厳しく育てられるとどういう子どもに育つの？ Part2

>>925に答えればいいのに

>>932が人の意見に対して「違うよ」とさえ言えば理論として通ると思っていることに心底驚く

自分がほしい答えのみを理論的だと考えているような人に何を言っても無駄。
他人には「違うよ」とだけ言えば論破として通ると思い、
気に入らないレスは全て「感情的」「的外れ」。
一生井戸の底で自分だけが正しいと思って生きていればいいよ。

ただし、外には出てくんな。

>>904
の段階での女っていいよな、という言葉は文脈からは
>>899>>903の我が儘が許容されて無条件の愛情が貰えるっていいよな 男は許容されないのに、
としか読めない。この段階では社会的経済的に支えなければ云々の話はでていないから
その後の繋がりがない状態なら>>904には男性に無条件の愛情を注ぐ女性はいるよ、という話になる
我が儘をいってもついてきて支えてくれる女性は絶対にいる 愛している限り
ただこの後から、男は女を社会的経済的家庭的に守らなければならないから、と主張がかわる
>>904は女は男が守らなくてはならないものを投げ出しても、許されてていいな、という話だったなら
日本社会はまだまだ閉鎖的で、主夫には主婦と同じ制度は適用されていないし
逆には優秀な女性が社会で認められるには、男の倍働かなければ、ともまだまだ言われている
まだ当分の間は男性が支えるものだ、という風潮はなくならないだろうから
もし結婚して家庭を持つ場合守らなければ、という思いは正しいと思う

>>904は結局どっちのいみなのかな

スレチな議論してること自体、間違ってる。
いい加減、無駄に消費するのやめてくれない？うっとうしい。

937 2009/01/09(金) 19:26:57 ID:q4QMOPct
おさかなくわえた名無しさん

>>936
＞お前にとってのまともな意見ってだけだろう
違うよ。というか女じゃないんだからそんなことしないよ。

＞女じゃないんだから
自分を正しいと言える根拠が「女じゃない」ことしかないなんて哀れだな
そしてそれが理由として成り立つと考えてるのが果てしなくバカ

レスの無駄遣いが目的だろうね

男は与える側・受け止める側だから大変だよね、でいいのに

>>899
「使った物はちゃんと片付けろ！」と怒っていう時もあるけど「よく使うんだからしまいこむな」と怒りだす時もある。
その時によって起こる内容も変る。

家は放任主義？って感じであまり怒られる事なかったなぁ
アダルトチルドレンの条件完全にあてはまるけどね
得意分野あったし運動も勉強もコンプ無くて結構お気楽な十代だったよ
でも恋人できて将来の事考えた時
ここのスレみたく厳しい親になるなぁってちょっと思った
他人に厳しくはずるいよね
自分が変わらないと

できないことを、なぜできないのか責め、なじり、怒り、でもやり方は教えない。
猶予が無く、１回目の間違い・失敗から怒りまくったりなじりまくる。
これが間違った厳しさなんだと思う。

ちゃんとやり方を教えたり見本を見せたりして、
家庭外で他人に迷惑をかけるときは猶予なしも仕方ないけど、家庭内なら数回の猶予も与えて
それでもできないなら初めてなぜできない・しないのか問う。
できるようになるまでそれを繰り返す。
怒鳴らなくたってできるようになるまで親が譲らなければ、十分厳しい躾になると思う。

厳しい親って命令した事が出来ても「そんなの出来たうちには入らない」とか「そんな事出来てもしょうがない」とか（その時により変る）必ず否定しようとする。
とにかく厳しくしたいらしいから言いつけたことをこなされても困ると思う。

子供の為に叱っているというより“子供を厳しく叱れる自分かっこいい！”と陶酔してるタイプっているよね。
だから人が多い場所で大声だして子供を罵る。子供が泣いて謝っててもまだ罵る。
子供が反省するまでじゃなくて自分が満足するまで罵る。
反撃できない相手を攻撃するのってサディスティックな喜びがある。それでいて躾を盾に自己を正当化するのも簡単。
子供は何だかんだいっても親を慕うしかないから絶対に離反しない、従順なサンドバッグを手に入れて満足。

厳しい親ってつまり（自分に甘く子供に）厳しい親って事なのかしらね？

>>882
歪んでしまった場合、簡単に言うと、
歪むに至った過程を極力鮮明に思い出して、
“そのとき自分はどう思ったのか、どうして欲しかったのか”を思い出して、
その思い出した過程を歪まない方向で自分の中で再処理する、
という方法で治すことができるかもしれない。

ここを読んでみるといいよ
http://homepage1.nifty.com/eggs/

うまくいったサンプルでも。

私の親友２人と彼氏は厳しく育てられた。
両親は大企業のサラリーマンや自衛官幹部、管理職の看護師や建築家などで共に地位が高く賢い経歴、かつ裕福な家。
小さい頃はかなり厳しく躾けられてよく叩かれたらしい。

ただし皆に共通するのか、両親同士が恋愛結婚で仲が良く、親戚関係も円満なこと。
現在も兄弟姉妹の仲も良く、家族の結束が強く旅行もよく行くらしい。
旧華族のような雰囲気があり、まっとうで真面目で清貧で一見地味な印象すらある。　
人から信頼される空気があり、まっとうな大学をでてきちんと皆働いている。

ポイントは両親が仲良く、家庭内がさばさばしてることか？
それとも両親両方が自活し、自分自身に厳しくを体現したり、依存したりしないことか？
三人がうらやましい。

あーうちの両親そういえば離婚したな。
親父が母親を褒めたりするの一言も聞いたこと無かったし。怒鳴ってるのはしょっちゅうみたけど。
離婚した後に、本当は愛してたとか言ってたけど、説得力0だった。

>>965
本人が幸せかどうかわからないけど

母親が厳しくしっかり育てられたそうだ
しかし、少しトラウマであるらしい
よく思い出しては｢イヤだった｣と言う

父も厳しい家の長男
両親とも苦労したせいか、良い意味で放任してくれた
おかげで私はアレな人間

>おかげで私はアレな人間

駄目じゃんｗ

両親がケンカしてる夜は布団の中で

「はやくこのケンカが終わって」

って祈りながら泣いてた。
すごく不安で、地獄にこれから連れて行かれるような感覚だった。

オレは結婚しても子どもの耳に届く範囲にないではケンカは絶対したくない。
あんなの最低だよ。ほんと最低だ。

夫婦喧嘩も辛いだろうが、離婚再婚繰り返されるのもしんどかったよ
知らない女同士2人きりで台所に立つ息苦しさは地獄だった
里帰り出産したら殺されると思って帰らなかったが正解だったと思う

>>967
三人とも幸せそうだよ。ほんと。
自己肯定観が強いし、自己評価も高い。
だからおどおどしないし公正だから、会社や大学でも長いスパンで信頼を築ける人たちだった。
そりゃ悩みやコンプレックスもあるみたいだけど、あの安定感はすごいなと思う。

きちんと育てられた人達程過去の厳しさを振り返って厳しくされたと思い、過去を見てそれは良かったという。
厳しく育てられた人達程厳しくされたとは思う事がない。
そうだ。

マインドコントロールの話しを知ってますか？
自分では違う事を本当は考えていても回りと同じ事をしてしまう。
それと同じ事が起きている。
身体障害者を見て笑う人が周りに大勢いたら自分は最初はそうは思っていなくても、または心ではそうは思っていなくても、身体障害者を見て笑う癖が出て来る。
厳しく接する環境で育てばそれが正しいと思うかは関係なく周りを厳しく扱う。
周りに人間は流されやすく一度流されると元に戻るのは困難。

>>965
そういう親ってただ厳しいだけじゃないんだよね
だから子供も捩れない
厳しいというよりただ閉鎖的というか偏屈なだけってパターンだとここの報告みたいになる

>965
うちも両親が恋愛結婚で仲が良く、親戚関係もまあ良好。
裕福ではなかったが。
でも、両親とも負けず嫌いでプライドが高く、基本的な躾に加えて
必ず世間体や親戚知人に対する対抗意識が子供への厳しさに反映されてるのが
子供心にもわかっていた。

今はそんな親が哀れに思えてしまうが、自分の幸せの追求が第一なので、
譲れない部分は絶対譲らないと決めている。

>>973
意味が分からない

要は、「躾」の“目的”と“方法”と“程度”が適切か不適切かということじゃないかな。
躾というのは子供本人の人間性や社会性を高める目的のものであって、
「これは躾だ。」と言って親の我が儘やエゴを押し付けてはいけないし、
「これは躾目的（子供本人の人間性や社会性を高める目的）だ。」と言っても、
子供を罵倒したり殴ったりいたずらに痛め付けたりするのはその目的にあったやり方ではないし、
「これは躾の為だ。」と言っても、
一切ミスを許さなかったり批判しまくったりすればそれはまた躾において本末転倒な作用となるし。

「躾」の“目的”と“方法”と“程度”が適切か否かがポイントじゃね。
この３つの内１つでも不適切であると、その躾は不適切なものになるし、
この３つが全て適切であって初めてその躾が適切な作用となると思う。

厳しく育てられると我慢に我慢を重ねることになる。
そして、ある日、それが一気に爆発する。
それ以後、我慢のできない人間になる。

>>973
日本語でおｋ

18で家を出ることを目標に勉強した。
うまいこと大学に合格して、社会にうまく適応できない自分に苦しみながらも一人で生きている。

兄も18で家を出たが、ドロップアウトし引きこもりに。
実家に住み続けるくらいなら、一人で生きたほうがずっと楽だと不思議に思うが、
長男である兄は、抵抗する気力もなくなってしまったようだ。

私もメンヘラになり薬を飲まないと生活できないようになってしまった。
それでも、働いて、生きてやる。

歌舞伎町のキャバクラ風俗のことを扱ったような番組は絶対に見せてもらえなかった。
裏社会を子どもに見せたくなかったんだろうけど、そういうの知らないと
純粋培養されて逆に危険だと思う。

あとは今ならロンドンハーツみたいな番組とか、自分が子どもなら絶対見せてもらえなかった
だろうなあ。あとはちょっとＨな匂いのするドラマとかも絶対駄目だったなあ。
Ｈコーナーのある雑誌ももちろん、駄目。部屋にチェック入るから（ちなみに女ですが）。
男女間のトークの駆け引きとかおもしろさって、身につけておいたほうがいいと思うん
だけどなあ。
真面目真面目で育てて、メリットなんかあるのだろうか。
ＴＶ見せてもらえなかった時間に、別に勉強なんかしてなかったし。

>>978
厳しさって言うのは親がリーダーシップを感じるためや親のプライドを見せ付けるためにするものだと思う。
大抵は。
もし子供のためだったら子供は厳しく感じないから。
自分のためだと思うから。
「厳しくされた」と思うのは納得がいっていないから。

育児板でちょっと話題になったブログに、全盲で耳の遠いお母さんが養女をもらったのがある。
ものっそ厳しいお母さんなんだけど、言うことにブレがない。
それから逃げない。
後でとか言わない。
厳しいけど丁寧。
こういうとこは子供も感じてるのか、よく懐いてて、いい感じ。

本当に厳しい親って言う事が二転三転するよね。
親が矛盾した事を言っても子供が何故と聞いただけで答えられないと答えをそらすよう怒って以後答える事も無い。

それ本当に厳しい親っていわないお･･･。

「厳しい」って言葉を使う人って厳しくする事が目的なんだよね。
こうなってもらいたいって目的があったら頑張れというから厳しくとは言わないんだね。

厳しくすると口で言う、制裁するって意味なんだよ・・・。

>984
子供がいくつなのか知らないけど、全盲なのに養子貰うのって、
どんなにできた性格の人でも賛成できないな。
養子が自分の身の回りのことを全部自分でできる年齢になってるなら別だけど。

天は二物を与えない？

>>988
身の回りのことを全部やらせてるみたい。
七歳だけど。
ただしお母さんのお世話係はお母さんのお兄さんと旦那さん。
家庭環境はかなり特殊。
だけど、晴眼のお母さんでもかなわないくらい子供の相手してる。
ちょっと羨ましいくらいお金と手間をかけてる上で、すごく厳しいお母さんだよ。
だけど子供のことをすごく大事にしてるのが感じられる。
このお母さんは賛否両論あるけど、私は好き。

目が見えるとやりたい事いっぱいあるから。

自分の心の傷を癒すために憎しみを持って子供に厳しくする親がいる

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