大阪の事を考える場所 ６

大阪で生まれた人、大阪に引っ越した人、大阪に憧れる人、大阪をもっと知りたい人

そんな大阪に想いを抱く人たちで、大阪について熱く語り合いましょう。

前スレ
大阪の事を考える場所 ５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193052773/

>>1
乙

あ､やっちゃったね…
ﾄﾞﾝﾏｲ >>1
素人さんが勝手にｽﾚ立てちゃうのは良くある事だから｡
以後放置でﾖﾛ >>ALL

#業務連絡：次ｽﾚよろ >>ﾄﾋﾟﾏｽ殿

意味不明な>>3は皆さん無視してください。

さぁ大阪のことを考えませう

おそらく大阪は日本で最も重要なとこなんですよ
蓮如がまず大阪を見ぃ出し
織田は首都でもない大阪を10年に渡って戦って奪取
豊臣はこの地に（ｒｙ
徳川は大阪を執拗に攻めて江戸幕府を開いた、その後直轄領にもしたし
大久保は大阪を首都にしようとした

って司馬遼太郎さんの言葉なんすけどね
京都や江戸が舞台で政治が変わるのが普通やと思うねんけど
織田以降は大阪が舞台で世の中が変わってるねんなぁ

>>6
大和時代と奈良時代の難波もお忘れなく。

大阪の明るいニュース。

【調査】大阪の人口１０万人当たりの「たこ焼き店」「お好み焼き店」の数は日本一ではなかった-コナモン王国ランキング
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203511346/

シャー、オラー！

前すれで知事選を亡ステーションが取り上げなかったってあったけど
亡ステが知事をスタジオに呼んだけど断られてしまったのでスルーしたのと違うかな？
全国ネットの知事出演は中継ばかりだったしテロ朝だけは生出演にこだわりそう。
宮崎の知事は東京メディアに出ることは重要やけど大阪はデメリットばっかりの気がする。

>>9
あの日は生で出まくってたから報ステだけ出なかったのは不自然かもしれない。
もし断ったのならイイ判断。あれ日本の番組じゃないし

あれだけじゃなくキー局にはもう出なくていいと思う。

またこの板に大阪叩きスレが立ったか…。
まじで２ちゃんイヤになってきたよ。

俺も見る板がだいぶ限られて来たわ

2月23日　午後4時55分〜
ttp://asahi.co.jp/suteki/top.html
・特集　「大阪レトロ散策」

良さそうな番組

>>11
２ｃｈは匿名掲示板だからかなり増幅はされてるだろうけど
大阪に対する一般的なイメージってこんなもん。悪いイメージが先行してる。
だからこそこのスレだけでも偏見なしに冷静に大阪を考えなけりゃ
一生このイメージは直らないよ。

大阪にすぐ行ける範囲の人なら、現実の大阪の良さ・すごさを知っているけど、
大阪から遠い人は、東京メディアの垂れ流す大阪像に完全に洗脳されている。
関西内ですら、大阪に行きにくい地域の人は大阪に相当な偏見を持っていてびっくりする。

ひったくりが多いのがなあ…
何でみんなカバーつけないんだろ

たまには偏向スレの派生みたいな事も大事かなと思って転載します。
別に今更ここで偏向についてなんて今更なので言いませんが
頑張ってる方々の気力が萎えるのは悲しい事です
気が向いたら方は、応援のメール送付にご協力ください

>最近、北船場での活動を東京のメディアに紹介したときに、
>それは大阪的じゃないから全国レベルで紹介は難しい、
>コテコテやお笑いじゃないし、道頓堀あたりが大阪的だというのです。
>否定する気は全くありませんが、悔しい思いをしたことがあります。
http://www.culture-h.jp/tohroku-osaka/nenpo3.pdf
より抜粋

北船場くらぶ
[email protected]

大阪の明るいニュース。

【サッカー】パンパシフィック　ガンバ大阪が初代太平洋王者に！　バレー４発+2、MLS王者を圧倒！★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203854338/

シャー、オラー！

　ソニーは新たな液晶テレビ用パネルの調達先にする方針を決めたシャープと同パネルを
共同生産することで基本合意した。シャープが堺市に建設中の新工場の運営会社にソニーが
1000億円超を投資する見通し。ソニーはパネルの長期安定調達のために自ら生産にも関与、
シャープも投資負担を軽減できると判断した。韓国サムスン電子と液晶パネルを合弁生産してきた
ソニーは新たにシャープとも組み、世界市場で攻勢を強める。

　26日午後にソニーとシャープの両社長が都内で記者会見を開き、発表する。
シャープは総投資額3800億円で堺市に新工場を建設中で、2009年度にも稼働させる計画。
ソニーは新工場の運営会社に出資して、調達するパネルに見合う額を投資する。

[2008年2月26日/日本経済新聞　朝刊]


ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D250BR%2025022008


これは本格的に関西来るかもしれん

●大阪市交通局：白昼堂々の粉飾会計操作

さすが裏金のプロ、マスコミ操作のプロの大阪市役所である。
小さな過去の裏金事件にマスコミの目を向けさせておき、裏で組織的な
経済犯罪を犯そうという魂胆か。タイミングも手口も見事である。

今回の決定は明らかな粉飾操作、組織的犯罪行為である。市民の誰かが
差し止め請求をするべきだ。道路特会を思い出してほしい。「暫定」と
いいつつ長年役人たちの私的お財布代わりになっていた。それが暴かれ、
批判されている。

かわいそうなのは大阪の子供たち。多くは市外に住む年収８００ー１３００万の
バスの運転手の高給と彼らの破格の退職金を維持するために平均年収３００万と
いう大阪市民の子供たちが将来にわたっても搾取される。その構図が今回の「暫定」
制度で恒久化されつつある。道路特会と同じ問題がここにある。
会派を超え、会社の壁を超えて勇気ある議員と記者はいまこそ真実を市民に知らせる
べく立ち上がってほしいものだ。

http://www.actiblog.com/ueyama/53399

上山信一慶應義塾大学総合政策学部教授、改革コンサルタント

>>19
派遣工員の波はくる罠
関西は沈むだけ。残念だけど、現実。
まだ沈める。まだ底じゃない。もうすぐ底だけどね。

ド迫力！大阪摩天楼
http://jp.youtube.com/watch?v=QXYLz60VvaY
http://jp.youtube.com/watch?v=10SGtTIdy8E

東京で大阪北ヤードのニュースやってたよ。あの広大な土地は、大都市ではなかなかない。
あれは注目しておきたい、みたいな

>>21
第10代液晶テレビの技術ってそんなに簡単な技術だったっけ？
今の亀山の状況が参考になるかも知れんけど。
>>23
どこのテレビ局でやってた？

頭のいい人教えて
東京都の借金が12兆4千億　都民１人当たり100万の負担で
大阪府の借金が6兆2千億　府民１人当たり70万の負担

でなんで大阪は破産寸前の会社やとか大騒ぎして
東京の借金は話題にも登らんねやろ？
東京は返済の見込みがあるけど大阪は無いから？
俺自身あんだけ大阪の借金についてニュースで見るから東京って借金無いと思ってたんです

>>25
歳入を考慮すると黒字になるからだろ。

うほ！正論！

東京都に相当するのは、大阪府単独ではなく
大阪府＋大阪市だからね。
借金合計したら結構なもの。
もちろん歳入にも影響されるし。

>>28
もうちょっと分かりやすく頼む

>>28
？？？

>>28
23区のそれぞれに借金ありますが・・・

借金に関して言えば
市＝23区
府＝都じゃない？

答えてくれた人�dです

でももひとつ借金のからくりが分からん
どこの都道府県も借金してるのに、危ない自治体と危なくない自治体の
区別が分からんのですよ

さらにいうと日本国は900兆の借金があるみたいですけど
どう考えても大阪の借金より重大だと思うんですけどなんか
裏技があるんですかね？

>>32
大阪の借金の内容がもうね

さーて中之島のツインタワー計画が発表されましたが・・・

200mのツインタワー実現へ　大阪・中之島プロジェクト、計画案固まる
ttp://www.asahi.com/shimbun/release/20080228.html


なんだこの浮遊型墓石ビルは

>>26
具体的な数字で見せてよ

>>35
一例だけど。
http://www.nga.gr.jp/kisodata/new_kiso_data_2006/pdf/7-1_data.pdf

大阪の明るいニュース。
【調査】大阪みやげ、若者中心に「豚まん」首位――日経ネット関西調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203926844/

シャー、オラー。

>>34
既存の超高層ビルが小さく見える、迫力のツインタワーだと思うが。
朝日の朝刊一面を飾ってたのを見た瞬間「おっ！」と声が出たよ。
躍進する大阪都心の象徴だな。

東京の特別区は市に比べて権限がかなり小さい。その分の仕事はすべて都がやってる。
一方、大阪市はただの市じゃなくて政令指定都市だから
普通の市よりも権限が大きい（大阪府のかわりにやる仕事が多い）
その結果、東京23区は大阪市の3倍の人口があるのに予算は2倍未満におさまってる。

だから、ふつうの市の仕事の一部を直接やっている東京都と、
ふつう府がやる仕事の一部も大阪市にやってもらっている大阪府の負債規模を
比べて大阪府のほうが少ないからと喜んでも意味がない。

シカゴは復活傾向
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%82%B4


1980年代からアメリカ全体の経済不振による影響、五大湖近辺の市街地老朽化と
製造業衰退による人口流出もあり、人口ではロサンゼルスに追い抜かれ全米3位となるも、
地位や重要性はまったく低下していない。むしろ、都市圏人口は年々増大の傾向にあり、
近郊では近年半導体や電子機器、輸送機械などの産業が発展、中心部は相変わらず全米における
商業、金融、流通の中心地としての地位を保っている。

北ヤードはようやく工事がスタートか。今まで大阪の玄関口の駅前に、広大なショボい貨物駅と空き地が存在していたのが
いかに大阪が停滞していたかを示してますな。不景気がなければ10年前には出来てたんだろうな

景気だけじゃなく、大阪空港の航空規制が弱まったから
再開発しやすくなった。

【大阪】マンガやアニメを学べる私立高校増える　文化として地位が上がり、保護者の抵抗感が薄らいでいることが背景と朝日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204435077/

>>43
そういや涼宮ハルヒの憂鬱（あまりこの話の内容は知らないんですが）とかいうアニメで
閉鎖空間内に入りぶっ壊された所が大阪梅田らしいね。
（ほかにも関西内の風景を再現した場面がたくさんあるらしい）
ttp://aoa30.blog17.fc2.com/blog-entry-217.html

>>43
学校が増えても出版社が出来なかったら人材が流出するだけ。
再販制度の廃止が強く望まれる。

（MAY誌 2007 / 概80,000人集計 10〜20代男性 / 『抱きたい女の子』）
1：綾瀬はるか（広島県）
2：蒼井優（福岡県）
3：蛯原友里（宮崎県）
4：新垣結衣（沖縄県）
5：仲間由紀恵（沖縄県）
6：中島美嘉（鹿児島県）
7：浅尾美和（三重県）
8：長澤まさみ（静岡県）
9：及川奈央（広島県）
10：相武紗季（兵庫県）
11：鈴木えみ（京都府）
12：浜崎あゆみ（福岡県）
13：山田優（沖縄県）
14：ギャル曽根（京都府）
15：榮倉奈々（鹿児島県）
16：栗山千明（茨城県）
17：若槻千夏（埼玉県）
18：伴都美子(熊本県)
19：眞鍋かをり（愛媛県）
20：夏川純（広島県）
21：竹下玲奈（鹿児島県）
22：倖田來未（京都府）
23：熊田曜子（岐阜県）
24：加藤あい（愛知県）
25：広末涼子（高知県）
26：田中麗奈（福岡県）
27：戸田恵梨香（兵庫県）
28：サエコ（宮崎県）
29：松室麻衣（大分県）
30：SHIHO（滋賀県）

27位の戸田恵梨香の発言（@フジテレビ『グータンヌーボ』出演時） ：

「神戸って大阪と一緒にされるのがすっごいイヤなんですよね」
「（神戸は）上品さがある」、「大阪はちょっと下品なとこがある」
「京都はおしとやかですよね。大阪はちょっと汚い」

http://www.naispo.net/entertainment/20080221/04.php
http://blog.livedoor.jp/myselfishdqn/archives/50466746.html

神戸人と横浜人が身の程知らずなのは日本の常識

http://www.nissinfoods.co.jp/com/ir/library/pdf/new_080303-1.pdf

日清食品が東京へ本社移転、、、。
不買運動起こそうぜ。

ついでに、抗議しよう

橋下の腕の見せ所。
登録上の本社は大阪のままにして欲しいよ。
他の願望も。
万能細胞の研究も京阪神大、奈良先大院あたりを中心にして欲しい。
新大阪・梅田・関空のリニア建設。
法人税を下げて本社誘致。
大阪を環境先進都市として世界にアピール。電気自動車の優遇。

大阪市には
環境先進都市として自転車を推進。世界３大自転車都市と名乗る。
東西・南北に自転車専用のレーンを作る。NYも実験中。事故死は減ったとか。
一方で駅前・繁華街放置自転車の対策も考える。

日頃、思うことを書いたけど、おれ幼稚だなぁ･･･。

いとうのいぢって大阪にすんでるんだな

>>49
こういうアホなお前みたいなのが大阪をダメにした元凶な。

日清まで東京行くんだ。。もう悲しくなってくるな

週刊文春「私が嫌いな県民」全国1000人アンケート
2008年2月28日号 / 2月21日発売 / 定価320円（本体305円）


1位 大阪府 277人
2位 東京都 171人
3位 愛知県 71人
4位 京都府 65人
5位 埼玉県 30人
6位 茨城県 27人
7位 沖縄県 22人
8位 福岡県 19人
9位 北海道 17人
10位 千葉県 16人

☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/03/04(火) 03:01:21 ID:???0
★日清食品、東京に本社移転　チキンラーメン発売以来初

・日清食品は３日、１０月１日付で移行する持ち株会社「日清食品ホールディングス」の
　本社機能を東京に置くと発表した。世界初の即席めん「チキンラーメン」を発売した
　昭和３３年以来、経営の中枢機能を置いてきた大阪を離れることになる。

　これまで大阪と東京の２本社制を敷いてきたが、グループ戦略の企画立案、実行機能の
　強化を図るため東京本社に一本化する。

　移転は７月をめどに実施し、現在の東京本社（東京都新宿区）に新本社を置く。

　大阪本社には約２００人の従業員がいるが、近畿圏の販売を統括する大阪営業部のみを
　残し、経営戦略部や財務部、生産管理部など大半の人員を東京に配転する。登記上の
　本社も大阪から東京への移転を検討する。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080303-00000966-san-bus_all

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204551385/

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204567281/

しかし大阪叩きレス多杉・・・

>>50
読売新聞によると登記上本社は大阪に残すらしい。
ただ登記上の本社だからってなんの意味もないからなぁ・・・。

大阪から東京に移転した企業ってかなり多いの？

えぇ

日清には本当に失望した。
大阪に育ててもらいながら、恩をあだで返す不義の輩。
大阪のエリートを百人単位で東京に移すという
暴挙には怒りを覚えずにはいられない。
同時に、本社を首都に置かないとやっていけないようにしている
この国の体制に激しい怒りを覚える。
アメリカやカナダ、ドイツやスイスでは
大企業が首都以外で何の問題もないのに、
日本ではそうならない。
情報量云々言っているが、ＩＴ時代に情報なんかどこでも得られる。
市場の大きさ云々にしても、東京に営業部隊を充実させればいいだけで、
本社を移す必要など全くない。
（もし市場の大きさがそんなに重要なら、
全世界の企業が本社を中国に移さなければならなくなる。
実際はそうなっていないところから、
市場の大きさと本社所在地とは何の関係もないことがわかる。）
結局は中央官僚が強すぎるから、企業が東京に移らざるを得ないのだ。
早く道州制・地方分権を実行してくれ。
もはや一刻の猶予もない。
このままだと大阪の企業が東京に吸い尽くされてしまう。

＞アメリカやカナダ、ドイツやスイス
見事にすべて連邦制国家だな。

首都に最も多くの大企業が集まる国…日本・フランス・イギリス・スペイン・イタリア・中国・韓国
そうでない国…上の4国

参考資料はFortune Global 500
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2007/

ttp://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2007/countries/Japan.html
この一極集中具合はすごいな
トップ500に日本企業は67入ってるが、
東京５０（＋千葉1）
大阪６（＋門真1、守口1、神戸1）
名古屋１（＋豊田1、浜松1、刈谷3）
（他広島1）
ってどうなんだよ・・・（TOYOTAの額は他を圧倒しているものの）

大阪の誇りを忘れない、と言われても。
移転してしまえば何の意味もない。

http://www.asahi.com/business/update/0305/OSK200803050070.html

【経済】「大阪なくして日清はなかった。大阪の誇りは大事にする」　日清食品の安藤社長、本社機能の東京移転について [03/05]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204727759/

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080229ke03.htm

パナソニックの「関西代表設置」ってどう思う？

>>60
中国の経済の中心は上海だが
スペイン・イタリアも一極集中じゃないし

さびしすぐる

うろおぼえだが
海外に進出なんちゃらかんちゃらは利益を増やすには東京でなくてはならないと言ってたが
京都のニンテンドーは『そんなの関係ない』っていっててﾜﾛﾀ

■日清の東京移転により京阪神圏が被る損失
・社員が通勤に利用する阪急、阪神、京阪、近鉄、南海などの私鉄、ＪＲ西日本、地下鉄など運輸業の売り上げ減
・会社帰りの社員による消費活動の減
・社員の住む市町村の税収の減
・西中島付近の飲食店などの商店の売り上げ減
・社員および、その世帯が利用する商業施設などへの消費活動全般の減
・社員および、その世帯による休日に利用する旅客産業の売り上げ減
・その他、あらゆる消費活動の減

上記すべての経済効果が、京阪神圏から東京圏に流れます。

>>69
京阪神の人が今から出来る抵抗策は、日清食品の製品を今後一切買わない事。
今まで企業流出のニュースを聞いても、１年も経てば忘れていたかもしれないが、
事の重大さに気づいて欲しい。
１年後、普通に日清の製品を何の抵抗も無く買うような事にならぬよう、この事を頭の片隅に置いといて欲しい。
今後も大の企業が東京に移転し続けるのだから。

日清が大阪本社の200人中、100人ほどが東京に異動するようだけど、いままで東京に移転した
元・大阪企業全体の人数とその世帯数も含めると、数万人以上が京阪神からいなくなっている。
数万人分の消費活動の機会が京阪神から東京へ流失している。

政府が東京一極集中の是正をする気が無いのなら、地方は不買という手段を取らざるを得ない。
百福さんには本当に感謝しているが、新生・日清ホールディングスは応援する事は出来ない。

> 京阪神の人が今から出来る抵抗策は、日清食品の製品を今後一切買わない事。

別に敵対するわけじゃないからそれはやりすぎだろ。
距離を置いて温かく見守るぐらいでいいんじゃないかな
変な意識持ってると、それこそ「大阪を離れるものに対して冷たい大阪人」というレッテル貼られてしまうぞ

今の不況や東京一極集中の流れからして仕方がなかった一面もあるだろうし
むしろ、俺は日清に同情的だわ

仕事柄この時期は県外客が良く来るんだが、大阪人は例外なくDQN。
【また大阪か】って言われるのも理解出来るわ。

東京に在籍してたら企業の不祥事にたいするメディアのツッコミも優しいんかな

>>71に同意。
企業がより条件の良いほうへ流れていくのはしょうがないと思う。
そのたび不買してたら中国に生産移転した企業の商品全部を
不買せにゃならんし、そりゃ無理でしょ。

大事なのは多くの企業や団体が逆にこれから大阪に移りたい、と
思うような大阪作りなんじゃないだろうか。
まずは財政再建。期待値上げていかないと東京どころか
上海市や広東省あたりにゴッソリ持って行かれる。

>>72
kwsk

不二家もJTも雪印もたたかれた
東京にあればやさしくされるなんてこたない

>>74
生産移転と本社移転は違うでしょ。

上海は第二の大阪になるような気がする。
かつての大阪のように、今は経済都市として栄えているが、
中央集権をもくろむ北京政府から様々な攻撃を受けそう。
すでにメディアでは、上海人はマナーが悪いとかいった偏向報道があるらしいじゃないか。
オリンピックを前に必死でマナー改善を呼びかけている北京が
人のこと言えた義理じゃないのにさ。
ホント、北京と東京って名前も性格も似てるよな。
大阪は上海と手を結ぶべきだよ。
（確か姉妹都市とかじゃなかったっけ？）

世間で認識されている大阪人はたいてい河内・北摂・阪神間の人間だが、
それらの地方は大阪ではない。大阪人からみるとよそ者。
関西弁でひとくくりにされて迷惑してまつ。

>>79
和泉人乙
摂津こそが大阪ですが？

和泉ではない
車のナンバーの話ではない
いなかもんめ

大阪市内は摂津ですが？
なぜ田舎になるんだろう？

摂津ｗｗｗ

以前は偏向スレにいい記事があればうｐしたりしてたんだけどかなり前にやめた。
「南の方と一緒にされたくない」「南部は大阪と認めない」
どこにいってもこういう書き込みが目立つ。
このスレはイイと思ってたけどやはりいる>>79
”自分がされてイヤなことは他人にもするな”は当然だと思うんだけど。
身内の敵は身内だよ。もう情けない・・・居場所がないわ。

と書き込んだらその後もまた争ってるし。
もう来ないわ。

>>82
読みなさい→北摂

>>86
き・・・北摂

>>78
受けそうというか、実際受けてるって話があったよ
たしか、上海と大阪が姉妹都市だから、交流があるけど
上海も北京からいちいち横槍が入って困るって話が
結構前に記事になってた

>>84
まあまあ。２ちゃんなんだから、子供じみた書き込みには
目をつぶるのも大人のやり方だよ。

このスレでは、大阪人とは、出身地を問わず、
大阪に住み（または頻繁に来阪し）、大阪を愛する人。
大阪を絶賛する東京人は味方だし、大阪を分断しようとする大阪人は敵。
大阪を愛しているか否かが唯一の判定基準。

久しぶりの休みでわが町（大阪市内）をゆっくり散策してきたんだけどさ
何だか御年寄りだらけの町になってた・・・
歩いてる人、自転車に乗ってる人もお年寄りか子連れの主婦だけ
若い人がいない！いや非常に少ない
昔は駅前に若者がたむろしてたり活気があったものだが
今は人が減り、活気はなくなり、商店街にもシャッターの閉まったままの店が増えてきてる

何だか淋しくなったものですね
若い人たち、元気な人たちは一体どこにいったのだろうか？
昔の活況に大阪は戻れるのだろうか心配

>>47
何も知らない他所の人間が言うのならともかく、
その成長とともに阪神地区をつぶさに見てきた「地元出身」の人物がこう太鼓判を押すんじゃ、
やはり認めざるを得ないことになるな。大阪のイメージは偏見ではなく事実であったということを。

>>84はもうどっかへ行ってしまいましたが

日清は「道州制などで大阪に魅力が出てくれば、戻ってきたい」
だって。待ってますからねorz

>>75
遅レスすまん。
大阪の学生で、学生割引を求めてきたんだよな。で、証明の為に学生証の提示を求めたら
「は？県外から来とるのに学生証なんか持ってる訳無いやんけコラボケオッサンそしたら俺やめるわ(原文ママ)」
普通に会話しようぜ学生君よorz

大阪がらわるいというのは大阪人のネタ。
実際名古屋なども怖い。
それを真に受けて悪口に便乗してる他府県民の一部はレベル低いなと思う

>>95
スレタイ読もうよ。

>>96
？
大阪のイメージ悪いのを憂いたら悪いでしょうか

>>95
最後の一行
「他府県民の一部」を「人」に変えたほうが良かったんじゃないか。
それとわざわざ名古屋を引き合いに出す必要もあるのか？というのが>>96の
言いたい事ではないかと思うんだが。

では、、
ネタを真に受けて大阪を怖がってる人はどんくさいな。
大阪いいとこ一度はおいで。

>>94
一人の例だけで府民全員を判断できるのなら、
どの都道府県民でも柄悪いと言えてしまう。
低レベルな一般化でこのスレを汚さないでほしい。

>>98
まあ、そうだね。全国どこでも怖い人間はいるのは当たり前なんだけど、ここは大阪についてのスレなんだからさ。
俺の書き込みも実体験に基づいた物なんだし、それをネタだからどうのと言われてもと言う訳で。

>>100
全部を知ろうったって無理じゃない？数限られた機会の中で出会った特定地域の人の印象が悪ければ、
引いては地域そのものの印象になる訳だし。
見た事も出会った事も無い一部の『良い人』の例を出されてもと思うよ。

>>101-102
なんかややこしそうな人だなぁ。
こういう人がいる地域は怖いし行きたくないなぁ。

>>103
ややこしい人間だとは良く言われます。親から。

ややこしや〜ややこしや〜

>>105
カラダで遊ぼ？

319 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/08(土) 03:58:07 ID:2xmaeKpi
東京一極集中は、地方がどんなに努力しても止める事は不可能。

【食品】東京移転「仕方なかった」「大阪に魅力が出てくれば、戻ってきたい」・・・日清食品社長［08/03/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204775759/
>安藤社長は東京への本社機能の移転を「１年半程前から考えていた」といい、
>「農水省など行政関係の会合に出席する機会が多いほか、東京には国際部門があり、
>組織の効率化を図る上で仕方がなかった」と説明した。

やはり、省庁関連の出席などが大きく影響しているようだ。
今度は武田薬品をはじめとした、大阪の大手製薬業が厚生省との会合を理由に東京移転すると見ている。

　
　まじで何らかの対応策を早急に打ち出さないと
このままじゃ首都圏以外全部死ぬ事になるぞ・・・

大阪で、知識人や芸術家が集まるカフェやサロンみたいなものを探しています。
知っていたら教えてください。

むかーし三都物語つーパックツアーで途中大阪寄った時は
それはそれはもうめくりめくる一日でしたよ。
大阪で食う粉モンのうまいことうまいこと。ああ〜畜生
マジうめえ。まあ粉モン以外は普通だったけど。あと水がクソまずくて
ドブ臭したんで飲めなかったけど。
とにかく粉モンのうまさと、街の活気はやはり大阪が一番だなあ。
日本全国まわったことないけど。

粉もの食べにまたおいで

大阪人は全員犯罪者だと思え。

・大阪人が近寄ってきたときは、恐喝されると思え。
・銀行の近くで大阪人に遭遇したら、通帳を盗まれると思え。
・大阪人が店内に入ってきたら、強盗だと思え。
・大阪人が自販機の前にいたら、変造５００ウォン硬貨を使っていると思え。
・夜道で大阪人に遭遇したら、レイプされると思え。
・ネットで大阪人に遭遇したら、Ｆ５アタックまたはクラッキングされると思え。
・大阪人が１人いたら、１００人いると思え。
・大阪人の集団に遭遇したら、集団リンチされると思え。

　　同胞を擁護するニダ！　　　　 /　） 　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∧＿∧
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　/ / 大阪スレが立っニダー！ <丶｀∀´>
　　　　　 　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　/ /　　　　　　　　 　　　　　　　　／銃乱射ヽ
　∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　 　　　　　　/　　　　　人
<丶｀∀´>／/　　　　　　∧＿∧　ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ チョパーリを叩きまくるﾆﾀﾞｧ!!
／レイプ魔..　　 ∧＿∧　｀∀´> 　＼＼<丶｀∀´> 　 　　n 　　∩
　　　∧＿∧　　<丶｀∀´>チンピラ 　 ﾊ　　　　　 ＼　 　（ E） ｜|　　∧＿∧
　　<丶｀∀´>　　／放火魔　　ﾉ　 　 　 ホロン部/ヽ ヽ_／／. ｜|　<丶｀∀´>
　／武装スリ /　,　 　 //　ヽ　　 　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　 　｜|／ 在日　 ヽ

>>108
中津の高架下

大阪にはカフェなんぞ
そんなﾊｲｶﾗなもんありまへん

>>112
そういえばそんなのがありましたね。
近くまで来たことはありますが、入ったことはありません。
今度入ってみます。ありがとうございました。

>>113余るぐらいありますよ

>>90
どの商店街の話をしているのですか？
若者の流れは梅田・ミナミ・天王寺に集中しています。
商店街は、天神橋筋など売りがある所以外はこれから苦しいと思います。

>>113
中之島のヴェローチェは安くてお洒落。
２階なら見晴らしもいいよ。

大阪府警豊中南署は６日までに、尿を隣の家にかけたとして、
大阪府迷惑防止条例違反の疑いで同府豊中市庄内西町の無職谷向千代子容疑者（８０）を逮捕した。
容疑を否認している。同署は昨年夏から数十回かけたとみている。

調べでは、同容疑者は、８月２４日午後７時ごろ、
コップに入れた尿を、隣家の台所の窓ガラスに投げかけた疑い。
１１月までに計５回にわたってガラス窓や玄関ドアに尿をかけたという。

同容疑者は夫と２人暮らしで、隣家は４人暮らし。
２０数年来の隣同士だが、約１１年前、自宅前の道路舗装をめぐり関係が悪化。
同容疑者は大きな音を立てて掃除したり、テレビを大音量で見るようになったという。

昨年７月ごろから、隣家の周りでアンモニア臭がするようになり、
隣家の家族が警察に相談、ビデオカメラで記録したという。
http://www.excite.co.jp/News/society/20061206191411/Kyodo_20061206a471010s20061206191411.html

大阪のスレって、本当にキチガイ荒らしが多いな。
このスレを思い出した。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1203159895/l50

このスレのことはほんの少し忘れて
ちょっとこれ聞いてみてくれ

YouTube
http://jp.youtube.com/watch?v=0sKVS3UMJoY&feature=related

大事なもの思い出せるかもよ

東京よりも大阪のほうが淡路島に近い♪　が聞きたい

懐かしいな。どんな歌やったっけ。

ひどい言われようだな大阪＋橋下（冒頭のみ）

談志陳平の言いたい放だい
http://jp.youtube.com/watch?v=HfecKk6JbI4

>>122
※好っきやねん　好っきやねん　しょうがないやんけ
　好っきや　好っきや　好っきや　好っきや　好っきやもん
　どないせぇちゅうねん　おかーん

　世界の東京よりも　そりゃ大阪の方がええわい
　巨人よりも　やっぱし阪神タイガースの方がええわ
　男前の原よりも　三枚目でも岡田君や
　わがままでどうしようもない江川よりも
　カッカッカッカッ　カケフさん

※ おやじー

　原宿　六本木よりも　天下茶屋の方がナウい
　日比谷の公園よりも　のぞきやすい茶臼山
　新宿のオカマよりも　ミナミのオカマの方がテクニシャン
　鶯谷のストリップよりも　鶴見橋は安くてよく見える

新橋の焼き鳥よりも　鶴橋のホルモン焼き
　上野のパンダよりも　天王寺のゴリラの方がかわいい
　東京大学よりも　阪大の方が入りやすい
　東京よりも　大阪の方が淡路島に近い

　 ※ おばあちゃーん

　「裏切られたこともあったわい　冷たい街とも思たわ
　　ふられた女もこの街にはぎょうさんおる
　　せやけどこの街は憎まれへんねん
　　何かやさしさを感じんねん
　　今日も　今日もこうして生きている
　　いついつまでも大阪が好っきやねん」

　 ※　 　おじいちゃーん

　川崎の○○○よりも　雄琴の○○○の方がステキ
　03よりも　06の方が数が多い
　バカヤローテメェ　というよりも
　アホ　ボケ　カス　ハナクソ　しばいたろか
　愛してる　というよりも
　好っきやねん　好っきやねん　好っきやねん

　 ※ 　せんせぇー

　 ※　 ちゃうか？

川崎の○○○よりも　雄琴の○○○の方がステキ

は多分今では使えない言葉がはいってたんちゃうかな

お隣さんということで

【社会】神戸ルミナリエ、100円募金効果で黒字に転換　今年は12月4〜15日に開催
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205247064/

>>127
まず、東京では報道なしでしょう。
パッチもん（丸の内なんとか）はもうないの？

今日の報道ステーション
▽健康保険が払えない…全世帯の2割も保険料を滞納する街が大阪に
一人の医師が格闘する高齢化と格差の現場…

今は東京のほうが旬なネタ多いと思うんですけど

１０回以上拒否６１４件　都内、全国の６割弱
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20080312-OYT8T00110.htm?from=goo

東京スター銀行のＣＭ

多重債務の方はまとめて１ポンに
完済人（関西人）になろう！！

て何か意味あるのか？　　関西で流れてるのか？

>>130
　大阪人役だけマイナス方向なえらく詳しいプロフィールつきの
これまたマイナス方向な容姿の人を使ってるあの銀行ね。
　読売新聞の広告でなら見たわな。正直消費者金融だし品位もへったくれもないんだろうな。

大阪叩きが多い2chでもその銀行のスレで批判されてたな。
前作も批判されてたらしいが。

大阪ではなくて隣の京都の会社だが、
まぐまぐって京都から東京に本社を移すのか。

「通信インフラが整った現在の日本で、通信産業が東京に行かないといけない現在の日本のシステムがおかしい」と、
誰だったかな、テレビで評論家が言ってた。
まぐまぐですら東京に行かないといけないのか。

通信キャリア関係の仕事（特に携帯の）
は東京にしかないので、私自身そのために東京に引越したよ。

一部ばかり取り上げられ、メディアにキレ知事というイメージをつけられたことを話した後、
橋下「イメージというのは重要。悪いと人も企業も来ないんですよ」とマスコミをチクリ。

>>136
彼はわかってたんだなあ。
これは期待できそうだ。
見直したよ、橋下。頑張れ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

>>135
通信施設が整った日本でも官庁の許認可を受けるために
東京に行かないといけないと言うシステムがおかしい、とも言ってた。

>>135
まあ、中央集権の総務省が東京にあるからなあ。
日清も農水省との繋がりをを最重要視して、東京に移転したし。
こんな体制が続くようじゃ、グーグルやマイクロソフトみたいな企業は日本からは生まれないだろうな。

「はてな」か何かが京都に戻ってきてなかったっけ？

吉本のせいやろ。
何で誰も吉本芸人の大阪叩きを批判せえへんのかわからん。

何気に面白い記事を発見

【週刊現代】 今田「じゃあ帰ってくれるかな」、宮迫「気取りやがって」…被害女性激白、今田邸で行われた「恐怖のホームパーティ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205763984/

面白いは不謹慎だな、スマン

スレタイ見ただけで嘘か真かまだよくわかんないので

>>140
YES。
でも、「はてな」が先進的なIT企業とは言いにくい。
所詮、グーグルやアマゾンの広告や機能の利用が主だから。
これから、新たに京都発でベンチャーを盛り上げてくれることを願う。

恐れていたとおり、岡本太郎の壁画の設置は東京に決まった。
東京と誘致を争っても絶対負けるという、この国の「常識」にはもう絶望するよ…。

ちなみに>>136はサンデージャポン
この前の朝礼で知事が話してるところを放送してた

【地域/大阪】外国人はＵＳＪより大阪城　関空利用者に観光先を調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205806003/

>>140
確かにはてなは京都に戻ってきたんだけど
関係者のブログを見てるとどうも理由が不明確なんだよな・・・。
社長の一存で決まったような感じにしか受け取れなかった。

はてなが京都に戻ってきた件は正直何の参考にもならないと思う。

>>145　展示場所がアホすぎる
公園を管理運営する日本万国博覧会記念機構が難色を示し、
約４キロ離れた旧国鉄吹田操車場跡地の再開発用地を誘致場所とした。
阪口市長は会見で、「万博公園を設置場所にできれば、もっと強いアピールができたと思う」と話した。

これで大阪に決まるほうがおかしい。ただ日本万国博覧会記念機構は大阪にある独立行政法人
だが、そこが難色示す理由に疑問が残るわな。

>>145
この件に関しては大阪に設置されなかったことより、東京に設置されたことに
不満があるな。立候補した中だと広島に置くべきだったと思う。すくなくとも
これに関しては広島より東京を優先する理由は無かろう。

前垣和義という相愛大学の教授が書いた本
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%91O%8A_%98a%8B%60

壁画の件に関しては、選考理由がハァ？って感じだったから
もう少しまともな理由は無いのかと私も思ったけどね。
表に出せないような理由でもあったんだろうか・・・

とりあえず、発表も東京で行われて、設置場所も東京だったら、
あぁ、やっぱりねって言われても仕方が無い部分はある

吹田市のコメントも、広島に負けるならば納得できるが、
なぜ渋谷に決まったのかが理解できない云々って発言だった

岡本太郎の美術館だか記念館だかが近くにあるらしいけど
その関係で決まったなら完全にただの宣伝だわな
振り回された都市乙だよ

ナニワ
<丶｀Д´>＜東京マスコミは他の地方を叩きまくり！　ここは近畿が立ち上がり、一緒にトンキンを倒そう！

兵庫
(　・ω・)＜県民意識ゼロやし

京都
(　・ω・)＜大阪やとわめきすぎとちゃいますか？そんなん、腹の内に納めときなはれ

滋賀
(　・ω・)＜誰のおかげで毎日水が飲めると思っとるんや？少しは感謝しろ

奈良
(　・ω・)＜生駒の向こうから汚い空気を流さんとって

和歌山
(　・ω・)＜近畿のお荷物とか普段馬鹿にしときながら、都合のええときだけ仲間にすんねんな

福井嶺南
(　・ω・)＜文化は関西圏やけど、北陸や東海とも連携せんとあかんしな

三重
(　・ω・)＜伊賀と熊野以外は東海なんやけど


<丶；｀Д´>＜・・・・

>>152
確かにあの選考理由じゃ東京に勝てるわけないわな。多くの人の目に触れる事ができるって
そんなこと言っちゃったらなぁ…

ただあの作品自体が広島を意識して書かれたのかは不明だから（海外の依頼で書かれた作品）
果たして広島がベストだったかといえば疑問符は残る気もするけどなぁ。

3月8日の週刊ダイヤモンドに堺屋氏登場。
大阪の衰退の原因は、東京一極集中の「国の政策にある」と真っ先に断言。
さらに、「日本の中に、国際機能や中枢機能の競争が必要だ。
これがなくなって日本は劇的に衰退した」と、間接的に国の政策を批判。

橋本知事へのエールや助言もあった。
これからも堺屋氏は知事に様々な提言をしてほしい。

【チベット虐殺】六本木で抗議行動　「チベットに独立と自由を」　東京都議・区議や知識人中心に300人参加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206020281/

大阪でもがんばってくれ、マジ頼む

ﾔﾀﾞ

なんかうまいこと言ってたので貼っとくね
930-932は大阪でﾜｰﾜｰ言いながら列を乱して電車に乗り込む例のAA


972:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2008/03/20(木) 01:33:09 ID:
>>930-932
これねー、悪いけど去年久しぶりに大阪と東京に行ったんだけど、
どっちかと言うと東京の方がマナー悪いと思ったぞー。
東京の方がこっちがまだ電車から降りてないのに、入ってくる人の方が多かったぞ。
何か不愉快な思いしたのは東京の方だった。
大阪の方は覚悟してたけど、何も困ることもなく気が抜けた。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2008/03/20(木) 06:29:30 ID:
>>972
大阪→F1の第一コーナー。
一見もの凄くカオスだが、利用者に大阪人が比較的多く、すり抜けスキルが高い。
他人のスキルも予想しやすいため、実は独自の秩序が出来ていて安全。
しかし、ここにスキルの低い人が混ざると混乱に陥り、危険性が一気に高まる。
全体的なレベルが高いため復旧は早いが少数のスルースキルの低い人(だけ)が一番影響を受けるため、被害者意識も強くなり強烈な印象が残りがち。

東京→地震が起こった時の映画館の出口。
普段からきちんと並ぶ環境に慣れた人、元々並ぶ必要のない環境に慣れた人、超絶満員に慣れた歴戦の勇士など、
様々なすり抜けスキルの人がまんべんなく混在するため、一旦混乱が起きると収拾不能になりがち。
スキルの低い人が比較的多く復旧も遅くなるため、見る人が見れば混乱度合いは大きいのだが、
反面自分達以外の被害者も多いため、被害者意識は小さい。
有ってもその矛先は他の乗客には向かわず、鉄道会社や人の多さに向かう。

東京都の方が借金12兆円と多くて実は厳しい。役所も情報公開が東京都では不徹底で、
カラ残業など情報すら出てこない。

YouTube - 支那・中共はチベット人虐殺を直ちに止めろ！！【前編】1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=Ux0V3zqXR2o

これ、各地で行われるといいね。

>>160
東京の人間に言わせれば、借金１２兆だろうが
歳入が歳出を上回っているので大丈夫らしい。
確かに４７都道府県中、大阪だけ歳入より歳出のほうが大きい。
まあ、下隠しにしてる部分はあるだろうけどね
石原銀行みたいに。

大阪でも中共に対しての抗議デモ

日　　時　　平成１９年３月２３日（日）　　　　　抗議集会　１４：００〜（受付開始　１３：３０）
デモ出発　１４：４０
※　お時間のある方は１３時に御集合下さい。集会前に別途計画がございます。

集合場所　【抗議集会会場】　　　　　大阪市西区靱公園西側噴水前 四ツ橋線／本町駅下車北東へ２００ｍ

デモ行程　　靱公園→中国領事館→本町→御堂筋南下→難波【約３�`】
（千日前筋で流れ解散１６：15頃）

お　願　い　　�@　平服でご協力下さい。?
�A　プラカードは主催者で準備いたします
拡声器がございましたらご持参下さい。

これは注目だ

http://www.zasshi.com/zasshiheadline/takarajima.html


沈むな日本／金融セクターは大阪に移転！国内の都市間競争力を高めよ
インスパイア代表取締役社長・成毛眞

>>164

それ、本当に実現して欲しい。
大阪に中枢機能が戻ってくれればありがたい。

ジャスダックの大阪証券取引所との統合拒否について、どう思う？

>>164
全くの正論だが、その正論が東京の中央官僚に潰されるのが今の日本の現状。

しかし道州制が現実味を帯びてきていることが希望の光だ。
もちろん本格的な道州制が実現すれば大阪発の企業が戻ってくるし、
中央官僚の力もなくなっているだろうから金融機関の大阪移転も可能になる。

道州制に対しては、中央官僚はもちろん反対している。

日本の国益のための道州制に反対するようなクソ官僚は
みなクビにするほどの覚悟で、改革を進めてほしいものだ。

ナニワの天才少年　ジュニア数学五輪銀メダル　小学生として初の快挙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206359928/l50

大阪駅前のロータリーのとこ観光案内の施設なんかあったんだな

地域ブランド
ttp://www.nikkei-r.co.jp/area_brand/total.html
1　北海道
2　京都府
3　沖縄県
4　大阪府
5　東京都

産経に塩爺の記事
東京一極集中に対して「政府にはなんの知恵も発想もない」「大企業は故郷に帰れ！」

京橋の商店街を抜けたところにある定食屋、水のコップがワンカップ大関
使っているところ、まだある？まずくはないけど、激安の定食だったね。

日本って仏教国だよなぁ
関東にいてると感じないけど大阪方面にいくとすごく感じるよね

通天閣の入場者、今年度１００万人超え　３７年ぶり(3/29)
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803290020.html

　大阪・新世界の通天閣の今年度の入場者数が、大阪万博があった７０年度以来、３７年ぶりに１００万人を超えた。
高度経済成長の陰りとともに長らく５０万人台を下回っていたが、新世界を舞台にしたＮＨＫドラマ「ふたりっ子」が
放映された頃から再び脚光を浴び始めた。串カツや昭和レトロのブームで、新世界全体が活気づいてきたことも
影響しているようだ。

　「ふたりっこ」って作品はどんな感じだった？
NHKだから弱いとは思うが偏見のある大阪像を見にこんなに人が集まったとしたら
あんまり良いニュースじゃないよなぁ・・・

>>134
その評論家、バカじゃないの？
通信の本質が何たるかを理解していないし、理解していない聞き手を想定しているからだろ。
ちょっと中身を変えてごらん。
「鉄道会社が本社を置く場所はなにも基幹ターミナルでなくても、線路があればどこでもいい。
　基幹ターミナル駅に本社を置かなきゃならんのはその鉄道会社の運行システムがおかしい」
「戦国大名が京に上らなければ天下取りを達成できないのは、パワーバランス的におかしい」
よく知ってるものだと、おかしさが解るだろう。
供給する側の理屈と、供給を受ける側の利便とを、ごっちゃにしてはいかん。
沿線にいれぱ無いよりは有るほうが鉄道の利用が出来るし、天下取られて支配される側は、
どこに居たって支配されるんだから。
通信も同じ。供給する側は中心にいなければならないし、受ける側はどこにあっても良い。

>>173
通信を鉄道と一緒にすんなよ。
分散した方が良いしタイムラグは問題にならないんだから。

173は、時間軸の無い不思議の国で暮らしているんだよ。

>>172
確かにあんまりうれしいニュースじゃない。
大阪の中の貧乏臭い部分を見に来る人が増えるなんてたまらん。
何でもっときれいな部分を見てくれないのかな。

>>173
こちらの読解力が低いだけかもしれないが、京王の本社は聖跡、西武の本社は所沢、JR東海の東京本社(事実上の本社)は確か品川、阪神の本社は野田なんだが？
すべて基幹駅とは離れてる
それに、別に京に上らなくても武力があれば天下統一はできるぞ

>>176
そこまで隠してまで綺麗な大阪と言わなくてもいい
新世界も心斎橋ブランド通りも、道頓堀も西梅田も
OBP、中之島、アメ村なんかがあっての大阪だと思うから。
単なるマスコミの大阪叩きだけを気にして綺麗なところだけ
見せようとするのでは大阪の真の魅力ではない。

とりあえず通天閣が観光客が行こうと思える観光地になった
事を喜ばないといけないと思う。

通天閣は貧乏くさくない、市民がお金を出し合って再建した
善意の建物。官に頼らない心意気があった大阪の象徴だと思う。

>>178 言えてる
東京メデイアが大阪ステレオタイプを垂れ流すのは、メディア自体も腐ってるが
それを見たがってる視聴者がいるからでしょう、もっと言えば、大阪の綺麗な部分なんて決して見たくないんですよ。
おそらくあいりん地区や新世界等を映しだされるときは、首都圏視聴率が良いんでしょう。

プロ野球にしても、巨人戦の視聴率が下がってるのは
巨人ファンが見たくないのは、阪神に負ける巨人だからです。よって巨人戦の視聴率が
上がるのには、阪神に勝つことなんです、それが東京マンせー気質というもんなんです。

結局、下品な大阪を見たい人がいるし、東京マンセー映像は毎日でも見たい
と思う人がいる以上この傾向は続くし、『大阪なんて他の地方と同じ』なんてほざいてる東京人こそ
一番大阪を気にしてるとも言える。

>>178
＞そこまで隠してまで綺麗な大阪と言わなくてもいい

今まで隠さな過ぎたのが問題なんだよ。

>>179
そういや、全国放送でも、東京キー局は番組の編成とかをするとき、
大阪や愛知の視聴率は無視で、視聴率は関東のものダケを使うそうな。

>>177
JR東海の一番稼いでる路線はどこ？　言うまでもなく、東海道新幹線だろ。
在来各線は新幹線に客を集めてくるための路線のようなものだ。
東海道新幹線の沿線で一番人口の多い街はどこ？　言うまでもなく、東京だろ。
JR東海にとって最も重要なターミナルは東京にあるわけだ。
駅としては品川でも、東京の街んなかだろ。まぁ、わざわざ駅を新設したりしてるが、
最も重要なターミナル(東京駅)に近いところに本社を置いている。、
阪神にしても、野田なんか、梅田にすぐではないか。まん前の国道の地下を電車が走って
最も重要なターミナル駅(梅田)まで二駅、距離にして2キロちょい。
野田のいいところは、な、地下鉄千日前線、JR環状線、JR東西線(鷺洲駅)の駅に近く、
もうすぐできる京阪中ノ島線堂島橋駅、および西大阪線延長の基点の西九条駅にも近いことだ。
西大阪線は近鉄と乗り入れることが決まっているから、梅田にも難波にも尼崎にも近い
野田は阪神電鉄が本社を奥に絶好の位置にある。

>>177
じゃあ、どの天下人が、京に上らず天下取りをしたかい？
徳川家康が内大臣・源氏長者に叙されたのは伏見城だし、征夷大将軍は二条城だよ。
まだ政権の安定していないとみなされたうちは、叙任のたびに京に呼び出されている。
秀忠、家光は、征夷大将軍なり右大臣なりは二条城で叙任されている。
鎌倉幕府にしてもそうだ、奥州合戦が終わって(1189年)から死ぬまで(1199年)、毎年
京と東国とを往復しているし、叙任宣下は全部京で出ている。

>>181
＜ちりとてちん＞視聴率、関東地区では歴代最低
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000023-mai-soci
ＮＨＫ「ちりとてちん」、関東の視聴率は過去最低
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000019-yom-ent
「ちりとてちん」の視聴率15．9％＝関東地区で朝ドラ史上最低
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000051-jij-soci

で、コメント欄では大阪叩きをしている馬鹿がいるし、↓こんなことを書くのもいる。

646:2008年3月31日18時23分
大阪の文化ね?。
お好み、たこ焼き。ジャンクフード。
東京、所謂江戸前。鮨、天麩羅、鰻。
少なくとも、大事なクライアントを接待するときどちらを使う？
まあ、大阪だって違うものを誇ればいいんだけどね。
関西で言えば、京都の京料理こそ誇るに値するものだと思う。
これなら、鮨、天麩羅、鰻より上だと言い切れるだろう。

歴史と鉄道はそれぞれの板があるんで、
そちらで思う存分お願いします

府の特別顧問に橋爪氏決定
上山氏と建築家の安藤氏も。

>>180
自分的には、来てくれればいい部分を知って帰ってくれていると思う。
悪い印象が蔓延しているのは、わざと悪意のある報道か来たこと無い人の妄想。

確かに今の新世界の串カツは自分の知っている串カツとは違う、東京資本っぽいし。
でも来たいと思ってくれくれてるんだからいいいい方向に進んでいると思う、
新世界を隠したいなんか言うそこまで自信ない大阪の方が自分にとって
もっと悪い方向に進んでいく気がする。

>>182
で、野田は基幹ターミナル駅かい？

橋爪さんの名前を見て嬉しかった
市大を退職して市長選挙に出たけど、府大の特別教授に就任するのか
これから大阪府に智恵を生かして欲しい

http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18574.html

>>187
現在新世界で大きく営業している串カツ屋って、赤井がよく行く系列の店じゃないのかな。
自分の出ているテレビで宣伝しまくるのがウザイけど。

新世界の串カツ屋と言えば、24時間営業して観光地化しようとするグループがあり、
そのグループに反対を唱えている店と意見が対立していると週刊誌に書かれてた。

橋爪氏　過去の講演会より

「大阪はダメだダメだ」と外から言われることも、
大阪にいる人自身が「あかんと言われてもしゃーない」と思ってることも、
どこかあたりまえというか悪い癖になっているが、それにはどうしても耐えられない。

大阪府出身だが、仕事の関係で４年間他府県で生活をしていた。
大阪にいた頃は、大阪が侮辱されると腹が立ったものだが
４年間別の場所で生活したことによって、客観的に大阪のことをを見ることが出来るようになった。
確かに大阪は嫌われる要素が満載していると思う。
とにかく、ガラが悪いのが顕著に目立つ。
かといって、人情が厚いわけでもない。
大阪が最高だと信じきっている人は、何年間か他府県で生活してみるといいだろう。
大阪の良い面と悪い面が浮き彫りになるはずだ。

そうか？
神奈川に２年いるが、やっぱり大阪が恋しいぞ

>>191
他府県ってどこ？関西以外？
基本的には、その意見に同意。大阪を客観的に見るって
大切だよな。

客観的に見ることとマスコミのたれ流す大阪像を鵜呑みにすることとは違うがな。
余所にいると、大阪のことはマスコミを通じてしか知ることができない。
偏見剥き出しのマスコミと、それに洗脳された地方人の大阪像が客観的とはとても思えんが。

>>191
客観的なんて言葉を使うからには、それなりの根拠を示してもらおうか。
「ガラが悪い」なんて抽象的な表現ではなんら説得力がない。
俺は大阪でも他でもひったくりにあったことも見たことも一度もない。
だから大阪も他も治安は同じ。
或いは、麻薬の売人を新宿ではよく見るがミナミでは見ない。
大阪が治安が悪いとはとても思えない。

もっともらしいこと言って、大阪人であることをアピールしても、
文面に嫌というほど滲み出るよな、嫌阪って。

生まれも育ちも大阪の俺は関東（東京、埼玉、千葉、群馬）に大雑把に２年半ずつぐらい住んでたけどさ
大阪のガラが悪いという面は確かにあると思う、ただし、ガラの悪い一面以上に正義感のある人のほうが多い
ということも付け加えておくべきだと思う。（これ重要）
群馬なんかになると田舎のせいか、のどかで人が優しい面が多々あった。
喫煙者も比較的少ないので大阪ほどの都会と比較してはずるいけど、マナーもよかったし
人に対する気配りもよかったと思う。それとくらべるとやっぱり大阪はいろんな意味でせわしない
埼玉や東京は、あたりまえだけどそれ以下だね・・・
話にならないほどマナーも悪いし、愛着が湧くほどの魅力もなかった（人付き合いが非常に淡白）
大阪も同様にマナーは決してよくないよ。残念ながらいい加減な人はやっぱり多いと感じる
ただ、初対面でも気軽に話せるところや気取らずに注意できるところや
正義感のある人が多いという点は自慢してもいいと本気で思える。

あと、これも重要だと思うけど
他府県に長くいるとマスコミの影響は受けやすいね
大阪にいるときは大阪に愛情持ってたけど、
関東にいるとなぜか実情以上に大阪はガラが悪いというイメージを持ってしまってた。
埼玉や群馬の人も同様に「大阪はガラが悪い」というイメージでがっちりスクラム組んでる感じ。

今は大阪に戻ってきたけど、結局は大阪が一番好きだな。良くも悪くも生活が人間らしい
マナーが良い悪いと言い過ぎてギスギスしない程度を維持できればいいと思う。
・・・でも歩きタバコはもっと減って欲しいと願う。

>>191
君、ワンパターンだね。そろそろ飽きてきたよ。

歩きタバコなどの喫煙者やポイ捨てのマナーの悪さだけは何とかしたいな
街も綺麗で人も笑顔な大阪を目指して欲しい
外観を損ねるパチンコ店もなくなれば言うことなし
人情の街大阪は、話しやすさや気軽さからきてると思う。
もっと気軽にいろんな人に話しかけていってくれよ今後とも。

>>189
赤井のお店はまだましだと思っている。
24時間営業のお店が、大資本で殴り込んできて
町並みをど派手にした元凶だと思っている。

確かに真夜中の治安がよくなったという
いい部分もあるんだけど。

>>191
さも客観的な立場を装ってるが、ここの目の肥えた住人にとっちゃ
君が明らかに嫌阪人というのが文面から伝わってきて笑えます。

本音の町大阪。
でも大阪の人は楽しい話だけでなく嫌な話もズケズケ話をする。
その点は正直疲れる。
東京の人が思っているよりも案外大阪は楽しい所ではないかも知れない。

>>191
かといって、人情が厚いわけでもない。
だって大都会だもん。田舎じゃないし。
大阪だってギスギスしてるよ。
田舎の人のように無条件で人は信用しない。
知らない人を家に泊めたり知らない人を車に乗せたりというのは
さすがに大阪でもそういう事をする人はいない。

＞かといって、人情が厚いわけでもない。

＞を付け忘れたごめん。

>>199
赤井の系列の店が違う店名で多数出店してグループを形成、
そのグループが観光地化しようとしていて、
そのグループ以外のお店が反対している、と週刊誌に書かれてた。

大阪が特殊なのは当たり前だよ
この町だけお侍さんが全然いなかったんだから、封建制ってのを
薄ーくしか体験していないんだ
戊辰、日清、日露って戦争があったけど　大阪の兵隊は特に弱かったそうだよ
兵の強さって勇敢さより命令に背いたときの恐怖に比例するらしい、大阪は権力に対する
恐怖ってのが希薄なんでしょうな。

>>205
東京も弱かったんだけどね。都会っ子は今も昔も駄目とはよく言ったもの
ですね。九州の師団が得に強かった。やっぱり九州男児は戦場でも強いですね。

役人の手前勝手に対する憤りが大阪人にはあるのだろうか？
そも政治のような公共事に対して関心が薄く、自分の財布のことばかり
考えていないか？そして役人がまた手前勝手なんで、集まった税は
俺のものと考える。みながみな手前勝手なんだよな。

じゃ東京人もないの？あんな馬鹿銀行いつまで放置しとくの？
てかあの都知事でいいの？

あんな銀行がまかり通るのは東京だけだろうな

他の都市を叩くのはいけません

>>205
だから、もうオマイさんの下らない出鱈目には飽きたから。
もうお前は用無し。

「手前勝手」を見ると阪急ファイブのおっさんを連想してしまう。

スレ見るとなんとはなくひどい扱い・・・

【皇室】皇太子ご一家　静養先の長野県から帰京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207138005/

近畿圏にお招きいただいたほうが良いのではと思える。

そもそも大阪がこんなに叩かれるってのはそれだけ意識せざるをえないってことでしょ。
愚にも付かないなら話題にも登らない。
何だかんだ日本の歴史を知ってれば、大阪を馬鹿にすることは日本の歴史に泥を塗るも同然。
ゆとりさんが多くなったんだろうね。

毎日新聞社主催のおおさか・未来への夢というフォーラムが27日にあります
参加に関してははがきかFAXで募集してる
2部制

>>211
何勝手に同一人物認定してんだよ

お前こそ用無し

本格麦焼酎・隠し蔵のコマーシャルっていいよな。

都市再生機構　大阪府北部の開発から撤退　住宅需要落ち込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000909-san-soci

このニュースを読んで、知事を辞めてテレビに出まくっているブサ江が、大
阪の借金が増えた理由を聞かれ、「景気対策のために公共工事を政府が大阪府に行なうように指示し、
それに応えていたから」と言っていたのを思い出したよ。
東京は首都のインフラ整備も兼ねた政府系法人の意気込みも違うだろうし、
大阪はこうやって尻拭いだけをさせられるんだな。

【社会】「上映を求める声がある」　映画「靖国」予定通り上映へ　大阪の映画館
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207192867/

これ見た人感想を


200 ：文責・名無しさん：2008/04/04(金) 21:43:07 ID:lCJFwiH+0
VOICEで大阪の企業が東京へ流出する特集をしていた。
堺から東京に本社を移した福助のデザイナーを取り上げていたが、
綺麗な標準語で「大阪にいちゃだめですね」と発言していた。
ま、カメラの前でこんな発言をしてしまう人間にも、こんな人間を抱えている企業のどうかと思うけど、
特集自体は興味のあるもので、他には、日清の社長が大阪に戻ってる条件として、
「官僚システムが崩壊した時」と言っていた。

あと、「この他、大阪のイメージが悪いため、東京の学生が入社を嫌がると言う事情もあるようです」と、
かなり前に放送された路上駐車禁止を訴える公共広告機構の映像を流していた。
「お前らマスコミが大阪を貶しているツケが回ってきたのを他人事のように・・・」と思いながら見ていたけど。
で、就職情報誌の人が、「大阪に本社があるといづれ大阪に転勤になると考える。
それなら東京に本社がある企業を選ぶ学生が多い」との分析。

関経連の会長が東京にいることも伝え、
会長が「関西にいるより東京にいる方が良いと思ってる人が多いんじゃないかな」と話している映像も。

最後に地元資本のジョーシンを扱い、「地元資本に金を落として応援しないと」とのような
ジョーシン店内にいた客の声を伝えていた。

来週にはサイトに全容が掲載されると思うので、詳しくはそちらをどうぞ。

http://d.hatena.ne.jp/heresy666/20051015
阪急百貨店横通路のコンコースが取り壊されていたとは知らなかった。
回廊、天井などが幻想的で、大阪といえば
なぜか通天閣より先に、ここが頭に浮かんだ。
俺の中では大阪の顔だった。
伊東忠太という日本の代表的建築家の
一人が携わった貴重な建築物だった。
あの頃の重厚で気品があって繊細で味のあるもの
は現代人では創れない。

最近東京では三信ビルの解体が決定しているようです
http://www.zoukei.net/city/contents01/sanshin.htm

あの雰囲気あるステンドグラスの天井好きだったなあ

>>221
大阪の人間だけじゃなく京阪神の阪急沿線の人間にとってここにいくと大阪に出たなって
イメージのところだけに残念。

東京に来て２年（転勤）になるが、ＯＢＰや中ノ島あたりの
映像みたことない、見るのはグリコのマークと大阪城。

東京のマスコミは通天閣とミナミの絵ズラばっかり、たまに梅田の駅前の
横断歩道写すのみ。何でだろうなあ。Hビルだって北ではそうとう目立つんだけど。

>>220
ＶＯＩＣＥのそれ見ました
学生の就職のときでも東京で開催でされるのが多いから関西の学生が東京に何回も行かないといけないみたいで
東京駅の丸の内に関学の施設作ってましたね・・・

いい句できた
　税金で給料払うのモッタイナイ

>>221
＞阪急百貨店横通路のコンコース

そこ好きだった。
ブラックレイン（映画）でも印象的だった、

クリスマスシーズンとか圧巻で良かったよね＜コンコース

わた○べのぞみ 27♀だけには気をつけてね。
嘘つきキチガイ、捏造、妄想話たくさん。関わると必ずトラブルになる…
何故、野放しになっているのでしょう？？

>>230
スレタイ読める？

第43回上方漫才大賞に橋下府知事が来たのは驚いた
いいことだね。

テレビ大阪の「ＧＡtuuun」リニューアルされてる・・・
タイトルが「ガツン」になって、初回ゲストが太田前府知事、ヤマケンのおっちゃんもいるし
多少は政治色だしてきたのかな？

昨日のウエークアップでの
建築家の安藤さんの話がなかなかよかった
塩爺はいい人だ

>>231
大阪の事ですよ。大阪府内をうろついてる危険人物ですよ。

確かに>>230のようなレスを書く奴は危険人物だ

朗報

関西テレビの「痛快！エブリデイ」が６月末で終了

269 ：文責・名無しさん：2008/04/07(月) 20:49:19 ID:qSrUfkpkO
だ・か・ら、ステレオタイプ化されるから問題なんだろうが。
阪神やたこ焼き自体を否定しているんじゃないだろ。
多様な文化を、極めて限定的なものに矮小化するからいけないんだ。

たとえば、フランスパンはおいしい。俺はフランスパンが好きだ。
だからと言って、フランス料理のフランス人シェフと会ったときに
開口一番「フランスと言えばフランスパンがおいしいですよね！！」と言うのはおかしいだろ？
多種多様なフランス料理をフランスパンという基礎的なものに矮小化されたらフランス人は怒る。
しかしそれはフランスパンのおいしさを否定しているとかいった話とは別次元だろ？


270 ：269：2008/04/07(月) 20:56:40 ID:qSrUfkpkO
続き

同様に、俺はたこ焼きが大好きだし、阪神ファンだが、
「大阪と言えばたこ焼きがおいしいですね！！」と言われると複雑になるし、
他地域の人からいちいち阪神がどうのと言われるのも嫌だ。

>>238
正論だ

【政治】橋下知事“タコ焼き外交”　在阪の総領事らとタコ焼き昼食会。水都・大阪をＰＲ[4/7]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207569746/
【文化】 若者と「串カツ」のおかげで復活…通天閣、万博以来入場者数１００万人超
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207560159/

何か違うよな・・・

食い倒れ人形の店がなくなるらしいね
変な保存活動やらが起こらなきゃいいけど・・・

さて、くいだおれが無くなるらしいけど、
ある一面では、マスコミが馬鹿みたいに
あれを取り上げるのが無くなるのはうれしいが、
観光資源の一つが無くなるのは確かなんだよな。
いつ見てもあれの前で写真取ってる観光客がいたなぁ

新聞で見たんだけど、なんでアバ公演　東京でやって　大阪に来んの。
プレゼントしてくれる輸入屋さんのスウェーデンハウスとか、
大阪にもあるんやろ。

>>242
創業60年って立派な老舗やのになくなるのはむなしいな・・・。
かに道楽、づぼらやはそれなりに人はいってんねんけどなぁ。
やっぱり観光面を前面に押し出しすぎたのもあるんやろか？？？

>>244
かに道楽とかづぼらやは地元民も入るけど、くいだおれは地元民入らないってのもでかいかも。
なんだかんだでネットで地元民の声を観光客が拾える時代にもなってるし。

人形が名物であって、メニュー自体は普通のお店だからなあ。
ケーブルテレビで近畿の歴史人物を松竹の代走みつくにが扮して再現する番組があるんだけど、
今月の前半がくいだおれの創業者を扱ってた。

道頓堀は特徴がどんどんなくなってゆく。

>>246
代走みつくに をどれだけ知っている人がいるかｗｗ

いちおー貼っておくね

【社会】 大阪名物「くいだおれ人形」の食堂「くいだおれ」、７月閉店へ…道頓堀
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207650281/

くいだおれって食堂だったんだ
一応大阪在住だが、人形しか覚えてないわ

今までの経験で疑心暗鬼になってるあなたの為の最後の砦
http://486613.hannnari.com/

何で大阪？？？？？？

【話題】 タレントの小倉優子、「焼肉 小倉優子」を大阪にオープン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207710835/

くいだおれ君ストラップ持ってるから寂しい
大阪土産に買ったんだ

ケーブルテレビの代走みつくにのやつ知ってるww

くいだおれ太郎チャン
長い間　ありがとさん。
本物の食堂だったと。
まさか跡に、>>243　のスウェーデンハウスとか立たんよね。
新聞見ると、ＡＢＢＡ　ＧＯＬＤは本物じゃないし、
このサイト見ると、高性能のスウェーデンハウスは、高性能の本物じゃなさそうだし。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/

くいだおれは、営業努力でなんとかなった気がする。

あれだけ人形の知名度が高いんだから、セットで店の方も売り込むとか、
いっそのこと人形を店内に入れちゃうとか。

顧客の層も昔と違うんだし、若者にも入りやすいよう
内装を変える等工夫すべきだったと思ってしまう。

週刊SPAに吉崎達彦って人が大阪について書いてた
「維新のような雰囲気」

道頓堀のあの界隈を指して「くいだおれ」って愛称で呼ばれてて
くいだおれ人形はそのマスコットだと思ってた。

引き受け先を探してるって言うし、自治体やらで買い取れば良いのにね。

>>257
詳しく

大阪にある、千里国際って学校知ってる？

>>258
むしろ、あの人形に心酔している東京マスゴミの皆様で買い取って運営してもらいたい。
財政が厳しい大阪府や市にやらせるものではない。

>>261
平松市長がやりそうで怖いわ・・・

　正直なところ食い倒れ人形は道頓堀界隈ではプラスになったかも知れんが
大阪全体を考えたときにはマイナスに働いたように感じる。
　ただドンキの観覧車やらカールの変な広告やらができてしまって道頓堀周辺は
今後ますます地元民が寄り付かない場所になるだろうな・・・

地元民ってどこいくん？
俺は奈良県民だけどやっぱ難波・心斎橋が馴染みやな
道頓堀は当然行くけどあんま道頓堀では金落とさんな

大体は地元で全てが完結するけど、たまに買物で大阪市内に出るくらいかな。
住んでいる沿線によって違うだろうけど、ターミナル駅のある場所で事足りると思う。
北部の府民なら規模の大きい梅田、東部・南部の府民ならなんば、心斎橋、天王寺でカバーできるだろうし。
「道頓堀じゃないといけない」と言うものが無いしなあ。

道頓堀は中国人のバスツアーの団体が多過ぎる。

いつもバスが停まってる気がする。

昔は都合次第で道頓堀の映画館行ってたけど、今はなあ

中国人はマイナスだよな。
他の人が居なくなる。

>>220
ジョーシンなんか大阪人があえて応援する義務でもあるの？

ヨドバシ　ヤマダに勝てないね。　　ジョーシンなんか行く気にもなれない。

>>268
ジョーシンは大阪に税金納めてるからね。
大阪の人にとっては回り回って自分のためになる。
東京の企業ばかりが大きくなると利益が東京に吸い上げられ、ますます地方は疲弊する。
地元企業を応援するというのは、ごく普通の行動だし、東京一極集中の今こそやるべきことだと思う。

>>269
くだらない地域エゴだね。　　地元びいきなんてその時点で負けている。
だったら資本主義辞めたら？

自分の好きなとこに行って買い物する。　　これのどこがいかんの？

時代遅れの日本橋商法から脱皮できなかった失策だろうに。

スレタイの通り、大阪のことを考えたらその方が大阪のためになるよ、ってことでしょ。
なんで地域エゴとかそういう発想になるんだ？

>>270
そんなムキになってつっかかることもない。

変な改行する奴は大抵キチガイ

まあ確かに日本橋はもう時代遅れの感はあるわな。
マンション街として再整備したほうがいいような気がする。

つか日本橋ってもう家電メインの街じゃなくなりつつあるし。
まんだらけやアニメイト、イエローサブマリン、スーパーポジションなどオタ系の店ばっか。
メイド喫茶もあるしね。
家電は梅田ならヨドバシカメラ、難波ならヤマダ電機とか行く人が多いんじゃないか？
そういや千里中央にもヤマダ電機の店ができたんだっけ？
日本橋は西の秋葉原になればよろしいかと。

上新は遠いからエディオン系列のミドリで買う。

話の流れとは関係ないけど

・自転車を登録制にする（フレームにナンバーを刻印するとか）
・登録した自転車には自転車税を課す
・登録しないまま公道上に放置されている自転車については所有権を放棄したものとみなす

こんな感じの条例があってもいいのではと思う。
放置自転車の処置もわざわざどこかに委託しなくても、くず鉄屋とかが自主的に回収するだろうし
税収のアップも見込めそうだし。

>>275
かといってオタクっぽい街で賑やかってほどでもないな。

前通ったら、漫画の店のまんだらけって
とこが難波移転って書いてあったし。

色々中途半端でさびれすぎ。

>>275
まんだらけは梅田のアーケード街にもあるよ。
まぼろし探偵やらのフィギュアがウィンドウに飾ってある。

まんだらけは梅田店のほうがオープンは先
日本橋のは狭かったから移転は仕方ないだろ

>>277
なんかそういう「管理」はいやだな。
お互い迷惑をかけながらも、掛けられる側もうまいこと躱したり、
自己中心のようで、お互いを気遣いもし、
お上の管理というマニュアルなんかなくても、ちゃあんと自分たちのバランス感覚で、
総合的にみれば過不足なくギリギリでもうまいことやってる。

そんな大阪がいいな。

こないだ県民ショーで大阪のイカ焼きを初めて知った。
今日おかんが冷凍ものがスーパーに売っていたからと買ってきて食べた。

うめぇ！

もちもちとした弾力のある生地にイカの食感とソースの風味がとてもすばらしいハーモニーで、感激した。
冷凍ものなのにこんなにうまいなんて、本場の焼きたてはさぞうまいんだろうなと
ぜひ大阪に行ってイカ焼きを胆嚢したくなった。

一銭焼きっていうのもあるよね。
粉モンって簡単に言われてるけど、いっぱいあるような気がする。
味は庶民向けだけど

>>282
たぶん、冷凍でも出来立てでも、ほとんど同じだから。
卵の有る無しの方が大きいと思う。

冷凍たこ焼きはたこ焼きとは別物だよな
イカ焼きはあまり変わらないのか

>>281
でも駅前の自転車見ているとバランス感覚が完全に崩れている。
昔は地元のおっちゃんが人が通れるように移動させたりしてたけど
追いつかないぐらいの量。
キツくしないと良心ではもう駄目になってしまった大阪を感じる。

>>286
うん、だからそのバランス感覚を取り戻すのがいいな、
と思うわけで。

おっちゃんの手が足りなくなったからお上がやるんじゃなくて、
その現状を見たお前や俺や気付いた人がちょっとづつやるんだよ。
一台をちょっと寄せるだけでいいと思う。

東京のように全国から色んな感覚を持った人が集まったところは、ある程度お上の主導も必要だと思う。
でも大阪はまだ自分達でなんとか出来ると思ってる。
地方からの流入も「比較的」少ない今なら、まだ間に合うと。

大阪の、お上の決めた杓子定規のマニュアルよりもその場の状況に合わせて臨機応変に動く、という特長は、
決して自分勝手・弱者無視（もっと言えば、俺はルールを守っているから俺は悪くない、というような）ではなく、
自分達の裁量で自分達の出来る範囲で、他人様に迷惑を掛けず他人様のお役に立つようにする、
という大阪らしさ、大阪商人の心意気、
みたいなものは、今尚残っているはず。

放置自転車の件でも、お上が決めたマニュアルをたてまつって大阪人の能力を捨て去るよりも、
苦労しながらでもなんとかしていく方が大阪らしい・東京や地方には出来ない特性をのばすことになるはず。

と思いたい。

また産経

【コラム・断　呉智英】「大阪の食い倒れ」ってホント？（某小説家との論争再び？）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208162737/

>>287
できてない、やらない、そうしなければしかたない状態になっている。
実際の所自転車を停めた人の問題でそれを自転車乗ってきてない人がやる必要は全くないはず。
撤去されても買い直して駐輪する人の多いこと。
監視員がシール貼れない歩道のバイクが一気に増えたこと
センタービル前の明らかに通勤の自転車、有料になって一気に駐輪が無くなったルシアス。
溢れた表の坂道駐輪。
なぜ急ぐかというと小さい子供が本当に危険にさらされているから。
小さい子供が倒れた自転車の下敷きになったりしてからでは遅い。
そうなるとまたお上が何もしなかったからと言う論調になる。

つか、無料の駐輪場の数が足りない＋あっても駅から遠い、のコンボがいけない気がする。
モラルとかの問題でもなく、お上が取り締まらないからとかでもなくて。

地元の駅の場合だと、ベッドタウンで当初若夫婦がメインの時期は自転車の数が少なく、駐輪場
がそれほど広くなくても収まってたのが、当初の住人だった夫婦の子供達が高校〜大学〜社会人
世代に集中するに至って駐輪場パンク、駅前がテラカオスな状態に。
その後駐輪場が公園ひとつ潰して一気に大拡張したら、途端に駅前がすっきりした。

>>290
無料で収容台数が多いってのは大事だよな。

うちの近所の駅前には以前広大な無駄スペースがあって、そこに通行の邪魔にならないようにぎっしりと駐輪されていた。
確かに見た目は悪かったし、ごく稀には他人の迷惑になるような停め方をする奴もいたが、
ほとんどは歩行者や車椅子が通る幅はしっかり確保され、
スシ詰め状態の駐輪で実際に迷惑を被るのは、出し入れのしにくさから、当の駐輪している本人達だけという状態だった。

ところがある時、役所が規制を始め、その場所全部にショボい有料駐輪場とレンタサイクル店を作った。
立体駐輪でもなく、当然柵や仕切りのために停められる台数は激減した。
今、レンタサイクルは寂れ、有料駐輪場もガラガラだ。
レンタサイクルの店員や駐輪場の係員の給料が、レンタル料や駐輪代金でペイ出来ているのだろうか。
歩行者のためのスペースが広くなったわけでもない。
今は、周辺の民家や商店やオフィスの前の狭い場所に分散して、邪魔になっている。

官主導だとこういう、とりあえず規制して見栄えだけを整えるようなことになりかねない。
規制をするんじゃなく、以前より使い易くする、安心して停められるなどのメリットがなきゃ誰も使わんのよ。

確か東京は駅前に駐輪場を作らないと鉄道会社に税金を課しているらしいね
昔テレビで見たことがある

大阪でよくあること

１、道路がまんべんなくゴミまみれで汚い。
２、東西南北、必ずどれかの方角からおっさんのファビョる声が聞こえてくる。
３、Ｋ察は機能しない。隣で８９３がバクチやってても来ない。
４、生活保護貰ってるおっさんがベンツに乗っている。
５、食事中でもウンコの話を始める。

６、酒と風俗とギャンブルが無いと生きていけない。
７、金のことになると人格が変わる。ＤＮＡまで染みついた拝金主義。
８、行政が完全崩壊するまで続くであろう同和対策。
９、ワッハ上方が無いと笑いの文化が消えるんだとさ。
１０、毎日毎日粉モンばっかしよく喰ってられるもんだ。

夏とか事件事故多いよね？
ナゼにそんなに物騒なん？

>>295
どの地方でもそうじゃね？
夏だと夜遅くまで出歩く人が増えるし、夏休みに子供がはじけすぎるのもよくある話。
暑さで苛立ってる奴も多い。
あと夏は水の事故がよく起きる。
パチ屋の駐車場で毎年起きる熱中症死事件も、寒い時期には発生し得ない。

というわけで、全国的に夏は事件事故は増えると思う。
豪雪地帯とか北海道とかだと、冬には雪や氷の事故が発生するから夏にだけ事故が集中する
ってことはないんだろうけど、やっぱ犯罪発生率は夏の方が上がるかと。
冬は悪さしに出歩く気にもなれないだろうから…灯油泥棒とかは別にして。

>>291
何処の駅

http://www.cerezocourt.jp/cm.html

今日関テレアンカーで見たんだが、大阪の街並みがかなりいい感じに
プロモーションされてるＣＭで少し感動した。

「大阪豆ゴハン」という漫画を読んでいると
大阪がすごく羨ましくなってくる
大阪のノンキで庶民的な四人姉弟+長女の夫+周囲の人々の日常話

大阪の普段の生活には「愛」があるよなあ

祖母の家に行った時は近所の人達皆優しくてﾋﾞｯｸﾘしたな。
御年寄りが多いけど、皆愛想良くてﾆｺﾆｺしてる。
同じ大阪でも地域によっては変わるもんだな。
自分の地域は静かな人が多いんだけど。

>>293
１、そんな事はないし、大阪に限った事じゃないだろう
２、聞こえてこない
３、Ｋはどこも似たような感じじゃないの
４、大阪というより国の問題
５、しない
６、ありえない
７、みんな金の為に仕事してるから大阪に限らない
８、童話は…大阪人というより政治が…
９、あれはよく分からない
１０、そんな人、まぁいないだろう

水都大阪のポスターかっこいいな
一過性のイベントよりも今後にも生かせる事業展開やってくるるらしいので期待できる。

先ほどの報道ステーションで朝日放送の新社屋からの中継で中之島も映ってましたね

わたなべのぞみ 27歳女
コイツを野放しにしておいて良いのか？
これは忠告だ。無視すれば必ず不幸な結果が訪れる。様々なデータから導き出した真実だ。

>>302
というより
基地外にマジレスしてもしゃーないやんけ…

水都大阪もっとアピールしていって欲しいよな

案の定、キー局では橋下府知事の涙で大騒ぎ
なんかわかりやすいよな

■■■ 大阪人が日本を駄目にする■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1208286146/

>>302
一体、何を根拠に全面否定できるものかと小一時間（以下略

大阪市なんてのは自然崩壊させてやった方がむしろ良いと思うわけだが。
知事が頑張る必要もなかろう。

ていうか、橋下氏がなぜ大阪にこだわるのか？
そっちのほうが疑問だ。
泣いてまでかばう価値が大阪にはあるのか？（反語）

市と府の区別がつかないようだ

まあ現状、大阪府と大阪市の区別をしすぎてるのも問題なんだがね。
行政上の話だが・・

橋下さんには妥協せずに改革を押し通してほしいね。
ワッハ存続を訴える連中なんかｲﾗﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ
お上に保護されたお笑いに何の価値がある？

>>314
＞お上に保護されたお笑いに何の価値がある？

たとえば東京の末広亭などの落語（お笑い）の定席は
文化庁の支援事業だし、
国立演芸場では落語や漫才などお笑いを中心とした演芸が
ほぼ毎日公演しているけど・・・

>>269
ヤマダ電機の本社は前橋
コジマは宇都宮
ケーズホールディングスは水戸

>>6 確かに西洋人が東洋のベニスと呼んでた位やしなぁ。

>>314 よう言うた！芸人の鑑や！

ワッハ上方の件。

そもそも
何で血税で吉本興業を支えなきゃならんのだ？？？？？

大阪の、何でもかんでもソースな文化ってのはうぜェeeeeee

大阪は何でもかんでも昆布出汁文化だと思うが

空港満足度調査「AIRPORT of the YEAR 2007」で日本の空港で唯一、関西空港がベスト１０入り！

１　香港国際空港　（中国）
２　インチョン国際空港　（韓国）
２　チャンギ国際空港　（シンガポール）
４　ミュンヘン国際空港　（ドイツ）
５　クアラルンプール国際空港　（マレーシア）
６　チューリッヒ国際空港　（スイス）
７　スキポール国際空港　（オランダ）
８　バンクーバー国際空港　（カナダ）
９　関西国際空港　（日本）
１０　マドリード国際空港　（スペイン）
ttp://www.kiac.co.jp/news/2007/598/SKYTRAX_HP.pdf

授業料・入学金：都道府県立高校の滞納総額、４億６千万円

調査は４７都道府県教委を対象にした。授業料の滞納額は大阪府が最も多く２億２６１１万円（滞納者数２７６８人）。
▽北海道５０７２万円（同１０６０人）▽神奈川県４１２４万円（同７７５人）−−が続いた。

大阪府の滞納額は０６年度、前年度比約１．７倍になった。府教委は「滞納者には分割払いでも対応できるように
しているが、原因は分からない」と話す。東京都は２３００万円で生徒数の多さに比べ低水準。都は「督促の努力と
授業料減免制度の周知徹底を図ってきた成果」と説明する。

入学金の滞納額は計３１７万円。うち３１０万円（滞納者５７０人）は大阪府だった。授業料の滞納が原因の退学者は
全国で４２９人に上り、うち大阪府が４１９人を占め、すべて授業料の滞納者だった。ただし、府教委は「きちんと出席
する生徒は退学処分にはしていない」と説明している。

毎日新聞　http://mainichi.jp/select/today/news/20080418k0000m040157000c.html

【社会】授業料・入学金　都道府県立高校の滞納総額　4億6千万円　専門家「助成システムを国が整える時期に来ている」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208469809/


大阪がずば抜けて酷いんだけど…

>>315
そこの芸人達は面白いのか？

>>324
まず自分で確かめなさい

北京の大気・水汚染や中共の人権弾圧による五輪への悪影響を見聞きする度に、
これが大阪だったら何一つ問題にならなかったのにと思う。
なのにＩＯＣのバカどもは大阪を真っ先に落として北京を選んだ。
今の聖火騒動にしても、ＩＯＣの先見の明のなさが問われるべきだ。

>>325
だが断る

>>327
じゃ、口を挟まないこと！

>>328
ちょっと聞いただけなのに口を挟むなとかすげー感じ悪いよね♪

>>297
>>291は新大阪じゃね？
細かいことはわからんけど、駅前有料はスカスカで周りにあふれ始めてる。

>>324
あっちは「芸術」っぽい。
笑いとお笑い？
「笑わせてもらいに行きます」と「なんや知らんけどおもろそうやから行く」の違いかな。

成立ちとして江戸はお代先払いでわざわざ行く寄席小屋で、上方は通りすがりで聞いて面白ければ後払いする辻噺、
みたいな話をなんかの本で読んだ。
どっちもそれぞれの良さはあると思うし、個人的には両方好きだが、
やはり上方のお笑いは官が補助するもんではないと思う。

>>330
＞やはり上方のお笑いは官が補助するもんではないと思う。

江戸がよくて上方はダメ、その違いは何？
落語の成立の違いが理由？
今、江戸も上方もそれほど差がないと思う。
何度か東京の寄席に行ったけど「芸術」っぽい印象はなかったけど。
その程度の理由では納得できないな。

江戸はいい、と書いてはないんじゃないか？
大阪の自然発生的な笑いの文化は本来もっとカジュアル…ぐらいの感想と読解したけど。

お笑いなんてもっとスポンティニアスなもんだと思うんだよ。
税金で保護しなきゃならんと言う状況に陥っている現状に危機感を感じないとね。

つか大阪らしさって何さ？

阪神、たこ焼き、お好み焼き、食い倒れ人形、大阪城、吉本、厚かましいおばちゃんetc
もうこういうの毎度毎度メディアが流すから、一種の洗脳状態になってる。
商店街のアピールポイントで毎度人情味溢れるって、あのね。
それって褒める所無い時にいい人ですねって言うのと同じやん。

>>334
君自身人に聞かないとわからんような事なんだから、そういうイメージで語るしかないのは
しょうがないんじゃない？
普通の大都会なんで特に「らしさ」なんてもん無いと思うけどね。

お笑いでも文化になってしまうと敷居が高くなる、
その最たる物は江戸の落語。
上方との違いで一番言われる部分が人情話、お涙頂戴、
だから行く人は通と呼ばれてそれなりに知ってないといけない雰囲気。

そうなれば衰退するしかない、衰退するから文化という名目を付けて官に頼る。
大衆の物で、そんな文化や通のせいで楽しみより通ぶるようになった物に
上方のお笑いはなってはいけない。

大阪らしさとは官に頼りたくない精神だと思う

上方落語は町人相手、江戸落語は武家相手といういきさつがあると思う。
今でいうと民放深夜のお笑いと北朝鮮のお笑いぐらいの違いがあると思うよ
俺の思うに官に頼ると敷居が高くなるようなシステムになる気がする（文楽や歌舞伎）
上方から江戸に行った文化はもれなく敷居が高くなったんじゃないかな
別の言い方でいうとハクがつくかな？
なるべく誰もが楽しめるものを作るのが大阪、東京は敷居重視の歴史を感じる

カラオケや回転寿司、即席メンにいたる大衆向け発想は大阪人の発想というより大阪という土壌に
触れたら東京人でも東北人でも考えついたものだと思ってる、
全世界に普及しているこのアイデアを生む大阪らしさを大事にせなあかんと思います

権威づけしたがるんだよ。
歌舞伎にしても落語にしても、伝統とかいいだす。
伝統という言葉で囲いこんで、さも偉い、ありがたいもんだというような
雰囲気を作り出す。それが東京のやりかた。
だから、全然つまらないものでも有難がる、それが東京シティ

>>336
いつの話をしているの？事実誤認も甚だしいですよ。
ほぼ全てが事実と違います。実際は貴方の話のほぼ反対です。
知ったかぶりですか？

>>337
＞大阪らしさとは官に頼りたくない精神だと思う

精神論としては立派です。
でもそのアイデンティティが仇となっているような気がする。
文化部門も首都一極集中化が近年激しいし。
経済が落ち込んでいる大阪ではそのアイデンティティが邪魔。

＞俺の思うに官に頼ると敷居が高くなるようなシステムになる気がする（文楽や歌舞伎）

これの意味が全然分からない。ぜひ詳しく説明してくれませんか？
官に頼った結果、敷居が高くなっているという因果関係を。
単に貴方自身が食わず嫌いなだけでは？
じゃ、大阪人は敷居が低いという大阪文化を大事にしているかというと、
俺はそれにも疑問がある。

＞全世界に普及しているこのアイデアを生む大阪らしさを大事にせなあかんと思います

そういう抽象的な言い方が嫌いですね。
よくシンポジウムでもそういうことを言う人がいるけど、
アイディアを生む「大阪らしさ」「大阪という土壌」とは何？
で、今後そんな大阪であり続けるために、何をどうすればいいのか？
それを説明できる人が本当に少ない、いやいないに等しい。

>>339
この人は他人を否定するばかりで何がしたいのかわからない。

>>336
それに関しては、むしろ上方落語というかぶっちゃけ米朝事務所(のファン)の方がひどい。

>>340
339はまちBBSに出没する半助と思われ。
相手にするだけ無駄だからスルーがよろし。

>>342
半助とは懐かしい名前ですね。
あの人、良かったですね。
知識がしっかりしているからこそできる否定の数々。
・・・俺、半助ではないから。
半助にしたいのならどうぞ勝手に。

>>341
今もどうかと思うけど、
枝雀・吉朝がいた頃の米朝一門のファンはたしかにひどかった。
米朝が人間国宝→一門が優秀→そのファンである自分も優秀
みたいな感じの雰囲気がぷんぷん漂ってて気持ち悪かった。

>>342
了解、相手するに値しないみたいだね。

　渋谷で大阪人２人＋東京人２人＝女４人で飲んでいたときに、「事件」は起こった。愉快におしゃべりしていたら、
わざわざ店の男性がやってきて「やっぱり関西の人がいるんだね。ケンカしてるのかと思ったよ」と言うのである。うん？　
何言うねん、ではあったけれどぐっと堪（た）えた。が、続いて「なんで関西の人は言葉を直さないんだろうね。茨城の
人なら直すのにね」。途端に、ブチッ。

　「言葉って直す直さないってもんやない。オジサンは関西人が嫌いなんでしょ。でも、商売でしょ。好き嫌いを出して
どうするねん。そんなに嫌いやったら、関西人お断りの張り紙貼（は）っといて！」

　ここでお金を置いて席を立ったらカッコよかったのだが、みみっちくそのまま飲み続けてしまった。東京人２人は「なんで
そんなに怒るの。なんでもないことじゃん」と呆（あき）れていたが、なんでもないことちゃうわいッ。 ＜以下略＞

http://www.asahi.com/kansai/entertainment/kansaiisan/OSK200804170029.html

実際のとこ、大阪弁話者（というか京阪式アクセント話者）って東京にしばらく住めばそりゃ
東京弁マスターできる（少なくとも東京弁話者が大阪弁マスターするより難易度は低い）
けど、数日間の滞在程度でまるっと東京弁喋れるかっていうとそれ無理なんだよね。

いっさい関西弁固有の語彙を封印して東京弁にある語彙だけで喋ったとしても、アクセント
によって関西弁として判断されてしまう。
他の地方出身者の場合同じことをするとだいたい「がんばって東京弁を喋ろうとしているが、
訛っている」って扱いになるけど、関西弁の場合は「ずうずうしく関西弁で押し通している」
って扱いになる。実はイントネーションしか関西弁じゃないとしても。

東京弁話者はどこに行っても短期滞在なら東京弁で押し通して問題ないけど。

関西弁のイントネーションって相手にうつるよな
数ヶ月仕事しただけの仕事場の人が
関西弁を家族の人に指摘されるようになったって言う人が半数近くいて驚いたことがある（もう数年前だけどさ）

上のほうで「大阪らしさ」が話題になってたみたいだけど
大阪らしさって団結力とか、連帯性、親和性、あと、堅苦しくなく誰とでも接したり話したりできる人間の関係性とか
そういうものじゃないのかな
間口が広く、誰でも受け入れてくれて・・・って、そういう懐の広さを感じるんだけどな。

俺大阪人だけど大阪人も東京の人間もあほといい部分がある。
両方住んだ俺から見れば、

関西＝話しかけてうざ　貧乏せこい　間口広い癖に標準語は嫌いと言って疎外する人がほぼ
　　　喧嘩しても開き直り　すぐ切れる　余計な行動が多い暇人ばかり　顔が丸いブサイク　服装が汚いダサイ
　　　話し合って悪いと思ったら謝る　手が出る人がいる　修羅場を若いうちに経験し老けている　SEXと感情が繋がりやすい
関東＝目だけ動いて周囲を把握しきもい　階級にこだわる　関西弁に親しみを感じる人も居る
　　　喧嘩しても折れない分らず屋　いつも冷めてる　自分の事を知られたくない　細顔で美形も多い　服装は綺麗
　　　喧嘩は口喧嘩がルールだと勝手に決めていて手を出されると思っていない　世間知らず　自己愛が多い　SEXが小手先で下手糞

こんな感じですが、どちらも良い面も悪い面もあります。
分かり易い様に悪い面を比重で書いてみましたが私が印象にあるのは関東の人は
明らかに自分が悪くてもヒステリックになってでも無茶苦茶な言い訳で押し通す頑固者が多かったです。

関西人はガサツで粗野は大阪の人間の自分も認めますし恥かしいと思いますが関西人は気付いてないです。
日本の中の中国とも思います。

また頭のおかしい人が出てきた

俺大阪人だけどで自分の短所をここまでかける人も珍しい。
切れるかもしれないのでほっとくのが吉とみた。

大阪の芸人が東京に出ると親しみを失うよな
ほんの少し権威的なものが身につくんだと思う。なんていうか精神的な壁みたいなものが出来る感じ

それって排他的なんじゃないの？
ちっともフトコロ広くないじゃん。

なんていうか、芸人　→　芸能人、と本人が意識してる感じになる（態度がね）
芸人の頃なら「気軽に話しかけてください」ってオーラだしてるけど
芸能人となると「気安く話しかけないでください」ってオーラになる。

まぁあくまでイメージなんだけどさ
そう感じる人も多いんじゃない？

あー、そういう意味で、か。
さみしいかんじなのかな？

でも大阪の人は郷土愛がスゴイとは思う。
貶していても愛のある貶し方だよね。

>>354
橋下知事は愛国心はあるのかもしれないけど、
郷土愛はそれほどないよな。
そもそも知事の愛国心も矛盾している部分があるけど。

マジで疑問なんだが、郷土愛の無いやつが
愛国心なんて持ちえるのか？
文化の均一化なんてやってる割に
スポーツなんかでは「日本」とか叫んでるの見ると
うすら寒さすら覚えるんだけど。

カッコつきの「愛国心」なら持てるんじゃないか？

持ちえるんだよ、困ったことに。
全国がファスト風土化する昨今、郷土にただ住んでるだけで郷土愛の無い奴が増えてる。
そういう土台っつーか根っこが無い連中の心の拠り所として「愛国心」が持ち出されてる。
だから自分の地元の産業が破壊される恐れがあるのに小泉を支持した。
結果、東京への一極集中加速、地方経済の破綻は促進された。
たぶん移民受け入れとセットで日本各地に移民のゲットーができるぜ。
もう全国で転出超過は加速してる。いなくなった場所を移民が乗っ取るんだ。
すでに対馬は危ないらしいな。対岸の火事と思ってたらおしまいだよ。

改めて考えると大阪は人と人との距離感が近いんだと思う。
多分、本来は日本全土でそんなに距離間をとらなかったのが普通だったんじゃないかな
鍵をかけずにお出かけ出来る土地なんて、まさにそれだろ。
正直そういう人間関係のほうが羨ましい。

今は「距離を置こうとする」東京的な価値観が全国に電波として流れてしまってるので
影響を強く受ける人も多いのだろうけど

大阪は都会のわりに「距離が近い人間性」だから異質な文化として扱われる傾向があるんじゃないかな

勝手な推測ごめんね。

>>358
小泉支持に限って言えば、小泉支持というより小泉以外不支持、だったことを考える必要が
あると思う。
消去法で考えたら小泉しか残らなかったという。

赤くもなく、売国でもなく、創価でもなく、をやってたら残ったのが小泉だったっていうね。
郷土のためにを謳いながら、国を丸ごと売り飛ばすみたいなのが大杉なんだよ。
小泉を積極的に評価はできないが、じゃあ他の誰を支持すんの、となると他になかった。
少なくとも当時はそうだったし、今でも自民は気に入らないが、じゃあ民主や公明支持するか？
と言われると自民以上にNOと言わざるを得ない。
共産もカウンターとしての機能は期待できるが第一党になられちゃ困る。

>>358
インド人なら百歩譲っていいと思う

>>353
タレントだけでなく、一般の人もそんな感じだよな。
無意識に相手を値踏み（ランク付け）し、「位」みたいなものを感じさせる傾向はあるよね。
「位」を高めるためのアイテムとして
「文化的なもの（落語など）」「マナー」「規律」「京都」「六本木ヒルズ」「白金」
「セレブ」「伝統（歌舞伎など）」「清閑な〜」「高級感」があったりして
そういうのを多用してる印象がある。

もう何でも思ったことを書くスレになってしまったなｗ

春日歩のスレはここですか？

>>362
東京は物事を妙な権威付けをする習慣と、
権威の付いたものに飛びつく習慣があり、
傍から見るとちょっと気持ちの悪いものだが、

でも、それによって人の関心を集めることに成功しているわけで。
それは正当に評価する。
大阪人は無関心ですよね。
そのイイ例が人形浄瑠璃・文楽。
世界無形遺産に認定されてから東京公演はいつも満席。
（それ以前も満席だったかもしれないが）
世界無形遺産という権威が客を増やした格好だ。
しかし大阪は相変わらず空席が目立つ。
大阪で生まれた芸能なのに。
これが大阪のダメなところだと思う。
「大阪はＰＲが下手」といわれる原因もここにあるような気がする。

落語は盛況じゃなかったっけ？

>>366
落語もいつどうなるか分からない。

気になるのは九州、中国といった西日本からの転入が減ってることなんだよな。
大阪を素通りして名古屋、さらには東京に行ってるらしい。
西日本全体が地盤低下してるサインなのかどうかまではわかんないが。
都市が発展するにはやはり人材を集めないとダメだし、大阪の復興は難しいかな？
それともNO.1ではなくOnly 1都市を目指した方がいいかね？
ぶっちゃけ今の東京と張り合っても徒労に終わるだけだと思う。
向こうは国家権力の中枢があるし。

オンリーワン目指して独自に動くと東京＝官僚から横やり入るからな。
やつらの目指すNo1とは日本国内の相対的No1でしかない。

結局は東京の思想がまともだったなら問題ないんだよね。
「全国放送」だって仕組みとしては評価できるものだし
今みたいに「日本各地に愛情のない状態」が歪な日本にしてると思ってる。

東京を変えないと大阪は変わらない
そんな感じがするけどね。

「全国放送」だって仕組みとしては評価できるものだし


そうか？中身は最悪だが



>>368
国家権力の中枢を解体しないとね

>>365の話を補足すると、江戸前寿司などは元々、庶民が口にするもので
時代を経るに従い、高級化し値段がわからない時価という高級食文化に変貌する。

それが大阪にくると、所謂、明瞭会計な回転寿司に改良され庶民が気軽に食べられる
食文化になる。

歌舞伎も元は大阪から江戸に下った庶民文化だけど、いまや東京では伝統文化となり、ハイソ
な方々がご覧になる代物に変化する。

大阪ではこうはいかない。昔コトバを使い、わかりにくいものは幾ら伝統があるとはいえ、衰退
する。十数年前の吉本新喜劇も時代に合わず「もうすでに古典芸能」と揶揄され、潰れかかった
経緯がある。

大阪では幾ら伝統があっても、中身がおもしろくなければ衰退してしまう。

東京では元は庶民文化なのに伝統という名にかこつけ権威づけされるのか、それは生き残りでも
あるし、武家文化でもあるし、なにより歴史がないからだろうとおもう。
大阪は歴史が古いので、古いものはまわりを見渡せばたくさんあるし、伝統という権威づけをしなく
ても古いことが当たり前なので、その辺に執着のなさが表れていると思う。
また、形骸化した権威や伝統を嫌う風土があり、それがあるから進取に富んだ企業がたくさん生ま
れたんだろうと思う。

大阪って作家が少ないと思う、まぁ作家はいたけど大阪の歴史や文化を書いた人が少ない
東京なんかだと江戸時代から今日までの歴史や文化を書いた人はたくさんあるのでそこは羨ましく思う
大阪を書いた人って江戸時代の近松と西鶴ぐらいしか思い浮かばない。なので大阪人は大阪に何があった
のか分からないんちゃうかな。
織田作之助が『大阪人は何故こうも五代友厚のことを忘れ去ってしまうのか？』って小説の中で怒ってたけど
確かに調べてみると五代さんは大阪にとって太閤さんより大恩人ともいうべき功績を残してるけどまったく
知られてない　大阪証券所に銅像があるけど大半の大阪人は誰の銅像かわかってないやろね（俺も知らんかった）

東京を知る努力の数倍　大阪を知るのは困難だなぁと最近　大阪舞台ものを食べ始めて思うようになった
映画なんかでも古いものしかないよね　今年の秋にオダサクモデルの映画があるみたいなのでそれが楽しみ

そんな小難しい話じゃなくて
http://s01.megalodon.jp/2008-0425-2319-42/www.ktv.co.jp/news/date/main.html
「施設の維持管理だけで本来の文化振興のお金がなくなる」
これに尽きると思うけどね。

おばさんから若者が主役の大阪に

>>372
一昨日の「ビーバップハイヒール」で銭湯の特集があったけど、
その時のゲストの発言が印象深かった。
「庶民文化ほど簡単に廃れる」とのこと。
大阪は都市としての歴史が長いから
伝統などには無頓着な性格があるだろう。
それが長所であり、短所だと思う。
そろそろ短所の部分を真剣に考えてもいいと思う。
これだけ情報が全国を一瞬で伝わり東京モノが全国に流出する世の中で、
大阪もミニ東京化していいのか？と思う。
本当に大阪の精神があるなら、ミニ東京化に抵抗してみようや、と。
東京の侵略に抵抗するためには、伝統は絶対に捨ててはならない。

＞大阪では幾ら伝統があっても、中身がおもしろくなければ衰退してしまう。

いかにも商人の町らしい評価基準が大阪にはある。
もちろん正しい評価のあり方だと思うが、
裏を返せば分かりやすいものを評価するという、
程度の低い習慣が根強く残っているという証拠だ。

>>373
同意。とりあえずオダサクを徹底的に読もうと思っている。
しかし現代の大阪の文学小説になると難しい。
今度の芥川賞作家も大阪出身なのに舞台を東京にしてるし、
まったく何やってんだよ、って言いたくなる。
宮本輝はあんまり面白くないし。

山崎豊子の船場ものも面白いと思う　『ぼんち』　『女系家族』　『花のれん』
花のれんは吉本興業の創業者がモデルやけどちょうど落語から漫才重視に切り替わる
ところも描かれていて面白かった
女系家族や華麗なる一族は最近ドラマ化されたみたいやけど、舞台設定は東京やったみたいやね
著者がいうには大阪弁はラブシーンと緊迫した場面には向かないとあるからどうしても舞台設定に限りがあるんやろね

山崎豊子とかすごい作家だし、まあ偉いけど。

大阪の発展は大阪だけの問題ではないんだよな。
奈良県の人はほとんど大阪に働きに来ている、この現状どう思うよ。

近鉄はけいはんな線（京阪奈線）を作り、文字通り大阪京都奈良を繋ぐ
沿線を形成している。

地下鉄森ノ宮駅から奈良学研都市までいけるようになった。

奈良の人は大阪で働き、大阪で働いて奈良に住む。

奈良よ、いい加減自力発展してくれ

>>378
＞大阪弁はラブシーンと緊迫した場面には向かない

向かないのではなく、作家側の怠慢。 今まで、
ラブシーンなどを共通語や東京弁チックばかりで読み物を書いてきたツケ。
漫画家の大半も、ボケ・ツッコミみたいな役柄になると、意味もなく
大阪弁話者に設定してるし。
　例　ラブコン、春日歩、妹尾あいこ、パーやん

マスコミも、「大阪 ＝ 漫才・お笑い」 の
イメージばかりを垂れ流してきたせい。

結局、その元凶は、吉本興業に行き着く。

でも、大概の大阪人は、告白のときは大阪弁で言うてるはず。
向かないのではなく、そう思い込んでしまっているだけ。

【人権】行くぞ大阪！ 胡錦濤　デモ 【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209444450/

【大阪】フリーチベット　ビラ配りOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209388379/

>>380
いや、それは東京キー局制度によるものだよ。

それと元凶は吉本ではない。
勉強不足のスタッフと大阪人自身だ。
大阪の文化は多種多様存在した。
それを大事にしなかった大阪人、
そしてそれを勉強しなかったメディア関係者、
両者が元凶だ。

>>380
妹尾あいこは結構シリアスキャラなのでその文脈に交ぜるのはちょっと。
主人公＝視聴者と違う文化の子という扱いではあるんで問題にするのはいいけどね。

>>380
まて、妹尾あいこの場合はかなり緊迫したシーンやってると思うが。
両親が離婚するかしないかの瀬戸際とか。

小説の中では価値観や視点やなんかが大阪的であればいいし、文は関西弁でなくても気にならないな。
むしろ無理矢理の関西弁は「極○の○達」のような違和感を覚える。

小説世界で言えば、星新一を始めとした（小松筒井は言うに及ばず）初期SF界の、
自由な、既製に捉われない発想や着眼点、お上やマスコミに影響されず自分の意見を持つ、
あの雰囲気こそ（上京した田舎者に席巻された東京下町にも似ているかもしれないが）大阪的だと思う。

大阪のことを心配するのなら
下手に手を差し伸べるよりも、一度潰れてしまったほうが良いと思うんだ。

【大阪】フリーチベット　ビラ配りOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209388379/

思えば、猿岩石のまねをして、東南アジアを
放浪していたとき、今の嫁さんと知り合い、
結婚し、猿岩石を心の師匠と感じる私なので、
有吉師匠には、もっとガンガンいってほしい。
これ、ほんまのことですわ。

先週のビーバップハイヒール（テーマが「銭湯」）をみて思ったけど
ああいう庶民文化を残す、あるいはむしろ増やしていって欲しいなぁと思った。

昔は夜ふつうに家族で歩いて銭湯に行ってた。
駅から帰ってくる人や銭湯に向かう他の家族連れなど
夜も安心して歩ける明るい時代があったのだとしみじみ思えた。
人との人との暖かい関係やつながりを復活させたい
単純にそう思う。

>>389
伝統芸能じゃないんだから、残せ増やせと言うほど簡単にはいかないと思う。
近くにあったら週一回でもいいから銭湯に行ってやってくれ。
俺らにできるのはそのぐらいしかない。

>>389
最近流行のスーパー銭湯より
町の銭湯の方がいいね。
学生の頃、友達とよく言ってたよ。
風呂上りの一服が最高やね。

地域での交流やご近所さんたちとの信頼や関係性は大事だよな
大きくて新しい家とこじんまりとした古い家
そういうさりげないところの格差から地域関係がぎこち悪くなるのは悲しいことだよなあ
銭湯文化は廃らせるべきものではないと思うけど個人の力ではどうにもならない問題だな

俺は大阪の水都計画はかなり期待してる。御堂筋みたいに何十年先にも役立つものにしてもらいたい
水都というブランドが定着すれば今までの大阪ステレオタイプから脱却できるような気もするし
でもアピール下手な大阪は全国へのアピールとしてどういう戦略があるのか不安になる

東京都の計画　（道頓堀の水辺空間を参考にするみたい）
http://www.nihonbashi-michikaigi.jp/pdf/teigen02.pdf　　13ページ目

いくら大阪が『水都』を自称しても全国メディアを持っている東京が後からブルドーザーでペチャンコに・・・
（東京都の計画に難癖つけてるわけではないので、ただ全国メディアの脅威を考えると・・・）

　

「水都」 をアピールしても、
今の我が国の情報システムが続く限り、
伝わるのは所詮、近畿圏止まり。
他の地域も、いつまでも特定のイメージ止まり。

　 沖縄　さとうきび、米軍基地、めんそ〜れ
　 福岡　めんたいこ、よか・うまか
　 広島　お好み焼き、原爆、じゃけん
　 香川　讃岐うどん
　 徳島　阿波踊り
　 京都　舞妓、古都、〜どす
　 茨城　納豆、〜だっぺ
　 山形　さくらんぼ
　 青森　りんご、めんこい
　 北海道　毛ガニ、寒い、なまらいいんでないかい

東京にとって地方はステレオタイプにしておいた方が都合が良い。
それを隠したいために、「大阪はアピールが下手」 と、大阪側に
問題があるかのように、無理やり すり替えている。

>>393
難癖付けてるようにしか見えんぞ。
>>394
「大阪側に問題があるかのように、無理矢理すり替えている」
というのがそもそも本質のすり替えじゃないのか？
なんでも東京のせいにしてるだけじゃ前には進まんだろう。
列記したステレオタイプな部分しかメディアが伝えていない
というのこそが偏向だと思う。
メディアに問題があるのは明白だが、大阪がアピールに全力を
尽くしているとも言えないように思える。

ＡＢＣですごい番組やってるな
再放送ってあるけど、すごい関西らしい

『いのちと向きあう春』

ちょっと感動した。若いほうがしっかりしてるよな。
なんか反省することいっぱいあるよ

>>395 難癖つけてないよ
もしも東京が『水都東京』をうちだしてしまったら太刀打ちできないということです。
おいらの拙い文章じゃ読取れませんでしたか？

大阪に憧れる（笑）

水都大反対。室戸台風のときみたいな大洪水になるよ。
平時にも蚊だけになるよ。

生まれて27年間のうち21年間大阪に住んでるけど、大阪は他府県からのイメージが悪いことを「ウリ」にしてる傾向があるかもしれない。
自分の失敗を素直に話す人が多く、腹を割って話せることが多いので良いと思うけど、悪く言えば自虐的。必ずオチを考えるクセが染み込んでるｗ（自分もｗ）
でも、良識のある人が多いのも事実で、電車の先頭車両で律儀に携帯電話をオフにしてる人がいて感心させられた。
この前東京の友人宅へ遊びに行った際にJRに乗ったけど、人が多いにもかかわらず電車内が静かでビックリした。阪急はもう少し賑やかｗ

いろんな都市を見て回ってきたけど、結局は方言以外はたいして変わらないと思う。
ただ、大阪でも最近は人にぶつかっても謝ろうとしない奴が多い。特に梅田辺り。
それだけ他人に無関心って事なのかな？寂しい気がする。

>>400
話者が上に立って（権威者の言葉として）「おまえらより馬鹿がいる。一緒に馬鹿にして笑ってやれるんだ。安心しろ。」
話者（または身内）が下になって「俺の馬鹿さ加減をどうぞ笑ってやってください。」

プロに限るが最近では東京発のお笑いでも後者が増えた。喜ばしい。
プロアマを問わず最近では大阪でも前者をよく見かける。嘆かわしい。

【調査】「お笑いや阪神、おばちゃんなどコテコテイメージを捨てるべき」　関西の魅力「1000年を超す歴史」を生かし再生を★２ [05/06]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210066330/

>>402
やっぱり荒れてるorz

関西人は２ｃｈをあまり利用しないほうがいい

２ｃｈの価値観は荒廃してる。
人を傷つけ、罵倒し、人に対する愛情や尊厳がなく
人が死んでもどうも思わない連中で溢れてる。

２ｃｈは関東人の便所の落書きだよ本当に。

そもそも２ちゃんねるという名前自体がなぁ
東京の空きchだし

　低レベルな関西人風味のバラエティが腐らせたテレビ　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210058507/

>>406
『テレビ』 自体がすでに衰退業界

>>404
大阪が嫌いな関西人なんて
ザラにいますけど？

関東系の悪意の満ちたスレと
和気藹々と和んだ関西系のスレを比較すれば一目瞭然

価値観がうつるよ。気をつけないと。

>>368
日本くらいの規模、人口1億ちょいに、主要都市間は日帰り出張が可能、通信は全国どこでも
さほどコストも到達時間も変わらない、というような規模のところに、突出した都会は一つで
十分なんだよね。

たとえば、資本の調達、証券取引所。
昭和の頃は、通信コストがバカ高い、大阪から東京に電話一分間かけたら300円、郵便は3日かかる、
株券や国債券は原票の受渡が基本で、同一社の支店間の振替(貸借)しかできない、とかいう状況だと、
大阪、福岡、広島、新潟……とそこそこおおきな都市にそれぞれ取引所が、原理的に必要だった。
ところが、今は、株券は保護管理機構の集中預かりだったり、電算化して取引所の帳簿(厳密には
サーバーのディスクやテープ)だったりになって実体を持った原票の物理的な移動は無くなったし、
電話は日本のどこにかけても3分8円、デジタルのデータにして送るなら、1280バイトに1円とか
1ヶ月に送れるだけ送って4000円とかで、到達時間は瞬時。
取引は、なにか特別な理由とか、障壁とかが無い限り、最も取引量の多いところに集中するという
性質があるものだから、障壁の無くなった時点で一番になっていかった、大阪や福岡や新潟の取引所
は、もはや必要が無いわけだ。
これは色々なものについて起こっていて、産業(生産物)の主たるものががソフトウェア的なものに
なってきていて、人間以外の資源をあまり要しなくなっているし、実態のある物であっても、交通や
通信の発達で移動や価格決定は遠隔地に対しても容易になっているので、加工組み立てのような狭い
意味での製造の部門の他は、集中した大都市に置くことが有利になっている。
水とか港湾とか或いは原材料の調達だとかいう資源やリソースを大量に要求し、その場に人を配置
しなければ成立しえなかった、所謂「工業」型の生産は、もはや、社会の中ではさほど重要ではない
から、企業や工場を誘致して人を増やす……という昭和までのやりかたは通用しなくなっている。
例外は結構嵩張って重たい、しかも、値段の高いしなものを作っているトヨタと、その周辺産業の
西三河・東尾張方面だけだ。トヨタは競争力が十分強いからそういう遅れたリソース多消費の重工業で
やっていけてるだけで、それを今から真似するのは阿呆だ。

取引機会と、人間の手足と頭とが必要で、原材料や設備の必要性の相対的に小さくなった
産業構造では、人間が可能な限り一箇所の狭いところに集中するのは、やむを得ないことで、
それを分散させるのは愚の骨頂だ。
大阪は、大阪に限らず、沢山のそこそこ大きな都市は、少し前の、産業がその場所から
動かしにくい資源やリソースに依存し、且つ、交通や通信が高価で遅かった時代をひきずって
そこに必要の無くなった過大な人口を抱えている。だから、今、人口が減ってきているのは
自然ななりゆきだ。

交通や通信が安価・高速になれば、全国何処でも々ことが出来て人口が分散するなんてことはない。
産業がソフトウェア的になり通信や交通の障壁が無くなれば集中のメリットは増大し、分散で得られる
メリットは何もなくなってしまう。
そうすれば、都市を支える機構、辺地が都市に要求するもの、或いは、人そのものが、中心的な
都市に集中してしまう。

なんかどうでも良いな

果たして人を一箇所に集中させて世界とまともに対抗できるかという話だわな。
土地は有限だしどこまで耐えれるかねえ・・・


あと別のスレでこんなの見つけたんだが・・・
895 ：名無しさん：2008/05/06(火) 03:23:04
東京偏向報道の何が悪い！　ｂｙＴＢＳ社員による書き込み

16 ：antitmass：2008/05/03(土) 10:46:11 ID:tkbY8/Hg0
迷惑カキコ削除をしている最中に、たまたま見つけてしまいました。
よろしければご一読下さい。

ttp://antitmass.blog56.fc2.com/blog-entry-17.html

確かに東京中心だし東京重視になっても仕方が無い

荒らしが全然相手にされてなくてﾜﾛﾀ

東京が潰れたら日本全国が麻痺する
大阪が潰れても他地域には何の影響も無い。
ヤカラが減ってむしろ喜ばしいかぎり。

そんだけ。

グーグルさんで大阪の地図を見ると面白い
ん？新大阪ってなんだ？とか街の様子とか
あ！大阪城だ！ってわくわくする

たぶん関西の人以外の全国の大阪の印象はコテコテでたこ焼き好きで
いまでも大阪弁が主流で阪神大好きで川にカーネルサンダー
投げ込んで川に飛び込んで食い倒れなんだよね

アドマチみたいな番組があればなぁ
大阪の知らない顔がわかるのに

他県の人が住むならどのあたりがいいと思う？
できれば標準語に嫌悪感出さない他県出身者が多い地域教えて欲しい

>>416
大阪の事を考える前に自分について考えような

橋もっちゃんがんばれ。

あんな殿様脳みその役人に負けるな。

>>416
東京潰れたら日本あぼーんだけど
大阪潰れても同じくあぼーんするよ

>>417
新興住宅地とかマンションの類がいいんじゃないか？

>>420
まあ東京大阪の２大都市は日本の心臓だからな。

まあとにかく橋下頑張って欲しいな。

昭和30年代40年代にかき集めた人材をそのまま製造業におしこめていて、
ソフトウェア的な産への転換を図らないまま老いさせてしまった。
その子供の世代にも何も手を打たず、東京圏に取られてしまった。

【落語】桂米朝さんが転倒、腰を骨折し入院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210223164/

わああああ

>>420
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　一旦CMでーす
　　　　｀∀´/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У...　　|

425って、荒らしなのかマジレスなのか、何をしたいのか意味が分からないｗ
中途半端なレスは辞めて欲しいよ・・・

ありえないってことじゃない？

大阪はただの一都市だし

というか東京にすべてが集まりすぎなんだけどね
まあ狭い国ではよくあること

ヨーロッパでは中小国ばかりだが一極集中とは限らない
ドイツやスイスやイタリアを見ろ

>>420
いや、東京潰れたら日本はあぼーんだが大阪潰れてもせいぜい近畿地方があぼーんするくらいだろ。
大阪人は大阪を過大評価しすぎだな。俺の主観だが、都市の規模は東京を10としたら大阪は3くらいしかないぞ。
朝ラッシュ時の大阪環状線が楽々座れるのも驚いた。所詮大阪は単なる地方都市でしかない。
と首都圏在住の俺が言ってみる。

根拠が環状線かぁ

東京の通勤環境が異常だと気づかないのは異常だな。

>>430
東京人は環状線を大阪の代表と思ってるから、
そんな一行レスでは理解してもらえないよ。

>>429
大阪を代表するのは御堂筋線。
御堂筋線を知らずに大阪を語るな。
無知なくせに偉そうに見下した発言はするな。

>>429の言ってることは程度の問題はあれ、間違いではないと思うよ。
たしかに直接的にあぼーんするのは関西だけだろうし（その後西日本→全国に広がるにしろ）、
10対3や環状線は言いすぎにしろ、確かに混み具合には差がある。

大阪が一地方都市であるのも間違いない。

要は現状を認識して、地方都市ではない、特殊な都市である東京を目指さず、
日本一の地方都市を目指すのがいいのではないかと。
「大阪民国」と言われようが、「関西は日本じゃない」と言われようがいいじゃない。
既に東京を標準・上、としか見られなくなったり東京に洗脳された地方都市民や上京組はそう言うし、
逆に日本一の地方都市を目指す気概のある奴は罵倒する。
ただそれだけ。

何が言いたいかというと、
そうカッカせずに、相手の立場も想像しながら、余裕を持っていこうぜ、ってこと。

わざわざ改行で空白の行作って、大阪が一地方都市ってのを強調するの流行ってるの？

そういう病気なんです

大阪が潰れようとも
神戸がありますから無問題。

とりあえず、大阪人はファビョることを止めることからはじめような。
話はそれからだ。

荒らしてる人が「ファビョることを止めることからはじめような」って、笑うとこなのかな？

ああ、大阪の迷走はいつまで続くのだろう…

冷静に考えよう。大阪にしろ福岡にしろ名古屋にしろ
東京以外がダメに奈ってもおおきな痛手はないよ。当たり前だろう。
東京は頭と心臓と肺が集まったような都市だ。
手足がもがれたらそりゃいたかろうが重要ではない。
まあ大阪は５大都市のひとつだから重要な臓器には違いない。

だいたい東京と張り合おうとするのがおかしい。
>>433のいうとおりそれ以外でオンリーワンになればいい。
大阪が張り合える状況ならまだいいが、経済が最悪な状況じゃ何年たっても
無理。
まず一極集中の現状が直らなければ東京にすべてを吸い取られて
求心力を失うだけ。
地方なりの都市のありかたがあるんじゃないか。
名古屋みたいにビルの高さを競うような馬鹿だけは止めてくれ。

日本に大阪があって良かったと思う。がんばれ。

何でも1番とったどー！を自慢したいところは
どこかの国とよく似ているよな大阪って。

何でも大阪を叩くところは
どこかの国の人とよく似ているよなホロン部って。

↑もちつけ、叩かれるのはそれだけ大阪が注目されてる裏返しだろ。
但しやはり大阪は地方都市でしかないのも正論だと思う。東京と比較してもほぼ完敗するのも事実。
もう東京コンプレックスむき出しにするのもみっともないだろ、大阪は我が道を行ったほうがいいと思う。

東京コンプレックスがあるなんて本気で思ってるのか？

近畿圏は都市として完結してる。何も東京なんて実際は意識しようもない
意識させようと必死でテレビ使ってマスコミが電波流し続けてるだけだって
日常ではさほど意識もしてないものを嫌というほど東京、東京とテレビが煽ってるだけで
「ああ、ウザイ」と思うことがいつからコンプレックスに摩り替わったんだ？

そういうしょうもない価値観で毎度毎度スレ汚しにくるなよ
根本的に考え方が違うんだから他所いけ

東京新宿駅の風景↓
http://www.youtube.com/watch?v=A-6uHZ-Bo6Y&feature=related

日本電車と題されてるが、駅のアナウンスで「新宿」とわかる。

東京の奴は大きいメリットを主張するが、これだけのデメリットは無視

「大阪を叩いているのは東京の人間」って発想、どっから出てくるんだろうね。

なんか「東京vsその他」みたいな構図があって
大阪が「その他」の代表だ、みたいに思ってるのかな。

東京のことを持ち出して大阪を批判してるからｗ

暇だから相手してみるか。

＞「大阪を叩いているのは東京の人間」

「東京の人間」というのは都合上共通点があるから使ってるだけ
実際は他都市から出てきて東京をアホみたいにマンセーする連中なんじゃないかと思ってる。

なぜそう思えるか
まず第１に「大阪のイメージ」の内容が実際の大阪ではなく東京主導の創作イメージのほうが大きいこと
第２に「イメージの誤解」は散々既出。その上でしつこく「虚像のイメージ」ばかりを責め立てるのは不自然
本来そこで責められるべき矛先は捏造してる側が普通だろ？っこと
（あれ、東京は非難する対象にはしないの？と素朴な疑問）
第３にそこまで不自然な大阪嫌いを発動させて個人的に何のメリットが？
もしも日本に大阪がなければ東京一極集中が加速されるだけ。
当たり前だけど、地方で生活してる人が疲弊してる今
どこの地方の人が東京一極集中を推進するんだよ？って馬鹿でも疑問に思うよな

関東圏以外で東京一極推進する人って本当にいると思うか？
（注：地方で困窮してる人＝大阪擁護とはさすがに思ってない、が馬鹿は誤解しやすいので念の為）

あと、実際に関西弁の人と個別に付き合いがあって感じが悪くて嫌いだって人もいるだろうけど
そういうのは個別の問題。ネットで叩きまくってるのとは毛色が違う。
「個別の人間＝土地柄の性格」この発想そのものが「東京発の虚像なイメージ」そんな馬鹿のレスは対象外。

ニュー速なんかで大阪に粘着してくるのは大抵東京か神奈川だな

東京人じゃないなら、
素直にトーボグ人って言えばいいんだよ！

>>445
それ新宿駅じゃないよ。

新宿駅と２回アナウンスしてるだろバカ

俺も東京に住んでたけど、帰りもこんな風にごった返す
深夜近くになってもな

新宿駅じゃなくて新宿行きと言ってるよバカ

もう一度きいてみる
「新宿駅」なのか「新宿行き」なのか、どちらにしろ東京の
ラッシュ時に変わりねーだろ

確かに新宿行きだなｗ

大宮かな


>>436
神戸じゃ力不足

京都もありますが。

大阪は在日問題でがんばってるからつぶれちゃ困る
東京はダメだ。在日に乗っ取られるぞ
在日やヤクザは大阪のほうが多い印象だが

既に
生野とか西成をはじめとする大阪市はすでに在日に乗っ取られてますが何か？

>>458
印象だけだろ
実際はほぼ同じだよ
ヤクザは東京のほうが多い

最近の嫌大阪厨は酷いね
以前はネタスレや叩くこと前提のスレで暴れてただけなのに
最近は大阪人や関西人が集まる板やスレにまで出張してくるようになった
一体何が彼らをここまで突き動かしてるんだろう・・・

関西でも大阪嫌いの人間は多いからな。

東京は中国人に汚染されていってる。
実際盗みが多発している。

>>448
俺は大阪府に住んでいるけれども、推進ではないが、東京集中やむなし、
現時点での大阪の人口や都市規模は後背地から期待されるレベルを必要以上に
上回っているから人口が減り経済規模が縮小する過程にあると思っているよ。

とりあえず、夜の西成や浪速、天王寺をカタギの人間でもまともに歩けるようにしてくれや。
話はそれからだ。

【陸上】”また大阪か”…世界陸上･50km競歩の誘導ミスでお馴染みの大阪陸協、国際ＧＰマイルリレーでもスタート位置の誘導ミス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210481846/

とりあえずお国厨は双方帰ろうな。まじで。

お笑いセンスと、おばちゃんのたくましさが好き。

あんなに愛せるおばちゃんって、大阪くらいじゃない？

天王寺はふつうに夜歩きできるが

しかし、東京にいると　大阪のいい情報ホントまったくはいってこないよ）特にテレビは！
元　大阪住之江区民　現　東京日野市民　

大阪に限らないけど、キー局が全国ネットで東京以外の明るい話題を取り上げる必要が無いからなあ。
一方キー局は、社屋を商業施設にしたり、社屋の近辺をデベロッパーと開発したりしているので、
全国ネットの番組で宣伝も兼ねて自社の施設をよく取り上げてる。

西成や大和川沿岸住民が日本から消えれば
大阪も少しはマシになるんじゃない？

お前が日本、いや、この世から消えれば、
日本も少しはマシになるんじゃない？

大阪人が全滅すれば本当に日本が救われると思うよ？
大阪がなくなって困るのは大阪人だけですから。
ああ、大阪人がフォローしても何の意味もありませんからね？

また変な病気の人か

一々触れてあげるから喜ぶ

「思うよ」、「ありませんからね」の後に疑問符を付けるのって、日本語の表記として変だと思うよ。
本当に大阪を叩いてる奴が外国人だと思えてきたｗ

なら「w」の表記は日本語なのかと以下略

「なのかと以下略」とはどういう意味ですか？

>>478
日本語の文章と2chだけで使用されている表現を
一緒の土俵で書いてしまうおめでたい思考回路

大阪人のことを考えるだけ時間の無駄だと思います。
関西どころか日本を食い尽くすダニ以下。

この前NHKでやってた
ふるさと歴史ウォーク 　春うらら 聖徳太子の里を行く　大阪府・太子町

「ふるさと歴史ウォーク」は、歴史と文化の宝庫関西２府４県の名所・旧跡を、一般参加者とともに訪ね歩く、
新しい視聴者参加型の歴史紀行番組です。 第１回目は、大阪府南河内郡の太子町です。 太子町は、
聖徳太子のお墓がある叡福寺（えいふくじ）をはじめ、聖徳太子の父・用明天皇や日本最初の女帝推古天皇の陵墓、
小野妹子の墓などがあり、長く聖徳太子信仰の地として知られてきました。道中、歴史に詳しい講師の解説とともに、
聖徳太子ゆかりの地・太子町を歩きます。

大和川より南はあんま行くことないんで知らないことが多かった　推古天皇や小野妹子はアホな俺でも知ってる
てっきり奈良時代の歴史遺産て奈良にばっかあるんだろうとおもってたけど南河内って凄いね
でも歴史の番組って京都がほとんどやから　大阪にこんなのがあるって言っても駄目なんだろうね。悲しい

でもいろいろ調べたら河内ってイメージ先行で良い部分を無視されてる気がするなぁ

富田林の寺内町は最近マスコミにも注目されだしたな。
大阪府改革でやり玉に挙がった近つ飛鳥博物館は交通不便なんだが、展示はなかなかいい。
道明寺天満宮もいいぞ。
世界遺産登録を目論んでいる古墳群は地上からだと小山にしか見えないんだが、近くに八尾空港があるんだから安価に遊覧飛行できるようにすればいいのにな。

河内の歴史名所はいくらでもあるぞ。

河内だけじゃなく、奈良・京都には及ばないけど、大阪も歴史的な場所が多いよ

リアル阪神淡路大震災体験者集まれ！
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1210685972/

【王陵の谷】南河内国にお住まいの奥様【廐戸皇子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210638566/

松原市 羽曳野市　藤井寺市　富田林市　大阪狭山市
河内長野市 南河内郡　太子町 - 河南町 - 千早赤阪村

>>482
>>483
>>484

東京マスコミが、大阪のイメージを貶めて全国発信するものだから、
大阪の真の姿が、他の地方に誤って伝わっている。
それが悔しいし、何とかせねば、とつくづく感じる。
もちろん、自虐に走る在阪マスコミも同罪。

テレビで大阪知事のおじさん？38くらい？が大阪市長と話してた。
標準語だった。好感度高かった。
みんな標準語になればめちゃいいのに

大阪弁しゃべらずにってことね。
外人が日本語しゃべってるとめっちゃ好感度上がると同じ現象

だが大阪人はがんばって大阪弁しゃべろうとするヒトをうっとしいと言う。
よくわからん。
標準語しゃべってもここは大阪やと言う。
どうしろと

>>489
それ、君がうっとおしいって事を遠回しに、というか面倒だからそう言って
片付けられてるだけじゃないの?

>>489
たぶん無理にどっちかに完全に切り替えようとしてるのが気持ち悪いんだと思う。

意識して大阪弁もしくは標準語どっちかを使おうとしないで喋りやすいように喋ってればいい。
しばらく住んでれば大阪弁風の語尾とか語彙がぽろっと出てきたりもするもんだ。
大人になってから来た人だと一生元の方言（標準語なり、別の方言なり）の影響からは逃れ
られないけど、同時に引っ越し先の方言の影響を受けずにいるのも無理で当たり前だから。

尾張弁と大阪弁のチャンポンで話すおばちゃんやら標準語と大阪弁のチャンポンのおっさん
やら職場にいるけど誰も別になんとも思ってない。
生まれも育ちも大阪の下町、ってパートのおばちゃんと普通に仲良く話してる。

なるほど。秘訣は自然にですね。おおきに

>>482
河内の歴史作家の「街道をゆく」にはこう書いている

「もっとも河内のイメージというには時代によってひどく変遷している。
戦前の教育では河内はほとんど抽象化されたほどに高貴な山河であった。
戦前の河内イメージは水戸史観が神聖英雄としてかつぎあげてその体系を
つくりあげる根拠とされた南朝の将楠木正成の生地ということで出来上がって
おり、正成がそこに拠って坂東の大軍と戦った金剛山、赤坂、千早城といった
地名群はもはや単に地名というより国家論的な抽象性すら帯びていた」

そして戦後のイメージとしては
「河内といえば今東光氏の河内ものの世界である。今氏は河内の村々に住む
庶民たちの滑稽さとガラの悪さを広く世間に紹介した。」

今東光とは勝新太郎で映画にもなった「悪名」の原作者でこの映画以降イメージが
定着したんではないかと思われる
まぁガラの良いトコとは思わんけど、致命的なのは同じ大阪府内の人にもそういう
イメージを持たれていることかな、歴史的な背景でいうと沢山の物語や文化遺産が
あるにもかかわらず　一本の小説で戦前と戦後でイメージが一変してしまったみたいだ

大阪って
戦時中、風船爆弾で自滅した恥ずかしい場所でしょ？w

河内もそうだけど、群馬も。
貴重な遺跡が多くて古代や中世には重要で文化的な地域だったのにうまく活かせてないよね。
むしろ今は柄の悪さが強調されてるところも似てる。

大阪百科の掲示板、最近ちょっとおかしくない？
大阪絶対主義から少しでも外れた発言をすると、集中砲火を浴びる。
あそこは２ちゃんとは逆の意味で異常だよ。

>>482
聖徳太子の頃は奈良時代ではなくて、飛鳥時代な。
飛鳥時代は「難波時代」と言った方が適切なくらい、政治の中心は難波京だった。
飛鳥時代の頃は、まだ母系社会的なところが残っていて、天皇の生母の氏族の根拠地に宮と、
恒久的な都市としての京師とがあって、天皇は平時は宮に在って、氏族間の緊張が高まって
きたり国際関係が緊迫してきたりすると京師で政治を執っていた。
奈良時代、聖武天皇の頃になると、藤原氏の力が他の氏族を圧倒してくるので、力ずくで
京師も宮も平城（奈良）に移そうとする。これは成功して、春日大社の隣に京師を移して
くるんだけども、聖武天皇はこれもイトコでマブダチで大臣の長屋王が讒言事件で処刑さ
れたりしてあまり気に入らなくて、在位の三分の一くらいは、難波京に在ったし、政治を
ほっぽりだして信楽宮に隠棲したり、している。
その後、平安京に京師が移るまで、難波京は京師としての機能は保たれていた。
平安京に宮も京師も移ったのは、藤原氏の圧勝で氏族間の綱引が無くなり宮がどこでも
かまわなくなったのと、東日本の開発が進み、琵琶湖を介して日本海側に出やすく、
陸路でも伊勢湾への距離の短い、且つ、瀬戸内海にも出やすい場所として京都の位置が
非常に条件が良かったため。

自虐テレビ局がある県なんて大阪だけ
ここがもう大問題
だからダメなんだよ

>>496
確かに異常だと思う
あそこの住民はある意味偏向だよな

俺はいたる所で発言しているよっさんってヤシが異常に感じる
東京に居場所がなくて大阪に逃げてばかりいるんじゃない？
上阪だかなんだかしらんが頻繁に来なくていいよ
東京で大阪の宣伝をしといてくれ

関西版と東京版で見出しが違う。


関西版　：　階数無届け水増し　６棟立ち入り調査
ttp://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya051612.htm

MSN版　：　がめつく建て増し　大阪・賃貸マンションで立ち入り調査
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080516/sty0805161329008-n1.htm

>>501
これが、まさにイメージの再生産ってヤツだな。
固定観念に囚われてい、安易な言葉を使う
自称ジャーナリストが多すぎる。
もはや報道のプロとは何ですかと言いたくなる。

なんだよがめつくって・・・報道のプロがつかう言葉じゃないな
こりゃ酷い。
どちらかといえば関東寄りの県在住だけど大阪を
印象悪くしたいのかと憤るな

まず他の県ではされない対応だ
なんで嫌われてるの大阪

てか産経って大阪発祥で、今でも大阪が一番売れてる都道府県なのに
馬鹿な事するんだな。
そりゃいい加減な報道連発するわ。

>>503
「嫌われてる」というより、ただ悪意を持たれてるんだと思う。

「嫌われてる」ってことを、デフォルトにしていい場所だと
印象づけられてるんだろうね。

ひいては、それが「叩いても当たり前」だし
貶めるような表現をしても良いって判断をされるのかと思うと
どうにもやりきれない。

>>496
俺は関西人だが
大阪人は関西の恥なんで荒らしてみたくなりました。

>>500
よっさんは言ってることはまともだと思うんだけど、
その膨大な書き込み数を見ていると、
「この人をここまで突き動かしているのは一体何なんだろう」
と訝ってしまうんだよね。

書き込みそのものが異常なのは大抵名無しかな。

このスレで愚痴るなよ
外部の板の事なんてどうでもいい

今朝の報道2001の地震の話で、堺屋太一が首都移転について少し言及してたね。
軽くあしらわれてたけど。

ttp://kamomiya.ddo.jp/%5CLibrary%5CNow%5CH21_0518.wmv

昨日の読売朝刊見てたら、読者が「こんな私にお勧めの本はありませんか？」て質問するコーナーがあったんやけど
質問者は埼玉県の主婦で
私は自分にも子供にも厳しくまじめに生きてきた　でも人生思うようには進まないので
そのたび落ち込んだりする、できれば大阪のおばちゃんみたいにたくましくなりたい
ちゃらんぽらんで楽天的になれる本は？

ってｗ　確かにたくましくてちゃらんぽらんで楽天的な大阪のおばちゃんいてるけど、二文字にしたら「あほ」って
ことやんｗ、質問者にしたら悪気が無く真面目なんやろうけどね　このイメージを変えるのは無理やと思った

橋下徹さんからのコメント
「このご時世、能狂言のファンっていうと恥ずかしいじゃないですか。
変質者っていうか」

許容ができない世の中になってる気はする

なんとなくだけど関東の人より大阪人のほうがそういう許容範囲が
広いというかおおらかな気がする

自分の権利以上のモノを主張するのが大阪人だからな。
少しばかりの足立区民もいるだろうけど。

そういう意味じゃないだろ
人と違う事やってても受けいられやすいって事

２ちゃんとか特に顕著だよね
20〜30代　男　東京都在住　ヲタ　高学歴　半引きこもり　恋人無し

ここから少しでも離れた人間はやたら叩かれる

自由にやってるように見えても暗黙のルールがある。
前に出ながら引く、親しみながらも気遣いする、というのは
大阪のオバチャンでも普通にしてるし｢我」だけの人は
大阪でも、もちろん敬遠される。
下品でも無神経でもやっていける地域性ではない。

大阪出身だけど大阪以外の関西（地方）に行くと、あまりの
下品さに驚く事がある。そういう地域の人に限って
我こそ関西人という顔をして地元から離れた時も
ローカルルールを周りに押しつけ、他地域の人から見れば
関西弁＝また大阪かとなる。嘆かわしいですね☆

>>516
そういう傾向はあるかもしれないが
それじゃ東京マスコミとやっていること同じだ

都道府県別　公共施設数（Excelファイル）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001009478&cycode=0

全国に比べ、極端に少ない大阪の博物館や図書館。
それでもまだ減らそうとする橋下知事は何考えてんの？

維持するには増税するしかない

中之島の図書館て船場商人の寄付じゃなかったけ
昔みたいに金持ち商人の寄付とかで運営されたらかっこいいけど
みんな芦屋に引っ込んだから無理か

船場商人なんて今の大阪では絶滅危惧種だな。
年代的にも消えていくほうだし。
残るは詐欺師商人まがいばかり。

>>520
図書館は知らないけど、公会堂、証券取引所、東洋陶器美術館の所蔵品など、
中之島近辺の歴史的なものは、民間が寄付、献金したのが多かったと本で読んだ記憶がある

>>522
別に寄付は昔だけじゃなくて
今も、天満天神繁盛亭とか平成の通り抜けなんかも
寄付が基本じゃなかったけ？

>>523
そうだよ

中之島近くの木に自分の名前の札が付くと思って寄付したんだが、
南港に決まったorz
まあいいけど

今日、自転車で176号線から479号線？沿いに江坂駅方面に
初めて行こうとしたけど
江坂周辺って（道の作りが）自転車乗りに冷たくないか？

ぐるぐる迂回しながら、30分かけて、やっとこさ着いたわ。

文化的じゃない街は滅ぶよ
こんな大都市が図書館数少ないなんて恥ずかしいよ

　　　　　【差別・偏見】集英社　と　奥浩哉　に抗議しよう【名誉毀損】

先日、「ジョジョの奇妙な冒険」にイスラム教への差別的な描写があったとして集英社が謝罪。
原作とDVDの出荷停止を発表しました。
しかし、ジョジョが問題になるなら、こっちはもっと酷い描写があるように思うのですが。
　GANTZ　　漫画雑誌『週刊ヤングジャンプ』（集英社）において2000年31号から連載を開始し、
2008年現在、隔週で連載中。単行本は2008年5月で23巻まで刊行。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GANTZ
現実と非現実が交錯する世界観、不条理とも言える死と隣り合わせの緊張感などが人気を集めている。

作者　奥 浩哉（おく ひろや、男性、1967年9月16日 - ）　福岡県福岡市出身。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E6%B5%A9%E5%93%89
そして問題はここから↓
　GANTZ　「大阪編」
http://ja.wikipedia.org/wiki/GANTZ%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9#.E5.A4.A7.E9.98.AA.E3.83.A1.E3.83.B3.E3.83.90.E3.83.BC

大阪周辺在住者にて構成されるチームで、現東京メンバーに比べ好戦的な者が多い。
妖怪へのレイプや幼女殺しなど、非人道的な行動をとる者もいる。
また、そのほとんどは生命に対する執着心が希薄であり、
ミッション前に麻薬を服用し、一般市民を守る・生き残るため戦うといった考えを持たず
純粋に「狩り」を楽しんでいる。
なおメンバーの名前は吉本興業のタレントの名前に由来している。

ある読者の感想「大阪に対する偏見の最終完成形態のような描かれ方」
ttp://d.hatena.ne.jp/BWS/mobile?date=20070520

集英社は以前にも「国が燃える」にて南京大虐殺を描写し大きな問題となった。

※　集英社にはメールなどの連絡先がなく、同系列の小学館に抗議すべきか？
吉本は問い合わせ休止中なので一応ルミネに　[email protected]　(タレントの名前の件)

エイズ感染者ダントツの東京が、
ついに「大阪はエイズが多い」という嘘を広め始めたよ。
これ以上大阪を貶めないでくれよ…。

東京は現実逃避をしている、と考えればむしろ笑えてくるけどな。漏れは。

東京はゲイの感染者が多いんだと思うよ。
なんせ二丁目に全国から集まってくるからね。
東京都の人口が多いから人数多いのも当たり前。

大阪多いといっても東京のほうがおおいでしょ。

嘘も１００回言えば本物になる。
現実に企業転出などで被害が出ているから笑ってもいられんがな。

>>530
その現実を大半の日本人は知らないまま、大阪を偏見の目で見てしまう。
今でさえ「大阪は犯罪が多い」なんて悪評（これも真偽不明）のせいで、
大阪への進学や転勤をためらう人がいるのに、
これにエイズなんて加わったら大阪の街が本当に立ち直れなくなってしまう。
全国各地で「大阪は犯罪やエイズが多い」なんて思われてると思うと
笑ってなんかいられない。

それをしっかりと数字で反論しない大阪府も悪い
自虐してる場合じゃないだろと

反論しても相手はキー局様だからなぁ

>>531
なるほど。後海外に渡航する人が多いのも影響してそう。

>>527
図書館ってか分館の数が少ないだけだろ
分館とか役に立たないから基本的にいらない


>>529
実際神奈川と一緒くらいじゃね？

>>531
今はゲイよりもヘテロのほうが数的にも多いんじゃなかった？

そりゃ当たり前だけどさ。ノンケのほうがうん倍多いもん
合図の人間も多いだろうさ。ただそこにゲイが加わるからさらに増えると

まあ大阪にもゲイは沢山いるけど

すみませんが、ゲイの話はそれ相当の板、スレでお願い致しますね。

>>540
(*^-°)v ｵｯｹﾞｲ♪

ゲイの話じゃなくて大阪の話だが
なにこいつホモファビア？

確かに大阪で陽性の数が急激に増えているらしい
感染者では東京とそのまわりの関東
関西では大阪か

新世界の発展とか陽性率高そうだ

>>542
感染者総数が圧倒的に東京に多いのに何を言ってるんだか。
大阪は元の感染者が少ないから、少し増えただけで「急激に増加」になるだろ。
それを言うなら、大阪の地価も「急激に上昇」と言ってもらわないとフェアじゃないな。

ついに近畿圏でも感染爆発の時期が来たのか
検査率の問題なのか
何にせよ油断がもとで知らないうちに広がるほうが怖い

大阪府／ようこそ知事室へ／知事のプロフィール
http://www.pref.osaka.jp/j_message/profile/index.html

> 東京から発信される情報は、大阪のマイナスイメージばかりを伝えてしまっている。

特集：就任半年、平松邦夫・大阪市長インタビュー - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/05/23/20080523ddn010010058000c.html

> マイナスのステレオタイプで見られがちな大阪のイメージ

大阪って大都会なのにネットイメージで語られると
ただの地方都市扱いされてるのが不思議でしょうがないよ
関東の人間は「人が多い」＝「都会」と思い込んでるみたいだけど
そういうものではないと思うんだよね。

●　人口　÷　ＨＩＶ感染者＋エイズ患者の数　＝　県民何人に１人が感染してるか　●

１ 位　東京都　　１２，８３８，８５６　÷　３，８２７　＝　　３，３５４　人に１人

２ 位　茨城県　　　２，９６４，３８０　÷　　　６１６　＝　　４，８１２　人に１人

３ 位　長野県　　　２，１７４，１６３　÷　　　３４７　＝　　６，２６５　人に１人

４ 位　千葉県　　　６，１１６，３２８　÷　　　７０８　＝　　８，６３８　人に１人

５ 位　栃木県　　　２，０１５，２３３　÷　　　２２８　＝　　８，８３８　人に１人

６ 位　神奈川　　　８，９１６，８５４　÷　　　８６２　＝　１０，３４４　人に１人
７ 位　大阪府　　　８，８２１，８１８　÷　　　８３４　＝　１０，５７７　人に１人
８ 位　静岡県　　　３，７９５，６０４　÷　　　２７２　＝　１３，９５４　人に１人
９ 位　愛知県　　　７，３６６，１４６　÷　　　４６９　＝　１５，７０６　人に１人
10位　埼玉県　　　７，１１６，１８３　÷　　　４４３　＝　１６，０６３　人に１人

http://aids-hiv.jp/data.htmlを元に計算

エイズの感染者は関東だけで日本全体の６２％になってるからな

南河内の食品スーパー
「サンプラザ」は
・創価店員の悪態をかばいトラブルは全て客が一方的に悪かった事にして
・店長「相手に落ち度があればｳﾁの店員は何をしても良い」など暴言
・本部は苦情電話を無視して勝手に切り、まるでチンピラのような集団
・簡単な約束も守らないで責任者は逃げまくる
↑こんな店をのさばらして良いのですか？大阪の皆様。良識が疑われますよ…

ちょっと質問なんですけど、私大阪出身だけど納豆大好きなんですが、東京にきて周りから
「何で納豆食べれるの？」とびっくりされます。
最近は食べられる人多いですよー、と答えたんですが、実際どうなんですか？
うちは家族全員納豆好きだし、地元のスーパーでも目立つところに面積取って置いてるので
そうだとおもいこんでたんですが…

>>550
大阪全体の割合がどうかは全くわからんが、
例え8割が納豆食べれなかったとしても「何で食べれるの？」なんて疑問を持つのはおかしいだろと思う。
2割は食べれる人間がいるんだからさ。

大阪人だって、もし水戸出身の奴が納豆食べられなかったら、
「何で食べられないの？」って聞くんじゃない？

どこのスーパーでも納豆コーナーがある。
つまり一定の購買層が存在してる。

結論。
大阪人＝納豆嫌いは暴論であり疑わしい。

納豆は地域差よりむしろ年齢差の方が好き嫌いあると思う。
子供の時は食べられなかったが、大人になって味覚が変わったのか美味しく感じるようになった。

>>552
そのレスはスレの流れと少しずれてるｗ

>>550
>>551
要するにステレオタイプが原因

551〜555様、つまらない質問にお答えありがとうございました！
今気づいたんですが、551様、うまそうなレス番ですねー！

まあ納豆嫌いでもなんでもいいが
あれは人間の食べ物ちゃう！とかいう関西人はむかつくな

否定されてうれしい人間いるか？

クセの強い食べ物は大抵言われるもんだよ
テレビカメラの前なら言わされてる／言ってあげている可能性を忘れないこと
「大阪の人間は納豆を毛嫌いする」てのが既にネタになってるから

納豆に関しては、いまから25年前に関西でも健康効果が認められて
スーパーで少しずつ普及されていったのを覚えている。

それまでは大阪の人はほんとうに納豆嫌いだったよ。

大阪にキー局を！２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1201415470/

俺は納豆県に住んでるけど1年に3パックくらいしか食べないよ
食べられなくはないが毎日食べたいとは思わない

大阪人だけどほぼ毎日なっとういち食べてます。

大阪で納豆が食卓に出だしたのは、１９８４年くらい。

健康に良いということでね。
それまでは吉本の芸人がテレビで納豆の悪口をいって貶めていたけど。

俺もいまだに食べてる、煙草を吸うのでどうしても必要。
インスタントの味噌汁に納豆をいれて?き雑ぜて食べると喉を通りやすい。

関西人ですが、
納豆も大阪人も同じくらい「腐ったもの」という認識しか無いです。

大阪は腐ってないもん

おっと大阪の悪口はここまでだ

カプコンにSNK
格闘ゲーム好きには大事な街なんだぜ

あとブログで好きな人が大阪出身と聞いてぐんぐん好印象

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0522/184977.htm?o=0&p=1

今年の夏の高校野球、大阪の出場枠2校になったみたいだね。んで何気に調べてみたら2年前の記事でこんなのがあった

大阪府の太田房江知事（５５）は６日、府議会本会議の一般質問で、
夏の甲子園の大阪府からの出場校数について「恒久的に２校とするよう訴えていく」との意向を示した。
「地方大会参加校の多い地区の出場校の複数化を、府が先頭に立って求めるべき」との問いに、太田知事は
「強豪のひしめく大阪府大会では、とりわけ厳しい戦いが続く。このため他府県の高校に進学する球児も多い」と指摘。
大阪府からの２校出場を可能にするため「出場枠の拡大を、日本高校野球連盟に対し要望したい」とした。

ちょっと微笑ましい前知事の業績かどうかは知らんけどｗ

>>568
どういう風に分けるの？南北？

>>569
今年は南北。府の形考えると妥当でしょ。

>>552
>大阪人だって、もし水戸出身の奴が納豆食べられなかったら、
>「何で食べられないの？」って聞くんじゃない？
石川出身の松井選手だって、茨城出身の井川選手に納豆のことを言いましたし。
まあ、大阪人に限らないですね。

>>562
>大阪人だけどほぼ毎日なっとういち食べてます。
>>563
>大阪で納豆が食卓に出だしたのは、１９８４年くらい。
>健康に良いということでね。
この様に、大阪でも納豆はたいてい健康食品として愛されてますよ。
ただ、健康食品としてだから、禁断症状が出る程好きな人は少数と思う。

>それまでは吉本の芸人がテレビで納豆の悪口をいって貶めていたけど。
ここでも"吉本"か。
ロクな影響を及ぼさない芸人集団め。
（もっとも昔のギャグ百連発は見れば笑える。最近のは不快なだけだが）

近畿の人は薄味の人が多いよね。少し尊敬する。
ダシ取ってもらうとすごく美味しいダシとってくれたり
料理や茶碗に造詣の深い人が多かった。
「ガメツイ」とか「せっかち」とかのイメージと大違いなんだけど実際どうなの？
日常的にガメツイ人ってそんなに出会うものなの？

そらそうよ

まあひとつ言わせてもらうとせっかちは本当。
時間が表示される信号とか最たるもの。
他にも大阪発はあるんだがみなせっかちさん仕様

>>574
うーん、そのレスじゃ俺しか釣れないなあ

>>572
大阪(というか関西)は味が薄いというが見た目が薄い色してるのが多いだけで、個人的に味が薄いとは思わなかったな。
醤油の色なんかそうだし、旅行した時大阪駅前でうどんとかやくご飯のセット食べたがそう実感した。
余談だが阪神デパートのイカ焼きとニンニクラーメンｳﾏｰ

関西に住んで7年目だけど、こっちの人って何に急いでるんだ？
早く帰ってもどうせやることねぇだろ、とかっていつも思ってしまう。

あと、たしかに関西は薄味…な気がする
大阪の人は、定食とかでちょっとでも味が濃いと、「濃い！」とギャーギャーうるさい。

まぁ慣れたらどうでもよくなるが、最初はイライラした。

ｂｙ茨城出身

北関東の人はなんでも醤油辛いからね

関東人は>>577みたいな身の程知らずの発言多いよな。
他人をいらっとさせる事に関しては天才的なものがるな。

味が濃い（辛い）のは嫌だけど、関東に行って濃い、濃いと
騒ぐのは恥ずかしいと思う。けど関西でそんなに濃い味付けで
出す店があるなら、逆にその場で言った方が親切だと思う。

濃い味付けのままだと流行らなくて潰れちゃうだろうし。

関西風は塩味はしっかりついてるけど醤油の風味が主張しすぎることがない
前者の意味なら薄味ではないし後者の意味なら醤油好きは物足りないだろな

関西と関東の味の違いは軟水か硬水かということ。

日本料理の真髄は繊細な薄味にあり。
味が濃いってのはいろいろごまかしが効くぞ。
ファミレスとかファストフードばかり利用してると舌が薄味の繊細さを理解できない。
わかったか茨城人。

>>577
>ｂｙ茨城出身

>>582
>わかったか茨城人。

>>577さんは、本当に茨城人なのかな？
あまり、その地方の人と決め付けてきついことを言えないかも。

２ちゃんねるは人間のクズの肥溜め。一人残らず死にやがれ。

323 ：名前をあたえないでください：2008/05/29(木) 19:16:43 ID:TKS1wjGl
また信者の自演かよ
大阪民国ってのは関西原理主義を非難する言葉だ
2chにケチ付けてる暇があったら半年ROMれ

>>577
急いでるんじゃなくて、待つのがイヤって感じかなあ。
誰かと喋れるわけでもなく、何かできるわけでもない30秒とかがイヤっていうか。
これが逆に30分とかになると本読むなりなんなり自分で主体的に時間を使えるから
いいんだけど。

大阪は堂島ロールやゴーフルなど美味しいものがいろいろ名物だけどなかでもとん蝶は絶品だね。あの三角のちまきみたいな。女優の緒川たまきも週刊紙で紹介してた。新大阪で買うみたい。時々無性に食べたくなるんだよな

>>581
どこかでこんなトピ読んだことある。

場所は北関東の某県の店（県庁所在地ね）
「当店は関西風の塩味、関東風の醤油味、二つの味のうどんを揃えています」と。

関西風うどんは決して塩味ではないのに。
昆布出汁と淡口醤油ですがな。
出汁をきかせて醤油は風味漬け程度。
関東はそれと正反対と思う。

塩味文化は名古屋な件

これは酷すぎる・・・


【論説】 「『あんた男らしないな』…亀田史郎氏の言葉に、関西弁の乱暴感を感じた」…産経新聞記者★３
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212135074/
元記事：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000115-san-ent

なにが酷いかわからないが関西弁が粗暴に聞こえるのは確かだよ
新聞に載せちゃうのがいけないっていうならまあ確かに

>>590
亀田の関西弁を根拠にした人や、関西弁に詳しくない人はそう思うだろうね

じゃりんこチエの大阪弁はどのくらい１００点満点で何点？

>>592
高畑勲のこだわりで、
声優人は、ほぼ完全に関西出身者で固められてたよ。
チエ＝中山千夏
テツ＝西川のりお
小鉄＝永井一郎（波平さんの人）

ほぼ満点

>>592
80点ぐらい？「おかあはん」みたいな「〜はん」って今は滅多に聞かないから、時代に合ってないと言うことで。

そういや私が小さい頃、「いとさん」とか「こいさん」とか年寄りがたまにいってたけど、最近全然聞かなくなったなぁ。

大阪の事を考えて何かするなら
まず 渡邉望27歳女 をどうにか
しなければならない。
次々と被害受けたり迷惑被る
人がうまれている。
重大な結果、悲劇が起こる前に
対策を講じるべきだ。

>>593 >>594
レスありがとう。
子供の頃、自分の地元では夏休みに毎朝やっていたからよく見ていたよ。
あのマンガに出てくるような町で生まれ育った友達の親父さん（大阪出身ではない）が
えらく懐かしそうに見ていたな。
おばあはん（菊さん）と彼の母親がそっくりだったらしい。

アニメ版もいいけど、原作はもっといいね。
むかし全巻持っていたな。
２５巻ぐらいからややパワーダウンしていたけど
それでも最終回まで充分楽しめた。

納豆は好き。そのままでも食う。飯にかけても食う。
臭みと粘々感の嫌悪感は分からないでもないが俺は平気。
東京のうどんは普通の醤油、つまり調味料としての醤油を
適当に薄めたみたいな味でかなりのカルチャーショックだった。

だしがきいてないんか

かつおぶしとか昆布とかつかうけどね
ただ関西の人が普段食べてるものとはベクトルが違うからびっくりするんだろうね
関東の人が関西風食べたらびっくりするし。

歩行者信号の音楽って殆ど鳥の鳴き声？に変わったけど昨日かなり久しぶりに「とうりゃんせ」
の信号と出会った、何故か鳥肌がたちました
今の信号音でも全然問題なかったけど比べるとやっぱ「とうりゃんせ」のほうが情緒があっていいと
思った。あれって大阪だけやったんかな？

視覚障害者の利便や安全を考慮して鳥の声に変わったらしいよ

武田和歌子(茨城県古河市出身のABCアナウンサー、巨乳)の話題が出てこないな

ブサイクすぎて語れない

あの人はブサ可愛い

http://jp.youtube.com/watch?v=gmzIV8ZinW0

ラッシュアワーを通じて東京と大阪との問題を英語で書いてくれてる
動画がyoutubeにうｐされたぞ。

東京のざる＝大阪のせいろ＝高級もり
東京のもり＝大阪のざる＝庶民の定番
東京のきつねそば＝大阪のたぬき
東京のたぬきうどん＝大阪のすうどん（大阪の天かすは、原則無料。）

じゃりん子チエはいいよな
あれみて育った世代だけどあれみると何かほのぼのするよ。
昔はもっと頻繁に再放送されてたけど今は随分と減ったね。

浪花節だよ人生は。
最近は浪花節のような温かい話を聞くこともなくなってきたけど

朝ﾄﾞﾗの瞳のような環境で暮らしてるが、
実際ご近所はあんなものじゃない。
もっとクールか、または興味本位でよその家庭を覗き見。
あとは、あることないことに自分の推理を混ぜて、噂話を言いふらすお年寄り達。
浪花節の微塵もない。

大阪府／ようこそ知事室へ／知事のプロフィール
http://www.pref.osaka.jp/j_message/profile/index.html

> 東京から発信される情報は、大阪のマイナスイメージばかりを伝えてしまっている。

特集：就任半年、平松邦夫・大阪市長インタビュー - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/05/23/20080523ddn010010058000c.html

> マイナスのステレオタイプで見られがちな大阪のイメージ

宣伝会議 2008年6月1日号
http://www.sendenkaigi.com/
http://www.sendenkaigi.com/hanbai/magazine/sendenkaigi/index.html#article_03
特集3：特集3：人が生み出すコンテンツ力に強み、関西・三都の「街ブランド」
関西のコンテンツ力の源はどこにある？＜大阪代表＞平松邦夫・大阪市長

この宣伝会議の特集でも「大阪は『怖い』と言うイメージがマスコミに作られてる」とのことを言ってた。
知事や市長が大きく取り上げられ、間違ってることを間違ってると言えるようになったのは良いね。

今までの首長が言わなかっただけなのか、それとも首長が発言しなければいけないほど酷い状況なのか、
おそらく後者だろうけど。

>>611
今までの首長が気づいてなかっただけ。
気づいてないうちに酷い状況になってしまった。

>>611-612
ようは権力の思いのままになるということ　流したい情報を流し、異を唱えたところで巧く処理される

電通・小泉批判をしてテレビ画面から消えた森田実。「マンセーを言わない人」を排除する大手メディアの欺瞞を暴く。
http://www.asyura2.com/07/hihyo6/msg/592.html?_gwt_pg=3&_gwt_pg=2


橋下大阪府知事の「大阪維新」は７年前に小泉元首相が唱えた「平成維新・構造改革」の大阪版であり、
最終的には大阪府民に否定されるであろう
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C04206.HTML
大阪・道頓堀で大阪・関西の過去・現在・未来を考えた
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C04209.HTML

俺はどちらかというと橋本さん支持だが、余りにもマンセー支持は反対

>>613
森田実は電通とか小泉批判がどうとかじゃなくて逆神だったからなあ…

ヒント：　あえて少数派の側に立つ

>>613
リンク先を見て思ったんだけど、
りそな銀行って持ち株会社はともかく、本社は大阪じゃなかったっけ？
東京に移転したっけ？

橋下知事に関する意見は同意。
行財政改革に関しては良いと思うけど、経済政策はイマイチだと思う。

>>615
政治評論家が予測と願望ごっちゃにしたらいかんと思う。

>>616
りそなHDもりそな銀行もまだ大阪にある。でも大阪に本社置いてても軸足は東京って会社もおおいんちゃうかな

当たり障りの無い批判する人が多い中、貴重な存在だと思うがね
橋本さんのやり方では大阪から人や企業は逃げていかへんかなって思う、暮らしにくくなるわけやから。
大阪に来る人も減っていくやろうし難しいな

森田なんて郵政解散の時に自民党が惨敗するって予想してたからなあ。
それ以前にも全て逆を予想してたからね。
橋元が成功するって事じゃないかな？

反体制ポーズのために大阪擁護したのかもしれん。
胡散臭い文化人が阪神応援するみたいにな。
橋本さんはそういうところが今のところ見えないから大丈夫だろう。

前回の「ガイアの夜明け」よかったよ
あれ大阪の企業なんだね。純粋に感動した。
アフリカの汚泥を飲み水にするやつ

橋下知事が今日の記者会見の冒頭、PT案が出た時点で「東京のコメンテータが批判していたが」と発言。
具体的な文言は忘れたけど、中身を分析しないで外野から文句を言うことにたいしての批判だと理解したけど、
早速日テレのニュース「リアルタイム」で東京のコメンテーターが薄っぺらいコメントで批判してたｗ

記者会見の模様をつたえてたMBS「ちちんぷいぷい」では、記者会見についてスタジオで少しだけ話してたけど、
石田が「予算配分など、突き詰めれば地方分権になる」とのことを言ってた。
会見が長かったので地上波も途中で放送を打ち切ってたから、在阪局は、明日以降の番組で詳細を扱うかな。

あと、先日、大阪府のサイトにある知事のページを見てると、サイトに寄せられた意見が掲載されてた。
かなり多いので読むのに時間が掛かるけど、マスコミが流布してる「粉モン、阪神、お笑い、おばちゃん」に対して、
「大阪はそれだけじゃない」と言う意見が多かったので、結構世間でも偏向報道に対して疑問を持ってるんだと感じた。

「大阪府立上方演芸資料館」（通称：ワッハ上方）の入居する「ＹＥＳ・ＮＡＭＢＡビル」
は「よしもと」が土地建物とも所有している。「オオサカ府の血税」が年間賃貸料として
「２億８０００万円」よしもとに入る。「よしもと」社長が逝った「半額にまける」でも
「年間＝１億４０００万円！！」

「上方演芸資料館の指定管理者、指定管理者名称：ニューウエーブ日東大阪。
　指定期間　平成１８年４月１日から平成２１年３月３１日まで」
http://www.pref.osaka.jp/bunka/shitei/shitei.htm

平成１８年度にワッハ上方の指定管理者「ニューウエーブ日東大阪」に対して運営費（大阪府の
血税）１億２千７９９万５０００円(消費税及び地方消費税含む)が支払われた
http://www.pref.osaka.jp/bunka/shitei/18nendokeiyaku(wahha).pdf

　ワッハ上方の指定管理者「ニューウエーブ日東大阪」とは、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）の
「ニューウエーブ大阪」と、ビルメンテナンス会社「日東カストディアル・サービス株式会社」の
「共同事業体」こと。
　で、ＮＰＯ法人「ニューウエーブ大阪」とは・・・・「在阪放送局ＯＢ」らが作った組織。

「よしもと」と「在阪放送局ＯＢ」に「オオサカ府の血税　４億円」が毎年、注ぎ込まれていた！！

怒れ！「オオサカ府民！」　怒れ！「ニホン人！」

うがー

>>624
>うがー
誰がバルナバのように怒れと

バルナーバの、バルナーバの、クリースマスケーキー

♪ぐっとかみしめてごらん　ママのあたたかい心が
お口の中にしみとおるよー

南海ホークスはスマートでクールなチームカラーが浪速っ子に受けた。
当時の方が荒っぽい人間が多かったのにもかかわらず。

今日のサンデープロジェクトに知事が出てたよ。
東京では大阪に関することの詳細を伝えられていないとのことを言っており、
それについては、ムーブ！金曜日に出ている財部も同調しており、
知事は頑張ってるけど全然報道されないとのことも言ってた。

司会のあの人は、知事が例として大阪府以外の話題を出そうとすると叫んで止めたり、
警察官と治安に関することにはずっと食いついて離さなかったｗ

冒頭のこの大阪府の特集で知事が地方分権、税源移譲について語っており、
地方分権が特集だった次のコーナーにも出演して欲しかった。

>>629
＞司会のあの人は、知事が例として大阪府以外の話題を出そうとすると叫んで止めたり

なんだそれ・・・もう出ないほうがいいんじゃないかな

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　田田田.| .|┌┌┌┌┌┌│| 日日　日日日││　|┌┌┌┌┌┌│|

371 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/05/30(金) 21:19:38 発信元:124.210.191.241
【板名※】バス路線 【スレ名※】 中絶をします、彼に伝えるべき？
【スレのURL※】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1199879581/l50
【本文※】
>>450
お言葉ですが、中傷とは…根拠がないにもかかわらず、悪口を言われることです。
誰の子かわからない子供を宿して紛争している　のは「事実」であって、「根拠がない悪口」＝つまり「中傷」ではありません。
あなたのように「誰の子か分からなくて」なんて事態は、まともな女性では有り得ないのです。
その事実が有りながら、周りから陰口ひとつ言われないで過ごそうなんて、なんて身勝手なんでしょう。
まじめに生きてる人間と同等に扱われようなどと思わないことです。
勿論、プライベートな問題です。他人のとやかく言われることでもないとも言えます。
が、陰口のひとつやふたつ言われるようなことは、充分にしてきたわけですから、仕方ないとは思いませんか？
例えば、万引きをしてばれて捕まった子がクラスメイトにいたとしましょう。
あいつは泥棒だといわれても、事実なのですから、悪口はよくないにしても、そういう話をされても
やむを得ないとは思いませんか。
断っておきますが、「誰の子かわからない」という疑いの目を男性から向けられてしまっているのであれば、
これらは当てはまりません。　　この場合、疑われるようなことをするから、信じてもらえないんだ。とも言えますが、
私はそこまで言いません。世の中には、何の根拠なく思い込みで有り得ない疑いかける、といった奴も居てますから、
私事ながら経験上そういうことがあり、当時は勿論、未だにこれからも精神的に苦しめられています。
　まっ、私の話は置いといて…
話をもどしますと、疑いだけなく、誰の子かわからない子を妊娠するような環境。つまり複数の男性と性行為に
及ぶなどして、誰の子かわからないような子を妊娠しているのであれば、それはあなたに問題があるわけです。

371 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/05/30(金) 21:19:38 発信元:124.210.191.241
【板名※】バス路線 【スレ名※】 中絶をします、彼に伝えるべき？
【スレのURL※】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1199879581/l50
【本文※】
>>450
お言葉ですが、中傷とは…根拠がないにもかかわらず、悪口を言われることです。
誰の子かわからない子供を宿して紛争している　のは「事実」であって、「根拠がない悪口」＝つまり「中傷」ではありません。
あなたのように「誰の子か分からなくて」なんて事態は、まともな女性では有り得ないのです。
その事実が有りながら、周りから陰口ひとつ言われないで過ごそうなんて、なんて身勝手なんでしょう。
まじめに生きてる人間と同等に扱われようなどと思わないことです。
勿論、プライベートな問題です。他人のとやかく言われることでもないとも言えます。
が、陰口のひとつやふたつ言われるようなことは、充分にしてきたわけですから、仕方ないとは思いませんか？
例えば、万引きをしてばれて捕まった子がクラスメイトにいたとしましょう。
あいつは泥棒だといわれても、事実なのですから、悪口はよくないにしても、そういう話をされても
やむを得ないとは思いませんか。
断っておきますが、「誰の子かわからない」という疑いの目を男性から向けられてしまっているのであれば、
これらは当てはまりません。　　この場合、疑われるようなことをするから、信じてもらえないんだ。とも言えますが、
私はそこまで言いません。世の中には、何の根拠なく思い込みで有り得ない疑いかける、といった奴も居てますから、
私事ながら経験上そういうことがあり、当時は勿論、未だにこれからも精神的に苦しめられています。
　まっ、私の話は置いといて…
話をもどしますと、疑いだけなく、誰の子かわからない子を妊娠するような環境。つまり複数の男性と性行為に
及ぶなどして、誰の子かわからないような子を妊娠しているのであれば、それはあなたに問題があるわけです。

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　田田田.| .|┌┌┌┌┌┌│| 日日　日日日││　|┌┌┌┌┌┌│|

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「ちりとてちん」ＤＶＤ、「おしん」を抜く 6月11日8時0分配信 サンケイスポーツ

３月に終了したＮＨＫ朝の連続テレビ小説「ちりとてちん」。４日に発売されたＤＶＤボックスが１万７０００セットを販売。
朝ドラ７７作のうちＤＶＤ化された１３作中、２位の「おしん」（少女編）の９０００セットを大幅に上回る新記録を樹立した。
放送で関東地区の平均視聴率が１５．９％のワースト１だったが、ＤＶＤで借りを返した。

視聴率って何だろね

関東じゃ人気なかったってことじゃない？

>>637
委員会みたいに、関東以外の日本で人気あったってことじゃないの？

そこまでいっていいんかい？って奴？
あのテレビみてテレビ局を見直したよ。大阪のテレビなんだね

朝ドラの視聴率は朝が基本だから冬は低い傾向にあるとも聞く

そこまで言って委員会に出演している橋下徹知事を見て思ったんだけど。
行政による経済政策って無意味かな？
無意味なものも確かにあるけど、全てをそう言うのは
乱暴だと思う。
むしろ、今の大阪には経済政策も必要だと思うんだが。

結果的に無意味になってることが多いとは思う。
費用対効果、作ってしまった後の運営費、公務員の天下りなど、
まあ、純粋な民間では罷り通らんことを、赤字が出てもそのままにしていることが多いし。

行政と言うのはまずは支出を持って収入をコントロールする（民間の逆）
と、中学校で習った通りに考えれば今は支出を抑えるところをやらないとどうしようもない。

>>636
四兄弟のそれぞれのオタ（きもいオバハン）が買ってんだろ。

>>641
昔は必要な大型工事があり儲かる企業、波及する企業があったんだけど
最近は大型工事が必要となってしまい意味が無くなってきたんだと思う。

ナイトスクープでやってた「大阪のオバちゃんは緑色の事をグリーンと呼ぶ」ってのはワロタ。

色紙を見せて何色か答えてもらったら、「赤やろ、青やろ、黄色やろ、グリーンやろ」と
全てのオバちゃんがグリーンと答える。これ大阪ならではの理由とかあんのかね。

>>646
編集って知らないのかな。

橋下新知事はすごいな。東京や国に対しての食いつき方といい今後が期待できそうだ
マスコミ特権なんて大きいわけだからこのへんへの発言もガンガンとメディアでやってほしい

>>646
ケンミンショーって番組で「モーツァルトと言えば？」と街中で聞いて全員「キダタロー」て答えてた
20人ぐらいに聞いて多くて5人がそう答えたら成立するやん

今季節は夕食後、あるいは入浴後に
浴衣を着て家族で近所をプラプラと散歩するのを習慣としてる。
昔は同じような家族をよく外で見かけていましたが
最近では時折にしか見かけなくなってきてる。

このスレを見てる人にはぜひ推進していきたい
いいものですよ。

まあグリーン言う確立他より高いんだろうね。

　私の求職に対し、 「ほっんま、あいつ勘違いしてるワ！」
と真顔で悪口言っている人がいますが、出鱈目です
　といいますのも、私の求職は、「清掃」を希望することが多く、面接前に断られるときとには、
応募資格に合っていても「この仕事にしては年齢が若い」「トイレ掃除があるので女性のみ」という理由が多いのです
面接まで行って断られる場合には、理由は様々でしょう
　年齢制限というのは何歳以下というものですが、
私の場合、「下すぎる」という理由で断られる事があるのです
　私は昨年の7月から、求職活動を本格化させました
昨年の8月に30歳になる（なった）ので、ヤバイと思い本格化させました
ですので、自分では求職するには「オッサン」と思っているのです
その上でこの年齢（そんなに若くないです）にしては、「この仕事は高齢向きだから・・・」
「女性が多いから（トイレ掃除等）」と、判断される事がとても多いのが現状です
それはそれで、一般的な人事部の判断しょう　
　で、私がそういう求人（そういうものでも面接までいくことはあります）以外で求職したものというのも、
当然応募資格に合ったものしか応募しておりません
　「高齢向き」「女性向き」じゃない求人というのはたくさんあります
その中から応募資格に合ったものに応募しているだけです
　それなのに、「ほっんま、あいつ勘違いしてるワ！」と言われるのです
私はイケメン向けホストや、強いプロレス団体、官僚への公務員コースに応募したわけでは有りません
※尚、この噂否定文には企業を特定するような言葉は含まれて降りません
万が一、特定して（上記は一般的で複数の例なのですが）企業に通報したとしても、
それは犯罪行為です、なぜならストーカーしてなければ、わかる事じゃないからです

>>649
「大阪のおばちゃん」を演じる中年専門の事務所から
役者を雇ってやらせてる。

他のテレビ局の板を見たら分かるよ。

編集する側の意図で映像、ナレーション、テロップなどすべて自由
前に元NHKのなにわのアナウンサー（名前忘れた）のエッセイであったけど
キー局の大阪に対する偏見は大人げない、NHKでさえステレオタイプを作ってるから
諦めるしかないわな

寺谷一紀氏かな?

　外出先で周囲や多数の人や知人に、iモードを使い、
自分の服装や他人の特に関心の持てない状況について、
連絡（送信）しているという、噂が起きている可能性がありますが、それは出鱈目の内容です
赤外線通信を知らずのうちにしている、という噂かもしれませんが、していません
また、ぼくが外出中にそういった連絡を受けた人、それは捏造内容です
　一部もしくは大勢に連絡が入る理由は、
監視している加害者が勝手に僕の行動からぼくの精神を邪推し、
それを僕が自ら周囲や多数の人や知人に広く言いふらしているかのように、
「あの人こうなんだって」とか「こうらしい」とかって、
僕と噂広め通達者が知り合いか、もしくは僕がその内容を伝えたかのようなムード、
演技で、演出しているにすぎないのです
　そして、噂を通達された者は、ぼくに嫌味ボディランゲージコミュニケーションをとってくるのです
（自慢しているの？はいはい、いいね）と、笑ってくるのです
加害者の邪推を、僕の意見であるかのように思い込んでいますから
　僕が携帯を触っているのは、時間確認かがほとんどで、
間違っても、邪推しているような内容をその場にいる人に送信したりなんかしていません
第一、アドレス知らないのに、どうやってするのですか？
仲良し出会い男女パーティでも、これからの付き合いのある人間関係でもない飲食店で偶然出会った人に、
ぼくが突然赤外線通信します、といって携帯近づけましたか？
　噂否定カキコは、噂されてから書くもので、
2008/06/13に堺のスレッドに噂否定カキコはしましたが、
それは、日常的に大阪市〜和歌山にかけて噂されているので、
日常作業としての噂否定カキコであり、特に堺だから、というわけでも有りません
　このカキコミは、まだ送信していません　書き終わったら送信します

本日の時の流れ

僕が堺に登場、堺に登場し30分位に噂発生
僕帰宅後、噂否定カキコ

ポイント
>>656の噂否定カキコは、帰宅後に書き込んでいます
後日、あたかも、自分の否定カキコが噂を作っているかのように、理由付けされることはありましたが、
それは間違いです
帰宅する前に、すでに噂が発生しています
噂は毎回変わります
ぼくの前回の噂否定カキコを元に、加害者に作られているのではありません
毎回、新しい視点を加えられています

それを否定しているだけです
自作自演や、自ら噂を発生させているのではありません

登場から、噂発生の間隔が異様に短いのです
それは、ずばり、多数にストーカーされているからです

あらかじめ一般的否定
※理由・・・最近「アイツ勘違いしている」とよく言われるので
勘違いしているかのように誘導されることがある気がするので
あらかじめ、否定しておきます
これは新たな噂を呼ぶものでは有りません

マクド自慢とか、朝鮮人であるとか、いう噂をされているので
一般的な「勘違いしているやつ？おもしれー」というのは
否定しておかないと、次に繋がってしまいますから

ぼくは自分を低学歴だと言っています
勘違いなんかしていません

最後にきついこと言っておきます
俺に優越感を感じているやつはザコ

大阪がだんだん好きになりました

地形状のただの地域なのに
なぜか大阪にいると安心感がある
孤独感を感じないというか、包まれてるというか
妙な安心感を感じる不思議な土地

大阪に限らず、今いる場所に落ち着きを感じるというのはとても大切だと思います。
アイデンティティという単語は翻訳が難しい単語の一つだと聞きましたが、
多分そういった落ち着きとか回帰感みたいなものでしょうね。

大阪は色々な問題があるとしても、世界に誇れる都市の一つだと思います。
私は東京生まれのアメリカ育ちですか、大阪文化は日本が誇るに足るものだと思います。
願わくば東京を呪う一部の変なパワーが大阪の更なる発展に向けられますよう。

大阪危ない事件おおいな最近
早くキチガイ女捕まえてくれ
割腹自殺しようとする在日とかイメージ悪

雑踏の中でナイフ振り回されたらどうしたらええんやろ？
逃げ場無いよなぁ

【調査】ビジネス都市ランキング：アジアが躍進、東京3位・大阪19位…マスターカード調査 [08/06/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213108250/

12 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/06/10(火) 23:58:31 ID:6EdxoeKs
＞今回の調査対象は75都市で、前年より12増やした。

これで新たに調査対象になった大阪がいきなり19位に入ったのか。
大阪、伏兵過ぎるだろｗ
確かにマスコミの一極集中で大阪が世界に発信されることは少ないけどさ。
上海よりも上なんだったらもっともっと海外にアピールしていかないとな。

25 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/06/11(水) 01:57:00 ID:X4SNSZGU
>>12
>▽…「大阪圏は近い将来、国内で一番活気のある経済圏になる」と話すのは
>プリヴェ企業投資ホールディングス（東京）の増田悦佐・常務執行役員。

>▽…住民一人当たりの所得や人口の多さで見た経済規模は「現状でも大阪は東京、
>ニューヨークに次いで世界第三位」と指摘。それなのに「海外での知名度が低く、
>有力な多国籍企業の多くが支店はおろか駐在員事務所も置いていない」と指摘し、
>「大阪圏の自治体・企業はもっと自信を持って海外で情報発信を」と語っていた。

魅力的な投資対象である物作りが関西で堅実になれば、 金融関係が返ってくるかもしれない。
昨年、ゴールドマンサックスの関係者が、「日本はなぜ今まで投資先として、大阪圏の存在を隠していたのか」と発言している。

>>665
マスコミが、大阪のマイナスにしかならないことしか取り上げない理由が分かった気がする。

ゴミの分別とか役人問題とか人権ゴロとの癒着問題とか
いい加減大阪は先送りにしてきた問題をなんとかする時期に来ていると思う。
その辺をきれいにできれば経済はもちろん、文化的にも本当に魅力的になると思うよ。
住民じゃないけど橋下さんには頑張って欲しい。

悪いけど今の状態じゃ、在日やら同和が肩で風を切って歩き、手当てに公共事業にとあらゆる手段をつかって税金を食い荒らし
ゴミ分別だの何だのあらゆる規制には癒着した人権ゴロを使って反対するやりたい放題のワンダーランド。
それと癒着した役人にとってもワンダーランド。
そして底辺で虐げられる日本人、そんな構図しか浮かんでこない。

典型的な2chねらーが来た。

ゴミに関してはリサイクルルート整備されてないのに分別だけやっても
燃やさないまま埋めるゴミで埋立地がよけいになくなるだけじゃ？
高性能焼却炉あるんだから燃やしてもいいと思うけど
それに結構分別回収進んでるよね？

大阪のやってることは全て悪いと思ってる人なんだろう。

まーもちろんそれらは大阪の悪いところであるのは間違いないけど、
大阪だけの問題だと思ってる人が多すぎるよね。

大阪を世界に売り込む必要はあると思うな。
経済規模の割には国際的な知名度はまだ低いし、
ちょっと内弁慶すぎるな。

大阪だけじゃないからといって開き直るのも良くないけどな。
他のとこのが良いところはどんどん真似してほしい。
ACが昔流してた「大阪はポイ捨て日本一や〜」って言って調子に乗ってる公共広告があったが
今の大阪の良くないとこってそういう悪い部分で言い訳したり開き直る癖だと思う。

ACで思い出したが
大阪のおばちゃんって昔は道徳的にもしっかりした女性の代名詞のようなものだったと思うが
今や図々しいだけのDQNの代名詞になっちゃってるな。
なんとも悲しい。

>>673
それは開き直りじゃなくて「こんな恥ずかしいことでいいのか？」という問いかけだよな
通用しない世の中になってるならそれが一番恥ずかしい

>>675
通用しない世の中＝自虐ネタをやる芸人が成功者と持ち上げられるようになったせいだと思う。

>>675
いや、そういう意味で言ったんだが…
CMみたいに悪い部分まで「これが大阪のやり方だ！」って開き直っちゃってるのが悪いところじゃないか、と言いたかったんだ。
古いCMだから見たことなくて勘違いさせたのかもしれんが
「大阪はポイ捨て日本一や〜」って言って調子に乗ってポイ捨てしてる奴を
おばちゃんがお玉を投げつけて叱るシーンの後に、
大阪はみっともない日本一になっちゃったからマナーを向上させよう、って感じで締める内容だったんだよ。
>>676
少なくとも他人をネタにして笑いを取る芸人よりは自虐芸人の方がいいと思う。

それってミヤコ蝶々さんの出てたＣＭでしょ？
あれはどうみても上手なＣＭだろ。
淀川さんのポイ捨てＣＭとか、上手なのが多いね
アレを開き直りとか取る人がいるとは思えなかった

そもそも大阪の問題は大阪の人間が考えるべきで
酔狂にも大阪の事を考えてくれる人がいるのはありがたいが
大阪の船を見て笑ってたら、自分の足元沈んでたなんて小話
じゃあるまいし、まず自分を見てみろと言われて、
開き直りと返すような地域や人は、救いようがないような気がするけどな

「大阪よりまし」とは、なんと安易で甘味な言葉なんでしょうね
少なくとも、そんな言葉のまやかしで終わらないように努力したいものだ

全然関係ないスレだけどさ
なんでこんなに総スカン食らうほど大阪嫌われちゃったのだ・・・・悲しすぎるぞ

世の中が変わったよなと思う事
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1210667046/

206前後から徐々に大阪への偏見

マスコミによる大阪への偏見、ネット上での大阪叩きは、取り返しのつかないところまで来てるね。
先日叩かれた毎日新聞の記事と同じで、やっている本人は何とも思っていないんだろうけど。

ID:SRHn2uMa
おまえ、マスコミに毒されすぎ。お前がみてるのはマスコミからの歪んだ大阪像だ。
少しは、大阪その物みてから発言しような。

誰も調査していないのに関東は少ない、関西が多いと思うなんて、
これも偏向報道、自虐報道の結果なんだろうなあ。
編集せずにこんな一文を載せるのもどうかと思うが。

ttp://car.mag2.com/kakekomi/manner/080624.html
> 恐らく関東や他の地方ではそんな事は無いのでしょうね！？
> 正直、関西人として恥ずかしいです！

それだけ多いのを実感しているからでは？
自虐感もあるだろうけど。

まあ橋本知事にはがんばってもらいたい。
マズは在日の一掃だ。東京には期待できないからな。
まあ都知事はがんばっているが

>>681
ID:SRHn2uMaだけどいちおう大阪出身だよ…住んでたの高校までだけどね。

なんかこのスレ怖いね。自分の大阪への意見はむしろ>>667にかなり同意なんだが…
やたら悲観的になるのが良いとは思わないけど楽観視しすぎだと思う。
大阪を食い物にしていい思いしてる一部の人がここにもいるんじゃないかと勘ぐりたくなる。

前大阪府知事、バラエティーにですぎちゃいまっか
キー局は何を前大阪府知事に求めてるんやろ？

【政治】 「大阪を電気自動車の街に」 橋下知事が表明…普及率が全国一になるよう、充電施設など整備する考え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214373021/

今夜の「そのとき歴史が動いた」を見たら、東京が大阪から敵視される理由が分かるな

>>684
居たこと≠観たことな。偏見に塗れた目で見ても観たとは言えない。
むしろお前みたいなのが一番質が悪い。

>>667などは偏見に塗れた意見の代表だ。

そういうのが偏見なんじゃないか？

科学技術・イノベーション総合指標で神奈川を抜き、差を拡大／大阪
http://www.osaka-brand.jp/dokkoi/graph/index_23.html

大阪府内の工場立地件数は近年大きく増加
http://www.osaka-brand.jp/dokkoi/graph/index_24.html

全国平均を上回り、明るさを増す大阪の雇用
http://www.osaka-brand.jp/dokkoi/graph/index_25.html

シナの池袋自治区・東京中華街建設をぶっ壊せ！
シナマフィアに乗っとられ、シナ犯 罪者がなだれ込む池袋の浄化に立ち上がろうではありませんか。

【西村修平編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://jp.youtube.com/watch?v=nOkL4dR60rw
【村田春樹編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://jp.youtube.com/watch?v=8ijW9vCPxoo
http://jp.youtube.com/watch?v=KzuKEwk3q40
【せと弘幸編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://jp.youtube.com/watch?v=7D9AOuYJxcM
【桜井誠編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://jp.youtube.com/watch?v=lwwJh8XlH78
【シュプレヒコール編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://jp.youtube.com/watch?v=SxSQqDe0uyo

>>688が何故そんなに怒ってるのかが解らない

163 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 06:31:38 ID:5HOTqOez0
前半はまたかと思ったけど、後半はかなりいい。

後半↓
http://jp.youtube.com/watch?v=hNp1WfFtM5Q
http://jp.youtube.com/watch?v=7SPN7CbEtLY


165 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 11:20:07 ID:FA3Ranbk0
>>163

大谷「本当言うとね、さすが日本の二大都市でね、ホント似たり取ったりなんですよ。人の性格だって
すごくよく似てるんですよ、他の地方と比べれば。むしろ東京と大阪は相似形ぐらい似ている。
お金の使い方だってものすごく似ているわけ。だからそこで無理に差別化しようと
するんですよ。いっしょだったら物語にならない。で、どっちかを強調しようとする、役柄を強調しようとするから
こんな事になるわけであって、そうするとテレビは、その役柄を殊更に求めるから
「もっと大阪的なイメージだしてくれ」「大阪らしいことにしてくれ」ってやっちゃうんですよ。
それは無理な差別化であって、私はそうじゃなくてやっぱり巨大都市って同じ部分の香り、いっぱい持っている、
それを認めた上でお互いに発信していきましょうと。やらないからおかしなことに
なっちゃうんですね。

個人的には>>667には前半4行には同意だが
後半4行はワイドショー的な大げさな言い方と思う・・。

>>694
たとえばゴミの問題ってのも色々あるわけだが、例えば分別の話だと、実際には
分別する方が環境に悪いって話もある。要は分別やリサイクルに要する部分で
環境問題が却って引き起こされるって話。そもそも分別をしてるのは処理場の
能力の問題で、いわゆる不燃物を燃やすと高温になって炉を壊すから分別してる
んで、大阪が持ってるような高性能なそれだと分別する必要はなかったりする。
無論、他にも色々あるんで、適当なキーワードでググって調べてみるといいと思う。

あと、人権ゴロの問題も関西のメディアがキチンと取材して取り上げるから知られている
って面があって、問題自体はどこにでもある問題だけど、それをさも大阪固有(あるいは関西
固有)の問題として扱うのはどうかと思う。

まあ、いずれにしても問題は問題として考えるべきではあるが、正確に把握してなかったり、
大阪固有の問題と矮小化して大阪を貶めるやり方は間違いだと思う。

>>695
人権ゴロ
どこにでも→都会ならどこにでも、としたほうがいいかも
同種の問題が起こりづらいとか発覚しえないような地域もあるから

橋下知事がいいこといってたね。

中央（東京）がやってることは江戸時代の徳川と同じ、云々・・・
地方に力をつけさせないために徳川にばかりお金を払わされて
そのお金で道路やらなにやらにお金を使う・・・等々

ときどき目に眩しすぎる色を組み合わせる人がいて
観光客には名物的に嬉しい

>>697
「地方をバカにしてたら中央を倒すでござる！」

>>697
中央=東京、って考え方がそもそも硬直してる。
石原都政が国にどれだけ抵抗してるかもう少し勉強してみよう。
その上で国vs大阪の問題を考えると色々見えてくるかもね。

いつまでも東京憎しの一点張りじゃなんも前には進まないぜ。

>>700
下3行は、誰も書いてないことを勝手に物語を作ってないか？

>>700
むしろ、東京＝中央って考え方してるヤツが多いだろ。

だから多いから勉強しようっていってるんだろ？

>>700
日本の中央政府は東京にあって、東京に国民の血税をジャブジャブ注ぎ込んで
るんだが?

石原が国に抵抗? たかってるだけだろう。

東京嫌いなだけじゃなにも変わらん
問題は国の政治
九州の福岡
近畿の大阪
中部の愛知
東北の仙台
もっと魅力と集人力を付けないと

>>705
もっと魅力と集人力を付けないと>>

しかし福岡はオリンピック誘致しようとしておもっきり叩かれてなかったっけ？
大阪にしても魅力ある部分と悪い部分をバランスよく全国メディアに流れてるとは思わんし

大阪の文楽なんてこの間フランスのルーブルで公演したのに関西ローカルでしかやらない
東京でもBSでやってたみたいだけどね、一応歌舞伎と並ぶ日本の伝統芸能なのに扱いも
ぜんぜん違う、全国ネットで歌舞伎役者（東京の）は流れてくるけど、上方の歌舞伎役者は
流れてこない、文楽なんて扱われることもない。

地方が頑張ろうとしても足をひっぱてる気がする

大阪には橋下知事みたいな攻撃的な武人を何人か発掘して
もうすこし攻撃的な政治力を持たないと駄目だよな
大阪の問題は全国の問題だと俺は思ってる。
モラル、経済、何もかもが東京流。しかもそれらは相当荒廃してる現状を見る限り
日本の崩壊を予感させる。

在阪のプロスポーツチームに入団した近畿圏外の選手が、
移籍会見で大阪についてのイメージなどをよく質問されるが、
多くの人が「怖い」と言うイメージがあると答えるんだよなあ。
で、数ヶ月経ってから「大阪に慣れた？」と記者などに尋ねられると、
「全然怖くない、ファンが優しい」と多くの選手が答える。
近畿圏出身者が多いプロ野球でも大阪に対して
怖いイメージを抱いている近畿圏外出身の選手が多い。

大阪の間違った伝えられ方が影響しているんだろうけど、
将棋の阪田三吉なんて、本当はお洒落好きで静かな人だったのに、
映画「王将」のイメージが付いてしまってるから、
地元堺市や将棋界は間違って喧伝されている阪田のイメージを
否定する文言を出版物などに掲載している。

このようなことがあったからか、ミヤコ蝶々に至っては、
自身が出演する舞台を自身で書き、東京の作家には執筆させなかったとか。
東京の作家が間違った大阪を書くのが嫌なので、
東京出身で大阪に詳しい自分が書く方が良いと思ってたとのこと。

阪神の選手は大阪には絶対遊びに行かないらしいね。怖いらしい

平成１９年度下期　＜近畿圏工場面積＞　前年比１１３％大幅増加
http://www.kansai.meti.go.jp/3-2sanritu/dl/H19gaiyou.pdf

平成１９年度　＜近畿圏貿易額＞　輸出・輸入ともに５年連続過去最高額を更新！
ttp://www.customs.go.jp/osaka/toukei/pdf/h1912/index2(tei).pdf

財　政　赤　字　　　　　　　　　　　県　民　一　人　当　た　り　赤　字　額

１ 位　島根県　１４６万円　　　　　　　　14位　鹿児島　９４万円
２ 位　徳島県　１３４万円　　　　　　　　15位　山形県　９１万円　　 ┏━━━━━━━━
３ 位　福井県　１１５万円　　　　　　　　16位　富山県　８８万円　　 ┃　それでも　　　　　　
４ 位　岩手県　１１５万円　　　　　　　　17位　長崎県　８６万円　　 ┃
５ 位　石川県　１０９万円　　　　　　　　18位　佐賀県　８６万円　　 ┃　大阪の借金が
６ 位　秋田県　１０５万円　　　　　　　　19位　熊本県　８６万円　　 ┃
７ 位　北海道　１０４万円　　　　　　　　20位　広島県　８５万円　　 ┃　一番ひどいように
８ 位　青森県　１０３万円　　　　　　　　21位　和歌山　８５万円　　 ┃
９ 位　山梨県　１０３万円　　　　　　　　22位　岐阜県　８４万円　　 ┃　報道する
10位　新潟県　１０３万円　　　　　　　　23位　大分県　８０万円　　 ┃
11位　鳥取県　１０１万円　　　　　　　　24位　宮崎県　７９万円　　 ┃　東京のマスコミ
12位　東京都　１００万円　　　　　　　　25位　山口県　７８万円　　 ┃
13位　高知県　　９９万円　　　　　　　　26位　大阪府　７３万円　←┻━━━━━━━━
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

スレは落ちたけど、何このスレタイ？
無理矢理過ぎないか？

【社会】 「今年中に大阪行く」 殺害された"蝶とクモのタトゥー・金髪＆茶髪"１７歳少女、ネット日記に記す…岩手（画像あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215081972/

◆◆◆7/6ワールドチベットデー フリーチベット大阪デモのお知らせ◆◆◆

中国政府の弾圧に苦しんでいるチベットの人々を支援する為のデモを行ないます。

【日時】　　　　7月6日（日曜日）
【集合場所】　中之島公園女神像前（大阪市役所南側）
ttp://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi4727941080612234000
【集合時間】　12時30分集合開始、デモ出発13時30分

コースは、中之島公園発-御堂筋南下-難波。元町二丁目交差点付近で流れ解散です。
※雨天決行、雨の場合は傘は危険なのでカッパをお願いします。

詳しくは

フリーチベット関西
ttp://ftk.nobody.jp/

まとめwiki
ttp://www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/1.html

現行スレ
フリー チベット in 関西
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211906914/

等をどうぞ。

お一人、手ぶらでの参加でも大歓迎です。
プラカードやメッセージボードを持参の方は、上記ページにあるデモの注意事項に
沿ったものでお願いします。

>>712
自称だけど、ニュー速の記者が実況に来て、「大阪をスレタイに入れると盛り上がる」と書いてた。


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1116921342/30
30 名前:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(日) 03:15:47 ID:vfqcbB2d
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く３７【操作】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1128525273/l50

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1128525273/516-518
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1128525273/522


テレ東実況板　2005年10月8日土曜日　アド街ック天国スレより
出没！アド街ック天国　大阪民国なんば＆道頓堀　2
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1128774583/
自称「ニュー速の記者　（*●∀●）y-~~　ID:r51TeJ/C」の上記スレ859に於いてのレス

>>709
そんな事は無い、よく見かけるよ。

関西は世界に目を


8月に退任する在大阪・神戸米国総領事館のダニエル・ラッセル総領事が3日、記者会見を開き
「関西はとうきょうではなく、米国や世界に目を向けてほしい」と述べ、米国企業との連携や
壮語の直接投資の増大に期待を示した。

どんなに大阪が悪く書かれてようと
どんなににちゃんで悪く言われてようと
俺は大阪が好きだぜ
訳あって福岡にいるけどここに比べりゃずっといい所だ
絶対帰ってきてやるからな！

大阪のオバチャンら、先読みすぎ。
石油高騰で、砂糖や石鹸やチリ紙の高騰を予見とか、三十五年も先読してたんだなあ。

>>717
せっかく福岡に住んでるんだから、福岡のいいところを探してみてはいかが？
地方の敵は他の地方ではなく、中央だ。
相互の文化を理解し尊重しあうことが地方復権への第一歩だろうと思う。
福岡の良さを大阪に発信してくれればそれが大阪のためにもなるのではないかとも思う。

例えば、東京に出れば未だに方言が馬鹿にされ、（関西以外の人は）標準語を身につけようとするようだが、
大阪に来れば方言を堂々としゃべり、むしろ尊敬の目で見られ、仮に意志の疎通がはかれないような場合があれば逆にそのことをもって相互理解のきっかけにして盛り上がる、
個人的にはそんな大阪であってほしいと思う。

方言の個性を殺し標準語への画一化をはかる中央とは違い、
各方言を尊重しあう、つまり方言に限らずお互い各地方の文化を理解し尊重しあうことが、
大阪だけではなく各地方自身をも高めることにつながるのではないだろうか。
そういう意味でも>>717には福岡を好きになってほしい。

私は基本的に関西弁、特に大阪弁を使う人が大嫌いです。
あの下品で野蛮な喋り方をする人がいたらムカつきます。
ハッキリ言って虫酸が走りますね。
大阪人の方は大阪の笑いが一番面白いと思ってる方が多いようですが吉本の笑いなんて面白くも何ともありません。
他の地方の人が東京に来て東京弁で話すのに大阪人は大阪弁を貫き通すあの神経は本当に理解できません。
大阪人のみなさん。
あなた方には東京に来てほしくないので宜しくお願い致します。

敬具

719>>例えば、東京に出れば未だに方言が馬鹿にされ

そういう『東京県民』の奴等はイヤというほど見た。
四国や九州のド田舎出身で上京して５年前後。『東京弁』やファッション、生活、遊びのセンスまで
『東京都民風』になろうと必死になって努力する。んで田舎から出てきた後輩に向かってこう呟くのさ。

　　　『　フ　ン　！　百　姓　ど　も　が　！　』　　　　　　　　　　

こーゆー輩に限って実は『お里が知れる』事が多々ある。
車がモロに『チバラギ仕様』だったり、家族そろっての帰省の目的が田植えと稲刈りだったり。
ファミレスのランチでカップスープが『ランチより後に来た！』とブチ切れてみたり（スープ吹きました）

スレタイぐらい読めるだろうに・・・

>>720
そうやって東京人を貶めるのは止めろ。エセ東京人。

>>720
もちろんあなたの好き嫌いはあなたの好き嫌いとして尊重されるべきでしょう。
あなたのその感覚が周りと一致していようがいまいが、それはそれで構わないと思います。
大阪にだって東京の方言を受け付けない人もいますし、他の地方の方言を受け付けない人もいます。
そういった個性や多様性を認めるのが関西の文化ですからあなたの気持ちはは関西でこそ受け入れられます。
逆に東京の方言であろうが他の地方の方言であろうがなんでも来いの人もいます。
好き嫌いは仕方ないですから、あなたが標準語だけではなく関西弁以外の他の地方の方言を尊重し、
標準語でないからと様々な方言を馬鹿にすることがないことを祈っています。


>>721
そういう時こそ大阪出身者がその後輩達をフォローする役目に回りたいものですね。
方言や地方に根付いた文化よりも画一化をよしとする中央思想に洗脳（と言えば言いすぎかもしれないが）されたり、されつつある上京した人たちに、
地元を誇りに思ってもらうこと、
これが今大阪出身者にできることじゃないかな。
>>721でいうところの『百姓ども』にたいして「君は自分の言葉でしゃべっている」という評価を与えること、
上っ面の標準語ではなく本当に言いたいことの内容の込められた方言を評価すること、
東京であろうが大阪であろうがどこであろうが、マザーランゲージを尊重することが大事だと思います。

>>720
　お前が本当に東京人かどうかは、ともかく
　教養のない人間なのは確か　
　拝啓で始まってないのに、敬具で結ぶとは　トホホ

東京の言葉なんてめっちゃ馬鹿にされるで

なぜに敬具ｗ　オシャレな書き方や

くいだおれ、騒ぎすぎ

【話題】浴衣/甚平で来て下さい、大展望台に無料で登れます…7日まで - 東京タワー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215241517/

近畿各地でもこういう試みをやって欲しいのだが

宗右衛門町は石畳にする計画があるみたいやけど、道頓堀も景観を何とかしてほしいな
せっかく川辺を整備してるのに陸に上がってあの景観じゃなぁ。

>>729
詳しくは知らんけど心斎橋商店街に浴衣祭りみたいなポスターいっぱい貼ってあったけど

>>729
南港一帯で８／３浴衣DAYやるらしい。
浴衣着て行くとATC、WTC、時空館、ハイアットで割り引きとかサービス
が受けられる。
WTCは浴衣で展望台上がるとソフトドリンクサービスらしいが、いっそ
展望台自体浴衣でタダとか半額にすりゃいいのになとは思った。

中途半端で虻蜂取らずになるより、タダにして話題作ったほうが
結局は得するように思うよね。企画そのものはいいんだから
もうちょいやる側に覚悟、ちうか遊び心が欲しいところ。
後追いでもパクリでもなんでもいいから面白そうな事だったら
何でもやってみてくれい。

タダだと馬力の出る人多いからなあ、損して得取れの「損」の部分は中央線の
電車賃だったりして、無駄にタダドリンクタダ展望台のために危険なレベルに
人が集まったりするし、それに懲りて普通の客が次から来なくなるし……

愛知県民の本音!!よそ者出て行け!!
http://ameblo.jp/yosomono-deteike/
時効だよね
生意気な都会からの転校生は、おれの住んでいる地域のアパートに住んでいた。便所でいじめをやっ
とったら
「そんあアホなことするな」とええかっこうしいしてくるようなむかつく都会人だ。おれは大阪のヤツが嫌
いなのでむかついていたのだけど。
中学のころだけど、こいつに弟がいると、地域のおばさんがいっていた。このおばさんも、なまいきな都
会人の家族にむかついていたらしく、なんとかせんとかんな、とそうだんした。でもって、このおばさんには小学生の子供がいて、生意気な都会人の弟と通学団が一緒になるとかで、いっちょしめたらなかん
と。
こいつ弟を溺愛してたみたいで、よく公園で弟と遊んでいた。
生意気な都会人が中学でおれんたらーにたいしてへーこらしてきたんで、便所濃いといったらおびえた
表情をしていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「弟だけはやめてくれー」
こんなこといったらオレのプライドがつぶれるがね、たわけｗｗ
「名古屋弁で喋れ、大阪弁むかつく出よ!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！」
そいつなみだ目で
「弟だけはやめてチョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつは中学卒業までリンチ、奴隷だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学で手から家族まるごと引っ越して残念。
弟へのいじめはやめせん勝ったとか。
愛知のいじめは地域ぐるみだがね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

色々なお店が浴衣甚平の方にサービスしてくれるような通りがいくつかあれば
賑わいそうだよね

>>734
愛知云々でなく、ただの頭のおかしい人のブログじゃん。放置するが吉。

▼大阪の食／大阪の食文化“コナモン粉もんどんなもん”
「大阪のコナモン文化について」
http://www.bunjyo.jp/saihakken/food/konamon01.html
「大阪で生まれたきつねうどん」
http://www.bunjyo.jp/saihakken/food/konamon02.html
「たこ焼き〜インスタントラーメンまで」
http://www.bunjyo.jp/saihakken/food/konamon03.html

平成１９年度　実質公債費比率の状況　（数値は平成１６年度から平成１８年度の３ヵ年平均）

●政令指定都市　ワースト１５（単位％）

　１　　横浜市　 （２６．２） 　　 ┏━━━━━━━━
　２　　千葉市　 （２４．８） 　　 ┃　それでも
　３　　福岡市　 （２３．０） 　　 ┃
　４　　神戸市　 （２２．３） 　　 ┃　大阪の借金が
　５　　川崎市　 （２１．１） 　　 ┃
　６　　名古屋市（２０．９） 　　 ┃　一番ひどいように
　６　　広島市　 （２０．９） 　　 ┃
　８　　京都市　 （１９．３） 　　 ┃　報道する
　９　　仙台市　 （１７．７） 　　 ┃
１０　　大阪市　 （１７．５） 　←┫　東京のマスコミ
１１　　静岡市　 （１５．７） 　　 ┃
１２　　浜松市　 （１５．５） 　　 ┗━━━━━━━━
１３　　新潟市　 （１５．１）
１４　　札幌市　 （１４．５）
１５　　堺　 市　 （１２．６）
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

サンデージャポンその2　モナまだかよ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1215912013/
34:渡る世間は名無しばかり 2008/07/13(日) 10:42:43 .79 ID:eEwqyla1[sage]
大阪人キモすぎ
56:渡る世間は名無しばかり 2008/07/13(日) 10:43:19 .18 ID:KndWfuRq
大阪そのものが消えたらいいのに・・・・(´・ω・`)
57:渡る世間は名無しばかり 2008/07/13(日) 10:43:20 .32 ID:HQoHIwec[sage]
大阪なんて無くなっていいから
79:渡る世間は名無しばかり 2008/07/13(日) 10:43:56 .59 ID:1Zupjk+G[sage]
別に大阪いらないｗ
82:渡る世間は名無しばかり 2008/07/13(日) 10:43:58 .76 ID:2R1kzTzK[sage]
大阪人の売名にはある種尊敬するよ。
94:渡る世間は名無しばかり 2008/07/13(日) 10:44:17 .49 ID:p5K/sPf3
きもいな大阪
113:渡る世間は名無しばかり 2008/07/13(日) 10:44:34 .55 ID:/Ab6f6pE[sage]
何してんだよこの大阪国民たち
127:渡る世間は名無しばかり 2008/07/13(日) 10:44:45 .47 ID:g4KL4N+v
何か汚い所だよね大阪って
341:渡る世間は名無しばかり 2008/07/13(日) 10:47:56 .68 ID:g4KL4N+v
あ〜大阪が臭かった
画面からすら臭ってくんだもん堪んないよホント
357:渡る世間は名無しばかり 2008/07/13(日) 10:48:44 .87 ID:v/WhBkLi
チャンコロCITY大阪は他にニュース無いのかよｗ
もう死ねよ！ゴミ大阪ｗｗｗ

>>739は食いだおれ閉店の話題が流れた際のTBS実況板での書き込み。
ここまでくると流石に不愉快極まりない。
普段はマスコミ叩きをしている連中が、マスコミに作られたイメージを基に大阪を叩く。
まあ、ネット以外の実生活でこんな事を言う奴は居ないんだろうが、薄気味悪いよ全く。

いやあ、ネット上でも間違ったイメージを根拠に
本気だと思えるくらいの表現で大阪を叩いてる馬鹿もいるからなあ。
本気で叩いてる奴はもちろんだけど、面白半分で叩いてる馬鹿も
日本の嘘を世界中に広めてた新聞社とやってることは同じなんだけどね。

テレビ業界に憧れて、大阪を離れ東京へ。半年たちました。
仕事きついwそれに平行して、大阪帰りたくなったw
なんだかんだ言われるが、育った大阪に帰るんだな。あ〜寂しかった

【経済】近畿車両、米国で路面電車144両受注　総額310億円…ガソリン高追い風に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215783591/

淀川、大川、大和川、道頓堀川を透明感のある川にする画期的な方法はないものかな
橋下知事、がんばってくれ

大阪に三十年住んでて転勤で東京来て五年。
大阪には二度と戻りたくない。
あんな閉鎖的な街二度と住みたくない。

らいよんチャンの本買った人いる？
らいよんちゃんねるらいよんちゃん♪

>>745
私の友人（大阪と京都）は東京に行ってあまりの陰湿さに耐え切れずすぐ帰ってきましたが
まあ、人それぞれなんじゃないの

35歳以上の人が745のような文章を書くことに驚き。

>>748
まあ、ああいう人間には東京の住みごごちが良いんだろう。

>>747
正直、おれも東京に住んでるけど、仕事が無かったら大阪に帰りたいよ。

大阪を罵倒するレスなら他県民に成りすまして捏造や作り話まで持ち出す人が多いので要注意だね。
745はあまりにも具体性がないので判断もつかないけど、まぁそういう人もいるのだろう。

俺は大阪が好きだよ。育った街だし、他の地域にいてたよりも勉強することが多い。
もちろん、全てが全て気に入ってるわけでもなく至らないところもかなり多いが・・・
だけど嫌な部分が特別大阪にだけあるとは思ってない。どこの都市にも共通してる部分だしね。
それと、745のいう閉鎖的な要素は全く感じたことがないね。
むしろ開放的には感じるのだが。局地的にそういう部分はあるのかな

【Ｇ大阪、市民支援で国際規格スタジアム建設を計画　休園中「エキスポランド」が最有力予定地】

　サッカーＪリーグ１部（Ｊ１）のガンバ大阪（Ｇ大阪）が、休園中の遊園地「エキスポランド」（大阪府吹田市）内を最有力候補に、サッカー専用
スタジアムを建設する方針を固めたことが１７日、わかった。Ｊリーグでは自治体建設のスタジアムが大半を占める中、建設費１３０億〜１５０
億円は、地元企業やサポーターらに出資を募る方法を検討。新たな「地域密着型スタジアム」として２０
１１年の完成を目指す。

３万５０００人収容、ＦＩＦＡ基準もクリア
　関係者によると、新スタジアムは観客席を覆う屋根を備え、３万５０００人前後を収容。国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が、スタジアムの国際基準
として挙げる▽全席指定が可能な個人席▽３時間供給可能な予備電源▽身体障害者用の座席――などが設けられる。

　Ｇ大阪は１９９３年のＪリーグ発足時から、陸上競技と兼用の万博記念競技場（吹田市、２万１０００人収容）を本拠地とし、昨季は約２９万人
を集めた。１試合平均の収容率は８３％でリーグ２位だったが、観客動員トップの浦和レッズより約５０万人も少ない。

　Ｇ大阪はアジア王者を決めるアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）など国際試合が増える中、本拠地で国際試合が出来る新スタジアムが必
要と判断。今春、新スタジアムのプロジェクトチームを立ち上げ、ファンとの一体感を増すために、支援を求める方式が浮上した。

　エキスポランドは昨年、ジェットコースターの脱線事故などトラブルが相次ぎ、昨年１２月から休園。来春の再開に向け、一部の遊具を撤去
して高齢者や子ども向けの遊園地を計画。Ｇ大阪は約２０万平方メートルの敷地内の一部に新スタジアムを建設できるとみて、用地を管理す
る独立行政法人「日本万国博覧会記念機構」と交渉を進めている。今後、事業主体などの協議もする。

　Ｇ大阪は出資企業に松下電器産業、大阪ガス、関西電力、ＪＲ西日本の４社が名を連ね、０５年に関西で初めてＪ１リーグで優勝するなど、
強豪として人気を集めている。

（2008年7月18日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080718-OYO1T00143.htm

遊園地潰してサッカー場か、少子化だからしょうがないのかねぇ。

>>752
敷地内の一部だから両立できたら一石二鳥じゃない？
松下電器産業、大阪ガス、関西電力、ＪＲ西日本がつくと
再開後のネガキャン避けれるし。

野茂の引退報道あっさりしてるな
俺にとっちゃ最高のヒ−ローなんだがちとさみしい

>>753
サッカー場にすると変な連中が増えそうだ。

ガンバと言えば、BBの東京支部が浦和との試合で暴れて出入り禁止、解散となり、
大阪のBBも自主的に解散したけど、サポ全体にあまり良い印象が無いな。

世界で最も汚れた中心地、大阪民国中之島！！！ｗｗｗ
勇気ある大阪民国案内人がその実態をレポートｗｗｗｗ

http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka16-01.htm

>>757
管理人さん、お久しぶりです。
自ら取材した記事をネットで宣伝するのは勝手ですが、
このスレッドは、サイトの宣伝をする場所ではありませんよ。
宣伝をする前に、管理人すら居なくなったmixiのコミュの管理、
全然発行されまいメルマガの発行をお願い致しますね。

>>757
ここはそんなゴミサイトを貼る所でも、お前みたいなゴミがレスをする
所でも無いから。

渡邉望 27歳女
・嘘つきまくり
・隠し事いっぱい
・約束守らない
・逆ギレしょっちゅう
・学習能力なし

19-23時のゴールデンタイム帯に入ると大阪局から東京局に全て変わって
急激に番組の質が低下するよな。
何とか交渉でもしてその時間帯でもオリジナルの番組を流せるようにしてほしいよ。

それと、大阪の局は（今でも満足はしてるものの）今以上に
もっと地場産業や田舎に住む人々、漁業、農業、街に住む人々にスポットを当てていって欲しい

ナイトスクープなんか大阪発の全国番組といっても良いのに、やたらと
「大阪最高！」「大阪には人情がある！」「大阪のオバちゃんはおもろい！」だのと
端から見てうらやましくもない大阪自慢ばっかするんだよな。

他の地方人から見たら鬱陶しいだけってそろそろ気づけ。
自分達で積極的にそういうイメージ流布してるクセに、東京の番組で
「大阪のオバちゃんが…」だの言われた途端に偏向だのと反発するな！w

あの番組は局ごと消えて消し炭になって欲しいと思っている大阪人ですがなにか？
あとよみうりの県民ショーもね。

>>762
え？あれ全国放送なの？
関西の番組だと思ってた。

あの番組は時に暑苦しいときがあるのは
同意だけど、地元自慢をするのはある意味当たり前では？
自虐的なことばかり言え、というのもおかしいでしょ。

自分たちでイメージを作って流布してるくせにって言うけど、
それを「長所」として流すのと、「短所」として取り上げるのとじゃ
えらい違うと思うんだけど。

阪人。

>>764
ローカル局がそれぞれ買ってる"ほぼ全国"じゃなかったか
局長替わってからどうも…

上岡さんの頃はよく見てたな。
局長かわったからと言う訳じゃないけどもう長い事見てない。
久々に見てみるか。

全国ネットで東京最高とアピールしまくってるのは全く叩かれないのにね

http://jp.youtube.com/watch?v=_nqmw2PNNVg

『でんがなまんがなアホちゃいまっか〜ぁ♪』ってバカじゃねえの？
下品で野蛮で低能な大阪人よ！
貴様等は品がないんだよ！
東京の東京タワーに比べて大阪の通天閣は何なんだ？
みすぼらしいぞ！
大阪弁ほど汚い方言はないな！

こらこら

それはそうです

>>770
天丼のネタは飽きた

オリンピック､北京じゃなくて大阪でやれば良かったのにね?
北京だと空気悪いし､御飯の心配あるしね｡

大阪府が、大阪市の中央区を再分割して南区と東区を復活させ、
25区に市と同格のステータスを与えた上で、
大阪市を吸収して大阪都成立！

…という夢を見た。

天神祭りいいね〜〜〜〜

チッチキチ〜

７７７おめー>>777

>>775
大阪都には賛成だけど、25区って言う数は多すぎないか。
特別地方公共団体だから、市に準ずるよね。
市町村でも合併してるんだから、コストや効率を考えると
半分程度でも良いと思うし、大阪市だけでなく堺市とも
合併しても面白いと思う。

天神祭すごくよかったね。感動した。

ネット上で大阪を叩いてる奴が、本当の大阪を知らないで叩いてることが多いけど、
ふるさと納税で大阪府が件数でトップになった記事にリンクしてるブログでも、
大阪を知らないでブログを書いてる人が多いね。

大阪での公儀橋の少なさ、中央公会堂や現在の大阪城の寄付による建設、
公共団体に多数寄付された美術品など、まあ色々とあるんだけど。

>>781
大阪を叩きたい人の多くは　大阪に関連する良い情報は目に入らないんだろうね
というより目に入れたくないんだろうね。その逆も同じやけど。

江戸で人気のあった清水次郎長って話で、森の石松が
「寿司食いねぇ　寿司食いねえ　江戸っ子だってねぇ　寿司食いねぇ」
って有名なセリフがあるけど　これに出てくる寿司は大阪の押し寿司のこと
大多数の人は江戸前寿司だと思ってただろうけど
これは最近復活した八軒家浜から伏見に行く三十石船中での話で、たしか
船場の吉野すしの箱寿司だったと思う。

NHK見たけど、また島根でみかん山タレントの還付金詐欺CMをやるんだな
還付金詐欺は少ないだろ。わけのわからない中年女性を出すなよ

なんで簀巻を流すところは大阪南港なんだろう？

週刊文春の記事で、各界著名人が選んだ私だけの「世界遺産」
安藤忠雄氏が大阪中之島を選んでるのは良いねんけど

房江にも聞いてて房江は大阪城を選んでる、もう房江には大阪と
関わりもってしくない、やっと知事辞めて見なくてすむと思ったら
鬼のようにメディアに出てくる。　宮城や鳥取の前知事がテレビに
出るのには分かるが、たいした功績もない房江が出るのは分からん

この前はものまね番組だったか？に房江の名前が　勘弁してくれ！

土俵に女も上げろとあんなにごねた偉大な人はいなかったぞ。
誰も気にしていなかった些細なことにこだわり、府民を呆れさせ、
府政に注目を向けさせた功績は大きい。

>>785
これからも「前大阪府知事」やら「元大阪府知事」として、色々と活動するつもりなんだろうね。
大阪との繋がりを取ると何にも残らないし。

無能なのがばれちゃったからね、国政どころか市議会議員にもなれないだろうから
TVで小遣いでも稼がないと食っていけないんだろうなあのオバハンは

今久しぶりの大阪なんだけど、エスカレーターみんな左ルールになってる！！！
東京のまねかよ、と思った。

工場等制限法撤廃したのは、ふーちゃんだよ
http://hirosec.iza.ne.jp/blog/entry/464952

>>789
なってないと思うけどなあ…。
ガッチガチの左ルールな場所も局所的には存在するけど、それは
エスカレータ降りたら必ず右折するような場所だし。

伊丹空港はいるだろ

淀川や大川で真珠の養殖もかねて大規模な水質改善計画立ててほしいよなあ

>>789
キタや新大阪、空港なんかは左ルールが多いみたい
ミナミなんかは完全右やね
でもルールもそうだけど　ものの呼び名も関東風なんが多くなった気がする
京橋の立ち食いソバやったと思うけど「きつねそば」てメニュー表示なってて
寂しかった

左で止まって右から追い越しというのは、理にかなっているけれどな。

いつも込んでる梅田の阪急から御堂筋線へ乗り換えるまでの道、よくみてごらん。
正対したら左に避ける、遅い人は左、速い人は右（右から追い越す）、という三つの法則で
歩いていて、綺麗に左側通行になっている。
それを、エレベーターでひねるというのは、合理的ではないわなあ。

エスカレータでひねるとちゃうんか。
しかし、最近は正対して右にさけるの多い。とくにおんなな。
こっちは左側通行を意識して、左に避けても相手が右に避けるとガッチンコしどうしだわな。
これな、そんなに古い習慣じゃないぞ。昔は大阪も左立ち、右あけだった。
ところが、私鉄ターミナルのエスカレータに私鉄が注意書きを出したんだ。
「お急ぎの方のために、右側をあけてお立ちくださいませ」とかな。それから、右明けになった。
もうそろそろ、これはやめにしたい。
「エスカレータでの歩行はご遠慮下さいませ」とかな。

＞「お急ぎの方のために、右側をあけてお立ちくださいませ」とかな。それから、右明けになった。
この部分、完全に間違うてしもた。

「お急ぎの方のために、左側をあけてお立ちくださいませ」とかな。それから、左明けになった。

それからな、エスカレータでどっちを開けるか以上に問題なのは、左側通行か右側通行か。
二台並んだエスカレータが、進行方向に従って乗るのは左か右か。
これが右側通行方式だと問題が起こる。
心斎橋筋のような通路で、左側通行できても、エスカレータまできて、ねじれが生じて、混乱することになるわな。

>>796
歩くな走るなと徐々に変わってきてるんじゃなかったか？
でも2列でぎっしり乗ると重量で壊れるとも聞いたことがある
正しくは1段に1人(あるいは大人1子供1)で両方の手すり持つべきらしいけど
それはそれで非合理だしな

真ん中に仁王立ちで両方の手すりをつかめば良いのか。

大阪は右立ち。
世界標準も右立ち。
よって関西では右立ちが正解。

――――終了―――――

>>796
>こっちは左側通行を意識して
歩行者は右側通行だろ

駅内の通路なんかだと左側通行に決められてるところが結構あるぞ。

>>794
ウソを書くな。
新大阪はいまだに左あけだよ。
キタてのは阪急梅田か。
最近まで左側をあけろとアナウンスしてたよね。
客に左あけを押しつけてたのはあそこだけよ。
JR、地下鉄、他私鉄ではそこまで強調してなかったしね。

エスカレーター片側空けが間違ってないことが証明された週末でしたな
どっち空けるかはともかく込む駅の長いエスカレーターでは
2列ぎっしりよりはステップに1人ずつ乗るほうがよさげ

・片側を開けて乗る方が良い
・両側に2人ずつのるのが理想

メーカーはどちらを推奨してるんだろう。
関東で起きた週末の事故は、混んでる場所で1列に3人乗ってたのが原因らしいけど。

TV報道では耐荷重が1ステップあたり100キロ弱だったらしい
新聞で読んだのも130キロとあった
どっちにしろ大人の男2人が並ぶのはきついだろう
メーカー推奨は中央に乗って両方の手すり掴むらしいよ

>メーカー推奨は中央に乗って両方の手すり掴むらしいよ

掴みにくくね？

中国での出来事かと思った、あのエスカレーターに溢れかえってる映像。

エレベーターは大阪を語るにあたって永遠のテーマですね！

エスカレーターだった＞＜　恥ずかしいです

魚

>>799
そう、それが本来の乗り方

まだネットでは読めないみたいだけどｍ昨日の毎日新聞朝刊に
↓この人の大阪観光に関する意見が掲載されてた。

ttp://bunka-produce.jp/

「大阪には『歴史は京都・奈良に任せておけば良い』と言う意見があるけど、
　漫才を排除し、落語に徹した繁昌亭の盛況や文楽を鑑賞する客の多さからすると、
　大阪にも歴史を求めてくる人は多い。コテコテ以外も売りに出せ」との意見が載ってた。

四天王寺や住吉神社をもっと大きく取り上げて欲しい。
大都会でありながら長い歴史を誇る都市でもある。
こんな都市は日本には他にない。

橋下府知事が高速道路で「ツール・ド・大阪」開催構想ぶち上
八尾市内の府の出先機関の視察先で取材に応じた知事は「関西空港から高速道路を使うコースを
検討している」と報道陣に説明。関西空港をスタート地点に、阪神高速を回るルートなど、全長１１０
キロメートルのコースなどを想定している。世界的に人気の高いツーリングを大阪で国際的なイベント
として開催したいと発案し、すでに庁内に検討を指示した。

「高速を自転車で走りたいじゃないですか」と世界的にあまり例のない高速道路使用によるインパクトも
狙いにあるようだ。また、知事が将来的に関西州の州都と考えている、府庁本館移転案も浮上している
南港のＷＴＣを中心とした大阪のベイエリア振興も視野に入れている。

ただ、実現に関しては「阪神高速の営業補償などいろいろな問題がある」と、クリアしなければならない
問題点は多い。「できるかどうかの検討ですよ。無理だったら無理だって言ってくるでしょう」と、あくまで
検討段階とした知事だが「１月１日、元日だったら交通量が少ないんじゃないかって話もきている」と明かし、
開催時期についても言及するなど本気度をのぞかせた。

おもしろそうだ
現実的にできるのなら出資したい

【政治】大阪府、０７年度決算大幅改善　赤字額１２２億円減の１３億円、０８年度の黒字決算に道筋 [08/08]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218196422/

↑の件、ニュースでやってた？

ローカル枠のニュースで放送してたのは見た。

大阪人嫌い

大阪の みさ 金返せ

>>820
関西に来て大声で関東弁をしゃべる奴大嫌い
虫酸が走る

甲子園を見に行ったんだけど、
後ろのギャルが観客の関東弁が耐えられないと言ってた。
そんなもんなのかな。

わたなべのぞみ 27歳女
・嘘つきまくり
・約束守らない
・恩を仇で返す
・隠し事いっぱい
・関われば必ずトラブル

もっと大阪を題材にした映画やドラマなどの作品づくりしてＰＲしていって欲しいね。

大阪に半年ぶりに帰ってくることになりました。
職探しだなぁ

おめでとう

>>827
めでたいような、めでたくないようなw
いい仕事場みつけます

>>822
大声で喋るのって関西人だけだから。
関東では大声で話す奴は少ない。
つーか、関西出身の奴は相変わらず声が大きいよね。

>>829
身内の大声は聞こえないバカは消えてくれ

身内の凶暴さが分からないバカ>>830が必死ｗ

道頓堀などを歩くと東京の言葉がよ〜く聞こえます。
どこが小声なのかはわかりませんが。

大阪桐蔭強いねぇ見に行けば良かった
スポーツ的には大阪は元気なんだがな

元旦だって移動する人は多いだろうし、トラックとかがこまるじゃないか。コンビニは年中無休だし。
だから高速使ったレース？は渋滞しそうで嫌だな。
そんな金かかる事より、赤字をもっとなんとかしてほしいな

>>831
必死で荒らしてるのはそっちなんだが

貯金貯めて大阪に引っ越したいんですが、大阪初心者でも住みやすい所教えて下さい。

>>836
北のほう、吹田市(千里ニュータウンとかも)や茨木市、高槻市

市内じゃなくて府下が住みやすい

>>838
岸和田市とかでも？

ありがとう！早速調べてみます！

>>170
遅レス。『ともや』今も健在。

>>839
全ての地域で祭りが行なわれてるわけじゃないしね。

>>829
あのね、関西に住んでると、関東弁がすごい耳について大声に
聞こえるよ。
耳慣れない言葉は優先的に耳が拾ってしまうだけだと思う。

隣で関東弁しゃべられると
調子狂って飯も不味くなるって話（実話）

関東の人が大阪弁だと思ってるものの中には大阪弁じゃないものも
あるしねえ。京都弁とか神戸弁、奈良弁あたりはそれでも関西弁の
くくりに入るけど、四国各県や博多弁あたりもちらっと聞くだけだと
「〜やね」とか言うから一瞬関西弁に聞こえてしまう。

>>844
さすがにそこまではないけど、耳につくから意識をそっちに持って
いかれるってのはあるかな。
さすがに関東にいてそれはないけど関西にいると。