■女らしさ男らしさという言い方やめませんか

性差で役割を固定したりするのは良くないし､個性をつぶしてしまう
弊害もあると思います｡

これからは自分らしさ､人間らしさで統一しましょう

性差で役割分担した方が効率的だと思うけどなぁ。
基本性能が違うんだから。

女性選手がどんなにがんばっても男性選手には勝てない
美術も料理も仕事も発明も研究も殆ど男。
結果を残せる女性は人一倍努力したホンの一握りの努力家のみ
逆に男に出来なくて女に出来ることは・・・出産くらい？

らしさなんて所詮つくられたものだからね。

＞これからは自分らしさ､人間らしさで統一しましょう

自分らしさという言い方やめませんか

自分の役割を固定したりするのは良くないし､可能性をつぶしてしまう
弊害もあると思います｡

女は子供のほかに何ものも生むことができない。
男は子供のほかのあらゆるものを生むことができる。
創造と生殖と繁殖は全く男性の能力であり、
女の受胎は育児の一部分にすぎない。
これは言い古された原理だ。

女の嫉妬は創造の能力に対する嫉妬である。
男の子を生んだ女は、これを育てることに、
男性の創造の能力に対する甘い復讐の喜びを味わう。
女は創造を妨げることに生き甲斐を味わう。

贅沢と消費の願望は、破壊の願望である。
いたるところで女性的本能が勝利を占める。
はじめ資本主義は男性の原理であり、生産の原理だった。
ついで女性の原理が資本主義を蝕んだ。
資本主義は奢侈的消費の原理にうつりかわり、
やがてこのヘレナのおかげで戦争がはじまった。
遠い将来には共産主義も女性に滅ぼされるだろう。

女はいたるところに生存していて、夜のように君臨している。
その習性の下劣さは、ほとんど崇高なほどである。
女はあらゆる価値を感性の泥沼に引きずり下ろしてしまう。

女は主義というものを全く理解しない。
『何々主義的』というところまではわかるが、
『何々主義』というものはわからない。主義ばかりではない。
女には独創性がないから、雰囲気をさえ理解しない。
わかるのは匂いだけだ。彼女は豚のように嗅ぐ。
香水は女の嗅覚に対する教育的見地から男性の発明したものだ。
そのおかげで男は女に嗅がれることから免れる。

女は言葉数が多い。
実はこれは女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達であることと関係している。

男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、宗教、哲学などの分野が男の独断場である理由である。
さらに左右の脳の協調を要する物理学において女の努力が実らないという事実は、誰もが認めるところである。

ところで右脳が発達した者同士の会話では言葉の数を減らしても、高度なコミュニケーションが可能である。
例えば、赤を表現するのに言葉で説明すると膨大な言葉をもってしても、なお伝達できないのに、
実際にイメージできれば説明は不用になるのと同じ原理である。

左右の機能分化が遅れている女の脳では、右脳による高度な空間認識、抽象的認識の能力を得ることができなかったため、
必然的に脳全体を使って言語を駆使しなければならない哀れな存在なのだ。

これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉になると、右脳の高度な働きが必要となるため、
ここでも男が優位にたつのである。

つまり女が得意とするのは日常会話レベルにすぎないのである。

(｀･ω･´)ｱｲｱﾑﾆｰﾄﾏﾝ

世界の一番の資産家がビルゲイツと２番目の投資家バフェットも男。ほとんど男。
世界企業のＴＯＰ１０００に入る企業の社長はほとんど男。
歴史上の人物はほとんど男。歴史上の芸術家もほとんど男。
テレビや電話や電化製品、車や飛行機やコンピューターを作ったのは男。
科学を発達させ、文明を発達させたのは男。
芸術、クリエイティブな分野、宗教、哲学、発明などの分野はほぼ男の独断場。
この長い歴史の間、女が革命を起こしたり、革新的なものを発明したことなど極わずかしかない。

男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における
高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、クリエイティブな分野、宗教、哲学、発明などの分野が
男の独断場である理由である。 さらに左右の脳の協調を要する物理学において
男が優位にたつという事実は、誰もが認めるところである。
議論においては各概念を頭の中で、あたかも将棋の駒を配置するがごとくに
配置して、各概念を関係づけるのである。
空間認識能力に劣る女はこの作業ができないため、正しく各概念の関係を
把握することができず、自分の非論理性や矛盾に気がつかないのである。
これが、男の目からみて女の議論が稚拙で幼稚に思える理由であり、女が議論に弱い理由である。
左右の機能分化が遅れ、右脳による高度な空間認識、抽象的認識の能力を得ることが
できなかった女の脳では、必然的に脳全体を使って言語を駆使しなければならない。
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉
になると、右脳の高度な働きが必要となるため、ここでも男が優位にたつ。
つまり女が得意とするのは、日常会話レベルにすぎない。

女は時には男同士の権力や縄張り争いにより起こる戦争に巻き込まれ
それを止めるだけの能力も権力も無く、女性の社会進出も、結局は今まで男がしていたことを
今やっとできるようになっただけであり、男が作り上げたものの上でいい気になっているだけ。
たかがそれだけのことで女性の時代などと謳いのぼせ上がる。

ジェンダーフリーのアホが登場すると、本当に辟易します。

女だけ「働く」か、「いやになったら養ってもらうか」選択できて、
女に限り働く事が「義務」ではなく「権利」で、
じゃあ「男性も働きたくない」と言ったら、「それは許さん」「男のくせに」で、
男性はフルタイムと言ってもレベルが段違いに高い「総合職」押し付けられて、
男性には朝6時から夜中の12時1時までのような、寝る間もろくにない生活強いておいて、
自分達は毎日10時間、テレビ・ネットに費やすような「ニート主婦」でもOKで、
子供4人も5人も育ててるわけでも、昔のような手作業の家事やってるわけでもなんでもないのに、
「その分明らかに時間が余るはず」なのに働かない自分達を肯定。
女が働きたいと言ったら、男性は「働かない権利」などないのにその男性が「家に入れ」と言うことが「女性差別」になって、
でも「君がフルタイムで働くなら僕は家事・育児の7割負担するからパートにするよ」と言ったら
それは絶対に許さなくて、夫には断固総合職の地獄の社会人生活強いて、
生活の基盤の責任は全部夫に押し付けて、自分だけは仕事の厳しさ知って嫌になったらパートや主婦に戻れるような
夫の収入を保険にした趣味の延長のような共働き形態しか容認せず、いつでも自分だけ逃げ道作って。

とにかく自分だけはどんな生き方も肯定させて、
一方で男性には戦後全く変わらぬ過酷な性役割を当たり前のように押し付けて、
世の中の９９％は明らかに男性のほうが睡眠も取れないような悲惨な生活強いられてるのに、
自称男女平等主義の女は残りの１％程度の極一部の例外を持ち出して、いつの時代も常に「女性は被害者側」ポジション獲得。
既に失業率さえも仕事しか生きる道が無い男性のほうが高い異常事態にもかかわらず
「総合職に女性が少ない」ことをいいことに、女は男性・子供を一人で養う責任負わないから多額の収入など必要ないのに、
家族分の収入がないことがあたかも女性は生活苦かのように嘘をついて、これも女性差別にする。

男性が身銭を切ってどんなに優遇し続けようが、好意を見せ続けようが、
自分の方が優遇されてるとは口が裂けても認めず、中国や韓国のように
人の好意に感謝もせずに何十年何百年経とうが永遠に「差別されてる」と言い続けて
男性＝日本からＯＤＡ（優遇）を取り続ける。

人間らしさという言い方やめませんか

人間はどうあろうと、良くも悪くもあれもこれも人間らしいのに､
ある「人間らしさ」が別の「人間らしさ」を潰してしまう弊害もあると思います｡

【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。夫が妻のセックスの
求めに応じないと離婚事由になるけどね。離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

いざとなったらいつでも、女が有利な形（つまり男が下手に出て求婚してくる状態で）で結婚でき、その絶対的な保険・逃げ道、一発大逆転で努力もせずに中流以上の生活が簡単にできること。
余裕があれば趣味半分で仕事という名目で社会進出し、自分の得意なこと活かせて達成感とかを人生のスパイスとして楽しめるとなおよい。もし儲けがでたら、それは家計のためではなく、あくまで贅沢代、貯金代。負債については責任を負わない。
だから自分だけは仕事をやめてもいい。総合職にも気軽にチャレンジできて、ダメなら主婦。
その上で、主婦も総合職と同じぐらい大変と言う認識を男性が常に持ち、自分が主婦であっても夫が仕事に加え家事も手伝う状況にし、それでも文句の一つも言わず、自分に感謝し、自分が大変な生活を送ってると錯覚してくれてること・・・。

これらを全て満たすことこそが女の野望であり、目標。

コピペで埋めるのやめませんか

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない。
６　女の方が長生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から。
８　離婚の際、親権は女が持っていく。
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女によるお互い合意の性交では、男子だけが罪に問われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
19　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！ 逆は大問題。
21　マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24　テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
25　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認められる。
26　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。

コピペでしかものを語れないのか。

このコピペ貼ってるアホども何なの？

>>19
×アホども
○アホ

ゴールデンウィークの間の平日などを有給休暇を、あてがい長期連休
で海外旅行というのは女の成せる特権。
男がこれをやると批判を受けてしまう。勤務査定にも影響がある。

さっさと人工子宮とか卵子製造機とか発明して女絶滅させろよ
自己中な女なんかより機械の方がよっぽど便利

ホモ

女にも男にも優しくないスレだな。

男女厨らしくないぞ

場面を考える必要はあるね。
例えば職場なんかで女らしくしろとか言ったら、セクハラにあたるらしいし

男が男らしさを捨てたら社会成り立たなくなるだろう

女子はズボンとスカートという選択肢があるのに、男子はズボンしかないのはかわいそう。
男の子にもスカートをはく体験をさせるべき

あげ

歴然として性差はあるね
オカマだからね、そういうとこ実感するんだ

先日テレビの育児番組を何気なく見ていたら、ゲストの人が「男らしくしなさい、女らしくしなさい、という育て方はいけません。
男女平等なのですから、男の子も女の子も同じように育てなければいけません。」というようなことを言っていた。
これにはびっくりした。

さっき小学校の前をチャリで走ってたら、
目の前で３０くらいの女の人が
背中を泥で汚した小学生男子を追いかけてつかまえて
「男らしくないよ」
と説教してました。
どういう状況なのか
誰か妄想してみてください。

自分は女だけど、常に女らしさを求められるのには反対だな
たまにはきちんと発言したり、果敢な行動に出てもいいと思う
あと、男であることを意識しすぎな男性に限って、卑屈だったり上に弱く下に強かったりするので｢らしさ｣ってあまり当てにならないと思う

少年っぽい女が好き。
女らしい女には興味ない。
こういう場合どうしよう。

なぜここまで日本は変わってきたのであろうか。
それは、外国のえいきょうではないかと思う。
外国は、早くから男女の間の差が少なくなっていて、そのえいきょうが日本に押し寄せてきたのだと思う。
女性が社会に参加してきたのだ。
私は、これは良い事だと思っている。
女性も色々な事に参加できるようになったからだ。

女が年齢を訊かれて、女性に年齢を訊くなんて失礼よ、
と言うのはやめませんか？
欧米では出会ってすぐに年齢訊く男が多いよ。
欧米は訊かないとか勘違いしてる人が多いんじゃない？

なんで？なんで年齢聞く必要あるの？

年齢差別をやめましょう。

男女平等で男はヘタレに、女は傲慢に

ここのスレの人は全員
男らしさ＝強い、たくましい、一家の大黒柱
女らしさ＝穏やか、優しい、静か、あまり表に出ない
って共通認識なの？

だったらこんなスレ建たないしいないよね

>>36
血液型は何？
なんで？なんで聞く必要あるの？

休みの日って何してるの？
なんで？なんで聞く必要あるの？

仕事は何してるの？
なんで？なんで聞く必要あるの？

音楽は何聞いてるの？
なんで？なんで聞く必要あるの？

…君にとって聞く必要のあることって何よ？
無人島にひきこもってれば？

それらってホント聞く必要ないよね

ねじれ現象が起こってますね

女らしさ？
男らしさ？
違うよ。あの人の自分らしさを大切に。
こんな貼り紙がうちの会社の廊下に貼ってありました

現在、学校教育で行われている性教育はジェンダーへの偏見が多く見られます。
まず「男と女の違い」を強調することから始まり、男と女を分けるというニュアンスが強いですが、
そういった性差を強調する学習ではなく、その前に「自分らしく生きること」「自分を見つめさせる」という
学習が大切なのではないでしょうか。

自分の事なんて自分が一番わからないんだよ
人に客観的に見てもらってわかるもんだ

自分らしさがどーのこーの、綺麗事ばっかで現実から逃げ
ただの区別を差別差別と被害妄想、劣等感丸出し
いいか、男と女は違う。違うから男女なんだよ
その違いを理解し合い、上手く活かす社会の方が効率いいし、みんなが活躍できると思うが
さぁ綺麗事でこれに反論してくれよ

>47
もちろん男女の区別はあるのは当然。
ただし仕事や学校などでは男女の役割は関係ないはずだよね。
そういう場にあえてらしさを持ち込む意味はないと思うが。

区別と差別は違うもんねー

女便所を掃除するオッサンってほとんど見たことがないが、
男便所を掃除するオバサンは当たり前。
なんだかなあ。

それは男が声をあげないから。
それになにか困りますか？
10分とかトイレ使えない状況になったほうがいい？

まさか男の掃除員雇えというんじゃないでしょ？

男がおばちゃんやだ男に変えろて言ったら男の掃除人の需要が生まれるけど

女のくせに言葉がきたないとか、言葉づかいがあらいとか言うけれど、
そんなの男だって同じことで、女だけ言われるのはおかしい。

男のくせに髪の毛が長いというけれど、キムタクみたいな人も多くなっているから別に、
それはその人の好き好きだ。

>>51
>それに何か困りますか？
オバサンでもキレイなオバサンにしてくれよ。
おっ立って、おしっこ出ないから。オバサン、オバサン僕のこんなになっちゃった。
チンコ出してる後ろを平気で通るオバサンって逆差別じゃない？

困らないとすればオッサンが作業着で女便所へ入っても困らないはず。
個室なんだし。オッサン「へっへっへっへっへ」

おばさんに興奮しちゃうの？

じゃ重い力仕事も率先して手伝ったり
会食の会計を自ら払ったりもしようね
仕事も定時で帰るんじゃなくて職場の空気読んで残業しよう

言葉使い荒いのは周囲に偉そうに思われるんだ
それに見合う人間になろう

>>53
男尊女卑が正当な差別とでも？

>>55 そういうとこには無理に女に来てもらわなくていいんだよ。邪魔になるだけ。
向き不向きも考えず自分らしさとか宣ってめちゃくちゃにされるよりマシ。

性差は確実に存在して役割もちがうんだ
どだい同じ土俵になんて上がる必要もない

男と仕事がしたかったら女の弱点隠さなきゃ

>58
男女の差は子供を産むかどうかだけの差でしょ。
男にしか、女にしか出来ない仕事はないと思いますが。

>>50
以前、開校したての専門学校で働いていたんだけど
清掃員が年配の男性だった。他の会社を退職したてで清掃員になったばかり。
2週間くらいは学生がいなかったので、普通に清掃してたんだけど
学生が入学した翌日、清掃員の方が
「あの…　コレはどうすれば…」と汚物入れを指差された。
「先生、コレ捨ててもらえないですかね？」と。
とりあえず、オープンして間もなく清掃員が一人だけだったが
翌週女性の清掃員が追加で来たので問題は解決できたけど（それまで自分が捨てた）
男の清掃員にトイレを清掃されるのは嫌なモンだよ。
女性には生理があるので。

「男のくせに〜、女のくせに〜」というのは親から子へと受け継がれてきたということなんだな。
「男のくせに〜、女のくせに〜」ということ、つまり「女らしさ・男らしさ」の考えは初めからあるわけじゃなく、
君たちは親から受け継がれ、つくられてきたということですね。
そして、君たちのお父さんやお母さんはそのまたお父さんやお母さんから伝えられ、つくられてきたということですね。

>>60
男がうんこしている間何気に個室の前で待ってる小母さんもいる。
つまり燐の個室は清掃済みで今度はここだと言わんばかりに。
気配でゴム長が見え隠れしているところで、ブリブリうんこする立場も
考えてくれ。

ジェンダーフリーの時代に女らしさとか、ちと古くないか？

>61
まあ確かにそういう部分もあるかな。

ジェンダーフリーかぁ。

今の男性の大半にある、男尊女卑は直すべきとは思うけども、
あらゆる場面において女性のほうが甘い環境にあると思うし、
それに甘んじる方が多いように思えるのだ。
そんな環境下で育ってきた人格に多少なりとも甘えがないとは思えない。
（例外はあると思うけども・・。）

加えて、戸籍上女性だが中身男みたいな方が多いような気がするよ。
ある意味ジェンダーフリーだとは思うのだが、これじゃぁ
日本がますます男イジメの国になっちゃう気がする。

スレチ＆拙文　失礼致しましたorz
若輩者がしゃぁしゃぁとすみません・・。

男女平等喚いてる奴は中卒＋不登校という認識でおｋだったっけ？

男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
　もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化＝グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。

男らしさ女らしさはいらないか。
じゃあ便所も風呂も女性専用車両もレディースデイもバレンタインも性差が感じられるものは全部一緒にしちゃえよ。
しかも男らしくありたい、女らしくありたいと考える男女もいるだろうが。

私の思う男らしさは粘り強さや一途さ
仕事や恋愛すべてに関してね
じっくり取り組むことの大切さと努力をわかってると
あっ男らしいって思う
今は一見地味でもチャラチャラした男が多いね
嫌になればすぐやーめた、他行こうって感じで軽い

>>68
差別と区別の違いが分かってないようだね。

サラリ−マンとＯＬは呼び方が違うだけだと思う。
保母さんって女の人だけど、わたしの保育所には男の先生もいました。
タクシーの運転手って男にむく仕事のなかにあるけれど、この間乗ったタクシーの運転手さんは女の人だったよ。
そういえば、この頃トラックの運転している女の人もよく見るよ。
音楽の先生でも男の先生もいます。
校長先生も女の先生がいるって聞いたことがあるよ。

そうだね。この頃は増えてきているよ。
どの仕事を見ても男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないように思います。

>>67
死ねよｗ男と女は全く違う。

男の保育所の先生は保父さん

>>70
そっくりそのままお前に返すよｗ

保育の現場ではもうたいがい保育士と呼んでいるのでは？
若い男性の保育士さんはあんまり問題ないけど、
子供が親しみを覚えやすいかどうかというてんでは
男性保育士、特に年齢が上がるほど、やや不利のようですね。
でも力仕事も多い現場ですしね。

男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないかもしれないけど
男にあってる仕事、女にあってる仕事はあると思うな
男と女って性あるんだから何でわざわざ別のものを同じように扱うのか
そっちの方が分からない。返って不便じゃない？
性による違いないなら、男が女の性を持つ、あるいは女が男の性を持つ
性同一障害なんて病気はそもそも存在しないはずでは

違いや向き不向きはあるよ、ただそこからずれてしまった人が辛い思いをしないような社会にすれば
いいんでないの。

>>76
社会的なジェンターと肉体的・精神的ジェンターの違い。

自然体でいればそれぞれ自分らしくなってくるだろ。
その中で他人から見れば男らしいく写ったり女らしく写ったりするんでない？
男らしさ女らしさ上品さやら気取ってるヤツこの世にいっぱいいるけどかえってぎこちないだけ

自分らしくいたい奴は自分らしくいりゃいいじゃん
ただ女らしくしてる奴、男らしくしてる奴がもてはやされるのに嫉妬はしないでね

服装ひとつをとってもスカートやブルマーは女の子がはくもので、
ズボンばかりはいている女の子やかわいらしい洋服を着ている男の子は「少し変わってる」と言われてしまう。
「変わってる人」と思われたくないために社会の求める性別に合わせようとしてきた面が誰しもあるのではないでしょうか。

ピンクは女の子の色。とかね。

マジレスで悪いんだけど、>>1の言う
「自分らしさ」ってなに？？

「女（もしくは男）」とか「××人」とか「××県民」とか「××大学の学生」とか「××店のアルバイト」とか
すべて属性であって、
「女（もしくは男）」という属性だけ否定（自分の行動規範から排除）するのはなんで？？

たとえば、女（もしくは男）同士だと結婚できない、そしてそれは人間の自由を損なう
ものであるから現在の法律を変えるべきだ、とか言うんなら
まだ議論の余地はあるけど、

>>1の言う「女らしさ」って、しょせん>>1のごく身近な世界
（1の友人、知人、学校や職場）内で共同で保有してるイメージにすぎないだろ。

「女らしさ」ひとつ取り上げても、ちょっと地域を変えればだいぶ違う。

>>1は日本から出たことあんのか？
あと、本を読んだほうがいい。

自分の世界が広がるから、自分（の興味や関心や考えや悩み）が、相対的に小さくなる。

とりあえずサンパウロのゲイパレードにでも参加してみそ。
自分の言ってたことが恥ずかしくなるから。

サンパウロの常識が自分の住んでる地域では通用しないから
苦悩する人が出るんじゃないの。
私は30代後半です。
親、親戚からは「女は結婚して専業主婦になるのが幸せ」といわれ続け、
兄や弟は強制されない家事を手伝い、
中学、高校では家庭科の時間は女子だけ、
大学では、サークルでハイキングにでも行けばお弁当作りは女性の分担。
就職は女性も仕事をさせてくれる所を選んだつもりでしたが、
お茶くみは女性社員の役目でした。
社内結婚すれば女性に退職勧告が出されました。
いずれも本人の気の持ちよう、選択のしようである程度どうにかなる問題だけど、
不愉快と感じるときもあったよ。
今はずいぶん変わっていいことだと思うけど、
それは「押し付けないで！」と戦った人がいるからでは。

>>1
万人に表現の自由が保障されてるんだから、そんなの人の自由。
無視すればいいだけのこと。

いやです。やめたきゃお一人でどうぞ。

>83
いわゆる型にはめるなということでしょ。男女の別はあっても、ビジネスなどでは関係ない話。
もちろん男女に限った話ではない。

男らしさとか女らしさの定義がよく分からない。

「男らしさ」「女らしさ」って言葉をやめませんか


って、そろそろ使い古されたようなキガス

>>1
ダーウィンに謝れ

差別と区別とか言ってる奴がいるが、差別と区別の基準なんて人によって違うぞ。
結局、自分にとって都合の悪い事は差別、都合のいい事は区別なんだろうな。

生物学的な性差は脳の段階で差があるから、否定しようがない。

社会文化的な性差（ジェンダー）つまり、
性別ごとに望まれる、または押し付けられる役割分担、
は俺も否定したいが、
如何せん、女性のボディラインがでる服は大好きだし、
スキニーはいてハンドバッグやショルダーをかけている男は蹴り倒したい。

つまり、俺は性差については否定も肯定もできない。

それなりの男らしさ女らしさは必要とは思うが
悪いことをするのを男らしいと言うのは絶対おかしいと思う
俺の地元では男はワルやってナンボだった。
ワル武勇伝が男の勲章だった。

>>87
ビジネスなんてもっと型が大事じゃん。
発注者・受注者、雇用者・労働者なんて固定した考えはやめませんか？って言っても
はぁ？って言われるだけ。

枠にはまらない考え方をするのは確かに大事だけれど、
それは一般的な通念を良くわきまえ、社会的な関係を一度よく理解した上での話。
現に存在する枠を、はじめからなかったことにして
そんな言葉使うのはやめましょ、なんてお遊びは
ビジネスの場では通用しない。

・・・男らしさ、女らしさを否定して「自分らしさ」にしろってひとは、
性同一性障害をどうとらえてるの？

「体が男性で心が女性という自分らしさ」ということでそのまま認めるべき？

認めるべきじゃん？
何が問題なの？

>>96
法律は「ただの女性願望のある男性」と「女性の心の肉体は男性」を区別してるってこと。
つまり、「女性らしさ」を認められて初めて戸籍の性別欄を変えられるわけですけど。

で、性同一性障害の人の望みとしては「戸籍と自覚してる性を一致させること」ってのがあるわけで。
「女らしさ」否定の人は、そういう気持ちを支援できないわけかな？

そういう性同一性障害の人に「あなたは体が男性で心が女性という『自分らしさ』を捨ててはいけない」って
言ったことある人いるのかな、と。

「男らしさ」「女らしさ」否定の人の意見をぜひ聞きたいな

>>94
それは単なる役職だな。
生来のもので、本人の努力でも基本的に変えられないものを根拠にしている区分けだから、
止めようって話がでる

つまり性別とか出生地とか家柄とか

>>95
性同一性障害（性同）って医学的っていうか、科学的な根拠無いよ
あるのは精神科の学会の方の、
「性別として完全な体なのにもかかわらす、異性だと言い張り社会的生活に困難を来す人達」とするものだけ
つまり性同は気違いの一種。

>>101
ＩＤ見る限り、お前が答えてもって感じだｗ

>>102
どういう意味かな

お前は「男らしさ」「女らしさ」否定の人じゃないだろ

男らしさ女らしさってスイーツ（笑）が良く使いそうだなｗ

>>104
どっちかっつーと、反ジェンダーなんだが。
ヒモになりたいし

「人間らしい」のもやめたい。

生物のＤＮＡにオスとメスの「らしさ」があるんだから
区別があるのは仕方がないと思う。

ちょっと極端だけど筒井康隆の「女性国家のなんたら」って短編を読むとわかりやすいかもしれない

例えば、2chでよく言われてる男の童貞は捨てるべきで、女の処女は守るべき。

これは差別？区別？

>>109
生物学的性差＝セックス
↑これの存在を否定する奴はいない。
これはあってしかるべき

社会文化的性差＝ジェンダー
↑このジェンダーによる社会的圧力や歴史的な通念を好きな奴と嫌いな奴に別れる。


妊娠する側である女は性行に慎重になるべきだという説を展開するなら、
セックスによる区別なのでOK

女はつつましく、しとやかなで処女でなくてはならない。
またはキリスト教徒にありがちな処女で結婚すべきという説を取るなら、
それはジェンダーだな。だから差別

>>110
男の場合は？

>>1
このスレ立てたの誰よ？まるでガキ。

>>111
意味が分からん。
逆の例を挙げると、男は童貞でいろ。女はやりまくれって？
そんなの聞いたことがない

どうもこの流れを見てると、例えば辻元清美とかに
「性同一性障害の人について」って質問したら面白いことになるっぽいなｗ

男らしくいるのも、女らしくいるのも、自分らしくいるのも自由
誰を好きになるか、誰を嫌うかも全て自由
たまたま男らしい、女らしい人好きが多い今の社会で
自分らしくいて、尚且つ周りからも好かれたい
だから男らしい、女らしい人好きを差別だーって攻撃して消そうとする

そんな屑好きになる人がいるのかねー
>>109　人から好かれたいならそれに倣っとけ、どうでもいいなら勝手にしとけ

>>97
性自認とジェンダーは全然関係ない。
女であることと女らしさは違う。
自分らしさと対になっている場合の女性らしさとは、
社会的な女性らしさのこと。立場や行動、職業など。

>>1
「『中学生らしく』って何だよ！」とかキレる中学生みたい

まーたそうやって言葉狩りだなｗ
で、どこにつっかかって金巻き上げるつもりなんだ？

男らしさ＝強い、たくましい、一家の大黒柱、チョイ悪、武勇伝がある、女遊びがある程度出来る

女らしさ＝穏やか、あまり表に出ない、家庭的、少しぶりっ子、天然、処女

>>1
なんでそんなことに気を取られてるのかわからない。

>>119
馬鹿じゃね？ドラマ見すぎ。

>>121
じゃあ男らしさ女らしさはどう定義するんだ？

「そういう考え方もあるよねぇ」って軽く流して好きに生きればいいじゃん
思想の押し売りほどウザイもんはない

人のふり見て我がふり直せとはまさにこの事

女らしさ男らしさって言葉が嫌いな奴ほど、らしさって言葉を意識していることに気付けやボケ

犬猫ですら雌雄の違いを自覚しているというのに…

普段ケータイ売ってるけど、明らかに男女には意識の差があるな。
とにかく高機能であればダサいデザインでも買っていく男。
高機能な機種はガンダムみたいなデザインが多い。

ピンク色であれば、なんでもいい女。

あと男はカタログを開いてスペック上の数字を気にするし、女は着信や通話時の光り方を気にする。

例外ももちろんあるが、かなり少ない。
ほんと、性別ごとに分かれていて面白いよ
それが本能から来ているのか、単なる文化的な影響なのかは知らない。

ピンクの携帯持ってる人ってそんな多くないと思うけど
なんかの比喩？？ボタンとかのこと？

ベリーショートにしたら職場の男性に
その髪型女性らしくないと言われた

>>128
一部の人間な
最近は黒もいるが、やっぱピンク強い＠都内

そうか
もっとよく見てみるよ。
ピンクは確かに「女らしい色」だね。

偏見の無い動物ですら性差によって役割分担するのに・・・
性差の意識を無くすことは、動物であることを放棄するのと同じだよ

自分で自分らしさを追究したらいい
“らしさ”と言うのは、自然発生。
そっちの方がモテるんだからしょうがない

>>133
三行でここまで意味不明というのは一種の才能じゃないか？

>>127
デジカメもそうだな、ピンクが売れる。

男女による育てられ方のちがいってすごくありましたね。
このようにして、育てられ方のちがいによって、男らしさ・女らしさがつくられてくるんだろうね

両方だよね
例えば男女の双子とか同じように育てても、男の子は男の子の遊びが好きだし
もちろん個人差あるけどね
それを押し付けなければいいんじゃないの

>>136
とすると、性同一性障害者っていうのは、勘違いと思い込みの激しいバカ？

>>138
その名の通り障害者だろ

そもそも
雌雄同体なのはいわゆる下等生物だけ
男女に違いがあって役割分担する方が効率がいいんだろ
それを否定する理由がわからんし

男らしい女らしいってのは
与えられた仕事をこなす適正があるってこと

>それを否定する理由がわからんし
効率的でなくても、役割分担したくない人がいっぱいいるんじゃないの

>>139
それは精神障害？身体障害？

自分の満足しない評価→押しつけ
ってだけでしょ

>1あの、ほら なんだっけアレ？性別無い生物いるじゃんアイツ。ゾウリムシとかアメーバだっけか？
お前もうソレに生まれ変われよｗな？

>>141
どちらでもあるといえるかな・・・
うまく女になれなかった人、男になれなかった人
べつにいいじゃん。それも個性だし

>>144
なるほど。
それを性同一性障害の人に言うわけだ。
「それがあなたの個性なのだから、破壊してはいけない」と。

身体に障害がないんだから精神障害者じゃないか
まあ他人に迷惑をかけないなら
本人の好きにさせて構わんだろうが

例えば男なのに自分が女だと思っていて
女として扱えと言ってくるなら問題だな

＞男なのに自分が女だと思っていて女として扱えと言ってくる

・・・そういうのがいるから「性同一性障害」というカテゴリーができたんだろ。

そうじゃなくてさー
最初元は雌型なのは知ってるよね。
それからホルモンの影響で男性になるか女性になるか決まるの。
ここでアンドロゲンシャワーをきちんと浴びないと
うまく男になれない障害になるの。

>>132
それはSEXだっての。SEXは誰も否定していない。
話題に挙がるのはジェンダー

>>148
じゃあ身体障害者か

>>148
てことは先天性？

>>149
ジェンダーが実在するというのも信仰だからな。
照明されていない仮説でしかないものを、実在すると信じてはじめて
ジェンダー論は成立する。

>>141
たとえば性器、脳、ホルモンその他の臓器含む身体に異常かおかしな点が見つかれば、
性同とは呼ばれない。
それはいわゆるふたなり、そこまでいかなくても、インターセックスと呼ばれる。
つまり半陰陽だね。性的に曖昧な人。
この人たちは普通の身体的な障害者。

性同は精神科の分野。でWHOで定義されている精神病。
彼らは隠したがるけどな

あとよく性同はインターセックスの患者をバカにしてるよ。

>>149
ジェンダーフリー的な視点でみても
男らしくあろうがなかろうが問題ないわけであって
その言い方をやめる理由はないよな
自分らしい人間らしい
という言い方は意味が分からないので論外だろ

だいたい、「自分らしさ」が他人に認められてる人は、それでやってけるんだって。
「自分らしさ」で勝負できない奴が原因を自分以外に探して捏造したのが
「女らしさ、が悪い」というジョーク。

>>152
君は分かってないから、かみ砕いた例を挙げる。

たとえばトイレの標識。
女は赤ってのがジェンダー。
ところ変わってスペインに行ってみろ。
赤は勇猛果敢な男の色。男の子のベビー服も赤。
これが文化的な性。これをジェンダーと呼ぶ。

>>154
レス番間違えていないか？
俺はジェンダーの解説をしているだけで、
賛成か反対か立場を明らかにすれば、
一部ジェンダー推進一部反対のまあ中立派だ。

ジェンダーの正確な訳を厳密には、
「社会的文化的な性のありよう」だ。

>>156
ほう。色が性か。
それで説明になっているのか？

でもそのとおりなんだよ。
基本的に説明しようとしたらたとえ話になってしまう。
そして「これがジェンダーだ」と言い切る。

でも、それじゃあやっぱり信仰でしかないんだよ。
信仰の中にいてはわからないかもしれないが。

>>159
信仰して聞く耳を持たないのは君の方だろ。

男のネクタイとかもジェンダーだ。
これでもまだ分からないか？

>>157
すまん、君の意見を否定してるわけじゃない
>>1
の言うことはどの視点でみても変だと言いたかっただけ

>>160
それでわかってたまるかｗ
というか、ジェンダー信者がどうジェンダーを説明するかってのはわかってる。
たからそこは不要。
ただ、それは信仰でしかないって言ってるんだよ。

>>161
了解いたしました。

自分も>>1に対して言うならば、性差は性差だし、自分らしさは自分らしさ。
別の項目だから統一できるわけ無い。
統一する必要も無い。

こういう書き方ならわかるかな。

「花は美しいでしょう？これも神の奇跡です」
これでお前は神の存在を信じるか？
理性ある人間なら「ああ、そういう理屈を信じてるのね」だろ。

>>162
否定に至る論拠を述べずに君は「無い」としか言わないから、
俺は君が信仰信者だと言っている。

では、先に例に挙げた日本のトイレの男女の色分けとスペインの男女の色分け。
またネクタイを男がして女はしない事について合理的な理由があるなら、
君から俺に教えてほしい。

宗教と文化が切り離せないってことで
手を打ってみてはどうだろうか

>>164
入れ違い。

その例は意味が分からない。
俺は神の事について一言も言及していない。
不合理な事も言っていなければ形而上的な話でもないごく身近な例だ。

逆に俺には君の一連の発言が「男女のすべての性差は神があらわした不可侵な現象である」と言っているとしか思えないんだが。
>>165で挙げた例に答えてくれ。

>>166
ネクタイに宗教は関係無いだろ・・。

適切じゃないんだよ

性差による傾向に囚われ過ぎて正確に人を見れない人も、
違いがあるのは事実なのに無理矢理なんでもかんでも同じとしたがる人も

細かく見れば、性別に限らず色んな人間がいるよ
でも、性差による傾向の違いかあるのも事実だろ

男らしさ女らしさの崩壊は
東京一点集中・格差社会・核家族化etcと連動してる気がする。
地方自治、医療などは「女らしさ」の出番でしょ？
男性的なスペック志向のものさしで全てを測ろうとすると、ゆがみが大きくなる。

ウーマンリブってのも本来は、「男の強さ」を女にも、という主旨ではなかったはず。
女性的な強さ、女らしさをころすなってことだったんじゃないかな。
おおげさかも知れんけど、それはクオリティ志向でもあったと思う。

今、この現状では
男性が上位に立つのに都合のいいだけの「女らしさ」に異議を唱えるために
ジェンダーフリーという言葉が出てきてしまう、そういうこと

>>152
>　ジェンダーが実在するというのも信仰だからな。

ジェンダー（Gender）とは単に「社会的文化的な性のありよう」という意味でしかないのに。
有る無いの問題じゃないだろ。
内閣府の「男女参画なんとか」って所のサイトもアドレスがgenderだ。

女に都合のよい社会通念があるだろ。
男は朝から晩までハゲるほど働かされて、
女は子供がいなくても専業主婦という名の無職で遊んでいてOKとか。
そういうジェンダーをぶち壊したいね。
だから俺は自称ジェンフリ

>>168
だなw
ともかく不毛な争いを避けようかと

俺の記憶では
ジェンダーというのは「文化的性差」だから
君の言うことで合ってるんじゃないかと

これを宗教というのはどうかとも思うが
ジェンダーレスやジェンダーフリーは
主義主張だから宗教的側面があるかもしれない

>>167
な？信じないだろ？
それで一般人としては正しい。

>>171
言葉狩りかｗ
概念自体が現実に即しているかどうかということだよ。

>>174
君は何を言っているのか分からない。
否定がしたいなら、具体的に反論してほしい。

まずは否定するまでも無い。
「根拠は？」と聞いているのに、「そのようにカテゴライズしたから」と答えられても
「ああそう」としか言いようがない。
現実的妥当性がないからな。

>>176
現実的妥当性がないとする根拠は？
そろそろ非常に身近で現実的な例を挙げた>>165に返答してくれないか？

根拠を挙げているのは俺だけで、
その俺に対し理由も告げずに「信仰だ」と言い切る、君がなんらかの信仰をしている可能性がある。

まとめると、176はなにも否定も肯定もせず、みずからの主張もないが、
俺に対し「信仰だ」と言いたいだけってことか？

社会的性が、単に肉体的性差の論理的延長線上にあるものをそう読んでるだけだから。
男は外で働く。なぜなら女は妊娠があるから。
そして外で働く者の服装はネクタイである。
よって、男はネクタイをし、女はしない。

外国と日本で男女の色が違うのは、国の文化の違いであって、
それを性差の問題に還元する根拠がない。

こんなもんでいいか？
お前の相手は甥っ子の相手と同じくらい疲れるよ。

>>143
せめてナメクジくらいにしてやれよW

>>134
それでも十分通じるはず。
ある種の暗号化だ。
分かる人間しか分からんW

ジェンダーももちろん各国ごとに存在するし
性差も間違いなく存在する

男らしさ女ラシサヲ求められるのは窮屈かもしれないし
無駄に男はこうであるべきなんてのも苦痛な人もいるよね

性格が女性的な男性も、逆に男性的な性格の女性もいるしな

ただ男なら女性より力は強くなりそういう役割を期待されるし
女なら出産や男性に足らないものを補助して欲しいと願われる
それはしょうがない。
違うんだから。

>>1は狭い主観で考え過ぎて、おかしくなったのかな。
原始時代から、本能に基づいて性差が自然発生したのだから、
聞きかじりの思想と自分のワガママな主観でそれら性差から逃げていると、
人間らしさや個性とは何なのか気付かなくなりますよ。

ジェンダー云々以前に、「常識」としての人間の在り方ってあるだろ
常識を持たない自由は、それはただの「身勝手」でしかない

やたら男言葉を使って、見栄を張ってふんぞり返ってる女を見るとそう思う
やたら受け身態勢で、女のご機嫌取りに徹してる優男をみるとそう思う

>>179
夜遅く失礼。用があった。
先ほどのID:LPPo5Vgnだがレスをする。
ぜひ返答が欲しい。

>　社会的性が、単に肉体的性差の論理的延長線上にあるものをそう読んでるだけだから。

この主張、ジェンダー全否定は最強硬派だが、久々に出会った。
ここまではいい。

>　男は外で働く。なぜなら女は妊娠があるから。
>　そして外で働く者の服装はネクタイである。

以下が論理の飛躍だ。

>　よって、男はネクタイをし、女はしない。

これではOLがネクタイをしない理由が説明できていない。

>　外国と日本で男女の色が違うのは、国の文化の違いであって、
>　それを性差の問題に還元する根拠がない。

文化の違いによる文化的な性差とそれによる社会の取り扱いをジェンダーとする訳だ。
日本で赤は女、一方スペインで赤は男の色、って性別にひもづけられているイメージ、
この事をジェンダーと呼んでいる。
スペインじゃ女の子が赤い服を着たがったら、「男の子みたいではしたないからやめなさい！」と取り上げられるわけだ。

ちなみに女がピンクを好きなのは、洋の東西問わず、
文化や文明の程度も関係ないそうだから、
これについてはセックス（生物学的な性)と言えそうだ。
頭が疲れるのは頭を使ったからだろｗ

まあ本来のジェンダーフリーは
その名の通り解放運動であるわけで
ホモ同士の結婚を認めたからといって
男女が結婚しなくなるわけではないのと同じ様なもんなんだけど

これが文化的性差からの解放となると
（男だからって）仕事をしなくてもいいだろとか
（女だからって）子供の面倒をみなくてもいいじゃないとか
逃げ口上の正当化として使えるので
文化の崩壊に繋がりかねない危険性をはらんでいると思う

自分の都合のいいようにジェンフリを振りかざす連中は
この辺りを一体どう考えているのか

本来の解放運動→　縄に縛られた人をなくす
似非解放運動→　自分の縄をといて他人を縛る

>>185
ネクタイはクロアチア発祥だったかな。
戦う男への女性からの無事祈願だった。
なぜ男が外で戦うかというと、女性は妊娠以下略。
男の服装にネクタイがついていて、女性の服装にネクタイが
付いていないのはこれが理由。
飛躍部分をちゃんと説明してやったぞ。

ところでこれ↓、卑怯だろ。

＞文化の違いによる文化的な性差

文化的な”性差”って、先に性差だと決め付けてるじゃん。
自分の主張を説明する際の論理に、主張の結論を用いるのはおかしい。
まさに信仰だな。

あと、スペインの男の赤も、血や炎や情熱の意味で、戦うことが元じゃないかな。
なぜ男が戦うかというと以下略

>>186
そこはまさに
個人の幸福＞＞社会の安定
と考えてるんだと思うよ。社民党の議員のサイトをいくつか回ると、人によっては
女であること、社会貢献全否定だなーと思うもん
非出産主義、みたいな。

>>189
非出産主義は構わんが

自分は女性の地位向上の為にとか
女性差別に立ち向かうとか声高に叫び
まるで全女性の代表であるかのごとく振る舞うのはね

女に取り入るのと女性軽視のどこが違うのかと

>>188
発想力豊かですね。世の中の全てを「男女」で説明できそうだ。
反ジェンフリ版田嶋陽子みたいですね。
俺の発言が一部トートロジーになっていたのは謝るよ。結論を急ぎすぎた。

さて、スペインでの赤が血や炎や情熱の意味はそうだろう。国旗やサッカースペイン代表のユニフォームもそう説明されている。
しかし日本で女が赤を意味するのは、上記の意味ではないよな。
君に言わせると「赤は生理を意味し・・」とかって言うと思う。

そこで、同じ色でも地域によって指す性別が違うこと。
これがジェンダーです。
こういう説明はどうだろうか

>>191
それは国ごとの文化差です。
そこにジェンダーの意味づけをしたいんだろうが、
そのカテゴライズが信仰だって言ってんの。

しかし「発想力豊か」って失礼だな。
ただ歴史を紐解いただけなのに。

そろそろ肉体的性差に由来しない、純粋文化的社会的性差とやらが
存在するのだ、という主張の説明に戻って欲しいんだが。
なんで俺が試される側ばっかりやってんだか。

つーか体の構造から脳みその出来まで男女は異なるカテゴリーに
属してるんだから、両者を完全に同一視しようなんて発想が異常。

ジェンダーフリー論をふりかざすフェミニスト共は飛行機も車も
移動の手段だから同じとか言ってるようなもん。
乗り物としては同じだから乗客（仕事）の配分も燃料（給料）の配分も一緒ね、
とかの論法が現実的に成立する訳ねーじゃん。

たまたま言葉が少し通じるのとSEXできるって程度で、
別な生物として見る位でも不都合は生じないだろ。

それは男同士、女同士でも同じだよ。
一つにまとめるのが不自然なのと同様
二つにまとめるのも不自然

別に無理してまとめなくてもいいが、その場合社会において
性差は全く考慮されずに各個人は実力のみで評価される訳だな？
それはそれで良いな。
どんな場合でも「女だから」は全く理由にならずに跳ねつけられるということか。

で、男女に分けなくて良いんだからトイレも一種類で良い訳だな。
こいつは面白い。

1は男らしさ女らしさという「言い方」をやめようって
言ってるんだから、男性らしさ女性らしさと
言えばいいんじゃないかな。

まさか、そういう区分を考える自由を認めないなんて
意味じゃないんだろ？

>>196
そうそう
私にとってはいいことだ。
>>197
アホ

>>198
いや人間らしさとか自分らしさに変えようと言っている
どうしてそうなるのかはわからないけど

>>199
アホと言うが、お前の言ってるのはそういう類の事だって。

なんでカテゴライズを廃止しようって奴が都合の良い所だけは
分類してくれって言い出すんだ？

男女は別だって言うのが解らないの？

201
役割と、性別自体の区別がつかんのか
１は男性、女性を廃止しようって言ってるんじゃないだろう

>>202
お前役割の話だなんて一言も断ってなかろうが。

まあ役割の話にしてやるとしてもだ、じゃあ男女区別なく力仕事しろ？
女も難解な問題に取り組んで失敗したときは男性同様しっかり責任取れよ？

実績もなくて実力もないのに口だけ言ってもはじまらんて。

>>203
落ち着け！方言出てるぞ

>>204
で？話題ずらそうとしても意味ないよ。

男女は体力も知力も違うんだから、一括りには出来ないし
完全能力主義で選別したら結局女の方が大量にふるいにかけられて
下層に落ちるのは目に見えてるんだけど。

ジェンダーフリーとかまやかし論法をいつまでも振りかざすなよ。
大多数の人にとって迷惑だから。

>>205
やはり落ち着け！俺は>>202じゃない

いやお前が>>202じゃないことは解ってる。
お前が>>202の擁護みたいな発言をするので話題ずらしと取った。

まあ擁護したつもりはなかったんだが
よけいな口挟んですまなかった

>>208
そういう意図がなかったならこちらも気にしない。

>>201　残念だが、あんたは確かにアホだ
>>1は男女の区分をなくし、一人単位で区分しろと言っている
これはつまり、100人いれば一人ひとりにあった100種類のトイレを作れという事になる
>>195よ、それだけのトイレの材料はどうする？
地球上に無限にあれば、100種類のトイレが作れよう
しかし、地球上に生きる者全て、限られた資源の中で生きている
その資源の使用量を最小限に抑える為に区分が存在する
そもそも男女に区分されているだけでも日本人が裕福な証拠だろう
貧しい国では男女の区分はおろか、トイレという区分された空間すら存在しない
日本人はそのありがたみもわからず、もっともっとと資源を湯水の如く使い切る
貧しい国も、裕福な国も、もっと裕福になりたいと資源を湯水の如く売りさばく
よって、森はなくなり、石油は枯れ、酸素はなくなり地球温暖化
そんな日が来るのはいつの事やら

＞200
じゃあ、男らしい人を表現する言葉を
なくせってことか？
それが表現の自由の侵害だって自覚は・・
ないっぽいね・・

>>210
あれ？役割の話にしたんじゃなかったのか？
それじゃ都合が悪いと見て今度はトイレの話に逆戻り？
馬鹿だなぁ。

話題ずらしも程ほどにしろよ。
で、トイレの話で資源が限られてるなんて当たり前だが、
男女の区別無く100人とか1000人あたりに一個男女区別のない
トイレがあれば事は解決するな？
あと裕福とか貧乏の話はしていない。今は男女の区別を排除するって話だ。

話題ずらすにしてももうちょっと上手く話を展開してくれ。
頭が悪すぎるぞ。

>まあ役割の話にしてやるとしてもだ、じゃあ男女区別なく力仕事しろ？
>女も難解な問題に取り組んで失敗したときは男性同様しっかり責任取れよ？
私はいいよそれで。
力仕事も責任重大な仕事も、やりたい人がやればいい。男女関係なく。

>>213
それならば基本的に何の問題もないと思う。
ただやりたい人がやるって所がちょっと引っかかるがな。
実際にはやりたい人がやるんじゃなくて、やれる人がこなす訳だから。

>>213
そういった平等賛成の意見が出たところで

例えばある企業が採用募集をしたとする
実際のところ仕事ができるかどうかは
雇ってみなきゃわからないわけだが
誰が考えてもわかることが一つ
身体的な面で男の方が使い勝手がいいということ

女は同じ能力ではなく
大きく男を上回るに能力があることを
短期間で証明しなければならないわけだが

こう言う状況についてはどう思う？
俺はやむなしと考えるが

私はそれでいいと思うよ。
私が初めて勤めた会社は、男女平等をうたいながら
女は仕事すんな残業すんなという感じだった。働きすぎると人事交えて上司に叱られる
やとっといて実情は男性社員の嫁候補。
仕事させる気がないならはじめから雇うな
女性向けの商品を扱う企業など、女性社員が欲しい職場もあるさ
まあ圧倒的に女性は不利になるけどね
専業主婦になる人急増だろうけどそれになりたい人がいて
なって欲しい男がいるならいいんじゃね
役割分担に拍車をかけるかも、でも結果として発生する分にはいいんじゃない
押しつけとか体裁じゃなくてさ

>>215
まあ機会の平等は与えられても良いんじゃないか？
結果は目に見えているけども。

あまりに毎回同じような結果だと機会の平等すらコスト削減のため廃止
ということになるだろうことも容易に想像がつくが。

それに現在のジェンダーフリー論は>>213みたいな完全平等という話ではなく、
はじめに結果平等ありきの異常な話で、都合のよいところだけ男女平等で
ハンデのある部分は女を優遇しろって主張なので常軌を逸している。

その辺の話も>>213がどう考えているのか聞いて見たいところではある。

ところで>>213みたいな考え方自体が「男らしい」考え方の典型なんだよな。

まあ俺はやむなしだが実現不可能だと思う。

女は保護されるが表面上のことで
裏では疎まれ結局平等の機会を与えられることさえない

都合でねじ曲げられたジェンフリは
この流れに拍車をかけるだけだと思うね

俺個人は>>216の主張は筋が通っていると思うし、こういう意見なら尊重したい。
だが>>216みたいに考える女はそう多くないのが現実なんだがな。

>>81
男女平等を掲げている国々や欧米諸国などでは基本的には制服などがない国の方が多い。
スカートを履いてもいいし、パンツスタイルでもいい、そんな自由な選択をできる環境が「ジェンダー・フリー」への一歩となるのかね？

あらら、無視か。
言葉狩りする人のテンプレ対応じゃないですか。
カスだったカスだった。

>>221
都合の悪い話は無視するのはフェミなり言葉狩り屋なり人権屋の常套手段。
大体男と女は違うものなんだから、それぞれの「らしさ」が存在して当然なんだがな。

男らしさを「力強くて行動力があって、弱者に優しい」と仮に定義したとして、
>>1は
「もっと男らしくなってほしい」
はダメで
「もっと力強く、行動力を持ち、弱者に優しくして欲しい」
はＯＫなのか？

それとも、他人に何かを望むこと自体を許さないのか？

さらに言えば
「お前らしくないよ！いつものお前らしい振る舞いをしてくれよ！」
はＯＫなのかどうか。

>>196
それで得をするのは多分男の方なんだけど
ジェンフリ論者もそれが分かってるから妙な屁理屈こねるんだと思う
男→女に対しての扱いの違いは差別といい、女→男に対するそれは区別と呼ぶあれね

プロ将棋における棋士（プロ棋士）と女流棋士を例にあげると、
プロ棋士になるための条件には性別は含まれないので成績さえクリアすれば誰でもなれる
つまり全く性差別のない、男女が平等のチャンスをもつのがプロ棋士という世界
ところが、未だかつて女性がプロ棋士になった例はない
それは男と女の棋力差が原因で、同じフィールドに立つとどうしても男のほうが勝ってしまうから
そこで作られたのが女だけを対象とした女流棋士制度
プロ棋士になるための条件を満たしていないのだから当然将棋連盟（プロ棋士のための連盟）の正式メンバーにはなれず
そのため対局料が棋士のそれより安かったり、棋士総会にも参加できないなどの制約があった
でもよく考えてほしいのは、プロ（棋士）になるための条件を満たしていないんだから
プロと区別されるのは当然のことであり、プロのための会議である棋士総会に出られないのも当たり前ってこと
むしろプロでもないのに、その道でアマチュアではなく「準プロ」として金を貰えることが異常なのよ
だって男はプロになれなければ所詮アマチュアであり金なんか貰えないからね
この時点で既に性差を理由にした女性特権が生まれているわけだけど、更に酷いのはここから

プロの資格をもたないながらも性差を考慮した制度によりアマチュアにはない待遇を得ていた女流棋士が
「男性より対局料が少ないのは差別」「プロ棋士に比べて待遇が悪い」と不平を言い出したわけよ
プロ棋士になるための条件を満たしていないのだから比較するならアマチュアとであり、アマチュアと比較し
自らが優遇されていることに感謝すべき立場のはずなのに、なぜかプロと比較し被差別者気取り
しまいには将棋連盟からの独立を目指し、近年それを実現した（日本女子プロ将棋協会（LPSA）の設立）
当然ながらLPSAに男は入れない
しかし将棋連盟の正会員であるプロ棋士への道は今も男女平等に開かれている


…ジェンフリ論者の皆さん、これをどう思う？

>>192
「文化的な性のありよう」をジェンダーと呼ぶ。
だからスペインの文化であっても、また日本の文化であっても、
君の言う生物学的性と直接関係なく、男は何色、女は何色。
これがジェンダーという概念。

君一人が否定しようが、信仰だとわめいた所でこの概念は社会学的用語として厳然と存在する。

ひとついうと、女の子に女らしいふるまいを強要すると
表面はそう装うが、内心「みんな演技してるだけ、欺いてるだけ」と考えるので
すごく陰険な人間に育っていくよ。
最低限の礼儀やマナーは教える、男女関係なく。それでいいでしょう

>>225
それは
＞社会的性が、単に肉体的性差の論理的延長線上にあるものをそう読んでるだけだから。
と何が違うのかな？
その上で、疑問点である

＞外国と日本で男女の色が違うのは、国の文化の違いであって、
＞それを性差の問題に還元する根拠がない。

に対してトートロジーで答えた時点からなんの進歩もないんだが。

>>226
それは「強要」が要素であって、なにを強要するかが重要なわけじゃないだろ。

>>227
>　単に肉体的性差の論理的延長線上にあるものをそう読んでるだけだから。

まず性別による色分けは「肉体的性差の論理的延長線上」にない。
よく言われるランドセルの色分け、ベビー服の色分けなど。

>　それを性差の問題に還元する根拠がない。

国によって様々な性別への固定観念がある。この固定観念自体をジェンダーとしている。
場所や地域が変わればジェンダーも変わる。

概念としてなら、神も地獄も超能力も「別の宇宙」も
存在するわな。
これらを信じる人も存在する。

>>230
ジェンダーは物質ではないので、
宇宙人や地獄とは違う。
形で現れないからって、存在しないわけではない。

学問を取り扱うのに概念が必要であり、例えば数学でいう様々な公式や定理は形を伴わない。
しかし、社会の様々な分野で活用されている。
概念とはそういうこと。

君はマイナス5個のリンゴを手の上に乗せられるか？

女らしさ、男らしさ。子供らしさ、大人らしさは魅力のもとですが、

自分らしさはそうではありません

ノージェンダー女は
娘に○彦、息子に○子と名付けろ。
そもそも配偶者は見つからないだろうが。

男のくせに弱虫と言うけれど、そんなの性格みたいなものだから…。

女の人でもスポーツ得意な人もいるし、男の人でも苦手な人もいる。

男でも力が弱い人いるし、女でも力の強い人もいると思う。

女のくせにやさしくないというけれど、女でも男でも、やさしい人もいるし、そうでない人もいると思います。

だからといって、
男らしさ、女らしさを否定できるもんではないが。

性的魅力がなければ、異性を振り向かせることはできない。
>>1はブスか不細工

>>229
スペインで赤が男というのは、戦いが血と情熱で象徴されたからだろ。
フラメンコでは女性の衣装に赤が多用される。
それを性による色分けだと君は信じてる。

ネクタイも、戦いに関するものだったのに、肉体的性差とは無関係だと信じてた。

これが信仰でなければ、不勉強が根本にある勘違いじゃないか。

>>231,232
>>230は「この概念は社会学的用語として厳然と存在する」に対する皮肉だろ・・・
神は実在するか？

貨幣経済も、「この、これだけでは役に立たない紙片が、役に立つものと交換できる」と
信じることで成り立っていると、経済学者は誰でも認める。

でも、社会学者は認められないらしいｗ

>>238
概念に形はない。
神という概念は存在するが、神という現物はいないだろう。
そろそろジェンダーを理解していただけたと思う。
ジェンダーという概念が間違っていると思うならその根拠を、
「何とも思わない」というなら、ジェンダーの社会的存在を認めたと私は認識する。

ちなみにランドセルやベビー服の色分けはどういう生物学的根拠をもとにしているのか、
解説よろしく。楽しみになってきた。

＞神という概念は存在するが、神という現物はいないだろう。

やっちゃったな・・・。
そこはスルーするか、詫びておかないと。

今後「これは神の奇跡だ。神が存在しないというなら否定しろ。
否定できないなら神の存在を認めたと私は認識する」と言われて、
信仰と同じだって結論まで向かうことになる。残念。

>>241
意味が分からん。
神という概念はあるだろ。辞書を引けば定義が書いてある。
ただ起きた現象とそれと神との関連性の確認がとれなきゃ無視されるだけだ。

＞現象とそれと神との関連性の確認がとれなきゃ無視されるだけだ

まさにメガンテだな

>>241は神が物体を伴った存在だと信じているか、
神という概念自体が存在しないと主張しているのか、どちらだろう。
いずれにせよ意味が分からない。引用部分を間違えたのか？

あらら・・・壊れた。
頭悪くはないみたいだから、理解したくないんだろうな・・・

>>238
男に○男
女に○子

とつけることが君の言う「肉体的性差の論理的延長線上」であるなら、解説してくれ。

もっとも、最近はこんなネーミングをする親は少ないけどなｗ

先に挙げたベビー服とランドセルの解説も忘れずに。楽しみにしているんだからさ

傾向で「らしさ」って言ってるだけだろ
下手な言葉狩りはやめろ馬鹿

>>246
ネクタイが肉体的性差に基づくと説明してもなーんにも考えを改めない。
スペインの赤が男特有ではないことを説明してもなーんにも考えを改めない。

このうえなんでお前の例示に解釈を加えることに、俺が意義を見出せるんだ？

いいよいいよ。神と同程度に、ジェンダーは実在するよ。
それでよし。

ただ、どう見ても信仰だけどな。

>>248
世にあるすべての現象を肉体的性差に基づいて解釈できるとする君の側が信仰的だってことが明らかになったな。
とうとう投げたか

いや、楽しかったよ

>>1
「人は人。自分は自分。」ってなんで割り切れないのよ？

その男らしく、女らしくっていうのが時代の趨勢に合わなくなってきてると思うけどね。
最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。

そうじゃないよ。男らしく女らしくはそうあると社会がうまくいく
男から見た理想や女から見た理想な姿であって現実とは違う
男は男らしく育てないとなよなよのふにゃちんになるし
女は女らしく育てないと男勝りになってしまうのだ

ジェンダーは作られるんだよ

だけどブレンダと呼ばれた少年のようにやはり固有の性差はあるようだ
幼少時にアレを切り女性として育ててきたが大きくなるにつれ
自分の中の違和感がおおきくなり男性に戻る話だ
自分でも女性と思い、まわりも女性としてそだてても男性は男性だって話

性同一性障害はこれの逆だな
体は男（女）なのに同一視できないという

>>251
それはもともと女らしさというものが
男側のこうしなさいという押しつけというか
こういう女性が好ましいという
願望みたいなものを多分に含んでいたからではないかな

女はもともと女らしくなどないということ

いや、逆だな。
それぞれ性別による傾向があって、それを表現する言葉がそうなっただけ

確かにちょっと極論だったかも

ただ最近の女性が男性化してるって話には
ちょっと疑問が残る
男性化というより
たがが外れたようにしか見えない人が多くて

男性化してるならしてるで、それを「男らしい」と呼ぶなというのが
>>1の主張なんだろ？

中国の田舎にすまう男女を見てると男も女も実に獣らしいことに気付く
何の矯正もされていない人間の本質はああなんじゃないかな…

>251
>最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。

かと言って、男より男らしい女にあこがれて、そうなりたいと思うか？
男より男らしいのは良いけど、結局女の部分がしっかりしてないと逆に哀れ

男より男らしい女がどういうのかわからん
仕事ができて、機械がいじれて、お酒強くて、一人で生きて行けて
とかそんなならなりたい。
腕力があって身長2メートルの毛むくじゃらとかならなりたくない

ＤＱＮ＝男らしいっていう考えが気に入らない。それなら、オレは男らしさなんていらない。

>>260
その考え、別に一般的じゃないと思う

仕事とか、女も決断力があって行動的なのはクールで結構。
でもそれってかなり男が気を使って遠慮してる部分があるからだと思う

それを勘違いして「自分はデキる」と思い始めるとマジで怖い
「女」をちゃんと小出しにしてる方が、生き方うまいなって思う

ゴキブリに二足歩行できる訳ねーじゃん
ゴキブリはおとなしく六足で歩いてろ

>>263
ゴキブリ差別！
人間、ゴキブリ、という言い方やめませんか？
同じ生き物ですよ！












アホか

男女平等っていうのは、女性に対して男性が気を使い、
優遇して初めて平等になってる

ということ。

↓みたいなのが男らしさなら俺は男らしさなんていらないけど、何か文句ある？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114282741

ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時： 2008/1/15 00:29:57 編集日時： 2008/1/15 00:32:09 回答番号： 44,626,965

ルックスはバッチリなんだけど、男ってやっぱ男気があるかどうかじゃん？
もちろん男気だけって訳でもないんだけど、女が惹かれるかどうかって動物生理学的にいっても

「いかに優秀なオスの子供を産んで子孫を繁栄させられるか」＝「いかに生きてく上で安心させてくれるか｣

だから。

なぜ一般的に優等生よりヤンキーの方がモテる傾向があるかっていったら、“実行力”＝肉体的強さ、闘争心、覇気、そして物事を成し遂げていく意志、そういうものを感じて守ってもらえる・安心できるってことなんじゃないかと思う。
そして仲間意識。
頭でっかちの優等生より悪ガキの方がなにげに仲間意識が強いし思いやりもあったりする。

そういうののトータルが男気だと思うし、そういうものを持っているヤツはモテルと思う。ちょっと位顔が悪くても。

今夜（08年1月14日)の回でもそうだったけど、ダニーってなにげに鈍いし言動にちょっと天然入ってない？
これからそうじゃない頼りがいのある所を見せてくれるようになるかも知れないけど、現時点では正直頼りないってのが俺の感想。

それにちょっとした仕草や視線に「俺ってイケメンってずっと言われてきたんだぜ｣的なものが出てたりするし。

まぁ、でも登場した頃はチャラくてウザくて好感度ゼロだったあのカルボナーラがあんなに男らしさ全開にさせたりするから、もう少ししたらダニーも、“ルックスに引けを取らない中身も超イケメン”として大変身してくれるかも知れないね。

>>262
ぱっと見ただけで読む気が失せる文章だな。

理屈に合わないだろ繋がらない。
男が奇麗に着飾ってエステ行って脱毛してって現状は
男らしさを殺してると思うけど

>>266
優等生の方が将来経済力期待できそうだから女は安心できる。
これは高学歴がもてるという事実から目をそらしたいバカがかいてんだろ

>>269
高学歴でも顔や運動神経が悪けりゃ若いうちは女から相手にされないだろ。

十台まで　イケメン、運動神経の良い男
二十台前半あたりから　金（＝学歴）を持ってる男

勝手にやってろと思うが。
むしろこういう変わり身を恥だとも思わずにコロッとやるんだから死んで欲しい。

男の場合、顔が良くてもちょい悪な所がないと年代問わずモテないよ。
ちょい悪になった事ないってのは世間的には、男を捨ててるって思われるだろう。

まぁ、学生まではイケメンならシャイな奴でもモテるが。

>>271
社会人でも何でも基本顔が良けりゃ中身がなんだろうとモテるよｗ
それに俺既婚だからどうしたらモテるとかのアドバイスはいりません。

成績とかじゃなく優等生的な性格なら女のほうが得だろう。
ＤＱＮの入った性格なら男の方が得。

だと思うが、どう思う？

女って「モテない」を封殺されると何も言えなくなるのなｗ

まー今はテレビは男子高校生ブームみたいな煽りの方が強いね
でも、母親は金を出してかまっても、女は金出してまでかまわないでしょ
通過点で終わると思うよ、終わってほしい・・
「イケメンにしてれば女が養ってくれる」と思いそうな気もするけど
キレイにしてる男も「ほんとにこれでいいのか俺」みたいな
戸惑いがあるように見えるんだ、実際にそのへんにいる男子はね

女の場合は、女失格なら結婚できず食いっぱぐれる、という強迫もあって
キレイであること、モテることのみに価値があると思わされれば、
そりゃ、人を汚いだのイケてないだのと言いがかりで蹴落とすようにもなる。
おまけにモテなければいけないが処女でなくてはいけないとかね、
ほんとダブルスタンダードだよ。うそつきにもなるわ・・

だいたい男や女という性別があるからいけないのです。
皆さん中性になりましょう。
それこそ真の平等です。
そして人間は無性生殖に進化するべきなのです。

>>276
頑張れ

昔からと言うなら、昔から優しい男性はもてていたでしょ

今現在の私自身は、男の収入だけで子育てできるような高収入は求めないから
女が働くことに対して、理解・支援してくれる男性がいい、と思う。

>>275
処女でなければいけないってのは逆に言えば、本当に好きな人一人とやればいいって事だけどね。
男は、嫌でも経験積まないといけないし、そういうわけにはいかない。

>>273で大体正しいと思う。
男は多少、黒い性格してる方が得で女は良い意味で純粋な方が男に大事にされる。

これで妥協してるつもりなんですよ。
すごいでしょ？

>>278　
今は結婚後も女が働くことを望んでる男が多いと思うよ。

男で家事手伝いや専業主夫がまだまだ少ないのも
（昨今、ニートなども生まれているけれど）
男は外で働き、家庭を養うもの、という「男らしさ」の概念のなせる業かも。
逆に女の場合、家事手伝いや専業主婦、結婚し子供を生む等「以外」の生き方で
まだまだ未知数な部分が多い。

男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。

多様な生き方なんて幻想でしょ。
男の大部分はサラリーマンという名の奴隷として一生を終わり、
女の大部分は主婦とそうでないものに分別されて一生を終わる。

>>278
がんばれ

私の夫は私の仕事に理解があると思ってた、いつも色々協力してきた。
子供ができて保育園に行くようになってカゼ引いて
「あなたたまには会社を休んで子供を見て、私も仕事がある」
「無理」
出会いから15年目に知った夫の性差役割観。

>>285

父が子供の世話をするために会社を休むことには、
今の日本ではまだ会社も社会もそれほど寛容ではないと思う。
これが母であるとけっこう風当たりが違う場合が多いと。
それゆえ、摩擦が小さいはずの妻のほうでそういうことは
なんとかしてほしいと、夫の人は思いがちになるのかも。
それが正しい・そうあるべきだという意見じゃないよ。

つまり、夫単体のものでなく会社とか社会に存在している
性差役割観も自然に混合されてくるのではないかと想像した。
これもジェンダーの強制とかそういうことなんだろか?

>>285
れっきとした日本のフェミニズムファイターですね

まあ、実際女にリードされる男は女の腐った様なものだからそいつを産んだ親とともに死んだ方がいいけどね。

同意、でも赤ちゃん含む子どもと障害者含む病人と老人なら許せる。

リードできるというのも資質とかの一つなのだろうし
性別に関係なく適性で役割を決定してなにか問題あるのか?
むろん、当人たちが納得していないならトラブルのたねだろうが。

でたｗｗｗ甲斐性なしの童貞喪男がｗｗｗ

甲斐性なるものを求めたい女と発揮したい男がくっつくのは
それはそれで幸せなパターンであるとは思うし、
存在を否定しようとも思わない。自由にやればいいと思ってる。
ただ同時に自分も自由にやりたいと思っているだけのこと。
性別なんてものは自分の要素のたかが一つにすぎないのだし。

>>286
男は子供のことで休みにくいんだからそれについて考えても意味無いのも確かだね。
女も気楽に休めるわけではないが…
私にも女としても役割固定観念があって、育休中、赤ん坊の役目は私がしなきゃと思いすぎて
夫と赤ん坊の接触が少なくて、結果として夫がいまいち当事者意識が育ってなかった面もあるし。
社会にも夫にも私にもある性差役割。
結局それを覆す力もなく、シッターや私の有給や病児保育で乗り切ってます。
>>287
戦う前に負けてる…ファイターでないです

>>291
いや、童貞で何が悪いのか分からんが。そんなん本人の自由だろ。

>>285
なんでそれが「性差役割観」の話になるのかわからん。

夫はいつ頼んでも「無理」としか言わないのか？
その時期が忙しかったとかの事情はまったくなかったのか？
「いつも色々協力してきた」のは「性差役割観」と無関係なのか？

勝手に一事を取り上げて万事だと言い張っているだけに見える。

>>294
童貞呼ばわりしか煽る手段のない奴はほっとけよ。

会社は会社の利益の為に存在するのであって
社員やその妻子の為のものじゃない
男が子供の面倒を見るために休むなど認められるわけがない
小額ながら扶養手当というものだってある
育児に協力とかのたまう女は社会の現実を知らないだけ

子供を産まない独身女はバカにされて、家庭を持たない独身男は大してバカにされない。
場合によっては独身貴族ってもてはやされるときもある。
これって男女差別？区別？

そう言ってる人に聞け

>>299
そう言ってる奴に聞いたら、区別って言うに決まってるだろ。

解決したな

>>297
会社は利益を求める存在だが法を遵守する義務もある、はず。
社員には法にもとづいた権利として有給休暇が付与されるし
その取得には社員の性別が関係してはならない、はず。
社員には休暇取得の理由を説明する義務もない、はず
だから子供の世話のために休暇を消費してもそれは自由。
でも現実の今の日本では「はず」がかなりあやしいだけ、では?

結局法律と現実は違うからね
それを知ろうとしない、認めないってのは
やっぱりただの無知か我が侭だと思う

家族を大事にするのは結構だけど
社会に順応してこその家族なわけで
これは法を守るというのとは少し違う

極端なことを言えば
裕福層の人間の提唱することは
自身の金儲けの為のおとぎ話であって
これを鵜呑みにするのは危険だと思うよ

>>295
>その時期が忙しかったとかの事情はまったくなかったのか？
いつも忙しいって言っていました。忙しくない会社なんかないよね。いや世の中にはあるのかも知れないけど。
>「いつも色々協力してきた」のは「性差役割観」と無関係なのか？
家事などは家にいるあいだはけっこうしてくれてたので、そういう考えとは無縁の人だと思っていました。

>>303
たとえば、それは現実的ではないと自身が考えた結果として
法で認められた労働者の権利を自分が主張しないのは自由だろうね。
その姿勢を他人に強要したりしなければなんの問題もないと思う。
でも現実問題として、他人に干渉したがる人々って多いから。

>>304
そこまで来て「落ち着いて考えたが、言いすぎだった」に至らないのが
不思議でたまらん・・・。

男で家事手伝いや専業主夫がまだまだ少ないのも
（昨今、ニートなども生まれているけれど）
男は外で働き、家庭を養うもの、という「男らしさ」の概念のなせる業かも。
逆に女の場合、家事手伝いや専業主婦、結婚し子供を生む等「以外」の生き方で
まだまだ未知数な部分が多い。

男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。

要はID:vW59oHpxが自分の思い通りにならなかっただけのこと。
それを男女差別だなんだかこつけて旦那に文句言いたいだけ。

一般的現実として女ひとりの稼ぎで一生食っていけないんだから、
男の仕事の方が優先されるのは普通は当然だが。

>>307
女は子供を生んで家で育児と仕事をし、
男は外で家事にいそしんだらいいんだよね。

>>268
つまり男が小奇麗にするっていうのは、女がそれを求めてるからってことだね
昔のような「男らしさ」は要らないと・・

ジェンダー・フリーが政治問題になっている。
ジェンダー・フリーは女らしさや男らしさを否定するものだという批判である。

そのように批判する人は、何が男らしさで、何が女らしさなのかを、はっきりさせてもらいたい。
同じジェンダー・フリー批判論者でも、人によって様々だろうから。

「ジェンダー・フリー」を説明的に訳せば
「女らしさや男らしさを否定する」だろ。

>>312
違うだろ
文化的性差からの「解放」だよ「否定」じゃない

それでもいいけど、どっちにしても「文化的性差」を説明するのは
「ジェンダーフリー批判論者」じゃなくて「ジェンダーフリー論者」だな？

解放と否定は違うよ

男らしさの場合だと
男らしくないことが認められ許されるのが解放

ここの>>1みたいに
言葉自体をやめようと言うのは解放じゃない

うん。だからそこは「それでもいいけど」なんだって。

>>311の「何が男らしさで、何が女らしさなのかを、はっきりさせ」るのは
ジェンダーフリー論者側だね、って言ってるんだ。

俺、いま同じこと二回書いたよ？

>>316
ああゴメン

>>291みたいな奴が一番男にも女にも操られる気がする。

>>81
そこを一度見直してみようということです。
男女平等を掲げている国々や欧米諸国などでは基本的には制服などがない国の方が多いのです。
スカートを履いてもいいし、パンツスタイルでもいい、そんな自由な選択をできる環境が「ジェンダー・フリー」への一歩となるでしょう。

その一歩を歩む意味がないんだよね

>>319
制服は自由ではないが平等ではあるでしょ？
見せかけだけの男女平等に何の意味があるの？

ジェンダーフリーは多くの問題を抱えているんだよ
その問題の解決策を用意出来ていない
欧米に追従することはあまりにも蒙昧だと思うけど

先日テレビの育児番組を何気なく見ていたら、ゲストの人が「男らしくしなさい、女らしくしなさい、という育て方はいけません。
男女平等なのですから、男の子も女の子も同じように育てなければいけません。」というようなことを言っていた。
これにはびっくりした。

>>319
民族衣装以外で男がスカートを穿くのは
アメリカでも変態扱いだろ

平成十三年度に実施した「男女共同参画社会実現のための絵本コンテスト」の賞を受賞した『ママとパパとぼくとわたし』の原画が展示されていた。
絵本も、「性差否定」「性別役割分担否定」の思想で貫かれている。

登場するママの名は「まこと」。パパの名は「いづみ」。
男の子の名は「まさみ」、女の子の名は「ゆたか」。
二人の子供が風邪を引くと、「まことママ」は会社にいくが、「いづみパパ」が会社を休んでくれ、掃除洗濯に大忙し。
「すきなおしごと」という表現が三度出てくる。
やがて二人は大きくなり、子供のころからの夢をかなえる。
女の子はバスの運転手に、男の子はお花屋に、というストーリーだ。

なかなかおもしろい

>>324
すっげえ縛りのキツイ世の中に見えるが・・

>324
男女逆転してるだけじゃん。
でも花屋は普通に
男もやってると思う。

>>324
聞いただけで下らない
既存の価値観を逆にしているだけで
新しい発想も提案もない
こういうのをあれだプロパガンダ？って言うのかな

「否定じゃなくて解放だ」って言ってたけど、
>>324を見る限りでは完全に否定だな。

>>328
否定じゃなくて解放と言ってたのは俺

ジェンフリ自体には何の感情もないんだけど
それをねじ曲げて自分の都合の良いように
使う連中は救いがないと思うよ

ねじまげてない奴みたことない。
実在すんのか？

この職業は男だけ、この職業は女だけ　っていうのは絶対駄目
って思うけど、男っぽい職業に従事しているから髪型も短く　とかは
ちょっとどうかと思う。

自衛隊とか婦人警官とかみんな男みたいな髪型だけどおしゃれくらい
許してやれよと思う

>>331
・・・バカだろ。いや、バカだな。

>>332
まあ…バカだろうな

流石に釣りだろ

女性らしさも、男性らしさも概念というか精神的なものの色合いが濃いと
あたしは認識してるから、表面と中身のミスマッチは正直笑い飛ばせない
部分ががあるのね。

だれか・・・だれか>>335の翻訳を・・・！

えなんでわかんないの？納得したけど

らしさ、を追求すると、最終的には<自分らしさ>
ということに、行き当たるのではないかな
とは思うんだけどね

でも女らしい、男らしいって当然なのでは??
わたしは全然良いと思いますけどね。
だから男なんだから泣くな とかっていうのは賛成だし、
女の子だから女のこっぽくっていうのも賛成です。

悪い意味で、押し付けるという意味ではないですよ。
あくまで動作としての意味です。

性別による傾向の違いかあるのは当たり前だろ。

問題なのはそれを都合良く利用すること。
「女性差別だ！性別関係無い！男女平等！」とか言っているくせに、
都合が悪くなれば「女の子だもん。」「男のくせに！」とか言ったり、
性差を都合良く利用する奴が問題。

>>339

男と女の生物的・身体的な差の部分に関係してごく自然に
行動なりの差がでてくるということは当然なのだろうと思う。

でもあなたが例にあげた「男なんだから泣くな」は違うよね。
男の身体だと泣けない・泣く仕組みがないわけじゃないし、
泣きたい気持ちになる心が存在しないわけでもないんだ。
ただ「男は強くあらねばならない」「泣くのは弱いヤツだ」
みたいな声を持つ人あるいは社会に影響されて
そういうムードがあるだけのこと、とは考えられないかな?

>>337
わかるなら翻訳してくれよ。
テーマがなんなのかってとこからわからん。

>>341
脳の構造上、女性は感情を抑えることが難しいらしいよ

女は感情をおさえにくい性質なら、ヤンキーとかって女性的な性格なの？

>>344
あれはまた別の問題じゃないかな

詳しくは知らないが
右脳と左脳の間にナントカという部分があって
これが感情と行動を結ぶと同時に緩衝材となっているらしい
女はこれが小さいんで感情がそのまま言動に出やすいんだとさ

昔の人がこれを経験から知っていて
「すぐに泣いたり、ヒステリーを起こしたりするのは女に多い」
転じて「男なんだから泣くな」となっていったとすれば
あながちムードだけとは言い切れないのではないかなあと思うんだけど

>>343 >>346

脳梁の太さの傾向とかについての説のことだよね?
それが正しいという前提で、泣く我慢ができない場合に
「女ならそもそも不可能なんだからしかたがない」さらに
「男は可能なんだからやらないと駄目」ならやはり変だろう。
あくまで傾向なんだし個人差の影響もそれほど無視できない。
でも男ならばそうしなければならない的な空気があるならば、
社会とかのムードによる影響はあるんじゃね? という意見。

まあ >>339 の意見では「男らしい」の一例として
「泣くな」なので、上記のような考えとは無関係だろうが。

>>346
逆に聞いたけどな。右脳と左脳の間は女の方が太い、って。
だから女の言語活動は男から見たら支離滅裂に感じる。
電話しながらテレビの内容も把握するらしい。

>>347
まあやっぱり社会の影響はあるだろうね
大体俺にはこの説が正しいかどうかもわからんw

そもそも脳の構造がそうなった背景が
「オスが感情を制御できないと種の存続が危うい」
ということなら最早不要なんだし
「男なんだから」は
なぜ泣いちゃいけないのかという理由にはならんな

>>348
そうなの？
俺も全然わかんないけど右脳と左脳の間にも
色々あるのかな？

>>339
自分らしさは誰からも強制されないでしょ。
教育する事もできない、自分がある程度生きて見い出していく自由なもの。

女らしさ、男らしさは少し押し付け。

価値観の完全な自由を認めたら、「違法行為をするな」というのだって押し付けになる。
要は程度問題でしかないのに、うまくバランス取れない原理主義者が
他人を批判する快感を知って押し付けるのが現実の「ジェンダー・フリー」だ。

>>351
女らしさ、男らしさと自分らしさは
比べられるものでも入れ替えられるものでもないよ

女らしさ男らしさというのは
あくまでも周囲からの視点が基準であるのに対し
自分らしさは自分自身が基準だから

「俺は男らしい」というのも
「あなたは自分らしい」というのも
少し違和感があると思わない？

「らしい」と言葉だけでくくるからおかしくなるんじゃないか？
周囲の基準が押しつけがましく感じるのはの
当たり前のことじゃないかな？

「俺は男らしい」に違和感があるのは、
その発言が既に男らしくないからだろｗ
「あなたは自分らしい」に違和感があるのは、
人称が統一されてないからだろｗ

たとえがおかしい

そうかな？スマン
なんか上手く例えられるといいんだが

>>351
>>169

>351
もはや　らしさ　なんて既存の価値観で生きてる奴いないだろ？

自分らしさ、って観点で生きれるいい時代になったよ。

男なんだから料理の一つや二つできないとね。

女なんだからどこかで働いたらどう？

てな時代が来るかな。来ないな。

>>358
それを性別だけで決めつけ押しつけるのはナンセンスだろ、
みたいな例において男女を交換してみたところでねえ。
ゆがみはそのままだが逆方向にしました、みたいなのは嫌だな。

現在、学校教育で行われている性教育はジェンダーへの偏見が多く見られます。
まず「男と女の違い」を強調することから始まり、男と女を分けるというニュアンスが強いですが、
そういった性差を強調する学習ではなく、その前に「自分らしく生きること」「自分を見つめさせる」という
学習が大切なのではないでしょうか。

>>360
観念論の前に哀しい妊娠を防ぐのが先だろ。
危険な場所には柵を作る。「死は本当に不幸か」を議論するのは
大人になってから暇なときにやれって話だ。

>>360
「男と女の違い」を強調する教育とは、
具体的にどういう指導のことを指していますか？

[340]おさかなくわえた名無しさん [] 2008/06/07(土) 12:42:21 ID:hhTyrhGY
AAS
性別による傾向の違いかあるのは当たり前だろ。

問題なのはそれを都合良く利用すること。
「女性差別だ！性別関係無い！男女平等！」とか言っているくせに、
都合が悪くなれば「女の子だもん。」「男のくせに！」とか言ったり、
性差を都合良く利用する奴が問題。



[169]おさかなくわえた名無しさん [] 2008/05/22(木) 21:40:48 ID:cMG5T0WX
AAS
適切じゃないんだよ

性差による傾向に囚われ過ぎて正確に人を見れない人も、
違いがあるのは事実なのに無理矢理なんでもかんでも同じとしたがる人も

細かく見れば、性別に限らず色んな人間がいるよ
でも、性差による傾向の違いかあるのも事実だろ

>>362
男児に生理用品の使い方を教えない教育なんじゃないかな。

細木数子「男女は同権だけど、同質じゃないんだよ」
この言葉は共感した

>>364
教える必要があるとは思えない。
それに、それは「男と女の違い」を強調する教育ではない。

他には？

いや、こっちに銃口向けられても・・・

別に銃口向けてないんだけど
ただ、その「男と女の違い」を強調する教育について意見交換してるだけでしょ

>>360への皮肉だったんです・・・
ただそれだけなんです・・・

なんだ、勘違いしましたよ

>362
例えば男と女の役割をことさら強調することですかね。
男が働き女が家事をやるみたいな

>>371
ソースは？

ソースを求められても、提示もしなければ「提示できません」とも言わない。
まして「思い込みで書いていました」と間違いを認めることなどありえない。

こういう人が言う「自分らしさ」ってなんなの？

うんそう思う。
「女の子なんだからお行儀良くしなさい！」
「男の子が女の子に暴力ふるっちゃいけません！」
こういう場合、別にわざわざ男の子女の子入れなくてもいいもんね。
本当に伝えたいことは違うところだし。

>>371
ソースは？

>>374
「樹里亜ちゃんは樹里亜ちゃんらしくお行儀よくしなさい！」
「版寺素くんは叙簿美地ちゃんに暴力ふるっちゃいけません！版寺素くんらしくありませんよ！」

これなら意味が通るんだろうか。

男も女も人間なんだから料理も仕事もしなきゃいけないよ。
戦争になったら男も女も動員してくれよ。
料理も仕事もしない男は奴隷、女は肉奴隷。
これで決まり。

>>377
どっちも肉奴隷にしろよｗ

女らしさ男らしさという言い方をやめるのは構わないけど
それがどうして自分らしさに変換できるのかがわからない

>>379
こういう場合での自分らしさなんて表現は、つまり
「(まず性別ありきでのきめつけなんかとは無関係に)
個人がもっている個性や考え方」みたいなものと考える。
言い方つまり表現ではなく思考の問題なのだと思うし、
変換するのではなく考え方を変えるのだと思うけれど。
もしかしてそういうお話じゃないのかな?

生物学的にも
もともと性差はないとされている


大事なのは、男女をお互い意識させない
同じ人間として接する教育が
これからもっと必要。

>>380
要は価値観を押し付けるのはやめようということかな
人間は誰しも周囲に認められたいものだけど
自分らしさなんて誰だって持ってるもので
ただそこに立っているだけで認められるってのが良いことかどうか

>>382
むしろ学校が現実ばなれした男女平等教育をしているから
社会で男女ともに苦労しているような気がするけどね

いやいや客観的基準となる価値観が全ての人に押し付けられるべきでしょ。
無制限に多様な価値観とか価値観はひとそれぞれなんてのを認めちゃったら
「俺は他人からものを盗んで良いって価値観だから」
とか言われても文句言えなくなる。

だから大切なのは客観的基準はどんなもんかって議論であって、
価値観はひとそれぞれなんてのは詭弁だよ。

>>381
ソースは？

ソース？

名前忘れたが、女性学ではそう唱えてる学者がいるよ。

だからソースは、と聞いているんだが

男らしくないと批判する女ほど、女らしくない事が多い気がする・・・

女という字は人間の形をしているが
男という字は田んぼで力しごとと書く。

>>387
悪い意味では女らしいよ

性差がないっていってるやつはさすがに間抜けとしかｗ

>>390
だからねｗ
「生物学的に」とか言っちゃってるのがもうねｗｗｗ

だから今ソース待ち

男らしさと女らしさと愛しさと切なさと心強さと

>>392
部屋とかYシャツとか私とか俺とかお前とか大五郎とか
続きを頭の中でいろいろ補完しちゃったじゃないか。

>>382
誰でも個別に持ってるだろう自分らしさというものよりも
性別で決定されたらしさが優先され強制されることって変だ、
という方向で考えた方がすっきりするんじゃないかな。
また、認められるというのは「その価値や正しさを」ではなく
「その存在を」という場合だって考えられる。
あなたは前者を想定して書いているように思えるのだが、
本来自分らしさって後者でいいんじゃないかなあ、と。
うまく説明できなくてすまんのだが。

このテーマは深いよねｗ
これって性指向にも結びついている部分があるから複雑。
もしアニマやアニムスって概念がとっぱらわれたらどうなるか。

性指向はそんな容易に変わるものじゃないし、女性のそれや男性のそれを
無視したつもりになっても、結局性指向が変わらないという矛盾の
檻の中でもがくことになるように思う。

男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
　もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化＝グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。

専業主夫
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212808704/

>>395
充分な違いだと思うが

>>395
>それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。
厳然たる違いがあるのに区別しない方がおかしい。

>>381
言ってるやつ呼んで来いｗ

>>397
10〜20年後には無くなる可能性もある。
排卵誘発剤を投与して一部は子宮に戻すが、残りを凍結し保存する。
ふつうなら廃棄するけれど培養して身体の一部に再生する方法。
カソリックやキリスト教原理主義者は反対している、が京大の山中さんが
別の方法を発見したのはニュースでも知っているはず。
身体の一部を再生できるということは精子や卵子も再生できるということ
になり、さらに人工子宮が発明されれば条件は揃う。

それを「可能性」と呼ぶのなら、俺が世界の王になる可能性もあるな。

男の子がスカートはいたって、いいんじゃないか。
そういうことですね。
女の子はズボン…、はきますけども、
制服とかはそうはいきませんからね。
スカートはきたくない、女の子だっているのですよ。
そういうことで、男だから、女だからという、
「おしきせ」はとっぱらえないだろうかな？
と、思うのです。

>>402
制服ってのはみんなが同じものを着るから制服なんでしょ
自由でなくとも平等ではあると思うよ

俺はおしきせが悪いとは思わない

●08.5.31　リチャード・コシミズ福岡講演会
　テーマ１「売国小泉の再登板を許すな。国民を不幸にする構造改革＝民営化は、ロックフェラー化だった」
　　　　２「オウム事件の首謀者は、ロックフェラーと金正日だった」

http://video.google.com/videoplay?docid=4723346469775195529&hl=en

>>402
最近、女子の制服でスカートとズボン選べる（両方買ってもいい）
というとこ増えてるみたいね。
ジェンダーと違うけど、私は膝の裏に生まれつき大きな痣があって、
ああ制服にズボンがあればなーと思ってた。
ストッキング可の学校ならいいけど
あんなヒラヒラした物が義務なんて時代と共に変化してくると思うよ、
ほとんどの女子高生はズボンは選ばないだろうけどさ

ルールってのはつまり押し付けであって、
押し付けを全否定したら無秩序状態になるわな。
ある程度の規制や押し付けってのは認められるべきじゃないのか？
押し付けは全部嫌ってのが認められるなら、
自分は誰にも押し付けられはしないで自由に盗みを働くとかの話が成立するよ？

女らしい男らしいからといってモテるわけではない

合理的な理由がなければ反発もあろうて

何を持って合理、非合理とするかの判断力も問題なんだけどな。

>>12
＞じゃあ「男性も働きたくない」と言ったら、「それは許さん」「男のくせに」で、

ここで「男のくせに」だなんて男性差別だ！って言ったら女はどう言い返してくるの？
想像がつかない。

その学校に入るのを強制されたわけでもないだろうに・・。どんだけわがままだ。
自分で進学することを選び、自分で学校を選び、自分の実力どおりの試験結果により進学先が決まる。
全部自分由来じゃん。

>>410
・「みっともない」
・「情けない」
・「器が小さい」
・「心が狭い」
・「モテないキモヲタ童貞不細工が暴れてる(笑)」
・「所詮２ちゃんの書き込みだしね(笑)」

など

>>381

ソースは？

自分の選択の結果で属することになった環境であっても
不満な点が皆無というのはむしろ珍しいだろうからね。
不満があるから規則は守らない…ならわがままだろうけど、
妥当な理由を提示し規則の変更のために正当な活動をするなら
それはむしろ望ましいことではないかと。
法律だって一度定まれば永遠に変化しないわけでもないし。

同意。

反対意見を無視しながら「正当な活動」もないもんだ。

学生時代、女は家庭科、男は技術にわけられていたけど
男だって料理好きな人もいるだろうし、料理やりたい人もいるだろうし
1人暮らしをしたり、生涯独身あるいは単身赴任でも、料理というのは
生きていくことと切り離せないのだから、現在男子も家庭科を学べるようになったのはいいことだと思う。

〜らしさの押し付けｗｗｗ
嫌なら従わなければいいだけ、法で規制されているわけでもあるまいし
男がスカート履くのを禁止しているわけでもあるまい
ただスカート履いた男を見ればバカがいるって俺は思うだけ

くだらねー

>>381
ソースは？

女らしさ、男らしさは必要だと思います。
なんでも一緒くたにしちゃえばいいってもんじゃないよ。
大体そうしたらｵｶﾏの人たちはどうやってアイデンティティを確立したら
いいんですか？
あほくさ。

うちの会社の社長が二言目には「女らしく」「おしとやかに」「細やかに」･･･と
うるさい！！

とにかく一日じゅう「女らしくしろ」「女らしくしろ」なの｡
女子社員もクラブホステスみたいになれっていうのね｡
さすがに服装に関しては何もいわないけど､とにかく男並みに行動しちゃダメ｡
男と対等になろうなんて考えちゃダメ｡
疲れるよ，まったく､これ

>>421
それは社長個人への愚痴だ。
「スカートをはくな！旧来の因習に囚われて云々」という社長と同じように
迷惑な個人だというだけ。

そんなにうるさく言われるなんて、その会社の女が騒々しいとしか思えない。
適当に聞き流してりゃいいじゃない。

>>412
じゃあ女性差別と声高にして叫んでる女にも器が小さいって言ったらどう言うの？

>>424
・「みっともない」
・「情けない」
・「心が狭い」
・「モテないキモヲタ童貞不細工が暴れてる(笑)」
・「所詮２ちゃんの書き込みだしね(笑)」

>>416
誰のことを書いているかはまったく知らないが
そういう不満があるなら本人にそう抗議すればいいのでは。

>>426
このスレでの話だよ。
>>373嫁。

肉体の適正考えたら、女らしさ男らしさって
ある程度ある方が世の中うまくまわると思うんだけどね。

>>427
それのことだったんだ。指摘してくれてありがとう。
自分は >>411 について書いたつもりであったもので、
その件は意識外だったわ。

>>420
自分なんかはそうなんだが、ただ強制してほしくないだけであって
「みんないっしょくたにしちゃえ」なんて考えたこともない。
自分の考えが正しいのだからみんな従え、とも思っていない。
人に強制されたくない人が、人に強制したいと思うのは変だしね。

>>425
ホント女って都合がいい生き物だよねｗｗｗ

>>424
俺クズ女じゃないから知らないが、おそらくまた都合の良い妄想解釈でもするんじゃないかな

>>428
だろうね、けど男女平等という言葉を都合良く使う女が多い今、そんなこと考慮してやらなくて良いと思うよ

ＤＱＮ＝男らしいんならオレは男らしさなんていらない。

女のくせに言葉がきたないとか、言葉づかいがあらいとか言うけれど、
そんなの男だって同じことで、女だけ言われるのはおかしい。

男らしさ女らしさの言葉をやめたら
必然的に
「おかまらしさ・おなべらしさ」
になるとおも。
ま、女らしくない女は、同性としては嫌いだけどｗ

男らしさ・女らしさを強制されない世の中になってきて
結果としてその男らしさ・女らしさがすたれていくとしたら、
つまり人の性別によって自然に定まっていたものではなくて
強制されていた結果としてその男らしさ・女らしさがあった、
そういうことになるよね。
そうしないと維持できないらしさってなんか不自然に思える。

女性もスカートじゃない制服が欲しいって言ったって、
男性と同じ服を着たいって意味じゃないだろ？
女性らしいパンツスーツみたいなのが着たいってだけで。
それは「女らしさ」の一部を求める話であって、ちょっと違うと思うんだが。

今って男と女が逆になってない？
女のほうが豪快だし強い。
男は神経質で女々しい。

>>438
うんそう、男性と同じ物が着たい訳じゃない。
「女性なんだからスカートだけを履きましょう」と、
ああいう不安定で露出の多いものを強制するのは、
時代にあわないんじゃないかと。
「女性らしさの押し付け」というものは、突き詰めると本当に女性らしいことについてじゃない。
既存の概念を型にはめて窮屈にして、人に押し付けているだけ。
少しだけでも選択肢を勝ち取り、そこから解放された女性は、
男性化するというわけじゃない。
主婦という役割とかも同じ。
スカートをはくのが女性らしいこと、ときくと「？」となるのと同じように
主婦になるのが女性らしいこと、というのも「？」でしょ。
実際には、女性が働いて、家計を支えたところで
その女性が男性化する訳じゃない。
その女性がしたいようにすることで、自由になるだけなんだよ。
「女性らしさ」「男性らしさ」は、ない訳じゃないが、
そこからちょっとずれた人に
形にして押し付けられるときには、なんだか歪んで間違った物になってる。

>>440
じゃあその女性が「原始の人類を忘れないために、学内では全裸でいたい」っていったら協力する？

めんどくさいから結論書くと、「自由」が免罪符になるわけじゃないってこと。
どうしても「自由」を思うままに味わいたければ、どの国にも属していない
南極か月にでもいって、好きな服を着て数日あるいは数分で死ねばいい。
先人の努力が国やルールを作ってることがわからないバカは死んでいいよ。

人によっていろいろな意見があって多様な価値観があって、
だから人と人が接触する状況で個人の完全なる自由を許すのはまずい。
少なくとも公平であることを目指したルールが必要になり、
そこで刑罰や強制力などをもつルールたる法律というものが存在する。
法律に違反していればもうそりゃ完全にだめなわけだけど、
それ以外の部分で自由を主張するのが即座にいかんこととも思えない。

本来の女らしさ男らしさは
分担された役割への適応性なんじゃない？
男は家族の食料の確保、女は育児

そう考えると
働く女性は増えたけど家族を養っている女性はそれ程多くない
主婦と主夫の数が同じになって
初めてらしさが不要になるんじゃないだろうか？

社会って単位で見れば、女性が子供を産まなければ
その社会は100年で滅ぶ。だから社会は女性に子供を産むことを当然求める。
その社会は「男性と女性」でできている。
そこでもし「女性は産んだら働き、男性はそこで交代して子育てをする」という、
生物的にナチュラルじゃない状態を求めたいなら、”その男性”と話し合え。

もし「私もこの社会の一員だから子供を生みたい。しかし状況がきついので改善してほしい」
というなら、社会の一員として考えるところもある。
しかし「私には『自分らしさ』を求める権利があると私が信じているから、それに反する社会はおかしい」
というなら、アホか、というしかない。
社会で暮らすのなら、社会維持を考える能力を持て。
それがないなら子供の戯言。それがないのに「自分らしさ」を追及したいなら、南極か月行け。

それとも、9割の人間が「自分らしさ」を追及する社会を、
人生をかけて支える残り一割の奴隷を求めているのか？恥を知れ。

男が貞操守ると悪く思われるが、女が貞操守ると良く言われるな。

>>442　445
＞もし「私もこの社会の一員だから子供を生みたい。しかし状況がきついので改善してほしい」
＞というなら、社会の一員として考えるところもある。
わかってくれているではないですか。
自由と引き替えに義務も負う、責任を引き受けられる範囲で
選択肢を増やしていったらみんな快適に暮らせるじゃないか、ということですよ。
もとより「秩序より自由」なんて主張はしていないし、誰も賛同しないでしょうね。
この主張が通るならこの女性は、働きながら子供を産む。社会に還元できますね。

>>435
実に同意
人として品が無いからやめろと言うのならまだわかるが
女にだけ「うまい」と言うなとか本気で思ってる奴がけっこういる
タバコもそうだし、あぐらなんかもそうだよね

女らしさ男らしさというのが完全になくなった社会を想像してみると
薄ら寒いもんがあるのは俺だけだろうか

あらゆる職業、軍人から浮浪者に至るまで男女比が同じ
この様にする為にはどれだけの規制が必要だろうかね

社会主義国家が独裁国家といわれるのもわかる気がする
自由と平等って両立しないんじゃないかと

平安時代を連想した。
男女ともなよなよ。
だったら皆たくましい方がマシか。

>>447
問題は、そう言ってないんだよな。
「不当な差別だギャー！」と言ってる。

生物は繁殖が基本本能だから、
お互いが惹かれあうように女らしさ男らしさを保とうとするのは
自然な事なんじゃないのか？

合コンや会社の飲み会で男と同様にあぐらかいたり言葉遣い悪い女がいたら普通に引くし
平等求めてる女だって、実際そんな場では、あぐらかかないし言葉も選ぶだろ。
やっぱり異性の目を気にして、いわゆる女らしい態度に多少なりとも変わるんだよ。

性別で行動様式とか性格とかくくれるわけが無いよ。
世間では妻を「奥さん」って 呼ぶのもウンザリだし、夫の事を「ご主人」「だんな」って言うのも嫌だ。
男らしいとの言い訳の下に、暴力的でマナーもなってない男にも、家事は女がするものと信じ込んでいる女にも辟易。偏見は良くないよ。

>>453
一行ごとに別の話してるのか？
わかりにくい。

異性ウケばかり狙ってる女は極力女らしくしようとするだろうね
何をするにも「そんなんじゃもてないよw女はこうじゃなきゃ」
と鬼の首取ったように押し付けられるのもウンザリ
誰もが異性にもてたくて仕方がないと勝手に設定するな

>>455
人それぞれ考えが違うんだから、そういう人を避けるか、
軽蔑すればいいんじゃないの？

>>439
正確には、
＞女のほうが豪快だし強い。
→強引で図々しく厚かましく卑怯で滅茶苦茶。そりゃあ卑怯な奴に勝てる奴はいないわな。
＞男は神経質で女々しい。
→女が大ざっぱ過ぎなだけで、女々しいというのはドラマの見過ぎ、もしくは都合の良い妄想解釈
だよ

>>444
能力も考慮したほうが良いかと

>>439
まず男並みの働きをしてから言えば
今の女はいいとこどりばかりして、女は元気女は強いって
言ってるだけで、しりぬぐいは全部男や老人や子供に押し付けてるだから

男性だけに負担を強いるのは極力やめ、生活保護などの支援は必要性のない限り同額にすべき。
理由は
>>67
>男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
>　もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化＝グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
>男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
>すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。

私はこの論はおおむね正しいが、末端の男性は無理は求められるのだ。
全ての男性が女性と外見的に同じになったとしても、機能的には違う点はあると思う。
「男らしさ」を押し付けるのではなく、理論的に間違っている事、正しい事を理解させねばならない。
「男らしくない」というなら、それは女性に生まれてたら許されるのか？違うだろ。
女性に対しては別の言い方をしているのではないか？それを男児にも言えば良い。
男児にだけ、なんか特殊な訳のわからない「男らしさ」などという説明できないものを言うべきではない。
男性が優れた特質は、強制的に男らしさを求められなくても、女性と同じ姿となっても、
必ず出てくるものなのだ。
私は男性がスカートをはく事、女装する事、性転換する事、同性愛に反対はしない。
しかし、それは男性と女性が全く同じだと思うからではなく、
女だと思っていた男が突然他者に強制される事なく、彼が男性である事を見せる瞬間が
もっと自然に出てくると思うからなのだ。
ブルマはいても、ミニスカはいても、大概の男は男の面があるからさ。
「お前男だったのか！ナイスガイだな！」「素敵ー」「ワオ！」胸キュン
今に男の格好良さ、女に見せてやれ

>>452

人間はもはや本能を優先して生きてる段階ではないわけだし
女らしさ男らしさが魅力的に感じる異性ばかりでもないのでは。
また自然に保とうと思わない人にとっては強制が不自然となる。

あぐら・言葉づかいそのものに問題があるならば性別は無関係。
また、自分のあぐら・言葉づかいなどを気にする女の人が
みんな異性の目を気にしているということでもないと思うが。
世間での面倒や摩擦を回避するためにただそうしているだけかも。

男女間のらしさを押し付けられて辟易している人もいるだろうが
逆に誰もそれを求めなくなったらどうなる？

誰も異性に興味を持たない
魅力的な異性がどこにもいない

こうなったらどう？これは進歩なのか？

>>447
服装が自由になると、子供を産むんですか？

>>462
男女のらしさは強制されないと、誰もそれを求めなくなるの?
男女のらしさを求めなくなると、異性に興味を持たなくなるの?
男女のらしさを求めてない人は、異性にとって魅力的ではないの?
いろいろと疑問があってよくわからない。

>>461
そういう人らもいるんだろうけど、なんつーか少数派だと思うんだわ。
本能を優先しよう　とわざわざ思わなくても、（それぞれの性の特徴を多少なりとも備えた）
彼氏や彼女が欲しいと思う人は世の中多いし、それは結局繁殖の本能に繋がるものだよ。

あぐら、言葉遣いに関しても、世間の面倒や摩擦回避のためと考えるより
異性に自分を悪く見せたくないって感覚で態度変える人の方が圧倒的に多いと思う。

まあ少数派の人に強制するのはﾀﾞﾒだと思うけども。

女性管理職って何人かいるけど総じて
・仕事をかかえ込みたがる
・上司ー部下の関係に異常にこだわる。「業務命令です」を乱発
・情緒不安定、ヒステリック
・ヒイキがひどい

【中国】「男が多すぎ！」男女比、世界1偏った国に[06/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213337369/

東トルキスタンの若い女性がチャイナに何万と連れ去られている現状
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/599817

おまいらも手伝ってください(´・ω・｀)
東トルキスタン世界同日開催オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212774986/

ついでにこっちも
けしからんチベット
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212293860/

>>456
そうやってすぐ人を見下したがる。

>>465
なるほど、とてもわかりやすい説明だ。
ならば性別でのらしさの強制はそもそも必要ないものだね。
みんな好きなように自由に生きていると、ごくごく自然に
繁殖の本能などでらしさを身につける多数派が発生するはず。
…現実では押しつけがよくある気がするのはどうしてだろ。

>>464
今だってそんなに強制はされていないよ
スレタイは言い方をやめるとあるので
そういうもの自体を無くすつもりだと思ったんだけど
誰も口にしないってことはないも同然かなと

俺はらしさってのは異性に好まれるめのものだと思うよ
目上の人間は古い人間だから
今の時代にそぐわなくて煩わしく思うだけじゃないかな

>>470
自然に男・女らしさがある人なら強制されようもないわけだし、
その強制があっても気付く・意識する必要もない人だからね。
ただ、世の中そういう人ばかりでもないのだろうし。

男らしさって、筋肉がすげえ男同士が裸で激しく抱き合ったりするようなイメージしかねえよ。
女らしさは感情的になってギャーギャーうるさいようなイメージ。

古典の授業で、ますらおぶり、たおやめぶりとかって単語が出てきたような気もするけど、
そういうレベルの話してんの？

っていうかこれ社会性として押し付けられているよね。

世の中男女平等じゃないから結局「社会性のあるマナーある人」と
行動すすなら男は男らしく女は女らしくせざるをえない。
もうどう反論したって会社は男社会に変な調子いい勘違い管理職女
がはばをきかせているのだから、ここでまともな性差を超えた人間
的振る舞いをしようにも受け皿がない。だからもう社会ではあきらめ
て2チャンで好き勝手やるしかないわけ。

２ちゃんで「男でテけ」っていわれたこと多数。
別にねなべじゃないのに。

要約すると「私のためにユートピアを作れ」だね

「男のくせに。」
「女の子なんだからそんなはしたないことは…」
そういった、男だから女だから「こうしなさい。」
そういう考えもまずいということですね。
そういうことで、悩んだ人も多いのじゃないですか

男らしさ女らしさって言葉より
それを人におしつけるやつが問題なんだな

>>1とかな

男の癖にって言う女に限って男勝りな女。
お前自身どうなんだという‥

>>476
それそれ
押し付けられることが問題なのであって、
人が求めたり、自分からなろう、しようとするのは誰も問題視しないと思う

♪男らしいとか〜女らしいとか〜
そんなこと〜どうでもい〜い〜
人間らしい君と〜♪
てゆう歌思い出したので、通りすがりカキコ。失礼しました。

ただまあ、いずれにせよ、そのことを悪用してはならんわな

男女平等、女の子だもん、と都合良く利用しちゃあならんわな

>>479
だね。それでおおむね幸せになる人がかなりいると思う。
でも他人に男/女らしさを布教したい人は現実にいるからね。

その本心は「逃れるのはずるいし自分たちに都合が悪い。」
なのではないか。けれどそれでは説得力があまりに弱いから
大義名分で「人として生物としての義務で正義なんだぞ。」
を提示しているのではないか。そんな風に思うことがある。
だがこれはさすがに邪推がすぎるというものかもしれない。

>>1
そもそも人間らしさって何？

「押し付けられてるんだ！」と思い込んで、
それさえなければ伝説の剣「じぶんらしさ」を手に入れて
世界（自分の生活）が幸せに満ちたものになるに違いないと
夢想しているだけと違うんかと。

他人に対して「こうあって欲しい」を押し付けるような考えは正してやる！

っていうことでしょうか？

押しつけ、忠告、指導、教育…
どうとるかは受け取る側次第だからね

自分のやりたいように出来ればそれが一番良いことだけど
実生活では互いの力関係や周囲のことも考えないといけないから
反発しないで我慢してここで吐き出すのがいいと思うよ

>>484
たとえるなら最強の伝説の剣じゃなくて最弱の素手じゃないの?
強制やしばりつけから解放された地の自分に近いものだろうし。
そして古くからの価値観にのっかるだけとは違って面倒も多いし、
自分らしければ幸せになると単純に考える人だけでもないと思う。
それでもそれを求めるかどうかは当人しだいってことで。

>>487
そのたとえなら、「武装を義務付けられたああああああ！！！！」と騒ぐだけさ。

たいがいさ、らしさ押し付けをはねのけたらかえって面倒なんだよね、
それも引き受けざるを得ない今の世の中だけど、
それも引き受けたくない！っていうのは、わがままなようで筋が通ってるよ。

つまり「働かないという選択」って意味か？

普通の人間なら「筋が通ってるよ。なぜなら〜」と
なるはずなんだけどね・・・。
普通じゃない人にはこまるわ。

>>490
私？
はねのけると、イヤミを言われたり、閑職に回されたりすることがあるわけだよね、
これが「かえって面倒」という部分。でも、
モラハラや労働基準法違反で訴えたりして、その面倒もさらにはねのけることも
どんどんすればいいと。そんな話。

「労基署いけ」って話だったのか。
ならむしろ現在とりうる手段（労基署）を取らずに
いきなり社会全体の話にしてる奴はアホってことかな。

女が浮気したら女のくせに…貞操観念が云々…ヤリマンって言われるのに、男が浮気すると仕方ないで済まされるのは嫌かな。
浮気も出来ない男は男らしくないダメみたいに思ってる人間もまだまだ居るし。
悪い事に男も女も関係ないのにそういうだらしない所を、理由付けて男だから仕方ないって言われるのが嫌
それもズルい戦略って言うのかな。
私の場合は らしく ってのとは違うかもしれないけど

>>494
男は確かに貞操観念あると男らしくないって言われるな。男は遊ばないとダメで女は遊ばなくていいなんて差別だ。

でも、2ch的にはそういうのって差別じゃなくて区別なんだよなー…。

浮気は男の甲斐性って言う年寄りは多い。

>>495
だって女らしくないんだものｗｗ

しかし「女らしい」ってのにネガティブに考える奴が多いんだな
何がそんなに嫌なんだか

>>498
レス番間違ってないか？

＞貞操観念あると男らしくない

男性の主流派でもないし、社会の主流派でもない。
単に困った人もいるという話じゃないか。

>>497
当事者だってそんな発言をすることがあるよ。
むかっとするのは「俺ら男は」とか「男であればみんな」とか
そういう発言をするやつもけっこういたりすることかな。
お前とかその同類の考えを勝手に男全体の共通認識にするなと。

>>500
意味不明

>>501
同意。

>>495
別に女だって浮気バンバンやってくれ。
捨てられても自分で稼いで食っていけるならな。

食わせてもらうなら浮気されても文句言うなということ？
だから男だけは浮気しても許されるって？バカなの？

青＝男
赤＝女
っていうのも日本特有らしいねー

何もしなくても、男は男らしくなってくもんだ

女遊びとかしないのを男らしくないんなら、男らしくなくていいよ。

>>504
文句は言えばいいじゃないか。
浮気しろよ。捨てられるまでさ。どうぞ、ご自由に。

バカなの？

>>504
いつ「されて文句を言っていいかどうか」の話になったんだよ。

「客前では、一歩さがって、すぐお茶を用意し、でしゃばるな。
化粧はちゃんとしろ。先回りして資料は渡すように」
といわれるのは業務指導だと思うのに、
「客前では女らしくしろ」と言われると反発したくなるって
感じなんだろうか。

女らしいとか男らしいという言葉は年寄りがよく使う言葉だろ

好きなタイプは男らしい人
って若い女でもよくいるじゃん
で、そういうのに限って自分は女らしくない
小池栄子の雌ゴリラとか

酔っ払っておっぱいのサイズを聞かれたので、
「じゃあとりあえず先にアソコの正確なサイズと皮の有無おしえて。話はそこから」
って返したら
「女の癖にはしたない事言うな！」
猛烈に怒られた。

オッサンにこういう人多いよね。
なんなの？
そういう話が女らしくないと思うなら、
そもそも女に振るなよ。

>>514
聞くオッサンもオッサンだが、そういう返しをするお前もなぁ。
はっきり「答えたくありません」だけで良いと思うけど。

>>514
何の話してんの・・・

>>515

最初の頃は適当に流したり、あなたが言うとおりちょっと突っぱねたりしてたんだけどさ、
その返答を見るのが楽しいのか、あまりにしつこいし飲み会のたんびにやられるからいい加減キレちゃった。
もちろん自分でもどうかと思うけどさ、こういう人は一回ぐらい嫌な目見ないと人が嫌がってるってわかんないと思う。

>>514

お酒を飲むとセクハラ連発する人っていません？

おお、バカだ。

ブツが御粗末だったから怒りだしたんだよ。
巨根だったらエスカレートしたな。

日本住宅のたたみの上で男はあぐらを掻いても許されるが、
女は男と違うのであぐらはダメで正座とされている。

しかし正座は一種の拷問のような痛みをともなうもの。よくも平気で男は
そのような行為を「男らしさ女らしさ」と称して
女にばかり習慣を押し付けるものだなと思う。

某地区の男尊女卑思想のはびこっている地域
では膝がボロボロになった女性の高齢者の割合が圧倒的に多い。

いや、思い込みの力ってすごいな。

現代において
男らしさ・女らしさってのは個人の考え方に委ねられるべきものだと思う。
だから口に出すべきものじゃないというだけで
別にあってはならない言葉じゃない。
でも誰かがエッセーを書いたりブログに書いても
「ふ〜ん」ですませるのが妥当であるとも思う。
「〜らしさ」という言葉を毛嫌いする人って
自分の中のコンプレックスを他人のせいにしてる、
他人の主観のせいにしてるようにしか見えない。
自分だけを満足させる評価基準だけを他人に強いる魂胆が捻くれてる
だからテレビに出てくる基地外おばさん達は嫌われる。
あるがままを受け入れるってことを怠ってるとしか思えないもの

あるがままを受け入れたら、男らしさ、女らしさという言葉はでてこないんじゃ？

女はどうせ女だから許される部分ていうのを無意識に行動に現している。
無意識の油断みたいなものが、甘えていると男から見たら思う。

>>517
まあでも平等に返すならそこはバストになるんじゃないかと

>>520
正座は男女共通でしょ？
なんというかは知らないが女にも足を崩した座り方があるはず
ホントに膝がすり減ってる女性が多い地域があるかはしらないけど
もしあるとすれば
男尊女卑ゆえに家庭内で足を崩すことが許されないだけで
らしさとは関係ないんじゃないだろうか？

らしさの押し付けと女性差別は別問題だと思うけど？
何でも女性差別に結びつけるようじゃあ説得力ないよ

>>525

平等に返すならそうするべきだけど、別にこの人と男女平等になりたかったわけじゃないからなぁ。
「男性のセクハラにも笑って恥らいながら困ってみせる」
という女らしさを何回も強制されるのがいい加減イヤだったっていうのが大きい。

>>526
まあそれは冗談だけど
その上司は女らしさを自分の性的嗜好と勘違いしてるね
完全に的外れでもない気もするけど

女だから許されるだろうって部分と同様に
男だから許されるだろうって部分もある
甲斐甲斐しく手料理や身の回りの世話は女がして当たり前
男は何もしなくていいみたいなのとかね

>>527
逆に、その上司のセクハラの中に「女らしく」という言葉が使われていたというだけで
このスレに書いてしまう浅はかさに「女らしさ」を見た気がする。
バカなんだよな、基本的に。

>>528
世間一般では今でも確実にあるねえ、そういうのは。
ただしその考え方や認識には個人差の影響も大きくって、
なにか許可されたり免除されたり無条件に有利そうなことですら
その人にとって嬉しいかどうかはやっぱり人それぞれだから。

>>529

そうかなー？
実際、「男性は下ネタを言ってもかまわない」「女性はダメ」
「よって、男性が女性にそういうネタを振ってきたときは女性は恥ずかしながら笑って流さながす事が女らしい事である」
っていう風潮はあると思うし、
比較的あっちこっちのコミュニティでこういう事はあって、
会話におけるそういう役割分担というか、「女らしい（男らしい）答えが決まってる質問」って必要なの？と私はいつも思ってる。

結構女ではこういう事他にもあるよ。
結婚や子どもの事を聞かれたら必ず前向きに答えないといけなかったりとかさ。
こういうのって自分は「女はこうあるべき」の押し付けだと思うけどな。

これって男性ではあんまりないの？
私は女だから良く分からないけど…

>>531
すまんけど、一体何に対しての「そうかなー？」なのか、
最後まで読んでもさっぱり理解できない。
頼むからもう書き込まないでくれ。

なんでわからないの？バカだから？わざとわからないフリ？
529＝532？
529はそもそも>>514の話は男らしさ女らしさの話じゃないだろって言ってるわけだが
531は「いや、社会にいると女ってそういう役目を押し付けられることよくあるよ」
と反論してるんですよ

社会的性差とセクハラはリンクする部分もあるだろうけど、
だからといって常にセクハラの話題を書いていいわけじゃないんだよ。
君は、いつでも、どこでも、愚痴を書く権利なんてものはもってないんだよ。

これで理解できないなら諦める。

このスレでは、悪い意味での「女らしさ」が染み付いてる人が
「女らしさを強要された」と訴えてるわけで・・・。
議論できないんだなあ・・・本当に。周りにはこういうのいないから新鮮だ。

押し付けは男らしさ・女らしさじゃなくてもいいでしょ？
ちゃんと法律守って税金納めてれば、人格を否定する必要はないと思う

他人になんらかの行動を望むことを全て「押し付け」と言うわけじゃないでしょ。
何が押し付けで、なにが妥当な範囲の要望なのか、区別がつかないと、
それが人格否定なのかどうかも判断ができないはず。ただ論理的に。

なにが押し付けで、なにが要望なの？

>>537
それは受け取る側の感情一つかな
子供の頃に鬱陶しいと思っていたことでも
大人になれば理解できることもあるし
何故あんなことをやらされていたのか、ということもある

逆に押しつけととられても言うべきかどうかは言う側の判断かな
嫌がられても本人の為に言っている場合もあるし
自分の思い通りにしたいだけで言うこともある

>>538
・・・自分の目を疑ったけど・・・つまり、言われる側の感情が基準？
いや・・・現実には、少なくともこのスレでは確かにそうだけど・・・。

要望のつもりでの発言が押しつけだと受け取られることもある。
そもそも要望と押しつけが排他の関係にあるとはっきりしないと、
ある発言が要望か押しつけかなんて決定できようもないと思うが。

>>540
そう思うよ。だから聞いてみたんだけどね。
誰かを性差別主義者だと決め付けるには、明確な基準が必要だと思って。

見てる限りでは、性別に関係する発言・行動で自分の気分を害した人間には
差別主義者呼ばわりしても構わないと思ってるオコチャマが多いようなので、
ちょっと落ち着いて考えてみようよ、と指導してみたつもり。

まあ、オコチャマはこういうことに頭を使うのはあんまりスキじゃないようだけどさ。
ID:Ud/sMCbMもID:ZNmsewSUも、レス見る限りでは明確に「男・女らしさ否定」という
立場をとってる人じゃないよね。
明確にらしさ否定の立場の人の思考を刺激したい。無理かも。

英語もその他の国も日本みたいに男女で言葉の差はありません。
ＮＨＫは字幕や吹き替えする時には日本特有の男女別にしないようにしてるそうだよ。

ていうか板違いですね

こういう問題で明確な基準が決定できるものなのかどうか。
事実を説明された多数の人間がどう思うかを集計するとか
そんなのがせいぜい現実的な判断方法かなと思うけれど、
裁判でもないしこういう場ではいちいちそれもないな。

>>542
タイ語もその他の国も、日本みたいに男女で言葉の差があります。

>>544
明確な基準が無理なら、おおざっぱな基準を作って、それが”適用されない”ように
当てはめていくべきだね。なんせ、相手を性差別主義者呼ばわりするんだから。

英語でも女性特有の表現というのはあります。
adorableなんて男性が使ったらゲイ認定まっしぐら。

また、なによりも「仮に英語に男女の区別が無かったら、なに？」という
根本的な疑問があります。「よそがこうだから」という理屈を用いるときは、
反論者が同じ理屈を用いることを許可することであると覚悟しなければだめ。

>>520
俺、男らしくないから胡坐かくような
声も低くて言葉遣いも男っぽい女が好き
高くて甘ったるい声で物腰のなよっとしたブリッコは嫌い

どうも、結局は自分の気に入らない言動をするやつを
批判するための武器でしかないんだな。

「男の料理」って言われると、どんな料理を想像する？

アバウト、目分量、盛り付けない、適当、だが結構旨い…

俺が想像するのは、こういう料理かな。逆に言えばこういう「印象」そのものが男らしさである。
相手を批判するための売り言葉じゃないと思うよ。

「男の料理」って言って、咄嗟に男の板前が作る芸術品のような繊細な日本料理を思い浮かべる奴っているか？

誰もが持っている性に対するイメージを、どれだけ許容しているかに相違があるから軋轢を生むんだろ。
ジェンダーフリーなんて言い出すから、葛藤が生じるんだよ。

女にはチンコがない。男にはマンコがない。そもそも、同じ人間でも性質は違うもんなんだから。

いや、「らしさ」そのものの話じゃなくて、
「らしさ」否定の論理について。

男女平等訴える人って

男らしくない男
女らしくない女

達ばかりだよねｗ
そうじゃない男女は仲良くやってます

そもそも個人として魅力があれば、〜らしくしろって言われても
無視してなんの問題もないんだよね。
個人として魅力がないから、回りは〜らしさを求めるんでしょう。
「〜らしさを押し付けるな」っていうのは、
「私に性以外の魅力を、お前が見出だせ」っていう超ワガママ論理だと思う。

本来そのような振る舞いは自発的に行うもので、
なんの根拠もなく一方的に「男らしくしろ、女らしくしろ」という強要発言
をのさばらせるのは、某農村にみられるような偏見を助長し
男尊女卑思想の弊害も多い。
余計なお世話だと思う。

男らしくない男と
女らしくない女





不満爆発スレｗｗｗ

低学歴ほど頭の良し悪しに学歴は関係ない！と叫ぶ。
貧乏人ほど世の中金じゃない！と叫ぶ。
男らしくない(女らしくない)奴ほど男女平等を叫ぶ。
ホント底辺の言う事って似てるよなｗｗｗｗ

あと、おとなしくて気が弱い男ほどヤンキーに男らしさを履き違えてるって言う。

これも底辺の戯言ｗｗｗ

>>539
>言われる側の感情が基準？
セクハラ、モラハラってそういうもんだよ。
された人が嫌だと思えばそう決まる、だってハラスメント（嫌がらせ）だもの。

>>557
> >>539
> >言われる側の感情が基準？
> セクハラ、モラハラってそういうもんだよ。
> された人が嫌だと思えばそう決まる、だってハラスメント（嫌がらせ）だもの。


は？ｗ
メンヘル板いけよキチガイｗｗｗ

>>553
強要と強要でないものの違い、偏見と偏見でないものの違い、
弊害と弊害でないものの違いは、どのように区別するんですか？

>>549
「男の料理」という言葉を誰かが発生させた時点で
作者にとっての男のイメージが投影されたのだろうとは思う。
ただ利用されるうち言葉は独立した印象を得たりもするし
その後に誰かが言葉からイメージを逆にたどれるかは疑問。
そしてそもそも性に対するイメージからして人それぞれだし
それを認め不用意に干渉しなければいいのに、と思うが。

どうも、この「負ける議論はしない」「とりあえず原則論に戻る」「当たり前の論理を用いない」という
なんだろう、プロ市民的なやりかたをしてるのは、やっぱりそういう主義者なんだろうか。

男に近い感覚をもった女もいれば、
女の感覚に近い男もいる。

フェミが>>562に同意したら面白い

女らしくない女に
チンポ立つ男がいるか？って話。
いるわけねー。

同感
女からしても男らしくない男にはぬれない

「男らしさ」「女らしさ」を押し付けられたせいで、
こんな「自分らしさ」「人間らしさ」が失われました、
って話はないの？

ない。

メンヘラさんにはそういう妄想あるかもしれないけど。

世間ではヤンキーっぽい男ほど男らしいと言われて、おしとやかな女ほど女らしいと言われる。
でも、ヤンキーとかってすぐ感情的になってキレ出す所とかは女の特徴だし、実は女性的なんじゃない？
そして、実はあまり感情的にならないおしとやかな女ほど男性的で。

美輪も「女は強くて図々しい」、「男は繊細で〜」みたいな事言ってたし。

ヤンキーというか反抗的で弱者に攻撃的なのは
男らしいとはちょっと違う気もする

本来の女らしさ男らしさは本能に忠実にというのとは少し違って
互いの欠点を抑えつつ、美点を強調する
という感じじゃないだろうか？いわば一つの理想型と言うか

もちろん時代が変われば変わるものだし
古い人間の言うそれはやはり時代にそぐわないのは確かなんだけど

らしさを否定するのも、やたらとらしく振る舞おうとするのも
らしく出来ないことへのジレンマが少なからずあるのでは？と思う

>>568
＞世間ではヤンキーっぽい男ほど男らしい

どこの世間ですか？中学生？

>>569を読んで思ったけど、「らしく出来ないことへのジレンマ」というより、
「他人が尊重してくれるような個性・能力が自分にないことの責任転嫁」じゃないかと。

男らしさ
女らしさ

がなくなったら男女はどうなるんだろう

お前らが考える男らしさ、女らしさってどんなんよ。

>>572
もしなくなっても気にしない人にはどうでもよくて
気にする人は自分が求める相手を探すんじゃないか。
たとえば565と564はとても相性がよさそうに思える。

かっこいいと思うのは俺だけか?
やはり一般的には女らしくねえ？
けど、男の客もいっぱい来てるんだよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=SP_1uGTV77c

>>542
男女ともに
これから日本では「我」(わ)と言おう

>>568
>すぐ感情的になってキレ出す所とかは女の特徴だし

すぐ感情的になってキレ出すというか
男は小言ばかりキンキンうるさい女を女らしくねえと言うが
これは女脳の特徴なんだよね
男脳と女脳の特徴を分かりやすく書いた本2冊読んだから知ってるんだ

>>576
そうそう。
あと、天然で不思議ちゃんでな女を女の子らしいとか言うが、
実はこれは男脳の特徴なんだよね。こういうアスペっぽいのは男に多いし。

喋らない男を男らしくないと言うが、実は喋らない男の方が男性的な性格なんだよ。

男は無口、じゃないかどっちかってーと

無表情な北勝力は男脳

こういうケツは女体の特徴
http://jp.youtube.com/watch?v=1kM9FNGLwD0

http://item.rakuten.co.jp/book/1488007/
【内容情報】（「BOOK」データベースより）
「男と女の謎」を解き明かし、日本で２００万部、全世界で６００万部、
４２カ国でＮｏ．１となった超ベストセラー待望の文庫化。
最新データが入った改訂増補版。
【目次】（「BOOK」データベースより）
第１章　同じ種なのにここまでちがう？―偉大なる進化の過程／
第２章　そうだったのか！／第３章　すべては頭のなかに―これは事実？それともフィクション？／
第４章　話すこと、聞くこと／第５章　空間能力―地図と縦列駐車／
第６章　思考、態度、感情―災害の発生しやすいところ／第７章　不思議な化学変化／
第８章　男は男、でも…／第９章　男と女とセックスと／第１０章　結婚、愛、ロマンス／第１１章　新しい未来へ
http://item.rakuten.co.jp/book/1523987/
【内容情報】（「BOOK」データベースより）
異性が考え、感じていることをさらに深く理解できる。本書には、当たり前なのにいままで気がつかなかった事実、
目からウロコが落ちる話が満載されています。異性の行動や考えかたにとまどい、いらだって、
自分のパートナーは頭がどうかしているんじゃないかと、一度でも疑ったことのあるあなた。そんなあなたは、
かならずこの本のなかに答えと指針を見つけることができるはずです。
【目次】（「BOOK」データベースより）
女の小言―攻撃の手はゆるめない／女をいらだたせる男の七つの行動／どうして女はすぐ泣くのか？―女の涙は最強の脅し／
女の評価システム―こうして男の一週間はだいなしになる／男をめぐる七つの謎を解明する／もうひとりの手ごわい女―彼の母親／
女の言葉に込められた五つの秘密／セックスアピール度テスト（女編）―男をその気にさせる作戦／男をとりこにするために―女の性的魅力／
セックスアピール度テスト（男編）―女の目に映るあなたはイケメン、それともダメ男？／女に火をつける方法―男の性的魅力／
なぜ男は嘘つきなのか／男が狩りをやめるとき―引退後の人生

私も性で性格をおしつけるのやめてもらいたいって思ってる一人。
男も女も同性同士でもまったく性格も違えば好みも違うのになんでも
「女の子はｽｲｰﾂ大好き☆」みたいな決め付けに虫唾が走る。
甘いものも辛いものも大好きだけど甘味をｽｲｰﾂとか呼ぶなって思う。

それとは別に性的な衝動およびファッションは私はセクシーかつ
かわいいのが好き。その意味ではめちゃくちゃ「女らしい」格好を
好んでいる。男もぐっさんみたいな性欲がほとばしってるような
チョコボさんみたいなの嫌いじゃないし。まぁお釜はどうでもいいけど
いわゆる男尊女卑みたいな思考回路してるのにフェミニンな格好して
るなよっとした男とかあんまり好みじゃない。

でも男じゃなくてよかったと思うのはパンツ。女のブラジャーは快適
に過ごすためにいろいろな商品開発がされているけど男のパンツって
ほんとに満足してるの？私はあんな押し付けられたりぶらぶらしてる
パンツ、居心地が悪そうに思うのだが・・

>>581
よし、男性パンティー会社を立ち上げてくれ。

>>581
なんでそれをここに書こうと思ったのかわからん。
自分が書くに適当な体験をしたと思ってるのか？

>>494
男の浮気、女の浮気。叩かれるのは両方一緒。
しかしなぜ女の浮気がマイナスなのに、男の浮気はマイナスが少ないのか？

理由は簡単。男は女の浮気に厳しいけど、女は男の浮気に甘いから
男は美人であっても浮気症なら許せないけど、
女は浮気症の出来る男(自分には過ぎたる男)は許してしまうケースが多いからです

結局そのようなた女性の態度が「女は浮気しても文句言わない」と言う風潮を醸成してる。
所謂自業自得だと思われます。相手の貞淑さより能力を選んだ女と、相手の貞淑さを重んじた男との差です

浮気や異性遊びをしない性格なら男、浮気や異性遊びをしたいんなら女が得。

女遊びしない男は女に生まれたかっただろうな。と思う。

男らしくない男
女らしくない男

一緒になれば相性バッチリじゃん
ここの男女で合コンでもしたら？ｗ

アッー

そのパターンが相性バッチリとはかぎらないと思うが
むしろどういう理由でそう思うのかがちょっと気になる。

ちょＷ

>>439
> 今って男と女が逆になってない？
> 女のほうが豪快だし強い。
> 男は神経質で女々しい。

今ではなく、もともとそうだという人も多いです。
神経質な男が「強さ」を求められるから暴力に走るのだと。

>>590
なるほど。女は女らしさを求められるからヒステリーになるんだね。

>>588
馬鹿なの？どういう理由って考えりゃわからん？
S同士よりSとMのが相性良いのと一緒

>>592
何がどう一緒なの？

男らしい女性が、女らしい男性を、異性として好みと思うかどうか
女らしい男性が、男らしい女性を、異性として好みと思うかどうか
わからないでしょう

>>593
自分で考えれば？馬鹿な頭でさ
>>594
好みと相性は別でしょ
包容力の無い女っぽい男が、甘えん坊で男に頼るような女の子っぽい子を好きになったとしても
結局相性が悪くて別れちゃったりねｗ

だから男らしく無い男と女らしく無い女がくっつけば最強じゃん

何で>>585に誰も同意してくれないの？

>>595
>>586を、穴があくほど何度も何度も読んでみようか

>>595
> >>593
> 自分で考えれば？馬鹿な頭でさ

自分が言った事を説明できないの？

てかなんでいきなりキレてんの？

ここはメンヘルサロンじゃないよ？

>>597
呼んだよ。言いたい事は分かるでしょ

>>598
>>592で説明してるでしょ？つかこれぐらいの事説明しなきゃ分からないってどんだけ馬鹿だよｗ

なんだキチガイか

能力差等、性差というのは、認めるし、
男女のものの考え方が、
やはり違うということも認めます。
けど、とっぱらえる垣根はとっぱらって、
いいのじゃないですか？

>>601
男女雇用機会均等法で垣根は取っ払われたはずですが、
それでもなおあなたが主張する
「とっぱらえる垣根」とは？
具体的には何ですか？

こういう人達って生まれてくる性別を間違えた人達なんだろうなぁ

生きにくくて可哀想

★「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症」
…毎日新聞、海外報道問題で記事削除

350 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage New! 2008/06/22(日) 16:53:13 ID:ydCkliGD0
フェミニストや社民党の方々に是非コメントしてもらいたいところだw

351 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage New! 2008/06/22(日) 16:53:34 ID:NubPUIFb0
女性団体の方々は沈黙ですか？

411 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage New! 2008/06/22(日) 17:11:56 ID:XBsMx6+o0
嫁にYAHOOの記事読ませた。
顔色が変わってた。また一人鬼女に火を付けたかも。

【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除★12
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214115914/
毎日新聞、日本を侮蔑した英語版記事を削除２
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214069906/
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214096502/

>>564
外見だけだと益子直美は男っぽい。
が、よけいにチンポ立つよ。

>>605
生で見たことあるけど女性らしい美人ですよ

何で>>585に誰も同意してくれないの？

>>592
そのたとえを利用させてもらうならこういうこと。
・あなたがSだと思う人がMにとってSと思われるか不明
・あなたがMだと思う人がSにとってMと思われるか不明
あなたと当事者たちが同じ考えになるとは限らないのに
あなたは自分の判断に自信があるらしいのが不思議だった。

>>595
A: 女っぽい男と女らしい女の相性は悪い
B: 男らしくない男と女らしくない女は相性が最強
C: 男っぽい男と女らしい女は相性が最強
D: 女っぽい男と男らしい女は相性が最強
Aが成立するならBだとするあなたの理論がよくわからない。
BでなくてCあるいはDならともかくとして。

DQN女は男に、喪男は女に生まれた方が得だったって事だね。

>>608
＞D: 女っぽい男と男らしい女は相性が最強

http://blog.livedoor.jp/loveguide/archives/50799241.html
私は、気の強い女が好きである（笑）
何でも、男の言いなりになるような女よりも、
男に対しても自己主張をしっかりと出来るような女が
好きなのですよ・・・（笑）
いつでもくどけるような女性には興味が湧かずに、
こりゃあ手強そうだっと思う女性ほど、女としての
興味が湧くのです（笑）
http://www.so-net.ne.jp/mc/columns/yohito/040325/index.html
気の強い女性が好きで、自分がリードするのは苦手。寺岡呼人によれば、そんな町田直隆の恋愛関係はミュージシャンの本道らしいんです。
http://blog.so-net.ne.jp/atom_uran/2007-06-05
僕個人は、強い女性が好きです。
僕自身、弱いところもあるので、女性がガンガン強いと、憧れの眼差しで見てしまいます（哀）
http://www.kekkon-j.com/lovetalk/002/index.html
僕はね、自分がダメダメだから、強い女性が好きなんですよ。誉めてくれる人よりは、「ここがよくなかった」と言ってくれる人がいい。
もちろん、誉めてもらうと気持ちはいいけど、それだけじゃあダメで。批判がね、人を成長させてくれると思っているから。
(行定　勲)
http://art.grand-x.com/?cid=2121
僕は強い女が好きです。人に弱みを見せまいと頑張っている姿が美しいと感じます。
http://hikage412.exblog.jp/m2006-04-01/
強い女性が好きなんですね。自分はめちゃめちゃ好きです。強い女性ってどんな人なんだろうって思いましたか？
意見をばんばん言う人。自分の主張ができる人ですねぇ。あくまでも自分の価値感で判断していますので怒らないで下さいね
http://www.yomiuri.co.jp/junior/articles_2003/030303.htm
作家・赤川次郎 ――主人公に元気のいい女の子が多いですね。
自分から一番遠い存在で、書いていて楽しいからでしょうか。ぼくは気が弱いので、引っ張っていってくれる強い女の子が好きです。
それに、家に閉じこもってばかりいる子では、物語が進展しない（笑）。
ぼくが運動音痴（おんち）だったので、運動神経バツグンの主人公を書くなど、自分にできない夢を登場人物に実現してもらっています。

>>608
質問日時： 2007/4/28 01:51:18 解決日時： 2007/5/12 03:22:18 質問番号： 11,438,452
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。 そんな女性の彼氏として...
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。
そんな女性の彼氏として務まるのは、やっぱり女性慣れしていてリードできる男性だろうな、と思っていたのですが、何と誰が見ても物静かな雰囲気の男性でした。
正直、「これだけ気が強い女の子の彼氏って、どんな人なんだろう・・・」と思っていたのですが、とてもビックリです。
自分の考えは偏見だったでしょうか？
回答日時： 2007/4/28 01:59:28 編集日時： 2007/4/28 02:00:59 回答番号： 36,785,555
気が強いからこそ、物静かな男性と付き合うんじゃないのかな。結構私の周りもそういう組み合わせ多い。
「引っ張ってほしい」っていう男の人が、気の強い女性に惹かれるんじゃないかと思う。
本当に気の強い女性は、相手にリードされることを嫌うと思うよ。自分の考えで行動するだろうから。
ま、見た目が気が強そうでもそんなことない人もいるし、見た目だけで気が強そうって思ってるなら、そういう点では偏見だけどね。
回答日時： 2007/4/28 23:00:19 回答番号： 36,806,435
きっと普通はあなたのように思う人が多いでしょう
が！
人は自分にないものを求めてしまうのです。
彼女は気の強い性格なので、物静かな雰囲気の男性がどうしても
気になってしまったのでしょう！
心理的に見ても、これは当然の結果だと思いますけどね〜

>>601
そうだね。この頃は増えてきているよ。
どの仕事を見ても男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないように思います。

>>610 >>611
「女っぽい男と男らしい女は相性が最強である」例だろうか?
申し訳ないがあなたが結局なにを言いたいのかがわからない。

ペラペラ喋らない、オサレも面倒で叩かれる。
たまに雑談に加わったり、ちょっと格好を気にした服を着ると、
なんか空気が手のひら返したように変わる。
ブスでも空気扱いじゃなくこんな要求されるモンだなぁ。
一般的に思われる女のイメージから大ハズレなので生き辛い。

>>614
それはこのスレの問題じゃないって・・・

>>608
わからないならそれでいいんじゃない？
無理しないでいいよ

男らしさ
女らしさ

辞めましょうとか言ってる男女はさ

惹かれる異性は

女性らしい綺麗な曲線の体系とか
男性らしい筋肉質な逆三角系な体系とか
じゃないよね？

それじゃぁ矛盾してるからねぇ

どう矛盾してるんだ？

男らしさ女らしさにこだわらないと言いつつ

異性には男らしさ女らしさを求めてると言う矛盾だろ

>>606
実は俺も実物を見た。150センチぐらいの距離で。
銀座のデパートの入り口でなんかファンみたいな人にサインしてた。
カメラを持っていたのでぶしつけながら1枚撮らせてもらったよ。
不意打ちを食らったみたいに彼女はビクッ！としていた。
だけどきれいだなと思ったのは後のことでDVD見ながらオナニーした。

沖雅也に似ている気がした。涅槃で待ってる人。
孟宗竹だが益子にチンポが生えていたらしゃぶってみたいと思う。
もし俺が映画監督だったら彼女短髪でメガネかけてシャツ着させて
学生の役をやらせてみたい。
それで思い出した。日本版「ベニスに死す」を撮るとしたら彼女に
美少年をやらせる。エッシェンバッハ（中年ホモ男）役は加藤剛とか。

>>617
男らしさ・女らしさみたいに言葉は共通させていても別物だよね。
一つは考え方などで、一つは性別で傾向がある身体的な特徴。
この場でやめましょうとよく主張されているのは前者ね。
>>619
(精神的)強さにはこだわらないと言いつつ
(身体の)強さを求めたならそれは矛盾だと、そう考えるのか?
違う意味の「強さ」を同一視しようとした時点で変だろ。

強い精神は強い肉体に宿るのは自明の理

強い精神は強い肉体に宿る。同じことです。
精神と肉体は乖離せず互いに影響しあうもの。
例外は病気として扱われる。

>>621
女性らしい男性らしい容姿を好む時点で
中身もそれに比例した異性を求めてるんじゃないの？

女性らしさを求めない男は、直線的で男顔な女を好むだろうし、
男性らしさを求めない女は、中性的なヒョロっとした男を好むだろうし。

>>624
＞女性らしさを求めない男は、直線的で男顔な女を好むだろうし

男みたいな女ではなく、強い逞しい女って感じの女に弱い

だいたい「男らしい性格」ってのも人によって全然違うよね
不言実行な人が男らしいか
はっきり物を言い、かつ行動するのが男らしいのか
ぐいぐいリードしてくれるのが男らしいか
いざというとき以外は、決断は女にゆだねて見守ってくれるのが男らしいか
時には女を殴って叱るのが男らしいか
仕事できる人が男らしいか
父親になたっときに育児をしっかりやってくれる人が男らしいか
ヤンキーが男らしいのか
見ためが男らしい人が中身も男らしいのか

数年前、川崎モアーズで目のつりあがったキツイ顔の女が
(女の方がふけてるから多分女が年上)
優しい顔の男の手を引っ張って男がうれしそうについていってるカップルを見た。
どうみても、気の強い女が気の弱い男を引っ張ってるようにしか見えない。

だからさあ・・・オツキアイする異性としてなにを求めるかっていうのは、
それこそ求める側の気持ち次第で、「異性にこれを求めなさい/求めてはいけない」なんて
言うような話じゃないでしょ・・・。

恋愛と関係なく、社会においてどうかって話でしょ。

男らしさ女らしさでなく、優秀か優秀でないかだろう。
女でも叩かれながら主張できるぐらいでないとエリートに成れない。

頭脳的に優れた人→頭脳的な仕事
コミュニケーションに優れた人→コミュニケーション多い仕事
論争に優れた人→論争する仕事
肉体的・力に優れた人→肉体的・力仕事

が適してると言った方が良い。

また、どんな職業でも、ニーズは男・女ともあると思われる。

男らしさ.女らしさより、男のくせに.女のくせにって言い方の方が嫌！

性差別主義者がみんな死ねば済む話

性格悪い上に堂々と｢○○のくせに｣が口ぐせだったりする
ジャイアンの例の通り、上記を使う奴は生きる価値のない人間しかいない。

男のくせにめそめそしてんじゃねえっ！
女のくせに出しゃばるな！

こういうことか。

そういう爺臭いパワハラはまだ良い方
若者が使う意味不明な異性蔑視がね。
口ぐせのように使ってる

むしろ自分らしさ、自分らしくのほうが嫌ですね。

「お前もｯと自分らしくしろよ！」
「お前は自分らしくないからダメなんだよね〜ｗ」
「自分らしさがない新入社員なんて嫁の貰い手がないぞ。ガッハッハ」


・・・これなら心地よいのでしょうか・・・

男らしくない男、女らしくない女

に萌える奴なんているの？？

本当に男女関係なく一人の人間として見るっていうのはバイになれってことか？ｗｗｗ

結婚するなら女性が８歳年上がいい　その３ [男性論女性論]




だはｗｗやっぱ男らしくない男は、甘えられるより甘えたい赤ちゃんが多いんだｗｗｗｗ

バイなんて言葉がでてることを考えれば
その男(女)らしさって体のことを言ってるんだろうな。
でもこの場でそれを語っても意味はないと思えるけど。
あるいは心が男らしくなると自動的に体も男らしくなる
みたいな珍しい理論でも提唱しているのだろうか。

男に甘えたい なんてのは誰かさんが想像しそうな
まさに典型的女らしさと考えられるわけだが
ならば女らしい女はみんな赤ちゃんとでも言いたいのだろうか。

結婚するなら女性が８歳年上がいい　その３ [男性論女性論]








wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

結婚するなら女性が８歳年上がいい　その３ [男性論女性論]
女らしさ･男らしさという言い方やめませんか?�I [男性論女性論]
▲ジェンダーフリーは,男らしさ,女らしさについて▲ [社会学]
【緊急】2008年版モテル男の条件 [恋愛サロン]
☆ミスコンは廃止すべき [男性論女性論]



男らしさは無いけどもモテたいんだねｗｗｗｗｗ
何か男らしくない女らしくない男女って可哀想だね〜
生きにくいよね、こんな世の中じゃ〜








ポイズン

頼むから脳味噌洗ってきてください

↑モテる男の条件にひとつも当てはまらない男ｗｗｗｗ

ほんとに雌豚ってのは下手な煽りしかできないんだな、よーわかるわ

>>630
ちなみに私は男は度胸、女は愛嬌はもっと嫌いです。

俺は童貞は捨てるもの、処女は守るものっていうのが嫌いです。

どうして？>>646
私はたいして好きでもない人と、とっととやって処女を捨ててしまったが
そんな女嫌じゃない？

>>647
俺は童貞は捨てるものっていう風潮が嫌だ。

>>647
たしかにそんな女は嫌だな。

>>647
逆に女は処女を守るべき。だろ。男女でこう違うのが悔しいんだよ。
俺は女に生まれたかったよ。女は好きな異性とだけ付き合ってればいいんだからな。

これほど如実に「女性にジェンダー論はできない」と表してるスレもないな

最初から被害者意識だから
〜をやめろ！としか言えないんだろうな
自分の不快感が根拠だから理論的な意見になるはずもない

>>1のような考えの男女は
どういう異性が好きなの？

6/25 明日です
おまいらも手伝ってください(´・ω・｀)

東トルキスタン世界同日開催オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212774986/

【中国】「男が多すぎ！」男女比、世界1偏った国に[06/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213337369/
↓↓↓↓↓
東トルキスタンの若い女性がチャイナに何万と連れ去られている現状
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/599817

>>653
少なくとも>>636>>637>>640>>641>>643みたいな
文章を書くような人でないことだけはたしかじゃないかな。

真に男女平等な男女共同参画社会づくりにはジェンダー・フリーが欠かせない

もう平等の押し付けだな。

どんだけ自然の法則の反するんだよwwww人間は
性の問題まで反したら人間滅亡するなｗｗ
女や男の役割はどの動物でもしっかり分けられてるのに

ここ最近は毎日のようにご苦労なことだと思ってたが
なんかどんどん内容のレベルが低下してるな
自然やら動物やらに戻っていってるのかもしれん

欧米では男の子にもテディベアをプレゼントしますし、男の子がヌイグルミを
抱いていたりすることは普通にあります。
アメリカなどは日本ほどではないにしろ、比較的、男らしさを強調する国ですが。
ニュージーランドの幼稚園には、誰でも自由に着られる洋服(衣装)が置いてあります。
子供たちには何も言わずに好きなようにさせていると、男の子がスカートを
喜んではいていたりします。特例ではなく普通に。ＮＨＫで放送してましたよ。

男女板だと暇人さんたちにフルボッコにされるレベルだが
こちらの板の方は大人なようで。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=265013&start_range=265001&end_range=265015
石田えり流出画像

>>650
ここじゃなくても男性のジェンダー押しつけの話は
もうひとつ盛り上がらなかったり、女から見てピンと来なかったりなんだけど
650は周囲から「童貞？なさけねー」「風俗連れてってやるよ」
「とりあえず誰でもいいからつきあえよ」などと言われたりしているのですか？

女らしさ男らしさをどう捉えるか、のタイプを4つに分けると

1肉体的な女らしさ男らしさに重点をおく
2精神的な女らしさ男らしさに重点をおく
3肉体的にも精神的にも少しずつ重点をおく
4肉体的にも精神的にもあまり重点をおかない

になると思う。

>>664
足りない。
「女らしくなさ、男らしくなさを賞賛する」というのがある。

>>663
俺は今のとこはないよ。まだ社会人じゃないからかもしれないが。だが、社会的にそういう話が多いのは事実だろ。
嫌でも行かされたりね。行かなかったら会社では立場悪いだろうし。
本音が出るネットなんかでは風俗行けとか誰でもいいから付き合えという意見ばかりだぞ。
女なら社会的にそういうのは皆無に等しいから羨ましいね。
男は品行良くしても、意味ないんだよ。女の高学歴や高身長と同じ。

＞１は逃亡し、問題提起、疑問提示は無視され、
頭がわるい生物が恋愛しか視野に入ってない
頭の悪い論をぶちあげるスレ

>>1
一般とずれてる側に世間が合わせろってなんて高慢な考えだ
皆ずれを感じても自分の中で処理すんだよ

ずれを自分の中で処理できず毎日のように頭の悪いこと書いてる人乙
いいからチラシの裏にでも好きなだけwwww書いてろ

これだけ逃亡すれば、理性あるひとは
「間違った考えかただった。恥ずかしい」となるところ、
アホジェンダーはなかったことにして、元気にまたよそで
「啓蒙」を続けるんだよな。ほんと害悪だ。

>>666
なるほど…そういうのがしんどいんだね。

ワザワザ世間かららしさをなくさなくても
男らしくない男
女らしくない女
でべつにいいじゃん、個性個性♪

なら最初から「個性」の一言でかたづけてくれればいいのに。
「らしくない」とかわざわざ書いて手間をかける必要もないし。

「あのひとどんな人？」
「個性的な人だよ」
「なるほど！わかりやすい」


バカでしょ

これからは「男だから女を守る」「女だから男を支える」という考え方をやめましょう。
男も女も自己責任の原則のもと、厳しい生存競争を勝ち抜いていくことにしましょう。
夫婦や恋人とは、生存競争をともに戦っていくための戦友なのです。

「はーいわかりました。自分らしくしまーす」
って言って、それまでと何ら変わらない生活をしてれば
>>675号の患者は満足すると思った。

男らしさとか女らしさが、人間の歴史の中で生まれた
文化と捉えれば、それを簡単（１世代や２世代程度で）に
消してしまうことは難しいでしょうね。
こういう事は個人の意識や社会の意識や仕組みなどが
絡む事なので、それぞれがバランス良く変化していかないと
いかんでしょうね。
それでもその過渡期には思いがけないネジレから色々な
問題が発生してくるのでしょうけど。

原理主義者とかな。
しかも、自分で何が「原理」なのか説明できない原理主義者。

>>678
そういう人を「使命感に燃えた馬鹿」と俺は呼ぶ。

絶対自分が正しいという思いこみで、
先鋭的排他的になって、行動が言動が極端になる。
そうなると主義主張が正しくても相手は理解しない
反対に反感を覚える。
で、その反感を覚えてた態度をみて、原理主義者は
さらに思考を硬化させるという悪循環になる。

何をもって「らしい」とするかも時代によって変わって行くもの
時代のニーズって奴だから

これにそぐわない、あわせようとしないのに
自分を認めて褒め讃えろなんてのは無茶もいいところだよ
生まれた時代を呪うしかないね

>>679
＞主義主張が正しくても
というが、そもそも「主義主張」がなんなのか、だれもわかってないわけで。
主義主張じゃなくて、要求と呼んだ方が近いと思う。

>>681
確かに、そのほうがしっくり来る。
のだ。

能力差等、性差というのは、認めるし、
男女のものの考え方が、
やはり違うということも認めます。
けど、とっぱらえる垣根はとっぱらって、
いいのじゃないですか？

>>683
とっぱらえる垣根って何？

>>684
しかも「今残っていて、とっぱらうべき、とっぱらえる垣根」だね。
なんだろう。

例えば、側に男顔負けのばりばりの女がいても
「なんだあいつ」か「女はやっぱ女らしいのがいいよな」ってのが
本音だろ。

男同士の会話でそういうの出ないか？
普通、女に対する会話って酒の場でも、休憩中でも
「たまに」出てくるもんだが

>>686
ちょっと違うかなあ。
「女であるから、そんなに能力なくても使って貰ってるんだよなあ」
という、文化全体に対する文句は出るかもしれないが
女である個人を攻撃するってことはあんまない

>>686
本音も何も「らしくない」女に魅力などない

>>686
そんなの取っ払うべき垣根でも何でもないだろ。

女が、細かいことをいつまでもグチグチ言う男に対して「なんだあいつか」
「男らしくないよね」とか言うだろ？そういうのと変わらん。

仕事ばりばりの女性に対して
「なんだあいつ」という文句がある場合、
それが、「女のくせに」という言葉があとに続くのか
ただ、性別ではなく仕事のやり方が強引とかで
言われているのか、
それを判別するのは難しいっすね。

>>686
取っ払うというのは、性嗜好の話だったのか。
それは取っ払うべきではない。なぜならそれは嗜好する側の「じぶんらしさ」だからだ。

仕事バリバリできようができまいが
女らしければそれで結構

仕事バリバリできて女らしくないってのはただ単に女らしくないだけ
女らしく仕事バリバリすればいい、それがどーいったもんかは知らんが…

「女性に女らしさを求めるのは男性の傾向だ」というのは、
なかなかに矛盾をはらんでるなw
その男性個人の「自分らしさ」のなかに
「女性に女らしさを求める」という要素があるだけだからなw

>>665はスルーされてるようだが、ほとんど>>1と同じ。
放置していいのか？

やめませんかって言われてもね
自然なことでしょ
女らしい女や男らしい男を魅力的に思うのは
自分で気にしないようにするしかないよ
周りに押し付けるのはわがまま

>>683
今回本人が繰り返し書いたのかどうかまでは知らないが
その文章はそもそも >>601 そのままのものだよね。
書き方の特徴が酷似した人を何度かここで見た記憶があるが
文章が曖昧で意味の理解に苦労することからはじまって
書いたらそのまま放置の傾向が強いところまでいっしょ。
主張の内容はともかく文章と行動には問題があるのでは。

>>695
自然に思う人とそうでない人がそれぞれいるわけだし
どんな人を魅力的に思えるかどうかも人それぞれ。
お互いに それをおしつけずやっていくだけでいいはず。

ここのスレタイでは「言い方やめませんか」なんだが
自分個人としては、自分にその言い方をされなければ
その程度で満足すべきかなと思ってる。

>>697
そう押し付けちゃだめだよね
んじゃこのスレは終了って事で

>>698
そう思うならあなたが去ればいいだけだと思う。
スレ終了を住人に押し付けるのはいけないよ。

うんそう思う。
「女の子なんだからお行儀良くしなさい！」
「男の子が女の子に暴力ふるっちゃいけません！」
こういう場合、別にわざわざ男の子女の子入れなくてもいいもんね。
本当に伝えたいことは違うところだし。

でも
婦人服は
お行儀良く振舞うように出来てるからな。
スカート履いて大股開きでナイスポ読んでたらヤバイだろ。

>>700
それは >>374 そのままか。
どういう意図かは知らないが繰り返すことになにか意味があるの?

男性が女性に論理で負けて「女らしくない」とか言ったとしても、
そんなもんただの負け惜しみ。「あいつのほうが低収入なのに」みたいなもん。

って、考えられるのがまともな人間。

そこで「クギィィイイイイイイイイイ！女らしくあることを強制されたァアアアアヴァヴァヴァ！
差別差別さべうｔｂ冊えばすｄべうあｔばうえｔばうｔばえ。男社会滅べビームブギューーーーーー！」
ってなっちゃったら、そりゃ「お前、もうちょっと人間らしくしろよ」といわれる。

女らしくない男らしくない奴等って可哀想
さぞかし苦労が多いだろうね
自分には無関係だけどｗ

ひたすら張り付いてるみたいだが
何か怨みでもあるのだろうか。

そもそもいつもの人は自分こそは女らしい(男らしい)のだと
疑いもせず信じているように見えるが、勘違いではないのか。

性別でのらしさを重視するその人の考えにもしも従うならば、
こんな下品な発言と行動を繰り返すのが女らしいことなのか
しつこく他者をおとしめて嘲笑するのが男らしいことなのか、
毎回毎回そのあたりに自己矛盾を少しは感じないのかなあと。
そこまで頭を働かせられるような人に見えないのも事実だが。

何言ってるの？
妄想ひどいね

どうせ中身は何もないと思うけど、＞１は自分の主張の説明をしたら？
結論だけ書くんじゃなくてさあ。

結論だけ書くのって、実に女らしいよね。

札幌の市立中、女子も１年中ズボンに


札幌市南区の市立南が丘中学校（全校生徒約４００人）が、２００８年度の新入生から、女子生徒の制服を通年、スカートではなくズボンにする。
全国の中学、高校でも極めて珍しい。
学校に届くのは「よくやった」の好意的な反応が大半という。

女らしくない女は評価されるけど
男らしくない男は馬鹿にされる

話ができないアホが、要求だけ書いて立て逃げするスレか

>>710
そりゃそうだ
かっこいい女は、女にはあこがれられるからな
弱い男は、男女共に馬鹿にされる

女らしくない女はかっこいい女と解釈されるのかあ

決してガサツという言い方にはならないんだな。

優しい男も男らしくない男と訳されたりするのかな

優しい男は男らしくないとは思わない
男らしくないのは女々しい男

これ思い出した

鎮　静　剤
　　　　　　　　　　　　　　マリー・ローランサン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　堀口大學　訳


退屈な女より　もっと哀れなのは　悲しい女です。

悲しい女より　もっと哀れなのは　不幸な女です。

不幸な女より　もっと哀れなのは　病気の女です。

病気の女より　もっと哀れなのは　捨てられた女です。

捨てられた女より　もっと哀れなのは　よるべない女です。

よるべない女より　もっと哀れなのは　追われた女です。

追われた女より　もっと哀れなのは　死んだ女です。

死んだ女より　もっと哀れなのは　忘れられた女です。

男らしくない=女々しい ねえ
女々しいと女らしいの違いってなんだろ

どうあれ男は男らしくなきゃだめで
女は女らしくても女らしくなくてもいいということか
ずいぶん不公平なご意見だな

>>718
元々男女の特徴がそのままらしさではなくて
それぞれの美点を強調、保持する為のものなわけで
女々しいってのは
女の汚点のような行動をとること
男らしくないのとは少し違うんじゃないだろうか
同時に女らしくない女だから
即ち男らしいとは言えないと思うよ

男の子がスカートはいたって、いいんじゃないか。
そういうことですね。
女の子はズボン…、はきますけども、
制服とかはそうはいきませんからね。
スカートはきたくない、女の子だっているのですよ。
そういうことで、男だから、女だからという、
「おしきせ」はとっぱらえないだろうかな？
と、思うのです。

なんだ、服装のはなしか。
ファッションは勉学の場以外でやればいいんじゃね？

別にプライベートなら、モヒカンと同様に奇異の目で見られるってだけで、
だれもスカートをはくことを禁じてないしな。
実際おっさんがセーラー服着る自由がある。

なんで勉学の場にまでそれを持ち込む必要があるんだ？

やめません

あと、「おしきせ」って言葉をわざと誤用して
印象操作するのはやめてほしいな。
まともに話するつもりがあるならな。

もともと「お仕着せ」で、商家の旦那が従業員にあげてた服のこと。
場合によっては制服のように使われたりもしたけど、
バカが「押し着せ」という当て字に酔って、マヌケにも乱用してるのを見るのは
すこーし脳が疲れる。

まあ、絶対「なぜ勉学の場でファッションの自由を叫ぶのか」ということには
答えないだろうけど、もし答えがあったときのためにもう一つかいておく。

看護師が鋲のたくさんついたパンクっぽい服で仕事することができないのは、
制服を「おしきせ」られてるからかな？

>>719
そのあたりはやはり人によっても考え方が違うものかも
男らしさ・女らしさの内容すら人により考えが違う気がする
>>720
以前にここで同じ文章が書いてあったと思うけど
最近はこういう意味不明の行動がブームなの?

背が高い男とか胸がでかい女とか
男性、女性ホルモンが多いタイプは中身も男らしい、女らしい人割かし多いよね
男女差別訴えたり、>>1みたいなタイプの人って見た目は
中性的な人が多いのかな？

>>709
犯罪防止にはいいかもしれない。
特に教師からの。

>>728
北海道だしな。

学生時代、女は家庭科、男は技術にわけられていたけど
男だって料理好きな人もいるだろうし、料理やりたい人もいるだろうし
1人暮らしをしたり、生涯独身あるいは単身赴任でも、料理というのは
生きていくことと切り離せないのだから、現在男子も家庭科を学べるようになったのはいいことだと思う。

>>730
やりたいことやできなきゃいけないことは学校でなくても覚えられるよ
喜ぶのは技術をやりたくない男や家庭科をやりたくない女だけ

今の学校がやってる男女平等なんてのは
やりたい人間の機会を保証するのではなく
やりたくない人間の言い訳に成り下がっていることが多い

>>730
その文章は前にもみた。

まったく対話ができないやつが「自分らしさ」とか言ってんの。

好きなように生きりゃいいのに…
別に制限されてる訳でもあるまいし

らしさを無くす事こそがおしつけってのをわかってない豚がいますね

>>734
だからねｗｗｗ

>>735
「だからねｗｗｗ」の後も書いてくれよ。
その部分を書いた奴がいまだ一人もいないというのが
このスレの現状だ。
説明してくれよ。

ほんとだよ
ちゃんと説明してくれよな

正しいことは押し付けられるべき。押し付けを全否定するなよ。

>>730
俺は、凄く料理が好きなんだけど、中学で家庭科なんかやらない方が良いと思った。
俺とかかなり料理上手で、どう考えても時間が余りまくる時間配分の実習になってるから
適当に遊びながらやって、いつでもかなり上手に出来た（試食の時はみんな俺のを食べに来た）んだけど
評価は５段階の２。素早く調理して、上手に時間使えて、味も良い、っていうのが評価されないなら
何のためにやるのか？と思った。

と言うか、今の時代の女性は
「男っぽい性格」
と言うものに憧れているように感じる

勿論相手から言って欲しいけど実際は言ってもらえないから
自分から言う
「私って男っぽい性格なの」
「どちらかと言うと男の人と話が合うの」

それ、単に自分が一方的に喋って男が聞き役に回ってくれてるだけなのに・・・

>>734
誰にとって どんな「らしさ」を無くす事こそが
誰にとって どんな「おしつけ」であるのか
そこははっきり書いていただけるとありがたい。
>>738
正しいことだってのは誰がどうやって決定するの?
それが間違っている可能性はないの?
もし間違っていた場合に是正する正当な方法はどんなの?

>>741
無駄。この個性第一主義者には対話能力は皆無。

男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。

>>743
その文章も前にみた。

正しいことならとっくに尊重されてるはずだよｗ
それだけ女らしさと男らしさにこだわる割合の方が多いってことだ
諦めなさい

>>745
現時点で尊重されていないものはすべて正しくないものであり
その判断が将来に誤りと認められることは皆無と断言できるのか?
あと、諦めて終了する自由もあればそうしない自由もあると思うよ。

>>746
言論を尊重しないものに歴史の誤りを指摘する資格はない

>>747
文章の意味がわからないが、お前には資格がないぞってことかな?
もうそうならば資格がある人が指摘するという方法があるのだし、
指摘されないと誤りが消滅したり誤りでなくなるわけでもないから。

>>746
何かものすご〜〜くうざいｗｗｗｗｗ

今君が見ている空が青いとはたして青いといえるのか？
光というのは〜〜〜〜
って力説する男みたいｗｗｗ

>>748
男らしさ女らしさ撤廃に対して投げかけられた疑問・反論を放置しっぱなしだって言ってんの。
ログ読んでからレスしろバカ者が。

さらっと流せる問題をねちねち訴えてるとこが女々しいよね
本当に男らしくない男だねｗ

歴史の問題点を指摘するというのは、言論の自由があってこそのものだからな。
反論を無視してる奴には、その話題を持ち出す資格はないだろう。
言論において、論理に反論できないのであれば、それは同テーマでの発言権を
自ら放棄するということだからな。

人間らしさで勝負　みたいな事言ってるけど

緊急】2008年版モテル男の条件

なんてスレ見てるのねｗ　もてたいなら男らしくなりなさいな

そういうお前は今日も一日中2chで男叩きか？精が出るな。

>>750

今度の文章で意味がだいたい理解できたけれど
自分個人が君にそんな非難をされるおぼえはない。
男らしさ女らしさ撤廃推進集団の代表者をやったおぼえもないし。

君は、君が属すると他人から勝手に認定された集団について
そのメンバーの行動責任をすべて個人で背負うつもりがあるの?

>>752

大筋で書いていることには同意できるつもりだ。
けど個人対個人ではないこういう場においては対話は複雑になるし、
反論はともかくとして疑問に誰が答えるべきかというのは
名指しでもされないかぎり曖昧になる。それこそ代表者もいないし。

自分はここに参加するようになってそんなに歴史はないのだが、
自分の文章にレスされたら無視はできるだけしないようにしてる。
でもそれ以外については「自分が書く気になったら書く」程度で、
それが責められるような態度とは思っていなかった。
ちょうどいい例があるが、>>749>>751>>753みたいに
人をバカにするただそれが目的で文章を書いていると思える人には
一切接触したくないしレスもしたくないと強く思う。
ここってそういうスタンスで参加するのが許されない場だったの?

女らしさ男らしさを過去の過ちというのはどうかな？

今ほど進歩していない時代なのだから
効率性から自然発生した部分もあるだろうし
そもそも男女の分業から始まっているんだから
現在消滅に向かっているからといって過ちとは言えないと思うよ

これに限らず古い考えに固執することに問題はあるだろうけど
古いから間違いだとすることには賛成できない

>>749>>751>>753は反論じゃないだろ。

＞論理に反論できないのであれば

>>741
個人が「らしい」と判断するのも自由
それを「らしい」と言うのを止めましょうと言うのは、これもまた「押し付け」だろ？

「らしさ」を押し付けないでと主張する割には「らしい」と思いたい人間に対して充分に自分の意見を「押し付け」てるだろ？

思想、信条は個々人の裁量に任せられるべきであって他人が喚起するような事じゃない
思いたくない人間は思わないし、思いたい人間は思う、それだけの事
啓発を促すのは構わんが、ソレに他人が付いてくるかどうかは主張次第、
押し付けを止めましょうといった時点で意見を押し付けてると判断できる、これを矛盾と言う

>>749はDAIGO

まじで〜〜〜押し付ける奴とかうざったいんすよねぇ〜
さらっと流しゃぁ〜いいじゃないっすかぁ〜
俺は女らしい女がすきっすけどね〜

「男らしさ女らしさはいらないのなら〜に反対しろ」というレス
>>50>>68

「男らしさ女らしさはいらないのなら〜の特権を捨てろ」というレス
>>21>>35>>55>>68>>172

スレタイの要求への批判、反論・質問、説明を求めるレス
>>211>>223>>352>>383>>406>>418>>445>>452
>>483>>485>>537>>566>>602>>635>>668>>708>>725


誰もレスしてないけど、今見つけたアホな意見
>>437
仮定を前提にした結論を、仮定が現実にあっているかどうかの確認作業なしに
突然現実に当てはめてる。


抜けててもご愛嬌

男女の役割分担は数千年単位で維持されてきた。
最近の男女平等論はフェミが勝手に騒いでるだけで別に根拠がある話ではない。
もともと能力が違うのだから、役割差はあって当然。

人間の歴史なめんなよ
男は男で女は女

>>67の文。複数回でてるけど。

＞男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
ていうが、出産の数時間以外は妊娠してない人間と同じように動けるわけでもないし、
出産そのものにより骨密度低下なども起こる。
つまり「厳密に言えば」「それだけ」と言ってはいるが、その「それだけ」の範囲は全人生的範囲に
影響を及ぼしてる。

これは、自分が下した「それだけ」という評価に、現実のほうを無理矢理押し込めてる、
論理ではなく、詭弁。

>>764
それだけってすごい暴論だよな。
男女全体で見た場合平均でも最高値でも全然体力が違うし知力も違う、精神面も違う。
むしろ同じ種が持つ特徴（手足の本数とか等）以外に同等の部分を探すのが難しい。

自分が勝手に使ってる言葉の印象を利用して論理を用いずに
アジテーションするのが多いな。「おしきせ」とか。
>>601>>720>>730>>307あたりは複数回同じことが書かれてるレスだが、
似た手法が使われてる。
「にくいしくつう」に鬼の首を取ったような反応をしてた連中と同じ感じがする。

>>765
そういう手法なんだな。
論理のように見せてるけど、結局は自分の価値観を、
自分に都合の良い言葉で修飾して、
その「都合の良い言葉」の影響力で他者に干渉する。
決して論理で納得させるのではないんだな。

>>765
それを認めたくないのが「らしさ」を否定する側なんだろう
ま、こう思ってる人間は異性に対して憧れか劣等感を持ってると考えるのは妥当
自分の性を認ている人間がネガティブな考えをするのは想定しにくい

本人が言う「自分らしく」生きるという事が自分でできていない証でもある
自分らしく生きる事ができない言い訳として「らしさ」が邪魔をしていると思い込んでるだけなんだ罠
ヘタレな自分を励ます、目をそらす行為として「らしさ」の否定なんてのが出てくるのかもしれん
その結果が「押し付け」を止めましょうと言う「押し付け」になってしまい、本末転倒な事になったのだろう

「自分探し」の一環なのかな。
「他者に認められる『自分』がないのは、誰かが隠してるからだ！」と。

でもまあ、それは踊らされてる側のバカさの分析であって、
踊らせてる側は単に「個人主義」の美名による社会の停滞を考えてると思う。

ジェンダー論者で、今回の毎日の事件に目をつぶってるやつの多いこと。

女らしさに比べて、男らしさの定義はかなり曖昧。
状況によって都合良く使い分けるためにな。

男ならはっきり言え⇔寡黙であるべき
男なら困難に立ち向かえ⇔我慢しろ
男なら誠実であるべき⇔女遊びくらい出来なきゃ etc.

>>762
歴史を学べば、男女役割分担こそが近代の産物なんですけど。
原始共同社会〜農業社会は男女が共同に働いていました。

ちなみに人間以外の動物では、基本的に異性を選ぶのはメスの側。
鳥なんかはオスが美しい羽根でアピールする。
アシカなど、ハーレムを作る生物のメスも、
近親交配を防ぐため他のオスと浮気する。
ライオンは子供を養う為に獲物を取るのはメスの仕事。

>>771
いや、採集型の共同社会では男女共同だったが、狩猟型の社会では役割分担ははっきりしていた。
だから、アングロサクソンは男女の体格差が大きくなるようなバイアスが働いた訳で。

後段は常識だし、このスレに関係あるとも思えない。敢えて書いた理由は？

男性ホルモン
女性ホルモンが
少ない連中なんじゃない？ｗ
か弱い女を見て、守りたいと思える包容力が無い
かっこいい男を見て守ってほしいと思う女らしさが無い
そんな男女が男ばかり働かされて不公平だ
女は社会に出ちゃいけないの？不公平よって招いてる
可哀想な男女

>>771
＞歴史を学べば、男女役割分担こそが近代の産物なんですけど。

ソース

縄文時代から昭和まで長い間男は外で何かを狩ってきたり金や名誉をかせいできたり
女は家を居心地よくして子を育て男を待ってる時代が長く続き過ぎたから、
現代の急激な変化に人がついていけてないだけなのか。
それとも昔から多様性はあったが現代になってやっと発言し合えるようになっただけか。
いずれにせよ議論できるのはいいこと。価値観はひとつじゃないのだから。
個人の生き方がそれだけ尊重される時代になったのだろう。いいわるいは分からない。

そうそう
だから辞めろと言う押し付けは辞めろ

>>757
発言者をけなしてその発言の信頼性を低下させ否定することで
相対的に持論の正当性をアップさせようとする意図は感じるけどね。

>>764
この同じ文章が複数回出てくる書き込みのシリーズは
たぶん同じ人が書いたものかなと予想しているけれど
変な部分があると感じることは自分にもある。
自分は女/男らしさなんてのを自分には強制されたくない
(誰かに強制したくもない)タイプの人間なんだけど
でもこのシリーズの全部の意見に賛同するわけではない。
こういう考えの人間もいると知ってるだろうとは思うが
一応表明はさせてもらいたいな。

>>758
自分は例えば「女(男)なんだから〜しろ」的な発言やら
その強制やらを自分にされると不快でやめてほしいと思い
主に口頭でそれに抵抗する、そういう人間なのだが。
もっと具体的に書くと、相手が頭の中でどう考えてるとか
そんなことより実際自分に上記のような行動をされるのか
それが重要で、されなければそれこそがありがたいわけだ。
相手の考え方を強制的に改変させるのも抵抗手段ではあるが
書かれているところの「押し付け」だろうし難しすぎる。
だからわざわざその方法を採用しようとは思わないだろう。
こんな思考の人もいるよと表明しておく。
蛇足かもしれないが
ではお前はなぜこの場で文章を書いているかと問われれば
自分の考えを知らせたい欲求もあるからだろうと答える。
読んで「こういう考えの人もいるのか」と気付く人がいて
結果自分に心地いい世の中に少しでも近付いたとしたら
それが目的ではなくとも嬉しいとは思えるだろうし。
そうならない可能性の高さも予想はしているけどね。

８５年に日本が批准した女性差別撤廃条約は１０条で男女の役割についての定型化された概念の撤廃のため、
男女共学を奨励している。

>>771
＞原始共同社会〜農業社会は男女が共同に働いていました。

見てきたような・・・

農業を都合良く簡単に捉えてますね。

男らしさとは男らしくないことが含まれる。
なぜなら女に男らしくないという言い方はしないから。
仮に男らしくないことがネチっこさにあるとしたら必要だから。
男が全てさらっとしていたら発明も文明も文化も生まれない。
結局人間が生きている世の中は男らしくない男と男らしい男と
女らしくない女と女らしい女が互いに支え合ったり時にはいがみ合ったり
しているだけ。
人間らしくとはこれらの全てを受け入れること。
ただ世の中は人間らしくないことも受け入れなくてはならない
事象が生じてくるし過去はそういう荒波がいくつも散見される。

>>771は近代以前は役割分担はなかった、と言いたいんだろうか。
そして、その根拠は「分担していない部分がある」なんだろうか。

一つ言えることは>>771がまともに歴史を学んでなさそうだ、ということ。

>>771はこのスレを立てたキチガイです

他板にも同名スレを乱立しまくってます

女の子はズボンとスカートという選択肢があるのに、男の子はズボンしか選べないのはかわいそう。
男の子にもスカートをはく体験をさせるべき

>>27と微妙に違うのが不可解。
まさかコピペじゃなかったのか？

>>785はこのスレを立てたキチガイです

他板にも同名スレを乱立しまくってます

>>720
男の人のスカート問題。

ファッションとして…存在はしていますし、堂々と着ていらっしゃる方もいます。
もちろん、女装としてのスカートじゃなくてですよ。
そして、女装も含めて…、
服装はもっと自由になって、世間も認めてあげて、いいんじゃないでしょうか。

世間が認めないからじゃなくて、はきたいと思う男自体が少ないだけ
なんでも世間のせいにすな
はきたいならはきゃいいじゃん
服装は自由なんだから

>>788はこのスレを立てたキチガイです

他板にも同名スレを乱立しまくってます

>>788のレスも単なるコピペです

無視しましょう

>>788
それを奇異だと思う自由は許さないということですか。

きょう新宿でハゲの中年男が前を歩いていたんだが、
脱いだ上着を腰に巻いていた。
短パン姿だから素足が見えて上着がスカートみたいになってた。
ハゲのオッサンはスカートは似合わないなと思った。

コピペキチガイはスルーしましょう

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP265JP266&q=%22%E7%94%B7%E3%81%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

アレな人が出てくるとふと思うのだが
自分の主張と逆方面の変な意見を変な態度で書きまくったりすると
なかなか有効なのかもしれないな

>>792
江戸時代はスカートだったが・・。
そうだ。チョンマゲがあれば似合うんだ。

袴はスカートじゃなくてキュロットじゃない？
今だとガウチョと言うところか

着流しが巻きスカートだろ。

行動の自由を許し、思想・良心の自由よりさらに制限の可能性が低い
好き嫌い・センスを規制したいという意見を押し通すつもりなんだなあ。

社会にルールがある以上無制限の自由なんてあり得ないんだがな。
自由自由と連呼する奴は何か勘違いしている。
本当の自由っていうのは無秩序状態のことだぞ？

たしかに男の子らしいオモチャとか女の子らしいオモチャを固定観念で
押し付けてるかもね。

どのくらい途中を読み飛ばすと、この段階で「たしかに」などとすっとぼけたことを書けるんだろう。

〜をやめよう、などという人が
本当に自由や平等を求めているわけがない
やめて欲しいのは自分に対する規制、批判、非難であって
誰かの規範や要望には一切応えない自分でも
無条件に崇め奉れと言っているようなもの

>>801
こういういきなり「たしかに」って流れをぶったギルのは
女性の会話によく見られる特徴ですね。
女性同士だと何の不都合もなく会話が流れるようですが、
男性としてはついていけない

たしかにはともかく、多くの子供が
適当におもちゃを与えられると自分の性別に「見合った」物を選択するよ。
女の子はお人形とか、男の子は車、電車とか。
強制されなくても男の子は戦いごっこが好き。落ち着きがなく、暴れん坊。
女の子は大人しくて口が達者。綺麗でかわいい物が好き。もちろん個人差はありますよ。

>>800
取りあえず数例しか知らないが、固定観念無しでぬいぐるみと車、電車を
同時に子供に手渡すと、男の子はぬいぐるみはほぼ無視。

生まれて初めておもちゃを渡されてもそれだから、最初から性差はあるよ。

ちなみに、サルでもそういう差はあるので、押しつけではなくてオスメスで
遺伝的に興味を持つおもちゃが違うんだよ。

>>804
そうですよね。
だいたい>>800みたいな事を真顔で語るのは子育てしたこと無いか
世代と断絶したフェミニーという相場。

うん　ただ私は基本は１に同意だよ
＞性差で役割を固定するのはよくない
804に書いたとおり、個人差でかいからね
スレタイも「男らしさ、女らしさを押し付けるのはやめましょう」
ならよかったのに
このスレでも肉体的性差と
社会的性差をごっちゃに語られている

>>807
ごめん、１に同意できるなら、１の主張を教えてくれんか。

＞性差で役割を固定するのはよくない
とは言っても、「男性も出産すべき」とか言ったらアホでしかない。
かといって「女性も外で働くべき」って言ったら、現在の状況が見えてないとしか思えん。
実際に女性が外で働いてるんだから。
「希望する職種に就く権利」とかって話なら、男性が希望する職種に就けるわけじゃないから
性差じゃないし、まして役割でもない。
一体なにを求めてるんだ？

>>807
「らしさ」はただ単に性差よ
性的役割分担の垣根を取っ払ってしまったから抱かなくてもいい考えが沸いてきたんだろ？
社会のシステムに惑わされて己の性の有り方ってのを見失ってんだろ？

原点に帰った方がいいんじゃねーかな

幼児で
男の子ばかりの家庭と女の子ばかりの家庭を
それぞれ訪れると、すごく違う。
男の子ばかりの家庭は荒れ果てた戦場
女の子ばかりの家庭は平和なお花畑

憧れはするんだけど実際の行動は相手にばっかり求めるんだよね
>>730を見ても分かるとおり
男に家庭科習わせたり料理を習得させたい。という願望は主張するが
じゃ、ｵﾏｴは日曜大工や力仕事を進んでやるのか？
という話は一切出てこない

こういう所が全然、男っぽくも潔くもないんだよね

このスレって、何回同じやりとりを繰り返しているんだろう

なんでか、数日たつと突然「仕切りなおし」っぽい人が出てきて、逃亡するまでが
ルーチンワークなんだよな。

日曜大工したい女はいっぱいいるんじゃないの。
私は技術の時間好きだったよ。５だった。
私が中学の時は、一年の一学期が全員で技術、二学期が家庭科、三学期以降卒業まで
男女に分かれました。高校では完全に別れていました。

もう「じゃあやれば？日曜大工」以外の何が言えるというんだ・・・

>>813-814
ここの>>1がたまに巡回して、前後関係なくコピペを貼り逃げしているだけです

他の板にも同名スレが乱立していますが、そこでも同じことをされており迷惑しています

もう反応するのはやめましょう

日曜大工なんか、今じゃ誰でもするでしょ

あぼーん

あげ

次あげるときは、>>1も>>1の同調者も誰一人
「>>1はなにを言っているのか説明できない」というアホくさい状況を
解決する準備が出来てからにしてね。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1215090772/100

100 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/12(土) 04:05:28
56 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209382647/l50

確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。


58 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました

しかもどのスレもコピペの書き逃げ

だから相手にしないほうがいいですよ


======= 終 =======

男らしく無い男になんて萌えませーん

自演フリー？

女らしさを感じない女は女性として扱いません

全ての男が男らしいわけでもないし、
全ての女が女らしいわけでもない。

けっきょく、人種でも、生まれでもなんでも異端な奴が差別されちゃうんだね・・

ということで、>>1に反論してる奴は
男らしい男か女らしい女なんだろうなぁ。テラウラヤマシス。by女みたいな男

反論してるもなにも、まだ説明を求めてる段階なんだが。

やっぱり、良くも悪くも男らしい男、良くも悪くも女らしい女は得だな。

>>826
一発女にマラ棒ブチ込んでアヘアヘ言わして来い
それができるのは男だけだぞ
それで男って自覚できるだろ

女は物事はっきり言いなさい！
どっちなのか。はっきりしなさい。
日本にもはっきりしない女は嫌いな男たくさんいます。
嫌いなものは嫌い　悪いことは悪い
はっきり言え！

>>830
テメーは何人だ？

　男は多様で一口には言えんけど、女ってどうしてあんなに画一的なのかね。

女は劣等だから