レディースデーは廃止するべきではないか13

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:15:25 ID:P3tHCu7e

なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。

前スレ
レディースデーは廃止するべきではないか?12
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1202905350

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:19:11 ID:DLokyeAE

必死チェッカーもどきから来ました
みんな必死だねチェッカーで見ると一目瞭然だよｗ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:23:46 ID:P3tHCu7e

前スレ>1000
>つまり誰かが許可してるわけではないということか。

自由主義の国では、禁止されないことは原則やっても良いんだよ。

前スレ>828
>仮にも男女平等を謳っている以上はその理屈は通用しないよ。

前スレ>1000
>>誰がその理屈を通用しないと言うのだ？ｗ
>その前に誰がその理屈を言うかなんだが。

あのね、日本政府は真の男女平等なんか実現するつもりはないわけ。
仮に男女平等を謳ったところで、
それはある立場の政策を進める口実にしか過ぎない。

男女平等は、仮に謳われているテーマでしかない。

「レディスデーを男女差別を意図して実施しているわけではありません」
とコメントを出せば、全てが終わることなんだよ。

だからそんなことを「レディースデー廃止」の論拠にしようと無駄だ。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:36:22 ID:CrrtY7lj

映画館に直接廃止を訴える場合はあなたの言う通りだろうけど、
共同参画に廃止を要請する場合は、男女平等に反するってのは有効な理由な気がするな

しかし、前スレで誰かが指摘してたように、
レディースデー廃止の結果が男女とも値上げになったら困る

そんなことになるくらいなら、男女平等に反しようと、現状の方がマシだ

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:46:30 ID:P3tHCu7e

必死チェッカーによると54位か。
必死さが足らない！オレ。ｗ

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:48:25 ID:wLcljhyA

おめー最初の＞1からずーっとやってんのか？
すげーなぁ

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:50:22 ID:P3tHCu7e

>>6
いや、オレは今回ボランティアで勃てただけ。
スレ主さんは「いち」という名前の学生さん。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:54:08 ID:wLcljhyA

>>7
そうか、ボラか、「いち」にヨロシク言ってくれ

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:54:44 ID:otrZnerG

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　（Ｕ＾ω＾）いちおちゅ♪
　　　　　　Ｃ／　　　　ｌ
　　　　　　　し－し－Ｊ

　　　　　　○⌒＼
　　　　　　(二二二)
　／＾⌒ヽ（Ｕ＾ω＾）ひょうおちゅ♪
(　　　　Ｃ／　　　　ｌ
(＿＿＿し－し－Ｊ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:55:28 ID:otrZnerG

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:55:52 ID:otrZnerG

‐=≡┌（＾ω＾）┘
‐=≡　ヽ　ノ┐ 　　　　　　　　　　□||-|
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　　　┌（＾ω＾）┘
　　　　ヽ　ノ┐ 　　　　　　　　　　|□||-|　<
　　　　┏┘　┗　　　　　　　　　 .|￣￣￣|

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　.（；＾ω＾）-┘
　　ヽ　-┘　((　　　　　　　　　　 .|□||-|　<
　　┏┘　> 　　　　　　　　　　　.|￣￣￣|

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:05:24 ID:o0jX5KTf

> 「レディスデーを男女差別を意図して実施しているわけではありません」

クリーニング屋も、そういう意図は無いと言ったけど聞き入れられることなく、男女差別だとして
是正勧告されてたよな。

一体この国は何がしたいんだ？

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:06:54 ID:xMO9ygMw

ところで前から気になってたんだけどさ、>>1の
>男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
の主語って誰なんだろうか？

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:10:32 ID:CrrtY7lj

今までのスレの流れを見てると、
反対派の意見としては
男女平等を訴えてるのは日本と女性で、レディースデーを廃止するのは映画館などの企業
ということみたいだよ

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:13:09 ID:P3tHCu7e

>>12
>一体この国は何がしたいんだ？

国際的なおつきあい。
グローバル化をなまけて、「あのクニは遅れている」と言われて損をしないように。
鹿鳴館時代と同じだよ。

あと、男女平等にすると、女性に対する保護を取っ払うことが出来て
格差社会を推進することが出来るね。
あと実際、馬鹿な男よりも、賢い女を雇った方が企業にとってはトクだろ。

要するに口実に使われているわけ。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:15:09 ID:CrrtY7lj

>>15
ホントに企業にとって馬鹿な男性より賢い女性が望ましいなら、
均等法なんかなくても企業は自主的に賢い女性を採用してたはずでは？

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:18:00 ID:o0jX5KTf

>>15
国がそういう事をしたいなら、クリーニング屋と映画館で、行政が二枚舌を使う必要は
ないように思えるのだが・・・。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:19:21 ID:P3tHCu7e

>>16
もしも女がキャリアで働く、ということを本気に実施したいなら、
社会的に、そういうことに理解がある状態にしないと、実現は難しいだろ。

「男が主夫になってもgoodである」という社会的理解が無いと
主夫になったところで、肩身が狭いから、なり手が少ない、ってこと。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:22:22 ID:P3tHCu7e

>>17
行政は別に一枚岩じゃないからな。

どこもかしこも厳密に同じ基準を適用する必要はないし、
実際にも不可能だからな。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:24:31 ID:CrrtY7lj

>>18
女性がキャリアを積むことについて
賢い女性を雇いたい企業→OK
均等法を定めた議会→OK
キャリアを積みたい女性→OK

あなたの言う「社会」って具体的には誰のことで、
その人の理解を得られないとどうして女性はキャリアを積めないんだ？

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:26:47 ID:CrrtY7lj

>>17
行政の二枚舌というのは正しい表現じゃない気がするな
行政機関からの映画館についての公式コメントって見たことないが

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:32:53 ID:P3tHCu7e

「どうせ女は結婚して辞めるんだろ」
「～歳になっても結婚しないでお仕事かよ」
的な事を考えて、仕事上で協力をしない人物は、社会のどこの階層にもいる。
（女は～を男は～に替えても同じ）

上司、親、学校教師、友人。

そういう思想の各個撃破が難しいから、共同参画をぶち挙げて
政府方針として「それはダメですよ」と宣言、
職場がらみで、共同参画に協力的でない人物を段階的に排斥していく体制を
整えたわけだよ。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:33:32 ID:P3tHCu7e

>>22は>>20へ

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:36:06 ID:o0jX5KTf

どこかの県（クリーニング屋に勧告したのとは別の県）の共同参画委員会に、映画館の
レディースデーについて申し立てをしたが、却下されたってのをどっかで見たような。

記憶が曖昧すぎるので、嘘か真かは、自身ですら分からん。
ちょっと、探してみる、

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:38:03 ID:P3tHCu7e

>>20
あと、大学で勉強しても、就職してキャリアが積めないということが
最初から解っていたら、
そんなコストをかけてまで、勉強する人間はぐんと減るだろ。

「女も男と同じように、大学卒業後、企業でキャリアを積める」ということが
明らかになって初めて「じゃそういう風に生きようか」と思う女が
増えるわけだからな。実際にはタイムラグがあるんだろう。

26 ：：2008/02/25(月) 23:40:02 ID:s6Fx5QyM

>>3
>自由主義の国では、禁止されないことは原則やっても良いんだよ。
営利を求めて行う不平等サービスは憲法に反してると捉えることもできるが
許可されていると。だから誰にどう許されているのか具体的に説明してくれ。
というか、俺が言ったのは「許されてるのか？」ではなく、「許されるのか？」
なんだけど。

>あのね、日本政府は真の男女平等なんか実現するつもりはないわけ。
君は政府関係者なんですか？ｗそんな憶測は聞いていないよ。
俺が言いたいのは、企業だろうが政府だろうが君自身にしても、
サービスに反対の意見を受けたときに
「日本は真の男女平等なんて目指してませんから」なんてアホな理屈は
通用しないってこと。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:40:53 ID:P3tHCu7e

>通用しないってこと。

キミ、それ自分一人で言ってるだけだよ。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:44:37 ID:P3tHCu7e

>許可されていると。だから誰にどう許されているのか具体的に説明してくれ。

許可されているって言ったか？
許されている、と言ったつもりだが。

オレ的には、それは「禁止されてない」と同義。

>、「許されるのか？」なんだけど。
そういうのは、コストと効果のバランスで決まるんだよ。
効果に対して、実施するのが大変な政策は、実施されない傾向にある。
それは民間企業でも同じようなものだろう。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:45:27 ID:ZCLBICn9

>15 は鋭い。
確かに男女平等と社会的格差の拡大は連動しそうな気がする。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:49:00 ID:P3tHCu7e

>>26
>君は政府関係者なんですか？ｗそんな憶測は聞いていないよ。

身分的には政府関係者ではない、とは言えないね。
ただし、共同参画の関係者ではない。
知り合いに関係者は居るけどな。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:50:35 ID:Te8zNZHG

>>27
>キミ、それ自分一人で言ってるだけだよ。
｢日本は真の男女平等なんて目指しませんから｣という理由で差別が認められるなんて
俺もアホだと思う。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:52:46 ID:o0jX5KTf

とりあえず、神戸市では「営業戦略だからおｋ」という、賛成派（容認派）が言うのと同じ理由で
映画館およびゴルフ場の女性割引に対し、是正勧告はしないとの事。

ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/060/kyodo/danjyo/mouside/16honbun.pdf

クリーニング屋も、営業戦略（というか、営業上の都合）によるものだと思うんだがなあ。
ま、別の市（県？）の話だけど。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:53:47 ID:P3tHCu7e

>>26,>>31
>アホな理由
アホな理由だが、事実だから仕方がない。

それをアホだと思うなら、政治に参加して、この国のシステムを
変えればいいのではないか？

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:56:11 ID:P3tHCu7e

>>32
検索お疲れさま。

レディースデーの禁止は、自由主義経済の原則に抵触するから
対処が難しい、ってことだろ。たぶん。

禁止礼を出すのは簡単だが、その効果が複雑で、どこに現れるかよく分からないから
こわくって出来ないんじゃないのか？

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:59:00 ID:P3tHCu7e

>>31
>｢日本は真の男女平等なんて目指しませんから｣という理由で差別が認められるなんて

あ、それから政府・行政は公式にはそんな理由はおくびにも出さないよ。
各個、あれこれ理由をつけて、実施しないだけ。

レディースデー禁止を実施しない政府の理由を考えることも大事なんではないの？

>>29
お褒めにあずかり、どうも

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:07:37 ID:J4/Pv9xs

>>34
でもそれは、（しつこいようだが）クリーニングにも当てはまるんじゃない？

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:08:10 ID:TrL2tri/

>>35
公式には言わないけど結局そういう理由なのであれば同じ事だ。
あれこれ脚色つけてもそうなのであれば納得は出来ないな。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:11:02 ID:TrL2tri/

>>36
当てはまると思うけど、結局受理するのは人であって
違う市、違う人によって苦情は処理されたのだからこういうこと(矛盾)が起きても不思議ではない。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:11:21 ID:i3mZAGWR

>>37
まぁ、例えばあなたがここで、「納得できない」といくら書き入れても
政府は痛くも痒くもない。

政府を動かすには、相手がどんな動機で動くか考えて、戦略を立てるのが
よろしいかと思います。

40 ：：2008/02/26(火) 00:12:46 ID:mQCLyPYV

>キミ、それ自分一人で言ってるだけだよ。
んなこと言ったら君の言ってることすべてがそうだけどな。

>、「許されるのか？」なんだけど。
そういうのは、コストと効果のバランスで決まるんだよ。
企業のやってるサービスについて
許されるのかって言ってるのになぜ企業の立場なんだよ。
そんなんならなんでもありだろうが。
サービスそのものについて、客としてどうなんだってことだよ。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:12:58 ID:i3mZAGWR

>>38
フォローありがとう。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:13:13 ID:owbQ/iLU

。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:16:43 ID:i3mZAGWR

>>40
>企業のやってるサービスについて
>許されるのかって言ってるのになぜ企業の立場なんだよ。

企業にだって立場はあるだろうさｗ。

>そんなんならなんでもありだろうが。

客も何でもありだからな。

>サービスそのものについて、客としてどうなんだってことだよ。
要求すれば何でも通ると思っている阿呆な知恵の足らない「お客さん」
そのものにウンザリしているよ。

問題は、いくらそんなことをここで言ってても、解決はしないということだな。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:18:22 ID:r4s54rCr

2003年2月5日
男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）
クリーニングのワイシャツ男性専用割引料金を女性差別を招くとして廃止を勧告
クリーニング業界団体へ

クリーニングの話ってこれのこと？
これがレディースデーに適用されないということは、男女共同参画の人にとって
レディースデーは「男性差別を招く」ものではない、ってことなんでしょう
あるいは男女平等を掲げてるんだから、現状は男女平等ではない、という現状認識なんでしょうし
ならば専用割引料金への対応の違いも「現状をフラットにするため」だと考えてるんじゃないの
と思ったが、事実はわからんね

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:18:55 ID:TrL2tri/

>>39
すまないがそのようなことを書いてもしょうがないことだよ。
俺は意見を書き込んでるだけだからね。
君の主張も個人の一意見であって事実と断言してるけど根拠も乏しくソースもない。
どうやら話す土台が違うようだ。別に議論しているわけじゃないし。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:23:55 ID:J4/Pv9xs

>>44
クリーニングの件、と言ってるのはそれのことです。
たしか、茨城県の共同参画委員会ですね。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:26:04 ID:TrL2tri/

>>43
君の言いたい事は分かった。
要するに｢行動しろ｣なんだろ要約すると。
2chではよくあることだが、あなたのその行為はあなたにとって時間の無駄だと思うけど。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:27:47 ID:TrL2tri/

>>41
別にフォローしたつもりじゃないよ(笑)

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:41:12 ID:i3mZAGWR

>>47
>要するに｢行動しろ｣なんだろ要約すると。

いや、違うね。
むしろ「考えろ」にちかいんじゃない？

>2chではよくあることだが、あなたのその行為はあなたにとって時間の無駄だと思うけど。
この指摘も2chではよく見るね。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:44:35 ID:i3mZAGWR

>>48
まぁでも、そこに関しては同意見で、代わりにレスしてもらってｻﾝｸｽという感じ。

51 ：：2008/02/26(火) 00:46:37 ID:mQCLyPYV

>>43
>企業にだって立場はあるだろうさｗ。
第三者としての意見を君に求めたのが間違いだったみたいだな。

>アホな理由
>アホな理由だが、事実だから仕方がない。
この国のシステムが変わるかどうかより、それがなぜ事実であり、
仮に事実だとしてなぜそれによって差別が認められるのかを説明してくれ。

>要求すれば何でも通ると思っている阿呆な知恵の足らない「お客さん」
そのものにウンザリしているよ。
なんか君自身がウンザリしてるみたいな言い方だけど、そんな阿呆な客たちでも
離れられたら企業もやっていけないよな。逆に客は阿呆な企業をいつでも切り捨てられる。
だから無視することはできない。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:49:04 ID:TrL2tri/

>>35
>あ、それから政府・行政は公式にはそんな理由はおくびにも出さないよ。
>各個、あれこれ理由をつけて、実施しないだけ。
であるなら結局のところ｢日本は真の男女平等なんて目指しませんから｣ということだ。
実際の所レディースデーがまかり通っている社会でありレディースデーが問題視される事は少ないのは事実だ。
だけどレディースデーがまかり通っているのはおかしいのではないのか？という疑問を持つ事は重要だと思う。
君の意見は>>33で書いてあるように
>アホな理由だが、事実だから仕方がない。
という事だけ。結局のところレディースデーは存在するという事しか言ってないわけだ。
レディースデーが男女差別であるという可能性があるにもかかわらず｢あるから仕方がない｣というところまでしか考えていない。
そして最終的な君の意見として
>アホだと思うなら、政治に参加して、この国のシステムを
>変えればいいのではないか？
要するに｢嫌なら行動しろ｣ということしか言っていない。
>>27
>キミ、それ自分一人で言ってるだけだよ。
俺から言わせてもらうと君の意見も同じ、それ自分一人で言ってるだけだよ。
最終的な結論が｢嫌なら行動しろ｣だけであるならば俺達と同じ土俵で話すことは出来ないし。
君がここ2chで何を言おうが影響力もなにもない。個人の意見としてみても憶測を事実と断言したり
傲慢な発言が目立つ。君の意見をあたかも事実だと主張するのもいいがソースを出してもらいたいところだ。
じゃなければ書き込む場所を間違えているのではないのかな？

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:59:27 ID:TrL2tri/

>>49
君が考えろと言った所でもう既に考えているから書き込んでいるわけだし。
そんなアドバイスは要らないよ。考えていなかったら書き込んでないし。
それに>>33の
>アホだと思うなら、政治に参加して、この国のシステムを
>変えればいいのではないか？
はどう考えても｢行動しろ｣だろ。まあ言葉を柔らかくしても｢行動してみてはいいんじゃないの｣としか取れない。

俺が考えるにレディースデーは論理的に考えて男女差別に当たると考えている。
日本には差別だが｢日本は真の男女平等なんて目指しませんから｣という理由で許容されるような国ではいけないと思う。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 01:08:12 ID:TrL2tri/

国際社会の波に乗るために建前として男女平等を掲げ
見せ掛けだけの男女平等を作るために男性の肩身が狭くなるようであるならば
そのような男女平等は要らないし、また男女平等によって格差社会になるというのであれば
なおさらそんなものは必要ない。だけど性別によって出来ることが制限されるようなことが増えたり
扱いに優劣が付くのは納得が出来ない。もちろん合理的な理由があるなら納得するけどね。
まあ、そうなってくるとどっちを取るかって事になってくるけど。

ちなみに↑の意見は>>49の意見を基に言ってみただけだけど。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 01:10:44 ID:i3mZAGWR

>>51
>第三者としての意見を君に求めたのが間違いだったみたいだな。

客としての意見を求められてたのかとおもってたよ。
自分は客観的に状況を説明ｓ

>差別が認められるのかを説明してくれ。

差別は認められない。だが「レディースデー」が差別であるとは認められてないからさ。

>そんな阿呆な客たちでも
>離れられたら企業もやっていけないよな。逆に客は阿呆な企業をいつでも切り捨てられる。
>だから無視することはできない。

アホな客はレディスデーでも何でも受け入れるよ。
不買運動もしないから、企業にとって何も怖いことはない。
実際そうなってるでしょう。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 01:14:55 ID:i3mZAGWR

>>54
わりと良い線行ってるんじゃないか？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 01:16:21 ID:r4s54rCr

何でまた「行動しろ」がそんなに気に障るのかわからん

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 01:16:40 ID:i3mZAGWR

D:TrL2tri/の意見長すぎるから、答えるのは明日以降ね。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 01:21:21 ID:PkhnkTY6

シブヤ西武百貨店に男性専用のチョコレート専用バーがあるらしいね。
女性の目を気にせずチョコレートを買えるように、とのこと。
このスレ的にはどうなの？
女性の目があるから男性専用にする必要があるのなら
男性を気にせずに済む女性専用のものがあっても問題ないのでは。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 01:39:39 ID:TrL2tri/

>>59
まずは全国展開されてるレディースデーについて話しましょう。
それにレディースデーは男性の目を気にする女性のためにあるものじゃないし、
基本的に違うものであってスレ違い。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 01:48:10 ID:TrL2tri/

>>57
行動しろで話が済むんだったら2chの連中全員に言える。
それじゃあ掲示板に書き込む意味がない。
話し合う意味がないんだよ。
だからID:i3mZAGWRとは話が永久に平行線で終わる。
｢実際あるんだから仕方がない｣という所までしか考えられない。
まあ典型的な思考停止なのだが・・・
｢嫌だったら行動すれば｣という考えならば話し合う価値がない。
>>58
お前の意見は別求めてないよ、分かってるから。
しかも憶測を事実だと断言して話を展開させる君の一意見は既に読む価値がない。
>>56
君のソースなし事実を基に意見を述べただけだからｗ

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 01:52:12 ID:r4s54rCr

>>54
んじゃレディースデーは合理的な理由がない、ってことだろうけど
合理的ではないと判断する根拠は？そもそも何をもって合理的とするの？
レディースデーだって実施する側からすりゃ「合理的な理由」があるんでは
商売としてやってる以上、何らかのメリットがあるから実施してるはずだ、
と考えるのはそんなにおかしくないと思うし

63 ：：2008/02/26(火) 02:12:26 ID:mQCLyPYV

>>55
>客としての意見を求められてたのかとおもってたよ。
>自分は客観的に状況を説明ｓ
どっちもできないみたいだからもういいよ。

>差別は認められない。だが「レディースデー」が差別であるとは認められてないからさ。
なんか微妙に論旨が変わってて答えになっていない。
俺の質問は
｢日本は真の男女平等なんて目指しませんから｣がなぜ事実なのか？
事実だとしてなぜそれによって差別が認められるのか？
だよ。認められないって言うのなら、もう君の言っていることは違う。

>アホな客はレディスデーでも何でも受け入れるよ。
差別を主張する客をアホ呼ばわりしていたはずだが。
自分の都合のいいように客を持ち出すなよ。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 02:20:00 ID:+SSkLNO+

レディースデイにするから店にとって意義がある。それで女は行くんだから。

メンズデイ作ったら男が行くか？

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 02:29:19 ID:PkhnkTY6

>>60
スレ違いって誰が決めたの？
男女平等を訴えるなら女性専用サービスは廃止すべきでは
と書いてあるが、異性の目を気にするなら云々はスレ違いなんてどこにも書いてない。
男性専用の例が出てきたら不都合なことでもあるの？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 02:31:27 ID:avHJLLO7

>59
それは明らかに男性差別である。
男の癖にチョコを買うなんて、「女性の目を気に」しろよ、みんな笑ってるぜ
という見えざる規範の押し付けである。
男性はチョコを買うべきではないという無意識の刷り込みをこそ「差別」という
べきではないのか？
この男性専用のチョコレート専用バーは、男性に「ここでなら買えますよ」といって
いるのではない。それは表面的メッセージでしかない。
真のメッセージはこうだ。

　他　の　と　こ　ろ　で　は　チ　ョ　コ　買　う　な　よ。キ　モ　イ　か　ら。

しかるがゆえに、われわれキモデブは、このようなゲットー化に対し断固として抗議する。
我々が求めるのは哀れみと憫笑をもって投げ与えられる一片のチョコではない。
我々が要求するのはすべてのチョコレート、すべてのケーキ、すべての大福餅、すべての
スイーツ(笑)に対する完全かつ公然たるアクセスである。
我々が求めているのは義理のチロルチョコではない。
口にするのも忌まわしい「あの日」に、遠目に見ているしかないような豪華かつ高価な
チョコを自らの手で買い求め、それを公然と食する権利なのである。

それゆえ我々は抑圧された男性甘党として、かくの如き姑息な弥縫策ではなく、
全面的かつ徹底的なアファーマティブ・アクションを要求する。
すなわちすべてのチョコ売り場、ケーキ屋、和菓子屋において客の男女数を等しくする
ように要求する。
具体的には、女性客五名にチョコを販売したら、男性客五名が購入するまで、
女性客にチョコを売ってはならないと法律で定めるべきである。

全国の抑圧されたる同胞よ。今こそ立ち上がれ。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 02:37:50 ID:XznhD98W

>>65
なら｢男性専用サービスは差別｣ってスレ立てて語ったらええやん。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 02:38:37 ID:fa+3BEXS

>66
立ち上がって、こけて、頭打って、死ね。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 02:56:15 ID:PkhnkTY6

>>67
だからさ、男性専用の例が出たら何か不都合なことでもあるの？
男女平等を訴えるなら女性専用サービス等は廃止すべきでは
の裏を返すと、男女平等を訴えるなら男性専用サービス等は廃止すべきでは
とならないのかい？
それとも、男性専用サービスは数が少ないから問題とか？

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 03:00:36 ID:WhqKypsI

>>60
反対派はメンズデーの事例を揚げられて論旨がgdgdになったから
そのトラウマでもあるんだろｗ

反対派はまず男しかいないから
男性専用あるいは男性限定サービスの事例は
よほど不都合なんだろうね。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 03:17:51 ID:WhqKypsI

>>66
あと半年でもしたらアキバにお前らキモデブ専用のスイーツのお店が出来るから安心しろｗ

しかしそれは
「キモデブは普通の店でスイーツ買うなよキモイからｗ」
という哄笑を受け入れることになるだろうがね。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 03:40:56 ID:WhqKypsI

>>64
前スレによると、実際に映画館のレディースデーは平日にもかかわらず
女の客で一杯だったらしい。
彼女たちがどういった年齢層かは知らないが。

＞メンズデイ作ったら男が行くか？

実際に映画館にはメンズデーはレディースデーと併設されている所が多いが。
しかし、性差別を理由にレディースデーに反対している人は
当然、メンズデーという男性優遇女性差別サービスを受けることは自分で自分が許せない「はず」だから
メンズデーを利用して映画館に行ったなどとは
口が裂けても言えないと思うｗ

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 04:11:53 ID:azp///gS

男性限定とか女性限定とかやってる時点で｢男女平等｣は有り得ないと常日頃思う

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 07:22:31 ID:0feukhme

現状がどうかを説明する人に対して、
なぜ現状がそうなのか、間違っているじゃないかと噛みつくのはお門違いだろ

それは政府に対してやるべきことで、2ちゃんねるでしたって仕方ないし
相手だって答えようがないでしょ

レディースデーは禁止されないはずがないっていくらここで言っても、
実際には禁止されていないんだから、なんで禁止されていないのかをもっとよく考えないと、
どうすれば禁止にもっていけるのかなんていつまで経ってもわからないよ

映画館に直接廃止を訴えるのならなおの事さ

やっぱり、反対派は頭の固い人が多い気がするな
直接行動ではなく理論によってスマートにレディースデーを廃止させたいと考えるなら、
余計に柔軟な思考で広い視野を持つことが重要になると思うよ

ま、意見の有効性や論理性はともかく
人を集めて水曜日に映画館前で抗議デモでもやりゃ
2ちゃんねるで議論するよりは少なからず影響があるだろうな

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 07:30:40 ID:J4/Pv9xs

>>74
> 現状がどうかを説明する人に対して、
> なぜ現状がそうなのか、間違っているじゃないかと噛みつくのはお門違いだろ

え、逆じゃないの？
こういう現状がおかしくないか、と言っているのに対して、現状がこうなんだから仕方ないだろ、って
理由にも説明にもなってない、噛み合わないレスが続いてるんじゃないのか？

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 07:33:34 ID:0feukhme

>>22,25
女性が昇進することに抵抗を覚えて協力しない人はまだ多そうだね
完全なイメージだけど

そういうのは、出来れば法規制じゃなくて、女性を雇用したい企業自身が努力をした方が上手く行く気がするな
ま、企業も大変だろうけどさ

大学か、確かにそうかもね
均等法制定と女子の進学率に相関関係が認められることがわかるデータかなんかあればいいね

こういう時、自分が携帯なのがホントに残念だ
ソースの検索もできないし、出されたソースも見られない

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 08:12:53 ID:0feukhme

>>75
ここ一連のやりとりって、
「日本ではそんなこと許されるはずがない」
「そんなこと言ったって、実際に許されてるじゃん」
ってのを、言い方を変えて延々と言い合っているんだよね

自分にはID:mQCLyPVVが現状を認めたがっていないように見受けられる

実際に許されてる(＝禁止されていない)以上、
許されるはずがないって意見にどれだけの有効性があるのかって話だと思うが

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 08:38:18 ID:N8jocBlr

>>77
現状、規制されていないものはすべて許されることなのか？
ならばなぜ新しい法律が制定されたり改正されたりするんだ？

たとえは悪いが、脱法ドラッグは違法ではないが問題ないわけではないだろう。
今後新たな法規制が必要だと考えるの人はいると思うが、そういう人達に対して、
「現状、違法ではないので問題ない」と言うことは何の解決にもならないだろう。

現状が認められない、というのは大いに反対する根拠になるだろう。
横失礼。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 09:02:18 ID:N8jocBlr

>>70
>反対派はメンズデーの事例を揚げられて論旨がgdgdになったから
>そのトラウマでもあるんだろｗ

そんなことあったか？
今までもこれからも、メンズデーのみの実施は認めるべきではない。
という主張に変わりはないが。

詳細を聞かないと解らないが、そのチョコバーも限り無く黒に近い。
これで何か問題でも？

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 09:06:56 ID:fa+3BEXS

今日新聞見てたら、　「男　性　千　円」　の文字があった。
おお、メンズデーだ！　と感激した。
俺が行ける範囲には、20ほど映画館があるんだが、
その中でたった一つ「男性千円」と書いてあった。

でも、やってる映画が　「リ　ア　ル　鬼　ご　っ　こ」。
見たくねえよ、そんなもん orz

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 09:40:06 ID:0feukhme

>>78
その前に、まず明らかにしておきたいのは、
反対派は誰に対してレディースデーを廃止すべきって言ってるの？

前にこの質問が出たとき、反対派はレディースデーを実施している企業だって答えてたけど、
それは、日本では男女平等でないことはいけないことだから廃止すべきって理屈で廃止を訴えるってことでいいんだよね

それとも、お上がどう言おうと自分は男女不平等なサービスなんて認めないって訴えるの？

それによって、現状がどうであるかの説明が無意味かどうか変わると思うんだけど

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 09:54:30 ID:0feukhme

>>78
連投すまん
補足です

もし、反対派がレディースデーを訴える相手を政府などに設定しているのなら、
あなたの言うとおり反対派に対する現状説明は無意味だろうね

問題は、反対派自身が認めているとおり、反対派も決して一枚岩ではなく、
政府に文句言いたい人、映画館に文句言いたい人、利用客に文句言いたい人、
文句を言う相手として設定している相手は様々だ

で、例えば、映画館に文句がある反対派Aに対する反論に、
政府に文句がある反対派Bが反論したりするから議論はややこしくなってる

その辺も整理しながら議論を進めると、混乱も少なくなるだろうね

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 11:10:28 ID:N8jocBlr

>>81
なんでそんなに大仰な話にするんだ？

>反対派は誰に対してレディースデーを廃止すべきって言ってるの？

『俺は「廃止するべきではないか」と認識しているが皆はどう思う？』
と、皆に問い掛けてるのと違うの？

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 11:30:34 ID:0feukhme

>>83
え？それってただの井戸端会議じゃん

今までの話って、そんなもんだったの？
それなら行動の話がスレ違いだってのもわかるが

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 11:52:59 ID:kdx94fKN

現状として問題のないとされている事に不満を持つ人たちがいる。
そういった人たちが｢何故｣と疑問に持つ事は良いと思うんだけどね。
スレタイは｢廃止するべきではないか｣という質問なのだから｢今あるから廃止するべきじゃない｣
としか考えられない人とは話す意味がない。重要なのは｢何故レディースデーはあるのか｣と｢論理的に問題ではないのか｣という事。
レディースデーは経営戦略であるが男女平等を謳うのであるならこのサービスは論理的に問題があるのではないのか？
というふうに話を進めるべきだろうね。

>>82
たしかに反対派は一枚岩ではないが、容認派も一枚岩ではない。
男女平等なんかありえないしどうでもいいから容認する人。
レディースデーに興味ないしどうでもいいから容認する人。
男女平等の考えを支持しているけどレディースデーは差別に当たらないと考え容認する人。
今あるから仕方がない、文句あるなら行動しろと主張し容認する人等。

話がややこしくなって混乱が起きやすいのは色々な立場の人が一緒くたに容認派、反対派と区別されている事。
これは男女差別と同じような事だけどね。
とにかく>>81もそうだけどまず自分の立場を明らかにしてから主張しないと混乱が起きやすい。
そういった意味でも2chは、どうせこんなものなわけであって真面目に議論したい人はオフでもしたほうがいいのでは？

容認派に特に多いのだが、結果を求める人が多いという事。
2chで議論しても何も変わらない。それをマジになって行動して変えろという主張は滑稽である。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 12:04:03 ID:kdx94fKN

>>84
まあ、ニュースを見てあれこれ言う人がいるでしょ。
俺もそうだけど、ほとんどそうだと思う。
だけどニュースを見て文句垂れてもどうでもいいんだよね。
別に俺らがニュース見て腹立たしいと思ってそんだけ。
2chのニュース版で色々言っている人たちもその程度のもの。
別に社会は変わりませんよ。
死刑や中絶、ガソリン税、アメリカ大統領選挙の事とか2chで激論されてるけど
結局のところあんたらが何言おうが何も変わらん。
最終的に言える事は死刑廃止、中絶廃止、ガソリン税云々は行動しろで終わる。
アメリカ大統領選挙のことは、お前ら選挙権ないだろで終わる。
そうじゃないんだよね、考える事は面白いわけだしさ、結果を求めるのであれば話す場所が違う。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 12:09:09 ID:tGYCIyxd

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 12:12:58 ID:ZRo+oRyo

>>84
２ｃｈなんて全部井戸端会議じゃんｗｗ
何のつもりでレスしてたんだ？？？

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 12:18:05 ID:tGYCIyxd

＋　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　ｆ`‐-､　二＿‐-＿
　　　　／　　　　＼　╋　　　ぐ　^ -､ヽ._　　　　　二＿ｒ－､_
　十　　|　＾　　＾　 |　　　ぐ　るニﾆ-＼　⌒Y´￣`　＿, -?┘+
　　　 _ |　(_人＿)　|　　　る　ん　　　￣〉　ﾆ　　　ﾉ´　　　＝－
　　／　＼＿＿＿／nmヾ　ん　　　￣? /　　￣　/二　￣　-
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　f`? - く　　∩!／_／／　　　　　　 |　　　　　　 ::|ｌ
　＾`ー-､＿ω＿／?''　＋　　　　__/,|　　　　　　.:::|.|
　　　　ﾉｨ!　　　ｌﾄﾐ

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 12:38:43 ID:N8jocBlr

>>84
「井戸端」だろうが「重役」だろうが会議の位置付けなんてどうだっていいよ。
ただ分かっているのはここが2chだということ。
各々「嘘を嘘であると見抜(ry」さえ自覚してりゃいいんじゃね？

で、レディースデーの存在は現在の日本の政策とは矛盾しているように思えるが、どう思うか？
という問い掛けに対して、お前(かどうかは知らない)が反論したのであれば、
その後の反論については、お前が責任を持って答えるべきだろう。
途中で「じゃあ行動しろよ」っていうのは無責任すぎるぞ。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 12:38:44 ID:0feukhme

容認派、反対派と一緒くたにすると混乱しやすいってのは仰る通り

自分の立場は、レディースデーが許容されうるべきかについては懐疑的だが、
今すぐ無くせるほど違法性があるとも思っていない

廃止するべきというほどの意見もないので、このスレで廃止すべきと息巻く人に色々質問しています

2ちゃんねるで話し合ったって何も変わらないってのは、むしろ反対派に対して投げ掛けられて来た意見で、
反対派、特にいちはそんなことないと反論してたように思うよ

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 12:49:59 ID:i3mZAGWR

>>90
>という問い掛けに対して、お前(かどうかは知らない)が反論したのであれば、

たぶんそれオレね。レスは夜に出来れば良いかなと思ってる。
仕事中（いまは昼休み）だから無理。

>>91の考え
>自分の立場は、レディースデーが許容されうるべきかについては懐疑的だが、
>今すぐ無くせるほど違法性があるとも思っていない
は自分に近い.

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 13:13:13 ID:BSYf6Ydx

>>72
平日に時間のある学生か主婦がほとんどだろう。
メンズデーを設置しても、直接の利益はほとんど見込んでないものと思われる。
男性は平日に仕事してるからね。

女性が仕事をするのが当たり前になる→平日に時間のとれる男性が増える
という流れに社会がなれば、メンズデーも一般的になるかもね。
反対派だって、メンズデーができても行かないって人いるんだし
レディースデーがあるんだからメンズデーも作れよ！
って言ったって、じゃああんたちゃんと行くんだよね、と言われると行かない。
それじゃあただのわがままだ。
だったら性別関係ないサービスデーのほうがまだまし。

>>91
いちは、２ちゃんのこのスレで話し合った内容が、スレに来る人の意見を変え
その結果として廃止につながる、とか言ってたな。
ネットと現実を切り離して考えるな～とかいってたけど
だったら２ちゃんで話し合ったことが現実を変えた例があるなら
出してもらいたいところだが、いちは今はいないんだな。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 13:51:32 ID:S1GCyvmH

>>93の意見から考えられるのは
レディースデーは｢男は仕事、女は家｣という昔からの男女の役割分担に関わってくるという事。
男女の役割分担のようなステレオタイプを失くすためにポジティブアクション等が企業･学校で行われているが、
なぜレディースデーに関しては手付かずのままなのだろうか？
例え平日に時間の取れる男性が増えたとしてメンズデーが出来たとしよう、しかしそれは必要以上に性別を強調する事になる。
なぜ映画館で性別を聞かれるのだろうか？
では性同一性障害の人たちやゲイやレズビアン等、第3の性別を持つ人たちはどうすればいいのか？
そういった意味でも性別によって区別するサービスは合理的な理由を有さない限り失くさないといけない。
少なくともレディースデーは、性別を区別する必要があるのか？
日本では未だにそのような疑問を持つ人たちが少なく遅れている。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 14:03:06 ID:BSYf6Ydx

>>94
企業・学校等の根幹部分がまだきちんと整理されていないからだと思う。
働かずに（こんなこというと主婦はどうなるんだとか言われるが）
教育を受けずに生きていける人はいないが、映画を観ない人はたくさんいる。
映画館まで行く人とクリーニングを利用する人の数の違いは明らか。
だからそちらが整備されないことには娯楽まで手がまわらない。

ここの反対派は、おまいや俺のように性別による区別を一切なくせ派と
サービス内容に問わず機会が平等でないのが許せない派がいる。
後者を主張する人が多いが、その手段としてメンズデーを主張しても
性同一性障害の人はどうなる、などの、結局機会が平等な性差別はなくならない。
（もっとも、彼らいわく、機会が平等でないのが性差別なんだが）

問題は
＞合理的な理由を有さない限り
ここだな。その判断をどうするか。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 14:04:42 ID:S1GCyvmH

>>91
>自分の立場は、レディースデーが許容されうるべきかについては懐疑的だが、
>今すぐ無くせるほど違法性があるとも思っていない
何が正しくて正しくないのかというのは永遠の謎だよ。
それを正しいと断言するのは非常に傲慢な考え方だ。
要するに疑問を持つ事が重要。なんでも鵜呑みにして自分の考えを持たないより
疑問を持って考えるというのが大切な事だと思う。

>今すぐ無くせるほど違法性があるとも思っていない
違法性があるかないかってなんだ？
誰がその違法性を決めるんだ？法律にも欠陥はある。
現在の所、レディースデーを禁止だとする法律は出来ていない。
したがって違法ではないのだよ。違法ではないからと言って、じゃあなんでもして良いんだなと考えるのは
些か視野が狭いのではないのかな？

>廃止するべきというほどの意見もないので、このスレで廃止すべきと息巻く人に色々質問しています
質問する前に自分で考える事が出来ないのかな？
自分の意見がないのであればしばらく書き込みをROMっていればいいじゃないか。
君は廃止にするべきではないといえるほどの意見を耳にしたのかな？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 14:10:17 ID:BSYf6Ydx

ついでに、男性専用チョコバーを調べてたら
男性専用ネイルサロンというものも見つけたよ。
「男性専用」って探せば意外とあるよ。
女性ばっかり優遇されて！というけど、目立つところにあるだけで
別に男性が冷遇されているというわけではないようだ。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 14:11:43 ID:G2zizbng

1.別にいいんじゃね

2.男性差別だ

どっちもただの主観なのに、後者はやたら正論ぶるなあ

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 14:17:42 ID:S1GCyvmH

>>95
その判断は国民に委ねられる事になるだろう。
多くの人が反対するのであれば変わるだろう。
今でこそ女性差別という言葉が市民権を得て女性に対する差別は
多くの人が理解している事だと思うが、
男性が差別を受けるというのはまだ理解されていない。
多くの人が男性でも差別を受けるものだと考えるようになればいずれ
レディースデーにも疑問の声が向けられるだろう。
ただその際、メンズデーを作れば解決すると短絡的に考えてもらいたくはないけどね。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 14:20:00 ID:S1GCyvmH

>>97
だからレディースデーもOKじゃね？
って言うのが君の考えかな？

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 16:41:07 ID:mH0BJS3u

>>100
男性専用がないのが不満→実際に男性専用はある→数が少ないのが不満
ということ？
男女別の専用施設・サービスを同数作るなんて無理だろ。
だから男女関係なく利用できるものにしろと。
反対派の中には映画館の例しかないのか

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 16:58:03 ID:tGYCIyxd

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　／´∀｀;:::＼＜　　ゆっくりしてってNE
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103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 17:22:00 ID:jlo6ca7E

【社会】川口女性殺人長時間の悲鳴…アパート住民4人が聞くも、誰も通報せず…埼玉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196551593/

　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　　　　　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　 /,. ノ　　　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　　　／／
　　_n　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｰﾝ!! /　/ 　　　　　／／
　（　l　　　　　　　　/　/　＾ω＾）／／　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｰﾝ!!
　＼＼　（＾ω＾　）（　　　　　　　／（　＾ω＾）　　　　　n
　　　ヽ___￣￣　ノ二ヽ　　　　　 |　￣　　　二二二二（ E）
　　　　　/ 　　/　　　＼　　　　ヽﾌ　　　　/
　　　　　|　　　/　　　　　|　　　 /　|　　　 /
　　　　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　ﾉ>ノ　　　ﾉ>ノ
　　三　　レﾚ　　　三　　レﾚ三　　レﾚ

女が困っても、放っておこうよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1203037713/推進委員会
賛同してくださる方は各所にコピペして下さい。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 17:27:49 ID:S1GCyvmH

>>101
お前は反対派だけど
映画館の例しか思い浮かばないのか？ｗ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 19:27:28 ID:owbQ/iLU

>>101
片方だけのサービスが問題で
併設であれば数は同じ

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 19:34:56 ID:tGYCIyxd

　　　　　　　〈￣ヽ
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〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
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　ヽ'　〈＾ー―――＾〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
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　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 20:29:45 ID:0feukhme

>>96
長いレスくれてありがと
自分は携帯からだから、あんまり見やすい書き込みが出来ないけどよろしく

まず、自分の考えが絶対に正しいなんて書いた覚えはない
間違ったこと書いたとも思ってないけど、もし間違っているところがあるなら、指摘してくれるとありがたいです

次に違法性という言葉についてだけど、
違法かどうかって明文化された法に反するかだけで判断するわけじゃないよ
慣習や条理なんかも法に含まれる
そういうのも含めてレディースデーは違法性が明らかだとは言えないと書いたんだ
言葉足らずだったね
ごめん

最後、意見がないなら書き込みを控えろってことだけど、
自分は廃止すべきと言い切れる意見がないだけで、
レディースデーについて全く意見がないわけじゃないし、
全く意見がない人にも、わからないことについて質問する権利はあると思うよ

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 21:37:39 ID:WhqKypsI

>>101
＞反対派の中には映画館の例しかないのか

そりゃあんだけ料金差額が大きいんだから
例としては格好の存在でしょう。

同じレディースデーでも
ガソリンスタンドのレディースデーみたいに景品のティッシュ１箱貰って家族みんなで使い回したり
リッター当たり２円安くして貰って、浮いたお金で家族の晩のおかず代に回せるのとは
明らかに性質が違う訳だしね。

これを映画館のレディースデーに当てはめると
映画館のレディースデーの日にお母ちゃんを連れてきて1000円の入場料を払わせ、
「オカン、悪いけどこのチケットで俺に映画見せてぇな」
というようなものですがｗ

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 22:04:38 ID:WhqKypsI

要約すると
映画館の例は料金を払う人とサービスを得る（実際に映画を観る）人が合致してないと成立しないが
ガソリンスタンドや居酒屋のレディースデーの場合、
それが必ずしも合致しない場合がある。つまり、妻がレディースデーで安く入れたガソリンで夫が運転したり
男女グループで居酒屋の飲み会に参加した場合
レディースデーで浮いた分を割り勘に反映できる場合である。

なのでレディースデー反対派は、明らかな男女格差の例として
一番に映画館の例を挙げると思われます。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 22:10:34 ID:HFordU/Q

>108
ああっ、その手があったか！

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 22:30:58 ID:WhqKypsI

>>110
オカン「大人一枚」
窓口嬢「本日はレディースデーですので、1000円になります…
丁度お預かりします、ありがとうございました。チケットはこちらです。」
オカン「タダヨシ、これで映画観てらっしゃい、いい子にしてるのよ」
俺「お母ちゃん、ありがとう」

窓口嬢「…」( ゜д゜)ポカーン

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 22:51:10 ID:aUjc7xQr

男女２人組でレディースデーに映画館に行きました
その日は男性が２人分の映画料金を負担しました

この場合、レディースデーの恩恵を受けているのは男女どっち？

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 22:59:06 ID:0feukhme

やっぱり、いちが来ないと盛り上がりに欠けるな

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 23:05:56 ID:WhqKypsI

なにも反対派が必死になって盛り上がろうとしなくてもいいんじゃないか？

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 23:21:47 ID:0feukhme

廃止すべきという考えを世の中に広めて賛同者を増やしたいという一部の反対派にとっては、
スレが盛り上がることはいいことだろう

自分にとってもいい暇つぶしになるし

116 ：：2008/02/26(火) 23:28:22 ID:B/sR4bDh

>>77
>実際に許されてる(＝禁止されていない)以上、
>許されるはずがないって意見にどれだけの有効性があるのかって話だと思うが
言ってることがあまり分からないけど、現状と違うことを言うと有効性がないってこと？
まずその有効性が何に対してのものなのか分からないし、許されるはずという意見はどこかに有効性があるのだろうか。
というか別にそんな話でもないと思うが。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 00:02:48 ID:WhqKypsI

>>112
結局、男性は絶対にレディースデーの恩恵がシェアされないというのは
反対派の頑なな思い込みであるように思う。

男性の中にも
既婚者と独身者、彼女が居る人と居ない人に分かれるし
その中で絶対的にレディースデーの恩恵がシェアされないのは
独身者で彼女も居ない、さらに言えば家族と離れて独り暮らし
というケースのみではないだろうか？

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 00:12:56 ID:GS0f/xYJ

もうひとつ疑問に思うことがある。
反対派の中に既婚男性がいたら訊いてみたいのだが
自分が養っている家族が
レディースデーを利用して家計に負担を掛けないよう心がけることは
「この国が目指す男女平等に反するからレディースデーは利用しないように」
と言えるだろうか？

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 00:48:53 ID:/vUAzLrQ

>>117
２ちゃんなんてそんな奴等の集まりだからしかたがない。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 01:30:46 ID:GS0f/xYJ

>>118訂正

×心掛けることは
○心掛けることに対しては

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 02:49:49 ID:7McYbHcz

>>117
まず第一に｢男性は絶対にレディースデーの恩恵がシェアされないというのは
反対派の頑なな思い込み｣に関しては私はそのような事を考えた事はない。
絶対などと断言できるわけがないし、確かに>>112のように｢男女２人組でレディースデー
に映画館に行きました、その日は男性が２人分の映画料金を負担しました｣や
｢自分が養っている家族がレディースデーを利用して家計に負担を掛けないよう｣にするケースなど
男性が恩恵を受ける場合が間接的にあるだろう。だけどそれは間接的であって直接恩恵を受ける事はない。
なぜなら割引対象が女性であり実際にサービスを受けるのは女性、男性ではない。
男性がレディースデーによって恩恵を受けるのは女性同伴である事が基本。
これは感覚の問題だが、女性がいなければ男性は得しないというのには抵抗がある。
これは子供の頃、保護者同伴じゃないと出来ない事があったような感覚に近いかもしれない、
だけどそれとこれとはケースが違う。保護者同伴が必要な理由は大人になった今では十分理解できる事だ。

>>118
多分言えないだろうな。男女平等の信念を貫くか、現実として生きている家庭をまず第一に考えるかという問いに対しては
家庭を選ぶに決まっている。それは当たり前の事だと思うが、どうだろう？
そういった事になってしまうからこそレディースデーは廃止にするべきだと思う。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 03:55:18 ID:SPBvr2Sm

>>121
>男女平等の信念を貫くか、現実として生きている家庭をまず第一に考えるかという問いに対しては
>家庭を選ぶに決まっている。それは当たり前の事だと思うが、どうだろう？

自分に甘く、

>そういった事になってしまうからこそレディースデーは廃止にするべきだと思う。

他人に厳しい。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 05:50:49 ID:27gvfLUr

男が結果的にレディースデーの恩恵に肖れるかどうかが問題なんじゃない。
レディースデーサービスが女にしか恩恵を与えていないのが性差別だと問題になっているんだろ。

問題の本質を誤魔化しちゃダメだよ。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 06:15:11 ID:GS0f/xYJ

>>123
じゃメンズデー自体も性差別サービスだよね。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 06:18:22 ID:27gvfLUr

>>124
そりゃそうだ。
メンズデーが性差別じゃないなんて誰が言ってるの？
それこそ平等なサービスデーで良いじゃないか。

それにしても、常に話の本筋を「レディースデー＝性差別」から逸らそうとする
浅はかな議論展開は一体何なんだろう？

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 11:57:06 ID:A6kk6hEq

>>122
それは当たり前。
お前も人のこと言えないくせに。
だからこれは難しいんだな。
正直あってもなくてもどうでもいい位のものだからな。

>>123
その通り
>>125
メンズデーも性差別
だけど程度から言ってレディースデーの方がよっぽど多いのだから
>>124は話を逸らすべきじゃない。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 12:08:53 ID:SPBvr2Sm

>>126
>それは当たり前。
>お前も人のこと言えないくせに。
>だからこれは難しいんだな。
>正直あってもなくてもどうでもいい位のものだからな。

「プリンシプルのない日本」そのものだな。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 12:10:04 ID:SPBvr2Sm

>>121
>男女平等の信念を貫くか、現実として生きている家庭をまず第一に考えるかという問いに対しては
>家庭を選ぶに決まっている。それは当たり前の事だと思うが、どうだろう？

自分に甘く、

>そういった事になってしまうからこそレディースデーは廃止にするべきだと思う。

他人に厳しい。

こういうのは、ダブルスタンダードと呼ぶのではないか？

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 12:44:24 ID:dnF+Jgu0

なんかここ最近、急に反対派がショボくなったな

ちょっと前までは、こんな男女差別なサービスは廃止にするんだって鼻息荒かったのに

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 13:59:33 ID:IsW5Bnm8

つうか賛成派の意見が脆弱過ぎて、
議論にならないことがわかり去って行ったんでしょ。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 14:30:01 ID:XdZjxVcu

>>128
どう読んだらダフルスタンダードになるのかわからん。

そういう穿った見方をするから話が噛み合わないんだろうな。

普通に読めよば？

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 14:50:16 ID:g58KJ7Yz

>>131
俺もどういう意味でダブスタなのかわからなくて気になってた。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 18:59:30 ID:q0gNqVfJ

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　ぶおーん
　　　　　（　´・ω・）
　　　　　（　⊃┳⊃
　　　　 ε´ヽＪﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 19:00:07 ID:q0gNqVfJ

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　ぶおーん
　　　　　（゜ω゜）
　　　　　（　⊃┳⊃
　　　　 ε´ヽＪﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 22:15:20 ID:q0gNqVfJ

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　 /￣　　　　　　￣￣`フ
　　　　　／￣￣　＼　　　　　　　／　／￣＼
　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼　　　　／　　|　　　　|
　　／　 <●>::::::<●> 　＼.　 /　　　＼＿／
　　 |　　 ""（__人__）""　　　|　 |　　　　 _/
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　￣￣￣
　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　こ、これは乙じゃなくて
　　　　エナジーボンボンなんだから
　　　　変な勘違いしないでよね！

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 22:31:20 ID:dnF+Jgu0

>>130
今まで賛成派なんかいたか？
反対派の各論に突っ込みを入れる自分みたいな人は沢山いただろうけど

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 22:35:21 ID:dnF+Jgu0

>>121
>>118へのレスへのレス
得だからレディースデーを利用することはやぶさかではないが、
そういうことはしたくないから廃止して欲しいってこと？

全然主張の要旨がわからん

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 23:26:13 ID:tXid+nHh

>>137
タバコが体に悪影響があるのは分かってて、やめたいんだけど、やめられないから
いっそ法で禁止するか、この世からタバコを抹殺してほしい。

全然たとえになってないか・・・

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 23:28:28 ID:GWmtqQpo

>>129
今は反対派が期待するような敵がいないってことでしょう

反対派じゃない人を煽りたがってるようなレスが見受けられるし
レディースデーは性差別か否か？　と問うレスに対して
「レディースデー＝性差別から話を逸らそうとする」なんだから
反対派は予め期待する敵と展開があるんじゃないですかね

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 00:53:24 ID:bE6YETDK

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（ ●）＼　　ぶおーん
　／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
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　　　　　（　⊃┳⊃
　　　　 ε´ヽＪﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 02:02:54 ID:bE6YETDK

（´・ω・`）・・・・・・ε＝（　ノ；ω；`）ノ

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 02:22:10 ID:bE6YETDK

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂( ＾ω＾)⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂c ﾉ__　ノ
　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　 | .|　 | .|　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾） i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　　　　_（　＾ω＾） il|
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　　レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣
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143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 02:33:49 ID:1e93SRtQ

117:おさかなくわえた名無しさん2008/02/27(水) 00:02:48 ID:WhqKypsI
>>112
結局、男性は絶対にレディースデーの恩恵がシェアされないというのは
反対派の頑なな思い込みであるように思う。

男性の中にも
既婚者と独身者、彼女が居る人と居ない人に分かれるし
その中で絶対的にレディースデーの恩恵がシェアされないのは
独身者で彼女も居ない、さらに言えば家族と離れて独り暮らし
というケースのみではないだろうか？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 02:38:59 ID:1e93SRtQ

118:おさかなくわえた名無しさん2008/02/27(水) 00:12:56 ID:GS0f/xYJ
もうひとつ疑問に思うことがある。
反対派の中に既婚男性がいたら訊いてみたいのだが
自分が養っている家族が
レディースデーを利用して家計に負担を掛けないよう心がけることは
「この国が目指す男女平等に反するからレディースデーは利用しないように」
と言えるだろうか？

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 02:49:34 ID:1e93SRtQ

123:おさかなくわえた名無しさん2008/02/27(水) 05:50:49 ID:27gvfLUr
男が結果的にレディースデーの恩恵に肖れるかどうかが問題なんじゃない。
レディースデーサービスが女にしか恩恵を与えていないのが性差別だと問題になっているんだろ。

問題の本質を誤魔化しちゃダメだよ。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 03:27:06 ID:1e93SRtQ

レディースデーに敵愾心を燃やしているのは
結局毒男喪男ばかりなんだろうな。
そりゃ確実に恩恵が回ってこないわけだから
問題の本質がどうこうとギャアギャア喚くわけだ罠ｗ

気団だと月の小遣い３万円(笑)だわ自分の時間はないわで
独身の頃のように映画は観れなくなるし
映画館のレディースデーがにどうこうというような問題意識も持たない。
「性差別？優雅なこと言ってるわ」みたいな。
レンタルビデオ屋にレディースデーがあったらムカつくかも知らんが
そこは嫁さんに借りに行かせればいいわけだしｗ

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 06:03:43 ID:Z0j8E7zZ

気団って何かと思ったよ
そういう言葉を平気で使うんだね

なんかどんどん話し合いのレベルが落ちてくな

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 06:57:44 ID:0Ubk3MXq

>>147
はなっからネタスレだしww

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 08:15:39 ID:1e93SRtQ

そもそも「レディースデーとは男性全体にとっての差別である」
という反対派の主張の根幹そのものに無理が有り過ぎ。

反対派は「国が男女平等政策を打ち出しているなら国民も企業もそれに従うべきでは」
といっておきながら、女性蔑視とも思える主張も平気でするし。

それともアレかな。
レディースデーそのものが男性蔑視だから
自分達が女性蔑視をすることで男女平等になるという考えなら
それはそれで理解できなくもないかｗ

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 08:24:03 ID:XEeVdeiV

>>ID:1e93SRtQ
スルーされてるの気付けよ。
トコトン空気読めないやつだな。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 08:26:58 ID:1e93SRtQ

>>150
何だかんだ言ってもスルー出来ないあなた自身は恥ずかしくないんですかｗ

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 08:32:57 ID:1e93SRtQ

>>150
残念ですが
掲示板の機能とは話し合いだけではありません。

自分なりにまとめた意見をROMっているだけの人にも分かり易く提示することも出来るわけですから。

スルーしたければご自由にどうぞ。どうせ無視できないだろうけれどｗ

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 09:42:22 ID:VGqjFS2V

>>149
ツッコミどころが多すぎてレスできん。
ある意味凄い。秀逸。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 10:08:09 ID:1e93SRtQ

もういいから反対派はスルーして下さいｗｗｗｗｗ

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 10:12:08 ID:6PLi4y4a

反対派はとことん弱体化したなぁ。
ロクな反論もできず、スルーも出来ずか。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 10:13:41 ID:6PLi4y4a

まぁ反対派の根拠なるものが、
「差別だから差別。そう思わない？」
だけだからな。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 12:54:30 ID:1e93SRtQ

>>156
で、反対派自身は
とてつもなく差別主義者だったりしてねｗ

まあこのスレを全部ROMればよく分かりますよ。
まだ200レス未満だから斜め読みで十分ですがｗ

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 21:43:09 ID:rY89j8pc

賛成派は
素人の経営学と
シンプルな事実をこねくり回してそれらしく語ってるオナニストだしな。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 22:19:58 ID:Z0j8E7zZ

意見がなくなったら人格攻撃か
いつものパターンだ

こりゃ当分レディースデーは健在だな

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 22:33:41 ID:Z0j8E7zZ

>>116
だいぶ遅レスになってすまん

>>77で書いた「有効性」という言葉は、レディースデーを廃止するための根拠としての有効性という意味で使いました

この場合、本来許されるはずがないんだ!!と主張しても、
じゃあなぜ現時点で禁止されていないのか、を説明する必要があります
それもせずに、本来許されないと言っても説得力がありません

許されるはず、というより現状で許されているのです
(少なくとも規制は受けていません)

あと、そんな話ではないならどういう話なんでしょうか

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 22:50:20 ID:RJ5pFkQq

>>158
賛成派て具体的にどのレスのこと？

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 22:52:24 ID:rY89j8pc

>>159
自分達による人格攻撃は無視ですかそうですか。
それだけ厚かましいと
差別にも鈍感になれて
さぞかしお幸せでしょうなｗ

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 22:54:28 ID:RJ5pFkQq

>>162
自分達てのは具体的にどういう人を指してんの？

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 22:56:00 ID:rY89j8pc

>>163
当たり前みたいに人に尋ねる前に
過去レス読めよ。
なにさまだよﾎﾝﾄにｗ

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 23:03:29 ID:RJ5pFkQq

>>164
あなたが言うところの「自分達」が何かを具体的に示すレスはございませんね
ついでに、「レディースデーに賛成」と明言しているレスも見当たらないが
どこに賛成派がいるのかも示してくださいよ

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 23:04:27 ID:1e93SRtQ

↑はいはい人格攻撃ｗ

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 23:14:30 ID:bE6YETDK

>>164
（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭﾐｭﾐｭﾐｭ

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 23:24:37 ID:rY89j8pc

>>165
わかんないならいいよｗ
なんの義務でアンタに教えなきゃならんのだ？

容認派は反対派の意見があって初めて存在できてるくせに
ド厚かましいんだよｗ
バカが｢お互い様だろ｣とか言うだろうけどスレタイ見ろな。
つか
容認するなら明確な文章レスしろよ。
反対派の揚げ足取りばっかりじゃなくてさｗ

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 23:25:53 ID:bE6YETDK

>>168
（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭﾐｭﾐｭﾐｭ

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 23:26:24 ID:bE6YETDK

>>168
（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭﾐｭﾐｭﾐｭ・・・

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 23:28:25 ID:bE6YETDK

>>168
かわゆすなあ・・・(*‘ω‘ *)

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 23:49:01 ID:RJ5pFkQq

>>168
あぁ、だからどうしようもない文章なんだね

173 ：：2008/02/29(金) 00:32:04 ID:YzZAO+pV

>>160
>レディースデーを廃止するための根拠としての有効性という意味で使いました
なるほど。分かりました。

>この場合、本来許されるはずがないんだ!!と主張しても、
>じゃあなぜ現時点で禁止されていないのか、を説明する必要があります
これは分かりません。なぜその必要があるんだろう？
むしろそれは肯定的な人、もしくは廃止にしたくない人が反論として主張するべきことでは？

廃止したい側の主張が
「廃止すべきでは」ではなく「なぜ存在しているか」
だったら不自然すぎるし、
「廃止すべきでは」「そして、なぜ存在しているか」
ってのもよく意味が分からない。

スレタイもそのままだし、話の前後を見ても有効性の話が
テーマになってると思えないから「そんな話なのか」って思ったんだけど、
そんなに重要なの？

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 00:49:16 ID:toonCyxL

>>173
人生の酸いも甘いも噛み分けた人が立てたならいざ知らず
これは学生さんが立てたスレらしいですからねぇ…

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 08:49:16 ID:c68zOJat

>>173
「許されるはずがない」という意見が、
理屈でなく不公平感からなる単なる感情、以上のものを出ないところが
既存の体制を覆す（=レディースデー廃止）に足る力を持たない原因じゃないのか。

また、反対派がそんなレベルだと議論すら出来ないだろう。

「差別だから差別。ねぇ、キミもそう思わない？」
「これ以上あきらかな差別である証拠はないだろ！」
以外の意見は「立場が違うからもう議論する必要はない」と
拒否するような態度は、
要するに不公平感の傷舐めあい以外はしたくないというふうに見える。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 08:58:49 ID:c68zOJat

>>173
補足；
>175が何言いたいのかよくわからんですね。
175の結論は、反対派が既存の体制を保持している理屈を理解することに
よって、その論理に対抗するような理屈を展開することできるから、無駄じゃないのでは？
というようなことです。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 12:31:59 ID:J3G011RQ

>>173
お、レスありがとう

本来許されるべきじゃない、存在していることがおかしい、という主張があるなら、
それはここに書くよりも、各自治体に相談窓口があるはずだから、そっちに訴えりゃいいじゃん
ほんとに存在していることがおかしけりゃ、その時点でレディースデーに規制がかかるよ

自分は男女共同参画に関わる人間ではないので、
共同参画がどういう理由でレディースデーの存在を容認しているのか、
男女平等に反するサービスなのに、なぜ規制するに至らないのかは知らん

ただ、理屈によってレディースデーの存在が容認されているというよりは、
おかしいと直接訴える人がいないから、存在の是非について検討していないのではないか、というのが
共同参画がレディースデーに何らの働きかけもしない理由だと
自分は推測しています

で、共同参画の窓口に訴えても規制がかからないなら、
それは規制しないだけの理由があるはずなので
それに対してこういう理由でおかしい、と訴えるのが次の段階ではないかな、と思う

あなた(反対派)は何か間違えているみたいだけど、レディースデーを容認しているのは、
このスレで反対派に突っ込みを入れてる人じゃないよ
規制権限を持つ行政庁だ

このスレで反対派に疑問を持つ人たちが、レディースデーが存在している理由を推測したって、
そんなの何の意味ももたないよ
また、その推測に対して反論されても、もっと何の意味もない

ま、ただの井戸端会議なら話は別だけど

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 13:01:02 ID:ah6Gbdbb

>>177
意味ないと思うんならお前が来なければいい
まともに反論できないからって論点ずれたこと言わないように

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 15:02:27 ID:HCv8HwGM

レディースデーはミクロでは男性差別かもしれんが
マクロでは女性を甘やかし卑しめる女性差別
女がこのことに気づいて反対運動起こせばすぐ潰されるよ
日本の女性団体は馬鹿だから無理だけどね

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 19:26:49 ID:mmdA4ba+

>>178
反対派の弱体化は目を覆うばかりだなｗ

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 19:36:52 ID:mmdA4ba+

反対派の最大の弱点は、実効性と有効性だな
それらを持ち出すと、キチガイのように噛みついてくるｗ

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 19:37:34 ID:J3G011RQ

>>178

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 19:40:21 ID:J3G011RQ

ミスった

>>178
まともに反論って、井戸端会議なんじゃなかったの？
もっと廃止に向けて有効な方法をというと井戸端会議と言い、
井戸端会議なんだからと言うとちゃんと反論しろと言う

こういうの、反対派が嫌いなダブスタって言うんじゃないの？

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 19:40:33 ID:mmdA4ba+

>>168
>わかんないならいいよｗ
>なんの義務でアンタに教えなきゃならんのだ？

ケッ

おまいらの屁理屈が屁理屈だとあきらかになったわけだｗ

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 19:41:21 ID:HCv8HwGM

弱体化も何も女が反対しないと意味がない
ミクロな問題よりマクロな女性差別の方がはるかに問題が大きい

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 19:42:29 ID:mmdA4ba+

反対派は廃止に向けて有効な方法を持たない

反対派は廃止に向けた有効な方法を検討することすら嫌がるｗ

究極のオナニースレだなｗ

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 19:45:12 ID:HCv8HwGM

有効な方法は女が反対すること

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 19:55:51 ID:HCv8HwGM

横レスだが井戸端会議であっても論点ずらしちゃいかんよ
ダブスタと言いたかっただけかな

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 20:53:01 ID:toonCyxL

>>187
＞有効な方法は女が反対すること

誰がお前の個人的ねたみそねみの為に
反対してやる必要があるんだよｗ

何様のつもりだよキサマは。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 20:59:29 ID:toonCyxL

ID:HCv8HwGM

お前このスレにずっと粘着している嫌女厨だろ

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 21:32:27 ID:HCv8HwGM

訳のわからんレスされてもね

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 22:01:03 ID:m6JO8AQK

>>189
>>187が言ってることを理解できていない。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 22:04:16 ID:UDyh59wF

ID:toonCyxLは見事なまでに典型的な人格攻撃厨ですね。
と同時に、典型的な決め付け厨でもあるようだ。
　
同じ社会人が２人、同じ映画を同じ映画館で見るのに
片方が１８００円で、もう片方が１０００円である。
これはおかしいんじゃないか？

というシンプルな疑問の前には、相手が学生さんだろうと
嫌女厨だろうと、そもそも関係ないだろうが・・・

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 22:19:46 ID:toonCyxL

おかしいと思うならおかしなことをしている当事者に言えｗ

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 22:26:45 ID:UDyh59wF

ハイ、今度は議論放棄が出ましたね。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 22:47:15 ID:hqpc7qX/

ネナベの糞ゴミkentaって何処に消えたのかと思ったら、こんなとこでイチャモンつけてたのか

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 23:18:30 ID:PyVMhDWU

廃止しなくていいからメンズデーも作ってくれ

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 00:21:42 ID:1tNo7AdM

正確に言うと
レディースデーなんてホントはどうでもよくて
ただ
他人の主張を叩きたいだけで
自分の意見なんて一つもない性格的負け組の集まりですから残念

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 00:26:29 ID:DZ+XSMhl

いちは二度と出てこないだろうな

ＨＰなんて作れない口だけのキモオタだからなあ

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 00:35:53 ID:dcN9VqB8

>>193
同じ社会人なのに、片方が１８００円で、もう片方が１０００円である。ことについて

これに対して疑問を持つなら「同じ立場なのに何故値段が違うのか？」にしかなりません
「これはおかしいんじゃないか？」ってのは疑問ではありません
そう言う人は最初から、自分の中に「正しい答え」を持ってるんです
「（その人の中の）正しさ」という判断基準なくして「おかしい」という状況にはなりえない

まぁそれが疑問だとして、ならそれは誰に対して問うてるんですか？
レディースデーを利用している人ですか？　それとも実施してる映画館ですか？
さすがに日本全体ってこたないと思いますが（だったら２ちゃんねるでやるのは無駄）

既に答えはあるんですから、他人に問いかける必要はないわけです
だから、他人とどういう議題で「議論」をしたいのか、全くもって不明です
もし、どちらの意見が論理的に正しいかをハッキリさせたいなら、第三者という審判が必要ですが
しかしそういう人を呼ぶというのは一度として話題に上りませんし
相手を叩きのめしたいんなら、そりゃもう「議論」じゃないから、「議論放棄」とか大爆笑
結論（しかも“正しい”んだからさ）は出てるんだから、
互いの意見を出し合って擦り合わせをするってわけにもいかないし

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 00:41:10 ID:1tNo7AdM

>>200
同時にあなたがわざわざ否定する必要もないわけなんだが？ｗ
そもそもあなたと議論したいなんて誰が頼んだ？
勝手にスルーすればいいじゃないか？？
自分の行動理解してんのかねホントに？ｗ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 00:55:51 ID:8gRgFT9X

>>198
性格的負け組じゃなくて生物として負け組だからそれ

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:04:59 ID:iK/awuE6

>>201
ここまで不都合なことを書かれたら
スルーしてくれと言いたくもなるわなｗ

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:05:29 ID:DV42OV2N

>>200
こんな全く内容が無い長文も珍しいぞ

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:12:36 ID:DV42OV2N

人間は答えなんか持って無くてもおかしいと感じるし
議論をする上で第三者なんぞ必要ありません

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:17:10 ID:1tNo7AdM

>>203
支離滅裂なレスはスルーするに限りますので。
反対派を叩いてる連中も、
まず、なんで自分がレスしたいのか
少し考えた方がいいと思うよ。
特に滑稽なのは
経営者でもないのに経営側の立場でレディースデーに理解示してる人ｗ

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:17:21 ID:iK/awuE6

議論をする上で？
議論じゃなくて意見の押し付けしかしていないよ、反対派はｗ

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:20:49 ID:iK/awuE6

不都合なレスには内容がない、支離滅裂、好き勝手ばかり

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:22:24 ID:1tNo7AdM

>>207
だから
押し付けられてるって言うなら
レディースデーを容認する明確な意見があるってことだよな？
書いてみろよｗ

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:24:04 ID:DV42OV2N

議論をする上で第三者なんぞ必要ないという事実が書かれただけなのに
噛みついてしまう哀しさ

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:26:36 ID:iK/awuE6

>>206
＞経営者でもないのに経営側の立場でレディースデーに理解示してる人ｗ

そもそもいちが
「なぜレディースデーは存在するのだろう」と
レディースデーを存在させている経営者ではない一般人に
そう問いかけてきたわけなんだが？
このこと自体もおかしいってことになるんじゃないのか？ｗ

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:29:05 ID:1tNo7AdM

>>211
なにを言ってるんだおのれは？
それは殆どの奴が実際に金を払う客側だからだろ？
それともお前は映画館の経営者なのか？

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:34:41 ID:iK/awuE6

>>212
馬鹿かお前は。
消費者に対して存在させている経営者の理由を聞いているいちは
頭がおかしいんじゃないかときいてるんだよ
支離滅裂なこと言うなアホ

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:36:19 ID:1tNo7AdM

>>213
キミ
自分がしてること自分で理解できてる？ｗ
キミに答える義務なんて一つもないよ。
好きで勝手に答えてレスしてるくせに
なに勘違いしてんのあなた？ｗ

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:37:27 ID:tWvvDTMi

なんでこんなどうでもいいテーマで張り切ってる人がいるんだろ？

不思議だ。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:38:03 ID:1tNo7AdM

いちがどうのこうのって
きっかけなんてどうでもいいくせにｗ
よう言うわホンマｗ

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:38:15 ID:iK/awuE6

答えに詰まると
「答える義務はない」ですかそうですかｗ

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:39:14 ID:DV42OV2N

張り切ってるとかいう妄想をいきなり書き込む人の方が不思議

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:43:32 ID:DV42OV2N

何故存在するのだろうと
何故存在させているのだろうでは全く意味が違う

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:44:13 ID:iK/awuE6

>>218
＞張り切ってるとかいう妄想をいきなり書き込む人の方が不思議

反対派じゃなくて全体に言っているかも知れないよ。
つくづく思い込みの激しい人だねｗ
というかそこは華麗にスルーすべきだろう

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:46:01 ID:iK/awuE6

>>219
＞何故存在するのだろうと
＞何故存在させているのだろうでは全く意味が違う

じゃどう違うかキチンと説明してください。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:46:21 ID:DV42OV2N

全体だろうが妄想であることには変わりないよ
もうちょっと考えてレスしようぜ

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:47:28 ID:DV42OV2N

>>221
それもちょっと考えりゃわかるよね

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:49:46 ID:1tNo7AdM

>>217
答えに詰まるも何もｗ
マジで支離滅裂だなおまえはｗ
話反らすのはもういいから
早くレディースデーを容認するだけの明確な理由を書きなさいよ。
反対派は意見の押し付けなんだろ？
さっさと書いてくれよ
書けるもんならｗ

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:50:47 ID:tWvvDTMi

このスレ、「隣家からバカな夫婦喧嘩が聞こえてきている」ような印象。
ちょうどＩＤが「ＤＶ」の人もいるようだしw

窓閉めようっと。

窓

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:58:42 ID:1tNo7AdM

どうでもいいテーマと言い切るスレに
わざわざレス残すってそれどうなんかな？ｗ
精神的に幼稚なんだなきっと。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:59:59 ID:iK/awuE6

>>224
＞早くレディースデーを容認するだけの明確な理由を書きなさいよ。

だったら答えはこうだ
「安いから利用する。差別だからやめろ？やめろというなら利用者に言うな、経営者に言え。
利用者の誰がお前らを差別しているというのだｗ」

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:02:22 ID:tWvvDTMi

>>226

うん。

バカに火をつけるのが楽しいのは確かに幼稚だね。

「どうでもいいスレ」だから燃え尽きちゃえばいいと思うし。

君にとっては大切な場所なのかもしれないが。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:03:20 ID:iK/awuE6

>>226
お前いい加減釣られ杉

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:03:56 ID:1tNo7AdM

>>227
レディースデーを容認する理由が「安いから利用する」？？？？
おまえ女だったのか？？？？
利用者が利用者を差別？？？？？
頭大丈夫かマジで？？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:05:37 ID:1tNo7AdM

>>228
じゃあ
おしっこして寝なさいね。
それと、窓閉めてどうのこうのって言ってたんで
レスなんて期待してなかったのに
わざわざありがとねｗ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:06:25 ID:tWvvDTMi

？の多用

＝バカのレス

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:08:05 ID:8gRgFT9X

>>223
説明できないだけじゃん

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:08:31 ID:1tNo7AdM

>>232
いつまで起きてんだよガキｗ

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:09:06 ID:tWvvDTMi

>>231

いい加減「釣られる」ってどういうことなのか、学べよ。

釣ってる俺すらお前を哀れに思うよ。

バーカ。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:09:07 ID:iK/awuE6

>>230
相手が男とか女とか関係ないじゃないか。
少なくともレディースデーの利用者が男性を差別してはいないだろ？
じゃお前はレディースデー利用者の何が不満なんだよ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:09:52 ID:DV42OV2N

小学生でも分かることを説明しろと言うのかね

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:10:17 ID:tWvvDTMi

燃えろよ燃えろーよ

炎よ燃えよー

バカの火祭り。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:10:55 ID:iK/awuE6

>>234
＞いつまで起きてんだよガキｗ

そういう自分は(ry

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:11:30 ID:1tNo7AdM

>>236
レディースデー利用者に差別されてるなんて考えたこともないし
一言も言ってないし
むしろ言ってるのはそっちの方なわけで。
そもそもスレタイは
廃止を前提としたタイトルなのに
容認派がのこのこ割り込んでくるのもおかしな話なんだが？

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:11:47 ID:8gRgFT9X

>>237
でも結局説明できないんだろ
小学生レベルなのに

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:11:58 ID:DV42OV2N

窓を閉めて消えてりゃ釣りということに説得力あったのにね

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:12:39 ID:1tNo7AdM

>>235
窓閉めたんじゃなかったのか？ｗｗ
自分の言葉に責任持とうねボクｗ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:18:58 ID:iK/awuE6

>>240
＞レディースデー利用者に差別されてるなんて考えたこともないし
＞一言も言ってないし

容認の理由プラス反対派に反対の理由まで書いちまったｗスマン

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:20:46 ID:1tNo7AdM

>>244
反対派の反対する理由が全部一律だとでも思ってるのか？
気味悪いわそんなのｗ

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:21:32 ID:DV42OV2N

何故うんこするのだろう
何故うんこさせているのだろう
これなら小学生でも違いが分かるよね

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:22:54 ID:8gRgFT9X

206 : おさかなくわえた名無しさん : 2008/03/01(土) 01:17:10 ID:1tNo7AdM (13)
>>203
支離滅裂なレスはスルーするに限りますので。

できてないじゃん

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:24:11 ID:DV42OV2N

わかったかな?

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:26:42 ID:8gRgFT9X

結局、どう違うかは文章で説明できない、と

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:27:47 ID:DV42OV2N

違いはわかったのかな?

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:31:10 ID:8gRgFT9X

意味の違いの説明になってない

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:32:49 ID:1tNo7AdM

>>251
他人のレスに反応してるだけで
何一つ自分の意思を書けないってどういう性格から来てるんだ？
ヒマつぶしか？ｗ

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:36:30 ID:8gRgFT9X

>>252
キミに答える義務なんて一つもないよ。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:41:38 ID:1tNo7AdM

>>253
今度は俺のマネか？ｗ
何一つ自分の意見を言えないヘタレが他人に意見するなんざ１００年早いわｗ

差別に寛容じゃなくて
差別に鈍感なフリして自分が受けてる差別さえ見て見ぬふり。
だから
正面から差別を提議されると居心地が悪くて
その正直さに腹立ててるだけの歪な奴ら。
またその歪な自分に気づいてないガキども。
せいぜい差別を受けいれろヘタレどもがｗ

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:42:11 ID:DV42OV2N

違いがわかったのかと質問してるんだがね
わからないなら正直に言ってごらん

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 03:16:59 ID:F6OjekbL

レディースデーだけに止まらない♀の特権


●採用されやすい
●首にならない
●専業主婦になれば仕事せずき生きれる
●殴られない
●言い訳すれば許して貰える

●泣けば許して貰える
●守って貰える
●肉便器になれば楽して簡単に億万長者
●美人とゆうだけでﾁﾔﾎﾔされて徳

●ﾒｲｸでﾌﾞｻを誤魔化せる
●髪伸ばせるし切れなんて言われない
●鬚剃る必要が無い
●邪魔臭いﾁﾝが付いてない

●脚組みやすい
座りやすい
●走りやすい
●乳が有る
●♂より肌が白い
●出産出来る
●肉体に収納場所が有る
●力仕事は男性に押し付けて楽出来る

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 03:19:00 ID:F6OjekbL

レディースデーだけに止まらない♀の特権

●男装しても変態扱いされない
●ポリ公から不審者扱いされない
●死刑にならない
●寿命が長い
●生活保護受け易い
●子宮切り取ってもｾｸｰｽは可能

●ﾚｽﾞﾌﾟﾚｲやｵﾅは多彩
●可愛い服が着れる
●ｽｶｰﾄが有る
●髪型やｱｸｾやﾌｧｯｼｮﾝのﾊﾞﾘｴは無限
●務所に入っても髪は切られない

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 03:46:25 ID:iK/awuE6

また反対派の女叩きコピペ登場ｗ
「レディースデーだけに止まらない」って何だよｗ
「レディースデーだけに留(とど)まらない」なら意味が通じるのだがｗ

しかし、ﾁﾝが無くて乳があるのが女の特権って
何だよソレｗ
風呂上がりに笑わせてﾓﾛﾀ

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 03:52:42 ID:iK/awuE6

>>254
＞正面から差別を提議されると居心地が悪くて
＞その正直さに腹立ててるだけの歪な奴ら。

他人の正直な感情とは
所詮正直以上の価値などない。他人なのだから。

＞せいぜい差別を受けいれろヘタレどもがｗ

悪いがそんな義理もなければ価値もない。お前は所詮それだけのクズだ。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 05:56:42 ID:kTwmmfyK

> 少なくともレディースデーの利用者が男性を差別してはいないだろ？
女性専用車の利用者もそうだけど、思いっきり差別してるよ。
じゃなかったら↓こんな意見は出ないだろ。
「女性だけの特権！」「もっと優遇して」「男性がいないと安心」

自分たちへの差別には敏感（と言うか自意識過剰）なくせに
相手への差別は鈍感、それがレディースデーを嬉々として利用する女たち。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 07:06:05 ID:iK/awuE6

結局は「女ばかりズルい」の域から出た意見ではないなｗ

なんという俺様主義ｗｗｗ

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 08:53:55 ID:kz530m3O

つうか単純に、
男性の顧客をないがしろにしているという事実に対して企業にキレろよ。
同じ反対派として恥ずかしい。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 12:48:47 ID:8qnoDbrI

レディースサービスを行っている企業に不買運動を起こそうて言ってるの聞いたことないなぁ
男性の機会平等を奪う企業は差別的ではないってことですかね

264 ：：2008/03/01(土) 15:12:20 ID:hC97thvB

>>173
>「許されるはずがない」という意見が、
>理屈でなく不公平感からなる単なる感情、以上のものを出ないところが
>既存の体制を覆す（=レディースデー廃止）に足る力を持たない原因じゃないのか。
原因かどうかは判断できないけど、知ってて損はないのはその通りかもね。
ただ俺はそこで後付みたいに理屈を持ってくるのは逆効果じゃないかとも思うよ。
体制を覆したいのであれば、わざわざ企業側の論理（存在理由）に乗っかって議論する必要はないだろう。

>>177
単に廃止の是非について話すスレだと思ってたんだけど、違うの？
確かにもう肯定派と反対派の話し合って感じではないみたいだけど。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 16:40:35 ID:iK/awuE6

そういや
レディースデーは女性を馬鹿にした女性差別サービスだから女が反対すべき、と発言した男性の方がいましたねｗ

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 20:37:32 ID:w2nkiu8j

しかし、ほんとにいちはパタリと来なくなったな
スレを捨てたのならいいが、そうでなきゃ、早く来ないとただの井戸端会議でした、でスレが終わるぞ

267 ：いち：2008/03/01(土) 23:39:40 ID:hMScdq7Q

どうも、ご無沙汰してます。たまにスレを覗く程度になってたいちです。

早く来ないと井戸端会議でしたでスレが終わる？
いや、レディースデーについて自分の意見を纏めてHPっぽくする作業をしてるから
なかなか来れなくなっちゃって申し訳ないけど、
だからといって俺が今でてきても何も変わらない気がするが。

「反対派の意見に突っ込んでるだけで賛成派はいない」という状況らしいけど、
いま、なにか俺に突っ込むことある？

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 23:45:48 ID:RLxqP7sY

>>267
いまのところ、レディースデーを廃止させたいと思っている反対派もいない状況ですよ

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 00:18:11 ID:BQ0FdYG9

>>268
ここにいますよ。
映画に限ってのレディースデーですが。
どう考えてもナンセンスなサービスですから。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 00:19:11 ID:rApRFBQ9

クソスレ上げるなよ、ヴァカが。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 00:27:29 ID:BQ0FdYG9

意識の低い方は
言葉の選び方も自由なようで。
その鈍感さが羨ましいですねｗ

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 00:35:59 ID:rApRFBQ9

>>271

頼むから紳でくれ。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 00:38:23 ID:/Hagu/dW

>>267
　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　（Ｕ＾ω＾）いちおちゅ♪
　　　　　　Ｃ／　　　　ｌ
　　　　　　　し－し－Ｊ

　　　　　　○⌒＼
　　　　　　(二二二)
　／＾⌒ヽ（Ｕ＾ω＾）ひょうおちゅ♪
(　　　　Ｃ／　　　　ｌ
(＿＿＿し－し－Ｊ

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 00:43:54 ID:bqalNa0Q

>>269
煽るつもりではないので、誤解のないようにお願いします
このスレは、あなたにとって何をするスレですか？

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 00:55:17 ID:BQ0FdYG9

>>274
タイトルに沿ったレスをするだけでそれ以上はありませんが？

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:10:35 ID:bqalNa0Q

>>275
そうですか
そんじゃ、ちょっといろいろ質問しますね
>>269でレディースデーはナンセンスだって書いてるけど、
これはどういう意味ですか？

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:11:45 ID:/Hagu/dW

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:14:35 ID:BQ0FdYG9

>>276
人に質問するまえに
自分の意見を明確に書いたらどうですか？
自分の意見もないのに
他人の意見を聞いてなにか参考になります？
ただの煽りなら相手にするだけ無駄なんで。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:28:26 ID:bqalNa0Q

そうだね

自分はレディースデーはナンセンスなサービスだとは思わないです
レディースデーが映画館の利益につながるんだとすれば
レディースデーを実施している映画館にとっては意味のあるサービスなんだろうね

で、どういう意味でナンセンスって書いたの？

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:40:33 ID:BQ0FdYG9

>>279
あなたは映画館の経営者ですか？だとしたら売り上げも気になるでしょう。
そうでないなら
客側のあなたが映画館の売り上げを理由にレディースデーを肯定する自体が
ナンセンスなんですよ。言ってる意味わかります？
当事者でもないあなたが
与えられてもいない責任を持って売り上げを意識するのがナンセンスなんです。
全く意味を持たないってことです。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:42:22 ID:BQ0FdYG9

しかも売り上げを免罪符にしたところで
具体的な数字を一つも提示できない、
結局のところ
素人の経済学で発作的に捻り出した絵空事じゃないですかｗ

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:47:36 ID:bqalNa0Q

>>279,280
別に肯定はしてないよ
レディースデーが無意味だとは思ってないって書いただけさ

あなたがどういう意味でレディースデーがナンセンスだって書いたかを明らかにしないと、
無意味なやり取りがだらだら続くことになってしまうので、
できたら次のレスでレディースデーがナンセンスだと言うことをもう少し具体的に書いてください

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:47:59 ID:DuhpQ7JS

>>279
横から失礼。
>>278氏とは別人なので、詳細な理由は異にするところも多々あるかとは思うが、
自分もレディースデーはナンセンスと言うか、おかしな事だと思ってるのでレスさせていただく。

・雇用機会均等法や男女共同参画基本法なるものが制定され、国の施策として男女平等を掲げている
・>>44にあるような商法に、行政から是正勧告を受け、撤廃された
・男女別名簿のように、実害の無さそうなものにすら、是正を求められ実行された

という事実を鑑みると、レディースデーもまた然りで、センスある（まっとうな）商法とは思えない。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:49:12 ID:BQ0FdYG9

>>282
ここまで書いても理解できないなら
恐らく無理なので
以後わたしのスレはスルーしてください。

285 ：283：2008/03/02(日) 01:51:21 ID:DuhpQ7JS

>>284
ごめん。邪魔しちゃったね。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:53:36 ID:fqoalncS

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:59:20 ID:bqalNa0Q

>>284
>>280-281で書かれているナンセンスって言葉は
「自分が映画館の利益を理由にレディースデーを肯定すること」に向けられているものだと思ったから、
自分はレディースデーを肯定しているつもりはないよって書いただけなんだけど

ではなくて、あなたはレディースデー自体がナンセンスなサービスだって言いたいんでしょ？
どういう意味でナンセンスだって言っているのかわからないと話し合いにならないじゃん
>>283が書いているように、まっとうでないと言う意味でナンセンスって書いたの？

どうもあなたと自分は話がかみ合っていないね

>>283
あなたの言うような疑問点は自分も感じているよ
ただ、だからと言ってすぐに廃止にできるものかどうかは疑問だけどね

あと、名簿って別に規制を受けて男女混合になったわけじゃないだろうから、
均等法やクリーニングの例と同列に挙げるのは適正なのかな

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 02:15:27 ID:4GEDIxPG

レディースデー肯定派は念仏のように
「レディースデーは利益をもたらすから～」と繰り返すけど
一体、その説の具体的な根拠はどこにあるの？

いまだに明確なソースを提示してもらったレスを見たことがない。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 02:15:58 ID:DuhpQ7JS

>>287
> あと、名簿って別に規制を受けて男女混合になったわけじゃないだろうから、
> 均等法やクリーニングの例と同列に挙げるのは適正なのかな

名簿もクリーニングも、根本は「徒に男女で分けた扱いをすることは、男女差別を助長し好ましくない」という
観点だったと記憶している。
この観点に則れば、同列に取り扱っても構わないと思うが。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 02:22:55 ID:DuhpQ7JS

>>289
なんか回答がずれたな。

名簿は規制と言うよりも、お役所からの指導とか、PTAからのクレームによるものだったか。
お役所からの指導ってことなら、行政からの是正勧告と同義に捉えても、差し支えあるまい。
省庁や部署は異なるかもしれんけど。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 02:58:26 ID:LxX/BGci

>>290
それがレディースデーにつながらない不思議ｗｗｗｗ

なんつーかもう…

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 04:19:01 ID:tb/ElC+t

既出かも知れませんが、これは男性差別？

りそな女性向け住宅ローン・借りかえローン『凛 lin』特典｜住宅ローン
http://www.resona-gr.co.jp/resonabank/kojin/service/kariru/jutaku/lin/tokuten.html

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 04:35:17 ID:LI/prwcK

>291
なのに何故かレディースデーのような女性優遇はスルーされているのが
他の一貫性が無くておかしい、と繋がるのが分からない？

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 06:33:06 ID:fqoalncS

>>293
日本語でお願いします。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 08:35:29 ID:acxR4b4f

【鬼畜】特急車内で女性暴行＝誰も通報せず
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177256607/

　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　　　　　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　 /,. ノ　　　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　　　／／
　　_n　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｰﾝ!! /　/ 　　　　　／／
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　　　　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　ﾉ>ノ　　　ﾉ>ノ
　　三　　レﾚ　　　三　　レﾚ三　　レﾚ

女が困っても、放っておこうよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1203037713/推進委員会
賛同してくださる方は各所にコピペして下さい。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 10:08:17 ID:bqalNa0Q

>>288
たぶん自分に対してのレスなんだろうけど、
あなたも誤解しています

自分はレディースデーが全面的に問題ないなんて一言も書いていない
まったくのナンセンスなサービスだとは思っていないってことを書いているだけです
なお、自分はナンセンスと言う言葉を文字通り無意味と言う意味で使用しています

なぜまったく無意味でないと思うかと言うと、
前スレだったかに、レディースデーは女性で溢れかえり、
直接金銭的利益を受けない男性は入店をためらうほどであるというレスを見たから
そんなに集客効果があるなら、それなりの利益（直接金銭につながらなくても）をもたらしていると思うのが普通じゃない？
少なくとも、レディースデーを実施している側にとっては意味のあるサービスだよね

ちなみに、これは反対派の出たレスだったと思うよ

で、あなたの言うように本当に利益をもたらしているかどうかは映画館経営者でもない限り不明だ
にも関わらず>>269は「ナンセンスだ」と言い切っているので、
どういう意味でナンセンスという言葉を使ったの？と何度も聞いているが
いまだにその答えは返ってきていない

もし、利益も生まない、もしくは集客効果もないという意味でナンセンスと書いたと言うのなら、
それこそソースを出してもらおうかなと思ったけど

で、念のために書いておくけど、
自分の主張は、レディースデーが利益が出ているから社会的に許容されるべきだという主張ではないよ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 10:11:41 ID:bqalNa0Q

>>290
そうなんだ
別にソースがないと云々言うつもりはないけど、
もし名簿が男女混合になった経緯について詳しく知っているなら、教えてくれませんか？
自分でもちょっと探してみる

298 ：297：2008/03/02(日) 10:38:23 ID:bqalNa0Q

今のところの成果
島根県の教育長の答弁だってさ
教育長の答弁の最初のところに、普及の経緯（教育長の推測だけど）が書いてある
ttp://www.pref.shimane.jp/section/kyousou/kengikai/h16_12/kurai.htm

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 10:39:37 ID:4GEDIxPG

自分に都合の良い意見だったら
反対派の意見もソース無しで信じるけれど
自分に都合の悪い意見は信じないという、この思考回路・・・

例えば、
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html
によれば、一般人の実に8割の人間が
「レディースデー廃止に賛成」しているんだよね。

正に無意味とも思える性差別サービスの典型例。

300 ：297：2008/03/02(日) 10:46:34 ID:bqalNa0Q

男女別名簿の導入の経緯とは直接関係ないけど、東京都教育長からの通知

‘「男らしさ」や「女らしさ」をすべて否定するような誤った考え方としての
「ジェンダー・フリー」に基づく男女混合名簿を作成することがあってはならない。’
ということみたいです
行政は必ずしも男女別名簿を推し進めているわけじゃないみたいだね

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8r400.htm

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 10:51:24 ID:bqalNa0Q

>>299
そういうのに投票する人ってどういう人が投票するんだろうね
レディースデーに興味がない、問題意識もない一般人が投票するとはとても思えないんだけど、
その計測結果でもって「一般人の8割がレディースデーに反対している」って言い切っていいのかな

あと、そのアンケート結果で、仮に儲けや集客効果につながっているなら無意味ではないという
自分の主張に対する反論になっているのか？

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 10:55:55 ID:4GEDIxPG

自分に都合の良い意見だったら
反対派の意見もソース無しで信じるけれど
自分に都合の悪い意見は信じないという、この思考回路・・・

レディースデーの利益云々は明確なソースもまるでない都合のよい推測
＆反対派（と思われる人間）のレスを根拠に事実のように主張するが
実際に結果の出たアンケートの結果は決して信じません。

レディースデーに興味がない一般人は参加しないというのなら
このスレだって同じ構成のはずなのに
何故かこのスレには参加してくる一般人・・・

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 11:03:18 ID:bqalNa0Q

連投ごめん

社会的に許容されうるサービスかどうかと、
そのサービスが企業の利益につながっているかどうかが関係ないことはよくわかっている

しかし、レディースデーに反対する根拠がナンセンスだからだと言うのなら、
ナンセンスと言う言葉の意味を明らかにするとともに、
そう主張する根拠を述べなくちゃならない

第1段階目としてナンセンスと言う言葉の意味を明らかにしてくれ、と何度も言ってるのになぜか返答がない
ナンセンスだと言う言葉に「利益も生まない、集客効果もない｣という意味も含むなら、
次はそれらの効果がないと断じるソースを求めるかもしれない

そうじゃなくて、ナンセンスと言う言葉に利益発生効果や集客効果の有無は問わないというのなら、
自分にはどういう意味でナンセンスと言う言葉を使ってるのかわからないから教えてほしい

どちらにしろ、>>269がレディースデーを廃止したい理由がわからないと話が先に進まないので、
申し訳ないけど、何を持ってナンセンスだと書いたのか教えてくれないでしょうか

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 11:08:50 ID:bqalNa0Q

>>302
別に自分がレディースデーに興味がないなんて書いてないだろ
ただ、今の段階ではレディースデーそのものよりも、
レディースデーを廃止させたいと思っている人がどういう理由で廃止させようと思っているのか
のほうに興味が移ってしまったんだよ

レディースデーに集客効果があるとか、利益を生む効果があるとかいうのがわかる、客観的な資料は今のところ出ていないね

ほんじゃ、レディースデーは女性客でごったがえすから、
直接利益を享受しない男性にとっては何の意味もないどころか「混む」と言う点で不利益にすらなる
という反対派からの主張は、ソースがないから無効だね
どうしてもそう主張したいなら、それがわかる客観的なソース持ってきてよ

これでいい？

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 11:22:38 ID:Xw1DGgIj

９９年くらいには男性差別の話題なんてネットにはあまり転がってなかった。
今は増加傾向にある。
いきなり女性専用車両などに抗議乗車するなど抵抗ある人も多いだろうし
ネットだろうが地道に活動を続けることが大事。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 11:34:51 ID:4GEDIxPG

＞ほんじゃ、レディースデーは女性客でごったがえすから、
＞直接利益を享受しない男性にとっては何の意味もないどころか「混む」と言う点で不利益にすらなる
＞という反対派からの主張は、ソースがないから無効だね

そもそもこんな主張は見た記憶がない。
一体、どのレスを指して言っているの？

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 11:40:48 ID:bqalNa0Q

>>306
前のスレだったと思う
当時PCが壊れていて携帯だったので、前スレログを保存していないんだ
だから、指し示すことができない
ごめん

308 ：いち：2008/03/02(日) 11:59:57 ID:iAN3NkQm

>>297
参考になるかどうか分からないけど、一応書いておく。

「1999年に制定された男女共同参画社会基本法を受けて、
　各都道府県で男女共同参画に関する条例が制定され、これに基づき
　公立学校の多くで男女混合名簿の導入が推進されてきた」
　　　　　　　　　　　　　　ナツメ社『図解雑学・ジェンダー』42ページ

混合名簿は国が作った基本法を基にして都道府県が決めたものらしい。
少なくとも、混合名簿は男女平等的な思想と無関係ではないようだ。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 12:12:38 ID:bqalNa0Q

>>308
ありがと
各学校が自主的に盛り込んでいったのかと思ってた
もし各自治体の教育委員会が導入の音頭をとっていたのなら、
クリーニング店などと同列に扱ってもよさそうだね

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 12:12:55 ID:CysB9X++

文献資料が出たのってこのスレで初めて見たかもw

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 12:19:00 ID:ezSw7Jq1

>>280
>あなたは映画館の経営者ですか？だとしたら売り上げも気になるでしょう。
>そうでないなら
>客側のあなたが映画館の売り上げを理由にレディースデーを肯定する自体が
>ナンセンスなんですよ。言ってる意味わかります？
>当事者でもないあなたが
>与えられてもいない責任を持って売り上げを意識するのがナンセンスなんです。
>全く意味を持たないってことです。

こういう考えかたをするなら、
「いち市民が社会全体のことを考えて、なにかの政治的選択をする」
なんてありえない。
すなわち、民主主義による政治決定プロセス自体を否定することになる。

つまり、
「当事者でないひとが、ある問題を意識することがナンセンス」
って主張自体が民主主義にとってはナンセンスなんだが。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 12:39:18 ID:bqalNa0Q

>>311
以前、レディースデーで利益を受けている人のことは考えないでいいのかってレスをしたら
いちはそれぞれの立場からそれぞれの利益を訴えていけばいいと言っていたよ
つまり、自分の意見が通らないのは行動しないのが悪いということだろうね

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 14:25:30 ID:BQ0FdYG9

>>311
有権者の生活に直接的に絡んでくるのが政治でしょ？
映画館の売り上げが一体どれくらい消費者に影響すんの？
政治と同じレベルの影響力なら
レディースデーの売り上げが一体どれくらいか一度でも提示してみなさいよ。
ネットで調べても全く出てこないんじゃないの？
売り上げのためなら許す？
一見のあなたをないがしろにして常連が注文した品を先に出しても
「売り上げ目的」なら許す？
天気のｲｲ日、空席だらけのオープンテラスじゃなくてトイレに一番近い席に案内されて
次に来た客がテラスのど真ん中に案内されててもあなた「売り上げ目的」なら許す？
仮にあなたが男だとして「男性が座る場合別途８００円いただきます」て言われても
売り上げ目的なら許す？
ヨーロッパの避暑地にあるプールに入ろうとしたら
「アジア人はイメージ悪くて売り上げに影響するからお断り」でも許す？
性別による価格差を許せるってことは
人種による価格差も許せるんでしょうね？
違うとは言わせませんよｗ

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 14:52:01 ID:bqalNa0Q

>>313
レディースデーについて、利益目的だから問題ないという主張をしているレスがどこにあるんでしょうか
あなたが利益目的で女性のみを価格で優遇するのに反対するのはよくわかったから、もうちょっと落ち着きなよ

ちなみに、あまりにも使用態度が悪いからと言う理由で
外国には○国人お断りだってホテルがあるという話は聞いたことあるけど、
あなたとしてはそういうのもだめなのかな

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 14:52:34 ID:1e3WLVML

いち君HP出来ました？

もう3月なんですけど

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 15:31:10 ID:MKcR15E5

映画は毎日1,000円にしろ

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 15:37:56 ID:BQ0FdYG9

>>314
過去レス読めば
いくらでもその手のレスがありますよ。
読んでみたらどうですか？
それと
「態度が悪いから入店お断り」は明らかに客に非がありますが
私が言った「イメージ」とは違いますよ。
私が言ったイメージとは
「アジアンは貧相だから店のステイタスを下げる」て意味ですよ。
で散々私に反論してるわりに
自分の意見を明確にしないのはなぜですか？

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 15:41:36 ID:tb/ElC+t

>314
横レスだが、そんな言い方はないんじゃないか。
「レディースデーについて、利益目的だから問題ない」というレスの有無については
「仕方がない」という趣旨のレスならかなりあったと思うよ。
反対派側から言えば、「問題ない」も「仕方がない」も廃止に結びつかない以上、
似たようなもんということになるだろう。
「問題ない」も「仕方がない｣も同じく差別的な論理だ、というのは、これまで
フェミニストが多用してきた理屈だ。

さらに「もうちょっと落ち着きなよ」とはあんまりな言い方だ。
>313 は落ち着いて書いていると思う。でなければ、あれだけの長文は書けない。
印象操作がひどいんじゃないか？

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 15:50:39 ID:4GEDIxPG

>>314
＞ちなみに、あまりにも使用態度が悪いからと言う理由で
＞外国には○国人お断りだってホテルがあるという話は聞いたことあるけど、
＞あなたとしてはそういうのもだめなのかな

世の中の男性は女性に比べて使用態度が悪いわけでもないのに
この価格格差。
だからこそこれは性差別だと言っているんじゃないか。
何の理由もない性差別と、理由のある区別とを一緒にするんじゃないよ。

もうちょっと落ち着きが必要なのは、むしろあなたのほうだ。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 15:58:42 ID:ZdG70qEh

>>318
>>313 は落ち着いて書いていると思う。でなければ、あれだけの長文は書けない。
相手の言いたいことは全く理解（しようと）しないで
自分の言いたいことだけを相手に伝える必要性を考えなければ
落ち着いてなくても長文は書ける

しかし>>313は>>311を読んでないな
意図的なんだろうけど

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 16:00:58 ID:ZdG70qEh

相手の言いたいことは全く理解（しようと）しないで
自分の言いたいことだけを相手に伝える必要性を考えなければ
↓
相手の言いたいことを全く理解（しようと）せず、
自分の言いたいことを、相手に伝える必要性を考えずに書くなら

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 17:12:14 ID:65T7Mb9J

　　　∧　∧
　　（*‘ω‘*)　にんぷっぷ
　　ι　⌒ヽ.
　　（____.つ　つ

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 18:33:34 ID:ezSw7Jq1

>>313
なんか長々書いているけど、どれひとつとして、

>「当事者でないひとが、ある問題を意識することがナンセンス」
>って主張自体が民主主義にとってはナンセンス

の反論にはなってないように見えるね。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 18:36:52 ID:bqalNa0Q

>>317
そうか
過去のレスに向けての発言でしたか
>>311にアンカーをつけているので、>>311に対するレスかと思ったよ

態度が悪いったって、その国の人全員が態度悪いわけではないでしょ
○国人ってだけでその人はそのホテルを利用できないんだよ
ま、また単なる例で揉めても嫌なので、この辺にしときます

で、自分の意見は>>91に書いてるので、よければ読んでください

>>318
印象操作ねえ
自分が読み手にどういう印象を持たせる目的で>>314を書いたと思ったのか知らないけど、
気分を害したのなら謝るよ

>>319
ごめん、また誤解をさせちゃったみたいだね
>>313がいろいろな例を挙げてくれたので、それじゃこれはどう？と聞いただけで、
決してホテルの例が問題ないから、レディースデーも問題ないと書きたかったわけではない
もっと言うと、ホテルの例も決してまったく問題がないと思っているわけではない

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 18:45:12 ID:tb/ElC+t

>320
>相手の言いたいことは全く理解（しようと）しないで
>自分の言いたいことだけを相手に伝える必要性を考えなければ
>落ち着いてなくても長文は書ける

その論理を適用するなら、ID:bqalNa0Qは「落ち着いていない」ことになる。
私の判断では、ね。
>313 に対する応答としては>314 はなってない。
答えとしては「許せる」か「許せない」かのどちらかしかない。
「許せない」として「でも、それはレディスデーとは異なったタイプの事例だ」と
主張するなら、一貫性は保てる。
>314 はそれをせずに、「もうちょっと落ち着きなよ」とレッテル貼りに走った。
見苦しいと言うほかないし、まともに議論の出来る珍しい人だと私が思って
いただけに残念でもある。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 18:58:44 ID:bqalNa0Q

>>325
褒めてくれてありがと
>>313は自分に向けてのレスじゃないと思ったから、質問には回答しなかったんだけど駄目かな
「>>311」って書いてあるし

でも、答えるとしても同じようなレスになったかな
自分は利益目的のサービスだと言う理由でレディースデーを許容しているわけではないので、
>>313の質問には、個人的な感覚では許せないと答えるだろうね
現実にそういうサービスというか対応が存在していたとして、
行政がどういう理由で放っておいているかって話ならまた別だが

>>313の一連の質問は、
「利益目的であれば男女不平等であろうと問題ない」と主張している人に対する質問ならわかるけど、
>>311ってそんな主張していないよね
だから>>314で
「レディースデーについて、利益目的だから問題ないという主張をしているレスがどこにあるんでしょうか」
って書いたんだけどね

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 19:12:52 ID:bqalNa0Q

自分の立場に、もひとつ追加

映画館限定の話だけど、
レディースデー廃止によって、基本料金が値上げになる可能性を反対派が否定してくれない限り、
積極的にレディースデー廃止を訴えることはしない

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 19:34:50 ID:tb/ElC+t

>311 を読む限り
「いち市民が社会全体のことを考えて、なにかの政治的選択をする」ことを
「民主主義による政治決定プロセス」と呼んでいるようだが、これは正しいのか。
私は法律も政治も詳しくないから、わからないが、我々は「常に全体のことを考えて」
投票なり意見表明をしなければならないのか。
だとすれば、それは容易に全体主義に陥るのではないか。

>280 の「「客側のあなたが映画館の売り上げを理由にレディースデーを肯定する自体が
ナンセンスなんですよ。」について。
ID:bqalNa0Q氏に限らず、ここには映画館経営に関係する人はいないと思う。
我々は一様に映画館経営について無知であると、とりあえず仮定しておく。
そこで、経営上の理由なるものを唱えたところで、それは憶測でしかない。
「他にどんな手段を尽くしたとしても、男性に不利益な形での解決しかないのか」
という問いに素人は答えることはできない。
すると、経営上の理由によって素人がレディスデーの肯定を試みることは
「レディスデーがあるからには、何か経営上の理由があるんだろう。理由が
あるんだったら仕方ないね」というに過ぎないことになる。
このような論理を認めるなら、どんな結論でも導けるがゆえに、ナンセンスだ。
もっとも{}
このような趣旨で >280 がいったのなら、私は同意する。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 19:42:29 ID:tb/ElC+t

上のレスの「もっとも{} 」は間違い。

もっとも >269 の時点での「ナンセンス」の意味が>280 で書かれた
ようなものだったかというと、疑問だが。

と書こうとして、中途で送信してしまった。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 19:44:21 ID:tb/ElC+t

さて、ここでいう反対派(廃止派)には、大雑把にいって三種類あると思う。

・素朴派　　「女が千円なのに、男は千八百円だと？　不公平じゃないか。
　　　　　　男も安くしろよ！｣という一派。
　　　　　　この一派を説得によって容認派に転向させることはできない。
　　　　　　女性差別だってあるよ、といっても「そっちはそっちで文句言えば
　　　　　　いいじゃん。俺は俺で文句言うの！」ということになるし、
　　　　　　映画館の経営上の問題を指摘しても、「俺には関係ない」という
　　　　　　ことになる。

・原理派　　「男女平等」を「性別によって異なった取り扱いを受けないこと」
　　　　　　と広く捉えた上で、レディスデーはそれに違背するとする立場。
　　　　　　実は、これはかなり新しい考え方だと思う。というのは、現在世間で
　　　　　　主張されている平等論は「女性は男性から蔑視され抑圧されてきた」
　　　　　　という「歴史的事実」を前提に、女性に対する抑圧・差別を取り除く
　　　　　　ことを唱えるものだからだ。
　　　　　　所謂「男性差別」論はこのような前提を欠いている。「女性差別撤廃
　　　　　　条約」はあっても、「男性差別撤廃条約」がないのは、このためだ。
　　　　　　こうした歴史的背景を欠いたまま、あらゆる局面での男女差別の撤廃
　　　　　　を唱えるところに、原理派の新しさがあるのだ。
　　　　　　私は原理派を揶揄しているのではない。ただ道のりは遠いなとは思う。
　　　　　　なにしろ、この派は最終的に「性差別撤廃条約」の締結を目指さねば
　　　　　　ならない。

331 ：311：2008/03/02(日) 19:45:19 ID:ezSw7Jq1

>>328
>我々は「常に全体のことを考えて」
>投票なり意見表明をしなければならないのか。

>>311では「常に全体のことを考えて」などとは書いてないし、そういうことを意味しているわけでもない。
我々は「常に全体のことを考え」ているわけでも、
「常に自分の利害だけのことを考え」ているわけでもない。
ほとんどあり得ないような極端な条件をとりあげて、二者択一問題をつくるのは
現状を反映し得ないと思うが。

というわけで、二者択一問題が現実をよく反映していない場合、
>だとすれば、それは容易に全体主義に陥るのではないか。
なる憶測の根拠は無くなる。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 19:45:24 ID:tb/ElC+t

・筋論派　　「女性差別撤廃を唱えるなら、男性差別も撤廃しろよ」とする一派。
　　　　　　原理派と異なるのは、男女が平等であるべきとは必ずしも信じていない
　　　　　　こと。信じていなくとも、「～まで主張するなら、…も認めろ」という
　　　　　　ロジックは成立する。従って、「男女平等にしたいわけでもないのに、
　　　　　　レディスデー廃止を唱えるな」という批判は当たらない。
　　　　　　一番、論議と煽りを呼ぶのはこの派であるが、それは、この派の唱える
　　　　　　のが、平等論というよりバランス論だからだ。
　　　　　　所謂「男性優遇」がどこまで廃止されたか、それに対応して所謂「女性優遇」
　　　　　　はどこまで廃止されるべきか。その判断をめぐって、論点は、雇用のポジ
　　　　　　ティブ・アクションから女性用トイレまで転々とする。また「女性解放」の
　　　　　　程度について、単にフェミニストによって主張されているだけなのか、
　　　　　　政府など公権力が、その方向に支持を与えたのか、実際に政策が実行
　　　　　　されたのか等が議論の対象になる。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 19:53:31 ID:bqalNa0Q

>>328
> 経営上の理由によって素人がレディスデーの肯定を試みること
少なくとも、このスレでは誰もそういう理由でレディースデーを肯定している人はいないんじゃない？
というか、そもそもレディースデーを肯定している人っているのかな

「肯定しない」ということが存在を全否定すると言う意味なら、
>>279がそういう理由でレディースデーを肯定していることになるだろうけど

あと、>>330,332
そんな難しい書き方しないで、もうちょっとわかりやすく書いてくれたら嬉しいです

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 19:57:46 ID:ZdG70qEh

>>325
>その論理を適用するなら、ID:bqalNa0Qは「落ち着いていない」ことになる。

こっちが言ったのは「落ち着いていなくても、（ある限定された内容なら）長文が書ける場合がある」
長文が書けるからといって、それを書いた人が落ち着いてるとは断言できないってこと
（ある限定された内容の）長文を書く条件の設定については述べていない
だからその論理（ってもんでもないだろ）を適用して、書き手の状態を決定できない
「ID:bqalNa0Qは落ち着いていない」とは言えないが、落ち着いているとも言えない

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 20:12:37 ID:bqalNa0Q

>>334
いや、>>325が言いたかったのはその前の部分でしょ
つまり、>>325はID:bqalNa0Qが
「相手の言いたいことを全く理解（しようと）せず、
　自分の言いたいことを、相手に伝える必要性を考えずに書」いていると言いたいってこと

ま、確かに自分は>>313のレスの内容そのものは理解できたけど、
>>313が>>311に対して何が言いたかったのかはあまり理解できていない

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 20:19:02 ID:ZdG70qEh

>>335
いや、こっちが>>325に対して言ってるのは
「そんな論理は言ってねーよ」ってだけだから

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 20:20:37 ID:bqalNa0Q

>>336
了解
失礼しました

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 21:10:25 ID:tb/ElC+t

ごめん。飯食ってきた。

>332 の続き。
ここで、筋論派に対する議論は、素朴派・原理派に対しては
有効ではないと指摘しておきたい。
事実上、素朴派・原理派に対しては議論が成立しない。
それは彼らが愚かだからではなく、拠って立つ立場が異なるからだ。
彼らを納得させることができるとすれば、男性の側に内在する理由によって
格差が設けられているとする場合のみだが、そのような論理構成は不可能だと
考える。

私自身は、どちらかというと容認派だが、それでもこの二派に関しては
説得できるとは思えないし、だからといって廃止派をバカにするつもりはない。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 23:59:06 ID:DuhpQ7JS

ここで言う容認派って、単なる「事なかれ主義者」だろ。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 00:27:59 ID:wCss1cwo

>>339
反対派には「事をおこす」人間は一人として居ないのではないか？
なにしろ、「行動に移せ」と責められるとキ○ガイのように憤激する奴らばかりなのだからな。

すなわち、ここでいう反対派こそが文字通り究極の「事なかれ主義者」

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 00:40:00 ID:MYGiMAY1

>>339
容認派が事なかれ主義者？
なんで廃止すべきだなんて思わないものに対して何もしないことが事なかれ主義になるんだ
人格攻撃もいいけど、適当なこと言うのはよくない

ちなみにウィキペディアの事なかれ主義の項から
以下コピペ

事なかれ主義（ことなかれしゅぎ、事勿れ主義）とは、解決すべき問題が発生しているのにそれを避けたり、
見て見ぬふりをしたりして係わり合いになるのを避け、問題を放置する消極的な考え方。

事なかれ主義なのは、
そもそも反対していない容認派か、
廃止すべきと息巻きながら具体的な廃止の方法について語ろうとしない「廃止すべき」と訴える反対派か
どちらでしょうか

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 01:16:40 ID:wCss1cwo

>>341
>人格攻撃もいいけど

最初に「事なかれ主義者」なる言葉を使ったのは、

>339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 23:59:06 ID:DuhpQ7JS
>ここで言う容認派って、単なる「事なかれ主義者」だろ。

なんですが。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 01:18:20 ID:+gRGDxdZ

>320 >334
わかった。
君と私の違いは「落ち着いている」状態がどんなものかという判断だ。
私は例えば、>277 >286 >295 のようなレスを「落ち着いていない」と判断する。
その一方で、>313 程度で「落ち着いていない」とは思わない。
議論していたら、あの程度の興奮はありがちだし、それをわざわざ「落ち着いてよ｣
などといって議論にならない風に装うのは、いやな手

なんか色々書こうと思ったのだが、沈黙の戦艦を見ているうちに
どうでもよくなったので、また今度。

>339
他の人のことは知らないが、私は確かに「事なかれ主義者」だ。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 02:12:49 ID:2Wh3bPCB

実際にレディースデーを行っている企業に文句はいわず
ネットで一般人相手に喧嘩売って憂さ晴らししてる反対派こそが
「事なかれ主義」じゃないのｗ

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 05:00:24 ID:vPI0FBgh

.-"::::::::::::｀::..､　　　　
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､　　　　　　　　　　　
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　（　　,ﾊ　　　'ｰ=-'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
,.ﾍ,）､　　）＞,､_____,'＝=iゝ、ｲ人レ／_ル=＝',　i　　＿人人人＿
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　　＼　Ｖ_⌒ｖ⌒レル｀iー--┬ ´ルﾚ　ﾚ´
　　　＼__ξ　　丶／⌒　-　-　ヽ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　 / |
　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿__,＿ノ　 |　
ビュクッ…ビュル | 　| ゜　　゜　|　|
ドクッドクッ

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 20:09:10 ID:LB+geghK

ハァ？

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 20:13:50 ID:tUb25+5J

同じ年の同じ社会人社会人が、同じ映画館に同じ映画を一緒に見に行ったら
片方の料金が１０００円で、もう片方の料金が１８００円でした。

これを変だと思うかどうか？それだけの話でしょ？
そりゃあ、変な話だよ。差別と思う人が多いのも無理はない。

男女に関係なく、他人が１０００円で、何故か自分が１８００円だったと
仮定すれば誰でも「なんで？どうして？」と疑問に感じるでしょ。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 20:21:59 ID:2Wh3bPCB

変だと「思うだけ」だから
なくならないんやね。
そういうこっちゃｗ

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 20:25:28 ID:2Wh3bPCB

なあ、この価格差おかしいと思わん？なあ？思うやろ？
そう思たら、アンタがどうにかしてぇな

という他力本願なスレですか？

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 20:54:54 ID:LnM3Cykj

「皆はそう思わないか？」というスレだ。
思わないならその理由も書け。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 20:58:45 ID:UTrZ9qZ2

女ってあんま銭無いからいいんでない？

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 21:52:15 ID:8BAY9JHE

>351
働けばいいだろが。いつまで社会の寄生虫でいるつもりだよ

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 22:41:01 ID:CC7tqsAc

>>350
反対派が現状の言動である限り、そんなの誰も書かないよ

マッチポンプで誰か自演すればいいんじゃね？
反対派に賛同しない限り「容認派」「フェミ」だの勝手に決めてかかるんだし
「容認派はナントカだ」て批判がやたら多いから、容認派の言い分は知ってるんだろ

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:26:10 ID:wCss1cwo

>>347
まただよ。

「差別だから差別」
「これ以上差別であることの明白な理由なんてどこにもないだろ」

系の典型的トートロジーだな。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:29:45 ID:MYGiMAY1

>>350
そもそもなんでレディースデーが導入されたんだってところを考えずに、
廃止すべきとか何とか言っている反対派にはとても賛同できない

レディースデーは確かに男女不平等なサービスであり、
男女平等を掲げている(と思われる)現在の日本にはそぐわない、という意見を見かけるけど
この意見については同意します

では、廃止したらいったいどういう影響が出るのか
そこまで考えている反対派ってどの程度いるんだろう

レディースデーが廃止された後の映画館の様子(客の数、客の層、価格など）を、
反対派がどういう風に予想しているのか、ちょっと教えてくれないですか？

自分はレディースデーが廃止されれば基本価格の値上げもあり得ると考えているんだけど、
この予想についても意見を聞かせてほしい

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:31:18 ID:MYGiMAY1

>>342
うん？
>>341は>>339へのレスだよ
だから、概ねあなたの>>340のレスに同意しています

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:33:23 ID:tUb25+5J

>>354
何かを反論したいんだろうけど、結局何も反論出来ないんでしょ？

そりゃあそうでしょう。
同じ映画館で同じ映画を見るのに
同じ大人の誰かは１０００円で自分はなぜか１８００円。

これに疑問を感じない人間なんていないだろうから。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:35:03 ID:tUb25+5J

＞自分はレディースデーが廃止されれば基本価格の値上げもあり得ると考えているんだけど、
＞この予想についても意見を聞かせてほしい

そもそも、その予想の根拠は一体何？

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:37:30 ID:MYGiMAY1

>>357
疑問を感じない人間がいないってのはさすがに言いすぎ
少なくともサービス利用者と、サービス実施者は疑問を感じてないと思うよ

ちなみに「なんで？どうして？」というのが何に対する疑問なのかによって答えが変わるよ
・なぜ映画館はレディースデーを導入したのか
・なぜレディースデーみたいな男女不平等なサービスが日本で存在しうるのか

あなたの疑問はどっち？
不満をぶつける相手も変わるよ

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:40:52 ID:1tlG3iwc

擁護派が馬鹿すぎるので議論がつまらないんだが。。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:40:54 ID:tUb25+5J

>>359
あなたは疑問を感じないの？
同じ大人が同じ映画を同じ映画館で見るのに
自分は１８００円で、他人は１０００円という状況に。

＞・なぜ映画館はレディースデーを導入したのか
＞・なぜレディースデーみたいな男女不平等なサービスが日本で存在しうるのか
＞
＞あなたの疑問はどっち？
どっちもです。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:44:28 ID:IgZdfmmT

>>355
レディースデーは映画館ができた当初からあったわけではないから、
君の基本価格上昇の予測は、その根拠を提示してくれないとわからんよ。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:46:49 ID:wUyBgyeb

女性客がリピーターになれば家族あるいは彼氏を巻き込んで
儲かると踏んでるからなだけ
女性が得してるんじゃなくって安さで動くバカ扱いされてるわけだ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:48:53 ID:1tlG3iwc

>>363
まあぶっちゃけそういうことだよね
でも経営者の立場からすると
馬鹿な消費者がいてくださるからこそ
経済全体がまわっていく　尊重すべき存在とも言える

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:50:57 ID:MYGiMAY1

>>358
レディースデーが導入された経緯については、
それまで男性客がほとんどであった映画業界に女性客を呼ぶことで
斜陽に差しかかった映画業界を盛り返そう、という目的のためだった
って何スレか前に出ていたように思う

ま、どちらにしてもレディースデーは利益目的で導入されているものと思われる
（実際に利益が出ているかどうかは別にして、です）
これに異論がある人はたぶんいないよね

映画館がレディースデーを続けているからには、映画館にとって何かしら得なことがあるんだ、と思う

一つは、単純に観客動員が増えて金銭的利益が増えると言う説
これは今のところソースはないが、まあ一般的には妥当な説だろう

もう一つ、金銭的利益は出ないけど、他の映画館がやっているから仕方なくやっている、という説もあった
これは、レディースデーを廃止したら、他の映画館に客を取られるって事を意味してるんだと思う

今のところ、レディースデー実施のメリットについてはこの二つの説があるが
どちらにしろ、映画館の利益、ないし不利益を出さないために行っていると言うことだ

この二つの説のどちらを前提にしても、レディースデーの廃止は減益につながる
すると当然、映画館は他の手段で増益を目指すでしょう

基本価格の値上げも、その手段の一つかな、と思います

ま、二つ目の説が正解で、かつ、レディースデーの実施に対して全国一斉に規制をかけるというのなら
レディースデーの廃止は映画館に減益をもたらさないだろう

でも、そこまで言い切れる根拠は今のところ出てないし、
企業に対して文句を言うという反対派が多いので、どちらにしろ、上記条件はクリアーしないね

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:54:55 ID:wUyBgyeb

それと、さっきは過去スレもろくに読まずに書き込んだけど…
デートで1800円×2人分＝3600円　よりも　1800円＋1000円＝2800円は
払う男性側としては助かるね、正直
そこの心理が欠落して討議されているのもまた２ちゃんらしいｗ

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:55:32 ID:LnM3Cykj

>>355
>そもそもなんでレディースデーが導入されたんだってところを考えずに、
>廃止すべきとか何とか言っている反対派にはとても賛同できない

俺はただの流行で導入したのだと思っている。
試しに、>>292の女性向けローンとやらはどういう理由によるものか
お前さんの考えを聞かせてくれまいか？

>自分はレディースデーが廃止されれば基本価格の値上げもあり得ると考えているんだけど、
>この予想についても意見を聞かせてほしい

それには、レディースデーが女性限定でなければならない理由と、
利益が出ているという証明が必要だ。

それがない以上は俺の想像で回答するしかないが、
レディースデーは女性限定でなければならない理由がないので、
変わりのサービスにすればいいだけだと思ってる。

たとえば女性が連れを連れて来るのが目当てなら、お連れ様サービスにすればよい。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 23:57:37 ID:MYGiMAY1

>>361
一つ目の疑問は映画館に聞けば教えてくれるかもよ
二つ目の疑問はあなたの自治体の男女共同参画苦情・意見処理委員会に聞けばわかるかもよ

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:01:15 ID:wUyBgyeb

そんでもって、浮いた800円でドリンク買ってポップコーン買って
パンフまで買っちゃって…
結局、映画館は多くお金落とさせてるんだよな。
1000円で1人シートを確保して映画見させても痛くないし
動員数がトータルで増えて他のもので金を使わせればOKなんだしね。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:03:32 ID:CC7tqsAc

>>357
>これに疑問を感じない人間なんていないだろうから。
この断言の根拠は？

>>361
>あなたは疑問を感じないの？
>自分は１８００円で、他人は１０００円という状況に。
安くする側は、安くする対象に対する何らかの思惑があるんだろうから
その状況より、安くする側に対しての疑問があるな

それと、善し悪しは別として、「>自分は１８００円で、他人は１０００円という状況」て
レディースデーに限らずよくあると思うけどね
美人とブスに対するサービスの違いを比べたら、生涯トータルで1,000万ぐらい違うって調査を見たな
あと、企業優待とかどうすんのさ
「同じ映画館で同じ映画を見るのに」自分は1,800円、でもコネでタダ券もらい放題

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:06:27 ID:MYGiMAY1

>>367
女性向けローンてのはよく知らないので、自分の考えを発表できる段階ではない
ごめん

> それには、レディースデーが女性限定でなければならない理由と、
> 利益が出ているという証明が必要だ。
いや、必ずそうなるってんじゃなくて、可能性としてそうなるかもってだけなので
利益が出ているって証明しないといけないなんてことはないでしょ

一応値上げの可能性があるという理屈は>>365に書いたので、
そうならないと言うことをいえるだけの理屈なり根拠なりを提示してくれりゃ納得しますよ

レディースデーは女性限定と言うのが女性の心理をくすぐって、
女性の動因を促すんじゃない？利用したことないので想像だけどさ
もしこの想像が正しけりゃ、レディースデーは女性限定であることに存在価値があるね
ちなみに、この想像が正しいと言うソースはもってないけど、正しくないってソースもない

あと、あなたの言うお連れ様サービスってどんなの？

372 ：371：2008/03/04(火) 00:09:05 ID:MYGiMAY1

14行目を訂正します

×女性の動因
○女性の動員

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:11:09 ID:wFrVKRnW

なんのコネクションもないのに無条件で1000円の人間がいる一方で
毎月のように映画を見ているお得意さんが1800円というのが現状だろ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:13:17 ID:TxcB1r03

>355
>では、廃止したらいったいどういう影響が出るのか
>そこまで考えている反対派ってどの程度いるんだろう

そこに拘ってるようですが、反対派には、それを考える義理も理由も
ないと思うんですよ。
100円ショップで買い物するときに、近隣の文房具屋は苦しいだろうなとか
中小の製造工場が倒産するかもとか、考えないでしょう？
なんで映画の場合だけ考えてやらにゃならんのですか？

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:14:52 ID:mkvBbqnQ

>>373
映画館が、「毎月見に来てくれている人間」ではなく、
「無条件で1000円にしている人間」の方を
「お得意さん」だと思っているってだけのことでしょ

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:16:08 ID:Q61gXZ2m

>>374
>そこに拘ってるようですが、反対派には、それを考える義理も理由も
>ないと思うんですよ。
>100円ショップで買い物するときに、近隣の文房具屋は苦しいだろうなとか
>中小の製造工場が倒産するかもとか、考えないでしょう？
>なんで映画の場合だけ考えてやらにゃならんのですか？

こういう考えかたをするなら、
「いち市民が社会全体のことを考えて、なにかの政治的選択をする」
なんてありえない。
すなわち、民主主義による政治決定プロセス自体を否定することになる。

つまり、
「当事者でないひとが、ある問題を意識することがナンセンス」
って主張自体が民主主義にとってはナンセンスなんだが。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:17:36 ID:Q61gXZ2m

>>356
どうも失敬。こっちの勘違いです。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:18:36 ID:mkvBbqnQ

>>374
男女とも値下げだろうが、女性だけ値上げだろうが、男女とも値上げだろうが、
その結果として客が増えようが減ろうが、
男女平等にさえなれば何でもいいってのが反対派の多数を占めていると考えていいの？

もしそうなら、自分は反対派には賛同できない
それだけのことなんで、別に廃止後のことを考えずに反対したっていいんじゃない？

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:20:34 ID:i7a3NRGR

映画館のランニングコストはそんなに変化しない
空席でまわすよりも、多くの客で上映して少しでも利益を出したい
なかなか埋まらない平日のある曜日を女性サービスの日にしようってだけでしょ

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:24:36 ID:Iq051bTz

>>379
何度も何度も出てますが、単なるサービスデーとか、昼間割引とかでなぜダメなんですか？

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:26:35 ID:mkvBbqnQ

>>380
映画館が、それらのサービスよりもレディースデーの方が客がたくさん来ると思っているからだろう
というか、その質問は映画館にすべきで、>>379にするのはお門違いじゃないか？

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:27:41 ID:Q61gXZ2m

>>380
実際儲からないか、少なくとも映画館側が儲かると思ってないかでしょう。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:28:37 ID:i7a3NRGR

>>380
誰に聞いてるんだ？オマエｗ
俺は経営上普通にあるよねって意見だけど

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:29:05 ID:TxcB1r03

どこかで読んだんですが、映画館というのは、まともに価格競争を
やってないんです。どんな映画も一律千八百円でしょ。
当たらない映画だったら、とっとと打ち切るとか、値下げして集客を
試みるとか、いろいろ手段はあるわけでしょう？
でも、それはしない。当たらない映画も二週間は上映してますよね。
で、その分をヒット作で取り戻そうとするから、あんなに高いらしいんです。

それに、一つの映画館で同じ映画を一日中やることはないじゃないですか。
午前中とか、平日は客が入らないというんなら、その時間には昔の映画
を安く上映すればいい。「歌ふ狸御殿」をやってごらんよ。暇な高齢者が
わらわら来ますよ。
そういう工夫をせずに、値段上がるよって言われてもねえ。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:30:52 ID:Q61gXZ2m

回答かぶった。

ついでに言うと
>>367
>それには、レディースデーが女性限定でなければならない理由と、
>利益が出ているという証明が必要だ。

映画館が、利益を意図して・あるいは期待して立ててる企画であることは
少なくとも言えるのだから、特に「利益が出ているという証明」は必要ない。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:32:27 ID:i7a3NRGR

女性にサービスしてリピーターにするのは商売の基本

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:36:19 ID:Iq051bTz

女の方がリピーターになりやすいってのも、俄かには信じがたいな。

安さやお得感に釣られやすいってことは、他店が同じ様なサービス始めたら、
すぐさま、そっちになびくんじゃないのか？
リピーター・固定客には、むしろなりにくいように思えるけどね。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:38:43 ID:Q61gXZ2m

>>387=>>380
何度も言いますが、実際儲からないか、少なくとも映画館側が儲かると思ってないかでしょう。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:39:12 ID:T86jc3Cm

>>384
映画館の料金てのは、全国興行生活衛生同業組合連合会てとこが仕切ってて
映画館ごとの料金設定は難しいと聞いたが

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:40:07 ID:i7a3NRGR

購買の主導権は女性にある
女性は気に入った店は放っておいても宣伝する、逆もまた然り

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:40:10 ID:TxcB1r03

>376
あのね、あなたが映画館の収支が気になるってんなら、止めやしません。
どうぞ、ご随意に。立派な方だと思いますよ。
でもね、それを人に押し付けちゃいけない。
いいですか？
自分に故なく不利な条件を押し付けられていると感じるとき、
人は、そのことについて不満を表明する権利がありますよ。
例えばさ、米軍基地に苦しめられている沖縄の人は、日本全体
のことを考えて、そのことを口にしちゃいけませんか？
あなたは、昨日「常に」といってるわけじゃないと言いましたけど
実質的には「常に」全体のことを考えろといってませんか？

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:41:29 ID:i7a3NRGR

沖縄出てきてﾜﾛﾀ

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:42:21 ID:Q61gXZ2m

>>391
>実質的には「常に」全体のことを考えろといってませんか？

言ってませんね。どこで言っています？
「常に言ってる」と言い切れば、あなたが反対しやすいって話でしょう。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:44:43 ID:1JnTYRLN

>>385
>映画館が、利益を意図して・あるいは期待して立ててる企画であることは
>少なくとも言えるのだから、特に「利益が出ているという証明」は必要ない。

値上げになる可能性についてどう思うがの話だよな？
証明がないなら、それならそれでいいが、
俺は根拠もなくただ流行で始めただけであって、利益を期待できるものではないと思っている。
だから、値上げになることはないと考えている、という回答になるがいいか？

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:45:08 ID:Q61gXZ2m

>>391
>実質的には「常に」全体のことを考えろといってませんか？

それを人に押し付けちゃいけない。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:46:39 ID:1JnTYRLN

>>388
じゃあ今実際にサービスデーやメンズデーをやってる映画館は？

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:48:39 ID:1JnTYRLN

>>ID:i7a3NRGRの主張はどれも女性に限定する必要がないものばかりだな。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:49:21 ID:Q61gXZ2m

>>396
映画館側としてはレディスデーほど期待してる訳じゃない、というのをどこかで読んだな。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:49:29 ID:Iq051bTz

>>388
「安さに釣られやすい」と「リピーターになりやすい」は、両立しがたいだろう。
すくなくとも、両方の理由で以って、実施してるわけじゃないだろうと言ってるだけだが。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:49:49 ID:mkvBbqnQ

>>384
そういう工夫って映画館ごとにできるものなの？

自分は映画の値段を上げるよ、なんて言っていない
上げるのは映画館経営者だし、自分は映画館経営者じゃない
レディースデー廃止になって値段が上がったら嫌だな、と思っているってだけです

まさか
「反対派はとりあえず男女平等にするから、
値段の交渉はあなた（ID:mkvBbqnQ、つまり私）達でやってね」なんて言うんじゃないよね

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:50:42 ID:Q61gXZ2m

>>399
>何度も何度も出てますが、単なるサービスデーとか、昼間割引とかでなぜダメなんですか？

に対して回答しているだけだが。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:52:31 ID:i7a3NRGR

>>397
女性心理のわからんやつだなぁ…

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:52:39 ID:Iq051bTz

>>401
387の内容に対して言ってたわけじゃないのか。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:52:45 ID:1JnTYRLN

>>398
キミのその回答じゃ、サービスデーでは利益にならない証明にならないぞ。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:54:53 ID:T86jc3Cm

>>394
＞俺は根拠もなくただ流行で始めただけであって、利益を期待できるものではないと思っている。
思ってるじゃ反論にならんよ
せめて何故そう思うかについて説明しないとさ

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:55:40 ID:Iq051bTz

>>402
男が受けられない、私たち女性だけのサービスなのよ♪

っていう差別的な、排他的な心理を「女心」とか「女性心理」とか、正当化してほしくないな。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:56:03 ID:mkvBbqnQ

>>396
「その」映画館は、それらのサービスでもレディースデーに負けないか、それ以上の効果をもたらすと思ったんじゃない？
っていうか、こういう質問は直接映画館にしたらどうよ
反対派に突っ込みを入れている人に聞いたってわかるはずないでしょ
推測しか返ってこないよ

>>394
止めたほうがいいサービスをダラダラ続けている映画館経営者は、経営の才能がないんだね
もしかしたら、レディースデーが金銭的利益に繋がらないどころか男性から反感を買うだけで
企業イメージを損なうという不利益をもたらしているということに気づいていないかもしれないね

自分は、そこまで映画館にマーケティング能力がないとは思いません

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:56:14 ID:Q61gXZ2m

>>404
別に証明しなくても問題ない。
なぜならば映画館側は、別に証明されようがされまいが、期待で値段を決めるだろう。

そもそも、映画で儲かるかどうかを調べること自体が難しい作業だそうだから。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:56:33 ID:i7a3NRGR

>>405
だよな。仮に流行追従が理由なら、発端は？って疑問が沸く。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:56:49 ID:TxcB1r03

>389
そうらしいですね。でも、それだったら、独占禁止法の問題になりません？
誰か経済子法に詳しい人、お願

>393
>「いち市民が社会全体のことを考えて、なにかの政治的選択をする」
この文の意味ですけどね、「あなた」が「社会全体のこと」を考えている
のは、かまいません。結構です。
でもね、私が言っているのは社会の特定の問題に関して不満を抱くもの
は、それをストレートに口にしていい、あれこれ顧慮しなくっていいという
ことです。
それが、「民主主義による政治決定プロセス自体を否定する」というのなら、
あなたは全員に「全体のことを考える」よう求めていることになりますよ。
で、私としてはそれは全体主義につながりかねないと昨日言ったわけです。
為政者に「全体のこと」を考えろというのならわかります。
でも、それは一市民に当然に求められるものではない。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:58:15 ID:1JnTYRLN

>>405
俺には女性に限定する理由も見当たらないし、利益になる証明もできないからだ。
だからそれを証明してくれと言ったんだが、拒否するんだから仕方がない。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:58:46 ID:mkvBbqnQ

>>406
それが儲けに繋がるのなら、企業がそれを利用しない手はない
そういうのを規制するのは行政の仕事

自分としては、そういう心理を利用することは規制するほどのことじゃないと思うけどね
「あなただけに特別サービス」って結構消費者をそそると思うんだけど駄目かい？

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:00:14 ID:T86jc3Cm

「お得なサービス」に関しての男女差として
女は口コミで他の人に広げる、男は秘密にする
という傾向があるとどっかで読んだ

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:01:09 ID:i7a3NRGR

だいたい女性サービスデーって多くの男性労働層が勤務している平日だろ？

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:02:16 ID:Iq051bTz

>>412
> そういうのを規制するのは行政の仕事

男女共同参画社会基本法の条文を読む限りでは、まさに、その通で、行政の出番なんだけど
そうなってないから、反発を覚える層も出てくるわけで。

> 自分としては、そういう心理を利用することは規制するほどのことじゃないと思うけどね

性別による区別じゃなければ、問題はないんじゃないの？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:05:25 ID:mkvBbqnQ

>>415
> 性別による区別じゃなければ、問題はないんじゃないの？
これを判断するのも行政の仕事
判断するように働きかけるのは反対派の仕事
安易に反対派が行政に働きかけないように、反対派が変なこと言っていないかチェックしているのが自分とあと2人くらい

大げさに言うとこんな感じでしょうか

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:05:43 ID:TxcB1r03

>400
>そういう工夫って映画館ごとにできるものなの
できないようです。でも映画館名の経営上の問題を言うなら
一番、問題にしなければいけないのは、この点です。
そこを放っておいて「儲かるからレディスデーをします」というのは
私が反対派だったら受け入れがたいでしょうね。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:11:29 ID:mkvBbqnQ

>>417
映画館の体制に問題があるかどうかはともかく、
少なくとも現状ではレディースデーの廃止によって値上げすることは否定できないのなら、
自分は反対派に賛同できませんよってだけ

あなたが問題だと指摘した点を改善して、(改善することによる悪影響があるかどうか検討したうえで、ね)
その改善によってレディースデーを廃止しても値上げになることはありえないと反対派が言い切ってくれるなら、
自分も反対派に回るかも知れん

でも、自分が反対派に回るかどうかなんて、反対派からしたら大した問題じゃないんじゃないだろうか

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:11:42 ID:i7a3NRGR

おまえらはホントに商売をわかってないな
やはり女性のリピーターの確保、これだな
すくなくとも宣伝効果と空席埋める効果はある
みすみす平日に空っぽで上映しないだろ常考

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:15:06 ID:TxcB1r03

>415
>男女共同参画社会基本法の条文を読む限りでは、まさに、その通で、行政の出番なんだけど
>そうなってないから、反発を覚える層も出てくるわけで。
それはその通り。
ただですね、その点については「女性差別」についても同様なんです。
実際、ネットで調べると「女性お断り」の飲食店は結構あるのですが、
現在のところ、行政はそれに対してアクションを起こしておりません。
そこで、私としては、そうした飲食店を守りたい、特にとある焼き鳥屋を
守りたいという理由で、このまま行政が動かないことを望んでいます。
したがってレディスデーについても容認せざるを得ません。
まあ、反対派は納得しないでしょうね。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:15:07 ID:Q61gXZ2m

>>410
途中までは一見正しい意見のようにも思えるけども、

>為政者に「全体のこと」を考えろというのならわかります。
>でも、それは一市民に当然に求められるものではない。

そういうのを、民度が低い、と言います。
つまり民主主義が成り立たない条件なわけです。

あるいは皆がてんでに自分の利益のことを考えれば、
それは衆愚政治ということになりかねない。

しかもあなたはその態度を、自分に許している。

>反対派には、それを考える義理も理由も
>ないと思うんですよ。
>100円ショップで買い物するときに、近隣の文房具屋は苦しいだろうなとか
>中小の製造工場が倒産するかもとか、考えないでしょう？
>なんで映画の場合だけ考えてやらにゃならんのですか？

一般的に、対立意見に耳を傾けない反対派とは、政治的妥協も出来ないわけでね。
とうぜん、政治的問題解決はありえない。
で、先鋭化して自爆、というのがよくあるパターンなんですが。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:15:36 ID:mkvBbqnQ

>>419ってのが、レディースデーを実施している映画館の考えなんだろうね

その考えの内容が経営戦略上合正解かとか、道義上どうかとかはともかく、
たぶん>>419自体はレディースデー実施中の映画館経営者の考えにだいぶ近い気がするな
あくまで憶測だけど、ね

423 ：421：2008/03/04(火) 01:24:07 ID:Q61gXZ2m

>>ID:TxcB1r03

>しかもあなたはその態度を、自分に許している。
これは言い過ぎかな。失礼。

スレ読んでるとID:TxcB1r03の立ち位置が微妙でよくわからんな。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:24:10 ID:mkvBbqnQ

>>410
民主主義って、市民と為政者が同じであるのが原則じゃないっけ？

市民を為政者に対して陳情する立場と位置づけるなら、
それは民主主義とは言えないんじゃないだろうか
あ、これ日本のことかｗ

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:27:27 ID:Q61gXZ2m

>>424
市民全員が政治に精通するわけには行かないから
得意な人に政治的決定プロセスを委託するのが、間接民主制。日本はこれ。

でも、だからといって、市民が委託する内容や相手（政治家）を間違えると
社会全体が舵取りを間違えるから、市民が社会のことを考えなくて良いというわけではない。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:31:43 ID:mkvBbqnQ

>>425
ああ、「同じ」ってのは同一人物ってことじゃなくて「同質である」って意味で書いたんだ
わかりにくくてごめん
眠くて頭が回っていないな
>>425には特に異論はないです

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:34:26 ID:Q61gXZ2m

>>410
たしかに

>社会の特定の問題に関して不満を抱くもの
>は、それをストレートに口にしていい、あれこれ顧慮しなくっていいという
>ことです。

は一面の真理を含んではいるが、だからといって、
だだっ子との議論は成り立たない。

>反対派には、それを考える義理も理由も
>ないと思うんですよ。
>100円ショップで買い物するときに、近隣の文房具屋は苦しいだろうなとか
>中小の製造工場が倒産するかもとか、考えないでしょう？
>なんで映画の場合だけ考えてやらにゃならんのですか？

という主張する人は、要するに議論を拒否して、同好の士と愚痴を言いたいだけに見えるな。
やるのは勝手だが、議論の相手ではないし、かつ尊敬もされないでしょう、と思うのだが。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:35:42 ID:Q61gXZ2m

>>426
ああ、オーケーです。こっちも対立意見のつもりではないです。失礼。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:46:59 ID:EXUKB8yV

>>376 >>421

ということは逆に、女性側によくある「自分は得する側なのだから、レディースデーには断然賛成。
わざわざ男性の感情や社会全体での男女のバランスに気を使う義理などない」といった考えに対しても
「民主主義の否定」「対立意見に耳を傾けない反対派」と批判するわけですね?

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:52:40 ID:Q61gXZ2m

>>429
すくなくとも、尊敬できる意見じゃないね。
そういう意見を持っている人間が、まともな政治的選択が出来るとも思わない。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:55:36 ID:Q61gXZ2m

>>429
>「民主主義の否定」「対立意見に耳を傾けない反対派」

そんなこと、書いたかなぁ。
はしょりすぎじゃない？

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 02:31:27 ID:3ij5eVYp

まぁしょうがないっちゃしょうがないサービスなんだよ。
女性が「優遇」に弱いのは周知の事実だろ。
極端な話、先に優遇を選んで映画の本編は二の次なわけ。
つまり多少の駄作でも優遇があれば女性は足を運ぶんだよ。
これ映画作る側にとってはとても有り難いよな。
蛇足だが
ここ最近の邦画、お涙頂戴ばっかりだろ？
これは泣くのが目的の女性の客をあてこんだ品質とは別次元の作りなんだよ。
反面
男は優遇にあまり興味を示さないだろ。
そのかわり、自分が興味あるもの気に入ったものには金を惜しまない。
つまり
先に「観たい映画」が決まってるから優遇なんてどうでもいいわけ。
よほどのヒマ人でもない限り興味も無い映画を
「１０００円」だからって理由じゃ観に行かないんだよ。
さらなる蛇足で某板にもあったが
女性に擦り寄り過ぎて大打撃くらってんのが今の百貨店業界な。
そんな凋落業界で唯一大成功してるのが伊勢丹。
あの新宿伊勢丹メンズ館の大成功は他社もビックリ仰天。
急場凌ぎでメンズ拡大してっけど
男の顧客は固いからなかなか牙城を崩せないんだよ。
男の客は一度気に入ると一切浮気もせず死ぬまで使い続けるくらい
固い客なんだよ実は。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 02:34:27 ID:TDUnjBTi

今週もレディースデイ使って映画みてきまーす☆
女でよかったおー☆

434 ：：2008/03/04(火) 03:39:42 ID:XGMSE9Ny

>>365
いろんな仮定によってレディースデーの廃止が基本価格の値上げに繋がるとするなら、レディースデーの維持もまた
同じことが言えると思う。
>この二つの説のどちらを前提にしても、レディースデーの廃止は減益につながる
>すると当然、映画館は他の手段で増益を目指すでしょう
>映画館がレディースデーを続けているからには、映画館にとって何かしら得なことがあるんだ、と思う
設置の目的＝利益目的とは限定できないし、また利益目的というのは売り上げに限らない。
仮に現状レディースデーが来場者数を維持することのみ効果をあげていて、売り上げ自体は赤字という予想もありえる。
さらに想像を言えば全体の来場者数のうちレディースデー客の比率が高いほど赤字も増える。
しかし、自店のみ廃止してしまっては客が他店への流出することとなりかねず、来場者数維持の目的を果たさない。
この場合、唯一解消方法があるとすれば規制による一斉廃止ぐらいだろう。
サービスの存在理由が上の理由や、差別化→流行などによるものあれば、レディースデー持続によって
（或いは持続したまま）基本価格が上がる「可能性」もあるよね。
その場合、あなたはレディースデー維持に反対しますか？あくまで仮の話。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 04:07:14 ID:3ij5eVYp

横槍で申し訳ないが
>>434の質問は
欲しい答えを導きたいために作った完璧な誘導尋問じゃないのか？
レディースデーを廃止して逆に料金が下がる話だって簡単に作れるよ。
レディースデーを廃止したら集客が落ちる？
落ちたところに値上げなんてしたらますます客は離れるぞ。
当然値下げするのが通例じゃないのか？

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 05:34:28 ID:3ij5eVYp

現実的なレスすると
たしか
レディースデーを本格的に導入したのは９０年代半ばのワーナーマイカル。
シネコンていう大型商業施設の登場から。
「映画をきっかけに来てもらって他の施設でお金いっぱい使ってね☆」てことだな。
それ以前のメインのサービスは毎月一回の「映画の日」。
ググれば具体的な数字が出るかもだが
日頃から映画館の客層は女性と年寄りばっかりで
レディースデーの日になると女性客の数がさらに倍になる。
つかそれくらい効果がないと赤字だからな。
逆に男性客は半分にも満たない。下手すると三分の一以下。
本来なら
積極的にメンズデーを設けるのが筋なんだが
ただ多くの男は興味のないところの「優遇」には無頓着な生物だもんで。
世の中にある
あらゆるメンズデーを積極的に利用して集客効果を上げればサービスも定着するだろ。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 06:37:27 ID:K4WL1BMa

>421
>そういうのを、民度が低い、と言います。
さあ、それはどうでしょうか。
あなたが「二千円になるとしてもレディスデーに反対？」と問いかけたときに
反対派が意見を変えなかった。
あなたは、このことをもって「対立意見に耳を傾けない反対派」と呼んでいる
ように見えます。
私はこれを「反対派は対立意見を聞いた上で拒絶している」と考えます。
そして、そういう立場はありうる。経済上の自由よりも男女平等の理念を優先
するという立場はありうると考えます。
ですから、反対派を頑迷だとも駄々っ子だとも思いません。
ただ、私とは違うと思うだけです。
もう一つ思うのは、あなたの「二千円になるかも」説を聞いて
反対派が日和ったとしましょう。その場合、例えば、>384 に
書いたようなことは考えないまま騙されてしまったとも言えるのです。
このように自分で考えないまま騙されるような国民こそ「民度が低い」
というべきではありませんか。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 06:39:33 ID:K4WL1BMa

おそらく私とあなたとでは民主主義のイメージが違うんです。
あなたは、議会などで自分が話し合い、お互い妥協点を探るという
なんかそういうイメージで見ているような気がする。
私は下々の人間ですから、投票するか、腹に据えかねることがあれば
苦情を申し立てるかしかできません。そのような立場からすれば、
反対を表明する権利は何より大事です。
もし私の思うとおりの結論が出なかったとしても、従いますよ。
ただ納得はしないでしょう。
同様に、レディスデー廃止派は、特に私の分類で言う素朴派・原理派
は決して納得しないでしょうね。でも映画を見るときには千八百円払う
でしょうよ。

私は不満を表明しただけで侮辱されるような社会こそ民主主義に反する
と思うのです。
あなたが侮辱しているという意味ではないですよ。
ただ、このスレを見ていると、反対派に対して「彼女がいないんだろ」
とかなんとか無用の侮辱がなされている。
これは容認派の私から見ても許しがたいと思うのです。

何より、その言葉の刃は、

　わ　し　に　刺　さ　っ　と　る　ん　じ　ゃ、　ぼ　け！

と思うわけです。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 06:41:29 ID:K4WL1BMa

話がそれました。
今のこのスレにおける対立を思いっきり単純化すると
　Ａ　男女平等の理念は、経済の自由に優先する。
　Ｂ　経済の自由は、男女平等の理念に優先する(こともある)。
私の見る限り、この二つの立場には妥協の余地はありません。
だって妥協したら、Ａ派は単なるＢ派になりますから。
そこで、妥協の余地があるかのようにいい、妥協に応じないから
「ったく、人の話を聞かないんだから」などと言うのなら、それは
レッテル貼りというものだろうと思うのです。

我々が、政治家であるならば、交渉によって落としどころを探ることに
なるでしょう。それは政治家が限られた日程で結論を出さなければなら
ないからです。我々は違うんです。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 06:42:30 ID:K4WL1BMa

私自身は焼き鳥屋保護主義の立場から、レディスデーを容認します。
とある雑誌に紹介されたばかりに、押しかけた大量の女性客が、さほど
金を落とさないくせに長っ尻で、常連客が入れないのに音を上げて、
「女性客お断り」に踏み切った焼き鳥屋があります。
これは、まさしく経営上の理由による差別です。
しかし、私はこれを守りたいのです。女の目から逃れてほっと息をつける
場を失いたくないのです。
したがって、バランス上、レディスデーは容認します。
というよりですね、「レディスデーの問題が大きくなると、焼き鳥屋にも
目が向いちゃうよな、やだなあ」というのが私の感情なんです。
つまり、私が言うのは感情論であって、さらに事なかれ主義です。
ですから、
>しかもあなたはその態度を、自分に許している。
これは、その通りです。

このような私に対して、Ａ派の立場から「もっと社会全体を考えろよ。
それは明らかに差別だろ」ということだってありえますよね。
私は受け入れませんけど。
つまり、「全体のことを考える」といったところで、その「全体」という
ものは立場によって、いくらでも変わるんです。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 06:43:33 ID:K4WL1BMa

あと、いくつか、コメントを。
>そういうのを、民度が低い、と言います。
>つまり民主主義が成り立たない条件なわけです。
民度が低くても民主主義は成り立つと思いますよ。ただ、その場合は
国がドツボにはまるんです。

>あるいは皆がてんでに自分の利益のことを考えれば、
>それは衆愚政治ということになりかねない。
この点については、皆が全体のことを考えている「つもり」で、
あやふやな妥協をしてしまうほうがまずいと思います。
それぞれが自分の利害に基づいて意見を言うほうが、問題点が
はっきりするんじゃないかなと。

>で、先鋭化して自爆、というのがよくあるパターンなんですが。
だってさー、フェミニズムは先鋭化してるのに自爆してくれないじゃないか。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 06:46:31 ID:wFrVKRnW

レディースデーが経済的に利益をもたらしてる。
という念仏をいつも唱えている人は
なぜか一度もその具体的なソースを出したことがないね。
己の妄想以外の一体、何を根拠にして唱えているの？

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 06:54:03 ID:UVzcV+K0

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 07:30:20 ID:Iq051bTz

映画の日では、男女問わずに客数は増えてたと思うが、経営者が「男性は安さに釣られない」と
信じてるのはなぜだろう？

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 09:30:25 ID:zFOPse1L

メンズデーなる男性割引サービスは男性を馬鹿にしているのではないか？
これこそ男性差別であり、
男性としての自尊心を傷つけるものはないはすだ。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 10:06:00 ID:wFrVKRnW

だったらサービスデーで良いだろ。
レディースデーをサービスデーに替えれば済む話だ。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 10:11:21 ID:M6S9o2kq

声高に平等唱える奴って何なの？
体のつくり自体が違うんだから平等になれる訳無いのに
お互いのメリット、デメリットを上手く使っていく方が早いのに

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 10:25:57 ID:wFrVKRnW

映画館で映画を見るのに男と女の体格差なんてほとんど関係ないだろ。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 10:27:16 ID:1JnTYRLN

>>447
>体のつくり自体が違うんだから平等になれる訳無いのに

少なくとも映画館を鑑賞するにあたっては、体のつくりの違いは関係ない。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 12:09:05 ID:Q61gXZ2m

>>449
脳に性差があることは報告されている。
社会的な振る舞いも違う。

>少なくとも映画館を鑑賞するにあたっては、体のつくりの違いは関係ない。
と言い切ることは出来ない。

それを考慮するべきかどうかは、別の話だが。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 12:56:36 ID:TTpVwX4o

>>450
具体的にどういう差があって、映画を観ることどう影響するの？
映画館のレディースデーはその差を考慮して設定されたという根拠は？

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 13:53:36 ID:i7a3NRGR

なぜ、他人の意見に根拠を求めるのだろう…
自分で相対する意見の根拠を探してみりゃいいじゃん

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 14:10:38 ID:zFOPse1L

体のつくりが違う
↓
女性は頭脳労働でも肉体労働でも
根本的に男性にはかなわない
↓
労働収入の男女格差↓
収入の少ない女性に楽しんでもらうための割合サービス→レディースデー

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 14:50:08 ID:Q61gXZ2m

>>451
「少なくとも映画館を鑑賞するにあたっては、体のつくりの違いは関係ない。」
と言い切ることは出来ない。

と言ってるだけだが。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 15:45:04 ID:TTpVwX4o

>>454
ただの屁理屈だったのか。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 16:24:37 ID:Q61gXZ2m

>>455
理屈は厳密ですよｗ。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 19:48:02 ID:mkvBbqnQ

>>434
あなたの仮説でいっても、結局レディースデーは利益目的に見えるけど

レディースデーの存続が値上げになる可能性と、
レディースデーの廃止が更なる値上げをもたらす可能性は両立すると思うよ

というか、あなたのいう説が正しければ、
映画館はとっくに何の得にもならないレディースデーなんか止めてるんじゃない？

あと、相変わらずレディースデーを実施している側にすべき質問をこのスレで聞いている反対派が多いな
なんでサービスデーじゃだめなのかなんて、こんなとこで聞いても仕方ないと思うけどなあ

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 20:33:48 ID:6UGjYJTE

根拠はないけどレディースデーは映画館に利益をもたらしている（かもしれない）
根拠はないけどレディースデーを廃止したら映画料金は値上げされる（かもしれない）

根拠はないけどレディースデーは映画館に利益をもたらしていない（かもしれない）
根拠はないけどレディースデーを廃止したら映画料金は値下げされる（かもしれない）

この両者はお互い、自分の中にしか根拠のない説を唱えているので
議論には当然、なりえないし、第三者に対する説得力もまるでない。

肝心なのは「なぜ男というだけで（女というだけで）映画料金に倍近い差額が出るのか？（性差別）」
この点だろ。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 20:46:43 ID:IY8bUuHZ

>>458
仮に利益を齎すとしよう、しかしそれが性差別であるなら
利益があれば性差別を許容しても良いとなる。
このような論理に耳を傾ける社会があってはならない。
しかし性差別ではない場合、勝手にしてくれとなる。

それとも利益を齎すから性差別に当たらないのであれば
利益を齎す事を証明するデータを提示しなければならない。
しかし｢差別｣の定義から考えても利益になれば許されるというのは議論の余地がある所だ。

一度、男女差別というものが一体どういうものなのかという事を考えなければならない。
その上でレディースデーが差別に当たるのか当たらないのかを考えるべきだ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 21:09:44 ID:wFrVKRnW

客が同じサービスを受けるのに男性は1800円必要で女性は1000円で良い。
これが性差別じゃなかったら、この世に性差別なんて無いんじゃないか？

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 21:14:25 ID:IY8bUuHZ

それともう一つ、
男女の所得を比べると女性の所得が少ないから差別でないと意味不明なことを喚くフェミが
いるけど、まあそこらへんの所も考えないとな。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 21:43:53 ID:8pP0Ujhb

女性の所得が少ないのは、それだけの仕事しかしていないからだろ。
消費で優遇する必要は無い。男女平等を主張し始めたのは女の方なのだからな。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 22:08:15 ID:zFOPse1L

>>462
＞消費で優遇する必要は無い。

企業にとってそんな理屈は要らないだろうな。
男女平等を女から唱えたからどうこうじゃなくて
安くしてでも利用者を増やしたい思惑だけが企業の論理なんだからｗ

まあそこは
レディースデーをやってる企業にでも言ってくれ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 22:18:39 ID:1007/r3a

「レディースデーは差別」の人は、上に出てきた
女性客禁止の焼き鳥屋についてはどう思うんだろうか

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 22:21:28 ID:1007/r3a

あ、焼き鳥屋の「女性客禁止という営業方針」について、ということです

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 22:25:31 ID:mkvBbqnQ

>>458
別に、レディースデーを廃止したら必ず値上げするなんて思っていないって
ただ、レディースデーが企業に金銭的利益をもたらしていた場合に、
企業が次にとる手段としてありうると思っているだけ

「レディースデーの廃止を訴えのはレディースデーの廃止が値上げをもたらさないことを示してからにしろ」
とまでは言わんけど、
すくなくとも自分は廃止→値上げの可能性が払拭できない限り反対派には賛同できないってだけだよ
要は、自分にとっては映画館が男女平等になることよりも、値上がりしないことの方が大事なんだよ
反対派はそうじゃないんだろ？

別にそれでいいじゃん
反対派を説得しようなんて思ってないよ

自分がほしいのは、
レディースデーを廃止すれば値下がりするかもしれない、という可能性ではなくて、
レディースデーを廃止しても値上げすることはありえないという確証です
でも、この確証が得られても、結果といえば自分が反対派に回るだけ
別にたいしたことではない

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 22:28:19 ID:zFOPse1L

>>465
そんな不都合な事実は無視するに決まってる。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 22:30:57 ID:mkvBbqnQ

あと、あなたの質問に答えるべきは映画館か行政なんだろうと思うよ

あえてこのスレで答えを出すとすれば、
「マーケティングによって、女性は特別扱いに弱く、男性は特別扱いに釣られないという結果が出ているから]
以上の答えって出ないんじゃない？

利益が出れば男女に価格差をつけてもいいかどうかなんて、個人に聞いても仕方ないような
そういうのは社会が決めるもんで、今のところ社会は許容しているんでしょうね
今後どうなるかは知らんが

469 ：468：2008/03/04(火) 22:34:45 ID:mkvBbqnQ

>>468は>>458あてです

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 22:58:42 ID:8pP0Ujhb

どう見ても全国展開している映画館のレディースデーと
チェーン店でもない個人経営の焼き鳥屋では比較するのが無理だと思うが。

だいたい男性客が映画館に迷惑掛けたの？
焼き鳥屋は空気を読めず迷惑をかけまくったその女たちが悪いんだろ？
全く落ち度の無い映画館の男性と比較するのはナンセンスだろ。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:03:13 ID:mkvBbqnQ

>>470
案外、男性は映画館に迷惑かけたのかもよ

ってのは冗談だけど、
「ある女性がその店に迷惑をかけたという理由があれば全ての女性を立ち入り禁止にしていい」
という考えの人が男女平等を理由にレディースデーに反対するのには驚きを隠せない

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:13:49 ID:Q61gXZ2m

>>437
最初に言っておくと、「二千円になるかも」
は私が言ったことではないです。
まぁ、それでも例えば材料としては問題はないのでOKですが。

私の主張は、議論したり話し合いを成立させるには
対立意見を理解する努力が必要だということです。
しかし理解の結果、対立意見に転換する必要は必ずしもありません。

>私はこれを「反対派は対立意見を聞いた上で拒絶している」と考えます。
>そして、そういう立場はありうる。経済上の自由よりも男女平等の理念を優先
>するという立場はありうると考えます。

ありえます。しかし、自分の立場と、対立意見の理解（への努力）は別問題です。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:14:34 ID:Q61gXZ2m

>>437
>もう一つ思うのは、あなたの「二千円になるかも」説を聞いて
>反対派が日和ったとしましょう。その場合、例えば、>384 に
>書いたようなことは考えないまま騙されてしまったとも言えるのです。
>このように自分で考えないまま騙されるような国民こそ「民度が低い」
>というべきではありませんか。

騙されてしまう結果になると、民度が低いという意味でしょうか。
それならば、そういう問題ではないと思います。

私が思うには、結果として騙さるか否かにはあまり関係なく、
それまでに至るプロセスをもって民度が測られると思います。

（いろいろ書きたかったのですが、腱鞘炎が出たので今日はこの辺で。）

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:19:19 ID:3ij5eVYp

個人経営の焼き鳥屋は私益だろ。
映画館の公益と比較するのはチョト違うぞそれ。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:30:32 ID:1007/r3a

>>470
経営方針に対する考えをお聞かせください

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:30:38 ID:zFOPse1L

焼鳥屋が私益で
映画館は公益だからって
なにそれ
意味不明。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:33:57 ID:mkvBbqnQ

>>474
ちょっと良くわからんので補足をお願いします

私益って何を指しているの？
焼き鳥屋の儲けそのもの？
焼き鳥屋の女性立ち入り禁止という方針によって得られるメリットのこと？

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:43:46 ID:UuRKB3b2

>472
>最初に言っておくと、「二千円になるかも」
>は私が言ったことではないです。
ああ、そうなんですか。私はてっきり、同一人物だと思ってました。
どうもすみません。
>しかし、自分の立場と、対立意見の理解（への努力）は別問題です。
私は反対派は対立意見を理解していると思ってますが、
この辺は水掛け論になりそうですね。
>473
>腱鞘炎が出たので今日はこの辺で。
お大事に。私のせいで、ご迷惑を掛けます。
>474
いや、それは映画館の方も私益じゃないか。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:48:01 ID:1007/r3a

>>470
>チェーン店でもない個人経営の焼き鳥屋では比較するのが無理だと思うが。
>全く落ち度の無い映画館の男性と比較するのはナンセンスだろ。

個人経営の規模なら、性別限定サービスが行われていても特に問題はない
何らかの合理的な理由（この場合は落ち度）があれば、その性別は排除されてもかまわない
という考えだと判断してもよろしいですかね？

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 00:02:42 ID:3S4+N0Gb

なんか理屈っぽい人が多いと思ってたら、

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481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 00:07:47 ID:IlRkzEg2

>>464に何故よってたかってレスを付けるんだ？
規模が違うだろうに。
だったら女性専用車両の話も女性専用マンション、
女性専用フロアや温泉施設の女湯の方が大きく設備も良い所、
ゲームセンターのプリクラや女性専用のジムの話など全てひっくるめて話すのか？
レディースデーの話をしましょう。スレ違いです。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 00:13:13 ID:ngAw2v1l

男湯の方が大きいのが常識だって聞いたことがあるよ
ま、スレ違いだけど

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 00:32:23 ID:+dKuhy33

>>481
そもそも性差別サービスの問題を議論しているのだから
男性優遇サービスをしている焼鳥屋の話題はスレ違いでもなんでもないんだかな。

それじゃメンズデーの話題から逃げるのと同じパターンじゃないか。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 00:41:49 ID:UhpCSc4c

>>483
仮に女性が入店を断られて、その個人経営の焼き鳥屋を訴えても
過去の判例から言えば間違いなく敗訴すると思うぞ。
店主の裁量で客を選ぶのは自由なんだよ。
一方で
映画館が属性によって入館を制限するのは無理だろうけどな。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 00:45:46 ID:ngAw2v1l

>>484
焼き鳥屋と映画館の違いがぜんぜんわかんない
どっちもやってること同じじゃん
なんで焼き鳥屋はよくて映画館はだめなの？
そんな判例でもあるのか？

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 00:48:00 ID:zQ+HFYSv

属性による入場制限は合理的ならば許される
団体貸切だってできるし、年齢制限だってできる

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 00:53:57 ID:2NICQNrS

まぁ個人裁量の店と、映画興行全体のサービスの社会的影響は違うわけで
個人商店の「女性お断り」は、社会全体から考えると問題にはならないだろうね

ただ、こっちが聞いてるのは
レディースデーの差別性の根拠が「性別によってサービスの価値を変える」にあるなら
焼き鳥屋の例はどう判断するんですか？　ってことだからねぇ

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 00:56:21 ID:IlRkzEg2

>>485
逆に質問するが男性のみでの使用が断られるゲーセンのプリクラに関してどう思う？
それとお前はその焼き鳥屋に対してどういった考えを持っているんだ？
話に加わりたかったら自分の立場をはっきりとする事。
逃げてるのはお前。皆も相手にするなよな。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 01:00:57 ID:zQ+HFYSv

「入れ墨のある方お断り」
「18歳未満お断り」
「女性専用車両」
「男の隠れ家」
「自費診療専門」

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 01:02:03 ID:2NICQNrS

>>488
一方的に指図される筋合いはない

荒らしだと思うなら削除依頼を出してください
それで削除されれば、それは２ちゃんねるでのルールによって裁かれたので受け入れるが
一部の人の考え方だけでスレのルールを振りかざすのはおかしい

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 01:02:26 ID:IlRkzEg2

>>487
>焼き鳥屋の例はどう判断するんですか？
それも差別だ。満足したか？

で、差別性を立証するのに「性別によってサービスの価値を変える」という根拠で十分なのかな？

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 01:04:37 ID:zQ+HFYSv

ねるとん型式パーティー
男性：8000円
女性：4000円

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 01:04:39 ID:2NICQNrS

>>491
>それも差別だ。満足したか？
ならレディースデーだけを問題にしているのは何故ですか？

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 01:05:32 ID:IlRkzEg2

>>490
あっそう。
で、自分の立場も言わずいきなり焼き鳥屋ですか…
俺は知らなかったぞそんな焼き鳥屋が存在する事自体。
空気嫁よ。

で、逆に質問するが男性のみでの使用が断られるゲーセンのプリクラに関してどう思う？
それとお前はその焼き鳥屋に対してどういった考えを持っているんだ？

質問にも答えないのか？

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 01:06:23 ID:IlRkzEg2

>>493
スレタイが｢レディースデーは廃止するべきではないか13｣だからだけど問題ある？

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 01:11:49 ID:IlRkzEg2

漫画喫茶マンボーの基本料金も問題だよな。
男性:200円
女性:100円
しかも女性にはネイルサロンも付いているというのに

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 01:12:53 ID:qu6omGwS

ここで女ってモンを叩いてないで
経営者の偉い男たちに言えばいいじゃん

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 01:21:59 ID:IlRkzEg2

>>497
誰が女を叩いたんだ？
レディースデー廃止＝女叩きなのか？
随分と視野の狭い考えだな。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 01:24:01 ID:qu6omGwS

なんだ、スレが回を重ねて流れがかわったの？w
以前は結局のところただの「女はいーよなー」「おい女、どう思ってんだよ！」「甘えてんじゃねえよ！」
だけのことだったんだがね。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 01:25:10 ID:qu6omGwS

ID:IlRkzEg2は一人で粘着してるのか　ああｷﾓｲ

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 02:09:52 ID:+dKuhy33

だいたいさ
性差別が一番の社会問題としてる時点で
呑気だというか牧歌的だなあというかｗ
同じ差別でも
地方格差とか収入格差の拡大の方が差し迫った危機感に感じるけれど
東京みたいな大都市圏に住んでそこそこ裕福な生活をしていると
映画館みたいな娯楽施設のサービスごときに
目くじらを立てるようになるのかよとｗ

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 02:14:09 ID:0KsPO+51

>501
その娯楽施設のサービスごときに最初に噛み付いたのは女なんだが

そしていまや娯楽だけではなく、食や公共交通にまで雌専が蔓延っている。
サービスだけの問題じゃないんだよ。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 06:30:57 ID:+dKuhy33

そこまで雌専が蔓延ろうが
所詮は東京ローカルの問題だしなｗ

そして
噛みついてきた女と同じレベルに堕ちたヒマゴミ独身喪男乙。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 06:35:28 ID:+dKuhy33

交通に雌専が導入されたのは世界の恥部・痴漢天国日本男の自業自得だよｗ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 16:35:24 ID:c3m48fGh

そうそう

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 21:04:44 ID:FARzjAVn

>>500
お前がキモイよ。
>以前は結局のところただの「女はいーよなー」「おい女、どう思ってんだよ！」「甘えてんじゃねえよ！」
お前の語学力が小学生レベルなのはわかったよ。
>>501
>性差別が一番の社会問題としてる時点
誰が一番の社会問題と言ったんだ？
一番の社会問題｢だけ｣を改善すりゃいいのか？
お前の思考回路の悪さにワロタｗ
>>503
雌専は大阪の方が異常。
知識がないのはわかったよ。
>>504-505
男叩きはよそ池よ。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 21:15:15 ID:TA4mFFD7

>506
内容の批判しろよ馬鹿

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 21:17:46 ID:FARzjAVn

>>507
内容がないクズにどう批判するんだ？ｗ
お前馬鹿だろ。
>>500
というかこの板って男叩きの方が多いじゃん。
クズは死ねよ。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 21:28:22 ID:vslgY6hA

>>322
> 　　　∧　∧
> 　　（*‘ω‘*)　にんぷっぷ
> 　　ι　⌒ヽ.
> 　　（____.つ　つ

【自己中】妊婦は優先席対象外:7座席目【クズ女】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188140282/

378 名前：可愛い奥様 Mail：投稿日：07/07/31(火) 03:42:13 ID:3yUijzEx [ O ]

電車内にて。
仕事帰りで疲れて座っていたら、
目の前にこれ見よがしにせり出した腹をさすっている妊婦が立っていた。
私も疲れていたけど、どうぞと席を譲ったが、
当然といわんばかりに何も言わずに座りやがった。
見返りを求めるのは、下らないことだとは思うが、
死ねと思った。

【妊婦バッジ】
妊婦の独善的思考と他者支配を端的に表す最優先免罪符。
あらゆる公共交通機関でその威力を発揮し、
一般人に絶対的服従を要求する宇宙の中心の証。
「たまひよ」系妊婦雑誌でよく話題になっている。

2ちゃんねるでは鬼女板と双璧をなす悪名高き育児板でも「たまひよ」はDQN雑誌扱い。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 21:53:24 ID:u7vYK+QC

>>507
的確なつっこみしてるじゃねーかw

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 22:09:44 ID:+dKuhy33

反対派は既に虚勢を張るしかないみたいだな

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 22:15:48 ID:+dKuhy33

>>509
そのスレ、既女板じゃなくて男女板じゃねーか、嘘つき野郎ｗ

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 22:23:57 ID:eesaj9eL

>>510-511
死んでいいよ

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 22:26:14 ID:eesaj9eL

>>510
内容がないのに気付かない頭すっからかんな人間ですか？ｗ
>>511
つかもう書くことなすぎだろ。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 22:28:17 ID:eesaj9eL

というより馬鹿が大杉ｗ

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 22:39:35 ID:pPg7jCXX

賢い人はこんなスレこないだろ

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 22:55:47 ID:ngAw2v1l

いちはいつになったらHPを披露してくれるんだろう
もう年度が終わっちゃうよ

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 22:58:22 ID:u7vYK+QC

>>514

>>516がつっこみ入れたレスにまともな内容があるか？
どれだ？

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 22:59:10 ID:u7vYK+QC

間違い
>>516じゃなくて>>506

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 23:11:14 ID:pPg7jCXX

ところで、「書くことなすぎ」ってどういう意味？

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 00:04:13 ID:5BYnYzPY

フジテレビ深夜のスポーツ報道番組「すぽると」には
毎週水曜日、女性アスリートだけを特集する「レディースデー」というコーナーがあるそうだｗｗｗ

おい反対派、フジテレビに苦情入れてみろｗ

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 00:10:59 ID:+e4+MEd0

女性専用、女性限定を見つけたら報告するスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137507365/

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 01:14:13 ID:5BYnYzPY

>>522
反対派は「女ばかりズルい」って言っていればいいから
お気楽だなｗ

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 01:32:36 ID:jzL7l7zV

>>523
オマエは
反対派の揚げ足とるだけだから
もっとお気楽だろｗ

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 06:09:15 ID:XnEJ6UkJ

オレは揚げ足取りが悪いことだとは思ってないが、

>>525
>揚げ足とるだけ
>お気楽

ってレスはそのまんま自分にあてはまらないか？

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 06:21:38 ID:5BYnYzPY

>>517
＞いちはいつになったらHPを披露してくれるんだろう
＞もう年度が終わっちゃうよ

新聞の投稿欄に投書したほうが早かったかもなｗ

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 07:54:48 ID:7s/QgrZ7

ここで公開してもID:5BYnYzPYに荒らされるだけだし、公開しなくていいよ。
どこかでひっそりとはじめてくれ。
効果があればそのうち目に止まるさ。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 08:35:54 ID:5BYnYzPY

まさにお気楽ＨＰの出来上がりですねｗ

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 09:07:29 ID:7s/QgrZ7

↑
こんな感じで荒らすんだろうなぁ

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 09:21:49 ID:5BYnYzPY

↑
スルーできずむしろ食いついている不思議ｗ

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 09:27:58 ID:n0Mdx6Ab

公開されなきゃ荒らしどころか反対派だって来ないよ

ちょっと反対派に聞きたいんだけど、反対派の目的はいったい何なの

ここでぐちぐち言って議論ごっこすることが目的なのか？
実際に映画館の男女不平等を是正したいと思っているのか？

前者なら何も言わんから、どうぞ今までどおり議論ごっこを楽しみましょう
後者ならもうちょっと是正に向けて具体的に話を進めていこうよ

今のところ、レディースデーがなくなったら嫌だってレスは見当たらないし、
そろそろ、いわゆる「行動」を起こしてもいいんじゃない？
具体的な行動の内容を考えると言うのなら、もうちょっと実のあるスレになると思うよ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 09:50:17 ID:XnEJ6UkJ

>>531
反対派は何がイヤだって、「行動せよ」と言われるほどイヤなものはないのに

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 10:05:14 ID:7s/QgrZ7

>>531
>公開されなきゃ荒らしどころか反対派だって来ないよ
ここで公開することもないと言ってんだ。
俺も見れないのは残念だが、レディースデーに疑問を感じているヤツは、
なにもここのスレにしかいないわけじゃない。
活動が大きくなればそのうち目に付くだろうし、そうならなければそれまでの話だ。

>ちょっと反対派に聞きたいんだけど、反対派の目的はいったい何なの

質問に質問で返すようで悪いが、ではお前は何が目的で>>531を書いた？
あと、当人は話になりそうもないんで、感じたことで構わないから
ID:5BYnYzPYは何が目的でこのスレに粘着してるんだと思う？

しばらくレスできなと思うんでゆっくり考えてくれ。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 10:09:35 ID:EfCDqhWh

そういえば、今日は近所の映画館のメンズデーだった。
ちょっと行ってくる。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 10:18:07 ID:5BYnYzPY

反対派の目的は
敢えて言うとヒマ潰しではないか？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 10:22:01 ID:n0Mdx6Ab

>>533
>>531は
「反対派が実際に映画館の男女不平等を是正したいと思っているなら、
　もうそろそろそっちの話にシフトしたほうが有益なんじゃないの？」
って提案する内容のレスだよ

ID:5BYnYzPYは5回しかレスしてないので、これを粘着と呼ぶかどうかは人それぞれなんだろうけど、
確かにレディースデーに関する意見は今のところ発言してないし、有益な議論をしたいなら無視したほうがいいと思うよ
こうやって話題にすることすら良くないと思う
本人、喜んじゃってもっと書き込みが増えちゃうよ
というか、反対派とID:5BYnYzPYを同列に扱っていいの？だめでしょうよ

あと、いちのHP公開については、どこで公開するかはいちが決めりゃいいことだけど、
ここで公開しない限りは「何で行動しないの？」ってレスは無くならないだろうね
それでも別にいいってんなら、ここ以外のどっかで公開すりゃいいけどさ、
そうなったらこのスレはいったい何なの？ってことになりそうだ

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 10:26:28 ID:n0Mdx6Ab

>>535
レディースデーについておしゃべりすることが目的なら、
暇つぶしと言っても過言ではないだろうね

上のほうに書いてた反対派は自らそれを認めていたけど
>>81から15レスくらいね

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 10:29:21 ID:pkpR04rL

レディースデーという物を見たことも体験したこともない。
東京にはないのか？？

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 10:33:33 ID:XnEJ6UkJ

>上のほうに書いてた反対派は自らそれを認めていたけど
>>>81から15レスくらいね

>>81-96

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 10:58:45 ID:RAAL4kJv

レディースデーて絶対廃止すべきだよねぇ。
うちの両親、姉、友達もみんなレディースデーは反対or嫌いだって言ってる。
こんなものがまかり通るのって日本ぐらいなんじゃないの？
他の国なら女性団体とかから男女差別だだとか批判受けそう。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 11:09:37 ID:XnEJ6UkJ

>>540
>こんなものがまかり通るのって日本ぐらいなんじゃないの？
>他の国なら女性団体とかから男女差別だだとか批判受けそう。

過去スレみたら載ってるけど
レディースデーは外国（いわゆる欧米先進国）にもありますよ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 11:41:09 ID:n0Mdx6Ab

>>541
そのレスだけだと、
「他国でも認められているから日本でも認めらるべき」と誤読してしまう人が必ず出るよ
事実誤認を正すのは大事なことだけどね

543 ：542：2008/03/06(木) 11:52:08 ID:n0Mdx6Ab

>>542を訂正

3行目
×「他国でも認められているから日本でも認めらるべき」と誤読してしまう人が必ず出るよ
○「あなたが『他国でも認められているから日本でも認めらるべき』と主張している」と誤読してしまう人が必ず出るよ

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 11:55:47 ID:2g80nB1/

本当に嫌だと思ってんなら反対運動しろよw
所詮２ちゃんの女を標的にするしか出来ないんだろ
カス

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 12:01:22 ID:XnEJ6UkJ

>>542
>「他国でも認められているから日本でも認めらるべき」と誤読

なぜ誤読と決めつけるのですか？そういう立場もあるだろう。

国際的にバランスが取れるように国内制度を整備する、というコンセプトで
行われていることは、沢山ある。

もちろん、それに対して、それぞれの国の特殊事情を考慮する
という立場もまたあるし、実際やられている。

それぞれの観点からバランスをとって（期待して）やられているのが
実情でしょう。

そもそも>>540の論旨が、
「他国でも認められていないから日本でも認めらるべきではない」
ではないかと思っている。
で、その前提条件は違うよと言っただけです。

そこの、論旨自体の妥当性についてはとくにコメントしてない。
だから誤読かどうか、というコメントそのものが、そもそも誤読ですね。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 12:07:13 ID:XnEJ6UkJ

>>543
ああ、了解しました。失礼。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 12:07:17 ID:n0Mdx6Ab

>>545
そりゃそういう立場もあるよ

>>541だけではあなたがどういう立場に立っているかどうか判断できないにもかかわらず、
>>541だけ読んであなたが「そういう立場」に立っていると判断してしまう人が出ちゃうよ
ってことを>>543で言いたかった

誤読させたのは自分のほうでしたね
失礼しました

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 12:18:36 ID:5BYnYzPY

>>540を差し置いて好き勝手にやってろｗ

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 13:10:14 ID:PV3ragfz

もういっその事、男女別料金を常識にしてしまえばいいんじゃね？
映画館だけじゃなくて遊園地でも電車でも何でも全て女性料金を新しく加えればいいんだよ。
一部の漫画喫茶ではリアルでもうやってるよ。
それが常識になれば文句言うやつはいないだろ。
男性は男性料金を支払う。女性は女性料金を支払う。
これで万事解決。同じサービスを受けるのに性別によって料金が違ってもそれが普通になればおｋでしょ。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 13:25:49 ID:5BYnYzPY

>>549
それじゃモロッコあたりにチンコ除去手術にいく男や
妊婦の胎児性別判定で、男児なら中絶しましょ(笑)ってバカ女も出てくるかもなｗ

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 18:25:28 ID:5HtYQeGi

日頃から男女平等！などと叫んでるフェミ団体の反応が楽しみだなw
性差別の本質を考えさせるには、一度そっちに振り子を
大きく振ってみるというのは面白そうだ。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 20:27:54 ID:n0Mdx6Ab

結局、行動の話になると盛り下がるのね

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 20:43:27 ID:7s/QgrZ7

>>536
遅レスですまん。

>「反対派が実際に映画館の男女不平等を是正したいと思っているなら、
>　もうそろそろそっちの話にシフトしたほうが有益なんじゃないの？」
>って提案する内容のレスだよ

それは分かるが、何が目的でそんなレスをしたのか聞いている。
相手の事を「反対派」と言い放つところを見ると、反対派ではないのだろう。
レディースデーは廃止するべきだと考えていないのにどうして話の展開を提案する？
そこが知りたい。

>というか、反対派とID:5BYnYzPYを同列に扱っていいの？だめでしょうよ

意味がわからん。けど、コイツの話はもういいや。
ヘンな質問してすまなかった。

>ここで公開しない限りは「何で行動しないの？」ってレスは無くならないだろうね

さあ。いちがどこかで行動を起こしたんならそれでいいんじゃね。

それに俺はレディースデーは好ましくないと思ったからこのスレに興味を持って
反対派の立場にいるわけだが、それで何か行動しなきゃいけないのか？

何か勘違いしてるようだが「行動しろ」の何が嫌かというと、
反対派の意見を散々批判しておきながら、反論すると「じゃ行動しろ」っていうのは、
発言に無責任だと思えるわけだ。
正面から議論する気がないから言えるセリフだろう。
じゃあ、なんでわざわざこんなスレを見てレスするんだといいたい。
そんだけ。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 20:54:56 ID:n0Mdx6Ab

反対派の意見を散々批判？
反論すると行動しろ？
どのスレのことを言ってるの
今までそんな流れだったか？

むしろ、反対派からの反論がなくなってしまったから、
もう話し合いしないなら動いてみたら？ってことなんだけど

そんで、これ以上何を議論したいのさ
映画館を男女平等にする方法ならまだ話し合う余地はあるだろうけど

いいよ
それじゃ正面から議論しよう
何について議論する？

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 21:38:23 ID:7s/QgrZ7

>>554
>むしろ、反対派からの反論がなくなってしまったから、
>もう話し合いしないなら動いてみたら？ってことなんだけど

だから、お前はレディースデーに反対してるわけじゃないんだろ？
どういう目的でそんな提案するのか知りたいって言ってるんだけど、
なんで答えてくれないのかな？

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 22:06:44 ID:3rxOUQLp

レディース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1684440
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1108579

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 22:10:14 ID:n0Mdx6Ab

スレを有効に活用してほしいんだよ
このまま話し合いを続けていくよりは、公共のサーバーを有意義に使えるかなと思ってさ
それと、行動論に入ったら今まで見えてこなかったものが見えるかも、という期待もある

ま、反対派じゃないのに反対派に指図するなってのもわからんではないし、
もう行動しろとはいわないよ
すまんかったね

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 23:13:55 ID:kaSSuTYP

メンズデーがなかなか普及しない理由の想定、

①平日男性は仕事しているし、残業も多いから来客数が伸びない
②メンズデーを作ると、本当にその店（や映画など）が好きな人は、
　メンズデーを狙って来店するので単価の高い日の売り上げが下がる。

の２点じゃないかな？

①は、男女共通サービスデーにすれば、ほんの僅かでも来店する男性客により
売り上げ増が見込める。でも、映画館ではなかなか全国展開されない所をみると、
結局、②が残る。映画は男性の売り上げが主たる収益源。
足元見られてるのよ、男性は。高くても金払うと思われてる。
過去スレ見ても、地方より東京や大阪の方が
メンズデーの実施率は低いみたいだし。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 23:32:50 ID:7s/QgrZ7

>>557
>スレを有効に活用してほしいんだよ

率直な感想を言わせてもらうと、何様のつもりだ？
といいたい。

>それと、行動論に入ったら今まで見えてこなかったものが見えるかも、という期待もある

だったら何か具体案でも提示してみたらどうだ？
今のままだとただのヒヤカシにしか見えないぞ。

まぁ、もう言わないみたいだからいいけど。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 23:35:35 ID:ofjCPCWd

東急東横線抗議乗車会の報告
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/h-2007-12kougijousha.html

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 23:50:41 ID:XnEJ6UkJ

もうここには頭の悪い反対派しか残ってないなｗ

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 23:56:17 ID:Gkl05FKE

>>558
レディースデーは女ばっかりで混雑してると、前の方で報告があったね。
となると、②はレディースデーにも当てはまると思うけど。

映画の日の混雑からも、男性が安さに釣られない、ってのも、一概に肯定しかねる。

ま、経営者の脳内がどうなってるかは、知る由もないが。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 23:57:50 ID:oWtMkXXx

>>559
んじゃー議論するから議題をハッキリさせてよ

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 00:02:02 ID:oWtMkXXx

>>558
>結局、②が残る。映画は男性の売り上げが主たる収益源。

>>436には
>日頃から映画館の客層は女性と年寄りばっかりで

てあるけど、一体どっちが本当なんですかねぇ

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 00:18:06 ID:Sc5NB9RD

>436 が言っているのは、スーパー併設のシネコンじゃないでしょうか。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 05:14:13 ID:j00CmD3y

>>562
>映画の日の混雑からも、男性が安さに釣られない、ってのも、一概に肯定しかねる。

それ言うんだったら、ソース示せよ。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 06:31:11 ID:y/aF+G9V

ソースと言うのならまず最初は｢レディースデーは映画館に利益をもたらしてる説｣のほうだろ。
何度も何度も指摘されてるのに一度たりとも具体的なソースが出てこないのはどういうことだ？

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 06:34:36 ID:j00CmD3y

まず最初に「レディースデーは男女差別である」というソースを出せよ
何度も何度も指摘されてるのに一度たりとも具体的なソースが出てこないのはどういうことだ？

ｗ

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 06:37:05 ID:j00CmD3y

レディースデーが
「差別だから差別」
「これ以上あきらかな差別である証拠はないだろ！」
以外の根拠も見たことないが。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 06:40:09 ID:j00CmD3y

>>567
>｢レディースデーは映画館に利益をもたらしてる説｣

そんなもんどうでもいい。
オレが唱えてるのは
｢レディースデーは映画館に利益をもたらすと映画館は信じている説｣だ。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 06:48:22 ID:y/aF+G9V

>>570
だから、その説が成り立つ具体的なソースは何なのよ？
　

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 07:40:35 ID:j00CmD3y

>>571
オマエ、その前に「レディスデーが男女差別」のソースを出せｗ

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 08:05:25 ID:hg5K5bO4

散々既出だと思うが、

・男女が反対の、似たような状況は女性差別だとされた。
・憲法の「平等」の解釈からすれば、それに反している。
・差別的だと感じている人が少なからずいる。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 08:10:57 ID:kr5GCUU7

>>571
そりゃ、レディースデー発祥の経緯とか考えりゃ、
映画館はレディースデーを行うことに何らかのメリットを感じてるって考えるのが自然だろ

逆に聞くが、あなたは映画館がなぜレディースデーを実施してると考えるんだ？

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 08:22:44 ID:kr5GCUU7

というか、映画館にとって、
レディースデーのもたらすデメリットがメリットを上回るようだったら、
反対派が廃止を訴えるまでもなく映画館が自主的にレディースデーをやめると思うけど

で、これも散々既出だけど、
憲法14条はいわゆる法の下の平等を規定していると解釈されるのが一般的だけど、
この条文が私人間に直接適用されるって判例あったっけ？
映画館も利用客もどちらも私人だが

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 08:27:47 ID:XR29HwsV

>>572
ソースが無ければわからない内容じゃないだろ・・・

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 08:33:11 ID:j00CmD3y

>>576
つまり、「レディスデーが男女差別であるソース」は無いと言うことですね？

反対派はソースソースとうるさいくせに、
自分の主張の根拠となるソースも出せないのですね。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 08:35:12 ID:j00CmD3y

>>573
>・男女が反対の、似たような状況は女性差別だとされた。
ソースは？

>・憲法の「平等」の解釈からすれば、それに反している。
ソースは？

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 08:38:06 ID:j00CmD3y

>>576
>ソースが無ければわからない内容じゃないだろ・・・

出たよｗ

「差別だから差別」
「これ以上あきらかな差別である証拠はないだろ！」

反対派は結局いつもこれだな。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 08:45:39 ID:XR29HwsV

>>577
自分の都合の良いように曲解するのが癖なのかな？
>>576の内容は、「男女差別であるソースが無い」という根拠には全くならない。
何が「つまり」だよww

なぜ>>573を無視したんだ？

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 08:49:19 ID:j00CmD3y

>>580
もう一度読み直せｗ
あとソースという言葉を辞書で牽けｗ。

一昨日来い。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 08:56:14 ID:hg5K5bO4

>>575
>この条文が私人間に直接適用されるって判例あったっけ？

私人には間接的に適用するというのが定説だが、それがなにか？

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 09:28:42 ID:XR29HwsV

>>581
理由も無く、男と女とで料金に差をつけるのは男女差別ではないか？
↓
まずは男女差別だということを立証せよ
↓
①類似の事例で女側に対する差別の存在が認められた
②憲法解釈上性別の平等は相対的平等であるが、
相対的平等は社会通念上合理的な理由が無ければ認められない
③少なからず差別だと感じている人がいれば、企業はその理由を説明する責任がある
↓
理由はある。
↓
そうか。ではその内容とソースを出せ。
↓
その前にお前が男女差別だというソースを出せ
↓
？？？(; ﾟДﾟ)は？？？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 09:50:19 ID:C2L8qXxX

>>540
映画館のみで言えば
外国はエブリディロープライスて概念だから
男女で差があるっつうのは聞いたことねーな。
>>564
あの数字は、とある映画館に勤めてた女性が
数ヶ月間
年寄り、男、女別に客を数えてた。
普段は約８００人の女性客が
レディースデーになると1700人近くになるらしい。一方で
男性客は普段から５００人程度だったかな。細かく具具れば出てくるよ。
つうか普通に考えて
赤になるサービスはしないよ。イイか悪いかは別として。
みすみす空席にさせるくらいなら、安くして
時間に余裕のある奥様呼んで、少しでも稼動させろってことじゃんね。
「なんで水曜日になったのか？」っつうのは
恐らく水曜日が一番稼働率が低かったんじゃないかと。
全く同じことがホテル業界にも当てはまってるからな。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 09:52:08 ID:j00CmD3y

>>583
それ、キミの妄想？
それとも、このスレの話の流れ？

「自分の都合の良いように曲解するのが癖なのかな？」

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 10:24:28 ID:XR29HwsV

>>585
とにかく、
②③に反論できうる「理由と確かな出所」を提示してくれ。
話はそれからだ。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 10:25:34 ID:C/e2gE3J

>>583
＞ ③少なからず差別だと感じている人がいれば、企業はその理由を説明する責任がある

企業にしてみれば、「差別だと感じている人がいる」という状態ではないよね、今の状況では。

だって企業に直接「それって差別でしょ」って言う人がいないんだもの。

588 ：反転石：2008/03/07(金) 10:26:14 ID:nt9r0nDD

↑テメーもそれしか言えねーのかよ
バカの一つ覚えみてーによ(*≧m≦*)プッ
バカかくたばって下さい

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 10:30:03 ID:j00CmD3y

>>586
なんだ妄想か。

とにかく、「レディスデーが男女差別」であるソースを示してくれ。
話はそれからだ。

まさかソースも無しに正当性を主張しようなんて考えてないだろうね？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 10:34:07 ID:C/e2gE3J

＞反転石
行動しないと誰も「男性差別」なんて目を向けてくれないよｗ
一番の泣きどころを突かれるとそれしか言えなくなるね。情けないｗ

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 11:03:26 ID:4JOKNdSh

男女論本スレはここですか？

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 11:09:37 ID:C/e2gE3J

>>591
はいそうです。
おかげさまで男女板がスッカスカになってしまいましたからね。

ｻﾞﾏｰﾐﾛですがｗ

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 11:10:15 ID:C/e2gE3J

>>591
はいそうです。
おかげさまで男女板がスッカスカになってしまいましたからね。

ｻﾞﾏｰﾐﾛですがｗ

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 11:18:27 ID:XR29HwsV

>>587
実質的な働きかけ云々の前に、このスレはレディースデーの是非を考える場であって、
その場において企業を擁護する側に立つのならば、
その理由を提示するのが筋じゃないかな？

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 11:33:46 ID:C/e2gE3J

>>587が企業を擁護しているというソースを出してくれよ。
妄想じゃなくてなｗ

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 11:33:49 ID:j00CmD3y

>>594
なにを手前勝手な理屈を言ってるんだ？

「このスレはレディースデーの是非を考える場であって、
その場において消費者を擁護する側に立つのならば、
その理由を提示するのが筋じゃないかな？」

とも言えるだろうがｗ。

とにかく、「レディスデーが男女差別」であるソースを示してくれ。
話はそれからだ。

まさかソースも無しに正当性を主張しようなんて考えてないだろうね？

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 12:05:19 ID:XR29HwsV

>>596
①②③がレディースデーが差別にあたる根拠にならないと思う理由をくれ。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 12:14:05 ID:j00CmD3y

>>597
>①②③がレディースデーが差別にあたる根拠
である理由を示すのが先だ。

①②③はオレの主張でも何でもない。
キミが主張するんならまず根拠を示せ。

つまり、ソースをｗ。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 12:25:14 ID:C/e2gE3J

このスレは素晴らしい「ソース出せ地獄」になりましたｗ

もう機能不全ですね。面白いですｗ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 12:27:30 ID:XR29HwsV

>>598
は？
①②③がレディースデーが差別だという根拠。
その根拠である理由を説明するのは同語反復になっている。
頭痛が痛い。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 12:37:11 ID:kr5GCUU7

ほんじゃ結論出たじゃん
「レディースデーは差別です」

差別とは何か、差別だと何なのかは今のところ不明だけど、
とにかく結論が出て良かったね

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 12:59:27 ID:C/e2gE3J

はいはいよかったね

差別はイクナイといいながら
他人を差別するのはおｋってのは御免だよ

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 13:06:52 ID:C/e2gE3J

>>602訂正

自分が受ける差別には抗議しても
逆に自分がしている差別は容認してもらおうなんてダブルスタンダードはナシだよ

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 13:09:10 ID:kr5GCUU7

>>582
レディースデーにおいては、何という法律の何条に憲法14条を間接適用するんだ？
そして、間接適用して一体何をどうするんだ？

雇用の時は(日産自動車事件だっけ？)就業規則が民法90条に反し無効とされたんだっけ

>>573
どういう時に差別と認められるべきか、というあなたの主張はわかった

では次に、差別とは何か、何故いけないのか考えようか

これも既出だけど、自分は「差別」という言葉を、
「偏見や先入観をもとに特定の人、団体に対して不利益な取り扱いを行うこと」
だと理解している

この言葉の理解について異議があれば言ってくれ
もし違う意味で理解していれば、以下の話は無視してくれて構わない

とりあえず「差別」という言葉を上記の通り定義するとして、
レディースデーは上で言う「差別」にあたるのか？
サービスの対象にならないことをもって、男性が「不利益な取り扱いを受けた」と主張することは、
可能なことなんだろうか

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 13:35:57 ID:kr5GCUU7

まだ反対派から答えをもらってないんだけど、
反対派はなんで映画館がレディースデーを実施していると考えているの？

普通に考えると、
金銭的利益を含む何らかのメリットを
レディースデーが映画館にもたらしているんだろうと思うんだけど、
これを前提に話をしちゃいけないの？

ま、企業にとってのメリットって直接金銭的利益に繋がらなくても
何らかの形で最終的には金銭的利益に繋がるものなんだろうとは思うが

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 14:04:28 ID:jC8hqSMF

>>605　
メリットをもたらすなら多少差別的な待遇をしても問題ないと思う？

607 ：差別主義万歳：2008/03/07(金) 14:07:33 ID:C/e2gE3J

>>606
＞メリットをもたらすなら多少差別的な待遇をしても問題ないと思う？

おぅ、大いに結構なことじゃ
わははははｗ

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 14:15:05 ID:kr5GCUU7

>>606
それは次の話でしょ

映画館がなぜレディースデーを実施しているのか、と、
その理由でもって男女を不平等に扱うことが社会的に許容されるか、は別の話

今は前段について確認しているところです

あなたはなぜ映画館がレディースデーを実施していると思う？
利益目的、集客目的じゃなきゃ何？

609 ：：2008/03/07(金) 14:17:03 ID:/jxRJl5v

>>605
かなり上で書いたけど
きっかけは、他社との差別化とか。知らないけど。
んで持続しているのは、始めたものをやめてしまうとよそへの流出に繋がりかねない、とか。
この仮定では利益と呼べるかどうかは微妙なとこだよ。

>これを前提に話をしちゃいけないの？
利益のソースでもあれば一番いいんだろうけど、
「何らかのメリット」なんて抽象的なものが前提になるかどうか。
肯定材料としても薄っぺらさしか感じない。
仮の話でいいんじゃないか。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 14:18:21 ID:IJC797JB

レディースデー良いんじゃね？
ジェントルマンズデーも作ってくれればの話だが。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 14:19:15 ID:AKJEqhVp

女は安いのに弱い
バーゲンとかさ
そこにつけいるレディースデイ

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 14:39:42 ID:kr5GCUU7

>>609
他企業との差別化にはなって、集客目的、利益目的以外に行う理由があるのか

あと、客がよそへ流出するとどうなるの？
映画館の利益が減ると思うけど

自分が主張したいのは、映画館がレディースデーをやめたら、
映画館の利益が減っちゃうんじゃないかってこと
その減益分を価格転嫁されるのが一番困る

レディースデーが利益目的じゃない可能性があるってんなら、
その可能性を具体的に提示して欲しいんですが

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 14:45:33 ID:j00CmD3y

>>600
つべこべ言わずに、
>①②③がレディースデーが差別だという根拠。
のソースを示せよ。

それとも、ソースは無いということですかね。

いやぁ、反対派がここまでソース無しに議論を展開していたというのが
わかって良かったよｗ。

614 ：612：2008/03/07(金) 14:45:58 ID:kr5GCUU7

訂正

2行目
×他企業との差別化にはなって、集客目的、利益目的以外に行う理由があるのか
○他企業との差別化って、集客目的、利益目的以外に行う理由があるのか

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 14:46:47 ID:7r2Puj4I

男性が女優遇政策を「別にかまわない」と容認してやるのが
何故か強くかっこいい男のように言われているが、
結局はこういう風に答える事なかれ主義のほうが非難が少ないだけ。
逆に過剰な女優遇政策をおかしいと主張し、少しでも異議を唱えようものなら、出る杭は何とやらで非難を受ける。
そうした非難が怖いから何も言わず容認してしまうのはヘタレ以外の何者でもない。
今の時代、非難覚悟で本音を語れる男こそが本当に強い男なのではないだろうか。
女に作られた「強い男像」などは結局女にとって「都合のいい男像」ってことだ。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 14:47:09 ID:j00CmD3y

>>600
それとも
>①②③がレディースデーが差別だという根拠。
はID:XR29HwsVが自分のアタマの中だけで考えた妄想なのかなぁｗ

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 14:54:00 ID:j00CmD3y

反対派って容認派に「ソース出せ出せ」と五月蠅く要求して
「ソースのないものは認めるわけにはいかない」とか言ってるけど

反対派自身が、レディスデーが差別であるという根拠についてのソースを
何一つ出すことが出来ないではないか？

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 14:57:21 ID:kr5GCUU7

>>617
ある行為が差別の根拠になるソースって、どういうものを想定してるの？
判例かなんか？

今のところ反対派は、そもそも「差別とは何か」すら明らかにしてくれていないのに、
そんなに先のことを突っ走っても仕方ないじゃん
まずは、差別とは何か、何故いけないのか明らかにしてもらわない？

619 ：：2008/03/07(金) 15:27:32 ID:/jxRJl5v

>>612
>他企業との差別化にはなって、集客目的、利益目的以外に行う理由があるのか
きっかけは、と書いたんだけど。
だから現状利益を生み出しているかどうかは別問題だし
それを利益目的と言えるかは疑問に思う。

仮に利益目的でやったことが、結果的に赤字になることはいくらでもありえる。

あるビデオ屋が割引デーやってて、その曜日は客が殺到してた。
他の日はガラガラ。赤字だったんだろう、程なくして割引デーはなくなった。
この店は利益目的で割引デー始めた。でも、赤字だった（とする）。
この場合は単に割引デー廃止だったけど、打開策の選択肢として、
あなたの言う減益分の価格転嫁もここで可能性として出てくる。

あと、過去スレにプランを映画館と別のとこで決めてるとこがあるってスレなかった？
探してないけど、その場合も映画館の利益目的とは言えないよね。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 15:29:58 ID:XR29HwsV

>>617
「合理的な根拠がなければ、性別によって価格に変化をつけることは差別である」
このことを裏付けるのに君は何を所望してるんだ？
「門地や性別のような本人には変えようのないことによって扱いを変えるには
合理的な根拠が必要である。」
これは判例であり通説でもある(憲法芦部)。
これ以上のソースはあるのかい？

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 15:31:28 ID:j00CmD3y

>>618
>ある行為が差別の根拠になるソースって、どういうものを想定してるの？

なんだか知らないけどID:XR29HwsVによると
>>597
>①②③がレディースデーが差別にあたる根拠
なんだそうだ。じゃあそのご大層な根拠とやらをじっくり説明してもらおうというわけだ。
で、手始めにその根拠とやらのソースを要求しているわけ。

具体的には
>①類似の事例で女側に対する差別の存在が認められた
具体的事例を述べよ。

>②憲法解釈上性別の平等は相対的平等であるが、
>相対的平等は社会通念上合理的な理由が無ければ認められない
誰のどんな学説か述べよ。

>③少なからず差別だと感じている人がいれば、企業はその理由を説明する責任がある
誰が決めたこと？誰かの学説？法律で決まってるのか？

などなど。

①②③と進むにつれてどんどん怪しくなってくるし、
例えソースが見つかったところで、①②③が差別の根拠になるという主張は
かなり飛躍があると見ている。

だが、反対派がソースすら提示出来ないと言うことがあきらかになって
こっちも衝撃を受けてるよｗ。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 15:34:14 ID:j00CmD3y

>>620
それは①②③のどの事項に対するソースよ？

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 15:35:32 ID:kr5GCUU7

>>621
なるほど
そういうことなら了解しました

ま、気持ちはわかるけど、まずは差別って何なのか、どういう意味でその言葉を使っているのか、
反対派に明らかにしてもらおうよ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 15:38:35 ID:pk4R55HQ

優遇も差別

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 15:48:41 ID:kr5GCUU7

>>619
利益目的で導入しているとして、現在までレディースデーを継続していることから、
導入の目的は達成しているんだと思うよ
つまり、実際に集客効果があったんだと思う
でなきゃ、あなたが例に出したビデオ店のようにサービスを廃止するだろうし

で、映画館にレディースデーを廃止する権限があるかどうかはどっちでもいいよ
要は、実施している団体がどういう目的でレディースデーを実施しているか、ですよ
まさか、映画館と何の利害関係もない団体が映画館の経営について口出しするとは思えないし、
映画館にデメリットであることが、レディースデーの実施を決定している団体にとってメリットになるとは考えにくいな

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 15:51:49 ID:kr5GCUU7

>>620
二つ目の「」内の主語は誰？
映画館？

自分は憲法14条を法の下の平等だと理解しているんだけど、
それを映画館と利用客との間に適用してもいいの？

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 16:02:39 ID:j00CmD3y

>>623
>差別って何なのか、どういう意味でその言葉を使っているのか、
>反対派に明らかにしてもらおうよ

了解。それも知りたいから、一応協力はします。
ID:XR29HwsVもレスゆっくりだし。

628 ：：2008/03/07(金) 17:00:22 ID:/jxRJl5v

>>621
>利益目的で導入しているとして、現在までレディースデーを継続していることから、
導入の目的は達成しているんだと思うよ

それこそ分かんないよ。俺にもあなたにも。
映画に限らずだけど、今実施されているサービス＝すべて黒字と考えるのは無理があるよ。
しかもその理由が「存在しているから」なんていうのはなおさら。
レディースデー、赤字だと言ってた自称関係者が過去スレだか「教育的見地から～」のスレに
いたけどね。
結果的には黒字の店もあれば赤字の店もあるんじゃないだろうか。

>要は、実施している団体がどういう目的でレディースデーを実施しているか、ですよ
そうなの？目的はともかく値上げにされたら困るからだと思ってたけど。
疑問に思ったのは、レディースデーが廃止でも継続でも、値上げの可能性は存在するのに
なぜあなたは廃止の場合のみを想定した意見なのかってところです。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 19:44:23 ID:XR29HwsV

>>626
「憲法14条にある法の下の平等のように、憲法上の基本的人権を害する法律行為は無効である。」

これは憲法を直接私人間に適用したのではなく、
憲法によって定められた民法第90条(公序良俗に反する事項を目的とする法律行為は無効とする)
の強行規定に反するものとして、憲法を間接的に私人間に適用したものである。
実際、昭和56年3月24日の判決では、
憲法14条を間接適用して、
「専ら女子であることのみを理由として差別したことに帰着するものは、
性別のみによる不合理な差別を定めたものとして民法第90条の規定により無効であると解する」
としている。
「企業が性別のみに着目して待遇を変える法律行為は合理的な根拠が無い限り到底認められない」
と言っているので、映画館にも間接的に憲法を適用できるかと。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 20:36:00 ID:kr5GCUU7

>>628
いや、レディースデーが黒字をもたらしているとまでは言っていない
廃止したら映画館にとっては痛手なんじゃないかなって思う
廃止したら痛手というのは、黒字が減るというパターンもあるだろうし、
赤字がさらに広がるというパターンもあるだろう

どちらにしろ、レディースデーを廃止したら、映画館は現在の利益水準を保てなくなるんじゃないかなと予想している

継続すればするほど赤字が広がるなど、廃止した方がメリットの大きいようなサービスなら、
いずれ映画館自身が廃止するんじゃない？

また、現在まで継続されることもなかっただろうね

そう思わない？

あと、レディースデーを継続しながら値上げがあるとしても、
レディースデーを廃止したらさらに値上げすると予想している

というか、繰り返しになるけど、レディースデーが映画館に不利益しかもたらしていないなら、
映画館はとっくにレディースデーなんかやめてると思う

631 ：大島麻衣が武蔵野線でスカートめくって自分のチン毛をみせびらかす：2008/03/07(金) 20:40:39 ID:F43rj/JU

大島麻衣はチン毛が薄いのでヌードになれなくて、アイドルになって同性が自分を憧れの目で見てる...
そうであれば男性に嫌われてもいいから、スカートをめくって自分のお尻やチン毛をみせる女性がよくいて、少年や男性高齢者への嫌がらせです。
だから、お尻やチン毛をみせる女性は公然わいせつで、大島麻衣が武蔵野線で少年の前でチン毛をみせたのです。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 20:56:37 ID:hg5K5bO4

>>630
赤字ならばやめるかもしれないが、赤字ではないものの通常の運営より利益を落としているとも考えられる。
そうした場合、とりあえず赤ではないので現状維持に努める消極的な経営者もいるだろう。

レディースデーの運用をやめた事がないのだから、利益になるかどうかなんて
把握している経営者はいないのではなかろうか。

故に慣習的に続けているだけだと言える。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 21:27:45 ID:mqZiXoWx

>>632
実際、レディースデーからサービスデーに移行したところは収支は上がったんだろうか
これはもう実際に映画館に聞いてみないとわからんね

レディースデーが映画館に減収をもたらしているかどうかの判断ってそんなに難しいのかな
素人からしたら、そんなことも把握できないほど経営者は無能なのかなって思うけど
実際店を経営したことがないからその辺はわからんわ

> 故に慣習的に続けているだけだと言える。
これは言い過ぎ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 21:46:40 ID:mqZiXoWx

そうそう、たぶん気づいているだろうけどID変わったけどID:kr5GCUU7です

>>632に追加で質問
あなたはレディースデーを廃止した場合、
基本価格が値上げする可能性についてはどう思う？
・ほとんどない
・可能性としてはあるが、値上げしない可能性が大きい
・十分考えられる

もしほとんどないとか、値上げしない可能性が大きいと思うなら、それなりの根拠示してね
別にデータじゃなくてもいいよ
推論でも十分です

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 21:47:10 ID:hg5K5bO4

>>633
>実際、レディースデーからサービスデーに移行したところは収支は上がったんだろうか

さあな。
誰かさんの言葉を借りれば続けている以上、利益になってるんだろ？
利益にならないんならやめるはずだ。

>素人からしたら、そんなことも把握できないほど経営者は無能なのかなって思うけど
>実際店を経営したことがないからその辺はわからんわ
話によると、映画館が自由に料金を設定することはできないらしい。
全国一律1800円なところを見ると、ウラで価格協定が結ばれているのだろう。
メンズデーの導入が地域によって偏りがあるのも説明がつく。

>これは言い過ぎ

なぜ？

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 21:57:25 ID:JY7RVvdz

こちとら日々マーケティングしてんだよ
レディースデー無くしても売り上げ変わらねえならとっくにやってんだよ
バカみたいに込むからバイトの調整うぜえんだよ
しわ寄せくんのは俺ら下っ端社員なんだよ
何の責任もない外野が匿名のネット上で適当な推測してんじゃねえよボケどもが

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 22:00:40 ID:mqZiXoWx

>>635
つまり、レディースデーもサービスデーも利益につながっているかどうかはわからんってこと？
ま、そりゃそうだけど難の推測もできないというのも情けないね

> 話によると、映画館が自由に料金を設定することはできないらしい。
映画館の収支の情報が入ってこないところが映画の料金を決定する権限を持つの？
それはとても考えにくい
いや、実際そうだってんならそうなんだろうけど、
一般的には考えにくい状況だよね

>>632の最後が言いすぎだって言ったことについては、
もし自分が「レディースデーを廃止すれば必ず値上げする」なんて言ったら言いすぎだと思わない？
「習慣的に続けているだけという可能性がある」というのならわかるが、
「だけだと言える」なんて言い切っちゃっていいの？

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 22:04:39 ID:mqZiXoWx

>>636
映画館関係者の人？
レディースデーとそれ以外の日って、どれくらい客数に差が出るの？

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 22:22:38 ID:c+lw6tXv

東京電力で映画館に関するこだわりアンケートやってるけど
女性の四割以上がレディースデーや映画の日に拘ってるのに対して
男は二割にも満たない、つうかランキングに出てこない。
やっぱ
一般的に野郎は割引とかどうでもｲｲて思ってるってことだわな。

640 ：：2008/03/07(金) 22:31:14 ID:/jxRJl5v

>>630
どうだろうね。その辺の飲食チェーン店みたいに
ランチは損してディナーで得とる、みたいなやり方もあるだろう。
栃木の映画館とかどっかの漫画喫茶みたいにレディースデーやめた店は赤字だったんだろう。
今がその前段階にある店も少なからず存在しているかもしれない。

632の、慣習的に続けているだけというのも可能性としては存在する。
635の、映画館が自由に料金を設定することはできないらしい→という説（619で言いたかった）もある。

だから今の時点では利益目的と「断言」はできないし、利益になっているという前提にもならない。
なぜあなたは、廃止の場合に限って価格値上げが起こりうると思うの？

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 22:33:52 ID:2yewRtEI

>>629
法律や裁判の文例解釈、適用事例がよくわからんから質問

>「企業が性別のみに着目して待遇を変える法律行為は合理的な根拠が無い限り到底認められない」
>と言っているので、映画館にも間接的に憲法を適用できるかと。
「企業が性別のみに～認められない」と言ったのは、判決を出した人？
それとも、誰かがわかりやすく書いたの？

>「専ら女子であることのみを理由として差別したことに帰着するものは、
>性別のみによる不合理な差別を定めたものとして民法第90条の規定により無効であると解する」
「合理的な根拠が無い限り到底認められない」は、↑のどこから解釈しているの？
（民法90条を読んでもよくわからんかった）

あと、この判例が「映画館にも間接的に憲法を適用できる」のはどういう理由から？

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 22:38:59 ID:dwq8T0eG

「そんなの店の勝手じゃん」

ていうだけのスレにこんなにレスがついているとは驚き。

恐るべき「問題意識の脱線ぶり」。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 00:26:11 ID:J9JhZYKy

「レディースデーが映画館に利益をもたらしているのか？不利益をもたらしているのか？」
この話はお互いが推測や妄想で自説を主張しあうばかりなので
結論が出ることはまずないだろう。
（いまのところ、客観的で具体的なソースも存在しないようだし）

一方で、実際に「男だから１８００円、女は１０００円」という料金格差が確実に存在している。
ソースも推測も必要のない純然たる事実がここにはある。

果たしてこれは平等なのか？　性差別なのか？
ここが問題なんだろう？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 00:30:40 ID:rpbMZp28

>>640
その飲食チェーン店は、ランチの値段を上げたらもっと利益が上がると思う？
自分が言っているのはそういう話
もし値上げしてもっと利益が見込めるならとっくにそうしてるって

> なぜあなたは、廃止の場合に限って価格値上げが起こりうると思うの？
曲解してもらっちゃ困る
レディースデーを廃止しない限り、映画館の値上げは無いなんて書いた覚えは無い
レディースデーが映画館に利益をもたらしているという推測は成り立つから、
その場合レディースデーの廃止は映画館の減収につながり、
その結果、減益分を価格に転化される可能性があるんじゃないか、って心配しているだけ

当然、レディースデーが映画館に金銭利益につながらないメリットをもたらしているという可能性もあるが、
今のところ、利益をもたらしている可能性を全く否定できるだけの根拠なり仮説ってないよね

ほんで、レディースデーが利益につながらないなら、
誰かが無理やり廃止にしなくてもあなたが例に出した栃木の映画館のように
映画館自身が勝手に廃止にしてくれるよ
だから、こんなとこで外野がわいわい言う必要は全くないね

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 00:35:57 ID:VuUOaZMo

寒

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 00:38:56 ID:rpbMZp28

>>643
形式的には平等じゃないよ
そんなの見りゃわかるじゃん
性別で扱いを変えているんだよ
そんなことは、もはや議論の余地がないでしょ

それともレディースデーは男女の実質的平等の実現のためのものかどうかってこと？
その議題については、このスレの住人はあまり興味がないみたいだよ
違う、ということで結論しているみたいだけど、なんか異論ある？

それよりも、その先のことが問題だと思うし、みんなそのことを話し合ってるんだよ
つまり、この男女不平等なサービスの是非について、だね
自分はそこが問題だと思うけど、あなたとは問題意識が違ったみたいだね

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 00:40:21 ID:VuUOaZMo

「夢中になれるものがあるって素敵だね」

このスレの住人　総計約２名へ

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 00:42:11 ID:l9K4sjWT

>>643
ソースも推測も必要のない純然たる事実とは
週に一日、映画のロードショー料金が男性1,800円、女性1,000円になる曜日がある
でしかないでしょう

「男だから」「料金格差」は恣意的な表現だと思うが

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 01:10:19 ID:xeTIvkv7

男だから1800円、女だから1000円というのは事実だろ。
こういう料金格差が存在するのも事実だよ。
　
利益があるのかどうかは不明だが。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 01:20:17 ID:l9K4sjWT

>>649
純然たる事実として存在する、レディースデーの説明として
>>648は何か過不足がありますかね？

651 ：：2008/03/08(土) 03:14:24 ID:Kb/ND9lM

>>644
>その飲食チェーン店は、ランチの値段を上げたらもっと利益が上がると思う？
上がるかもしれない、下がるかもしれない。
>もし値上げしてもっと利益が見込めるならとっくにそうしてるって
なぜそう簡単に決め付けられるの？
始めることにも、それを終わらせることにもリスクはあるだろう。

>今のところ、利益をもたらしている可能性を全く否定できるだけの根拠なり仮説ってないよね
肯定できる根拠もないけどね。この辺のやりとりはもういいだろう。
映画館の例（栃木じゃなくて広島だった）、この場合はレディースデー継続が
減収につながっていたことが考えられる。
となると、あなたの言う基本価格の値上げ要因になりうる
（→利用する映画館で同じことが起こりえる）。
という「利益をもたらさない仮説」ならつくれる。
そして640の下2行に戻る。

>だから、こんなとこで外野がわいわい言う必要は全くないね
消費者が是非を話し合う場で、いつから企業が主役になったんだ？

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 03:30:38 ID:BRjxB0eB

企業のいない場所で企業の話を消費者約２名がガタガタ言ってるのが可笑しいんだろ。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 04:42:56 ID:zv8YfUYJ

パチンコ店のレディースデイは、女が余計に損してるような
気がするのは俺だけかな。。。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 08:02:55 ID:a7WfkXqr

>>629
憲法を私人に直接適用することは出来ない。
だからその判決は、民法90条の執行の正当性を
憲法で裏書きしたわけだ。

さて、問題は「合理的理由」だがその判決では
何を根拠にしてそれが「合理的理由」である
あるいは「合理的理由でない」と断定しているの？
その判定基準はなに？

つまり、レディースデー問題とその判決の問題と
同列に扱う「合理的理由」があるの？ってことだけど。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 08:45:47 ID:rpbMZp28

>>651
> >その飲食チェーン店は、ランチの値段を上げたらもっと利益が上がると思う？
> 上がるかもしれない、下がるかもしれない。
えっと、その飲食店はなんでわざわざランチで損するようなことしてるんでしょうか
あなたが思う理由でいいので推測してみてよ

> 始めることにも、それを終わらせることにもリスクはあるだろう。
それはただ、「値上げしてもっと利益が見込め」ていないだけでしょ

> >だから、こんなとこで外野がわいわい言う必要は全くないね
> 消費者が是非を話し合う場で、いつから企業が主役になったんだ？
前後関係を無視してそこだけ抜き出すのはフェアじゃないね
この一文は、レディースデーの是非を考えることについて言ったことではない
レディースデーが映画館に減益をもたらしている（しない方が利益になる）なら、
とっくにレディースデーなんか止めちゃうでしょ

あなたは>>640で
「レディースデーを廃止した映画館では、レディースデーが映画館に減収をもたらしていた」という仮説を立てた
つまりレディースデー実施廃止の決定権を持つ所が、
レディースデーの収支への影響を把握できるという可能性については否定しないわけだ

なら、レディースデーが映画館にとってデメリットでしかないとき、
「外野がわいわい言わなくても」映画館または上部団体が勝手にレディースデーを廃止してくれるよ

と、いう流れで「だから、こんなとこで外野がわいわい言う必要は全くないね」と言ったんだ
決して、レディースデーの是非を映画館関係者以外のものが話し合ってはいけないとは言っていない

というか、値上げする可能性が全くないんならそう言ってよ
自分は別に、レディースデーの廃止は「必ず」値上げを伴うなんて言うつもりはない
ただ、可能性として十分考えられるでしょってだけ

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 09:00:55 ID:rpbMZp28

>>655
また誤解される前に訂正

最後の段1行目
×というか、値上げする可能性が全くないんならそう言ってよ
○というか、レディースデーの廃止によって映画館の料金が値上げする可能性が全くないんならそう言ってよ

あと補足
レディースデー継続での値上げの可能性をさっきから主張しているけど、
その可能性が真実である状態と、レディースデー廃止時に値上げする可能性が真実である状態って
同時には起こりえないの？
そうだって言うなら説明してください
そうでないなら、そんな例出したって仕方ないよ

あと、レディースデーが映画館にとってデメリットでしかないときに、
どうしてそんなサービスを映画館または上部団体が実施しているのかも
併せて説明してください

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 09:23:19 ID:a7WfkXqr

まぁ、多くの場合は、何らかのメリットがあるからその企画を実行している
と考えるのが妥当だろうね。

反対派は、そういう普通の事を認めたくないのかな。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 09:25:07 ID:rpbMZp28

もうちょっとシンプルな言い回しを思いついたので書いときます

レディースデーの廃止によって男女平等の実現というメリットが得られたとしても、
基本価格の値上げなどのリスクが十分考えられるのならば、
消費者としてはリスクを回避するほうを選んでしまう（積極的に廃止を唱えない）ということさ

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 09:34:48 ID:a7WfkXqr

>>658
社会のありとあらゆるところに男女平等を徹底して行うと
デメリットも大きくなる、ということ？

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 09:35:42 ID:rpbMZp28

>>657
そう書くと、
あなたが「レディースデーはメリットばかりでなんのデメリットもない」と主張していると誤解する人が出るよ

たぶん、あなたは
「企業はレディースデー実施のメリット・デメリットを十分比較した上で
　デメリットよりもメリットのほうが大きいと判断してレディースデーを実施しているのだろう」
と推測していると思うんだけど、合ってるよね？

661 ：632：2008/03/08(土) 09:38:04 ID:O4p2Z+VS

>>634
遅レスだが

>あなたはレディースデーを廃止した場合、
>基本価格が値上げする可能性についてはどう思う？

ないな。
結局は価格競争だろ？
値上げしたら元も子もないだれう。

すでにサービスデーを導入している映画館もあるわけだし、
そういうところは値上げには踏み切らないだろう。
すると客はそっちに流れるよな。
なら、更なる低価格サービスを考えるんじゃないか？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 09:39:12 ID:rpbMZp28

>>659
それは誤解

少なくとも自分にとっては、レディースデーの廃止の是非を判断するに当たって、
男女平等の実現というメリットよりも、それに伴うリスクのほうが目に付いてしまうというだけのこと

あらゆる男女平等が必ずデメリットを伴うとまで言うつもりはないよ

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 15:00:13 ID:/l1Rreuw

>662
>あらゆる男女平等が必ずデメリットを伴うとまで言うつもりはないよ

>659 はそんなこと言ってないと思うんだが。

664 ：：2008/03/08(土) 15:34:36 ID:JLSUlvMp

>>655
>えっと、その飲食店はなんでわざわざランチで損するようなことしてるんでしょうか
>あなたが思う理由でいいので推測してみてよ
わざわざではなくて結果的にそうなってるというケースで出したんだけど。
損しない程度の集客を見込んで、結果的に赤字になっている、というところか。
あとは夜への宣伝的な働きを見込んで。これがプラスになってるかはさらに分からない。

>それはただ、「値上げしてもっと利益が見込め」ていないだけでしょ
あなたは、利益が見込めることはなんでも実施されて、しかもそれがプラスになっていると思うの？
それだったら世の中の企業全部黒字になるんだろうね。

>と、いう流れで「だから、こんなとこで外野がわいわい言う必要は全くないね」と言ったんだ
そもそも実際のメリット、デメリットよりも是非そのものを問うているんだからその一文こそ必要ないよ。

>レディースデー継続での値上げの可能性をさっきから主張しているけど、
>その可能性が真実である状態と、レディースデー廃止時に値上げする可能性が真実である状態って
>同時には起こりえないの？
>そうだって言うなら説明してください
>そうでないなら、そんな例出したって仕方ないよ

俺は継続でも廃止でも両方起こりうると思ってるよ。あなたが片方のケースしか考えていないだけで。
最初の「継続」の部分を「廃止」にして読んで、その上で619、628を確認して640の質問に答えてもらえないかな？
これ以上仮定を重ねてもきりがないので。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 15:58:14 ID:BRjxB0eB

>>663
＞ >659 はそんなこと言ってないと思うんだが。

よく読んでごらん。
「あらゆる男女平等が必ずデメリットを伴うとまで言うつもりはないよ」
この主語は>>662自身だからｗ

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 21:15:53 ID:J9JhZYKy

>>658
>レディースデーの廃止によって男女平等の実現というメリットが得られたとしても、
まぁ、このメリットはレディースデーが廃止されれば必ず得られるよな。

>基本価格の値上げなどのリスクが十分考えられるのならば、
このリスクというのは具体的に何を根拠にした考えなんだ？
逆に、サービスデーによって万人が得をする可能性だって考えられるのに。

恐らく、特定の人物が繰り返し主張しているであろう
「レディースデーは映画館に利益をもたらしているだろう」
「レディースデーを廃止すれば基本料金が値上げされるだろう」
は具体的には何の根拠もない単なる想像でしかないんだよな。

逆に、男性というだけで１８００円。女性というだけで１０００円という差別は
誰の目にも明らかに存在しているんだけどね。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 21:20:08 ID:J9JhZYKy

もちろん、レディースデーが廃止されたからと言って
男女平等が全面的に実現するわけではないよ。

ただし、少なくとも映画館を始めとするサービス施設においては
男女平等と言うメリットは得られるでしょう。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 21:20:30 ID:gyCToJ+Q

横槍ですまんが、あんたらおかしいだろ。
料金が全国一律で1800円と決まっている時点、通常のマーケティングとはちょっと違うとは考えなかったのか？
話はちょっと変わるがCDシングルの値段は大体1000円で、アルバムは3000円と大抵決まっている。
CDが売れなくなっても物価が上がろうが下がろうが奴らは値段を変えることはしない。
映画も同じ。映画館で生き残りたい場合、価格を変えずにサービスを良くするしか方法がない。
レディースデーもどこいったって大抵1000円だし。映画館は価格を決めることが出来ない。
レディースデーが廃止されたからと言って価格が上がるなんて可能性は非常に低い。
それにレディースデーがないからと言って利益が下がるという実証もないし、利益が上がるという実証もない。
それなのに何をお前ら必死なってるんだよｗｗｗ
レディースデーは慣習的に続けているだけ。価格競争始めてるんだったらとっくに基本料金から下げてるよ。
それを考えた上で男性だと割引を受けられないのは不公平じゃないのかと考えるのが普通だと思うけど。
馬鹿みたいに薄っぺらい知識で経済語られてもな～。

それじゃ横槍失礼しやした～。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 23:45:03 ID:BRjxB0eB

メンズデーは男性1000円、女性1800円だけどね。

メンズデーはなかったことにしたいのかな？
どこの映画館でも普通にあるけど
これについてはどう思う？

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 00:10:44 ID:Q+zqTAeT

ゲイデーが無いのは差別ってなら理解できるが。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 00:13:28 ID:2qgo/87l

>665
そんなこたあ分かっておりますがね、
>659 に対して >662 では返事になっとらんと思うわけでして。
私の言葉が足りんかったですかね。
長々と説明しましょうか？
私、説明すると長いですよ。
できれば、自分で気づいてください。
しかるのちに、ぽっと顔を赤くしてください。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 00:33:13 ID:MqA/CjsM

>>669
うちの近所の映画館は無いな

毎月1日に全員1000円　毎週金曜にレディースデー

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 01:02:03 ID:u0sfwF9x

>>664
> あなたは、利益が見込めることはなんでも実施されて、しかもそれがプラスになっていると思うの？
デメリットよりもメリットが大きいと考えられたものが実施されないなら
その経営者は無能と呼んで差し支えないんじゃない？
その結果、実際にメリットのほうが大きいかどうかまでは求めないが
デメリットのほうが大きいと認識しながらもそのサービスを継続する経営者も無能だと思う

>>640の質問への返信
> なぜあなたは、廃止の場合に限って価格値上げが起こりうると思うの？
そのようなことはどこにも書かれていないでしょう

あなたがすべきことは、レディースデーの廃止以外の値上げの可能性を模索することではなく、
レディースデー廃止によって値上げがもたらされないと言う根拠を述べることだ
でないと、>>655に対して何の反論にもならない
なぜならレディースデーが廃止されなくても値上げする可能性と
レディースデーを廃止したために値上げする可能性はトレードオフではないからだ

>>666
> 「レディースデーは映画館に利益をもたらしているだろう」
> 「レディースデーを廃止すれば基本料金が値上げされるだろう」
> は具体的には何の根拠もない単なる想像でしかないんだよな。
そうだね、想像だ
しかし値上げは心配だ
だから、値上げする可能性を否定してくれ
値上げする可能性が否定できないなら「値下げするかもしれない」なんて推論はいらないよ

>>668
CDって売れなくなったら投売りされるもんだと思ってるけど
あなたの地域にはそういう店はないのかな
いろいろ自信たっぷりに言い切ってくれているけど、あなたが過去レスを読まずにレスしたことはよくわかった

不公平だと考えてその次はどうするの？

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 01:04:24 ID:Uvq8wqKX

>>669
レディースデーと一緒に廃止になればいいんじゃね。
まさか、メンズデーだけ存続を求めているヤツもいまい。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 01:13:29 ID:u0sfwF9x

>>664
追加

>>640の
> その辺の飲食チェーン店みたいに
> ランチは損してディナーで得とる、みたいなやり方もあるだろう。
という一文から
> わざわざではなくて結果的にそうなってるというケースで出したんだけど。
という意図を汲み取るのは難しいよ

どちらにしろ、その飲食チェーンの経営者は、昼に赤字が出ていることは認識しているんでしょ？
なんでそのサービスをやめないんだ
やめたら、たとえばもっと赤字が増えるなどのデメリットが大きくなると認識しているからでしょ

> >と、いう流れで「だから、こんなとこで外野がわいわい言う必要は全くないね」と言ったんだ
> そもそも実際のメリット、デメリットよりも是非そのものを問うているんだからその一文こそ必要ないよ。
わかんない人だね
映画館がレディースデーをデメリット＞メリットと認識していれば、
こんなところで外野が是非を問うまでもなくレディースデーが廃止されてるよってことさ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 01:40:37 ID:aJlGD0Nm

利益云々でメリットとか言ってる連中は>>668で論破されたな。ｗ

>>669
>どこの映画館でも普通にあるけど
うちの近所の映画館にはない。

>>674
その通り。
いたとしたらそいつはスルーでおｋ。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 02:00:39 ID:u0sfwF9x

>>676
>>668で論破って・・・
言い切りの形で書けばそれが事実になるのか?
ほんじゃめんどくさいけど、>>668の不備な点を挙げていこうか

> CDが売れなくなっても物価が上がろうが下がろうが奴らは値段を変えることはしない。
> 映画も同じ。
そう言い切る根拠が示されていないね

> 映画館で生き残りたい場合、価格を変えずにサービスを良くするしか方法がない。
映画館で生き残りたい場合って、どういう意味?
料金が全国一律なことから映画館同士では競争していないと思うんだけど

> 映画館は価格を決めることが出来ない。
> レディースデーが廃止されたからと言って価格が上がるなんて可能性は非常に低い。
この二つの文が関係がない
映画館が価格を決められなくても、
価格を決められる団体がレディースデー廃止の影響を見て価格を決めるだけのことじゃん

> それにレディースデーがないからと言って利益が下がるという実証もないし、利益が上がるという実証もない。
利益が下がる実証はないが可能性は否定できないでしょ
少なくとも、これまで指摘した理由で、
>>668ではレディースデーの廃止で減益→値上げとなる可能性を否定できていない

> レディースデーは慣習的に続けているだけ。価格競争始めてるんだったらとっくに基本料金から下げてるよ。
>>668で指摘されているとおり映画館は基本料金が全国一律だから、価格競争は行われていないのでしょう
で、そのこととレディースデー実施継続の理由が単なる慣習かどうかって何の関係があるの?
レディースデーが慣習で行われているものかどうか判断するに当たって参考にすべきは
近隣の映画館の客数ではなくレディースデーが廃止された時に想定される客数や利益でしょ

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 02:35:15 ID:aJlGD0Nm

>>677
>そう言い切る根拠が示されていないね
根拠って、お前が理解できてないだけじゃん。ｗ
まあ、全く同じとは思わないけどね。
>料金が全国一律なことから映画館同士では競争していないと思うんだけど
料金が一緒だったら競争していないことになるんだ、ふ～ん、あれこれ言う前に勉強したら？
>利益が下がる実証はないが可能性は否定できないでしょ
可能性を否定できる奴は馬鹿でしょ。科学者でもしないよ。
レディースデーの廃止で増益→値下げになる可能性もあるじゃん。
もしくはレディースデーが廃止されても利益が変わらない可能性もある。
というより常識的に考えて映画によって違うだろ、利益は。
>レディースデーが廃止された時に想定される客数や利益
だから映画によって違うだろ。
お前は映画が公開されたらどんな映画でも行くのか？
普通は観たい映画がやってれば見に行くよな。
料金を下げりゃ客が増えるってもんでもない。
そういった意味でCDと同じなんじゃない。
だから料金を決める団体も価格を決めかねてるんだよ。
>レディースデーが慣習で行われているものかどうか
子供料金とかシルバー料金って何であるの？それと同じだろ。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 02:37:28 ID:aJlGD0Nm

>>670
>ゲイデーが無いのは差別ってなら理解できるが。
レディースデーやメンズデー（少ないけど）を廃止すれば一気に解決だな。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 06:31:13 ID:csE+bt/4

いやだよ
少ない仕送りでメンズデーを楽しみにしているのに。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 06:47:31 ID:Rqo/t0LU

>>673
>値上げする可能性が否定できないなら「値下げするかもしれない」なんて推論はいらないよ
あなたがそう思うのは当然だよ。　推論だけで議論してもお互いが自説の主張の繰り返しになるだけだから。
ただ、ほかの人は同じように「値上げするかもしれないなんて推論はいらないよ」と思っているんだよ。
分かるよね？

まさか、「値上げするかもしれないという推論」はアリで「値下げするかもしれないという推論」はナシね。
なんて本気で考えるほどのバカじゃないんでしょ？

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 10:02:55 ID:u0sfwF9x

>>678、681
どうやら、
自分がどういう立場で映画館の値上げの可能性を訴えているのか
なんで自分がレディースデーの廃止が値上げにつながるかもしれないと思っているか、
全く理解されていないし今後も理解される可能性は少ないんだろうってことはわかった

悪かったね
値上げの心配はここには書かずにこっそり心配しとくことにするよ

この件について、最後にちょっと教えてほしい
仮に映画館のレディースデー廃止が値段やサービスの質に悪影響を与えようとも
男女平等のためならレディースデーを廃止すべきってのがこのスレの反対派の多数なんだよね?
「悪影響を与える可能性がどの程度あるか」ってのはこの際おいといて、スタンスを教えてください

この件についてはこれ以上質問しないのでよろしくお願いします

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 10:07:42 ID:u0sfwF9x

ごめん、質問を間違えた

自分との話し合いの中で、
何度も｢値上げするか値下げするかはわからない」と言われていたね
失礼

それじゃ質問を訂正します
反対派はレディースデーが廃止になったあとの影響についてどう考えているの?
以前は、そこまで考える必要はないって感じの人が多かったけど、今も同じかな

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 10:17:32 ID:0Yr1Zpnj

サビ残を厳しく取り締まって、きちんと残業代を払うとか、社として人的リソースに見合った分しか
仕事を取ってこない、なんてことをすれば、利益が減って、基本給が下がるかもしれんし、最悪の
ケースでは会社が傾いて、自分含めた従業員全員が路頭に迷うことも考えられる。
だから、サビ残を厳しく取り締まるよう、労基署に申し立てる同僚の存在は目障りだ。

後のこと云々言ってる人は、これと同類のことを言ってるのかな？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 10:45:56 ID:tqWXFY3r

>>683
レディースデーが廃止になった場合の影響か。
・女性客は減るが、「映画を観るならレディースデーに」
という考えがなくなり少しは行動が自由になる。

・皆が漠然と思っていた「なぜ女性だけが安くなるんだ？」
という思いが払拭される。

別に軌道が通常に戻っただけで悪影響は無いと思うがな。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 11:04:34 ID:u0sfwF9x

>>684
サビ残は違法だね
レディースデーは違法ではないね
それを除けば大体同じじゃない?

別に法に反しているかどうかだけが判断基準じゃないけどね
消費の場において男女平等が守るべき価値のあるものかどうか、
行政や司法がどう判断するかは知らない

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 11:05:42 ID:u0sfwF9x

>>685
ありがとう
悪影響は無いと思うのね
了解

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 13:37:22 ID:F2jJFf8z

韓国の女性の方が民度は上のようだねｗｗｗ

　　韓国では女性専用車両に女性が反対
　　ソウル地下鉄に女性専用車両を復活する計画が保留となった。

　　女性専用車両が性的暴行犯罪予防という趣旨と違い、さまざまな副作用を生むことが
　　考えられるという女性団体たちの指摘による。女性専用車両は１９９２年水原（スウォン）
　　－仁川（インチョン）間の国鉄と、地下鉄１号線区間で導入した実効性が小さかったため
　　ひっそりと消えた。

　　ソウル地下鉄５～８号線を運営する都市鉄道公社関係者は６日「女性専用車両に対
　　する世論調査をしたところ、意外にも女性団体たちで反対意見が優勢だった。先月まで
　　女性専用車両を取り入れようとしていた計画を見直しすることにした」と述べた。

　　都市鉄道公社によると最近１０カ所の女性・市民団体を対象に女性専用車両に対する
　　意見を聞いた結果、賛成は２団体にすぎなかった上、反対４団体、返事留保２団体、
　　未回答２団体だった。

　　反対した女性団体は「地下鉄性的暴行予防は、キャンペーンやＰＲなどで訴え啓発
　　していかなくてはならないものであり、女性専用車両で解決できる問題ではない。専用
　　車両ではなく一般車両に乗る女性は、性犯罪の対象としても良いという歪曲された認識
　　が生まれることもあり得る」と主張した。また「混雑する出退勤時間帯には女性専用車両
　　の実効性もなく、ややもすると男性を潜在的性的犯罪者とみなし、男女間の不信を深める」
　　という指摘も上がった。
　　都市鉄道公社はこれから１週間、女性乗客１４００人を対象に現場アンケート調査を実施
　　した後、その結果をもとに女性専用車両の導入について決める方針だ。

>ややもすると男性を潜在的性的犯罪者とみなし、男女間の不信を深める
>ややもすると男性を潜在的性的犯罪者とみなし、男女間の不信を深める
>ややもすると男性を潜在的性的犯罪者とみなし、男女間の不信を深める

日本のメス団体には口が裂けても言えないことｗｗｗｗｗｗｗｗ

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 13:49:02 ID:qFrz37A9

反対派の人って、差別反対だと唱えているのに
女性や、反対派に反論する人に対して差別的発言をする反対派はスルーするよね
反対派にケチつける人なら、どんなキチガイでも構って「だから容認派はwww」とか言うくせにさぁ

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 17:16:51 ID:8YQkhGvu

男子トイレに平気で入るおばさん

性犯罪者が我が物顔で並ぶ国

　男子トイレは男子が入る。女子トイレは女子が入る。コレ当然。
ところが、サービスエリアやパーキングエリアのトイレを見るとあら不思議！
おばさんが大量に男子トイレに並んでいるではないか！
しかもおばさんの後ろに男性が並んでいる始末。
何やってんの…？
おばさんも申し訳なさそうにしてるでもなくさも当然なような顔をしている。
男性が注意したところ、脛に蹴りをかまされた事もあったという。
当然そのおばさんはしょっ引かれたが。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/obasan01.htm

691 ：：2008/03/09(日) 18:25:51 ID:DE6MC1SX

>>673
「推論でいいから」と言われて適当に書いたものに突っ込まれてもな。
他の店舗にあわせてるだけとか事情はいろいろあんだろ。
どっかの店が昼赤字でも他でカバーできてりゃ別に無能じゃないしな。

推測の内容はどうでもよくって、自分が聞きたかったのはここだけ
> なぜあなたは、廃止の場合に限って価格値上げが起こりうると思うの？
そのようなことはどこにも書かれていないでしょう

つまり、継続だろうが廃止だろうがわずかでも値上げの可能性としてはどちらも存在することは
認識しているということだよね。そこが聞きたかった。
なのになぜ廃止の場合に限っての悪影響のみ訴えるのかはまだ疑問だけど。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 23:13:01 ID:LcsnMKEs

>>691
反対派って「すべての」「一部の」「～のとき」の使い方や、
場合分けや、論理がわかってない人が多いね。

一部のケースを述べたら、
「それならば全部がそうなのか？ちがうだろ。だからオマエの言うことは全部間違ってる」
みたいなトンドモ理論を平気で構築する。
なにが「それならば」だよｗ。

ベン図を書いたことのない人たちなのかな。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 23:43:04 ID:u0sfwF9x

>>692
えっと、あなたは自分の主張を理解してくれていると思ってもいいのかな？
廃止後に値上げする可能性が否定されないことを心配していることがどういう意味か

これ以上この話を広げるつもりは無いけど、もし自分の主張をわかってくれる人がいるなら、それだけで嬉しいよ

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 23:46:35 ID:0Yr1Zpnj

>>693
> 廃止後に値上げする可能性が否定されないことを心配していることがどういう意味か

私利私欲のためだけだろ？

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 23:52:45 ID:UlhIiMDA

男女共同参画社会基本法

第四条　男女共同参画社会の形成に当たっては、社会における制度又は慣行が、
性別による固定的な役割分担等を反映して、男女の社会における活動の選択に対して
中立でない影響を及ぼすことにより、男女共同参画社会の形成を阻害する要因となる
おそれがあることにかんがみ、社会における制度又は慣行が男女の社会における活動の
選択に対して及ぼす影響をできる限り中立なものとするように配慮されなければならない。

男女共同参画基本法執務提要　>>　第 II 編男女共同参画社会基本法逐条解説（内閣府）より

「中立」とは、男女が「社会における活動の選択」を行うに当たり、影響を与えないことであり、
換言すればある方向に誘導したり、ある選択をしにくくしたりしないことを言う。個別の制度・慣行が
「活動の選択に対し中立でない影響を及ぼす」か否かについては、男女の社会における活動の
実態に関する調査、各種制度等の目的・適用関係等を踏まえ、男女いずれか一方に特別の影響を
及ぼしているか否かとの観点から、個別に判断するものである。

参考＞制度、慣行の中立化

　「本基本法の制定によりまして、男女共同参画社会の形成という観点から、
さまざまな制度、慣行について国民の間で広くご議論され、必要な検討がなされて
いくものと考えております。」との総理答弁（４月12日の代表質問）がある。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 23:55:22 ID:u0sfwF9x

>>694
廃止による値上げの可能性が否定されないことを心配することを私利私欲と呼ぶのならその通りだよ
男女平等の実現と値上げのリスクのどちらを取るかってだけの話
反対派はレディースデー廃止による値上げのリスクを感じていないみたいだし、
仮に感じていても男女平等の実現を取るらしいことはわかった
それだけのことでしょう
単なる価値観の違いですよ

でも、>>693で聞きたかったのはそういうことじゃない
>>691は>>673の反論になってないことはわかるんだね？ということを確認したかった

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 00:02:13 ID:W+Qtgd3S

ジェントルマンズデーを作ったところで、男性客はあまりお金を落としてくれないからだよ。

まぁ女性専用車両に関しては俺も少しどうかと思うが、冤罪になるよかマシかなとも思ったり。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 00:06:26 ID:juL/WBu1

女性を採用したってすぐに結婚出産でやめていくから採用しない。

って経営者と同じ理屈だな。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 00:10:19 ID:ejU17rw3

＞廃止による値上げの可能性が否定されないことを心配することを私利私欲と呼ぶのならその通りだよ
＞男女平等の実現と値上げのリスクのどちらを取るかってだけの話
何事においても「絶対に可能性が否定されないこと」なんてほとんどあり得ないことだからね。
あなたの論法でいけば「廃止による値下げの可能性」だって誰にも否定できないでしょ。

そういうのを心配ばかりして思考停止に陥るのを昔から「杞憂」と言うんでしょうね。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 00:17:05 ID:HHDl0/bn

>>696
> 仮に感じていても男女平等の実現を取るらしいことはわかった
そうですね。
国が「男女平等」を施策として掲げ、その理念を元にアファーマティブアクションなどの各種の政策を
推進しようとするかぎりは、たとえ個人的に好ましくない事態に陥ろうとも、徹底的にやれよという姿勢です。

アレはいいけど、コレはダメなんて、中途半端に実行して、不公平感が出るよりはマシ。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 00:31:33 ID:1CLfIL+U

>たとえ個人的に好ましくない事態に陥ろうとも、徹底的にやれよという姿勢です。

たとえば自分が失業して食えない事態になっても、徹底した男女平等を求める？
もちろんその事態は「徹底した男女平等政策が引き起こした弊害」があきらかな場合として。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 00:32:06 ID:1CLfIL+U

>>701は>>700へ

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 00:35:39 ID:IwURzSKr

>>699
値下げの可能性の提示が値上げの可能性の否定にならないこともわからないの？
値下げする可能性があろうが、値段が変わらない可能性があろうが、
値上げする可能性が否定(全否定までは求めていない)されないなら、そのことを心配しているって何度も言ってるんだけど
値上げを心配する理由は>>358に書いたよ

で、この話はもう止めよう
私が何を言っているのか理解した上で、私の推測を否定するなら納得するけど、
今までの説明で私の考えが理解できない人には、これ以上説明を重ねても理解してもらえるとは思えない

>>700
自分もどっちかって言うとその立場だね
いわゆる筋を通せ派ってやつだね
でも、たぶん国は男女平等なんて目指していないと思うよ
男女平等を名目に女権拡大を推進しているんだと感じている
そういう意味ではレディースデーの存在は、国の姿勢と矛盾するものでもないかなと思うようになってきた

704 ：703：2008/03/10(月) 00:43:47 ID:IwURzSKr

わかりづらいレスになっちゃったね、ごめん

レディースデーが廃止されたら、
基本価格が下がるかもしれないし、変わらないかもしれない
でも、それらの可能性があってもなお「上がる」と言う可能性が否定されないなら、
上がることについて心配するのは仕方ないことなんじゃないの？

また、レディースデーを廃止しなくても値上げする可能性はあるでしょう
でも、上の話同様、その可能性が存在するのと同時に
レディースデーを廃止したら値上げする可能性が存在するなら
レディースデー廃止による値上げを心配することも可能でしょう

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 00:45:14 ID:1CLfIL+U

>>703
>たぶん国は男女平等なんて目指していないと思うよ
>男女平等を名目に女権拡大を推進しているんだと感じている

自分もそう思う。
おそらくその場合の政府側の根拠となるのが
「まだ男権の方が女権よりも社会の中で大きな位置を占める」などの見解だろうな。

706 ：704：2008/03/10(月) 00:59:27 ID:IwURzSKr

途中で送信してしまった

レディースデーを廃止しないがゆえに基本価格を値上げする可能性もあるね

ただ、それってレディースデーで出た赤字を基本価格で取り戻そうって話だよね？
もしそうなら、赤字が出続けるレディースデーを温存しておく理由は何？
映画料金自体赤字でもは女性はグッズをたくさん買ってくれるって話があるけど、
そうだとしても基本価格を値上げするってことは、グッズの収入がレディースデーの赤字を補えてないってことだよね
そんなサービスなら止めちゃえばいいのに

逆に、止めないって事はこの推測の前提が間違っているのだろう
つまり、レディースデーは映画館が基本価格を値上げせざるを得ないほどの赤字は出ていないと推測される
だから、レディースデーがあるが故に値上げしなきゃならんって可能性はなくなる

ま、レディースデーの実施を理由に値上げをする場合として残された可能性は、
レディースデーの収益への効果にかかわらず存続しなければいけない理由があるときくらいだろうけど
そんな理由、自分には思いつかないや

ここまでの話は全て憶測だけど、
反論があるなら｢それは憶測だろ｣だけじゃなくて、「この推測のここが間違っている」という風に反論してね

707 ：：2008/03/10(月) 01:05:10 ID:VgnmcTOk

>>692
レスの意図と内容がよく分かりません。
反対派に反対する人の特徴かな。

>>696
反論もなにもないよ。
とりあえず乗っかっといた自分も悪いが、仮説の立てあいは意味がなかった。
自分はずっと「なぜ廃止の場合のみの値上げの可能性を考えるのか」という
質問をしてたのに、あなたはそこを曖昧にして答えず、だらだらと推論のみを続けてたでしょう。
廃止によって値上げがもたらされないと言う根拠？
そんなもんないよ。俺は「どっちもある」と言ってるでしょ。どちらも極々低い可能性で。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 01:06:54 ID:IwURzSKr

>>705
その可能性もあるね
つまり、男女平等の実現の方法として女権の拡大で男性との差を埋めている、と

国が「男女平等」といいながら男性の不遇や女性の優遇を是正しないことも
論理的に可能だってことだね

「そんなことない、女性と男性の権利は平等になってきている」という反対派もいるだろう
しかし、国に言わせれば「反対派が現状をちゃんと把握していないだけ｣ということになる
国の言い分が真実かどうかはともかく、国がそう反論すれば反対派はそれ以上国に反論できなくなる

さ、反対派の方はどうするんだろ
廃止に向けて何かする気はないみたいだし、どうするもこうするもないか

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 01:08:49 ID:IwURzSKr

>>707
>>704,706
ついでに、値上げ、値下げともに可能性が低いと思う理由も教えてくれると助かる

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 01:12:22 ID:juL/WBu1

苦情は出し続けますよ。

で、なるべく行かない。

711 ：：2008/03/10(月) 01:32:50 ID:VgnmcTOk

>>709
>>707
値上げ、値下げではなく廃止と継続による値上げについて。
値上げしたら理由はどうあれ客足は遠のくだろうね。

>>708
言ってることがだんだん妄想の域に入ってるよ。
国が現存する不平等を理由に新たな不平等を容認するなら、
今ある不平等（女性差別）すら容認してるってことになりかねない。
それはもうレディースデーの次元の話ではない。
反対派とか関係なくあちこちで反発が出るだろうよ。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 05:32:38 ID:jHoRX3XT

>>674
＞レディースデーと一緒に廃止になればいいんじゃね。
＞まさか、メンズデーだけ存続を求めているヤツもいまい。

いつも利用している映画館にメンズデーがあったら、そんなこと言えないと思うよ。
というか、ロクに映画館に行きもしない人が「レディースデーもメンズデーもイラネ」と言っていたらイヤだな、と。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 08:20:07 ID:yAV9fw6o

>>708
>さ、反対派の方はどうするんだろ
>廃止に向けて何かする気はないみたいだし、どうするもこうするもないか

は？
上でも言ってるヤツがいるが、そこまで行くと完全な妄想だな。
今の政党がそういう主張をするなら、次回の選挙で投票しなければいいだけだろ。
これ以上効果的な行動はないぞ。

それに、男女板とか見ると、過激な行動してる連中もいるみたいだし、
誰も何もしていないということはないと思うぞ。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 08:49:41 ID:5UCLFxjb

>>712
>>669は悪意がありすぎる。
メンズデーがどこにでもあるわけないだろ。
つうか見たことない。
そして君の発言は希望的観測であって、
メンズデーだけが存続したときに初めて意味を持つ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 09:13:25 ID:jHoRX3XT

>>714
自分の身近な映画館にメンズデーがないからメンズデー廃止でいいの？
だいぶ近視眼的発言じゃないか？

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 09:29:48 ID:jHoRX3XT

男女平等を錦の御旗にレディースデーを廃止にしたくて
現存している地方映画館のメンズデーまでもなくそうというのなら
そんな君らの言う男女平等なんかいらない。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 11:20:39 ID:5UCLFxjb

>>715
ずいぶんと都合の良い曲解ができるんだな。
どうやったらそう読めるんだ？
あと>>716は一体何が言いたいのかわからん。
レディースデーを廃止にする以上、メンズデーも廃止にすることは順当だろ。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 11:35:08 ID:HOGtTfz9

>>716
男女関係ないサービスデーにすればいいんでない？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 11:54:41 ID:jHoRX3XT

>>718
男女とも1000円で観覧できるなら、男女共通サービスデーでもいい。
さらに今までのメンズデーと同じ週イチの割合で行ってもらえるなら
何の不満もないよ。
そこまでのフォローを>>717みたいな人間が考えているのなら文句は言わん。

だが廃止するしないも新規サービスデーを作るのも
各地方の映画館を取り仕切る「興行組合」次第なんだよな。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 11:54:49 ID:yAV9fw6o

>>716
そもそも男女平等がいらないなら、端からメンズデーの存続だけ求めてればいいんじゃね？
お前だけ。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 12:07:58 ID:jHoRX3XT

>>720
君らの言っている男女平等は、在るものを奪い取って平等にする考え方だよ。
そんな男女平等ならいらないと言っている。

> メンズデーの存続だけ求めてればいいんじゃね？

言ってる意味が分からない。
映画館だか興行組合がメンズデーやめますと言い出すなら
初めて「存続を求める」行動はするかも知れないけれどさ。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 22:31:31 ID:IwURzSKr

>>711
レディースデーを利用していた人から見れば、
レディースデーの廃止って値上げ以外の何者でもないよね
廃止によって客足が遠のいた分はどうやってカバーしようか

国が反対派に対してどういう反論をするかは反対派が国に働きかけるまでわからんけど、
もし国が>>708のような反論をしたら
レディースデーの廃止を「国が男女平等を目指している｣ことを拠り所にして訴えていた人は
どうするのかなあと思ったのさ

ま、実際に働きかけない限り国がどういう反論をするかはわからんから、
ぜひとも働きかけてみて欲しいという気持ちはある

>>713
たぶん、あなたの自治体の男女共同参画苦情・意見処理委員会のメンバーは
選挙による選任ではないと思うよ

723 ：：2008/03/10(月) 23:32:33 ID:IgrlnUBV

>>722
サービスデーでいいんじゃない？
その辺は企業が色々アイディア出してカバーすればいいよな。

>もし国が>>708のような反論をしたら
国って具体的にどこを指してるの？
そこまで馬鹿なことはまず言わないだろうけど、もしそうなったら
なんとなく不満に思ってるだけの人が行動に出るいいきっかけになるかもね。
さすがに男を舐めすぎだろう。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 00:00:32 ID:IwURzSKr

サービスデーがレディースデーの代わりになるなら、現段階でサービスデーにしてるんじゃないかな
ま、消費者の立場から言えば、現在あるサービスがただなくなるだけってのに比べれば、
サービスデーにしてもらう方がいいに決まってるけど、それを決めるのは企業だな

反対派のように不満があっても行動しない人が多数なのに、
国がちょっと言ったくらいでなんとなく不満に思っているだけの人が行動に出るとは思えないな

現時点で、男は十分舐められていると思うけど、あなたはそう思わないみたいだね

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 00:02:29 ID:uFVgwIbR

ーーーーただの「議論オタク」の集まるスレーーーー

※エサは与えないでください。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 00:21:19 ID:xwB+XB/g

>>722
>廃止によって客足が遠のいた分はどうやってカバーしようか

さあな。企業努力でなんとかするんじゃね。
他方の性に不快感を与えている以上、経営方法として誤っているんだから、
なんらかのリスクは負ってでも更正するべき。

もっとも、これ以上この話を続けるなら、現状のレディースデーの収益性を明らかするべきじゃないか？
利益があるのかないのかも分からないのに、あること前提で話を展開させても無意味だろう。

>たぶん、あなたの自治体の男女共同参画苦情・意見処理委員会のメンバーは
>選挙による選任ではないと思うよ

正しい男女平等を公約に掲げた政党なり知事なりに投票するだけだろが。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 00:30:46 ID:xwB+XB/g

>>724
>国がちょっと言ったくらいでなんとなく不満に思っているだけの人が行動に出るとは思えないな

お前のいう国ってのがどのレベルか分からんけど、
内閣支持率の低下に即結するんじゃね？
福田総理がそんな事言ったら、俺は次回は自民党に投票しねーよ？
こういうのも行動って言うんじゃないのかな。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 01:03:46 ID:blheRwxm

> 他方の性に不快感を与えている以上、経営方法として誤っているんだから、
> なんらかのリスクは負ってでも更正するべき。
なにその理屈？初めて聞いた
その理屈でいけば、風俗店なんか何度更生しても許されないだろうね
まさか、利用目的が性別に関係する商売は別とか、自分勝手なことは言わんよな

レディースデーの収益性を明らかにねえ
そんなことする必要はないんだけどなあ
もしレディースデーで映画館が儲けていて、廃止による減益補填のために値上げを打ち出したら
反対派はどうするの？って聞いているだけなんだよ

反対を貫く場合、この質問に対する答えって、実はそんなにないんだよ
1．たとえ値上げになっても男女平等を訴える
2．減益しても値上げしないように働きかける
3．減益になっても、企業努力で何とかするんじゃない？値上げはありえない
4．レディースデーで利益を上げているという前提がそもそもありえないし、その可能性は全くない
自分が思いつくのはこれくらいだけど他にもあるかな？
今のところ3が多いようだけど、ずいぶんと楽観的だね
羨ましいよ

あと、正しい男女平等を掲げた政党ってどこ？
ぜひともあなたの考える正しい男女平等ってのが知りたい

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 02:47:02 ID:EI8/Ai5p

↑バカだねこいつら。
レディースデーの収益性ナンたらを知りたけりゃ、映画館なり興行組合に直接調べに逝けばよいものを。
それか、同じ2chの文化カテに「映画一般・８mm板」があるんだから
その筋の映画館関係者が立てたスレに行って聞いてみろ。
他に、地域映画館のサービスを語るスレもあるし。

まさか「そんな板知らん」とは言えないだろう。
レディースデー廃止派が来るのを向こうの板でﾆﾔﾆﾔしながら待ってやるよｗ

730 ：：2008/03/11(火) 02:55:06 ID:Np7rzNhz

>>724
少なくとも君の提示した値上げと客足についてはカバーができる。
値上げのみ防げれば消費者側には反対する理由がない。
特定の層に不満を与えるようなサービスをとるか、不満を与えない別のやり方にするか、
決めるのは企業でも反対するなり廃止を訴えるのは消費者の自由。

現時点でも大分舐められてると思うよ。女はもっと舐められてるけどね。
>国がちょっと言ったくらいでなんとなく不満に思っているだけの人が行動に出るとは思えないな
まあいいんじゃない。少なくとも俺は抗議とか苦情でも入れるけど。
逆にそうなった方が面白そうだな。

731 ：：2008/03/11(火) 02:58:50 ID:Np7rzNhz

>>731
訂正
×消費者側には反対する理由がない
→消費者側には廃止に反対する理由がない

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 08:16:25 ID:6xA+bGMR

レディスデーのチケット収入が黒字か赤字かは、あまり問題にならないようだよ。

映画館全体の収入としては、要するに売店の売り上げを増やすのが大事らしいです。

ttp://okwave.jp/qa289319.html
同じですが。儲けるというより「それがなければつぶれる」といっても過言で
はない。映画の興行収入はその60％～70％は配給料として配給会社に支払われ
ます。70％の場合、1800円で映画を見た場合、540円だけが映画館の利益とな
ります。レディス・デイなどの1000円の場合は300円ですね。ここから人件費、
家賃、光熱費などを支払う訳です。場合によっては駐車場代もここから支払わ
れます。ところが、ポップコーンやドリンクは仕入値が極端に低い。信じられ
ないくらい低い。．．．．ＴＶの仕組みはいい番組（コンテンツ）を製作し、
そのコンテンツの集客力（つまり高視聴率）を広告主に販売することによって
成り立っている。それと同じで、映画館もいいコンテンツを上映し、集まった
お客さんに儲かるポップコーンとドリンクを販売し、席に座ってからは予告編
の前にＣＭを上映して「なんとか」経営を成り立たせている。言い換えれば、
「ポップコーンを売る為に映画を上映している」という事になります。あれと
いっしょです、紙芝居。あれは「水あめ」を売る為に紙芝居というコンテンツ
を用意しているじゃないですか。コンテンツはいわば集客装置なわけです。映
画館では他にもホットドックや、チョコレートなども販売していますが、本当
に売りたいのはポップコーンとドリンクです。注意して観察しているとチョコ
レートよりもポップコーンを売りたいという気配が感じられるはずです。ガソ
リンスタンドもそうです。ＧＳはガソリンをいくら売っても全然儲からない。
ところが、ついでの洗車とかオイルとかそういうところで儲けている。ＧＳに
とってはガソリンがコンテンツで、それで集客し、集まったお客さんに他の儲
かるものを売って成立している。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 10:24:23 ID:UzK0Tpso

映画料金値上げ説を唱えているのは一人だけかな？
俺らには通常わからない「可能性だけ」に依拠するその説は、
議論がパラレルになるだけだから、
その説を唱える以上、
とりあえず推測が可能になるデータを持ってくる責任があるな。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 10:57:01 ID:blheRwxm

>>733
もしレディースデーで映画館が儲けていて、廃止による減益補填のために値上げを打ち出したら
反対派はどうするの？って聞いているだけなんだよ

反対を貫く場合、この質問に対する答えって、実はそんなにないんだよ
1．たとえ値上げになっても男女平等を訴える
2．減益しても値上げしないように働きかける
3．減益になっても、企業努力で何とかするんじゃない？値上げはありえない
4．レディースデーで利益を上げているという前提がそもそもありえないし、その可能性は全くない
自分が思いつくのはこれくらいだけど他にもあるかな？

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 11:27:36 ID:wy4dY5ON

値上げすればいいじゃん、それだけ
平等とやらのために損を被ってるケースだってあるだろうに
均等法がそうだろ、女を雇用しなくちゃならんのは企業の損失
しかし損を承知で女を雇用しなくちゃならん

なぜなら「差別はいけない事だから」だそうです

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 11:43:39 ID:6nrvomOr

てゆうか女が男より長生きするんだから社会制度は男上位じゃなきゃ
平等にはならないよな

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 12:03:19 ID:6xA+bGMR

>>736
差別派ですか？

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 16:01:36 ID:EI8/Ai5p

なあ
せっかく>>732が映画館料金のカラクリについて説明しに来てくれたのに
お前らは全然挨拶なしかよｗｗｗｗｗ

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 17:25:30 ID:/Huw+tp/

>>732
確かに映画のチケットより中で払う飲食代の方が高くつくときもあるよな

>>738
そう思うなら自分であいさつしろよ
感想のべるのも人任せかよ
だからお前はいつまでたってもそうなんだよ
今日は少し真面目に自分のこと考えてみたらどうだ
人任せにしてた自分を見つめてみろ

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 20:32:52 ID:M2ipITZk

三月も半ばに差しかかって来ましたが、
いちのホームページはまだ公開されません

超大作の予感がしますね

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 20:55:46 ID:EI8/Ai5p

>>739
＞だからお前はいつまでたってもそうなんだよ

コテハン名乗ってるわけでもないのに
どこをみてそんなことを言う？
気味悪い奴。

>>732
ということは、映画館にとって都合のいい客は
中で飲み食いしてくれる客ってことか。
しかし飲み食いについての男女差についてはどうなのかね。
単純に飲み食いの量なら男が圧勝だろうが
映画館でやたら飲み食いしてる男はまずいないように思う。
逆に女子供はジュースやポップコーンをダラダラ食いしてるイメージがある。

しかし映画のチケット代より飲み食い代が高くつく男なんて
せいぜい>>739ぐらいだろうよｗ

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 23:27:58 ID:nYdaiXwO

ドリンクはともかく、ポップコーンて全部の映画館で売ってるの？
イメージフォーラムや岩波ホールなんかだと、ポップコーン食う客いなさそうな気がする

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 23:54:09 ID:6xA+bGMR

反対派は居なくなったのかな？

反対の根拠を求められたらとたんに低調になったのは何か原因があるのか。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 23:56:49 ID:RNtH5kER

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:01:15 ID:wUyBgyeb
そんでもって、浮いた800円でドリンク買ってポップコーン買って
パンフまで買っちゃって…
結局、映画館は多くお金落とさせてるんだよな。
1000円で1人シートを確保して映画見させても痛くないし
動員数がトータルで増えて他のもので金を使わせればOKなんだしね。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 00:02:43 ID:1u13AVCw

>>741
>しかし飲み食いについての男女差についてはどうなのかね。

ポップコーンの消費量の男女差なんて考える必要あるのか？
男女関係なく一人でも多く動員を増やして、一個でも多く売れる機会を作る方がいいだろうよ。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 00:44:16 ID:rIJE/Eyj

>>732
という事はレディースデーはシニア料金のように習慣的に行われているという事だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E7%94%BB%E6%96%99%E9%87%91%E5%89%B2%E5%BC%95
誰も｢男女差別｣と突っ込まないし、せいぜいメンズデーも作って下さいと要望を伝えてるだけだしな。

映画館の利益より配給会社に幾ら入るかが重要。
一般料金、1800円で1260円
レディースデー、1000円で700円か。
560円も違うんだな。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 00:49:50 ID:lCaWTdtf

ttp://www.shiawase-story.com/voice/staff/2007/06/post_92.html

そもそもなぜ水曜日がレディースデーなのか、
その由来は20年以上も前にさかのぼります。
当時、首都圏のデパートのほとんどが水曜定休日だったので、
映画館はデパートで働く女性を
ターゲットにしたサービスを考えられたらしいです。

そして、主婦層も取り込んで利用者はうなぎ上り。
1,000円という業界破格の値段でも採算が取れると分かり、一気に全国に普及したそうです。
やっぱり、こんなことを閃く企業の人は凄いですよね。
尊敬してしまいます。
私も会社の為になることを考えないと・・・

ちなみに、なぜメンズデーは普及しないのかというと
限定割引を始めるには男性の利用率が低く、
採算割れのリスクが高いから・・・だそうです。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 00:59:11 ID:rIJE/Eyj

>>747
20年前ならしょうがない。
男女雇用機会均等法も1986年に出来たわけだしな。
時代だよ時代。

このスレでも分かるけど
日本人の男女平等の意識って大分遅れてるよね。
多分30代以降の人に多いと思うけど。
こういう人たちがいる限り男女差別はなくならないでしょ。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 01:02:26 ID:lCaWTdtf

>>748
>日本人の男女平等の意識って大分遅れてるよね。

自分は必ずしもそうだとは思わないんだけど
根拠を示してもらえる？

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 03:02:33 ID:HSQ+3FrL

>>748
>多分30代以降の人に多いと思うけど。
俺もそう思う。
特に女性側から男性への遠慮で反対する声がかなり少ないのが残念だね。
いちもそうだけど、若い人の方がこういうのに敏感だ。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 07:59:14 ID:k4AkLtJY

>>747
＞ちなみに、なぜメンズデーは普及しないのかというと
＞限定割引を始めるには男性の利用率が低く、
＞採算割れのリスクが高いから・・・だそうです。

しかし>>748、>>750のような就職氷河期以降の世代なら喜んで飛び付くでしょうがね。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 08:10:27 ID:3uFYYh3R

レディースデーがあるのは･･･
オンナは貪欲だからに決まってるだろっ。
お得感というものに弱いイキモノなんですわー。
業ですな･･･

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 08:13:51 ID:k4AkLtJY

↑女性差別乙ｗ

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 08:16:40 ID:k4AkLtJY

>>752
逆に言えば
消費に貪欲ではない男性には
サービスを厚遇する必要はないと自分で告白しているようなものですね。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 08:22:32 ID:lCaWTdtf

>サービスを厚遇する必要はないと自分で告白しているようなものですね。

必要？
サービスを受ける資格がない、と言いたいのかな？

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 08:32:55 ID:k4AkLtJY

>>755
なんという曲解ｗ

>>752(おそらく♂)による「女は貪欲、お得感に弱い」という主張から考えて
逆に「男性はお得感に振り回されるような消費行動は取らないし、そこまでの貪欲さはない」
と読めたわけですよ。
あくまで>>752個人の主張から導き出した話なので
誤解のないようにｗ

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 08:43:24 ID:lCaWTdtf

>>756
で言いたい意味は解るが、>>754の

>サービスを厚遇する必要

の意味は、あいかわらず、わからない。
この「必要」を認めた（あるいは認めなかった）のは誰なのかな。

「それほど貪欲でない」なら「サービスを厚遇する必要」が無い。
「貪欲」なら「サービスを厚遇する必要」が生じる、と言いたいらしいが。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 08:44:53 ID:k4AkLtJY

>>752
ちなみに販売業で接客やレジ打ちする私の実体験では
消費行動において、一円でも安く購入したいという意欲については
男女差は全くないように思います。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 08:48:45 ID:k4AkLtJY

>>757
あなたはこのスレで
常に些末な言い回しにこだわる人ですか？

本当にあいかわらずですね。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 08:51:14 ID:lCaWTdtf

>>759
些細ですかね？

>サービスを厚遇する必要はないと自分で告白しているようなものですね。

が適当なことを言っているかそうでないかの問題なんですが。
どうでも良いとおっしゃるなら、適当なことをおっしゃってるのだな、と
思うだけですよ。

答えられなければ、答えられないで良いですよ。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:03:05 ID:k4AkLtJY

>>760
自分は消費行動や安さにこだわる点で
男女の差はないと>>752に反論しているのでねｗ

わけの分からない絡み方をされても返答に困るだけだよ。
君は「企業側でもないくせに必要かどうかを自分で判断してしまっているが、それはおかしい」
と言いたいのかな。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:08:43 ID:lCaWTdtf

>>761
>わけの分からない絡み方をされても返答に困るだけだよ。

了解しました。
「必要」を認めた（あるいは認めなかった）のは誰なのか
お答えいただけないようなので、

>サービスを厚遇する必要はないと自分で告白しているようなものですね。

が適当に書かれたものだと思うことにして、忘れます。

>君は「企業側でもないくせに必要かどうかを自分で判断してしまっているが、それはおかしい」
>と言いたいのかな。

誰が判断してるのかと疑問に思っただけですよ。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:10:35 ID:F6g/pP//

>>747
それまで男性の娯楽として存在した映画に女性客を取り込む為って、どこぞでは言ってたけどなｗｗｗ

利用率としてはトップに男がいて女が少ないからやりましょって事じゃないの？
メンズデーは利用率が低いからやらないってｗｗｗｗどんな矛盾だよｗｗｗ

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:13:37 ID:lCaWTdtf

>メンズデーは利用率が低いからやらないってｗｗｗｗどんな矛盾だよｗｗｗ

「メンズデーの」「利用率が」「低い」のなら全然矛盾しないのだが。
それは、平日非サービスデーの男性利用率とは別の話では。

それにしても草が多いね。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:15:38 ID:k4AkLtJY

しかし>>752みたいな視点を持つ男性や企業が多いお陰で
レディースデーが成り立っているというのもひとつの事実。
しかも女性側が
>>752のような女性に向けた悪意さえ逆手にとってお得感を満喫している日本の女性は
まさにしたたかと言えるかも知れませんね。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:20:53 ID:k4AkLtJY

創価学会？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:21:00 ID:ZxGv+yeq

>>758
そりゃ一円でも安くって行動する奇特な男性がレジに並ぶんじゃない？

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:22:05 ID:F6g/pP//

>>764
＞ちなみに、なぜメンズデーは普及しないのかというと
＞限定割引を始めるには男性の利用率が低く、
＞採算割れのリスクが高いから・・・だそうです。

どこにメンズデーの利用率が低いからなんて書いてあるんだ？
メンズデーを行わない矛盾した理由なら書いてあるが？

そもそも映画は男が見るものってのが前提
そのうえで「男性の利用率が低いからやれません」とはどういう見解？って事

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:26:50 ID:lCaWTdtf

>>768
>採算割れのリスク
って言ってる時点で、メンズデー実施時の男性の「メンズデー利用率」を
想定しているんだよ。

平時の「男性映画館利用率」を元にしても、採算の計算はできないだろ。

サービスデー設定するときには、ほとんどの場合こういう考え方をする。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:31:13 ID:k4AkLtJY

反対派がなんか滅茶苦茶になってきたｗ

「男は女みたいに、お得感にくすぐられるほど馬鹿じゃない。
だが男に女と同じサービスがないのはおかしいだろうよ」
ってことなのか？

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:33:26 ID:F6g/pP//

>>769
＞男性の利用率が低く
って書いてあるだろwww
男性の利用率が低い為に採算が合わないと取れるわけよ
採算が合わない理由に「男性の利用率が低い」って説明してる訳ね

で、男性の利用率が低いわけないだろって、そもそも男が見るモノだったのだからと言ってるわけよ

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:34:23 ID:k4AkLtJY

>>770に追記

要は
男だってメンズデーが欲しいんじゃないかｗｗｗｗｗ

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:37:04 ID:k4AkLtJY

>>769
＞サービスデー設定するときには、ほとんどの場合こういう考え方をする。

え？
アナタはそういう業界にいる方だったんですか？

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:40:07 ID:F6g/pP//

>>770
メンズデーが欲しい訳じゃなくてレディースデーがいらないって言ってんだろ
何を今まで読んできてんだ

無茶苦茶になってきてんのはおまい一人だろ

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:42:02 ID:lCaWTdtf

>>771
>男性の利用率が低い為に採算が合わないと取れるわけよ

その取り方が間違っているというわけで。

『男性の「メンズデー」利用率が低い為に採算が合わない』
と取るのが正解。

>ちなみに、なぜメンズデーは普及しないのかというと
>限定割引を始めるには男性の利用率が低く、
>採算割れのリスクが高いから・・・だそうです。

この段落でのみ、メンズデーに関して論じてるんだから、
利用率は「男性のメンズデー利用率」を指していると考えるのが自然。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:45:11 ID:lCaWTdtf

>>773
マーケティングと経営コンサルの仕事を、すこし手伝ったことがあるだけ。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:47:12 ID:k4AkLtJY

>>774
少なくともID:lCaWTdtfはそうみたいよｗ

それを言ったら全力で否定するだろうがｗ

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:52:13 ID:F6g/pP//

>>775
どこが自然なのか？
普及しない理由に「男性の利用率が低い」としっかり書いてある
利用率が低く採算割れを起こすと捉える方が自然
「メンズデーの利用が少ない為」ってのはキミが後から付け足した条件

読み手としてこちら側の判断は全て妥当
後付の条件を付け足さないと成立しない文がおかしいわけ

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:55:49 ID:k4AkLtJY

なにもアレだよ
女からレディースデーを取り上げて得意になりたいからといって
本当はメンズデーが欲しいという素直な気持ちは隠さなくてイインダヨｗ

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 09:58:41 ID:lCaWTdtf

>>778
>読み手としてこちら側の判断は全て妥当
>後付の条件を付け足さないと成立しない文がおかしいわけ

引用先のブログは、投資・マーケティング・コンサルに関するもので、
ある程度の知識やスキーマやジャーゴンを前提にしているわけです

専門知識を入れたらあとで正しいことはわかっちゃうわけで
いま誤解に固執しても、あまり得策じゃないですよ。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 10:04:39 ID:F6g/pP//

>>780
そんなわけのわからない片仮名を言われても意味不明
不特定多数が集まる場で～を対象に話をされても無意味

後付しなくては意味をなさない文を不特定多数が閲覧する場に載せて
ﾜｹﾜｶﾒな片仮名であれば理解できると語ったところでなんの意味もない

ﾜｹﾜｶﾒな片仮名に固執しても、あまり得策じゃないですよ。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 10:14:19 ID:F6g/pP//

>>770の「反対派」ってところを「私一人」に修正すると読める文になるなｗｗ

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 10:15:13 ID:k4AkLtJY

>>781
自分達が業務で使用する専門用語を
いざ外部の人間に説明しようとすると途端にしどろもどろになるのが多いからなぁ。

つか説明もできないで専門用語を振りかざして権威に浸りたいのもいるだろうし。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 10:15:55 ID:lCaWTdtf

>>781
>意味不明

結局、事実関係の誤解だけが原因なわけで。

あるひとつの段落で指示された言葉は、
その段落のテーマや文脈に沿ったものである場合
全ての修飾語をひっつけるとあまりに煩雑なので
そうことをせずに適当な状態にまで略する。

この書き方は、学術論文でもよくやられます。

引用先の文章をみると
>ちなみに、なぜメンズデーは普及しないのかというと
>限定割引を始めるには男性の利用率が低く、
>採算割れのリスクが高いから・・・だそうです。

この段落でのみ、メンズデーをテーマに論じてるので、
利用率は「男性のメンズデー利用率」を指していると考えるのが自然。
また、その解釈はマーケティングの基本的考え方とも合います。

つまり「男性のメンズデー利用率」と考えるといろいろなところに矛盾がない。

逆に、ID:F6g/pP//の解釈だと明らかに矛盾が生じるわけで、
それゆえに、ID:F6g/pP//の解釈は否定されるのです。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 10:18:59 ID:lCaWTdtf

>>783
>自分達が業務で使用する専門用語を

「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 10:21:43 ID:k4AkLtJY

>>782
読める文ｗ

読みたくない文の間違いだろｗ

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 10:26:37 ID:k4AkLtJY

「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。
「知識やスキーマやジャーゴン」は業務で使う専門用語でも何でもないですよ。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 10:29:21 ID:lCaWTdtf

さて、いまから勤務なんで失礼します。

お相手していただいて、どうもありがとう。>お二方。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 11:06:16 ID:k4AkLtJY

>>788

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 11:55:44 ID:F6g/pP//

>>784
＞この段落でのみ、メンズデーをテーマに論じてるので、
＞利用率は「男性のメンズデー利用率」を指していると考えるのが自然。
＞また、その解釈はマーケティングの基本的考え方とも合います。

メンズデーをテーマで語るとき利用率が「男性のメンズデー利用率」に限るわけとも限らない
メンズデーをテーマに「映画館全体の男性の利用率」を語らなくてはいけない場合も当然あるわけで
この場合、利用率に更に条件を後付しているのはキミの解釈
自然と受け取るか不自然と受け取るかは個人解釈
原文から素直に読み取れば、映画館での男性利用率が低い為に限定割引ができないと解釈するのは適当な判断

略するのであれば略するに適当な箇所に限る
どうとでも取れる場合は条件を付け足すのが当然の書き方

読み手としての判断は間違っていない
それでいけば原文は矛盾していると言う事

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 15:15:01 ID:cLovCCRU

どうみてもID:F6g/pP//がヘマだろw
わざわざ矛盾する読み方をして、原文が矛盾しているというのはアホかとww

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 15:55:58 ID:rIJE/Eyj

>>732を無視して>>747の話からマーケティングの話をするのは滑稽だね。
20年前以上も前にレディースデーを始めました。
20年も前といったら男性＝リーマン、女性＝主婦って決まってたわけだし、そりゃあ儲かるわな。
男性は昼間いないし、メンズデーなんて作るわけがないな。男女平等なんて考えも一般的じゃなかったわけだしな。
その成功によって他の映画館がやり始めて、全国的になったわけだ。
そして現在はマーケティングなんて考えずに、前からあるからやってるだけ。
それを外野が20年以上も前の｢マーケティング｣を熱く語ってるから面白い。
実際、利益になろうがなるまいが全国的に皆やってるから例え利益にならなくてもやめることが出来ないという悪循環。
ここでマーケティングを語るID:k4AkLtJYとID:lCaWTdtfの思考は20年も前から止まっているみたいだな。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:04:02 ID:rIJE/Eyj

というより外野が映画館側の利益を代弁してもなんら説得力がない。
レディースデーは男性差別じゃないのかという質問にどう答える気だ？
根拠のない空論や違う話を持ち出すのがオチだろうな。
ちなみに男性差別って例えば男性へのセクハラだって去年盛り込まれたばっかだしな。
まあ男は舐められてるって考えてもいいでしょ。
それを承知で賛成しているのであればもう何も言えない。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:14:53 ID:ZxGv+yeq

レディースデーとは女性向商品である。差別意識は無い。
女子高生服を男性が買いに行っても断られるが、差別だって問題視されない。
性別によって提供されるサービスに限定があるのは現在の社会通念上なんら
おかしなことではない。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:20:21 ID:rIJE/Eyj

>>794
>女子高生服を男性が買いに行っても断られる
へ～断られるんだ。買おうとした事もないからな～。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:22:03 ID:ZxGv+yeq

はい、断られます

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:23:40 ID:ZxGv+yeq

お子様ランチも年齢制限のあるお店があります。
ターゲットを絞った商品価格設定は容認されているのでしょうね。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:23:48 ID:rIJE/Eyj

>>794
マジレスするけど、
差別している側に差別意識がなければ差別にならないのかい？
おかしな考えかただね。そんな理論が通じるなら差別なんてありゃしないよ。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:25:24 ID:+likGh4t

利益云々でレディースデーが許されるなら、男女雇用機会均等法なんていらないよね
企業にとって、結婚して退社・育児休暇など、純粋に利益を考えればマイナスになりうる要素があるので雇わない
別に差別しようとしている訳じゃない
ただ単純に利益だけを考えているんだからね

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:26:20 ID:rIJE/Eyj

>>796
なんで買おうとしたんですか？ｗｗｗ
>>797
年齢と性別はちと違う。
年齢は誰でも経験するけど性別は違うからね。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:26:57 ID:ZxGv+yeq

>>798
意味合いがちがいます。排除を目的とした設定・制限ではないって
意味ですね。ターゲットを絞った商品戦略を意図してるって事ですね。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:30:06 ID:ZxGv+yeq

>>800
狭義では女子制服ケースこそ排除目的かなって思いますけどね。
いたしかたありません。
レスの自己矛盾も感じますがｗ
>>799
それは、性差による法に基く権利義務における差別制限の是正の為の
法律かと存じますが。どうなんでしょね。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:31:18 ID:rIJE/Eyj

>>801
排除を目的としなければ理不尽な事をやっていいと？

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:32:49 ID:rIJE/Eyj

>>802
性差ではなくジェンダーバイアスの事ね。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:36:23 ID:ZxGv+yeq

>>803
可否については申しておりません。
往々にして商業戦略として存在しており、あまり問題視されていない
現実を記載したまでです。文章を咀嚼してから記載頂けるとありがたい。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:39:30 ID:+likGh4t

>>802
なるほど、女性にはサービスを受ける権利があるのに男性には無いんですね

807 ：739：2008/03/12(水) 16:42:06 ID:M5rgG++y

>>741
亀ですまんがこういう例もあるよということで反論させてもらう

おれは某商業施設で働いてて、その中にある映画館いけば従業員割引で1000円で映画見れるんだ
んで自分のと連れの飲み物とひとつ食べる物買えば1000円はこえるだろ？
映画だけみて帰るってわけには行かないから、その商業施設で何かお茶飲むか食べるかする
結局チケット代の３、４倍は飲食のためにその施設に使うことになるな

特殊な例出して申し訳ない

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:46:59 ID:ZxGv+yeq

>>806
お子様ランチ然り、シルバーデー然り、会員大特価然りですね。
まさか世の中はなんでもかんでも平等って思っていませんか？
それは絵空事ですよ。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:47:21 ID:rIJE/Eyj

一般生活において例え男性が利益にならないからと言って
女性だけが優遇され、｢男だから｣サービスを受けられない。
別に俺は男だけど男性が利益にならないのは俺のせいじゃない。
同じ映画を観たい人なのに男性だからってサービスを受けられないなんて･･･

一般生活において例え女性はすぐ辞めてしまっても
男性だけが優遇され、｢女だから｣その職業に就けない。
別に私は女だけど女性がすぐ辞めるのは私のせいじゃない。
私はすぐ辞める気はないし頑張りたいのに･･･

両者とも違いはないよね。
知らないところで勝手に男性･女性とひとくくりにされて制限を受ける。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:53:13 ID:rIJE/Eyj

>>808
年齢制限は微妙だけど少なくとも誰もがなれる。
シルバーデーも生きてりゃ権利が発生する。
会員もなれる権利はある。ならないのは自由、それで権利が発生しないからと言って文句垂れても誰も聞く耳持たない。
機会は平等なんだよ。あとはそれをどう使うかが問題。
だからと言って年齢差別を肯定しているわけではないがね。
だけど性別は生まれたときから決まっていて、それとこれとは別問題。
分からないかな？

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:57:38 ID:rIJE/Eyj

>>808
結果の平等を求めるのであればそれは共産主義。
だけど機会は平等にしないとね、民主主義でもさ。
｢平等｣といってもちょっと違う。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 17:12:17 ID:ZxGv+yeq

>>811
映画を見る機会は奪われてないですね。1800円出しさえすれば見れるからね。
機会は平等だけど、価格が不平等なんですね。
大人は逆立ちしても小人料金で見れませんね。価格が不平等なんですね。
カテゴリー別料金体系なんですよね。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 18:03:39 ID:F6g/pP//

>>791
＞どうみてもID:F6g/pP//がヘマだろw
それはメンズデーのネタが出た時点で「利用率」と言うのを「メンズデーでの男性利用率」と自己解釈した場合
＞限定割引を始めるには男性の利用率が低く、
とあるので素直に読めばそうはならない
利用率は利用率である。
文脈から察するに映画館での男性利用率と捉えるのは妥当な判断
しかし、メンズデーでの男性利用率とまで意味を飛躍させるのは行き過ぎ
よって「どうみても」とはならない、適当な憶測を読み手に期待するのは構わないが飛躍させすぎると読み手に意思が伝わらない
矛盾している文を矛盾しないように自己解釈し、事の本意を理解せず理解した気になっているに過ぎない
そういった勝手な憶測が理解の不釣合いを作り後に問題に発展するケースは何事にも多々ある
都合よく解釈するのではなく素直に読むだけ、キミはソレができてない
曲解した情報で理解した「気」になり、後に喰い違いが発覚した時に言っただの言ってないだのの水かけ論に発展する
それが不特定多数の人間が集まるなら尚更の事、
アホは不確定要素を含む文に勝手に想像を膨らまし、自己解釈して脳内処理する傾向にあるようだ
そしてそれがキミって事

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 18:05:59 ID:+likGh4t

金を得る機会は奪われてないですね。足りないならその分働けば同じ額を得られるからね。
機会は平等だけど、金額が不平等なんですね。
女性は逆立ちしても男性給与を得られませんね。金額が不平等なんですね。
カテゴリー別給与体系なんですよね。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 18:35:45 ID:1u13AVCw

>>812
サービスを受ける機会が不平等なんだろ。

ちなみに、社会福祉の観点から社会的弱者に対する格差の是正は認められるのが一般的。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 19:33:13 ID:/IxN1RUK

>>814
「労働は商品ではない」

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 20:30:32 ID:rIJE/Eyj

>>812
例えば、料金が男性一人8000円で女性一人100円なったとしても同じこと言えるのかね？
まあ、そんなことはありえないと思うが、その考えでいくと男性は8000円払えば映画を観れるから平等とでも言いたいの？
大体>>815の言うとおり割引サービスを受ける機会が不平等なんだよ。観る機会じゃない。
それに男女で機会は平等だけど、価格が不平等ってだけで十分納得出来るものだと思ったのだがね。
まあ確かに女性が社会的弱者だったら何も言わんけど、違うと思うし。

>>816
その違いは男女平等という理念では重要ではない。
労働も消費活動も社会活動の一つ。
労働は平等でないといけないが、
消費活動においては不平等で良いという根拠は一体どこにあるのだ？

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 21:01:32 ID:rIJE/Eyj

>>812
>>810を読んでくれ。
年齢と性別は違う。
年齢による｢カテゴリー別料金体系｣と性別による｢カテゴリー別料金体系｣では根本的に別問題。
一緒くたに考えられるものではない。そこを理解しないと頭がこんがらがって>>812のような支離滅裂なレスになっちゃうからさ。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 22:06:02 ID:dBeYGjQr

労働権は国民に等しく与えられている人権だね
反対派の好きな憲法にも明記されている

で、サービスを受ける権利って、国民に等しく保障されているものなのか？

反対派は男女平等の根拠を憲法に求めているみたいだが、
サービスを受ける権利の根拠はどこから導き出したの？

ちなみに、男性8000円女性100円なんて映画館があれば、
規制がかかるのを待つまでもなく潰れちゃうと思うよ

もし全映画館の料金体系がそうなれば、
上からの規制じゃなくて下からの運動で是正させられるんじゃない？

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 22:13:48 ID:ZxGv+yeq

商的サービスに性別による料金設定があるのを人権問題、差別問題として論ずる
意義を再考すべきですね。
単なる商売のターゲットなんですね。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 22:15:41 ID:k4AkLtJY

機会の平等を言ってる反対派はメンズデー利用すればいいのに

あ、地域によっては無かったんだよね

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 22:38:26 ID:ZxGv+yeq

困りましたね。地域間で機会不平等がありますね。
これは是正せねば…

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 22:48:42 ID:k4AkLtJY

>>822もメンズデーのない地域に住んでいるのか？

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 23:12:00 ID:CaDEgv2g

男性の方が所得が上だとか言ってるが最近百貨店やショッピングセンターとか行っても
レディースものばかりなんだが本当に女性は皆金持ってないのか？
てか日本ほど財布の紐を妻に握られてる国はないだろうな。
それに俺体験するどころかメンズデーというものを見たこともないんだが。
田舎だからかもしれないがレディースデーなら今日行ったネカフェと飲食店でもあったが。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 23:24:33 ID:k4AkLtJY

>>824
自分が住んでいるのも田舎だが、
映画館にメンズデーとレディースデーが併設されてるのが当たり前。
逆に東京や大阪みたいな大都市にはメンズデーがないらしいけれど。
カップルデーだと男も安く入れるはずだよ。当然女性同伴が条件だけどね。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 23:27:26 ID:fa2T/O88

>>819
> で、サービスを受ける権利って、国民に等しく保障されているものなのか？

男女共同参画社会基本法
第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一　男女共同参画社会の形成男女が、社会の対等な構成員として、自らの意思によって社会の
あらゆる分野における活動に参画する機会が確保され、もって男女が均等に政治的、経済的、
社会的及び文化的利益を享受することができ、かつ、共に責任を担うべき社会を形成することをいう。

男女が均等に文化的利益を享受することができるよう、定めていますね。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 23:31:15 ID:ZxGv+yeq

さて、この法が定義する文化的利益とやらを読み解かないといけませんね。
ま、男も女も映画館で入場を拒否されてませんけどね。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 23:35:21 ID:rIJE/Eyj

>>819
＞規制がかかるのを待つまでもなく潰れちゃうと思うよ
潰れない事を前提に話している。

>>821
確かにメンズデーを作れば機会は平等になるね。
だけど映画を観るのにいちいち性別というアイデンティティーが必要な事に関して疑問が残るけど。

ところで皆、そんなに性別で区別するのが好きなら、
まず書き込むときに自分の性別を言ってくれないかな。
男性の意見なのか女性の意見なのか分かってもうちょっと面白くなるだろう。

ちなみに俺は男ね。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 23:40:43 ID:dBeYGjQr

自分は京都なんだけど、映画館ではメンズデーもサービスデーも見たことない
今のところ、実質的平等のためにレディースデーが必要だと訴えている人はいないんじゃない？

>>826
細かいことを言うと、それ（第二条）は言葉の定義を定めた条文だね
今、法律の全条文をざっと読んだけど、
現時点で、男女が均等に文化的利益を享受する権利を持つ、とは書かれていないね
そういう社会を目指すべきである、とは書いてあるけど

もっと言うと、国民はそういう社会を目指すように寄与すべき(第十条)ということなので、
反対派のやろうとしていることは正にこれなんだろうけど、
しかし、これは映画館を拘束する条文と読むには無理があるだろう

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 23:41:33 ID:rIJE/Eyj

>>827
＞男も女も映画館で入場を拒否されてません
拒否はされていないが女性よりも多く支払わなければ文化的利益を享受出来ない。
したがって均等じゃないという解釈も出来る。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 23:44:35 ID:dBeYGjQr

>>828

確かに現時点でレディースデーだけであるという理由で潰れた映画館はないようだけどね
あなたが例に出したような映画館でも潰れないんなら、
みんなの男女平等に対する思いなんてその程度だってことだろうよ
その程度のものなのに、女性から安く見る機会を奪ってでも実現させなきゃならんもんか？

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 23:44:39 ID:ZxGv+yeq

だからね。性差別じゃなくって、ターゲット絞った商的サービスなのよ。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 23:51:34 ID:rIJE/Eyj

>>831
男女平等なんて関心がなくどうでもいいのであれば、レディースデーもどうでもいい話題だな。
世の男性はどう思ってるんだろうね。こういった調査がないからわからない。

>>832
断言する根拠をくれ。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 23:53:53 ID:HvkjLhmQ

>>829
>もっと言うと、国民はそういう社会を目指すように寄与すべき(第十条)ということなので、
>反対派のやろうとしていることは正にこれなんだろうけど、
>しかし、これは映画館を拘束する条文と読むには無理があるだろう

おまい凄いよ
>等しく保障されているものなのか？
に対して参画法を掲示してるのに
掲示されたものに理解を示してる様子で最後でひっくり返すこの不思議!!!

根拠もなにもないよな、もう誰もおまいを止められないんじゃないか？
そのまま女権拡大の道を進んでくれ

おまいみたいなのが派手に騒ぐ事が必要なんだ

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 23:56:44 ID:ZxGv+yeq

>>833
いやですよ。めんどくさい。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 23:58:46 ID:rIJE/Eyj

>>835
ターゲット絞った商的サービス＝差別ではないとする根拠にはならないから。
そんだけ。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 23:58:57 ID:fa2T/O88

>>829
現在保障されてるか否かは知らんが、保障されねばならんものと解釈するが。

>>832
ターゲットを絞った商売ってのは、店の内装を女性が好むような色にしましたとか言うんじゃないの？

で、そういう目的さえあれば、いかなる手法も「差別」にならないのか、という疑問は、過去スレから
さんざん出てるのだが？

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:00:20 ID:JCcm74jB

>829
新聞の映画案内で見た限りでは、新京極シネマリーベには
メンズデーがあるようだ。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:01:31 ID:Ksu9mENG

もう一度わかりやすく書くよ

あなたが>>817で例に出したようなサービスを行う映画館ですら利用客に受け入れられて
潰れずに済んでしまうような社会なら、その社会を構成する人たちの男女平等に対する思いなんて
その程度のことだって言ってるんですよ

つまり、自分が聞きたいのは、ものすごく男女不平等な映画館をですら社会の構成員は受け入れているというのに、
その社会において男女平等を訴える必要はどこにあるの？ということ

>>834
男女共同参画基本法は個人の権利を定めた法律ではない
よって、>>826は>>819の質問の答えとしては不適

ついでに言うと、商業施設に対して規制をかける法律でもないみたいですよ
この法が直接拘束しているのは、国および自治体(第八条、第九条)だね

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:02:15 ID:dy/K9N8y

>>836
＞＞大体>>815の言うとおり割引サービスを受ける機会が不平等なんだよ。観る機会じゃない。
この文章ってアナタのですよね。
これで根拠の一つにさせていたきますね。サービスの問題って事で。

841 ：839：2008/03/13(木) 00:05:36 ID:Ksu9mENG

>>839の前段は>>833あてね

>>837
あなたがそう解釈するのは勝手だけど、
男女共同参画社会基本法（それも定義を示した第二条)を
>>819の質問の答えとするのは無理があるよ

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:06:58 ID:UP84drG9

>>839
> ついでに言うと、商業施設に対して規制をかける法律でもないみたいですよ

事業者に対しては、自治体の条例で、「基本法の理念に基づいた行動に努めろ」といった
趣旨の条文があるね。
いろんな自治体でそのような条例を設けているようだ。

レディースデーが、その条例に抵触するしないってのは、おいといて。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:11:27 ID:SnM9ICla

>>839
＞その社会において男女平等を訴える必要はどこにあるの？
性別により何かしらの制限を課したり逆に優遇するような事は出来るだけ避けるべきだと思うね。
性別というのは生まれつきのもので個人の力では変えることが出来ない。
もちろん完璧な男女平等は不可能だと思うが、出来るだけなくしていきましょうということ。
で、映画を観るのに性別は必要なのか？と考えた結果、映画を観るのに性別は関係ないという結論に至った。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:13:48 ID:Ksu9mENG

>>837の後段へのレス
いかなる方法も差別にならないかといえばそんなことはないでしょうね
たとえば、全ての映画館が片方の性別しか入れないとか、
片方の性は、利用するのに全裸にならなければいけないとかなら、差別になるんじゃない？

ただ、現在のレディースデーがいわゆる差別かどうかってのは難しいだろうね

ちなみに、いわゆる「差別」って、
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%B9%CA%CC&kind=jn&mode=0&base=1&row=0の(2)の
偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
の意味で使われているんだろうけど、
割引サービスの対象にしないことをもって「不利益な扱いをした」といえるかどうか、難しいと思うよ
要は不作為は「差別」に当たるのかってことね

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:18:23 ID:dy/K9N8y

そのまえに「偏見や先入観などをもとに」がポイントでしょうかね。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:18:28 ID:Ksu9mENG

>>843
それは、現実の日本の社会の話ですよね
自分が>>839で言った「その世界｣ってのは現実の日本社会ではなく、
「>>817で例に出された男性8000円女性500円の映画館が
　潰れることなく受け入れられる社会(>>828から)」のことです

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:19:59 ID:Ksu9mENG

>>845
一部の反対派は、マーケティングの結果で判断することが先入観だとか言い出しそうだね

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:22:21 ID:Ksu9mENG

>>842
どちらにしろ、>>819の質問の「サービスを受ける権利」の根拠にはならなさそうだね

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:23:16 ID:Wq1jmV6b

>>843
では、このスレでレディースデー反対派に何か言う人は必ず誰かに煽られるし
そういう人に対する悪口はだいたいチュプかスイーツ（笑）なんだよね
近い例で言えば、>>834の
>そのまま女権拡大の道を進んでくれ
（都合のいい）主義主張まで決めつけられてるしな

>偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。
のように差別を定義するなら、
それこそ反対派の女性差別的レスが散見されるが、それをスルーするのは何ででしょうね？

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:23:45 ID:SnM9ICla

というよりこのスレから読み取れるものは
賛成派は労働は男女平等じゃないといけないけど、消費活動に関しては女性優位で良いという。
それって男としてどうなのかね？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:27:22 ID:Ksu9mENG

>>850
「男としてどうか」と問うあなたは男女平等論者ではないですよね？

そしてその問いは賛成派（そんな人どこにいるの？）の男性よりも、
行政に投げかけたほうが効果的だよ

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:27:48 ID:X3ksLRau

なにを根拠に賛成してるのかもイマイチわからん。
「値段が上がるかもしれないから」だとしたらチョト違和感感じるわ。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:27:52 ID:SnM9ICla

>>846
ああそう、で現実世界から客観的に考えてそういうのってどう思う？

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:28:11 ID:AuSFNB69

ほんじゃ一つ。女性が土俵に上がれないのも問題にならないか？
あるいはあちこちにある女人禁制なんてのも。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:30:52 ID:dy/K9N8y

>>854
それ宗教行事だからね。商サービスじゃないからね。
それだったら、女子校、男子校の方が議題として面白いと思いませんかね？

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:31:09 ID:SnM9ICla

>>851
被差別者(男)としてどうなのって聞いたのだが。
まあ、どっちにしろ皆の意見から男女平等がどうでもいいという風に傾きかけてるしね。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:33:17 ID:SnM9ICla

>>854
宗教問題は難しい。
そいで最終的に｢神っているの？｣という問いにぶつかる。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:33:23 ID:dy/K9N8y

>>856
だって、どだい商的サービスの問題で性差別問題じゃないからね。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:36:13 ID:SnM9ICla

サービスを受ける権利というのは合理的な理由がある場合を除いて
男女で差をつけるべきじゃないというのが俺の考えなんだけど、
皆はどうなのかな？

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:39:35 ID:SnM9ICla

>>858
だからそう言い切る根拠を出して。
あなたがそう思ってるだけじゃん。
俺に理解できるように根拠を出して。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:40:33 ID:Ksu9mENG

>>853
「そういうの」って何？突然そんな質問されても困る
「客観的に」ってことばのつかいかたもよくわかんないし

>>843の「性別により何かしらの制限を課したり逆に優遇するような事」がどうかって質問でいい？
性別は生まれつきだから云々って主張は、
不細工も美人と同じように扱えって主張くらい虚しいね

>>852
値上げ云々言ってたのは自分ですよ
別に自分は値上げするかもしれないからレディースデー廃止に反対している、という訳ではない
ただ、反対派が仮に値上げを招くとしてもレディースデーを廃止すべきという意見なら賛同できないな
という立場であるというだけです
誤解なきようお願いします

>>859
そもそも「サービスを受ける権利」なんてものが保障されているの？
少なくとも、今のところ根拠は挙がっていないけど

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:42:00 ID:dy/K9N8y

>>859
「俺の考えなんだけど」を付加しといてくださいね。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:45:45 ID:Wq1jmV6b

>>859
ならレディースデーは商的サービスの一つであって、慣習とはいえど
ある一定の年数は継続していることから考えて、（少なくとも）商的に合理的理由があるのでは？

まぁおそらく上記にはご不満だろうから
合理的理由とはどう形成されるべきものか、そして何をもって合理的だと判断するのか？
についてどう考えてるのかをお答えください

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:47:06 ID:Wq1jmV6b

訂正
>（少なくとも）商的に合理的理由があるのでは？
（少なくとも）商的に合理的理由があると推測できるのではないか？

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:47:29 ID:JMpyGqmE

そもそも契約自由の原則ってのがあるしねえ。客を選り好みする自由
もまたあるわけだよ。
これを否定するならあなたの家にどこかの店から「ウチで買ってくれ
ないのは差別だ」という訴状が届くことになりかねない。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:51:21 ID:JCcm74jB

こういう理解でいいのかな。
男女共同参画基本法を受けて自治体が条例を作り、
その条例に基づいて、苦情処理委員会を設置して
そこが男女平等にまつわるいろんな判定をして、
場合によっては、関係者に勧告をすると。

それで、何かで読んだんだけど、問題が二つあるらしい。
一つは苦情の申し立てが少ないこと。この制度自体を知らない人が
多いらしいです。
もう一つは、苦情処理委員自体が、何を基準に判断したものか
まだ模索中だということ。
だから、地方によって判断のばらつきが出ることがあるんです。
クリーニング屋とレディスデーについて判断が分かれたのは
要するに、そういうことじゃないかと思います。
てことは、フェミニストが強いところで苦情申し立てをすれば、
レディスデーをサービスデーに変えるよう勧告が出るかも知れませんね。

なお、政府に判断の雛形を作っておくれよという要望が自治体から出てる
そうです。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:53:33 ID:Ksu9mENG

しかしまあ、男女平等について考えるという点では
このスレってちゃんと機能していると思うな

男女平等の実現は金銭的利益に優先するのか、
他人に金銭的負担を強要する結果になっても実現に向けて断行すべきものか否か

普通、差別問題って、被差別者が非被差別者と同じ扱いを受けることを目的とすると思うんだけど、
ここの反対派は非被差別者を被差別者と同じ扱いにしようとしているところが不思議
つまり、男性に割引の機会を設けるよう訴えるんじゃなくて、レディースデーの不当性を訴え廃止に持ち込む

もっと言うと、反対派のスタンスが、
「非被差別者、被差別者とも現在の非被差別者以下の扱いになろうとも、両者の扱いさえ同じになればいい」
というスタンスであるとするなら、悪いけど自分にはとても理解できないや

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:54:41 ID:dy/K9N8y

基本法で商売の自由（事業主の裁量）をどこまで干渉できるんでしょうね。
おもしろいですね。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:58:38 ID:JCcm74jB

>867
>ここの反対派は非被差別者を被差別者と同じ扱いにしようとしているところが不思議
>つまり、男性に割引の機会を設けるよう訴えるんじゃなくて、レディースデーの不当性を訴え廃止に持ち>込む
さすがにそれは曲解じゃありませんか？

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:59:56 ID:Ksu9mENG

>>868
ちなみに、商売の自由、契約自由の原則って何で定められてるんかね？
憲法第22条(職業選択の自由)の解釈だっけ？

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 01:02:48 ID:SnM9ICla

>>861
｢不細工も美人と同じように扱え｣と男女平等は根本的に違うよ。
ずっと前にも書いたんだけど日本人は男女平等の意識が薄いみたいだね。
特に30代以降の人たちに多いようだ。

＞「サービスを受ける権利」なんてものが保障されているの？
根拠として保障されているか否かは問題ではない。
レディースデーが違法であるならとっくになくなっているだろう。
なにより薄学の人間同士が知恵を比べあって意見ぶつけ合ってもしょうがないことだ。
何が重要なのかというのは薄学の知識を出すことじゃなくて自分がどう思うかという事。
その点、｢別に自分は値上げするかもしれないからレディースデー廃止に反対している、という訳ではない
ただ、反対派が仮に値上げを招くとしてもレディースデーを廃止すべきという意見なら賛同できない｣という
立場を示してくれたのは一歩前進。

まあ、廃止＝値上げになるかもしれないから嫌って言うのは所詮結果論だし、やってみなきゃわかりませんって事だな。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 01:03:20 ID:Ksu9mENG

>>869
メンズデーの制定じゃなくて、レディースデーの廃止を訴えてるってどっかで見たような

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 01:04:49 ID:JCcm74jB

>868
うまくいっても苦情処理委員会による勧告どまりでしょう。
これには強制力はない(と思う)ので、業界が蹴ったら、それまでですね。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 01:07:06 ID:Ksu9mENG

>>871
値上げするかもしれんが廃止すべき、って立場なんでしょ？
それは自分とは違うよ

顔の作りも性別もどちらも生まれつきのもので変えられないという点では大差ないような気がするけど、
根本的にどう違うのか教えてください

ちなみに、映画館が美人は10%引きなんてサービスをするまでもなく、
美人のほうが経済的利益を得る機会が多いだろうね

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 01:09:34 ID:SnM9ICla

>>867
違うな、レディースデーを改め男女関係なく受けられるサービスを設けるという解決策もあるぞ。
ところでID:Ksu9mENGって女？

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 01:09:55 ID:Wq1jmV6b

>>874
アメリカのどっかの調査で、換算すると1,000万円ぐらい美人が得してる
て記事を見たことがある

877 ：携帯からID:Ksu9mENG：2008/03/13(木) 01:16:17 ID:83h6FKv6

>>875
可能性としてそういう解決策があるのは理解してます
では、その解決策はどうすれば実現するんでしょうか
自分にはとても思いつきません

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 01:20:26 ID:X3ksLRau

可能性はあるよ。
「映画の日」に普段の倍の男性客が集まればいい。
男性も値引きや安売りに敏感だってことを企業が知れば
メンズデーは拡大するよ。でも
実際の男は安売りに鈍感、つうか
そもそも購買意欲すら薄れてるｗ

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 01:20:46 ID:SnM9ICla

>>874
顔の作りの違いは各個人の問題になるが性別は大きな社会での立ち位置まで変わってくる大きな違い。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 01:22:14 ID:SnM9ICla

>>879
訂正)
各個人間の問題

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 01:23:20 ID:SnM9ICla

>>877
ところでID:Ksu9mENGって女？

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 01:39:53 ID:JCcm74jB

>861
>性別は生まれつきだから云々って主張は、
>不細工も美人と同じように扱えって主張くらい虚しいね
やっぱ、これおかしいな。
今問題になっているのは、商売の対象として平等に扱ってほしい
ということでしょう？
だったら不細工も美人と同じように扱うものじゃありません？
ブスは「恋空」見るのはお断りとか、デブはうちのケーキ食わないで
くださいとか、逆にホラー映画のブス割引とか無いでしょう？
仮にあったとしたら、問題になりますよね。
てゆうか、私、泣きますよね。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 02:08:47 ID:Q7N4w3pj

均等法があるのに消費に関しては法が無い状態が問題なんでしょ

ここが矛盾している

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 05:56:41 ID:4xF9XmV3

>>882
要望はともかく、差がついて扱われる実態があるってことなんじゃないの？

>ブスは「恋空」見るのはお断りとか、デブはうちのケーキ食わないで
>くださいとか、逆にホラー映画のブス割引とか無いでしょう

あからさまでない形で美人はトクしてると思うよ。
美人と連れだって店に行くと、あきらかに扱いが上になるから。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 06:00:43 ID:4xF9XmV3

>>871
>日本人は男女平等の意識が薄いみたいだね。

これ、どういう根拠で主張しているの？

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 07:57:16 ID:yJMrriP4

>>884
>あからさまでない形で美人はトクしてると思うよ。

レディースデーはあからさまな形で差別してるから問題なのでは？

>美人と連れだって店に行くと、あきらかに扱いが上になるから。

キミが女で、美人と連れ立って行くと明らかに普段と違う扱いを受けるということか？
たとえばどんなところで？

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 08:17:38 ID:4xF9XmV3

>>886
>キミが女で、美人と連れ立って行くと明らかに普段と違う扱いを受けるということか？

いや、自分は男。
地味な目立たない外見。そんなに喋る方でもないのだが、
これに美女が加わると、あきらかに店のサービスがよくなるケースがとてもおおい。

>たとえばどんなところで？

例えば食事のコースだとすると、メニューにない一品がついてきたり、
皿の魚の切り身や肉があきらかに”良い部所”だったり、
グラスワインがほとんどすり切りで出てきたり。
寿司でも、良い場所から切ったネタを出してくれる。
（その場合、彼女のネタの方が若干良いのは通例。）
隣の客と扱いがあまりにも違うので、隣が無言になることがある。

あと良い席につかせてもらえる。
寿司だと大将の目の前とか。

男同士や、”美人”でないひととで行った場合とは
全く違う扱いを受ける。
ほかにもいろいろあるがこのくらいにしておく。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 08:21:20 ID:4xF9XmV3

>>886
>レディースデーはあからさまな形で差別してるから問題なのでは？

自分は、この程度は差別にあたらないと思ってる。
これを差別と言ってしまうと、
バランス上他のいろいろなところも差別だと言う人が出てきて
却って暮らしにくい世の中になるのではないかと思う。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 08:22:53 ID:yJMrriP4

>>878
男だって一円でも安い方がいいと思うに決まってるだろ。

ちょっと言葉は悪いが、
女性は差別的なサービスを好むからじゃないのか？
男性に勝ちたいと思う女性は多くいると思うが、
女性に勝ちたいと思う男性はほとんどいないだろう。
「男勝り」「女々しい」なんて言う言葉もそれを示している。

女性限定サービスが女心をくすぐるというのは、こういう心理によるものではないだろうか。
しかし、各企業ともそれを明言するわけにも行かず、「消費動向に基づく」などと
当たり障りのない言葉を選んでいるだけのように思える。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 08:24:58 ID:yJMrriP4

>>888
>バランス上他のいろいろなところも差別だと言う人が出てきて
>却って暮らしにくい世の中になるのではないかと思う。

たとえばそれはどんなところで？
俺は反対に、これ以上分かりやすい差別は他にないと思うが。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 08:32:41 ID:yJMrriP4

>>887
ごめん。
全部被害妄想にしか聞こえない。

だが、「大将の前の席は美人限定」とか明言されていると問題だろ。
そういう話。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 08:40:44 ID:4xF9XmV3

>>891
>被害妄想

まぁ信じないならそれで良いよ。

>だが、「大将の前の席は美人限定」とか明言されていると問題だろ。

店によってはそれと同じようなことはあるが。
店が客を選んだところで、特に問題はない。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 08:47:44 ID:4xF9XmV3

>>891
>被害妄想

>>890
>たとえばそれはどんなところで？

以前、日経で、すきやばし次郎の大将が、
客によって切り身の場所が変わる話をしていたな。
話の筋は通っていたから、あれを差別だとは思わないが、
ここの反対派にとっては、差別になるんだろうな。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 08:55:06 ID:lKcf49Mb

875:おさかなくわえた名無しさん2008/03/13(木) 01:09:34 ID:SnM9ICla
>>867
違うな、レディースデーを改め男女関係なく受けられるサービスを設けるという解決策もあるぞ。
ところでID:Ksu9mENGって女？

881:おさかなくわえた名無しさん2008/03/13(木) 01:23:20 ID:SnM9ICla
>>877
ところでID:Ksu9mENGって女？

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 09:01:06 ID:dy/K9N8y

なんか、男女の区別をすごく意識してる人が湧いてますね。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 10:20:37 ID:yJMrriP4

>>893
>客によって切り身の場所が変わる話をしていたな。

どういう理由によるものかは知らないが、
自分の努力によって改善できるものであれば問題はないだろう。
たとえば、足しげく通って常連客になるとか、大将と顔なじみになるとかね。

反対に単に人種、宗教、性別などで区別していたのなら、差別的だと思われても仕方がない。
お前だって性別を理由に不味い部位しか食わせてもらえなかったら不満だろう。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 10:23:39 ID:Y/eqgwLL

ところでレディースデーを差別ではないと言う人たちは雇用機会均等法には反対の立場なのかな？
差別と限定しなくて差別的でもいいや

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 11:12:11 ID:4xF9XmV3

>>896
>自分の努力によって改善できるものであれば

ものによっては、ほとんど無理。
それこそ性転換ぐらいのハードルがあると思っている。
味覚なんか素質や幼少期の学習の部分が大きいからね。

>反対に単に人種、宗教、性別などで区別

実は性別によって区別というのは、よくあるね。
大将の性格にもよるが。
あからさまでない微妙な点で、区別をするのは人間だから当然だな。

そういうものまで差別と取り上げられると、うっとおしくって仕方ない。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 11:14:53 ID:4xF9XmV3

>>896
>お前だって性別を理由に不味い部位しか食わせてもらえなかったら不満だろう。

何度も言うが、そういうのは経営者の裁量の範囲だよ。
気に入らないんだったらそこで喰わなきゃ良いだけのこと。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 11:16:15 ID:4xF9XmV3

>>897
>雇用機会均等法には反対の立場なのかな？

過渡的な措置として、必要だと思ってるよ。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 11:37:42 ID:Y/eqgwLL

>>900
あなたはレディースデーを利益を上げるために行う商業戦略であると捉えていますか？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 11:41:57 ID:4xF9XmV3

>>901
>利益を上げるために行う商業戦略

そういうねらいもあるだろう、と推察しているよ。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 11:48:59 ID:Y/eqgwLL

>>902
利益以外に何がありますか？
別に推察で結構です、あなたが思っている主たる理由を教えてください

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 11:55:13 ID:4xF9XmV3

>>903
そうね。

歴史的経緯
商取引の価値最適化
イノベーターやアーリーアダプターなどの獲得

広い意味での利益とも言えるが、
いま適当に考えて思いつくのはこんなところ。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 11:59:46 ID:Y/eqgwLL

>>904
歴史的経緯以外は最終的には利益になるんですか？
利益のために行っていると言っても問題ないですか？

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 12:03:22 ID:4xF9XmV3

>>905
>利益のために行っていると言っても問題ないですか？

そりゃ、端折りすぎに見えるよ。
問題ないとは言えない。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 12:31:29 ID:yJMrriP4

>>899
>気に入らないんだったらそこで喰わなきゃ良いだけのこと。

必ずそう言うと思ったよ。お前だって"気に入らない"と思うからこそ、
その店を利用しない決断をするわけだろ？

その"気に入らないこと"がほぼ全国で当たり前のように行われていることが問題なんだろ。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 12:34:24 ID:4xF9XmV3

>>907
>その"気に入らないこと"がほぼ全国で当たり前のように行われていることが問題なんだろ。

別に問題ではないと思うが。
気に入らなければ、利用しないという選択は、お前には残されているからな。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 12:35:38 ID:4xF9XmV3

>>907
>その"気に入らないこと"がほぼ全国で当たり前のように行われていることが問題なんだろ。

メンズデーを利用しなさい。
メンズデーを利用する権利は、お前にはある。

910 ：女：2008/03/13(木) 12:36:45 ID:viLLX8X+

え？あなたですよね？私はお姉さんですし私に言ってないですよね

もしそうならすごく失礼だし親が泣いてます。

911 ：909：2008/03/13(木) 12:44:16 ID:4xF9XmV3

訂正しておこうかな

×　メンズデーを利用する権利は、お前にはある。
○　メンズデーを利用する自由は、お前にはある。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 13:05:28 ID:yJMrriP4

>>911
是正を求める権利もある。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 13:06:04 ID:Y/eqgwLL

>>906
それではレディースデーを行う主たる目的とは何ですか？

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 13:08:55 ID:4xF9XmV3

>>912
>是正を求める権利もある。

自由な商取引をする権利もある。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 13:10:45 ID:4xF9XmV3

>>913
>それではレディースデーを行う主たる目的とは何ですか？

↓

>そうね。
>
>歴史的経緯
>商取引の価値最適化
>イノベーターやアーリーアダプターなどの獲得
>
>広い意味での利益とも言えるが、
>いま適当に考えて思いつくのはこんなところ。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 13:14:31 ID:4xF9XmV3

>>913
>それではレディースデーを行う主たる目的とは何ですか？

あなたがそれが利益だと思いたいのであれば、
その意見を表明することを否定はしませんよ。

ただ、自分がそういう風に乱暴に端折って結論にしちゃうのは、
そこからトンデモ理論をいくらでも導出できるので、怖くてできないけど。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 13:34:19 ID:Y/eqgwLL

>>915
レディースデーを行うのはそれら３点のためでOKですね？
つまり利益の事は考えていないという事でよろしいですね？

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 14:40:11 ID:4xF9XmV3

>>917
>レディースデーを行うのはそれら３点のためでOKですね？
>つまり利益の事は考えていないという事でよろしいですね？

OKでは無いし、よろしくもありません。

実際902で、
>>利益を上げるために行う商業戦略
>
>そういうねらいもあるだろう、と推察しているよ。

ともコメントしています。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 14:46:03 ID:4xF9XmV3

>>917
>レディースデーを行うのはそれら３点のためでOKですね？
>つまり利益の事は考えていないという事でよろしいですね？

それに、
>いま適当に考えて思いつくのはこんなところ。
とも言っており、あとから思いつくこともあろうかと思うので、
やはりOKでも、よろしくもないでしょうね。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 14:52:34 ID:4xF9XmV3

>>917
というか、そもそも
>レディースデーを行うのはそれら３点のためでOKですね？
>つまり利益の事は考えていないという事でよろしいですね？
のコメントの意図がよくわかりませんね。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 15:02:43 ID:yJMrriP4

>>914
平等権を侵害してよい権利はない。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 15:03:42 ID:4xF9XmV3

>>921
>平等権

平等権とは何ですか？
出典などよろしく。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 15:30:05 ID:lKcf49Mb

>>907
＞その"気に入らないこと"がほぼ全国で当たり前のように行われていることが問題なんだろ。

あたかも全国ありとあらゆる店舗にレディースデーがあるかのような表現ですね。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 15:45:42 ID:lKcf49Mb

平等権が当たり前に行使されていたら
現在大問題になっている医療の地域格差も起こるまいに。

性別による格差がそんなに問題と感じる人間って
普段どんな生活をしているのか不思議で仕方ない。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 16:25:32 ID:Y/eqgwLL

>>918
>>919
では、再度問いますがレディースデーを行う主たる理由はなんでしょう？
あなたの中での確固たる理由はなんですか？

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 16:30:17 ID:Y/eqgwLL

>>920
あなたがどんな理由でレディースデーを肯定しているか知りたいからですね、この場合
肯定ないし容認でもいいや

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 16:31:49 ID:4xF9XmV3

>>921
お返事ないので、wikiで調べてみましたよ。
--
[編集] 平等原則
平等原則とは国民一人一人への平等な取り扱いを国家に対して要求したもので、自由裁量処分の統制原理として用いられる他、権力的な行政活動の適否を判断する際にもに用いる。

[編集] 平等権
法の下の平等には平等原則だけでなく平等を権利として主張すること（平等権）も保障する趣旨なのか問題になるが、平等権を認めるのが通説であり、判例もそれを認めている。
--

つまり憲法規定における概念ですね。
仮に、921が平等権をそう考えていたとして返事をします。

憲法は国民が政治権力に対して要求したり、その行いを縛る法律ですから、
私人や私企業には適用できません。

すなわち、「平等権を侵害してよい権利はない。」
が仮に正しいとしても、レディースデーに対しては適用できません。

また、「平等権を侵害してよい権利はない。」との意見にも
疑問があります。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 16:50:19 ID:4xF9XmV3

>>925
>レディースデーを行う主たる理由はなんでしょう？
>あなたの中での確固たる理由はなんですか？

私はレディースデーを実施した主体ではないので、
私の「中に確固たる理由」などというものは存在しません。

ただ、今日コメントしたとおり様々な理由によって、
実施され、存続し、正当であるという理由付けがされていると考えています。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 16:52:00 ID:4xF9XmV3

>>926
>あなたがどんな理由でレディースデーを肯定しているか知りたいからですね、この場合
>肯定ないし容認でもいいや

廃止するだけの強い理由が無い、というのが理由です。
それにこれは差別でないと考えています。
理由は、差別であると考えるだけの強い理由が無いこと。
それに対して、様々な社会的バランスを考えると、
廃止したときの弊害が大きくなるおそれがあること。

そんなところでしょうか。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 16:54:36 ID:77qxEmMP

ん～

どうでもいいやぁ～

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 17:31:44 ID:wDnbjWCW

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 17:36:00 ID:Y/eqgwLL

>>928
簡単に言えば
レディースデーを行う主たる理由はわからないって事ですね？

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 17:44:12 ID:4xF9XmV3

>>932
>レディースデーを行う主たる理由はわからないって事ですね？

様々な要素がありそれが関連しているので、
その中でたったひとつの理由が主であると
判定することが困難である、ということです。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 17:52:14 ID:Y/eqgwLL

>>933
レディースデーが行われる理由は様々な要素があり、主たるものは探すのは困難という事ですね？

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 17:57:19 ID:4xF9XmV3

>>934
だいたいは、そんなところです。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 18:37:44 ID:Y/eqgwLL

>>935
ではあなたが廃止に否定的な理由はなんですか？
と、聞きたいところですが
既に回答があるようで

あなたがレディースデー廃止に否定的なのは反対する理由がないからですか？

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 18:40:16 ID:dy/K9N8y

まとめ。
レディースデーはあるカテゴリーに対する商業戦略である。
平等に関する法規は商業における裁量を制限するものではない。
法の下の平等は、法規上の権利義務において言うのであって本件は無関係である。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 19:04:51 ID:wDnbjWCW

(ﾉ)ω(ヾ)ﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆﾓﾆ
(ﾉ　　ヾ)

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 19:11:23 ID:yJMrriP4

>>927
>憲法は国民が政治権力に対して要求したり、その行いを縛る法律ですから、
>私人や私企業には適用できません。

憲法の話になると必ずこういう事を言う奴がいるが、そんなに重要なことか？
法に対して是正を要求する権利があるのだから同じことだろ。
過去に、結婚退職制度を設けていた企業が民法を介して違憲だと認められたという判例がある。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 20:44:58 ID:+vRPT+eA

飲食店を運営している立場ですと、

女性に来ていただきたいので、レディースデー、レディースサービスなどは必要です。
それは、店のサービスに好感をもっていただいた場合、
後日来店されるお友達、ご家族などのご来店も見込めるからです。
牛丼屋など男性中心の店のサービスは、個人のお客さんのリピートしか見込めません。

また、女性のお客様は、ランチディナーを外れた、いわゆる「アイドルタイム」
に来店いただけるので、店としても席を遊ばさなくて済んでありがたいところです。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 20:48:31 ID:44sFcl4q

だからと言って同じものを男だから、女だからというだけの理由で
１０００円と１８００円で提供して良いのか？
というのがこのスレの話なわけだが・・・

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 20:48:49 ID:83h6FKv6

>>939
憲法が私人間に当然に及んだら大変だよ
バレンタインデーなんてのも男女不平等だってことでなくなるかもね
憲法が私人間に及ばないのが気に入らないってんなら、
あなたの言う通り憲法改正を求める権利は国民にあるのだから、
まずそちらの手続きを踏んではどうか

ちなみに、労働は憲法第27条で国民の権利と規定されているよ
サービスを受ける権利はどうかな？

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 20:56:01 ID:83h6FKv6

>>941
今のところ、感情論以外で駄目と言える根拠は挙がってないね
自分が気に入らないものは駄目なんだ、でストップしている状態

別にそれでもいいんだけど、廃止に持ち込むだけのパワーは無いだろうね

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 20:58:00 ID:44sFcl4q

所詮、世の中の「男女平等！」論は感情論だけということか・・・

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:03:43 ID:wYIGygmj

男性専用ゴルフ場やクリーニング代金の男性割引は廃止されたよね
レディースデーは、賛成派のいう商業戦略だから許されるというならこれらはなぜ廃止されたのかな？

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:03:54 ID:MEREIJnH

>>940
かなり前のスレにあったファミレスの話なんだけど。

三組の親子が来店しました。
親は全員女性で子供は二人が女の子、もう一人は男の子でした。
その日レディースデーで、女性にはドリンクがサービスです。

当然、女性５人はドリンクサービスを受けられますよね。
でも男の子だけはサービスを受けられません。

男の子はなぜ男性だけサービスが受けられないのかわからず、ぐずってしまいました。
なんと言って説明しますか？

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:07:23 ID:jgQtHaY5

女が少しでも損をしてると思った場所には文句をつけるくせに
こういう女優遇のサービスにはまったくと言っていいほど言及しないよね、
男女参画とやらのフェミババァって。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:09:58 ID:+vRPT+eA

>>941
まことに申し訳ありません。

店としては、お客様を呼べるサービスを展開していくことによって
利潤を求めます。
「食い放題」「全部食べたらタダ」的なサービスも、
お客様の興味を引き、ご来店をいただくためです。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:16:34 ID:83h6FKv6

>>945
そんなことは共同参画苦情委員会に聞きなよ
賛成派、というか反対派に反論している人が世の中のサービスに許可を与えている訳じゃないんだよ

>>946
いつでも他の人と同じように扱ってもらえるなんて考えがそもそもの間違いじゃん
世の中平等です、なんて嘘を教える大人が悪いよ

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:21:05 ID:+vRPT+eA

>>946
私どもでは「レディースデーサービス」的なものは、
いわゆる、大人のメニューを召し上がるお客様に提供させていただいております。

その男のお子さんは、とても小さいお子さんだったのではないでしょうか？

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:25:46 ID:wYIGygmj

>>949
そんなことはどうでもいい
聞きたいのは、それらが廃止されたのならレディースデーも同様に廃止されるべきとは思わないのかってことだ

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:28:34 ID:Q7N4w3pj

雇用機会均等法と同じように消費機会均等法でも作りゃ解決だな
やってる事かわらないから構わんだろ
もしくは雇用機会均等法をなくしてしまうかだね

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:31:16 ID:SHzv2l4p

>>941
んじゃ例えばデパートの外商はどうなんの？
外商が使える人と使えない人が、同じ値段がついている同じ商品を買うとして、
外商使う人は１割ぐらいは割引された値段で買えるよ

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:38:25 ID:yJMrriP4

>>942
憲法改正？何トンチンカンなこと言ってんだ？
差別を行っているものが是正するよう国家や法に訴える権利があるんだ。
だから結婚退職制度という男女不平等は違憲になったんだ。

>サービスを受ける権利はどうかな？

なんでこんな事を自信満々に語るのか分からない。
そもそも差別されない権利があるだろうが。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:46:59 ID:77qxEmMP

だな
まずデブは怠慢の象徴としよう
肉体の許容範囲外の多くの命を無駄に消費し奪っている
大体生まれた時から食用として管理された生き物を食べ残しゴミに毎日する奴らが虐待虐待ほざくなよ
食用動物殺す役割は金で解決っすか？

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:47:06 ID:SHzv2l4p

>>954
>憲法改正？何トンチンカンなこと言ってんだ？
>そもそも差別されない権利があるだろうが。

なんでここまで偉そうに語るのかわからんけど
だから他人の文章は自信満々だと感じてカチンとくるのかね
まぁ偉そうも自信満々も、主観と好みから離せない部分はあるし
議論の本筋から関係ないし、それを言ったところで無意味だからやめれば？

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:53:45 ID:wYIGygmj

>>956
＞まぁ偉そうも自信満々も、主観と好みから離せない部分はあるし
議論の本筋から関係ないし

自分の書き込みを１００回見直そうな

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:56:01 ID:jgQtHaY5

なんで賛成派って努力とかでどうにかなる事柄と、性別・人種・出生地みたいな
どうやっても変えられないものをごっちゃにするんだろうね。

これなら雇用機会均等法は廃止でいいだろ。
無理矢理役に立たない女なんか雇っても仕方ないし。
企業の利益のためだから、問題ないよな？

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:57:34 ID:lKcf49Mb

>>946
そのファミレスの話については
人の親の常識としては、あり得ない筋書きなんですよ。
この場合、男の子のお母さんは
とっさに黙って自分の分のジュースを渡すに決まってますｗ
大人にしてみれば、たかがジュース１杯で我が子を泣かすなんて
他のお母さんから物笑いの種になるだけですし。
もっとも、親の情というものがあれば
自分の分のジュースは我が子にあげるのが当然なんですがね。

それからですね、
ファミレス側の接客常識としては、
ジュースを運ぶ前に親御さん達に
「実はこういう事情で男の子の分だけジュースはありませんが、レディースデーサービスはご利用なさいますか？」
と一声掛けてからにすると思いますよ。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 21:59:16 ID:SHzv2l4p

>>957
自分の無駄レスには寛容な方なんですね

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:04:21 ID:Ksu9mENG

>>951
その辺の整合性を考えるのは、最初に規制をかけた行政が考えることだろ
なんで一般市民が行政の施策の整合性まで考えにゃならんのだ
そんなに整合性が取れていないと思うなら、その何とか委員会に訴えりゃいいじゃん
ここで反対派に意見している人に訴えたって、世の中何も変わらないよ

>>954
結婚退職制度に違憲判決が出たという話ははじめて聞いた
良ければちょっとソースを示してくれないか？

差別されない権利って、憲法第14条のことかな？
あれは法の下の平等だと自分は理解しているけど、
あなたは個人をも拘束するだけの権利を持つと考えるの？
たぶんその解釈はあまり一般的ではないよ

ほんで、反対派も反対派に意見している人も、人格攻撃は止めようよ
ただのケンカになっちゃつまんないよ

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:08:00 ID:Ksu9mENG

>>958
個人的には廃止されても問題ないと考えているよ
わざわざ廃止に向けた行動を取ろうというほど反対しているわけではないけどね

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:08:49 ID:wYIGygmj

>>960
>>956で、自分の意見が否定されてまともな理屈で返せなくなってるんだって気づいてるか？

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:11:48 ID:SHzv2l4p

>>963
あーごめんなさいね

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:13:22 ID:yJMrriP4

>>961
>そんなに整合性が取れていないと思うなら、その何とか委員会に訴えりゃいいじゃん

発端は>>944からだろ。
そう言うってことは>>944は否定されたと言うことでいいか？
同一人物じゃないかもしれないが、自分の発言に責任を持てよ。
じゃあ訴えたら？とか議論の放棄もいいとこだ。

>良ければちょっとソースを示してくれないか？

「住友セメント事件」でググれ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:14:04 ID:SHzv2l4p

ということで、 ID:SHzv2l4pに改めて質問したいんだけどさ

あなたが言う、レディースデーの差別性とは何？
最初、
値段を変える理由が、「女であること」なら悪くて、常連になる努力をすればOKてのがわからない
なら、「女であること」に（商いを行う側

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:14:50 ID:SHzv2l4p

書き込みミス。すみません

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:17:30 ID:PdXYGmIb

>>940
なぜ女性限定にする必要があるのかな？
男性がそのサービスを受けられない理由は？

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:31:23 ID:Ksu9mENG

>>965
住友セメント事件は地裁の判決か、ありがとう
違憲判決じゃなくて、民法第90条違反という判決みたいだね
それじゃ自分が知らないはずだ

要は男女差別が感情論というなら>>945のレスにはどう返答するのか、ということを聞きたいんだね

自分は>>94と同一人物3だけど、男女差別は感情論以外の根拠を持たないなんて書いたつもりはない
レディースデーが違法無効だといえるだけの根拠が挙がっておらず、
個人的意見として｢レディースデーは気に入らないから廃止しろ｣というだけの意見しかあがっていないは
と感じただけさ

あと、労働を例に出す反対派が多いけど、
さっきも書いたけど労働は国民の権利として憲法に明記されているよ
サービスを受けることと労働することとは、その点で大きく違う

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:32:31 ID:MEREIJnH

>>959
それはあなたの常識でしょ。
俺の好きな言葉
「常識とは18歳までに身につけた偏見のコレクションのことである」byアインシュタイン

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:33:45 ID:Ksu9mENG

>>968
「女性に来ていただきたい」って書いてあるじゃん
そのすぐ下に、女性に来てほしい理由まで書かれているよ

男性に来てほしくないのかどうかは>>940からだけではわからんが、
女性を優遇してでもより多くの女性に来店してほしいってことでしょ

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:35:06 ID:lKcf49Mb

>>968
＞なぜ女性限定にする必要があるのかな？
＞男性がそのサービスを受けられない理由は？

それを直接レディースデーを実施している企業に尋ねないで
ここで一般人に聞くようなとんだ見当違いをしている理由が知りたい。

973 ：969：2008/03/13(木) 22:35:50 ID:Ksu9mENG

間違えた
自分は>>943と同一人物ね
>>94は別人です

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:37:16 ID:MEREIJnH

>>972
飲食店を運営している立場の人に聞いていると思う。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:38:11 ID:yJMrriP4

>>969
>サービスを受けることと労働することとは、その点で大きく違う

さっきも書いたけど差別されない権利がある。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:39:44 ID:yJMrriP4

>>974
同意

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:44:51 ID:Ksu9mENG

>>975
>>961
> 差別されない権利って、憲法第14条のことかな？
> あれは法の下の平等だと自分は理解しているけど、
> あなたは個人をも拘束するだけの権利を持つと考えるの？
> たぶんその解釈はあまり一般的ではないよ

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:52:30 ID:yJMrriP4

>>969
>違憲判決じゃなくて、民法第90条違反という判決みたいだね

だが理由は「法の下の平等に反する」からだ。
憲法は直接適用できないだけで決して無効ではない。

>>977
住友セメント事件きちんと読んだか？

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 22:57:16 ID:4xF9XmV3

>>939
>憲法の話になると必ずこういう事を言う奴がいるが、そんなに重要なことか？
とても重要だね。

>法に対して是正を要求する権利があるのだから同じことだろ。
同じじゃない。付帯条件が新たに出来るんだよ。

>過去に、結婚退職制度を設けていた企業が民法を介して違憲だと認められたという判例がある。
民法が適用できるかどうか、という付帯条件がね。

>>975
>さっきも書いたけど差別されない権利がある。

レディスデーは差別じゃないからその権利は行使できないよ。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:01:51 ID:PdXYGmIb

>>971
君には質問していない。
女性に来て欲しい理由を尋ねてもいない。
男性がサービスを受けられない理由を質問している。

>>972
馬鹿。
自称「飲食店の運営者」に質問してるのだ。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:04:31 ID:Ksu9mENG

>>978
判決要旨をきちんと乗せたサイトが見つからない
もし知ってたら教えてくれるとありがたい

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:08:26 ID:4xF9XmV3

>>936
>あなたがレディースデー廃止に否定的なのは反対する理由がないからですか？

文章がおかしい気がする。
「あなたがレディースデー廃止に否定的なのは廃止に足る理由がないからですか？」
じゃないの？

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:16:26 ID:Ksu9mENG

なんか、このスレ見てて感じたのは、反対派は男女平等が正しいことだと信じて疑ってないんだろうね
だから、「男女平等に反すること」に反対しない人間を見下すんだろうと思う

自分は男女平等というイデオロギーは別に否定しないけど、
それがすごく正しくて、いつでもどこでも用いるべき基準だとは思わない

そういう考え方を認めるのか、それとも男女平等が正しいという考え以外は認めないのかで
話し合いの余地があるかどうかが決まる気がするな

ちなみに、男女平等に対する国（というか行政か)の姿勢に対して不満を持つ、
という姿勢の人に対してはとても共感するところがある

しかし、反対派に共通する特徴だけど、
レディースデー実施主体でもなくレディースデーを規制する権限も持たない人に対し、
なぜレディースデーが廃止されないのかを問いただす姿勢に対しては
全然共感どころか理解できないな

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:21:46 ID:4xF9XmV3

次スレ立てる？

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:27:11 ID:tn3R2Kv0

>>972
それを話し合おう、というのがこのスレの主旨なんだが…

>>959
こいつは馬鹿だとしかいいようがないな。
「１＋１＝田」と言ってるのと同レベル

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:28:30 ID:wYIGygmj

>>983
だから別に廃止されないか問いただすのが目的じゃないって
何かにつけて賛成派が、行動しろだの行政に言えだの論点のずれたことを言うからそうなってるだけ

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:33:45 ID:MZDuv56H

んじゃ何が目的なのさ

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:33:52 ID:PdXYGmIb

>>983
＞それがすごく正しくて、いつでもどこでも用いるべき基準だとは思わない

レディースデーに関しては、男女平等を適用すべきと考える人も結構いるよ。
比率は不明だけどね。
廃止されない決定的な理由は直接禁止する法律が無いから。ただそれだけ。
均等法の無い時代にフェミニストが大声で叫んでも企業は痛くも痒くなかったし、
別に法律に違反してなかったから当時の常識では差別でもなんでもなかった。
改善を必要と感じない人もかなりの数だったでしょう。今のあなたと同様に。

ところがフェミニストが粘り強く（ギャーギャー）活動した結果、法律が整備されてきた。
この手の問題は差別を感じる側の男性が活動するしか解決方法は無いでしょうね。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:37:53 ID:Ksu9mENG

>>986
そうか、それは失礼
ほんじゃ論点を明確にしてください
次スレでも話し合いましょう

レディースデーは廃止するべきではないか14
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1205419015/

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:43:17 ID:Ksu9mENG

>>988
> 廃止されない決定的な理由は直接禁止する法律が無いから。ただそれだけ。
待ってたってそんな法律誰も作ってくれないよ
あなたの言うとおり、なにかしら働きかけないといけないだろうね

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:43:58 ID:PdXYGmIb

>>989
＞男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
＞そういったことを考えていくスレです。

論点は、↑↑。

ここから逸脱しないようにしましょう。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:49:55 ID:MZDuv56H

>>991
男女平等を訴えるなら、の主語は誰？

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:51:10 ID:Ksu9mENG

>>989
>>1の1行目の｢訴える｣の主語は誰？自分はそんなもの訴えた覚えはないけど
たぶん｢訴える｣の主語は「国としての日本」なんだろうけど、
そう解釈すると、行政のダブスタぶりに文句を言うスレってことでいいのか？
それなら、男女平等自体の優位性を述べる必要は全くないね

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:51:29 ID:lKcf49Mb

>>970
>>985
残念ながら、人の親になったこともないような人には
この話が如何に嘘臭いものか分からないようですね。
あなた方には、親御さんというキチンとしたオトナの人が身近にいるのですから
この話題について話してみた方がよいかと。
「自分だけジュースを受け取って喜んでるなんて
よっぽどボケーッととした馬鹿親なんだね」と言うと思いますよ。

このファミレスの話は
レディースデーに悪意もしくは面白くないと感じている
若い人がこしらえた話のようにも思えてならないのですが。
とある新聞投稿から拾った話として見かけたことがあるんですがね。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:52:32 ID:yJMrriP4

>>990
俺は何かしてまで廃止を訴えるわけではないけど、
今の世の中には好ましくないと思っているから反対派。

男女板とか見ると過激な行動起こしてるヤツとかいるみたいだし、
誰も何もしてないわけじゃなさそうだが。

>>992
世の中

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:52:33 ID:JMpyGqmE

>>952
そこで人権擁護法案ですよ。これが通ればレディースデーなんか撲滅
できるのになぜかみんな反対。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:53:27 ID:4xF9XmV3

>>994
一杯のかけそばの話を思い出した。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:53:28 ID:Ksu9mENG

>>994
レディースデイを教育的見地から考えるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165222169/
より

3 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2006/12/04(月) 17:51:19 ID:HIzC6cPA
2004年8月30日　朝日新聞朝刊（関東版）　「声｣

　女性優遇の日　べそかく息子
　　主婦　田中○○子（東京都国立市　44歳）

　先日､小学５年生の息子と、女の子の友達母子の計６人
で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレ
ディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受け
られるとのこと。でも６人中、たったひとりの男である
息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
　結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、
その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」
という疑問にうまく答えることができませんでした。
　世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もある
かも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、
子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしま
うこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪
い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こう
して少しずつ｢それは違う｣と知らされていくのでしょうか。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:54:57 ID:Ksu9mENG

>>995
自分はこのスレの反対派に対して言ったんだよ
誰かが廃止してくれるのを待ってるだけでいいならそうすりゃいいけどさ

「世の中」ってまた曖昧だねえ

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 23:55:32 ID:Ksu9mENG

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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.. ... ... ... ../　　　　　　　... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
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.　.　.　.　.　.＼　　　　　　　　　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
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　　次スレへ行こうね　　　　うん
　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 |￣￣|　　 |￣
　￣￣|　　（:::　´∀）　 ∧_∧　￣￣|　|　　　￣￣　 1000を越えたのでもう書けません。
　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
　..＿＿＿　 |::: ｜　|　　(　o ::）ゝ　　. .＿＿＿＿＿　
　　　　／　（＿_）＿）　　J`Ｊ　....　　　　＼　　　　　　【生活全般＠2ch掲示板】
　　／　.....　三三　　　　　三　　...　　..　　＼　　　　　http://life9.2ch.net/kankon/
　／　　　　三三三　..　　　三三　..　　　..　　　＼