毛皮を買うな？6

>>76
江戸時代と今では体格も違えば平均寿命も違うしなんとも言えんねぇ。
ただ、食料も衣料も大して変わらんと言うのには賛成するけど。

>>85
ブタって結構賢くて清潔好きらしい。猫よりも賢いらしい。
ブタも結構可愛いと思うけど・・・・食うよね。

食うのは良くて、毛皮はダメ、っていうのが意味不明だな。

俺も動物飼ったことあるけど、>>84と同意見。
俺のペットである「この犬」と、家畜として使用目的の決まっている
「畜産動物全般」を同列に考える必要は全くない。

俺は、俺の家族のために給料をほとんど全部使っても良いが、
見知らぬアフリカの子供達を救うために給料全部使わなきゃいけないなんて事はない。
自分に近いかどうかで命の価値に差があるのは当然のこと。

感じていた違和感はこれか。
今まで毛皮反対派の人は、優しい考えを持っている割に酷くつめたい印象があったんだよね。
家族や仲間(人間)よりも動物を大事にしているから不気味だったんだ。
毛皮反対派は賛成派を人間じゃないって思うんだもんね。それが自分の息子でもさ…

毛皮で文句を言う人の意見が理解できない。
肉は平気で食べる、革製品を使うのに毛皮は駄目…。毛皮になる
動物も肉を食べれば良いの？
前にTVで見たけど、化粧品メーカーが猿の首から下を固定し、
顔の毛を剃って人間ぽくして化粧品の実験をしてた。人間の贅沢の為に犠牲になる動物が
可哀想…だから毛皮が駄目なら
動物実験されて発売される化粧品も駄目なのかな？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 11:18:38 ID:Uonvw3aG
　　　バージンラムのレザーライダースを着てますが何か？

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 22:29:49 ID:Uonvw3aG
　　　>>45
イタリア製のバージンラムレザーのライダース着てますが何か？


一日に2回も書くほどに「バージンラム」というのは素晴らしいものなんだろうか。

>>90
自慢したいんじゃないw
そんなことが自慢ってどんだけ〜www

どんだけ〜　まるっと　ぶっちゃけ

こんな言葉を使ってる人まだいたんだね…

どんだけ〜と、まるっと　ぶっちゃけ を一緒にするなカス。

カスだの低脳だのという言葉を使う人のほうがわからない
自分の世界の常識でしか物を測れない小学生じゃあるまいし。

まぁまぁ。
私は、装飾品としての毛皮は必要ないので買いません。
1000円均一のワゴンの中に売れ残ったリアルファーの使った鞄やセーターが売ってあると
こんなものの為に、無残に殺された命があるんだな・・・と辛くなる。
リアルファーってだけにリアル過ぎる。

シルクは？真珠は？オパールは？

オパールは過去の話で人間は関与してないからさすがに関係ないだろ。

>>95
捨てられてる食材を見るたびに辛くなってね。

>>95の感覚って至極普通のことだろ？
このスレは普通の感覚で書き込むと必ず叩かれるシステムになってるのか？

>>98
>必ず叩かれるシステム

たぶんそう。

100げとっと
毛皮とかかぶると体大きく見せる効果もあるよな

昔あった原始人に技術を教えるというスレッドで
コテカをとるためにサイを乱獲するって描写があったけど
あれを股間につけるのってなんか快感かもだけど

力を誇示したり虚栄心を満たすために殺すのはいけないと思うけどな

毛皮反対派は、
・前見た映像が残酷だった。可愛そうだ。
・毛皮擁護してるやつは中国の虐待農場の手先。
・子供の頃聞いた実家の話から、他人の毛皮を見ると「戦利品」の
　ように感じる。工程を想像してしまう。
・でも実際中国でやってることなんでしょ？
・日本人の男が毛皮のコート着るとものすごく胡散くさく見える。
・毛皮恥ずかしい
・違うサイトで見たが、野蛮残虐極まりない工程で作られたものを
　身につける事が信じられない。
・文献を実際の映像として脳裏に想像してみると、
　「安楽死」などではないように思いました・・・。
・きっと動物を飼ったことがないんだろうな・・・。
　動物がどんだけ可愛くて従順か知らないんだろうな。
・力を誇示したり虚栄心を満たすために殺すのはいけないと思うけどな

こういう意見で、毛皮は買うべきでないと結論づけられると思ってるのか？
所詮、個人の感情論止まり。卑しい言葉を並べるだけのヤツまでいる。
「今は違いますけど？」
「改善されてますよ？/されればいいんですね？」
「何故特定の命が失われること又は特定の使われ方にだけ敏感に反応するんですか？」
そして、「ああ、そうですか。ご勝手に」で終わり。他者を説得するには程遠い。
>>9の結論にしかならないな。

しかし何の強制力も説得力も無いのは毛皮賛成派もそうだけどな、

卑しい言葉を並べるだけのヤツって、
じゃあ賛成派は汚い言葉で罵倒したりは一切しなかったのかよ！？

毛皮は買うべきでないという思想や言論自体もまた自由。
そこんとこを攻撃するから泥沼になるのではないか？

まずは相手の意見を認知しようとするべきだろ普通。
最初から聞く耳ももたねーって態度だから不通になっているのだね。

そこんとこの考えはどうなのよ毛皮賛成派(反対派も)のみなさんょぉ

賛成派は別に誰かに強制する必要も説得すらする必要も無いんだけど。
現状毛皮は普通の衣料であって買おうと思えばいつでも買える。
そして毛皮嫌いな反対派に着ろとまでは誰も言ってない。

着ない自由も着る自由もある。
それが賛成派・容認派（＝世の中の大多数）。

反対派の意見：毛皮を買うべきでない（他人へも強制）
賛成派の意見：毛皮を買ってもいい（他者の自由は侵さない）

>毛皮は買うべきでないという思想や言論自体もまた自由。
それに反論するのもまた自由。
反論にに返答できなくなって悔しい思いするのは自己責任。

>最初から聞く耳ももたねーって態度だから
元より聞く義務はないもんな。
でもここに書き込んだりROMってる奴らは意見の存在を認知はしてるだろ？
で、聞いた結果が「説得力なし、よって毛皮は今までどおりつかおーっと」ってなっただけ。
聞き手のせいじゃなく説得力の無い発言者の責任です。

毛皮は別に着ないが車は本皮シートで本皮ステアリングに本皮シフトレバーだな。
家でも本皮ソファーだし靴はカンガルー革だ。
財布も皮製だったりするしね、毛皮だけを特別視する意味がわからん。

>>104
革製品は基本的に副産物だけど、毛皮は毛皮を取るために動物殺しているってことには？

ウサギも皮ごとむかれるの？

>>105
そう言い切れるの？

>>107
いや、だから基本的にって書いたのだけど・・

>>102
何だこいつｗアホくさｗ

>じゃあ賛成派は汚い言葉で罵倒したりは一切しなかったのかよ！？
卑しい言葉で説得できるのかって言ってるのに、お前らだって･･･とかガキかよｗ

>毛皮は買うべきでないという思想や言論自体もまた自由。
そこんとこを攻撃するから泥沼になるのではないか？
こんな薬にも毒にもならない無意味な意見を堂々と言われてもなｗ
そういった自由は攻撃してないだろｗ　反対派の言ってる事に反論してるんだよ。
そもそも、攻撃されたくなきゃ、こんなスレ立てるなよ。
議論を戦わせたいからこんなとこでスレ立てたに決まってるだろｗ
毛皮賛成派は来るなっていう、ひきこもりサイトでも作れば？

>まずは相手の意見を認知しようとするべきだろ普通。
最初から聞く耳ももたねーって態度だから不通になっているのだね。
馬鹿が。なにを根拠に言ってるんだ？
少なくとも賛成派は相手の意見を聞いてるからこそ、反論してるんだろうが。

反対派が毛皮を買うべきでない論理的・客観的理由を提示できない時点で
賛成派は十分。今までどおり、買う自由は肯定されたんだからな。
お前が買いたくなきゃ買わなければいいだろ。ただ、それが正しいんだとか
買うヤツは野蛮だとか非難することはするべきでないし、できないってこと。

>>109
熱弁ご苦労。だけど上から目線は嫌われるよ。

あ、>>105 の質問に答えてほしいのだけど、、

基本的にって書いたから例外とかはとりあえずおいといて

革製品は基本的に副産物だけど、毛皮は毛皮を取るために動物殺しているってことには

考えどうなの

スレタイ、なんで？なんだ　毛皮を買うよな？　と一瞬間違えたぞ。

>>105
それに何か問題が？

実際の所、なかの肉も肥料や飼料にはなってるし、
国によっては食肉だけどね。
また、ウサギや羊は完璧に食肉副産物なわけだが。

>>110
上から目線も何も、事実だろ。
内容に反論は無いのか？w
それと、副産物かどうかが問題になるのか？
副産物だと評価が変わるのか？

中国の犬や猫は皮だけ剥ぎ取られて、まだ意識があるものも全て捨てられると書いてたけど。

だから中国産を買わなければ良い。

別に好きなようにすれば良いとおもうよ、皮のバッグ持って革靴履いてるくせに毛皮だけは反対ってのはおかしいと思うけどね。

毛皮反対派の希望の星は中国か。

>>114
中国なら食うだろ。

>>110
毛皮も>>95に出てくるようなのは基本的に副産物。

しかし、毛皮を目的に殺しても何の問題もないと思うが、
なぜ、毛皮主産物じゃいけないのだ？

>>114
それはデマだろ。
そんな風には処理しないか、体は食うかのどっちかだろ。

反対派は、また逃げたのか。
毛皮賛成派が論理的、客観的に見て正しいと決まりだな。

逃げたのかって
チュプかニートでなきゃ荷ちゃんなんかに四六時中はりついてられんだろ

>>121
書きこんでから数日たっても音沙汰無しとか、
日曜のまだ薄暗い午前中に書きこんでるのに一向に無反応なら
十分に逃げたという表現が当てはまるだろ。
そもそも、四六時中張り付く必要もないんだが？w

２ちゃんなんて便所の落書き同然なのに、何日も反論待ってんのかよ？
逃げたってｗｗｗ
いつもの議論厨のゆとり馬鹿だろ、ほどほどにしとけよ・・・

漏れが疑問に思うのは
>>104みたいな不必要なとこに革製品を使うのってなんかアレやんか

毛皮もロシアとか寒い国で必要ならともかく
やたらと飾り立てるための毛皮は感心できんな
まあいいたいのはそいうこと

何が不必要なんかわからんな。
社会人なら革靴は普通だしね。

まあいいたいのはそいうことって何が言いたいのかわからん。

>>125
あー革靴は社会が「そういうかっこうしなさい」っていう共有された認知
なんか不良っぽいかっこうしたり奇抜なかっこうしたら
よくもわるくも注目の的だよな
なにがいいたいかっていうと社会的に決められた一種の制服あるのだろ

>>123
あ〜、はいはい。相手しようか？
逃げたって表現は適切。お前の言う、
議論厨のゆとり馬鹿であれば尚更な。
>何日も反論待ってんのかよ？
待ってるとは言ってないが？何日も書きこんでないから、
そう言えるっだけだ。
>２ちゃんなんて便所の落書き同然なのに
ホントにそう思ってるなら何でわざわざ書きこんでんだ？w
この言葉はお前自身に言ったほうがいいんじゃないか？
ほどほどにしとけよw

毛皮なんて、動物の怨念がついてるようでいやだし、着飾るために毛皮を着る人は生き物に対して愛情薄いんだなと思う

見栄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞命

>>129
家畜の命なんてその程度のものだよな。
ちょっと美味しいもの食べたいって言うだけで、生存に必須でもないのに肉食いまくりだもんな。

着飾るため「だけ」の毛皮なんてむしろ少数派だろ。
ジャケットだってマフラーだって防寒目的がまずあって
そこに装飾目的も加わってくるってだけ。

>>128
毛皮以外の服だってどっかで何か殺してる。
（環境汚染・環境破壊・温暖化への関与、材料の安全性試験等）
しかも化繊とかのほうが安い分、すぐ捨てられやすい。
それに目を向けないで毛皮だけにしか注目しないなんて
そのほうがよほど命を軽く見てるんだなと思えるよ。

着飾るために殺すのがいやなら
着飾ること自体全部止めな。

>>130
リアルファー身につけて「お肉たべた〜い♪」って男に甘えてるような女が、
動物虐待の話とか聞いて「かわいそう〜〜」と、優しい私をアピール。

>>126
日本語でおｋ

広い意味で経済を考えるなら捕食-非捕食という部分から経済は始まってる。
ほんで経済という構造の中では犠牲は付き物だと思う。悲しいけどね。
富裕層と貧困層は双対的だよ。マルキシストじゃないけどさ。
そこでどうするかは
�@かわいそうだから無駄な殺生や搾取をやめる→エスカレートすると動物愛護のベジタリアン、共産主義など
�Aそういう構造を認めて諦める→経済至上主義、資本主義
の二つの立場が両極としてあるけど、まあ一番バランスがいいのは中庸だろうなあ。

個人的には捕鯨反対と構造は変わらない気がする。
やっぱり人間の本質である「共感」のレベルで「鯨かわいそう」「ミンクかわいそう」って思ってるんだから
両方自然な感情ではあるんだけど。

>>132
玉の輿願望の強い女にそういうの多いな。
知ってる女が、装飾品に毛皮類いっぱい身につけてるくせに、
『私は動物実験してないシャネルを使ってるの〜』と自慢げに言ってたぜ。