若者中心とした車離れを『もっと促進』させるには

環境問題、交通事故、交通過疎etc
これだけ様々な問題を引き起こしてきたのだから
今の車離れをもっと歓迎されるべき！
そんなわけで今以上に車離れを促進していくにはどうすべきか
皆で考えよう！

国を動かしてるのは秋葉原無差別殺人犯の勤務先であるトヨタだから無理

ガソリン税をさらに５０円上乗せしてリッター２２０円にすれば仕事以外で車乗る奴はいなくなる。
緑ナンバー&貨物は免税すればよい。
通勤や仕事で普通者使う人は経費で落とせばよい。

そうすりゃ無駄に車乗る奴は激減。

車以外にも全てのコストが上がりますよ。

>>4
緑ナンバーと貨物を免税すれば物価上昇は最低限だよ。
逆にデフレになりそうだなｗ

電気代も上がるし、電気を使う全てのサービスや製造は値上げしますよ。
プラスチックも値上げするからプラスチック容器代も上がって多くの商品が値上げしますよ。

日本全国に都内並に電車、地下鉄の配備


するくらいなら車でいいや

徒　歩　最　強

>>6
もしかして重油(発電用)やナフサ(プラスチック原料)にも税金かかってると思ってる？
重油、灯油、ナフサには消費税しかかからんよ。
オレが主張してるのはガソリン税と軽油取引税の増税だから電力やプラスチックには直接的影響はない。
もっともガソリンの生産量が減れば重油やナフサの生産量も減るので品不足で多少は値上がりするけどな。
まあガソリンをアメリカに輸出しちゃえば無問題。

スレタイの『』 これなんなの

人口の多い都心部では　車持ちはより負担のかかるシステムになってきてるし
若者も公共交通機関・バイク原付・レンタカーの方にシフトしてるからいいんじゃね
田舎のほうはやっぱ一人一台ないと不便な面はまだあるな
といっても田舎も活性化させるほど今の日本は体力ないし
今後もそういう方向で発展するだろうしなー　ここはひとつ物質転送装置の開発しかねーな

>>10
考えるな、感じるんだ！

自動車税をすげー上げる。

まずは自動車産業を超える産業を作り出すことだな。

自転車業界がもっと売り込む

苦労して稼いだ銭を車なんかに持ってかれるなんて勿体無い

DQNの乗り物
特にワンボックス・K・BMW
これらに乗る奴は軽蔑対象

>>17
車種自体に罪はないんだけどな
言いたいことはわかるよ

車じゃないといけないところに大型ショッピングモールを作るんじゃなくて
電車でいけるところ（駅前）に作る。

駅前が廃れてるっていうけどショッピングモールにすればいいのに
きっと何十年もやってきた店主が手離さないからゴーストタウン化してるんじゃないかと。

東京の駅前の商店街は何十年もやっているお店もあるけど
適度に更新がかかってお洒落な新しい店にかわっていってる。

地方は吉祥寺の商店街とかを手本にすればいいのに。

コストを精査するとクルマって恐ろしく金食い虫なんだよなあ。
新車買って、乗った瞬間半値になるし、５年後には価値０だし

それから、「自動車経済圏」の連中が気に食わん。
まず、３０万も出して免許買うことになるし、変な税金たんまり盗られるし、
役務ナシの自賠責も強制的に払わされるし…etc

うちは割合交通の便がいいので、公共交通を守る願いも込めてバスと電車で頑張るわ
クルマ買うと自民党に献金もされるしね。

でもさ
今の日本の豊かさがあるのは自動車産業のお陰だって知ってるよね？
自動車産業のすそのはとても広いから、その業界が衰退したら
すなわち日本経済、日本全体が減速するってことだよ。

>>21
だから>>14

ソフトウェア産業とか日本向きだったのに
ITゼネコン体制で腐っちゃったからなぁ

同じ排気ガスを出す産業として
タバコ産業があるから
これを自動車産業を超えるぐらい
大きく育てればいいんじゃね？

>>19
その電車に乗るための駅に行くまで車が要るんだよ、地方では。
だから結局車は手放せない。
まあ車は減らないとしてもパーク＆ライドの推進って意味なら
駅前にショッピングモールとか良いと思うけどね。

ただ、
＞地方は吉祥寺の商店街とかを手本にすればいいのに。
これは無理ｗ　地方はそんなに人いないです

自動車によって「地球環境」を悪化させるだけでなく
自動車会社によって「生活環境」や「労働環境」まで悪化させられると説くべきじゃね？

いい加減自動車の時代は終わりだろう。

>>23
あと、アメリカの横やりね。
ＴＲＯＮは非関税障壁がどうたらこうたらってことでつぶされた。
オープンソースだったのに。

で、ソース公開されていない、しかも、当初いかにもアメリカンな
Windowsが普及してしまった。

さて、本題
>>25
駅までのバスを充実させる。もちろん赤字になるが、ガソリン税を
さらに上げて赤字補てんへ。

駅までのバスを充実w
一部の財政余裕ありの勝ち組自治体を除き、バス路線は今後どんどん廃止になるよ。

地下しかないな
かなり深くまで掘って高速エレベーターと動く歩道でリンクさせる
中継地点は広めにとって店なり住居なり入れるのもいい　ライフラインが届けばの話だが
日本は国土が狭いんだから地上だけでやるには限度があるぜ
アリさんに学ぶことは多い

ちなみにそれっていくらぐらいかかりますかね

国に頼るからだめ。
都会は独自の条例で、車の維持費を上げればよい。
もしくは、若者をもっと貧乏にするとか。

　明治時代に鉄道が整備された背景には、やはり少ないエネルギーで大量輸送が可能
というポイントで整備された訳で、１００年以上経った今もエネルギー自給率はほとんど０だから
少ないエネルギーで大量輸送の方向で行くべきだと思う。
　俺の地元は政令指定都市郊外なんだが、同じ方向に行く車多すぎ。中を見ると大抵１人しか乗ってない。
ムダにもほどがある。自動車のエネルギー効率も昭和のままだし、このままじゃダメだ！

　原点に立ち返って、木に例えると幹が鉄道で太い枝がバスや路面電車。
そして、小さな枝が自動車…という状態になるべき。

>>31
じゃ自分から率先してバス利用汁！

道交法違反を徹底して取り締まると自動車離れが促進されると思う。

だって、生まれてこの方一時停止で自発的に止ってる車見たことないもん。
違法な事を見逃してきたから自動車業界ってここまでムダに大きくなったんだろ

ま〜警察もトヨタも自民党の下部組織だからムリだと思いますけどね。

>>33
＞一時停止で自発的に止ってる車見たことないもん

どんなﾄﾞｷｭﾝ地帯に住んでいるのか気になる。

大量輸送がないと不幸な市民が増えるからな
だから俺は水道・下水道はそれまで我慢してる

公共交通機関をもっと利用すべきだ。
そしてウォーキングかジョギングもいい方法だ。

近場で働けばいい。

何にしても、罰則付けなきゃ実行しない今時の日本人には無理！

>>38 罰則といえば、「びっくり法律旅行社」を見てると
外国ってすごい罰則がありますよね。

それに、日本にもある罰則と比べて外国はかなり厳しいし

自転車道の整備、自転車置き場の無料化。

ガソリン値上がってるせいで車離れ促進してきてるな、と思ったら
電気自動車開発のニュースやってた。2010年頃から販売か・・・

ガソリン上がれば嫌でも離れてくよ

皆でタクシー乗るべよ
たのしいぜ

今は言われなくてもシートベルト締めるとその話がはずむ

地方の公共交通機関を発達させても、
人少なくて採算とれずに赤字で廃線になるから
人を都市部に集めて住まわせるしかないと思う。
まあ無理だけど

つーかさ、電気自動車っつ〜けど
「道路特定財源」みたいなのはどうするんだろ？

「ＣＯ２排出が少ない（らしい）」というポイントだけで免除な訳？

思うんだけど、ＣＯ２排出で温暖化抑制っていうが、変な車を作るせいで
新しい資源やらを開拓したりせにゃならず、住んでいる所を追われる人がいたり、
絶滅に追い込まれる生物がいたり、森林だったところがハゲ山になったりして、
大きな意味での「環境問題」は解決にならないんだよな。むしろ悪化させる可能性もある。

ねえねえ、自動車業界ってそこまでして守るものなの？

政財界のお偉いさんが黒塗りのハイヤーで移動したいがため。

交通網が東京並みに発達してたら
本当に車いらないお。今すぐ売る。

>>1が車以上に便利な乗り物を創ればいい
以上

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　　　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　:::: ﾉ! 　
　　　　　　　　　ｺﾞﾘｯ 　　 　 | 　　:::: ノ　　 ヽ::::　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒⌒ヽ　　　　　　　　 彡　 ∧　　 　.ll =＝=ｭ　./ 　　＜　やめてくれ！　１億、いや２億あげよう！
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; ヽ　　　|､'^Y^',,| /　　　　　＼　　あっ　あっ　ｷﾞｬーー！！
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　　　.,,;:':;}#;ヽ＼ ｀-;;;;-''ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿,,ノ´　　└─────;ｲ;ﾟ;'∬:∬
r‐'´ 　　　ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬

トヨタなんて車買わすためなら日本人が滅んでいいという企業だからなW

どいつもこいつも右も左もトヨタじゃツマンネ

トヨタのマークは、搾取して勝ちましたという意味

海外の自動車番組でコストじゃないクルマの魅力を感じようぜ！
http://www.nicovideo.jp/search/top+gear?page=3&sort=v

日本の主要81都市の年齢別人口（一目で分かるグラフ付き）
http://jp.youtube.com/view_play_list?p=1C082C73290F36DB

ヤバイのはクルマ業界だけじゃない気が･･･

トヨタも５年後、傾いてるかもね。
俺は中国と韓国で日本車を買わないように工作活動するから
おまいらも協力してくれ。

無免許だと会社で営業の場合に運転手にならずに済むからというのも
ありそうだね。

>>56
履歴書に「普通自動車免許第一種」の記載がないだけで、就職自体がかなり不利になりそうな気がするんだが

>>57
今後生活困窮者が増え免許のない若者増加は必至だ。

>>1は馬鹿
環境問題、交通事故、交通過疎で車から離れた奴はいない。
車は誰だって欲しい。
後は費用対効果の話になる。

つまり、
燃料価格、自動車税、保険料、駐車場代、車検etcなんかある？
が上がれば、車離れは確実に進む。タバコと同じ。

免許についてなんだが、公正取引委員会に「一発試験」で受からないような仕組みは
正義に反するって主張しないか？

これに成功すれば、数千円で免許取得に漕ぎつけられるかもよ。

自動車免許って警察の利権ジャン、自動車学校からキックバックもらって私腹肥やして
その警察をfireに追い込んでやろうぜ。

規制規制で雁字搦めだから車はもう要らない
今の車が壊れたら捨てるわ。

この数年個人に対する規制ばかり強化されて
法人それも労働関係に対する規制ばかり緩和されている
そしてその裏に居るのはトヨタ自動車。

>>60
受かりにくいだけで5〜6回も受ければ受かるから意味ねぇ

車が減って困るのは地方の道路議員、道路建設のおかげで票を獲得
できてるのに車が減ったら名目が立たない・・・・・・・なんてことは
絶対無い。たとえ車が減ったところで、不便不便と主張をやめず、
まだまだ道路は作ってくれます。素晴らしい国日本。
この上は、すでにできた道路に平行に再び道路を作れば、地方経済を
活性化させてくれる。道路は維持費もかかるんでまた雇用も増える、
いいことづくめ。もう日本中道路だらけでもいいよ。静かな道路を少ない
車が思いっきり闊歩できる豊かな国日本。みんな幸せ。

車離れが起きて、道に車が減って渋滞がなくなったら車買おうかと思ってる

>>45
同意。そこまでして守るものじゃないと思う。国が工作機械産業とか電子部品産業にもっと金をかけてくれれば
自動車産業を超えると思う。自動車産業がここまで発展したのって日本の基礎技術が成り立っていたからだし
自動車産業以外にもトップになれる分野も日本は持っていると思う。

工作機械産業とか電子部品産業にもっと金をかけても
裾野を含め売上、雇用者数で自動車産業を超えることどころか
桁違いで少ないですよ。

>>65
自動車産業がなくなったらその辺りが一番最初に打撃を受けるわけだが。

チャリ乗れよお前ら。

>>68
お前はなに乗ってるんだぜ？

ビアンキ？コルナゴ？
用途別にオヌヌメなチャリンコを教えてくれなんだぜ？

>>67
航空機産業マジｵﾇﾇﾇ
精度はちょっと高くなるがあらかた転用可だ
そういう俺は飛行機の主翼作ってんだけど国からの補助金もがっつり出てるみたいだぞ
純国産航空機（MRJ）の開発も進んでるみたいだし
航空がうまくいけば次は宇宙だな
大丈夫　日本の産業は少しずつでも先に進んでいってるぜ　多分な

農業が人気になる為には？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1213801266/

■クルマを捨てて歩く! (単行本)
杉田 聡 (著)

歩くと人間が変わる！！ クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。
クルマを捨てると、時間がふえる！お金がふえる！体力がついて健康になる！歩く楽しさと、
心身ともにリラックスする快適さを味わえるシンプルライフの提案。

「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。
なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。
クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、
「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライライすることもなく、
駐車場探しの心配もなし。もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をする減らす運転のストレスなどとも無縁です。
「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか！」

http://www.amazon.co.jp/dp/406272085X

・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される

・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる

・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフトする

・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる

・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行

・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる

・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減

・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる

・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる

・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる

・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である

・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる

・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる

車が来るまで待とう。

東京並みに物の入手が容易で公共の交通網が発達してたら車はいらんだろうけど全然現実的じゃないな。
田舎暮らしの自分には車をなくすという選択肢なんてとても選べない。

系でハイブリッド出ないかなぁ

>>70
ボーイングの売り上げが約7兆円、ホンダやニッサンが10兆円超、トヨタが21兆円超
どう考えても航空機産業で飯を食って行けませんよ。
そもそも日本の場合軍用機を世界中で売るというわけにいかないんで自動車産業に
取って代わるのは難しいと思う。

車の最大利点は運搬と屋根と冷房が効くことかな。

とくに家まで自由に荷物を運搬できるのが大きい。

>>75
田舎暮らしを捨てるという選択技がある

age

( ・∀・)ノ いまこそセグウェイの導入を!

つか4車からは離れたけど原付きにかえた奴ら多くない？

都内とか増えた感じするしなんか奴ら物凄くｱｳﾄﾛｰ。

人力車の時代が来たか

ｱｲﾌｫﾝとかが更に流行って、各社発売するようになったら
携帯にもっともっと金がかかって、車まで廻らなくなるんじゃね？

>>84
携帯がどうのこうのなんてのは典型的な詭弁というかもっともらしい言い訳。
試しに携帯に年間いくらかけてるのか計算してみれ。
全額車にまわしたとしても、タイヤ+ホイールぐらいしか買えねえぞｗ
長期ローンを考えたとしても新車の軽すら買えん。

あのな、車に乗ること自体をを薦めてるわけではないんだよ
車に乗ることから通じるコミュニケーションってのがあるだろ
普段の付き合いだけではできない話ってのがさ
そういうことから新しい価値観や付き合いかたを身につけていくんだよ
カッコイイ車に乗って、例えばRX-78みたいな車に乗れば
自然と女も釣られて来るだろ
その中でうまれる会話ってのもすごくいい経験で人間性をアップさせるんだよ
スキー旅行に行ったりしてさ
楽しい経験からいろいろな可能性を生み出すんだよ
それが、貯金、貯金、貯金じゃ、で休日はネットじゃ何にも生み出されないだろ
全くつまらない人間に育ってしまうんだよ
それじゃあ仕事の幅も狭くなってしまうさ

>>86
お前さんが若い頃から車に乗らない若者は多く居たんだよ。
お前さんの視野や付き合いが狭いから気付かなかっただけ。

スポーツカーとかスキーとか、時代に流されてただけではないですか。

>>86
まあコピペにマジレスするのもなんだが
いまだにこういう前世紀的なことを言ってるのって本当
もう、かなりいい歳こいたオヤジなんだろうなあｗｗｗ

乗ってるクルマで男を選ぶ女なんて今どきいるのかｗ

>>89
群馬県民

ヤンキー(DQN)に車、バイクカッコ悪いという意識を植え付ける。

本当にそんなことが出来る人がいたら、神と呼びたい

異動を機に自転車通勤にしたら、会社の健康診断で血圧が上下共に１０下がってた
(別に今まで注意されてたわけじゃないけど)

でも雨、雪の日は６万円で譲ってもらった軽で通勤
正直自転車だと車が怖い
車からもよく見えないので自転車が怖い

>>1
給与の引き下げ。
これ以外にあんの？ｗ

>>86
RX-78ってガンダムかよ！

>>87-88
突っ込みどころが違うやないか〜

>>86
ザクと戦うんか〜い

>>77
そこで民間機ですよ
燃料高やらポイント・トゥ・ポイントやらで高性能な小型機の需要は高まってます
どこまで膨らむか知らんが自動車よりは望みアリかなと
まぁ軍用機にもあまり採用されてないCFRPを
ふんだんに使ったB-787がコケたらMRJも頭打ちだとは思いますがね

至る所に谷岡さんを配備

>>97
そうなると、車の世界における二極化が完全に出来上がっちゃうじゃん(ドイツ製高級セダンと国産軽２BOX)

>>96
民間機だけで食ってけるような会社を自動車産業に取って代わるまでに成長させるのは
よっぽどの事が無い限り無理だと思う。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBAZ%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
2AZ-FE - 2400cc
コストダウンの一環によりほぼ全数が中国で生産され、日本向けに輸出されている。

2代目イプサム（ACM21W/26W）
2代目・3代目エスティマ（ACR30W/40W/50W/55W）
初代・2代目アルファード（ANH10W/15W/20W-P/25W-P）
ヴェルファイア（ANH20W-N/25W-N）
7代目・8代目カムリ（ACV30/35/40/45）
クルーガー（ACU20W/25W）
初代・2代目ハリアー（ACU10W/30W）
ブレイド
ヴァンガード
マークXジオ

全く勝てない珍記録をもつトヨタ(笑)F1のエンジンも支那製の安物なんですか？

時代はマイ電車だよマイ電車

車がないと遊びにいけないとか、一人前じゃないっていう意識があるのは
大学生ぐらいで、ふつうの首都圏に住んでる人間が車なしに生活してても
ほとんど困らないし。

>>89
少数派であるだろうが、同僚の女が、知り合いの男の車の悪口を言ってた。
まあ、その女はペルーの置物みたいな顔してるんだけど。

>>24
タバコが何で排気ガス？
タバコの煙は排気ガスとはまったくの別物だけど…。

首都圏に住んでると、公共交通網が発達してるから車の免許がなくてもさほどの
不自由はない。地方だと車以外の交通手段が限られているから、車に頼らざるを
得ない場合が多い。国も、どうしても道路にお金使いたいなら、せめてバスを
増やしてくれないとね。

車ない、こうなると海や山には行かないでせいぜい多摩川でクソ熱い中で安肉バーベキュー
スキースノボーにマリンレジャーは壊滅だな。

>>104
バス事業は規制緩和で国は手を出さんよw
新規路線は原則自由、ただし廃止するのも許可制から届け出すだけでフリーパス
規制緩和は建前は新規参入自由化、本音は廃止を自由にする為よ。

>.105
意識もマナーも、脳みそも足りんやつが多摩川でバーベキューでしょ。
日曜の夕方のゴミの凄まじさは凄いよ。
そういう輩のほうが、車を無頓着に無制限に使う人種だよ。

インドから３０万の車入ってきても
燃費悪そうだな・・・
故障しても日本で部品が手に入るのかね。

カブの燃費が公証リッター100kmだから
二人乗りで耐久性考えない軽さなら燃費はいいと思うよ

>>89
いるよ。同じく職場に。
ま、車から金銭感覚を読み取れないんだからヤンキーに憧れる中坊と同じレベルｗ
同じ職場なんだから所得レベルは把握できてるだろうに。
顔はカンボジアの置物みたいｗ

>>106
あの方々は大部分が電車で来てるのよw

>>109
女なら車を見て男の稼ぎを見極めようと考えるのは普通。

俺は石油先物を買ってガソリンの値段を釣り上げることで自動車離れを促進させようと努力している。

105は友達いなそう。
本当は仲間作って多摩川でバーベキューするのが夢なをじゃない？
10人くらいでワイワイするの楽しいよ！
旅は道連れって言葉知ってる？
肉の安い高いじゃなくてさ

>>110
稼ぎなんかより趣味の方が気になる。

エコカーとはいうけど、電子部品や排ガスの触媒に使うレアメタルの消費
や採掘とかの問題ってさほど取り上げてないね。

エコカーが増えてもアフリカや南米の資源地帯を動き回るロシア製の中古戦車やヘリの
排ガスが増えてプラマイゼロなんでは？

>>114 目先のCO2を減らす事が至上命題になってますよね。

レアメタルを掘るために自然を破壊するのはOK!税金優遇して全面促進！
古い車には割増し税金かけちゃえ（・∀・）！

ってスタンス

Net通販をしてるけど、ガソリンが上がると初期はその負担でこちらに
買い物をすることを敬遠してしまうけど、この価格上昇が続いてくれると
車を手放すんで、通販は栄えると読んでる。

大丈夫。
これからの日本は祖国に送金すれば貨幣価値の差で大金！
という東南アジア移民と日本在住日本人が競わされる時代になるから
嫌でも車なんて乗れなくなる。

官主主義に忠誠誓わない奴はすげ替えればいい。
国民なんて部品と一緒。

>>110
初対面の男じゃなくて同じ職場の年齢が近い男の車って話な。
高い車→可処分所得が削られてるってこと。

もうさ〜ガソリン1,000円/Lくらいになってよくね？

毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日、一時停止違反のクルマに轢かれそうになるんだけど。
タイミング狂ってたり、よそ見してたりしたら今ごろ死んでたかもしれないんだからね！

それに、３０ｋｍ/ｈ制限の所を６０ｋｍ/ｈで走るし
クルマに乗ってる奴は全員ロクでなし。ドンドン値上がれ（・∀・）！

つーか、警察もちゃんと取締りしろよ。警察は景気対策に荷担する義理はないだろう。

>>118
同じ給料でも金持ちと貧乏は居るわけだが。
車の維持費なんて土地持ってるかどうかで全然違ってくるし。

>>112
二子玉川から僅か一時間の涼しい山中湖へドライブ
そして彼女の作ってくれたお弁当、こっちの方がいいんじゃないのかなw
これなら松坂より輸入牛でも幸せでしょ。

>>121
猫も杓子も車デート…の時代は二子玉から山中湖まで１時間どころか１日かかってたお。

>>1
車のモデルチェンジを無くして全員それに乗ればなくなる
見た目のために乗ってる人だらけ。速度厨は少数

>>123
今時、共産主義者でもその発想はしないぞｗ

ガソリンの値上げは業務用車も含んでしまうから,結局庶民の物価に反映してしまう。
それより車の維持まつわる税金、諸費用の値上げの方が効果がある。
「環境維持税」の創設もいいなあ。

>>125 固定費と変動費の問題ってことっすね。
すでに車を持っている人は少々ガソリンが上がっても手放しはしないだろうね。

電車やバスは固定費込みでの値段だから、ガソリン代だけと比べると、やはりまだ高いですもんね。

>>125
それ意味不明ww
車の維持まつわる税金、諸費用の値上げは産業界が背負うから
結局庶民の物価に反映、貴殿ご指摘の「環境維持税」の創設もまた然り。

いや、自家用車と公用車との違いで税を分けるということだよ。
個人の使用ならぜいたく品としてとりわけ高い税を課せばいい。

白ナンバーの運送屋は死ぬな（ｗ

>>128
単なる役人優遇か、流石だ。

さすがに物流や運輸を考えると限度がある。
様々な車関係の矛盾を止揚する術は一つ。

全自動運転社会。ひいては無人運転社会。

タクシーの価格が税金レベルで容易にまかなえ、
駐車場は全て郊外に移り、
渋滞や事故が激減する、そんな社会だ。

電車のエアコンの効きが悪すぎるので仕方なくマイカー通勤。

やっぱ、自動車事故の死体公開以外ねーだろ。
頭割れて脳みそが出てるのや、車内に内臓が散らばってるのやら
座席に座ったまま、胸の部分より上が吹っ飛んで背骨が突き立っている映像を
自動車のＣＭ並に流せば、自動車業界はいアボン！

頑張って流してくれ。
おまえの金で。
自動車業界並みに金払えば出来るかもよ？

>>132
デブ乙。

女に権力を持たせれば、もっと衰退する。

俺は車のらんがバイクは手放せんな
都内だっつーにバスはあてにならんしボッタくりだし
バイクだと公共交通機関を使った場合の出費＞バイクの維持費になる
ピンクナンバーのスクーターだと殊更に…
リッター35くらいは走れるし維持費原付と400円しか違わないし

>>132
>全自動運転社会。ひいては無人運転社会。

ねえねえ
俺、愛知万博（愛・地球博）行って
トヨタ館で　iなんちゃらいう一人乗りクルマ見てさ、
自動運転バスとか、燃料電池バスとか乗ったんだけど、

あれらはその後どこへ行っちゃったのさ？

「エコ替え」よりずうっとエコだし、トヨタの儲けにもなるし、
そこそこデザインいいし、あれ実用化しなよ。

パッソ？ビスタ？ネッツ？クラウン？
みーんな判で押したようなデザインと横文字の名称、
ガソリン価格に一喜一憂、保険だ車検だ駐車場だ、
ただのカネ食い虫じゃん。要らないよ。

>>135
暑いのに太ってるとか痩せてるとか関係ねーよ。
この糞暑いのに電車なんて乗ってられるかっての。

白ナンバーの３、５（７）、黄色ナンバーの４、５の税率上げて
それ以外のナンバーは軽減税率、緑はさらに優遇するとかすれば良いのに。

なんちゃって８ナンバーを取得できないようにしないとね。

>>138
それってまだ開発段階じゃねーの？

簡単だよ。
昔の東側国みたくダサダサなデザインのを一種類しか作らせず、スピードも明日修理に出す覚悟で飛ばしても80�q/hなんて仕様にする。

>>142
それのどこが簡単なんだ？
やってから言え。

路線バスの走っているところはすべてバスレーンにする。
違反車からは問答無用で高額の罰金。
これでいいじゃん。

>>144
それを実現する為にはまず警察官の意識改革が必要。
現状の法規で取り締まれるはずなのにやってないんだから。

簡単だよ。
今後景気悪化と若者の消費離れにより派遣工はバシバシ首になり不景気時代になる。
何をしなくとも下流社会が拡大し車は減る一方になります。
これで皆様の望み通り若者の車離れに拍車がかかることなりメデタシメデタシ・・

○大口政府参考人　お答え申し上げます。
　路面電車は、最近、ＬＲＴということで、相当、市民に親し
まれるような低床式が多くなってきております。そんなことか
ら、市民生活においても相当受け入れられるような、そういう
交通システムになってきておりますけれども、先生御指摘のよ
うに、ＬＲＴの速達性とか利便性の向上の一環として、そうし
た優先的にＬＲＴが進行できるというようなことにつきまして
も、現在、道路交通信号機を管轄する警察庁などの関係機関と
か、あるいは鉄道局、私どもの省の中にある都市・地域整備局、
道路局、そうした関係部局とよくよく合力しながら、連携を密
にして、地域活性化のために一層取り組んでいきたいと考えて
おります。

手頃な路面電車を普及させる！！

金を持っている大人がどんどん車を使うべき。
ガソリン売り上げが減ってガソリンの値段下がってるし、道路も渋滞減ってるし、これじゃダメだ。

団塊世代が７０歳になる頃、
急激に自動車離れは始まると思う。

しかし頑固に自動車を運転し続ける身の程知らずのバカ老人も出てくる。
こんなバカ老人の運転に巻き込まれるのはゴメンだ。

今のうちから、脱自動車社会の準備を始めないと、
認知症老人の運転がそこらにたくさんウロウロする状態になる。

田舎を壊滅させて都会へ強制移住させる

まぁ、どうでもいいからなぁ〜

tes

>>149
マイカー時代は終わる可能性は十分あるが、
自動車そのものの有用性が減るというのは…

無駄な道路を路面電車みたいな鉄道にして
都道府県所有の広大な土地の真ん中に駅を作る。

そうすれば地価が上がったり、貸し出し料などで都道府県が大もうけできる。
その上エネルギー効率のよい鉄道を移動の主体にできてエネルギー自給率が低くても
ダメージが少なくて済みそうでいいんじゃね？

石原を降ろしてロードプライシングを本気でやる都知事を！

一応付け足しますと、
「東京」「首都圏」は「大阪」「名古屋」に置き換えてもＯＫです。
当方大阪ですが、地下鉄が便利すぎて免許なんか取る気になりません。
地方都市はとりあえずバス網の充実に励むべきですね。
空気輸送でもじっと我慢、まともな土地柄ならきっとバスに戻ってくれるはず

田舎を叩いてる人がいるけどそんな重箱の隅をつつくようなことをしなくても
公共交通機関がマトモに運営できるであろう全国の政令指定都市で
通勤通学と物流に的を絞ってなんとかすれば十分いけるでしょ。
それ以外の人口なんてたかが知れてる割に、問題の解決は都会よりずっと難しい。

例えばバスを走らせるために道路の拡張が必要だし、田舎じゃ空気を運ぶ分の燃料のが無駄になりかねないしね。

車の運転は大人の嗜みということ

電車を全員が座って乗れるくらい整備するべし。

>>159
それ、ラッシュ時の山手線は一周全部電車つなげても無理かもしれん。

>>160
都心部はもういいんじゃない？
どうせ車も不便だし。
電車と車で迷うようなところで、「満員電車もだるいから車で行くか」「電車本数少ないし車で行くか」って所の
整備をすべし。

職場に電車&バスの便があるのに、月極を自腹で借りて車通勤してる同僚。
事故ったら懲戒&交通費の返済が必須なのを覚悟してるんだろうか？
そうまでして車に乗りたいと思わないなぁ…

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。

>>163　工作員必死だな（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

マイカー時代が終わる時、郊外の大部分とニュータウンはアポン。

>>156
俺も大阪、大阪市。
免許は一応取得した（この前更新した）けど、
自動車を買おうとは一度も思わなかった。
日常生活での用事は徒歩圏内、自転車移動圏内で事足りるし、
鉄道・バスも充実してるから特に不自由はなかった。

ただ不自由に感じたことが別にあって、
去年足を怪我してギプス松葉杖生活を一ヶ月した。
自動車社会で拡幅した道路の横断歩道を渡るのは
かなり苦労する。道路が拡幅すれば横断歩道の距離も伸びるし。
あとは地下道や歩道橋でしか渡れない所は大変だった。
地上は自動車のためだけにある道路構造は間違っていると思った。

俺、趣味でギター弾いているんだけど
もしクルマ一台買える金で苗木買ったらどれだけ買えるんだろうか
って考えてしまう。
苗木だったらブラジリアンローズウッドやホンジュラスマホガニーなんかも
結構な量買えるんじゃないかと・・・・
まあ、最終的に俺がハカランダのギターを何本も持ちたいだけなんだけどね

買えば良いんじゃないかな？

高いんだよ、一台300万が最安値、しかも保管に気を使うし・・・・

AT禁止

電車やバスが２４Hになれば　車減るんじゃない

>>171
それについては、
貨物はたしかにモーダルシフトをどんどんすればいいと思う。

>>171
いつ保線業務しようかね？

>>173
鉄道会社内部の事は知らないけど、そんなに時間かかるもんなん？

メンテナンス中はバスで代替輸送とかすればいいんじゃないかな？

荷物運ぶのに車が必要な人もいる



そもそも都会で夜中の移動の為に車持つ人っていないでしょ。

何その根拠のない自信？

>>178
私は夜中の移動のためもあって車を所有しています。
終電までに仕事が終わらないことが多いので、車無しはちょっと厳しいです。

>>180
それはおたくの勤務する会社がどうかしてるよ。

鉄道会社も電力会社もガス会社も運送会社もどうかしてるらしいです。

車は洋服のように見た目で乗るから
車のデザインを全部同じにして変更させない

警察や消防や病院もどうかしてましたか。

私はそのどれでもありませんが、世の中にはいろんな仕事があるんですよ。

フォードの創始者、ヘンリー・フォードは、自動車が普及しなければフォード社の
成長も無い、フォード社で働いていながら自分らの作った自動車の1台も自分で
所有できないようならフォード社は自動車の普及のために貢献したことにならない。
…と言って、どうすれば安く自動車を生産し売ることができるかということを
考えながら、同時に、自社の職工の末端までが自動車を買うに十分な俸給を得られるよう
配慮していた。

今のトヨタなんかみてみろ、どうやって輸出するか、そのために自社の職工の俸給を
削るか、真人間をまっとうに雇うのは高いから、人買いのようなヤツらから派遣を借りる、
政治に圧力かけて、ブラジルから奴隷を輸入したり、こんどは、中国から輸入しようとしたり。
属する国とか会社のある地域に貢献しようなんて気持はサラサラないから、東尾張・西三河
方面の工場の周りは、ガラの悪い黒ン坊どもで地域社会がメチャクチャに破壊されている。

昭和48年の石油ショックのとき、日本の経営者は、従業員を解雇したり
給料を下げたり、というこはしなかったんだよ。
石油・ガソリンの値段は上がりつづけたが、自動車の販売数や保有率は
上がりつづけた。

>>180
そういう人にはタクシーをお勧めします、維持費考えれば圧倒的にコストダウンだそうですよ。
それに都会はタクシー離れで空車だらけ。

>>184
都会の警察消防で車通勤は車庫の問題もあり無理でしょう。

>>187
個別の事情がわからないのにレスしなくていいよ

>>188
いや、１８７はまともな意見だと思う。
いろんな仕事があるというが、
終電がなくなるまで仕事が終わらないのは
業種の問題じゃなくて、会社の問題だよ。

>>189
普通に業種の問題だろ。
誰のおかげでこうやってネットで遊んでられると思ってるんだ？

めんどくせ、考えたくねえ。

今は親に中古車買ってもらったけど、ほとんど親が乗ってて親のになってるね。
コンビニ行くときぐらいしか使わないから帰ってくる途中でコンビニでほしいもの買っとけば
無問題だからわざわざ高い金払って車買う必要など無くなる

週末は出かけるのがあまり好きなほうではないので車は要らないね

>>185-186
「自動車会社の連中が気に入らないから不買運動して、できれば倒産廃業させて
無一文になったところに悪罵と石を投げつけたい」

なんで気に入らないかは人それぞれだろうが、自動車産業でなくても気に入らない
奴は不幸のどん底に落として全財産と名誉と面子を剥ぎ取って絶対直らない片輪にして
あざ笑ってやりてえなあ。

歯に着せる綺麗事の衣を脱ぎとった俺の本音はこんなもんだ。

もうね都会じゃ車なんてデイサービスや病院送迎、バス、一部の運輸関連
だけで事足りるんですよ。

月一程度しか遠出しない都会に近い人は、レンタルの方が安上がりです。

田舎も交通事情が良くなる様に地元の権力者に働きかけていただきたい。
金喰い虫の車ｲﾗﾈ

流石にこの時期車じゃないと暑くて外出できない。

>>180
タクシーチケット貰えないのか？
そんなんでよく仕事やってられるね。

相変わらず自分の周りしか想像できない視野の狭い人間がいるね。

>>190
シスコ関係か？だったら早く資格取って上に行きなよ

>>198
上？どこ？ｗｗｗｗｗ
誰かが「上」に行ったら、誰もいなくても２４時間電気が使えるようになるのか？

シスコはCCNAまではきついからな
電気関係は知らん

>>200
自分の知っている周りの事しか考えられない視野の狭い人間はいらんよ？

Ciscoも知らずにネットするヤツもな

シスコを知らずにネットをしてる奴がほとんどですよ？

シスコを知らない奴はネットをするなってスレでも立ててみたら良いんじゃないかな？
この板じゃないどこかに（ｗ

つーか車の話は？

RjV0vDLuは痛い

195 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/02(土) 10:40:31 ID:RjV0vDLu
流石にこの時期車じゃないと暑くて外出できない。

197 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/02(土) 10:44:11 ID:RjV0vDLu
相変わらず自分の周りしか想像できない視野の狭い人間がいるね。

199 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/02(土) 10:53:55 ID:RjV0vDLu
>>198
上？どこ？ｗｗｗｗｗ
誰かが「上」に行ったら、誰もいなくても２４時間電気が使えるようになるのか？

201 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/02(土) 10:59:46 ID:RjV0vDLu
>>200
自分の知っている周りの事しか考えられない視野の狭い人間はいらんよ？

203 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/02(土) 11:08:30 ID:RjV0vDLu
シスコを知らずにネットをしてる奴がほとんどですよ？

204 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/02(土) 11:09:40 ID:RjV0vDLu
シスコを知らない奴はネットをするなってスレでも立ててみたら良いんじゃないかな？
この板じゃないどこかに（ｗ

そんな残業して疲れ果てて運転されたら危ないでしょうがw

>>173
ニューヨークの地下鉄は24時間営業。一番本数の少ない時間帯でも一時間に2本走らせている。

>>208
残業？エスパー乙

>>190
180が読めないか？

「終電までに仕事が終わらないことが多いので」

終電までに終えようと思えば終えられるんだよ。
これは180個人の問題じゃなくて、会社の問題。

仮に業種が問題だとしたら、
法規制するしかないな。

>>211
180だけの問題じゃないからな。
終電なんて概念を無くせば良いだけの話。

>>212
そしたら車はさらに不要になるね。やったぁ。

福田首相は「路面電車（ＬＲＴ）建設を推進する。」と述べている。
車離れは、環境対策や渋滞緩和、交通事故の減少、中心部活性化、コミュニ
ティの復活など、よいことばかり。

例えば、広島市の場合、路面電車35kmのネットワークを
1日乗り放題で600円という乗車券が飛ぶように売れている。

バスのように渋滞に巻き込まれず、建設コストが低いから
なせる業でもある。

路面電車オタ、登場ですかw

>>213
スレタイ通りだから。
家の前から５分に一回バスが出て駅にも行けるし、買い物にも行ける、しかも渋滞も無いし
常に席に座れるし24時間走ってるとなれば誰も自家用車なんて乗りたいと思わないでしょ？

逆に言えばそこまでやらないと車の利便性にかなわない。

そろそろ2010年だから動く歩道が開発されるんじゃ？

そろそろ2010年だし動く階段も壊れなくなるんじゃ？

バイク

やっぱ「どこでもドア」だな。

無用な自動車の普及が公共交通機関の衰退を生んだんだよな
これからガソリン税は福祉タクシーとかそっちの方に回すべきだと思う。

土建屋のアンちゃんもそっちに再就職すればいいだろう。

似非福祉ビジネスはそこまでだ。

>>217
車の利便性は認めるけど、
その代償があまりにも大きすぎるんじゃね？と思う。
ファスト風土化を参照。

自分の言葉で語れない奴はイラネ

\185/Lだろ。早く\200になってくれるといいんだけど。
それが物価に反映されるとなあ。

車ヲタは例外なくDQN

>>215
京都にまだ路面電車があった頃、よく渋滞に巻きこまれて、時間が狂いまくりで
ダイヤでは5分とか離れているはずの電車が数珠繋ぎで来たりしていたけれど……
まぁ、京都は維新のとき東京に良い人間を全部持ってかれてｸｽﾞしか残ってなくて
自動車の乗り方もなってないし、そもそも、乗用車や軽トラを玄関に入れたりする
変な感性を持っていたりするからなぁ。

>>225
これまでたくさん語ってきてるよ。
散々語った後にファスト風土という言葉。
俺の言いたいことの大半はこの言葉に集約されていた。

くだらない本に感化されてんな

だね

>>229は
ファスト風土が
パルコ広報出身者＝消費を煽る側
のレッテル貼り
ってことを知らないんだろうな

田舎や郊外にファスト風土が存在していなかったら
今以上に過疎化になってるよ。

CarSexが少子化の微々たる歯止めになってたろうに、特に地方では。
それもさえぎられるとなると、さらに子供は生まれなくなるなあ。

というか、ラブホに徒歩で入る習慣が無いからな。

車持ってないと恥ずかしいとかイッパシじゃない とかいう価値観が
完全に消えてくれると もっとラクなんだけどなぁ

現時点だと まだまだどっちつかずっていうか、
実際 車を所持するランニングコストとか別に払えない訳じゃないんだけど
心の中ではとっくの昔に無駄だと感じてるクセに、周りの目を気にして
「アイツ 落ちぶれた」なんて言われたくないもんだから 無理して乗ってるヤツ
結構多いと思うよ（オレだよ）ｗ　あ〜ツライねぇ〜
その証拠に最近六本木とかでも洗車してないベンツとかよく見るし（オレだっつーの）ｗｗ

クルマって近代的でないのが情ないよね
未だにエネルギー効率が20％台だなんて…２１centuryでっせ今〜┐(´ー｀)┌

燃費がよくなったとはいえ、1decade前と基本的に変わらん。

自動車会社もさんざん努力不足してきたんだから腹をくくるべきじゃねーの

>車持ってないと恥ずかしいとかイッパシじゃない とかいう価値観
へえ、広告代理店の煽りとかじゃなくて
そういう価値観の人いるの？

少なくとも俺はそんな価値観を持ったことはないんだがｗ

>>238
そうじゃなくても問題ない世界のヤツはそれでいいと思う。
実際バブル期のなごり引きずってるヤツはまだまだいるよ。
少なくともオレの周りはそうだね。
国産車乗ってる時点で一段下に見られるしね。

>>237
文字通り日本語でおｋ

上は21世紀だろうけど下はさっぱり
ググる気も起きねぇ

都会ならいざ知らず、地方や郊外じゃ買い物や通勤通学に必要だし
バイトも自由に選べない、国土で考えればこんな地域の方が多い。

地方は駐車代が圧倒的に安いもん、アイドリングも少なくて済む直線が
多いし、タイヤのヘリも少ないだろうなあ。俺が都会から田舎に車で
行って1ヶ月すごした時、燃費も違ってたよ。

半分以上の人が電車やバスで通勤してるのは首都圏の一部と近畿県の一部だけだったと思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=ZhQC6j26fv4
いまからはコレの時代だ。

俺は自動車離れを促進させるため
自転車で走りながら横断歩道のボタンを押して赤にしている。

日本に、自動車に代わる強力な産業を持たせる以外に無い。
日本の国自体が自動車マンセーだからだ。

>>246
そういう事だね。
産業構造が変わらないと。

環境と産業についてはガソリン車に代わるものを提供すりゃいいだけと思う。

>>248
何を？どうやって？

馬車

>>239
「車も持ってないと彼女も出来ないよーｗ」ってやかましいわ。何でたかが女の為に100万からの金を
出さなならんのじゃ。

動物でも鳥でも昆虫でも交尾する為にオスが見栄を張るのは当然であります。
なかにはその為に戦い命を落とす種類も少なくありません、
たかが100万程度で済むのなら安い物です。

このスレを初めて読んだが
『ファスト風土』は下らない本じゃないぞ。
問題提起するだけで、解決策は何も出してないが。

読んだら。

>>253　消費を煽る側の人間が書いた本（がベストセラーになった）という時点で
本（を買い漁る日本社会）が下らないと気づかないとダメ

>>251
ブータレてる額面が小さ過ぎる
１００万円の時点で痛い出費だとホザくあたり コイツのたかが知れてる
ついでに言うと「」の例えも低俗で浅はか
チンケな意地はあるようだが 社会はその程度にしか見てくれないんだよ

車自体を見ているのではなく、その先にある男としての経済力や
生産性を本能的に計測しようとするオンナの目は 即ち社会の目と同じ

>>247
それは無理、車並みの部品点数があり裾野が広く雇用者数が必要な産業は
日本にも海外にもありません。
電子部品にしても家電やPCに携帯と比較しても使用数は車の方が圧倒的に多いし
今後より一層増えることは確実だしね。

>>255　
はいきました「社会」

なんでもかんでも社会社会ってバカじゃねーの
自民創価ルト独裁搾取社会の目が
なんぼのもんじゃい

車がないと実家にかえれない

>>257
はいきました「社会」に通用しなさそうなヤツ
オンライン限定のみでの反発態度

どんなに強がってみても 全ての人間が その社会の中で
息吸って吐いてんだってば

田舎にも徒歩通勤できる会社を作れ

>>238
＞そういう価値観の人いるの？

盗用多民国人とか群馬県民はそうだよ

>>254
おまえ、必死やな。
ま、ファスト風土化を認めたくないんだろうね。

気持ちだけは理解するよ。

車を個人が持つ前提の社会になっているから、急に変えることは無理、だんだん
ハイブリッドカーの方向にいくのではないか。

どっかの糞新聞の調査ではハイブリッドカーよりも、コンパクトカーの方が燃費が良かったって出てたな。
雑種は所詮は雑種、まだまだ中途半端なんじゃないかな？

>>255
金持ちとか関係なく100万の出費は痛いだろう。
逆にそれを痛いと思わない時点でどうかしてる。

痛い痛くないは関係ない、車がないと身動き出来ない
そういう地域が多いんだから。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2811632
行き過ぎた車社会が庶民の足を奪ってしまった。

三輪車を流行らす
三輪車は便利だ
荷物が多く乗せれる
乗りやすい

またガソリンの値下げが始まった~
そーれと車購入を目指すぞ。

大丈夫だ。俺が自転車で横断歩道のボタンを押して無意味に止めるようにしてやるから

>>255
今の女は
車に金をかける=自分にかける金を車にかけていると思うらしいよ。
まあ、単純なステータスとしても、
昔は外車は本当に高かったが、
今は200.300万でベンツのSクラスを買える時代なわけで。
そういうのが周知されてしまったから、
バブル引きずってる人でも、急速に拘りがなくなってる。
型遅れのベンツでナンバーが若いと、知ってる人がみるとかっこ悪いしね。
かといって新車を買える人は、そもそも若い人ではほんの一握りで一般的な話ではないだろうし。

俺の個人的な非常に面白い体験なのだけど、今まで中古のアリストに乗っていたのだけど、
最近、HDDナビでバックモニタ付きの新車のカローラに変えたの。
そしたら、女性のほとんどが、みんなすごいー！良い車ですね！って言い出すのね。
俺、最初、思いっきりランクダウンだよ？からかってるのか？と思ったけど、
どうも、ピカピカの新車で、後ろが見えるバックガイドモニタや、
300メートル先に左折レーンがあるから右車線に移れとまで教えてくれるＨＤＤナビ
局をリクエストすれば、何千曲の中からチョイスできるミュージックサーバー、
足元を照らす明るいフットランプなど、
車のグレードよりも、そういう装備が気に入ったらしい。
さらに驚いたのが、バブルの残党連中まで、
意外とカローラって悪くねーんだなとか言い出してるの。
ハイオクでリッター4kmとか乗ってた連中にからみると、
高速でリッター19kmとかだすと、異次元の車に見えるらしい。

>>265

そう？
まあ貯金が1000万円以下の人だったら100万円の出費は痛いのでしょう。
でも1億円以上の人なら100万円位の買い物はそう躊躇しないよ。

知人に ＮＹ在住で個人資産が円にして100億円くらいの人いるけど、
日本に滞在中 夜遊びに1週間で800万円くらい使ってケロっとしてるよ。
別に頭どうかしてるワケでもなく 正常だしね。
もちろん何らか投資はしてるだろうから 年利１%でもつけば
100億のタネ銭減らさずして 寝てても毎年1億は入ってくる。
365日 遊び・買い物なんかに困らない人ってのもいるんだよ。

>>272
そろそろ痛いのでどっかいってくれ。

>>273
知ってる人間の種類が少ないんじゃない？
別に貧乏人専用掲示板って訳でもないでしょう？
きみの主観だけで押し通すのではなく、
現実にいろんな階層の人間がいるってことを
素直に認めてくれれば すぐにでもどっかいってあげるよ。

本気で離れ出したら
あわてて車洗脳キャンペーン始めるだろな
車ドラマとかで

地方都市へ行くと中心から離れた山間部にミニミニニュータウンが点在してるね。

>>262
てめーも必死だな。
ま、三浦展批判するヤシを認めたくないんだろうね。

気持ちだけは理解するよ。

いい加減騙されてることに気づけｗ

>>274
日本で100億以上の資産を持つ人間はせいぜい1500人程度で、約8万人に1人
さらに、ビジネスの原資や先代から受け継いだ身代ではなく、
単純に個人の遊び金として使える人間はさらに限りある。
さらにいえば、日本の場合は資産に占める不動産の占める割合が大きいため、
現金800万使ってケロっとしてるなんてさらに稀有な存在。
ちなみに俺も100億overの金持ちに知り合いが数人いるが、
そんな事したら税務署の格好のターゲットになるから絶対しない。
ようするに、貴方の友人とやらは、
日本社会では極めて異常といって良い例外中の例外の存在。
そんなのを基準にして生活板で車持つ持たない言われてもねえ。

いいじゃん、お盆なんだし夢くらい見たって

>>275
トランスフォーマー？

>>280
もっと走り屋的な危険運転カッケーみたいなのでくると思う

＞ま、三浦展批判するヤシを認めたくないんだろうね。

擁護も批判もする気はないが
イオン、スーパー、ファミレス、ツタヤ・・・・・田舎の景色は金太郎飴なのは事実

ＬＲＴの推進が車離れを促進させるでしょう。

紫外線カット100％の日焼け止め作ってくれっ

いっそ可視光線もカットしろよ

むしろ赤外線をカットして欲しい

ＬＲＴの推進を煽ってるのって新たな公共工事を狙う土建屋だろうねw

リトアニア国営放送って思ったら
路面電車未来版みたいなのか

Light Rail Transit
次世代型路面電車
車椅子も簡単に乗れるバリアフリー仕様が特徴

1車線当たりの輸送能力
自動車約600人
ＬＲＴ約1,800人

正直言って日本の移動量に耐えられるもんじゃない。

>>290
路面電車の廃止が失策であったことを裏付けるものであります。

この人何?

鉄ヲタ

自動車万能主義を見直そうと考えている者です。
ＬＲＴは歩行者中心の道路づくりを考える上で、とても画期的なものに
なるのです。

なんだ、鉄ヲタか

環境にもいいし安くなればソレもアリだろうけど
どうせ利権で切符高くなるべよ

そんなに田舎は車なしじゃ生活不可能なのか？俺は田舎在住で普一は持ってるが車を買って登録した事は
ただの一度もない。原付で十分過ぎるぐらい事足りてる。確かに雨の日や寒い冬には原付を運転するのが
確かにしんどいがそれでも維持費が車なんかに比べりゃタダ同然なのは大きいからな。

バスに乗ると乗用車が邪魔くさい。

>>298
日本海側とか雪が積もる地域では原付なんて使い物にならないし

>>300
まあそりゃ豪雪地帯は冬は車がなきゃどうにもならんだろうがな。あんなとこの
雪道を走ろうとすりゃRVなんかじゃなきゃ安心出来ない様な気がするが…。

>>300　つカブ用スタッドレス、タイヤチェーン。

>>298
いつもいつも同じ書き込みw
貴殿の田舎ってどこよ？

>>297
欧州ではＬＲＴを国策として推進しているから運賃は激安。
欧州はこれからの環境ビジネスの先駆者になりたい考えがある。

あくまでもビジネス、実効性は無い

日本は国策でも推進するが
値段もバカ高いとかになるな

いや、案外安いかもよ。
ただし、そのしわ寄せはどうなるか知らんが。

賢い車の使い方として日本の小学校でも環境教育をはじめている。
LRTなりバスなりの利点を考えながら、車の利用をできるだけ控えるという教育。
時代は変わったものだ。

左翼教師が多いからな。
科学的な事はよくわからん癖にね。

オッサンの価値観は車=ステイタスみたいなの多いね特にドキュンは形落ちの高級車を好んで選んで自慢げだね。

まず国土の道路事業を自転車に振るべき。
駅前の駐輪場ももっと整備できるんだよ財源はあるんだから。

でも車離れが進んだら今の様な豊かな日本経済は無くなる。
大豆、小麦、そば、肉、等今の値段じゃとても買えなくなる。

今後50年くらいは車産業が中国に追い越されることはないだろう。
がその後は分からんね。あとインドもすでに２０何万円だかの車を
すでに発表してるし。今２５０のスクーターが60万円だからなあ日本は。

日本の国家事業である自動車産業の衰退後、米国のようにITだの食料だの
代替輸出産業がなければ、日本の将来は無いよな。
だから国は自動車だの道路事業だのを可愛がるんだよね、米国みたく環境問題
なんか二の次でさ。

早く原子力でもいいから、無尽蔵的電気エネルギーが得られればなあ。
温暖化も解決するんだよね。

あと経済格差もいい加減やめろっての、ごく少数の人間にバカみたく
資産なんかあってもしょうがねえだろ。

オッサンってブルジョワは許せんとか言いながら学生運動して
いまや車会社の奴隷じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

ほんまに車社会はガンだよ。自分本位の人格を形成し、他人を排除する。公共交通に乗らないから、公共マナーもしらない。
環境は破壊するし事故で人を傷つける。市街地を駐車場だらけにして街を空洞化させる。高齢者は買い物もできない街になってしまっだ。
冷静に車社会の在り方を考えるときだ。

LRT(次世代型路面電車)の話は道路のあり方を考える絶好の機会だ。道路は車だけのものではないからね。

>>290
車と路面電車では輸送能力に三倍の差があるんだね。車の道路利用における効率の悪さが証明されている。

馬をもっとたくさん飼育して、
馬中心の交通システムに移行する。
「Saloon」に馬で乗り付けてバーボンを注文し、
敵のガンマンの前にショットグラスを滑らせるのって、
土日にミニバンで回転寿司行くのより、ずっとかっこいいから、
今どきの若者にも受けそうなんだけれど…

貨物輸送は、ロバか牛でOK…。

>>303
福岡県筑後地方ばってんが何か？

LRTは道路工事が必要なのか…

>>318
工事といっても数ヶ月。橋脚を建てるわけでも地下を掘る訳でもないので
簡単！！

路面電車イラネ
どうせうちの家の前まで来ないんだから意味無い。

路面電車は大量輸送するためのもの。車とは性格が違う。

まぁできたとしても都会オンリーだろな

LRT＝路面電車、と訳すのがそもそも誤解の元。

従来からある専用軌道を走らせても良いんだぞ。
今までの車両よりも維持費・運用費の少ない手軽な車両としてどんどん活用すれば良いのさ。

>>320
歩け、愚鈍なブタ

ひょっとしてLRTは化けるなと思えてきた。環境やバリアフリーに適し、建設コストは安く大量輸送ができる。

３２３　さん、そうです。まあ、山奥は別として、出来るだけやめて「公的交通機関」を使いませんか。すると
えっぺいい事有るじゃん。歩くから３本足元気回復。「Ｎ町」「ＷＣ親父」に○行かない。時間まで居酒屋で・・・

LRT＝路面電車よりバスの方が圧倒的に安いだろうがw
建設コストはゼロで安く大量輸送ができるのだから。

ＬＲＴ通してアスファルトひっぺがして
芝生軌道にしたら気持ちよかんべな〜。

移動することをやめた俺は勝ち組

実際公共機関ｲｲﾈって車離れだしたら
ﾖﾀがｷﾚて圧力かけそうね（ヽ´ω｀）

バスは大量輸送はできません。バスレーンはマナーが悪くてダメ。

LRTとバスの違いって電気、油で動くかの違いを除いて、
何かあるのかな。

既存の道路、信号とか考えると機能的にはバスと同じで、
よほど利用者（の目的地）が多くないと成立しないのでは。

バス停の数や本数も電車の利便性には及ばないかも？
よく分からんが・・・。あまりピンと来ないもんで＞LRT

バスの方が柔軟性はあるね。
万が一事故が起きても、その後の便まで運休する必要はないし。
定時運行できればバスで十分でしょ。

やっぱり自転車でしょ、とりあえず。
歩道、専用レーン、高速自転車道、駐輪場、とかの整備ね。

あと電動アシスト、電動原付自転車とかの車両開発も。

でも何で国がやらないかってチャリは中国製ばかりだから
日本の車産業がダメになってしまう。BAAとか全然効果無いし。

日本はもう自動車産業に区切りをつけて、早く次世代の交通システムを
構築していくべきだよ。平和エコ国家として世界をリードするべき。
その功績、見返りは大きいものがある。
例えば車両の自動運転化、GPSや信号、ガードレールにチップを埋め込み
主要目的地へは自動で、あとは細部を人が etc..

電線を地中化する。
歩行者を中心とした街作り。
それにより、住宅街で車は通れなくなる。

>>332
LRTは、既存鉄道に乗り入れができ、都心部に軌道を敷くだけで郊外と都心の直通ができたり、ローカル線のLRT化でバリアフリーとコストダウンが可能になる。
バスはあくまで単体でしかなく、輸送力は小さい。バス専用レーンも守られない例がほとんど。

都心からローカル線までずっと乗りっぱなしなんてありえません

>>329
それがいいね。
東京だと23区内の10階以下の建物を制限すればいいと思う。
みんなが高層マンションに住めば極端に移動距離が縮まる。

郊外や田舎に取り残された旧人類だけが車を使って誰もいない田舎道を好きに走ればいい。

>>336
都心部はJRに地下鉄(私鉄乗り入れもあるし)、十分よねw

出張で地方に行く機会が多いけど、特に地方の県庁所在地中心部の駐禁の
取り締まりは非常に厳しく駐禁は皆無ですので
左車線をバスレーンにしていなくともスイスイ流れております。
仙台も新潟もこんな状況だよ。

都心部の地下鉄やJRに路面電車の車両を乗り入れるほどダイヤの余裕は無い

路面がある風景は好きだわ

LRTに乗ってみないとわかんない。
広島か富山に行けばいい？？

>>336

LRTってもしかしてこれのことすか？

http://www.bnn.cc/modules/mymovie/viewcat.php?cid=6

路面電車を作ったら便利そうだなと思う地域って言うと平坦な地形で地下鉄やＪＲ、私鉄が発展していない
それでいて県庁所在地級の人口がいる。
となると、あまり無いような気がする。

早稲田終点の都電を江戸川橋或いは飯田橋まで延ばしたら非常に便利になる。

>>346
ネットは全国、全世界の人が集まる場だ。
東京限定の話をするな。

全国の人が集まる場だからこそ、夫々自分の地域の例を書けば良いんじゃね？
全国の例が集れば立派な資料になるでしょ。

君の言い分に従うと、具体例の出てこない一般論に終始するだけでしょ。

怒っています！！ 世代間の不公平が大きすぎる！！！
日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っているってどう考えてもおかしい
そして、老人は家、車を持ち、バスは無料、銭湯もタダ券をもらえる、年金は払った分の何倍ももらえて月40万とか、医療費は一割負担…
ど〜すれば、こんなに働く世代から搾取（持ち家買えない、車買えない、貯金わずかなのに！）するの！！

>>344
それは違います。DMVは線路と道路を両方走れる車両ですが、まだまだ技術が未熟で大型化や安定した輸送に課題があります。
LRTは路面電車を大型化、高性能化して、郊外で高速運転、都心で低速運転するもの。部分的な地下化も可能。

いつのまにかＬＲＴスレになっているな。

欧米では、まちの中心部に路面電車無料区間まで設定して自動車抑制策を進めている。
あらゆる面で効率の悪すぎる自動車離れは確実に日本にも広がる。

>>345　正解
>>346　不正解(そんな貴殿には大好きなＬＲＴに乗って鉄板移動を願います）

低炭素・低コスト・大量輸送にはLRTが適している。

>>353
>>346を、不正解と決め付けるのはどうかね。
公共交通機関が便利になった方が良いでしょ。

かつて、市電待合所に、屋根は付けるな！、柵は付けるな！と、妨害が凄まじかったらしい。行き過ぎた車社会は公共交通を破綻させた。

便利になった方が良いとか言うが、路面電車をわざわざ作るより既存の電車で
２４時間運転とかラッシュを緩和してくれた方がよっぽど便利になる。

>>357
それは現状の不満が解消されるという事だよな。
路線の延伸による利便性の拡大とは別物。
優先順位があるのは否めないが、比較する対象ではない。

>>358
現状の不満を解消するのが一番だろ。
路面電車が無い事で何の不満も無いしね。
地下鉄、ＪＲ、私鉄の駅が近くにあるのになんで全部ぎゅうぎゅう詰めで夜中になったらぱったりと止まるんだよ？
馬鹿じゃねーの？
発電所も工場設備も交通インフラも国の予算も有限なんだから、ライフスタイルの多様化を推進すべきだろ？
なんで電気の深夜料金が安く出来るのかを考えればわかる事。
しかし、現状でそういったライフスタイルを確立しようとすると車が必須（タクシーなども含めて）なのは問題。

夜遊びしたいけどタクシー代が勿体無いから電車を走らせろってか。

あらゆる生活、仕事の時間帯を多様化させることもこれからの時代は
検討すべきなんだよ。

居酒屋もなんで２３時とかに閉めるの？

こないだ役人が深夜のコンビニが無駄だとか言って時間帯規制の案を
出したが、９時５時の公務員は実社会の世間知らずで硬直腐敗してるから、
そういう連中の腐った頭をまずどうにかしないとダメかもな。

夜は寝るに限る。

http://jp.youtube.com/watch?v=OSLXXEshLrk&NR=1
横から飛び出すババア。

地方こそLRTやバスの充実が必要だろ。道路ばかり造っている場合ではない。

モータリゼーションで路面電車やバスを嫌がらせのごとく潰した。マスコミも路面電車潰しに加担した。
それがまかり通った時代を反省し公共交通の整備に取り組むべき。

んで、そのマスゴミの裏にはトヨタ（笑）が

田舎者にメタボが多いのは自動車移動が多いからだろ？
車を使うと足腰が衰える。
パソコンと携帯電話を使うと脳味噌が衰える。
科学の発達は人を幸せにするとは限らない。

そういう事はパソコンも携帯電話も使わずに書き込んでください。

>>360
夜勤の人もいるだろ

LRT拡充後のバスの役割はどうなりますか？

LRTを降りたあとは徒歩のみ？

>>367
>パソコンと携帯電話を使うと脳味噌が衰える。
私の身の回りの高齢者を見ると、パソコンや携帯電話を
使っている方のほうが、ボケていない。
むしろインターネットなどは積極的にやって頂きたい。

みんなで東京に住めばいいよ。
シムシティに出てきたアルコロジーを
たくさん建設すればいい。

いやぁ車による弊害は大きいですな。地方の公共交通は破壊されており、いまの高齢社会では必ず行き詰まる。

車通勤多すぎ。
朝のバス専用レーンに、堂々と自家用車がぎっしり入って、結局渋滞。
毎朝イラつく。
市も、バス内で「バス通勤しましょう」なんてアナウンス流しても意味ないっての。
バス通勤増やしたいなら、あの非常識自家用車通勤の群れを何とかする&通勤時のバスの本数増やすとかしてほしい。

http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/L9/190419.htm
公共交通はこうやって破壊された

>>369
夜勤者の通勤手段の確保は勤務先の責任。
タクシー券を配るとか、宿舎を用意するとか。

生活に欠かせないもの以外２４時間営業は
無くした方がよいかと。

>>346
その希望路線が通る下には地下鉄有楽町線が通っておるよ、路面延長は必要なし。

>>375　居酒屋タクシー常連の霞ヶ関官僚乙ｗ
せいぜい臨時国会待機がんばれよｗ

>>375
>生活に欠かせないもの以外２４時間営業は
無くした方がよいかと。

↑何故ですか？その理由は

LRTをまずはやってみるていい。道路を自動車から人間に取り戻すきっかけとなるだろう。

少子化に人口減を考えれば今後２４時間営業継続不可能な業種は
どんどん増えるだろうな。

>>379
言いたい事は車に乗るなってことだろ。
そうだと道はガラ空きでバスはスイスイ走るからＬＲＴは不要なのよw
線路もいらない、走行ルートも臨機応変、少額で済む、いいことばっかよ。

トラック輸送や営業車は残る。バスではマイカーの受け皿にはなれない。LRTによる定時運行や大量輸送はとても大切。

>>375
意味がわからない。
日本みたいな資源が少ない、人口密度の高い国じゃインフラ全てを時間的に分散して利用するのが
いい事がなんでわからないんだろうか？

都内に住んでればLRTなんて不要。

環境重視の時代、
カーシェアリング
LRT
が、キーワードらしい。

馬鹿が釣られるキーワード

http://yassiblog.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/65_a2f6.html
これ読んだら車って酷いなと思う。自動車依存症は恐ろしい。

いつの間にか「ＬＲＴヲタ」に占拠されました。

あ、でもＬＲＴっていいよね。
わざわざモノレール作って「地下鉄より安くあがりました！」とか言って、
乗り降りするにはなが〜い階段の上り下り。エレベータやエスカレータ
があってもぐるっとまわらなければならなかったり。

ＬＲＴの方が断然建設費安いと思うのだが。

>>388
レール敷くより普通の道路造った方がもっと安いし歩行者だけでなく車も利用できる

ＬＲＴオタは、不便な郊外に住んでるから自宅近くにＬＲＴ通してもらいたいだけだよw
人口減るんだからそんな役にも立たない地域は見捨てる方が得策よ。

車はあらゆる面で効率がとにかく悪い。減らすべき。

効率が悪いというならよくすれば良いじゃない。
減らすべきとか言ってる奴は進化の無い馬鹿。

みんな歩こうぜ

でもLRTは料金が高くなる＞バスより

あと車の渋滞が激増する。何故なら、車は例えば
郊外→都心→郊外と通過する為に都心に入り込んだり
する車の絶対量が多い為に渋滞になるのだが、電車、バス
の主に徒歩利用者だけの為のLRTに道路スペースを割くの
だから、車にとって今まで以上に単純に道路が狭くなるだけに
なってしまう。

問題は道路の利用目的で、徒歩者、しかも主要幹線道路近くに用の
ある人のみならLRT設置でもよかろうが、荷物を運ぶ人、LRTの通って
無い所に行く人にとっては、意味をなさない。又トラック、営業車
の代替にももちろんならない等、今の社会の現状では現実的でないと
思う。

高知白バイ死亡事故の上告棄却で車離れは決定的になったと思う。

観光地のマイカー乗り入れ規制をもっと拡大させれ

>>378
今年、デパートが売り上げ高でコンビニに負けたんだよな
その辺から圧力かかってんのかもね

電車なんてちょっと雨が降ったり風が吹いたりですぐ止まるしな
そんな時でも振り替え輸送のバス・タクシーは動いてる
だったら始めからマイカー通勤の方がいい

公用車所有最多の国交省、大幅削減へ　「一台ずつ精査」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0829/TKY200808280289.html
>会議や打ち合わせのための移動は極力、公共交通機関を使う
>１２８６台ある３００万円以上の高額な車両は原則的に小型車へ切り替えるか売却する
>短期的な事業での使用や職員自らが運転する場合はレンタカーやリース車両を使う

クルマ業界を監督するお役所が率先してクルマを売るそうです。
シモジモの我々も率先してクルマを売りませう。
エコ替え♪

自転車促進！

>>398
電車通勤だとトラブルがあっても証明書もらってくれば遅刻、欠勤でも
給与は保障される。迂回して交通費が発生したら支給がある。ブラック
会社はないだろうけどｗ。

自動車通勤だとトラブルがあって遅刻があっても「早く家を出ないあんた
が悪い」でおしまいだもんな。ルートを変えてガソリンを余計に消費しても
交通費手当プラスされないもんな。

>>394
20世紀の前時代的な考え方だな。
道路一車線分でＬＲＴは自動車の3倍の輸送能力を持つのだ。

くっせぇ車『デボネア』を１位にしようぜｗｗｗ
ブックマークして毎日デボネアに投票しようぜ！
おまいらの力を貸してくれ！
http://cgi.netlaputa.ne.jp/~san/cgi/rank/rank.cgi

電車が動いていない時間に行動する事が多いので車無しはちょっときついな。
徒歩では運べない荷物がある場合なんてどうしよもないしね。

俺は運転ド下手だから、車に乗らないで済むなら乗りたくないな
法廷速度守ってると後ろが詰まるし

LRTもいいが市街地や郊外しかカバーできんよね

今は自転車で最寄の駅に行って、電車通勤してる
実験してみたがマイカー通勤より早かった

まずはＬＲＴがアメリカやドイツ、ヨーロッパで流行る理由を
考えてみよう。
行政が確固たる信念を持って都市交通計画を立てていることがわかる。
車が増えすぎると街は崩壊すると・・・

空気綺麗にするためにクルマ辞めてほしい。
乗ってる奴は自己中の考え。

空気綺麗にしたいんなら、真っ先にお前が（ｒｙ

>>408
生きているだけで二酸化炭素を吐き出す人間が
先に消えろと言いたいようだけど、
ま、浅はかな攻めだったな、おまえは間違っている。

パリもロンドンも中心部から練馬や江戸川の距離離れると
そこは郊外というより田園地帯の始まりです。
最初からコンパクトにまとまってるからＬＲＴというのも効果ありということ。

それから米国で流行ってる、あの広い国土で数えるほどしかないＬＲＴを
流行っているというのも愚かなことです。

>399 安い車に変えたところで運転手は減らさない。この人件費は毎年の固定費だから支出は減らない。非難をかわすためだけのもの、だまされるな。むしろ車の買い替えに金を使っているだろう、さらに環境対応とか言い訳するだろうが。

自治体は確固たる信念を持ってLRTを整備してほしい。いろんな意見はあるだろうが、いまの車社会は明らかに行き過ぎ。
いまこそ転換しなければならないときだ。

夜勤や二交替の仕事などは近場じゃないとキツイな。
今の時期の夕方から夜の突然の土砂降りもキツイ。

ガソリンの価格値下がりが始まったね。200円まで行かず、その手前で
下がるとは・・・・・

>>1
「車離れを『もっと促進』させるには」、の解決の前に意図はなんだ？

環境問題なら、それがクリアする車がでれば車離れはどうでもいいことなのか？
交通事故なら、それがクリアする仕組みがでれば車離れはどうでもいいことなのか？

他の意図がありそうな気がする。
例えば、トヨタ車が売れなくなって、他のメーカー車が売れることが最も望ましい結果なのか？


俺はそう望むが。

>>415
>車離れを『もっと促進』させるには」、の解決の前に意図はなんだ？

車に頼らない街づくり。
老後を生活する為の貯金。
ってとこだろ？

事故したときの刑罰をめちゃめちゃにあげたら？？
執行猶予のつく３年よりもっと長くして。
罰金も多くしてさ。

注意してても少しぶつけただけで経済的・社会的に大ダメージｗ
これで誰も乗りたくなくなるよ。

人をひき殺した奴とか、重大事故を起こした、複数の免停とかは、
額に「殺人」とか「運転不適格」て刺青強制だ。

車への生涯支出は、4千万円！！もう車はいらない！！

公務員、サラリーマンの給料を下げれば良い。
都心に住んでて公共交通機関がいくら便利でも金を持ってる奴は車に乗るんだから。

もっとガソリン価格が上がって欲しい。
去年から管理職になったのでフルでガソリン代が支給されるようになったからwww
通勤時間帯にすいてくれれば最高

なぜ郊外を選んだのか、その理由の一つとして車庫確保と駐車料金の安さ(ﾀﾀﾞ）がある。
特に都市部の若者が車に興味そのものがなくなると結婚して家を買う時期になれば
車所有が前提の多くの郊外へは若夫婦の転入は無くなり商品価値が消失します、
若者の車離れ→郊外没落です、既にスタートしてしまいました。

しかし、残業をやまほどやらされて、「管理職だから」の一言で
残業手当をもらえない>>421がいた。

350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/08/31(日) 12:53:21 XqJiDDTg
730 ：渡る世間は名無しばかり：2008/08/31(日) 12:50:48.50 ID:uKhpCaIM
ttp://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1144566
冷静な韓国人ジャーナリストが、あるとき私に尋ねた。
「あなたは日本がアジア大会で何個金メダルを取ったか知っていますか？」
私は知らなかった。
「それですよ。一般的日本人は韓国に負けたことにショックを受けていない。
そのことを韓国人は知らないんです。
名古屋にソウルが勝ったときの票数も日本人は知らない。
またこれもさしてショックを受けていない。
韓国人はメダルの数と同じく、その票差を誰でも知っています。
そして日本人も知っていると思っている。
日本人は眠れないくらいに悔しがっていると思っている。
もしショックを受けていないのだと知ったら、そちらの方が本質的なショックでしょうね。」

8月の新車販売10.7％減　登録車は37年ぶり20万台割れ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080901AT1D0108S01092008.html

排出権取引ではないが、LRTなどの鉄道利用者の税金が安くなり、車を所有する者の税金は高くする。　
これくらいのことはしてもよい。いまは時代の節目だ。

LRTがないと困るような所の居住者の税を上げる方が先決です。

LRTって何だ。専門用語には解説を入れよう。

とやまんこ

車を減らす→道路建設は不要→交通事故減少→環境改善→駐車場減少→中心市街地活性化
いいことづくめ。

駐車場なんて街に穴をあけて市街地を崩壊させるだけ。

初代SimCityを彷彿とさせるスレだなあ。

予算がない時は各ブロックを道路で結ぶのだが、町が発展すると
渋滞が起きて、大気汚染がひどくなって人口が減るから、道路を
全部ひっぱがして線路にしたら、それらの問題がいっぺんに解消。

電車に竜巻をぶつけると爆発するのが面白かったなあ。

LRTがよいのではないかと。

つーか、都内なんてあれだけ電車地下鉄網が余所者には覚えられないぐらい発達してるのに
それでも道路はあれだけ混んでるわけですが。
ＬＲＴ派はこれに対して合理的な説明ができるんですかねえ・・・？

いや、俺は決してクルマ社会派じゃないだけど、ＬＲＴも過剰評価じゃないかと思ってね。

LRTは自動車の3倍の輸送力を持っている。混雑緩和に役立つ。

茨城はこの2〜3年で巨大ショッピングモールが7個できたよ…


商店街ｵﾜﾀ……………

>>435
それが合理的な説明？
ＬＲＴ派も大したことねえなあ・・・。

LRTは原則、地上走行なので建設費や維持費が安く、運賃も安くすることができる。
さらに利用が伸びる好循環。
環境にも高齢社会にも相応しい。

LRT派が一人で頑張ってるようだが、
ただLRTのメリットを連呼してるだけだよね。しかも説得力ないし

ドバイに衣食住揃った、車に乗る必要がない巨大な居住コミュニティが建設されるらしいじゃん
人類の進歩と共に人が住む場所は、戸建て→長屋→アパート→マンションと来てるし、
最近の高級マンションも中に色々な施設を含んでて車がなくても一応生活できるくらい整ってるらしいから、
ドバイのように金融と流通とインフラの整備に力を入れていけば、
車を使う機会が減って車離れを促進できるんじゃまいか

そんなドバイの人達の趣味は
クロカン車での砂漠攻めなんだが…


私鉄が銀座線並の間隔で運行されるようになれば更に車減るだろうな…。

>>435
都心部じゃ車の３倍程度の輸送力じゃ何の役にも立たない。
地方じゃ車の３倍もの輸送力は必要ない。

じゃあ、どこに作れば良いの？広島とか富山？

>>441
＞私鉄が銀座線並の間隔で運行されるようになれば更に車減るだろうな…。

運行するだけの従業員がいないことには・・・
中韓でも雇いますか。

>>443
自動運転が良いね

４０前後のオバサンって車に対してうるさいよね。
「男ならいい車に乗ってないとダメ」みたいな感じで。
車両価格、ブランド、車体の大きさに異常にこだわる。
その年代のオバサンは車だけじゃなくて他の事に関しても贅沢なんだけど。

興味あるものや趣味があるだけ幸せじゃないですか
20代は趣味もないし興味のあるものもないのですからw

>>445
バブル世代だからステータス馬鹿なんだよ。

>>447
3高世代だからな。

高学歴、高収入、高身長だっけ？

LRTだろうな

>>434
道路が混んでいるのは
自動車や鉄道網に原因があるのではなく、
都市設計に原因がある。

限られた範囲にあれだけ超高層ビル・マンションを建設し、
そこに人が集まると、どれだけ交通を発達させても混雑する。
俺が住んでいる町も、以前は一戸建てや長屋が集まる閑静な住宅地だったが、
ここ数年、高層マンションがニョキニョキ建てられてからは、
静かだった活道路でも自動車がどんどん走り、人がぞろぞろ歩き、
まさに混雑した状態が日常になってしまった。

>>445
そんな40代は見た事無いが。

車がもっと減れば車好きの俺が助かる。
税金なんて上がったっていい。払えるだけの能力はある。

だからオマエラもっと頑張って車減らせ！！！！！！

>>452
妄想ですか？

ガソリンの値段が上がってるから車離れを促進するには最高だろ
上がれば上がるほど離れていく

満タンで1万超える用になった品

>>452
ぶっとばしたいのか?
捕まるぞ?

はい、車手放しますた。。。
免許取って約２０年、お世話になりますた。
何ヶ月我慢できるかな^^

一番やっかいなのは駐車場の確保じゃないの？
車離れはそれが一番の原因だと思う。
本当に駐車場なんかに狭い土地を削られるのはもったいない。

駐車場に困るようなところの人間は車に乗らなければ良い。
電車もバスも２４時間運行しろ。

じゃあおめーが24時間電車運転しろや!!!>>458

石油埋蔵残量をきちんと計算。

とても自家用車などを動かすのに油は使えないと
みなが思い知る…

>>459
俺は駐車場に困るようなところに住んでねえ。

>>451
40代じゃなくて今現在40歳前後な

ゆとり…www。

>>460
きちんと計算したらもっと使っても問題ない事がわかるかも。
産油国が相場を吊り上げるために埋蔵量を低く見積もってるだけ。
ちょっと石油を使わないだけでこの相場の暴落ぶりだし。

現金５００万円で自動車を買う→負け組
現金５００万円を頭金にして土地を買って駐車場経営をする→勝ち組

現金５００万円を頭金にして土地を買えるような所じゃ月極料金も五千円程度
商売にならんワナw

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　
　（奥田　碩　　元日本経団連会長　トヨタ自動車相談役　日本郵政株式会社社外取締役）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　
　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　人材派遣会社パソナ顧問）

車離れよりセックス離れの方が深刻。

車より携帯電話の方に興味があるのかな？
少子化にも関係してそうな記事が！
http://news.livedoor.com/article/detail/3217519/

LRTよりは軌道バスじゃないか？
ブラジルのクリチバみたいなバスシステムなら、道路をちょっといじくるだけで地方都市でも可能じゃないかと思う。

昔は男って、みんなクルマに興味があったな。
俺らの時代は「彼女を作るためにはクルマが必要」と思ってたヤツが多かったが、それが異常だったんだろうな。

車のると酒のめねぇ

>>470
時代によって価値観は変化するからね。
今、「彼女を作るためにはクルマが必要」と本気で思っているヤツがいれば
そいつは時代遅れだと思う。

>>472
田舎だと分からんでもない

今、「彼女を作る欲望も気力もない」これが時代のトレンド。

>>473
>田舎だと分からんでもない

確かに！！
移動手段が車しかない。

>>473
自動車ってそれほど必要か？などという話をすると
必ずといっていいほど
「田舎では」「地方では」という意見が出てくる。

たしかに地方と都市部では事情が違う。
こういう意見が出てきた時に、つくづく言葉足らずだったことを後悔する。
自分が大阪市に住んでいるから、ここに集まる人のほとんどが
ついつい都市部の人と思ってしまって話してしまう。
ネットは全世界の人が集まるところなのに。

改めまして、
>>472で書き込んだ内容は、とりあえず都市部を前提として。
都市部において「彼女を作るためにはクルマが必要」と
本気で思っているヤツがいればそいつは時代遅れだと思う。

先日最寄駅まで『車で４０分』←の所に行った
そこの人の感覚では、列車に乗る事は我々が飛行機に乗るのと同じ感覚みたいです。

うちも駅まで近くはない。歩けば１５分ほどなんだが、恵まれている方だと思った。
そういうことを考えると、車がのさばりすぎている感じがする。

それに加えて、自動車関係の搾取がアコギすぎる。

経団連の要求通りに
最低賃金を時給５５０円にして時間外割増を廃止すれば
車離れは一段と加速すると思われる。

>>440
世界から門前払いを食らうような日本の３流金融に税金投入するなんて愚の骨頂だろｗ
あと、地下資源で潤ってるドバイと日本と比較するなよ、アホ。

>>475
土井仲で車なかったらろくなデートできねーからなｗ
山にキノコ狩りに行ったり釣りに行くくらいしか思いつかんｗ

>>477
そういうど田舎地域では車は必要。ロシアはシベリアや樺太に住む人に僻地手当てが出るらしいが、
日本も同じ制度が必要かもしれん。しかし地方でもある程度の規模を持つ都市部在住だったら車なしでも生活は十分可能。

言い方は酷いけど、

地方や田舎はほっといて、
東京・大阪・京都の都市部から自動車に頼らない都市に
転換していけばいいと思う。
（↑ここに名古屋を入れなかったのは、某企業があるから
　　自動車に頼らない都市は期待できないと思ったから）

都会じゃ徒歩でラブホに入るからね

国産が垢抜けない限り無理

>>477
旅行で列車が１日８本ってところに行った。
最初は「これで通勤通学するにはつらいだろうな」と思った。
飛行機に乗る感覚なら、それはそれで良いのか。

>>483
で、googleストリートビューに写りこんでびっくりする。

>>482
時代錯誤w 大昔からそうなってたでしょ。

>>477
>うちも駅まで近くはない。歩けば１５分ほどなんだが、恵まれている方だと思った。

うちも駅まで歩いて５分だが１時間に１本しか列車が走ってないので恵まれいるとは思わない。
８０年代にマスコミが国鉄叩きをして国策で車を普及させた背景がある。
道路の建設費と国鉄の赤字のどちらが国民の負担になっているか考えると車社会にしたのは大きな過ちじゃないか？
資源の無い日本が車社会にする必要があったのか？
車なんて薄利多売で下請けは全然儲からない。

必要か不必要かより資本主義の世界では需要と供給の方が大事なわけで　

>>486の言いたいことがよく分からない。

LRTで渋滞緩和させればよい。

車なんかを使うのはイモだと思わせる。

・マンションに駐車場をつけない。→駐車場を高くする
・原付をもっと普及させ、駐輪場も増やす。一人だけの移動なら大抵は原付で十分

>>482
一応名古屋は三大都市圏ではもっとも自転車走行空間が整備されてるんだけどね。
その整備のやり方にサイクリストからブーイングが出ているとはいえ。

鹿児島に行ってびっくりした。路面電車線路が全部芝生で緑化されている。LRTは素晴らしい。

今の若い奴は新車なんか買うほど金持ってねーよ
自動車メーカーは下請けと労働者から搾取しといてバカなんじゃないかな

>>492
・マンションに駐車場をつけない。→駐車場を高くする
・原付をもっと普及させ、駐輪場も増やす。一人だけの移動なら大抵は原付で十分

・公共交通（鉄道・バス）の運賃を値下げする。

EEb5rjHg
あほか。車買う金くらい普通に正社員してりゃ持ってるだろ。
ただな、年間何十万っていう保険やら税金を払うメリットがない。
通勤に使ってるならまだしも、通勤電車、飲みに行くときも電車、車乗るのは月に数回っていう状況を考えたときにわざわざ維持する価値がない

>>497
そういう冷静な損得勘定ができる若者は持たなくなったが
おつむの弱いDQNはボックス車や改造車を持つ

なので自然と、車使いたがる奴を「アホのDQN」と言う目で見るようになった

>496
やたら坂のキツい地域とか、駅まで自転車で３０分の田舎とかでなければ
原付もいらない。

>>498
まぉ今の日本の産業構造を考えたときにどうしても自動車産業は切っても切り離せない現実はある。
結局は車が好きな奴がガンガン車を使って金をつぎ込んでもらい、自動車産業を支えてくれればいんじゃないかな。
そのかわり俺みたいな考えの奴は必要なときは親の車に乗って、普段はタクシーや電車に乗ることでそれらの産業を支える。
そうやって世の中支えあえばいいんでない？

何度もごめん

×まぉ
○まぁ
ひどいタイプミスをしたことに気づいたから訂正させてくれ

運転はしない、車いらない
と

免許持ってない


は別物。

>>494
LRTだけではなくトランジットもどんどん投入するべきだね

トランジットモールだね。LRTと歩行者だけの空間。街の中心部が賑わう要素になる。
歩いてこそ消費活動は成り立つのだ。

俺の田舎は、商店街から「車で来るお客さんに邪魔」とかいう苦情があって、路面電車の線路を単線にするという、
時代に逆行したことをやってた。単線にした区間はほんの１キロほどの盲腸区間なんだけど、
車のお客さんと言ったって、店に専用駐車場があるわけでもなし、路註して買いに来る人たちなんだけどね。
歩行者を増やしたほうが売り上げアップになるという視点を何故持てないのか不思議だ。

>>505
田舎も都会も歩いて買い物に行ける距離は同じです。
当然田舎は人口密度が低いので顧客数も限られて商売するのは難しい。

＞歩いてこそ消費活動は成り立つのだ。

そうかなー？
車で買い物に来る人は手で運べない大きい商品もたくさん買ってくれるよ。
それに雨や雪、暑さ寒さも気にせず遠いところから買い物に来てくれるし。
だからやっぱり商売のチャンスがひろがるって意味では車の方が断然優れてると思う。

ていうかそもそも店に商品が並んでる時点で車使いまくりなんだけどねｗ
店側も車があってこそ消費活動のための商品・サービスが用意できるってわけだ。

>>505
その店、というか街全体で駐車場つくるべきだよな。

たまの嵩張る買い物なら車ってのもアリだがサンマや大根買うのに車がないと行けない、
そんな不便な所に住むのが間違いだな。

わざわざ歩いて行くよりよっぽど便利なんだが。

高校時代に原チャリ乗ってったけど目と鼻の先まで行くのさえ使ったもので
こんな生活してたら足腰衰えると自覚してた。

>>507
504、505ではないけど、
歩いてこそ消費活動が成り立つというのは正解ですよ。
たしかにキミのいうように自動車で行くと大きな商品も買えるけど、
それはＳＣみたいな一つの建物で用事を済ますような場合ぐらいで、
「町・街」にはほとんど効果がないわけです。
ＳＣみたいな一企業にお金を落とすよりも、まち単位でお金を落とす方が
経済効果は大きいし、街の広がりにも可能性も生む。
こういう効果を生み出すのは徒歩客の存在があってこそ。
田舎・地方ではＳＣに頼っていればいいけど、
都市部でそんな地方と同じマネをしていてはいけないし。
これから高齢者が一気に増える時代のことを見据えて考えると、
自家用車を排除するトランジットモールは有効だと思います。

504、505ではないけど
504、505ではないけど
504、505ではないけど

>>511
高い見識をお持ちであっぱれです。
徒歩が消費を生むのは確かです。

近所に戸越銀座や大山ハッピーロードがあれば事が済むわけだ。

戸越銀座ねぇ・・・武蔵小山のほうがアーケードついてるし便利だけどね

武蔵小山アーケードが終わると戸越銀座への入り口なわけで。

免許ないとこういうスレに参加出来ないのが嫌だな
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51213592.html

あとこれとかね
http://notorious2.blog121.fc2.com/blog-entry-718.html

富山市では路面電車沿線に住居を構えれば30万円が支給される。
さすが環境モデル都市は偉い。

田舎だから出来る事。

ひき逃げの罪をもっともっと軽くする。


トヨタさまのおかげで未必の故意も　過　失　として処理されるので
もはや合法的に人殺しができる道具にしか思えない。

車は乗らないって話をしてたら
「うそや！うそや！ありえん！ありえん！」と大はしゃぎの
30にもなってスッピンでパジャマのような格好のキモオタ。
会話能力・適応力ゼロ。なのにこの話には喜々として突っ込んで来た。同じことを２回繰り返すオタ口調が更にうざい。

車の維持費、自賠責、運動不足、環境等も考慮するがそもそもタクシーの方が便利であることを話すと
黙りこくったが理解は出来なかった様子。
そう言えばそいつは学内でも最下位レベルの成績で稀に見る馬鹿だった…。

若者の車離れと言ってもDQNに限って乗ってるからな。
奴等の迷惑ぶりが一番の問題だと思う。

都会と田舎の車に対する感覚の落差は電車バス等の交通網整備の差なんだろうな

>>523
昼間書き込むねらーの多くは
あまり外に出ないのだから問題ないのでは？

この御時世にわざわざ自家用車乗る奴は池沼

若者を雇って給料をたんと払え

>>526
何で池沼なの？お前の家族も親戚も乗ってないの？

何で乗るの？馬鹿なの？死ねよ
ど田舎ってオチはなしね

>>529
死なねぇよ、バカ。
質問を質問で返すんじゃねえ。

おいおい、スルーしようぜｗ

車社会

メリット：利便性が高く自動車を持つ者にとってはこれ以上ないほどに効率的に暮らせる
デメリット：自動車を持たない者にとっては不便な街になる。点と点の移動となるため街に活気がなくなる。交通事故の危険性。

>>511
車で買い物に来る客は週一とかでまとめ買いだけど、
徒歩や自転車で来る客は、それができないからもてる分だけしか買わない。
だから一回の買い物で買い物は少ないが、ちょくちょく買いに来るため、
結果的にはそっちのほうがまとめ買いする人たちよりも多く物を買う傾向にあるという話は
本で読んだことがある。ただしどういう調査に基づいてその傾向をつかんだのかは不明だった。

ID:hiVM+Wx5
どうぞ遠慮なく事故って死んで下さいまし