『毛皮を買うな！』 復活

http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
http://www.no-fur.org/video/furstela.html
これが真実です。
もっとも、これは毛皮反対を目的として流された動画なので、最も惨い映像なのかもしれません。
しかし、私達が商品として毛皮を見るとき、その裏にある「生き物の死」というのを観念的にはわかっているつもりでも、具体的なイメージとして考え付かないでいるのではないでしょうか？
もしそうだとすれば、これは人間のエゴイズムの結果ではないでしょうか？

※荒らし、煽り、屁理屈、揚げ足取りはスルーして不毛な言い争いは止めましょう。

※こんな犠牲を無くすためにはどうしたらいいの？と思った人へ
貴方が毛皮をもう買わないこと（フード、袖口、カバン、靴、帽子、おもちゃにも使われます）。
また、周りの人にこのビデオを見てもらおう。毛皮は多くの動物の犠牲と苦しみの上に作られていることを教えてあげよう。

※肉を食べてるのに毛皮はだめなの？と思った人へ
どの生物も他の生物を犠牲にして生きています。
しかしそれは自らの生命を維持するために必要な最小限の範囲です。
見栄やファッションのための毛皮は必要でしょうか？
All or nothing ではなく　Better than nothing　何もしないよりまし

2get

　　　∧__∧　　　　　
　　 ( ´･ω･)　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　 /ヽ○==○ （ 　　( 　・ω・）　　＜ブヒっ
　　/　　||＿||　　 しー し─Ｊ
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>1 エゴ万歳
動物は必要最小限度の殺戮しかしない、とかいうのは単なる妄想。

必要最小限度の殺戮か・・・
ただ人間には理性があるからね。

>>1
いいかげんその映像を真実とか言い張るのやめな。
とっくの昔にカラクリはバレてるんだから。

ついでにスレ乱立なので皆様こちらへ移動どうぞ。
流行板　【虚飾】毛皮リアルファー【虐待】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/trend/1189415286/l50

>>6れっきとた事実ですよ
犯罪を犯したのは一部だというなら
そのことを証明が不十分です

犯罪を犯す、頭痛が痛いね

>>7
うんうん、過去に終わったごく一部の例としての事実ね（これがカラクリ）。

>そのことを証明が不十分です
悪魔の証明をしろって言うつもりかな？
その論理だと君も犯罪者なわけだ。
犯罪を犯してないという証明がなされてないから。
よっ、犯罪者！

…ここまで言えば君の思考のおかしさは判るだろう。
一部ではない（加えて現在も続いてる）という証明をする義務は君にあるんだ。

シルクも買うな。
ファイブミニもコチニール使ってるからダメ。
抹茶アイスはカイコのウンコだからいいか。

フェイクファーはおＫ？

毛皮・・・

なんで?

>>11
おっけーだろ。動物から毛皮はぎとっているのが問題なんだから

>>11
理由によるだろうね。
「命を犠牲にするからダメ」っていうならフェイクもダメだ。
というか無くても死なないものは全部使っちゃダメ。

>>14
どーして動物の毛皮をとるのが問題なんだろうね？

動物かわいそす・・・

今はさ毛にそっくりな繊維だって作れるんだからなんで殺してまで毛皮にこだわる必要があるんだろ？

なんで安価で毛皮が手に入るのにわざわざ石油や電力使ってフェイクファー作る
必要があるんだろ？

>>18
>>14

動物が可哀想だから毛皮は駄目だ…という発想が嫌だ。
毛皮反対の人は、どんな食事をして何を身に着けているんだか興味ある。

>>20
お前は一切の贅沢をしないで生きられるのか、、、もしそうならば質問する権利があるけど

まあ当面の贅沢は我慢できるものが多いよな
。
完全にやめられるかは別だとしても、、

たとえば狩猟なんかの動物殺す趣味だと批判されてしかるべきだと個人的には思うが

>>17
正直フェイクはあくまでフェイクであって
リアルファーにはなれてないからだろ。
リアルファーのなかでだってミンク・フォックス・ラビット・シール
それぞれに使い勝手は違うくらいなんだし、
ましてやフェイクと比べたら大きく違うわな。

>>21
許される贅沢と許されない贅沢が反対者の中にあるなら
それこそハア？って感じだ。
私の贅沢での殺しは綺麗な殺し、あれは汚い殺しとかあるのかと。

捕鯨反対でも
毛皮が大好きなオリビア・ニュートンジョンｗ

毛皮は３着ほどもっています。でも流行おくれだし
もうきることはないけれど。

毛皮反対の人、とうぜん
革製品もみにつけないってことなんでしょ？
革の財布
革のソファー
革靴
革のベルト
革のバッグや小物全般。
これら、毛がついていないだけで
動物の一部。

象牙海岸と国名をつけられたコートジボアールはかわいそうだ

着たくないなら着なきゃいいだけ。
他人に買うな！なんておこがましい。

フェイクファーでいいやん、何で本家側にこだわるのよ、

>>27
綿があったら麻はいらないとでもいうのかね？
フェイクの存在でなぜリアルを否定できると思うのか
むしろそれを聞きたいな。

いや、なんか痛々しいやんか、
たとえ苦痛をまったくなく殺せてそれから毛皮はいだとしても

皮をはがしているのはなんか嫌だ。

>>29
それは君の好みに合わないだけやん。
別に嫌なら君は着ないでもいいって…
でも君がレザーは平気って言ったらツッコむとは思うｗ
牛の皮引っぺがしだしな。

>27 フェイクファーでいいやん、何で本家側にこだわるのよ
フェイクなんだよ所詮、毛皮あってのフェイク

>1 シルクはいいのか？

毛皮　最高！
ttp://www.gwool.com/models/nge-9644/nge025.jpg

牛皮もなんか嫌だよ・・
パッと見はべつになんともないけど
いちど想像してしまうと皮をはいでいるとことか気分が悪くなることもなる。
革製品なんかないほうがいいと思ったときもあった

>33
肉は食わないのか?

合法的に売ってる物を買うなだと傲慢な奴だな>>1は。
購入して大事に着てやるほうが供養ってもんだぞ。

毛皮を買うな?

>>21
なんで>>20にそれを要求するのか意味不明。
毛皮反対派にこそ要求すべきことだろ。

>>27
偽物だと識別できてしまうから。

見分けが付かない程精巧なら別にフェイクでも良い。

>>33
肉を食うことはOKなの？
あれも動物殺して内臓掻き出して、ばらばらにした死体の一部なんだけど？

フェイクファーってかわいいよね、ジャンパーなど。でも毛皮とちがい
あったかさは劣るけれど、あれはあれで素敵だなとおもう。
合皮のバッグや小物も、イミテーションのアクセサリーであっても、
若い子ならばまたそれがお洒落。若さはそれだけで美貌。

でもある程度の年齢層になったら、なんにつけてもイミテーションは似合わなくなってくる。

逆の視点で、たとえば女子高生が高価そうな毛皮のコートに
ブランド物などをさげていると、
品物に引きずられてしまっているかんがあるね。

毛皮のコートに抵抗のある人は、着なければいいことだよ。
人それぞれの視点と価値観。
私は無理のない範囲ではあったけれど、毛皮やジュエリーを買いました。
ずっと大切にもっていたいです。

>>52
だから何回も書いてんじゃん。

経費

赤字の組織の人間が経費削減に努めるのはあたりまえです。

>>38　
同意。
フェイクとリアルどっちがいい、悪いじゃなくて
両方いい！って視点を反対派はもてないのだろうか。

>>39はどこの誤爆じゃｗ

◆児童ポルノ法改悪反対【統合会議室】会議4時間目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212160176/

これについての考えはどうなの？

フェイクファーって、石油から作るんだろ
と言う事はフェイクファーも毛皮も動物からつくってるんだよね

>>42石炭が変質したとかの説もある。
実際に石炭から石油をつくる技術はもうある。
まあ参考までに

で、>>41についてのここの住人の見解はどうなの

児童ポルノはよくないんじゃないっすか？
興味ないけど。

>>45
よくない、不快だから消えてほしいってことか

不快だからとかじゃなくて児童ポルノ自体違法だし、出てる子供の成長に悪影響を与えるからね。

そうか、個人的には不愉快なものには排除する権利はありだと思う。
ただし
ただ、法律で規制するのには最大限慎重になって全力で冤罪とか誤解をさけるべき

理由は法律には個人の権利はなず逆らえない力だからだ
児童ポルノ法改「悪」だとわたしは思う
冤罪とかの対策があまりにも不十分でおそまつ過ぎる

話が外れたけど私も毛皮にはちょと不快を感じることもある。
だけど法律でなくしてもらおうとまでは
あんまりなので自主的に毛皮やめてほしいとは思います。

>>44
スレチ。

ワタもアサも生きてるのに見栄やファッションのために必要でしょうか？
それとも動物、植物の違いや知性の有無でこれらを区別していいのでしょうか
生まれたままの姿でも生命維持は可能であり、必要な最小限の範囲だと思います

>>1
肉はほとんどは、贅沢のためだけに食ってる。
植物性タンパク質だけだって十分健康に暮らせる。
多少豚肉は摂取した方が良いだろうけど、それにしたって今の１／１０とかでも全く平気だね。

単なる贅沢のための食肉と、ファッションのための毛皮は全く同列。

>>51 菜食でも今はかなり贅沢をしてるの知ってるか？
　旬の野菜でなおかつ国産じゃないとかなりの贅沢品だよ

>>52
そうだね。
じゃあ、菜食でも毛皮と同列で良いんじゃない？

>>51ではないけど。

>>1 貴方は生きていく必要がありますか、もしあるのならその必要性を教えてください

自分はヴィーガンでオシャレも好き。
毛皮やシルクなどの洋服関係はなくても全く平気なんだけどベルトだけは正直困る。
山羊の皮とかカッコ良すぎ。
デザインに一目惚れしても大抵本物の皮だし毎回泣く泣く諦めてる。

かなりのオシャレさんはヴィーガンなんてやってらんないだろうなーと思った。

店頭に陳列された時点で毛皮だろうがフェイクだろうが、服なんだよ？
なんで毛皮だけ作られる前の前まで考える必要があるのか？
文句言ってる人は自分の所有する商品の原料、それの製造の仕方をしってるの？
携帯とかｐｃに利用されてるレアメタルの製造に子供がかかわっていたりしたら
どうするの？

>>56
いまの日本のきこうでは服きなくても裸族でくらせるよな

>>57 ひきこもりのお前ならな

>>55
ステラマッカートニーから動物愛護者仕様の服飾品は出てるけど、
ナイロンバッグに数十万出せるか？
ベルトもしかり。
かなりのオシャレさんでも悩む所だと思う。

遅ればせながら、毛皮反対スレ立て乙！　画像は考えただけで怖くて見れないけど、
何年も前、ファッションショーのモデルが着てる超ゴージャスな毛皮にべっとりと
血のついた「毛皮反対！」のポスターがあった。

以来、ずっと毛皮や革製品は避けるようにして一人不買運動続けてきた。自分の
ひとり分でさえ、動物の命を救うわずかな支えになると信じて今後も続けるつもり。

まあ誰も買わなきゃ革製品も作られなくなるよ
買うな！と強要するより
革製品よりこういうものの方がいいよとか
革を着ないとこんないいことがあるよとか
そうしたいと思わせるほうが近道でしょ

好きなものを着たらいい

>>52
>>51だけど>>53が代弁してくれてる。
肉食だけじゃなくて菜食も毛皮と同列ってことで。

>>60
肉食わない方がよっぽど沢山の動物の命を救えるよ。

>>63
肉もなるべく食わないようにしてる（でも、食うのとファッションに動物
殺すのとは、違うと思う）。魚は食う。

その線引きが無意味

>>64
食うものファッションも一緒だよ。

どっちも単なる贅沢に過ぎないんだから。

>>60
残念ながら君が毛皮買わなくても一匹も救えない。助けにはならない。

毛皮消費自体増えてるってのもあるが
なにせ彼らは産業動物、利用されなくなれば
飼育費用もなくなりそれこそ無駄死にしかない。

救うというなら、農場の動物買って飼育するしかないよ。

クジラが１日に殺戮する魚の数を知ってる？
捕鯨反対で日本が鯨取れなくなってから、
世界中の海での魚の数が激減してる。

魚のために「海の大量殺戮者」のクジラを取って
食べたほうが水産資源に利益があるってのに
どうして捕鯨させてくれないんだろ…

おかしいと思わない？

キャンベラの軍用地で２週間にわたって行われたイースタン・グレイ・カンガルーの駆除作業が終了し、
合計５１４頭が安楽死した。

国防省スポークスマンは、「王立動物虐待防止委員会（RSPCA）を含む動物管理の専門家の指示のもと、
駆除は最も人道的な方法で実施された」とした。
安楽死にはカンガルーに精神安定剤を撃ち、致死量の毒を注射する方法がとられた。


そのくせカンガルーが増えすぎたら食べる事もせずに殺すんだもんな

中途半端に不買したって業者の金回りがちょっと悪くなるだけ。
で、そのツケは動物の飼料や住環境の悪化に直結するんだよ。
ハンパな情けは動物を救うんじゃなくて苦しめるのが現実だな。

人間から搾取されることを前提に繁栄した家畜は
人間にとって価値の無いものに変わったとき
種として衰退の一途を辿るんじゃね

今の中国での悲惨な状況の種を蒔いたのは毛皮反対派だって事を理解してるかい。

>>72
>>1の状況は毛皮反対される前のではないのか

日本で活動するなら、野球、サーカーの人がたくさん集まってる所でやれば

ベッカム、オーストラリアの動物愛護集団に抗議受けてた、カンガルーの皮使った
シューズまだはいてるのか？
2008ベッカム・モデルはカンガルー製と人工皮製の２タイプあったがな、カンガルーの皮
使って金儲けしてるぜ・・・・>>1 抗議しなくていいのか？
そのくせ、嫁さんは今年買ったのは全部フェイクファーだとさ、カンガルーの皮売って儲けた金
でフェイクファー買って毛皮反対、さすがイングランド人すばらしい。
毛皮反対の有名人って所詮この程度かよ
そのくせ

>>73
あの動画は2003年か2005年くらいだったはず、つまり毛皮反対運動は既にあった。
それを考えればあの状況を生んだ原因の一つに
営業妨害（毛皮反対運動）があることや
下手すればあの動画自体反対派の自演である可能性すら出てくると思うよ。

>>75
>>9悪魔の証明

チャイナは毛皮の生産にもっとも適してるんだよ、ヨーロッパからチャイナに
生産拠点が移った時点で悲劇が始まった。
ただ毛皮を利用してたのはヨーロッパだし、禁止したといっても犬、猫の毛皮だけ
もともと、ヨーロッパでは利用されてなかった物だけだ
イギリスでは、裁判官が毛皮着てるしな

Angelina Jolieも反対派だけど、2007年これもフェイクファー？
http://justjared.buzznet.com/2007/10/16/angelina-jolie-the-changeling/

>>76 言いたい事があるなら　はっきり言えよ

食肉とは切り刻まれた動物の死骸です。
おいしいスープはだいたい動物の死骸の煮汁です。

まあ心が荒んだ俺には
なぜ動物を生かさなければならないのかもわからんし
何が絶滅しようが、あっそうてなもんだよ
動物を保護して同じ人間を迫害するなんざもう意味不明なんだが

>>79
因果関係の憶測で言いがかりっをするな。

選挙カーが拡声器でが成り立てたらお前の頭に看板が落ちたとしよう
頭に看板が落ちたのは選挙カーの拡声器せいかもいれないよな
だけど証拠もないのに言いがかりをつけるのは>>75にいっているの
選挙カーだろうと救急車だろうと暴走バイクだろうと
気に入らんもんに憶測で言いがかりをするのはことの善悪にかかわらずアンフェア

まあ善良な一般庶民は
「やらないよりやった方がいい」
と思ってるんだろうが
声高に叫んで回ってる広告塔の連中は
「やった方が儲かる」
からやってるんであって
毛皮工場なんかいくらでも買える金が
ある連中と同じことやらなくてもいいのにさ

>>82
だから「可能性」なんだろ？
既に反対運動が存在していた中で出てきたあの映像、
それも隠し撮りにしてはやたら綺麗に写ってる…
業者が自ら撮らせるにはあまりに扱いが雑な奴ね。
そして毛皮反対の急先鋒である団体が自作自演や嘘をつく例は実際にあった。

>気に入らんもんに憶測で言いがかりをするのはことの善悪にかかわらずアンフェア
こりゃ毛皮反対派にこそ言えること。
そもそも中国の例は撮影当時・撮影者自身ですら一部のレアケースと言ってて
しかも現在では改善された情報がでてるわけで
それを出して毛皮生産すべてを責めるのであればそれこそ
『憶測（レアケースを全体に当てはめる）で言いがかりをつける』行為だね。

>>846おっ、くらいついてきたね。
だから
もっとも、これは毛皮反対を目的として流された動画なので、最も惨い映像なのかもしれません。
っていってるやん(もちろんこれよりひどい映像もあるかもしれないし)
お前の言うように自作自演の可能性。反対運動に追い詰められたってことも
「憶測」でなりたつよな。「憶測」だけなら想像しただけで信憑性がないけど

で、「憶測」の信憑性をうらずけるのに物的証拠は刑事裁判とかでも非常に強力な証拠になるよな
これが真実です。 って「真実」がでているからまずはその事実はみとめようよ

自作自演の可能性。反対運動に追い詰められた
これよりひどい映像もあるかもしれないとか言っていたが
これらはうらずける証拠がないし勝手に「憶測」でみたくないもの変えちゃいかんよな
先に「憶測」で反対運動に追い詰められたとかいったのはお前だから

>>85
まあ、この映像自体が捏造かどうかはおいとくとして、
この映像は上等な毛皮製造の一般的方法でないことだけは確実。

こんな風にしてたら毛皮の品質落ちるからな。

>>85
えらいロングパスだな

あと、日本語でおk

野球選手に反対運動してもらったらいいのに、グローブ・ボール・スパイク持参で

>>85って外人か？
日本語にしては変すぎるし…

わかるとこだけ拾ってみると要するに85が言いたいのは
あの映像は『映像がある時点で事実なんだーい！』ってことか？
そうだとしたらまた無茶な論理だなあ。
>物的証拠は刑事裁判とかでも非常に強力な証拠になるよな
自作自演の可能性が否定できないってのは
物的証拠といえるかどうか自体断言できない状況なんだが…。

現在の状況としては
自作自演や反対派が原因の虐待が『確実って証明』はできないけど、
それらが存在する『可能性の否定』までは否定できない。
（前例がいくつもあるのでなおさらね）
可能性を指摘すること自体は問題ないだろう。
それで反対派を告発しようなんて言ってる訳じゃないんだから。

85のスタンスとしては
信じたい情報に関しては
作り物の可能性があっても無視して事実とするってことかな。
それとも「真実は人の数だけある」ともいうから
事実とは違うものであることは判ってるのだろうか。

やっぱ誰か>>85を訳してくれ。

>>89しょうこもってこいよあの映像が偽者って言う
だから印象操作はやめろ。

たとえば毛皮反対団体が、お前に罪を着せるため
死体とナイフのある部屋にお前を気絶させておいたとしよう。

で、身の潔白を証明するため刑事ドラマとかでも
まず地道に証拠あつめるよな

可能性を指摘すること自体は問題ないだけど
取調室でそんなこといっても信用されないって

「毛皮反対団体は感じ悪いし
いままで小競り合いとか事件おこしてきたから
あいつらが真犯人だっていても」はぁ？だよな

自作自演とかいうのなら自作自演の証拠をもってこい、話にならん

>>90
まともに話したけりゃ日本語勉強しろ。
89を読めてすらいないだろ。
久々に痛い反対派でてきたなあ…

>身の潔白を証明するため刑事ドラマとかでも（以下略）
証拠不十分で釈放。って話は聞いたこと無いかな？
そもそも毛皮のために動物を殺すこと自体は合法で、
例えるにしても刑事はでてこないな、どうひっくりかえっても。
立証責任は原告にあるのです。

>>90
まじで人に読ませようとする文章じゃないな。
まともに読んでないけど（ｗ

グリーンピースって、調査捕鯨の人間が家へ送った鯨肉だと記者会見してたよな。
入手経路は・・・・盗んだんだとさ
何をしでかすかわからん連中だろう

>>93
法律よりクジラの命の方が大事なんだろ？
自分も法律に守られていると言う自覚が足りない

>>94
法律はモラルの最低限の基準だよ

絶滅する動物は人間を恨むだろうか

社民党の党首の旦那でしかも弁護士

不快感をあたえる毛皮もあるからな・・・
歩きタバコとか条例で禁止したとこのあるし

>>96
動物に恨みと言う感情はないと思うよ。


>>98
歩きタバコは具体的な身体被害があるけど、毛皮はそうじゃないからな。
全然同列には扱えないな。

>>99
強姦には具体的な身体被害があるけど、痴漢はそうじゃないからな。
全然同列には扱えないな。

関連性の無い事項を無理やり関連付けるほど無意味なことは無い
反論にもならん

毛皮に不快感をもった人が実際にいたら・・・
痴漢とか我慢するのか・・・まあ我慢できるレベルだけど

>>100
だから、実際同列には扱われてないだろ？
強姦と強制わいせつに別れている。

>>102
毛皮に不快感を持っても、見なければよい。
毛皮を見せることは、公序良俗に反しないと考えられているから、
それに不快感を覚えるのは、不快感を持つ人の方の問題。

反対派の意見が不快だからやめろって言ったら
聞いてくれるのかな？>>102

不快に思う人がいる＝やめるべき　じゃないんだよ。

なぜ毛皮が不快なんだい？

ちなみに部落差別は貴族連中が
毛皮や死体を扱う仕事は穢れている
と考えたところに端を発しているらしいが
それと同じような感じか？

毛皮が不快ですか？
じゃ、これは　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080610221300.jpg

葉寸しはは

毛皮限定なの？
革製品は？
バックや靴、財布どれもだめでしょ

生きてるアライグマを逆さに吊るして、サッサッと数ヵ所切れ込み入れた後
手際良く体全体の皮ビリーッてひっぺがす映像にはびっくりした。

部落民てガッツ有るわ。自分にはとてもできん。

全身の皮剥がれた後、トラックの荷台に投げ捨てられ瞼も失われて体全体の筋肉やら血管やらが剥き出しになったアライグマたんが
ホカホカ湯気たてながらコロンコロンてのたうってまだ生きて逃げようとしてた。



ファーとか毛皮がムリになったわ。

>109
マジレスするとあの映像は中国河北省で撮影した（と、撮影者は言っている）から
日本国内の存在である部落民なわけはないぞ。
あとあれアライグマじゃなくてタヌキな。

しかしまあ君も可哀想にな…
今は終わったことのグロ画像でも見たら不快になるもんな。

>>110
うんうん。女子高生コンクリ加害者家族をかばった共産党を攻めるなんてだめだよね。

地下鉄サリン事件起こした首謀者とか幹部つかまったからオウム関係の人を犯罪者扱いはいけないよね。

本当、過去のこと掘り起こして責めるのって見苦しいね。

犯罪だったのか？

>>111
過去である上に撮影当時ですらレアケースだったもんね。
しかも作業の仕方が悪いって話なのに
なぜか作業方法改善ではなく毛皮全体が悪いと論点を摩り替える…
他の動物福祉遵守して作業してるとこまで一緒くたにしてね。
いやほんとカルトだよな〜

彼らの論理だとミートホープで偽装があったから
肉を買うなって話になるのだろうね。
車で異常があったら車を買うなっていうのだろう。
責めるべき部分や責める対象を間違うのはほんと見苦しいね。

>>112
犯罪ではなかったはず。
でも政府に指導されたし
各国の毛皮協会が改善を求めたくらいだから
作業方法として良くはなかったのは確か。

んー、でも今やめられそうなのは毛皮じゃないの。
肉食べるのや車つかうのもやめられるならやめたいけど生活にこびりついていてやめられる人間はなかなかいないでしょ
毛皮わそこまで需要は高くないと思うんだけど・・・・・

だから、やめなきゃならない理由を言えって。

そもそもが嗜好品ほど止められないもんだ。
他人から見れば簡単そうに見えるかもしれんけどな。

今は一般的にはどういう作業方法なのかな？
自分も>>109の言ってる映像を見た事があるんだけど、あれは衝撃的だった・・・

>>118
一酸化炭素・炭酸ガス・バルビツール・電撃など
ここの安楽死の話題のとこに書いてあったよ。
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05810/index.htm
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05811/index.htm

>>111
過去である上に、あの映像は一部の業者のやり方であって一般的ではない。

加藤が事件を起こしたからと言って派遣社員を無差別殺人予備軍のように見るのは常識的におかしいだろ？

>>115
肉を減らすのなんて本当に簡単なんだけど？
肉食う代わりに、魚にすれば良いだけ。

>>118
電撃／炭酸ガスで死亡＞心臓動いてる間に脱血＞皮剥ぎ、って感じらしい。

>>120
血抜きしないと皮が悪くなるって話だな。
そして血抜かれてる以上、皮剥ぐところでは死んでるわけで…。

どんな方法であれ結局殺すんだから
品質や費用、手間が一番の問題であって
残酷かどうかなんかはどうでも良いと思うけどな

>>115 二同意だ
毛皮を止めるのなんて本当に簡単なんだけど？

>123
やめなくちゃいけない理由は？

>>123
簡単だったら何か？
まさかとは思うが…『簡単だから』が止めるべき理由になると思ってるの？
もしそうなら、その思考回路自体見直したほうがいいぞ。

>>122
まあ、残酷な方法は手間と品質の点でイマイチ、費用変わらずだから、合理的にやれば
残酷にはならないはずなんだよな。

>>123
食肉を減らす方がよっぽど簡単だと思うけどな。

毛皮とか俺着ねぇし着てる奴なんてセレブだの水女だの亀だの金持ったDQNばかりだろ。
俺に関係ねぇから無くなったって全然いいわ。さいなら。

日本ではあまり見かけませんが、欧米ではウサギ肉は日本での豚肉に相当するほどポピュラーな食肉です。
欧米で消費されているウサギ肉は主に中国や中南米で生産され、貧しい人々の貴重な労働の場となっています。
現在、市場に出回っているラビットファーはこれらの食肉として加工されたウサギの毛皮で
昔は利用価値がないゴミとして安易に捨てられ、環境破壊や野生生物の生態系を破壊する要因の一つとなっていました。
イギリスの動物福祉団体や野生生物保護団体の指導により、捨てられていたウサギの毛皮はラビットファーとしての商品価値を見出され
現在ではラビットファーも貧しい人々の生活を向上させる資金源の一つになっています。

ですので、他の毛皮に反対するのは個人の自由ですが、貧しい人々の生活と野生生物を守るためにラビットファーだけには反対しないでください。

タイなどのワニ園のことを知っている日本人も多いと思います。
発展途上国のワニ園の多くは野生動物保護団体が運営していて、ワニを繁殖させることでワニの生態を研究し
入園料や養殖したワニの肉や皮の販売益でワニや他の野生生物の保護活動を行っています。
何年か前にヨーロッパの毛皮反対団体とアニマルライツ団体が行ったワニ皮反対キャンペーンは密猟者に大きな利益をもたらし
ワニ園を運営している野生生物保護団体に大きなダメージを与えました。
実情を知らない毛皮反対団体やアニマルライツ団体の見境ないワニ皮不買運動により
ワニ園を運営する野生動物保護団体は資金源の一つを断たれ、野生のワニを密猟から守るレンジャーを雇い続けることも難しくなりました。
しかも、正式なワニ皮販売ルートが断たれたためにワニ皮の市場価値が上がり、密猟者の横行を許すことになってしまいました。

ワニ皮やヘビ皮に反対するのは個人の自由ですが、反対することで野性のワニやヘビが密猟され絶滅の危機に陥ることがあることも知ってください。

毛皮を買うのもそれに反対するのも趣味だろう？
趣味ってのは他「人」に迷惑をかけない範囲でやるもんだ

毛皮に反対してる人は結局、感情論でしかないんだろ？
俺は別に感情論でもいいと思うよ。
なのに、それがさも自明の理であるかのように他人に押し付けて
挙げ句の果てには肯定派の人格攻撃始めるヤツまでいる。
素直に、自分は毛皮に嫌悪感を持つから反対、でいいけど
所詮感情論でしかないことは、わきまえたほうがいい。

>>129
>>130麻薬のコカインも医療現場では有用だしね
医療に使ったからといって麻薬の弊害がなくなるわけでもないけど
そういう社会的に利益の大きい使われ方なら多少の害には許容されるのだね

さて毛皮だけど防寒には有用だけどそれいがいの社会的な利益は基本的にない
日本で使う分にはやばい人が打っている麻薬とどこがちかうのよって言いたい

>>132毛皮を使い続けた言ってのも感情論ですけど

>>133
＞日本で使う分にはやばい人が打っている麻薬とどこがちかうのよって言いたい
全然違うね。麻薬と違って害悪じゃないから。

＞毛皮を使い続けた言ってのも感情論ですけど
俺は>>132じゃないが・・・
どっちも感情論なんだから、毛皮を使い続けるのも
毛皮を嫌悪して使わないのも当人の勝手。それだけの話。

>>134さんは感情論には否定派ですか？
もしそうなら感情を否定する理屈がききたい。

相変わらずラリッた文章だな。
毛皮云々の前にやる事があるだろお前は。

>>133
毛皮の害悪というのは、精々、美食のための肉食程度のものだ。

生存のための肉食は今の１０分の一以下でも余裕なので、
それ以外は全部美食のための肉食な。

>>137その生存のための肉食は今の１０分の一以下でも余裕なので、
それ以外は全部美食のための肉食な。

その生存必要な食事と無駄な贅沢の美食はどの線引きで分けるのですか？

捕食こういを全否定したらいつか飢え死にだけど衣服はそうじゃないよね

>>135
え？俺は感情論そのものは否定してないよ。
しかし、自論を他の人に押しつけるのはおかしい。
感情論に過ぎなくて正当性はどこにもないからだ。

この場合、賛成派も反対派も、害悪も正当性もない感情論に過ぎないから、要は好みに過ぎない。

>>138
書き込む前にちゃんと自分の文章を読み直しなさい。

>>138
別に分ける必要なんか無いね。
大体で良いよ、大体で。

あと、肉食を全くしなくても絶対に飢え死にはない。
なぜって菜食主義者でさえ飢え死にしないから。

>>138
で、線引きしてどうしたい訳？
何のために線引きしないといけないの？

線引き出来ないと、「毛皮の害悪は美食のための食肉程度」っていう
話の内容が変わる訳でもないのに。

>>141
草木も生き物ですよ。生きていくためには絶対に他の生き物を食べなくてはいけないけど無駄な贅沢もあるでしょう
毛皮は全部その無駄なぜいたく品でしょう日本では。

衣服がなくても死なないと言うのであれば一年中裸で過ごせば良いんじゃね？
もしくは最低限の装飾も何にもない無地の服を毎日着て過ごせば？
生存に必要な衣類と贅沢の線引きはどう付けるんだ？>>138

>>142で、線引きしてどうしたい訳？
何のために線引きしないといけないの？

線引きがこれは必要だなとかこれは贅沢だからだめって法律とかで決めておいたら混乱は防げるでしょう、誰もが納得できるかはべつにしても

>>143
＞毛皮は全部その無駄なぜいたく品でしょう日本では。
だから何？
美食のための食も、廃棄される弁当も、毛皮と全く同じ無駄な贅沢品であることに変わりはないんだが？

>>144
今の日本では毛皮は100パーセント無駄なぜいたく品ですよ

>>145
じゃあ、毛皮使用を止めるなら、美食もその様にして制限すべきだという主張なんだな？

>>147
だから、そんなことはどうでも良くて、毛皮以外のものも無駄な贅沢品だろ？
って言われてるのが判らんのか？

人民服みたいなのに統一するのか？って話なんだよ。

>>147
だったら、ブランド物の服も100%無駄な贅沢品だな、中国や北朝鮮みたいな人民服以外は贅沢品だろうね、で？

最低限必要なカロリー摂取しか認めない、囚人服しか認めないと法律で決めたら
混乱がないから良いとおっしゃってますね。

北朝鮮とかそんな感じじゃないの？
そういう国に亡命した方がいいよ。
私は毛皮難民でーすって。


何だかんだ言って、日本ってまだまだ平和だよな。
こういう馬鹿スレがあるとホッとする。

人間より動物の方が大事ってのはちょっと理解できないな

>>133
そうそう。
感情論だから、毛皮製品が流通してる現状を変える必要ないよな。
ましてや、毛皮を買うな、なんて言われる筋合い無いわな。

温暖化の方が問題だと思います。
人間が毛皮を利用しようとした時点から残酷な剥ぎ方してただろうし、戦争に
なれば一発の爆弾で２、３０万人殺すんだから、動物なんてどうでもいいんだよ

感情論は「自分は毛皮使わない」理由にはできても
「他の人ひいては社会でも使ってはいけない」の理由にはならないんだよ。
だから感情論で毛皮の規制はできないわけ。

で、感情以外に理由があるかと聞くと
反対派から感情以外の理由がでたことがない。

>>156
「かわいそうだからやめろ！」という声が高まれば
感情論で社会が動く事もあるよ。

毛皮がそうなるとは思わないが。

今の日本では毛皮は無駄だと考えている人へ

>>129　>>130　で書いたようにラビットファーやワニ皮を買うことは環境保護や野生生物保護になります。
資源に限りがある石油を使ったフェイクファーを使うよりもラビットファーを使うほうが環境に優しい行動なのです。
野生生物の命と環境と貧しい人々の生活を守るためにラビットファーやワニ皮には反対しないでください。

数年前にアメリカやＥＵでは中国や韓国では年間に４００万頭の犬猫が食用にされ
その副産物である犬猫の毛皮や体毛や皮を使った衣類やペット用や子供用の玩具が輸入販売されているとの
動物福祉団体の告発を受けて三味線などの楽器を除く犬猫の毛皮や体毛や皮を使った製品の輸入を禁止しました。
そのような措置をしているアメリカやＥＵでもラビットファーやワニ皮の輸入は禁止していません。
日本ではアメリカやＥＵのように犬猫の毛皮や体毛や皮を使用した衣類やペット用や子供用の玩具の輸入を禁止していませんし
原材料名と使用比率が書かれていない中国製や韓国製の混毛衣料には犬猫の体毛が使われている可能性もあります。
ラビットファーやワニ皮に反対する前にアメリカやＥＵに倣って犬猫の毛皮や体毛や皮について反対してください。

>>159に
ひとつ質問だけど

犬猫の毛皮とか禁止で　　ラビットファーやワニ皮の利用するから禁止しないって

毛側にしてもいい動物としてはいけない動物があったら
それは差別なのではないか？

>>160
差別という言葉が適当か疑問だが、動物の命は人間によって区別して扱われているでしょ。

人間以外の生き物だって、意識してではないだろうが結果的に他の生物の命を区別して扱っているし
それが自然の摂理なんじゃないのかな？

>>161に
差別と区別のどういう線引きで決めているのだ

都合のいい線引きが区別で
都合の悪い線引きが差別なわけないよね。


毛側にしてもいい動物としてはいけない動物があったら
それは差別なのではないか？

私は待遇に｢差」をつける区別は差別だと思いますけど

>>162
差別でも区別でもどっちでもいいよ、「相手をみてわけている」というだけの事だ。
ただ、「動物が対象を差別している」という言い方はあまりしない気がするし

俺は動物を擬人化して考えるのはあまり好きではないので
動物に対して「差別」という言葉を使う事自体があまりしっくり来ないというだけ。

>>163に
人間から見て区別か差別かっていうもんだいだけど

個人的には待遇に差がついている区別は差別だとおもう
犬猫の毛皮とラビットで皮膚を剥がされたり剥がされなかったりするのは明らかに差別だけど

「差別」も「区別」農地に入るけど言葉の混乱を避けるためで区別とはいず差別と言うことにする

また電波ちゃんが懲りずに来てるな。

最低限必要なカロリー摂取しか認めない、囚人服しか認めないと法律で決めろって
主張の人なんであまり相手にしない方が。

>>164
うん、別に差別でも区別でもいいんだ。区分され、扱いを分けられている、という事。
それが問題かどうか、って話じゃないの？

>>165
タロイモとかのイモ類食うのが環境への負担が低いぞ
今の日本の気候だと裸で過ごせるしな、環境にやさしい生活ってすばらしい

ただ実際にどこまでが許容できる範囲かってのは個人の差はあるとは思う

たとえば
>>22狩猟なんかの動物殺す趣味だと批判されてしかるべきだと個人的には思うが
>>23許される贅沢と許されない贅沢が反対者の中にあるなら
それこそハア？って感じだ
　　　　毛皮や肉食は動物切り刻んで利用するのだからかなりの「業」がある
あえて「業」と言う言葉使わせてもらいます。

　　またいるのは特定の武士だけで後を捨ててしまうってのも南下無駄が多い
グルメの例では鱶鰭とかがあるよね

一般的な倫理とかモラルの問題で動物を利用する贅沢にはきわめて問題点が多く出ているって事は理解しておくべきだろう

毛皮女＝スイーツ(笑)

でも
人間の欲望を忠実に満たしてたらキリないと思うけどね。
白熱灯が生産終了になるように
ガソリンに代わって電気自動車が台頭してくるように
毛皮の役目も終わった気がするんだけどね。

>>169
それは違うんじゃないか？
白熱電球やガソリン自動車が無くなりつつあるのは
同じ機能の代替があり、デメリットが大きくなったから。
そして何より、これらは役目≒機能。
他に同じ機能でメリットがある物が出た時点で終わり。
毛皮は防寒具という機能は終わったが、ファッションや質感といった
嗜好品としての役目が大きくなった。毛皮は機能≠役目だよ。
そういう意味で毛皮の役目は終わってない。

>>167
勝手に一人でやってろ。
お前は今日からタロイモ食って裸で生活な。
PCも携帯も捨ててから戻って来い。

>>123に胴衣ですが
毛皮を止めるのなんて本当に簡単だと思うけど

>>127食肉を減らす方がよっぽど簡単だと思ならその理由を書いていってくれ

食肉と毛皮を比較してどっちがやめんの簡単なのか
まあ毛皮だと思うけど

趣味やファッションでやってる事を止めろって言われてもまず無理。
贅沢や嗜好でやってる事を減らせって言われたら、出来なくは無い。

動物保護とか言うなら毛皮を100%全廃するより肉食を10%減らした方がよっぽど影響が大きいだろ。

まあ、減らす必要なんてないと思ってるが。

>>172
簡単だからやめるってどういうこと？
やめなきゃいけない理由を教えてくれよ

>>174先にこっちの質問に答えてよ

食肉を減らす方がよっぽど簡単だと思ならその理由を書いていってくれ

食肉と毛皮を比較してどっちがやめんの簡単なのか
まあ毛皮だと思うけど

>>173毛皮を100%全廃するより肉食を10%減らした
その数字の根拠がほしいのだけど・・

>>175
お前はまずタロイモ食って裸で生活してからだ。

>>176質問に答えろよ


食肉と毛皮を比較してどっちがやめんの簡単なのか
まあ毛皮だと思うけど

>>177
いや俺は食肉なんかどうでもいいんだけど

>>178食肉なんかどうでもいいんなら
奇遇だなこのスレッドでは毛皮をやめられませんかというテーマだけど


肉食を引き合いにごねてくるのがいるから肉食と毛皮どっちが無駄な贅沢なのか決着をつけようぜーーー食肉を減らす方がよっぽど簡単だと思ならその理由を書いていってくれ


食肉と毛皮を比較してどっちがやめんの簡単なのか
まあ毛皮だと思うけど

>>173毛皮を100%全廃するより肉食を10%減らした
その数字の根拠がほしいのだけど・・

ちょとパソコン消すけど　　肉食と毛皮とではどっちが無駄な贅沢の度合いが高いのかレポート待っています。

パソコンとか自動車とかは贅沢の例を挙げていくときりがないので

毛皮と肉食を比較してどっちが無駄なのか

まあ毛皮の立場が不利になる結果だと思うけどね

>>177
＞食肉と毛皮を比較してどっちがやめんの簡単なのか

誰もそんな比較はしていないんだよ。
もう一度よく読みなおせ。

何だか良くわからんが
どっちが無駄か決める必要があるのか？
食肉云々は言い出した奴に聞けよ

食肉はＯＫで毛皮はＮＧって人に質問

前に毛皮に反対する団体のリーダーが牛革の椅子に座ってたけど
食肉にされた動物の毛皮はＯＫなんだよね？
犬や猫やウサギや鹿なんかも外国じゃポピュラーな食肉だけど
犬や猫やウサギや鹿の毛皮はＯＫだよね？

>>182
それはOKだと思うけどさ、
実際のところ
犬食猫食の国ってそんなないだろ。
それに
犬の毛皮とか猫の毛皮なんて怖いって。

三味線はどうなの？
歌舞伎も禁止？

>>183
中国とかも抱けど、アジアじゃ犬猫食うの珍しくもないよ。
日本でだって犬なら食べれるしさ。

それに直接肉を人間が食べる動物でなくても（狐やミンクとか）
結局肥料や家畜用飼料になったりして結局人の口にはいるぜ。
直接的に肉として使うのしか許さないってのも視野がせまくないか？

ミンクは革製品の手入れや化粧品用のオイルもとられてるし。

結局毛皮をやめなければならない理由はなしってことだな

中国では年間に３００万頭ほどの犬猫が食べられてるし、
韓国の政治家は去年だったか「韓国では一年間に２００万頭の犬を食べている。犬肉は韓国の国民食だ。」と発言してる。
日本には中国から年間６０トンほどの食用犬肉が輸入されていて、主に在日韓国人向けに韓国料理店の裏メニューになってる。

>>187
数年前に、刑務所の堀に犬の首投げ入れたﾁｮﾝいなかったっけ？

多分
活き造りがダメな奴は
毛皮もダメだと思う。
極端なはなし
タヌキのしっぽみたいなキーホルダーも無理。

>>172
毛皮を１００％やめるのはファッションが全く違ってしまうから止めにくいが、
食肉を５％とか１０％減らすのは全然苦痛がないだろ？

>>175>

＞毛皮を100%全廃するより肉食を10%減らした
＞その数字の根拠がほしいのだけど・・
>>173じゃないが、失われる動物の命の数から考えて、毛皮は食肉の１０％以下の比率だろ。
だったら毛皮全廃と食肉１０％減で同じ効果だ。

>>179
＞食肉を減らす方がよっぽど簡単だと思ならその理由を書いていってくれ
簡単だから、に決まってるだろ。
食肉１０％減らすぐらいすぐに出来る。毛皮製品全廃は代替品がないからムリ。

>>190
>>173じゃないが、失われる動物の命の数から考えて、毛皮は食肉の１０％以下の比率だろ。
>だったら毛皮全廃と食肉１０％減で同じ効果だ。

毛皮の中には食肉の副産物としてのラビットファーや犬猫や鹿の毛皮もある。
毛皮を全敗してもウサギや犬猫や鹿の肉の消費が減ることはなく
ウサギや犬猫や鹿の毛皮が捨てられるようになるだけだよ。
特にウサギ肉は全世界で食べられていて、
フランスでのウサギ肉の消費量は国民一人当たり約４ｋｇ
日本の昭和６０年の牛肉の消費量が国民一人当たり３，９ｋｇだ。
これだけでもラビットファーを全敗しても失われるウサギの命の数に変化がないことがわかる。

>>191
それは知ってたが取りあえずカウントはしてなかった。
それを含めれば、食肉を２−３％減らすだけで毛皮全廃と同じ効果になる、って感じかな。

関連性にはある程度には、毛皮と食肉をやめる効果をあるってのはわかる。

だけど食肉を２−３％減らすだけで毛皮全廃と同じ効果になる、って
これはさすがに無いだろ・・・・

漏れは毛皮どうでもいいけど嘘ついたり大げさに言うのはよくないだろ。

あと毛皮をやめることによっても食肉をやめる効果もあると思うんだが、
これについての考えはどうよ、

>>193
じゃあ何％なんだね？

>>193
だって、毛皮用に殺される動物って、年間に１５００万匹とか２０００万匹とかでしょ？
食肉はその１００倍位殺してるんだから食肉１％減らせば同じ事じゃん。

>>194
>>195
いや、それじゃ数字のソースお願いしますよ

>>196
嘘だとか大げさだとか言い切った奴が証明すれば良いだけの話ですよ。
>>192は推測なんだから。

一つの動物に対する目的の重みが、毛皮と食肉で
同じだったら毛皮止めれば効果あるかも。
しかし現実には毛皮が目的で、肉はあまり使えないのが多いし、
牛なんかは食肉がメインで、牛革は副次的に作ってるだけ。
両者はあまり関連性無いかも。

http://www.ne.jp/asahi/gpca/tokyo/Mook/Article/51_fur.html
これを見ると、ミンクの毛皮は世界で７５０万枚、キツネが２００万枚位使用されていることになる。

アメリカのウシの屠殺は年間３５００万頭程度。

http://news.goo.ne.jp/article/wiredvision/life/2008news1-16799.html
これを見ると、「年間200億羽も飼育されているブロイラー」
とのことなので、毛皮用に殺される動物の数は食肉用の１％どころではなく、
０．１％にも満たないと推測出来る。

そもそも、毛皮用の動物と食肉用の動物は別だよ。
被る方が少ない。

ミンクや狐が絶滅しても何とも思わないな
人類誕生以前から多くの生物が絶滅してるんだし
人類だっていつかは絶滅するだろうけど
ミンクや狐がいなくなっても絶滅はしないだろ？
なんでそんなことにこだわるのかな？

>>196
おーい、ソース出したぞ。公的ではないが、反対派の出してる数字だから別にいいだろ?

毛皮用の動物と食肉用の動物で重複しているのはウサギや鹿やワニ
特にウサギの食肉用の大型種は中型犬ほどの大きさになるので
毛皮のサイズも大きく衣類などの多用されている。
日本の毛皮反対団体や毛皮反対論者の主張が信用されない最大の理由は
食用ウサギの副産物であるラビットファーを毛皮反対の目玉に使っていることだ。
毛皮を剥いでいると主張するために使われている残酷なウサギの動画や画像は
食用のために殺されたウサギのものだしな。

>>196
ソースが出たけど？

>>193
あと毛皮をやめることによっても食肉をやめる効果もあると思うんだが、
これについての考えはどうよ、


葉側をやめることによって肉食もやめようかと考える人間は出てくるかもね

肉食や自動車やめることになったらそれだけで終わりそうやんかなんか

なんか変なのｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>206
いやいや、ずっといる変なのだろｗ

イタチ食う国なんてあんのか？

>毛皮をやめることによっても食肉をやめる効果もあると思うんだが
どういう理屈でそういう効果が出ると思ったのか説明しなさい。
普通に考えれば我慢する箇所が増えるほうが実行しにくいだろ。

まともに話ができる奴じゃ無いと思う。

>>196
ソース出たよ？

>>208
ハリポタの小説の中に学食の名物料理の一つとしてイタチのハンバーガーが出てくるね。
イタチが家畜化されたフェレットは猫よりも歴史が古い家畜で食べる地域もあるみたいだよ。

あげさせて貰うけどさ

毛皮反対派は、動物が生きたまま皮を剥がれて毛皮になる過程を
一瞬たりとも見逃さずに見ていた人っていんの？

まさかネットの情報を鵜呑みにしてるとか？

あんまり感情的になっても相手は反感持つだけで全く以て逆効果なんだが。

>>213
鵜呑みどころか誤解して広めてる奴は多いよ。
生きたまま剥がれてる画像を最初に持ち出した団体は
あくまで中国河北省の数件の農家の例でしかないことと
すべてが生きてたわけでなく「生きてるのが何匹もいた」だったこと
この2点はちゃんと言ってるわけだ。

それをどこで勘違いしたのか、それとも恣意的にミスリード誘ってるのか
「毛皮のほとんどが生きたまま剥がされてる」と広めてる。
感情論以前にそういうことするから余計に反対運動が胡散臭くなるんだけどね。

>>214
あー、やっぱそうなんだね。
さも「毛皮にする物は全てそうなんです！！！！」とかってファビョってるのがいるけど
逆効果も甚だしいことを学べば良いのに。

>>214
>>215
いや、なんか生皮剥ぐのが気持ち悪いと感じる人は多いんじゃないのか

殺してから皮剥ぐにしても死後硬直が起こる前に剥ぐのが普通にやっているんでしょ

やっぱり生皮剥ぐのだと思いますけど

>216
はい？何が言いたいの？
「いや」ってのは何に対しての否定ですか？
結局、自分が気持ち悪いからやめろってこと？

生きてるうちにはごうが
死んでからはごうがどっちにしろ同じだよ

だからなんだとしか言い様がない
自分が残酷だと思ったからって
周りがみなそうだとは限らないじゃないか

とりあえず肉はあれにしろ、毛皮はまずいらん。
ミンクとかチンチラなんか食うやついねーし。
それやめただけでも多少は動物が助かる

>>216
死んでるんだから、生皮じゃないじゃん。
食肉だって死後硬直してから解体はしないから、あれも生きたまま解体してる、って言うのか？

>>219
肉を食うのを月に一回やめるだけでも、毛皮全廃するのと同じ数の動物が助かるよ。

面白いよな〜

声高々に毛皮反対を叫んでる奴らって、実は物凄く自己中な主張を
他人にも強要してるって分かんないんだな。

ペット用に猫じゃらしを買って、それをブログに載せたんだけど、
それがどうやらうさぎの毛だったらしく
いきなり面識もない奴から「信じらんないっ！」とコメント付いてて驚いた。
いや、お前見も知らずの人間に感情的に怒鳴り散らす方が信じらんないよと。

ああ、こいつは色んなところで同じような事してんだなと思ったら
生暖かい笑いが込み上げて来たよｗ
ヒステリックに喚いても反感買うだけなのに。

そいつのブログ辿ったらコメント欄ないの。
そんなに自信あるならコメント欄設置して他人からの意見を受けるべきだろ？

ああいう奴は可愛いペットになりうる動物に対してしか叫ばないんだよな。
野菜や植物はどうなんだよ？
野菜の肥料には動物由来の物だってあるっつーの。

そんなに動物の事考えるならさ、動物の為の地球を守る為にまずお前断食しろよ。
野菜がかわいそう。
無駄な電力使わない為に、パソコンもエアコンもテレビもやめろ。
木を使うのは良くないからな。
無駄な紙も使わないようにマンガや本も買うな。
今は冬でも暖かいから服もいらないし家も不要だろｗｗ

そこまでやってから動物愛護を叫べ、バカ。

>>219
＞ それやめただけでも多少は動物が助かる
ぶー！嘘を広めてはいけません。
チンチラやミンクは家畜です。
利用がなくなれば殺処分しか道がありません。
毛皮の売り上げが家畜である彼らの飼育費用なのですから。

肉をやめるにしても、それで家畜の命が助かるわけじゃない。

毛皮だ肉だ以前に、買わない選択が
家畜動物を救うと思ってるのが間違い。

>>219
中国やロシアや北欧や東南アジアではイタチやミンクも食べるよ。
チンチラはアンデス原産だけど現地では食べられていたらしい。

>>223二質問だけど
肉をやめるにしても、それで家畜の命が助かるわけじゃない。

じゃあ、どうしたら家畜の命が助かるんだ？不買運動いがいにできることがあったら知りたい。

>>224
中国やロシアや北欧や東南アジアではイタチやミンクも食べるよ。

でも日本では普通食べないよね、なんだかな外国のこと持ち出されてもピンとこないのよ

>>225
＞じゃあ、どうしたら家畜の命が助かるんだ？

君が飼えば？

＞なんだかな外国のこと持ち出されてもピンとこないのよ

じゃあ、外国で生産される毛皮の事も気にしないのがいいよ。

>>225
食肉も死後硬直前に解体してるけど、生きたまま解体してるって言うの？

>>227
いや、なんか皮を剥がすのが気持ち悪い。

>>228
じゃあ、以後絶対に、生きたまま毛皮を剥がしてると言わないように。

単に毛皮を剥がすのが気持ち悪いというあんたの主観の話に過ぎないから。

>>229
不快なものを嫌うのを否定するのか。

>>230
全然否定してないじゃん。何言ってるの？
毛皮を剥がすのが気持ち悪い、というのは別に問題ない。

「生きたまま剥がしてる」いう事実に反することを言わなければ問題ないよ。

「家畜の命を助ける」ってのが大いなる矛盾だよなあ
消費前提で飼われてるものなのに

ID:MjFz+Zqnは普段何を食べてるの？

>>225
ファームの人が納得する手段で動物を買い取れ。
そして飼育しろ。
もちろんその餌の調達に家畜動物を使ったら駄目ね。
それができないなら、そもそも君の力の及ぶことではないってだけ。

まあ、>>232の言うとおり家畜という時点で「命を助ける」ってのが矛盾してるんだが。
家畜は消費されることで繁栄してる種だからね。
だから家畜のことを思うなら消費そのものは否定せず、
生きてる間できるだけ快適に過ごさせることを考えるべきだな。
いわゆる「動物福祉」って奴。

間違えた
手段→値段

>>225
>でも日本では普通食べないよね、なんだかな外国のこと持ち出されてもピンとこないのよ

外国で殺されている動物のことを持ち出して毛皮に反対してる人が多いよ。
外国で食用のために殺された動物の毛皮のことを反対するのに「日本じゃ食べないからピンとこない」ってのは
他の国の食文化に対する差別じゃない？

肉食をやめたほうが毛皮をやめるより救われる動物の数が多分多かったとしても

　　　だからといって毛皮をやめなくてもいい理屈にはならないのだが

>>237
あのなあ、なんか根本的に勘違いしてるだろ。
止めるべき妥当な理由を出せたとき、初めて使うなといえる。
やめなくてもいい理屈がない、なんて根拠無くわめいたって何の意味も持たないんだよ。
というか、君が理由を出せないこと、それ自体
「止めなくていい理屈がある」ってことの証明だな。

止めなくていい理屈がない、ってことと
止めるべきの間には距離がありすぎるんだよ。

毛皮に需要があってそれを生業としている人がいる以上
やめろと言うからにはそれなりの理由が欲しいな

動物がかわいそうというのは理由としては弱すぎる
当の動物達にとってそれが良いことかどうかはわからないんだから

不買運動で間接的、または直接的に利益を得るからとか
俺個人が不快なので皆にもやめて頂きたいというなら
それは一つの理由ではあるよね
通るかどうかは別だけどさ

>>237
いや、なるよ。
命を救うために毛皮をやめるというなら、それより効果が高くて負担も少ない方法があるなら
先にそれをすればいいだけだろ？
止めるべき理由が無くなったんだから、止めなくて良いに決まってるじゃん。

まあそもそも、家畜の命を救わねばならない理由など皆目無い訳だが。

2008年06月06日
ネコの処分費
http://minkara.carview.co.jp/userid/113479/blog/9098371/

こんにちわぁ。

初めまして♪

え〜、恐らく某掲示板にさらされているんじゃないかなぁと想像はしてます。

まっ、気にしてませんけど。(苦笑)

人それぞれの考え方があると思いますし…。

因みに、嫁さん宅での生まれたての子猫の生存競争はかなり厳しく、目の開かないうちに池に…。

問題は当事者になったときにどうするかですね

>>239
>動物がかわいそうというのは理由としては弱すぎる
>当の動物達にとってそれが良いことかどうかはわからないんだから

これは、かなりの異常者ですね〜。釣りじゃなさそうで正直怖い。

どう理屈こねたって
毛皮の正当な必要性なんて無いって。
ただの時代遅れの成金趣味。

毛皮の為だけに殺すのはアレだけど、
食用の副産物なら、ちゃんと革まで使って欲しいと思う。
インディアンやイヌイットみたいな狩猟民族とかは余す所なく、
命に感謝して全て利用してるってイメージある。
あ、鯨も捨てる所がないってね。
ま、そもそも毛皮製品で着飾る程金がないからアレだけどねー

>>242-243
じゃあもう毛皮なくすのはあきらめなさい。
そうやって論の弱いところを補強もせず、投げやりな姿勢でいるから
反対運動は何の効果もなく毛皮の消費がまた増え続けてるんだ。
つまり時代遅れどころか時代にあってるんだね＞毛皮

君らが可哀相と思うことと、実際に可哀相な目にあってるかどうかとの間には
ものすごく距離があるんだよ。
例えば盲導犬を見て自由が無くて可哀相！って思う奴いるけど
じゃあ実際に犬が嫌がってるかというとそうじゃないしね。
毛皮獣にしたって同じ、そもそも自分が毛皮用であることなんぞ理解してない。
毛皮になることが可哀相だなんて動物に偏見を押し付けてるだけ
思い込み以外のなにものでもない。
動物福祉を守ってやる分には動物は痛い目にも苦しい目にも合わない。

そして可哀相だと言えたとしても、やっぱり理由にならない。
人間が必要としてる場合、「可哀相だけど仕方ない」って言えるからね。
ついでに需要がある以上、毛皮は必要とされてるわけだ。

こことか毛皮反対派のブログを読んでて思ったけど
毛皮反対を声高に叫んでる人達の主張って
ただの感情論でしかないんだよな。
で、感情的に噛み付くから反感買う。
緑豆とかもそう。

それと凄くご都合主義だよね。
綺麗ごとで生きてるっていうか。
>>244みたいな考え方もあるのに
それを一切認めないところが傲慢なんだ。

と、感情論で返してみました。

>>243
趣味の問題で誰に押しつける訳でもないんだから、別に正当性なんか必要ないじゃん。

反毛皮活動にも正当性なんかないしな。
正当性がないのに人に押しつけるからこっちは大問題だが。

>>244
＞＞ インディアンやイヌイットみたいな狩猟民族とかは余す所なく、
＞＞ 命に感謝して全て利用してるってイメージある。

あくまでもイメージな。所謂「“高貴な野蛮人”幻想」とかいうものだ。
実際には、狩猟には波があるので、獲れるときに沢山取って腹に入るだけ食べる、
保存できるなら保存用に加工する。
不漁になれば保存したものを余さず食べることにもなるけれど、次の猟期に余らせて
傷みかけた美味しくない保存肉よりも、採れたての新鮮な美味しい肉を食べて、
放棄してしまうということはよくある。
猟・漁は大仕事なので、保存してあるのが沢山あるなら出猟せずに保存したもので
食いつなぐこともある。
これは、我々文明人が買ってきた食べ物と冷蔵庫にしまいっぱなしにした食べ物とに
とる行動と同じだ。

高貴な野蛮人”幻想」とか彼らのがそこまで綺麗な生き様だとは思っていないし
文明人とどちらの生活がいいかも決められないだろうな
ただ、生きるのに必要でもない毛皮とかは無駄だと思うしできることならやめたいかもな

>>249
言える。
つうか鈍感なんだろうな。
人間のために動物は存在するみたいな。
だから
人間が欲したら、いっくらでも犠牲にしても問題無い
みたいな
３０年くらい前の価値観。

結局辞めなければならない理由は一つも出てこないな。

>>250
そういうことしか言えないから誰からも賛同得られないんでしょ。
あんたらって絶対相手の主張を受け入れないもんね。

>>250
人間が他の動物の為に何が出来るか、という価値観の方が古くないか？

君の言う鈍感な人たちは毛皮撤廃で
利益を得たり不利益を被る人間がいて
満たされるのは動物ではなく人間の自尊心や虚栄心だけなら
結局そこには人間しかいないのじゃないか？と疑っているんだよ

そこに考えを巡らせた上で明確な撤廃賛成の理由を提示できずに
相手を鈍感と決めつけることこそ鈍感なのではないか？
動物の気持ちを考えることよりも人間のそれを慮ることの方が
はるかに容易で重要なことであるはずだろう？

>>252
そもそも
毛皮に対して何も思わない
あなたたちに賛同を得ようなんて思ってないってｗ
何を勘違いしてんだ？？
勝手に着てればいいじゃんよｗ

>>253
１００パーセント善意なんてこの世に存在するとでも思ってるとしたら
そっちのほうがよっぽどガキ臭い。
しない善よりする偽善が
この世のルールですから。

このスレタイで書き込みすれば
賛同を求めてるととるのが普通だと思ったんだが

個人の不買はともかく
誰かの利益で誰かの不利益となる毛皮撤廃などは
偽善ですらないと思うけど？

まあ賛同を求めないなら関係ないね

>>254
へぇ、じゃあ何の為に主張してるわけ？

ウケるんですけどｗｗｗｗ

動物の命より自分のお洒落の方が大事だって恥ずかしげもなく言えちゃうヤツって倫理感を疑うわ。

若い娘が分不相応なゴージャスな毛皮を着て歩いていた。それを見た中年の女が
娘に向かって言った。
「あなたがその毛皮を着ているということは、尊い命が消えたっていうことなのよ？
いったい何の命が消えたのか、あなたは分かっているの？」
すると娘は答えた。
「叔母のルイーズよ」

>>254-255
つまり毛皮産業存続を期待してるんですね、わかります。

毛皮産業存続
→その産業で生計を立ててる人はその生活を続けられる
毛皮を使用してる人はこれまでどおり毛皮を使い続けられる。
家畜である毛皮獣は未来へ子孫を残して繁栄できる。
毛皮反対派の生活には何も被害なし

毛皮産業撤廃
→その産業で食ってる人失業（自殺者も出ちゃうかも？）
毛皮が必要で使ってた人は困る
家畜である毛皮獣は殺処分後ゴミ・そして滅亡
反対派の生活には変化なし

>>249
そう思うなら、生きるのに必要でもないネットとか携帯も止めた方が良いよ。


>>254
じゃあ、主張する必要ないじゃん。黙ってろよ。

「誰も賛同してくれなくても良い、自分一人でも正しいことを叫び続けるんだ！！」ですか？？

>>255
毛皮不買しても、それは「する偽善」ですらないから。
そもそもが表面的にも善行でも何でもないからね。

>>258
本当頭が固くて馬鹿なんだねぇｗ
食肉文化がある以上、その副産物として出た毛皮を使うのは悪い事じゃないだろ？
それともあれか、肉だけ取ったら毛皮はグチャグチャぽいっと捨てろってか。

それよりは全部を大切に使う方が供養にもなるっつの。

それはあくまでも副産物のハナシ

主産物として生産されている現状にはそぐわない
まるで架空のお話ですね
論ずるにも値しない

くだらね

>>263
きちんと現状を把握してないのはどちら？
こっちは最近各社に電話で問い合わせた結果だけど。

じゃあキツネやタヌキの肉を食ってるわけだ？
それどこで買えるの？？

>>265
日本じゃほとんど食べないけど、それでも田舎の方では食べたりするし。
海外もね。

だから、
きちんと突き止めたんでしょ？
はっきり書きなよ
急にしどろもどろになって、顔真っ赤ですよ

>>267
いや、別に顔真っ赤にするほど興奮してないし、しどろもどろにもなってないよ。
煽りに使う言葉って自分が一番言われたくない言葉なんだって。
という事はあなたが顔真っ赤なんだね。

某ペット用品社曰く、
「昨今は愛護団体がうるさいから、毛皮の為に生きたまま殺したりなんてしてる所はない」
「食肉用の物の皮を使わせて貰っている」と。

だいたいなんで>>265みたいな頓珍漢なレスが出てくるのかが疑問。
私のレスと噛みあってないですよ。

結局、無理矢理に正当性を訴えても
毛皮が悪しき野蛮な旧習であることは隠せないんだよ
いずれ淘汰されていく野蛮な文化
そんなもんに肩入れして
ジタバタ悪あがきしてんのも滑稽なもんだね

そもそも毛皮を取るために育ててる家畜は毛皮を使わなくなったら居なくなるだけ。

>>268
あなたの世界は某ペット用品屋が全てなのか？
毛皮のほとんどが副産物という根拠がそれだけなのか？
おめでたい人だなぁ

>>271
一社の話を出しただけで、誰がここしか電話してないなんて言った？ｗ

こうやってすぐ憶測で決め付けて事実から目を逸らし
自分を優位に保つ事しか考えられないのね。

初めから大局を論じないで
一例しか挙げないところに
あなたの論旨の浅薄さがうかがい知れる


んじゃ
時間を無駄にしたくないから
俺は消えるとしますわ
せいぜい悪あがきしてなさいよ

>>273
言い逃げ乙です。

>>265、>>271
毛皮の大半はウサギのものだし、ウサギは食肉に供されている。
だから、毛皮の大半は食肉の副産物。
一部の毛皮専用の動物を持ち出してくるなよ。

>>273
上記が対局。

おっと、変換ミスが・・・

「大局」ね。

>>269
妄想乙。
国際毛皮取引連盟の集計によれば
毛皮はここ10年近く売り上げ絶好調で増加中なんだよ。
イギリスも例外ではない。
普通に日本の店みてても、売場どんどん広がってる。

石油をつかわない自然素材はこれから伸びるってことだろうな。

毛皮反対派は「時代遅れ」と言うだろうが、ファーはかわいいんだよ。実際の話。
コートやカーディガンのポイントについてるのもかわいいし、
ファー無しコートよりも袖だけ襟だけファーのコートのほうが人気ある。
そして人工のファーよりも天然のファーのほうが高級感あって「かわいい」んだよ。

上から下まで全部毛皮！な毛皮のコートは廃れるかもしれないが、
手ごろな値段のポイントファーは今後も流行り続ける。

>>269
哀れすぎるな
毛皮が野蛮で悪しき旧習とは…
石油を使用し処分が大変な化学繊維はどうなのか

>>258
動物の命が大事といいつつ、その命を奪うぜいたく品を手放さない
君のほうが倫理観以前の思考がぶっこわれてるな。

>>265
狐や狸の肉は中国では普通に食肉として人の口へ
食う文化のない国では飼料や肥料→家畜や野菜の身になり人間の口へ

毛皮反対派って、ステップが一個増えただけで物を理解できないんですか？

ちょっと、疑問なんだが
このスレの人たちは、毛皮製品を作るとき
対象の動物が、全て叩き殺されていると思っているのか？

>>280 ｢その命を奪う贅沢品を手放さない｣ってなんのこと??

>>281
反対派を名乗る人間はそういうのが多いね。
そうでない人はちゃんとその辺認識してる。

>>280
まずは今使ってるであろうＰＣとか携帯にはじまり
「無くても死なない」って物すべてだな。

この文明社会じゃ大抵のものに犠牲が付きまとうからね。
安全を確かめるための動物実験とか
開発や環境汚染による生息地の破壊とか
野菜を食うのだって動物の犠牲と無関係ではいられない。

贅沢品につきまとう犠牲を理由に毛皮を否定するなら
すべての贅沢を止めてから言って欲しいもんだ。

>>283 (>>282だけど)こんなこと言ったらまた反発されちゃうんだろうけどさ〜

ぶっちゃけそういうのって










　

『屁理屈』



って言うんじゃない？f^_^;)

>>283
そういうのって子供の理屈なんだよね。
レタスとネコは「同じ生き物なんだっ!!」みたいなｗｗ

>>284-285
屁理屈っていうのは反論できなくなった人がよく言う捨て台詞だね。
君たちは口ではぜいたく品のための犠牲が許せないといいながら
その左手で動物を殺しまくってるんだ。
その事実を否定すること自体、命の軽視そのものだと思うよ。
認識を拒否したら感謝すら生まれないからね。

では聞こうか。
贅沢のために犠牲にする動物のうち
犠牲にしても許されるものと許されないものがいるなら
その線引きの基準はなあに？

そもそも家畜を毛皮にして悪い理由自体出てないんだけどね。

>>286
本気で線引きがﾜｶﾗﾅｲの？
じゃキミは
レタスを食べるときレタスの悲鳴でも聞こえてるわけ？

生きているタヌキの毛皮をはいでいる動画を見たことがある。中国人だった。
こいつら、絶対地獄に落ちるだろーな。

>>287
あの、動物も殺してますよ？
レタスとか持ち出す以前の話です。

野生動物の住処を奪い飢え死にさせるのはいいけど
ちゃんと世話して安楽死させてても殺すな。

君はそういうことをしてるんだよ。

失礼、単語消してしまったようだ。

>ちゃんと世話して安楽死させてても殺すな。
ちゃんと世話して安楽死させてても家畜は殺すな。

ま、家畜の場合反対派みたいに反対運動したって
家畜一匹も救われないんだけどね〜
そっからすでに言ってることがおかしいわけだ。

>>287
悲鳴を上げられなきゃだめなのかよww
植物を育てたことないの？
随分薄っぺらな発想だな。

>>291
薄っぺらというか
非現実的なのはキミじゃないの？
レタス育てたことあるの？ｗ

植物なら構わないけど動物は駄目、的な発言をする人は
植物を育てた事があるのか疑問に思うときはあるな

育てた事があれば、植物も声は出さないがちゃんと生きてると
実感できるはずなんだが

お前は動物育てた事があるのか的なツッコミが入る前に答えておくと
犬、亀、リス、鶏、ウズラ、金魚辺りは育てた事がる
鶏やウズラも食用としてではなく、純粋にペットとして

>>293
ふーん。
観賞用の植物を育てた人間は
食用野菜の悲鳴が聞こえるわけだ？
なら生産業者は鬼だなｗｗ

植物は声は出さないって書いてるのに何を言ってるんだｗ

>>294
それを書く君としては、
『野菜の生産業者が鬼だと言ったらおかしい』と言ってほしいのだろう。
君がそう思うのと同じくらい、世間的には
『畜産物（毛皮含む）の生産者が鬼だと言ったらおかしい』のだよ。

で、動物殺しのID:VHtxNOleは反論はできないのかな？

ちなみに、うすっぺら、屁理屈…そう言える根拠も挙られず喚いてるだけじゃ
反論したことにはならないのだよ。

>>295
じゃ真面目に質問してあげるけど、
植物育てたらなんなの？
観賞用の植物を育てたら
食用野菜に対してどんな感情の変化があるの？
検証したことあるんだろ？教えてくれよ。

「毛皮がダメなら植物も同じ肉食うな野菜食うな」
て
これがﾎﾝﾄに大人の理屈？ｗｗ

>>298
反対運動（毛皮の不買）が毛皮獣を救わない件と
君自身が動物殺しを伴う品を使用してる件について
逃げずに答えることが大人の態度でしょうな。まずは君からね。

>「毛皮がダメなら植物も同じ肉食うな野菜食うな」
これが当てはまるかどうかは
君がなぜ毛皮に反対しているのかによるな。
命を犠牲にするから、の一点張りなら当然当てはまるぞ。
ひどい苦痛を与えなきゃいい、というなら毛皮を容認しないとおかしいな。
植物だから、動物だからというのはそれだけでは理由にならない。
家畜も野菜も利用することは現状問題ないのだから。

観賞用であろうと食用であろうと、育てれば植物も動物と同じように
生きているってことが実感として理解できるって事だ

ちなみに俺は
>「毛皮がダメなら植物も同じ肉食うな野菜食うな」
なんて言ってないぜ

動物の利用には反対するが、植物は構わないと主張するならば
植物も動物同様、命をはぐくんでいるって事を理解しろってだけだ

>>299
あてはまるもなにも
植物を持ち出したのはあなたたち容認派ですよ？？
あなたたちが説明すべきでしょｗ
>>300
そんなときだけ「個人の意見だ」で逃げるわけだ？
過去ログ読んでみては？

処分の方法が問題じゃないですよ。
確かに毛皮で犠牲になる動物も植物も同じ命。
ただ容認派が故意に無視してるのは現実的な「優先順位」な。
レタス一つに命のありがたみ感じて食べてるような聖人が
毛皮に対して何の疑問も持たないなんて矛盾してるよね。
ネコや犬を処分して心が痛むのは人間の生活に一番身近な動物だからでしょ。
レタスを処分して誰がレタスのために泣くんだ？？ｗ
何十万円もする毛皮に虚飾以外のどんな必要性があるの？？
「人間が求めるから」？
環境破壊と同じじゃんそれ。
２１世紀だぞ？

>そんなときだけ「個人の意見だ」で逃げるわけだ？
そもそも、個人が意見出し合ってる場なんだから、毛皮賛成
にしても反対にしても、必ずしも意見が統一されているわけでは
ないのは当たり前では？

例えば、このスレの毛皮反対してる人のレスを見ても、必ずしも
意見が完全に一致してるわけではないでしょ？
毛皮に完全に反対してる人もいれば、副産物の利用には反対していない人もいる

>ただ容認派が故意に無視してるのは現実的な「優先順位」な。
>レタス一つに命のありがたみ感じて食べてるような聖人が
>毛皮に対して何の疑問も持たないなんて矛盾してるよね。
それは毛皮反対派にもいえることでは？
生命の維持に必要な植物一つにありがたみを感じない人間が、
なぜ毛皮にだけ固執するのか？って

肉になってくれる動物も毛皮になってくれる動物もサラダになってくれる野菜も
みんなありがたいよ
環境破壊しない範囲で動物狩ってはいけないの？何で？

虚飾、良いじゃないですか。
必要なんですよ、虚飾。
デザイン、モード、スタイル、言い方いろいろですが、全部虚飾です。
虚飾こそが機能です。
求められているのは虚飾なのです。
毛皮のことはよく知りませんが、
たぶん食肉より儲かりそうな感じがするので
優先順位としては食肉より上かもしれませんね。
毛皮目的の飼育屠畜のほうが。
食糧問題もそろそろ現実的になってきたみたいなニュースが
最近よく流れますが、まだまだ庶民でもお肉食べられますし。

動物は人間を非難しない、人間を非難するのは人間だけ
それで世論を動かして何かを失ったとしても
得られる物は一部の人間の利益と満足だけ
そんな話に乗っかったり踊らされたりするのはごめんだね

何かものを買えばそれは動物達の住処を侵食して造られた高速道路を通ってやってくるものかもしれない。
人間が何か生活するために行動すればその裏で何かしら犠牲になっている。
そんな事がわからずになんとなくわかりやすい毛皮だけ反対するって、浅いね。

>>305
>動物は人間を非難しない、人間を非難するのは人間だけ

あんたパーだね
何もしていないのに、飼い犬に吠えられたり噛まれたりするのは非難行為でしょｗ

愛誤ってタチが悪いなｗ

あんたパーだね

ｗ

>>305


>そんな話に乗っかったり踊らされたりするのはごめんだね


オレに踊らされてる馬鹿ｗｗｗ

>>306
浅い事で笑ってくれてありがとうｗ

>>306
>>306
>何かものを買えばそれは動物達の住処を侵食して造られた高速道路を通ってやってくるものかもしれない。


きめえｗｗｗｗｗｗｗｗ

踊る踊らない
浅いとか深いとか
それこそ人間の自己満足だから。あと
逆に言えば
人間が欲するなら虚飾のためなら
ネコでも犬でも処分して構わないと言ってるようなもんだからキミたちは。
「ネコに感謝して毛皮をちょうだいする」んだろ？ｗ

>312
逆に言わなくてもそうだと思うけど。

>>312
そうだよ。で？ｗ

>>314
出る機会もないだろうけど
とりえあず
国内から出るのやめてくれない？
恥ずかしいんだよねそういう原始時代みたいな人間が
まだ日本人の中にいるっていうことが。

>>315
>恥ずかしいんだよねそういう原始時代みたいな人間が

さっきから言ってる事が高尚ですねｗ
笑いが止まらないんですけどｗｗｗ

>>316
そりゃ
次元の低い生活が染み込んでる方は笑うしかないでしょうねぇ。
つか
一生笑ってて。

>>317
お前のアホ丸出しのレスで一生笑ってやるよｗ

あっ
「次元が低い」って言うのは
経済的な意味じゃなくて
「意識が低い」ってことね
念のためｗ

>>319
期待通りのレスありがとうｗ

>>320
期待してたの？ｗ
どういたしまして。

犬が飼い主に吠えるから非難？
この場合、人間が毛皮を着ることを動物が非難しないだろう
という意味なんだけど
スレと無関係のことを持ち出してくるのに驚いた

あと犬猫でも必要とあらば殺すよ
愛玩動物を殺す必要がないから殺さないだけ
愛玩動物として飼育するのと毛皮にする為に飼育するのと何が違う？
家畜と愛玩動物を混同することが「意識が高い」ということか

＞あと犬猫でも必要とあらば殺すよ
＞愛玩動物を殺す必要がないから殺さないだけ
＞愛玩動物として飼育するのと毛皮にする為に飼育するのと何が違う？

これ本気で言ってるの？？？
犬ネコの毛皮が着たくなったら
「必要だから殺す」の？？？？家で飼ってる犬ネコを？？？

だから家畜と愛玩動物を一緒にするなよ

始めから毛皮にする目的で飼われていない
愛玩動物として飼っている猫を毛皮にする必要がどこにある？

なら
初めから毛皮目的で飼育すれば
ネコでも犬でも問題ないわけだ？


ｵｪｯ

ID:KPRJRq7B
ID:Ygy1Hw+O
ID:VHtxNOle

＞植物を持ち出したのはあなたたち容認派ですよ？？
また嘘ついてますね。
>>286-287を読み返しましょう。
動物の話をしてるのにいきなりレタスを持ち出したのは反対派であることが分かります。
動物と植物の線引きを論ずる以前に
あなた方は『動物』を殺しているんですよ、生きるのに必要ないことで。

>>301
優先順位？
豚肉買ってもレタスを買ってもどっちが優先ってこともないけど…。
そして猫や犬と比べるなら、丹精こめて育てた盆栽ですな。
どっちもひどい扱いされたら飼い主や栽培者は泣くに違いない。

>何十万円もする毛皮に虚飾以外のどんな必要性があるの？？
防寒。勘違いしてるようだけどファッション目的があるからって
当初の防寒目的は消えてないですね。

それとまだ>>299での質問の答え返ってこないんですけど。
>反対運動（毛皮の不買）が毛皮獣を救わない件と
>君自身が動物殺しを伴う品を使用してる件について
優先順位云々は理由が示されてないですし、
それ以前に反対派が殺してるのは動物もですからね。

>>384
イヤ全然。

「人間の生命維持に必要でない目的のために命を奪われる動物」云々言うなら
当然そこも含まれるだろ。

屁理屈、って言うのは理屈になってない理屈だから、論理的におかしい所を指摘出来るはず。
それが出来ないなら屁理屈じゃないんだよ。

>>285
毛皮をとられる猫と実験に使われる猫は、個体は違えど「同じネコ」じゃないのかい？

>>287
肉を食べる時に、それが殺された動物の身体であることを想像出来ないのは
想像力がないというか、命の重さを判ってないとしか思えないが？

>>301
あのさあ、植物を持ち出したのは反対派。
経緯を良く読めよ。

>>285が最初に植物を持ち出している。
>>283は動物しか話題にしていない。

っていか・・・今気が付いた。
>>285はお前じゃん！！！
なにボケた事言ってるんだよ！！

最初に植物を持ち出したのはお前じゃねーか！！このバカが！！！

>>323
バカか？
自分のペットを殺して毛皮にする奴がどこにいるよ。

毛皮容認派だって、自分がペットにしてるミンクやキツネを殺して毛皮にはしない。

>>325
そりゃ問題ないだろ。着たいと思う人がいないからやらないだろうが。

必要の意味がわかってないんだな
毛皮に需要があって、それで生計を立てることが出来る人間がいて
はじめて必要なんだろ

自分自身の不快感を基準にしてるからおかしくなる
毛皮を着る人間も、殺して毛皮にする人間も
動物を殺すことに快楽を覚えるてるわけじゃないだろ

まあ言っても無駄だろうが

>>323
ハテナマーク多用がバカみたい。
家畜もペットも同じだよ。

で、動物の皮はいで利用するこれのどこが悪いんだ。
犬、猫が愛玩動物だとあちらこちらに糞たれて迷惑以外の何でもないのだが

反対派はちゃんとした理由をのべてくださいよ

鶏だって食肉や卵用だけでなく愛玩用がいるように
犬猫だって愛玩用だけでなく産業用のがいる

ただそれだけのこと。
生物種による違いじゃなくて単に個体ごとに役割が違うだけなんだよな。

おしゃれのために動物を犠牲にするのは良くない。

>>334
じゃあ、お洒落自体止めて生活してね。まずは君から。

おしゃれのために石油を使うのは良くない。

>>332
反対派という程強く否定するわけじゃないが、
大抵の場合皮が高値で取引される生き物は希少な生物だし
殺した後に肉を食べたり臓器を食べたりするわけじゃない（皮以外はゴミ扱い）
本当に「毛皮」の為だけに珍しい生き物をぶち殺しては皮を剥ぐのはどうかなぁ、と思う

人間のおしゃれの為に希少な生物を殺して皮を剥いで終わり、が容認されるのはまずいと思う
見栄を張りたい人間は次から次に希少な生物の皮を手に入れたがるし、
その皮を現地で調達する側は高く売れるから乱獲、密漁とかが横行する
金持ちの見栄を張りたい願望だけの為に地球上から希少な生物が殺されて皮を剥がれて
残りをゴミのように捨てられるのは非常に地球全体にとってマイナスなんじゃないかな

>>337
家畜には当てはまらない。

そりゃ家畜だもんな　
ID:MkPcta7Nはまじめに回答しろよ
家畜だからそんな返ししかしないのか

>>339
真面目に返答してるだろ？

馬鹿にもわかるように説明すると、希少動物の毛皮の利用はワシントン条約で禁止されているが
その条約前に家畜化した種類については取引可能。
つまり、>>337の書いているような事は一般に流通している家畜の毛皮には当てはまらない。

>その皮を現地で調達する側は高く売れるから乱獲、密漁とかが横行する
>金持ちの見栄を張りたい願望だけの為に地球上から希少な生物が殺されて皮を剥がれて
>残りをゴミのように捨てられるのは非常に地球全体にとってマイナスなんじゃないかな
の用に聞かれたら、それは家畜には当てはまらなという答えが当然返ってくるわなｗ

取引が禁止されているような希少種を密猟する事は毛皮に限らず、象牙とかも
厳しく取り締まればいいと思うよ

うんうん、野生種の利用はその用途にかかわらず一定の制限は必要だし
希少種であれば増えるまでは利用禁止なのは世界のコンセンサスだな。
そしてここにいる反対派以外の人間もその点は意見が一致してるはず。

毛織物で絶滅危惧種になってる奴とかもいるな。
毛皮だから悪いとかそうでないから良いって話じゃない。

とりあえず>>337は現在流通してる毛皮のほとんどが養殖ものなのは知ってるかな？
少数派な野生動物のものも、一定の制限の元に利用されてる。
（アザラシ・リンクス等、コヨーテは害獣駆除からの利用）
合法品である限り絶滅の話は毛皮の是非と関係の無いことだ。

動物を殺して作った毛皮を着る気にならないけれど、殺された動物のことなど、考えたことないのだろうね

おしゃれに石油使うななんて言ってますからね。動物の命のこと言ってるんだけど。

>>343
そういうあなたの使ってるさまざまな品、動物を殺してますよ。
殺しに加担しながらそれを意識もしないなんて
考えてないのはどちらでしょうね…

だって肉食べる時にわざわざ牛や豚や鳥の気持ち考えないよ
革靴履く時牛の気持ち考えないよ
革の鞄から革の財布取り出す時も革になった動物の気持ち考えないよ
羽毛布団で寝る時鳥の気持ち考えないよ
何か道具使う時これを作る工場を建てるために森林伐採が行われ動物も多数死んだうえ
現地の生態系に影響でたんだろうなとか使うたび考えないよ
それと同じで毛皮製品身につける時も殺された動物の気持ち考えないよ

まあ一々気持ち考えたりはせんけど、
とりあえず物は大事にするほうだわ自分。
毛皮もな〜

>>344
石油を使うことでどれだけの動物が犠牲になるのか考えた事があるのか？
うわべだけでわかりやすい毛皮だけ反対してんなよ。

とりあえず
何十万もする毛皮を好んで着るような人間は
動物に対しても冷たいよ。

でも毛皮反対派は人間に冷たい気がする
スレ見ると

毛皮を着なければ過ごせないような寒い国でもないのだし、できるだけ動物の命を無駄にしないように私達は心がけなければ。

>>351
おまえが住んでる場所の事しか考えられないのか？
視野の狭いバカは死んでくれ

347が良いこと言ったぞ！

そうだよ。
毛皮は高いんだし大切に着る。
これだな。
良い物を手入れしながら長く使うのってカッコいいよね。

毛皮欲しいか？？
俺的に
尻尾みたいなキーホルダーもダメだわ。
やっぱ
物心ついたころから
犬ネコウサギ亀に囲まれてると
毛皮も活き造りも踊り食いもなんかグロイ。

寒い国でもないのに ファッションのために毛皮を着るのは反対。2chて意味不明な反論する人多いけど だから2chなのかね。

意味不明に感じられるのは、あなたが馬鹿だからです。

あたしは絶対毛皮は買わない。
ファー付きの服も買わないよ

私は猫好きで、猫3匹飼ってる。この猫を三味線にするから差し出せと言われたらとことん抵抗する。
でも、歌舞伎や津軽三味線は野蛮だからなくすべきだとは少しも思わないよ。

毛皮反対団体は動物愛護団体と同じで嘘や情報隠蔽が多すぎるから信頼されない。
無知なままワニ皮反対キャンペーンを世界各国で展開し、抗議活動を行ったせいで
ワニ園を経営しワニ肉とワニ皮の収益で野生動物の保護活動を行っていた野生動物保護団体の資金源を奪い
多くの野生動物の命を奪ったことは隠し続けている。
それに流通しているラビットファーの多くが食用にされたウサギの副産物であることを隠したままラビットファーに反対し
同じ食肉の副産物である牛革の椅子に毛皮反対団体の代表が座っている。

動物愛護団体が保健所からの犬猫の払い下げに反対し、反対した成果として払い下げが無くなったことを自慢しているが
動物愛護団体が反対したせいで犬猫の病気の治療方法を研究している獣医学部の研究が中断され
多くの犬猫を救う道を閉ざしてしまったことを隠し続けているのと同じ構図だ。

>>351
着なくても農場の毛皮獣は助からない件について一言お願い。

>>359
下の四行のはチョット不同意。
保健所の犬猫は動物実験の為にいるわけじゃない。

>>361
ほっときゃ処分されるわけなんだが

>>362
それは結果論だろ。
まずは
保健所に犬猫の処分を頼む身勝手な人間達を批判するのが筋なんじゃないのか？

>>363
そいつらを批判するのは勝手にやってりゃ良いんだよ。

ほっときゃ処分される動物を実験用に払い下げるのを批判するのはおかしいだろ。
全くの筋違いだ。

>>364
動物実験が
保健所みたいに「苦痛を与えず速やかに殺処分」してるとでも思ってんのか？

抗議の矛先が違うと言っても、
動物実験の払い下げ先が一つでも減れば
「もしかしたら生き長らえるかも知れない」可能性が
0.01％でも増えるかもしれない。そういう考えは別にあってもいいだろ。

そもそも保健所から動物実験の為に送られる犬ネコは
あくまでも不幸な偶然の副産物だからな。

>>365
＞動物実験が
＞保健所みたいに「苦痛を与えず速やかに殺処分」してるとでも思ってんのか？

だから動物実験はしない方が良いと？
動物のための医療の発展妨げてまで止めるほどの事だとは思わないけどなぁ。

＞0.01％でも増えるかもしれない。

そんな確率のために研究が滞る必要があるのかどうかを考えて欲しいね。

文は人なりと言いますが、人間性が出ますね。暖かい心の持ち主に出会うとほっとします。そういう人が増えてくれる世の中になるといいですね。

とりあえずは、保健所に犬猫の処分を頼む身勝手な人間達を批判しときゃ良いのよ。やりたいだけな。
それを筋違いの事にまで批判を広げるからおかしな事になる。

>>367
ああそうかい？
独り言なら人に聞こえないところで言ってくれるか？

肉好き男の性格って やーね。動物実験も肉好き西洋人の発想だけど、今は西洋医学は行き詰まり、東洋医学が見直されてる時代。

変な電波を飛ばす奴が出てくるから困る。
動物実験に反対なら化粧品も医薬品も一切使わないで貰いたい。

test

今 テレビコマーシャルしてる天然化粧品アスカとか 動物実験しない会社増えてますけど。

くだらねえ宣伝のために来たらしいな。
先人の実験の結果認可されている成分を使っているだけなのに。

天然化粧品の意味がわからないみたいだね。

マルチまがいのインチキ商売だろ
売り方もインチキなら中身もインチキという

>>375
天然物だからって安全とは限らない。
どっちみち実験が必要です、ありがとうございましたｗ

なんで反対派のほうが生物学とか科学の知識が皆無なんだ。

結局払い下げ反対派のしたことは犠牲を増やすだけだったな。
保健所の犬猫はこれまでと変わらず殺処分され
必要な実験のためには専用の犬猫を繁殖させて使うことになるから。

天然ってわかりやすく人を騙しやすい言葉だよな。
古代から天然の毒物はいくらでもあるというのに。

なんか むきになって来て馬鹿丸出しだよ。命を大切にしない人間のレベルは こんなもの

毛皮ダセー

>>380
日本語でおｋ

ところで怪しげな化粧品を売りに来た詐欺ババアはどこに行ったんだ？

>>380の訳
反論できません、私が間違ってますけど認めたくないんです
だから相手の悪口言ってごまかすしかないんです

いつもパターンが決まってるよね。
1．毛皮反対（たまに実験反対）の奴が来て
2．突っ込みどころ満載のレスつけて、当たり前だけど突っ込まれて
3．反論できなくなって相手を罵倒して逃走。

アホらしくなって相手しなくなるだけでしょ。アスカ化粧品は全国有名デパートに入ってるから、天然成分についてお聞きになったら？

>>386
典型的な
3．反論できなくなって相手を罵倒
だね。お疲れ様。

別にアスカ化粧品みたいな商売はアリだよ？
他社が実験した成果を合法的に使用してるだけだし。
でもまあ結局は実験済みの化粧品だってことは忘れないほうがいい。
天然成分も過去には色々実験されてるからねえ…

そこの買ったって実験減らす役にはたたないよ。
減らすならむしろ実験してるとこの買ったほうが早いだろうね
実験してるところが、代替法開発をしてるんだから。
逆に言えば代替法を作るうえではアスカ化粧品みたいな
自社で実験できないところは役立たずなんだよ。

従来の石油から作られた化粧品やパラペンなどの指定成分が入ったものじゃないから 動物実験をする必要がないんですよ。

>>388
その一言で知識の無さがよく分かりました。
指定成分＝実験すべきもん、じゃないし
指定成分でなければ安全って保証も無いわけ。

しかし「うちでは動物実験してません」の言葉は
冷静に考えれば意味がないことだな。
上記のようなウリでうちだした会社が、そのあとに
他社が新たに実験した結果をもらって化粧品作っても
一応「うちでは実験してないです」って言えちゃうもんな。

おっと、これ以上は実験の話題はスレ違いかな？

ともかくも
毛皮反対でも実験反対でもさ、よく考えもせんと
ただ感情的に関連商品を避けてるだけでは
主張と行動が合ってないっていうとてもお間抜けな状況に陥るよ。

反対することの是非以前に、そこも考えて欲しいな。

毛皮を買うにしろ買わないにしろ、
結局自分の感情だけの問題だもんな

どっちも自己満足の為の行動なんだから
無理矢理正当性を持たせることはないんだけどね

自分で買わないってだけなら自由なんだけど
他人に言うからな〜反対派は。

というか、単に自分は着ないってだけなら容認だもんな。
反対って言う時点で「自分以外の他人も着るな」か。
ただ、逆に賛成派は自分以外の他人も着ろってわけじゃないな…。

アスカ化粧品は動物実験はしていないそうだけど、
豚由来の成分とか使ってるよね？
動物実験とか気にする人は、そこらへんは気にならないの？

毛皮を必要のないぜいたく品といいながら、化粧品は使用するって矛盾してない？
少なくとも毛皮には防寒という目的もあるけど、化粧品は自己満足以外の何者でもないじゃん。

>>363
それが筋なんだから、保健所からの払い下げに反対するのはおかしいだろうが。
保健所に処分を頼む側が問題なのであって、処分される犬猫を実験に使うことが
問題なんじゃないだろう？

>>365
＞動物実験が保健所みたいに「苦痛を与えず速やかに殺処分」してるとでも思ってんのか？
保健所の払い下げがなければ健康な犬がわざわざ病気にされて同じ実験に使われるだけなんだが？

>>386
馬鹿げた説明されるだけだろ？ 聞く気も起きないよ。
天然成分だって毒もあればアレルギーも起こす。身体に蓄積されて次世代に影響したりもする。
天然成分だからなんだって言う訳？

>>388
だから、すでに動物実験で安全性を確認された天然成分を使ってるだけだ、それは。

動物の命を軽々しく考える男=結婚したら必ず後悔する男　 　　だよ。実体験より。

>>396
つまり、けがわはんたーい！じっけんはんたーいって言って
それで実際には救うことにならないのに救ってると思ったり
余計に動物の犠牲を増やしたりするような
愛誤とは結婚するなということですね。分かります。

毛皮反対！！
でも肉は食べるよ、生きて行くには食べないといけないからね。

とか言ってる奴が一番動物の命を軽々しく考えてるだろ。
そんなのは毛皮反対も所詮ファッションでやってるだけだ。

このスレを見てると毛皮反対派ってのはもの凄く不真面目だよな。
調べない、考えない、理論を組み立てない、議論を放棄する。

ちょっとこれは酷すぎる。

いやいや捕鯨禁止もそれだからw

捕鯨禁止は頭の緩そうな外人がやってるだけなんで気にはならないんだが、このスレにいる奴を見るとねぇ。
まあ、明らかに日本語がおかしいのが混ざってるからそういう事なんだろうと思うけど（ｗ

>>395
＞動物実験についての質問だけど
「苦痛を与えずに殺処分」してるとでも思ってんのか？
苦痛を与えずにってとこについての考ええはどうなの
あるいは安楽死させた死体を動物実験に使うってのはどうなの
実験に使うのに生きたままって必要性が薄そうだけど・・・

文章変になったけど
下の二行が質問したいとこです

死んだ動物使って何するのよ？
死んでたら意味ないでしょ。
君はリアルに子供だろ。

それと＞は引用のときに使え。
訳が分からん。

>>404
皮膚組織に薬剤が害があるかの実験なら、
とくに生きたままのを使う必要性がうすいし。
死体だと生きたままに比べて正確なデータとれなかったりするのか
だとしても生きたままのは残酷だし
死体でも実験できるのならそっちにしたほうがいいという疑問を持っているんだけど

基本、生きたままだからこそ意味があるのが動物実験て奴でな。

まあ皮膚刺激とかに関しては代替法もできてきてたはずだ。
で、外野がやいのやいの言わなくても
そっちのほうが安く簡単なんだから使えるなら移行するわけで
無くすのは無理でもスクリーニングとして使うことで数は減らせると。
ただ、代替法作るのには動物実験がやっぱり必要だ。

結論としては、実験の必要性なんて素人が口出せるもんじゃないってことだ。

結局今まで深く考えないでいたのが
動物が殺されてる事実にショックを受け
嫌悪感を抱いてるんだろうけど
そこで思考が止まってるから
毛皮を容認するする人を異常者のように見るんだろ

普通は誰も喜んで動物を殺したりなんかしないよ
毛皮を着てる人も、直接動物を殺して毛皮にしてる人もね

他の人は個人の感情の先を考えて容認しているのに
反対派だけが自分の感情を他人に訴えて
それに反論されると個人の人格やらを批判する

これじゃあ話が進むわけもないよ

アタシがキライなんだから世の中でも止めるべきなのよっ！！！

反対派の言うことは結局これに尽きる。
普通はそんな台詞きいたら『お前何様だ』って話になるけど
反対派自身の多くがそんな自分の傲慢さに気がついてないんだよね。

ID:qPARNiu7がまさに不真面目な人間の例だね。
人に読ませようと言う文章じゃないし、せめて句読点くらい打てるようになってから来て欲しい。
真面目なスレなのにいい加減にして欲しい。

待て待て。
ID:qPARNiu7はいい子じゃないか。

文章は読めて意味が取れればそれでいいんだから
ID:qPARNiu7はまたおいで。

>>410
わけわからんとか言っときながらそれかよ。
人に読ませる文章じゃないだろあんなの。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
ID:ngn0935iへ

>>411
いやあ、すまんね。
たしかに402は限界ギリギリの文章だったから
ああ言っちゃたけどね。
405は普通だよ。そして405からは感情じゃなくて
理知を頼みにしてるのが分かるじゃないか。
>>407-408もID:qPARNiu7は好きなはすだよ、きっと。

>>402
死んだ動物使ってどうするんだよ？
病気（の症状）が治るかどうかを試験するのに、死んでたらなにも判らない。
と言う訳で、実験には生きたまま使う必要がある。
判る？生きたまま実験しているのだから、生きたままである必要があると言うこと。

それと、実験は極力苦痛を与えないようにして行う。苦痛による影響が出るのが嫌だから。
実験に使った後は安楽死させることになっている。


>>405
生きたままでないとその試験には意味がない。
透過性だけなら培養細胞でも出来るが、それだけでは評価の一部でしかない。
死体だと、全くデータがとれない。

>>405
あとね・・・・
何故生きたままやってると思う訳？

何故必要がないのに生きたまま実験すると思う訳？その死体でも良いのに生きたまま実験する利点はなに？

実験する人に利点がないと、その様な実験にはしないんだから、当然生きたままで実験したい理由がある訳だよね？
それは何だと思う訳？

実際に経験した身でいうと、それは動物が生きた状態でないとデータがとれないから。
つまり、死んだ状態ではダメだから。

で、あんたは何故生きた状態で実験してると思う訳？
実験する人に利点がなければ絶対に楽な方、死体でやる方になる訳だからね？

>>405
なんで死体でも実験出来るのに、わざわざめんどくさい思い、イヤな思いをして生きてる動物でやると思う訳？

全体主義ほど怖い物は無い

毛皮を着たいと思わない むしろいや。
死んだ動物
背負ってる気がして
でも 着てる人はそんなこと
考えないだろうなだけど
毛皮が売れなくなれば
少なくとも
犠牲になる動物の数は減る

>>418
動物を減らさなきゃなんて、君は動物キライ？

>>418
別にそれだけならご自由にどうぞ

逆に俺は必需品である革製品を着ると言うだけの話。

支援頼む
太田総理の国民の怒りで山本モナの不倫１位にさせようぜｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215686415/
山本モナ不倫記事
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK200807100012.html
投票
http://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html

携帯からも投票可能。
適当に山本モナへの怒りのメッセージを打ち込んで投票するべし！
集計が月曜！放送は来週！

ちなみにこれ何回も投票できるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=3HC3ee1ZV5g

ウシは意識あるうちに頸動脈と気管を切られているようですが、それでもまだ立ち上がり 逃走を試みます。

因みに私は何カ所か屠畜場に勤務したことがありますが、どこでも最初 には額から鉄砲のようなもので
金属の棒を打ち込み、瞬時にして不動化させていました。
神経伝達路をを全て切っているわけではありませんから、痛みは感じていることと思いま す。

その後、"ピッシング"と言って、太い針金のようなものを金属棒が開けた穴から突っ込んで、完全に不動化し、
従業員への危険がなくなってから頸動脈をナイフで切断し、放血 殺します。

ここまでの間、慣れてしまうと残酷さはそれほどなくなりましたが、一部の屠 畜場では放血殺されている段階、
つまりまだ生きている段階で頭部をナイフで切断してい ました。

さすがにそれは痛いだろうと思います。仕事の効率を考えてのことでしょうが、その結果 、枝肉には血斑が多く
なり、製品としての価値が落ちるという人もいました。

このビデオの中で、金属の棒を打ち込む過程が見られませんし、頸動脈と気管を切られた ウシが走っています
から、その過程がないのか、或いは不動化に失敗したのか...。

いずれにしても「お肉」ができあがる過程です。

＞一部の屠 畜場では放血殺されている段階、つまりまだ生きている段階で頭部をナイフで切断してい ました。
この段階ではもう死んでるんだけどな。
だって、この段階で放血止めても確実に死ぬ。脳が死んでるんだから。

ニワトリとか、首を切り落としても走り回るから、走り回ってても生きてる訳じゃないし。

【中国】五輪開催中の犬肉料理を禁止-北京の食品当局
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215762305/

［北京　１１日　ロイター］　北京の食品安全当局は、８月の北京五輪と９月の
北京パラリンピックの開催期間中、メニューから犬肉を外すよう、北
京市内のレストランやホテルに命じた。

犬肉は、北京で暮らす韓国人コミュニティーだけでなく、
雲南や貴州の料理を出すレストランでも人気がある。

先月に出された指導書は、五輪の契約を結ぶホテルに対し、
犬肉を使ったいかなる料理も出さないよう命じており、
薬膳料理で犬の一部を材料に使った場合も
明瞭に表示しなければならないとしている。

１９８８年のソウル五輪では、西側諸国からの圧力を受けて、
開催期間中に犬肉料理が禁止された。

最終更新:7月11日16時16分　7月11日16時16分配信 ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080711-00000057-reu-int

すまん
犬猫板のニューススレに書き込むつもりが誤爆した

毛皮が駄目なら食肉も駄目だと思うのですが、どうでしょうか？
食肉が駄目でしたら食菜も駄目ですよね、なら何を食べればいいのでしょうか？
果物は植物が動物に食さして種を運ぶ目的で進化した結果ですから、食べてもいいのでしょうが

毛皮着まくってる叶妹が事故で書類送検ｗ
姉だったらもっとよかったのに

動物愛護団体が主張している保健所の殺処分や保健所からの払い下げ先については
飼い犬や飼い猫を安易に保健所に持ち込ませないために作った都市伝説のようなもので信憑性はない。
犬猫の殺処分に使われている二酸化炭素ガスは、アニマルポリス制度を作り
イギリスの厳しい動物関連の法律の全ての草案を作っているイギリスの動物福祉団体のＲＳＰＣＡが犬猫の安楽死方法として推奨しているガスだ。
保健所からの払い下げ先も獣医学部がある大学が中心で、飼育下で起きる合併症や伝染病の治療方法の確立や
獣医学部の学生の治療実習に使われていて病気を治してもらうことはあっても殺されることはほとんどなかった。
動物愛護団体の活躍で保健所からの払い下げが止まり、有能な獣医師はイギリスやアメリカなどの払い下げが行われている国に行って研究を続けているし
一部の獣医学部の学生は自分たちの手で不健康な状態に犬猫を育てて治療実習を行っている。
最近の獣医師は動物愛護団体の活躍のおかげで学生時代に十分な経験を積めず、有能な教授も海外に行ってしまったので教えも受けられず
レベルが低い獣医師が増えて医療事故も増えている。

>>426
別にそこまで徹底しろとは言わないが、食肉を一割減らすだけで、毛皮全廃よりも多くの命が救える。
何でそれを先にやらないのかねえ。

>>429
個人的には肉食を一割減らすほうが苦痛だよ。
偏食で献立が変わるのがなんかいやだし、服装にはあまり気にしないのです。
そういう人間もいることは知っておけ。

>>430
じゃあ、毛皮反対なんて言うな。

それとも、あんたは言ってないのか？

夏は犬猫兎をみると可哀想だなとおもうよ、
この糞暑いのに全身毛だらけ
鼻のまわりは
ふがふが嗅いだ糞だらけ。
暑いだろうな、目の周りも耳の裏も全部毛だらけだぜ。

動画についてなんですが、今現在ちゃんとした屠殺場ではこんな虐待じみた事は行われていないですよ。
恐らく、ここ数年の間でどこかの動物愛護団体が感情を煽るためにバラ撒いているものだと思うのですが…
。映像もかなり古いですし、何らかの理由で個人で撮影した物ではないでしょうか。
実際に生きたまま皮を剥ぐのって凄く危険ですよ。暴れますし出血も凄いと思うので、かえって作業が大変かと。
硬直すると皮が剥ぎにくくなるのは事実ですが、死後硬直は死んでから何時間もたたないと起こりません。

あと、生き物を人間の都合で殺すのがかわいそうと言われてしまうと、どうしようもないんですよね。
生きるために肉を食べるのも毛皮にするのも所詮人間の都合ですから。