人間関係の距離感がわからない人16【対策】
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
知り合いや会社の人で、こちらの気持ちはおかまいなしに
自分が気に入れば土足でこちらの領分に踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで？なんで？」と絡みつく。
仕方なく相手をすれば、信じられないほど傍若無人に振る舞う…
一度ロックオンしたらヘビのように絡みついて離れない「距離感の保てない人」
みなさん、どのように対処していますか？
★距離感を保てない人間（＝梨）がスレに書き込むのは禁止です。
それまでの梨行為を反省したり懺悔をしたいなら、現実世界で改善してください。
ここの住人にとって梨の存在も愚痴も一切無関係で迷惑です。
前スレ
人間関係の距離感がわからない人15【対策】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204368509/
自分が気に入れば土足でこちらの領分に踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで？なんで？」と絡みつく。
仕方なく相手をすれば、信じられないほど傍若無人に振る舞う…
一度ロックオンしたらヘビのように絡みついて離れない「距離感の保てない人」
みなさん、どのように対処していますか？
★距離感を保てない人間（＝梨）がスレに書き込むのは禁止です。
それまでの梨行為を反省したり懺悔をしたいなら、現実世界で改善してください。
ここの住人にとって梨の存在も愚痴も一切無関係で迷惑です。
前スレ
人間関係の距離感がわからない人15【対策】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204368509/
|
|
|
2 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/28(月) 11:24:51 ID:ZNXQk4Aq
人生初の2get!!!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□■■■■■□■■■■■■■□■■■■■■■■□□□□□□□□■■■
■■□■■■■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■□■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■□■■■■■■■■■□□■■■■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□■■■■■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■□■■■■■■■■■□■
■□■■■■■□■■■■■■■□■■■■■■■□■■■■■■■■■□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□■■■■■□■■■■■■■□■■■■■■■■□□□□□□□□■■■
■■□■■■■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■□■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■□■■■■■■■■■□□■■■■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□■■■■■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■□■■■■■■■■■□■
■□■■■■■□■■■■■■■□■■■■■■■□■■■■■■■■■□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 07:20:32 ID:1ocA5NA5
３ゲトー
>>1 乙！
>>1 乙！
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 20:10:08 ID:M20+iwrw
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 00:41:41 ID:0HfTDS0p
昔から、距離感のない人に好かれやすい。
たいていそういう人って初対面とか、まだ知り合って日の浅い段階から
異様に馴れ馴れしいよなー。それだけでもかなり目安になるかも。
こっちが「なんか鬱陶しいけど悪い人ではなさそうだし」と我慢してると
そのスキにどんどんつけ込んでくる感じ。
そうやって相手の迷惑省みず時間を奪っていく人は、
一般的には「悪い人」だよな。自分が甘かった。
たいていそういう人って初対面とか、まだ知り合って日の浅い段階から
異様に馴れ馴れしいよなー。それだけでもかなり目安になるかも。
こっちが「なんか鬱陶しいけど悪い人ではなさそうだし」と我慢してると
そのスキにどんどんつけ込んでくる感じ。
そうやって相手の迷惑省みず時間を奪っていく人は、
一般的には「悪い人」だよな。自分が甘かった。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 05:38:52 ID:8tn8HJsK
>>1乙です
梨って友達いっぱいポジティブな人や自分がどう思われても気にしないマイペースな人
にはあまり近寄らないか、普通に接してることが多い気がする。
タゲにするには、梨の思い通りに動く支配しやすいタイプがいいってことなんだろうね。
自分も>>5みたいに「悪い人ではないけど…」と思ってた時期があったけど、
「でも良い人でもないよな」と気付いてからなんか気楽になった。
梨って友達いっぱいポジティブな人や自分がどう思われても気にしないマイペースな人
にはあまり近寄らないか、普通に接してることが多い気がする。
タゲにするには、梨の思い通りに動く支配しやすいタイプがいいってことなんだろうね。
自分も>>5みたいに「悪い人ではないけど…」と思ってた時期があったけど、
「でも良い人でもないよな」と気付いてからなんか気楽になった。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 11:12:04 ID:vUpAI9cn
スレ立て乙です。
自分はわりと梨気味の人とも付き合える方だけど
転職したら前の職場の梨っぽい人たちが複数名、真性の梨に変貌して
それぞれ別にこっちの生活に干渉してきて悲惨な事になった。
同じ職場にいた時はまだ同僚や上司の目もあるから自制していたのが
直接の利害関係がなくなったと見るや獲物として襲いかかってきた感じ。
みんな私に対しては何をしても構わないと思っていたようだった…。
同僚でもあり友達でもあると思ってたからつらかったけど
自分を苦しめるだけの人、会っても苦痛だけしか感じない人まで
友達と思う必要はないと決心がついてキッパリ関係を断ちました。
自分はわりと梨気味の人とも付き合える方だけど
転職したら前の職場の梨っぽい人たちが複数名、真性の梨に変貌して
それぞれ別にこっちの生活に干渉してきて悲惨な事になった。
同じ職場にいた時はまだ同僚や上司の目もあるから自制していたのが
直接の利害関係がなくなったと見るや獲物として襲いかかってきた感じ。
みんな私に対しては何をしても構わないと思っていたようだった…。
同僚でもあり友達でもあると思ってたからつらかったけど
自分を苦しめるだけの人、会っても苦痛だけしか感じない人まで
友達と思う必要はないと決心がついてキッパリ関係を断ちました。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 12:00:23 ID:1LZ3sKRn
何が、距離感だよ。
口利かなきゃ、相手の心理的肉体的な健康状態がわからねぇだろ。相手の考え方、主張もわからねぇし。
サビシいから口きいてんじゃねぇんだよ、相手のコンディションと信用力を探ってるんだよ。
無言さんはナニ考えてるか分からん奴と、よく仕事できるよな。
口利かなきゃ、相手の心理的肉体的な健康状態がわからねぇだろ。相手の考え方、主張もわからねぇし。
サビシいから口きいてんじゃねぇんだよ、相手のコンディションと信用力を探ってるんだよ。
無言さんはナニ考えてるか分からん奴と、よく仕事できるよな。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 12:04:33 ID:WU0CZgpe
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 13:54:12 ID:eVjzEPwg
けっこう今まで理性的な優しい人にフォローしてもらえる
ことが多かったんだが、３０を前にして強烈な梨に遭遇し
かなり衝撃的な体験をした
今までいい思いをしてた分、かなりキツかったが、こういう
ことにも開き直れる精神力が必要だと気づかされた
ことが多かったんだが、３０を前にして強烈な梨に遭遇し
かなり衝撃的な体験をした
今までいい思いをしてた分、かなりキツかったが、こういう
ことにも開き直れる精神力が必要だと気づかされた
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 20:06:16 ID:ubxS7lDW
>>8
ちょい長文になるが距離梨（以下"梨"）の人格について簡単に説明しよう。
簡単に説明してもこれだけのボリュームになるけどな。
まず言うけど、距離梨人間は、相手のことを理解しようとする気はまるでないよ。理解したつもりになってるだけ。
実際は相手の人格を勝手に妄想してそれを相手に押し付けてるの。
本当に相手の考え方や主張を理解しようとしてるのなら、人の話を聞くし、自分と相手は考え方が違う可能性を頭に入れて行動するだろ。
ところが、梨がやってることはそれと正反対なんだよ。
梨は相手も自分と全く同じ考え方や主張を持っていて、表向きは自分に遠慮して距離をとる為に違う人格のふりをしてることになってる。
要するに一方的にツンデレ認定されるんだ。
「私はあなたのことは全部理解してるのよ」とでも言いたげな、まるで聖母様気取りの上から目線で非常識な干渉をしてくんの。
どうも梨の脳内では、
「この人も自分と同じ価値観や主張を持っていて、心の底では私を求めているけど、
私に遠慮して遠慮を置いているんだ、だから私が積極的に接してあげれば喜ぶんだ」
ということになっているらしく、こっちが拒絶しても無視しても嫌悪しても、脳内で都合よく変換される。
悪い方向にポジティブ思考で、粘り強い。何でもかんでも自分に都合よく考える。相手の気持ちも妄想で決めつけて理解したつもりになる。
やることが遠慮なしで強引で、強く拒絶するとダダをこねた幼児のような異常な行動に出る。
傍から見たら「良い友達と、その友情に気付かない冷たい人」に見える。
だから梨のキモさは理解されにくい。付きまとわれると周りから孤立してしまう。
ちょい長文になるが距離梨（以下"梨"）の人格について簡単に説明しよう。
簡単に説明してもこれだけのボリュームになるけどな。
まず言うけど、距離梨人間は、相手のことを理解しようとする気はまるでないよ。理解したつもりになってるだけ。
実際は相手の人格を勝手に妄想してそれを相手に押し付けてるの。
本当に相手の考え方や主張を理解しようとしてるのなら、人の話を聞くし、自分と相手は考え方が違う可能性を頭に入れて行動するだろ。
ところが、梨がやってることはそれと正反対なんだよ。
梨は相手も自分と全く同じ考え方や主張を持っていて、表向きは自分に遠慮して距離をとる為に違う人格のふりをしてることになってる。
要するに一方的にツンデレ認定されるんだ。
「私はあなたのことは全部理解してるのよ」とでも言いたげな、まるで聖母様気取りの上から目線で非常識な干渉をしてくんの。
どうも梨の脳内では、
「この人も自分と同じ価値観や主張を持っていて、心の底では私を求めているけど、
私に遠慮して遠慮を置いているんだ、だから私が積極的に接してあげれば喜ぶんだ」
ということになっているらしく、こっちが拒絶しても無視しても嫌悪しても、脳内で都合よく変換される。
悪い方向にポジティブ思考で、粘り強い。何でもかんでも自分に都合よく考える。相手の気持ちも妄想で決めつけて理解したつもりになる。
やることが遠慮なしで強引で、強く拒絶するとダダをこねた幼児のような異常な行動に出る。
傍から見たら「良い友達と、その友情に気付かない冷たい人」に見える。
だから梨のキモさは理解されにくい。付きまとわれると周りから孤立してしまう。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 20:12:56 ID:ubxS7lDW
◆梨がよく使う言葉
●「遠慮せんでいいってｗ」
人の家に無断で訪ねて来て無断で上がり込むなど、自分が遠慮すべき立場の時に言う。
無理して他人行儀していると思われてるらしい。一方的な紹介やお勧めを断った際にも言われる。
ちなみに訪ねて来た際に「用事があるから」と断っても、
高確率で「大丈夫、気にせんで」とか言われて用事に付き合おうとするか、勝手に家に上がり込んで留守番をしようとする。
●「大丈夫、みんな気にしないから」
相手の秘密をバラしたり、人の持ち物を勝手に使ったり、外食中に勝手におかずを交換したり箸をつけてきたりした際に言う。
これでも相手に優しくしてるつもりだ。
意味が判らないと思うが、要するに「みんな友達同士なんだからマナーなんて気にしてないんだよ。
貴方も無理して神経質にならなくていいんだよ」ということらしい。
尚、梨にとっての「秘密をまもる」とは、自分と一切縁のない真っ赤の他人には喋らない、という意味であり、
自分とほんの少しでも縁のある人間には喋りまくる。
どういやら、「秘密は友達同士で共有するものだ」と思ってるらしく、喋ってはいけない秘密ほど積極的にバラす。
それでお互いの理解や親睦が深まるのだと本気で思っている様子。
●（怪訝そうに）「貴方は何がしたいの？」
相手に断りもなしに一方的に計画を立てて、それを断られた時や、
自分が奨めたツアーやセミナー、転職などの話を断られた時に言う台詞。
どうも梨の脳内では、「私が導き人になって、貴方がやりたいことをさせてやっている」ということになっている様子。
かといって、「私はもう目標を持っている」とはハッキリ言えない。
なぜなら、「じゃあ私も一緒に」と付きまとってくるからだ。
●「遠慮せんでいいってｗ」
人の家に無断で訪ねて来て無断で上がり込むなど、自分が遠慮すべき立場の時に言う。
無理して他人行儀していると思われてるらしい。一方的な紹介やお勧めを断った際にも言われる。
ちなみに訪ねて来た際に「用事があるから」と断っても、
高確率で「大丈夫、気にせんで」とか言われて用事に付き合おうとするか、勝手に家に上がり込んで留守番をしようとする。
●「大丈夫、みんな気にしないから」
相手の秘密をバラしたり、人の持ち物を勝手に使ったり、外食中に勝手におかずを交換したり箸をつけてきたりした際に言う。
これでも相手に優しくしてるつもりだ。
意味が判らないと思うが、要するに「みんな友達同士なんだからマナーなんて気にしてないんだよ。
貴方も無理して神経質にならなくていいんだよ」ということらしい。
尚、梨にとっての「秘密をまもる」とは、自分と一切縁のない真っ赤の他人には喋らない、という意味であり、
自分とほんの少しでも縁のある人間には喋りまくる。
どういやら、「秘密は友達同士で共有するものだ」と思ってるらしく、喋ってはいけない秘密ほど積極的にバラす。
それでお互いの理解や親睦が深まるのだと本気で思っている様子。
●（怪訝そうに）「貴方は何がしたいの？」
相手に断りもなしに一方的に計画を立てて、それを断られた時や、
自分が奨めたツアーやセミナー、転職などの話を断られた時に言う台詞。
どうも梨の脳内では、「私が導き人になって、貴方がやりたいことをさせてやっている」ということになっている様子。
かといって、「私はもう目標を持っている」とはハッキリ言えない。
なぜなら、「じゃあ私も一緒に」と付きまとってくるからだ。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 21:48:32 ID:HEAnRAMT
梨だから冷たく接してきている人間に対して
「あなたは心を閉ざしている」
「あなたは精神が病んでいる」
これも追加。
「あなたは心を閉ざしている」
「あなたは精神が病んでいる」
これも追加。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 22:06:39 ID:qOnBVfi3
親子の甘えのベッタリの距離感や対人感覚が抜けないんだよ
甘やかされて過保護に育った男は
接する人は極端にいえばみな他人なのに
親にべたべたに甘やかされて育ったから
外に出ても家族以外でも人が同じ扱いをすると勘違いしているしして当たり前だと思っている
人との接し方も何をしても許す甘やかす家族と
そうではない甘えてはいけない違う扱いをする人との区別ができない
特に彼女や妻を母親と混同しやすく依存し関係が破綻してしまう男が多い
甘やかされて過保護に育った男は
接する人は極端にいえばみな他人なのに
親にべたべたに甘やかされて育ったから
外に出ても家族以外でも人が同じ扱いをすると勘違いしているしして当たり前だと思っている
人との接し方も何をしても許す甘やかす家族と
そうではない甘えてはいけない違う扱いをする人との区別ができない
特に彼女や妻を母親と混同しやすく依存し関係が破綻してしまう男が多い
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 23:22:15 ID:xSeRFZxN
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 23:58:23 ID:332TV08U
うわあ、聞いたことのある台詞がそろいすぎｗ
苦しいｗｗ
実在の梨の声で脳内再生されてしまった。
追加
●「〇〇さんとは一生付き合える友達でいたいから」
苦しいｗｗ
実在の梨の声で脳内再生されてしまった。
追加
●「〇〇さんとは一生付き合える友達でいたいから」
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 03:27:20 ID:LhudN/My
>>14
俺は全く逆だと思う。
親の愛情が薄かったので他人との距離の取り方がわからない。
相手の事を知らないと怖いという感情。
施設の子供がはじめは福祉の人にべたべたに甘えて、途中から突き放したり
わざと悪戯して愛情を確かめるらしいがそれの大人バージョン。
俺は全く逆だと思う。
親の愛情が薄かったので他人との距離の取り方がわからない。
相手の事を知らないと怖いという感情。
施設の子供がはじめは福祉の人にべたべたに甘えて、途中から突き放したり
わざと悪戯して愛情を確かめるらしいがそれの大人バージョン。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 05:41:51 ID:QiBDSTzx
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 08:50:49 ID:0OuK3AlQ
梨子に依存しきっている田下男もうざいわ。
言いなりで自分がなくて白痴っぽく見える。
母親と子供という関係というより、子供と着せ替え人形みたい。
言いなりで自分がなくて白痴っぽく見える。
母親と子供という関係というより、子供と着せ替え人形みたい。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 09:00:00 ID:j4sgBOZN
追加
●「あまりみんなには話してないことなんだけど･･･」といいつつみんなに話してる。
その内容は家庭不和、家が貧乏、病弱など（全部あくまで自称）
●「私はあんたみたいに～～じゃないから、私はみんなみたいに～～じゃないから」
その内容は美人、頭がいい、お金持ち、いいところに勤めている、結婚してるなど
●「あまりみんなには話してないことなんだけど･･･」といいつつみんなに話してる。
その内容は家庭不和、家が貧乏、病弱など（全部あくまで自称）
●「私はあんたみたいに～～じゃないから、私はみんなみたいに～～じゃないから」
その内容は美人、頭がいい、お金持ち、いいところに勤めている、結婚してるなど
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 09:58:10 ID:t9dYieXH
｢あ～幸せ！｣
｢ここだけの話ですよ？！｣
｢私が悪いんですぅ～(>_<)｣
｢○○さん、可愛い～！｣
なんだか疲れて梨子の顔を見なくなったら
｢不機嫌を態度に出す人ってぇ～ｳﾝﾀﾗ｣
｢ここだけの話ですよ？！｣
｢私が悪いんですぅ～(>_<)｣
｢○○さん、可愛い～！｣
なんだか疲れて梨子の顔を見なくなったら
｢不機嫌を態度に出す人ってぇ～ｳﾝﾀﾗ｣
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 10:26:30 ID:ySy7gxdL
●友達だったら○○してくれるのが当たり前じゃん。
●友達なのになんで気を使わなきゃいけないの？
私はあんたの親でも恋人でもない。
全体重をかけて甘えてくるな。
無償かつ無限の愛情を赤の他人に求めるな。
●友達なのになんで気を使わなきゃいけないの？
私はあんたの親でも恋人でもない。
全体重をかけて甘えてくるな。
無償かつ無限の愛情を赤の他人に求めるな。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 10:28:37 ID:LRziY0HZ
あー。全体重をかけて甘えてくるか。
言い得て妙だな。
言い得て妙だな。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 13:37:39 ID:z0UmI+LS
前のスレッドで、梨の言動を
「年の離れた兄（姉）に甘える弟（妹）」に
例えてる人いたけど、的確だと思った。
「年の離れた兄（姉）に甘える弟（妹）」に
例えてる人いたけど、的確だと思った。
25 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/05/01(木) 15:41:14 ID:N7zL7Obt
●そうなんだ･･･そんなに私はいちゃいけなかったんだなあ･･･寂しかったなあ･･･
自分が誘われない集まりがあったと知った後、しかも何回も何回も
他の参加者に愚痴とか相談の名目で繰り返し聞かせる呪文みたいなもん。
その集まりの首謀者には絶対言わない。
●こういうことされたらどんな気持ちになるか、あの人に教えてあげた方がいいよ
その続きみたいなもん。
絶対自分では言わず、人の口を使おうとする。
●私は行きたかったから言ってるんじゃないんだよ！ああいうことよくないって
あの人が分かってないから教えてあげてって言ってるんだってば！
さらにその続き。
自分で言え。そんなん知るか。
自分が誘われない集まりがあったと知った後、しかも何回も何回も
他の参加者に愚痴とか相談の名目で繰り返し聞かせる呪文みたいなもん。
その集まりの首謀者には絶対言わない。
●こういうことされたらどんな気持ちになるか、あの人に教えてあげた方がいいよ
その続きみたいなもん。
絶対自分では言わず、人の口を使おうとする。
●私は行きたかったから言ってるんじゃないんだよ！ああいうことよくないって
あの人が分かってないから教えてあげてって言ってるんだってば！
さらにその続き。
自分で言え。そんなん知るか。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 17:18:37 ID:6P7kBYAj
●あの時あなたはああした（or言った）けど、本当はこうして（or言って）欲しかったな…
●あの時のこと、傷ついた…※すごくささいなことでしつこく言う
↑
何か梨に注意したり、アドバイスしたことに関して言ってくることも。
書いてるだけでイライラする。
メールが長い、手軽やプレゼント好きも梨率高いと思う。
●あの時のこと、傷ついた…※すごくささいなことでしつこく言う
↑
何か梨に注意したり、アドバイスしたことに関して言ってくることも。
書いてるだけでイライラする。
メールが長い、手軽やプレゼント好きも梨率高いと思う。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 18:10:32 ID:igehih03
●「ごめんね、ごめんね、本当にごめんね。
本当に取り返しのつかないことしちゃったね。
いくら謝っても許してもらえないかもしれないけど。
私なんかこの世にいなければいい。
昨日手首を切ったの。自殺できなかったけど、
これは私の謝罪の気持ちだと思って受け止めてください」
（猫にひっかかれた程度の傷の写真）
・ ・ ・ 死 ね ば ？
本当に取り返しのつかないことしちゃったね。
いくら謝っても許してもらえないかもしれないけど。
私なんかこの世にいなければいい。
昨日手首を切ったの。自殺できなかったけど、
これは私の謝罪の気持ちだと思って受け止めてください」
（猫にひっかかれた程度の傷の写真）
・ ・ ・ 死 ね ば ？
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 18:41:31 ID:f1cUMEg1
梨って時間帯かまわず電話かけてくる癖ない？
早朝とか深夜とか、粘着長電話とか。
要は相手の迷惑全く考えられないんだよ。
早朝とか深夜とか、粘着長電話とか。
要は相手の迷惑全く考えられないんだよ。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 20:38:06 ID:+FUhwAIV
あー私も梨の餌食になってつい最近縁切ったばかり。本当にきつかった。
ウザクてウザクて、どうしようかと悩んだよ。でも思い切ってえんきって
いまはすがすがしい。相手は逆切れしてるけど。きっと「あなたのこと
こんなに思ってあげてたのになにその仕打ちは！ｳｯｷｰ（怒）」ってな感じ。
でももうこりごり。
ウザクてウザクて、どうしようかと悩んだよ。でも思い切ってえんきって
いまはすがすがしい。相手は逆切れしてるけど。きっと「あなたのこと
こんなに思ってあげてたのになにその仕打ちは！ｳｯｷｰ（怒）」ってな感じ。
でももうこりごり。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 02:41:49 ID:7/1m/za8
>>28
梨に言わせれば、そういった迷惑行為を迷惑がる人こそ他人の気持ちが理解できない人らしい。
相手の好意を迷惑に感じるのは自分のことしか考えてない証拠だとさ。
「そんな甘い考え方は世間では通用しない」だとさｗ
梨に言わせれば、そういった迷惑行為を迷惑がる人こそ他人の気持ちが理解できない人らしい。
相手の好意を迷惑に感じるのは自分のことしか考えてない証拠だとさ。
「そんな甘い考え方は世間では通用しない」だとさｗ
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 11:39:40 ID:Z1LMR/qh
梨ていちいち「～してあげた」て言い方するよね。
「時刻表調べておいてあげた」
「CD焼いてきてあげた」
「お土産買ってきてあげた」
一つ一つは気にならないんだけど
こうもいちいち「～してあげた」て言い方されると
非常に恩着せがましいカンジがして鬱陶しい。
「時刻表調べておいてあげた」
「CD焼いてきてあげた」
「お土産買ってきてあげた」
一つ一つは気にならないんだけど
こうもいちいち「～してあげた」て言い方されると
非常に恩着せがましいカンジがして鬱陶しい。
>>30
「そんな甘い考え（ｒｙ」←情景が目に浮かぶようですねｗｗｗ
なにか自分の気に食わないことがあると
わけのわからん的外れな屁理屈捏ねて人格攻撃するよねー！
「そんな事してたらアンタは嫌われるよ」系の発言で脅したり
「そんな風に思われて傷ついた」系の発言で
相手にヘンな罪悪感植えつけたりするんだよねぇ・・・
私の知り合いが同じ手合いだからよく分かるｗ
「そんな甘い考え（ｒｙ」←情景が目に浮かぶようですねｗｗｗ
なにか自分の気に食わないことがあると
わけのわからん的外れな屁理屈捏ねて人格攻撃するよねー！
「そんな事してたらアンタは嫌われるよ」系の発言で脅したり
「そんな風に思われて傷ついた」系の発言で
相手にヘンな罪悪感植えつけたりするんだよねぇ・・・
私の知り合いが同じ手合いだからよく分かるｗ
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 12:34:10 ID:IMgRBmEw
梨子ってドラマやマンガみたいな台詞を言いたがる
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 12:39:32 ID:Mwls+ErO
本当は自分も参加したい気まんまんなくせに
「私がいたらそんなに迷惑なのかなあ･･･」とか
辞める気なんかないくせに
「あ～～あ、もう私ここにいる意味ないなあ･･･」みたいな、結局
「そ～～じゃないの、ごめんねそんなに辛い思いをさせちゃって。今度から気を付けるからね」
という答えしか受け付けない愚痴作戦がくだらなすぎて鬱陶しい。
「そうなんだよ！あなたがいたら色々面倒なことになるから来られたら困る！もう辞めてもらっていい！」
と本当のことを言われたら言われたでキレまくってものすごい仕返しを決行するくせに。
「私がいたらそんなに迷惑なのかなあ･･･」とか
辞める気なんかないくせに
「あ～～あ、もう私ここにいる意味ないなあ･･･」みたいな、結局
「そ～～じゃないの、ごめんねそんなに辛い思いをさせちゃって。今度から気を付けるからね」
という答えしか受け付けない愚痴作戦がくだらなすぎて鬱陶しい。
「そうなんだよ！あなたがいたら色々面倒なことになるから来られたら困る！もう辞めてもらっていい！」
と本当のことを言われたら言われたでキレまくってものすごい仕返しを決行するくせに。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 13:46:24 ID:H+qH93ws
人のやることにいちいち首を突っ込んで説教口調で「そうだね、そうせんといかんよね」とか教師みたいな口調で言って、
いかにも自分のアドバイスのおかげって風にしたがるのもいるね。
いかにも自分のアドバイスのおかげって風にしたがるのもいるね。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 14:44:54 ID:JFMfVdA/
他人に対して常に説教口調な人いたなー。
「なんで言わないの？！」「なにしてんの！」「あぁもう！！」
って感じで、いっつも偉そうにピリピリしてた。
他人のプライベートを把握したがってて、相談しないと怒り狂うので
たま～に当たり障りの無い事柄を相談っぽく話すと
満足げに「うんうん、それでいいのよ…そうやって私に話して頂戴」
って笑顔で語るのが鳥肌モンだった。
「なんで言わないの？！」「なにしてんの！」「あぁもう！！」
って感じで、いっつも偉そうにピリピリしてた。
他人のプライベートを把握したがってて、相談しないと怒り狂うので
たま～に当たり障りの無い事柄を相談っぽく話すと
満足げに「うんうん、それでいいのよ…そうやって私に話して頂戴」
って笑顔で語るのが鳥肌モンだった。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 15:05:44 ID:atDgWxj1
>>34
そう！欝陶しい！！こちらの行動も発言も、自分の望むように誘導しようとするんだよね。
知り合った頃から、やたら「怒らせたかと思った」「嫌われたかと思った」としゅんとして言ってくるから
繊細な人なんだな傷付けないよう気をつけよう、と思う反面、何かあったら距離置きやすいなと思っていたが、
実際は距離置こうとメール無視しても電話でなくても、あからさまにぞんざいに扱っても
お決まりの「もしかして嫌われたかな」を全く言わずくらいついてくる。
今まで言っていたのは、全部私を操りたかっただけだったという思いが強くなった。
そう！欝陶しい！！こちらの行動も発言も、自分の望むように誘導しようとするんだよね。
知り合った頃から、やたら「怒らせたかと思った」「嫌われたかと思った」としゅんとして言ってくるから
繊細な人なんだな傷付けないよう気をつけよう、と思う反面、何かあったら距離置きやすいなと思っていたが、
実際は距離置こうとメール無視しても電話でなくても、あからさまにぞんざいに扱っても
お決まりの「もしかして嫌われたかな」を全く言わずくらいついてくる。
今まで言っていたのは、全部私を操りたかっただけだったという思いが強くなった。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 17:03:19 ID:UpmBXKd2
職場梨は自己正当化のために、自分の蒔いた種でスカスカに
なった人間関係をも再利用し、タゲを陥れようとする。
なった人間関係をも再利用し、タゲを陥れようとする。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 17:17:24 ID:4BNZX+ra
なんか気難しい人ばっかのスレですね～ｗ
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 17:20:03 ID:C8X+VjNt
>>39
多分このスレの住民も付き合いづらい人間が多いかと思われる
多分このスレの住民も付き合いづらい人間が多いかと思われる
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 20:15:08 ID:jOYrofTQ
梨どもににはあえてKY発言することも重要じゃね？反論というほど
強くはないけど、梨のネガティブ発言に関して同意だけして慰めを入れないとかね。
強くはないけど、梨のネガティブ発言に関して同意だけして慰めを入れないとかね。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 13:34:38 ID:ni+mmuZ/
このスレの住人はつきあいづらいと思われて人に離れられれば
その方が粘着されるよりずっといいと思ってる人達ばかりだよ。
梨は群れずにはいられないけど、タゲになる人はひとりでいられる
人が多いから。
梨は「付き合いづらい」人に対してまで付き合おうとしてくるし。
その方が粘着されるよりずっといいと思ってる人達ばかりだよ。
梨は群れずにはいられないけど、タゲになる人はひとりでいられる
人が多いから。
梨は「付き合いづらい」人に対してまで付き合おうとしてくるし。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 13:38:53 ID:0hOZmUZg
そうそう
「もっと人を信じて！心をひらかなきゃ！」
とわざわざ梨を避けてる人と無理矢理仲良くするのが天命みたいな
気持ちになって付きまとって来る。
梨と居る位なら孤独の方が１００万倍マシ
「もっと人を信じて！心をひらかなきゃ！」
とわざわざ梨を避けてる人と無理矢理仲良くするのが天命みたいな
気持ちになって付きまとって来る。
梨と居る位なら孤独の方が１００万倍マシ
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 13:44:43 ID:ucBrD6uf
梨の得意文句。
「あの人友達いないのよwww」
「あの人友達いないのよwww」
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 13:47:42 ID:AM6JIHOk
ってゆーか、梨のおかげで人付き合いが恐くなりましたが、何か？
あと梨さんは自称「友達多い」ですから。
私の梨への認識は「仕事の知り合い」
梨の私への認識は「親友」
でしたから。
それが恐いから距離をおいたんだよ。たいがい気づいてよ、お願い！！
あと梨さんは自称「友達多い」ですから。
私の梨への認識は「仕事の知り合い」
梨の私への認識は「親友」
でしたから。
それが恐いから距離をおいたんだよ。たいがい気づいてよ、お願い！！
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 13:59:13 ID:yejBCPcl
職を転々としてきた梨子に、元同僚たちとまだ親交が続いてるって話しをされた
別の話をしていたのに
そういう流れだったらわかるけどさ
まったく関係のない、個人的なことを急に持ち出されても普通に困るよ
別の話をしていたのに
そういう流れだったらわかるけどさ
まったく関係のない、個人的なことを急に持ち出されても普通に困るよ
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 15:01:12 ID:Don5hpcn
最近ここ雰囲気変わったような気がする。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 15:20:19 ID:AM6JIHOk
私もそうだけど、みんな病んでるんだよ。
やんわり言っても引かないし、きつく言うと不機嫌になる。
それだけ「私はあなたがダメです」とアピールしてるのに、
「一緒にご飯食べたいな～･･･」なんて近寄ってくる。
こんな人初めて。
最近はあまりにも私がなびかないもんだから、敵対心むき出してきてて
第３ステージに入りましたって感じ。
やんわり言っても引かないし、きつく言うと不機嫌になる。
それだけ「私はあなたがダメです」とアピールしてるのに、
「一緒にご飯食べたいな～･･･」なんて近寄ってくる。
こんな人初めて。
最近はあまりにも私がなびかないもんだから、敵対心むき出してきてて
第３ステージに入りましたって感じ。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 17:58:30 ID:Zqj16c2y
私が知ってる梨は恋愛が絡むと手がつけられなくなる。
距離感がおかしいから、相手の携帯に何度も何度もかけなおす。
相手に電話を切られてもかけなおす。
途中留守電に変わっても、諦めずにかける。
・・・なぁ、相手が嫌がってるんだってそろそろ気がつかないか？
相手が行方をくらましたからって、相手方の親の職場に行って居場所を聞き出すのはやめろ。
嫌われてるんだ！なぜ気がつかないんだ！
距離感がおかしいから、相手の携帯に何度も何度もかけなおす。
相手に電話を切られてもかけなおす。
途中留守電に変わっても、諦めずにかける。
・・・なぁ、相手が嫌がってるんだってそろそろ気がつかないか？
相手が行方をくらましたからって、相手方の親の職場に行って居場所を聞き出すのはやめろ。
嫌われてるんだ！なぜ気がつかないんだ！
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 18:40:12 ID:uf4sOF1V
異性だとストーカー規制法を持ち出せるからその点はいいなー。
梨も同性に対するストーカーだよ…。法律で取り締まって欲しい。
梨も同性に対するストーカーだよ…。法律で取り締まって欲しい。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 19:49:21 ID:/TG3t0QE
>>50
私も同じ事言おうとしていた！
異性梨なら今や広くストーカーとして認知されてるから
周囲も理解してくれる。
しかし、同性梨だと、梨はタゲにしか正体を見せないので
悪くすると、梨＝友好的な人、タゲ＝排他的な人などと誤解されてしまう。
梨子のあの同性愛的なすり寄り方は思い出すだけでゾーっとするけど
同性に対していったいどんな感情を持っているのか気味悪い。
同性に何を求めてるのか全く理解不能。まあ理解したくもないけどね。
私も同じ事言おうとしていた！
異性梨なら今や広くストーカーとして認知されてるから
周囲も理解してくれる。
しかし、同性梨だと、梨はタゲにしか正体を見せないので
悪くすると、梨＝友好的な人、タゲ＝排他的な人などと誤解されてしまう。
梨子のあの同性愛的なすり寄り方は思い出すだけでゾーっとするけど
同性に対していったいどんな感情を持っているのか気味悪い。
同性に何を求めてるのか全く理解不能。まあ理解したくもないけどね。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 20:08:02 ID:9p1wB9Um
女の梨って、確かにレズみたいで気持ち悪いよな
梨さんよ、
さりげなさを装って近づいたり、
遠くでも近くでも関係なくこっちをジトッとした目で見つめたり
はちあわせしたくないばかりに時間差で駅に現れた自分が
改札通るのを見計らってどこかから小走りでやって来て
ま隣の改札を同時に通るように画策したり、などの
気持ち悪い行為は男相手にやってくれないものかね。
あんたの性癖など詳しく知らんし知りたくもないが、まあレズじゃないのは
わかるけど、そういう行為をされるたびに「本当はレズなんか」と
疑いたくもなるから。
まあ疑った所でそれを指摘しに行くわけもないですがね。係わり合いに
なる気ないから。でもキモイんだよ
梨さんよ、
さりげなさを装って近づいたり、
遠くでも近くでも関係なくこっちをジトッとした目で見つめたり
はちあわせしたくないばかりに時間差で駅に現れた自分が
改札通るのを見計らってどこかから小走りでやって来て
ま隣の改札を同時に通るように画策したり、などの
気持ち悪い行為は男相手にやってくれないものかね。
あんたの性癖など詳しく知らんし知りたくもないが、まあレズじゃないのは
わかるけど、そういう行為をされるたびに「本当はレズなんか」と
疑いたくもなるから。
まあ疑った所でそれを指摘しに行くわけもないですがね。係わり合いに
なる気ないから。でもキモイんだよ
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 21:02:43 ID:VQ4UFUBb
梨の行動パターンて小中学生の女の子みたいだよね。
友達の取り合いとかしてそうなイメージ。
友達の取り合いとかしてそうなイメージ。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 21:11:25 ID:YE87cgZ2
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 21:25:46 ID:zW9ZoORU
すごく不思議なんだ。
普通、小中学生のころ『仲良しごっこ』にこだわってた人でも、
年齢を重ねていくうちに、そういう行動はしなくなるものだと思ってた。
考え方が大人になっていくだろうから。
梨はちがうんだよな。
２０代だろうが、３０代、４０代だろうが同じ。
梨が結婚してようが、子持ちだろうが同じ。
思考回路がコドモのままで止まってる。
どうして学習できないんだ？
しかも、そんな幼稚な人が少なくないのはどうしてなんだ？
普通、小中学生のころ『仲良しごっこ』にこだわってた人でも、
年齢を重ねていくうちに、そういう行動はしなくなるものだと思ってた。
考え方が大人になっていくだろうから。
梨はちがうんだよな。
２０代だろうが、３０代、４０代だろうが同じ。
梨が結婚してようが、子持ちだろうが同じ。
思考回路がコドモのままで止まってる。
どうして学習できないんだ？
しかも、そんな幼稚な人が少なくないのはどうしてなんだ？
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 21:46:15 ID:YE87cgZ2
追加。
「あいつウザいからみんなでいじめちゃおうよ！無視してやろうよ！」
みたいな、誰かを生贄にしてのバカ小中学生のいじめごっこみたいなこともいくつになってもやりたいものらしい。
そういう梨は人をけしかけようと必死だよ～。誰も乗らないけど。
「あいつウザいからみんなでいじめちゃおうよ！無視してやろうよ！」
みたいな、誰かを生贄にしてのバカ小中学生のいじめごっこみたいなこともいくつになってもやりたいものらしい。
そういう梨は人をけしかけようと必死だよ～。誰も乗らないけど。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 05:05:43 ID:A/KuG/8L
梨が同性に求めるものは、少なくとも「性愛」ではないと思う。
そうだったら、マジキモイけどわかりやすい。
なんというか「聖母の愛」のようなものを一方的に求めてると思う。
そうだったら、マジキモイけどわかりやすい。
なんというか「聖母の愛」のようなものを一方的に求めてると思う。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 07:23:48 ID:3Y2vzaFu
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 11:48:17 ID:gePsBDQm
学習した結果がプレゼント作戦やお手紙メール作戦なんじゃ？
かわされないように、その場ですぐどうにかしなきゃならない生物要冷蔵ものなんかを突然押し付けたり、
無視されて返事をくれなくてもおかまいなしに、相手に恐怖感を芽生えさせるほど手紙やメールを何通も何通も
バンバン送りつけたりするようになるんじゃないかと思うよ。
どうにかして相手を根負けさせる手段に出るようになるものじゃないかと思う。
かわされないように、その場ですぐどうにかしなきゃならない生物要冷蔵ものなんかを突然押し付けたり、
無視されて返事をくれなくてもおかまいなしに、相手に恐怖感を芽生えさせるほど手紙やメールを何通も何通も
バンバン送りつけたりするようになるんじゃないかと思うよ。
どうにかして相手を根負けさせる手段に出るようになるものじゃないかと思う。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 18:24:53 ID:3xAALuez
>>58
ああそうか。そっちの方に学習しちゃうわけか。
ああそうか。そっちの方に学習しちゃうわけか。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 23:41:49 ID:Dil4PqkZ
>>52
>さりげなさを装って近づいたり
>遠くでも近くでも関係なくこっちをジトッとした目で見つめたり
ほんとにウザイね。男の梨でも同じだよ。近所の旦那だけど。
今年、定年退職して外でうろうろしてやがって、何かと話しかけてくる。
今まで近所の人だし、悪い人ではなさそうだしと思って適当に話し相手
になってたけど今後は無視することにした。
>さりげなさを装って近づいたり
>遠くでも近くでも関係なくこっちをジトッとした目で見つめたり
ほんとにウザイね。男の梨でも同じだよ。近所の旦那だけど。
今年、定年退職して外でうろうろしてやがって、何かと話しかけてくる。
今まで近所の人だし、悪い人ではなさそうだしと思って適当に話し相手
になってたけど今後は無視することにした。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 14:00:53 ID:yptrK5px
>>58
そうそう。
「どうすればタゲをうまく支配できるか」の方に労力を割くわりに、
「なぜ自分が嫌がられるのか」を考えようともしないんだよね。
女梨にありがちなのが、友情ものの漫画やドラマのセリフをそのまま引用すること。
「世界中が敵になっても私はあなたの味方」だの
「あなたとゆっくり友情を育みたい」だの…。もうおなかいっぱいです。
そうそう。
「どうすればタゲをうまく支配できるか」の方に労力を割くわりに、
「なぜ自分が嫌がられるのか」を考えようともしないんだよね。
女梨にありがちなのが、友情ものの漫画やドラマのセリフをそのまま引用すること。
「世界中が敵になっても私はあなたの味方」だの
「あなたとゆっくり友情を育みたい」だの…。もうおなかいっぱいです。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 16:36:27 ID:7wXy1XKk
今ドラマやってる「猟奇的な彼女」のヒロインって梨っぽいよな。
韓国映画の方のヒロインはかなり極端でありながらも
まだ好感持てたんだけど、なんかドラマ版のはただただ、見てて疲れる。
韓国映画の方のヒロインはかなり極端でありながらも
まだ好感持てたんだけど、なんかドラマ版のはただただ、見てて疲れる。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 17:54:20 ID:zJQspy21
>>62
漫画かドラマかって台詞言いたがるの分かる！
梨をスルーしてたら、「悩みがあるなら言って。あなたは私の大切な友達だから。」ってメールきた。
もう一年くらい連絡もとってないのに、いきなりそんなメール送ってくるのが梨なんだよなー、と思ったよ。
漫画かドラマかって台詞言いたがるの分かる！
梨をスルーしてたら、「悩みがあるなら言って。あなたは私の大切な友達だから。」ってメールきた。
もう一年くらい連絡もとってないのに、いきなりそんなメール送ってくるのが梨なんだよなー、と思ったよ。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 22:43:06 ID:22sbl18s
台詞言いたがるだけじゃなくて、行動も漫画かドラマの真似っこしたがるよね。
職場の同僚と何かとつるんで仕事中も仲良しごっこ、アフターファイブもいつも一緒、とか
女同士で感激してキャー！とか抱き合ったり手を握り合ったり、とか
下の名前の呼び捨てで呼び合いたがったり（「ミカ」とか「ヨウコ」とか）
そういうの好きな人もいるんだろうけど、生理的に気色悪くて付き合いきれなかったよ。
実際梨子って何歳になっても少女漫画に洗脳され切ってるようなのが多いし。
私が知ってた梨子なんて、30近くなってもりぼんとかちゃおなんかを買って読んでて
（独身で、無論その年代の娘がいるとかでもないのに）
そのカワユイ系の漫画の感想なんかをよく聞かせてくれましたっけ。ゲップが出そうだったわ。
職場の同僚と何かとつるんで仕事中も仲良しごっこ、アフターファイブもいつも一緒、とか
女同士で感激してキャー！とか抱き合ったり手を握り合ったり、とか
下の名前の呼び捨てで呼び合いたがったり（「ミカ」とか「ヨウコ」とか）
そういうの好きな人もいるんだろうけど、生理的に気色悪くて付き合いきれなかったよ。
実際梨子って何歳になっても少女漫画に洗脳され切ってるようなのが多いし。
私が知ってた梨子なんて、30近くなってもりぼんとかちゃおなんかを買って読んでて
（独身で、無論その年代の娘がいるとかでもないのに）
そのカワユイ系の漫画の感想なんかをよく聞かせてくれましたっけ。ゲップが出そうだったわ。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 03:46:35 ID:pffFBfRd
その割には漫画やドラマの登場人物の心理を読み取る能力は無いんだよな。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 04:57:41 ID:pffFBfRd
梨がよく言うセリフ。
●「普通でいいってｗ」
田舎系の常に集団でつるんでるタイプの梨がよく使う。
価値観の画一的な環境で育てられたためか、物事を「普通」か「普通じゃない」かの２択でしか考えられない。
人体の構造が皆同じであるように、心の構造も皆同じなのだという理屈だ。
自分達と違う意見を言う人は、無理に格好付けて人と違う事をしているのだと思ってるらしく、
こちらが何を言っても、こちらが言ったことへの答えは全く返さず、「またまた～ｗ」と茶化しては、
「そんなこと考えんでいいってｗ」「普通でいいってｗ」ばかり。
しまいには「お前、いいかげんにしろよ！」と切れだす。
何に対してでもコレ。自分の趣味のことででも、
自分の趣味が人と違うことで何故か人に怒られなきゃいけなくなる。
●「普通でいいってｗ」
田舎系の常に集団でつるんでるタイプの梨がよく使う。
価値観の画一的な環境で育てられたためか、物事を「普通」か「普通じゃない」かの２択でしか考えられない。
人体の構造が皆同じであるように、心の構造も皆同じなのだという理屈だ。
自分達と違う意見を言う人は、無理に格好付けて人と違う事をしているのだと思ってるらしく、
こちらが何を言っても、こちらが言ったことへの答えは全く返さず、「またまた～ｗ」と茶化しては、
「そんなこと考えんでいいってｗ」「普通でいいってｗ」ばかり。
しまいには「お前、いいかげんにしろよ！」と切れだす。
何に対してでもコレ。自分の趣味のことででも、
自分の趣味が人と違うことで何故か人に怒られなきゃいけなくなる。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 05:07:57 ID:pffFBfRd
「普通でいいってｗ」系の梨は、価値観の違いを本気で心の病気か何かだと思ってる様子がある。
他所者への差別意識や、地元崇拝がそれ。
彼らが自分たちと価値観の違う人と接する時は、まるで昔の身体障害者のように扱う。
人と違う部分を指差して笑ったり、「差別はいけない」と、まるで動物や子供を扱うようにチヤホヤしたりする。
といっても、相手の意見を受け入れてやろうとするわけじゃない。
相手のことを心の病気だと思ってるので、相手の代わりに自分たちが考えてやろうとしてくる。
他所者への差別意識や、地元崇拝がそれ。
彼らが自分たちと価値観の違う人と接する時は、まるで昔の身体障害者のように扱う。
人と違う部分を指差して笑ったり、「差別はいけない」と、まるで動物や子供を扱うようにチヤホヤしたりする。
といっても、相手の意見を受け入れてやろうとするわけじゃない。
相手のことを心の病気だと思ってるので、相手の代わりに自分たちが考えてやろうとしてくる。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 07:57:34 ID:v/radO1f
公園ママの距離梨率は異常。
子育てという閉鎖環境が人を距離梨へと変貌させるのか・・・？
子育てという閉鎖環境が人を距離梨へと変貌させるのか・・・？
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 12:56:18 ID:b5DW46ic
お前らが人間関係を構築する上で適切な距離がとれないのを人のせいにしてるんじゃないか？
と思う奴もたくさんいるんだが。
コミュ能力に問題抱えてる奴もたくさんいるだろ。
と思う奴もたくさんいるんだが。
コミュ能力に問題抱えてる奴もたくさんいるだろ。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 14:50:46 ID:PaoCH9Kd
>>70
あなたのコメントは、あなた自身が１度でも距離梨に
つきまとわれたことがあるかないかで決まる。
何がって、本当にコトを把握してるかしてないかがな。
たったの１度も距離梨に被害受けたことがないのなら、
あなたのコメントにまったく何の意味もないから引っ込め。
あなたのコメントは、あなた自身が１度でも距離梨に
つきまとわれたことがあるかないかで決まる。
何がって、本当にコトを把握してるかしてないかがな。
たったの１度も距離梨に被害受けたことがないのなら、
あなたのコメントにまったく何の意味もないから引っ込め。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 14:58:16 ID:P0zUHgLh
>>70
コミュ能力は高くはないね、確かに。だから梨に漬け込まれやすいんだろう。
自分が梨から学習したことは、「自分の意見をしっかり持つこと」だな。
ただ強引に主張するんじゃなくて、絶対に譲れないラインを他人に毅然と示すことが
重要なんじゃないのかな。
以前はあまり意見を言わないで、何でもいいよあなたの好きなようにしていいよ、
で無難にやり過ごしてきたけど、そういう姿勢が何より梨にとっては
都合のいい人でしかなかったんだろう。
それに梨以外の人に対しても、今までの自分のやり方ではいけないってことにも気づいたし。
大事なのは、梨に遭ったことから学習することじゃないのかな。
ただこういう考えに至れるのは、梨から離れられて心の安定がとり戻せたからだと思う。
今被害に苦しんでいる人・戦っている人は、自分の平穏を取り戻すことで精一杯なんだと思う。
コミュ能力は高くはないね、確かに。だから梨に漬け込まれやすいんだろう。
自分が梨から学習したことは、「自分の意見をしっかり持つこと」だな。
ただ強引に主張するんじゃなくて、絶対に譲れないラインを他人に毅然と示すことが
重要なんじゃないのかな。
以前はあまり意見を言わないで、何でもいいよあなたの好きなようにしていいよ、
で無難にやり過ごしてきたけど、そういう姿勢が何より梨にとっては
都合のいい人でしかなかったんだろう。
それに梨以外の人に対しても、今までの自分のやり方ではいけないってことにも気づいたし。
大事なのは、梨に遭ったことから学習することじゃないのかな。
ただこういう考えに至れるのは、梨から離れられて心の安定がとり戻せたからだと思う。
今被害に苦しんでいる人・戦っている人は、自分の平穏を取り戻すことで精一杯なんだと思う。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 15:35:28 ID:JNqFNAh3
>>72
まるっと同意。
・(別にどうでもいいから)好きにしていいよ
て言っているのに、距離梨にかかると
・(あなたが好きだから)好きにしていいよ
て言ったことにされちゃうからね…
一事が万事この調子。おめでたい脳みそだよ
私は、今でもはっきりものを言うのは苦手だから、今は人付き合いを避けている。
親切な他人が怖くなった。他人に親切にするのも怖くなった。
いつこなきじじいみたいにドサッとおぶさって来られるかと不安になってさ…
>>70の言うとおり、私も今は距離感がおかしいわｗ距離蟻になっているよ。
まるっと同意。
・(別にどうでもいいから)好きにしていいよ
て言っているのに、距離梨にかかると
・(あなたが好きだから)好きにしていいよ
て言ったことにされちゃうからね…
一事が万事この調子。おめでたい脳みそだよ
私は、今でもはっきりものを言うのは苦手だから、今は人付き合いを避けている。
親切な他人が怖くなった。他人に親切にするのも怖くなった。
いつこなきじじいみたいにドサッとおぶさって来られるかと不安になってさ…
>>70の言うとおり、私も今は距離感がおかしいわｗ距離蟻になっているよ。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 16:21:47 ID:09iZkdmn
>>72
>絶対に譲れないラインを他人に毅然と示すことが
あのー、梨経験者ですけど、それを示した後こそ梨子の本領発揮なんですよ。
だから怖いんです。手厳しいＮＯを示されたらで引っ込むのが普通ですけど
梨子はそこから食い下がってくるから始末が悪いんです。
むしろ、はっきりＮＯを示した後に相手が梨であるかないかが始めてわかるのではと・・・
>絶対に譲れないラインを他人に毅然と示すことが
あのー、梨経験者ですけど、それを示した後こそ梨子の本領発揮なんですよ。
だから怖いんです。手厳しいＮＯを示されたらで引っ込むのが普通ですけど
梨子はそこから食い下がってくるから始末が悪いんです。
むしろ、はっきりＮＯを示した後に相手が梨であるかないかが始めてわかるのではと・・・
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 17:03:46 ID:ZkoBf2HI
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 19:11:16 ID:DzRTdHEw
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 21:20:55 ID:ipQ6M41a
距離を取っているのを、遠慮しているに変換されてしまう。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 23:24:13 ID:ts7l77D4
拒否の意思表示をされたり距離を取られたりすると、自分を嫌わせようと企んでいる人が存在するものだと
考えるだけじゃなくて、その人は実際何もしてないのに勝手に「自分から見て心当たりのある人」を
犯人にしたりする。
ターゲットはその人に脅されたり命令されたりして仕方なく自分を嫌うような素振りでも
していなきゃならないという物語を作って、それを信じ込める･･･みたいです。
考えるだけじゃなくて、その人は実際何もしてないのに勝手に「自分から見て心当たりのある人」を
犯人にしたりする。
ターゲットはその人に脅されたり命令されたりして仕方なく自分を嫌うような素振りでも
していなきゃならないという物語を作って、それを信じ込める･･･みたいです。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 23:38:24 ID:kHw2AIma
>>78
あるあるｗｗ
○○に騙されてる、引き抜かれてる、なんて言って回ったりしてな。
現実的に考えて、タゲがお前と付き合いたがっているのであれば、
こっちが付き合うななんて命令なんかできるわけないだろと。
あるあるｗｗ
○○に騙されてる、引き抜かれてる、なんて言って回ったりしてな。
現実的に考えて、タゲがお前と付き合いたがっているのであれば、
こっちが付き合うななんて命令なんかできるわけないだろと。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 01:55:51 ID:UtXAQdmX
>76
ドラマの流れそのままの行動を取られたことがある。
世の中そうそう自分の思い道理になんてならないって。ｗ
ドラマの流れそのままの行動を取られたことがある。
世の中そうそう自分の思い道理になんてならないって。ｗ
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 06:03:44 ID:sWKOnQkL
自分の意思をハッキリ言いたくても、言ったら今度はそれをネタに付きまとわれるから、言いたくても言えなんだよな。
>>77
梨の脳内では、自分と距離を置く人は「この人は他人なんだから距離を置いて接しなきゃいけない、必要以上に仲良くしたらいけない」
という強迫観念にとらわれていて、本当は誰とも遠慮なく接したがっているということになってるんだよな。
その強迫観念から解放してやろうと、「私は距離感なんて気にしないんだよ！だから遠慮せず心を開いていいんだよ！」と意志表示してくる。
梨は他人との距離の取り方や礼儀作法を、心の自由を縛る、脅迫めいたものぐらいにしか思ってない気がする。
礼儀作法に限らず、ルールやらマナーやらといった決まりごとの類に対してはなんでもそうな気もする。
だから平気でルールやぶるんだろうなぁ。それでいて何が悪いのか理解してる様子もないんだろうなぁ。
>>77
梨の脳内では、自分と距離を置く人は「この人は他人なんだから距離を置いて接しなきゃいけない、必要以上に仲良くしたらいけない」
という強迫観念にとらわれていて、本当は誰とも遠慮なく接したがっているということになってるんだよな。
その強迫観念から解放してやろうと、「私は距離感なんて気にしないんだよ！だから遠慮せず心を開いていいんだよ！」と意志表示してくる。
梨は他人との距離の取り方や礼儀作法を、心の自由を縛る、脅迫めいたものぐらいにしか思ってない気がする。
礼儀作法に限らず、ルールやらマナーやらといった決まりごとの類に対してはなんでもそうな気もする。
だから平気でルールやぶるんだろうなぁ。それでいて何が悪いのか理解してる様子もないんだろうなぁ。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 12:51:00 ID:69FvYQP1
梨の格言「去る者は徹底的に追う」
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 19:15:51 ID:AWVr1ixY
格下のくせに去るなんて許さない。
まだ私（梨）の素晴らしさがわかってないようだから教えてやらないと。
タゲは怒っても下手なことはしないだろうから、安心して追うことができるわ。
まずは何かプレゼントを渡してご機嫌をとろう。
まだ私（梨）の素晴らしさがわかってないようだから教えてやらないと。
タゲは怒っても下手なことはしないだろうから、安心して追うことができるわ。
まずは何かプレゼントを渡してご機嫌をとろう。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 20:45:32 ID:8awY+5hX
知人の梨でなぜかお礼状などだけはキチンとする人がいたけど
自分の都合のいいように利用してるだけみたいで
接する方は不愉快きわまりなかった。
たとえば他人の家に忍び込んで物を盗んでおいて（大げさな例だけど）
「この前は○○をありがとう！大事にします！」と丁寧な礼状を送ってくる感じ。
こっちは「えっ？？？」と驚くけど、文句を言っても
梨の方は「ちゃんとお礼状も出してるのに今更なにを言うの？」という態度。
マナーさえちゃんとすれば何をしても許されるという、自己流の解釈らしい。
周囲にも「ちゃんとお礼状（略」を言いふらすから、
納得しないこっちが気の変わりやすいおかしい人みたいに思われるし…。
年齢とともに化けの皮もはがれてきて、今はその梨に騙される人も減ったからいいけど。
しかしマナーって本来は他人を尊重する気持ちの現わし方だろうに、
あれほど空しい使い方をする人は初めて見た。
自分の都合のいいように利用してるだけみたいで
接する方は不愉快きわまりなかった。
たとえば他人の家に忍び込んで物を盗んでおいて（大げさな例だけど）
「この前は○○をありがとう！大事にします！」と丁寧な礼状を送ってくる感じ。
こっちは「えっ？？？」と驚くけど、文句を言っても
梨の方は「ちゃんとお礼状も出してるのに今更なにを言うの？」という態度。
マナーさえちゃんとすれば何をしても許されるという、自己流の解釈らしい。
周囲にも「ちゃんとお礼状（略」を言いふらすから、
納得しないこっちが気の変わりやすいおかしい人みたいに思われるし…。
年齢とともに化けの皮もはがれてきて、今はその梨に騙される人も減ったからいいけど。
しかしマナーって本来は他人を尊重する気持ちの現わし方だろうに、
あれほど空しい使い方をする人は初めて見た。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 16:46:44 ID:bhDWz3Cn
ふつうの人なら「ああ自分は嫌われたんだなぁ」と２，３秒思って済むところを
梨が相手だと「どうして？どうして？」とその執着が何年にも渡る。
こっちにとっては終わった関係の梨にまだ続いてる関係だと勝手に思い込まれ
何年も執着される。
あの人が梨でなかったならなぁとタゲになった方はただため息。
梨が相手だと「どうして？どうして？」とその執着が何年にも渡る。
こっちにとっては終わった関係の梨にまだ続いてる関係だと勝手に思い込まれ
何年も執着される。
あの人が梨でなかったならなぁとタゲになった方はただため息。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 17:15:19 ID:PVotzuaU
>>84
>たとえば他人の家に忍び込んで物を盗んでおいて（大げさな例だけど）
>「この前は○○をありがとう！大事にします！」と丁寧な礼状を送ってくる感じ。
悪いがこの例えがよくわからない。
人の家に上がり込んで人がいない間に勝手に物を盗んでおいて
あとから丁寧にお礼状を送ってくるってどんな状況？
断りづらいような頼みを相手がしてきて、それをあなたが引き受けて、
相手がそれにお礼を言ってきて、あなたがそのことに対して文句を言ったら
「ちゃんとお礼を言ったのに」という態度を相手が取ったんだとすると、
あなたも断り辛い頼み事でも嫌なものは嫌だとはっきり断る癖をつけないと
永遠に梨に付きまとわれるんじゃないだろうか。
頼み事を受けた相手にお礼をするのは当たり前だし、それが空しい使い方だというのが
そもそもよく理解できないんだが…
嫌なことを頼まれて引き受けてそれにお礼を言われてもあなたが心情的に空しいだけだ、
というならわからなくもないが、それは自分の責任でもあるよ。
>たとえば他人の家に忍び込んで物を盗んでおいて（大げさな例だけど）
>「この前は○○をありがとう！大事にします！」と丁寧な礼状を送ってくる感じ。
悪いがこの例えがよくわからない。
人の家に上がり込んで人がいない間に勝手に物を盗んでおいて
あとから丁寧にお礼状を送ってくるってどんな状況？
断りづらいような頼みを相手がしてきて、それをあなたが引き受けて、
相手がそれにお礼を言ってきて、あなたがそのことに対して文句を言ったら
「ちゃんとお礼を言ったのに」という態度を相手が取ったんだとすると、
あなたも断り辛い頼み事でも嫌なものは嫌だとはっきり断る癖をつけないと
永遠に梨に付きまとわれるんじゃないだろうか。
頼み事を受けた相手にお礼をするのは当たり前だし、それが空しい使い方だというのが
そもそもよく理解できないんだが…
嫌なことを頼まれて引き受けてそれにお礼を言われてもあなたが心情的に空しいだけだ、
というならわからなくもないが、それは自分の責任でもあるよ。
>>86
人の親切心や同情心に付け込んでどこまでもパシり倒したり無心したり
厚かましく面倒や迷惑かけまくっておいて反省も罪悪感もなく
「ちゃんと礼はその都度言ってるんだからいいっしょ♪」
なんて考えるような人の事を言ってるのでは？
人の親切心や同情心に付け込んでどこまでもパシり倒したり無心したり
厚かましく面倒や迷惑かけまくっておいて反省も罪悪感もなく
「ちゃんと礼はその都度言ってるんだからいいっしょ♪」
なんて考えるような人の事を言ってるのでは？
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 18:22:24 ID:JVJK+kiV
私はあるトレカを買って封をあけた瞬間に
いきなりパッと取られて「ありがとう！」と言われたときの
やり場の無いむかつきを思い出した。
いきなりパッと取られて「ありがとう！」と言われたときの
やり場の無いむかつきを思い出した。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 18:44:14 ID:koVoyDS2
>>86
うーん、なんか自分でも「気になるのは私だけ…？」とは思うので
通じにくいと思うんですが、ただお礼を言われるだけじゃないんです。
お礼状の中で現実を自分に都合のいいように書き換えているというか、
お礼状に書いちゃえば既成事実になってこっちのもの、と思ってるというか。
ただ一緒に行動した際に「立て替えておいて」と言われて素直に立て替えたら
「この前は ご馳走してくれて ありがとう！」とか。
押し掛けられた時に迷惑過ぎてこっちは半泣きになったり険悪な雰囲気で追い返してるのに
その度に「家に招待してくれて 嬉しかった。また遊ぼうね！」とか。
私の経済的や時間的な損害を「無かった事に」してしまっている。
どうしても「そうじゃないだろう？？？」という不満が残ってしまう。
こっちのことを考えるならばお礼状なんて一枚もいらないから迷惑をこそかけないで欲しい。
それかお礼状で「楽しかった」じゃなくて「迷惑をかけてごめんね」と書いてくれたら
気が済んだだけの話なんだろうけど、
自分の存在が迷惑だなんて夢にも思ってないらしいのが神経に障るというか。
まあ、あなたの書き込みを見て冷静に考えたら、お礼を言われて腹が立つ、というのは
そもそも自分がその人のことを大嫌いで顔も見たくないからなんでしょうね。
お礼を言われた事自体は素直に受け止めた方がいいかも。
もう今後は二度と付き合う気もないけれど…。
うーん、なんか自分でも「気になるのは私だけ…？」とは思うので
通じにくいと思うんですが、ただお礼を言われるだけじゃないんです。
お礼状の中で現実を自分に都合のいいように書き換えているというか、
お礼状に書いちゃえば既成事実になってこっちのもの、と思ってるというか。
ただ一緒に行動した際に「立て替えておいて」と言われて素直に立て替えたら
「この前は ご馳走してくれて ありがとう！」とか。
押し掛けられた時に迷惑過ぎてこっちは半泣きになったり険悪な雰囲気で追い返してるのに
その度に「家に招待してくれて 嬉しかった。また遊ぼうね！」とか。
私の経済的や時間的な損害を「無かった事に」してしまっている。
どうしても「そうじゃないだろう？？？」という不満が残ってしまう。
こっちのことを考えるならばお礼状なんて一枚もいらないから迷惑をこそかけないで欲しい。
それかお礼状で「楽しかった」じゃなくて「迷惑をかけてごめんね」と書いてくれたら
気が済んだだけの話なんだろうけど、
自分の存在が迷惑だなんて夢にも思ってないらしいのが神経に障るというか。
まあ、あなたの書き込みを見て冷静に考えたら、お礼を言われて腹が立つ、というのは
そもそも自分がその人のことを大嫌いで顔も見たくないからなんでしょうね。
お礼を言われた事自体は素直に受け止めた方がいいかも。
もう今後は二度と付き合う気もないけれど…。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 20:20:21 ID:I6MfFv83
>>90
それお礼じゃなくてほとんど脅迫だと思うんですが…
それに立て替えておいたお金を返さず「ありがとう」って、まさに泥棒じゃん。
ほかの人の前で「立て替えておいてってはっきり言われたのにごちそうしてくれて
ありがとうとか言ってないで、きちんとお金返して。泥棒と同じだよ。怖くて一緒に出かけたくないよ」
とか言ってみてはどうだろう？
相手の好きにされてる印象しか残らない。
それお礼じゃなくてほとんど脅迫だと思うんですが…
それに立て替えておいたお金を返さず「ありがとう」って、まさに泥棒じゃん。
ほかの人の前で「立て替えておいてってはっきり言われたのにごちそうしてくれて
ありがとうとか言ってないで、きちんとお金返して。泥棒と同じだよ。怖くて一緒に出かけたくないよ」
とか言ってみてはどうだろう？
相手の好きにされてる印象しか残らない。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 22:15:13 ID:Ys7Zkhal
反面、異常なくらい世話焼きの部分も見せるから取り巻き
とかできるんだよな。目に余る贔屓をする代わりに自分の
わがままな要求を通す。その人達に梨の異常さを訴えても理
解されない。
てか、そういう世話をされるのが好きな依存心の強い人を見
つける嗅覚がするどいから厄介。
一時は俺の見方がおかしいんだろうかと悩んだりしてたが、
自分以外にもちゃんと見ている人がいたおかげで持ち直したよ。
とかできるんだよな。目に余る贔屓をする代わりに自分の
わがままな要求を通す。その人達に梨の異常さを訴えても理
解されない。
てか、そういう世話をされるのが好きな依存心の強い人を見
つける嗅覚がするどいから厄介。
一時は俺の見方がおかしいんだろうかと悩んだりしてたが、
自分以外にもちゃんと見ている人がいたおかげで持ち直したよ。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 22:15:26 ID:3KGKwAUZ
似た経験が沢山あるなぁ。
まさに例えのまんま。人の部屋に勝手に上がり込んだり、人のロッカーのものを勝手に持ち出しといて
「借りたよ、助かった、ありがとう！」
しかも汚れものや消耗品、扱いがデリケートで持ち主しか使い方がわからないものばかり持っていく。
梨のメンタルって、まんまストーカーレイプ犯なんだよな。
相手は自分にプライベートな空間に侵入されたがってると一方的に思い込んでる。
まさに例えのまんま。人の部屋に勝手に上がり込んだり、人のロッカーのものを勝手に持ち出しといて
「借りたよ、助かった、ありがとう！」
しかも汚れものや消耗品、扱いがデリケートで持ち主しか使い方がわからないものばかり持っていく。
梨のメンタルって、まんまストーカーレイプ犯なんだよな。
相手は自分にプライベートな空間に侵入されたがってると一方的に思い込んでる。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 23:21:04 ID:IlsDQ3lQ
>>84、90
解る！
梨の脳内では自分の都合のいいように脳内変換することは良くあるけど
それに駄目押しで文章にして送って来る感じかな。
大概の梨は口だけだけど、その梨は悪知恵つけてるね。
梨被害にあってない人が見たら御礼状の内容が嘘だらけなんて思わないし。
御礼状まで送って来るような丁寧な人が嘘だらけの御礼状を送って来るなんて夢にも思わないわな。
解る！
梨の脳内では自分の都合のいいように脳内変換することは良くあるけど
それに駄目押しで文章にして送って来る感じかな。
大概の梨は口だけだけど、その梨は悪知恵つけてるね。
梨被害にあってない人が見たら御礼状の内容が嘘だらけなんて思わないし。
御礼状まで送って来るような丁寧な人が嘘だらけの御礼状を送って来るなんて夢にも思わないわな。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 23:42:20 ID:IaEHPzsL
>>90
立て替えての話はあまりにも突拍子がなくて頭がおかしとしか思えないが、
>押し掛けられた時に迷惑過ぎてこっちは半泣きになったり険悪な雰囲気で追い返してるのに
>その度に「家に招待してくれて 嬉しかった。また遊ぼうね！」とか。
相手も嫌な態度を示されてもそれを読めないのはおかしいが、
やはりあなたの対応にも問題があるような気がする。
招待してくれてありがとうと相手がいうってことはあなたは迷惑な相手が来ても
追い返しきれずに家にあげてしまったりしているんじゃない？
険悪な雰囲気と自分が思っていても、それじゃ相手に伝わるわけがない。
無表情でつっけんどんな対応をするならまだしも、
人の頼みを断れない人はどんなに嫌な相手にも愛想笑いを浮かべて話を進めようとする。
その上で曖昧に言葉を濁して、帰ってほしいのにそれをはっきり言わなかったりする。
それじゃKYな梨相手じゃますます伝わらないから今迷惑を欠けられている梨から逃げても
また別の梨の被害に遭うんじゃないかな。
きっぱりと言葉で相手に「迷惑だからやめて」と伝えて、できないことは
はっきりと「出来ません」と断る癖をつけた方がいいよ。
言葉ではっきりと「嫌だ」と伝えても追いかけてくるようなのは頭おかしいから
全力で逃げた方がいいけど。
立て替えての話はあまりにも突拍子がなくて頭がおかしとしか思えないが、
>押し掛けられた時に迷惑過ぎてこっちは半泣きになったり険悪な雰囲気で追い返してるのに
>その度に「家に招待してくれて 嬉しかった。また遊ぼうね！」とか。
相手も嫌な態度を示されてもそれを読めないのはおかしいが、
やはりあなたの対応にも問題があるような気がする。
招待してくれてありがとうと相手がいうってことはあなたは迷惑な相手が来ても
追い返しきれずに家にあげてしまったりしているんじゃない？
険悪な雰囲気と自分が思っていても、それじゃ相手に伝わるわけがない。
無表情でつっけんどんな対応をするならまだしも、
人の頼みを断れない人はどんなに嫌な相手にも愛想笑いを浮かべて話を進めようとする。
その上で曖昧に言葉を濁して、帰ってほしいのにそれをはっきり言わなかったりする。
それじゃKYな梨相手じゃますます伝わらないから今迷惑を欠けられている梨から逃げても
また別の梨の被害に遭うんじゃないかな。
きっぱりと言葉で相手に「迷惑だからやめて」と伝えて、できないことは
はっきりと「出来ません」と断る癖をつけた方がいいよ。
言葉ではっきりと「嫌だ」と伝えても追いかけてくるようなのは頭おかしいから
全力で逃げた方がいいけど。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 01:06:45 ID:ShIXhwlm
>>95
そうはいうがさ、相手が一期一会程度のどうでもいい関係ならともかく、縁を切りたくても切れない相手のことってあるでしょ。
人間関係ってのは一本線じゃないんだから、１人と完全に縁を切ろうと思ったら、それに連なる周りの人とも縁切りしないといけなくなる。
だから梨に目をつけられると孤立してしまうんだよ。
そうはいうがさ、相手が一期一会程度のどうでもいい関係ならともかく、縁を切りたくても切れない相手のことってあるでしょ。
人間関係ってのは一本線じゃないんだから、１人と完全に縁を切ろうと思ったら、それに連なる周りの人とも縁切りしないといけなくなる。
だから梨に目をつけられると孤立してしまうんだよ。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 01:36:37 ID:ShIXhwlm
判りにくかったかも知れないから例えでいうと、
例えばＡさんと完全に縁を切りたいとすると、自分とＡさん共通の知り合いであるＢさんやＣさんとも縁を切らなといけなくなる。
何故なら、ＢさんやＣさんのいるところにＡさんがいる可能性も高いから。
例えばＡさんと完全に縁を切りたいとすると、自分とＡさん共通の知り合いであるＢさんやＣさんとも縁を切らなといけなくなる。
何故なら、ＢさんやＣさんのいるところにＡさんがいる可能性も高いから。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 01:43:08 ID:0RyIj52k
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 01:49:53 ID:reYeFpQG
>>98
まさに説明してる通りだし、俺はよくわかる。
自分に関わる関係相関図の中から特定の個人だけを切り離したい場合、その人と繋がる
関係者も切り離さないと意味が無いし。
｢自分はしばらくAさんと距離おきたい｣で済めばどれだけ楽だろうが、現実はそこまで
簡単にはいかない。
まさに説明してる通りだし、俺はよくわかる。
自分に関わる関係相関図の中から特定の個人だけを切り離したい場合、その人と繋がる
関係者も切り離さないと意味が無いし。
｢自分はしばらくAさんと距離おきたい｣で済めばどれだけ楽だろうが、現実はそこまで
簡単にはいかない。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 02:07:12 ID:ShIXhwlm
>>98
駄目なんだね。Ａさんは積極的にＢさんやＣさんによってくるだろうから、
ＢさんやＣさんとだけあうつもりだったのにＡさんと遭遇してしまうこともある。
ＢさんやＣさんがＡさんとタゲを「仲直りしなきゃ」と引き合わせようとすることだってある。
それに、みんなで集まって何か必要がある場合、Ａさんだけ誘わない、タゲさんだけ誘わない、って不自然なことをするわけにいかない。
こういうことすると、仲間内の関係全体にひびくから。
駄目なんだね。Ａさんは積極的にＢさんやＣさんによってくるだろうから、
ＢさんやＣさんとだけあうつもりだったのにＡさんと遭遇してしまうこともある。
ＢさんやＣさんがＡさんとタゲを「仲直りしなきゃ」と引き合わせようとすることだってある。
それに、みんなで集まって何か必要がある場合、Ａさんだけ誘わない、タゲさんだけ誘わない、って不自然なことをするわけにいかない。
こういうことすると、仲間内の関係全体にひびくから。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 02:47:00 ID:ShIXhwlm
また判りにくい説明をしてしまったかな。
>>97の例えで、ＢさんＣさんが中立、もしくはタゲさん寄りである場合。
梨のストーキング行為はタゲに対してだけじゃない。
梨ってのは常にだれかとつるまないと落ち着かないのか、常にだれかに付きまとう。
タゲが見つからなければＢさんＣさんに付きまとうだけだ。だからＢさんやＣさんのもとには高確率でＡさんがいる。
避けても避けても寄ってくるし、来るなと言っても付いてくるから、
Ａさんを完全に避けてＢさんＣさんとタゲだけで付き合うのは難しい。
そんなことしたら、梨は「仲間外れはいや！」「タゲさんが先頭に立って私をいじめた！」などと大騒ぎするだろう。
だから、ＢさんＣさんとしても、Ａさんとタゲのどっちかと距離を置くしかなくなる。
Ａさんと切るとしたら、タゲと同様にＢさんＣさんも自分とＡさんに関係のある人間を切らなきゃいけなくなって、同じようなトラブルが繰り返されるし、
「みんなにいじめられた！」と大騒ぎするだろう。
どっちか選ぶとなったら、トラブルなく距離を置けるタゲさんを切る方を選ばざるを得ない。
ＢさんＣさんがタゲ寄りの場合は、さっき書いたようにＡさんとタゲをむしろ積極的に引き合わせようとする。
ＢさんＣさんまでが梨化して集団ストーキングされる危険が高い。
>>97の例えで、ＢさんＣさんが中立、もしくはタゲさん寄りである場合。
梨のストーキング行為はタゲに対してだけじゃない。
梨ってのは常にだれかとつるまないと落ち着かないのか、常にだれかに付きまとう。
タゲが見つからなければＢさんＣさんに付きまとうだけだ。だからＢさんやＣさんのもとには高確率でＡさんがいる。
避けても避けても寄ってくるし、来るなと言っても付いてくるから、
Ａさんを完全に避けてＢさんＣさんとタゲだけで付き合うのは難しい。
そんなことしたら、梨は「仲間外れはいや！」「タゲさんが先頭に立って私をいじめた！」などと大騒ぎするだろう。
だから、ＢさんＣさんとしても、Ａさんとタゲのどっちかと距離を置くしかなくなる。
Ａさんと切るとしたら、タゲと同様にＢさんＣさんも自分とＡさんに関係のある人間を切らなきゃいけなくなって、同じようなトラブルが繰り返されるし、
「みんなにいじめられた！」と大騒ぎするだろう。
どっちか選ぶとなったら、トラブルなく距離を置けるタゲさんを切る方を選ばざるを得ない。
ＢさんＣさんがタゲ寄りの場合は、さっき書いたようにＡさんとタゲをむしろ積極的に引き合わせようとする。
ＢさんＣさんまでが梨化して集団ストーキングされる危険が高い。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 02:53:46 ID:ShIXhwlm
訂正。
>ＢさんＣさんがタゲ寄りの場合は、さっき書いたようにＡさんとタゲをむしろ積極的に引き合わせようとする。
↓
>ＢさんＣさんがＡさん寄りの場合は、さっき書いたようにＡさんとタゲをむしろ積極的に引き合わせようとする。
何とか言いくるめて距離を置けたとしても、ＡＢＣさんとタゲのグループのことを知ってるおせっかいな第三者が介入してくることもあるしで・・・。
タゲが距離を置こうとしたのがきっかけで、こんな風にグループが崩壊して全員を敵にしてしまうことだってある。
>ＢさんＣさんがタゲ寄りの場合は、さっき書いたようにＡさんとタゲをむしろ積極的に引き合わせようとする。
↓
>ＢさんＣさんがＡさん寄りの場合は、さっき書いたようにＡさんとタゲをむしろ積極的に引き合わせようとする。
何とか言いくるめて距離を置けたとしても、ＡＢＣさんとタゲのグループのことを知ってるおせっかいな第三者が介入してくることもあるしで・・・。
タゲが距離を置こうとしたのがきっかけで、こんな風にグループが崩壊して全員を敵にしてしまうことだってある。
いろいろご意見ありがとうございます。
当時の梨はまめなお礼状攻撃もあって人間関係の中で「気の利くいい人」、
梨を避ける私が「付き合いの悪い変な人」扱いでした。
何を言っても時間のムダだったので諦めている部分もありました。
でも今では上に書いたように梨の味方をする人も減り、私も平和に暮らしています。
かつて梨が「そっちでしか売っていない物があるから買って送って。
お金を払うから」と言われて送ったら「プレゼント ありがとう！」と返って来たり。
考えてみたら「送って」という会話自体は電話で証拠が無く、
お礼状だけは書面だから「話が違うよ」と言っても「くれるって言ったじゃない。
お礼状も送ったのに、何を今更」ととぼけられたらおしまいです。
泥棒とかここで言われて、改めてひどい目に遭ってたんだなあと思いました。
当時は、自分は梨とのイヤな思い出だけを積み上げてどんどん嫌いになっているのに
あっちは勝手にいい思い出だけを積み上げていて「いいお友達」顔、
お礼状が来るたびに体温が感じられる気がして死ぬほどイヤで、
精神的なダメージの方に気を取られていました。
泥棒と言ってもよかったんですよね。
>>94
そう、まさにそんな感じです！
勉強は普通なんだけどそういう悪知恵はすごい人でした。
もう本当に懲りたので、今後はこんな人がいたらキッパリ避けようと思います。
たびたび長文すみませんでした。
当時の梨はまめなお礼状攻撃もあって人間関係の中で「気の利くいい人」、
梨を避ける私が「付き合いの悪い変な人」扱いでした。
何を言っても時間のムダだったので諦めている部分もありました。
でも今では上に書いたように梨の味方をする人も減り、私も平和に暮らしています。
かつて梨が「そっちでしか売っていない物があるから買って送って。
お金を払うから」と言われて送ったら「プレゼント ありがとう！」と返って来たり。
考えてみたら「送って」という会話自体は電話で証拠が無く、
お礼状だけは書面だから「話が違うよ」と言っても「くれるって言ったじゃない。
お礼状も送ったのに、何を今更」ととぼけられたらおしまいです。
泥棒とかここで言われて、改めてひどい目に遭ってたんだなあと思いました。
当時は、自分は梨とのイヤな思い出だけを積み上げてどんどん嫌いになっているのに
あっちは勝手にいい思い出だけを積み上げていて「いいお友達」顔、
お礼状が来るたびに体温が感じられる気がして死ぬほどイヤで、
精神的なダメージの方に気を取られていました。
泥棒と言ってもよかったんですよね。
>>94
そう、まさにそんな感じです！
勉強は普通なんだけどそういう悪知恵はすごい人でした。
もう本当に懲りたので、今後はこんな人がいたらキッパリ避けようと思います。
たびたび長文すみませんでした。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 08:42:54 ID:pV/UzRbH
>>103
もう縁が切れたみたいで良かったね。
でも、精神的とは別に実利的な被害、金銭的な被害のある場合には
はっきり言わないと良くない人たちの金ヅルにされますよ。
お金を払うからといわれたら、先にお金を貰ってから送るなど
自分でしっかり防衛手段を確立しておきましょう。
オークションと同じで「後で払うから」とか言われても信用しちゃ駄目ですよ。
もう縁が切れたみたいで良かったね。
でも、精神的とは別に実利的な被害、金銭的な被害のある場合には
はっきり言わないと良くない人たちの金ヅルにされますよ。
お金を払うからといわれたら、先にお金を貰ってから送るなど
自分でしっかり防衛手段を確立しておきましょう。
オークションと同じで「後で払うから」とか言われても信用しちゃ駄目ですよ。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 12:33:49 ID:GXp9MRg2
梨がまたこういう悪知恵には長けてて
金を先に貰おうとすると
「後で払うと言ってるじゃないか！私を信用してないのか！ひどい！」
とか情に訴えたりしてくる
こういう場合に罪悪感を感じない方法
梨の立場を自分に置き換える
自分が友達に買い物を頼んでおきながら先に金は払わない
友達が先払いを要求してきてるのに直も払わない
こんな図々しい振る舞いはないと理解できるだろう
金を先に貰おうとすると
「後で払うと言ってるじゃないか！私を信用してないのか！ひどい！」
とか情に訴えたりしてくる
こういう場合に罪悪感を感じない方法
梨の立場を自分に置き換える
自分が友達に買い物を頼んでおきながら先に金は払わない
友達が先払いを要求してきてるのに直も払わない
こんな図々しい振る舞いはないと理解できるだろう
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 14:31:58 ID:LoHEkEUe
>>103
乙。
買い物を頼んでおいて「プレゼントありがとう」なんて頭がおかしいことを
いう奴がいるんだな…
そりゃ頭がおかしいクラスのキチガイだわ
普通に生きてればそんなおかしなことを普通の人間がするはずがないと思って
生活しているから被害にも遭うなあ。
なにより、そんなおかしな人間と縁が切れて良かった。
乙。
買い物を頼んでおいて「プレゼントありがとう」なんて頭がおかしいことを
いう奴がいるんだな…
そりゃ頭がおかしいクラスのキチガイだわ
普通に生きてればそんなおかしなことを普通の人間がするはずがないと思って
生活しているから被害にも遭うなあ。
なにより、そんなおかしな人間と縁が切れて良かった。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 15:47:50 ID:OY5Ead8C
>「後で払うと言ってるじゃないか！私を信用してないのか！ひどい！」
今本当にきついから立て替えられない。悪いけど先に払ってほしい
とでも言えばいいのでは。
今本当にきついから立て替えられない。悪いけど先に払ってほしい
とでも言えばいいのでは。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 17:54:59 ID:hNwQtXNP
>「後で払うと言ってるじゃないか！私を信用してないのか！ひどい！」
これって友情を盾に脅しているってことだよね
これって友情を盾に脅しているってことだよね
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 20:26:17 ID:ikt+zLf5
銀座の紅茶が飲みたい！と言った地方に住む梨子に会った時
（悪いけれど親切にも）買った紅茶を私が渡したら
「ありがとう」ともらったきりすましてた。
紅茶屋のレシートをカバンから出しかけてた私はただ黙ってた。
あのずうずうしさ・・・とても見習えない。
（悪いけれど親切にも）買った紅茶を私が渡したら
「ありがとう」ともらったきりすましてた。
紅茶屋のレシートをカバンから出しかけてた私はただ黙ってた。
あのずうずうしさ・・・とても見習えない。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 22:22:30 ID:2k0EdnCQ
ずうずうしいと言うより非常識だよな
あと他人の持つ金に対して認識がいい加減
タダほど安いものは無いと皮肉られるトラブルに巻き込まれるタイプ
と、思ってしまう。俺ならメールでやり取りするだけの距離まで開けちゃうなぁ
あと他人の持つ金に対して認識がいい加減
タダほど安いものは無いと皮肉られるトラブルに巻き込まれるタイプ
と、思ってしまう。俺ならメールでやり取りするだけの距離まで開けちゃうなぁ
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 22:23:46 ID:2oWKNbJ9
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 23:15:29 ID:ASjOpgoE
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 00:50:38 ID:xcStjJBz
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 01:26:47 ID:+y+Z8vVV
都内の友達と世間話していてふと何気なく「銀座の紅茶が飲んでみたい」と言った。
私としてはいつか機会があったら飲んでみたいなという意味のつもりだったのだが
後日会ったときに突然その紅茶を渡されたので手土産のつもりで買ってきてくれたのかと思い
ありがたく受け取ったらレシートを渡され代金を請求された。
勝手に頼んでもいないものを買ってきて代金徴収する図々しさは見習えない。
エスパーなうえに結末を変えたが>>109の書き方だと↑のようにも解釈できる。
もちろん相手がはっきり買ってきてと頼んだなら100％相手が悪いが。
私としてはいつか機会があったら飲んでみたいなという意味のつもりだったのだが
後日会ったときに突然その紅茶を渡されたので手土産のつもりで買ってきてくれたのかと思い
ありがたく受け取ったらレシートを渡され代金を請求された。
勝手に頼んでもいないものを買ってきて代金徴収する図々しさは見習えない。
エスパーなうえに結末を変えたが>>109の書き方だと↑のようにも解釈できる。
もちろん相手がはっきり買ってきてと頼んだなら100％相手が悪いが。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 11:13:00 ID:vadUF3mI
失礼だけど私も>>114と同じようなことを想像した…
プレゼントもらったと思っても、１回お代がいるのかどうかそれとなく確認した方がいいのかもね
プレゼントもらったと思っても、１回お代がいるのかどうかそれとなく確認した方がいいのかもね
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 18:07:15 ID:Uo8YXZ2d
ごめんなさい。109だけど、特定されちゃうので詳細までは書けないけど
相手とはネットを通じたサークルで知り合ってネット上で紅茶の話題が盛り上がった。
で、相手が飲みたい銀座の○○という店の紅茶を、東京と地方との丁度中間くらいの
場所で行われるオフ会に、私が買って持っていくという話に（どちらが言い出したかは
はっきり覚えてないけど）なった。
私は単に飛脚のつもり。銀座と自分の家の間の往復交通費まで払えとは言わないけど
紅茶代を持つ気はなかった。でも、会った相手は東京土産のつもりなのか
しらっとして貢いでもらって当たり前の様子。（と、当時の自分は感じた）
初対面の相手に、自分だったら品代を聞くぐらいはするだろうなと内心思った。
もう何年も前の話だけど、梨という概念を持って思い返すとあれも梨の一種かなと思った。
現在なら相手がネットショッピングすれば済む話だけど。
以上、またうざいかもしれないけど書かせてもらいました。
叩かれても結構ですので、忌憚のないご意見を聞かせてもらえればと思います。
相手とはネットを通じたサークルで知り合ってネット上で紅茶の話題が盛り上がった。
で、相手が飲みたい銀座の○○という店の紅茶を、東京と地方との丁度中間くらいの
場所で行われるオフ会に、私が買って持っていくという話に（どちらが言い出したかは
はっきり覚えてないけど）なった。
私は単に飛脚のつもり。銀座と自分の家の間の往復交通費まで払えとは言わないけど
紅茶代を持つ気はなかった。でも、会った相手は東京土産のつもりなのか
しらっとして貢いでもらって当たり前の様子。（と、当時の自分は感じた）
初対面の相手に、自分だったら品代を聞くぐらいはするだろうなと内心思った。
もう何年も前の話だけど、梨という概念を持って思い返すとあれも梨の一種かなと思った。
現在なら相手がネットショッピングすれば済む話だけど。
以上、またうざいかもしれないけど書かせてもらいました。
叩かれても結構ですので、忌憚のないご意見を聞かせてもらえればと思います。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 18:34:55 ID:L8i3DiQt
あんたがおかしい
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 18:47:13 ID:+thiuV+b
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 19:05:17 ID:5az7d0Vk
そうだね。距離梨とはちょっと違う。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 20:02:17 ID:+y+Z8vVV
梨というより非常識？
>（どちらが言い出したかははっきり覚えてないけど）
ってあるからよくわからないけど。
事前に持ってきてくれることがわかってるなら
東京土産だと思ったなら自分も地元のお土産持って行くのが常識だろうし。
自分が飲みたいと言ったことを受けてのプレゼントだと思ったなら
払うそぶりを見せて「プレゼントだから」と断られたら
現金で払わずに代わりに食事なりコーヒーなり奢るぐらいの気遣いが必要では。
とはいえ上記は受け取る側のマナーであって渡す側がそこまで期待してはいけないかも。
話が出た時点で「お金は立て替えておくね」とかプレゼントでないことを強調しておくべきだったかも。
>（どちらが言い出したかははっきり覚えてないけど）
ってあるからよくわからないけど。
事前に持ってきてくれることがわかってるなら
東京土産だと思ったなら自分も地元のお土産持って行くのが常識だろうし。
自分が飲みたいと言ったことを受けてのプレゼントだと思ったなら
払うそぶりを見せて「プレゼントだから」と断られたら
現金で払わずに代わりに食事なりコーヒーなり奢るぐらいの気遣いが必要では。
とはいえ上記は受け取る側のマナーであって渡す側がそこまで期待してはいけないかも。
話が出た時点で「お金は立て替えておくね」とかプレゼントでないことを強調しておくべきだったかも。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 20:42:46 ID:8oaTggFp
オフ会の出来事か。
赤の他人と初対面ならこのくらいの行き違いもあるかもね。
ちょっと残念な結果になっちゃったね。
これから気をつければいいよ。
赤の他人と初対面ならこのくらいの行き違いもあるかもね。
ちょっと残念な結果になっちゃったね。
これから気をつければいいよ。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 21:28:46 ID:50vk5tPf
どっちが言い出したか覚えてないってことは、たぶん相手は言ってないと思うよ。
相手が「買ってきて」と言ったらこちらは覚えてるはずだし。
それにプレゼントだと相手が思ってるなら、お品代聞くのはかえって失礼でしょ。
自分の行為に見返りがないといってる人みたいで
どちらかというとあなたが梨に見える。
相手が「買ってきて」と言ったらこちらは覚えてるはずだし。
それにプレゼントだと相手が思ってるなら、お品代聞くのはかえって失礼でしょ。
自分の行為に見返りがないといってる人みたいで
どちらかというとあなたが梨に見える。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 21:34:24 ID:qFfjEQlI
ネット発の人間関係って難しいよな。
掲示板やらチャットでいくら仲良くなっても、
実際に会った時に相性が合うかは別問題だし。
もしオタク同士ならお互い癖も強いことが多いだろうから、
尚更距離のとり方には気をつけないと。
掲示板やらチャットでいくら仲良くなっても、
実際に会った時に相性が合うかは別問題だし。
もしオタク同士ならお互い癖も強いことが多いだろうから、
尚更距離のとり方には気をつけないと。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 21:41:44 ID:VrRYlP0A
>>116
相手が他にも色々しでかしているために梨認定してるのかもしれないけれど、
少なくともこの紅茶の一件はどっちもどっち、かな。
「飛脚の’つもり’、紅茶代を持つ’気はなかった’」から伺えるけど、
きっちり「紅茶代は誰が持つのか・交通費は折半なのか」を決めていなかったのが
このモヤモヤの原因だと思う。
なんにしろ金銭が絡むやりとりは、相手が梨だろうとなかろうと
「察してくれるよね？」という姿勢はあぶない。
相手が他にも色々しでかしているために梨認定してるのかもしれないけれど、
少なくともこの紅茶の一件はどっちもどっち、かな。
「飛脚の’つもり’、紅茶代を持つ’気はなかった’」から伺えるけど、
きっちり「紅茶代は誰が持つのか・交通費は折半なのか」を決めていなかったのが
このモヤモヤの原因だと思う。
なんにしろ金銭が絡むやりとりは、相手が梨だろうとなかろうと
「察してくれるよね？」という姿勢はあぶない。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 03:29:28 ID:mj+3JN1D
>>116
つーか、相手がどういうつもりだろうが関係なくね？しょせんネット程度の
つながりなんだから、相手が紅茶もってきてくれた＝プレゼントに決まってる
（お代払わなくていい）なんて通用しないのが普通だろう。
なんで出しかけたレシートしまうのかがわからん。「はいこれ、紅茶代」って
なんで言えないの？
ただでプレゼントするよとでも言っておいたんじゃないなら、
出せばいいじゃんレシート。そしたら相手だって「ああどうも」って財布出すだろ。
誰が梨とか関係なく、>>116がモヤモヤする。何がしたいんだあんた。
何を求めてネット程度つながりの相手に紅茶買ってもってったの？
つーか、相手がどういうつもりだろうが関係なくね？しょせんネット程度の
つながりなんだから、相手が紅茶もってきてくれた＝プレゼントに決まってる
（お代払わなくていい）なんて通用しないのが普通だろう。
なんで出しかけたレシートしまうのかがわからん。「はいこれ、紅茶代」って
なんで言えないの？
ただでプレゼントするよとでも言っておいたんじゃないなら、
出せばいいじゃんレシート。そしたら相手だって「ああどうも」って財布出すだろ。
誰が梨とか関係なく、>>116がモヤモヤする。何がしたいんだあんた。
何を求めてネット程度つながりの相手に紅茶買ってもってったの？
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 07:40:21 ID:1VOKQdZW
俺はお前らのいう「梨」だが、これからも「梨」を満喫させてもらうよ。
一応、働かなくても食うには困らない身分だし。ってかアラブの石油王ではないけれど、
親の残した資産で、したいことでできないことはないと思ってる。実際、空気よめない（わざと）
態度とっても、みんな俺との関係を絶とうとしないんだよな。
結局、「梨」でも金さえあれば、すべて許されるってことじゃないかな。
一応、働かなくても食うには困らない身分だし。ってかアラブの石油王ではないけれど、
親の残した資産で、したいことでできないことはないと思ってる。実際、空気よめない（わざと）
態度とっても、みんな俺との関係を絶とうとしないんだよな。
結局、「梨」でも金さえあれば、すべて許されるってことじゃないかな。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 07:50:21 ID:I8+U5b6s
>>126
梨子ではなく勘違い男スレのほうが適当だと思うよ
梨子ではなく勘違い男スレのほうが適当だと思うよ
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 08:17:14 ID:BBN2+gcB
109ですが、どうやら私の勘違いというのがふさわしいようであいすみません。
物をもらうのが当たり前と思っているところが梨なのかとふと思ったもので。
梨とは別の話題ですね。すみませんでした。
物をもらうのが当たり前と思っているところが梨なのかとふと思ったもので。
梨とは別の話題ですね。すみませんでした。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 10:06:19 ID:SbW12aM+
ごめんなさい。109だけど追加だけど、私は、物をもらうのが
当たり前と思ってるかどうかは初期段階で梨かどうかを見抜くのに
かなりのキーポイントになると思っている。
紅茶の人は梨ではなかったかもしれないけど（現に関係は自然消滅し
粘着もされなかった）自分が遭遇した真性梨は、最初の段階で
ちょっとした物をもらっても「ありがとう」も言わず涼しい顔で受け取っていた。
その時はあれっ？と思ったけど、あまり気にしなかった。
今思えば、最初から相手を格下だから自分に献上するのは当たり前と思ってたって事。
他人を対等な関係とは受け止められず、はなから寄生する対象と見ている。
その真性梨はこちらが離れてから凄い粘着攻撃が始まって
後は底なし沼の梨アタックを開始した。
これから出会う人が梨かどうかを探るには、ちょっとした物をあげて
どう反応するかを見るのもいいかと思っている。というかそう学んだ。
当たり前と思ってるかどうかは初期段階で梨かどうかを見抜くのに
かなりのキーポイントになると思っている。
紅茶の人は梨ではなかったかもしれないけど（現に関係は自然消滅し
粘着もされなかった）自分が遭遇した真性梨は、最初の段階で
ちょっとした物をもらっても「ありがとう」も言わず涼しい顔で受け取っていた。
その時はあれっ？と思ったけど、あまり気にしなかった。
今思えば、最初から相手を格下だから自分に献上するのは当たり前と思ってたって事。
他人を対等な関係とは受け止められず、はなから寄生する対象と見ている。
その真性梨はこちらが離れてから凄い粘着攻撃が始まって
後は底なし沼の梨アタックを開始した。
これから出会う人が梨かどうかを探るには、ちょっとした物をあげて
どう反応するかを見るのもいいかと思っている。というかそう学んだ。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 10:10:09 ID:TzZ1rC/j
>>126は確信犯だから真性とは別物。
利用されあう関係だから、それでいいなら別にいいんじゃない？
利用されあう関係だから、それでいいなら別にいいんじゃない？
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 10:16:11 ID:QzhDTnMS
>>129
物を自分からあげておいて、お礼言わなかったらというのはなんか違う気がする。
いや、お礼を言うのは当たり前だし、確かに梨は乞食みたいに図々しいよ。
でも、ちょっとした話題でお愛想で言ったことを覚えていて
欲しくもないものを無理やり渡されたり、恩を着せるためにモノで釣ろうとされたことが何度あったか。
逆に私はそんなに仲良くもないのにモノをやたらくれたがる人を警戒してる。
私の知ってる梨はいつもつまらないものをいらないって言ってるのに無理やり受け取らせて
～してあげたじゃん、とかあとになって言ってくる人が多かったから。
物を自分からあげておいて、お礼言わなかったらというのはなんか違う気がする。
いや、お礼を言うのは当たり前だし、確かに梨は乞食みたいに図々しいよ。
でも、ちょっとした話題でお愛想で言ったことを覚えていて
欲しくもないものを無理やり渡されたり、恩を着せるためにモノで釣ろうとされたことが何度あったか。
逆に私はそんなに仲良くもないのにモノをやたらくれたがる人を警戒してる。
私の知ってる梨はいつもつまらないものをいらないって言ってるのに無理やり受け取らせて
～してあげたじゃん、とかあとになって言ってくる人が多かったから。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 10:45:00 ID:TzZ1rC/j
>>129私も>>131に一票。
梨な人ってやたらに頼んでもいないのに物をくれがち。
物を貰ったり借りたりすることでお礼やらお返しやら、返却での面会やらで
なんとなくｇｄｇｄした関係が始まりがちなので、私はこのようなタイプこそ警戒している。
梨じゃなくてもプレゼント好きな人も、もちろんいるけどね。
私もプレゼントする事は好きだよ。歓ぶ顔を見ることもだし、
歓ばれるかどうか解からないけど、その人の事を思い出したから買うとか、あるし。
でもお返しとか、まず断るし、何かを上げた事は、忘れてる。
なんか129を否定してるようで悪いけど...考え方に賛同できかねます。
梨な人ってやたらに頼んでもいないのに物をくれがち。
物を貰ったり借りたりすることでお礼やらお返しやら、返却での面会やらで
なんとなくｇｄｇｄした関係が始まりがちなので、私はこのようなタイプこそ警戒している。
梨じゃなくてもプレゼント好きな人も、もちろんいるけどね。
私もプレゼントする事は好きだよ。歓ぶ顔を見ることもだし、
歓ばれるかどうか解からないけど、その人の事を思い出したから買うとか、あるし。
でもお返しとか、まず断るし、何かを上げた事は、忘れてる。
なんか129を否定してるようで悪いけど...考え方に賛同できかねます。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 11:09:42 ID:AE3PbvLc
>>125
>「はいこれ、紅茶代」ってなんで言えないの？
その時のもらって当然の顔にドン引きしてしまったから。
それこそ、他の人もいるオフ会で紅茶代をめぐって言い争いになるわけにもいかないし。
この気の弱さがいけないんだろうけどね。
>何を求めてネット程度つながりの相手に紅茶買ってもってったの？
相手がその○○の紅茶を買いにいくには紅茶代の何十倍もの交通費が必要になるわけだから
近場の自分がオフついでに持っていくという、自己弁護するわけじゃないけどただの親切心。
自分自身も銀座で紅茶買ってとんぼ帰りしたわけではなく、食事したり買い物したりもしたわけだから
ついでの買い物だったし。本当に今ならネットで取り寄せれば宅急便代だけで済むけどそんな時代じゃなかったから。
でも、そうやって飛脚になるというような性格が後々も梨を呼び寄せる要因になるわけだけどね。
私も気楽に人に親切にするのは人のためにも自分のためにもならないんだなと今は思い始めています。
>「はいこれ、紅茶代」ってなんで言えないの？
その時のもらって当然の顔にドン引きしてしまったから。
それこそ、他の人もいるオフ会で紅茶代をめぐって言い争いになるわけにもいかないし。
この気の弱さがいけないんだろうけどね。
>何を求めてネット程度つながりの相手に紅茶買ってもってったの？
相手がその○○の紅茶を買いにいくには紅茶代の何十倍もの交通費が必要になるわけだから
近場の自分がオフついでに持っていくという、自己弁護するわけじゃないけどただの親切心。
自分自身も銀座で紅茶買ってとんぼ帰りしたわけではなく、食事したり買い物したりもしたわけだから
ついでの買い物だったし。本当に今ならネットで取り寄せれば宅急便代だけで済むけどそんな時代じゃなかったから。
でも、そうやって飛脚になるというような性格が後々も梨を呼び寄せる要因になるわけだけどね。
私も気楽に人に親切にするのは人のためにも自分のためにもならないんだなと今は思い始めています。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 11:47:04 ID:rmYgWqOz
紅茶の人のライフはもうゼロだと思う･･･。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 11:53:30 ID:mrMwK6xh
相手は距離を縮めようとしてきているわけではないし
親切心といっている割に感謝が当然みたいに思っていて
かなり前のことに執着しているあなたの方が梨気質に思える…
親切心といっている割に感謝が当然みたいに思っていて
かなり前のことに執着しているあなたの方が梨気質に思える…
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 12:32:08 ID:AE3PbvLc
>>135
紅茶の相手の方は梨ではなかったと今は思います。
その方の後、何年もして真性梨子の梨被害に会って
何故、初期段階での梨子の物を貰った時の態度で梨と見抜けなかったかと悔やみ
紅茶の相手の方の事がフラバってきて書いてしまいました。
真性梨子の、自分は人から物を貢がれるに値する素晴らしい人間だという思い込みと同じものが
その紅茶の方にもあったのでは・・・何故、紅茶の一件から何も学べなかったのかと自責にかられました。
結局、本当の梨に会わなければ梨の事なんてわからないんですよね。
大学で心理学を専攻し、自己愛人格障害について学んだところで本物に出会わなければわからないのだと思います。
梨に会わずに一生を終えていく人も沢山います。
梨に会うような人生は選んだわけでもないのに地雷を踏んだだけなんだし
地雷の場所を前もって探り当てる事も不可能だったのだと思っています。
紅茶の相手の方は梨ではなかったと今は思います。
その方の後、何年もして真性梨子の梨被害に会って
何故、初期段階での梨子の物を貰った時の態度で梨と見抜けなかったかと悔やみ
紅茶の相手の方の事がフラバってきて書いてしまいました。
真性梨子の、自分は人から物を貢がれるに値する素晴らしい人間だという思い込みと同じものが
その紅茶の方にもあったのでは・・・何故、紅茶の一件から何も学べなかったのかと自責にかられました。
結局、本当の梨に会わなければ梨の事なんてわからないんですよね。
大学で心理学を専攻し、自己愛人格障害について学んだところで本物に出会わなければわからないのだと思います。
梨に会わずに一生を終えていく人も沢山います。
梨に会うような人生は選んだわけでもないのに地雷を踏んだだけなんだし
地雷の場所を前もって探り当てる事も不可能だったのだと思っています。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 12:48:11 ID:TzZ1rC/j
よくわかんないけど、やたらに物をあげるのは相手に心理的に負担になったりするから考えたほうがいいよ。
それこそ「人間関係の距離感」というやつで...
物を上げて反応を見るのは貴方のやり方で、それがいいと思ってるのは解かった。
でも、私はそれ、あまり賛同できない。
私が知ってる梨子に限っては、梨行動にガソリン与えるようなものだから。
礼儀礼節に関しては案外、形式だけはきちっとして見せるのが好きだったり（それは悪いことじゃないけど）
そんな自分が好きだったり。
そんな自分を声高に周囲に宣伝してうっかり「プレゼント交換した親友」認定になってたり。。。という。
それが「梨」。
...要するに物を上げて見るっていうのは梨トラップとしてはあまり効果感じないんだなぁ。
梨思考っていうのは礼儀礼節とはまた別のベクトルだと思うのですよ。
それこそ「人間関係の距離感」というやつで...
物を上げて反応を見るのは貴方のやり方で、それがいいと思ってるのは解かった。
でも、私はそれ、あまり賛同できない。
私が知ってる梨子に限っては、梨行動にガソリン与えるようなものだから。
礼儀礼節に関しては案外、形式だけはきちっとして見せるのが好きだったり（それは悪いことじゃないけど）
そんな自分が好きだったり。
そんな自分を声高に周囲に宣伝してうっかり「プレゼント交換した親友」認定になってたり。。。という。
それが「梨」。
...要するに物を上げて見るっていうのは梨トラップとしてはあまり効果感じないんだなぁ。
梨思考っていうのは礼儀礼節とはまた別のベクトルだと思うのですよ。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 12:56:00 ID:25ky7imJ
>>133
「飛脚になる」とあなたは言ってるけど、相手が頼んだわけではなく、自分が気を利かせたのでしょう？
相手が頼んでおいてお金も払わず、だったらわかるんだけど自分が勝手にそういう行動をしておいて
相手にお礼を強要？しているようにしか見えない。
人に親切にしたとあなたは言ってるけど、相手にとってはもしかしたら迷惑だったのかもしれないよ？
そこまで紅茶が飲みたかったわけじゃないのに買ってきちゃったよ…みたいな。
御礼を言わない人もどうかと思うけど、そのひとにとってはありがたくなかったんじゃないのかな。
それに、自分の親切が空回りする事は誰にでもあることで（現に私にもそう言う経験は何度かある）…
それは親切の類じゃなくておせっかいだと思うんだよね。
「飛脚になる」とあなたは言ってるけど、相手が頼んだわけではなく、自分が気を利かせたのでしょう？
相手が頼んでおいてお金も払わず、だったらわかるんだけど自分が勝手にそういう行動をしておいて
相手にお礼を強要？しているようにしか見えない。
人に親切にしたとあなたは言ってるけど、相手にとってはもしかしたら迷惑だったのかもしれないよ？
そこまで紅茶が飲みたかったわけじゃないのに買ってきちゃったよ…みたいな。
御礼を言わない人もどうかと思うけど、そのひとにとってはありがたくなかったんじゃないのかな。
それに、自分の親切が空回りする事は誰にでもあることで（現に私にもそう言う経験は何度かある）…
それは親切の類じゃなくておせっかいだと思うんだよね。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 13:32:53 ID:mj+3JN1D
なんかもう重箱の隅をつつくような感じになってしまって
いっそ申し訳ない気持ちなんだけど
>大学で心理学を専攻し、自己愛人格障害について学んだところで
>本物に出会わなければわからないのだと思います。
この２行に激しくイラッと来たｗ
一行目の傲慢さを二行目で否定してるように見えるんだけど
こういう言い回しする人ってろくなのいない。
言い訳に必死で後出し何度も繰り出してくるのも…
頼まれたわけでもないのに勝手に「善意だから」ってプレゼントかまして
感謝されないのをいつまでも根に持ったり…
正直ID:AE3PbvLcって梨に近い。自覚してないのがさらに梨に近い。
もうこのスレに書き込まない方がいいと思います。書けば書くほどボロが出てんぞ
いっそ申し訳ない気持ちなんだけど
>大学で心理学を専攻し、自己愛人格障害について学んだところで
>本物に出会わなければわからないのだと思います。
この２行に激しくイラッと来たｗ
一行目の傲慢さを二行目で否定してるように見えるんだけど
こういう言い回しする人ってろくなのいない。
言い訳に必死で後出し何度も繰り出してくるのも…
頼まれたわけでもないのに勝手に「善意だから」ってプレゼントかまして
感謝されないのをいつまでも根に持ったり…
正直ID:AE3PbvLcって梨に近い。自覚してないのがさらに梨に近い。
もうこのスレに書き込まない方がいいと思います。書けば書くほどボロが出てんぞ
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 16:46:29 ID:UllRK7Fn
mj+3JN1Dさん。イラっとさせてしまってすみません。AE3PbvLcです。
職場で真性の梨という存在にはじめて出会い、お弁当のおかずをわける所から始まって
最後にはすごいストーカー行為に悩まされ最終的に逃げた。
お弁当のおかずをわけてあげた時点で梨と見抜くだけの力があればよかった。
こういうオチにしたかったのですけれど、これでも駄目ですか？
あらゆるものを全て失って梨から逃げて、このスレや自己愛スレなどを
読みながら、共通の経験はないかと目を走らせています。
今後は梨には１秒でも短い時間しか関わりたくありません。
梨に費やす時間ほど無駄で不毛なものはないですから。
貴方も私が梨だと思うなら、どうぞスルーしてください。
相手にされなければ去っていきますから。
このスレにこだわるのは、ストーカーの対策本は山ほど出てる現代にあっても
梨対策マニュアルのようなものが市場に全くなく、２CHで情報を拾うしかないからです。
もっとも「梨」という言葉は一般共通の用語ではないのですから仕方ないとは思いますが。
ご覧になればわかりますが、自己愛スレは今や固有名詞が行き交い
ごちゃごちゃになってて、このスレの方が安定しているのでどうしても
こちらの情報を参考にしてしまいます。
その際、不適切な発言があったなら申し訳ありません。
職場で真性の梨という存在にはじめて出会い、お弁当のおかずをわける所から始まって
最後にはすごいストーカー行為に悩まされ最終的に逃げた。
お弁当のおかずをわけてあげた時点で梨と見抜くだけの力があればよかった。
こういうオチにしたかったのですけれど、これでも駄目ですか？
あらゆるものを全て失って梨から逃げて、このスレや自己愛スレなどを
読みながら、共通の経験はないかと目を走らせています。
今後は梨には１秒でも短い時間しか関わりたくありません。
梨に費やす時間ほど無駄で不毛なものはないですから。
貴方も私が梨だと思うなら、どうぞスルーしてください。
相手にされなければ去っていきますから。
このスレにこだわるのは、ストーカーの対策本は山ほど出てる現代にあっても
梨対策マニュアルのようなものが市場に全くなく、２CHで情報を拾うしかないからです。
もっとも「梨」という言葉は一般共通の用語ではないのですから仕方ないとは思いますが。
ご覧になればわかりますが、自己愛スレは今や固有名詞が行き交い
ごちゃごちゃになってて、このスレの方が安定しているのでどうしても
こちらの情報を参考にしてしまいます。
その際、不適切な発言があったなら申し訳ありません。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 17:04:22 ID:3WK5aTsG
・過去の行動から何も学べず、梨に出遭ってしまったときにうまく対処できなかった
ID:AE3PbvLcさんが言いたいことはこの点？
少々感情的になりすぎ＋若干の混乱で、肝心の言いたいことがぼやけてしまってる。
他の人の反論レスがつくのもそのせいだと思う。
梨に絡まれた悔しさで自責の念にかられてるのが伝わるから、
しばらく書き込みは控えたほうがいいのでは。
梨対策のための情報を得られるのは助かるけど、時間を置いて情報の整理をしてから
書き込んだほうがためになるんじゃないのかな。
まあ梨には色々なタイプがいるから、過去に自分が出会った人の特徴や他の人が出遭った梨の特徴
がすべての梨にあてはまるわけではないのが、梨攻略の難しいことなんだけどね…。
ただ、「逃げると追ってくる」はすべての梨共通だと思う。しかもしつこい('A`)
ID:AE3PbvLcさんが言いたいことはこの点？
少々感情的になりすぎ＋若干の混乱で、肝心の言いたいことがぼやけてしまってる。
他の人の反論レスがつくのもそのせいだと思う。
梨に絡まれた悔しさで自責の念にかられてるのが伝わるから、
しばらく書き込みは控えたほうがいいのでは。
梨対策のための情報を得られるのは助かるけど、時間を置いて情報の整理をしてから
書き込んだほうがためになるんじゃないのかな。
まあ梨には色々なタイプがいるから、過去に自分が出会った人の特徴や他の人が出遭った梨の特徴
がすべての梨にあてはまるわけではないのが、梨攻略の難しいことなんだけどね…。
ただ、「逃げると追ってくる」はすべての梨共通だと思う。しかもしつこい('A`)
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 17:49:24 ID:UllRK7Fn
>>141
ありがとう。張り詰めていた糸がプツンと切れたみたいに楽になった。
あと、少しだけね。
ストーカー対策本なんて「相手を人間として尊重し誠意を持って接しなさい」
なんて説教がお決まり文句で「逃げて逃げて逃げまくれ」なんてどこにも書いてない。
梨や自己愛の正体を知ってる人にとっては何を言ってんだかってかんじだよね。
そんな無責任な事書いて印税もらってるんだから気楽なもんだよね。
誠意なんてタダでオイシイもの連中は大好きで無限に欲しがるものなのにね。
私も何度も誠意で解決しようと試みて、何度も逆利用された。
人の好意に無限に甘えようなんて企むことからして同情の余地ない悪人なのにね。
でも、ここは愚痴るところじゃないよね。これで書き込み控えようと思います。
すっかりお騒がせしてしまいましたね。すみません。
そしてこのスレの存在にありがとう。
ありがとう。張り詰めていた糸がプツンと切れたみたいに楽になった。
あと、少しだけね。
ストーカー対策本なんて「相手を人間として尊重し誠意を持って接しなさい」
なんて説教がお決まり文句で「逃げて逃げて逃げまくれ」なんてどこにも書いてない。
梨や自己愛の正体を知ってる人にとっては何を言ってんだかってかんじだよね。
そんな無責任な事書いて印税もらってるんだから気楽なもんだよね。
誠意なんてタダでオイシイもの連中は大好きで無限に欲しがるものなのにね。
私も何度も誠意で解決しようと試みて、何度も逆利用された。
人の好意に無限に甘えようなんて企むことからして同情の余地ない悪人なのにね。
でも、ここは愚痴るところじゃないよね。これで書き込み控えようと思います。
すっかりお騒がせしてしまいましたね。すみません。
そしてこのスレの存在にありがとう。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 20:21:02 ID:xv6vtqgw
相談です！
昔仲良くしてた（小中）友だちから、（現在２３歳）いきなり電話が実家にかかってきました。
ソノ子とは、高校もたまたま一緒でしたが、高校時代からソノ子は欝まっしぐら・・・・・。
今も欝のようで、かろうじてフリたーをしているようです。
私は実家にいないの電話には出れなかったのですが、高校時代から全く関係はなかったので、
正直・・・あたしに頼われても困るって感じです。
もうかれこれ、折り返しの電話をせずに１ヶ月がたとうとしてるのですが、
ひどいんでしょうか？
昔仲良くしてた（小中）友だちから、（現在２３歳）いきなり電話が実家にかかってきました。
ソノ子とは、高校もたまたま一緒でしたが、高校時代からソノ子は欝まっしぐら・・・・・。
今も欝のようで、かろうじてフリたーをしているようです。
私は実家にいないの電話には出れなかったのですが、高校時代から全く関係はなかったので、
正直・・・あたしに頼われても困るって感じです。
もうかれこれ、折り返しの電話をせずに１ヶ月がたとうとしてるのですが、
ひどいんでしょうか？
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 20:44:11 ID:MUHXqEoW
>>143
1ヶ月放置でリアクション無ければこのまま忘却でおｋ。
1ヶ月放置でリアクション無ければこのまま忘却でおｋ。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 21:10:02 ID:5OHvkK5J
長いこと疎遠だった旧友から突然電話がかかってくるのは
・宗教の勧誘
・マルチの勧誘
・営業セールス
・結婚式の招待（祝儀回収要員）
・選挙のお願い
のどれか
・宗教の勧誘
・マルチの勧誘
・営業セールス
・結婚式の招待（祝儀回収要員）
・選挙のお願い
のどれか
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 21:50:37 ID:3WK5aTsG
>>143
実家の家族には
・143の携帯番号、メルアド、住所は絶対に教えないこと
を徹底させておく。
友人を装った詐欺もあるから、そういうことも絡めて念押ししておいたほうがいいよ。
自分ひどいかも、と思って連絡とると大変なことになる。
徹底的にスルー推奨。
>>145
自分は宗教の勧誘、だったな。
実家の家族には
・143の携帯番号、メルアド、住所は絶対に教えないこと
を徹底させておく。
友人を装った詐欺もあるから、そういうことも絡めて念押ししておいたほうがいいよ。
自分ひどいかも、と思って連絡とると大変なことになる。
徹底的にスルー推奨。
>>145
自分は宗教の勧誘、だったな。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 00:20:19 ID:xps0C97j
>>143
その子と喜んで旧交を温めたいというワケじゃないんだし
そのままスルーで終わらせた方がお互いのためにもいいと思うよ？
「昔は仲良かったから」という単なる義務感や罪悪感のみで
ヘタに電話して相手に「友情復活」の期待だけさせるのは酷な話。
その子と喜んで旧交を温めたいというワケじゃないんだし
そのままスルーで終わらせた方がお互いのためにもいいと思うよ？
「昔は仲良かったから」という単なる義務感や罪悪感のみで
ヘタに電話して相手に「友情復活」の期待だけさせるのは酷な話。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 00:34:52 ID:QmU+KKLO
>>143旧友が急に連絡してきた時、
懐かしさや嬉しさなどの気持ちが自然と湧いてこないで
違和感や、何故また？という気持ちの方が大きい時は、直感に従ったほうがいい。
会っても傷つけてしまうだけ。
だいたい、今まで連絡よこさなかったというのは、やや非礼にあたると思うので
こちらも特に礼を尽くさなくても良いと思う。
言ってみれば、もう他人なわけだから。
私だったら少しの好奇心と罪悪感から一応近況だけは一回聞くかも。
私の場合、その好奇心がアダになることも多いんだけどさ...だから参考にしちゃﾀﾞﾒｗ
懐かしさや嬉しさなどの気持ちが自然と湧いてこないで
違和感や、何故また？という気持ちの方が大きい時は、直感に従ったほうがいい。
会っても傷つけてしまうだけ。
だいたい、今まで連絡よこさなかったというのは、やや非礼にあたると思うので
こちらも特に礼を尽くさなくても良いと思う。
言ってみれば、もう他人なわけだから。
私だったら少しの好奇心と罪悪感から一応近況だけは一回聞くかも。
私の場合、その好奇心がアダになることも多いんだけどさ...だから参考にしちゃﾀﾞﾒｗ
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 09:31:34 ID:MLa/2m1z
>>145
自分は「金を貸してくれ」だったよ。
なんでも、事故を起こしてしまって、相手に脅されて示談で済まされてしまったため
さらに相手に脅されて次々お金を要求されているとかって。
親には言えないし、だから言いなりにお金を払うしかないから助けてと。
もう卒業以来何年も何の音信もない（というか、在校中も別に仲がよかったわけでもないのだが）のに
いきなり万単位のお金を貸してくれないかと電話で打診されてもなー･･･
もちろん断ったけど、同じような電話は他の同級生にも多数かかってきていたこと、
その辺からそのお金が必要な理由はどうもウソではないかという噂を聞いた。
元々仲が良かったわけじゃなし、断って以来やっぱり何の音信もないような人だからどうだったのかは不明。
自分は「金を貸してくれ」だったよ。
なんでも、事故を起こしてしまって、相手に脅されて示談で済まされてしまったため
さらに相手に脅されて次々お金を要求されているとかって。
親には言えないし、だから言いなりにお金を払うしかないから助けてと。
もう卒業以来何年も何の音信もない（というか、在校中も別に仲がよかったわけでもないのだが）のに
いきなり万単位のお金を貸してくれないかと電話で打診されてもなー･･･
もちろん断ったけど、同じような電話は他の同級生にも多数かかってきていたこと、
その辺からそのお金が必要な理由はどうもウソではないかという噂を聞いた。
元々仲が良かったわけじゃなし、断って以来やっぱり何の音信もないような人だからどうだったのかは不明。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 14:18:36 ID:zVanPwUS
今日、とあるドッグランで犬同士を遊ばせながらなにげなくしゃべっていたら
相手の人からいきなりメアドを教えてほしいと言われた。（同性）
「私、携帯持ってないから～」とか言ってお茶を濁したけど
相手の人からその人の携帯番号、家の番号、お名前まで書いたメモを渡された。
初対面でメアド聞く人にはちょっと引いてしまう。
梨に出会ってしまった後遺症か、その人が梨だったらどうしようという不安が湧く。
過剰防衛かはたまた被害妄想か。
帰る時、その人ちょっと不機嫌そうだった。
だって、たとえ私が携帯持ってなくたって家に電話ぐらいあるわけだから
それさえも教えなかったわけだからね。
その人が梨でなかった場合、すごく失礼なことをした事になると思う。
新しく出会う人にも、素直な喜びの気持ちで心を開く事ができない。
疑うより信じるのがデフォだった私も、梨被害に合ってから
初対面の人を疑ってかかる哀しい人生になってしまった。
初対面の人からメアド聞かれたらどうするか。
（宗教の勧誘の人などはよくそういう事をする）
しっかり自分なりの考えを持たなければと思う。
相手の人からいきなりメアドを教えてほしいと言われた。（同性）
「私、携帯持ってないから～」とか言ってお茶を濁したけど
相手の人からその人の携帯番号、家の番号、お名前まで書いたメモを渡された。
初対面でメアド聞く人にはちょっと引いてしまう。
梨に出会ってしまった後遺症か、その人が梨だったらどうしようという不安が湧く。
過剰防衛かはたまた被害妄想か。
帰る時、その人ちょっと不機嫌そうだった。
だって、たとえ私が携帯持ってなくたって家に電話ぐらいあるわけだから
それさえも教えなかったわけだからね。
その人が梨でなかった場合、すごく失礼なことをした事になると思う。
新しく出会う人にも、素直な喜びの気持ちで心を開く事ができない。
疑うより信じるのがデフォだった私も、梨被害に合ってから
初対面の人を疑ってかかる哀しい人生になってしまった。
初対面の人からメアド聞かれたらどうするか。
（宗教の勧誘の人などはよくそういう事をする）
しっかり自分なりの考えを持たなければと思う。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 17:32:52 ID:sAZAX5dS
>過剰防衛かはたまた被害妄想
わかる。
これあるよね。
怖くて初対面の人とは気軽に付き合えなくなった。
なんか対人スキルが低くなっていくようで嫌だよ…
わかる。
これあるよね。
怖くて初対面の人とは気軽に付き合えなくなった。
なんか対人スキルが低くなっていくようで嫌だよ…
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 19:05:03 ID:EaSq6CYs
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 19:14:01 ID:EaSq6CYs
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 20:05:11 ID:R3yzIGDb
>>150
今のご時世、初対面の人に電話番号やメアドをホイホイと教えるほうが危機感ないと思う。
相手の人が梨でないのなら、まだ痛い目にあったことのない人かもね。
その人はきっと友達が欲しくて仕方ないんじゃないのかな？
仕事をしてないとか引っ越してきたばかりでまだそんなに友達がいないとか、
っていう可能性もあると思う。
フリーアドレスを取得しておいて、初対面の人に教える用にしてみるのは？
携帯電話に転送できるものもあるから、便利だよ。
おかしなことになり始めたらそのアドレスは捨てればいいし。
「なんでフリアド？」とか「電話番号も…」ってしつこく訊いてきたらさすがに怪しいと思う。
今のご時世、初対面の人に電話番号やメアドをホイホイと教えるほうが危機感ないと思う。
相手の人が梨でないのなら、まだ痛い目にあったことのない人かもね。
その人はきっと友達が欲しくて仕方ないんじゃないのかな？
仕事をしてないとか引っ越してきたばかりでまだそんなに友達がいないとか、
っていう可能性もあると思う。
フリーアドレスを取得しておいて、初対面の人に教える用にしてみるのは？
携帯電話に転送できるものもあるから、便利だよ。
おかしなことになり始めたらそのアドレスは捨てればいいし。
「なんでフリアド？」とか「電話番号も…」ってしつこく訊いてきたらさすがに怪しいと思う。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 21:29:20 ID:MdZKlMKY
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 21:51:59 ID:qHSrz9wC
ていうか、梨に悩まされた過去がある自分はもう「自分から相手を好きだと
思った」相手じゃない限りメルアドとか教えないけど。
あんたら、なんでそんなに学習能力ないの？
はっきり「初対面で自分の情報教えるなんて危険ですよ？私はしません」て
断ればいいじゃん。その相手に嫌われたら死ぬんか？それとも哀しくて眠れないか？
相手が自分にとってどの位置にあるのか、大事な人なのかこのまま切れても
どーでもいいのか。それによって対処変えろよ
大体初対面の分際でメルアド教えないで不機嫌になるような奴、
ろくなもんじゃねーわ。その程度のこともわからんの？
思った」相手じゃない限りメルアドとか教えないけど。
あんたら、なんでそんなに学習能力ないの？
はっきり「初対面で自分の情報教えるなんて危険ですよ？私はしません」て
断ればいいじゃん。その相手に嫌われたら死ぬんか？それとも哀しくて眠れないか？
相手が自分にとってどの位置にあるのか、大事な人なのかこのまま切れても
どーでもいいのか。それによって対処変えろよ
大体初対面の分際でメルアド教えないで不機嫌になるような奴、
ろくなもんじゃねーわ。その程度のこともわからんの？
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 22:13:44 ID:QpfdT1YD
そんな喧嘩腰にならなくても
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 07:08:02 ID:4q3vuRuf
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 07:50:13 ID:EpRiw7MX
それもあるし、自分の場合はプライベートで知り合った自称カウンセラーに
梨攻撃されて可哀想な子認定されかけて慌てて逃げた経験があるんだ。
その人から嫌われるだけならいくらでも拒否できるけど、
周囲の人間も巻き込んで、いわゆる報復行為のようなこともされることがあるしね。
一概には言えないよ。
梨攻撃されて可哀想な子認定されかけて慌てて逃げた経験があるんだ。
その人から嫌われるだけならいくらでも拒否できるけど、
周囲の人間も巻き込んで、いわゆる報復行為のようなこともされることがあるしね。
一概には言えないよ。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 07:51:00 ID:Ch869Xh5
機嫌が悪いからって人に当たるなｗ
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 11:04:46 ID:hyCOtefO
>>156
私にとっては、再びドッグランで出会うかもしれない人で
お互いに不愉快な感情だけは持ちたくはない間柄です。
きっぱり拒絶の言葉を投げ返されて不愉快に思わない人はいませんよね。
確かに貴方みたいにはっきり言えるようになった人は
再び梨にタゲられる可能性は低いでしょう。
別に喧嘩腰になってるわけではありませんけど
そういう微妙な関係もあるということで。
初対面で犬の話をちょっとかわしたくらいで
相手を好きとも嫌いともまだ決められませんから。
私にとっては、再びドッグランで出会うかもしれない人で
お互いに不愉快な感情だけは持ちたくはない間柄です。
きっぱり拒絶の言葉を投げ返されて不愉快に思わない人はいませんよね。
確かに貴方みたいにはっきり言えるようになった人は
再び梨にタゲられる可能性は低いでしょう。
別に喧嘩腰になってるわけではありませんけど
そういう微妙な関係もあるということで。
初対面で犬の話をちょっとかわしたくらいで
相手を好きとも嫌いともまだ決められませんから。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 12:45:48 ID:wrqT79EC
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 18:03:51 ID:co7KdUgo
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 20:24:02 ID:dlKaH8ye
>>161
>きっぱり拒絶の言葉を投げ返されて不愉快に思わない人はいませんよね。
要は相手が不愉快にならないような巧い言い回しができないってことだろ。
能動的に場をコントロールできないのを他人のせいにしてんじゃないの？
>きっぱり拒絶の言葉を投げ返されて不愉快に思わない人はいませんよね。
要は相手が不愉快にならないような巧い言い回しができないってことだろ。
能動的に場をコントロールできないのを他人のせいにしてんじゃないの？
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 21:44:07 ID:v3xhaEyC
>>164
じゃあ相手を不快にさせずきっぱり断る方法いくつかplz
じゃあ相手を不快にさせずきっぱり断る方法いくつかplz
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 22:00:06 ID:zDtWCG7n
ミクシって難しくない？
リアルでは特に親しいわけじゃなかったマイミク。ミクシ内では簡単に仲良く
できるから友達気分。長年の友人とも距離おいていい関係保ってるのに、
マイミクはかなりしつこい。
リアルでは特に親しいわけじゃなかったマイミク。ミクシ内では簡単に仲良く
できるから友達気分。長年の友人とも距離おいていい関係保ってるのに、
マイミクはかなりしつこい。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 22:02:48 ID:z9EuAOGQ
>>165
禿同
禿同
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 22:06:18 ID:uFZU0fUA
今時実糞やってる奴なんて危機感ゼロだろ
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 01:10:19 ID:3/1YsiZB
メアドは本アドは教えないけど捨てアドは教える、
ミクシはプライベートさらさないで誰とでも気軽に付き合う。
浅く広く「とりあえず」の距離感だってことを最初からアピールしといて
本人さえ深刻にならなければなんとかなる。
頑になって拒絶したりするのは返ってトラブルを招く原因だな。経験上。
ミクシはプライベートさらさないで誰とでも気軽に付き合う。
浅く広く「とりあえず」の距離感だってことを最初からアピールしといて
本人さえ深刻にならなければなんとかなる。
頑になって拒絶したりするのは返ってトラブルを招く原因だな。経験上。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 02:52:56 ID:VrTvb+qb
>>165
方法ではなくて、相手の目的や価値観を判別する必要がある。
可能性としてあなたへメアドを要求した相手は
ドッグレース初めてで場に馴染むためにも友人を作りたかった。
あるいは、相手の価値観で考えるとあなたが必要以上に干渉した。
だから仲良くなりたいのだと勘違いしたため、気を使って連絡先を教えた。
ここで初対面の人にメアドを聞かれたらどうするかという対処法を考えるより、
第一にあなただけの価値観でものごとを計らずに、相手や状況に応じて距離感を調整することが必要。
メアドを要求される環境へことを運んだ時点で、不快にさせずきっぱり断るなんて虫のよすぎる戯れ言だと思う。
方法ではなくて、相手の目的や価値観を判別する必要がある。
可能性としてあなたへメアドを要求した相手は
ドッグレース初めてで場に馴染むためにも友人を作りたかった。
あるいは、相手の価値観で考えるとあなたが必要以上に干渉した。
だから仲良くなりたいのだと勘違いしたため、気を使って連絡先を教えた。
ここで初対面の人にメアドを聞かれたらどうするかという対処法を考えるより、
第一にあなただけの価値観でものごとを計らずに、相手や状況に応じて距離感を調整することが必要。
メアドを要求される環境へことを運んだ時点で、不快にさせずきっぱり断るなんて虫のよすぎる戯れ言だと思う。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 03:10:06 ID:VrTvb+qb
相手を牽制するために、
メールや連絡のやり取りが億劫だということを確実に（相手の価値観で理解できるように）伝えておくとか。
他の方がすでに言ってくれてるけど、
もしものときの逃げ道を確保するために捨てアドを用意しておくとか。
事後対応よりも予防保全が重要だと思いますよ！！
メールや連絡のやり取りが億劫だということを確実に（相手の価値観で理解できるように）伝えておくとか。
他の方がすでに言ってくれてるけど、
もしものときの逃げ道を確保するために捨てアドを用意しておくとか。
事後対応よりも予防保全が重要だと思いますよ！！
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 07:29:50 ID:w6oNt3Wj
170みたいにそんなに厳しくしなくてもいいんじゃない？
相手の持つ親近感と自分の感じる親近感に温度差があるのは
多々あることだし。
ただ、今の時代、初対面でメアド聞いてくるのは非常識の部類だと自分は思う。
以前飛行機の中で隣合わせになった外人の男に、成田近くなったら
電話番号聞かれたことがあるけど出鱈目教えた。
そんな感覚でいいと思う。捨てアド教えるのが角が立たずスマートな方法。
相手の持つ親近感と自分の感じる親近感に温度差があるのは
多々あることだし。
ただ、今の時代、初対面でメアド聞いてくるのは非常識の部類だと自分は思う。
以前飛行機の中で隣合わせになった外人の男に、成田近くなったら
電話番号聞かれたことがあるけど出鱈目教えた。
そんな感覚でいいと思う。捨てアド教えるのが角が立たずスマートな方法。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 09:30:32 ID:xJO8daZ6
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 09:52:26 ID:o9I0sejp
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 11:14:25 ID:BQVOctKz
女子中高生の身体を思うままにしたい
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 11:42:42 ID:Uzge8mb0
逆に梨ってメアドばら撒きたがらない？
カモる相手を一人でも多く見つけようとしてるわけだから。
カモる相手を一人でも多く見つけようとしてるわけだから。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 12:30:10 ID:zxNmfCB1
きつい意見も出ているけど，私はそういうの読むとほっとする部分もある。
自分は昔から周囲に変わった人が多かったせいか
別に自分の対人スキルが優れている訳でもないのに相対的には無難なので
仲裁役を引き受けたりその場の調整役をせざるを得なかった。
今でも無意識のうちに他人の感情を読んで空気が悪くならないよう対策を講じてる気がする。
距離梨はそういう性格につけこんでくると思う。
私は場の空気を気にしているだけで梨個人の気持ちなんか気にしてないのに
「私が不機嫌なんだからあなたが何とかしなさいよ。当然でしょ」と迫ってくる感じ。
梨が不機嫌なのは本人の問題であって私に責任なんてないのに。
あと，迷惑な距離梨に一度「なぜ私なの？」と聞いてみたことがあるけれど
答は「だってあなただけはちゃんと答えてくれるから」ってことだった。
他の人って結構，言いたくないことは笑ってごまかしたりして
あまり付き合いたくない人にはちゃんと接してないんだよね。
それに気づいたら自分も結構楽になった。
自分もちょっといい加減になってもいいんだなって。
過剰に気を遣ってしまう癖をやめたら，自然に距離梨たちも離れていった。
自分は昔から周囲に変わった人が多かったせいか
別に自分の対人スキルが優れている訳でもないのに相対的には無難なので
仲裁役を引き受けたりその場の調整役をせざるを得なかった。
今でも無意識のうちに他人の感情を読んで空気が悪くならないよう対策を講じてる気がする。
距離梨はそういう性格につけこんでくると思う。
私は場の空気を気にしているだけで梨個人の気持ちなんか気にしてないのに
「私が不機嫌なんだからあなたが何とかしなさいよ。当然でしょ」と迫ってくる感じ。
梨が不機嫌なのは本人の問題であって私に責任なんてないのに。
あと，迷惑な距離梨に一度「なぜ私なの？」と聞いてみたことがあるけれど
答は「だってあなただけはちゃんと答えてくれるから」ってことだった。
他の人って結構，言いたくないことは笑ってごまかしたりして
あまり付き合いたくない人にはちゃんと接してないんだよね。
それに気づいたら自分も結構楽になった。
自分もちょっといい加減になってもいいんだなって。
過剰に気を遣ってしまう癖をやめたら，自然に距離梨たちも離れていった。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 12:51:24 ID:Bg0lKw/r
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 14:19:37 ID:Bg0lKw/r
梨こそミクシでくんずほぐれつがお似合いでおｋ
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 16:44:58 ID:VrTvb+qb
なんという良スレ記念釣りage
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 16:53:18 ID:nrYyyRlj
某新聞の人生相談欄（相談者は66歳男性）
いとこ夫婦（ともに60代）を旅行に誘ったら
「行くならペット同伴可のところ。それ以外は不可」と断られた。
ペット狂いにつける薬はないか。
それって単にペットを口実に断られただけだと思うけど。
梨って「薬」とか「更生」って言葉が好きだよね。
いとこ夫婦（ともに60代）を旅行に誘ったら
「行くならペット同伴可のところ。それ以外は不可」と断られた。
ペット狂いにつける薬はないか。
それって単にペットを口実に断られただけだと思うけど。
梨って「薬」とか「更生」って言葉が好きだよね。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 17:14:01 ID:VrTvb+qb
こういうゴミ魚おいしいお、とくに177＾＾w
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 09:30:32 ID:xJO8daZ6
>>170
ぎゃはは！！
いつの間にドッグレースになってんだｗｗ
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 09:52:26 ID:o9I0sejp
>>172
うん。捨てアドが一番いい。
170はちょっと抽象的で本当に実行しているのか怪しい。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 11:14:25 ID:BQVOctKz
女子中高生の身体を思うままにしたい
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 11:42:42 ID:Uzge8mb0
逆に梨ってメアドばら撒きたがらない？
カモる相手を一人でも多く見つけようとしてるわけだから。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 12:30:10 ID:zxNmfCB1
きつい意見も出ているけど，
～以下オナレス省略～
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 12:51:24 ID:Bg0lKw/r
>>177
>場の空気を気にしているだけで
それがあなたの美点。場の空気などどうなろうと構わない人もいる。
梨はそういう美点を食い物にする。他の人には食う所がないから。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 14:19:37 ID:Bg0lKw/r
梨こそミクシでくんずほぐれつがお似合いでおｋ
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 09:30:32 ID:xJO8daZ6
>>170
ぎゃはは！！
いつの間にドッグレースになってんだｗｗ
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 09:52:26 ID:o9I0sejp
>>172
うん。捨てアドが一番いい。
170はちょっと抽象的で本当に実行しているのか怪しい。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 11:14:25 ID:BQVOctKz
女子中高生の身体を思うままにしたい
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 11:42:42 ID:Uzge8mb0
逆に梨ってメアドばら撒きたがらない？
カモる相手を一人でも多く見つけようとしてるわけだから。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 12:30:10 ID:zxNmfCB1
きつい意見も出ているけど，
～以下オナレス省略～
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 12:51:24 ID:Bg0lKw/r
>>177
>場の空気を気にしているだけで
それがあなたの美点。場の空気などどうなろうと構わない人もいる。
梨はそういう美点を食い物にする。他の人には食う所がないから。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 14:19:37 ID:Bg0lKw/r
梨こそミクシでくんずほぐれつがお似合いでおｋ
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 18:04:56 ID:JlaR0CMD
>>177
「だってあなただけはちゃんと答えてくれるから」
梨ってそのへんに敏感なんだろうな。
相手の質問に対して律儀に答える人はタゲ確定。
梨は普通の人は質問しないことを質問してくるから、そこで察知しないといけないよね。
「旦那さんのお父様の職業は？何してる人？え？なんで教えてくれないの？」
なぜ聞きたいのか、逆に聞くと答えを濁す。
「だってあなただけはちゃんと答えてくれるから」
梨ってそのへんに敏感なんだろうな。
相手の質問に対して律儀に答える人はタゲ確定。
梨は普通の人は質問しないことを質問してくるから、そこで察知しないといけないよね。
「旦那さんのお父様の職業は？何してる人？え？なんで教えてくれないの？」
なぜ聞きたいのか、逆に聞くと答えを濁す。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 18:56:56 ID:dxvEc+JJ
>「だってあなただけはちゃんと答えてくれるから」
私は梨に
「私にはあなたしかいないのぅ」と電話で泣き喚かれ
「あなたは優しいから」と梨に対して優しく接するよう指示され
「私、誰を信じたらいいのかわからない！」と
梨が信じるに値する人間になるよう強要された。
全て梨の一方的な思い込みと投影。
大迷惑でほうほうのていで逃げたけど
嫌われるような事しても離れてくれなかったよ。
好きだからくっついているのでもないんだろうけどね。
私は梨に
「私にはあなたしかいないのぅ」と電話で泣き喚かれ
「あなたは優しいから」と梨に対して優しく接するよう指示され
「私、誰を信じたらいいのかわからない！」と
梨が信じるに値する人間になるよう強要された。
全て梨の一方的な思い込みと投影。
大迷惑でほうほうのていで逃げたけど
嫌われるような事しても離れてくれなかったよ。
好きだからくっついているのでもないんだろうけどね。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:12:22 ID:dxvEc+JJ
梨に「嫌い」と伝えるには、小梨を使うといいよ。
小梨に「梨が嫌い」と明言しておく。
普通の人だったら「あの人があなたの事嫌いだって言ってたわよ」
とはまず言わないけど、小梨は平気で伝えるから。
で、梨を切った後は、小梨に
「あなたが梨と繋がってるからあなたも嫌」
という理由で小梨も切る。
大元の梨を切るより簡単だから（小梨の方が幾分か諦めが早い）。
私はそうやってＣＯしました。
こっちも律義にばかり対応してないで頭使わないとね。
相手が相手だから。
小梨に「梨が嫌い」と明言しておく。
普通の人だったら「あの人があなたの事嫌いだって言ってたわよ」
とはまず言わないけど、小梨は平気で伝えるから。
で、梨を切った後は、小梨に
「あなたが梨と繋がってるからあなたも嫌」
という理由で小梨も切る。
大元の梨を切るより簡単だから（小梨の方が幾分か諦めが早い）。
私はそうやってＣＯしました。
こっちも律義にばかり対応してないで頭使わないとね。
相手が相手だから。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:27:17 ID:7LIENgTr
「誰を信じたらいいのか分からない」とか言いながら、その舌も乾かないうちに
すぐ次のターゲットを見つけて
「あなたは優しいから」「私にはあなたしかいない」なんてことを平気で言うのが梨子のやり口。
さらに「あんたなんかもう信用できない」と自分からタンカをきっておいて、
ほとぼりが冷めた頃になったら「私達は『友』なんだよ。仲良くしようよ。私あなたのことだ～い好き」
みたいなクッサいこと言って接触してきたがるのも梨子のやり口。
こういう時に、もう信じられないぐらいクッサい言い方をする傾向が強いんだよ。
すぐ次のターゲットを見つけて
「あなたは優しいから」「私にはあなたしかいない」なんてことを平気で言うのが梨子のやり口。
さらに「あんたなんかもう信用できない」と自分からタンカをきっておいて、
ほとぼりが冷めた頃になったら「私達は『友』なんだよ。仲良くしようよ。私あなたのことだ～い好き」
みたいなクッサいこと言って接触してきたがるのも梨子のやり口。
こういう時に、もう信じられないぐらいクッサい言い方をする傾向が強いんだよ。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:46:53 ID:cLa0EA6y
>>182
まともなことも言ってたのに夕方になって逆ギレしなくても・・・
まともなことも言ってたのに夕方になって逆ギレしなくても・・・
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 01:43:26 ID:YiYbN7Po
まあ、梨って押しつけがましくアドバイスするの好きだよな。
それが受け入れられないとキレる。
それが受け入れられないとキレる。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 03:15:52 ID:cgbUSNLL
＞182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 17:14:01 ID:VrTvb+qb
＞こういうゴミ魚おいしいお、とくに177＾＾w
＞187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:46:53 ID:cLa0EA6y
＞>>182
＞まともなことも言ってたのに夕方になって逆ギレしなくても・・・
＞188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 01:43:26 ID:YiYbN7Po
＞まあ、梨って押しつけがましくアドバイスするの好きだよな。
＞それが受け入れられないとキレる。 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
＞こういうゴミ魚おいしいお、とくに177＾＾w
＞187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:46:53 ID:cLa0EA6y
＞>>182
＞まともなことも言ってたのに夕方になって逆ギレしなくても・・・
＞188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 01:43:26 ID:YiYbN7Po
＞まあ、梨って押しつけがましくアドバイスするの好きだよな。
＞それが受け入れられないとキレる。 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 03:34:07 ID:cgbUSNLL
>>170>>171
梨ていちいち「～してあげた」て言い方するよね。
「時刻表調べておいてあげた」
「CD焼いてきてあげた」
「お土産買ってきてあげた」
一つ一つは気にならないんだけど
そう！欝陶しい！！こちらの行動も発言も、自分の望むように誘導しようとするんだよね。
知り合った頃から、やたら「怒らせたかと思った」「嫌われたかと思った」としゅんとして言ってくるから
繊細な人なんだな傷付けないよう気をつけよう、と思う反面、何かあったら距離置きやすいなと思っていたが、
実際は距離置こうとメール無視しても電話でなくても、あからさまにぞんざいに扱っても
お決まりの「もしかして嫌われたかな」を全く言わずくらいついてくる。
今まで言っていたのは、全部私を操りたかっただけだったという思いが強くなった。
こうもいちいち「～してあげた」て言い方されると
非常に恩着せがましいカンジがして鬱陶しい。
梨ていちいち「～してあげた」て言い方するよね。
「時刻表調べておいてあげた」
「CD焼いてきてあげた」
「お土産買ってきてあげた」
一つ一つは気にならないんだけど
そう！欝陶しい！！こちらの行動も発言も、自分の望むように誘導しようとするんだよね。
知り合った頃から、やたら「怒らせたかと思った」「嫌われたかと思った」としゅんとして言ってくるから
繊細な人なんだな傷付けないよう気をつけよう、と思う反面、何かあったら距離置きやすいなと思っていたが、
実際は距離置こうとメール無視しても電話でなくても、あからさまにぞんざいに扱っても
お決まりの「もしかして嫌われたかな」を全く言わずくらいついてくる。
今まで言っていたのは、全部私を操りたかっただけだったという思いが強くなった。
こうもいちいち「～してあげた」て言い方されると
非常に恩着せがましいカンジがして鬱陶しい。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 03:49:21 ID:cgbUSNLL
距離感っていう言葉を相手を否定するために使うのはどうかなと思う。
耳と目をふさいで、自分が嫌だから客観的に正しいかどうかは関係なく、距離感が無いの一点張りしかしない人がいる。
849 ：ななしのいるせいかつ：2008/05/14(水) 09:55:16
>>845-846は生活一般の梨スレに粘着してたキティちゃんだと思う。
一行書き捨てなところとか、意味も無く小分けにするとか改行できないとか。
距離感ってスレタイに釣られて来ただけでしょう。
耳と目をふさいで、自分が嫌だから客観的に正しいかどうかは関係なく、距離感が無いの一点張りしかしない人がいる。
849 ：ななしのいるせいかつ：2008/05/14(水) 09:55:16
>>845-846は生活一般の梨スレに粘着してたキティちゃんだと思う。
一行書き捨てなところとか、意味も無く小分けにするとか改行できないとか。
距離感ってスレタイに釣られて来ただけでしょう。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 04:39:27 ID:7+tE18XI
>>188
わかる。梨は自分の考えが絶対なんだよね。
0か1しかない紋きり型で、例外という状況を想像することができない。
アスぺルガーの人って、空気を読む能力が極端に少なくて
言外の意思を読み取ることができず、相手の言葉を額面通りに受け取っては
人間関係において行き過ぎた異常行動にでる。
自分の世界と他人の世界の隔たりってものがないから、
真実というものは一つしかないと頑に思い込んでいて、
周囲に考えを押し付けたり、物事を円滑に進めるための曖昧さを憎む。
中庸、気づかい、バランス、そういった細やかで複雑な心理状況や
人間関係を想定できない。で、結局は周囲の人間から疎外される。
わかる。梨は自分の考えが絶対なんだよね。
0か1しかない紋きり型で、例外という状況を想像することができない。
アスぺルガーの人って、空気を読む能力が極端に少なくて
言外の意思を読み取ることができず、相手の言葉を額面通りに受け取っては
人間関係において行き過ぎた異常行動にでる。
自分の世界と他人の世界の隔たりってものがないから、
真実というものは一つしかないと頑に思い込んでいて、
周囲に考えを押し付けたり、物事を円滑に進めるための曖昧さを憎む。
中庸、気づかい、バランス、そういった細やかで複雑な心理状況や
人間関係を想定できない。で、結局は周囲の人間から疎外される。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 05:48:32 ID:VsqWRNGa
この世に距離梨という存在を知らなかった頃、
一応立場が上の人間だと思って適当に合わせて付き合っていたら
自分まで梨っぽい言動になってきて我ながらキモかった過去を思い出した。
口の軽い知り合いに梨の悪口吹き込んでおいて、一応の口止めだけしておいて、
梨からの連絡をシャットアウトしたら案の定、
梨は口の軽い知り合いを問い詰めてゲロさせていた。
謝ってきたがそれは当然「この通り謝るからまた私の操り人形になって」
ということだったので、当然COした。
そしたら根も葉もないネガティブキャンペーンを展開してくれたが、
もうそこらへんの人間関係は全COしたのでどうなったかはよく知らない。
でもきっとこっちが悪いってことになってるんだろうな。
一応立場が上の人間だと思って適当に合わせて付き合っていたら
自分まで梨っぽい言動になってきて我ながらキモかった過去を思い出した。
口の軽い知り合いに梨の悪口吹き込んでおいて、一応の口止めだけしておいて、
梨からの連絡をシャットアウトしたら案の定、
梨は口の軽い知り合いを問い詰めてゲロさせていた。
謝ってきたがそれは当然「この通り謝るからまた私の操り人形になって」
ということだったので、当然COした。
そしたら根も葉もないネガティブキャンペーンを展開してくれたが、
もうそこらへんの人間関係は全COしたのでどうなったかはよく知らない。
でもきっとこっちが悪いってことになってるんだろうな。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 07:28:23 ID:HmSP7LvM
梨にとって、全体の空気を読みながら穏便に波風たてず
大人げない事せず行動しようとする人は便利な存在。
自分をピシャリと否定したりしないでくれる。
やがて図に乗って自分にとっていいように行動してくれと要求を
エスカレートしてくる。ずうずうしいから。
梨を切るのに第三者を使うのは良い方法。
梨に面と向かって「あなたが嫌い」と言えば烈火のごとく怒りだし
報復攻撃に出るけど。
事実「あの人が嫌いと言ってたわよ」と言われた梨は
わぁーっと泣き崩れたけど（その姿もおぞましいものだった）
その相手に対しての報復はしなかった。
上手にＣＯできれば後々たたられないで済む。
大人げない事せず行動しようとする人は便利な存在。
自分をピシャリと否定したりしないでくれる。
やがて図に乗って自分にとっていいように行動してくれと要求を
エスカレートしてくる。ずうずうしいから。
梨を切るのに第三者を使うのは良い方法。
梨に面と向かって「あなたが嫌い」と言えば烈火のごとく怒りだし
報復攻撃に出るけど。
事実「あの人が嫌いと言ってたわよ」と言われた梨は
わぁーっと泣き崩れたけど（その姿もおぞましいものだった）
その相手に対しての報復はしなかった。
上手にＣＯできれば後々たたられないで済む。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 08:26:48 ID:cgbUSNLL
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高に頭いい
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高に頭いい
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 08:28:01 ID:cgbUSNLL
>>170
>梨にとって、全体の空気を読みながら穏便に波風たてず
>大人げない事せず行動しようとする人は便利な存在。
>自分をピシャリと否定したりしないでくれる。
>やがて図に乗って自分にとっていいように行動してくれと要求を
>エスカレートしてくる。ずうずうしいから。
>梨を切るのに第三者を使うのは良い方法。
>梨に面と向かって「あなたが嫌い」と言えば烈火のごとく怒りだし
>報復攻撃に出るけど。
>事実「あの人が嫌いと言ってたわよ」と言われた梨は
>わぁーっと泣き崩れたけど（その姿もおぞましいものだった）
>その相手に対しての報復はしなかった。
>上手にＣＯできれば後々たたられないで済む。
>梨にとって、全体の空気を読みながら穏便に波風たてず
>大人げない事せず行動しようとする人は便利な存在。
>自分をピシャリと否定したりしないでくれる。
>やがて図に乗って自分にとっていいように行動してくれと要求を
>エスカレートしてくる。ずうずうしいから。
>梨を切るのに第三者を使うのは良い方法。
>梨に面と向かって「あなたが嫌い」と言えば烈火のごとく怒りだし
>報復攻撃に出るけど。
>事実「あの人が嫌いと言ってたわよ」と言われた梨は
>わぁーっと泣き崩れたけど（その姿もおぞましいものだった）
>その相手に対しての報復はしなかった。
>上手にＣＯできれば後々たたられないで済む。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 09:29:09 ID:KCALhYX2
>>177
を読んでると思いだすなぁ。
俺も周囲がろくでもない人ばかりだったもんだから、
連中が馬鹿やるせいで自分に害が及ばないように常に周りに気を配らないといけない状況にあったんだけど、
そのせいで周りからは他人の世話をするのが大好きな人と誤解されるようになった。
で、赤の他人の介護とかやらされそうになったことがある。
俺は人の世話がしたかったんじゃなくて自分の身を護りたかっただけだっての。
他人の世話をするのが好きなんじゃなくて、馬鹿に作業させるより自分が全部やった方がトラブル無くて良かったからだっての。
を読んでると思いだすなぁ。
俺も周囲がろくでもない人ばかりだったもんだから、
連中が馬鹿やるせいで自分に害が及ばないように常に周りに気を配らないといけない状況にあったんだけど、
そのせいで周りからは他人の世話をするのが大好きな人と誤解されるようになった。
で、赤の他人の介護とかやらされそうになったことがある。
俺は人の世話がしたかったんじゃなくて自分の身を護りたかっただけだっての。
他人の世話をするのが好きなんじゃなくて、馬鹿に作業させるより自分が全部やった方がトラブル無くて良かったからだっての。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 12:26:18 ID:wEMkenZE
私は梨子からそのうち離れようと思いながらも
適当にあしらっていた。トラブルが嫌いだから。
その間に親友認定をされ、こちらは「潮時」だから
離れようと、迷惑しているメッセージを送ったら
プンプンと怒り出した。
うまく別れないと粘着が続くのは異性も同性も同じだね。
適当にあしらっていた。トラブルが嫌いだから。
その間に親友認定をされ、こちらは「潮時」だから
離れようと、迷惑しているメッセージを送ったら
プンプンと怒り出した。
うまく別れないと粘着が続くのは異性も同性も同じだね。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 13:49:21 ID:wEMkenZE
>>195
こいつだけど、アラシさんに褒められても別に嬉しくもないけどね。
頭なんか良くないよ。頭良くないから梨被害に合って苦労した。
梨に手ひどい目に合わされて自分なりに苦しんで学んだ処世術。
そんな処世術持ってなくたって幸せに生きてる頭いい人はたくさんいるよ。
こいつだけど、アラシさんに褒められても別に嬉しくもないけどね。
頭なんか良くないよ。頭良くないから梨被害に合って苦労した。
梨に手ひどい目に合わされて自分なりに苦しんで学んだ処世術。
そんな処世術持ってなくたって幸せに生きてる頭いい人はたくさんいるよ。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 13:56:44 ID:wEMkenZE
>>197
>自分の身を護りたかっただけだっての。
私もそうだった。そんな防御本能当たり前だと思う。
よく、そういう自己保身だけの考え方が良くないなどという人がいる。
でも、家族でもないのに病人の相手をしなければいけない筋合いがどこにある？
狂人だから去っていくのに、それを相手に納得させなければいけない義理などない。
>自分の身を護りたかっただけだっての。
私もそうだった。そんな防御本能当たり前だと思う。
よく、そういう自己保身だけの考え方が良くないなどという人がいる。
でも、家族でもないのに病人の相手をしなければいけない筋合いがどこにある？
狂人だから去っていくのに、それを相手に納得させなければいけない義理などない。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 16:27:22 ID:ddB5zWkC
>>199
非常にうれしそうだなｗ
非常にうれしそうだなｗ
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 17:33:09 ID:pRwmEMQb
>>201
チャチャを入れるのもいい加減にしたら？
ここは生命がかかってるスレだって事わかってますか？
同じような対象物から命からがら逃げてきた人達が
２度と生命の危険に脅かされないよう
知恵を出し合っているのですよ。
不真面目なのは迷惑です。
チャチャを入れるのもいい加減にしたら？
ここは生命がかかってるスレだって事わかってますか？
同じような対象物から命からがら逃げてきた人達が
２度と生命の危険に脅かされないよう
知恵を出し合っているのですよ。
不真面目なのは迷惑です。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 17:41:12 ID:OUWi2O4p
10年近く会ってなくて年賀状だけの関係の人がいるけど
（他にも年賀状だけの関係で続いてる人は複数いるのでこれ自体は普通だと思ってた）
最近になって急に粘着されるようになった。
電番も変更後知らせてないしメルアドは初めから知らせてないから手紙のみだけど
「電話したいけど番号がわからない」（＝教えろ）と言ってきてスルーしたら
個人情報保護シールを貼った葉書に番号書いてきて「連絡ください」とあった。
さすがに家まで来ることはないだろうからひたすらスルーするつもりだろうけど
10年近く距離感保ってていきなり粘着されるようになったのは
タゲる→逃げられる→別の人にタゲる→繰り返し→残ったのが年賀状だけのやり取りの自分
ってことなんだろうな。
自分が最後（他にタゲ候補がいない）としたら相当恨まれそうだ。
（他にも年賀状だけの関係で続いてる人は複数いるのでこれ自体は普通だと思ってた）
最近になって急に粘着されるようになった。
電番も変更後知らせてないしメルアドは初めから知らせてないから手紙のみだけど
「電話したいけど番号がわからない」（＝教えろ）と言ってきてスルーしたら
個人情報保護シールを貼った葉書に番号書いてきて「連絡ください」とあった。
さすがに家まで来ることはないだろうからひたすらスルーするつもりだろうけど
10年近く距離感保ってていきなり粘着されるようになったのは
タゲる→逃げられる→別の人にタゲる→繰り返し→残ったのが年賀状だけのやり取りの自分
ってことなんだろうな。
自分が最後（他にタゲ候補がいない）としたら相当恨まれそうだ。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 18:51:21 ID:eP2TyddL
>>203貴方の感覚のほうがﾜｶﾗﾅｲ。
粘着か？それ。
そもそも二度と会う気もないほどどうでもよくて、
今さら相当恨まれそう。なんて言うくらいなら年賀状をとっとと止めれば良かったのでは？
悠長なのか、神経質なのか。
粘着か？それ。
そもそも二度と会う気もないほどどうでもよくて、
今さら相当恨まれそう。なんて言うくらいなら年賀状をとっとと止めれば良かったのでは？
悠長なのか、神経質なのか。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 18:54:03 ID:dSb3tSk8
だいたい正月からスーパー開いてるこの時代に
年賀状なんてイラネよな。
年賀状って梨が粘着する格好の手段になってると思う。
年賀状なんてイラネよな。
年賀状って梨が粘着する格好の手段になってると思う。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 19:26:11 ID:9iQABu/9
いじめっこタイプの人間は梨率高そう
基本相手が自分から離れていく時は
距離を急につめすぎたかなんかだと思うが
基本相手が自分から離れていく時は
距離を急につめすぎたかなんかだと思うが
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 19:28:56 ID:7+tE18XI
>>204
親友か他人かっていう二者択一以外に
付かず離れずのいい関係ってあると思うよ。
梨はそれがわからないから、言うことやること両極端。
電話番号聞いた時にスルーされてるのに
さらにもっと接触を図ってくるなんて恐いわ。
親友か他人かっていう二者択一以外に
付かず離れずのいい関係ってあると思うよ。
梨はそれがわからないから、言うことやること両極端。
電話番号聞いた時にスルーされてるのに
さらにもっと接触を図ってくるなんて恐いわ。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 19:35:37 ID:7+tE18XI
>>206
苛められっ子体質も相当だぞ。
味方がいないから、いったん掴んだものは離そうとしない。
苛める側でも苛められる側でも共通してるのは
自分をやたら可哀想がったりして、自分自身を過剰に擁護してる点かな。
一番恐ろしいのは「元苛められっ子」
過去の自分を取り消すことに必死で、極端に攻撃的になってる。
苛められっ子体質も相当だぞ。
味方がいないから、いったん掴んだものは離そうとしない。
苛める側でも苛められる側でも共通してるのは
自分をやたら可哀想がったりして、自分自身を過剰に擁護してる点かな。
一番恐ろしいのは「元苛められっ子」
過去の自分を取り消すことに必死で、極端に攻撃的になってる。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 19:46:22 ID:1SCqhBVV
>>208
>いったん掴んだものは離そうとしない。
梨側のその「掴んだ」という感覚が怖い。
こっちは知り合いとして対応してるつもりなのに
向こうは全身で精神的に依存してくる。
梨にとって他人は全て餌食。
>いったん掴んだものは離そうとしない。
梨側のその「掴んだ」という感覚が怖い。
こっちは知り合いとして対応してるつもりなのに
向こうは全身で精神的に依存してくる。
梨にとって他人は全て餌食。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 21:30:55 ID:cgbUSNLL
「最近になって急に粘着されるようになった。」
梨はその理由がわからないから、言うことやること両極端。
苛める側でも苛められる側でも共通してるのは
自分をやたら可哀想がったりして、自分自身を過剰に擁護してる点かな。
「梨側のその「掴んだ」という感覚が怖い。梨にとって他人は全て餌食。 」
一番恐ろしいのは「元苛められっ子」
過去の自分を取り消すことに必死で、極端に攻撃的になってる。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふーん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
梨はその理由がわからないから、言うことやること両極端。
苛める側でも苛められる側でも共通してるのは
自分をやたら可哀想がったりして、自分自身を過剰に擁護してる点かな。
「梨側のその「掴んだ」という感覚が怖い。梨にとって他人は全て餌食。 」
一番恐ろしいのは「元苛められっ子」
過去の自分を取り消すことに必死で、極端に攻撃的になってる。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふーん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 21:39:13 ID:cgbUSNLL
「梨はその理由がわからない」
「梨は自分の考えが絶対なんだよね。 」
言い得て妙【言い得て妙】
巧みに言い表しているさま。「バブル経済とは―だ」
「梨は自分の考えが絶対なんだよね。 」
言い得て妙【言い得て妙】
巧みに言い表しているさま。「バブル経済とは―だ」
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 21:49:35 ID:cgbUSNLL
「人間関係の距離感がわからない人16【対策】」
同族嫌悪
＞同族嫌悪というのは正確には
＞自分が、自分自身について（意識的にしろ無意識的にしろ）
＞いやだと思っている所が似ている人を嫌いということ。
梨はその理由がわからないから、言うことやること両極端。
過去の自分を取り消すことに必死で、極端に攻撃的になってる。
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ23 [メンタルヘルス]
人間関係の我慢 2 [転職]
■自己愛性人格障害 被害者スレ■ Part7 [メンタルヘルス]
人間関係の距離感がわからない人13【対策】 [生活サロン]
人間関係の距離感をお勉強するスレ・2 [生活サロン]
同族嫌悪
＞同族嫌悪というのは正確には
＞自分が、自分自身について（意識的にしろ無意識的にしろ）
＞いやだと思っている所が似ている人を嫌いということ。
梨はその理由がわからないから、言うことやること両極端。
過去の自分を取り消すことに必死で、極端に攻撃的になってる。
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ23 [メンタルヘルス]
人間関係の我慢 2 [転職]
■自己愛性人格障害 被害者スレ■ Part7 [メンタルヘルス]
人間関係の距離感がわからない人13【対策】 [生活サロン]
人間関係の距離感をお勉強するスレ・2 [生活サロン]
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 21:59:23 ID:cgbUSNLL
梨行為を反省したり懺悔をしたいなら、現実世界で改善してください。
ここの住人にとって梨の存在も愚痴も一切無関係で迷惑です。
ここの住人にとって梨の存在も愚痴も一切無関係で迷惑です。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 22:03:13 ID:A0RRpjll
過去ログでも、梨本人か梨の味方してる人かよほどおめでたい人か知らないけど
「年賀状やお土産ぐらいのことでいちいち不愉快とか言う人の方がおかしい」
なんて書いてたヤツがいたけどさ、その年賀状やお土産ぐらいのことで
人にかけなくていい迷惑をかけるのが距離梨というものなんだよな。
確かに年賀状やお土産って、距離梨の好きなアイテムだろうと思われるし。
「年賀状やお土産ぐらいのことでいちいち不愉快とか言う人の方がおかしい」
なんて書いてたヤツがいたけどさ、その年賀状やお土産ぐらいのことで
人にかけなくていい迷惑をかけるのが距離梨というものなんだよな。
確かに年賀状やお土産って、距離梨の好きなアイテムだろうと思われるし。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 22:56:03 ID:cgbUSNLL
>>214
それで？
それで？
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 23:04:29 ID:XAamduPH
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 23:08:55 ID:RwpRsegD
>>215
よい付き合いができてる人の年賀状やお土産なら喜んで受け取れるけど
もう付き合いたくない、顔もみたくないような人なのに
慣習みたいなものに乗っかって、付き合いを迫ってくるのが
鬱陶しいんだよ、ボケ
よい付き合いができてる人の年賀状やお土産なら喜んで受け取れるけど
もう付き合いたくない、顔もみたくないような人なのに
慣習みたいなものに乗っかって、付き合いを迫ってくるのが
鬱陶しいんだよ、ボケ
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 23:14:31 ID:cgbUSNLL
「よい付き合いができてる人の年賀状やお土産なら喜んで受け取れるけど
もう付き合いたくない、顔もみたくないような人なのに
慣習みたいなものに乗っかって、付き合いを迫ってくるのが
鬱陶しいんだよ、ボケ 」
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふーん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
もう付き合いたくない、顔もみたくないような人なのに
慣習みたいなものに乗っかって、付き合いを迫ってくるのが
鬱陶しいんだよ、ボケ 」
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふーん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 23:26:50 ID:cgbUSNLL
＞もう付き合いたくない、顔もみたくないような人なのに
＞慣習みたいなものに乗っかって、付き合いを迫ってくる
「梨はその理由がわからない」
「梨は自分の考えが絶対なんだよね。 」
言い得て妙【言い得て妙】
＞慣習みたいなものに乗っかって、付き合いを迫ってくる
「梨はその理由がわからない」
「梨は自分の考えが絶対なんだよね。 」
言い得て妙【言い得て妙】
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 23:34:15 ID:cgbUSNLL
誘導
ID:RwpRsegD＞自己愛性人格障害
ID:RwpRsegD＞自己愛性人格障害
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 23:37:01 ID:cgbUSNLL
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ23
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204813331/l50x
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204813331/l50x
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 00:53:09 ID:2Make36f
梨は共依存者だよな。
共依存に限らず依存は｢否認の病｣だから梨自身が認めることができないのが厄介。
このスレを見てもわかると思うけどね。
共依存に限らず依存は｢否認の病｣だから梨自身が認めることができないのが厄介。
このスレを見てもわかると思うけどね。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 01:29:31 ID:f0G4Pa/A
「共依存」
相手を救おうとあがき、上手くいかないと相手を責める。
それもうまくいかないと、相手のせいで自分はこんなにみじめだと被害者意識にとりつかれる。
被害者の役割を演じ、相手のせいにしていれば自分の選択と行動の結果の責任を取らなくていいという錯覚に陥る。
自分に自信がないので他人に幸せにしてもらおうと思っていたり、
自分の人生の目的や自分はいったい誰なのかがはっきりせず、
自分を大切にできない。すべての共依存の問題は、ここから始まっていると思われる。
他人の行動の責任はとるが、自分の行動がどのような結果を招いているかは考えない。
他人の文句を言ったり、他人がどうするべきかを考えてそうなるよう努力はするが、
自分がどうすれば本当は良いかを考えない。
（ttp://trauma.or.tv/1kouisho/6.html）
相手を救おうとあがき、上手くいかないと相手を責める。
それもうまくいかないと、相手のせいで自分はこんなにみじめだと被害者意識にとりつかれる。
被害者の役割を演じ、相手のせいにしていれば自分の選択と行動の結果の責任を取らなくていいという錯覚に陥る。
自分に自信がないので他人に幸せにしてもらおうと思っていたり、
自分の人生の目的や自分はいったい誰なのかがはっきりせず、
自分を大切にできない。すべての共依存の問題は、ここから始まっていると思われる。
他人の行動の責任はとるが、自分の行動がどのような結果を招いているかは考えない。
他人の文句を言ったり、他人がどうするべきかを考えてそうなるよう努力はするが、
自分がどうすれば本当は良いかを考えない。
（ttp://trauma.or.tv/1kouisho/6.html）
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 02:21:03 ID:W4fS0OBC
結論としてはこんなスレにたまってる人は全員おかしい。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 04:49:40 ID:CmZc5nXq
>>223
全部当てはまる人がいるよー。
私のために何かと色々してくれたけど、すべて的外れで迷惑な親切でしかなく、
むしろ私を騙して恥をかかせようとしてるようにすら思えるんだよ。
サプライズパーティみたいなノリでとんでもないひどいことをしてくれたよ。
全部当てはまる人がいるよー。
私のために何かと色々してくれたけど、すべて的外れで迷惑な親切でしかなく、
むしろ私を騙して恥をかかせようとしてるようにすら思えるんだよ。
サプライズパーティみたいなノリでとんでもないひどいことをしてくれたよ。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 09:11:44 ID:IjMmPbVI
なぜ梨から贈り物をもらうのが嫌かと言うとだね、梨は自分が送った年賀状やお土産のことをネチネチと引っ張るんだよ。
普通はその場限りの挨拶で終わるような社交辞令的な行為を、梨はず～～～っと引きずり続けるの。
しかも「送ってやった」っていう上から目線で。受け取った時点で梨にひれ伏したと見なされる。
梨の贈り物は後が怖いんだよ。調子に乗って何をされるか判らない。
ハガキは受取拒否のタイミングもつかめず一方的だから困る。
梨からものを受け取ったら、それから一生デカい顔をされ続けるんだよ。
"施しを与えてやるもの"と"施しを受けるもの"の関係にされる。
人のやることに一々首を突っ込み、「私がしてやろう」「私がくれてやろう」
「私が決めてやろう」っていう態度で恩を押し売りしてくる。
相手が恩を受け取らない時は相手を力ずくで払いのけてでも首を突っ込んでくる。
拒否を繰り返すと、「この人は素直に人の気持ちを受け取らない」と見なされ、どんどん強引になる。
最初はハガキ一枚を「送ってやった」「受け賜うた」だけでも、
しまいには私生活や人生に関することまで事細かに首を突っ込んできて引っかき回して滅茶苦茶にしてくんだよ。
普通はその場限りの挨拶で終わるような社交辞令的な行為を、梨はず～～～っと引きずり続けるの。
しかも「送ってやった」っていう上から目線で。受け取った時点で梨にひれ伏したと見なされる。
梨の贈り物は後が怖いんだよ。調子に乗って何をされるか判らない。
ハガキは受取拒否のタイミングもつかめず一方的だから困る。
梨からものを受け取ったら、それから一生デカい顔をされ続けるんだよ。
"施しを与えてやるもの"と"施しを受けるもの"の関係にされる。
人のやることに一々首を突っ込み、「私がしてやろう」「私がくれてやろう」
「私が決めてやろう」っていう態度で恩を押し売りしてくる。
相手が恩を受け取らない時は相手を力ずくで払いのけてでも首を突っ込んでくる。
拒否を繰り返すと、「この人は素直に人の気持ちを受け取らない」と見なされ、どんどん強引になる。
最初はハガキ一枚を「送ってやった」「受け賜うた」だけでも、
しまいには私生活や人生に関することまで事細かに首を突っ込んできて引っかき回して滅茶苦茶にしてくんだよ。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 09:12:11 ID:oyHJAJG8
何されたの？
書いてて思ったけど、梨って恩を売りたいんじゃなくて相手の役割を横取りしたいんじゃないかな。
人の人生まで自分のものにならないと気が済まないんじゃないだろうか。
行動パターンが他人の物や役割を横取りしたがる幼稚園児そのものなのよ。
人の人生まで自分のものにならないと気が済まないんじゃないだろうか。
行動パターンが他人の物や役割を横取りしたがる幼稚園児そのものなのよ。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 09:24:43 ID:oyHJAJG8
ｺﾜｲﾖｰ
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 09:41:24 ID:mOgm4C5a
>>226
あー、自分の高校時代の友人もそんな感じ。
友人といっても部活が同じだっただけで、それほど親しくはなかったんだけど
わたしが上京して就職＆進学してから毎年年賀状を送ってきて・・。
こちらは親の入院、仕事、学生生活と忙しがしかったし
考え方やテンションが合わなくなってきてると感じて返事をださなかったんだが
向こうからは毎年続いて。別に「マメな人だなー」くらいに思ってたし、
それ自体は全然いいんだけどさ。たまたま共通の友人を通して会った時に、
他の友人にメールを送ってはスルーされてる話を愚痴られて、その言い分が
「○○はこちらがメールしてるのに返事をくれない。失礼だし、
用件に応えてくれないと迷惑だ。文句言っても直してくれない」
「迷惑なら迷惑とはっきり言えばいいじゃないか」
と憤ってるのをみて本気でひいた。それ普通に避けられてるのに、
この人は何故わからないんだろう、と。「迷惑だ、お前がきらい」なんて
荒波立てる事までして返事しない理由を説明してくれる事を望んでるんだろうけど、
それは甘えだと思った。無視されてる時点でわかるだろ、と。
しかもただ拗ねてるんじゃないんだよね。
「自分は儀礼にかなった大人で年賀状やメールを送ってやっている。
なのに奴は全くおこちゃまで非常識だから困る」
みたいな勘違い。世界が自分中心に回ってると思ってるっぽい。
あー、自分の高校時代の友人もそんな感じ。
友人といっても部活が同じだっただけで、それほど親しくはなかったんだけど
わたしが上京して就職＆進学してから毎年年賀状を送ってきて・・。
こちらは親の入院、仕事、学生生活と忙しがしかったし
考え方やテンションが合わなくなってきてると感じて返事をださなかったんだが
向こうからは毎年続いて。別に「マメな人だなー」くらいに思ってたし、
それ自体は全然いいんだけどさ。たまたま共通の友人を通して会った時に、
他の友人にメールを送ってはスルーされてる話を愚痴られて、その言い分が
「○○はこちらがメールしてるのに返事をくれない。失礼だし、
用件に応えてくれないと迷惑だ。文句言っても直してくれない」
「迷惑なら迷惑とはっきり言えばいいじゃないか」
と憤ってるのをみて本気でひいた。それ普通に避けられてるのに、
この人は何故わからないんだろう、と。「迷惑だ、お前がきらい」なんて
荒波立てる事までして返事しない理由を説明してくれる事を望んでるんだろうけど、
それは甘えだと思った。無視されてる時点でわかるだろ、と。
しかもただ拗ねてるんじゃないんだよね。
「自分は儀礼にかなった大人で年賀状やメールを送ってやっている。
なのに奴は全くおこちゃまで非常識だから困る」
みたいな勘違い。世界が自分中心に回ってると思ってるっぽい。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 09:43:44 ID:mOgm4C5a
しかも、用件に応えてくれないと迷惑っていっても
その用件ってのが「今度上京する予定だから家に泊めて」とかさ。
何度もホテル代わりに使われて怒ってたよ、相手の子。
その用件ってのが「今度上京する予定だから家に泊めて」とかさ。
何度もホテル代わりに使われて怒ってたよ、相手の子。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 10:20:42 ID:f0G4Pa/A
梨はず～～～っと引きずり続けるの。
しかも上から目線で。
受け取った時点で梨にひれ伏したと見なされる。
"施しを与えてやるもの"と"施しを受けるもの"の関係にされる。
自分は儀礼にかなった大人の対応してる。
なのに奴は全くおこちゃまで非常識だから困る
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふんふん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
↓ 「世界が自分中心に回ってると思ってるっぽい。梨は自分の考えが絶対なんだよね。 」
被害妄想スレ いい薬情報など
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183916380/
しかも上から目線で。
受け取った時点で梨にひれ伏したと見なされる。
"施しを与えてやるもの"と"施しを受けるもの"の関係にされる。
自分は儀礼にかなった大人の対応してる。
なのに奴は全くおこちゃまで非常識だから困る
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふんふん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
↓ 「世界が自分中心に回ってると思ってるっぽい。梨は自分の考えが絶対なんだよね。 」
被害妄想スレ いい薬情報など
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183916380/
>>227
その時の事情や状況まで細かく説明しないといけなくなるから詳しくは書けない。
簡単に説明できる例を書くと、
「俺じゃないと扱い方がわからないから手を出すな」と言ってるのに、
「遠慮するな」と手を出してきて、分類してた書類はごちゃまぜにされるわ、使い方の判らない道具を憶測で扱って駄目にされたりとか、
人の計画に首を突っ込んきて、計画の内容を全く理解してないどころか、勝手に計画を決めて仕切って、予定をめちゃくちゃにしたりとか。
良いことは全部梨のおかげ、悪いことは全部俺のせいにされる。
しかも、「良いこと」は梨がそう思い込んでるだけで、本来の予定より大幅に遠回りしていたり、
妥協に妥協を重ねてなんとかギリギリのラインで捻り出せた結果だったりする。
梨抜きでやった方がずっと良い結果になってたことばかり。
説明長くなるから書けないけど、
自分の人生に関する重要な選択がいつの間にか俺の意思で決められたことになっていたりとか、
そういうことも多数。
本来なら本人がすべきで、本人にも自分でやる意志がある役割や仕事を「私がやってやる」と横から奪い取ろうとするんだよ。
決まり文句は「素直になれ」。なんか、自分に嘘をついて無理してることになってるらしい。
だから俺が自覚している俺の人格は偽物で、梨の脳内で妄想した俺の人格が本物らしい。
他の梨いわく、梨は俺より上からものを見ているから、より広い目線でものを見れるんだそうだ。だから俺より正しいんだと。
その時の事情や状況まで細かく説明しないといけなくなるから詳しくは書けない。
簡単に説明できる例を書くと、
「俺じゃないと扱い方がわからないから手を出すな」と言ってるのに、
「遠慮するな」と手を出してきて、分類してた書類はごちゃまぜにされるわ、使い方の判らない道具を憶測で扱って駄目にされたりとか、
人の計画に首を突っ込んきて、計画の内容を全く理解してないどころか、勝手に計画を決めて仕切って、予定をめちゃくちゃにしたりとか。
良いことは全部梨のおかげ、悪いことは全部俺のせいにされる。
しかも、「良いこと」は梨がそう思い込んでるだけで、本来の予定より大幅に遠回りしていたり、
妥協に妥協を重ねてなんとかギリギリのラインで捻り出せた結果だったりする。
梨抜きでやった方がずっと良い結果になってたことばかり。
説明長くなるから書けないけど、
自分の人生に関する重要な選択がいつの間にか俺の意思で決められたことになっていたりとか、
そういうことも多数。
本来なら本人がすべきで、本人にも自分でやる意志がある役割や仕事を「私がやってやる」と横から奪い取ろうとするんだよ。
決まり文句は「素直になれ」。なんか、自分に嘘をついて無理してることになってるらしい。
だから俺が自覚している俺の人格は偽物で、梨の脳内で妄想した俺の人格が本物らしい。
他の梨いわく、梨は俺より上からものを見ているから、より広い目線でものを見れるんだそうだ。だから俺より正しいんだと。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 10:28:07 ID:lfx5UdDt
知り合いの梨たちは誕生日プレゼントも大好きだ…。
他の人がもう成人して自然消滅しても梨だけはしつこくいつまでも贈ってくる。
もらっておいて言うのもなんだけど、他の梨の贈り物と同じく
実際にスーパーで買ったという変な柄のビッグサイズＴシャツとか、もらっても困る物ばかり。
パジャマにもしたくないような代物で外に着ていける訳ないのに
「私のプレゼントどうして着て来てくれないの？」とか
「あげたんだからお返し頂戴！」と騒ぎ立てる。
30過ぎの人たちを捕まえて無理矢理誕生日パーティー開いてた梨もいたな。
お返しに自分もパーティーで全員から祝ってもらう気満々だったみたいだけど
全員ひいてたからうまく逃げ回ってお祝いだけで済ませたみたい。
結局梨は自分が満足するために贈り物してるだけだから違和感があるんだよね。
他の人がもう成人して自然消滅しても梨だけはしつこくいつまでも贈ってくる。
もらっておいて言うのもなんだけど、他の梨の贈り物と同じく
実際にスーパーで買ったという変な柄のビッグサイズＴシャツとか、もらっても困る物ばかり。
パジャマにもしたくないような代物で外に着ていける訳ないのに
「私のプレゼントどうして着て来てくれないの？」とか
「あげたんだからお返し頂戴！」と騒ぎ立てる。
30過ぎの人たちを捕まえて無理矢理誕生日パーティー開いてた梨もいたな。
お返しに自分もパーティーで全員から祝ってもらう気満々だったみたいだけど
全員ひいてたからうまく逃げ回ってお祝いだけで済ませたみたい。
結局梨は自分が満足するために贈り物してるだけだから違和感があるんだよね。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 10:50:59 ID:f0G4Pa/A
梨はず～～～っと引きずり続けるの。
梨いわく、梨は俺より上からものを見ているから、
より広い目線でものを見れるんだそうだ。だから俺より正しいんだと。
梨の脳内で妄想した俺の人格が本物らしい。
共依存に限らず依存は｢否認の病｣だから梨自身が認めることができないのが厄介。
他人の行動の責任はとるが、自分の行動がどのような結果を招いているかは考えない。
他人の文句を言ったり、他人がどうするべきかを考えてそうなるよう努力はするが、
自分がどうすれば本当は良いかを考えない。
梨いわく、梨は俺より上からものを見ているから、
より広い目線でものを見れるんだそうだ。だから俺より正しいんだと。
梨の脳内で妄想した俺の人格が本物らしい。
共依存に限らず依存は｢否認の病｣だから梨自身が認めることができないのが厄介。
他人の行動の責任はとるが、自分の行動がどのような結果を招いているかは考えない。
他人の文句を言ったり、他人がどうするべきかを考えてそうなるよう努力はするが、
自分がどうすれば本当は良いかを考えない。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 11:00:43 ID:mOgm4C5a
プレゼントをやり取りしてる事を周囲に言い回るのも好き。
打算的つーか。がっちりスクラム組んで離さない感じが恐ろしい。
友人大勢で会った時に、みんなで食べようと思って持って来たわたしのお土産を
目ざとくみつけて独り占めして、後から自分のサイト日記で「こんなの貰いました」と
写真付きでアップしやがった。「これは皆でわけようと思って」と抵抗したのに
笑顔で「ありがとー！」なんて言うから勘違いしてるのかと思って
改めて真顔で上記発言を繰り返したのだが、こちらの発言に被せた大声で
再度「ありがとー！」と言い返された。
卑しい人だけどまあいいや、なんて思ってたら、即日サイト日記での自慢。
納得いかなくて、それからその人のこと嫌いになった。
打算的つーか。がっちりスクラム組んで離さない感じが恐ろしい。
友人大勢で会った時に、みんなで食べようと思って持って来たわたしのお土産を
目ざとくみつけて独り占めして、後から自分のサイト日記で「こんなの貰いました」と
写真付きでアップしやがった。「これは皆でわけようと思って」と抵抗したのに
笑顔で「ありがとー！」なんて言うから勘違いしてるのかと思って
改めて真顔で上記発言を繰り返したのだが、こちらの発言に被せた大声で
再度「ありがとー！」と言い返された。
卑しい人だけどまあいいや、なんて思ってたら、即日サイト日記での自慢。
納得いかなくて、それからその人のこと嫌いになった。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 12:08:16 ID:f0G4Pa/A
＞友人大勢で会った時に、みんなで食べようと思って持って来たわたしのお土産を
＞目ざとくみつけて独り占めして、後から自分のサイト日記で「こんなの貰いました」と
＞写真付きでアップしやがった。「これは皆でわけようと思って」と抵抗したのに
＞笑顔で「ありがとー！」なんて言うから勘違いしてるのかと思って
＞改めて真顔で上記発言を繰り返したのだが、こちらの発言に被せた大声で
＞再度「ありがとー！」と言い返された。
＞卑しい人だけどまあいいや、なんて思ってたら、即日サイト日記での自慢。
＞納得いかなくて、それからその人のこと嫌いになった。
「卑しい私を騙して恥をかかせようとしてるようにすら思えるんだよ。」
梨は共依存者。
全部当てはまる人がいるよー↑。
卑しい人だけどまあいいや、なんて思ってたら、即日2chで恨みつらみ。
梨はず～～～っと引きずり続けるの。
＞目ざとくみつけて独り占めして、後から自分のサイト日記で「こんなの貰いました」と
＞写真付きでアップしやがった。「これは皆でわけようと思って」と抵抗したのに
＞笑顔で「ありがとー！」なんて言うから勘違いしてるのかと思って
＞改めて真顔で上記発言を繰り返したのだが、こちらの発言に被せた大声で
＞再度「ありがとー！」と言い返された。
＞卑しい人だけどまあいいや、なんて思ってたら、即日サイト日記での自慢。
＞納得いかなくて、それからその人のこと嫌いになった。
「卑しい私を騙して恥をかかせようとしてるようにすら思えるんだよ。」
梨は共依存者。
全部当てはまる人がいるよー↑。
卑しい人だけどまあいいや、なんて思ってたら、即日2chで恨みつらみ。
梨はず～～～っと引きずり続けるの。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 12:09:11 ID:W4fS0OBC
ボーダーが白黒はっきりつけるという特徴があるなら
このすれで距離感がつかめないとか叩いている人も
自分はいい人で相手は悪いって白黒はっきりきめてるよね。
このすれで距離感がつかめないとか叩いている人も
自分はいい人で相手は悪いって白黒はっきりきめてるよね。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 12:45:26 ID:6JpDK+iS
×「自分はいい人」
○「明らかにおかしい距離感の人に付きまとわれずに
普通の生活を送りたいだけの人」
そもそも「自分＝いい人、相手＝悪い人」って思っとけば
済ませられる問題じゃない。
○「明らかにおかしい距離感の人に付きまとわれずに
普通の生活を送りたいだけの人」
そもそも「自分＝いい人、相手＝悪い人」って思っとけば
済ませられる問題じゃない。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 12:48:01 ID:W4fS0OBC
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 13:01:56 ID:WKfo7Ex3
白黒つける性質は万人に共通しているので
ボダの特徴として挙げるべきではない。
ボダの特徴として挙げるべきではない。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 13:05:06 ID:6JpDK+iS
事実や自分の意見を述べる行為が
すべて「白黒つける」ということになるのなら
＞このすれで距離感がつかめないとか叩いている人も
＞自分はいい人で相手は悪いって白黒はっきりきめてるよね
この時点で、既に白黒をつけてる。お互い様。
すべて「白黒つける」ということになるのなら
＞このすれで距離感がつかめないとか叩いている人も
＞自分はいい人で相手は悪いって白黒はっきりきめてるよね
この時点で、既に白黒をつけてる。お互い様。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 13:22:07 ID:TUD/KsLs
梨の由来を教えて
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 13:42:20 ID:UE4BM1ii
距離無し→距離梨→梨
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 14:57:06 ID:jvk03R6o
誰か教えて。
職場のおばさん、当然自分の責任でやる事＆十分できる事なのに
なんでもかんでも「○○しようか」「○○した方がいい？」
「○○する？」とか聞いてくる。
別にできないわけではなく、私に話を振ることで責任逃れしようというのが
バレバレ。
他にも、無言のまま寄って来て、ジーっとそばに立たれたり…
でも、本人の思考回路では「私がこんなに気にかけているのに
あの子はそっけない」とか思っているんだよね。
何か、いい撃退方法とかないかなあ？
心理学の本とか読んでるけど、なかなかうまくいかないし、
こっちがおかしくなりそうだよ。
結局この世は、弱者を装ったり、無知無能を装ったり、
気づかぬ振りをして、他人が気づくのを待ちそのまま
何でも巧妙に押し付ける人間ばかりが幸せになれるのかな。
その人愛想だけは良いから上役に媚びうるのはうまいんだ。
ホントに疲れたよ。
職場のおばさん、当然自分の責任でやる事＆十分できる事なのに
なんでもかんでも「○○しようか」「○○した方がいい？」
「○○する？」とか聞いてくる。
別にできないわけではなく、私に話を振ることで責任逃れしようというのが
バレバレ。
他にも、無言のまま寄って来て、ジーっとそばに立たれたり…
でも、本人の思考回路では「私がこんなに気にかけているのに
あの子はそっけない」とか思っているんだよね。
何か、いい撃退方法とかないかなあ？
心理学の本とか読んでるけど、なかなかうまくいかないし、
こっちがおかしくなりそうだよ。
結局この世は、弱者を装ったり、無知無能を装ったり、
気づかぬ振りをして、他人が気づくのを待ちそのまま
何でも巧妙に押し付ける人間ばかりが幸せになれるのかな。
その人愛想だけは良いから上役に媚びうるのはうまいんだ。
ホントに疲れたよ。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 15:00:00 ID:UE4BM1ii
そりゃ梨というより無責任系なんじゃ？
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 15:02:44 ID:APoadBPZ
上司に、この人はいつまでたっても仕事を覚えない、手がかかりすぎるって言えない？
上司が責任なすりつけるかな
上司が責任なすりつけるかな
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 15:14:49 ID:Qd8gdOkE
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 15:31:54 ID:jvk03R6o
２４５です。
何度か、「上司も同席の上、業務確認的な話し合いの機会を
持ってくれませんか」とのお願いはしましたが、なしのつぶてですね。
（そこでもう一押しできない自分にも弱さがあるのは分かっているんですが）
今年大幅に人が入れ替わり、トップも事情が良く分かっていない上に
慣れるのに必死みたいで。
しかも、メイン業務ではないから「そっちはそっちでうまくやって」
的な雰囲気がありあり。
人間関係は、どこでもそれなりに大変だろうけど、なんかキツイし
気持ちがもやもやしますね。
巧みな話術で、いやみなく、さらりと、きっぱり拒絶できるように
なりたいです。
何度か、「上司も同席の上、業務確認的な話し合いの機会を
持ってくれませんか」とのお願いはしましたが、なしのつぶてですね。
（そこでもう一押しできない自分にも弱さがあるのは分かっているんですが）
今年大幅に人が入れ替わり、トップも事情が良く分かっていない上に
慣れるのに必死みたいで。
しかも、メイン業務ではないから「そっちはそっちでうまくやって」
的な雰囲気がありあり。
人間関係は、どこでもそれなりに大変だろうけど、なんかキツイし
気持ちがもやもやしますね。
巧みな話術で、いやみなく、さらりと、きっぱり拒絶できるように
なりたいです。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 18:25:12 ID:f0G4Pa/A
＞「自分はいい人」
＞「明らかにおかしい距離感の人に付きまとわれずに普通の生活を送りたいだけの人」
＞「図々しくやったもの勝ちのルールに持ち込もうとしてるんだな 」
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふんふんなるほど
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
梨はその理由がわからないから言うことやること両極端。
苛める側でも苛められる側でも共通してるのは
自分をやたら可哀想がったりして、自分自身を過剰に擁護してる点かな。
＞「明らかにおかしい距離感の人に付きまとわれずに普通の生活を送りたいだけの人」
＞「図々しくやったもの勝ちのルールに持ち込もうとしてるんだな 」
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふんふんなるほど
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
梨はその理由がわからないから言うことやること両極端。
苛める側でも苛められる側でも共通してるのは
自分をやたら可哀想がったりして、自分自身を過剰に擁護してる点かな。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 19:58:47 ID:mQW80h5g
梨粘着のお決まりのコースって
①梨からの電話→タゲが切る
↓
②梨からのメール→タゲが切る
↓
③梨からの年賀状→タゲが切る
↓
④梨が派遣した第三者からの電話→タゲが切る
↓
⑤梨が派遣した第三者からのメール→タゲが切る
↓
⑥梨が派遣した第三者からの年賀状→タゲが切る
ってかんじじゃない？自分が全ての手を封じられても
それでは諦めず他人を通してでも関わってこようとするよね。
⑥より先の段階もあるのかもしれないね。
そう思うと怖いよ。
①梨からの電話→タゲが切る
↓
②梨からのメール→タゲが切る
↓
③梨からの年賀状→タゲが切る
↓
④梨が派遣した第三者からの電話→タゲが切る
↓
⑤梨が派遣した第三者からのメール→タゲが切る
↓
⑥梨が派遣した第三者からの年賀状→タゲが切る
ってかんじじゃない？自分が全ての手を封じられても
それでは諦めず他人を通してでも関わってこようとするよね。
⑥より先の段階もあるのかもしれないね。
そう思うと怖いよ。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 20:06:56 ID:W4fS0OBC
ちゃんと話合わないで逃げてばかりだから追いたくなるんだよ。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 20:16:51 ID:JDT1QYQg
いい歳こいた梨に保育士の資格とるから家のピアノで練習させてって言われた。
ゲーって思ってたら、次の日「彼氏が電子ピアノ買ってくれるからやっぱりいいよぉ☆」だって。
ホっとしつつ、なんかむかつく。
ていうか死ねぇ！！
ゲーって思ってたら、次の日「彼氏が電子ピアノ買ってくれるからやっぱりいいよぉ☆」だって。
ホっとしつつ、なんかむかつく。
ていうか死ねぇ！！
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 20:20:44 ID:ogHL50/Z
>>245
仕事の覚えが悪すぎるっていうんじゃなくて、
仕事は覚えているのに逐一確認をとってくるってこと？
>>245の書き込みでは梨かどうかはよく判らないけど、淡々といくしかないな。
無言のまま寄ってきたら、「もう作業は終わったんですか？」
「気が散るのでそばに立たないでもらえますか？」
いらっとしながら言うんじゃなくて、あくまでも淡々と。
あと、そのおばちゃんと>>245が親子ほどの年の差なら、
「>>245ちゃんはわたしが面倒見てあげないと！」
っていう親子プレイしてるってこともあるかもしれない。
>>253
今度何か貸せって言ってきたら「いいよ、30分10000円ね！」って返すんだ。
仕事の覚えが悪すぎるっていうんじゃなくて、
仕事は覚えているのに逐一確認をとってくるってこと？
>>245の書き込みでは梨かどうかはよく判らないけど、淡々といくしかないな。
無言のまま寄ってきたら、「もう作業は終わったんですか？」
「気が散るのでそばに立たないでもらえますか？」
いらっとしながら言うんじゃなくて、あくまでも淡々と。
あと、そのおばちゃんと>>245が親子ほどの年の差なら、
「>>245ちゃんはわたしが面倒見てあげないと！」
っていう親子プレイしてるってこともあるかもしれない。
>>253
今度何か貸せって言ってきたら「いいよ、30分10000円ね！」って返すんだ。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 20:31:58 ID:DF5cADrH
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 20:42:55 ID:4O0r6zzB
都道府県と年代が一致したらメル友
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 20:44:54 ID:f0G4Pa/A
誘導
ID:DF5cADrH＞被害妄想スレ
↓ 「世界が自分中心に回ってると思ってるっぽい。梨は自分の考えが絶対なんだよね。 」
被害妄想スレ いい薬情報など
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183916380/
ID:DF5cADrH＞被害妄想スレ
↓ 「世界が自分中心に回ってると思ってるっぽい。梨は自分の考えが絶対なんだよね。 」
被害妄想スレ いい薬情報など
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183916380/
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 20:49:54 ID:OyepUCTl
ここは 生 活 全 般 板。
普通の生活を送っている健全な人が日常生活で困っている事について愚痴るスレ。
ボーダーだの依存だの、知らんわ。
専門用語をふりかざしたいならメンヘラ板で語りやがれ。
普通の生活を送っている健全な人が日常生活で困っている事について愚痴るスレ。
ボーダーだの依存だの、知らんわ。
専門用語をふりかざしたいならメンヘラ板で語りやがれ。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 20:50:38 ID:mOgm4C5a
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 21:00:14 ID:f0G4Pa/A
普通の生活を送っている健全な人が日常生活で困っている事愚痴るスレ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふーん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
「ああ言えばこう言う、不都合な内容はスルーして難癖つけてくるだけ」
梨はその理由がわからないから言うことやること両極端。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふーん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
「ああ言えばこう言う、不都合な内容はスルーして難癖つけてくるだけ」
梨はその理由がわからないから言うことやること両極端。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 21:03:10 ID:QGHfjwQ0
年賀状だけど、最近は年賀状文化自体廃れてきてるけど
ある程度年いってる人の間では昔の知り合いと年賀状だけのやり取りを続けるのは珍しくないし
そこまでいかなくても知り合い→年賀状友達→疎遠とワンクッション置くのもわりと一般的。
年賀状以外一切やり取りがないのに年賀状出したり貰うのがウザイという意見も理解できるが
年賀状が好きだが梨でない人は相手から来なかった場合はもちろん、来ても返事だとわかれば
察して翌年からは出すのをやめる。
ついでに一般人は「年賀状ありがとう」と書かれていたら返事であることの強調＝翌年以降はいらないという意味だと理解する。
ところが梨の場合相手から年賀状（返事含む）が来れば梨のペースで連絡取り合うことに同意したと見なされる。
梨には「つかず離れずの関係」は理解できず「自分の望む頻度で付き合いをする」「完全に絶縁」の二者択一しかないため。
社交辞令なんてものは当然理解できないし、「年賀状ありがとう」も文字通り喜ばれてると解釈する。
梨にたとえ返事でも年賀状出すほうが悪いと言われればそれまでだが
一般人の間では「年賀状貰って返信しないのは非常識」という常識があり無視することには罪悪感が伴う。
タゲにその罪悪感を押し付けるから性質が悪い。
ある程度年いってる人の間では昔の知り合いと年賀状だけのやり取りを続けるのは珍しくないし
そこまでいかなくても知り合い→年賀状友達→疎遠とワンクッション置くのもわりと一般的。
年賀状以外一切やり取りがないのに年賀状出したり貰うのがウザイという意見も理解できるが
年賀状が好きだが梨でない人は相手から来なかった場合はもちろん、来ても返事だとわかれば
察して翌年からは出すのをやめる。
ついでに一般人は「年賀状ありがとう」と書かれていたら返事であることの強調＝翌年以降はいらないという意味だと理解する。
ところが梨の場合相手から年賀状（返事含む）が来れば梨のペースで連絡取り合うことに同意したと見なされる。
梨には「つかず離れずの関係」は理解できず「自分の望む頻度で付き合いをする」「完全に絶縁」の二者択一しかないため。
社交辞令なんてものは当然理解できないし、「年賀状ありがとう」も文字通り喜ばれてると解釈する。
梨にたとえ返事でも年賀状出すほうが悪いと言われればそれまでだが
一般人の間では「年賀状貰って返信しないのは非常識」という常識があり無視することには罪悪感が伴う。
タゲにその罪悪感を押し付けるから性質が悪い。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 21:18:22 ID:f0G4Pa/A
梨の間では「年賀状貰って返信しないのは非常識」という常識
梨は「年賀状ありがとう」と書かれていたら翌年以降はいらないという意味
一般人には「つかず離れずの関係」は理解できず二者択一しかない
社交辞令なんてものは当然理解できない
「世界が自分中心に回ってると思ってるっぽい。梨は自分の考えが絶対なんだよね。 」
梨いわく、梨は一般人より上からものを見ているから、
より広い目線でものを見れるんだそうだ。だから一般人より正しいんだと。
（普通の生活を送っている健全な人が日常生活で困っている事愚痴るスレ ）
梨は「年賀状ありがとう」と書かれていたら翌年以降はいらないという意味
一般人には「つかず離れずの関係」は理解できず二者択一しかない
社交辞令なんてものは当然理解できない
「世界が自分中心に回ってると思ってるっぽい。梨は自分の考えが絶対なんだよね。 」
梨いわく、梨は一般人より上からものを見ているから、
より広い目線でものを見れるんだそうだ。だから一般人より正しいんだと。
（普通の生活を送っている健全な人が日常生活で困っている事愚痴るスレ ）
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 23:11:48 ID:APoadBPZ
話し合いで解決するなら苦労しないよな
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 23:28:05 ID:k2UES1Nv
>>251
⑥までいったら、また①に戻ることもｗｗ
⑥までいったら、また①に戻ることもｗｗ
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 23:29:12 ID:Ps5y2H27
>>245
自分が数ヶ月前までいた会社のおばちゃん達みたいだ。
おばちゃんたちは業務経験ゆたかなベテランということで入ってきたんだけど
245と同じ様に基礎的な事を一々確認しにきて、失敗したらどうしようとか
前の会社でやったことないからとか言い訳を延々とする。
無視しても、素っ気無くしても「教えて～道具貸して～」で何でも他力本願。
お昼に持ってくる手作り菓子と掃除だけは張り切ってやる。
ベテランとは思えない仕事っぷりと知識であきれた。
新人に一から教えてたら、おばちゃん二人そろって
「新人さんにだけ丁寧に教えて私達には教えてくれない。ズルイ！」って言われるし。
ベテランなのに基礎をやさしく教えてくれって呆れたわ。
やさしく丁寧におしえても「難しいからできない～」てはなからやる気ないし。
上司に相談したけど女同士のつまらない小競り合いとか嫉妬だろと理解されて終了。
２人対１人で上司も梨っぽかったので会社辞めた。
上司も駄目な場合は自分が辞める事が解決法。くやしいけど精神を病むよりマシ。
自分が数ヶ月前までいた会社のおばちゃん達みたいだ。
おばちゃんたちは業務経験ゆたかなベテランということで入ってきたんだけど
245と同じ様に基礎的な事を一々確認しにきて、失敗したらどうしようとか
前の会社でやったことないからとか言い訳を延々とする。
無視しても、素っ気無くしても「教えて～道具貸して～」で何でも他力本願。
お昼に持ってくる手作り菓子と掃除だけは張り切ってやる。
ベテランとは思えない仕事っぷりと知識であきれた。
新人に一から教えてたら、おばちゃん二人そろって
「新人さんにだけ丁寧に教えて私達には教えてくれない。ズルイ！」って言われるし。
ベテランなのに基礎をやさしく教えてくれって呆れたわ。
やさしく丁寧におしえても「難しいからできない～」てはなからやる気ないし。
上司に相談したけど女同士のつまらない小競り合いとか嫉妬だろと理解されて終了。
２人対１人で上司も梨っぽかったので会社辞めた。
上司も駄目な場合は自分が辞める事が解決法。くやしいけど精神を病むよりマシ。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 23:38:10 ID:XlTlWOqf
恋人と電話・メール・デートする頻度
普通がどれくらいなのかよくわからん
普通がどれくらいなのかよくわからん
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 00:42:27 ID:0B69ATgx
＞ほら、絡まれた。
＞ああ言えばこう言うで、真面目に取り合ったところで
＞不都合な内容はスルーして難癖つけてくるだけだから
＞目合わせちゃだめだ。
自薦の用心棒
集団心理や社会的影響の結果得られた規範を、
擁護しようとする者を指す。異論や反対、水を差す行為を封殺するのである。
距離感を保てない人間（＝梨）の常套手段である。
＞ああ言えばこう言うで、真面目に取り合ったところで
＞不都合な内容はスルーして難癖つけてくるだけだから
＞目合わせちゃだめだ。
自薦の用心棒
集団心理や社会的影響の結果得られた規範を、
擁護しようとする者を指す。異論や反対、水を差す行為を封殺するのである。
距離感を保てない人間（＝梨）の常套手段である。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 07:06:38 ID:+6mdoGJV
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 09:28:10 ID:DGSWvpJl
２４５＝２４９です
お返事くれた皆さんありがとうございました。
自分の事情もあり、しばらくは勤めようと思っているので
ストレスためずにやっていく方法を考えようと思います。
あと、まさにこの状況が解説されている！
と感動したサイトがあるのであげておきますね。
「末永遍の心の原風景」→人間関係→13、ずるい人
今の状況そのまんまだった。
言語化、客観化されていて少し安心しました。
お返事くれた皆さんありがとうございました。
自分の事情もあり、しばらくは勤めようと思っているので
ストレスためずにやっていく方法を考えようと思います。
あと、まさにこの状況が解説されている！
と感動したサイトがあるのであげておきますね。
「末永遍の心の原風景」→人間関係→13、ずるい人
今の状況そのまんまだった。
言語化、客観化されていて少し安心しました。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 13:13:40 ID:iyeAfNWy
自分の立ち位置を示さず、基準を曖昧にし、相対化することで
人の書き込みを茶化すだけの知恵遅れが居るな
人の書き込みを茶化すだけの知恵遅れが居るな
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 14:24:11 ID:os1EVmI3
皆さん顔もよくて天才でごめんなさい。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 15:35:48 ID:0B69ATgx
＞こいつだけど、アラシさんに褒められても別に嬉しくもないけどね。
＞頭なんか良くないよ。頭良くないから梨被害に合って苦労した。
＞梨に手ひどい目に合わされて自分なりに苦しんで学んだ処世術。
＞そんな処世術持ってなくたって幸せに生きてる頭いい人はたくさんいるよ。
はい、馬鹿つりage
＞頭なんか良くないよ。頭良くないから梨被害に合って苦労した。
＞梨に手ひどい目に合わされて自分なりに苦しんで学んだ処世術。
＞そんな処世術持ってなくたって幸せに生きてる頭いい人はたくさんいるよ。
はい、馬鹿つりage
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 15:37:06 ID:0B69ATgx
チャチャを入れるのもいい加減にしたら？
＞ここは生命がかかってるスレだって事わかってますか？
＞同じような対象物から命からがら逃げてきた人達が
＞２度と生命の危険に脅かされないよう
＞知恵を出し合っているのですよ。
＞不真面目なのは迷惑です。
はい、ゴミ釣り上げ
＞ここは生命がかかってるスレだって事わかってますか？
＞同じような対象物から命からがら逃げてきた人達が
＞２度と生命の危険に脅かされないよう
＞知恵を出し合っているのですよ。
＞不真面目なのは迷惑です。
はい、ゴミ釣り上げ
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 15:41:48 ID:0B69ATgx
＞梨以外の人に対しても、今までの自分のやり方ではいけないってことにも気づいたし。
＞大事なのは、梨に遭ったことから学習することじゃないのかな。
一事が万事この調子。おめでたい脳みそだよ 。
まるっと同意（きもい）。
＞大事なのは、梨に遭ったことから学習することじゃないのかな。
一事が万事この調子。おめでたい脳みそだよ 。
まるっと同意（きもい）。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 15:50:04 ID:0B69ATgx
梨は自分の考えが絶対なんだよね。
0か1しかない紋きり型で、例外という状況を想像することができない。
アスぺルガーの人って、空気を読む能力が極端に少なくて
言外の意思を読み取ることができず、相手の言葉を額面通りに受け取っては
人間関係において行き過ぎた異常行動にでる。
一事が万事この調子。おめでたい脳みそだよ 。
まるっと同意（梨きもい）。
0か1しかない紋きり型で、例外という状況を想像することができない。
アスぺルガーの人って、空気を読む能力が極端に少なくて
言外の意思を読み取ることができず、相手の言葉を額面通りに受け取っては
人間関係において行き過ぎた異常行動にでる。
一事が万事この調子。おめでたい脳みそだよ 。
まるっと同意（梨きもい）。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 16:01:12 ID:0B69ATgx
IP非表示のスレで発見（IPは抜ける）↓
＞貴方をみるにつけ、実生活の周囲の方を気の毒に思いますｗ
＞だって、貴方のような梨が自覚がないまま迷惑かけてることはわかるのだから
＞そんなにID出るのが怖い？ｗｗｗ
＞あっちではだーーーーーれも同意してくれないからねーーーー w
↑一事が万事この調子。おめでたい脳みそだよ 。
↑まるっと同意（梨ちょー馬鹿）。
＞貴方をみるにつけ、実生活の周囲の方を気の毒に思いますｗ
＞だって、貴方のような梨が自覚がないまま迷惑かけてることはわかるのだから
＞そんなにID出るのが怖い？ｗｗｗ
＞あっちではだーーーーーれも同意してくれないからねーーーー w
↑一事が万事この調子。おめでたい脳みそだよ 。
↑まるっと同意（梨ちょー馬鹿）。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 16:07:26 ID:nJbl9Uzq
まともな友達と遊んできた～
まともな人はいいわ、落ち着く。改めて距離梨はキチと紙一重だと実感した。
梨は他人に多くを求めすぎだから疲れるんだよという気持ちもはっきりした。
今日会った友達は、一緒にいる間一度も、何も私に強要しなかった。
楽しいね、の前や後に「やっぱ親友といると」等の欝陶しい言葉も一切つかない
帰った後も、アッサリした挨拶メール交わすだけで、長く暑苦しいメールも、
「今日は楽しかったね」電話もない…
これが普通の、大人の友達付き合いだ。十代なら暑苦しくてもそんなもんだろうけどさ。
とにかく楽しかった！
みんな、やっぱ梨はおかしいよ！！！
まともな人はいいわ、落ち着く。改めて距離梨はキチと紙一重だと実感した。
梨は他人に多くを求めすぎだから疲れるんだよという気持ちもはっきりした。
今日会った友達は、一緒にいる間一度も、何も私に強要しなかった。
楽しいね、の前や後に「やっぱ親友といると」等の欝陶しい言葉も一切つかない
帰った後も、アッサリした挨拶メール交わすだけで、長く暑苦しいメールも、
「今日は楽しかったね」電話もない…
これが普通の、大人の友達付き合いだ。十代なら暑苦しくてもそんなもんだろうけどさ。
とにかく楽しかった！
みんな、やっぱ梨はおかしいよ！！！
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 16:08:41 ID:0B69ATgx
↑一事が万事この調子。おめでたい脳みそだよ 。
↑まるっと同意（梨ちょー馬鹿）。
↑まるっと同意（梨ちょー馬鹿）。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 16:09:39 ID:0B69ATgx
↓一事が万事この調子。おめでたい脳みそだよ 。
↓まるっと同意（梨ちょー馬鹿）。
↓まるっと同意（梨ちょー馬鹿）。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 16:45:41 ID:LScweePQ
>>277
梨とのゴタゴタが消えたあとまともな友人と会うと、本当にホッとするよね。
まともな会話、まともな距離感。普通の人がいかに普通かって
しみじみ感じるｗ
適度な距離があるからこそ、ずっと長く続けていけるもんなのになあ。
それさえ理解出来れば、梨も梨じゃなくなり、友人が出来るのに。
梨とのゴタゴタが消えたあとまともな友人と会うと、本当にホッとするよね。
まともな会話、まともな距離感。普通の人がいかに普通かって
しみじみ感じるｗ
適度な距離があるからこそ、ずっと長く続けていけるもんなのになあ。
それさえ理解出来れば、梨も梨じゃなくなり、友人が出来るのに。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 16:47:38 ID:0B69ATgx
＞普通のこといってるよね
＞>>1にも通じるけど
＞ここの梨荒らしって自分のことを後で自己肯定するでしょ
＞バレバレな自演にうんざり
＞で、そういう自演をしていながら他人に自演してるからって
＞あんたがやってることじゃないか、と思うんだけど
＞ネットだけで見て実害ないからいいわ
＞実際そばにいたら迷惑な梨タイプだと思う
↑まともな会話、まともな距離感。
↑一事が万事この調子。おめでたい脳みそだよ 。
＞>>1にも通じるけど
＞ここの梨荒らしって自分のことを後で自己肯定するでしょ
＞バレバレな自演にうんざり
＞で、そういう自演をしていながら他人に自演してるからって
＞あんたがやってることじゃないか、と思うんだけど
＞ネットだけで見て実害ないからいいわ
＞実際そばにいたら迷惑な梨タイプだと思う
↑まともな会話、まともな距離感。
↑一事が万事この調子。おめでたい脳みそだよ 。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 16:52:05 ID:0B69ATgx
＞梨は自分の考えが絶対なんだよね。
＞0か1しかない紋きり型で、例外という状況を想像することができない。
＞アスぺルガーの人って、空気を読む能力が極端に少なくて
＞言外の意思を読み取ることができず、相手の言葉を額面通りに受け取っては
＞人間関係において行き過ぎた異常行動にでる。
＞適度な距離があるからこそ、ずっと長く続けていけるもんなのになあ。
↑まともな会話、まともな距離感。普通の人がいかに普通か。
↑一事が万事この調子。おめでたい脳みそだよ 。
＞0か1しかない紋きり型で、例外という状況を想像することができない。
＞アスぺルガーの人って、空気を読む能力が極端に少なくて
＞言外の意思を読み取ることができず、相手の言葉を額面通りに受け取っては
＞人間関係において行き過ぎた異常行動にでる。
＞適度な距離があるからこそ、ずっと長く続けていけるもんなのになあ。
↑まともな会話、まともな距離感。普通の人がいかに普通か。
↑一事が万事この調子。おめでたい脳みそだよ 。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 18:28:21 ID:FZ0F/bbt
なんか沸いてるな
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 20:08:13 ID:yGoF4cMc
でも適度な距離感って難しいよね
冷たいとか避けてる？とか
わかるのは自分は友達にとってのオンリーワンでも特別でも
ないってこと
友達の一番になりたい症候群
冷たいとか避けてる？とか
わかるのは自分は友達にとってのオンリーワンでも特別でも
ないってこと
友達の一番になりたい症候群
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 21:52:27 ID:8LqEbIU2
>>284
一番になりたいとか思わないけどな・・・
役割分担っていったら何だけども、相手からみて全ての点で
オンリーワンやナンバーワンになるのって到底無理な事でしょ。
この人からはポジティヴパワーを貰える、あの人とはいつも落ち着いて冷静な会話ができる
なんて風に、バランスよくつき合っていければいいのでは？
一番になりたいとか思わないけどな・・・
役割分担っていったら何だけども、相手からみて全ての点で
オンリーワンやナンバーワンになるのって到底無理な事でしょ。
この人からはポジティヴパワーを貰える、あの人とはいつも落ち着いて冷静な会話ができる
なんて風に、バランスよくつき合っていければいいのでは？
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 21:55:21 ID:8LqEbIU2
オール5の人間なんてこの世の中にいないし。
元気な時と元気がない時じゃ、一緒にいたいと思える相手も違ってくるし。
別に相手を役割別にわけて利用しようとかって意味じゃなくてね。
噛み合わせ、セッティングの問題として。
元気な時と元気がない時じゃ、一緒にいたいと思える相手も違ってくるし。
別に相手を役割別にわけて利用しようとかって意味じゃなくてね。
噛み合わせ、セッティングの問題として。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 22:57:04 ID:4xRXk14/
梨はオールオアナッシングだからな。
少しでも相手すれば全力で粘着してくるから
梨の望む付き合いをするか完全に縁を切るかの二者択一しかない。
で、梨の望む付き合いなどとてもできないので切ることになる。
少しでも相手すれば全力で粘着してくるから
梨の望む付き合いをするか完全に縁を切るかの二者択一しかない。
で、梨の望む付き合いなどとてもできないので切ることになる。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 01:05:06 ID:aWnbpwav
梨とかいってるやつらはいつか痛い目見て地獄見ると思うよ。
マジで。
マジで。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 07:25:04 ID:3OZ9R5/7
入社したての頃、同僚と一緒にお弁当を食べた。
相手「その小鯵の炒り物ちょっと食べていい？」
私 「いいよ」と言ってあげる。
相手「おいしー！」
彼女が妊娠中だったのでカルシウムになるだろうと
家にあった小鯵を翌日持っていってあげた。
ニタっと笑ってお礼も言わず受け取った彼女。
あの時、ちょっと「あれっ」とは思ったけどそんなに気にしなかった。
しかし、その相手が後に梨となる。
今思えばあのニタっとした笑いは
「しめしめ、この相手のエキスはいくらでも吸えるわ」
という意味だったのだろう。
梨の方は最初から壮大なストーキング計画を練って近づいてきている。
小鯵をあげた時点で梨と気付くのは無理だったとしても
物をもらってもお礼を言わない相手に対しては疑ってかからなければと思う。
相手「その小鯵の炒り物ちょっと食べていい？」
私 「いいよ」と言ってあげる。
相手「おいしー！」
彼女が妊娠中だったのでカルシウムになるだろうと
家にあった小鯵を翌日持っていってあげた。
ニタっと笑ってお礼も言わず受け取った彼女。
あの時、ちょっと「あれっ」とは思ったけどそんなに気にしなかった。
しかし、その相手が後に梨となる。
今思えばあのニタっとした笑いは
「しめしめ、この相手のエキスはいくらでも吸えるわ」
という意味だったのだろう。
梨の方は最初から壮大なストーキング計画を練って近づいてきている。
小鯵をあげた時点で梨と気付くのは無理だったとしても
物をもらってもお礼を言わない相手に対しては疑ってかからなければと思う。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 07:32:46 ID:PZuDmhXb
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 07:52:12 ID:PZuDmhXb
良スレageman
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 09:09:47 ID:Py8L0J06
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 09:24:05 ID:VXp/XDVI
都道府県と年代が一致したらメル友
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 09:48:23 ID:zBMtlv63
>>252
>ちゃんと話合わないで逃げてばかりだから追いたくなるんだよ。
何が話し合えだよ。話し合ってる最中に何が起こるかわからないのに
話し合っていられるかよ。
ストーキングする時点で相手は常人じゃないんだよ。
>ちゃんと話合わないで逃げてばかりだから追いたくなるんだよ。
何が話し合えだよ。話し合ってる最中に何が起こるかわからないのに
話し合っていられるかよ。
ストーキングする時点で相手は常人じゃないんだよ。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 10:32:54 ID:Z9PVtCIu
梨と話し合っても話にならんことの方が多い
なんとか梨を納得させても、話し合いには勝ったのに
なぜかすごい敗北感を感じるんだよねｗ
泣きそうになったよ
なんとか梨を納得させても、話し合いには勝ったのに
なぜかすごい敗北感を感じるんだよねｗ
泣きそうになったよ
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 13:39:29 ID:pXJHe1s/
>>289
職場の梨はちょっと世間話をしただけでもううちとけたと思ったのか、
その後仕事に関係ないプライベートな頼み事が何度か続くし
普段から梨は理由が何なのか不明だけど仕事のシフトの交代を周りに頼むことが多く、
ある短期間に続けて私に頼んできたこともあって
こっちも予定が狂うし、最後には私も断った。
梨はこれはと思った人を便利屋のように扱うんだよね。
冷たいようだけど>>287が言うように梨のALLの付き合いを撥ね退けるにはNOTHINGでいくしかない。
職場の梨はちょっと世間話をしただけでもううちとけたと思ったのか、
その後仕事に関係ないプライベートな頼み事が何度か続くし
普段から梨は理由が何なのか不明だけど仕事のシフトの交代を周りに頼むことが多く、
ある短期間に続けて私に頼んできたこともあって
こっちも予定が狂うし、最後には私も断った。
梨はこれはと思った人を便利屋のように扱うんだよね。
冷たいようだけど>>287が言うように梨のALLの付き合いを撥ね退けるにはNOTHINGでいくしかない。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 15:54:43 ID:4Unr+pfH
梨を押し付けられて困っている人と、梨を押し付けて平然としてる人だったら
押し付けられてる人の方が人間的には上だよね。
でも、こと梨に限っては、押し付ける側に回らなければいけないのが
鉄則だと学んだ。人間的なレベルが低くなろうとね。
押し付けられてる人の方が人間的には上だよね。
でも、こと梨に限っては、押し付ける側に回らなければいけないのが
鉄則だと学んだ。人間的なレベルが低くなろうとね。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 01:44:17 ID:erv+ttnj
人間関係の距離感 気持ち悪い 谷 馬鹿 惨め 逆釣 精神異常」でgoogl検索
裏サイトで精神分析にかけられてた
裏サイトで精神分析にかけられてた
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 09:20:21 ID:SmhZYcIV
距離梨に関してなんて、2chで愚痴を吐き出す以上には人生で関わりたくないわｗｗｗ
ググってまで何か理解したくもないし、されたくもない。
ググってまで何か理解したくもないし、されたくもない。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 09:49:48 ID:erv+ttnj
「知らない方が幸せなこともある」ね
自己愛にﾀｹﾞられ続けたがついに切れて
徹底的に糾弾して無視し倒したよ。
手を変え品を変え接近してきても、常に罵倒、糾弾。
一年で自己愛は精神科に行って今は廃人っぽい。
ある意味、中身が全くない人種（常に人を見下して
己が上であると根拠なく満足してるだけ）って
ここまでもろいのかとびっくりした。
社交性があり次々にﾀｹﾞを見つけられるﾀｲﾌﾟではなく
1人捕まえたﾀｹﾞを何年何十年にもわたって
いたぶるﾀｲﾌﾟだったため、私に代わるﾀｹﾞが見つけられず
そこまでボロ布状態になっても私に粘着するしかなかったらしい。
ﾋｴﾙﾗｷｰで言えば、下の方のランクの自己愛だとは思う。
自己愛にﾀｹﾞられ続けたがついに切れて
徹底的に糾弾して無視し倒したよ。
手を変え品を変え接近してきても、常に罵倒、糾弾。
一年で自己愛は精神科に行って今は廃人っぽい。
ある意味、中身が全くない人種（常に人を見下して
己が上であると根拠なく満足してるだけ）って
ここまでもろいのかとびっくりした。
社交性があり次々にﾀｹﾞを見つけられるﾀｲﾌﾟではなく
1人捕まえたﾀｹﾞを何年何十年にもわたって
いたぶるﾀｲﾌﾟだったため、私に代わるﾀｹﾞが見つけられず
そこまでボロ布状態になっても私に粘着するしかなかったらしい。
ﾋｴﾙﾗｷｰで言えば、下の方のランクの自己愛だとは思う。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 12:15:44 ID:pLFaFtsg
まるでトランプのジジ抜きだな。
ババ抜きみたいに最初からジョーカーがわかっていればこんな苦労はせずに済むのに。
ババ抜きみたいに最初からジョーカーがわかっていればこんな苦労はせずに済むのに。
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 12:25:00 ID:x3S7nvVz
ブサイクがよってくると殺意がわくヵモ
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 13:28:04 ID:bCihRHwX
服装の個性がキツイ人は大抵梨だ。
キモオタみたいな「今時そんな服着てるの？」とかではない。そういう人はただのセンスが古い人。
かと言ってゴスロリとかそういうのでもない。
一見ただの私服なんだけど
何かものすごい個性的で自己主張の激しい服装の人。
今まで会った梨は大概そういうカンジだ。
まあ梨じゃないにしても、服装が奇抜な人って、大体付き合いづらい人が多い。
キモオタみたいな「今時そんな服着てるの？」とかではない。そういう人はただのセンスが古い人。
かと言ってゴスロリとかそういうのでもない。
一見ただの私服なんだけど
何かものすごい個性的で自己主張の激しい服装の人。
今まで会った梨は大概そういうカンジだ。
まあ梨じゃないにしても、服装が奇抜な人って、大体付き合いづらい人が多い。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 22:42:41 ID:iWWqMCmF
それって多分梨が嫌いだから梨の服装も嫌いになる
ってだけだと思うｗ
ってだけだと思うｗ
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 02:23:50 ID:oRbCcxDv
303の言う服装イメージが全く浮かばない…
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 10:37:51 ID:SfwGoClL
私が出会った梨は和服だった。
イメージとしては江h（ry
イメージとしては江h（ry
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 14:03:03 ID:MG6kqx6B
TPOに相応しくない格好→ 場の空気読めてない
不潔→ 無頓着で自分の事しか考えてない
おたくコスプレ風味→ 周囲がみえてない頭のネジがおかしい
社会常識ない人は、人間関係においてもどっかズレてること多々
不潔→ 無頓着で自分の事しか考えてない
おたくコスプレ風味→ 周囲がみえてない頭のネジがおかしい
社会常識ない人は、人間関係においてもどっかズレてること多々
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 14:08:42 ID:MG6kqx6B
分裂病や心の病チックな人は、服装にまで気が回らないのか
着のみ着のままか、そこらへんにある服を季節関係なく
全て身につけました的な人が多いと思う。
精神的に病んでそうな人を避けるには、ある意味わかりやすい目安。
着のみ着のままか、そこらへんにある服を季節関係なく
全て身につけました的な人が多いと思う。
精神的に病んでそうな人を避けるには、ある意味わかりやすい目安。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 14:13:04 ID:Aq9Ag/2U
なんじゃその格好！！！って思った人でも
良い人はいるよ…
良い人はいるよ…
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 14:46:22 ID:4bYcQMtO
>>301
うまいたとえだな
うまいたとえだな
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 01:38:49 ID:V1rm1BPt
冠婚葬祭とかで、改まった服装をしているのを見て、コスプレ扱いって
話を読んだことがある。普段しない格好だから仕方ないかもしれないけど
子供じゃないだし、相手にも立場があるんだよ。
話を読んだことがある。普段しない格好だから仕方ないかもしれないけど
子供じゃないだし、相手にも立場があるんだよ。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 02:51:14 ID:mIWDQ2jr
私の出会った梨は
ジョジョの奇妙な冒険に出てくる人のような格好をしていた
ジョジョの奇妙な冒険に出てくる人のような格好をしていた
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 03:48:38 ID:kqxHPGBu
センスがなくて「なんでこの組み合わせ？なんでこのチョイス？」な人と
>>303個性的で自己主張が激しい人の見分けってどんな感じだろう。
自己主張が激しい系の人ってゴスロリ系とかバンギャ系とかの
テイストが入ってるイメージがある。
>>303個性的で自己主張が激しい人の見分けってどんな感じだろう。
自己主張が激しい系の人ってゴスロリ系とかバンギャ系とかの
テイストが入ってるイメージがある。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 11:44:07 ID:ovOJS43P
自分の知人の知人の距離梨だけど、チャゲアスのツアーGジャンにインド屋で売ってるような
変な柄の綿ロングスカート、髪の毛は真っ黒で一本縛りか一本三つ編み。
顔はほぼいつもすっぴん。左耳にすっごい太い輪っかのピアス。Tシャツはヒスなんかのブランドもんだった。
口を利いても素っ気無い感じだけど親しくなると凄まじくプライバシーに立ち入ってくるらしい。
変な柄の綿ロングスカート、髪の毛は真っ黒で一本縛りか一本三つ編み。
顔はほぼいつもすっぴん。左耳にすっごい太い輪っかのピアス。Tシャツはヒスなんかのブランドもんだった。
口を利いても素っ気無い感じだけど親しくなると凄まじくプライバシーに立ち入ってくるらしい。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 12:09:09 ID:i4Th7m1J
>>314
あーなんかそのタイプわかる。
誰とでもそれなりに話せるわけじゃなくて
「いや、わたしそういうのいいから…」的にいつも閉じてるくせに
いったん長時間会話してしまうと、急にふてぶてしくなる人。
バイト先にそういうタイプいたな。
基本他人に無関心だが心開いた相手には飾らない素顔をみせるの、って
ノリなんだろうが、０か１００で恐い。アリ地獄みたい。
あーなんかそのタイプわかる。
誰とでもそれなりに話せるわけじゃなくて
「いや、わたしそういうのいいから…」的にいつも閉じてるくせに
いったん長時間会話してしまうと、急にふてぶてしくなる人。
バイト先にそういうタイプいたな。
基本他人に無関心だが心開いた相手には飾らない素顔をみせるの、って
ノリなんだろうが、０か１００で恐い。アリ地獄みたい。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 15:18:37 ID:Zoh1IUPf
無愛想が突如距離梨に変身してしまうって怖い
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 20:45:22 ID:DlTho7cx
豹変されたことはないけど、同僚に対して
０か１００の距離感しかないすごい新人さんがいたわ。
「味方」の人にはいつもハイテンションでペチャペチャ
ずーっと自分の事を話しかけてるんだけど
「敵」の人とは目も合わせないし話しかけても返事もしないし
指示をしても聞こうともしない。いない人扱い。
好き嫌いがあるのは仕方ないから嫌ってもいいけど、
お給料もらってる以上は仕事くらいしろっての。
さすがに戦力外通告を受けて試用期間で辞めていったけど、
その人もそういえば黒髪すっぴんに古着屋で売ってるみたいな
超個性的な服装でオフィスに来ちゃう人だった。
０か１００の距離感しかないすごい新人さんがいたわ。
「味方」の人にはいつもハイテンションでペチャペチャ
ずーっと自分の事を話しかけてるんだけど
「敵」の人とは目も合わせないし話しかけても返事もしないし
指示をしても聞こうともしない。いない人扱い。
好き嫌いがあるのは仕方ないから嫌ってもいいけど、
お給料もらってる以上は仕事くらいしろっての。
さすがに戦力外通告を受けて試用期間で辞めていったけど、
その人もそういえば黒髪すっぴんに古着屋で売ってるみたいな
超個性的な服装でオフィスに来ちゃう人だった。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 20:50:37 ID:mQuNEKkz
メンヘラ梨子はパンツ丸見えのスカートを穿いてた。
なんか、透けて見えるんだよね。
しかも見せるタイプの下着じゃないのが明らか。
話しかけないで関わらせないでって思った。
なんか、透けて見えるんだよね。
しかも見せるタイプの下着じゃないのが明らか。
話しかけないで関わらせないでって思った。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 21:40:47 ID:oCyswTKq
>>317
それはイヤすぎる新人だな
それはイヤすぎる新人だな
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 09:39:02 ID:y90Kt5Sa
私が知り合った梨は
・髪の毛が腰以上の長さで、ものすごく長い(手入れは行き届いている)
・体を極端に露出した服。ボンテージが布になりました。みたいな服。
・８０年代みたいな極端に太い眉メイク。
だった。
で「んもう～また男の人にジロジロ見られちゃったあ～」てよくグチってたな。
正直、そんだけ露出してたら当たり前だが
男の人もいやらしい目で見ているんじゃなくて、奇異な目で見てるだけだと思う。
何か露出＝エロイ。色気がある
と勘違いしているフシがあった。
距離梨に限らないが
髪の毛の長さがありえないってくらい長い人は
個性が強い人が多く、人として癖があって、付き合いづらいと思う。
・髪の毛が腰以上の長さで、ものすごく長い(手入れは行き届いている)
・体を極端に露出した服。ボンテージが布になりました。みたいな服。
・８０年代みたいな極端に太い眉メイク。
だった。
で「んもう～また男の人にジロジロ見られちゃったあ～」てよくグチってたな。
正直、そんだけ露出してたら当たり前だが
男の人もいやらしい目で見ているんじゃなくて、奇異な目で見てるだけだと思う。
何か露出＝エロイ。色気がある
と勘違いしているフシがあった。
距離梨に限らないが
髪の毛の長さがありえないってくらい長い人は
個性が強い人が多く、人として癖があって、付き合いづらいと思う。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 10:22:10 ID:s6IbJADi
髪の長いは十難隠すって諺なかった？
今の時代には合わないね。
今の時代には合わないね。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 11:37:18 ID:ztYE8Hs6
結局、中身が小学生レベルのままなんだよな・・・
面接の時点で梨は見抜いて落として欲しい。
面接の時点で梨は見抜いて落として欲しい。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 11:50:50 ID:sH4fSyAE
身なりが極端におかしいってのは
自分を客観視できない、周囲を認識できないことの現れだと思う。
それをフォローできるほどの気遣いやコミュニケーション能力、
仕事を捌く能力があるならともかく。
自分を客観視できない、周囲を認識できないことの現れだと思う。
それをフォローできるほどの気遣いやコミュニケーション能力、
仕事を捌く能力があるならともかく。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 13:01:59 ID:AGcKWg4H
この間見かけた距離梨は、真黄色の胸元が広く開いたカットソー着てた。
そのカットソーも、普通のカットソーではなくて水商売風のピタっとした裾がロングになったもの。
その下にジーンズで、黒の革靴。黒い帽子までかぶって変な奴としか言いようが無かった。
そのカットソーも、普通のカットソーではなくて水商売風のピタっとした裾がロングになったもの。
その下にジーンズで、黒の革靴。黒い帽子までかぶって変な奴としか言いようが無かった。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 20:47:30 ID:ONtMYBTF
0か100かとか行って着信拒否を選ぶここの人も0か100の人たちだよね。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 21:04:35 ID:bHGJ8uYi
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 07:30:10 ID:clU6knHR
>>321
肌の白いは、じゃなかったっけ？
肌の白いは、じゃなかったっけ？
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 07:50:06 ID:HcVw5/Da
>>327
肌は七難で髪は十難だった気がする
肌は七難で髪は十難だった気がする
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 08:54:24 ID:scCJhCIs
>>325
こっちが50とか30とか70を望んでも梨が0か100しか認めないのだから他に選択肢がない
こっちが50とか30とか70を望んでも梨が0か100しか認めないのだから他に選択肢がない
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 11:46:45 ID:FaMPfpSR
梨同士は反発しあって、離れていきますよね。
梨から逃れるにはこちらもあえて梨レベルに落ちてみるのも手かもしれない。
私は謙虚すぎるので、
あのすさまじい図太さの一部は見習ってみたいかも。
梨から逃れるにはこちらもあえて梨レベルに落ちてみるのも手かもしれない。
私は謙虚すぎるので、
あのすさまじい図太さの一部は見習ってみたいかも。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 12:58:24 ID:61pOV6x4
自分の中で何かが壊れてしまいそう
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 15:09:28 ID:NWfPIK/g
頭どうかしてるよね
＞３２２ 中学生じゃなくて喋りだす手前の子供レベルじゃないの？
＞３２２ 中学生じゃなくて喋りだす手前の子供レベルじゃないの？
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 21:54:03 ID:kFLQzmkl
>>330
最初のうちは傷のなめあいやくさい友情ごっこや悪者叩きで共に手を取り合って面白がって楽しんでるけど
そのうちあいつが裏切った、抜け駆けた、信用できないと揉め出して分裂するようなんですね＞梨の集い
最初のうちは傷のなめあいやくさい友情ごっこや悪者叩きで共に手を取り合って面白がって楽しんでるけど
そのうちあいつが裏切った、抜け駆けた、信用できないと揉め出して分裂するようなんですね＞梨の集い
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 00:38:25 ID:XdHksyKe
皆さんにお聞きしたいのですが、例えば電話で話しているとします。
自分「あぁ…悪いんだけどこれから出かけないといけないんだ」
相手「どこに行くの？」
自分「実は近くまで行くから取りに来てと言われているモノがあるんだ」
相手「誰が何処に持ってくるの？それで何を受け取りに行くの？」
↑相手は梨っぽいと感じますか？
または私の家族が骨折したとします。
相手「大変！お見舞いに行かなくちゃ！」
自分「いゃ～ご存知の通り人見知りだし…まだ痛みがあるみたいだからさ～」
相手「そうなんだ…でも善くなった時の快気祝い用ビールでも先に渡しに行くよ」
自分「あ…ありがと…」
↑やはり相手は梨だと感じますか？
そして、何かしらの用でメールをすると数分後に家の電話が鳴ります。
トイレに入ってしまったり何らか電話を取るタイミングを失うと次に携帯が鳴り始めます。
さらにそのタイミングを失うと「どこなの？」とメールが入ります。
↑梨ですか？
依存症ですか？
同性ストーカーですか？
ここの皆さんなら「典型的な梨の特徴」だと感じますか？
自分「あぁ…悪いんだけどこれから出かけないといけないんだ」
相手「どこに行くの？」
自分「実は近くまで行くから取りに来てと言われているモノがあるんだ」
相手「誰が何処に持ってくるの？それで何を受け取りに行くの？」
↑相手は梨っぽいと感じますか？
または私の家族が骨折したとします。
相手「大変！お見舞いに行かなくちゃ！」
自分「いゃ～ご存知の通り人見知りだし…まだ痛みがあるみたいだからさ～」
相手「そうなんだ…でも善くなった時の快気祝い用ビールでも先に渡しに行くよ」
自分「あ…ありがと…」
↑やはり相手は梨だと感じますか？
そして、何かしらの用でメールをすると数分後に家の電話が鳴ります。
トイレに入ってしまったり何らか電話を取るタイミングを失うと次に携帯が鳴り始めます。
さらにそのタイミングを失うと「どこなの？」とメールが入ります。
↑梨ですか？
依存症ですか？
同性ストーカーですか？
ここの皆さんなら「典型的な梨の特徴」だと感じますか？
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 00:39:38 ID:rGsTQqmi
>>334
お前もおかしい
お前もおかしい
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 00:45:39 ID:XdHksyKe
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 02:01:37 ID:c5J+b/Et
それだけじゃ梨っぽいとは思えない
334の文章から何かカホリがする
334の文章から何かカホリがする
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 02:09:12 ID:C7ae26EU
梨子の言いなりの腰巾着くんがうざいわ。
相手のいいなりになる見返りに皆がいるまえであからさまなひいきを受けてるし、
二人だけの世界にいることもある。他でやっとくれと思うんだが、どうも見せつけたい
らしい。
そんな梨子には彼がいるそうだし…キープくんみたいなもんかね
相手のいいなりになる見返りに皆がいるまえであからさまなひいきを受けてるし、
二人だけの世界にいることもある。他でやっとくれと思うんだが、どうも見せつけたい
らしい。
そんな梨子には彼がいるそうだし…キープくんみたいなもんかね
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 02:30:02 ID:XdHksyKe
>>337
文章から何かカホリまでしますか…やっぱり私もおかしいのか…相手は梨っぽくないとすると私に問題有りですか？
相手には「ちょいと君しつこくないかい」という感情を持っています。
書ききれないので>>334に相手の言動の一部をピックアップしてみたのです。
スレチなら申し訳ありませんが「お前もおかしい＆文章から何かカホリ」←この辺りをズバリ教えてもらえますか？
お願いします。
何だか自分が心配になってきたｗ
文章から何かカホリまでしますか…やっぱり私もおかしいのか…相手は梨っぽくないとすると私に問題有りですか？
相手には「ちょいと君しつこくないかい」という感情を持っています。
書ききれないので>>334に相手の言動の一部をピックアップしてみたのです。
スレチなら申し訳ありませんが「お前もおかしい＆文章から何かカホリ」←この辺りをズバリ教えてもらえますか？
お願いします。
何だか自分が心配になってきたｗ
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 02:47:47 ID:r8to1Wi1
自分なら>>334の相手の言動は梨だと思う。
が、>>334も何か気を持たせた思わせぶりな言い方してるように思うな。
気になって質問してみたく思わせるような、ひっかけ発言というか。
釣り師っぽいというか。
が、>>334も何か気を持たせた思わせぶりな言い方してるように思うな。
気になって質問してみたく思わせるような、ひっかけ発言というか。
釣り師っぽいというか。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 03:10:30 ID:yX+4uOmx
334は何だか梨にタゲられたいようだなｗ
釣りっぽいにおいは多少感じるが、マジレス。
>>334
この会話だけじゃ判断は難しいよ。
その相手が普通の友人の関係なら、ただの聞きたがりなんだろうし。
「ちょっとしつこい。あまり踏み込むな」を多少オブラートに包んで相手に返したときの
反応で、梨かどうか決まるんじゃないか？
・不機嫌になり、「なんで？」「いいじゃないかこのくらい」などと言い、行動がエスカレート
→梨の可能性が濃厚
・謝罪し、相手の行動がおとなしくなった
→梨の可能性はうすいが、油断は禁物。
釣りっぽいにおいは多少感じるが、マジレス。
>>334
この会話だけじゃ判断は難しいよ。
その相手が普通の友人の関係なら、ただの聞きたがりなんだろうし。
「ちょっとしつこい。あまり踏み込むな」を多少オブラートに包んで相手に返したときの
反応で、梨かどうか決まるんじゃないか？
・不機嫌になり、「なんで？」「いいじゃないかこのくらい」などと言い、行動がエスカレート
→梨の可能性が濃厚
・謝罪し、相手の行動がおとなしくなった
→梨の可能性はうすいが、油断は禁物。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 04:28:20 ID:rGsTQqmi
>>339
> 「実は近くまで行くから取りに来てと言われているモノがあるんだ」
何このまどろっこしい言い方。そりゃ相手も聞きたくなるさ。
今から○○に行かなきゃいけないからまたね～ってさっさと電話切ればいいじゃん。
> 相手「大変！お見舞いに行かなくちゃ！」
> 自分「いゃ～ご存知の通り人見知りだし…まだ痛みがあるみたいだからさ～」
> 相手「そうなんだ…でも善くなった時の快気祝い用ビールでも先に渡しに行くよ」
> 自分「あ…ありがと…」
相手、いい人じゃん。来て欲しくないならはっきり断ればいい。
> 「実は近くまで行くから取りに来てと言われているモノがあるんだ」
何このまどろっこしい言い方。そりゃ相手も聞きたくなるさ。
今から○○に行かなきゃいけないからまたね～ってさっさと電話切ればいいじゃん。
> 相手「大変！お見舞いに行かなくちゃ！」
> 自分「いゃ～ご存知の通り人見知りだし…まだ痛みがあるみたいだからさ～」
> 相手「そうなんだ…でも善くなった時の快気祝い用ビールでも先に渡しに行くよ」
> 自分「あ…ありがと…」
相手、いい人じゃん。来て欲しくないならはっきり断ればいい。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 04:40:10 ID:555ydlbe
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 06:43:00 ID:lrE+QRZE
電話ネタで思い出した。
実家暮らしで携帯持ち始めたばかりの頃、風呂に入ってて（せいぜい1時間足らず）
出たら親から「○○さんから電話があった」と聞かされた。
携帯をチェックすると着歴全部そいつで埋まってて
かけたら「電話繋がらない！」とファビョられた。
言うまでもなく用件は急用でもなんでもない内容。
今思えばそいつも梨だったな。
実家暮らしで携帯持ち始めたばかりの頃、風呂に入ってて（せいぜい1時間足らず）
出たら親から「○○さんから電話があった」と聞かされた。
携帯をチェックすると着歴全部そいつで埋まってて
かけたら「電話繋がらない！」とファビョられた。
言うまでもなく用件は急用でもなんでもない内容。
今思えばそいつも梨だったな。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 08:50:50 ID:XdHksyKe
>>340ｰ>>343
レスありがとう。
自分の言い方が、まどろっこしかったり言葉数を多くして相手を釣ってるっぽい(？)なんて気付きもしませんでした。
ホント「ちょっと用がある」と言われたり「人見知りだし…まだ痛がっている」などと聞いたから引っ込む人ばかりで、自分も遠慮するタイプだから二年の付き合いの相手に驚いてたんですよ。
しつこいな・面倒な人だな←と思わない為にも自分が皆さんのアドレス通り気を付けてみますね。
また>>344に近い行動をされる時もありますから「何故そんなかけるｗ」とキチンと言ってみます。
相手の事を聞く筈が、自分自身の言動を考え直さなくてはならなくなるとはｗ…ここの皆さんが「梨」指定する方々は、本当に問題のある方々なんだと改めて分かりました。
長文すいませんでした。
重ね重ねありがとう。
レスありがとう。
自分の言い方が、まどろっこしかったり言葉数を多くして相手を釣ってるっぽい(？)なんて気付きもしませんでした。
ホント「ちょっと用がある」と言われたり「人見知りだし…まだ痛がっている」などと聞いたから引っ込む人ばかりで、自分も遠慮するタイプだから二年の付き合いの相手に驚いてたんですよ。
しつこいな・面倒な人だな←と思わない為にも自分が皆さんのアドレス通り気を付けてみますね。
また>>344に近い行動をされる時もありますから「何故そんなかけるｗ」とキチンと言ってみます。
相手の事を聞く筈が、自分自身の言動を考え直さなくてはならなくなるとはｗ…ここの皆さんが「梨」指定する方々は、本当に問題のある方々なんだと改めて分かりました。
長文すいませんでした。
重ね重ねありがとう。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 08:59:06 ID:XdHksyKe
皆さんの「アドレス」って何だよ自分ｗ
訂正→「アドバイス」通り…です。
寝起きなもんで失礼しました。
訂正→「アドバイス」通り…です。
寝起きなもんで失礼しました。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 08:59:50 ID:KRhPggs0
惨めな障害車にはﾌﾟｷﾞｬｰしてやんよ
∧＿∧
( ^Д^)＝9m≡9m
(m9 ≡m9＝m9
/ ) ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
( /￣∪
年賀状だけど、最近は年賀状文化自体廃れてきてるけど
ある程度年いってる人の間では昔の知り合いと年賀状だけのやり取りを続けるのは珍しくないし
そこまでいかなくても知り合い→年賀状友達→疎遠とワンクッション置くのもわりと一般的。
年賀状以外一切やり取りがないのに年賀状出したり貰うのがウザイという意見も理解できるが
年賀状が好きだが梨でない人は相手から来なかった場合はもちろん、来ても返事だとわかれば
察して翌年からは出すのをやめる。
∧＿∧
( ^Д^)＝9m≡9m
(m9 ≡m9＝m9
/ ) ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
( /￣∪
年賀状だけど、最近は年賀状文化自体廃れてきてるけど
ある程度年いってる人の間では昔の知り合いと年賀状だけのやり取りを続けるのは珍しくないし
そこまでいかなくても知り合い→年賀状友達→疎遠とワンクッション置くのもわりと一般的。
年賀状以外一切やり取りがないのに年賀状出したり貰うのがウザイという意見も理解できるが
年賀状が好きだが梨でない人は相手から来なかった場合はもちろん、来ても返事だとわかれば
察して翌年からは出すのをやめる。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 09:16:16 ID:OX1WIoyN
一言でいうなら お前うざい>>334
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 10:22:09 ID:zYM34P0h
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 17:18:35 ID:DO4yIvFk
>>330
>>349
＞最初のうちは傷のなめあいやくさい友情ごっこや悪者叩きで共に手を取り合って面白がって楽しんでるけど
＞そのうちあいつが裏切った、抜け駆けた、信用できないと揉め出して分裂するようなんですね＞梨の集い
自分が切った（共通する陰口の相手として切られた？）梨達がまさにそんな感じだった。
その二人は自分を通じて知り合ったんだが、私を仲間はずれにしてお互いで連絡を取りはじめ、
二人で私の陰口で盛り上がるという方法で仲を深めたようだった。
その二人は元から他人の悪口を言うことで他人との絆を深めるという性質だったのですぐに意気投合し、
「私たちってすっごく似てるよね～」と言い出した。
しかしその二人は単独でいるとお互いに相手の悪口を私に言ってくる。
悪口の内容も相手を蔑み、小馬鹿にしてますという内容ばかり。
ある時ついに「なんでそこまで嫌いな人間と仲良くできるの？」と聞いたら
自分が言った悪口を相手に伝えるつもりなのかとﾌｧﾋﾞｮりだし、そんなことをしたらどうなるかわかってる？
と脅してきた。もちろん最初からこちらはその悪口には賛同できなかったので相手に伝えるつもりもなかった。
しかしその二人を見ていて「似た者同士ってこういうことなんだな」とわかったのでとあるきっかけで
二人とも同時に友人関係を切った。
それからしばらく経ってその二人のことをすっかり忘れて楽しくやってた頃、
二人のうちの一人が突然連絡してきた。
ご飯をおごるから会おうと言い出したが、気持ち悪いので忙しいからと一度断ったら連絡が来なくなった。
後から知り合いから聞いた話によると、私という共通の敵がいなくなった後で二人はすぐに
関係が悪化してケンカ別れしたらしい。
そして私を食事に誘ってきた方の人も私が誘いを断ったということに激怒してしつこく私の悪口を
言ってたそうだ。
本当に離れて正解だと思った件だったよ。
>>349
＞最初のうちは傷のなめあいやくさい友情ごっこや悪者叩きで共に手を取り合って面白がって楽しんでるけど
＞そのうちあいつが裏切った、抜け駆けた、信用できないと揉め出して分裂するようなんですね＞梨の集い
自分が切った（共通する陰口の相手として切られた？）梨達がまさにそんな感じだった。
その二人は自分を通じて知り合ったんだが、私を仲間はずれにしてお互いで連絡を取りはじめ、
二人で私の陰口で盛り上がるという方法で仲を深めたようだった。
その二人は元から他人の悪口を言うことで他人との絆を深めるという性質だったのですぐに意気投合し、
「私たちってすっごく似てるよね～」と言い出した。
しかしその二人は単独でいるとお互いに相手の悪口を私に言ってくる。
悪口の内容も相手を蔑み、小馬鹿にしてますという内容ばかり。
ある時ついに「なんでそこまで嫌いな人間と仲良くできるの？」と聞いたら
自分が言った悪口を相手に伝えるつもりなのかとﾌｧﾋﾞｮりだし、そんなことをしたらどうなるかわかってる？
と脅してきた。もちろん最初からこちらはその悪口には賛同できなかったので相手に伝えるつもりもなかった。
しかしその二人を見ていて「似た者同士ってこういうことなんだな」とわかったのでとあるきっかけで
二人とも同時に友人関係を切った。
それからしばらく経ってその二人のことをすっかり忘れて楽しくやってた頃、
二人のうちの一人が突然連絡してきた。
ご飯をおごるから会おうと言い出したが、気持ち悪いので忙しいからと一度断ったら連絡が来なくなった。
後から知り合いから聞いた話によると、私という共通の敵がいなくなった後で二人はすぐに
関係が悪化してケンカ別れしたらしい。
そして私を食事に誘ってきた方の人も私が誘いを断ったということに激怒してしつこく私の悪口を
言ってたそうだ。
本当に離れて正解だと思った件だったよ。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 21:21:09 ID:rPVZR0e5
>他人の悪口を言うことで他人との絆を深めるという性質
恐ろしすぎるな…。ボスザル体質の奴にも居るけど、人脈の厚さに驚愕する。
あと、愚痴を人に聞かせることで他人との絆を深めるという性質っていうのもある。
ちょっとした愚痴なら聞けるけど、それが毎度毎度。突き詰めるとテーマは同じ物。
そんで解決する気なんか全く無い。聞かされる方は重くてウザイだけ。
梨の脳内では「特別にあなたにだけ自分の真意を聞かせてるのよ」ってことらしい。
「愚痴」が「自分の恵まれない境遇」「DQN自慢」で、いずれもそれで人と連携したがり、
絆が深まるもの+特別な告白な奴も居る。
いずれもうんこ以下の狂った自己愛持ち。
恐ろしすぎるな…。ボスザル体質の奴にも居るけど、人脈の厚さに驚愕する。
あと、愚痴を人に聞かせることで他人との絆を深めるという性質っていうのもある。
ちょっとした愚痴なら聞けるけど、それが毎度毎度。突き詰めるとテーマは同じ物。
そんで解決する気なんか全く無い。聞かされる方は重くてウザイだけ。
梨の脳内では「特別にあなたにだけ自分の真意を聞かせてるのよ」ってことらしい。
「愚痴」が「自分の恵まれない境遇」「DQN自慢」で、いずれもそれで人と連携したがり、
絆が深まるもの+特別な告白な奴も居る。
いずれもうんこ以下の狂った自己愛持ち。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 22:55:57 ID:sYWcT6HS
>>350
すっごくわかる!そういう人いるよね。
あとうざいのが気を引くための当て馬みたいなのを作ってくる奴。
梨子がしつこく接近→適当に対応
そうすると私の身近な人に急接近し、わざと仲良いような風にふるまい
わざとらしく「あ、あなたもいたんだ、気付かなかったわ～」みたいな態度。
（しかしこちらをチラチラ見てるのは丸分かり）
例えばお土産を私の周囲の人に渡すところを見せておいて
「あっ!ごめん、あなたのことすっかり忘れてて～」とかわざとらしく言う。
本当に忘れていたなら申し訳なくてそんなこといえないはず。
これをやられると「ああ、またか」と思い、できるだけスルーしていると
その内またこちらにしつこくつきまとってくる。うざい。
すっごくわかる!そういう人いるよね。
あとうざいのが気を引くための当て馬みたいなのを作ってくる奴。
梨子がしつこく接近→適当に対応
そうすると私の身近な人に急接近し、わざと仲良いような風にふるまい
わざとらしく「あ、あなたもいたんだ、気付かなかったわ～」みたいな態度。
（しかしこちらをチラチラ見てるのは丸分かり）
例えばお土産を私の周囲の人に渡すところを見せておいて
「あっ!ごめん、あなたのことすっかり忘れてて～」とかわざとらしく言う。
本当に忘れていたなら申し訳なくてそんなこといえないはず。
これをやられると「ああ、またか」と思い、できるだけスルーしていると
その内またこちらにしつこくつきまとってくる。うざい。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 23:51:06 ID:EZEm/acM
息なり泣き出して愚痴や不満を垂れる梨子がいる
相手はずっと年上
偉そうに教え聞かすことなんてできないし、安易に同情もできない
実感として(あ、ｺﾔﾂ他人を巻き込みたいんだな)と思った
悪い人ではないが、こちらもそんな余裕あるわけではないので、距離置いてみることにしますた
相手はずっと年上
偉そうに教え聞かすことなんてできないし、安易に同情もできない
実感として(あ、ｺﾔﾂ他人を巻き込みたいんだな)と思った
悪い人ではないが、こちらもそんな余裕あるわけではないので、距離置いてみることにしますた
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 23:59:10 ID:OX1WIoyN
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 23:59:39 ID:HCpTGk/I
2ちゃんねるのオフで会った人だが、メンヘラで初対面で自慢ばかり。
ペットから始まり前旦那はホスト、メンヘラヒッキーだから毎日暇でリサイクルショップや親との買い物
で過ごしてるらしい。しかもハブられたのかどうやら中卒。
距離感というかそんな性格だから嫌われるんだろうな。
人を見下した感じで話し方がモロお嬢で気持ち悪かった。
ホストと結婚とかまともな人じゃあり得ない。
一緒にいて逃げたくなった人間は初めてだ。回りもその人の話し方、オーラに引き気味だった…。
ペットから始まり前旦那はホスト、メンヘラヒッキーだから毎日暇でリサイクルショップや親との買い物
で過ごしてるらしい。しかもハブられたのかどうやら中卒。
距離感というかそんな性格だから嫌われるんだろうな。
人を見下した感じで話し方がモロお嬢で気持ち悪かった。
ホストと結婚とかまともな人じゃあり得ない。
一緒にいて逃げたくなった人間は初めてだ。回りもその人の話し方、オーラに引き気味だった…。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 08:36:41 ID:zjjeOKUJ
ﾁｮｯﾄ意気投合すると、
｢いつも困ってる感じだよねｗ｣
｢悩みは何なの？｣
｢もっと自分を変えてかなきゃ！｣
など一方的に言ってくる方がいた
こちらを気に掛けての言葉なのだろう
しかし正直、一気に冷める
言い方ってもんがあるﾀﾞﾛ
｢いつも困ってる感じだよねｗ｣
｢悩みは何なの？｣
｢もっと自分を変えてかなきゃ！｣
など一方的に言ってくる方がいた
こちらを気に掛けての言葉なのだろう
しかし正直、一気に冷める
言い方ってもんがあるﾀﾞﾛ
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 09:27:04 ID:38Z0fkY9
教祖タイプの距離梨は自分が正しいと思って
デリカシー置いてきぼりにしてるからなあ
デリカシー置いてきぼりにしてるからなあ
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 10:30:26 ID:PuHua/fg
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 16:08:27 ID:F2RfxFQm
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 17:34:25 ID:NBTgHxR1
デリカシー、無いよね。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 17:41:10 ID:/6t+D4Iu
梨はさ、空気読んだら負けだ、気を使ったら負けだ
と思ってるらしいから。だから太々しい。
と思ってるらしいから。だから太々しい。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 17:42:45 ID:NBTgHxR1
ああ、そうかもね
必死で話の腰を折るのも好きだし
必死で話の腰を折るのも好きだし
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 17:55:44 ID:/6t+D4Iu
「なんでわたしがあなたに合わせなくちゃならないの？」
という目で周囲の人間をみてる。
あえて集団の中で自分勝手に振る舞うことで、
自分の立場がその中で上位にあることを誇示しようとする。
自分のステイタスに有利に働きそうな相手には
周囲が引くほど異様に媚びるくせに、いけ好かない相手だと
どんな正論でも頭ごなしに否定して話題をぶった切る。
なーんかセコセコしてるんだよなあ。
という目で周囲の人間をみてる。
あえて集団の中で自分勝手に振る舞うことで、
自分の立場がその中で上位にあることを誇示しようとする。
自分のステイタスに有利に働きそうな相手には
周囲が引くほど異様に媚びるくせに、いけ好かない相手だと
どんな正論でも頭ごなしに否定して話題をぶった切る。
なーんかセコセコしてるんだよなあ。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 22:04:23 ID:Z39t9gSS
某消費者金融の友人の誕生日にプレゼントを贈るというCMは、どことなく梨臭がする。
「もうすぐ誕生日だね！」
「何も買ってくれなくていいよー」
のやりとりで、なぜ手作りケーキなんだ…。
買わなくていい≒何もいらない――だと思うんだけども、
手作りのものをあげるならせめて、持ち帰りやすい・日持ちがする物にするという
考えが浮かばないんだろうか？
CM作った人は深く考えてないだろうけどなんだかな…（ニガワラ
「もうすぐ誕生日だね！」
「何も買ってくれなくていいよー」
のやりとりで、なぜ手作りケーキなんだ…。
買わなくていい≒何もいらない――だと思うんだけども、
手作りのものをあげるならせめて、持ち帰りやすい・日持ちがする物にするという
考えが浮かばないんだろうか？
CM作った人は深く考えてないだろうけどなんだかな…（ニガワラ
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 23:18:59 ID:MXTcqcCK
>>363
全文自分が遭遇した梨そのものだ
同一人物かと思うくらいパターンが決まってるw
梨ってどんな集団でも一番自分が目立つために自分勝手にふるまって
場の雰囲気を壊すよね
媚が激しく特定の人間には頭ごなしに否定してかかってまたそこで
自己顕示欲を発揮する。
本人はなぜか自分のことを温和でサバサバしたキャラだと思ってるらしいが
端から見るとげとげしくてギスギスしてるんだよね
自己評価が高すぎて自己イメージと周囲からの評価が違い過ぎるのも梨の特徴だと思う。
全文自分が遭遇した梨そのものだ
同一人物かと思うくらいパターンが決まってるw
梨ってどんな集団でも一番自分が目立つために自分勝手にふるまって
場の雰囲気を壊すよね
媚が激しく特定の人間には頭ごなしに否定してかかってまたそこで
自己顕示欲を発揮する。
本人はなぜか自分のことを温和でサバサバしたキャラだと思ってるらしいが
端から見るとげとげしくてギスギスしてるんだよね
自己評価が高すぎて自己イメージと周囲からの評価が違い過ぎるのも梨の特徴だと思う。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 09:21:30 ID:AJ0yBy/a
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 12:09:21 ID:Tvyc7oQT
昔、梨子のことを「まむし」みたいだと言った人がいた。
梨攻撃をうけて初めてその意味がわかった。
梨攻撃をうけて初めてその意味がわかった。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 15:59:59 ID:giWUu+x4
>>366
自分が遭った梨は、社員数名の零細企業の経営者（の一人）だったな。
だから、同僚の人たちは触らぬ神にたたりなしでスルーしてた。
梨自身は「空気を読んでみんなに気遣ってあげてる」みたいだったけど、
＞「なんでわたしがあなたに合わせなくちゃならないの？」
っていう本心が透けて見えてたから、誰も近寄らなかった。
梨テンプレよろしく、会社で手作りデザート作り始めたり、ハイキング企画（強制参加）たてたりして、
「気遣い（本人的にはGJらしい）ができるアタクシ！もっと崇めなさい！」みたいなオーラを常に出してた。
仕事の納期ギリギリなのに、なんでデザート作りを手伝わなきゃいけないんだよ…（後片付けは他人に丸投げ）
梨の気遣いってどこかズレてる。
自分が遭った梨は、社員数名の零細企業の経営者（の一人）だったな。
だから、同僚の人たちは触らぬ神にたたりなしでスルーしてた。
梨自身は「空気を読んでみんなに気遣ってあげてる」みたいだったけど、
＞「なんでわたしがあなたに合わせなくちゃならないの？」
っていう本心が透けて見えてたから、誰も近寄らなかった。
梨テンプレよろしく、会社で手作りデザート作り始めたり、ハイキング企画（強制参加）たてたりして、
「気遣い（本人的にはGJらしい）ができるアタクシ！もっと崇めなさい！」みたいなオーラを常に出してた。
仕事の納期ギリギリなのに、なんでデザート作りを手伝わなきゃいけないんだよ…（後片付けは他人に丸投げ）
梨の気遣いってどこかズレてる。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 16:12:58 ID:L1vbmpRH
>>368
そうそう。梨の気遣いって人とずれてんだよね
自分の楽しい事＝全人類の楽しい事が当たり前で
そうじゃないって何時までも気付かないんだよね
ちなみに私がやられた梨の気遣い
・アポもなしに私の自宅訪問→自炊をしない私のために料理を作りに来たらしい
・私の許可なしに私の自宅でホームパーティ企画
・滅多に会わない間柄なのにナマモノのお土産
・私が嫌いだと公言してる歌手のＣＤプレゼント（梨は大好きな歌手）
これで口癖は「私って他人に気を使いすぎて損な性格」
そうそう。梨の気遣いって人とずれてんだよね
自分の楽しい事＝全人類の楽しい事が当たり前で
そうじゃないって何時までも気付かないんだよね
ちなみに私がやられた梨の気遣い
・アポもなしに私の自宅訪問→自炊をしない私のために料理を作りに来たらしい
・私の許可なしに私の自宅でホームパーティ企画
・滅多に会わない間柄なのにナマモノのお土産
・私が嫌いだと公言してる歌手のＣＤプレゼント（梨は大好きな歌手）
これで口癖は「私って他人に気を使いすぎて損な性格」
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 16:29:22 ID:2o0HFSpW
梨子は自分主人公ドラマに酔いしれている
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 18:20:24 ID:TMN+1B2x
ここのスレ、初めて見たけど
「梨」＝「境界例」なの？？
「梨」＝「境界例」なの？？
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 20:48:45 ID:/q9VhWvK
>>371
そういう場合もあると思うけど、全てではない。境界例≧梨…て感じじゃないかな。
私をタゲっている梨は、境界例ではないみたい。でも明らかに普通じゃない…
一年連絡をことごとく無視している相手に、クールで手作りロールケーキを送る人間が普通とは思えない…
（事情を知らない家族が受け取ってしまったorz）
ちなみに中のカードは、最近料理教室に通ってます。て内容だった。
全てソッコー捨てたけどさ…
こえーよ！
そういう場合もあると思うけど、全てではない。境界例≧梨…て感じじゃないかな。
私をタゲっている梨は、境界例ではないみたい。でも明らかに普通じゃない…
一年連絡をことごとく無視している相手に、クールで手作りロールケーキを送る人間が普通とは思えない…
（事情を知らない家族が受け取ってしまったorz）
ちなみに中のカードは、最近料理教室に通ってます。て内容だった。
全てソッコー捨てたけどさ…
こえーよ！
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 22:29:07 ID:TMN+1B2x
>>372成る程、境界例とは限らないんですね。難しい。
…ロールケーキは怖すぎる。
どこで判断したらいいんだろう。
私の親友だった人なんですけど、
性格にうんざりきてここ数年無視やそっけなくしてるのに毎年誕生日にプレゼントを送ってくるんです。
MARC JACOBSのスニーカーとか。
欝陶しい手紙付きで「私が思うあなたの素晴らしい所」を連ねた長々しい文の最後に「こんな私だけど見捨てないでね（笑）」で〆て…
普段は、私に無視されてるのになぜかメールを上から目線の態度で送ってきます。
必ず
「友達がいっぱいで毎日が楽しいからあなたの存在を忘れてたわ。久々に思い出したからメールするね」
的な文が入ってます。
もちろん毎回無視してますが。
境界例なのかと思ってた…見極めが難しいですね。
…ロールケーキは怖すぎる。
どこで判断したらいいんだろう。
私の親友だった人なんですけど、
性格にうんざりきてここ数年無視やそっけなくしてるのに毎年誕生日にプレゼントを送ってくるんです。
MARC JACOBSのスニーカーとか。
欝陶しい手紙付きで「私が思うあなたの素晴らしい所」を連ねた長々しい文の最後に「こんな私だけど見捨てないでね（笑）」で〆て…
普段は、私に無視されてるのになぜかメールを上から目線の態度で送ってきます。
必ず
「友達がいっぱいで毎日が楽しいからあなたの存在を忘れてたわ。久々に思い出したからメールするね」
的な文が入ってます。
もちろん毎回無視してますが。
境界例なのかと思ってた…見極めが難しいですね。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 22:52:30 ID:giWUu+x4
>>373
そのスニーカー、ちゃんと返送したほうがいい。
「高価なものを頂く理由がありません」ってきっぱりと。
友人の話だけど、腹に据えかねて梨にCO宣言したところ、
今までプレゼントしたもの全部返せ！泥棒！ってファビョられてた。
（プレゼントされたものは高価なバッグや財布だったもよう）
＞友達がいっぱいで毎日が楽しいからあなたの存在を忘れてたわ
本当にこの通りなら、こんな文章は送ってこないｗ
そのスニーカー、ちゃんと返送したほうがいい。
「高価なものを頂く理由がありません」ってきっぱりと。
友人の話だけど、腹に据えかねて梨にCO宣言したところ、
今までプレゼントしたもの全部返せ！泥棒！ってファビョられてた。
（プレゼントされたものは高価なバッグや財布だったもよう）
＞友達がいっぱいで毎日が楽しいからあなたの存在を忘れてたわ
本当にこの通りなら、こんな文章は送ってこないｗ
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 22:55:01 ID:X0Tz9v66
梨って人に物をあげるにしても、何故か貰った人が始末に困るようなものばかり選ぶみたいだね。
手作りのお菓子とか手芸品みたいなのとか、これを一体どうしろと？みたいなヘンテコリンな小物や
自分がいらなくなったものの詰め合わせなどなど･･･
お土産にしても結局貰った方が切り分けたり包みなおしたりして配らなきゃならないようなものや、
要冷蔵や要冷凍ものなどをわざわざ買ってくるような傾向があると思う。
自分がいらなくなったものの詰め合わせというのが幸い私が貰ったんじゃないんだけど
友達が共通の知人である梨子から貰ってしまったというもの。
中身は恐ろしく流行遅れの古着や中古アクセサリーなどだったんだって。
「で、それどうしたの？」と聞いたら「そのまま捨てたよ。他にどうすればいい？」って。
うん、私でも間違いなくそうする。
手作りのお菓子とか手芸品みたいなのとか、これを一体どうしろと？みたいなヘンテコリンな小物や
自分がいらなくなったものの詰め合わせなどなど･･･
お土産にしても結局貰った方が切り分けたり包みなおしたりして配らなきゃならないようなものや、
要冷蔵や要冷凍ものなどをわざわざ買ってくるような傾向があると思う。
自分がいらなくなったものの詰め合わせというのが幸い私が貰ったんじゃないんだけど
友達が共通の知人である梨子から貰ってしまったというもの。
中身は恐ろしく流行遅れの古着や中古アクセサリーなどだったんだって。
「で、それどうしたの？」と聞いたら「そのまま捨てたよ。他にどうすればいい？」って。
うん、私でも間違いなくそうする。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 23:41:31 ID:TMN+1B2x
>>374うわぁ…彼女もキレたらやりかねなそうな話だ…
スニーカーは返す事にします。
そうですよね、本当に楽しかったらわざわざこんなメール送ってこないですよね。
気付かれないように確実に着信に関係を切って行こう…
スニーカーは返す事にします。
そうですよね、本当に楽しかったらわざわざこんなメール送ってこないですよね。
気付かれないように確実に着信に関係を切って行こう…
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 00:10:09 ID:5vd+5a3N
何度も断ったのに結局勝手に『あなたの為に！』と張り切って色々やってた梨から『やってやらなければ良かった。あなたは恩知らず。こんな人に初めて会った』と毎日毎日ネチネチ言われてます。
ハッキリ断ってもやったのはお前だろ！
と、昔粘着された梨には言ってたけど、毎回凄い事になっていたので今回はとにかくスルー。
しかしストレスは溜まる一方‥。
平静な顔してるけど、ほんと腹立つわ、うっとおしいし。だったらするなよってマジ思う。
ハッキリ断ってもやったのはお前だろ！
と、昔粘着された梨には言ってたけど、毎回凄い事になっていたので今回はとにかくスルー。
しかしストレスは溜まる一方‥。
平静な顔してるけど、ほんと腹立つわ、うっとおしいし。だったらするなよってマジ思う。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 04:35:22 ID:6AOOOJuG
ここにあるのって同性？
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 09:02:37 ID:fsCxonCT
>>375
＞自分がいらなくなったものの詰め合わせなどなど･･･
この一文で思い出した話。（多少フェイク込み）
昔、大学受験時期に、母の知り合いの娘（現役大学生・以下A）が教師志望とかで
私の勉強を見てあげる、と、母を通じて持ちかけられた。
微妙な話だったが、半ば強制的にAの家に週2回ほど通うことになってしまい、渋々通い始めた。
ところが何度か通っているうちにAの本性が現れはじめ、いわゆる梨行為全般を
いろいろされはじめたので、嫌気が差して母経由で断ってもらい、Aの家に通うのはやめた。
それから数日後、たまたま母と一緒に買い物に出かけ、帰ってきてみたら
家のドアのノブに小汚いレジ袋（小）がひっかけてある。
中を見ると、やはり小汚い、安っぽくて趣味の悪い色使い（原色の赤と青の組み合わせとか。ありえねぇ…）
定期ケースとボールペンがひとつずつ、ハダカで入っていた。
どうみても新品ではなさそうだし、まったく心当たりもなく、気持ち悪いのでどうしようかと母と話していたら
Aから電話が来た。（私が代わるのを拒否したため、母が受け答えしてくれた）
A曰く「私が急に通うのをやめたから心配した。先ほど家を訪ねたのだが留守だったのでプレゼントを
置いてきた。是非受け取ってほしい。これからも勉強で分からないことがあったら遠慮なく聞いてね」
…ということらしい。
当然「プレゼント」とやらは速攻捨てた。おぞましすぎる…。
母もこの一件で知り合いと付き合うのはやめたらしい。
以上、長文失礼しました。
＞自分がいらなくなったものの詰め合わせなどなど･･･
この一文で思い出した話。（多少フェイク込み）
昔、大学受験時期に、母の知り合いの娘（現役大学生・以下A）が教師志望とかで
私の勉強を見てあげる、と、母を通じて持ちかけられた。
微妙な話だったが、半ば強制的にAの家に週2回ほど通うことになってしまい、渋々通い始めた。
ところが何度か通っているうちにAの本性が現れはじめ、いわゆる梨行為全般を
いろいろされはじめたので、嫌気が差して母経由で断ってもらい、Aの家に通うのはやめた。
それから数日後、たまたま母と一緒に買い物に出かけ、帰ってきてみたら
家のドアのノブに小汚いレジ袋（小）がひっかけてある。
中を見ると、やはり小汚い、安っぽくて趣味の悪い色使い（原色の赤と青の組み合わせとか。ありえねぇ…）
定期ケースとボールペンがひとつずつ、ハダカで入っていた。
どうみても新品ではなさそうだし、まったく心当たりもなく、気持ち悪いのでどうしようかと母と話していたら
Aから電話が来た。（私が代わるのを拒否したため、母が受け答えしてくれた）
A曰く「私が急に通うのをやめたから心配した。先ほど家を訪ねたのだが留守だったのでプレゼントを
置いてきた。是非受け取ってほしい。これからも勉強で分からないことがあったら遠慮なく聞いてね」
…ということらしい。
当然「プレゼント」とやらは速攻捨てた。おぞましすぎる…。
母もこの一件で知り合いと付き合うのはやめたらしい。
以上、長文失礼しました。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 11:38:51 ID:iw6RXzja
こんな奴、そのうちポイと捨てればいいやと思って
適当につきあってた相手の正体が「梨」で
思ってもいなかった長期間の粘着をされて疲れ果てた私。
適当につきあってた相手の正体が「梨」で
思ってもいなかった長期間の粘着をされて疲れ果てた私。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 12:46:08 ID:m/LoLSyM
やっぱり距離梨な人で、同い年なのに使い古したジャージとか
毛玉だらけのセーターとか10年前の情報誌とか押しつけてくる人がいて困ってた。
とっくに自分の同種の物は処分しているのになんで他人のゴミまで処分しなきゃいけないんだ。
それでいて周囲には「名無しさんには親切にしてやっている」とか
触れ回っているんだよね。マジで感謝されるべきと思ってるらしい。嫌がらせなんですけど。
ホント理解できないけど、他人に押しつけるために自分の使い古しを執念深く保存しているうえに
セールとかで安いのを見つけると別に欲しくなくても
「気に入らなかったらor飽きたら人にあげればいいから」って買ってしまうみたい。
自分の買い物の責任は自分でとってよ。。。
流行遅れや趣味の悪い安物を押しつけられる他人の身にもなれ。
「要らない」って断ったら無断で送りつけてくるようになったから
こっちもそのままゴミ箱に突っ込んで無視。
感謝されないのはつまらないと思ったらしく他の人に送るようになった。
最初のうちは「梨さんが親切にしてるのに無視するなんて、名無しさんて変な人ねえ」
なんて言い合ってたらしいけど「梨さんの親切」をたっぷり堪能した後では
全員私の味方になってたｗ
毛玉だらけのセーターとか10年前の情報誌とか押しつけてくる人がいて困ってた。
とっくに自分の同種の物は処分しているのになんで他人のゴミまで処分しなきゃいけないんだ。
それでいて周囲には「名無しさんには親切にしてやっている」とか
触れ回っているんだよね。マジで感謝されるべきと思ってるらしい。嫌がらせなんですけど。
ホント理解できないけど、他人に押しつけるために自分の使い古しを執念深く保存しているうえに
セールとかで安いのを見つけると別に欲しくなくても
「気に入らなかったらor飽きたら人にあげればいいから」って買ってしまうみたい。
自分の買い物の責任は自分でとってよ。。。
流行遅れや趣味の悪い安物を押しつけられる他人の身にもなれ。
「要らない」って断ったら無断で送りつけてくるようになったから
こっちもそのままゴミ箱に突っ込んで無視。
感謝されないのはつまらないと思ったらしく他の人に送るようになった。
最初のうちは「梨さんが親切にしてるのに無視するなんて、名無しさんて変な人ねえ」
なんて言い合ってたらしいけど「梨さんの親切」をたっぷり堪能した後では
全員私の味方になってたｗ
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 13:04:19 ID:wnx11Par
入院した時に
「固まりのままの食パン一斤」と
「分厚い文庫本１０冊」（しかも訳わからん内容）を
「お見舞いだ」と称して持って来た奴がいた。
しかも文庫本は「退院したら返してね（はぁと）」。
詳細はかけませんが、見事な梨子さんでした…。
「固まりのままの食パン一斤」と
「分厚い文庫本１０冊」（しかも訳わからん内容）を
「お見舞いだ」と称して持って来た奴がいた。
しかも文庫本は「退院したら返してね（はぁと）」。
詳細はかけませんが、見事な梨子さんでした…。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 13:37:59 ID:2JWM5bkX
>>381
うちの親戚の農家も、わけわからない埃の被った置き物
（息子が10年くらい前に買ってきた修学旅行みやげ）とか古着とか腐り出した野菜とか
押し付けてきては、近所に「名無しさんには親切にしてやっている」と触れ回ってる。
物をあげたいんじゃなくて、上記発言をいいたいがための行動。
こっちだってただじゃ貰えないからその都度幾らか渡しては
「スーパーで買った野菜があるので」「食べきれないので」と断ってるけど
すました顔して次も本気で腐ったもの持ってくる。（黄色に変色したきゅうりとか）
んで、玄関先で御近所に聞こえる大声で「野菜持ってきてやったぞー」と。
むかつく。
あと昔の知り合いで、頼んでもない靴をお土産に買ってきて
適当にサイズ見繕ってきたらしいけど、こっちは足が大きく全く入る気配さえない。
仕方がないし断ったら、忌々しそうに「えー、我慢すれば入らない？」と言いやがった。
他の時には、いらない本をくれるというので欲しい本をもらったら
数年後に「あれ必要だから返してくれる？え？ないの？どうしてくれんの！」発言。
どうやら倉庫扱いだったつもり。
うちの親戚の農家も、わけわからない埃の被った置き物
（息子が10年くらい前に買ってきた修学旅行みやげ）とか古着とか腐り出した野菜とか
押し付けてきては、近所に「名無しさんには親切にしてやっている」と触れ回ってる。
物をあげたいんじゃなくて、上記発言をいいたいがための行動。
こっちだってただじゃ貰えないからその都度幾らか渡しては
「スーパーで買った野菜があるので」「食べきれないので」と断ってるけど
すました顔して次も本気で腐ったもの持ってくる。（黄色に変色したきゅうりとか）
んで、玄関先で御近所に聞こえる大声で「野菜持ってきてやったぞー」と。
むかつく。
あと昔の知り合いで、頼んでもない靴をお土産に買ってきて
適当にサイズ見繕ってきたらしいけど、こっちは足が大きく全く入る気配さえない。
仕方がないし断ったら、忌々しそうに「えー、我慢すれば入らない？」と言いやがった。
他の時には、いらない本をくれるというので欲しい本をもらったら
数年後に「あれ必要だから返してくれる？え？ないの？どうしてくれんの！」発言。
どうやら倉庫扱いだったつもり。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 13:59:25 ID:2JWM5bkX
後半の梨子のエトセトラ。
自分から遠出の食事に誘っておいて、現地についてから食事代がないから貸してくれと言い出した。
もう一人の友人と梨子の分は出した。まとめて後から返すというので現金も少々貸した。
そしたら、彼氏が今家で熱出して寝てるから御飯つくってあげなくちゃ～といって、
土産店で「れんげ」と甘味を買って、自分だけさっさと帰りやがった。
おかゆ作るんだろうけどさ、そんなものお金借りてまで買う？と唖然とした。
その梨子、彼氏と別れた今では「女子たるもの何をさておき友達優先」と公言してる。
梨子の発想って恐い。
自分から遠出の食事に誘っておいて、現地についてから食事代がないから貸してくれと言い出した。
もう一人の友人と梨子の分は出した。まとめて後から返すというので現金も少々貸した。
そしたら、彼氏が今家で熱出して寝てるから御飯つくってあげなくちゃ～といって、
土産店で「れんげ」と甘味を買って、自分だけさっさと帰りやがった。
おかゆ作るんだろうけどさ、そんなものお金借りてまで買う？と唖然とした。
その梨子、彼氏と別れた今では「女子たるもの何をさておき友達優先」と公言してる。
梨子の発想って恐い。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 17:57:52 ID:AWux7ZE4
>>384
ああ、とっても良く分かります。なんか常識からずれている事を平気で要求したり
自分の立場によって都合が良い発想したり・・。
本当お疲れ様でした。
私の知っている梨も彼がいる時は「彼が怒るから家に遊びに来て」と平気で言うし
（そんな状況下遊びに行きづらい・・）
夜中の3時ごろ電話があり「彼が怒っている、替わって説得して」
と、突然突拍子もないことを言われ面食らったり
一方的な会話を相手の都合お構いなくしゃべりつづけたり
当初はＤＶの女性を見るような感じで心配もしていましたが、
彼がいなくなったら
彼氏がいる子や仲の良い子結婚している子を蔑んで文句を言っている。
当時あれだけ皆に助けてもらったのに、
そこまで貶せる事に聞いていたこっちが悲しくなってしまいました。
「幸せそうなのは何よりじゃない？」と溜まりかねて言ったら
私が八つ当たりの対象に・・
もう心から嫌になってしまいました。
距離を置いてフェイドアウトしていく予定です。
梨子って自分本位にしか考えられないんですよね。
まるで自分以外は利用する為の人、みたいな発想で。本当怖いし不愉快です。
ああ、とっても良く分かります。なんか常識からずれている事を平気で要求したり
自分の立場によって都合が良い発想したり・・。
本当お疲れ様でした。
私の知っている梨も彼がいる時は「彼が怒るから家に遊びに来て」と平気で言うし
（そんな状況下遊びに行きづらい・・）
夜中の3時ごろ電話があり「彼が怒っている、替わって説得して」
と、突然突拍子もないことを言われ面食らったり
一方的な会話を相手の都合お構いなくしゃべりつづけたり
当初はＤＶの女性を見るような感じで心配もしていましたが、
彼がいなくなったら
彼氏がいる子や仲の良い子結婚している子を蔑んで文句を言っている。
当時あれだけ皆に助けてもらったのに、
そこまで貶せる事に聞いていたこっちが悲しくなってしまいました。
「幸せそうなのは何よりじゃない？」と溜まりかねて言ったら
私が八つ当たりの対象に・・
もう心から嫌になってしまいました。
距離を置いてフェイドアウトしていく予定です。
梨子って自分本位にしか考えられないんですよね。
まるで自分以外は利用する為の人、みたいな発想で。本当怖いし不愉快です。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 21:09:08 ID:tW98lDjJ
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 04:15:35 ID:JRFv0riO
教授に嫌われた
気にかけていただいていたのにまた怒らせてしまった
もう来なくていいと言われた
もうだめだ
人生どうでもよくなってきた
気にかけていただいていたのにまた怒らせてしまった
もう来なくていいと言われた
もうだめだ
人生どうでもよくなってきた
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 10:02:39 ID:IE6dgvNf
>>387 それをここに書くって事は教授が梨気味なの？
いるよね。たまに。すごい勢いで接近してきてめちゃくちゃ
親切にしてくれるんだけど、そのうちすごい勢いで嫌ってく
る人。相手が目上の人だったり、いじめっこ気質の人だと
大変なことになるよね
私も今そういうことで悩んでる…自分にも問題があるのかも
しれないが、こういうことってどうしたらいいんだろう
いるよね。たまに。すごい勢いで接近してきてめちゃくちゃ
親切にしてくれるんだけど、そのうちすごい勢いで嫌ってく
る人。相手が目上の人だったり、いじめっこ気質の人だと
大変なことになるよね
私も今そういうことで悩んでる…自分にも問題があるのかも
しれないが、こういうことってどうしたらいいんだろう
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 10:22:42 ID:K+JeQjXa
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 10:37:27 ID:IE6dgvNf
あ、誤爆？ごめんね
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 10:47:05 ID:UHUYXxcq
誤爆みたいだが>>387の書き込みが
その教授にマインドコントロールされているみたいで恐い。
依存が強い人なのか、それとも教授がモラハラの人なのか。
こういう教授みたいなタイプは許すからという理由で体の関係迫りそうだな
その教授にマインドコントロールされているみたいで恐い。
依存が強い人なのか、それとも教授がモラハラの人なのか。
こういう教授みたいなタイプは許すからという理由で体の関係迫りそうだな
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 10:53:57 ID:PRsez9qs
>>389の「コメ」に違和感。
小町から来たの？
小町から来たの？
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 12:46:59 ID:K+JeQjXa
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 13:21:46 ID:37ctVNJE
カキコの方が百倍マシ
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 14:25:28 ID:K+JeQjXa
>>394
了解
了解
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 16:01:03 ID:3S/+eoio
「あなたがハッキリ言わないから悪いのよ」
「最初から迷惑だからやめろと言ってたじゃないか！俺しか使い方が判らないんだって！」
「ほら、そうやって意地を張る」
こんなやり取りを今まで何百回かわしたことか・・・。
「最初から迷惑だからやめろと言ってたじゃないか！俺しか使い方が判らないんだって！」
「ほら、そうやって意地を張る」
こんなやり取りを今まで何百回かわしたことか・・・。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 14:09:11 ID:FNh7+psm
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 17:22:24 ID:ONRyFaDX
理由まできっちりはっきり説明してくれと言いたいんじゃないか？
洞察力、理解力がとぼしくて空気読めないタイプは
何が嫌なのかはっきり言えって詰め寄ってくるじゃん。
あとまあ>>396がもごもご言ってるばかりで、後になってからキレるから
周囲がイライラする、なんてパターンもありそうだが。
洞察力、理解力がとぼしくて空気読めないタイプは
何が嫌なのかはっきり言えって詰め寄ってくるじゃん。
あとまあ>>396がもごもご言ってるばかりで、後になってからキレるから
周囲がイライラする、なんてパターンもありそうだが。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 20:01:39 ID:EI/01UYC
ところが、はっきり言えとか聞いてやるから言えとかいう梨に限って、
言ったところで聞く耳なんか実際には全く持ちゃしないんだよ。
自分に都合が悪いことを言われたら「あんたはかわいくない」「人を人とも思わない」「性格が悪い」などと
結局片っ端から跳ね返すし。
こんな人間と口をきいたってろくなことにならないじゃんか。口が腐るよ。
言ったところで聞く耳なんか実際には全く持ちゃしないんだよ。
自分に都合が悪いことを言われたら「あんたはかわいくない」「人を人とも思わない」「性格が悪い」などと
結局片っ端から跳ね返すし。
こんな人間と口をきいたってろくなことにならないじゃんか。口が腐るよ。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 20:12:02 ID:9M0WnPi8
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 22:08:19 ID:Wv8lBc9J
>>367
梨が言う「ハッキリ言え」とは、「嫌なら嫌と言え」という意味じゃないんですよ。
「貴方の心の内を全て私に打ち明けろ」という意味なんです。
梨の中では、俺は梨に救済を求めていることになってるみたいなんです。
梨が言う「ハッキリ言え」とは、「嫌なら嫌と言え」という意味じゃないんですよ。
「貴方の心の内を全て私に打ち明けろ」という意味なんです。
梨の中では、俺は梨に救済を求めていることになってるみたいなんです。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 22:14:39 ID:Wv8lBc9J
途中で送信しました。
>>366の梨は「私が失敗したのは貴方が私に素直にならないせいだ」みたいなことを言ってるんです。
俺が自分の君持ちを話さないから、梨は自分の考えで行動せざるを得ないんだそうです。
>>366の梨は「私が失敗したのは貴方が私に素直にならないせいだ」みたいなことを言ってるんです。
俺が自分の君持ちを話さないから、梨は自分の考えで行動せざるを得ないんだそうです。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 22:18:45 ID:Wv8lBc9J
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 00:24:52 ID:KHsf1cVX
>>404
一度会話を録音して後で聞かせてみたら？
「ほらここではっきり止めろって私言ってるよね」とか
「素直って何？ちゃんと私素直に嫌だって言ってるよね」
とかグチグチ言い続けてみてはいかがでしょうか？
もちろん梨はこんなんで改まりはしないけど
梨がうっとうしがって離れていくよ
一度会話を録音して後で聞かせてみたら？
「ほらここではっきり止めろって私言ってるよね」とか
「素直って何？ちゃんと私素直に嫌だって言ってるよね」
とかグチグチ言い続けてみてはいかがでしょうか？
もちろん梨はこんなんで改まりはしないけど
梨がうっとうしがって離れていくよ
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 06:31:01 ID:HlDTQOR8
梨がちゃんと話を聞く方法はこれ。
「梨が好む意見を言え」
梨はなんだかんだ言って、自分の気に入らない意見はねじ伏せるだけ。
梨は梨教の信者になってくれる人がほしいだけだから。
信者になる気がないならスルー力をきたえるしかない。
「梨が好む意見を言え」
梨はなんだかんだ言って、自分の気に入らない意見はねじ伏せるだけ。
梨は梨教の信者になってくれる人がほしいだけだから。
信者になる気がないならスルー力をきたえるしかない。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 10:21:45 ID:jQjB5o6q
>>402
> そんで 自分はズケズケ人にキツい罵倒をするくせに
> 自分がキツく言われるのは絶対許さない。
こーいう奴が
「わたしってサバサバした人だからぁ～」
とか吐かしてるのを見ると、殺意を覚える…。
> そんで 自分はズケズケ人にキツい罵倒をするくせに
> 自分がキツく言われるのは絶対許さない。
こーいう奴が
「わたしってサバサバした人だからぁ～」
とか吐かしてるのを見ると、殺意を覚える…。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 11:00:20 ID:TkXgDZ+Q
ずっと悪口を垂れ流してるこのスレの人たちも異常だよ。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 11:05:38 ID:SlpupWOB
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 13:49:08 ID:GVJ+16FU
自分の無神経な態度をサバサバというフレーズで正当化している
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 14:40:54 ID:9zJ9xpRv
自分はサバサバしてるって言ってる人って大概梨
なんでだかわからんが梨率高いと思う
サバサバじゃなくてズカズカが近い
なんでだかわからんが梨率高いと思う
サバサバじゃなくてズカズカが近い
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 19:08:36 ID:Wu6whhYD
>>412
梨には「あなたってナシナシしてるね」と言ってやりたい
梨には「あなたってナシナシしてるね」と言ってやりたい
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 07:56:49 ID:EwFnmh/Z
梨に限って、「私って他人に気を使いすぎて損な性格」
常時気持ちの悪いわたしを気に掛けての言葉なのだろうｗ
常時気持ちの悪いわたしを気に掛けての言葉なのだろうｗ
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 08:01:16 ID:70aB4KWU
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 08:28:24 ID:20USLw2d
「はっきり言わないあなたが悪いんでしょう」
はっきり言えば言ったで「そんな事言わせない！」って…
何様のつもりなんだ？
はっきり言えば言ったで「そんな事言わせない！」って…
何様のつもりなんだ？
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 08:30:50 ID:z47HqJrB
>>414 殺意を感じる
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 08:48:57 ID:T2cdWEj+
>>405
相手にしてくれてると思ってますます調子に乗ってくるかも。
「ケンカまでしちゃう私たちって親友w」とかいう身の毛のよだつ思考パターンで。
>>406
信者になんかなるつもりは全然ないんだけど、
仕事上、ご近所の付き合い上、その他もろもろの理由で
どうしても梨と口を利かなければならない状況の時はつらい。
アリバイを証明しておかないと信者という濡れ衣を着せられるハメになる。
相手にしてくれてると思ってますます調子に乗ってくるかも。
「ケンカまでしちゃう私たちって親友w」とかいう身の毛のよだつ思考パターンで。
>>406
信者になんかなるつもりは全然ないんだけど、
仕事上、ご近所の付き合い上、その他もろもろの理由で
どうしても梨と口を利かなければならない状況の時はつらい。
アリバイを証明しておかないと信者という濡れ衣を着せられるハメになる。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 09:30:39 ID:hu6WwK88
高校にすっげぇ独占欲の強い梨がいた。友達は私だけのもの的な。
その友達に近づいたら無理矢理話題提供して引き離したり、
その近づいた人にたいして露骨に不機嫌になったり、嫌がらせしたり、
そしてターゲットの友達には異常なまでに接近して常に密着したがる。
ターゲットがいく場所ならどこにでもついていこうとする。雛か。
ターゲットの子はそのアホを呼び出してきっぱり迷惑だと言い、これで解決と思いきや、
次の日にはまた同じ。避けても避けても「なんで？なんで？それよりさー」と反省の色0。
結局ターゲットが変わるまで離れなかった。あれは今まで見た中で一番ひどかったな。
その友達に近づいたら無理矢理話題提供して引き離したり、
その近づいた人にたいして露骨に不機嫌になったり、嫌がらせしたり、
そしてターゲットの友達には異常なまでに接近して常に密着したがる。
ターゲットがいく場所ならどこにでもついていこうとする。雛か。
ターゲットの子はそのアホを呼び出してきっぱり迷惑だと言い、これで解決と思いきや、
次の日にはまた同じ。避けても避けても「なんで？なんで？それよりさー」と反省の色0。
結局ターゲットが変わるまで離れなかった。あれは今まで見た中で一番ひどかったな。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 09:40:25 ID:nYamhirF
>>419
ひどいね。幼稚園生じゃあるまいし。
ひどいね。幼稚園生じゃあるまいし。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 10:11:06 ID:EwFnmh/Z
>>427
わかる
梨は自分は特別と確信し自分に利用されるためだけに存在すると考えている。
タゲがちょっとでも無視、拒否、睨むなどすればネタとしてニヤリ。
土産店で「俺は梨に全殺意を求めていることになってるみたいなんです」と甘味を買って、
自分だけさっさと帰りやがった。 おかゆ作るんだろうけどさ、
「原因が何なのか考えてみようね 、殺意を感じる？」「そんなものお金借りてまで買う？」
と唖然とした。 その梨、彼氏と別れた今では「だってｗ変態ドSきもいｗｗｗ」と公言してる。
嫌がらせに泣き寝入りさせ卑屈にさせるために、
自己愛父の死後たまに顔出す自分の綻びを追及することを許さないしね。
その場にいた人間言わないだけでみんなその事知ってんだよね。
わかる
梨は自分は特別と確信し自分に利用されるためだけに存在すると考えている。
タゲがちょっとでも無視、拒否、睨むなどすればネタとしてニヤリ。
土産店で「俺は梨に全殺意を求めていることになってるみたいなんです」と甘味を買って、
自分だけさっさと帰りやがった。 おかゆ作るんだろうけどさ、
「原因が何なのか考えてみようね 、殺意を感じる？」「そんなものお金借りてまで買う？」
と唖然とした。 その梨、彼氏と別れた今では「だってｗ変態ドSきもいｗｗｗ」と公言してる。
嫌がらせに泣き寝入りさせ卑屈にさせるために、
自己愛父の死後たまに顔出す自分の綻びを追及することを許さないしね。
その場にいた人間言わないだけでみんなその事知ってんだよね。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 11:19:19 ID:+z8Ik1ea
おおう･･･。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 12:19:39 ID:lEXKS3jC
誰か>>421を通訳してくれ
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 13:56:58 ID:6IkZqqbI
さて、>>427がどう書き込むか・・・
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 17:50:10 ID:JVXMbcwC
おかゆ・・・・
とりあえず427に期待
とりあえず427に期待
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 17:52:57 ID:W9tBgbX+
>>421
お前が精神破綻
お前が精神破綻
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 00:35:58 ID:Hga8Uu7v
ダライ・ラマ万歳！
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 00:37:38 ID:/jZ9v1lX
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 09:26:57 ID:vcXpcNhX
>>427
わかる
わかる
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 22:57:05 ID:GZq1lIIv
とあるサイトを見ていたら、岩月謙司って人の本から
「親に愛されたことのない子供は
『自分を嫌う人から好かれてこそ価値がある』
と思い込むようになる」
という言葉が引用されていた。
こういう人間が梨化するんだろうな。
岩月って何年か前、患者にセクハラしたってことで
問題になってから最近表に出なくなったようだけど、
これに関しては共感する。
「親に愛されたことのない子供は
『自分を嫌う人から好かれてこそ価値がある』
と思い込むようになる」
という言葉が引用されていた。
こういう人間が梨化するんだろうな。
岩月って何年か前、患者にセクハラしたってことで
問題になってから最近表に出なくなったようだけど、
これに関しては共感する。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 02:21:06 ID:L8Zs29ni
>>430
そんな感じする。
梨にはいろいろいるから溺愛されてるタイプもいるんだろうけど。
人に嫌われたんだなと感じたら、たいていの人は距離を置いたりするものなのに、
梨の場合は嫌われれば嫌われるほど、ムキになって追いかけようとしてる。
ただ、タゲが梨にとって利益をもたらさないと判断したときには
手のひらあっさり返す。
そんな感じする。
梨にはいろいろいるから溺愛されてるタイプもいるんだろうけど。
人に嫌われたんだなと感じたら、たいていの人は距離を置いたりするものなのに、
梨の場合は嫌われれば嫌われるほど、ムキになって追いかけようとしてる。
ただ、タゲが梨にとって利益をもたらさないと判断したときには
手のひらあっさり返す。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 07:53:37 ID:PV3bex2w
>>430
あーなるほど。それは目から鱗だな。
あーなるほど。それは目から鱗だな。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 13:05:25 ID:aEd0Yg59
甘やかされてるにせよ、厳しくされてるにせよ、
極端な育ち方をしたヤツが、梨になりやすいような気がする。
極端な育ち方をしたヤツが、梨になりやすいような気がする。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 14:57:04 ID:lDdUVPbp
>>433
あと親が梨。
消防時代の梨は毎日のように遊びたがり夏休みには泊まりに誘ってきた。
親から毎日毎日遊べと言われてて泊りにも誘えと言われたらしい。
泊まりは親が電話で断ってくれたし遊びも塾や習い事を理由にして断ったら納得してくれたけど。
梨親の子供って平均的な子供とは比べ物にならないほど親の言うことを絶対視して従うからな。
高学年にもなると拒絶の連続で逆に蟻杉になってたけど今はどうなってることやら。
あと親が梨。
消防時代の梨は毎日のように遊びたがり夏休みには泊まりに誘ってきた。
親から毎日毎日遊べと言われてて泊りにも誘えと言われたらしい。
泊まりは親が電話で断ってくれたし遊びも塾や習い事を理由にして断ったら納得してくれたけど。
梨親の子供って平均的な子供とは比べ物にならないほど親の言うことを絶対視して従うからな。
高学年にもなると拒絶の連続で逆に蟻杉になってたけど今はどうなってることやら。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 15:13:35 ID:benjF5YG
梨アタックのフルコースを味わってからＣＯした私。
次なるタゲの人にそれとなく近寄ると、梨は血走る。
同じフルコースをその人にもふるまうために
横から入れ知恵されたくないため。
次なるタゲの人にそれとなく近寄ると、梨は血走る。
同じフルコースをその人にもふるまうために
横から入れ知恵されたくないため。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 16:00:33 ID:XnjAw4NA
過去に執着する割には、自分に都合の悪事は忘れたり忘れさえたり勝手に免罪にしたりするんだよな。
「過去にこだわっちゃ駄目！」「人生前向きに生きなきゃ！」とか言って。
こんな調子だから絶対反省とかしないし、人に迷惑をかけても１日たったら無罪ぐらいに思ってるから自分を責める人間は全部悪者にする。
「過去にこだわっちゃ駄目！」「人生前向きに生きなきゃ！」とか言って。
こんな調子だから絶対反省とかしないし、人に迷惑をかけても１日たったら無罪ぐらいに思ってるから自分を責める人間は全部悪者にする。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 18:24:04 ID:WlKQS0o+
前に関わった梨
梨と私はまるで話が合わなかった
例えば、梨は恋愛映画が好きで、下らないコメディとか大嫌い
私は逆で、恋愛映画が大嫌いで、コメディが大好き
と言う具合。全ての好みがそう
で、それは何回も何十回も言ってるにも関わらず
何故か私と恋愛映画について語ろうとする
「興味ないから」と話をぶった切ったら、その場はおさまるが
次に会ったりすると、また
「この前素敵なラブストーリーの映画を見て～」
と言い始める
何故だ！？
何故か好きじゃないと言ってる私を無理矢理洗脳しようとする
他に恋愛映画好きのヤツもいる。そいつと話せばいいのに。
梨と私はまるで話が合わなかった
例えば、梨は恋愛映画が好きで、下らないコメディとか大嫌い
私は逆で、恋愛映画が大嫌いで、コメディが大好き
と言う具合。全ての好みがそう
で、それは何回も何十回も言ってるにも関わらず
何故か私と恋愛映画について語ろうとする
「興味ないから」と話をぶった切ったら、その場はおさまるが
次に会ったりすると、また
「この前素敵なラブストーリーの映画を見て～」
と言い始める
何故だ！？
何故か好きじゃないと言ってる私を無理矢理洗脳しようとする
他に恋愛映画好きのヤツもいる。そいつと話せばいいのに。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 18:39:12 ID:J0Jy82UO
梨は借金取りのようなずうずうしい電話をズカズカかけてくる。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 21:05:28 ID:mRMAjbyV
>437
梨には、他に話をする相手がいないからでしょ。
私がタゲられたとき、他の子と接触しないように悪口を流されたよ。
よほど、梨には都合がよかったんだろうな。
結局他の子に対しても梨と同じ態度で接することになってしまって
何か話しかけてこられても、興味をもてなくなってしまった。
梨には、他に話をする相手がいないからでしょ。
私がタゲられたとき、他の子と接触しないように悪口を流されたよ。
よほど、梨には都合がよかったんだろうな。
結局他の子に対しても梨と同じ態度で接することになってしまって
何か話しかけてこられても、興味をもてなくなってしまった。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 21:05:37 ID:IW/pbIZH
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 21:36:46 ID:WQl3huGF
>>438
借金取りﾜﾛｽ。確かにそんな感じ。
借金取りﾜﾛｽ。確かにそんな感じ。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 21:48:48 ID:L3I5UOn7
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 22:29:52 ID:FNbhR0Eo
洗脳は梨の得意技。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 23:00:51 ID:rUOgbxja
梨と親の関係と言えば、外で親の悪口を誰にでも言ってるような人は相当ヤバい。
特に30代になってもだらしなくパラプーやフリーターなんかやってて親に養ってもらっていたり、
いくつになっても親からお小遣いやお年玉をもらっていたり何でも買い与えてもらったりしているような、
普通の人の何倍も親の世話になってるくせして、外で親をボロクソに罵倒しているような人ほど
比較的梨子や梨子疑惑な人が多かった。
特に30代になってもだらしなくパラプーやフリーターなんかやってて親に養ってもらっていたり、
いくつになっても親からお小遣いやお年玉をもらっていたり何でも買い与えてもらったりしているような、
普通の人の何倍も親の世話になってるくせして、外で親をボロクソに罵倒しているような人ほど
比較的梨子や梨子疑惑な人が多かった。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 05:37:49 ID:UoVMyEGq
>>444
要は距離梨＝知恵遅れということだな
要は距離梨＝知恵遅れということだな
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 08:56:26 ID:lpH/h+Ik
私はあるタイプの映画が生理的にダメで気持ち悪くなるから
絶対に観ないのだが、いくら断ってもある距離梨はしつこく誘って来てた。
映画評とか、なんとか賞をとったとか、しつこく送って来て
本当に「洗脳」しようとしているみたいだった。
お金払って不愉快な思いをするなんて絶対にいや（TωT）
しかも上映している間、毎週のように上映スケジュールとか
待ち合わせ場所とかを勝手に送りつけてきてたけど全部無視した。
おまえのしつこさの方が映画より恐ろしいわ。
ようやく拒否し切ったんだけどその距離梨は何ヶ月経っても
「あの時にあなたが付き合ってくれないから、私はあの名作を
映画館で観られなかった」とネチネチ恨み言。はあ？
三十路もとっくに過ぎた大人のくせに、本当に観たいなら一人で行きやがれ。
絶対に観ないのだが、いくら断ってもある距離梨はしつこく誘って来てた。
映画評とか、なんとか賞をとったとか、しつこく送って来て
本当に「洗脳」しようとしているみたいだった。
お金払って不愉快な思いをするなんて絶対にいや（TωT）
しかも上映している間、毎週のように上映スケジュールとか
待ち合わせ場所とかを勝手に送りつけてきてたけど全部無視した。
おまえのしつこさの方が映画より恐ろしいわ。
ようやく拒否し切ったんだけどその距離梨は何ヶ月経っても
「あの時にあなたが付き合ってくれないから、私はあの名作を
映画館で観られなかった」とネチネチ恨み言。はあ？
三十路もとっくに過ぎた大人のくせに、本当に観たいなら一人で行きやがれ。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 11:54:28 ID:6Wk/iMBy
>>446
うわーなんかもう切れた知り合いの梨にそっくり。
最後に人のせいにするところまで同じ。
本当にしつこいよね…
普通相手が嫌がってたら誘うのやめるだろうに
しつこくしてれば相手は言うこと聞くはず！って思い込んでいるのだろうか。
うわーなんかもう切れた知り合いの梨にそっくり。
最後に人のせいにするところまで同じ。
本当にしつこいよね…
普通相手が嫌がってたら誘うのやめるだろうに
しつこくしてれば相手は言うこと聞くはず！って思い込んでいるのだろうか。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 15:37:00 ID:/Bu8yI1N
ストーカー規制法の範囲を拡大して梨にも適用してほしい。
同性だろうが恋愛感情がなかろうがやってることは同じ。
同性だろうが恋愛感情がなかろうがやってることは同じ。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 23:02:17 ID:lGDNLNZj
「あんたが付き合ってくれなかったせいで出来なかった」梨いたなー。
昔参加してたサークルでお世話になってる人にお子さんが産まれた時に
「あんたお祝い贈る？やるんだったら私も一口入れて。お金半分出すから2人からってことで、ね！」
と持ちかけてきた梨子。
後で知ったところによると、他の人にも同じ提案を持ちかけていたらしいのだけど
そこは私もだけど誰からも断られたらしく、
「私だってお祝いしたかったのに、どうして聞いてくれなかったの？私お祝い出来なかった！」
とまた私にも他の人にも恨み言を言い出す始末。
純粋にお祝いをしたい気持ちがあるんだったら、一人ででもすればいいじゃないのよ。
こいつも三十路だったわ、そう言えば。
昔参加してたサークルでお世話になってる人にお子さんが産まれた時に
「あんたお祝い贈る？やるんだったら私も一口入れて。お金半分出すから2人からってことで、ね！」
と持ちかけてきた梨子。
後で知ったところによると、他の人にも同じ提案を持ちかけていたらしいのだけど
そこは私もだけど誰からも断られたらしく、
「私だってお祝いしたかったのに、どうして聞いてくれなかったの？私お祝い出来なかった！」
とまた私にも他の人にも恨み言を言い出す始末。
純粋にお祝いをしたい気持ちがあるんだったら、一人ででもすればいいじゃないのよ。
こいつも三十路だったわ、そう言えば。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 10:00:49 ID:F5z9D9iP
そういえば一人でなにもできない人が多いね、梨。
外食もコーヒー、散歩、本屋すら一人で行けないから誘ってって言われて
（こんなウザイ人と食事やコーヒーまして買い物なんて一緒に行きたくない）と思っていつも断ってたんだ。
そうしたらある日「私、一人で何もできないって言ってるでしょう！！
なんで誘ってくれないの！！」と切れられた。
私は彼女の家族でも友達でもないのに、私に依存しすぎてて気持ちが悪かったので
こっちが「なんでわざわざあなたを誘わなければいけないの？私は一人でも平気なのに。」って逆に聞いてみた。
答えは「人には親切にするのが当たり前でしょう」だって。
なんか小学生と話してるみたいで、この人、きちんと自分の目で世の中を見れないんだなと哀れになったよ。
自分がどれだけ人に嫌な事をしてるかは考えないんだよね。
外食もコーヒー、散歩、本屋すら一人で行けないから誘ってって言われて
（こんなウザイ人と食事やコーヒーまして買い物なんて一緒に行きたくない）と思っていつも断ってたんだ。
そうしたらある日「私、一人で何もできないって言ってるでしょう！！
なんで誘ってくれないの！！」と切れられた。
私は彼女の家族でも友達でもないのに、私に依存しすぎてて気持ちが悪かったので
こっちが「なんでわざわざあなたを誘わなければいけないの？私は一人でも平気なのに。」って逆に聞いてみた。
答えは「人には親切にするのが当たり前でしょう」だって。
なんか小学生と話してるみたいで、この人、きちんと自分の目で世の中を見れないんだなと哀れになったよ。
自分がどれだけ人に嫌な事をしてるかは考えないんだよね。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 12:32:40 ID:deXRpsX6
恐ろしいのは、自分にとってはとうに存在しない相手にとって
自分が存在し続けること。
梨は忘れた頃にやってくる。
こっちはとっくに終わった関係のつもりなのに向こうでは続いてる。
こっちは過去形なのに向こうはいつでも現在進行形。
自分が存在し続けること。
梨は忘れた頃にやってくる。
こっちはとっくに終わった関係のつもりなのに向こうでは続いてる。
こっちは過去形なのに向こうはいつでも現在進行形。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 16:08:02 ID:op9FgVc+
前の職場の同僚（30代♀）
たまたま隣の席になってしまったのが運のツキだった
誘ってもないのに昼食、休憩時間になると
ブリブリ口調で「おじゃっますっるね♪」って割り込んできた（ホントに邪魔だった）
面倒くさいけど可哀相だし、まあいいかって思っていたら
今度は仲間から私をハブろうとしてきた
たまたま隣の席になってしまったのが運のツキだった
誘ってもないのに昼食、休憩時間になると
ブリブリ口調で「おじゃっますっるね♪」って割り込んできた（ホントに邪魔だった）
面倒くさいけど可哀相だし、まあいいかって思っていたら
今度は仲間から私をハブろうとしてきた
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 08:03:12 ID:yQls1ZXx
再会したとたんに、親友に逆戻り。
梨は十年の時を超越してくる。
梨は十年の時を超越してくる。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 21:40:36 ID:QP8h06Ql
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 09:49:15 ID:E7+3ulnF
('A`)
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 12:03:18 ID:8W+A2Zke
「何でもハイハイ言うな」って言う上司いるけど
あれには困るな。普通、上司や目上の人に対して
返事をするときは「ハイ」っていうのに、そん時
も「だからハイハイいうなよ」って言われる。
頭にきて「ウン」って言ったら「お前な～、その
返事は何だ？」だって。こんな時ってマジで腹が立って
しょうがねえよ。
あれには困るな。普通、上司や目上の人に対して
返事をするときは「ハイ」っていうのに、そん時
も「だからハイハイいうなよ」って言われる。
頭にきて「ウン」って言ったら「お前な～、その
返事は何だ？」だって。こんな時ってマジで腹が立って
しょうがねえよ。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 12:06:15 ID:pmhg8Z+w
その意味は、本当に「それ」を理解した反応をしろよという意味だよ。
ハイハイだけ言ってるやつは口先だけ上辺だけという風に見られがち。
言われた事に対するリアクションを適宜取れないから言われる。
ハイハイだけ言ってるやつは口先だけ上辺だけという風に見られがち。
言われた事に対するリアクションを適宜取れないから言われる。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 12:37:27 ID:SksxS+eh
部下が言われたとおりにすると怒る上司は要注意
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 14:31:48 ID:Mf7zD+8y
このスレ面白いね。
梨＝自己愛ではないと思うけど、
自己愛は梨の部分があると思うんだ。
なので、
梨と思ってた人は、自己愛性人格障害、である可能性があると思うのだが
どうでしょ？
梨＝自己愛ではないと思うけど、
自己愛は梨の部分があると思うんだ。
なので、
梨と思ってた人は、自己愛性人格障害、である可能性があると思うのだが
どうでしょ？
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 14:55:14 ID:Mf7zD+8y
会社の上下関係が分からない梨、というのがいて頭に来た。
どうもアホあのか、こっちが敬語を使ってるのはあなたが上ではなく、
社交辞令からそうしてるだけなのに、何を勘違いしてか、
タメ口を叩き始めるわ、いきなり肩を組んでくるわ。
もう馬鹿としかいいようがなかった。
幸い部署も違い普段は勤務地も異なるのでなにもいわなかったが、
俺を「友達」とでも思い込んでるのか馴れ馴れしく接してくる。
つまるとこ、舐めてたんだな。
どうもアホあのか、こっちが敬語を使ってるのはあなたが上ではなく、
社交辞令からそうしてるだけなのに、何を勘違いしてか、
タメ口を叩き始めるわ、いきなり肩を組んでくるわ。
もう馬鹿としかいいようがなかった。
幸い部署も違い普段は勤務地も異なるのでなにもいわなかったが、
俺を「友達」とでも思い込んでるのか馴れ馴れしく接してくる。
つまるとこ、舐めてたんだな。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 18:47:46 ID:ya1COjg4
梨って結局、逆恨みだろ
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 20:52:21 ID:W+UwHC4W
お祝いやプレゼントを、数名でワリカンにして合同でってことでやりたがる人にも梨が多いのかな。
絶縁済みの梨子もそんな子だった。
これが職場の同僚に部署や同期一同から、というならまだ分からなくもないのだけど
普段付き合ってもいないような同級生が結婚したとかなんとか、そういうのを噂で聞いたってことで
「みんなでやろう！」と突然電話なんかしてくるような。
その梨子の意見というのが
「私は本来なら、そんなお金を出し合ってみたいなことは好きじゃないんだけど
誰がやって自分がやってないとか、誰がいくらの物を買って渡しているのかとか
誰がいつ贈ったかとか、そういうことはトラブルの元になるから
最初からみんなで同じお金を出して一緒にやればお互い気にならないしみんなが平等」
そんなことが気になったり、そんなことでトラブルにまで発展するなんてのは梨子ぐらいだろう。
好きじゃないことを提案するというのも不可解。
普段付き合ってもいない人からいきなりしかも複数連名の贈り物を受け取る方の気持ちも考えていない。
したがって誰も相手にしてなかったけどね。
それでもこりずに当分誰かに何かがあったと噂を聞く度にお誘いがありましたっけ。
一回誰にも相手にされなかったら空気読め。
絶縁済みの梨子もそんな子だった。
これが職場の同僚に部署や同期一同から、というならまだ分からなくもないのだけど
普段付き合ってもいないような同級生が結婚したとかなんとか、そういうのを噂で聞いたってことで
「みんなでやろう！」と突然電話なんかしてくるような。
その梨子の意見というのが
「私は本来なら、そんなお金を出し合ってみたいなことは好きじゃないんだけど
誰がやって自分がやってないとか、誰がいくらの物を買って渡しているのかとか
誰がいつ贈ったかとか、そういうことはトラブルの元になるから
最初からみんなで同じお金を出して一緒にやればお互い気にならないしみんなが平等」
そんなことが気になったり、そんなことでトラブルにまで発展するなんてのは梨子ぐらいだろう。
好きじゃないことを提案するというのも不可解。
普段付き合ってもいない人からいきなりしかも複数連名の贈り物を受け取る方の気持ちも考えていない。
したがって誰も相手にしてなかったけどね。
それでもこりずに当分誰かに何かがあったと噂を聞く度にお誘いがありましたっけ。
一回誰にも相手にされなかったら空気読め。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 02:30:04 ID:1XR5rWO4
みんなで一緒に をやりたがるよ。お返し目当てとかも。
梨の頭の中では、そのままお仲間になろうとしたりすんだけど、
その場限りのこと割り切ってるし、普段避けてる相手からのプレゼントなんて
不気味なだけだって。
プレゼントを渡す役を別の子がして、梨の思惑ははずれた。
梨の頭の中では、そのままお仲間になろうとしたりすんだけど、
その場限りのこと割り切ってるし、普段避けてる相手からのプレゼントなんて
不気味なだけだって。
プレゼントを渡す役を別の子がして、梨の思惑ははずれた。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 09:59:59 ID:qCfnacx/
あとその手の梨って簡単にそういう思い付きを提案はするんだけど、
実際人を集めたり品物を選んで購入したり集金したりするのは他の人に押し付けて
自分は提案係と渡す係と感謝される係だけをやる気マンマン。
ひどい場合はお礼の品も独り占め（それすら自分には当然の権利だと思ってる）
こんな人が関わったようなものを頂いたって、受け取った方もいい気持ちがしないよ。
実際人を集めたり品物を選んで購入したり集金したりするのは他の人に押し付けて
自分は提案係と渡す係と感謝される係だけをやる気マンマン。
ひどい場合はお礼の品も独り占め（それすら自分には当然の権利だと思ってる）
こんな人が関わったようなものを頂いたって、受け取った方もいい気持ちがしないよ。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 02:00:51 ID:oWgg0TTl
梨ってCOしたと思っても忘れた頃に連絡してきますね･･･
１ヶ月後→メール最近しなくてごめんねぇ。
２ヶ月後→もしかして私嫌われちゃったぁ？
音信不通にすれば切れると思った自分が甘かったです･･･
次はどんなメールが来るか…
１ヶ月後→メール最近しなくてごめんねぇ。
２ヶ月後→もしかして私嫌われちゃったぁ？
音信不通にすれば切れると思った自分が甘かったです･･･
次はどんなメールが来るか…
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 02:06:08 ID:mBBwI7N4
>>465
なんでメアド変えないの？
なんでメアド変えないの？
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 02:30:56 ID:1f2DS5aE
>>465がメアド変更したら相手は大騒ぎすると思うよ。
メールなんか無視してればいいんだからさ、勘付かれないように放置しとくがいいよ。
自分はメアドはあえてそのままにして、
梨からのメールは開封チェックがついてるかもしれないから開かない。
で、梨に何か言われたら「ごめーん、最近あのメアド使ってなかったんだよねえ」
とか何とか言って、のらりくらり誤魔化そうかと。
新しいメアド教えてくれって言われたら今度はゴミ箱用の捨てアド教えてもいいし。
メアドは変更しないでそのままにしとくと楽ちんだよ。
メールなんか無視してればいいんだからさ、勘付かれないように放置しとくがいいよ。
自分はメアドはあえてそのままにして、
梨からのメールは開封チェックがついてるかもしれないから開かない。
で、梨に何か言われたら「ごめーん、最近あのメアド使ってなかったんだよねえ」
とか何とか言って、のらりくらり誤魔化そうかと。
新しいメアド教えてくれって言われたら今度はゴミ箱用の捨てアド教えてもいいし。
メアドは変更しないでそのままにしとくと楽ちんだよ。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 10:51:16 ID:oWgg0TTl
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 13:15:37 ID:NsCOfJUB
とあるメルマガに
「心の中に黒いもの（誰かへの恨みや憎しみ）を抱えたまま、
それと直面しようとしないで表面上だけいい人っぽく振舞おうとすると、
『心の中とやってることが裏腹な、信頼しにくい人』になってしまう」
と書かれてたけど、まさにそういう人が梨になってる気がする。
梨って「いい人」っぽく振舞おうとしてても、
何とも言えない「黒いエネルギー」をかもし出してるし。
自分の内面からは逃げたまま、他の人に粘着することで
心のもやもやを解消しようとするんだろうな。
「心の中に黒いもの（誰かへの恨みや憎しみ）を抱えたまま、
それと直面しようとしないで表面上だけいい人っぽく振舞おうとすると、
『心の中とやってることが裏腹な、信頼しにくい人』になってしまう」
と書かれてたけど、まさにそういう人が梨になってる気がする。
梨って「いい人」っぽく振舞おうとしてても、
何とも言えない「黒いエネルギー」をかもし出してるし。
自分の内面からは逃げたまま、他の人に粘着することで
心のもやもやを解消しようとするんだろうな。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 19:07:45 ID:MaaM7q8p
逆恨みするかしないかで梨かどうかがわかる。
梨だと自分が悪くても100％逆恨みしてくる。
梨だと自分が悪くても100％逆恨みしてくる。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 06:33:21 ID:9HDs4sPe
以前に別スレでも書いたんですが、
超カタラー＆梨の人がいてまいってます。いま携帯みたら深夜受信のメールが二通。。
感情の起伏がはげしい人できにいらないと泣くわ叫ぶわ……であった手芸サークルでもめちゃきらわれてた人。なんで私に付きまとうんだろ。きっぱり拒否したのに。
やだよぉ…
ボダってやつでしょうか
。こういった人に出会った経験がありません。
その人のブログにはたくさんの人の悪口がかいてありました。
超カタラー＆梨の人がいてまいってます。いま携帯みたら深夜受信のメールが二通。。
感情の起伏がはげしい人できにいらないと泣くわ叫ぶわ……であった手芸サークルでもめちゃきらわれてた人。なんで私に付きまとうんだろ。きっぱり拒否したのに。
やだよぉ…
ボダってやつでしょうか
。こういった人に出会った経験がありません。
その人のブログにはたくさんの人の悪口がかいてありました。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 06:54:58 ID:V8Xd+Ts5
カタラー？たかる人でタカラーってことかな？
梨は拒絶すればするほど追い掛けてくるよ。
通常レベルなら面倒事を起こさないように放置が得策だと思うけど、
周囲の人からお仲間だと思われると色々と厄介なんで
（基地外レベルになると、周囲に親友だと嘘八百アピールし始める）
他の人のいる前で具体的に迷惑がってみてはどうかな？
感情的になって周囲を巻き込んで騒ぐと「本人同士で解決しろや！」と
二人セットでハブられる可能性があるので、その点気をつけて
いたって冷静に、正論で拒絶するべし。
梨は拒絶すればするほど追い掛けてくるよ。
通常レベルなら面倒事を起こさないように放置が得策だと思うけど、
周囲の人からお仲間だと思われると色々と厄介なんで
（基地外レベルになると、周囲に親友だと嘘八百アピールし始める）
他の人のいる前で具体的に迷惑がってみてはどうかな？
感情的になって周囲を巻き込んで騒ぐと「本人同士で解決しろや！」と
二人セットでハブられる可能性があるので、その点気をつけて
いたって冷静に、正論で拒絶するべし。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 07:21:34 ID:NxCCKuyl
梨はしつこいことは良いことだと思ってる節がある。
古いドラマとかで、「お願いします！お願いします！」しつこく嘆願を続けることで、
最後にはその「意志の固さ」が評価されむくわれるってネタがあるでしょ。
あれを真に受けてやがる。
相手が嫌がっても嫌がってもくっつき続ければ、いつか相手は自分の良さに気付いてくれると思ってんだよ。
古いドラマとかで、「お願いします！お願いします！」しつこく嘆願を続けることで、
最後にはその「意志の固さ」が評価されむくわれるってネタがあるでしょ。
あれを真に受けてやがる。
相手が嫌がっても嫌がってもくっつき続ければ、いつか相手は自分の良さに気付いてくれると思ってんだよ。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 08:20:56 ID:QzbAPPbx
>>472
カタラー＝「会話のキャッチボールできないで自分だけ話まくる人｣かな？
この板の『自分の話ばかりする人』発祥みたいです。
けっこう梨とリンクしてるので参考までに…
ＵＲＬ貼るの失敗しました。スマソ
カタラー＝「会話のキャッチボールできないで自分だけ話まくる人｣かな？
この板の『自分の話ばかりする人』発祥みたいです。
けっこう梨とリンクしてるので参考までに…
ＵＲＬ貼るの失敗しました。スマソ
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 08:36:20 ID:QzbAPPbx
訂正
× 『自分の話ばかりする人』
〇 『自分のことばかり話す人』
× 『自分の話ばかりする人』
〇 『自分のことばかり話す人』
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 08:56:40 ID:PQh605/0
自分のことばかり話す人
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195060035/701-800
通称：カタラー。
スレをロムって見ると、それらカタラーには
梨の要素を含む人がおおいようです
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195060035/701-800
通称：カタラー。
スレをロムって見ると、それらカタラーには
梨の要素を含む人がおおいようです
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 11:25:46 ID:jQr30Crb
>>472
「101回目のプロポーズ」とかの事でしょうか？
「101回目のプロポーズ」とかの事でしょうか？
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 20:49:42 ID:evHXedEK
知人ごと梨を切った。
最初はそこまでする必要はなかったかと、後悔したけど、
今では、梨ごときに操作されるようなやつなら切って正解だったと思える。
みなさんも頑張ってください・・・
最初はそこまでする必要はなかったかと、後悔したけど、
今では、梨ごときに操作されるようなやつなら切って正解だったと思える。
みなさんも頑張ってください・・・
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 01:44:20 ID:x/e3MCda
自分語り＝カタラー
昔だけど、相手はずーと一人で喋ってて、相槌の催促の人だと放置してた。
今はメールになって便利だけど、会話に中身がないのは変わらない。
特にこれは、っていう用件がないんで放置、何かいわれたら
別に大した用事があるわけじゃないみたいだけど～で流す。
昔だけど、相手はずーと一人で喋ってて、相槌の催促の人だと放置してた。
今はメールになって便利だけど、会話に中身がないのは変わらない。
特にこれは、っていう用件がないんで放置、何かいわれたら
別に大した用事があるわけじゃないみたいだけど～で流す。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 21:58:13 ID:Kd5qTv0S
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 03:28:50 ID:0Op9m9Ua
私は麻由香を殺すべきと考える。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 17:36:30 ID:x8neAyB3
俺梨男だったわ…
今はそうじゃない事を願おう…
今はそうじゃない事を願おう…
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 17:53:39 ID:+O0lwZRX
まえにオフ会にいったことがあって、そこで集まった人たちと食事をした。
ちょっとトイレにたってた時、私物のﾎｰﾁからはみだしていた手帳を
一人のひとからみられたみたいだった……
解散前にみんなしてメアドだけ交換したんだけど
、そしたら後日
私の本名宛でその人からメールがきて。
その人自身も本名を名乗り、携帯番号まで添えられていた。
「電話まってる、でも非通知拒否だからよろしく」って。
あのときはぞっとしました。
五十近い人で独身無職の女の人だった。
交流とりたいなんて
ひとこともいってないのに～
オフ会の時は個人を特定する品物は
なるべくもっていかないほうがいいかもです。
ちょっとトイレにたってた時、私物のﾎｰﾁからはみだしていた手帳を
一人のひとからみられたみたいだった……
解散前にみんなしてメアドだけ交換したんだけど
、そしたら後日
私の本名宛でその人からメールがきて。
その人自身も本名を名乗り、携帯番号まで添えられていた。
「電話まってる、でも非通知拒否だからよろしく」って。
あのときはぞっとしました。
五十近い人で独身無職の女の人だった。
交流とりたいなんて
ひとこともいってないのに～
オフ会の時は個人を特定する品物は
なるべくもっていかないほうがいいかもです。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 21:41:45 ID:U3xZk9uA
>>483
手帳を覗き見る人も怖いが、初対面のもの同士の集まりに
私物のポーチを置きっぱにしてトイレにでかけちゃう483の危機感のなさが、ビミョー…
自分は友人同士で会っていても、席外すときは荷物は置いてかないようにしてる。
以前、かばん置きっぱなしで席をはずした友人が戻ってくるなり、
「かばんの中にあったタバコが無くなってる！」って大騒ぎしたから。
結局タバコが無くなったって言うのは本人の勘違いだったけど。
手帳を覗き見る人も怖いが、初対面のもの同士の集まりに
私物のポーチを置きっぱにしてトイレにでかけちゃう483の危機感のなさが、ビミョー…
自分は友人同士で会っていても、席外すときは荷物は置いてかないようにしてる。
以前、かばん置きっぱなしで席をはずした友人が戻ってくるなり、
「かばんの中にあったタバコが無くなってる！」って大騒ぎしたから。
結局タバコが無くなったって言うのは本人の勘違いだったけど。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:34:37 ID:9XUTz1py
都道府県と年代が一致したらメル友
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 16:03:56 ID:XlNHCrL1
>>484
ジャケットとかカーディガンなんかを置いていくのは良いけど
それ以外の私物は置いていかないほうが良いよね。
もし紛失とかあれば その場にいた人達にあらぬ疑いがかかって
全員が嫌な思いする羽目になるし・・・
ジャケットとかカーディガンなんかを置いていくのは良いけど
それ以外の私物は置いていかないほうが良いよね。
もし紛失とかあれば その場にいた人達にあらぬ疑いがかかって
全員が嫌な思いする羽目になるし・・・
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 08:29:02 ID:iVcglEvv
夫の田舎のお葬式に行った時、必ずバッグ持って移動してたら
「ここには物を盗む人間なんかいない。俺らの中に泥棒がいるってのか！」と言われたことがある。
お財布や通帳も入ってる上、盗まれたところで誰も弁償なんかしてくれないだろうし
「都会では自分のバッグを持って移動するのは普通。常識の違いですよ」と言ったけど
そういうものの見方をする人々もいるんだとはじめて知った。
もし盗まれでもしたら486さんの言うように全員が嫌な思いをするのに、
田舎だとなあなあで済ませちゃうんだろうな～と思ってちょっと怖くなった。
「ここには物を盗む人間なんかいない。俺らの中に泥棒がいるってのか！」と言われたことがある。
お財布や通帳も入ってる上、盗まれたところで誰も弁償なんかしてくれないだろうし
「都会では自分のバッグを持って移動するのは普通。常識の違いですよ」と言ったけど
そういうものの見方をする人々もいるんだとはじめて知った。
もし盗まれでもしたら486さんの言うように全員が嫌な思いをするのに、
田舎だとなあなあで済ませちゃうんだろうな～と思ってちょっと怖くなった。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 19:41:07 ID:URsNhspy
>>487
田舎は独特の価値観というかルールがあるよね。
私の実家も鍵かけない、バッグや貴重品もその辺のおいていても平気、
という感じだから。
でも、離れて暮してみるとそれは違うんだよね。
久しぶりに葬儀や法事で帰って、バッグ持って移動したりしてると、
なんだかこの人は気取っていてせせこましい人だね～とか思われて
しまうんだよね。。。
田舎は独特の価値観というかルールがあるよね。
私の実家も鍵かけない、バッグや貴重品もその辺のおいていても平気、
という感じだから。
でも、離れて暮してみるとそれは違うんだよね。
久しぶりに葬儀や法事で帰って、バッグ持って移動したりしてると、
なんだかこの人は気取っていてせせこましい人だね～とか思われて
しまうんだよね。。。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 21:11:16 ID:A30ZPLDh
「手に何か持ってないと落ち着かない性分なんです～」って流すのは？
田舎ではみんな顔見知り・助け合いの精神が根付いているところが多いから、
逐一バッグを持ち歩くのはみんなをうたがう行為って認識しちゃうんだろうね。
それだけ平穏、ってことなんだろうけれども。
でもところ変われば常識変わるから、>>487の常識（＝バッグを持ち歩く）に
いちゃもんつける、「俺らの中に泥棒がいるのか！」は被害妄想乙だな…
そういえば梨って被害妄想・思い込みで騒ぐことが多いな。
火のないところに煙を立たせ、大火事にしちゃう。
田舎ではみんな顔見知り・助け合いの精神が根付いているところが多いから、
逐一バッグを持ち歩くのはみんなをうたがう行為って認識しちゃうんだろうね。
それだけ平穏、ってことなんだろうけれども。
でもところ変われば常識変わるから、>>487の常識（＝バッグを持ち歩く）に
いちゃもんつける、「俺らの中に泥棒がいるのか！」は被害妄想乙だな…
そういえば梨って被害妄想・思い込みで騒ぐことが多いな。
火のないところに煙を立たせ、大火事にしちゃう。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 22:08:10 ID:c4MZYnH2
>火のないところに煙を立たせ、大火事にしちゃう。
放火して大騒ぎするの好きだよね。
放火して大騒ぎするの好きだよね。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 04:33:42 ID:dRAMY/hK
>490だね。
ありもしないことを言い立てたり、言いふらすの好きだよね。
火の無いところには煙はたたずとまるで事実のように
いいふらす子がいて、話に火をつけたのはおまえだろってのがよくあったよ。
自分の思い道理にならないとか、気に入らないことの嫌がらせだけど、
そんなことされて、関わりになりたいなんておもわないって。
ありもしないことを言い立てたり、言いふらすの好きだよね。
火の無いところには煙はたたずとまるで事実のように
いいふらす子がいて、話に火をつけたのはおまえだろってのがよくあったよ。
自分の思い道理にならないとか、気に入らないことの嫌がらせだけど、
そんなことされて、関わりになりたいなんておもわないって。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 07:45:53 ID:UZxGp38x
自分の好意？が受け入れられないと
あることないこと言いふらして嫌がらせしてくるね。
怖いのはそんな事しておきながら何事もなかったかのように
「○日暇？」とか誘ってくるところ。
これだけやられたら私の思い通りになるでしょう？とか思ってるのかな。
普通はもう関わらないように避けるよね。
あることないこと言いふらして嫌がらせしてくるね。
怖いのはそんな事しておきながら何事もなかったかのように
「○日暇？」とか誘ってくるところ。
これだけやられたら私の思い通りになるでしょう？とか思ってるのかな。
普通はもう関わらないように避けるよね。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 11:49:22 ID:B9767YV8
>>483で思い出した。
そこまではいかない手口なんだろうけど、オフ会で気が合ったり後日連絡を取り合う事情が発生したりで
お互いが合意の上でメアドなどの個人情報を交換している時に、
いつのまにか後ろや近くに来ててそれを覗き込んで勝手にメモしたり携帯に登録するようなのもいるよ。
「いくら自分がいるところでやってても、その人たちの間のことであって自分とのやり取りではない」
ことが分からない人ってのがいるの。
もっともそういう人は、自分がいないところで教えあったりしてると
「ハブされた」「無視された」「そんなに自分には教えたくないんだなあ･･･寂しかった･･･」
とか騒いで周りを巻き込んで関係ない人にもどんどん迷惑をかけて大ごとにするから
「そういうことされるのが嫌なら、その人がいないところですればいいじゃないですか」
というのもよしあしってやつでね･･･
なんでかこの手の人って、そういうのかぎつける嗅覚が人の何倍も鋭いし。
そこまではいかない手口なんだろうけど、オフ会で気が合ったり後日連絡を取り合う事情が発生したりで
お互いが合意の上でメアドなどの個人情報を交換している時に、
いつのまにか後ろや近くに来ててそれを覗き込んで勝手にメモしたり携帯に登録するようなのもいるよ。
「いくら自分がいるところでやってても、その人たちの間のことであって自分とのやり取りではない」
ことが分からない人ってのがいるの。
もっともそういう人は、自分がいないところで教えあったりしてると
「ハブされた」「無視された」「そんなに自分には教えたくないんだなあ･･･寂しかった･･･」
とか騒いで周りを巻き込んで関係ない人にもどんどん迷惑をかけて大ごとにするから
「そういうことされるのが嫌なら、その人がいないところですればいいじゃないですか」
というのもよしあしってやつでね･･･
なんでかこの手の人って、そういうのかぎつける嗅覚が人の何倍も鋭いし。
みなさんのご意見、ありがとうございます。
今後は気をつけようと思います。
その時のオフ会は前々からネットのある掲示板で、
なれあっていた人たちが
集まったものでした。
あえた嬉しさから盛り上がり、つい油断した私でした。
財布などの入ったバッグはもって席をたち、ポーチにはハンカチと小さなスケジュール手帳だけでしたが、
ほいとテーブルに…
私が不在中、手帳をみていたその女性に、他の人達はなにやってんだ！
と注意をしてからとりあげて閉じてくれたそうです。
黙ってたらメモとりそうな雰囲気だったって。汗゛
後日談ですが、その盗み見した人は他の人たちからもハブられたようです。
今後は気をつけようと思います。
その時のオフ会は前々からネットのある掲示板で、
なれあっていた人たちが
集まったものでした。
あえた嬉しさから盛り上がり、つい油断した私でした。
財布などの入ったバッグはもって席をたち、ポーチにはハンカチと小さなスケジュール手帳だけでしたが、
ほいとテーブルに…
私が不在中、手帳をみていたその女性に、他の人達はなにやってんだ！
と注意をしてからとりあげて閉じてくれたそうです。
黙ってたらメモとりそうな雰囲気だったって。汗゛
後日談ですが、その盗み見した人は他の人たちからもハブられたようです。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 10:38:24 ID:N5rI8ITC
>>491-492を読んでふと思ったんだけど、
オカルト系のスレでよく「私に害を与えた人は全て不幸に見舞われる」って
書く奴いるじゃん？何故か女ばっかり。
相手は病気したとか希望校落ちたとか交通事故で云々とか色々だけど。
何かこの手のこと言う奴って確実に梨じゃないかと思うんだが。
文章の雰囲気も、やけに謙虚ぶった、悟ったみたいなタイプと
得々としてて脂ぎったようなタイプが居るけど、どっちも暗に
「だから私を軽んじちゃダメなのよ」を臭わそうとしてるんでうさんくさい。
霊が見える系の、いらざる自己主張を何歳になっても止めないタイプ。
オカルト系のスレでよく「私に害を与えた人は全て不幸に見舞われる」って
書く奴いるじゃん？何故か女ばっかり。
相手は病気したとか希望校落ちたとか交通事故で云々とか色々だけど。
何かこの手のこと言う奴って確実に梨じゃないかと思うんだが。
文章の雰囲気も、やけに謙虚ぶった、悟ったみたいなタイプと
得々としてて脂ぎったようなタイプが居るけど、どっちも暗に
「だから私を軽んじちゃダメなのよ」を臭わそうとしてるんでうさんくさい。
霊が見える系の、いらざる自己主張を何歳になっても止めないタイプ。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 12:09:21 ID:TwMl9j8k
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 18:41:10 ID:aP555MOH
自分はまっさらな、飾りの無い、素の自分をどこまでも受け入れて～と寄ってくるくせに、
相手には無理をさせてでも自分の望み通りに動かそうとする…
漫画かなにかの主人公のつもりなのですか？迷惑なんですけど
相手には無理をさせてでも自分の望み通りに動かそうとする…
漫画かなにかの主人公のつもりなのですか？迷惑なんですけど
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 20:57:34 ID:0J+st8U4
話の腰を折って自分の話ばっかりしてくる梨もうっとおしいが
人の事ばかり聞いてきて自分の情報は一切出さない梨も不気味で嫌。
人の事ばかり聞いてきて自分の情報は一切出さない梨も不気味で嫌。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 21:58:49 ID:JiFmgvtf
>>498それも梨なの？
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 22:48:34 ID:JiFmgvtf
色んな人がいるね
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 22:58:35 ID:aFaNybGc
人のことを根掘り葉掘り聞きたがるヤツは梨だよ
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 23:29:47 ID:JiFmgvtf
>>501ああ、そうか。
相手の事情お構いなしで土足で入りこみ「根掘り葉掘り聞く」のが梨なんだ…。空気読まずって事か。
連続書き込みスミマセン
新しく知り合った人がこんな感じで。
自分語りしないから普通の人かと思ったけど、やっぱり空気が異様だから梨なのか。
相手の事情お構いなしで土足で入りこみ「根掘り葉掘り聞く」のが梨なんだ…。空気読まずって事か。
連続書き込みスミマセン
新しく知り合った人がこんな感じで。
自分語りしないから普通の人かと思ったけど、やっぱり空気が異様だから梨なのか。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 08:05:48 ID:bl3xMzhd
まだ「顔を合わせるかもしれない」ってだけだけど
ちかぢか強烈な距離梨と会う可能性がある。
このスレを見ていろいろと対策を立ててメールや電話は撃退してきたけど、
実際に会うとまた強烈だろうなあ。
…私は車が苦手なので長距離は必ず電車移動だけど、
距離梨は自分の車に乗せて心行くまで愚痴を聞かせようとするだろうなあ。
…いくら断っても「いいじゃん」としつこいだろうなあ。
…時間がないから、と同乗を断ったら「駅までは絶対に送る」と言い張るだろうなあ。
…周囲に「名無しは私の車に乗る」と根回ししたり荷物を勝手に持ってったりするなあ。
…人前では駅までと言いつつ、走り始めたらやっぱり無理矢理
行きたいとこに連れて行こうとするだろうなあ。
…気分が悪くなって降ろしてくれと頼んでも「自分は平気だから」という
意味不明の理由で止めてくれないだろうなあ。
…私が気分が悪いのにあちこち連れ回されて、怒って口を利かなくなっても
周囲の人には「送ってあげて感謝された」と言いふらすんだろうなあ。
……など、今までの付き合いの経験から手口がわかっているので
次々妄想がふくらんで、本当に付き合わされたみたいにブルーになってしまった。
私も病んでいるのだろうか。まだ会うかどうかもわからないのに…。
もし会ったって、絶対に言いなりになんてならないぞ。うん。
ちかぢか強烈な距離梨と会う可能性がある。
このスレを見ていろいろと対策を立ててメールや電話は撃退してきたけど、
実際に会うとまた強烈だろうなあ。
…私は車が苦手なので長距離は必ず電車移動だけど、
距離梨は自分の車に乗せて心行くまで愚痴を聞かせようとするだろうなあ。
…いくら断っても「いいじゃん」としつこいだろうなあ。
…時間がないから、と同乗を断ったら「駅までは絶対に送る」と言い張るだろうなあ。
…周囲に「名無しは私の車に乗る」と根回ししたり荷物を勝手に持ってったりするなあ。
…人前では駅までと言いつつ、走り始めたらやっぱり無理矢理
行きたいとこに連れて行こうとするだろうなあ。
…気分が悪くなって降ろしてくれと頼んでも「自分は平気だから」という
意味不明の理由で止めてくれないだろうなあ。
…私が気分が悪いのにあちこち連れ回されて、怒って口を利かなくなっても
周囲の人には「送ってあげて感謝された」と言いふらすんだろうなあ。
……など、今までの付き合いの経験から手口がわかっているので
次々妄想がふくらんで、本当に付き合わされたみたいにブルーになってしまった。
私も病んでいるのだろうか。まだ会うかどうかもわからないのに…。
もし会ったって、絶対に言いなりになんてならないぞ。うん。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 16:27:03 ID:etJCKyDD
>>503
もし会ったって
と言ってる時点で間違いなく言いなりになる予感
だって会う時点で、梨の言いなりになってるじゃないですか
会わない時点で言いなりなんだから、
梨と対面になった時に強いこと、多分言えないでしょ
自分もそうだったから分かるんだ…
だから直接会わない段階でキツク言うようにしている
まあ事情とかあるかもしれないけど
気をしっかり持って、梨に会う事を全力で阻止して下さい
何となく文面から梨にいい様にされる人のよさ（あるいは気の弱さ）が伝わるよ
もし会ったって
と言ってる時点で間違いなく言いなりになる予感
だって会う時点で、梨の言いなりになってるじゃないですか
会わない時点で言いなりなんだから、
梨と対面になった時に強いこと、多分言えないでしょ
自分もそうだったから分かるんだ…
だから直接会わない段階でキツク言うようにしている
まあ事情とかあるかもしれないけど
気をしっかり持って、梨に会う事を全力で阻止して下さい
何となく文面から梨にいい様にされる人のよさ（あるいは気の弱さ）が伝わるよ
>>504
レスありがとうございます…。
確かに面と向かってはキツく出にくいですね。つか出た事無いかも。
これがいけないんだろうなあ。
「会うかも」というのはあるイベントに出る事にしていて、
その場に梨が来るかどうかはまだわからないので私の側に決定権がないのです。
梨と会うかもしれないから大事なイベントに出ない、なんて
そこまで意識したくないし…（って割に意識しまくりだけど…）
とりあえず、クヨクヨしてたらまるで梨にいいようにされてしまう
イメージトレーニングですね。
梨をきっぱり断ってキツい事が言えるイメージトレーニングをして頑張りますっ
レスありがとうございます…。
確かに面と向かってはキツく出にくいですね。つか出た事無いかも。
これがいけないんだろうなあ。
「会うかも」というのはあるイベントに出る事にしていて、
その場に梨が来るかどうかはまだわからないので私の側に決定権がないのです。
梨と会うかもしれないから大事なイベントに出ない、なんて
そこまで意識したくないし…（って割に意識しまくりだけど…）
とりあえず、クヨクヨしてたらまるで梨にいいようにされてしまう
イメージトレーニングですね。
梨をきっぱり断ってキツい事が言えるイメージトレーニングをして頑張りますっ
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:46:53 ID:rkCfmxXg
>>503
イベントに出る仲間に梨さんの車に乗せられてどんなに困っているか、
どんなに断っても聞いてくれないか、気持ち悪くなって降ろしてくれと言っても応じてくれないかを
オブラートに包みつつ話して根回ししておいた方がいい。梨が来る前に。
根回しして、こちらが心底困ってる事が伝われば周りも503の味方についてくれると思うんだ。
イベントに出る仲間に梨さんの車に乗せられてどんなに困っているか、
どんなに断っても聞いてくれないか、気持ち悪くなって降ろしてくれと言っても応じてくれないかを
オブラートに包みつつ話して根回ししておいた方がいい。梨が来る前に。
根回しして、こちらが心底困ってる事が伝われば周りも503の味方についてくれると思うんだ。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 05:19:49 ID:+SYmVHdD
>>503
イベントに出る≒梨に会うかも＝梨の車に乗り愚痴を聞かされる羽目になる
503の中で↑の式になってるのが梨にもろバレ。だから、梨はいつまでもしつこくつきまとう。
無理やり乗せられて、ってナイフで脅されてるわけでも家族を人質にとられてるわけでもない。
堂々と、理由は言わずに「嫌です」ってつっぱねておｋ。
拒否してる相手を無理やり車に乗せるのは犯罪。あちこちつれ回すのも犯罪。
その時点で24していい
あと、危機感をもっと持ったほうがいいよ。
脅すわけじゃないけど、梨はどこか思考回路がゆがんでるから、思いあまって
503を束縛するために、知らない場所に連れて行って監禁する可能性もゼロじゃないよ。
顔見知りに被害に遭うこともけっして少なくない。
自分の身は自分で守るしかないよ。
あとなんとなくだけど、周囲の人もうすうす感づいてるんじゃないかな＞503が梨に迷惑してる。
でもうかつに助け舟を出せないんだと思う。
それは、503がはっきりと拒否していない段階で「503さんが迷惑してるでしょ！」と口を挟んでも、
余計なお世話・状況を悪化させるだけかもしれないから。
503しだいで、周囲の人が協力しやすくなると思う。
長文スマソ。応援してる。がんがれ！
イベントに出る≒梨に会うかも＝梨の車に乗り愚痴を聞かされる羽目になる
503の中で↑の式になってるのが梨にもろバレ。だから、梨はいつまでもしつこくつきまとう。
無理やり乗せられて、ってナイフで脅されてるわけでも家族を人質にとられてるわけでもない。
堂々と、理由は言わずに「嫌です」ってつっぱねておｋ。
拒否してる相手を無理やり車に乗せるのは犯罪。あちこちつれ回すのも犯罪。
その時点で24していい
あと、危機感をもっと持ったほうがいいよ。
脅すわけじゃないけど、梨はどこか思考回路がゆがんでるから、思いあまって
503を束縛するために、知らない場所に連れて行って監禁する可能性もゼロじゃないよ。
顔見知りに被害に遭うこともけっして少なくない。
自分の身は自分で守るしかないよ。
あとなんとなくだけど、周囲の人もうすうす感づいてるんじゃないかな＞503が梨に迷惑してる。
でもうかつに助け舟を出せないんだと思う。
それは、503がはっきりと拒否していない段階で「503さんが迷惑してるでしょ！」と口を挟んでも、
余計なお世話・状況を悪化させるだけかもしれないから。
503しだいで、周囲の人が協力しやすくなると思う。
長文スマソ。応援してる。がんがれ！
>>506,507
アドバイスありがとうございます。
根回しっていうか意思表示って本当に大事ですよね…。
その梨が以前同行を誘って来た時、私はその場で断ってすっかり忘れていたのに
梨は周囲の人には「名無しと一緒に行く約束をしている～」とか
言いふらしていたんです。まわりはすっかりそう思い込んでるし…。
傍目には「親切な梨さん」とか「仲良しの二人」とか見せかけるのが上手なんです。
結局逃げ回って付き合わなかったけど、
嫌がる人を付き合わさせるためだけにそこまでするか？！
ってことにもう、疲れてしまいます…。
そうは言ってもイヤな思いはもうしたくないので、
こっちも気合いを入れて事前も当日も主張します(`･ω･´)
この前は第三者に「あなたたち仲良しだよね～」って言われたので
珍しく私もブチ切れてしまい、いかに梨に迷惑しているか力説したら
その人もびっくりしてたけど少しはわかってくれたみたい。
悪口言うみたいでイヤだからあまり言ってこなかったけど、
迷惑だったらはっきり言わなきゃダメなんだと身にしみました。。。
アドバイスありがとうございます。
根回しっていうか意思表示って本当に大事ですよね…。
その梨が以前同行を誘って来た時、私はその場で断ってすっかり忘れていたのに
梨は周囲の人には「名無しと一緒に行く約束をしている～」とか
言いふらしていたんです。まわりはすっかりそう思い込んでるし…。
傍目には「親切な梨さん」とか「仲良しの二人」とか見せかけるのが上手なんです。
結局逃げ回って付き合わなかったけど、
嫌がる人を付き合わさせるためだけにそこまでするか？！
ってことにもう、疲れてしまいます…。
そうは言ってもイヤな思いはもうしたくないので、
こっちも気合いを入れて事前も当日も主張します(`･ω･´)
この前は第三者に「あなたたち仲良しだよね～」って言われたので
珍しく私もブチ切れてしまい、いかに梨に迷惑しているか力説したら
その人もびっくりしてたけど少しはわかってくれたみたい。
悪口言うみたいでイヤだからあまり言ってこなかったけど、
迷惑だったらはっきり言わなきゃダメなんだと身にしみました。。。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 08:03:39 ID:m55aWPAH
みんなの前でわざと「あなた」という二人称を使ってきっぱり拒絶すると、一瞬ドン引きされるけど
周囲が何となく持ってる「追い掛けても付いていく微笑ましい二人」という幻想は打ち砕ける。
周囲が何となく持ってる「追い掛けても付いていく微笑ましい二人」という幻想は打ち砕ける。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 11:03:09 ID:ytG3bfsI
梨傾向のひとにも陰と陽がありますね、>>498さんの指摘は鋭いなとおもいました。
しつこく近寄ってしゃべりまくる人は煙たくてあれだけど、
自分のこと喋ってばかりの人がほとんどだろうから、
向こうは警戒をしていないということなわけで、よくいったら陽気な面が。
逆に、こちら側のことばかりを聞いて詮索してくる接近型の梨は
ある種、危険人物として警戒したほうがいいかもしれない。
私は被害にあったくちです。
しつこく近寄ってしゃべりまくる人は煙たくてあれだけど、
自分のこと喋ってばかりの人がほとんどだろうから、
向こうは警戒をしていないということなわけで、よくいったら陽気な面が。
逆に、こちら側のことばかりを聞いて詮索してくる接近型の梨は
ある種、危険人物として警戒したほうがいいかもしれない。
私は被害にあったくちです。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 02:03:55 ID:0IwrC6i4
夏の漫画まつりかなっとエスパーしてみる。
絶縁しても良い相手なら、他の人の前でも否定して
何回も拒否したことを軽い口調でいってみるとか。聞いてなかったのかと
問い返す感じにするのもあり。
さっさとその場を立ち去るとかして、行動に出てみるとか。
絶縁しても良い相手なら、他の人の前でも否定して
何回も拒否したことを軽い口調でいってみるとか。聞いてなかったのかと
問い返す感じにするのもあり。
さっさとその場を立ち去るとかして、行動に出てみるとか。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 02:26:07 ID:NjSBn/xx
誰かと一緒に行くといいよ
その人とだけ話して梨は相手にするな！
あと梨が嘘をついていることを周囲に徹底してわからせたほうがいい
そうじゃないと同類扱いされるよ
私は梨に付きまとわれていたとき
第三者に梨の名前を出されて、
「いやぜんぜん私あの人と仲良くないですから、迷惑してますから」って
それまで機嫌よく喋ってたけどそこだけ不機嫌な顔して言ったら
察してもらえたみたいだった。
梨の仲良し！って態度は、はたから見ても
やっぱり違和感とか不自然な温度差があると思う。
その人とだけ話して梨は相手にするな！
あと梨が嘘をついていることを周囲に徹底してわからせたほうがいい
そうじゃないと同類扱いされるよ
私は梨に付きまとわれていたとき
第三者に梨の名前を出されて、
「いやぜんぜん私あの人と仲良くないですから、迷惑してますから」って
それまで機嫌よく喋ってたけどそこだけ不機嫌な顔して言ったら
察してもらえたみたいだった。
梨の仲良し！って態度は、はたから見ても
やっぱり違和感とか不自然な温度差があると思う。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 14:45:27 ID:iSqD5ekp
オフ会やサークルなどに梨が混在するケースは多いけど、
普段掲示板で馴れ合ってるような状態の中で
・掲示板でやたら特定の人を名指しにした私信をしたがる
・趣旨と関係ないことをだらだら書き込んだり、掲示板を自分の日記や
自己主張の場代わりにする
・管理人やスタッフでもないのに、それらのように振舞って仕切ろうとする
これらの条件が当てはまる人は、実際会ってみるとたいてい梨くさい。
全て、とは言わないけどある程度の目安にはしてもいいと思う。
普段掲示板で馴れ合ってるような状態の中で
・掲示板でやたら特定の人を名指しにした私信をしたがる
・趣旨と関係ないことをだらだら書き込んだり、掲示板を自分の日記や
自己主張の場代わりにする
・管理人やスタッフでもないのに、それらのように振舞って仕切ろうとする
これらの条件が当てはまる人は、実際会ってみるとたいてい梨くさい。
全て、とは言わないけどある程度の目安にはしてもいいと思う。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 15:07:51 ID:0jyAMAQw
自分の立場をわきまえてない人はどこにいっても同じってことか。
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 23:04:33 ID:1az+bQIz
>>513
うわあ、わかるわ。
読み手のことをまったく考えていない煩雑な長文連発で、とても読んでいられない。
しかも掲示板の利用者全員が自分という人間に興味があると思い込んでいて、
管理者を差し置いて勝手に文才のあるリーダーを気取る。
オフ会に勝手についてきたと思ったら、やっぱり梨だった。
サバサバ、豪傑を自称するが、実際はテンプレ通りの陰険で粘着質な、女の腐ったような男。
キモイったらありゃしない。
うわあ、わかるわ。
読み手のことをまったく考えていない煩雑な長文連発で、とても読んでいられない。
しかも掲示板の利用者全員が自分という人間に興味があると思い込んでいて、
管理者を差し置いて勝手に文才のあるリーダーを気取る。
オフ会に勝手についてきたと思ったら、やっぱり梨だった。
サバサバ、豪傑を自称するが、実際はテンプレ通りの陰険で粘着質な、女の腐ったような男。
キモイったらありゃしない。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 09:10:17 ID:0e+YXFZu
私が仕切り役をやってる活動に口を出して来たり
持ち物を欲しがってせびってくる梨がいたけど、
なんというか「あなたより私のほうがソレにふさわしいでしょう？
本来の所有者に返しなさいよ」って態度で違和感があったな…。
（別に私が取った訳でもなんでもなく、梨のほうが後から参加）
しつこくせびられて持ち物を譲った事があったけど、
私の目の前で「これいいでしょう？」と見せびらかす。
元の持ち主にモノ自体を自慢するのは妙だから
「私のほうが似合っていてふさわしいでしょう？」って自慢だった気がする。
私の方は好きで始めたり気に入って買ったりしたものなのに、
ただ「自分の方が似合っている」と証明したいために取ったみたいで悲しかった。
まあ実際に任せてみても思い通りにならないと放棄したり
誰にも誉められないと言って返して来たりと、結局は何の影響も受けなかったけどw
私の場合は大した事なかったけど、他人の恋人や配偶者を欲しがって
これやられたらイヤだろうなあ。
人間には意志があるからそうそう梨の思い通りにはならないだろうが…。
持ち物を欲しがってせびってくる梨がいたけど、
なんというか「あなたより私のほうがソレにふさわしいでしょう？
本来の所有者に返しなさいよ」って態度で違和感があったな…。
（別に私が取った訳でもなんでもなく、梨のほうが後から参加）
しつこくせびられて持ち物を譲った事があったけど、
私の目の前で「これいいでしょう？」と見せびらかす。
元の持ち主にモノ自体を自慢するのは妙だから
「私のほうが似合っていてふさわしいでしょう？」って自慢だった気がする。
私の方は好きで始めたり気に入って買ったりしたものなのに、
ただ「自分の方が似合っている」と証明したいために取ったみたいで悲しかった。
まあ実際に任せてみても思い通りにならないと放棄したり
誰にも誉められないと言って返して来たりと、結局は何の影響も受けなかったけどw
私の場合は大した事なかったけど、他人の恋人や配偶者を欲しがって
これやられたらイヤだろうなあ。
人間には意志があるからそうそう梨の思い通りにはならないだろうが…。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 11:06:27 ID:q6B+taSf
【いきもの】鼻ふみつけフン投げ合い メスのアジアゾウ2頭、不仲30年 大阪・天王寺動物園
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213958294/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213958294/
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 17:25:28 ID:1raDBrS+
>>516
似たようなのがいるなぁ。
全くの無関係者のくせして、人のやってることに首を突っ込んできて自分勝手に仕切る奴。
「何もきにせずに俺の言うことを聞いてればいい」とばかりに、人の話を全く聞かずに何でもかんでも勝手に決めてしまう。
一体何様のつもりなんだか。
口だけ出すなら無視もできるけど、手も出して来るから性質が悪い。
「俺がやってやる」「俺が決めてやる」「俺が話を通しといてやる」と勝手な行動をするもんだから、
目的とはどんどんズレた方向に暴走して取り返しがつかなくなる。
無視を決め込んだところで「お前は1人じゃ何もできんから俺がやってやる」と更に強引になるだけだ。
こういう人が身近にいると、何かやりたいことがあっても何もできないから困る。
本来やりたかったことと全く違うことをやらされることになるから。下手すると取り返しがつかなくなるから。
だけど、こういう人に限って、「お前にはやりたいことは無いのか？」「人生、目標を持たないとだめだぞ」とかうるさいの。
お前のせいで何もできないんだっつーの。
似たようなのがいるなぁ。
全くの無関係者のくせして、人のやってることに首を突っ込んできて自分勝手に仕切る奴。
「何もきにせずに俺の言うことを聞いてればいい」とばかりに、人の話を全く聞かずに何でもかんでも勝手に決めてしまう。
一体何様のつもりなんだか。
口だけ出すなら無視もできるけど、手も出して来るから性質が悪い。
「俺がやってやる」「俺が決めてやる」「俺が話を通しといてやる」と勝手な行動をするもんだから、
目的とはどんどんズレた方向に暴走して取り返しがつかなくなる。
無視を決め込んだところで「お前は1人じゃ何もできんから俺がやってやる」と更に強引になるだけだ。
こういう人が身近にいると、何かやりたいことがあっても何もできないから困る。
本来やりたかったことと全く違うことをやらされることになるから。下手すると取り返しがつかなくなるから。
だけど、こういう人に限って、「お前にはやりたいことは無いのか？」「人生、目標を持たないとだめだぞ」とかうるさいの。
お前のせいで何もできないんだっつーの。
一番タチが悪いのが、人の持ち物を勝手にいじくりまわしたり、関係者に勝手に連絡を入れること。
迷惑だから止めろと止めても、
よくて「遠慮せんでいい」と言われるだけ、
悪いと「お前はやる気あるのか？お前はお前の仕事だけのことを考えろ。」「余計な事を考えるからお前は駄目なんだ。」
「周りのことは全部私たちに任せればいい。」
「人は一人じゃ生きられないんだから、皆で協力し合わないとけない」
などと、まるでこっちが悪人のようにお説教される。
迷惑だから止めろと止めても、
よくて「遠慮せんでいい」と言われるだけ、
悪いと「お前はやる気あるのか？お前はお前の仕事だけのことを考えろ。」「余計な事を考えるからお前は駄目なんだ。」
「周りのことは全部私たちに任せればいい。」
「人は一人じゃ生きられないんだから、皆で協力し合わないとけない」
などと、まるでこっちが悪人のようにお説教される。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 17:51:47 ID:0p7hPhqF
>>518
富山の人？
富山の人？
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 17:55:44 ID:1raDBrS+
>>520
いや、長崎。
いや、長崎。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 18:11:29 ID:AG8Ch6Ez
そういう口出し手出し仕切りたがり梨って、結局自分のいいようにするために余計なことやったり提案したりしてるんだよね。
サークルの運営スタッフやってた時にもそんなのがいて、
自分が都合が悪いと言って参加しなかったオフ会の後になると
「都合が悪くて参加出来ない人がいたら中止にして、みんなが参加出来る日をアンケートとかで調べて
その日に振り替えするなどの調整をしたらどうでしょう！」
（何十人単位でいる会員全員が等しく都合のつく日なんてあるわけない）
遠方だからそういつも参加出来ないからと
「自分が住んでいる地域にあなた達が来て他の人も集めてオフ会やって下さい！」
（他の会員がみんなそういうことを言い出したら一体どうなりますか）
ついにスタッフの一人がキレて
「じゃああなたがスタッフに立候補したらどうですか？」と言ったら、
「自分は結成当初から所属している古参なのに重んじてくれない。こんなこと書いててとても情けない気持ちです」
という苦情の手紙をよこす始末。
やっぱりこういう人は自分のことしか考えていないのだ。
その後も「もう自分がいる意味がない」とか「自分がよくなかったってことは頭では分かっているんですけど」と
事あるごとにこぼしつつ、結局サークルが解散するまでしがみついていた。
サークルの運営スタッフやってた時にもそんなのがいて、
自分が都合が悪いと言って参加しなかったオフ会の後になると
「都合が悪くて参加出来ない人がいたら中止にして、みんなが参加出来る日をアンケートとかで調べて
その日に振り替えするなどの調整をしたらどうでしょう！」
（何十人単位でいる会員全員が等しく都合のつく日なんてあるわけない）
遠方だからそういつも参加出来ないからと
「自分が住んでいる地域にあなた達が来て他の人も集めてオフ会やって下さい！」
（他の会員がみんなそういうことを言い出したら一体どうなりますか）
ついにスタッフの一人がキレて
「じゃああなたがスタッフに立候補したらどうですか？」と言ったら、
「自分は結成当初から所属している古参なのに重んじてくれない。こんなこと書いててとても情けない気持ちです」
という苦情の手紙をよこす始末。
やっぱりこういう人は自分のことしか考えていないのだ。
その後も「もう自分がいる意味がない」とか「自分がよくなかったってことは頭では分かっているんですけど」と
事あるごとにこぼしつつ、結局サークルが解散するまでしがみついていた。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 20:10:29 ID:1raDBrS+
「自分がしてやった」っていう事実がほしいだけなんだよね。
一度首をつっ込まれたら最後だ。仮に途中で手を出すのをやめてくれたとしても、
本人が大ゴネたから「もう好きにしろ！俺はもう知らん！」と投げだすように手放して来る。
手放されてからじゃもう遅い。梨が備品やら関係者やらに手回ししたあとだから、もう取り返しがつかない状態になってる。
いじられた備品、勝手に処分されたり人にあげられたりした備品はもとには戻らないし、
失ったチャンスも時間も戻ってこない。
人間関係だってそうだ。
「さっきの話、俺の意思じゃないので無かったことにしてください」なんて通用するわけがない。
相手には、本人以外の人物が連絡をしてきた時点で、「ああ、あの人は他人の力を借りないと自分の意思も伝えられないんだな。あいつは駄目だ。」と思われている。
そこにきて計画の修正をお願いしたところで「ふざけるな」としか思われようがない。
結局どうしようもなくなり挫折するしかなくなるのが毎度のパターン。
そして梨は何時も「ほら、私の言った通りにすればよかったんだ」。
お前が滅茶苦茶にしたんだろうが！
一度首をつっ込まれたら最後だ。仮に途中で手を出すのをやめてくれたとしても、
本人が大ゴネたから「もう好きにしろ！俺はもう知らん！」と投げだすように手放して来る。
手放されてからじゃもう遅い。梨が備品やら関係者やらに手回ししたあとだから、もう取り返しがつかない状態になってる。
いじられた備品、勝手に処分されたり人にあげられたりした備品はもとには戻らないし、
失ったチャンスも時間も戻ってこない。
人間関係だってそうだ。
「さっきの話、俺の意思じゃないので無かったことにしてください」なんて通用するわけがない。
相手には、本人以外の人物が連絡をしてきた時点で、「ああ、あの人は他人の力を借りないと自分の意思も伝えられないんだな。あいつは駄目だ。」と思われている。
そこにきて計画の修正をお願いしたところで「ふざけるな」としか思われようがない。
結局どうしようもなくなり挫折するしかなくなるのが毎度のパターン。
そして梨は何時も「ほら、私の言った通りにすればよかったんだ」。
お前が滅茶苦茶にしたんだろうが！
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 20:22:09 ID:hk9uKyip
梨ってなの略？
種無し？
種無し？
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 20:25:10 ID:1raDBrS+
距離無し
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 21:22:08 ID:hk9uKyip
ありがと。なるほどね、適当な距離感が保てない人か
気をつけよう
気をつけよう
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 22:15:24 ID:pMdSIylm
>>503の車の話で思い出した。
頼みを断ると不機嫌になる梨女に頼まれて、ある人を送迎したんだ。
その時車に乗せた人に>>503のように思われたかもしれない。
こっちは一応の義理がある梨女にいろいろ言われるのが面倒で送迎してるだけなのに、
「車に無理矢理乗せられてる」って思われてたならすごく心外だ。
梨の頼み聞いてとった行動で、こっちが梨認定されたら笑えない。
頼みを断ると不機嫌になる梨女に頼まれて、ある人を送迎したんだ。
その時車に乗せた人に>>503のように思われたかもしれない。
こっちは一応の義理がある梨女にいろいろ言われるのが面倒で送迎してるだけなのに、
「車に無理矢理乗せられてる」って思われてたならすごく心外だ。
梨の頼み聞いてとった行動で、こっちが梨認定されたら笑えない。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 22:42:40 ID:UbWWSxt4
>527
梨女の依頼だって、相手に断りをいれておけばいいし、
相手が拒否したなら本人の判断にまかせればいい。
梨女の依頼だって、相手に断りをいれておけばいいし、
相手が拒否したなら本人の判断にまかせればいい。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 22:57:01 ID:V/nScPQ8
長文ｓｕｇｅ－・・ここはカタラーが語るスレ？
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 00:40:38 ID:Xea4Mka3
>530
お疲れ。本来なら関わりのないことに関わってしまったと思って
相手のことは気にしなくてもいいとおもう。
お疲れ。本来なら関わりのないことに関わってしまったと思って
相手のことは気にしなくてもいいとおもう。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 03:16:57 ID:6h4zG8X6
>>531
ありがとう。そう思うことにするよ。
ありがとう。そう思うことにするよ。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 08:38:03 ID:N1oqjI/A
>>519
一番始末が悪いのが能無しの働き者だって
ドイツだかフランスだかの将軍が言ってたけどまさにそれだな。
能力のある働き者＞能力のある怠け者＞能力のない怠け者＞＞＞＞＞能力のない働き者
ってやつ。
一番始末が悪いのが能無しの働き者だって
ドイツだかフランスだかの将軍が言ってたけどまさにそれだな。
能力のある働き者＞能力のある怠け者＞能力のない怠け者＞＞＞＞＞能力のない働き者
ってやつ。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 10:14:23 ID:m60g2B/P
>>534
まさにだよ。あいつら、失敗してもそれが失敗だと気付かないから手に負えない。
失敗だと気付いても「当たって砕けろ！」で同じことを何度も繰り返す。
手を出すより先に考えるのはやる気のない証拠ぐらいに思ってるから、物事の良し悪しを全く考えない。
まさにだよ。あいつら、失敗してもそれが失敗だと気付かないから手に負えない。
失敗だと気付いても「当たって砕けろ！」で同じことを何度も繰り返す。
手を出すより先に考えるのはやる気のない証拠ぐらいに思ってるから、物事の良し悪しを全く考えない。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 10:59:17 ID:xdKpz1ZH
そう、繰り返すｗ
例えばメールを無視されたとする。もう１～２回送ってみてそれでも返事が無ければ、
普通、自分からはメールをするのを止めるのではないかと思う
でも梨は、「もっと沢山送れば返事が来るかな」
「電話もしてみよう」
「手紙も書こう」
「家に行ってみよう」
と引くということをしない
散々無視されて、やっと「連絡しないでいたら、向こうから連絡あるかな」という、
普通メール無視の時点でたいていの人が入る作戦？にやっと取り掛かるｗ
そして我慢がきかないのか、長くて数週間でまたメールを送る～から繰り返す…
そして相手に心底うんざりされる
例えばメールを無視されたとする。もう１～２回送ってみてそれでも返事が無ければ、
普通、自分からはメールをするのを止めるのではないかと思う
でも梨は、「もっと沢山送れば返事が来るかな」
「電話もしてみよう」
「手紙も書こう」
「家に行ってみよう」
と引くということをしない
散々無視されて、やっと「連絡しないでいたら、向こうから連絡あるかな」という、
普通メール無視の時点でたいていの人が入る作戦？にやっと取り掛かるｗ
そして我慢がきかないのか、長くて数週間でまたメールを送る～から繰り返す…
そして相手に心底うんざりされる
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 13:35:31 ID:y2fjKb/b
>>535
凄いわかる。
後先のこと、周囲へ及ぼす影響について、コスト、手間
そういったことをシュミレーションする能力がないんだよね。
全ての面における想像力の欠如が、梨が梨たる所以なんだろうけど。
当たって砕けろ、やってみなくちゃわからない、考えるより行動、
なんて梨は偉そうに言うけどさ、自分１人でやってるんじゃなくて
周囲を巻き込んでいるということを、少しは自覚して欲しい。
面倒な事は他人に押し付けるくせに旨い汁だけ吸おうとする梨。
凄いわかる。
後先のこと、周囲へ及ぼす影響について、コスト、手間
そういったことをシュミレーションする能力がないんだよね。
全ての面における想像力の欠如が、梨が梨たる所以なんだろうけど。
当たって砕けろ、やってみなくちゃわからない、考えるより行動、
なんて梨は偉そうに言うけどさ、自分１人でやってるんじゃなくて
周囲を巻き込んでいるということを、少しは自覚して欲しい。
面倒な事は他人に押し付けるくせに旨い汁だけ吸おうとする梨。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 15:21:25 ID:49e83xps
梨子は絶対、自分をドラマの主人公だと思っている
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 17:57:24 ID:dr+d1/nP
>>537
大事になったり面倒なことになると、
「元々自分は関係ないから」「責任はあの人が取る立場だから。自分じゃないから」
と言って、何もかも放り出して人に押し付けてとっとと逃げるんだもんね。
逆に結果がよかったりすると全部自分の手柄にしようとする。
掲示板への書き込みなんかもそう。
勝手に書き込んでおいて後になって
「この前は失礼なことを書き込んでしまったかもしれませんが不愉快に思われた方すみません」
「自分の書き込みがまずかったら消して下さい」
「あの書き込みは取り消したいと思います。お手数ですが消去して下さい」
と更に書き込んだり管理人に頼んできたりする。
梨は本当にこういうのが多い。
大事になったり面倒なことになると、
「元々自分は関係ないから」「責任はあの人が取る立場だから。自分じゃないから」
と言って、何もかも放り出して人に押し付けてとっとと逃げるんだもんね。
逆に結果がよかったりすると全部自分の手柄にしようとする。
掲示板への書き込みなんかもそう。
勝手に書き込んでおいて後になって
「この前は失礼なことを書き込んでしまったかもしれませんが不愉快に思われた方すみません」
「自分の書き込みがまずかったら消して下さい」
「あの書き込みは取り消したいと思います。お手数ですが消去して下さい」
と更に書き込んだり管理人に頼んできたりする。
梨は本当にこういうのが多い。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 05:22:58 ID:ONByvvNB
あるあるあるあるあｒ
失敗の尻拭いを人にさせて自分は悲しんでるだけ。
こんなにショックを受けてるのにみんな冷たい、とか言い出す。
自業自得なのに。
友達関係もそう。相手がうんざりするほどしつこくしておいて、
「連絡しても返事がない」→「ひどい、失礼な人」→「そんなふうに思っちゃいけない」
とか思ってる。さらに梨爆発をおこして、
「きっと鬱病」→「私が相談にのってあげる」
といってますます追い詰めていって本当に病気にさせてしまう。
周囲の人間のアドバイスはきかないくせに、
先生や医者などの権威のある人に「離れなさい」と言われてやっと距離を保てる。
でもそれもほんの２～３日。
そんな梨の口グセ→「私がいなくちゃみんな困るでしょ？」
失敗の尻拭いを人にさせて自分は悲しんでるだけ。
こんなにショックを受けてるのにみんな冷たい、とか言い出す。
自業自得なのに。
友達関係もそう。相手がうんざりするほどしつこくしておいて、
「連絡しても返事がない」→「ひどい、失礼な人」→「そんなふうに思っちゃいけない」
とか思ってる。さらに梨爆発をおこして、
「きっと鬱病」→「私が相談にのってあげる」
といってますます追い詰めていって本当に病気にさせてしまう。
周囲の人間のアドバイスはきかないくせに、
先生や医者などの権威のある人に「離れなさい」と言われてやっと距離を保てる。
でもそれもほんの２～３日。
そんな梨の口グセ→「私がいなくちゃみんな困るでしょ？」
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 06:22:17 ID:jCNgB2AX
>>538
あるある
どんな場所でもTPOをわきまえずに前に出しゃばってきて
自分の話ばかり語りたがるところがまさにそれ。
前にそういう梨がいたんだけど、全ての行動や言動が
「演技性人格障害」という人格障害の特徴にあてはまっていた。
自分が引くべきところをわきまえないで、どこでも自分が主役になりたがるから
奇妙な行動を取るんだよね。
相手の同情を引くような話で知り合って間もなくてたいして深い関係でもない
いろんな人間に個人的に電話をかけまくって「相談」をしまくったり、
常に自分が注目を集めなくては気が済まない感じ。
自分が前に関わった梨は「大根女優」みたいな感じで突然
大げさなそぶりで独り言を言い出していて、本当に下手な女優の演技を見せられているようで
辟易したよ。
何も誰も言ってないのに突然、
「あー、もー、これから仕事なんですよね～！」と大げさな身ぶりを添えて言い出すの。
周囲の人間はまさにポカーンとした顔で、
「そうなの？じゃあ、もう帰ったら？」
と言うしかない。すると梨は皆の注目を集めたことを確認してから演技開始。
「でも取引先の人の予定がはっきりしないからどうなるかわからないんですよね」
とか仕事の予定を延々と話し出して、「ちょっと電話してもいいですか？」
と目の前で携帯で電話をかけだす。
「あー、繋がらないのでやっぱいいです！連絡あるまで行かいです！」
とまでやって、仕事で忙しいけど相手と連絡が取れないので仕方なくみんなと
一緒にいることをみんなの目の前で演劇のように見せつけて来たりする。
そんな一部始終を目の前で見せなくても一言「ちょっと電話してきます」
と断って席を外せばいいことなのに、そういう他人に対する配慮が全く出来ないんだよね。
こういう人って脳に欠陥でもあるんじゃないかと思う。
あるある
どんな場所でもTPOをわきまえずに前に出しゃばってきて
自分の話ばかり語りたがるところがまさにそれ。
前にそういう梨がいたんだけど、全ての行動や言動が
「演技性人格障害」という人格障害の特徴にあてはまっていた。
自分が引くべきところをわきまえないで、どこでも自分が主役になりたがるから
奇妙な行動を取るんだよね。
相手の同情を引くような話で知り合って間もなくてたいして深い関係でもない
いろんな人間に個人的に電話をかけまくって「相談」をしまくったり、
常に自分が注目を集めなくては気が済まない感じ。
自分が前に関わった梨は「大根女優」みたいな感じで突然
大げさなそぶりで独り言を言い出していて、本当に下手な女優の演技を見せられているようで
辟易したよ。
何も誰も言ってないのに突然、
「あー、もー、これから仕事なんですよね～！」と大げさな身ぶりを添えて言い出すの。
周囲の人間はまさにポカーンとした顔で、
「そうなの？じゃあ、もう帰ったら？」
と言うしかない。すると梨は皆の注目を集めたことを確認してから演技開始。
「でも取引先の人の予定がはっきりしないからどうなるかわからないんですよね」
とか仕事の予定を延々と話し出して、「ちょっと電話してもいいですか？」
と目の前で携帯で電話をかけだす。
「あー、繋がらないのでやっぱいいです！連絡あるまで行かいです！」
とまでやって、仕事で忙しいけど相手と連絡が取れないので仕方なくみんなと
一緒にいることをみんなの目の前で演劇のように見せつけて来たりする。
そんな一部始終を目の前で見せなくても一言「ちょっと電話してきます」
と断って席を外せばいいことなのに、そういう他人に対する配慮が全く出来ないんだよね。
こういう人って脳に欠陥でもあるんじゃないかと思う。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 12:05:42 ID:DLfvEzBz
梨て失敗した時に周囲の人達が困るのを楽しんでない？
自分の行動で周りに影響を与えてるのが嬉しくてしょうがない
前に梨を含めて数人でやる共同作業をやっていたけど
梨が○日までにやらないといけない作業をやらなくて、本当にやばかった時に
梨は日記で
「私のせいで作業が失敗しちゃうかも☆どうしよう～」
て呑気な日記あげてたよ
皆で頑張ってきた作業の成功は、この私にかかっている
私て何て重要～と嬉しくてしゃあないらしい
幼少期に余程親から無視され続けたんだろうな…
自分の行動で周りに影響を与えてるのが嬉しくてしょうがない
前に梨を含めて数人でやる共同作業をやっていたけど
梨が○日までにやらないといけない作業をやらなくて、本当にやばかった時に
梨は日記で
「私のせいで作業が失敗しちゃうかも☆どうしよう～」
て呑気な日記あげてたよ
皆で頑張ってきた作業の成功は、この私にかかっている
私て何て重要～と嬉しくてしゃあないらしい
幼少期に余程親から無視され続けたんだろうな…
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 12:56:26 ID:7tj4wQYy
>>542
バラエティとかで他人の大切なものを壊したり台無しにしたりして笑いを取るネタあるじゃない？
あれと同じ感覚なんじゃない？
人のものを壊せばみんなにウケるとでも思ってんでしょ。
そうとしか思えない奴が身近にいた。というか、絶対そうだ。
そういうネタが特に流行った９０年代にガキだった世代の奴なんだけど、
人に迷惑を掛けて怒られると「真に受けるなってｗ」「何マジになってんのｗ」「冗談ってｗ」だぞ。こっちは実害受けてるのにだ。
まるで、せっかくの俺の冗談を真に受けるお前が悪いみたいな態度を取られる。
大人になれば変わるかと思ったらむしろ逆で、脳みそがオッサン化したことで図々しさに拍車がかかってどうしようもない奴になってた。
バラエティとかで他人の大切なものを壊したり台無しにしたりして笑いを取るネタあるじゃない？
あれと同じ感覚なんじゃない？
人のものを壊せばみんなにウケるとでも思ってんでしょ。
そうとしか思えない奴が身近にいた。というか、絶対そうだ。
そういうネタが特に流行った９０年代にガキだった世代の奴なんだけど、
人に迷惑を掛けて怒られると「真に受けるなってｗ」「何マジになってんのｗ」「冗談ってｗ」だぞ。こっちは実害受けてるのにだ。
まるで、せっかくの俺の冗談を真に受けるお前が悪いみたいな態度を取られる。
大人になれば変わるかと思ったらむしろ逆で、脳みそがオッサン化したことで図々しさに拍車がかかってどうしようもない奴になってた。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 16:52:24 ID:fr2s5tns
>>482俺もだorz
しかし、気付けた事だけでも大きいと思うよ。
一生、気付けないタチが悪い残念なヤツも居る訳だし。
はぁ、それでもショックだなぁ‥薄々、勘づいてはいたし、だからこそググってこのスレにたどり着いた訳ですが…。
今迄、自分の距離感の無さで迷惑を掛けた方々、スイマセンでした！
m(_ _)m
反発していったり、冷たい位にスルーしてくれた方も居ましたが、そんな中でも合わせてくれた方には心から感謝します。
しかし、気付けた事だけでも大きいと思うよ。
一生、気付けないタチが悪い残念なヤツも居る訳だし。
はぁ、それでもショックだなぁ‥薄々、勘づいてはいたし、だからこそググってこのスレにたどり着いた訳ですが…。
今迄、自分の距離感の無さで迷惑を掛けた方々、スイマセンでした！
m(_ _)m
反発していったり、冷たい位にスルーしてくれた方も居ましたが、そんな中でも合わせてくれた方には心から感謝します。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 19:07:10 ID:fxMy706h
子供時代は誰もが梨だと思う。
そこから対人関係をうまく学べていければいいのだけれど、
私はうまく梨友をあしらえなくて、すっかり人間不信に。
特に中学生時代は、梨がクラスのトップに君臨していてやっかいだったなあ・・・
そこから対人関係をうまく学べていければいいのだけれど、
私はうまく梨友をあしらえなくて、すっかり人間不信に。
特に中学生時代は、梨がクラスのトップに君臨していてやっかいだったなあ・・・
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 19:16:54 ID:fxMy706h
高校、大学時代は、周囲もわかってきたのか、
梨の立場は可愛そうなくらい失墜してたけど、
ママ友グループで再びトップに君臨しているのを見たときは笑った。
梨の立場は可愛そうなくらい失墜してたけど、
ママ友グループで再びトップに君臨しているのを見たときは笑った。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 19:59:50 ID:lvD0ww2x
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:47:23 ID:5PAw9Mw3
梨って断っても、「遠慮しなくていいの」の一言で片付けるよね。
自分の行為が迷惑になってないかとか、みじんも考えいてない。
普通「遠慮しなくてもいいの」のあと、さらに固辞するようなら引かない？
一切ひくことがない。それが梨。
自分の行為が迷惑になってないかとか、みじんも考えいてない。
普通「遠慮しなくてもいいの」のあと、さらに固辞するようなら引かない？
一切ひくことがない。それが梨。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 01:56:33 ID:Ag1LX9i3
梨の信条↓
押してだめなら押せ押せ押せ。
押してだめなら押せ押せ押せ。
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 07:46:19 ID:aBGVfu05
>>549
そうそう！！！！！！
そうそう！！！！！！
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 08:24:49 ID:XAX4XCXg
>>548
わかる！
梨には「遠慮」っていう観念がないんだと思う。
だからどこまでも食い下がってくるしどこにでも着いてくるし
人の間に割り込んでくるし、ずうずうしくて無神経。
でも本人は「誰とでも気兼ねなくつき合える社交的な人間」と
自分のことを思っていて、他人が迷惑していることに気付かないんだよな
どこまでKYなんだか…
わかる！
梨には「遠慮」っていう観念がないんだと思う。
だからどこまでも食い下がってくるしどこにでも着いてくるし
人の間に割り込んでくるし、ずうずうしくて無神経。
でも本人は「誰とでも気兼ねなくつき合える社交的な人間」と
自分のことを思っていて、他人が迷惑していることに気付かないんだよな
どこまでKYなんだか…
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 10:26:55 ID:/njDoi6D
最初はなつっこい人だなとか、若いから元気だなとか好感はあった。
気さくだからすぐ友達になれたし。
だけど、電話攻撃だけはどうしても苦手。
メールにして欲しい…。
メールで済む内容なんだから。
何度も着信があったからどうしたのか焦って電話したら、飲み会の誘いだった。
一晩で何回も電話する事かなぁ…。
本人は最近メールがめんどくさくなってとか言うけど、こっちは苦痛で仕方ない。
いろいろと作業してる時や疲れて寝てる時とか苦痛。
メールで風邪ひいて声でないと返事を送信した瞬間に電話かけてきた。
咳も出てしんどいのになかなか切ろうとしない。
理解出来ない…。
気さくだからすぐ友達になれたし。
だけど、電話攻撃だけはどうしても苦手。
メールにして欲しい…。
メールで済む内容なんだから。
何度も着信があったからどうしたのか焦って電話したら、飲み会の誘いだった。
一晩で何回も電話する事かなぁ…。
本人は最近メールがめんどくさくなってとか言うけど、こっちは苦痛で仕方ない。
いろいろと作業してる時や疲れて寝てる時とか苦痛。
メールで風邪ひいて声でないと返事を送信した瞬間に電話かけてきた。
咳も出てしんどいのになかなか切ろうとしない。
理解出来ない…。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:08:47 ID:qynw4ot6
とにかく押せ押せな梨なら分かりやすいが、中には
「押して駄目なら落とし穴をこしらえて引いたふり」をする梨もいる。
罠を仕掛けてくるっていうか。
第三者が見てる手前、自分からばかりアタックするのは
高慢ちきなプライドが許さなくて恥ずかしいのか
相手から近付いてくるように、趣向をこらした罠を仕掛けてくる。
で、うっかり仏心を起こして罠にはまってしまおうものなら
急に手のひらを返したように相手を見下して、他の人の前で
「あら？あなたなんか知らなくってよ？」
「いい加減、付きまとうのはやめて」という反応。
知人にいたんだ。アレな相手なんでずっと距離を置いていたら、
そいつ、こちらが関心を示しそうな内容ばかりブログ日記で話題にあげる。
何かと同胞メールで連絡を寄越してくる。
ミクシィで低姿勢なメッセージ送ってくる。
ずっとスルーしてたけど、ある時気の迷いから相手の日記にコメントしたら
今までの媚びた態度は何だったかのような、迷惑ぶった態度を示された。
他の人のみているところで。まるで見せしめ。
そいつの、してやったりっという顔が見えた気がした。
思うような反応を示さない相手は敵意の対象になるんだよね。恐い。
「押して駄目なら落とし穴をこしらえて引いたふり」をする梨もいる。
罠を仕掛けてくるっていうか。
第三者が見てる手前、自分からばかりアタックするのは
高慢ちきなプライドが許さなくて恥ずかしいのか
相手から近付いてくるように、趣向をこらした罠を仕掛けてくる。
で、うっかり仏心を起こして罠にはまってしまおうものなら
急に手のひらを返したように相手を見下して、他の人の前で
「あら？あなたなんか知らなくってよ？」
「いい加減、付きまとうのはやめて」という反応。
知人にいたんだ。アレな相手なんでずっと距離を置いていたら、
そいつ、こちらが関心を示しそうな内容ばかりブログ日記で話題にあげる。
何かと同胞メールで連絡を寄越してくる。
ミクシィで低姿勢なメッセージ送ってくる。
ずっとスルーしてたけど、ある時気の迷いから相手の日記にコメントしたら
今までの媚びた態度は何だったかのような、迷惑ぶった態度を示された。
他の人のみているところで。まるで見せしめ。
そいつの、してやったりっという顔が見えた気がした。
思うような反応を示さない相手は敵意の対象になるんだよね。恐い。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:17:57 ID:qynw4ot6
上のタイプの人間だけど、リアル「釣り師」って奴なんだと思う。
こちらが梨の手中に落ちるまで、手を変え品を変え、
何度もしつこくカマをかけてくるんだよね。全ては仕返しのため。
ターゲットになった人間にしかわからないウザさがある。
こちらが梨の手中に落ちるまで、手を変え品を変え、
何度もしつこくカマをかけてくるんだよね。全ては仕返しのため。
ターゲットになった人間にしかわからないウザさがある。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 13:18:40 ID:Ag1LX9i3
>>552
作業しているとき・寝てるときは電源切る、で解決。
552が必ずでてくれると分かってるから相手は電話をかけ続ける。
完全に見透かされてるよ
エスカレートしないといいけど…
>>553
なぜブログを見続けているのかが気になる。監視？
作業しているとき・寝てるときは電源切る、で解決。
552が必ずでてくれると分かってるから相手は電話をかけ続ける。
完全に見透かされてるよ
エスカレートしないといいけど…
>>553
なぜブログを見続けているのかが気になる。監視？
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 15:26:31 ID:5wgqBgkF
>>552
こちらが忙しいって言っても、病気で寝てたっていっても
「大丈夫～それでね～」と切ろうとしないんだよね。
自分のことしか考えてない人だから、電話にあやまって出てしまったら
「忙しいから」「風邪で辛いから、じゃーねー」って言ってそのまま切ってしまえばいいよ。
いちいち付き合ってると図に乗る。
こちらが忙しいって言っても、病気で寝てたっていっても
「大丈夫～それでね～」と切ろうとしないんだよね。
自分のことしか考えてない人だから、電話にあやまって出てしまったら
「忙しいから」「風邪で辛いから、じゃーねー」って言ってそのまま切ってしまえばいいよ。
いちいち付き合ってると図に乗る。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 15:33:16 ID:5wgqBgkF
つけたし
本当にすごく迷惑で本人にも言ったのに、切るタイミングを逸して電話に付き合ってやってたら
「私がわざわざ電話代をかけて話をしてあげてるんだからもっとちゃんと聞きなさいよ！」と
梨に言われたことがあって呆れて言葉も出なかったことがあった。
ああいう人たちは他人の時間を無駄にしてる、話を聞いてくれてありがとうじゃなくて
私の話を聞きたい名無しさんにわざわざ電話をかけてあげてる優しい私としか思ってない。
本当にすごく迷惑で本人にも言ったのに、切るタイミングを逸して電話に付き合ってやってたら
「私がわざわざ電話代をかけて話をしてあげてるんだからもっとちゃんと聞きなさいよ！」と
梨に言われたことがあって呆れて言葉も出なかったことがあった。
ああいう人たちは他人の時間を無駄にしてる、話を聞いてくれてありがとうじゃなくて
私の話を聞きたい名無しさんにわざわざ電話をかけてあげてる優しい私としか思ってない。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 17:46:17 ID:7kWKNHa0
>>556
わかるよ。
梨って人がいくら「大変だ」って訴えても
「それぐらい大丈夫」「そんなの平気でしょ？」と一蹴して
自分の都合を押し付けてくるんだよね。
電話でも相手が自分の話ばかり一方的にしゃべっていて、
突然電話が切れたのでなんだろうと思ってかけ直したら、
「こっちからばかりかけて電話代が高いでしょ？」って言う。
しかもその後は２時間ぐらいまた自分の話したい話や愚痴ばかり延々と
一方的に話し続けて、こちらは「ああ、そう、へ～、ふ～ん」しかしゃべってない。
こちらは相手の話に相槌を延々と打ってるだけでただ聞いているだけで会話になってないので
楽しくないし疲れるだけだったので、相手が話の途中で電話を切ってももうかけ直さないようにしたら
「なんでかけ直してこないの！？」と激怒された。
「ちょっと今忙しくて手が離せないの。ごめんね」と言ったら「あっそう！！」と言って電話をガチャ切りされた。
そして後日、相手からの頼み事の用事で日程がいつになるのかとかはっきり予定を聞こうと思って
連絡するんだが全く連絡が取れないし、メールの返信もない。なので放っておいたら、
何事もなく向こうからまた電話がかかってきたので、どうして連絡が取れないのか聞いたら、
「ちょっと今忙しくて手が離せないの、ごめんね～」とものすごくバカにするような言い方で
私が言った言葉と全く同じ言葉を返して来た。
ああ、この人こういう「仕返し」の機会を作りたかったんだなあ、とその幼稚さにつき合うのが
ほとほと馬鹿らしくなったのでその後の連絡は全て着信拒否したよ。
何度も何度も着信履歴があって無気味だった。
わかるよ。
梨って人がいくら「大変だ」って訴えても
「それぐらい大丈夫」「そんなの平気でしょ？」と一蹴して
自分の都合を押し付けてくるんだよね。
電話でも相手が自分の話ばかり一方的にしゃべっていて、
突然電話が切れたのでなんだろうと思ってかけ直したら、
「こっちからばかりかけて電話代が高いでしょ？」って言う。
しかもその後は２時間ぐらいまた自分の話したい話や愚痴ばかり延々と
一方的に話し続けて、こちらは「ああ、そう、へ～、ふ～ん」しかしゃべってない。
こちらは相手の話に相槌を延々と打ってるだけでただ聞いているだけで会話になってないので
楽しくないし疲れるだけだったので、相手が話の途中で電話を切ってももうかけ直さないようにしたら
「なんでかけ直してこないの！？」と激怒された。
「ちょっと今忙しくて手が離せないの。ごめんね」と言ったら「あっそう！！」と言って電話をガチャ切りされた。
そして後日、相手からの頼み事の用事で日程がいつになるのかとかはっきり予定を聞こうと思って
連絡するんだが全く連絡が取れないし、メールの返信もない。なので放っておいたら、
何事もなく向こうからまた電話がかかってきたので、どうして連絡が取れないのか聞いたら、
「ちょっと今忙しくて手が離せないの、ごめんね～」とものすごくバカにするような言い方で
私が言った言葉と全く同じ言葉を返して来た。
ああ、この人こういう「仕返し」の機会を作りたかったんだなあ、とその幼稚さにつき合うのが
ほとほと馬鹿らしくなったのでその後の連絡は全て着信拒否したよ。
何度も何度も着信履歴があって無気味だった。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 20:15:36 ID:GwfHCJxv
電話切る前には切ると言おうよ
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 00:11:08 ID:mXBtvJOT
>>559
558です。
分かりにくかったかもしれないけど、私は電話を切ってません。
相手から電話がかかってきて一方的に相手がしゃべり続けている途中に
相手が何の脈絡もなく突然電話を切るんです。
で、「何かあったんだろうか？」と心配になって私の方から相手にかけ直してた。
そういうことが何度もあったんです。
その理由を聞いたら電話料金がかかるからあなたからかけ直してよ、
ということだったので、はじめはこちらもかけ直していたんですが
相手が話の途中で電話を突然切ることが毎回続いたので、
（本当に何の予告もなくいつも突然電話を切るのでこっちはその度に何かあったのかと驚いていた）
もうこちらからはかけ直さないようにしたんです。
話の内容も一方的に相手の愚痴（私が会ったこともない人や知らない人の愚痴まで
延々と聞かされるだけ）という内容ばかりでこちらから電話をかけ直してまで
その話を聞きたいと思わなかったので。そしたら相手から逆ギレされたという…
558です。
分かりにくかったかもしれないけど、私は電話を切ってません。
相手から電話がかかってきて一方的に相手がしゃべり続けている途中に
相手が何の脈絡もなく突然電話を切るんです。
で、「何かあったんだろうか？」と心配になって私の方から相手にかけ直してた。
そういうことが何度もあったんです。
その理由を聞いたら電話料金がかかるからあなたからかけ直してよ、
ということだったので、はじめはこちらもかけ直していたんですが
相手が話の途中で電話を突然切ることが毎回続いたので、
（本当に何の予告もなくいつも突然電話を切るのでこっちはその度に何かあったのかと驚いていた）
もうこちらからはかけ直さないようにしたんです。
話の内容も一方的に相手の愚痴（私が会ったこともない人や知らない人の愚痴まで
延々と聞かされるだけ）という内容ばかりでこちらから電話をかけ直してまで
その話を聞きたいと思わなかったので。そしたら相手から逆ギレされたという…
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 00:44:42 ID:Qs+i4FIN
>>548
「私がしたくてしているだけだから、気にしないで」てのもよく言われた。
初めは気遣いのできる人なのかと思ったけど、すぐにほんっとーに
「自分がやりたいから」やっているだけだとわかった。
タチが悪いことに、梨は自分ではそのことに気づいていないんだよね。
「私がしたくてしているだけだから、気にしないで」てのもよく言われた。
初めは気遣いのできる人なのかと思ったけど、すぐにほんっとーに
「自分がやりたいから」やっているだけだとわかった。
タチが悪いことに、梨は自分ではそのことに気づいていないんだよね。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 00:59:17 ID:V6QBWrHe
>>560
はー、すっごい人とお友達だったんですね、過去。。
その相手の人、とても孤独なんだろうな
でもその理由は自覚していないんだろうな
私も２名、カタラー＆梨タイプの人と知り合ったことがありました。
ひとりは男性なんだけど、ぺらぺらいっつも喋っている人だった。
といっても口が軽いんではなく、どうでもいい日常のことでしたが。
もうひとりは女性で、あなたの知り合いのその人とよくにたパターンでした。
しかし両名とも一方的にきったり、お金にけちるせこさはなかったな。
彼らは私に話をきいてもらっていると自覚してた。それでも私は苦痛でしたが。
はー、すっごい人とお友達だったんですね、過去。。
その相手の人、とても孤独なんだろうな
でもその理由は自覚していないんだろうな
私も２名、カタラー＆梨タイプの人と知り合ったことがありました。
ひとりは男性なんだけど、ぺらぺらいっつも喋っている人だった。
といっても口が軽いんではなく、どうでもいい日常のことでしたが。
もうひとりは女性で、あなたの知り合いのその人とよくにたパターンでした。
しかし両名とも一方的にきったり、お金にけちるせこさはなかったな。
彼らは私に話をきいてもらっていると自覚してた。それでも私は苦痛でしたが。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 07:03:14 ID:aDRL5J0p
日本最大の英文サイト
毎日ウィークリー の記事
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■日本童貞クラブは、柔道の練習や描線によって童貞を捨てると誓う。
■（題名不明）「ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
毎日新聞英語版 日本人を性的に侮辱した「変態ニュース」を5年間世界へ連発発信
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080620-00000003-jct-sci&s=created_at&o=desc
毎日ウィークリー の記事
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■日本童貞クラブは、柔道の練習や描線によって童貞を捨てると誓う。
■（題名不明）「ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
毎日新聞英語版 日本人を性的に侮辱した「変態ニュース」を5年間世界へ連発発信
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080620-00000003-jct-sci&s=created_at&o=desc
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 08:03:03 ID:+CODogwi
>>558
ジャイアンみたい
ジャイアンみたい
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 10:51:52 ID:lEuNpaWN
>>558
>ものすごくバカにするような言い方で 私が言った言葉と全く同じ言葉を返して来た
ああ、わかる。
なんか変な方向にプライドが行ってるんだよね、自分から近づいてきてるのに
「嫌がってる私にかかわろうとするみじめな○さん」みたいな立場に人を置きたがる。
それで心底呆れて関わらないようにすると、こちらの機嫌をとってくるような気持ちの悪い態度に変わる。
親しくもないのに甘えてきたり、人の事を馬鹿にしたり、あなたのこういうところが悪いと言ったりしてしつこく付きまとって
なんとか思い通りに人の事を支配しようとしてるみたいなんだけど、こっちが毅然とした態度で接すると
すべてを人のせいにして、やがて消えてゆく。
本人は自分のことをちょっと小悪魔的ｗで自由奔放でかわいくて何をしても人に好かれている人間だと思い込んでいる。
>ものすごくバカにするような言い方で 私が言った言葉と全く同じ言葉を返して来た
ああ、わかる。
なんか変な方向にプライドが行ってるんだよね、自分から近づいてきてるのに
「嫌がってる私にかかわろうとするみじめな○さん」みたいな立場に人を置きたがる。
それで心底呆れて関わらないようにすると、こちらの機嫌をとってくるような気持ちの悪い態度に変わる。
親しくもないのに甘えてきたり、人の事を馬鹿にしたり、あなたのこういうところが悪いと言ったりしてしつこく付きまとって
なんとか思い通りに人の事を支配しようとしてるみたいなんだけど、こっちが毅然とした態度で接すると
すべてを人のせいにして、やがて消えてゆく。
本人は自分のことをちょっと小悪魔的ｗで自由奔放でかわいくて何をしても人に好かれている人間だと思い込んでいる。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 11:26:16 ID:jc7hAI9a
>>本人は自分のことをちょっと小悪魔的ｗで自由奔放でかわいくて何をしても人に好かれている人間だと思い込んでいる。
ああ・・・
激しく自分の立ち位置を間違えているからああいう態度が取れるのか。
納得。
ああ・・・
激しく自分の立ち位置を間違えているからああいう態度が取れるのか。
納得。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 11:56:04 ID:It/HUrn1
こっちもみてね～！
■ J-CAST関連スレ ■
【炎上メディア】J-CASTニュース vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
J-CAST ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/
■ J-CAST関連スレ ■
【炎上メディア】J-CASTニュース vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
J-CAST ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 12:18:48 ID:tFWvwHBa
>>565
>本人は自分のことをちょっと小悪魔的ｗで自由奔放でかわいくて何をしても人に好かれている人間だと思い込んでいる。
そういう自己イメージなのだとしたらすごい納得。
相手が異性である男だったらそれでかわいいと思ってくれる人もいると思うけど、
同性にそれやっちゃアウトだよね。
性的魅力というフィルターが無い分、「信頼できる相手かどうか」でしか判断しないし。
配慮が足りなくて人を振り回す迷惑で付き合いにくい人という評価しか得られない。
「気分屋で自分勝手で人として信頼できない」という印象しか受けないような言動を
本人は繰り返してるんだがその自覚がないんだろうな…
>本人は自分のことをちょっと小悪魔的ｗで自由奔放でかわいくて何をしても人に好かれている人間だと思い込んでいる。
そういう自己イメージなのだとしたらすごい納得。
相手が異性である男だったらそれでかわいいと思ってくれる人もいると思うけど、
同性にそれやっちゃアウトだよね。
性的魅力というフィルターが無い分、「信頼できる相手かどうか」でしか判断しないし。
配慮が足りなくて人を振り回す迷惑で付き合いにくい人という評価しか得られない。
「気分屋で自分勝手で人として信頼できない」という印象しか受けないような言動を
本人は繰り返してるんだがその自覚がないんだろうな…
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 12:23:30 ID:tFWvwHBa
いや、違うか。
人を振り回す言動をしている自覚はあるが自己イメージが歪んでいるので
「私が何をやっても周囲はかわいいと思って許してくれるはず☆」という認識だから
どんどん墓穴を掘ってるのかもね
☆をつけるのはどうかと思ったが、まさに☆や♪などが言動の後にくっついてそうな
妙に自意識過剰な振る舞いをするんだよな、こういう人って。
見ている方は薄ら寒くなる。
人を振り回す言動をしている自覚はあるが自己イメージが歪んでいるので
「私が何をやっても周囲はかわいいと思って許してくれるはず☆」という認識だから
どんどん墓穴を掘ってるのかもね
☆をつけるのはどうかと思ったが、まさに☆や♪などが言動の後にくっついてそうな
妙に自意識過剰な振る舞いをするんだよな、こういう人って。
見ている方は薄ら寒くなる。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 19:41:25 ID:dUupBCuU
>>561
「私がしたくてしているだけだから、気にしないで」てのもよく言われた。
本当にそう思ってるならいいんだけどね。実際は･･･
梨は「人のために何かをしてる自分」を鏡に映して喜んでるんだよね。
「ほら、私って他人のために行動できるの。優れてる人間なの。」とうっとりしてる。
だから、相手には迷惑になってても気づかない。
いつも目に映ってるのは、他人ではなく、“美しい”自分だから。
相手のことなんて微塵も考えていなければ、目にも映っていない。
「私がしたくてしているだけだから、気にしないで」てのもよく言われた。
本当にそう思ってるならいいんだけどね。実際は･･･
梨は「人のために何かをしてる自分」を鏡に映して喜んでるんだよね。
「ほら、私って他人のために行動できるの。優れてる人間なの。」とうっとりしてる。
だから、相手には迷惑になってても気づかない。
いつも目に映ってるのは、他人ではなく、“美しい”自分だから。
相手のことなんて微塵も考えていなければ、目にも映っていない。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 20:10:43 ID:f0NNLjVM
「私って気を使いすぎて損をしてしまう性格」
に酔いしれているふしもある。
に酔いしれているふしもある。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 21:38:04 ID:xojkhLDx
>>568
＞相手が異性である男だったらそれでかわいいと思ってくれる人もいると思うけど
これで梨子と結婚した人何人か知ってる。
大概、数年で離婚してる。
結婚して家庭の共同経営者になったら、あんな自分勝手な梨とはやってけないわな。
＞相手が異性である男だったらそれでかわいいと思ってくれる人もいると思うけど
これで梨子と結婚した人何人か知ってる。
大概、数年で離婚してる。
結婚して家庭の共同経営者になったら、あんな自分勝手な梨とはやってけないわな。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 10:48:55 ID:GSMh6OP5
>>570
同意。
「自分の欲だけを追求してきたけど、これからは他人の幸せのために生きる！」
といいながらマルチを勧めてきた梨。本当にコーヒー吹き出すかと思った。
断っても断っても「で も い い も の だ か ら！」の一点張り。
自分の欲のままに生きてるじゃんと小一時間（ｒｙ
同意。
「自分の欲だけを追求してきたけど、これからは他人の幸せのために生きる！」
といいながらマルチを勧めてきた梨。本当にコーヒー吹き出すかと思った。
断っても断っても「で も い い も の だ か ら！」の一点張り。
自分の欲のままに生きてるじゃんと小一時間（ｒｙ
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 12:42:14 ID:cYZ2nIwH
「人のことは関係ないとかどうでもいいとかいうの私嫌い」
とのたまう知りたがりーの、根ほりーの葉ほりーの梨子。
自分が聞いていなかったことが発覚すると何故自分に教えてくれなかったのかを述べよと来る。
それでも拒否されると、例えば
自分の誘いにのらなかった→人に言えないような人達と付き合い始めている。
「彼氏が出来たとか結婚したことを聞いていない」→人に言えないような相手ではないか？
「専業主婦だったはずの人がいつのまにか仕事を始めている」→人に言えないような仕事か、
お金が必要な理由を人に知られては困るのではないか？
出産・身内の不幸関連→これは絶対何かあった。人に言えないような何かが。
こういう噂話に持って行こうとするのだ。
注意されても「こういうこと言われたくなければ、最初から素直に話してくれればいいの！」だって。
その結果あっちでもハブられこっちでもハブられ自然と孤立していってる。当たり前でしょうが。
とのたまう知りたがりーの、根ほりーの葉ほりーの梨子。
自分が聞いていなかったことが発覚すると何故自分に教えてくれなかったのかを述べよと来る。
それでも拒否されると、例えば
自分の誘いにのらなかった→人に言えないような人達と付き合い始めている。
「彼氏が出来たとか結婚したことを聞いていない」→人に言えないような相手ではないか？
「専業主婦だったはずの人がいつのまにか仕事を始めている」→人に言えないような仕事か、
お金が必要な理由を人に知られては困るのではないか？
出産・身内の不幸関連→これは絶対何かあった。人に言えないような何かが。
こういう噂話に持って行こうとするのだ。
注意されても「こういうこと言われたくなければ、最初から素直に話してくれればいいの！」だって。
その結果あっちでもハブられこっちでもハブられ自然と孤立していってる。当たり前でしょうが。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 14:40:22 ID:p1vX0wI8
>>574
うぎゃー、読んだだけで虫酸が走る。湿疹が出そう。
そんな人間がそばにいたらさぞ辛かろうよ…。
結果的に孤立してくれればいいけどさ、似たような人間を集めて勢力拡大。
ボスザルみたいになる奴もいるんだよな。
うぎゃー、読んだだけで虫酸が走る。湿疹が出そう。
そんな人間がそばにいたらさぞ辛かろうよ…。
結果的に孤立してくれればいいけどさ、似たような人間を集めて勢力拡大。
ボスザルみたいになる奴もいるんだよな。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 17:31:50 ID:5e1tflMA
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 19:30:51 ID:b1H5vCWw
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 19:46:24 ID:df+PpQxL
>>574
私の知人の梨は正直に話しても事実を歪曲して噂を言いふらしてくれるよ・・・
共通点がほとんどないので仕事のことを根掘り葉掘り聞いて来るんだけど
ちゃんと職種を言ってるんだからその職種で言いふらせばいいのに
わざわざその梨が「きつい」「気の毒」と思える仕事に仕立て直して言いふらす。
なんかやっぱり他人を少しでも不幸にしたいんだろうね。
たとえば私の仕事がカラーコーディネーターだとしたら
「それはどういう仕事？」としつこくしつこく聞き出して
日常の仕事を聞いても満足せず、
「仕事によっては工事現場に行ったり・・・」などと口にしたら
「えーっ工事現場で働いてるの！大変ねー」と、その業務のみにロックオン。
「イヤそれは時々の話で・・・」といくら否定してもまったく聞いてない。
その後、第三者から「噂を聞いたけど今ガテン系なんだって？」などと言われる。
クラフトは好きだからガテン系で働いても別にいいけど
本当の職種はずっと続けていてそれなりに自信も持ってるのに
別の人間として言いふらされるのも不愉快きわまりない。
顔を合わせるたびにいつも同じ職種を答えてるのに
「どういう仕事？」と聞き出しては微妙に違う状況を元にして
妄想を言いふらされるから、もう口を利かないようにしている。
私の知人の梨は正直に話しても事実を歪曲して噂を言いふらしてくれるよ・・・
共通点がほとんどないので仕事のことを根掘り葉掘り聞いて来るんだけど
ちゃんと職種を言ってるんだからその職種で言いふらせばいいのに
わざわざその梨が「きつい」「気の毒」と思える仕事に仕立て直して言いふらす。
なんかやっぱり他人を少しでも不幸にしたいんだろうね。
たとえば私の仕事がカラーコーディネーターだとしたら
「それはどういう仕事？」としつこくしつこく聞き出して
日常の仕事を聞いても満足せず、
「仕事によっては工事現場に行ったり・・・」などと口にしたら
「えーっ工事現場で働いてるの！大変ねー」と、その業務のみにロックオン。
「イヤそれは時々の話で・・・」といくら否定してもまったく聞いてない。
その後、第三者から「噂を聞いたけど今ガテン系なんだって？」などと言われる。
クラフトは好きだからガテン系で働いても別にいいけど
本当の職種はずっと続けていてそれなりに自信も持ってるのに
別の人間として言いふらされるのも不愉快きわまりない。
顔を合わせるたびにいつも同じ職種を答えてるのに
「どういう仕事？」と聞き出しては微妙に違う状況を元にして
妄想を言いふらされるから、もう口を利かないようにしている。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 01:58:41 ID:DcgoDZMj
>578
見下したいだけじゃないかな。
何回も言わせてバカにしてるとしかおもえない。
話ネタ目的で付きまとってきた子がいたけど、内容を理解せずにいいふらして
話を聞かされた子のほうが詳しい説明をしたら、影で示し合わせただの、
自分をハブにしただのと騒がれたことがあった。
相手の子と話したことは無いけど、同じ番組を見ていたとか見当が付く
内容だったてだけだったんだけどね。
見下したいだけじゃないかな。
何回も言わせてバカにしてるとしかおもえない。
話ネタ目的で付きまとってきた子がいたけど、内容を理解せずにいいふらして
話を聞かされた子のほうが詳しい説明をしたら、影で示し合わせただの、
自分をハブにしただのと騒がれたことがあった。
相手の子と話したことは無いけど、同じ番組を見ていたとか見当が付く
内容だったてだけだったんだけどね。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 07:56:44 ID:CZDxgG3a
梨は他人の人生も自分のもののように思うことが親身になることだと勘違いしてる。
だから他人のやることに「俺がやってやるけん遠慮すんな」と強引に口を挟んでくるし、
本人の断りもなしに本人の人生設計を決めてしまうこともざらだし、自分の決定に口を挟まれたら「そんなことは"しなくていい"」と、まるで自分のことのように命令系で返して来る。
いつ間にか主役がすりかえられてんの。俺は俺の為に俺がやりたいことをやってるだけなのに、梨が口を挟んできた途端、
俺は梨の為に梨がなってほしいような人間を目指してることになっている。
信じられるか？「そんなことはするな！」じゃなくて「せんでいい」だぞ。
文章じゃ判らんかもしれんが、まるで自分のことみたいな口調で言いやがる。
このタイプは田舎に特に多い。大抵ババァだ。田舎は自己決断力の無い人やものを知らない人が多いんで、
図々しくて小学生のようなホラを吹くタイプの梨の言うことをアッサリ信じて信者になる。
ド僻地に行くと、大抵そういう集団が１つぐらいはある。
昔のアニメとか漫画でたまに、村で何か起こったり他所者や知らないものを発見したら「長老様に決めて貰おう」と判断をゆだねる村人達がいるでしょ。
そういうのは大抵長老様が「こいつらは物の怪だ」とか滅茶苦茶なことを言って主人公大ピンチになる。
まさにああいう村そのものの社会構造。漫画みたいな怖い田舎は今なお実在する。
だから他人のやることに「俺がやってやるけん遠慮すんな」と強引に口を挟んでくるし、
本人の断りもなしに本人の人生設計を決めてしまうこともざらだし、自分の決定に口を挟まれたら「そんなことは"しなくていい"」と、まるで自分のことのように命令系で返して来る。
いつ間にか主役がすりかえられてんの。俺は俺の為に俺がやりたいことをやってるだけなのに、梨が口を挟んできた途端、
俺は梨の為に梨がなってほしいような人間を目指してることになっている。
信じられるか？「そんなことはするな！」じゃなくて「せんでいい」だぞ。
文章じゃ判らんかもしれんが、まるで自分のことみたいな口調で言いやがる。
このタイプは田舎に特に多い。大抵ババァだ。田舎は自己決断力の無い人やものを知らない人が多いんで、
図々しくて小学生のようなホラを吹くタイプの梨の言うことをアッサリ信じて信者になる。
ド僻地に行くと、大抵そういう集団が１つぐらいはある。
昔のアニメとか漫画でたまに、村で何か起こったり他所者や知らないものを発見したら「長老様に決めて貰おう」と判断をゆだねる村人達がいるでしょ。
そういうのは大抵長老様が「こいつらは物の怪だ」とか滅茶苦茶なことを言って主人公大ピンチになる。
まさにああいう村そのものの社会構造。漫画みたいな怖い田舎は今なお実在する。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 08:18:43 ID:CZDxgG3a
ちなみに俺の知ってるそういう集団が最近必死でケチをつけてんのがテレビゲーム。
暴力やエロが駄目ってんならわかるが、主人公が語尾に「だ」をつけて話すのが駄目だとか、目上の人に逆らう描写があるから駄目だとか、そういうのだ。
目上の人には絶対腹中な若者が命令されたら何の疑問もなしに特攻死するようなのは良いらしい。
他人のうちに上がり込んではあれは駄目これは駄目とケチをつけてるんだが、なんせものを知らないからゲーム機がどんな形をしてるか判ってないうえに、
ゲームの内容を憶測で決めるもんだからもう滅茶苦茶。ジャケ絵の真ん中に女が描かれてたら「女のやるゲームだ」とかね。
あとドリームキャストのことはノーマットみたいなもの（グルグルのマークがついてるから蚊取り線香だ、だそうだ）だと思い込んでる。
どうせ俺が指摘しても機会ないし、誤解しててくれてた方がありがたいからそのままにしてるけどね。
暴力やエロが駄目ってんならわかるが、主人公が語尾に「だ」をつけて話すのが駄目だとか、目上の人に逆らう描写があるから駄目だとか、そういうのだ。
目上の人には絶対腹中な若者が命令されたら何の疑問もなしに特攻死するようなのは良いらしい。
他人のうちに上がり込んではあれは駄目これは駄目とケチをつけてるんだが、なんせものを知らないからゲーム機がどんな形をしてるか判ってないうえに、
ゲームの内容を憶測で決めるもんだからもう滅茶苦茶。ジャケ絵の真ん中に女が描かれてたら「女のやるゲームだ」とかね。
あとドリームキャストのことはノーマットみたいなもの（グルグルのマークがついてるから蚊取り線香だ、だそうだ）だと思い込んでる。
どうせ俺が指摘しても機会ないし、誤解しててくれてた方がありがたいからそのままにしてるけどね。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 15:25:59 ID:q2MEchcL
梨被害に自分が合いやすいことを悩んでた。
梨に粘着されない人となにが違うのかって観察した結果
誰にでも好かれようとしていたり（寂しい人に気を持たせる）
波風を立てないように自分を折ることに慣れてたり（拒絶がわかりにくい）
罪悪感を抱きやすい（梨の責任転嫁をまに受けすぎる）
という自分の性質にあるとわかった。
こういう点は美点でもあるから全否定してはいないけど。
相手からみると、ひきつけるような行動をしておいて
じゃあ、と近づくと拒絶されるような部分に傷つけられるんだと
思った。
穏便に、できるだけ傷つけないように。って相手や周囲を
思ってるようで、自己保身のため責任を回避しようとしてる嘘が
どこかにある。
結局自分が傷つくことがいや過ぎて、保身しすぎて招いたことだと
思うんだ。
それは処世術で、悪いって訳じゃないんだけど
梨とは悪い意味で相性が悪い性格なんだと思う。
梨被害者全員がこうだとは思わないけどね。
梨に粘着されない人となにが違うのかって観察した結果
誰にでも好かれようとしていたり（寂しい人に気を持たせる）
波風を立てないように自分を折ることに慣れてたり（拒絶がわかりにくい）
罪悪感を抱きやすい（梨の責任転嫁をまに受けすぎる）
という自分の性質にあるとわかった。
こういう点は美点でもあるから全否定してはいないけど。
相手からみると、ひきつけるような行動をしておいて
じゃあ、と近づくと拒絶されるような部分に傷つけられるんだと
思った。
穏便に、できるだけ傷つけないように。って相手や周囲を
思ってるようで、自己保身のため責任を回避しようとしてる嘘が
どこかにある。
結局自分が傷つくことがいや過ぎて、保身しすぎて招いたことだと
思うんだ。
それは処世術で、悪いって訳じゃないんだけど
梨とは悪い意味で相性が悪い性格なんだと思う。
梨被害者全員がこうだとは思わないけどね。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 15:28:37 ID:q2MEchcL
↑
こういう性格じゃない人は
あなたのせいでこんなに悲しい！って言われようが
はーそうですか。って気にならないし
好きじゃない人にまでいい顔して好かれようとしない。
このことが分ってから、みんなに好かれなくていい。
自分は誰かに怒ってもいい。拒絶していいって思うようになった。
こういう性格じゃない人は
あなたのせいでこんなに悲しい！って言われようが
はーそうですか。って気にならないし
好きじゃない人にまでいい顔して好かれようとしない。
このことが分ってから、みんなに好かれなくていい。
自分は誰かに怒ってもいい。拒絶していいって思うようになった。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 17:30:06 ID:9Uo4UI0e
私の場合は嫌なことは嫌だとはっきり言う性格で、人に嫌われても平気なので
特にあやふやな態度は取ったことはなかった。
でも、拒否の意思表示が梨にとっては反応がある＝相手してもらえると取った模様。
いちいち梨の嫌がらせに反応して「いいかげんにして！」「友達いないの？」とか言ってたら（明らかに嫌ってるよね）
相手にしてもらえるんだﾜｰｲ！みたいにへばりついてきた。
「名無しさんは私のために言ってくれてるのね、ｳﾌ☆」みたいな勘違いをされてひどい目にあった。
反応せずに無関心なのが一番なんじゃないかな？
相手がしつこくても何も言わずに着信拒否みたいな。
特にあやふやな態度は取ったことはなかった。
でも、拒否の意思表示が梨にとっては反応がある＝相手してもらえると取った模様。
いちいち梨の嫌がらせに反応して「いいかげんにして！」「友達いないの？」とか言ってたら（明らかに嫌ってるよね）
相手にしてもらえるんだﾜｰｲ！みたいにへばりついてきた。
「名無しさんは私のために言ってくれてるのね、ｳﾌ☆」みたいな勘違いをされてひどい目にあった。
反応せずに無関心なのが一番なんじゃないかな？
相手がしつこくても何も言わずに着信拒否みたいな。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 18:43:56 ID:nSAQUYFf
一度しっかり意思表示、拒否して、後は全部無視でいいと思う
相手に興味が無くて無視してたら
「焦らしている」と思っていたらしくて唖然とした。
相手に興味が無くて無視してたら
「焦らしている」と思っていたらしくて唖然とした。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 19:04:54 ID:9Uo4UI0e
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 20:02:25 ID:FP3zJ+ii
>>583
＞あなたのせいでこんなに悲しい！
似たようなニュアンスのこと言われたことあるけど
よく考えてみたら、相手と良い関係を作る気が無いから
そういうこと言えるんだと思ったら、悩んでいたのがバカバカしくなった。
＞あなたのせいでこんなに悲しい！
似たようなニュアンスのこと言われたことあるけど
よく考えてみたら、相手と良い関係を作る気が無いから
そういうこと言えるんだと思ったら、悩んでいたのがバカバカしくなった。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 20:25:04 ID:H0vGxhFF
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 22:47:00 ID:CZDxgG3a
梨被害者にとって携帯は悪夢のツールだな。特に相手が梨集団だった場合。
形態の普及のおかげで、時と場所を選ばず梨の干渉が続くようになった。
画像や動画の撮影も標準化したおかげで、プライバシーを侵害されることも激増した。
タゲを街中で見つけてはストーキングし、形態で梨仲間同士で実況をはじめやがる。たまったもんじゃない。
形態の普及のおかげで、時と場所を選ばず梨の干渉が続くようになった。
画像や動画の撮影も標準化したおかげで、プライバシーを侵害されることも激増した。
タゲを街中で見つけてはストーキングし、形態で梨仲間同士で実況をはじめやがる。たまったもんじゃない。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 22:54:07 ID:CZDxgG3a
>>588
「友達の友達も私の友達」という感覚で相手の人間関係にまで首をつっこんでくるからな。
自分が直接行って会ってくれないときは、ターゲットの関係者に「あの人が連絡くれないの！」と連絡してその人を通して接触してくる。
人間関係に鑑賞されたら最後だ。何処へ逃げようが、何処へ引っ越そうが、梨の関係者伝手に居場所を突き止めてやってくる。
梨の脳内では何故か「私と連絡できずにさびしがってる」ことになってる。拒否しても拒否しても追ってくる。
そうやっていく先々でせっかく得たい場所に干渉しては破壊していく。たまらんよ。
「友達の友達も私の友達」という感覚で相手の人間関係にまで首をつっこんでくるからな。
自分が直接行って会ってくれないときは、ターゲットの関係者に「あの人が連絡くれないの！」と連絡してその人を通して接触してくる。
人間関係に鑑賞されたら最後だ。何処へ逃げようが、何処へ引っ越そうが、梨の関係者伝手に居場所を突き止めてやってくる。
梨の脳内では何故か「私と連絡できずにさびしがってる」ことになってる。拒否しても拒否しても追ってくる。
そうやっていく先々でせっかく得たい場所に干渉しては破壊していく。たまらんよ。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 00:34:26 ID:28XGHQow
メールや電話を無視しても家まで来るよ
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 02:00:13 ID:Od7XXzfj
>>590
気持ちすごくわかるよ。
梨って人同士の境界線が判ってないから
タゲのものも私有化するんだよね。
相手を自分の支配に置くこと＝愛で
それを拒絶する相手が悪だと信じてるからな。
周囲にはほぼ梨がいい人に映ってるから
自分の情報を話すなといっても、こっちの
被害妄想にされる。
梨が変だと思ってる人も、干渉されても気にするなと言う。
だが、こっちの個人情報いちいちブログに書かれたり
家を覗きに来られたり、なんかあるごとに干渉されて
拒絶するこっちを悪人呼ばわりで中傷罵倒してくる相手を
気にしないでいられる人っているんだろうか。
気持ちすごくわかるよ。
梨って人同士の境界線が判ってないから
タゲのものも私有化するんだよね。
相手を自分の支配に置くこと＝愛で
それを拒絶する相手が悪だと信じてるからな。
周囲にはほぼ梨がいい人に映ってるから
自分の情報を話すなといっても、こっちの
被害妄想にされる。
梨が変だと思ってる人も、干渉されても気にするなと言う。
だが、こっちの個人情報いちいちブログに書かれたり
家を覗きに来られたり、なんかあるごとに干渉されて
拒絶するこっちを悪人呼ばわりで中傷罵倒してくる相手を
気にしないでいられる人っているんだろうか。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 07:32:23 ID:vg81HBvS
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 09:59:38 ID:B+dUsylg
なぜ一般では（自分の周囲と言うか）「交際したがること」が善で
「交際を避けること」が悪のような言われ方をするのだろう…。
自分の都合を押し付けて私の生活を
メチャクチャにしたいという梨の意志は支持されるのに
自分の生活を守りたいという私の意志は支持されない。
多分たんに「消極的」と捉えられてる気がする。
「拒否」っていうのも立派な意志表示なんだけど！
この前、我慢の限界がきてものすごい剣幕で梨との付き合いを拒否したら
さすがに周囲も「ちょっとそっとしておこうか」って空気になったけど
ほとぼりが冷めたらまた集団で攻めてくるかと思うと気が重い。
何があっても難攻不落をつらぬいてやる。
「交際を避けること」が悪のような言われ方をするのだろう…。
自分の都合を押し付けて私の生活を
メチャクチャにしたいという梨の意志は支持されるのに
自分の生活を守りたいという私の意志は支持されない。
多分たんに「消極的」と捉えられてる気がする。
「拒否」っていうのも立派な意志表示なんだけど！
この前、我慢の限界がきてものすごい剣幕で梨との付き合いを拒否したら
さすがに周囲も「ちょっとそっとしておこうか」って空気になったけど
ほとぼりが冷めたらまた集団で攻めてくるかと思うと気が重い。
何があっても難攻不落をつらぬいてやる。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 11:34:28 ID:mpJ11kJp
相手が親戚とか身近な人だと、鉄壁を貫くとかえって逆効果だけどね。
「あいつはおかしいから俺たちが何でも決めてやらんといかん」と思われて、
話を全く聞いてくれなくなるし、本人の意見を無視して何でもかんでも決まってしまうようになる。
「あいつはおかしいから俺たちが何でも決めてやらんといかん」と思われて、
話を全く聞いてくれなくなるし、本人の意見を無視して何でもかんでも決まってしまうようになる。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 12:17:57 ID:imD1xvII
田舎に住んでて親戚や身内に別に他人に何かを勝手に決められても、
自分がその通りに動かなければいいだけだよ。私がそうだけど。
うざいし、アイツはおかしいだの色々言われるけど自分には関係のないことだと思って割り切ってる。
自分が相手の思うとおりに動かなければ、色々悪口言われても自分達の好きにはできないと悟って
そのうち捨て台詞はいてこちらに構わなくなってくるよ。
>本人の意見を無視して何でもかんでも決まってしまうようになる
って人は、結局その人たちの言うとおりに動いてるから好きにされるんだと思う。
人に嫌われるのが怖かったり人の評判を気にする人でしょ？
そんなもん気にしなければ相手の好きにはされないよ。
自分がその通りに動かなければいいだけだよ。私がそうだけど。
うざいし、アイツはおかしいだの色々言われるけど自分には関係のないことだと思って割り切ってる。
自分が相手の思うとおりに動かなければ、色々悪口言われても自分達の好きにはできないと悟って
そのうち捨て台詞はいてこちらに構わなくなってくるよ。
>本人の意見を無視して何でもかんでも決まってしまうようになる
って人は、結局その人たちの言うとおりに動いてるから好きにされるんだと思う。
人に嫌われるのが怖かったり人の評判を気にする人でしょ？
そんなもん気にしなければ相手の好きにはされないよ。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 12:57:16 ID:mpJ11kJp
>>596
その通りにせざるを得なくなるような干渉の仕方をしてくる人もいるんですよ。
言うことを聞かないとお前の大切なもの(人も物も権利も)は取り上げる、とか。
出かける予定があるのに勝手に家に押し掛けてきてどんちゃん騒ぎしたりとか、
人の約束を勝手に決めたりキャンセルしたりとか。言ってもいないことを言ったことにされたりして、人間関係もガタガタにされる。
（本人が強く参加を望んでます、とか、本人が中止を希望してるけど言いにくいから代わりに電話してあげました、とか）。
口を出して来るだけなら無視がきくんですが、手も出して来るからタチ悪いです。
その通りにせざるを得なくなるような干渉の仕方をしてくる人もいるんですよ。
言うことを聞かないとお前の大切なもの(人も物も権利も)は取り上げる、とか。
出かける予定があるのに勝手に家に押し掛けてきてどんちゃん騒ぎしたりとか、
人の約束を勝手に決めたりキャンセルしたりとか。言ってもいないことを言ったことにされたりして、人間関係もガタガタにされる。
（本人が強く参加を望んでます、とか、本人が中止を希望してるけど言いにくいから代わりに電話してあげました、とか）。
口を出して来るだけなら無視がきくんですが、手も出して来るからタチ悪いです。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 13:50:20 ID:CvGympY3
梨に困り果てた結果、梨の周りまで一斉に立ち切らざるをえなくてそうしたらそうしたで
「なんか最近ちょっと気になってたんだけど、あんた○○さん（その周りの誰か）と何かあったんでしょう。
だから私ともなんか付き合いづらくなったんじゃないかと思うんだけど。
じゃあ、私から○○さんにそのことを言っておくから。○○さんから連絡をするように言おうか？」
と言って来た梨子がいたっけなあ･･･
ちなみにその梨子、それに応じなかったらどうしたかというと○○さんを含む「周り」の人たちに
「あいつが私を避けるのも言うことを聞かないのもお前らのせいだ！」
と言い出して大揉めに発展したらしいです。
「なんか最近ちょっと気になってたんだけど、あんた○○さん（その周りの誰か）と何かあったんでしょう。
だから私ともなんか付き合いづらくなったんじゃないかと思うんだけど。
じゃあ、私から○○さんにそのことを言っておくから。○○さんから連絡をするように言おうか？」
と言って来た梨子がいたっけなあ･･･
ちなみにその梨子、それに応じなかったらどうしたかというと○○さんを含む「周り」の人たちに
「あいつが私を避けるのも言うことを聞かないのもお前らのせいだ！」
と言い出して大揉めに発展したらしいです。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 13:50:33 ID:4bb5Ekrb
>>588
>梨って断っても断ってもやってくるからな。
梨はいくら追っかけても無駄だとわかってても追っかけ続けますよ。
それしか彼らには生きていく方法はないから。
砂漠に水を撒くようなものだとわかっていても撒き続けますよ。
>梨って断っても断ってもやってくるからな。
梨はいくら追っかけても無駄だとわかってても追っかけ続けますよ。
それしか彼らには生きていく方法はないから。
砂漠に水を撒くようなものだとわかっていても撒き続けますよ。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 14:13:02 ID:imD1xvII
>>597
出かける予定があるのに勝手に家に押し掛けてきてどんちゃん騒ぎ
そのまま追い出して出かければいいんじゃないでしょうか？
あと言ってもいないことを言われたりとかは、田舎じゃなくてもよくあるけど
「あの人の言うこと信じなくていいから。約束とかは直接私に確認して」と言ってみては？
権利を取り上げると言うのは、あなたもその権利とやらが欲しいから
言うとおりになってるのならしょうがないんじゃないですか？
梨の前では言うことを聞いて影で悪口言ってるだけのヘタレに見えますが
「こうしたらこうしてやる」といわれたら「すれば？」とつき話せばいいだけだし
暴力ふるって来るなら警察に連絡すればいいじゃないですか。
でもでもだってで、なんかあなたが梨につけ込まれるのもわかる気がします。
出かける予定があるのに勝手に家に押し掛けてきてどんちゃん騒ぎ
そのまま追い出して出かければいいんじゃないでしょうか？
あと言ってもいないことを言われたりとかは、田舎じゃなくてもよくあるけど
「あの人の言うこと信じなくていいから。約束とかは直接私に確認して」と言ってみては？
権利を取り上げると言うのは、あなたもその権利とやらが欲しいから
言うとおりになってるのならしょうがないんじゃないですか？
梨の前では言うことを聞いて影で悪口言ってるだけのヘタレに見えますが
「こうしたらこうしてやる」といわれたら「すれば？」とつき話せばいいだけだし
暴力ふるって来るなら警察に連絡すればいいじゃないですか。
でもでもだってで、なんかあなたが梨につけ込まれるのもわかる気がします。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 14:14:40 ID:kZeySKfd
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 14:35:57 ID:4bb5Ekrb
梨に言わせりゃ「無視は卑怯」
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 14:43:44 ID:aW52PRol
いや、、梨が身内で年上とか、仕事で目上の人だったりすると、
そういうことが充分ありえると思うよ
梨と自分が並列の人間関係ならいいんだけど
仕事や不動産関係とか生活に関わることに踏み込んでると、
なかなかきっぱり無視することは出来ないと思う
でも、そういう状況だと梨から完全に逃れるには
もう覚悟を決めて色々犠牲にするしかなさそう。
そういうことが充分ありえると思うよ
梨と自分が並列の人間関係ならいいんだけど
仕事や不動産関係とか生活に関わることに踏み込んでると、
なかなかきっぱり無視することは出来ないと思う
でも、そういう状況だと梨から完全に逃れるには
もう覚悟を決めて色々犠牲にするしかなさそう。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 14:44:35 ID:2C1GTPre
>>600
>>597じゃないけど、言い訳して身の潔白を周囲に証明できる状況なら
何を言われようが別に問題ないものの、
奴らは赤の他人にまで言いふらかすから困るんでないか？
赤の他人だから関係ないかというとそうでもなく、例えば、
バイトの面接受けたら面接官が梨の近所の人だった、
仕事先の同僚が梨の親友だった、子供の同級生の親が梨だった
そんな状況って多々あるよ。
田舎って狭いから、下手すると四面楚歌になりかねないんだよね。
梨と敵対すると先回りして方々に根回しされ、それを解除するのに
ものすごく神経と時間を使う。
自分の手の及ばないところまで梨の手でロック入ってるとかさ。
自分の例だけど、結婚失敗してＵターンして田舎でバイト始めたら
同僚が昔仲悪かった同級生の友人だった。色々吹き込まれて面倒だった。
結婚しようとしていた事が誰かからの口からもれていて
母親がスーパーで知らない他人にわたしの事を根掘り葉掘り聞かれたりした。
母親は神経質だからそれにはそうとう参ってた。
田舎で上手く折り合いつけて生きるには、摩擦を減らすために、
梨と懐柔する知恵も必要なんだと思ったよ。
>>584さんの意見にも同意。
>>597じゃないけど、言い訳して身の潔白を周囲に証明できる状況なら
何を言われようが別に問題ないものの、
奴らは赤の他人にまで言いふらかすから困るんでないか？
赤の他人だから関係ないかというとそうでもなく、例えば、
バイトの面接受けたら面接官が梨の近所の人だった、
仕事先の同僚が梨の親友だった、子供の同級生の親が梨だった
そんな状況って多々あるよ。
田舎って狭いから、下手すると四面楚歌になりかねないんだよね。
梨と敵対すると先回りして方々に根回しされ、それを解除するのに
ものすごく神経と時間を使う。
自分の手の及ばないところまで梨の手でロック入ってるとかさ。
自分の例だけど、結婚失敗してＵターンして田舎でバイト始めたら
同僚が昔仲悪かった同級生の友人だった。色々吹き込まれて面倒だった。
結婚しようとしていた事が誰かからの口からもれていて
母親がスーパーで知らない他人にわたしの事を根掘り葉掘り聞かれたりした。
母親は神経質だからそれにはそうとう参ってた。
田舎で上手く折り合いつけて生きるには、摩擦を減らすために、
梨と懐柔する知恵も必要なんだと思ったよ。
>>584さんの意見にも同意。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 14:53:44 ID:4bb5Ekrb
600さん。貴方の一連のレスからおっしゃりたいことはよくわかります。
でも582さんのおっしゃるような
>誰にでも好かれようとしていたり
>波風を立てないように自分を折ることに慣れてたり
>罪悪感を抱きやすい （←自省する傾向がある）
梨につけこまれやすいそれらの性格は美徳ですよ。
そのような性格のどこがいけないんでしょう？
そうやって身に付けてきた美徳を時にはスッパリ捨てなければいけない相手がいる
そして、その相手以外にはそれらの美徳を発揮して良好な人間関係を築いていく。
このようにカメレオンのように生きねばならない事の理不尽さにつまずいて
このスレを訪れている人が大半だと思います。
このスレの住人の共通点は「優しい」事。
優しさが不幸を招くという共通の不条理な現実を経験した人達が
ここのスレに集まっているのでは？
一番許せないのは、人の優しさを食い物にする図太い梨達なのに。
優しい人達にその優しさを責めるのは違うと思います。
でも582さんのおっしゃるような
>誰にでも好かれようとしていたり
>波風を立てないように自分を折ることに慣れてたり
>罪悪感を抱きやすい （←自省する傾向がある）
梨につけこまれやすいそれらの性格は美徳ですよ。
そのような性格のどこがいけないんでしょう？
そうやって身に付けてきた美徳を時にはスッパリ捨てなければいけない相手がいる
そして、その相手以外にはそれらの美徳を発揮して良好な人間関係を築いていく。
このようにカメレオンのように生きねばならない事の理不尽さにつまずいて
このスレを訪れている人が大半だと思います。
このスレの住人の共通点は「優しい」事。
優しさが不幸を招くという共通の不条理な現実を経験した人達が
ここのスレに集まっているのでは？
一番許せないのは、人の優しさを食い物にする図太い梨達なのに。
優しい人達にその優しさを責めるのは違うと思います。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 15:01:42 ID:2C1GTPre
あと、田舎に残ってた元友人が
わたしが上京した頃から度々難くせ付けてきてたんだけど
（親と田舎を捨てるのか、あなたは自由でうらやましい、
何であなたの方から連絡くれないの酷い、等）
Ｕターンしたらここぞとばかり影で攻撃してきた。
その子は家が自営業なんだが、親を巻き込んでわたしの事について
ありもしないネタを地元住民に流したらしく
今は親が周囲からの冷たい視線にさらされている。
風俗やってたとか、親に暴力振ってるとか、なんでそうなるかな。
泣けるよ。わたし個人がどう足掻いても手後れ。
わたしが上京した頃から度々難くせ付けてきてたんだけど
（親と田舎を捨てるのか、あなたは自由でうらやましい、
何であなたの方から連絡くれないの酷い、等）
Ｕターンしたらここぞとばかり影で攻撃してきた。
その子は家が自営業なんだが、親を巻き込んでわたしの事について
ありもしないネタを地元住民に流したらしく
今は親が周囲からの冷たい視線にさらされている。
風俗やってたとか、親に暴力振ってるとか、なんでそうなるかな。
泣けるよ。わたし個人がどう足掻いても手後れ。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 15:04:09 ID:4bb5Ekrb
私ももうこのスレは卒業だと、お気に入りから削除したのに
久しぶりに訪れてみると、当時の梨被害を解明するレスが
たくさんあってやっぱり得るものがあるなと思います。
梨の思考回路を完全に理解することは不可能であっても
文殊の知恵で、当時「何故なのかわからなかった」だけの事にも
梨側にはこういう裏があったのかと思い知らされます。
このようなスレは長く続いてほしいものですね。
久しぶりに訪れてみると、当時の梨被害を解明するレスが
たくさんあってやっぱり得るものがあるなと思います。
梨の思考回路を完全に理解することは不可能であっても
文殊の知恵で、当時「何故なのかわからなかった」だけの事にも
梨側にはこういう裏があったのかと思い知らされます。
このようなスレは長く続いてほしいものですね。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 15:07:13 ID:4bb5Ekrb
都会でもご近所付き合いはあります。
回覧板や町内会も存在します。
梨はどこに潜んでいるかわかりません。
回覧板や町内会も存在します。
梨はどこに潜んでいるかわかりません。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 15:33:02 ID:yH+f516/
>>608
わかる。
田舎都会関係ないんだよねそういうの。
東京近郊が出身でも、地元に昔から住んでいてご近所との付き合いが濃い地域に
生まれたときからずっと住んでいる人って梨傾向が強い。
そういう地元密着形の育ち方をした人って、
他人の家に勝手に上がり込むような付き合いが普通だったり、
人の家に上げてもらったら断りもなく人の家の中をあちこち物色して回ったりする。
他人から干渉され、人にも干渉するのが当たり前みたいに育ってるんだと思う。
出身地が東京近郊だからって安心すると痛い目に遭うよね。
わかる。
田舎都会関係ないんだよねそういうの。
東京近郊が出身でも、地元に昔から住んでいてご近所との付き合いが濃い地域に
生まれたときからずっと住んでいる人って梨傾向が強い。
そういう地元密着形の育ち方をした人って、
他人の家に勝手に上がり込むような付き合いが普通だったり、
人の家に上げてもらったら断りもなく人の家の中をあちこち物色して回ったりする。
他人から干渉され、人にも干渉するのが当たり前みたいに育ってるんだと思う。
出身地が東京近郊だからって安心すると痛い目に遭うよね。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 16:02:46 ID:2C1GTPre
両方住んでみて思ったのは、梨はどこにでもいる。
都会は、それぞれの梨が各所で点在してるけど
田舎は、点ではなくてラインを結んで存在している。
職場も御近所も、同級生も年令の差も関係なく、
人間同士がラインになって、ターゲットを追い立てるように
くるりと周囲から包囲してくるから辛い。逃げ場がない。
自分の田舎は、他校の卒業アルバムを貸し借りして
地元の人間関係を把握しておくことが流行ってる。
直接の繋がりがなくてもそうしておけば、
仕事場の力関係もおのずとわかるかららしい。
田舎の悪口になったから気分を害する人もいるかもしれないし、
あなたの住む地域だけが酷いわけじゃない、と感じる人もいると思う。
しかし、ほんと辛いし苦しい。
一人っ子で親の介護があるから、この土地からもう逃げられないし。
都会は、それぞれの梨が各所で点在してるけど
田舎は、点ではなくてラインを結んで存在している。
職場も御近所も、同級生も年令の差も関係なく、
人間同士がラインになって、ターゲットを追い立てるように
くるりと周囲から包囲してくるから辛い。逃げ場がない。
自分の田舎は、他校の卒業アルバムを貸し借りして
地元の人間関係を把握しておくことが流行ってる。
直接の繋がりがなくてもそうしておけば、
仕事場の力関係もおのずとわかるかららしい。
田舎の悪口になったから気分を害する人もいるかもしれないし、
あなたの住む地域だけが酷いわけじゃない、と感じる人もいると思う。
しかし、ほんと辛いし苦しい。
一人っ子で親の介護があるから、この土地からもう逃げられないし。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 16:29:55 ID:0qQEr2Ul
娘の友達Ｌ子ちゃんが、梨子Ｎにロックオンされて２ヶ月がたった。
娘は昨年、Ｎの非常識さにキレて、徹底的にＮを潰した。
それ以来、Ｎは娘を天敵認定したらしく、
娘には近づかなくなりほっとしたのも束の間、
今度はＬ子ちゃんに近づいて来た訳だ。
Ｌ子ちゃんもＮの異常さは知っているので、なんとか逃げたいのだが
何しろヘタレで「やめて、」と言えないらしく、
娘にＮの引き剥がしの協力を依頼してきた。
娘は、作戦を立て実行、３日でケリをつけたようだ。
ＮからＬ子ちゃんへ、キモイお別れメールが来たそうで、一安心らしいが、
油断はできない模様だ。
娘は昨年、Ｎの非常識さにキレて、徹底的にＮを潰した。
それ以来、Ｎは娘を天敵認定したらしく、
娘には近づかなくなりほっとしたのも束の間、
今度はＬ子ちゃんに近づいて来た訳だ。
Ｌ子ちゃんもＮの異常さは知っているので、なんとか逃げたいのだが
何しろヘタレで「やめて、」と言えないらしく、
娘にＮの引き剥がしの協力を依頼してきた。
娘は、作戦を立て実行、３日でケリをつけたようだ。
ＮからＬ子ちゃんへ、キモイお別れメールが来たそうで、一安心らしいが、
油断はできない模様だ。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 17:48:49 ID:jQwX+c4P
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 18:49:49 ID:4bb5Ekrb
ＣＯした後にこそ、相手が梨であるかどうかがわかる。
ＣＯされてあっさり引き下がるなら、つきあっていた時に
不愉快な相手だと思っていても、それは梨ではない。
ＣＯされてから、猛然と食い下がってくる恐ろしさが梨。
その梨の正体をＣＯする前、更にはつきあいの初期段階で
見抜けるような知恵を生み出そうとするのがこのスレの趣旨だと思う。
ＣＯされてあっさり引き下がるなら、つきあっていた時に
不愉快な相手だと思っていても、それは梨ではない。
ＣＯされてから、猛然と食い下がってくる恐ろしさが梨。
その梨の正体をＣＯする前、更にはつきあいの初期段階で
見抜けるような知恵を生み出そうとするのがこのスレの趣旨だと思う。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 21:38:35 ID:3m5ciWpl
梨の根本って、依存だったり妬みだったりが、無理強いして脅しに発展するんだよ。
言ったほうはその場限りで済ますけど、言われたほうは不快感がずっと残る。
いつまでも引きずってるほうが悪いらしい。
言ったほうはその場限りで済ますけど、言われたほうは不快感がずっと残る。
いつまでも引きずってるほうが悪いらしい。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 23:16:40 ID:cXvgesi3
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 00:40:46 ID:khSiMyTj
ここ、人間関係の あや という面で、役に立ちそうなスレですね。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 02:20:28 ID:mspl2mXp
どこかに書いてあったけど、こういう人は
小さい頃必要な人から必要な愛情を
貰えなかった事で愛情飢餓になってて
この人こそ助けてくれるかもしれない！って
タゲることが多いんだそうだ。
だからタゲは親切な人、頼れそうな人、親に似てる人
とかになるのかな。
拒絶すると、愛情が欲しかったのにくれなかった
親とかへの憎しみと執着を全部タゲにぶつけてくる。
だからタゲへの罵詈雑言は無意識に最初に自分を
見捨てた相手に向けたものなんだと。
小さい頃必要な人から必要な愛情を
貰えなかった事で愛情飢餓になってて
この人こそ助けてくれるかもしれない！って
タゲることが多いんだそうだ。
だからタゲは親切な人、頼れそうな人、親に似てる人
とかになるのかな。
拒絶すると、愛情が欲しかったのにくれなかった
親とかへの憎しみと執着を全部タゲにぶつけてくる。
だからタゲへの罵詈雑言は無意識に最初に自分を
見捨てた相手に向けたものなんだと。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 06:55:59 ID:h9XOb9ZX
>>617
だから長女に梨が多いのかな。
弟のいる長女に特に梨が多い。
親が下の子にばっかり構っていると小さい頃は
「なんで妹や弟ばかりかわいがるの、私を見てよ！」となるらしいし、
しかもそれが男の子だったりすると親はやっぱり嫁に行く娘より
将来自分を養ってくれそうな男の子をかわいがるから愛情飢餓に陥るそうだ。
それに自称「世話焼き」や自称「駄目な人を放っておけない」女も多いのも
「面倒見がいい」ということが自分の存在意義のような強迫観念のある人が多いのかもしれない。
そうしないと親から認めてもらえなかった幼児体験を引きずっているような感じ
だから長女に梨が多いのかな。
弟のいる長女に特に梨が多い。
親が下の子にばっかり構っていると小さい頃は
「なんで妹や弟ばかりかわいがるの、私を見てよ！」となるらしいし、
しかもそれが男の子だったりすると親はやっぱり嫁に行く娘より
将来自分を養ってくれそうな男の子をかわいがるから愛情飢餓に陥るそうだ。
それに自称「世話焼き」や自称「駄目な人を放っておけない」女も多いのも
「面倒見がいい」ということが自分の存在意義のような強迫観念のある人が多いのかもしれない。
そうしないと親から認めてもらえなかった幼児体験を引きずっているような感じ
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 07:20:11 ID:Lr6nLCEg
上の一連のレスを見てると自分が出会った梨子は母親との間に
何か問題があったのだなと、謎が解けてくる。
当時はあの泣き喚きや罵詈雑言がただ不思議で振り回された。
でも、親との間の問題は大人になる段階で自力で克服していくものではないのか？
一見幸せに見える家庭にだって多かれ少なかれなんらかの問題はあるさ。
幼少期の親との問題を、大人になってから赤の他人にぶつけてこられても
ただただ迷惑だよ。
何か問題があったのだなと、謎が解けてくる。
当時はあの泣き喚きや罵詈雑言がただ不思議で振り回された。
でも、親との間の問題は大人になる段階で自力で克服していくものではないのか？
一見幸せに見える家庭にだって多かれ少なかれなんらかの問題はあるさ。
幼少期の親との問題を、大人になってから赤の他人にぶつけてこられても
ただただ迷惑だよ。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 07:26:42 ID:aLCIIpHX
>>619
わかったからさげてくれ
わかったからさげてくれ
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 08:01:35 ID:Lr6nLCEg
>>620
ごめん。さげるってどういう事？
梨は結局「お母さん。なんで私を愛してくれなかったの？！」
という問いかけを第三者にぶつけ続けているだけなのね。
他人に際限なく自分を受け入れてほしいという虫のいい甘え。
それがわかって思いっきり疲れた。
ごめん。さげるってどういう事？
梨は結局「お母さん。なんで私を愛してくれなかったの？！」
という問いかけを第三者にぶつけ続けているだけなのね。
他人に際限なく自分を受け入れてほしいという虫のいい甘え。
それがわかって思いっきり疲れた。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 08:04:06 ID:b9e/EPTR
名前： E-mail：sage
といれるとスレがあがらない
といれるとスレがあがらない
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 08:06:04 ID:b9e/EPTR
別バージョンとして
名前：sage E-mail：
があるがこれはあがってしうというベタなボケ
これから発展して
名前：hage E-mail：
というのもある
名前：sage E-mail：
があるがこれはあがってしうというベタなボケ
これから発展して
名前：hage E-mail：
というのもある
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 08:22:22 ID:Lr6nLCEg
梨は全てが暴露された時に地すべり的に一気に落ちていきますよ。
それを信じましょう。
人に迷惑かけて平気でいる、あのような生き物にはなんの同情もいらない。
それを信じましょう。
人に迷惑かけて平気でいる、あのような生き物にはなんの同情もいらない。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 08:54:33 ID:Lr6nLCEg
憤慨しますよ。梨子の幼少期の母親との関係なんて
３０過ぎた梨子に始めて会った私にはなんの責任もない事なのに
ＣＯしようとすると「あなたにはまだ私に対して果たすべき責任がある」
と言わんばかりの粘着攻撃に転ずるのですから。
全ての女性がそうだと思うけど、同性から母親役を求められたら
すごく嫌ですよね。
３０過ぎた梨子に始めて会った私にはなんの責任もない事なのに
ＣＯしようとすると「あなたにはまだ私に対して果たすべき責任がある」
と言わんばかりの粘着攻撃に転ずるのですから。
全ての女性がそうだと思うけど、同性から母親役を求められたら
すごく嫌ですよね。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 09:01:36 ID:OCAAjrb5
本当、私はカウンセラーじゃなくて普通に良い関係を作りたいだけなんだから
勝手に甘え直し要員に認定されても困るだけなのに。
勝手に甘え直し要員に認定されても困るだけなのに。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 09:05:06 ID:Lr6nLCEg
梨にはわかってほしい。
人の心はうつろうもの
時が経つにつれて人間関係とは変化していくもの
一方がＮＯと言った時点で双方の関係は終焉を迎え、過去完了形になる
それを現在進行形だと思い、修復しようとする事自体が暴力的行為
他人は変えられない
という事を。
人の心はうつろうもの
時が経つにつれて人間関係とは変化していくもの
一方がＮＯと言った時点で双方の関係は終焉を迎え、過去完了形になる
それを現在進行形だと思い、修復しようとする事自体が暴力的行為
他人は変えられない
という事を。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 09:29:22 ID:mspl2mXp
>>627
自分もそれを冷静に伝えたのだが分って貰えなかった。
あなたが怒らなくても済む距離を取って、お互い
ストレスなく付き合いましょう。と言ったんだけど
罵詈雑言の嵐がメールで送られてきて即メアド削除。
それをほっといたら無視されてる、酷い。と周囲に
泣いて周り、延々ブログで悪口書きまくること数年。
結局梨の周囲の人間全部切って引っ越した。
自分もそれを冷静に伝えたのだが分って貰えなかった。
あなたが怒らなくても済む距離を取って、お互い
ストレスなく付き合いましょう。と言ったんだけど
罵詈雑言の嵐がメールで送られてきて即メアド削除。
それをほっといたら無視されてる、酷い。と周囲に
泣いて周り、延々ブログで悪口書きまくること数年。
結局梨の周囲の人間全部切って引っ越した。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 09:30:20 ID:mspl2mXp
あ、メアド削除したのは梨ね。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 09:48:01 ID:tPMQ11ka
駄々をこねれば相手を支配できると思ってる幼児となんら変わらないね。
私の知ってる梨は親の愛情過多でゆがんでたタイプだった。
普通反抗期に親から脱して自分の世界を作ると思うんだけど、過多の場合反抗期がなかったと言ってる人、
愛情不足の場合反抗しすぎてグレたり、反抗期が終わってからも
執拗に親の愛情を求めていたりする人という感じだった。
私の知ってる梨は親の愛情過多でゆがんでたタイプだった。
普通反抗期に親から脱して自分の世界を作ると思うんだけど、過多の場合反抗期がなかったと言ってる人、
愛情不足の場合反抗しすぎてグレたり、反抗期が終わってからも
執拗に親の愛情を求めていたりする人という感じだった。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 10:02:41 ID:Lr6nLCEg
>>618
>弟のいる長女に特に梨が多い
私の出会った梨も弟も妹もいた。普通、甘えっ子というと末っ子とかと
思ってしまうけど、弟や妹の立場の方は適度に自分の親に甘えが受け入れられて
他人に甘えようなどとはしないものなのかもしれないね。
「お姉さんなんだからいい子にしなさい。」とか言われて
実の親にも甘えられなかった長女などが梨になるって納得。
同情はしないけど。
>>630
>駄々をこねれば相手を支配できると思ってる幼児となんら変わらないね。
そんな事、現実の大人社会でやれば、次々とはねつけられていくんだから
すると梨は、そんな自分の正体を知らない人知らない人を次々と探してタゲっていくね。
でも、それを続けていくうちに梨自身も年をとるし、周りの人間もどんどん高齢の人に変わっていく。
それでどんどん受け入れられなくなって孤立していく。多分。
（梨のその後を見届けたわけじゃないから本当の所は知らないけど）
梨ってとにかく「成長しない」からね。
>弟のいる長女に特に梨が多い
私の出会った梨も弟も妹もいた。普通、甘えっ子というと末っ子とかと
思ってしまうけど、弟や妹の立場の方は適度に自分の親に甘えが受け入れられて
他人に甘えようなどとはしないものなのかもしれないね。
「お姉さんなんだからいい子にしなさい。」とか言われて
実の親にも甘えられなかった長女などが梨になるって納得。
同情はしないけど。
>>630
>駄々をこねれば相手を支配できると思ってる幼児となんら変わらないね。
そんな事、現実の大人社会でやれば、次々とはねつけられていくんだから
すると梨は、そんな自分の正体を知らない人知らない人を次々と探してタゲっていくね。
でも、それを続けていくうちに梨自身も年をとるし、周りの人間もどんどん高齢の人に変わっていく。
それでどんどん受け入れられなくなって孤立していく。多分。
（梨のその後を見届けたわけじゃないから本当の所は知らないけど）
梨ってとにかく「成長しない」からね。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 11:43:53 ID:ct05UHpE
>>625
うちの職場の梨は母親役になりたがるお節介梨だ。
上から目線でしなくていい事をして、言わなくていい事を言う。
でも本人は「気が利くワタシ」と信じて疑っていない。
>>630
＞すると梨は、そんな自分の正体を知らない人知らない人を次々と探してタゲっていくね
うちの梨は新人さんが入ってくるたびに余計な世話やいて
親切な先輩アピールをするんだけど
ある時入った新人Ａさんがお互いの子供の学校関係で知り合いだったらしく
梨も自分の正体知られてると思ってるのか
いつもの態度と違ってよそよそしいのがはっきりわかって笑えるよ。
うちの職場の梨は母親役になりたがるお節介梨だ。
上から目線でしなくていい事をして、言わなくていい事を言う。
でも本人は「気が利くワタシ」と信じて疑っていない。
>>630
＞すると梨は、そんな自分の正体を知らない人知らない人を次々と探してタゲっていくね
うちの梨は新人さんが入ってくるたびに余計な世話やいて
親切な先輩アピールをするんだけど
ある時入った新人Ａさんがお互いの子供の学校関係で知り合いだったらしく
梨も自分の正体知られてると思ってるのか
いつもの態度と違ってよそよそしいのがはっきりわかって笑えるよ。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 16:18:29 ID:2LxhMtW7
梨にとって、人を陥れ、その不幸を旨みとして味わう人間は
自分と同じけものみちを歩む堕落した人間。よって全く魅力なし。
繊細だったり思いやりがあったりと美徳を持った人間の優しさを
旨みとして吸い尽くそうとするのが梨。まるでくめども尽きぬ泉で
あるかのように。
やがてタゲが、自分はそこまで便利な存在ではないとはっきりと意思表示を
示した時に逆恨み攻撃がはじまる。
自分と同じけものみちを歩む堕落した人間。よって全く魅力なし。
繊細だったり思いやりがあったりと美徳を持った人間の優しさを
旨みとして吸い尽くそうとするのが梨。まるでくめども尽きぬ泉で
あるかのように。
やがてタゲが、自分はそこまで便利な存在ではないとはっきりと意思表示を
示した時に逆恨み攻撃がはじまる。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 17:05:43 ID:Eig90xYB
優しそう→自分を受け入れてくれる→わがまま放題してもいい
という思考回路はせめて小学校で卒業してほしい。
という思考回路はせめて小学校で卒業してほしい。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 20:05:22 ID:xphbo1cG
子供の駄駄をポジティブ思考と混同してるんだよ。
「何事も前向きに」「やればできる」「諦めちゃダメだ」とな。
自分のわがまま(梨曰く「前向きさ」「粘り強さ」)ぶりを評価しない周りの人はネガティブ思考の駄目人間だとでも思ってんだろう。
「何事も前向きに」「やればできる」「諦めちゃダメだ」とな。
自分のわがまま(梨曰く「前向きさ」「粘り強さ」)ぶりを評価しない周りの人はネガティブ思考の駄目人間だとでも思ってんだろう。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 01:18:25 ID:mHuZCNnr
他人が自分の為に動くことが、梨に取って自己肯定できる材料なんだろね
そんなに人から認められたいなら、自分から他人に尽くせばいいのに
本当の意味で他人に尽くすことをしない（物を寄越したり、粘着するのが関の山）
私は人に優しくするのが怖くなった。ちょっと余力がある分を、他人を助ける為に使っただけなのに
全身全霊で依存して来るって、なんなの。
全てを受け止める覚悟が無いと、人に少しも親切にしてはいけないのか？と悩んだけど
おかしいのは梨だよね？
そんなに人から認められたいなら、自分から他人に尽くせばいいのに
本当の意味で他人に尽くすことをしない（物を寄越したり、粘着するのが関の山）
私は人に優しくするのが怖くなった。ちょっと余力がある分を、他人を助ける為に使っただけなのに
全身全霊で依存して来るって、なんなの。
全てを受け止める覚悟が無いと、人に少しも親切にしてはいけないのか？と悩んだけど
おかしいのは梨だよね？
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 02:26:19 ID:nv1SnQ0R
タカリだよね。
他の人を手伝ってたら、全く別なことであの子を手伝ったのに
私（梨）のは、やってくれないとorz
出来ることとできないことがあるんだよ～
他の人を手伝ってたら、全く別なことであの子を手伝ったのに
私（梨）のは、やってくれないとorz
出来ることとできないことがあるんだよ～
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 04:26:35 ID:Qs9v9R2S
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 08:21:30 ID:4kkTZfM/
以前ある種のオフ会があったときの事なんだけど、ほぼ毎回出席の常連さんが来てなかった。
そのことは主催の人には当然連絡があったようなんだけど、何故か梨にはそれが気に入らなかったらしく
オフ会の最中も二次会の最中もずっと、その常連さんが自分に無断で欠席した話ばっかり。
携帯の番号知ってるはずなのにとか、急に来てないと言われてもちょっととか
とにかくずーっとぐちぐちうじうじ。
それでいて解散する時には
「あーあ、なんか今日つまんなかったな」自分でつまんなくしてるんじゃん。
基本的に参加出来ない連絡は主催者にしてあればいいことだし、
どっちみち当日知りえるわけだからそんなもんどうでもいいだろうが！
これに多少連動するけど、梨って人が集まるところでその日いない人の噂話ばっかりしようとするよね。
そのことは主催の人には当然連絡があったようなんだけど、何故か梨にはそれが気に入らなかったらしく
オフ会の最中も二次会の最中もずっと、その常連さんが自分に無断で欠席した話ばっかり。
携帯の番号知ってるはずなのにとか、急に来てないと言われてもちょっととか
とにかくずーっとぐちぐちうじうじ。
それでいて解散する時には
「あーあ、なんか今日つまんなかったな」自分でつまんなくしてるんじゃん。
基本的に参加出来ない連絡は主催者にしてあればいいことだし、
どっちみち当日知りえるわけだからそんなもんどうでもいいだろうが！
これに多少連動するけど、梨って人が集まるところでその日いない人の噂話ばっかりしようとするよね。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 10:33:45 ID:isv/YJgO
梨はタゲに拒絶されると「約束が違う」とか「心外だ」とか思うらしい。
でもって梨は梨が嫌い。他人の家に上がりこむのが大好きな梨が
他の梨の「家に来てちょーだい」という誘いをかたくなに拒んでいたのを思い出す。
梨って基本的に他人の家にあがりこんだり、自分の家に招いたり
メールアドレス聞き出したり、自分のメールアドレスばら撒いたりするの
好きだよね。
でもって梨は梨が嫌い。他人の家に上がりこむのが大好きな梨が
他の梨の「家に来てちょーだい」という誘いをかたくなに拒んでいたのを思い出す。
梨って基本的に他人の家にあがりこんだり、自分の家に招いたり
メールアドレス聞き出したり、自分のメールアドレスばら撒いたりするの
好きだよね。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 10:55:43 ID:wYbkX4Pm
ただの知り合いを勝手に親友認定して自分の支配下に置きたがる性質はなんとかならないものか
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 11:49:15 ID:Qwt5xW7x
>>640
>梨って基本的に他人の家にあがりこんだり、自分の家に招いたり
>メールアドレス聞き出したり、自分のメールアドレスばら撒いたりするの
>好きだよね。
それあるよね
梨が自分のブログのURLとメアドをわざわざ紙に書いて配ってたのを思い出した
>梨って基本的に他人の家にあがりこんだり、自分の家に招いたり
>メールアドレス聞き出したり、自分のメールアドレスばら撒いたりするの
>好きだよね。
それあるよね
梨が自分のブログのURLとメアドをわざわざ紙に書いて配ってたのを思い出した
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 13:22:56 ID:cVgZqCu9
梨に会ってからというもの、ほんとに
人に個人情報教えるのが苦手になった。
ブログで顔出ししたり、居住地書ける人が信じられん。
しかしこれだけガードを硬くしているのに
ごく身内にしか言っていない情報を
どこからともなく噂を聞きつけて根掘り葉掘り。
マジで盗聴器でも仕掛けられてるんじゃないだろうか。
人に個人情報教えるのが苦手になった。
ブログで顔出ししたり、居住地書ける人が信じられん。
しかしこれだけガードを硬くしているのに
ごく身内にしか言っていない情報を
どこからともなく噂を聞きつけて根掘り葉掘り。
マジで盗聴器でも仕掛けられてるんじゃないだろうか。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 17:00:46 ID:nXDttJt/
親族と目上の知人なのですが、悪い人ではないと思うのですが
親切・義理人情の付き合いと無神経さがボーダーラインで困っています。
久しぶりに連絡があり近況を聞かれたので、仕事を変えたことや健康状態
などを話したところ、それをいろいろな人に吹聴されてしまいました。
私としては、いくら身内や親しくてもプライバシーがあると思うのですが
彼らはいつもこんな感じで、油断するとズカズカと土足で踏み込んできて
周りにおもしろおかしく広めてしまいます。
普段はあまり接点を持たないようにしているのですが、自分より年齢が上
ということもあり、むげにするわけにもいかず釈然としません。
この人達は梨なのでしょうか？
それとも私が気にしすぎるのでしょうか？
親切・義理人情の付き合いと無神経さがボーダーラインで困っています。
久しぶりに連絡があり近況を聞かれたので、仕事を変えたことや健康状態
などを話したところ、それをいろいろな人に吹聴されてしまいました。
私としては、いくら身内や親しくてもプライバシーがあると思うのですが
彼らはいつもこんな感じで、油断するとズカズカと土足で踏み込んできて
周りにおもしろおかしく広めてしまいます。
普段はあまり接点を持たないようにしているのですが、自分より年齢が上
ということもあり、むげにするわけにもいかず釈然としません。
この人達は梨なのでしょうか？
それとも私が気にしすぎるのでしょうか？
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 18:24:23 ID:dk7y9LmJ
>>644
それは梨というより出しゃばりでおしゃべりなオバチャンみたい
そういうおしゃべりおばちゃんには近況などをきかれても
曖昧にぼかして「変わらずにやってます」と答えて
何かいわれても「ええ、まあそんな感じです」と適当にごまかして
自分からは何も話さない方がいいよ。
しつこく聞いてこようとしたら相手の近況を逆にしつこく聞いたり
話題を変えたり、忙しいからとか来客があったからと早めに電話を切る。
そしてその人から着信があっても電話に出ない。
噂好きのおしゃべりな困った人にはそういう対応をするしかないんだよね
それは梨というより出しゃばりでおしゃべりなオバチャンみたい
そういうおしゃべりおばちゃんには近況などをきかれても
曖昧にぼかして「変わらずにやってます」と答えて
何かいわれても「ええ、まあそんな感じです」と適当にごまかして
自分からは何も話さない方がいいよ。
しつこく聞いてこようとしたら相手の近況を逆にしつこく聞いたり
話題を変えたり、忙しいからとか来客があったからと早めに電話を切る。
そしてその人から着信があっても電話に出ない。
噂好きのおしゃべりな困った人にはそういう対応をするしかないんだよね
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 23:20:04 ID:NE4Mjhmo
近所に住む梨子
去年の今頃はよく飲みの誘いをしてきたから付き合ってた。いつも私、私彼、男友達、梨子の四人。
店のセッティングはいつも強引に梨。
毎回いちいちこっちが車で行かなきゃいけない店を選ぶから
「歩いて行ける所にしようよ」とリクエストしたら梨子のみ徒歩圏内…。
自分が予約した店なのに料理がマズイと不機嫌。無言。人のせい。
機嫌の良い時は人の話根掘り葉掘りで自分の話は一切せずに不気味。
私彼と男友達には悪いが（梨子は気が利くいい子だと思ってる為）、いい加減ウザイからこっちからの連絡はしない様にしてるのに気付かず何度もお誘い攻撃。
「きにしないで」じゃねーよ。行きたくないんだよ。
そのうち男友達と付き合いだしたら、梨＋天然キャラ（急に天然キャラをアピールしだした）パワーで手が付けられなくなった。
３０前の顔の肉が垂れたババァなのに天然ぶるの痛いよ…。
「親が変な料理つくる♪私も天然で変わってる家庭♪」ぶるのは不細工なのにキモイし寒いんだよ。
消えて欲しい。
去年の今頃はよく飲みの誘いをしてきたから付き合ってた。いつも私、私彼、男友達、梨子の四人。
店のセッティングはいつも強引に梨。
毎回いちいちこっちが車で行かなきゃいけない店を選ぶから
「歩いて行ける所にしようよ」とリクエストしたら梨子のみ徒歩圏内…。
自分が予約した店なのに料理がマズイと不機嫌。無言。人のせい。
機嫌の良い時は人の話根掘り葉掘りで自分の話は一切せずに不気味。
私彼と男友達には悪いが（梨子は気が利くいい子だと思ってる為）、いい加減ウザイからこっちからの連絡はしない様にしてるのに気付かず何度もお誘い攻撃。
「きにしないで」じゃねーよ。行きたくないんだよ。
そのうち男友達と付き合いだしたら、梨＋天然キャラ（急に天然キャラをアピールしだした）パワーで手が付けられなくなった。
３０前の顔の肉が垂れたババァなのに天然ぶるの痛いよ…。
「親が変な料理つくる♪私も天然で変わってる家庭♪」ぶるのは不細工なのにキモイし寒いんだよ。
消えて欲しい。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 23:49:31 ID:oheAmS1V
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 00:34:11 ID:rZPMJ3p4
梨の行動って、「礼儀」「親切な行為とされること」は
普通の人よりしっかりしてる面があるんだけど、心がないから
的を外していて、逆にタゲを怒らせてるんだよね。
風邪で寝込んでるタゲの家に、いつの間にか作っていた
合鍵で入ってきて勝手にお粥を作って
例を言わないと怒ってる感じ。
本人が親切と信じてるし、他人から見ると美談に
見えかねないところがあるのがタゲにとって
ストレス大きいよね。
普通の人よりしっかりしてる面があるんだけど、心がないから
的を外していて、逆にタゲを怒らせてるんだよね。
風邪で寝込んでるタゲの家に、いつの間にか作っていた
合鍵で入ってきて勝手にお粥を作って
例を言わないと怒ってる感じ。
本人が親切と信じてるし、他人から見ると美談に
見えかねないところがあるのがタゲにとって
ストレス大きいよね。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 01:44:33 ID:2mJIQRTa
今まで出合った梨の方たちの奇妙な共通点を見つけた
声が高いのだ
裏声の一歩手前、歌でも歌うかのようなよく通る高らかな声
誰でも電話を受けた時の第一声の「もしもし」は１オクターブ高くなると思うけど
梨の方たちは常にそのトーンなのだ
常に猫なで声で他人に付け入ろうとしているからだろうか
声が高いのだ
裏声の一歩手前、歌でも歌うかのようなよく通る高らかな声
誰でも電話を受けた時の第一声の「もしもし」は１オクターブ高くなると思うけど
梨の方たちは常にそのトーンなのだ
常に猫なで声で他人に付け入ろうとしているからだろうか
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 02:47:29 ID:zJ2Aemkf
「人の為」と書いて「偽り」と読むのは なぜかしら？
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 06:28:13 ID:xbVUff+v
>>649
>常に猫なで声で他人に付け入ろうとしているからだろうか
もうお昼は一緒に食べたくないと絶縁宣言をした私の所にそれでも寄ってきて
「ここで食べてもいい？」と聞いた時の梨の声はひっくりかえっていて
まるで小学校２年生の幼児のようだった。
>常に猫なで声で他人に付け入ろうとしているからだろうか
もうお昼は一緒に食べたくないと絶縁宣言をした私の所にそれでも寄ってきて
「ここで食べてもいい？」と聞いた時の梨の声はひっくりかえっていて
まるで小学校２年生の幼児のようだった。
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 09:43:03 ID:a2bgrzET
梨にとって自分は人、他者は人外の存在なんだろ。
傍若無人なのはそのせいか。
傍若無人なのはそのせいか。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 09:51:56 ID:+3u7uTHI
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 09:54:44 ID:vEu45ZeQ
梨を見分ける共通項
初対面時は親切・ひとなつっこい等の印象、笑顔が多い
声が高い、または☆、♪をつけるような馬鹿っぽい話し方。
自分の気持ちの制御ができず、他人の話の腰を無理やり折って自分の話をしはじめる。
顔・体を異常に近づけてくる、他人の手や肩に触れたがる
上目遣いで人を見たり、甘えてくるようなしぐさを同性なのにしてくる
電話を切るとき、忙しいからと帰ろうとするときに帰らせまいと別の話をし始める
自分がいい人である、どじっ子、物知りである等を恥ずかしげもなく自分自身の口から宣言する
日本語が話せるのに話がほとんど通じない
なんでも人のせいにし、逆恨みが多い、話し手を遠まわしに馬鹿にする嫌味を言うのが好き
モノを人にあげたがり、断っても「遠慮しないで」などと言い、無理やり置いていく（貸し１に勘定される）
ここ読む限り、こんな感じかな？
初対面時は親切・ひとなつっこい等の印象、笑顔が多い
声が高い、または☆、♪をつけるような馬鹿っぽい話し方。
自分の気持ちの制御ができず、他人の話の腰を無理やり折って自分の話をしはじめる。
顔・体を異常に近づけてくる、他人の手や肩に触れたがる
上目遣いで人を見たり、甘えてくるようなしぐさを同性なのにしてくる
電話を切るとき、忙しいからと帰ろうとするときに帰らせまいと別の話をし始める
自分がいい人である、どじっ子、物知りである等を恥ずかしげもなく自分自身の口から宣言する
日本語が話せるのに話がほとんど通じない
なんでも人のせいにし、逆恨みが多い、話し手を遠まわしに馬鹿にする嫌味を言うのが好き
モノを人にあげたがり、断っても「遠慮しないで」などと言い、無理やり置いていく（貸し１に勘定される）
ここ読む限り、こんな感じかな？
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 09:59:03 ID:aZ1GD7s/
子供の様にただを捏ねて拗ねて
意見が食い違ってても自分を曲げないよね。で、相手が面倒臭くなって折れるまで続くの。うんざりしながらあんたが良くないんだよって
言った所でもういい！
とか言ってきたりする。はぁ？って思うし
甘えんな馬鹿がってムカついたよ。
許す許さないって問題よりも自分のしてる我が儘は全て通ると思ってんじゃないのかなアレは。
融通は利かんわ、離れていこうとしたら
上の方の梨みたいに
ご機嫌伺うように寄ってきたりして。
人に嫌われるのは怖いんだね。
自分の感情ばっか出してんじゃねー
呆れて口なんか利きたくないんだ。こっちは
意見が食い違ってても自分を曲げないよね。で、相手が面倒臭くなって折れるまで続くの。うんざりしながらあんたが良くないんだよって
言った所でもういい！
とか言ってきたりする。はぁ？って思うし
甘えんな馬鹿がってムカついたよ。
許す許さないって問題よりも自分のしてる我が儘は全て通ると思ってんじゃないのかなアレは。
融通は利かんわ、離れていこうとしたら
上の方の梨みたいに
ご機嫌伺うように寄ってきたりして。
人に嫌われるのは怖いんだね。
自分の感情ばっか出してんじゃねー
呆れて口なんか利きたくないんだ。こっちは
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 10:00:26 ID:3as3PKwl
梨子はいくつになっても自分天動説を信じている
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 10:02:53 ID:xOIIUXdn
声高いね。
あと、群れたがる。
デパートでよく見かけるけど、女の集団のリーダーはたいてい梨。
リーダーって人望がなくてもなれるんだな。
あと、群れたがる。
デパートでよく見かけるけど、女の集団のリーダーはたいてい梨。
リーダーって人望がなくてもなれるんだな。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 14:56:09 ID:CUpScX5/
自分の知ってる梨（複数）はどちらかといえば低いほうだな。
あと話し方が暗い。
あと話し方が暗い。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 15:27:49 ID:bG5agDbK
罵詈雑言を浴びせようと泣き喚こうと、それを捨て台詞に去ってくれれば
いっこうにかまわないんだけど。
そんな事してでもそれでも自分と付き合い続けてほしいというのが
まるでＤＶのようで激しくこちらを疲弊させる。
ホント梨って同性に精神的にレイプされてる感じ。
依存してなおかつ支配したいという・・・やっぱり正常じゃないね。
いっこうにかまわないんだけど。
そんな事してでもそれでも自分と付き合い続けてほしいというのが
まるでＤＶのようで激しくこちらを疲弊させる。
ホント梨って同性に精神的にレイプされてる感じ。
依存してなおかつ支配したいという・・・やっぱり正常じゃないね。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 15:47:06 ID:3EApUrXB
まさに「とりつかれる」って感じ
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 15:55:17 ID:NUagD+Ai
>>658
自分とこもそうだ。
ガサツ、かつマイペース。一匹狼な自分カコイイ！と思ってやがる。
その反面、誰かが自分に背かないか、人の態度を目を光らせてチェック。
常に天敵の悪口かうわさ話を憎々しそうに言ってる。
他者をこき下ろすことが生き甲斐。
食べ物屋に行くと飯の文句、通行人の文句、知人の文句、それだけで終わる。
自分とこもそうだ。
ガサツ、かつマイペース。一匹狼な自分カコイイ！と思ってやがる。
その反面、誰かが自分に背かないか、人の態度を目を光らせてチェック。
常に天敵の悪口かうわさ話を憎々しそうに言ってる。
他者をこき下ろすことが生き甲斐。
食べ物屋に行くと飯の文句、通行人の文句、知人の文句、それだけで終わる。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 16:03:19 ID:NUagD+Ai
本当に一匹狼なら隔離しておけばいいんだが、本性はボス猿体質だから。
目上には毛繕いでもするかのように媚びるくせに
目下と思った人間には陰湿なやり方で支配しようとする。
ま、目上に対してだって座を奪うチャンスを虎視眈々と伺ってるわけだけど。
世の中は全て、自分が中心に成り上がるための戦いのフィールドだと思ってる。
面と向かっても背中を向けても、とにかく因縁つけられる。
目上には毛繕いでもするかのように媚びるくせに
目下と思った人間には陰湿なやり方で支配しようとする。
ま、目上に対してだって座を奪うチャンスを虎視眈々と伺ってるわけだけど。
世の中は全て、自分が中心に成り上がるための戦いのフィールドだと思ってる。
面と向かっても背中を向けても、とにかく因縁つけられる。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 16:08:03 ID:XWPJP9DU
なんだ、距離が分からない人が悩みを語り合うスレじゃなかったんだ
みんな性格悪いな
みんな性格悪いな
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 16:08:49 ID:NUagD+Ai
フラットに均等な距離感で人と接する事ができない。
広い道でわざと肩ぶつけて歩くような、人との距離感。
過干渉、陥れ、駆け引き、そんな風に
常に人を操作していないと安心して生活できない人たち。
広い道でわざと肩ぶつけて歩くような、人との距離感。
過干渉、陥れ、駆け引き、そんな風に
常に人を操作していないと安心して生活できない人たち。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 17:29:32 ID:CUpScX5/
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 19:57:48 ID:j0oECf9c
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 20:26:26 ID:g3aDymVq
>>645
ありがとう！ これからそうしてみます。
「ええ、変わらずやってます。」いい受け答えですね。
あせっかいで無神経な人には適当にぼかして正直に近況を話さないのが
いいですね。
接触するのはお盆とお正月や冠婚葬祭や法事なのですが、本当に無神経で
ぐったりなのです。
ありがとう！ これからそうしてみます。
「ええ、変わらずやってます。」いい受け答えですね。
あせっかいで無神経な人には適当にぼかして正直に近況を話さないのが
いいですね。
接触するのはお盆とお正月や冠婚葬祭や法事なのですが、本当に無神経で
ぐったりなのです。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 21:17:02 ID:behje74W
人間関係つらくなったので病院で先生にアドバイスもらった。
梨はどんなに表で強がっていても心の底では自分の欠点を薄々は感じているのでそれを指摘してはいけない。
指摘されると攻撃的になって周りも巻き込んでダメージが大きくなるから。
誰から見ても梨の方がおかしい主張をしても、おかしい部分を突いてはいけない。
梨自身もおかしな主張だと薄々分かっているけど認めたくないから、強い自分を固持するためにムキになる。
梨との関係が泥沼になった後、こちらは口も利きたくないので無視したり避けたりするが
そういう態度の変化は梨にとって馬鹿にされたと思って粘着するらしい。
こじれてしまった後ではどうしようもないけど、新たに現れるであろう梨には有効な知識だと思った。
新たな梨に出会っても梨かどうか見分けがつくまで親切な態度や、誘いにのらずドライに行こうと思う。
できればもう梨には遭遇したくないけど。
梨はどんなに表で強がっていても心の底では自分の欠点を薄々は感じているのでそれを指摘してはいけない。
指摘されると攻撃的になって周りも巻き込んでダメージが大きくなるから。
誰から見ても梨の方がおかしい主張をしても、おかしい部分を突いてはいけない。
梨自身もおかしな主張だと薄々分かっているけど認めたくないから、強い自分を固持するためにムキになる。
梨との関係が泥沼になった後、こちらは口も利きたくないので無視したり避けたりするが
そういう態度の変化は梨にとって馬鹿にされたと思って粘着するらしい。
こじれてしまった後ではどうしようもないけど、新たに現れるであろう梨には有効な知識だと思った。
新たな梨に出会っても梨かどうか見分けがつくまで親切な態度や、誘いにのらずドライに行こうと思う。
できればもう梨には遭遇したくないけど。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 21:25:04 ID:ucvAIEHj
梨に会ったら、それが嫌でも、梨行為を指摘せずに態度を変えずに
ドライにフェードアウトがいいということなのかな？
ドライにフェードアウトがいいということなのかな？
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 22:32:27 ID:xOIIUXdn
指摘しても、まず直らんからね・・・
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 22:39:48 ID:6Mr/1UXT
私の知り合いに真の一匹狼がいる。人当たりはいいんだけど、心の中には誰も入れてない感じ。突き放すようなオーラ出てる
私はどうしてもその子と仲良くなりたい。もしや梨と思われてるかな？
私はどうしてもその子と仲良くなりたい。もしや梨と思われてるかな？
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 22:48:14 ID:kEGAXDgm
指摘もせず態度も変えずにドライにフェードアウトって
それができるのなら、最初から皆そうしてる
会社の中とか地域社会の中とかで
逃げにくい状況でかかわってくるから、困るんでしょう
それができるのなら、最初から皆そうしてる
会社の中とか地域社会の中とかで
逃げにくい状況でかかわってくるから、困るんでしょう
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 23:15:04 ID:rZPMJ3p4
>>669
梨の心理はまさしくそうだと思う。
だけど専門家が、「ストーカーは無視しないで丁寧に接してあげること。」
って言うのと同じで、被害者の恐怖感を無視しているので
それは机上の空論だと思ってる。
梨によるかもしれないが、少なくとも自分が見てきて
梨はタゲ以外には遠慮を残しているので
弱点を指摘されても怒らないことも多い。
（だからタゲ以外の人は「話せばわかる人だよ？」とか言う。）
だが、一度受け入れてくれて欲しい相手と認定したタゲには
同時に絶対見捨てられる！という恐怖感も妄想的に持ってるから
まったくタゲが悪気なくしたことでも、自分を避けてる。
馬鹿にしてると暴れだす。
（入院してて連絡が取れなくなっても「無視されてる」と爆発とか）
普通の人は、安易に相手の弱点の指摘や無視なんかしない。
（梨はすぐにするけど。）
だからこそ、タゲ認定されたともいえる。
自分もその度に無視してない。と説明してきたけど
会社に乗り込んでくるとか、相手の侵入行為や爆発は
継続されるからこっちが疲弊してしまって逃げざるを得なくなる。
そもそも「やんわり」が通じないので
結局タゲ認定された時点で、梨の梨度が低い場合を除き
泥沼にならないことはほぼ無理だと思ってる。
梨の心理はまさしくそうだと思う。
だけど専門家が、「ストーカーは無視しないで丁寧に接してあげること。」
って言うのと同じで、被害者の恐怖感を無視しているので
それは机上の空論だと思ってる。
梨によるかもしれないが、少なくとも自分が見てきて
梨はタゲ以外には遠慮を残しているので
弱点を指摘されても怒らないことも多い。
（だからタゲ以外の人は「話せばわかる人だよ？」とか言う。）
だが、一度受け入れてくれて欲しい相手と認定したタゲには
同時に絶対見捨てられる！という恐怖感も妄想的に持ってるから
まったくタゲが悪気なくしたことでも、自分を避けてる。
馬鹿にしてると暴れだす。
（入院してて連絡が取れなくなっても「無視されてる」と爆発とか）
普通の人は、安易に相手の弱点の指摘や無視なんかしない。
（梨はすぐにするけど。）
だからこそ、タゲ認定されたともいえる。
自分もその度に無視してない。と説明してきたけど
会社に乗り込んでくるとか、相手の侵入行為や爆発は
継続されるからこっちが疲弊してしまって逃げざるを得なくなる。
そもそも「やんわり」が通じないので
結局タゲ認定された時点で、梨の梨度が低い場合を除き
泥沼にならないことはほぼ無理だと思ってる。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 02:55:23 ID:63Gq+3VC
>>673
梨とトラブル起こさず、そつなく上手くやってる人も多いよね。
梨にターゲットにされやすいのは、すぐ顔に出したり騒ぎ立てる人かもしれない。
誰か他に書いていた人がいたけど、梨とタゲはトムとジェリーみたいな感じなのかも。
梨は相手が嫌がれば嫌がるほど追い掛ける。
思う通りに動かしたい支配欲にかられるんだろう。
梨とトラブル起こさず、そつなく上手くやってる人も多いよね。
梨にターゲットにされやすいのは、すぐ顔に出したり騒ぎ立てる人かもしれない。
誰か他に書いていた人がいたけど、梨とタゲはトムとジェリーみたいな感じなのかも。
梨は相手が嫌がれば嫌がるほど追い掛ける。
思う通りに動かしたい支配欲にかられるんだろう。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 07:18:54 ID:bL2GBJyO
>>675
>梨とトラブル起こさず、そつなく上手くやってる人も多いよね。
私もそれをやっていたけど、いい加減疲れる。業をにやして
「これで終わりにしましょう」と言った時に「今までの仲をどうしてくれるの！」
と逆恨みに転じ、攻撃される。
>梨にターゲットにされやすいのは、すぐ顔に出したり騒ぎ立てる人かもしれない。
いや、そういう人こそタゲられない。梨と同レベルの大人気ない行動とれる
人って、梨は嫌い。ポーカーフェイスで波風たてないつきあい方をする人こそタゲられる。
確かに、一見その反対のようにも見えるけど、こういう理にかなわない
人間関係もあるのだと、梨に出会ってから気付いた。
>梨とトラブル起こさず、そつなく上手くやってる人も多いよね。
私もそれをやっていたけど、いい加減疲れる。業をにやして
「これで終わりにしましょう」と言った時に「今までの仲をどうしてくれるの！」
と逆恨みに転じ、攻撃される。
>梨にターゲットにされやすいのは、すぐ顔に出したり騒ぎ立てる人かもしれない。
いや、そういう人こそタゲられない。梨と同レベルの大人気ない行動とれる
人って、梨は嫌い。ポーカーフェイスで波風たてないつきあい方をする人こそタゲられる。
確かに、一見その反対のようにも見えるけど、こういう理にかなわない
人間関係もあるのだと、梨に出会ってから気付いた。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 09:54:54 ID:bL2GBJyO
私が絶縁宣言をした梨子は、何も知らない新入社員の子をタゲりはじめた。
梨子とその新入社員と私と３人だけに偶然なった時
突然梨子が直立不動でジーッと私を凝視しはじめた。
その時はキモイぐらいにしか思わなかったけど
今思えばその新入りの子に、私は周知の梨子の手の内を
吹き込まれるのが怖かったのかという気がする。
ガラス玉のような目でまばたきもしないで凝視していた。
梨にとってはタゲる相手を作ることが死活問題なんだと今思う。
私にやったのと同じマニュアルでタゲっていくんだなと思った。
梨子とその新入社員と私と３人だけに偶然なった時
突然梨子が直立不動でジーッと私を凝視しはじめた。
その時はキモイぐらいにしか思わなかったけど
今思えばその新入りの子に、私は周知の梨子の手の内を
吹き込まれるのが怖かったのかという気がする。
ガラス玉のような目でまばたきもしないで凝視していた。
梨にとってはタゲる相手を作ることが死活問題なんだと今思う。
私にやったのと同じマニュアルでタゲっていくんだなと思った。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 11:20:55 ID:ZAlz7S7A
梨子に注意したことあんのよ。
それも向こうからしてくれって言うから。
距離を置いていた梨子が
「私のどこがいけないのか、どこが気に入らないのか、じゃあ私がどうすればいいのか
例えば話の内容とか言い方とか態度とか、きちんと教えて下さい」と。
それは私だけではなく複数の人に向けられたものだったので
「安易に人の家や車や持ち物などを頼ったりあてにしないで下さい」
「話す内容も人の悪口や文句や不満ばかりでは、聞いている方は不愉快です」
「こっちにも都合や生活がある、家族がいるということを考えて欲しい」
と答えた人がいたら、自分から教えてくださいと振っておいて
「親にだってこんなこと言われたことがない」
「自分自身をこんなに卑劣に言われたことがないからどうしていいのかもう分からないし何も考えたくない。
まさかこんなひどいことを言われるとは思わなかったから･･･みんなももうちょっと言い方あるんじゃないかな？」
だそうです。
しかも、この文言最初から用意してたっぽかったんだよね。
待ってましたとばかりに、スラスラスラ～っと口からついて出て来たから。
これをきっかけに、この梨子の存在は我々の中から完全に抹消されました。
「自分で分からないんだったら分からなくてもいいんじゃないの」とでも答えればよかったんですね。
それも向こうからしてくれって言うから。
距離を置いていた梨子が
「私のどこがいけないのか、どこが気に入らないのか、じゃあ私がどうすればいいのか
例えば話の内容とか言い方とか態度とか、きちんと教えて下さい」と。
それは私だけではなく複数の人に向けられたものだったので
「安易に人の家や車や持ち物などを頼ったりあてにしないで下さい」
「話す内容も人の悪口や文句や不満ばかりでは、聞いている方は不愉快です」
「こっちにも都合や生活がある、家族がいるということを考えて欲しい」
と答えた人がいたら、自分から教えてくださいと振っておいて
「親にだってこんなこと言われたことがない」
「自分自身をこんなに卑劣に言われたことがないからどうしていいのかもう分からないし何も考えたくない。
まさかこんなひどいことを言われるとは思わなかったから･･･みんなももうちょっと言い方あるんじゃないかな？」
だそうです。
しかも、この文言最初から用意してたっぽかったんだよね。
待ってましたとばかりに、スラスラスラ～っと口からついて出て来たから。
これをきっかけに、この梨子の存在は我々の中から完全に抹消されました。
「自分で分からないんだったら分からなくてもいいんじゃないの」とでも答えればよかったんですね。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 12:30:05 ID:c/miR17K
梨はタゲに手の内知られて拒絶されたら
後は坂道をころげおちるようなものですから。
その坂の途中でなんどもふんばるのが
粘着攻撃になるのだと思う。
後は坂道をころげおちるようなものですから。
その坂の途中でなんどもふんばるのが
粘着攻撃になるのだと思う。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 12:54:03 ID:1f10/ui7
一方的に話しかけてくる梨。
でもその話の内容が「あの人が一方的に話しかけてきて困っちゃう」とか言ってくる。
それだけじゃなくてお前が悪いんだろーってことも全部
「あの人が～」とか言ってくる。なんかウザイ。
でもその話の内容が「あの人が一方的に話しかけてきて困っちゃう」とか言ってくる。
それだけじゃなくてお前が悪いんだろーってことも全部
「あの人が～」とか言ってくる。なんかウザイ。
>>673
>>674
確かに机の上の空論な部分は多いと思う。
今まで色んな梨に振り回されてきたけど、梨によって何でスイッチが入るかバラバラだし
説明がついてマニュアル通りの対策で万事解決とは思ってない。
病院の先生が言うには、梨に取り憑かれたりしやすい人の特徴として
情の深い人、責任感の強い人、相手の言う事を気にする人等が多いらしいので
取り憑かれてつぶれる前の対策としてのドライに接すると言う事を言いたかった。
相談したのはパワハラカマッテ梨についてだったので
ストーカー梨や嘘つき梨はまた違う対策法なのかも。後出しごめん。
>>674
確かに机の上の空論な部分は多いと思う。
今まで色んな梨に振り回されてきたけど、梨によって何でスイッチが入るかバラバラだし
説明がついてマニュアル通りの対策で万事解決とは思ってない。
病院の先生が言うには、梨に取り憑かれたりしやすい人の特徴として
情の深い人、責任感の強い人、相手の言う事を気にする人等が多いらしいので
取り憑かれてつぶれる前の対策としてのドライに接すると言う事を言いたかった。
相談したのはパワハラカマッテ梨についてだったので
ストーカー梨や嘘つき梨はまた違う対策法なのかも。後出しごめん。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 14:36:18 ID:c/miR17K
私の知ってる梨子は同性には嫌われまくれ、男性にはわりと好かれるタイプ。
パーマくるくるでいつもにっこり（練習した笑顔だろうが）のいい人ぶりっこ。
同性の友達のいない梨子をこちらにあてがってくる男性達に辟易した。
梨子は同性には修羅場愁嘆場をさらすけど、異性の前ではいつもにこやかにしてたから
わかってない人達いっぱいいた。
既婚者梨子だったから自分の夫の前では正体晒してたんだろうけど
他の男はうまく操作できてた。
梨子を嫌うと、梨子と一緒に憤慨する男供がいて、そちらの方が始末が悪かった。
梨は早いうちにふりきる事が肝心だね。
もう、「この人ちょっと嫌」と思った段階ですぐにふりきろうと心を決めた。
一度「梨体験」をディープにしたから、その対梨子独特の「嫌」という感覚が
自分でも体得できてる気がする。
「梨ははやいうちに断て」って鉄則。風邪と同じ。
パーマくるくるでいつもにっこり（練習した笑顔だろうが）のいい人ぶりっこ。
同性の友達のいない梨子をこちらにあてがってくる男性達に辟易した。
梨子は同性には修羅場愁嘆場をさらすけど、異性の前ではいつもにこやかにしてたから
わかってない人達いっぱいいた。
既婚者梨子だったから自分の夫の前では正体晒してたんだろうけど
他の男はうまく操作できてた。
梨子を嫌うと、梨子と一緒に憤慨する男供がいて、そちらの方が始末が悪かった。
梨は早いうちにふりきる事が肝心だね。
もう、「この人ちょっと嫌」と思った段階ですぐにふりきろうと心を決めた。
一度「梨体験」をディープにしたから、その対梨子独特の「嫌」という感覚が
自分でも体得できてる気がする。
「梨ははやいうちに断て」って鉄則。風邪と同じ。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 15:55:35 ID:xjFocwwf
>>681
情が深い、責任感が強い、相手の言うことを気にする
これは全てどちらかというプラスの人間性だよね
その人の長所といってもいい部分を目掛けて必死に食らいつく梨って
どこまでおぞましいんだろうかって、再認識したよ
情が深い、責任感が強い、相手の言うことを気にする
これは全てどちらかというプラスの人間性だよね
その人の長所といってもいい部分を目掛けて必死に食らいつく梨って
どこまでおぞましいんだろうかって、再認識したよ
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 16:10:03 ID:c/miR17K
梨はピラニアですから
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 16:56:23 ID:/mdtPjvh
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 17:00:32 ID:inWH9Ebg
感情のゴミ捨て場として活用しやすい相手を探してタゲってる感じ
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 17:46:11 ID:YgiSfZzr
そだね。
言い返さなそう、奴隷にできそう（と梨が思い込んでる）小心者をタゲってる感じ。
ただわからないのは、梨がそう思い込んでる人たちが
けっこうはっきり言い返してるのに平気？で粘着してくる点。
相手に拒絶されたら普通は相当ストレスになると思うんだけど。
言い返さなそう、奴隷にできそう（と梨が思い込んでる）小心者をタゲってる感じ。
ただわからないのは、梨がそう思い込んでる人たちが
けっこうはっきり言い返してるのに平気？で粘着してくる点。
相手に拒絶されたら普通は相当ストレスになると思うんだけど。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 17:50:51 ID:63Gq+3VC
結局>>675ってことじゃないだろうか
拒絶される気に喰わなくて、ますます執着がきつくなる、と
拒絶される気に喰わなくて、ますます執着がきつくなる、と
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 18:47:57 ID:c/miR17K
これからの人間関係で心に決めた事は、１，２ケ月付き合った程度で
ちょっと嫌だなと思ったくらいの人に対しても
「これ以上の関係になりたくない」としっかり伝えるべきだという事。
勿論、急に相手に「私は貴方が嫌いだから離れましょう」と
はっきり言うのは相当勇気がいる。
梨じゃなくても「どうして？ 私が何かしました？」と来るだろうし。
でも、その位の覚悟で、人間関係を「丁寧」に段階的に処理していく
テクは身に付けなければならないのだと思った。
自分が出会ったのは職場梨で、基本的に職場の姿勢は「みんな仲良く」
なので、波風たてないように適当に対応していた。
本来は「仕事」する場所で、同僚との付き合いは２の次ぐらいに
思っていたけど、敢えて自分に対して厳しく言えば「怠慢」だった。
嫌な相手は早期発見で早期に処理していかないと大事になる。
虫歯みたいなものか。
新しい人間関係の中に入ったら、その位アンテナはりめぐらさないと
（敢えて自分に対して厳しく言えば）間抜けなんだと思った。
そんなおおげさなって笑う人もいるだろうけど
現実に梨被害を受けた人は、梨ゆえに失うものの大きさを知っている
から理解してもらえるかと思う。
ちょっと嫌だなと思ったくらいの人に対しても
「これ以上の関係になりたくない」としっかり伝えるべきだという事。
勿論、急に相手に「私は貴方が嫌いだから離れましょう」と
はっきり言うのは相当勇気がいる。
梨じゃなくても「どうして？ 私が何かしました？」と来るだろうし。
でも、その位の覚悟で、人間関係を「丁寧」に段階的に処理していく
テクは身に付けなければならないのだと思った。
自分が出会ったのは職場梨で、基本的に職場の姿勢は「みんな仲良く」
なので、波風たてないように適当に対応していた。
本来は「仕事」する場所で、同僚との付き合いは２の次ぐらいに
思っていたけど、敢えて自分に対して厳しく言えば「怠慢」だった。
嫌な相手は早期発見で早期に処理していかないと大事になる。
虫歯みたいなものか。
新しい人間関係の中に入ったら、その位アンテナはりめぐらさないと
（敢えて自分に対して厳しく言えば）間抜けなんだと思った。
そんなおおげさなって笑う人もいるだろうけど
現実に梨被害を受けた人は、梨ゆえに失うものの大きさを知っている
から理解してもらえるかと思う。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 18:51:18 ID:wOwwHfA0
あんまりわかってもらえないのが辛い。
人に相談しても「それはさみしいだけ」とかこっちが悪いようなアドバイス
貰うことが多いし。
じゃあ奴らに削られた分のダメージってどこで補充すればいいんだろう。
こっちもそんなにタフじゃないのになぁ。
人に相談しても「それはさみしいだけ」とかこっちが悪いようなアドバイス
貰うことが多いし。
じゃあ奴らに削られた分のダメージってどこで補充すればいいんだろう。
こっちもそんなにタフじゃないのになぁ。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 19:18:35 ID:c/miR17K
私も梨の大好きな自省的な性格。
あえて肯定的に表現すれば「お人好し」（これはもはや肯定ではないか）
今、過去の梨被害をふりかえって、拒絶した梨が実は
常にレーダーのように背中を狙っていたのだと思うと全て説明がつく。
自分にとっては拒絶した時点で終わった人間関係だったから
梨のことなどほぼ忘れていたのに、梨にとっては
（ちょっと誇大した言い方だけど）随分と重要な存在だったのだなーと思う。
梨にとって重要な存在（＝便利な存在）にならない。
常に注意していかねばと思う。
そんなふうに構えると、人間関係って疲れるけどね。
もう、次の梨に会っても失うものがないくらい失ったから。
あえて肯定的に表現すれば「お人好し」（これはもはや肯定ではないか）
今、過去の梨被害をふりかえって、拒絶した梨が実は
常にレーダーのように背中を狙っていたのだと思うと全て説明がつく。
自分にとっては拒絶した時点で終わった人間関係だったから
梨のことなどほぼ忘れていたのに、梨にとっては
（ちょっと誇大した言い方だけど）随分と重要な存在だったのだなーと思う。
梨にとって重要な存在（＝便利な存在）にならない。
常に注意していかねばと思う。
そんなふうに構えると、人間関係って疲れるけどね。
もう、次の梨に会っても失うものがないくらい失ったから。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 19:30:46 ID:hpjqbZgh
関連スレで見たレスにすごく納得したことがある
208 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/08/30(木) 20:43:51 ID:urFSZ0PF
私が粘着された時は、赤ちゃんを育ててるお母さん扱いだった気がする。
自分は産まれたばかりのかわいい赤ちゃんのつもりか。
私のお母さんなんだから、
何の見返りもなくても無限の愛を注いでくれるのが当たり前、
何をしても怒らず、むしろ誉めてくれるのが当たり前、
機嫌が悪かったらあやしてくれるのが当たり前、
何かを欲しがったら何でも与えてくれるのが当たり前、
自分がやりたいことを後回しにしても私の世話をしてくれるのが当たり前、
私の排泄物（愚痴や悪口など）を黙って受け止めて始末してくれるのが当たり前。。。
赤ちゃんみたいに無垢でもかわいくもないくせに、ただの他人に甘えてんじゃねえ。
208 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/08/30(木) 20:43:51 ID:urFSZ0PF
私が粘着された時は、赤ちゃんを育ててるお母さん扱いだった気がする。
自分は産まれたばかりのかわいい赤ちゃんのつもりか。
私のお母さんなんだから、
何の見返りもなくても無限の愛を注いでくれるのが当たり前、
何をしても怒らず、むしろ誉めてくれるのが当たり前、
機嫌が悪かったらあやしてくれるのが当たり前、
何かを欲しがったら何でも与えてくれるのが当たり前、
自分がやりたいことを後回しにしても私の世話をしてくれるのが当たり前、
私の排泄物（愚痴や悪口など）を黙って受け止めて始末してくれるのが当たり前。。。
赤ちゃんみたいに無垢でもかわいくもないくせに、ただの他人に甘えてんじゃねえ。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 19:43:34 ID:wOwwHfA0
なんつーか、「おねえちゃん（おにいちゃん）なんだから我慢しなさい」と
子供の頃親から言われていたのを思い出す……。
子供の頃ならともかく……。
子供の頃親から言われていたのを思い出す……。
子供の頃ならともかく……。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 19:53:14 ID:odDwEbpP
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:43:15 ID:MqTcfOCk
>690
どうして仲良くしないのとか言われても
相手の要求に対して、際限なく対応はできないよ。
どうして仲良くしないのとか言われても
相手の要求に対して、際限なく対応はできないよ。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:51:38 ID:8R2Wb24K
嫌な相手を早期に発見、早期に処理するには
相手を嫌なヤツだと発見するまでに親しくなり過ぎない様に気をつけないといけないね。
社交辞令でも親友認定する梨の事だからFOしようとしても察知して必要以上に粘着してくるだろうし。
689が書いてる並に慎重に処理していかないと駄目だね。
相手を嫌なヤツだと発見するまでに親しくなり過ぎない様に気をつけないといけないね。
社交辞令でも親友認定する梨の事だからFOしようとしても察知して必要以上に粘着してくるだろうし。
689が書いてる並に慎重に処理していかないと駄目だね。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 22:54:06 ID:zM6wLyCu
幼稚園とかで、ＡのおもちゃをＢが欲しがってるけど
Ａが貸したくないから「嫌」って言う。
すると先生が「意地悪しないで貸してあげなさい」と注意する。
貸さないほうが意地悪だ。と子供は学習する。
その教育はおかしいという指摘がどこかに乗っていた。
自分もそう思う。ノーも尊重される権利がある。
Ａが貸したくないから「嫌」って言う。
すると先生が「意地悪しないで貸してあげなさい」と注意する。
貸さないほうが意地悪だ。と子供は学習する。
その教育はおかしいという指摘がどこかに乗っていた。
自分もそう思う。ノーも尊重される権利がある。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 00:03:17 ID:mQ70GvPH
他人のものを欲するなかれって、どこかの戒律にあったな……。
咎められるべきはそっちなのに、Bと先生の「いい気分」の為にAが犠牲になるって
のがほとんどなんだよね。
咎められるべきはそっちなのに、Bと先生の「いい気分」の為にAが犠牲になるって
のがほとんどなんだよね。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 01:26:19 ID:yhKqJQxI
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 07:17:48 ID:6MPJZrzH
そんなに嫌いじゃない人でも粘着されたり
一緒にいる時間が長いとあらが見えて嫌いになったりする。
ある程度大人になったら、他人にべったり依存するような関係はまともな人は作らない。
依存してくる時点で異常な人だということに気づいたよ。
一緒にいる時間が長いとあらが見えて嫌いになったりする。
ある程度大人になったら、他人にべったり依存するような関係はまともな人は作らない。
依存してくる時点で異常な人だということに気づいたよ。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 10:37:04 ID:V6ITa0KR
>684
ピラニアに失礼な事を言うな。
ピラニアに失礼な事を言うな。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 15:24:07 ID:j4lwKhyh
>>690
相談するなら、専門家か同じ悩みを持つ人じゃないとうまくいかないよね。
タゲられたことのない人・タゲにされる可能性のない人には、
梨の怖さなんてまったく分からないからなあ…
暴力を振るわれた・暴言を吐かれた、という被害ならまだ分かりやすいんだけれど、
「あの人はおせっかいなだけ・さみしがりやなだけ」でFAされるし。
結局は自分で解決していくしかないね。難しいけれど…
相談するなら、専門家か同じ悩みを持つ人じゃないとうまくいかないよね。
タゲられたことのない人・タゲにされる可能性のない人には、
梨の怖さなんてまったく分からないからなあ…
暴力を振るわれた・暴言を吐かれた、という被害ならまだ分かりやすいんだけれど、
「あの人はおせっかいなだけ・さみしがりやなだけ」でFAされるし。
結局は自分で解決していくしかないね。難しいけれど…
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 16:35:26 ID:rSjqCE/Z
部外者は
梨のおかしさに気付いてない場合もあるだろうし
それだけ恨まれるにはタゲもなにか
したんだろうって思ってる場合もあるだろうし
クラスでいじめに合ってる子がいても
だいたい他の生徒が見て見ぬ振りをするように
巻き込まれたくないから敢えて梨を悪い風に
言わないよう、中立のような立場でいて
一線引いてることもあるんだと思うな。
梨のおかしさに気付いてない場合もあるだろうし
それだけ恨まれるにはタゲもなにか
したんだろうって思ってる場合もあるだろうし
クラスでいじめに合ってる子がいても
だいたい他の生徒が見て見ぬ振りをするように
巻き込まれたくないから敢えて梨を悪い風に
言わないよう、中立のような立場でいて
一線引いてることもあるんだと思うな。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 18:51:29 ID:QjhyQmyt
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 19:07:31 ID:sVjuxEgd
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 22:51:59 ID:JrvU8Aa8
要するに「梨」は「病気」なんだよね
精神病の一種だよ。
梨は学校だの会社だの行って暴れてないで、
さっさと精神科に行ってくださいってこった。迷惑。
それがどんな病気であろうが、原因が何であろうが知ったこっちゃぁないんだ。
周囲に被害が及べば、病気であろうと生来の性格であろうと関係ない。
こっちゃ、ボランティアで学校や職場において梨の相手を勤める気はない。
頭おかしいけどつきあえってんなら、介護の金払えや。
精神病の一種だよ。
梨は学校だの会社だの行って暴れてないで、
さっさと精神科に行ってくださいってこった。迷惑。
それがどんな病気であろうが、原因が何であろうが知ったこっちゃぁないんだ。
周囲に被害が及べば、病気であろうと生来の性格であろうと関係ない。
こっちゃ、ボランティアで学校や職場において梨の相手を勤める気はない。
頭おかしいけどつきあえってんなら、介護の金払えや。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 23:36:10 ID:Jq4y0Drw
ただの 自己愛性人格障害。
相手にしないが吉。
相手にしないが吉。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 02:42:59 ID:hD8Kd71f
梨になるタイプは自己愛性とかボダとかの人格障害の気がある人で
被害者になるタイプはＡＣの気がある人に多い思う。
被害者になるタイプはＡＣの気がある人に多い思う。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 08:45:47 ID:r8IAfEPM
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 12:58:29 ID:2qkHQ/my
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 16:37:10 ID:H6E7m62S
あー
楽しい外出帰ってきたら梨から葉書が届いていた
ここ半年、全ての連絡を無視しているのに毎週手紙が来ていて
ここひと月来てなかったからホッとしていたのに…
気分が重い
葉書みたけど、普通の日記みたいな内容が表裏ビッシリ楽しげにかいてあるだけ
チラ見して捨てたからよくわからないけど
変な話、何故返事がないのか、失礼じゃないかとか書いてあったらこんなに気持ち悪くないのに、と思った
私と普通に仲良くしていた時のままのノリの手紙が、付き合いが無いのに届き続ける気持ち悪さ
私が、反応してもしなくても同じ態度のまま
てことは、私の存在は必要ないんじゃ？なんで執着してくるんだろ？
チラシの裏に書いても一緒じゃん
なんか悪いけど、ゾーッとする。気持ち悪い。湿度や粘度が高い感じ
楽しい外出帰ってきたら梨から葉書が届いていた
ここ半年、全ての連絡を無視しているのに毎週手紙が来ていて
ここひと月来てなかったからホッとしていたのに…
気分が重い
葉書みたけど、普通の日記みたいな内容が表裏ビッシリ楽しげにかいてあるだけ
チラ見して捨てたからよくわからないけど
変な話、何故返事がないのか、失礼じゃないかとか書いてあったらこんなに気持ち悪くないのに、と思った
私と普通に仲良くしていた時のままのノリの手紙が、付き合いが無いのに届き続ける気持ち悪さ
私が、反応してもしなくても同じ態度のまま
てことは、私の存在は必要ないんじゃ？なんで執着してくるんだろ？
チラシの裏に書いても一緒じゃん
なんか悪いけど、ゾーッとする。気持ち悪い。湿度や粘度が高い感じ
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 17:17:07 ID:rUQ0wKPM
>711
相手には付き合いたくない旨の事を伝えてあるの？
まあ、半年毎週手紙が届く時点でかなり異様だけど念のため…
相手には付き合いたくない旨の事を伝えてあるの？
まあ、半年毎週手紙が届く時点でかなり異様だけど念のため…
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 18:25:12 ID:H6E7m62S
>>712
付き合いたくないとは言ってないけど、手紙を送るのやめてとは言った
でも「私が出したいだけだから」と言われ、隔週だった手紙が週刊になった
反応が普通と違うので、キッパリ拒否するのは怖いし面倒だし、放置してました
ストーカー対策（同性だけど）のサイトを見たら
拒否するのも返事の内、とあったので無視していたんだけど、間違いだったのだろうか…
付き合いたくないとは言ってないけど、手紙を送るのやめてとは言った
でも「私が出したいだけだから」と言われ、隔週だった手紙が週刊になった
反応が普通と違うので、キッパリ拒否するのは怖いし面倒だし、放置してました
ストーカー対策（同性だけど）のサイトを見たら
拒否するのも返事の内、とあったので無視していたんだけど、間違いだったのだろうか…
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 19:22:18 ID:yuspYWoq
>>713
712だけど、手紙を出すのやめてと言ってあるのなら普通の人なら察するね。
このまま無視でいいと思う。
ただ、「私がしたいだけだから」と言われたら即座に「私は嫌だからやめて」と
重ねて言わないと、私のしたいようにさせてくれるのね！と変換される。
もちろん、重ねて言った後は「私に逆らった！」と梨の逆鱗に触れるけど、
こちらは付き合いたくないんだから、あとはぎゃあぎゃあ言われてもほっときゃいい。
相手に新たなターゲットが見つかれば自然と離れていくだろうから
気味が悪いと思うけどがんばってね。
712だけど、手紙を出すのやめてと言ってあるのなら普通の人なら察するね。
このまま無視でいいと思う。
ただ、「私がしたいだけだから」と言われたら即座に「私は嫌だからやめて」と
重ねて言わないと、私のしたいようにさせてくれるのね！と変換される。
もちろん、重ねて言った後は「私に逆らった！」と梨の逆鱗に触れるけど、
こちらは付き合いたくないんだから、あとはぎゃあぎゃあ言われてもほっときゃいい。
相手に新たなターゲットが見つかれば自然と離れていくだろうから
気味が悪いと思うけどがんばってね。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 21:13:48 ID:L+Z3sxFc
なんか、メトロイドみたく一度他人にとりついたらエネルギー吸い取りまくるんだな……。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 01:36:18 ID:RsU7MMbx
一度直接の拒否をしてもいるようだし、
手紙は受け取り拒否してもいいんじゃない？
手紙は受け取り拒否してもいいんじゃない？
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 02:09:14 ID:cjh4I6GA
>716
受け取りを拒否したらそれはそれで、騒ぎそうな予感。
以前に手紙を送るのやめてと言ったのに来るからで、理由にはなる。
グチだけど、 梨からの要求とかで断ったり気にいらない返事だったりすると
そんなこと言って信用しないわよと言われたんだけど、
どういう意味があったんだろ。さらに付きまとわれるよりはいいかとほっと置いたけど
構って欲しかったのかな。よくわからん。
受け取りを拒否したらそれはそれで、騒ぎそうな予感。
以前に手紙を送るのやめてと言ったのに来るからで、理由にはなる。
グチだけど、 梨からの要求とかで断ったり気にいらない返事だったりすると
そんなこと言って信用しないわよと言われたんだけど、
どういう意味があったんだろ。さらに付きまとわれるよりはいいかとほっと置いたけど
構って欲しかったのかな。よくわからん。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 05:09:30 ID:+zC96oNU
梨に結構きつく「もうつきまとわないで！」と言ったのに、
翌日ケロッと「一緒にでかけよう？」と言われた時はぞっとした。
「これからは一線を引いてつきあうから」とニッコリされ、
ホラー映画を見た時のような悪寒が背中を走った。
翌日ケロッと「一緒にでかけよう？」と言われた時はぞっとした。
「これからは一線を引いてつきあうから」とニッコリされ、
ホラー映画を見た時のような悪寒が背中を走った。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 14:38:23 ID:CQVfgqdE
なしのことすき？
あたまなでて。せなかなでて。おなかさわって。においかがせて。あくしゅして。でんわにでて。
おねがい。
あたまなでて。せなかなでて。おなかさわって。においかがせて。あくしゅして。でんわにでて。
おねがい。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 21:02:34 ID:x0xTuGxr
お互い話出そうとして、話し出すのがかぶるときあるじゃん？
あの時っていちいち謝ったほうがいいんだよね・・
びっくりして、おもわず相手の言葉にかぶせて自分の事しゃべっちゃう
しかも謝らない。。。気がつかないふりしちゃう・・・
いまごろ悪口言われてたらどうしよ・・・
あの時っていちいち謝ったほうがいいんだよね・・
びっくりして、おもわず相手の言葉にかぶせて自分の事しゃべっちゃう
しかも謝らない。。。気がつかないふりしちゃう・・・
いまごろ悪口言われてたらどうしよ・・・
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 00:28:01 ID:UU/nrft4
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 01:10:35 ID:g3LuQL0M
>717、グチにレス、アリガト。
言葉の解釈だと、
ふざけるなってことなのか、信用しない相手になぜ関わろうとするのかとか
そもそも梨に対して信用というかマジで
関わればバカをみるのはわかっている相手から
そんなことを言われても みたいなのもあって、
なんかややこしい言い方だな。
言葉の解釈だと、
ふざけるなってことなのか、信用しない相手になぜ関わろうとするのかとか
そもそも梨に対して信用というかマジで
関わればバカをみるのはわかっている相手から
そんなことを言われても みたいなのもあって、
なんかややこしい言い方だな。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 07:51:47 ID:xpDZEYNd
>>654
職場にいる梨子そのものだわ…
書いてある項目全てにあてはまるよ
それに加えて被害者ぶって人の陰口を言うのが大好き。
でもなぜか自分のどうでもいいわがままな不満を自分の思い通りにならない相手が悪人のように話して
自分が同情されるように仕向ける。
「やだぁ～、こわぁ～い」のように同性に対してもクネクネとシナを作るんで無気味だわ。
職場にいる梨子そのものだわ…
書いてある項目全てにあてはまるよ
それに加えて被害者ぶって人の陰口を言うのが大好き。
でもなぜか自分のどうでもいいわがままな不満を自分の思い通りにならない相手が悪人のように話して
自分が同情されるように仕向ける。
「やだぁ～、こわぁ～い」のように同性に対してもクネクネとシナを作るんで無気味だわ。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 19:36:38 ID:J/mQWUA5
blogに嫁姑関係のいざこざや不妊症治療の経緯から痔になったことまで
開けっぴろげに赤裸々に書いちゃっている人が距離梨だとわかりますた。
自分がそうだから相手にも何でも聞いていいと思っているらしく…。
結婚してても子供がいない人を見ると粘着、子供の予定、検査を受けたか？
どんな検査を受けたのか、自分の不妊治療の紹介、医師でもないのに治療の押しつけ
とまあズケズケとデリケートなことに踏み込んで、やんわりと干渉を断られると激怒。
それをまあ、自分じゃなく他人のblogへ出張していって遠慮なく書く。
夫婦喧嘩をしたと言う話を聞けば、聞きかじったことだけで
あの夫婦は仮面夫婦と極端な決めつけをしたり…。
ＣＯの後、一切情報を与えないようにはしてますが…。
距離梨は羞恥心は感じないのでしょうかねぇ…。
開けっぴろげに赤裸々に書いちゃっている人が距離梨だとわかりますた。
自分がそうだから相手にも何でも聞いていいと思っているらしく…。
結婚してても子供がいない人を見ると粘着、子供の予定、検査を受けたか？
どんな検査を受けたのか、自分の不妊治療の紹介、医師でもないのに治療の押しつけ
とまあズケズケとデリケートなことに踏み込んで、やんわりと干渉を断られると激怒。
それをまあ、自分じゃなく他人のblogへ出張していって遠慮なく書く。
夫婦喧嘩をしたと言う話を聞けば、聞きかじったことだけで
あの夫婦は仮面夫婦と極端な決めつけをしたり…。
ＣＯの後、一切情報を与えないようにはしてますが…。
距離梨は羞恥心は感じないのでしょうかねぇ…。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 23:13:32 ID:nh19oFvN
>>725
訴えたら勝てるレベルですな
訴えたら勝てるレベルですな
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 00:04:30 ID:DKwd6+xi
>723
煽ってるんでしょ。文句を付けるのには都合いいから。
本人の知らないうちに、勝手に決まってるなんてのもよくある。
煽ってるんでしょ。文句を付けるのには都合いいから。
本人の知らないうちに、勝手に決まってるなんてのもよくある。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 08:52:27 ID:mqLGE1BY
あまり話しが合わないからこっちは避けてるのに
梨のほうは「自分に合わせろ」と平気で言ってくる。
自分に合う人を見つけて、と言っても「私は（あなたと）合うよ」と言ってくる。
こっちは合わないっていってるのに…
「いいかげんにして、自分がよければそれでいいの？こっちは嫌がってるんだよ！」と言ったら
「自分のことだけ考えてるのはアンタのほうだ！！もっと私のことを考えなさいよ！！」だって…
開いた口がふさがらなかったけど、なんて返せばよかったんだろう？
梨のほうは「自分に合わせろ」と平気で言ってくる。
自分に合う人を見つけて、と言っても「私は（あなたと）合うよ」と言ってくる。
こっちは合わないっていってるのに…
「いいかげんにして、自分がよければそれでいいの？こっちは嫌がってるんだよ！」と言ったら
「自分のことだけ考えてるのはアンタのほうだ！！もっと私のことを考えなさいよ！！」だって…
開いた口がふさがらなかったけど、なんて返せばよかったんだろう？
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 11:34:00 ID:xSmn/zy8
>>728
何だその梨？そんなお母さんに言うような台詞を他人に言わなくても・・・
何だその梨？そんなお母さんに言うような台詞を他人に言わなくても・・・
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 14:04:11 ID:0cLnwIAW
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 15:44:55 ID:mqLGE1BY
>>730
次に粘着されたらそう言ってみる。
どうもありがとう。
天然ぶってこちらを無理やりしっかり者キャラに仕立てて
自分の面倒を見させようとするから疲れる…
縁もゆかりもない赤の他人、しかも年上でもう中年なのに。
もう生理的に気持ちが悪いと思うまでになってしまいました。
次に粘着されたらそう言ってみる。
どうもありがとう。
天然ぶってこちらを無理やりしっかり者キャラに仕立てて
自分の面倒を見させようとするから疲れる…
縁もゆかりもない赤の他人、しかも年上でもう中年なのに。
もう生理的に気持ちが悪いと思うまでになってしまいました。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 10:29:57 ID:bYjVw8+t
天然ぶる梨いるよね
おっとりキャラだと思っているらしいが、傍目にはいつも傍若無人で人の不幸大好きで根掘り葉掘り
たにさわさん
いい加減嫌われ者だよ
おっとりキャラだと思っているらしいが、傍目にはいつも傍若無人で人の不幸大好きで根掘り葉掘り
たにさわさん
いい加減嫌われ者だよ
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 10:53:27 ID:TavaxQTg
>731
まったく同意。
おはよー！
ここの梨全員が私の支配下になりつつあることは認める。
ここの梨の人って、私が「こう書 いたら、こういう反応 してくれるだろうな・ ・・」
って思った通りに動く。ここのみんな哀れな梨子に見える。
親切ぶってるけど自己愛の典型。ほんと生理的に気持ちが悪いよね。
サンプルの分際で仲間だと勘違いしてるとこ。ほんと無気味。
こんばんはー。
なんだか私疲れてるみたい。
まったく同意。
おはよー！
ここの梨全員が私の支配下になりつつあることは認める。
ここの梨の人って、私が「こう書 いたら、こういう反応 してくれるだろうな・ ・・」
って思った通りに動く。ここのみんな哀れな梨子に見える。
親切ぶってるけど自己愛の典型。ほんと生理的に気持ちが悪いよね。
サンプルの分際で仲間だと勘違いしてるとこ。ほんと無気味。
こんばんはー。
なんだか私疲れてるみたい。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 15:16:01 ID:6dIE37wc
ホント梨と話してると開いた口が塞がらなくなるよね。
話が通じない、意志の疎通は無理な人なんだなーと改めて思う。
教えてかまってちゃんの梨。
グダグダと同じような質問を繰り返してきたのでもう我慢できなくなって
自分「あのさー、ネットとか本とか見ればすぐ分かるしその方が早いし覚えるんでない？｣
梨「調べるより聞け！が私だからさ♪その方早いじゃん｣
もうオメーには何も教えねえええ！
COしたけど定期的に自分の近況を長々と書いたメールをメルマガのように定期的に送ってくる。
アド変えたら逆上してなにしでかすかわかんないしさあー。
もう勘弁してよ…
話が通じない、意志の疎通は無理な人なんだなーと改めて思う。
教えてかまってちゃんの梨。
グダグダと同じような質問を繰り返してきたのでもう我慢できなくなって
自分「あのさー、ネットとか本とか見ればすぐ分かるしその方が早いし覚えるんでない？｣
梨「調べるより聞け！が私だからさ♪その方早いじゃん｣
もうオメーには何も教えねえええ！
COしたけど定期的に自分の近況を長々と書いたメールをメルマガのように定期的に送ってくる。
アド変えたら逆上してなにしでかすかわかんないしさあー。
もう勘弁してよ…
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 19:06:04 ID:H6kFD1v3
あまりの話の通じ無さに、自分の正気を疑ってしまうこともあるなぁ。
俺はちゃんと声が出てるのか？喉の病気か何かで相手には違う言葉が伝わってるんじゃないか？と疑ってしまうこともあった。
俺はちゃんと声が出てるのか？喉の病気か何かで相手には違う言葉が伝わってるんじゃないか？と疑ってしまうこともあった。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 20:47:11 ID:hOJA/k/d
>735
梨の真意は、お前がやるのが当然、だから。
梨の真意は、お前がやるのが当然、だから。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 07:01:27 ID:8sPayEY4
>>734
あ、それ梨に言われた！「聞いたほうが早いじゃん♪」
本当にウザイよね。
こっちはてめーのために時間なんか取られたくないんだよ！
一度でも教えると粘着されるんで私も「知らない・わからない」としか返事しなくなったよ。
それに詳しい友達紹介しろとか、いらない服があったら頂戴とか
どこまでもどこまでも果てしなく血縁以上に図々しくなるよね。
こういうことしても私はかわいいから（顔は不細工でも）許してもらえる♪
みたいなノリが蕁麻疹が出るほど嫌。
「梨が嫌だから早くどこかに引っ越したい」って顔しかめながら言っても
「もう！○ちゃんはぁ～きついんだからぁ！」と勝手に誰にでもｷﾂｲ人ってカテゴリに入れてるみたい。
おめーにだけだよ！こんな失礼なこといってんのは！！間違ったポジティブシンキングすんな！！
あ、それ梨に言われた！「聞いたほうが早いじゃん♪」
本当にウザイよね。
こっちはてめーのために時間なんか取られたくないんだよ！
一度でも教えると粘着されるんで私も「知らない・わからない」としか返事しなくなったよ。
それに詳しい友達紹介しろとか、いらない服があったら頂戴とか
どこまでもどこまでも果てしなく血縁以上に図々しくなるよね。
こういうことしても私はかわいいから（顔は不細工でも）許してもらえる♪
みたいなノリが蕁麻疹が出るほど嫌。
「梨が嫌だから早くどこかに引っ越したい」って顔しかめながら言っても
「もう！○ちゃんはぁ～きついんだからぁ！」と勝手に誰にでもｷﾂｲ人ってカテゴリに入れてるみたい。
おめーにだけだよ！こんな失礼なこといってんのは！！間違ったポジティブシンキングすんな！！
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 10:44:27 ID:870LwD47
うちの妹は典型的な梨だ。
自分の部屋があるのに四六時中意味もなく漏れの部屋に入り浸り、あまりのウザさにシカトしてると逆ギレ。
仕事の疲れに梨の疲れが相乗効果で正直つらい。
どうすりゃいいんだ…
自分の部屋があるのに四六時中意味もなく漏れの部屋に入り浸り、あまりのウザさにシカトしてると逆ギレ。
仕事の疲れに梨の疲れが相乗効果で正直つらい。
どうすりゃいいんだ…
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 10:45:43 ID:519Rq1zY
私は妹から離れたくて家を出たよ。快適。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 19:38:07 ID:pKjosKZQ
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 19:47:36 ID:870LwD47
確かに梨は自己イメージ高いよね。
その上、タゲには上から目線。
とにかく自分はタゲにとっては必要な存在なんだと思い込んでいる節があるのが怖い。
その上、タゲには上から目線。
とにかく自分はタゲにとっては必要な存在なんだと思い込んでいる節があるのが怖い。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 21:26:11 ID:bB41FTWV
周囲がいちいち自分を見て、意識していると思い込んでいるんだよな。
実際は大半の人間にとって、どうでもいい存在だってのに。
実際は大半の人間にとって、どうでもいい存在だってのに。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 21:47:22 ID:870LwD47
本当に。自意識過剰もいいとこだよ
切ろうと思ってそういう内容のメール送ると、私の知り合いも沢山見るブログに自分可哀想ポエムなんか晒してるし。
直接メールで返してこいっての！
頭悪いんじゃないの？
…ごめん。今梨に物凄く腹立ってるんだ…
切ろうと思ってそういう内容のメール送ると、私の知り合いも沢山見るブログに自分可哀想ポエムなんか晒してるし。
直接メールで返してこいっての！
頭悪いんじゃないの？
…ごめん。今梨に物凄く腹立ってるんだ…
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 22:54:32 ID:LmsDO6sQ
自分可哀相ポエム(又は歌詞)
ブログ自分可哀相アピール
女梨は絶対これ外さないね。
ブログ自分可哀相アピール
女梨は絶対これ外さないね。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 23:12:25 ID:YFCEHnPR
「私って気を使いすぎて損しちゃうタイプ」ってのもよくアピールする
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 02:23:03 ID:JUTcxlzA
気を使いすぎての変形だろうけど
自分はめったに人に不満を持ったりしないってのをしきりに言ってくる女がいた。
でもその女の話は人の批判と、批判した相手を世話する自分の美談がぎっしりだったけどねｗ
自分はめったに人に不満を持ったりしないってのをしきりに言ってくる女がいた。
でもその女の話は人の批判と、批判した相手を世話する自分の美談がぎっしりだったけどねｗ
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 07:13:00 ID:7r1pe1Ki
自分が見えてないんだよね。
他人の人生でも自分が主役と思ってるし。
まさに少女マンガの主人公病。
他人の人生でも自分が主役と思ってるし。
まさに少女マンガの主人公病。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 08:28:49 ID:FkOaRjcc
>>746
禿同！「私って、気を回しすぎて疲れちゃう」と言っている知人
気を回しすぎるんじゃなくて、相手から相談すらされてないのに
ズカズカと踏み込んで来るかなり迷惑な人。
でも自分では気を利かせてると思ってるから厄介なんだよね～。
やんわりとノーサンキューされただけで
よかれと思って言ってあげたのに悪くとられて悲しいって被害者ぶるし…。
将来間違いなくうざい姑になるタイプ。
禿同！「私って、気を回しすぎて疲れちゃう」と言っている知人
気を回しすぎるんじゃなくて、相手から相談すらされてないのに
ズカズカと踏み込んで来るかなり迷惑な人。
でも自分では気を利かせてると思ってるから厄介なんだよね～。
やんわりとノーサンキューされただけで
よかれと思って言ってあげたのに悪くとられて悲しいって被害者ぶるし…。
将来間違いなくうざい姑になるタイプ。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 10:05:34 ID:fjPBJ9y/
>747
主人公をいじめる「理事長の娘」タイプの癖にな。
主人公をいじめる「理事長の娘」タイプの癖にな。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 19:01:50 ID:jn9KL46S
流れ無視して失礼。
たまたまかもしれないけど、私の知ってる梨は全員末っ子。
しかも、男兄弟のいないパターン。
三人姉妹の末っ子、二人姉妹の妹の方とか。
みなさんの知ってる梨はどんな兄弟構成？
たまたまかもしれないけど、私の知ってる梨は全員末っ子。
しかも、男兄弟のいないパターン。
三人姉妹の末っ子、二人姉妹の妹の方とか。
みなさんの知ってる梨はどんな兄弟構成？
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 20:14:35 ID:DpJBqqR0
>>750
皆バラバラ。
彼らの場合、家族構成よりも幼少期からの周囲の環境に問題があったろうと思う。
凄いド田舎だから保育園から高校まで同じ環境でメンツで、
店もろくになく、能動的に何かを求めたり情報を収集する習慣もなく、
ネットが普及するまでは外の世界とのつながりがテレビと学校の先生(数少ない余所の人だから)ぐらいという情報面でも過疎の酷い地域だった。
こういう情報過疎地じゃ子供は教師の影響を受けやすい。無菌室で純潔教育されるわけだ。
だから１学年１クラスごとに価値観の偏りが酷く、梨率が９割に迫る。
俺の同級生達は、小学生時代に「皆で一緒」厨の教師に２年３年と当たり、
４年では人の話を聞かずやたら人を殴る似非熱血教師に当たり、
５年６年では自分の気に入らないものは排除したがり、価値観の多様性を一切許さず、
自分の顔を立てるために生徒を利用するヒスババァに当たった。
６年間こんな環境だったせいか、中学になる頃にはすっかり相互監視力の強い梨集団になってた。
皆バラバラ。
彼らの場合、家族構成よりも幼少期からの周囲の環境に問題があったろうと思う。
凄いド田舎だから保育園から高校まで同じ環境でメンツで、
店もろくになく、能動的に何かを求めたり情報を収集する習慣もなく、
ネットが普及するまでは外の世界とのつながりがテレビと学校の先生(数少ない余所の人だから)ぐらいという情報面でも過疎の酷い地域だった。
こういう情報過疎地じゃ子供は教師の影響を受けやすい。無菌室で純潔教育されるわけだ。
だから１学年１クラスごとに価値観の偏りが酷く、梨率が９割に迫る。
俺の同級生達は、小学生時代に「皆で一緒」厨の教師に２年３年と当たり、
４年では人の話を聞かずやたら人を殴る似非熱血教師に当たり、
５年６年では自分の気に入らないものは排除したがり、価値観の多様性を一切許さず、
自分の顔を立てるために生徒を利用するヒスババァに当たった。
６年間こんな環境だったせいか、中学になる頃にはすっかり相互監視力の強い梨集団になってた。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 20:36:56 ID:KjqazvkW
>>750
私は一人っ子率が高かったなあ。
（一人っ子で私よりしっかりした人もいるから偏見は持ってないけど）
自分自身が多人数兄弟の長子だから無意識のうちに
甘やかしオーラとか忍耐強いオーラが出ていたのだろうと今は反省している。
世間話で兄弟の話とかをすると「お姉さんに甘えてるんだ。いいなぁー」と
ウットリするような、舌なめずりをする感じで相づちを打っていたのが印象的。
その後は当然のように全体重をかけて甘えて来てた。
自分の兄弟だからかわいがったり甘やかしたりするだけで、
赤の他人を甘やかす義理なんてないのに勝手に甘えてこられたって迷惑。
私は一人っ子率が高かったなあ。
（一人っ子で私よりしっかりした人もいるから偏見は持ってないけど）
自分自身が多人数兄弟の長子だから無意識のうちに
甘やかしオーラとか忍耐強いオーラが出ていたのだろうと今は反省している。
世間話で兄弟の話とかをすると「お姉さんに甘えてるんだ。いいなぁー」と
ウットリするような、舌なめずりをする感じで相づちを打っていたのが印象的。
その後は当然のように全体重をかけて甘えて来てた。
自分の兄弟だからかわいがったり甘やかしたりするだけで、
赤の他人を甘やかす義理なんてないのに勝手に甘えてこられたって迷惑。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 22:41:29 ID:tULiBsjh
兄と年の離れた弟がいるって聞いた
ただクレクレ厨的なジャイアン梨じゃなく、押し付け厨の恩着せ梨だったけど
ただクレクレ厨的なジャイアン梨じゃなく、押し付け厨の恩着せ梨だったけど
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 09:47:12 ID:2bQNmBWV
去年の年越し、高校時代の同級生の梨グループに遭遇した。
俺の田舎の梨連中の間では、俺の世代ぐらいの頃からファッション感覚でＵターンが大流行してて、
そいつらも流行に乗って軽い気持ちで学校や仕事止めてニートになった奴らだ。
地元を出て速攻で(１か月前後で)中退したり退職したりすることをカッコイイとと思ってるらしく、楽しげに自慢してた。
ほとんどが進学先や就職先で非常識な梨行為を働いてつまはじきにされた連中だ。もちろん自分が被害者だと思ってる。
そいつらの頭の中では、地元に帰ってないみんなも、余所の世界で暮らしたり余所の人と付き合う事を本心では苦痛に感じていて、
常に地元を恋しがっていて、地元のニート組達の仲間に加わりたがってることになってるらしい。
そんな連中でも成長して少しはましになってるかと思いきや、むしろ絶望的に悪化してた。
歳をとったせいか図々しさと無神経さに拍車がかかり、Ｕターンニート組２０人ぐらいで常に慣れ合ってるからか、
精神年齢は中学時代まんま、より世間知らずに、より非常識にと、最悪な梨集団になってた。
こんな連中と再会して嬉しいわけもなく、走って逃げたら大笑いしながら追いかけられて十数人に取り囲まれた。
お約束の質問攻めにあった後、カラオケに誘われた。
「歌はトラウマがあるから嫌だ」と言ったら、どうやら「トラウマ」という言葉を知らないようで、俺独自の言い回しだと思ったのか
「おまwwww普通に喋れってwwww」と笑われた。さっそく地元の仲間にメールして広められた様子だった。
とにかく歌うのは嫌いだから嫌だと言ってるのに「気にせんでいい」「誰も気にしてない」「皆友達だよ」。
あのさ、俺は地元にいたときから何度も「歌うのは嫌いだ」て言ってるし、そんなに俺の昔話ばっかりするなら、俺がトラウマ持った原因も覚えてるだろうに・・・。
どうもこいつらは、「俺は酷い目にあったんだから、歌を嫌いにならないといけない」と無理に格好つけて歌嫌いを演じてると思ってるらしい。
こいつらは昔からそうで、他人の心を足し算引き算みたいにしか考えん。
俺の田舎の梨連中の間では、俺の世代ぐらいの頃からファッション感覚でＵターンが大流行してて、
そいつらも流行に乗って軽い気持ちで学校や仕事止めてニートになった奴らだ。
地元を出て速攻で(１か月前後で)中退したり退職したりすることをカッコイイとと思ってるらしく、楽しげに自慢してた。
ほとんどが進学先や就職先で非常識な梨行為を働いてつまはじきにされた連中だ。もちろん自分が被害者だと思ってる。
そいつらの頭の中では、地元に帰ってないみんなも、余所の世界で暮らしたり余所の人と付き合う事を本心では苦痛に感じていて、
常に地元を恋しがっていて、地元のニート組達の仲間に加わりたがってることになってるらしい。
そんな連中でも成長して少しはましになってるかと思いきや、むしろ絶望的に悪化してた。
歳をとったせいか図々しさと無神経さに拍車がかかり、Ｕターンニート組２０人ぐらいで常に慣れ合ってるからか、
精神年齢は中学時代まんま、より世間知らずに、より非常識にと、最悪な梨集団になってた。
こんな連中と再会して嬉しいわけもなく、走って逃げたら大笑いしながら追いかけられて十数人に取り囲まれた。
お約束の質問攻めにあった後、カラオケに誘われた。
「歌はトラウマがあるから嫌だ」と言ったら、どうやら「トラウマ」という言葉を知らないようで、俺独自の言い回しだと思ったのか
「おまwwww普通に喋れってwwww」と笑われた。さっそく地元の仲間にメールして広められた様子だった。
とにかく歌うのは嫌いだから嫌だと言ってるのに「気にせんでいい」「誰も気にしてない」「皆友達だよ」。
あのさ、俺は地元にいたときから何度も「歌うのは嫌いだ」て言ってるし、そんなに俺の昔話ばっかりするなら、俺がトラウマ持った原因も覚えてるだろうに・・・。
どうもこいつらは、「俺は酷い目にあったんだから、歌を嫌いにならないといけない」と無理に格好つけて歌嫌いを演じてると思ってるらしい。
こいつらは昔からそうで、他人の心を足し算引き算みたいにしか考えん。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 10:15:42 ID:98mcT1L+
Ｕターンかどうかは別として、世間知らずは恐いよね…。
梨の根本ってこれだと思う。視野の狭さ。
一般的に常識とされること（モラル）や、
または一般で括れない価値観の相違がわからない、
自分の知ってることが全てだと思い込む。
田舎に残った友人、周囲の年寄りのような梨にはならないだろう、
あの悪習と視野の狭さは自分達の上の世代までだ、って信じてたけど
年齢を重ねるうちに同じようになっちゃった。
口調から価値観まで上に倣うこと、それが大人になることだと彼女は思ってる。
あと、田舎のおっさんに言われたんだけども、都会は田舎でやっていけなくなった人間が
逃げ込むところだって。それが事実かどうかはともかく、
いちおう志持って都会で頑張ってる人間に、そういう事を言ってしまえるデリカシーのなさ、
選民意識に基づいた排他的発言はまずいと思う。
梨の根本ってこれだと思う。視野の狭さ。
一般的に常識とされること（モラル）や、
または一般で括れない価値観の相違がわからない、
自分の知ってることが全てだと思い込む。
田舎に残った友人、周囲の年寄りのような梨にはならないだろう、
あの悪習と視野の狭さは自分達の上の世代までだ、って信じてたけど
年齢を重ねるうちに同じようになっちゃった。
口調から価値観まで上に倣うこと、それが大人になることだと彼女は思ってる。
あと、田舎のおっさんに言われたんだけども、都会は田舎でやっていけなくなった人間が
逃げ込むところだって。それが事実かどうかはともかく、
いちおう志持って都会で頑張ってる人間に、そういう事を言ってしまえるデリカシーのなさ、
選民意識に基づいた排他的発言はまずいと思う。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 10:38:51 ID:p3OoNcgF
梨さんへの警告はよろしくないんじゃございませんね。
みな悪口ばかりで陰鬱ですわね。
ここ人間関係の距離感がわからない人16【対策】でしたわよね？
「梨が嫌だから早くどこかに引っ越したい」って顔しかめながら言っても
「もう！○ちゃんはぁ～きついんだからぁ！」と勝手に誰にでもｷﾂｲ人ってカテゴリに入れてるみたい。
７３７にだけだよ！こんな失礼なこといってんのは！！間違ったポジティブシンキングすんな！！
いつから人間関係の距離感がわからない人達に占拠されたのですか？あなたの書き込みは納得できるまではいかなかったわ・・・。
ごめんなさいね。？人それぞれ、思うところ、感じるところは違うんだからそれは仕方がないとは思うけど・・・・
６年間こんな環境だったせいか精神年齢は中学時代まんま、より世間知らずに、より非常識ですわよね。
７５４は昔からそうで、他人の心を足し算引き算みたいにしか考えませんわよ。
いつから人間関係の距離感がわからない人達に占拠されたのですか？
昔はもっと建設的だったのですが・・・。
みな悪口ばかりで陰鬱ですわね。
ここ人間関係の距離感がわからない人16【対策】でしたわよね？
「梨が嫌だから早くどこかに引っ越したい」って顔しかめながら言っても
「もう！○ちゃんはぁ～きついんだからぁ！」と勝手に誰にでもｷﾂｲ人ってカテゴリに入れてるみたい。
７３７にだけだよ！こんな失礼なこといってんのは！！間違ったポジティブシンキングすんな！！
いつから人間関係の距離感がわからない人達に占拠されたのですか？あなたの書き込みは納得できるまではいかなかったわ・・・。
ごめんなさいね。？人それぞれ、思うところ、感じるところは違うんだからそれは仕方がないとは思うけど・・・・
６年間こんな環境だったせいか精神年齢は中学時代まんま、より世間知らずに、より非常識ですわよね。
７５４は昔からそうで、他人の心を足し算引き算みたいにしか考えませんわよ。
いつから人間関係の距離感がわからない人達に占拠されたのですか？
昔はもっと建設的だったのですが・・・。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 10:59:18 ID:98mcT1L+
なんか……、>>733でも思ったけど以前より病状が悪化してない？
昔、もういっこのスレで孤立してた人だよね。恐いよ。
昔、もういっこのスレで孤立してた人だよね。恐いよ。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 11:42:06 ID:p3OoNcgF
梨に言い聞かせても分かろうとしないバカチンが多いからねえ。
ちょっと強く諭してやるだけでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ泣き喚くから罵倒したくなるのですわよ。
ただ罵倒は餌を与えて元気付けるようなもの。
完全理論武装して攻撃すると屁理屈並べて逃げるかだんまりを決め込むようになりますわね。
痛いところに触れられたら無視するか、問題をすり替えて他の議論を始めようとするから
すぐに分かりますわ。 あらやだ。
ちょっと強く諭してやるだけでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ泣き喚くから罵倒したくなるのですわよ。
ただ罵倒は餌を与えて元気付けるようなもの。
完全理論武装して攻撃すると屁理屈並べて逃げるかだんまりを決め込むようになりますわね。
痛いところに触れられたら無視するか、問題をすり替えて他の議論を始めようとするから
すぐに分かりますわ。 あらやだ。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 11:57:57 ID:aojLc4yg
756が異様に読みにくい…
精神病か何かなの？
精神病か何かなの？
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 16:13:48 ID:YoiEzPq7
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 16:16:17 ID:YoiEzPq7
姉タイプの梨は押し付けがましく恩着せがましくどこでも出しゃばってくる自称サバサバ女
おばあちゃんっ子梨はべったりと人にくっついて回る感じで粘着質で寄りかかってくる感じ
おばあちゃんっ子梨はべったりと人にくっついて回る感じで粘着質で寄りかかってくる感じ
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 17:01:14 ID:wUXDrjGv
兄弟構成は色々なのね。
自分は３人兄弟の一番上なんだけど、ロックオンしてきた梨は末っ子ばかり。
姉には姉梨はロックオンしてこなかっただけか。
末っ子梨は「あなたと話してると心が落ち着くの！」としつこかった・・・
自分は３人兄弟の一番上なんだけど、ロックオンしてきた梨は末っ子ばかり。
姉には姉梨はロックオンしてこなかっただけか。
末っ子梨は「あなたと話してると心が落ち着くの！」としつこかった・・・
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 18:09:02 ID:46rre4WG
>>755
梨に上記のような事を注意したら
・何にでも「これが全てだとは思ってないけど」「俺にも解らない事はあるけど」と前置きを付け足すようになった
・支配したい相手の些細な行動に「視野が狭い」「世界が狭い」と難癖をつけたがるようになった
無論今までの痛い迷惑行動は変わらず
梨に上記のような事を注意したら
・何にでも「これが全てだとは思ってないけど」「俺にも解らない事はあるけど」と前置きを付け足すようになった
・支配したい相手の些細な行動に「視野が狭い」「世界が狭い」と難癖をつけたがるようになった
無論今までの痛い迷惑行動は変わらず
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 19:30:16 ID:CZ8X4t5X
>>363
あるある！
私も自分の意見をハッキリ言ったら、やたら説教してきた。
世界が狭いとか自己中ワガママ、最終的には精神病者とか言われたよＷ
おまけに人ん家の家族までバカにしだした。
どっちが精神病かと
あるある！
私も自分の意見をハッキリ言ったら、やたら説教してきた。
世界が狭いとか自己中ワガママ、最終的には精神病者とか言われたよＷ
おまけに人ん家の家族までバカにしだした。
どっちが精神病かと
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 19:32:48 ID:CZ8X4t5X
>>763だった…アンカーミス失礼
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 20:08:10 ID:0uE4z8mD
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 22:32:09 ID:aVySc54W
>>749
昔知ってた梨子はどう客観的に見てもそのタイプだったのに
自分では意地悪お嬢様や性格の悪いセレブ奥様やキャリアウーマンらに
どんなにいじめ抜かれても、いじめに負けず力強く前向きに生きる
ヒロインごっこが好きだったなあ。
自分の気に入らない生活してる人はみんな自分をいじめて面白がっていることにして
変な噂を作って流したりして、そんな時の梨子はそれはそれは楽しそうだったよ～。
それを自分は力強く前向きに生きてるんだってよく言ってたから。
昔知ってた梨子はどう客観的に見てもそのタイプだったのに
自分では意地悪お嬢様や性格の悪いセレブ奥様やキャリアウーマンらに
どんなにいじめ抜かれても、いじめに負けず力強く前向きに生きる
ヒロインごっこが好きだったなあ。
自分の気に入らない生活してる人はみんな自分をいじめて面白がっていることにして
変な噂を作って流したりして、そんな時の梨子はそれはそれは楽しそうだったよ～。
それを自分は力強く前向きに生きてるんだってよく言ってたから。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 01:11:37 ID:h5KOZkoW
一人っ子で、おばあちゃんが同居してた子。
お姉さんとか甘える人を求めてた。
相手の子の口調を思い出すと、お祖母さんにあたる人は
きつい言葉で嫁イビリをしていたみたいで、梨子の言葉遣いも相手を
貶しながらもやってもらって当然なセリフがでる、、
後、お祖母さんが呆けたのかな、自分の思いどおりにならないと罵倒するような
言葉が出た。母親との中は微妙で自分頼りにしていたお祖母さんが亡くなると
庇護者を探すようになった。それまでの梨行為で相手から、距離を取られてるから
赤ちゃん返りみたいに子供が甘えるような仕草で迫ってきてキモかったよ。
お姉さんとか甘える人を求めてた。
相手の子の口調を思い出すと、お祖母さんにあたる人は
きつい言葉で嫁イビリをしていたみたいで、梨子の言葉遣いも相手を
貶しながらもやってもらって当然なセリフがでる、、
後、お祖母さんが呆けたのかな、自分の思いどおりにならないと罵倒するような
言葉が出た。母親との中は微妙で自分頼りにしていたお祖母さんが亡くなると
庇護者を探すようになった。それまでの梨行為で相手から、距離を取られてるから
赤ちゃん返りみたいに子供が甘えるような仕草で迫ってきてキモかったよ。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 15:47:19 ID:YGLhJxFe
ベタベタに甘えたいならせめて異性をタゲってくれ・・・
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 16:16:05 ID:YKyKExZM
子供の頃から何でもかんでも「みんなで一緒じゃないと駄目」といわれて育った奴が梨率が高い。
こういう人は物事の善悪を「みんなで一緒か」「1人の判断か」だけでしか見ないから、自分では何も考えないし、他人にも1人で考えさせない。
個人の買い物にすら「1人で抱え込んじゃ駄目だ。」と口を挟んでくる。
こういう人は物事の善悪を「みんなで一緒か」「1人の判断か」だけでしか見ないから、自分では何も考えないし、他人にも1人で考えさせない。
個人の買い物にすら「1人で抱え込んじゃ駄目だ。」と口を挟んでくる。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 18:09:57 ID:m8oAOFbC
とにかく自分の理想や考え＝法律とでも考えてそうな感じ。
理想を外れた行動は悪。法律違反。
だから、裁かれて当たり前とでも思ってそう。
自分を美化して考えてるからナルシストっぽくみえるけど、逆に劣等感の塊っぽい。
作り上げた脳内の自分が完璧すぎて、現実に帰れなくなったんじゃないの
理想を外れた行動は悪。法律違反。
だから、裁かれて当たり前とでも思ってそう。
自分を美化して考えてるからナルシストっぽくみえるけど、逆に劣等感の塊っぽい。
作り上げた脳内の自分が完璧すぎて、現実に帰れなくなったんじゃないの
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 18:28:55 ID:lw+W3/0T
梨って他人に対する支配欲が異常に強い人が多いよね
どんな手段を使ってでも人を支配したり噂やほのめかしなどの変な話術で
人を操作しようとする
自分が被害者ぶってみたり、世話焼きを気取ってみたりとタイプは様々だけど
梨「私って駄目な人を放っておけないんですよね」って自分で言うんだよな
しかしその関わりのやり方が別に相手のためを思ってやってるわけじゃなくて
全て自分の利益になるように計算してやってるから梨が関わると
途端に人間関係が滅茶苦茶になる
梨って結局どこでも「自分の居心地のいい巣作り」の場としてしか見てないんだよね…
だから自分が気持ちいいように周りにいる人間を操作して自分に都合良く動くようにしようとしてくる。
だから結局どこに行ってもはじき出されるんだと思うわ…
どんな手段を使ってでも人を支配したり噂やほのめかしなどの変な話術で
人を操作しようとする
自分が被害者ぶってみたり、世話焼きを気取ってみたりとタイプは様々だけど
梨「私って駄目な人を放っておけないんですよね」って自分で言うんだよな
しかしその関わりのやり方が別に相手のためを思ってやってるわけじゃなくて
全て自分の利益になるように計算してやってるから梨が関わると
途端に人間関係が滅茶苦茶になる
梨って結局どこでも「自分の居心地のいい巣作り」の場としてしか見てないんだよね…
だから自分が気持ちいいように周りにいる人間を操作して自分に都合良く動くようにしようとしてくる。
だから結局どこに行ってもはじき出されるんだと思うわ…
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 19:05:25 ID:m8oAOFbC
そうなんだよね。
要するに自己中なんだよ…
愛想尽きて去った相手の気持ちすら考えようとしないくらい。
要するに自己中なんだよ…
愛想尽きて去った相手の気持ちすら考えようとしないくらい。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 00:50:03 ID:TrjDd42u
>>772
すっごい当たってる。
言うのは「人のため」なんだけど、実際の言動は「自分のため（他人を思いやれる自分演出のため）」
なんだよね。
だから吐き気がするんだよ。
最近職場の梨が、通常の梨行動以外に
「近所の障害児の子が○○でかわいそうなの。親御さんも大変そうだわ。
私が代わりにその子を見てあげようかと真剣に思うの。」
って話を何回もするんだよね。
しかも口だけで行動はしないし。
何ていうか、「そういうことを思ってあげられるワタクシ」臭がするのと、
本当に親御さんたちの気持ちを思ったら、普通うかつにランチの話題にしようとも
思わないと思うんだけど？
あー、もうお昼が食べた気がしない。
すっごい当たってる。
言うのは「人のため」なんだけど、実際の言動は「自分のため（他人を思いやれる自分演出のため）」
なんだよね。
だから吐き気がするんだよ。
最近職場の梨が、通常の梨行動以外に
「近所の障害児の子が○○でかわいそうなの。親御さんも大変そうだわ。
私が代わりにその子を見てあげようかと真剣に思うの。」
って話を何回もするんだよね。
しかも口だけで行動はしないし。
何ていうか、「そういうことを思ってあげられるワタクシ」臭がするのと、
本当に親御さんたちの気持ちを思ったら、普通うかつにランチの話題にしようとも
思わないと思うんだけど？
あー、もうお昼が食べた気がしない。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 01:22:10 ID:n4oU0qEW
>>774
クリソツな梨がいてﾜﾗﾀwwww 自分の知ってる梨の場合は
「友人の子供が腎臓病で、その子に自分の腎臓をわけてあげるべきか悩んでる」
というものだったwww 日々の悩みが臓器移植wwwwwwﾃﾗ高度wwwwww
適当に聞き流してたんだけど、三日もそのネタ引きずってて鬱陶しいから
「じゃあその子に腎臓やれば。色々大変だろうけど頑張ってね」と
アドバイスしてさしあげたら、いつのまにかその話題はおしまいになったwwwwww
クリソツな梨がいてﾜﾗﾀwwww 自分の知ってる梨の場合は
「友人の子供が腎臓病で、その子に自分の腎臓をわけてあげるべきか悩んでる」
というものだったwww 日々の悩みが臓器移植wwwwwwﾃﾗ高度wwwwww
適当に聞き流してたんだけど、三日もそのネタ引きずってて鬱陶しいから
「じゃあその子に腎臓やれば。色々大変だろうけど頑張ってね」と
アドバイスしてさしあげたら、いつのまにかその話題はおしまいになったwwwwww
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 01:30:24 ID:TrjDd42u
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 01:44:12 ID:kIm9IoW/
多分、良心の呵責という悩みを共有したいんだろう。
悩むことを共有したいだけであって、解決したいわけではないんだと思われ。
悩むことを共有したいだけであって、解決したいわけではないんだと思われ。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 12:43:44 ID:+YQHSOBK
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 14:28:36 ID:iAqifdVQ
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 15:35:47 ID:sWAauYQl
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 15:48:34 ID:4+2GdZBX
>>774
ほんと口だけだよね。
梨が犯罪者とか、池沼とかに「こういう人たちには周りが何とかしてあげないと！周りが悪いと思うの！」と
いつも言うんだけど、自分の身近でそういう人がいても梨は何もしない。
町内会の掃除当番すら「私のやる仕事じゃないから」とか意味不明なことを言ってやらない。
結局、きれいごとを言ってる自分に酔ってるだけで、周りがしらけてることにも気づかず
どう？私っていい人でしょ？私ってすごく親切でしょ？ってひけらかしたいだけだから嫌われるんだと思う。
こういう事を言えば人は私のことをこう見るだろうって計算が先走っててあざといだけなんだよね。
でも、梨の行動パターンがあまりにも似通ってて笑った。
全部自分の知ってる人と同じ行動なんだもんｗ
ほんと口だけだよね。
梨が犯罪者とか、池沼とかに「こういう人たちには周りが何とかしてあげないと！周りが悪いと思うの！」と
いつも言うんだけど、自分の身近でそういう人がいても梨は何もしない。
町内会の掃除当番すら「私のやる仕事じゃないから」とか意味不明なことを言ってやらない。
結局、きれいごとを言ってる自分に酔ってるだけで、周りがしらけてることにも気づかず
どう？私っていい人でしょ？私ってすごく親切でしょ？ってひけらかしたいだけだから嫌われるんだと思う。
こういう事を言えば人は私のことをこう見るだろうって計算が先走っててあざといだけなんだよね。
でも、梨の行動パターンがあまりにも似通ってて笑った。
全部自分の知ってる人と同じ行動なんだもんｗ
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 16:16:18 ID:6r9yKTV4
「人から見た自分」の演出が大事すぎるんだよね。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 19:08:54 ID:B9bqqw1T
それで相手から「偉いね～」「すごいね～」など肯定の反応が返ってこないと
しつこく同じことを何回も言い続けたり、人の事を精神病呼ばわりしたりする。
こっちは別に劇やってるんじゃないのだから、梨の脚本通りには動かないのに。
しつこく同じことを何回も言い続けたり、人の事を精神病呼ばわりしたりする。
こっちは別に劇やってるんじゃないのだから、梨の脚本通りには動かないのに。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 19:47:47 ID:PB+6sltw
>>775
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 02:28:20 ID:ny5IYomo
会社の他の部署で勤務態度が良くない、と噂になってる人がいた。
休憩の時にその話題をふってきた梨先輩が「でも聞いた話だとその子、そろそろ
私に怒られるんじゃないかって怖がってるらしいんだよね～ｗ」ときたもんだ。
いや、あんたその部署に全く関係ないし社内の顔役ってわけでもないし。
このズレた姐御っぷりと自信過剰っぷりには本当に辟易…
休憩の時にその話題をふってきた梨先輩が「でも聞いた話だとその子、そろそろ
私に怒られるんじゃないかって怖がってるらしいんだよね～ｗ」ときたもんだ。
いや、あんたその部署に全く関係ないし社内の顔役ってわけでもないし。
このズレた姐御っぷりと自信過剰っぷりには本当に辟易…
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 07:04:09 ID:gjei5V8n
>>785
それはある意味梨の言う通りなんじゃないかな？
その性格からして、たぶん普段からその人に粘着してるんでしょう。
タゲからしてみれば「またあのワケのわからない人にワケのわからないこと言われる・・・」と恐怖でしょう。
それはある意味梨の言う通りなんじゃないかな？
その性格からして、たぶん普段からその人に粘着してるんでしょう。
タゲからしてみれば「またあのワケのわからない人にワケのわからないこと言われる・・・」と恐怖でしょう。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 07:49:01 ID:+yE5ZYGw
>>785の気持ちは痛いほどわかる。
知り合いの梨も、自分には凄い影響力があると信じ切ってる。
人から避けられると「嫉妬されちゃって。あの人って大人気ないから～」
「ハッキリものを言うから怖がられちゃう。わたし歯に衣きせないから～」
なんて言ってますよ。実際のところは、自惚れと我が強く
関わると面倒だから避けてるんですよ。
知り合いの梨も、自分には凄い影響力があると信じ切ってる。
人から避けられると「嫉妬されちゃって。あの人って大人気ないから～」
「ハッキリものを言うから怖がられちゃう。わたし歯に衣きせないから～」
なんて言ってますよ。実際のところは、自惚れと我が強く
関わると面倒だから避けてるんですよ。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 08:05:16 ID:gjei5V8n
いや、怖がられてるのだけは事実だろう。梨が思ってるのとは怖がられてる部分は違うけど。
梨を避けたり拒絶したりすることも、梨の行動が影響しての結果には違いない。
問題は、皆がなぜそんな反応をするのかを理解してないことだ。
梨を避けたり拒絶したりすることも、梨の行動が影響しての結果には違いない。
問題は、皆がなぜそんな反応をするのかを理解してないことだ。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 08:13:57 ID:+yE5ZYGw
で、嫉妬されてる恐れられてる、と思ってる相手に
自ら近寄っていくのは何故なのか、考えてみたんだが。
ただ避けられてる状態だと客観的にみてあきらかに
自分がハブにされてる状態なので、それは悔しい。
避ける相手に近付いて、自分の方がお前より上なんだ、
自分の方がよりお前を嫌ってるんだ、と、立場逆転させないと気が済まない。
加えて周囲にも「あいつがわたしを避けるのは、わたしの方が強いから」と言うわけだ。
嫌われるほど相手に執着して追い掛ける人は、
大概この「力関係」にこだわってると思う。
自ら近寄っていくのは何故なのか、考えてみたんだが。
ただ避けられてる状態だと客観的にみてあきらかに
自分がハブにされてる状態なので、それは悔しい。
避ける相手に近付いて、自分の方がお前より上なんだ、
自分の方がよりお前を嫌ってるんだ、と、立場逆転させないと気が済まない。
加えて周囲にも「あいつがわたしを避けるのは、わたしの方が強いから」と言うわけだ。
嫌われるほど相手に執着して追い掛ける人は、
大概この「力関係」にこだわってると思う。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 08:20:06 ID:+yE5ZYGw
>>788
ごめん、挟まった。
梨を本気で怖がってる人もいるだろうけど、
梨がどんな行動をとろうがどうでもいいと思ってる人もいますよ。
同じ職場で毎日顔を合わせなければならない状態じゃなく
ある程度離れて生活してるなら、影で何言われても平気だし。
何か接触があっても、表面上は事務的に対処すれば済むし。
梨のことは意識外に追い出して生活してる。
ごめん、挟まった。
梨を本気で怖がってる人もいるだろうけど、
梨がどんな行動をとろうがどうでもいいと思ってる人もいますよ。
同じ職場で毎日顔を合わせなければならない状態じゃなく
ある程度離れて生活してるなら、影で何言われても平気だし。
何か接触があっても、表面上は事務的に対処すれば済むし。
梨のことは意識外に追い出して生活してる。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 09:52:26 ID:8OoJ9Opi
＞梨のことは意識外に追い出して生活してる。
それでも梨は
「私が歯に衣着せない人だからビビってるのねミャハ」
みたいに都合良く脳内変換するんだよな…。
町中から無視されてるのに
「俺らにビビってるぜー」とか言って喜ぶ
田舎の珍走団と大差ないね。
それでも梨は
「私が歯に衣着せない人だからビビってるのねミャハ」
みたいに都合良く脳内変換するんだよな…。
町中から無視されてるのに
「俺らにビビってるぜー」とか言って喜ぶ
田舎の珍走団と大差ないね。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 11:17:27 ID:zSrNo6sM
自惚れと我が強く 関わると面倒だから避けてるんですよ。
これいい。
今度しつこくしてくる梨本人に言ってみよう。
これいい。
今度しつこくしてくる梨本人に言ってみよう。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 12:20:58 ID:MinZyVXW
二人きりで会うと限度無く甘えてこられて面倒だから
いくら「遊びに来て」と言われても断ってる梨がいるんだけど、
しつこくしつこくしつこく誘われても断ってたら
「そんなに来てくれないと、もう、名無しのことなんか忘れちゃうからね！」と
すごまれたｗ
自分に会えないことがペナルティになるとでも思っているの？
忘れてくれたらこっちは大喜びだよ。早く忘れてよ…。
いくら「遊びに来て」と言われても断ってる梨がいるんだけど、
しつこくしつこくしつこく誘われても断ってたら
「そんなに来てくれないと、もう、名無しのことなんか忘れちゃうからね！」と
すごまれたｗ
自分に会えないことがペナルティになるとでも思っているの？
忘れてくれたらこっちは大喜びだよ。早く忘れてよ…。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:15:29 ID:dBI1GzWa
彼氏にするような態度を同性にする梨も多いなー
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 16:17:51 ID:6ajVQFvY
自分は人間観察や分析が得意！とか思ってるタイプの梨も多い気がする。
彼らにこのスレを見せてみたい。
他人は何倍も細かく正確に貴方を分析してますよって。
彼らにこのスレを見せてみたい。
他人は何倍も細かく正確に貴方を分析してますよって。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 17:04:54 ID:r/Pzw+AA
まぁ分析といってもこのスレで普通くらいだよね
根拠があってそのまんま述べてるだけ
梨の言う分析は自分の気に入らない人間をへ理屈やでっちあげで無理やり聞きかじった精神医学に当てはめて悦に入ってるだけ
いやまぁそれだけなら一人で陶酔しててくれりゃいいんだけど、周りに勝手な憶測を言いふらしたり
可哀想で駄目な貴方を私が診てあげる！と付きまとう理由にしたりするからなぁ…
根拠があってそのまんま述べてるだけ
梨の言う分析は自分の気に入らない人間をへ理屈やでっちあげで無理やり聞きかじった精神医学に当てはめて悦に入ってるだけ
いやまぁそれだけなら一人で陶酔しててくれりゃいいんだけど、周りに勝手な憶測を言いふらしたり
可哀想で駄目な貴方を私が診てあげる！と付きまとう理由にしたりするからなぁ…
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 17:10:52 ID:ozigA3wn
＞可哀想で駄目な貴方を私が診てあげる！
＾＾；
＾＾；
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 21:25:34 ID:Pixnxysu
梨がどういう人でも構わないんだが
嫌だといってるのに絡んでこようとするところが
とにかくダメなんだと思う。
嫌だといってるのに絡んでこようとするところが
とにかくダメなんだと思う。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 22:09:55 ID:IlghO8K5
はっきり言われると逆切れするしね。
普通3回くらい誘って断られたら相手のことを誘わないようになるのに
1年とか2年とか断られ続けてもずっと誘ってくるとか、ちょっと気持ちが悪い。
普通3回くらい誘って断られたら相手のことを誘わないようになるのに
1年とか2年とか断られ続けてもずっと誘ってくるとか、ちょっと気持ちが悪い。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 22:59:55 ID:tGdnYXfM
私なんかツンデレとか言われたよＷ
…いつデレた？
…いつデレた？
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 23:42:55 ID:E+lhmygu
>793
(忘れて）いいよ～とかるく流して、反応をみるのもいいかもね。
(忘れて）いいよ～とかるく流して、反応をみるのもいいかもね。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 23:48:40 ID:1iwgIvYX
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 07:11:02 ID:AgyDHJIw
梨（自己愛）って人を陥れる天才だというけど、人を陥れるために
時間や労力や時には金まで費やし続けるその異常性が天才的なのであって
普通の人ならそんな愚かな事続けられないってだけの事じゃないかと思う。
それに梨子の日頃の大言壮語（私には友達はいっぱいいる）も
フタを開けたら、１００分の１にしか過ぎないはずの存在の私が
実は１分の１だったという事がわかった。
時間や労力や時には金まで費やし続けるその異常性が天才的なのであって
普通の人ならそんな愚かな事続けられないってだけの事じゃないかと思う。
それに梨子の日頃の大言壮語（私には友達はいっぱいいる）も
フタを開けたら、１００分の１にしか過ぎないはずの存在の私が
実は１分の１だったという事がわかった。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 11:20:36 ID:izVjz3Hu
梨子の言い分
私にやさしくしないと決めたあなたは許さない。
職場の同僚という間柄でありながら、何故私になにもかもうちあけてくれないの？
永遠に一心同体だという血の契約をかわしたにも関わらず、裏切るなんてずるい。
私にやさしくしないと決めたあなたは許さない。
職場の同僚という間柄でありながら、何故私になにもかもうちあけてくれないの？
永遠に一心同体だという血の契約をかわしたにも関わらず、裏切るなんてずるい。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 12:31:39 ID:t0Dv2+tb
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 12:52:20 ID:izVjz3Hu
嫌いな人間には嫌いとはっきり言うべきなんですよね。
梨に会って学んだのはそれ。
学校の道徳の授業では嫌いな人にもやさしく接しなさいと習ったけど
義務教育から根本的に変えてほしい。
梨に会って学んだのはそれ。
学校の道徳の授業では嫌いな人にもやさしく接しなさいと習ったけど
義務教育から根本的に変えてほしい。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 13:19:00 ID:izVjz3Hu
梨はタカル。正体は物乞いのくせに脚色する。
本当に物質を奪うなら小学生にでもばれるので精神的にタカル。
まるで男に捨てられた女がその男を追うように。
本当に物質を奪うなら小学生にでもばれるので精神的にタカル。
まるで男に捨てられた女がその男を追うように。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 14:43:06 ID:RYbXX9k5
友達が多いという割には誘いを断ってもしつこく食い下がってくるし
根負けして食事しても話題は特定の誰かの悪口か友達&自分自慢…
たまに人の話をきいたかと思えば上から目線の的外れなアドバイスか
小ばかにしたような態度。まさにジャイアンリサイタル。
私の会社の先輩梨はそんな性格。
その人は>>363>>365のような性格で自分を彩るための
賛美要員兼ブログパーツ要員として私に粘着してくるんだと思う。
本当に親しくなりたいのであれば純粋に相手に興味を示すし相手を尊重するはず。
彼女はじめ梨の場合純粋に「私」という人間に興味や好意を示して親しくしたいんじゃなく
「共感してくれそう」→「自分を好いてくれそう」→「親しくしたい」
っていうまず自分ありきものをヒシヒシ感じるんだよね…。
対等に付き合いたいっていうのが私にとっては友情、親愛であって
梨のそれは支配下におきたい、思いどうりにしたいって事なんだよね。
だから相手の行動を知りたい・興味を示すっていう
一見相手を理解しようって見えなくもない行為も奴らはただ監視したいだけ。
常に上に立ちたいから自分より（勝手な主観で）劣っている、下っていう人間を取り込みたがる。
（その証拠に立場が上だったり意思や気のかなり強い人、同じ梨は避けてる）
根掘り葉掘り聞いてくるのも相手に興味あるからじゃなく
「私は相手のすべてを知っているのよ」なんて自分を満足させたり
上からアドバイスをして「的確な助言をする私って優しくてすばらしい」
って自己陶酔したいだけなんだよね。
梨のアドバイス（笑）きいた事ある人なら分かると思うけど
彼らの助言（笑）って演説で自分の講釈を垂れ流したいだけなんだよね…。
だから具体的にどうしたらいいかとかいわないし内容も的はずれなものが多い。
だから黙って資格とって転職します。資格の勉強難しいけど
梨への負の感情のおかげか死ぬ気で頑張れそう…。
そういう意味では梨に感謝できるかもw
根負けして食事しても話題は特定の誰かの悪口か友達&自分自慢…
たまに人の話をきいたかと思えば上から目線の的外れなアドバイスか
小ばかにしたような態度。まさにジャイアンリサイタル。
私の会社の先輩梨はそんな性格。
その人は>>363>>365のような性格で自分を彩るための
賛美要員兼ブログパーツ要員として私に粘着してくるんだと思う。
本当に親しくなりたいのであれば純粋に相手に興味を示すし相手を尊重するはず。
彼女はじめ梨の場合純粋に「私」という人間に興味や好意を示して親しくしたいんじゃなく
「共感してくれそう」→「自分を好いてくれそう」→「親しくしたい」
っていうまず自分ありきものをヒシヒシ感じるんだよね…。
対等に付き合いたいっていうのが私にとっては友情、親愛であって
梨のそれは支配下におきたい、思いどうりにしたいって事なんだよね。
だから相手の行動を知りたい・興味を示すっていう
一見相手を理解しようって見えなくもない行為も奴らはただ監視したいだけ。
常に上に立ちたいから自分より（勝手な主観で）劣っている、下っていう人間を取り込みたがる。
（その証拠に立場が上だったり意思や気のかなり強い人、同じ梨は避けてる）
根掘り葉掘り聞いてくるのも相手に興味あるからじゃなく
「私は相手のすべてを知っているのよ」なんて自分を満足させたり
上からアドバイスをして「的確な助言をする私って優しくてすばらしい」
って自己陶酔したいだけなんだよね。
梨のアドバイス（笑）きいた事ある人なら分かると思うけど
彼らの助言（笑）って演説で自分の講釈を垂れ流したいだけなんだよね…。
だから具体的にどうしたらいいかとかいわないし内容も的はずれなものが多い。
だから黙って資格とって転職します。資格の勉強難しいけど
梨への負の感情のおかげか死ぬ気で頑張れそう…。
そういう意味では梨に感謝できるかもw
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 17:30:44 ID:z1Sjhb3S
>>775
禿同！相手が梨のアドバイスを求めているかどうかなんてお構いなし。
おまけに「ああしなさいね。こうしなさいね。」って
上から目線で言ってくることは大体、的はずれなアドバイスばかり。
「周囲は気を遣って何も言わないけど、アテクシがガンガン言って
あげなくちゃ！」という迷惑な義務感から粘着されてうざかった。
体調悪い時に、絶望的な症例のページに付箋を貼った本なんか送って
きやがって、本当に迷惑だった。
挙げ句、医者でもないのに知ったかなとても浅い知識を振りかざして
心配してあげるアテクシ素晴らしいって自分に酔っているし…。
「医師からはそのような診断は受けておりませんので、ご心配なく。」
とやんわり拒否したら、親切で言ってあげたのに！ってぶち切れた！
もう、ここまで来ると梨の方が病院へ行った方がいいんじゃないかと思った。
「この人は絶望的な状況のはず！アテクシが何とかしてあげなきゃ。」
と思い込んだら、本当にそうならないと気が済まないのでしょうね。
禿同！相手が梨のアドバイスを求めているかどうかなんてお構いなし。
おまけに「ああしなさいね。こうしなさいね。」って
上から目線で言ってくることは大体、的はずれなアドバイスばかり。
「周囲は気を遣って何も言わないけど、アテクシがガンガン言って
あげなくちゃ！」という迷惑な義務感から粘着されてうざかった。
体調悪い時に、絶望的な症例のページに付箋を貼った本なんか送って
きやがって、本当に迷惑だった。
挙げ句、医者でもないのに知ったかなとても浅い知識を振りかざして
心配してあげるアテクシ素晴らしいって自分に酔っているし…。
「医師からはそのような診断は受けておりませんので、ご心配なく。」
とやんわり拒否したら、親切で言ってあげたのに！ってぶち切れた！
もう、ここまで来ると梨の方が病院へ行った方がいいんじゃないかと思った。
「この人は絶望的な状況のはず！アテクシが何とかしてあげなきゃ。」
と思い込んだら、本当にそうならないと気が済まないのでしょうね。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 20:51:55 ID:3Rzqyv+F
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 21:40:22 ID:t0Dv2+tb
「友達多い」っていうわりに、人に粘着するよね～
普通友達関係で距離感も学ぶはずなんだけど･･･
普通友達関係で距離感も学ぶはずなんだけど･･･
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 22:12:47 ID:uKsSVdQK
よく
「あんたはこうだからああだから面倒なんだよね。
それに引き換え友達のなんとかちゃんはよく気が付くし手がかからないから
なんとかちゃんと一緒にいる方が楽で楽しいんだあ～」
「あんたは人の気持ちが分からない。それに引き換え友達のなにがしちゃんは(ry」
みたいなことを言いながら、面倒で人の気持ちが分からない人達に粘着して
一緒にいたがるよね。
そうやって不満ばっかり口にしたり人の悪いところばかり探したりしながら
それでいて粘着して友達づらするのって何？
やたら誘ってきたり貸し借りや頼み事を持ちかけてくるのは何故？
悩み事の相談をしたいと言ってくるのはどういうことですか？
その便利なお友達のなんとかちゃんやなにがしちゃんと心行くまで
いくらでも自分に都合のいいお付き合いをしていればいいじゃないのよ。
いちいち知らない人と比較されて文句を言われてまで
梨子と仲良くしなきゃならない道理なんかありません。
実際にはそのなんとかちゃんやなにがしちゃんとの交流は全く見えないけど･･･
「あんたはこうだからああだから面倒なんだよね。
それに引き換え友達のなんとかちゃんはよく気が付くし手がかからないから
なんとかちゃんと一緒にいる方が楽で楽しいんだあ～」
「あんたは人の気持ちが分からない。それに引き換え友達のなにがしちゃんは(ry」
みたいなことを言いながら、面倒で人の気持ちが分からない人達に粘着して
一緒にいたがるよね。
そうやって不満ばっかり口にしたり人の悪いところばかり探したりしながら
それでいて粘着して友達づらするのって何？
やたら誘ってきたり貸し借りや頼み事を持ちかけてくるのは何故？
悩み事の相談をしたいと言ってくるのはどういうことですか？
その便利なお友達のなんとかちゃんやなにがしちゃんと心行くまで
いくらでも自分に都合のいいお付き合いをしていればいいじゃないのよ。
いちいち知らない人と比較されて文句を言われてまで
梨子と仲良くしなきゃならない道理なんかありません。
実際にはそのなんとかちゃんやなにがしちゃんとの交流は全く見えないけど･･･
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 23:56:00 ID:8Z3ZbWyj
そういえば「扱いやすい」とか「手が掛からない」とか
同年代の人に対してはあまり使わないフレーズを使う
同年代の人に対してはあまり使わないフレーズを使う
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 02:16:18 ID:15M2ZqN2
>813
親が子供にいうセリフじゃない。
便利で都合がいいってことなんだろうね。
親が子供にいうセリフじゃない。
便利で都合がいいってことなんだろうね。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 08:49:56 ID:LqFs0oZw
～さんとこの～ちゃんはテストで100点ですってよ～
それに引き換えアンタときたら…ってやつですね。
何の世話にもなっていない赤の他人にこんな事言って、支配できると思ってるのが幼いというか…
他人の反応なんか全く見ずに自分の中だけで自己完結してるんだろうな。
いいの？こうしないと私に嫌われちゃうよ？ってことなんだろうけど
自分が嫌われていることを少しでも考えないのは何故なんだ。
それに引き換えアンタときたら…ってやつですね。
何の世話にもなっていない赤の他人にこんな事言って、支配できると思ってるのが幼いというか…
他人の反応なんか全く見ずに自分の中だけで自己完結してるんだろうな。
いいの？こうしないと私に嫌われちゃうよ？ってことなんだろうけど
自分が嫌われていることを少しでも考えないのは何故なんだ。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 09:53:28 ID:/K2MVoVz
梨子にとっては 生きること＝追うこと
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 09:56:57 ID:P7A2IQ0D
母親同士が知り合いで幼なじみの梨がいるんだけど
自分が得する事しか考えてないタカリ＆物乞い根性が嫌いで
こっちは距離を置いている。
相手にしないと梨は親たちに泣きつくから、
双方の親から「仲良くしてあげなさいよー」「優しくしてあげてよー」と
真綿で首を絞めるように強要してくる。
仲良くとか優しくっていうけど、一方的に梨が得をして私を食い物にしてるだけじゃん。
どうして「他人をボロボロにしてでも自分が得したい」って
いう梨の意志ばっかりが支持されて
「自分の生活を守りたい」っていう私の意志は無視されるのか。
しかもどっちもとっくに成人しているのに。双方の母も微妙に梨なんだろうな。
梨は他人の親切を「親切」として受け止める知性も無く、
みんながチヤホヤしている状況を通常の状態と認識しちゃってるから
ちょっとでも思い通りにならないとブチきれる。
最近は梨が「自分の親より誰より、私が一番エラいのよ」光線を出し始めて
実親にもウザがられだしたので、離れたところからヲチ中。
自分が得する事しか考えてないタカリ＆物乞い根性が嫌いで
こっちは距離を置いている。
相手にしないと梨は親たちに泣きつくから、
双方の親から「仲良くしてあげなさいよー」「優しくしてあげてよー」と
真綿で首を絞めるように強要してくる。
仲良くとか優しくっていうけど、一方的に梨が得をして私を食い物にしてるだけじゃん。
どうして「他人をボロボロにしてでも自分が得したい」って
いう梨の意志ばっかりが支持されて
「自分の生活を守りたい」っていう私の意志は無視されるのか。
しかもどっちもとっくに成人しているのに。双方の母も微妙に梨なんだろうな。
梨は他人の親切を「親切」として受け止める知性も無く、
みんながチヤホヤしている状況を通常の状態と認識しちゃってるから
ちょっとでも思い通りにならないとブチきれる。
最近は梨が「自分の親より誰より、私が一番エラいのよ」光線を出し始めて
実親にもウザがられだしたので、離れたところからヲチ中。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 10:22:55 ID:YGXhhOMu
ここ一年ほど毎日のように梨から送られてくる日記メール。
共通の友人との兼ね合いもあって着信拒否したりアドレス変えたりはできないけど
ただ目を通すだけで、ほとんど返信はしていない。
（どうでもいい内容ばかりなので本当は読みたくもないけど、ごくたまに共通の友人に関する
連絡事項もあったりするので。その時だけは簡単な返信はしている）
別に「何か察してくれよ」とかそういう意味ではなく、本当に単純な疑問として
「返信が全然来ないのにメールを送り続ける」ということがよくできるなあ、と思う。
嫌われていると思っていない、というのは100歩譲るとしても（自分の場合着拒してないので）
例えば相手が体調を崩しているとか、とても忙しいとか、
メールどころではない状況にあるとか、
自分が書いたメールに何か失礼な文があったんじゃないかとか、
そういうのって一度でも頭に浮かんだりしないのかなあ？
>他人の反応なんか全く見ずに自分の中だけで自己完結してるんだろうな。
ってまさにそうなんだろうね。
「なんで返事くれないの！」とか言われるのもうっとおしいんで
今のままの方がマシなのかもしれないけどさ。
共通の友人との兼ね合いもあって着信拒否したりアドレス変えたりはできないけど
ただ目を通すだけで、ほとんど返信はしていない。
（どうでもいい内容ばかりなので本当は読みたくもないけど、ごくたまに共通の友人に関する
連絡事項もあったりするので。その時だけは簡単な返信はしている）
別に「何か察してくれよ」とかそういう意味ではなく、本当に単純な疑問として
「返信が全然来ないのにメールを送り続ける」ということがよくできるなあ、と思う。
嫌われていると思っていない、というのは100歩譲るとしても（自分の場合着拒してないので）
例えば相手が体調を崩しているとか、とても忙しいとか、
メールどころではない状況にあるとか、
自分が書いたメールに何か失礼な文があったんじゃないかとか、
そういうのって一度でも頭に浮かんだりしないのかなあ？
>他人の反応なんか全く見ずに自分の中だけで自己完結してるんだろうな。
ってまさにそうなんだろうね。
「なんで返事くれないの！」とか言われるのもうっとおしいんで
今のままの方がマシなのかもしれないけどさ。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 11:38:59 ID:j0ePiH42
他人がやっていることは、皆自分のためにしてくれていることだと思い込んでる梨っていない？
例えば、孫が進学するのは自分にいい思いをさせてあげたいからだと思い込んでる婆さんとか、
子供が就職するのは自分にいい生活をさせたいからだと思い込んでる親とか、
友達が何かの趣味にこだわりを持つのは、自分を満足させてあげるためだとか。
こいつらの特徴は２つ。
・タゲが功績を出すと、「自分の応援や教育のおかげだ」、「自分の為に頑張ってくれた」、といった趣旨のことを言いふらす。
・タゲのやることが気に入らない、または興味が無いと「そんなことは"しなくていいんだよ"」などと、まるで自分のことよのうな言い回しをする。
例えば、孫が進学するのは自分にいい思いをさせてあげたいからだと思い込んでる婆さんとか、
子供が就職するのは自分にいい生活をさせたいからだと思い込んでる親とか、
友達が何かの趣味にこだわりを持つのは、自分を満足させてあげるためだとか。
こいつらの特徴は２つ。
・タゲが功績を出すと、「自分の応援や教育のおかげだ」、「自分の為に頑張ってくれた」、といった趣旨のことを言いふらす。
・タゲのやることが気に入らない、または興味が無いと「そんなことは"しなくていいんだよ"」などと、まるで自分のことよのうな言い回しをする。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 11:47:49 ID:3PBWj+H+
Ｏ、ウザイよ。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 12:38:42 ID:bEuRCm3c
たにさわみちこウザイ
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 13:15:58 ID:/K2MVoVz
>>817
>「自分の生活を守りたい」っていう私の意志は無視されるのか。
ホント、梨に会うと「自分の生活」に危機感を感じるよね。
あたりまえに生きてきた日常から崩されるような不安感で
自分を守らねば！と思ってしまう。
>「自分の生活を守りたい」っていう私の意志は無視されるのか。
ホント、梨に会うと「自分の生活」に危機感を感じるよね。
あたりまえに生きてきた日常から崩されるような不安感で
自分を守らねば！と思ってしまう。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 15:28:52 ID:mcr7IgAy
あ～むかつくむかつくむかつくよ～！！
先輩梨に毎日毎日粘着されてます、、。
もう生理的に無理で私が嫌ってる事態度に出してるのに(先輩が来たら無表情になる・自分から声もかけない)、私の事なんか格下に見ちゃってるもんだから、逆にニヤニヤしてるし。
なんなんだ、、。
目合わせずに聞かれた事だけ『はい』『いいえ』で答えて逃げ去ろうとしたら
『目を見て人とは話す！！』
とかもっともらしい説教してくるし、、。
毎日何故か逃げる私を追い回しては人生の教訓やら『だからあんたは駄目なのよ』『仕事が出来ないのよ』『甘えるのもいい加減にしなさい』‥
わざわざ人が多い所で声高らかに言う。
ほんと蛇だ。
先輩梨に毎日毎日粘着されてます、、。
もう生理的に無理で私が嫌ってる事態度に出してるのに(先輩が来たら無表情になる・自分から声もかけない)、私の事なんか格下に見ちゃってるもんだから、逆にニヤニヤしてるし。
なんなんだ、、。
目合わせずに聞かれた事だけ『はい』『いいえ』で答えて逃げ去ろうとしたら
『目を見て人とは話す！！』
とかもっともらしい説教してくるし、、。
毎日何故か逃げる私を追い回しては人生の教訓やら『だからあんたは駄目なのよ』『仕事が出来ないのよ』『甘えるのもいい加減にしなさい』‥
わざわざ人が多い所で声高らかに言う。
ほんと蛇だ。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 15:35:33 ID:mM0ZC5Uj
>>819
梨ってどんなことでも他人と自分の境目が曖昧なんだよね
ジャイアンの「俺のものは俺ものも、お前のものも俺のもの」って感じ。
だから「他人の手柄も自分のおかげ」で、他人の努力とか持ってる才能とか
絶対に認めようとしないんだよね。
自分より優れた人間でも常に見下してて自分が一番偉いと思ってる。
だから友人が成功すると「あの人が成功したのは私が手伝ったお陰なのにあの人だけいい目を見てずるい」
ってなる。
または成功した友人がいるとあちこちでその友人を餌にして人脈を作ろうとする
ああいう人たちって他人は他人、自分は自分って感覚がないのかも
なんでもかんでも「私のおかげ」だと素で思い込むところが恐い
あなたの言う、みんなが自分のために動いてる「宇宙は自分を中心に回ってる」タイプの梨に
出会ったことがあるけど、とあるコンサートチケットを梨に頼まれて取ってあげたら
その後の梨の言い分に唖然としたことがあるよ。
「私って最近すっごくツイてるのよね」
って梨が言うから「へー、例えば？」って聞いたら、
「このコンサートすごく行きたかったんだけどあなたに電話したら本当にチケット取れちゃった。
これって天の巡り合わせだと思うのよね。この前も、○○が欲しいって言ったら友達が買ってきてくれて。
最近、気持ち悪いくらいすべてが私の思い通りに運ぶのよね～」
という話をされた。
私に頼んで私が労力を使ってチケットを取ったということは梨の頭の中にはないみたいだった。
それで私は梨がなんかおかしい人だと気付いてその後頼み事をされても全部断るようにして連絡しないようにした。
でも一方的な連絡が止まらないので電話番号を変えてやっと連絡が途絶えたよ…
梨ってどんなことでも他人と自分の境目が曖昧なんだよね
ジャイアンの「俺のものは俺ものも、お前のものも俺のもの」って感じ。
だから「他人の手柄も自分のおかげ」で、他人の努力とか持ってる才能とか
絶対に認めようとしないんだよね。
自分より優れた人間でも常に見下してて自分が一番偉いと思ってる。
だから友人が成功すると「あの人が成功したのは私が手伝ったお陰なのにあの人だけいい目を見てずるい」
ってなる。
または成功した友人がいるとあちこちでその友人を餌にして人脈を作ろうとする
ああいう人たちって他人は他人、自分は自分って感覚がないのかも
なんでもかんでも「私のおかげ」だと素で思い込むところが恐い
あなたの言う、みんなが自分のために動いてる「宇宙は自分を中心に回ってる」タイプの梨に
出会ったことがあるけど、とあるコンサートチケットを梨に頼まれて取ってあげたら
その後の梨の言い分に唖然としたことがあるよ。
「私って最近すっごくツイてるのよね」
って梨が言うから「へー、例えば？」って聞いたら、
「このコンサートすごく行きたかったんだけどあなたに電話したら本当にチケット取れちゃった。
これって天の巡り合わせだと思うのよね。この前も、○○が欲しいって言ったら友達が買ってきてくれて。
最近、気持ち悪いくらいすべてが私の思い通りに運ぶのよね～」
という話をされた。
私に頼んで私が労力を使ってチケットを取ったということは梨の頭の中にはないみたいだった。
それで私は梨がなんかおかしい人だと気付いてその後頼み事をされても全部断るようにして連絡しないようにした。
でも一方的な連絡が止まらないので電話番号を変えてやっと連絡が途絶えたよ…
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 17:40:35 ID:/K2MVoVz
梨はとかく人を羨望して憎むものらしいけど
羨望される方になんの落ち度があるだろう。
羨望する側に問題があるのに。
たとえば、私達は億万長者を一生羨望して憎んで生きていく
なんて愚かな事できるだろうか？
羨望される方になんの落ち度があるだろう。
羨望する側に問題があるのに。
たとえば、私達は億万長者を一生羨望して憎んで生きていく
なんて愚かな事できるだろうか？
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 17:47:41 ID:K5QnqSG2
梨って肥満体形多いよねえ？
精神系の薬の副作用なのかねえ。
それとも意思が弱いのか。
精神系の薬の副作用なのかねえ。
それとも意思が弱いのか。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 22:14:09 ID:gdwAmppW
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 07:24:22 ID:BO128NJX
梨って一人で本当によくしゃべるなあ…と思う。
あと、声が耳障りでおおきくてうるさい人が多い。
あと、声が耳障りでおおきくてうるさい人が多い。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 07:50:36 ID:H+QNArXl
勤め先でも趣味の集まりでも何でもだけど
自分が今所属している所や一緒にいる人の悪口ばーっかり言ってて
「辞める、辞める、こんなところ辞めてやる」とばかりも言いつつ
絶対辞めない人はたいてい梨。
どこでもたいてい、いてもいなくても大して影響ないポジションにしかいないから
辞めてもらっても誰も困らない程度の人ばかりだけどね。
文句ばっかり言うからじゃああなたリーダーやスタッフやりますか？
あなたやってくれますか？と言われたら
何のかんの言って絶対そういうのは引き受けない。
いつもいつまでも末端のところにいてぶうぶう不満や文句ばかり言って
そのくせしがみつくというやつ。
今いるところの悪口や文句ばかり言ってる人はヤバい。
自分が今所属している所や一緒にいる人の悪口ばーっかり言ってて
「辞める、辞める、こんなところ辞めてやる」とばかりも言いつつ
絶対辞めない人はたいてい梨。
どこでもたいてい、いてもいなくても大して影響ないポジションにしかいないから
辞めてもらっても誰も困らない程度の人ばかりだけどね。
文句ばっかり言うからじゃああなたリーダーやスタッフやりますか？
あなたやってくれますか？と言われたら
何のかんの言って絶対そういうのは引き受けない。
いつもいつまでも末端のところにいてぶうぶう不満や文句ばかり言って
そのくせしがみつくというやつ。
今いるところの悪口や文句ばかり言ってる人はヤバい。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 09:03:16 ID:jMOWMLpA
梨はまるでヒットラーになったかのように
周りを扇動しようとする。
タゲを追い詰め、つぶすためには容赦なく
徹底的に粘着しつづける。
周りを扇動しようとする。
タゲを追い詰め、つぶすためには容赦なく
徹底的に粘着しつづける。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 12:00:20 ID:jMOWMLpA
梨子が後輩の（１０も下）の女子社員に
「あ～ 彼氏からもらったバッグなんだぁ」
と言った時は、まるで女子高生のノリだった。
同性にもくねくね甘えた調子でつきまとう。
「あ～ 彼氏からもらったバッグなんだぁ」
と言った時は、まるで女子高生のノリだった。
同性にもくねくね甘えた調子でつきまとう。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 14:00:22 ID:jSwWFq5j
>>831
わかる
梨ってなぜか同性相手にもくねくね甘えた仕草をするよね。気持ち悪い。
だけど素になるとすごくぶっきらぼうな態度が出る。そして目が恐い。
そして陰ではすぐに「聞いてくださいよぉ～」といない人の悪口大会をやりだす。
口調は自分が被害者ぶってるけど、どう見ても悪口言ってる梨の性格に問題あるのが丸わかりだし。
梨って普段から演技して自分でキャラを作ってるんだなあって思う
リアクションが派手だったりして下手な女優の演技でも見せられてるみたいな気分になるよ…
わかる
梨ってなぜか同性相手にもくねくね甘えた仕草をするよね。気持ち悪い。
だけど素になるとすごくぶっきらぼうな態度が出る。そして目が恐い。
そして陰ではすぐに「聞いてくださいよぉ～」といない人の悪口大会をやりだす。
口調は自分が被害者ぶってるけど、どう見ても悪口言ってる梨の性格に問題あるのが丸わかりだし。
梨って普段から演技して自分でキャラを作ってるんだなあって思う
リアクションが派手だったりして下手な女優の演技でも見せられてるみたいな気分になるよ…
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 15:47:26 ID:kvcoqGy7
梨が基本的に自分を可愛いと思ってる、のはまあわかる。
不愉快だが、そういう生き物なんだろうなと理解は出来る。
だがな…一見「柔道でもやってらっしゃる？」と思うほどに
固太りの、なんかこう真四角な体型の分際で、可愛い仕草をするのは
もはや笑えないというか不愉快だからやめてもらえないだろうか。
人と話してるのに、チョコマカした動きで真中に「バフッ」と割り込んで来て
「えへっ☆仲間に入れてよ～」とか言うから、思わず真後ろに突き飛ばして
しまったじゃないの。気持ち悪いよ？固太りがチョコマカ小走りしても。
先に歩いてるこっちの後をつけてくるのに、大きくスキップして（※三十路近い）
走り寄って来たりされても、気持ち悪くて思わずカバンでローリングソバｒｙ
「ひどぉ～い突き飛ばされたぁ～」の悲鳴をBGMにその場から去るのも
うっとうしくてたまらない。最近はもう誰も、突き飛ばされたあなたに
手を差し伸べる人いないでしょ。いい加減自分と現実を見ようね。
不愉快だが、そういう生き物なんだろうなと理解は出来る。
だがな…一見「柔道でもやってらっしゃる？」と思うほどに
固太りの、なんかこう真四角な体型の分際で、可愛い仕草をするのは
もはや笑えないというか不愉快だからやめてもらえないだろうか。
人と話してるのに、チョコマカした動きで真中に「バフッ」と割り込んで来て
「えへっ☆仲間に入れてよ～」とか言うから、思わず真後ろに突き飛ばして
しまったじゃないの。気持ち悪いよ？固太りがチョコマカ小走りしても。
先に歩いてるこっちの後をつけてくるのに、大きくスキップして（※三十路近い）
走り寄って来たりされても、気持ち悪くて思わずカバンでローリングソバｒｙ
「ひどぉ～い突き飛ばされたぁ～」の悲鳴をBGMにその場から去るのも
うっとうしくてたまらない。最近はもう誰も、突き飛ばされたあなたに
手を差し伸べる人いないでしょ。いい加減自分と現実を見ようね。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 16:39:43 ID:jMOWMLpA
梨はイヤだイヤだと嫌がる相手にでも手でペタペタ触って跡をつけようとする。
「せっつく」というのが一番適切な表現だと思う。
「せっつく」というのが一番適切な表現だと思う。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 17:33:33 ID:Gi14Tct1
梨
そういう生き物
理解は出来る
不愉快
気持ち悪い
興味深いですね
そういう生き物
理解は出来る
不愉快
気持ち悪い
興味深いですね
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 17:35:25 ID:O0ZmUcJd
梨はいくつになっても大人の態度が取れない。
お子様みたいな梨態度を取ったら可愛いどころか
そのギャップからよけい年齢が強調されて見えてることに気が付かない。
お子様みたいな梨態度を取ったら可愛いどころか
そのギャップからよけい年齢が強調されて見えてることに気が付かない。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 17:38:50 ID:Gi14Tct1
断定
否定に対する拒絶反応
実に興味深いです
否定に対する拒絶反応
実に興味深いです
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 17:58:25 ID:jMOWMLpA
梨子はＣＯした時にはっきりと正体がばれる。
「梨ははじめから他人に悪意を抱いて近寄っていた」
と。
ＣＯされた後はもうなりふりかまわず
自分を見限ったタゲの人生の邪魔をしようと躍起になる。
「梨ははじめから他人に悪意を抱いて近寄っていた」
と。
ＣＯされた後はもうなりふりかまわず
自分を見限ったタゲの人生の邪魔をしようと躍起になる。
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 18:12:27 ID:Gi14Tct1
干渉を排除する傲慢な態度
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 18:36:21 ID:VpQGG+1y
梨はなんでええ年しても、ﾈｪﾈｪ～、それでさｧ～みたいな昔の少女マンガしゃべりなん?
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 18:43:36 ID:dqnpbJLL
少女漫画というか、スケバン？
30過ぎても「え？まじでぇ？それありえないんだけどぉ」とか言う。
「ほらぁ、もっとワクテカするような男とつき合わないとさー」なんて言い出した時、
さすがに寒気がした。
30過ぎても「え？まじでぇ？それありえないんだけどぉ」とか言う。
「ほらぁ、もっとワクテカするような男とつき合わないとさー」なんて言い出した時、
さすがに寒気がした。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 19:20:34 ID:8Ly0fhLv
こっちの梨は「キャハ☆」みたいな感じ。
スケ番梨は中学のとき不良だった奴が多くいい年して「ラブホでさぁ～」とか言い出すし、
キャハ☆系は小中学校とかでいじめられっ子だった確率が高い。
どっちもかなり迷惑。
スケ番梨は中学のとき不良だった奴が多くいい年して「ラブホでさぁ～」とか言い出すし、
キャハ☆系は小中学校とかでいじめられっ子だった確率が高い。
どっちもかなり迷惑。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 20:04:21 ID:jMOWMLpA
タゲは梨をＣＯして、すっきりして穏やかな日常を歩もうとするが
一方、ＣＯされた梨はその日から、タゲの陥れのシナリオ作りに
熱心に励む。
一方、ＣＯされた梨はその日から、タゲの陥れのシナリオ作りに
熱心に励む。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 11:44:27 ID:S/ECfvuf
>>843
本当にその通り。COなんか出来ない。
梨に嫌われるにはどうしたらいいんだ…。
大体５年も音信不通だったのにいきなり「愛してる」とか気持ち悪いんですけど。
もうやめてというと逆ギレして「こっちからCOよ！」というくせに
すぐ何事もなかったかのように接触してくる。怖えぇ…
本当にその通り。COなんか出来ない。
梨に嫌われるにはどうしたらいいんだ…。
大体５年も音信不通だったのにいきなり「愛してる」とか気持ち悪いんですけど。
もうやめてというと逆ギレして「こっちからCOよ！」というくせに
すぐ何事もなかったかのように接触してくる。怖えぇ…
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 14:02:40 ID:3fwbFtAS
引っ越した先の隣に住んでいる子供がいない60歳近いオバサン。
ある夕方いきなりうちに来て異常なまでにこだわった回覧板の置き方の説明。
どうでも郵便受けにつっこんで置いて欲しい、玄関先に来るなと言うニュアンス。
それが終わって引き上げたいのにしつこく引き止めてころころ話題を変えてしゃべりまくる。
やっとのことで振り切って風呂に入っていたらピンポンが何度も鳴った。
出られないので無視していたら家の周りをぐるぐる回っている人の気配が･･･
大声で「今お風呂なんですけど！」と怒鳴ったら
「ごめんなさい！」と叫ぶ声の主はやっぱり隣のオバサン。
あれから1ヶ月近く経つけど何の音沙汰もない。一体何の用だったの？
自分の家には入られたくないくせにうちにはずんずん入ってくるってどういう神経？
しかもうちの乳児に興味しんしんで恐い。
やたら触ったり抱っこしたがるのが本当にいや。
夫が月数回泊まりの出張があるけどそれを悟られないように暮らしてる。
親に言ったら「絶対家に上げちゃ駄目、そういう奴は暇だから
ずっといるし、一度上げちゃうと次もすぐ来ちゃうから」といわれてそれも恐くなった。
実際暇で暇で仕方ないみたいで夫がゴミ出ししているのを見たとか
一生懸命観察しているみたいだし・・・
赤の他人を使って暇つぶししようと思うのはやめてくれ。
ある夕方いきなりうちに来て異常なまでにこだわった回覧板の置き方の説明。
どうでも郵便受けにつっこんで置いて欲しい、玄関先に来るなと言うニュアンス。
それが終わって引き上げたいのにしつこく引き止めてころころ話題を変えてしゃべりまくる。
やっとのことで振り切って風呂に入っていたらピンポンが何度も鳴った。
出られないので無視していたら家の周りをぐるぐる回っている人の気配が･･･
大声で「今お風呂なんですけど！」と怒鳴ったら
「ごめんなさい！」と叫ぶ声の主はやっぱり隣のオバサン。
あれから1ヶ月近く経つけど何の音沙汰もない。一体何の用だったの？
自分の家には入られたくないくせにうちにはずんずん入ってくるってどういう神経？
しかもうちの乳児に興味しんしんで恐い。
やたら触ったり抱っこしたがるのが本当にいや。
夫が月数回泊まりの出張があるけどそれを悟られないように暮らしてる。
親に言ったら「絶対家に上げちゃ駄目、そういう奴は暇だから
ずっといるし、一度上げちゃうと次もすぐ来ちゃうから」といわれてそれも恐くなった。
実際暇で暇で仕方ないみたいで夫がゴミ出ししているのを見たとか
一生懸命観察しているみたいだし・・・
赤の他人を使って暇つぶししようと思うのはやめてくれ。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 14:38:39 ID:JNeiHWmv
特殊学級が併設されてた公立小中出身。
高校にはさすがに障害者はいなかったけど
特殊学級の子と同じ振る舞いをする梨に遭った。
梨＝池沼
高校にはさすがに障害者はいなかったけど
特殊学級の子と同じ振る舞いをする梨に遭った。
梨＝池沼
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 15:12:26 ID:PTiotfdr
>>844
>大体５年も音信不通だったのに
えーって、５年も音信不通にしてくれるなんてまだ生易しい方じゃないですか！
年賀状無視したら１年あけてまた送られてきて、元旦が来るのが怖いです。
なんで、離れていっただけで逆恨みされてつきまとわれて陥れられなきゃ
いけないのかこんな理不尽な事、全く理解不可能。
>大体５年も音信不通だったのに
えーって、５年も音信不通にしてくれるなんてまだ生易しい方じゃないですか！
年賀状無視したら１年あけてまた送られてきて、元旦が来るのが怖いです。
なんで、離れていっただけで逆恨みされてつきまとわれて陥れられなきゃ
いけないのかこんな理不尽な事、全く理解不可能。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 15:41:47 ID:ljJLI3BO
自分から離れていったタゲの事って、やっぱり何かしら仕返しみたいな事せずにはいられないのかな。
『離れていった=敵』みたいにシフトチェンジが極端。
でも二言三言話すとまた勝手に『味方・仲間』にされてるし‥。
『離れていった=敵』みたいにシフトチェンジが極端。
でも二言三言話すとまた勝手に『味方・仲間』にされてるし‥。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 17:10:20 ID:JNeiHWmv
梨はタゲを自由に操れる人形としか思ってないから
思い通りに行動してくれないと怒る
思い通りに行動してくれないと怒る
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 17:56:31 ID:PTiotfdr
必ず梨から「自分の思うとおりに行動してほしい」という
暗示が送られてくるから。
それを断ると、逆転粘着。
暗示が送られてくるから。
それを断ると、逆転粘着。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 19:34:37 ID:2BwO/1mj
以前梨子に突然、
「（私も含めて）この3人でグループ作って親友にならない？」
という提案を受けたことがある。
それだけでも背筋が凍りつくほどの不気味さなのに、
その梨子がそうしたいという理由が、
「○○さん（梨子が嫌っているらしく、しょっちゅう悪口ばっかり言ってる人）を
ハネにしてやろうよ」
というものだった。
で、私ともう一人の人はどうしたかって？
断固お断りしてその梨子とは距離を置いてその後は徹底的に無視しました。
他にどうすればよかったんでしょう？
ちなみにこの梨子は30代でした。
「（私も含めて）この3人でグループ作って親友にならない？」
という提案を受けたことがある。
それだけでも背筋が凍りつくほどの不気味さなのに、
その梨子がそうしたいという理由が、
「○○さん（梨子が嫌っているらしく、しょっちゅう悪口ばっかり言ってる人）を
ハネにしてやろうよ」
というものだった。
で、私ともう一人の人はどうしたかって？
断固お断りしてその梨子とは距離を置いてその後は徹底的に無視しました。
他にどうすればよかったんでしょう？
ちなみにこの梨子は30代でした。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 19:54:10 ID:MbFLIjBs
>>851
中学生かと思ったけど、怪談を聞いた気分
中学生かと思ったけど、怪談を聞いた気分
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 21:05:09 ID:PTiotfdr
三十路乳児が梨子ですから
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 21:28:15 ID:2cHBAMC9
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 00:10:53 ID:NiqUgi1k
そう言えばあるマナー本の贈答に関するマナーの項目を読んでたら
「かかわりたくない人からの贈り物には」
というのがあった。
「基本的に無視するのはよくないので、早いうちにお礼状を出し
『今後はお心だけで･･･』と書き添えましょう。
仕方なく返礼をする場合は『返礼謝辞』と書き添える」
一応マナーとしてはそうなんだろうけど、それで済むならこんなスレは必要ない。
これで贈り好きな人がすんなり辞めてくれるもんなら誰も苦労しないわ。
やっぱり、贈答はむやみやたらと誰にでもすればいいってもんじゃない。
これが究極のマナーだと思うがなぁ。
「かかわりたくない人からの贈り物には」
というのがあった。
「基本的に無視するのはよくないので、早いうちにお礼状を出し
『今後はお心だけで･･･』と書き添えましょう。
仕方なく返礼をする場合は『返礼謝辞』と書き添える」
一応マナーとしてはそうなんだろうけど、それで済むならこんなスレは必要ない。
これで贈り好きな人がすんなり辞めてくれるもんなら誰も苦労しないわ。
やっぱり、贈答はむやみやたらと誰にでもすればいいってもんじゃない。
これが究極のマナーだと思うがなぁ。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 02:15:57 ID:sKYcxy05
雑誌の人付き合いのコーナーで、小さな贈り物をしましょう。ってあった。orz
このスレを思い出して、それは無いだろうとつっこんだよ。ｗ
贈り物を否定するわけじゃないけど、相手は選ばねば。
>>845
寂しいお年寄りのようですね。自分の子供とか、近所で同じことを
繰り返している予感。
親切を装って粘着する人が自分の近所にもいたからなんとなく。
このスレを思い出して、それは無いだろうとつっこんだよ。ｗ
贈り物を否定するわけじゃないけど、相手は選ばねば。
>>845
寂しいお年寄りのようですね。自分の子供とか、近所で同じことを
繰り返している予感。
親切を装って粘着する人が自分の近所にもいたからなんとなく。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 07:28:28 ID:PBOYvDR9
梨子の考え＝私の年賀状に返事を出すという事は、よっぽど私を好きで尊敬しているに違いない。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 09:02:30 ID:NbrPm34r
どうも関西人が苦手…
しつこい…
しつこい…
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 09:51:14 ID:YDVDS3TP
>>849>>850
私も押しつけがましい上に的はずれなアドバイスをスルーしたら
梨に粘着されて某ＳＮＳに誹謗中傷書かれたことがありました。
相手から嫌がらせをされたり嫌なことを言われた訳でもないのに
タゲが自分の思い通りの行動をしないと怒る人っているんですね。
自分の価値観を否定されたような気持ちになるのかなぁ…。
それにしても、スルーされた途端に攻撃的になって執拗に
嫌がらせに転じるって、人格の病かなにかなのかなぁ。
私も押しつけがましい上に的はずれなアドバイスをスルーしたら
梨に粘着されて某ＳＮＳに誹謗中傷書かれたことがありました。
相手から嫌がらせをされたり嫌なことを言われた訳でもないのに
タゲが自分の思い通りの行動をしないと怒る人っているんですね。
自分の価値観を否定されたような気持ちになるのかなぁ…。
それにしても、スルーされた途端に攻撃的になって執拗に
嫌がらせに転じるって、人格の病かなにかなのかなぁ。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 11:35:24 ID:typrWJ8Z
>>855
ホントだよ、遠回しに断っても「気にしなくていいから！」と取り合わないし
止めてくれとハッキリ言ったら「傷ついた…」と延々被害者面
こっちは親しくない相手だから、マナーを守って礼儀正しく接していただけなのに
「親切で優しいいい人！私を否定しない！」
て、勝手に気持ちを募らせてくる（同性でも異性でも）
どんだけ、他人から邪魔者扱いされてきたんだｗ
梨に会って以来、よく知らない人には親切にできなくなった。怖くて。
ホントだよ、遠回しに断っても「気にしなくていいから！」と取り合わないし
止めてくれとハッキリ言ったら「傷ついた…」と延々被害者面
こっちは親しくない相手だから、マナーを守って礼儀正しく接していただけなのに
「親切で優しいいい人！私を否定しない！」
て、勝手に気持ちを募らせてくる（同性でも異性でも）
どんだけ、他人から邪魔者扱いされてきたんだｗ
梨に会って以来、よく知らない人には親切にできなくなった。怖くて。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 13:01:55 ID:Od+BKXXP
関われば依存と支配を織り交ぜて相手に迷惑をかけ
かといって離れれば逆恨みの陥れ工作で相手を不幸にする。
存在しているだけで人に害を与えずにはいられないのが梨。
かといって離れれば逆恨みの陥れ工作で相手を不幸にする。
存在しているだけで人に害を与えずにはいられないのが梨。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 13:36:55 ID:Np1CKcKI
今朝、梨から電話がかかってきた。
用がないからかけないのに
「（たまには）そっちからも電話して！」とのたまっていたよ。
用がないからかけないのに
「（たまには）そっちからも電話して！」とのたまっていたよ。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 13:43:23 ID:zJI2dfjb
ありがち・・・
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 13:58:23 ID:4c6Eja7Y
梨はこなきじじい。
どんどん重くなる。
どんどん重くなる。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 14:21:04 ID:Od+BKXXP
荷物梨を肩から降ろして、身軽に歩き出したいよね。
被害に合った人の共通の感情ってそうだと思う。
被害に合った人の共通の感情ってそうだと思う。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 14:24:41 ID:tWW1bHyc
小学生の困った部分だけを抽出して巨大化した梨
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 16:10:08 ID:FEveNMqU
タゲが代わって梨からなにもされなくなっても
爪痕は残るんだよね。
人に親切にする、距離を近づけることが怖くなるっていう
形で。
爪痕は残るんだよね。
人に親切にする、距離を近づけることが怖くなるっていう
形で。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 16:36:44 ID:LWpYSUsi
>>803
早く縁が切れると良いね。１をゼロにできるから。
早く縁が切れると良いね。１をゼロにできるから。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 16:43:05 ID:Od+BKXXP
>>862
私の場合はメアド郵送してきて「ここにメールしろ」の指示だったよ。
私の場合はメアド郵送してきて「ここにメールしろ」の指示だったよ。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 18:00:04 ID:Od+BKXXP
梨被害に合って自分なりに学んだことがあるとすれば
「潜在的に他人への無差別悪意を持つ人間がいる」
という事だと思う。
たとえば、ヤクザの世界でそういう人に会ったというなら
そういう世界に足を踏み込んだ自分にも原因があるが
一般社会に梨は涼しい顔でひそんでいる。
誰だってはじめからそんな事疑ってもみないし
初対面の相手が無差別悪意を持ってるなんて見抜けないのが当たり前だ。
梨は基本的に誰にでもタゲる。人それぞれ個性も違うから
梨はこんにゃくゼリーをすするようにそれぞれの相手からエキスを
吸い上げようとする。
ヒル梨の存在に気付いた相手が吸入口をきっぱり塞ぐと禁断症状を起こし
一転、恨みの陥れへと方向を変える。
梨を経験すると「無差別悪意」を持った人間がいるのだなと
前以て認識し、用心深くなる。
いいことか悪いことかはわからないけど。
「潜在的に他人への無差別悪意を持つ人間がいる」
という事だと思う。
たとえば、ヤクザの世界でそういう人に会ったというなら
そういう世界に足を踏み込んだ自分にも原因があるが
一般社会に梨は涼しい顔でひそんでいる。
誰だってはじめからそんな事疑ってもみないし
初対面の相手が無差別悪意を持ってるなんて見抜けないのが当たり前だ。
梨は基本的に誰にでもタゲる。人それぞれ個性も違うから
梨はこんにゃくゼリーをすするようにそれぞれの相手からエキスを
吸い上げようとする。
ヒル梨の存在に気付いた相手が吸入口をきっぱり塞ぐと禁断症状を起こし
一転、恨みの陥れへと方向を変える。
梨を経験すると「無差別悪意」を持った人間がいるのだなと
前以て認識し、用心深くなる。
いいことか悪いことかはわからないけど。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 18:32:14 ID:NBC6UYeH
元同級生の梨からこちらの都合におかまいなしに頻繁に電話がかかってくるので
（もちろん内容はどうでもいい無駄話）番号変えて新番号を教えないでいたら
「電話したけど繋がらない。番号変えた？」と書かれた手紙が来た。
手紙には返信せず「手紙ありがとう」「忙しくて返事できなくてごめん」
と書いた年賀状（もちろん新番号の記載なし）を書いたら
（本当は年賀状もスルーすべきだったんだろうけど
繋がりのある元同級生に告げ口されて失礼だと思われたくなかった）
「電話は繋がらないし手紙の返事もないから嫌われたと思って落ち込んでた。
だから年賀状貰ってすごく嬉しい。電話したいけどわからないので連絡ください。」
という内容＋相手の番号の書かれた個人情報保護シールつきの返事がきた。
まさに>>857
（もちろん内容はどうでもいい無駄話）番号変えて新番号を教えないでいたら
「電話したけど繋がらない。番号変えた？」と書かれた手紙が来た。
手紙には返信せず「手紙ありがとう」「忙しくて返事できなくてごめん」
と書いた年賀状（もちろん新番号の記載なし）を書いたら
（本当は年賀状もスルーすべきだったんだろうけど
繋がりのある元同級生に告げ口されて失礼だと思われたくなかった）
「電話は繋がらないし手紙の返事もないから嫌われたと思って落ち込んでた。
だから年賀状貰ってすごく嬉しい。電話したいけどわからないので連絡ください。」
という内容＋相手の番号の書かれた個人情報保護シールつきの返事がきた。
まさに>>857
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 18:43:12 ID:NBC6UYeH
↑とは別の梨だけど
学校で仲良くしてたグループはA線利用、自分はB線利用で通学時は別行動せざるを得なかったとき
同じく一人でB線のホームに立ってた同級生がいたので自然に通学仲間になった。
のちに梨と判明したそいつは学校内に友達がいなかったため通学時だけでなく学校内でも粘着。
それもグループに入りたがるのではなく二人きりで行動したがる。
グループでいると「何やってるの？こっちに来て」と迎えに来る。
通学時の話題はグループの人達の悪口ばかり。
やんわり言ってもまったく通じず耐え切れなくなったので絶縁宣言したら
クラス全員に告げ口。グループからも「いくら嫌いでも言い様ってものがある。
幼稚園児の虐めじゃないんだから」と嫌われて孤立。
その後梨は別のタゲを見つけて粘着して耐え切れなくなった被害者が
「当時は梨子の言い分を信じて名無しが酷い人だと信じてたけど
名無しがどんな目に遭ってたのかやっと理解できた」と言ってきたのを機に
元被害者仲間同士で卒業まで一緒に行動した。
学校で仲良くしてたグループはA線利用、自分はB線利用で通学時は別行動せざるを得なかったとき
同じく一人でB線のホームに立ってた同級生がいたので自然に通学仲間になった。
のちに梨と判明したそいつは学校内に友達がいなかったため通学時だけでなく学校内でも粘着。
それもグループに入りたがるのではなく二人きりで行動したがる。
グループでいると「何やってるの？こっちに来て」と迎えに来る。
通学時の話題はグループの人達の悪口ばかり。
やんわり言ってもまったく通じず耐え切れなくなったので絶縁宣言したら
クラス全員に告げ口。グループからも「いくら嫌いでも言い様ってものがある。
幼稚園児の虐めじゃないんだから」と嫌われて孤立。
その後梨は別のタゲを見つけて粘着して耐え切れなくなった被害者が
「当時は梨子の言い分を信じて名無しが酷い人だと信じてたけど
名無しがどんな目に遭ってたのかやっと理解できた」と言ってきたのを機に
元被害者仲間同士で卒業まで一緒に行動した。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 20:33:40 ID:Od+BKXXP
私の知ってる梨も872と同じように小学校時代、村八にされたらしい。
社会人になってからは、職場の部下に対して「私に付かないと評価にひびくわよ。」
と脅して手放さないようにしてた。
社会人になってからは、職場の部下に対して「私に付かないと評価にひびくわよ。」
と脅して手放さないようにしてた。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 20:39:40 ID:tNdnK/KU
小さい頃にハブられて悪い方に学習しちゃったんだね
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 20:40:15 ID:qtsJGXnk
自分も他人との距離の取り方がいまいちわからないな
ベッタリでも、離れすぎていてもうまくいかない
かといって、いろいろ考えているとすぐ｢暗い子｣というレッテルを貼られる...
｢悩み事あるなら聞くよ｣ と言われるが、｢アンタとの距離で悩んでる｣なんて到底いえやしないｗ
ベッタリでも、離れすぎていてもうまくいかない
かといって、いろいろ考えているとすぐ｢暗い子｣というレッテルを貼られる...
｢悩み事あるなら聞くよ｣ と言われるが、｢アンタとの距離で悩んでる｣なんて到底いえやしないｗ
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 20:43:43 ID:iseJR/Ka
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 21:49:10 ID:IvE+MVat
なんつーか、権力もちの梨相手にどうしてもスルーできない場合は
あれかねぇ…あなたが大好きです！尊敬してます！マジ最高っす！という
全開の笑みをたたえながら超強力なオーバーリアクションをするしか
ないかもねぇ。
結構地味に問題になってる人いるっしょ？梨とは関係ないけど、
親しい相手に必要以上に強い力でドン！とかバン！レベルで叩くバカ。
本人は「や～だ～○○ちゃんてば～ﾍﾟｼﾝ☆」のつもりなんだけど
実際はものすごく強く叩くバカいるじゃん。叩かれてる方が本気で嫌がったり
やめろよ！ってマジギレしたりするのに、「冗談じゃん冗談」でトボケるバカ。
あのバカ人種になったつもりで、やだ～梨子ちゃんてばさいこう☆と笑顔で
全力で背中や肩をぶったたく。むろん文句言われたら「冗談よ冗談～
梨子ちゃんがあんまりさいこうだからもーｷｬﾊﾊ（ドンッ）」みたいな。
あっちが悪意のないフリして悪意ふりまくのなら、こっちも悪意のないフリして
JOJOに嫌がられるようにするしかないかな。
あれかねぇ…あなたが大好きです！尊敬してます！マジ最高っす！という
全開の笑みをたたえながら超強力なオーバーリアクションをするしか
ないかもねぇ。
結構地味に問題になってる人いるっしょ？梨とは関係ないけど、
親しい相手に必要以上に強い力でドン！とかバン！レベルで叩くバカ。
本人は「や～だ～○○ちゃんてば～ﾍﾟｼﾝ☆」のつもりなんだけど
実際はものすごく強く叩くバカいるじゃん。叩かれてる方が本気で嫌がったり
やめろよ！ってマジギレしたりするのに、「冗談じゃん冗談」でトボケるバカ。
あのバカ人種になったつもりで、やだ～梨子ちゃんてばさいこう☆と笑顔で
全力で背中や肩をぶったたく。むろん文句言われたら「冗談よ冗談～
梨子ちゃんがあんまりさいこうだからもーｷｬﾊﾊ（ドンッ）」みたいな。
あっちが悪意のないフリして悪意ふりまくのなら、こっちも悪意のないフリして
JOJOに嫌がられるようにするしかないかな。
>>869
指示してくるんだよねーそうなんだよ
指示してくるんだよねーそうなんだよ
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 22:20:32 ID:FEveNMqU
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 22:23:33 ID:ejlsKeiH
段階的に返事少なくしていけばいいだろう（お互いの為にも）
と思っていたら、梨はこちらのことを
「気が向いた時しか返事しない気紛れで自分勝手な人」と周囲に言い回ってた。
相手の状況なんか考えずに気分ひとつでメールしてきて
毎回必ず速レスが返ってくると思い込んでる方が
自分勝手じゃないかと思うんだが。
と思っていたら、梨はこちらのことを
「気が向いた時しか返事しない気紛れで自分勝手な人」と周囲に言い回ってた。
相手の状況なんか考えずに気分ひとつでメールしてきて
毎回必ず速レスが返ってくると思い込んでる方が
自分勝手じゃないかと思うんだが。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 22:27:48 ID:ejlsKeiH
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 22:33:25 ID:FWiPCHKe
>>870
そういやチンピラ層って梨っぽいの多いよね。
>>872
高校の時、初対面のクラスメートに言われた言葉が
「私こんなにかわいいのに彼氏いないんだ～」という自己愛丸出しのもので
正直言って可愛くないし、どう答えたらいいのか固まってると怒り出して
クラス中に「1人でいたのが可哀想だったから話しかけてやったのに無視した！バカじゃないって言われた！」と
嘘までまじえて吹聴してまわられた。
高校入学して数日だったから梨子に先手打たれてしまった状態で２年間暗い学生生活だったよ。
梨子はある日突然猫なで声で「○○ってムカつかない？一緒に無視しよう！仲間に入れてあげるから。」だと。
もちろん乗らなかった。断った次の休み時間から無視続行。ムカついてたはずの○○も仲間にして一緒にｗ
梨子の命令を聞かないと仲間はずれにされるという呪縛が解けたときに梨子が無視される日々が始まって
学校にこなくなった。卒業出来たんだかどうだか。今も梨のままなんだろな～。
そういやチンピラ層って梨っぽいの多いよね。
>>872
高校の時、初対面のクラスメートに言われた言葉が
「私こんなにかわいいのに彼氏いないんだ～」という自己愛丸出しのもので
正直言って可愛くないし、どう答えたらいいのか固まってると怒り出して
クラス中に「1人でいたのが可哀想だったから話しかけてやったのに無視した！バカじゃないって言われた！」と
嘘までまじえて吹聴してまわられた。
高校入学して数日だったから梨子に先手打たれてしまった状態で２年間暗い学生生活だったよ。
梨子はある日突然猫なで声で「○○ってムカつかない？一緒に無視しよう！仲間に入れてあげるから。」だと。
もちろん乗らなかった。断った次の休み時間から無視続行。ムカついてたはずの○○も仲間にして一緒にｗ
梨子の命令を聞かないと仲間はずれにされるという呪縛が解けたときに梨子が無視される日々が始まって
学校にこなくなった。卒業出来たんだかどうだか。今も梨のままなんだろな～。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 20:46:12 ID:rahF8P0y
>>954
ちょっとわかる気も巣
親友だと思い込んでたけど向こうはそうではなく
すべて秘密主義な人いたし。
長時間電話は異常だけど
学生時代に親友が デートしてるのを
見たらちょいショックか「ええええ そうか親友じゃなかったんだー」って。
「まだ彼でもないしただの友達」とか、
言わなかった言いたくない理由がなにかあるなら別だけど。
ちょっとわかる気も巣
親友だと思い込んでたけど向こうはそうではなく
すべて秘密主義な人いたし。
長時間電話は異常だけど
学生時代に親友が デートしてるのを
見たらちょいショックか「ええええ そうか親友じゃなかったんだー」って。
「まだ彼でもないしただの友達」とか、
言わなかった言いたくない理由がなにかあるなら別だけど。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 21:28:31 ID:dYOZwhju
梨といて一番の弊害は自信がなくなることだと思う。
私の周りは身内を含めて梨が多い事に最近気付いたんだけど、小さい頃からやたら理想とか押し付けられたり意味不明な事で罵倒されたりして自信が持てなくなっていた。
そのせいか、未だに支配的な人種には弱い。
自分はもはや距離蟻杉だしね…
私の周りは身内を含めて梨が多い事に最近気付いたんだけど、小さい頃からやたら理想とか押し付けられたり意味不明な事で罵倒されたりして自信が持てなくなっていた。
そのせいか、未だに支配的な人種には弱い。
自分はもはや距離蟻杉だしね…
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 22:04:53 ID:XEAE1jTX
>>884
分かる。
自分も生まれた時から隣に梨が住んでたから自分にイマイチ自信がもてないんだと思う。
梨は「近所の子供も面倒見る出来た主婦」を演じたかったのか良く接触しに来た。
面倒見るふりして自分の子と比較して自分の子を褒めるネタにされた。
何をしても何を言っても小バカにした態度をとる。家の親の見てないところで。
自分はまだ自分に少し自信がもてない程度ですんでるけど梨主婦の子は可哀想に育ってる。
上は人間不信で距離蟻すぎになってるし、下は表と裏の顔の差がすごすぎる大人になってる。
そしてその子も全然笑いもしない。梨増殖スパイラルこわい。
分かる。
自分も生まれた時から隣に梨が住んでたから自分にイマイチ自信がもてないんだと思う。
梨は「近所の子供も面倒見る出来た主婦」を演じたかったのか良く接触しに来た。
面倒見るふりして自分の子と比較して自分の子を褒めるネタにされた。
何をしても何を言っても小バカにした態度をとる。家の親の見てないところで。
自分はまだ自分に少し自信がもてない程度ですんでるけど梨主婦の子は可哀想に育ってる。
上は人間不信で距離蟻すぎになってるし、下は表と裏の顔の差がすごすぎる大人になってる。
そしてその子も全然笑いもしない。梨増殖スパイラルこわい。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 14:01:12 ID:2PwlENkm
名無に話しかけたら、眉をひそめて嫌な顔をされた。空気のように無視
されたわけじゃない！ 私に関心があるんだわ♪
もっと仲良くなりたいのかもしれないから、今度は笑いかけてみよう。
つ 梨子ワールド
されたわけじゃない！ 私に関心があるんだわ♪
もっと仲良くなりたいのかもしれないから、今度は笑いかけてみよう。
つ 梨子ワールド
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 15:05:48 ID:x1Q11aiY
梨園にようこそ♪
って・・・。
って・・・。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 18:08:23 ID:ghdck7mB
梨園にティラノサウルス出現！
冠正す処じゃない、みじろきも許されない緊迫感のなか只やり過ごすしかない我等に明日はあるのかー！！
冠正す処じゃない、みじろきも許されない緊迫感のなか只やり過ごすしかない我等に明日はあるのかー！！
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 20:20:30 ID:2PwlENkm
普通の人＝あの人は優しい人だからってご厚意にあまり甘えてはいけない。
自分から引くこともしなくえは。
梨 ＝人の厚意には十二分に甘える。相手に尚、余力があるようであれば
どんどん踏み込んでいってあるだけ奪う。
自分から引くこともしなくえは。
梨 ＝人の厚意には十二分に甘える。相手に尚、余力があるようであれば
どんどん踏み込んでいってあるだけ奪う。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 20:25:42 ID:folN0HZm
言われてみれば本当に子泣きジジィそっくり
全力で寄りかかって来る
全力で寄りかかって来る
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 21:43:16 ID:GQupTtZf
ぬらりひょんとこなきじじぃをあわせ持ってるな。梨って。
ずうずうしく他人の家に上がりこみ、全身全霊で取りすがって来る。
ずうずうしく他人の家に上がりこみ、全身全霊で取りすがって来る。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 10:06:44 ID:vNeDXY3K
梨に関してはあの悪意の持続性が驚異的。
よくもまあ来る日も来る日もタゲの事で頭いっぱいで
陥れシナリオを練り続けられるものだわ。
場合によっては数年にわたって
タゲへのマイナスエネルギーを維持し続ける。
よくもまあ来る日も来る日もタゲの事で頭いっぱいで
陥れシナリオを練り続けられるものだわ。
場合によっては数年にわたって
タゲへのマイナスエネルギーを維持し続ける。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 12:38:05 ID:FFppw31E
昔、とっくに絶縁した梨子から2年ぶり？ぐらいに突然手紙が来たことがあった。
内容を覚えてる限りで書くと
「もう私のことなんかすっかり忘れて、新しい友達でも作って
相変わらず毎日楽しくしてるんだろうなあ･･･と思いますが」
で始まり
「ここでちょっと私の近況をお知らせしておきます。
一応バイトをしていますが、バイトなのでお給料が安くて大変です。
お金がないからつまらないです。バイト先の人も嫌な人ばかりです。
親にも毎日傷つくようなことばかり言われてつらいです。
早く結婚でもと思うんだけど今付き合っている人もいません。
好きになった人はいましたが、相手にされませんでした。
女の友達も、みんな結婚したとか仕事とかで付き合いが悪くなりました」
と、それがちょっとか？ってぐらい（実際はもっとネチャネチャした長文）の
「近況報告」が終わると
「こんな気持ちや立場は多分あなたには分からないでしょう。
でも、これを読んで、何かを感じてくれたらと思います」
で締められていた。
一体私に今更何を望んでいるのか分からないというより分かりたくもなかった。
もしかして新手の不幸の手紙か何かですか？
内容を覚えてる限りで書くと
「もう私のことなんかすっかり忘れて、新しい友達でも作って
相変わらず毎日楽しくしてるんだろうなあ･･･と思いますが」
で始まり
「ここでちょっと私の近況をお知らせしておきます。
一応バイトをしていますが、バイトなのでお給料が安くて大変です。
お金がないからつまらないです。バイト先の人も嫌な人ばかりです。
親にも毎日傷つくようなことばかり言われてつらいです。
早く結婚でもと思うんだけど今付き合っている人もいません。
好きになった人はいましたが、相手にされませんでした。
女の友達も、みんな結婚したとか仕事とかで付き合いが悪くなりました」
と、それがちょっとか？ってぐらい（実際はもっとネチャネチャした長文）の
「近況報告」が終わると
「こんな気持ちや立場は多分あなたには分からないでしょう。
でも、これを読んで、何かを感じてくれたらと思います」
で締められていた。
一体私に今更何を望んでいるのか分からないというより分かりたくもなかった。
もしかして新手の不幸の手紙か何かですか？
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 13:23:13 ID:hqN0P1kr
友達を自分のドロドロした感情のゴミ捨て場にすることに
何の抵抗も無い梨子
何の抵抗も無い梨子
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 14:05:48 ID:/iOb7UOn
梨から逃げた当時、私自身は蟻杉くらいのスタンスになってた。
それなら人畜無害でいいとさえ思ってた。
梨子という反面教師を見てからは
「人に迷惑をかけないで生きていければそれが一番」
と思うようになったからだ。
それなら人畜無害でいいとさえ思ってた。
梨子という反面教師を見てからは
「人に迷惑をかけないで生きていければそれが一番」
と思うようになったからだ。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 15:39:21 ID:KPCHOB8i
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 19:08:08 ID:z2JVpOSi
梨の人って恋愛とかみんな仲良しみたいな漫画とかゲームが
好きそう。んで、主人公と自分を重ねてそれを手本に現実世界で
色んな人に実践して嫌われてそう
好きそう。んで、主人公と自分を重ねてそれを手本に現実世界で
色んな人に実践して嫌われてそう
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 21:50:30 ID:AVhzoZik
実際に漫画書いてた梨知り合いにいたよ。
女なんだけど、何故か男の設定で自分ナンバーワンホストとかいう設定でワロタW
漏れ含めて周りのやつもモデルにしてんだけど、みんな下っ端。
考えてる事まんまじゃんって思った。
しかも自慢げに晒してたよ…
女なんだけど、何故か男の設定で自分ナンバーワンホストとかいう設定でワロタW
漏れ含めて周りのやつもモデルにしてんだけど、みんな下っ端。
考えてる事まんまじゃんって思った。
しかも自慢げに晒してたよ…
899 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/07/27(日) 14:16:08 ID:V7sldVOd
>>898
こっちの梨子は漫画じゃなくて小説（のつもりらしい）を書いてたよ。
自分は総モテ系の薄幸のヒロインで、その他の登場人物も
梨子が普段から悪口を言ってるような人が明らかにモデルの悪者役や汚れ役。
最後は梨子扮するヒロインが勇気を振り絞ってその悪者や汚れ者を撃退、
他の出演者は感謝しながら梨子に集まりめでたしめでたし、という話？
（読む限りそんな感じ？）
何で知ってるの？って、こっちの梨子も自慢げに晒してたんだもん。
10000歩譲って書くのは勝手だけど、それを人に公開するのはいかがなものかと･･･
こっちの梨子は漫画じゃなくて小説（のつもりらしい）を書いてたよ。
自分は総モテ系の薄幸のヒロインで、その他の登場人物も
梨子が普段から悪口を言ってるような人が明らかにモデルの悪者役や汚れ役。
最後は梨子扮するヒロインが勇気を振り絞ってその悪者や汚れ者を撃退、
他の出演者は感謝しながら梨子に集まりめでたしめでたし、という話？
（読む限りそんな感じ？）
何で知ってるの？って、こっちの梨子も自慢げに晒してたんだもん。
10000歩譲って書くのは勝手だけど、それを人に公開するのはいかがなものかと･･･
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 15:45:22 ID:9fOp06K5
晒すだけじゃなくてモデル対応図まで懇切丁寧に教えてくれるんだよねＷ
梨作品の中で良い役柄ゲットしたいなら、梨子に絶対服従がデフォだろＷ
どんだけセルフ美化してんだか…
思い込みって恐ろしいよ。
梨作品の中で良い役柄ゲットしたいなら、梨子に絶対服従がデフォだろＷ
どんだけセルフ美化してんだか…
思い込みって恐ろしいよ。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 16:08:07 ID:cdkY/ulX
ｗ
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 16:58:07 ID:vl6NnP84
読み手のことを考えてない創作者だな。人に見せる気があるんだったら読ませることも考えにゃならんのに。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 17:36:00 ID:jjDuK3j0
梨子の自分主人公小説・・怖いもの見たさで読んでみたいかも
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 18:52:04 ID:vl6NnP84
>>903
そんな君には「機動戦士ガンダムSEED」と続編の「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」をお勧めする。
どちらも後半以降の主人公やその取り巻きの行動がまさに梨そのもの。
主人公の優柔不断で独善的な行動を、周りの誰もが全肯定し、絶対視する。
汚れ役は全て主人公と敵対する人物や別の原因に押し付けて(事故で誰かを殺してしまったとか)、主人公の行動は全て正当化。
にこやかな笑顔とさわやかな声で、自分のやっていることを全肯定し、悪いことがあると「みんな僕と一緒なんだよ」的な台詞で正当化。
それに取り巻きのキャラクターは感激し、和解したり泣いたりする。
そんな君には「機動戦士ガンダムSEED」と続編の「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」をお勧めする。
どちらも後半以降の主人公やその取り巻きの行動がまさに梨そのもの。
主人公の優柔不断で独善的な行動を、周りの誰もが全肯定し、絶対視する。
汚れ役は全て主人公と敵対する人物や別の原因に押し付けて(事故で誰かを殺してしまったとか)、主人公の行動は全て正当化。
にこやかな笑顔とさわやかな声で、自分のやっていることを全肯定し、悪いことがあると「みんな僕と一緒なんだよ」的な台詞で正当化。
それに取り巻きのキャラクターは感激し、和解したり泣いたりする。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 19:05:14 ID:vl6NnP84
ああちなみに、「優柔不断で独善的」なんて矛盾っぽい表現をしたのは、
「DESTINY」で敵と対立する理由が「あの人の言うことが良いことか悪いことかは判らないけど、きっと間違ってる」というテキトーな理由だったりするから。
こんな風に肝心なとこはハッキリさせない主人公に皆共感し、ついていくというストーリー。
終盤にいくにつれて感情表現が小学校の学芸会レベルの極端で稚拙な表現になったり、なんというか梨の具現化だった。
主人公と絶対に若い仕様のない立場のキャラさえ、後付け設定で和解して信者になってるし。
「DESTINY」で敵と対立する理由が「あの人の言うことが良いことか悪いことかは判らないけど、きっと間違ってる」というテキトーな理由だったりするから。
こんな風に肝心なとこはハッキリさせない主人公に皆共感し、ついていくというストーリー。
終盤にいくにつれて感情表現が小学校の学芸会レベルの極端で稚拙な表現になったり、なんというか梨の具現化だった。
主人公と絶対に若い仕様のない立場のキャラさえ、後付け設定で和解して信者になってるし。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 21:38:36 ID:AZze10H0
朝の連ドラとか冷静に見てると登場人物が
全体的に梨っぽいなと思う。
他人に干渉して、なんかあるごとに問題を部外者に吹聴するし。
全体的に梨っぽいなと思う。
他人に干渉して、なんかあるごとに問題を部外者に吹聴するし。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 21:42:50 ID:9fOp06K5
でも梨って、おせっかいとはまた違うクドさと心地悪さがあるよね
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 00:49:26 ID:7CxLIfdc
朝の連ドラを、なんでおばさんとおばさん気質の若い女が食いつくように
見るのかがわからん。うちじゃ職場のおばさんがみんな見てるよ。
一体あれのどこが面白いんだか…と思うけど、今やってるなんぞダンス好きの
女の子？の話の主人公だの友人や家族だのの、なんともいえないズレた
張り切りぶりや鬱陶しさを見るにつけ、梨…ではないかもしれないけど
梨に感じる似たような嫌悪を覚える。ガキのくせに率先して説教したり
なんだありゃ
見るのかがわからん。うちじゃ職場のおばさんがみんな見てるよ。
一体あれのどこが面白いんだか…と思うけど、今やってるなんぞダンス好きの
女の子？の話の主人公だの友人や家族だのの、なんともいえないズレた
張り切りぶりや鬱陶しさを見るにつけ、梨…ではないかもしれないけど
梨に感じる似たような嫌悪を覚える。ガキのくせに率先して説教したり
なんだありゃ
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 13:14:55 ID:on9YIa7e
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 17:15:53 ID:xJ2011Fv
梨子に「あなたしかいないのぅ」と泣きつかれた当時は
嫌だなーという気持ちだけだったけど
今思えば、そこまで他人によっかかれるずうずうしさに憤りを感じる。
嫌だなーという気持ちだけだったけど
今思えば、そこまで他人によっかかれるずうずうしさに憤りを感じる。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 17:43:38 ID:aj3h0ZUr
はげしく同意。
「あなたには何でも話せる」って依存してくるんだよね。
別にお宅のトメ様の病状なんて知りたくないし、
こっちからも一言も聞いてないのに。
「あなたには何でも話せる」って依存してくるんだよね。
別にお宅のトメ様の病状なんて知りたくないし、
こっちからも一言も聞いてないのに。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 20:00:31 ID:LVUy21pY
自分の姑とは上手く行ってない職場の局
姑の口出し・手出しをごうごうと非難
が、私に対しては「私たち家族よね」と、赤の他人の分際で線を越えまくり
（注：仕事についてではなく、まったくのプライベート）
頭おかしいとしか思えない
姑の口出し・手出しをごうごうと非難
が、私に対しては「私たち家族よね」と、赤の他人の分際で線を越えまくり
（注：仕事についてではなく、まったくのプライベート）
頭おかしいとしか思えない
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 20:25:07 ID:xJ2011Fv
梨ってのは本当に体裁屋だからね。
自分がハブられてるのはかっこ悪いから
タゲを自分が捨てたというシナリオに無理矢理しようと画策する。
自分がハブられてるのはかっこ悪いから
タゲを自分が捨てたというシナリオに無理矢理しようと画策する。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 21:31:09 ID:Kk8aV6yA
窮地に陥ったらプライド投げ捨てて自分可哀想ポエム晒すような梨もいるよ。
…プライド捨ててるのかどうかはわからんけどね
…プライド捨ててるのかどうかはわからんけどね
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 23:24:01 ID:0acbgOYU
梨子って一体いつの時代の少女漫画やドラマだよ？と言いたくなる様な
陳腐な事を突然言い出すものだけど、
「お願い！お願い！一生のお願いだから！！」
をしょっちゅう言う気持ち悪い梨子がいたな。
「しょっちゅう」ね。
あんたはその「一生のお願い」が一体いくつあって一体何回してんだよっての。
人に物を頼む時にいい年して「一生のお願い」って言う人っておかしいのが多い。
陳腐な事を突然言い出すものだけど、
「お願い！お願い！一生のお願いだから！！」
をしょっちゅう言う気持ち悪い梨子がいたな。
「しょっちゅう」ね。
あんたはその「一生のお願い」が一体いくつあって一体何回してんだよっての。
人に物を頼む時にいい年して「一生のお願い」って言う人っておかしいのが多い。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 03:08:43 ID:II1yrePR
む
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 03:11:27 ID:II1yrePR
ごめん間違えて送信したｗ
自分の出会った梨は、タゲ自身には
「こっちこそ付き合いたくない」
と言い捨て、部外者やブログには
「こんなにタゲさんが好きなのに無視されてかわいそうな自分☆」
だった。
自分の出会った梨は、タゲ自身には
「こっちこそ付き合いたくない」
と言い捨て、部外者やブログには
「こんなにタゲさんが好きなのに無視されてかわいそうな自分☆」
だった。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 07:33:40 ID:0WpfCDez
梨の可哀想なアタクシ劇場はすごい稚拙なシナリオ。
でもそれにコロッと騙されちゃう人っているんだよな。
なにしろ梨の人生は大半が演技だから、演技力はお手の物だから。
でもそれにコロッと騙されちゃう人っているんだよな。
なにしろ梨の人生は大半が演技だから、演技力はお手の物だから。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 08:09:00 ID:RbdgNbrg
相手の言ってることを一方的に信じる人もかなり頭悪いと思う。
で、後になって～さんが～って言ってたから…とか言われても
お前には自分の頭で考える能力はないのかと思うし、こっちだって傷つく。
なんで一方的に梨の言うことばっかり信じるんだとか、自分の信頼性は梨以下かとか。
だから自分に被害が来て初めて「あんな人だと思わなかった」って
こっちに擦り寄ってこようとする人も私は苦手。
だからどんどん友人が減っていくんだけどさ。
で、後になって～さんが～って言ってたから…とか言われても
お前には自分の頭で考える能力はないのかと思うし、こっちだって傷つく。
なんで一方的に梨の言うことばっかり信じるんだとか、自分の信頼性は梨以下かとか。
だから自分に被害が来て初めて「あんな人だと思わなかった」って
こっちに擦り寄ってこようとする人も私は苦手。
だからどんどん友人が減っていくんだけどさ。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 09:58:43 ID:sr+gw6Ge
ここで何度も論じられてる通り、梨の味方をする人や梨と仲良くする人も
所詮は同じ穴の狢の梨なのだ。
そういう人をよく観察してみると分かる。
絶対の絶対梨気質がある。ないってことはない。
ただし例外的に世の中には、あの人はああいう人だと思ってそこは割り切って
波風を立てずに関わっていけるような奇特な人や、
バカ正直で人を疑うことを知らないお人よしってのもいるんだけどね。
所詮は同じ穴の狢の梨なのだ。
そういう人をよく観察してみると分かる。
絶対の絶対梨気質がある。ないってことはない。
ただし例外的に世の中には、あの人はああいう人だと思ってそこは割り切って
波風を立てずに関わっていけるような奇特な人や、
バカ正直で人を疑うことを知らないお人よしってのもいるんだけどね。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 10:17:48 ID:eVrWTaEr
同じ籠の梨、か。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 10:56:57 ID:c1Dikr+F
>ただし例外的に世の中には、あの人はああいう人だと思ってそこは割り切って
>波風を立てずに関わっていけるような奇特な人や
世の中の半数はこれだと思うよ。
小さな頃から身に付けさせられた協調性ってやつ。
実際にこのテクニックがあれば、そつなく上手くやっていけるし
周囲に迷惑をかけなくて済む。自分も楽。
>波風を立てずに関わっていけるような奇特な人や
世の中の半数はこれだと思うよ。
小さな頃から身に付けさせられた協調性ってやつ。
実際にこのテクニックがあれば、そつなく上手くやっていけるし
周囲に迷惑をかけなくて済む。自分も楽。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 11:19:50 ID:RbdgNbrg
>ただし例外的に世の中には、あの人はああいう人だと思ってそこは割り切って
>波風を立てずに関わっていけるような奇特な人や
うん、こういうタイプの人は梨の言うこと信じてないからいいんだけどさ
問題は馬鹿正直とか同じ穴の狢タイプの人。
何で梨さんに親切にしてあげないの！とか言ってくる。
普通は両方の言い分聞いて判断すると思うんだけど…
あと、悪口が好きで人の悪い噂なら何でも信じるっていう人もいるね。
>波風を立てずに関わっていけるような奇特な人や
うん、こういうタイプの人は梨の言うこと信じてないからいいんだけどさ
問題は馬鹿正直とか同じ穴の狢タイプの人。
何で梨さんに親切にしてあげないの！とか言ってくる。
普通は両方の言い分聞いて判断すると思うんだけど…
あと、悪口が好きで人の悪い噂なら何でも信じるっていう人もいるね。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 11:43:40 ID:wNEd9Ttk
私の経験した馬鹿正直さんは
「もっと梨さんと仲良くしたら？」
と言ってきたよ。
「もっと梨さんと仲良くしたら？」
と言ってきたよ。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 11:52:00 ID:G51LqGpw
うちの親が60年このかた「（梨とも）仲良くしたら？」と言う馬鹿正直さんだったけど、
身をもって梨を体験して、距離蟻をおぼえた。
それまで俺が梨を訴えても馬鹿正直だったのが、理解を示すようになった。
人間、経験が大事だ。
身をもって梨を体験して、距離蟻をおぼえた。
それまで俺が梨を訴えても馬鹿正直だったのが、理解を示すようになった。
人間、経験が大事だ。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 11:52:31 ID:eVrWTaEr
馬鹿正直っつーより、正直馬鹿だな。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 13:46:53 ID:wNEd9Ttk
こなきじじいは泣いているのを抱き上げると取り憑くわけだけど、
梨子を抱き上げた覚えはないが
多分初対面の梨子に普通に接してしまったことが
梨子にとっては抱き上げてもらえたことなのだろう。（もうホント迷惑）
あのどんどん重くなる漬物石を手から放して
身軽に逃げる事ができただけでも幸いだと思わなければ。
勿論、当時手から放した時の漬物石の逆襲は凄いものだったけど。
梨子を抱き上げた覚えはないが
多分初対面の梨子に普通に接してしまったことが
梨子にとっては抱き上げてもらえたことなのだろう。（もうホント迷惑）
あのどんどん重くなる漬物石を手から放して
身軽に逃げる事ができただけでも幸いだと思わなければ。
勿論、当時手から放した時の漬物石の逆襲は凄いものだったけど。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 13:54:04 ID:evGzCPrQ
今までで「折角仲良しだったのにこんなになるなんてイヤだ」とか「どっちも好きだから
仲良くして欲しい」とか言われたことあったなぁ。
しかも二十歳過ぎた大人から……。
やたら梨の長所並べてかばってみたり、とか正直気が重くてたまらなかった。
奴らはたった一つの長所が百の短所を打ち消すものだとでも思っているんだろうか。
仲良くして欲しい」とか言われたことあったなぁ。
しかも二十歳過ぎた大人から……。
やたら梨の長所並べてかばってみたり、とか正直気が重くてたまらなかった。
奴らはたった一つの長所が百の短所を打ち消すものだとでも思っているんだろうか。
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 13:59:31 ID:wNEd9Ttk
梨子の抜きん出た長所って・・・
「梨さんはこんなにマムシのように執念深くて、粘り強く諦めない人なんだから」
「梨さんはこんなにマムシのように執念深くて、粘り強く諦めない人なんだから」
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 14:20:42 ID:uGSWf4ul
931 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/07/29(火) 14:24:35 ID:HQOR2hNw
なんで梨さんに親切にしてあげないのとかもっと梨さんと仲良くしたらとか
こういうこと言う人に限って、自分はどうかというと
梨に親切にしてあげてないし、梨と仲良くもしてない。絶対してないよね。
馬鹿正直タイプ以外にも、いちいち可愛そうな目にあってる人を探したり
いなければ誰かをそういう人に仕立て上げてまで、
黙っていられない私！助けずにはいられない私！正義感の強い私！
とふるまいたいタイプもあり。
本心で心配なんじゃなくて、そういう自分が大好きで
周りから感心されたり立派だよねーと褒められたいだけの迷惑なナルシスト。
こういうこと言う人に限って、自分はどうかというと
梨に親切にしてあげてないし、梨と仲良くもしてない。絶対してないよね。
馬鹿正直タイプ以外にも、いちいち可愛そうな目にあってる人を探したり
いなければ誰かをそういう人に仕立て上げてまで、
黙っていられない私！助けずにはいられない私！正義感の強い私！
とふるまいたいタイプもあり。
本心で心配なんじゃなくて、そういう自分が大好きで
周りから感心されたり立派だよねーと褒められたいだけの迷惑なナルシスト。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 14:42:05 ID:J7r1+6oy
私も梨と長年連絡絶ってたのに
不幸のメールが来た。
何やら欝になって自殺未遂して大変だった。
慰めてほしい…みたいな内容で寒気がした。
不幸のメールが来た。
何やら欝になって自殺未遂して大変だった。
慰めてほしい…みたいな内容で寒気がした。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 15:12:03 ID:HsOAhhR/
うわあ…
このスレうちの母親のことじゃん…
そして俺もだ…
躾という名目で俺の気持ちは一切考慮せずやりたい放題。
不快な気持ちを示せば「親に向かって～」とか「悪い子」とか言って自分を正当化。
でも子供なんて親が全ての判断基準なんだから、そういった親のやり方にうまくまとまらない反感を抱きながらも従ってたよ。
小さいときはそういうのにすごく傷付いてしょっちゅう泣いてた。でも泣くと更にヒートアップするのな。更に傷付けられる。
上に、「梨の子供は笑わない。」と書いてあったけど、おそらくこれが原因。感情を潰す、という適応規制を働かせるんだと思う。
学校入ってからも、どうも周りと自分の感覚が違くて、でもそれが具体的にはよく分からなくて。まさにここに書かれているようなことをしていた。
ここにも書かれてるけど、当然、排除されるわけだ、いじめられて。
それでも最初は周りがワルガキなんだと思ってた。今思えば自分の親と同じ思考をしてた。
しばらくして、自分のほうが異常なんだと気付いた。
そうして色々調べているうちに、アダルトチルドレンとか境界例だとかPTSDだとか鬱とかになっていることが分かった。
んで、その原因を調べてみると、親だったよ…
何が正しいか適切かなんか何も知らず、しかも人格形成期にあんな環境にいたらおかしくなるよ。
親に適応したのが悪かった。
小さいとき（適応する前）に感じていたうまくまとまらない反感の気持ちを大事にすべきだった。
俺みたいな人は、皆がここに書いているように、社会から排除されるんだ。
俺みたいに虐待に気付いて何故自分が排除されるのか分かっている人はいいが、
おそらく秋葉原の加藤さんはそれに気付かなかった人だと思う。
こういうのって、どこかで気付かないと親から子へいつまでも受け継がれていくから悲惨だ。
このスレうちの母親のことじゃん…
そして俺もだ…
躾という名目で俺の気持ちは一切考慮せずやりたい放題。
不快な気持ちを示せば「親に向かって～」とか「悪い子」とか言って自分を正当化。
でも子供なんて親が全ての判断基準なんだから、そういった親のやり方にうまくまとまらない反感を抱きながらも従ってたよ。
小さいときはそういうのにすごく傷付いてしょっちゅう泣いてた。でも泣くと更にヒートアップするのな。更に傷付けられる。
上に、「梨の子供は笑わない。」と書いてあったけど、おそらくこれが原因。感情を潰す、という適応規制を働かせるんだと思う。
学校入ってからも、どうも周りと自分の感覚が違くて、でもそれが具体的にはよく分からなくて。まさにここに書かれているようなことをしていた。
ここにも書かれてるけど、当然、排除されるわけだ、いじめられて。
それでも最初は周りがワルガキなんだと思ってた。今思えば自分の親と同じ思考をしてた。
しばらくして、自分のほうが異常なんだと気付いた。
そうして色々調べているうちに、アダルトチルドレンとか境界例だとかPTSDだとか鬱とかになっていることが分かった。
んで、その原因を調べてみると、親だったよ…
何が正しいか適切かなんか何も知らず、しかも人格形成期にあんな環境にいたらおかしくなるよ。
親に適応したのが悪かった。
小さいとき（適応する前）に感じていたうまくまとまらない反感の気持ちを大事にすべきだった。
俺みたいな人は、皆がここに書いているように、社会から排除されるんだ。
俺みたいに虐待に気付いて何故自分が排除されるのか分かっている人はいいが、
おそらく秋葉原の加藤さんはそれに気付かなかった人だと思う。
こういうのって、どこかで気付かないと親から子へいつまでも受け継がれていくから悲惨だ。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 15:31:03 ID:wNEd9Ttk
梨はこなきじじいと同じでどんどん重くなっていきますよね。
それも向こうが勝手に重くなっていく。
このくらいの重さの荷物ならまあしょえるなぐらいに
思って付き合っていて（荷物である事には違いないけど）
もう、背負えない重さになったから置いていこうと思うと
捨てられたと逆転逆恨みをするのでしょうかね。
最初っから荷物は一切背負わない方針で生きている人なら
タゲられないんでしょうかね。
もう、今後は一切梨と関わりたくないので、今のうちに
今後の生き方をはっきり決めてしまいたい。
それも向こうが勝手に重くなっていく。
このくらいの重さの荷物ならまあしょえるなぐらいに
思って付き合っていて（荷物である事には違いないけど）
もう、背負えない重さになったから置いていこうと思うと
捨てられたと逆転逆恨みをするのでしょうかね。
最初っから荷物は一切背負わない方針で生きている人なら
タゲられないんでしょうかね。
もう、今後は一切梨と関わりたくないので、今のうちに
今後の生き方をはっきり決めてしまいたい。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 15:43:09 ID:/zwgsmhJ
>>933
>>1の注意書きによると、このスレは梨本人の書き込みは禁止なので
こちらへどうぞ
人間関係の距離感をお勉強するスレ・2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1141289994/
>>1の注意書きによると、このスレは梨本人の書き込みは禁止なので
こちらへどうぞ
人間関係の距離感をお勉強するスレ・2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1141289994/
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 15:53:42 ID:cLEBoPON
まぁ933も933で梨被害者だからいいんじゃね？
治していく方法や理解を募るんだったらスレ違いだけど
治していく方法や理解を募るんだったらスレ違いだけど
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 16:09:56 ID:b4kVdHyf
こなきじじいというより座敷童子ならぬ座敷荒子だ。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 16:52:54 ID:LVduVErF
中学に入った頃から
「知人」から「友人」へ自分から距離感を縮められない。
相手から踏み込んでもらった事ばっかりだから
友人少ない・・・
「知人」から「友人」へ自分から距離感を縮められない。
相手から踏み込んでもらった事ばっかりだから
友人少ない・・・
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 16:54:19 ID:RbdgNbrg
ここ、そういう相談スレじゃないから…
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 16:56:51 ID:wNEd9Ttk
「知人」に勝手に「友人」と認定され
相手から踏み込まれてばかりで自分はとうとう蟻杉になってしまった。
というか、新しく出会った人のちょっとした様子から
ああ、これ以上踏み込んでほしくないんだなとわかるようになってしまった。
相手から踏み込まれてばかりで自分はとうとう蟻杉になってしまった。
というか、新しく出会った人のちょっとした様子から
ああ、これ以上踏み込んでほしくないんだなとわかるようになってしまった。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 18:43:00 ID:J7r1+6oy
どうしても蟻過ぎになっちゃうよね。
人が怖くなるから。
梨と関わってから対人恐怖症だ。
あいつらストーカーだよ。
自分が出かけてる時に何度も家に電話掛けてきて
受け取った親がストーカーみたいだと気持ち悪がってた事あったし。
普通本人が不在なら用件だけ伝えて連絡待つよね？
常識通じないから怖いわ。
人が怖くなるから。
梨と関わってから対人恐怖症だ。
あいつらストーカーだよ。
自分が出かけてる時に何度も家に電話掛けてきて
受け取った親がストーカーみたいだと気持ち悪がってた事あったし。
普通本人が不在なら用件だけ伝えて連絡待つよね？
常識通じないから怖いわ。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 19:29:01 ID:wNEd9Ttk
嫌な人とも付き合え、みんなと仲良くしろと学童の頃に
教わったから、真面目にその通り生きてきたら梨に遭遇。
嫌な人とも付き合えといっても、嫌と思った時点で
自分の中では心理的に一線ひいてしまうのが当たり前。
でも、むこうはどんどん依存してくる。
それをもう限界だと切ったら、烈火のごとく怒って
同性に気を持たせられてふられたようなものなのかな。
そもそも全身でよっかかる同性を必要とするところがおかしい。
教わったから、真面目にその通り生きてきたら梨に遭遇。
嫌な人とも付き合えといっても、嫌と思った時点で
自分の中では心理的に一線ひいてしまうのが当たり前。
でも、むこうはどんどん依存してくる。
それをもう限界だと切ったら、烈火のごとく怒って
同性に気を持たせられてふられたようなものなのかな。
そもそも全身でよっかかる同性を必要とするところがおかしい。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 19:53:54 ID:evGzCPrQ
今にして思えば、なんでそんなこと教えるんだろうねぇ＜嫌な人とも付き合え
まあ子供の時分で「どうしてみんなと仲良くしないといけないの？」と問うても
変な人扱いなんだろうけどさ。
まあ子供の時分で「どうしてみんなと仲良くしないといけないの？」と問うても
変な人扱いなんだろうけどさ。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 20:00:08 ID:YpNvdkrM
嫌なことは嫌だとはっきり言えとか
他人に嫌だといわれたら引きなさいとか
普通に生きていく上で当たり前のことを教えればいいのにね。
梨なんか得意になって「人には親切にしなさいって習わなかった？ｗ」とか言ってくるしな。
嫌な人間にまで親切にするような器量もないし、天使みたいな人間目指してるわけじゃないからね。
みんな自分のことで精一杯がんばってるのに梨の底なしの要求になんてこたえられないよ。
他人に嫌だといわれたら引きなさいとか
普通に生きていく上で当たり前のことを教えればいいのにね。
梨なんか得意になって「人には親切にしなさいって習わなかった？ｗ」とか言ってくるしな。
嫌な人間にまで親切にするような器量もないし、天使みたいな人間目指してるわけじゃないからね。
みんな自分のことで精一杯がんばってるのに梨の底なしの要求になんてこたえられないよ。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 20:01:27 ID:c1Dikr+F
0か100思考を植え込むと、それはそれで将来距離梨になるからな。
好きな人にはべったり、嫌いな人には攻撃＆無視。
世の中色々な人種がいるけど、教室で隣り合ったり
大人になれば仕事したり、親戚近所つき合いしたりしなきゃならんので
ある程度は目を瞑る辛抱強さや上手くかわすテクも必要よ、ってことじゃないだろうか。
アンチ（0）とマンセー（100）は結局のところ同じ事だからな。
中庸とかバランスとかいった感覚を養わないと、距離蟻すぎ、距離梨すぎになる。
で、こういうのはセットになりやすい。
好きな人にはべったり、嫌いな人には攻撃＆無視。
世の中色々な人種がいるけど、教室で隣り合ったり
大人になれば仕事したり、親戚近所つき合いしたりしなきゃならんので
ある程度は目を瞑る辛抱強さや上手くかわすテクも必要よ、ってことじゃないだろうか。
アンチ（0）とマンセー（100）は結局のところ同じ事だからな。
中庸とかバランスとかいった感覚を養わないと、距離蟻すぎ、距離梨すぎになる。
で、こういうのはセットになりやすい。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 20:07:13 ID:YpNvdkrM
>945
みんなが話してるのは普通の人の場合じゃなくて梨の場合だよ。
普通の人はこっちが嫌だなと思ったら、大抵向こうも距離を置いてくれるけど
梨の場合は距離を置くどころか「何で私のこと好きにならないの？なんで？」と逆につめてくるから。
普通のちょっと嫌だな程度の人と仲良くしたくないといってるわけじゃない。
それくらいのスキルはみんな持っていたんだけど、そのスキルのせいで梨に激しく誤解され
普通の人に普通に接するようにするのが怖くなって、あり過ぎになってる人が多いんじゃないかな。
みんなが話してるのは普通の人の場合じゃなくて梨の場合だよ。
普通の人はこっちが嫌だなと思ったら、大抵向こうも距離を置いてくれるけど
梨の場合は距離を置くどころか「何で私のこと好きにならないの？なんで？」と逆につめてくるから。
普通のちょっと嫌だな程度の人と仲良くしたくないといってるわけじゃない。
それくらいのスキルはみんな持っていたんだけど、そのスキルのせいで梨に激しく誤解され
普通の人に普通に接するようにするのが怖くなって、あり過ぎになってる人が多いんじゃないかな。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 20:08:10 ID:J7r1+6oy
＞みんなと仲良くしろ
こんな教えは危険すぎるよね。
小学生の頃、梨な女の子にいつも遊びに誘われて
私は極力避けてるのに親は喜んで遊ばせようとするし
避けると仲良くしろとこちらが叱られて本当に嫌だった。
大嫌いだったのに。
皆お友達なんて幻想に過ぎないよ。
こんな教えは危険すぎるよね。
小学生の頃、梨な女の子にいつも遊びに誘われて
私は極力避けてるのに親は喜んで遊ばせようとするし
避けると仲良くしろとこちらが叱られて本当に嫌だった。
大嫌いだったのに。
皆お友達なんて幻想に過ぎないよ。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 20:19:42 ID:c1Dikr+F
>>946
なぜ学校では、嫌な人とも分け隔てなくつき合うよう躾けられるのか、
という>>943に対してのレスだったんだよ。
大人になっても社会から同様のスキルを要求される。
それは、最大公約数の合理性やメリットのためなんだと思う。
たくさんの人が衝突せずにすむよう、物事を円滑に進めるためのシステムっていうか。
梨は上記の本来あるべき形の教育理論をねじ曲げて、
自分だけがメリットを得るための口実（皆わたしと仲良くしてよ）に
摺り替えるからタチが悪いんだよね。
あれは突然変異体みたいなものなんじゃないかと思うよ。
なぜ学校では、嫌な人とも分け隔てなくつき合うよう躾けられるのか、
という>>943に対してのレスだったんだよ。
大人になっても社会から同様のスキルを要求される。
それは、最大公約数の合理性やメリットのためなんだと思う。
たくさんの人が衝突せずにすむよう、物事を円滑に進めるためのシステムっていうか。
梨は上記の本来あるべき形の教育理論をねじ曲げて、
自分だけがメリットを得るための口実（皆わたしと仲良くしてよ）に
摺り替えるからタチが悪いんだよね。
あれは突然変異体みたいなものなんじゃないかと思うよ。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 20:22:26 ID:wNEd9Ttk
梨は子供時代に学校で「みんな仲良く」と先生が言ってるのを聞いて
なんて私に都合のいい教えだろうとほくそえんでいたんだろうね。
なんて私に都合のいい教えだろうとほくそえんでいたんだろうね。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 20:30:57 ID:1cjcMyBm
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 23:45:33 ID:D0xqLiGM
>>949
似たようなので
植木を盗んだり折ったりしたのを注意されて「花盗人は罪にならぬと言う言葉を知らんのか！」と凄んだり
露天風呂の使い方があまりにも汚いので言うと「旅の恥はかきすてって言うでしょ」とか
姿見るのも嫌だから逃げ回ってるしハッキリ嫌いと言っているのに
「嫌よ嫌よも好きのうちって言葉といっしょでしょ？照れて逃げなくてもいいのに」
解釈が自己中すぎ。辞書引けと思うわ。
引いても脳内変換するか。
似たようなので
植木を盗んだり折ったりしたのを注意されて「花盗人は罪にならぬと言う言葉を知らんのか！」と凄んだり
露天風呂の使い方があまりにも汚いので言うと「旅の恥はかきすてって言うでしょ」とか
姿見るのも嫌だから逃げ回ってるしハッキリ嫌いと言っているのに
「嫌よ嫌よも好きのうちって言葉といっしょでしょ？照れて逃げなくてもいいのに」
解釈が自己中すぎ。辞書引けと思うわ。
引いても脳内変換するか。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 00:00:18 ID:cLEBoPON
子供のやる「仲良くしない」はちょっとエグイからなあと思ってたけど
考えてみれば、「どうしても好きじゃない子とも仲良くしなきゃならない」ってフラストレーションから逆にそうなっちゃうのかもね
いじめちゃいけないとか必要以上に攻撃しないって教えならまだしも、好きでもない厄介者を相手にしないと悪者にさせられるとかは普通に可哀想な環境だもんな
考えてみれば、「どうしても好きじゃない子とも仲良くしなきゃならない」ってフラストレーションから逆にそうなっちゃうのかもね
いじめちゃいけないとか必要以上に攻撃しないって教えならまだしも、好きでもない厄介者を相手にしないと悪者にさせられるとかは普通に可哀想な環境だもんな
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 03:06:42 ID:FK8PsPSB
>>933
うまく言えなけど
子供が親の顔色を窺うのって、生きていくために必要なことであって
他人からは口出ししにくいことでもある。（家庭内の虐待とか暴力とかも
気が付いた時にどういう形で吐き出すかはそのときにならないと
わからないとおもう。
うまく言えなけど
子供が親の顔色を窺うのって、生きていくために必要なことであって
他人からは口出ししにくいことでもある。（家庭内の虐待とか暴力とかも
気が付いた時にどういう形で吐き出すかはそのときにならないと
わからないとおもう。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 07:38:49 ID:nSSIrpXe
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 16:47:32 ID:HmP90SJP
梨自身は自分で世界が広いと思い込んでるのが多いけどね。
自分は経験してきたから解ると自信満々に講釈垂れ流すんだけど被害妄想と都合いい解釈のオンパレードで中学くらいから頭成長してないんだなぁってすぐ解る
自分は経験してきたから解ると自信満々に講釈垂れ流すんだけど被害妄想と都合いい解釈のオンパレードで中学くらいから頭成長してないんだなぁってすぐ解る
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 17:07:50 ID:S0isgUu8
こっちの事もその視野の狭さで計ろうとするから話しが全然通じないんだよね。
知らないのに知ったかぶったり、出会って間もないのに
こっちのことは全部わかってるのよみたいな言い方しかしないから（ ﾟ Дﾟ）となる。
知らないのに知ったかぶったり、出会って間もないのに
こっちのことは全部わかってるのよみたいな言い方しかしないから（ ﾟ Дﾟ）となる。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 22:36:27 ID:8QLTKl2B
>>956
あるある
自分ではどのくらいまでが視野が広いとかは解らないけど
さすがに会って間もなく本当の親友になりたいとか本当に信じられそうとか迫られたら
ちょっとこの人…って思う。
不安はビンゴでそういう事いきなり言う人は梨兼トラブルメーカーだった。
言わないで梨化した奴もいたし、自分が知らないだけでいきなり熱く友情や恋愛迫っても梨じゃないって人も世界にはいるのかもしれないけど
さすがに自分はトラウマでそういう人には関われない。
梨独特の「私には解るの！」状態が一番視野が狭くなってる状態なのかもね。
あるある
自分ではどのくらいまでが視野が広いとかは解らないけど
さすがに会って間もなく本当の親友になりたいとか本当に信じられそうとか迫られたら
ちょっとこの人…って思う。
不安はビンゴでそういう事いきなり言う人は梨兼トラブルメーカーだった。
言わないで梨化した奴もいたし、自分が知らないだけでいきなり熱く友情や恋愛迫っても梨じゃないって人も世界にはいるのかもしれないけど
さすがに自分はトラウマでそういう人には関われない。
梨独特の「私には解るの！」状態が一番視野が狭くなってる状態なのかもね。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 06:39:23 ID:4nsIUYC8
朝の連ドラやガンダムが梨だらけの話だというカキコに同意。
自分が思うのは、タカラツカのもそうだ。
ヒロインは梨でヒス起こしまくって周りじゅう引っ掻き回し、男役がそんなバカ女をかばって求愛。
トラブルメーカーや、おせっかいな脇役ばっかり。
自分が思うのは、タカラツカのもそうだ。
ヒロインは梨でヒス起こしまくって周りじゅう引っ掻き回し、男役がそんなバカ女をかばって求愛。
トラブルメーカーや、おせっかいな脇役ばっかり。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 09:47:31 ID:ebEYQF8i
周囲から嫌われだした二人をみてると、どっちもどうして嫌われてるのかが理解できてないみたい。
生理的に駄目だと思うともう駄目だわな。あのじっとりした目が嫌。
どっちも何故か悪口が大好きなんだけど、ここの梨とはまた違うタイプなんだろうな～
生理的に駄目だと思うともう駄目だわな。あのじっとりした目が嫌。
どっちも何故か悪口が大好きなんだけど、ここの梨とはまた違うタイプなんだろうな～
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 10:42:41 ID:ke1T37ja
>>957
>さすがに会って間もなく本当の親友になりたいとか本当に信じられそうとか迫られたら
梨の生き方のスタンスは「タゲ探し」なので、ちょっとでも入り込める隙があると
見込んだ相手にはどんどんお構いなく踏み込んでいくから。
それから人を不幸にしなければ生きていけない迷惑な梨を
社会に放置している梨の家族にだって責任はあると思う。
>さすがに会って間もなく本当の親友になりたいとか本当に信じられそうとか迫られたら
梨の生き方のスタンスは「タゲ探し」なので、ちょっとでも入り込める隙があると
見込んだ相手にはどんどんお構いなく踏み込んでいくから。
それから人を不幸にしなければ生きていけない迷惑な梨を
社会に放置している梨の家族にだって責任はあると思う。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 14:26:13 ID:I4oJnDoD
昔、なんでなんで梨子に「こうこうこうだから貴方から離れたい」
と、一生懸命説得しようと試みたら
「あなたのそういう言葉がどんなに私を傷つけてるかわかる？」
だって。あのしたたかさ。役者が上だわ。
それ以来、梨子には無視が一番だと悟った。
と、一生懸命説得しようと試みたら
「あなたのそういう言葉がどんなに私を傷つけてるかわかる？」
だって。あのしたたかさ。役者が上だわ。
それ以来、梨子には無視が一番だと悟った。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 14:35:17 ID:AeDYF74D
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 14:56:49 ID:rzJ3Uo3O
むしろ死んでも治らない。
梨が新たなな梨を育て、梨の死が新たな梨行為を生むことが・・・。
梨が新たなな梨を育て、梨の死が新たな梨行為を生むことが・・・。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 17:07:40 ID:03Z+U0No
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 17:26:01 ID:X8+uAjXf
ほんとに梨って都合のいい解釈しかしない。
自分の環境や履歴→親が悪い
仕事がはかどらない→周りが仕事できない・足を引っ張る
梨被害者→理解してくれない
いい加減にしろと
自分の環境や履歴→親が悪い
仕事がはかどらない→周りが仕事できない・足を引っ張る
梨被害者→理解してくれない
いい加減にしろと
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 17:52:43 ID:FQz6JZF4
>>961
私、同じ事を言った時に「そんな事言わせない」って言われたよ…
迷惑だったら言って！ってしつこく言われて、かなり迷惑してるってソフトに言ったら…
この人本当におかしいんだと鳥肌が立ったのを覚えてる。
私、同じ事を言った時に「そんな事言わせない」って言われたよ…
迷惑だったら言って！ってしつこく言われて、かなり迷惑してるってソフトに言ったら…
この人本当におかしいんだと鳥肌が立ったのを覚えてる。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 18:40:50 ID:WcPOwtOt
漫画やドラマのシーンに自分を当てはめて勝手に状況を解釈してる。
決して現実は見ない。
決して現実は見ない。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 18:43:07 ID:pEHK7OoD
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 19:13:17 ID:IctE88dQ
>>968
逆バージョンでこっちを平気で傷つけるようなことをニヤニヤしながら何度も言ってきて、ついに耐えかねて
「傷つくからあまり会いたくない」→「ひどい！そんな事いわれてこっちのほうが傷ついてる！」とかね。
いつも被害者なんだよね。
こっちのほうがひどいことばかりされているのに。
逆バージョンでこっちを平気で傷つけるようなことをニヤニヤしながら何度も言ってきて、ついに耐えかねて
「傷つくからあまり会いたくない」→「ひどい！そんな事いわれてこっちのほうが傷ついてる！」とかね。
いつも被害者なんだよね。
こっちのほうがひどいことばかりされているのに。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 20:03:33 ID:X8+uAjXf
>>969
同じパターンを何度繰り返して悩んだ事か…
思いっきり傷付ける事を言いながら「貴方のためを思って言ってるんだから！」って常に言われて、このスレに出会うまで自分はダメな人間だとか思ってた自分のバカバカしさに気付いた。
同じパターンを何度繰り返して悩んだ事か…
思いっきり傷付ける事を言いながら「貴方のためを思って言ってるんだから！」って常に言われて、このスレに出会うまで自分はダメな人間だとか思ってた自分のバカバカしさに気付いた。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 21:29:27 ID:xBPsgtJj
梨子は「自分をいい気分にさせてくれる騙されやすい子はいないか」と常に探している感じ
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 22:24:26 ID:PRGBcMge
>>968
「迷惑だったらハッキリ言って！」と言う人は、要は空気読めないんだよ。
多少なりともＫＹな自覚はあるんだけど、人に指摘してもらわないことには
全く気づかないから、相手に言いにくい事まで指摘するよう強要するんだな。
自分で察する能力を培おうとしない。
注意されると寝耳に水なもんだから、「心外」って感じにすぐに傷付く。
「言われないとわからない」→「言われて初めて気づく」→「傷付く」
「迷惑だったらハッキリ言って！」と言う人は、要は空気読めないんだよ。
多少なりともＫＹな自覚はあるんだけど、人に指摘してもらわないことには
全く気づかないから、相手に言いにくい事まで指摘するよう強要するんだな。
自分で察する能力を培おうとしない。
注意されると寝耳に水なもんだから、「心外」って感じにすぐに傷付く。
「言われないとわからない」→「言われて初めて気づく」→「傷付く」
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 23:47:30 ID:R5kEg5Xj
>>953
そして気が付く頃には立派な梨になってるんだよね。
むしろ梨になって散々周りに被害被らせて非難されてからようやく自分が異常だと気が付く。
子供というのは、良くも悪くも、未熟だから、
親の不適切さが分からないし、気付いても、親に「親に向かって～」みたいなこと言われたら素直に受け取ってしまうし、
親が不適切だと思いたくないし、思うことに罪悪感を感じるし、親を信じてるし、親に嫌われたら生きていけないし、
結果、親に適応して親と同じ梨に育ってしまうんだよね。
“虐待は繰り返される”というのはまさにこういうことだと思う。
そして気が付く頃には立派な梨になってるんだよね。
むしろ梨になって散々周りに被害被らせて非難されてからようやく自分が異常だと気が付く。
子供というのは、良くも悪くも、未熟だから、
親の不適切さが分からないし、気付いても、親に「親に向かって～」みたいなこと言われたら素直に受け取ってしまうし、
親が不適切だと思いたくないし、思うことに罪悪感を感じるし、親を信じてるし、親に嫌われたら生きていけないし、
結果、親に適応して親と同じ梨に育ってしまうんだよね。
“虐待は繰り返される”というのはまさにこういうことだと思う。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 00:05:25 ID:PULNbkMe
>>961
私が同じ事を言った時には
「う～ん、うまく言えないんだけど･･･そういうのは取りようじゃないかな。
私は悪気はないんだよ。傷つけてもいないしいじめてもいないんだよ。
もう私には世の中の誰とも人づきあいするなってことなんだね。
そんなことで怒られてたら、もう怖くて誰も信用できないよ」
と意味不明のことを言い出したのでここで私もこういう人は無視するしかないと悟り
その後しばらくそうしていたら、突然その梨子から自宅にハガキが届いて
「そんなに迷惑だったら、はっきり迷惑だと言って欲しかったです。
あの人はこんなことから教えてあげないと分からない人なんだなあとでも思って、
こういうところが迷惑だから辞めた方がいいときちんと教えて下さい」
としたためられていました。
人の話を聞いていないというのはこのことだと、
この時嫌というほど思い知らされました。
これほど人をバカにした話もない。
私が同じ事を言った時には
「う～ん、うまく言えないんだけど･･･そういうのは取りようじゃないかな。
私は悪気はないんだよ。傷つけてもいないしいじめてもいないんだよ。
もう私には世の中の誰とも人づきあいするなってことなんだね。
そんなことで怒られてたら、もう怖くて誰も信用できないよ」
と意味不明のことを言い出したのでここで私もこういう人は無視するしかないと悟り
その後しばらくそうしていたら、突然その梨子から自宅にハガキが届いて
「そんなに迷惑だったら、はっきり迷惑だと言って欲しかったです。
あの人はこんなことから教えてあげないと分からない人なんだなあとでも思って、
こういうところが迷惑だから辞めた方がいいときちんと教えて下さい」
としたためられていました。
人の話を聞いていないというのはこのことだと、
この時嫌というほど思い知らされました。
これほど人をバカにした話もない。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 01:12:07 ID:Swk1w4oK
信用できないような幼稚な奴程人に絶対の信頼を寄せたがるのは何でなんだろう
思い通りにならない人間の揚げ足とりをしては信用できないと喚いて、しかもその癖べったりくっついて干渉しようとする
思い通りにならない人間の揚げ足とりをしては信用できないと喚いて、しかもその癖べったりくっついて干渉しようとする
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 08:40:11 ID:47oOo9+p
>信用できないと喚いて、しかもその癖べったりくっついて干渉
わがまま言って切れてれば、他人が思い通りになるとでも思ってるんじゃないかな…
でもｷﾁｶﾞｲの思考は常人には理解しがたいよ。
こちらの人生でも自分が主役と思い込んで、夫婦2人で挨拶してすれ違っただけなのに電話をかけてきて
「旦那さん私のこと何ていってた？ねえなんて言ってた？」ってしつこく聞いてきて
「別に何も言ってなかったよ」って言ったら「ひどい！なんで？」と言われて人の旦那の事を悪く言っていた。
すれ違ったあと、「あの人カワイイね」とか「いい人そうだね」とうちの旦那が言って
私も同意して2人で梨の良い話しをして盛り上がっていないと「ひどい！」って事らしい。
なんかもうね…お前はこっちの人生では脇役で友達ですらないんだよ
自分中心の脚本に人を当てはめて文句つけんな…と言ってやりたかった。
わがまま言って切れてれば、他人が思い通りになるとでも思ってるんじゃないかな…
でもｷﾁｶﾞｲの思考は常人には理解しがたいよ。
こちらの人生でも自分が主役と思い込んで、夫婦2人で挨拶してすれ違っただけなのに電話をかけてきて
「旦那さん私のこと何ていってた？ねえなんて言ってた？」ってしつこく聞いてきて
「別に何も言ってなかったよ」って言ったら「ひどい！なんで？」と言われて人の旦那の事を悪く言っていた。
すれ違ったあと、「あの人カワイイね」とか「いい人そうだね」とうちの旦那が言って
私も同意して2人で梨の良い話しをして盛り上がっていないと「ひどい！」って事らしい。
なんかもうね…お前はこっちの人生では脇役で友達ですらないんだよ
自分中心の脚本に人を当てはめて文句つけんな…と言ってやりたかった。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 14:18:19 ID:i7xeSyGq
>>976
まじ？なんかすごいね。
まじ？なんかすごいね。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 21:01:08 ID:TbNF0kQn
梨子が人が自分の事をどう思ってるか異常に気にし
時には人に自分の事をどう思ってるかを確かめずにいられないのは
結局、自分の内面に全く自信がないからじゃないだろうかと思う。
時には人に自分の事をどう思ってるかを確かめずにいられないのは
結局、自分の内面に全く自信がないからじゃないだろうかと思う。
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 21:16:03 ID:R/lEoUkB
>>975
ケースは違うかもしれませんが、その人って、何歳ぐらいの人ですか？
俺のケースの場合、３７歳（当時）の上司がそのタイプでしたよ。
とにかく、公私に渡って自分の意思通りにならないと気が済まない。
うるさいので、スルーすると、「お前、人の話聞いてんのかよ」と絡む。
ますますうるさくなって、関わりをもたないように避けると、
「お前、冷たいよ。優しさがないよ」とくる。そのくせ、自分の目上の
上司には、ペコペコする。
そいつの口癖は、「俺の言うことを信じろ」。
でも信じて仕事をして、うまくいった試しがない。よほど俺が無能なのか
とも思ったが、他の同僚も同じような目にあってる。まさに最悪のクズ上司
でした。
ケースは違うかもしれませんが、その人って、何歳ぐらいの人ですか？
俺のケースの場合、３７歳（当時）の上司がそのタイプでしたよ。
とにかく、公私に渡って自分の意思通りにならないと気が済まない。
うるさいので、スルーすると、「お前、人の話聞いてんのかよ」と絡む。
ますますうるさくなって、関わりをもたないように避けると、
「お前、冷たいよ。優しさがないよ」とくる。そのくせ、自分の目上の
上司には、ペコペコする。
そいつの口癖は、「俺の言うことを信じろ」。
でも信じて仕事をして、うまくいった試しがない。よほど俺が無能なのか
とも思ったが、他の同僚も同じような目にあってる。まさに最悪のクズ上司
でした。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 22:15:07 ID:o9Fp7rK6
ちょっとでも反対意見や注意をすると脊髄反射で言い返す梨がいる。
いつも偉そうに自信満々な態度とってるけど、ささいな言葉に脊髄反射するあたり
心の奥底には梨本人が認めたくない駄目な本当の自分が居ることを指摘されたと思うからなんだろうな。
本人はいちゃもん付けられたと怒鳴り散らすんだろうけど、見に憶えのない事だったら
開口一番に怒鳴ったりしないよね。
いつも偉そうに自信満々な態度とってるけど、ささいな言葉に脊髄反射するあたり
心の奥底には梨本人が認めたくない駄目な本当の自分が居ることを指摘されたと思うからなんだろうな。
本人はいちゃもん付けられたと怒鳴り散らすんだろうけど、見に憶えのない事だったら
開口一番に怒鳴ったりしないよね。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 00:40:24 ID:0eEf28zM
「信じる」とか「心が通じ合う」とか、梨の人はよく口にするよね。
だが貴様らにそれを言う資格は無い！……といいたい……。
だが貴様らにそれを言う資格は無い！……といいたい……。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 03:59:58 ID:Nz4I9vJo
>>970
私もだ。
会うたびに気持ちが沈んで自己嫌悪に陥ってたわ。
自分がぷー太郎のくせにまだ上から目線で物言う梨にはほとほと呆れたけどね。
「彼氏が出来たの？良かったじゃん。これからは自信持てるようになるんじゃない？」とか
むかつく事言いまくり。
よっぽど「ちゃんと働いたら？」と言い返してやろうと思ったけど
後がうざいのでそれから離れた。
何様なのかよ言いたいわ。
今でもそいつの事思い出すとムカムカする。
私もだ。
会うたびに気持ちが沈んで自己嫌悪に陥ってたわ。
自分がぷー太郎のくせにまだ上から目線で物言う梨にはほとほと呆れたけどね。
「彼氏が出来たの？良かったじゃん。これからは自信持てるようになるんじゃない？」とか
むかつく事言いまくり。
よっぽど「ちゃんと働いたら？」と言い返してやろうと思ったけど
後がうざいのでそれから離れた。
何様なのかよ言いたいわ。
今でもそいつの事思い出すとムカムカする。
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 06:29:53 ID:uAa9Y1LI
だいぶ前だけど、サークルで知り合った年配の人に年賀状を出したら
その後、肉体関係を迫られた事がある。
私としては、買ったばかりのカラープリンタを使うのが楽しくて
住所知ってる人に年賀状出しまくっただけ。
たかだか５０円に過ぎない年賀状でそこまで誤解されてしまうとは驚いた。
梨気質の人にとっては年賀状をもらうという事は飛び上がるほど嬉しい事
なのだなと思い知った。
以降、年賀状出す相手、返事する相手を注意深く選んでいこうと心に決めた。
その後、肉体関係を迫られた事がある。
私としては、買ったばかりのカラープリンタを使うのが楽しくて
住所知ってる人に年賀状出しまくっただけ。
たかだか５０円に過ぎない年賀状でそこまで誤解されてしまうとは驚いた。
梨気質の人にとっては年賀状をもらうという事は飛び上がるほど嬉しい事
なのだなと思い知った。
以降、年賀状出す相手、返事する相手を注意深く選んでいこうと心に決めた。
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 07:42:45 ID:/AU2UTv8
>>982
>>970だけど、ホント梨って
何様！？って感じだよね
意味不明な上から目線。
私の場合は逆で、悲惨な事に梨子の方に彼氏ができたＷ
もう踏んだり蹴ったりだったよ
「ま、みんな私みたいに幸せになれることを願ってるよＷ特に君」だってさ！
梨を彼氏に託して縁切った自分を誉めてあげたい。
ある程度の自己肯定感持つことは大事だね。
色々実感させられたよ…
>>970だけど、ホント梨って
何様！？って感じだよね
意味不明な上から目線。
私の場合は逆で、悲惨な事に梨子の方に彼氏ができたＷ
もう踏んだり蹴ったりだったよ
「ま、みんな私みたいに幸せになれることを願ってるよＷ特に君」だってさ！
梨を彼氏に託して縁切った自分を誉めてあげたい。
ある程度の自己肯定感持つことは大事だね。
色々実感させられたよ…
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 08:22:04 ID:cQadJLBZ
>>983
それどころか梨から出した年賀状に返事を出すだけでも（ｒｙ
それどころか梨から出した年賀状に返事を出すだけでも（ｒｙ
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 09:52:58 ID:wmwNYvwK
年賀状の文面に「引っ越したので近くまで来たら遊びに来てください」の一文を入れたら
梨な知人がしょっちゅう泊まりに来るようになった。
私はわりと気軽に泊めるほうだからそれは別にいいんだけど、
さすがに不審に思ってそれとなく理由を聞いてみたら
「あなたが年賀状で招待してくれたから、すごく嬉しかった！
招待してもらった以上は泊まりにこなきゃ悪いじゃん！」と嬉々として言われた…。
まさか遊びに来るために近くまで来るとは思わなかった。
その梨とは別の同僚で、仕事関係で会った人に「お世話になりました。
うちにも是非お立ち寄りください」などと言われたら
「招待してもらった！私はあの人のお世話をしてすごく感謝されてるんだ！
これは絶対行かなきゃ！友達誘ってくる！」と騒ぎだす梨っぽい人もいた。
「ちょっとあれ社交じr…」「行かないんですか？じゃあ私は招待されてきます！」
それほど親しくないから詳しくは聞かなかったけど、
帰って来たあとですごく無言になってたり一緒に行った人とも微妙な雰囲気に
なってたりしたから、けして楽しい招待ではなかったのだろう。
梨たちのブラウザのホームページに辞書の「社交辞令」の頁を入れておいてやりたいわ。
梨な知人がしょっちゅう泊まりに来るようになった。
私はわりと気軽に泊めるほうだからそれは別にいいんだけど、
さすがに不審に思ってそれとなく理由を聞いてみたら
「あなたが年賀状で招待してくれたから、すごく嬉しかった！
招待してもらった以上は泊まりにこなきゃ悪いじゃん！」と嬉々として言われた…。
まさか遊びに来るために近くまで来るとは思わなかった。
その梨とは別の同僚で、仕事関係で会った人に「お世話になりました。
うちにも是非お立ち寄りください」などと言われたら
「招待してもらった！私はあの人のお世話をしてすごく感謝されてるんだ！
これは絶対行かなきゃ！友達誘ってくる！」と騒ぎだす梨っぽい人もいた。
「ちょっとあれ社交じr…」「行かないんですか？じゃあ私は招待されてきます！」
それほど親しくないから詳しくは聞かなかったけど、
帰って来たあとですごく無言になってたり一緒に行った人とも微妙な雰囲気に
なってたりしたから、けして楽しい招待ではなかったのだろう。
梨たちのブラウザのホームページに辞書の「社交辞令」の頁を入れておいてやりたいわ。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 10:07:02 ID:1LeG4x2p
年賀ハガキが余っているからって
たいして近しくもない知ってる人にだしちゃうのも考え物。
相手が梨だったりすると生涯の親友認定も。
たいして近しくもない知ってる人にだしちゃうのも考え物。
相手が梨だったりすると生涯の親友認定も。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 10:13:38 ID:HV8wpBlN
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 11:40:23 ID:5IEXaj2x
梨ってけじめがないよね。
昔サークルで一緒だった梨子は、勤め先の封筒や便箋を使って手紙を
出してくるような人で、本人はウケ狙いのつもりだったんだろうけど、
職場の備品を私用に使うなんてこと、学生でもどうかと思う常識中の常識。
しかも「今仕事中だけどこっそり書いてま～～す。あ、先輩がにらんでるﾐｬﾊ」
仕事中に平気で私用の手紙を書いている模様だし。
向こうが年上だったから言いにくかったんだけどある時思い切って
「会社の備品を使ったり、仕事中に書いたりしてくれなくていいです。
こういうことをされていると、こっちも正直いい気持ちがしないので･･･」
と伝えたら
「私は正社員じゃないから」とか
「社員みたいに高いお給料貰ってないんだから」と
逆ギレの数々。
その梨子はもう30代だったが正社員暦がなくバイトやパートを転々としてて
そのうちそこもすぐ辞めてブツブツそこやいた人の悪口ばかり言ってたけど
辞めるように仕向けられたとか、いづらくさせられたとか、
そんなことしてりゃ当然じゃない。
偏見はよくないと言われるかもだけど、それ以来特にやむをえない事情が
あるわけでもないのにいつまでもフラフラしているような人には
用心してかかるようになってしまったなあ。
それと、疑問に感じることがあっても、ある程度そんな人なんだろうと思って
付き合うなんてことはしない方がいいってことも。
昔サークルで一緒だった梨子は、勤め先の封筒や便箋を使って手紙を
出してくるような人で、本人はウケ狙いのつもりだったんだろうけど、
職場の備品を私用に使うなんてこと、学生でもどうかと思う常識中の常識。
しかも「今仕事中だけどこっそり書いてま～～す。あ、先輩がにらんでるﾐｬﾊ」
仕事中に平気で私用の手紙を書いている模様だし。
向こうが年上だったから言いにくかったんだけどある時思い切って
「会社の備品を使ったり、仕事中に書いたりしてくれなくていいです。
こういうことをされていると、こっちも正直いい気持ちがしないので･･･」
と伝えたら
「私は正社員じゃないから」とか
「社員みたいに高いお給料貰ってないんだから」と
逆ギレの数々。
その梨子はもう30代だったが正社員暦がなくバイトやパートを転々としてて
そのうちそこもすぐ辞めてブツブツそこやいた人の悪口ばかり言ってたけど
辞めるように仕向けられたとか、いづらくさせられたとか、
そんなことしてりゃ当然じゃない。
偏見はよくないと言われるかもだけど、それ以来特にやむをえない事情が
あるわけでもないのにいつまでもフラフラしているような人には
用心してかかるようになってしまったなあ。
それと、疑問に感じることがあっても、ある程度そんな人なんだろうと思って
付き合うなんてことはしない方がいいってことも。
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 12:22:41 ID:1LeG4x2p
梨はタゲにさんざんタカっておきながら、いざタゲが自分を切り
しっかりと生きていこうとすると、今度はそんな事はさせじと
足をひっぱりにまわる。
しっかりと生きていこうとすると、今度はそんな事はさせじと
足をひっぱりにまわる。
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 12:36:47 ID:KQflogqu
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 12:46:08 ID:PCzKMAVW
993 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/08/02(土) 14:08:45 ID:ETPzFOKx
確かに病気や家庭の事情、短期型の派遣業務などを除いて
どこへ行っても長続きせず数日や数週間や数ヶ月ですぐやめて
またすぐ違うところに勤めてそれも以下同じことの繰り返しで
年だけ取っていってるような人はちょっとヤバいよね。
しまいには年齢制限や年齢相応の経験もスキルもないってことで
どこも採ってくれなくなって高齢パラプーいっちょあがりみたいなのは。
どこへ行っても長続きせず数日や数週間や数ヶ月ですぐやめて
またすぐ違うところに勤めてそれも以下同じことの繰り返しで
年だけ取っていってるような人はちょっとヤバいよね。
しまいには年齢制限や年齢相応の経験もスキルもないってことで
どこも採ってくれなくなって高齢パラプーいっちょあがりみたいなのは。
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 17:04:08 ID:dG1vx1w9
信じられないけど、梨子には、私に去られたら報復するしか
生きていく方法がなかったというのが事実。
それほど他の人との繋がりは希薄で
常に人の気持ちを確かめてないと不安なほど自分の中身はカラッポ。
それと、自惚れているわけではないけど
梨子にとっては私はとても必要な人間だったのだなと悟った。
勿論、タゲりやすいとか便利とかそういう意味も含めてだけどね。
生きていく方法がなかったというのが事実。
それほど他の人との繋がりは希薄で
常に人の気持ちを確かめてないと不安なほど自分の中身はカラッポ。
それと、自惚れているわけではないけど
梨子にとっては私はとても必要な人間だったのだなと悟った。
勿論、タゲりやすいとか便利とかそういう意味も含めてだけどね。
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 17:16:28 ID:CvrvfIpv
マジで質問ですが
梨ってどういう意味ですか？
梨ってどういう意味ですか？
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 17:30:00 ID:dG1vx1w9
>>995
１嫁
自分にとっては、梨子にあまりに迷惑かけられるので
もうこれ以上は関わりたくないと、怖いから逃げただけで
梨子を傷つけようとか、恨みを持たせようなんて
みじんも思っていなかった。
今度は、その後は執念深く追ってくるなんて
ダブル怖い。
１嫁
自分にとっては、梨子にあまりに迷惑かけられるので
もうこれ以上は関わりたくないと、怖いから逃げただけで
梨子を傷つけようとか、恨みを持たせようなんて
みじんも思っていなかった。
今度は、その後は執念深く追ってくるなんて
ダブル怖い。
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 19:49:28 ID:dG1vx1w9
連投スマソ。散歩に行ってた間に考えた。
やはりこれからは蟻杉で生きよう。
梨子に適当に相槌をうってるだけで必要な存在とされて
思いどおりにならなければ憎まれて。
相手が自分に傾けるエネルギーが多いほど後の憎悪も強い。
「誰かに必要とされる人間になりたい」などと言ってる人の
その純真無垢さには感動するけど、そんな人に梨子を熨斗つけて
プレゼントしたらどうなるか。
やっぱり性格変わっちゃうんじゃないだろうか。
梨子になど会って得られるものなど何もなかったが
蟻杉で生きる事で今後の梨被害を避けるという処世術
みたいなものだけが身に付いた。
長々悪いけど、ｕｍｅという事で。
やはりこれからは蟻杉で生きよう。
梨子に適当に相槌をうってるだけで必要な存在とされて
思いどおりにならなければ憎まれて。
相手が自分に傾けるエネルギーが多いほど後の憎悪も強い。
「誰かに必要とされる人間になりたい」などと言ってる人の
その純真無垢さには感動するけど、そんな人に梨子を熨斗つけて
プレゼントしたらどうなるか。
やっぱり性格変わっちゃうんじゃないだろうか。
梨子になど会って得られるものなど何もなかったが
蟻杉で生きる事で今後の梨被害を避けるという処世術
みたいなものだけが身に付いた。
長々悪いけど、ｕｍｅという事で。
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 20:17:27 ID:Jfc+TiX2
人が話してる時に明後日の方向に援護射撃してくる。おかげでどんどん話の要点がずれていく。
だから梨のいるところでは迂闊に喋れないし、何もできないんだが、そんな態度を見て梨は「積極性が無い」と言って、どんどん強引になっていく・・・。
お前のせいで何もできないんだって気づいてくれ！
だから梨のいるところでは迂闊に喋れないし、何もできないんだが、そんな態度を見て梨は「積極性が無い」と言って、どんどん強引になっていく・・・。
お前のせいで何もできないんだって気づいてくれ！
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 20:28:56 ID:k24ONNfA
いつまでもフラフラ定職に着かない人に
梨も結構いるだろうけど、ひとつの場所に
定住してお局みたいになってる梨も多いよ。
なんとなく前者はボダっぽくて、後者は自己愛
っぽい人に多い。
梨も結構いるだろうけど、ひとつの場所に
定住してお局みたいになってる梨も多いよ。
なんとなく前者はボダっぽくて、後者は自己愛
っぽい人に多い。
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 20:46:24 ID:ONIAnoJX
(・ω・;)(;・ω・)
1001 ：１００１：
.................................. ── ....................................................
..........................／ ＼..........................................
....................../ ..................................................... .
.. ... ... ... ../ ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| |.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .| |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . .＼ . . . . . . . . . .
. . . . . . . .ー ＿＿ ／. . . . . . . . . .
次スレへ行こうね うん
∧＿∧ |￣￣| |￣
￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣ 1000を越えたのでもう書けません。
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
..＿＿＿ |::: ｜ | ( o ::）ゝ . .＿＿＿＿＿
／ （＿_）＿） J`Ｊ .... ＼ 【生活全般＠2ch掲示板】
／ ..... 三三 三 ... .. ＼ http://life9.2ch.net/kankon/
／ 三三三 .. 三三 .. .. ＼
..........................／ ＼..........................................
....................../ ..................................................... .
.. ... ... ... ../ ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| |.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .| |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . .＼ . . . . . . . . . .
. . . . . . . .ー ＿＿ ／. . . . . . . . . .
次スレへ行こうね うん
∧＿∧ |￣￣| |￣
￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣ 1000を越えたのでもう書けません。
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
..＿＿＿ |::: ｜ | ( o ::）ゝ . .＿＿＿＿＿
／ （＿_）＿） J`Ｊ .... ＼ 【生活全般＠2ch掲示板】
／ ..... 三三 三 ... .. ＼ http://life9.2ch.net/kankon/
／ 三三三 .. 三三 .. .. ＼