日本の村社会、精神論、島国根性が嫌いな人２

>>949
何事も人によるってことだな

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日本の村社会、精神論、島国根性が嫌いな人３
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>>950
どの辺が陳腐なのか具体的に説明できる？
それに当時のイギリス兵の証言であって949の実体験ではないが
948は当時の日本兵の証言であって948の実体験ではない。
なにがどう対比してる？

age

>>949
はいはい(笑)日本は最高っすね(笑)

陸軍式の精神論を２１世紀まで引きずらないで欲しい。
戦中世代の人は。

だから世の中生きにくいんだよ
もっと合理的に行こうよ

俺は敬語っていうふざけたものをなくすべきだと思う。
敬語なんてものがあるから人々は他人の視線を気にしたり、常に相手の出方や顔色をうかがうような世の中になっている。

まあ日本人のそういう陰気な根性はＤＮＡに組み込まれたものかもしれないが。

まあ、尊敬語だの謙譲語だのって、ちょっと面倒なとこはあるね。
完全に無くすのは無理でも、
尊敬語使うのは天皇陛下ぐらいにして、
後は全部丁寧語とかなら楽かも。

なくせ、ってのは極論だとおもう
簡略に行けばいいんじゃないか
ただ、こういうふうに話せ、って細かく指示して強制するのはよくない

もともと敬語というのは
親しくない相手とも適切に距離を取って
余計ないざこざを起こさないためにあるものだから
なくすとなるとそれはそれでまずいことになるので
無理矢理なくしたとしても代わりの用法が自然と生まれるんだろう

尊敬語は必要かも知れないが謙譲語はいらん

日本語の敬語はあくまで上下関係をはっきりさせる目的であって距離をとるためのものじゃないよ。
だから上→下に対する言葉遣いと親しい関係同士の言葉遣いがまったく同じ。

国（言語）によっては一方が敬語、もう一方がタメ口使うことはあり得なかったりするが。
つまりそれらの言語では上下関係でなく両者の距離に応じて使い分けてるわけだが。

>日本語の敬語はあくまで上下関係をはっきりさせる目的であって距離をとるためのものじゃないよ。

はあ？

ちょっと言いかたを間違えたかも
>>960で言ってる「敬語」っていうのは
丁寧な言葉づかい、くらいの意味に取ってください

いや>>960が正しいんじゃないの？

>>960
ドイツ語とかだと、相手に敬称を使うのは、それほど打ちとけてない間柄だったりする。
敬語を使わなくなるのがある程度親しくなった証のような。
(横柄な意味で敬語を使わないこともあるけど)

日本語の敬語は尊敬語・丁寧語・謙譲語と分かれてるし
上のような場合(基本的に相手を上げて自分を下げる言い方で)と
>>962の言うように、上下関係で使い分けてる
(目上の者には尊敬語を、目下の者には敬語自体あまり使わない) 部分はあると思う。

どっちが正しい／間違いではなく、国によって敬語の使われ方が違ってるって話じゃないの？
日本は>>960と>>962両方の意味で敬語を使ってるから、面倒臭いと感じる人もいるんだろう。

上下関係をはっきりさせる目的　→　尊敬語（相手が上）、謙譲語（自分が下）

距離感の表現　→　丁寧語

俺は>>958だけど、本気でなくせって言ってるんじゃない。
なくならない事はわかってる。

面倒くさいんだよ日本語は。
この人は歳上かな〜敬語使えばいいのかな〜タメ口きいちゃダメだ
この人は自分より偉いから敬語で〜この人は自分より下だから〜…


めんどくさい。馬鹿みたい。こんな下らない文化つくったのはどこの馬鹿だ？

英語じゃ幼稚園児にも大統領にも、呼ぶときは「you」ですむ。

敬語だの尊敬語だとかナンセンスなもんがあるからいつも周りの目線だの相手の顔色だの気にする国になったんだよ。

形骸化した「一般常識」が多すぎる。
犬にでも食わせちまえ。

言語で言うなら、主語を言わなくても済むせいで「これは自分の意見です」って意識が薄いよね
「みんなが」とか「世間が」とか摩り替えて安心しようとする。

日本のそういう言語的なものはすごく細かいからなぁ。それに上下関係を異常に気にしなければならないという常識が合わさって窮屈になる。

日本人は異常に常識を気にする。常識はどの国にもあるが、あんまり気にしすぎても駄目だろう。

逆じゃね？
敬語や謙譲語があるから上下関係が厳しいんじゃなく
上下関係が厳しいからこそ敬語や謙譲語が生まれた

>>972
やっぱりそっちかな。それ俺も思った。

上下関係が厳しいんじゃなく上下関係が厳しいぶって悦に入ってるんだけどな(笑)この国は。

親相手に敬語を使えだなんて信じられない

昔は親が子供相手に敬語使ってたらしいね。

未だに30歳が若い若くないの決定的な境界線になってること。

医学の進歩及びインターネットによる健康情報の普及等で、ある一定の年齢で昔と今を比べてみると体年齢は年々平均して若くなっているんだよね。

人生80年という物差しのなかで見て30歳が大体人生の折り返し地点になるって事なんだろうけど、そもそも寿命は80年というのも今現在において80で死んだ人がデータになっているので、
いまの若者に当てはまる訳ではない。平均寿命も上がっており、上記の理由で余裕で100歳まで生きる可能性がある。

それなのに未だに30という数字に折り返し地点を固定して落ち着いたり挑戦をやめたりして人生にブレーキをかけるのは非常にナンセンスだと思う。

>>970
むしろ「自分の意見としては〜」「私は」みたいな事言うと
「お前の意見など聞いて無い」と無視されたりするよな。

基本的に「総意」が好きな社会だから


>>971
「私」「僕」「自分」「俺」とかな。
相手に対しては「○さん」「○君」「○(呼び捨て)」とか
一番難しいのは名前も知らない他人に対してだ
「あなた」「あんた」「君」「おまえ」
一番便利だった、「おたく」が変な意味の用語になっちまったしｗ
でも、こういう呼び名や一人称を巧みに使い別けて、
対等な者同士の中に上下関係築くのが上手い奴も多いよな

インドじゃ似たような階層でも細かく何十っていうカーストに分かれてる。
この話をきいて後進国は時代遅れでしかたねーなｗって昔は思ってけど
差別意識の分量において日本人もまったく大差ないよね。

人が人を変　異常　おかしい　常識外れ　バカ　と決め付けるのが好きだろ？
その幅が異常に狭すぎると思うんだな。
そうした差別意識ってのは不文律であってさ、
階級制度やカーストのように外部に出ていないぶん始末が悪い。

>>977
それは医学的年齢と社会的年齢の違いだな。
一般社会では30過ぎたら後期高齢者の扱いだが
病院に行けば40代でも余裕で若いと言われる。

あと4日で30歳になる・・・自分＼(^O^)／ｵﾜﾀ

やたら一人称を使うと自分語りって言われたりしない？

>>977
今は人は教育しなくても育つと思われてるからな
20過ぎたら大人
25過ぎたら一人で何でもこなせて当たり前
30過ぎたら付加価値(スキル、資産、人脈なり)を持ってて当たり前
みたいにね。

それに満たない人間は駄目人間として冷たくされる。

実際は大多数の人間がそれに満たない人間だけど
ちきんと働いてると、出来る人間と錯覚しちまうからな
実際には会社の看板なり組織力で出来ている仕事も
みんな個人の能力と錯覚してるからな。

実際に職を失うなどしなきゃ、本当の自分の器など気付かないよ

日本社会は年齢で判断し過ぎだと思う
それにネガティブ過ぎる
二十代後半って言えばいい所を、
なんでわざわざ三十路手間って言うんだろう

>>984
というか、年齢がすべてだもんな。
年齢を聞かない、書かないケースなんて極僅かだし。
あと会社も「創立何周年目」とか好きだよな。
創立30年40年なんて自慢でも何でも無いと思うけど
中小の社長がやたらこだわるし。

そういや、リーマンとか明治維新の頃からあったみたいだけど、
別にアピールもしてなかったねえ・・。
多分日本企業だったら、喜んでアピールするところだと思うが。

向こうの人たちって、会社自体にそんなに執着やら忠誠心やら無いんだろうね。
日本企業はそういうの好きなんだけども、
右肩上がりが終わって、従来の常識が通じなくなっちゃったからねえ。
そんな中でも潰れたり吸収されたりせず、
社員の忠誠心を保って存在し続けられる企業があったら、
相当金儲けの上手いところだって事なんだろうなあ。

ていうか企業に忠誠心とか持つ人が実際結構いることが驚き
なんだかんだいって終身雇用を信じてたり

年齢にこだわるから幼稚化する。

まあ若者の見せ掛けだけの(周りに合わせて角を立たないようにするための)忠誠心と
いまだに本気で信じきっている中年の忠誠心(まあそれなりのメリットもあったし)とではぜんぜん違うと思う
若者の中にも今までの洗脳から抜け出せてないのもいるだろうけど

忠誠心といえば忠臣蔵だな。
未だに年末になれば映画やドラマ放送するよな。

なんで死んだおやびんの為に子分も死ななきゃいけなんだか。
あんな野蛮な話が受けるなんてこの国くらいじゃないか？

年齢のこだわるのは儒教の
年が上なら偉いという教えの影響だとか

テレビ等で 山田太郎（38） とかカッコ付けで年齢を表示するのも、その影響らしいが

私は年齢にうるさい人間だけど何か問題あるの？
むしろ、「1歳2歳しか変わらないんだから〜」とか20歳の人間に対して「まだ若いんだから〜」とかっていう考えの方が信じられない。
20歳と19歳でも一歳差とはいえ、20歳になったら成人は成人。それなりの行動は取るべきでしょ。
30歳と29歳でもまた違うし。

あと、私は待ち合わせに時間を一分でも遅れたら文句言う。どうせ「たかが1分だろ」とか言うんだけど。
1分だろうが遅刻は遅刻なの。

>>992
そういう、一見合理的なようでいて非合理的な考え方が
福知線の列車事故起こしたんだよ
日本社会はあれから何も学んでないよね

>>992って遅刻したこと無いのかな？誰だって一度や二度はありそうだが…。

>>992
年齢や時間といった数値は人間が便宜上定めた目安・記号。
社会を秩序付けるには勿論必要な道具だと思う。
ただ、今の世の中を見てると
その記号や道具だけで全てを知ったかのように思い込んでる連中が多いことが問題だと私は思ってる。

この記号や道具は誰にでも理解しやすく便利なものだ。しかし、それ故に
いつの間にか本来の目的から離れて、その記号や道具を完璧に使いこなすこと自体が目的になってしまっている。
あくまでも手段でしかない記号や道具に縛られてるのは本末転倒じゃないか？

正直な話、私も時間にルーズな人は好きじゃない。
ただ、1分遅刻したことで本来の目的を本当に達成出来なくなったのか？
代替案(代わりの道具)はないのか？
そもそも確実に集合できる時刻設定だったのか？
突き詰めれば、世の中どうにでもなることが殆どだと思う。
だが、それを考える作業が面倒なので、規格外は機械的に切り捨てていく。
あらゆる可能性の検討を放棄するという怠慢と、規格内に収まる努力の怠慢。
本質的な怠慢はどちらか？という疑問がこのスレで言われていることだと思う。

長文失礼しました。

>>991
かっこ年齢要らないよな
海外から見たら本当に異常な国じゃないか？

自分のために効率的な考えをすること、行動することに文句を言う人間が多いよな
そいつらがうるさいために不便を強いられている人間が多い

蒟蒻ゼリーが規制されて餅が放置なのも死ぬ人間の年齢による違い

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