

記憶力が抜群のヒトもいれば、計算が凄く速いヒトも居て、みんな特徴が違う。
「普通のヒト」は普通という言葉で語れるから良いけど、
「異常なヒト」の場合、どう異常かは結構バラバラなんだ。その理屈はわかるよな？

目立っているから引き合いに出すけれど、V氏も、頭が良くみえるかどうかは
見るヒトによって違ってくると思うけど、とにかく、どこか何かは異常でしょ？

私は、V氏のあの「執着力」の部分は、天才レベルだと思います。

460 ：Voldemort：2008/08/12(火) 05:55:47 ID:X1l2OCyA

野口英世記念館から無事帰還…と。
いや、文句無く無事とは言えませんな。道中スピード違反で、青切符を切られてしまいました。
私の運転は目立つのか、そう運転の乱暴な方ではないと思うのですが、何故かちょくちょく捕まってしまいます。

ちなみに、猪苗代の自然は素晴らしいものでしたよ。磐梯山は雄大ですし、猪苗代湖は海と見紛わぬばかりに広い。
通常田圃は、山に囲まれているものですが、あそこの田圃は後ろに湖を控えているので、どこか他とは違った、神秘的な印象を受けます。
また、あの地方は野口英世が過ごした当時は貧しい農村地帯だったらしいのですが、今でもその面影は偲ばれますね。
あれならば当時は、陸の孤島に近い状態だったと思います。

記念館の展示物の中で最も注意を引いたのは、まずは野口英世が最後に所有していた5ドル紙幣。
当時のガーナの人というのは（恐らくは今もそうだと思うのですが）、仕事が悠長で一緒に仕事をすると凄ぶる作業効率が悪いので、
現地人の助手が何か役に立つ事をする度にチップを与える事により、モチベーションを高めていたらしいのですが、
あれはそのつもりで用意していたものです。
他には、英世の母シカが、今をときめく世界的細菌学者となったアメリカの息子に向けて書いた手紙ですかね。
全体の構成は全くと言って良い程に考慮されておらず、思いつくままに書き綴ったといった感じであり、それが却って読む者の心を捉えます。
筆跡は弱々しく大小まちまちで、”あ”と”る”が混同していたり、”き”の上の横線が縦線を突き抜けていなかったりといった類の間違いが目立つ上に、
言葉を口に出して文字に置き換えて行く…といった形を取っていた所為か、所々文字が欠落しており、後から小さくその間に書き加えられています。
あそこの説明では昔覚えた文字を思い出しながら…と書かれていましたが、シカは幼くして奉公に出された為、
文字を読む事すらも儘ならぬ程の文盲でしたから、あの手紙を書くに際しては、勉強のし直しが必要だったでしょう。
シカは英世がアメリカに渡った後に、忙しい仕事の合間を縫って産婆の資格も得ていますが、こういった勤勉さは、英世に通ずる所があります。

461 ：Voldemort：2008/08/12(火) 05:56:46 ID:X1l2OCyA

>>452

私の計算は、遅くて不正確です。計算が速くて正確なのは、男性よりも女性、理系よりも文系の人間だという話を聞いた事があるのですが、
もしかしたら計算能力は、言語能力に近いものなのかも知れませんね。
また、私はそれと関連があるものだと考えているのですが、私は文章を読むのが苦手です。
読みながら理解する…といった事が出来ませんので、通常人よりも読書スピードと正確さが落ちてしまうのです。
しかし不思議な事に、書く方はそう苦にはならないんですよね。何故だかは分かりませんが…。
他に苦手なのは…今思いつく限りでは、外国語や機械的な作業を覚える事ですかね。こうやって並べてみると、結構あるものですね。
IQの高い人間は右脳の使用率が高いという話ですが、確かに私が苦手とするものは、論理等を覗けば左脳で処理されるものが多い様に思います。

>>455

確かに…検索にヒットしませんね。
”「考える」を考える”というタイトルの本ならばヒットするのですが、あれとは明らかに違うんですよ。私が読んだのは翻訳本ですから。
もしかしたら私自身”「考える」を考える”という本も読んでいて、タイトルが混同しているのかも知れません。
少し思い出してみますが…私の場合は、こういった事を後から正確に思い出すというのは、正直難しいんですよね。
というのも、私は本を読む時に、最後の括りの部分を最初に読み、著者の言わんとしている趣旨を先に察してから目次に目を通し、
興味深い部分だけを拾い読みする…といった形を取っていますので、タイトルや著者などは殆ど意識していませんから…。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 07:29:48 ID:mGZUM0h6

>>460
もう帰ったのか、ともかくお帰りなさい。
スピード違反のくだりなど、読む人へのサービス精神がちゃんとあるんじゃないか。
>凄ぶる作業効率が悪い
この部分は、２チャンネルではこうだ。
すごぶる(←何故か変換出来ない）

>>449
ちゅう‐しょう【中傷】
［名］(スル)“根拠”のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。

>彼は本質を意図的に避けている。
即時に問題解決を計らず、ディベート勝敗のみに情熱を燃やす非生産者だともいえる。
真相は、問題解決能力に欠けるだけであろう。

私は問題の解決を図るには客観的事実を出来る限り多く集め、
全体像をより鮮明にした上で真偽を確かめる方法がより近道だと考えている。
その姿勢が重要であって、相手をやり込める事に血道を上げてばかりだと、
本質を意図的に避けているか、問題解決能力に欠けると言われても仕方がないのではないか。
話の流れと発言内容を検証すると、そういった事が確認できるが、そこに私の発言の“根拠”がある。
また、事実に近いと考えた表現を心掛ければ言葉を選ぶ事になる。
それにより直喩やメタファーを用いる事もある、そういう事です。
ただ、文章を刺激的に書いている部分があるのは認めます。
よって貴方が中傷を散りばめると記した文章は、中傷の意味を誤認しているか誤用している。

ところで、貴方が私に向けて言った“曖昧な表現”とは何を指しているのか具体的に示して貰いたい。

463 ：455：2008/08/12(火) 08:34:24 ID:qYvgDCRG

>461

そうですか。自分としても興味深いタイトルだったので、
ぜひ読んでみたいと思ったのですが、残念です。
そのうち、自分もその本にめぐり合うかもしれませんから、
そういう偶然に期待したいと思います。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 09:17:06 ID:H13kORPR

ひょっとしてこの本?
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?ie=UTF8&a=4875022131

465 ：Voldemort：2008/08/12(火) 13:32:03 ID:X1l2OCyA

>>462

横槍ですが、私に関する事ですので私も参戦させて頂きましょう。

>その姿勢が重要であって、相手をやり込める事に血道を上げてばかりだと、
>本質を意図的に避けているか、問題解決能力に欠けると言われても仕方がないのではないか。

何故にそう言い得るのか、その部分の引用と論理的な説明をお願いします…という反論を恐れての事なのでしょう。
貴方はこの文章に引き続いて、こう書いています

>話の流れと発言内容を検証すると、そういった事が確認できるが、そこに私の発言の“根拠”がある。

この主張が通るならば、前768氏が、

”話の流れと発言内容を検証すると、そうではない事が確認できるが、そこに私の発言の“根拠”がある。

と全く逆の主張しても、十分根拠として成立し得る事になりますよね？
貴方は、早い話が”私はこう思う。それが根拠だ”と言っているに過ぎませんよね？
これが根拠として成立し得るならば、どんな主観でも根拠として成立し得る事になってしまいますよ。違いますかね？
また、貴方の主張に対する有効な返答は、>>371で既に終わっています。
もし貴方が言う様に、私が本質を意図的に避けており、また問題解決能力に欠け、ディベートの勝敗にのみ情熱を燃やしている…と仰るのでしたら、
そう考え得る具体的箇所の引用と、論理的説明をお願いします…と申し上げた上で、曖昧な記述で誤魔化す事が出来ない様、>>371の書式を指定したのですが、
貴方は>>392の様に、茶化す様な形で誤魔化す事しか出来ませんでしたよね？
客観的事実に基づき論理的に導き出されたものであるならば出来る筈でしょう？
それを誤魔化し逃げる事しか出来ないという事実そのものが、
貴方の主張が客観的事実に基づいてもいなければ、論理的でもない…即ち単なる中傷に過ぎないと言う事実を、雄弁に物語っているではないですか。

466 ：Voldemort：2008/08/12(火) 13:32:31 ID:X1l2OCyA

（続き）

>私は問題の解決を図るには客観的事実を出来る限り多く集め、
>全体像をより鮮明にした上で真偽を確かめる方法がより近道だと考えている。

全く同意ですし、前748氏も私も、そんな事は貴方の様に言葉としてだけ知っているというのではなく、ちゃんと理解していますよ。
客観的事実に基づかず、そして論理も何も無く、痛い所を突かれれば誤魔化すというのが、
貴方の言う”客観的事実を出来る限り集め、全体像をより鮮明にする”事なのでしょうか？
上辺の言葉で体裁を整えるのではなく、内容のある言動をお願いしますよ。

>ところで、貴方が私に向けて言った“曖昧な表現”とは何を指しているのか具体的に示して貰いたい。

これにしても同様の指摘で十分だと思います。
貴方の主張が曖昧でないというならば、>>371の論拠や論理、及び主張内容がハッキリする書式で書ける筈ですよ。
ご自身に都合の悪い指摘ははぐらかし、そして再び同じ中傷を繰り返すでは全然話が前に進まないではないですか。
そういうやり方こそが”非建設的”と呼ぶに相応しいのではないでしょうか？
貴方の主張が単なる中傷であり、曖昧な表現により論拠や論理の欠如を誤魔化しているという事で無いと仰るならば、その辺りを明確にして頂きましょうか。

まあ、また逃げるであろう事は目に見えていますが…。

467 ：Voldemort：2008/08/12(火) 13:33:11 ID:X1l2OCyA

>>463

申し訳なかったですね。翻訳本で、かなり紙幅が費やされている本だったという以外には、今の所思い出せません。
また進展がありましたら、申し上げますよ。

>>464

ご指摘のURLに、amazonにログインした上でアクセスしたですが、
”お客様のﾕｰｻﾞIDを取得することが出来ませんでした｡”と出てしまいますね。
どうも、見る事は難しい様です。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 13:33:35 ID:5ShPCYdw

詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 13:33:58 ID:5ShPCYdw

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。

追加項目
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

470 ：Voldemort：2008/08/12(火) 13:38:14 ID:X1l2OCyA

>>468 >>469

Oh、素晴らしいものを出して来て下さいましたね。
詭弁や誤魔化しのパターンが、よく網羅されていると思います。
中々面白いですよ、これは。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 14:55:51 ID:lTlO/Txi

　　468,469を読んで理解されたら、結論も、明確な答えも書かない、表面的にごてごてと
言葉遊びだけを繰り返す主張が減るでしょう。
　いつまでも明確な答えを提示しないで逃げ回る文章は、読むのも辛く、苛々させられます。

　痛い文章を書いている本人は、とてもスマートな文を書いていると思っているようですから
時々、気の毒なぐらい哀れさも感じます。

　

472 ：前748：2008/08/12(火) 17:40:11 ID:PATJJ8c5

>>462
>その姿勢が重要であって、相手をやり込める事に血道を上げてばかりだと

議論する相手が、同じ様な誤った主張を、特に不純な動機を持って繰り返す場合、
これに対する反論は当然繰り返しになりますし、またその反論がいかに正しくとも、
相手の誤っている点が下らなければ、当然内容的には下らないものになります。
更には、悪意の人間に対しては、投げつける言葉もきつくなり醜い様相を呈してきます。
例えば、このスレの頭の方で、「話がここまで馬鹿馬鹿しくなったのは」と仰っていましたが、
”馬鹿馬鹿しい”という点だけについて言えば同意ですよ。
そういう展開が増えるのは、それだけ悪意の人が多いということですよ。

473 ：前748：2008/08/12(火) 17:41:13 ID:PATJJ8c5

>ところで、貴方が私に向けて言った“曖昧な表現”とは何を指しているのか具体的に示して貰いたい。

ではぱっと目についた数例挙げましょう。

>それで結論付けてしまうのは、何かが欠けているとは思いませんか？

”何が”欠けているとあなたは思うのでしょうか。そしてそれは”何故”欠けていると言えるのでしょうか？

>若しくは、そう思いたいと言う心理が少しでも介在してはいませんか？

それは具体的に”どういう”心理でしょうか？
またその心理の介在を検討すべき理由は何ですか？

>都合の良い事実だけを並べ、不都合な事実をオミットして語ったとすれば、それは不誠実である。

”都合の良い事実””不都合な事実”は”何”で、またそれが”何故”オミットされていると言えるのですか？

>そこに氏の性格形成に影を落とした原因のひとつがあるとも指摘できるが、
>みなまで言うまい。

”出来る”と仰っているので指摘してもらいましょう。”みなまで言うて”下さい。

>感想だけにするが、この２つの文章はそれぞれ別の意味の違和感がある。

これが曖昧であることの説明が必要ですか？
全体を通して非難めいたことを仰っていますが、
主張として内容らしきものは何も有りません。
これでは、”可能性の示唆”にもなっておりません。

474 ：前748：2008/08/12(火) 17:43:03 ID:PATJJ8c5

上の引用は>>340です。

475 ：Voldemort：2008/08/12(火) 18:47:01 ID:X1l2OCyA

>>471

あれは、私に対して書かれたものだ…と仰りたいのでしょうか？
ならば私のどの記述が、どれに該当するのかをご指摘下さい。
単なる中傷でないならば、容易に出来る筈ですよ。
私を非難する者に共通している特徴は、該当箇所の指摘がおよそ無く、ひたすら非難のみが為されている点です。
内容を伴う見解ならば、当然筋の通った理由を述べる事は出来る筈なのですが、
それがおよそ見受けられないのは何故でしょうね？
非難は一向に構いませんが、単なる悪意の羅列ではなく、内容のあるものをお願いします。

>>472

正論ですね。
荒らし君達は、事実を事実として認めず、自身の都合の良い様に（或いは、私の都合の悪い様に）曲解する様な馬鹿げた主張を繰り返しておいて、
それらの揚げ足取りや一方的な決め付けが下らない…という当たり前の事実を指摘してやると、
今度は”レベルの高い議論を”などと言い出す始末ですからね。レベルを劣化させている当の本人が、その責任を私になすり付けようとするのだから性質が悪い。
レベルの高い議論を望むならば、どんなに不利な事実でも、事実は事実として認めた上で、それに基づいた論理的な主張をして頂きたいものです。
これは、建設的に話を進めて行く上での最低条件ですからね。
ちなみに前748さん、メール頂けませんか？既に何人かの方には好意的なメールをお寄せ頂いておりますが、
是非とも貴方にも直接連絡が取れる手段を確保しておきたいのです。

476 ：471：2008/08/12(火) 19:46:10 ID:lTlO/Txi

Voldemortさん

　＞あれは、私に対して書かれたものだ…と仰りたいのでしょうか？

　まさか貴方から返事が来るとは予想もしませんでした。
　貴方のこれまでに書かれた文章のどこが、当てはまりますか？当てはまるところなど
どこにもないことは貴方自身が良くご存知のはずです。
　あて先はあえて書かなくても分かるだろうと省きました。

　471は、はっきり言えば462さん向けです。
　前748さんが丁寧に説明されているから、もうないと思いますが。

　それから、車の運転はスピードも問題ですけれど、
きびきび運転されるから目立つのだと思います。他の人より運転中の反応が
早く他の車と動きが違いますから、取り締まる側のアンテナにひっかかりやすいのです。
　
　
　
　
　
　

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 19:51:48 ID:mGZUM0h6

>>474さんへ
そもそもの発端は>>331の私の書き込みです。
それに対して>>332で前々々スレ789さんがそうでは無いのでは？と異論が出た。
そこで、>>333で私は、少なくともVoldemortさんがそう書き込んでますよ、と答えたのです。
そこへ>>366の前748さんの発言が次の見解です。

>やっぱり言動なんじゃないでしょうか？
>自負心が不快なんですよ。自信過剰であるとしても不快だし、事実に基づいていると一層不快なんでしょう。

この意見に対し私は、>>281や>>333でVoldemortさんがそうでは無い事を再三書き込んでいるのに、
貴方が何故Voldemortさんの結論を捨て、違う結論を断言するのか不思議に感じたのです。
そこで>>340のレスで私の疑問をぶつけた訳です。
だからこそ、その結論だけでは事実をオミットしていると書き込んだのです。
ここでは、Voldemortさんの性格形成にも問題があるかもしれないとも、私の意見を示唆しています。
ですが、その理由を述べるのは私なりの配慮(迫害と記した事に関係する)で差し控えました。
これについて必要があってどうしても言ってみろと言うのであれば、お話ししようと思います。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 19:52:59 ID:mGZUM0h6

(477の続き)
最後は、違和感があると“感想”とわざわざ断って内容について読み直して頂く様示唆したつもりです。

>聡明な人間が無理解に苦しんでいる
>高知能者が内面に、或いは無意識の中に抑圧している思いを明晰に表現されてます。

上の文章では、無理解に苦しむ人間が聡明であると言って良いものかとの疑問が湧く
曖昧な文章に対する違和感です。
下の文章は、苦悩を明晰に表現する事が、どこにどう繋がるのか非常にわかり辛い。
そもそも>>336の内容自体、貴方の主観でしかないのです。
その発言に対しての私の返答が曖昧だ、逃げだなどと言われると言掛かりかと訝るしかないのです。
貴方の主張がそうであるのに、>>336は筋道だっていて他の発言は許さない、
人の書いた文脈を貴方の都合に合わせた解釈で断じ、勝手なルーﾙを他人にだけ押し付ける。
こんなダブルスタンダードが批判される原因にもなっていると、そろそろお気付き下さい。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 20:36:48 ID:mGZUM0h6

失礼しました>>447の訂正です。
そこへ>>366の前748さんの発言が次の見解です。×
そこへ>>336の前748さんの発言が次の見解です。○

480 ：前748：2008/08/12(火) 20:41:01 ID:PATJJ8c5

>>477

>>336の”ところで”以下はあなたへの返答の続きで書かれていますが、
特に、あなただけに向けたものではありません。
あなたを触発するものがなかったとすれば、それは仕方ありません。
ただこの文章の中で私が誰かを侮辱したでしょうか？私の思いを述べただけでしょう？
あなたが心の内で”オウム真理教”だと思うのは勝手にすればよいですよ。
無暗に口に出すのは、理性的とは言えませんが。

>やっぱり言動なんじゃないでしょうか？
>自負心が不快なんですよ。自信過剰であるとしても不快だし、事実に基づいていると一層不快なんでしょう。

またこれに関してですが、これは私の意見であって、Voldemortさんの主張の解釈ではありません。
同調していても全ての意見が一致する者などおりませんよ。このことは>>441でも”やっかみ”が当て嵌まらない
場合があるだろうと言っているでしょう？
あなたが仰っているように、>>460で言っているように、Voldemortさんは誰から見ても普通という発言もしているわけですよ。
では、なぜ絡まれるのか？彼が、多くの人からみて分かりやすく目立っている点は何か？
・・自負心だろうと言っているんです。

>筋道だっていて他の発言は許さない、
>人の書いた文脈を貴方の都合に合わせた解釈で断じ

それがどうしてこういう評価に繋がるか分かりかねますね。

>>475

メールの件、少々お待ち下さい。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 21:32:58 ID:mGZUM0h6

>>480
>>340の冒頭の数行はこうだ。
>自負心が不快なんですよ。
>自信過剰であるとしても不快だし、事実に基づいていると一層不快なんでしょう。
中略
>より発言し、より正直だから反感を買う・・それだけだと思いますよ。

それだけだと断定した貴方に、それでは不十分ではないか？と聞いたのだが。

>またこれに関してですが、これは私の意見であって、Voldemortさんの主張の解釈ではありません。
>同調していても全ての意見が一致する者などおりませんよ。このことは>>441でも”やっかみ”が当て嵌まらない
>場合があるだろうと言っているでしょう？

そう言うなら先ず、
>より発言し、より正直だから反感を買う・・それだけだと思いますよ。
この”それだけだ”と断定した発言を明確に撤回してからにしないと姑息の謗りを免れないと思うよ。
ところで貴方は感情のまま適当に書き込んでるのか？
貴方の書き込みはかなり無茶苦茶な文章ですよ。
私が貴方の脳内にある文章を補完して読まないといけないのか？
>>449で貴方は、私に対する決め付けを行っているが、それを論理的に説明して下さいな。
そして、私のどの表現が曖昧なのか具体的に示してくれませんか？

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 22:39:09 ID:mGZUM0h6

>>465
>何故にそう言い得るのか、その部分の引用と論理的な説明をお願いします…という反論を恐れての事なのでしょう。

>>539の中で私のレス番号を挙げておいたが、
その中の>>246に引用して説明している。
それを>>349で簡潔に書いただけで茶化したと取るのは、
単に貴方の主観によるものです。
上辺の言葉と取るのは貴方の読解力が不足しているだけ。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 22:45:36 ID:mGZUM0h6

>>482の訂正
>>539×
>>359○

>>349×　
>>392○

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 22:56:13 ID:mGZUM0h6

>>476
>それから、車の運転はスピードも問題ですけれど、
>きびきび運転されるから目立つのだと思います。他の人より運転中の反応が
>早く他の車と動きが違いますから、取り締まる側のアンテナにひっかかりやすいのです。

これは本当ですか？

485 ：前748：2008/08/12(火) 23:38:39 ID:PATJJ8c5

>>481
まだ反論するとは思っておりませんでした。私は、元来感情的な人間です。
ですが、あなたへの感情は苛立ちよりは失望に近いですよ。

>それだけだと断定した貴方に、それでは不十分ではないか？と聞いたのだが。

・・ですから、
「不十分ではない」とお答えすればよいのでしょうか？
”何が”足りていないのでしょうか？それを指摘しなければ、何も言っていないのと同じですよ。

>この”それだけだ”と断定した発言を明確に撤回してからにしないと姑息の謗りを免れないと思うよ。

これは理解しかねますね。何の矛盾もありませんよ。
高知能者は、人によって差はあっても、一般の人より強い自負心を持っていると思うのですよ。
その自負心を正直に吐露するから反感を買うのだ、と言ってるんです。
そしてある人物の自負心が不快だ、と感じるのに、その実力を認めているかどうかは二次的な
要素だと言ってるんです。

486 ：前748：2008/08/12(火) 23:39:11 ID:PATJJ8c5

> >>449で貴方は、私に対する決め付けを行っているが、それを論理的に説明して下さいな。

まだ分かりませんか？私はあなたと同じことをしているんですよ。

>抽象的で、どちらとも判断のつかない書き込みに対しては、判断が出来ていない。
>無視するか、中傷であると決め付ける事しか出来ない人物だと判明している
>彼は本質を意図的に避けている。
>即時に問題解決を計らず、ディベート勝敗のみに情熱を燃やす非生産者だともいえる。
>真相は、問題解決能力に欠けるだけであろう。
>皮肉にも他者の言動が鬱屈から出ていると言い放つ彼こそ、
>彼自身の言動が、実は根源的に、感情や欲求に根ざしている事実に気付かないでいる事だ。

あなたに自分への誹謗の正当化を要求する権利はありません。

>そして、私のどの表現が曖昧なのか具体的に示してくれませんか？

>>473がそれです。あなたは何か思うところがあるから発言しているんですよね？
性格形成が・・とか、何かを言おうとしているようではある。
しかし、一般的な主張としては内容を伴っていない。だから何も言いようがないのです。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 00:12:36 ID:sfKKfglP

｢ただそれだけです｣という表現はたしかに前748さんの勇み足だったのかもしれません。
でもmGZUM0h6の方も「他に何があるのか」について具体的な代替案を語らないと議論にならないと思うよ。
前748さんも多分そう言いたいのでしょう。違ってたらスマン。

488 ：前748：2008/08/13(水) 01:24:46 ID:DXPff3OV

>貴方の書き込みはかなり無茶苦茶な文章ですよ。
>私が貴方の脳内にある文章を補完して読まないといけないのか？

これは>>480に関しては正当な非難かもしれません。以下訂正します。
>>336の初めの二行を除く文章では私の印象を述べているのであって、そもそも根拠など
ない（中傷など誰かの権利を侵害するわけではないのですから構わないわけです。）
と言ってるんです。いかにも私の主観です。
しかし、異論があればそれを指摘することは容易い文章の筈です。
あなたは主張に根拠や結論が無いこと自体を糾弾されているとお思いなのかもしれませんが、

>氏の性格形成に影を落とした

というように、人格批判とも取れる内容を盛り込むから問題なのです。
内容は無いが何の害も無いなら、放っておきます。

>貴方が何故Voldemortさんの結論を捨て、違う結論を断言するのか不思議に感じたのです。

”捨てる”の意味が分かりかねます。”意見が異なる”だけでしょう？
”断言調”が問題なのは、人格批判などの、根拠があってもそれが覆ったとき誰かの権利
を侵害する可能性がある場合ですよ。ある論文が反駁されたからといって、それが”断定
調” で書かれていたことが問題になりますか？
結局”事実をオミットしている”とは何のことか分かりません。

>｢ただそれだけです｣という表現はたしかに前748さんの勇み足だったのかもしれません。

事実に反する、という意味で勇み足である可能性はありますが、>>481さんが言うように
途中で意見を変えたということはありません。今もって”それだけだ”と思っています。

489 ：会員：2008/08/13(水) 02:43:25 ID:3cxc0ze3

Mensaなんて、中途半端にプライド高い馬鹿が大半
実社会ではまともに相手にされず、mensaぐらいしか拠り所を見出せなくて、しがみついてるカスの集まり
そんなのが例会とやらで、虚勢はってストレス発散かぁ？！

池袋でそう感じたわ

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 02:49:21 ID:Rg+Useml

>>448
>というように、人格批判とも取れる内容を盛り込むから問題なのです。

では、>>239の以下の文章は問題がないと？
　>能力的にも乏しく、しかもニートとあらば、
　>私をおとしめなければやり切れない心境に追い込まれるというのも分からなくはないのですが、

>”捨てる”の意味が分かりかねます。”意見が異なる”だけでしょう？

それはわかっていて、その事をいってるのではなく、貴方が>>448で

>あなたの上の様な主張は、率直に申せば大方自明なのです。

この文章に、矛盾しないかと言っているのです。
私は色んな角度から見えるよう事実を集め考慮しないと偏るから駄目だと言った。
この事に対して自明と仰られたものと思っていたが違うのですか？
事実を集め吟味する前から私の意見は違うのでハナから採用しない(捨てるの意)、
それだけだ、では困ってしまう。
せめて何故違うかの説明がないと議論になりません。

>>485-487に関しては、また時間を見てレスしようと思います。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 02:54:53 ID:UeZvuRGj

ところで、ＩＱテストで気がついたのは、分野別で高得点なものと低いものとで差がありすぎる。
なんとなく、普段自分に欠けてる能力っていうものを感じるんだけど、その辺なんだろうなぁ

492 ：Voldemort：2008/08/13(水) 05:00:58 ID:gkhJx+tR

>>476

貴方には悪い事をしてしまいましたね。
私も最初に>>468 >>469を読んだ時”ああ、これは>>462の彼の事だな”と思ったのですが、>>471は私に向けての返答であり、しかも”468,469を読んで理解されたら、”と始まっていますので、私へ向けての中傷だと早合点してしまいました。
これは、大変申し訳なかったです。
しかし…私の胸中も察して下さい。

>貴方のこれまでに書かれた文章のどこが、当てはまりますか？当てはまるところなど
どこにもないことは貴方自身が良くご存知のはずです。

仰る通りですが、詭弁や誤謬で無ければ非難される事が無いのであれば、私はおよそ非難を浴びる事など無い筈なのです。
正論であるにも関わらず、それを曲解し貶めたがるルサンチマン的鬱屈の塊の様な人間が余りにも多いが為に、
例え正しくとも、間違った主張をする以上の非難が帰って来る可能性を常に考慮に入れておかねばならないのです。

>きびきび運転されるから目立つのだと思います。

目立つのでしょうかね…やっぱり。以前、バイクに乗っていた頃は、一ヶ月に一回のペースで捕まっていましたからね。
そう言えば知人が私に”いつか死ぬぞ”と言った事があります。
ちょっとしたスペースを見つけてはそこからすり抜けるので、周りからしてみれば危なかしくて仕方が無いのだとか。
運転している当の本人は、普通に運転しているのですが…。

ええ…何やら前748さんの方で、話が込み入って来ている様ですね。
今日は眠たいので寝ますが、明日は少し参加してみたいと思います。

493 ：前748：2008/08/13(水) 06:53:43 ID:DXPff3OV

>>490

>では、>>239の以下の文章は問題がないと？

言い過ぎではないかとは思いますよ。ただし”問題”はありません。
繰り返しになりますが、他人の権利を侵害する者の権利は尊重する必要はありません。
”Vが～”と騒いでいた人は言いたい放題だったでしょう？

>事実を集め吟味する前から私の意見は違うのでハナから採用しない(捨てるの意)、
>それだけだ、では困ってしまう。

彼の性格がどうのというのはあなたの関心でしょう？
あくまでここに問題を設定するなら、彼の感じたことは無条件に重要な情報ですよ。
彼の意見が私と食い違っていても、彼に非が無いという点では一致しているのでこの
場合「そうか。」としか思いません。それ以上には関心が無いからです。関心の力点
は自由でしょう。ですので、

>事実を集め吟味する前から私の意見は違うのでハナから採用しない(捨てるの意)、
それだけだ、では困ってしまう。

”ハナから”とは部分的に正しくとも随分人聞きが悪いですね。
またやたらと”それだけだ”を引用なさいますが、”それだけだと思いますよ”と記述したのです。
どうも、意図的な解釈を感じますね。

ところで私は、議論の妥当性が人格に左右される様な問題には、興味が薄いのです。
また”人格に左右される”というのはあくまで妥当性の検討を現実的な範疇で考える場
合に起こり得るので、原理的には正しい主張は誰が主張しても正しく、逆もまた然りで
あるわけです。従って、（私には）発言者の人格の吟味などは必要性を感じないのです。

494 ：前748：2008/08/13(水) 07:08:04 ID:DXPff3OV

>また”人格に左右される”というのはあくまで妥当性の検討を現実的な範疇で考える場
>合に起こり得るので、原理的には正しい主張は誰が主張しても正しく、逆もまた然りで
>あるわけです。従って、（私には）発言者の人格の吟味などは必要性を感じないのです。

また”人格に左右される”という事態はあくまで妥当性の検討を現実的な範疇で考える場
合にのみ起こり得ることです。原理的には、正しい主張は誰が主張しても正しく、逆もま
た然りです。従って、発言者の人格の吟味の必要性は感じません。
しかし、発言者の人格自体に興味があるのは別に構わないとは思いますが、そういう議論
には発言に際しかなり注意が必要かとは思います。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 11:26:32 ID:Rg+Useml

>>494
人格を吟味しろとは言ってないし、そんな事は>>246で言っている。
そもそも>>331で私は>>321の理屈がおかしいのではないかと意見したのだ。
その文中の本筋ではない迫害と言う表現に対して、貴方が執拗に食い下がっただけではないか。
ついでに言うと迫害と言う表現にしたのは、迫害を受ける側には意味合いとして非がないからで、
その他の言葉の場合、攻撃を受ける側に非がある可能性を多く含むからそうした。
もう一つ、この言葉を選択した理由は、
先ずVoldemortさんの言動に非が無いとして考えるべきだという視点からなのです。

私が再三に渉り外してはいけないと言った事実とは彼の>>314の次の記述だ。

>>493
>私の場合はイジメとまでは行きませんが、こちらが超高知能者であると知るや否や、
>途端に攻撃的になる者は後を絶ちませんでしたね。まさに、ここの状態そのものなんですよ。

これは事実ではないのか？これは彼の人格なのか？彼が嘘をついてるのか？違うだろ。
これを事実として考えるべきだとの意見が、人格に関わるとはとても思えない。
明らかに彼から見た事実であり、話の筋を捻じ曲げるのも大概にして頂きたい。

>”ハナから”とは部分的に正しくとも随分人聞きが悪いですね。
>またやたらと”それだけだ”を引用なさいますが、”それだけだと思いますよ”と記述したのです。
>どうも、意図的な解釈を感じますね。

いったい何が言いたいのか？”思いますよ”を付ければそれだけじゃなくなるのか？
議論をするのであればそういった曖昧な表現をしてはいけないのではなかったか？
これは意図的も何も無く純粋に言葉の問題で、
貴方が別に表現した問題の大部分はこうだとだけいえば良い。
私がやたらと引用するのではなく、貴方が>>488の最後の２行の様な発言を繰り返すからだ。
そして、私は貴方の意見を否定しているのでもなく、意見を変えたとも言って無い。
貴方は言葉のイメージだけで意味を捉えているかのように曲解も甚だしい。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 12:24:00 ID:sfKKfglP

>>495さん
君は正確さにこだわるあまり、主張したいことが今一つわかりにくいです。
(文章がわかりにくいというわけではありません。)
議論についてのメタ議論ばかり続いてますが、メタ議論は語らず念頭に置くにとどめ、それを基本精神としながら、具体的な議論をしてしまったほうがわかりやすいと思います。
それと、相手が見えてなさそうな別の選択肢があることを指摘するのはよいと思うのですが、その別の選択肢の具体的内容についても語ってくれたらより議論に説得力が増すのではないでしょうか。

君のこと批判しているのではなく、応援しているのです。頑張って下さいな。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 15:48:37 ID:IalFlZVb

ぐぐってＭＥＮＳＡの問題みてみたけど、公務員試験に似てますよね。
一定期間練習したら得意になっちゃいそう。情報処理能力しか測れないよね。
ＩＱテストとかは結構得意なんだけど、数学嫌いだし、それ以前に法律は好きだけど高校までの勉強が嫌いなんだよね
Ｉ私みたいなＩＱ高いＤＱＮって多そう。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 16:52:18 ID:GwmjasNe

別スレ作ってそっちで議論してくれよ…

499 ：前748：2008/08/13(水) 17:32:38 ID:NKzQwFNT

>>495

>主張したいことが今一つわかりにくいです。

確かに、言わんとしていることは殆ど伝わっていないと感じます。
数学の定理の証明を検証するのに、その証明を主張しているのは誰か、という
情報は必要では無いですよね。純粋に論理的な主張の検証は、純粋にその論理
の展開を追えばよいのです。しかし、統合失調症患者の方が「私は、一日中誰
かに監視されている」という主張をしている場合、この方の病気を考慮に入れ
て判断したほうが良さそうです。しかし、原理的には客観的・論理的な検証は
可能です。ただ、私は論理による検証の容易いほうを好むと言っているんです。

>これは事実ではないのか？これは彼の人格なのか？彼が嘘をついてるのか？違うだろ。
>これを事実として考えるべきだとの意見が、人格に関わるとはとても思えない。
>明らかに彼から見た事実であり、話の筋を捻じ曲げるのも大概にして頂きたい。

彼から見た（主観的）事実ですよ。一体いつ、私がそれを否定したんでしょうか？
だから”意図的な解釈”と言ったんですよ。

>いったい何が言いたいのか？”思いますよ”を付ければそれだけじゃなくなるのか？
>議論をするのであればそういった曖昧な表現をしてはいけないのではなかったか？

”それだけじゃなくなる”とは、どういう意味です？
いずれにせよ、”それだけだ”と私は判断しているのです。

500 ：前748：2008/08/13(水) 17:34:26 ID:NKzQwFNT

>そのあたりの心理を掘り下げ、推察してみるのもいいんじゃないか。

あなたが興味を持つのは勿論自由ですが、私は彼の”心理”ではなく客観的・
論理的な主張に興味があるのですし、その手の問題の検証に性格的な情報は必
要ないと言ってるんです。彼が”嫉妬”で絡まれるのか、”自負心が不快”で
絡まれるのかというのは心理的な問題ですよね？私としては、”絡まれる正当
な理由は無い”という論理的な問題がクリアーなら、それ以上の追求にはそれ
ほどは意欲を感じないのです。ですが、だからと言って”それだけだ”と思う
判断まで取り下げなければいけないのですか？おかしいでしょう？
あなたが”それだけではないと思う”と言うなら、”そう思われますか、私と
は意見が違いますね”とだけ言いますよ。それだけのことですよ。
何故それ以上追求しないことを責められねばならないのでしょうか？
興味のある対象の追求に必要と感じる客観的事実は出来るだけ集めようと思い
ますよ。必要な情報が何かと言うのは、場合によってはそれが殆ど問題の全て
と言えるぐらいの難しい問題ですが、主張の論理的な部分の論理的な検証に発
言者の性格的な情報は要らないと言ってるんです。
また、”曖昧”というのは論理的な展開や、結論が無いことを指しているので
あって、”と思う”という結論を出しているではないですか。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 17:35:02 ID:oL04gR4B

>>459
亀レスになりましたが、
頭のいい人って表現がおかしかった。
それでは確かに見る人によって違うわな。
でも、普通ってのも、どう普通なのか、結構ばらばらだぞ。

言い直すと、ＩＱの高い人。上の方にいた200+だとか、220+くらいになると、
苦手なこととか、理解できないこととか、分からないこととかあるのかと思って。
自分のＩＱ知らんけど、俺みたいな凡人（より若干下かもｗ）には
まったく分からん世界だからさ。

執着力の部分は、さすが俺のような凡人－には真似できないと思ったよ。

>>461
失礼に聞こえたら申し訳ないけど、怒らずに聞いて欲しいですが
見てると、なんか計算も、文章も、理解力も無い（苦手？）のようだけど、
じゃ、何が得意なの？

502 ：前748：2008/08/13(水) 17:36:21 ID:NKzQwFNT

>>495

>この”それだけだ”と断定した発言を明確に撤回してからにしないと姑息の謗りを免れないと思うよ。
>意見を変えたとも言って無い。

上の一文は、私が後になって”それだけではない”と主張をしたと・・即ち意見を変えたと言っている
ように聞こえますが・・。

>メタ議論は語らず念頭に置くにとどめ

何故あなたがこれを言うのでしょうか？
「客観的な事実を出来るだけ集め～」といったことを再三主張したのはあなたでしょう？
それ以外に意味のあることを殆ど言っていない、ということを>>473で指摘したんですよ。
そういうあなたと対話すれば、議論はメタ形式についてのものばかりになってしまうのは
仕方ないでしょう？ただちなみに、>>331は筋が通っているとは思いますよ。
ですが現実に、超高IQ者の為の組織が秘匿されるということは無いのではないかとは思い
ます。とするとやはり、「高知能者と分かると、迫害を受ける」という仮定は間違ってい
て、「高知能を自負すると、或いは認めると迫害を受ける」が正しいかと思うのです。

>その文中の本筋ではない迫害と言う表現に対して、貴方が執拗に食い下がっただけではないか。

これは何の事か分かりませんね。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 18:05:23 ID:IalFlZVb

うざい論議を繰り広げるあたりが頭が悪いと思う。
別スレ作って消えて欲しい。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 18:27:47 ID:Sq5X43or

お前らさっきから名前を言ってはいけない例のあの人の名前を軽々しく口にするなよ、おばあちゃんが泣いてるだろ

505 ：前748：2008/08/13(水) 18:33:17 ID:NKzQwFNT

>「高知能を自負すると、或いは認めると迫害を受ける」

これは「高知能を吹聴すると」にしておきます。

>>501

>でも、普通ってのも、どう普通なのか、結構ばらばらだぞ。

その人の知性を構成する要素の全てが、平均の範疇で語れることを普通と言った
んだと思いますよ。
例えばピッチャーについて、球速はやや速いが、コントロールは少しまずい。
変化球の数と切れは丁度平均ぐらい・・と評価するとき、三つの要素は全て
”平均の範疇”で語られるわけです。これを”普通”と言ってるんだと思いますよ。
どの要素も平均の範疇・・とはいっても様々な人がいますが、”どの要素も異常
ではない”と一言で纏める事は可能でしょう？
知能指数は知能の全体的な水準を表しているので、これが高いほうに或いは低いほう
に異常値の場合、どの構成要素も平均的だということは有り得ないわけです。
しかし、高いほうに異常値でも、ある能力については平均的或いは平均以下というこ
とは有り得るわけです。

>>498　ええ、別スレは作りませんが、もう消えますよ。
>>498さんはまだしも、「うざい」「消えて欲しい」といった幼稚な台詞がぽんぽん出てくるあたり、
>>503さんの”DQN”という自己評価は極めて適切かと思います。
教育が必要なのでしょうね。
こんな幼稚な人間が、法律家か公務員かにでもなるのか？という危機感を抱かざるを得ません

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 19:08:35 ID:oL04gR4B

なんか頭固いなぁ。
話の面白みに欠ける。確かに異常なんだな、と思うな。

507 ：Voldemort：2008/08/13(水) 20:27:11 ID:gkhJx+tR

>>482

>>392ですが、根拠の部分に、曖昧な説明と中傷をダラダラと並べ立てた文章を引用しても、何の意味も無いでしょう？
その根拠として引用している主張内容が内容のある主張なのかどうかをはっきりさせる為に、
筋道通った説明でなければ明確に明るみになってしまう書式を指定したのですよね？根拠の部分で引用されているものを、指定した書式に従って記述して下さい。
尚、

①根拠の部分は、客観的事実のみを記載する
②説明は①で示した事実のみを用い、論理構造が明確に分かる様にする。

ダラダラとではなく、シャープに、明確に…ですよ。お分かりですね？
建設的な議論をお望みなのですよね？ならば逃げずに、ちゃんと答えましょうよ。

>>501

>失礼に聞こえたら申し訳ないけど、怒らずに聞いて欲しいですが
>なんか計算も、文章も、理解力も無い（苦手？）のようだけど、

失礼に当たる…或いは怒らせる可能性がある事を本当に慮るならば、その可能性を自覚した時点で書かない事ですよ。
慮っているという意思表示をした所で、罪が軽くなる訳ではありませんのでね。そうでしょう？
ちなみに、単純計算が苦手で、失語症の気があれば、理解力が無いのでしょうか？曲解は勘弁して頂きたい所です。
私は、通常の人よりは物事を遥かに早く習得する事が可能です。これは、難しいものになればなる程、通常人との差が顕著になって来ますね。
また、記憶が長期記憶として定着しというのも特徴です。
実際、今まで試験の類は、全て通常人よりも遥かに短い時間で切り抜けて来ました。ですので怠け者の割には、比較的よい待遇を得られて来たのではないか…と思っています。

尚、執着力と言いますが、私は私に対峙する者が食い付いて来るのに対し答えているだけですよ。それなのに”私だけ”が執念深いのですか？
また、日本語コミュが無くなって随分と日が経ちますが、にも関わらず延々と私への中傷が繰り返されていたのには、正直呆れましたよ。
貴方は、それには執念深さを感じないのでしょうか？
どう考えても貴方の見解は、私に対する敵意を含んでいるとしか思えませんね。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 21:14:00 ID:oL04gR4B

>>507
失礼に当たったり、怒ったりする可能性があったとしても、
申し訳ないが、俺は疑問に思っていることを知りたかったから、あえて質問させてもらったんだ。
罪を軽くしたいとか、そういうんじゃねぇよｗ変なところに食いつかずに、スルーしろよ。相手は凡人-なんだから。

＞読みながら理解する…といった事が出来ませんので

って書いてたから、理解力が（507の他の能力に比べて）無い（苦手）って言いたかったわけで、
俺ら凡人より劣るって言いたいわけじゃないよ。それこそ曲解は勘弁してもらいたいね。

＞私に対する敵意を含んでいるとしか思えませんね。

人のレスに、ネチネチと理屈こねるから、相手にも敵意を抱かせるんだよ。
俺の>失礼に～についても、一言、「そう思うなら、質問しないでください」の一言でいいだろ。
言葉こそきれいでも、507は全ての人間に敵意を持っている、としか俺は感じないぞ。

とはいえ、質問に答えてくれたから、それは感謝です。
自分では経験できない話はとても貴重なので大変ありがたいと思う。

あと、執念深いとは言っていない、>>459の言葉を借りて、執着力があるといったんだ。
凡人なら、「こいつには、何を言っても無駄だ」と、途中でレスを止めるのが大多数
それをあなたは、相手がどう食いついても、相手が諦めるか、理解するまでレスを続ける。
別に、俺は悪いこととは思っていないよ。相手に理解してもらいたいと、一生懸命なんだろうし。

509 ：Voldemort：2008/08/13(水) 21:32:52 ID:gkhJx+tR

>失礼に当たったり、怒ったりする可能性があったとしても、
>申し訳ないが、俺は疑問に思っていることを知りたかったから、あえて質問させてもらったんだ。

そういう事でしたら、問題ありません。
大変失礼致しました。

ちなみに、

>別に、俺は悪いこととは思っていないよ。相手に理解してもらいたいと、一生懸命なんだろうし。

理解してもらいたい…というのとも違うんですよ。ただ、匿名を良い事に、
悪意そのままを垂れ流す卑怯者達を、黙って見過ごす気にはなれないだけです。
ああいう分別の無い者達が、ネットを汚しているのですからね。
ルールやマナーを守っている人間が一方的に被害を蒙る…という事態だけは、
許し難いものだと考えております。
まあ、義憤と言って差し支えないのでしょうか…そんな所です。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 22:07:41 ID:Rg+Useml

>>502
>この”それだけだ”と断定した発言を明確に撤回してからにしないと姑息の謗りを免れないと思うよ。
>意見を変えたとも言って無い。

>上の一文は、私が後になって”それだけではない”と主張をしたと・・即ち意見を変えたと言っている
>ように聞こえますが・・。

確かに上の一文だけを読むとその通りだ。
これは該当レス>>481の下の文章だが、その一文のもう少し上も読んで下さい。

>このことは>>441でも”やっかみ”が当て嵌まらない場合があるだろうと言っているでしょう？

そう言うなら先ず、
>より発言し、より正直だから反感を買う・・それだけだと思いますよ。
この”それだけだ”と断定した発言を明確に撤回してからにしないと姑息の謗りを免れないと思うよ。
『そう言うなら先ず、』この部分を抜かせば文脈が変わります。
貴方はおっちょこちょいだから意図的に行なったとは思えませんが、もしそうでないなら
レス番号も入れず他人の文章を別の意味に取れるように引用してはいけない。
論理の筋自体は妥当で理解出来ても、すでに前提から間違っているので。

　>メタ議論は語らず念頭に置くにとどめ
>何故あなたがこれを言うのでしょうか？
私のレスではありません。

>>507
>>340に対して答えろという事だと思うが、“そうではないのなら”に掛かる部分が多すぎる。
質問に欠陥があるので、きちんと限定してからにしてくれ。例えばこれ、

>奥歯にもののつまった様な言い回しをして言葉を濁しているか、感想を述べているかのいずれにしか分出来ない。

そのレス自体が主観に拠るもので、それぞれどの文章に該当するのか不明であるから、そこは質問者が特定すべきだ。
返答の書式は理解している。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 22:17:50 ID:Rg+Useml

>>510の訂正
>>340×
>>343○

512 ：Voldemort：2008/08/13(水) 22:40:30 ID:gkhJx+tR

>>510

仰っている意味が分かりませんよ。
>>340は、ちゃんとした主張になっているのでしょう？ちゃんとした主張になっているというのは、
客観的事実に基づき論理的に展開されているという事ですよね？
奥歯にものの詰まった様な言い回しで誤魔化しているのではないというのであれば、当然そういう事になりますよね？
ならば>>340は、私が指定した書式で書ける筈ですよね？誤魔化しならば直ぐに分かってしまう書式ですが、
ちゃんとした主張をなさっている貴方ならば、>>340を私が指定した書式で書ける筈ですよね？

建設的な議論をしたいのでしょう？ならばとぼけるのは、それに反する行為ですよ。
それとも…相手を言い負かす事に躍起になっているのは、寧ろ貴方の方であるという事実を認めますか？
お認めにならないならば、もういい加減、無駄に話を引き伸ばすのはやめにして、ちゃんとしたお答えを頂けませんかね？

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 22:45:10 ID:qBXG22/F

お二人さん、頼むから別スレ立ててバトルしてくれませんかね・・・

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 22:50:17 ID:Rg+Useml

>>512
失礼しました。
>>511をご覧下さい。>>343の事です。

別スレ立てますか？

515 ：前748：2008/08/13(水) 22:58:07 ID:DXPff3OV

>>510

>確かに上の一文だけを読むとその通りだ。
>『そう言うなら先ず、』この部分を抜かせば文脈が変わります。

・・変わりませんよ？何を仰っているんでしょうか？
”やっかみが当て嵌まらない場合がある”というのは、

>自負心が不快なんですよ。自信過剰であるとしても不快だし、事実に基づいていると一層不快なんでしょう。
>より発言し、より正直だから反感を買う・・それだけだと思いますよ。

これらの主張が内包していることの説明ですよ。
何故説明しようとする主張を撤回しなければいけないんでしょうか？

>私のレスではありません。

失礼しました。>>496さん、申し訳ありません。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 23:22:55 ID:GwmjasNe

議論に興味はないので読んでいないから何人が長文を書いているかわからないけれど
よそでやってくれ。
邪魔だ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 23:29:31 ID:T1DZ/R6q

>>501

459ですが、普通については、>505 で解説があったような感じで、
「出現頻度が高い→割とよくいる→普通」という感じですね。

IQは高くも低くも異常ですし、メンサレベルの人口の2%以内（という定義）ならば
クラスに1人居そうな感じですが、150を越えていくともう、
数万人に一人とか、数千万人に一人とか、奇跡みたいなレベルですからね。
そんな異常者を共通項でくくるのは、難しいですよね。

高IQ者は単にIQテストが上手なヒトですが、IQテストが上手なヒトは、
頭が良い確率も結構高いので、多少はあてになるかも知れません。
他の方法で計るよりは確実さがある……という程度で良いと思います。

V氏は少なくとも只者ではないし、どう見ても私より頭は動くのだなと感じます。
（使い方についてはネガティブな評価です。もっとシンプルな美しさがある筈です）

>501氏も、ご自分では凡なると言っていますが、IQ的な意味ではなく、
「賢明さ」という点で、十分に賢いと私は感じます。

なんか、チラ裏で恐縮ですが（笑）

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 23:33:51 ID:6smpkg8i

>>514
VOL氏とリアルメル友になれば解決じゃないか？

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 23:46:56 ID:GwmjasNe

2chじゃなくて自分達で掲示板を立てたらいいじゃない。
そしたら気に入らない意見は削除し放題だよ。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 01:23:53 ID:9VArfLAQ

どうせ他に話題もないようですし、議論続けて欲しいです。
野次馬的好奇心をかき立てられます。
いろいろ文句言っている人たちも本当はそうなんじゃないの?

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 03:12:00 ID:40xjhHnn

ヒトラーはＩＱ１５０以上で、なおかつ精神状態も良好だった。
霊能力もあった。

事実

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 06:39:46 ID:fxMIoTz6

>>520
議論自体は見てて面白いけど、ここでやるべきじゃないとおもうよ。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 07:28:05 ID:VM33bWlg

議論はかなり興味あるけど延々と終わりが全く見えてこない。ｹﾞﾌ。
箸休めも欲しい。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 11:03:52 ID:w0q/edUj

>>520

議論は悪いことじゃないけど、ここでやるのは悪いことだよ。

525 ：前々々スレ789：2008/08/14(木) 11:23:20 ID:bQe0UnHI

よく読んでないから分からないが、知能の関する議論、高知能者の悩み、
といった話題ならそれほどスレチでもないと思うが。

広域荒らし関連の思いっきりスレチなレスにはほとんど反応しなかった人が
今回に限って「スレチだから他所でやれ」って言ってるとしたらちょっと不公平だと思うよ。

ちなみにこのレスの趣旨は「お前ら不公平だ！」の方ではなくて「特にスレチだとは思わない」の方です。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 14:59:16 ID:fxMIoTz6

789も、もうやめとけ・・・

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 17:24:43 ID:o2t83erw

>>520
まず、スレ違いだし。

スレ違いに便乗するけど、なんでＤＱＮってムカつく笑い方すんの？
隣の部屋のＤＱＮうるせ～んだけど。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 21:14:44 ID:w0q/edUj

>>525

ｖ叩き房は何を言っても無駄だし、言うとさらに炎上するだろうから放置、
今議論している人たちはおそらく言えば分かる人達だろうからこちらの考えを伝える。
この違いだよ。
不公平じゃなくて公平に能力を見分けただけ。
議論や悩みのスレはまた別に専用スレがある。
そっちでやればいい。

529 ：前々々スレ789：2008/08/14(木) 23:14:35 ID:bQe0UnHI

それは違うな。不公平な態度、賢明な判断。そんな所でしょ。公平ではない。
万人に対して公平でいろ、なんて言うつもりは無いけど、
俺は議論の場では出来るだけ公平な態度をとりたいと思ってるよ。

とりあえず、専用スレがあるならurl貼って誘導してみては？
俺は、他所へ移動する必要は全く無いと思うけど。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 23:47:57 ID:Ve3yPJIx

>>11
>日本語コミュのような小さな村社会ではなんとか通用しても、
>時に彼より優秀な者が現われる、２ちゃんねるのような巨大掲示板では、

>時に彼より優秀な者が現われる、２ちゃんねる

>優秀な者が現われる、２ちゃんねる

>優秀な者が現われる、２ちゃんねる

>優秀な者が現われる、２ちゃんねる

優秀な者は、ネット上の議論で優秀さを証明したいなどといういじましい欲求はない。
そんなことをするまでもなく、知能・学歴・経歴で優秀であることを実証している。

優秀な者がネット上の機論に時間を費やすわけがない。
２ちゃんねるに優秀な者は１人としていない。

念のために言っておくが、知能の優秀さはメンサンであれば実証されている。
そして、メンサンにいくら議論で勝ってもメンサに入会できるＩＱは手に入らない。

531 ：Voldemort：2008/08/15(金) 01:39:07 ID:M4ZXUBWZ

話が横道逸れるというのは、掲示板ではよくある事です。
私は、一から十までスレタイ通りなどというスレッドなど、ただの一度も見た事ありませんし、それはそれで良いと思いますよ。
そもそも、タイトルで銘打っている話題について話せないという状況にあれば問題だとは思いますが、そうでないものが何故問題なのかが分かりません。
そちらはそちらで話せば良いし、そうでない話題はそうでない話題で進行して行けば良い…ただそれだけの事ですよ。

ちなみに、私は前々々スレ789さんの主張は正論だと思いますよ。
今まで関係の無い話題を野放しにしておいて、何故我々のみが文句を付けられるというのは、些か公正さに欠けるのではないかと思います。

これに関連して、ライブドアの事件の事を思い出しましたよ。あの摘発が特定企業叩きじゃないか…との批判に対し、一ツ橋大学の何たら言う先生が
”そうではない事を示す為に、ライブドアが粉飾決算をしたという証拠を一刻も早く挙げる必要がある”といった風な事を言っていました。
文系の知性はおよそ当てになりませんが、この先生もご多分に漏れず馬鹿でしたね。（続く）

532 ：Voldemort：2008/08/15(金) 01:40:16 ID:M4ZXUBWZ

例えるならば…
特定チームを贔屓にしている審判員が、その相手方チームの反則ばかりを取ったとしましょう。
その相手方チームの反則行為に対する認識が正しかったという事が証明されれば、
その審判が贔屓していないという事になるのか…と言えば、これは違いますよね？
一方にのみルールが厳しく適用されるならば、これは厳しく適用されている方がハンディを負わされているに等しいと言えるでしょう。
反則行為の取り方が正しかったかどうかを見ただけでは、ルールが適切に運用されていたかどうかは分かりません。
無論それも重要ではありますが、それ以上に重要なのはそれが偏りなく、公正に適用されているかどうかであり、
その辺りが崩れてしまえば、特定個人または団体の横暴が、正義の名の元に行使されるという最悪の事態に陥ってしまいます。

ライブドアが粉飾決算をしていたという事実を示した所で、あの摘発が特定企業叩きではないという事を示した事には、全くなりません。
また、法の行使が正義の名を冠するに値するのは、あくまで公正さが前提となるという事実を明確に認識しなければならないと思います。

説明は長くなりましたが、私が言いたい事はお分かりですよね？

”スレタイと関係のない話はすべきでない”

この主張は、スレタイと関係の無い全ての主張に対し為されてこそ、初めてその正しさを主張し得るのではないでしょうか？

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 07:21:08 ID:GCZ85hW6

>>530
優秀な者＝書き込みをしている者本人として考えるとそうかもしれない。
しかし、不特定多数から持ち込まれる経験・知識・見識、又その量を前にすると個人では敵わない。
この場合２ちゃんねるに於ける優秀な者を、
多数の人により持ち込まれる、過去の或は最新の知識なり知能を含んだレスと考えるのが普通であろう。
530さんの結論に到る過程は、対象が限定的で想像力に欠ける偏狭さがあり不完全と言わざるを得ない。

>>531
それはわかるが、携帯などから情報を収集しようとしている方もいらっしゃるだろうし、
あまり関係ない議論が長文で延々続くようであれば迷惑であろう事は想像に難くない。
個々のそうした書き込み自体、スレの主旨以外で得る所も有りまったく無駄とは思わないが、
だからといって問題なく許されるものでもないので、
別にスレを立てるか、何らかの工夫が必要ではないかと思う。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 10:39:10 ID:qhCRKMjv

ここはMENSAに入ろうスレだ。
Voldemortさんは別スレで話を続けるということに同意してくれないか？
MENSA会員スレでも作ってそっちで話を続けたいんだが。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 10:46:59 ID:qhCRKMjv

IQ148(標準偏差24)以上～MENSA会員スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1218764698/

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 10:44:58 ID:qhCRKMjv
MENSAについてMENSA会員が語る。
MENSA会員について色々な人が語る。
これらの場合はこっちのスレッドにどうぞ。

Voldemortさんはこっちに移ってもらえません？
とVoldemortさんとやり取りをしているあなたもこっちに移ってもらえません？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 11:13:47 ID:2KE2ZxaM

「この議論はスレの趣旨からずれている」
と自覚しているのなら、やはりここで議論をするのは避けて欲しいと思います。

>>531-532の言い分では
「注意されているのは俺だけで他の奴らが注意されてないんだから俺も勝手にしちゃうもんね！」
としか捉えられず、子供の言い訳にしか聞こえません。

大人としての扱いを求めるのならば大人らしい行動を取って下さい。
このままでは以下の発言と合わせて

＞道中スピード違反で、青切符を切られてしまいました。
＞以前、バイクに乗っていた頃は、一ヶ月に一回のペースで捕まっていましたからね。

馬鹿にしか見えません。
あなたに大人らしい社会性を求めます。

537 ：Voldemort：2008/08/15(金) 11:58:48 ID:M4ZXUBWZ

>>536

>「注意されているのは俺だけで他の奴らが注意されてないんだから俺も勝手にしちゃうもんね！」
>としか捉えられず、子供の言い訳にしか聞こえません。

”注意されている”と仰いますが、”それに従うかどうか”という以前に、”その注意に正当性があるか否か”の判断が先に来なければなりません。
従うべく正当な理由の無い批判に従わない事が”子供の言い訳”なのでしょうか？
これは明らかにおかしい。何故なら、”言い訳”というのは、飽くまで正当性の欠如が前提であり、正当性がある以上”言い訳”とは呼べないからです。
私の主張を軽薄な調子で言ってみたり、”子供の””言い訳”などといったマイナスイメージの強い言葉を並べ立て
陳腐化を試みるといった”感情に訴える”やり方ではなく、十分な説得力のある、意見と呼び得るレベルの主張をお願いします。
また、

>あなたに大人らしい社会性を求めます。

”社会性”というのは、自身の気に入らない主張を、マイナスイメージの強い言葉を並べ立てる事により陳腐化し、
自身の我侭を押し通そうとする事ではありません。
それこそ分別に欠ける”子供の言い分”と言わねばならんでしょう。
社会性とは、突き詰めれば他者の権利を尊重するという事…平たく言えば”我侭を言わない”と言う事です。
この辺り、熟慮願いたいと思います。

538 ：前々々スレ789：2008/08/15(金) 13:02:12 ID:MnBl+bds

>>535
乙。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 13:13:40 ID:Fx3lL1V3

>>533
>優秀な者＝書き込みをしている者本人として考えるとそうかもしれない。
>しかし、不特定多数から持ち込まれる経験・知識・見識、又その量を前にすると個人では敵わない。

その実例をあげてくれ。

>この場合２ちゃんねるに於ける優秀な者を、
>多数の人により持ち込まれる、過去の或は最新の知識なり知能を含んだレスと考えるのが普通であろう。

強弁甚だしい。当然そんな実例はない。

>530さんの結論に到る過程は、対象が限定的で想像力に欠ける偏狭さがあり不完全と言わざるを得ない。

実際には存在しないものをあると思い込むことを妄想と言う。
２ちゃんねるは知能・学歴・地位・収入などで劣位の者が優位の者のアラをさがして書き込む場でしかない。
いわば「感情のたんつぼ」である。気が晴れるのは書き込んだ直後だけ。すぐに現実の暗雲に覆われる。
かくして劣位の者は無駄な時間を２ちゃんねるで過ごし、劣位のまま生涯を終える。
尤も、ＩＱの場合、どう努力しても逆転はできない。だから余計に腹が立つわけだ。
せいぜい気晴らしに精を出してくれ。

540 ：豆：2008/08/15(金) 13:23:35 ID:eEOTBLEY

>>537
あなたに悪気はないのは十分承知しているが、ここは、あなたとあなたのアンチの口論の場所ではないのです。
例えば、ある公園でマナーの悪い人に対し、拡声器を用い延々と大音量で討論や説教をしているとしたら、
残念ながら、周りの人にはどちらも迷惑な存在になってしまう・・・ということを少しだけ自覚してほしい。
もちろん、最初にv氏に喧嘩をしかけた者が一番悪いのは確かだけれど、荒しに構うのも荒し、と思われているのです。

あと、前々々スレ789は、ミイラ取りがミイラにならないように・・・

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 15:40:28 ID:qhCRKMjv

Voldemortさんお願いがあります。
Voldemortさん他所に移りませんか？

IQ148(標準偏差24)以上～MENSA会員スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1218764698/

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 10:44:58 ID:qhCRKMjv
MENSAについてMENSA会員が語る。
MENSA会員について色々な人が語る。
これらの場合はこっちのスレッドにどうぞ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 20:14:25 ID:B1F//fLY

メンサって女性はどのくらい居るの？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 20:44:02 ID:7W/CTLFx

芸大の子しかしらん

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 21:21:54 ID:XVqR0ela

>>543
可愛い？？？

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 21:24:27 ID:2KE2ZxaM

>>537

それは本気で言ってるの？
自分で「この議論はこのスレの趣旨とずれている」って認めているのに？

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 21:30:03 ID:7W/CTLFx

>>544
学級委員長みたいな感じ

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 22:06:36 ID:qhCRKMjv

>>544
うん、可愛いよ。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 00:26:10 ID:oJo3sYwz

皆さん、Voldemortさんの>>531, >>532, >>537の発言は無かったことに
できませんか？

これら3つの発言はあまりつついて欲しくありません。

突然出てきていきなり分けの分からないお願いをしているので心苦しいの
ですが、私のお願いを聞いてもらえないでしょうか。

そしてVoldemortさんもこのスレで発言するのを止めて以下のスレッドに
移動してもらえないでしょうか。

IQ148(標準偏差24)以上～MENSA会員スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1218764698/

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 00:43:17 ID:XopHnZU3

>>97
的確な指摘ですね。
私は「やればあれくらいできたのに」と思える対象に嫉妬します。
「とてもかなわない」と思える対象には素直に「恐れ入りました」ですよ。
メンサンの方々には「恐れ入りました」です。数値の威光に歯向かうほど恥知らずなことはありませんからね。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 01:16:57 ID:XopHnZU3

>>215
昔から彼を見てては高ＩＱだと思ってた。
彼は頭が怪力。
平成教育委員会で「馬鈴薯」が書けたんだけど、
一生懸命覚えたのではなく、何気なく見たことのある漢字を易々思い出したようだった。たぶん直感像だね。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 02:17:30 ID:XopHnZU3

>>351
>推定ＩＱは３００、仮に東大の医学部を目指せば１週間で入れるレベル

東大の医学部って受験できるの？

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 02:55:01 ID:59YbQsyi

>>543
ああ、あの三流芸大の子ね

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 05:20:26 ID:iM4bIptc

>>552
芸大っていうからには東京芸大じゃないの？

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 07:02:44 ID:59YbQsyi

東京芸大じゃないよ

555 ：天才うんち君：2008/08/16(土) 07:16:01 ID:9igHjlQQ

やあみんな、おもしろいことにきづいたよ

テストいっかいめ　100%×0.02=2%
テストにかいめ　98%×0.02=1.96%
テストさんかいめ　96.04%×0.02=1.9208%
ごうけい=5.8808%

りろんじょうは、
ぜんじんこうのじょうい5.8808%のひとが、めんさにはいれるんだねー
すごいねー
ぶりぶりうんち

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 07:58:23 ID:59YbQsyi

ていうかテスト代一万円って高すぎ。
イギリス人はどんだけ儲けてるんだ？

557 ：Voldemort：2008/08/16(土) 09:38:45 ID:DZj2Q+W7

>>545

”このスレの趣旨から外れている = 悪い”ならば、貴方の主張は正しいでしょうね。
しかし、本当にそうでしょうか？貴方はこの主張に、証明を与える事が出来ますか？
もし貴方が、これに証明を与える事が出来ないにも関わらず無条件に正しいと考えてらっしゃるならば、
それは貴方に思慮が足りていない…即ち、物事の本質を見誤っているのです。
この種の”正しさ”は、戦前多くの人達が信じていた国家の大儀と同種の”正しさ”であるという事実に、貴方は気付かなくてはなりません。
また、貴方が私の主張に対する反論を為し得たとしても、それはキリスト教徒が自らの正しさを主張する時、聖書に頼らざるを得ないのと同様、
その主張をする際に有利と思われる思想を持ち出す以上の事は出来ないであろう事を、ここで断言しておきます。

以下、私の考えを述べます…とは言え、一度述べております。
スレタイの話題について語れない状況にあるならば、これは問題だとは思います。
誰かが仰っていた様に、公園で他の人が本来の利用法が出来ない様な使い方をしているのであれば、これは問題です。
しかしスレタイから外れた話題が為されているという事が、スレタイの話題について語れないという事には繋がりませんし、
またそうでは無かったからこそ、今まで全く関係の無い話題が延々と繰り返されていたにも関わらず、
誰も文句を言わなかったのではないでしょうか？
スレタイと関係の無い話をする事に、特に問題が認められず、また従来はそういった行為が放置され続けて来たという現状があるにも関わらず、
特定の者、特定の話題に限り為される非難…”言いがかり”とは、こういったものを指すのではないでしょうか？

558 ：Voldemort：2008/08/16(土) 09:42:34 ID:w/wyukmB

>>556

イギリス本部が取っているのは、ほんの数千円ですよ。それとて事務手数料や会員証の発行等にかかる費用と考えれば、決して高いとは言えないでしょう。
また、本部に支払われた残金は、テスト監督者への謝礼、通信費、交通費、JapanMensaの広告費等に消えて行きます。
関西で活動されている某氏は、広告費の負担は無いにも関わらず5000円では赤字だと言っておられました。
また、私は東京、青山の会場で受けましたが、私が受けた頃は5000円で、試験監督は現会長でした。
現会長は関東の方ではありませんから、交通費まで考えるとやはり赤字だったと思います。
儲けているどころか、多かれ少なかれ誰かしらが犠牲を払いながら活動している…というのが実情だと思います。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 09:48:26 ID:oJo3sYwz

>>558
Voldemortさん
「悪人は悪例を利用する」って言葉を御存じ？

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 09:49:47 ID:oJo3sYwz

>>559の
>>558は>>557に訂正

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 09:50:07 ID:59YbQsyi

>>558
決して高いとは言えない具体的な数字的な根拠が聞けたらいいですな

562 ：559：2008/08/16(土) 09:52:22 ID:oJo3sYwz

×「悪人は悪例を利用する」って言葉を御存じ？
○「悪人は悪例を否定しない」って言葉を御存じ？

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 09:53:54 ID:59YbQsyi

>>558
あと、僕はね、「イギリス人はどんだけ儲けてるんだ？」と言っているのよん。
それに対して、ジャパンメンサが赤字（あくまでもV氏の想像）うんぬんと言うのは・・・どうなのん？

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 09:57:14 ID:59YbQsyi

>>558
でもVさん、お返事ありがとうございます。

565 ：559：2008/08/16(土) 09:59:22 ID:oJo3sYwz

×「悪人は悪例を否定しない」って言葉を御存じ？
○「悪人は悪例に倣って行動する」って言葉を御存じ？

私は色々と駄目だな。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 10:05:42 ID:59YbQsyi

>>565
あなたは日本語検定を受けなさい。
6級なら1,500円で受けられます。
認定証も貰えます。

567 ：Voldemort：2008/08/16(土) 10:22:01 ID:w/wyukmB

>「悪人は悪例に倣って行動する」って言葉を御存じ？

ことわざ（かどうかは存じませんが）を引用すれば、何かを証明した事になっているとお考えなのでしょうか？
その辺りのちゃんとした説明が無ければ、何も示した事にはならない…という事を認識するのは、貴方の頭では難しいのでしょうか？
また、本題を侵害しない範囲での会話が”悪例”である理由を、説明して頂きたいですね。この点については、2度も同じ事を言っていますよ。
”ああ言えばこう言う”といった形で手を変え品を変え来るのではなく、批判をするならば、私の主張に対する有効な反論を為しえてからにして下さい。

>あと、僕はね、「イギリス人はどんだけ儲けてるんだ？」と言っているのよん。

確かこう書いていましたよね？

>ていうかテスト代一万円って高すぎ。
>イギリス人はどんだけ儲けてるんだ？

一万円の大半か全額イギリス本部に入っているという風に受け取れますよ。これは明確に、間違えていますよね？
ですので、そうではない事を指摘したまでです。JapanMensa云々の下りは、そのついでです。
本題に対する、有効な回答は為し得ていますよね？何が問題なのでしょうか？
また、JapanMensaが赤字…とは申し上げておりません。
JapanMensaとして活動する以前に活動しておられた方々とJapanMensaは、基本的に違うものですよ。

ちなみに、この種の揚げ足取りが、くだらないとは思いませんか？

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 10:33:48 ID:59YbQsyi

>>ていうかテスト代一万円って高すぎ。
>>イギリス人はどんだけ儲けてるんだ？

>一万円の大半か全額イギリス本部に入っているという風に受け取れますよ。

な、な、な、なんで？なぜそう受け取れるの？

>そうではない事を指摘したまでです。

その指摘に根拠はあるの？ないの？

>また、JapanMensaが赤字…とは申し上げておりません。
>JapanMensaとして活動する以前に活動しておられた方々とJapanMensaは、基本的に違うものですよ。

これは・・・可哀想だからスルーしときます・・・

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 10:39:40 ID:59YbQsyi

あと、

>>ていうかテスト代一万円って高すぎ。
>>イギリス人はどんだけ儲けてるんだ？

>一万円の大半か全額イギリス本部に入っているという風に受け取れますよ。

↑こういうのは言わないほうがいいよ。なぜなら、

>また、本部に支払われた残金は、テスト監督者への謝礼、通信費、交通費、JapanMensaの広告費等に消えて行きます。
>関西で活動されている某氏は、広告費の負担は無いにも関わらず5000円では赤字だと言っておられました。

↑これに対し、「これはジャパンメンサが赤字という風に受け取れますよ」って言われたら・・・どうする？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 10:45:45 ID:6+r7ao3Z

IDが違いますが>>545です。
色々と仰っているようですが、>>548さんの意見を尊重し、>>531-532、>>537に関する話は一切しません。
無かったことにします。
またあなたに関する話やあなたが関わる話もこのスレでは今後は触れません。
無視します。流します。
あなたにもあちらのスレに移動していただきたいです。

またこのスレでのハンドルネームを使用した上での発言は控えて欲しいです。
今後こちらで発言する際には名無し、あくまでも「１人の会員」として発言して頂き、
Voldemortさん個人としての発言は避けて欲しいと思います。

このコメントに対する意見もあちらのスレにてお願いします。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 10:47:35 ID:gBzAabHX

流れ切ってすいません。
こないだ仕事の仲間内でIQテスト（すれの最初にも出てる物）をやったんですが、
最初にやった女性の同僚がMENSA LEVELでした。ゲージがほぼ満タンで‥
自分たちがやったときは20分前後かかったのを彼女は10分もかかってなかったように感じます。

でもその子は、失礼ですが県内でも底辺の高校を毎年仮進級で卒業し（DQNではなく毎日出席してたらしい）、
「勉強ってやってもやってもﾜｶﾗﾝし頭に入らんからキライ。」と言ってます。
仕事も要領が悪くてミスも時々ありますし、人付き合いも悪い感じです。

学習できるかできないかは、IQには比例しないのでしょうか？
本人も結果を見て「なんで？」と言ってます。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 10:53:40 ID:oJo3sYwz

>>567 Voldemortさん
本題を侵害しない範囲での会話は悪例になりません。
しかし、私の指摘する悪例は本題を侵害しない範囲での会話かどうかではありません。

私の言う悪例とは>>557でのVoldemortさんの発言中にあるこのスレッドの現状

>スレタイと関係の無い話をする事に、特に問題が認められず、また従来はそういった行為
>が放置され続けて来たという現状

この現状が悪例であると私は思います。
この様な悪例に倣ってVoldemortさんはこのスレッドでの会話を継続しようとしていませんか？
私は↑の様に思ったから「悪人は悪例に倣って行動する」と言ったのです。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 10:54:49 ID:59YbQsyi

>>571
>仕事も要領が悪くてミスも時々ありますし、人付き合いも悪い感じです。

天才的なサボリーマンなのかもしれないよ。

574 ：559：2008/08/16(土) 11:01:05 ID:oJo3sYwz

Voldemortさんは既に移動してくださってたんですね。
気付かず失礼しました。
>>572は無かったことにして下さい。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 11:03:47 ID:6+r7ao3Z

>>571
この流れがおかしいんだから遠慮無く質問してください。

＞学習できるかできないかは、IQには比例しないのでしょうか？

そうだと聞きました。
会員はIQ130以上（標準偏差15）ということになっています。
それに比べて日本最高峰？の東大生の平均IQは120です。
じゃあ会員は全員東大生だったり東大卒だったりするの？というとそういうわけじゃないです。

IQなんて大したものじゃないんですよ。
ただの一つの数字にしか過ぎないと俺は思ってます。
MENSAも冷静に考えればただの社交界の一つに過ぎませんから。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 11:11:51 ID:59YbQsyi

うん、IQなんてたいしたことないって言うのも恥ずかしくなるくらい、たいしたことないものだね。

577 ：Voldemort：2008/08/16(土) 12:07:03 ID:w/wyukmB

>>570

だったら、向こうのスレッドに返答を書き込めば良い事ではないですか。そうすれば、>>548さんの意見を尊重した事になっていますよ。
逃げの文句としては、余りにも説得力に欠けるのではないでしょうか？

>>545もそうですし、他の方の主張もそうですが、
私に噛み付く人達は、ちゃんとした理由もなく”悪い”と一方的に決め付けておいて、
ちょっと詰められれば逃げる…の繰り返しじゃないですか。
単なる中傷ではなく、正論で来ましょうよ。

>>572

>>スレタイと関係の無い話をする事に、特に問題が認められず、また従来はそういった行為
>>が放置され続けて来たという現状
>
>この現状が悪例であると私は思います。

どうも馬鹿げた方向に話が進んでいますね。

貴方は、

>本題を侵害しない範囲での会話は悪例になりません。

と仰っているのですよね？
従来の行為も、本題を侵害するとまでは言えないでしょう。だからこそ放置されて来た訳です。
つまり従来の行為は、別の意味での悪質さこそあったものの、今回言う意味での問題は無かった…つまり今回言われている意味での”悪例”には該当しません。
それを”悪例”とは、一体どういう了見なのでしょうか？”悪例”の意味が、貴方の中で曖昧になっていませんか？
もう一度、熟慮願います。

578 ：Voldemort：2008/08/16(土) 12:18:17 ID:w/wyukmB

>>568

>な、な、な、なんで？なぜそう受け取れるの？

そう受け取れますよ。

>その指摘に根拠はあるの？ないの？

じゃあ、JapanMensaに聞けばいいじゃないですか。

>これは・・・可哀想だからスルーしときます・・・

ほう。本題とは何ら関係の無い、ちょっとした間違いにまで食い付いて来る輩が、随分と気前の良い事ですな。
スルーする必要はありませんよ。私が間違えていると言うならば、それをご指摘して下さい。
それとも何でしょうか？この種の発言をする他の者達同様、貴方も私が間違えていると一方的に決め付ける事を目的としたものなのでしょうか？
こういった発言ならば、”何故間違えているのか”を説明する必要が無い上に逃げれますからね。
お気兼ねなさらなくて結構ですよ。私が間違えていると仰るならば、その点をご指摘下さい。
本人が言っているのです。さあ、どうぞ。

もう一度申し上げます。
私に食い付いて来る者全般に渡ってその傾向がありますが、少なくともここでは、貴方の食い付き方が、一番くだらないですよ。

579 ：Voldemort：2008/08/16(土) 12:31:16 ID:w/wyukmB

>>575

例えば、運動能力の際立って高い人がいますよね？運動能力が際立って高ければ、その気にさえなればプロスポーツ選手にもなれるでしょうが、
だからと言って例外なく野球が上手なのか、サッカーが上手なのか…と言えば、そうではありませんよね？
IQと学力の関係で言えば、IQが運動能力、学力が各スポーツの技能に相当します。

IQはあくまで資質です。資質がなければ、然程上達は望めませんが、逆に資質があるからと言って、
その資質で可能な技能を有しているという事にはなりません。
まあ、当たり前の事ですけどね。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 15:16:46 ID:oJo3sYwz

>>577
Voldemortさん悪例についてはおかしな記述だったかと思います。
失礼しました。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 18:05:28 ID:ToFIKcUx

あの子って某氏の愛人かなんかでしょ？
mixiでそれっぽいこと書いてなかったっけ。
あまり表に顔出さなくなったのもそのせいって、噂で聞いたことがある。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 19:12:27 ID:5Xy3QpGD

俺が受けた時で
１０人だった
会場は１０人ぐらいで丁度ぐらい
関東から関西までの宿泊　交通費
３人分だと１０万円で赤字でるだろうね

583 ：Voldemort：2008/08/16(土) 19:25:08 ID:JUF/hcue

>>582

10人いれば、良い方だと思いますよ。私が受けた時なんか、3人でしたからね。
”え？何で？”と思いましたよ。まあ今でこそ名は知られて来たものの、当時は知名度が低かったですから、仕方ないと言えば仕方ありませんが…。
色々と費用がかかるので仕方ないかとは思いますが、一回一万円の受験料は何とかならんかとは思いますね。
せめて高校生でも無理なく払えるくらいまでは下がらんか…とね。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 20:22:05 ID:59YbQsyi

>>578
>>な、な、な、なんで？なぜそう受け取れるの？

>そう受け取れますよ。

だから、なぜ？難しいことは聞いてないよ。簡単な質問だよ。

>>578
>>その指摘に根拠はあるの？ないの？

>じゃあ、JapanMensaに聞けばいいじゃないですか。

これは、V氏自身は根拠を持っていないと捉えていいのかな？これも難しい質問ではないよ。超簡単だよん。

>>578
>もう一度申し上げます。
>私に食い付いて来る者全般に渡ってその傾向がありますが、少なくともここでは、貴方の食い付き方が、一番くだらないですよ。

YOUが最初に食いついてきたんだろ。これも・・・難しいことではないよ。簡単なことだよ。

あと、「これは・・・可哀想だからスルーしときます・・・」
といいつつも、>>569で触れてるよん。ただ、言い回し的なところがV氏には少し難しいかもしれないね。
わからなかったら、出来るだけ丁寧に教えるよん。
でも、少しは頑張ってみてね、理解出来るように。がんばれー

585 ：鼻毛：2008/08/16(土) 20:30:05 ID:59YbQsyi

>>558
>イギリス本部が取っているのは、ほんの数千円ですよ。

具体的にいくらですか？知らないなら知らないと答えていただいても結構コケッコー。
知ってっても答えたくない・・・というのもアリアリー。

586 ：鼻毛：2008/08/16(土) 20:37:36 ID:59YbQsyi

>>567
>ちなみに、この種の揚げ足取りが、くだらないとは思いませんか？

あと、これは中傷と受け取っていいかな？YESか、NO（理由付き）でお答えできませんかな？

>>578
>私に食い付いて来る者全般に渡ってその傾向がありますが、少なくともここでは、貴方の食い付き方が、一番くだらないですよ。

これも中傷と受け取っていいかな？YESか、NO（理由付き）でお答えできませんかな？

ところで、MEは貴方を主観的な言葉で中傷したことがあるかい？MEのことが嫌いなのかい？

587 ：鼻毛：2008/08/16(土) 20:45:05 ID:59YbQsyi

V氏よ、
ちなみに私のことは気兼ねなく鼻毛と呼んでくださって結構です。
本人が言っているのです。さあ、どうぞ。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 22:41:21 ID:ez+DeNBx

ＭＥＮＳＡに入れるか入れないかは生まれつき決まってる
入れる見込みのないヤツはスレから消えろ
凡人が頭のいいふりして会員に議論を吹っ掛けてるが
そんなものは高ＩＱから見れば哀れな虚勢でしかない
もうあきらめろ

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 08:52:39 ID:OqjN3Drg

と、凡人が申しております。
いや、むしろバカが申しております。

590 ：残念な人の文章を論証してみる。：2008/08/17(日) 09:16:58 ID:OqjN3Drg

>ＭＥＮＳＡに入れるか入れないかは生まれつき決まってる
あれ？メンサはIQテストで合否を決定してるんだよ。知らなかったのかな？
で、IQテストは練習すれば結果は良くなる。（これは地頭をはかるべきIQテストの現状の欠陥とも言える）
だ・か・ら・上記のように言い切るには少し科学的根拠が乏しいかな、残念。
私の言うことがわからないなら何度でも優しく教えてあげるから、質問してね。さあ、どうぞ

>入れる見込みのないヤツはスレから消えろ
ひとつ上の段落で「入れる見込みのないヤツ」の定義が崩壊したから、これも残念～。OK?

>凡人が頭のいいふりして会員に議論を吹っ掛けてるが
これは残念な人の明らかな主観だから、そういう根拠のない主観意見には私も主観でこう言っておくかな。
「バカがバカをバカにしているのを見ると、とてもバカバカしい気分になるなぁ」なんてね～

>そんなものは高ＩＱから見れば哀れな虚勢でしかない
これは、あなたの感想を語ってくれたんだね。あ・り・が・と・う・と言っておくよ。
ところで、可哀想だと思っていた対象が、貴方より高IQだったら、あなたはどう思う？
これは貴方にとって酷な質問だから、無理に答えなくてもいいよ～

>もうあきらめろ
これは何にかかるつもりだったのかな？何を諦めろと？それとも暗号文かな～？なんてね

591 ：残念な人の文章を論証してみる。：2008/08/17(日) 09:20:27 ID:OqjN3Drg

顔真っ赤にして涙目で反論されちゃったらど～ちよ～、なんてね

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 12:59:07 ID:MPIE02KR

三回受けてダメだったやついる？

593 ：588：2008/08/17(日) 13:03:59 ID:kZx7wTd+

>>590
>あれ？メンサはIQテストで合否を決定してるんだよ。知らなかったのかな？
>で、IQテストは練習すれば結果は良くなる。（これは地頭をはかるべきIQテストの現状の欠陥とも言える）

練習で入会できるくらい結果が良くなるのですか？
また、そうやって入会できた人がいるのですか？
あなたは練習して入会したのですか？
いったいどんな練習をしたのですか？
練習して入会できるレベルになれるのなら是非練習したいと誰もが思うでしょう。
いったいどんな練習をすればいいのか知りたいです。

会員の方はVoldemort氏のような生まれつきの人ばかりだと思っていたので練習次第で入会できるというのは朗報です。

もしも練習で入会した会員の方がいらしたら是非練習方法を教えていただきたいです。
そもそもこのスレの趣旨は「ＭＥＮＳＡに入ろう」なのですから。練習方法を模索するスレであるべきです。
入会できるレベルのＩＱではない多くの人が練習方法を知りたがっているに違いありません。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 13:11:27 ID:OqjN3Drg

あ、質問を質問で返して大変申し訳ないんだけど、
>ＭＥＮＳＡに入れるか入れないかは生まれつき決まってる
↑これの具体的な理由を聞かせてくれないかな？

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 13:12:17 ID:MPIE02KR

IQ上げる練習方法は
n-バックシステムが現在唯一とかなんとか

596 ：590：2008/08/17(日) 13:13:22 ID:OqjN3Drg

>>593の質問の答えに関しては少し待っててね、出来るだけ根拠などを示したいから。了承してくれる？

597 ：590：2008/08/17(日) 13:31:09 ID:OqjN3Drg

>>593
あと、君はもういちど>>590の文章を読み直したほうがいいよ。
君の「ＭＥＮＳＡに入れるか入れないかは生まれつき決まってる」
という主張に対しては、
私は「科学的根拠が乏しい」と主張しているの。わかる？
だから、それに対して>>593のレスは正直かみ合ってない気がするんだけどな。
まぁ、それが2chと言われたら、苦笑いするしかないけどね～

598 ：590：2008/08/17(日) 13:39:46 ID:OqjN3Drg

>>593

あとだね、もう一つ質問させてくれ。

>もしも練習で入会した会員の方がいらしたら是非練習方法を教えていただきたいです。
>そもそもこのスレの趣旨は「ＭＥＮＳＡに入ろう」なのですから。練習方法を模索するスレであるべきです。
>入会できるレベルのＩＱではない多くの人が練習方法を知りたがっているに違いありません。

↑君のこの意見には、とても共感するし、いいことを仰るなと思う。でも、これを言った人が、

>>588
>ＭＥＮＳＡに入れるか入れないかは生まれつき決まってる
>入れる見込みのないヤツはスレから消えろ
>凡人が頭のいいふりして会員に議論を吹っ掛けてるが
>そんなものは高ＩＱから見れば哀れな虚勢でしかない
>もうあきらめろ

↑このような、真反対のスタンスとも取れることを言うとは、とても思えないんだがなぁ～
なんか矛盾しているよね～

599 ：590：2008/08/17(日) 13:41:32 ID:OqjN3Drg

訂正

>>593

あとだね、もう一つ質問させてくれ。

>そもそもこのスレの趣旨は「ＭＥＮＳＡに入ろう」なのですから。練習方法を模索するスレであるべきです。
>入会できるレベルのＩＱではない多くの人が練習方法を知りたがっているに違いありません。

↑君のこの意見には、とても共感するし、いいことを仰るなと思う。でも、これを言った人が、

>>588
>ＭＥＮＳＡに入れるか入れないかは生まれつき決まってる
>入れる見込みのないヤツはスレから消えろ
>凡人が頭のいいふりして会員に議論を吹っ掛けてるが
>そんなものは高ＩＱから見れば哀れな虚勢でしかない
>もうあきらめろ

↑このような、真反対のスタンスとも取れることを言うとは、とても思えないんだがなぁ～
なんか矛盾しているよね～

600 ：Voldemort：2008/08/17(日) 14:28:27 ID:dTwT2tTy

>>599

練習してIQが上がるとお思いならば、それで上げてみれば良いではないですか。
色々言うまでもなく、貴方自身が結果を出せばそれで済む事なんですよ。

ちなみに、一応述べておきますが、
IQは生涯を通じて、然程変化のあるものではありません。
またIQテスト自体も、練習による成果が上がり難い様に作られています。
心理学者とて、馬鹿ではないんですよ。練習で成果が上がるものを、ベーシックな能力を測定する基準として妥当なものと看做す訳がないでしょう。
考えれば、分かりそうなものだと思うのですけどね。

601 ：鼻毛DX：2008/08/17(日) 14:36:10 ID:OqjN3Drg

>>600
>IQは生涯を通じて、然程変化のあるものではありません。

この「然程」が気になるな～
これは絶対に変化しないという意味ではない、と捉えていいかな？簡単な質問だよ。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 17:09:20 ID:MPIE02KR

一回受けてどんな問題が出るかわかっても
二回目三回目で受かる人はほとんどいないって
聞いた

603 ：Voldemort：2008/08/17(日) 18:01:14 ID:dTwT2tTy

>>602

3度の受験機会を設けているのは、本番に弱かったり体調が悪かったりで力が発揮できなかった人の為です。
そういった知能とは関係の無い要素で落とされるのは、明らかに馬鹿げていますからね。

ちなみに、私は2度目、3度目で合格した人を一人だけ知っています。
一度落ちたと言っていた人物が会員専用エリアに書き込んでいましたから、あの人が恐らくそうなのだと思います。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 18:53:45 ID:sI3WiFey

そうです、私は2度目で合格しました。
一度落ちたからといって合格しないという分けでは無いので、
一度落ちてしまった方でも2度目3度目とテスト受けてみたら
よいのではないでしょうか？

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 18:59:55 ID:MPIE02KR

二回目に向けて対策とりました？
一回目の敗因は？

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 19:46:54 ID:sI3WiFey

2度目に向けて試験自体の対策はしていません。
試験を受ける体調の対策はしました。

1度目の敗因は長時間の車の運転では無いでしょうか？
1度目は前日に6・7時間くらい運転してラルバ諏訪湖に一泊。当日に2時間くらい運転。
そしてテスト。という感じでしたが、ずっと下道を運転して行ったので実際にテスト受
ける時は疲れていました。

2度目は前日に多少夜更ししておいて、高速バスで試験地まで行きました。移動中は大体
寝ていました。実際にテストを受けている時は、前回と比べて頭が働いているのがよく
分かりました。

こんな感じですね。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 20:27:47 ID:MPIE02KR

僕も夜型の人間なんで
早起きして長距離移動して
午前中のテストはきつかった

もう眠くて眠くて

608 ：Voldemort：2008/08/17(日) 21:13:44 ID:dTwT2tTy

>>606

バス移動？それはキツいですな。私は電車で、乗換えが2回入るだけでも嫌でしたからね。
まあ、今後受ける人は、十分な睡眠を取る事をお勧めしますよ。
また、カフェイン系飲料は、IQテストには効果があるのではなかろうかと思います。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 17:02:13 ID:UtG4pRdm

>>607
夜型じゃMENSAに入れても会合とか出られないんじゃ・・・

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 18:15:21 ID:lIpHuN4V

そういえばMENSAって夜の会合とかないの

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 18:20:10 ID:7tPLhRuT

会合って何すんの？

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 21:58:13 ID:COaPpOeO

社会人が多いからやっぱり飲み会が多いよ。
あえていうならおしゃべりがとても速い飲み会かな。

朝の4時頃まで飲みにいくグループがあったりするし。
夜型のヤツは例会に強いんじゃないかな。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 11:27:44 ID:Oaw1QU4K

>>601
アルツハイマーや脳の損傷など極端な場合を除いて変化はないと思います。

過去イギリスかどこかで11歳の少年少女7000人に対してIQテストを行い
その60年後、身元の判明した被験者170人に対してテストを行ったところ
各々の点数の高さは60年前とほぼ同じ順番を示したそうです。
またIQテストで計られるのは主に言語、計算、空間認識の３つですが、それぞれの
得点は独立しているのではなく、言語で高い点数を示した者はやはり計算、空間認識
の分野でも高い点数を得る傾向にあります。頭のいい、知能が高いということは汎用性に
富んでいることだといえます。逆に、ある一部を測定するだけで大体の知能の高さを
把握することが出来るということです。
よくIQと頭の良さは関係ないだとか、学力にさほど知能は必要ないということを
見聞きしますが、「残念ながら」それらは有機的に結びついてり、決してどれかが無価値な
物であるとはいえません。そういう根拠もない名句がしきりに叫ばれていることもそれらが
有用であることを確証高いものにしています。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 11:31:13 ID:ON9GnGA5

　MENSAの会員の子ども達は、ギフテッドが多いですか？
　また、子育てをしている親のためのSIGのようなものはありますか？
　

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 13:22:37 ID:p9a1kRte

私は13歳でIQ120,18歳でIQ131(ともにSD15)だったんですが変化し過ぎになるんでしょうか
小学校三年以降のIQは変化しにくいといわれているらしいですけど

あと、物を忘れるコツを知りたいんですが・・・
過去の恥ずかしい記憶が毎日のように浮かび上がってくるので・・・かなりつらい・・・

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 18:11:54 ID:oqXl9kVO

>>615
お酒は飲まないの？

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 19:23:39 ID:p9a1kRte

>>616
あまり飲まないですね・・・

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 20:04:30 ID:86gbnGFW

俺、小学校のときIQ180だったけど、最近大学の授業ではかったら127だとさ。それを友達に話したら、そいつも小学校のとき170あったのが大人になって130まで落ちたらしい。心理学の教授に聞いたら「よくあることだ」って言ってたが本当だろうか。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 20:42:56 ID:M7N+ubrQ

標準偏差の取り方が変わったんだよ。
教授は説明すんのめんどくせって思ったんだよ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 21:03:18 ID:oqXl9kVO

>>617
お酒で紛らわせられるものじゃないのかな？あなたの場合は

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 23:45:14 ID:Kyf5vsnD

>>615

忘れるんじゃなくて、考え方を変える方があなたには早いと思います。
恥ずかしいことであっても、自分以外の人が憶えているなんてほとんど無いです。
ほんとに無いですよ。だから、安心して、自分とっては、「それも経験だった」と思えば良いでしょう。
それが無理でも、年齢とともに、そのあたりは「鈍感」になっていくから、それを待てばいいかも？

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 04:52:40 ID:1TqHgjeI

>>621
>恥ずかしいことであっても、自分以外の人が憶えているなんてほとんど無いです。

全くその通りなんだよね。ええことゆうね

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 09:54:58 ID:pn3Dqqxg

熱血!平成教育学院に出てる渡辺真理って頭いいなぁ～って思ってたら
ＩＣＵ卒業だったｗ　納得

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 13:17:18 ID:1TqHgjeI

ICUってなにさ？これはフリだよ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 13:47:40 ID:XzDwdikS

入学試験にIQテストのような問題を取り入れてるキリスト系の大学

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 02:52:32 ID:qqf5uOnp

>>621
＞恥ずかしいことであっても、自分以外の人が憶えているなんてほとんど無いです。

あなたの恥ずかしいＩＱを担任の教師は忘れない。（メンサ会員だったらスマソ）

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 03:53:35 ID:M5YwrSDz

>626　はKY

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 20:16:53 ID:vtoCG5Uc

落ちた場合は半年以上開けないと再度受けられないという制度は何のためにあるの？

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 20:28:44 ID:ERphqMzo

半年サイクルでテスト問題を新調してるからジャマイカ？

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 20:31:20 ID:vtoCG5Uc

>>629
お前ＩＱ高いな

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 23:08:52 ID:ERphqMzo

だろ

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 03:54:13 ID:U2v7LFut

半年以内に受けるとIQが実際より高く出やすいからじゃない？

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 17:38:06 ID:Mc4NR9uQ

メンサ試験って、英語ででるの？
英語できないと、受けても意味ないの？
まぁ、絶対俺なんか受かんないけど

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 18:13:25 ID:JZKS3jD6

>>116,>>118

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 18:14:42 ID:JZKS3jD6

>>116,>>118

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 19:21:46 ID:Mc4NR9uQ

＞毎年「TEST　THE　NATION」で高ＩＱを出してるあなた。
英語に自信のあるそこのあなた！一緒にＭＥＮＳＡ会員を目指しませんか？

ってあったから、英語出来ないと駄目なんだと思ったんだけど、そうでもないのか。
>>634ありがとう

しかし過去レスも検索できないようじゃ、やっぱりＩＱ低いなぁ俺ってば

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 22:16:55 ID:nf+8vGTy

英語が必要だったのは2年くらい？前まで
今は日本支部がやってくれるから英語は要らない

って>>1にかいとくべきだな

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 22:29:14 ID:MmBbv350

English板にスレがあった時から
同内容のテンプレだね。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 04:14:35 ID:PwHLwjDD

テンプレ帰るべきかもわからんね…
誤解の元。

誰かやってw

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 04:21:39 ID:PwHLwjDD

テンプレっていうより、1のコピペの方か…

目指すものっていうのとは性質違うよね。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 00:41:04 ID:PHj/G8nH

馬鹿だな
テスト形式である以上所詮暗記なのに

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 01:46:21 ID:1YZ0t7nk

>>641

暗記ってｗ　何を暗記するんだよ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 02:32:48 ID:lDApZy4t

ば、ばか！釣られちゃ駄目だ！

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 18:38:24 ID:daEFNIDD

また外国からIQ問題仕入れてきたよー
つか数独大人気だね

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 05:15:14 ID:jvqlD6sN

超絶久々に覗いたけど相変わらずだねー
でもここ最近の書き込みでは雰囲気はよくなったね。
その調子でがんばりな。ﾒﾝｻﾝ
間違いを犯すこともあるからな。
ＩＱもだけどそれ以外も鍛えなきゃだと思うけどね。
まず反省する心とか

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 18:54:27 ID:D1JGUdYv

反省だけなら君でもできる

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 19:38:43 ID:lSJVZyPk

不思議なもんで、俺みたいな平凡なＩＱ所持者は
簡単に反省だけはできるんだが、
頭がよくなれば、よくなるほど、屁理屈こねて反省すらもできなくなっていくんだよなぁ

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 19:40:56 ID:Tb/alu9b

政治家や企業トップが簡単に頭下げないみたいなもんじゃね？

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 20:11:16 ID:s7d3Gx/J

コンプレックスを少しでも解消できて嬉しいか？
馬鹿のくせにえらそうな口叩くな

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 23:15:08 ID:Be0XJpcT

2chで暴れている人をサンプルにして、IQの高い人を語っても・・・・

どのスレにもヤバイ人はいるからね。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 16:30:05 ID:EBHZYgaP

IQが高いってたまたま持ってうまれたものが良いだけで
その後どう活用するかによって全く価値が違ってくる
全く意味の無いものにもなることもあるし
美形に生まれた方が何もしなくても世間にもわかりやすくていいんじゃないｗ

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 20:06:53 ID:YWLwboW3

>>647ハゲドウ

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 20:10:36 ID:fjORX/q6

2ちゃんねらーが命名　新惑星タシロ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1220362827/

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 20:54:57 ID:duILh6M/

テスト

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 20:57:16 ID:duILh6M/

あ

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 01:04:36 ID:33dEvMFO

7月末のテストの結果まだ来ないな～

不安だ……

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 23:36:35 ID:jRypJ0YW

>>656
ぷ、落ちたんだろwww

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 01:32:40 ID:WkUQKBeK

>>657

落ちたら落ちたって連絡がくるんじゃないか？

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 02:03:03 ID:q8r+R9By

落ちたら連絡くるの？

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 09:20:19 ID:vMBjcGlK

数独かなりニガテです…てか嫌い…

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 07:33:49 ID:IsJOeg3S

>>657

656ですが、今朝届きました。合格で。ご心配ありがとう。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 09:09:17 ID:mAF7+E7Y

おめ

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 15:40:35 ID:irw3739E

>>656
おめでとうございます。　

　

664 ：656：2008/09/08(月) 23:12:32 ID:rAnMXPO8

>>663
ありがとうございます。

このスレに書いたら、やさしく頭の良いメンサンが見て
「ちょっと連絡おそすぎるよ」って英語で本部に連絡してくれるかなーと、
思って試しに書いたのですが、そういう流れですかね。
まあ、事実はどうあれ、そう信じてますが（笑）

665 ：657：2008/09/08(月) 23:37:58 ID:GS2nFfCY

>>661
とりあえずオメ
ちなみに試験はどこで受けたの？
これから例会やら参加できるね。色々派閥もどきもあるみたいだけど、色々と参加してみたら、感想でも書いてみてくれ

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 02:47:03 ID:1oeBn9Tf

派閥なんてあるの？

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 19:11:46 ID:DEeUIjs4

人が３人集まれば、派閥が出来るともいうが…

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 21:00:52 ID:2eYIQR0A

派閥、あるよ。
特に何の企画にも参加しないのならまったく影響ないけどね。
それに会員同士は表面上いがみ合ったりはほとんどしてない。
（心の中でどう思っているかは当然知らんｗ）
ただ、派閥の頭同士に遺恨があったり実質的な強硬手段に訴えたり、そういうのはある。
取り巻きは基本見て見ぬ振りで「楽しくやってまーす」ってのをアピールしてるから、
企画に参加してても派閥争いとかに触れたくなかったら無関係でいられる。はず。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 00:38:40 ID:WRQhNgA+

高IQの派閥争いがどんな具合かは興味がある

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 01:12:57 ID:XmwAApYn

話を聞く限りでは空気を読めないやつが騒いでいるだけ。
興味を持つほどの話でもない。つまらん話だ。無視でいい。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 01:21:27 ID:lARThg5W

ここんとこ地頭力が持ち上げられてるけど、MENSA会員であることは就職のときのアピールになるのかな？
あと、大学の自己推薦とかで生かせそう？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 01:33:12 ID:QrjM136c

何気なく履歴書に書いてたら
一番くいついたのがそこだった

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 02:15:30 ID:o6v2Mvfg

>>2
折れ133だったわ。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 02:33:13 ID:cnMOUt8I

履歴書に書いていいんだｗ
今度から書くことにしよう

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 07:08:25 ID:838KgGZY

>>670
俺の見たところ病的にイタい奴も確かにいるが、それとは別に
「いつものメンツ」も空気を読めていない気がして仕方がない
所詮内輪受けでいつものメンツが馴れ合ってるだけ、大半の会員はそれを冷めた目で見てる感じ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 21:52:50 ID:XmwAApYn

言い過ぎだ。そこまで言いたかったら直接言ってこい。
お前もイタい奴と変わらん。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 22:24:34 ID:Q8NLtDbd

>>674
普通にやめたほうがいいよ。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 22:52:55 ID:Q8NLtDbd

ていうか、このスレ立てたの誰？速攻で落ちてんじゃん。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1217849415/1-100

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 01:49:35 ID:wy6BrBpu

>>676
言論封殺ですね、わかります。

新規会員も最初は律義に自己紹介とかしてっけど、そのうちすぐにおとなしくなって
表に出てるのは結局似たようなメンツに落ち着いてるだろ
ちなみに俺はろくに自己紹介すらしてないからイタい奴未満だ。過剰な評価に感謝するよ

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 01:58:37 ID:W5t2M9HF

病的にイタい奴ってどんなのがいるの？サイコ系？

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 03:28:43 ID:pQSDfbzT

日本人のMENSA会員って何人ぐらい？女性はいる？

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 04:47:42 ID:CA1Jf9OJ

>>679

まあまあ、そんなのどこのサークルでも組織でも、同じだしな。
社交のための場なのだから、普通に会話を楽しめばいいじゃない。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 15:55:03 ID:CqQ8pTkm

自己紹介できるほど
社交的じゃないんだけど？

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 16:53:21 ID:pxGml6x6

意味がわからん。
社交的じゃなくったって自己紹介くらいすりゃいいんじゃね。
ものすごく内気ってこと？
あるいは周りが段取りを整えてくれないと何もできないってこと？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 17:48:10 ID:CqQ8pTkm

内気でその上周りが段取りを整えても逃げ出すタイプなんだけど？

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 17:58:20 ID:6meLdsVE

入ろうスレで会員同士がもめ事を起こすな。
こっちでやれ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1218764698/l50

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 18:05:38 ID:pxGml6x6

こんなもんがもめごとのうちに入るのか？

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 18:13:24 ID:pxGml6x6

悪い。読み違えてたか。

683の
「自己紹介できるほど
社交的じゃないんだけど？」

って

「自己紹介できるほど
(自分が)社交的じゃないんだけど？」

という意味だったわけね。てっきり

「自己紹介できるほど
(メンサが)社交的じゃないんだけど？」

と読んでたよ。で意味がわからんかった。
失礼。

俺はメンサにそういう人がいても別にいいとは思うがな。
ま、それぞれのやり方で楽しんでくださいな。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 22:29:59 ID:ZdXeh0J+

>>681
女がどーしたんだ？、あ
女が多かったら、試験受けてみるのか？、お

お前でメンサは無理だ(笑)

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 01:16:26 ID:nmaqBaw4

>>681は女性かもしれない、という気遣いが全く出来ない童貞野郎

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 02:02:18 ID:VlKsK+cb

>>690
一理あるが、それはおいといても、681の質問内容からメンサ無理っぽい気はするけどなｗ

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 07:45:35 ID:nmaqBaw4

無理っぽい、というより、女を入会の動機に考える人には無理であってほしいんでしょ。わかるよw

681の文面から合否を予想するだけの合理的な材料はないよ。もちろん性別を判断する材料も。

でもなんか、「女性」って言葉が女の人っぽいんだよなぁ。ちがうか？

693 ：MENSAに入ろうスレ789：2008/09/13(土) 11:26:22 ID:XknBe7Ct

>>681
JAPAN MENSA HOME > mensaとは　より
＞-------------- メンサの会員数 --------------
＞今日、会員数は全世界100カ国で約105,000人。南極をのぞく世界全大陸の約40カ国に支部を置いています。
＞日本には、現在約220名程の会員がいます。

(↑はちょっと古い情報で、現在では300名以上いると思う。)うち外国人の会員が数名。
海外のメンサの日本人会員数までは分からない。
女性はいます。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 12:23:58 ID:nmaqBaw4

>>689の文面から、「女」に対する恐ろしいまでのコンプレックスを感じる・・・

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 13:24:11 ID:M1vAlh9e

実際に女性会員は存在している
まあそのなんだ、理系学部の出身者ならなんとなくわかるだろ

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 13:42:28 ID:DYxiiq4K

２５０人いたらナショナルメンバーになる・・・はず

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 14:05:38 ID:AE+0/RLf

>>696
そのうち発表があるかもよ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 15:27:28 ID:DYxiiq4K

長老がもうだめじゃーって言ってた

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 22:21:13 ID:1TWmANqw

699

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 22:24:48 ID:1TWmANqw

700

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 01:33:37 ID:rRiGYNUs

>>698
日本人はイギリス人（メンサ本部）に尻尾を振らない民族なんですって開き直ればいいのに。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 16:19:47 ID:kN4BUmjB

>>681だけど、>>692さんのおっしゃるとおり、自分は女ですよ。
べつにMENSA入会に興味はないけど、統計的に知りたかっただけ。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 23:39:07 ID:OCSYLWFL

女の方がIQ低いから
MENSAの会員数も少ないよ

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 00:41:58 ID:Y0iB8NXl

>女の方がIQ低いから

それは初耳。根拠あんの？
単にメンサに興味を持つ人の割合が女性の方が少ないだけじゃないの？

ちなみに会員の男です。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 00:51:25 ID:k20XIxYu

>>703-704

＞It has frequently been asserted that there is no sex
difference in average general intelligence but that the
variance is greater in males.

http://dienekes.blogspot.com/2005/08/sex-differences-in-progressive.html

あとは自分で勝手に読んでくれ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:03:45 ID:Y0iB8NXl

なるほど。情報ありがとう、と言ってはみたものの、英語は難しくてよくわからないな。
とりあえず男性の方がIQ値のばらつきが大きくて平均すると少し高いってことかな。全く違うかもしれんが。

そういえば、ギネスに載ってる世界一のIQの持ち主って女性じゃなかったっけ？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:12:07 ID:fNUx1AJu

統計的に女の方がIQ低いから
メンサ会員が少ない
ただそれだけ
ギネスがどうとか関係ない

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:14:56 ID:NDuBAlcO

>>705
英語じゃん。バカか。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:19:15 ID:NDuBAlcO

仮に、統計的に女の方がIQ低い・・・としても、
メンサ会員に女性が少ない・・・ということへ繋げるには強引すぎだろ。
統計的に女性のIQがどれだけ少ないか正確には知らないが、明らかにそれを差し引いても女性は少なすぎる。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:25:23 ID:fNUx1AJu

平均身長で男女10センチしか違わなくても
180センチ越えてる女は稀な存在

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:28:48 ID:Y0iB8NXl

それに統計的に男性の方が高いたってぜーんぶ足した平均値の話だろ。
散布度を考えた場合、人類の上位2%は女性の方が多いって可能性もあるんだぜ。

さっきの英語も男性と女性に差はないって主張している部分もあって、よくわからん。
誰か翻訳して。

ちなみに、メンサに女性が少ない理由は俺も知らない。なんでだろな。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:30:33 ID:NDuBAlcO

で？

っていう

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:31:22 ID:NDuBAlcO

>>710
で？

っていう

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:32:38 ID:NDuBAlcO

>>711
＞れに統計的に男性の方が高いたってぜーんぶ足した平均値の話だろ。
＞散布度を考えた場合、人類の上位2%は女性の方が多いって可能性もあるんだぜ。

ごもっとも。その可能性は否定できない。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:35:20 ID:fNUx1AJu

例え話だよ

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:39:21 ID:NDuBAlcO

全ての人が例え話がうまいわけじゃない、ということか。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:42:35 ID:G5v3Es3D

この人何なの?

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:43:34 ID:fNUx1AJu

身長は一見してわかるけど
IQはわかんないもんね

でも身長で例えると
女だけチビとノッポで構成されてると言ってるようなもん

ありえないよね

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:47:39 ID:NDuBAlcO

引用ア
＞身長は一見してわかるけど
＞IQはわかんないもんね

引用イ
＞でも身長で例えると
＞女だけチビとノッポで構成されてると言ってるようなもん

＞ありえないよね

ありえない・・・ということがはっきりとはわからない・・・と、引用アで自ら証明してるじゃないか。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:55:15 ID:fNUx1AJu

証明できないから女はきっとIQ高いやつが多いんだと
安心出来る心理が全く分からないが・・・

逆に聞くけどちょっとでもIQと相関ありそうな事でいいから
女はバカと天才のみで構成されてるという事例を挙げてみてよ
おれ全く思いつかないわ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:02:57 ID:NDuBAlcO

＞証明できないから女はきっとIQ高いやつが多いんだと
＞安心出来る心理が全く分からないが・・・

誰が女はきっとIQ高いやつが多い・・・と言った？

＞逆に聞くけどちょっとでもIQと相関ありそうな事でいいから
＞女はバカと天才のみで構成されてるという事例を挙げてみてよ

誰が、女はバカと天才のみで構成されてる・・・と言ったの？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:08:06 ID:NDuBAlcO

この状況を例えるなら、

まだ誰も見たことのない宇宙人の肌は赤だ・・・と主張してる人に対し、
赤という根拠はないんだから、赤ということは断定出来ないんじゃない？と指摘したら、
じゃあ宇宙人の肌が緑という事例（証拠）を挙げてみてよ！！
と言われてるようなもん。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:10:12 ID:fNUx1AJu

>>721
あなたが言ったじゃん
上位２%は女の方が多いかもしんないって
平均は女の方が下なのに
上がそんなに偏ってるということは
下にもそれ以上にひっぱらないと
平均下がらない事はわかるよね？

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:13:33 ID:fNUx1AJu

英国の研究者は、男性は女性より知性的であるという研究報告を発表した。

英国心理学雑誌に発表予定の研究論文は、男性は女性よりも平均5ポイントIQが高いと主張する。
著者のポール・アービング講師とリチャード・リン教授によれば、この差はIQが高い集団を見るほどはっきりするのだという。
彼らの研究は約8万人を対象にしたIQテストを基礎にしており、追加研究のためにさらに2万人の学生を対象にした検査が行われたという。

マンチェスター大学神経心理学講座の筆頭講師であるアービング博士は、BBCの取材に対してこう答えた。
「14才になるまではこの男女の差はない。しかし、この年齢を過ぎて大人になるに従い、5ポイントの差が現れる。
これは大きな差ではないが、重要な違いを生む事になる」。

「これは女性が一般的に学業ではよい成績を示すことや、職業上でも素早い達成能力を見せることとは矛盾する結果だ」。
研究者は「一般認知能力」を測定するテストをこの研究で使用している。これは空間的、言語的認知能力を対象にする。
このテストの成績が高いグループほど、男女差は明白になるのだという。IQが125ある優秀グループでは、男女比は2倍になり、
天才の領域である155では、男性は実に女性の5．5倍であったという。

アービング博士はタイム誌の取材の中で、この差は「さまざまな領域、例えばチェスのチャンピオンや、フィールズ賞受賞数学者、
ノーベル賞受賞者などで男性の方が圧倒的に多い理由を説明している」と答えている。

論文では、同じIQレベルなら、女性は男性より生産的であるが、「それは女性たちはハードワークをよりねばり強く続ける事が出来るからだ」という。
今年の初め、ハーバード大学のローレンス・サマーズ学長が、セミナーで「男性が女性より数学的能力がまさっているのは、遺伝子のせいだ」と発言し、
招待者の何人かが抗議のために退席するという出来事があった。サマーズ学長は、後に彼の発言を謝罪し、
女性研究者が少ないのは子育てによって研究時間が制限されるからだと訂正した。
http://med-legend.com/mt/archives/2005/08/post_642.html

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:16:03 ID:NDuBAlcO

＞あなたが言ったじゃん
＞上位２%は女の方が多いかもしんないって

ちょwどこで？？大丈夫？？

＞平均は女の方が下なのに
＞上がそんなに偏ってるということは
＞下にもそれ以上にひっぱらないと
＞平均下がらない事はわかるよね？

↑自分で数字あてはめて、女性の平均値が男性より少ないのに、上位2%が女性のほうが多い・・・
ということはありえない、ということを数式のうえだけでも証明してみたら？？？数学は苦手？

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:20:39 ID:fNUx1AJu

うん　苦手
それにそれが数式で証明できるのなら
どっかにソース落ちてるでしょうね

数字上がどうのより
実際に女が男より優れているという分野が思いつかないんだ
なんでもいいから上げてみてよ

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:24:24 ID:Y0iB8NXl

あのさ、723さんよ、707ってあんただよな。

あんたの「統計的に女の方がIQ低いからメンサ会員が少ない」って主張だけど、
711は、”仮に万が一”あんたの言うとおり、統計的に女の方がIQ低かった、としても、
メンサ会員が少ない、とは限らない、っていう例の一つを上げただけだよ。

724さんありがとう。
やっと意味がわかったよ。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:24:50 ID:NDuBAlcO

fNUx1AJuはもう一度レスを読み直して、全体を整理したほうがいいよ。

＞707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:12:07 ID:fNUx1AJu
＞統計的に女の方がIQ低いから
＞メンサ会員が少ない
＞ただそれだけ
＞ギネスがどうとか関係ない

これに対し、

＞709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 01:19:15 ID:NDuBAlcO
＞仮に、統計的に女の方がIQ低い・・・としても、
＞メンサ会員に女性が少ない・・・ということへ繋げるには強引すぎだろ。
＞統計的に女性のIQがどれだけ少ないか正確には知らないが、明らかにそれを差し引いても女性は少なすぎる。

そもそもは要するに、メンサに女性が少ない理由は、IQの平均値ウンヌンだけが理由ではないでしょ・・・ということ。
これが話しの論点だからね。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:29:15 ID:NDuBAlcO

いやあ、とんでもなく残念な人と絡んでしまった・・・

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:31:45 ID:NDuBAlcO

＞平均は女の方が下なのに
＞上がそんなに偏ってるということは
＞下にもそれ以上にひっぱらないと
＞平均下がらない事はわかるよね？

これを自分で自ら、

＞うん　苦手
＞それにそれが数式で証明できるのなら
＞どっかにソース落ちてるでしょうね

このように否定してるじゃない。これを矛盾っていうのだよ。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:32:00 ID:fNUx1AJu

論点というか話が膨らんであらぬ方向へ行ったという感じか
自分としては>>702で統計的に知りたいと言ったから
統計的に女の方がIQ低いから（MENSA会員も男性より）少ないだろうと
答えて終わる話だったわけで

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:33:52 ID:fNUx1AJu

あ、そ
もう絡まないで　うざいし

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:35:42 ID:NDuBAlcO

そっちこそ絡まないでよ、うざいからw

734 ：MENSAに入ろうスレ789：2008/09/17(水) 02:38:05 ID:lXu3HWub

お、おお、落ち着け

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:41:04 ID:fNUx1AJu

http://ja.wikipedia.org/wiki/テスト・ザ・ネイション
これ男女の人数わかれば
IQというものに興味がある割合がわかるんだけどなぁ

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 02:49:06 ID:NDuBAlcO

>>734
お、お、落ち着いてるよ

もう寝るよ
>>735
おやすみ。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 06:54:47 ID:HH9/GnNn

なんか変な話になっているね

昔本で読んだが、
・IQの平均は男女で差が無い
・女性と男性では男性の方がバラつきが大きく、IQが高い者、低い者が女性より多い
女性に科学者が少ないが、ルンペンも少ないことの理由の一つだ

ということだ。>>705で書いてあることと同じだな

統計を知っている人向けに説明すると、男性の方が女性よりも正規分布の曲線の山が低く裾野が広いということになる

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 19:00:42 ID:k20XIxYu

一晩明けて来てみれば何でこんなことになってるんだ？
>>705の論文を要約すると>>737の通り。

全人類がMENSA入会試験を受験する訳じゃない。
それに試験を受けるかどうかは文化的、社会的背景等多数の要因がある。
MENSA内部の会員比率だけで男女の知能差を考えるだなんて馬鹿馬鹿しい話だ。

人間は雌雄同体のカタツムリと違って女性がいないと男性はダメだし、男性がいないと女性もダメ。
イヴがいないとアダムは役立たず。
こんな下らない話をする男性は女性にもてない。みっともないからやめろ。

>>708
学問の話をしたいなら英語の論文くらい読め。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 19:32:34 ID:NDuBAlcO

＞＞It has frequently been asserted that there is no sex
＞difference in average general intelligence but that the
＞variance is greater in males.

この三行くらい日本語で書けば？ってつっこみだったのだよ。バカと言ってごみんに

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:10:47 ID:k20XIxYu

>>704で
＞根拠あんの？

と聞かれているんだから、リンク先通りに書かないと説得力がないでしょ。
それに寝る直前にわざわざ調べたのに、さらに翻訳文を書くとかヤダ。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:17:07 ID:fNUx1AJu

こいつ会員でも男でも無いからほっとけよ

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:21:26 ID:NDuBAlcO

そっか。

余談だけど、

＞＞It has frequently been asserted that there is no sex
＞difference in average general intelligence but that the
＞variance is greater in males.

正確にはこれ自体は
＞女の方がIQ低いから
というレスの根拠にはならないけどね。これに対する出典ウンヌンが根拠というかソースになるんだろうけど。
それがリンク先のものにあたるんだね。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:22:39 ID:NDuBAlcO

>>741
そんなに矛盾を指摘したのが悔しかったの？？？？ごめんね～～～

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:39:39 ID:fNUx1AJu

そりゃ矛盾でるでしょ
ふつうは>>737みたいになる
それを可能性としてIQ148以上だけ女は多いんだ！
なーんて無茶な話言うもんだから
俺には証明できない　それだけ
女がバカでないというと言い張るなら
女はIQ148以上極端に偏ってるというソース持って来いというのにそれはスルーでしょ？
話にならんね

もともとIQが20離れると会話が成り立たないんだから
非会員とグダグダ言い争ってもムダなんだけどね

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:46:59 ID:HDQNc5Bb

>>741
その発言を裏付ける、合理的根拠を述べてください。
ただし、当該発言以後に生じた根拠は回答としては認められない。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:51:47 ID:NDuBAlcO

＞女はIQ148以上極端に偏ってるというソース持って来いというのにそれはスルーでしょ？

これは>>711に聞きなよ。やっぱ整理できてないのかな？

>>745
GJ

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:52:43 ID:fNUx1AJu

合理的根拠なんて無いよ
男にしか知りえない情報
会員でしか知りえない情報

に答えられなかったら
俺のカンは正しかったと証明はできるだろうけどね
そこまでやるほど俺も子供じゃないし

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:54:02 ID:NDuBAlcO

ちなみに、

>>741
と言ってるそばから、
>>744の書き込みw

矛盾が好きだね。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:56:04 ID:NDuBAlcO

>>747
根拠のない発言が好きなんだね。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:00:24 ID:XDr1myOi

あぼーんすべきIDは明らかだな

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:01:36 ID:fNUx1AJu

あんたもな

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:02:19 ID:NDuBAlcO

「カン」を正当化するとなんでもあり。
例えば、
わたくしのカンによると、fNUx1AJuのほうこそ、
会員でも男でも無いうえに、XDr1myOiは携帯からの書き込みによる自作自演・・・
ということが言い放題ということになります。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:03:29 ID:NDuBAlcO

あ、
XDr1myOiは携帯からの書き込みによる自作自演・・・
これはあくまでも売り言葉に買い言葉だから、
XDr1myOiくん、例文につかってごみんに

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:04:19 ID:fNUx1AJu

主婦は自作自演すきだねー

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:06:16 ID:NDuBAlcO

↑童貞（処女か？）は自作自演が好きだね～～～

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:07:56 ID:fNUx1AJu

でもこれは俺が悪い
女ばっかりの板から大量に主婦連中呼び寄せちゃったからな
あっちでも男尊女卑ネタはすぐに顔真っ赤にして飛びついてくるからなｗ

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:08:59 ID:NDuBAlcO

あ、
>>755は、カンだよカン。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:11:32 ID:fNUx1AJu

あなたカンが鈍いね
一つぐらい当ててもいいのに

759 ：MENSAに入ろうスレ789：2008/09/17(水) 22:11:43 ID:lXu3HWub

議論ではなくただの煽りあいになってるよ。このページでも読んで落ち着ついて
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:13:54 ID:XDr1myOi

それよりも彼はおいしいラーメンでも食べてとっとと寝るべきではあるまいか

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:14:14 ID:NDuBAlcO

>>756
＞女ばっかりの板から大量に主婦連中呼び寄せちゃったからな
＞あっちでも男尊女卑ネタはすぐに顔真っ赤にして飛びついてくるからなｗ

いや、ここで自ら荒らしの自己紹介しなくていいよw
あと謝るわ、面白そうだから女っぽくつーかあえて女を否定せずにレスしてたんだ、すまんね。
でも、荒らしの自己紹介はまずいだろ。また荒らされるぞ、ここ。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:16:55 ID:NDuBAlcO

>>759
良く読んでみる。テンキュー

>>760
もう夕飯食っちゃったよ。くやしいです！！！

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:17:13 ID:fNUx1AJu

おお　なんで俺がラーメン好きだという事が分かった？！
おとつい美味しいラーメン屋発見してハッピーだったよ

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:17:29 ID:k20XIxYu

話を続けたければ続けても構わない。
ただしこっちに移動してくれ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1218764698/l50

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:22:17 ID:fNUx1AJu

>>761
なーんだ
アテが外れたな
また盛り上がると思ったのに

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:28:30 ID:NDuBAlcO

>>765
男尊女卑はだめだよ、男はもっと余裕をもたなきゃ。

それじゃ、またいつか。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:42:08 ID:fNUx1AJu

男尊女卑は（制度として）悪いとは思わないな
まーここで持論を展開しても荒れそうなんで止めとくけど

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 11:25:09 ID:Zqpn+VMd

>>767
男尊女卑は（制度として）悪いとは思わないという、その理由を述べていただきたい

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 15:36:15 ID:GT/1a8Gu

あのウルトラ天才集団のメンサのスレがこんなところになったなんて....
私でも入れる可能性がるでしょうか、
www.iqtest.dkだと140で、メンサレベルは超えてるようなんです。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 21:29:33 ID:Pta9DZOM

天才と言うと語弊があるよ。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 23:01:15 ID:uIePW9P/

>>769

微妙に日本語がヤバイところが問題に感じる

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 23:47:22 ID:Hl5K3Njw

>>769
多分余裕だろ

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 18:42:20 ID:n1QW1140

>>769
入れるよ　たぶん

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/24(水) 22:57:01 ID:Aa/EDWAp

>>769
多分入れるだろうけど、天才集団とか期待して入ってもがっかりするだけだろうからやめた方がいい気がする

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 21:01:29 ID:yTO2OkLy

では、メンサに何を期待すればいいのだろうか。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/27(土) 22:48:56 ID:24KQINjM

期待するなってことなんだが、それ何度もこのスレの話題にのぼってる。
そゆー団体だよ。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/28(日) 01:28:21 ID:qm8olxIH

メンサに期待するんじゃなくて、自分で考えるんだよ。
みんな頭がいいんだからｗ

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/02(木) 01:54:55 ID:KInLHzYS

アゲ

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/03(金) 19:49:38 ID:o1GZur/0

おれも入ろうかしら。

一応二年前に病院で知能検査受けてみたら、１５０はあった。
可能性はある。

でもメンサに入っているなんて知人にはいえないｗ

ただ、頭のいい女性と知り合いになれるかもという可能性がある。
どうだろう。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 07:46:41 ID:haomZtAs

自分で考えようぜ

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 11:37:01 ID:YiC81HSM

知人に言えないもんかね。
確かに俺も女房以外は誰にも、もちろん親にも言ってないんだが。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 13:21:08 ID:n/JoZEOq

言う必要性も価値もない

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/04(土) 14:35:38 ID:YiC81HSM

あんたは会員？
それによってあんたの意見の受け止め方が変わるんだが。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 00:32:38 ID:1LJgJeie

>>782
たしかにそうだが、
その肩書きにしがみつき、どうにか自らのアイデンティティと自尊心を維持している人もいるんだぞ。
言葉を選びなさい。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 01:06:44 ID:CIgAUwd6

>>784

そんな人本当にいるのか？俺は会ったことないぞ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 01:25:52 ID:miKvfCFE

>>784
そりゃ知能が足りないね

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 02:19:17 ID:1LJgJeie

ごめん

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 03:41:35 ID:2FCCxsUv

言って恥ずかしいものではないし、隠すようなものでもない。
親しい友人に言えば、そんなもんがあるのか、と感心してくれるよ。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/05(日) 16:32:25 ID:AGDdHv9T

ドイツの大学の学食のことかと思った。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 16:16:37 ID:1VR98RSP

やっぱりいい意味でも悪い意味でも変わった人が多いの？

791 ：MENSAに入ろうスレ789：2008/10/07(火) 17:12:37 ID:Lz3DfMpx

他人の個性を長所と捉えるか、短所と捉えるかは自分で判断したほうが良いと思うけど

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/07(火) 17:16:07 ID:1VR98RSP

う～ん問い方が悪かったか。
「個性的な」ひとがやはり多いわけ？
まあ、この集団に参加してみようとテスト受ける時点で
それなりに個性の強い人なんだろうとは思うんだけど。
多分、自分と似た人間がいないか探しているうちにこういう団体を
みつけて・・・というようなパターンで？

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 00:55:37 ID:vGi2GLFd

「個性的」ねぇ。

よくわからんが、とりあえず早口の人間が多いと思う。話の展開もえらい早い。
で、そのスピードがすごく心地いい。
というか、メンサンと話していると、普段いかに苦労して他の人に合わせてゆっくり話しているかというのを実感する。言葉自体も展開も。

あと、おっちょこちょいが多いという説もある。少なくとも俺はこれも当てはまる。

ハタから見たら個性的なのかな、こういうのって。

俺がメンサを受験したのは、面白そうだから、というだけだけで、別に仲間を探してってわけじゃなかったけどね。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 19:27:25 ID:CZckV7m4

たしかにそうなんだけど、おれは知能検査と一般にいわれるものの成績が良いことは、
特殊技能以上のものではないと思っている。
絶対音感のようなもの。

アインシュタインやニュートン、ダーウィンなど実績のある人間は、もちろん知能指数も
高いが、１３５程度が多い（といっても、専門家の推測でしかないが）。
逆に、メンサレベルの知能指数の人間は、実績はむしろあんまりだったりする例が多いみたい。
例えば、ミルとかライプニッツとか。無論それでも一般人に比較すれば、両方とも（とくに
ライプニッツ）はすごいっちゃ、すごいんだがね。

たまたまそうなのか、あるいは知能指数が高い人間は達観しすぎて実績残そうとしないのか、
別の要因（熱中しやすさやストレス）などが実績にはより強い関連性があるのか、は
不明だし、単なる憶測でしかないんだけど、個人的には↑と思っている。

でも、冷静に考えると、知能検査で測定できる能力は、パターンの認知と規則性の発見といった
抽象化能力であって、まあ知能の基本スペックを測定するにはいいんだろうけど、それで
高い成績を収めても、それはいわばマシンのキャッシュメモリーが大きいといった程度の意味
しかないような。無論例えば１２０以下があまり頭がよろしくない、ということはいえるだろうが。

だからおれは、１３０以上はほとんど同じハードウェアと認識している。
そして１５０以上は、むしろ他の能力を欠落していると推測している。

どうでもいい話でした。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 20:51:06 ID:rYM5rPwK

>別の要因（熱中しやすさやストレス）などが実績にはより強い関連性があるのか
>そして１５０以上は、むしろ他の能力を欠落していると推測している。

「ストレス」と、「他の能力」について出来ればもう少し詳しい説明をお願いします。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 22:06:21 ID:RAN+bVwq

>>794
よくわかんないけど程々が吉ってことかな？
そういえばノーベル賞取った三人とか湯川センセは
知能指数的には案外普通なのかもね
実際は知らないけど

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 22:15:56 ID:vGi2GLFd

>>794
知能指数と実績が相反するというのは斬新な仮説だ。
心理学辺りで誰か検証してくれないかな。
素人目にはそれほど難しくないように見えるけど。

ただ、ライプニッツが一般人に比較すればすごいって、マジで書いてる？
業績に関して、ニュートンやアインシュタインと比較しても全然遜色ないぜ。
これを例に挙げたために、論理の最初で躓いちゃってるよ。

あとさ、メンサがIQ148以上って標準偏差を24にとった場合だよ。日本では標準偏差を15に取るのが一般的らしいから、その場合、IQ130以上ってことになる。
実際、メンサに入れる人って、世の中の50人に一人はいるんだから、それほど珍しい連中じゃないよ。少なくとも、ニュートンだのアインシュタインだのって、「知の巨人」と比較するのは無理がありすぎる。

798 ：７９４：2008/10/08(水) 22:37:31 ID:CZckV7m4

>>797
うん。ライプニッツはもちろんすごいよ。
ここの解釈はかなり分かれるだろうね。

別に高知能指数保持者と思しき人間の実績残した少数例として理解してもいいのだけど、
でもよく考えるとライプニッツよりもニュートンやガリレイのほうがインパクトは大きかったのでは、と
も思う。
実際微積に関してもライプニッツ流の記号が使われているものの歴史的にはニュートンの流率法
の考え方のほうがその後の科学に影響を与えたのも事実（無論数学として微積がきちんと解釈さ
れるのはコーシーなどの登場を待たねばならなかったし、その後の基礎論などの展開はライプニッ
ツとの関連性のほうが強いと考えることもできるだろうけど）

あとライプニッツの業績とニュートンの業績が遜色ないというのはやはり違うんじゃない。
ガリレイからの伝統はあるにせよ、力学を完成させたのニュートンや相対性理論を出したアインシュタイン
のほうが科学社会へのインパクトは大きいと考えるのが自然だろうと思われる。

そもそもライプニッツ自身、王朝の家系図つくりに数十年費やしたり外交官としての仕事のほうがむしろ
本職で科学的情熱は彼の広い知的興味のひとつだったみたい。
他方ニュートンやアインシュタインなどは一種神がかり的ともいえる情熱が感じられる。これは主観だが。

そういうわけで個人的にライプニッツは、頭がよすぎて革新的業績を残す狂気や感情が足りなかった人
の典型例、最大例として理解している。
おそらく知能指数を測定するテストなどは、ニュートンなどよりはるかに得意なんじゃないかな。
他にはノイマンなどもこのタイプの例としておれは理解している。

あの人の業績も、あの人の頭のよさと比較すると正直・・・・。

799 ：７９４：2008/10/08(水) 22:50:04 ID:CZckV7m4

おれがなんでこういうことを思いついたのかを話せば、

まあ適当なんだがｗ、科学者などの評伝を読むと、知能指数が１６０超えているというような記述が
ほとんど見られなかったということからなんだな。
たしか戦前にはすでに知能検査があったから、そういう記述が頻出してもいいはずなんだが。
評伝が出るほど有名＝実績残した学者には、ほとんどそういう記述は見られなかった。
ファインマンも並の知能指数だし、ポワンカレに至っては落第級の成績だったようだ。

そこで安直に、知能検査であまり優秀な成績をおさめる＝知能検査型の思考に適応しすぎている
＝他の能力が劣っている可能性を思いついたわけ。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/08(水) 23:15:11 ID:vGi2GLFd

>>798
>ここの解釈はかなり分かれるだろうね。

それは全く同感。

まさか、物理学的分野における業績と知能指数は相反するという主張だったりしないよね。
それはそれで非常に面白い仮説だけど。

それにしても、ライプニッツが王朝の家系図作りをしてたってのは初耳だ。
まあ時代背景がわからんから何とも言えんが、現代から見ると妙な感じがする。
もっともニュートンも錬金術とかに熱心だったそうだし、現代の基準で見ちゃいけないんだろうけどね。

業績を上げるのに狂気が必要って主張も斬新だ。
当たってる気もするし、そういう人もいたってだけな気もする。
まあ業績とは何かって議論になっちゃうかもしれないけど。

>科学者などの評伝を読むと、知能指数が１６０超えているというような記述が
>ほとんど見られなかったということからなんだな。

かのホーキング博士ってIQは170以上はあるらしいよ。
博士がどこかで転んで頭を強く打ってしまって、友人が心配してメンサの試験を受けさせたら
IQ170以上の数値が出たんで安心したって話をどこかで読んだってだけだけど。

ファインマンの子供の頃のIQが低かったってのは有名だよね。
結局IQと業績って全然関係ないってのが俺の解釈なんだけどね。

801 ：７９４：2008/10/08(水) 23:22:21 ID:CZckV7m4

へー、ホーキングって１７０以上あるんだ。
科学者などの知能指数集めた本とかサイトあればいろいろ検討できるのにね。

まあ、でも関係はそれなりにあるんじゃない？
ああいうテストで平均以下って学校の試験も解けないだろうし。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/09(木) 18:58:37 ID:i+bPVVmD

ヘイポーキング

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/10(金) 21:56:40 ID:dOJadFaU

ピンポンダッシュの人間版ですね、わかります

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 03:19:22 ID:OKhOo2p+

ネットで知り合った人に、mensaを受けてみたら？
と言われましたが、>>2をやってみて入れるようなIQではありませんでした。
このスレを読んでいて、自分が凡人であるにもかかわらず、
なぜその知り合いがmensaを受けるよう勧めたのか、謎です。
皆さんのように、難しい文章を書く（もちろん話すことも）のは、とても苦手ですので、
不可解です。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 13:06:43 ID:IozRni+5

あのDKサイトの知能テストって分散どのくらいなんだろう
133でMensaLevelって出て不思議だったんだが

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 13:25:52 ID:ijFKXmdE

>>804
理由はその勧めた人に訊くしかないやろね。
804の文章だけだと、誰も判断できないと思う。

まあ、興味があるなら受験してみたら。
難しい話が苦手ってのも一つの個性ともいえるし、
色んなタイプの人が入るってのは大歓迎だよ。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/13(月) 04:38:28 ID:rO2LG5xj

>805
おそらくSDが15か16なんだろうね。SD=24だと、
MENSAレベルは148になってしまうからね。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 11:50:15 ID:7FreVJ5j

俺はＩＱ１２０だが、ここの奴ってどのくらいなの？
１３０とか１４０ぐらい？

なにか人生的に特殊な所ある？
ネガティブなとこでも、ポジティブなとこでもかまわないから教えてくれよ。

やっぱり友達できにくい？　　ストレスたまる？

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 19:01:31 ID:mxzPZUlm

はじめまして。

>>2のテストやってみたらIQ135だった。
最後の5問がどうもいまいち解らなかった。
MENSAメンバーになれる見込みあるかな？

810 ：MENSAに入ろうスレ789：2008/10/14(火) 22:45:04 ID:gn2NZrA+

自分もそれくらいのスコアだったけど入れたよ

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/14(火) 23:59:33 ID:dHt3ktRS

>>808

分散16の130後半でよければお答えします。人生で特殊なことは、結構話が通じなくて困ること。
ゆっくり相手が理解できるように話すようにします。でも意識しないで、普通にできますよ。
他のことは、他の人生を経験してないから、よく解らないですが、
多分、色々な危機管理は有利だと思います。頭が回りますからね。

友達は、少ないほうです。IQで選ぶわけじゃないですが、友達に調べてもらうと（ｄｋとかで）、
110後半120越えるくらいの人が多いかも。話してみると、それくらいあるなって薄々感じますし、
それくらいの人でないと、「友達」感覚で話すのはちょっとストレスがあるかもしれません。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/15(水) 12:18:46 ID:2UpouPA7

>>811やっぱりそうか・・・

俺もよく精神的な孤独感を感じます
知り合いはいるけれど孤立しているような感じです。

ま、１２０程度の人間は１０人１人ぐらいの割合でいるから孤独の原因はそれだけじゃないんだろうけどｗ
ＭＥＮＳＡにも入れる見込みが無いし・・・なんか損なスタンスｗ

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/15(水) 16:59:37 ID:n6G1H/TZ

そういえば大学時代友人3人でなんかIQテストの本買ってやってみたら
全員130台半ばだったなあ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/15(水) 23:09:21 ID:EHt3rqf0

>>812
もし知能が原因で孤立してしまっているとして、
かつ本当にMENSAに入れなかったとしても、
IQ120以上を基準としている団体とかも幾つかあるみたいだよ。
詳しいことは俺も知らないけど、気が向いたら調べてみたら。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 02:43:22 ID:Xs9nQpr1

>>812
孤立感は、IQに関わらず、人間誰しもが、時折感じるものだと思います。
友達が沢山居る人だって「この中の何人が本当に友達なのか」と不安に思うものです。
あなたは恵まれた知性を持っているのだからそれくらい解ると思います。

無いものを想像して不安を感じるのではなくて、あるものしっかりとと数えていくと、
そういう孤独に負けなくなると思いますよ。孤立していても生きていける知性を、
誇りに思っても良いと思いますね。一人でも正しい判断ができるということですから。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/16(木) 03:05:07 ID:jspKiXy9

おれも知能高くて孤独かな。
むしろ孤独だったから知能が高くなったのかも。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 21:11:50 ID:nx/hu1L9

122だった。
こーゆうのが得意だとIQ高いわけ？
ゲーム感覚で望める人とそうでない人では差が出るだろ。
こんなの満点でも人には言えないわ。
テトリス上手いぜってのと同じレベルに感じる。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 22:03:07 ID:i4f9phmb

>>817
例えば122の人もいれば、生まれて初めて見たあの問題で
「得意｣じゃなくても、軽々140以上の数値を出す人もいる。
その違いを見てみようってだけの話ってだろ。
もちろん、その違いに意味があるかどうかは別な問題だし、
人それぞれだろうけどな。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 22:37:44 ID:7M8R3g0L

京都かなり前残り馬場だから、

ブライティアパルス残るかも。

◎レジネッタ
○ブライティアパルス
▲マイネレーツェル
△リトルアマポーラ
△エフティマイア
△トールポピー
△ソーマジック
△レッドアゲート
△ムードインディゴ
☆ピサノジュパン
☆プロビナージュ

ワイド◎→○　◎→▲　
三連複　◎＝○→▲、△
馬複　△アマポ→△その他
単　△アマポ　▲レーツェル
複　☆

金額はお好みで。
ちなみに自信はまったくありません（笑

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 22:45:48 ID:11mLYOVv

>>817

あれを物凄い速度で解く人が、物凄い勢いで理路整然としゃべるのを聞いてみると、
テトリスとはちょっと違うって思うだろうね。テトリスが上手い人も凄いと思うけど。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/18(土) 22:46:29 ID:HSDRQ+Bl

Mensaのパターン検出力がこういうところで役に立つのか興味があるｗｗｗ

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 12:34:06 ID:TNs/hom4

先週土曜の入会テスト受けた人いますか？
自分は最初の方はネットのIQテストより簡単に感じたけど最後の５問あたりはけっこう難しくて一番最後の問題がわかりませんでした。
いつ結果来るんだろう・・・

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 15:55:57 ID:W3WyXEOI

入会テストって毎週やっているの？
メンサのホームページ見ればいいんだろうけど、ﾒﾝﾄﾞｸｻ

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 17:44:06 ID:TNs/hom4

地方にもよりますが、東京では月１回入会テストがあるみたいです。
ttp://www.japanmensa.jp/　の申し込みフォームの「テスト会場」から
プルダウンで見られる日程はこんな感じです。

10/25（長野・諏訪）、11/2（福岡・博多）、11/3（大阪・伊丹空港）、
11/15（東京・銀座）、12/20（東京・銀座）

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/20(月) 17:45:34 ID:W3WyXEOI

ありがと。次受けてみようかな。
何も勉強しないでいいから楽。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 01:12:01 ID:3pwFgLnF

まあ、1万円かかるのがネックだが。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 04:08:55 ID:jNGIhazs

高すぎ・・

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 08:08:35 ID:7dX3gJJW

１万円、高すぎですよね・・・
６ヶ月以上あけたら２回目受けられるらしいけど、今回落ちたらもう受けないと思います。
ＩＱってそんなに変わらないらしいし。
せめて５千円以下ならやる気でるんですがねｗ

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 09:33:10 ID:kbdWx98y

>>2が126だった。
おかしい。俺の答えが間違っているはずはないのに・・・。なぜなんだ・・・？
うおおおおおおおおおああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
作ったやつＩＱ30だろ（笑）。俺レベルで126とかｗ馬鹿すぎﾜﾗﾀ。忍耐力指数126ｹﾞﾗﾜﾛｽ。
マジMENSA共かかってこいよって感じ。〝真の知性〟ってやつを思い知らせてやりたいね！ｗ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 10:35:35 ID:jNGIhazs

どうしても入りたいならメンサのテストって暗記で入れると思う。
結局作っているのは人間だし。

アルゴリズムを解析して、あとは高速化すれば多分・・・

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 13:16:20 ID:7dX3gJJW

今日昼前に結果メール来ました。早くてびっくり。
・・・結果は無事合格でした。
これから受けるみなさん頑張ってください！

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 20:31:05 ID:8qkvxZo7

例会出て色々な奴と話してみた感じなんだが、メンサって頭がいい奴ってそれほどいないと感じたな。

普段の生活でまわりの人間に感じる鈍臭さ、語彙の少なさ、頭の回転の悪さを感じさせる会員の方が多かったな。

中には俺と同じ感じで話せて会話が楽しい奴もいたけど、大部分は自分の普段の生活圏で会ってしまう唐変木と同じだったぞ。

メンサってよく分からない集まりだよな。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 20:49:56 ID:tzNk0kvh

そりゃCPUのスペックが高いだけで、見合ったアプリが記述されてなければその性能は・・

そこらをなんとかしてそのスペックを世のために役立てようと作られた団体じゃないのか？？

外からはそう期待するんだけど。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/21(火) 22:57:23 ID:epV0xm7Y

MENSA会員だが、実際みんなどんな仕事してるんだ・・・？
例会は参加していないのでわからんです。。。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 00:21:18 ID:OrY4xbrE

>>832

上位2%といっても、50人に1人はいるのですからね。
またその中にだって、底辺とトップでは、また隔たりがあるでしょう。
それに、コミュニケーション力がついてこないヒトも居るとは思います。
評価の軸を、楽しいかとか回転の速さとか、語彙などに限定しないで、
ちゃんと相手の考えている思考の鋭さを感じてみてください。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 00:27:42 ID:IkkIOCOv

>>830
IQが高いものにとっては、わざわざ暗記をする必要がある程難しいテストではないだろう
逆にこのテストを難しいと感じる人がメンサに入って、楽しめるかというと疑問

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 04:43:40 ID:+cEZny9s

>>832
頭がいいと見せるけると何かとアレだから、
頭が悪いフリをしているのでしょう。

それを見抜けないということは・・・

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 11:57:05 ID:qsCkGlM6

>>837
やつらは元から頭が悪いくせに頭が悪いふりをしているだけだったよ。
勝手にメタってるのはあいつらのほうだ。死ぬまで頭の悪いふりをしているだけの馬鹿共。
それって結局頭が悪いってことなんだよ。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 14:36:28 ID:5br0oTai

例会に行ったことがありますが、同様にたいしたことないと感じました。
一会員です。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 14:57:30 ID:Rcg6Fe0S

そんなに敷居が高くないなら
一度例会に行ってみようかな

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 15:35:17 ID:OAbjbwx8

>>2のテスト133だったんだけどメンサダメかなぁ

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 16:58:09 ID:N9aovGAc

>>841
同じだわ
受かった人がいるなら受けてみたいな

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 22:45:55 ID:5Z/LgsSm

もしIQがある程度以上離れると、相手の言うことを理解できない
（≒相手を馬鹿だと思う）という話が本当だとすると、
838は、たまたま出た例会において、
一人だけものすごく知能が高かった、かあるいは逆に
一人だけものすごく知能が低かった、ということになる。
どちらかはこの話だけでは判別できないが、どちらとも取れる内容だな。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/22(水) 23:55:47 ID:qsCkGlM6

僕がIQというものを知らなかったころ「相手の言うことを理解できない（≒省略」が発生したことはない。
まあ発生できないとも言うがね。だからその話は嘘だろ。パラドックスにもなっている。
IQ厨は正直僕のような天才コンピューター人間とは相容れるものではないね。
実際、僕の開発したウルトラマスマティクスロジックCPUにIQテストをやらせたら僕より低かった。
超数学的手続きと分析によると、僕の知能は高くも低くもなく、ただメンサが馬鹿だった。
IQを知らないころに腹を割って他人に挑めたなら、頭が良いと認められるけどね。保証つきじゃだめだねｗ

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 00:37:10 ID:/QS3MkFR

>>844
そりゃすごいですね！
僕みたいなIQ厨なんかじゃそりゃ話が理解できないわけですわ～＾＾；

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 00:48:05 ID:r8gCogqm

ウルトラマスマティクスロジックCPU

とりあえず英語は要勉強

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 00:54:05 ID:GPsy+sE+

>>844-845
日付またいでID変わるのを待ってから自演とは乙です。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 00:56:36 ID:r8gCogqm

>>841

テスト関係の話題は公開しないものなんだ。
高IQではあるし、dkでもメンサレベルと表示があるのだから、
興味があれば、悩まずに受けてみるといいと思いますよ。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 01:00:54 ID:43ulZ+u+

いや>>845は>>844に対する皮肉じゃね？
>>845の口調はどこか見覚えがある。
>ですわ～＾＾；　>>845は関西？

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 01:05:08 ID:BH6p8ZTe

えーっと　うんち君？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 01:42:14 ID:3GGB9hUF

>>845-849
ほんとばかだなーMENSAってｗｗｗ
俺の開発したウルトラマスマティクスロジックCPUですら敵わないような本物の天才を見てきたけど、メンサって馬鹿すぎで笑えるｗｗ
あまりに能天気で危機能力がないから痴呆みたいな唐変木が多いんだろうね・・・なにせ非論理的無思考パズルでしか能力を証明できないからねｗ

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 01:43:54 ID:3GGB9hUF

>>845
いま気づいたのかｗｗｗｗその論理は日常にも応用できるぞｗｗｗｗ

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 03:20:47 ID:8g3n729s

これ入会しても例会とか行かなくていいの？
一生メンサの連中と付き合わなきゃいけないのかね。

メンサのなかで気質が合うようなヒトとだけ付き合いたいのだが。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 03:21:33 ID:YNuzOz9/

>>808
俺、135前後で厳密にはタレンテッドだけど、
作品の解説とかでもかなり説明的にするつもりでやらないと、うまく理解してもらえないことが多いね。
単語や文章がストレートに作品のイメージと重なったりとか、そういうのは
同じ分野に進んでる人でも理解してくれる人はかなり少なく感じる

あとタレンテッド見てると美術にしろ音楽にしろ、その分野の本質のみで世界観を持てたり
本質だけを認識するような脳の使い方する人が多い気がする
でも本質だけだと、面白いけど何を言いたいのか解らない的なこと言われるから、とても面倒
もう言いたいことは他人任せにできるような職に就こうかとすら思うくらい面倒
というか、下手すると自分の脳の機能を活用することに終始して何もできなくなる人種かもしれない

ちなみに友達ってのはいない気がする。親友と仕事仲間と知り合いと恋人と家族だけで

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 03:30:11 ID:8g3n729s

所詮基本スペックが高いだけで、アプリケーションインストールされてなきゃ意味ないけどね。
たとえるなら、システムが９８かビスタかってぐらいの違い。
処理速度に多少違いがでるだけで、結論は変わらない。

むしろ速度が速い分何かを犠牲しているともいえる。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 04:14:57 ID:3GGB9hUF

そもそも基本スペックが高いというのが誤り。なぜなら
高IQ者はコミュ能力低いらしいぞ（ぼくは普通だけどね）。あと学力と学歴も低いっぽい？？爆
馬鹿って自白してるんだから存在自体がカオスコントラディクションしてるよな。例えば>>854とかｗｗ

話せないくせに実はおれ知能高いんだぜとか無敵ｼﾞｬﾈｰｶｗ
その過ちを正すことすらできぬのです。彼らは馬鹿すぎて言葉を解せないから・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　
MENSAを師とした結果得られるものは・・・延々とパズルを解き続ける痴呆のような能力なのだらうかｗｗ

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 08:09:03 ID:IPRo7vN3

>>854
それはただ単にボキャブラリーや表現能力を身につけることを怠っただけじゃないのかな。
IQ高いとか低いとか関係なく、単に努力できない人では？
努力できない上に、なまじ自分が高IQだということを知ってしまっている君のような人は
余計に始末悪いんだよね。
コミュニケーション面での齟齬や失敗を、すべて他者と自分のIQの不適合という一点に転嫁して、
努力が出来ない自分に免罪符を与えてしまうからね。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 15:25:05 ID:3GGB9hUF

つかMENSAレベルの難題はほぼ非論理的こじつけじゃん。
マスマティクスロジカルな本物の天才にはついていけねえよなｗｗｗ

非論理的な問題と直面しても、思考を放棄せずに立ち向かえる者達がいる。
そう、MENSAだ。異常なまでの非論理的低能頭脳によって論理の破綻に気がつけぬのである。
平均以上の頭脳の持ち主なら、問題を目前にして0秒でその不毛さを察知するというのに。
IQやめてMENSA POINTにしたらいいと思うお（；ω；）　妄想力を競うんだ。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 16:11:52 ID:BH6p8ZTe

MENSAレベルは別にこじつけでもないだろ
１６０以上のレベルになると意味不明なのがチラホラ出てくるけど

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 16:27:00 ID:3GGB9hUF

解けないわけじゃないけどむかつく問題多いだろ。
まあ、この感覚はマスマティクスアプリオリな頭脳の持ち主にしかわからないかもなｗ

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 16:57:23 ID:8g3n729s

結局、あの手のテストの成績って、
図形パターンの抽象による規則性の発見をどれだけ速くできるかを示しているにすぎないからねえ。
しかもそのパターンは、人為的パターンにすぎないし・・・・

たとえば、眼の前に、複数の異なる色つき、異なる大きさのボールがあったとき、
色カテゴリーと形状カテゴリーで分類し、たとえば「赤い色のボールは常にもっとも大きい」のような
命題を得る。

しかし、↑のようなことってまあ馬鹿でない限り誰でもできるわけで、
あとは、どれだけ速くできるかって部分で数値が高くでるかでないかってことになると思うんだけど、

それって、じゃあ、単なる処理速度の問題じゃん。

今までにどれぐらいこの手の思考をしたかっていう経験値に還元できちゃう。
結局本質的には知能検査にはなってないわけで・・・・

まあ幼児期にどれぐらい早くこの種の思考ができるようになったかを示すものとして考えれば
いいんだけど、実際そのよな種類の検査だし。

結論は、
知能指数が平均以上ならほとんど知能は同じ。あとはそれぞれ専門の技能や知能、感情などがモノをいう。
メンサレベルは、たんに処理スピードが高速なだけ。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 17:30:20 ID:BH6p8ZTe

なんか嫉みレスが増えてきたが
テスト失敗したのか？

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 18:20:28 ID:GfZ4EypY

たぶんＤＫの問題でもわからない問題は1時間にらんでてもわからんと思うぞ。
単位処理速度の問題じゃあないと思うな。
いちおう133出たが最後のほうはちんぷんかんぷんだった。
時間一杯粘っても結果が変わるとはおもえない。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 18:34:45 ID:BH6p8ZTe

DK程度のレベルならマスマティクスロジカル？とやらの範疇に入る

865 ：MENSAに入ろうスレ789：2008/10/23(木) 22:59:16 ID:hJcu/BmL

>>853
＞------ メンサは社会的相互関係を提供します - -----
＞メンサはとても活発です。少なくとも毎月１回の会合をします。多くの場合、
＞それは、土曜日の夜に行われ、自由奔放な議論をしながら夕食や飲料を
＞楽しんだり、全ては、あなたの知的な利益を共有する仲間のメンバーの為
＞にあります。一部のグループは、別に集まりや活動をします。他（特により
＞大きなグループ）は、不定期にどこかでイベントを催しています。もちろん、
＞それらへの参加は、常にあなたの自由でありいつでも参加できます。
＞ワークショップやセミナーを行う年次大会もあります。そして、社会的で
＞知的な興奮を得ることが出来ます。

＞もちろん、それらへの参加は、常にあなたの自由でありいつでも参加できます。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 23:54:57 ID:3GGB9hUF

>>862
だから前提として、マスマティクスアプリオリな人間＞一般人＝メンサアポステリオリな人間なんだよ。
その、もののみかたが、まちがっているとしか、いえないね。所詮メンサは、ぱしへろんだすｗｗと涎を垂らしながらパズルを解くのが精々なんだからｗ

>>864
DK程度の問題は釣りみたいなもんｗｗ高IQ者の俺にはMENSAの魔の手が視（み）えるねｗ
IQにかまけたばかりに負け組になってしまった蛆虫どもが同類を増やそうとしてゐるのが…

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 23:58:56 ID:r8gCogqm

マスマティクスロジカルな頭脳で、
スレ違いであることを計算してください。
メンサは、入らない人には関係の無い団体ですよ。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/23(木) 23:59:50 ID:3GGB9hUF

>>863
どれかわからないが確かにマスマティクスな思考を全開にしていたら苦心したから、痴呆のように解いた問題があった。
これが答えだっていうより、これは答えじゃないって感じで非論理帰納痴呆的に解いたね。
まあ、ウルトラマスマティクスCPUが誤答する時点でクソ問題だってことだが

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 00:06:18 ID:3GGB9hUF

>>867
そんなルール書いてないしお前もレスしてきたしスレタイが入ろうになってるし…(´･ω･`)
メンサは入らない人にも関係ありますよ。存在すること自体が真のマスマティクスな頭脳を所有する天才への冒涜でありましょう。
メンサのくせに……とは言いません。さすが非論理的メンサ君だねｗｗｗｗｗ

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 00:08:41 ID:ID2fexkZ

まあ、下品なこと。
では相手にしないようにしますのでご自由に。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 00:11:03 ID:S+l0TLDo

メンサ「おぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
一般人「まあ、下品なこと。では相手にしないようにしますのでご自由に。」

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 00:39:14 ID:HQ3Y/Gyf

どんだけMENSA僻まれてるんだよ＾＾；
てかすごいのが一人沸いてるだけか・・・。

ここで人を嘲る事で3GGB9hUFさんが日常の鬱憤を晴らして
気分良くこのスレから御卒業できますことを心からお祈り申し上げます。

実際なんて言ってあげれば納得するんでしょうね？
「MENSAなんてあなたの足元にも及ばない馬鹿集団です。ははー。」
とでも言ってあげればよいのでしょうか。。。
心理学に詳しい人よろしくです。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 01:09:19 ID:S+l0TLDo

だってメンサの非論理的問題は存在自体がむかつくし。僕が僻んでるのは非論理的な問題の存在だけ。
ところで、メンサの人は自分より頭の悪い人間を察知するのは得意だけど、上の人間を察知するのは不得意だなって…そんなふうに思った。

＞「MENSAなんてあなたの足元にも及ばない馬鹿集団です。ははー。」
こんなのは数学的に自明だし、言うまでもなく前提だらうがｗｗてかさ、きみ笑われてるよ。
あー、ついにこのスレにも本物の天才がきてくれたよｗｗｗMENSAざまあみろってねｗｗｗｗ閲覧者の99％がそう思ってる。
スレ違いはきみらのほうなんだよ。お前らの非論理的書き込みは多くの人間に不快感を与えているんだ。
コミュ能力がないからそんなことにも気がつかないんだよね。ここにきみらの居場所はない。出ていってくれたまえ。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 01:19:37 ID:m0+jn+M7

やれやれ、俺は心理学に詳しくはないが、これじゃ「MENSAに入ろうスレ」じゃなくて、
「MENSAに落ちた自称天才が問題が悪いせいだと逆ギレするスレ」だな。
昨日一日ですごいね。

たとえ知能が低かったと証明されたとしても、
あんたの天才まで否定されたってわけじゃないんだからさ。
もし本当に自分の天才を確信してるなら、
それを世のため人のために役立てることを考えな。
こんな、読んでる方が恥ずかしくなるような
アホなことを書き連ねて時間を無駄にすんなよ。

あんたのウルトラなんちゃらが発表されるのを楽しみにしてるよ。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 01:26:13 ID:H1I7JqhX

>>857
確かに努力の方向性偏ってるのは否定できないなあ
でも仕事全般、会議とか交渉とかプレゼンみたいのはうまくいくんだ
自分の作品とか世間話とかそういう個人的なのが入るとうまくいかないんだよね

卑屈な書き方しちゃったけどまあ、人生うまく行ってる方だと思うからあんま愚痴るのもアレだよね

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 01:45:17 ID:S+l0TLDo

>>874-875
また自演ですか・・・
MENSA馬鹿のイニシアチブの取り方は本当に痴呆じみてるねｗｗｗ

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 01:54:33 ID:S+l0TLDo

>>874
ばーか

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 01:56:11 ID:S+l0TLDo

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 02:00:12 ID:S+l0TLDo

>>874-875
きみたち、相変わらず馬鹿だね。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 02:13:40 ID:S+l0TLDo

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
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　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　>>874-875
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　( ﾟдﾟ ) ……
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 02:26:31 ID:S+l0TLDo

私は小さいころから他の人との会話にすごく苦労した覚えがあります。
すぐに言葉が浮かんでこなくて・・・今この文章もすごく考えて打ってます。
それで小学生のころやったIQテストですごい高い値が出たみたいなんです（教えてもらえませんでしたが）
>>2のテストをやってみたら満点でした。もしかしたらたまたま当たったのもあるかもしれませんが・・・
MENSA受けてみようと思います。受かりますかね？あと私みたいに喋るの下手くそな人でも大丈夫か心配なのですが大丈夫ですかね？

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 02:45:52 ID:S+l0TLDo

おや・・・？よくみたら私と同じID？の人がたくさんいる・・・？
なぜだろう。書き込んだのは初めてなのに。そういえば私はよく母にじっとしてろと言われた気がします。
意識がたまにふっと切れたりして起きたら眠る前？と別のところにいるんですよね。
んーでもお医者さんに聞いたけど多重人格みたいなものは現実には存在しないって。MENSA入れば友達できるかなー・・

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 06:22:58 ID:lUI4oa3Y

>>881
>>2のテストが満点なら、きっと余裕だと思うよ

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 07:02:33 ID:lUI4oa3Y

MENSAの平均より天才的な人はいくらでもいると思うし、それは自然なこと
ただそういう人がIQテストが解けないというのが理解できない
確かにIQテストの中には論理に無理が有るというものも無いわけではないけど、MENSAのテストでは（例え有ったとしても）少ないだろうし、そういうのを全部取りこぼしても落ちる程では無いだろうね
DKだって良問だと思う。それが非論理的だというのなら、DKの何問目がどういう理由で非論理だって言ってもらえれば、説得力が増すと思うんだけど
っていうか、単純に興味が湧いた

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 08:26:03 ID:th4coBba

ＭＥＮＳＡって受験者そんなに多いのかな。
１マソっていうのは人を出してやるのに受験者がごく少数しかいないから
ついた値段みたいな。会員の数からしてせいぜい1回数人？
ということは昨日から暴れてるキチはＭＥＮＳＡ側がその気になれば
簡単に個人が特定されるんじゃないかな。考えずに暴れてるのかな？
まあ、会員でもなんでもない漏れには無関係だが・・・

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 09:14:28 ID:HfZq/v+n

暴れてる内容が論理的で無いので
たいしたことない奴だよ

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 12:59:56 ID:S+l0TLDo

>>884
このスレを読んでみると>>106でもこのように言われているようです。
誰か知りませんが崇拝されているコテハンだし・・・↓

「演繹的思考力に限って言えば、知能テストではカバーし切れていない様に思います。」

>>886
馬鹿メンサｗの負け組に論理説いても発狂するだけだろｗｗｗ

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 13:04:46 ID:S+l0TLDo

>>885
受けたなんて書いてねーしな。つか、てめぇがなぁ～んでこのスレ見てるのかスゲー不思議なんだけど＾＾；

>>886
論理的に頭を使うと僕が天才であることがわかる

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 13:09:48 ID:HfZq/v+n

発狂してるのは誰がどう見てもおまえさんなんだが・・・・

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 13:11:43 ID:HQ3Y/Gyf

　　　　　　 ,　'" ￣￣￣￣ `ヽ、　　　　おそらくは‥‥‥　何十‥‥‥
　　　　　 /／￣＼　　 ,.ィ午ｉﾍヽ　　　いや‥‥‥　再受験をいれたら
　　　　　　　| { ij~ v'ヽ｀二´-ﾍキﾍ'〉|　　　　百に届こうかっていう人数が
　　　　 r,=}.! '⌒丶､_,ハ._,, ‐'⌒ l.{=;､　　　MENSAの試験によって‥‥
　　　　　 }.ｈ||　(^～ v ij~ r～'う v|ｈ.!{　　　　　おとされてきた‥‥！
　　　　　　l.{-|!.vヾ＝ﾟf　v｀iﾟ='ﾃ'″l{-,ﾘ　　　　そのことを思えば
　　　　　　ヾ=| r'ﾆ､,_〈_uj　_〉_,.ﾆヽ.{!='　　　　　　　ここで暴れまわっている
　　　　　 _／fｷf｣ｺコ'ｪUtェｴ⊥｢｣ |＼_　　　　　　レスの一つ一つが‥‥‥
,. r‐''T::「./ /::{ｷﾍT_Lロｺｺｺ.」_Tﾌ j:＼「`T::ｉ‐-､.._　　まるで涙‥‥！
:::l 　 |:::|/ /::/ |`:‐､ijv ＝＝　u ,イヾ::i. l. |:::l 　 |:::　おとされた人の‥‥
:::l 　 |::/ /::/　|::::::＼ ` ー ''"／::::|.　l:::l　l.l:::| 　 |:::　　悔恨‥‥怨嗟の涙‥‥
:::| 　 l/ /::/　ﾄ､:::::::::::＼／:::::::::::;| 　l:::l　ｌ:::| 　 |:::　　その結晶‥‥‥！

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 13:11:54 ID:S+l0TLDo

>>881は発狂していない。あれが真の僕だと思って欲しい。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 13:15:14 ID:S+l0TLDo

>>890
ウザ・・・マスマティクスな書き込みをするよう心がけろよ。
なんで非マスマティクスな人間は無駄なことばかりするん？藁

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 13:19:23 ID:S+l0TLDo

>>889-890

　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／_ノ　　ヽ､_＼　　　　　(　確かに僕は馬鹿だお。
.　　　　　／　（● ）　(● ）＼　　　（　　でもそんな風に煽らないで欲しいお。
　　　　／//////（__人__)///＼　　 ◯　本当はMENSAに嫉妬してるだけなんだお。
　　　　|　　　　　　　　　　　　|　。O　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 13:23:13 ID:S+l0TLDo

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／>>889-890
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠　　　　レスはやすぎワロタ
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 13:27:11 ID:S+l0TLDo

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜僕はもっとこのスレの人達と友達になりたい。
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　　　それだけなのに・・・なぜ攻撃されるんだ・・・・？
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　　／|,､_,,　 ,',;:',i
　　.l;';',;,,　 }　　/;＼　　　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　 }''　!.
　　　　　／　　i,　　　　　　　　　　〉　ヽ.、
　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/24(金) 13:33:58 ID:S+l0TLDo

　　　　　　　　 ,　'" ￣￣￣￣ `ヽ、　　　　
　　　　　 /／￣＼　　 ,.ィ午ｉﾍヽ　　　
　　　　　　　| { ij~ v'ヽ｀二´-ﾍキﾍ'〉|　　　>>889-890　
　　　　 r,=}.! '⌒丶､_,ハ._,, ‐'⌒ l.{=;､　　　おい！無視するなよ。
　　　　　 }.ｈ||　(^～ v ij~ r～'う v|ｈ.!{　　　　　俺はIQが高すぎて普通のコミュニケーションが行えないんだよ。
　　　　　　l.{-|!.vヾ＝ﾟf　v｀iﾟ='ﾃ'″l{-,ﾘ　　　　だからこんなことをしているんだ。
　　　　　　ヾ=| r'ﾆ､,_〈_uj　_〉_,.ﾆヽ.{!='　　　　　　　お前達だけが友達なんだ。
　　　　　 _／fｷf｣ｺコ'ｪUtェｴ⊥｢｣ |＼_　　　　　　　無視しないでくれ。頼む！
,. r‐''T::「./ /::{ｷﾍT_Lロｺｺｺ.」_Tﾌ j:＼「`T::ｉ‐-､.._　　俺にはもうこのスレしかないんだよ。
:::l 　 |:::|/ /::/ |`:‐､ijv ＝＝　u ,イヾ::i. l. |:::l 　 |:::　　高知能者の集まりのこのスレしか。
:::l 　 |::/ /::/　|::::::＼ ` ー ''"／::::|.　l:::l　l.l:::| 　 |:::　　
:::| 　 l/ /::/　ﾄ､:::::::::::＼／:::::::::::;| 　l:::l　ｌ:::| 　 |:::　　

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 00:55:21 ID:440zY4nv

マスマティクスなAAだな
オリジナルならタレンテッドと考えてもいいがそうじゃないね。
オリジナルを貼って優位性を主張してごらん。
現状貼れば貼るほどにIQがどうであれ勝ち組とは思えないな。

898 ：MENSAに入ろうスレ789：2008/10/25(土) 01:30:02 ID:uU2+1LUR

「dkテストで○○だったのですが受かるでしょうか？」
と、訊かれても、実際よく分からないんだよな。自分は120だか130だかそのくらいだったけど受かったよ。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 01:32:32 ID:tPRa1fQH

標準偏差15、16あたりの130を越えてたら、
IQとMENSA入会基準の定義的に、かなりの確率で受かるハズでしょうね。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 02:10:00 ID:WC00Biel

>>897
俺マスマティクスな人間だから、タレンテッドじゃないと思う。
そういうの一番苦手だったし。高IQ者は右脳分野とされている能力をよく使うんだってね。
でも、本物はみんな俺のように左脳型だと思う。真に高知能でマスマティクスな人間は右脳じゃなくて左脳だよ実際。
タレンテッドなんて言われるよりマスマティクスなほうがいい。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 07:50:29 ID:qFuAw764

逆だろ。
むしろ高ＩQ保持者は、左脳使っていると思う。

その証拠に、サバンのIQはたしか低かったはず。

実際抽象能力だもの。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 02:14:30 ID:y9Ads1Hl

そうなのか。どうも天才は右脳って感じがあった。
アインシュタインとかのイメージが強いから。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 14:05:17 ID:8FDeeISb

飲み会好きな人は入ったらいいと思う。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 14:51:00 ID:927GUYcu

おれ飲み会好き

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 16:03:25 ID:iHRK7N9I

まじか・・・酒のめんよ・・・。もう入会しちゃったけどさ。。。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 22:14:09 ID:927GUYcu

No, no, you're not thinking. You're just being logical.

Niels Bohr

違うよ。
そうじゃないんだ。
君は、思考していない。
ただ、
論理に支配されているだけなんだ

ニールス・ボーア

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 01:36:18 ID:yzCM+b5f

偶然見つけたこのサイト
http://www.seishun.co.jp/pazuru/

このサイトの問題3問全て普通に解けたんだが、MENSAの試験ってこんなレベルな訳ないよな？
試験ってのはもっと難しいんだろ？

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 02:03:26 ID:pDD5zCt+

アホの俺でもできたから、たぶんもっと難しいんじゃないかな

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 02:14:28 ID:WEdxbHtG

早く解くのが難しいんじゃね。
俺は問題すら理解できなかった。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 02:42:30 ID:l2ofr4MX

>>907
そんなに難しい問題は出ない

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/29(水) 00:58:06 ID:5Rx61VUu

MENSAは友達が少ない。
MENSAはデジタルよりアナログ時計派だ。
MENSAはゼネラリストよりプロフェッショナル型だ。
MENSAは人の目をみて話さない。
MENSAは歩くのが早い。
MENSAは熱しやすく冷めやすい。
MENSAは話をしているとき頭では別のことを考えている。
MENSAは奇行が目立つ。
MENSAは一風変わった人が多い。
MENSAは嘘がうまい。

MENSAはこんな印象を受けるが、みなさんどうですか？

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/29(水) 03:02:57 ID:qAwSR0kI

自己紹介乙

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/29(水) 03:32:29 ID:mdei/jJQ

あんまり当たってないような気がしますね。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/29(水) 23:27:21 ID:lYYX6U4V

友達？多いよ。
デジタル時計って見にくいでしょ。
どうだろう、何にでも興味持っているつもりだけど。
人の目を見て話す人とはそうしているけど
歩くのは遅いほう。
どうだろう、昔から続いている趣味、習慣は多いほうだと思う。
みんなたいがいそうなんじゃない？
寄行を指摘されることはあまりない
これはそうかも。
嘘はうまいよ。信じる？

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/30(木) 11:55:36 ID:YXR52Pj8

MENSAに関わらず友達が多いのは中学生までかFランク大学まででしょう
最低限の定義を満たしていればいい
マスマティクス型ですかね
こっち見てんじゃねーよキモイとか言われたらショックだし見ないだろ
いつも同じ速度で歩いてるわけじゃねーｗｗｗ
別々に考えるべきだと思う・・・
そんなことゆってる時点でお前も（略
それはなさそう。このスレすげー頭わるそうだし
MENSA入るくらいだから変わってる
きずいてんじゃねーかｗｗ

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 00:50:29 ID:FHQvdfup

Aランクの大学に入ったら交友関係を極力拡げるべきだと思うがそう考える
ヤシは少ないのか？昨日一緒に飲んでたやつが30年も経つとどこかで
議員でもやってるかもしれないんだぞ。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 10:58:46 ID:Mu+xbXsh

そういうの友達に含めるべきなのか？？？
あと、僕の周りは権威とかあんまり興味ないように見えるけど。
どこも賢者みたいな隠遁生活望んでる香具師のほうが多いと思う。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 20:55:45 ID:J+0hzxzF

隠遁生活してる人≠賢者

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 12:55:53 ID:Jd23xToZ

>>917
知己は多くできるだろ？
そのなかから気が合うのが友人となっていくんじゃないか？
求めなければ人とのつながりは得られないよ。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 16:59:11 ID:lTEn58Pf

フィンランドの５年生がまとめた議論のルール

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 22:33:36 ID:iDRsHioa

音量offにしてるのに完全にミュートされないんだが・・・
いらいらする

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 22:34:08 ID:iDRsHioa

誤爆しました

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 23:29:53 ID:WoQC5JWy

11.発言趣旨を明確にする。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 00:44:33 ID:mG5WjgeL

>>911
メントス

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 13:28:33 ID:riBXi8jl

>>914
お前メンサか？

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 17:35:26 ID:6bJ1OwoF

そうだが？

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 15:10:17 ID:7hsAUn08

桑吐露「そうだ、MENSAをエスパーのように考えているから、
　　　　　いつかそのMENSAに主権を侵害されるのを怖れているのさ」
絵馬　「それだけの為に、人を殺せるのですか！」
桑吐露「殺せるさ。ちょっとした借金の為に人を殺すより、
　　　　　よほど理性的な行為と言える」
　　

↑　これガイシュツ？

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/10(月) 01:55:41 ID:5EHtwzHJ

うわ、懐かしい。

どうでもいいんだが、一応書いとくと、MENSAって
集団としては政治的に中立であることを求められてる。
だから、他人の「主権を侵害」するなんて発想もないよ。

ごく普通の人たちの集まりだから「怖れ」ないでね。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/10(月) 17:38:17 ID:LaypdECX

>>927
なにこれ？

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 03:05:36 ID:heAVzZmd

ガンダムのニュータイプのお話では？

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 20:42:20 ID:oJz/CnON

ＩＱ高すぎると空気読めなくなるぞ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 21:11:39 ID:r0btTKO5

・・・・ヤバくなるのはIQどのくらいから？MENSAの人って内部ではIQ明示してるんだよね？
どのくらいから「向こうへ超えちゃう」の？

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 21:14:40 ID:/kMDPhRT

友達にIQ滅茶苦茶高くて学校の先生に親が呼び出されてた
その友達本当すごい
一流大学　国家資格　スパット　一発で受かるし　仕事も上手く稼ぐのも上手い
自分は三流大卒　資格も落ちた　どんくさい　自分で自分が嫌になってくるｗ

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 07:26:41 ID:IA+lHb9z

だれかDKの一番最後二つの問題の解説してくれ。
ほかの問題は全部解説できるから、もし解説してほしい人いたら答えるよ。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 09:00:55 ID:cuYo8qnx

>>934
38問はフィーリングで解く問題
39問の答えを書くのは簡単だけど、この問題は解けた時の爽快感が大きいし、良問だと思うから、答えを聞いたらもったいないと思うよ
特に他の問題の解説ができる程の人なら、時間をかけたら解けると思うし
もう一回聞かれたら答えるよ

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/16(日) 03:28:35 ID:p2oSnrVE

http://blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/archives/1059562.html

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 02:42:58 ID:0s9ZSkRn

(6)A,y,D,t,○,k

この○に入るのがKなんだが解説できる人いたら教えてくれ・・・

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 04:36:21 ID:3kzJ4rci

○の中には６番目の記号が入りますよ
k

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 07:03:50 ID:9E/5xeof

>>937
アルファベットAからZを考える
大文字はA→Z、小文字はｚ→aの方向に進む
順番に進んだ数を見ると、0、1、3、5、○、9になる
（A→A：0、ｚ→y：1、A→D：3、y→t：5、D→K：○、t→k：9）
○は7であることが予想される
大文字なので、DからZの方向へ7進むとKになる

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 07:08:29 ID:9E/5xeof

問題で○という記号が使われているから、>>939の記号は□かなんかで表した方が良かったかな？
でも意味はわかるよね

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 09:00:41 ID:IxMkVTPt

それ難しかったのは、アルファベットの順番がわからなかったことｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 10:28:14 ID:Ob78hVds

>>940
なるほど！ありがとうございました！！
さすがMENSAスレだけあってレベル高いですね…

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 18:31:03 ID:OeBhBViv

>>595
http://www.vector.co.jp/soft/cmt/winnt/edu/se462211.html
n-back課題のソフトウェア発見したｗ
本当にIQ上がるのかな

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/21(金) 00:07:43 ID:gZy2oKx8

>>938も何気に合ってるｗ

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/26(水) 20:29:04 ID:0FA+Mi72

メンサなんかバカばっかだ
IQ高い=頭が良いと勘違いして、妙にプライド高いへんなやつばっか

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/26(水) 23:56:31 ID:igWA1QLc

ＩＱが高い＝数学ができるってことなのかね　それとも
数学が苦手でもＩＱが高い人っているの？

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/27(木) 00:05:16 ID:duJijK5X

>>946
いる

以上終わり

これをもってこのスレは終了します

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/27(木) 00:44:45 ID:LQg2HEZm

>>946

>数学が苦手でもＩＱが高い人っているの？

そりゃいるだろうな。
ただ、他人のIQなんて測定しようがないから、検証は取れないが。

ただ、IQが高い人の場合、「パッと見わからん問題でも、なぜかはわからんがすぐに解き方がスッと頭に浮かぶ」
という傾向が強いみたいだから、数学との相関は高そうだけど。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/27(木) 02:02:14 ID:FaHIeKVb

つか、そもそも数学が得意ってどういう意味？
大学の専門の数学と試験のための数学ではまったく性質が違う。

後者に関しては、IQがいくら高くても知識なければ解けないし、
前者も専門だから専門的な能力が必要だろう。

ただ相関関係はあると思う。
数学者のIQ平均を調べればいいだろう。
おそらく他の学者の平均よりもずっと高いはず。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/27(木) 13:54:10 ID:vBhceYPk

自分はメンサ会員だけど数学全くダメです。
数学どころか数字アレルギーで計算とか多分小学生以下・・・
逆に文系は割と得意ですが、やっぱり苦手分野がひどいのもあり
周りからは「頭がいい」とは思われてないし自分でもＩＱ高い＝頭がいいとは思いません。
私と違ってＩＱ高くて頭もいい人もたくさんいるのである程度の互換性はありそうですが・・・

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/27(木) 19:59:51 ID:jse5Ghdk

>>950
互換性ってなんだよw、
相関性なら分かるが、互換するのかよww

流石はメンサだな

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/27(木) 20:53:10 ID:TwxbiOik

とりあえずワーキングメモリでググればいいよ
ＩＱが高い＝ワーキングメモリが高いらしいから

個人的に解釈した結果、センター試験の科目でいえばＩＱの高い人が得意なのは
理系科目（政経・地学含む）、国語の文章問題、英語の文法問題（これは微妙かも）あたり
暗記系は人と変わらないと思う

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/28(金) 17:45:44 ID:SD+2j30q

入試問題なら、理系科目も結局パターンおよびその組み合わせの暗記だし。
知識量が問われているに過ぎない。

IQの唯一の定義＝ＩQテストで計測された能力。
一般知能は汎用性が高いらしいので、そこそこいろんな分野に相関している。
成績÷努力比が大きいのが、ＩＱが高いってことだと思う。

954 ：MENSAに入ろうスレ789：2008/11/28(金) 23:19:14 ID:CW31kZcE

次スレ建てたよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1227881585/

955 ：951：2008/11/28(金) 23:56:03 ID:0eEELdBi

>>953

>一般知能は汎用性が高いらしいので、そこそこいろんな分野に相関している。

相関？？？？、互換じゃないのかよwwww

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/29(土) 06:58:57 ID:wAnRi6QT

細かいことにこだわりすぎ

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/29(土) 09:12:21 ID:agXpVcqF

女のくさったような

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/03(水) 11:20:08 ID:QkV1KwFm

ttp://www.cronicarii.com/testinteligentaIQ/TestdeinteligentaIQ3.htm
　↑
ここのテストすごく難しかった。
わけ分からん問題多数、一応148のスコアだったけど半分近く解けなかった・・・
ここにいるメンサの人って上のテストのスコアどれくらい取れちゃうもんなの？

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/03(水) 20:25:43 ID:WLhNrfI/

おれ１３２だった。いちおーメンサ会員。
難しかったよ。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/03(水) 20:32:01 ID:WLhNrfI/

ちなみに、入会テストはこんなに難しくないよ。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/03(水) 21:16:46 ID:/KrR4CWm

153だった
最後の４問に手つかずのまま時間切れ
ムズすぎる
今月mensa受けるんだけどちょっと自信ついた

962 ：958：2008/12/03(水) 22:37:17 ID:QkV1KwFm

サンクス。
なるほど、メンサの人がやっても難しいと感じるテストだったんだな・・・。
解けない問題がいくつも続いたりすると、自信なくしてテスト中にモチベーション下がりがちになるから
試験本番でそれだけは避けたいもんだ。
あ、ちなみに俺も春先くらいにmensa受ける予定ですｗ

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/04(木) 09:53:23 ID:rtDIfoiW

150だったけどMENSAってこれより簡単なのか。
問題の難易度より、一応見直ししてると時間がなくなるねｗ

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/04(木) 17:24:24 ID:GhfUr/r7

バナナとヨーグルトのネタがわかるやつはmensa入れる

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/04(木) 17:59:42 ID:tVDtCa8p

最近あそこも人が増えたね

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/05(金) 00:13:21 ID:WF9+wm8p

>>964 おまじない効果

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/05(金) 18:55:57 ID:ojFvEa7U

http://www.cpsimoes.net/nic-elen/matrix_a.html
↑
メンサの問題てこのぐらいのレベル？
上限１５０で俺は１４８だったからどっかミスったかな

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/05(金) 19:33:44 ID:sUXepHDV

148だった
でもこれ制限時間早くしないと
簡単すぎて意味内と思う

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/05(金) 20:16:09 ID:ojFvEa7U

>>968
メンサの問題は思ってるよりずっと簡単て聞いたからこのぐらいのレベルかなと思ってね

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/05(金) 23:53:14 ID:zA3kvOeJ

>>967
所要時間約20分、16問目が分からず未解答。
結果、IQ144。
mensaきっついかなー。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/06(土) 03:28:34 ID:6+WB5C25

全部合ってると思ったら136だった。
まああまり関係ないミスやと思うけど。
>>958のほうがやりやすかったな。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/06(土) 03:41:03 ID:VooVYie9

現メンサ会員です。>>968をやってみたところ175とでました。
ポップアップに書かれている数字がIQなんですよね？
これむしろ結構簡単じゃないですか・・・？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/06(土) 03:41:47 ID:VooVYie9

すいません、安価は>>958の間違いです。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/06(土) 03:48:53 ID:TDbvuxOj

>>973
私の周りでも他のＩＱテストに比べて高い数値が出るようです
この場合、良い数字の出にくさではなく問題自体の難しさを言っているのでしょう

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/06(土) 03:59:41 ID:VooVYie9

>>974
なるほど・・・。
まあ上限200ですし高い数字が出て当たり前ですよね＾＾；
でもこんな時間にボーっとした頭でといても175とれたので問題自体それほどでもなく感じましたが・・・。
なんかパターンが通り一遍で、それをちょっと面倒くさくしたようなものでしたし、
2、3問以外は自信を持って選べたと思うので・・・。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/06(土) 17:11:45 ID:AtX7ww6U

ｄｋ
140
運命館
145
>>958
152
>>967
144

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 11:05:27 ID:vexsfWD5

>>958
170あったけど例の2がイマイチわからん・・・
これ何語なんだ

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 12:37:24 ID:iFyjh893

>>977
線と図形がそれぞれnとn‐1の組合せ

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 12:51:42 ID:vexsfWD5

サンキュー
スッキリしたｗ

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 22:16:03 ID:Kd3aklsd

ん？
なぜそれですっきりできるんだ？

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 22:46:13 ID:vexsfWD5

分からなかった物が分かったらスッキリしない？

982 ：978：2008/12/09(火) 02:09:36 ID:0ZH1liM8

>>981
その後調べてみたら、どうやらルーマニア語らしい。
ルーマニア語→英語にテキスト翻訳かけたら
"The second column is a first but without a coast. The third column is the second without a line
２列目は１列目から１辺を取ったもので、３列目のは２列目から１つ線を取ったものだ
みたいなことを言ってるらしい。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 09:01:45 ID:0XMMkiEJ

>>958
5番がどーしてもわからない＞＜

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 20:12:38 ID:GyPxNKDz

>>983
同じく、5番がわからない　orz

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 22:09:46 ID:Po/rbwb1

白・緑の絵の白の部分を２等分する線を対称に反転？させる
んで１８０度回転

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 22:31:10 ID:0XMMkiEJ

おおサンキュー
白の部分を何とかする事までは考えたけど
２等分の対象線は思いつかなかった

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 23:04:56 ID:Po/rbwb1

>>958
これの最後のやつって何？
法則が全く成立しないって理由でＢでいいの？

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 23:09:54 ID:0XMMkiEJ

俺は消去法で考えたけど
なんか法則あんのかな？