【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】16

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 01:18:21 ID:BDUyS/h7

独身や男性の立場ではイマイチ分からない事や
奥さん・お母さんに尋ねてみたい事があればこちらでどうぞ。
このスレは、既婚女性板の疑問質問・悩み相談へ来た人に答えるために
生活全般板に立てることになったスレです。
なるべく文章は分かりやすく、情報の後出しはしないでね。
既婚女性じゃなくても答えられる質問はこの板の質問スレへどうぞ。

スレを立てるまでに至らないささやかな疑問質問204
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1210755379/l50

・既婚女性板で板違いと言われた方もどうぞ、こちらへ！
・既婚女性の方は既婚女性板へどうぞ。
・夫婦の性関係は夫婦生活板へどうぞ。http://sakura02.bbspink.com/couple/
・恋人同士の性関係はカップル板へどうぞ。http://love6.2ch.net/ex/

★回答者は既婚女性のみに限ります
J( 'ｰ`)し　J(・∀・)し
★スルー必須の人
orz ◆10.9/2taLY
・妻子持ちと言っているが、真っ昼間から出没する
・pink板・夫婦生活板に行けと言われても、既婚女性にききたいからとｾｸﾛｽ相談
・回答者は既婚女性に限られているのに、「感想を書いているだけ」とレスをつける
・空気が読めない・ただの変態、もしくはネタ師かと推測される
田代　貢 ◆DO0fhuY/sM
・車上暮らしの孤独を紛らわすために出没
・相談を持ちかけているつもりらしいが、答えても逆ギレ
・結果、相手にするだけ時間の無駄

※せっかくコテトリ付きなので、徹底スルーしましょう※
前スレ
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】15
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207641335/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 02:03:21 ID:aHu2VipV

念願の２ゲットオオオオオオオオオオオ！

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 02:21:19 ID:RtZVZBz4

>>1さんありがとうございます。
Vipからいらしたんですか？まずお礼くらい言いましょうよ。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 11:46:25 ID:jY9TUamR

別スレより移動しました。
親元(新潟・長野あたり)をでて、都内近辺(東京・神奈川あたり)で結婚予定ですが、
親に対してものすごい罪悪感があり、不安になります。
同じような気持ちになったことのある人いらっしゃいますか？
親元を離れて嫁ぐことは親不孝なのでしょうか？

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 11:49:10 ID:Y0rSfFjc

>>4
新潟長野あたりで上京するのって距離的に近いのに迷うことなくね？
相手がちゃんといるのにその時期のがすほうがもったいないよ！

通りすがりですみません
がんがってくださいね

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 11:59:28 ID:A54wgksR

>>4
マリッジブルーでは？

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 12:16:20 ID:qAGaQSPT

>>4
他に兄弟姉妹がいるかいないかでも変わってくると思うけど…。

私は宮城から名古屋の大学へ行き、そこの人と付き合い始めてしまい、
中間地点の東京で就職し、結婚した。
親は当然地元に帰ってきて欲しかったと思うし、
兄弟が地元にいるが結婚して家を出て、実家には両親二人。
実のところやはり申し訳ないとは思うし、
片方が亡くなった時にどうすれば良いのか悩みもある。

でも仕方ないじゃない。結婚ってそういうもんだよ。
親だって、子供が好きな人と結婚して幸せになって欲しいと思うものでしょう。
それを捨ててまで自分の近くにいて欲しいと願う親はいないと思うよ。

ただ、親としては寂しいことは間違いないだろうから、
電話したりメールしたり、度々様子を知らせてあげるといいと思う。
休みには顔見せてあげるのはもちろん。
私はそれがあんまりできていないのでそこが自分は親不孝だと思う。
人に言えてる立場じゃないんだよね…。

まあでも、離れること自体にはお互いそのうち慣れるものだよ。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 12:33:39 ID:Nkkk98nC

婚期を逃してずっと親元にいるのも親不幸なんじゃないかと思うｗ

離れてしまえばそれは親も寂しいだろうけど
遠い場所でも子供が幸せでいるのならそれは親も幸せ

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 12:42:08 ID:YWoUeZfF

>>4
北海道から出て東京で結婚したが、うちの親は
｢もっと遠くでも良かった、本当は海外が良かった｣とか言いやがるｗ
｢たんぽぽが茎を長く伸ばして綿毛をつけて、種をなるべく遠くへ
飛ばそうとするように、子供がどんどん遠くへ行って
その地で根を張ることは親として幸せ｣なんだそうだ。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 13:08:05 ID:mm4Rzy8o

>>9 二行目までは酷・・・と思ったが、自立したいい親御さんだね。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 14:38:28 ID:lkdy68cc

>>4
親って言うのは同居してればアラが見えて口論になり
離れていればひたすら寂しく感じるもの。

昔なら遠くに嫁げば会いに行くのに凄い時間がかかったけど
今なら飛行機や新幹線で数時間で会いに行けるし、テレビ電話もメールもある。
距離は自分たちが自立したんだと思いねえ。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 18:05:07 ID:KjU13dP9

>>4
大阪から結婚して神奈川に来ました。
母がやはり遠方から嫁いで来た人なのでそういうものだと思っていたのですが
当の母が「今になって自分の親が心配していた気持ちがわかる。何かあってもすぐ駆けつけられない」などと言います。
勝手なものです。でも実のところ新幹線ちょくちょく遊びに来ます。案外遠くないですｗ

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 18:21:59 ID:ZdwVCcrH

>>4
知り合いの独身のおばあさんは好きな人が北海道の人で、東京から嫁ぐことを
親から反対された。
その後飛行機が短時間で飛ぶようになって後悔しっぱなしの人生。
時代と共に距離はまだまだ縮まるでしょ。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 18:31:32 ID:ZijIVjY4

中部に住んでいた頃、友達が福島県の人と付き合っていて、もうすぐ結婚かというところまでいったのに
福島に嫁ぐことがネックになって結局別れてしまった。
友達は三人兄弟、長女だけど上に兄が二人いた。
友達は「親の側から離れるのは抵抗がある」とずっといっていた。
そこまで彼のことを好きじゃなかったってことなのかな、と思って聞いてみたら
大泣きされて「そんなわけない！」と言われた。
譲れない部分が親っていうのは、私には今でも理解できないことだ。

まだその友達は独身でいるよ。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 18:55:33 ID:8reBvEGX

>>4
地元で結婚しても、相手の仕事の都合で転勤だってあるかもしれないし、
転勤のない人を選んで結婚しても、このご時勢で終身雇用とは限らないし。
将来どうなるかはわからないよ。
結局のところ、親に何かあって介護等が必要になった時に、兄弟間で相談する
という人が多いと思う。考えるのはそれが近くなった頃でいいんじゃないかな。
結婚に際してどちらかの親から遠隔地であることを問題にされたら、その時に
話し合う必要が出てくるかもしれないけど。

16 ：4：2008/05/22(木) 19:05:25 ID:jY9TUamR

皆さんご丁寧なご回答ありがとうございます。
ひとつひとつ読ませて頂きました。
ずっと親を見捨てる気がして泣いてばかりいましたが、これからのことに希望が持てるようになりました。
大げさですが今日のことは忘れません。
ありがとうございました。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 19:46:51 ID:GtpgYz+r

>>4たそは優しい子だね。
私は、地元山口で大阪に進学。そのまま大阪で好きな人ができて結婚したよ。
進学した1年後に父が病気で他界して別れて地元に帰るか随分悩んだ。
でも結局背中を押してくれたのは一人暮らしになった母だったよ。
「娘を都会にやるのは寂しいけど一番大切なのはあんたの幸せだよ」
といってくれたのが忘れられない。
やっぱり親ってのは自分のことより子の幸せを願うもんなんだと涙が出たよ。
親を理由に別れたら親御さんも貴方もしこりが残るし苦しむのではないかな？

話はちょっとずれるけど今日docomoのファミ割MAXに母が加入した。
主回線は私の夫。三親等以内なら離れて暮らしてても苗字が違ってても入れるんだって。
月々の支払いは別々のまま（夫、母）でいけて、母と私は無料で通話できるようになった。
そんなに話すことなんてないけど、いつでも電話できるってのが母は嬉しかったみたい。
いつも気にかけてくれるおかげで寂しくないといってくれた。
こういうサービスを利用するのはどうかな？

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 12:06:40 ID:/RF99Qc2

友達はドイツにとついだが、親は「海外旅行に気軽に行けるようになった」
と喜んでるそうだよ。
ネットでテレビ電話にしてるよ。
4お幸せに。

19 ：KKK：2008/05/23(金) 13:58:26 ID:geG6rS0q

こんにちは。

はじめましてRayです。
私は大学４年生ですが、最近は大学は週に一回くらいしか行かないのですが、

就活の準備など、家にいることが多くなりました。

しかし、斜め向かいに住んでいる茨城という若い夫婦が嫌がらせをしてきます。

①近所をうろ②したり、家の窓から私の部屋を覗いてきて、部屋に「○○の本がある」などと近所のほかのオバサンに報告したり、

②布団たたきでものすごい音で布団をいつまでもたたきます。
（体格がいいオバサンなので、すごい音がします；；）

③私が家にいるのを知っていて近所のオバサンと大きな声で悪口を言ってきます
（「Rayが就職なんかできるわけないじゃない！」など・・）

④茨城（夫）は部屋を覗くだけでなく、夜になると咳払いなどをしていつまでも近所をうろついています。

気持ち悪いので、弁護士や市の職員に相談しましたが、なか②証拠が取れなく、裁判まで持ち込めない状況です。

⑤車のエンジンをいつまでもかけ、うるさくする。

とにかく精神的にも滅入っていて、解決したいのですが、できない状況です。

ほかの近所のオバサンも私が困っているのを見て喜んでいるみたいです。

なんとかしたいので、誰か相談にのってくださぃ。

アドバイス待ってます。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 14:04:57 ID:cYUV6vi+

RayなのかKKKなのかはっきりしてくれる？
それから大学生ならKKKがどんな意味なのか解っていますよね？

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 14:05:50 ID:rGqMVWCz

>>19はマルチ

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 14:06:44 ID:2jaCoVRv

・うろ②だのなか②だの人に相談にのってもらう人が使うな
・KKKなのかRayなのかはっきりせい
　つーか、名前ｲﾗﾈ

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 14:19:16 ID:6VbMuvXP

頭悪そうな大学生ですね。
どうしたいわけ？法的にしばいて欲しいの？

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 14:21:30 ID:TRliL8kJ

引っ越したらー？hnhj
としか言えないな…

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 14:21:51 ID:gnl7rJL2

>>19
両親はなんていってるの。
近所うろうろ。布団たたき、家の前で雑談。
その程度で裁判なんて出来ないよ。
精神科にいってもらって、証明書出してもらえるほど
滅入ってるようでもないし。
若い夫婦っていくつぐらいよ。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 14:30:42 ID:uXDzipYY

>>21
キジョでここに誘導されてたの見たけど（礼済み）他にもしてたのか？
>>19
このスレの他の人の書き方読んで学んでくれ
行あけ多発とか２ｃｈじゃうざがられる

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 14:31:14 ID:3gTJYoOj

5/23
ID:VqD6FBj40
ID:VqD6FBj40
ID:VqD6FBj40
ID:VqD6FBj40

貧乏子蟻でブス婆が気持ち悪い

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 14:32:32 ID:rGqMVWCz

>>26
生活板の他のスレとか、既男とかで見かけてる。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 14:43:26 ID:zYx2erUX

>19
こういう問題は、林先生に聞くといいですよ。
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 14:51:40 ID:2jaCoVRv

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211121058/298
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1208593484/979

>>19
氏ね

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 15:08:15 ID:cYUV6vi+

なんで気団で相談してるんだ？

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 01:24:00 ID:DnjXBtbb

一流大卒、一流会社勤務の彼。
年齢30。年収は400万だそうです。

友達や知り合いに言うと
「年収400万なんてありえナい！！嘘付かれてるんじゃないの？」
と言われます。

嘘ではないと思うのですが････
一流会社でも年収400万って、普通ですよね？

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 01:28:55 ID:Ig0oMpDg

その一流は、地元で言われている一流なのか、日本でも有名な
一流企業なのか。
働いて何年目なのか、その他色々情報が不足しているのでなんだけど、
400万てのは、普通と言い切れないけどありえるよ。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 09:17:53 ID:n1HztZDA

うちの田舎の場合、年収400万は威張れる方（ｗ）なので、
「少ない」＝給料低く言って、もし結婚しても相手の女性にその手取りで生活させようと騙そうとしている
「多い」＝給料多目に言って、女性を釣ろうとしている
の、どっちなんだかワカラン。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 10:03:07 ID:ZtJhq/8E

>>32
うちの夫は一部上場の地方支店勤務ですが、夫の会社では40歳でも
まだ年収400万～500万レベルです。
但し、これは平社員で基本給と諸手当だけ計算した場合。
会議や取引先との連絡のため、残業と休日出勤が半端じゃなくあるので
（毎月最低でも70時間）、実際には時間外手当を足して年収800万ぐらいに
なります。

あと、男の人は毎月の手取り×12ヶ月（＋ボーナス）＝年収と勘違いしてる人
もいるのでｗ
機会があれば「税込み年収」が400万なのかどうか確かめてみては？

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 11:39:50 ID:CrZsEXwN

>>32
地方在住ですか？
私は東京の一部上場企業で働いていましたが、25歳で既に400万は貰ってました。
30歳だと500万以上あったと思う。
30歳で400万は少ないなーという印象。

37 ：32：2008/05/24(土) 11:56:17 ID:DnjXBtbb

皆様、ありがとうございます。

彼は一浪一留のあと入社しました。
会社は●●重工業といった感じで、都内です。
年収は手取りで教えてもらいました。
普通年収は税込みでいうものなのでしょうか？

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 12:07:46 ID:xU4Mqllk

とりあえず、彼氏の年収を友達にぺらぺらしゃべるな。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 12:58:39 ID:slPby+dy

●●は三菱・富士・川崎あたりかしらｗ

年収は税込み、手取りのことは「所得」といいます。
そして>>38に同意で、しゃべりすぎ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 13:49:07 ID:PMU3mDP7

>>38
手取りならそんなものだよ。重工業は結構安月給
給料を友達にいうのは学生時代だと通信簿を見せるのと同じだよ。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 14:13:21 ID:uASoArre

>>38
禿同
親でも言わない。

42 ：40：2008/05/24(土) 14:46:39 ID:PMU3mDP7

レス番間違えたごめん
>>37でした。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 22:47:14 ID:EbPo5Jtx

自分の体重やスリーサイズを、彼の友達にばらされたら嫌じゃない？
ましてや、年収なんて学校の成績や体重と違って、頑張っただけ反映されるもんでもナシ、
そこを責められたら彼氏は傷つくよ。

44 ：32：2008/05/25(日) 01:25:20 ID:IRmnDdI2

いやあ・・・叩かれてますね私。

彼氏の話が出来るほど親しい人もそんなにいないので
友人のようなイトコ（既婚）と、親戚のおばさん位にしか言ってません＞年収

両名とも彼氏は居るのか結婚しろしろと言ってくるので彼氏の話をしたら
年収はいくらだの話になり話したらありえないありえないと言ってくるわけで････

スレ汚し、失礼しました。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 01:28:18 ID:4blRcMwS

>>44
根堀葉堀聞いてくる従兄弟や親戚のｵﾊﾞｻﾝ、
いいふらされそうな面子だねえ・・・
そういうのをのらくらかわせるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 10:48:03 ID:zNGjcEk/

結婚しろしろ言う人ってケチをつける人だよ。
45の言うようにのらくらかわすが吉
結婚したら子供作れとかちゃんとやってんのかとか
やってるって言えばそれを言いふらされたりしますよ。悪気はないんだろうけどね。
彼氏の収入は普通だよ、お幸せに

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 11:19:22 ID:GS7SoRjx

母がしてきた相談について相談です。

私の兄が離婚するかもしれないそうです。
その理由を母が聞いても兄も義姉も教えてくれないらしいです。
というか義姉が家を飛び出したような形で別居しているそうなので兄も理由はよくわかってないみたい。
母は「義姉(嫁)のことを本当の娘のように思っている。とても心配だから
義姉の(今借りている別居先の)部屋を訪ねたい。ダメだろうか？」と言ってました。
私は「その気持ちを電話で伝えるだけで十分だと思う。
兄さんと義姉さんがなんで離婚したいのかハッキリしない今はそっとしておくべき。
いきなり家を飛び出すなんて義姉さんにしかわからない何かがあったはず。
言葉は悪いけど「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」だよ。
離婚したい男の母親の顔なんて絶対見たくないし会いたくないと思う。
義姉さんのご両親に任せてお母さんは口を出さない方がいいよ」
と言いました。
ですが、私は結婚しているわけではないし、もしかしたらトンチンカンな事を母に言ったかもしれないと今になって不安です。
みなさんはどう思いますか？長文すみません。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 11:29:52 ID:c6Seng9B

>>47
お義姉さんがあなたのお母さんを「坊主憎けりゃ～」状態までいってるかどうか、
それはご本人にしかわかりませんが、少なくとも会いたくはないだろうし、
電話でも話したくはないんじゃないかと思います。
あなたが言ったことはとんちんかんじゃないと思いますよ。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 11:41:52 ID:AEG1UQMM

>>47
とんちんかんじゃないよ。お母さんを止めたのはGJ!
なんで離婚したいのかがハッキリしたとしても、
お母さんが出ていくことではないよ。
お兄さんと義姉さんの問題だから。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 11:52:56 ID:HgX2wDer

そもそも兄は何しとんじゃｗ
理由が分からないなら兄が聞きにいかなきゃだめでしょ…
お母さんも何故兄にせっつかないで自分で行こうとしたんだか。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 12:06:47 ID:YjwzCcDM

>>47
こういう時にお嫁さんの味方になれる姑なら最高
電話して困っていることないの？お金がいるなら少しなら送れるよ
口座番号を教えてといって50万円くらい送る。
兄は心当たりがないというなら兄の浮気がばれたんじゃないだろうか？

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 13:02:14 ID:zNGjcEk/

47の行動はよかったと思います。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 14:57:47 ID:GS7SoRjx

47です。
ご意見ありがとうございます。

兄が母に言うには何回か暴力を振るった事がある、とか…
でも子供とは遊んであげたりはしてた、とか

義姉は大学受験を控えた長女や高校受験を終えたばかりの次女を連れて
(他県に)出ていったところを見るとよっぽどだったように思えます。

我が兄ながら歳が離れているのでほとんど会話をした事がありません。
なので人となりは全くわかりません。仕事は朝から真夜中近くまでやってたと思います。
でもうちの父も暴力奮うので血なんですね、きっと…情けないです。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 15:08:04 ID:2tj1mQw6

中学・高校の子供と｢遊んであげたり｣で、
家族を思いやってるつもりの男なのかｗ
大変な父ちゃんと兄ちゃん持って47も大変ですね。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 15:24:26 ID:5daeDj9m

>>53を読むとお母さんが心配しているというのもわかるなー。
やはり暴力のことを気にしてるんじゃないかな。
でも母親ってどうしても自分の産んだ子の味方になりがち（ついつい
お嫁さんに対して息子さんの弁護をしてしまったりとか）なので、直接
会って話すのはまだ難しいかな。そういう意味では相談者の回答は
無難だと思う。

両家の親同士にそれなりにお付き合いがあるなら、お嫁さんの
お母さんに連絡を取ってみるのもいいかもしれない。
でも場合によってはこじれるかな…嫁姑関係とか親戚付き合いって
ほんとケースバイケースだからね。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 15:42:56 ID:9KgVAL6x

自己申告で「何回か暴力」なら、実際は日常的な暴力だったと思う。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 16:02:29 ID:J7J3DEmx

>>53
暴力から逃げたのなら、絶対に夫の母親とは連絡なんてしたくないと思う。
だって母親から、夫に自分の居場所がばれる可能性もあるでしょ？
それといくら義姉を娘と思っていたって言っても
やっぱり実の息子のほうが可愛いと思う。
４０過ぎ（子供の年齢から推察）の暴力息子に
後妻が来るとは思えないから、義姉を引き止める可能性もある。
だからあなたの行動・言動は間違ってないと思うよ。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 16:37:01 ID:ULLF72Hz

お母さんと義姉さんの距離置かせたのは正解。
しかし立場としては小姑だけど冷静で立派な態度取れたね、偉いよ>>47

DV・モラハラ・○○中毒男は案外子煩悩が多いので、
昔というか少し前までそこで周囲も騙されちゃってたというか
女性側の我慢が大きかったと思う。
かと言って本人同士の問題であることに代わりは無いけれど、
誰かが間に立ってくれる人がいるといいんだけどね。
一番良いのは義姉さんが弁護士さん立てることかな？
仲人と言っても古臭い親父だったらいらないし、
お兄さんの職場の上司なんかだとお兄さんも仕事しづらくなると思うし。

>>56
同意。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 18:39:01 ID:GS7SoRjx

47です。
皆さんありがとうございます。
義姉は飛行機でも１～２時間かかる場所にいるそうで、兄もなかなか話し合いにいけないそうです。
(場所は知ってるみたい)

暴力に関しては義姉の話も聞いてみなくてはいけませんが
10歳以上年下の私にはきっと話してはくれないでしょう…
義姉にしか分からない苦労がいっぱいあったのだと思うと気の毒です。
でも私も母も頼られたときしか口を出してはいけないようですね。
参考になりました。ありがとうございました。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 12:20:43 ID:bW7xN30H

>>59
どっちにしろ当事者でもない親族が色々関わろうとすると
余計に問題こじらせることになるから関わらない方が吉。
どうしてもっていうのなら弁護士なり代理人立てた方がいい。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 12:57:35 ID:9C5YXVM8

うん。第三者が入らないと、かなりもめるケースだと思う。
身内がしゃしゃり出ることじゃないよ。
47さんは心配だろうけど、何もしないで見守ってたらいいと思う。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 17:33:02 ID:C+aFX/hK

既婚者の方にお聞きしたくて来ました。
相談したい事は彼の金銭感覚です。

先日いきなり３４万もする自転車を買いました。
私にはバレるまでだまっているつもりだったみたいです。

私には自転車ごときそんな高価な…と思うのですが
たまにはいいだろうと言い張ります。

彼のスペックは39才。実家住まい。
自営業で数年後（結婚後）には年収600万程度。
現在は450万円くらいだと思います。
タバコ・博打などはやりません。

これくらいは多目にみる程度でしょうか。

既婚者の皆さんから見て、結婚は考えた方がいいのでしょうかお願いします。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 17:37:51 ID:S8oqXjKn

結婚もしていないのに
相手のお金の使い道まで管理している事にちょっと驚愕

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 17:45:07 ID:hsJz+fCL

独身の時に趣味にお金をかけなくていつ金かけるんでしょう？
レース用の自転車かな？だとしたら３４マンってそんなに高くないよ。

例えば、女性がブランドの１０万するバッグを買ったとしよう。
他には一つもブランドバッグは持ってないし大事に使うぞーという気持ちで買った
ものだとして、彼に「バッグごときにそんな高価な・・・千円のバッグでいいじゃん」
と言われるのと変わらん。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 18:03:30 ID:1n//DjB2

>>62
小町でそんなトピ読んだことあるけどｗｗ

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 18:07:16 ID:aD74TzJs

>>62
他の方もおっしゃってるけど、独身の頃のお金はどう使おうと彼の自由かと。
例えばすでに同棲していて生活費を折半しているのに
そのお金を使い込んで趣味につぎ込んだ、とかならヤバイけど。

結婚した後だったとしても、自転車くらいなら自分はOKかな。
実際うちも年数十万程度は夫婦とも趣味に使ってると思う。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 18:16:22 ID:RvtTgKCs

>>62
私は専業主婦だけど趣味の費用は結構かかっている。
そのお金は独身時代の貯金を当てている。
主人も私も独身時代のお金の使い方には口出しをしない。
ギャンブルならダメだけど自転車なら健康的だからいいと思うよ。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 18:25:11 ID:C+aFX/hK

62です
皆さんありがとうございます。

>>63
普通は結婚前に財布の中身は知っておいて当然、と思ってました。
それって結構失礼な話なんですね…。

>>64
折り畳みの、普通の町乗りです。
乗り心地がいいみたいなんですが、
確に物の価値は当人にしか分かりませんもんね。

>>65
小町がどこの掲示板かは知りませんでした。
似たのがあったんですね失礼しました。
>>66
彼家に嫁ぐと実家の年収の半分くらいになってしまうので
生活が少し心配になっていたのかもしれません。
普通に娯楽で数十万使えるならこれくらいは大丈夫そうですね。

ちょっと彼に電話して謝ってきます(´・ω・｀)

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 18:34:59 ID:C+aFX/hK

>>67
それが、まとまった貯金が無さそうなので余計に腹が立ちました。
でも、その自転車で毎日走り回っているみたいです。
１１歳も年下の癖に、頭後なしに怒ってしまい後悔しています(´・ω・｀)

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 18:36:01 ID:RuknBk4Y

>>68
数年後に結婚予定って、結納もかわしてないような状態だと思うけど、それならただの彼女だよ。
いまさら謝ったところで、婚約指輪を省略されても文句は言えないよ。
自転車は実用品だけど、婚約指輪はそうじゃないんだから、そんなものに千円出すことは無駄の極致だもんね。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 19:02:33 ID:liXUMXVp

>>68
ちょっと気になったんだけど…

> 彼家に嫁ぐと実家の年収の半分くらいになってしまうので
> 生活が少し心配になっていたのかもしれません。
> 普通に娯楽で数十万使えるならこれくらいは大丈夫そうですね。

自分と彼の収入と比べるならともかく、実家の収入と比べる意味がわからん。
それとも実家同士の年収を比べてる？それも意味がないような…
もしかして62は無職（って言うと聞こえ悪いか、家事手伝い？）で、
実家に食べさせてもらってる状態？
で、結婚したら専業で旦那に食べさせてもらう予定？
だとしたら正直、39歳で450万～600万じゃ、それほど贅沢はさせてもらえないよ。
独身なら34万の自転車も別に問題ないけど、
結婚後、あなたも一緒になって娯楽に数十万ってのは厳しいかと。
それと自営で結婚後に150万収入が上がる根拠は何かあるのかなぁ。
62自身にそこそこ収入があるなら、余計なお世話だけど。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 19:05:15 ID:odSYWDPm

みんな彼に対して寛容なんだな。
私ならそれで普段割り勘とかプレゼントもみみっちかったらちょっと面白くないかも。
よくそういう系の話題はここでも出るけれど、こと金銭感覚で価値観の一致って必要だと思う。

それと彼がいくつだか知らないけれど３０過ぎて彼女いるなら、
結婚資金や生活資金に廻せバカタレ！って思う。
これも価値観の一つに過ぎないけど。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 19:05:32 ID:C+aFX/hK

>>70
彼とは１０年付き合っていますが確にまだ彼女です。
指輪は３０万くらいのでいいとは言っているのですが
凄いのを用意するからと言ってくれています。

千円でいいと言う人も居るのを知り、
私は幸せかもしれないなと思いました。

問題は解決してすっきりしました。
そろそろ消えますね。皆さん本当にありがとうございました。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 19:15:59 ID:RuknBk4Y

10年つきあってて現在39と28の男と女…
しかも数年後に結婚の「予定」…
この二人に結婚はありえないと見た。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 19:19:52 ID:Y6snPTtM

だね。10年って別れる節目だと思う。
と、ギリギリの９年目で結婚した自分が言う。
周りで10年越して結婚した人は聞いたことないけど、10年で別れたのは２件聞いたことがある。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 19:22:11 ID:C+aFX/hK

消えると言って出てきてすみません。

>>73
私は働いていて、年収400くらいです。
結婚しても実家の両親のような暮らしがしたい、
生活レベルを下げたくないと言う願望から年収を比べてしまいました。

彼は社長交代で少し年収があがります。
私は結婚後はほとんど仕事はしませんが、月７万円
程度のお小遣いが会社から貰えるそうです。

ちなみに男子が産まれれば養育費は会社からでるらしいです。

１０年は別れる節目ですか…３の倍数なんてのは聞いた事があるのですが。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 19:29:04 ID:C+aFX/hK

あ、76は71さんへのレスです。すみません。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 21:10:43 ID:pvbEcPu5

>>62さんは彼氏さんに自分の使ってる内訳をどの位話してるの？
洋服買ったとか、装飾品買ったとか。
結婚前のお金って基本的には各自の物だと思うから
結婚自体に使うお金以外は口出す事は無いと思うけど。

結婚後に毎月の収入からどの位を家計に回して、
どの位の貯金、どの位雑費がかかって、残りをお小遣いって
いう話とはまた別だと思うんだよね。

結婚の日程が具体的に出てきて、それまでにいくら必要だから
この位の貯金をしようと二人で話をして、そのお金が貯まりもしないのに
高価な買い物をしていた、っていうなら怒っても良いんだけどね。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 22:17:30 ID:mVlFbo7F

ＩＤが変わりましたが62です。
携帯からだったのですが帰宅してＰＣからです。

>>７８さん
お互い買ったものは色々と話しています。
いつも彼が高価な物を買った時は私がうるさく言ってしまっていたので
これからは自粛しようと思っています。

デート費用は全部彼が、プレゼントは頻繁にくれます。
一番高価な物でも１５～１７万くらいですが。
結婚費用は貯めてあると言うのですが結局、彼の貯金ではなく
向こうの親のお金のような気がします。

もう少し結婚の日程などが決まり始めたら
これからの家計の事も話し始めたほうがいいですよね。

私がうるさく言い過ぎという事がわかりました。
最近、嫁に行くにあたって貯金は多い方がいいよな、と頑張ってたので
余計に頭にきたのかもしれません。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 22:38:28 ID:GiMNxJRQ

＞月７万円程度のお小遣いが会社から貰える
＞男子が産まれれば養育費は会社からでる

・・・どこから突っ込めばいいだろうｗ

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 22:47:14 ID:SUFpc9OA

とてもお似合いのカップルのように見えるから、いいんじゃない？w

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 23:00:16 ID:mVlFbo7F

>>80
すみません、実は宗教法人なんです。

>>81
やっぱり馬鹿っぽいですよね。
内心、馬鹿同士でちょっと心配です･･･。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 23:08:52 ID:mkp7ZGy5

>>82
宗教法人か…なるほどねえ。

相手に結婚する気があるのなら
相手のお金のことに首を突っ込んでもいいと思うけど
結婚話を流されるようだったら、ちょっと考えた方がいいよ。
男の子が生まれなかった時のことを考えるとちょっと問題がありそう。
それでも彼が好きって言うのならこれ以上何も言いません。
そして>>72の下三行に同意。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 23:10:15 ID:SUFpc9OA

馬鹿っていうかさー…

月に7万というのは役員報酬なんだろうし、養育費というか、扶養手当だよね。
普通の会社では、扶養手当は出ても1～2万だよ。
あんまり高額な扶養手当だと、税務署に突っ込まれるよ。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 23:59:32 ID:S8oqXjKn

宗教法人って税務署入るんだっけ？

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 00:09:19 ID:xnnkP8CO

お寺自体がひとつの会社みたいなものだから、
その収支を税務署に報告する義務はある。
存在意義上、税金面で優遇されてるだけだから。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 00:11:47 ID:XGMXek4j

跡取りが必要な家業で、10年付き合った彼女が28歳…
彼の貯金額を心配する前に、もっと心配する事があると思うｗ

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 00:49:04 ID:exS9+UJC

宗教法人っていうことは指導者だよね
なんだかなー。ありがたみないのね

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 02:07:44 ID:qlaHb/6R

つーか、お寺だったら、檀家に気を遣わなきゃならなそうだ。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 03:06:58 ID:azPJ9Ti2

怒るっていうのは間違ってると思う。妻じゃないんだから。
お金の使い方が不安、っていうのは、普段の彼を10年も見てればわかるんじゃない？
趣味もほとんどなくて、「これ、かうんだ～♪」なんてようやっと欲しいものができたなら、
32万も微笑ましく見られると思うよ？
そうじゃなく、いつもあれもこれもとお金を使っていれば、「あー価値観が合わない」と
去っていく方が幸せにはなれると思うよ。
そこで別れるかどうかは自分次第だけど。お金持ちにはなれないかもしれない。
でも借金癖がなければ、そこそこ生きていけるだろう。
贅沢をしたいなら、はなから無理。
実家にお金がたくさんあるなら、それを頼るのもいいかもね。
あくまで想像だけど。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 07:29:03 ID:REqUqOg3

お寺だったとして、檀家に気を遣えるのかなー…そこはかとなく世間知らず臭が…

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 08:09:51 ID:dEhABV4K

10年付き合ってるのに彼との話し合いが殆どできてないね。
彼の結婚観、金銭感覚、家との付き合い等など…
10年付き合ってそれじゃ恐らく結婚した途端
こんなはずじゃなかった！聞いてない事ばっかり！！
ってなりそう。
下手すると結婚まで行き着かないかもね。

普通は跡取りになる息子に年頃の恋人が居るのに結婚せっつかないわけがないし。

93 ：田代　貢：2008/05/30(金) 09:48:16 ID:dK6ZL+Ni

ワシじゃい！今ワシの経験を吸収する為に「田代グループ」という組織を創設したわい（笑）　経験を積みたい者はワシに志願しなさい　グループに入ったら田代グループ誇りに思いなさい

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 10:27:50 ID:fh3FoCZA

ダレヤネーーーーーーーーーーーーーーン！！！！

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 11:12:11 ID:ClSb6viV

>>94
ミカ・ハッキネン

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 11:16:28 ID:fh3FoCZA

ﾜﾛﾀｗ
引退して何やってんだｗｗｗｗｗ

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 11:18:16 ID:XGMXek4j

嫁いで生活レベルが下がるのが心配、だから貯金は
多い方がいいので無駄遣いが腹が立つって事なんだよね。
でも、よく読んだら実家の年収は多く見積もっても
1200万程度？

1200万ってさ、決して苦労する収入じゃないけど
贅沢も出来ない額だよね。
気にするほど生活レベルなんて変わらないと思うんだがｗ
せいぜいスーパーやユニクロで、値段をロクに見ないで
買い物出来るか出来ないか？程度の違いしか無いと思う。

あとさ、結婚前に彼が作った貯金は、結婚したって彼の物で
夫婦のものにはならないからね。

98 ：田代　貢：2008/05/30(金) 11:56:26 ID:dK6ZL+Ni

ワシじゃい！田代グループに入りたいのなら本名で書き込みなさい

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 12:39:50 ID:W3IMeoiD

62です。色々ご意見ありがとうございます。

実家の収入はもう少しありますが、みなさんの言う贅沢とはどれくらいでしょうか。
今は好きなだけ使っていいと親にカードを持たされていますし、
何もお金に困ることもありません。
ブランド物で身を固めるつもりもありませんし、
給料もほとんど貯金していますから、それで自分は裕福だと思っています。
値段は百貨店なら大体見ますが、レストラン等では見ません。
というか、気になりません。
年収１千万を越えたら、２千万でもそれ以上でも暮らしはそこまで変わらないと思うんです。

彼は彼の口座でカードを作れと言ってくれていますし、
仕事でもらうチップも給料も二人で使おうと言ってくれます。
でも、今の暮らしの約半分と考えたら心配になってしまったんです。
そんな中の、３４万の町乗り自転車でついカッとなりました。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 12:48:40 ID:REqUqOg3

なんか結婚に贅沢を求めてる時点で違う感じ…

健やかなる時も、病める時も～と誓いの言葉がある様に、結婚生活はなにがあるかわからない。
愛しているからなにがあっても、貧乏になっても大丈夫！くらい思わないと乗り切れないことも
あると思うよ。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 12:56:54 ID:dEhABV4K

…10年付き合って結婚が具体的に動き出さない理由が分かったかも。
結局親からカード渡されて、自分の貯金は崩さなくて、
親におんぶに抱っこなのか。まだガキなんだね。
しっかりしてるのかと思ったけど全く自立して無いじゃん。
少しでも生活に不満を持ったらすぐ実家に連絡しそう。

あなたは配偶者を求めてるんじゃなくて自分の保護者を求めてるんじゃない？

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 12:57:46 ID:fh3FoCZA

結婚に向いてない二人だと思う。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 13:03:56 ID:2XTz6fKX

お似合いっちゃお似合いなんだよねこの2人。
このザル金銭感覚は環境がそうさせてきたんだけど、62は貯金してただけまだマシかな。
まあ、結婚に安定した生活（←限度があるけどｗ）を求めるのも悪くないけれど、
自分の要求や欲望（と見栄？）を追求したいなら、もっとお金持ち探した方がいいな。

いいこと教えてやる。
比較的ゆとりのある家庭（ですら）はだんなさんから
月30万もらってローン払って（家賃払って）子供育てて貯金してる。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 13:04:55 ID:XGMXek4j

なんか、貧乏人の妄想する年収1000万越え世帯って感じだな。

年収2000万あっても、娘に使い放題カードなんて渡せないよ。
実家の収入はもっとあるんじゃないかな。
もしくは財産があるとか？
うちの実家も年収2000万近くあるけど、自分が裕福な家庭の育ちだなんて
思ったこと一度も無いよｗ
でも、30歳で年収700万の旦那との暮らしは
生活に困るほど貧乏だとも思わないけどね。

レストランで値段を気にしない生活を続けたいのなら
彼とは結婚はしない方がいいんじゃない？
実家でパラサイトして、自分の給与は貯金を続ける。
そしたら親が亡くなる年齢になったらそこそこの貯蓄額になってるだろうし。
もしかしたら途中で金持ち男性との出会いがあるかもしれないし。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 13:42:36 ID:W3IMeoiD

実は１０年の間に二回破談になってるんです(´・ω・｀)
それでもお互い好きで、やっと親に認めて（諦めて）もらった所です。

今まで１０数万の物を買う事はあったのですが、
自転車で驚いてしまい親が反対した理由はこれか？と。
宗教法人と彼が気に入らないという理由らしいんですが、甘やかされた私も理由かと。

しかも私は一目惚れから始まっているので盲目になっていないか、という気持もあるんです。

彼は職業柄、温厚で年齢差もあるせいか
本当に優しく父親みたいなそんな存在で愛し合ってると思います。
やっと結婚出来そうなのに今になって悩むのもどうかと思うのですが…。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 14:02:38 ID:+ryVMNwP

>自転車で驚いてしまい親が反対した理由はこれか？と。

ていうか、あなたの金銭感覚も、相手の親が反対しそうだけどね。普通なら。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 14:06:34 ID:XIi8xOrd

彼もあなたも、親に保護されてるから温厚でいられるんだと思いますが･･･
でもそういう風に育てられているから、変わらないんじゃないかな。
親からのほどこしに抵抗がないというか、税金対策に協力してる程度の感覚。
そして親もきっとそれを裏切らないよ。結婚したからって急に自立しろ、とは
言わないと思う。あなたも彼もそれに甘えていいのでは？

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 14:26:35 ID:Qe9m/F8U

18歳女子に手を出す父親のように優しく温厚な29歳の生臭坊主。
1000万～2000万程度の年収で娘に自由に使えるカードを渡す親。
親の反対を押し切って結婚したい程愛し合ってるけど、本人の金で買った買い物で揺らぐ愛。
なんつうか、色々設定が破綻していないか？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 15:40:22 ID:W3IMeoiD

愛し合ってはいるのですが、１０年も反対され続けたのでやはり不安にはなります。
応援してくれたのは友人だけで親族そろって大反対でした。
年上の人達が言う事に間違いは無いんじゃないか、とも思うんです。
ふと、今回の事でこの人についていって大丈夫なんだろうかと心配に。

何故か、向こうのご両親はうちがお金に困っていると思っています。
車も7台ありますし、小さな家では無いんですが…。
私が彼にケチな事を言うからかもしれません。

あと、生臭と思われるのは正解です。彼は信仰心はかなりありますが、
はたから見たら私もそう思うくらい彼等はトンでます。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 16:05:37 ID:Qe9m/F8U

私も貴女のうちは実はお金に困っているんじゃないかと思うよw
収入が少ないって意味じゃなく、身の丈に合っていない生活をしている家族って感じ。
貴女の言うとおりの収入じゃ、趣味で車七台所有は34万の自転車以上に無駄遣い。
田舎で一人一台車が必要ってなら、車が七台ってのはありえるけど
それなら別に生活の余裕の目安にはならないし。
貴女の親が年収を貴女には低く伝えていて、実際はもっと高いのなら
結婚しても援助してくれるだろうから、心配いらないんじゃ？
年収が事実なら、財産でも無い限りいつか破綻しそうな感じ。
それを見据えたら、彼の収入で慎ましく生活することに慣れた方がいい。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 16:06:11 ID:KyRYd+b3

スーパーにあるウインナーって食べた後粘土みたいな味するときないですか？

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 17:58:08 ID:m4QRhCuW

>>111
ないです。そういう混ぜものが多いものは価格も安いから
品質に疑問がある。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 21:50:28 ID:dEhABV4K

>>109
つーか、彼と金銭感覚が合わない、周囲が反対してる、
10年付き合ってまだ具体的な結婚の話が進まない、
将来に不安ばかり感じている…
これだけそろったら結婚しないほうがお互い幸せなんじゃない？

あなたは彼じゃなくちゃ駄目って言うより他に選択肢が無いから
このまま結婚したいだけじゃない？
年齢も20代後半になって、今から１から恋愛するのが怖いだけな気がする。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 22:03:44 ID:5STIiCTi

>104の1行目に激しく同意

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 22:25:27 ID:9eM+y0Oy

年収2000万で車７台はOKで、年収450万で34万の自転車はNG。
彼の趣味に34万出すのは頭ごなしに怒るのに、
自分へのプレゼントは
＞一番高価な物でも１５～１７万くらいですが。
と不満げ。

あなたの感覚が変だよ。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 22:34:47 ID:5STIiCTi

結局、私のものは私のもの、彼のものも私のものって感覚なんじゃないの？
だから彼が自分の興味のないものにお金使うと
自分のものが減ったと感じるから惜しくて仕方が無い
ジャイアンみたいｗ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 22:43:43 ID:W3IMeoiD

具体的と言うか、実際に式場もウエディングドレスも選んだ後の破談です。

ハッキリ言って困るほどモテますし、モデル事務所にスカウトもよくされます。
私は結婚に対して焦りもありません。子供をほしいともまだ思いません。
色々な男性を見てきましたが、彼ほど惹かれる人がいないんです。
だから逆に盲目になっているのでは？と心配になりました。

たぶん、やっと仲を認めてもらって、さあ結婚と言うときに
高い自転車買って何やってんだって頭にきたんです。
もうネタだと思って頂いた方がいいような気がしてきました。
嫌な思いをさせてすみませんでした。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 22:45:26 ID:2XTz6fKX

でも周囲で身内以外につっこむ人間がいなかったということは、
よほど友達いないかｗ、恵まれたご学友ばかりということなんだろうね。

とﾘﾛしたら>>117か・・・

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 22:47:28 ID:5STIiCTi

呪いでもかけれてそうｗ

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 22:59:14 ID:WMew3FiV

>>117
久しぶり可哀相な痛い人、見たような思いです
早く病状よくなれば良いですね

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 23:45:50 ID:tVkmcMjy

>>117
あなたのバカっぽさに気分が悪くなったのは確かです。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 00:02:39 ID:0htrwzUO

田代って人、誰ですか？

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 00:19:17 ID:z4HZBwyf

>>122
>>1

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 00:21:46 ID:TbS7VY60

自分の生活は、落としたくありませんが、
34万円の自転車は彼氏には分不相応です、って
私と結婚したら、「アナタは贅沢我慢して、私の贅沢は認めなさい」ということなのか・・・・？

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 00:28:26 ID:52ss+gLD

>>117
心行くまで喧嘩すればいいじゃん。
あなたの我が儘につき合える相手ならお似合いだよ。
あなたのものは私の物な思考の女性とうまくいく男もいるんだろうよ。
相手の価値観の違いを認める気がなくても
相手がそれで良いならうまくいくよｗｗ

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 02:17:46 ID:lrHdcKxw

年収2000万は何台もの車と大きなおうちが持てるくらいお金持ち！
自分自身は結婚相手に困らないモテモテ女で
28歳の年増でもモデル事務所からよくスカウトが！

って、小学生の妄想の方がまだリアリティあるよｗ

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 04:01:26 ID:g8nZzmg+

モデル事務所のスカウトは来ると思うよ
どんなモデルかは別として絨毯爆撃みたいな所あるじゃん

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 07:50:24 ID:7PTzLdqp

節子…それ、モデル勧誘やない、Ａ

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 08:15:31 ID:ZeXKo4Hv

そんなにモテモテなら、10年も結婚してくれない貧乏男なんか
さっさと見切りをつければいいのにと思ってみる。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 08:17:24 ID:TRpv94gF

>>129
脱税が魅力なんでしょｗ

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 09:17:21 ID:qTU2AHgd

そんなに自信があるのなら、
素直にモデル稼業をしていればいい、と思ったのは私だけでしょうか？

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 09:32:25 ID:Nik6yhlb

生活レベルを下げたくないというのは誰にでもありますよね。
長年苦しんだ気持を分かれとは言いませんが馬鹿にされるとは思いませんでした。
さすが鬼女板と呼ばれるだけの事はありますね。まぁにちゃんですしね。
相談と言って結局は人をけなして鬱憤をはらしているだけ。
参考になる話はありましたが枯れている人達なんだなと正直思いました。
今日も家事、育児と頑張って下さいね。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 09:36:31 ID:ZeXKo4Hv

次の方ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 10:15:58 ID:52ss+gLD

なんだもう終わりなの？

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 10:30:21 ID:35nl5OD7

けなされる理由がわかってないみたいだから
これからもずっとけなされ続ける人生送ってね(´∀｀)

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 10:39:53 ID:TRpv94gF

>>132
最後に何宗のどこの県の何ていうお寺か教えて。
うちがそこの檀家だったら別のお寺探さなくちゃいけないから。

って、今檀家になってるお寺もの奥さんも寺内の草取りからトイレ掃除まで檀家任せ。
住職も息子が学校行くから母屋が古くなったから、どこそこを修復するからって
おねだりばかり。
何年か前には自宅を新築するからって檀家１件につき30万強制徴収されたよ。

上で生臭坊主って書いてる人いたけど、どこの寺も同じだね。
常に住職は酒かっくらって千鳥足ｗ
月命日のお布施も申告なしでポケットにぽっぽしてるんだろうなぁ・・・最悪だ。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 11:19:01 ID:Nik6yhlb

彼のお寺は一応、関東地方です。
136さんのお寺ではないので安心して下さい。
でも草取りなんかは率先してやっている人がいるのでは？
信仰心があっていいんじゃないですか。
彼のお寺は広いので業者にまかせていますが、時々近くの方が掃除に来てくれるそうです。
お布施はちゃんと申告してますが、チップは全部ポケットですよ。
お米代、タバコ代などもあるらしいのですが。
彼の寺仲間はヤクザに見間違うような人もいますし、車庫を別に借りて高級外車を並べている人もいます。
うまくやれば時間も金も手に入っていい職業だと思いますよ。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 11:51:55 ID:ArgowTBJ

何で貴女の親御さんが反対していたのかわかったきがするよ。
｢チップはポケットですが何か？｣と、平然と言えるような恥知らずに
貴女がなっていくのが耐えられなかったんだと思う。
でも10年も経ってすっかり生臭坊主の価値観が当たり前になっちゃって
一般の人と結婚させるのは無理だと諦めて許してくれたんじゃないかな。

年収600万ってのは建前で、実際自由になるお金はもっとあるみたいだし
彼と結婚したほうがいいと思うよ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 12:05:52 ID:g8nZzmg+

繁華街だと坊さん来てると常連の入店も断るからなぁ
飲むと性質悪いんだ

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 12:08:47 ID:UA0gXYJ3

ハッキリ言って困るほどモテますし、モデル事務所にスカウトもよくされます。
私は結婚に対して焦りもありません。子供をほしいともまだ思いません。

だれのこと？

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 13:15:58 ID:qTU2AHgd

>>137
はっきりしたなｗ
ネタですって言いなよ。
でもさ、お寺をそんなに馬鹿にしているあなたの人格そのものを疑うね。
まあ、良い人だとも思ってなかったけど。

宗教法人って大変なんだよ。あなたが思っているようなちゃちいもんじゃないよ。
チップは全部ポケットに、なんていう彼氏が何処にいるんだよ。
もし居てもそれはただの馬鹿息子。宗教家ではない。

で、それを利用しようとしているあなたは、ロクデモない人です。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 13:31:42 ID:RuB8gmyu

>>137
そういうお寺なら高級自転車のどこが問題？
釣りをするならもっと上手にやってよね。吊られた方が浮かばれません
供養してくれ！

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 13:32:31 ID:VbMh1LaE

みなさんエサが少なかったからって
喰らいつきすぎｗｗｗ

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 13:39:31 ID:Nik6yhlb

皆さんのチップに対する反応が凄いので正直驚きました。
もしかして皆さんは旅館に行った時の女中さんのチップにも同じように思うのでしょうか。
レストランで席にギターサービスが来て演奏して渡すチップにも？

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 13:45:58 ID:RuB8gmyu

お寺のチップなら万円単位でしょｗあなたが騙されているのでなければね

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 13:57:45 ID:Nik6yhlb

チップで万単位？毎回ですか？
相当お寺さんに感謝してるんですね。
食事代でも５千円くらいだと思うのですが。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 14:03:55 ID:qTU2AHgd

>>146
それチップって言うのがおかしいんですよ。
心付けなら、ちゃんとお寺の修復なりに回すのが普通の宗教法人です。
個人のポケットに入って当たり前、って考えがもう尋常ではありません。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 14:04:19 ID:TRpv94gF

チップチップって言ってるけどチップなんて名目で渡さないんじゃ？
お布施じゃないの？
封筒にもそう書いてない？
それってちゃんと相場があってその金額を渡すんだよね？
それ以外にも袖の下渡す習慣なんてあるの？
坊主にチップなんて少なくともうちの地域では聞いたことがない。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 14:07:18 ID:wRmkfj9p

とっとと結婚すりゃいいじゃん。
この人って決めたならとっととすりゃいい。
疑問が残るならとっとと別れろよ。

あなたの彼は10年あなたが育ててきてそうなった男。
普通のカップルは付き合ってる間にお互いで価値観すり合わせて
妥協する場所を探しながらお互いが合うように磨き上げていく。
それができないカップルが妥協婚するんだよ。
他人に不満ぶちまける前にあなたが彼に何をしてきたか考えれば？
あなたとの付き合いで彼がそうなったかもしれないんだから。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 14:09:24 ID:RuB8gmyu

>>146
お食事代？お寺なら「お膳料」でしょう。
他にお車代・お供物料・お寺にいれば知っているはず

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 14:18:13 ID:Nik6yhlb

説明不足でしたね。すみません。
お布施とは違いますよ。
法事なんかで一緒に食事が出来ない場合にもらうご飯代がほとんどで
あと、彼はケーキが好きなのでお好きなケーキをどうぞと。
又はタバコ代（彼は吸いませんが）だったりです。
もちろん全てのお宅でもらうわけじゃないですよ。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 14:29:09 ID:7PTzLdqp

釣りでもいいや、言いたいこと言っておく。
アナタも彼も世間の感覚と相当ズレていることを自覚した方が良い。
ゆえに本当に社会に出て仕事やってたのか　非　常　に疑問。
友達自体がいればだけど、結婚してお小遣い７万も貰ってる友達いる？
寺の草むしりは周囲の方が好意でってしれっと言ってるけど、
嫁ぐ気があって、そういう方たちのお手伝いが本当にありがたいと思うなら、ちゃんと頭下げてお礼言える？
口だけでも手伝いしましょうと言ってみようかとか、お茶入れの心配とか考えたこと有る？
お寺に縋って先祖家族や自分の死後を託して清掃している気持ちわかる？

多くの主婦が結婚する時には桁は違うがアナタと同じようなことをちょっと思うけど、だいたいみんな諦める。
お金があっても早く自分の家を持ちたいし、夫や子供にお金掛けてあげたいもの。
女医の西川って人がどこまで本音だか知らないけれど、年収４千万の男を望んでるってところがミソなんだな。
たぶんお金の心配しないで買い物出来る下の方。

子供に何でも与えると、成長しても有り難味がわからなくなるから止せってこういうことね。
可愛い子には旅（苦労）をさせよ、っていうのも実感できた。
それからこの鬼女のつっこみと心配との噛み合わなさ具合が、例のあの人を思い出す。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 15:22:59 ID:spt5nXAV

ここは既婚男性が相談してもいい場所なんですよね？

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 15:43:00 ID:mCsCX8jj

>>153
どうぞ。もう生臭坊主と自称モデル並みの釣りには飽きました。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 15:43:10 ID:zitjXg8r

OKだよ。
したきゃもったいぶらないでさっさとしな。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 16:02:50 ID:rbR/9FxM

今、デパートの駐車場で車をぶつけたんだけど、警察いれるべき？
へんなオバサンで公衆電話探しに行った…

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 16:06:15 ID:wRmkfj9p

>>156
結局お互いの入ってる保険会社に連絡して…となるんだから
警察呼ぶ必要も無いように思うけどねー。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 16:13:14 ID:g8nZzmg+

>156
まず保険会社に電話した？
「すみません」が出そうになったら「大丈夫ですか？」と言い換える

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 17:13:37 ID:spt5nXAV

>>154-155
すみません。友人から電話がかかってきて
PCから遠ざかってました。

昨日別板で軽く愚痴ったことで、ひょっとしたら女性なら何とかなるんじゃ…
と思ったので相談します。
嫁は19時ごろ帰宅予定なので、19時までしか時間がないのですが。

嫁の化粧がどんどん濃くなるんです。
平日はまだしも休日の嫁は、まるでパンダです。
頬紅も濃くてなんかおてもやんみたいです。
「濃すぎるんじゃない？シンプルな化粧の方が君の良さが引き立つよ。」
と言ったけど「分かってないなー」と返されます。
嫁の素顔は、よく言えば「飲みすぎて次の日顔が腫れた天海祐希」です。
なんて言えば、嫁はパンダ化粧を止めてくれるでしょうか？

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 17:25:44 ID:iYDxhSVH

>>159
パンダメイクの奥さんは一人でどこかに出かけるんですか？
それともご家族と一緒に過ごしてる？

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 17:29:02 ID:39+PpCBk

>>159
何かに感化されたとか。
カリスマメイクアップアーティスト…とか。
夫でなく、他人に指摘されればへこんで止めると思われる。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 17:46:57 ID:EhvPvOwz

ケバイのが好きな男とでも付き合いだしたんじゃないの。

163 ：159：2008/05/31(土) 18:31:16 ID:spt5nXAV

レス遅くなってすみません。

>>160
今日はネイルサロンへ行ってから
友達の結婚パーティへ行っています。

>>161
結婚式でエビちゃん風髪型とメイクをしてもらって
友達に「エビちゃんみたいで可愛い」と言われてからです。
確かに結婚式のときは、プロにしてもらったので
そこそこ綺麗だったのですが、エビちゃんには似てませんでした。
嫁が自分で化粧すると、ただのパンダにしか見えません。

>>162
それはないと思います。

164 ：159：2008/05/31(土) 18:35:54 ID:spt5nXAV

>>161
他人に指摘してもらうことも考えたのですが
言ってくれそうな人がいません。
唯一言ってくれそうなのは、嫁の妹ですが
以前嫁が「天海祐希に似てるって言われた。」と喜んでたときに
妹が「私は佐々木蔵ノ介の方が似てると思う。」と言われてから
妹に容姿のことを言われると、怒って口をきかなくなるのでそれもどうかと。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 18:47:09 ID:CBZhaOJi

写真を撮ってみたら？
客観的に見ることができるかも。

166 ：159：2008/05/31(土) 18:50:48 ID:spt5nXAV

>>165
写真ですか。
鏡を見ながら化粧してるんで、自分で分かってるだろうと思ってましたが
パンダな嫁の顔、結婚式の嫁、エビちゃんと並べてみると
効果があるかもしれませんね。

今日は気合を入れて化粧して出て行ったので
帰ってきたら撮ってみます。
ありがとうございました。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 19:00:22 ID:13Bl9MrX

鏡を見ながら化粧してる時って
無意識のうちに自分が1番良く見える角度と表情で見てるから
あまり現実に気付けないだろうと思うｗ

写真が1番ハッとする。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 19:46:24 ID:39+PpCBk

だね。写真は客観的でいい。
がっかりする位の現実を突きつけられるよ。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 20:24:01 ID:7+Wg1gNw

鏡で見てる自分は三割増の自分

こんなの常識ですわ

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 21:49:32 ID:Wo2Y747K

>>164
目が悪くなってる可能性とかは？

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 21:53:55 ID:vaEighCu

友達の結婚パーティに行ったのだったら159が撮らなくても
写真あるかもね

172 ：160：2008/05/31(土) 22:22:53 ID:iYDxhSVH

パンダになって一人ででかけちゃうなら、パンダ好きと浮気でもしてんじゃないかと
思って聞きました。
でもレス読んだ感じだと、褒められたのが嬉しくてやってるんでしょうね。
やめさせたいっていう159サンへの答えにはならないけど
しばらく好きにやらせてあげてもいいんでない？
そのうち飽きる、もしくは我に返ると思います。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 00:41:24 ID:TA8q1yz0

私もほっておけばいずれ飽きると思う。
化粧って結構自分内ブームってあるから。特に派手目な化粧は。
化粧とか洋服とかの趣味って、女は身内に口出しされると絶対意固地になるよ。
私は友だちや姉妹の化粧と服にはおかしいと思っても口出さない。
雑誌とか見てるときに「こういうのも似合いそう」ってくらい。
「こっちの方が」とか現況を否定する言い方はなるべくしないようにしてる。

174 ：159：2008/06/01(日) 00:44:45 ID:JcrM5DHV

ID変わってると思うけど、>159です。
色々御意見ありがとうございます。
嫁が帰宅して、もう一つ皆様に相談したいことが出来ました。

帰宅した嫁が、久しぶりに会った大学時代の友人に
「今頃浜崎あゆみを目指してるの？」と言われて、ちょっとショックを受けたようです。
ちなみに嫁は浜崎さんは、あまり好きではありません。
（ファンの方がいらしたら申し訳ありません）
嫁は大学時代、バイトに明け暮れてて、あまりお洒落しなかったようで
結婚前の準備～結婚式のメイクでおしゃれに目覚めた人です。
嫁のスペックは、今年28歳で一応名のある企業で総合職をしています。
顔は>164で書いたとおりです。
こんな嫁に似合いそうなメイクの本とかあれば、プレゼントしようと思うので
教えていただきたいのですが。
それともこの状況で、メイクの本のプレゼントは地雷ですか？

175 ：159：2008/06/01(日) 00:52:12 ID:JcrM5DHV

リロードする前に、174を書いてしまいました。

化粧は放っておけば、飽きるものなんですか。
余計なことは言わない方がいいんですね。
じゃぁもう少し様子を見た方が良いようですね。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 00:56:49 ID:ia/5QJFK

>>174
デパートのコスメコーナーで無料でメイクしてくれるじゃん。
>159でもわかるブランドだとシャネルとかディオールとか。
そこでプロにメイクを教えてもらうといいよ。
質問すると何度も親切にやり直して教えてくれるし。
そのかわり商品をいくつか買ってあげなくちゃいけないかもしれないけど。
（5000円くらいのファンデーションだけでもいい）
若い時からおしゃれしてこなかった人の自己流って危険だよｗ

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 01:02:39 ID:GCuzBzBJ

ずっと化粧とかにあまりこだわりが無かったみたいだから
周囲もナチュラルメイクの状態を見慣れ過ぎてるものだから
余計くどく見えるかもね。

でもアユ方面だって指摘されて「何が違ったのか」って
考えるようになればいいね。

178 ：159：2008/06/01(日) 01:21:36 ID:JcrM5DHV

>>176
デパートで無料でメイクを教えてもらえるのですか！
それは知りませんでした。

すみません。
実は僕も中高一貫の男子校で、大学は理系で、家族で女は母だけという
華やかな生活とは対極の生活をしたきた人間なので
あまり女性の流行には詳しくないんです。

>177
そうなんです！
自分もスッピンに近い嫁と２年間交際して結婚したので
どうも今のパンダな嫁が変に思えるんです。
友人にも「なんか奥さん雰囲気変わったね」って言われたし。

やっぱり女性ならではと思う意見が多くてありがたいです。
近日中にデパートへ行って来ます。
ありがとうございました。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 01:36:28 ID:4HAxzYEp

>>178
メイク初心者だったら、こっちでもいいかも。

１５ミニッツビューズ
ttp://www.15minbiews.co.jp/menu/index.html

まずはここで眉毛を整えてもらうのをお薦め。
メイクを教えて貰えるコースもある。
（私は眉毛でしか利用したことがないので、メイクコースに
ついては良く知らないんだけど）

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 04:26:02 ID:FLlRIP6o

>>178
「メイク教えてくださいな」とカウンターに座れば
きれいなお姉さん達がこれでもかと実践で教えてくれます。
あんまり混んでない時間だと、長々と相手してくれて嬉しい。
予算を先に言っておけば、あれこれすすめられて困る事もありません。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 08:38:25 ID:CBhWlL9A

相談させてください。
私は大学四年の女です。地方出身で東京の大学に通っています。
この度東京の企業に内定を貰いました。私はそこで働いて行こうと思っているのですが、
祖母(母の母)が「母が可哀相だから地元に帰って来い」と言って来ます。
というのも、ここ数年父が浮気をしていて家に帰って来ず、離婚も現実味を帯びて来ているらしいのです。
確かに母にとっては一方的な話ですし、私も母が好きなので側にいてあげたい気持ちがあります。
ただでさえ大学進学のために上京したことで寂しい思いをさせてしまったと思うので…。
ですが、私はに東京で働きたいという気持ちと、(小娘の言う事ですが)結婚を考えている恋人と
離れたくないという気持ちがあり、地元に戻りたくはありません。
母自身は戻って来いとも何とも言いません。母には直接聞きにくいので、
母の立場だったらどう思うかを教えてくれませんか？

ちなみに私は一人っ子、母は正社員で仕事をしています。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 08:55:43 ID:teYlgENY

離婚は自分と夫の問題だから、それを気遣って娘が夢も彼氏も捨てて戻ってくるなんて論外。
と、私なら思います。
つうかなめんなくらいに思うよ。年寄りや娘に同情されたくない。
181は優しいね。でも優しさの方向を間違えないでね。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 08:56:17 ID:0xBkkLsF

子は好きなことを元気でやっててくれればそれで良い
偶に愚痴聞いてくれると嬉しいかも

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 08:56:24 ID:9Yt1Udqp

>>181
東京でしっかり働いて幸せになってください。
祖母の時代には子供が近くにいることが当たり前の感覚なんだけど。
お母さんの離婚がはっきりきまればお母さんはお母さんの人生を楽しむと思う。
お母さんには小まめに電話してたまには２人で旅行に行けばいいのではないかな。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 09:35:06 ID:ia/5QJFK

>>182-184
たしかにその通りだけどそれはたてまえだと思う。
娘の幸せは一番大切だとわかってるし、幸せになってほしい。
だけど夫との夫婦関係は別にして、一人っ子のわが子と頻繁に会えなくなると考えると
切なくて夜も眠れない。
って言っても本人には言わない。親だからって娘の幸せを止める権利はないからね。
正直、心の底ではかわいい娘の近くに住みたいと思うと思う。
祖母も>181の母にとっては母親、気持は痛いほどわかってるからそう言うのではないかな。
娘を東京の大学に出すときもお母さんは４年間、４年間と我慢してきたかもしれない。
もしくは東京に送り出した時点でこんなことになるかもしれないと覚悟を決めてたかも。
他人が何と言っても181も自分の意見を貫きそうだし
暫くはお母さんも心の整理をつけるのに時間がかかるかもね。

はいはい、どうぞと心の底から簡単に送り出せる母親がいたら、私はそれはそれで驚く。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 10:27:53 ID:hKf9StoH

私は今は帰らなくていいと思う。
離婚してからの母の様子を見てでも遅くないと思う。

というか、自分の父と母が離婚するゴタゴタを目の前で子どもには見せたいとは思わない。

豆に連絡とったり、旅行したりして気を晴らしてあげたりしてやるのがいいと思う。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 11:12:31 ID:Q1WA2zus

>>185
そりゃ娘がそばに住んだら嬉しいだろうけど
それが娘の犠牲を伴うならそんなの本心から嫌だよ。
もっというと私のために子供の幸せが潰されるなら産んだ意味がない。
（仕事より人生のパートナーより母親が大事、と言う娘なら話は違うんだろうね）

どっちにしろ、お母さんがなにもいってこないってのがお母さんの出した結論じゃないのかな

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 11:24:36 ID:0xBkkLsF

一人っ子で片親（父親だけど）って立場は私も同じ
そっちの立場からも考えてみるね

>185の出来る範囲の事をすればよいと思う
今、親の側に帰るのは人生を変える事だと感じてるよね？
そんなに頑張らなくても良いと思うよ
出来る事をすれば良いんだよ
電話や偶に帰る事でも
ちょっとだけお母さんの為に無理したら出来る事で良いと思う

うちの親は仕事も恋愛も20代には20代、30代には30代にしか
出来ない事があるって言ってた

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 11:25:28 ID:0xBkkLsF

アンカー間違えた>181です

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 12:04:20 ID:pVAaqea1

娘の生きがいや幸せを犠牲にしてでも
そばにいて欲しいって親なら、そりゃ毒親じゃん。
だったら娘が｢犠牲にしてもいい｣って思ったとしても
毒親からは離れて暮らすべき。
なので、親がどうであれ、自分が幸せだと思える道を選んでおｋ。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 14:47:07 ID:n/kDBlUM

浮気してる親父は娘からｺﾞﾙｧ!!出来ないのかな？
復縁云々は別として、
「お父さん、キモイからもう会わない」くらい言ってやっていいとは思う。
お父さんの浮気の理由ももしかしてあるのかもしれないけれど、
家を空けるまでの入り浸り状態は、もう言い訳出来ないので。

お母さんのことはみんなの言う通り、まめな連絡かな？
時々「大丈夫？」とか「戻れなくてごめんね」と言うだけでいいんじゃないかな。

192 ：181：2008/06/02(月) 01:31:32 ID:lBZ2Pc/r

皆さんありがとうございます。母の気持ちが聞けたような気がして凄く嬉しいです。
多分母は>185さんのような気持ちもありつつ、私の幸せを考えてくれているのだと思っています。
皆さんの言うとおり、母とは今まで以上に連絡を取るなど、交流をしていこうと思います。
今までも買い物などに行くことは多かったですが、私が社会人になったら旅行にも連れて行ってあげたいです。

>191さんの前半意見については、母から父に「ハッキリするまで(私)には言わないようにしよう」と
言い出したにもかかわらず、辛くて私に漏らしてしまったという状況なので、
父には何も言って欲しくないそうなのです。私が言えば何か変わるのではと思っているのですが…。

とにかく、皆さん本当にありがとうございました。
今後についてはどうなるか分かりませんが、慎重に考えていきたいと思います。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 03:48:53 ID:vW59oHpx

自分の娘が将来こんな子になったら…とか思ったらマジでほろりとしてしまったわい

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 12:59:29 ID:MeoRKhkj

ちょっと相談させて下さい。

自分には、付き合って2年の彼女がいます。
一目惚れでこちらから告白してのですが、付き合ってみたら性格も良いという最高の彼女でした。
ところが最近彼女の体型が変わってしまい、全く欲情しなくなりました。
その他の事は全く変わりないのですが、正直萌えなくたった為に一緒にいても楽しくありません。
でも、見た目意外は本当に好きで、愛しています。

このまま別れた方が良いのか、元に戻ってくれとお願いして戻って貰うのが良いのか
自分が我慢すればいいのか・・・

どうか助言頂けないでしょうか。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 13:02:53 ID:RHLi7x/9

間違いなく出産後、太るだろうね

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 13:10:01 ID:NOn8tC0R

>>194
体型が変わったら一緒にいても楽しくなくなったって。
ちょっと意味不明。
楽しくないのに好きとか、愛してるとか。
それこそ勘違い。
ただ単に飽きただけなんじゃない？
結局体がよかっただけなら、今後一緒にいてもだめじゃない？
そういう、あんたはどうなんだよ。と思う。
元に戻ってくれって、上から目線うざい。
自分から告白したんでしょ。
ガマンしなくていいから、別れてあげれば。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 13:13:39 ID:MeoRKhkj

やっぱり別れた方が良いんですよね・・・
正直な気持ち、他の男のものになるのも許せないというか・・・
結婚も考えていたのですが・・・

彼女が痩せたのは、自分の為でもあると周りから聞いているので
自分勝手に捨てるのも可哀相かと思うのですが。
上から目線に聞こえるでしょうが、20ｷﾛも体重が違うと
見た目は別人なんですよ。
でも性格が良くて・・・

ああ・・分らなくなってきた('A`)

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 13:15:43 ID:MeoRKhkj

ちなみに、皆さんは結婚後と前で体型は変わっていますか？
旦那は何か言いませんか？

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 13:30:21 ID:HXjhjtOD

>198
20キロは太ってないけど、変わりましたよ。
痩せたほうがいいって言われなくもないですが、
それ以外のせわしい日常に、夫の希望は埋もれていってる。

彼女はもともと太ってたのを、あなたのために努力してやせたの？
>194の「一目惚れでこちらから告白」と
「彼女が痩せたのは、自分のためでもある」との関係がよくわからないんだけど…。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 13:33:08 ID:a5WETyI1

体型が変わったというから太ったと思ったら痩せたのね。
自分のために痩せたと言うなら、美容ではなく健康のためでしょう。
肝心なことを忘れているようだけど、>>194だって容貌は変わっていくでしょ。
別れた方がいいって他の人も言ってるけど、それは>>194のためじゃなくて
そんな訳わかんないことを言う男と付き合ってる彼女がかわいそうだからだよ。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 13:38:33 ID:zXusILRT

何キロから20キロ落としたのかが気になる。
80キロだったのを20キロ落としたんなら健康のためと思うけど
60キロから20キロだと何か問題がありそうな。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 13:41:10 ID:/zJKDz8f

オマエがすきなのは
彼女じゃなくて消えた20kgの肉だろ

自分の思い通りの体じゃなくなったから
萌えないなんて…彼女は生きているんだよ？
人は変わってくさ。それは仕方ない事さ。
受け入れられないなら、別れてやってください

妊娠したら、もう萌えないとかゴチャゴチャいいそうだ

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 13:49:07 ID:a5WETyI1

>>201
勝手にデ○専なのかと思い込んでた。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 13:55:06 ID:npXUQTyR

結婚を考えたって言っても、大した覚悟は無かったんだろうね。
太った痩せた以外にも、事故とか病気で見るに耐えない
容姿になる可能性は誰にだってある。
そういう状態になった時でも変わらずに愛せて
支え合っていける相手と結婚は考えるべきだと思うよ。

>>194からの彼女への愛は性愛のみだったんだと思う。
壊れたオナホールを手元に置いて眺めて
｢ああ、壊れる前は良かった。元に戻らないかな。｣と思ってるだけ。
壊れたオナホを捨てた後に、誰かが拾って修理して使って
気持ちいい思いをしたらどうしよう？と思ってるだけ。
それじゃあまりに酷いので、｢愛している｣なんて言って
自分に対しても取り繕っているのだろう。

いくつだか知らんが、若いうちは性愛のみで付き合っちゃうのも仕方ないと思う。
でも、それを｢愛｣だなんて言い張るのは、彼女はもちろん
自分をも不幸にするよ。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 14:26:58 ID:sRMyi5nf

体型くらいで駄目になるようじゃ結婚生活なんてできないわ。
こっちからしたって、旦那は体型だけでなく
頭髪、態度、シミシワ、体臭に至るまで変化してるが
それでも愛してるさ。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 15:55:06 ID:4RXEZW9i

結婚を間に挟んで2年で20キロ（65→45）やせたわたしが通りますよ。
彼女に萌えないというならもう別れた方が良いと思うよ。
人間として付き合うなら友達で良い訳で、恋人で居続ける意味は無い。

健康上の心配があるならはっきりと「体に悪いから心配だ」と言えばいいし。
性格が好きで惚れてるなら萌えないとか言わないで欲しい。
本当に大事に思ってる相手なら、お互いによく話し合って色んな事を
決めていけるはず。
それができないんじゃ恋人じゃなくてセックスしてる相手でしかないよ。

恋人と言っても人間関係なんだから。
所有物とか、自分のものとか言う観点で見ちゃイカン。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 16:34:42 ID:NZ1o/n4a

まあ・・・万一彼女が
拒食症のように病的に痩せてしまったというなら
生理的な拒否感があるのは否めないが・・・
でもその場合、一緒にいて楽しくないとかではなく
まず先に心配だよな。

見た目や体型が変わる事で
中身が好きだとしても、一緒にいるのも辛いようなら別れた方が良いのかね。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 02:58:33 ID:TPDjJtDV

中身が大事とはいっても
20kg太るって自己管理できない女ともとれるし、ただ見た目や性欲の問題でもないかも。
そのへんまで考えて、彼女との話の切り口を探したら？
彼女になにも伝えてないんでしょ？
太って悲しく感じてることを彼女が知らないのに一人で考えすぎ。

私は女の人が子育てに忙しいとかをいいわけに太ってるのが理解できないクチだし
相手もブクブク太って気にしないようなタイプの人は選ばなかったよ。
美意識の違いっていうのも結婚すると大きなウィークポイントになってしまうのではないかな。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 03:15:30 ID:Nq9uCK5y

>>208
違うって、問題の彼女は20kg痩せたんだって。
しかも彼のために。むしろ自己コントロールできるタイプだ。
ちゃんと読め。

まぁ別れた方がいいと思うけどね。萌えだけじゃ結婚なんてやってけない。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 04:26:31 ID:TPDjJtDV

あー最初から読んでたんだけどずっとざっと流して勘違いしてたわ
つか最初に書けよ相談者（逆ギレ）

じゃあ、「彼の為に痩せた」という思いこみと彼の本心の差に問題があるわけね
でも自分も痩せたかったのかもよ？
どっちにしても相手の本心をもう少しわかる努力をした方がいいかと。

211 ：ID:MeoRKhkj：2008/06/03(火) 07:36:24 ID:5RrkrDv8

皆さん、有り難うございました。
彼女は、自分がぽっちゃり好きとは知りません。
自分はガリなので、それに合うようにと85ｷﾛくらいだったのを65ｷﾛくらいに落としました。
他の人から見たら、まだぽっちゃりかと思うでしょうが自分的には大夫細いです。
あと、別に細いからって自己コントロール出来る人だって思いません。
自分がそうなので・・・食べてもそんなに太らない人間も居るんだし。
悪口を言ったり、ツンツンしていう方が見苦しいと、思っていますので。（彼女はそういう所は全くない）

別に身体だけの付き合いをしていたのではありません。
ただ、変わってしまった彼女に対して悲しいというか何というか・・・

二日間にわたってｸﾞﾁｸﾞﾁすみませんでした。
自分をよく見つめ直します。
有り難うございました。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 08:06:44 ID:f2nbl5CR

なんだ、ぽっちゃりフェチ男だったってだけか。

彼女の努力が報われなくて、可哀想すぎ…

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 08:22:43 ID:RyLYStB1

う～ん、なんというか、他の人が書いてることと重なるけど
そういう体型とか、自己コントロールに関する考え方とか、
腹を割って話し合える仲にならないと、
結婚云々は現実的じゃないのでは。
211さんが何歳か書いてなかったと思うけど、
2年付き合って、結婚を意識するくらいなら、
もっと本音のコミュニケーションができないのかな？

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 08:24:49 ID:YciCeVtv

まー彼女は良い性格で向上心があり、おまけに痩せて
これからは引く手数多でしょう。
不満を漏らすなら別れてあげましょう。双方の為に。
もっと彼女のよさを分かってくれる男に出会えることを願うよ。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 08:29:23 ID:xyPn+LeO

仕方の無いことだとはいえ、何だか彼女かわいそうだな。
でも人の感情はコントロールできないしね。萌えってそういうことだもん。
リバウンドしなけりゃいいが。
いや、リバウンドして元サヤか？

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 09:00:26 ID:2+XOc3l9

特殊な性嗜好を持つ人間の定めだろうね、性のパートナーと
人生のパートナーを一致させるのが難しいってのは。
特に、デブ専だのスカトロだの相手の健康に係わるような事だと
強制するわけにもいかないしね。
性的満足を優先させて、性のパートナーのみを作って生きていくか
それとも人生のパートナーに隠して性は外注するか。
人生のパートナーに了承を得て、公認で外注するって手もあるけど
よっぽど魅力ある人間じゃないと難しいだろうしね。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 09:32:41 ID:m78eMEo4

結婚後に「嫁の体型が変わってしまった」といって
いちいち別れてたら「ｱﾌｫか！お互い様だろ！！」と思うけど
付き合ってるだけなら別れればいいと思う。
ただし「実は自分はデブ専で痩せた君には欲情しなくなった」というのを隠して。

彼女は性格もいいとの事だし、また彼氏できるでしょ。
65kgでもポッチャリには変わりないけど
ポチャ好きの男（非デブ専）はいくらでもいるし。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 09:45:42 ID:4e41F3LS

一緒に居て居心地が良ければ結婚生活としては最高だと思う、もちろん恋愛も。
太ってる君が好きって早く言っておけば良かったのにな。
つうか彼女にはこんな男は見切りつけて欲しいけれど、
せっかく>>211のためにきれいになったのに、関係が壊れたらドカ食いとかしそうだね。
元の体型に戻っても心が211に戻ることは無いけれど。
ま、油断するとあっと言う間に10㌔は戻る体重の不思議。
デブ専飲み屋も数は少ないしマニアも肩身が狭いみたいだけどあるにはあるらしい。

ちなみにうまいもの食わせに連れて行ってあげてる？
「太ってた方が良かった」なんてストレートに傷付けないように
「俺のために急に痩せて綺麗になったから心配」とか、
「おいしそうに食べてる姿が癒される」なんて言葉変えてみたらいいのに。
太って落ち込んでいたら（←これが女性にとってあるべき精神状態）
「そのままの君が好き、ぽっちゃりしてる方が好きだよ」って言ってあげると良い。

おせっかいついでにもうちょっと、もと通り太らせてから変心して別れるのは人間としてナシなｗ

219 ：ID:MeoRKhkj：2008/06/03(火) 12:27:13 ID:5RrkrDv8

自分は28歳彼女は26歳です。
二人でいると、居心地は良いです。
そうですね。先にぽっちゃり好きと言えば良かったのでしょうね。
「そのままのお前が好き」とは言っていたのですが・・・
一緒に食事にはよく行きますが、彼女は手料理を作ってくれるので最近はその方が多いです。

表現が悪かったかもしれませんが、性的対象に見られなくなった・・というのが真実かもしれません。
彼女そのものは魅力的なのです。

皆さんの書き込みを見て、彼女の良い所などを再確認出来ました。
人間、見た目ではないんだな・・・と・・・

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 12:37:00 ID:f2nbl5CR

しかし、それだけのことで性的対象にならなくなった、って…
自分が将来デブでハゲになって、結婚後に同じことを言われたらどうなの？
浮気するのを公認出来るのかい？

彼女は魅力的だけど、219は人間としての魅力が全然ないわ。
それ以前に人としてどうよ？と思う。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 12:46:24 ID:1pSSecow

世間的な劣化か、嗜好的な劣化か
嗜好は仕方ない気もする
旦那が急に20kg太って油ギッシュ禿になったのと同じかな？

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 12:48:03 ID:4e41F3LS

夫婦だって飽きちゃうしｾｯｸﾙだってしない人の方が多いから
ｾｯｸｽレスがこれだけテレビにネットに話題になっているのにな。

それと前にあった違う相談者で彼女にご飯作らせてるから、
いくらかあげた方がいい？月１万ですか的流れを思い出すｗ
太らせてあげたいなら自分で豚カツでも揚げたりピザ取ればいいのに。

料理上手でまだ２６歳で６５㌔に体重落ちたら、確かに引く手数多だわ。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 12:49:40 ID:HQOpyMZ2

単なる倦怠期じゃないの？

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 12:59:09 ID:M1J9Bpvp

20kg痩せるって、彼女は相当努力したんだね。
でも痩せていってる過程で何も言わなくて、20kg痩せてから
急に性的対象として見られなくなったのかな？
なんだか彼女痩せたなー、何kg痩せたのかきいてみよっと、
え、20kgも！！ってわかってから急にｼｮﾎﾞｰﾝになったとか？
具体的な数字を知って、俺の好みは80kgオーバーなのに～ってかんじ？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 13:00:15 ID:AZciB6Ts

＞人間、見た目ではないんだな・・・と・・・

結婚も考えてるとかいいつつ
こんな事も気がついてなかったなんて！
彼女、可哀想すぎる。219、別れて新しい人探しなよ。
ぶっくり太った変わらない彼女を。
(二次元の世界にしか、いないだろうけど）

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 13:02:07 ID:YciCeVtv

彼女に何を求めてるかだよねー結局。
あくまでも性の対象でもある＝恋人・妻という風に思ってるなら
今の彼女と付き合ってるだけウダウダ悩むだろうから無駄。
彼女でなくてはならない、ということが重要なら最悪性の対象に
ならなくても付き合っていく価値はあるかも。

20代半ば以降って確かに痩せやすいんだよね。
若い頃特有の丸っこい感じが取れてくるから。
それにしても健康的な範囲でのダイエットだし、とやかく言うのは
ちと彼女が可哀想だ。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 13:17:23 ID:FxOSWvWB

女性で80Kg代なんて不健康だよ。痩せてよかったと思う。
別に結婚しなくていいんじゃない？
そこまでだったんだし。彼女のために。
人生長いから、痩せたり太ったりはげたり老けたりいろいろある。
それで好きになったり嫌いになったりする相手じゃやっていけないよ。
しょうがないんじゃない？相性の問題だ。自分が認めたくないだけ。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 16:16:11 ID:qwI04Osc

デブ専に好かれてメタボ死にするよりは痩せて正解

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 16:39:41 ID:jyQgbR/1

身長どれくらいか知らないが、正直65kgでもどうかと(ry

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 17:14:05 ID:aD3G+kus

女性の意見を聞かせて下さい。

彼女は×子有で結婚に向けて交際中です。（新築住居も計画進行中）
元旦那は借金で彼女に苦労させ離婚へと至った経緯があり、
離婚後の養育費の支払いも決められた額を払う事無く、彼女が催促してようやく1～2万手渡す位でした。

話はGW前に遡りますが、またもや彼女が養育費を催促した際に元旦那から
「2ヶ月分の家賃を滞納して2日後には追い出されてしまう。でも来週に給料が入るから困ってる。」
と言う話をされ、家賃2ヶ月分（12万）を借用書を書かせて貸し、1週間後には養育費3万円を上乗せした15万を払って貰う約束をしました。
彼女は実家住まいの為、当然この話に母親は反対し
「（私）君の意見を聞いてからにしなさい！」
と言ってくれたようですが、彼女は黙っていれば解らないと勝手に貸していたようです。

そして5月も中旬になった頃に初めて元旦那に金を貸した事と、まだ1円も返して貰ってない事を告げられました。

私と母親の意見は「借金持ちが返す訳が無いから諦めろ」で同じだった為、彼女を説得し諦めさせ、
しぶしぶ納得した彼女は元旦那に「金輪際養育費も請求しないから子供にも会わせない。絶縁する！」と電話していました。

まぁ、この説得する時にgdgdがあったんですが、それは割愛します。

問題はこの彼女、つい先日になって、
「あの時『俺が12万円払ってやるから元旦那とは手を切れ！』って言ってくれたら男らしいって思えたのにぃ」
と言ってきました。
私としては「それは有り得ない。最初に相談された上で貸したならそうしたかも知れないけど。」と返しましたが
ちょっとどうやら本気で言った模様。

私としては隠し事された上に借金の充当だなんて何の得も無い事で、
はっきり言えば巻き込んで欲しくなかった話なので考えもしませんでしたが、
女性からしてみたら「男らしい」って思える対応なんですかね？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 17:19:33 ID:M1J9Bpvp

>>230
その女性とはなるべく早く別れた方がいいんじゃないかと思います。
離婚した夫との養育費等はあなたに全く関係ないことです。
その女性の母親の言うこともおかしいです。
私は自分以外の男の子供がいる女性と結婚しようとすることが
12万w渡すことよりもとても男らしいことと思えます。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 17:23:10 ID:jeLBr8h/

この先一生、その女性と、自分と血の繋がっていない子供と、元旦那の
3人を養っていく覚悟で結婚してください。
客観的な意見は「またエライのをつかみましたね」という感じです。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 17:32:59 ID:IblrLw1C

>>230
若干出てない情報がありそうな感じはするけど
なんでそんなに必死になって２３０と彼女の母が、借金の回収を
諦める説得をしたのかがよくわからないなぁ。
巻き込んで欲しくなかったのが本音みたいだから
相手とどうこうやり取りするのが嫌だったんだと思うし
する必要もないとは思うけど。（取り立てるなら彼女が一人でやればいい）

推測だけど
彼女は帰ってこない１２ﾏﾝが惜しくて、でも取り立てをしてもくれなかった
２３０に八つ当たりしてるような気がする。
１２ﾏﾝ貸してる時点でありえんのに。
意思も弱く自分勝手な人のような気がする。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 17:35:11 ID:4e41F3LS

>>230
人を男らしいとか言う前に、お前＝彼女がｇｄｇｄじゃん。
金、騙されて貢いだ挙句人のせいにするなよ。
しかもこの彼女と元旦那も懲りてなさそうだから繰り返す予感。
てか旦那と本当に切れているの？
籍どうこうじゃなくて、出来の悪い息子とか弟にしてるような態度なので。

この状況下で男らしい（ｗ）ねえ・・・
元旦那を引きずり出して拳でもディベートでもいいからグゥの音も言わせないようにして、
黙って養育費だけを払わせるようにすることかな？
女の男らしいとか男の女らしくという言葉に振り回されちゃ駄目だよ。
だいたい他人を都合の良く利用しようとしているやつが口にする。
そういう言葉に振り回されるような人が
バツイチ女性と添い遂げたいって希望は相当ハードル高いように思える。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 17:39:34 ID:1pSSecow

>230
そこでそんな発言したら「大馬鹿だな」とは思うけど「男らしい」とは絶対思わない

充分、ひっかかるに値する発言だし問題にして良い事だと思う

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 17:56:45 ID:A6/1KSNG

>>230
皆さん同意見のようですね。
私も今からでも考え直したほうがいいと思います。＞彼女との結婚

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 18:00:07 ID:uWEDur0M

給料入ったって彼女に15万渡すんじゃ手元にいくらも残らなくてすぐまた借金か滞納。
それでまた彼女に泣きつくんでしょ。精神的にはぜんぜん離婚できてないじゃん。
絶対また黙って貸すよね。結婚したら230の給料からｗ
彼女の言う男らしさ、漫画の中ならアリかもだけど3次元では責任転嫁にしか聞こえません。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 18:47:38 ID:AZciB6Ts

男らしいを、都合よく考えすぎ
都合のいい“男らしい”を
押し付ける人間と結婚しようっておもうの？

お金貸すなんて、奥さん、元の旦那への気持ち
全然吹っ切れてないじゃん
ちゃんとしておかないと、カッコウの雛育てになるよー

239 ：230：2008/06/03(火) 18:53:01 ID:aD3G+kus

みなさん意見ありがとうございました。

彼女が元旦那に多少の未練と言うか長年連れ添った情？が残っており、
借金さえなければ～とgdgdなエネmeを醸し出していたので先月は全力で逃げる気まんまんでいました。

それでも絶縁宣言を目の前でやってくれたし、一応落ち着いたかな？と思った矢先に蒸し返された話題があれだったので、
「こいつ全然駄目だ（AA略）」が頭をよぎってしまいました。
やっぱり自分は正しかったんですね。

今後の彼女の付き合い方を改めて考えたいと思います。
ありがとうございました。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 19:02:30 ID:1iZ+XA1X

>>239
それでいいと思うよ。
結婚後あなたの稼いだお金が知らぬ間に元旦那に流れるよりは。
がんがれ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 19:25:26 ID:xkBE35B6

>>239
彼女が離婚したのは納得できるけど、
なんで別れただんなにお金を貸すのか理解出来ない。

金の切れ目が縁の切れ目。
とはならなかったんですね。

彼女はまたあなたにだまって
ｇｄｇｄ・・・。
＞今後の彼女の付き合い方を改めて考えたいと思います。
それで良いと思います。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 22:05:06 ID:d6vo11zr

>>241
>なんで別れただんなにお金を貸すのか理解出来ない。
>>239に書いてあるよ。
この女性は元旦那のことがまだ好きらしい。
好きな男に尽くしたいって女心なんじゃ？　安っぽい女心だけどｗ

>>230
>彼女は黙っていれば解らないと勝手に貸していたようです。

>あの時『俺が12万円払ってやるから元旦那とは手を切れ！』って言ってくれたら男らしいって思えた

問題はここ。
>230に対する気持ちが全て表れてる。
元旦那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞彼女＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>230
彼女の中の優位順ね。
彼女はあなたを裏切っても元夫に尽くしたいんだよ。
元夫のことは愛してる。しかし>230には愛されてる。
この事実が彼女を傲慢でけじめのないだらしない女にしてしまった。
>230は幸せになりたかったら全力で逃げるべし。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 23:18:04 ID:YciCeVtv

勝手に他人に10万単位の金を貸しちゃうような女に
家計任せられないでしょ…。
その時点でもう結婚に値しないよね。
無事逃げ切ってくれ。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 23:23:11 ID:0UInU0a1

てか彼女の元ﾀﾞﾝﾅも金にだらしないタイプっぽいけど
彼女もだらしなさそう。
文で読む限り「その彼女のどこが良くて結婚する気になったの？」と
質問したくなるほど。

＞今後の彼女の付き合い方を改めて考えたいと思います。

考える前に結婚話と、家の建築計画は即中止すべし。
ストップしておいてから、ゆっくり考えなされ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 23:26:43 ID:rVejtlFU

その彼女、養育費を請求しないというのはおかしい。
子供の権利を母親が放棄していいわけがない。
あなたはダメ男のＤＮＡを受け継いでいる子供の父親になる覚悟はあるのか？

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 00:22:43 ID:2EQGO4SP

>>245
いや、おかしくないよ。
元旦那を愛してるんだもの。
お金に困ってる元旦那を苦しめたくないんだよ。
養育費の催促→元旦那とコンタクトがとれる楽しみ→また会いたいから強く催促しない
→今彼の手前、とりあえず少しだけもらう
の繰り返しでしょｗ

今彼は彼女に心底馬鹿にされてるねｗ
それにこの母親からは子供を大切にしてる様子が伝わってこない。
今も愛する元旦那と自分をつなぐ唯一の道具としか思ってないんじゃないの？

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 00:28:48 ID:JQ35Arah

金蔓扱いだなーと思った
男らしいっていえば12万せしめられるとでも思ったのかな？
もしかして「返さなくてもいいからもう絶縁」って言わせたからって事かな？
どっちにしても自分は被害者だと思ってそうだね　>彼女

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 00:36:13 ID:yY3Tjlcu

今彼と別れたら元旦那とより戻す気なんじゃね？
で、元旦那に切られたら今彼へ擦り寄ると思う。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 03:12:02 ID:V3QEow65

もう質問者も結論出て〆てるってのにおまいらは

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 06:27:09 ID:hWlrD5Dy

家の計画、どこまで進んでいるんだろう？
止められるところだったらとっとと止めて、別れろ！って思うなー。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 10:08:09 ID:ErDVDAhb

>250
いや棟上げまで済んでても逃げる価値あると思うw

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 18:36:01 ID:691KtR/l

相談させてほしくて書き込みしています。

遠距離恋愛を１年しています。
わたしは２０代中ごろで相手は３０前半。
電車代などお金がかかってもったいないのと
結婚して同居したときのために向こうの土地で友達を作ろうと思い、
相手の住んでいる近くに住もうと思いました。
向こうも「こっちに来てもいいよ」と言ってくれています。

いい物件があったので不動産やさんと話を進めていましたが、
県外の保証人は難しいので彼氏に保証人になって欲しいと話したら、
「まずは親に相談させてほしい」と言われました。

自分のことは自分で決めないのでしょうか？
相談じゃなく話すならよかったのですが、
自分は信用がないのかなと思ってしまいました。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 18:47:32 ID:MIAhgDrA

＞結婚して同居したときのために向こうの土地で友達を作ろうと思い、
まずココが理解できない。
彼と一緒に居たいからとかじゃなくて？
同棲もしくは結婚することは考えてないの？

彼が相談したいといってるのは貴方の親ではなくて彼の親だよね？
彼は実家暮らしですか？だとしたら「保証人」の意味を解ってないのかも。
なんか借金背負わされるんじゃとか解釈してるかも？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 18:51:06 ID:JQ35Arah

>>252
結婚の話がちゃんと出てるの？

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 18:55:22 ID:rdHgEJ+t

>>253
「彼と」結婚して「彼と」同居じゃないだろうか。義実家に同居前提なんだろうか。

>>252
結婚話をする前にまず友達を作ろうという考えがわたしも理解できないし、
結婚話が出てないのに彼氏でしかない人間に保証人を頼むというのも理解できない。

256 ：252：2008/06/04(水) 19:23:56 ID:691KtR/l

すみません結婚の話はでています。結婚式も向こうでするとか。
結婚したら義実家に同居が前提なので向こうに友達を作ろうと思いました。
後だしですね・・・ごめんなさい。

彼氏が実家なので遠距離からいきなり同居は自分でもしんどいと思い、
半同棲で向こうに住もうという考えです。彼氏も了解済みです。

たぶん>>253さんの言う、保証人の意味を取り違えているんじゃないかと思いました。
結婚を考えているのに、わたしが向こうに行くのはあまり乗り気じゃないのかと思いまして。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 19:26:57 ID:JQ35Arah

賃貸の保証人って確か家賃の保証もするから
お金のことも関係有るよ
保証人の所得証明とか必要になるところもある

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 19:40:38 ID:2EQGO4SP

30代中ばの男が賃貸保証人の意味もわからないってｗ
しかもいいオッサンが親に相談ってｗ

259 ：252：2008/06/04(水) 20:10:38 ID:691KtR/l

自分が家賃を払えない場合は保証人が払わないとだめですもんね・・・。
お金がないわけじゃないけど、仕事を辞めていくから心配なのかもですね。

話を聞いてくださり、ありがとうございました。
向こうに住めるように頑張ります。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 20:14:25 ID:iCie+Hwc

というか、親に252のことを話してないんじゃないの？
あと県外の保証人がだめって変な感じ。
今まで不動産屋にそんな事言われた事ないな。
だって県内に知り合いいる人ばかりじゃないだろうし…。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 20:15:10 ID:iCie+Hwc

あら、締まってた

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 20:15:13 ID:rdHgEJ+t

>>260
某沖縄は、うちなーしか保証人を認めていない。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 20:51:26 ID:wX+NLSGR

>>262
なんか、それは納得できる

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 02:11:32 ID:LKcAqtIE

30過ぎて、なんか変な男。
彼女が土地に慣れるために、仕事を辞めて引っ越してくると言うのに
保証人さえ「親と相談」ですか。
保証人は県内じゃ難しいって言われてるのに。

向こうに住めるように頑張るんじゃなくて
その男と本当に結婚しても良いか考えた方が良いと思う。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 06:53:41 ID:tf9ci6yC

>>264
同意。変な男だよね。

>向こうも「こっちに来てもいいよ」と言ってくれています。

って、何様だボケ！って他人事ながら言いたくなったｗ
｢来てください、お願いします｣だろうが。
何か家業の都合とかあるのかもしれないけど
30過ぎて実家に残ってて、更に結婚後は同居って…
ヤバいニオイがプンプンするよ。

>半同棲で向こうに住もうという考えです。彼氏も了解済みです。

だったら、彼が物件を用意すりゃいいのにさ。
252の犠牲に対して、彼の犠牲が無さ杉。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 07:24:24 ID:YsxWNHmi

「お母さんに相談したんだけどさ、やっぱりまだやめとけって」
みたいな事言いそうな男だな。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 07:39:26 ID:xS5K8QM/

なんだかネタ臭い

268 ：田代　貢：2008/06/05(木) 08:54:13 ID:NCwfJeqy

ワシじゃい！皆も何故もめる?何故仲良く出来ない！いい加減にしないと恐ろしい事が起こるじゃろうて　堪忍袋が切れない事を願いたい

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 09:21:17 ID:WgZvleDb

とっとと双方の両親に顔合わせして認めてもらった上での同棲なら
あなた名義で賃貸＆彼に保証人になってもらうで良いかもしれないけど
具体的な進展が無いままなら結婚は確定ではないから
下手に借主と保証人になると万が一の時にやっかいだし。

同居の際のトラブルは普通にある事だから、
引越し→結婚まで精々1年とかで考えてるならとっとと結婚しちゃえば？

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 11:39:59 ID:W1s8ktNa

お金がないなら、半同棲とかいわず
そっちで結婚して、しばらくは
二人だけで暮らすとかすればいいんじゃないの
将来、義実家に戻る予定でさ

つうかその彼氏、本気なのかね？　テキトーすぎるなぁ

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 12:13:06 ID:BejLtBeI

最初から義両親と同居してしまうと家を出るのが大変。
○○したら～(生活に慣れたらとか子供生まれたらとか)何でもいいから
口実作って最初は別居の方がいい。
というか、当たり前のように同居を言ってくる男は変だ。
生活云々より結婚の方を考えた方がいい。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 15:35:08 ID:WgZvleDb

同居って別居と違って明らかに「嫁ぐ」色が濃厚だもんね。
今まで通りの家族＋新しく嫁、みたいな。
義両親夫婦＋息子夫婦の構図にはなかなかならない。
男は居心地良いけど（そりゃ生活何も変わらないし）女からしてみたら
倍大変だろうと思う。

しかし、後から同居にしても不思議と義実家家族＋嫁の構図には
なりがち。
余程嫁思いで自立した男ならまだしも最初から同居必須の男じゃ
いつ同居にしても大して変わらんｷｶﾞｽ。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 20:57:24 ID:S05ywwaW

30過ぎて、賃貸の保証人を>>253のように考えるような
世間知らずな男じゃ困るねえ。
それで結婚後、義実家同居じゃ、その男、世間知らずで一生終わりそう。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 20:59:40 ID:8/RbhWws

世間知らずな上に、何かあっても嫁の肩もたなそう

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 07:37:33 ID:4Co3lRr3

すみません。質問させていただきたいことがあります。
私は独身で働いており、姉と弟がいて、二人とも結婚しています。
弟夫婦には子供がいますが、姉夫婦は子供がいません。

弟夫婦は購入した自宅のローンを抱えているし、
義妹は体調の都合で共稼ぎが難しいもので、収入や貯金は多いとは言いがたいのが現状です。

住んでいる地域は電車での移動が必要なぐらいはなれていることもあり、
あまり普段からベタベタつきあうことはないのですが、
電話やメールだけの付き合いではさびしいなと私が思って、
先日、姉と義妹をショッピングに連れ出しました。
義妹は子供を弟に預け、姉も旦那を放置。

女3人でランチして、うろうろとデパートを見て回りました。
私はおしゃべりしたりするのが目的だったので、食材ぐらいしか買いませんでしたが
義妹は子供用品などを購入していました。姉も何か買ってました。
ランチ代は誘ったから私が出しました（1人前2000円弱ぐらい）。
あとで二人にコーヒーおごってもらいました。

そのことで父（昭和一桁）に私が怒られました。
旦那が高収入で子供のいない姉はともかく、
生活が楽とは言いがたい義妹をブランド品が並んでいるような場所に
買い物に連れ出すのは非常識なんだそうです。

私は家事と育児で忙しい義妹が（姉は正直言うと義妹のおまけだった）
たまには息抜きできればと思ったのですが、私のしたことは間違っていたのでしょうか？

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 07:43:55 ID:iyN1zdsE

>>275
義妹が楽しかったのならよかったのではないかと思う。
義妹がコトメに連れだされて気を遣うだけだったなら、やめたほうがよかったと思う。
そこらへんがわからないので何とも言えない。
お父さんの意見はスルーしておけばいいように感じる。
たぶん、あなたたちが楽しそうだったことに対して、疎外感を感じてやきもちを焼いてるだけだろう。
次回はお父さんも誘ってみたらどうかな。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 07:52:07 ID:leQcJ2YP

>>275
義妹次第。親父関係ない。
義妹横目に散財しまくったわけでなし気にする事無い。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 10:14:29 ID:bXRDiB/k

>>275
たまになら息抜きにも目の保養にもなるしご飯も奢ったなら良いと思うよー。
ひんぱんに誘われると色々な意味で困ってしまうけれど、
これ見よがしに高額なもの買い漁られた訳じゃないし。
義妹さんとあなた含む実家との力関係が正常域、
ようするにあなたたちと出かけるのが嫌なら来ないと思うよ。
平素の付き合いもあるけど、断れない弱さというのもどうやら無さそうだし。

お父さん、変な気使いすぎじゃないか？

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 10:34:23 ID:ZWYGz4xy

>>275
ランチ代も出してるみたいだし、
子供用品を買ったのは義妹さんの意思なんだから、
何の悪い事も無いと思うなぁ。
お父さんにとっては、自分の息子と孫を
置いて高い買い物をするなんて・・・。
オマエが連れて行くからだ！みたいな、感じじゃないのかなぁ。
義妹さんが嫌がってないなら
それで良いと思う。
弟の反応が知りたいところだね。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 12:44:19 ID:ANvHbEjC

>>275
昭和ヒトケタのお父さんはずいぶん細やかな気遣いが出来るおかたですね。
間違ってたのか？、と決め付けて考えるんでなく
そういう考え方もある、と思えば良いんでない？

問題は義妹さんが不愉快に思ってなければいいと思います。
あなた義妹に「私、なんか悪いことした？」て聞きそうで怖いけど。
せっかくの義姉妹、気持ちよく付き合えるのが一番かと。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 15:17:58 ID:sPduLUj+

気遣いかもしれないが、
意地悪く解釈すると、
お父さんは、「浪費するような場所に嫁を連れて行くな！」と思ったのかも。
私の父も、姑かよ！というようなことを義姉に思うようなので。

いずれにせよ、義妹が楽しんでいたなら気にすることはないよ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 16:10:06 ID:jxW77E1l

昭和ヒトケタの、しかも男性が「なんとなくデパートぶらぶらして楽しかった～」
っていう楽しみ方が理解できるとは思えない。女特有の気分転換だと思う。
お父さんの言ってる事は別に間違ってはいないが、ピントはずれだ。
「うんうんそーだねー」と聞き流して、今後はそういう話はしなければ良いかと。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 17:50:50 ID:ppVVWqhU

お父さんはお父さんの考えがあるんだろうけど、
義妹さんがその考えに沿った人じゃなかったら、
ただのお父さんの独りよがり。

「そういう考えもあるのか」程度でいいんじゃない？
義妹さんが気を悪くされていないか、そっと確認して
義妹さんがいいならいいでしょう。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 20:05:26 ID:kROfkDu4

>>275
舅さん目線だと「義妹は子供を弟に預け」っていうのが気に入らなかった可能性もあるね。
子供置いていかれて弟さんが愚痴(そのつもりじゃない可能性もあるけど)言ったとか。

全てはお父さんの性格次第という感じでエスパーになっちゃうけど
娘に対して甘くても、嫁に対して厳しい目で見るっていうのは舅姑両方にあることだよ。

一番大事なのは義妹さんとの関係が悪くならないことじゃないかな。

285 ：275：2008/06/07(土) 14:06:21 ID:zwB3zzkQ

みなさま、色々ご意見ありがとうございます。

義妹は楽しんでて、そのうちまた、と言っていたので、
たまのことですしこういう機会もいいかな、と思うことにします。
まあ、遠方のコトメよりは近所の友達づきあいとかの方が大切でしょうし、
うるさくならない程度にしたいです。

父のことですが、普段あまり細かいことを言うひとではないので
（どちらかといえば大雑把で無神経のほう）
よほど私が世間の常識からかけはなれたことをしてしまったのかと
驚いた次第です。
ちなみにうちの家族は全員、嫁である義妹を甘やかし、
弟のほうに厳しくあたる傾向があります。

どうもありがとうございました。
義妹とはこれからも仲良くしていきたいと思っております。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 16:28:15 ID:T3oUK8iQ

嫁である義妹を甘やかし、弟のほうに厳しくあたるように見えても
実際は実の息子の方が可愛いに決まってるけどね。
所詮は嫁なんて他人なんだから。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 20:30:39 ID:p1v9n+e9

>>286
まぁまぁ、そんなひねくれた事言わずに。
いろんな家族がいるんだから。
285、これからも義妹さんと仲良くして下さいな。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 15:08:10 ID:URs7DPws

誘導されたのでこちらで相談させてください

自分は25歳の男です

母（50歳）が休日になるたびにキーキーと声あげながらぼくの部屋まで来て暴れていきます
今日も朝8時寝ているところに「私のマヨネーズ勝手に使っただろ」と怒鳴りながら勝手に入ってきて
カーテンあけようとして机に膝ぶつけて悲鳴あげて去っていきました。
そもそも特に印などつけてないのに私のマヨネーズだから使うなと言われても分からないし
しかも使った覚えもないですｗ
んでさっきも昼間から電気つけっぱなしにするなとわけわからんいちゃもんつけて部屋はいってきて
電気消して去っていきました。

こちらは母となるべく関わらないようにしてるのに
よくわからない些細なことでいちいち高い声だして怒鳴りながら入ってこられるとストレス溜まります
なんとか対処法ないでしょうか？
一人暮らししたいけど父の仕事継いでるので無理です･･･

アドバイスお願いします

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 15:32:11 ID:eAYlHUra

>>288
すぐ近所にアパート借りて、実家の仕事は通いにするわけにはいかないんでしょうか？

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 15:35:14 ID:mRJXWry4

>>287
ひねくれてないよ。世間なんてそんなもん。

>>288
最近そんな言動するようになったの？
それなら更年期障害か若年性認知症かもよ。

うちの母も40代後半の時に怒りっぽくなったりして
ヒドイ時は包丁振り回したりしたよ。
子宮筋腫になって全摘してホルモンバランスが崩れたのかも。
今は穏やかになったけどね。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 15:43:09 ID:eAYlHUra

>>288
あー、>>290のレス見て思い出したけど
自分の母親も更年期ひどかった。
情緒不安定で突然泣いたりとかしていたけど、いつのまにか
治ってたかな。

父親にこそっと相談というか、聞いてみるのもいいかもしれないですね

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 16:04:37 ID:URs7DPws

>>289
家のローンなどもあり収入の大半を家に入れてます
なのでかなり厳しいですね･･･

>>290
>>291

なるほど、更年期障害か･･･
以前の母は会話してると人を怒らせるようなことばかり言ってきて
相手が怒ったら母は発狂って感じだったんですが
最近はいきなり発狂して突撃してくる感じですね･･･
治ってくれるかな･･･

父はもう母と関わりたくないみたいで完全にシカトしてます

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 16:24:42 ID:Muyr1lYB

家族なんだから完全にシカトする前に
病院に連れて行ってあげたら？
原因が分かって治療すれば改善するだろうし。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 16:37:34 ID:eAYlHUra

>>292
以前からちょっと攻撃的な方だったみたいですね。
やはり関わらないようにするのが一番無難かも

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 16:49:30 ID:uccWny/Z

お母様、在日って事はないですか？w

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 17:51:30 ID:6WE8GioG

先日元同僚の女性の友達が無事出産しました。
落ち着いたらお祝いを持っていこうと思っていたんですが、赤ちゃんに障害があるらしいと聞きました。
目が３つあるらしいです。
お祝いどころじゃないような気がしてドキドキしてきて悲しくなりました。
それとも、親としては障害のある子でもお祝いされるのは嬉しく思うものなんでしょうか？
こちらからどう動けば良いのかご意見をください。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 18:02:19 ID:WOa+Sqn/

>>296
お祝いはお祝いで出して良いと思う。
病院に行くつもりなら看護婦さんに渡すとか、
看護婦さんに（精神的に）本人と会っても大丈夫か
聞いてみれば？

自宅に行くなら、ご主人とかに
会って大丈夫なのか聞くとか郵送する。

お祝いされてうれしいかどうかは人それぞれだと思う。
本人達も、今悩んでるときだと思うから当たり障りないのが
一番いいんじゃない？

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 18:04:16 ID:URs7DPws

>>293
「あなたは病気だから病院いきましょう」と言っても大丈夫なのかな
本人は正常だと思ってそうだし
病人扱いするとさらに発狂しそうで怖いんだけどうまい方法ないものかな

>>294
やっぱなるべく接しないほうがよいですかね
さっき父と話してて自分の部屋にカギつけろといってました

>>295
性格的に在日っぽいかもｗ
そしたら自分が2世になってしまうけどｗ

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 18:20:54 ID:0GsrY2Pu

>>298
お母さんは専業主婦なのかな？だとしたら健康診断とかもやっていないのでは…
「病気だから病院へ」より「50歳とい節目だから、一度健診（のために病院）を」というほうが抵抗が無いと思います。

ご自分に対するコトだけじゃなくて、母親全体をもうちょっと冷静に観察してみたら
何故オカシイのか、何がオカシイのかもう少し見えてくると思います。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 18:55:57 ID:hn25C3Qy

>>296
障害がある「らしい」って事は人づてに聞いたのかな？
とりあえずお祝いは郵送して「近いうちに赤ちゃん見に行きたい」って書いた手紙を添えてみたら？
相手の反応によってその後の対応を考えればいいかと。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 19:46:29 ID:0dschQZ1

＞目が３つあるらしいです。

ここまで書いてやるなよ。意地悪だな。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 19:48:24 ID:do/0Q95h

書かんでもイイヨね

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 20:27:25 ID:4yzDQzi2

まあ別に本人晒したわけじゃないんだし。
書かなかったら書かなかったで
「どの程度障害？」って聞く人がいたかもしれないじゃん。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 20:43:07 ID:ad2qdqwd

>>298
命の母Ａとか更年期のお薬をプレゼントするのはどうでしょう？
更年期だけでなくて、肩こり、めまい、息切れなんかにも効くそうです。
50歳ならそういう症状が絶対あるはずだと思うので勧めやすいかも。
効能書きには「ヒステリー」も入ってますので、お母さんにはぴったりかと。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 21:22:41 ID:6WE8GioG

>>297
>>300
ありがとうございます。
とりあえずメールでお祝いを打とうかと思ったんですが、何て言っていいものか。
当たり障りのない内容ってどんなのでしょうね。

障害についてはっきり書きすぎですか？すみませんでした。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 22:44:45 ID:JADKeei9

>>305
もしその障害がたしかなら私だったら何もしない。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 22:47:15 ID:JADKeei9

>>305
＞近いうちに赤ちゃん見に行きたい>>300
これはあまりに無神経だから絶対に書いてはダメ

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 00:29:21 ID:3XXgf46v

>>298
あからさまに精神の病気だから行きましょうはマズイ。
意固地になって、ますます病院から遠ざかると思う。
何故最近イライラしやすいのかと理由を聞いたことはある？
更年期とか自律神経失調症あたりで病院へ連れて行ければいいよね。
本当は、人格障害に更年期が合わさっている感じだけど。
歪んだアスペかもしれない。
>>305
赤ちゃん見に行きたいなんて絶対ダメだよ。
無神経すぎる。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 00:34:32 ID:vohF0qbI

なんでそんな事情が、元職場の友達>>296のところに廻るんだろう
でも三ツ目は生まれてすぐ手術でなんとかするはず。
お祝いが郵送で何か問題でもあるのかな？
行こうと思ってたのは296だけで別に約束もして無さそうだし

普通にメールでおめでとうとかおつかれ！とか
これから忙しくなるだろうけど息抜きしたいときにはメールしてねとか
長々書く必要もないだろうからさらっといけや

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 00:50:04 ID:3XXgf46v

296の周囲にはお喋りなスパイでもいるのか。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 01:23:56 ID:ArT3E5Mm

目が三つってそんなにすぐに治るものか？

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 02:03:53 ID:m6iqmBdm

人間って、左右対称だけど、
これがちゃんと左右対称に分化しなかった単眼症は、
無脳で生まれるケースが殆どで、生後数時間で亡くなる深刻な障害。
よくわからないが、目が三つ、というのも簡単には済まなそうだよ・・・

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 02:05:19 ID:vohF0qbI

指を切り落とすのと同じようなものかと聞いた気がしてそう思ってたけど
ちょっと調べてみた
たいていは生む前にわかる（そして・・・）みたいなんだが
もしかしたら長生きできないこともあるかも
いいかげんなこといってゴメン

本人からは連絡無いんならスルーの方がいいのかも知れない
なんか現実味がないというか腑に落ちない話だけどな

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 02:11:12 ID:O1uwFevA

もうやめようよ

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 03:28:52 ID:u/aFXMiR

近距離→遠距離→結婚された方いらっしゃいますか？

都内にともに一人暮らしで電車で30分圏内に住んでいたのですが、私が家庭の事情により実家(新潟)に戻りたいと考えています。
新幹線直通で一時間半くらいです。
もともと会うのは月に１～２回程度で、引っ越し後も私が都内にいくのでたぶん変わりません。
結婚や交際は私の親も賛成していますが、結婚までは実家にいる予定です。
互いの両親には交際相手として挨拶済みです。
結婚は２年後の27歳でしようと言われています。

まだ正式に決まっていないので彼には話していません。
この結婚話はうまくいくと思いますか？
どんなことでもよいので聞かせてください。

すみませんカップル板でも一度書き込みましたが、スレの流れで落ちました。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 03:50:11 ID:izDNEGL3

今母親が私と妹を養ってる状態です。
私は大学生なので学費以外の諸々（お昼代とか携帯とか）はなんとか自分払ってます。
父親は会社が潰れて今自営業ですが去年の収入は私より低いです。
あまり家には帰ってこなくて、多分不倫してます。
隠し子？と思われる写真も見つけたことがあります。
今日バイトから帰ったら父親が帰ってて母親の機嫌が悪く、
本当に些細な事で二人のイライラが私に向けられました。
慣れてるので部屋にしばらく篭り、二人が寝た頃お風呂に入ったり
飲み物を飲んだりしていたら
父親が起きてきてうるさいと殴られ出てけ、殺すと言われました。
正直もうこんな生活したくないから殺してもいいと言ったら黙りましたが…
なぜ保険証も作ってくれず、嘘までついてごまかそうとした人に出てけと言われたのかわかりません。
結局今は母親の扶養に入ってますがそのせいで母親の昇給は絶望的です。

なぜ父親と離婚しないのでしょうか？
いてもいなくても同じなのに。

317 ：316：2008/06/09(月) 03:53:59 ID:izDNEGL3

書き忘れましたが私はやりたい仕事のために大学院に進学を希望していて
勉強に集中したいのでバイトをしばらく休みたいのですが金銭的にそれは無理です。
父親がちゃんとお金を持ってくれば問題はないのですが。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 07:38:56 ID:Snu48/HW

>>315
私の予感ではうまくいかない。
>まだ正式に決まっていないので彼には話していません。
なんて、大事なことを相談もせずに決めるようなタイプ、
距離に関係なく結婚に向いていないと思うもん。

>>316
男女の事だから、必要・不必要で割り切れる問題じゃないんじゃないの？
正直どうしようもない糞オヤジなのに、貴女自身が
>父親がちゃんとお金を持ってくれば問題はないのですが。
なんて寝ぼけた事を言い続けているように
お母さんも、まだどこかでお父さんに期待している部分があるのでは？

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 07:49:52 ID:kciQuJcH

>>316
親の事は兎も角で
そのやりたい事は苦学してでもやりたい事なの？

私自身、親がアテにならなくて学業を中断したのだけれど
親をアテにしないで学業を続ける方法を学校の友達や先生なんかと
何パターンか考えて、そのどれかを選んで続けるって選択肢もあったけれど
奨学金を貰うにしても何にしても働かないと食べてはいけないから
本気でやりたい事なのか？学校に行かなきゃいけないのか？
その時に凄く真剣に考えたんだよね

自分のやりたい事のためにどこまで自分で努力できるか
を考え時なのかもしれないよ

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 08:02:51 ID:izDNEGL3

>>319
私が聞きたいことはなぜ離婚しないのかということだけです

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 08:11:02 ID:kciQuJcH

すみません
その件については>>318にまるっと同意です

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 08:37:27 ID:VRsRz5Sn

>>315
彼としっかり話をしてお互いの立場と希望をすり合わせてって
ちゃんとできれば結婚できるんじゃないかな。
気になるのはあなたが実家に帰る理由と、結婚予定が何故二年後なのか。
家庭の事情が一時的なものなら結婚まで行けそう。
家庭の事情が結婚に響く内容だったり、結婚の予定の期限も
ただ何となくもっと先にしたいという感じだとどうなるか分からんね。

あとは彼の周囲の環境と交際期間。
交際期間が長ければ遠距離でもある程度継続できそう。
周囲に女が多い環境だと近場に目移りする可能性がある。

>>316
世の中にはエネmeってのがいるんだよ。
お母さんはそのタイプじゃない？
幸せになるために結婚継続の努力をしているのか
結婚継続するために幸せを捨ててるのか訳分からなくなってるんだと
思う。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 10:44:44 ID:zyGOwIIY

>>316
離婚ってすごくパワーがいるから、
婚姻継続に本人が大きなデメリットを感じなければ離婚しないことが多い。
年齢が上がれば上がるほどパワーは減るし、
離婚＝世間体が悪いって考え方も強い。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 11:02:30 ID:vqrl4XlV

>>316
致命的にはなれなきゃいけないと思ってないんだろうね。
あなたが養ってくれるしね。

325 ：315：2008/06/09(月) 12:38:08 ID:u/aFXMiR

>>318
レスありがとうございます。
はい確かに私の未熟さがあると思います。
話し合いが下手だし、不安や不満を昇華して、関係を深めていく日々の作業が、苦手で。
嫌われたくない気持ちが先行してしまいます。
見抜かれたみたいでどきっとしました。
ありがとうございました。

326 ：305：2008/06/09(月) 12:44:25 ID:o9KrWwOu

>>306->>314
レスありがとうございます。
障害の件は上司に連絡がきたそうで、上司から聞きました。
みんなで出産祝い持っていこうと話していたのに、そういう知らせでどうしようか・・・となってました。
明日退院するようなので、お祝いは送ることにします。
今日明日あたりメール送ろうと思うんですが、どんな内容が当たり障り無くていいでしょう・・。

327 ：315：2008/06/09(月) 12:53:54 ID:u/aFXMiR

>>322
レスありがとうございます。
交際期間は現在一年半です。
彼の回りは、そこまで女性はいません。
また彼が非常に奥手なためがつがついく感じではなさそうです。

＞気になるのはあなたが実家に帰る理由と、結婚予定が何故二年後なのか。
家庭の事情が一時的なものなら結婚まで行けそう。

実家に帰る理由は、祖父母の介護をする両親のサポートが表向きですが、
実際は、都内での仕事が激務で体を壊した私を両親が心配してたのと、一人暮らしするよりお金も貯まり時間もあることと、彼が海外に一年行く予定なので実家に帰ろうと思ったからです。
最終的には自分の意志です(家庭の事情でくくってすみません)。
これは一時的なものなので、親やまわりの環境は帰っても帰らなくてもどちらでも、大きな問題にはなりません。

二年後は、27歳で結婚しようと言われたからです。

ありがとうございました。
やはり話し合いが足りないですね。
がんばります。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 13:46:03 ID:zyGOwIIY

>>326
風の噂じゃなく上司に連絡ですか･･･

会社＆同僚として皆でお祝いを贈るかは上司に判断してもらう。

個人的にはメールしないで様子見するのがいいと思う。
少なくとも個人で深い話をするような関係じゃなさそうだから触れない方がいいよ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 13:48:17 ID:GsVawH0+

>>305
傷口にふれないように何もしないに１票

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 13:54:38 ID:OCLHR6x7

お祝いだけはした方がいいような気がしないでもない。
どんな子でも、その家族にとっては、「我が家に生まれた子供」じゃないかな。
障害があったからお祝いしません、って違和感がある。

メールはそれまでの付き合いの深さにもよると思う。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 14:01:13 ID:yrYIEQa+

昔は出産祝いって出産してからひと月後ぐらいを目安にしていた
（はっきり生きるか死ぬかわからないから）のに、最近は生まれたら即御祝だよね。
今回みたいな場合に微妙な気持ちになるから、やはりひと月後ぐらいのほうが
理にかなってるように思うんだがな。

障害が、命にかかわるものかそうでないものかによって、お祝するかどうか
変わってくるよね。
元気に生まれてきてもあとでわかる障害とかもあるし。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 16:25:13 ID:PJwvAWL7

お祝いがベビー服とかなら、ちょっとヤバい気もするけど
現金とか商品券でもダメなのかな？
もし一ヵ月以内に亡くなったら、香典も出しにくくならない？
死ぬのを予想して、お祝い出し控えてたみたいでさ。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 16:38:38 ID:9xgsqx+v

結婚する予定の彼氏に資産を完全に分割しようと言われました。
今あるそれぞれの貯金を足して、半分づつお互いに振り分ける。
結婚後は二人の給料を全部新しく作った口座に入れて、そこから
生活費とそれぞれのお小遣いを賄う。と。
何気なく友人にその話をした時に「え？」というような反応が返ってきたので
何か常識とズレているのかと不安になりました。
私が２８、彼氏が３１歳です。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 16:38:58 ID:3XXgf46v

>>326
退院ってお母さんだけ？
退院できる赤ちゃんならベビー服でも良いのでは。
メールは、お疲れ様～って母体をねぎらう文章で良いのでは。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 16:41:55 ID:yrYIEQa+

>>333
それはその夫婦によるけれど、そんなことしない夫婦が大半だと思う。
あなたの貯金はあくまでもあなたの貯金、彼氏のお金も彼氏のものです。
できれば、あなたの貯金額は詳細に相手に伝えないほうがいいと思う。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 16:49:38 ID:Ga+R9JX/

>>333
私も「え？」って思う。
結婚前の資産をどうして足して２で割る必要があるのかな。
まぁ、彼の貯金の方が多いならそれも良しかと。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 17:06:01 ID:pks1vGG1

>331
ネット調べりゃ子供死ぬの見込む期間置いてから祝えってのは普通に書いてあるが
なんで>最近は生まれたら即御祝だよね。　って思ってるの？

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 17:06:57 ID:AcZPMbsZ

>>333
なんとなく、だけど彼氏の貯金の方が少ないのでは？って疑うな、それ。
何かあった時、自分だけのお金って大事です。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 17:11:39 ID:C5PLFxvG

>>333
友人に同じ事を相談されたら、
「結婚までの道のり判断に、私の黄色信号が点滅しています」って密かに思うな。
モロに言う勇気も責任も無いので、リアル反応は「え？」でｗ

家庭生活も価値観もそれぞれだし、ルールは夫婦で作っていくべきだと思う。
でも、この社会共産主義みたいな宣言、家事も分担なの？
都合の良いところだけ取られておしまいにならないかどうか心配。
そして彼の貯金額が多くは無いに31口座掛けるｗ

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 17:37:52 ID:Awv0kmPT

>>333
結婚費用として、新たに口座を作ってそれぞれの貯金から何割か入金して
使い、結婚後もその口座にお互いの給料から生活費分を入れて家賃や光熱
費などの引き落とし用にするとかいうのならわかるけど、なんで全額合算する
必要があるの？なんか、調子のいい男って気がする。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 17:40:27 ID:fbgxXhyU

>>333
私なら断わる。親の財産があるけれどいずれ兄弟と分けることになる
その時に夫とも分配したら離婚したら面倒。
自分の預貯金があれば夫に気兼ねすることなく、自由に使えるから
これを手放す気はない。

342 ：３３３：2008/06/09(月) 17:48:02 ID:9xgsqx+v

皆様、レスありがとうございます。
やはりあまり一般的ではないのですね・・・。
彼は普段は友達づきあいも多く、忙しい人ですし、
身なりにもよくお金をかけ、私の身なりにも細かく気を使ってくれるような
男性だったので
ケチ？な心から資産分割しようと言っているのではないと思いました。
私のお金の使い方に不安があるので、合算した中から俺が管理して貯金する
という話です。
彼氏の貯金額は私より少ないです。でも夫婦になるのだから資産は共有するべき
という話に納得していました。あああ、なんか不安になってきた。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 17:53:05 ID:yrYIEQa+

>>342
それ、広い意味でのモラハラだと思う＞お金をあなたに管理させない

よく話し合って、お互いに納得のいく答えが出るといいんだけど。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 17:56:42 ID:McYAPISs

＞彼氏の貯金額は私より少ないです

・・・・・・・・・。
これだけで全部見えてしまう感じ。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 17:58:14 ID:yrYIEQa+

ふつうは「俺が忙しいからお金の管理はおまえに任せた」だと思う。
なんで忙しくてしかも金遣いが荒いのに、「おまえに任せると心配だから
俺が管理」なんだよ、って感じ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 17:59:25 ID:toNrBPpP

結婚前に離婚の事をいうのは変かもしれないけど、
離婚する時には結婚前の貯金は財産分与の対象外だよ。

つまり結婚前の貯蓄は個人のもの。
二人の今までの貯金を足して割るって変だねー。
よーく考えよー。お金は大事だよー。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 17:59:51 ID:O3U1/m7E

自分より年上で貯金の少ない男に
「お金の使い方に不安がある」
なんて言われたら

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
と私ならしてしまう。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 18:01:10 ID:Awv0kmPT

＞私のお金の使い方に不安があるので

自分の方が貯金額少ないくせに何を言ってんだかｗ
全部見えた気がする。友人だったら、結婚そのものも反対するわ。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 18:02:29 ID:BaAYVmMt

>>342
夫婦の共有財産って結婚後のものだよ。
やっぱり彼は「ｹｺｰﾝしただけで貯金増えるﾜｰｲ」って
単純に思ってるだけなんじゃないの？
あなたが「独身の時の貯金はそれぞれのものよ」って言って
結婚しぶるようならやめちゃってもいいくらいの話じゃない？

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 18:11:11 ID:B7e9jACB

結婚前からこんな変な提案してくるようじゃ、結婚してからもお金のことでもめそうだなー。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 18:16:53 ID:Ga+R9JX/

>>342
あなたの貯金を共有して、結婚前に自分の借金返そうとしてるとか。
考えすぎかもしれないけど、結婚前の貯金は個々に管理の方がいいよ

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 18:21:10 ID:Hf7hUkqU

>>333
> 今あるそれぞれの貯金を足して、半分づつお互いに振り分ける。

皆書いているけど何故結婚前の貯金を足して２で割らなきゃいけないんだｗｗ
下手すると結婚詐欺かもよそれ。気をつけて。

共働きでやって行くなら>>340の方法が一般的かつ合理的だと思うよ。
彼ともう一度話すべし。聞く耳持たなかったら見切りをつける覚悟が必要かも。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 18:21:43 ID:7ujZf3rs

はっきり言って　　あ　　り　　え　　な　　い　　
　
　

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 18:22:06 ID:OkRQoFtb

>身なりにもよくお金をかけ、私の身なりにも細かく気を使ってくれるような男性

収入がすごくあるセレブwなら上記のような感じでも良いけど、
普通程度の収入(しかも333さんより貯金の少ない)の彼氏なら
結婚向きじゃないと思う。
ってか、何で足して割るんだよw ありえんwww

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 18:22:51 ID:VRsRz5Sn

もしどうしても分割するならお互いの口座監視できるようにしなね。
使ったら即何に使ったか問いただせるようにする。
とりあえずそれで彼に聞いてみれば？
多分それじゃ分割する意味が無いとか言うだろうけどｗ
でも「夫婦双方のお金は足して共有」なら当然の事だよね。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 18:23:46 ID:1b2v3qvU

　　　　　　　　　　　　　＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　r⌒η::::;;;:::'／ー　ー＼⌒) >>333
　　　　　　　　　／＼　＼::／　（ ●）　（ ●）＼　　逃げろ！！
　　　　　　　　/::::::::: :.＼　＼　　　　（__人__）＼ヽ,
　　　　　　　 /:::::::::: ::::. |＼　.＼　　　｀ ⌒´ 　　|　.i
　　　　　　ノ:::::::::::::;;:::::..＼＼　 .＼＿　 --　.__/　.ﾉ
　　　　　／:::::::: ::::::: ;:::::::::...￣＼ヽ |:::ヽ､＿ﾉ::::|／::|
＿＿／:::::::::::::::: ::::: ::::::: ｒ⌒ヽ::::＼ﾉ::::::::::::::::::::::i :::::ﾉ
ヽ;;:::::::::::::::::::::::: ::::::::: :::::: |　　　＼ )::::::::::::::::::::::::| ::/
　ﾉ::::: :::::::::::: ::::::::::: ::::::::: |　　 .i　　＼::::::::::::::::::::::i /
/::::;;:; ::::::::: ;::::::::::::: :::::::::: |　　 .i　　　ヽi::::::::::::::/
⌒ヽ,::;;;;:::::::; :::::::::::: ::::::::: |　　.ﾉ＼.　　　|::::::::::/ |
　　　　￣ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|　 ./..::::: ヽ､__ﾉ:::;;;ノ. ﾉ
　　　　　　＼::::::::: ::;:::::: |　/..::;;:::::: /　￣　／
　　　　　　　 ⌒⌒＼: ／ /..:::::;:::: /　　　／
　　　　　　　　　　　　(_／..:::::::::: /　　／
　　　　　　　　　　　　　￣￣.／　／
　　　　　　　　　　　　　　　／ .／
　　　　　　　　　　　　　／.／
　　　　　　　　　　　／ /
　　　　　　　　　　　|_／

　　　　　　　　/／

　　　､ﾊ/|,,､

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 18:29:29 ID:Wt/rvaGU

じゃ楽しい説教はそれくらいで、あとは333の再登場を待とうか。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 18:44:14 ID:3XXgf46v

>>>333
333はモラハラって知ってるのかな？
なんで貯金額の多い彼女の金銭管理が心配なのか謎。
彼が333の服装に細かくチェック入れるのは、
おしゃれさんだからというより
333が自分の装飾品の一部だからじゃないのかな。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 18:55:27 ID:Awv0kmPT

333には申し訳ないけど、あまりにも胡散臭すぎて
もう結婚詐欺としか思えない自分がいる。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 19:26:26 ID:zyGOwIIY

妻のものは俺のもの、俺のものは俺のものw

>>333も世間知らずな人なのかな？
付き合ってる相手の身なりに細かく口出す男なんてウザいだけだと思うけど。
相手に合わせるのが愛だと思ってるなら、それは間違いだからよく考えたほうがいい。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 19:28:28 ID:GeI9uvxL

> 今あるそれぞれの貯金を足して、半分づつお互いに振り分ける。
金額によっては、夫婦間でも贈与税が発生するし。

すごく単純化して考えてみると、たとえば
新郎　　貯金 200万
新婦　　貯金1000万　
だったら、
新郎　　貯金 600万
新婦　　貯金 600万
にするために、事実上新婦が新郎に400万円ﾀﾀﾞであげるってことですよ。
どこの世界にそんなｵｲｼｲ話があるんだｗ

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 19:37:25 ID:3XXgf46v

モラじゃなくても借金クセのあるダメ男かもね。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 19:38:03 ID:qRXoi0BF

おまいの彼氏ジャイアンかよ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 20:19:20 ID:McYAPISs

昔つきあってた男に、やはり結婚前に「合算しよう」とご提案された。
金額的にはまさに>>361みたいな状態。
「ふーん…。あんたが丸儲けって話だね」と言ったら心外だと言う顔してたけど
まあそんなこんなで別れた。当たり前だけど。
悪意があっても無くても、そんな事気が狂ってるとしか思えないｗ。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 20:21:08 ID:+JSe74ds

はじめこのスレに来てまず6を読んで、
なんの話だよとおもったが、>>333読んだら同意したＷ

366 ：３３３：2008/06/09(月) 20:21:30 ID:9xgsqx+v

たくさんのレスありがとうございます

彼氏はモラハラ？でしょうか・・・。
彼の家族にも会っていて、籍を入れる日も決めたので結婚詐欺とかは無いです。
世間知らずは・・・世間知らずかも？
昔から付き合っている人に「こうだよ！」と言われると最初は胡散臭く思っても
結局納得してしまうのです。
貯蓄額もハッキリとはしりません。話の感じで私よりも少ないような事を言っていたので
そんなに開きが無いけど、少し少ないくらいだと思いました。
前述のとおり彼は自分の持ち物とかインテイリアとか車とかそういった物に
こだわりがあるので貯金も少ないかなと予想していたので全く何も感じませんでした。
婚約指輪の変わりに車（中古の軽がほしいと前から私が言っていた）を買ってくれたりして
お金に困っている？感じではないのですが。
口座を監視、は提案してみます。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 20:22:39 ID:yrYIEQa+

>>366
いや、口座を監視以前にまず貯金を折半することからやめさせようよ。

368 ：３３３：2008/06/09(月) 20:23:39 ID:9xgsqx+v

もし、例えば、彼の貯金額が私よりも多ければ
そんなにおかしい事ではないでしょうか。

369 ：３３３：2008/06/09(月) 20:26:48 ID:9xgsqx+v

>>３６７
すみません、チンタラ書いていたらかぶってしまいました。

貯金の折半を止めるのは一度承諾してしまった手前
何となく無理そうなんです。
優柔不断だとよく怒られる？ので。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 20:28:28 ID:OUYsPL1y

>>368
おかしいよ。
なんでわざわざ折半しなくちゃいけないの？
それに、折半するに当たって110万以上どちらかに上乗せされたら贈与税かかるよ。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 20:29:22 ID:QnZU6+eV

まぁ常識ズレてる同士お似合いなんじゃね
お幸せに

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 20:39:43 ID:OkRQoFtb

>333
貴方の両親に貯金折半の件は話した？
普通の親なら止めると思うんだけど。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 20:41:15 ID:I3hWC11L

>>369
貯金だけどいくらあるの？ってきけないの？
それができないなら結婚なんてしない方がいいよ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 20:49:23 ID:yGthFH6r

>>369
贈与税かかるし、自分名義の財産はそうそうたやすく書き換えるものじゃない。
ましてや女性は結婚後は自分の資産は作りにくいんだよ。
資産すべて折半、これからもしてくれるのならいいけど、その保証もない訳じゃん。
やめときな、悪いことは言わないから。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 20:57:09 ID:3XXgf46v

優柔不断で怒られる…って
自己主張も好きにできない関係じゃ
旦那に好き勝手やられるよ。
結婚生活は夫婦平等でないとうまくいかんよ。
戦前じゃないんだからさ。
333って他人からコントロール受けやすそうな人だね。
…大丈夫かな。ズルズルと人の言いなりの人生を送らなければいいけど。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 20:59:23 ID:zyGOwIIY

>>369
いろいろな人に相談したけど、貯金を等分にするのは変だって言われた。
私もそう思うからやめておくよ。

って言えばいいじゃん。
何か反論されたら「私の親にも相談してみる」って言ってみ？
後暗いところがあれば黙るから。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 21:04:12 ID:Awv0kmPT

>>369
どうしても合算したいならすればいいけど、相手の貯金額もはっきりしない
のなら貴方だけ正直になる必要もない。悪いことは言わないから彼氏には
黙って貯金の3分の2だけ出して「これで全部」と合算しなよ。

残りの3分の1は、何事か緊急の場合の保険として、絶対彼氏にわからない
ように握っておきな。普段まったくあてにしない資金が眠っている方が一家
の家計は安全なんだよ。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 21:08:50 ID:+uqe0e01

>>377に一票。まぁ自分なら3分の2を自分用の隠し財産にして3分の1を彼氏に申告するがw

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 21:37:30 ID:5Iwc+SX6

実家の母が言ってたわ。
どんなにいいダンナ、信用できるダンナだと思っても、絶対に自分の独身時代の貯金の額は教えるなって。
奥さんの独身時代の貯金を当てにするような男はろくなもんじゃないよ。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 23:53:18 ID:YaqgKyBj

何分のいくつを申告、とかじゃなくて、彼氏の貯蓄額と同額を言えばいいと思う。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 00:47:58 ID:upks4nP9

>>333
結婚前の資産は、皆さんも書いてあるように、それぞれのものですが、
結婚後に得た資産でも、親からの相続や贈与の場合は、夫婦の協力が
あって得られるものではないので、夫婦の資産にはなりません。
個人の資産となりまります。離婚の際にも財産分与の対象になりません。
結婚後に彼氏に「二人の資産」といわれても、その気にならないように
気をつけてください。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 02:44:43 ID:DFGe8iDX

つーか本当に結婚する気なのか、ここ読んでても…
自分の両親にも聞いてみたら。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 03:35:34 ID:s18lWGmc

>>328に1票

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 06:29:31 ID:kdP6I9cg

>>368
おかしいっていうか、普通はしない。
でも彼氏から言い出して、彼氏のほうが貯金が多いなら、
気前がいい人だ、で終わる。
今回のことも、あなたが自分から言い出したのなら、
好きにすればで終わる。
持分の少ないほうが言い出しているからおかしい。

私なら、相手のほうがお金持ってたとしても断るな。
後々もめる原因になりそう。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 07:36:43 ID:2JG126PI

今ここで「彼氏に怒られるから言い出せない…」とか考える方がよっぽど優柔不断じゃん。
今すぐ彼氏に話さないで、法律を勉強したり、
自分が今後出産して働けるかどうか試算したりして
よく考えたあとで結論を出したら。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 09:32:20 ID:ZuKG5KIW

>>333にしてみれば、これから結婚でうきうきしてるところへ、寄って
たかってパートナーが悪く言われて嫌な気分かも知れないけど、
貴方だって何か気になったから相談したんでしょ？貴方自身も変だ、
おかしいと思ってるんだよ。それは正しいし、思って当然。

貴方の貯金は、貴方自身の努力の結晶。
結婚は確かに人生の一大イベントだけど、社会人として頑張った成果
をすべて、ただ結婚相手というだけの相手に渡して分配、しかも相手
が管理するなんて、ものすごく変でしょう？

2人の貯金から結婚資金を同額出し合って、それを土台にして今後の
家計や貯蓄を2人で管理しよう、と提案してごらん？ここのログ読ませ
てみるのもいいよ。彼が世間知らずって場合もあるし、反論ならいくら
でもここで聞くしね。結婚してから、あとで後悔しても遅いよ。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 09:36:41 ID:JUPqubRu

どう見てもジャイアンです、ありがとうございました。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 10:11:51 ID:odcySd1F

>>333
私もお金の管理は不満に思ってるけど、あなた方はおかしすぎ。
そんなのうちのヘンテコ旦那でも言わないよ。
どんだけ変な夫婦でもそこまでしないかは以下で勉強して。

お金の事普段聞きにくいので便乗させて。
私の周りもやっぱり圧倒的に奥さん管理が多いのね。
うちは共働き時代の名残でそれぞれが自分で管理してた。（生活費除く）

子供が生まれてから何となく専業になったんだけど、それでも
彼の給料は彼が管理してる。何でもきっちり分ける。私の携帯代
はもちろん服飾代もプレゼントとして渡されたものを除いて
つまり私の判断で購入したものは全て「彼からの借金」として記録されてる。
「今のところ請求してくる気配は無い」ものの重くモラハラだよね？

どうやったら打開できるの？私も握りたい。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 10:40:46 ID:jUqEmCuJ

>>388
うちは全部専業主婦の私が管理している。
主人がお金のことに疎いので自然にそうなってしまった。
結婚してから何一つプレゼントはもらったことが無い。
欲しければ自分でやりくりして何でも買えるけど、実際は自分の
首を絞めるので自分のものは後回しになってしまう。
ついでに言うと義実家の人たちも何を思ったのか、私にすべてお任せ
金庫の鍵も実印も貯金通帳もキャッシュカードも全部私が持っている。
そんなわけで責任重大で結構キツイ。
家の金融資産の運用で赤字を出したことはない。
私が持ち逃げしたらどうするつもりなんだと思っている。
結局、家の購入・改築も保険も義実家の売却・買い替えも私が決定。
相続税の計算から毎年の確定申告も年金の手続きもすべて私。
信用されるコツは経済問題に詳しいこと、無駄遣いしないこと。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 11:11:24 ID:2JG126PI

>>388
そんな記録無意味だからやりたいようにやらせとけば？
金の管理は話し合って。

うちは夫が管理してる、私は面倒だからありがたい。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 11:28:57 ID:cD4wncqL

>>388
「子供が生まれてから何となく専業」っていうのが良くないのでは？
ちゃんと話し合うべきだったし、今からでも話し合うべき。

離婚したくなったら借金帳簿が「経済DVの証拠」になりそうだから
それはそれでいいんでないの？ｗ

うちも家計は夫が管理。私が致命的に数字に弱いから。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 11:55:45 ID:aJuO3v2u

>>388
請求されないなら、街金ごっこくらいに思っておけば良いと思う

うちも夫が家計を管理してる
貯金好きなので、任せて安心、私は楽チン

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 12:04:04 ID:W2sGfrd5

>>389
うちのも管理してくれ。

394 ：333：2008/06/10(火) 12:22:16 ID:g+kGfxmc

本当に色々なアドバイスありがとうございます
昨晩彼氏に「今ある貯金はそれぞれで管理して、
新しい口座に１００万ずつ半々で入れてそれを生活費として使っていきたい。
お互いに貯金を個別に管理したい」
と提案してみました。そうした後の彼氏の言い分↓
「お前は最初に良いといったのに急に意見変えるなんておかしい」
「お金に執着し始めて誰に何をいわれたのか」
「お金の管理はお前ができるなら俺だってこんな事言わない」
「お前はすぐ化粧品等を大量に買うから、結婚したらそんなに好きにお金は使えない
んだぞ？急にそんな風に節約できるのか？できないだろう？」
「俺もよく考えた上でこうした方がいいと思ったんだ」
というような事を延々と言われました。
とりあえず、「よく考えたらおかしいと思うので、貴方も周りの人に聞いてみて。」
と言って別れました。なんかもう、話が通じなくて嫌になってきた。
私は母と仲があまりよくないし、父もいないので頼れる人がいないのです・・・。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 12:23:47 ID:gXX5HmlS

…結婚やめたら？
モラハラ臭プンプン。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 12:27:17 ID:aJuO3v2u

>>394
>私は母と仲があまりよくないし、父もいないので頼れる人がいないのです・・・。
そんな状態でお金まで手放しちゃったら、何もなくなっちゃうじゃん
駄目だよ、そんなの

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 12:28:24 ID:u1F68jHy

>>394
乙。
逆切れ、来たね！

＞「お前はすぐ化粧品等を大量に買うから、結婚したらそんなに好きにお金は使えない
んだぞ？急にそんな風に節約できるのか？できないだろう？」

こんなの自分より貯金少なくて外面良い奴に言われたくないｗ
親が相談できなくたって最終的に判断するのは自分自身だよ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 12:28:51 ID:yvmzuFZJ

>>394
正確な貯金額は彼にばらしちゃったの？
100万しかないって言っとけばいいのに

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 12:29:16 ID:3lkuKAmd

>>394
金目当てモラ臭プンプン。破談推奨。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 12:34:00 ID:IH3TEbsj

>>394
「よく考えたらおかしい」の内容をとんとんと説明した方がいい。
お金に執着してるのは自分だと彼自ら言ってる様なものだよねえ。
案外110万以上は贈与税のことを言ったら翻すかもしれないよ。
でもとっとと別れた方がいいんじゃないかなあ。
あなたが私の娘だったら反対するわ。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 12:42:31 ID:gXX5HmlS

破談を切り出したら、手のひらを返したように下手に出てきたりとか、或いは「そんなに
嫌ならやめてもいいが、お前はそんな風に金に執着するような女じゃなかった筈だ。
目を覚ませ」だの「お前のためを思って言い出したことだったのに、通じなくて残念だ、
傷ついた」とか色々言いそう。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 12:48:49 ID:W2sGfrd5

>>394
結婚を期に退職するの？
自分で、家計管理しないとは言ってないんだよね？

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 12:49:27 ID:ZuKG5KIW

>>394
「お前は最初に良いといったのに急に意見変えるなんておかしい」
→結婚や貯金のことは大事なことなのに、よく考えないで結論出させようとする方がおかしい。
「お金に執着し始めて誰に何をいわれたのか」
→私の貯蓄にまで口を出す貴方の方が、よほどお金に執着している。
「お金の管理はお前ができるなら俺だってこんな事言わない」
→貯蓄ゼロならともかく、きちんと貯金、管理している私にそんな言い方はおかしい。
「お前はすぐ化粧品等を大量に買うから、結婚したらそんなに好きにお金は使えない
んだぞ？急にそんな風に節約できるのか？できないだろう？」
→だから、100万ずつ入金した中でだけ管理したい。貯蓄は貯蓄として動かしたくない。
「俺もよく考えた上でこうした方がいいと思ったんだ」
→貴方がよく考えたように、よくよく私も考えた結果なのに耳を貸さないことに驚いている。
　これから夫婦になるのに対等に話し合うことも出来ないのか？費用も同等に出すのに
　自分の意見ばかり押し通そうとするやり方はおかしい。

あーあ、やっぱりねという感じ。私なら上の3倍くらいは言い返してるとこだｗ

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 12:50:48 ID:gU6NVbUh

>>394
結婚ダメ。絶対！
結婚前まで優しくて、結婚後モラハラへ豹変というのをよく聞くが
入籍前に分かってよかった逃げろ。逃げないと洗脳されてメンヘラになるよ。
「モラハラ　貯金」「モラハラ　お金　ブログ」とかで検索してみて。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 13:40:42 ID:YANTtjiK

車やインテリアに金かけといて何言ってんだｗ

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 13:45:10 ID:jo77NN72

>>405
だよねｗ
化粧品よりよっぽど金かかるっつーの。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 13:48:09 ID:Kdd3ljVk

>>405-406
モラ夫にとって、自分がしたこと（買い物）は全て熟慮の末で、
妻がしたこと（買い物）は　す　べ　て　短絡的な無駄遣いなんだよねー。
相手の立場・気持ちを思いやれない相手と結婚したら自分を失くすよ。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 13:51:33 ID:EYxns2LF

その彼の言い分は彼両親からの吹き込まれたものかもしれん。
以前、元旦那がお金が絡むことで妙な事を言い出した時は、必ず彼父の
訳の解らない入れ知恵があった。大体が思い込みで破綻した意見だった。
でも元旦那は自分に有利だということが何となく解っているから、ちゃんとした
理由を話して拒否しても逆切れしたよ。

世の中には嫁の立場をとことん悪くしようともくろむ人もいる。
世の中の仕組みを知り、自ら理論武装する事は必要です。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 14:18:20 ID:7lLWWnjV

ああ～このトンチンカンな彼の言い分は
モラ男色プンプンだわ。
どこもかしこも矛盾だらけの彼氏の言い分。
333、洗脳されないように。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 14:19:37 ID:cD4wncqL

>>394
相手のお金の使い方にけちをつけ、貯金を巻き上げようとしてる男なんてやめれ。

あなたも相手の生活や考え方に疑問をもってたんでしょ？だからここに相談した。
目の前の現実から逃げて流される生活はやめて、地に足をつけて本当の幸せをつかんでください。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 14:35:02 ID:V5L9Omka

>>394
そんなに夫婦の金まとめたいならまとめて定期にでもしておけ。

つーか、あなたもちゃんと相手の意見の何がどうおかしいのか
把握して話し合いしなきゃダメだって。
お金を夫婦のものとして考えるならわざわざあわせた後に分割する必要ないし
そもそも結婚前の貯金は個人資産で本来は夫婦の物ではないし。
「何故合わせた後分割しなくちゃいけないのか」を聞かなきゃ。
旦那のほうが貯金が少なくて面目保てないとか平等じゃないとか
くだらない理由以外に何をどう言い出すのか見ものだわ。

何かどうしても結婚する気あるみたいだから妥協案を出すとすれば
金をまとめるなら双方が監視できる状況で片方が勝手に下ろせないようにして
貯金する事を約束させるか
あなたと彼の貯金を比べて差額分は名目上夫婦のお金として貯金、
あとは個人で管理ってことにしてもらったら？

とにかくどうしても結婚したいとしても黙って分割とかしちゃダメ。
絶対おかしい。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 14:43:24 ID:m8bE1boa

>>394
お金のことだけじゃなくて、「わたしを対等に見てくれる人と結婚したい」
ということをもう一度あなた自身が考えるべきだと思うよ。
「おまえは何もできない」ことを前提に何もかも話を進めてそうな気がする、その彼。
そしてそれではこれから先、絶対うまくいかないと思うよ。
たとえば浮気したりしても「おまえがちゃんとしてないから俺が浮気しないといけない」的な
理論を展開するのが目に見えます。ええ。

413 ：333：2008/06/10(火) 15:10:41 ID:g+kGfxmc

頼れる先輩に話を聞いてもらっているようで少し正気に戻ってきました。
しかしまだまだ混乱していて、どう言い返したらいいのか紙に書いている最中です。
皆さんのレス、本当にありがたいです。
色々ググッてモラハラ事例を見ている内に彼は私の事を馬鹿にしているのでは？と思い始めました。
結婚後は退職しないつもりです。式も挙げません。
私は少しだけ式をあげたかったのですが、彼的には無駄遣いだそうです（思い出して腹立ってきた）
先ほど電話があり「会社の先輩や俺の友達にも聞いたけど、皆それで上手くいってる。
逆にそんな事いいだすあたり、やましいお金の使い方してるんじゃないかって言われたけど？
そんな事ないね？」と言われてムカついて「先輩や友達よりも家族になる私の事信じられないわけ？
信じられない。じゃあもう一緒にやっていけないわ！」と怒鳴ってしまいました。
すると相手も「なんでそんな話になるんだよ！過剰反応しすぎだろ！」と普段の私の態度に対する
苦言が・・・なんだか私の年収に対して貯蓄額が低いというのが金遣い荒くて信用できないそうで。
以前同僚が私の彼の話を聞いて「身の回りにお金かけててブランド品好きな男の人はちょっと苦労するかもね」
と言ったのをこういう事なのかなと思い返しております。
相談じゃなくなってきたようですみません。
とりあえず何がおかしいか、どうしたいのか、まとめてきますです。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 15:15:57 ID:W2sGfrd5

>>333
乙。
結婚式は男のためじゃなくて女のためのものって
しらないのかしら。
なんだか、私まで腹が立ってきたわよ!!!
的確なアドバイスがたくさんあるから、
しっかり参考にして、言い返してやんなさいね！
＞皆それで上手くいってる。
これ、ぜったいうそだと思う。
小学生の子が
「だってみんなゲームもってるよ」って言うのとおなじ。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 15:20:50 ID:u1F68jHy

>>413
お話し合いになるのかな？
落ち着くまであまり接触しないか、もう会わなｒ
まあ早めに気付いて良かったと言うことで。

それから、なんでこの男のおかしさに気付かないの？キーッとか、
私ならこう言い返すわ（鼻息）とかどっちもどっちだねｐｇｒみたいな反応する女性の方。

それはモラハラの二次加害に相当するようですよ。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 15:33:14 ID:2JG126PI

>私の年収に対して貯蓄額が低いというのが
ん？でも彼の方が貯蓄額が低いのでしょ？
彼の方が収入も低いの？

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 16:06:39 ID:cD4wncqL

>>416
ジャイアン理論の奴だから
「俺はインテリアやファッションなどの残るものに金かけてるからいいんだ」的な
意味不明の理由でダブルスタンダードなんだろう。

>>413は頼りないけど普通な感じだから、今の人と別れてもいい出会いあるよ。
ちょっと俺様な男に魅かれるのはもう卒業しな。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 16:19:33 ID:BhH1YCEd

ある意味、今気づいて良かったと思う。
今なら間に合う。
>>333全力で逃げて！

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 16:21:38 ID:gU6NVbUh

モラハラに遭ってる人のブログ読んでて
自分がこう言ったら夫からこう言い返されたという内容がよく載ってるけど、
どうモラハラ夫に言い返せばいいのか分からないセリフばかり。
>>413頭こんがらがって当然だと思う。まとめガンバレ
もし貯金を合わせてた後だったら、全部彼の好きなように使われて
お金返ってこなかったかもと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 16:29:31 ID:IH3TEbsj

>>413
＞会社の先輩や俺の友達にも聞いたけど、皆それで上手くいってる。
私は独身時の貯金を足して分割なんて話聞いたことないわ。
なんで彼の周りだけそんなことしてる人がｲﾊﾟｰｲいるのかしらw。
あなたが最初に変だと思ったのは間違ってないので、頑張ってください。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 16:49:42 ID:BhH1YCEd

>>420
実際は誰にも聞いちゃいないと思うよ。
だってそんな特異な人間が集まる会社が存在したとしたら、その方がおかしい。
>333のお金を自分のものにするために嘘までついて最悪じゃん。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 16:55:47 ID:jo77NN72

>>413
共働き予定ならなおさら対等な存在として意見を聞いて欲しいよね。
上から意見を押し付けるばかりじゃなく。
お金という生活する上で切っても切り離せない大事なことを
一方的な意見で押し切ろうとする男は信頼できないよ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 18:06:12 ID:W/xteMtL

>>413
こういう男は奥さんが働けなくなった時にどうするんだろうか？
きっと「穀つぶし」的なことを言うと思う。それが妊娠であろうと病気で
あろうと自分が一方的に養っている発言するに決っている。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 18:09:10 ID:ZuKG5KIW

>>415
>二次加害
そうなんだ、それはすまんかった。ごめんね>>333
あんまりムカムカして、モラ男に言い返したくなっちゃって。
それなら、心から333応援する。とことん話し合っても納得できる結論が
でなかったら、両家も承知で入籍の日まで決まったところでツライだろう
けど、婚約解消する勇気を持ってね。それについて彼が貴方を責めると
しても、貴方は悪くない。貴方の貯金を巻き上げようとする自分勝手な
相手が悪いんだから、自己嫌悪に陥ったりしちゃ駄目だよ。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 18:17:19 ID:IH3TEbsj

>>421
誰にも聞いてないのが真相かしらね。そうだとしたら最悪。
そうでもないにしても、ささいな物を買ったら一生ｸﾞﾁｸﾞﾁ言われそう。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 18:32:05 ID:kdP6I9cg

>>413
結局、彼の貯蓄額はいくらなの？
あなたよりどれだけ少ないの？

流されるとほんとに後悔すると思うから真剣に対応したほうが良いよ。
以前彼のことを話した同僚の人やあなた自身の先輩・上司にも相談してみたら？
「会社の人に聞いてみたけどそんなことしてる人いない」って言えるし。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 18:35:54 ID:m8bE1boa

>>426
あんまり手当たり次第に周りの人に相談すべき事柄では
ないように思う。
それに、多数決を取るような問題でもないし。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 18:36:22 ID:gXX5HmlS

モラ男のことだから、婚約解消を言い出したら、慰謝料請求するとか言いそう。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 18:38:25 ID:hgp6anwU

婚約破棄するのは、勇気もパワーも必要で大変だけど、
モラハラに耐えながらの結婚生活を続けたり、離婚したりってことに比べれば
「なんだこんなこと」ってくらいのことだと思うよ。

とりあえず、将来のことを白紙に戻して、冷静になりたい。って言って
離れてみたら？
寂しくないわけはないけど、きっとすっきりすると思うんだ。
疑問を持ちながら、自分を押し殺しながら、日にちが迫ってるからってだけで
決断をできずにいるのはもったいないよ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 18:40:07 ID:kdP6I9cg

勝手な印象だけど、借金抱えてそうな感じがするんだよね…。
あなたのお金で返そうとしてる気がする。
そう思ってしまうくらい、ありえない。

仮にあなたが手取り100万の月収があるのに月に5万しか貯金できない人だとしたら、
彼が家計を管理したがるのは納得する。
でも、その場合でも、あなたの貯金を彼の貯金に移すってのはおかしい。
あなたの貯金を彼が管理する、監視するって言うのならまだ判るが。
お金の名義を変えようとするって、変。彼がお金欲しいだけだとしか思えない。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 18:42:15 ID:7lLWWnjV

>>423
こういう男は言葉巧みに奥さんを無職にさせて
かごの中の鳥状態にさせて
自分の優越感を得るためだけに
相手を一生いたぶり続けるのだよ。
おそろしや。
333、彼は分割のことは誰にも聞いていないこと間違いない。
「自分のやることは正しく相手のやることは間違っている」
…という俺様哲学の元あれこれ言ってくると思う。
騙されないように。
ちなみに、
「俺を逃がしたら婚期逃すぞ」はモラ男の常套句なので
もしあったら、真に受けないように。
そんなワケないから。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 18:43:06 ID:kdP6I9cg

>>427
うーん、そういわれるとそうかも…。
彼が数押しをしてきてるみたいなので、ちょっと過剰に反応してしまった。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 18:53:29 ID:kFDT2NuQ

お化粧にお金をかけるっていくらぐらいなの？(月に)

貯蓄額の話をするくらいの仲ならもちろん今後の生活費などの話もしているよね。
家賃、生活費、保険料、貯蓄、ローンそれからお互いのお小遣い等。

そんな話もなく唐突に貯蓄額折半話だったら彼氏がやばすぎる。

貯蓄折半の話だけでなく、今後の生活にかかるお金の使い方を話し合って、
その中で彼の言い分におかしな事ないか相手を見てみるといいよ。

私はよくある「嫁に金を持たしておくとろくな事がない」とか親がいってるのじゃないかとエスパー。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 21:22:02 ID:V5L9Omka

これだけ騒いで二人の貯金が数十万単位だったりしたら
ウケるなｗ

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 21:41:35 ID:oBL8f2KX

いや、まず100万ずつ合わせて…という女の方からの言い分に
反対してる男だから
女は数百万は持っていて、男は100万もないんだろう

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 22:04:34 ID:uTLQONjy

333はバカのフリして、
最終的に自分の稼ぎや貯蓄を見せびらかしたいだけじゃないのか？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 22:11:07 ID:YCoNhPxT

>>433
嫁に金を持たしておくとろくなことがない
こんな事言う親に育てられた男はスルーが基本ですけどねｗ

私が古い人間なんだろうけど、妻子を食わしていくぞという気概のない男は
それだけで結婚不適格な気がする。
俺の金はおれの金。なんて考えで嫁貰って子供作るなんて変じゃない？

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 22:47:31 ID:uTLQONjy

子供作らないならそれでいいだろ
なんで女は養われる存在でいいんだ？

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 23:01:16 ID:G44JosWF

＞なんでこの男のおかしさに気付かないの？

ええ？気付いてるからこんなにレスが付くんじゃないの？
ｐｇｒなんてあったっけ？
私ならこう言うわ系は、返し方としても参考になるし、
今後の話し合いでの焦点も掴みやすいと思うけど･･･

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 23:19:47 ID:T9ilXxmz

>>437
子供を持たないという選択肢もあるけど、
結婚の最大のメリットは子供を持って、育てることだと思うから、後段同意だ。
妊娠、出産で健康を損ねる人もいるしね。

それに、子供を持たず、双方働き続けるなら、
結婚のメリットなんて保険金受取人になれることくらいしかない。
それなら、自由に独身でいたほうがいいもん。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 23:31:24 ID:n1CytGKO

>>333さん、結婚話が進んでいると、これにOKすればゴタゴタしないで済むんだから、
って目を瞑りたくなるだろうけど、結婚してから別れるのはほんとーに大変です。
彼が言ってることは、どう考えてもおかしい。
お願いだから、よく考えてね。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 07:37:09 ID:7M5qVbHd

>440
結婚のメリットなんて人それぞれだと思うけどなぁ。

子供を産むことができない人は結婚する意味ないじゃんpgr
って言ってるようなもんだろ、それ。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 08:05:57 ID:LVJDiHb+

結婚の何にメリットを感じるかなんて個人差あるしなぁ。
どういう理由で結婚するかは自由だけど、子供を考えるなら
個人ではなく夫婦での役割分担ができるようじゃないと
上手くいかないよなー。
男と違って女は妊娠期間中に体調不良になったり
育児だってあるからすぐに復帰はできないし。その後も色々ある。
世帯主や大黒柱はどっちでも良いし分担でも良いけど、
妊娠期間の負担はどう頑張っても女にしか負荷かからないし。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 08:21:07 ID:tB4G7Dna

とりあえず、ご両親に、彼にこんなことを言われているんだけど…と相談してみたら？

おかしすぎるよ。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 08:45:21 ID:dUivLu3f

>>444
両親とはあまり仲良くないようだよ。
まあ、これを機会に、もし可能であれば両親とも和解したほうが
いいんじゃないかとは思うけど、毒親なのかもね。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 09:12:16 ID:QpCCIJ51

夫婦になってからできた財産にしても、合算したり分けたりする必要があるのは
離婚する時くらいでしょ。まだ夫婦にもなってないのに共有する財産があるわけ
ないんだから、合算もなにも、今夫婦で分けるべきお金なんか存在しない。

要は結婚するから333が貯めてた金くれって話だよね。変にもほどがある。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 09:13:08 ID:tB4G7Dna

そっか、毒親かもしれないのか…ごめん。

友達で結婚している人とかいない？
私の周りでそんな話、聞いたことない。
もしかしたら、親と仲良くない＝ピコーン！だったら非常識なことを言ってもそれを
確認するすべもないはず＝俺の思い通り～！　なのかもしれない…

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 09:31:26 ID:DQ9e9m32

はっきりと断れないなら分割でもなんでもしてしまえとしか言えない

つーか、何日目よこの相談ｗ

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 09:36:38 ID:+V8+siQR

分割？意味わからん

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 09:41:06 ID:8pwiExaZ

でもさ、毒親なら余計に自分の貯金は大事にしなきゃ。
いやな言い方だけど、親が頼れない、ダンナ（予定）はおかしいじゃ頼れるのはお金だもの。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 09:57:56 ID:XhwW1JFq

彼氏の言うことはおかしいというのがここの総意。

ここは既婚女性ばかりだから、彼氏のいう事の真偽を確かめるために
↓で聞いてみるのもいいかも。

【既女お断り】独身女性の質問スレ　Part38
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1212809922/

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 10:00:08 ID:XhwW1JFq

↑は、既婚男性の板のところです。

453 ：451：2008/06/11(水) 10:06:08 ID:XhwW1JFq

ごめん、間違えた････。
こっちが本当。

【既女お断り】独身女性の質問スレ　Part38
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1209178532/

旦那と貯金半分こにしてくる・・・。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 10:34:04 ID:jbZkE6VH

真偽も何も、夫になるからって妻はお金あげる必要ないってだけでしょう。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 12:09:24 ID:vh1hkaw7

３３３と彼の貯金がいくらずつあるのか知りたい。
もし３３３が彼の貯金額も知らずに「なんとなく私より少ないみたい」
と思ってるだけだとしたら、なぜ彼だけが貯金額を知ってるのか？
自分が知りたいことだけ相手から探り出して、自分のことは隠してるなんて
そこからして関係が対等ではないよ。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 12:41:56 ID:DxGUM2jJ

モラ男って頼れる人がいない女性が大好物なんだよね。
まさしく333みたいな。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 14:15:06 ID:Y9/XeSiK

333の職業も知りたい。３０ヅラ下げた男が稼ぎと蓄えをアテにする仕事。
普通のＯＬとかにもたかりそうな男だけどぬ。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 16:55:31 ID:Rg3qIzk2

気になったんだけどさ、>>333が婚約指輪代わりに中古の軽買ってもらったって
書いてたでしょう。（それだけでも、ちょっと自分としてはいただけない）
その車は、誰の名義になっているのかなぁ？
車って、名義人＝所有者と、使用者＝税金払う人が、分けられてたはず。
名義人が彼氏で、>>333が税金だけ払ってたら、もう……。
預金半分こも、「いったん合算して」なんでしょ？
合算は、誰の名義にするのかな。
全額彼氏の名義にされて、ずるずるそのままもありえる訳で。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 17:27:06 ID:aZ1OwziL

車をポンと買ってくれたのは自分も使えるからだよね。
気前が良いわけじゃない。
結婚式と同じで指輪も「無駄遣い」の範疇か。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 18:49:16 ID:DxGUM2jJ

>>459
俺様本位の価値観で購入したってことだよね、結局。
ところで333はまだかしら。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 19:16:17 ID:QpCCIJ51

モラ男逆切れで精神的に参ってる…とかじゃないことを祈る。
なんか、今までの経緯を見てると切れて暴言吐きまくりそうで心配。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 20:19:50 ID:Y9/XeSiK

貰ったつもりの車で、夜の街の運転手ってことも考えられるね。
友達と飲んでても迎えに来る333の容姿が良かったら自慢だろう。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 20:48:27 ID:h92Ref2o

>458
またお前か　お前の好みなんてどうでもいいこといちいち書くなよ

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 20:55:00 ID:WZzeKRD7

婚約のプレゼントって、ふたりで新しい家庭を築こうって意味もあるでしょ。
なのに中古ってｗ
どんだけケチで自分勝手。
それを承諾してる333もおかしな人。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 21:36:49 ID:rc/7IgAz

中古の軽ほど割高な車はないと思う
その辺の金銭感覚も少々疑問

466 ：458：2008/06/11(水) 22:19:02 ID:Rg3qIzk2

>>463
はぁ？　何絡んでるの？

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 22:22:27 ID:1lZQsVMe

>>466
ｽﾙｰ汁

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 23:31:28 ID:DxGUM2jJ

>>466
ここは妙に口の悪い、上から目線が時々出てくるが
スルーすべし。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 08:23:01 ID:7HjVIE4F

今の彼の子供か元彼の子供かわからない子を妊娠してしまったら
皆さんならどうしますか?

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 08:28:29 ID:7HjVIE4F

諦めるしかないでしょうか

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 08:50:41 ID:Cm5phpbZ

>469
別れてすぐに今彼とｴﾁしたとかじゃなきゃ、出産予定日からの逆算で
ある程度わかるんじゃないかな。
妊娠○週って、ｴﾁした時じゃなく、最後の生理の時からの計算だから。
産婦人科行って、今彼だと確信が持てたなら、おめでた婚を考えても
いいかも新米。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 08:52:45 ID:Cm5phpbZ

追加。
でも相談の内容から考えて、相手もだけど、あなたもまだ人の親になるには
子供すぎる気がする。
よくよく考えて行動してね。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:00:06 ID:7HjVIE4F

レスありがとうございます

元彼と今彼のHした日が２日しか違わないので、確信は持てない気がしますが医師に相談してみます

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:01:49 ID:dVf/mezc

うわー、だらしない人だなあ…

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:04:52 ID:DGvDUGxy

下半身ゆるゆる女

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:08:22 ID:7HjVIE4F

すみません本当にそうです。

今の彼に妊娠を言ったらきっと喜んで結婚してくれます。
でもわたしは元彼の子供が欲しい。元彼の子供ならいいのにって思ってます。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:12:13 ID:DGvDUGxy

つか、ひにんしろよ、ぴるｓｙほうしてもらえよ、簡単におろすこと考えたりしてる無計画女
自分の体だって壊れるのに
んで
生んだとしても子供邪魔になって虐待とか
こういう女だいっ嫌い

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:19:37 ID:7HjVIE4F

邪魔にしたり虐待するつもりはありません。
どちらに話せばいいのかわかりません。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:22:22 ID:Bg8YYeET

いや、医者に話そうよ

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:25:16 ID:7HjVIE4F

医師の診察を受ければ、まず産むか産まないかの選択をせまられますから。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:26:12 ID:DGvDUGxy

はぁー
むかむかする

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:28:55 ID:7HjVIE4F

皆さんならどうしますか

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:30:11 ID:dVf/mezc

>>481
だね。
でも、まあ気にスンナ。他人の事だ。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:32:30 ID:X0AkJjtU

自分の子種と違うと判った（ばれた）ら、
喜んで育てる男ってドMというか稀有な存在だと思う。
つうか普通いない、良くて虐待。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:32:59 ID:dVf/mezc

>>482
歳いくつ？

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:33:21 ID:7HjVIE4F

お腹の子のDNA検査とか出来るのでしょうか

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:34:44 ID:0kVZA6SU

おめでた婚（笑）

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:35:21 ID:vP5tuVNy

>>476
もし元彼の子だったら、今彼と別れて元彼とよりを戻したいの？
それとも今彼と結婚して、他人の子供を育てさせるつもり？
貴方の気持ちがよくわかんないな。元彼の子供が欲しいとか
意味不明。そんなに未練タラタラなのに、なんで今彼と交際？

そんないい加減なおつむで、邪魔にしないとか虐待しないとか
言われても、全然信用できないｗ

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:36:14 ID:Cm5phpbZ

>今の彼に妊娠を言ったらきっと喜んで結婚してくれます。
>でもわたしは元彼の子供が欲しい。元彼の子供ならいいのにって思ってます。

そんな気持ちで結婚されたら今彼が気の毒すぎる。
付き合うのは自由だけど、結婚はやめときな。
やっぱり、あなたはまだ親になる資格がないと思うよ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:36:49 ID:7HjVIE4F

>>484
まだどちらの子供かわかりません

排卵日の前と後だとどちらの方が出来やすいとかありますか？

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:40:46 ID:Cm5phpbZ

484の言ってる意味わからないんだね…。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:43:17 ID:7HjVIE4F

皆さんなら諦めるということですね。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:45:24 ID:7HjVIE4F

ありがとうございました。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:48:00 ID:vP5tuVNy

>>486
できるよ。お金かかるけどね。でも元彼・今彼にお腹の子の
親子鑑定したいから細胞のサンプルとらせてっていうの？ｗ

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:50:33 ID:REsDC4IO

>>494
今はまともな医者ではできなくなってるよ＞産前のDNA鑑定
倫理的に問題ありってことで何年か前に禁止されたはず。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:51:45 ID:vP5tuVNy

>>495
ttp://www.rocus.co.jp/dnatesting/prenatal2.htm
いちおうソース

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:53:30 ID:7HjVIE4F

ありがとうございます

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 09:56:59 ID:Xqnui+H0

妊娠中のDNA検査は出来るけど有る程度大きくなってからだし母子ともにリスクもあるって聞いた。
排卵日の前後は前だろうと後ろだろうと出来易い。精子は3日くらい膣内で生きてるそうだし。
一人で育てる覚悟がないなら諦めた方がいい。
不倫相手の子か夫の子かわからぬまま出産。日に日に不倫相手に似てきたので怖くなって子を殺害、
自分も後を追うつもりが死に切れず逮捕。でも血液型から考えてどう見ても夫の子でした、って事件が実際にあったよ。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 10:05:20 ID:7HjVIE4F

>>498
そんな怖い事件があったのですか。詳しくありがとうございます
やはり一人で産み育てる覚悟が強いです。元彼の子供が授かった、と考えるだけで嬉しいです。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 10:05:21 ID:REsDC4IO

>>496
へえ、できるんだ。嘘かいてｽﾏﾝｶｯﾀ。
去年だったかｷｼﾞｮ板のどこかのスレでDNA鑑定の話になった時、
495みたいな話が出ててその時ぐぐった結果では産前はできない、
というところばっかりだったんだけど、できるところもあるんだね。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 10:18:22 ID:vP5tuVNy

>>499
簡単に言うけど、子供を育てるのは夫婦揃ってたって大変なんだよ。
経済的なことだけじゃない。お父さんと呼べる人間が生まれた時から
存在しないことも。離婚や死別とはまったく事情が違う。
あなた自身はいいよ。大好きな元彼の子供産んだだけで満足だろう
けど、そういう諸々の事情はすべて子供の人生に関わってくる。

そういう事情すべてを撥ね退けるくらい子供を幸せに育てられる？
生半可な覚悟じゃ、子供を不幸にするだけだと思うよ。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 10:48:48 ID:se5jk5XP

>>500
リンク先は、「基本的に法的な目的での使用しか認めない」
「堕胎を前提とした検査は受け付けない」とあるから、
結果次第で堕胎したい、という目的ではダメだよ、ということだよね。
同じ理由で、産前の検査は受け付けないところがあるんだろうな。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 11:18:56 ID:x0nBTPk3

>>499
前彼は大好きな人で、今の彼はあなたを愛してくれる優しい人、ってこと？
しばらくは悲しいだろうけど前の彼氏のことはあきらめて、
今の彼と結婚して子供を二人で育てることを考えなさい。
あなたは未熟で、不安定な人間のようだから
一人で子供を育てると、子供に負担がかかる可能性が大きいと思います。
恋愛は好きな人としたいだろうけど、
家庭、育児は、愛してくれる人との安定した関係が大事ですよ。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 11:40:48 ID:7HjVIE4F

>>503
その通りです。
本当に未熟者です。一人でも産む覚悟をと心に決めてもずっと怖くて怖くて胃も痛くて眠れません。
冷静になって今の彼に話してみます。
。ありがとうございます。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 11:50:13 ID:x0nBTPk3

どっちの子かわからないって、口が裂けても言ってはダメですよ、念のため…

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 11:54:40 ID:7HjVIE4F

はい分かります。ありがとうございます。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 11:58:17 ID:UGd7KkEG

今彼、ニゲテー！超逃げてー＞＜
カッコウの雛育てさせれるぞー

頭もおつむも弱いこの人
また繰り返しそうだ…

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 12:03:23 ID:SSQ0R07c

>>507
頭もおつむもって、あんたが頭弱かと。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 12:04:08 ID:DGvDUGxy

>>508
女が悪いだろｗ

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 12:06:29 ID:X0AkJjtU

なんで育児資金も溜めて環境も整ったところに子供って授からないんだろう？

神様っていじわるだ。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 12:09:57 ID:FWH+LQHp

今彼、悲惨だ。たとえ子が自分の子だったとしても、
最初から元彼に捨てられたうっぷんばらしで選ばれたようでは
先が思いやられる。今は正式に交際を始めて間もないんだろうから、
そのうちID:7HjVIE4Fの本性に気づいて逃げることを願うよ。

それより生まれた子が今彼に似てきたら
ID:7HjVIE4Fはどうするんだろうと思うと恐ろしい。
元彼の子と思わないと育てる気もないんでしょ。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 12:11:48 ID:DGvDUGxy

子供の幸せなど考えてないだろ
何も考えないで避妊もしないで2日おきに別の男と生だしとかありえねーから

こんな女に母親なってほしくないし
人としてどうか

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 12:27:56 ID:5O41eEca

知り合いがどっちの子か分らないで妊娠、多分Ａの子供と女の勘で決める。
結婚して幸せに暮らしていたけど旦那が母子手帳を見てしまい
血液型が旦那の子供じゃないという事実を暴露→無一文で離婚
その後一人で子供を育てているけどお金が足りなくて大変。
女を捨てて母親業に徹しているよ。
そういう生き方もあるよ。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 12:29:20 ID:9zrEWIgm

だらしない人間
自分だけならいいけど将来子供の不幸を親が作ってるも同じ

吐き気がするわ、こういうやつ

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 12:34:46 ID:7HjVIE4F

もう答え出たので終わります。
ありがとうございました。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 12:55:29 ID:0kVZA6SU

訳：私が欲しいアドバイスはもう出たのでこれ以上叩くな

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 12:59:36 ID:9zrEWIgm

ｗｗｗｗｗ

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 13:01:17 ID:Cm5phpbZ

なんか503の答えが罪な気がする。
今彼のために、今彼の子であることを願うよ。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 13:09:16 ID:pK0jFKWQ

なんでお前ら鬼女って、ダラダラ他人と同じような意見ばっかり書き連ねてるの？
あたしもあたしもで誰かを叩き続けるの大好きだよね。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 13:11:18 ID:SSQ0R07c

>>519
鬼女だから。
なんであなたはいつもいつも「なんで？」って聞きに来るの？
鬼女だから、しか答えはないのに。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 13:24:41 ID:pK0jFKWQ

ヲタ＝気持ち悪い　みたいなもん？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 16:05:34 ID:jfislNxh

>>519
ｷｼﾞｮは「あたしも」なんて書く奴を叩くから
「あたしもあたしも」なんて書かないと思うがｗ

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 16:12:27 ID:CaQ1VFhr

あたしもあたしもwww

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 16:19:00 ID:UGd7KkEG

相談に対しての返答なんだから
同じ意見があってもいいんじゃないの？
先に書かれてたらレス控えましょうとかあったっけ

それにｷｼﾞｮの答えるスレなんだから、ｷｼﾞｮの意見しかなくても当然では

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 16:35:01 ID:6RaYdjA+

>524
一般人が回答するスレはこんなことにはならないよ。鬼女が好むネタなら鬼女が同じことするけど。
ここのように同じ内容でみんなが続けて延々とレスしてる状況っていかにも鬼女スレ。

でそもそもの質問は「どうして鬼女は自分を抑制せずアタシもアタシもで同じ回答し続けるのか？」

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 16:41:33 ID:x0nBTPk3

一言言いたいから。
抑制したいと思わないわ、それがどうして既婚女性特有なのかはわからないし、
私は特有とは取り立てて思わないし、
あなたのは質問形式だけどただの批判であってスレ違いだと感じるよ。
まあここにあなたが書きたい、おばさんに構われたいならどうぞＷ

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 16:44:58 ID:UGd7KkEG

井戸端会議と同じ事なんじゃないの？
無意味ってわかってるけど、何か発散したいとか
叩きたいだけの人もいるだろうし、煽りに乗ってるだけかもだし
ｷｼﾞｮスレって冠はついてるけど、騙ってるだけかもだしね

質問者もｷｼﾞｮの出島で質問するって事は
延々レスがつくとか、叩かれるとか
そういうことも覚悟の上で、あえて質問してるんじゃないの？

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 17:01:29 ID:6RaYdjA+

>526　つまり、全体のことなんかどうでもいいという思考だね。
鬼女特有かどうかは一般の相談スレ見てりゃわかるよ。

>527
オバサンは現実でもネットでも同じ行動してるってことですね。
無意味なのは一応認識してるのか。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 17:28:48 ID:2FL9FvRT

>>528
そんだけ聡い方なら、ネットなんて正体不明の匿名さんの裏付け皆無な答えに
期待しなくたって世の中の機微は分かるでしょ。無意味な行動はやめて、もっと
有意義なことに自分のエネルギーを注いだら？
本当に質問の答えが知りたいなら、現実に既婚女性と判明している相手に、きちんと
質問するんだね。一応棲み分けしてることにはなってるけど、ｷｼﾞｮのスレにいて回答
してるのがｷｼﾞｮとは限らないし、一般のスレでも同様。ネット上の文章で書いた人間の
個人情報が分かるというなら、あなたがいるべきなのは現在の場所ではないよ。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 18:10:04 ID:UlovMtxN

構ってあげるなんて優しいわね…

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 19:39:23 ID:X0AkJjtU

>>529
ヒント：いつものあの人

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 20:32:05 ID:X4k1QUmr

>>528
あなたも全体のことは一切考えていないのね。
スレ違いを延々続けるんだから

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 20:32:58 ID:RH7J0ouk

2歳の時に別れた父親から、毎月口座に送金があるのですが
一度、お礼がいいたいんだけど、連絡先がわかりません。
口座のある銀行に問い合わせたら、相手の連絡先って教えてくれますか？
母親も知らない言うし、そういわれたら調べてまで連絡取るとかも言いにくくて。
父親の事は居所も何もわからないのですが、定期的に振り込みがあります。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 20:41:51 ID:Xqnui+H0

ガッチガチの個人情報です。銀行が教えてくれるとは思えません。
父方の親戚とは交流・・・あったらこんなとこで聞かないわな。
どうしても会いたかったらやっぱり調べるしか選択肢ないんじゃないかな。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 20:45:43 ID:X0AkJjtU

>>533
うーん、離婚の原因が浮気やＤＶなどからお母さんが頑ななのかな？

理由はわからないまでも、お母さんの意思を察してあげられるのがいいとは思うけど、
お母さん方のおじいちゃん・おばあちゃんには聞いた？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 20:49:56 ID:RH7J0ouk

父方の親戚とか住所とかの情報は
一切わかりません。母親に一度おそるおそる聞いたけど
知らないとしかいいません。私が18になったときに
通帳をくれました。振り込みは毎月2万ずつで
高校まで母はそれで学費を引き落としていました。
卒業してから通帳を私にくれました。
私の親戚や祖父母も、何も知らないとしか言いません。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 20:51:20 ID:RH7J0ouk

やっぱり私が母に黙って調べたら
嫌な気持ちしますよね・・

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 21:07:27 ID:7zCZZq9B

お母さんに｢お礼を言いたいから調べようと思う｣って言ってみたら？
｢もちろん一番感謝しているのはお母さん｣と、ちゃんと伝えた上で。
ところで今はおいくつなのかしら。
大学生で学費はお母さんが出してくれているのなら
卒業して金銭的に自立してから自分のお金で調査できるようになるまで
待った方がいいかもしれないね。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 21:18:27 ID:RH7J0ouk

>>538
今まだ学生です。バイトはしてるけどまだ自立はできていません。
振り込みがあるうちは父は生きてるんだなぁ・・と思って時期を待ちます。
母は、あまり言いたくないようなので、父の事は聞けないでいます。
いつか自分から言ってくれるまで、触れないでおこうかな。

聞いてくれてありがとうございました。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 21:37:57 ID:Bg8YYeET

送金者がメッセージつけて送金できるように
受取った人が送金者にメッセージ送れるといいのにね

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:45:13 ID:erocPwRU

住まい（賃貸）についてお伺いします。
新婚生活、近いうちに子供を望んでいる場合で、２ＬＤＫで生活
するとなると、間取りはどんな感じがお勧めでしょうか？

自分では漠然と、リビングを通って他の部屋に行く間取りがいい
ような気がしてるくらいでイメージが難しく…

あと、フローリングだと掃除大変かとか、洗濯機はキッチンにある
方が便利かとか、玄関ホールと廊下は絶対ある方がいいかとか、
浴室乾燥やシステムキッチン・エアコン・照明など、家賃が少し
高くなっても完備されてるところにした方がいいかとか、色々と
気になることがあります。
些細なことでいいので、アドバイスいただけますでしょうか。

対面式キッチンに憧れがあるので、実際使ってる方の感想も
伺えたら嬉しいです！よろしくお願いします。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:50:08 ID:se5jk5XP

ライフスタイルによると思う。
共稼ぎなのか、専業主婦予定なのか。
長く今の場所に住むのか、
子供が生まれ、大きくなったら住み替え予定なのか等等。

543 ：541：2008/06/12(木) 23:57:49 ID:erocPwRU

情報が足りず、すみませんです。
私は扶養範囲内のパート予定で、長期で住みたいと思っています。
よろしくお願いします。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:05:58 ID:CAz/QfcN

>541
子供を産む事を想定してるなら、一階がいい。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:58:00 ID:MgxvWUgw

賃貸の2LDK程度なら、どんな間取りでもいいと思うｗ
こんな間取りで暮らせない！って間取りなんか無いから。

ってか、賃貸で長期予定でパートにも出るって事は
失礼ながらそんなに予算に余裕も無いのだろうし
細かく条件考えてもクリア出来る項目の方が少なくなる可能性も高い。
それなら、間取りや細かいオプションよりも
周囲の環境や旦那の通勤を考えて、そっちを充実させる方が賢い。

個人的に、新婚最初の住まいは多少不便な位で丁度いいと思うんだよね。
結婚生活を続けていく上で、最初の生活レベルを保てるとは限らないし。
｢ここが不便・ここがああだったらいいのに｣って蓄積は
将来家を建てる時に役立つしね。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 01:02:47 ID:y8WaYLqQ

エアコンつきは、光熱費が気になる向きにはお勧めしない。
だいたい備品のエアコンは安めのものが多いので、
光熱費が高くつくことが多いから。
長く住むなら、光熱費が安いものを買ったほうがいいよ。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 01:49:51 ID:ogpyHRYN

>>545に同意。
今はお手頃なところに住んで、貯蓄を増やす方向で考えた方が
のちのち良いと思う。

個人的には譲れないのは南向きで日当たりと風通しがいいこと。
家の中の細かい間取りなんかは慣れや工夫次第でどうにかなるけど、
これはどうしようもないから。
今まで西向きと南向きに住んだことがあるんだけど、晴れた日の家事の
モチベーションが全然違う。特に冬（南向きは暖かい）と夏の夕方（西向きは
西日が暑い）。
ずっと部屋にいるわけじゃなかったら気にならないかもしれないけど。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 04:58:55 ID:K5yrA4BZ

他の方が言ってるとおり、間取り以外のものを
最初は重視した方が良いと思う。
場所は治安が良い地域だとか、オートロック完備とか。
特にそこで育児もする気なら、幼稚園とか小学校が
荒れてる地域は避けたいし。
（そういう地域は公園デビューしても、ガラの悪い母親がいたりする）
ファミリー向けならセールスも多いので
オートロック完備の方が断りやすい。

間取りも他の方が言ってることに同意で、付け加えるなら
各部屋クローゼットつきを選んで、箪笥は購入しない方がいい。
（和服好きなら和ダンスや、チェストの一つぐらいは必要かもしれないけど）
次に住むところによっては、不要になる可能性もあるから。
フローリングはクイックル使えば掃除が楽だと思う。
子供が出来たら専業になるつもりなら、家賃は旦那の月収の手取額の
1/3以下で抑えないと、家計がきつくなる。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 08:24:10 ID:yukv243C

台所に洗濯機ははげしく邪魔だと思う
カウンターキッチンはうちではいろいろ物を置いちゃってあまり意味がないｗ
私みたいにﾀﾞﾗじゃない人なら便利じゃないかな
お風呂は浴室乾燥か窓はあったほうがいい
うちは普通の換気扇しかなくてすぐカビる・・・

あとは545に同意
住んでみないとわからないことはたくさんあるから
いろいろ物件を見て気に入ったとことに住んでみて気にいらなかったら引っ越してしまえｗ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 09:08:54 ID:PJcx2OgB

分譲買うなら色々綿密に調べたほうが良いけど
賃貸なら多少失敗しても最悪引っ越せるしね。
２LDKだと大体一部屋寝室一部屋収納→子供部屋になるだろうし。
子供生まれてもそこに住む事を考えるなら、独身者向けでなく
ファミリー向けの所が良いかも。
上の方は部屋数多くてファミリー向けでも下の階がワンルーム独身者向け
だったりすると子供生まれたら騒音で苦情来るかもしれない。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 10:48:30 ID:Wz4WHFXg

子育て中はずっと１階に住んでて、下への気兼ねが無くて良かったよ。

間取りというより、子どもの安全を考慮して選んだ方がいいよ。
玄関からすぐ歩道なしの車道はダメだし、風を通すために窓は開けていられるかどうかとか…

552 ：541：2008/06/13(金) 13:59:42 ID:bn2oRNjv

色々参考になるご意見を、ありがとうございます！
かなり迷いがふっきれ、選ぶ基準が明確になりました。

ちなみに、旦那月収が２５～３０万（プラス手当５～１５万）で
自分パート月収が７万くらいとすると、妥当な家賃は駐車場代込で
８万くらいでしょうか？９万までいくと厳しくなりますか？？

子供が生まれたら、小学校にあがるまでは専業を考えてます。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 14:04:22 ID:j0LVEIiB

いつも思うんですが、ｷｼﾞｮの皆さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、的確で感心してしまいます。
結婚・子育てなどの人生経験の豊かさからくるものなんでしょうか？

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 14:18:20 ID:MgxvWUgw

>>552
>>548さんが言っているように、家賃の目安は手取りの1/3以下。
でも、手取りに残業代や嫁のパート代を含めると
後々苦しくなる事もあるので要注意だね。

>>553
そんな感心するほど的確って訳でもないと思うがｗ
年齢を重ねることで、自分自身の経験だけじゃなく
身の回りの経験談も耳に入ってくるから
それを元にアドバイスしている人も多いと思う。
もちろん2chで読んだ経験談を生かす人もｗ

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 14:22:19 ID:dLPzLIQF

>>553
自分のものが的確かどうかは不明だが、
他人への書き込みもレスも役に立つものは参考にする、
リアル世界では色々な人の話を聞く・付き合う、本もいっぱい読んだ。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 14:23:40 ID:wTvX5aWc

>>553
今日は褒め殺し作戦ですか？　＞いつもの人

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 15:05:59 ID:Rl1TTu98

>556
別人ですが　これだから鬼女はバカだね

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 15:09:00 ID:0NB25Cwj

調子に乗ったレスを叩く気なのかなと疑ってしまうＷ

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 15:29:12 ID:Bulx1g/Y

お前らみたいなのと結婚したら負け組みだな。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 15:49:07 ID:CAz/QfcN

童貞よりマシ

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 15:51:57 ID:Bulx1g/Y

さすがババア　
スルーできなかったな。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 15:52:11 ID:PJcx2OgB

>>560
どんな男性でも生まれた時は童貞だお
童貞を一くくりにしてマシとか言うの(・A ・) ｲｸﾅｲ!

高齢童貞とかにしときましょう。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 15:54:48 ID:Bulx1g/Y

キジョクオリティだな　バシバシ釣れるわ

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 15:56:04 ID:wTvX5aWc

>>562
「素人童貞」も仲間に入れてください。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 15:57:42 ID:Bulx1g/Y

家事ぐらいしろよ　ババア　
ATMに逃げられるぞ。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 16:06:25 ID:ksqJXQzw

>>552
専業になるんだったら、パートの月収なんか含めて考えない方がいい。
その分、子育てしつつ貯金して、その後に備えた方がよくない？

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 16:17:23 ID:ksqJXQzw

あー、>>556だけど、文章がめちゃくちゃ変だったorz

・パートの月収を考えずに家賃を決める。
・当面のパート代は、子育てやその後を想定しつつ備えることにして貯金。
（体調によっては、妊娠と同時にやめなくちゃならない場合もある。）

貯金がちゃんと出来ていれば、不意の出費にも対応出来るし、将来家を買うという話が
出て来た時にもスムーズに対応出来るよ。
なによりも家賃をパート代含めて考えると、専業になったら完全にお金に余裕が無くなる
ということ。それだけは一番避けた方がいい。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 20:52:30 ID:j0LVEIiB

553ですが、叩く気などないですし、いつもの人？でもありません。
自分のことで精一杯で、あまり人のことを気にかけたりできないことが多いですが、
いろいろな人の発言など参考にしながら人生経験をつんでいきたいと思いました。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 01:25:22 ID:Tau5YR10

残業代を含めない手取りの1/3となると、
首都圏だと結構厳しいね。
ファミリー向けで通勤がそこそこ便利で
広さもある程度欲しいとなると選択肢はそれほどひろくなくなってしまう。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 18:14:38 ID:LfQjgfKh

同じ職場に気になる男性がいます。
最初は親切だなあって見ていましたが、第三者にその人の話を
したところ、親切だろうけれど、自分を良く見せるのがうまく、
女性の扱いに慣れていてもてるのを自覚しているとのことでした。
しかも、その人は週刊誌のゴシップ記事を真に受けていて、あまり
よくない男性だと言われてしまいました。加えて私には脈がありません。

そんな人ですが、目を離すことが出来ません。こんな私はおかしいので
しょうか？何とか振り向かせたい、でも、相手に気がないから忘れて
しまいたい、という気持ちが入り交じっています。

他にもっといい男性がいるかもしれないのに、彼の
存在感に目を奪われてしまって周りが見えていない状況です。

男心がわからないです。脈が無いのは判っているのですが…。
それにこの男性をいつまでも追いかけていて本当にいいので
しょうか。

私はこの状況で何をどう思えば楽になれるのでしょうか。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 18:19:01 ID:wA+pZOT0

>>570
第三者の評価のみで判断するのは危険かも。
あんまり気負わずに、マターリｦﾁするような気持ちで見てたらどうだ？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 18:35:09 ID:go0XJ7A8

>>570
くさい言い方だけど、「恋はおちるもの」なんだよね。
おちちゃったものはしょうがないよ、冷めるまで。
周囲に何て言われようと、そう簡単に冷めるものじゃない。
けど脈がないと確定しているのなら、時間が勿体ないので
早く冷めるよう努力した方がいいかもね。

私が昔よく使った手は「日記に書く」です。
彼との架空のデートでも、彼の一挙一動の観察記録になろうと
ぎっしり彼への想いを綴ってください。
10日間ぐらい続けて、10日後に最初のページから読み直してください。
穴があったら入りたくなるほど、恥ずかしく馬鹿馬鹿しい自分を
殴ったりしたくなりますが、とりあえず冷めます。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 18:43:27 ID:lVw2b8ei

いいじゃん、結婚するわけじゃないんだから、変な男を好きになってもw
しかし、相手が本当に変な男なのか自分で見極める為にも
｢相手は私に気が無い｣なんて言ってないで、ちゃんとアプローチしなさいよ。
その過程で目が覚めるかもしれないし、振り向いてもらえるかもしれないし。
恋に恋する中学生じゃあるまいし、黙ってても状況は変わらないよ。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 19:35:53 ID:AUPcdSqY

恋煩いに浸ってても余裕の年齢なら、いいんじゃないのって思うけどね。
そんな乙女なこといってる場合じゃないでしょ、そろそろいろいろリミットで
結婚を前提にできない相手にかかずらってるんじゃないって言う年齢なら
時間がもったいないという観点のみでやめておけと思う。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 20:04:17 ID:7G8a/My8

570です。
私もいい歳なのですが、気になる人を見ていると、「好きな人と
付き合えれば結婚なんてしなくていいのかな」なんて馬鹿な言葉が
頭をよぎってしまいます。

それに、その人のネガティブな考えによく引きずられるのですが、
それも彼は直そうとしているきざしが見られるのでよしとしてしまう
んです。
他にも、彼の明らかに自分勝手な行動も、「彼にはきっと理由が
あるんだ」と、私も私で自分中心な考えをしてしまっているようです。
彼の問題というよりかは、私の問題なのでしょうか。

彼はもてているようで、それが付加価値になってより魅力的に見えて
いますし、実際もてるような振る舞いは心がけているようです。
でも、彼の本性はわかりませんが、時々あれ？というような部分が
見えるんです。だから、近づくにも躊躇してしまいます。

アプローチするのにも、同じ職場だし、もし駄目だったとして
噂になってしまったら、私はうまく逃げられないでしょうし、
もしかしたら最悪会社を辞めなければならないかもしれません。
それだけ私は小心者で臆病です。
だから、出来れば失敗したくはないのです。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 21:03:00 ID:xvaDDPH4

>>575
彼の身勝手な行動を許せるのは、あなたが彼に一方的に恋をしてるから。
実際付き合うようになると不満に感じるかも。

あなたにまだ結婚願望とかないんだったら
とりあえず「彼と食事に行くだけで幸せ」「彼と遊びに行くだけで幸せ」と
少しずつハードルあげていったらどうかな

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 23:41:20 ID:82cJndQx

>>570
月曜日に映画か食事にでも誘え。
失恋は一時の恥。
うだうだ悩んで何もせず、恋愛の場数も踏まず、年を重ね、
成長のない年増になるは一生の損失。
職場の男性を好きになっておいて、絶対失敗せず、必ず成功する方法はないし、
何もしなければ何も得ないまま全てを失う。（男とか若さとか）

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 00:23:51 ID:TMDqngiU

高齢処女なのか？
いや、肉体関係を持ったことがあるのか無いのかの問題じゃなく
今までの人生で、一度も男女の深い付き合いをした事が
無いように見えるのだが。
彼を好きなんじゃなくて、
彼を好きで苦しんでいる自分に酔っているのでは？
酸いも甘いも噛み分けた大人が、カンフル剤替わりに
わざと自分に酔った恋をしているならいいけれど、
あなたは真性の恋に恋するお嬢ちゃんって感じがする。

>>577も言っているが、今行動を起こせるかどうかは
彼を手に入れられるかどうか以上の意味があると思う。

40過ぎのババアが物陰から好きな男をじっとりした目で見つめる…
そんなホラーな女になりたくなかったら、意識改革が必要だよ。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 00:24:07 ID:J6IMXjgr

>>575
えーっと…

自分でもおかしいと思いつつも彼が大好きなの。
他人に何と言われても、魅力的な彼が好きなの。
でも告白して振られたら、恥ずかしいから確実にうまく行く方法を教えて。

ってことなのかな？

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 02:20:50 ID:JMRKbjuy

>>575
そんなうまい方法はありません。
世の中で相思相愛になれるカップルの方が少ない
ことに年令が行ってしまうと難しさは倍増です。
逃げ道を作って仕事帰りになんとなく・さりげなく食事に誘ったりして
様子を見る。
休日のデートに誘ったり告白したりはタブーです

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 09:24:14 ID:n440cEbJ

570です。
皆さんたくさんのご意見ありがとうございます。
私は一応男性との付き合いはしたことあります。
結婚寸前まで行ったこともあるんです。
ただ、相手を本気でに愛したわけではなく、相手に好かれているから
付き合うということばかりでした。だからどこかでいつも上の空なんです。

付き合っている人がいる間も、隙があると他の男性に目移りしてしまう
自分がいます。
40過ぎて物陰から見守る女にもなりたくありませんが、浮気ものにも
なりたくないんです。
要は、本気で自分から好きになった男性と付き合ったことがないんです。
それって寂しいことなんでしょうか。
それに、行動を起こすにも、彼の方にも彼女がいるらしく、奪う形に
なってしまいます。私は一度、職場で男性に告白したときに噂になって
しまい職場にいられなくなったようなことがあります。もっとも若気の
至りなんですが…。
今回もそうなりかねない状況に感じるんです。男性に臆病になっています。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 09:35:47 ID:v6G/RfaV

私も自分から好きになった人と付き合った事がないまま結婚したけどな。
スタートはどうであれ向こうから好いてもらって
付き合っていくうちにこっちも相手の事を大事に思えるようになれば関係ない。
あなたの場合は彼氏がいる時も他の人に目移りしてるみたいだから
彼氏に対しても失礼だし、恋に恋してる状態が好きなだけなんじゃないかな。

今、片思いしてる人も実際付き合えたとしても、すぐ冷めそう。
相手には彼女もいるそうだし、芸能人のファン感覚で見てるだけにしといたら？

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 09:44:21 ID:xLZLIdOm

結婚は、ゴールじゃないよ。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 10:18:48 ID:cY5NQ023

むしろそこがスタート

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 10:50:56 ID:h4JoVjRI

初めて、強く引かれる男性に出会ったんだね。
でも単に脈がないって言うんでなくて、彼女いるのかー
結婚しているのではないんだから…でもいやだよね。
難しいですね、でも初めての熱烈な恋を祝福します！

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 11:29:02 ID:YUDYF436

付き合った経験どうこうより、異性・人間関係に初々しい感じがする。

もうさんざん出尽しているけれど「お友達からはじめましょう」（死語）で良くないか？
グループで良いから何かこじつけて食事とか飲みに誘って、
幻滅したり新しい発見をしてみればいいさ。
彼女いたって一対一にならなければ、下心あってもまあいけるかと。

違う話になりそうだけど、
結婚に関してはこっちが惚れているより惚れられて相手の熱が熱い状況でのコトをお勧め。
そうとも限らない場合があるけれど、多くは色々とね、楽なんだ。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 11:47:32 ID:miDCUtbF

570です。
皆さん励ましのお言葉ありがとうございます。とても嬉しいです。
皆さんにご意見を頂いてだいぶ心が楽になりました。

今回の彼は付き合うというのは難しいかもしれませんが、せめて
仲良くなって話が出来ればいいなと思います。
人間関係も少しづつうまくなっていけたらいいなと思っています。
いつかは強く相手に思われるような女性になりたいです。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 12:25:52 ID:QbFRjKH5

>>586
>結婚に関してはこっちが惚れているより惚れられて相手の熱が熱い状況でのコトをお勧め。
柴門ふみの「恋愛論」では逆を勧めてたな。叔母さんだか誰かが
「男は『釣った魚にはエサをやらない』ことが多く、女の方が『そんなに好いて
くれているなら』…と結婚したら途端に扱いが悪くなることも少なくない。
すると女の方としては元々好きだった訳じゃないから『こんなはずじゃなかった』
と破綻しやすい。
一方女の方が好きで好きでたまらなくて頼み込んで結婚してもらったような場合
結婚して夫からの扱いが悪くてもダメで元々、愛する人と結婚できただけで幸せと
嬉々としてお世話を続けていける」
という話をしたとか。
ただこれたしか平成元年くらいの本だから、20年も経った今では男もマメになって
釣った魚にもきちんとエサを与えるようになってるのかもね。
うちの旦那は20年前の若者だから上記にしっかり当てはまるｗ

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 16:27:49 ID:J6IMXjgr

>>588
悪いけど、「うん２０年前の話だね」って感じがする。
今の30代男は、若い頃「フェミ男」とか呼ばれた人たちもいるぐらい
女にマメな世代だから、ウチの旦那（30代）を見ても
職場の30代男性を見ても、当てはまらないし
20代既婚の後輩の話を聞いても、あてはまってないし。
でも45以上の既婚の先輩の話を聞くと、あてはまってるから。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 16:56:52 ID:v6G/RfaV

うちの旦那（38歳）もマメだな～。
記念日も私よりこだわって「何が欲しい？」「どこ行きたい？」って
聞いてきてくれたり、花を贈ったりしてくれるし。
ただ、結婚2年目くらいから不機嫌な時は態度に出すようになったかな。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 22:48:44 ID:j6SEuxOC

貯金を半分こに分けっ子男ちゃんのその後はどうなったか気になる

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 02:35:20 ID:LyFtpqtB

相談者は相手に好かれて付き合っていると、他に好きな人ができて目移り
するタイプと書いているから、そういう人はやっぱり自分が好きになった人と
結婚した方がいいと思うな。多分結婚してから後悔するんじゃないかと。

でも、失礼だけどいつも無理めの相手ばかり好きになっちゃう人もいるんだよね。
略奪狙いじゃないのに彼女持ちばかり好きになる人もいるし。
今まで好きになった人を思い出して、そういう傾向があるなら、好きになってくれる
人ともっと長続きする努力をするのもいいかもしれない。努力というのはその人
以外の男性を恋愛対象として見なくするってこと。結婚後には大事なスキル。

>>591
確かに気になるｗでももうここには来てないだろうね。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 10:21:49 ID:r2K9Jk7P

そういうスキルがない人って高齢毒女になりやすいから
身分相応の人と一緒にいる安心感を早く覚えた方がいいと思う。
無理めの相手と付き合うと疲れるよ。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 13:01:20 ID:ytbrDwf2

>>593
既に40過ぎてるんでしょ？この人。
どんな状況にしてもここまで年とっちゃぅと相手も相手の両親・親戚まとめて
告られたときには正直、迷惑だと思う。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 14:34:05 ID:5D1+Ixht

594は多分何か勘違いしてる

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 14:35:04 ID:3yXqnQd4

うん、>>581を読み違えている（勘違いしている）と思われ。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 14:42:59 ID:Ntne1WWk

＞40過ぎて物陰から見守る女にもなりたくありませんが、

まだ40過ぎてないんじゃないの？
年齢に余裕があればねー、当たって砕けて愛される側の有り難味を今さら実感するのもアリなんだけど。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 16:26:42 ID:wvehQmrM

恋愛ったって人間関係なんだから
リターンが大きいと思えれば突き詰めていけば良いし
リスクの方が高いと思えるなら手を引けば良い。
こっち！って道を決めてしまえばおのずとそっちを進むしかないさ。
選択する前によーく考えて、後悔ができるだけ薄くなるようにすればいい。

個人的に、迷うくらいなら切れば？と思うけどね。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 19:48:35 ID:CygERcqU

自分の毒女時代の恋愛を振り返ってみると
無理めの人にモーションかけたところで遠回しにお断わりされたし
告白しないで終わった人も時間が経つと
「大して好きじゃなかったなぁ」と結構冷静に振り返られる。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 20:57:00 ID:87BI6o3H

モーションて…

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 21:06:05 ID:j7aQDtDa

秋波、アプローチ、せくしーびーむ。
どれならお気に召して？

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 21:19:21 ID:Vmow0KuY

昭和のかほりがします。＞モーション

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 22:03:03 ID:i9MUFuUZ

今はなんていうの？(･∀･)

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 22:18:18 ID:kJ2Uap8R

アプローチ？

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 04:01:53 ID:g9Ft/giz

いなせなロコモーションを思い出したｗ

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 10:35:04 ID:U+HFDNTd

初期サザンの曲はいいよ。
・・・ってｽﾚ違いw

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 16:29:43 ID:+shGL6Q/

恋に恋して当たって砕けて
始めて安心して付き合える人の良さが分かることもあります

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 16:48:55 ID:bSN7LMsf

>>607
私はそれがわかった瞬間に婚期が来た。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 07:36:13 ID:gyk7YSx8

あー、のぼせてつきまとって嫌われて、今思い出すと当時の自分を
ぶん殴って引きずって来たくなることがあったな。
相手に心の底から謝りたい。

で、その後憑き物が落ちたように落ち着いて、自分を好いてくれる男から
選んでつきあったら、うまく行った。
結婚に向いている男もわかった気がする。

理性で抑えられるものなら抑えてるし、痛い目見ないと本当に理解なんて
できないものかもよ。
自分の気持ちに（やめようとするのもコミで）任せるのがいいかも。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 18:39:50 ID:3I4Bf2Yx

人の言うことばっかり聞いて、年を重ねても恋愛スキルが全然あがらないよりは
身をもって経験する方がいいって時もあるよね。
少なくとも人のせいにしないで済むし。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 19:31:39 ID:j/8u7crO

28歳独身女です。
学生の頃にレイプされ、アフターピルが効かずに妊娠、中絶した事があります。
辛い経験ではありましたが、何とか立ち直ることができ
今の彼氏とは普通に恋愛をしています。
先日プロポーズされ、私も彼の事は大好きで
一生一緒にいたい相手だと思っているので即OKしました。
しかし、彼は私のレイプ中絶は知りません。
このまま黙って結婚してもいいものでしょうか？
最低かもしれませんが、私自身は一生隠し通す覚悟はあります。
しかし、結婚後に妊娠出産する際に、病院で中絶経験があることを申告し
医師や看護士が、うっかり家族の前で初めての妊娠では無いと
言われてしまったという経験談を読んだ事があり、それが恐ろしいです。
今後妊娠した際は、必ず中絶経験を申告しなければならないのでしょうか？
できれば、医師にも彼にも言わず、一生隠し通したいです。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 19:48:52 ID:gi2N5vt8

わざわざ言う必要なんて、あるの？
言う必要なんて、ないと思う。

ただ、妊娠や妊娠中の有無や回数は、
婦人科の検診で必ず問診にあるからね。
検診だから、ウソを書いても仕方ないでしょ。

「医師や看護士が、うっかり家族の前で初めての妊娠では無いと
言われてしまったという経験談を読んだ事があり」って、
どんな低レベルの医者かと思ったよ。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 19:54:40 ID:iztiwWJQ

>>611
あなたが言いたくないなら言わなくてもいいと思う。
出産時にバレるかどうかは今からわかんないよね。
今時そんなことになるひどい病院、そうそうあるとは思えないけど、
でも医療従事者にも残念なことに無神経な人はいるよね。

ちなみに去年私が出産した時、陣痛が起きて旦那も一緒に病院に行ったけど
私の担当になる助産師は初対面。旦那がいる時の質問は当たり障りなく、
旦那がいなくなってから「今回の妊娠・出産は初めてですか？」って聞かれたよ。
過去の妊娠経験等は初診時のみに質問されるだけだろうしね。
なんかちょっと変な文章になっちゃったけど、とにかく幸せになってください。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 20:20:42 ID:jr1yx72C

>>611
そんな事は話すことないし、忘れてしまいな。

仮に医者が原因でそれがバレたら訴えてもいいです。
それぐらい当り前に守られるべき事柄です。
医者には本当のこと言った方がいいけどね。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 22:22:15 ID:3I4Bf2Yx

>>611
話すことが二人の為にいい事じゃなければ話さなくていい、
そういう秘密もあると思う。

墓場まで持っていきな。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 13:19:39 ID:1E7rKBM6

>>611
医者はともかく、婚約者に言わないのは当たり前というか
自分の責任で死ぬまで隠し通す事の１つや２つあっていいと思う。

私の友達は堕胎経験を医者にも言わなかったな。
死んでも誰にも言わない！それは医者も含む！という決意で。
その後元気なお子様を2人産んで、上の子はもう高校生だ(´∀｀)
※一例として。医者に言わないことを推奨する意味ではない。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 15:24:11 ID:4ZP4GbUb

>>611
医者と弁護士には本当のことを言わないと命取りになることもある。
そこも含めて自己責任で無かったことにするというのも一つの生き方。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 15:52:15 ID:JncRUmxT

医者は妊娠暦なんて内診したらわかるよ。
たから、信頼できる医者と病院を探すしかないと思う。

診察してもらうときに、「旦那には言わないでほしい」って
言っておけばいいんじゃないかな。
初妊娠かどうかなんて、そういう話を旦那の前でする必要がある
ケースなんてないと思うし。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 16:34:33 ID:cwNw/jhX

初診のときに問診票を書くところが多いと思うので、
「妊娠したかも？」というときに
もし旦那さんが病院について来てて「どれどれ？」みたいになると
見せないのも不自然かもしれないから
産婦人科にかかるときは最初は一人で行くのがいいと思うよ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 17:06:05 ID:pMUrrnvF

手羽元を使った簡単な料理教えてください
お願いします

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 17:12:11 ID:QYKex43U

私は子供を産んだことがないんだけど、子供が欲しいために
摘出手術をせずに子宮がんの治療をしてる。
その治療の一環で、２カ月おきに初期の中絶手術と同じことをしてるよ。
１泊２日で、内膜をすべて掻き出す手術。これまでで10回以上はしてる。
これも妊娠するための治療としての手術。
手術をしたから子供ができにくいってことは、今の医学では考えられてないから。
だから医者に申告しなくてもいいって私も勧めてるわけじゃないけど。
>>616さんの意見に同意するし、「決意」の補足と言う意味でひとこと。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 17:22:02 ID:v+LYn2Qp

>>620
グリルで塩焼き。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 17:23:07 ID:tXGtQgVj

>>620
1.手羽先を両面焦げ目がつくほど焼く。
2.下茹でした大根とだしを手羽先を焼いた鍋に入れる。
3.アクが出てきたら丁寧にすくう。
3.酒、醤油、みりんで味付け。黒コショウを少々入れる。
4.食べる前にあさつきか小ねぎの小口切りを散らす。

大根はお米のとぎ汁か、水とお米ひとつかみと下茹でしてね。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 17:27:11 ID:19MSK/gI

>>621
無事子供が授かると良いね
あなたの健康を祈ってます

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 17:27:44 ID:pMUrrnvF

>>622-623
即レスありがとうございます！！
>>623さんのやつ凄く美味しそうですね、さっそく今から作ってみようと
思います、ホントありがとうございました

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 17:33:48 ID:QYKex43U

>>621です。
>>624さんありがとう。
ちょうど今日、先週の入院検査の結果を聞いてきたところでした。
前回と変化はなく、まだしばらく同じ状況が続くことで落ち込んでいましたが
優しい言葉で涙が出てきました。
横からすみません。
でも本当にうれしかった。ありがとう>>624さん。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 23:34:57 ID:uoV/GC57

>>611
同じ経験を持つものですが
今後産婦人科へ受診するときは
最初は一人で行くことをオススメします。
理由は皆様が書いてるように問診があるから。
ちなみに私は評判の良い産婦人科で、中絶経験の有無を訊かれ正直に話しました。
そのときに「辛いことを訊いてごめんね。次から産婦人科にかかる時は
中絶経験があるなんて言わなくてもいいから。
黙ってても医者は分かるという人もいるが、私には分からないよ。」と先生に言われ
以後、他の産婦人科へかかる時は問診されても言ってません。
中絶経験者は子宮口が、本来「・」なってるはずが「-」なってるという
人もいるそうですが、必ずしもそうなるわけじゃないそうで。（先生談）
でも「最初は一人で」と書いた理由は、一瞬とはいえ動揺してしまうからです。
彼にその表情で邪推されると嫌でしょうから。

ちなみに夫には何も言ってません。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 23:59:17 ID:7CR7K8PS

なるほど

629 ：611：2008/06/20(金) 07:43:45 ID:l3YGB5/A

皆さん、レスありがとうございます、来るのが遅くなって申し訳ありません。

彼には言う必要が無いというご意見ばかりで安心しました。
医師に対しても、まずは信頼できる病院を見つける事から始めて行こうかと思います。

同じ女性が相談にのってくださるスレとは言え、やはり2chですし
罵倒レスもかなりあるかもしれないと覚悟はしていたのですが
親身なレスばかりで、本当に嬉しかったです。ありがとうございました。
中でも、ご自分の辛い状況・経験を語ってまでアドバイス下さった
>>621さん、>>627さん、心より感謝します。
>>621さんの病状が早く好転するようお祈りします。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 05:53:42 ID:jljcuNSo

レイプで中絶する時って、同意書どうすんの？

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 08:25:43 ID:J1NSCrBp

何やら無神経な方がいますねえ。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 09:55:07 ID:EpTvF2fL

考えなしで、聞いているんだろうね。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 11:52:54 ID:YA1Kxrq7

頭が弱いんだろうな。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 11:56:29 ID:AM7ozSB4

こういうのはスルーが一番と思いつつ、
構ってもらえないのが口惜しくて現実で暴れたあいつもいたね。

635 ：230：2008/06/21(土) 23:53:12 ID:2DaoA/b2

以前は相談に乗って頂いて有難うございました。

あの後、元旦那から連絡があったりして彼女の対応がやはりgdgdだったので、
はっきりさせるためにも元旦那に電凸してしまいました。
結果として元旦那と仲良くなってしまい、彼女やその家族の愚痴話で盛り上がる始末。
そこで話される暴露話に逃げる気持ちは高まったけど、元旦那には子供達の事を宜しくされてしまって頑張るかと思った矢先、
仲良くなった事が気に入らないと彼女から別れを切り出されました。

これは逃げるチャンス！と思い、一応別れを引き止める振りをしつつ無事脱出に成功しました。

リアルでも周りから逃げろって言われていましたが、彼女から切り出されなければそのままずるずる行ってたと思います。
今はとてもすっきりしています。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 00:37:23 ID:h1yrtUmW

リンクはっとこう。>>230

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 00:56:40 ID:sJpiO+Bl

バツイチ彼女から逃げられて良かったね。
彼女が元旦那とあなたが仲良くなったのが気に入らないのは
元旦那に自分の本性を暴露されないかヒヤヒヤしてたからだと思う。
上手くあなたを丸め込んで再婚に持ち込みたかっただろうし。
実際暴露されちゃったみたいだけどw
バツイチ女は旦那とより戻せばいいのに。
旦那も借金あってﾛｸでもないようだけど
バツイチ女も似た者同士っぽいし。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 09:49:39 ID:ItUFcHHZ

近所のおばあさん(親戚のではないです)が
行事のたびに私(大学生)と弟(中学生)にお小遣いをもらっています。
きっかけは母がおばあさんの命の恩人だからだと思います。
私の憶測に過ぎないのですが、
おばあさんのご家族が遠くに住んでいて殆ど連絡がないため、若い人と話す機会がないからこのようなことをしているのかなと考えています。
なので、迷惑にならない程度に世間話をしにおばあさんのの家に遊びに行ったり、食事にお誘いしたりしています。

しかし、最近になっておばあさんの息子さんが事情はしらないのですが、おばあさんの家に移ってきました。
その方がおばあさんが私たちにお金を与えていることを知り、
私たちがおばあさんを騙してる等と文句を言ってきます。おばあさんはあげたいからあげてると言っています。

その息子さんとどのように接していけばいいのでしょうか?

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 10:03:49 ID:GZDHfIvQ

大学生と中学生がお金がほしいから近所の老女を騙す。
普通の人ならこんなことを思ったり、ましてや本人に言わないはず。
息子さんがおばあさんの家に移ってきたのは、ずばりお金なんでしょうね。
自分の取り分というか、使える分が少しでも減るのが嫌なんでしょう。
母親から金を毟り取ってやる、そんな考えでいるから母親には言えない。

行事というのはどんなことですか？お誕生日とか進学とかかな？
638さんはお若いながらもきちんとお礼を日々なさっているようなので、
しばらくは今のまま、息子さんが更にうるさくなってきたら
親御さんにどうしたらいいか、相談してみたらでどうでしょう。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 10:12:01 ID:DLjESTeO

男性と会う機会を減らすため、おばあさんの家へ遊びに行くのはひかえ、
招待のみにする。その際、できるならあなたのお母さんも同席。
お小遣いはこれから断固辞退してください。
もともと、赤の他人であるあなたがお金をもらうのは、ちょっとどうかと思います。
男性とおばあさんは親子ですから、あなたと男性が対立するようなことになれば
困るのはおばあさんです。
男性はキモイ妄想で失礼で非常識ですが、
そんなこたおくびにも出さず、にこやかに挨拶してやり過ごしてください。
年齢を超えてご近所つきあいをしているあなたの行動は素晴らしいと思います。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 11:43:38 ID:dB3W8+/O

>>638
事情がよく分からないが、元が親御さん関連からのつき合いと思われるので、
お小遣いをもらっていたこと（これは親御さんご存じかな？）から全部、親御さんに
話して相談推奨。これからの対応は、それに従ったほうが良いかと。

それと、もしあなたが男性なら問題ないが、女性の場合は用心が必要。お年寄りを
騙して金を取るだのと言うような相手だから、何をするか分からない。重々用心してね。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 23:19:26 ID:vJYBYj+s

パソコンからですが、>>638です。
皆さんレスありがとうございました。

お小遣いをもらっていることは両親も知っていて、
家族ぐるみのお付き合いをさせてもらっているので
両親に相談してみようと思います。
また、私が困るのは別にいいのですが
おばあさんに迷惑がかかるのは申し訳ないので
お小遣いをいただくのは拒否し、伺うのも控えようかなと思います。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 10:10:30 ID:2kf1WicE

>>642
伺うのまで控えたら、やっぱり金目当てだったんだって
思われちゃいそうだな。
おばあさんが、そのように思っちゃったら少し可哀相かも。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 16:27:37 ID:G1AldZ52

率直に言うけど、どんなに親しい間柄だったとしても
家族以外から小遣いを頻繁に貰うという感覚が理解できない。

自分の親が、よその子供に対して、ことあるごとにお小遣いを渡してたら
「何で？」って実子なら普通に疑問に思うはず。

うちの親なら、お婆さんに頻繁に小遣いをもらってることを知ったら
すごく叱ってくると思う。
それを私は命の恩人だから当然のごとく、受け入れてる>>638の母親も変な人。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 16:53:06 ID:MM/llBxS

>>642
両親に相談して、後は両親に任せるといいよ。
部外者が想像もつかない複雑な事情があるかもしれないから、
こういうときは伺ったり誘ったりするのも大人の判断にまかせよう。

>>644
付き合いの感覚は地域によっても違う、人それぞれ。
命の恩人とまで書いている関係だし
個人の感覚で頭ごなしに否定するのはどうかと思う。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:44:06 ID:vYX7I+th

>>644
「行事のたび」お小遣いをもらうっていうのが「頻繁に」もらっている、になるのかなぁ？
ちょっと書き方がきついのでは？
言いたいことはまあわかるけど、実際に会って詳細まで聞いたわけでもないのだから
あまり断言して書くのはどうかと思います。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:50:20 ID:J/PWzluw

相談者のレスをよく読まず、書かれてもないことまで叩く変な人がいるね。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 21:18:44 ID:G1AldZ52

年に１度や２度のことで実子は文句言わないでしょ。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 23:43:59 ID:f/+QGDNb

知り合いの大金持ちの夫妻がいるんだけど
1年に1、2回しか会わないけど、その度にお小遣い1～3万円をもらってる
お金が有り余ってると、なにかあげたい→現金あげるか
ってなるのかなと思った、ちなみにもう20年くらいになる

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 09:00:17 ID:kvgtCU9u

結婚したら財産折半さん、元気かなあ。
婚約者の人とわかれられたかなあ。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 09:45:11 ID:LGTDokAk

よそのスレで、彼氏が趣味で借金作ってて月給の3/4が借金返済になってて、
結婚してその借金を背負わされそうになったから婚約破棄した、って言ってた
人がいたので、あの人かなあと思ったっけ。

違う人なら、そういう最低男が世の中に何人もいるってことだね。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 10:29:40 ID:xHAYiZFG

自分で薄々わかっていても、他人の言葉ではっとすることもよくあるね＜だめんず

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 16:44:35 ID:V+JfSgil

20代後半女性です。

とある病気で婦人科に通っていますが処女なので内診はしたことがありません。
ところが医師に「あなたの場合は内診した方がよい」と言われ、困っています。

ネットで色々調べたところ、このサイトで「内診が怖い」という質問者に対し
岡山中央病院の医師が解決法を提示しているのですが、その方法というのが
自分の外陰部を鏡で見るとか、清潔にした指を腟の中に入れるというものです。

Orchid Club
ttp://www.orchid-club.gr.jp/html/orc_2h/orc_2_02h023c.html

正直、自分の何て見たくもないし、指どころかタンポンも使ったことがありませんが、
このサイトに書かれているようなことをする方が内診はらくに受けられるでしょうか？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 16:49:29 ID:m3eZfbmi

セックス未経験なら、内診を受けても処女は処女。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 17:15:03 ID:rZCVe7wy

>>653
痛いのが怖いのかもしれないけど、
子宮癌などの婦人科系の検診を受けるのなら
内診はされた方がいいとは思いますよ。
サイトにあるように、
経血の多い日に小さいタンポンを入れて
中に入れる練習はしておいて損は無いと思います。
別に練習しなくても、私は平気。
ならしなくても構わないですが。
初めての方は多少なり痛みが伴うと思います。
ちなみに内診ってあっという間に済む事が多いよ。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 17:15:20 ID:A/H98Fcc

>>653
自分でも本当に穴が開いているのかどうかわからん所に
器具や指を突っ込まれるのは怖いだろう。
｢ここに穴が開いている｣｢これくらいのものなら入れても痛くない｣
そう実感しておく事は恐怖を軽減するのに役立つと思うよ。
しかし、二十代後半にもなって自分の外陰部を見たくも無いってのは
ちょっと精神的に潔癖症すぎやしないかい？
何かトラウマでもあるのか、そっちが心配だ。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 17:23:14 ID:FA/SA96m

>>653
10代の処女時代に内診するハメになった事あるよ。
タンポンも使った事ないし指も入れたこと無かったけど
違和感はあったけど痛いというほど痛くも無かった。
その後の生活にも初エチーの時にも特に問題なし。
他の場所を診て貰うのと同じ気持ちで行けばおｋ。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:04:45 ID:dD8jjCeC

>>657の最後の一行に同意で、他の場所を診てもらうのと同じ気持ちで
行けばいいんでないかと。

ぐぐってみたら、30代処女が産婦人科の検診を受けた内容をブログに
書いてたから、読んでみたら参考になるかも。「処女　産婦人科」で出てくると思う。
色々大変なのねー。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:59:04 ID:zkq4i9G4

処女だって伝えているのに内診するってのは、よっぽど必要に迫られているんだよ。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 19:20:40 ID:YLduhZTX

「とある病気で婦人科に通っていますが」って書いてあるからね。
必要な診察なら嫌でもしなきゃ。
しないままだと症状がもっと悪化してしまうかも知れないし。

タンポンや清潔な指で練習してから内診を受ければいいと思う。
ｴｺｰだったら機械自体にジェルを塗るし、そんなに痛くないよ。
緊張して力を入れてしまうのが一番良くない。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 19:24:52 ID:nATFuto1

>>659
私も思った。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 20:01:15 ID:WeUrKIwz

処女の時に不正出血で容赦なく内診つか、長い綿棒みたいなのをつっこまれて
それが出血であることを確認されたが、それが当たり前だと思っていたよ。
先生には処女であるとわかったみたいでそれはそれで恥ずかしかったが。

そもそも「処女だから内診しないでくれ」とか思う人がいるということ自体にびっくりだ。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 20:29:06 ID:A/H98Fcc

>>662
普通問診表で性経験があるかどうか書くと思うが。
処女の場合なるべく内診は避けるというのが
婦人科のセオリーだよ。

664 ：653：2008/06/24(火) 21:00:35 ID:V+JfSgil

>>654-663
レスありがとうございます。
「とある病気」って変な書き方ですいません。
月経困難症と言われましたが原因がよくわからず、内診を勧められました。

>>655
生理が終わったばっかりなので、タンポン使うとすればかなり先になりそうです。
指で練習かな・・・

>>656
潔癖症かどうかわかりませんが、オリモノが気持ち悪いし
見ても内臓見てるような感じで普通に気持ち悪いと感じてしまいます・・・
トラウマは特にないです。

>>657,658
30代処女の人のブログって可愛いイラストがあるところですよね？そこも見ました。

最初は「他の場所を診てもらうのと同じ」と考えたけど
いろいろ調べるうちに怖くなってしまいましたorz
それで２ちゃんねるのログとかで指で練習というのを見つけて
初めは男性の悪質な悪戯書き込みかと思ったら
医師も同じ事を言ってるのでびっくりしました。

クスコは入れたあとに回転させて広げて、
エコーは入れた状態で動かしたりするんですよね？
指を入れる練習は、指を入れてそれだけでいいんでしょうか？

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 21:23:56 ID:A/H98Fcc

>>664
月経困難症でクスコまで入れる内診はしないと思うよ。
エコーの細い棒を入れる程度だと思う。
自分の指が入れられたら動かすまではしなくていい。
とにかく穴に何か入れる事は別に痛いことでも
怖いことでも無いという事がわかればそれでおｋかと。

666 ：653：2008/06/24(火) 22:08:43 ID:V+JfSgil

>>665
＞月経困難症でクスコまで入れる内診はしないと思うよ。

そうなんですか？！
先生はクスコーとエコーを見せて説明してくれて、
内診できるなら両方の器具と指を入れて診察しますって言ってたんですが・・・。

667 ：662：2008/06/24(火) 22:15:45 ID:WeUrKIwz

>>663
「最近しましたか」というような聞かれ方で、「してません」って答えましたよ。
処女かどうかは聞かれなかった、というか、今まで複数の婦人科にかかったけど
聞かれたことがないように思う。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 22:54:12 ID:v/AjqNcx

問診表があるところは、大抵項目あるね。
未婚か既婚か。
未婚なら性体験があるかないか。
問診表がないところは、聞いてこないところもある。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 23:16:36 ID:FA/SA96m

つーか行きゃすぐ終わるよ。
ウダウダ言ってたのが馬鹿らしくなる位ね。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 01:29:45 ID:ZQ+wYv9f

私は10代のときに肛門の方から診察したことがある。
付き添ってきた母親に先生は「必要があれば内診します」と説明してた。
病気治療が優先なんだから腹をくくれ。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 04:33:29 ID:2pU4QT50

>>664
生理でなくてもタンポンは使えるよ。(ただしすぐはずすほうがいいけど）
というか、指よりもいいと思うよ？
アプリケーターのほうが指よりすべりがいいんじゃないかな。
月経困難症で内診するのかどうかしらないけど、他のお医者さんにもいってみれば？
2件目でも同様に言われれば、さすがに覚悟も出来るでしょう。
一生内診せず＝検診せずというわけにいかないんだから、がんばれ。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 08:24:33 ID:Puasm6yJ

中１の時に>>653と同じ理由で内診したよ
母がもう亡くなっていたので養護教諭の先生がついてきてくれて
内診するって言ったらうんうん唸って悩んでたけど
「必要ならやります」と自分で言った
クスコは使わなかった

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 08:55:50 ID:ZKf/fo1R

内診を「勧められた」経験などないが。
有無を言わさず、「こちらへどうぞ」だ。
釣りジャネーノ？

674 ：653：2008/06/25(水) 09:00:25 ID:Op9ejVNU

>>669-673
ありがとうございます。
怖いですが、来週その病院に予約入れているので
そのときに内診を受けることにします。

>>671
生理じゃなくてもタンポン使えるんですね！知りませんでした。
昨日の夜に指で練習しようとしたときは、
自分のに指を入れるのに抵抗があってくてできなかったけど
タンポンならできそうです！ありがとうございました。

他の病院に前にいってたんですが、
そこの診察がぶっきらぼうだったので病院をかえました。
そこでも「子供じゃないんだから内診したほうがいいと思うけどねー」って言われたので
やっぱり内診も必要なんですよね・・・。

>>673
すいません。
内診って「膣エコーなどを使う」という意味で書きました。
お腹からエコーなどをしたり、お腹を押したりするときに
「本当は膣からエコーなどを入れて調べたいけど、どうしますか？」と言われました。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 09:10:54 ID:XdHaFrh1

経膣ｴｺｰはそんなに痛くないよ。
ジェルも塗ってあるし。
力を抜けば大丈夫。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 09:14:11 ID:39dTLhlE

生理じゃない時にタンポンって…傷つくかもよ？

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 09:51:32 ID:n+o4BDll

力を抜くって、緊張していると難しいね。

私は内診の時、口を開けるんだ。
無駄に力が入らない感じがする。
で、ため息をつくように「はっ。」って息を出してる。

婦人科の内診は、何回受けても慣れないんだよね。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 11:45:38 ID:ZKf/fo1R

３歳児の注射じゃあるまいし
怖がってる場合じゃないと思うんだけど
自分の体が第一じゃないの？

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 11:55:11 ID:oFKyG81e

>>678
まあ、まあ。
20代後半まで処女の人なんだからさ。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 11:55:58 ID:LIXeC/GC

３歳児の注射の例えもわかるけれど、怖がる気持ちもわかるんだなあ。
何人も子供産んだはずのおばちゃん・おばあちゃんも内診だけは、嫌がってガン検診受けないって話あるし。
でも私の場合、びびって引き伸ばしていたら、悪化させて直すの大変だった、皮膚関係の病気。

必要とあらば仕方が無いという割り切りと思い切りも要るかな。
今度行く病院はほぼ決まっているようだし、後は運を天に任せて力抜けばいいんじゃないか？
もう、受けなければいけないという方向だから、後は健康のために腹を括るだけだと思う。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 13:07:40 ID:g9Jfy71M

てか、20代後半にもなって｢外陰部さえ見たことがない｣って…
ちゃんと洗えてるか、そっちも心配な気が。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 13:11:07 ID:39dTLhlE

内診は怖いだろうけど、ちゃんと見てもらわないと。
ここでためらって、その間に隠れている病気が悪化することがあったら本末転倒。
生理不順って不妊になる病気が隠れてることもあるし、将来結婚した時に、
「あの時ちゃんと診てもらっていたら…」
となっても遅いんだから。がんがれ。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 14:39:41 ID:H7mi5pcG

指も入れたことがないって、相談者は一人エチーはどうしているのですよ…
いや答えないでいいよ。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 15:23:36 ID:zqHXC+kX

男性なら既女への質問をどうぞｗ

685 ：653：2008/06/25(水) 18:54:05 ID:DZx5HwNQ

653です。

どなたか見てらっしゃいますか？

686 ：653：2008/06/25(水) 18:59:32 ID:DZx5HwNQ

ID違うけど携帯からだからです。
お聞きしたいことがあるんですが…。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 19:01:56 ID:hPN2houq

どうぞ

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 19:06:33 ID:bdEN+HI1

>>685
今サイト見てきた。
個人的な感想としては、あまり意味ない感じがします。
私は現在既婚者ですが、タンポンは使ったことないし
鏡で自分の外陰部をまじまじと見たことはないです。

私は高校生で処女だった時、生理痛がひどくて内診をしました。
やはり不安だったので、女性の医師がいる病院を選んで行きましたよ。
感想は足を開くのは恥ずかしかったけど、実際何をされてるかわからないまま
診察が終わったって感じでした。

30代になったら子宮ガン検診とかもしたほうがいいと思うし
あまり悩まず思い切って病院に行ってみた方がいいと思います。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 19:15:16 ID:DZx5HwNQ

>>687
ありがとうございます。

生理でなくてもタンポンで練習できるときき、
さっきやってみたところ
アプリケーターまで何とか入って中筒を少し入れたところで無理っぼくなって取りだそうとしたら
少し引っ張ったところで刺さったような激痛がして
すけしでも動かすてとさらに痛みがあります。
プラスチック部がでてるので座れず歩くのも激痛でベッドにねてます。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 19:17:02 ID:hPN2houq

>>689
ごめんネタとしか思えません。
あれだけ「考えすぎ」ってレスもらった挙句の行動がそれですか。

691 ：653：2008/06/25(水) 19:17:18 ID:DZx5HwNQ

昼間にレスいただいたみたいですが、あとで読みます。ごめんなさい。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 19:36:49 ID:WC4E6YL4

ばーかばーかｗ

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 19:48:56 ID:aSUWbubS

どうやら田代も無職の状態に耐える事ができず、餓死濃厚です。
ここでは田代　貢の供養を行いたいと思います。

謹んでご冥福をお祈りします

田代　貢

高卒ですかいらーくへ入社、エリアマネージャーまで出世。その後リストラに会い車上生活者へ。

リストラと同時に妻と離婚。家を追い出される。

好物：おでん、鯖の味噌煮、ワンカップ大関

口癖：堪忍袋が切れる、ワシは経験豊富　など等

享年５７歳
死因：餓死（衰弱死）

葬儀は行われず、茨城県のどこかで「無縁仏」となっていると思われます。

合掌

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1201046929/

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 19:50:03 ID:H7mi5pcG

救急車呼んだら…？
だいじょぶ？

695 ：653：2008/06/25(水) 19:53:08 ID:DZx5HwNQ

>>690
すいません。

たしかに考えすぎという方もいらっしゃいましかだ、練習に肯定な意見とタンポン大丈夫という方もいらっしゃったので…。
でもさっき見たら676さんの書き込みを読んでおいたらよかったかも…。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 21:18:25 ID:FkCD+ncU

ｵﾅﾇ-くらいするだろ
濡らしてから入れなきゃ痛いよ
つうか、内診もゼリーみたいの塗って入れるから痛くないよ
違和感はあるけど。
調子悪いときに無理矢理タンポン入れなくてもいいのに…

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 22:38:00 ID:Puasm6yJ

なんか
「母が気を失っている間に私にタンポン入れました」
の人を思い出す…

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 23:38:19 ID:1FRwg1f2

>>695
腰を丸めるようにうずくまり気味に立って（股を覗き込むような感じ）
前側に引っ張るように抜くとちょっとはスムーズに抜けるかも。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 23:45:54 ID:wrAkoZJr

これだけ練習熱心ならば
何も考えずに病院に行っても大丈夫だと思う。
釣りの人、乙。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 00:11:42 ID:y8Vponz1

むしろその担当医に相談したほうがよさげ

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 01:28:08 ID:/0kSrq5D

タンポン大丈夫と書いたものです。
そんなに痛いのか…ごめんね…
平気な人とそうでない人の差は激しいなあ。
練習するまえに医者行った方がよかったの…か…？
とにかく力を抜いてゆっくり抜いてください。
あるいはそのままにしてお医者さんに。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 02:17:13 ID:h9o2D8yU

私は経産婦だけど生理じゃ無いときにタンポンは無理だ。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 02:19:25 ID:MkBWF8YI

自分の指も入れた事無い人がタンポン使うと
真っ直ぐ突き立てそう。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 08:42:41 ID:XbP4i8/A

まさか、途中まで内筒を入れて抜こうとしたときヒモを引っ張ってしまったんでは・・・？
外筒先端のギザギザと吸収体の間に粘膜が挟まると書き込みにあるように歩けるような状態じゃないと思う。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 08:53:47 ID:KdZScT4h

>>702
やるとしても排卵日前後のビローンが出た時じゃないと無理だよね。
すすめた人は責任を取って>>653のタンポンを抜いてやれ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 09:14:56 ID:5cwsuRAW

この時間になってもまだ「抜けました」報告が無い時点で
釣りだと思いたい。
自分だったら指も入れたこと無い体でタンポン使ってしかもそれが
正しい状態ではないアプリケーターごと抜けなくなって痛みがあるなら
寝られる気がしない。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 09:26:04 ID:XbP4i8/A

>>706
流産の処置でラミナリア一晩入れたことがあるけど一睡も出来なかった。
釣りじゃなくて取り出せてないなら、たぶん寝てないんじゃないかな。

もし釣りじゃないなら
まず中筒を最後まで押して吸収体を完全に入れてから
アプリだけ先に抜いてその後に吸収体を抜くしかないんじゃ？
肉が食い込んでるなら中筒押すときに痛いだろうけど仕方ない。

タンポン滅多に使わないからよくわからないけどこんな感じでどうだろ？

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 09:40:02 ID:XbP4i8/A

訂正。
>>707のやりかただと吸収体を抜くときにすごく痛いから
今のまま引っ張った方がいいかもしれない・・・。

やっぱりどうするのがいいかわからないや。ごめん。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 09:46:13 ID:wbn+ha2Z

20数年生きてきて、自分の外陰部を見たことも触ったこともない処女が、
専門の医師による内診ですら躊躇してるのに、
誰ともつかないネット越しの素人に薦められたからって、いきなりﾀﾝﾎﾟﾝ突っ込むか？

喪女による釣りに一票。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 10:16:04 ID:BwbVdRK0

>>676で警告したのになーorz

生理じゃない時にタンポンなんて、私でもする気にならんわ。
しかもなんでアプリケーターだけじゃなくて、タンポンまで入れちゃうの？
入れる必要ないのに。
呆れてものが言えない…釣りなのか…

マジだったら、アプリケーターだけ抜いて、病院で事情を話して取ってもらった方が楽なはず。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 11:10:11 ID:k8hvnXo5

乾いた吸収体が粘膜とこすれると痛すぎるから
洗面器にお湯をはってお尻をひたして
吸収体をうるおわせてみてはどうだろう
大きくなるけど今の痛さに比べたらましかも

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 11:18:46 ID:8BwfRViL

釣りじゃなくマジだとしたら、処女なのもわかるというか、
男性に対しても同じようにとんちんかんな対応なんだろうなあという気が。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 13:00:30 ID:pyjTohH3

皆様に相談があります。
自分は既婚男性で３０、嫁は２８です。結婚２年目です。

ちょっと下品な話かもしれませんが、ご勘弁願います。

夜の夫婦生活の事なのですが、週２くらいでお互い満足しています。

しかし、最近Hの時フェラをしてくれなくなりました。
（以前は普通にしてもらってました　Hの流れで自然に）

自分から求めるのも恥ずかしいので、何か策は無いでしょうか？
考えられる原因も何かありましたらアドバイスお願いします。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 13:15:17 ID:7ZGw19fo

>>713
前はイヤイヤやってたんだとしたら、
何やっても難しいと思うけど、その辺どうなの？

とりあえず、Hの前にモノを綺麗に洗ってみたらどうだろう。

715 ：７１３：2008/06/26(木) 13:26:00 ID:pyjTohH3

７１３です。

前はイヤイヤでは無いと思うのですが・・・（直接聞いた訳ではありませんが）

自分達夫婦はHの前にシャワーを浴びます。
もちろん清潔にしているつもりなのですが・・・・

女性は突然イヤになったりするものなのでしょうか？

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 13:26:55 ID:rIlSkdp2

>>713
>>1読め
　・夫婦の性関係は夫婦生活板へどうぞ。http://sakura02.bbspink.com/couple/

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 13:27:56 ID:8Ub/a5RK

>>713
>>1

718 ：７１３：2008/06/26(木) 14:57:09 ID:pyjTohH3

すみませんでした。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 23:32:43 ID:tiPos5pd

結婚式のご祝儀に関する質問です。
私は26歳、大学院生の女ですが、今度兄の結婚式が開かれます。
その際いくらくらい包むのが妥当でしょうか？

調べたところ、兄弟だと5万から10万が普通のようですが、
学生の場合、もう少し少なくてもいいという記載がありました。
正直あまりお金がなく、3万円で許してもらえないかと考えています。

もし自分が嫁さんの立場で（確か歳は22か24歳）、
自分より年上の義理妹が3万円しかご祝儀を包まなかったとしたら、
非常識だと感じますか？

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 23:34:14 ID:HzQaQVAq

>>719
わたしは非常識だと思う。三万は友人の包む額だ。
せめて十万だと思うなあ。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 23:42:42 ID:yF1AFe9G

>>719
22歳大学生なら3万でも許されるかもしれないけど
いくら学生とはいえ26歳でしょ？
さすがに3万はどうかと思うよ。
自分の兄弟なんだから、親に相談してみたら？
3万しか出せないって言ったらびっくりして援助or貸してくれるかもよ。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 23:44:35 ID:tiPos5pd

>>720
ありがとうございます。
やはり相手あっての結婚ですし、お嫁さんが720さんみたいに感じるなら、
きちんとした方がいいですよね。

今母に相談してみたところ、
200万以上披露宴の代金を私たち（両親）が肩代わりしてるんだから、
5万も10万も出さないでいいと言われてしまいました。
こういったケースではどう感じられますか？
後だしですいません。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 23:47:29 ID:HzQaQVAq

>>722
誰が結婚式の費用を負担していようが、お嫁さんの兄弟がちゃんと10万包んでるのに
あなたが三万だったらやっぱりおかしいでしょ。
こういう場面では、ある程度見栄をはるべきですよ。

あなたが将来結婚することがあれば、その時はお兄さんがそれと同額か、それより多くを
包んでくれるでしょう。それでお互い様、になります。

おうちによっては、「お互い何もしない」ことで「お互い様」にしちゃうところもあるようだけど
わたしはお祝い事のけじめとしてはよくないやり方じゃないかと思う、古い考えかもしれないが。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 00:06:41 ID:hmXcitWV

うちの場合、陶器の塩コショウ入れとオーブンミットに、シルバーの
ペアのワイングラスを贈られて｢お祝い｣となりました。
当時30歳の義姉に。
正直微妙な気持ちでした。
キッチン用品をくれるなら、それはそれで希望を聞いて欲しかったと言うか。
お金が欲しかったとかじゃないんですが。
（そりゃ現金が嬉しいのは事実ですがw)

なので、義姉が結婚する時は、こちらでセレクトした何か品物を、と
旦那と話し合って決めています。
現金を包む予定はありません。

725 ：719：2008/06/28(土) 00:23:20 ID:m7imWhrL

レスありがとうございました。
皆さんの書き込みを読んで、お金を払うというより、よい関係のための、
自分のための必要経費だと考え、相場通りにやるのが一番だと感じました。

非常識な質問だったかと思いますが、
丁寧に答えてくださってありがとうございました。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 00:27:29 ID:HWaoxSMP

>722
お兄さんでしょ？　弟さんじゃなくて。
それにあなたがまだ自分で収入を得ていないとなると、
もし私があなたの姉で、祝ってもらう立場だと仮定すると
10万も受け取れません。
あなたの身の丈に合った額でいいと思う。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 02:17:24 ID:ES3EXVbs

>>726
私も思った。

地域によるのかもしれないけど、うちの方では今回の場合みたいに
妹が学生で独立していなく、親と一緒に住んでるって場合は親に便乗でおｋ。
そういう地域もあるということで。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 06:29:20 ID:NfwiidFG

>>725
相場どおりでいいと思うよ。
頑張って用意したってことはわかるだろうし、
その気持ちはいつか自分に返ってくるよ。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 08:18:59 ID:XQ+QhuqK

＞200万以上披露宴の代金を私たち（両親）が肩代わりしてる

ここからして兄＆婚約者はﾓﾆｮ・・・。
相談者が相場通り10万出しても
いざ相談者が結婚する時に
兄夫婦が同じような事をしてくれるとは思えないな。
26歳とはいえ学生、親も「そんな出さなくていい」って言ってるんだし
5万でいいんじゃない？さすがに3万は少ない。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 09:02:17 ID:K8vRp2jj

たった1回の祝い（と決まったわけじゃないけど）で
後々「ｺﾄﾒは3万だった」と思われ続けるぐらいなら10万包んだ方がいいと思う
そりゃ誰だって祝いにポンと出すのは非常にキツイよキツイけどさ

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 10:39:31 ID:B0rVaUqQ

携帯からですが相談させてください。
私は19歳♀で独身・社会人です。

現在は家族(両親＆弟)と同居、事情があって先週から母が長期で里帰り中です。
戻る時期は未定で、母不在の間の家事は皆で分担…という約束ですが、
やはり女はひとりですから、ほぼ私の担当になっています。

ご相談したいのは洗濯についてです。
私はずっと実家暮らしなため、恥ずかしながら家事は母の手伝いくらいしかしていません。
やり方はひと通り分かるものの、効率が悪いというか…やたらに時間がかかってしまって。
ひとり暮らしなら洗濯物をためて週末にドバッと洗ってもいいんでしょうが、
大人３人で週一はキツいですよね。

お仕事をなさっている兼業主婦さんはどんな感じで洗濯(家事)を
こなされているのかお聞きしたいです。

ちなみに我が家の洗濯機は4.5L・古き良き二漕式です。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 10:56:49 ID:GwG/kLvJ

この前セクースして射精したあと、チンコ抜こうと思ったら
「だめ、動かないで。変になっちゃう」って言われました。

これは逝ったという事ですか？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 11:08:18 ID:dDD9rjzT

>>731
兼業で二層式辛いかもねー。
うちは二日に一回か、三日に一回位回してるけど全自動なので
朝一で回して朝食とお弁当の用意→食後干す。

一週間置いても服に困らないなら週末に一気に洗ってしまうので
良いだろうけど、干せる量の問題とかもあるし、
平日からささっと洗えるものだけ洗って週末分を減らすとか、
夜干しちゃうとか位かなー。出来る事は。

>>732
彼を不快にさせないよう言葉を選んで「痛ぇから動くなボケ」
って事だと思う。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 11:18:04 ID:Ub/9NMno

>>733
エロにレスつけんな。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 12:56:31 ID:uqejMOhO

>>731
この際、7～8kgの全自動を買った方がいいと思う。自腹を切ってでもｗ。
自分は昔ひとり暮らしの時、そのくらいの二層式で、夏場ためた時なんかは
週末は１日中洗濯で、5回も6回も回す状態で、泣きそうだった。
全自動に買い換えた時は、1年間くらい常に感動していた。
1人でそれなのに、大人3人では到底…。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 13:24:49 ID:oHMjm+J9

>>731
この機会に、お父様と弟さんも少し家事に参加してもらったら？
食後の食器洗いは弟さん、お風呂掃除はお父様…とか。
大きいサイズの洗濯ネット（１００均で売ってる）を何枚か買ってきて、
まとめて週末でも大丈夫そうなものは、そこへ分けておいて、
平日は、夜に洗濯して干しておく。乾いたものは各自が畳むなどかなぁ。
でも、大型の洗濯機購入もひとつの案かも。お父様に聞いてみたらどうかな？
思い入れのある洗濯機かもしれないので、お母様にも。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 16:04:04 ID:qBGCfUo0

携帯から失礼します。
誘導してもらいこちらにきました。
友達(切迫早産で入院中)が困ってて質問させてもらいます。
結婚式の代金なんですが新郎側が『払うから任せて』と言ってきて任せたのに
結婚式後、
『振り込まれてません。このままでは裁判する事になります』と新婦親に連絡が入ったそうです。新郎は『払った!何かの間違いだ!』と嘘を重ね払う気まったくなしだそうです。
新郎親、親族は結婚式に出席せずもしかしたら結婚したのも知らないんじゃぁ…
と新婦は言っていました。
続

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 16:06:19 ID:qBGCfUo0

質問は
新婦は払う義務があるのか??
籍はまだ入ってません。
この他にも汚い嘘が明るみになったのでいれるつもりもないそうです。

新郎は自分の親には連絡しないでくれ!
と担当者に言っているそうですが…

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 16:11:50 ID:0fzRb+5y

新郎の親あてに担当者から電話してもらったらそれですむんでは？
籍入れるつもりがないなら何の問題も無いと思うけど

740 ：737：2008/06/28(土) 16:18:45 ID:qBGCfUo0

>>739
ありがとうございます。
それが１番早いですよね～…
もし裁判になったらどうなるのかなぁ…

連絡は取れないのか?
聞いてみます。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 16:52:48 ID:B0rVaUqQ

>>731です。
いろんなご意見ありがとうございます。

父や弟もお皿洗いや風呂掃除など協力はしてくれていて、皆でがんばっています。
ただ、なにぶん不慣れなもので、うちの男性陣はやり方が甘いｗ
私も含めてどれだけ母に頼りきりだったか痛感中です。
うちの母は専業ですが、家事に仕事に動き回ってる兼業主婦さんってほんとすごいですね。
よく１日24時間で足りるなぁ。

アドバイスいただいた件ですが、家のことを仕切るのはやはり母ですし、
洗濯機が二漕式なのは母のこだわりなので、買い替えは難しいです。
洗濯ネットに分けておく方法がやりやすそうなので、早速ネットを買ってきたいと思います。

ありがとうございました。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 17:21:32 ID:dDD9rjzT

結婚式って前金必要だよね？それはどうなってるの？

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 17:44:47 ID:qBGCfUo0

>>742さん
前金も払うと言っていて蓋をあけたら
そんなお金もなく、逆に借金があり
なんとか男の物を売らせたお金で用意したそうです。
式をｷｬﾝｾﾙしようにも全額支払わなければいけない時期だったので仕方なく式をしたそうです。

担当者に男親に連絡取るよう頼んだらしいですが…
残りの費用は『男親が払ってくれる』
と男から聞かされていました。
友達はお金ないから式はしないと言ってたのに『俺が出すから!!』と押し切られたのにこんな事になってしまったそうです。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 17:50:34 ID:cS/B8jvc

デキ婚ですか？

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 21:25:34 ID:YqrtnD+d

>>743
うわぁ…典型的なサイマー脳だ。
お友達、全力で逃げて！　とお伝えください。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 21:46:50 ID:7YqYJraz

支払い義務はあるんじゃないかな。
だってお式挙げたんでしょう？ないわけがないｗ
口約束を元に、男側に支払い義務があり女性側にはないとはならなそう。
できれば、未納金の半額を友達側が支払い
もう半分は男に裁判でもして取り立ててもらう・・・無理かorz
早めに弁護士に相談したほうがいい気がしてきた。　っ法テラス

相手をよく知らないのに、ことを早まった友達にもミスが重なってるわけで
高い勉強代と手切れ金として、最悪支払い全額を引っかぶってでも
シンママになるけど、そのサイマー男とは絶縁すべきです。
婚姻不受理届だっけ？勝手に入籍されないような役所の手続きを。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 21:53:41 ID:49+UiAaN

式場の担当者に同情するわ

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 00:07:44 ID:Grn8PKnQ

まさか男ご祝儀全部持ってドロンしてないよね？

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 00:09:30 ID:Xrm1Npji

前金も入れないような状況で、式場は予約を入れてくれるものなの？
キャンセルもきかないような土壇場なのに。
ちょっと疑問に思った。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 00:23:36 ID:PVwVAotA

>>748
あー、その可能性もなきにしもあらず…
警察に行ったら結婚詐欺の常習者だったりして。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 17:20:52 ID:d59n7CHn

本来は申し込んだ夫婦（その友達とその旦那）に支払い義務がある。
だから、旦那が払うといってたから私は払わないといっても、それは夫婦間での問題で、
式場には関係ない。

まずは、旦那側の親に連絡する。

まあ、いろんなことが想像されて修羅場になると思うけど、半分または式場から常識的な
嫁側の負担分の金額を出してもらってそれを払うというところを落としどころにするしかないでしょう。

詐欺でなければ・・・。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 21:35:37 ID:Grn8PKnQ

デキ婚で式までしたのに逃げられたわけなんだね。
なんだかなぁ…

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 00:57:33 ID:LDmghVJs

相談です。私は大学生で、彼氏とは卒業したら結婚することになっています。
幸い同じ地域に内定も決まりました。簡単な式をあげるか、入籍だけするか、ちゃんとした式をあげる資金を貯めつつ同棲するか、
どういう形になるかはまだわかりませんが、結婚か結婚同然の生活を望まれています。

しかし、はたしてこのまま彼氏と結婚してもいいものか…というのが悩んでおります。
何年かつきあっているうちに、あまり男としては意識しなくなってきました。セックスしたいとか、クリスマス等の記念日は一緒に
すごしたい、という気持ちもありません。恋人というより、仲の良い兄弟のような感覚です。
好きだから一緒にいるというよりは、何かしてもらった(病院に車で送ってもらったとか、食事代とか)見返りとして
他の男性のところに行かず傍にいるような。
今まで何度か別れることを考えたこともありましたが、理由があって踏みとどまってきました。

彼氏の実家は金持ちとまではいかなくても裕福です。彼氏自身も貯金の額、車の所有等、
他の学生よりかは多少貯蓄はあります。
私の実家は貧乏なうえにやや複雑な事情があり、就職した後、例えば大きな病気になったとか、
仕事が突然なくなった時など、頼ることができません。
おまけに私は生まれつき病弱で、正社員としてフルタイムで働く生活がはたして何年もつか、不安に思っています。
つまり、ここまま結婚して寄生してしまえば生活に関して安心できます。もちろん経済的にべったり頼りたいわけでは
なくて、なんかこう、安定が欲しい、というのが理由になります。

このことは全部彼氏に打ち明けましたが、彼氏いわく、経済的に安定させてあげられるのは自分のスペックのひとつだし、
遠慮せずにもっと頼って欲しい、とのことです。何か守るものがないと仕事に目標が持てないそうで、そういう点では
私の存在がとても重要なのだそうです。

24時間一緒にいても大丈夫な相手ですし、長い間一緒に過ごしてきたことによる情もあります。
熱烈な愛情は持ってはいなくとも、一緒に生きていく、という点では良い相性ですし、結婚とはそんなものかとも思います。
ｷｼﾞｮの皆さんはどう思われますか？

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 01:05:53 ID:lJnwGJ3q

彼氏の人間性に疑問を感じる部分がないのなら、何の問題もないのでは？
結婚するなら、友達感覚ぐらいの方が楽だよ。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 01:20:20 ID:YUrBtqW1

754に同意、
結婚にはいい相手だと思う。

ただ、753は若いから、あとで「これでよかったの？」と思うことがあるかもね。
若くして結婚相手を決めた人に多い。
借金、浮気、DVとか大きく破綻している人じゃなけりゃ
誰と結婚しても大同小異、結局自分次第だから、考えるだけ無駄なことだと私は思うけれど。
もう少し納得してから結婚でもいいと思うので、
ずるいかもしれないが、
ちゃんとした式を挙げる資金を貯めつつ同棲でもいいんじゃないかと思う。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 01:31:09 ID:LxuYkbnj

>>753
言い回しと言葉をいくつか変えたら、すでに結婚してて子供も独立した人みたいな感じだなｗ
結婚相手としては申し分なさそうだけど。
熱烈な愛情なんて長い結婚生活の間には少しずつ冷めていくだろうし
周りから大反対されても「この人しかいない！」と突っ走って後々後悔するよりは断然いい。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 01:58:52 ID:MxYIbtdw

>>753
世間の夫婦で熱烈な恋愛感情を持っている人の方が少ない。
条件さえ整っていればそこそこ幸せになれるし親も安心する。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 07:52:23 ID:nowO2Sw7

>>753
後々後悔したくないなら入籍見送りで貯金名目同棲で良いんじゃね？
一緒に住んでみないと見えない部分もあるしさー。
若いんだし25位までに決めればいいんじゃね？
相手の男性もそんなにあせる必要ないんだし。

…とかいってコレで交際期間短かったらどうしようｗ
余り短い期間でそういう風になったならいずれは飽きちゃうかもなんだけど。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 07:54:03 ID:CwS7CqCx

>>753
恋愛って、相手のことをもっと知りたいって気持ちだから、
よく知ってる相手に盛り上がらないのは当たり前。
そして、よく知らない人となんか結婚したらダメだよ。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 08:52:09 ID:LaJtNFUb

>>753
結婚って恋愛の延長線上とは限らないからね。
安心・安定を求めるのもいいんじゃないの？

> 見返りとして他の男性のところに行かず傍にいるような。
> このことは全部彼氏に打ち明けましたが

相手のやさしさに甘えてすぎてない？
結婚生活って面倒なものだよ、愛や情がなければ続かない。
あなたが相手の愛や情を少しずつ削るようなことばかりしてると、いつか破綻する。

誰だって相手が嫌になる瞬間や魅力的な異性に誘惑されることもある。
そこで家族のために踏みとどまるかどうかって、
自分が愛されてる実感があるかどうかじゃないかなと思う。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 09:56:58 ID:sdw7Ob+S

>>753
うーむ、2年前の自分を見ているようだｗ

大丈夫だと思うよ。
仲のいい兄弟のような感覚でもうちはうまく行ってます。
むしろ結婚してから、旦那に責任感や頼れる部分が増して
ああ、こういうところがあったのかあって前より好ましくなったし。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 10:43:44 ID:Tq3zlnS1

>>753
問題ないと言っている人が多いが、私は反対。
近くに住みつつ交際を続けて、同棲も結婚もしない方がいいと思う。

散々燃えるような恋をしつくしてたどり着いたのが
兄弟のような関係の落ち着ける相手だった…ってなら賛成だが
まだ大学生の小娘が老成しているフリしているだけでしょう？
社会に出たらどんどん人を見る目も、自分の価値観も変わっていく。
それに社会人一年目ってだけでも大変なのに、
更に同棲生活開始なんて本当に大変だと思うよ。
どんなに慣れた相手だとしても。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 11:34:46 ID:ZAxFdYua

同意。
婚約したわけでもないのに同棲してもズルズルするだけだし
就職1～2年目は仕事を頑張ることを最優先した方がいいと思う。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 12:27:51 ID:vz5MfN2m

親の財力を｢これも自分のスペック｣なんて言う男どうよ？
変な男じゃね？

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 13:54:08 ID:AMHa0p3k

婚約はしないで、そのうち一緒に住んでみてもいいんじゃないかな。
一緒に住まなくても就職すると人格が変わる可能性もあるし、
少し安定するまで様子をみてもいいと思う。

お金持ちの家の息子なら、社会に出て挫折するかもしれない。
うまくして仕事では問題ないようなら、
一緒に住んでみて、なんでも親にやってもらって当り前な
勘違い男ではないかを確認したほうがいいと思う。

ほんとは5年くらい様子みたいとこだけど、ちょっと長いか…。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 13:57:23 ID:nXvZvRzU

でもこういう自立心ゼロの女性って、どうやってもあきらめが必要になるから
それが今か先か相手が誰に変わっても、「このままでいいのかしら」って言ってそう

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 13:59:01 ID:AMHa0p3k

あ、>>753が兄弟のような感覚のまま結婚してもいいか
迷ってることについては、別にかまわないと思う。

自分でも書いてるけど、一緒に生きて行くのに相性がいい人が一番。
ただ、就職という大事が控えているし、
一緒にまだ暮らした事もないなら、本当に相性が良いのかはまだ判らないから、
いきなり結婚はしないで、ちゃんと働ける人であることを確認した上で
一度一緒に住んでみればいいと思う。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 14:27:24 ID:nXvZvRzU

結構みんな同棲おｋなんだね。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 14:54:11 ID:SOAWnPQw

働いてる姿をちゃんと見なくちゃだめだよね。
それは同じ職場で、という意味じゃなくて、働き始めてからの彼の態度などで
何となくわかると思う。
学生時代とはやっぱり変わるから。
あせってすぐ結婚、なんてしなくていいと思うし、正直私は同棲したことがあるけど、
同棲せず、お互い独り暮らしをして自立した方が、お互いがどれだけ必要か分かると思う。
同棲したら今の何倍も彼のことを異性として見られなくなると思うｗ

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 15:03:10 ID:SOAWnPQw

それに、失礼な言い方だけど、私自身貧乏だったから思うけど、お金持ちの男性にそこまで
惚れられてるのはありがたい話だと思うよ？
貧乏だから誰でもそうとは思わないけど、育ちだったり性格だったり、裕福な人は真っ直ぐな人も
多いし、礼儀やしつけ、教養などかなわないなあと思う部分が多い。
それを「オス」的魅力が勝るというだけで他の人に目移りしたら、きっと不幸になる。
彼がそんな風に教養やしつけの行き届いた人かは知らないけど、もしそうなら、若いときよりも、
年々幸福になると思う。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 15:42:47 ID:wbDDUIBX

>>753
＞今まで何度か別れることを考えたこともありましたが、理由があって踏みとどまってきました。
この理由ってのをkwskしたいなぁ…

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 16:15:03 ID:aWNX2Ujj

>>753
王道だが、迷うくらいならやめとけ。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 16:30:13 ID:p/H9n2l2

>>753
何で「何度か別れることを考えた」の？
その理由こそがあなたが結婚をためらう理由じゃないかと思う。
長年些細なことだけど気にかかる事って、自分にとっては重要な事が多いよ、
そのへん突き詰めて考えてみたらどうだろう。

とりあえずの同棲には反対。
社会人になったばかりは半端なく疲れるから辛いだろうし、
今でも兄妹感覚なのに、さらにときめかなくなって結婚をためらうだけだと思う。
最終的に別れることになったら「以前男と同棲してた人」になっちゃうしね。
同棲するくらいなら覚悟決めて婚約した方がいいと思う。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 16:32:58 ID:aWNX2Ujj

些細なことだけど気にかかることって、
一緒に暮らすようになったら余計気になるよ。

同棲は反対。
下手すると、そのまま結婚のタイミングを逸する。
男は生活が始まったら、結婚・結婚式とか面倒臭がるようになりがち。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 19:06:38 ID:fnblnZkv

どういう理由で別れたいと思ったのか、ちゃんと考えた方がいいと思う。

今の状態だと、相手の経済力を保険にしてるだけにしか見えない。
確かに、結婚は純粋な恋愛だけではできないし、金銭面も大事だと思う。
でも、もっと色々な経験を積んでから結婚を考えた方がいいよ。

長く付き合ったといっても、所詮学生時代のことだし、
社会人になってから環境が変わると自分も変わるし、相手も変わる。
婚約や同棲をしていると、「やっぱりこの人は違う」と思った時に
動きにくくなるから、とりあえずは恋人のままで居たらどうだろう。

それに、結婚しても離婚することはあるから、
相手をあまり頼り過ぎないように。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 23:04:09 ID:nNXKLEpi

長文すみません。よろしくおねがいします。

同棲歴10ヵ月の彼が私の作った食事を残します。
好き嫌いが激しくて野菜もあまり摂ってくれないからおかずは色々工夫してるんだけど気軽に残す。
「肉が堅いんだもん」（でも全然不味くない）「緑の野菜嫌い（ひき肉に混ぜると食べれます）」
「魚は骨があるし（塩鮭くらいは食べれるようになった）」「煮魚は生臭いから作らないでね（と言うのでまだ与えてません）」
食わず嫌いと好き嫌いが混在しすぎててすごくイライラします。

私は一応歴代の彼氏にはメシウマ認定いただいてきたのと
飲食で働いてたこともあるのでわりと何でも作れる方なんですが
この前、彼が休みで私が仕事の時に
「ご飯炊いてあるし、冷蔵庫のおかず（好物の角煮）チンして食べてね」
と出かけて、家に帰って来てふと、ちゃんとご飯食べたか確認したら
「ちょっと出かけたついでにコンビニでおにぎり二つとからあげくん買った～（・∀・）」
って･･･。だったらご飯炊いて出かけなかったのにorzよりによってなんで白飯買うんだorz
「食べてから出かければいいでしょ！」
と怒りましたが
「悪気は無い。無意識だった、すまん」と、一応謝ってはくれましたが怒りが収まりません。

以前も朝ごはんの味噌汁を彼が起きた頃に暖めて置いておいたのですが
「味噌汁とおにぎりあるからね」と出かけて
帰ってきたら味噌汁だけ口もつけていないまま放置されたこともありました

基本食に興味ないみたいで、手作りの有難みも手間も見えてないようです。
彼母からは「この子はおばあちゃんに甘やかされて育ってきたから好き嫌いが多くて大変だった」とは聞いていましたが
好きなものだけ食べて残す贅沢食いに空しさを感じています。
全部食べてくれることもあるんですが、残すことの方が多いです。量が多いのかと徐々に少なめにしてみたけど結果は同じ。
彼が好きなものだけを与え続けたらﾃﾗﾋﾟｻﾞになること間違いなしなので
せめて出されたものを残さないようにして欲しいのですがどうしたら良いでしょうか？

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 23:13:59 ID:aWNX2Ujj

１．しばらく作ってやらない。
２．ごはんの炊飯量と総菜の量を減らして、
　　彼が食べ残したら空腹になる程度にする。
　　食べ残しておいて「足りない」と言い出したら、
　　「全部食べろ」「残ったら不経済だから、適量しか作らないことにした」と言う。
３あきらめて放置

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 23:14:53 ID:lc1k6zUi

俺　既女じゃないけど　彼には暫くご飯作らなくて良いんじゃないか?
多分　何を言っても無駄だと思うよ。
自分の健康が崩れたり体型の変化がでなけりゃ　
あなたが手料理作ってくれるのがどれだけ良いことか分からないと思う。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 23:15:05 ID:lJnwGJ3q

同棲してるだけの男を、なぜそこまで手間隙かけて餌付けするのか分からん。
放っておいたらいいじゃん。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 23:28:20 ID:nowO2Sw7

>>776
相手はもう良い大人なわけでしょ？
本人に好き嫌いを克服しよう、頑張って食べようって意思が無い以上、
食事を作らなければ外で何か自分の好物買ってくるだけだし
無意味だと思う。
子供の好き嫌いをどうにかできるのは子供が自分の力で食料調達
できないからで、金持った良い大人には通用しないと思う。

彼のそういうところが嫌いなら諦めて他探したら？

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 23:51:33 ID:oZV7pO17

好き嫌い治すって、自分の子供じゃあるまいし。
まして、籍も入れてない人間でしょ？

あなたの身体が心配なの、だから好き嫌いしないでって説得しても
無駄なら諦めたほうがいいんじゃない？

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 23:56:38 ID:LaJtNFUb

>>776
私が彼の立場だったら、同棲でそこまで干渉されるの嫌だな。
基本一人暮らしが一緒に暮らしてるだけなんだから、言っても無駄だと思うよ。
作るだけ無駄なんだから自分の分だけ作ったらいいと思う。
婚約してるならちょっと違ってくるけど。

食に対する考え方が違うと生活がきつくなるから将来的には別れ推奨。

783 ：776：2008/06/30(月) 23:57:59 ID:nNXKLEpi

ありがとうございます。

まとめレスですみません。

後出しで申し訳ないのですが両親同士の顔合わせを済ませたところなので
結婚する予定ですが、まだ婚約してない状態でなんて表現していいかわからななくて敢えて書きませんでした。

彼は痩せ型の糖尿の家系なのでなるべく作れるときは作っていて
外食は避けたいのですがあまり言うと逆効果だと思って
適度に外で食べて来いとも言っています。
「そういうところが嫌い」というのではなくて、改善方法が無いかと思って相談させていただきましたが
やっぱり大人の好き嫌いは個人の意思が伴わないと難しそうですね。
ご飯残す以外はいい人なんですが。

>>778さん
今週はそれで行こうと思いましたが今日から長めの出張に出てしまいました
あと、体型にはちょっと変化が出てきてますが、ダイエットのつもりでもなさそうです

ほとぼりが冷めたら
>>777さんの２案で行こうかなと思います。

どうもありがとうございました。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 00:05:43 ID:nXvZvRzU

教育するのも疲れそうだし別れた方がいいな

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 00:16:18 ID:enz65BZh

>>783
彼のわがままは果たして食事だけなのかな。
祖母に甘やかされてそのまま育った人が食だけわがままになるとは思えない。
少なくとも食事をつくるあなたの気持ちを考えられない人だし
食事を残すというマナーの悪さも兼ね備えた人だよね。

食事は人間の本能にに直結する行為だから、
これが大人になってない人は別の部分でも問題あることが多い。
もっとよく彼を観察した方がいいと思う。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 00:16:58 ID:4RR07XO9

結婚するなら速やかに保険に入れよー

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 00:33:24 ID:FwX4bQnO

私の彼氏と全く一緒だ
気持ちよくわかる
色々話し合って、今のところ夕食のメニュー全部を彼に決めてもらってる
残したら次からは作らない
栄養のバランスも気になるけど、しょうがないと諦めてる

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 00:51:17 ID:sRkslYyp

人が作ってくれたものなら、嫌いなものでも涙目でも完食する、
これが基本だと思う。それすらできない人間と結婚するなんてありえない。
他人事とはいえ、その彼の問題は食だけじゃないと思う。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 00:52:21 ID:sRkslYyp

なんか打ってるうちにかぶりまくってた。同じ事の繰り返しになってｽﾏｿ。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 01:04:01 ID:He3ynl2Z

〆たところでなんだけども、
>>783さんは、
別れる気がないなら、
彼氏が糖尿家系だし、じわじわ本人の意識改革に努めたほうがいいだろうね。
こういうのは結局本人の自覚だからさ。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 01:09:28 ID:TjsHb35Y

>>776
食事の感覚が合わないのは結婚しても上手くいかない。
別れた方がいいよ
まして糖尿の家系なのに食事に無関心すぎるなんて自殺行為
食事に無関心だと糖尿病は即死しないでジワジワ体が蝕まれていくから
失明・腎臓透析・足の切断などずーっと心配事が続くよ。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 01:25:35 ID:enz65BZh

>>776
食事に関する条件を出して、守ることを誓ってから結婚するしかないだろうね。

父親が好き嫌い多く、さらにそれを悪いことだと思ってないとすると
子供の食育はさらに困難だろうね。
祖母のせいにして彼の親も甘やかして育てたみたいだし、子育てだからと彼が厳しくなることもなさそう。

>>776が普通以上にきちんとしているからこそストレス溜まるだろうね。。。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 01:45:35 ID:He3ynl2Z

まだ同棲のうちに、よく考えてね。
なんだかんだ言って、結婚相手は健康状態の良い人のほうがいいのは確か。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 05:54:54 ID:QN8rTGZ5

>>776
私も実家にいたときは>>776の彼そのもののようなことしてました。
母もだんだんご飯を作らなくなりましたが多少不満を感じつつも適当に買い食いしてました。

結婚して自分でご飯作るようになるとご飯を残されることがどんなに嫌かわかるようになりました。

上手くいくかわかりませんが、彼にご飯を作ってもらう機会を増やしてみてはどうでしょう？
一緒に作るもよし。ラーメンなど簡単なインスタント類を一人で作ってもらうのもよしだと思います。
上手におだてつつ、残されたら、貶されたらどんな気持ちになるか話し合ってみては？

795 ：776：2008/07/01(火) 12:08:40 ID:hDI/nYZb

レスありがとうございます。
長いのでまとめレスを箇条書きにして〆たいと思います。

・祖母はガリガリな孫を心配して食べられるものだけ食べりゃええと言ったもよう
・母は敷地内同居の祖母の家で飯を済ます息子に困っていたが注意しても直らず
・彼父は腹八分目を推奨するお方。（でも糖尿になってしまった）彼自身もハードな運動をしてない限り、満腹になると気持ち悪いと言い出す。
・男ばかりの家族・環境だったので腹が膨れればいい→マナーとか分からない？かも？
・彼はきちんと取った出汁とほんだしの区別がつかない程度の味ｵﾝﾁ。ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞ好き。亜鉛飲ましてます。
・糖尿家系なのは私も同じ
・私の実母は生粋のメシマズ。中学の頃から私が夕飯担当していた。
　だから人一倍手料理への愛着がありすぎるのかもしれません。
・たまにご飯を作ってくれます（うまい方だと思う）満腹を無理してまで食べなくていいからねといわれます。
　これは彼なりの優しさぽいです。なんか違うけど。
・仕事がハードなのでスイッチが切り替わると腑抜けになります＝無意識な行動をする
・無意識じゃない時は問題ない。

いろんなタイプの人とお付き合いして、彼に出会い、やっと普通の人が一番だと思えた所でした。
仕事で疲れていてご飯よりも早くつろぎぎたいのが本音かもしれないです。
家にいられる時間が少ないので食事中にガミガミ言うのが嫌で溜め込んでしまった私も悪いと思います。
軽く注意はしてましたが、キレたのは今回が初めてでした。

書いてて思ったのですが彼にはまだまだ量が多いのかもしれないです。
思うことを彼にメールしたら出張で時間が取れないから帰ってきたら話し合おうと言われました。
彼（男）の気持ちがよく分からないので思い当たる板に移動するか考え中です。
あと、今後は前のレスにも書きましたが>>777さんの2案で行こうと思っております。

どうもありがとうございました。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 12:15:19 ID:xa9HHcrk

>>776
もう見てないかな？
婚約時代からそんなんじゃ、結婚してからどんだけ苦労するか。
そんで夫が体壊したら妻のせいと言われたりね。「何で引っ張ってでも
早く病院連れて行かなかったか、無理やりにでも健康に良い食事させなかったのか
最初から分かってて結婚したんでしょ？」とか責められたりするのが目に見えるのだが。

婚約解消のほうが離婚より楽だよ。別れるなら今。
他の部分はいい彼氏だって、こういう日常生活に関することの行き違いは辛いよ、毎日のことだから。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 12:16:25 ID:xa9HHcrk

おっとちんたら書いてたら。
幸せになれよ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 15:05:40 ID:OfFz5Ld+

まあ食の悩みは全ての悩み、という人も多そうだし、日々の積み重ねでうんざりしそうではあるけど、
なんかそれで別れるのもなあ、という気持ちもわかる。
私だったら別れないと思うし。
ただ、最初に食事に行った時点で好きにはならないかも。
努力でなんとかなるんだったら、してみればいい。
結婚前に気になったことは倍になって気に触るか、どうでも良くなるかのどっちか。
どう転ぶかは彼の性格、相談者の性格、両方にかかってると思う。
事実私も旦那の性格の気に入らなかったことが、気にならなくなってきた。
結婚って、細かいことはどうでもいいんじゃないか？と思えるようになった。
自分にとって重要事項「誠実」「仕事をちゃんとする」「優しい（いろんな意味で）を
クリアーしてればいいんじゃないかなと。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 15:43:56 ID:burU6idb

子供できたらしつけのじゃまになりそうな男だなあ

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 16:23:02 ID:6HffFgAt

>>799
父親だけ一人で食事させるしかないかもｗ

子供は箸の持ち方とか食べ方なども親を見て素直にトレースするからなぁ。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 16:30:14 ID:/tSPAUTP

しかし相談者も婚約者というよりはもう母の目線だねー。
（食べ物を彼に）与える、という言い方がもうすっかり育児だわ。
子供が生まれたら、シングルマザーが2人育てる感じになりそう。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 16:35:55 ID:CIR5xRJI

もう〆ちゃったみたいで様子見のようだけど、
私もおすすめ出来ない。
食生活の改善は本人の相当な自覚や
痛い目に遭わないと理解して貰えないことが多い。

>>799
食に関することは全体に通じる説に同意。
半分エスパーだがお子ちゃまっぽい。
子供が産まれたら手間が倍になるか、
一人でコンビニ弁当食べてそう。

それと、一番言いたかったこと。

＞腑抜けになり＝無意識な行動

これ、ある種の病気と一緒じゃん。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 17:04:07 ID:K9Lo5RHg

>>795彼の改善は難しいよ、祖母・母・彼女までが彼を擁護して甘やかしてる。
好きなら結婚すればいいし、>>795が食のこだわりを捨てれば上手く行くかもよ。
周り口を揃えて言い訳考えてくれる程度の人徳が備わってるんだろうし。

既女がそろって「食の改善は難しい、合わない人との生活は苦痛」って言われて
険しい道だっていうのはわかったんじゃないかな。

そのうち寺に現れそうだと思った。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 17:53:56 ID:bmwCGCSz

偏食全開の実家の兄を思い出した。
兄も、祖母・伯母・母の女３人に甘やかされて嫌いなものは食べない。
娘（私と妹）は好き嫌いするなって結構言われたと思うんだけど。
はいおかげさまで４４歳の現在まで独身です。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 18:08:35 ID:vF8cOD+R

偏食の旦那ががいると家中が偏食に偏りやすい
その結果、成人病とか子供の成長が阻害されるなどの問題も起きやすくなる
>>776が考えているよりずーーと根が深い

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 19:43:54 ID:K0QPXdDg

「命をいただくからいただきます」
のコピーを体中に書いてやりたいわｗ。
極端な偏食や、食べ物を平気で残したりする奴は地獄に落ちると思う。
本人の健康がどうとか、将来子供がどうとか言う以前の問題。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 19:51:43 ID:ka0xqVwb

自分の前に料理として出てくるまでに
多くの課程があったんだと思うと簡単には残せなくなるよ。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 20:54:25 ID:ldlDP8dj

＞＞本人の健康がどうとか、将来子供がどうとか言う以前の問題。

ここハゲド。
感謝の心を持っていない時点で、私だったら射程外のオトコだわ。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 09:19:19 ID:18zLUx6a

食べるのめんどくさい
って言われたことあったなあ
作るほうがめんどくさいっちゅーねん

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 14:16:57 ID:mPVBoMuB

よく話し合えばなんとかなるような気もするんだが。
年食ったら変わるかもしれんし。
ポテチしか食べなかった兄もメタボの恐怖に自炊派になった。
夫も食に興味なかったが、小遣いを減らしたら買い食いしなくなった。
にしても育児相談みたいだな。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 20:50:39 ID:BH/mUL/c

相談乗ってください。
私はまだ高校生なんですが、どうも鬱病になりかけているみたいです。
ものすごく無気力だったり、何も理由がないのに突然悲しくなって
号泣してしまったり、人の視線が怖くて電車に乗るのが怖くて
たまらなくなったり…いつも重苦しいものが胸から喉まで詰まっている
感じです。
最初は疲れてるのかな？ぐらいに思ってたんですけど、
信頼できる友達に相談したら(その子はお姉さんに鬱になった人がいる)
真剣な顔で「一度病院に行ったほうがいい」と言われました。
あと1人、大学生の知り合いで心理カウンセラーを目指している人にも
同じことを言われました。ネットの鬱診断でも「あなたは軽～中度の鬱の
可能性があります」という結果です。
いまいち自分が鬱病とか、ピンとこないんですが、病院に行ったほうが
いいのかな、と思っています。

ですが、私の母は鬱病とかそういうのは全部心が弱い人がなる病気
周りが甘やかすからダメ、という考え方の人なんです。
なので自分が鬱かもしれないから病院行きたい、なんて怖くてとても
いえません。
何かいい説明のしかたはあるでしょうか…？どなたか答えていただけたら
嬉しいです。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 20:55:53 ID:bVlAxFsz

>>811
学校の保健の先生に相談して口添えしてもらったら？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 20:55:59 ID:KkhlFDUc

>>811
むしろそういう母親だから、心が疲れてしまったのかもね…
言うのは大変だけど、これを放っておいてもなんにもいいことがないばかりか、もっと引きずることに
なりかねないから、今のうちがんがれ。

そうだな…
「なんか最近ずっと風邪気味だから、病院に行って来たい」
あたりかな。鬱は心の風邪じゃい！！w

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 20:58:17 ID:sSlMxUkh

女で、就職終わってからの学生生活どう過ごすのがかっこいいですか？

既婚先輩女性に聞いてみたいです＞＜

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 21:02:51 ID:BH/mUL/c

>>812
保健の先生ってそういうことしてくれるんですかね…
でも保健室いったことないし、一部の子たちのたまり場みたいに
なってるので、突然そういう相談しには行きづらいんですが…

>>813
病院に行くときは母に言って、保険証をもらうことになってるんです。
その後領収書を持っていって、医療費をもらうことになってるんで
１回目はこっそり行けるけど、すぐバレてしまいます…

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 21:07:39 ID:R9WRJHA3

>>815
担任に相談してみたら？
つうか保健室がそれじゃ、本来の役割を機能してないよｗ
保健の先生に、口外しづらい話だから二人きりになりたいって言える？

>>814
合コンしまくりでハメ外し溜めする、ところを敢えてマナーや自己啓発の為の勉強に当てる。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 21:12:19 ID:KkhlFDUc

>>815
そうなのか…
内科と精神科が一緒のところとか…ないかな？

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 21:20:40 ID:q8BJD+P6

>>811
保健室の先生に相談できればいいんだけどね。
通ってる高校にスクールカウンセラーはいないですか？

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 21:25:50 ID:BH/mUL/c

>>816
そうですか…ちょっと明日保健室のぞいてみます。
担任に相談はありえないです。反抗とか恥ずかしいとかじゃなくて
なんていうか、恥ずかしい話ですが私の高校は偏差値の低い私立です。
そのせいでしょうか、異様に要領の悪い教師とか、ちょっとこの人おかしい
な…とか、なんか人間的に信頼できない人が多いんです。
もちろん良い先生もいますが、そういう人たちは中学校から上がってきた
子たちの中高一貫クラスのみにあてがわれてます。
真面目に相談して、結局学校辞める子もいたので、正直教師は
信頼できません。

>>817
精神科ってどれくらい通うことになるんでしょうか？
けっこう長い期間通うイメージがあるんですが、あまり長いと風邪とかでは
ごまかせなくなるので…
あと、保険証の使用明細みたいなのが三ヶ月に１回くらい送られてくるんですけど
それでバレないか心配です。

>>818
スクールカウンセラーはいないです…。たま～に大学の実習生？が
短期間きたりしますけど、不定期なので次いつくるかわかりません。

820 ：814：2008/07/02(水) 21:40:57 ID:sSlMxUkh

>>814
ありがとうございます。
失礼ですが社会出たらいっぱいマナーや自己啓発の勉強するのにですか？
なぜですか？

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 21:47:21 ID:IB6VrRMl

どうせ必要になるものだから、今のうちに習得しとおいて一歩リード…てことじゃないの。

ただね、『かっこいい生き方』の基本は、自分で決めた道を自分で責任もって進むこと。
誰かに言われて猿まねしたんじゃ、何やってもかっこわるいよ。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 21:52:15 ID:tbWgj33d

>>815
「内科　神経内科」って看板出してるところ、タウンページとかで探してみたら？
自分も「ちょっと精神科は行きにくい（病院に入りづらい）けどこれは鬱っぽい」
って時に、そういうところ探して行きました。
領収書だって「内科　神経内科」として出されるから、「ちょっと風邪気味だった」とか
親にも言えるし。
誰かも書いてたけど、鬱は心の風邪だから、いい病院見つけれたらいいね。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 21:53:56 ID:f7jjSm3J

思春期外来って科がある。
そこがある総合病院なんぞはどうか。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:02:21 ID:R9WRJHA3

話のわかる祖母ちゃんとか叔母ちゃんがいると良いのにな。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:23:24 ID:B/1A3/ne

心療内科もあるよ。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:26:01 ID:nyjK5u9J

既婚女性と付き合いたいです。
年上の女性が好きなんです。
なんか出会ういい方法ありますか？
とりあえずここでは「そういうことしてはいけません！」っていう
話はナシで。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:29:41 ID:iah1jU1g

職場で出会えば？

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:33:01 ID:nyjK5u9J

いやあ、いないんです。
いるけど真面目な感じで子供のために一生懸命働いてるので
そういうことする気が起きません。

何かアドバイスください

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:35:23 ID:xFcWQD67

>>826
ネットゲーム

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:38:01 ID:iah1jU1g

>>828
オフ
ナンパ

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:41:12 ID:ts2+kjmV

>>828
カーチャン

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:45:15 ID:nyjK5u9J

>>829
ネット「ゲームはやらないっす
>>830
どこでナンパすればいいですか？
オフ？どのオフがいいかな？
>>831
気持ち悪い…

一応韓国語話せるんですけど、活かせないですかね？

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:54:05 ID:xFcWQD67

ばかばかしい･･･

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:55:11 ID:DN7jrgF5

人付き合いが苦手で、特に同性（女性）に対して身構えてしまいます。
男性相手だと、割と冗談やくだらないことも言えるのですが、
女性に対してはつい「嫌われたら」「お高く留まっていると思われたら」と
萎縮してしまいます。
実家が裕福で、いわゆる高学歴…実際にはただの臆病な世間知らずです。
テレビも見る習慣がなく、話題に上りがちな占いやお笑いのことも
あまり興味がなく…。いかにもとっつきにくい感じだと思います。

感じのいい同性の人ってどんな感じなのでしょうか？
友達を作りたいと思うとき、どんな話を、どんな風にしたらいいのでしょうか？

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:55:23 ID:/OtdPo2m

>>832
あとで旦那にバレて大変な思いをしたいなら止めないが。
>年上の女性が好きなんです。
それなら年上毒女を探せばいいじゃん。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:58:17 ID:BH/mUL/c

811です。皆さん回答ありがとうございました。
内科も併設している精神科か、心療内科を探してみようと思います。
残念ながら、親類に相談できそうな人はいません。
自分でなんとか頑張ってみます。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 23:25:38 ID:nyjK5u9J

＞＞８３５
独身でもいいですけど…
西川史子みたいな人がいいです。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 23:30:07 ID:UxOl7+pj

今年籍を入れようかと思うのですがいつにしようか悩んでます。やっぱり皆さんは大安とかそういうの気にしていれましたか？宜しくお願いします。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 23:36:29 ID:eAbsG886

入籍の日はこだわってなくて、
結婚式より早くに籍をいれたら、
なんで教えてくれなかったの！
と親友に怒られました。
気にする人もいるんですよね。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 23:51:45 ID:tbWgj33d

>>838
大安とかそういうのは気にせず、好きな数字の日を選びました。
記念日は毎年くるからね。
大安とかは変動だけど、日付は動かないから。
気になるなら仏滅は避けるくらいでいいんでないかな。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 23:57:40 ID:KkhlFDUc

>>837
結婚相談所にいるんじゃね？

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 23:58:05 ID:ECnX8lA/

>>838
うちは出会った日からちょうど1年目に入れました。
ちなみに結婚式を挙げた日は適当。たまたま都合が良い日を選んだだけ。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 00:41:58 ID:RnOvH2a8

>>834
それをそのまま素直に言えばいいと思います。
つい萎縮してしまうけど仲良くしたい、って。
男性とは話せるんだから、話題も同じようなことでいいんだろうと思うよ。
テレビやお笑いのことがわからないなら、教えてくれという姿勢でいけばいいと思うけど
まあ聞いても興味持てないことは無理に聞かない方がいいよね。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 01:24:24 ID:1zeTYEy+

838です。皆さん回答ありがとうございました(>_<)大安とかは気にせず、大切な記念日になるような日に入れる事にします。小さな悩みでしたが、吹っ飛びました！

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 09:51:23 ID:W3s401uw

>>834
多分、あなたは私と同じような性格だと思う。
テレビのドラマや俳優には興味なく、高学歴で、臆病で、人づきあい苦手。
飲み会とか、披露宴の「ご歓談」とか苦手じゃないですか？（どう振る舞えば
いいのか、何を話せばいいのかわからなくて）
違ったらごめんなさい。

職場の女性たちと仲良くやりたいなら、聞き上手になればいい。
相手の話に聞き入るふりをして、いかにも感心したように相槌うってれば、
大抵は気持ちよく話して「あなたと私は仲良し！」認定してくれます。
女性同士の雑談って8割は誰かの自分語りですからｗ
体調が悪い等で興味無い話を聞くのが苦痛な時は、無理に輪に入らずに本
読んだりトイレ行ったりして休めばいいですし。

友達がほしいなら、探せばあなたと同じような性格の仲間がみつかると思う。
今、私が本音を話せる女性の友達は2人だけです。
仕事関係で知り合った人とネットで知り合った人。
お互い違う地方に住んでることもあり、会うのは数年に一度、普段の付き合いは
数か月に一度メールで話すぐらい。
話題は最近読んだ本のこと、仕事の愚痴、料理のレシピ交換など。
彼女達と話すときは、身構えずに自然に話せるし、居心地良いです。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 11:22:54 ID:09jDPCik

>>811
精神科では、保険証に記録残さない所が多いよ。
ママには「おなかが痛い」とでも言って、保険証を借りる。
1人で精神科に行きましょう。

で、心配なら保険証に記録しないで下さい、と受付に申し出る。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 11:44:13 ID:/+E/BHC4

今の保険証ってカード式で1人づつになってるのが多くない？
昔ながらのペラペラの紙で一世帯に一枚だと
プライベートも糞もあったもんじゃないね。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 15:20:02 ID:Nc1mw8oD

ニコニコで見たんですけど、あなた達って本当に、毎日新聞で書かれてるようなことしてるんですか？

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 15:28:39 ID:MGF/gj0W

>>248
誘導先から見てるけど、まんま同じ文章で書きやがったな。
もっとマトモな書き方があるだろう。やり直し。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 15:33:01 ID:MGF/gj0W

レス番間違えた。>>849は >>848へのレスです。スレ汚しごめんなさい。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 15:49:25 ID:4q7wPei1

>>837
年収１億くらい稼いでから言ってね。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 16:16:21 ID:CfavQEht

事実と全然異なることが新聞として出されたから、こんな問題になってんのにな。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 00:18:49 ID:mOCGcz3V

>>846-847
被保険者、つまり保険の本人には、通知されるんじゃなかったっけ。
あなたが支払った保険料でまかなっている健康保険から
これだけ支払いましたよという明細が本人に行くはずだよ。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 04:13:12 ID:YXJtArTg

健康保険組合にもよるけど、毎月分ではなく、あくまでサンプルとして、
｢○月分の医療費はいくらでした｣と通知するほうが多いかと。
だから、被保険者にばれるとは限らん。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 05:10:56 ID:lyJ5SLM0

811です。
私の地域はまだ保険証はカードじゃなくて
ビニールカバーにはいったやつを共用でう使うタイプです。
私の家は自営業なので、国民健康保険で、半年に１回か
３ヶ月に１回かよく覚えてないんですが市から通知がきます。
私はあまりちゃんと見たことないんでよく覚えてないんですが、
病院名はしっかり記載されてた記憶があるので、そこから
バレないか心配なんです。
母は几帳面というか、そういうのはしっかり見てチェックするタイプ
なので。
今内科も併設さてて、場所的にも行って不自然ではない病院さがしてますが･･

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 09:12:16 ID:OdoVQkTe

>>855
そこまで気になるのが可哀想というのが第一と、
もう開き直って「病気だよ？病院行ってて何が悪いの！」って泣いて抗議していいんじゃないか？

娘の病を甘えと突き放したり、おかしなことに神経質になる以前に、
子供がこんなに気を使ってる事に気付けって(ﾉ_-｡)　
悪いが母さんはACというか大人になりきれていない印象受けるんだ。
何が鬱病の原因かはわからないけれど、
母さんの間違った支配やコントロールも起因していると思う。

子供が心の風邪を直しに自分で病院行く気になっているのに勿体無い。
母さんが近所ならぬっとばしに行きたい。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 10:06:15 ID:o8NnoibN

本当だよね。
小さなことを見過ごすと、後で大きな病になる。
「木を見て森を見ず」。いい子の木だけあればいいわけじゃない。
心の木を見ることが大切なんだよね。
心の木が弱っているのを見過ごしたら、病んだ森になる。

知り合いのケースの娘さんは、思春期以降のお出掛けとか、帰り掛けに喫茶店に寄ったりして、
たまには母親とゆっくり話したいじゃない？　そういうのを、お父さんが怒るから帰るよ！と
無視されて、大人になってから、完全に心の風邪がこじれた状態になってしまった。

それを考えると、気付いて病院に行こうと思っただけで、かなりすごいことだと思う。
絡まった糸も早めに丁寧にほどけば、ほどきやすいんだから。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 11:52:08 ID:GbeGGCtT

>>855
お母さんが家族の通院先を把握したい気持ちは、同じ母として良くわかる。
そして、子供がちょっと不安定になった時に、気のせい気のせい、ｶﾞﾝｶﾞﾚハハハ
みたいに吹っ飛ばしてしまうのは私もよくやる。
親がどっしり構えてないと、子供は更に不安になるんだよ、と人から言われて
無理矢理やってるところもあるｗ
だけど吹っ飛ばしたくらいじゃ済まないな、と思う事態になったら真面目に話を
聞く姿勢は持ってるつもり。

855さんはお母さんに自分の今の状態、不安を全部ぶっちゃけたことはある？
いくら親子でも、正直子供の心の中まではなかなかわからない。
お母さんも、何だか娘の調子が悪そうだなと思っていても、介入が必要かどうか
迷っているところかもしれないよ。
>>856さんも書いてる通り、自分はもう限界なんだということを泣いて抗議して
みたらいいと思う。受け止めてもらえることを祈ってます。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 12:05:25 ID:BPw/L/OV

それで「えー私には全然理解できないなあ
いじめられたらやり返せばいいじゃん！」
で済まされたことがあるなあ

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 12:18:27 ID:kJKIuPOE

私も。
学校から泣いて帰ってきた時に
「やられたらやり返せばいいでしょ！」って怒鳴られた。
ある程度より上の年齢の人は根性でどうにかなるとか
思い込む傾向が強いんだろう。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 12:27:58 ID:lyJ5SLM0

ちゃんと言わなきゃいけないのはわかってるんですけど、正直怖いです。
一度、私ちょっと鬱とかそういう病気かも…という話をしたことはあるんです。
でも反応が、冗談っぽくあらーじゃああんたも精神鑑定してみる？みたいな、
なんか全然本気にしてないというか自分の娘が、そういう病気とかなるはずないっていう
自信満々というか…
それでその時は母に合わせて冗談ですませてしまって。
鬱の子とか、ああいうのは親が甘やかすからダメ。兵糧攻めしてバルサンたいたら
ひきこもりも飛び出てくるよ、みたいな考え方の人で
そういう反応がわかっているので、怖くて話せない。泣いて叫んで訴えたらいいのかも
しれないけど、今はそういうエネルギー全然ないんです

母が病気のことを知ったら、父にも話すと思うのですが
父はもう完全に精神の病気とか認めない人で、テレビとかでそういう特集やってると
「なまけ病」って呼びます。だから父に知られるのはさらに怖い。
あと母は、仲の良い叔母さんとか、近所のお母さん友達でも特に仲の良い人に相談して
鬱のことも知られるんだろうな、と思うと辛いです。話さないで、って頼んだらその場では
約束してくれるかもしれないけど、信じられなくて。

どんな風に言ったらわかってくれるんでしょうか

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 12:48:44 ID:VY91FV9z

病院行きたい、じゃなくて、「病院行ってきた」って事後報告がいいね。
で、「次回はお母さんにも来てほしいって医者が言ってた」って。
医者には、親がこういう考えの人だって話しておいて、医者から
「なまけ病とかそんなんじゃなくて」ってしっかり話してもらった方がいいと思う。
そういう人って、医者とか弁護士とか「センセイ」の言うことは
なんとか聞きそうなイメージあるけどどうだろ？

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 13:00:48 ID:bFh1upDM

こういう親の支配下で育ったから
今の症状に悩まされているんじゃないのかな
>>862 さんの方法がいいと思った

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 13:49:17 ID:MveBsFAd

いきなり精神系の病院じゃなくて、普通の内科とかに行っていいと思う。
保険証は「最近体調が悪いから」とか「頭痛が続いてる」とかで奪取して。

内科とかでも、検査して何も悪いところがない場合や、明らかに精神的な
原因の場合は、そっちから心療内科とかを紹介してくれたり、大きな病院だと
科を移してくれたりするよ。

私は体調が悪いな、と思って内科に行って、検査してなんともなかったから
「精神的なものだと思うので、心療内科に予約を取りますか？」って言ってくれたよ。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 13:52:42 ID:c0lQPdYJ

>>864
それは医者によるよ。
わたしのかかりつけ医は、「なんかストレスたまってるんじゃない？」で
話終わらせちゃったからな。
一応対症療法的な薬は出してくれたけど。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 14:39:52 ID:MveBsFAd

>>865

そうなのか、医者によるのか。
でも、普通の医者にかかるためなら、保険証もらえるよね。
別に正直に「精神的につらい」って言わなくても、
「体調が悪い」って言って保険証持ち出したらいいんじゃないかなあ。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 14:45:28 ID:14ieedQz

保険証を持ち出す為の策略を練っている訳じゃないからｗ
初回だけなら内緒で行けるだろうけど、継続して通う為には
どうしたらいいか？って話でしょ。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 14:58:42 ID:hbmDjxTA

>>855

>>862がいいんじゃないかなぁ。
で、最初から心療内科とかでいいと思う
どうせ最初は何科に行くのかはお母さんにはわからないし
行った先で普通の内科だと医師によって対応が違うみたいだし。
今はとにかく、あなたの気持ちを真剣に受け止めてくれる大人が
身近に必要だと思うよ

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 18:53:59 ID:IROljRX2

内科だと、あちこち検査された挙句
「過労じゃない？」「気のせいじゃない？」「ストレスじゃない？」「何でもないよ」
と言われる可能性大。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 00:14:25 ID:v35Te3us

うん、精神的なことは詳しくない内科の先生も多そうだし。
心療内科や精神科と提携しているところがあるとわかっているところならいいけども。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 00:59:50 ID:aoQNALkK

うち母が鬱で父が鬱は心の弱い人間が(ry派だけど
いまだに分かり合えてないよ。
鬱をなまけ病だと思ってる人には永遠に理解されないんじゃないかと。
ただ、親子なんだから子供がどうしてもと言えば「じゃあ行ってみれば？」
ってなるかもしれないよ。
理解は得られなくても病院に行くことは許してくれるかもしれない。

個人的には内科と併設されてる心療内科か精神科に行くのが良いのではないかと。
本当に鬱っぽいなら口論って毒にはなっても薬にはならないと思うし。
鬱の原因が、そういう親に対するストレスからだとしたら、
とっとと家出られるようにするのが一番良い気はするけど
まだ高校生だもんね…

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 10:24:15 ID:t42uiOqT

すみません　少々質問させてください

単身赴任の打診があり嫁に話をしたところ、
即答喜ぶし、いったん行ったら２年や３年で
戻ってくるな、と言います

嫁の職場の同僚（既婚女性）も同様に言ってる
らしいのですが、世の中、そんなものですか？

ちなみに、子供は中学１年生ひとりです

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 10:27:11 ID:kLg37JId

>>872
単身赴任は別にうれしくないなぁ。
でも中学生の子供がいたら、一緒に行くわけにはいかないね。
しょうがなく、単身赴任に同意って感じかな。

あなたの奥さんは家事が苦手なのかな。
奥さんの職場の同僚は、あなたの奥さんに話をあわせているだけだと思う。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 10:34:40 ID:bqDFgxUm

>>872
夫婦の関係や夫の実家などの関係にもよるかな。

私なら寂しい。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 10:40:44 ID:fB6+LWtS

>>872
昔から「亭主達者で留守がいい」って言うでしょ、真実を突いている
私も結婚して間がないときに主人が外国に一年単身赴任をした
辺鄙な所だから訪ねて行くことも出来ずに寂しくて涙の別れだった
しかし子供が中学になった時に同じような単身赴任のときは
内心『やったー！』だった。
主人がいないと家事は楽だし出費も少なくて済む。このときは１年で100万
の貯金が出来た。主人の方にも現地の給料が出たので2重にもらってた

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 10:50:00 ID:SvaD01RH

こういう女とは結婚したくないや

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 11:05:47 ID:rK5W3Fxo

>>872
そんなの夫婦の関係によるとしか。
うちはまだ子供が小さいので、夫が転勤となればついて行きますよ。離れたくないもの。
逆の例で父は定年最後の年に
「一人暮らししてみたい」と言いだし、一年間職場の近所のアパートに住んでました
のびのびできて楽しかったみたい

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 11:14:07 ID:t42uiOqT

レスありがとうございます　872です
嫁も働いているし、子供の学校もあるので
単身赴任は仕方ないです

確かに私がいると、食事や洗濯、なんにしても量が多いので
鬱陶しいとは日ごろ言われているのですが・・・

しかし、単身赴任が決まったわけでもなく、まずは話を切り出した
だけで、あの荷物この荷物持って行けと言われると
複雑な気分なんですよ　は～って感じですね

昔のＣＭでありましたね、亭主元気で留守がいいって
ま、そんなもんですかね・・・

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 11:18:39 ID:rK5W3Fxo

かわいい人だなあ

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 11:32:30 ID:t42uiOqT

一時の独身貴族に戻るわけで
羽を伸ばそうって思ってるのは、正直なとこですどね（苦笑）

ただ、嫁の態度がね
こんなもんなのかなってね

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 11:36:06 ID:wZXPewJQ

本当に旦那の事を鬱陶しいと思っていたら陰でほくそ笑んでると思う。
本人の前ではしゃぐのはまだまだ可愛いもんだ。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 11:38:12 ID:n9o4k2nE

陰湿だな…

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 11:39:30 ID:t42uiOqT

そういうもんなんですか
寂しい気持ちをカモフラージュって？？？
そんな風には見えないんだけどなぁ・・・

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 11:46:03 ID:rK5W3Fxo

881の言うところはカモフラージュじゃなくて
信頼関係があるから離れても大丈夫、と言う基本の上に
家事が楽になるばんざーい、っていうだけ、
ということではないかなあ？
私は夫大好きだけど、今夜はご飯いらないとか言われれば嬉しいです、楽だから。
883の奥さんだって、定年まで単身赴任とかになればまた違う対応かもよ。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 12:35:17 ID:y+TjHE7M

>>883
奥さんはツンデレなのです。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 12:51:04 ID:czB3p356

妻に男がいるんじゃないの？

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 13:22:04 ID:v35Te3us

その疑惑があるんだったらそれはそれで、１ヶ月後くらいに興信所掛ければいいんじゃ？
白だったら安心出来るわけだし。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 13:32:20 ID:nTfd1Wup

男がいたら、堂々とは喜ばないでしょ。
素直に喜んでるのは円満の証だと思う。
夫の女関係を疑ってても喜ばないだろうし。
いざ離れたら寂しいだろうけど、ひとまず嬉しいってのは
家事のことを考えるとおかしくないよ。
ましてや奥さんも働いてるなら、家事は少しでも楽したいしね。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 13:32:26 ID:kxKxGUX4

>>880
＞一時の独身貴族に戻るわけで
＞羽を伸ばそうって思ってるのは、正直なとこですどね（苦笑）

自分だってすでにこう思ってるんなら
嫁だって「お、友達と泊りがけでも遠慮なく遊びにいったり出来るよ！」と思うんじゃないかな。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 13:48:11 ID:ebi1Z6SU

872です

なるほどね～　確かに、嫁ものんびりできるもんね　僕は自分のことしか考えてなかったけど、そんなもんなんですよね

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 16:29:16 ID:yoodMpgH

子供がいるのに
「お、友達と泊りがけでも遠慮なく遊びにいったり出来るよ！」

？？

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 17:28:30 ID:0K5iFBWG

>>891
書いた本人じゃないけど子供が夏休みの時など泊りがけで遊びに行ける
と言うことだと思う。ご主人がいたら中々遊びに行けないでしょ？
もちろん子供も一緒ですよ。友達も子供づれ

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 18:21:24 ID:jvSxfYFi

中学生の子供連れで友達と泊まりに行くか？？

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 18:26:12 ID:MNWwF7xY

重箱の隅つつきウザいのぅ

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 20:12:21 ID:0K5iFBWG

>>893
あなたみたいな人とは行きたくないけどネ

896 ：おおおおおおおおおおおおおーーーーい：2008/07/05(土) 20:21:13 ID:gmC8EFjO

2043年に地球は滅びるのはまじらしいな
http://jp.youtube.com/watch?v=7_jedz_BIdc&feature=related
http://www.jucelinodaluz.jp/prophecy.html

897 ：おおおおおおおおおおおおおーーーーい：2008/07/05(土) 20:21:52 ID:gmC8EFjO

2043年に地球は滅びるのはまじらしいな
http://jp.youtube.com/watch?v=7_jedz_BIdc&feature=related
http://www.jucelinodaluz.jp/prophecy.html

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 23:07:43 ID:96L2L6JE

はまじ

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 23:20:08 ID:jvSxfYFi

中学生の子供連れて友達と泊まりに行きたいなんて考えたことも無い。
みんなそんなことしたいの？？

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 23:37:05 ID:96L2L6JE

私はしたくないけど、
子供繋がりで意気投合したのか、とても仲の良い友人の奥様たちがいる。
彼女らなら、喜んで一緒に子連れ旅行しそうだよ。
そういう人たちもいるのだろう。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 00:50:59 ID:jQbdZo0o

あくまで喩えだろうよ。
「お、オールナイトの映画でも遠慮なく観にいったり出来るよ！」でも
「お、カラオケのフリータイムでも遠慮なく歌いにいったり出来るよ！」でも
何でもいいんだよｗ
それでも「子供がいるのにオールナイト？」
「カラオケのフリータイム？みんなそんなにカラオケ好きなの？」とか言うのか？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 02:43:28 ID:brTkqVLH

「答えたいなら質問をちゃんと読んでくれ」って思う人がこのスレ多すぎるってこと。
特に答えで尽くした後に出てくる、私にも言わせて系の人

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 10:32:33 ID:5UWwNNH3

嫁働いてるんだったら、家事手伝ってんのかな？
ってどうでもいいところが気になった

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 09:28:46 ID:wkp42anq

つうか嫁に直接聞けや。
毎日の家事がどんだけ大変かとか
イベント時にはお弁当作ったり
実家帰ったらお姑さんの手伝い
汗だくでワイシャツのアイロン
愛がなきゃ無理なことばっかりだよ
うじうじ相談してんなカス

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 10:37:30 ID:9zvXwu40

あらまあ…可哀想な人

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 15:41:09 ID:54zwRHTZ

誰だって一人になりたい時はある。
私は子供いない専業で旦那転勤族だからもちろんついていくし、離れるなんて
寂し過ぎるしいないのはいやだけど、たまにごはんいらないって言われると
楽できてうれしい。
それにこれが旦那自営、自宅事務所などでもし私もずっとべったりだったら
「うーたまには一人になりたいーうっとおしいー」って思うかも。
その感覚がひとそれぞれ度合いが違うってだけなんじゃないかな。
子供いる人だって可愛くてしょうがないけど、たまに合宿やキャンプでいないと
羽伸ばせるでしょ。あんな感じじゃないかな。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 01:31:59 ID:TfH2Zj6S

合宿やキャンプと年単位の単身赴任を同じに語るのはおかしいよね

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 10:47:16 ID:gDxe+/uI

親に聞けないのでここでききます
既婚女性のかたで男の年頃の子供さんがいる人に質問です。

なぜ子供の部屋に隠してあるエロ本を探すのですか？そしてそれをしてやったりとでもいわんばかりに勉強机の上に出しておくのですか？
そもそもなぜ隠してあるエロ本やエロDVDをわざわざ探そうとするのですか？
それを見つけてどうするのですか？自分で見るんですか？

なぜ子供の部屋に入るときにノックをしないのですか？
なぜ自分の部屋に入室する前にはノックをしてくれと頼んでも、自分の部屋に鍵をつけてくれと頼んでも怒るのですか？
親と子供の関係に隠し事無しって無言で部屋に入ってくるというなら、じゃああなた方は息子がオナニーをしているところをみたいのでしょうか？
オナニーしているところを見せないと隠し事をしているということになりますか？
自慰行為なんて排泄行為とほとんど同じですよ？まったく理屈になっていません。

本当に疑問です。なぜ母親とはういうことをするのでしょうか？
これらの行いは子供からすると両親がセックスをしているところを気付かれながら堂々と見てやろうというのと同じ行為です。
でも僕はそんなものみたくもないし親がセックスしているところを想像するのも吐き気がします。
一体どうしてなんでしょうか？いくら考えてもわかりません。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 10:47:34 ID:clKccvC2

共稼ぎで、家事を殆どやらず妻に押し付けていたら
単身赴任で「やったー」と言われるだろうなあ。確実に。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 10:52:04 ID:gDxe+/uI

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 11:02:54 ID:uJWBRG/h

>>908
お母さんの行為は一言で息子が心配だから、に尽きると思う。
あなたの言うことは理屈も通っていると思うけれど、性の違う母親は理解出来ないのかもしれない。
エロものに関しては「あなたがこういうものを見ているのを知ってますよ」のサインかな？

うちには息子はいないけれど、いたとしてもそこまでやりたくない。
ある程度の年齢になったら息子だって感覚的に気持ち悪いもの。
私の場合は父親と兄に思春期以降に持った感情から想像して言ってみてる。
それからノックをしないのは相手が自分の子でもルール違反だよね。

エロもの発見も子供側からすればおせっかいかな。
隠し場所に鍵掛けてお楽しみは親も寝た深夜にしてしまえｗ
こういうのは年上の同性に話すと相談に乗ってくれるだろうし、
あー、あるある！の同意も貰えると思う。
父親がこういう母の暴走を止めたり和らげるくらいは出来るかもしれないが、
とーちゃんに話すとどうなるだろうな？

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 11:25:33 ID:QXpIr9X/

>>910
子供の事はすべて把握しておきたい親なんだと思う。
把握することで安心したい・支配しているつもりなんじゃないかな。
個人的にはそんな把握は意味が無いと思うけどね。

でも、子供にとって不可思議な行為・理不尽だと思う行為って
ある程度必要な事なんだと思うよ。
そういう親への反発から「早く家を出たい」って、
自立心が養われるもんだと思う。
子供にとって何もかも都合のいい家じゃ子供が巣立てない。

あと、上手く立ち回る知恵を身につける練習。
エロ関係を上手に隠すとか、オナる時間も考えよう。
バカ正直に真っ向勝負じゃ世の中渡っていけない。
狡賢くなる為の練習だと思って上手にやんなさい。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 11:37:03 ID:i79zFWcJ

>>911
>男の年頃の子供さんがいる人に質問です。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 11:43:12 ID:b+eQ1OL7

うちには娘しかいないので世間話として。
子供に自分の世界を持たせるとろくな事にならんからじゃないのかなー
親が決して覗かない、プライバシーを守ってくれる空間が与えられて
規則正しく勉強する子供なんかいない
親子間には緊張感が必要

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 13:05:02 ID:nzbu1VJG

>>910

エロ本見つけたとしても、わざわざ机の上に移動させません
ノックせずに部屋になんか入りません

いくらネットでこんなことを聞いても
あなたの母親にあなたの気持ちは伝わりません

本当に知りたいなら聞きたいのなら
あなたの母親ときちんと話し合うしかないですよ

あなたの頭の中で考えるだけでは解は見つからないと思いますよ

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 13:16:52 ID:N7dXkTLt

>>910
あなたのお母さんはあなたにまだまだ無垢な子供でいて欲しいと思ってるんじゃない？
エロ本をわざわざ机の上に置くのは隠したって無駄だから見るのやめなさい。
ノックしないで開けるのはする隙を作りたくないからだと思う。

彼女の存在を知ったらすごく干渉しそう。子離れが出来てないんだと思うよ。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 13:18:36 ID:N7dXkTLt

訂正
>エロ本をわざわざ机の上に置くのは隠したって無駄だから見るのやめなさい。
エロ本をわざわざ机の上に置くのは隠したって無駄だから見るのやめなさい。って言う意味だと思う。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 18:01:34 ID:pP1PR+q3

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 19:22:00 ID:7iZBs63n

しつこいねぇ
いったいどんな答えが欲しいんだか。

男・女・男がいますが

あなた一人っ子か長男でしょう。
そしてひとり部屋がおそらく汚い、もちろん自分で本格的な掃除はしない。

掃除しないとGが沸くので母は掃除をします。
探さなくてもどういう訳かわかりませんがみつかりますw

私は「片付けときゃこんなものみつからなかったのに」とpgrで１度だけ机の上に放置したけれど
それ以降は双方スルーですよ。長男はもう２５才と次男２０才ですが

>部屋に鍵をつけてくれと
ふすま以外は自分でできるでしょ

厨房乙

920 ：2回に分けます 1/2：2008/07/08(火) 22:53:48 ID:84KHm2au

相談です。

私は今21才の妹がいます（年子で２人きりの姉妹です）。
妹が反抗期？からさっぱり抜けないです。
いや昔に比べれば大分マシになったとは思うのですが……。

親に対して感謝の念が足りない気がするのです。
父に対して普通の態度なのですが、母を侮っている感じで。
母は家事（炊事でも掃除でも何でも）はいつでも手抜きで主婦としては駄目かもですが
パート看護婦としてずっと働いてて、しつけも子供時代ちゃんとしてくれて、
心配性だけど干渉は適度で、大好きで私は尊敬しています。

でも妹は学費を数百万、専門学校に払ってもらったにも関わらず
「専門学校は遊びに行きたかっただけ」と母に言い放ったり
（結局専門で学んだことを生かそうとはせずに事務職に就職）、
母の小言を煩がったりで見てて複雑な気持ちになります。
母もその発言には凄くがっかりしてしまったみたいで、
一度「育て方を間違えちゃったんだろうか……」と呟いたのを聞いたことがあります。

921 ：2回に分けます 2/2：2008/07/08(火) 22:54:51 ID:84KHm2au

何度か「どれだけお母さんに色々してもらったと思ってるの、態度悪いよ」とか言ったのですが
「上から目線で言うな！」と聞き入れてもらえないです。
感謝しろ、と押し付けられているように感じるようです。

もう就職したし働く苦労とか分かるようになるというのを期待して
しばらく何も言わなかったのですが特に何も変わりませんでした。
お金貯めて冬には一人暮らししたいと言っているのですが、
現状を見てる限り部屋が散らかっていても気にしない、家事も家ではほとんどやらないので
一人暮らししたとしてもやっぱり結局親に対する心情は変わらないのかもと思ってしまいます。

自分を子供を育てるようになれば親への感謝とか分かるものでしょうか？
周りの同年代を見る限りこれ位が普通な気もします。
放っておくのが一番でしょうか……。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 22:56:40 ID:9bAvDo3R

>>920-921
「自分がどうしても誰かのことを世話しなきゃいけない状況」を経験しないと
なかなかそれは治らないと思う。
たとえば結婚して家事を「しなきゃいけない状況」になるとか、子育てとか。

うちの伯母はあなたの妹がそのまま独身で還暦迎えた状態で、もうとんでもないです（泣

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 23:18:16 ID:xMm1DYq0

放っといたほうが良いよ。
感謝って、他人に指摘されてするものじゃないし。

育て方を間違えたんじゃなくて、育ち方間違ったんだよ
同じように育てられた（と仮定して）あなたは、
両親にちゃんと感謝してるんだから、育て方は間違って無いと思うよ。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 23:22:04 ID:xnDlUBWd

>>920
放っておくのが一番。
親元にいる間は親に感謝しない人も多い。

>一人暮らししたとしてもやっぱり結局親に対する心情は変わらないのかもと思ってしまいます。
１人暮らしする前からこんな風に考えるのはムダです。
１人暮らしさせたらいいじゃないですか？
なんだかんだいって甘やかしてるんですよ。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 23:32:37 ID:7iZBs63n

>>920
ﾈﾀ氏乙

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 02:33:11 ID:j1cZeNFw

一人暮らし上等だと思う。
ただお金が足りないとか帰ってきたいと言ってきた場合なども想定して
最初から話し合っておいた方がよいかも。

927 ：920：2008/07/09(水) 07:10:26 ID:5j/yYpk7

甘やかしているのはあるかもしれません……。
母ではなく私が、妹に対して。
母は基本的に心配はしても子供を信用して放任するスタイルなので、
私が妹に対して親みたいな無駄な心配してた事は結構あります。
そういうのがうっとおしいのかもしれないですね。

自分で分かる事を期待して放っておくことにします。
アドバイスありがとうございました！

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 11:14:09 ID:1TnwZPBk

いいお姉さんだね。
お母さんの育て方は間違ってないみたいだから
そのうち妹さんと分かり合えると思うよ

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 13:36:32 ID:u7iOXlWU

恋愛をしてる人、ひいては結婚してる人たちはどれだけその重みというか意味を実感しながらしてるんでしょうか？
結局大して考えもせずしてる人って多くないですか？恋愛ならそれでもいいのかもしれないけど、結婚はいずれ誰かと
結婚するんだからそれなら今後年齢とか条件が悪化していくんだからこの人より条件が悪いのとしか結婚できなかったら損だ
とかの理由で決める人がほとんどじゃないでしょうか？
なんかよくテレビでインタビューを受けてる主婦とか結婚した理由とか生活に関して決して謙遜してる風ではなく本音っぽく
相手に何の良いところもないとか言ってるし。旦那は給料運んでくる人、離婚しても子供は旦那には渡さない、旦那には安い服とか
街頭インタビューでも家族ドラマでも普遍的に言われてますからある程度信憑性があると思うんですが。
簡単に言えば、女は経済力、子育てとか主婦になりたいとか性別的に多くの人が持ってると考えられる願望を満たすため、男は
嘘の気持ちでも一人じゃないって寂しさを紛らわすため、家事をする人を家に置いとくために結婚してる人が多いんじゃないでしょうか？
いい悪いではなく実際のところどうなんですか？どちらの立場でいってるわけでもなくどっちもあいまいな理由で結婚してる気がして本当にそれで
いいのかな？理由なんか要らなくてそういう風にある年齢になったら結婚して子供作ってとかやっていかなくては生活していけないんでしょうか？

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 13:45:58 ID:IXla8WIR

結婚して子供を産んだらわかることもあるかもよ。

それなりに親に感謝はしてたけど、結婚して子供ができたら
今までの感謝なんて、全然足りないレベルだってことがわかった。
すげえよとーちゃんかーちゃん。

妹さんの言動は心苦しいと思うけど、妹さんがそのうちにのたうって後悔する
時が来ると思うよ。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 13:59:19 ID:X2zCyJ55

>>929
私は好きで結婚し、一緒にいるよ。＠10年
でもそんなの人それぞれじゃない？
例え929さんが言うような結婚でも本人たちがいいならそれでいいと思うけど。
それはそれでありだと思うけど。
自分がやりたくなければ結婚しなきゃいいだけ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 15:06:24 ID:Jcc8Q2nQ

>>929
無理して結婚する必要はないんだよ。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 15:34:00 ID:1TnwZPBk

>>929
そうですねー、理由は複合的だと思いますよ、多くの人の場合。
愛情と、経済的社会的メリット、孤独はいやだから、そういうのいろいろ。
愛情だけで結婚決めて、他に一切メリットがないということはあんまりないかも知れないね、
結婚って便利な制度だから。
でもどうしてメリットのない結婚はダメなのかな？お互いがそれでいいならいいのでは？
楽であることはいいことでは？
また、それでは嫌だからと、独身を通す人、離婚する人も
世の中にたくさんいますよね。私自身、お互いをキライになったら離婚しようねと、
結婚時に離婚する場合の財産分けについて書類を作ったりしてました。鼻息荒かったな。
とかいって私は夫が好きで好きでたまらないけど…結婚１2年

929は性別的に多くの人が持っていると思われる願望があんまりないのかな？
私は家事とか子供とかだいっキライだったからその辺は失敗だったー
よほどの人じゃないと結婚するとその辺はつきまとうね！
これについては失敗したよ！

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 16:16:30 ID:SzGSUs+R

>>929
＞相手に何の良いところもない＝いいところが無くても一緒にいられるほど愛があるんです

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 16:26:59 ID:KFQT+Fqr

>>929
テレビやマスコミのあれは話半分くらいでいいと思う。
コメントとる方も面白く大げさに言うように仕掛けたり、
ステレオタイプの発言だけ切り取ってみたりしてるらしい。つーかやられたことがあるｗ
本気で言っている人がいるとすれば、
自分がそういう生活を招いたり、結婚相手をそのように育ててしまった部分があると思うので、
残酷なようだけど、世間に馬鹿を晒した自業自得に見える。

＞理由なんか要らなくてある年齢になったら結婚して（以下略）
これは家柄や親の考え方にもよるけれど、どちらかと言えば昔の考え。
だけど個人的に、男性がキャッシュディスペンサー呼ばわりされて、
女性が（専業主婦の場合特に）家政婦呼ばわりされるのも否定はしない、その通りだから。
恋愛と違って結婚生活は色々複雑だろうし、経済は大事。
まして子供がいると愛だけで結婚生活の継続は難しいと、実感している。
完全な結婚はありえないし、博打説も当たっているが、
努力と話し合いでいくらでも修正出来るはずなので、希望も捨てちゃいけない。
好きな人との小さな国家作りというのは、相手を間違えなければ最高に楽しい作業だと思う。

かといって、考えすぎは恋愛・対人に対しても臆病になる傾向があるが、
オレorアタシの運命の人！がころころ変わる人よりはいいんじゃないかな？
無理に結婚しない選択肢だっていくつもあるので。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 17:22:11 ID:u7iOXlWU

皆さんレスありがとうございます。
＞好きな人との小さな国家作りというのは、
この小さな国家作りということにも疑問を持ってます。
独裁国家とか見てるとみんな心を痛めますよね？家庭もかなり独裁的な場じゃないでしょうか？
もちろん多くの親は強度の情報統制はしないだろうしできないだろうけどどんなに自分が一般的
な人間だと思ってる親でも結局は子供の教育に大きな影響を与えると思います。
例えば子供がホリエモン見たいになりたいと思っててもごく一般的な会社員の家庭だったら清貧を気取って
その子供の考えはひねりつぶされるでしょう？現代ならまだしも一昔前なら今より多くの家庭がそうしてるはず。
良い思想なんてものも定義できないし、良い親なんてのも定義できないけど、未熟な親がこういう悪意はなくても独裁的に家庭を
作ることが心配です。子供は結構親に似ると思います。なにかについて考えるにしても、結論が同じにならなくてもその結論を出す
ためにどういう状況かとか要点はなんなのか？とか書き出してみるとします。単純な問題ではだめですが複雑な問題だと人それぞれ
状況の捉え方とか要点とするところは違うけど親子では多くの場合一致すると思います。
何が言いたいかというと、たいしたことのない親が子育てをして子供が良く成長できるのか？ということです。
なにかを前人未到の選択しなければいけない場面で安定志向の環境で育った子供なら思い切った選択ができず大成はしないでしょう。
だけど多くの親が最も望むのは子供がそういう大成をすること。
お父さんはせっせとお金を運んで、お母さんは身の回りの世話をサーブ。
そうして子供に教育を受けさせて成人させましたえっへん！なんてことじゃ確かにそれだけでも大変だろうけどこれからは子供のために
ならないと思うんです。世の中はもっと多くのことを要求してると思うんです。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 17:31:49 ID:eyIz6xkB

>>936
あんたの周りにいいお手本がいないんだねぇ。

あんたは具体的にどうすればいいと思ってるわけ？
どういう結婚、夫婦、家族が理想なんだろう。

ここで論ずるより、あんたが実践してみりゃいいよ。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 17:39:02 ID:qKrvyfWy

つまらないイメージしかもてない＝つまらない人間ですよｗ
そのままいけば分相応。そうしたくないならよいイメージを持てる環境へ旅立て。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 17:50:10 ID:UNRRpXaa

何でみんな真面目にレスしてんの？
こいつ、母親にエロ本を机に置かれた奴と文体一緒じゃん。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 18:21:56 ID:1TnwZPBk

>>936
そんなたいそうなことをここで聞いてどうするのかわからないけど、
あなたは親に不満があって、こんな親に育てられた自分の将来が心配、
ということなのかな。
あなたが親に不満があることは健全だし、いいことだと思います。
その疑問があなたを成長させる。自分を飛躍させるのは自分です。
子供は親の枠に収まりきらず、親を乗り越えていくものだと思います。
そうして人類は発展してきたんだと思うよ。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 18:52:36 ID:1RXXAbAi

>>929
ワイドショーの報道や、ドラマの内容は、視聴者が食いつくようなネタを
ピックアップし、強調して放送しています。視聴率のためです。
なのでマスコミ＝現実と思うのは短絡的。
雑誌にも結婚に関するアンケート調査が載ってますが、あれも
『こういう風に印象づけよう』という意図がありますから。
実際、なぜ結婚したいのか、したのかという問いには、100組の夫婦が
いれば100組の答えがあって、模範解答はありません。

せっせと金を運ぶ父親、家事をする母親を『たいしたことのない親』だと
言いますが、子供が成人するまでの20年間、ずっと経済状況を支えること、
１日も休まず衣食住を世話しつづけること、それを達成した人が
『たいしたことのない親』ですか？
親は、そのように成人するまで我が子の生活を守り、進路はバックアップ
してくれます。意見が食い違うこともあるでしょうが、子供が成長していけば
選択の自由は子供にシフトしていきます。
いったいあなたは何が気に入らないんでしょう？

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 19:35:38 ID:8bDzDiuW

テレビ情報丸呑みイクナイ
インターネットも然り。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 22:37:24 ID:JhF8Qgw3

>>936
日本人は特に、既婚者は結婚生活に関して露悪的に
言いたがるものです（あんまり幸せアピールしてたら
どこでどんな妬み嫉みを買うかわからんしｗ）
みんな好きな人とずっと一緒に暮らしたいから結婚して
その生活をずっと守りたくてがんばってるだけじゃないかな。

子供が学校で書いた絵が上手だった、育てていた花が
きれいに咲いた、適当に作った料理が美味しかったｗなど
幸せは日常の何気ないところにたくさん落ちてるよ。
あなた結婚してないうちから色々難しく考えすぎです。

あと子供と結婚は別にセットではないし、そんなに嫌なら
別に結婚せんでもよろし。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 07:11:00 ID:PkIRI+o3

まあ、あれだ。男でも女でも「一生この人と一緒にいたい」と思う人が
できてから悩めばよし。
守ってあげたい、でもいいのかも。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 11:20:03 ID:MCmybC6s

子供についての質問なんですけどここで良いでしょうか？

友達の子供（女の子・2歳前）にプレゼントをあげようと思ったんですが
マグネット式の着せ替え遊び（昔は紙だったのがちょっと進化したようなやつ）
って早すぎますか？折ったり誤飲したりしちゃいますかね？対象年齢3歳以上と書いてありました。
自分の着る服にうるさくなってきたと聞いたのでそういうの喜ぶかなぁと思ったんですが…

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 11:55:18 ID:xAlEjn+z

いいと思います。楽しそう。
対象年齢は大きめに書いてあるもんです。
でも友達に直接に聞けるならそれが一番かな。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 12:10:27 ID:4MA6bOYE

対象年齢３歳からと書いてあるのに、あえてそれをプレゼントしたいのはどうして？
あと、育児板の方がレスもらえると思う。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 14:40:41 ID:aD9rTOiW

936の言う「世の中」って何？
せいぜい新聞・テレビ・ネットのことじゃないのか？

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 14:41:29 ID:aD9rTOiW

>>945
子供はすぐに大きくなるので、全く問題なし。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 14:54:35 ID:hICjd850

>>945
誤飲しそうなら、うまく遊べる年齢になってから使わせるようにお願いすればいいんじゃないかな。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 14:56:48 ID:xl6RJRYw

今2歳前なら3歳なんてあっというまだ。
ちょっと早めでむしろいいタイミングじゃないかと思うよ。
長く遊べて。
小さい女の子だったら喜ぶよ。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 15:02:57 ID:39dos4e3

>>936
思うようにならないことを経験し続けるのが
人生だろうから理詰めで答えは出ないよ
これ一本の考え方だけを世界中が実行すれば
この世はパラダイスっていうわけにはいかないし
理想、美しさ、揺るがないものを求める気持ちが強いのかな
自分の手に負えないこの世の悩みをかき集めてみても
自分のできることは他人に迷惑を極力かけず
周りの人の役にたって生きることだけじゃないかな
それと人間っていう生き物の存在を重要視しすぎかも
ただ繁殖している地球上の生物にすぎないことに気付けば
いらない正義感や焦燥が消えると思う

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 15:03:08 ID:6lSymVLg

そうだね。すぐ大きくなっちゃうし、向こうの親の意向が気になるなら
「ちょっと早いかもしれないけど、遊べる時期になったら出してね」で
いいとおもう。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 20:11:05 ID:pnh8Pb8w

遅くなりましたが945です。たくさんの回答ありがとうございます。
なんとなく大丈夫そうなので安心しました。

おもちゃとしては邪魔にならなそうだし、
あと小さいころ自分自身着せ替え遊びが好きだったこともあり、
興味を惹かれました。半分自己満足ですｗ
一応まだ早いかも、とは伝えておきます。

ありがとうございました。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 20:19:21 ID:nDRzitdx

人付き合いというか日常生活のちょっとしたことでイラつくというかため息が出ます。
道を聞いてくる人は答えてあげてもきちんとありがとうございますも言わない。
店とかもろもろ接客する人は態度が悪い。など理解ができません。
他人に道を教えてもらうという手間をかけておいてお礼の言葉を言ってせめてその手間をねぎらうという考えもわかないんでしょうか？
店員は自分の仕事が気に入らないのかなにか嫌なことがあったのか自分の仕事を忘れてその苛立ちをお客さんに向けることが多いと思います。
ちょっとでも客が優しい顔というか隙を見せるとそういう店員は調子に乗ってきますね。これはもうまれな例ではなくて買い物行く時は気を張って
なめられないようにして行くべきと徹底した方がいいレベルだと思います。よく海外旅行で買い物行く時はそれなりの身なりをしていくこと。とガイドブックに
書いてあるように徹底すべきで親が子供に買い物時の注意事項みたいにしつけるべきだと思う。嘆かわしいけど。
気分良くのんきに買い物にいったり、寝ぼけ眼で買い物にいったりして嫌な思いをすること多くないですか？
別にお客様だから丁重にもてなせとか特別扱いしろとか決してそういうわけじゃないんです。わかってもらえないでしょうか？

956 ：後期高齢者：2008/07/11(金) 20:20:38 ID:lEzhyCN7

石原都知事がサミット酷評北朝鮮で韓国人の観光客射殺ガソリン 8月は190円台も国内最高齢 20歳コアラが死亡OA枠の遠藤が五輪代表を辞退不倫騒動の二岡が丸刈り「家政婦」の人気清張読めず今日の話題（46件）一覧

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 21:57:10 ID:3dX6Zp2M

>>955
また来たのか…
世の中に文句をつける前に、一度自分が書いた文章を客観的に
見直してみたらどうかな？

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 22:22:58 ID:+/41rSmO

>>955
目が滑って読む気にもならない。
人生相談板へでもどうぞ。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 23:56:22 ID:j0b6u/OT

>>955
お金を貯めて金持ちの住む町に引越しなさい。
お店も高級店に行きなさい、店員さんの躾も行き届いているし、町の人も
おだやかだよ。金持ち喧嘩せずって言うだろ？

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 03:47:27 ID:qyWsNUUX

>>955
＞わかってもらえないでしょうか？
ごめんね、わからない。
ただあなたの人生が穏やかなものでないことはわかります。お疲れ様です。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 11:07:40 ID:kMfFAlRs

つーか、具体的な悩みも相談もないようだし、要は演説して何か反応が欲しいんでしょ。
スレ違いだし、次からスルーしようよ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 21:22:50 ID:3IDFYsel

自分の思い通りに他人が振舞うべきと思ってる時点で間違いだ。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 21:08:55 ID:Ua1LDiPd

現在50代後半の母に誕生日プレゼントで財布なんかプレゼントしようと思っとるんですが，
オススメありますか？
当方♂でブランド詳しくないんで選択肢増えるようなるたけ多く回答貰えたらうれしいっす．
ただしお金ないんで予算は数万です．
よろしくっす．

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 21:24:37 ID:c+QemWbJ

>963
ニナリッチ使い易いです。
一応ブランド物だけど値段も手ごろ（\15000ぐらい？）
おすすめ。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 21:38:17 ID:R0Dvvqy2

>>963
数万あったらいいの色々探せるよ！
ニナリッチもいいけれどコーチあたりもおすすめ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 23:36:23 ID:u0UgaJFl

お母さんがブランドがでない人であれば
渋く印傳なんかもおすすめ。

967 ：966：2008/07/14(月) 23:38:02 ID:u0UgaJFl

間違って送信してしまった。
↑お母さんがブランド物があまり得意でなければ、渋く印傳がお勧め。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 00:42:19 ID:xTEDI0L2

印傳好きですが、６０歳過ぎてからでもいいかな（現５０代）

息子から送られるなら、なんでもいいのよｗ

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 01:16:26 ID:TQxm/90x

>>963
サングラス、日傘も好評ですよ。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 11:46:29 ID:PdzKSd7A

出島って誰ですか？
スレ立て主？

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 11:49:10 ID:wMKwBGrx

>>970
つ「長崎」

日本史お勉強してねｗ

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 11:59:13 ID:PdzKSd7A

？？？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 12:25:24 ID:PdzKSd7A

理解いたしかねますが、わたくしの伝えたかったことは
出島って名字の女性はすごいブスってイメージあったということです。

ロングヘアでデブでマツコデラックスのすっぴんよりひどい顔を想像したという。
太ってるわりに胸は小さく、相撲取りみたく横にたれてる感じです。

理解をしていただけたでしょうか？

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 12:28:16 ID:9ksy+7Cn

それ輪島

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 12:56:53 ID:wMKwBGrx

>>973
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%B3%B6

日本史の基礎知識のない外国人の方ですか？ｗ
出島は人名ではなく地名ですが…

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 15:01:17 ID:PdzKSd7A

そうですね、韓国では習わなかったです

977 ：963：2008/07/15(火) 16:04:19 ID:rGfdGW4d

>964
香水では聞いたことあったけど，財布あったんだね．値段も手頃でいいかも．
>965
コーチも聞いたことあるわ．値段は高くないのだったら買えるからいいね．
>966-968
印傳，初めて聞いたけど和って感じで渋いねｗこっちは還暦過ぎたら送ろうかな．どうもありがとう．
>969
どうせな送るならたくさん使ってもらえるやつってことで財布にしたけど，そういう選択肢もあるね！

遅ればせながら，皆さんお返事どうもありがとう！参考にします．

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 18:26:58 ID:uIPgTm9Z

質問です。
鬼女板のＤＱ返しとかエネ夫スレとかで、
義実家の人から公開授乳ショーを強要されたから云々という書き込みをよく見るのですが、
授乳シーンを人に見られることは、世間一般の女性からしてみればありえないことなのでしょうか。
自分の父親は、母が私たち兄弟の授乳シーンを少なくとも一枚ずつ写真に収めて
アルバムにそれぞれ保存しておいているのですが、コレって普通ではないのでしょうか。
ちなみに写真は病室で撮ったものなのです。

979 ：978：2008/07/16(水) 18:38:13 ID:uIPgTm9Z

日本語が変ですみません
>母が私たち兄弟の授乳シーンを
のくだりは
私たち兄弟に授乳しているところを、父が写真に収めている
的なことを言いたかったみたいです

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 18:42:15 ID:G5PipjSD

小梨で公開授乳ショーなんてしたことはないですが・・・
あなたの母親の場合、自分の夫が写真撮っただけでしょ。
家族だから無問題じゃないですか？
ま、その写真をよその人に見せびらかしていたら困りもんだけど。
儀実家なんて所詮他人ですよ、赤の他人。遠い親戚だけど家族ではない。
乳なんか見せたくねーよ、って思うんですが。

余談ですがこないだTVでiphoneに群がる列を映していたのだが
授乳していた婆がいたのにはびっくりしたよ。あれはああいうプレイなのか？ｗ
それとも子を持つと神経図太くなるのかな？

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 19:54:49 ID:+M9JDRXi

>>978
えーと、何度も裸を見られている自分の旦那に
自分の子供への授乳シーンを写真に撮られるのと
血の繋がらない年に数回しか顔を合わせない目上の方に
乳首を見られるのを一緒にするのが理解できない

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 20:34:23 ID:SgUfhNA7

>>978
なぜ赤の他人に乳を晒さなければならないのか？
そして写真は瞬間であり、子供の父が撮ったもの。ちゃんと赤ん坊が
乳を吸っている最良の一瞬を捉えた物。しかし実際の授乳は、乳首を
清浄綿で拭いたり、赤ん坊も左右の乳を飲み換えたり、口を離したり
するんですよ。他人がじろじろ見てきたら、ものすごく不愉快です。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 21:13:55 ID:89d+f+m4

あと、授乳シーンに関しては母親の個人差も多いと思います。
自然なことだから特に恥ずかしがることは無いって考える人もいるだろうし、
授乳室など女性同士なら平気、同じ女性でも義母は生理的にイヤとか、
他の人の目があるところは落ち着かないからダメとか…

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 23:03:17 ID:IGL+guBp

>>978
キジョ板にそんなスレ無いがと思ったら家庭板のことか。

985 ：978：2008/07/17(木) 01:30:00 ID:N5N2SFrG

レスありがとうございます。
父が母に嫌われてるのはそういうことも原因なのかなと思ってたんですが、
それとこれとは話が別なようですね、ありがとうございます
自分的には、温泉とか行けば隠さないのに･･･とか思ってたんですけど
じっと見られるのと当たり前の風景なのとでは大分違うということですよね

〉〉984
まとめを読んでキジョ板だと思ってました、すいません

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 01:36:11 ID:CEG5BORP

父母の不仲の原因を突き止めようとして強制授乳に目をつけたのか
兄弟の一番下の子いくつだよｗ
わかってるっぽいけど夫婦同士のことで気持ちがすれ違うのって
ものすごく多くの要因が長い時間に積み重なってること多いからね

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 08:59:34 ID:GdvseIIe

>>985
その授乳写真が一因になってることもありうる。
特にお父さんが他人にその写真を積極的に見せてたりしたらそうかもね。

あと、温泉では周りの皆も裸だけど、授乳の時は周りは皆服を着てるよね。
皆が服を着ている中で、自分一人だけ裸だったら恥ずかしいというのは
男性でも想像がつくじゃないかと思うけどな。