毛皮を買うな？6

http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
これが真実です。
もっとも、これは毛皮反対を目的として流された動画なので、最も惨い映像なのかもしれません。
しかし、私達が商品として毛皮を見るとき、その裏にある「生き物の死」というのを観念的にはわかっているつもりでも、具体的なイメージとして考え付かないでいるのではないでしょうか？
もしそうだとすれば、これは人間のエゴイズムの結果ではないでしょうか？


毛皮を買うな！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181568169/
毛皮を買うな！２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/
毛皮を買うな！3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194172746/
毛皮を買うな？４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1197584180/
毛皮を買うな？５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1201866987/

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　　　 　 　　　　　_　 (○　__)　　(　　　)、
''" 'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`"'ﾞ''` "'ﾞ''`"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ


　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

以下、毛皮擁護してるやつは中国の虐待農場の手先です
気をつけましょう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

動物の命を玩ぶ悪魔(ギャル曽根)

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214053657

共産党支持者の生活5議席目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1196577543/

>>1
乙

まだこのスレあったのかｗ

異論はないようなので、毛皮は買うなということで終わりますか

>>8
しかし何の強制力も無いのでこれまでどおり毛皮は売れ続けると。
意味無いスレでしたね。

>>9
バーチャルにそんなものは求めてないだろ（笑）
ＮＯと言える場と、少しの勇気に意味があるんだよ

>>10
別にバーチャルじゃなくたって着ようが着なかろうが自由じゃん。
勇気もなにも必要ないね。
必要ないんだから意味もなし。

議論として見れば反対論は論破されまくってたね、前スレでも。

>>11
日本語読めるようになってから出直せ

釣られてやると、
例え、こちらが論破されたとしよう
だが、君はネット上のスレに何の意味もないと言ったばかりだろ？
なら、論破自体になんら意味はないってことだ
自己矛盾ごくろうさま


そういう幼稚さが、議論にならない理由なんだよ

>>12
ネット上のスレだから意味が無いっていうより
他者への命令なのに強制力がないから意味が無いんだよね〜

んで、強制力がないなら
反対派は「毛皮を着るな」っていうのを他者に聞き入れてもらわなきゃいけない。
しかし論破されるってのは、それすら不可能って証なんだよね。

反対しない奴は他人が着ようが着なかろうがどーでもいい。
自分が着れればいいだけだし、現実にそれは認められてる。
そういう立場の違いを忘れて「意味は無い」なんて…幼稚なのはどっちかね。

自分から言い出したことでしょうが
意味がないって決めつけは

こちらは意味がないなんて一言も言ってないですよ
そんなんで一方的に勝利宣言されても困惑しますね
だから幼稚なんだよ、君達は

>>13たとえば
タバコやパチンコはやめたほうがいいよって逝ったら
すなおにやめようとする人と　
なにがなんでもやめんぞオラッ
ってのがいるだろうな
最初から聞く耳ももたねーって人に聞き入れてもらおうとは思ってないから
ここを見て毛皮はやめようかなって思ってくれる人にいっているのよ

議論が幼稚すぎてやめようと思う奴なんて居ません

>>16に質問
具体的にどこが幼稚なのですか
タバコやパチンコはやめたほうがいいよって例えただけですが

>>13
意味がないと言い出したのは、そっちですよね？
>>9に書いていますね
なのになぜ、こちらが言ったことに捏造されてるの？
どういう思考を展開すればこちらが言ったことになるの？？
>>12の釣られてみたことか？
だとしたら小学校以下の読解力だぞ


この際、はっきり説明してくれ、
いつ俺が意味がないなんて言ったんだ？？

>>17
このスレが始まって15レスを読んだ結果です。
やめるに至る何か説得力のある理由がどこかに書いてあったかい？

やめる理由が

3 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/04/01(火) 14:41:47 ID:jf+yEo6W
以下、毛皮擁護してるやつは中国の虐待農場の手先です
気をつけましょう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


コレくらいしか見あたらね

>>13
それから、強制力がない、って？
だからバーチャルにそこまで期待してないって言ってんだろバーカ
もう忘れたのかバーーカ
バカの相手は疲れるぜ

>>17
>>21を読んで幼稚だと思わないですか？

>>14
たった1レスで健忘症かいな。
>論破自体になんら意味はないってことだ
論破される＝言ってることの筋が通ってなかった　
と証明されたわけだが。

>>15
そういう人がいると信じてやるのは自由だけどね。
それでいいなら反対派でなくて毛皮容認派って程度だな。

その結果…
720:03/21(金) 13:53 0
>>717
英国毛皮協会
http://www.britishfur.co.uk/main/news/Key%20Facts

>Animal rights groups are entitled to their opinion
>but many people do not share this opinion and
>it is certainly not reflected in the rising global demand for fur.
動物権利団体に勝利宣言してます。

>BFTA retail members have reported that fur sales of full fur garments,
>fur trim combinations and accessories for 2005/2006 are up by nearly a
>quarter from the previous year
毛皮売上高がその前年からほぼ4分の1上がっていると報告しましたってさ。

この下は英国毛皮協会ではないニュースサイト。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3086595.stm
イギリスが毛皮農場を止めても毛皮の商売は好況。
英国政府が毛皮ファームを取りやめたを時、
スカンジナビアのファームは大規模な拡大の計画に取り組んでいました。

>>23
バーーカ
おまえが先のレスで「意味がない」、って言い出したから、
だったらネットで論破したって意味がないってことだろ、って返しただけだよ

オラ
いつ俺がネットの議論に意味がないって言ったんだよ？？？

答えてみろバーーカ

さて、そろそろ>>13は撤回してもらおうか？
中国の回し者さん

逃げてしまいましとさ。

自分の間違いを認めないで、「論破した」とか笑わせんな中国人

13が発言撤回しなきゃならない理由がないような。
愛誤って根拠なしの発言するの好きだね。

>>25-26
なにこの妄想野郎？
反対派ってこんなのばかりなら
自分は絶対こいつらの同類にはなりたくないな。

>>27-28
スレ汚してすまんね
バカが沸いたから相手しちゃったよ

幼稚すぎてまともな人はいなくなってしまったようです

負け惜しみってやつか
惨めなやつらだな

>>31
自己紹介乙

うちの親の実家（東北）では昔、ウサギを食用に育てて
肉は食い、毛皮はベストや帽子にしていたらしい。

この話を子供の頃に聞いて以来、街中で毛皮を着ている人を見ると
自分で仕留めた獲物の毛皮を剥いで「戦利品」として身に着けている
ように見えてしまい、その工程まで想像してしまう。

age

まず>>1が事実ではない点についてｗ

でも実際中国でやってることなんでしょ？
あそこの国のやってることはナチスと同じだね

>>36
>でも実際中国でやってることなんでしょ？
一部で「やってた」だね。
その映像の後、その一部も改善をしたというし
それ以降、今もあるという情報はでてないからなー。
チベットのことと違って現在進行形かどうかまでわからん。

>>37
改善？ｗ
でっかい北朝鮮のコメントなんか誰が信じますか。
自国民にジェノサイドを繰り返して臓器を売りさばき、
ビニールから農薬が染み込むなんて稚拙な言い訳で通ると思ってる。
人権さえない、何を言っても世界に認めてもらえない国ですよ。

>>38
おいおい…北朝鮮と中国は別の国だよ。

どっちにしても現在進行形って情報を掴まないと
「やってる」って責められないよ。
君がいくらその国が嫌いで信じられないって喚いても同じこと。
いくら他に悪いことがあっても、それやったら冤罪だもの。
証拠の無いことで相手を責めたら
君の嫌いなその国と同レベルに堕ちることになるよ？

ある評論家が言ってるけど、今の中国はナチスドイツと同じぐらい酷いことをしてるさ
それなのにそれが表に出てこないのが本当最悪だよね

http://www.cyzo.com/2008/04/post_459.html

バージンラムのレザーライダースを着てますが何か？

とりあえずネットの力で神田うのを潰せ
毛皮を平気で着て「本毛皮は最高、みんなも本毛皮を買ってね」と宣うクズ

中国産を買うなって事で

どこ産だろうと買うかよ
たかが服に動物の命以上の価値はねぇ

毛皮は買わないが本皮の靴とかばんとダウンジャケットは手放せない。

「かわいい動物がかわいそう」が先に立ってしまえば何も論ずることはできないだろうな。
べつにアザラシの赤ちゃんもシロクマもタヌキもクジラも好きじゃないからどうでもいいや。
好きな人だけ身を粉にして守ってやればいい。人に頼るな。かわいそうな動物保護募金？貧乏なんで勘弁してください。

人生投げ出しても本気でなんとかしなければいけないと思うなら身を売ってでも金稼いで財団立ち上げるなりなんなりすればいいのに。
碌にやることやってない情報操作に惑わされやすい人間が他人に文句言うなよ。しかもこんなところで。
油売ってる暇あったら動物の為に働け。

「かわいい○○がかわいそう」だけでは相手の行動を制限することはできないです。

花を摘み取るのは可哀想だから「菜の花和え」を止めてくれ
　別に私は花くらい可哀想だとは思わない

これでは水掛け論です。

どうでもいいやって言うわりに必死ですね・・・ｗ
しかも、まさにどうでもいい・・・

>>45
別に良いけどね。

まあ、俺はたかが動物の命にそれ程の価値はないと思うから、普通に使うけど。

俺は、俺は、って・・・


どうでもいいよ・・・・・・おまえなんか

>>51
それ言うと負けなのは反対派。
逆に賛成派にとっては勝ち。
かくして毛皮は使われ続ける。

おまえはファッションリーダーとかかｗｗｗｗｗｗ
腹がいてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいことなんだけど、
日本人の男が毛皮のコート着ると
ものすごく胡散くさく見える。
その格好で電車に乗ってたりすると特に。
今まで数える程しか見たことないけどね。

>>54
だからといって「買うな」という理屈にはならない
なので、本当にどうでもいいことだね

>>45
イタリア製のバージンラムレザーのライダース着てますが何か？

うる星やつらのラムちゃんを連想しちゃった。
バージンラム。

>>51
おれなんかどうでも良い、って事はべつに毛皮反対派じゃないってことだよね？

>>56
実際にバイクに乗ってるなら牛革が良いよ。
ファッションならラムの方が良いけど。

着たいから着るって人と
着たくないから着ないって人とは
根源的に何が違うのかな。

>>59
食べているものなどから、実際リアルに生き物を感じられるかどうか？だと思うな。

着たいから着る、と言う人はリアルに感じられる人が多いが、
着たくないから着ない、と言う人でリアルに感じられる人は少ない（極一部の厳格な菜食主義者とかを別にして）。

着たくないから着ないって人と
（私は）着たくんないから（貴方も）着るなという人も
根源的には違うね

>>39
では改善したという証拠は？
中国の言い分を信用するなら冷凍餃子でも一人で食べてたら？

どっちにしろ撲殺を続けてる時点で変わらないけどね。

北朝鮮は先輩中国の政策を真似て崩壊したんだよ。

毛皮恥ずかしい

>1は見てないけど(2年前、違うサイトで見たため)、というか、もう２度と見れない。
あの画像を見ても、まだ毛皮が欲しい人や、買って着る人がいるんですね。

現代人があのような野蛮残虐極まりない工程で作られたものを身につける事が信じられません。

中国産の毛皮はあんまり質が良くないから使わないなぁ
欧州産の方が剥ぎ方（？）が丁寧で上手だし

>>64
あのような方法でなければ、別に毛皮着用しても問題ないって事だね？

高い毛皮はあんな低品位な方法で作られてないから全く問題ないよ。

>>64野蛮・残虐…
余裕があるから、信念があるからこそ言える事なんだと思うよ。
むしろそういった言葉を使える立場にいて、人として良い信念を持ってるのはすばらしいと思う。
だれにでもできることではないのだから。
でもそれを人に押し付けちゃいけないと思うんだよね。
人の気持ちよりも動物の気持ち&自分の気持ちを優先してるんだって、自分から公言してるんだから
ある程度嫌われるのは仕方ないでしょう。それに文句は言わないでいただきたいな。

>>67
何の罪もないのに、生きたまま皮を剥ぎ取られた瀕死の状態の動物を見て
単純に「かわいそう」だという感情は起こらないの？
地面に叩きつけられ、足で踏み潰されている動物の姿を見ておぞましいとは思わないの？

毛皮反対とかまでいかなくても、単純に不快な感情は沸かない？

>>68
それは可哀想だね。
でも、それは毛皮を作る一般的な行程じゃないからこの際何の関係もないな。

私は今現在、どのようにして毛皮が作られているか・・実は知らないのですが、
皮は生きているうちに剥ぐのが綺麗に剥げるらしいのですが、
今は、何か安楽死の注射でもしてから完全に死んでから剥いでいるのでしょうか？

私が知っている限りでは口と肛門に電気を流して感電死させたり、
生きたまま、吊るし上げて皮を剥いだり、棒で撲殺して生きたまま剥いだりですが。
今、行われている一般的な行程をご存知でしたら教えてください。

>>70
こちら行ってらっしゃい。
米国獣医学会：安楽死に関する研究会報告2000（�Y）の終わりのほうと
（VII）の初めのほうね。
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05810/index.htm
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05811/index.htm
一酸化炭素、炭酸ガス、バルビツール酸塩
電撃は先に気絶させるように電気を流すようだね。

生きているうちのほうが綺麗に…ってのはないよ。
死後硬直なんか死んですぐに起きるわけじゃないんだからさ
それなら殺した後に剥ぐほうが動かない分綺麗に取れるよ。

>>71さん、ありがとうございます。
読んできました。
さすがに撲殺などという野蛮な記述はありませんでしたが
あそこに書かれている文献を実際の映像として脳裏に想像してみると、
「安楽死」などではないように思いました・・・。

>>71
君がそう思っても、獣医が安楽死判定下してんだ。
頼むから、自分には安楽死で無いと思えるから安楽死じゃないんだ、
って発言はしないでおくれよ。

君が見てて気持ち言いか悪いかで安楽死かどうかが決まるわけじゃない。
基準はあくまで動物にとっての苦痛なんだから。
そこはわきまえておいてね。

死に“安楽死”も“残酷な死”もありません。
何を期待しているのでしょうか？

死は死であり、人間は（動物であれ植物であれ）他者の死の上に生かされています。



いま、現実で話題にしているのは「苦痛」の問題であり、苦痛の時間が短いことがポイントです。

>>74に質問だけど
その他者の死の上に生かされています。ってのは食物としての場合だよね普通は
直接は　死の上に生かされていませんよね
今の日本から毛皮なくなっても人間は別に死んだりしないけど
食料がなくなったら大騒ぎだろうけどね

>>70
生きてる内に剥いだら血が残って後処理が大変になるだけじゃん。
なにデマ飛ばしてるんだ？

＞棒で撲殺して生きたまま剥いだり
それは不可能だって事が判ってる？
撲殺したんだから死んでるんだよ？死んでるから生きたまま剥ぐのは不可能。

>>72
あんたがどう思うおうとも安楽死には違いない。

>>75
横だが、今日本人が食べている肉の量を１／２０に減らしても平気なことは
江戸時代の食生活が物語っている。
食物としての家畜もほとんどは単なる贅沢、見栄などのために殺されていて、
人間の生命維持のためではない。

>>73に質問だけど、動物の苦痛は動物にしか分からないはず。
獣医師が動物の痛みを直に経験したことがあるのか？

あなたは、基準はあくまでも動物にとって・・と言っているが
獣医師にとっての基準じゃないのか？

獣医はちょっと獣医学を学んだくらいで、動物の苦痛を知ったかぶりすんなよな。
動物達に失礼じゃないか。

映像みたよ。うん可哀想だと思う。見てて痛々しいしね

でも食べるのには何の抵抗もありゃせんよ

>>77
人間の痛みだって、患者の痛みを医者が直に体験することは出来ない。
人間での評価と動物の反応で推察するのみだな。

そして、それ以前に、その論法では>>72も動物の苦痛を知ったかぶりしている。
動物に失礼だ、と言うことになるな。

>>79
その動物の反応が、安らかであるとか眠るように・・であれば「安楽死」じゃないの？
のたうちまわり、苦しがっている様子が短ろうが長かろうがそれは「安楽」とは言えないよ。
どれだけ苦しがって悶死しても獣医が「安楽死」と言えば、動物は安楽であったと理解するのか？
病気になった訳でもなく、健康そのものの動物を人間の金儲けの為だけに殺すんだよ。
苦痛を与えて良いわけがないじゃないか。

http://pr.cgiboy.com/11503201
http://pr.cgiboy.com/11505828
めちゃめちゃに荒らしてください
　張られていることを報告する人はいりません　前回いたのでやめてください
　　

>>80
＞その動物の反応が、安らかであるとか眠るように・・であれば「安楽死」じゃないの？
いいや、全然。
筋弛緩剤注射して、眠るように死んでも、それは意識のあるまま横隔膜が動かなくなって窒息死。
動けないから眠るように安らかに見えても窒息の苦しさ。

一方、高濃度の炭酸ガスはもがき苦しんでいるように見えても、数秒で意識喪失して
のたうち回ってるのは単に反射、ってこともあるな。

基本的に、屠殺は安楽死させるものだ。特に大型動物に苦痛を与えて暴れられたら
コントロールするのが難しいだろ。
一度苦痛で興奮状態になってしまうと、心臓に大口径ライフルぶち込んでも暴れ回ったりするんだぞ。

>>82
そうですか・・・。
人間でも動物でも壮絶な死の苦しみを味わった者は、
もう、この世にいないわけですから確かめようがありませんね。
いろいろご教授いただきまして有難うございました。
心の整理をつけようと思います。

>>75
毛皮だけを蔑視することが理解できない。
食物であり、衣料品であり、医薬品であり、労働力であり芸術や発想の源である
動物は人間にとってそういう存在です

>>84
理屈では分かる。
>>84はきっと動物を飼ったことがないんだろうな・・・。
動物がどんだけ可愛くて従順か知らないんだろうな。

>>76
江戸時代と今では体格も違えば平均寿命も違うしなんとも言えんねぇ。
ただ、食料も衣料も大して変わらんと言うのには賛成するけど。

>>85
ブタって結構賢くて清潔好きらしい。猫よりも賢いらしい。
ブタも結構可愛いと思うけど・・・・食うよね。

食うのは良くて、毛皮はダメ、っていうのが意味不明だな。

俺も動物飼ったことあるけど、>>84と同意見。
俺のペットである「この犬」と、家畜として使用目的の決まっている
「畜産動物全般」を同列に考える必要は全くない。

俺は、俺の家族のために給料をほとんど全部使っても良いが、
見知らぬアフリカの子供達を救うために給料全部使わなきゃいけないなんて事はない。
自分に近いかどうかで命の価値に差があるのは当然のこと。

感じていた違和感はこれか。
今まで毛皮反対派の人は、優しい考えを持っている割に酷くつめたい印象があったんだよね。
家族や仲間(人間)よりも動物を大事にしているから不気味だったんだ。
毛皮反対派は賛成派を人間じゃないって思うんだもんね。それが自分の息子でもさ…

毛皮で文句を言う人の意見が理解できない。
肉は平気で食べる、革製品を使うのに毛皮は駄目…。毛皮になる
動物も肉を食べれば良いの？
前にTVで見たけど、化粧品メーカーが猿の首から下を固定し、
顔の毛を剃って人間ぽくして化粧品の実験をしてた。人間の贅沢の為に犠牲になる動物が
可哀想…だから毛皮が駄目なら
動物実験されて発売される化粧品も駄目なのかな？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 11:18:38 ID:Uonvw3aG
　　　バージンラムのレザーライダースを着てますが何か？

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 22:29:49 ID:Uonvw3aG
　　　>>45
イタリア製のバージンラムレザーのライダース着てますが何か？


一日に2回も書くほどに「バージンラム」というのは素晴らしいものなんだろうか。

>>90
自慢したいんじゃないw
そんなことが自慢ってどんだけ〜www

どんだけ〜　まるっと　ぶっちゃけ

こんな言葉を使ってる人まだいたんだね…

どんだけ〜と、まるっと　ぶっちゃけ を一緒にするなカス。

カスだの低脳だのという言葉を使う人のほうがわからない
自分の世界の常識でしか物を測れない小学生じゃあるまいし。

まぁまぁ。
私は、装飾品としての毛皮は必要ないので買いません。
1000円均一のワゴンの中に売れ残ったリアルファーの使った鞄やセーターが売ってあると
こんなものの為に、無残に殺された命があるんだな・・・と辛くなる。
リアルファーってだけにリアル過ぎる。

シルクは？真珠は？オパールは？

オパールは過去の話で人間は関与してないからさすがに関係ないだろ。

>>95
捨てられてる食材を見るたびに辛くなってね。

>>95の感覚って至極普通のことだろ？
このスレは普通の感覚で書き込むと必ず叩かれるシステムになってるのか？

>>98
>必ず叩かれるシステム

たぶんそう。

100げとっと
毛皮とかかぶると体大きく見せる効果もあるよな

昔あった原始人に技術を教えるというスレッドで
コテカをとるためにサイを乱獲するって描写があったけど
あれを股間につけるのってなんか快感かもだけど

力を誇示したり虚栄心を満たすために殺すのはいけないと思うけどな

毛皮反対派は、
・前見た映像が残酷だった。可愛そうだ。
・毛皮擁護してるやつは中国の虐待農場の手先。
・子供の頃聞いた実家の話から、他人の毛皮を見ると「戦利品」の
　ように感じる。工程を想像してしまう。
・でも実際中国でやってることなんでしょ？
・日本人の男が毛皮のコート着るとものすごく胡散くさく見える。
・毛皮恥ずかしい
・違うサイトで見たが、野蛮残虐極まりない工程で作られたものを
　身につける事が信じられない。
・文献を実際の映像として脳裏に想像してみると、
　「安楽死」などではないように思いました・・・。
・きっと動物を飼ったことがないんだろうな・・・。
　動物がどんだけ可愛くて従順か知らないんだろうな。
・力を誇示したり虚栄心を満たすために殺すのはいけないと思うけどな

こういう意見で、毛皮は買うべきでないと結論づけられると思ってるのか？
所詮、個人の感情論止まり。卑しい言葉を並べるだけのヤツまでいる。
「今は違いますけど？」
「改善されてますよ？/されればいいんですね？」
「何故特定の命が失われること又は特定の使われ方にだけ敏感に反応するんですか？」
そして、「ああ、そうですか。ご勝手に」で終わり。他者を説得するには程遠い。
>>9の結論にしかならないな。

しかし何の強制力も説得力も無いのは毛皮賛成派もそうだけどな、

卑しい言葉を並べるだけのヤツって、
じゃあ賛成派は汚い言葉で罵倒したりは一切しなかったのかよ！？

毛皮は買うべきでないという思想や言論自体もまた自由。
そこんとこを攻撃するから泥沼になるのではないか？

まずは相手の意見を認知しようとするべきだろ普通。
最初から聞く耳ももたねーって態度だから不通になっているのだね。

そこんとこの考えはどうなのよ毛皮賛成派(反対派も)のみなさんょぉ

賛成派は別に誰かに強制する必要も説得すらする必要も無いんだけど。
現状毛皮は普通の衣料であって買おうと思えばいつでも買える。
そして毛皮嫌いな反対派に着ろとまでは誰も言ってない。

着ない自由も着る自由もある。
それが賛成派・容認派（＝世の中の大多数）。

反対派の意見：毛皮を買うべきでない（他人へも強制）
賛成派の意見：毛皮を買ってもいい（他者の自由は侵さない）

>毛皮は買うべきでないという思想や言論自体もまた自由。
それに反論するのもまた自由。
反論にに返答できなくなって悔しい思いするのは自己責任。

>最初から聞く耳ももたねーって態度だから
元より聞く義務はないもんな。
でもここに書き込んだりROMってる奴らは意見の存在を認知はしてるだろ？
で、聞いた結果が「説得力なし、よって毛皮は今までどおりつかおーっと」ってなっただけ。
聞き手のせいじゃなく説得力の無い発言者の責任です。

毛皮は別に着ないが車は本皮シートで本皮ステアリングに本皮シフトレバーだな。
家でも本皮ソファーだし靴はカンガルー革だ。
財布も皮製だったりするしね、毛皮だけを特別視する意味がわからん。

>>104
革製品は基本的に副産物だけど、毛皮は毛皮を取るために動物殺しているってことには？

ウサギも皮ごとむかれるの？

>>105
そう言い切れるの？

>>107
いや、だから基本的にって書いたのだけど・・

>>102
何だこいつｗアホくさｗ

>じゃあ賛成派は汚い言葉で罵倒したりは一切しなかったのかよ！？
卑しい言葉で説得できるのかって言ってるのに、お前らだって･･･とかガキかよｗ

>毛皮は買うべきでないという思想や言論自体もまた自由。
そこんとこを攻撃するから泥沼になるのではないか？
こんな薬にも毒にもならない無意味な意見を堂々と言われてもなｗ
そういった自由は攻撃してないだろｗ　反対派の言ってる事に反論してるんだよ。
そもそも、攻撃されたくなきゃ、こんなスレ立てるなよ。
議論を戦わせたいからこんなとこでスレ立てたに決まってるだろｗ
毛皮賛成派は来るなっていう、ひきこもりサイトでも作れば？

>まずは相手の意見を認知しようとするべきだろ普通。
最初から聞く耳ももたねーって態度だから不通になっているのだね。
馬鹿が。なにを根拠に言ってるんだ？
少なくとも賛成派は相手の意見を聞いてるからこそ、反論してるんだろうが。

反対派が毛皮を買うべきでない論理的・客観的理由を提示できない時点で
賛成派は十分。今までどおり、買う自由は肯定されたんだからな。
お前が買いたくなきゃ買わなければいいだろ。ただ、それが正しいんだとか
買うヤツは野蛮だとか非難することはするべきでないし、できないってこと。

>>109
熱弁ご苦労。だけど上から目線は嫌われるよ。

あ、>>105 の質問に答えてほしいのだけど、、

基本的にって書いたから例外とかはとりあえずおいといて

革製品は基本的に副産物だけど、毛皮は毛皮を取るために動物殺しているってことには

考えどうなの

スレタイ、なんで？なんだ　毛皮を買うよな？　と一瞬間違えたぞ。

>>105
それに何か問題が？

実際の所、なかの肉も肥料や飼料にはなってるし、
国によっては食肉だけどね。
また、ウサギや羊は完璧に食肉副産物なわけだが。

>>110
上から目線も何も、事実だろ。
内容に反論は無いのか？w
それと、副産物かどうかが問題になるのか？
副産物だと評価が変わるのか？

中国の犬や猫は皮だけ剥ぎ取られて、まだ意識があるものも全て捨てられると書いてたけど。

だから中国産を買わなければ良い。

別に好きなようにすれば良いとおもうよ、皮のバッグ持って革靴履いてるくせに毛皮だけは反対ってのはおかしいと思うけどね。

毛皮反対派の希望の星は中国か。

>>114
中国なら食うだろ。

>>110
毛皮も>>95に出てくるようなのは基本的に副産物。

しかし、毛皮を目的に殺しても何の問題もないと思うが、
なぜ、毛皮主産物じゃいけないのだ？

>>114
それはデマだろ。
そんな風には処理しないか、体は食うかのどっちかだろ。

反対派は、また逃げたのか。
毛皮賛成派が論理的、客観的に見て正しいと決まりだな。

逃げたのかって
チュプかニートでなきゃ荷ちゃんなんかに四六時中はりついてられんだろ

>>121
書きこんでから数日たっても音沙汰無しとか、
日曜のまだ薄暗い午前中に書きこんでるのに一向に無反応なら
十分に逃げたという表現が当てはまるだろ。
そもそも、四六時中張り付く必要もないんだが？w

２ちゃんなんて便所の落書き同然なのに、何日も反論待ってんのかよ？
逃げたってｗｗｗ
いつもの議論厨のゆとり馬鹿だろ、ほどほどにしとけよ・・・

漏れが疑問に思うのは
>>104みたいな不必要なとこに革製品を使うのってなんかアレやんか

毛皮もロシアとか寒い国で必要ならともかく
やたらと飾り立てるための毛皮は感心できんな
まあいいたいのはそいうこと

何が不必要なんかわからんな。
社会人なら革靴は普通だしね。

まあいいたいのはそいうことって何が言いたいのかわからん。

>>125
あー革靴は社会が「そういうかっこうしなさい」っていう共有された認知
なんか不良っぽいかっこうしたり奇抜なかっこうしたら
よくもわるくも注目の的だよな
なにがいいたいかっていうと社会的に決められた一種の制服あるのだろ

>>123
あ〜、はいはい。相手しようか？
逃げたって表現は適切。お前の言う、
議論厨のゆとり馬鹿であれば尚更な。
>何日も反論待ってんのかよ？
待ってるとは言ってないが？何日も書きこんでないから、
そう言えるっだけだ。
>２ちゃんなんて便所の落書き同然なのに
ホントにそう思ってるなら何でわざわざ書きこんでんだ？w
この言葉はお前自身に言ったほうがいいんじゃないか？
ほどほどにしとけよw

毛皮なんて、動物の怨念がついてるようでいやだし、着飾るために毛皮を着る人は生き物に対して愛情薄いんだなと思う

見栄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞命

>>129
家畜の命なんてその程度のものだよな。
ちょっと美味しいもの食べたいって言うだけで、生存に必須でもないのに肉食いまくりだもんな。

着飾るため「だけ」の毛皮なんてむしろ少数派だろ。
ジャケットだってマフラーだって防寒目的がまずあって
そこに装飾目的も加わってくるってだけ。

>>128
毛皮以外の服だってどっかで何か殺してる。
（環境汚染・環境破壊・温暖化への関与、材料の安全性試験等）
しかも化繊とかのほうが安い分、すぐ捨てられやすい。
それに目を向けないで毛皮だけにしか注目しないなんて
そのほうがよほど命を軽く見てるんだなと思えるよ。

着飾るために殺すのがいやなら
着飾ること自体全部止めな。

>>130
リアルファー身につけて「お肉たべた〜い♪」って男に甘えてるような女が、
動物虐待の話とか聞いて「かわいそう〜〜」と、優しい私をアピール。

>>126
日本語でおｋ

広い意味で経済を考えるなら捕食-非捕食という部分から経済は始まってる。
ほんで経済という構造の中では犠牲は付き物だと思う。悲しいけどね。
富裕層と貧困層は双対的だよ。マルキシストじゃないけどさ。
そこでどうするかは
�@かわいそうだから無駄な殺生や搾取をやめる→エスカレートすると動物愛護のベジタリアン、共産主義など
�Aそういう構造を認めて諦める→経済至上主義、資本主義
の二つの立場が両極としてあるけど、まあ一番バランスがいいのは中庸だろうなあ。

個人的には捕鯨反対と構造は変わらない気がする。
やっぱり人間の本質である「共感」のレベルで「鯨かわいそう」「ミンクかわいそう」って思ってるんだから
両方自然な感情ではあるんだけど。

>>132
玉の輿願望の強い女にそういうの多いな。
知ってる女が、装飾品に毛皮類いっぱい身につけてるくせに、
『私は動物実験してないシャネルを使ってるの〜』と自慢げに言ってたぜ。