日本が世界に誇れる物や事や人をあげよう 28

日本人の場合悪意も賞賛も遠回りした言葉で伝えるので
それに当たる言葉は少ないと思う。賞賛の言葉も空気使って悪意に変えられる。
行儀が良いですね、も普通に褒め言葉だけど
場と雰囲気で日本人なら誰にでも解る嫌味になるし。
その辺日本人か、完全に日本人化した外国人じゃないと理解できないんじゃないかな。

前に中国人留学生が日本語じゃ悪口が少なすぎて喧嘩出来ないと言ってた。
そのせいか彼女はキレると中国語で耳が痛いくらい叫ぶので嫌われてたが。
すぐキレるし。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 09:24:10 ID:E0830YQF

>>10
中学の時に留学して来た韓国人も同じようなことを言ってたよ。
日本語の悪口はいい意味でも使うことがあるけどハングルの悪口は相手を否定する意味しかないんだってさ。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 10:52:40 ID:dphl6CAX

言霊の文化ですから。
でも、これって誇れると思う。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 11:07:58 ID:YGGR2SbL

テニスの審判の話を出すから話がこじれる。

外国語の翻訳者が、日本語の罵倒語が少なくて
いかに苦労してるかなんて、よく知られてることだろうに。

son of a bitchを「娼婦の息子」と訳しても、全然ニュアンスが伝わらない。
色々な罵倒語が文中にあっても、全部「バカ」「アホ」になってしまって
困ってる。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 12:45:00 ID:wt5UVPdM

しかも馬鹿って中国から来た言葉だよな。
阿呆もそうだし。
国産の罵倒語…木偶の坊とか？

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 13:59:31 ID:dphl6CAX

国産の罵倒語…

「このタコ！」
「このロクデナシ！」
「このひとでなし！」
「このｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ！」
「このトンマ！」
「このおかちめんこ！」
「この助兵衛野郎！」
「このアマ！」
「この淫売！」

「おまえの母ちゃん、デーベソー！」

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 17:58:40 ID:v7+EdIpU

>>14
ごくつぶしとかやくざとかじゃないか。あとはにわとりあたまとか。
最近じゃウンコ製造機とかあるね。
働かないヤツに対する蔑称がけっこう多いような気がする。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 18:15:22 ID:/k/Ecqfd

日本人は何でも調査しちゃうからハンパねえなw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A2%E5%81%B5!%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%97
日本全国アホ・バカ分布図

1990年1月放送の依頼「アホとバカの境界線を探せ」に始まる、
全国地域の「馬鹿」に相当する方言を収集するプロジェクト。
きっかけは「関西では『アホ』、関東では『バカ』と言うけれど、その『アホ』と『バカ』の境目はどこ?」という依頼。
全国の主要都市を調査し、「アホ」と「バカ」の境界に『たわけ』（名古屋周辺）が発見された、などが
探偵・北野誠によってとりあえず報告された。が、上岡局長（当時）が
「では、『たわけ』と『バカ』の境界線はどこなんですか。きっちり調べなさい」と言ったことから、
再度、視聴者からの情報投稿や全国の市町村の教育委員会への方言のアンケート調査など、
大規模で本格的な調査を行うこととなった。
その結果が1991年5月放送の特別番組「全国アホ・バカ分布図の完成」にまとめられた。
実際に詳しく全国の地域を行脚、調査をしてみると、
京都を中心とした、同心円状に離れた同じ距離の違う地方で同一の方言が使われていたことが判明するなど、
方言周圏論の検証例として国語学上大変貴重な調査結果を出すことができた。
この放送内容は後に日本方言学会でも取り上げられるなど、大きな反響を呼んだ。「馬鹿」・「阿呆」の項目も参照。
投稿から調査・研究がなされ、発表されるまでの過程は、その結果とともに、
松本修プロデューサーによって『全国アホ・バカ分布考―はるかなる言葉の旅路』（新潮文庫）に
余すところなく収められている。
日本民間放送連盟賞テレビ娯楽部門最優秀賞受賞・ギャラクシー賞推奨・ATP賞グランプリ受賞。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 18:16:30 ID:YhewjlZC

>>17
良い意味でバカｗ

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 19:48:21 ID:WvSsCk3G

しょうもないことでも心血を注げるその探究心というか職人魂は誇れるよな｡
職人系の人は｢日々探求だ!｣と豪語する人も少なくないし｡

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 20:00:02 ID:DPcQiGZr

日本の罵倒語ってあれだろ

ばかあほどじまぬけおたんこなすかぼちゃ

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 21:01:28 ID:GoZg28gW

姉ちゃんのバカ
オタンコナス
オタフク
嫁の貰い手がないぞ

巨人の星での罵倒語

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 21:26:50 ID:AQ4oRbHZ

オタンコナスとかスットコドッコイとかなんて
漫画の中でしか見たことねえｗ
リアルで聞いたことがあるのはバカ、アホ、間抜け、頭パーくらいかな。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 21:35:47 ID:WM7RVPpW

愚か者・怠け者、って意味の罵倒語が多いね。
あとは年齢・性別・立場・容姿などでアレンジしてく感じか。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 21:50:29 ID:tewVilKj

>>13
翻訳はいつも大変だよ。

アホが足りない知識でヒッシ
でアホをさらけだすから
いつもこのスレ笑えるよねｗ

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 21:54:40 ID:tewVilKj

>>10
ネイティブと口喧嘩できるぐらいだと
そいつの語学力はもうかなりのモンだよ。

ろくに外国語も勉強したこと無い
アホだったら日本語だけが難しいんだ！て勘違いするけどね。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 22:00:29 ID:tewVilKj

日本語勉強したての
外国人が単純に日本語の罵倒語
そんなに知らないのを勘違いして

「日本語は罵倒語少ない」
ていうのを鵜呑みにするアホが日本には居ますよ～

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 22:20:37 ID:E0830YQF

具体的な説明もできないのに粘着してるアホなID:tewVilKjが居ますよ～

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 22:22:50 ID:tewVilKj

>>27
オマエが出すもんだ。
日本語の罵倒語が少ないって証明をね。

日本語知らない外人が言ってたから日本語は罵倒語少ないんだ！

てのは理由にならんよｗ

日本食知らない外人が言ってたから日本食は種類が少ないんだ！

てのと一緒ね。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 22:23:08 ID:AQ4oRbHZ

>>27
頼むかあなたもあぼーん機能を使ってください。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 22:25:57 ID:tewVilKj

>>29
短文でも脱字が出ますね～
もう本当に自分がアホでアホで悔しそうですねｗ

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 22:36:50 ID:iy6Xn7Rg

日本語の罵倒語が少ないとして、何が気に障ったんだ？
自国語の罵倒語が多いのが悪いことなの？

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 22:58:12 ID:Z8Vb4GW6

言葉ネタで言えば
「優しい人」（優しい）
これに対応する中国語（北京語）は無い。

以前中国からの留学生が言っていたな。

じゃあ朝鮮語はあるのか？と聞いたけど
分からないと答えていた。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 22:58:58 ID:KvE6OqL+

これから先は『ここが変だよtewVilKj』でよろしく！

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 23:16:18 ID:M1bbPnjM

みんな暇なんだね。
一日中ID:tewVilKjの相手してるなんて。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:16:18 ID:0Hc6xnwL

>>32
石平さんの本にも載っていたな。

石平さんと中国人留学生の同郷の後輩が、当然故郷の四川語で話をしてて
「彼はそれでも優しい人だと思う」「うん、彼は優しいよね」という主旨の話をした際、
どっちも「優しい」の箇所だけ何故か「ヤサシイ」と日本語になってしまったと。

中国の学者が作成した中日辞典があって、日本語の「優しい」の意味として
中国語の訳語がずらっと10個くらい並んでいて、結局表し切れていないとのこと。
石平さんは「仁恕なること」と訳したが、仁も恕も現代中国では殆ど死語であると。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 01:21:19 ID:4RqHhwZw

EUで日本製アニメの放映時間が最も長いのは「ベルギー」、毎日4.5時間放映

1 ：現実逃避中(おいしい水) ：2008/04/11(金) 21:05:16.38 ID:wZa3scqY0 ?

文化庁とイタリア著作者出版者協会（SIAE）
監修による「ヨーロッパにおける著作権侵害対策ハンドブック（イタリア共和国編）」
を作成、文化庁のサイトで公開した。
このハンドブックには、イタリアだけでなくEU各国の状況もまとめられている。
国別で見た日本製番組の放映時間では、最も放映時間が長いのは「ベルギー」で1,665時間。
続いて「イタリア」（991時間）、「ドイツ」（816時間）と続く。
ベルギーの年間1,665時間を1日あたりに換算すると約4.5時間となり、
イタリアの991時間は1日あたり約2.7時間となる。その多くが、毎日決まった時間に放映されるアニメ番組だという。
イタリアのテレビでは、日本のアニメ番組が繰り返し放送されており。
日本貿易振興機構（JETRO）の調査によると、2006年7月31日～8月6日の1週間で、
イタリア全国ネット放送局で放送された全アニメ放送タイトル131のうち、
日本製アニメ番組は75タイトルを占め、全体の57％に達している。
イタリア地上波各局では新旧さまざまな日本製アニメが放映されており、
「Rai 2」では「フランダースの犬」「ふたりはプリキュラ」、「Italia 1」では
「星のカービィ」「ドラゴンボール Z」「Dr.スランプ　アラレちゃん」、
「MTV」では「犬夜叉」「鋼の錬金術師」などが放映されている。
日本製アニメの人気は映画作品においても同様で、
2000年から2005年までにイタリアで上映された日本映画のうち、
観客動員数の上位はアニメ映画が占めている。EU各国では人気作品に違いが見られるものの、
イタリア、フランス、ドイツ、英国における2005年公開の日本映画1位は「ハウルの動く城」で共通している。
http://markezine.jp/a/article/aid/3264.aspx

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 02:08:04 ID:JJDmg5FO

ふたりはプリキュラ？

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 03:03:24 ID:asScXa/b

ポルンが記事を書いたんだろ

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 04:09:10 ID:a6fPJX8F

刀は日本の誇り
http://jp.youtube.com/watch?v=97fMf2-Jxmk&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=sSHztk9Bw_I&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=VJXGLj_9m_U&feature=related

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 08:37:47 ID:KfmxLPFl

>>31
よーやく認めたかｗ
アホに説明するには時間がかかるね～

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 14:37:42 ID:ZXAzV7aE

> ID:KfmxLPFl

君の読解力がかなり低いことがわかった。
ちなみに君、国語として何語を学んだ人？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 15:56:08 ID:RY4DtUqZ

昨晩テレビで放映してた（番組名失念）けど、
ダウンバーストを発見したのって、日本人だったんですね。
本場の人間差し置いて竜巻の研究第一人者とか、
名前も忘れちゃったけど凄いね。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 16:15:14 ID:pFvfw0rm

藤田哲也ですね

日本での知名度は驚くほど低いですが、外国、特に世界の竜巻の３／４が
集中する米国では非常に知名度は高い方で、もしノーベル賞に気象学分野
があったら受賞間違い無しといわれた人物です。

有名なエピソードとしては
「1975年にジョン・F・ケネディ国際空港でイースタンエアライン66便が着陸直前に
墜落した際、当初はパイロットの操縦ミスとの結論が出たが、それに納得のいか
ない航空会社は藤田に原因の再調査を依頼した。藤田はここでごく短時間に強い
下降気流が発生したことを突き止め、発生プロセスを解明し、墜落の原因はこの
ダウンバースト（下降噴流）に起因すると指摘した。
その後、ダウンバーストはドップラー・レーダーにより事前にある程度予測可能で
あることを立証し、世界各地の空港にドップラー・レーダーが配備されるようになって
同種の事故は激減した。」

日本では研究成果をほぼ無視され、自分で英訳して米国に送ったところ
スカウトされて米国シカゴ大学で研究を続けました。
米国籍を取得してからは、テオドア・フジタと名乗っていました。
と言う部分を嬉々として指摘しそうな人間もいるからあらかじめ書いておきます。
本人は日本人じゃなくて米国人だと思っていた、と言う方は、
ぜひ「ある気象学者の一生」を読んでください。
藤田博士が存命中にかかれた自伝です。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 17:33:25 ID:wP9dhSEZ

>>43
> 藤田哲也ですね

> 日本では研究成果をほぼ無視され、自分で英訳して米国に送ったところ
> スカウトされて米国シカゴ大学で研究を続けました。

うろ覚えだけど、
個人レベルで気象観測した研究結果が
アメリカが何億ドルか投じて研究しようとしていた内容だった
というのをテレビで見た記憶がある。

山歩きしながら山の変わりやすい気候を
ノートに鉛筆で記しているようなVTRだった。

竜巻の単位は彼の名前が由来だとか何とかカントカ

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 17:46:53 ID:KfmxLPFl

>>41
まだまだアホが残っていますね～
もうちょっとべんきょうしましょうね～

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 19:24:07 ID:asMU//mv

>41

977:おさかなくわえた名無しさん :2008/04/11(金) 02:21:29 ID:tewVilKj [sage]
>>975
年上だと敬称が変わる。
だから初対面でも年齢を確認することが重要なんだよ。
自国語もうちょっと勉強しろよｗ

この思想(というか発想)は、儒教の影響を受けている方かと。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 19:35:20 ID:QvwovOY2

いいから纏めて全員死ね

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 19:59:28 ID:KfmxLPFl

>>46
韓国文化の一般常識だけどね。
アホにとってはよほど新鮮なんだろーねｗｗ

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 20:19:49 ID:mbaoBI/w

>竜巻の単位は彼の名前が由来だとか何とかカントカ

フジタスケールだな｡F0～F10(だったかな?)で日本国内じゃF5までしか発達できないらしいな｡
F5でも相当なもんだけど｡ちなみに日本はあまり竜巻が起きないイメージだが面積比率で計算すれば､
アメリカとさして変わらないらしい｡

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 20:26:31 ID:TvNFDwCN

悪口と思われる「へっぽこぴー」の意味がいまだわからない…

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 21:00:39 ID:mPYq7T6W

>>49
そりゃなあ、日本はアメリカで言うならカリフォルニア州以下の総面積しかないし。
その中にアメリカ全体の40%の人口がいるのだからまあある意味異常。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 21:45:04 ID:asMU//mv

>48
はい、存じております。
そして日本語の文化にはない発想だという事も。
それ等をふまえて、41氏への回答としては十分かと。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 22:27:15 ID:BAxxKwr4

>>49
「F0～F5」ですね、そんで日本の観測上最大クラスが「F4」らしい
「F4」で家屋大破・自動車が空を飛び、「F5」で列車が空を飛ぶとか。
巻き込んだ物がすべて凶器となって飛んだり降ったりするから
とりあえず地下シェルターに逃げるしかない。

シムシティーの竜巻で建造物が跡形も無くなるのは
まんざら誇張でもなかったのかと妙な感心をした

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:17:30 ID:UL11bNS4

>>43
> 日本では研究成果をほぼ無視され、自分で英訳して米国に送ったところ

無視した奴の責任を問いたいところだな。偏狭で嫉妬深い老醜の
研究者に天罰を与える何か良いシステムはないものか。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 00:45:49 ID:zKMJeJ6X

＞54
日本は昔からそういうシステムで出来てるからな
年功序列のピラミッドの象牙の塔
野口英世がハブにされたのも
森鴎外が㌧でも説で将兵を脚気で何万人も殺したのも
みんなそのシステムのせい
そしてそのシステムはこれっぽっちも変わっちゃいない

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 00:51:43 ID:okGmTekd

悲しいかな、日本の社会では国産の「発明家」と「画期的な発明品」は評価されないんだな。
海外で評価されてはじめて"○○で認められた"というブランド化される。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 05:57:04 ID:MmS9QjL0

>海外で評価されてはじめて"○○で認められた"というブランド化される

そういえばそういった企業や人って｢世界の○○｣っていう冠つくよな｡
世界のソニーとか世界の坂本､世界の北野とか
まぁ本人が自称している世界のナベ～アツ～は例外だけど｡

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 07:45:59 ID:BtbyEkDf

>>57
ナベアツに突っ込む奴初めて見た

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 08:13:51 ID:HLkMjYjJ

藤田さんの場合は日本では人命に関わるような竜巻がほとんどないってのも研究が重要視されなかった理由の一つ。
竜巻の研究をするぐらいなら台風の研究をしろって感じかな？
だから竜巻で多くの人命が失われているアメリカに渡って人の命を救う研究を続けることになった。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 08:45:16 ID:gRhdhtgp

学者を、研究以外に、教育・評価で評定して
そのランキングを公開し続けるとかはどうだろう。

研究は、研究成果によってポイントアップ。成果がないと年々ダウン。
教育は、指導した研究者が研究成果を上げるとポイントアップ。
評価は、目利きの能力。評価した研究が成果を上げればポイントアップ、
　　　　　上がんなければダウン。評価しなかった研究が他所で
　　　　　成果を上げれば大幅ダウン。

そうすると、研究者としてのみならず、教育者、評価者としても
真剣になるだろうし、研究は才能ないから教育者、評価者として
ガンガルという人も出てくるだろう。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 10:01:27 ID:4urUsqwD

>>59
藤田さんが無視された研究は、竜巻じゃなくて下降気流の研究だね。
日本で初めて、雷雲の下に下降気流が発生するメカニズムをまとめた。
博士は台風の研究で取ってる。
竜巻の研究は、米国に渡ってから始めたんじゃなかったかな。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 16:38:25 ID:xEc2qZcY

真の反核とは

■１．以下のインド人の主張を論破して下さい■

　インドが核実験を行い、橋本首相は「国際社会のルールを守る国
には報酬を与え、破る国にはペナルティーを科す」とサミットで発
言した。
こうした日本の主張は、インドに対して、どれだけの説得力を持
つのだろうか？　それを考えるためには、インドがなぜあえて核実
験を行ったのかを理解し、それを打破する論理が必要である。
本号では、マスコミで紹介されたインドの主張を、一人の架空の
インド人の主張としてまとめてみた。反論は読者各自で考えていた
だきたい。

■２．インドは何ら国際条約違反をしていない■

　親愛なる日本の皆さん、我が国の核実験に対する今回の日本政府
の態度は、単にアメリカの主張のお先棒担ぎをしているだけで、親
日を自負するインド国民としてはまことに残念でした。
まず第一に訴えたいことは、「インドは何ら国際条約違反をして
いない」と言う点です。インドはＮＰＴ（核拡散防止条約）にも、
ＣＴＢＴ（核実験防止条約）にも加盟していないので、それらを破
ったわけではありません。
我々はアメリカ主導のＮＰＴ、ＣＴＢＴでは、核を廃絶する事は
できないと常々主張しているのです。橋本首相は何の権限があって、
これらを「国際社会のルール」とし、それに従わない国には、「制
裁を科す」などと言えるのでしょうか。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 16:39:24 ID:xEc2qZcY

■３．核差別を固定化するＮＰＴ■

　それでは、我が国が、なぜ、ＮＰＴやＣＴＢＴに反対するのか、
ご説明しましょう。

まず、ＮＰＴは、「持たざる国」の核所有を禁止する一方、「持
てる国」は、ＣＴＢＴ批准までいくらでも核実験ができるという不
平等条約です。ちなみに１００発の核爆弾を持つと言われるイスラ
エルも未加盟です。
そして、ＮＰＴは７０年に発効しながら、ＣＴＢＴの方は、よう
やく９６年に国連総会で採択されただけで、ロシア、中国どころか、
アメリカ自身すら、議会の反対で批准していません。これでは、
「持てる国」の核独占は永久に固定化されてしまいます。

■４．ＣＴＢＴの欺瞞■

　一方、ＣＴＢＴの内容はどうか。米露は、条約の盲点を突いて、
核爆発を伴わないコンピュータシミュレーションによる核開発を行
っています。フランスや中国が一昨年、あわてて核実験を続けたの
も、早くデータを貯めて、コンピュータ・シミュレーションで核開
発を進められる段階に達するためでした。
したがって、「持てる国」は今後、核実験を行わなくとも核兵器
開発を進められ、「持たざる国」は、永久に持てない。すなわちＮ
ＰＴとＣＴＢＴは核による差別を二重に固定化するものです。

　こういう固定化が国際正義にかなうと言うのなら、インドも今回
の実験で、コンピュータシミュレーションのためのデータは、十分
に集まったので、ＣＴＢＴに加盟しても良い。これならフランス、
中国と同じ事です。
インドとしては、「持てる国」も核廃絶の期限を明示した全面核
軍縮を提案していました。これこそが、ＮＰＴ体制に替わって「持
てる国」にも「持たざる国」にも平等な、国際正義にかなう案です。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 16:40:21 ID:xEc2qZcY

■５．インドが核の開発を目指す理由■

　核全面軍縮を主張するなら、なぜ核実験をするのか？　当然の疑
問です。まず我々は、唯一の被爆国として核兵器の悲惨さを訴える
日本の主張に心底から共感します。だからこそ我が国は、中国の核
攻撃によって、我が国民にそのような悲惨を味あわせないために、
自前の核武装を決断したのです。
６２年の中国との戦争での我が国は敗北し、さらにその２年後に
は、中国は初の核実験を行いました。通常戦力で負け、さらに核戦
力で圧倒的な脅威に曝されることになったのです。もちろん、我が
国の国策は中国との平和共存を求めていますが、これでは中国に対
して、対等に平和交渉を行う事すらできません。

　８８年１２月に当時のガンジー首相が中国を訪問し、中印和解が
進みましたが、これはインドが同年２月に核武装を決断し、中国側
があわてて我々の主張にも耳を貸さざるを得なくなったからです。
我が国の核実験に続き、パキスタンも核実験をしました。これは、
中国は、パキスタンに核技術を提供して、我が国を核で包囲しよう
としたのです。（国際社会が核拡散を本気で考えているのなら、非
核国に核技術を提供して、緊張を煽るような事をした中国の責任を
もっと厳しく咎めなければならないはずです。）

　しかし、これでインド、中国、パキスタンは、平等に核を持って、
話し合いのテーブルにつく事ができます。核兵器が開発されてから、
核所有国どうしが、直接戦争をしたことはありません。それほど、
核の戦争抑止力は高いのです。（史上、唯一核兵器が使用されたの
は、核兵器を持たない国、すなわち日本に対してでした。）
この抑止力が働いている間に、我が国はパキスタンや中国と、真
剣、かつ対等に、領土問題など、対立を生みだした問題そのものの
解消を目指します。対立があるから核武装へと進むのであって、核
をなくせば、対立がなくなるわけではありません。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 16:40:46 ID:xEc2qZcY

■６．日本の危険な「反核ごっこ」■

　このように核兵器とは、その抑止力によって、自らの独立と安全
を保証し、さらに国際的に対等な外交を展開するための政治的なカ
ードなのです。
日本は、非核三原則により、このカードを自ら放棄しているわけ
ですが、そう言いながら、アメリカの核の傘の下にいる。この状態
でいくら反核を唱えても、世界は「反核ごっこ」としか見ません。

　しかし、そのアメリカの核の傘は本当に信じられるのですか？
中国や北朝鮮が日本を核攻撃した場合、アメリカはニューヨークや
ロサンゼルスに核ミサイルを受けることを覚悟してまで、日本を本
気で守ってくれるのでしょうか。どのような保証があって、そこま
でアメリカを信じられるのでしょうか？　もしかしたら、これはア
メリカの「核の傘ごっこ」なのかもしれません。
もし日本が本気で「非核」を貫くなら、アメリカの核の傘から出
なければなりません。日本国憲法の言うとおり、中国や北朝鮮の
「公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しよう」と決
意しなければなりません。それは「平和」のためには、第二の広島、
長崎をも、甘受するということです。
この事は国民の生命と安全という基本的人権すら、非武装平和の
理想のために犠牲にする、という事を意味します。これは自らの憲
法自体に違反しているのではないでしょうか。一体、誰がどんな権
限で、１億２千万人の生命を危険に曝す事ができるのでしょう。国
民に対して無責任な、危険な「反戦平和ごっこ」としか思えません

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 16:41:11 ID:xEc2qZcY

■７．日本に期待する事■

　日本が、こうした「反核ごっこ」、「反戦平和ごっこ」の世界に
閉じこもって、現実の国際政治に直面しない限り、日本の真の国際
貢献もありえません。日本が真に核のない、平和な国際社会を目指
すというなら、「ごっこ」の世界から抜け出さねばなりません。

　日本に期待したい事は、二つあります。

　第一は、多くの国が核を持ちたがるのは、国家間の対立関係、緊
張関係があちこちにあるからです。たとえば、我が国とパキスタン
のカシミール紛争です。両国がこの問題を平和的に解決するには、
中立的な第三国の仲介が必要です。インド－パキスタンの問題では、
日本が最も仲介役にふさわしい国なのです。

　多くの国際間の紛争の仲介役として日本は、もっと世界に貢献で
きるはずです。「反核」を叫び、「制裁」を唱えているだけでは、
世界はちっとも変わりません。一つ一つの国際紛争の解決に、具体
的な努力をしてもらいたい。それこそ、アメリカとは異なった立場
から、国際社会に貢献しうる道です。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 16:41:42 ID:xEc2qZcY

第二に、核軍縮へのリーダーシップです。我が国の核武装は、
「持てる国」の核独占という体制をき崩し、ＮＰＴ体制の欺瞞と不
可能性を明らかにしました。ようやく、我が国の主張する「全面核
軍縮交渉」を始める環境が整ったと言えます。

　この好機に日本はアメリカの「持てる国」としてのあまりにもエ
ゴイスティックな姿勢のお先棒担ぎから脱却して、「持たざる国」
の代表として、「持てる国」の核廃絶を主張すべきです。我が国は
「持てる国」の一員として、率先して核兵器廃絶に同調しましょう。
日本にそうした主体性があってこそ、唯一の被爆国としての心情も
本当に世界の国々に通用するでしょう。

　５０年前、人種差別反対と植民地解放を唱えた時の日本は、そう
いう自らの哲学と国家意思を持っていました。インドが独立できた
のも、日本のそういう姿勢がきっかけを作ってくれたお陰です。日
印の協力は、世界が植民地主義の時代から脱却する大きなきっかけ
を作りました。次は同じく両国の協力で、核廃絶を目指しましょう。
そのためにも、日本が「ごっこの世界」から脱却し、真の独立精神
を取り戻すことを切に希望します。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 23:09:44 ID:YSzj8GJx

なにやってんのこいつ

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 22:29:09 ID:I3wwGfEH

専ブラを使いましょうキャンペーンだろ

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 23:40:39 ID:cf6legNT

過疎ってんな。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 14:32:09 ID:sDUiqzY0

427 名前：ゆきんこ[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 16:34:20 ID:kcwOaBHA [ softbank219173030023.bbtec.net ]
テレ岩で、スキー客に韓国人が多く
スキー場周辺に韓国人が店を構えてるとやっていた

やめてくれ

428 名前：ケーブルちゃん（準備中）[] 投稿日：2008/04/16(水) 18:05:44 ID:SWxBiTXI [ pix01.ictnet.ne.jp ]
なんで？共存共栄でえがんちゃ！

某東北スレより
東北もそのうちのっとられる…orz

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 21:38:22 ID:ZTju7LK1

あげ

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 10:09:40 ID:342r2fyl

住宅面積がそれなりに広い。

【一軒あたりの平均床面積（㎡）（世界の統計2006）
１位　アメリカ　 162
２位　ルクセンブルク　　126
３位　スロベニア　　　　114
４位　デンマーク　　　　109
５位　日本　　　　　　　94.85

庭がどうとか景観が云々とか建物があーだこーだとか地域環境に一家言だとか
朝鮮工作員が騒ぎ出すのか？とか頭の悪い予防線を張らなきゃいけないのが
まったく日本の環境の最悪な部分だが。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 10:16:21 ID:q6Pe7H/4

>>60
ポイント制は攻略される。
攻略されるとなお悪くなる。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 11:56:52 ID:SuEDwqe3

>>35
『私は毛主席の小戦士だった』って自伝本。
同書によると、中国語で「優しい」に語義が近い単語は、いずれも、同国の古典に出てくる最高の人格者に
対するような形容詞らしい。
同氏が来日して間もない頃、それが日本では、人に対する当たり前の形容詞になってることに驚いた、
ってなことが書いてあった。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 20:35:09 ID:K22fNxuN

>>73
日本海側の県がその面積を牽引しているのかもな｡
日本海側は何気に持ち家率高いから｡

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 07:48:02 ID:gWlvfwtZ

新婚在日アメリカ人女性が吼える。

要旨抜粋
「日本は人種差別を禁止する法律がないから
欧米と比べて、人種差別に対する取り組みが
遅れている。日本が好きだから言わせてください。
日本は外国人を差別するな。法律を作って外国人差別をなくせ。」

＊ちなみに憲法の規定で、外国人に対しても差別はしないことが
規定されており、裁判でも外国人であることを理由にアパート
の入居を断ることは駄目だよと判例があるとのこと。

http://jp.youtube.com/watch?v=mNUvmMoK410

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 10:43:10 ID:XJ2BkBDv

つい3，40年前に公民権運動やってた国の人間が何を言ってやがる

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 16:33:47 ID:Sfrm9BY6

>>77
よくわからんが、そのアメリカ人女性が無知だってこと？

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 19:01:09 ID:QD6a1Qgq

日本が提案した人種差別撤廃条項を無視したよね(´･ω･`)

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 20:06:26 ID:OdN6kgTV

>>80
米大統領は賛成票投じる予定だったが、米連邦議会が猛反対して結局無残

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 22:09:18 ID:SvOVCCTR

>>77
日本は外国人を差別(在日鮮人を優遇)するな。法律を作って外国人差別(在日鮮人を優遇)をなくせ｡

と思えた俺は嫌韓派｡まぁ実際問題そうなんだけどな｡

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 23:39:56 ID:afRmdstt

殺人が存在しない国には殺人罪をつくる必要がないんだよね。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 00:52:22 ID:c/bZ719j

民主党大統領はみんな反日

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 01:27:13 ID:gr37MSbD

>>82
同意。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 01:46:11 ID:LpEXJu6P

＞82-85
でも実際、外国人がアパート借りるのはかなりむづかしいからね。
それを「差別」と言われてもしゃーない罠
なんらかの法制は必要だべさ

＞80
あのときは人種差別は当然
でも今は違う

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 01:58:13 ID:FQ/Nsa4F

＞あのときは人種差別は当然
それにしては差別撤廃に賛成した国のほうが多いんだけどな。ハハハのハ

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 02:01:59 ID:c/bZ719j

アパート云々は差別じゃなくて区別だな。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 03:23:25 ID:EEVdVMBZ

>>88
まぁそうだろうね
実際外国人犯罪とか多いんだから

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 06:31:20 ID:aXsfGa6f

アメリカもアパート借りるのに、審査が厳しいところと甘いところ色々あったけどね。
でも外国人には住居探しは難儀なことだって初めから覚悟してたから、「差別」とか感じなかったけど。

しかし、この女、オリンピックのくだりとか無知っていうか、どうも頭沸いちゃってるんじゃね？
日本大好きとか媚りつつ、典型的な傲慢メリケン女だわ。しかも妄想癖あり

ちなみに、俺が借りたアパートの大家の場合は、日本人大歓迎だったｗ急に態度が変わったよ。
なんでも、日本人は部屋をキレイに使うし、静かだし、ちゃんと家賃払うからだと。聞いても無いのに力説してた。
以前に住んでた日本人達に感謝したね。まぁそれほど治安も良くない汚いアパートだったけどｗ

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 07:41:46 ID:53sCTzxm

外国人とひとくくりにするのではなく、どこの国の人間なのか
ってのをちゃんと区別しないとな

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 10:17:37 ID:4BRWfllY

それほど治安も良くない汚いアパートだけど、ちゃんと家賃払ってくれるから良いんだろうｗ

93 ：１／２：2008/04/22(火) 15:12:20 ID:qtNOu6p8

某有名サイトより、無断引用。

＜4月21日＞（月）

○来日中の米国、元アジア政策担当者の某氏を迎え、ＸＸさんと3人でランチ。
　米大統領選挙やら、台湾情勢やら、北京五輪の行方やら、ディープな情報交換を済ませた後で、
　次はどこへ行くのと聞いたら、「とりあえず近くのメトロまで」と言う。念のためと思って、
　溜池山王の駅までついていった。
○改札の前まで来たところで、「パスモを買わなければ」と言うから、券売機の前へつれていく。
　そこで某氏、おもむろに財布を取り出すが、中には1万円札しか入っていなかった。
　ちょっと不安そうに「これって100ドルだよね」と言うから、そうだよと答えると、
　「必要なのは20ドルだけなんだけど、くずれないか？」と聞く。あほ言うな、目の前に
　機械があるのに、と1万円札を入れるように促すと、とってもヘジテートしている。
　思わず、"Don't be afraid."と叱りつけ、無理やり1万円札を機械に入れさせ、
　「2000円」の表示ボタンを代わりに押してやった。当然のことながら、2000円分
　（うち500円はデポジット）のパスモと、8000円分のおつりが出てくる。見たか、
　日本のハイテク技術を。わはははは。

94 ：２／２：2008/04/22(火) 15:14:10 ID:qtNOu6p8

○後から考えてみたら、某氏の態度はまったく正しい。ワシントンDCの場合、
　メトロの切符のチャージは、いいとこ10～20ドル札までである。そもそも
　自動販売機に100ドル札を挿入するなんてことは、まったくあり得ないシチュ
　エーションであろう。というか、世界中で日本だけの現象に違いない。こんな
　状況を宇宙人ジョーンズ氏が見たら、「この星の住人は、なぜか無条件に機械を
　信用する」と言ってぼやくかもしれない。なにしろ日本の自販機の台数は全国で550万台、
　売り上げは年間7兆円に達するという。缶コーヒーを買っても、1万円札でお釣りが出てくる
　というのは、やっぱりとんでもないことなのかもしれぬ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 18:17:42 ID:w9P5gEqR

>>90
>ちなみに、俺が借りたアパートの大家の場合は、日本人大歓迎だったｗ急に態度が変わったよ。
>なんでも、日本人は部屋をキレイに使うし、静かだし、ちゃんと家賃払うからだと。

ときどきこういう話聞くな。評判が良いのなら何よりだ。とは思うがリップ
サービスがまったくなくて本当に日本人が際立って素行が良いんなら逆に
大多数の（アメリカ人にとっての）外国人てどんなひどい使い方をするんだろ。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 18:57:43 ID:XB0oZciI

壁に穴あけるとか？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 19:02:34 ID:DoruqrLB

気がつくと１０人住んでるとか、もっと気がつくと
最初に契約したヤツがいないとか、そういうレベルだろう。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 19:32:44 ID:0kiQ7Bvj

飴に住んでた時に、有料駐車場に停めたのね。
コインやお札で駐車料金を払う奴。
料金は7ドルだったんだけど、日本の感覚で、お釣りがもらえるものと思って、
20ドル札入れたんだわ。
機械は無理でも、係員がすぐそこにいるから、もらえない訳が無いと思って。
そしたらなんとお釣りは出てこないんだと。
係員もお釣りはくれないし、電話番号を書いた紙切れを渡してくれただけ。
しかも手書きの。
ここに電話してチェック(小切手)で返して貰えだと。
電話すると自動音声で、プッシュボタンを押しながら目当ての部署に繋げるんだけど、
中々聞き取れなくて、何十回も電話した。
ようやく繋がって、係員と話して、住所と名前と金額、日付や場所を伝えた。
届くまで不安だったが、数ヶ月経ってやっとチェックで送ってきてくれたよ。
こういう手続きが面倒臭いから、結構皆泣き寝入りしてるんだろうなと思ったよ。
っていうか、その駐車料金の機械、すごいオンボロなんだけど、
クレジットカード使えるのね。
怖かったから現金にしたんだが、あんなことならカードにすりゃ良かったよ。
まあどんなとこでも大抵カードが使えるのがアメリカのすごい(？)ところかなぁ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 19:56:19 ID:DoruqrLB

はー、機械は壊れるけど、プログラムは壊れないと考えてんのかな。
目からウロコだ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 19:59:04 ID:uCq4wx6+

>>91
あなたのいう外国ってどこの事なのかしら?
と櫻井女史の声が脳内再生｡

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 20:14:41 ID:ujh4PBqc

>>94
一万円札が入る缶コーヒーの自動販売機ってあるの？

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 20:34:56 ID:ujh4PBqc

こんな奴でも経済評論家でメシ食っていける国
って事を誇りたいのかｗ

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 21:10:10 ID:QZOd2Htt

>>101
自販機って万札入らないの？
考えてみると千円までしか入れたことないな

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 21:56:25 ID:uCq4wx6+

>>103
券売機や極一部の特殊な自販機以外は1000円が上限だぞ｡

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 00:10:23 ID:WXgglY9N

>>103
おっしゃるとおり
百数十円の買い物するのに万札使う人間もそういないし
清涼飲料は切符と違って商品自体がかさばって
屋外に置くことも多いから敷地外にはみ出さないように
限られたスペースをできるかぎり有効に使いたいし
防犯上の問題もあるから札の釣りまで用意しない。
てことでそんな自販機作らない。

日本でもつい最近まで（今でもそうかもしれんが）
公衆電話は100円入れてもお釣り出てこないよ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 07:19:52 ID:ByVak8IR

電子マネーを使ったんでない？

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 18:21:55 ID:AYYA7L/G

日本の無期懲役って、死刑の少年の戯言から短いのかと思ってたが実際はかなり長いみたいだな。
基本的に本当にずっと刑務所ぐらしで、外に出れる事は出れてもあくまで仮釈放。ずっと監視されて行動も制限。
自由とは程遠そうだ。しかも大抵はそれですら平均27年の真面目な刑務所暮らしが必要と。
やっぱ無期懲役ってかなり重いんだな。

http://r25.jp/magazine/ranking_review/10003000/1112007070506.html
>04年に仮釈放された無期懲役囚数は全無期懲役受刑者１４６７人中３人。
>いずれも20年以上服役したもの。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 18:25:23 ID:ijQIw9ga

日本の農村は綺麗

重厚で伝統的な家屋、そして田園、どこまでも緑豊か

なのに建て替えだとかで30代くらいの息子世代が洋風建築建てやがる。風景台無し。まじ氏ね

新興住宅地とかだったらかわいい家だなで済むがなんで農村にあんな浮いた安っぽい西洋風を建てる？
こうやってどんどん日本の風景は汚くなってくんだろーな

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:21:22 ID:b/Z7Qubj

洋風の規格化された住宅の方が安いんだろう

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:30:29 ID:AYYA7L/G

>>108
住んでる俺としては、日本家屋はネズミの極楽としかいうほかがない
猫飼わないとドタバタ天井裏でうるさいです('A`)
でも猫飼ったら飼ったで爪でそこらじゅう研いで困る

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:30:42 ID:d693z4Vt

過疎化と高齢化が進んで、茅葺屋根を葺こうにも
若い労働者がおらず技術の伝承も途切れてるんだべな

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:35:58 ID:jKPOmwhz

>>108
どれだけ不便か、いっぺん住んでみろよ。本当にネズミ屋敷だぞ。
近所の猫が屋根裏を縄張りにしてるぞ。
夏暑くて冬寒いんだぞ。
強風の日は隙間風ピューピューだぞ。
台風直撃来るたびに、近所の親戚の現代建築家に一泊避難だぞ。
クモ・ムカデ・ヤツデ・イモリ・巨大蛾・ゴキブリ・虫天国だぞ。

いっぺん住んでみろ。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:40:16 ID:Nig3KZHI

昔の日本家屋作ったら、
お金かかりすぎ。

しかも何百年も持つような木造建築にはそれなりの
森林資源が必要。
大黒柱とか床柱とか、昔の農家の柱は凄いよ。
現在の日本でそれをするのは、別の意味でどうなの？

ある程度は技術の継承という意味で必要だけど。
日本家屋を作る前に
森林資源の育成が必要でしょう。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:44:44 ID:JaKzwE03

>>113
そもそも立て替える必要性が。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:59:01 ID:AYYA7L/G

つか普通の日本家屋は100年ももたねえよ
そんだけ持つ家はな、そりゃあ立派にお金がかかるんだ。資源云々より先に。
冷暖房の効きも悪いしな。電気代がな。すいません庶民的な悩みで。
伝統維持はお金持ちに頑張ってもらいます

>>112
うちもネズミを追い回して猫が屋根裏床下によくいくよｗ

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 20:17:43 ID:JaKzwE03

>>115
洋館を経てるやつは貧乏か？

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 20:34:43 ID:876Ob/XY

>>115
俺の家､立て替える前は130年弱の歴史があったみたい｡
今のうちは築30年だが､ほぼ天然杉で15年ほどに修理したところがあったし､まだまだいけそうな感じ｡

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 22:49:16 ID:ijQIw9ga

>>109
そうなんだよな…。

>>110
>>112
昔ながらの家屋じゃなくても今は大手でも和風の洗練された家つくってるだろう。ジャパニーズモダンとか。ちゃんと現代の生活にあってる

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 02:11:15 ID:oVtGW4GJ

＞114
隙間風だらけでクソ寒いんだよ。暖房かけ続けなきゃすぐに寒くなっちまう

夏は夏で暑い。エアコンが効かないし
虫が沸くし

いっぺん住んでみてからその戯言を吐けっつの。
てめえは自分が都会でエアコンかけて快適な生活をしながらなんで他人に不便な生活を強制する権利がある？

反吐が出るね

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 02:15:10 ID:+DYFdmOF

>>119
ナメとんのか。
エアコンなんてここ数年使ってねえよ。
夏はマドをあけて、冬は着込んでる。

反吐？出しとけ。その代わりでかい口叩くなクズが。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 02:49:38 ID:WEMJo+Jm

いっぽう子豚の三男はレンガで家を建てた

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 03:05:20 ID:NSUBTkfm

洋館たれるのはようかんがえてほしいな

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 03:05:50 ID:NSUBTkfm

たれるってなんだ建てるだ

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 09:18:56 ID:cflcINfL

http://jp.youtube.com/watch?v=hCeRK3ZG3xc
レッツゴー！善光寺！

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 15:43:31 ID:D3X/jonI

景観の問題だったらさ、
中身は洋風、ガワは合掌造りなり天守閣にするなりでいいじゃなーい

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 17:00:28 ID:6BuJyY2S

>125
そんな注文つけたら、めちゃくちゃ高くつくぞ。

でもほんとにネズミや虫達との格闘と、冷暖房費が悩みのタネなんよね。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 18:22:49 ID:FOnE6QuF

誰だって近代的で便利な家に住みたい

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 18:55:18 ID:vC2Sg8lV

じゃあビルヂングでええジャマイカ

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 18:58:53 ID:KgeUpzS6

大名古屋以外にもビルヂングはあるのだろうか

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 19:12:42 ID:gtIjVtn7

昭和初期の表記法だから、当時のビルだとビルジングのほうが一般的

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 19:13:41 ID:gtIjVtn7

×ビルジングのほうが一般的
○ビルヂングのほうが一般的

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 19:18:37 ID:puOQgOyN

でもいつの時代も「大名古屋」は一般的じゃねえよな・・・

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 19:18:44 ID:GG7Eelm2

とりあえず地を這って侵入する虫については、
家の壁の下の地面に殺虫剤(粉)とか木酢液巻いておくと、しばらくは入ってこなくなる。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 20:42:20 ID:6dktV9l9

今はジャパニーズモダンとかすごい洗練された和風建築あるじゃん。それにすればネズミと虫と格闘しなくてもいいのに

田舎者はそれも知らないの

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 20:56:12 ID:KzEAn8LP

>>134
そのジャパニーズモダンは、"重厚で伝統的な家屋"ではないよ。
まさに現代建築だ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 21:20:11 ID:UL6q78Y6

>>108
同意。

政府は景観法令作れ！
企業は警官を崩す物を建てるな！
若者はもうちょっと考えろ！三十路超えてドリーマーやってると殺すぞ！！！！

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 21:43:54 ID:6dktV9l9

>>135
だからなんだよ。要は景観を考慮しろってことだろ

景観壊さないじゃん。今時の和風建築も本当に美しいよ。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 22:03:16 ID:+iMRbpN0

個人の家屋にどうこう言う気はないけれど
お寺がわけの分からん和洋折衷の建物になっているのが納得いかない。
費用の問題とか考えたらそっちの方が良いのかもしれないけど
それにしたってもう少しデザインをなんとかできるだろうに。
何あの変な建物。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 22:23:10 ID:KzEAn8LP

>>137
キミが言いたいのは、ジャパニーズモダンというより、ジャパニーズ・トラディショナルのほうだろう。
それなら景観は損ねないに合意するけどな。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 23:01:02 ID:UL6q78Y6

>>115
＞つか普通の日本家屋は100年ももたねえよ

保ちますぅ！

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 23:02:10 ID:UL6q78Y6

>>119
おまえの住んでいるのは似非日本家屋。
すんでいるのは似非日本人。
おまえは日本から出て行け！

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 02:27:38 ID:xWQT4wAr

ウリの家は築60年まだかろうじて立ってるニダ。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 03:05:33 ID:yXjPbdt2

＞141
自分の気に入らないヤツは日本人じゃないのか。
ヒトラーなみのキチガイだなおい

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 07:16:09 ID:9QYekJys

>>143
そんな奴ばっかりじゃん。義務も果たさずに「政府はなんとかしろ！」
「警察は何をやってるんだ！」「大企業・銀行は税金泥棒だ！」とか
陰からコソコソと。そういう奴らを駆逐できないのが誇れない胸を張れない
ところだ。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 11:47:40 ID:WTyAlVky

>>138
うろ覚えだけど、木造新築で３階建て以上はダメ
とかそう言う決まりがあるんじゃなかったっけ？

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 18:23:21 ID:qxYo2htF

>>143
アドルフおじさんに失礼だろうが

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 22:26:25 ID:DSEDXPdt

在日アメリカ人女性が吼える。

要旨抜粋
「日本は人種差別する国家だから、オリンピックを
開催する資格はない。それに日本は人種差別を禁止する法律がないから
欧米と比べて、人種差別に対する取り組みが
遅れている。日本が好きだから言わせてください。
日本は外国人を差別するな。法律を作って外国人差別をなくせ。」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3083129

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 02:31:21 ID:6puOt7Qs

レイシストというレッテルを貼るレイシズムが欧米で流行ってる。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 05:12:11 ID:r1wdpYgj

617 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2008/04/24(木) 20:22:43 ID:qDmwIuYO0
外国人が旅行をするのにとんでもない国日本

・外国旅行だからと細心の注意を払っていたが、全く周りで犯罪が起きなかった
・夜地下鉄に乗った瞬間、酔っ払った外国人がいびきをかいて寝ていた
・地下鉄の中で銀座で買ったブランド品をいじっていても何もされなかった
・タクシーの中に荷物を忘れて電話したら会社に届いていた、というか次の日ホテルに送ってくれた
・タクシーで空港からホテルまでの10kｍの間に居眠りをしていたが、正規料金で到着した
・「そんな安全なわけがない」といって出て行った旅行者が5日後遊び疲れて帰ってきた
・「現金を殆ど持っていかなければ使わない」と手ぶらで出て行った金持ちが、カード限度額一杯まで買い物をして戻ってきた
・最近流行っている街は「西成」　日本の中では数少ないスリリングな街だから
・日本で強盗にあわない確率は15000%。150回訪日して1回強盗に会うか会わないかの意味
・日本における殺人事件による死亡者は１年平均800人、うち犯人は90％以上が検挙済み

622 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 22:08:18 ID:681DKhun0
>>617
・足元がぐにゃりとしたので路上で一晩寝てしまったが、何ひとつなくなっていなかった
・電車が定時に来るわけないと余裕をかましていたら、あっさり電車においていかれた

フリーチベットとかでも出来そうだな

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 09:59:34 ID:eV1zl6gv

しかしあんまりにも無防備な外人さんもどうかと思うけどな。
置き引きとかスリとかみたいな軽犯罪ならそれなりに会う確率も高いんだし。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 21:21:53 ID:EITj/JRY

はいはい、リップサービスかも知れないが今は誇れ。
長野に行った者としては警察は充分媚中だったがな。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080426/erp0804262105007-n1.htm

> 国境なき記者団、日本を称賛　2008.4.26 21:05
> 長野市で２６日行われた北京五輪聖火リレーで、中国の人権状況に対する抗議行動を行った
> 国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」（本部パリ）のメナール事務局長は、抗議行動を
> 容認した日本政府の民主的な対応を称賛、「中国の若者はこの日の経験から民主主義の
> 何たるかを知ってもらいたい」と述べた。>
> メナール氏は小競り合いはあったものの、一連の行動はおおむね平和裏に行われたとの
> 認識を強調した。
> さらにパリの聖火リレーでは警察官が抗議の市民からチベットの旗を取り上げる場面が
> あったことを念頭に「日本の警察は抗議行動を容認し、旗にも手を触れなかった。
> 中国人がやや熱を帯びすぎた場面では、私を守ってくれた」と説明。
> 「日本人は他のいかなる民主主義国よりもうまくやった」と総括した。（共同）

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 21:40:33 ID:jqJ2vxiH

>>151
具体的にどう媚中だった？

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 22:01:47 ID:Eiqsc5+u

・チベット国旗持ってたらゴール地点に入れてくれない
・それどころか、聖火も見れない場所に隔離される
・そのまま警官隊に囲まれて、一挙一動を監視される。中国国旗持ってる側は完全放置
・「聖火が来たら、見える位置まで誘導しますから」→しない
・中国国旗持って公道でハコ乗りパレード→スルー

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 22:12:30 ID:EITj/JRY

窓から巨大な赤旗を目一杯突き出して走ってる車を
信号停車中でも捕まえず、仕舞ってくれるように「お願い」して
無視して走られても「仕方ねえな」って感じで傍観。
他の車に危ないし、完全に道交法違反なんだが。

赤旗の突き出しっぷりは街宣右翼車どころじゃねえレベル。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 22:13:40 ID:f3GMZnjB

だって、過熱してる中国人の群れに触れないでしょ。ギョウチュウだらけのウンコに触るより危険だよ。

それより暴力行動をおこさせないようチベット擁護派を、彼らの視界から外へ誘導して
おいた方が安全だし、逮捕者を出さずに済む。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 22:15:27 ID:EITj/JRY

そもそも留学生がデモしちゃいけないんだがね。。。。
"Welcome to China" は五輪応援だが、
"One China" は明らかにデモだろ。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 22:58:15 ID:GSnMkLWZ

たしか、留学ビザでデモする中国人留学生に対しては、
通報さえあれば対応すると警察が言っていたらしいけど、
その場に居た人は警察に訴えたりしなかったのかね。
しても何もしなかったと言う可能性は高いが、それなら
それで警察に正式に抗議しても良いし。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 23:24:45 ID:eV1zl6gv

何はともあれ、数で負けたのは仕方のないことだろうな。
当事者である中国人と、所詮他所の国の話である日本人では
そりゃあ気持ちの入り方も違うだろうさ。
日本にいる中国人の中で「チベットへの対応は正しい」と思っている人はそれほど多くないと思うんだけど
「オリンピックを成功させたい」と思ってる人はたくさんいるだろうし。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 00:17:23 ID:jvyt/Rs4

ブラジルではどういうわけかジャスピオンが大人気。

＞海外サッカー情報誌「週刊footballista（フットボリスタ）」を読んでいたら、日系ブラジル人サッカー選手、
＞ロドリゴ・タバタ（ブラジルリーグ・サントス所属）の記事が琴線に触れたので以下引用。太字はオレ。

＞６日前とは反対に、ピッチを後にするタバタには大きな拍手が贈られ、
＞「良かったぞ、ジャスピオン！（＊注１）」の声が飛んだ。

＞＊注１）　８５年から８６年にかけて東映が制作した特撮テレビ番組「巨獣特捜ジャスピオン」の主人公のこと。
＞ブラジルでは８８年から９１年までテレビ放映されて大ヒットし、９５年にも再放送された。
＞日本でよりもブラジルでの方がはるかに有名で、ブラジル人で知らない人はほぼ皆無。
＞転じて、「日本生まれのヒーロー」という意味合いでも使われ、日本人と見るとこう呼びかけるブラジル人が少なくない。
http://www4.cds.ne.jp/~audrey/blog/index.cgi?mode=res&no=405

＞串田アキラはブラジルで神！
＞ブラジルはフォルタレーザで行われたアニメ特撮コンベンション「ＳＡＮＡ」に出演し
＞「機動刑事ジバン」を熱唱する我らが串田アキラ尊師。
＞客席からのビデオ撮りなので、アキラ尊師の声よりも周りの客の歌声のほうがよく聴こえるが……何、この熱狂！
＞ジバーン！　ジバーン！　ヒトハダレーデモー
＞ジバーン！　ジバーン！　ヒトツノタイヨー
＞キドウケイジジバーン！
＞みんな日本語で一生懸命歌っている！
＞実はブラジルでは東映メタルヒーローが大人気なのだ。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20080402

http://www.nicovideo.jp/watch/sm85141

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 00:57:19 ID:06bCrY51

>>158
中国側は大使館から日当貰って、アゴアシ付きで、シャツも旗も支給されて
徴発された留学生なんですけど・・・しかも日頃の生活費は日本の税金。 orz

チベット側は学生や会社員の自発自費参加。旗も購入したりプラカードを
自作したり（俺は金曜に折悪しく入った社長講話（笑）の会社イベントをぶっちぎり
半休して前日に長野入り）。１人当たりの気合いの入り方は１００倍くらいじゃね？

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 01:03:31 ID:P1o9PJ/p

>>150
三国人犯罪者について注意喚起すべきだ。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 01:15:51 ID:xtQddMyb

Tokyoeye

http://jp.youtube.com/watch?v=UT4UdQ5k-Ek&feature=related

これｗ
かなり凄いねｗ
このゲームやりてー！

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 16:30:00 ID:r9+ztVQl

>>154
図らずも、街宣右翼が三国人の手になるものが明らかになった瞬間。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 21:53:23 ID:OGnD9vyI

>>163
154を読んで、どうしてそういう理解になったのか非常に疑問
中国側が、珍走者出してたんだよ
少しは調べろよ

YouTube - 長野聖火リレー・中国の珍走車
http://jp.youtube.com/watch?v=3UAERfcVDUc

こっちは「仕舞ってくれるように「お願い」」シーンもばっちり
YouTube - 東トルキスタンの人々にも平和と自由を / 中国の珍走車
http://jp.youtube.com/watch?v=07oue0SzQYg

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 02:41:48 ID:7axPH0jd

ttp://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1204458882

暇なネット右翼は色々警告してやれ。共存共栄（>>428）って平和ボケすぎ

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 15:37:08 ID:b5zd/mzG

>>160
「工作員」は、工作員として取り締まるべきだし、工作員と報道すべきだ。

日本はおかしい。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 20:04:37 ID:Nig6Gdxi

>>166
残念ながら､過去幾度と諜報行為防止法制定の動きがあったが､結局ポッシャったしな｡

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 15:37:37 ID:aAPu033F

日本の女性を、いや世界の女性を守るためにも、朝鮮人の国技について、
よく理解してもらわないとな。

★2008/04/30-18:25 小学生が集団レイプ＝被加害児童５０人以上か－韓国
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008043000877

★【韓国】小学生男子が女子児童を集団レイプ　被加害児童５０～１００人か-大邱市★２［04/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209573154/

★10代の性犯罪：韓国の強姦犯は米国の2倍・日本の10倍
http://www.chosunonline.com/article/20070417000045

★【韓国】友達の恋人を性暴行～『3年間、性奴隷になる』という覚え書きも書かせる（光州）[04/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208308913/

もうやだ、朝鮮人。

Ｎｏ　ｍｏｒｅ　朝鮮人！

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 17:21:56 ID:7T5u68GC

ここ韓国が世界に誇る国技のスレじゃないから

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 22:36:46 ID:3KJNXQsb

既出かな？

【米国】「日本のカレーライス」を偏愛する記者が語る『ゴーゴーカレーNY店』 [5/1]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1209628685/

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 00:33:34 ID:ZCvGgObR

ホッカイロ、ホカロン、ドント、カプシプラスト

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 21:34:35 ID:mogKWJLe

715 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 22:20:24 ID:???
>>714
海外のシミュレーションゲームで
「明治維新イベントがチート扱い」
される理由が判るよなw

722 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 22:58:32 ID:???
>>715
＞チート扱い
スレ違いですまないけどそれ本当の話？

723 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 23:17:19 ID:???
>>722
マジ
ゲームはParadox InteractiveのVictoria: An Empire Under the Sun
(ヴィクトリア太陽の沈まない帝国)
日本はイベント「明治維新」が来ると非文明国扱いから一気に陸海軍、
経済、文化、工業の全分野でヨーロッパの二流国を越える文明国化、
立憲君主制への政体変更、国威発揚に国民の急進性(反乱の可能性示す数値)が一気に低下
（ゲーム中では非文明国はこれ以外文明国になる機会がほとんど無く植民地として切り取り放題）
ゲーム的にはチートでも普通ありえないレベルのイベントで、
ゲームで初めて明治維新の内容とその後の日本の異常な躍進見せ付けられた
他国のプレイヤーが仰天してフォーラムで叫びまくってるw

まぁ、ぽっと出の国がたった20年（ゲーム中であっという間）で
一気に清とロシア破って列強に躍り出ちゃうんだから、普通のプレイヤーは驚くわな

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 21:47:58 ID:SJ4/lBLD

＞172
アメリカは存在自体がチートだ（平野耕太・談）なあのゲームねｗ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 22:50:58 ID:tCy0NB+1

それは Hearts of Iron 2 じゃまいか。何が恐ろしいってそれでも史実より弱くしてあるのが恐ろしい。
個人的には、ゲームバランスの関係か史実より優遇されてる節のある
Hearts of Iron 2 の日本のほうがチー（以下スレ違いにより略）

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 23:13:53 ID:ApVs/wZx

>174
HoI2の日本は史実よりもかなり強め

アメリカと戦争さえしなければなんでも出来るという初心者向けの国家だね

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 01:55:32 ID:RQezKdVn

渋谷の女子高生が選んだ日本の自慢できるもの

　1、携帯
　2、車
　3、和食
　4、ファッション
　5、アニメ
　6、着物
　7、漫画
　8、渋谷109
　9、米
１０、富士山

ランキング王国より。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 03:34:20 ID:mt+u6+Z0

渋谷109がひときわどうでもいい

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 06:50:53 ID:gRtE5XGp

携帯は自慢できるほどシェアを持ってないだろ

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 08:17:09 ID:ak9/nsEn

>>178
多分日本の携帯の惨状を知らんのだろう

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 09:30:36 ID:/4tOjadl

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 12:09:49 ID:FSqj2v9E

携帯電話の性能自信は凄いんだけどね。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 12:37:07 ID:7l1HV3NX

>>176
渋谷の女子高生の頭蓋骨にはゴミが詰まってるな。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 16:42:09 ID:16dpP1es

>>176
米を選んだ子は分かってる

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 17:25:15 ID:ObnRCA9H

>>182
じゃあお前が誇れると思えるもの言ってみ

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 18:36:41 ID:A/8MP79H

俺は女子高生が意外といい線いってると思うがな。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 20:33:13 ID:M5+uU0Rc

俺の場合は、こんな感じかな。

1.B級グルメ　2.お菓子　3.温泉　4.文房具　5.マンガ
6.庶民文化の歴史　7.鉄道　8.桜　9.生活グッズ　10.神社

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 21:32:24 ID:brF49E+/

NHK特集でやってたんだが、0.009秒の勝負を見切る剣道の審判のじーしゃん達って？ｗ

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 22:47:18 ID:16dpP1es

>>185
女子高生のエロさは誇れるということですね、分かります

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 11:33:08 ID:lKjFkI5o

私は調布に住む８０歳の現役鳶職人ですが、
最近の日本の女子高生は道を踏み外していると思います。
彼女らを見ると、はしたなさの余り、こちらの身が震えます。

なんですか、あの「すぱっつ」とやらは。
スカートの下はパンティであるべきです！
運動服の下はブルマーであるべきです！

私は悲しい。日本はどうなってしまうのか・・・
先日、本当の日本を求めて愛知に行ってきました。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 12:55:15 ID:MXJbBACm

リアル殺人犯　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 14:35:34 ID:oyhRynXi

66 名前：名無しさん＠八周年　[]　投稿日：2008/04/15(火) 23:44:04 ID:Q+Q+Qk7w0
>>41
空自のファントム見て米空軍関係者は皆驚くそうな

72 名前：名無しさん＠八周年　[sage]　投稿日：2008/04/15(火) 23:45:39 ID:LKu4u+yc0
>>66
なぜ？何十年もたっても整備状況がすばらしいから？？

83 名前：名無しさん＠八周年　[sage]　投稿日：2008/04/15(火) 23:50:10 ID:Q+Q+Qk7w0
>>72
そうらしいです
若いパイロットはただ博物館並みの骨董機が飛んでるのを見て驚き
ベトナム戦以来の将官佐官クラスは昔の乗機を見て懐かしがる

そして一様に整備状況の良さに驚く

126 名前：名無しさん＠八周年　[]　投稿日：2008/04/16(水) 00:07:16 ID:Jlcb98Lm0
>>72
５０年前の骨董機だから。

日本人的にいうと、「え、まだ零戦使ってるの？」くらいの驚き。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 14:51:52 ID:WDEKaNie

それはおかしいだろ
Ｆ－４は日本以外にもまだ結構使われているはず

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 15:57:50 ID:CKBTEJ9g

ウリナラには老朽化したF-4、F-5が300機程あるらしい（空軍全部で約500機）
まあボロボロでしょうがｗ

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 16:12:34 ID:WDEKaNie

国は関係ないだろ、Ｆ－４はどこの国でももうボロボロだよ。
日本も騙し騙し使っているようだし、韓国を笑えんよ。
初飛行から半世紀は経っている戦闘機だからなぁ。

スレチだが俺としてはＦ－４退役後のＦ－Ｘが気になるな

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 16:33:05 ID:DmvGUQMx

ロシアの隣国の癖にF４というのがすごい。
役に立つのか。
韓国のやつは北朝鮮対策だからまだわかるが。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 16:44:28 ID:BTLmhBiN

何かが起きて痛い目みてからでないと現実を受け入れられない勢力が
はばをきかしている国だから・・・

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 17:26:49 ID:HJ17Gsay

「憲法９条があるから戦闘機なんかいらん」
なんて宗教団体がのさばってるからなぁ。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 17:35:56 ID:xo4ssT+Q

そういえば某<ヽ｀∀´>の国でF14のご当地モデルが離陸態勢中に滑走路のマンホールがあってそこに
ランディングギア落として､使用停止になったっていうニュースがあったよな｡

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 19:09:07 ID:Lg1hIQH9

>>198
む、Ｆ１５Ｋじゃないかね？
Ｆ14は引退済みの米海軍艦載機だぞい。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 19:48:56 ID:xo4ssT+Q

>>199
そうだった｡調べもしないで記憶のみで書いたもんでの｡
そのニュースがあった当時AA化したのも覚えていたのに肝心の機種名忘れてやんの｡
俺バカ｡

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 20:09:21 ID:t7rdOiih

ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51069850.html
こういうのを見ると「日本とそれ以外」の落差に愕然とするよ。
一度でも海外旅行で観光地以外のところに行った人は分かると思うけど。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 20:15:49 ID:xo4ssT+Q

そういえばハバネロボスとかを代表するように､日本のジャンクフード的なものも結構秀逸かも｡
最近､日本のカレーに魅了されたアメリカ人記者の記事のｽﾚがあってそこは結構盛り上がっている｡

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 00:15:57 ID:dfBIIZGS

>>191
>>５０年前の骨董機だから

だけどもっと古いB52なんて、改修しつつ2045年まで使う予定な気が（ｗ

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 02:10:24 ID:h7SBPdhK

>>203
自衛隊のF4も魔改造されているからねぇ

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 02:54:00 ID:r5ds1Zcq

自衛隊が毎年やってる富士総合火力演習。

演目のひとつに「複数の砲弾を同時に炸裂させて空中に富士山を描く」というバカな芸がある。

http://homepage.mac.com/nagaih1/04SOKA/FUJI.mov

海外からきた観戦武官は笑いながら呆れて帰っていくそうだ。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 03:20:52 ID:/ojUsfff

>>205
富士総合火力演習・大砲でお絵描き‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm931039

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 04:36:19 ID:iPDD9kE5

>>205
これ、簡単な技じゃないよね

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 04:39:25 ID:r5ds1Zcq

>>207
とてつもなくむづかしい。口径も飛距離も違う種類の複数の砲で撃つわけだから。

そして、同時にとてつもなく意味が無いｗ

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 07:11:18 ID:6MqZh5od

夏の仕掛け花火思い出したw

キンチョウのCMの影響かね

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 07:22:42 ID:JwxYbXgO

日本の自衛隊は整備が行き届いて錬度も高く、世界の軍事関係者からは一目置かれているよ。
アメリカのヤキマ演習場での合同演習の際に、走行間射撃テストで3km先の目標に命中させる
90式の性能と腕が注目され、最終日には多くの関係者が詰め掛けた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

整備が行き届いて錬度が高い理由の一つがプロ市民共の行動の所為で予算も人員も少ないからだってのが泣けるがw

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 10:08:45 ID:Pri0UZXq

せっかく遠くからやってきたお客さんだ。
いいとこ見せよう、ってことで一芸を疲労するんだろう

努力する方向を間違ってるような気がするがそれもまたよし

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 12:26:49 ID:x7zoo3WH

>>205
榴弾富士山型だね。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 18:35:56 ID:7YBoAqxd

>>167
取り締まる法律があろうとなかろうと工作員が工作員であることに代わりはない。
取り締まって罰を与えられないだけであり、工作員は正しく工作員と呼ぶべし。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 19:23:45 ID:tqa4sshX

>>208
ちゃんと狙って撃てるんだから意味無いわけないでしょ？
すごいことなんじゃないの？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 20:13:18 ID:EBMqTCYc

んにゃ、本当に観せるくらいしか意味ない。

実戦じゃある範囲内に着弾すればおｋ。
な考えだからあそこまで集中させる意味無し。
ヒューズの設定も今じゃ接近信管を使ってるし

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 20:41:29 ID:RD3F/43t

初音ミク
彼女は世界に誇れる声を持っているよ

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 20:43:41 ID:r5ds1Zcq

この種類の大砲は「だいたいこのエリア」って感じで直接目標を見ないで計算だけで狙いをつけ
大量の砲で同時にぶっぱなして敵のいるであろう面積に満遍なく砲弾の雨を降らせて敵をやっつける

いわば「耕す」兵器なわけ。

それなのにちまちまと一発一発の軌道や炸裂タイミングまで合わせて空中で爆発させるなんてのは
ホント無駄もいいとこ。だから笑ったんだろうし
無駄なんだけどそれほど精密な弾道計算までできるってのはすごい努力だなってことで呆れたんだと思われ。

こんなふうに「一発必中」を記するのは旧軍からの悪癖っていうか弾が少ない貧乏軍隊の悲しさというか
榴弾砲ってのはそういうもんじゃねえのにわかってんのかジャパニーズは？って点で微妙に笑われてるのやもしれず。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 21:10:44 ID:h7SBPdhK

演る方も観る方も　宴　会　芸　だと認識している
卑しくも職業軍人なら、アレを観て実戦では意味無いぜ。とか、
兵器運用が解ってないぜ。とか無粋な事は思ってないだろう。
「イカシタジョークダゼ！HAHAHA！」が正しい反応。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 21:28:15 ID:mD90t9iE

宴会芸は意味があるよな

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 21:33:56 ID:r5ds1Zcq

>218
＞「イカシタジョークダゼ！HAHAHA！」が正しい反応。

どうだろうねえ
ヤキマでのコンテストで日本の戦車兵が優勝したのに
「なぜ1発外してしまったんだろう・・・」と落込んでいたのを見てた米兵なら

「あいつらはどっかクレイジーだ」と思ってるかも

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 23:40:46 ID:h7SBPdhK

他国から「あの国の兵隊はクレイジー」と思われるなら願ったり叶ったりでしょ

上の方の人が書いているような、余興を観て自衛隊を侮る「観戦武官」など居ない。
彼らは余興であっても、その裏の錬度や技術等を考え、評価/報告するのが仕事。
それが出来なければ無能。

・・・まあ、自衛隊もイロイロやり過ぎだろとは思うｗ

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 04:11:36 ID:6261WI3l

>>217

最近は誘導砲弾なんてのも開発されていたりするし、最小限で効果を上げるように変わってきている。
兵器も高価になり、大量の大砲を配備するような時代では無くなっている。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 21:56:49 ID:lJsyOKzM

まぁ短銃射撃訓練時､薬きょう1つ見つからないだけでも､見つかるまで探す｡
見つからなかったら謹慎処分として､外出禁止令がでるとかあるらしいからな｡
その1つあたりは200円程度らしいが｡

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 06:11:29 ID:/nB9HWau

>>223
薬莢が見つからない＝未使用の実弾の紛失の可能性
ってことだからしょうがないよ。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 18:36:18 ID:kd1hPRiM

こんごうが初弾で弾道ミサイルを打ち落とす動画が
ようつべにあがってたな
あれも誇れる

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 19:57:08 ID:FOs0t0EM

>>191
50年前だろうが
そっから実戦なんかやってないんだし。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 22:50:56 ID:YCDfMrYl

>>226
たとえ実戦がなくても、常に訓練し続けないと錬度が保てないのが軍隊というもので、
たとえ訓練でも使用していれば損耗していくのが兵器と言うもの。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 05:32:24 ID:Bh/o/yuc

http://jp.youtube.com/watch?v=7mLZEWKnKH8

アメリカ在住の『中国人が日本人のふり』をして、日本人を馬鹿にした動画をアップして

『腹切り』『イチロー』『すし』等と連呼し

日本批判を続けている。

おまいら、こいつの動画コメントを炎上させて、潰すの協力してくれ！

た
の
む
！
こ
れ
は
許せん

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 21:58:56 ID:VTMXDpvY

韓国人もやってそうだな

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 11:52:09 ID:X6jPd9NK

替え歌
大塚愛:さくらんぼ

錯乱坊

写経し出すともう二年経つなって　やっぱり実感するね　何だか禿げたりするね　そういや払ったこともあったし呪ったこともあったし　漢字がいっぱい詰まった長い長いお経です（遺影！）南無南無の一日や写経だって書き表せない漢字多いんだもん

寺を焼くー　炎に飛び込む和尚　もし遠い未来に　火葬があるなら
唱えあう二人　いーつのときにも　木魚投げるあなたと私錯乱坊
「もう一戒！」
下駄を履く　二人
いつの時も
拝み通すあなたと私錯乱坊

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 14:46:06 ID:ucpxyp5U

昨日聞いた電車のアナウンス
「本日は、電車遅れまして、大変申し訳ありません。
　××駅に、一分ほど遅れて到着です」

乗換えなんかもあるんだろうけど、それでも１０分待たずに次の電車が来るのに……
この国は気が狂ってる

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 16:56:39 ID:LieYurxn

正確なのは便利なことだけど
正確なダイヤへの強迫観念が福知山線脱線事故の一因になったことを考えるとなぁ

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 17:52:31 ID:UMi1ro8k

>>232
問題点は強迫観念を持たせるような状況を作ったことであって、正確なダイヤそのものではない

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 18:24:42 ID:guYz8Y14

さ～だ～め～じゃ～

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 18:58:48 ID:SDh8H/ia

そんな殺人的な環境は今に始まった事ではなく昔からそうだった。
しかしこれまでの日本人は、そんな無茶な環境でもやり遂げてしまう能力を持っていた。
モーレツ社員、エコノミックアニマル、社畜、過労死・・・
今までの日本人は様々な揶揄や賞賛、問題を抱えながらも日本人以外では決してこなせない
馬鹿げた質量の仕事をさも当然のように黙々とこなしてきた。
問題の本質は、実は、日本人の能力が低下している事にある。
そしてそれはこれから年々酷くなる一方だ。
新社会人の無能化に伴って、これから先、同じような事故や事件がたびたび起こるだろう。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 19:02:08 ID:NjWutWkM

お前は働けよ

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 19:13:58 ID:v66DD1+R

>>235
それ、今となっては単なる人的リソースの無駄遣いだから

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 20:56:58 ID:SDh8H/ia

世界一だったのが世界並になった。
ゆとりの能力の向上は不可能なので、環境の方も世界標準に変えないとまた事故が起きる。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 21:18:33 ID:cNeiNFH9

労働環境改善せにゃならんのは同意だが
例の事故はゆとりとも能力低下とも関係しないだろ。
馬鹿な理屈振り回されると、妥当な解決案すら胡散臭く見えるので止めれ。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 21:26:48 ID:t5ZzkXA0

「昔できたことが今出来ない」というのはあるだろうけど、
その内容が「昔できた仕事内容が」じゃなくて
「昔できた成長が」だったりするんだよな。
できるわけねえだろ。

一時間に五本の電車を倍の10本にすることが出来たからって、
10本の倍の20本にできるわけじゃない。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 21:44:51 ID:SDh8H/ia

さてどうなるか今後の日本社会の動静に注目。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 18:31:16 ID:hJXwOuxb

他の国では日本よりも遥かにいい加減な列車の運行スケジュールでも大きな事故が起きる。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 23:24:19 ID:xVbatnw4

鉄道関係者の仕事ぶりはＧＪと思うが、人間性は糞
普段仕事でストレス溜めんだかなんだか知らんが
酒の席での傍若無人ぶりは他会社員や公務員をぶっちぎって悪い
コンパニオン達が鉄道関連の宴会にはつきたくないと言っていた理由がよくわかった

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 01:16:02 ID:AIROqgxZ

>>243
ホテル関係で嫌われてるのは教師と警察のほうだぜ？
特に教師の羽目はずしぶりは悪名高い
掃除の担当は教師の宴会だと聞くとうんざりしたもんだ。
特にピーをピピピーに入れて帰られた日にゃ･･･
ホテルが客にクレームという異常事態にw

まぁなんにしろ、普段きちっとしてないといけない（というイメージの）
職業についてる人間はそんなもんなのかもな。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 11:27:54 ID:jaotAoSS

>>244
旅行代理店も教師の団体はイヤがってるって昔ラジオで言ってた。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 11:51:35 ID:DMdAeTkS

まあ、教師なんて日々ストレスだらけだろうなあ。
私が教師だったらクラスの半分くらいは殺したいくらい憎いと思う。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 19:46:59 ID:+Vjkpa2T

>>227
そっから戦闘機が重要な戦争なんて
世界中でもやってないんだろ。結局金の無駄。

そもそも飛行機なんて
民間機でもモデルチェンジなかなかしないし。
７２７もまだまだ現役で空飛んでるよ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 19:53:29 ID:xIhoUVno

民間機と軍用機を同列に考えるなんて凄いですね(＞＜)

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 20:03:03 ID:nsezYQcw

>247
…おまい、本気で言っているんなら本当に
ほんとうに本気で｢可哀想｣なやつだなぁ…。
主に頭の中身か精神が。

後ついでに｢構造疲労｣と｢金属疲労｣｢耐用年数｣って言葉は
…当然しってるよね?w。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 21:00:36 ID:VGVeptNu

自衛隊は予算減少で国防に責任持ちかねる状態なのは、247みたいな馬鹿の声のせいでもあるんだろうな
（小泉政権からこっち、微小な軍縮はあっても軍拡したことは1度も無い）
そういう馬鹿に限って戦争になった途端、自衛隊の無能を叫んだり、攻撃に行かないのを非難するんだろうなどうせ。
馬鹿の言うとおりに手足もいだ結果なのにね。
一応言っておくが、専守防衛ってことは、他国を戦場にしないかわりに、非常時は自国を火の海にする覚悟です
って宣言してるのと同じなんだぞ。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 21:16:22 ID:tz/IjIqC

>>247
せめて湾岸戦争くらいは知っておこうよｗ

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 22:16:35 ID:YZ3UVHOk

>>235
俺はバブルの頃に社会人になったんだが、
殺人的な仕事を八面六臂で片付けていくことに心地よさと
「オレッテカコイイ・・・」的なナルシズムがあったのも事実だな。

今の若い社員はそれがないのであり能力の問題じゃないと思う。
価値観の転換なんじゃないかな。

自分としては、どうせ仕事に人生の三分の一を費やすなら、
割り切って時間を切り売りするよりも、楽しんだ方がお得と思う。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 00:53:59 ID:otdVl54P

責任感、義務感、公共心、気力、持続力、集中力、忍耐力
全部立派な能力だね。
価値観の相違で会社や同僚や社会に損害与えてりゃ世話ないな。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 02:05:28 ID:sj7io1cu

＞252
＞自分としては、どうせ仕事に人生の三分の一を費やすなら、

二分の一を捧げて過労死するくらいなら
給料分だけ働いたほうがいい

＞殺人的な仕事を八面六臂で片付けていくことに心地よさと
＞「オレッテカコイイ・・・」的なナルシズムがあったのも事実だな。
奴隷の喜びを感じて自慰的労働に勤しんでも意味がないし
そもそも社会的害悪だしな

君が労働者としての権利を主張しないから周囲の労働条件もそれと同じレベルにまで
下がっていく
同僚の誰かの過労死の責任の何分の一かは君にあるんだぜ？

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 02:23:43 ID:bqhF/hiC

給料分以上の仕事は他の人間がありつける筈の仕事を奪う行為だな

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 03:03:45 ID:otdVl54P

それが過去に日本人排斥運動が起こった原因の一つでもあるから。
でも最近は給料の半分も仕事できないヤツが多いけどね。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 03:14:36 ID:sj7io1cu

＞256
＞でも最近は給料の半分も仕事できないヤツが多いけどね。
それは逆の意味で害悪だ

人間は給料分働く義務があるし、
給料以上は働いてはいけないのだ。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 03:35:25 ID:D68Kih7j

>>254
> 君が労働者としての権利を主張しないから周囲の労働条件もそれと
> 同じレベルにまで下がっていく
> 同僚の誰かの過労死の責任の何分の一かは君にあるんだぜ？

ふ、性能の低い量産型のことなんか知らぬ。俺は超人。シャア専用型。

・・・と思っていた頃が俺にもありますた。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 11:49:47 ID:lZzC8q7M

>>247
イラン・イラク戦争もしっとけ。
>>250
間接税として海保と海自に予算が入る財源つけてやりたいぞ。とりあえず。防衛・治安維持税として商品に５％ほど追加の税金を

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 19:52:55 ID:CKG15YXT

最新の戦闘機も30年ぐらい経っているんだよね。

50年前だと旧型ダサｗで30年前だとカッコイィて理論も
完全にアホですな･･･

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:02:35 ID:CKG15YXT

湾岸戦争で活躍したのって
パトリオット・トマホーク・劣化ウラン弾とか？？
戦闘機だったの？？

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:14:38 ID:CKG15YXT

>>249
定期点検とか部品交換とかしないの？そりゃあ一大事だｗ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:23:36 ID:C9BUl1lC

こいつはなにと戦っているんだ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:45:07 ID:e3CDD2s/

俺だよ俺

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:51:59 ID:FDDRfH6D

飛行機には耐用時間が決まってることも知らないのか？。
定期検査？部品交換？無論してるさ。
それでも構造自体が疲労していくんだよ。

そんなことも知らないで
＞定期点検とか部品交換とかしないの？そりゃあ一大事だｗ
なレスするお前の頭の方が一大事だよ。

つーか戦闘機動する軍用機と経済速度で真っ直ぐ飛んでるだけの民間機を同列に考えるなんて事してないよな？

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 21:06:27 ID:C9BUl1lC

お前らが戦い合えていることが理解できない。
論点はなんなんだ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 21:32:02 ID:x9H0YtYb

＞論点
自衛隊機のボディペイントはどのアニメが相応しいか。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 22:14:36 ID:4F0ZL/od

ボディペイントｗｗ
ノーズアートと言ってくれｗ。
ボディペイントと聞くと裸のネーちゃんにペイントするのかと思ってしまうｗｗ

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 23:29:26 ID:JDnRfJpb

テールに描いてもノーズアートっていうの？

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 00:58:21 ID:pihyZ1u2

>>269
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 08:52:38 ID:WHSSq0Zr

ﾘｯﾁｬﾝｶﾞﾌｻﾜｼｲﾃﾞｽﾖ

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 18:06:54 ID:CE3cmdzJ

>>261
湾岸戦争に投入されたＡ－１０って攻撃機の３０ｍｍガトリングの弾が劣化ウランを使用した弾なんだが…

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 22:54:26 ID:VSEhOzQO

平時の実戦と言われるスクランブルも、戦闘機の仕事ですね

ttp://www.mod.go.jp/jso/press/p20080418.pdf
去年の出動は、前年比３割り増しの３０７回だそうです

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 23:20:54 ID:0t7ZLiKO

冷戦全盛期に比べれば下がったけどね

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 20:20:57 ID:JLWhD9yq

警察行動のスクランブルは今日も､海保が行いました｡
何気に対特アでは､海保が官公庁の中で今のところ最高かも｡

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 20:49:43 ID:sIGSzWLE

>275
>警察行動のスクランブルは今日も､海保が行いました｡

スクランブルは警察行動じゃないし
海保が行うのは警備業務。スクランブルじゃない。

>何気に対特アでは､海保が官公庁の中で今のところ最高かも｡

だから何？

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 21:04:49 ID:8YUNelMA

今日もスクランブルエッグをいただきました

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 23:12:06 ID:M1Sywruu

今は追跡中の不審船に振り切られる・・・なんて事無いよね

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 03:52:17 ID:kNnfETnE

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042039

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 17:56:11 ID:FSl21nxo

>>278
高速を出すことだけに特化した船と、それ以外の目的で造られた船がレースしたら
高速特化した船が勝つのがあたりまえ。
まあレース以外の方法でなんとかするようにできてるんだけれども
国民の命令によってレース以外の方法は禁じられてるんですよ殆ど。

なんというか、予算も法も国民の手で縛り付けてるくせに、
海保や海自に万能を求める国民ってなんとかならないかね本当に。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 18:30:24 ID:E4joe9IB

中国機相手にスクランブルしてるのはF-4だしなぁ・・・
道路会計こっちに使ったらどうだ？

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 19:47:57 ID:Tw5jpy94

>>280
けどあそ型巡視船は不審船対策でウォータージェット4機つけていて､同クラスの船と比べて
ありえないくらい早いらしいけどな｡

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 22:21:25 ID:/s6tWHit

そりゃ日本国民の軍事オンチが元凶でしょ。
Ｂ５２が空母に搭載されると信じる政治家や
イージス艦が飛来するミサイルを回避できると思い込む政治家がいたるするんだもの。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 22:34:28 ID:Lh9qQx+c

>>283はだれに言ってるんだ？

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 00:40:52 ID:QWtb6t71

天津飯

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 01:46:45 ID:jkJ0AY0s

餃子

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 13:39:25 ID:scouJj4k

桃白白

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 18:02:44 ID:T88eOuF1

日本が世界に誇れる鳥山明

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 01:13:48 ID:VKoFNviL

鶴仙人

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 06:56:24 ID:vrkWzvWW

今源氏物語1000年記念だね。
あれって女性向け小説で実際ベストセラーだったんでしょ。

女性向けエンターテイメントがあの時代にあったのは誇れることだと思うよ。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 07:16:49 ID:9n7ELFPU

>>290
外国人の女性が
「源氏物語は面白い！新刊はいつ出るの？」
って聞いてた話があった気がする

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 08:07:26 ID:M291DPq1

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2863275

日本で発生した地震の、発生の瞬間メドレー。
ニコですまん。
このアナウンサー達の行動は凄いと思う。
あと一般の人でも落ち着いてる人がおおい。（勿論悲鳴あげてる人もいる。ってか
そっちが普通）
小学生でも地震発生した瞬間に無言でするっと机の下に入る。
むしろ大人の方が騒ぐ。

ようつべとかに貼り付けて外国人の反応見て見たい。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 11:07:50 ID:mDaby33G

女性専用車両
池田犬作
甲子園の丸刈り

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 16:04:25 ID:8zW85wdg

>>292
見てて思ったが、
意外に笑っちゃってる人多いね。
やっぱり恐怖に直面すると笑っちゃう人って多いのかな。
自分もヤベエ！って思うと思わず笑っちゃうんだけど。
これは緊張状態を笑うことでほぐして
緊急事態に対応できるようにするための本能なのだ････とか想像。
外国の人もこういう時って笑っちゃったりするんだろうか？

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 17:39:01 ID:iyqFL3RW

本当にヤバイ地震なら、たぶん誰も笑ってない。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 18:46:48 ID:coQTFtMS

>>178-179
日本の携帯電話の現状はひとえに、
「ｉモードのあまりの成功に嫉妬した
欧米が結託して日本をいじめるためだけの
規格戦争を起こして当然日本が負けた。」
ことのみによることを知っておいてね。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 18:48:30 ID:coQTFtMS

>>187
形骸化したとはいえ十二分に人間離れした剣禅一如を体現する
剣道の高段者には尊敬の念を持ちましょう。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 18:49:26 ID:2lPFtuyE

雄弁な亀だな・・

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 18:49:47 ID:coQTFtMS

>>191
レーダーなしだったら零戦の方が強いと思います。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 18:51:12 ID:coQTFtMS

>>194
日本の先進実験機「心神」を見て、
Ｆ22ラプターを急に売るそぶりを見せだす米国には死んで詫びて欲しいです。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 19:20:50 ID:CmHNy58E

>296
>日本の携帯電話の現状はひとえに、
>「ｉモードのあまりの成功に嫉妬した
>欧米が結託して日本をいじめるためだけの
>規格戦争を起こして当然日本が負けた。」
>ことのみによることを知っておいてね。

事実じゃないですね。願望かい？
imode以前の段階ですでに携帯キャリアの囲い込みによって
国際競争力を失っていました。

>300
>日本の先進実験機「心神」を見て、
>Ｆ22ラプターを急に売るそぶりを見せだす米国には死んで詫びて欲しいです。

ガキですか？
そのために作ったんですよ。
自作能力を示さないと足元を見られます。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 21:59:36 ID:5uJdE2qO

普通に訂正すれば良いのに
余計な一言付け足して自分も貶めてるな

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 23:37:23 ID:MH7cRacr

ガキだからしょうがない

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 00:09:24 ID:iBygnWrN

>302
「痛くなければ覚えませぬ」

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 00:15:47 ID:YrBtSgaF

偉そうに言ってる割に後半･･･

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 01:06:41 ID:Gl5/hY8J

まあまあ、ここは日本の誇りたる俺に免じて
許してやりなさい

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 03:04:50 ID:yEzRUqE9

>>306
よし、世界の愛たる俺が許そう。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 03:53:36 ID:fCxYGaRq

>>217
> 榴弾砲ってのはそういうもんじゃねえのにわかってんのかジャパニーズは？って点で微妙に笑われてるのやもしれず。

やもしれずではなくそのとおりです。

日本にも弾を！
弾がなくては守れない！
弾を！！！

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 04:09:23 ID:W3tROLl+

アパーム！

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 09:50:26 ID:N4mHB+n3

F22と同等かそれに近い性能のものを作るつもりが、
持てる技術の粋を集めて出来上がったものがラプターを遥かに凌ぐ性能の次世代機だったら嬉しいわ。

開発責任者がインタビューに答えて、『なんか知らんうちにこんなのが出来ちゃった』

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 10:07:07 ID:H/yzWIwG

けど国家機密クラスの情報でも､流出(イージスデータとか)とか解析(デジタル警察無線復調)とかやらかしちゃうしなぁ｡
まぁ片やny使ったモラルの問題だし､片やサヨ団体が人海戦術で解析したもんだけど｡
けど､国防の要である自衛隊は､情報持ち出すなや!ny入れんなや!という訓告だけど､
警察無線のほうは通信方式自体見直した｡
本当なら逆だと思うんだけどな｡

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 10:35:16 ID:1RxfOzSw

>>310
エンジンが作れません。
もちろん将来は作れるだろうけど、現段階ではね…。
スマートスキンレーダーとかの先進技術でどこまで迫れるか。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 15:12:27 ID:NdmOlNdY

>>311
アメリカの方が酷いけどな。
B-2の設計図を持ち出されたりされてるし。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 16:13:04 ID:YrBtSgaF

>>310
そもそも心神は戦闘機じゃない件

315 ：黒崎恵：2008/05/20(火) 16:22:01 ID:O3YmTw2/

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 20:55:01 ID:uJFr/OX6

後期高齢者

なにも生産しないくせに文句だけはダラダラ垂れる根性無しども
バカの見本として世界に紹介したいよ。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 22:34:03 ID:1RxfOzSw

へぇ

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 01:55:06 ID:5NzuMK4w

他者を見下すとストレス解消になるんだろうけど、
ゆとり教育のメリットぐらいはたまには書こうよ。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 20:40:10 ID:5NzuMK4w

>>244
だって、教師って、隠れ在日朝鮮人だもの。

朝鮮教師の趣味は、優秀な日本人児童生徒をいじめて芽を潰すこと。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 00:58:45 ID:ZXqgLPRU

だから俺の中学校の図書館には
日本軍が韓国人・中国人にひどい事したよ漫画がいっぱいあったのか
（改名やら強制連行やら、本当に悪い面しか描かれていない）

ちなみにていわ県りょうほく中だ。まだあんのかな

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 01:33:29 ID:jjAGT2g1

>>250
＞一応言っておくが、専守防衛ってことは、他国を戦場にしないかわりに、非常時は自国を火の海にする覚悟です

なのに日本の自衛隊の戦車は有事に国内を移動できない。
いつでも占領できる状態。それが今の日本。
既に、米国が軍事占領しているから他の国は占領しに来ないだけで。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 01:34:38 ID:7+EAKmoV

＞319
なんどか読み返してようやく理解した。

ようするに「朝鮮人」というのは民族ではなく、君にとって「自分の気に入らない人間」の総称なんだな。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 01:36:22 ID:jjAGT2g1

>>254
何分の一どころか。

有能な社員は無能な社員の３から５人分の仕事をしつづけて最後は死んでしまう。

>>252に一切その自覚が無いのが無能の証であり彼のせいで死んだ有能な方の無念さがより強調されて、俺涙目。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 01:38:39 ID:7+EAKmoV

＞321
＞なのに日本の自衛隊の戦車は有事に国内を移動できない。
ウソですね。

＞いつでも占領できる状態。それが今の日本。

いや。日本を占領できる国はいまんとこないですよ。
アメリカにしてもそうとう頑張らないとむづかしいでしょう。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 03:30:03 ID:qqe74HS/

＞＞なのに日本の自衛隊の戦車は有事に国内を移動できない。
＞ウソですね。

本当の事でしょう。
単純に道路を走るだけならともかく
有事の際の法整備が整ってないから、移動に支障をきたすのでは。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 03:53:53 ID:7+EAKmoV

＞325
できますよ。移動。
逆に「移動できない」って根拠を教えていただきたいものです。

ってこれだけじゃスレ違いなので
「日本の戦車はけっこうスゴイ」

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
世界主力戦車トップ１０（米Armor99年7-8月号より）
＞第三位は、驚くべき事に、今まで戦車技術では知られることのなかった国の戦車である。
＞日本の90式戦車（三菱重工製）は外見はレオパルド２ににており、ラインメタル社の開発した
＞120mm砲と自動装填装置を搭載し、乗員三名を実現している。日本政府も三菱重工も
＞９０式戦車に関する情報はあまり公開していないため、９０式戦車は『謎の戦車』になっている。
＞しかし報告書によれば、９０式戦車は『全くもって近代的で洗練されており、射撃統制システムは
＞レオパルド 2A5やM1A2よりも進んでいる。そして、車輌の電子技術はそのすじで高名な
＞フランスのルクレール戦車や、レオパルド2A5やM1A2よりも先進的である』としている。
＞『そしてこの射撃統制ソフトと先進的な電子技術が９０式戦車を世界水準の戦車としているのである』
＞９０式戦車には世界に名高い日本のエレクトリクス技術の優秀性がフル活用されている。
＞いくつかの細かい点で今だ謎の部分はあるが、砲撃統制ソフトは自動目標追尾能力と、
＞これは長年噂されていたのだが、ある種の目標認識・判別・敵の脅威度を判別する能力が
＞組み込まれていると思われる。『９０式戦車は1500馬力の三菱製ディーゼルエンジンを搭載しており、
＞このエンジンは他の世界水準の戦車に類似した出力重量比（パワーウェイトレシオ）を実現している。
＞９０式戦車は５０ｔであり、西ヨーロッパの闘いを想定して設計された戦車よりも装甲が薄い。
＞また乗員室が狭いと思われる。『以上の点をすべて考慮すると、
＞９０式戦車は今日の世界で最高の戦車の一つであると結論づけられる。』

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 04:54:01 ID:qqe74HS/

>>326
いや、だから単純に戦車の性能的に一般道路も走行可能という話ではなくて、
有事の際の法整備の問題を含めて言っているのですけど。
これで走れるとは到底いえないでしょ。
↓
戦車は公道を走れますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129229277

事前に「　道　路　使　用　許　可　」がいります。
お祭りの山車（だし）なども同様です。

　例えば現行法では自衛隊が防衛出動したときに、
戦車などの機械化部隊が隊列を組んで一般道路を移動する際には、
所轄の警察署に道路使用許可証を提出しなくてはならない。
その使用許可申請も　最　低　２　週　間　ほど前には、提出していなくてはならないのだ。
また　農　地　・　宅　地　・　国　有　地　等　に陣地を構築する場合も、その都度　許　可　申　請　が必要となる。

こんな事で怒濤の如く押し寄せる敵に、まともな戦闘が出来るわけがない事は素人でも想像出来るはずである。」

私の記憶では１９７２年、神奈川県の横浜市と相模原市で
米軍の戦車、戦闘車両が「車両制限令」によって重量違反ということで
一定期間、通行の許可が出なかったことがあります。

地方自治体レベルでのさまざまな許可なくして走ることはできません。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 05:01:01 ID:7+EAKmoV

＞327
そのリンク先が間違っています。

自衛隊法により、自衛隊の車両は道路運送法の適用除外になっています。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO165.html

（道路運送法の適用除外）
第百十三条道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第九十四条
及び第九十五条の規定は、自衛隊の使用する自動車のうち、
政令で定めるものについては、適用しない。

（道路運送車両法の適用除外）
第百十四条道路運送車両法（昭和二十六年法律第百八十五号）の規定は、
自衛隊の使用する自動車のうち、政令で定めるものについては、適用しない。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 06:08:55 ID:qqe74HS/

>>328
一読させて頂きましたが・・・

第九十四条（報告、検査及び調査）
＞国土交通大臣が必要と認めれば、所有もしくは使用に関して報告とか質問とかさせる事が出来る法律。　
第九十五条（自動車に関する表示）　
＞自動車を使用する者は、国土交通省令で定める事項を自動車の外側に分りやすく表示しなければならないという法律。

なんか、どっちも一般道の通行とは関係のない規定みたいです。

また、【道路運送車両法】の方も一読しましたが、書いてあるのは、
運送事業の手続きや申請、車検やら手数料やらの取り決めばかりで、
やはり一般道の通行に関する記述は見つかりませんでした。
私が見落としたのかもしれませんが、
もし一般道路の通行に関して書かれた当該条項を
ご存知なら第何条か教えて頂けると有りがたいです。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 06:31:58 ID:qqe74HS/

直接の根拠ではないですが、傍証になりそうなサイトを見つけました。共産党ですけどｗ

日本共産党北海道委員会
http://www.jcp-hokkaido.jp/kokumin_200708.html

鹿追駐屯地と帯広間で９０式戦車が公道を走る計画
／有事法制反対十勝連絡会、陸自に中止を要請

　陸上自衛隊第五旅団が、三十一日と九月十二日の二回、公道を使って90式戦車五両と関係車両を
自走させようとしていることが【　わ　か　り　ま　し　た　。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
事前に分るという事は、事前に申請していると言う事ではないかと思うのですが。

　有事法制反対十勝連絡会（澤村豊議長）は十七日、道路を管理する帯広開発建設部、
帯広土木現業所および帯広市の三者に対して、戦車の通行を認めないよう要請しました。
また、戦車の公道自走を計画している陸上自衛隊第五旅団に対しては中止を申し入れました。
　帯広開発建設部は、橋の上で戦車の運行はしないこと、一般車両の通行に支障のある時間帯は避けるなど、
【　許　可　条　件　】をつけていることを明らかにしました。
　　↑
やはり地方自治体レベルで許可申請をしているように読み取れます。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 06:34:54 ID:iNt3FXTP

台湾有事がリアルになったり、中国が「次の目標は日本アル」と言ったり、
北チョンのミサイルがどこかに着弾したりしたら「超法的処置」の名の下に
いろんな法整備を後回しにして自衛隊車両、船舶、飛行機は俺たちを守るために
自由に動き回れると思う俺はスイーツなのかな？

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 07:00:39 ID:qqe74HS/

有事ではないですが、何千人もの命がかかって一刻を争う事態だった阪神大震災の時、
自衛隊はすぐに救助活動出きる様にスタンバっていたのに、
村山首相や兵庫県知事が出動要請を渋ったために、自衛隊はなかなか出動出来ず、
2000人の命が手遅れで犠牲になったという話がありますから。
あんまりスイーツな期待は出来ないかと。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 10:28:06 ID:qnRuPRwn

非常時でもなければ、一応許可なり連絡なりしとくんじゃないのか。
何も知らずに居て急に家の前戦車が走っていったらﾎﾟｶｰｰｰｰﾝってなるし。
その前に私は大喜びしてカメラ持って付いていくだろうがwwwwww

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 10:42:38 ID:dG7IW5Xf

オウムのサリン事件のとき自衛隊は許可下りる前に出動したんだっけ。
有事の緊急時にも超法規的に動いてくれるんだろうか。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 10:46:00 ID:ufEP4/Qt

何かどうでもいい事で頑張ってんね

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 10:49:33 ID:GYBOUsra

まあ、90式戦車は対ロシア向きに北海道での展開を想定して開発したから、柄が大きく重量が嵩む為に
内地では運用しにくいっていう意味では自由には動けない罠。

ちなみに、戦車を公道で走らせること自体はともかく、戦闘機動なんかやらせた日には、アスファルトがﾍﾞﾛﾍﾞﾛに剥がれるよ。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 16:36:18 ID:Sw5XhL6t

戦車はまとまった数での集中運用ができて初めて効果を発揮する。
９０式は最新でも、数が少ない上に本州と北海道にばらばらに配備されている。
其上、法整備上の問題で輸送手段もないので実質役立たずという批判もあるな。
スペックだけは世界のトップクラスでもねえ・・・
柔ちゃんが強くても両手両足縛られた状態で金メダル取れといわれてもムリって事だ。

>>335
日本の国防に関する話だから、
そりゃ、日本人以外にはどうでもいい話だろうなｗ引っ込んでろよチョン。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 17:26:17 ID:SUKFe++N

>337
>法整備上の問題で輸送手段もないので実質役立たずという批判もあるな。

戦車を積んで運ぶトランスポーターの数が足りないのは予算の問題。
法はあんま関係ない。

>スペックだけは世界のトップクラスでもねえ・・・
北海道でソ連の大戦車部隊と正面から殴り合うための戦車ですからねえ。
缶切りに栓抜きの仕事をさせて「使いにくい」と文句を言うようなものです。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 17:31:51 ID:ufEP4/Qt

戦車で国防なんか出来るわけ無いじゃん
戦車で何と戦うんだよ？
そんなもん運用せざるを得なくなった時点で詰みだろ

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 17:38:37 ID:sSng3v9k

戦車無用論ワロスｗｗ

つーかスレチだろ、９０式の性能云々までならいいだろうけど

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 17:57:53 ID:ufEP4/Qt

どう間違えても日本の国土で戦車同士の戦いなんて成立しないから

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 18:02:57 ID:SUKFe++N

>339
戦車があると日本を攻めるのに戦車を持ってこないといけなくなる
海を越えて戦車を運ぶのはかなりめんどくさいので
仮想敵国にとって日本を攻めるコストが高くなる

結果として戦車はあったほうがいい、ってこと

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 18:43:02 ID:jMsp7NSN

船が近づいてきた時点で一斉に戦車を集結させて射撃しまくればいいんじゃね?
艦砲射撃の逆な感じ｡

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 18:57:10 ID:VEw8i7CM

５ｋｍくらいの戦車と２０ｋｍ超える艦砲を比べちゃいかんよ

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 19:27:02 ID:Sw5XhL6t

狙うなら上陸中・・・
でもそのために、戦車を集結させる事がそもそも出来ないわけでｗ

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 19:43:19 ID:ufEP4/Qt

まだなんか言ってる

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 19:58:19 ID:7Osj8LVl

>>ID:ufEP4/Qt
お前が最初に戦車不要論言い出したんだろうがｗ

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 20:03:36 ID:pxiiJmNA

ま、実際に戦争が始まってしまえば法律なんてぶっ飛ぶだろうけどな。
一瞬で戦時法も可決されるだろうし、そもそも自衛隊事態も阪神大震災の時みたいに
なんとか名目とかで動くわ。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 20:35:41 ID:lvDSNZ4T

庁から省へ変わってもその辺は変わらないのかな・・・

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 20:49:49 ID:J5PccRVE

>>324
> いや。日本を占領できる国はいまんとこないですよ。
> アメリカにしてもそうとう頑張らないとむづかしいでしょう。

アメリカの場合、そもそも陸軍を上陸させる必要がない。
国防省の高官あたりが一言ぼそっと「日本、海上封鎖
しちゃおうかな」と呟けばそれで終わり。
食料・燃料が自給できないことは日本人ならみんな知っ
てるからたちまちパニック状態、どんな政府も三日で潰
れます。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 21:02:55 ID:PgX1Zk2R

ただしそれやったら、アメの方もただでは済まない。
米国債大放出で経済終わる。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 21:18:02 ID:pxiiJmNA

まあその国債も最近怒濤のように中国が補填してきているわけだがな。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 22:03:08 ID:hh/C8m3O

ホンマ軍ヲタは在日レベルの害悪やなｗ

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 22:34:39 ID:qqe74HS/

なんか気になってしょうがないので、陸自の広報に電凸して聞いてみました。

Ｑ、戦車は公道を走れるか？
Ａ、走れる。そのために車検証も持っている。

Ｑ、その際に届出の義務は？
Ａ、走行する時は、その旨を道路の管理者に届け出ている。それは戦車が舗装道路を走るように作っていないため、
　　仁義として届け出ているのであって、法令上の義務があるわけではない。やろうと思えば届け出ずに勝手に走行する事もできる。
　　ただソレをすると管理者との関係が険悪になるし、（普段の付き合いは大事。）
　　世論やマスコミも騒ぐだろうから、通常はきちんと届け出る。

Ｑ、戦車は私道を走れるか？
Ａ、走れない。たとえ有事であっても、所有者の許可なく通行できない。←法整備待ち。

Ｑ、戦車には道交法は適用されるか？
Ａ、適用される。信号は守らなければならない。スピード違反や駐車違反でキップきられる可能性も当然ある。
　　これは有事や災害救助の時においても同様。←これも法整備待ち。　
　　しかし有事の際に警察がそこまで厳密に取り締まるとは思えない。
　　現実に災害救助の時もそこら辺は現場で柔軟に対応してくれている。

つづく

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 22:35:18 ID:qqe74HS/

Ｑ、高速道路や有料道路を使用するときは料金を払う？
Ａ、当然払う。ただし災害救助で知事から要請があった場合などは無料で通行する事ができる。
　　しかし有事の際は法整備が出来ていないため料金を払う必要がある。←やっぱり法整備待ち。

Ｑ、戦車は緊急車両にはならないのか？
Ａ、戦車ではなく、そういう車両も保有しているが一部のみ。
　　戦車も必要な手続きをして、赤ランプなど備え付ければ緊急車両として扱われる事がある。

Ｑ、９０式戦車には標準装備で緊急車両用の赤ランプはついている？
Ａ、ついていない。手続きが必要。

Ｑ、それでは有事の際に即時対応できないのでは？
Ａ、現状ではその通り。←まだ法整備待ち。

Ｑ、90式戦車について、【>>337】の様な批判もあるが、これについてはどう思う？
Ａ、確かにその通り。（←あっさり認めたのでちょっとコッチがビックリしたｗ）
　　90式戦車は、アスファルトを走れるように出来ていないため、通常はトレーラーに乗せて運ぶ。
　　しかしそうすると重量が７０ｔになり、高速道路などの重量制限に引っ掛かって通行できなくなる。
　　（※高速道路自体は７０ｔに耐えられるように出来ているが、法令上、重量制限がある。）
　　そのため仕方なく、砲塔と戦車部分を分解して運ぶ必要がある。これは有事の際も同様。
　　（移動するのにいちいち分解、組立するって・・・orz）←これもまた法整備待ち。
　　
つづく

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 22:36:08 ID:qqe74HS/

Ｑ、陣地の構築について【>>327　農地・宅地・国有地等に陣地を構築する場合も、その都度許可申請が必要】
　　というのは本当か？
Ａ、本当。陣地を構築するのには許可が必要。しかし有事というのは災害救助とは違い、放置したら2,3日で国が滅ぶというような
　　切羽詰った状況であるのだから、たとえ法整備がされていなくとも行政側も、その土地の所有者も柔軟に対応するだろうと思う。
　　杓子定規に何週間もかかっていたら国がなくなってる。
　　
Ｑ、では行政側が柔軟な対応をしたとして、その申請にかかる時間は、電話一本で数分で即ＯＫのレベルなのか？
　　それとも書類書いたり許可を待ったりで数時間かかるものなのか？
Ａ、現状では後者の方。（←柔軟に対応してそれが限界ですか・・・orz）←やっぱり法整備待ち。

仮の話として・・・
　敵が上陸してきた。⇒陣地構築の絶好ポイントはここしかない。
　⇒しかしそこは私有地。所有者は絶対に自衛隊の立ち入りを認めない。
・・・という場合。

Ｑ、敵は絶好ポイントに、お構い無しに進軍し家を取り壊し陣地を構築するだろうけど、
　　自衛隊はソレを臍をかんで眺めているしかない？
Ａ、現状では、その通りです。（←マジですか？orz）　←せつに法整備待ち。

Ｑ、つまり現状では法整備が出来ていないので、有事の際は、行政側や、道交法を取り締まる警察や、
　　陣地予定地の所有者や、通行必須の私道の所有者が、自衛隊の行動を妨害しないように
　　フレキシブルに対応してくれるのを期待するしかないという事？
Ａ、現状では、その通りです。

Ｑ、もし融通が利かずに杓子定規に対応しようとする人間がいたら、
　　とんでもない事（2,3日で国が滅ぶ？）になる危険性がある？
Ａ、現状では、その通りです。（←おーい！？orz）

おわり

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 22:42:20 ID:2J8Pa440

本当に聞いてきたんかｗ
行動力あるのｗｗ

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 22:43:11 ID:pxiiJmNA

なんというID:qqe74HS/( ・ω・)つ乙
全てがスッキリ。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 22:43:49 ID:Kv/7e0G4

なんか
『日本が世界に恥すべき物や事や人をあげよう』
みたいだな。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 22:44:31 ID:Gnbla7AT

>>320
その漫画は歴史を客観的にみたものではなく
（日本軍の悪い部分と共に功績も書いているのではなく）
ただ日本悪の本だったのか？そんなものが本当に学校の図書館にあるのか？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 23:32:44 ID:e09tkTuR

戦争になったら憲法停止で一発OKじゃね？
代替の仮憲法作っといて、これを使うよって政府が宣言したら問題ないよ。
憲法停止すると、憲法改正とか改正法のあたりが全部吹っ飛ぶからね。
日本はいざとなったらなんでもするさー。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 23:35:49 ID:4PZspQdy

>>354-356

大変乙

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 23:37:36 ID:ExqyVqk5

こたつは世界に誇っていい。
時期はずれなので同意が得られないのは承知の上だ。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 23:44:13 ID:8PJU8BB0

俺が中学の時に図書室にあった漫画だと、沖縄戦で
洞窟にたてこもる日本兵と一般人の話があった。

アメリカ兵が投降呼びかけ
　　↓
逃亡の辛さに耐えかねた一般人の女性が外に出るそぶり
　　↓
日本兵上官が射殺。「鬼畜米兵にすがるか！日本人の誇り云々」
　　↓
日本兵の部下がその上官を撃つ。「私には何が正しいのか分かりません･･･」
　　↓
上官死亡。全員投降。射殺された女性の子供が遺体に泣きすがる。
米兵がその子を後ろから抱きしめる。
「Your mother? Don't cry. Don't cry...」

日本＝悪と思い込むには十分でした。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 00:05:17 ID:7kD1jYcE

>>364
戦中では正義の味方だったアメリカ軍が、
戦後になると少女たちをレイプする鬼畜米兵へと変貌するところが
サヨクの不思議な米兵観だよね

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 00:42:04 ID:YPF1v7oj

> ID:qqe74HS/
GJ!

行政に対して許可が必要な部分に対しては、有事の際は自衛隊は完璧な書類を
瞬時に提出しさえすれば行動は可能（書類は完璧なのにそれを認可しないのは
所轄官庁・自治体の落ち度だから、事後問題になっても勝てる）
と言うような話を、自衛隊で法律扱ってる人が言ってたらしい。
公の組織が法律の穴を付くのはどうかと思うけどね。
やっぱり有事法制は必要だな。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 02:06:09 ID:YRGo9ZNz

ま・・・・次の戦車は小型化するというし、イザとなったら阪神大震災みたいに
自衛隊が勝手にやってくれることを期待しよう。

正直、米国のシェリダンみたいな空挺戦車＋輸送ヘリの組合せと、攻撃ヘリを
大量に揃えた方が良さそう。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 02:08:49 ID:fxw812Uu

つまり有事法制が整備されない限り、日本の自衛隊は張子の虎ですわな。
亡国必至。

369 ：アッテンボロー ◆uuunZcDKVA ：2008/05/23(金) 02:12:19 ID:9bcYwuyV

大東亜戦争は、東アジアが白人支配に対して抗った唯一の戦争
その功績は大きく、歴史的意義は深い
日本の兵士が最後まで天皇を信じ国を守り戦ったおかげで、東アジアは白人の支配から遠ざかることができた
最終的には軍上層部が腐敗し、敗戦してしまったが、あの戦争で散っていった自分たちの祖父、曾祖父の勲功を忘れてはいけない

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 02:34:24 ID:jyJF9Jcz

>367
>イザとなったら阪神大震災みたいに自衛隊が勝手にやってくれることを期待しよう。

まがりなりにも法治国家でソレは言っちゃダメだろ

日本が泥沼の戦争にはまりこんだのは現場の軍人が「勝手にやってくれる」のを黙認したからなんだぜ

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 02:35:12 ID:jyJF9Jcz

>369
資源がほしくて戦争しただけ。

別に恥じ入る必要はないけど、そんな風に美辞麗句で飾り立てて喧伝するようなもんじゃない。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 02:43:57 ID:pmQTRoem

>>360
完璧日本悪だったよｗｗ
朝鮮人に無理やり改名を迫ったり道の真ん中で女性を素っ裸にしたり
中国ではあちこちの村を焼き払ったり強制連行して中国人を酷使して死なせたり
日本＝悪　朝鮮・中国＝可哀相な被害者という図式に洗脳するようになってた本がいっぱい

小高は図書館使わなかったから知らん

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 07:52:10 ID:IYIvE0UB

八百万の神信仰
世界中がこの信仰だったら、戦争や紛争は明らかに今より少ない筈。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 07:59:04 ID:TJpSezhl

クラシック音楽・オペラ・バレエ界はコンスタントに
世界で活躍する人材を輩出してるが、ハリウッドとか
ブロードウェインめざし系統の人たちは水モノばっか。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 08:52:53 ID:1siFQmme

>>372
大阪で育った俺はそれに加えて同和教育も徹底されたな。

道徳の時間に百人切りだの朝鮮人の虐殺だのの「日本の悪行」の教育を受けたよ。
んで、中国人や朝鮮人に特に何も思っていなかったウリは
日本人は奴等より上位の存在で、中・朝は差別される存在なんだー　と脳裏に焼きついたｗ

南京虐殺だのも教育されたけれど、
日本軍は酷いなー　でもクソ強かったんだ！　中国人朝鮮人激弱ｗｗｗｗ　
との結論に至ったウリは異端？

だから陸軍には嫌悪感を感じたけど、太平洋戦争に興味を持ち、
色々本を読むうちに軍艦オタになってしまった小中学生時代・・・
プラモ色々作って水溜りに浮かべて遊んだっけなぁ。

そんな共産党支持一家もありますｗ

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 09:04:29 ID:7TgHMyv2

>>375
飲み込めねえよｗ

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 12:07:52 ID:NiTr3H7q

スーパードクターと言われる人達達

この人達素晴らしいよ、ほんと。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 12:35:59 ID:DgbiMT0i

>>375
君ほどじゃないが、俺も似たようなもんだったよ
祖父さん連中が悪逆非道だったとしても俺には関係ないし
実際問題として日頃目にするチョンどもはイラつく奴が多かったから
連中と揉めることに罪悪感など感じない
そんな子供だったし、今もそう
むしろ、たかが学校の自虐史観ごときで卑屈になってる奴らのほうが異常に見える

379 ：アッテンボロー ◆uuunZcDKVA ：2008/05/23(金) 15:02:06 ID:GaBTZCzD

今の若者に、いかに自虐史観が浸透してるかが如実に分かるスレですね

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 17:19:22 ID:sQNDrQoV

田舎（つか都会以外）では外国人を見る事があっても関わらないし
中国人や朝鮮人は見ても外国人とわからない
なので日本人は粗暴で残虐、外国人は被害者という
学校の自虐史観をそのまま素直に鵜呑みにしてしまっても仕方がないなとは思う

だがその反動で、事実を知った時に感じる中韓への怒りは倍増してるとも思う

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 19:20:37 ID:9JysHD2E

>>377
KとYKKのことですね、わかります

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 21:04:22 ID:LmpoSrfc

>>374ブロードウェイン
ジョン・ウェインの兄弟か何かか？ｗ

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 01:07:02 ID:rGGjkHx2

>>370
だって、指導者が売国奴なんだもん。。。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 02:32:10 ID:w/D07PsW

福田は単に無能なのであって、売国奴とはちょっと違う
どっちだとしても総理になっちゃいけない人だけどな

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 02:35:53 ID:gH6d+q6/

高校の英語の例文にあったわ＞改名ネタ
だが先生も意味も説明せずさっさと流し読みしてたし、
ボンクラ生徒だった私は「ふーん。で、朝鮮って何？中国の一地方？」
くらいにしか思ってなかったｗ

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 04:24:28 ID:rGGjkHx2

>>384
福田が無能としたら「静」の無能だな。
「動」の無能がノムタン。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 05:25:17 ID:mkWRKsVs

老ＡＬＴ氏に聞いた、３０年ぐらい前の日本での話。
老ＡＬＴ氏が、まだ日本に来たばかりの留学生だったころ、
真夏の新幹線の米原駅のホームで、キンキンに冷えた缶コーヒー飲みながら
旨いサンドイッチ食ってて、そこをフルスピードで駆け抜ける新幹線眺めてたら、
「この国には技術でも安全性でも勝てない」って打ちのめされたそうな。

他の国にそんな圧倒的なアドバンテージを持つ技術力が、日本にはまだ沢山ある。
でも、政府が無能だから、無意味な規制や研究資金＆人材不足が邪魔して眠らされている。
歯がゆい限り。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 08:50:32 ID:Rcs1xf9L

国ごとに得手不得手がある。
日本の政府が無能なんじゃなくて、シナが工作において有能なんだよ。
日本はそこの防御力や反撃力をつけなければいけない。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 09:49:01 ID:TlPQ4Tn0

あの魔大陸で培われた謀略術だからなあ

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 10:21:29 ID:xSsRxk8G

しかし最近の支那を見てると、素人目にも
工作が露骨だと思うことがある。
特に外交でかなり失点続き。
それだけ余裕が無くなってきたのかな？

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 19:29:58 ID:S2hrYlpA

たんに攻撃が強いだけで受身になると弱いだけじゃね？
プロパガンダとカウンタープロパガンダは別物だし。
日本は両方弱くて悲しくなるけど。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 20:15:06 ID:vz5bYWKI

攻撃は最大の防衛という言葉があるしな｡

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 22:24:49 ID:51rEnyJH

>>388
いや >>390 の云う様に中国は上手いと思わんぞ。露骨で強引で違和感プンプン。
日本の売国政府だけが意図的に騙されて「いやー中国は上手い♪」とか嬉しそうに
言ってるだけだと思う。特に老人どもが。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 23:12:47 ID:x2IDWfTq

そもそも「工作がうまい」って評判が立った時点で失格だろ。
本当に工作がうまいのは、そんな評判すら立たせない国。

日本が「工作に弱い」と自国民含め全世界を騙しつつ、実は諜報で世界一だった、
とかだったらマジ尊敬するわ。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 00:10:46 ID:gbmZANC9

>>394
対諜報強度は高いかも知れんね。知られて困る秘密が碌にない。
首相が暗殺されても多分殆ど混乱しない。

他国の「神経系」は人間の様な所謂「高等生物」だが、
日本の「神経系」はヒドラの様な網状か昆虫の様な梯子型、
壊されて困る中枢がない。それが強み。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 00:42:08 ID:HXOrAmSu

プラナリア･･･いやなんでもない

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 01:14:37 ID:7Vv6uz1y

>>396
疑問なんだが、あれって10個分切れ目入れたら、10個頭出来るの?
二個の写真しか見たことがないんだが。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 02:09:54 ID:+8YzfHss

日本は対人諜報に結構強いという噂が。
予算が少ないから対人諜報ぐらいしかまともにできない、という話もあって涙を誘うけどｗ

対人諜報と言ってもスパイ映画みたいのじゃなくて、外国に行く予定のある人に
友人としてさりげなく接触、調べて欲しいことをそれとなく吹き込む、みたいな方法。
確実性も大きなリターンも無いけど、安全性が高くてなにより安く済むのが利点だとか。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 02:20:39 ID:pEAHKQbE

＞398
＞日本は対人諜報に結構強いという噂が。
ホント？

＞友人としてさりげなく接触、調べて欲しいことをそれとなく吹き込む、みたいな方法。
ヒューミントだね。
そんなのどこでもやってるよ。基本中の基本。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 02:40:19 ID:+8YzfHss

そうそうヒューミントだヒューミント。
なんでも陸軍中野の系統が戦後完全に途絶えなかったお陰で、それなりの能力を発揮しているらしい。
…まああくまで噂ですけど。この手の話はどーしても確実なソースというものが出辛いですからね。

あとスパイ活動の9割は公開情報、なんて言われるぐらいですが、その実態は新聞のスクラップ集めのような
地味～な活動。でもそれが案外馬鹿にできない。んで内調の公開情報集めと分類は結構優秀らしいです。
やはり几帳面な日本人に向いた仕事なんでしょうかｗ

ただ、このように集められて情報も、結局無能な意思決定機構によって無意味にされがち、なんて話も聞きます。
いや何度も繰り返しますがあくまで噂ですよ？

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 04:02:55 ID:K9lu/IZr

実は個人レベルで､シギント類似行為をやっている人はいるぞ｡
別に国家公安委員会とか各都道府県公安委員会とかそういった情報を提供することなく､
ただ単に暗号放送を聞いたり､その怪しげな放送や通信の場所を割り出してみようという
活動をしている人がいる｡
2ちゃんにもそういった人が集まっているｽﾚがある｡最近は､ｽﾚ停滞気味だけど｡

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 12:43:08 ID:s68gQDpJ

>>397
そうらしい。「へんないきもの」って本の中のイラストでは頭が８個ある
ものが描かれてた。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 16:14:53 ID:uIq1Xw27

>>395
> 対諜報強度は高いかも知れんね。知られて困る秘密が碌にない。

確かに。

実は二階と河野は中国の傀儡だ！ ⇒ 国民「知ってます」

> 首相が暗殺されても多分殆ど混乱しない。

福田が暗殺された！ ⇒ 国民「え、本当？よかった」

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 19:24:03 ID:HXOrAmSu

首相が暗殺されようが突然死しようが大騒ぎにはならないけど、
天皇陛下が暗殺なんてことになったら、
上を下への大騒ぎになるんだろうな。
そう考えると、やはり日本の背骨は天皇陛下なのだと思う。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 20:03:59 ID:9uFeJf2Z

共和制とかだと国家の存在理念が選挙による政治家だから、世俗の政治家の行動で国が大騒ぎになる。
日本なんて結局、執権にしろ将軍にしろ総理にしろ「臣下としての首席」を争うだけだから、政治家がどうなろうと国家は存続できる。
終戦後マッカーサーのことを昭和天皇が雇って政治を一任した「お雇い外国人」だと思った老婆の話なんてあるくらいで。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 07:27:10 ID:tIyYuygS

>>404
大騒ぎにはなるだろうけど、それで混乱にはならないだろうな多分。
きっと反動がとんでもない事になり、国民が一致団結して、第二の明治維新が起こるかもな。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 14:35:42 ID:mNhMbtRM

>>406
素でそれいいかもなぁと思ってしまったモレは吊ってくるは

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 15:07:38 ID:6Z5p5aXP

ここでも福田さんは売国だ、無能だ呼ばわりされてんのか・・・
本当に安倍さんの頃と同じだな
ネットがあっても別に何も変わらない

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 15:20:09 ID:GDZpW6T5

ネットがない頃の、マスコミフィルターを通してない世論を知ってる方がいらっしゃったぞー

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 16:32:06 ID:7pNqxb0h

安倍さんはよく働いた。ネット上でも工作に負けじと評価したいた奴も多かった
だが福田はフォローなど何一つ入れられない…

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 17:08:24 ID:63bhRAPu

>安倍さんはよく働いた。ネット上でも工作に負けじと評価したいた奴も多かった

っていうか、安倍を批判する香具師はみんな工作員なのか？

見えない敵と戦っておいでのようで…

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 17:15:27 ID:GDZpW6T5

>>411
いや、民主はそういうの出してるぞ？

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 20:16:12 ID:sFCCTcDY

>>408
俺は安部を非難してねーぞ。
非難してる奴らを同一人物だと思うからそうおもうんじゃね？

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 20:40:37 ID:6Z5p5aXP

福田首相、こういった演説かましていたんだが

＜福田首相＞外交演説「太平洋が『内海』となる日へ」の要旨
5月22日20時4分配信毎日新聞

　◆福田首相の演説「太平洋が『内海』となる日へ」の要旨は次の通り。

　アジアの行く末を太平洋というプリズムを通して考えたい。今から３０年先、太平洋を「内海」とする
国々がネットワークを形成しつつ発展するアジアの姿が思い描ける。キーワードは開放だ。日本自身が
開かれた多様性に生きることを原点とし、無限の可能性を求めたい。

　ロシアが日本との関係を深くし、アジア、太平洋と結び合うと一段と成長の機会が出てくる。インドも
アジアの未来を支える柱になる。経済連携を進め、域内分業や生産や流通のネットワークを考えるべきだ。

　５項目の約束をする。第一は共同体実現に向けたＡＳＥＡＮの努力を支持する。ＡＳＥＡＮ担当大使を置き、
代表部も設ける。これからの３０年を「アジア格差解消の３０年」と宣言する。第二は日米同盟をアジア・
太平洋地域の公共財として強化する。第三は日本は「平和協力国家」として汗をかく。アジアの緊急援助
機関同士の「アジア防災・防疫ネットワーク」を築き、防災協力外交を追求する。第四は若者の交流に力を
入れる。第五は気候変動と闘う。ポスト京都の枠組みに早く合意できるよう努力する。

　透明で民主的な法の支配に基づく統治の仕組みを確立できていないと社会の混乱を吸収できない。アジア・
太平洋の国々が問題にぶつかった時、日本は経験を語り合える仲間のように思える国でありたい。海を
媒介として一つのネットワークとなるアジア・太平洋で、そこに生きる人たちとの間に、心と心の信頼を通い
合わせながら「共に歩む」絆（きずな）を作っていきたい。

最終更新:5月22日20時4分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000094-mai-pol

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 20:41:33 ID:6Z5p5aXP

＞太平洋を「内海」とする国々がネットワークを形成しつつ発展するアジアの姿が思い描ける

この中のどこに中国が含まれているんだか
どう見ても大陸ではなく海洋方向を向いています、本当に（ｒｙ
で、どこら辺がシナの犬なんだかねぇ
思いっきり安倍元首相路線を引き継いでいるけどな

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 20:57:20 ID:WZS2B3yg

言うのはタダ。
金はシナへ。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 22:07:36 ID:6Z5p5aXP

>>416
根拠の無い言い掛かりは思考停止のアホに見えるぞ

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 22:37:17 ID:/Zk4h27B

IDに3が入ってるからアホになっただけだろ

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 22:42:51 ID:WZS2B3yg

金はシナへ、に根拠がないと言っているんだろうか・・・まさかな。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 22:56:29 ID:cmu6OLmG

前にコキントウがが訪日した際に、福田がパンダパンダと道化になって
結局何一つ言質を与えないまま相手を追い返したのに、何故か外交的
失敗になっていない

この「事実」に対して、福田は優秀だなあと素直に取るか、きっと裏で売日的
取引があったに違いないと取るかで、福田に対する印象が決まるのだろう。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 23:15:22 ID:T7tRHsRt

コキントウさんにも国内世論に対する表向きの立場あるしな。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 00:12:46 ID:AulhfYiL

>>420
胡キン等「調子狂った。パンダ、暗殺するんじゃなかったぜ」

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 00:46:05 ID:fhnV5wjE

319 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 20:40:10 ID:5NzuMK4w
>>244
だって、教師って、隠れ在日朝鮮人だもの。
朝鮮教師の趣味は、優秀な日本人児童生徒をいじめて芽を潰すこと。

320 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 00:58:45 ID:ZXqgLPRU
だから俺の中学校の図書館には日本軍が韓国人・中国人にひどい事したよ漫画がいっぱいあったのか
（改名やら強制連行やら、本当に悪い面しか描かれていない）
ちなみにていわ県りょうほく中だ。まだあんのかな

360 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:44:31 ID:Gnbla7AT
>>320
その漫画は歴史を客観的にみたものではなく（日本軍の悪い部分と共に功績も書いているのではなく）
ただ日本悪の本だったのか？そんなものが本当に学校の図書館にあるのか？

364 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 23:44:13 ID:8PJU8BB0
俺が中学の時に図書室にあった漫画だと、沖縄戦で洞窟にたてこもる日本兵と一般人の話があった。アメリカ兵が投降呼びかけ
　　↓
逃亡の辛さに耐えかねた一般人の女性が外に出るそぶり
　　↓
日本兵上官が射殺。「鬼畜米兵にすがるか！日本人の誇り云々」
　　↓
日本兵の部下がその上官を撃つ。「私には何が正しいのか分かりません．．．」
　　↓
上官死亡。全員投降。射殺された女性の子供が遺体に泣きすがる。米兵がその子を後ろから抱きしめる。
「Your mother? Don't cry. Don't cry...」

日本＝悪と思い込むには十分でした。

365 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 00:05:17 ID:7kD1jYcE
>>364戦中では正義の味方だったアメリカ軍が、
戦後になると少女たちをレイプする鬼畜米兵へと変貌するところがサヨクの不思議な米兵観だよね

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 00:48:07 ID:fhnV5wjE

372 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 02:43:57 ID:pmQTRoem
>>360
完璧日本悪だったよｗｗ
朝鮮人に無理やり改名を迫ったり道の真ん中で女性を素っ裸にしたり
中国ではあちこちの村を焼き払ったり強制連行して中国人を酷使して死なせたり
日本＝悪　朝鮮・中国＝可哀相な被害者という図式に洗脳するようになってた本がいっぱい
小高は図書館使わなかったから知らん

375 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 08:52:53 ID:1siFQmme
>>372
大阪で育った俺はそれに加えて同和教育も徹底されたな。
道徳の時間に百人切りだの朝鮮人の虐殺だのの「日本の悪行」の教育を受けたよ。
んで、中国人や朝鮮人に特に何も思っていなかったウリは
日本人は奴等より上位の存在で、中・朝は差別される存在なんだー　と脳裏に焼きついたｗ
南京虐殺だのも教育されたけれど、
日本軍は酷いなー　でもクソ強かったんだ！　中国人朝鮮人激弱ｗｗｗｗ　
との結論に至ったウリは異端？
だから陸軍には嫌悪感を感じたけど、太平洋戦争に興味を持ち、
色々本を読むうちに軍艦オタになってしまった小中学生時代・・・
プラモ色々作って水溜りに浮かべて遊んだっけなぁ。
そんな共産党支持一家もありますｗ

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 00:49:38 ID:fhnV5wjE

378 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 12:35:59 ID:DgbiMT0i
>>375
君ほどじゃないが、俺も似たようなもんだったよ
祖父さん連中が悪逆非道だったとしても俺には関係ないし
実際問題として日頃目にするチョンどもはイラつく奴が多かったから
連中と揉めることに罪悪感など感じない
そんな子供だったし、今もそう
むしろ、たかが学校の自虐史観ごときで卑屈になってる奴らのほうが異常に見える

379 名前：アッテンボロー ◆uuunZcDKVA [] 投稿日：2008/05/23(金) 15:02:06 ID:GaBTZCzD
今の若者に、いかに自虐史観が浸透してるかが如実に分かるスレですね

380 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 17:19:22 ID:sQNDrQoV
田舎（つか都会以外）では外国人を見る事があっても関わらないし、中国人や朝鮮人は見ても外国人とわからない
なので日本人は粗暴で残虐、外国人は被害者という学校の自虐史観を、そのまま素直に鵜呑みにしてしまっても仕方がないなとは思う
だがその反動で、事実を知った時に感じる中韓への怒りは倍増してるとも思う

385 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 02:35:53 ID:gH6d+q6/
高校の英語の例文にあったわ＞改名ネタ
だが先生も意味も説明せずさっさと流し読みしてたし、
ボンクラ生徒だった私は「ふーん。で、朝鮮って何？中国の一地方？」くらいにしか思ってなかったｗ

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 02:00:40 ID:YZR6qIaj

何がやりたいんだ？

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 20:27:09 ID:N2eBKDyF

真珠の養殖にはじめて成功したのが日本って、さっき知った
なんとなく真珠＝西洋だと思ってた

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 20:42:50 ID:109aylMm

それはないわｗ
逆にヨーロッパで真珠って言ったら日本のイメージだろ。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 22:27:36 ID:YZR6qIaj

うん、修学旅行とかで行かないか？伊勢志摩。
普通に義務教育レベルで教わると思うんだけど。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 22:43:11 ID:GAWbtBBf

鳥羽にはミキモト真珠島ってのがありましてー

･･･俺はイルカ島派なのでよく知らない

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 22:48:47 ID:NszcVQRy

知ったのがさっきでもいいじゃないかｗ
知ったんだからさ。
でも真珠って東洋的なイメージだとは思うけどｗ

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 00:01:22 ID:jAAXhWVj

一回貝開けちゃってもいいんじゃね？っつー発想が凄いよな。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 01:15:20 ID:bCyPmbuE

昔少女漫画であったんだが、
大統領と首相がいる国の話（記憶うろ）。
首相が確か女性政治家で、日本叩きに躍起になってるような人。
表立って諌める訳にも行かず、対応に窮した大統領、
超一流スナイパーをやとって首相のネックレスを狙撃。
そしてミキモトの真珠を贈る→首相、大統領の心情に気付いて
日本バッシングをやわらげる、みたいな・・・

当時気付かなかったけど
テキストに起こすと笑い話のようだ。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 09:18:10 ID:TXgjKLbm

>>430
イルカ島は地味だけど、あそこのアシカショーはなにげにレベル高いと思う。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 09:47:44 ID:gnfqqPDL

国際単位は匁だもんな。
日本語の世界共通単位が作りたかったんだとさ。
今はツンデレとかの分類が世界共（ry

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 11:00:57 ID:ifg024iI

そんなもん世界共通単位にならんでいい

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 20:05:55 ID:HBzv9uB/

>433
ツーリングエクスプレスだな。
ミッテランとクレソン女史の話だったかな。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 04:03:38 ID:tEQmamKa

>>437
そうそう、ツーリング。（面白かった頃のツーリング…）
だから舞台はフランス。
事実判明後、事件に関わった刑事が
「政治家同士のラブコールはややこしいぜ」とグチってたよね。
恥ずかしながら自分はアレで
日本＝真珠ってイメージなんだなあ、というのを知った。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 07:04:59 ID:KCeoO5FK

宝石の話題が出たので
日本式双晶（海外名Japanese Twin）ハート型の水晶
ttp://www.ishi-shop.com/new/new35.html

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 08:34:17 ID:XCxc+kK+

日本式双晶は最近海外でもとれはじめたんだったっけ？
最初に見つかったのが日本で。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 09:16:27 ID:+z8Ik1ea

ドラクエのアイテムだな
信じる心

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 09:31:10 ID:olRNW7/h

>>439
へえ～、これは知らなかった、サンクス

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 11:29:14 ID:ds36Ldnm

>>440
そう。だが外国で産出されたものもJapanese Twinと呼ぶｗ
あと、日本人の杉博士という人が発見したスギライトという鉱物もあるが
採れるのは日本じゃないから微妙かｗ
ttp://www.ishi-shop.com/detail/mineral/b335.html

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 18:59:26 ID:hmui6Klm

地球科学研究所とかそのあたりの地質探査会社は､世界中で地質探査しているというのを､
鉱物系の話で思い出した｡
バイブロサイス車は､テキサスの会社が開発したものらしいが｡

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 19:57:22 ID:wSKFzRud

>>427が真珠のことを誤解していた原因はきっと第二次世界大戦で有名な真珠湾にあると思うんだ

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 20:31:55 ID:JH2pJpBm

あと、ボッティチェリの「ヴィーナスの誕生」のイメージもあるかも。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 00:10:14 ID:2OPECUcL

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 03:57:05 ID:YoBjMRPP

まぁ真珠のアクセサリー等々は昔から外国でも使われていたしな。
しかも養殖なんて考えられなかったから、物凄く高価。
王侯貴族の持ち物だった。
日本で真珠の養殖に成功して大量生産が可能になり、
その結果真珠＝日本産の公式が出来上がったのだろう。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 09:48:09 ID:xzSWMVe2

>>427
「そのとき歴史が動いた」を見たのか。

おれも見てた。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 11:52:42 ID:eG7OhdMV

>>448
良いモノを大量生産で安く作る。
と言うのは日本が誇れるモノだね。

結果として高級品を作れないと言うところが
世界に誇れない。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 12:18:59 ID:EoUkH0gK

>>450
日本産は高級品なんだが

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 12:21:31 ID:3E67qAqN

・・・え？

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 12:30:10 ID:ybYD7Q1e

>>450
半世紀感覚がずれてますよ？
しかも戦中に全工業設備の９０％以上を破壊し尽くされた直後の十数年だけの話だし。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 12:32:54 ID:mTsptm4B

http://jp.youtube.com/watch?v=-874lD-j5vY

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 13:54:57 ID:f8H+ILKg

いやいや戦前も高級品とは言いがたかったぞ。
それは仕方ないことだ

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 14:16:26 ID:y9Yx4poW

>>455
「戦前も」って、何を意味不明な言ってんだか。
戦前と戦後のある時期までは、日本製といえば「安かろう悪かろう」の代名詞だったようなことも聞くが、
今じゃ日本製は、世界的に高級品のイメージが一般的だろう。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 14:22:12 ID:3E67qAqN

>>455は>>453へのレスだろ。

「戦中・戦後の一時期だけだ」と、戦前を入れてないから。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 14:26:20 ID:jq1U6FbU

イジメ

学校でのイジメ
地域でのイジメ　村八分
会社でのイジメ

イジメは美しい日本の伝統

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 14:36:40 ID:MYhHa5UQ

>>450と451は「高級品」の言葉の概念が違うだけだろ

普通の人間の生涯賃金より高いほどの高級品と、
普通の人間がボーナスつぎ込めば買えちゃうような高級品と。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 15:02:12 ID:OwJMA3ce

日本産それ自体、一定水準以上の証拠でひとつのブランドだろ。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 15:08:12 ID:4xhaW4x9

＞456
＞今じゃ日本製は、世界的に高級品のイメージが一般的だろう。

そう？「安くていいモノ」じゃないの。電化製品とかそうじゃん。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 15:15:49 ID:qMVMTA5w

他意のある反日書込みなんて無視すればいいと思うよ。
俺らはなにも世界中に絶賛されたいわけじゃない。
日本の価値観を理解してくれる他国人が現われはじめて嬉しいだけだし。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 15:18:56 ID:5eWo/kNa

ある一定以上の機能や耐久性を持っていて実用に耐えるもの、
その結果値段が高くなることがあるが、いわゆるブランドのように、
名前からイメージが先行して売れるような高級品とは違う感じ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 16:22:42 ID:YoBjMRPP

ブランド品と呼ばれる高級品はいわゆる、
店の歴史と職人の腕とこだわりに金を出してるみたいなところがあって、
逆に日本製の高級なものは、
純粋に製品にかかるコスト（材料費人件費等々）から
値段をはじき出しているという感じ。
故に等しく「高級品」と言っても値段の質が違うのよな。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 16:29:26 ID:3E67qAqN

>>461が言う「高級品」のイメージがわからん。
宝石やバッグ・クツ・服なんかか？

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 16:55:09 ID:MYhHa5UQ

>>465
中国製品が世界を席巻する前の印象だよね
日本製品＝安い

品質に比べればそれでも値段は安いと思うけど、ちょっと表現方法が違うかな

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 17:03:53 ID:T+fzKTVd

コストパフォーマンスがいいとか

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 17:16:27 ID:ogirtXMa

無尽灯とか、こんな創意工夫は誇れるところかなぁ。最近は創意工夫の
余地が無いようなものが増えてるんじゃないかって気もする。
ttp://www.sumainavi.net/column/col050322.html

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 17:24:28 ID:3E67qAqN

例えば、漆器の高級品というのは日本にしかないわけだ。
着物の高級品も同じ。

文化的に見ればバッグ・クツ・服（洋服）というのは欧州発祥なわけで、
当然その高級品も欧州に多い。
でも、日本には日本でバッグ・クツ・服などの高級品を作る人もいる。
逆に、欧州では漆器の高級品を作る人はいない。たぶん。

何を言いたいかというと、単に欧州の土俵で高級度を比較して
「日本に高級品がない」と言ってるだけなら、そりゃ個人の視野の問題じゃないかと。

比較するなら、文化を土台としない分野で比較すべきだろう。
それこそエンジンとかコンピュータとか発電とか。
どこが優れてるのかは知らないけど。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 17:41:21 ID:+taJ0nXP

まあ、日本に「洋服店」がなければ、高級度の比較なんかできないな。
ただの欧州特産物だ。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 17:57:38 ID:C0xtzOtE

>>458
せっかくだから「（外国名）　いじめ」でググってみればいい。
世界中のいじめの実態を、知ることができるから。

ちなみに、日本でいじめられていた人は、
外国に行ってもやっぱりいじめられる確率が高いらしい。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 18:42:59 ID:/CbWYZ9m

今日、新宿の電気屋に買い物に行ったら、外人さんがiPod指して
「ウォークマン、ウォークマンｗ」って言ってた。
携帯音楽プレーヤー＝ウォークマンなんかな。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 18:47:58 ID:4xhaW4x9

今じゃ「ソニーのアイポッド」とか呼ばれちゃってるけどな
惜しかった

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 20:27:39 ID:T1qciJMz

ドク「なんだ日本製か？道理ですぐ壊れるわけだ」
マーティ「何言ってんだ？日本製は最高だよ」

ｂｙバックトゥザフューチャー

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 23:38:54 ID:AyYY/c5k

東欧あたりの貧乏な国じゃ一般家庭にあるのはほとんど中国製で
日本製は高級品で高額なのでなかなか買えないそうだが。

安かろう悪かろう呼ばわりされた時代があっても、
どっかの国みたく逆ギレせずに真面目に改良に励んだ昔の人には
本当に頭が下がるな。
日本には元々「商売の基本は信頼」っていう概念があったのも勝因だけど。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 12:27:33 ID:TMufw5Pp

日本の高級品とは
機能を中心に見据えた高級品なのよ。
時計の「ＳＥＩＫＯ」（たしかＤＯＬＣＥというブランドがあった）とか、
自動車の「ＬＥＸＵＳ」や「ＡＣＵＲＡ」とか。
それに対してスイスの一部の製品、ピアジェなんかは時計という機能を持った装飾品なんだよ。
ロールスロイスという自動車は階級を表す記号を備えた自動車なんだな。
ついでに言えば歴史も併せ持った複合ブランドだよ。その証拠に精確なスペックを公表しない。
ベントレーやフェラーリも良く似ている。この辺は安いと逆に売れない。
というか、「プアマンズ・フェラーリ」というように棲み分けが出来ている。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 16:19:29 ID:Myy1KDeJ

日本製品に高級高品質なイメージばかり持たれると
粗悪品に当たったときの反動が心配

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 16:48:21 ID:dzK1BL4w

日本の粗悪品と、外国の粗悪品は全然レベルが違うから大丈夫だと思う

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 17:17:22 ID:F0MCoR7S

粗悪品だと感じるレベルも、全然違う

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 17:22:35 ID:Qxd9kDZD

>>479
その視点はなかった

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 17:26:23 ID:0mrEZm8W

そうだな～
日本だと使用に差し障りがなくても
傷ひとつついてたら「粗悪品」だもんなぁ

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 17:39:55 ID:ApKb+eK0

日本ブランドでも中国製だったりすると簡単に壊れても納得してしまう。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 19:13:27 ID:VCGV4mZc

日本企業が作ったものでも
中国で製造したものは「中国産」としてほしい

「日本産」という名前をつけれるランク（基準）を
もっと厳しくしてほしい

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 19:29:56 ID:TPWrl87D

>>483
おいおい。
日本の品質管理とクオリティチェックをくぐり抜けた品を
中国製品として売られてはたまったもんじゃねーが？
名声丸取りじゃねーか。

アップルみたいにAssembled California,made in chinaとか表記した方がずっと現実的。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 19:52:26 ID:ApKb+eK0

>>484
実際に日本で作ったものとは品質に差が有るからね。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 19:58:21 ID:BkyUM+Aq

「地球に優しい」じゃなくて「地球に礼儀正しい」でいいじゃない。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 20:43:08 ID:hsMoGx5p

最近は日本の業者向けの中古車オークションは外国人業者が多いらしい。
日本じゃ値段が付かないような８年落ちなんて中古車でも母国で人気がある車種だと
車種によっては１００万以上の金額で落札し母国に持ち帰って売るらしい。
おかげで日本の中古車業者は相場が読めなくなって苦労してるんだとか…

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 22:07:53 ID:Kney1+uv

>>486
いつも土足で踏みにじっている身ではとても。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 23:48:25 ID:lNH6ogox

>>487
100-110系カローラ
先代ハイエース
ランドクルーザー
サファリ
パジェロ

あたりは鉄屑でも値がつくそうで。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 00:43:50 ID:n9PHP9/O

日本人の親切心で？　不法滞在中国人を逮捕（ニッカンスポーツ　2008/06/02）　　　　

　兵庫県警尼崎東署は２日、入管難民法違反（不法在留）の疑いで、大阪市大正区三軒家東、工員陳上増容疑者（３８）と自称妻の小梅容疑者（３７）を逮捕した。２人は中国籍。
　４月中旬、ＪＲ尼崎駅前に落ちていた陳容疑者の財布を通行人が同署に届け、偽造の外国人登録証が入っていたことから発覚した。
　陳容疑者は「日本人はみな親切だから届け出てくれたのですね。中国ではありえない」と供述しているという。
　調べでは、２人は有効なパスポートを持たずに２００４年９月から０５年１０月にかけて日本に入国、大阪市内に不法滞在した疑い。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 17:21:17 ID:t0LEx24X

>>487
昔からそうだけどね。
むしろマイナーチェンジで頻繁に買い替えがあったバブル期の方が盛んだった。
富山には外国人向け中古車市場が形成されていてロシア人やパキスタン人（イスラム圏向け業者）が活発に輸出してる

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 17:33:34 ID:/0jIdA/O

>>491
場所的にみて、パキスタン人が持ってく先はイスラム圏メインじゃないと思う

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 04:59:05 ID:1JruDhz2

>>492
あのねパキスタン人は世界中に移民していてパキスタン人ネットワークをもってるの。
特に同じイスラムの中東に強く、富山から輸出された中古車はアラブ首長国連邦などを経由しイスラム圏に輸出されるの。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 05:09:58 ID:1JruDhz2

良く考えたらイスラム圏向け輸出のシェアが特に高いってだけだから間違ってるかも。
中古車輸出全体の5割がパキスタン人業者といわれてるから他の地域に占める割合も高そう

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 10:33:28 ID:HTDlCs41

アパレル業界なんかでも、日本の会社は
ちょっとボタンホールがゆがんでたりタグがずれてたりするだけで
すぐ不良品呼ばわりして返品してくるから工場側としてはやりづらい客だ、
とボヤいてるというのを聞いたことがあるｗ

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 12:56:45 ID:uShsj0XJ

>>495

> ちょっとボタンホールがゆがんでたりタグがずれてたりするだけで

それって間違いなく不良品だろう？と思った俺は間違いなく日本人。
なんとなく「不良品は1000個につき3個」「不良品作るから不良品の設計図くれ」
みたいな話を思い出した。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 15:04:36 ID:2OkKyvHg

日本製鋼所：世界の原発が頼る「刀匠」の魂－名刀の鋼技術で市場独占
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=apPIGrg8L6hA&refer=jp_commentary

＞世界で唯一、原子炉容器の中核部を・・・
＞室蘭製作所は第二次世界大戦中、戦艦「武蔵」や「大和」の砲身生産を手掛けた
＞現在でも少数ながら日本刀が製作されている

自衛隊の戦車砲や速射砲はココというのは知ってたが、
原子炉の圧力容器もココだったのか。世界唯一というのがまたすごい。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 15:48:48 ID:0sJdF/MX

90式戦車の主砲は、ラインメタル社製の44口径120mm滑腔砲ではなく、
日本製鋼所の国産120mm滑腔砲にしてほしかった。

ラ社製を貫徹力で僅かに凌ぐ射撃試験の成績だったらしいが、
品質管理の難しい材質を使用しているとされ、
量産時には差がでないうんぬんでラ社製になった･･･
とｳｨｷに書いてあったﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

ま、どうせ利権がらみだったんだろうけど・・・
今度のTK-Xは日本製鋼所の国産品だよぉ～！試作段階では･･･

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 16:07:07 ID:M9+xnmvx

>498
採算度外視の一品モノだから無理
もともと自衛隊も日本製鋼所製のを採用する気もなかったし、ＪＳＷもソレを知ってた。

じゃあ何のために試作させたのかっていうと、
ラインメタル社との交渉を有利に進めるため。
ライセンス料の値切りに応じないと「じゃあＪＳＷに発注しちゃうよ？それでもいいの？」
と言える。

ま、そういう意味でアレは当て馬であり
品質がすぐれてるのも当然。大量生産には向かない職人芸で作ったんだから。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 18:46:15 ID:hZMO5KAg

>>495
フェライトコア等の電子部品も同様だぞ｡
少しのカケや割れを見抜く日本人｡どうでもいいと感じる他国人｡
職人気質だろうな｡

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 19:58:49 ID:hf3QYLux

>>495
日本向けに加工している、というのも売りにしているみたいです。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 21:30:59 ID:i57EiwWA

日本政府には全然期待しないが……足だけはひっばらないでくれ【技術者】

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 22:44:11 ID:1kGJgcrz

>>500
〉フェライトコア等の電子部品も同様だぞ｡
少しのカケや割れを見抜く日本人｡

フェライトコアのメーカーで仕事したことあるけどカケたり割れた製品は売れないよ、返品される。
散々文句言われて着払いで届く。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 23:00:23 ID:HY0qakgQ

>>498
実際には、当のラ社側のデータも平均値ではなくチャンピョンデータだったんだけどね

国産装備の一番の敵は、利権じゃなくて根拠の無い舶来信仰なんだな

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 23:05:39 ID:t43t84sz

>>290
世界に誇れるどころか、もはやオーパーツ扱い。まじで。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 23:46:31 ID:6PF5csnH

>>497
室蘭懐かしいな。小学生の時に、よく社会見学で日鋼の工場内を見学したよ。
1万トンプレスを使った発電機のローター焼き入れや
刀鍛冶の様子もガラス越しに見たな。今でも鮮明に覚えてる。
後、鉄の町ということでWW2の時に艦砲射撃を受けたのだが、
日鋼の職員が機転を利かせて、工場内の燃えるものを集めて燃やして
被害甚大に見せかけて艦砲射撃を止めたという伝説が残ってる。
本当か嘘かは未だに分からんが、授業で習ったので多分本当なのだろう。

507 ：774号室の住人さん：2008/06/05(木) 01:45:04 ID:ZtqrOSTG

日本ではあまり名前は知られてないが外国では「神」とまで言われるゲーム音楽
の最高峰の男・Koji Kondo　彼の作った音楽はゲーム自体4024万本（日本で680万本）
売れたのだから単純にそれだけの世界の人が聞いたと考えていい。この映像でも「we love you」
と叫ぶ白人や地鳴りのような拍手がそれを物語っている。
http://jp.youtube.com/watch?v=CRtiBP9y3cA

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 02:42:31 ID:Vvu+ShnN

パチンコ台（台自体ね）の技術ってすげーと思う

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 02:45:18 ID:ReJzR6Pg

遠隔操作だもんな

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 04:27:48 ID:ge3P+430

外国人50数人にインタビューして作った本があるんだが、
ウスベキスタンの人が、「シベリア抑留のときに日本人が作った建物だけ
災害のときに倒れなかった。ウスベキスタンは日本にあこがれる人が多いんですよ」
とか答えてた。その後もソ連が抑留の際に亡くなった日本人の墓かなんかを
取り壊せ、とウスベキスタンに命令したらしいんだが、国民は日本人にたいする
恩義からそれを隠したことがあるらしい。（原文を読みながら書いてないので
多少間違いがあるかもしれんが大まかには合ってるはず。ソースがほしい人は
「私は日本のここが好き」という本を読んでみてくれ）

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 11:18:52 ID:wPrXoUdc

>>510　ナボイ劇場だね
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/wing1373.html

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 12:40:38 ID:cXRL6s6w

>>510
面白い話だよね。

強制労働で、無理やり働かされているのに、
手抜きなしで、立派な建物建てちゃうんだから・・・

もし俺だったら、ハリボテの建屋で済ませちゃいそうなもんだけど。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 13:54:07 ID:nBmkVJQo

でも、日本人なら例え嫌な状況でもその仕事に楽しみを見出して没頭してたんじゃないかなと思う。
知らない国で捕虜としてただ働きさせられても、
仕事自体は手を抜かない。
日本人らしいよね。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 14:16:51 ID:hQH+9UnY

やっぱ人間は給料以上の仕事しちゃダメだよな
ソレは美徳じゃなくて悪徳だよ

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 19:03:47 ID:lGpmN3uA

Chocoさん（モスクワ在住）より

他人との関係の中の自己認識はたしかに現代に最も欠けた部分でしょう。
私自身の個人的な経験の中でも、同世代の多くの人が割合に、「個人主義」でやるべき「分」は果たさないのに、要求だけする人が多かったような気がします。
私は、不器用な性格なのもあって、損をしても、「分」は果たさなければ気が済まない人間だったので、できる以上のことを引き受けては苦労してきました。
でも今になって、あのとき、無理してでも自分の「分」はせめて果たしてきたことが、現在の自信に繋がっているのだと感じます。

ところで、私の近所にアパートの管理や修理の作業員のような一見怖そうなおじさんがいるのですが、そのおじさんに最初にお世話になったとき、
「お前は中国人か、日本人か？」と聞かれて、「日本人だ」と答えると、一変して機嫌がよくなり、（顔つきまで一変するのが面白い）それから、饒舌になって、
「日本とロシアは昔戦争したんだ。ずっと昔のことだけど。俺はコダマを尊敬している」としみじみ言っていました。

なぜ、あのおじさんが、コダマが好きなのかは分かりません。多分、侍が好きなのと同じように、その精神性に惹かれるのでしょう。
でも、たいてい、ロシア人が日本人を見るとき、いまだに、「侍の末裔」と思うことが多いようです。
実際、聞かれた際に、「たしかに先祖は侍だ」と言っただけで、見る目が変わってくるくらい、侍の哲学に憧れがあるようです。

長くロシアに住んでやっと、自分の先祖の偉大さが分かった、というのも皮肉なものですが、そのお陰で日々の自分の行動を律することができるとしたら、
大変有難いことであり、外見は同じような東洋系の人々と、日本人を完全に別物として扱ってくれる違いの分かるロシア人のお陰で、自覚し、反省しながら、暮らしています。
彼らの思い描く"美しい日本の日本人"を汚さないようにしていきたいものです。

※コダマ・・・日露戦争時の満洲軍総参謀長、児玉源太郎のこと

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 23:09:24 ID:obvSxVGD

>>515
ロシア人って過去をひっぱらないからいいよな
連中の中国人や朝鮮人と違う良い点はそこだな。
敵だったけど、名将は名将としてほめる。
まぁ俺たちの中にもノルマンディー作戦の英雄である
アイゼンハワーをほめたりする奴がいたりするし
中国や朝鮮が異常なだけかもしれん

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 23:21:00 ID:FHvPRMfh

>>516
ロシア人はそんな甘いもんじゃない。
公には本性を出さないだけ。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 23:25:07 ID:obvSxVGD

>>517
モスクワかなんかに行ったことある人の日記をネットで見たことがあるけど
「過去に縛られない、悪くいえば無責任なのだが」みたいなことが書いてあるのを見たことがあるぞ
この人はロシア国民に直で触れてた人だから国民性としてそういう部分「も」あるってことじゃね？

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 23:26:11 ID:Uuvr2Yjr

>>514
イタリア軍人乙

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 23:27:59 ID:obvSxVGD

そういえば欧米人は「労働は罪」みたいに考えるが
日本人は「労働は美徳」と考える人も少なからず存在し、面白い
という指摘を読んだことがある

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 23:28:01 ID:hQH+9UnY

>516-517
「ロシア人は利害が絡まない相手には底抜けに寛大で善良である」

って大黒屋光太夫が言ってた。

あと男同士で口にﾁｭｰすんのは勘弁してくれ、とも

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 23:28:56 ID:obvSxVGD

>>521
なるほどｗ
なかなか面白いなｗｗ

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 23:31:13 ID:+DYuIARe

しかしほとんどの日本人は侍の子孫ではない。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 23:31:23 ID:xd3oEKDR

>>516
むしろビジネスライクと言うべきなのかも知れん。
だからと言って日本にKGBを送り込んで日本に不利な状態を創ろうとしてる
事は今でも平気でやってるし。

スパイ防止法を作ったら、あちこちから出てくるかもよ。
少し前までならボガチョンコフのような安全保障関係の、外交官だけだったが。
今はむしろ日本の製造業技術を盗もうとしてると言う意味と、民間人を送り込む
余裕があるという意味で、むしろ中国よりも危険かも。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 23:39:44 ID:obvSxVGD

>>524
たしかにロシア政府って怖いよな。
「テロ国家」っていう指摘をする人もいるし
ただおれが>>516で言ったのは「国民性」の話ね。
政府とはまた別の視点。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 00:00:58 ID:DwAvugzR

司馬遼太郎が言わせてるじゃない？

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 02:05:32 ID:iVvIvKjm

ロシア人は人に対して寛大である。
特に自分に対しては最大限に寛大である。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 06:49:03 ID:W7+L/rma

223 名無し名人 sage ▼ 2008/06/05(木) 23:05:07 ID:iKf82f5c [2回目]
>206
びっくりするだろうが、これはマジだ

あとチタンは地球上にごくごくありふれた物質なんだが、精製と加工が難しいから高価なんだぜ。
大規模でこれができるのは世界中に２社しかない。その２社とも日本企業だ。

これも豆知識な

234 名無し名人 sage ▼ 2008/06/05(木) 23:12:58 ID:PkncIhuN [4回目]
その2社とは
東邦チタニウムと大阪チタニウムテクノロジーズ

将棋板を見てたら（今日勝ったら羽生が永世名人になるんで）
なぜかこんなレスが…
ｷｼｭﾂ？自分は知らなかったなー

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 13:28:46 ID:Y51AVmP/

>今日勝ったら羽生が永世名人になるんで

こっちが凄いぞ

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 13:34:48 ID:4Mi8McWi

チタン製の羽生名人がなんだって？

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 14:44:04 ID:VblPCFg1

合金さん？

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 15:04:32 ID:XztzVjnE

いや、ガ・キーンだろ。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 15:48:35 ID:VdTBjm+H

女の激しさ見せてやる？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 19:08:32 ID:Z01x3DFg

>>77
超絶遅レスだがアメリカでも外国人お断りを規制する法律はないはず
アメリカ人相手に人種を理由にってのは禁止されてるが

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 23:36:25 ID:iIOPsp20

>>534
アメリカだと白人ｏｎｌｙ、有色人種ＮＧと言う店は存在する。
但し店側も公式にはそれを出しているわけではないが。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 23:40:35 ID:JwHCd2oY

チタンは精製が難しいのでアメリカでは軍需製品にしか使われていないって話を聞いたことがあるが…

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 23:41:49 ID:S6xsTQny

ちなみにソ連にはチタン製の潜水艦がありましたとさ

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 23:44:13 ID:8oWIfxhv

チタンてキャンプ用品やゴルフ道具によく使われてるじゃん

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 00:13:54 ID:eyeic1h/

今装着してるペンダントのチェーンとピアスはチタン製だ。
アトピー持ちでも全然かゆくならないのでマジお勧め。
しかもどっちもシルバーや18金等と比べると激安ｗ

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 00:32:38 ID:3o9KQ9GG

＞536
ちがう。むづかしいからじゃない。

冷戦期に発見されていたチタン鉱脈は東側にしかなかった。
だからアメリカは軍事的に必要なチタン鉱石を民間会社を通してごく僅かしか輸入できなかった。
（軍事利用されるからソ連は当然アメリカに輸出なんかしない）

＞537-538
チタンヘッドドライバーが廉価になったのは
まさにソ連邦が崩壊した91年以降のこと。

戦略物資としてソ連国内に大量に保存されていたチタンが市場に放出されたからこそ
チタンをキャンプ用品やゴルフ道具に使えるようになったのだ。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 00:51:42 ID:JIMXh4bI

>>540
Ｆ－１５A～Dはチタンの削りだしだったり

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 02:07:03 ID:t3ZIDAgY

>>540
金属鉄鋼工学科出身者として言わせて貰えれば、
精製加工が難しい（金が掛る）のは事実だよ。だからソコソコ高価だ。
金属元素としては上記にあった様に地球上ではかなり多い。ベスト
５に入ってたと記憶している。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 10:46:41 ID:xwWzH48u

昨日生まれて初めて秋葉原に行ってみた。

店頭の画面に釘付けになってる5人くらいの白人の旅行者（内女性一人）がいた。
何をそんなに見てるんだ？と思って自分も覗いてみたらメタルギアソリッド4のＣＭ画面だった。
女の人は何コレって顔してたけど、後の男の人たちは食い入るように見つめてた。

他にも、白人のお兄ちゃんが真剣な顔して店頭のデモ機でゲームやってたから覗いてみたら
ファミコン版マリオだった。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 11:09:34 ID:gAwnymiD

＞541
チタンの削りだしなのはF-14の機体コア（可変翼の付け根）だぬ。
F-15に使われてるのはチタン合金。

＞542
うん。簡単じゃあないことは知ってる。
ただ、ソ連崩壊以前に民生用に使われなかったのは前述のような理由から。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 13:56:32 ID:A3A2/Ihk

>>544
つまり、536が言っている事は間違い（80年代の古い知識）であって、
今はアメリカでも普通に作られてるよって言いたいの？

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 15:36:27 ID:y0XhPDRB

あとチタンのスチールウール（チタンウール？）は爆発的に燃える。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 17:35:08 ID:6/7ask4A

確か､アルミ粉末も爆発的に燃えるから､粉塵化したチタンで粉塵爆発したらオソロシス

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 17:45:57 ID:gAwnymiD

>>545
冷戦期にチタンが民生用に使われなかったのはソ連の輸出規制のせい。

当時は加工は困難ではあったが、そもそも原材料がふんだんに輸入できないのでは
民生品には使えない。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 17:54:13 ID:qw3+Pj4n

>>536はアメリカの話をしてるわけだから、
冷戦後はアメリカでも民生用に使われてる、ってことを
書けばいいんじゃないかな。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 07:02:40 ID:rZFSVzvx

>>35
遅レスだけど「お～い竜馬」読んでたら最初の方に出てきた
「竜馬、『優しい』という字は人を憂うと書くの。人のことを思いやれることは
優れていることなの。優しい男になりなさい、竜馬。」（ｂｙ竜馬の母）

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 18:56:01 ID:Or2IbU22

>>543
秋葉原で無差別殺傷事件が起きたので今後はそうゆう風景は無くなるかも・・・

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 19:07:30 ID:pbQPN1eZ

外国で無差別テロによる爆弾事件がおきたって、しばらくしたら
元通りの姿に戻ってるから、心配ないと思うよ

警察は増えるかもしれないけど、元々あそこは警察の十徳ナイフ
狩り場だし、あんまり印象は変わらないんじゃないかな

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 21:30:31 ID:t/wUhcgr

むしろ､ザ･アキバ系がいなくなって昔みたいな素人は引っ込んでろといった雰囲気の街に
戻るのもまたありだな｡その頃のアキバに行きたいと思った地方民の切なる願い｡

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 21:36:51 ID:92mND4Ui

昨今はザ・アキバ系よりも、それを見に来た観光客の方が邪魔だった件。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 05:21:59 ID:68Xsi/eQ

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 09:01:03 ID:V1VhnRKb

　　　
　　富士山

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 11:28:28 ID:7R3ywq0T

>>507
マリオの曲ってこの人だったのか～

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 02:34:12 ID:ScZYiuYv

ちんこの固さ、持続力とも世界に勝るものである

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 19:52:41 ID:L4nYUxiD

>>558
大きさは、勝らないんだｗ

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 20:05:29 ID:yJcbAkvW

日本人の平均サイズは測定された15カ国中8位だから可もなく不可もなくってところかな
小さいってイメージがあるからビックリした

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:53:23 ID:KlmgBzbK

おお、いまテレビで水を燃料にするシステムやってるぞ。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 01:14:36 ID:x1uM3m0g

それ、レモン電池だろ。実際

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 02:13:50 ID:nCgQT7gv

>>561
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes/

コレのことか？

なんでこんなインチキに騙される香具師が後を絶たないんだろうな
科学教育がダメダメだからか

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 02:32:03 ID:V5HzSlWA

>>563
インチキかどうかを君は科学的に実証できているの？
放送を見ていないから断言はできないけど、
もしかしたら今までの常識をひっくり返す大発明の始まりかもしれないんだぜ。
まあ可能性は低いが。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 02:33:19 ID:Obm7lOxv

>>558
押忍！教官殿！乙であります！

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 02:36:08 ID:nCgQT7gv

>>564
この手のインチキは古今東西山のように存在してる。

水をエネルギー投入ナシで水素と酸素に分離できるわけがない。
それは永久機関だよ。ｱﾘｴﾅｽ。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 02:44:06 ID:FCMBSlZY

ttp://gigazine.jp/img/2008/06/12/wes/P1100463.JPG

これか。
H+って表記が気になるが、わかりやすさを重視したとすれば別にいいか。
要は左の「化学反応」の部分が触媒のみによって行われるというのが
おかしいということか？
別におかしくないと思うんだが。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 02:48:53 ID:V5HzSlWA

>>566
そのできるわけがないをできるようにしたか、
それとも画期的な触媒でも作り出したかとかじゃねーの？
どっちにせよ、今この時点でインチキと断じるのは早計だと思うが。
もしかしたら未来のノーベル賞受賞者をインチキ扱いしているのかもしれないぜ。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 02:54:19 ID:gOrzSR9t

エネルギー保存則は日常で経験しにくいからなー　

「化学反応」の部分は触媒でどうにかなるものではない

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 02:57:55 ID:nCgQT7gv

>>568
＞そのできるわけがないをできるようにしたか、
＞それとも画期的な触媒でも作り出したかとかじゃねーの？

宇宙の法則が曲がるくらいなら
円積問題や角の三等分問題だって解けるだろうな

ガッツとか努力じゃないんだよ。エネルギー保存則に反してる時点で不可能。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 03:00:32 ID:FCMBSlZY

電池の両極部分の電荷状態を作るのに
触媒で行うのは不可能なのか？
可能だと思うんだけど。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 03:01:33 ID:x1uM3m0g

～水を触媒で水素と酸素に還元～
この説明だとフリーエネルギーそのものです。本当に（ｒｙ

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 03:25:24 ID:nCgQT7gv

>571
触媒は自ら反応しない。

触媒は自然に起きる化学反応の速度を速めるだけ。
自発的に起こらない化学反応を起こすことはできない。

んでもって、水（H2O）を水素（H2）と酸素（O2）に分けるにはエネルギーが要る。
共有結合によって酸素原子と水素原子が結びついているからだ。

触媒は魔法じゃあないんだぜ。無から有を産み出すことはできない。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 03:30:20 ID:g9iG1wdO

あれ、これ入れる水と酸素の量と、出てく水と酸素の量一緒になってないか？
入りと出で構成が違えばその差からエネルギー取り出すことは不可能じゃないけど…

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 03:31:05 ID:FCMBSlZY

>>573
＞水（H2O）を水素（H2）と酸素（O2）に分けるにはエネルギーが要る。

ダウトじゃん。自分でも誤魔化しちゃってるの分かってるだろ。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 03:36:03 ID:gOrzSR9t

解ってくれた様で何より

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 03:58:00 ID:g9iG1wdO

ちくしょう考えるほどわからなくなってきた

ええと、途中の反応がどうであれ
入れたものに対して出てきたもののエネルギー順位が下がってればいいわけで
だいたい　H2＞O2＞H2O　の順でエネルギー順位が下がるから
最後に出てくる水の量が、入れたときより多くなってれば良い。
…けど酸素と水だけの組み合わせだと、どうやっても水素が足りないので、排出する水が増えることはありえない。

だから電力を取り出したければ水素を足してやる必要がある…ってそれ普通の燃料電池の事じゃん！
ああそうか分かったぞ、だからこの話はインチキなのだな。

…という理解で良いのだろうか。
【多分装置の電解質あたりから、徐々に水素が減ってるはず】

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 04:10:26 ID:nCgQT7gv

>>575
ダウトでもなんでもないよ。水素結合を解くのにエネルギー要るだろ。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 06:13:36 ID:kFsjSgxF

>>568
つ　エネルギー保存の法則

出来ないものはどうやっても出来ない
というか、それ開発するまでの関連特許全くない時点で詐欺確定

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 08:01:14 ID:zykr9VOj

図を見る限り反応前の水と反応後の水に変化はないのだから、「劣化した水」を
「新鮮な水」に換える必要もなかろう。
蒸発して失われる分が出ないように装置を密閉してしまっても変わらない筈。
おや？そうするとただの密閉された箱からひたすら電気が出てきますね。
どうみても永久機関です。
本当にカムサハムニダ。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 09:20:04 ID:vj5EB0KF

科学はよくわからんけど
「簡単な装置で水を水素と酸素に分解しつつ高エネルギー取り出し」ができるなら
「ダムを干上がらせつつ破壊する兵器」に転用できそうな気がした。

この技術が本当なら、エネルギー利権問題もからめて米リカの中の人あたりに
うわなにをするやめrくぁwせdrftgyふじこlp；＠：だろうから
無事に発表できてる時点で・・・なんだろうな～

っていうかレポート写真だけみると最初に金をかけた大掛かりなアレくさい感じするな
ハガキ一枚・電話一本・名刺一枚でもひっかかる人はいるからねぇ

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 09:41:53 ID:kFsjSgxF

水＋触媒から水＋エネルギー＋触媒が出来るわけないだろw
質量保存則に熱力学第二法則完全無視とは流石高卒のおっさんは発想が違うわｗ

まあでも民主党の議員主催だから騙されるやついるんだろうな

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 10:31:48 ID:kFsjSgxF

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213309667/859

ちょっと弄ってみたらなんか面白くなってきたw
政治家いっぱい発見

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 11:55:38 ID:KSicTXEo

>>581
エネルギー利権とかじゃなくて世界そのものが変わるよ
大気の温度すら操れるようになるんだから

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 16:04:14 ID:aMjyy7I6

「はげ親父が足湯に両足つけたら、頭が光った」
ってくらい画期的だよな。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 16:19:10 ID:qIa2yDR1

常温核融合も発表されたし、変態的な研究を突き詰めるのは日本人らしいw

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 18:04:48 ID:LNTFMQqM

>>586
昨日から話題のトンデモさんは突き詰めた研究なんてやってないだろうけどな

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 18:06:59 ID:62Lzbz/e

>>582
それはなんかおかしいな。
電池に例えれば、プラス側とマイナス側の中身を全部混ぜて
「ここから電流がでてくるはずがない」って言ってるようなものだ。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 18:36:43 ID:V5HzSlWA

でもこれって図を見る限りではなんか化学反応とか書いてあるから、
薬剤なりなんなりの作用があるんじゃね？
まさか水だけで動くって訳じゃないんでしょ？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 18:51:47 ID:kFsjSgxF

会社側は水だけで動くと言ってるよ
水を分解して電気と熱を取り出すってありえなさ過ぎるｗ
水を分解するのにエネルギーいるはずなのにどっからエネルギー出てきてんのかね

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 19:20:41 ID:IhN1P3bn

おまいら、ここで詳しく検証されてるぜ

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_q_and_a/

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 19:39:48 ID:oHP0odZl

ボルタ電池でしょ？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 20:10:02 ID:V5HzSlWA

>>590
水だけ？
じゃあ最初の化学反応っていうのはなんなんだろ。

怪しいが、怪しくてもこんな事をするメリットって何なんだろうと考えると
もしかして本当なのかとも思ってしまう。
まともな企業ならろくに検証もされないシステムを採用するなんて事はないだろうから
商売としては成り立たないので、こんな金をかけてまで試作品を作ったりする意味がない。
ではこれはもしかして本当か…とか。
国とかが守秘義務の契約でもして検証してくれねーかな。
なんか落ち着きが悪いわ。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 20:34:54 ID:hbDBxZWI

H2OPPAIうｐしる

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 21:09:43 ID:kFsjSgxF

>>593
詐欺で金集めてさよならだろ

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 21:22:07 ID:62Lzbz/e

>>595
・・・いや、それにしても杜撰だろ・・・。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 21:44:58 ID:qIa2yDR1

あまりにも馬鹿げすぎてて逆にひょっとして？と思う不思議

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 21:58:16 ID:TUiRxuTX

永久機関にとらわれてワケワカラナクなっちゃった科学者の成れの果てだろう。
世界に五万といる。

真面目に錬金術やってる奴と、どっちが多いかなあ

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 22:17:41 ID:vj5EB0KF

>>596
ハガキ一枚・電話一本・名刺一枚・口先三寸で
どれだけ沢山の人がひっかかったことか・・・
それに比べたらアイテムが多くて用意周到なほう

どんなにトンデモ理論ぶちかましても
「儲かりますよ？」とか「助かりますよ？」とか唱えたら
なんとなく１０００万とか１億とか集まるんだ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 22:24:51 ID:vj5EB0KF

52 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/13(金) 19:23:14 ID:krxMXpDB0
>>7
ウォーターエネルギーシステム（WES）について
├ありえないよ派
│　├エネルギー保存則に反してるよ（物理派）
│　├本当ならもっと大きいところで発表するよ（学会派）
│　├よくある出資詐欺だよ（経済派）
│　└本当なら消されてるよ（陰謀史観派）
├発電してるよ派
│　├触媒が溶けて反応してるよ（燃料電池派）
│　├空気の熱を利用してるよ（エントロピー減少派）
│　├水の中の重水素が核融合してるよ（常温核融合派）
│　└多元宇宙のエネルギーが流れ込んでるよ（SF派）
└DHMOの使用は危険だからやめようよ（環境派）

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 22:27:36 ID:62Lzbz/e

>>599
そこに議員や報道番組が関わってたか？
これが詐欺的動きをしだしたら、そいつらが”自分のために”
なんとしても阻止するだろう。
なんか変なんだよなあ。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 22:30:53 ID:GDNu3sBC

話をぶった切ってすまんが

IBMだったかに日本が半導体を納品して故障率が2割までならいいといっているのに理解できずに
わざわざ故障したのを2割だったかつけた話があった記憶かがあるんだが。

それもっている人貼り付けていただけませんか？

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 22:55:12 ID:0FaDRBi+

>601
いったいいつから日本のマスコミや政治家は化学的素養を身につけたんですか？
愚かな政治家が一掃されたとは寡聞にして聞きませんね。

>602
ジョークを真に受けるな

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 23:00:54 ID:62Lzbz/e

>>603
だから。
「用意周到」な手段の中に、詐欺が邪魔される要因を含める作戦は
おかしいだろ、って言ってんの。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 00:28:29 ID:XWFQhaKW

＞604
しょうがないだろ。バカなんだから。
バカに騙される香具師もいるからバカでも詐欺はできるんだよ。

606 ：599：2008/06/14(土) 01:10:37 ID:Iipvv8ON

>>603
邪魔される要因どころか周到に用意してる当人だったりして。

政治家が黒幕でマスコミがその手下でグルだったら？
発表してる人はただ雇われた傀儡だったら？

裏で甘い汁吸い取っといて、「自分も騙された。知らなかった。」でチョン。
傀儡の人は某商事事件みたく都合よくカメラの前で〆られて
残酷だから放送規制とかいってうやむや～
訴える相手がいなくなって泣き寝入り～

少なくともこのヨタ発明でっち上げそのものに
資金だしてる「何者か」はいるよね

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 01:17:39 ID:XWFQhaKW

>>606
そこまで周到な陰謀ってよりは
「ただのアホ」で説明がつくでそ

オッカムの剃刀だわな

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 01:55:42 ID:+tfosuPB

俺もバカな詐欺にバカが何人もひっかかった。でいいと思う。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 02:26:33 ID:UipZchkt

>>601
マスコミは昔っから詐欺の宣伝はやってるよ
ペットボトルから石油作れるとかTVでやってたが結局詐欺でした、とか
政治家も波動水（笑）とか買ってる馬鹿いたよな
フランスの哲学会でもアホばっかなんだから一般国民なんてな

>>604
そんなアホなもんでも今までは十分金が入ってるんだよね
というか、完璧なアイデア出せるならそれは普通に研究すればいい話なわけで
そもそもおまいさんの言う詐欺が邪魔される要因ってのが言葉の選び方間違ってる
一般的にはその部分があるから詐欺と呼ばれるわけで

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 02:32:27 ID:ytVIjqG7

>>609
・・・議員が関わってるから詐欺なのか。
すげえ定義を見た。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 02:36:27 ID:UipZchkt

どこをどう読めばそう取れるのかね

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 02:42:24 ID:ytVIjqG7

詐欺の邪魔になる要因は、議員や報道番組を巻き込んだこと、と
>>601で書いたんだが。
で、
＞その部分があるから詐欺と呼ばれるわけで
と言われたからこう取ったんだが。

お前、「言葉の選び方間違って」ない？

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 02:49:34 ID:+tfosuPB

詐欺が邪魔される要因て「化学的素養」のある人からの突っ込みのことだろ
俺には>610 >612の読み取り方のほうが突拍子もないよ
ありえない読み取り方とまではいいませんけども

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 02:57:20 ID:UipZchkt

詐欺が邪魔される要因って認識は議員やマスコミが最後までは騙されないって前提があっての話じゃないの？　ってこと
詐欺的動きをしだしたらって言うが、どの時点でそれを見分けるの？　
金を集めるだけならまだそうとはいえないわけで
騙される要因があるから詐欺として成り立つって話

マスコミや議員が詐欺を邪魔する要因なわけはない
人を集められる分詐欺を助ける要因にしかならん

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 03:02:39 ID:UipZchkt

一回ソーカル事件あたりでググって見るといい
人間は基本的に馬鹿だってことが理解できると思うよ

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:49:06 ID:cZNpRdZ1

>>614
単に金を集めるだけでも法的規制はありますよ

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 23:25:17 ID:O3fQ2ZJl

日本の防災技術はやっぱり凄い。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 02:44:56 ID:VVOVmSJC

唐突やな

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 06:49:31 ID:Lr13b92S

ほんまや

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 17:08:25 ID:3yaMGgyj

なんだかんだ言って被害あんまなかったしな

さて、日本で誇れるものといえば医療制度でしょう
日本の医療費はＷＨＯ世界保険機関の調査では
ＧＤＰにおける医療費の比率は世界最低で世界一の医療体制と言われてるよ

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 17:25:09 ID:JmHHGKut

しかし患者が減るほどの医療技術が無いなら誇れない気もする。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 17:32:58 ID:3yaMGgyj

患者が減るほどの医療技術が無いってどういうこと？

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 17:37:21 ID:JmHHGKut

病院はいつも患者でいっぱいなのがその証拠。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 17:44:22 ID:3WGi4iKE

高齢者はどうあがいても長生きすればするほど病院の世話になる確率が増えるわけで。
それよりも生活習慣病に罹る若者～中年を減らす方が有効だろうな。
医療技術というより、生活習慣を帰るようにアドバイスして肥満や運動不足を減らすという方向。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 18:06:46 ID:3yaMGgyj

>>623
単に長生きなだけじゃねーかw
死んだら病院に行かなくていいが生きてる限りは行かなくてはいけないわけで
まあ、アメリカみたいに医療費死ぬほど高けりゃまた別だけど
日本の場合医療費が死ぬほど安いって理由もあるわな

肥満にしても日本は世界一少ないよね
アメリカやイギリスみたく女性の平均体重74キロとかは勘弁して欲しいしw
これは今後も維持していくべき課題だな

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 18:43:10 ID:oRAbxw7G

>>244

ここで言う教師って、要は日教組のアカい教師のことでしょ？

いかにアカい連中が日本を教育から崩壊させようとしているかの証左。
★大手マスゴミには絶対出来ない、ｃｈ桜だからこそ暴ける狂った日教組教育の実態。

東京で実際に行われていた性教育　＠　ｃｈ桜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1312689

日教組問題のまとめ
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm

２ちゃんで拾った日教組（左翼）先生の実態！！　
http://homepage1.nifty.com/1010/sayokusensei.htm

ジェンダーフリー考　その７・・教育の惨状（中編）
http://musume80.exblog.jp/1781495

ジェンダーフリーに隠された「セックスフリー（男女の無性化）」という狂気！
http://homepage1.nifty.com/1010/sexfree.htm

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 18:56:01 ID:W1oC6cvq

>>625
とある病院での世間話
老人患者A｢今日○○さん､なんか姿見えないけどどうしたんだろうねぇ｣
老人患者B｢どこか体の具合悪いんじゃないの?｣
老人患者C｢あまり､悪くないといいけどね｣

ありえないだろと思うだろうが日常にある会話らしい｡

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 19:02:07 ID:3yaMGgyj

>>627
うちの近所も時事馬場の社交場と化してるよｗ
正直医療費軽減にもうちょっと負担上げてもいいんじゃないかと思うわw
あんだけ医療費無駄にしといて後期高齢者制度叩くとか片腹痛い
公民館かどっかでやれ

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 19:12:44 ID:ko1PoYT3

＞626
日教組のアカい教師もそうでないのも
均等に嫌われています。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 20:48:30 ID:HaNqUAkK

>>629
日教組に関係なく「教師＝聖職者であるべき」と言う風潮が強いからね
「教師＝良い子」を押しつけるから反動が凄い。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 21:28:27 ID:StXQZ5FM

>>630
「聖職者であるべき」ではなく「聖職者」なんだが。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 22:20:42 ID:QiDMWjqC

自分が意思を通したい時　→　聖職者
他人の意思を無視したい時　→　労働者

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 22:51:48 ID:q0wIZ+WJ

時には教え子に対して生殖者

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 23:52:22 ID:2Re3T/Mn

>>627,628
医療コストとか負担率とか、真正面から考えてても正しい解は出ない様な。

老人医療問題は、老人の居場所ってか溜まり場が無いのが問題な気が。
街には小じゃれた若者用の店か居酒屋しかない。どちらもオーダーし続け
ないと居づらいが、年寄りがそんなに喰えるもんじゃないし金も掛かる。
補助するんなら其処だろう。

高価な医療補助に公金注ぎ込めないから本人負担とするよりも、
老人が長居し易いパブ：英国のパブリックハウスの日本版みたいなもんを
作って補助してはどうか。酒も飲める（医者の保証書用）安い喫茶店の様な
もんである。何も頼まなくても別に追い払われない。
こっちは医療に比べれば大したコストは掛らないと考える。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 00:35:14 ID:ssQ8pu2R

児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱。トップは
アメリカの23％。

・児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、日本を含むアジアが7％。
トップはアメリカの54％。

これはちょっと誇ってもいいんじゃないかと思う

>>634
用意したら用意したで爺婆隔離施設だ！　とかで叩かれんの目に見えてる気がするんだよね
そもそも、大抵のところには公民館や喫茶店なんかは近所にあるし

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 00:36:21 ID:ssQ8pu2R

小学校の空き教室開放…ってわけにもいかんだろうな、今の世論じゃ
子供狙いの犯罪も減ってるはずなのに不安煽られまくってるし

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 00:44:38 ID:H3/MKZum

>>324
＞アメリカにしてもそうとう頑張らないとむづかしいでしょう。

現に占領下にあるわけですが？

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 00:48:01 ID:CAEsnNIA

＞637
日本は一応独立国だお

アメリカの戦力を持ってすれば占領はできるかもしれないけど
そう楽にはいかない

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 00:51:19 ID:7dvjY7Xy

>>625
肥満に関しては東アジア人は白人と比べて肥満への耐性が低く
太りすぎるとあっという間に成人病であぼーんするから。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 00:53:06 ID:DUJuVeiv

>>634
公民館の一部を開放して、老人用社交施設を作っているところはあるけど、
どこも閑古鳥鳴いてるんだよね。
待遇なんかは、病院よりいいと思うんだけど。お茶くらい飲めるし。

「老人のために作られた」場所に出かけるのはプライドが傷付くのかな
と考えてるんだけど。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 00:53:32 ID:H3/MKZum

>>331
法の統治下にない軍は軍ではない。

支那の匪賊がそれ。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 00:58:43 ID:H3/MKZum

>>334
＞超法規的

そんなことを期待するのは酷。

自衛隊は何重にも縛られていて軍としてすら機能できない状態。
だから、制度上無理なところを根性で乗り越えることを期待するのは酷。
特に、戦前の軍は「超法規的」に動いていたので、その大日本帝國陸海軍に手を焼いたアメリカが
戦後の軍もどきに対して強い縛りをかけない訳がないだろう？

例えば、日本ではシビリアンコントロールが意図的に曲解（アメリカによって洗脳）され、
軍としての機動性を大きく損なっていて、軍事的行動すら無理。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 01:07:59 ID:CAEsnNIA

＞例えば、日本ではシビリアンコントロールが意図的に曲解（アメリカによって洗脳）され、

曲解じゃないだろ
軍が政府の統制の元に置かれるのは当然

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 01:20:28 ID:8HGX4oxU

>>643
642はそういうことをいってるんじゃねーだろ

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 01:22:51 ID:8HGX4oxU

>>640
行っても人がいないからだよ。
たとえば今2chに変わる掲示板ができました。
すっごく軽くて、専ブラも必要ありませんってのができたとする。
でも人がいない。
書き込んでもレスが返ってくるまで数日って有様だとする。
どんなに軽くて便利でもそんなところに行かないだろ？

そういった施設を作ったら集客をしないとだめなわけだが、そこはお役人。
場所さえ作ればいいと思ってる。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 01:28:10 ID:H3/MKZum

日本の戦車の一番の問題点は、車両数が馬鹿みたいに少なすぎること。

最低でも今の百倍の車両数を保有するべし。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 01:29:30 ID:H3/MKZum

>>338
総合的に制度上の問題とは言えるよな？

ということは、日本の自衛隊は軍として機能できないようにされているといえる。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 01:30:43 ID:H3/MKZum

>>339
＞戦車で何と戦うんだよ？

北朝鮮の武装ゲリラや韓国の破壊工作員や在日アメリカ日本占領軍。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 01:48:11 ID:DGYDrRP8

＞ID:H3/MKZuｍ
何がしたいんだ？

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 02:00:58 ID:CAEsnNIA

＞646
百倍は多すぎ
600両もあれば十分

＞647
＞ということは、日本の自衛隊は軍として機能できないようにされているといえる。
なんで100か0か、なの？
「完璧に効率的とは言えないけどまあ、それほど悪くもない」
程度

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 02:02:03 ID:H3/MKZum

>>342
対人でも陣地を速やかに構築できるしな。

>>348
戦時下でも法は機能するぞ。

>>350
いや、冷静になれよ。

それ以前に首都の喉もとを占領されつづけているじゃないか。
在日米軍から見れば日本の首都を落とすことなんて、なんてたやすいことなんだろう、程度だ。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 02:30:56 ID:8HGX4oxU

>>651が何をしたいのか3行で頼む。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 02:35:26 ID:TGGvNXb4

>>650
いや。せめて１５００両は欲しいぞ。
あと航空戦力が少なすぎる。最低でも４００機は欲しい

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 02:43:33 ID:CAEsnNIA

＞653
どこ攻めるんだよ
守るんだったらそんなにイラン
そのカネでトランポ揃えろよ

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 02:59:24 ID:J//1C+nM

>>351
世界恐慌が起きるたびに米国が強大化してきた歴史。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 03:02:06 ID:J//1C+nM

>>354-356
今襲われたら守りようがないじゃねえか！

軍は制度も含めて軍だ。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 03:03:39 ID:J//1C+nM

>>360
ある。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 06:08:29 ID:DUJuVeiv

>>652
アラシ

３行じゃなくて３文字で済んでしまった

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 06:39:15 ID:ssQ8pu2R

>>645
その集客ってのどうやるつもりなのよ？
ぶっちゃけ役人じゃなくても相当難しいと思うんだが
宣伝打つにも金かかるし、利用料無料にしても、薬もらえる安い病院から客が流れるとはあんま思えない
せいぜいイベント打って当たればそこから、くらいしか思いつかんぞ

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 08:44:29 ID:kJWP+Tqo

地震が起こればすぐに震度とマグニチュードと津波の予報が分かり、
台風が来れば、その台風が今どこにあって
風速と台風の速度がどうなのか等、いつも情報が入ること。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 15:06:21 ID:8HGX4oxU

>>659
そのとおり。
難しいから普通は誰も　や　ら　な　い　。
ましてや業務でコストをかけてまでそんな難しいことはやらない。

病院にたむろされるのが困るからそういったことをしているのに、
そっちに誘導するような活動を何もしていないから駄目だって言うだけの話。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 15:11:56 ID:wYjUW1rK

ワールドカップのときのマンデーさんを思い出した。
せっかくああいう施設を作っても宣伝が下手だとああなる例というか。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 19:41:43 ID:ssQ8pu2R

>>661
だから具体的になにをすればいいのさ？

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 19:42:05 ID:gz3Ik287

ふたつで充分ですよ。勘弁してくださいよ。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 19:53:18 ID:QHYTyZbF

>>663
無料でお茶が飲めるスペースさえあればいいんでね？

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 22:00:35 ID:8HGX4oxU

>>663
脊髄反射で単レスを読んでレスをするんじゃなくて、スレの流れを読め。
なぜ俺が645のレスをしたのか、それを考えてから書き込め。
そうすればそんなアホな解説を俺に求めるなんて事はしないはずだ。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 22:05:58 ID:ssQ8pu2R

>>665
あっても人が集まらないよ
どうやって集めるのか、って話

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 22:13:29 ID:ssQ8pu2R

むしろお前がよく読めよ
>>645なんてことは改めて言われんでもわかりきったことなんだよ
どう宣伝して人集めるかが難しい、って言ってんのに宣伝しろって答えるお前こそ馬鹿だろ

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 22:30:41 ID:8HGX4oxU

>>668
やれやれ…。
645がおまえさんに対してしたレスならその論理も通用しただろうけどねえ…。
何がしたいのやら。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 22:50:38 ID:L9aegdxv

中国人が日本へ買い物ツアーに来ている。
と言うのはココの住民なら詳しく知っていると思うけど

店舗側が観光客用の接客用に在日中国人を使うと
買い物客は嫌がって来なくなるそうだ。
カタコトや筆談でも良いから日本人店員が言いそうだ。

なぜなら中国人店員だと騙されるのでは？
と疑心暗鬼になってしまうそうだ。

例えば
中国人店員が「値引きは出来ません」と説明しても
「値引き出来るのだろう？」と思うが
日本人店員が「値引きは出来ません」と説明すると
「そうなのか」と納得するそうだ。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 23:16:56 ID:IXRS2IwX

>>326
この「日本の戦車はスゴイ」って話、もう10年も前のランキングであることを忘れちゃいけないよ。
技術は日進月歩だし、兵器の有用性なんてのは情勢によっていくらでも変化する。
たとえばここのリンク先で述べられてる

>『ドイツ陸軍の採用したバージョンのレオパルド２はより長口径の砲身と新型装薬を採用されている』（Ａ６と呼ばれる）

これも古い話で、A6タイプのレオパルト2は砲身が長すぎて使いづらい失敗作ってことで不採用でFAが出てる。
第一、10年前はイラク戦争も起こってなかったし、
ヒズボラが戦車を擁するイスラエル軍とあそこまで善戦するとは誰も思ってなかった。
当時は貧乏一直線だったロシアも今や資源成金で、潤沢な開発資金を投入して新型戦車を絶賛開発中だし…
日本も軽量型の新戦車を開発して公開済みだし…

要するに時代遅れの話でいつまでもﾎﾙﾎﾙするのはみっともないってこった。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 23:24:48 ID:tTg4HUQY

>>671
同じところは新しいランキングは出していないの？

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 23:32:14 ID:8HGX4oxU

>>671
でもその10年前からランキングを揺るがすような新型戦車は出てないんだけどね。
開発中の物と比較するのはどーよ？

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 23:41:19 ID:IXRS2IwX

>>672
2007年までのは出してると思うが、2008年になってからの
最新情報が反映されたのが出たという情報は聞いてない。

そもそも、なんつーか、Armor誌のランキング自体、酒の肴の話に近いもので
実際には何の意味のない話なんよ。
クルマみたいに世界で統一された評価基準のある「戦車市場」や
みんな集めてガチンコで戦わす「戦車天下一武道会」があるわけじゃないし…
絶対に対戦することのない日本とイスラエルの戦車を比べて、上だの下だの論じて何の役に立つんだ？と。

>>673
それ言ったら、その10年前のランキングの文中で持ち出してたA6だって開発中の戦車なわけですがｗ

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 23:56:58 ID:U9TFGvqR

>>640,645

いかにも「ハイ、おぢいちゃんはココで大人しく渋茶でも啜っててね」なんて
安っぽい姥捨てチックな建物作っても行かねえよね。ハイ・アダルト(＝後期
高齢者)な人々のための溜まり場であるべきだ。俺達が年寄りになった時に
落ち着くような店じゃなきゃいかん。案外、今の年寄りはモダンだよ。

俺の母さん、もう８０手前だけど珈琲に煩いんだよな。知らんかったよ。
親父に「同年齢の時で比べるとお前の方が余程年寄りくさい」と笑われた。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 00:02:23 ID:DUJuVeiv

>>661
やってるじゃん？
老人が病院に行きにくくなる政策を矢継ぎ早に打ったじゃない
しかも逆にコストが下がるおまけ付き
本来連動しなければいけない代わりの受け皿が全然揃わなかったけど

また元に戻そうとしてるけどなー

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 00:04:55 ID:tGjb59Bn

そろそろ適切なスレでやってくれ

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 01:55:26 ID:99kzcZEr

>>674
役に立つかどうかを議論してるとおもったの？(´･ω･`)

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 02:04:57 ID:V0Cz50my

>671
＞この「日本の戦車はスゴイ」って話、もう10年も前のランキングであることを忘れちゃいけないよ。
近隣の装備と比較すればＯＫ.
10年でなんか新しいネタ出てきた？

日本にはＴＫ-Ｘとゆー新ネタがあるわけだが。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 12:16:51 ID:c2CD9eba

(TV)アニメのOP、ED。
「映像の快感」をここまで追求している物もなかなか無いと思う。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 13:50:31 ID:SelFSm7U

アニメ(笑)
映像の快感(笑)

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 14:06:38 ID:c2CD9eba

うるせぇぞセルフSMのくせに

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 18:35:16 ID:YSLAOhSS

ＷＨＯの医療関連の日本の評価は
健康寿命(平均寿命ではない)　　１位　
医療の平等性　　　　　　　　　３位
医療総合評価　　　　　　　　　１位
国民総生産に占める総医療費　１８位

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 20:52:25 ID:ahCXz7VU

>>679
ロシアのT-95（2009年配備）。中国の99式戦車。
もっと言うなら韓国のK2、アメリカのMCS。

兵器本体以外の要素に目を向ければ、
対テロ戦争の出現によりゲリコマ対策が重要視されきたこと。
ファルージャの戦闘などの戦訓で対戦車戦闘だけが戦車に任務でないことが再確認されたこと。
MD関連に予算の枠を取られて、陸自の戦車定数が削減されたこと（※極めて重要）。
クラスター爆弾の禁止で有効な対戦車兵器が封じられてしまったこと。

等等、なんか新しいネタどころじゃすまないと思うよ。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:03:00 ID:SP02rFvz

そんだけ知ってれば、現在の兵器環境で
日本が優れてるところも挙げられると思うんだけど。
なぜ迂遠な方法を取ってるんだ。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:19:32 ID:tyQqvyaB

>>684
しかし、そもそも日本に強大な MBT は要らんような・・・
もうどうしようもない位に失敗を重ねた場合に、初めて敵の MBT が
日本の海岸から上陸してくる訳で（そもそも敵が持ってくるか疑問）、
その場合も、はるばる道路走らせて MBT 派遣して迎撃させるより、
攻撃ヘリにやらせた方が良い様な気がするが。

必要なのは攻撃ヘリと、空輸や線路で運べるミニタンクじゃないかと
（警戒や偵察や攻撃ヘリで殻を割った後で、敵部隊を殲滅する用途）。
MBT 削って浮いた金でそれらをうじゃうじゃ持った方がよさそう。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:20:38 ID:ahCXz7VU

>>685
知っていればこそ、安全保障や軍事システムの大きな枠組みの中で、
たった一部分でしかない「兵器」の優れた一面を取り上げて喜ぶ気にはなれないってこと。
強い兵器があっても防衛システムの中で有機的に活用されていなければ意味がない。
部分的な優秀性にあぐらをかいて大失敗をこかしたのは60年前にも例もあるから、尚更。

もちろんそういうのを抜かしてとりあえずﾎﾙﾎﾙしてみたいというこのスレの主旨はわかるが、
それならせめて時代遅れの話を何時までも取り上げるのは止めようじゃないか、
というのが>>671の書き込みの真意だ。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:22:29 ID:tyQqvyaB

>>685
> 日本が優れてるところも挙げられると思うんだけど。

レーションが美味いらしい（笑）。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:30:30 ID:SP02rFvz

>>687
優勝チームに「しかしその優勝旗が人生の豊かさに繋がるとは限らない。
優勝したがゆえに堕落した例を知っている」と言うのは、
祝勝会会場ではない場所であるべきだとは思わんか？

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:32:34 ID:ahCXz7VU

スレ違いだけどとりあえずこれだけでも。

>>686
>しかし、そもそも日本に強大な MBT は要らんような・・・

MBTが日本にないと、敵国は日本にMBTがないことを前提にして上陸作戦を立案できてしまう。
日本がMBTを保有することで、相手の上陸作戦に必要な輸送量を飛躍的に増大させ、戦略的な縛りを与えられる。
また、日本側は敵に1輌でもMBTを上陸させられたら、MBTなしでそれと対峙しなければいけなくなる。
MBTなしでMBTと戦うのは想像以上に血みどろな戦いになるよ。（犠牲はもちろん陸自隊員）

>必要なのは攻撃ヘリと、

攻撃ヘリは航空基地を中心にした狭い範囲でしか活動できない＆滞空時間の縛りがある。
攻撃ヘリには歩兵の支援や掩蔽などの任務が行えない。

>空輸や線路で運べるミニタンク

それがある意味TK-X。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:37:28 ID:Nea2NrU5

>686
戦車はいわばゴールキーパー

優秀なＧＫがいればＤＦラインをちょっとばかり突破されてもすぐに失点にはつながらない

でもって、日本に戦車がいると敵国は戦車を持ってこなきゃ日本を占領できない。

すごく厄介だろ？戦車って。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:41:30 ID:ahCXz7VU

>>689
優勝していないし、
優勝するような大会があったわけじゃないし、
祝勝もされていないからねぇ。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:45:39 ID:SP02rFvz

>>692
一つ聞くけど、なにしにこのスレにきてんのｗ

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:49:06 ID:ahCXz7VU

>>693
10年前のネタでﾎﾙﾎﾙする人を止めに来たんだが？
みっともないだろ？

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:57:39 ID:tGjb59Bn

じゃあ明治時代の偉人とかの話題もＮＧかｗ

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 23:17:48 ID:cshvmWJk

>>364
それアメリカとバックがアメリカだったコミンテルンの洗脳だから。

正しくは、こう。

アメリカ兵が投降呼びかけ
　　↓
逃亡の辛さに耐えかねた一般人の女性が外に出る
　　↓
米兵が有り余った弾で遊びで腹を撃つ。「JAP！エイプ絶滅ひゃっほうい。」
　　↓
日本兵の部下がその女性を助けに。「国際法違反では？私には何が正しいのか分かりません･･･」
　　↓
日本兵機関砲で掃射されて肉片になって死亡。全員投降。全員射殺。
　　↓
沖縄全土で無限ループ
　　↓
万歳クリフの真相（残虐に虐殺されるので逃げて逃げて生き延びた少数の人が自害した。）

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 23:17:59 ID:Kxpf2jNk

当然ID:ahCXz7VUさんの逆鱗に触れるなあ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 23:20:33 ID:UKf5mj8i

亀レスして荒らしてるアホがまだ沸いているのか・・・

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 23:32:21 ID:cshvmWJk

>>366
それは苦肉の策。

きちんと制度を整備すべし。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 23:34:02 ID:cshvmWJk

>>367
＞自衛隊が勝手にやってくれることを期待しよう。

そうなってしまったときはじえいたいをぜんりょくでかばうひつようがあるが、
それをさいしょからきたいするな。

もしそうなってしまった場合、自衛隊を反政府勢力として米愚ニャ支那軍が攻め込んでくるからだ。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 23:34:08 ID:3v51W4c3

OH-1、XP-1、TK-X
最近の純国産兵器は、怖いくらい開発が順調（つまり安く出来る）で性能が良い
・・・TK-Xはまだ判断が早すぎるか?

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 23:37:09 ID:cshvmWJk

>>371
おまえ、ボランティアしたことがないだろう。

ボランティアをしたことがある人間ならみんな知っている。

おじいさんたちが世界の正義のために異常を是正するために命を賭けて理想のために本気で死力を尽くしてきたことを。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 23:38:03 ID:V0Cz50my

＞684
配備されてなきゃ自衛隊の10式戦車（仮称）と同じじゃん

でもって、日本の現有戦車はけっこういい線行ってるんだから自慢してもいいんじゃねえの

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 23:38:41 ID:cshvmWJk

>>375
本当に強い子はそうなるんだよねｗ

でも、大多数の普通の子は一生トラウマを背負わされて自暴自棄な人生を送る羽目になる。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 23:38:53 ID:V0Cz50my

＞692
ヤキマの競技会じゃ優勝したそうだぜ

＞694
事情が変わってないからOK

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 23:39:20 ID:ahCXz7VU

>>703
TK-X（10式）を新ネタと言って持ち出してきたくせにそれはないｗ

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 23:40:43 ID:V0Cz50my

＞702
日本人は「空気」に弱いからねえ。
理想のためでも正義のためでもなく、ただ家族が村八分に遭わないために命を欠けてただけでしょ。

ボランティアうんぬんはｶﾝｹｰありませんな。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 23:42:53 ID:cshvmWJk

>>387
＞政府が無能だから、無意味な規制や研究資金＆人材不足が邪魔して眠らされている。

違う違う。内部離間を図っているのは米国だ。

日本の政府は、米国に手足を縛られてヤクを打たれた状態で、
可能な限り、選び得る狭い選択肢の中から最良の手を選びつづけてきた。

日本の政府は偉い。
日本の官僚は優秀。
日本の国民も頑張った。

でもこの三者はお互いに離間させられている。

これが米国の日本多重支配の実態の一部だ。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 00:48:21 ID:af4sbM3O

アホアホマンの頃から変わらないが、荒しにわざわざレス返す奴は何なの？

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 02:32:33 ID:WKVJZta3

>>702
済まん、今時はボランティアって聞くと、
サヨク的な胡散臭いものしか想像できない。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 03:08:47 ID:WKVJZta3

>>690
> MBTが日本にないと、敵国は日本にMBTがないことを
> 前提にして上陸作戦を立案できてしまう。

「萌えよ！戦車学校」でも同じこと言ってたようなｗ　
それは確かに理屈ではあるんだけど納得いかんなあ。

海上輸送中に輸送船ごと沈められず上陸を許すという大失態しても良い様に・・・
という事にリソースを使うより、浮いたリソースで海上で確実に殲滅する工夫を
するという選択肢があっても良いと思うんだ。

まぁ、MBT あっても良いけど、日本の状況って結構特殊だから、それを利用し、
もっと効率的な軍備が出来る様な気がするんだが・・・陸自の装備って何か
スタンダード過ぎる気がするので。

> >空輸や線路で運べるミニタンク
>
> それがある意味TK-X。

これは良い方向に行ったと思うんだけど、蓋開けてみると「空輸できません」とか
「えっ、なにそれ？」という風に仕様がボケてしまうんではないかと心配。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 03:34:45 ID:jGwxW8Ut

>>711
＞海上輸送中に輸送船ごと沈められず上陸を許すという大失態しても良い様に・・・

ソレは失態じゃない。
攻める側はどこから攻めるか決定できる。
防御側は戦力を分散させなきゃいけなくなる。
つまり１００パー沈めることは不可能。

>>690
> >空輸や線路で運べるミニタンク
>
> それがある意味TK-X。

え？
鉄道輸送はそもそも想定外ですよ。在来線じゃ幅がはみ出ちまいます。
新幹線は輸送のこと考えてません。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 05:21:50 ID:eDe8iX3e

>>711
MBTあるだけで計画段階での予想コストを幾何級数的に増やせるんだぜ？

＞MBTが日本にないと、敵国は日本にMBTがないことを
＞前提にして上陸作戦を立案できてしまう。

これは経済的な面から見て到底歓迎できないよ

＞海上輸送中に輸送船ごと沈められず上陸を許すという大失態しても良い様に・・・

相手が攻める場所を決められるんだから上陸を100％防ぐのは困難
というかそれを求めるのはコスト的に無駄

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 09:21:54 ID:9o3RM18k

相手を揚陸させないという方向でソリースを使うと無茶苦茶金がかかる
具体的に言うとF-2で一機１００億
10式戦車が10億と仮定しても。約１０両分の予算

戦車を入れて対応した方がまだ安くつくよねぇ。
まじめな話として

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 09:24:33 ID:xZhz9jOW

なんか殺す気だ

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 09:26:25 ID:xZhz9jOW

訂正
なんかい殺す気だ

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 10:14:42 ID:69qw3Ff7

こないだチタンの話を振った者だけど
羽生善治（チタン製）がついに永世名人になったのでご報告しときますね…
あの脳は確かに誇れると思う。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 14:08:55 ID:NfmY8mKl

さすがチタン製の名人は一味違うな。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 15:29:25 ID:Q4e1gyJB

誇るも何も
将棋なんて日本ローカルの競技じゃん

囲碁のほうがよっぽどインターナショナルだぜ

日本は弱いけど

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 16:54:25 ID:eDe8iX3e

将棋はどこの国にもあるからねえ
ま、チェスより複雑なのは確かだな

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 18:48:34 ID:ZjMHml/+

倒した敵を殺さず自軍の兵力として活用する、という、
極めて日本的変化をした将棋。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 18:56:51 ID:eLXmfGAm

>>719
間違っても弓道を誇ったりしてはいけないわけだな。
ましてや１０年以上過去の弓道の達人なんて、書き込んだ瞬間になにがおこるかわからん。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 20:03:12 ID:OouhI7HX

>>712
>え？
>鉄道輸送はそもそも想定外ですよ。在来線じゃ幅がはみ出ちまいます。
>新幹線は輸送のこと考えてません。

戦略機動性のことを指してるんだから野暮なツッコミは不要

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 20:15:40 ID:Q4e1gyJB

間違いを誤魔化さない

線路じゃ運べないし
空輸もたぶんないんじゃないか？
Ｃ－Ｘには２両は乗らないよね？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 20:20:43 ID:eLXmfGAm

自分が他人にするツッコミ　「イキで知的なつっこみ」
他人が自分にするツッコミ　「野暮なツッコミ」

かっこよすぎるｗ

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 20:31:24 ID:k5Qa28lm

>>712
ＭＢＴが要るのは判ったけど、何か 90 式が関越自動車道とか
キュラキュラ走ってる光景が目に浮かんで溜息が出るよ。
「明日昼には着けるかねえ」とか「料金所どうしよう」とか
「海岸出るには何処で降りたらいいんだ」とか言いながら。
そもそもトンネル通れるんだっけ。デコトラが通れるからいいのか。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 20:33:40 ID:o5OIVaTX

線路上を走れるトラック（軌陸車？）みたいな仕組みにすれば、
線路上を移動できる、かな？

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 21:44:00 ID:6/cku3jQ

>>719
競技と言われるとなんか違和感があるが。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 21:48:42 ID:l1kqE27a

花火でも競技大会があるんだよな｡
最近はショー化してだめになったという自称｢通｣は､花火板住人には多い｡

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:42:52 ID:OouhI7HX

>>724
元レスでは戦略機動性のことを心配してるので
その手段はひとまず置いといて（生活全般板でそこまで語る必要もない）
「それがある意味～」という表現で、手段は違えどちゃんと戦略機動性は確保してますよ、と言ったのだが、
わざわざ鬼の首をとったように言われるのもちょっとｳﾝｻﾞﾘですわー。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:55:24 ID:jGwxW8Ut

空輸も鉄道輸送もしないよ。
言葉は正確に。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 00:00:39 ID:OouhI7HX

>>731
だからｳﾎﾞｧｰってなるんだよなー（だらけ口調）

それが軍オタが軍板以外に出てきて一番煙たがられる要因だろ？
とりあえずニュアンスだけで説明を簡単に済ませるのを許さないのが軍オタという人種の醜いとこ。
生活全般板でC-Xや狭軌・広軌輸送を語ってどうするのｗ相手が引くだけでしょ。
言葉の定義と知識量の張り合いで荒らすのは軍板の中だけにしてくれｗ

キミもTK-Xスレでつぅたぁめぇとか見てると、イヤだなぁって思うでしょ？ｗ

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 00:03:07 ID:jGwxW8Ut

古人曰く「過ちて改めざる、これを過ちという」

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 01:09:54 ID:kGsqR1Mv

さて、どーでもいい話は終わったかい？

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 04:15:57 ID:A5VglImU

一般人にとっては戦車の強さなんてどうでもいい話。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 09:34:53 ID:kkGF8Hqu

多少は把握したほうがいいぞ
何せお前の住んでる国の政治の話なんだから

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 10:33:07 ID:sJ9yvYuB

本当はスペック程度しか興味ない奴が政治とか言わないでくれる？

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 13:55:52 ID:ifnrGVvZ

なんだなんだ、しばらく来ないうちに軍事板のスレと間違えるような
流れになってるな。おまいら詳し過ぎｗｗｗ

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 15:22:50 ID:kkGF8Hqu

>>737
少なくとも価格は国家予算や調達数にかかわるからなぁ…
必要か・必要でないかという話も防衛計画に関わる政治の話だし…
外国から買うとか言う話になると、さらに外交にまで発展する

多少は把握したほうがいいぞ、逆ギレする前に

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 17:21:14 ID:iXKFgb/C

但し、戦車は専守防衛島国の日本においては重要度低いぞ・・・
特に個々の微妙なスペックとなると殆どどうでもよい世界だ。

軍事なら軍事で関心を持つべきポイントは其処じゃないって気がする。
クラスター爆弾や潜水艦搭載核の方がよっぽど重要。

後、提案したい新兵種として「難民掃海艇部隊」の創設をですね・・・

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 17:37:59 ID:qLfh4+sL

もう軍事話はいいだろ

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 17:41:38 ID:X0Hm+Zkq

>>740
おまえさんがどんな長口上を並べ立てても、
「専門家」が日本の防衛に「必要だと判断」したから戦車があるんだよ。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 18:46:00 ID:auBoh7Ne

兵器云々を言うなら､シギントとかヒューミントの能力がどの程度かそっちのほうを論議したほうがよくね?
諜報活動は､ドンパチやるよりシビアな世界だし｡
大日本帝国陸海軍は､シギント能力は世界でもトップクラスだったが､ヒューミント能力が､
アイタタタな感じだったから､戦争突入したという説もあるな｡
今でもシギントだと個人でもアキバとかに行けば､機材が普通に売っているからやろうと思えば
やれる環境にあるし､法律においても他人に内容を漏らさなければ聞く分にはお構い無しの環境だし｡

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 19:14:07 ID:kkGF8Hqu

それだと日本が世界に誇れない物になってしまう

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 19:29:14 ID:xgejrjvQ

XP-1は世界に誇れる

３原則なかったらきっと世界市場で売れる
ライバルはダメダメ状態だし

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 20:30:43 ID:auBoh7Ne

>>744
シギント活動に使える機材を総連経由で北朝鮮に流れていたという話もあるしやっぱり誇れないかもな｡
総連関係者は､よくアキバのパーツ屋や無線屋にいっていたという情報もあるし｡

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 21:19:05 ID:2IOYhwvu

俺も含め軍ヲタは軍板行こうぜ。
技術云々までならとにかく、ドクリンとかヒューミントは明らかにスレチだろ。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 00:36:59 ID:DDvJb17D

場の状況を把握できない軍ヲタがただのヲタで良かった
当事者だったら国がガタガタになる

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 01:08:57 ID:B1XS78Ok

逆だ。
当事者じゃないからオタなんかやってられるんだ。

まあゲル長官（大臣）みたいな例外もあるけどな

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 01:13:09 ID:aBz/6fFU

石破茂はもう忘れましょう、いや、忘れちゃいけないけど。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 01:35:39 ID:WGn3ksaR

>>742
「一般人が選挙民の常識として軍事を知っとくならば
　何が重要度高いか？」の話だよ。ある程度要るし、最低限は学校で
教えとくべきだと思うんだ。大型の爆撃機が空母から飛ぶと信じてる
議員さんが居たが、ああいう風に基礎知識が間違ってると、まともな
判断ができず、まともな人を選べない訳でして・・・

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 07:14:44 ID:VAVmnYzJ

大型爆撃機が空母から飛ぶなんて話は普通に常識があれば不可能なことぐらいは分かるよね。
その議員はたぶんただのバカなんだろう。
誰か知りたい。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 08:46:43 ID:eyxTL7kv

世に名高き某党の党首なようです。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 09:52:17 ID:eyxTL7kv

ニュー速VIP底辺｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡平和論者、反戦論者の名言・軍事知識レベル
ttp://kanchigai.blog.shinobi.jp/Entry/146/

いろいろ面白いものが見られますが、感想をこのスレに書いちゃいかんと思いつつ
とりあえず貼っておきますよ。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 12:13:04 ID:gARyP11R

話には聞いていたけど軍オタって本当に空気読めないんだな…。
アニオタもウザイけど軍オタに比べりゃまだましなのか…。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 12:16:38 ID:AeUjOKtA

というレスをするのは空気を読めるやつのやることかどうか

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 12:17:14 ID:gf5dFyM8

ハゲドウ

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 21:22:23 ID:j7EU1e9E

イージスが漁船と事故を起こした時の、
「爆問の私が総理になったら」に出演していた民主原口の言葉

「漁船も避けられないんじゃ、ミサイルが飛んできたって避けられない。
そんな最新鋭艦は役に立たない」

・・・知らなかった。
イージスってロックオンされてマッハで飛んでくるミサイルを
回避する事が出来るんだ。

と、感心した。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 21:24:59 ID:Dhp9VAYc

>>751
小学校低学年から授業でやるといいねえ。
教科書タイトル「にほんのてき」とかね。。。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 22:49:19 ID:KudU+FXz

米国の大手オンライン旅行予約会社、エクスペディアの調査「ベスト・ツーリスト２００８」
による、毎年恒例の、各国のホテルマネージャーによる、国別の旅行者のイメージ調査
で、日本人が2年連続で世界最良の観光客に選ばれました。
同社は今春、欧米などのホテルに質問メールを送り、旅行者のマナーや気前の良さなど
１０項目について、それぞれ最良と最悪の国を尋ね、約４千軒の回答を集計した結果、
日本人の評判は２位の英国とドイツを引き離しました。

エクスペディア・ベストツーリスト 2008
http://www.expedia.co.jp/htmlpromos.do?PromoID=480

まとめ（日本人観光客に関して）
2008年のベスト･ツーリスト（世界最良の観光客）は、2年連続で日本人が選
ばれました。2位は同ポイントでドイツ人とイギリス人。一方、ワーストツーリスト
は中国人。以下、インド人、フランス人という結果となりました。
日本人は、旅行中の行儀（現地のエチケットや常識に従って行動する）、
礼儀正しい、ホテルで騒がない、苦情が少ない、部屋を清潔に使うなどの項目
で高い評価を受けたことが、ベスト・ツーリストの評価につながりました
意外なところでは、旅先でのファッションに関して、日本人はイタリア人、イギリス人、
フランス人、ドイツ人に次いで5位に選ばれています。
上位がヨーロピアンで占められている中で、アジアでは最も健闘しています。
日本人の評価が低かったのは、積極的に現地の言葉を話す、や積極的に現地
の料理を食べようとするなどの項目です。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 23:13:21 ID:BXWMiBSD

＞積極的に現地の料理を食べようとするなどの項目です。
これだけどうにも違和感があるわ・・・。
たぶん、ホテルに聞かずに自分で調べてるんじゃないかと思うけど。
国民性に矛盾しまくる。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 23:29:34 ID:Dhp9VAYc

>>761

俺もバリへ行った時は、良く判らん魚やイカを適当に野外で
焼いてくれる浜焼きみたいなもん喰ったし、香港行った時は
飛び込みで適当な店に入って、場違いオーラ出して喰った。
勘違いではあるが、ホテルのコンシェルジェ（ていうのか？）に
聞くよりも、そっちの方が格好良いし「ナマの体験」だと思った。

日本人はそういう人が多いんじゃないかなあ？

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 23:33:38 ID:3i8nB2uh

俺も香港に行った時地元の衆が集う食堂で
全く読めないメニュー見て注文したよ。
まるで闇鍋だたよ・・・

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 23:35:12 ID:BXWMiBSD

>>763
ジョースターさん・・・

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 23:44:21 ID:B1XS78Ok

>758
でもアレは相当恥ずかしいヘマ
パトカーが横断歩道でお年寄り跳ねちゃったレベルの

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 23:56:05 ID:fTlunVeU

>>765
お年寄りが普通に流してたパトカーに自ら突進してきたようなレベルじゃね？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 00:01:06 ID:q1evULF5

>>766
パトカーの側にも前方不注意の過失が

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 00:08:38 ID:9COGY0h7

パトカーに子供３人乗せのママチャリ主婦が突進、って書くと
趣が違ってくるな。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 00:11:11 ID:r5Os+qCx

>>766
しかもお年寄りが「年寄りのフリをした、紛争仕掛け人」だな

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 00:17:36 ID:5I538db6

大きさ比較だと
パトカーにラジコンカーが突っ込んできた・・・くらいか？

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 00:56:27 ID:RI1O/45z

>>769
漁船のどこが？

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 00:59:14 ID:r5Os+qCx

>>771
二度目は漁船に巡視船がついてまわってましたけど、
あの「漁船」は「漁船」だと思いますか？

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 01:08:37 ID:RI1O/45z

>>772
ナニをわけのわからんことを言ってるんだ？

イージスが漁船を二度跳ねたのか？

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 01:14:28 ID:c3Wkjn2a

お前は無知だ。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 01:24:46 ID:RI1O/45z

>>774
無知はお前だろ？
イージス艦と漁船の衝突事故は一回しか起きてないし
巡視船がついて回ってた事実もない

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 01:35:16 ID:c3Wkjn2a

衝突は一回だが、その後「漁船」に巡視船が二隻ついて日本の海をまわった事実があるんだよ。
さて、では一回目の「警察官が老人に」の事故の「老人」は、ナニモノでしょう。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 01:37:09 ID:RI1O/45z

>>776
>衝突は一回だが、その後「漁船」に巡視船が二隻ついて日本の海をまわった事実があるんだよ。
ソース出せ

>さて、では一回目の「警察官が老人に」の事故の「老人」は、ナニモノでしょう。
被害者だろ。

そもそも衝突までイージス側は漁船に気づかなかったんだから「仮に」漁船側が邪悪な意思を持って
行動していたとしても「恥ずかしいミス」であることに違いはない。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 01:43:03 ID:c3Wkjn2a

>>777
へえｗ　「漁船」の性質の話してるときに、日本側のミスの性質の話にすりかえるんだｗ
フシアナやってみｗ

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 01:48:23 ID:WAPMW5J9

巡視船や海自艦は、漁船だろうが不審船だろうが、
正体が確認できない船を近付けるべきではない。警告した上で
応答が無ければ、一定範囲内に入ってきた時点で沈めて良いって
法律でキチンと定めるべきだ。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 01:50:59 ID:RI1O/45z

>>778
ソース出せっつの

そもそも>>758の
＞「漁船も避けられないんじゃ、ミサイルが飛んできたって避けられない。
＞そんな最新鋭艦は役に立たない」

気づかないって点で「ヘマ」であることに違いはないわけで。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 01:51:30 ID:c3Wkjn2a

>>780
フシアナしろってｗ

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 01:57:23 ID:RI1O/45z

>>781
お前がソース出したらフシアナってやるよ

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 02:08:16 ID:c3Wkjn2a

>>782
俺が間違ってた・・・

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080616/plc0806161147004-n1.htm

＞台湾の抗議船「全家福６号」と巡視船３隻が同日朝に日本の領海内に侵入し、
＞尖閣諸島・魚釣島周辺を航行したことについて

三隻だったわｗ
さ、フシアナどうぞ。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 02:11:14 ID:c3Wkjn2a

おお、さらに間違えてた

http://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200806160003.html

＞１６日午前５時５０分ごろ、沖縄県の尖閣諸島・魚釣島沖で、
＞台湾の遊漁船「全家福（チュエンチアフー）６号」と巡視船３隻が日本の領海内に侵入した。

漁船じゃなくて「遊漁船」だったわｗ

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 02:20:12 ID:c3Wkjn2a

これからは、クサいやつには全部フシアナ要求していいな。
アホが調子に乗るから・・・。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 02:21:26 ID:RI1O/45z

>>783-4

＞758以下をよーく読み直してみろ。お前が間違ってることは明確だから。

一つヒントをやろう。
尖閣諸島近海で衝突したのは「海上保安庁」の「巡視船」。

「自衛隊」の「イージス艦」じゃあないわなｗ

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 02:24:20 ID:5I538db6

なんか、

１、イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故

２、巡視船「こしき」と台湾の遊漁船が接触し沈没した事故

がゴッチャになってないか？

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 02:24:41 ID:c3Wkjn2a

>>786
俺が間違っていた・・・

あの事件か・・・

すまんかった・・・

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 02:27:39 ID:5I538db6

しかし原口の発言はＤＱＮでＦＡ。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 02:28:45 ID:c3Wkjn2a

もう必死チェッカーで探して、一つ一つ嘲笑ってくれ・・・

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 02:37:07 ID:RI1O/45z

>>788
アンタは立派だ。
自分の間違いを認めるところはすごく男らしくてイイと思うぞ。
罠にかけるようなことしちまってちょっとだけすまなく思う。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 06:05:38 ID:HRqIM4/k

流れを変えようといろいろネタを探してくるのに、誰も乗ってくれなくて凹む

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 19:38:06 ID:m+ulNqXM

イージス艦「あたご」関連は軍事板FAQという有志サイト内の
特設ページを掲載するからそれで良しとしてくれ

http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 07:25:14 ID:+vAlh9rK

いーですよ。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 11:56:13 ID:rlBWaf1e

>>777
＞そもそも衝突までイージス側は漁船に気づかなかった

さらりと嘘を書くなよ
衝突前に気づいていたよ
舷灯だって確認していただろ

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:02:27 ID:ETRgna/V

>>795
それをきちんと報告せずに結局ぶつかったんだから、恥ずかしいミスには違いないよ。
悪意を持って接近し自爆するような意図を持った船だったらどうするんだよ。
臨戦態勢じゃないからってたるみすぎだろ。

もっとも、ミサイルと比較する原口はアホだが。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:36:25 ID:wwc3sk4u

>>796
「ぶつかった」のが恥ずかしいというより、
「撃沈しなかった結果ぶつかった」のが恥ずかしいって感じかな。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:38:18 ID:ETRgna/V

>>797
相手は民間の漁船なんだから、撃沈はまずいだろ。撃沈は。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:40:21 ID:wwc3sk4u

>>798
悪意を持って接近し自爆するような意図を持った船だったらどうするんだよ。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:42:49 ID:ETRgna/V

>>799
接近し（させ）なければいいだけだろ。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:43:47 ID:iC2LI81d

つまり直接ダメージを与えて航行不能にするわけですね

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:48:16 ID:wwc3sk4u

>>800
・・・逃げろと？

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:49:24 ID:mXQjIpri

>>802
警告して、必要なら直撃させない程度に射撃。それでなお止まらないなら直撃させて足を止める。
ということでは。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:51:59 ID:wwc3sk4u

>>803
ああ、「撃沈」ていう言葉にこだわってたのか。
理解できた。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:53:30 ID:ETRgna/V

>>802
敵性海域を戦闘航海中じゃないんだし、それで良いだろ。
完全に非戦闘海域で明らかに漁船なんだし。

衝突コースである旨を警告して回避したのに、漁船がさらに寄ってきたら
警告射撃とか考えればいい。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:54:05 ID:mXQjIpri

>>804
最初から撃沈する気まんまん、というのと足を止めるつもりが撃沈してしまった、じゃ違いますしね。
結果はさておき。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 13:04:50 ID:wwc3sk4u

>>805
> 悪意を持って接近し自爆するような意図を持った船だったらどうするんだよ。
って言ったやつが
> 明らかに漁船なんだし。
って。あほな時間過ごした。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 13:07:04 ID:Wdle034K

日本絶賛語録　小学館
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31958072&pg_from=rcmd_detail_2
第１章　世界を驚かせた礼儀正しさと親切さ、治安のよさ
第２章　世界を驚かせた聡明さと知的創造力の旺盛さ
第３章　世界を驚かせた勤勉さと職人ワザの驚異
第４章　世界を驚かせた芸術民族ぶりとユニークな宗教観
第５章　世界を驚かせた天然自然の美しさ
第６章　世界を驚かせた女性の優美さと世界一幸せな子どもたち
第７章　世界を驚かせた優雅で愉しみに満ちた和流スローライフ
第８章　世界を驚かせた永遠に忘れ得ぬ日本人

私は日本のここが好き！外国人５４人が語る　出窓社
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=32024454
親切、正直、誠実、謙虚…そして、世界一の「一般人」がいる。
世界３２ヶ国の「外の眼」から日本へのエール
「文藝春秋・特別版」の単行本化。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 13:16:11 ID:ETRgna/V

>>807
明らかに漁船なんだから、最初から敵性船舶に対するような行動はとれんだろ。

しかし、悪意ある船だという可能性だってあるんだから、監視を怠って良い理由はない。
別にどこもおかしくない。

お前には可能性と言う概念はないのか？

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 13:18:19 ID:wwc3sk4u

話ができねえ。もういいって。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 13:19:42 ID:Wdle034K

「日本のタンカーを救ってくれたドイツに、福田首相からは謝意なし」「メルケル首相ありがとう」…産経新聞★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214231740/
　福田康夫首相が６月１日、ドイツでメルケル首相と会談した際、日本船を助けてくれたことへの
　謝意を伝えることができなかったことである。

　４月２１日未明、日本郵船の１５万トンタンカー「高山」はイエメン・アデン沖の公海上で、
　海賊船に４０分間追い回され、５発の対戦車ロケット砲を発射された。
　至近弾により船尾に直径２０ミリの穴があき、あわやというそのとき、急行したのはドイツ
　駆逐艦「エムデン」だった。

　エムデンが飛ばしたヘリコプターを見るや、海賊船は一目散に逃げた。
　日本人７人ら乗組員２３人は窮地を脱した。ドイツのメディアは大々的に報じた。
　だが、約１時間の日独首脳会談は洞爺湖サミットを前にして、主要課題の気候変動、食糧
　問題などに費やされ、「海賊事件は話題にならなかった」（外務省欧州局）という。

　福田首相の真意はわからないが、日本のシーレーン（海上交通路）の安全への関心は
　そう高くないことがうかがえる。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 13:22:30 ID:wwc3sk4u

>>811
主語を「日本」にしないでぇ・・・

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 13:56:54 ID:fO0dQYpy

ま、軍艦が漁船にぶつかるまで気づかない、ってだけで十分恥さらしだけどな。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 14:02:18 ID:bFAhtzhQ

いい加減軍板でやれ

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 14:55:31 ID:rlBWaf1e

ETRgna/Vは言っていることが滅茶苦茶だな

>>813
少し前のスレ読み直せ
あたごはぶつかる前に気付いていたっつってんだろ
ってか、「軍艦が漁船にぶつかるまで気づかない」って何処で聞いたんだ？
何でそんな認識があるんだ？

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:57:55 ID:pqQ620OO

軍艦にしろタンカーにしろ大型船舶は基本的に自船の沈没の危機が予想されるくらいの
障害物がない限り巡航したほうがいいというのが海の常識らしいぞ｡
下手に舵を切ったりすれば､大きな横波が発生して小型船舶(漁船とか)が転覆するリスクが高くなり危険になる｡
だから､大型船舶が来る前か通り過ぎたあと波が落ち着いてから走り出すというのが暗黙の了解らしい｡
あの事故の時マスゴミで盛んに言った回避義務は､同クラスの船舶にだけに適応するものらしい｡
まぁこのあたりはちょっと深く調べてみれば日をみるより明らかなことだろうけど､情報弱者は､
マスゴミのリードするままに傾考するから､やらせ問題とか発生するんだよな｡

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:59:47 ID:gV1sUT4q

>>808
>第５章　世界を驚かせた天然自然の美しさ

第一次、第二次世界大戦後にポーランドは国土そのもの、国境線を東西に
動かされたって話がある。
日本の四季や風土、植物相や景勝などにはそれなりに愛着はあるんだが、
無いと生きて行けないってほどじゃないので大戦後のポーランドみたいに
国土そのものを引越ししたくなるような気分になることが年に４回くらい
あったりね・・・戦争とか無くてもね・・・そうそう都合のいい場所も
ありゃしないが。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 19:13:27 ID:fO0dQYpy

>障害物がない限り巡航したほうがいいというのが海の常識らしいぞ｡
>下手に舵を切ったりすれば､大きな横波が発生して小型船舶(漁船とか)が転覆するリスクが高くなり危険になる｡

これは凄い常識だなおいｗ

回避したほうが危険だからぶつかってもいいのかｗｗｗ
アホ杉

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 19:14:50 ID:a3E+O3B9

ポーランドみたいに引越ししたいと
ポーランド人に言ってみそ

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 20:08:00 ID:pqQ620OO

>>818
だから､小型船が安全航行圏内に横切るか通り過ぎるまで待てという事だっての｡

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 20:10:19 ID:HdvWytvn

アホアホマンまだ粘着してたのかｗ

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 21:02:18 ID:iUkZnX4i

>>405
＞終戦後マッカーサーのことを昭和天皇が雇って政治を一任した「お雇い外国人」だと思った老婆の話なんてあるくらいで。

いや、その考え方は整合性がとれている。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 21:37:45 ID:LjrFCyQ1

>>811
ドイツ側の公式発表によると、海賊船はヘリが来たときにはにとっくに逃げ出していた
だから
>エムデンが飛ばしたヘリコプターを見るや、海賊船は一目散に逃げた。
は明らかな嘘
最近産経の記事はちょっと心配

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 21:39:10 ID:R/P6P3Gf

>>811
これは産経の誤報でFA

また産経ですか・・・エムデンの艦載ヘリが海賊船を追い払ったわけではありません
http://obiekt.seesaa.net/article/101386239.html

>エムデンの艦載ヘリが現場に着いた時には、既に海賊船は去った後でした。
>ヘリはこの時、海賊船を発見できなかったわけです。
>それなのに「海賊船はヘリに気付いて逃げ去ったのだ」と主張する場合、
>ヘリは海賊船と触接していながら間抜けにも見逃した、と主張するのと同じです。
>産経新聞は「ドイツありがとう」と言いながら、すごく失礼な事を主張している事になります。
>中静さんはそんなつもりは無かったのでしょうけど、結果的にそうなります。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 21:42:49 ID:iUkZnX4i

>>414
ああ、それな、SRS能力開発法というのを提唱している
世間では浅黄斑という蝶蝶の移動について研究していることの方で知られている
栗田昌裕教授が、1980年代に懸賞論文で書いた太平洋を囲む文明圏を創りましょうという
環太平洋圏文明構想のような感じの
論文がもとになって日本政府が動き出したものだ。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 01:29:47 ID:CXGjcDRC

>>809
> 明らかに漁船なんだから、最初から敵性船舶に対するような行動はとれんだろ。

爆弾積んで体当たりする船は「明らかに漁船」という偽装をすると思いますよ。
疑わしきは警告後沈めるべきです。艦長や船長が悩まなくてもいい様に
マニュアル化して沈めても罪に問わない法整備が必要です。国籍を問わずマヌケな
漁船乗組員が多少死んでも仕方がないです。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 01:42:06 ID:CXGjcDRC

http://goyaku.seesaa.net/article/100756803.html

「誤訳御免」から撃墜王坂井三郎氏の自伝「大空のサムライ」の
　海外評米amazon顧客レビュー

> http://www.amazon.com/Samurai-Saburo-Sakai/dp/【URL下行続く】
> 0743412834/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1213551577&sr=1-1

> ★★★★★ Can't put it down...
> June 5, 2001
> By Mark "markyy3" (USA)
>
> 去年ペーパーバックで再販されてから、俺はこの本をゲットするのが待ちきれ
> なかったよ。坂井三郎は本当に注目に値する人物の一人だし、第二次大戦を
> 真剣に勉強している者は彼の物語を絶対に知るべきだ。何故なら、この本は
> 我々と戦った人達の考えた方や感情、姿勢を私たちに教えてくれるのだから。
> 彼の語る希望、夢、大志、パイロット仲間への思い、そして敵への尊敬を
> 読めば、何度も表現されてきた冷血で血に飢えた動物という日本人への
> 時代遅れのステレオタイプが一気に消し飛ぶことだろう。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 01:51:52 ID:mpyK97GI

>>826
そういう行動を国民は許容しません。
今のところは。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 05:42:38 ID:WxwQjHmS

【イタリア】日本の女子短大生６人、世界遺産の大聖堂の壁にマジックで落書き-フィレンツェ（画像あり）★１１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214333264/
大聖堂のあるフィレンツェ市中心部は世界遺産に登録され保全が義務付けられており、
同短大が修復費用の負担を申し出たが、大聖堂側から「謝罪してもらえれば責任は問わない。
費用負担は不要」と連絡があったという。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 08:52:09 ID:bqCjPZBT

確か、米軍のイージス艦もイラク沖かどっかで
爆弾積んだ漁船に突っ込まれて撃沈してたよな。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 08:59:13 ID:++9LKKQw

>>828
わりーと、許容すると思う。
でも、許容してることが、自衛隊に伝わらないと思う。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 09:40:03 ID:DD82fqyB

>>826
情報公開がきちんと行われており、撃沈までの過程が明らかなら
「　国民は　」　割と許容すると思うよ。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 09:42:43 ID:mpyK97GI

＞831-832
民間船を撃沈して何も批判されないと思うおまいらのほうが異常だとおもうぞ。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 09:45:00 ID:DD82fqyB

>>833
警告を無視して、故意に衝突コースに入り、威嚇射撃をされても停船やコース変更をせず衝突コースを維持した民間船、
って言うのが無理がありすぎ。
どう考えても民間船じゃないだろ、それ。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 09:45:55 ID:xT0JwjLP

燃料追加、ご苦労様です。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 10:08:55 ID:++9LKKQw

>>834
「沈む直前に爆弾を捨てた船」だよな。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 12:46:42 ID:ZywoIJZx

いい加減軍板行くか別の板でスレ立てろよ

スレ違いすぎ

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 13:58:27 ID:1hW+vFBF

それって海自のイージスの話？
海保の巡視船の話？

どっちにしろ民間船を無警告で撃沈なんてやったら海賊以下だけどな
国民も国際世論も許容しっこないよ

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 14:20:32 ID:N6rWh0SG

このスレは、軍板出張所になりました。

以下、軍関係以外の書き込み禁止ですｗ

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 15:12:50 ID:lyNr5Yuy

ネタがねーんだよ。
誰かがネタ持って来るまでほっといてやれよ頭の弱い子なんて。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 15:54:37 ID:NxLGxtaJ

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
　　　　　　　　　この夏海外旅行へ行かれる女性はご注意下さい
　　　　　　　　　　　　(性的暴行被害が懸念されます！)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　【毎日新聞海外向け英語版サイトMainichi Daily News】上にて、日本人女性の性的傾向に関する
わいせつな記事が5年間にわたって掲載され、海外において真実のことであると誤解され、広く
知られるようになっていると言うことがわかりました。

海外旅行を計画されておられる女性の方々は、【毎日新聞】英語版の記事の誤解に基づいた
性的被害を受けぬようご注意申し上げます。

　　　◆【毎日新聞】英語版に掲載されていた日本人女性に対する誤解を招く記事◆

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる

以上のように年代に関わらず性的被害を招くような【毎日新聞】の記事が一人歩きし、
海外や、また国内の外国人から性的関係を求められたという報告も多々出ております。
女性の皆様にはますますのご注意、防犯対策を御願いいたします。

参考；http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 15:58:04 ID:NxLGxtaJ

　γ´⌒｀ヽ　　　【拡散用コピペ】
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）　　2chも越えてGO！GO！
　 (:::O┬O
◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ
毎日新聞が、約5年近くも日本人のありえない変態記事を英語版サイトに載せていた事が発覚しました.
海外のブログなどに転載され世界中へ配信されています。
【記事の一部】
　　「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」
　　「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」
　　「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
　　「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」
　　「ファーストフードで女子高生が性的狂乱状態」
　　「防衛省の『ロリータ』漫画キャラクターで内実が明らかに」
毎日新聞は批判を受けこれらの記事を削除
　みだらな表現に抗議受け、毎日新聞が英文サイト一部閉鎖 - 読売オンライン
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080624-OYT1T00418.htm
これで許すと思いま・・・すわけねーだろ！
名誉毀損にあたるため、毎日と豪人相手に集団訴訟をおこしましょう！
★まとめサイト
　　毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
　　ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

【名誉毀損】毎日新聞変態ﾆｭｰｽ抗議ﾃﾞﾓ【集団訴訟】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214324347/

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 16:02:24 ID:NxLGxtaJ

914 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 06:51:10 ID:AKe5JXC10
「本当じゃないなら毅然としてればいい」とか
「変な誘いは乗らなければいい」とかいう問題じゃないんだよね。
日本人女性＝売春婦なんてレッテルがまかり通ると
嫌がらせやレイプの危険性が高まるだけじゃすまない。
海外じゃ売春婦は殺人事件の被害者に最も近い存在。
売春婦だけを狙う連続殺人犯だって多い。

性的に軽い存在は命が軽いも同じこと。
一部の頭のおかしい人間にとって、毎日の記事は
「日本の女に何をしてもいいですよ。殺してもいいですよ」と囁いたも同然。

924 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 07:11:08 ID:dpLJXlD60
アメリカ在住だが、以前知り合いの白人女性に「あなたは気をつけたほうが
いい。特に日本人女性に対して、男は変なファンタジーを持ってるから。」と警告されたよ。

この記事ページのMetaタグにjapanese girls, hentaiなどが含まれてたって
ことは、レイプ妄想を持ったヤツが、そういうキーワードで検索すれば、
この毎日の記事が表示されてたってことだよね。。。

なんてことをしてくれたんだ、毎日は！！

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 22:20:47 ID:G5wLtlfq

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845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 22:21:43 ID:G5wLtlfq

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 22:22:42 ID:G5wLtlfq

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 22:29:55 ID:G5wLtlfq

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 01:03:01 ID:YFi+Ayff

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 02:58:34 ID:YFi+Ayff

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 11:44:10 ID:7MX/ipCz

再開

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 14:58:05 ID:y5Y+tGvb

そして時は動き出す。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 21:24:19 ID:mmdVkuj2

小さくできるものは小さくするという技術力｡

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 21:45:07 ID:LzEhUjbt

チンコとかな

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 21:59:51 ID:GB4JcYUg

デイヴ・ナヴァロが褒めてたな

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 22:03:42 ID:i8/z5C1G

日本人のちんこは並
ギリシャ人とかとほぼおんなじレベル
並で硬い、これが日本人のちんこ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 22:33:33 ID:cgpaYZxQ

132 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/06/26(木) 20:07:03 ID:uG3gGMap
オーストラリアのWEB
「日本の女性は、複数でのプレイを好む」

ロシアのWEB
「日本の看護婦の多くは、いつもバイブレーターを所持し、
アナル研修をすることが、広く知られている」

　いずれもソース元は、毎日デイリーになっている。
　もう、何というか、血が沸騰しそうだよ。
　こういう記事を９年間も流し続け、世界のWEBやブログで、ネタにされてきた。
　日本の女性全員が、知らない間に、メディア・レイプされていたんだ。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 23:02:55 ID:PN3u90eM

5年間じゃないのか？
9年間？

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 02:33:03 ID:wsnI1F64

そもそもソースが付いてない

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 02:36:24 ID:Rhr8lN3q

ソースって。
こんな有名な話を知らないで2chやってる人って…

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 03:18:13 ID:ZblS/HM+

>856
こんなの信じるのはよっぽどのアホだけだろ
気にｽﾝﾅ

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 03:59:07 ID:pAMR2P+m

【毎日・変態報道】毎日新聞「批判来て、一部に不適切記事があったと考えた」…紙面でお詫びするも、詳細には触れず★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214416924/

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 09:39:07 ID:WZiq3vfS

>>860
外国にはそんなアホが半端なく多いけどな。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 09:46:36 ID:LOv9EK7z

>>862
そして信じた「そんなアホ」が最高にヤバいんだよな・・・

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 11:13:31 ID:XoJp6zsV

アメリカの馬鹿さをなめちゃならない
アメリカ人のほとんどはクソ馬鹿なんだぞ

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 19:49:18 ID:uiJGaaU5

オーストラリア人もそうだよ

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 20:08:40 ID:Llw2cbCC

おまいら、中韓を忘れるな。
このアホどもが最たるものだろ。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 20:28:21 ID:/1goEhNy

ンなこと書き込む自分らも日本人の中で馬鹿の部類に入るって事を忘れるなよ
それさえ忘れなきゃ馬鹿な事書いてていいから

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 20:35:41 ID:Rhr8lN3q

>>867
いちばんばかっぽいはつげんですね

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 00:51:10 ID:sqXLS3JQ

>>866
あいつらは狡猾なアホ
米・豪はただのアホ

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 00:55:49 ID:wB8dWKmZ

>>869
そう思っていた時期が俺にもありました

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 01:33:01 ID:1sfoG8zF

そのただのアホに核爆弾まで落とされたのはどこのバカだｗ

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 01:51:57 ID:wB8dWKmZ

アホに攻撃力がないという理屈はどこから出るんだ？
核ボタンを押すのはアホ以外に出来ないと思うが。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 09:51:35 ID:1sfoG8zF

いやいやいや
核はボタンで製造できないし
B-29はボタンで飛ばないし

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 11:03:06 ID:5e5OvJyP

？？？？
意味が分らない。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 18:43:58 ID:hdEvAeki

そういえば､ラスタとんねるずっていうお笑い番組で社会風刺したコーナーがあり､
当時のクリントン大統領を模した人形が｢♪核､核､核､核､核ボタ～ン!｣とうれしそうに
アタッシェケースを持っているSP風の人形とともに登場していたな｡

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 03:56:07 ID:jRxDKCSX

操作の複雑さの話じゃなくて、
平気で民間人を大量にブチ頃せるその神経が…って話だろう
しかも放射能汚染のおまけ付きで

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 08:03:36 ID:d842TB6h

常温核融合で発電した電力を公園の噴水につかうようなのをアホと言ってさしつかえない

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 10:36:59 ID:aGd2w220

これは誇るっていうか自慢くらいしてもいい。
ttp://www.vill.inakadate.aomori.jp/frame/r_frame2.html

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 13:47:25 ID:WTjRWh0p

すげー

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 16:07:09 ID:2z6W4Mo+

>>878
うおおおなんじゃこりゃああ

すげー

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 16:56:33 ID:uZE1ojKZ

オリジナリティはないけどアレンジにかけては天才的だね

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 22:22:27 ID:2WYQTIwl

>>877
？？？
意味が分からない。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 03:14:07 ID:Do8LPPkJ

>>878
知ってたけどやっぱすげぇｗ字まで精巧ｗｗｗ
気が長くて訳分からん方向に全力を尽くすところが好きだ。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 15:58:04 ID:ztIbZP7o

>>878
うわー、これは凄いね。
どんどん精巧になっているなあ。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 16:05:40 ID:t1g9jLwD

これを過去のダビィンチとかそのあたりに見せたらどんな反応するかみてみたい

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 19:11:14 ID:Is3u515i

ダビィンチってなんかJOJOっぽいな。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 20:29:28 ID:jJmm+zYu

昔っから比較的差別意識が薄いことだな
こういうこと言うと穢多・非人がいたじゃないかって反論されるけど、
穢多・非人って乞食や歌舞伎役者等四十数種がこれにカテゴリーされてる
裏社会を束ねる為の仮の組織ってだけ
関八州穢多頭・浅草弾左衛門は40万石相当の大名に匹敵する財力を持ち、幕府から3千石の旗本と同等に扱われたそうな

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 20:59:41 ID:WQVDX0wf

裏社会を束ねる為の仮の組織とか映画じゃあるまいし
なにかしらソースくれ

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 21:04:42 ID:K38+zZS5

>>887に出てくる固有名詞でググったらすぐみつかったけど・・・

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 22:59:44 ID:DBiLt0wL

>>887
>2.ごくまれな反例をとりあげる
>「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

しっかり差別してたし
「比較的」ってなにをどう比較してんのかも意味不明
ウリナラマンセーですか？

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 23:26:19 ID:K38+zZS5

役者が人気者だったのがごく稀な反例なのか。
ちなみに盲人をさす「座頭」は、差別用語ではなく公家の位。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 09:44:25 ID:+eAjJBlY

>>890
法律的に差別されていたけど、普通の人にはそれほど差別されてなかっただろ。
たんに、まっとうな奴がなる職業じゃないと思われてただけで。
法的差別を別にすれば、現代の芸能人と感覚的には全く同じじゃん。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 11:51:28 ID:QlR8e0P0

ま、差別がない国なんてないってこった。
もちろん日本だって例外じゃない。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 11:57:07 ID:9TuBYTJU

でも歌舞伎役者がエタヒニンだってのは知らなかった。
普通の教育しか受けてない人のエタヒニンの印象は、
実態からかけ離れてるらしいことがわかってよかった。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 12:09:29 ID:0Fi4clzy

>>894
元々穢多・非人とか言われているのはほぼ｢独占業種(Ex:皮革･食肉産業)｣で、
イコール(ほぼ)お金持ち、でその代わり(名目上の)社会的地位は低かった、
で大体は間違いないw。

しかも職業組合を作って管理･統括もするが政治的圧力も掛けるw。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 12:26:50 ID:+eAjJBlY

>>894
だって、歌舞伎役者とかみたいな芸人は自由にどこにでも行けるし人気もお金もある。
生活が苦しい農民がそうなりたいとおもったらどうなるよ。

社会的地位だけでも下げておいて「河原乞食（役者のこと）」と蔑んでおかないとまずいじゃん。
侍から見れば農民が農民でなくなったら自分の飯の食い上げだからさ。

自由に旅が出来て納税しない人、つまりうらやましがられるような身分で侍と坊主以外の人たち全般はエタヒニンだった。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 12:31:22 ID:9TuBYTJU

いや、別にお前らの解釈はどうでもいいんだが。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 14:00:45 ID:M8xi60m0

今も芸能人は水商売扱いだし
なりたいっつったら大抵の親は泣いて止めるだろ

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 14:12:00 ID:3lIMn5tB

要するにその程度の意味でしかなかったという事なのね

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 14:33:19 ID:QlR8e0P0

美しい国日本には今も昔も差別なんてあるわけがない。
そうおっしゃりたいわけですな。

はいはい

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 14:47:32 ID:9TuBYTJU

おっ・・・極論まで飛んだな。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 15:21:52 ID:fieNggEv

>>900
＞昔っから比較的差別意識が薄いことだな

比較的って部分は無視なんだな

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 14:04:51 ID:4bRlhePk

芸能界が底部の人間がなるものってのはガチだろ
芸能界＝ヤクザ＝在日

まともな親なら絶対子供が芸能界入るなんて許さない

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 14:31:43 ID:dH/by1Mq

>>903
だからその程度の差別意識はあったってことだろ。
河原乞食、なんて言う言葉で役者を呼んでたんだから。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 14:35:17 ID:Lqh6z2J9

>>904と>>903は、意見の内容としてぶつかってないと思うんだが。
なんで>>904はエキサイトしてんだ。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 14:48:21 ID:dH/by1Mq

>>905
別にエキサイトはしてないよ。

ただ、微妙に芸能界や役者がめちゃくちゃ差別されていた／されているかのような印象になるから
それほどでもあるまいよ、って感じ。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 14:52:59 ID:Lqh6z2J9

意見のベクトルがかわっとる

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 17:12:07 ID:wUQo4Pon

芸能人は特権階級
差別をする側

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 19:54:15 ID:ELEev0QA

>>908
今はな。
元被差別部落にやけに良い家が並んでることがあるのと同じ

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 20:12:34 ID:Ekd5oOXy

被差別部落の暮らしがよくなったのは最近も最近の事だろ

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 01:08:53 ID:71LMF0Wo

>>909
うむ、昔はマジにブラックの様な建物だったしな。。。苦しい。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 01:25:07 ID:dj1XlTSj

むしろ逆だろ
元々役者とか、畜産業を独占してた一族はかなり良い暮らしをしていた。
「俺たちが真面目に働いてるのにあいつらはなんであんな良い暮らしを…」って妬んでた農民をなだめる為に
幕府が「あいつら金持ちだけど、身分的に下だから差別していいよ」ってお墨付きをあたえて不満のはけ口にさせ、
人口の95％を占める農民の不満を鎮めていた。

だからアボリジニとかネイティブアメリカンに対しての「弱者に対する差別」じゃなくて、
ユダヤ人とかに対しての「妬みによる差別」だから、被差別民の中には意外といい暮らしをしていたものもいる。

って学校で習ったんだけど、この認識で間違ってないよね？

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 02:10:14 ID:z/KBV/iT

上古のころから「穢れ」を押し付けられた人たちだからなぁ
貨幣経済以前からの存在だし、付加価値の高い加工品（皮革製品）を扱っていたわけじゃなく、
その前段階の原料処理だけ押し付けられてたんだから、収入もたかかがしれてる
仏教伝来以降は肉はどんどん売れなくなってくわけだし、金持ちになれる要素はほとんどないんだが

どこの学校で習った？

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 02:14:56 ID:5DbeNLtl

日本は人種差別無いけどその分職業差別する

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 02:29:19 ID:X4dbDi99

>>913
おお、現代の部落連中のテンプレだな。
実態に即しているかどうか確認したか？

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 02:41:57 ID:KZorHFuK

>>915
事実を「捏造だ」と言えばカッコイイと思ってる中二病だな

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 02:45:05 ID:X4dbDi99

いや、役者が肉をさばいていた事実を確認できないだけのおっちゃんだよｗ

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 06:43:00 ID:MYgzL0wa

>>912
なんというか、色々な出身地の人の話を聞き比べると、その地域ごとに
扱いが違っているようだ。もしかしたら藩ごとに違っていたのだろうか。

東北地方では「部落＝集落」という程度の認識で”被差別”が頭につく
ような風習とは無縁な意識の人ばっかりだった。関東では、汚れ仕事を
一手に請け負う、現代で言うごみ収集とかバキュームカーの運転手とか…
あまり好かれるわけじゃないが無くてはならない上に高給取りだという、
>>912の習ったようなものに近い扱い。俺も関東だが学校ではあんまり
習わなかったのでよくわからない。

中部地方と北海道については聞いたことがない。

京都以西では扱いがひどかった、らしいのだが…英語の俗語の”Fuck”に
日本語には無い途轍もなく汚い概念が込められている、という話のように…
その概念自体が掴めない。

919 ：912：2008/07/03(木) 08:10:40 ID:dj1XlTSj

>>918
上の話は神奈川の中学校で習った。
社会科の教師が話してたけど、特に「農民の不満をそらすため」ってのが強調されてたな。
ずっと古来から差別されてた、じゃなくて、江戸幕府によって「作られた差別」だって言ってた。

今思い出した。
「エタは一生エタだけど、ヒニンより格が上扱いされてた。ヒニンはエタより格下だけど、元の身分に戻る可能性もある。」
ってふうにして、江戸幕府は被差別民の一揆も恐れたため、エタ・ヒニン同士でも不満のそらしあいをした。って習った。

俺たちの世代は、特に被差別というよりも「3Kは高給」レベルの意識しかない。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 09:44:37 ID:bQ6S/hL5

よくわからんが部落が誇れるものなのか？

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 10:07:39 ID:9bw6Z+MN

>>913
上古の頃は全然穢れでも何でもなかっただろ。
「異能」の持ち主だから一般民衆と「区別」「峻別」されていたのは確かだろうが。

>>918
長野県は東北の人たちと同じようなイメージだった。たんに「集落」
北海道にはそもそもイメージがないらしい。

>>919
エタ、ヒニンというような事を言い出したのは江戸幕府だろ。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 10:16:30 ID:nhFqdd+L

あのさあ。
お前らがここでしょーもない議論をしていたとしても、
専門家である歴史家がだした結論以上の答えは決してでないのよ。
今の日本で言えば、教科書や副読本に載っていることが
正当な歴史として認知されているってことな訳よ。
まずは本屋にでも行ってそっちを見てみたらどうか？
スレを荒らしている暇があるんならな。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 10:30:21 ID:dg7SAdN6

>>922
だったらほっとけばよろしいんじゃないでしょうか。
わざわざなに書いてんだｗ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 10:33:19 ID:o533XdMX

自分の主張はしたいけど反論はして欲しくないって事だよね。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 10:45:23 ID:dg7SAdN6

＞専門家である歴史家がだした結論以上の答えは決してでないのよ。

そもそもこれがなあ。
こいつの言う「専門家である歴史家」というのが「教科書や副読本に載っていること」を主張してる人だとすると、
既に「だした結論以上」のことが書き込まれてるわけで。
もっともそれも、一般的な意味での「専門家である歴史家」の意見そのままではあるんだろうけど。
こいつはそういう歴史家を、歴史家として認めないってだけの話だ。その基準は教科書とｗ　子供かｗ

また「正当な歴史」ってｗ
「歴史の建て直し」をする民族みたいなこというなよｗ

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 11:00:28 ID:nhFqdd+L

すげえ。
専門家でもない人間が専門家以上の歴史の解析を成し遂げたんだって？
いったいどんな史実が発見されたのか興味深いので、ぜひともその証拠を提示してくれ。
出せるもんならな。

しょせんはスレ荒らしの戯言。
特亜が証拠も無しに歴史を主張するのと同レベル。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 11:09:48 ID:dg7SAdN6

みごとな曲解能力だな。またこいつ独自の意味での「専門家」というタームか論理の根幹。
で、基準は教科書とｗ

それに、反論されたくない奴ってのはコメ・トラバ不可のブログとか、掲示板のないサイトとかで
書いてる奴のことだろ。

お前が反論してもいいんだよ？なんでしないのかは知らないけどｗ

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 11:11:47 ID:dg7SAdN6

まさか、「教科書と違う」が反論だったのか？
・・だとしたら謝るよ。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 11:11:56 ID:nhFqdd+L

>>927
適切な板・スレでやれ
↑
この意味の分からない馬鹿は何を言っても馬鹿

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 11:12:47 ID:nhFqdd+L

>>928
じゃあ謝罪して消えろ

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 11:15:16 ID:o533XdMX

>>929
はいはい、自分は主張するけど反論不可の見本をありがとう。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 11:17:16 ID:nhFqdd+L

はい。
スレ違いの意味も分からない馬鹿が去ったところで通常営業に戻りましょ。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 11:19:23 ID:o533XdMX

>>932
おまえが居る以上、スレ違いの意味も分からない馬鹿は居座ってる事になるんだが。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 11:20:39 ID:nhFqdd+L

>>933
http://academy6.2ch.net/history/
とっとと巣に帰れｺﾞﾐ

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 11:23:02 ID:o533XdMX

>>934
＞専門家である歴史家がだした結論以上の答えは決してでないのよ。
＞今の日本で言えば、教科書や副読本に載っていることが
＞正当な歴史として認知されているってことな訳よ。

と言う主張をしたかったんだろ？わかるよ。
でもスレ違いだよねぇ？
なんで居座ってんの？

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 15:15:23 ID:lGk6ojZA

部落とかけてBlackと解く
その心は？

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 19:10:49 ID:vVbHnMST

検定制度があるとはいえ、左翼な人でも教科書が作れるんだから、「教科書」イコール「正しい」とは言い切れないだろうに。

教科書で「正しい内容」とされていることも、時代とともに「実は誤りだった」となることもあるわけで。

ちなみに世界史では、今でも「四大文明」ってテストに出てる？？

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 20:20:40 ID:MYgzL0wa

そもそも史家なら調査取材が欠かせないだろうに、部屋の机に篭って
オナニー論文書き上げた奴のほうが正しいとか抜かしてる馬鹿がいるなあ。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 20:33:11 ID:t4PtahWr

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940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 20:34:21 ID:t4PtahWr

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 21:15:58 ID:kDkRhqA0

そういえば士農工商と農民の地位が一応高く設定しているのは､一揆とかを起こさせないため
という風に習ったなぁ｡実際は士工商農みたいな感じだったらしいけど｡
どこの誰だったか忘れたが｢百姓は生かさず殺さず｣と提言したお偉いさんもいたよな｡

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 22:09:37 ID:XPJGS9Df

>>941
士農工商は老若男女と同じで「みんな」とくいう意味であり順位を表わしていなかったというのが最近の

>>921
東北と北陸は元々差別が少なかったので被差別部落が少なく規模も小さかった。
東北は山岳信仰をもつマタギのような人たちが殺生関係の仕事をになっていたし、
北陸で圧倒的な浄土真宗は仕事上の殺生を許していた（だから全国の被差別民も浄土真宗率が高い）
現代ではほぼ忘れ去られてる。まっとうな人間にとってはそれが一番だと思うよ

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 00:07:28 ID:Ykq656vw

つか東北は皆一緒に生活が厳しかったから
部落ができなかった　別枠が作られる事がなかった

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 02:15:59 ID:C+tbe8IF

>>937
MASTERキートンにでも影響されたか？

時代によって史観が変わるのは当然だが、
それには変更するに足る証拠か学会の理解が必要なんだよ。
そしてその証拠と理解の積み重ねによってできているのが現在の教科書。
現時点ではこれが正当な物として扱われている歴史なんだよ。
従軍慰安婦の記述がやっと撤回されたのも証拠の提示と理解が得られたからにすぎない。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 02:21:29 ID:X5X287o3

>>944
で、１０年前に「従軍慰安婦という、日本軍に無理矢理連れ去られた女性がいた」という教師に
生徒が「それはただの売春婦です。なんの証拠もありません」と言ったら、
どっちが正しいんだ？

役者は肉をさばいてたのか？

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 02:49:08 ID:X5X287o3

便りがないのは良い便り、と

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 04:13:59 ID:C+tbe8IF

>>945
10年前？
当然教科書の「従軍慰安婦が肯定」されている記事が正しいに決まっているだろう。
それが史観というもので、学問だ。
何を当たり前のことを言っているんだ？

今それが否定されたのは、それを否定するに足る証拠や証言があるからにすぎないんだよ。
過去の事例を現代の常識ではかるなっていう基本すら知らないのか。
そんなことだらオモロ歴史観を長々と展開する愚を犯すんだよ君は。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 07:19:33 ID:ipSL3kz6

でもアメリカの公立高校で使われている生物学の教科書に進化論を肯定する記述が乏しいのは
生物学の学会で進化論が否定的だからではないんだけどね。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 08:38:58 ID:uZ2jF818

誰かアメリカの教科書の話をしてるの？
国によって教科書事情が違っててもおかしくないでしょ

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 08:47:02 ID:sM7ofmXu

銭形平次とかの岡っ引きももともとエタヒンンの職業だよ。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 09:16:18 ID:VLw5dDou

「ウリナラは日本に全てを教えてあげたニダ。
日本はウリナラから全てを奪ったニダ。
侍も相撲も茶道も剣道も全部ウリナラ起源ニダ。
ウリナラはハン万年の歴史を持つニダ。
人類はウリナラ起源ニダ。
ウリナラは太古、世界中を征服してたニダ。
中国も日本もウリナラの植民地だったニダ。
そう教科書に書いてあるから正しいに決まってるニダ。」

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 09:24:13 ID:c0+gMVj8

>>949
アメリカがそうであるように日本でも政治的思惑により、学会での定説が必ずしも教科書に載るとは限らない。
そういう主張でしょ。
ゆとり教育の時期に進化論についての記述が「難解だ」という理由で教科書から外されたけど、日本の生物学界が
進化論を否定したわけでなし。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 09:34:27 ID:fDhxKOCJ

>>944では証拠だけだったのに、
>>947で証拠や”証言ｗ”

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 09:39:49 ID:fDhxKOCJ

途中で書き込んじゃってスミマセン。

詳しくないんで>>947に訊きたいんだけど、
肯定されてた時の証拠って何？

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 19:28:02 ID:+VdrEDVQ

【文化】来場のパリのコスプレ少女｢日本の音楽会社で働くのが夢｣と日本語で…
日本のポップカルチャー見本市｢Japan Expo｣、パリで開幕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215151813/

漫画やアニメ、コスプレなど日本のポップカルチャーの愛好家らが年に1度パリ郊外に集結する
「ジャパンエキスポ」http://japan-expo.com/ が3日始まった。年を追うごとに入場者数が増加、
主催者側は6日までに10万人の入場を見込んでいる。
エキスポは今年で9回目。日本文化を売り込むまたとない機会として、日本から参加する企業
や団体が目立つのが今回の特徴だ。入場者は大半が10代から20代前半の若者だ。コスプレ
大会や漫画原作者の小池一夫さんの講演会などが行われる。（後半略）http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080704/erp0807040916001-n1.htm
（略）同見本市は日本の漫画が好きなフランスの学生が企画、2000年に始まった。漫画の単
行本やDVD、ゲームソフトの展示・販売のほか、漫画家のサイン会やコンサートが行われてい
る。特に注目を集めたのが、漫画のキャラクターなどをまねた手作り衣装のコスプレ。会場の
あちこちで、にわか撮影会が始まり、人だかりができた。
また、プロレスや武道のデモンストレーション、書道や碁・将棋の体験コーナーなど幅広く日
本文化を紹介していた。
コスプレで会場を訪れたパリのエルイーズさん（19）は「5年前から日本語を学んでいるの。
日本の音楽関係の会社で働くのが私の夢」と流ちょうな日本語で語った。
主催者は「日本のポップカルチャーはもはや一部の若者だけの文化ではなく、フランスの大勢
の人々に浸透している」と話していた。http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/32703
今やフランスの子どもの2人に1人は日本のマンガを少なくとも1つは読んだことがあるといわれ、
すべての年代が日本のテレビアニメを見て育っている。（抜粋）http://www.afpbb.com/article/entertainment/entertainment-others/2413726/3100464
英文記事 http://www.france24.com/en/20080703-manga-mania-grips-paris-japan-expo
画像 http://www.france24.com/files/afp/photo_1215109206340-1-0.jpg

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 22:02:49 ID:JLhqgqSj

>>955で思い出したが､スウィーツ(笑)御用達のグータンヌーボーでリア・ディゾンが､
向うでJ-POPを聞いて｢私､日本で歌いたい!｣と思ったと話していたな｡

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 00:36:07 ID:nE3P12sQ

>>947
先生と生徒のどっちが正しいかと聞かれて「記事」って。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 06:33:52 ID:D3aS3Sgk

つまらないツッコミだなあ

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 13:39:57 ID:JZF1KBCb

教科書は10年くらい遅れるもんだ。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 22:48:25 ID:9ub6qNdZ

586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r

超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。

知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。

699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。

父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 22:56:17 ID:5s/y4ExQ

里見八犬伝なんかは連中にはまともに読めないわけだ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 23:00:41 ID:Fwn1/RKd

せい・・・きゅうしゅ・・・？

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 23:50:14 ID:tiSGsvfB

新しいホロン部用語の誕生か？

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 02:53:50 ID:O7swCvY6

よ…すくいぬし…？

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 19:24:41 ID:7ze85XpK

ゲームの大神なんか、
日本神話における最高神が犬なんだけどなぁｗ

主人のために財宝を掘り当てたり、
鬼退治に果敢に参加したり、
健気に主人を待ち続けて銅像になったり、
昔から犬が友達として生きてきた人間のコミュに
そんな話を持ってこられても、嫌味にすらなりゃしねぇ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 21:45:37 ID:pOUly7AB

請求書

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 23:51:04 ID:Nre6VRgA

>>965
なんでゲームのﾊﾅｼを持ち出すんだ？

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 00:09:25 ID:z1ZE6JQ1

ゲーム脳…

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 17:48:44 ID:4UIsAVUX

年度末請求書伝説　朴家の件

970 ：956：2008/07/08(火) 19:04:32 ID:pmIey31e

>>967
別に。日本人が犬というものに友好的であることを
端的に表している例だと思って引用しただけ。
それがゲームであることに何ら意味はないな。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 22:29:40 ID:QCaupX6n

うん、犬は可愛いよね。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 01:09:31 ID:UQqWaag9

>>970
ゲームが君の人生のほとんどなんですね。
わかります。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 12:23:06 ID:nY3YN7pO

埋め

974 ：956：2008/07/09(水) 17:30:28 ID:guGr0pov

>>972
悪いけど俺、真面目にゲームもってないんだわ・・・
貧乏なもんでなｗ
つーか同列に昔話なんかも並べてるのに、
なんで大神ばっかりに突っかかるの？

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 17:35:54 ID:abQESYJU

そりゃ次スレがたたないうちに雑談で埋める為じゃないかな

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 20:43:51 ID:+wbrf9wt

警察が違法無線使って､それを摘発した総合通信局｡
こんな時に縦割り行政の利点が

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 23:31:52 ID:UQqWaag9

＞974
ゲームはゲームだろ。現実の事態に関するなんの証明にもならん。

そんなこといったら日本ではタクシーが街中を暴走するのを許容してるとか
インラインスケート履いた不良少年が街中に落書きをしまくるのを許してるとか
フィギュアに○液をぶっかけるのを許容してるとか
自称勇者が他人の家に不法侵入して瓶を割りまくるのを許容してるとか
言うこともできるわけで

ゲーム脳を主張してるバカ学者とそう変わらんぞ

978 ：956：2008/07/10(木) 00:18:25 ID:bSEHTZmg

>>977
ゲームはゲームだが、
そこにはその作り手としての人間がいるんだよ。
作り手の人間の思想や感覚が、
何らかの状態で反映されていると考えるのが普通だろ？
昔話として語り継がれてきたものや、
物語として広く読まれてきたもの、人間が作った創作物は、
少なくとも作者の思想・感覚はある程度反映するといえるだろう。
それは現実感の薄い「物語」であるほど顕著に出てくると思うね。

その点でゲームは昔話と同列に語れる訳だが、
それとタクシーの暴走や不良の落書きを同列に語れるだろうかね？
せいぜい同列に語れるのは自称勇者の例ぐらいだが、
「自称勇者が家に侵入して壷を割る」
これをゲーム以外（昔話や伝説神話等々）に同様の類似した行為の例を示せるかね？

当方が示したかったのは「日本人が犬というものに持つイメージ、あるいは感覚」
であって、それはゲーム以外の昔話や現実の話でも見て取れる。
そういうある程度普遍的に色々なものに流れ込んでいる思想や感覚は、
「日本人の感覚」はこうだろう、と結論付けるのに十分だと思うのだがね。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 01:00:58 ID:kuGDnC++

＞そこにはその作り手としての人間がいるんだよ。
＞作り手の人間の思想や感覚が、
＞何らかの状態で反映されていると考えるのが普通だろ？

POSTALやGODOFWARにもか？

＞その点でゲームは昔話と同列に語れる訳だが、

いや、それはムリだｗ

＞当方が示したかったのは「日本人が犬というものに持つイメージ、あるいは感覚」
＞であって、それはゲーム以外の昔話や現実の話でも見て取れる。

じゃあ「民話の＊＊において犬はこれこれの役割を果たしている」って言えばいいじゃん
わざわざ薄いゲームのﾊﾅｼをせんでも。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 01:50:09 ID:mUlU8TfO

残２０

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 11:24:31 ID:YsEvLmlv

ゲーム「ファイナルファンタジー」では犬は主人公に立ちはだかるモンスターとして登場する。
よって日本人が犬というものに持つイメージは「敵」である（ｷﾘｯ

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 12:16:46 ID:kt4DiAKA

大神は面白いよ。２段ジャンプ覚えてからは最高

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 21:51:34 ID:XEmOPvEN

>>978
相手がまともに話を聞く気も無く、適当なレスにイチャモンつけてるだけの人間
と言う事も分からないから、コミニュケーション能力不足なんて言われるんだぞ

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 22:13:09 ID:9CiwC95W

ゲームをそこまで文化学的に重要視するのは
Fateは文学とかいう手合いと同じ希ガス

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 02:21:25 ID:0XvyyAYs

そうだぬ
ゲームは所詮ゲーム
なんかの比喩に使おうと考えるのは
ゲーム脳とかマンガ脳を言い出すバカ文化人と同じレベルだな

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 03:54:27 ID:j8z15vQ9

>>985
歴史のソースに司馬遼太郎出す池沼と一緒だなｗ

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 14:26:17 ID:bxQHiEYq

ttp://jp.youtube.com/watch?v=q8l1I-lBx44
キャラ弁進化しすぎだろｗ

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 17:41:22 ID:XKkP48OE

文学的に重要かどうかなんて論じてねーだろ。
「人間が作った創作物（物語）かどうか」でくくってるんだろ。
それは物凄く広いカテゴリなんだから
ゲームも昔話もエロゲすら一緒にくくれるわな。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 19:46:50 ID:wcjHdaUJ

昔話のように幾世代もの人間が口伝で語り継ぎ、
変化させていった形態の物語なら
民族や地域の文化特性が加味されていくだろうから
「犬が出てくるからこれは云々」という考察も成り立つだろう。

が、ゲームは企画書があって予算があって、
管理されたプロダクトとして製作されるもの。
時間的・予算的・技術的な都合で
作り手が盛り込みたかった要素がホイホイ削られていく世界。

同列に語れるものではない。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 18:31:40 ID:BN123CSx

保守

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 19:19:36 ID:TfPf4Q73

138:本当にあった怖い名無し :2008/07/11(金) 07:01:02 ID:b9MC4lC00 [sage]
iPhoneビギナーQ＆A改

Q、iPhoneには赤外線通信機能はありますか？
A、無い。
Q、携帯専用サイトは見れますか？
A、見られない。
Q、FLASHやJAVAが含まれているWEBサイトは見れますか？
A、だから見れないって。
Q、WEBやメールの本文をコピー＆ペーストできますか？
A、できません。
Q、iPhoneのカメラにはオートフォーカスや手ぶれ補正ありますか？
A、無いつってんだろ。
Q、iPhoneのカメラで動画撮れますか？
A、撮れない。
Q、iPhoneの電池交換は自分でできますか？
A、いい加減にしろよ、ipodだってできないだろ？できゃしねーよ。
Q、iPhoneにはワンセグ付いてますか？
A、無い。
Q、iPhoneにはモバイルスイカとかお財布機能ありますか？
A、無いって、しつけーよ。
Q、マイクロSDカードは使えますか？
A、ナニそれ？食えんの？
Q、不在着信ランプやイルミはありますか？
A、ありません。
Q、単語登録や定型文登録できますか？　
A、できないことばっか抽出すんなよ？出来ないって。
Q、iPhoneでドコモやAUの友達と携帯メールのやりとりは普通にできますか？　
A、普通には無理。
Q、iPhoneはブルートゥースではワイヤレスで音楽聴けますか？　
A、聴けない。
Q、iPhoneは片手で操作できますか？　A、基本は両手

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 19:41:04 ID:O8/D7b7o

>991
これマジ？ｗ

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 20:17:18 ID:P3JaXIm0

そういえば､ノキアも＝だったよな｡
＝は酔うものがすきなんだね｡

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 10:09:23 ID:nnEsCqBZ

>>992
コピペが無いってのは強烈に使いにくそうだよな。
というか、何でないのか謎。

単語登録に関してはこういう裏技があるらしいがw
ttp://applembp.blogspot.com/2008/07/iphone-3g_796.html

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 13:45:37 ID:/E1L6/6P

【国際】ドバイで「鳥取スイカ」大絶賛。王族にも献上[7/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215922484/

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 06:02:59 ID:l2aSCADZ

保守

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 06:41:52 ID:weNEMoAD

ウォシュレット
あれはやめられん

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 07:25:47 ID:Z+ERJS5x

>>941
>どこの誰だったか忘れたが｢百姓は生かさず殺さず｣と提言したお偉いさんもいたよな｡
毛沢東のことか

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 12:06:54 ID:uQG39Stu

次スレ希望

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 12:12:51 ID:b5RSP+eU

　　　　　　　|ヤタ！朕が2げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（｀∀´　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！
>3へ　　　おせ～んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>4へ　　　ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>5へ　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>6へ　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>7へ　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>8へ　　　牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>9へ　　　ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>10へ　　　２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>11へ　　　冗談は顔だけにしろ(ﾌﾟﾌﾟ
>12へ　　　ﾁｮﾝみてえなやつだな(ﾌﾟﾌﾟ
>13へ　　　人生の敗北者(ﾌﾟﾌﾟ
>14へ　　　主治医呼んで来い(ﾌﾟﾌﾟ
>15へ　　　くさいなお前(ﾌﾟﾌﾟ
>16へ　　　 YOU IS FOOL(ﾌﾟﾌﾟ
>17へ　　　人に迷惑かけるなよ(ﾌﾟﾌﾟ
>18へ　　　人間辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>19へ　　　空気読めよ(ﾌﾟﾌﾟ
>20以下へまだレスするのかよ(ﾌﾟﾌﾟ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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　　　　／　（＿_）＿）　　J`Ｊ　....　　　　＼　　　　　　【生活全般＠2ch掲示板】
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