【理由】子供欲しい派？いらない派？【教えて】
少子化が進んでいる世の中ですが
今後子供が欲しい？それともいらない？
お互いに意見を押し付けたりしない様におねがいします。
子持ちの方の「子供はいいよ～」的なレス禁止です。
今後子供が欲しい？それともいらない？
お互いに意見を押し付けたりしない様におねがいします。
子持ちの方の「子供はいいよ～」的なレス禁止です。
|
|
|
私はいらない派。
子供が嫌いなわけではないけれどどう考えても子育ては大変だ。
あと今の時代というか流れもこれから日本は先細りなのがわかる。
物資の不足で物価上昇、地球温暖化、格差やいじめ。
心配な要素がありすぎて子供が苦しむかもと思ってしまう。
虐待はもちろん溺愛してもだめだし。
私が子供をうまく育てるのは無理そう。
子供が嫌いなわけではないけれどどう考えても子育ては大変だ。
あと今の時代というか流れもこれから日本は先細りなのがわかる。
物資の不足で物価上昇、地球温暖化、格差やいじめ。
心配な要素がありすぎて子供が苦しむかもと思ってしまう。
虐待はもちろん溺愛してもだめだし。
私が子供をうまく育てるのは無理そう。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 09:24:29 ID:tHrALqaU
要らないという言い方も嫌だけど…
人間を１人この世に生み出すことに責任がとれない、だから生めない。
人間を１人この世に生み出すことに責任がとれない、だから生めない。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 23:26:25 ID:ost5tNUS
元々子供が苦手だし、メンタル面が弱いので子供の一生に責任が持てない
だから産めない
だから産めない
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 02:00:53 ID:H2xGLm9v
人がいないのをいいことに吐き出したい
いま就活真っ最中なんだけど、一次面接で全部落ちてる
一次は余程じゃない限り落ちない、と聞くのに、このざま…
もう価値がないと思う
正直いままで生きてきた中でそれなりに会話などコミュには自信があったのに、
それが全て自惚れだと知った、なんて無意味で取るに足らないのだろう、私は
企業だって遊びじゃないから、こんな無価値な私を選ばないのは分かる、そこは恨んでない
このまま落ち込んでいたら本当に就職出来ないのに、次に進みたいのに、
働きたいのに、立ち直りたいのに、なのに出来ない
もう嫌だ…私にはなんの魅力もない
立ち上がる気力すらないのに、どうして企業に認められるだろう……重ね重ね無価値！
スレ違い悪かった
いま就活真っ最中なんだけど、一次面接で全部落ちてる
一次は余程じゃない限り落ちない、と聞くのに、このざま…
もう価値がないと思う
正直いままで生きてきた中でそれなりに会話などコミュには自信があったのに、
それが全て自惚れだと知った、なんて無意味で取るに足らないのだろう、私は
企業だって遊びじゃないから、こんな無価値な私を選ばないのは分かる、そこは恨んでない
このまま落ち込んでいたら本当に就職出来ないのに、次に進みたいのに、
働きたいのに、立ち直りたいのに、なのに出来ない
もう嫌だ…私にはなんの魅力もない
立ち上がる気力すらないのに、どうして企業に認められるだろう……重ね重ね無価値！
スレ違い悪かった
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 04:12:50 ID:dEmDmLsJ
A
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 04:47:33 ID:CZrQJaXW
正直要らない。
大人になるまで何千万もお金かかるし、何をするにも子供の事が優先で、
自分の時間はもう全て子供の為にしか存在しなくなるように思ってしまう。
子供ってうるさいし迷惑かけるし、世間の人はそれに対して決して寛容ではないし。
街中でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ泣かれて、泣きたいのはこっちなのに周りの人から冷たい目で見られて…
なんて事に毎日のように耐えないといけないなんて想像しただけで恐ろしい。
そこまで苦労して育てたのにニート・引きこもり・苛めた苛められた・グレた…なんてなったら…。
それでも唯一きっぱり「子供作らない」と言い切れないのは、親に孫を見せてやりたいという一点だけ。
いざ産まれればかわいいとも言うし、本当に本当に悩んでる。
大人になるまで何千万もお金かかるし、何をするにも子供の事が優先で、
自分の時間はもう全て子供の為にしか存在しなくなるように思ってしまう。
子供ってうるさいし迷惑かけるし、世間の人はそれに対して決して寛容ではないし。
街中でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ泣かれて、泣きたいのはこっちなのに周りの人から冷たい目で見られて…
なんて事に毎日のように耐えないといけないなんて想像しただけで恐ろしい。
そこまで苦労して育てたのにニート・引きこもり・苛めた苛められた・グレた…なんてなったら…。
それでも唯一きっぱり「子供作らない」と言い切れないのは、親に孫を見せてやりたいという一点だけ。
いざ産まれればかわいいとも言うし、本当に本当に悩んでる。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 05:10:38 ID:veyCLmXh
自分もいらない
というか人間を育てる自信がない。
正直、なにかを育てるのなら猫とか、植物でいい。
連れ合いは子供欲しいみたい。でもどう考えても自分には無理だな。
というか人間を育てる自信がない。
正直、なにかを育てるのなら猫とか、植物でいい。
連れ合いは子供欲しいみたい。でもどう考えても自分には無理だな。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 05:35:00 ID:WSe1yjY2
子供人気ないね
そりゃ可愛いし守りたくなるけど言う事聞かなかったり電車で泣いたり、わがまま、金かかる、時間なくなる。
悪い事ずくし
そりゃ可愛いし守りたくなるけど言う事聞かなかったり電車で泣いたり、わがまま、金かかる、時間なくなる。
悪い事ずくし
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 09:44:07 ID:OMUFl3eO
私も要らない派
年を重ねたら気持ち変わって生みたいって思えるようになるのかもしれないけど、人間を育てる自信が今の自分にはない。嫌いじゃないけど好きでもないかな
自分のことで精一杯なのに人一人を育てるなんて容易くないだろうし
年を重ねたら気持ち変わって生みたいって思えるようになるのかもしれないけど、人間を育てる自信が今の自分にはない。嫌いじゃないけど好きでもないかな
自分のことで精一杯なのに人一人を育てるなんて容易くないだろうし
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 09:58:48 ID:k3Fj26Jw
私は欲しい派かな
人間を育てる訳だから色々責任とか出来るし、お金もかかるしその子がイジメにあったり事故にあったりしたら…
とかマイナス面も考えるけどその子を成長させるのが楽しみになるだろうし、生きがいになると思う。(私は)
ただ単純に自分と好きな人の分身を抱きしめたいっていうのもあるな。
産むときが怖そうなだけど((:Д;)))
人間を育てる訳だから色々責任とか出来るし、お金もかかるしその子がイジメにあったり事故にあったりしたら…
とかマイナス面も考えるけどその子を成長させるのが楽しみになるだろうし、生きがいになると思う。(私は)
ただ単純に自分と好きな人の分身を抱きしめたいっていうのもあるな。
産むときが怖そうなだけど((:Д;)))
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 10:00:20 ID:fMUN1nHf
子供が＞５みたいになったら嫌だから作らない。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 10:03:47 ID:oMOFHTZA
この不景気、物価高の中で子供産むとか自殺行為
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 10:32:01 ID:aba6gLrL
切実に欲してもないが絶対いらないってわけでもないな。
でも自分が偉そうなこと言えない人生歩んで来てるのに
自分の子供にまともな道徳感を教えられるのかと不安に思う。
例えば、不登校→高卒認定→フリーター→うまいこと結婚、なのに
子供にはちゃんと学校行って就職して欲しいなんて、言えないよね。
でも自分が偉そうなこと言えない人生歩んで来てるのに
自分の子供にまともな道徳感を教えられるのかと不安に思う。
例えば、不登校→高卒認定→フリーター→うまいこと結婚、なのに
子供にはちゃんと学校行って就職して欲しいなんて、言えないよね。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 15:33:46 ID:YQhBTk7W
夫が若くして死んでしまった時の形見として残しておきたい。
親になる事で人間的に成長できるかも、という期待もある。
子供が居れば色々喜びもあるんだろうなと思う。
でも育児にかかる手間・お金・時間、お母さん同士の付き合いなど、
産まなければそれらの全てから解放されると思うと、産む決心ができない。
子供いなければ人生の悩みの三分の一は軽くなりそう。
子供産んで後悔スレなんか読んじゃうとますます産みたくない。
親になる事で人間的に成長できるかも、という期待もある。
子供が居れば色々喜びもあるんだろうなと思う。
でも育児にかかる手間・お金・時間、お母さん同士の付き合いなど、
産まなければそれらの全てから解放されると思うと、産む決心ができない。
子供いなければ人生の悩みの三分の一は軽くなりそう。
子供産んで後悔スレなんか読んじゃうとますます産みたくない。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 20:42:59 ID:ttM4Ya53
>>7
非常に同意。
心配性で小心者な自分はそういう不安ばかりが先に立つ。
無邪気に「早く子どもが欲しい」と言う周りの友達がうらやましくなることもある。
いざ子どもができたら、いろんな不安より喜びのほうが大きくなるのだろうけど
今はやっぱり不安のほうが強い。
非常に同意。
心配性で小心者な自分はそういう不安ばかりが先に立つ。
無邪気に「早く子どもが欲しい」と言う周りの友達がうらやましくなることもある。
いざ子どもができたら、いろんな不安より喜びのほうが大きくなるのだろうけど
今はやっぱり不安のほうが強い。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 21:16:41 ID:4hzcR5IR
子孫を残して何かいいことでもあるの?
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 21:33:09 ID:TLRYq8XP
出産が怖くてむり。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 06:51:11 ID:YTIUJju1
出産以前につわりが怖くて無理。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 06:59:05 ID:PAWQgFAC
知り合いが育児ノイローゼになったの見て無理だと思った
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 12:31:34 ID:LOX12QRD
オレもいらない派。
子供は特に好きでも嫌いでもないけど子供ができたら経済的な負担は大きくなるし、
嫁さんも今みたいに遅くまで働く職種にはつけなくなって年収落ちるし、
どうしても自分達が子供に人格とかしたたかさを上手く教えられるような気がしない。
子供は特に好きでも嫌いでもないけど子供ができたら経済的な負担は大きくなるし、
嫁さんも今みたいに遅くまで働く職種にはつけなくなって年収落ちるし、
どうしても自分達が子供に人格とかしたたかさを上手く教えられるような気がしない。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 12:33:58 ID:w7rcuo9E
体質が遺伝したらかわいそうだからイラネ
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 12:39:34 ID:MJj4AQAx
小さい子供を一度も可愛いと思ったことがない。
親戚中でも一番末っ子だったから、身近に年少者がいなくて扱い方がわからない。
「自分の子供は別」と言うけど、もし生んでやっぱりダメでした、なんてことは効かないから不安。
虐待や放置してしまいそう。ノイローゼで自殺するかも。
彼氏は欲しがってるけど、覚悟も自信もなさすぎて……
親戚中でも一番末っ子だったから、身近に年少者がいなくて扱い方がわからない。
「自分の子供は別」と言うけど、もし生んでやっぱりダメでした、なんてことは効かないから不安。
虐待や放置してしまいそう。ノイローゼで自殺するかも。
彼氏は欲しがってるけど、覚悟も自信もなさすぎて……
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 12:56:30 ID:urwb0OtD
育てていく器量もないし不安
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 16:16:03 ID:FFXcOSos
人生の最後の何年間を一人ぼっちで過ごすのは辛そうだよなあ。
スーパーで一人分のお惣菜とか買っているお年寄りみるとなあ。
まあ妻より先に死ねば良いんだがｗ
スーパーで一人分のお惣菜とか買っているお年寄りみるとなあ。
まあ妻より先に死ねば良いんだがｗ
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 17:16:07 ID:7KwrTZwI
１億くれるって言われてもいらない
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 17:42:32 ID:vNAOQFjI
漏れもｲﾗﾈ
つわりだなんだってめんどいし、鼻からｽｲｶでしょ。無理無理。
仮に産んでもすっごい適当に育てそう。愛情とか意味わかんない。
つわりだなんだってめんどいし、鼻からｽｲｶでしょ。無理無理。
仮に産んでもすっごい適当に育てそう。愛情とか意味わかんない。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 18:59:09 ID:TNOCzVUA
漏れもいらない派。
自分がいいかげんで親の言うことを聞き流していたのに、子供に
素直に育てとか言えないでしょ
自分がいいかげんで親の言うことを聞き流していたのに、子供に
素直に育てとか言えないでしょ
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 20:14:00 ID:Wta415XJ
日本終ってるな…
自分は欲しい派
誰も子供産まなくなったら、看護士とか介護してくれる人いなくなっちゃうじゃん。
頼る頼らないというか、生態系がおかしくなりそう。
いらない派の人は孤独死覚悟って事?
自分は欲しい派
誰も子供産まなくなったら、看護士とか介護してくれる人いなくなっちゃうじゃん。
頼る頼らないというか、生態系がおかしくなりそう。
いらない派の人は孤独死覚悟って事?
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 20:33:44 ID:4kr4jLo3
楽に産めるなら欲しいけど、自分、体弱めなんで産んでからも不安。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 20:48:37 ID:LdGYGipd
いらない派
今までさんざん容姿のことでイジメandからかいを受けてきたから、
生まれてきた子供がもし自分にクリソツだったらカワイソすぎる・・・
って思うので絶対いらない
容姿が並み以下の人は子供生むなって内心思ってます
孤独死覚悟？とか言ってる奴いるけど、今は実の子に殺される時代なんだし
老後に面倒を見てもらうとか考え甘すぎ
今までさんざん容姿のことでイジメandからかいを受けてきたから、
生まれてきた子供がもし自分にクリソツだったらカワイソすぎる・・・
って思うので絶対いらない
容姿が並み以下の人は子供生むなって内心思ってます
孤独死覚悟？とか言ってる奴いるけど、今は実の子に殺される時代なんだし
老後に面倒を見てもらうとか考え甘すぎ
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 21:53:27 ID:wR12iBbk
私もいらない。自分が子供の頃から年下の子供が苦手だったし
今も嫌いだから万が一産んだとしても虐待しそう。
金もかかるし、子供がまともに生きていけるように育てる自信もない。
子持ち主婦同士の人間関係も物凄く陰険そうだ(2ch見ててもそう思う)。
勿論妊娠出産の苦しみもあるし、デメリットが多すぎる。
関係ないけど「鼻からｽｲｶ」という例えがあることを今日知ったｗ
今も嫌いだから万が一産んだとしても虐待しそう。
金もかかるし、子供がまともに生きていけるように育てる自信もない。
子持ち主婦同士の人間関係も物凄く陰険そうだ(2ch見ててもそう思う)。
勿論妊娠出産の苦しみもあるし、デメリットが多すぎる。
関係ないけど「鼻からｽｲｶ」という例えがあることを今日知ったｗ
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 22:35:04 ID:0HvnptP/
孤独死っていうけど、子供産んだからって面倒見てくれるとは限らないし、
親子不仲で顔も見せないようになるかもしれないじゃん。
子供も自分の家庭だけでいっぱいいっぱいになるだろうし、
更に自分の面倒を見る余裕は精神的にも金銭的にもないと思うよ。
子供好きで産む人はともかく、そうでもないのに結婚したからって何となく産む人は本当に分からない。
育児って正に、滅私という言葉がピッタリだな…と思うよ。
何千万ものお金、自分の時間、全てを根こそぎ奪われるのに
メリットは｢子供は可愛い｣だけ。
アホくさ、ペットでも飼うわ。
親子不仲で顔も見せないようになるかもしれないじゃん。
子供も自分の家庭だけでいっぱいいっぱいになるだろうし、
更に自分の面倒を見る余裕は精神的にも金銭的にもないと思うよ。
子供好きで産む人はともかく、そうでもないのに結婚したからって何となく産む人は本当に分からない。
育児って正に、滅私という言葉がピッタリだな…と思うよ。
何千万ものお金、自分の時間、全てを根こそぎ奪われるのに
メリットは｢子供は可愛い｣だけ。
アホくさ、ペットでも飼うわ。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 22:36:37 ID:ZAICxpo9
俺もいらない派かな…
コンプレックスの塊だからな…
子供が可哀想だ…
コンプレックスの塊だからな…
子供が可哀想だ…
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 22:41:04 ID:Yg0v2CVg
欲しいよ。
だから結婚して３人産んで育ててる。
教育費さえクリアできるなら５～６人は欲しいんだけど、
今の収入では３人が限度。
だから結婚して３人産んで育ててる。
教育費さえクリアできるなら５～６人は欲しいんだけど、
今の収入では３人が限度。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 23:46:23 ID:LOX12QRD
>育児って正に、滅私という言葉がピッタリだな…と思うよ。
同意。だからこそ子供を持つとしたら
自分や家族の金銭的、精神的な余裕が損なわれたとしても子供さえいれば幸せです、
私の趣味は子供の成長を支えることです、子供のためなら60歳過ぎても働きます
くらいの覚悟がないと、とてもじゃないけど精神的に持たないだろうね。
(富裕層で時間に追われて働く必要がない人は除く。)
同意。だからこそ子供を持つとしたら
自分や家族の金銭的、精神的な余裕が損なわれたとしても子供さえいれば幸せです、
私の趣味は子供の成長を支えることです、子供のためなら60歳過ぎても働きます
くらいの覚悟がないと、とてもじゃないけど精神的に持たないだろうね。
(富裕層で時間に追われて働く必要がない人は除く。)
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 01:51:20 ID:wLakB1oB
ざっと読んだところ
自分の将来の為に生むってタイプより
欲しくない派の方が子供に癒着せずにちゃんと育てそうだなあ。
自分の将来の為に生むってタイプより
欲しくない派の方が子供に癒着せずにちゃんと育てそうだなあ。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 02:02:44 ID:Cy2X1f92
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 02:08:09 ID:D4ldtU6z
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 02:21:11 ID:kUGw7/q0
いらない。
幸せに育てる自信が無い。
産むだけ産んで良い人生になるかどうかは本人次第
なんて無責任な事は言いたくない。
幸せに育てる自信が無い。
産むだけ産んで良い人生になるかどうかは本人次第
なんて無責任な事は言いたくない。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 05:14:05 ID:WWYNB9Hk
AV女優が出てるヒーロー番組を渋々子供に見せさせなきゃいけない
(幼稚園や保育園で仲間外れにさせないために）＆
その作品の玩具にお金を使わなきゃいけないくらいなら子供なんて要らない！
といった中２病な理由で。
あと親が昔、見てたからといって見せるの当然っていうのが何かエゴに思えてさ。
（子供にセブンやタロウのコス着させて撮影する親とか、
愛情といえば聞こえはいいけれどね・・・）
それも何か、製作会社の思うツボみたいだし。
(幼稚園や保育園で仲間外れにさせないために）＆
その作品の玩具にお金を使わなきゃいけないくらいなら子供なんて要らない！
といった中２病な理由で。
あと親が昔、見てたからといって見せるの当然っていうのが何かエゴに思えてさ。
（子供にセブンやタロウのコス着させて撮影する親とか、
愛情といえば聞こえはいいけれどね・・・）
それも何か、製作会社の思うツボみたいだし。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 05:36:59 ID:jQRuonZY
今の日本の現状を考えると、子供なんてとても作れない。
ＤＱＮが勢力を拡大している中、自分の子供が将来こんなＤＱＮ共と
共存していかなきゃならんのかと思うと、可哀想でとても作る気になれないよ。
嫁とも相談した結果、子供は作らない事にしている。
今は子供の代わりに愛しのぬこを育てているが。
ＤＱＮが勢力を拡大している中、自分の子供が将来こんなＤＱＮ共と
共存していかなきゃならんのかと思うと、可哀想でとても作る気になれないよ。
嫁とも相談した結果、子供は作らない事にしている。
今は子供の代わりに愛しのぬこを育てているが。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 05:42:42 ID:bYMoh5B8
教師が全く信用できないから無理
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 06:40:14 ID:drAiu3cz
街で見かける10歳～25歳ぐらいのガキを見てると本当にロクなのが居ない
あんなのが自分の家に居ると思うとムカつきが止まらない
人生の中で子供なんぞ全くもって不要物
あんなのが自分の家に居ると思うとムカつきが止まらない
人生の中で子供なんぞ全くもって不要物
子供はいらない。
自分はたまたま並以上のルックスに成長したけど、両親一族ほとんど不細工。
今は多分両親の時代以上に容姿を重視する時代だろうし、小学校高学年～中学生の頃自殺を考えるほどそれについて悩んだからね。
整形もできるけどDNAまで変えられるわけじゃないし。
経済的な理由ももちろんある。
よい道具を揃えてやれないというのは大きなハンデ。
努力すれば報われるなんてご時世でもない。
ただひとつ残念なのは、俺本当にうまく子供を育てられると思う。
たくさんの素晴らしいこと、教えてやれるのにな。
自分はたまたま並以上のルックスに成長したけど、両親一族ほとんど不細工。
今は多分両親の時代以上に容姿を重視する時代だろうし、小学校高学年～中学生の頃自殺を考えるほどそれについて悩んだからね。
整形もできるけどDNAまで変えられるわけじゃないし。
経済的な理由ももちろんある。
よい道具を揃えてやれないというのは大きなハンデ。
努力すれば報われるなんてご時世でもない。
ただひとつ残念なのは、俺本当にうまく子供を育てられると思う。
たくさんの素晴らしいこと、教えてやれるのにな。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 11:39:20 ID:hV8nQVIm
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 11:41:17 ID:wLakB1oB
と、子持ちがおっしゃっております。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 11:50:29 ID:rBI1znzk
子どもは欲しい。
自分は生まれてよかったと思っているし、
遺伝子を残すという不思議を体験してみたいから。
ただ相手がいない…
自分は生まれてよかったと思っているし、
遺伝子を残すという不思議を体験してみたいから。
ただ相手がいない…
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 11:55:25 ID:NU4MHYaQ
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 12:24:41 ID:SFS0sruS
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 12:35:29 ID:EdEWoyQ0
まぁどこまでいっても不毛な議論なんだけど
病院で働いてると考え方変わるかもよ
子供いなくて伴侶も亡くなって
あるいは結婚もしてなくて
姪とかが迷惑そうに連れてくる
当然面会にも来ない
服はボロボロ
性格も歪んだ人が多い。しかも顔に出てる
なんか哀れ
病院で働いてると考え方変わるかもよ
子供いなくて伴侶も亡くなって
あるいは結婚もしてなくて
姪とかが迷惑そうに連れてくる
当然面会にも来ない
服はボロボロ
性格も歪んだ人が多い。しかも顔に出てる
なんか哀れ
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 14:07:03 ID:Op7XnK7a
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 14:47:07 ID:FXkHoNkI
私もいらないなー
私みたいなのに育てられたら子供がかわいそうとすら思ってしまう。
私みたいなのに育てられたら子供がかわいそうとすら思ってしまう。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 15:37:04 ID:r5ybBEmA
２人くらいほすぃ
理由は…なんだろな
好きな人の遺伝子を残したいっつーか
女として産まれたんだからやっぱ出産＆子育てしたいなぁ
母性というか本能かも
ただし今のところその予定無し
ハァいつになったらそんな日がくるんだろうか
理由は…なんだろな
好きな人の遺伝子を残したいっつーか
女として産まれたんだからやっぱ出産＆子育てしたいなぁ
母性というか本能かも
ただし今のところその予定無し
ハァいつになったらそんな日がくるんだろうか
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 18:50:34 ID:tz5uDrup
幸せな家族が身近にいると考えが変わってくる、かもね！
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 19:35:47 ID:wt1bqk/3
とりあえず数十年先に起こり得る孤独死のことよりも
3年先や5年先の経済的な余裕とか生活のゆとりのほうが大事だもんな。
ということで子供はいりません。
3年先や5年先の経済的な余裕とか生活のゆとりのほうが大事だもんな。
ということで子供はいりません。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 20:30:19 ID:wMuiyRkx
子供ふたりいる友達見てたら欲しくなくなってきた
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 23:25:59 ID:IWmgCTdT
スレ読んで唖然とした。少子化が止まらないわけだ･･･。
そりゃ誰だって自分の好きな事だけして生活できたら、と思うよ。
育児もせず、自分達の楽しみにだけお金を使えたらどんなに楽な事か！
でもみんながそうしたら将来はどうなる？
自分はお気楽に生きて、いざ老いた時には
人様の育てた子どもにお世話になるつもりですか。
（これはもちろん、子どもが欲しくてもできない人にではなく、
あくまで自分の都合でいらないとか言ってる人に向けて）
そりゃ誰だって自分の好きな事だけして生活できたら、と思うよ。
育児もせず、自分達の楽しみにだけお金を使えたらどんなに楽な事か！
でもみんながそうしたら将来はどうなる？
自分はお気楽に生きて、いざ老いた時には
人様の育てた子どもにお世話になるつもりですか。
（これはもちろん、子どもが欲しくてもできない人にではなく、
あくまで自分の都合でいらないとか言ってる人に向けて）
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 00:07:35 ID:I7KUnSyg
社会の事考えて自分を犠牲にしろって言ったって、誰もする訳ないじゃん。
じゃあ｢国の為に、年間100万円×20年寄付＆年中無休の滅私奉公してくれる人募集！｣って言ったら行くの？
これでも育児の悩み・心労がないだけ、子供産むマシかも。
じゃあ｢国の為に、年間100万円×20年寄付＆年中無休の滅私奉公してくれる人募集！｣って言ったら行くの？
これでも育児の悩み・心労がないだけ、子供産むマシかも。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 00:08:49 ID:I7KUnSyg
ごめん、｢子供産むより｣です。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 00:20:00 ID:ocpeKJ1l
子供嫌いだから産まない
それだけ
それだけ
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 00:22:33 ID:25Qh1mmR
自分は気に入らない事があるとすぐ物や人に八つ当たりしてしまうから、虐待しそう。絶対作りたくない。
だいたい子供嫌いで、生意気な子供見たらうぜー死ねとか思う性格だし子作りする権利ない
だいたい子供嫌いで、生意気な子供見たらうぜー死ねとか思う性格だし子作りする権利ない
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 00:35:16 ID:jySK2QJz
子供産むより猫ちゃんと暮らしたい。
猫ちゃんの方が10000000倍かわいい。
と思う
猫ちゃんの方が10000000倍かわいい。
と思う
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 00:44:58 ID:atkScDcI
いらないわ。
自分自身が子供の頃から、周囲の子供にうんざりしてたくらいだから。
老後がどうのっていうけど、子供がいたところで万全の保障になるかなー。
子供にかかるであろうお金をつもり貯金しておく方がよほど確実だと思うけど。
子供をもつようしたり顔で説教してくる人を見るたびますます子供がいらなくなる不思議。
自分自身が子供の頃から、周囲の子供にうんざりしてたくらいだから。
老後がどうのっていうけど、子供がいたところで万全の保障になるかなー。
子供にかかるであろうお金をつもり貯金しておく方がよほど確実だと思うけど。
子供をもつようしたり顔で説教してくる人を見るたびますます子供がいらなくなる不思議。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 01:15:17 ID:RjnwNX3G
類似スレ。
【選択】子供を作らない生き方3【小梨】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193297967/
（既婚女性板）
あーあこんな時代に子供生んじゃって
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181756500/
私も欲しくないな。
可愛い時期はあっという間だし、可愛いだけで産んだりできない。
タバコすってなくても障害児が生まれるリスクだってあるし。
将来がどうこう言う産め派は
その子供の将来をどう思ってるんだろう？
治安は悪くなる一方で環境汚染と温暖化と物価上昇、
税金もうｐして子供の世代こそ苦労しそうなのが心配ではないのかな。
【選択】子供を作らない生き方3【小梨】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193297967/
（既婚女性板）
あーあこんな時代に子供生んじゃって
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181756500/
私も欲しくないな。
可愛い時期はあっという間だし、可愛いだけで産んだりできない。
タバコすってなくても障害児が生まれるリスクだってあるし。
将来がどうこう言う産め派は
その子供の将来をどう思ってるんだろう？
治安は悪くなる一方で環境汚染と温暖化と物価上昇、
税金もうｐして子供の世代こそ苦労しそうなのが心配ではないのかな。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 01:42:38 ID:mEwrdO3X
自分、添加物が体に蓄積されてると思うから怖くて産めないわ
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 01:48:48 ID:v0U44KyR
欲しいです。
二人いるけど、あと一人欲しい。
動物番組とかみて、生き物って、食べて、子孫を残すために生きてるんだなと感じてました。
それに親が自分をすごく大事にし、愛してくれるのを見て
自分もそうしたいと思ってた。
二人いるけど、あと一人欲しい。
動物番組とかみて、生き物って、食べて、子孫を残すために生きてるんだなと感じてました。
それに親が自分をすごく大事にし、愛してくれるのを見て
自分もそうしたいと思ってた。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 02:02:02 ID:25Qh1mmR
>>58
欲しくないものは仕方ない。そんな考え主張されても子作りする気一向に起きないんだけど。
大事なのは子供が欲しいという気持ちと、生まれた子を愛情持って育てれるかどうかでしょ。
あなたは老後のために子供作るの？
介護させるための道具じゃないんだから
欲しくないものは仕方ない。そんな考え主張されても子作りする気一向に起きないんだけど。
大事なのは子供が欲しいという気持ちと、生まれた子を愛情持って育てれるかどうかでしょ。
あなたは老後のために子供作るの？
介護させるための道具じゃないんだから
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 02:03:30 ID:d0fr+gHp
欲しいけど育てる資格も実力も無さそうだし、何より最後まで責任を持ち続けられるか分からないのが怖いからいらない。
自分にとって子供は絶対幸せであるべき存在だと思ってるし、現に自分も両親に守られて幸せな子供時代を過ごした。
子供の自分にとって、親は何があっても絶対助けてくれる存在だと思ってたし、実際成人した今でも親は味方でい続けてくれる。
そんな風に親が自分に与えてくれたものを、自分の子供にあげられる自信や器が自分には無い。
自分にとって子供は絶対幸せであるべき存在だと思ってるし、現に自分も両親に守られて幸せな子供時代を過ごした。
子供の自分にとって、親は何があっても絶対助けてくれる存在だと思ってたし、実際成人した今でも親は味方でい続けてくれる。
そんな風に親が自分に与えてくれたものを、自分の子供にあげられる自信や器が自分には無い。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 02:15:41 ID:rnDpFkHZ
ガキうぜえwwww
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 02:20:26 ID:54XWpeqe
三人ほしい
娘は必ずほしいなあ 女の子カワイイから
男もおとなしい子ならいいけど
俺自身 おとなしいので うるさい子のテンションについてけないでドギマギしそうだからなあ
ただ、一つ問題があるぞ
それは俺がヒキコモリだということだ
だれか女の子 俺を救ってくれ
娘は必ずほしいなあ 女の子カワイイから
男もおとなしい子ならいいけど
俺自身 おとなしいので うるさい子のテンションについてけないでドギマギしそうだからなあ
ただ、一つ問題があるぞ
それは俺がヒキコモリだということだ
だれか女の子 俺を救ってくれ
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 02:22:35 ID:zGrexPa7
マジレスすると、
子どもは欲しいけど、ちゃんと育てれるかと障害をもった子が産まれるのが恐い。
障害とか差別はいけないことだと分かっているけど、もし産まれた時に現実を受け止められるか自信がない。
子どもは欲しいけど、ちゃんと育てれるかと障害をもった子が産まれるのが恐い。
障害とか差別はいけないことだと分かっているけど、もし産まれた時に現実を受け止められるか自信がない。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 02:32:19 ID:k6LY0uWZ
ADHDなので子供は持ちたくない。この病気遺伝するし。
リアルで人に言うと、「絶対大丈夫、気にしすぎ」と根拠の無い説得されるんだけど
実際に私の親もADHDなので、賭けみたいな出産をする気にはなれない。
リアルで人に言うと、「絶対大丈夫、気にしすぎ」と根拠の無い説得されるんだけど
実際に私の親もADHDなので、賭けみたいな出産をする気にはなれない。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 02:38:47 ID:/gmfPp5F
産む前に一度見ておくといいかも、実際どうなんだろ？って
考えさせられた。1度進むと絶対に戻れない道、それが出産なのかな？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1197957140/
考えさせられた。1度進むと絶対に戻れない道、それが出産なのかな？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1197957140/
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 02:44:13 ID:wnIWkHxt
東京に居た時は少子化を信じていたけど
地方に越してきたら「どこが少子化？」と言うほど子供だらけ。
どこへ行っても2～3人の子供を連れた親の姿を見かける。
私の居る地域では4人兄弟だって珍しくない。
どこでもベビーカーが進入して来て正直ウザイ。
大声で子供が泣いても親は無視だしマナーは最悪。
もしこの土地で子供を持ったら
この親と付き合って、子供同士は同級生になるわけだ。
考えたくも無い。ここに住んでいる限り何があっても産まない。
やはり子供は要らない、と確信させられた。
地方に越してきたら「どこが少子化？」と言うほど子供だらけ。
どこへ行っても2～3人の子供を連れた親の姿を見かける。
私の居る地域では4人兄弟だって珍しくない。
どこでもベビーカーが進入して来て正直ウザイ。
大声で子供が泣いても親は無視だしマナーは最悪。
もしこの土地で子供を持ったら
この親と付き合って、子供同士は同級生になるわけだ。
考えたくも無い。ここに住んでいる限り何があっても産まない。
やはり子供は要らない、と確信させられた。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 03:18:12 ID:X0qJuY6y
３～４人は欲しい。自分自身薬剤師＆今の彼氏は医者なので、結婚してもおそらく金には苦労しないだろう。全員進学させたい。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 03:39:56 ID:RjnwNX3G
経済的余裕は重要ですね。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 03:53:49 ID:vBlu3O/9
子供いらない
理由は自分の人生楽しみたいから
子供に時間とられたくない
理由は自分の人生楽しみたいから
子供に時間とられたくない
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 04:05:06 ID:ocpeKJ1l
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 04:14:42 ID:gNjMnWi8
>>78
その言葉をあなたの親に言って下さい
その言葉をあなたの親に言って下さい
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 05:01:52 ID:407e3tm+
>>79
だよね。血の繋がりがあるとはいえ１００人中１００人の親が子供に愛情を見出せるとは言い切れないし、
愛していても子供がそれに応えてくれずに悩む事もあるかもしれない。
私も母親に放棄されて一時は母親を「親として失格だ」と思って嫌ってた時期があったけど
彼女もこうやって苦しんでいたのかなって>>74のリンク先を見てすごくリアルに想像できた。
だよね。血の繋がりがあるとはいえ１００人中１００人の親が子供に愛情を見出せるとは言い切れないし、
愛していても子供がそれに応えてくれずに悩む事もあるかもしれない。
私も母親に放棄されて一時は母親を「親として失格だ」と思って嫌ってた時期があったけど
彼女もこうやって苦しんでいたのかなって>>74のリンク先を見てすごくリアルに想像できた。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 05:25:52 ID:CMjC+hKQ
>>64
お金うんぬの問題じゃないと思う。
自分が若い時は、やりたい事もあるだろうし…
子供が居たらって思うかも知れないけど。
歳とった時に、孤独な老人になりたくないでしょ。
お金があったって心は寂しいもんだと思う。
お金うんぬの問題じゃないと思う。
自分が若い時は、やりたい事もあるだろうし…
子供が居たらって思うかも知れないけど。
歳とった時に、孤独な老人になりたくないでしょ。
お金があったって心は寂しいもんだと思う。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 05:49:15 ID:I7KUnSyg
子供欲しい人の理由見てると、
老後が寂しくないようにとか、可愛いからとか不確かで曖昧なのに対して、
欲しくない人の理由は、お金・自由時間・責任ってすごく目の前の現実的な問題だよね。
それもリターン（って言い方も嫌らしいけど）が無かった場合、
まぁいいやって思えないレベルの投資。
余程子供が好きじゃなきゃ、作ろうと思えないのは仕方ないと思う。
今の時代は経済的にも家計に対して余りに負担が大きいし、
一昔前と同じような考えでは産めないよ。
一千万円の借金を抱え、自分自身の人生は捨てる覚悟が出来るまでは無理だなぁ。
子供がいる人の方がお金必要なのに、子供のせいで働けなくなるなんて皮肉だよね…。
何年も旦那さんの稼ぎだけで親子三人暮らして行けなきゃ無理って事でしょ？
今の世の中それがどんなに難しいか考えれば少子化は当然の流れだと思うよ。
老後が寂しくないようにとか、可愛いからとか不確かで曖昧なのに対して、
欲しくない人の理由は、お金・自由時間・責任ってすごく目の前の現実的な問題だよね。
それもリターン（って言い方も嫌らしいけど）が無かった場合、
まぁいいやって思えないレベルの投資。
余程子供が好きじゃなきゃ、作ろうと思えないのは仕方ないと思う。
今の時代は経済的にも家計に対して余りに負担が大きいし、
一昔前と同じような考えでは産めないよ。
一千万円の借金を抱え、自分自身の人生は捨てる覚悟が出来るまでは無理だなぁ。
子供がいる人の方がお金必要なのに、子供のせいで働けなくなるなんて皮肉だよね…。
何年も旦那さんの稼ぎだけで親子三人暮らして行けなきゃ無理って事でしょ？
今の世の中それがどんなに難しいか考えれば少子化は当然の流れだと思うよ。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 05:56:45 ID:0X0IVhP8
>>58欲しい人だって自分の都合で欲しいだけでしょ社会の為に産むやつなんていない
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 06:38:48 ID:Z14tXtyy
うちの母親見てると子供一人というか
人間を育てていくのはほんっっっっっとうにっっ大変なんだなと感じてるからいいです
お母ちゃん大好きだよお母ちゃん
人間を育てていくのはほんっっっっっとうにっっ大変なんだなと感じてるからいいです
お母ちゃん大好きだよお母ちゃん
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 06:48:51 ID:lPOFaf51
子ども欲しいのが自分の老後のために、と考えてる人はあんまりいないよ。
そういう事もあるよ、と後だしじゃんけんみたいに書いてるんだよ。
家族が増えるのはとても楽しい。子どもは手が掛かるがほんとに可愛い。
大変だけど子どもがいなければ、と考える事なんてゼロ。
子どもを欲しくない、いない方がいいと思ってる人は、愛情や心の情感が欠けてるんだと思うよ。
そういう事もあるよ、と後だしじゃんけんみたいに書いてるんだよ。
家族が増えるのはとても楽しい。子どもは手が掛かるがほんとに可愛い。
大変だけど子どもがいなければ、と考える事なんてゼロ。
子どもを欲しくない、いない方がいいと思ってる人は、愛情や心の情感が欠けてるんだと思うよ。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 07:01:58 ID:ocpeKJ1l
なんだかなあ
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 09:01:06 ID:bwY0rM/n
>子供がいる人の方がお金必要なのに、子供のせいで働けなくなるなんて皮肉だよね…。
>何年も旦那さんの稼ぎだけで親子三人暮らして行けなきゃ無理って事でしょ？
そうですね、女性が在宅ワークでそれなりの額を稼げるとか
親が近所に住んでいて子供の面倒を見てもらえるとかの条件がない限りは
子供が産まれてからの数年は旦那の稼ぎで生活することになりますね。
そして、旦那の稼ぎだけで一家の生活を支えて将来への貯蓄もするとなると
それらを可能にできる男はかなり限定されるわけです。
僕はそこまでの経済力もないので、夫婦共働き生活を選んでいますが。
>何年も旦那さんの稼ぎだけで親子三人暮らして行けなきゃ無理って事でしょ？
そうですね、女性が在宅ワークでそれなりの額を稼げるとか
親が近所に住んでいて子供の面倒を見てもらえるとかの条件がない限りは
子供が産まれてからの数年は旦那の稼ぎで生活することになりますね。
そして、旦那の稼ぎだけで一家の生活を支えて将来への貯蓄もするとなると
それらを可能にできる男はかなり限定されるわけです。
僕はそこまでの経済力もないので、夫婦共働き生活を選んでいますが。
89 ：おっさん：2008/02/10(日) 09:18:51 ID:585raf3b
若いときは自分のことだけで喜びを感じるんだけど（スキーとかゴルフとか
パチンコとか食べることとか旅行とか）
歳を経てくると他人が喜ぶことが自分の喜びになる場合が多くなる。
子供が喜ぶのとか孫が喜ぶのとか女房が喜ぶのとかご近所の人が
喜ぶのとかが自分の喜びになる。
パチンコとか食べることとか旅行とか）
歳を経てくると他人が喜ぶことが自分の喜びになる場合が多くなる。
子供が喜ぶのとか孫が喜ぶのとか女房が喜ぶのとかご近所の人が
喜ぶのとかが自分の喜びになる。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 09:37:51 ID:v0U44KyR
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 10:25:17 ID:M9anjj6c
>>89
それはホントだ。
アイスを自分で食べるより子供にやって喜ぶ顔を見るほうがうれしい。
自分の服を買うより、子供のモノを買ってやりたい。
むしゃくしゃして「よし！日ごろ買えない高い服買おう」とデパートに行って
あれこれ見て廻って結局帰りには子供の服と子供のおもちゃ買ってた って話はよくある。
それはホントだ。
アイスを自分で食べるより子供にやって喜ぶ顔を見るほうがうれしい。
自分の服を買うより、子供のモノを買ってやりたい。
むしゃくしゃして「よし！日ごろ買えない高い服買おう」とデパートに行って
あれこれ見て廻って結局帰りには子供の服と子供のおもちゃ買ってた って話はよくある。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 15:31:14 ID:PSei2Yl7
私は要らない
アレルギー気味で鼻炎だしじんましんも出やすい
子供が私に体質が似たら子供が苦労するのわかってるから
健康体だったら産んでみたかったかも
ガクトがものすごく神経過敏な子供だったそうで
自分の子供がそうなったらかわいそうだから
子供欲しくないみたいなこと言ってた
アレルギー気味で鼻炎だしじんましんも出やすい
子供が私に体質が似たら子供が苦労するのわかってるから
健康体だったら産んでみたかったかも
ガクトがものすごく神経過敏な子供だったそうで
自分の子供がそうなったらかわいそうだから
子供欲しくないみたいなこと言ってた
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 17:01:58 ID:d0fr+gHp
もし万が一子供が出来たら（多分無いと思うが）望まないって選択は悲し過ぎるし、きっと産むと思う。
でも自ら子作りとかは絶対しないし、寧ろ出来ないように努める。
老人になったら寂しいから子供はいた方が良いとか言う人もいるけど
自分が子供だった頃を考えても（好奇心旺盛で怪我や迷子が多く、しかも幼児の頃は癇癪持ちでもあった）
そんな打算的な考えが通用する程子育ては甘いものじゃないと思う。
（それでも両親は自分の為に出来る限りの事をしてくれたけど、今考えると本当大変だったろうと思うよ…）
でも自ら子作りとかは絶対しないし、寧ろ出来ないように努める。
老人になったら寂しいから子供はいた方が良いとか言う人もいるけど
自分が子供だった頃を考えても（好奇心旺盛で怪我や迷子が多く、しかも幼児の頃は癇癪持ちでもあった）
そんな打算的な考えが通用する程子育ては甘いものじゃないと思う。
（それでも両親は自分の為に出来る限りの事をしてくれたけど、今考えると本当大変だったろうと思うよ…）
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 18:24:54 ID:iglRb7/c
いらなくはないけど、もう高齢出産になるから産まないほうがいいと思っている。
障害の話とかさ。
障害の話とかさ。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 18:26:11 ID:RjnwNX3G
>>83
＞子供欲しい人の理由見てると、
＞老後が寂しくないようにとか、可愛いからとか不確かで曖昧なのに対して、
＞欲しくない人の理由は、お金・自由時間・責任ってすごく目の前の現実的な問題だよね。
同意。
>>86>>91
わかるんだけど、溺愛してしまいそうで恐いんだよね。
＞子供欲しい人の理由見てると、
＞老後が寂しくないようにとか、可愛いからとか不確かで曖昧なのに対して、
＞欲しくない人の理由は、お金・自由時間・責任ってすごく目の前の現実的な問題だよね。
同意。
>>86>>91
わかるんだけど、溺愛してしまいそうで恐いんだよね。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 21:54:14 ID:aXG22AGl
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 23:01:58 ID:TJgcerYG
>>96
それが分かるようになればあなたも一人前になれるのに
それが分かるようになればあなたも一人前になれるのに
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 23:03:37 ID:MyFlwqXk
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 23:40:50 ID:RgNzQaa8
俺のオヤジは色覚異常です
俺が結婚して子供（男）を作ると９０％の確率で
色盲の子供が生まれると言われている
だから結婚も子供が要らないならしてもいいけどね…
俺が結婚して子供（男）を作ると９０％の確率で
色盲の子供が生まれると言われている
だから結婚も子供が要らないならしてもいいけどね…
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 23:44:52 ID:grUYz08Y
私は超ヘタレで気弱で内向的で、子供嫌いだし世の中旦那（元彼氏）さえいればいいって思って生きてきた。
けど結婚して子供産んでビックリした。
子供は可愛い。
旦那もすでに二位に落ちたw
産んだ直後はこの子自分に育てられんのか！？って産後鬱になったけど、それも６ヵ月まで。
それからは可愛い可愛いで毎日楽しくて。
あんなに嫌いだった自分が今では図太く図々しくなった。
弱い人間程、大人に成長させてくれるのが子供だと思う。
けどこんな世の中、産むが正しいとは言わないけどね。
けど結婚して子供産んでビックリした。
子供は可愛い。
旦那もすでに二位に落ちたw
産んだ直後はこの子自分に育てられんのか！？って産後鬱になったけど、それも６ヵ月まで。
それからは可愛い可愛いで毎日楽しくて。
あんなに嫌いだった自分が今では図太く図々しくなった。
弱い人間程、大人に成長させてくれるのが子供だと思う。
けどこんな世の中、産むが正しいとは言わないけどね。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 00:20:06 ID:P4R/uxB/
>>99
君は何かを勘違いしているよ。男は正常と色盲しか無いけど、女は正常と
保因（正常だが遺伝子を持っている）と色盲とあることを知ってるかい。
色盲は父親からは遺伝を引き継がない。
君が今正常なら正常の女性（保因でない）と結婚すれば、君の子供が
男の子であろうと、女の子であろうと色盲にはならない。
君が今色盲ならそれは父親から引き継いだものではなく、母親が色盲の
遺伝子を持っていたからだ、母親自身は正常でも保因という形で遺伝子を
持っていたからだ。
でも君が色盲でも悲観する必要はない。正常な女性（保因でない）と
結婚すれば男の子は１００％正常で、女の子は１００％保因になるけど
とりあえず色盲は出ない。
君は何かを勘違いしているよ。男は正常と色盲しか無いけど、女は正常と
保因（正常だが遺伝子を持っている）と色盲とあることを知ってるかい。
色盲は父親からは遺伝を引き継がない。
君が今正常なら正常の女性（保因でない）と結婚すれば、君の子供が
男の子であろうと、女の子であろうと色盲にはならない。
君が今色盲ならそれは父親から引き継いだものではなく、母親が色盲の
遺伝子を持っていたからだ、母親自身は正常でも保因という形で遺伝子を
持っていたからだ。
でも君が色盲でも悲観する必要はない。正常な女性（保因でない）と
結婚すれば男の子は１００％正常で、女の子は１００％保因になるけど
とりあえず色盲は出ない。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 00:23:59 ID:WWStyJ84
>>99
良かったね！(;_;)/
良かったね！(;_;)/
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 00:38:56 ID:jif0nFmO
なんだかんだ 親の遺伝子は持ってると思うよ･･･
まー今の日本で子供作るのは 子供が可哀想だよね
不正が無くなり 良い世の中に成れば 子供も欲しいよね
まー今の日本で子供作るのは 子供が可哀想だよね
不正が無くなり 良い世の中に成れば 子供も欲しいよね
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 01:09:38 ID:+kMg6HSH
ごめんだけど色覚異常ってどんだけ大変なんだろうか。職業の制限があることは知ってるが。
知り合いが色弱だけどデザイナーだよ、パソで仕事すれば
色は数値で表せるからやっていけるって。
緑の葉っぱの中の赤い椿は見えない人。
知り合いが色弱だけどデザイナーだよ、パソで仕事すれば
色は数値で表せるからやっていけるって。
緑の葉っぱの中の赤い椿は見えない人。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 01:11:59 ID:AXhm726d
子供が可哀想になるか否かは、あなたの育て方とその子自身の生き方で変わるものだよ。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 01:17:27 ID:rGMBHNcy
子供自身の生き方と言っても、それを確立させるためには、
幼少期から思春期に、親の正しい愛情のある環境にいる事が必須だと思う。
自分はそれをきちんと与えられる自信がないので、子供は持てない。
幼少期から思春期に、親の正しい愛情のある環境にいる事が必須だと思う。
自分はそれをきちんと与えられる自信がないので、子供は持てない。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 01:21:11 ID:383dgLgD
自分みたいな子供だったらと思うと怖くて。
とてもじゃないが作れない。
とてもじゃないが作れない。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 07:08:00 ID:Ccllzqoz
なんかわかるなあ。
うちの親なんて、「作る前は不安でも、なんとかなるもんだ」って言うんだけど
そういう問題じゃないんだよなー
多分作ってしまえばなんとかなるのはわかってる。
子供いる友達とか、ほとんどみんなそう言う。
たとえ現実、生活がうまくいかなくてめちゃめちゃになっても
うちの両親なんかは間違いなく色々と助けてくれるだろうけど
でも、そういう問題じゃなくって、生まれてくる子供がもしも、外見内面含め
自分に似ていたらどうしようって怖いんだよね。
環境とかじゃなくって、自分自身の問題。
私は自分に何か引け目を感じながら生きているんだろうかと
適齢期になってからずっと考えてた。
うちの親なんて、「作る前は不安でも、なんとかなるもんだ」って言うんだけど
そういう問題じゃないんだよなー
多分作ってしまえばなんとかなるのはわかってる。
子供いる友達とか、ほとんどみんなそう言う。
たとえ現実、生活がうまくいかなくてめちゃめちゃになっても
うちの両親なんかは間違いなく色々と助けてくれるだろうけど
でも、そういう問題じゃなくって、生まれてくる子供がもしも、外見内面含め
自分に似ていたらどうしようって怖いんだよね。
環境とかじゃなくって、自分自身の問題。
私は自分に何か引け目を感じながら生きているんだろうかと
適齢期になってからずっと考えてた。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 08:56:32 ID:gIlmcTK1
作ったら何もかも子供最優先になるからいらない。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 10:15:44 ID:rOoKU8yu
今の日本じゃ子供可哀想、いらんとか言ってる人は
どの時代の日本なら産めるのだ？
産まないのは勝手だしそういう生き方も有りだとは思うが
誰かのせいにしてるときっと後で後悔すると思うがなぁ。
ついでに子供を持っている人全てに対して「考え無しで生んでやがる。ｱﾌｫだなぁ」って言ってるのと同義だからな。
どの時代の日本なら産めるのだ？
産まないのは勝手だしそういう生き方も有りだとは思うが
誰かのせいにしてるときっと後で後悔すると思うがなぁ。
ついでに子供を持っている人全てに対して「考え無しで生んでやがる。ｱﾌｫだなぁ」って言ってるのと同義だからな。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 10:20:17 ID:VifgozbP
いらない派。
金銭的な事情。それが解決する頃はかなり高齢になっているはずだから
肉体的な理由で出来ないと思う。
自分みたいなのが親だと子供気の毒だし。
金銭的な事情。それが解決する頃はかなり高齢になっているはずだから
肉体的な理由で出来ないと思う。
自分みたいなのが親だと子供気の毒だし。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 12:45:29 ID:EeiHDteV
>>97
あなたみたいに無神経なことを言うことが一人前なら一人前にならなくてけっこう
あなたみたいに無神経なことを言うことが一人前なら一人前にならなくてけっこう
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 13:29:37 ID:P4R/uxB/
>>111
＞自分みたいなのが親だと子供気の毒だし。
それは君が君の親に対してそう思っているということかな。
君が君の親に対してそう思っていないなら、君の子供もきっと
君に対してそう思わないと思うよ。
＞自分みたいなのが親だと子供気の毒だし。
それは君が君の親に対してそう思っているということかな。
君が君の親に対してそう思っていないなら、君の子供もきっと
君に対してそう思わないと思うよ。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 14:17:05 ID:82gUZr9N
いらない派
20代か、遅くても30代のうちに自決で締めようと考えているから、誰かが言う、老後の心配など要らないし、そんな俺が無責任に子供など作れない。
自分で稼いだ金は自分の為に使いたい。だから、彼女も妻も要らない。ましてや子供などもってのほかだ。誰もこんな親には育てられたくないだろう。
それに、欲しいと思っても、自分の子供だから同じような思考が働き、世の中と自分を勝手に産んだ親を憎みながら自殺するかもしれないので作らない。
愛情があるからこそ、要らないんです。
20代か、遅くても30代のうちに自決で締めようと考えているから、誰かが言う、老後の心配など要らないし、そんな俺が無責任に子供など作れない。
自分で稼いだ金は自分の為に使いたい。だから、彼女も妻も要らない。ましてや子供などもってのほかだ。誰もこんな親には育てられたくないだろう。
それに、欲しいと思っても、自分の子供だから同じような思考が働き、世の中と自分を勝手に産んだ親を憎みながら自殺するかもしれないので作らない。
愛情があるからこそ、要らないんです。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 16:39:31 ID:26+lHy24
>>114
愛情云々の前に病んでますよ
愛情云々の前に病んでますよ
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 17:17:59 ID:UtwP4rl3
いらない派
必要である意味が分からない。邪魔でしょ。あんな生き物が家にいたら。
結婚してるけど相手には「作らないよ」って言ってある。
相手は「結婚したら子供は作るものだ」って言う。それもズレてる気がする。
人の世話するの嫌いだし、うるさいの嫌いだし、汚いのも嫌だし。
自分の腹の中に人が入ってる状態を想像するだけで嫌になる。気持ち悪い。
必要である意味が分からない。邪魔でしょ。あんな生き物が家にいたら。
結婚してるけど相手には「作らないよ」って言ってある。
相手は「結婚したら子供は作るものだ」って言う。それもズレてる気がする。
人の世話するの嫌いだし、うるさいの嫌いだし、汚いのも嫌だし。
自分の腹の中に人が入ってる状態を想像するだけで嫌になる。気持ち悪い。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 17:22:19 ID:WWStyJ84
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 17:40:14 ID:UtwP4rl3
>>177
あなた何様？ww
夫は仕事の都合で99％育児には協力できない見通し。
（朝6時出勤、夜12時帰宅、不定休、休日出勤有り）
私にだって仕事あるし。辞める気ないし。
それでも作れって？無責任だね。
「彼の為」？？なにそれ。意味わかんないんですけどwww
「産むくらいなら15歳くらいの養子を育てたい」って言ったら
夫は「それじゃ意味がないだろ」って言うんだよ。
一体どういう意味なんだろうね？同じ子供なのに何が違うんだろうね？
あなた何様？ww
夫は仕事の都合で99％育児には協力できない見通し。
（朝6時出勤、夜12時帰宅、不定休、休日出勤有り）
私にだって仕事あるし。辞める気ないし。
それでも作れって？無責任だね。
「彼の為」？？なにそれ。意味わかんないんですけどwww
「産むくらいなら15歳くらいの養子を育てたい」って言ったら
夫は「それじゃ意味がないだろ」って言うんだよ。
一体どういう意味なんだろうね？同じ子供なのに何が違うんだろうね？
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 17:45:11 ID:UtwP4rl3
あ、安価まちがえた
177じゃなくて117だった。ごめりんご☆
177じゃなくて117だった。ごめりんご☆
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 17:47:06 ID:P4R/uxB/
>>116
出発点でズレてしまいましたね。あなたは子供が欲しい人と結婚するべきでは
なかったのです。すぐに別れたほうが良いでしょう。
いずれは別れることになりますから、早い方がいいでしょう。
子供欲しい人は子供欲しい同士で、子供いらない人はいらない人同士で
結婚した方が将来ずーとうまくいくでしょう。歳をとってから
それが原因で泥沼になるよりは、今のうちに別れたほうが良い思いでの
ままで、お互いに傷つかずに生きていけるでしょう。
出発点でズレてしまいましたね。あなたは子供が欲しい人と結婚するべきでは
なかったのです。すぐに別れたほうが良いでしょう。
いずれは別れることになりますから、早い方がいいでしょう。
子供欲しい人は子供欲しい同士で、子供いらない人はいらない人同士で
結婚した方が将来ずーとうまくいくでしょう。歳をとってから
それが原因で泥沼になるよりは、今のうちに別れたほうが良い思いでの
ままで、お互いに傷つかずに生きていけるでしょう。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 18:08:52 ID:WWStyJ84
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 18:19:43 ID:UtwP4rl3
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 18:28:02 ID:UtwP4rl3
>>121
だからさ、私は子供が大嫌いなの。
孕むのも嫌だし、触るのも嫌だし、見るのも嫌なのよ。
だから0歳の自分のガキより、15歳くらいの他人のガキと暮らす方が
マシって話をしてるの。ここまで分かるかな？分かってくれたかな？
「１５歳の人を養子にして何するの？」
何するの？って聞かれても困るんだけどwww
その子の親として生活するだけでしょ。
学校行かせたり、ごはん作ったり、悪いことしたら叱ったり。
旦那が可哀想ってwwwじゃあ私は可哀想じゃないんだwwwとんだ自己犠牲www
だからさ、私は子供が大嫌いなの。
孕むのも嫌だし、触るのも嫌だし、見るのも嫌なのよ。
だから0歳の自分のガキより、15歳くらいの他人のガキと暮らす方が
マシって話をしてるの。ここまで分かるかな？分かってくれたかな？
「１５歳の人を養子にして何するの？」
何するの？って聞かれても困るんだけどwww
その子の親として生活するだけでしょ。
学校行かせたり、ごはん作ったり、悪いことしたら叱ったり。
旦那が可哀想ってwwwじゃあ私は可哀想じゃないんだwwwとんだ自己犠牲www
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 18:39:42 ID:P4R/uxB/
>>123
だから、結婚って、する前にいろいろ話し合ってするもんでしょ。
子供を作るか作らないかは結婚生活の中では最重要課題でしょ。
そんなことも話し合わないで結婚したなら、いずれ破綻するのは
目に見えてるから早いうちに別れたほうがお互いに傷つかなくて
すむんじゃないの。
＞とんだ自己犠牲
旦那も可哀想だよ、君も可哀想だよ、だから別れて同じ意見を持ってる
人と再婚した方がいいと思う。
だから、結婚って、する前にいろいろ話し合ってするもんでしょ。
子供を作るか作らないかは結婚生活の中では最重要課題でしょ。
そんなことも話し合わないで結婚したなら、いずれ破綻するのは
目に見えてるから早いうちに別れたほうがお互いに傷つかなくて
すむんじゃないの。
＞とんだ自己犠牲
旦那も可哀想だよ、君も可哀想だよ、だから別れて同じ意見を持ってる
人と再婚した方がいいと思う。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 18:55:23 ID:UtwP4rl3
>>124
なんか疲れてきた。晩ごはん何作ろうかな。
結婚する前に「子供大嫌い。要らない」とは言ってあったんだけど、
夫は冗談だと思ってたみたい。
冗談というか、何年か経てば大人になって考え方も変わるだろうって
思ってたらしいんだ。（今もそう思ってるっぽい）
でも、夫は子供が好きで好きでたまらないわけじゃないんだよ。
「帰ってきたら手を洗う＝結婚したら子供を作る」くらいの考えなんだ。
それって何か違う気がするのは私だけなのかな。
「オレとキミの子供が見たい。産んでほしい。」って言ってもらえたら
少しは考えてもいいかな、って思ってるのに。
それと「子供は１人で充分（夫）」「１人っ子にはしたくない（私）」
ってとこでも意見が食い違ってるんだよね…。
どうしたらいいんだろうねー。
今は「あと２、３年経ったら作ろうね」って言われてるだけだから
まだまだ時間はあるんだけど。
124は結婚してる？子供いる？結婚前にそういうこと話し合った？
なんか疲れてきた。晩ごはん何作ろうかな。
結婚する前に「子供大嫌い。要らない」とは言ってあったんだけど、
夫は冗談だと思ってたみたい。
冗談というか、何年か経てば大人になって考え方も変わるだろうって
思ってたらしいんだ。（今もそう思ってるっぽい）
でも、夫は子供が好きで好きでたまらないわけじゃないんだよ。
「帰ってきたら手を洗う＝結婚したら子供を作る」くらいの考えなんだ。
それって何か違う気がするのは私だけなのかな。
「オレとキミの子供が見たい。産んでほしい。」って言ってもらえたら
少しは考えてもいいかな、って思ってるのに。
それと「子供は１人で充分（夫）」「１人っ子にはしたくない（私）」
ってとこでも意見が食い違ってるんだよね…。
どうしたらいいんだろうねー。
今は「あと２、３年経ったら作ろうね」って言われてるだけだから
まだまだ時間はあるんだけど。
124は結婚してる？子供いる？結婚前にそういうこと話し合った？
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 18:59:49 ID:WWStyJ84
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 19:23:35 ID:UtwP4rl3
>>126
夫の子供がほしい理由に納得いかないってのも「いらない理由」だよ。
「結婚したんだからいつかは作らなきゃ」って。
なにそれ？って思わない？…そうか、思わないのか。
さっきからなんなの？はっきり言って余計なお世話なんだけど。
産む産まないも離婚するもしないも、私が決めることでしょうが。
あなたには関係なーいーのー。
子供作らなきゃ破綻する関係ってはじめから分かってたら
結婚するわけないでしょ。
夫の子供がほしい理由に納得いかないってのも「いらない理由」だよ。
「結婚したんだからいつかは作らなきゃ」って。
なにそれ？って思わない？…そうか、思わないのか。
さっきからなんなの？はっきり言って余計なお世話なんだけど。
産む産まないも離婚するもしないも、私が決めることでしょうが。
あなたには関係なーいーのー。
子供作らなきゃ破綻する関係ってはじめから分かってたら
結婚するわけないでしょ。
二人いるよ、結婚する前は、経済的なことなど話し合って
一人にしょうねって話し合ってた。
だけど、あまりに子供がだらしなくて、世間で言うように一人っ子は
だめだと強く感じた。それで二人目を作ったんだけど、上の子が見違える
ようにしっかりしてきた。全部当てはまるとは思わないけど年寄りの
言うことはいちがいに否定できないと思った。
自分も子供はあまり好きじゃなかったけど、今では家に帰って子供の顔を
見るとほっとするよ、頼られてることで自分がなんだか成長したような
気がしてさ。でも、作りたくない人に作りなさいとは言えないな、
そんなこと言っても責任持てないからね。
一人にしょうねって話し合ってた。
だけど、あまりに子供がだらしなくて、世間で言うように一人っ子は
だめだと強く感じた。それで二人目を作ったんだけど、上の子が見違える
ようにしっかりしてきた。全部当てはまるとは思わないけど年寄りの
言うことはいちがいに否定できないと思った。
自分も子供はあまり好きじゃなかったけど、今では家に帰って子供の顔を
見るとほっとするよ、頼られてることで自分がなんだか成長したような
気がしてさ。でも、作りたくない人に作りなさいとは言えないな、
そんなこと言っても責任持てないからね。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 19:40:21 ID:UtwP4rl3
>>126
あと、「彼が子供欲しい派なら一緒にこの先暮らしてもいい事無いよ。」
この根拠を示してほしいな。もしかして体験を基に語ってくれてるの？
それともテキトーな予想に基づいて書いたみただけ？
私の幸せは私が決めるんだよ。
あなたに何言われたって揺らがないし変わらないから。
さて、そろそろ晩御飯の仕込みに取り掛かろうかな。
お風呂の準備もしないとね。寝具も整えないとね。主婦って大変だわー。
続きは明日見るよ。また相手してね。124さん、126さん。
あ、明日は夫とデートの日だったwwwじゃあ明後日ね。さよーならww
あと、「彼が子供欲しい派なら一緒にこの先暮らしてもいい事無いよ。」
この根拠を示してほしいな。もしかして体験を基に語ってくれてるの？
それともテキトーな予想に基づいて書いたみただけ？
私の幸せは私が決めるんだよ。
あなたに何言われたって揺らがないし変わらないから。
さて、そろそろ晩御飯の仕込みに取り掛かろうかな。
お風呂の準備もしないとね。寝具も整えないとね。主婦って大変だわー。
続きは明日見るよ。また相手してね。124さん、126さん。
あ、明日は夫とデートの日だったwwwじゃあ明後日ね。さよーならww
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 19:42:18 ID:6pocxImg
>夫が激務だろうが何だろうが子供は育てられるよ。
>それを理由にしてたら旦那さん可哀想だよ。
121ってﾁｭﾌﾟなのかな？夫が激務で育児の暇がないんなら、結局は妻が
仕事やめてガキに掛かりっきりにならなきゃいけないじゃんか。
仕事をもってる妻の立場になると、とんだ自己犠牲だよｗ
夫はそりゃ、土日に子供と遊ぶレベルの良い所取りしかしないんだろうから、
子供が欲しいなんていえるんだよ。
>それを理由にしてたら旦那さん可哀想だよ。
121ってﾁｭﾌﾟなのかな？夫が激務で育児の暇がないんなら、結局は妻が
仕事やめてガキに掛かりっきりにならなきゃいけないじゃんか。
仕事をもってる妻の立場になると、とんだ自己犠牲だよｗ
夫はそりゃ、土日に子供と遊ぶレベルの良い所取りしかしないんだろうから、
子供が欲しいなんていえるんだよ。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 19:46:46 ID:UtwP4rl3
>>128
答えてくれてありがとう。そうか２人もいるのか…。
ぶっちゃけ、生まれた子が障害者だったらどうしよう。
病気を持って生まれてきたらどうしようって恐怖もあるんだよ。
自分がコドモなの分かってるから、それを受け止める自信がないんだ。
でも、子供を産み育てることは自分のためになるんだろうな、とは
なんとなく分かってる。
夫が帰ってきたら、もう１回子供のことについて聞いてみるよ。
なんかよく分かんないけど「ありがとう」。ちょっと考え直してみる。
答えてくれてありがとう。そうか２人もいるのか…。
ぶっちゃけ、生まれた子が障害者だったらどうしよう。
病気を持って生まれてきたらどうしようって恐怖もあるんだよ。
自分がコドモなの分かってるから、それを受け止める自信がないんだ。
でも、子供を産み育てることは自分のためになるんだろうな、とは
なんとなく分かってる。
夫が帰ってきたら、もう１回子供のことについて聞いてみるよ。
なんかよく分かんないけど「ありがとう」。ちょっと考え直してみる。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 20:15:05 ID:WWStyJ84
>>129
ごめん、そうだよね、あなたの幸せはあなたが決める事だよね。
ただ、私の旦那も「結婚したら子供作らないとね」みたいに言ってたけど、その時は？って思ったけど産んだら自分の子供はメッッッチャ可愛いんだよ！！
養子なんて頭にも浮かばない位にかけがえがないんだ。
就職した時なんかよりはるかに成長させてくれる。
今レス見たら旦那さんとも仲良しみたいだし、言う通り何年かじっくり考えてみるのもいいかもね☆
ごめん、そうだよね、あなたの幸せはあなたが決める事だよね。
ただ、私の旦那も「結婚したら子供作らないとね」みたいに言ってたけど、その時は？って思ったけど産んだら自分の子供はメッッッチャ可愛いんだよ！！
養子なんて頭にも浮かばない位にかけがえがないんだ。
就職した時なんかよりはるかに成長させてくれる。
今レス見たら旦那さんとも仲良しみたいだし、言う通り何年かじっくり考えてみるのもいいかもね☆
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 21:28:41 ID:82gUZr9N
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 22:44:41 ID:NTX5YcDe
ﾁｭﾌﾟと子供ﾏﾝｾｰのおかげで変な流れになったな
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 23:08:30 ID:H9AiugxH
うん、何だろうね。
このメデタシメデタシ感は。
このメデタシメデタシ感は。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 23:14:25 ID:dg6wqV0/
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 00:55:15 ID:6uwJQYw4
チュプはどんな場でも馴れ合い大好きだとよくわかりました。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 02:58:21 ID:7qIkZma/
両親役人。子供の時から親は忙しくてカギっ子だったし、世間体を意識させられて、そのために嘘をつかされたりした。
子供の素行も仕事に出世に影響するって。
非行には走ってないけど、自分はメンヘルになったし、弟は死んだ。
自分も生きてるのが億劫。
自分は母が特に嫌い。仕事もしたい、旦那にも良い顔したいって、結局子供を犠牲にしてる。
金を貰う仕事がしたいなら、子供なんか無理だって。
片手間でもできてるつもりなのは本人だけで、できてない。子供は本当に迷惑。
「母」になったんだろ？
子供は親の自己満足、それはたまらない。
子供を作っても、作らないのもどっちでもいいけど、ちゃんと育てられる人だけにしてほしい。
子供の素行も仕事に出世に影響するって。
非行には走ってないけど、自分はメンヘルになったし、弟は死んだ。
自分も生きてるのが億劫。
自分は母が特に嫌い。仕事もしたい、旦那にも良い顔したいって、結局子供を犠牲にしてる。
金を貰う仕事がしたいなら、子供なんか無理だって。
片手間でもできてるつもりなのは本人だけで、できてない。子供は本当に迷惑。
「母」になったんだろ？
子供は親の自己満足、それはたまらない。
子供を作っても、作らないのもどっちでもいいけど、ちゃんと育てられる人だけにしてほしい。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 03:40:52 ID:TYRSJjrS
なぜだろう…。安宅家のジョージを思い出した。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 05:00:56 ID:CME7AyY9
欲しいけど、飲食店とかでうるさい子供を見かけたり
友達の育児の愚痴聞いてたら「やっぱいらないかなー」って思う。
人に物教えるの下手で、イライラして強い口調になっちゃうから自分は育児に向いてないとも思う。
友達の育児の愚痴聞いてたら「やっぱいらないかなー」って思う。
人に物教えるの下手で、イライラして強い口調になっちゃうから自分は育児に向いてないとも思う。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 07:08:11 ID:U+CSh0Gs
子供はまあ、作るべきとか作らないべきとか思わないし、
旦那が欲しくて妻が欲しくない、そして夫が激務な場合は、
妻に決定権があっていいと思うのだけど
子供がいるかいらないかってかなり大きな問題だし、
離婚したほうがいいんじゃない？と言いたくなる人が出てくるのもわかる。ものすごく大きなお世話だけど。
それに対し、まるっきり妻がその点を考えないというのはちょっと不思議だ。
私だったらやっぱりちょっとは離婚を考えるかも…
例えば、私は仕事を辞めたくない兼業主婦ですが、
仮に自分の夫が本気で「仕事を辞めて専業主婦になってくれ」なんていってきたら
明日離婚届をもらってくるよ。
でも上の人は、夫の態度いかんでは考えてもいい、とのことだから
絶対譲れない部分ということではないのかなあ
旦那が欲しくて妻が欲しくない、そして夫が激務な場合は、
妻に決定権があっていいと思うのだけど
子供がいるかいらないかってかなり大きな問題だし、
離婚したほうがいいんじゃない？と言いたくなる人が出てくるのもわかる。ものすごく大きなお世話だけど。
それに対し、まるっきり妻がその点を考えないというのはちょっと不思議だ。
私だったらやっぱりちょっとは離婚を考えるかも…
例えば、私は仕事を辞めたくない兼業主婦ですが、
仮に自分の夫が本気で「仕事を辞めて専業主婦になってくれ」なんていってきたら
明日離婚届をもらってくるよ。
でも上の人は、夫の態度いかんでは考えてもいい、とのことだから
絶対譲れない部分ということではないのかなあ
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 09:45:28 ID:l5KWQlep
子どもを持てるだけの経済的余裕がない、子育てできる自信がない、
今増えているモンスターペアレントを持つ傍若無人な子とのトラブルに巻き込まれるのが怖い、など
理由は色々あるけれど、やはり一番心配なのは、障害を持った子が生まれたときのことを考えてしまうこと。
兄が対人恐怖症・人格障害で中卒引きこもりニート、母に暴力をふるう。弟は中度のダウン症。
ダウン症が遺伝でないことは充分承知しているし、弟のことは可愛いと思っているけども、
実際に兄弟2人(双子ではない)が重度のダウン症で寝たきりという家庭を知っている。
母が苦労してきたのを近くで見てきた。お金もかかるし、障害を持った子の将来も不安だ。
弟の事は私がサポートしていくつもりはあるけど、自分の子どもが…となると、自分が死んだ後のことが不安で堪らない。
兄は死ねと思っているが、やはり世間で言うように手のかかる子どもの方が可愛いのか、母は昔から兄に尽きっきりだった。
父は育児にはノータッチ。放置された私は両親のことは嫌いではないが、うまく距離を取れず、今も遠慮がある。
そういったことがもし自分の子どもに起こったら…と思うと、とてもじゃないが積極的に子を作る気にはなれない。
旦那が純粋に子ども嫌いで、子どもはいらないと言っているので楽。
どうしても2人の子どもが欲しいなどと言われたら怖すぎる。
子どもが欲しくない人は、同じく子どもが欲しくない人と結婚するべきです。
今増えているモンスターペアレントを持つ傍若無人な子とのトラブルに巻き込まれるのが怖い、など
理由は色々あるけれど、やはり一番心配なのは、障害を持った子が生まれたときのことを考えてしまうこと。
兄が対人恐怖症・人格障害で中卒引きこもりニート、母に暴力をふるう。弟は中度のダウン症。
ダウン症が遺伝でないことは充分承知しているし、弟のことは可愛いと思っているけども、
実際に兄弟2人(双子ではない)が重度のダウン症で寝たきりという家庭を知っている。
母が苦労してきたのを近くで見てきた。お金もかかるし、障害を持った子の将来も不安だ。
弟の事は私がサポートしていくつもりはあるけど、自分の子どもが…となると、自分が死んだ後のことが不安で堪らない。
兄は死ねと思っているが、やはり世間で言うように手のかかる子どもの方が可愛いのか、母は昔から兄に尽きっきりだった。
父は育児にはノータッチ。放置された私は両親のことは嫌いではないが、うまく距離を取れず、今も遠慮がある。
そういったことがもし自分の子どもに起こったら…と思うと、とてもじゃないが積極的に子を作る気にはなれない。
旦那が純粋に子ども嫌いで、子どもはいらないと言っているので楽。
どうしても2人の子どもが欲しいなどと言われたら怖すぎる。
子どもが欲しくない人は、同じく子どもが欲しくない人と結婚するべきです。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 10:37:13 ID:U+CSh0Gs
ま116さんの場合は、子供欲しくない、と言っていたのに
夫はそれでも結婚したわけだよね
冗談だと思っていた、なんて失礼な話だよね
夫はそれでも結婚したわけだよね
冗談だと思っていた、なんて失礼な話だよね
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 10:42:13 ID:eV2CpOdI
>>141
同意。
子どもが要るか要らないかって夫婦の間ではかなり重大な意見の相違だよね。
あと15歳くらいの養子を育てたいってのも意味不明。
＞その子の親として生活するだけでしょ。
＞学校行かせたり、ごはん作ったり、悪いことしたら叱ったり。
15歳の養子も変な家族ごっこにつきあわされて可哀相に。
同意。
子どもが要るか要らないかって夫婦の間ではかなり重大な意見の相違だよね。
あと15歳くらいの養子を育てたいってのも意味不明。
＞その子の親として生活するだけでしょ。
＞学校行かせたり、ごはん作ったり、悪いことしたら叱ったり。
15歳の養子も変な家族ごっこにつきあわされて可哀相に。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 11:03:17 ID:ryvzY6iI
子どもいらない派のﾁｭﾌﾟが他人（養子）の世話ｗ
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 11:09:06 ID:TvORUFDL
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 12:17:30 ID:HXLL5N+r
新婚旅行でアメリカに行って翌年出産。
生まれたのは黒人で、実はアメリカで嫁が黒人にレイプされていたことが発覚。
離婚。
っていう実話があったそうだ
生まれたのは黒人で、実はアメリカで嫁が黒人にレイプされていたことが発覚。
離婚。
っていう実話があったそうだ
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 12:28:46 ID:59fEanbi
>>147
それはもう都市伝説なんじゃないのか。
それはもう都市伝説なんじゃないのか。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 16:10:43 ID:wEfOpD9m
>>116は他人の子供と接触したいほうがいいと思うんだな。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 16:35:33 ID:q7LpELoC
子供からしたら116はお断りだと思うけどね。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 16:45:23 ID:a9lDASIi
>必要である意味が分からない。邪魔でしょ。
>人の世話するの嫌いだし、うるさいの嫌いだし、汚いのも嫌だしあんな生き物が家にいたら。
人の世話するのが嫌いな奴が「15歳くらいの養子を育てたい」
このチュプ頭沸いてんじゃねーのｗｗｗｗ
>人の世話するの嫌いだし、うるさいの嫌いだし、汚いのも嫌だしあんな生き物が家にいたら。
人の世話するのが嫌いな奴が「15歳くらいの養子を育てたい」
このチュプ頭沸いてんじゃねーのｗｗｗｗ
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 16:52:04 ID:Y0piF2+u
子供を生む→育てる、の過程に責任感や緊張は感じるけど
やっぱり子供は欲しい。楽しそう。
やっぱり子供は欲しい。楽しそう。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 16:58:16 ID:nLQy2Ikq
いらない
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 17:03:31 ID:ztSUuxdE
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 17:14:21 ID:Tde9/yQ7
今の日本の税制だと子供作らないほうが豊かだもんな。
例えば三十以上で小梨の場合は年収の一割を子無し税として集め基礎控除と配偶者控除を廃止。
代わりに(子供の)富裕控除を一人五百万程度に設定する。
そうすりゃ金持ちほど子供を欲しがるようになる。
例えば三十以上で小梨の場合は年収の一割を子無し税として集め基礎控除と配偶者控除を廃止。
代わりに(子供の)富裕控除を一人五百万程度に設定する。
そうすりゃ金持ちほど子供を欲しがるようになる。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 17:26:28 ID:YxGUSfRM
それより富裕層に限定して一夫多妻制度を認める法律でも
作ったらどうかね?
裕福な人たちのパイを大きくして庶民にも金が循環する社会に
しないことには、景気は回復しないような気がする。
作ったらどうかね?
裕福な人たちのパイを大きくして庶民にも金が循環する社会に
しないことには、景気は回復しないような気がする。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 17:47:10 ID:CW+rbgSy
市毛良枝とか吉永小百合とか川島なおみとかもったいないよね、
子供を作っていれば可愛い子が産まれたでしょうに、一代で終わりなんて。
子供を作っていれば可愛い子が産まれたでしょうに、一代で終わりなんて。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 17:51:44 ID:Tde9/yQ7
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 18:00:48 ID:SlOvbrzG
流れ切るけど
「子ども無しでもいいなら結婚したい」というのを
それとなく伝えるには、どうしたらいいと思う?
なんだかんだ言っても子ども欲しいと思ってる人の方が、
多数派だろうし、親の世代なんか未だに結婚子育てが
人生だと思ってる人がかなりいるような気がする。
最近はそうでもないのか?
「子ども無しでもいいなら結婚したい」というのを
それとなく伝えるには、どうしたらいいと思う?
なんだかんだ言っても子ども欲しいと思ってる人の方が、
多数派だろうし、親の世代なんか未だに結婚子育てが
人生だと思ってる人がかなりいるような気がする。
最近はそうでもないのか?
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 18:07:41 ID:z8oW6HsE
ストレートに言うんじゃダメなの？
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 18:34:24 ID:qffyD8bW
プロポーズするときされた時にはっきりさせとくべき。
最近は兄弟姉妹が少ないので。
後で話が違うと配偶者やその親と不仲になるのは自分がつらい。
あとは女性が晩婚ならまわりがそこまで期待しなくなる。
（マナーのある人は言ってはいけないとわきまえる。
ただ実の親には言われるがほっとくことができる。）
最近は兄弟姉妹が少ないので。
後で話が違うと配偶者やその親と不仲になるのは自分がつらい。
あとは女性が晩婚ならまわりがそこまで期待しなくなる。
（マナーのある人は言ってはいけないとわきまえる。
ただ実の親には言われるがほっとくことができる。）
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 20:41:31 ID:mu+iqBbZ
なにこのスレｗ
子供作らない、ってｗそんないらない心配しないで良いんじゃないの？
結婚もしていないガキが偉そうに。
まず結婚もできるのかな？とくに女。ブスばかりなんだろうねｗ
子供作らない、ってｗそんないらない心配しないで良いんじゃないの？
結婚もしていないガキが偉そうに。
まず結婚もできるのかな？とくに女。ブスばかりなんだろうねｗ
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 21:02:40 ID:SlOvbrzG
結婚してなかったら子どもの話はしちゃいけないのか
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 21:40:03 ID:TRuEMHwp
子供欲しくない。
母親同士の付き合いが怖い。ちゃんと育てられる自信もないし、お金もかかる。
自分が立派な人生歩んでないのに、無理。
母親同士の付き合いが怖い。ちゃんと育てられる自信もないし、お金もかかる。
自分が立派な人生歩んでないのに、無理。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 22:27:40 ID:yBX3akHR
>>162
既婚者もいるじゃないか。
既婚者もいるじゃないか。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 22:48:19 ID:YxGUSfRM
今は30代前半だけど、この年齢で子供つくって大学卒業するまで面倒見て、
子供いるのに出世できなかったら会社で恥しい思いするなと心配したり、
しかも自分の時間(語学やスポーツ等)を削って子供の相手までして、
時には子供に分別を付けられるよう躾したり、自分の人生にウソをついてまで
子供に教訓めいたことを言ってみたり
と考えると、そんないっぱいいっぱいの思いしてまで子供欲しくはないな。
子供いるのに出世できなかったら会社で恥しい思いするなと心配したり、
しかも自分の時間(語学やスポーツ等)を削って子供の相手までして、
時には子供に分別を付けられるよう躾したり、自分の人生にウソをついてまで
子供に教訓めいたことを言ってみたり
と考えると、そんないっぱいいっぱいの思いしてまで子供欲しくはないな。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 22:55:14 ID:81JMTsGR
俺は息子が出来るまでは子供嫌い、自分の時間が無くなるなんてまっぴらと思ってたが
今は息子のいない生活なんて考えたくないくらいに可愛い
今は息子のいない生活なんて考えたくないくらいに可愛い
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 23:06:35 ID:6uwJQYw4
なんか、女性の方があまり欲しくない人が多い気がする
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 23:32:07 ID:mu+iqBbZ
生活スタイルの多大な変化を余儀なくされるからね。
子供産まれたからって会社を辞める夫なんていないし、
たいていは休みに子供と遊ぶだけだろう。
産休制度を活用できるような職場であれば良いが。
たいていは、妻が辞める。数年は子供と密室でかかりっきりになり、
あとはパートぐらいか。絶対そんなの嫌だわ。
子供産まれたからって会社を辞める夫なんていないし、
たいていは休みに子供と遊ぶだけだろう。
産休制度を活用できるような職場であれば良いが。
たいていは、妻が辞める。数年は子供と密室でかかりっきりになり、
あとはパートぐらいか。絶対そんなの嫌だわ。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 23:49:53 ID:YxGUSfRM
>>169
166です。
そうですね、僕の所は共働きですが、子供ができたら
生活スタイルはかなり変えないといけないでしょうね。
今まで子供がいない生活を想定して出勤しやすいように、
都心近辺にアパートを借りて歩きか自転車で行動していたのですが、
子供がいたらその辺から変えないといけないかもしれません。
男の僕でもこれなので、女性だともっと大変でしょうね。
嫁も総合職で在宅でできるようなタイプの仕事じゃないので、
出産したら会社を辞めることになるのでしょうね。
子供が学校に入ったら職場復帰できるのかもしれないけど、それだけブランク
が空いたら今と同じようなレベルの仕事は見つからないだろうし、
子供が小さいと夜遅くまで働くことも難しくなるだろうね。
と考えると、そんな思いしてまで子供は欲しくはないな。
166です。
そうですね、僕の所は共働きですが、子供ができたら
生活スタイルはかなり変えないといけないでしょうね。
今まで子供がいない生活を想定して出勤しやすいように、
都心近辺にアパートを借りて歩きか自転車で行動していたのですが、
子供がいたらその辺から変えないといけないかもしれません。
男の僕でもこれなので、女性だともっと大変でしょうね。
嫁も総合職で在宅でできるようなタイプの仕事じゃないので、
出産したら会社を辞めることになるのでしょうね。
子供が学校に入ったら職場復帰できるのかもしれないけど、それだけブランク
が空いたら今と同じようなレベルの仕事は見つからないだろうし、
子供が小さいと夜遅くまで働くことも難しくなるだろうね。
と考えると、そんな思いしてまで子供は欲しくはないな。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 00:46:21 ID:mm1/iw7p
小梨税とか愛情が足りないとか言ってるレスは釣りですよね？
本気じゃないよね？
本気じゃないよね？
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 01:10:39 ID:rOutUIT8
二人産みました。
焼き肉行って、ドラクエやって、パソコンして、祭りに参加。
シレンをやってパソコンやって飽きたら寝る。
という生活ができなくなりました。
大嫌いなママ連中とも会話ができるようになりました。
小児科に並んでます。デジタルビデオ買いました。
たまに昔に帰りたくなる。3日でいいから。
ドラクエしたい。シレンしたい。ネットに浸かりたい。１人でお風呂に入りたい。
でも今が良い。子が大人になるまで2ちゃんが在りますよーに。
下の子は０歳だから、まだまだ先だぁ。
焼き肉行って、ドラクエやって、パソコンして、祭りに参加。
シレンをやってパソコンやって飽きたら寝る。
という生活ができなくなりました。
大嫌いなママ連中とも会話ができるようになりました。
小児科に並んでます。デジタルビデオ買いました。
たまに昔に帰りたくなる。3日でいいから。
ドラクエしたい。シレンしたい。ネットに浸かりたい。１人でお風呂に入りたい。
でも今が良い。子が大人になるまで2ちゃんが在りますよーに。
下の子は０歳だから、まだまだ先だぁ。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 01:15:12 ID:mDSFHznf
>>172
子供が幼稚園に行きだしたら自分の時間が持てるよ。
子供が幼稚園に行きだしたら自分の時間が持てるよ。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 01:50:07 ID:lHxopRC4
子供は欲しくないけど孫は欲しい
矛盾してるんだ
矛盾してるんだ
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 01:56:30 ID:rOutUIT8
>>173その幼稚園がまた忙しくないですか？
上が幼稚園なんだけどバザーだ役員だと…
小梨の時は仕事してたけど、～課の～さんより、
○○ちゃんのママの方が私は楽しい。
ただ、イジメや受験に無関係な世界も悪くない。
小梨も子有りも楽しいと思う。
上が幼稚園なんだけどバザーだ役員だと…
小梨の時は仕事してたけど、～課の～さんより、
○○ちゃんのママの方が私は楽しい。
ただ、イジメや受験に無関係な世界も悪くない。
小梨も子有りも楽しいと思う。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 04:24:32 ID:n/S6Q1B9
うちは付き合っていた時に、子供は作りたくないと話し合いの上結婚しました。
お互い仕事をして長い休みには趣味の旅行を楽しんでいます。
普段も二人のペースで生活をして満足です。
子供の居る生活は考えられません。
お互い仕事をして長い休みには趣味の旅行を楽しんでいます。
普段も二人のペースで生活をして満足です。
子供の居る生活は考えられません。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 09:20:06 ID:0F9rhXW/
>>171
少子高齢化に伴う社会保障費の増大に対応するために大幅な増税は仕方ない状況。
ただ一律に増税になる消費税増税ではさらなる少子高齢化を招く。
よって子供を育てる人は増税せずに(減税し)子供をいない人の税金を倍増する必要がある。
ぶっちゃけ今の年金や社会保障は破綻するよ。
破綻させないためには今から膨大な税金をぶっこむしかない。
じゃあ誰がその税金を負担するかは明らかだ。
未来の年金や社会保障の原資を稼ぐであろう子供を産まない人達だ。
よって小梨税は必要。
まあそんなあからさまな名前ではないがなｗ
ようするに子供作らんなら将来の自分の年金や社会保障費を余分に積み立てろと言う事な。
よそ様の子供に面倒かけるなって事だ。
少子高齢化に伴う社会保障費の増大に対応するために大幅な増税は仕方ない状況。
ただ一律に増税になる消費税増税ではさらなる少子高齢化を招く。
よって子供を育てる人は増税せずに(減税し)子供をいない人の税金を倍増する必要がある。
ぶっちゃけ今の年金や社会保障は破綻するよ。
破綻させないためには今から膨大な税金をぶっこむしかない。
じゃあ誰がその税金を負担するかは明らかだ。
未来の年金や社会保障の原資を稼ぐであろう子供を産まない人達だ。
よって小梨税は必要。
まあそんなあからさまな名前ではないがなｗ
ようするに子供作らんなら将来の自分の年金や社会保障費を余分に積み立てろと言う事な。
よそ様の子供に面倒かけるなって事だ。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 10:34:38 ID:mtzRsn5Q
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 10:54:22 ID:0F9rhXW/
>>178
ちゃかすのも良いが日本の少子高齢化はシャレにならんとこまで来てるわけで。
日本は自由主義だから国の事より個人の幸せを優先するのが当然ではあるけれども、日本自体が疲弊してしまえぼ個人の幸せだってありえないわけよ。
だから「子供を産んだほうが幸せになれる」社会にして行かないとならない。
そのために一番簡単かつ有効な手段が「子無しから税金を余分に取って子有りに分配する」って手段。
これだと子無しが一方的に不利に見えるが、実際には子無しも老後に自分を支えてくれる若者を手に出来る。
「自分の幸せのために子供は産まない」って人が増えちゃうと今の子供が三十年後に苦労する事になる。
ちゃかすのも良いが日本の少子高齢化はシャレにならんとこまで来てるわけで。
日本は自由主義だから国の事より個人の幸せを優先するのが当然ではあるけれども、日本自体が疲弊してしまえぼ個人の幸せだってありえないわけよ。
だから「子供を産んだほうが幸せになれる」社会にして行かないとならない。
そのために一番簡単かつ有効な手段が「子無しから税金を余分に取って子有りに分配する」って手段。
これだと子無しが一方的に不利に見えるが、実際には子無しも老後に自分を支えてくれる若者を手に出来る。
「自分の幸せのために子供は産まない」って人が増えちゃうと今の子供が三十年後に苦労する事になる。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 11:03:21 ID:sjCoiD8o
子無し税あってもいいと思う。
子持ちも貰いっぱなしじゃなく、子が犯罪者や30超ニートになった場合は
助成された金額分を返還してくれれば問題なし。
子持ちも貰いっぱなしじゃなく、子が犯罪者や30超ニートになった場合は
助成された金額分を返還してくれれば問題なし。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 11:13:47 ID:mDSFHznf
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 12:31:14 ID:mtzRsn5Q
>>179みたいな考え方なら納得行くけど、
感情だけで「子供がいない家庭はその分金出せ！」みたいな考えの人にはちょっとひくよ。
金目当てでバカスカ子供作るDQN家庭ばかりになりそうだしなあ。
>>180に加えて、子有り特別手当てを受け取る家庭は
なにがしかテストでもして合格した家庭だけにして欲しい。
感情だけで「子供がいない家庭はその分金出せ！」みたいな考えの人にはちょっとひくよ。
金目当てでバカスカ子供作るDQN家庭ばかりになりそうだしなあ。
>>180に加えて、子有り特別手当てを受け取る家庭は
なにがしかテストでもして合格した家庭だけにして欲しい。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 12:46:16 ID:P4LSnVs5
だよな。
病気の人や望んでも授からない人からおまいも小梨だか税金払えとは
言えないし、かといって子蟻でもその子どもがヒッキーや塀の中の人
だったりしたらと思うと手当てなんかやりたくない。検定試験なんて
できないし。
少子高齢化のことに限って言えば、おそらくほとんどの女が「私が
少子化を止めるわ」なんて鼻息荒く大層な主義主張で子どもを産んだ
わけではないと思う。ごく自然に「欲しかったから」ってことだと思
うけど、それを「私は社会に貢献してる、貢献していない小梨から税
を」なんて馬鹿ことを言い出すから困ったもんだ。
病気の人や望んでも授からない人からおまいも小梨だか税金払えとは
言えないし、かといって子蟻でもその子どもがヒッキーや塀の中の人
だったりしたらと思うと手当てなんかやりたくない。検定試験なんて
できないし。
少子高齢化のことに限って言えば、おそらくほとんどの女が「私が
少子化を止めるわ」なんて鼻息荒く大層な主義主張で子どもを産んだ
わけではないと思う。ごく自然に「欲しかったから」ってことだと思
うけど、それを「私は社会に貢献してる、貢献していない小梨から税
を」なんて馬鹿ことを言い出すから困ったもんだ。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 12:49:34 ID:Fnkr2f9m
そうだね。
今だってDQNは、ぼこぼこ生んでるんだから、
一律に小有に金をばらまいても意味はない。
晩婚・少子化の進んでいる優秀な層に対して子作りを奨励するのなら
まだ納得しうるかもしれない。
今だってDQNは、ぼこぼこ生んでるんだから、
一律に小有に金をばらまいても意味はない。
晩婚・少子化の進んでいる優秀な層に対して子作りを奨励するのなら
まだ納得しうるかもしれない。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 13:45:22 ID:tRi1JeX9
>>179
言いたいことはわかるんだが
老後、収入がなくなったときのための年金制度、が破綻しかけてるのに
老後、扶養してくれる人が必要になったときのための税金、
が有効に機能すると考えられる理由がわからん。
言いたいことはわかるんだが
老後、収入がなくなったときのための年金制度、が破綻しかけてるのに
老後、扶養してくれる人が必要になったときのための税金、
が有効に機能すると考えられる理由がわからん。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 15:40:19 ID:acP56WZS
だよね。
年金貰えるか分からないからこそ、子供作るより貯金しとこ…ってなるような。
だって自分が一人二人産んだからって何も変わらないし。
やっぱり個人にダイレクトに得がないとダメだと思う。
どっかの国みたいに教育費は完全に無料とか、
一人産むごとに一千万とか二人産んだら家くれるとか。
言い過ぎって思われるかもしれないけど、これぐらいやって
今抱えてる悩み（生涯のお金や家）をまず解決してあげないと、
新たな荷物を背負う気になれないのはしょうがないと思う。
年金貰えるか分からないからこそ、子供作るより貯金しとこ…ってなるような。
だって自分が一人二人産んだからって何も変わらないし。
やっぱり個人にダイレクトに得がないとダメだと思う。
どっかの国みたいに教育費は完全に無料とか、
一人産むごとに一千万とか二人産んだら家くれるとか。
言い過ぎって思われるかもしれないけど、これぐらいやって
今抱えてる悩み（生涯のお金や家）をまず解決してあげないと、
新たな荷物を背負う気になれないのはしょうがないと思う。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 16:16:49 ID:YaPc2a5n
政治に向けるべき不満を選択小梨に向けたら政治家は楽だろうね
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 18:50:12 ID:vsdES+WM
私は全然老後は心配してない。
子供の頃に「火の鳥」ってまんがよんでさ、
「生き物はみんな、生き、恋をし、子供を残して満足して死んでいく」
って書いてある。私はそれが忘れられない。
私は幸い子供二人に恵まれて、これを育てるくらいの経済力は
夫と私にはありそうです。
子供が育ってなんとか独り立ちできるようになったらもう満足で、
あとはのたれ死んでも構わない。もうやることやったから。
介護もして欲しくない。年金も、自分たちが払った分なら欲しいけど
クソシステムのおかげでそうはなってない。ならいらないよ。
次世代へ残すモノはあっても、次世代から与えられるのは不自然だし、
無駄だと思う。自分の親には同じ事は思えないのだけどね。
子供の頃に「火の鳥」ってまんがよんでさ、
「生き物はみんな、生き、恋をし、子供を残して満足して死んでいく」
って書いてある。私はそれが忘れられない。
私は幸い子供二人に恵まれて、これを育てるくらいの経済力は
夫と私にはありそうです。
子供が育ってなんとか独り立ちできるようになったらもう満足で、
あとはのたれ死んでも構わない。もうやることやったから。
介護もして欲しくない。年金も、自分たちが払った分なら欲しいけど
クソシステムのおかげでそうはなってない。ならいらないよ。
次世代へ残すモノはあっても、次世代から与えられるのは不自然だし、
無駄だと思う。自分の親には同じ事は思えないのだけどね。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 23:01:56 ID:CTt5G6S1
セックスするのに最初からそんなにいろんなこと考えてやるか？
最初はコンドーム付けない方が気持ちがいいから付けないで出来ちゃった
ってのが多いんじゃないの。それで、しまったと思って次からはコンドーム
するようになるけどw。
最初はコンドーム付けない方が気持ちがいいから付けないで出来ちゃった
ってのが多いんじゃないの。それで、しまったと思って次からはコンドーム
するようになるけどw。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 23:14:03 ID:8UDcWemb
考え方によっては、子供を作る事が一種のリスクヘッジにもなるんだよ。
ヘッジになるかどうかは運用次第。
ま、世の中の大多数の親はそんな事考えないだろうが、結果的にそうなる。
そりゃそうだわな、子育てｼｽﾃﾑが不合理なものであるならここまで人が地に満ちる事もなかろう。
ヘッジになるかどうかは運用次第。
ま、世の中の大多数の親はそんな事考えないだろうが、結果的にそうなる。
そりゃそうだわな、子育てｼｽﾃﾑが不合理なものであるならここまで人が地に満ちる事もなかろう。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 02:03:38 ID:7GUHK7Sq
子供いらない派
親戚や知り合いに、子供産め産め女の子産めって言われてるけど、うるせー死ねって思う。
【理由】
☆私、夫ともに遺伝性の病気を患っている人間が家系に多い。私と夫も病院に通っている状態なので、子供に遺伝しないか心配。
☆病気の為かなり強い薬を何年も飲んでいるので、胎児への影響を考えてしまう。
☆自分の面倒もみられないのに子供の面倒をみられるのか？
☆そもそも特に子供が好きでない
☆子梨税？どーでもいいです。やればー
☆年金はあてにしていない。子供がいたらかかるであろう費用を貯金や投資にまわして貯えたい。
☆夫は子供が欲しいみたいだけれど、全く育児に協力しないのは明白、文句だけいいそう
☆小さい子供がいるとレストランやバーに行けない
☆4匹のペットがいるだけで、十分楽しい。
小子化がどうこう言ってる人、あなたはそれを考えた上で子供を産んだのですか？
だとしたら、りっぱ！私には後付けの理屈としか思えません
親戚や知り合いに、子供産め産め女の子産めって言われてるけど、うるせー死ねって思う。
【理由】
☆私、夫ともに遺伝性の病気を患っている人間が家系に多い。私と夫も病院に通っている状態なので、子供に遺伝しないか心配。
☆病気の為かなり強い薬を何年も飲んでいるので、胎児への影響を考えてしまう。
☆自分の面倒もみられないのに子供の面倒をみられるのか？
☆そもそも特に子供が好きでない
☆子梨税？どーでもいいです。やればー
☆年金はあてにしていない。子供がいたらかかるであろう費用を貯金や投資にまわして貯えたい。
☆夫は子供が欲しいみたいだけれど、全く育児に協力しないのは明白、文句だけいいそう
☆小さい子供がいるとレストランやバーに行けない
☆4匹のペットがいるだけで、十分楽しい。
小子化がどうこう言ってる人、あなたはそれを考えた上で子供を産んだのですか？
だとしたら、りっぱ！私には後付けの理屈としか思えません
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 09:17:05 ID:7aftLnsI
別に立派じゃないけどさ、自分は基本は子供欲しいと思っていたからだけど、
次世代を残したいとか、社会貢献とか、希望のもてる社会にしたいとか、
そういう気持ちってなんとなくあったよ。
「誰かの役に立ちたい」とかさ…そんな珍しい感情じゃないと思うけど。
次世代を残したいとか、社会貢献とか、希望のもてる社会にしたいとか、
そういう気持ちってなんとなくあったよ。
「誰かの役に立ちたい」とかさ…そんな珍しい感情じゃないと思うけど。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 09:26:06 ID:jqoRIgyR
>>185
破綻してから税金投入するならイッキに二百兆くらい必要になる。
まあ無理だわな。
だが今から年間５兆くらいぶち込んでけばなんとか破綻させない事も可能。
ようするに、今の子供達に全て押しつけて今を楽しむか、今から自分らの老後のために積み立てるかって事。
今から２５年後から３５年後くらいの年金支払いのピークに備え無いとならん。
そのためには今から大幅な増税が必要。
２０年後に慌てて対処しても遅い。
破綻してから税金投入するならイッキに二百兆くらい必要になる。
まあ無理だわな。
だが今から年間５兆くらいぶち込んでけばなんとか破綻させない事も可能。
ようするに、今の子供達に全て押しつけて今を楽しむか、今から自分らの老後のために積み立てるかって事。
今から２５年後から３５年後くらいの年金支払いのピークに備え無いとならん。
そのためには今から大幅な増税が必要。
２０年後に慌てて対処しても遅い。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 09:53:32 ID:EwM2ElD3
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 10:09:29 ID:jqoRIgyR
>>189
みんなが辻ちゃんなわけではないｗ
大多数の女は馬鹿ではないから中出しさせて良い相手かダメな相手かはちゃんとわかってる。
サエコだってダルビッシュだから中出しさせたわけで二軍選手相手なら中出しさせてないはず。
今より大幅に生活水準が下がるとわかってて子供作る女は少ない。
サエコだってタレントやってるよりダルビッシュ夫人のほうが間違いなく豊かな暮しが出来ると言う計算はあったはず。
辻ちゃんはなんも考えて無さそうだが「このままモー娘やっててもじり貧」と本能的に感じたかも知れんし、中沢と石黒を比べて「石黒のほうがマシ」と感じたのかも知れん。
どっちにしろ勢いで中出しする男は多いが勢いで中出しさせる女はほとんどいないって事だ。
女は子宮で考えると言うが、こと出産に関しては女はかなり現実的。
男のほうが夢みがち。
みんなが辻ちゃんなわけではないｗ
大多数の女は馬鹿ではないから中出しさせて良い相手かダメな相手かはちゃんとわかってる。
サエコだってダルビッシュだから中出しさせたわけで二軍選手相手なら中出しさせてないはず。
今より大幅に生活水準が下がるとわかってて子供作る女は少ない。
サエコだってタレントやってるよりダルビッシュ夫人のほうが間違いなく豊かな暮しが出来ると言う計算はあったはず。
辻ちゃんはなんも考えて無さそうだが「このままモー娘やっててもじり貧」と本能的に感じたかも知れんし、中沢と石黒を比べて「石黒のほうがマシ」と感じたのかも知れん。
どっちにしろ勢いで中出しする男は多いが勢いで中出しさせる女はほとんどいないって事だ。
女は子宮で考えると言うが、こと出産に関しては女はかなり現実的。
男のほうが夢みがち。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 10:11:28 ID:/cpiCFb3
>>193
で、あなたは子ども欲しいの?
>>194
ここは「欲しい」or「いらない」の個人的な理由を述べるスレだから
欲しい理由を書いてよ。産むべきとかじゃなくて。
>>189はバカかアホだからほっとけ
で、あなたは子ども欲しいの?
>>194
ここは「欲しい」or「いらない」の個人的な理由を述べるスレだから
欲しい理由を書いてよ。産むべきとかじゃなくて。
>>189はバカかアホだからほっとけ
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 10:13:23 ID:EYDar6UQ
いらない。
積極的に欲しいと思わないし、子供以外に抱えてるものもあるし。
積極的に欲しいと思わないし、子供以外に抱えてるものもあるし。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 10:26:40 ID:jqoRIgyR
>>196
二人作ったよ。
親の遺産もあったし年収も一千万超えてたからね。
妻を専業主婦にさせる余裕があったし、好きかって出来るだけの小遣いもあったからね。
もし遺産が無くて年収３５０万くらいだったら作らなかったかも知れんな。
まあ妻が欲しいと言えば無理しても作ったろうがね。
年収３５０でも遊ぶの我慢すれば子供作れない事も無いし。
妻が女の子を欲しがりオレが男の子を欲しかったから一姫二太郎で二人作った。
もし二人目が女だったら三人目も作ったはず。
自分も妻も子供が増えても生活水準変わらんから増やすのに躊躇はなかった。
もし生活苦しかったら二人目は無かったかもな。
二人作ったよ。
親の遺産もあったし年収も一千万超えてたからね。
妻を専業主婦にさせる余裕があったし、好きかって出来るだけの小遣いもあったからね。
もし遺産が無くて年収３５０万くらいだったら作らなかったかも知れんな。
まあ妻が欲しいと言えば無理しても作ったろうがね。
年収３５０でも遊ぶの我慢すれば子供作れない事も無いし。
妻が女の子を欲しがりオレが男の子を欲しかったから一姫二太郎で二人作った。
もし二人目が女だったら三人目も作ったはず。
自分も妻も子供が増えても生活水準変わらんから増やすのに躊躇はなかった。
もし生活苦しかったら二人目は無かったかもな。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 10:35:34 ID:99WBUu3V
>>198
www
www
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 10:46:04 ID:jqoRIgyR
子供欲しいってのは本能だから。
だから「本能を満たせる」ってのが最大のメリット。
腹減ったから飯食うとか金玉重くなったからセンズリするってのと変わらん事。
デメリットの一番は経済的な事だろうな。
共働きは制限されるので世帯年収は確実に減る。
また一人百万、二人目以降は五十万くらいは年間でかかる。
二人欲しければ年収６００万くらいは欲しい。
私立なんて行かれた日にはそれでも足りんよな。
だから「本能を満たせる」ってのが最大のメリット。
腹減ったから飯食うとか金玉重くなったからセンズリするってのと変わらん事。
デメリットの一番は経済的な事だろうな。
共働きは制限されるので世帯年収は確実に減る。
また一人百万、二人目以降は五十万くらいは年間でかかる。
二人欲しければ年収６００万くらいは欲しい。
私立なんて行かれた日にはそれでも足りんよな。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 10:48:04 ID:ity+3rJQ
欲しいと思わないから作らないだけだな
欲しくなったら作ると思う
そのときもう作れなかったら諦めるから問題ない
欲しくなったら作ると思う
そのときもう作れなかったら諦めるから問題ない
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 16:29:56 ID:/cpiCFb3
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 16:57:51 ID:SSwQ3j/3
デキ婚ってさ
本当に子供が好きで作ったのかな？
芸能人ならそれなりに育てるだろうが
一般人は邪魔になって虐待や殺人に
発展しやすい状況だね 今は。
本当に子供が好きで作ったのかな？
芸能人ならそれなりに育てるだろうが
一般人は邪魔になって虐待や殺人に
発展しやすい状況だね 今は。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 19:00:46 ID:hMm9WVJj
『これは日本人差別？ ソフトバンクが在日韓国人を優遇する料金設定』
韓国系企業のソフトバンクから 韓国人向け激安プランが出ました。
何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。
民団新聞広告
http://news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg
http://s02.megalodon.jp/2008-0206-1944-56/news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg
チョン割まとめ
http://news23.jeez.jp/img/imgnews12778.jpg
日本人 韓国人
基本使用料 9600円 4500円
Sベーシック 315円 0円
パケットし放題 4410円 0円
26250円分通話料 26250円 0円
合計 40325円 4500円
（韓国宛電話代 130円/分 5円/分）
韓国系企業のソフトバンクから 韓国人向け激安プランが出ました。
何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。
民団新聞広告
http://news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg
http://s02.megalodon.jp/2008-0206-1944-56/news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg
チョン割まとめ
http://news23.jeez.jp/img/imgnews12778.jpg
日本人 韓国人
基本使用料 9600円 4500円
Sベーシック 315円 0円
パケットし放題 4410円 0円
26250円分通話料 26250円 0円
合計 40325円 4500円
（韓国宛電話代 130円/分 5円/分）
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 19:10:54 ID:kxnswrZm
差別だな
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 23:59:11 ID:knk4yMjk
>>200
世帯収入は減る見込みが大きいのに出費は増えるというのは痛いな。
言うならば今まで2人でリヤカーを押して坂を登っていたのを
荷物が重くなったのに1人で押すようなもんだ。
女性の中には出産後に在宅で働くことを想定して資格取ったり
職業を選ぶ人もいるけど、まだたぶん少数派だろうしね。
一時の本能でその後の自分の人生に甚大なプレッシャーを及ぼすのは怖い。
世帯収入は減る見込みが大きいのに出費は増えるというのは痛いな。
言うならば今まで2人でリヤカーを押して坂を登っていたのを
荷物が重くなったのに1人で押すようなもんだ。
女性の中には出産後に在宅で働くことを想定して資格取ったり
職業を選ぶ人もいるけど、まだたぶん少数派だろうしね。
一時の本能でその後の自分の人生に甚大なプレッシャーを及ぼすのは怖い。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 02:42:16 ID:UxdFOPGl
当方大学卒業間際の男。
子供は大好きだからほしい。
でも結婚はしたいと思わない。
だから、現実的には子供を持つことはできないだろう。
子供は大好きだからほしい。
でも結婚はしたいと思わない。
だから、現実的には子供を持つことはできないだろう。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 03:25:13 ID:/xi+xAmI
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 05:03:46 ID:w8b6je3e
子供欲しいです。
理由は、今結婚を考えてる彼氏がいて、
その人と子供と仲良くくらせたらどんなに幸せだろうと思うから。
大変だろうけど皆やってることだし自分も頑張ればできるはず！と思っている・・
しつけに自信がある訳じゃないけど、自分は決して非常識な人間じゃないから
自分がやってきたように教えつつ勉強もすればこれも問題ないでしょう
理由は、今結婚を考えてる彼氏がいて、
その人と子供と仲良くくらせたらどんなに幸せだろうと思うから。
大変だろうけど皆やってることだし自分も頑張ればできるはず！と思っている・・
しつけに自信がある訳じゃないけど、自分は決して非常識な人間じゃないから
自分がやってきたように教えつつ勉強もすればこれも問題ないでしょう
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 06:50:40 ID:7bFXt3Px
>>207
つ養子
つ養子
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 08:27:20 ID:6dA8xKv8
いらない。
お金もかかるし、自分の精神年齢があきらかに幼いから虐待する可能性が高い。
お金もかかるし、自分の精神年齢があきらかに幼いから虐待する可能性が高い。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 15:26:50 ID:Cz98XAUO
「誰が生んでくれって頼んだ」って言われるからいらない
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 15:35:26 ID:Ftj/xuUv
自分もいらない派。
理由はさんざん既出だけど、元々子供があまり好きではないことと
費用面や子供の将来等に対する不安。
それはそうと、このスレに限らずこの手の話題で出てくる
少子化対策だの税金がどうのと言い出す人たちが
どうも理解できない。
やはりどう考えても、それがメインの理由で出産を決めた人って
まずいないと思うんだけど…。
ごく一部の例外（嫁ぎ先からのプレッシャーなど）を除けば
自分が望んだから産んだんじゃないの？
「子供が元々好きだし、愛する人との子供が欲しかったから」
それだけでも、十分素晴らしい理由なのに
なんでご大層な理由を、更にわざわざ追加したがるのかが理解不能。
理由はさんざん既出だけど、元々子供があまり好きではないことと
費用面や子供の将来等に対する不安。
それはそうと、このスレに限らずこの手の話題で出てくる
少子化対策だの税金がどうのと言い出す人たちが
どうも理解できない。
やはりどう考えても、それがメインの理由で出産を決めた人って
まずいないと思うんだけど…。
ごく一部の例外（嫁ぎ先からのプレッシャーなど）を除けば
自分が望んだから産んだんじゃないの？
「子供が元々好きだし、愛する人との子供が欲しかったから」
それだけでも、十分素晴らしい理由なのに
なんでご大層な理由を、更にわざわざ追加したがるのかが理解不能。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 16:58:50 ID:mfseLeYl
子供は可愛いから欲しい、好きな人との子供が欲しい、って
素直に思える人がうらやましい。
色々考えて不安になって、欲しくなくなった。
将来犯罪者やニートになったりするかもするかもしれないし、虐待しない自信がない。
素直に思える人がうらやましい。
色々考えて不安になって、欲しくなくなった。
将来犯罪者やニートになったりするかもするかもしれないし、虐待しない自信がない。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 17:06:17 ID:z4Wc/uyR
>>213
同意だ
「性欲の結果」「世間体」などという理由も含めて
ほとんどの場合は、自ら望んで子供を作っている。
なのにあたかも社会貢献しているかのごとく偉そうなのは
経済的・時間的不自由が気に入らなくて
この負担を小梨たちにも押しつけたいんじゃないか?
同意だ
「性欲の結果」「世間体」などという理由も含めて
ほとんどの場合は、自ら望んで子供を作っている。
なのにあたかも社会貢献しているかのごとく偉そうなのは
経済的・時間的不自由が気に入らなくて
この負担を小梨たちにも押しつけたいんじゃないか?
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 17:25:00 ID:wB7mJcWz
>>215
禿禿同！
あまりにも子育てが辛すぎて、社会貢献なんだ・自分達こそ正しいんだでも思わないとやってられないのか？と思ってしまう。
本当に「子供可愛い。産んでよかった」と思ってるなら、小梨を必死で叩いたりしないだろうに。
叩き方が「のん気に楽しやがって」みたいなのが多いのが、それの表れかなぁと思う。
本気で「子供いなくて可哀相」って見下してバカにしてるなら、そういうふうに叩くだろうし。
小梨（や未婚）が小蟻を叩く時は、羨ましいなんて思ってないから、
必死じゃなくて見下してる叩き方だし…。
禿禿同！
あまりにも子育てが辛すぎて、社会貢献なんだ・自分達こそ正しいんだでも思わないとやってられないのか？と思ってしまう。
本当に「子供可愛い。産んでよかった」と思ってるなら、小梨を必死で叩いたりしないだろうに。
叩き方が「のん気に楽しやがって」みたいなのが多いのが、それの表れかなぁと思う。
本気で「子供いなくて可哀相」って見下してバカにしてるなら、そういうふうに叩くだろうし。
小梨（や未婚）が小蟻を叩く時は、羨ましいなんて思ってないから、
必死じゃなくて見下してる叩き方だし…。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 17:53:52 ID:8zz9Jnlx
>本当に「子供可愛い。産んでよかった」と思ってるなら、小梨を必死で叩いたりしないだろうに。
>叩き方が「のん気に楽しやがって」みたいなのが多いのが、それの表れかなぁと思う。
子供欲しくないと言っている人にまで子供をすすめる奴らの一部または多くは
心の中で子供を産んだことによって失ったもの(金銭や時間の自由等)が惜しくて
よってそれらを持っている小梨たちが恨めしく思えるのかもね。
小梨の立場としては「そんなことはじめからわかっていたことでしょ」
としか言いようがないのだが。
>叩き方が「のん気に楽しやがって」みたいなのが多いのが、それの表れかなぁと思う。
子供欲しくないと言っている人にまで子供をすすめる奴らの一部または多くは
心の中で子供を産んだことによって失ったもの(金銭や時間の自由等)が惜しくて
よってそれらを持っている小梨たちが恨めしく思えるのかもね。
小梨の立場としては「そんなことはじめからわかっていたことでしょ」
としか言いようがないのだが。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:22:45 ID:ulzv3TZj
>>213
それがメイン、と言う人は見てないけど
理由の一つ、と言う人はいっぱいいるんじゃないの、私もそうだし。
要らない人も、たくさん理由を羅列している人いるし。
私のメイン理由は、それが生き物として当然だ、という思いこみだなあ。
子供嫌いだったし、夫との子供が欲しいとかそんなふうには考えたことなかった
それがメイン、と言う人は見てないけど
理由の一つ、と言う人はいっぱいいるんじゃないの、私もそうだし。
要らない人も、たくさん理由を羅列している人いるし。
私のメイン理由は、それが生き物として当然だ、という思いこみだなあ。
子供嫌いだったし、夫との子供が欲しいとかそんなふうには考えたことなかった
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:04:40 ID:UxdFOPGl
>>210
養子って独身の男は近親者以外はとれないんじゃなかったっけ？
養子って独身の男は近親者以外はとれないんじゃなかったっけ？
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:07:25 ID:RWDVaFXk
子供いらないよ。
イジメられたら可哀想だし、どきゅんばかりの世の中に出すのも可哀想だから
イジメられたら可哀想だし、どきゅんばかりの世の中に出すのも可哀想だから
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:50:47 ID:CCvj8ZBG
823 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 07:26:26 ID:Wv6mE9cvO
今の時代、本当に厳しくて弱肉強食の社会だぞ。
社会のモラルは大幅に低下、学校は学級崩壊で、子供だって本当に大変な思いをしてる。
優しい子ほど苦労する。引きこもりやﾆｰﾄの子も何人か知ってる。
本当に子供を一人前に育てる自信がある方だけ産んでくれ。でないと、本当に子供がかわいそうだ！
今の時代、本当に厳しくて弱肉強食の社会だぞ。
社会のモラルは大幅に低下、学校は学級崩壊で、子供だって本当に大変な思いをしてる。
優しい子ほど苦労する。引きこもりやﾆｰﾄの子も何人か知ってる。
本当に子供を一人前に育てる自信がある方だけ産んでくれ。でないと、本当に子供がかわいそうだ！
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 09:11:03 ID:pF6IezHE
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:22:58 ID:DhmacnfW
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:27:38 ID:MlnVuVim
ほしくない
自分の体から別の生き物が出るなんて無理
自分の体から別の生き物が出るなんて無理
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:33:41 ID:3JvxjDbm
結婚１０年目だが
未だに「子供はまだ？」「早く作りなよ」「子供は可愛いよ」
などと挨拶代わりに言ってくる奴が多い。
自分は嫁さんが子宮筋腫で手術したんで子供はできないんだけど
欲しくてもできなくて悩んでる人には傷つく人も多いだろうに
なんで「夫婦なら子供が居て当たり前」と決め付けてるんだろう？
悪意が無いとわかっているだけにタチが悪い。
未だに「子供はまだ？」「早く作りなよ」「子供は可愛いよ」
などと挨拶代わりに言ってくる奴が多い。
自分は嫁さんが子宮筋腫で手術したんで子供はできないんだけど
欲しくてもできなくて悩んでる人には傷つく人も多いだろうに
なんで「夫婦なら子供が居て当たり前」と決め付けてるんだろう？
悪意が無いとわかっているだけにタチが悪い。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 13:37:36 ID:H8k6pDQY
自分で産むくらいなら養子もらうか代理出産なら考える
ガキも子宮も生理もいらねー！
ガキも子宮も生理もいらねー！
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:49:37 ID:9kbJSvSd
自分や自分の周りの子みたいな存在感のデカイのを産んで
迷惑をかけずに育てるって…どれだけ重いことだって思ってしまう。
迷惑をかけずに育てるって…どれだけ重いことだって思ってしまう。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 20:22:56 ID:LfjX1uoD
夫婦両者が「幸せな人」でないと子供を育ててほしくないね。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:18:32 ID:b4fiC0iR
両親揃っておめでたい人、ならそこら中で見かけるのだが。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:57:25 ID:n03dQhtx
俺は子供かわいいとは思うけどいらないな・・・
自分の子供が犯罪者になったらとかニートになったらとか得に怖いのが障害者に生まれてきたらと考えてしまう。リスクを考えだしたらキリがなく他にもリスクがザクザクでてくるし。
自分の子供が犯罪者になったらとかニートになったらとか得に怖いのが障害者に生まれてきたらと考えてしまう。リスクを考えだしたらキリがなく他にもリスクがザクザクでてくるし。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:40:47 ID:JgCuBJ2I
鬼女板か生活板の子梨のスレを見たら、
子梨は変人。
子梨は変人。
子梨は変人。
と異口同音に延々と同じようなレスが続いてて不気味だった。
宗教か？病み過ぎ…というか、すごく頭悪そう。もっと知的な煽り文句ないの
あとベビーカーのスレッドで、
「ベビーカーを叩くレスは全て（子梨の）妬みなのでスルーして下さい」
というレスがあって、ポカーン…
全く妬んでねーよwwwww
叩くのはマナーが悪いからでしょ。
自意識過剰すぎ
子供は好きなほうだけど、こういう世界があるんだと心底驚いた。
子梨は変人。
子梨は変人。
子梨は変人。
と異口同音に延々と同じようなレスが続いてて不気味だった。
宗教か？病み過ぎ…というか、すごく頭悪そう。もっと知的な煽り文句ないの
あとベビーカーのスレッドで、
「ベビーカーを叩くレスは全て（子梨の）妬みなのでスルーして下さい」
というレスがあって、ポカーン…
全く妬んでねーよwwwww
叩くのはマナーが悪いからでしょ。
自意識過剰すぎ
子供は好きなほうだけど、こういう世界があるんだと心底驚いた。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:59:22 ID:C8IvjTD6
夫婦揃ってイタイ人、ならそこら中で見かける。
こういう親に育てられた子供は不憫でならない。
こういう親に育てられた子供は不憫でならない。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:08:20 ID:Nwuu7uj4
子供いません。
興味なかった。
欲しくなかった。
出産で苦しむの嫌。
子育てで苦労するの嫌。
１０ヶ月も待つの嫌。が若い頃思っていたこと。
それで、不景気になってからは、
収入も減って子供はやっぱり持てないや。って感じです。
お金の苦労と子育ての苦労、両方は無理。
興味なかった。
欲しくなかった。
出産で苦しむの嫌。
子育てで苦労するの嫌。
１０ヶ月も待つの嫌。が若い頃思っていたこと。
それで、不景気になってからは、
収入も減って子供はやっぱり持てないや。って感じです。
お金の苦労と子育ての苦労、両方は無理。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:09:29 ID:21Oyl+6c
欲しいけど、今の会社の給料じゃ無理。
つか、結婚も無理だな・・・
つか、結婚も無理だな・・・
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:19:33 ID:B7FYzDRw
>>231
そのスレ見て、子を持つとこうなってしまう可能性があるのかと恐ろしくなった。
子持ちでも子なしでも他人には関係ないだろうに。
嫌いってわざわざスレ立てて、醜いレスしまくってるのが人の親。
あんな低レベルの人間にはなりたくない。
一番は子供が嫌いだからいらないんだけど。
子供は嫌いだが、子供を持とうという人を嫌いにはならない。
そのスレ見て、子を持つとこうなってしまう可能性があるのかと恐ろしくなった。
子持ちでも子なしでも他人には関係ないだろうに。
嫌いってわざわざスレ立てて、醜いレスしまくってるのが人の親。
あんな低レベルの人間にはなりたくない。
一番は子供が嫌いだからいらないんだけど。
子供は嫌いだが、子供を持とうという人を嫌いにはならない。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:20:06 ID:2nOaMMzb
女性で子供いらないって人、意外といるのかな?
結婚の前にその辺ハッキリさせとかないと
あとで面倒なことになりそうだな
結婚の前にその辺ハッキリさせとかないと
あとで面倒なことになりそうだな
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:37:17 ID:4+FtqWuG
>>236
結構いると思う。ただ、女の場合表立って言いにくいだろうな。
結構いると思う。ただ、女の場合表立って言いにくいだろうな。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:41:57 ID:Kb9plQx5
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:55:57 ID:llv54XAL
女の人って子供のことあまり重要に考えてない人が多いんじゃないの？
４０歳前に結婚しないと子供を持つことが難しくなるのに、
簡単に考えてるような気がする。会社に４０歳過ぎてる独身の人
何人もいる。容姿も普通以上なのにどうして？
４０歳前に結婚しないと子供を持つことが難しくなるのに、
簡単に考えてるような気がする。会社に４０歳過ぎてる独身の人
何人もいる。容姿も普通以上なのにどうして？
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 00:58:29 ID:Nwuu7uj4
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 01:03:29 ID:SosBvjUU
>>239
４０過ぎで独身の女性は子供を持とうなんて思ってないだろう。
４０過ぎで独身の女性は子供を持とうなんて思ってないだろう。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 01:04:26 ID:CsMHLdLU
他人事とわかっているとはいえ、みんなが子供を産んでるから私も欲しい
とか女性の特権だから子供欲しいという考えを持ってる女性は怖いね。
子供ができたら喜びも大きいだろうけど、ストレスや今後への不安も
相当なものになりうるというのを姉夫婦などを見て実感している。
とか女性の特権だから子供欲しいという考えを持ってる女性は怖いね。
子供ができたら喜びも大きいだろうけど、ストレスや今後への不安も
相当なものになりうるというのを姉夫婦などを見て実感している。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 02:42:24 ID:+NNwEVy5
>>231
そんな板やスレ、わざわざ覗く必要が無い。
自ら下賎な人間に近づいていくのはナンセンス。
>>235
子供を持ったから醜いレスをするような人間になるんじゃなくて、
もともとそういう資質、性格だったというだけではないか。
低レベルな人間に影響されて自分の中の評価機軸を
変えてしまうのはもったいないと思うんだ。
不幸せな人間と幸せな人間、影響されるとしたら断然後者でしょう？
そんな板やスレ、わざわざ覗く必要が無い。
自ら下賎な人間に近づいていくのはナンセンス。
>>235
子供を持ったから醜いレスをするような人間になるんじゃなくて、
もともとそういう資質、性格だったというだけではないか。
低レベルな人間に影響されて自分の中の評価機軸を
変えてしまうのはもったいないと思うんだ。
不幸せな人間と幸せな人間、影響されるとしたら断然後者でしょう？
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 08:28:09 ID:llv54XAL
ずーと先のことまで考えて、不安とかストレスとか心配する人は、
失敗は少ないかもしれないけど、新しいことには挑戦できないよね。
経営者とか指導者にはまったく不向きな人なんだね。
小さくまとまった小者って感じだね。こういう人に限って
新しいことには臆病で、なかなかやろうとしないくせに
わかりきってることに関しては我がままで強引な主張をするんだよ。
失敗は少ないかもしれないけど、新しいことには挑戦できないよね。
経営者とか指導者にはまったく不向きな人なんだね。
小さくまとまった小者って感じだね。こういう人に限って
新しいことには臆病で、なかなかやろうとしないくせに
わかりきってることに関しては我がままで強引な主張をするんだよ。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 09:50:07 ID:nKBZB0hK
小学生二人の父親です。
生まれ変われるなら、次は子供の居ない生活を送りたい。
昔可愛かった嫁さんは、男の俺でも驚くような乱暴な言葉遣いになるし(子供も)、よそから幸せに見えるよう必死に見栄を張る。
それで逆にストレス溜めてるんだろうな。
家の中では近所の噂話と愚痴ばかり聞かされ、俺もう疲れたよ。
同僚三人は子供居ない既婚だが、奥さんと共通の趣味やらで週末が楽しいらしい。
見た目も話題も若々しくて羨ましい。
昔と違うんだな…。
俺今地獄だよ。
生まれ変われるなら、次は子供の居ない生活を送りたい。
昔可愛かった嫁さんは、男の俺でも驚くような乱暴な言葉遣いになるし(子供も)、よそから幸せに見えるよう必死に見栄を張る。
それで逆にストレス溜めてるんだろうな。
家の中では近所の噂話と愚痴ばかり聞かされ、俺もう疲れたよ。
同僚三人は子供居ない既婚だが、奥さんと共通の趣味やらで週末が楽しいらしい。
見た目も話題も若々しくて羨ましい。
昔と違うんだな…。
俺今地獄だよ。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 10:52:25 ID:E1hYzeyU
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 12:36:12 ID:mBM8kcrY
ここで「子供いらない」と書いてる人は９割が女性だと思う。
男を名乗っているのはほとんどネナベで、もし本当に男性だったらすごく若い人か結婚自体したくない人。
男性は本能的に子孫を残したがるから子供をほしがる人がほとんど。
欲しがらないのは主にワガママになった現代女性。
産んだら心身ともにボロボロになると知っているから産みたがらない。
男を名乗っているのはほとんどネナベで、もし本当に男性だったらすごく若い人か結婚自体したくない人。
男性は本能的に子孫を残したがるから子供をほしがる人がほとんど。
欲しがらないのは主にワガママになった現代女性。
産んだら心身ともにボロボロになると知っているから産みたがらない。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:41:44 ID:2nOaMMzb
へぇ、それがホントなら
結婚したいけど子供は絶対いらない俺には望ましい傾向だな
結婚したいけど子供は絶対いらない俺には望ましい傾向だな
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:16:18 ID:pgpVd6x5
自分の周りは子供いらないヤツが多いよ。
それほど稼いでないから、嫁と子供にやる金なんぞない、って理由がほとんどだが。
それほど稼いでないから、嫁と子供にやる金なんぞない、って理由がほとんどだが。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:35:37 ID:yNRCuxKC
子供作ってもかわいい期間は数年だから、いらない。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 15:25:37 ID:yNRCuxKC
子育てって疲れんの？
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 15:40:49 ID:llv54XAL
かわいい期間って何？？？
自分に反抗しない。口答えしない期間ってこと？
子供が成長して大人対大人の関係になるのが怖いんだね。
自分に自信が無いから、反抗されたり、口ごたえされたりするのが
怖いんだね。今現在、社会の中で自分に火の粉がかからないように
必死で生きているんだね。だから、自分のことだけで精一杯で、
とても他人の面倒を見る余裕は無いってことだね。
自分に反抗しない。口答えしない期間ってこと？
子供が成長して大人対大人の関係になるのが怖いんだね。
自分に自信が無いから、反抗されたり、口ごたえされたりするのが
怖いんだね。今現在、社会の中で自分に火の粉がかからないように
必死で生きているんだね。だから、自分のことだけで精一杯で、
とても他人の面倒を見る余裕は無いってことだね。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 15:41:11 ID:St9hWPuh
いらない派の男は実際に子供が出来たら急変する奴が多いと思う。
自分の嫁に子供が出来るまでは餓鬼嫌い餓鬼うぜーって言ってたのに
実際生まれてきた赤子を見たら途端に子煩悩パパに変貌した奴を知っている。
自分の嫁に子供が出来るまでは餓鬼嫌い餓鬼うぜーって言ってたのに
実際生まれてきた赤子を見たら途端に子煩悩パパに変貌した奴を知っている。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:10:41 ID:EaLUSKNk
欲しくない。
子供の頃から主婦業やって、結婚してからも何もしない子供みたいな旦那がいたから（別れたけど）これ以上の事は出来ない。
今やっとある意味子離れが終わって自由になった感じ
子供の頃から主婦業やって、結婚してからも何もしない子供みたいな旦那がいたから（別れたけど）これ以上の事は出来ない。
今やっとある意味子離れが終わって自由になった感じ
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:10:56 ID:mBM8kcrY
妻が子宮筋腫で子供産めなくなったから別れたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1132969838/
1 ：マジレスさん ：2005/11/26(土) 10:50:38 ID:0Anw1Y8T
妻が子宮筋腫で、手術を受けました。
薬物治療が無理だったようです。
おかげで子供産めなくなったので、結婚生活を継続していても意味無いので別れたいです。
今なら若いので次の相手も見つかるだろうし・・・
できるだけ早く事を進めたいというか・・・orz
母も孫の顔を見たがっているし、別れることを勧めてきました。
こうゆう場合って慰謝料とられるのでしょうか？
浮気とかは全くしていし、妻が子供産めない体になったのが原因なので
慰謝料は払いたくないのですが。
アドバイスお願いします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1132969838/
1 ：マジレスさん ：2005/11/26(土) 10:50:38 ID:0Anw1Y8T
妻が子宮筋腫で、手術を受けました。
薬物治療が無理だったようです。
おかげで子供産めなくなったので、結婚生活を継続していても意味無いので別れたいです。
今なら若いので次の相手も見つかるだろうし・・・
できるだけ早く事を進めたいというか・・・orz
母も孫の顔を見たがっているし、別れることを勧めてきました。
こうゆう場合って慰謝料とられるのでしょうか？
浮気とかは全くしていし、妻が子供産めない体になったのが原因なので
慰謝料は払いたくないのですが。
アドバイスお願いします。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:23:32 ID:Nwuu7uj4
>>253
そういうのはいいんじゃない？
問題なのは、最初は本能で子供を欲しがって産んでおきながら、
子育てで行き詰って子供虐待したり死に至らしめちゃう人たち。
生活がきつくなると、なんでも子供のせいに見えちゃうんだろうけど。
そういうのはいいんじゃない？
問題なのは、最初は本能で子供を欲しがって産んでおきながら、
子育てで行き詰って子供虐待したり死に至らしめちゃう人たち。
生活がきつくなると、なんでも子供のせいに見えちゃうんだろうけど。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:23:40 ID:FqkHraFH
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:38:19 ID:re7f2nMP
>>257
なんだろうね。
ここに限らず、子供がいないことに肯定的な意見が多いスレには
よくこの手の人が来がちだけど、何が目的なのかさっぱりわからない。
経営者や指導者に不向きって言われても
そりゃその通りかもしれないけど、だからなに？としか返しようがないし。
なんだろうね。
ここに限らず、子供がいないことに肯定的な意見が多いスレには
よくこの手の人が来がちだけど、何が目的なのかさっぱりわからない。
経営者や指導者に不向きって言われても
そりゃその通りかもしれないけど、だからなに？としか返しようがないし。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:23:20 ID:St9hWPuh
>>256
育児や介護って外部の施設を使わないと共稼ぎじゃとてもこなせないだろうし、
義姉曰く疲れて鬱になって当然、実行は出来ないが育児放棄したくなるのも当然らしいね。
睡眠も休憩も趣味や交友も全てを棄てて24時間ひたすら奉仕し続ける奴隷のような日々。
これ誇張じゃなくてほんとの話。
成長したらしたで普通に成人させるのに一千万から二千万位かかる。
母親はそれを覚悟、父親はそれを理解しない内は赤子なんて持つもんじゃないよな。
育児や介護って外部の施設を使わないと共稼ぎじゃとてもこなせないだろうし、
義姉曰く疲れて鬱になって当然、実行は出来ないが育児放棄したくなるのも当然らしいね。
睡眠も休憩も趣味や交友も全てを棄てて24時間ひたすら奉仕し続ける奴隷のような日々。
これ誇張じゃなくてほんとの話。
成長したらしたで普通に成人させるのに一千万から二千万位かかる。
母親はそれを覚悟、父親はそれを理解しない内は赤子なんて持つもんじゃないよな。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:24:27 ID:wR4QrGc3
嫁はいらないが子供は欲しい
ある日突然自分の可愛い子供を奪われる可能性もあるしな
ある日突然自分の可愛い子供を奪われる可能性もあるしな
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:57:46 ID:y3Xv0A6G
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 20:07:29 ID:2nOaMMzb
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 20:46:51 ID:yNRCuxKC
そりゃ小さい頃はかわいいけど問題は子供が10代近づいてからじゃないかな？
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 20:51:53 ID:/gq8tp6t
子どもは嫌いだけど、自分の子は欲しい。
でも産めない体かもしれない。
怖くて病院に行けない。
養子でもいいな。
でも産めない体かもしれない。
怖くて病院に行けない。
養子でもいいな。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 23:22:30 ID:tmpzybeQ
>>262
同意
親バカになれなかった人も少なからずいるだろうけど
そんなことは口が裂けても絶対に言えないだろうしお墓までもっていく話だろうしね
でもネットでは時々そういう話を見るから、>253みたなのはいわゆる「声の大きい人の意見」
っていう奴だろうと思う
所詮人は人。自分は自分。
同意
親バカになれなかった人も少なからずいるだろうけど
そんなことは口が裂けても絶対に言えないだろうしお墓までもっていく話だろうしね
でもネットでは時々そういう話を見るから、>253みたなのはいわゆる「声の大きい人の意見」
っていう奴だろうと思う
所詮人は人。自分は自分。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 03:10:54 ID:4g6DMmT1
私は30代後半だけど、母はいまでも私をかわいいというよ。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 11:07:18 ID:3l94DFIb
>>259
本来女はそのような生活に幸福感を感じるように出来てる。
そうじゃなきゃ人類は滅んでる。
今でも大多数の女は育児の幸せ＞育児のストレス。
もちろん太古の昔からそうじゃない女も少数存在したし、現代日本は昔に比べてそうじゃない女は増えてるかもな。
育児の大変ださは年々減ってるんだよな。
昔は今より遥かに大変だったわけだ。
昔より育児が楽になったのに昔より育児が苦痛になってる人が増えたわけです。
その理由は「女一人の生活」ってのが昔に比べて遥かによくなってるから。
昔は「女一人の生活」ってのが惨めなものだったから「育児に追い回される生活」ってのが相対的によいもんだった。
だが今や「女一人の生活」ってのが素晴らしいもんになってるわけで、その素晴らしい生活をなげうってまで育児したくは無いって事だ。
公的援助を充実させて育児の負担が多少減ったとしても、その手の女性は子供を産む事はない。
一人暮しの質を大幅に落とせば子供産むだろうがね。
例えば子供いない場合は介護保険料三倍で自己負担三倍とか、年金の掛金倍で貰える額半分とかになれば子供産むかもしれん。
本来女はそのような生活に幸福感を感じるように出来てる。
そうじゃなきゃ人類は滅んでる。
今でも大多数の女は育児の幸せ＞育児のストレス。
もちろん太古の昔からそうじゃない女も少数存在したし、現代日本は昔に比べてそうじゃない女は増えてるかもな。
育児の大変ださは年々減ってるんだよな。
昔は今より遥かに大変だったわけだ。
昔より育児が楽になったのに昔より育児が苦痛になってる人が増えたわけです。
その理由は「女一人の生活」ってのが昔に比べて遥かによくなってるから。
昔は「女一人の生活」ってのが惨めなものだったから「育児に追い回される生活」ってのが相対的によいもんだった。
だが今や「女一人の生活」ってのが素晴らしいもんになってるわけで、その素晴らしい生活をなげうってまで育児したくは無いって事だ。
公的援助を充実させて育児の負担が多少減ったとしても、その手の女性は子供を産む事はない。
一人暮しの質を大幅に落とせば子供産むだろうがね。
例えば子供いない場合は介護保険料三倍で自己負担三倍とか、年金の掛金倍で貰える額半分とかになれば子供産むかもしれん。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 11:19:06 ID:3l94DFIb
>>265
そりゃ「自分の子供に愛情がわかない」ってのはホモとかロリコンと同じような「変態」だからな。
実際に自分がそうであっても軽々しくカミングアウトは出来ない。
でもホモやロリコンが存在するように「自分の子供に愛情がわかない」人も存在している。
「普通の人」に「変態」を理解しろってほうが無理なわけで、少数の「変態」は大多数の「普通の人」の無理解に悩まされるわけです。
そりゃ「自分の子供に愛情がわかない」ってのはホモとかロリコンと同じような「変態」だからな。
実際に自分がそうであっても軽々しくカミングアウトは出来ない。
でもホモやロリコンが存在するように「自分の子供に愛情がわかない」人も存在している。
「普通の人」に「変態」を理解しろってほうが無理なわけで、少数の「変態」は大多数の「普通の人」の無理解に悩まされるわけです。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 12:08:54 ID:z6LyzQyX
俺は男だが父方の家系がどういうわけか知能に問題のある人が生まれる率高いらしいので
(そういう親戚は実際見た事ないが施設行きになってるらしい)
半分は父方の遺伝子を継いでるからそういう人が生まれたら自分たちにも子供にも辛いのでいらない。
ちなみに自分は幸い正常。
(そういう親戚は実際見た事ないが施設行きになってるらしい)
半分は父方の遺伝子を継いでるからそういう人が生まれたら自分たちにも子供にも辛いのでいらない。
ちなみに自分は幸い正常。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 12:28:42 ID:3dSJchTp
一人で生きていく人の生活の質を落としてまで子供を作らせようとする動きがあったら
たまったもんじゃない。
子無しの負担を重くするというのなら
それこそ子無しが肩身狭い思いをすることは納得いかないな。
まあ、世の中がどう転ぼうと私は子供を産むつもりはないけどね。
たまったもんじゃない。
子無しの負担を重くするというのなら
それこそ子無しが肩身狭い思いをすることは納得いかないな。
まあ、世の中がどう転ぼうと私は子供を産むつもりはないけどね。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 12:34:16 ID:paj2Sg7+
ペットな世話でさえ疲れる俺が子育てなんかできる訳がない
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 12:37:12 ID:kt6dLjvP
>>267
女一人の生活って素晴しい？
親が生きているうちはいいだろうけどね。
現実では、子持ちは共働きでアップアップ。冷凍食品なしで
生活できないと思う。育児自体は楽になっても、生活は苦しくなっているし。
疲れた顔しているよ・・・。ある程度の年齢になると、そういう顔は元に
戻らなくなるんだって。
女一人の生活って素晴しい？
親が生きているうちはいいだろうけどね。
現実では、子持ちは共働きでアップアップ。冷凍食品なしで
生活できないと思う。育児自体は楽になっても、生活は苦しくなっているし。
疲れた顔しているよ・・・。ある程度の年齢になると、そういう顔は元に
戻らなくなるんだって。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 14:27:08 ID:3l94DFIb
>>270
老後の問題があるから。
このままだと団塊Jr.がリタイヤする三十年後には間違いなく年金も医療も福祉も破綻する。
破綻させないためには今から大増税して積み立てを始めるしかない。
その際に一律に投網をかけるような消費税増税ではさらなる少子化を招き状況を悪化させる。
まあアメリカ方式の貧乏な年寄りは死ねば良いってやり方ならそんな事考える必要はない。
年取ってから苦労したくなきゃ個人年金でもなんでもすればよいしな。
老後の問題があるから。
このままだと団塊Jr.がリタイヤする三十年後には間違いなく年金も医療も福祉も破綻する。
破綻させないためには今から大増税して積み立てを始めるしかない。
その際に一律に投網をかけるような消費税増税ではさらなる少子化を招き状況を悪化させる。
まあアメリカ方式の貧乏な年寄りは死ねば良いってやり方ならそんな事考える必要はない。
年取ってから苦労したくなきゃ個人年金でもなんでもすればよいしな。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 14:36:34 ID:3l94DFIb
>>272
そもそもオイルショック前の生活で良ければ今でも共働きする必要は無いんだよね。
オイルショックを克服してからバブル期までの１５年くらいで際限無く生活水準を引き上げてしまった結果、バブル崩壊後の賃金ではヒイヒイ言うようになってるだけだ。
年収３００万あれば子供いても七十年代初頭の平均的暮しは可能なんだよな。
あの頃はクーラー無いのは当たり前だし週休二日でも無かったんだし。
バブルに踊らされて国民全員が金持ちになれると錯覚してしまった。
その結果背伸びし過ぎて苦労してる。
そもそもオイルショック前の生活で良ければ今でも共働きする必要は無いんだよね。
オイルショックを克服してからバブル期までの１５年くらいで際限無く生活水準を引き上げてしまった結果、バブル崩壊後の賃金ではヒイヒイ言うようになってるだけだ。
年収３００万あれば子供いても七十年代初頭の平均的暮しは可能なんだよな。
あの頃はクーラー無いのは当たり前だし週休二日でも無かったんだし。
バブルに踊らされて国民全員が金持ちになれると錯覚してしまった。
その結果背伸びし過ぎて苦労してる。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 15:12:11 ID:kt6dLjvP
>>274
オイルショック前の生活？
家電話がまだ普及してなかったよね？確か。
ただ、働けば働くほど出世し、お給料も上がった時代だよ。
そういう時代の空気が違うから、金額だけじゃ比べられないと思う。
今は将来にみんなが不安を抱いているし、大体、今の若者は
年金や国保とか払ってないでしょ？
今後その手の未払いは増えると思う。
子供が増えたところで、その人たちが年金や税金払えなかったら・・・・・・。
オイルショック前の生活？
家電話がまだ普及してなかったよね？確か。
ただ、働けば働くほど出世し、お給料も上がった時代だよ。
そういう時代の空気が違うから、金額だけじゃ比べられないと思う。
今は将来にみんなが不安を抱いているし、大体、今の若者は
年金や国保とか払ってないでしょ？
今後その手の未払いは増えると思う。
子供が増えたところで、その人たちが年金や税金払えなかったら・・・・・・。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 15:21:05 ID:jUMghLvC
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 16:44:58 ID:kt6dLjvP
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 16:47:37 ID:YGT/nB3N
ID: 3l94DFIbに注目！って事だろさ
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 16:54:50 ID:kt6dLjvP
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 17:20:01 ID:3l94DFIb
>>275
そゆこと
実際には今の生活水準はかなり高いけど比較対象がバブル期の生活水準だから悲観している。
バブルが異常だったのにあの時代を物差しにしちゃってる。
そりゃ子供作る=経済的にやってけないってなっちゃうよな。
ようするに「文化的で豊かな生活」のハードルが上がり過ぎてる。
そりゃ子供作るのも躊躇するよな。
ただ「文化的で豊かな生活」のハードルを下げちゃえば余裕で子供作れるんだよな。
ハードル下げたとしても「本当の貧乏」よりはまだまだ遥かに上の生活だし。
そゆこと
実際には今の生活水準はかなり高いけど比較対象がバブル期の生活水準だから悲観している。
バブルが異常だったのにあの時代を物差しにしちゃってる。
そりゃ子供作る=経済的にやってけないってなっちゃうよな。
ようするに「文化的で豊かな生活」のハードルが上がり過ぎてる。
そりゃ子供作るのも躊躇するよな。
ただ「文化的で豊かな生活」のハードルを下げちゃえば余裕で子供作れるんだよな。
ハードル下げたとしても「本当の貧乏」よりはまだまだ遥かに上の生活だし。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 17:43:27 ID:45c5Zto9
子供は死ぬほど欲しいけど女房はいらん。ハッキリ言って子供より女のほうが手がかかるんだもん。産んだらすぐ死んでくれたら有難いな
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 19:33:15 ID:NIudEml5
男は「結婚したくないけど子供ほしい」
女は「結婚したいけど子供はいらない」
という考えの人が増えてきてると思うな！
男には女嫌いが増え、女には子供嫌いが増えている。
女は「結婚したいけど子供はいらない」
という考えの人が増えてきてると思うな！
男には女嫌いが増え、女には子供嫌いが増えている。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 19:36:05 ID:TtNmqQcp
子持ちの人は「子供がいない人間は『今の楽で楽しい生活を手放したくない』から
子供を持たないんだ、我侭だ」と断ずる傾向があるけども
独身も、子供がいない夫婦も、大多数は別に楽しくも楽でもないんだよ。
『今でさえ精一杯なのに、これ以上の地獄に足を踏み入れたくない』だけなんだよ。
育児の大半を押し付けられ、毎日ボロボロになりながら滅私奉公させられ
仕事のキャリアは断絶し、挙句嫁はもう女じゃないと旦那に浮気される道を選ぶか、
子供はいらないという条件で結婚したはずの夫に若い女と隠し子を作られ
姑から出来損ないの石女は出て行きなさいと罵られ続ける道を選ぶか、
誰からも愛されないデブス、腐った子宮、生ゴミ、存在価値ゼロのババアと人から罵られ
老後狭いアパートで年金もろくに貰えず貯金も尽きて首をくくる道を選ぶか
どれか選べ、と選択を迫られているので仕方なく最後を選ぶより他にないだけなのに。
子供を持たないんだ、我侭だ」と断ずる傾向があるけども
独身も、子供がいない夫婦も、大多数は別に楽しくも楽でもないんだよ。
『今でさえ精一杯なのに、これ以上の地獄に足を踏み入れたくない』だけなんだよ。
育児の大半を押し付けられ、毎日ボロボロになりながら滅私奉公させられ
仕事のキャリアは断絶し、挙句嫁はもう女じゃないと旦那に浮気される道を選ぶか、
子供はいらないという条件で結婚したはずの夫に若い女と隠し子を作られ
姑から出来損ないの石女は出て行きなさいと罵られ続ける道を選ぶか、
誰からも愛されないデブス、腐った子宮、生ゴミ、存在価値ゼロのババアと人から罵られ
老後狭いアパートで年金もろくに貰えず貯金も尽きて首をくくる道を選ぶか
どれか選べ、と選択を迫られているので仕方なく最後を選ぶより他にないだけなのに。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:01:37 ID:NIudEml5
＞姑から出来損ないの石女は出て行きなさいと罵られ続ける道
まあこの世の姑は全員、嫁の価値は「自分の孫（息子の子）を産む機械」だけと思っているからね。例外なく。
まあこの世の姑は全員、嫁の価値は「自分の孫（息子の子）を産む機械」だけと思っているからね。例外なく。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:03:09 ID:NIudEml5
嫁が子を産めない（息子の子いわば自分の子孫を残せない）欠陥品とわかれば
かわいい息子を奪った憎い女、追い出したいに決まっている。
かわいい息子を奪った憎い女、追い出したいに決まっている。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:06:31 ID:NIudEml5
>>283
ま、女に産まれた時点で負け組みということですね！
ま、女に産まれた時点で負け組みということですね！
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:11:11 ID:+Km2rHAq
スレを読まずにｶｷｺ
子供欲しい派。
男だからミトコンドリア残せないし、妻、子供にかかる金考えたらぞっとする。
夜鳴きうるさくて、妻も半ノイローゼで、鬱陶しくなるんだろう。
ちょっとしたら、妻もあんた臭いとか言い出して、子供も一緒になって言い出すんだろうが、
でも、子供欲しい。
見てきた事、感じた事教えてあげたい。
子供欲しい派。
男だからミトコンドリア残せないし、妻、子供にかかる金考えたらぞっとする。
夜鳴きうるさくて、妻も半ノイローゼで、鬱陶しくなるんだろう。
ちょっとしたら、妻もあんた臭いとか言い出して、子供も一緒になって言い出すんだろうが、
でも、子供欲しい。
見てきた事、感じた事教えてあげたい。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:27:21 ID:SAyIxOSt
>>284->>285
男の子を産むと、自分が例外なくこういう醜いクソババアになることを考えただけで
子供なんて作る気がよけいに失せる。
男に産まれてたら
嫁には子供作らせずに姑に好きなだけいじめさせておいて自分への矛先をかわし、
ずっと共働きで贅沢な生活水準を維持し、それでいて家事のほとんどは嫁に丸投げ、
影で男に尽くすタイプの若い女にガキ産ませて育児はおいしいところだけつまみ食い、
そのガキが上手く育ったら老後の世話をさせ出来損ないなら責任とらず放置
という非常においしい人生も可能だったのに、まったく残念だ残念だ。
現代の日本では、いい父母であろうとすればするほど父母は不幸になっていく。
男の子を産むと、自分が例外なくこういう醜いクソババアになることを考えただけで
子供なんて作る気がよけいに失せる。
男に産まれてたら
嫁には子供作らせずに姑に好きなだけいじめさせておいて自分への矛先をかわし、
ずっと共働きで贅沢な生活水準を維持し、それでいて家事のほとんどは嫁に丸投げ、
影で男に尽くすタイプの若い女にガキ産ませて育児はおいしいところだけつまみ食い、
そのガキが上手く育ったら老後の世話をさせ出来損ないなら責任とらず放置
という非常においしい人生も可能だったのに、まったく残念だ残念だ。
現代の日本では、いい父母であろうとすればするほど父母は不幸になっていく。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:31:31 ID:NIudEml5
>>288
男性は皆美味しいところどりの人生ですよ。女は不幸な人生なのでその矛先を女である嫁に向け苛め抜く。これは昔も今も絶対に変わらない！
男性は皆美味しいところどりの人生ですよ。女は不幸な人生なのでその矛先を女である嫁に向け苛め抜く。これは昔も今も絶対に変わらない！
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:31:44 ID:SAyIxOSt
>>287
そんなわけで>>287も>>288みたいに卑怯な手を使って父親になっちゃどうだ。
妻子にかける金が勿体ない、夜泣きも嫁の育児ノイローゼもウザイってなら
愛人にひとりで育てさせれば金銭援助もしなくて済むし、育児鬱のときは寄らなきゃいい。
気が向いたときにだけ見てきた事、感じた事を教えてやりゃいいよ。
人間の屑丸出しの生き方だけどな。
そんなわけで>>287も>>288みたいに卑怯な手を使って父親になっちゃどうだ。
妻子にかける金が勿体ない、夜泣きも嫁の育児ノイローゼもウザイってなら
愛人にひとりで育てさせれば金銭援助もしなくて済むし、育児鬱のときは寄らなきゃいい。
気が向いたときにだけ見てきた事、感じた事を教えてやりゃいいよ。
人間の屑丸出しの生き方だけどな。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:35:05 ID:NIudEml5
妻が不妊だったら、すぐに別れる♂の数→
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1100259540/l50
女には酷な話だが、男性にとっては常識。
だって自分の遺伝子残したいんだも～ん。子孫を残さない女を養うなんて無駄無駄！
これが男性の本音だよｗ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1100259540/l50
女には酷な話だが、男性にとっては常識。
だって自分の遺伝子残したいんだも～ん。子孫を残さない女を養うなんて無駄無駄！
これが男性の本音だよｗ
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:46:18 ID:ydo8gCBP
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:51:39 ID:SAyIxOSt
>>291
でもこういう男って自分が種無しだったらどうすんだろ。
男は顕微鏡検査一発で自分が種無しかそうじゃないか分かるのも便利でいいな。
種がないならないで開き直って中田氏し放題、子供がないのも全部嫁のせいにして
お前が石女なのが悪いとわめき散らしてりゃ解決だし最高ですな。子孫は残せないけど。
でもこういう男って自分が種無しだったらどうすんだろ。
男は顕微鏡検査一発で自分が種無しかそうじゃないか分かるのも便利でいいな。
種がないならないで開き直って中田氏し放題、子供がないのも全部嫁のせいにして
お前が石女なのが悪いとわめき散らしてりゃ解決だし最高ですな。子孫は残せないけど。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:53:01 ID:OHzMLnet
昔は連投は恥ずかしいこととして遠慮したんだけど、今じゃルールも
道理も無視する人が増えたね。
道理も無視する人が増えたね。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:56:13 ID:AJAuL92O
欲しいけど、今のままではないな
景気がよくならないと。
あと15年のうちに景気よくなんないかなぁ(結婚ぎりぎりの年齢)
景気がよくならないと。
あと15年のうちに景気よくなんないかなぁ(結婚ぎりぎりの年齢)
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 21:33:55 ID:KXywlJw5
｢子供欲しいけど結婚したくない派｣って言っちゃ何だが
自分に自信が持てないから対等の人間付き合いよりも
絶対的支配下にある子供を所有したいんじゃないかと穿ってしまう。
ぶっちゃけロリなだけじゃね？それも結構陰性の。
自分に自信が持てないから対等の人間付き合いよりも
絶対的支配下にある子供を所有したいんじゃないかと穿ってしまう。
ぶっちゃけロリなだけじゃね？それも結構陰性の。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 21:41:41 ID:nphXwSJZ
子供嫌いだし、犠牲が大きすぎる。
田舎の育児支援は名ばかりで残酷、社会復帰も夢のまた夢。待ってるのは雑誌にあるような幸せで可愛いママ生活なんかじゃなく密室育児ノイローゼと生活苦だけ。
でも犬は欲しい。
田舎の育児支援は名ばかりで残酷、社会復帰も夢のまた夢。待ってるのは雑誌にあるような幸せで可愛いママ生活なんかじゃなく密室育児ノイローゼと生活苦だけ。
でも犬は欲しい。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:08:38 ID:NIudEml5
男性の本音↓
3 ：愛と死の名無しさん：2007/06/14(木) 03:18:58
子宮の病気や取った人は恋愛をするな。
男からしたら、詐欺に遭った感じ。
3 ：愛と死の名無しさん：2007/06/14(木) 03:18:58
子宮の病気や取った人は恋愛をするな。
男からしたら、詐欺に遭った感じ。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:13:53 ID:45c5Zto9
オナニーで十分。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:32:01 ID:kt6dLjvP
>>298
恋愛と出産は別じゃない？
子供産めなきゃ、恋愛しちゃいけないのかな？
詐欺って何だよ。
病気などで子供が出来ない人でなく、もともと出来ずらい人や
出来ない人だっているんだよ。
自分が好きになった人がそうだからといって、詐欺に引っかかったという
感覚のあなたは最低の人間だね。もの言う資格がない。
恋愛と出産は別じゃない？
子供産めなきゃ、恋愛しちゃいけないのかな？
詐欺って何だよ。
病気などで子供が出来ない人でなく、もともと出来ずらい人や
出来ない人だっているんだよ。
自分が好きになった人がそうだからといって、詐欺に引っかかったという
感覚のあなたは最低の人間だね。もの言う資格がない。
301 ：売国○半：2008/02/18(月) 22:36:09 ID:m+L3uEYz
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/289-290
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/289-290
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 23:03:22 ID:CneHnvdh
ここ読んでおもったこと
いらない人は理由や自分なりの哲学をレスしている
いる人はいらない人を煽るだけ＝産んだことをほめてほしいことの裏返し？
子供がいるにもかかわらず、この余裕のなさはなんだろう
それも結構年いってそうな人たちなのに、そんな風に見えないし…
いらない人は理由や自分なりの哲学をレスしている
いる人はいらない人を煽るだけ＝産んだことをほめてほしいことの裏返し？
子供がいるにもかかわらず、この余裕のなさはなんだろう
それも結構年いってそうな人たちなのに、そんな風に見えないし…
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 23:37:01 ID:kvBYruzW
子育てって、ある意味図太く下品に退行していかないと、できないって事になってきているのかもしれない。
（子を育てて親も成長するなんてのは、10年ぐらい前の感覚）
だから、子持ち組レスが感情的かつ理不尽な煽りレスに留まっているのではないか。
（子を育てて親も成長するなんてのは、10年ぐらい前の感覚）
だから、子持ち組レスが感情的かつ理不尽な煽りレスに留まっているのではないか。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 23:57:12 ID:pc1URFM+
子供は欲しくない。
いつでもどこにでも子供を連れまわしているような親を見ると、増々欲しくなくなる。
子育てって、ある程度子供が成長するまでは自分の時間なんて持てないだろうから、
数年は自分の時間持てない、遊べない、ストレス溜まるだけ・・・という覚悟が
出来てないうちは、持つべきではないとさえ思ってしまう。
今の自分には無理。
いつでもどこにでも子供を連れまわしているような親を見ると、増々欲しくなくなる。
子育てって、ある程度子供が成長するまでは自分の時間なんて持てないだろうから、
数年は自分の時間持てない、遊べない、ストレス溜まるだけ・・・という覚悟が
出来てないうちは、持つべきではないとさえ思ってしまう。
今の自分には無理。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:01:40 ID:zByyjfk5
まさに獣化するって感じだな
いらない人の主張→いる人批判ではない
いる人の主張→いらない人はクズ扱い
育児板や既女板の子なし嫌いスレなんか見たら恐ろしい。
なぜ個人の自由だと思えないのか？
いらない人の主張→いる人批判ではない
いる人の主張→いらない人はクズ扱い
育児板や既女板の子なし嫌いスレなんか見たら恐ろしい。
なぜ個人の自由だと思えないのか？
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:33:27 ID:1Ren5Jv7
そもそも経済的環境的事情以外の子供いらない人は一般的にマイノリティだと自覚してないのか？
まさかここで批判されるまで気付かなかったとか言うんじゃないだろうな。
もし｢個人の自由なんだからいーじゃん。何で僕私がいじめられなきゃいけないの差別だー｣
ってんならそれは甘えだ。
我儘で無責任な子供そのものだから親にならなくて大正解だけど。
そんなじゃなくてこのスレで価値があるのは、その立ち位置を自覚した上で
自分の信念を貫き通せるいらない派。それが最善なのだと自分で考えて決断して覚悟したいらない派だ。
まさかここで批判されるまで気付かなかったとか言うんじゃないだろうな。
もし｢個人の自由なんだからいーじゃん。何で僕私がいじめられなきゃいけないの差別だー｣
ってんならそれは甘えだ。
我儘で無責任な子供そのものだから親にならなくて大正解だけど。
そんなじゃなくてこのスレで価値があるのは、その立ち位置を自覚した上で
自分の信念を貫き通せるいらない派。それが最善なのだと自分で考えて決断して覚悟したいらない派だ。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:39:47 ID:8wZ5REev
俺は欲しい。
男だったら剣道、女だったらピアノで、塾は両方とも。
食事は健康的なもので、お菓子なんて滅多に食わせない。
会話も積極的にして明るい人間にしたい。
明るくてスポーツも出来て勉強も出来て、礼儀正しい子。
なんか元気な子供はウザイ、みたいに言う人がいるけど個人的には元気な方がいい。
逆に大人しかったら心配してしまう。
男だったら剣道、女だったらピアノで、塾は両方とも。
食事は健康的なもので、お菓子なんて滅多に食わせない。
会話も積極的にして明るい人間にしたい。
明るくてスポーツも出来て勉強も出来て、礼儀正しい子。
なんか元気な子供はウザイ、みたいに言う人がいるけど個人的には元気な方がいい。
逆に大人しかったら心配してしまう。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:45:56 ID:gQ4oQtmy
「なんで子供作らないの～可愛いよ」「早く作りなよ」「出来ないの～？」やら「子供いないから贅沢できていーよね」「仕事してたら出来ないよ？」 と攻撃するのは子持ちばっかり。
じゃ何故子供なんか作った？
子持ち全てがそうじゃないんだろうけど…
じゃ何故子供なんか作った？
子持ち全てがそうじゃないんだろうけど…
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:46:20 ID:8wZ5REev
子供に高圧的な態度をとって黙らせてる人がいるけど
あんな親にはなりたくない。
もちろん公共の場では黙らせるけど、家の中でも
ちょっとしたことで怒鳴るようなのは嫌だ。
あんな親にはなりたくない。
もちろん公共の場では黙らせるけど、家の中でも
ちょっとしたことで怒鳴るようなのは嫌だ。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:49:02 ID:8wZ5REev
>>308
個人の贅沢よりも子供といるほうが幸せだからじゃない？
個人の贅沢よりも子供といるほうが幸せだからじゃない？
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:49:28 ID:mpGnbfDf
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:51:57 ID:PfIh0kgk
>>307
もしかして、これあなた自身にないものってこと？
もしかして、これあなた自身にないものってこと？
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:53:40 ID:48/X2MGj
>>311
同意ﾉｼ
同意ﾉｼ
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:57:00 ID:HhfRXe2z
子供を欲しいとか自分の遺伝子を後世に伝えたいと考える男は
1. すでに充分な財産があり、ゆとりをもって子育てができる
2. 仕事やスポーツで輝かしい実績があり、その遺伝子を子供にも分けたい
のいずれか、または両方なのだろうか?
オレはまだアーリーリタイアするくらいの財産も持っていないし、
人に分けたくなるような資質もない中堅サラリーマンなので
子供は欲しくない。
1. すでに充分な財産があり、ゆとりをもって子育てができる
2. 仕事やスポーツで輝かしい実績があり、その遺伝子を子供にも分けたい
のいずれか、または両方なのだろうか?
オレはまだアーリーリタイアするくらいの財産も持っていないし、
人に分けたくなるような資質もない中堅サラリーマンなので
子供は欲しくない。
315 ：３０７：2008/02/19(火) 00:59:43 ID:8wZ5REev
こんなの普通でしょ。
このスレでは異常かもしれないけど。
このスレでは異常かもしれないけど。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 01:36:23 ID:sJwdakeW
普通、が一番難しい。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 01:42:30 ID:z7Pwgf2W
>>306
なんだよくある感情的な「いらない派」批判かと思ったら
最後の3行はまともなこと言ってるじゃないか。
けどマイノリティだからって
不条理な批判を受けて黙っている必要はないでしょ。
以下はあなたの勝手な思い込みとしか思えない。
>もし｢個人の自由なんだからいーじゃん。何で僕私がいじめられなきゃいけないの差別だー｣
>ってんならそれは甘えだ。
>我儘で無責任な子供そのものだから…
なんだよくある感情的な「いらない派」批判かと思ったら
最後の3行はまともなこと言ってるじゃないか。
けどマイノリティだからって
不条理な批判を受けて黙っている必要はないでしょ。
以下はあなたの勝手な思い込みとしか思えない。
>もし｢個人の自由なんだからいーじゃん。何で僕私がいじめられなきゃいけないの差別だー｣
>ってんならそれは甘えだ。
>我儘で無責任な子供そのものだから…
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 09:08:20 ID:zM1bJStj
子供欲しいと思えない。
欲しくはない物に｢皆そうだから何となく｣って理由だけで
莫大なお金と自分の人生を犠牲にして重い責任を負う事なんて出来ない。
でも小梨という小数派になる覚悟もまだ出来てる訳じゃなくて
どうするべきかものすごく悩んでる。
欲しい・作ろうと自然に思える人が羨ましい。
ただ既婚でも、何も考えず避妊しなかったら出来ました～みたいなのは、
苦労を分かってないんじゃないか？覚悟がないからすぐ責任放棄するんじゃないか？と思ってしまう。
出産って、タイムリミットあるのに産んだら絶対戻れないのが辛い。
男みたいに幾つになっても作れるかもしくは、
もう本当に無理だと後悔したら施設に入れる事も全然悪くない、という風潮になればいいのに。
虐待してしまうよりは子供も親も幸せだし、一つ逃げ道があれば｢とりあえず産んでみるか｣って人も
増えるだろうし、いざ産めば何だかんだで施設行きにしなくてすんだってなりそう。
欲しくはない物に｢皆そうだから何となく｣って理由だけで
莫大なお金と自分の人生を犠牲にして重い責任を負う事なんて出来ない。
でも小梨という小数派になる覚悟もまだ出来てる訳じゃなくて
どうするべきかものすごく悩んでる。
欲しい・作ろうと自然に思える人が羨ましい。
ただ既婚でも、何も考えず避妊しなかったら出来ました～みたいなのは、
苦労を分かってないんじゃないか？覚悟がないからすぐ責任放棄するんじゃないか？と思ってしまう。
出産って、タイムリミットあるのに産んだら絶対戻れないのが辛い。
男みたいに幾つになっても作れるかもしくは、
もう本当に無理だと後悔したら施設に入れる事も全然悪くない、という風潮になればいいのに。
虐待してしまうよりは子供も親も幸せだし、一つ逃げ道があれば｢とりあえず産んでみるか｣って人も
増えるだろうし、いざ産めば何だかんだで施設行きにしなくてすんだってなりそう。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 09:12:57 ID:AxQf/ceK
>>314
人間だって動物なわけで「子孫を残したい」と言う欲求は本能。
よって「子孫を残したい」と言う欲求がゼロまたはゼロに近い者はホモやロリコンと同じような変態。
変態が多数派なら人類はとっくに滅亡してるわけで、変態ってのはあくまで誤差の範囲の少数派。
ただ人間の欲求は「本能的欲求」だけでなく、名誉欲とか知識欲とか虚栄心のような「非本能的欲求」も存在する。
時として非本能的欲求が本能的欲求を凌駕する事もあるわけだ。
例えばヴィトンのバッグが欲しいとかアウディに乗りたいとか趣味の時間がたくさん欲しいとかは非本能的欲求。
それらの非本能的欲求が「子供が欲しい」と言う本能的欲求を凌駕する事もある。
人間ってのは経済的・時間的余裕が少ないと本能が強くなり、余裕が多いと非本能的欲求が強くなる。
現代日本は三十年前より豊かになったから本能より非本能を優先する人が増えたわけだ。
人間だって動物なわけで「子孫を残したい」と言う欲求は本能。
よって「子孫を残したい」と言う欲求がゼロまたはゼロに近い者はホモやロリコンと同じような変態。
変態が多数派なら人類はとっくに滅亡してるわけで、変態ってのはあくまで誤差の範囲の少数派。
ただ人間の欲求は「本能的欲求」だけでなく、名誉欲とか知識欲とか虚栄心のような「非本能的欲求」も存在する。
時として非本能的欲求が本能的欲求を凌駕する事もあるわけだ。
例えばヴィトンのバッグが欲しいとかアウディに乗りたいとか趣味の時間がたくさん欲しいとかは非本能的欲求。
それらの非本能的欲求が「子供が欲しい」と言う本能的欲求を凌駕する事もある。
人間ってのは経済的・時間的余裕が少ないと本能が強くなり、余裕が多いと非本能的欲求が強くなる。
現代日本は三十年前より豊かになったから本能より非本能を優先する人が増えたわけだ。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 09:36:52 ID:AxQf/ceK
例えば終戦後間もなくなんて今日食う飯もあやしかったわけだ。
冷静に考えたら子供作ってる場合じゃないよなｗ
だが実際にはガンガン中出ししてガンガン子供作ったわけだ。
そうやって生まれたのが団塊世代。
そこまで極端な時代じゃなくて例えば三十年前でも今より遥かに生活の質は低かった。
それでも普通に子供作ってたんだよな。
だがそうやって生まれた今の三十代は人類史上最高に豊かな生活を経験したために非本能的欲求がマックスになってる。
肥大した非本能的欲求が本能的欲求を隅に押しやってる。
だから子供を作らない。
だが今の十代はそれほど豊かな生活は経験してないから、もしかしたら多少本能が盛り返すかもね。
冷静に考えたら子供作ってる場合じゃないよなｗ
だが実際にはガンガン中出ししてガンガン子供作ったわけだ。
そうやって生まれたのが団塊世代。
そこまで極端な時代じゃなくて例えば三十年前でも今より遥かに生活の質は低かった。
それでも普通に子供作ってたんだよな。
だがそうやって生まれた今の三十代は人類史上最高に豊かな生活を経験したために非本能的欲求がマックスになってる。
肥大した非本能的欲求が本能的欲求を隅に押しやってる。
だから子供を作らない。
だが今の十代はそれほど豊かな生活は経験してないから、もしかしたら多少本能が盛り返すかもね。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 09:43:06 ID:crnF1Dc7
なんか↑が鼻についてきた
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:08:00 ID:3zWY2Syv
っていうかそもそも子供作る奴は何のために子供産むの？
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:12:56 ID:5jd1P3Oj
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:23:36 ID:5vCoCbb6
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:31:12 ID:9lY0ZuNB
援交売春するような娘に育てた親って馬鹿だよなぁ
遊ぶ金欲しさに股開く豚のために働く親w
遊ぶ金欲しさに股開く豚のために働く親w
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:31:49 ID:AxQf/ceK
>>322
欲しかったからｗ
じゃあなんで欲しかったかと聞かれたら本能だからとしか答えようがないかな。
元々欲しかったんだが、親父が癌で余命わずかとわかり、社内で出世して収入が倍増、妻が二十代のうちに産みたがった、って事が重なってじゃあとっとと作るかって事になった。
欲しかったからｗ
じゃあなんで欲しかったかと聞かれたら本能だからとしか答えようがないかな。
元々欲しかったんだが、親父が癌で余命わずかとわかり、社内で出世して収入が倍増、妻が二十代のうちに産みたがった、って事が重なってじゃあとっとと作るかって事になった。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:42:30 ID:0SAUBw6H
AxQf/ceKって親の遺産もあっって年収も一千万超えの人だよな
文章に特徴あるからすぐわかるわ
それにしても、年収一千万で昼間から2chとはどんな商売ですか？
文章に特徴あるからすぐわかるわ
それにしても、年収一千万で昼間から2chとはどんな商売ですか？
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:46:59 ID:+WYIoOiO
>>307みたいな斜め上の理想を抱いた親が
「普通」と認識される世代の親共に育てられたから、
子供なんて絶対欲しくないと考えるようになった人も結構いそうだ。
子供なんて、とりあえず大人になったら自活できる程度に健康で
犯罪など他人に大きな迷惑をかけるような行為をせず、
人として恥ずかしい、浅ましい行動（DQN行為）は極力慎み、
「嫌なところも沢山あるけど、人生も家族もそれなりに悪いもんじゃない」
と本人が思って育ってくれればもう充分万々歳だと思う。
そう育てるだけだって、きっと大変な苦労がいるだろうけど。
「普通」と認識される世代の親共に育てられたから、
子供なんて絶対欲しくないと考えるようになった人も結構いそうだ。
子供なんて、とりあえず大人になったら自活できる程度に健康で
犯罪など他人に大きな迷惑をかけるような行為をせず、
人として恥ずかしい、浅ましい行動（DQN行為）は極力慎み、
「嫌なところも沢山あるけど、人生も家族もそれなりに悪いもんじゃない」
と本人が思って育ってくれればもう充分万々歳だと思う。
そう育てるだけだって、きっと大変な苦労がいるだろうけど。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:49:54 ID:5jd1P3Oj
>>324
現代の若い親に聞きたいのかどうかなんてこっちは分からないよ。
一番身近な子を持つ奴ってご両親だろうから、聞いてみればと思っただけ。
確かに時代背景なり、情報量は違うだろうけど、本能的なことは何千年と変わっちゃいない。
ご両親にその理由を聞いてみても損はないと思うけどね。
下手すると自分の存在理由になっちゃうかもしれないけど。
現代の若い親に聞きたいのかどうかなんてこっちは分からないよ。
一番身近な子を持つ奴ってご両親だろうから、聞いてみればと思っただけ。
確かに時代背景なり、情報量は違うだろうけど、本能的なことは何千年と変わっちゃいない。
ご両親にその理由を聞いてみても損はないと思うけどね。
下手すると自分の存在理由になっちゃうかもしれないけど。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:55:37 ID:AxQf/ceK
>>327
空間プロデューサーかなｗ
物件見に行く予定がないときは昼間はほとんど遊んでる。
その代わり深夜まで仕事しようが日曜出勤しようが手当てなし。
オレみたいな仕事だと妻が専業主婦じゃないと子育ては無理だろうな。
仕事不規則だから家事や子育てを手伝えない。
もちろん暇なら手伝うけど子育てってのは休みないからね。
空間プロデューサーかなｗ
物件見に行く予定がないときは昼間はほとんど遊んでる。
その代わり深夜まで仕事しようが日曜出勤しようが手当てなし。
オレみたいな仕事だと妻が専業主婦じゃないと子育ては無理だろうな。
仕事不規則だから家事や子育てを手伝えない。
もちろん暇なら手伝うけど子育てってのは休みないからね。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:57:24 ID:sbcL4hvv
東京で一人暮らししてると｢独身子供いらない派｣で通せるんだけど田舎に住むとそうは言っていられなくなるのが怖い。本心じゃいらないと思っているのに強力な結婚、出産への人生の流れができてそれに流されそうになる自分が嫌だし怖い。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 11:03:43 ID:KqrNWtM5
子供は欲しくない。
夫婦二人の今の生活に満足してるし、将来の為にしっかり貯金もしてる。
子育ての愚痴、ママ友や近所の愚痴、悪口なんて興味なし。
子供のいる友人は、私に上から意見してくるけどなんで？って思う。
産んだ自分の方が偉いって言いたいみたいだけど、不倫のあげく出来婚した人に言われたくない。
旦那奪い取って子供産んで幸せなんじゃないの？
なんで愚痴しか口から出ないの？と感じる。
気持ち悪いから最近はこちらから連絡しなくしたよ。みんなも書いてるけど、ああはなりたくない。
夫婦二人の今の生活に満足してるし、将来の為にしっかり貯金もしてる。
子育ての愚痴、ママ友や近所の愚痴、悪口なんて興味なし。
子供のいる友人は、私に上から意見してくるけどなんで？って思う。
産んだ自分の方が偉いって言いたいみたいだけど、不倫のあげく出来婚した人に言われたくない。
旦那奪い取って子供産んで幸せなんじゃないの？
なんで愚痴しか口から出ないの？と感じる。
気持ち悪いから最近はこちらから連絡しなくしたよ。みんなも書いてるけど、ああはなりたくない。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 11:29:43 ID:5vCoCbb6
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 11:35:59 ID:fIOuiAbn
結婚して１年経ちました。
子供なんていらない！って思ってて、周囲にも作らないって言ってたけど、最近欲しくなってきた。
旦那は最初から欲しがってるけど、今まで散々いらないって言ってたから、子供作りたい！気が変わったなんて言えない…。
子供なんていらない！って思ってて、周囲にも作らないって言ってたけど、最近欲しくなってきた。
旦那は最初から欲しがってるけど、今まで散々いらないって言ってたから、子供作りたい！気が変わったなんて言えない…。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 11:50:12 ID:5jd1P3Oj
>>333
こちらこそ誤解を与えてしまってｽﾐﾏｾﾝ
こちらこそ誤解を与えてしまってｽﾐﾏｾﾝ
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 11:59:41 ID:AxQf/ceK
>>334
旦那さんは喜ぶと思うよ。
あなたに遠慮して自分の気持ちを抑えてたんだろから喜ぶ事はあっても怒りはしないはず。
まあどうせ産むなら早いほうがよいな。
羊水は腐らんけどｗ出産子育てに体力が必要なのは事実だから遅くなるとキツイ。
ただ一瞬の気の迷いかもしれんから一か月くらい様子見したほうが良いかなｗ
旦那さんは喜ぶと思うよ。
あなたに遠慮して自分の気持ちを抑えてたんだろから喜ぶ事はあっても怒りはしないはず。
まあどうせ産むなら早いほうがよいな。
羊水は腐らんけどｗ出産子育てに体力が必要なのは事実だから遅くなるとキツイ。
ただ一瞬の気の迷いかもしれんから一か月くらい様子見したほうが良いかなｗ
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 12:17:45 ID:AxQf/ceK
>>332
個別の例は別として一般的に「子供がいない夫婦」が見下されるのは仕方ない。
あなたが略奪婚や出来婚を見下すような、一般社会は子無しを見下しがち。
大卒も中卒も人間の価値は変わらんのに大卒=立派、中卒=ダメ人間って言う見方をしてしまう事があるよな。
それは一般社会に大卒＞中卒って言う思いがあるからだ。
同じように既婚＞未婚とか子有り＞子無しと言うイメージは強く残っている。
それは仕方ない事だ。
自分の意思で子無しを貫くのであればある程度の批判は我慢しないと。
もちろん人格の全否定までされる言われはないけどな。
個別の例は別として一般的に「子供がいない夫婦」が見下されるのは仕方ない。
あなたが略奪婚や出来婚を見下すような、一般社会は子無しを見下しがち。
大卒も中卒も人間の価値は変わらんのに大卒=立派、中卒=ダメ人間って言う見方をしてしまう事があるよな。
それは一般社会に大卒＞中卒って言う思いがあるからだ。
同じように既婚＞未婚とか子有り＞子無しと言うイメージは強く残っている。
それは仕方ない事だ。
自分の意思で子無しを貫くのであればある程度の批判は我慢しないと。
もちろん人格の全否定までされる言われはないけどな。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 12:33:09 ID:3amN2bcy
子供のころから欲しいと思ったこともないし、
金も手間もかかるので私には無理。
生むのも痛そうだし。
「生んだらかわい(r」人生をかけたギャンブルはお断り。
こういう人間は動物的に見ればダメだけど、
別にあからさまな弾圧や迫害はないから問題ない。
304050とたまにイヤミは言われるだろうが、それくらいは聞き流すよ。
金も手間もかかるので私には無理。
生むのも痛そうだし。
「生んだらかわい(r」人生をかけたギャンブルはお断り。
こういう人間は動物的に見ればダメだけど、
別にあからさまな弾圧や迫害はないから問題ない。
304050とたまにイヤミは言われるだろうが、それくらいは聞き流すよ。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 12:36:28 ID:Su29Uty8
AxQf/ceKって何様？
>>旦那さんは喜ぶと思うよ。
あなたに遠慮して自分の気持ちを抑えてたんだろから喜ぶ事はあっても怒りはしないはず。
って勝手な推測じゃん。旦那さんもほしくないって思ってたかもしれないのに。
>>334さんが真剣に悩んでるかもしれないのに「気の迷い」呼ばわり。
これだから子持ちは空気や気持ちが読めないって思うんだよ。
うざいから消えたら？あんたがいる派なのは嫌ってほどわかった。
>>旦那さんは喜ぶと思うよ。
あなたに遠慮して自分の気持ちを抑えてたんだろから喜ぶ事はあっても怒りはしないはず。
って勝手な推測じゃん。旦那さんもほしくないって思ってたかもしれないのに。
>>334さんが真剣に悩んでるかもしれないのに「気の迷い」呼ばわり。
これだから子持ちは空気や気持ちが読めないって思うんだよ。
うざいから消えたら？あんたがいる派なのは嫌ってほどわかった。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 12:39:46 ID:Su29Uty8
ごめん読み間違えてた。
旦那さんはほしがってたんだね。すまん
ってもやっぱり気の迷いは失礼だと思う
旦那さんはほしがってたんだね。すまん
ってもやっぱり気の迷いは失礼だと思う
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 12:44:23 ID:jvJzbHOj
自分の娘が韓国人や中国人と結婚する可能性を考えるととても怖い
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 12:45:26 ID:JvJdYx2Y
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 12:48:31 ID:3zWY2Syv
子供は金掛かるし、かわいい時間もわずかだし、いろいろリスクがあるからいらない、っていうか今時にちょっと頭いいやつは子供作らないでしょ？作ってんのはドキュンぐらい
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 12:58:14 ID:W8IEQ7t+
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 12:58:29 ID:AxQf/ceK
>>339>>340
ずっと子供いらんと思ってた人が急に子供欲しいと思ったわけだから気の迷いって可能性も捨て切れんわな。
慌てて旦那さんに報告して一か月後に「やっばいらない」なんてなったらそれこそ旦那さんは怒るよな。
一か月たっても変わらなければ本物だろうから報告すればよいって事だ。
一か月くらいなら人生の中ではそれほど長い時間じゃないからね。
三年も四年も考えるのは長すぎだが一か月くらいは考えるべきだな。
あとオレは別になんとしても産む派じゃねえし。
実際オレだって収入少なかったら作らなかった可能性大だしね。
妻に苦労させてまでは子供を欲しいとは思わん。
だが妻が欲しいと言えば好きな酒を絶っても、一切遊べ無くても作ったと思うよ。
ずっと子供いらんと思ってた人が急に子供欲しいと思ったわけだから気の迷いって可能性も捨て切れんわな。
慌てて旦那さんに報告して一か月後に「やっばいらない」なんてなったらそれこそ旦那さんは怒るよな。
一か月たっても変わらなければ本物だろうから報告すればよいって事だ。
一か月くらいなら人生の中ではそれほど長い時間じゃないからね。
三年も四年も考えるのは長すぎだが一か月くらいは考えるべきだな。
あとオレは別になんとしても産む派じゃねえし。
実際オレだって収入少なかったら作らなかった可能性大だしね。
妻に苦労させてまでは子供を欲しいとは思わん。
だが妻が欲しいと言えば好きな酒を絶っても、一切遊べ無くても作ったと思うよ。
まぁ、お前らは習い事とか通わせずに
放任主義で自由気ままに子育てすればいいと思うよ。
子供が生まれても独身時代と同じように贅沢してればいいさ。
放任主義で自由気ままに子育てすればいいと思うよ。
子供が生まれても独身時代と同じように贅沢してればいいさ。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 13:08:45 ID:AxQf/ceK
出産子育てはどう考えても女のほうが大変だ。
だからいくら夫が子供欲しいからと言って妻に子供産む事は強制出来んよな。
妻が安心して子育てする環境を作る事は夫の義務なわけで、その義務を満たして無い男に発言権はない。
逆に妻が子供を欲しいと思うなら全てを犠牲にしても子育ての環境を整えるのが男の責任。
だからいくら夫が子供欲しいからと言って妻に子供産む事は強制出来んよな。
妻が安心して子育てする環境を作る事は夫の義務なわけで、その義務を満たして無い男に発言権はない。
逆に妻が子供を欲しいと思うなら全てを犠牲にしても子育ての環境を整えるのが男の責任。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 13:11:17 ID:OyHmjvEH
周りの子供を見ていて「なんだこのガキは、躾なってねえじゃん・・・」とか
よく思うけどいざ自分がこういう子供に育てないようにできるのか？
と言われると自信はない。
子供は欲しいけどちゃんとした子供に育てられるかどうかはかなり不安
よく思うけどいざ自分がこういう子供に育てないようにできるのか？
と言われると自信はない。
子供は欲しいけどちゃんとした子供に育てられるかどうかはかなり不安
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 13:12:48 ID:KhgIisSZ
フェミ乙。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 13:18:29 ID:AxQf/ceK
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 13:19:24 ID:+zDuT2yB
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 13:27:32 ID:+WYIoOiO
>>346
「放任主義」と「人様に迷惑をかけず、恥ずかしい行いをしないように育てる」
の違いが判りますか。
「人様に迷惑をかけず、恥ずかしい行いをしないように育てられた子」は
>>307のような子よりも、育てるのがずっと難しいと思いますよ。
『親本人』が、自分の生きざまをもって証明し、教えていかないといけないから。
剣道もピアノも勉強（塾）もスポーツ（チーム）も全部教育は他人任せ。
栄養バランスが整った食事とお菓子抜きを徹底させるのは嫁任せ。
一体どっちが贅沢で放任主義なんだか……
明るく積極的な会話と躾／作法の手ほどきくらいはご自分でおやりになるんでしょうか。
そんなもの母親の仕事だなんて手抜きはしないでくださいね。
「放任主義」と「人様に迷惑をかけず、恥ずかしい行いをしないように育てる」
の違いが判りますか。
「人様に迷惑をかけず、恥ずかしい行いをしないように育てられた子」は
>>307のような子よりも、育てるのがずっと難しいと思いますよ。
『親本人』が、自分の生きざまをもって証明し、教えていかないといけないから。
剣道もピアノも勉強（塾）もスポーツ（チーム）も全部教育は他人任せ。
栄養バランスが整った食事とお菓子抜きを徹底させるのは嫁任せ。
一体どっちが贅沢で放任主義なんだか……
明るく積極的な会話と躾／作法の手ほどきくらいはご自分でおやりになるんでしょうか。
そんなもの母親の仕事だなんて手抜きはしないでくださいね。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 13:33:09 ID:EfG6HoJ5
ID:AxQf/ceKさんの発言には感服しました。
いるのねぇ。こんな、もののわかった男の人も。
いるのねぇ。こんな、もののわかった男の人も。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 13:38:28 ID:EfG6HoJ5
あ、「お菓子抜き」は、間違った栄養学だってさ。最近の研究だと。
脳の栄養はブドウ糖のみだから、脳を動かすには糖分は必要不可欠。
発達する時期に糖分が足りないと、頭の悪い子になる。
（糖分が不足してもいいように、あまり動かない脳になる感じか？）
与えすぎもちゃんとした食事を取れなくなるから問題あるけど、
全く与えないのも、将来的には問題があるようで
１日のうち、オヤツの時間とか決めて、甘い糖分たっぷりのお菓子を与えるのが
いちばん良いと聞きました。
脳の栄養はブドウ糖のみだから、脳を動かすには糖分は必要不可欠。
発達する時期に糖分が足りないと、頭の悪い子になる。
（糖分が不足してもいいように、あまり動かない脳になる感じか？）
与えすぎもちゃんとした食事を取れなくなるから問題あるけど、
全く与えないのも、将来的には問題があるようで
１日のうち、オヤツの時間とか決めて、甘い糖分たっぷりのお菓子を与えるのが
いちばん良いと聞きました。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 13:53:44 ID:pDt2Bkk8
うち、子供のおやつはあんこばっかりorz
まだ餅類は食べられないけど、補食だから、
しっかりアンパンや最中、羊羹などを好んで食べてるよ
結婚しても子供いらないと思っていたけど、
２０代前半で結婚したのに、
ずっと避妊もしてなかったのに
３０歳近くまで子供が出来なかったよ
んで、３０歳で突如として妊娠
今思えば不妊だったのかも、と思ったけど、
やっぱり３０代になると、子供の有無を考えちゃうね
まだ餅類は食べられないけど、補食だから、
しっかりアンパンや最中、羊羹などを好んで食べてるよ
結婚しても子供いらないと思っていたけど、
２０代前半で結婚したのに、
ずっと避妊もしてなかったのに
３０歳近くまで子供が出来なかったよ
んで、３０歳で突如として妊娠
今思えば不妊だったのかも、と思ったけど、
やっぱり３０代になると、子供の有無を考えちゃうね
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 14:19:05 ID:ASLGr09z
＞妻が安心して子育てする環境を作る事は夫の義務なわけで、その義務を満たして無い男に発言権はない。
＞逆に妻が子供を欲しいと思うなら全てを犠牲にしても子育ての環境を整えるのが男の責任。
この考えは結構同意なんだけど、女の人はどう思ってるんだろうか。
ここで子供なんかいらないとか言ってる人も
夫に全ての環境を整えるから、と説得されたら・・・どうなるんだろう。
産むのかな、「環境（状況）が変わったから」とか言って。
＞逆に妻が子供を欲しいと思うなら全てを犠牲にしても子育ての環境を整えるのが男の責任。
この考えは結構同意なんだけど、女の人はどう思ってるんだろうか。
ここで子供なんかいらないとか言ってる人も
夫に全ての環境を整えるから、と説得されたら・・・どうなるんだろう。
産むのかな、「環境（状況）が変わったから」とか言って。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 14:27:30 ID:AxQf/ceK
>>356
「安心して子育て出来る環境」のハードルを西川史子先生の結婚の条件並みに吊り上げるだけだろｗ
多分夫の年収が５００万くらいあれば「安心して子育て出来る環境」は保てるはず。
ただ年収５００万で子供を持つとスイーツ(笑)な生活は無理。
「安心して子育て出来る環境」のハードルを西川史子先生の結婚の条件並みに吊り上げるだけだろｗ
多分夫の年収が５００万くらいあれば「安心して子育て出来る環境」は保てるはず。
ただ年収５００万で子供を持つとスイーツ(笑)な生活は無理。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 14:30:52 ID:P+4+9XqB
環境というのは、収入面も含めてなのかな。
だとすれば、生活がラクにと言っても抽象的だけど、子育て出来る余裕ができたなら、
産むっていう人はいるんじゃない？
このスレ見てると、自分の精神的・肉体的なことよりも、収入が少ないからという
理由の人がチラホラいると思うんだけど、そういう人は「欲しくない」じゃなくて
「今の生活では無理」ってだけなんだろうから、環境が整えば産む人はいると思う。
私は欲しくない派だけど、環境云々より、将来結婚を考える人が出来て、その人が
子供欲しがったら産んでもいいなと思うかもしれない・・・とは考える。
長文スマソ
だとすれば、生活がラクにと言っても抽象的だけど、子育て出来る余裕ができたなら、
産むっていう人はいるんじゃない？
このスレ見てると、自分の精神的・肉体的なことよりも、収入が少ないからという
理由の人がチラホラいると思うんだけど、そういう人は「欲しくない」じゃなくて
「今の生活では無理」ってだけなんだろうから、環境が整えば産む人はいると思う。
私は欲しくない派だけど、環境云々より、将来結婚を考える人が出来て、その人が
子供欲しがったら産んでもいいなと思うかもしれない・・・とは考える。
長文スマソ
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 15:04:36 ID:EfG6HoJ5
たった８行で長文とか言ってるやつはどこだー
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 15:19:48 ID:qVGxbMmW
欲しいというか、まあいずれは作らないといけないのかな？
と漠然と思っていた。
29で結婚して3年は作らなかった。一度も、誰からも
子供作らないの？とか、早くしないととかいわれたことなかった。
仕事大好き…というか、生き甲斐みたいだったから、
子供作ると仕事があまりできなくなるのがものすごくいやだった。
32歳の時、「子供欲しいかどうかわからないけど、
高齢出産は絶対いやだ」と子作りして年子で二人。35になる前に産み終えた。
いまだに、自分が欲しかったのか、子作りは他人にお勧めの行為かわからない。
自分の決断は自分にとっては正解だったけど。
と漠然と思っていた。
29で結婚して3年は作らなかった。一度も、誰からも
子供作らないの？とか、早くしないととかいわれたことなかった。
仕事大好き…というか、生き甲斐みたいだったから、
子供作ると仕事があまりできなくなるのがものすごくいやだった。
32歳の時、「子供欲しいかどうかわからないけど、
高齢出産は絶対いやだ」と子作りして年子で二人。35になる前に産み終えた。
いまだに、自分が欲しかったのか、子作りは他人にお勧めの行為かわからない。
自分の決断は自分にとっては正解だったけど。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 15:35:35 ID:pRajypPz
ほしい
ｂｙニート
ｂｙニート
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 15:43:19 ID:pRajypPz
直感で言おう
日本は病んでる
医者が必要だ
日本は病んでる
医者が必要だ
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 15:47:11 ID:EfG6HoJ5
>>362
その直感は大はずれだと断言しようｗ
その直感は大はずれだと断言しようｗ
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 15:55:51 ID:AxQf/ceK
>>362
日本って言うか先進国はどこも病んでるよ。
豊かに成り過ぎて本能が壊れてる。
ただ日本はアメリカや欧州と違って移民がいない。
つまり純粋な先進国なわけでその分「先進国病」が深刻。
アメリカなんかは金も余暇もあるワスプが子供を産まないと言う先進国病にかかってても金も余暇もないアミーゴやニガタンが中出ししまくってるから国トータルでは先進国病が深刻ではない。
欧州も同じような状況。
日本って言うか先進国はどこも病んでるよ。
豊かに成り過ぎて本能が壊れてる。
ただ日本はアメリカや欧州と違って移民がいない。
つまり純粋な先進国なわけでその分「先進国病」が深刻。
アメリカなんかは金も余暇もあるワスプが子供を産まないと言う先進国病にかかってても金も余暇もないアミーゴやニガタンが中出ししまくってるから国トータルでは先進国病が深刻ではない。
欧州も同じような状況。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 16:18:54 ID:AxQf/ceK
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 16:45:06 ID:a16mG5Wq
かといって子供要らない人を国賊をみるような目で煽ったり罵倒する理由にはならない。
よね？
よね？
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 16:47:07 ID:+WYIoOiO
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 17:01:24 ID:AxQf/ceK
アメリカ見ればわかる通り、豊かになればなるほど出生率は下がり貧乏なほど上がる。
生活に余裕が出来たらその余裕をさらなる生活の向上に注ぎ込む。
そうするとせっかく得た豊かな生活を手放すのが惜しくなりさらに子供を産まなくなる。
これが先進国病。
よって年金の不安が無くなったり、好景気になったり、子育て支援が充実したとしても劇的に出生率が上昇する事はない。
出生率を劇的に上げる手段は二つ
①(貧乏な国から)移民を受けいれる
②子供がいない人が著しく不利になるような社会にする
まあどっちもせずに
③今の豊かな生活を享受し、没落する日本を眺めながら死んで行く
と言う選択肢もある
経団連や自民主流派・民主・公明などは①を狙い、自民右派や右翼は②を狙ってる。
多分①が採用されるんだろうね。
生活に余裕が出来たらその余裕をさらなる生活の向上に注ぎ込む。
そうするとせっかく得た豊かな生活を手放すのが惜しくなりさらに子供を産まなくなる。
これが先進国病。
よって年金の不安が無くなったり、好景気になったり、子育て支援が充実したとしても劇的に出生率が上昇する事はない。
出生率を劇的に上げる手段は二つ
①(貧乏な国から)移民を受けいれる
②子供がいない人が著しく不利になるような社会にする
まあどっちもせずに
③今の豊かな生活を享受し、没落する日本を眺めながら死んで行く
と言う選択肢もある
経団連や自民主流派・民主・公明などは①を狙い、自民右派や右翼は②を狙ってる。
多分①が採用されるんだろうね。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 17:09:23 ID:AxQf/ceK
>>366
ただ「子供を産まなくても良い」って言う風潮がこれ以上広まるのはまずい。
子供を産まない事に多少の後ろめたさは必要。
もちろん人格を全否定されるような差別じゃないよ。
たとえは悪いけど中卒が馬鹿にされるのと同じくらいのイメージな。
または子供を産む事が尊ばれる社会にしてかないとならん。
子無しでアウディの新車乗るより子供三人いてカローラの中古乗るほうが尊敬される社会にしないとならない。
まあ難しい事だよな。
今は貧乏=悪って時代だからな。
ただ「子供を産まなくても良い」って言う風潮がこれ以上広まるのはまずい。
子供を産まない事に多少の後ろめたさは必要。
もちろん人格を全否定されるような差別じゃないよ。
たとえは悪いけど中卒が馬鹿にされるのと同じくらいのイメージな。
または子供を産む事が尊ばれる社会にしてかないとならん。
子無しでアウディの新車乗るより子供三人いてカローラの中古乗るほうが尊敬される社会にしないとならない。
まあ難しい事だよな。
今は貧乏=悪って時代だからな。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 17:14:19 ID:BX2xVL4i
>>369
アウディで尊敬？ないないｗｗｗｗ
アウディで尊敬？ないないｗｗｗｗ
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 17:36:14 ID:AxQf/ceK
>>370
そうじゃなくてｗ
子供三人いて中古のカローラより子無しでアウディのほうが立派だと言う風潮があるだろ？
貧乏は恥ずかしい事だが子無しは恥ずかしい事ではない。
だから生活水準落としてまで子供産もうとしない。
もし子無しが恥ずかしい事で貧乏は恥ずかしい事では無ければ無理しても子供を産む。
もちろん個人レベルでは子供を産もうが産むまいが自由なんだが、社会としては子供産む事が立派で産まない事は恥ずかしい事にしないとならんって事な。
そうじゃなくてｗ
子供三人いて中古のカローラより子無しでアウディのほうが立派だと言う風潮があるだろ？
貧乏は恥ずかしい事だが子無しは恥ずかしい事ではない。
だから生活水準落としてまで子供産もうとしない。
もし子無しが恥ずかしい事で貧乏は恥ずかしい事では無ければ無理しても子供を産む。
もちろん個人レベルでは子供を産もうが産むまいが自由なんだが、社会としては子供産む事が立派で産まない事は恥ずかしい事にしないとならんって事な。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 17:55:07 ID:LNUt7Yqm
>>371
＞子供三人いて中古のカローラより子無しでアウディのほうが立派
＞だと言う風潮があるだろ？
それは３５歳位までで、それ以上になって独身で車だけいいのに乗ってると
体のどこかがおかしくて結婚できないんじゃないかと思われる。
＞子供三人いて中古のカローラより子無しでアウディのほうが立派
＞だと言う風潮があるだろ？
それは３５歳位までで、それ以上になって独身で車だけいいのに乗ってると
体のどこかがおかしくて結婚できないんじゃないかと思われる。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 17:56:58 ID:BNYy29rq
＞もし子無しが恥ずかしい事で貧乏は恥ずかしい事では無ければ無理しても子供を産む。
そこまでして増やしたいのか？
社会のための個人じゃないと何度言ったら・・・
そこまでして増やしたいのか？
社会のための個人じゃないと何度言ったら・・・
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:05:56 ID:+WYIoOiO
子供がいない人間が馬鹿にされるような世の中で親が子供を育てたとして、
その子供がまともに税金や年金を修めるような子供に育つという
非常に楽観的な仮定で物事をお話しになっているのが悲しいことだ。
「子供作らないと損だから産んでおこ、産まない奴はバカ」なんて親に育てられた子供は
「生活保護ふんだくらないと損だから働かないでいいや。
馬鹿正直に働いて税金だの年金だの納めてる奴はバカ」と笑いながら
出来婚して生活保護にたかって、同じような子供を量産していくと思うけど。
その子供がまともに税金や年金を修めるような子供に育つという
非常に楽観的な仮定で物事をお話しになっているのが悲しいことだ。
「子供作らないと損だから産んでおこ、産まない奴はバカ」なんて親に育てられた子供は
「生活保護ふんだくらないと損だから働かないでいいや。
馬鹿正直に働いて税金だの年金だの納めてる奴はバカ」と笑いながら
出来婚して生活保護にたかって、同じような子供を量産していくと思うけど。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:21:16 ID:43ksvcZd
ご高説を垂れている割には、「子供がいない＝恥ずべき事にしろ」とか
トンデモな事を言ってる人がいるな。万一こんな考えの親が多数派になるかと思うと、
ますます子供が欲しくないと思う人が増えるんじゃないかとは思えないのか。
トンデモな事を言ってる人がいるな。万一こんな考えの親が多数派になるかと思うと、
ますます子供が欲しくないと思う人が増えるんじゃないかとは思えないのか。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:23:30 ID:Z/roMjsF
>>369
そもそも価値観の多様化(これも怪しいもんだが)が進みつつある現在において
産まない事は恥ずかしい事という風潮を作るというのは問題じゃないの?
そいつらの多くが税金納めていないとか社会的に有害なわけでもないのに
また、貧乏とは言わないまでも世帯収入が少なめだったり雇用も不安定な人たち
までが頑張って子供を産んだところで、その子供たちが果たしてまともに育って
将来納税者になってくれるかね?
これは思い込みでしかないが、収入の少ない家庭がたくさん産んだところで
経済的に不安定だったり住環境が良くないところで子供を育てたら
その子供たちは生まれながらにして他の子達よりも不利な条件で成長
していくことになりそう
(ワープア層を増やしたいという国の意向もあるのかもしれないけど)
そもそも価値観の多様化(これも怪しいもんだが)が進みつつある現在において
産まない事は恥ずかしい事という風潮を作るというのは問題じゃないの?
そいつらの多くが税金納めていないとか社会的に有害なわけでもないのに
また、貧乏とは言わないまでも世帯収入が少なめだったり雇用も不安定な人たち
までが頑張って子供を産んだところで、その子供たちが果たしてまともに育って
将来納税者になってくれるかね?
これは思い込みでしかないが、収入の少ない家庭がたくさん産んだところで
経済的に不安定だったり住環境が良くないところで子供を育てたら
その子供たちは生まれながらにして他の子達よりも不利な条件で成長
していくことになりそう
(ワープア層を増やしたいという国の意向もあるのかもしれないけど)
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:26:23 ID:BX2xVL4i
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:28:13 ID:zOP04+sf
>>371
子供がいなくてアウディ乗ってる人が立派だなんて、一度も思ったこともなければ
そういう風潮であると感じたこともない。
もしかして御自身の身近に、子供がいなくてアウディに乗ってる人がいて、
>>371自身が子供３人いて中古のカローラに乗っていて、アウディが羨ましいとか？
っていう深読みをしたくなる。
子供がいなくてアウディ乗ってる人が立派だなんて、一度も思ったこともなければ
そういう風潮であると感じたこともない。
もしかして御自身の身近に、子供がいなくてアウディに乗ってる人がいて、
>>371自身が子供３人いて中古のカローラに乗っていて、アウディが羨ましいとか？
っていう深読みをしたくなる。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:32:04 ID:HUPf8din
男性なら、実際こうなったら同じこと考える人がほとんどでしょ？
妻が子宮筋腫で子供産めなくなったから別れたい
1 ：マジレスさん：2005/11/26(土) 10:50:38 ID:0Anw1Y8T
妻が子宮筋腫で、手術を受けました。
薬物治療が無理だったようです。
おかげで子供産めなくなったので、結婚生活を継続していても意味無いので別れたいです。
今なら若いので次の相手も見つかるだろうし・・・
できるだけ早く事を進めたいというか・・・orz
母も孫の顔を見たがっているし、別れることを勧めてきました。
こうゆう場合って慰謝料とられるのでしょうか？
浮気とかは全くしていし、妻が子供産めない体になったのが原因なので
慰謝料は払いたくないのですが。
アドバイスお願いします。
妻が子宮筋腫で子供産めなくなったから別れたい
1 ：マジレスさん：2005/11/26(土) 10:50:38 ID:0Anw1Y8T
妻が子宮筋腫で、手術を受けました。
薬物治療が無理だったようです。
おかげで子供産めなくなったので、結婚生活を継続していても意味無いので別れたいです。
今なら若いので次の相手も見つかるだろうし・・・
できるだけ早く事を進めたいというか・・・orz
母も孫の顔を見たがっているし、別れることを勧めてきました。
こうゆう場合って慰謝料とられるのでしょうか？
浮気とかは全くしていし、妻が子供産めない体になったのが原因なので
慰謝料は払いたくないのですが。
アドバイスお願いします。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:37:03 ID:1fTPhIrI
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:42:57 ID:tYj+LHQl
>>380
叩きなど、その程度の知能のガキ大人（笑
叩きなど、その程度の知能のガキ大人（笑
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:44:31 ID:BNYy29rq
今いる馬鹿親ってみんなこんなんだよね。
子供いるけど居酒屋（例えば）行きたい。→行っちゃえ！！
子供いて金と時間がない。→いなくて苦労してない奴ってなんなの？→許さん。
って感じｗ
自分で選んだ道なんだから、人に文句つけてないでちゃんと全うしろよ。
八つ当たりされたらいい迷惑ｗｗｗ
子供いるけど居酒屋（例えば）行きたい。→行っちゃえ！！
子供いて金と時間がない。→いなくて苦労してない奴ってなんなの？→許さん。
って感じｗ
自分で選んだ道なんだから、人に文句つけてないでちゃんと全うしろよ。
八つ当たりされたらいい迷惑ｗｗｗ
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:45:52 ID:43ksvcZd
子持ちの人って、自分たちは「何となく欲しいから」という理由で産んだのに、
子供を持たないと決めている人には「社会のために云々」と言う理屈付けをするね。
子供を持たないと決めている人には「社会のために云々」と言う理屈付けをするね。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:51:44 ID:M70/w3xA
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:58:04 ID://EjAuwa
作ってしまった子供の為より、高級車に乗りたいってｗ
身分相応って言葉を知らないのかねｗ
子沢山でも高級車に乗りたかったら
そういう身分にならないと
身分相応って言葉を知らないのかねｗ
子沢山でも高級車に乗りたかったら
そういう身分にならないと
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:59:03 ID:zOP04+sf
>>380
外車乗ってるやつって書き込んでたら、意見に同意できなくてもここまで深読みは
しなかったと思う・・・。
子供３人とかアウディとか、妙に具体的に感じてしまって、なんとなくそうなのかな？と。
世の中、子供が３人いてアウディ乗ってる人もいると思うんだけど・・・。
そういう人は、>>371的感覚なら立派過ぎるのでしょうか。
外車乗ってるやつって書き込んでたら、意見に同意できなくてもここまで深読みは
しなかったと思う・・・。
子供３人とかアウディとか、妙に具体的に感じてしまって、なんとなくそうなのかな？と。
世の中、子供が３人いてアウディ乗ってる人もいると思うんだけど・・・。
そういう人は、>>371的感覚なら立派過ぎるのでしょうか。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 19:07:35 ID:OMzWoUfc
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 19:49:35 ID:3zWY2Syv
子供一人育てんのにだいたいいくら掛かるんだっけ？2000万だっけ？その金あったら下手したら家買えるし、車も買えるな
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 19:55:27 ID:HUPf8din
子供をうまないことは、今まで自分が親から受けた愛情を仇で返す最も親不孝な行為だよ。
「恩を仇で返す」とはまさに子供を産みたがらない人のことを言うね！この親不孝者！恥を知れ！
「恩を仇で返す」とはまさに子供を産みたがらない人のことを言うね！この親不孝者！恥を知れ！
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 19:57:28 ID:5vCoCbb6
攻撃的だなw
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 20:09:25 ID:HUPf8din
子供を産まないのは、豊かな時代に甘やかされて育てられた現代人のわがまま極まりない残忍で自分勝手な犯罪！
人間として、生き物として、遺伝子を残すことは絶対的義務です。
それをしない人は欠陥品どころの話ではありません。
これから生まれてくるはずの子供たちを絶つこと、これは殺人以外の何者でもありません。
中絶したり子供を虐待死させるのと全く変わりのない 犯 罪 者 です。
人間として、生き物として、遺伝子を残すことは絶対的義務です。
それをしない人は欠陥品どころの話ではありません。
これから生まれてくるはずの子供たちを絶つこと、これは殺人以外の何者でもありません。
中絶したり子供を虐待死させるのと全く変わりのない 犯 罪 者 です。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 20:14:52 ID:6SiWWqxg
極端なレスばかりのクソスレか
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 20:16:46 ID:EfG6HoJ5
そこまでわかりやすい釣りだと誰も食いつかんよ…
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 20:24:45 ID:ASLGr09z
>>369
今も十分、子梨の身分は低いと思うけどね。
ついでに子連れもおおよその場所では歓迎されてると思う。
大体、お子様ランチのある居酒屋とかがあるぐらいだし。
でも貧乏＝悪ってのはとっぱらいたい価値感だね。
今も十分、子梨の身分は低いと思うけどね。
ついでに子連れもおおよその場所では歓迎されてると思う。
大体、お子様ランチのある居酒屋とかがあるぐらいだし。
でも貧乏＝悪ってのはとっぱらいたい価値感だね。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 20:30:41 ID:H51p4PTr
>>373
だから個人レベルでは自由だって言ってんだろw
だが社会全体ではそれじゃ不味いわけ。
たとえるならメタボ。
メタボになろうが旨いもん食いたいから食うってのは個人の自由だから誰も責められない。
だがそういう国民が増えてしまったら国として困ったことになる。
だからメタボはいけませんとかメタボは恥ずかしいっていう風潮じゅないとまずいわけ。
メタボだろうが個人の自由っていう発想じゃまずいわけよ。
>>374
少なくとも子供産むことが立派であるという社会にせんといかんと思うよ。
>>375
正確には子供産めるのに埋めない人＝恥ずかしいね。
産みたくても埋めない人もいる。
>>377
少し前の日本では今の水準では貧乏な人でも当たり前のように子育てしてたよ。
>>378
深読みしすぎW
まあモデルになる人が身近にいるんだけどW
>>387
そうだね
今の世の中は個人主義通り越して利己主義だからな。
だから個人レベルでは自由だって言ってんだろw
だが社会全体ではそれじゃ不味いわけ。
たとえるならメタボ。
メタボになろうが旨いもん食いたいから食うってのは個人の自由だから誰も責められない。
だがそういう国民が増えてしまったら国として困ったことになる。
だからメタボはいけませんとかメタボは恥ずかしいっていう風潮じゅないとまずいわけ。
メタボだろうが個人の自由っていう発想じゃまずいわけよ。
>>374
少なくとも子供産むことが立派であるという社会にせんといかんと思うよ。
>>375
正確には子供産めるのに埋めない人＝恥ずかしいね。
産みたくても埋めない人もいる。
>>377
少し前の日本では今の水準では貧乏な人でも当たり前のように子育てしてたよ。
>>378
深読みしすぎW
まあモデルになる人が身近にいるんだけどW
>>387
そうだね
今の世の中は個人主義通り越して利己主義だからな。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 21:11:20 ID:VYFvBnZJ
メタボになりたくてもなれない人は・・・
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 21:13:49 ID:RrrspDXr
何か変なのが沸いてる？
子供産まない人が極端に不利になる社会だなんて、考えただけでもぞっとする。
もしそうなったら、それこそ海外移住を視野に入れないといけないな。
→そして日本はDQNと貧乏人ばかりのスラム国家へ・・・。
子供産まない人が極端に不利になる社会だなんて、考えただけでもぞっとする。
もしそうなったら、それこそ海外移住を視野に入れないといけないな。
→そして日本はDQNと貧乏人ばかりのスラム国家へ・・・。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 21:54:24 ID:He0Yvqd6
このスレで育児法やらおやつの栄養学を自慢げに語ってる奴ってなんなの？
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 22:14:47 ID:Su29Uty8
>>メタボだろうが個人の自由っていう発想じゃまずいわけよ。
なんで？ぜひ教えてほしい。
子供産まないことが不利になるなら海外に移住する人が増えるだろうね。
で、子持ちは税金控除やらの恩恵を得られなくなると。
他人のガキなんかに金使わせてやってた今までが寛大だったわけで。
貧乏子持ちは苦労するんだろうねーｗ
ご愁傷様。
なんで？ぜひ教えてほしい。
子供産まないことが不利になるなら海外に移住する人が増えるだろうね。
で、子持ちは税金控除やらの恩恵を得られなくなると。
他人のガキなんかに金使わせてやってた今までが寛大だったわけで。
貧乏子持ちは苦労するんだろうねーｗ
ご愁傷様。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 22:32:29 ID:02oHCQrr
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 23:59:48 ID:HhfRXe2z
>>395
>少し前の日本では今の水準では貧乏な人でも当たり前のように子育てしてたよ。
その通りだろうけど、これからの日本は終身雇用じゃない企業が多くなるし
退職金や年金もあやしい。
20年くらい前とは同列には語れない
>少し前の日本では今の水準では貧乏な人でも当たり前のように子育てしてたよ。
その通りだろうけど、これからの日本は終身雇用じゃない企業が多くなるし
退職金や年金もあやしい。
20年くらい前とは同列には語れない
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 00:27:26 ID:JXcJ8GST
>>399に激しく同意
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 05:59:22 ID:YU2xQpBj
>>399
それでも海外移住組が増えるとは思えないけどね。
それにその他人のガキが嫌でも日本の未来を背負うんだよ。
>>399が老人になって日本に住み続けるのなら、その他人のガキに多かれ少なかれ支えられて生きていくことになる。
むしろ他人が苦労して子ども産んで育ててくれて感謝してもいいぐらいだよ？
それでも海外移住組が増えるとは思えないけどね。
それにその他人のガキが嫌でも日本の未来を背負うんだよ。
>>399が老人になって日本に住み続けるのなら、その他人のガキに多かれ少なかれ支えられて生きていくことになる。
むしろ他人が苦労して子ども産んで育ててくれて感謝してもいいぐらいだよ？
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 07:07:34 ID:JslbKHTw
すぐ老後は今の子供が支えるって言うけどさ。
社会のために子供作ったわけじゃないだろ。
それに今はこっちが税金払って支えてやってるんだよ。しかも嫌々。
自分が作りたくて作っといて、作らない人は感謝しろだ？
知らないよ。頼んでないし。
社会のために子供作ったわけじゃないだろ。
それに今はこっちが税金払って支えてやってるんだよ。しかも嫌々。
自分が作りたくて作っといて、作らない人は感謝しろだ？
知らないよ。頼んでないし。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 07:40:23 ID:08VPzauq
>>403
>他人が苦労して子ども産んで育てて
>>403は苦労してるんだｗ
最近は子供をただ産んだだけで、ちゃんと育ててる親はかなり減ってると思うけどね。
ろくな躾も教育も受けていない子供が将来社会を支えるとは思えないわ。
あ、乱れた社会にすることは決して社会を「支える」とは言わないから。
>他人が苦労して子ども産んで育てて
>>403は苦労してるんだｗ
最近は子供をただ産んだだけで、ちゃんと育ててる親はかなり減ってると思うけどね。
ろくな躾も教育も受けていない子供が将来社会を支えるとは思えないわ。
あ、乱れた社会にすることは決して社会を「支える」とは言わないから。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 07:53:36 ID:rWhXbIBq
海外移住ってどこの国いくの？
よその国行っても食べていけるの？
物価が安くても、飲み物置いておくとアリがたかってるような国はいやだな。
よその国行っても食べていけるの？
物価が安くても、飲み物置いておくとアリがたかってるような国はいやだな。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 09:08:06 ID:Zv+2MXsk
子供欲しい人は否定なんてしないけど自分は欲しくくない派。
人それぞれでしょう。
人それぞれでしょう。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 09:17:09 ID:lKsKuOK+
欲しかろうが、欲しくなかろうが個人的には他人のことだから、それはそれでいいけど、
少子化が進んで、人口が減ることによって消費が落ち込み、
今は安泰に見える仕事・収入が、今後危機に陥るのは困るというのが、
身勝手な本音。
少子化が進んで、人口が減ることによって消費が落ち込み、
今は安泰に見える仕事・収入が、今後危機に陥るのは困るというのが、
身勝手な本音。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 10:34:20 ID:H/YSNs8D
>少子化が進んで、人口が減ることによって消費が落ち込み、
今は安泰に見える仕事・収入が、今後危機に陥るのは困る
と思ったって、ならばアテクシがその少子化に歯止めを…
なんて高尚で大層な主義主張を持って子供作ってるやつな
んて一人もいねえよな
今は安泰に見える仕事・収入が、今後危機に陥るのは困る
と思ったって、ならばアテクシがその少子化に歯止めを…
なんて高尚で大層な主義主張を持って子供作ってるやつな
んて一人もいねえよな
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 10:35:47 ID:2Lb71fUO
×少なくとも子供産むことが立派であるという社会
○少なくとも子供をまともに育てることが立派であるという社会
この違いをどうしても理解しない糞親とその予備軍が大嫌いだ。
子供を一生懸命真面目に育てていらっしゃる親御さんにはいくらでも頭を下げる。
子供がいない自分が陰ながら一生懸命支えて差し上げたいと考える。
が、ただ作っただけでふんぞり返ってるようなバカ親なんかには
どんなに嫌な目に合わされたって絶対に頭を下げようとは思わないし
協力も援助も欠片もしてやりたいと思わない。
人様の前で子供が迷惑をかけたら叱り、被害者にきちんと謝れる程度の躾と
出産費用・保育所代・給食費などの支払いぐらいは最低限やってから偉そうにしろよ。
「子供だからしょうがないでしょ！」「子持ちに優しくしなさいよ！」と
義務も果たしてないくせに権利ばかり要求する親が多過ぎる。
○少なくとも子供をまともに育てることが立派であるという社会
この違いをどうしても理解しない糞親とその予備軍が大嫌いだ。
子供を一生懸命真面目に育てていらっしゃる親御さんにはいくらでも頭を下げる。
子供がいない自分が陰ながら一生懸命支えて差し上げたいと考える。
が、ただ作っただけでふんぞり返ってるようなバカ親なんかには
どんなに嫌な目に合わされたって絶対に頭を下げようとは思わないし
協力も援助も欠片もしてやりたいと思わない。
人様の前で子供が迷惑をかけたら叱り、被害者にきちんと謝れる程度の躾と
出産費用・保育所代・給食費などの支払いぐらいは最低限やってから偉そうにしろよ。
「子供だからしょうがないでしょ！」「子持ちに優しくしなさいよ！」と
義務も果たしてないくせに権利ばかり要求する親が多過ぎる。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 10:48:42 ID:Ul5ncJDu
おまえらギスギスしてんだな～
自分がたのしく満足いく生活してたらDQN母も糞ガキも無視できんじゃないか。そういうアホ親子を心の中で笑って反面教師にしたらいいじゃん。
自分がたのしく満足いく生活してたらDQN母も糞ガキも無視できんじゃないか。そういうアホ親子を心の中で笑って反面教師にしたらいいじゃん。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 10:51:09 ID:JslbKHTw
少子化って言ってる人って子供何人作って言ってるわけ？
そんなに少子化が嫌なら、自分で5人でも10人でも作ればいいじゃん。
作る気がない赤の他人に作れって言って無駄な努力するより早いし確実。
そして迷惑がかからない。
そんなに少子化が嫌なら、自分で5人でも10人でも作ればいいじゃん。
作る気がない赤の他人に作れって言って無駄な努力するより早いし確実。
そして迷惑がかからない。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 11:01:18 ID:01h4CXOo
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 11:09:29 ID:3EELyag+
久しぶりに見たら>>1読めない奴増えてきたな。
何で主婦とか子持ちってスレルール無視したがるんだろ？
何で主婦とか子持ちってスレルール無視したがるんだろ？
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 11:18:27 ID:Ul5ncJDu
｢親御さん｣に協力したいなんて言ってるやつに限って協力しない偽善野郎。大きなお世話だと思う。
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 11:34:50 ID:RM7C++lS
私は欲しいな。
好きな人との間に子供が生まれるなんて幸せなことじゃないかな。
多少なりとも回り道したりと苦労したから、マトモに育てる努力もできる。
ところで、ここにいる「子供いらない」人たちの何割かは、確実に、
自分や相手が子供できない体と知ったら途端に不安になると思うな。
「自分にチャンスがあると思っている」から「いらない」と言えるんだよ。
とても簡単に。
不妊の知り合いが、「一生、子供いらない」と言えるようになるまでは、かなり時間がかかってた。
その人は昔から「子供嫌いだから産まないよ」と言ってたタイプだった。
好きな人との間に子供が生まれるなんて幸せなことじゃないかな。
多少なりとも回り道したりと苦労したから、マトモに育てる努力もできる。
ところで、ここにいる「子供いらない」人たちの何割かは、確実に、
自分や相手が子供できない体と知ったら途端に不安になると思うな。
「自分にチャンスがあると思っている」から「いらない」と言えるんだよ。
とても簡単に。
不妊の知り合いが、「一生、子供いらない」と言えるようになるまでは、かなり時間がかかってた。
その人は昔から「子供嫌いだから産まないよ」と言ってたタイプだった。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 11:37:21 ID:lv0MCS91
釣り目的の書き込み増えたな。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 11:46:44 ID:17p11SNc
>>416
共感するわ…
知り合いの５０代小梨夫婦、高い洋犬飼って、奥様は毎日テニスで旦那は釣り。
趣味に遊びに充実した生活をおくってるけど、
３０代の頃に死ぬほど不妊治療してて、何度も流産繰り返して奥さん死にかけて、
子宮がズタズタになって、摘出して、そこで終了という形だったと聞いた。
死にもの狂いで子供欲しかったみたいだし、奥さんは離婚して身を引くと申し出たそう。
そこで離婚したら、人間としてアレだろうと旦那さんは思ったんだろうけど
それでも後悔しない日はないみたい。
他の不妊夫婦が４０半ばで、とうとう妊娠して出産したとき、かなり不安定になってた。
「絶対に妊娠なんかしないと思ってたし、流産するか異常児が生まれると思ったけどな」と
つい本音の願望を口にしてた。
流産しろ、奇形児を産めと、心では願ってたってことだよね。
その言葉を聞いて、どうしても子供あきらめる境地にはなれないんだと思ったよ。
共感するわ…
知り合いの５０代小梨夫婦、高い洋犬飼って、奥様は毎日テニスで旦那は釣り。
趣味に遊びに充実した生活をおくってるけど、
３０代の頃に死ぬほど不妊治療してて、何度も流産繰り返して奥さん死にかけて、
子宮がズタズタになって、摘出して、そこで終了という形だったと聞いた。
死にもの狂いで子供欲しかったみたいだし、奥さんは離婚して身を引くと申し出たそう。
そこで離婚したら、人間としてアレだろうと旦那さんは思ったんだろうけど
それでも後悔しない日はないみたい。
他の不妊夫婦が４０半ばで、とうとう妊娠して出産したとき、かなり不安定になってた。
「絶対に妊娠なんかしないと思ってたし、流産するか異常児が生まれると思ったけどな」と
つい本音の願望を口にしてた。
流産しろ、奇形児を産めと、心では願ってたってことだよね。
その言葉を聞いて、どうしても子供あきらめる境地にはなれないんだと思ったよ。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 11:47:17 ID:3EELyag+
スルー検定の問題が来たか。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 11:53:26 ID:JslbKHTw
だな。小梨とか言ってるし。
ところで洋犬ってなに？
ところで洋犬ってなに？
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 11:55:42 ID:LjMDC29g
>>420
牧羊犬
牧羊犬
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 11:56:28 ID:17p11SNc
ここで「子供は無駄」と言ってる人は、みんな若い人だと思う。
いつか自然に結婚相手が現れて、したくもないけど、いやいや結婚するんだろうなと
楽観的に考えてる人か、
いつか突然に妊娠して、嫌でも親になるのか？ウゼーなんてね。
でも、そんな考えも、３０代後半で終り。
４０目前で、人生の決断をする日がやってくるの。突然殴られたように。
そこで発狂する人を何人も見てきた。
４０過ぎて狂ったようにジタバタして結婚相手探しに奔走したり
不妊治療で病院はしごしたり。
３０代の頃とは正反対の努力を始めるけど、もう年齢的に手遅れで、
どうにもやるせない結果にしかならないんだよね。
「年齢」だけは、人間には努力でなんともできない不可逆の要素だから。
いつか自然に結婚相手が現れて、したくもないけど、いやいや結婚するんだろうなと
楽観的に考えてる人か、
いつか突然に妊娠して、嫌でも親になるのか？ウゼーなんてね。
でも、そんな考えも、３０代後半で終り。
４０目前で、人生の決断をする日がやってくるの。突然殴られたように。
そこで発狂する人を何人も見てきた。
４０過ぎて狂ったようにジタバタして結婚相手探しに奔走したり
不妊治療で病院はしごしたり。
３０代の頃とは正反対の努力を始めるけど、もう年齢的に手遅れで、
どうにもやるせない結果にしかならないんだよね。
「年齢」だけは、人間には努力でなんともできない不可逆の要素だから。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 11:57:28 ID:3EELyag+
今日は検定日なのか。
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 12:09:40 ID:JslbKHTw
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 12:14:58 ID:2Lb71fUO
産んだって産まなくたって、後悔する人はするししない人はしないんだよ。
いま産まずに後悔してる人は、産んだってやっぱり後悔する人生しか送れない。
いま産んで後悔してる人は、産まなかったってやっぱり後悔する人生しか送れない。
浮気する男が、奥さんとの間に子供がいてもいなくても
いれば「嫁は子供にばかり構っていて女じゃなくなった」と理由をつけ
いなければ「俺だって子孫をこの世に残したい」と理由をつけ
結局どっちであっても奥さんを裏切る道を選ぶのと同じこと。
仮にも人の親になった方なら、その程度のことはとうに分かってるかと思っていた。
いま産まずに後悔してる人は、産んだってやっぱり後悔する人生しか送れない。
いま産んで後悔してる人は、産まなかったってやっぱり後悔する人生しか送れない。
浮気する男が、奥さんとの間に子供がいてもいなくても
いれば「嫁は子供にばかり構っていて女じゃなくなった」と理由をつけ
いなければ「俺だって子孫をこの世に残したい」と理由をつけ
結局どっちであっても奥さんを裏切る道を選ぶのと同じこと。
仮にも人の親になった方なら、その程度のことはとうに分かってるかと思っていた。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 12:17:36 ID:jNGFbvGM
絶対欲しい。それもできるだけ早く。
仕事柄小中学生と接する機会が多いんだけど、赤の他人の子どもでさえあんなにかわいくいとおしく思えるんだから
自分のお腹を痛めて産んで自分や愛する人にそっくりな子どもだったら、それこそどんなにかわいいだろうと思う。
仕事優先の母親にほったらかされて育てられたから、自分の子どもにしてあげたいことがたくさんある。
仕事柄小中学生と接する機会が多いんだけど、赤の他人の子どもでさえあんなにかわいくいとおしく思えるんだから
自分のお腹を痛めて産んで自分や愛する人にそっくりな子どもだったら、それこそどんなにかわいいだろうと思う。
仕事優先の母親にほったらかされて育てられたから、自分の子どもにしてあげたいことがたくさんある。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 12:41:18 ID:lv0MCS91
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 12:44:00 ID:RM7C++lS
別に釣りでも「いらない人を批判したい」わけでもないけど、
何となく「あー、まだチャンスがあるから余裕なんだな」と思った。
40才以降までそう言ってられるのかな、と。
それか、極端に自信がないのかなとか。
すごく優しい良い伯母が、結婚も出産も「自信がないから」としなかったので、勿体ないなと思う。
良い人間が子供作らず、DQNが子供作ってばっかりになったら終わっちゃう。
若くてチャンスがあり、人を思いやれるような人には、多少自信がなくとも結婚・出産してほしい。
何となく「あー、まだチャンスがあるから余裕なんだな」と思った。
40才以降までそう言ってられるのかな、と。
それか、極端に自信がないのかなとか。
すごく優しい良い伯母が、結婚も出産も「自信がないから」としなかったので、勿体ないなと思う。
良い人間が子供作らず、DQNが子供作ってばっかりになったら終わっちゃう。
若くてチャンスがあり、人を思いやれるような人には、多少自信がなくとも結婚・出産してほしい。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 13:27:40 ID:9T9BCm23
若いから子供を欲しがらない、なんて昔の話じゃないのかなあ。
周りに40オーバーで趣味満喫してる人はたくさんいるよ。
満喫というか没頭というか。
周りに40オーバーで趣味満喫してる人はたくさんいるよ。
満喫というか没頭というか。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 14:02:23 ID:17p11SNc
>>429
本音をペラペラ言うわけはナイからね…
>>428
若い頃とは、考えが変わってあたりまえだという気もするね。
先のことなんて漠然としか考えんものだし。
先妻が死んで、子供二人いる資産家の家に、後妻で行った知人がいるんだけど（双方バツイチ）
彼女は看護婦だし、以前に結婚してた時から「子供いらない」で作らず離婚したし、
再婚しても、先妻の子がいるから、自分じゃ産まないと宣言してたけど、
一年もたたず妊娠して一人娘を産んだ。
それから１０年たつ現在では、我が子命で、先妻の子をいじめ抜いて虐待してるし、
「たった一人しか産ませてもらえなかった！育てたくもない義理の子おしつけられた！」と
酔っ払ったら（大酒のみで酒癖が悪い）わめきちらしてる。
１０年後の自分を予測して生きてる人なんていないけど、ここまで正反対に考え変わるわけよ。
人間は、その状況になってみないと、本当の自分の望みや希望ってのは
自分でもわからないものだとつくづく思うんだよね。
本音をペラペラ言うわけはナイからね…
>>428
若い頃とは、考えが変わってあたりまえだという気もするね。
先のことなんて漠然としか考えんものだし。
先妻が死んで、子供二人いる資産家の家に、後妻で行った知人がいるんだけど（双方バツイチ）
彼女は看護婦だし、以前に結婚してた時から「子供いらない」で作らず離婚したし、
再婚しても、先妻の子がいるから、自分じゃ産まないと宣言してたけど、
一年もたたず妊娠して一人娘を産んだ。
それから１０年たつ現在では、我が子命で、先妻の子をいじめ抜いて虐待してるし、
「たった一人しか産ませてもらえなかった！育てたくもない義理の子おしつけられた！」と
酔っ払ったら（大酒のみで酒癖が悪い）わめきちらしてる。
１０年後の自分を予測して生きてる人なんていないけど、ここまで正反対に考え変わるわけよ。
人間は、その状況になってみないと、本当の自分の望みや希望ってのは
自分でもわからないものだとつくづく思うんだよね。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 14:05:21 ID:LXcrj6mM
>>430
で、オバチャンいくつなの？
で、オバチャンいくつなの？
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 14:12:39 ID:lWvjHqV0
>人間は、その状況になってみないと、本当の自分の望みや希望ってのは
自分でもわからないものだとつくづく思うんだよね。
そうだねー。それに考え方や価値観も時代や風潮で、そんなこと言って
たっけ？ってぐらい簡単にひっくり返ることだってあるわけだし、何が
正しくて何が間違ってるなんて誰にもわかんないんだな、
自分でもわからないものだとつくづく思うんだよね。
そうだねー。それに考え方や価値観も時代や風潮で、そんなこと言って
たっけ？ってぐらい簡単にひっくり返ることだってあるわけだし、何が
正しくて何が間違ってるなんて誰にもわかんないんだな、
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 14:21:35 ID:2Lb71fUO
>>428
「人を思いやれるような人は往々にして自分をそんな風には思っていない」
という残念な法則があるので、伯母さんの件も勿体無いけどまあしょうがない。
その伯母さんの人生と幸せは伯母さんだけのものだし、
他人がしろしろ言って、運悪く不幸な結果が出てしまっても責任なんて取れないし。
つうか>>430の後妻ババアは、子供が欲しいか否かという価値観は変わっていても
「自分とその手下以外はどうでもいい自己中」という根本は全く変わっていないね。
ネタじゃないなら一刻も早く児童相談所に通報して頂きたい。
「人を思いやれるような人は往々にして自分をそんな風には思っていない」
という残念な法則があるので、伯母さんの件も勿体無いけどまあしょうがない。
その伯母さんの人生と幸せは伯母さんだけのものだし、
他人がしろしろ言って、運悪く不幸な結果が出てしまっても責任なんて取れないし。
つうか>>430の後妻ババアは、子供が欲しいか否かという価値観は変わっていても
「自分とその手下以外はどうでもいい自己中」という根本は全く変わっていないね。
ネタじゃないなら一刻も早く児童相談所に通報して頂きたい。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 14:27:16 ID:01h4CXOo
>>430
知りもしない人のことなのに、どうして
その人が本音を隠してるって言い切れるの？
あと、そんな特異な例を持ち出されてもなあ。
そんな話もあるんだね、くらいにしか捉えられない。
だいたい、人の命が懸かってる問題なのに
「自分でもわからないもの」なら、なおのこと
他人がとやかく口出すようなことじゃないと思うけどね。
知りもしない人のことなのに、どうして
その人が本音を隠してるって言い切れるの？
あと、そんな特異な例を持ち出されてもなあ。
そんな話もあるんだね、くらいにしか捉えられない。
だいたい、人の命が懸かってる問題なのに
「自分でもわからないもの」なら、なおのこと
他人がとやかく口出すようなことじゃないと思うけどね。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 14:32:18 ID:ZAUgzqNi
そろそろID:17p11SNcはNG逝きだな。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 14:53:39 ID:b6F6huTT
まず養えないとお話しにならない
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 15:22:08 ID:di3NnhFu
もう>>425が答えでいいとオモ
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 16:30:33 ID:54JNw7KA
３６なんですけど、子供産めますかね？
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 16:46:47 ID:LjMDC29g
羊水の腐り具合を検査してもらえ
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 17:08:02 ID:54JNw7KA
酷い。IDから割りだして、晒してやるから楽しみにしてなよ。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 17:19:33 ID:UqI9AbS2
>>425
超禿同。
私は子供いらない派だけど、どっちに進もうが多少後悔するだろう事は分かってる。
｢仕事も子供も｣と違って｢子蟻は子蟻、小梨は小梨の人生｣しか生きられないから、
隣の芝生が青く見える時があって当たり前だと思う。
で、どうせ後悔するならお金や自分の時間みたいに現実的な物が残ってた方がいいかな。
得た物が子供の可愛さとか家族の絆とかだと、いつそれ自体が揺らぐか分からないし、
もしそうなったら本当に全てを失った事になる。
あと小梨の後悔は｢子供居てもよかったかもな｣ぐらいだろうけど、
子蟻の後悔は｢子供要らない！！自分の人生返して！誰か助けて！｣って
地獄の苦しみから来る後悔に見えるんだよね…。
超禿同。
私は子供いらない派だけど、どっちに進もうが多少後悔するだろう事は分かってる。
｢仕事も子供も｣と違って｢子蟻は子蟻、小梨は小梨の人生｣しか生きられないから、
隣の芝生が青く見える時があって当たり前だと思う。
で、どうせ後悔するならお金や自分の時間みたいに現実的な物が残ってた方がいいかな。
得た物が子供の可愛さとか家族の絆とかだと、いつそれ自体が揺らぐか分からないし、
もしそうなったら本当に全てを失った事になる。
あと小梨の後悔は｢子供居てもよかったかもな｣ぐらいだろうけど、
子蟻の後悔は｢子供要らない！！自分の人生返して！誰か助けて！｣って
地獄の苦しみから来る後悔に見えるんだよね…。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 17:19:59 ID:UqI9AbS2
>>425
超禿同。
私は子供いらない派だけど、どっちに進もうが多少後悔するだろう事は分かってる。
｢仕事も子供も｣と違って｢子蟻は子蟻、小梨は小梨の人生｣しか生きられないから、
隣の芝生が青く見える時があって当たり前だと思う。
で、どうせ後悔するならお金や自分の時間みたいに現実的な物が残ってた方がいいかな。
得た物が子供の可愛さとか家族の絆とかだと、いつそれ自体が揺らぐか分からないし、
もしそうなったら本当に全てを失った事になる。
あと小梨の後悔は｢子供居てもよかったかもな｣ぐらいだろうけど、
子蟻の後悔は｢子供要らない！！自分の人生返して！誰か助けて！｣って
地獄の苦しみから来る後悔に見えるんだよね…。
超禿同。
私は子供いらない派だけど、どっちに進もうが多少後悔するだろう事は分かってる。
｢仕事も子供も｣と違って｢子蟻は子蟻、小梨は小梨の人生｣しか生きられないから、
隣の芝生が青く見える時があって当たり前だと思う。
で、どうせ後悔するならお金や自分の時間みたいに現実的な物が残ってた方がいいかな。
得た物が子供の可愛さとか家族の絆とかだと、いつそれ自体が揺らぐか分からないし、
もしそうなったら本当に全てを失った事になる。
あと小梨の後悔は｢子供居てもよかったかもな｣ぐらいだろうけど、
子蟻の後悔は｢子供要らない！！自分の人生返して！誰か助けて！｣って
地獄の苦しみから来る後悔に見えるんだよね…。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 17:30:00 ID:2Lb71fUO
>>442
どんなお母さんも、言うこときかない乳幼児の育児中には
「子供要らない！！自分の人生返して！誰か助けて！」って思うもんだと思うから
（旦那が非協力で家事も育児も手を貸さない輩だったりすると特に）
過ぎちゃえばまあ、良い思い出になっちゃうのかも知れないよ。
逆に年を取るにつれ、子供がいない→自分の生きた証がない と変換されて
「私は何も残さずに死んでいく！ 独りぼっちの死だ！ 寂しい、虚しい！」
っていう地獄の苦しみや後悔だってやっぱりあるんじゃないかな。
人間、かつて自分が選ばず、もう戻ることができない道を思う時は
どうしてもそちらの道における最良のルートを連想しちゃいがちだけど
そうそう上手く行くもんなら、今の自分の道だって上手く行ってたはずだもんなあ。
どんなお母さんも、言うこときかない乳幼児の育児中には
「子供要らない！！自分の人生返して！誰か助けて！」って思うもんだと思うから
（旦那が非協力で家事も育児も手を貸さない輩だったりすると特に）
過ぎちゃえばまあ、良い思い出になっちゃうのかも知れないよ。
逆に年を取るにつれ、子供がいない→自分の生きた証がない と変換されて
「私は何も残さずに死んでいく！ 独りぼっちの死だ！ 寂しい、虚しい！」
っていう地獄の苦しみや後悔だってやっぱりあるんじゃないかな。
人間、かつて自分が選ばず、もう戻ることができない道を思う時は
どうしてもそちらの道における最良のルートを連想しちゃいがちだけど
そうそう上手く行くもんなら、今の自分の道だって上手く行ってたはずだもんなあ。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 18:12:49 ID:vh2qrI4I
将来のことなんて誰も分からない。後悔するかしないかも、後悔した時の気持ちも。
子供を産まなかったことを後悔したり、気持ちが変わって欲しくなった時に年齢的に
自分で産むことが無理だとしても、養子を迎えるなど子供を持つ方法はある。
自分と血の繋がった子供って限定しなければ。
子供に対する考え方にもよるけどね。
子供を産まなかったことを後悔したり、気持ちが変わって欲しくなった時に年齢的に
自分で産むことが無理だとしても、養子を迎えるなど子供を持つ方法はある。
自分と血の繋がった子供って限定しなければ。
子供に対する考え方にもよるけどね。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 18:41:52 ID:9T9BCm23
＞「子供要らない！！自分の人生返して！誰か助けて！」って思うもんだと思うから
ちょっと待て
ちょっと待て
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 20:02:22 ID:D3vcW1/I
子供より猫の方が好きだからいらない
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 20:21:45 ID:bzl7pT+i
猫が好きな人間って猫と一緒に寝たりしてない？
会社の女がそばに来ると何か臭いんだが、たぶん猫の臭いではないかと？
会社の女がそばに来ると何か臭いんだが、たぶん猫の臭いではないかと？
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 21:05:03 ID:FePfHUhj
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 21:15:54 ID:6Y7G+lgB
あ
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 21:26:24 ID:17p11SNc
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 23:51:26 ID:LfYvs7x8
こんなスレだったっけ?
おばさんどうしのなれ合いには入って行きづらいな
おばさんどうしのなれ合いには入って行きづらいな
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 00:47:33 ID:02XeSv+X
>>450
何歳に聞いても嫌がらせだよ。
何歳に聞いても嫌がらせだよ。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 09:42:02 ID:VjmBKwoJ
>>452
30後半過ぎたら過ぎたで、そういう人種は
「子供がいないと老後孤独死とか心配じゃない？」
「子供がいなくて旦那さん可哀想。浮気とかされないといいわね」
「ご両親（または夫の親）に申し訳ないとか考えたりしない？」
みたいな発言を平気でしてくるので、結局一生悩まされるんだけどね……
30後半過ぎたら過ぎたで、そういう人種は
「子供がいないと老後孤独死とか心配じゃない？」
「子供がいなくて旦那さん可哀想。浮気とかされないといいわね」
「ご両親（または夫の親）に申し訳ないとか考えたりしない？」
みたいな発言を平気でしてくるので、結局一生悩まされるんだけどね……
454 ：452：2008/02/21(木) 09:52:28 ID:02XeSv+X
なんじゃそら！全く失礼だ。
そういう人って、
「三人はうまなきゃ、一人っ子じゃかわいそう」「女の子ばかりじゃなく男も産まなきゃ」
とか言ってくる人と同じ人種な気がする。
そういう人って、
「三人はうまなきゃ、一人っ子じゃかわいそう」「女の子ばかりじゃなく男も産まなきゃ」
とか言ってくる人と同じ人種な気がする。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 11:51:59 ID:rDrpe9wJ
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 11:52:12 ID:QpofPyed
>>453
それははっきりと悪意を持った人だよ。無神経とか言うレベルじゃない。
まあ多いんだけど、付き合ってもロクなことないから縁を切ったほうがいいね。
性格の悪い他人に気分を害される交際なら、絶交したほうがリスクは減るよ。
それははっきりと悪意を持った人だよ。無神経とか言うレベルじゃない。
まあ多いんだけど、付き合ってもロクなことないから縁を切ったほうがいいね。
性格の悪い他人に気分を害される交際なら、絶交したほうがリスクは減るよ。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 14:10:01 ID:HW8s69DO
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 15:10:15 ID:VCgZJZ11
一昔前と違って、子育てしてみてもいいかなと思える収入がない家庭が多すぎると思う。
今の20代30代は、初めて親世代の生活水準を超えられない世代らしい。
親の収入や生活・自分の子供時代と比べて、
夫婦二人でも水準下がってるのにこれ以上は無理と不安になるのはしょうがないよ。
てか、今の若夫婦世代はまだ親世代が裕福だから援助してもらう事もできて何とかなってるけど、
次の世代は親もｷﾞﾘｷﾞﾘで、本当どうなるんだろう。
何か国の将来が心配すぎて、子供産むなんて考えられない。
今の20代30代は、初めて親世代の生活水準を超えられない世代らしい。
親の収入や生活・自分の子供時代と比べて、
夫婦二人でも水準下がってるのにこれ以上は無理と不安になるのはしょうがないよ。
てか、今の若夫婦世代はまだ親世代が裕福だから援助してもらう事もできて何とかなってるけど、
次の世代は親もｷﾞﾘｷﾞﾘで、本当どうなるんだろう。
何か国の将来が心配すぎて、子供産むなんて考えられない。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 17:33:15 ID:7N/xCD/v
弟に子供が出来、めでたくｼﾞｼﾞｲになった親父の喜びようが頭に焼き付いてる。
厳しかった親父の初孫に対する可愛がりようを見てたら、
子供を持つことへの不安がちょこっと拭えた気がする。
厳しかった親父の初孫に対する可愛がりようを見てたら、
子供を持つことへの不安がちょこっと拭えた気がする。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 18:21:00 ID:JUDAYyqK
弟は弟、兄貴は兄貴だ。惑わされないでいる事が大事だ。
子作りなんて体に異常がなきゃ中だしすればできるんだから
子作りなんて体に異常がなきゃ中だしすればできるんだから
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 18:46:48 ID:M2YWJGH+
自分は子供が欲しいなあ
子供を欲しがる理由なんていらない
子供を欲しがる理由なんていらない
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:05:58 ID:WGg2P+xL
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:36:22 ID:QfH9dz9k
私も無理。
欲しがらないのにも理由はいらない。
ただいらないから。
私の人生に子供は不要。
欲しがらないのにも理由はいらない。
ただいらないから。
私の人生に子供は不要。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:42:53 ID:N3Sqcq6f
こどもを作るかどうかで凄く迷ってます。
私は親に虐待＆育児放棄をされたので、親子間の無償の愛と言うものが信じられない。
五月蠅いのも嫌いだし、自分の生活ペースを乱されるのも煩わしくて嫌いだから、こどものいる生活に耐えられそうにない。
こどもを見て可愛いと思った事は一度もないし…。
こども嫌いの友人が出産し「自分のこどもは別。可愛い。」と言ってるけど、自分の性格や生い立ちを考えるとこどもを愛して育てる自信がない。
旦那は全部知ってるから、「俺や世間体のために無理して産まなくてかまわない。こどもの為じゃなく一生一緒に居たいから結婚した。」と言うんだけど、出来れば欲しいと思ってるのを知ってるし、とても愛してる優しい旦那のこどもを産む事に躊躇してる自分に激しく自己嫌悪。
旦那母も凄く良い人で大好きだから、孫を抱かしてあげたい気持ちもある。
年齢的にゆっくり考えてる時間はないし、考えると鬱になる…。
長文すみません。
私は親に虐待＆育児放棄をされたので、親子間の無償の愛と言うものが信じられない。
五月蠅いのも嫌いだし、自分の生活ペースを乱されるのも煩わしくて嫌いだから、こどものいる生活に耐えられそうにない。
こどもを見て可愛いと思った事は一度もないし…。
こども嫌いの友人が出産し「自分のこどもは別。可愛い。」と言ってるけど、自分の性格や生い立ちを考えるとこどもを愛して育てる自信がない。
旦那は全部知ってるから、「俺や世間体のために無理して産まなくてかまわない。こどもの為じゃなく一生一緒に居たいから結婚した。」と言うんだけど、出来れば欲しいと思ってるのを知ってるし、とても愛してる優しい旦那のこどもを産む事に躊躇してる自分に激しく自己嫌悪。
旦那母も凄く良い人で大好きだから、孫を抱かしてあげたい気持ちもある。
年齢的にゆっくり考えてる時間はないし、考えると鬱になる…。
長文すみません。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 21:39:13 ID:QpofPyed
>>464
それはあなたの旦那様やご家族が気の毒だから、離婚してあげて
他の女性と幸せに家族作れるようにしてあげるべきだと思う。
あなたは同じように子供嫌いな人と再婚したらいいし。
それか、旦那が外で子供作るのを認めてあげるとかね。
旦那さんがほんとにかわいそう。
それはあなたの旦那様やご家族が気の毒だから、離婚してあげて
他の女性と幸せに家族作れるようにしてあげるべきだと思う。
あなたは同じように子供嫌いな人と再婚したらいいし。
それか、旦那が外で子供作るのを認めてあげるとかね。
旦那さんがほんとにかわいそう。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 21:51:53 ID:el3jFkgN
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 22:01:18 ID:6coK35V4
おせっかいババアがニラニラと上から目線で哀れんだりお妾推奨したりしなくても、
>>464んちは現状でまとまってるんだからいいんじゃないの。
＞「俺や世間体のために無理して産まなくてかまわない。こどもの為じゃなく一生一緒に居たいから結婚した。」
これだけ愛されるってのは女冥利に尽きる事だろう。
後で旦那の気が変わったとしても、どう対処するのがいいか、その時に夫婦で考えればいい。
見切り発車出産して「私は欲しくなかったのに・・・夫や姑のために産んだ」って
後悔するような事になるより、夫婦２人の生活で「こどもがいる生活」も楽しみ！
って思えるようになってから産んだ方が、>>464はもちろん、子供も夫も幸せになるような気がする。
>>464んちは現状でまとまってるんだからいいんじゃないの。
＞「俺や世間体のために無理して産まなくてかまわない。こどもの為じゃなく一生一緒に居たいから結婚した。」
これだけ愛されるってのは女冥利に尽きる事だろう。
後で旦那の気が変わったとしても、どう対処するのがいいか、その時に夫婦で考えればいい。
見切り発車出産して「私は欲しくなかったのに・・・夫や姑のために産んだ」って
後悔するような事になるより、夫婦２人の生活で「こどもがいる生活」も楽しみ！
って思えるようになってから産んだ方が、>>464はもちろん、子供も夫も幸せになるような気がする。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 22:49:49 ID:SnBzphO8
昔は３年経っても子供が生まれなければ嫁は夫・舅・姑から「石女、出て行け」と石を投げられながら追い出されていた。
そして出戻った実家でも家族から「この恥さらしめ」と罵倒される日々だったとか。
それでも日本はまだ優しいほうで、西洋や中国で産まない女はゴミ以下の仕打ちだったんだよ。
そのことを考えると今の女性（特に日本人）は子供産まなくても許されるから恵まれてるよね！
そして出戻った実家でも家族から「この恥さらしめ」と罵倒される日々だったとか。
それでも日本はまだ優しいほうで、西洋や中国で産まない女はゴミ以下の仕打ちだったんだよ。
そのことを考えると今の女性（特に日本人）は子供産まなくても許されるから恵まれてるよね！
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 22:52:00 ID:sNtoy6z9
>>425
いいこと言いますね、禿同です。
後悔する人というのはどっちを選んだにしろ後悔するんでしょうね。
ただ子供を産んだ人は、後悔するにしてもしないにしても
ちゃんと子供をまともな成人に育て上げてくださいとしか言いようがない。
いいこと言いますね、禿同です。
後悔する人というのはどっちを選んだにしろ後悔するんでしょうね。
ただ子供を産んだ人は、後悔するにしてもしないにしても
ちゃんと子供をまともな成人に育て上げてくださいとしか言いようがない。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 22:53:28 ID:el3jFkgN
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 23:29:49 ID:uJcB6Q43
いらない派。
何故だか自分の遺伝子を残そうとする欲が無いようだ。
何故だか自分の遺伝子を残そうとする欲が無いようだ。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 23:49:41 ID:YFwJZPR2
ほんとにおせっかい上から目線ババアは
「旦那さんがかわいそう」
「離婚してあげるべき」ってのが好きだな。
「～べき」、ねえｗ
説教ババアは>>１を見るべき。
「旦那さんがかわいそう」
「離婚してあげるべき」ってのが好きだな。
「～べき」、ねえｗ
説教ババアは>>１を見るべき。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 00:30:42 ID:N2MGzwGV
人間は所詮動物
動物は子孫を残すことが存在意義。
それを否定するなら今すぐ人間としての生活に終止符をうて。子孫を残さない動物に存在意義無し。
ちっぽけな意識で道理を語るな。
特に雌。子を為すことが立派な存在の確定にも関わらず、否定することは許されぬ。
動物は子孫を残すことが存在意義。
それを否定するなら今すぐ人間としての生活に終止符をうて。子孫を残さない動物に存在意義無し。
ちっぽけな意識で道理を語るな。
特に雌。子を為すことが立派な存在の確定にも関わらず、否定することは許されぬ。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 00:31:27 ID:9n6H1R6Q
>>468
21世紀の日本を化石みたいな価値観で生きてて楽しいですか？
21世紀の日本を化石みたいな価値観で生きてて楽しいですか？
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 00:42:04 ID:dvqYelUw
子供要らない人も、他の人には子供作って育ててもらわないと困るよ。
自分が老人になったとき、介護士も店員も運転士もなにもかもいなくなっちゃう。
自分が老人になったとき、介護士も店員も運転士もなにもかもいなくなっちゃう。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 00:45:30 ID:SLlvR8JF
ざっとレス読んで薄気味悪いと思ってしまった。私自身も子供は無理して生む必要ないかなとか考えてたぐらいなんだが、
こうして生む生まないの議論を見てると現代人ってやっぱり生物の理から乖離しすぎてると思ってしまう。
時代が時代だし、知能がある以上は仕方ないのだけど
こうして生む生まないの議論を見てると現代人ってやっぱり生物の理から乖離しすぎてると思ってしまう。
時代が時代だし、知能がある以上は仕方ないのだけど
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 00:47:51 ID:khDm8KnO
いらないだろう。というか生んではならないだろう。
こんな世の中にまた被害者になる奴を生み出したら、罪だぜ。
こんな世の中にまた被害者になる奴を生み出したら、罪だぜ。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 00:55:58 ID:MeH47JLt
>>475
定期的にこういうレスが湧いてくるな。
子供いらない人は、欲しい人に対して産むなとは言ってないでしょ。
生物としての本能(性欲とか)がある以上、
子供産む人がいなくなることなんかあり得ないので
何の心配もいりません。
定期的にこういうレスが湧いてくるな。
子供いらない人は、欲しい人に対して産むなとは言ってないでしょ。
生物としての本能(性欲とか)がある以上、
子供産む人がいなくなることなんかあり得ないので
何の心配もいりません。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 01:21:33 ID:5zt0ALRZ
人間だって動物なんだから、子供を産むのは当然みたいなレスも沸くけど
下等生物と違って、食物連鎖の頂点にいるんだし
やたらと子孫を増やしまくってたら、それこそ生態系を狂わせることになるだろう。
人間社会だけを考えても、どんどん機械化が進んでるんだし
ただ人の数を増やせばいいってものじゃないだろうに。
てか、押し付けがましい子持ちは>>1を声に出して100回読め。
下等生物と違って、食物連鎖の頂点にいるんだし
やたらと子孫を増やしまくってたら、それこそ生態系を狂わせることになるだろう。
人間社会だけを考えても、どんどん機械化が進んでるんだし
ただ人の数を増やせばいいってものじゃないだろうに。
てか、押し付けがましい子持ちは>>1を声に出して100回読め。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 01:49:11 ID:C8e3KFWX
ほしいけど生まない。
所帯じみた主婦や、汚く子供を叱る親を街中でみるけど、あんな奴らになりたくないし、
そういった下品な親に育てられた子供と同世代になる子供が気の毒。
それに、低収入のくせに子供つくって節約しいられてる必死な主婦になりたくない。
スーパーのタイムセールやバーゲンで必死な人をみると嫌気が差す。
↑
みたいな人生おくるぐらいなら、小梨で犬でもかって毎日外食の優雅な生活おくるほうがいい。
所帯じみた主婦や、汚く子供を叱る親を街中でみるけど、あんな奴らになりたくないし、
そういった下品な親に育てられた子供と同世代になる子供が気の毒。
それに、低収入のくせに子供つくって節約しいられてる必死な主婦になりたくない。
スーパーのタイムセールやバーゲンで必死な人をみると嫌気が差す。
↑
みたいな人生おくるぐらいなら、小梨で犬でもかって毎日外食の優雅な生活おくるほうがいい。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 01:49:20 ID:Z3lBr7+J
>>479
そういうこと言って頭良くなったつもりでいるんだろう。
そういうこと言って頭良くなったつもりでいるんだろう。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 02:05:43 ID:zcLoj83P
まあ、産まない選択をする人がどれほど増えたところで
産む選択をする人と、避妊の概念を知らない人はなくならないから大丈夫。
人類の不妊率が9割を突破、なんてことにならない限りは。
現代日本の社会の形を維持する事はできなくても、
減っていく人口や高齢化に合わせて社会の方が変わっていくよ。
介護する人がいなくなりゃ、移民を入れるなり安楽死施設ができるなり
定年の概念が無くなったりと色々変えていくよ、その世代の人たちが。
50年後に我々老害が死に絶えれば、重しが無くなった若者もまた子供を増やし始めるだろう。
戦争であれだけボコスカ死に絶えたのがここまで殖えたんだから。
産む選択をする人と、避妊の概念を知らない人はなくならないから大丈夫。
人類の不妊率が9割を突破、なんてことにならない限りは。
現代日本の社会の形を維持する事はできなくても、
減っていく人口や高齢化に合わせて社会の方が変わっていくよ。
介護する人がいなくなりゃ、移民を入れるなり安楽死施設ができるなり
定年の概念が無くなったりと色々変えていくよ、その世代の人たちが。
50年後に我々老害が死に絶えれば、重しが無くなった若者もまた子供を増やし始めるだろう。
戦争であれだけボコスカ死に絶えたのがここまで殖えたんだから。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 02:14:07 ID:Z3lBr7+J
つまり産まない選択肢を取った人を叩く筋合いはないと言う事か。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 02:16:42 ID:awGZivDs
>>480
子供をキチンと叱れるのはいい事だと思うよ。
言葉の汚さや周囲の人を不快にさせないのに気をつける気配りは常識だけど。
節約する事は別に悪い事じゃないんじゃね？
自分も安く買えたら嬉しいし、無駄な出費はしない様、普通に節約してる。
毎日外食する事が優雅だとは思えないが・・・・ってこれ釣りなんだろうけど。
うちは子供はいらない派です。
経済的な理由でも身体的な理由でもありません。
他所でいちいちそんな事言わなくても今はこんな夫婦って結構多いんじゃないかな。
子供をキチンと叱れるのはいい事だと思うよ。
言葉の汚さや周囲の人を不快にさせないのに気をつける気配りは常識だけど。
節約する事は別に悪い事じゃないんじゃね？
自分も安く買えたら嬉しいし、無駄な出費はしない様、普通に節約してる。
毎日外食する事が優雅だとは思えないが・・・・ってこれ釣りなんだろうけど。
うちは子供はいらない派です。
経済的な理由でも身体的な理由でもありません。
他所でいちいちそんな事言わなくても今はこんな夫婦って結構多いんじゃないかな。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 02:28:46 ID:C8e3KFWX
>>484
子供を叱ることは親として当然でいうまでもないよ。
私がいってるのは、「おせーんだよ！」とか
どこのDQNだよってセリフで子供を捲し立ててる親のこと。
節約はいいことだと思うけど、自分は値引き商品にがっつく主婦には
なりたくない。
外食も別に釣りじゃない。現に今は恋人とほぼ毎日外食で美味しい店連れてって
もらって、私なりに幸せを感じてる。
週１の外食がファミレスとか大衆向けレストランの家庭・・・そんな悲しい生活したくない。
子供を叱ることは親として当然でいうまでもないよ。
私がいってるのは、「おせーんだよ！」とか
どこのDQNだよってセリフで子供を捲し立ててる親のこと。
節約はいいことだと思うけど、自分は値引き商品にがっつく主婦には
なりたくない。
外食も別に釣りじゃない。現に今は恋人とほぼ毎日外食で美味しい店連れてって
もらって、私なりに幸せを感じてる。
週１の外食がファミレスとか大衆向けレストランの家庭・・・そんな悲しい生活したくない。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 02:41:48 ID:aP6owxGT
「生む派が押し付けがましい」と
主張する人たちはそろそろ自分たちが
「生まない自由賢い上品勝ち組」
「子蟻惨め悲惨哀れﾌﾟｹﾞﾗwww」
そんなオーラ出してるのに気づけ。
生む生まないの前にそんな僻みだか蔑みだかわかんない
何かが気持ち悪いレスになってる。
主張する人たちはそろそろ自分たちが
「生まない自由賢い上品勝ち組」
「子蟻惨め悲惨哀れﾌﾟｹﾞﾗwww」
そんなオーラ出してるのに気づけ。
生む生まないの前にそんな僻みだか蔑みだかわかんない
何かが気持ち悪いレスになってる。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 02:44:31 ID:d7xFl9aH
内心子供いらない派夫婦、多いのかな。
もしそうなら、ちょっと救われる。
特に子供好きって訳じゃない友達も皆、結婚して半年ぐらいで妊娠してくから
何でそんなに簡単に作るんだろう？って煽りでなく本当に疑問に思ってる。
作るにしても責任とか失う物とか考えなかったんだろうか、
それともそんな事まで考えてる私が考えすぎなんだろうかってものすごく悩んでる。
私はどちらかというといらない派で、夫はどっちでもいいと言ってる。
双方の親も、育てるのは自分達なんだから自分達で決めればいいと言ってる。
すごく恵まれてるんだと思うけど、産む産まないのどちらにも背中を押されず、悩んでます。
もしどちらかの親か夫が「絶対子供欲しい！！」と言えば、産んでもいいかなと思ってる。
でも自分が先陣切って「産みます！」なんて軽々しく思えない。
その代わり産むと決めた時は、お金や自分の時間は捨てて一生重い重い責任を背負っていく覚悟で産む。
だからそんな覚悟もなさそうなのに、妊娠してる友達が本当に不思議で…。
もしそうなら、ちょっと救われる。
特に子供好きって訳じゃない友達も皆、結婚して半年ぐらいで妊娠してくから
何でそんなに簡単に作るんだろう？って煽りでなく本当に疑問に思ってる。
作るにしても責任とか失う物とか考えなかったんだろうか、
それともそんな事まで考えてる私が考えすぎなんだろうかってものすごく悩んでる。
私はどちらかというといらない派で、夫はどっちでもいいと言ってる。
双方の親も、育てるのは自分達なんだから自分達で決めればいいと言ってる。
すごく恵まれてるんだと思うけど、産む産まないのどちらにも背中を押されず、悩んでます。
もしどちらかの親か夫が「絶対子供欲しい！！」と言えば、産んでもいいかなと思ってる。
でも自分が先陣切って「産みます！」なんて軽々しく思えない。
その代わり産むと決めた時は、お金や自分の時間は捨てて一生重い重い責任を背負っていく覚悟で産む。
だからそんな覚悟もなさそうなのに、妊娠してる友達が本当に不思議で…。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 02:48:51 ID:C8e3KFWX
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 04:55:08 ID:aBvdD9Vw
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 07:03:30 ID:jCklfbxw
489に同意。
どんだけ気負ったり張り切っても、24時間365日
「違う自分」にはなれない。
だらしない人はだらしない育児しかできない。
几帳面な人は、肩の力を抜くのは難しい。
親が英会話ができないのに幼い子供に習わせようとしても、子供はなかなか身に付かない。
結局は育児は生活の一部。
でも、責任感ある487の価値観は素敵だけど。
どんだけ気負ったり張り切っても、24時間365日
「違う自分」にはなれない。
だらしない人はだらしない育児しかできない。
几帳面な人は、肩の力を抜くのは難しい。
親が英会話ができないのに幼い子供に習わせようとしても、子供はなかなか身に付かない。
結局は育児は生活の一部。
でも、責任感ある487の価値観は素敵だけど。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 10:31:24 ID:n7PMoLIu
オペラント技法使うとか
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 11:14:27 ID:BfDqVGp1
子供産む奴はまずペットから飼った方がいいんじゃね？犬とか育てんのも多少は苦労するし、子育てなんて一回産んだら元に戻れないし。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 11:20:41 ID:ZVvHSgk0
ずっと充実した生活が出来てるので
このペースを崩したくないからいらない。
障害児のリスクを負いたくないのは当然として
可愛がりすぎて問題児に育てたりしてしまうのも嫌だ。
このペースを崩したくないからいらない。
障害児のリスクを負いたくないのは当然として
可愛がりすぎて問題児に育てたりしてしまうのも嫌だ。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 11:30:36 ID:p1b1Hz9B
節約の精神を教えるのは大事でしょーよ。
私なんかだらしないから子供が１歳から外食ばかり連れてってたから
３歳でもう自分勝手にレストランとか入っちゃうし、好きなものしか食べないし
スーパでは欲しいおかしやくだものを勝手にレジまで運んで清算するし、
オモチャはいくらでも買ってもらえると思ってるから即日叩き壊すしで目もあてられない。
まあいいけどさ。毎日外食したいなら付き合うし、オモチャくらいいくらでも買うし。
私が節約とかしたことないから子供もだらしなくなってもしょうがないよね。
私なんかだらしないから子供が１歳から外食ばかり連れてってたから
３歳でもう自分勝手にレストランとか入っちゃうし、好きなものしか食べないし
スーパでは欲しいおかしやくだものを勝手にレジまで運んで清算するし、
オモチャはいくらでも買ってもらえると思ってるから即日叩き壊すしで目もあてられない。
まあいいけどさ。毎日外食したいなら付き合うし、オモチャくらいいくらでも買うし。
私が節約とかしたことないから子供もだらしなくなってもしょうがないよね。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 12:18:54 ID:xhbTcfKs
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 13:19:09 ID:005RpST5
自分の中学の同級生
年収300万前後の30男とデキ婚→短大中退→子供生んだ→カネ必要
→共働きしたいが高卒なのでいい職はなし
→仕事を見つけるが子供が居る為時間的制約があり残業できず
→カネ足りない→夫婦不仲になる
やっぱりお金がないと夫婦仲を維持するのも難しくなりますな。
年収300万前後の30男とデキ婚→短大中退→子供生んだ→カネ必要
→共働きしたいが高卒なのでいい職はなし
→仕事を見つけるが子供が居る為時間的制約があり残業できず
→カネ足りない→夫婦不仲になる
やっぱりお金がないと夫婦仲を維持するのも難しくなりますな。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 13:24:32 ID:WJtMV1gO
このスレにいるような馬鹿は子供持たん方がいいな
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 13:39:37 ID:k/95OOGB
このスレで子育ての仕方とか育児日記書く池沼見てると子供作らない方がいいなと思うよ。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 13:48:45 ID:aFR+guby
未婚無職の叔母（６０代後半）は、数年前に貯金が底を付き
自殺未遂騒ぎを起こして以来、自分の親を含む兄弟たちから月々仕送り生活。
祖父母も親戚もすでに鬼籍だし、残った兄弟も皆年金世代だけど、
やっぱり見捨てて置けないから皆で支えている。
とはいえ、住む地域は離れているししょっちゅう様子を見に行くことも出来ない。
いつか限界がきそうな気がする･･･
発見された時、叔母は祖父母の墓前で泣いていた。
独りの老後とはこういうものなんだ、と見せ付けられた気がした。
自殺未遂騒ぎを起こして以来、自分の親を含む兄弟たちから月々仕送り生活。
祖父母も親戚もすでに鬼籍だし、残った兄弟も皆年金世代だけど、
やっぱり見捨てて置けないから皆で支えている。
とはいえ、住む地域は離れているししょっちゅう様子を見に行くことも出来ない。
いつか限界がきそうな気がする･･･
発見された時、叔母は祖父母の墓前で泣いていた。
独りの老後とはこういうものなんだ、と見せ付けられた気がした。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 13:57:17 ID:HunuxE4R
私の70歳の叔母さんは未婚で子供もいないけど都内のマンション買って悠々自適の生活してるよ
結婚してても貧乏な老後が待ってる人もいれば
結婚してなくても余裕のある老後が待ってる人もいる
人生人それぞれなんだよ
結婚してても貧乏な老後が待ってる人もいれば
結婚してなくても余裕のある老後が待ってる人もいる
人生人それぞれなんだよ
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 14:25:21 ID:jCklfbxw
ホントそれぞれだよね
女性でも、経済力がある人にはちゃんとある。
うちの叔母も70歳。妊娠中に夫が病死、
近所の奥さんを集めて託児所を開き、一人で子供育てて
今はマンションを人に貸して、戸建てに一人で住んでるよ。
女性でも、経済力がある人にはちゃんとある。
うちの叔母も70歳。妊娠中に夫が病死、
近所の奥さんを集めて託児所を開き、一人で子供育てて
今はマンションを人に貸して、戸建てに一人で住んでるよ。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 14:29:37 ID:ZVvHSgk0
産まないと後悔するよって煽るレスは
不安を煽ってつぼを買わす霊感商法に似てる。
不安を煽ってつぼを買わす霊感商法に似てる。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 14:30:51 ID:p1b1Hz9B
経済力があっても”居場所”があるかというと別の話しになるよ。
ある大病院に入院したとき、老齢のご婦人が本音漏らしてた。
「病院はいいわ。夜も人がいて、誰かしらいて、話する相手がいるから。
退院なんかしたくない。帰っても誰もいない。居場所がないの」って。
その方は結婚されてたんだけど、子供を産まなかったそう。
御主人が亡くなって、お金も家もある、悠々自適の隠居生活だけど
”居場所”がないって言ってた。
独りっきりっていうのは、つまりそういうことなんだと思う。
ある大病院に入院したとき、老齢のご婦人が本音漏らしてた。
「病院はいいわ。夜も人がいて、誰かしらいて、話する相手がいるから。
退院なんかしたくない。帰っても誰もいない。居場所がないの」って。
その方は結婚されてたんだけど、子供を産まなかったそう。
御主人が亡くなって、お金も家もある、悠々自適の隠居生活だけど
”居場所”がないって言ってた。
独りっきりっていうのは、つまりそういうことなんだと思う。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 14:38:46 ID:9KGOvhve
自分は子供はいらない(嫌い)派。
…質問だけど
お互い｢子供はいらない｣を納得の上
結婚したけど、あとから片方が欲しくなったりしたら、どうする？
…質問だけど
お互い｢子供はいらない｣を納得の上
結婚したけど、あとから片方が欲しくなったりしたら、どうする？
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 14:40:59 ID:jCklfbxw
は。ばあちゃんに会いに行こう。
ばあちゃんは二人産んで、叔父家族と同居。
でも何年も叔父とは会ってないんだそうだ。（二世帯住宅）
金銭トラブルで…実の息子と同居していても孤独だったりするね。
実質一人暮らしだよ、ばあちゃん。
ばあちゃんは二人産んで、叔父家族と同居。
でも何年も叔父とは会ってないんだそうだ。（二世帯住宅）
金銭トラブルで…実の息子と同居していても孤独だったりするね。
実質一人暮らしだよ、ばあちゃん。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 14:41:14 ID:ek3mPaIc
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 14:45:27 ID:HunuxE4R
>>503
そんなに寂しがりなら普段からご近所づきあいしたり習い事してお友達作ったりしたらいいんじゃない？
子供がいたって子供が独立すれば親の側にはいないわけだし遠いところに住むかもしれないし
子供がいれば寂しくならないかっていうとそんな保証はどこにもない
そんなに寂しがりなら普段からご近所づきあいしたり習い事してお友達作ったりしたらいいんじゃない？
子供がいたって子供が独立すれば親の側にはいないわけだし遠いところに住むかもしれないし
子供がいれば寂しくならないかっていうとそんな保証はどこにもない
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 14:52:55 ID:XhEIfbOw
最近街で見掛ける子供を可愛いと思えるようになり、ぼちぼちかなーと思ってたが
夫から出世したくない、給料上がらない宣言。
まあ、子供いなきゃやっていける収入だしね…別にいいよ。
ただ、周りの出世に燃える同僚を見ると
子供がいるからこそ頑張れるってのもあるんだろうなーと思う。
夫から出世したくない、給料上がらない宣言。
まあ、子供いなきゃやっていける収入だしね…別にいいよ。
ただ、周りの出世に燃える同僚を見ると
子供がいるからこそ頑張れるってのもあるんだろうなーと思う。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 14:53:08 ID:fWNu+Ghv
>>503
なんで家族と同居老人の自殺率の方が高いの？
いわゆる同居老人の自殺率を計算すると、 48.0 であるのにたいして、
単身世帯と夫婦世帯のいわゆる別居老人のそれは33.7 であり、
常識的予想と違って同居老人の自殺率が高い。これは拡大家族に
老人の自殺が多いことを反映したものである。
http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~y-taka2/sociology/page099.htm
なんで家族と同居老人の自殺率の方が高いの？
いわゆる同居老人の自殺率を計算すると、 48.0 であるのにたいして、
単身世帯と夫婦世帯のいわゆる別居老人のそれは33.7 であり、
常識的予想と違って同居老人の自殺率が高い。これは拡大家族に
老人の自殺が多いことを反映したものである。
http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~y-taka2/sociology/page099.htm
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 15:13:36 ID:aFR+guby
中高年の一人暮らしを語るスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1192492293/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1192492293/
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 15:19:19 ID:fWNu+Ghv
>>502
そういう狙いのレスって、却って逆効果なのにね。
そういう狙いのレスって、却って逆効果なのにね。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 15:56:13 ID:R8mvj2/X
30代になり、最近子供が欲しいと思うようになってきた。
人の子を見るとかわいいし、人生の王道を行っているようでうらやましくなる。
早く作っちゃいなよ～とか人に会うたび言われるし・・
でも冷静に考えるとやっぱりいらない。
つわりも出産も怖いし自分の時間もなくなるし子連れでは行けるお店も少なくなる
日本終わりじゃね？ってこと
医療費などかなり優遇されていると思うのに当然の扱いで不満をもらすうちの親
そりゃ国民の大多数である高齢者がよってたかって国にたかりつつ
贅沢に悠悠自適に暮らしたいとか言う寝言がまかり通ってるのではそりゃ国も傾くさ。
大半の富裕層は税金逃れの所得隠しにいそしんでるし、経済は弱っていくばかり。
この平和な国が十数年後も続いてるのかどうか不安だ。
義務教育だってちゃんと受けられるのかな、これから生まれる子。
人の子を見るとかわいいし、人生の王道を行っているようでうらやましくなる。
早く作っちゃいなよ～とか人に会うたび言われるし・・
でも冷静に考えるとやっぱりいらない。
つわりも出産も怖いし自分の時間もなくなるし子連れでは行けるお店も少なくなる
日本終わりじゃね？ってこと
医療費などかなり優遇されていると思うのに当然の扱いで不満をもらすうちの親
そりゃ国民の大多数である高齢者がよってたかって国にたかりつつ
贅沢に悠悠自適に暮らしたいとか言う寝言がまかり通ってるのではそりゃ国も傾くさ。
大半の富裕層は税金逃れの所得隠しにいそしんでるし、経済は弱っていくばかり。
この平和な国が十数年後も続いてるのかどうか不安だ。
義務教育だってちゃんと受けられるのかな、これから生まれる子。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 16:19:00 ID:z8Y2YLXO
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 16:37:10 ID:vTkZisyW
>>512
王様になった（＝子供を産んだ）からって、王道を歩めるわけじゃないよ。
悪い王なら首をはねられる事もある。国を滅ぼしてしまう事もある。
でも頑張っていい国を作れば、将来まで皆から愛され尊敬される君主になれる。
多分513は義務教育制度の崩壊じゃなく、DQN階層の増加・教育レベルの低下による
公立校の総学級崩壊化を心配してるんだろうな。
王様になった（＝子供を産んだ）からって、王道を歩めるわけじゃないよ。
悪い王なら首をはねられる事もある。国を滅ぼしてしまう事もある。
でも頑張っていい国を作れば、将来まで皆から愛され尊敬される君主になれる。
多分513は義務教育制度の崩壊じゃなく、DQN階層の増加・教育レベルの低下による
公立校の総学級崩壊化を心配してるんだろうな。
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 16:43:05 ID:yeJLEfbj
>悪い王なら首をはねられる事もある
昔、王様のレストランで松たか子の親父もそういってた
昔、王様のレストランで松たか子の親父もそういってた
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 17:14:13 ID:R8mvj2/X
>>513
経済学とかよくわかんないんだけどさ
日本がどんどん弱体化しているようで不安なんだよね
義務教育が受けられるのが当たり前だけど、それすら困難になるときがくるんじゃないかなっていう
>>514
学級崩壊もたしかに心配だ
むしろ自分の子が先生いじめたら申し訳ないな
経済学とかよくわかんないんだけどさ
日本がどんどん弱体化しているようで不安なんだよね
義務教育が受けられるのが当たり前だけど、それすら困難になるときがくるんじゃないかなっていう
>>514
学級崩壊もたしかに心配だ
むしろ自分の子が先生いじめたら申し訳ないな
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 17:14:35 ID:5R4202hD
>>513はほんとうにあたまがわるいんだね
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 17:30:16 ID:+SxVkwhs
自分は子供いらない派
これだけ人口増加して地球壊しといてまだ増やそうとするか？
利己的遺伝子って怖い。
これだけ人口増加して地球壊しといてまだ増やそうとするか？
利己的遺伝子って怖い。
519 ：名無しさん：2008/02/22(金) 18:37:41 ID:fGDrr2sk
>>504
うちは最近嫁さんが子供欲しいとか言い出してきた。
結婚するときには子無しということで双方一致していたのに。
でも、まだそれほど頑なに欲しいわけでもないからいいか
>>508
出世目指してがんばる人を否定はしないけど、子供ができて頑張っていても
出世からはほど遠く会社でも小バカにされてる人もいるよね。
自分も出世頭じゃないから人のこと言えないけど、能力的に欠陥がある
子持ちは本当に見ていて痛々しい。
うちは最近嫁さんが子供欲しいとか言い出してきた。
結婚するときには子無しということで双方一致していたのに。
でも、まだそれほど頑なに欲しいわけでもないからいいか
>>508
出世目指してがんばる人を否定はしないけど、子供ができて頑張っていても
出世からはほど遠く会社でも小バカにされてる人もいるよね。
自分も出世頭じゃないから人のこと言えないけど、能力的に欠陥がある
子持ちは本当に見ていて痛々しい。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 19:16:21 ID:sDIEdgGz
女の言うことだから叩かれるかもしれないが、最近かなりほしい。
愛する人の子供を産んで、育てて、その遺伝子を残したい。
同棲中の彼に、引かれるかとドキドキしながら話したら喜んでもらえた。
妊娠中は働けなくなるから、お金が貯まったら籍を入れて産みたい。
絶対に子供を幸せにしてやるんだ。
愛する人の子供を産んで、育てて、その遺伝子を残したい。
同棲中の彼に、引かれるかとドキドキしながら話したら喜んでもらえた。
妊娠中は働けなくなるから、お金が貯まったら籍を入れて産みたい。
絶対に子供を幸せにしてやるんだ。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 00:26:42 ID:HJcrWBFy
よかったね。
籍はすぐ入れろよＷ 妊娠前に。
籍はすぐ入れろよＷ 妊娠前に。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 01:00:30 ID:wCAFJL2q
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 01:16:54 ID:LjISOKax
最近は子供を産むことに加え共働きも要求されるから…
子供は１歳になれば保育園に預けてさっさと働いて欲しいという人の何と多いことか…
働いて子育てしてって地獄だろう。自分の時間は全くないだろう。
でも専業主婦になれば楽というわけでもない。周囲からなんで働かないのと攻撃されるし、ママ友のイジメの輪に入らないといけないし、ＰＴＡ役員押し付けられる。
子供は１歳になれば保育園に預けてさっさと働いて欲しいという人の何と多いことか…
働いて子育てしてって地獄だろう。自分の時間は全くないだろう。
でも専業主婦になれば楽というわけでもない。周囲からなんで働かないのと攻撃されるし、ママ友のイジメの輪に入らないといけないし、ＰＴＡ役員押し付けられる。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 02:50:18 ID:9BJWVlGj
>>523
それ間違い。
専業主婦で、３歳まで２４時間みっちり子供といるほうが煮詰まるよ。
誰も助けてくれないから。
１歳前から保育園に入れて働いてる人のほうが、体はきついけど
精神的にはマシみたいだ。
ママ友の陰湿な世界で我慢しなくてもいいしね。
それ間違い。
専業主婦で、３歳まで２４時間みっちり子供といるほうが煮詰まるよ。
誰も助けてくれないから。
１歳前から保育園に入れて働いてる人のほうが、体はきついけど
精神的にはマシみたいだ。
ママ友の陰湿な世界で我慢しなくてもいいしね。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 03:16:48 ID:HJcrWBFy
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 06:40:16 ID:kTq1POXg
昨日テレビで羽野亜紀が、
｢子供二人目産んだら毎月10万円支給して欲しい｣って言ってたけど、
私は、一人目から毎月10万円ならいいのになぁとか思ってたw
でも本当に、保育園増やすより個人にそれぐらいダイレクトに支援がないと、
国がいくらお金使ってくれても個人がそれを実感するのは難しいよ。
そしてこのスレでも｢年金が～｣ってよく聞くけど、今の年金システムを維持する為には、
いつまでも末広がりで子供=人口が増えてかないと無理だよね。
この狭い国でそんなに人口が増えて、住む所とかどうすんだ？
土地や住居代がもっともっと高くなってますます生活は苦しくなるんじゃ…。
ｽﾚﾁすみません。
ちなみに私は国の将来に希望も持てないし、
個人的にも家以外で2000万円も何かにつぎ込みたくないので産めません。
｢子供二人目産んだら毎月10万円支給して欲しい｣って言ってたけど、
私は、一人目から毎月10万円ならいいのになぁとか思ってたw
でも本当に、保育園増やすより個人にそれぐらいダイレクトに支援がないと、
国がいくらお金使ってくれても個人がそれを実感するのは難しいよ。
そしてこのスレでも｢年金が～｣ってよく聞くけど、今の年金システムを維持する為には、
いつまでも末広がりで子供=人口が増えてかないと無理だよね。
この狭い国でそんなに人口が増えて、住む所とかどうすんだ？
土地や住居代がもっともっと高くなってますます生活は苦しくなるんじゃ…。
ｽﾚﾁすみません。
ちなみに私は国の将来に希望も持てないし、
個人的にも家以外で2000万円も何かにつぎ込みたくないので産めません。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 08:39:55 ID:Wrfxu4vy
スレを読んでみた感想
《子供有り・欲しい派》
押し付けがましい、説教臭い、他人の人生を干渉したがる
ヒステリックで余裕がない感じ
本能のままで生きてて幸せそう
《子供いない・いらない派》
思慮深い、現実重視、他人の人生は関係ない
実は欲しい派より子供の事を考えているように見える
理性が邪魔して苦悩してそう
《子供有り・欲しい派》
押し付けがましい、説教臭い、他人の人生を干渉したがる
ヒステリックで余裕がない感じ
本能のままで生きてて幸せそう
《子供いない・いらない派》
思慮深い、現実重視、他人の人生は関係ない
実は欲しい派より子供の事を考えているように見える
理性が邪魔して苦悩してそう
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:08:03 ID:9BJWVlGj
そうかな？子供要らない派の人は
将来を考えているようで全く考えてない。現実逃避してるというか。
ただ子供嫌いな自分を正当化するための言い訳を探して並べたててる感じ。
本音としては、今の楽しく自由な生活を手放したくない、
他人の犠牲にならず、自分だけの人生を謳歌したい、といった理由なのに
いちいち子蟻を攻撃して自己正当化に必死な感じ。
「年金なんてどうせ破綻するから払わないのが正解」
「老後に子供に頼れる保障もないから産むのは損」こんな感じで。
でも底が浅いというか「こんな時代に産むのはかわいそう」なんていうけど
昔の日本は今よりずっと貧しいし犯罪率も高かったし情勢も不安定で
ちゃんと昔の日本を知ってるわけでもないのに、しったかぶりで言ってるだけだし。
将来を考えているようで全く考えてない。現実逃避してるというか。
ただ子供嫌いな自分を正当化するための言い訳を探して並べたててる感じ。
本音としては、今の楽しく自由な生活を手放したくない、
他人の犠牲にならず、自分だけの人生を謳歌したい、といった理由なのに
いちいち子蟻を攻撃して自己正当化に必死な感じ。
「年金なんてどうせ破綻するから払わないのが正解」
「老後に子供に頼れる保障もないから産むのは損」こんな感じで。
でも底が浅いというか「こんな時代に産むのはかわいそう」なんていうけど
昔の日本は今よりずっと貧しいし犯罪率も高かったし情勢も不安定で
ちゃんと昔の日本を知ってるわけでもないのに、しったかぶりで言ってるだけだし。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:10:39 ID:HJcrWBFy
スレを読んでみた感想 自分は…
《子供有り・欲しい派》
金がある
愛がある
楽観的、のどれか
《子供いない・いらない派》
それ以外。現実的とも言える。
《子供有り・欲しい派》
金がある
愛がある
楽観的、のどれか
《子供いない・いらない派》
それ以外。現実的とも言える。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:11:09 ID:XMga7c8n
>>528よんで、主婦がﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟいわれてゴキブリ扱いされる理由がよーくわかったｗ
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:13:58 ID:m1UPvVxf
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:15:32 ID:JOguhq/Q
>>527の通りだと更に強く実感した
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:19:04 ID:O5UTq8/7
＞５２８
＞５３１も言ってるが、攻撃してんのはどっちだよｗｗｗ
そもそもここは子供いる・いらない理由を語るスレだろ。
なにをそんなに必死になって、いらない派の意見をつぶそうとしてるんだ？
お前が子供うんで満足してんならそれでいいだろ。
こういう余裕のないババアになりたくないから子供なんていらないんだよ。
＞５３１も言ってるが、攻撃してんのはどっちだよｗｗｗ
そもそもここは子供いる・いらない理由を語るスレだろ。
なにをそんなに必死になって、いらない派の意見をつぶそうとしてるんだ？
お前が子供うんで満足してんならそれでいいだろ。
こういう余裕のないババアになりたくないから子供なんていらないんだよ。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:20:08 ID:UQP/sWZW
結婚できない奴とか子供が出来ない奴が語るのはスレ違いじゃね？
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:21:02 ID:hdcAX/X8
毎月10万くれって思考がもう理解できない。自分で働いて貯めろよ。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:32:08 ID:Ph/aB/Ps
１０万くれとか図々しいｗ
子供育てる金が無いなら産むなよ。
産むなら、自分で働くなりして稼げよ。
子供育てる金が無いなら産むなよ。
産むなら、自分で働くなりして稼げよ。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:52:36 ID:hCTeRJnu
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:55:06 ID:XoPPCA6P
>>528 昔の日本と比べる意味がないし、自分が子梨を叩いてることはｽﾙｰして子蟻は先を考えてるとか必死すぎ。 自由な生活を手放したくないからとか言ってるが、出産なんてしたいやつだけしたらいい。他人の選択に口出しする権利なぞお前にない。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 13:07:35 ID:dbg/4uQI
なんか景気悪くなりそうな負のオーラスレだな・・
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 13:10:31 ID:B3dNs8lc
性格の悪さが出てるスレだね
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 13:21:13 ID:2zThCmP0
>>465
旦那とは結婚前に話し合い済みです。
もし旦那の気持ちが変わりこどもが欲しくなった時、私が産めない場合には旦那の幸せの為に離婚するつもりですし、旦那には伝えてあります。
>>465さんは、こどもさんがいらっしゃるのでしょうか？
こどもさんには自分の人生観や価値観だけを基準に、他人の価値観や人生･幸福を否定しない教育をしてあげて下さい。
旦那とは結婚前に話し合い済みです。
もし旦那の気持ちが変わりこどもが欲しくなった時、私が産めない場合には旦那の幸せの為に離婚するつもりですし、旦那には伝えてあります。
>>465さんは、こどもさんがいらっしゃるのでしょうか？
こどもさんには自分の人生観や価値観だけを基準に、他人の価値観や人生･幸福を否定しない教育をしてあげて下さい。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 13:27:01 ID:ytJ/OjtD
俺、毛深いし、スタイル悪い。
遺伝してしまったら、子供が悩むかもしれない。
だから子供を作るのは怖い。
遺伝してしまったら、子供が悩むかもしれない。
だから子供を作るのは怖い。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 13:30:36 ID:qRGQwu7q
誰が子持ちを攻撃してるんだ？
非常識馬鹿親や産め産めババアなら攻撃するが普通の子持ちは別にどうでもいい。
いらない人は「子供産むな！」なんて言わないだろ。
でもいる人や子持ちには「子供産め」「産まない女はくず」って言う奴がいるんだよ。
現に糞スレがまた立ってる。
どちらが人間として正しいかは一目瞭然。
非常識馬鹿親や産め産めババアなら攻撃するが普通の子持ちは別にどうでもいい。
いらない人は「子供産むな！」なんて言わないだろ。
でもいる人や子持ちには「子供産め」「産まない女はくず」って言う奴がいるんだよ。
現に糞スレがまた立ってる。
どちらが人間として正しいかは一目瞭然。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 13:40:01 ID:UQP/sWZW
>>543
そう攻撃的になるな
そう攻撃的になるな
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 15:36:56 ID:uIO24++u
>>543
「子供生むな!」とは言ってないけど
「子供なんて生むの？汚い金食い虫だし」とは散々言ってる。
子供いる人にとっては自分の子供を貶されたに等しいよ。そりゃ怒るわ。
結局相容れない関係なんだよ。
「少子化に貢献するために生みます」も
「今の日本に生むのはかわいそう」も
後からの言い訳に変わりないんだから。
「子供生むな!」とは言ってないけど
「子供なんて生むの？汚い金食い虫だし」とは散々言ってる。
子供いる人にとっては自分の子供を貶されたに等しいよ。そりゃ怒るわ。
結局相容れない関係なんだよ。
「少子化に貢献するために生みます」も
「今の日本に生むのはかわいそう」も
後からの言い訳に変わりないんだから。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 15:45:03 ID:fxnj+VB+
＞「子供なんて生むの？汚い金食い虫だし」とは散々言ってる。
例えばどのレス？
例えばどのレス？
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 16:42:48 ID:ddGGwK7r
>>545
>自分の子供が貶された
どれだけ被害妄想もってるんだよ
自分ちの子供がそうでないならスルーするだけの話だろ
お前みたいな馬鹿子持ちが居るから産み控えるましたってなレスもあるぞ
ちゃんと読んでるのか？
>自分の子供が貶された
どれだけ被害妄想もってるんだよ
自分ちの子供がそうでないならスルーするだけの話だろ
お前みたいな馬鹿子持ちが居るから産み控えるましたってなレスもあるぞ
ちゃんと読んでるのか？
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 17:20:45 ID:m8644HSz
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 18:03:19 ID:LInwIILd
子供うんで満足な生活できてないから、ここであたりちらしてるんだろうね
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 19:12:13 ID:vM7pnhgG
・スレを読んだ感想
子供要らない・否定派の人達の理由は実に様々な理由がある。
全てが同じでなくて人それぞれの理由がある。
一方、子供居る・肯定派の人達が言う事はほぼ同じ。
「今の自由な生活を謳歌したいから楽したいんだよ」
「子孫を残すのが我々の務めです、義務です」
「昔の人達は今より・・・（ｒｙ）」」
「子供を作らなかったら日本の将来はどうなるんですか！！」
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
子供要らない・否定派の人達の理由は実に様々な理由がある。
全てが同じでなくて人それぞれの理由がある。
一方、子供居る・肯定派の人達が言う事はほぼ同じ。
「今の自由な生活を謳歌したいから楽したいんだよ」
「子孫を残すのが我々の務めです、義務です」
「昔の人達は今より・・・（ｒｙ）」」
「子供を作らなかったら日本の将来はどうなるんですか！！」
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 19:16:21 ID:UqtyfSED
>>542
自分は極度の運動音痴。
ずーーっと学年一のダメダメ。
母親からの遺伝だ。親子揃って自転車にも乗れないほどだ。
我ながら、はっきりいって異常だよ。
こんな遺伝子は要らないから、子供はいらないよ。
自分は極度の運動音痴。
ずーーっと学年一のダメダメ。
母親からの遺伝だ。親子揃って自転車にも乗れないほどだ。
我ながら、はっきりいって異常だよ。
こんな遺伝子は要らないから、子供はいらないよ。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 19:40:11 ID:kTq1POXg
子供いらない派は将来の事考えてないって…何で？
どう考えても子供いる方が｢欲しかったから｣ってその時の気持ちだけで作ってるような。
（それが悪いとは決して思ってないよ）
老後の面倒も別に見てくれる訳じゃないってのも
言い訳なんかじゃなくて本気で思ってるよ。
それが言い訳に聞こえるってのは、老後の面倒見てもらうつもりなのかなぁ…。
昔はもっと貧しくても～ってのも、昔とは社会も考え方も違うんだから比べられても。
それともそういう人は、貧しいのに子供作っちゃって日々の食事もいっぱいいっぱいの人見ても
こうなったら困るなぁって思わないんだろうか。
どう考えても子供いる方が｢欲しかったから｣ってその時の気持ちだけで作ってるような。
（それが悪いとは決して思ってないよ）
老後の面倒も別に見てくれる訳じゃないってのも
言い訳なんかじゃなくて本気で思ってるよ。
それが言い訳に聞こえるってのは、老後の面倒見てもらうつもりなのかなぁ…。
昔はもっと貧しくても～ってのも、昔とは社会も考え方も違うんだから比べられても。
それともそういう人は、貧しいのに子供作っちゃって日々の食事もいっぱいいっぱいの人見ても
こうなったら困るなぁって思わないんだろうか。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 20:02:36 ID:LjISOKax
老人のカウンセリングをする人が、どんなに成功してきた女性でも
充実して生きてきた女性でも、たったひとつ後悔することは
「子どもを産まなかったこと」だ、とみんな言う、と言っていたそうです。
充実して生きてきた女性でも、たったひとつ後悔することは
「子どもを産まなかったこと」だ、とみんな言う、と言っていたそうです。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 20:19:41 ID:vM7pnhgG
産んでから後悔するよりマシじゃーん。
∧＿∧
( ´･ω･) 20××年・・・
( つ旦O 人生を振り返って
と＿)＿)
「今まで好きな事をして来たし
仕事も成功したし、人生はとても充実してたわ。
そうね、人生で後悔している事は？と聞かれたら
子供を産まなかったことかも知れないわね。
だけど夫と二人っきりでこうしてお茶を飲めるのが幸せ」
後悔するって言ったって、この程度でしょ。
何せ人生が充実して来た人なんですから。
∧＿∧
( ´･ω･) 20××年・・・
( つ旦O 人生を振り返って
と＿)＿)
「今まで好きな事をして来たし
仕事も成功したし、人生はとても充実してたわ。
そうね、人生で後悔している事は？と聞かれたら
子供を産まなかったことかも知れないわね。
だけど夫と二人っきりでこうしてお茶を飲めるのが幸せ」
後悔するって言ったって、この程度でしょ。
何せ人生が充実して来た人なんですから。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 20:27:31 ID:vM7pnhgG
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 21:07:51 ID:wm85pOgO
「欲しいけど○○だからいらない、作らない」「もしかしたら欲しかったかもしれない」っていう人は
いらない派じゃなくて"欲しい"んだよ。
おそらく環境の問題でいらないという事にしたくても完全に未練を断ち切れないだけ。
俺はいらない派だけど子供を育てられる環境が整うようになればいいね。
後、欲しい派・いらない派の対立煽ろうとしてる第三者風が居るけど
スレチなので>>1読んでから出直してくれ。
いらない派じゃなくて"欲しい"んだよ。
おそらく環境の問題でいらないという事にしたくても完全に未練を断ち切れないだけ。
俺はいらない派だけど子供を育てられる環境が整うようになればいいね。
後、欲しい派・いらない派の対立煽ろうとしてる第三者風が居るけど
スレチなので>>1読んでから出直してくれ。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 21:17:22 ID:LInwIILd
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 21:37:00 ID:WbTM4Z5/
＞おそらく環境の問題でいらないという事にしたくても完全に未練を断ち切れないだけ。
いらないという事にしたいんじゃなくて、いらないの。
未練も断ち切ってるし。
なんでそうやって決め付けてるのかなぁ。
あと
＞いらない派じゃなくて"欲しい"んだよ。
？？
ほしいけどいらない人は、「いらない人」枠でしょ？
悪いけど>>556自身が>>1を読み直したほうがいい。
いらないという事にしたいんじゃなくて、いらないの。
未練も断ち切ってるし。
なんでそうやって決め付けてるのかなぁ。
あと
＞いらない派じゃなくて"欲しい"んだよ。
？？
ほしいけどいらない人は、「いらない人」枠でしょ？
悪いけど>>556自身が>>1を読み直したほうがいい。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 23:54:42 ID:mGf7JBgL
最近子供って店で売ってるんですか?
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 23:57:05 ID:kCaO1Ewo
子供は悪魔です
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 00:18:28 ID:zTEzogxd
犬猫と一緒に語ったら怒られるかも知れんけど、
普通に子供産める（避妊手術ナシ子宮正常）のに出産しなかった
ペットってホルモンのせいかなんか変なカンジになるんだけど
（病気とか気性とか）人間は大丈夫なの？
普通に子供産める（避妊手術ナシ子宮正常）のに出産しなかった
ペットってホルモンのせいかなんか変なカンジになるんだけど
（病気とか気性とか）人間は大丈夫なの？
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 00:21:40 ID:URvrmORQ
>>561
大丈夫です。
大丈夫です。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 01:37:12 ID:RWgP9/TP
私は今は欲しい派。
子供特有の感性に触れていきたい。子どもを育てる経験をしたい。
お腹に胎児がいるときの経験が良かったと友達複数がいうので
経験してみたい。
愛する人（まだ出会ってないけどよっ）と自分の遺伝子が混ざった子供を残したい。
↑
これ、こう書くとキモイけどね。
私は私があまり好きではないので、似てほしくないし遺伝子もそういう意味では残したくないんだが
学校でのいじめや先生の頼りなさ、医者の信用のなさ、世の中のずるさも見てきて
この世に、この日本に子供を産みたいかとは思わない。
でも、もしも本当に愛する人にめぐりあえたならその人の遺伝子を残したい。
子供特有の感性に触れていきたい。子どもを育てる経験をしたい。
お腹に胎児がいるときの経験が良かったと友達複数がいうので
経験してみたい。
愛する人（まだ出会ってないけどよっ）と自分の遺伝子が混ざった子供を残したい。
↑
これ、こう書くとキモイけどね。
私は私があまり好きではないので、似てほしくないし遺伝子もそういう意味では残したくないんだが
学校でのいじめや先生の頼りなさ、医者の信用のなさ、世の中のずるさも見てきて
この世に、この日本に子供を産みたいかとは思わない。
でも、もしも本当に愛する人にめぐりあえたならその人の遺伝子を残したい。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 07:40:25 ID:7rgis+H3
私は欲しい…かな、一応。すごい欲しいというほどでもないけど。
このスレをしばらく読んでみて、私って自信満々なんだな…
ってあきれてしまったが
自分の顔やスタイルが好きだし、知能や運動神経も、深刻に悩むほどではない。
産まれた子供がかわいそう、ということはなさそう、いまのとこ。
仕事も好きだし、貯金も好きだ、子供作っても経済的には多分困らない。
今の彼氏と結婚するかどうかはわからないけど、
結婚は特に問題なくそのうちすると思う。
子供は嫌いだけど、自分の子供は愛せると確信してる。
（そもそも、子供が好きだから欲しい、と言う人の気持ちがわからない。
そのうち大きくなっちゃうんだしね。）
家族も問題がある人はいない。
作らなくても幸せだろうけど、作ればもっと豊かに暮らせるだろうから、
作らない理由はない。
このスレをしばらく読んでみて、私って自信満々なんだな…
ってあきれてしまったが
自分の顔やスタイルが好きだし、知能や運動神経も、深刻に悩むほどではない。
産まれた子供がかわいそう、ということはなさそう、いまのとこ。
仕事も好きだし、貯金も好きだ、子供作っても経済的には多分困らない。
今の彼氏と結婚するかどうかはわからないけど、
結婚は特に問題なくそのうちすると思う。
子供は嫌いだけど、自分の子供は愛せると確信してる。
（そもそも、子供が好きだから欲しい、と言う人の気持ちがわからない。
そのうち大きくなっちゃうんだしね。）
家族も問題がある人はいない。
作らなくても幸せだろうけど、作ればもっと豊かに暮らせるだろうから、
作らない理由はない。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 09:50:33 ID:WzCfpGE/
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 10:16:14 ID:EB8RC+Gd
>>564
良い人生を選択してきたんだね。
私も最近まで自分の選んできた道は正しいと思っていたけど
ここ最近その自信が揺らいできた。
こんな自信のなさじゃ子供を躾けるなんて到底無理だ。
愛することはできるだろうけど。
良い人生を選択してきたんだね。
私も最近まで自分の選んできた道は正しいと思っていたけど
ここ最近その自信が揺らいできた。
こんな自信のなさじゃ子供を躾けるなんて到底無理だ。
愛することはできるだろうけど。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 10:43:48 ID:URvrmORQ
>>564さんみたいな人なら
将来、育児ストレスで独身女性や選択小梨を叩くとかなさそうだ♪
将来、育児ストレスで独身女性や選択小梨を叩くとかなさそうだ♪
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 12:07:28 ID:q69sak20
ニートや引きこもりにならず、それなりにまともな職に就いてくれる
という確証があるなら欲しいな
ろくでなしを歳老いてからも養うのは嫌だ
と、うちの、声優になると自衛隊を辞め東京に行ったが夢破れ実家に戻り
３０過ぎてフリーターな息子を持つ父が言ってたよ
自分のことじゃないよ
という確証があるなら欲しいな
ろくでなしを歳老いてからも養うのは嫌だ
と、うちの、声優になると自衛隊を辞め東京に行ったが夢破れ実家に戻り
３０過ぎてフリーターな息子を持つ父が言ってたよ
自分のことじゃないよ
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 12:28:50 ID:inin4IRQ
WWWW
まぁだから将来の事は考えた方が良いって事だね。なんか子有りって子供＝自分の子供だけはちゃんと育つのを前提で可愛いから産むとか思ってそう。
まぁだから将来の事は考えた方が良いって事だね。なんか子有りって子供＝自分の子供だけはちゃんと育つのを前提で可愛いから産むとか思ってそう。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 12:41:50 ID:FGN9gFhk
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 13:54:18 ID:gkkWb/Nr
そういうレッテル貼りはいらない。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 14:18:55 ID:bTPeHiFK
>>571
自省ができる人ならそんなことにはならない。
良い親が増えてくれるのは、子持ちにとっても小梨にとっても有り難いことだから
頑張って欲しいなあと思う。
良い親が増えて困るのってDQN親だけだよね。
自省ができる人ならそんなことにはならない。
良い親が増えてくれるのは、子持ちにとっても小梨にとっても有り難いことだから
頑張って欲しいなあと思う。
良い親が増えて困るのってDQN親だけだよね。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 14:35:16 ID:JUa212Xi
子供好きじゃないから、子供はいらない。
自分の子供は愛せても、将来幼稚園やら保育園やら入れれば子供に友達が出来て、
その子たちとも付き合わなければならないし・・・。
子供の友達全てが可愛くて、躾けられているわけでもないだろうし。
自分の子供は愛せても、将来幼稚園やら保育園やら入れれば子供に友達が出来て、
その子たちとも付き合わなければならないし・・・。
子供の友達全てが可愛くて、躾けられているわけでもないだろうし。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 15:48:14 ID:OpL9ohqX
ぶっちゃけめっちゃ金があったら、子供産んでもそれなりにやりたいことや
学びたい事をさせてあげられるし産みたいなって思う。
でも今の自分の経済力じゃあ子供に苦労させるのが目に見えてるし…
産まないほうが子供の為なのかなと。
学びたい事をさせてあげられるし産みたいなって思う。
でも今の自分の経済力じゃあ子供に苦労させるのが目に見えてるし…
産まないほうが子供の為なのかなと。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 20:50:41 ID:wjFU1J5H
>>575
育児が大変大変って甘えるなって感じです。昔の子供10人いたような大家族に比べたら、今の時代子供1人か2人だけだろって感じです。
まして、他人じゃなく自分の子供だろって思いました。
そしてそして、障害のある子供や重度の病気がある子供がいて看病などで大変というなら理解できるけど.
それに育児なんて子供が小学生に入学する時期までだけだろ、学校に行きだしたらほとんど育児から開放されるだろ。
大きくなったら子供から離れていくんだよ。
専業主婦で大変大変と言ってる甘ったれ者よ、兼業主婦や母子家庭・父子家庭なんてもっともっと大変なんだぞ。
甘ったれた専業主婦ってイタイ人だね
育児が大変大変って甘えるなって感じです。昔の子供10人いたような大家族に比べたら、今の時代子供1人か2人だけだろって感じです。
まして、他人じゃなく自分の子供だろって思いました。
そしてそして、障害のある子供や重度の病気がある子供がいて看病などで大変というなら理解できるけど.
それに育児なんて子供が小学生に入学する時期までだけだろ、学校に行きだしたらほとんど育児から開放されるだろ。
大きくなったら子供から離れていくんだよ。
専業主婦で大変大変と言ってる甘ったれ者よ、兼業主婦や母子家庭・父子家庭なんてもっともっと大変なんだぞ。
甘ったれた専業主婦ってイタイ人だね
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 20:53:37 ID:gkkWb/Nr
すみません、私に免じて>>576のことは責めないであげてください。
本当にすみません。
本当にすみません。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 20:59:48 ID:URvrmORQ
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 21:05:18 ID:nis5Wnge
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 21:10:05 ID:URvrmORQ
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 21:46:15 ID:o8pvGUEk
子供ほしい気持ちはあるけど、自分の親がヒスでとにかく殴って育てろ！
な単細胞でボカボカ殴られまくって育ったので（恨んではいないが感謝もしてない）、
自分も子供に対して同じ事しそうで嫌だなぁ。と中学生くらいから考えている。
「自分が殴らないような子育てすればいい」という人もいるだろうが、自信がない。
な単細胞でボカボカ殴られまくって育ったので（恨んではいないが感謝もしてない）、
自分も子供に対して同じ事しそうで嫌だなぁ。と中学生くらいから考えている。
「自分が殴らないような子育てすればいい」という人もいるだろうが、自信がない。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 21:51:24 ID:F7aAmI2V
子育てが本当に大変になるって小学校に上がってからだよね…
もちろん小さいときは２４時間つきっきりで大変だけど、大きくなるとそういう苦労とは別の苦労が…
もちろん小さいときは２４時間つきっきりで大変だけど、大きくなるとそういう苦労とは別の苦労が…
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 21:56:18 ID:wfkN0imT
必死で育てた子供が、ニートやフリーター、風俗嬢とかになったら死ねる
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 23:24:32 ID:tXTvQKd8
一人立派にするのに3000万かかるらしいね。
因みに必要最低限で
習い事や塾、私立いかせようもんならそりゃもう…
昔は違ったんだろうけど
因みに必要最低限で
習い事や塾、私立いかせようもんならそりゃもう…
昔は違ったんだろうけど
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 23:50:42 ID:KXn402tU
そうだよね。
昔に比べて「せめてこれぐらいは」のレベルがどんどん上がっちゃってて、
庶民には追いつけませんわ…。
別にやらせる必要はないって言ったって、皆がやってる事をやらせてあげられないのは
やっぱり可哀相だなと思ってしまうし…。
昔に比べて「せめてこれぐらいは」のレベルがどんどん上がっちゃってて、
庶民には追いつけませんわ…。
別にやらせる必要はないって言ったって、皆がやってる事をやらせてあげられないのは
やっぱり可哀相だなと思ってしまうし…。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 07:09:06 ID:DVqROvIb
>>576に失笑…
こいつが一番甘えてるのでは
赤の他人に上から目線でお構いなしに説教たれる
近所のババアを思い出した
産む産まないはその人の自由お前に関係ねえだろ
しかも>>575が専業主婦だなんて誰が言ったんだ
こいつが一番甘えてるのでは
赤の他人に上から目線でお構いなしに説教たれる
近所のババアを思い出した
産む産まないはその人の自由お前に関係ねえだろ
しかも>>575が専業主婦だなんて誰が言ったんだ
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 07:17:45 ID:gOyfWKEn
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 07:27:00 ID:DVqROvIb
このスレ読んでると結局経済的な問題か
健康面の問題が多い気がするな
健康面の問題が多い気がするな
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 08:54:17 ID:I9BuuI6Y
>>584-585
教育費の問題はかなり大きい。
昔は高卒でも働いてる人が結構いたけれど
今は大学まで進むのがデフォだもんね。それが最低条件。
その分子供にかけるお金の負担がかなり増えたわけで。
負担が増えた割には給料は減っている。
その上、将来ずっと会社にいられる保証もない。
結果的に子供は諦めようってなりますわ。
教育費の問題はかなり大きい。
昔は高卒でも働いてる人が結構いたけれど
今は大学まで進むのがデフォだもんね。それが最低条件。
その分子供にかけるお金の負担がかなり増えたわけで。
負担が増えた割には給料は減っている。
その上、将来ずっと会社にいられる保証もない。
結果的に子供は諦めようってなりますわ。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 13:21:48 ID:FNSGE3Yw
日本は変な平等主義がはびこってるからねぇ。
別に、大学とかいいじゃん。無能な奴は行く必要ないんだから
フランス式にバカロレア採用して、高卒と大卒の間に
「ものすごい格差」を用意したほうがバカのためにもなるのにね。
世の中、バカじゃないとできない仕事もいくらでもあるんだからさ。
老人や病人の看護や介護職や、美容・理容関係の手先だけの仕事とか。
最近は看護大学とか（爆笑）あるけど、看護婦が大学出てどうすんだよｗ
大学出て病人のウンコの世話かってｗｗｗｗｗｗ
別に、大学とかいいじゃん。無能な奴は行く必要ないんだから
フランス式にバカロレア採用して、高卒と大卒の間に
「ものすごい格差」を用意したほうがバカのためにもなるのにね。
世の中、バカじゃないとできない仕事もいくらでもあるんだからさ。
老人や病人の看護や介護職や、美容・理容関係の手先だけの仕事とか。
最近は看護大学とか（爆笑）あるけど、看護婦が大学出てどうすんだよｗ
大学出て病人のウンコの世話かってｗｗｗｗｗｗ
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 13:47:51 ID:kR2zf6vC
貧乏したくないから。 頭の悪いママ軍団と同類にならなきゃないと思ったらゾッとする。外食とかショッピングがファミレスとかイオンしか出来ない惨め生活は嫌。
小中高と虐めを受け、就職したらしたで上司の迫害受けた私の遺伝子なんか残さなくていい。「私の生きた証」？ んなもん残したくない。
結婚してまで惨めな思いしたくない。
小中高と虐めを受け、就職したらしたで上司の迫害受けた私の遺伝子なんか残さなくていい。「私の生きた証」？ んなもん残したくない。
結婚してまで惨めな思いしたくない。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 13:48:20 ID:oVab2GAp
子供イラネ。
猫と一緒に入れれば充分。
人間の子供よりかわいい
猫と一緒に入れれば充分。
人間の子供よりかわいい
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 13:48:36 ID:I9BuuI6Y
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 13:50:14 ID:e0g5S/gF
確かに今の日本の大学みたいに「とりあえず」行くんじゃあんまり意味がないよね。
本当に勉強したい人や、職業につながるようなのは価値があるけど…。
大学行かないだけで、4～500万ぐらいはかからないよね。
受験用の塾や、一人暮らしするなら仕送りなんかもあるし。
本当に勉強したい人や、職業につながるようなのは価値があるけど…。
大学行かないだけで、4～500万ぐらいはかからないよね。
受験用の塾や、一人暮らしするなら仕送りなんかもあるし。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 13:55:31 ID:LNhqK8Jk
>>590の親の顔が見たい
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 14:02:04 ID:nGaaHMO5
子供は欲しいです。
経済的には独り身の今よりもっと大変になるんでしょうけど…
うちもお金がそんなにありませんでしたが、礼節をわきまえた人間に育ててもらいました。辛い事も山程あるけど、今の生活が楽しい、生きててよかった…と思います。
そう育ててくれた親を尊敬しているので、私も親になりたいです。
経済的には独り身の今よりもっと大変になるんでしょうけど…
うちもお金がそんなにありませんでしたが、礼節をわきまえた人間に育ててもらいました。辛い事も山程あるけど、今の生活が楽しい、生きててよかった…と思います。
そう育ててくれた親を尊敬しているので、私も親になりたいです。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 14:11:37 ID:MXaXXX7x
596はまじめに言ってるんだろうけど、
自分で自分を、礼節をわきまえてるなんて言う人はじめてみた。
自分で自分を、礼節をわきまえてるなんて言う人はじめてみた。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 14:56:23 ID:vBXJmwKk
うん。自分で言う事じゃないな。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 15:00:46 ID:l6+5zAjL
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 18:16:44 ID:VZIoCFkW
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 18:35:35 ID:H84zRXKy
子供産む人ってすごい。
自分に自信あるんだろうなって思う。立派な人間に育てる自信もないし、
私みたいなダメ人間が親だと申し訳ない。やっぱり子供は欲しくない。
自分に自信あるんだろうなって思う。立派な人間に育てる自信もないし、
私みたいなダメ人間が親だと申し訳ない。やっぱり子供は欲しくない。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 20:01:18 ID:/usDz9t8
面倒なんだよな
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 21:08:15 ID:ycjV0USt
>>590
看護や介護は馬鹿じゃできませんよ。
人の命を預かる職業なので、知識や技術が必要ですから。
まぁ、評価を下げるような倫理に反する言動の方も一部いるのも確かですが…。
もしかして、下の世話しかしてないと思ってる？
美容師さんや理容師さんも立派な職業だと思いますよ。
あなたのような人のこどもが気の毒だわ。
看護や介護は馬鹿じゃできませんよ。
人の命を預かる職業なので、知識や技術が必要ですから。
まぁ、評価を下げるような倫理に反する言動の方も一部いるのも確かですが…。
もしかして、下の世話しかしてないと思ってる？
美容師さんや理容師さんも立派な職業だと思いますよ。
あなたのような人のこどもが気の毒だわ。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:54:27 ID:SKv9UWE1
単に子供産む痛みと、責任に耐えきれないガキ共が増えてきたってコトだろ。
甘えるなクソ女ども。
どうせ腰掛程度の仕事しかしてないくせに、いっちょまえに「仕事優先」とか言ってんじゃねーよ。
だいたい、女を野に放つからだめなんだよ。
家に入れときゃ子供作るし、女の分の仕事にあぶれてる男を入れられる。
甘えるなクソ女ども。
どうせ腰掛程度の仕事しかしてないくせに、いっちょまえに「仕事優先」とか言ってんじゃねーよ。
だいたい、女を野に放つからだめなんだよ。
家に入れときゃ子供作るし、女の分の仕事にあぶれてる男を入れられる。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:56:26 ID:7bcxZA4Y
薄給の男も増えてきたってことだね。
ニートとか多いしねぇ。
ニートとか多いしねぇ。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:02:51 ID:SKv9UWE1
女って、自分の甲斐性の無さは棚にあげるんだな。
女は自分が派遣やパートだったら「女だから、嫁だから」で言い訳。
男がそうだと「甲斐性なし、無能」になる。
足りないのは働く女の甲斐性だろ。男はなんだかんだと家族を養うやつはまだいる。
女は自分が派遣やパートだったら「女だから、嫁だから」で言い訳。
男がそうだと「甲斐性なし、無能」になる。
足りないのは働く女の甲斐性だろ。男はなんだかんだと家族を養うやつはまだいる。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:04:32 ID:OZD+D9Sj
じゃあ、男も子供産めよ
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:11:18 ID:WaBM3yw3
604の言い方はどうかと思うけど、そういう面はあるかなと思う。
そもそも女は出産・子育て、男は外で狩りというのが自然な役割分担。
それが理性や文化やなんやで、女の人にも外での仕事が認められたりしたから
自然の流れとの齟齬が出来たんじゃないかな。
動物として決められた生活を送るか、
それに逆らって文化から生まれた生活を送るか、どちからじゃないのかな。
仕事もしたい、子供も産みたい、なのに社会の仕組みが～って言っても、
やっぱり男が出産できない事には完全に同じ扱いは無理だよ。
そもそも女は出産・子育て、男は外で狩りというのが自然な役割分担。
それが理性や文化やなんやで、女の人にも外での仕事が認められたりしたから
自然の流れとの齟齬が出来たんじゃないかな。
動物として決められた生活を送るか、
それに逆らって文化から生まれた生活を送るか、どちからじゃないのかな。
仕事もしたい、子供も産みたい、なのに社会の仕組みが～って言っても、
やっぱり男が出産できない事には完全に同じ扱いは無理だよ。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:11:52 ID:XNJBOXnj
男が出産？バカだなおまえ。小学生からやり直して来い。
出産機能は、能力も体力も男に劣る劣等性に唯一与えられた機能だろｗ
出産機能は、能力も体力も男に劣る劣等性に唯一与えられた機能だろｗ
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:38:06 ID:K8bz4qEP
>>609
あ、それ大間違い。
女が「完全体」で、遺伝子が一本少ない男は「不完全体」だからｗ
子孫を残すことこそが、生き物に与えられた最大使命で、他はオマケなんだよ。
だから男は、「遺伝子のシャッフル」だけの存在なの。女に選んでもらうためのね。
選んでもらうために、必死に羽広げてダンスするの。孔雀みたいにさ。
「俺は学歴も容姿もよく、俺の遺伝子の子を産めば、優秀な美しい子が生まれるぞ」と。
それに呼応したメスが群がるのが、生き物全ての構図。例外なし。
男って、ほんと「遺伝子の乗り物」でしか価値がないんだよ。タネ馬だね。
女性がセレクトしてショッピングするための生き物。
せいぜい自分を磨いて、羽広げてメスを誘いなさいねｗ
あ、それ大間違い。
女が「完全体」で、遺伝子が一本少ない男は「不完全体」だからｗ
子孫を残すことこそが、生き物に与えられた最大使命で、他はオマケなんだよ。
だから男は、「遺伝子のシャッフル」だけの存在なの。女に選んでもらうためのね。
選んでもらうために、必死に羽広げてダンスするの。孔雀みたいにさ。
「俺は学歴も容姿もよく、俺の遺伝子の子を産めば、優秀な美しい子が生まれるぞ」と。
それに呼応したメスが群がるのが、生き物全ての構図。例外なし。
男って、ほんと「遺伝子の乗り物」でしか価値がないんだよ。タネ馬だね。
女性がセレクトしてショッピングするための生き物。
せいぜい自分を磨いて、羽広げてメスを誘いなさいねｗ
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 01:22:04 ID:K3NmmX0i
＞自分の子は愛せる
これが行き過ぎた例が過保護モンスター親。
これが行き過ぎた例が過保護モンスター親。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 01:45:13 ID:iz8dsnpA
いらない
自分のことが嫌いなので子孫を残したくない
自分のことが嫌いなので子孫を残したくない
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 08:35:39 ID:XzXwAudC
繁殖機能が無いくせに女にも相手にしてもらえない>>609は
きっとこの先死ぬまで孤独な人生を過ごすんだろうな…
きっとこの先死ぬまで孤独な人生を過ごすんだろうな…
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 13:17:11 ID:o5/qP4Un
ひとつ馬鹿馬鹿しい「子供がいらない理由」に昨日思い当たった。
自分は「室内に存在する昆虫」が大嫌いで、
体長2mmくらいのクモ（節足動物だけど）の死骸におびえ
小さいGが出た日には明らかにｵｰﾊﾞｰｷﾙの量でそれぞれ別社のバルサンを2種類炊き
その死骸の後始末が怖くて家に帰るのが怖くなるほどなんだけど、
子供ってその辺にいる昆虫を平気でポケットに押し込んで帰って来ますよね。
絶対無理です。洗濯時にポッケに手入れてゲジゲジなんか出て来た日には余裕で死ねます。
自分は「室内に存在する昆虫」が大嫌いで、
体長2mmくらいのクモ（節足動物だけど）の死骸におびえ
小さいGが出た日には明らかにｵｰﾊﾞｰｷﾙの量でそれぞれ別社のバルサンを2種類炊き
その死骸の後始末が怖くて家に帰るのが怖くなるほどなんだけど、
子供ってその辺にいる昆虫を平気でポケットに押し込んで帰って来ますよね。
絶対無理です。洗濯時にポッケに手入れてゲジゲジなんか出て来た日には余裕で死ねます。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 16:22:49 ID:CRs6I5s5
あー
私子供の頃、カマキリの卵を取ってきて、机の引き出しに入れて
それが孵化してもう部屋中に
こないだ、娘が公園で枝を拾ってきて、リビングに置いてた。
よく見るとびっしりアブラムシみたいのが付いていてそれがそこらじゅうに散乱
私子供の頃、カマキリの卵を取ってきて、机の引き出しに入れて
それが孵化してもう部屋中に
こないだ、娘が公園で枝を拾ってきて、リビングに置いてた。
よく見るとびっしりアブラムシみたいのが付いていてそれがそこらじゅうに散乱
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 16:24:07 ID:CRs6I5s5
公園を歩いていたら、知らない子供が寄ってきて
「あげるー」ってポケットに何かをざらざら入れて
何かと思ったら山ほどダンゴムシ
「あげるー」ってポケットに何かをざらざら入れて
何かと思ったら山ほどダンゴムシ
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 16:36:12 ID:k9+YpSUA
子供いらない派。
うるさいし汚すし汚いしなんであんなのに金かけなきゃいけないんだと思う。
かわいいとも思わないしかなり嫌い。
付き合いとかで一緒に遊んだり話したりちょっとした世話したりするけど正直かなりのストレス。
声すら聞きたくない。
産むと体型くずれるとか穴が広がるとかいろいろ聞くし…
怖いので一生作らないつもり。
うるさいし汚すし汚いしなんであんなのに金かけなきゃいけないんだと思う。
かわいいとも思わないしかなり嫌い。
付き合いとかで一緒に遊んだり話したりちょっとした世話したりするけど正直かなりのストレス。
声すら聞きたくない。
産むと体型くずれるとか穴が広がるとかいろいろ聞くし…
怖いので一生作らないつもり。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 17:27:03 ID:XzXwAudC
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 17:44:57 ID:uRmHv+2T
俺みたいなのが躾とか子育てなんて無理すぎる
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 18:05:00 ID:o5/qP4Un
>>616
手ならまだしもポケットってのがいやだあああああああああ
手を突っ込まないと取り除けない上に取り除くのが面倒な上に
間違ってﾌﾟﾁｯとか潰しちゃった日にはあああああ(r
職場の子持ちの方からも>>615->>616のような怪談はよく伺います。
自分一人なら（身体に悪かろうが自己責任で）ﾊﾞﾙｻﾝｵｰﾊﾞｰｷﾙも躊躇なくできるけど、
子供や動物がいるとなるとそれも迂闊にできないので困る。
手ならまだしもポケットってのがいやだあああああああああ
手を突っ込まないと取り除けない上に取り除くのが面倒な上に
間違ってﾌﾟﾁｯとか潰しちゃった日にはあああああ(r
職場の子持ちの方からも>>615->>616のような怪談はよく伺います。
自分一人なら（身体に悪かろうが自己責任で）ﾊﾞﾙｻﾝｵｰﾊﾞｰｷﾙも躊躇なくできるけど、
子供や動物がいるとなるとそれも迂闊にできないので困る。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 20:32:44 ID:WBOAzp4w
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 21:02:05 ID:KyJvNLTN
子供好きじゃなくていらないと思ってたけど、いざ結婚したら子供ひとりは欲しいと思った。
子供いらない理由が仕事のためだったけど、都落ちして職手放したし。今の薄給バイト続ける意味ないし。
自分は自己中人間だけど、一度は経験してみたい。幸せに育ててくれた自分の母親尊敬してるから。
子供いらない理由が仕事のためだったけど、都落ちして職手放したし。今の薄給バイト続ける意味ないし。
自分は自己中人間だけど、一度は経験してみたい。幸せに育ててくれた自分の母親尊敬してるから。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 21:06:02 ID:WCkIhoDY
母親を尊敬してる事と子供ほしいという事がどう繋がるのかよくわからんが、
単に目標がなくなって暇だから子育てでもしようかって感じとは違うのか？
単に目標がなくなって暇だから子育てでもしようかって感じとは違うのか？
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 21:07:18 ID:HRb79SZU
>>615うるさい 馬鹿餓鬼共々くたばれ
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 21:14:40 ID:W7N19u3d
生きものに与えられた最大の使命を放棄するバカ女と呼ばれるのはくやしいから
生きる価値が無いクズだと思われたくないから、どうしても嫌だけど歯を食いしばって仕方なく産みます…
なんて母親がいたら、子供も不幸でしょう。
生きる価値が無いクズだと思われたくないから、どうしても嫌だけど歯を食いしばって仕方なく産みます…
なんて母親がいたら、子供も不幸でしょう。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 21:21:48 ID:XzXwAudC
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 21:25:09 ID:XzXwAudC
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 21:44:00 ID:XjW+0dNt
>>610
幸せじゃないでしょ？ｗ
幸せじゃないでしょ？ｗ
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 21:48:37 ID:TUIGfEHg
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 21:49:21 ID:q5LF0Y+z
２つの考えがある。
推察１
例えば美味しいもの食べたら「自分の子にも食べさせてあげたい」とか
「なにかをしてあげたい」と心から思えるようになるんだろう。
それによって無くなるお金のことなんて、どうでもいいし、
見返りも求めてはいないだろう。
決して「子どもに食べさせるなんて！これは自分のもの！」などと
これっぽっちも思わない。
推察２
ネガティブな性格が遺伝するかもしれない、
そんな風に産まれる子供がかわいそうだから子供作らないとか思ってたけど、
ここ最近、それは違うんじゃないかと思うようになってきた。
それにより「自分自身」が傷つくのがイヤで、決して子供の為ではないと気付いた。
（仮に）ネガティブな性格が遺伝した子供がどう思っているかとは考えない。
あくまで自分自身がどんな気持ちになるかだけを考えている、
完全に「自分の為」だけ。
これをクリアして初めて「子供を産もう（結婚しよう）」と
思えるのではないか？
という訳でクリアをすべくいろいろ実践中。
推察１
例えば美味しいもの食べたら「自分の子にも食べさせてあげたい」とか
「なにかをしてあげたい」と心から思えるようになるんだろう。
それによって無くなるお金のことなんて、どうでもいいし、
見返りも求めてはいないだろう。
決して「子どもに食べさせるなんて！これは自分のもの！」などと
これっぽっちも思わない。
推察２
ネガティブな性格が遺伝するかもしれない、
そんな風に産まれる子供がかわいそうだから子供作らないとか思ってたけど、
ここ最近、それは違うんじゃないかと思うようになってきた。
それにより「自分自身」が傷つくのがイヤで、決して子供の為ではないと気付いた。
（仮に）ネガティブな性格が遺伝した子供がどう思っているかとは考えない。
あくまで自分自身がどんな気持ちになるかだけを考えている、
完全に「自分の為」だけ。
これをクリアして初めて「子供を産もう（結婚しよう）」と
思えるのではないか？
という訳でクリアをすべくいろいろ実践中。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 22:41:23 ID:9KvXyxrn
病気とかすると子供欲しいなと思うよ
自分の分身がこの世にいるって思うと怖くなくなる
自分の分身がこの世にいるって思うと怖くなくなる
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 22:58:52 ID:X2WrU6WM
>>630
推察2については正直言ってオレも感じている。
自分も高校までは常に周りの人の顔色を伺っていかに嫌われたり苛められたり
しないよう過ごすかを考えていた人間だったから、そんなオレには子供を持つ
資格はないと思っていた。
実は今でもそんな資格はないと思っている部分もあるけど、
それは子供が自分のような性格になったらかわいそうだからのみでなく
オレ自身がそういう子供を持ったら嫌だからでもある。
それと「家族の将来への不安」かな。
共働きの今でもかなり精神的に追い詰められて働いてるのに、
子供ができて働き手オレ1人じゃとてもじゃないけど持たないよ。
推察2については正直言ってオレも感じている。
自分も高校までは常に周りの人の顔色を伺っていかに嫌われたり苛められたり
しないよう過ごすかを考えていた人間だったから、そんなオレには子供を持つ
資格はないと思っていた。
実は今でもそんな資格はないと思っている部分もあるけど、
それは子供が自分のような性格になったらかわいそうだからのみでなく
オレ自身がそういう子供を持ったら嫌だからでもある。
それと「家族の将来への不安」かな。
共働きの今でもかなり精神的に追い詰められて働いてるのに、
子供ができて働き手オレ1人じゃとてもじゃないけど持たないよ。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 23:13:08 ID:7ILICUnv
>病気とかすると子供欲しいなと思うよ
私は逆。子供産んだ後、病気で氏ぬことになったらと思うと怖い。
子供が成人するまで健康でいられる自信がない。
自分の芯だ後、心の底から困る人がいない状態というのは、
寂しいとも思うが心の平穏を保てる。
私は逆。子供産んだ後、病気で氏ぬことになったらと思うと怖い。
子供が成人するまで健康でいられる自信がない。
自分の芯だ後、心の底から困る人がいない状態というのは、
寂しいとも思うが心の平穏を保てる。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 08:28:15 ID:yBkXncUQ
子供欲しい人：単純馬鹿
子供いらない人：能書きタレ
子供いらない人：能書きタレ
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 13:53:17 ID:k6JFwD+Z
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 14:26:44 ID:Vw06P4ft
山口もえ、娘の写メを見境なく知り合いに送りまくって
「たくさんの人に見てほしいんですぅ」
ウッゼーーーーーーーーーーーーー
「たくさんの人に見てほしいんですぅ」
ウッゼーーーーーーーーーーーーー
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 15:40:51 ID:5N2aIna/
親になる運命なら、そういうウザイ親にはなりたくないな。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 18:18:35 ID:t/+CJhMJ
いらない人が産むとうちみたいになるから無理に産まないほうがいいかな
うちは結婚9年目で出来た子供だったらしいけど父親が子供欲しくない人で
母親がどうしても欲しくて産んだけど子供出来て性格が豹変したらしい
で結局離婚した
うちは結婚9年目で出来た子供だったらしいけど父親が子供欲しくない人で
母親がどうしても欲しくて産んだけど子供出来て性格が豹変したらしい
で結局離婚した
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 18:22:29 ID:t/+CJhMJ
おばあちゃんが言うにはいい意味で変わってくれると思った（いらない言ってても実際出来ると
自分の子供がかわいいと思えるって意味で）らしいけど
うちの母親も結婚初期からずっと働いてる人間だから性格が家庭向きより仕事向きなんだよね
こうゆうタイプは産まないほうが幸せかもね
でも母親には感謝してます育ててくれたから
自分の子供がかわいいと思えるって意味で）らしいけど
うちの母親も結婚初期からずっと働いてる人間だから性格が家庭向きより仕事向きなんだよね
こうゆうタイプは産まないほうが幸せかもね
でも母親には感謝してます育ててくれたから
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 19:21:25 ID:ma6jJwAM
小さい子を持つ親って
ぼさぼさの髪・どうでもいいような格好で
疲れた表情しながらヒステリックに騒いでるのが
大半のような気がする。
本当に子を産むことが女の幸せなのか？
幸せそうな表情してる綺麗な身なりの親って、少なくないか？
だから本当は欲しくない。
できない体ならいいのにと思う。
ぼさぼさの髪・どうでもいいような格好で
疲れた表情しながらヒステリックに騒いでるのが
大半のような気がする。
本当に子を産むことが女の幸せなのか？
幸せそうな表情してる綺麗な身なりの親って、少なくないか？
だから本当は欲しくない。
できない体ならいいのにと思う。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 19:46:28 ID:HTQilJMq
小学校高学年から中学校卒業まで、通信教育もしくは
何らかの選抜法で心優しくおっとりした子だけを集めた学校に通わせられるなら、欲しい。
上に挙げた時期の、ごく一部を除くガキどもの底意地の悪さ、残酷さは異常。
間接的にとはいえもう二度とあの世界には関わりたくない。
何らかの選抜法で心優しくおっとりした子だけを集めた学校に通わせられるなら、欲しい。
上に挙げた時期の、ごく一部を除くガキどもの底意地の悪さ、残酷さは異常。
間接的にとはいえもう二度とあの世界には関わりたくない。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 20:06:03 ID:AY5au32p
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 20:13:29 ID:KJ1tcLtA
>>640
そういう人もいるけど、今は母親になってもお洒落でいたいって人が結構いる
気がするけど・・・。
誰の何を参考にしてるのか知らないけど、エセレブみたいなのいっぱいいるし。
幸せそうって言うより、自分に酔ってそうな感じだけど。
そういう人もいるけど、今は母親になってもお洒落でいたいって人が結構いる
気がするけど・・・。
誰の何を参考にしてるのか知らないけど、エセレブみたいなのいっぱいいるし。
幸せそうって言うより、自分に酔ってそうな感じだけど。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 20:13:43 ID:d+xtZx8Y
子供を産み育てるというのは本当に大変なことである。
子育ての楽しさを１とすると子育ての苦労は９９といえるだろう。
しかし、この世で生きるということは魂の修行であり、出産子育てという本来女性ならば避けて通れないはずのことを
「辛いから」「少しでも楽をしたいから」との理由であえて避けることは、魂の修行を怠ったことになるので死後天国へ行けない。
苦労から逃げズルをしたことで魂が成長していないから地獄にしか入れない。これは「生きる」という修行つまり苦しみから逃げた自殺者にも同じことがいえる。
そして、修行が足りないので人間的にも全く深みがない。そして最後に残るのは後悔のみであろう。
「産みたくても産めない人に失礼だ」という反論が聞こえてきそうだが
産みたいのに産めないことは苦しみであり、産みたくないけど我慢して産む苦しみと同じくらい「苦しみを乗り越える修行」を行っているのである。
だから不妊で苦しんでいる方と、ここにいるような自分のわがままで産まないと考えている人は大違いである。
「マザーテレサは子供産んでいないぞ、彼女も子育てから逃げたのか」という反論が聞こえてきそうだが
子供を残さなかった偉人は世の中に貢献するなど一般人以上の苦労をしてきたため、それだけ子供を産み育てる以上の苦労をしているわけである。
しかしここにいる子供欲しくない派は大した業績を残していないし今後も「ただの人」で終わる人がほとんどであろう。
だからマザーテレサと単にいらないから欲しくない一般人と同列に語るのは非常に失礼である。
昔の人は「苦労は買ってでもしろ」とよくいいました。
出産・子育てが嫌で嫌でたまらない人こそ、子供を持って辛い思いをするべき。苦労をしない人間は堕落するのみだから。
子育ての楽しさを１とすると子育ての苦労は９９といえるだろう。
しかし、この世で生きるということは魂の修行であり、出産子育てという本来女性ならば避けて通れないはずのことを
「辛いから」「少しでも楽をしたいから」との理由であえて避けることは、魂の修行を怠ったことになるので死後天国へ行けない。
苦労から逃げズルをしたことで魂が成長していないから地獄にしか入れない。これは「生きる」という修行つまり苦しみから逃げた自殺者にも同じことがいえる。
そして、修行が足りないので人間的にも全く深みがない。そして最後に残るのは後悔のみであろう。
「産みたくても産めない人に失礼だ」という反論が聞こえてきそうだが
産みたいのに産めないことは苦しみであり、産みたくないけど我慢して産む苦しみと同じくらい「苦しみを乗り越える修行」を行っているのである。
だから不妊で苦しんでいる方と、ここにいるような自分のわがままで産まないと考えている人は大違いである。
「マザーテレサは子供産んでいないぞ、彼女も子育てから逃げたのか」という反論が聞こえてきそうだが
子供を残さなかった偉人は世の中に貢献するなど一般人以上の苦労をしてきたため、それだけ子供を産み育てる以上の苦労をしているわけである。
しかしここにいる子供欲しくない派は大した業績を残していないし今後も「ただの人」で終わる人がほとんどであろう。
だからマザーテレサと単にいらないから欲しくない一般人と同列に語るのは非常に失礼である。
昔の人は「苦労は買ってでもしろ」とよくいいました。
出産・子育てが嫌で嫌でたまらない人こそ、子供を持って辛い思いをするべき。苦労をしない人間は堕落するのみだから。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 20:43:31 ID:KJT/WwkG
>>641
同意。
更に言うなら自分の好みどおりに育てたい。
上のほうでお菓子食べさせず塾に通わせて・・・って人がムチャクチャ叩かれてた
けど、本音はあれと同じ。
ただしそんなの無理なので子供いらない。
同意。
更に言うなら自分の好みどおりに育てたい。
上のほうでお菓子食べさせず塾に通わせて・・・って人がムチャクチャ叩かれてた
けど、本音はあれと同じ。
ただしそんなの無理なので子供いらない。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 21:17:11 ID:Jdsm/TgE
ボンボンの彼氏と別れてから、子供はいらないと思うようになった。
結局は私の場合、子供を生むか否かは経済面が第一問題だな。
結局は私の場合、子供を生むか否かは経済面が第一問題だな。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 21:18:26 ID:1R4mr2T9
>>644
子供を産んで育てなければ地獄へ堕ちるようなクソッタレな世界に
大事な我が子を生み出したくないんで子供は作りません。
運良くなーんの修行もしなくとも極楽へ行ける男性様を産めるならまだしも
女の子を産んじゃったら大変だ。
子供の不幸を引き受けて地獄に堕ちるよ、「親」として。
子供を産んで育てなければ地獄へ堕ちるようなクソッタレな世界に
大事な我が子を生み出したくないんで子供は作りません。
運良くなーんの修行もしなくとも極楽へ行ける男性様を産めるならまだしも
女の子を産んじゃったら大変だ。
子供の不幸を引き受けて地獄に堕ちるよ、「親」として。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 21:41:44 ID:d+xtZx8Y
>>647
地獄に堕ちるよと簡単に言うが地獄の苦しみは永遠だ。
それに子供を想って作らないと言っているが、子供を産まないのに自分の子供が大切だなんてあきれる。
あと女だけが苦しみを背負っていると勘違いしているスイーツ脳の女性のようだが
男性だって苦労を重ねないと地獄行きである。楽をしようとしたりニートのままだと間違いなく地獄へ堕ちる。
男性社会の厳しさをしらずそんな発言をするとは。だから女は愚かで罪深く劣った性だと言われるのだ。
地獄に堕ちるよと簡単に言うが地獄の苦しみは永遠だ。
それに子供を想って作らないと言っているが、子供を産まないのに自分の子供が大切だなんてあきれる。
あと女だけが苦しみを背負っていると勘違いしているスイーツ脳の女性のようだが
男性だって苦労を重ねないと地獄行きである。楽をしようとしたりニートのままだと間違いなく地獄へ堕ちる。
男性社会の厳しさをしらずそんな発言をするとは。だから女は愚かで罪深く劣った性だと言われるのだ。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 21:46:23 ID:d+xtZx8Y
子育ては苦悩の連続である。親は子のために全てを捨てる覚悟でいる。
あなたがたもそうやって親に育てられてきたはずなのに、子供を産まないとはまさに「恩を仇で返す行為」。
今まで育ててくれた恩を忘れ、先祖代々続いてきた遺伝子を自分のわがままにより断ち切る。
これぞ究極の親不孝者である。親があなたをここまで育ててくれた血の滲み出るような努力を足蹴にする子供いらない派の身勝手な人々。
あなたがたもそうやって親に育てられてきたはずなのに、子供を産まないとはまさに「恩を仇で返す行為」。
今まで育ててくれた恩を忘れ、先祖代々続いてきた遺伝子を自分のわがままにより断ち切る。
これぞ究極の親不孝者である。親があなたをここまで育ててくれた血の滲み出るような努力を足蹴にする子供いらない派の身勝手な人々。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 21:53:52 ID:1R4mr2T9
>>648
いいよ別に。
女の子を産んじゃったらその子が子供を産まない限り地獄に堕ちる。
ってことは、その子かその子の結婚相手がもし不妊だったら100%地獄に堕ちることになる。
つうかまだ妊娠した事がないから自分自身かその相手が不妊って可能性もあるな。
そんな世の中に産まれてくる女の子なんてろくな目に遭わないし、
男でもd+xtZx8Yみたいな基地外に育っちゃったら世間様に申し訳なくて生きてられない。
こんな書き込みするような子供が、自分が痛い思いして産んで一生懸命育てた子供だと知ったら
そっちこそオカンがどんなに悲しむか考えた事ないのかよ。
あんたのオカンが心底かわいそうだよ。
いいよ別に。
女の子を産んじゃったらその子が子供を産まない限り地獄に堕ちる。
ってことは、その子かその子の結婚相手がもし不妊だったら100%地獄に堕ちることになる。
つうかまだ妊娠した事がないから自分自身かその相手が不妊って可能性もあるな。
そんな世の中に産まれてくる女の子なんてろくな目に遭わないし、
男でもd+xtZx8Yみたいな基地外に育っちゃったら世間様に申し訳なくて生きてられない。
こんな書き込みするような子供が、自分が痛い思いして産んで一生懸命育てた子供だと知ったら
そっちこそオカンがどんなに悲しむか考えた事ないのかよ。
あんたのオカンが心底かわいそうだよ。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 21:55:09 ID:T9dAcuoU
何の宗教だよ…
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 22:00:31 ID:VghCs4MJ
>>649
様々な理由でいらないと決心した者達に無理矢理作れと？
そしてその子供をまた不幸にする事が先祖孝行親孝行に繋がるとでもいうのか。
両親が血の滲む様な努力をして育ててくれた事に報いる＝自分も子供を作る
という事では無いと思うが。現に自分の両親は納得してくれている。
「こんな時代だからというのもあるし、自分の人生だから親が干渉することでは無い」そうだ。
様々な理由でいらないと決心した者達に無理矢理作れと？
そしてその子供をまた不幸にする事が先祖孝行親孝行に繋がるとでもいうのか。
両親が血の滲む様な努力をして育ててくれた事に報いる＝自分も子供を作る
という事では無いと思うが。現に自分の両親は納得してくれている。
「こんな時代だからというのもあるし、自分の人生だから親が干渉することでは無い」そうだ。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 22:19:34 ID:1R4mr2T9
つうかそもそも「子供を産まなきゃ地獄に堕ちる」なんて頭の悪い脅しに屈して
「地獄に堕ちたくないから子供作りました」なんて母親が子供のためにすべてを捨てられるもんか。
自分の命が惜しいから、地獄に堕ちる運命を子供に押し付けたようなもんなんだから。
「彼氏がうるさがるから子供殺しました☆」ってDQNな母親とどこが違うんだ。
d+xtZx8Yは、親の苦労と有難みをまことしやかに脅しのタネにしちゃいるが
その実、母親どころか父親の気持ちすらわかっちゃいないじゃないか。
自分に大事な奥さんがいて、その奥さんが地獄に堕ちる可能性を想像できる人はこんなこと書けない。
自分に大事な子供がいて、その子が地獄に堕ちる可能性を想像できる人はこんなこと書けない。
そもそも真面目に仕事してる「妻子がいないけど地獄には堕ちない」独身男性だって、
まともな人なら「まだ地獄に堕ちる可能性がある」周囲の大事な人を思い起こすんだよ。
自分と（既に義務を果たした）自分の親だけが救われればいいや、なんて自己中心的な人間が
よくもいけしゃあしゃあと他人が地獄に堕ちるなんて書き込めたものだ。
独身の若い子ならともかく、もしd+xtZx8Yが既に子供を産んだ人の親なら絶対に許さない。
自分の血を引く我が子や孫の未来を想像もできない糞親なら絶対に許さない。
「地獄に堕ちたくないから子供作りました」なんて母親が子供のためにすべてを捨てられるもんか。
自分の命が惜しいから、地獄に堕ちる運命を子供に押し付けたようなもんなんだから。
「彼氏がうるさがるから子供殺しました☆」ってDQNな母親とどこが違うんだ。
d+xtZx8Yは、親の苦労と有難みをまことしやかに脅しのタネにしちゃいるが
その実、母親どころか父親の気持ちすらわかっちゃいないじゃないか。
自分に大事な奥さんがいて、その奥さんが地獄に堕ちる可能性を想像できる人はこんなこと書けない。
自分に大事な子供がいて、その子が地獄に堕ちる可能性を想像できる人はこんなこと書けない。
そもそも真面目に仕事してる「妻子がいないけど地獄には堕ちない」独身男性だって、
まともな人なら「まだ地獄に堕ちる可能性がある」周囲の大事な人を思い起こすんだよ。
自分と（既に義務を果たした）自分の親だけが救われればいいや、なんて自己中心的な人間が
よくもいけしゃあしゃあと他人が地獄に堕ちるなんて書き込めたものだ。
独身の若い子ならともかく、もしd+xtZx8Yが既に子供を産んだ人の親なら絶対に許さない。
自分の血を引く我が子や孫の未来を想像もできない糞親なら絶対に許さない。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 22:28:54 ID:d+xtZx8Y
>>650
不妊の方は地獄へは落ちない！欲しいのに出来ないという苦しみを背負っているから！
いいですか、子供を作ったから地獄に堕ちないわけではない。
子供を作らない分、子育て以上の苦労を一生分背負う覚悟があれば魂は成長するもの。
だから子供がいなくても立派な人は地獄に堕ちたりなどしない。
しかしこのスレの人々の子供いらない言い訳をきいていると、どうも自分が楽をしたい身勝手な思いしか伝わってこない。
どんなに子供や周りのことを考えた発言をしていても、結局は自分が傷つきたくないから子供いらないという風に聞こえる。
それではいけない。子供が嫌いな人ほど、子育てに不安がある人ほど子供を産みなさい。
若いうちの苦労は買ってでもしなければならないのだから。
若いから耳が痛いかもしれないが年をとればきっとこの言葉の意味が分かるはず。
不妊の方は地獄へは落ちない！欲しいのに出来ないという苦しみを背負っているから！
いいですか、子供を作ったから地獄に堕ちないわけではない。
子供を作らない分、子育て以上の苦労を一生分背負う覚悟があれば魂は成長するもの。
だから子供がいなくても立派な人は地獄に堕ちたりなどしない。
しかしこのスレの人々の子供いらない言い訳をきいていると、どうも自分が楽をしたい身勝手な思いしか伝わってこない。
どんなに子供や周りのことを考えた発言をしていても、結局は自分が傷つきたくないから子供いらないという風に聞こえる。
それではいけない。子供が嫌いな人ほど、子育てに不安がある人ほど子供を産みなさい。
若いうちの苦労は買ってでもしなければならないのだから。
若いから耳が痛いかもしれないが年をとればきっとこの言葉の意味が分かるはず。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 22:31:20 ID:T9dAcuoU
思ったけど、昔ってその手の脅し的な戒めって結構あったよね。
（行かず後家？とか石女とか）
つまり強制したり脅したりしないといけない程のことなんだと思う。
本来人間ってこんなに増える種じゃないのかもしれないという気もするね。
（行かず後家？とか石女とか）
つまり強制したり脅したりしないといけない程のことなんだと思う。
本来人間ってこんなに増える種じゃないのかもしれないという気もするね。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 22:52:38 ID:1R4mr2T9
>>654
ああそうですか。でももう子供とか関係なく
d+xtZx8Yが死んだ後に行くのと同じとこには行きたくないのでいいです、地獄で。
それだけご立派な事を仰るあなたは、間違いなく極楽へお行きになるでしょう。
自分はあなたと違う方へ行きます。死んだ後まであなたのような人間と同じ世界に暮らしたくない。
身勝手で結構です。
自分の大切な人たちに向かって「地獄へ堕ちる」と平気で言えるような人間、
あるいはそういう大切な人すらいない、いても大事と思えない人間と同じところへ行きたくありません。
脅し文句なら、せめてこのようにするほうが効果的でしたね。
「あなたが子供を産まなければ、産まれなかったあなたの子供は地獄へ堕ちます」
あるいは
「あなたが子供を産まなければ、その罪を負ってあなたのご両親は地獄へ堕ちます」
d+xtZx8Yさんのような方には、このような
「大切な人ありき」の発想は間違っても浮かびやしないでしょうが。
ああそうですか。でももう子供とか関係なく
d+xtZx8Yが死んだ後に行くのと同じとこには行きたくないのでいいです、地獄で。
それだけご立派な事を仰るあなたは、間違いなく極楽へお行きになるでしょう。
自分はあなたと違う方へ行きます。死んだ後まであなたのような人間と同じ世界に暮らしたくない。
身勝手で結構です。
自分の大切な人たちに向かって「地獄へ堕ちる」と平気で言えるような人間、
あるいはそういう大切な人すらいない、いても大事と思えない人間と同じところへ行きたくありません。
脅し文句なら、せめてこのようにするほうが効果的でしたね。
「あなたが子供を産まなければ、産まれなかったあなたの子供は地獄へ堕ちます」
あるいは
「あなたが子供を産まなければ、その罪を負ってあなたのご両親は地獄へ堕ちます」
d+xtZx8Yさんのような方には、このような
「大切な人ありき」の発想は間違っても浮かびやしないでしょうが。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 23:17:10 ID:ma6jJwAM
>>648
お前馬鹿だろ？
地獄だのなんだの持ち出してくるくせに
仏教のこと何にも知らねえんだな。
女はよっぽどじゃなきゃ極楽に行けないってエラーイ仏様が説いてんだよ。
半端な知識で知ったかすんじゃねえ。
ああ、カルト信者の方（笑）は仕方ないのかな？
お前馬鹿だろ？
地獄だのなんだの持ち出してくるくせに
仏教のこと何にも知らねえんだな。
女はよっぽどじゃなきゃ極楽に行けないってエラーイ仏様が説いてんだよ。
半端な知識で知ったかすんじゃねえ。
ああ、カルト信者の方（笑）は仕方ないのかな？
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 23:24:02 ID:2EcoHB3F
>>649
何度も言うけど、親はボランティアで子育てした訳じゃないんだよ。
「自ら望んで」子を産んで育ててるの。
本能・性欲の結果・世間体・周囲のの圧力・虚栄心 とか
俺は育ててくれた両親に感謝してるけど、
本来、感謝する義理はあっても義務はないと思う。
何度も言うけど、親はボランティアで子育てした訳じゃないんだよ。
「自ら望んで」子を産んで育ててるの。
本能・性欲の結果・世間体・周囲のの圧力・虚栄心 とか
俺は育ててくれた両親に感謝してるけど、
本来、感謝する義理はあっても義務はないと思う。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 00:19:50 ID:TuYzV2yA
どうでもいいけど女が地獄に落ちるとか宗教がどうとか
言ってる奴らは何なの…スレ違いも甚だしい(´・ω・｀)
このスレは子供がいる派かいらない派か問うスレなんだけどね
男女板と宗教板へ逝け
言ってる奴らは何なの…スレ違いも甚だしい(´・ω・｀)
このスレは子供がいる派かいらない派か問うスレなんだけどね
男女板と宗教板へ逝け
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 00:23:14 ID:dSLjix3V
>>659
同意！！
同意！！
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 01:03:34 ID:bcmiMpnY
子供は欲しいけど、ママ友トラブルとか公園デビューとかが怖いと思ってた。
色々あって産んでみたが、実際にはたいしたトラブルはなかった。
トラブルに巻き込まれる人は、これまでにも、例えば中学や高校のクラスや部活、
大学のサークルなんかでも巻き込まれてる人なんだろうな、というのが結論。
集団のせいではなくて、本人の資質。女同士の本質はどこでも何歳でも変わらない。
色々あって産んでみたが、実際にはたいしたトラブルはなかった。
トラブルに巻き込まれる人は、これまでにも、例えば中学や高校のクラスや部活、
大学のサークルなんかでも巻き込まれてる人なんだろうな、というのが結論。
集団のせいではなくて、本人の資質。女同士の本質はどこでも何歳でも変わらない。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 05:17:48 ID:ZrM3t6jp
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 21:07 ID:???
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/17 20:18 ID:???
K藤A生（通称；あっくん／自称；大王、魔王、海王、神）
1995年サイドキックス入隊。白浜で30人斬りするなどで新人MVP賞受賞。
「打て打て」という用語は彼から生まれたらしい。（当時のイベサー流行語大賞受賞）
ところが単独行動と友人の裏切りが多々発覚し孤立。
サイドキックスを自主退部。（アド○通と一緒じゃん）
負け犬になりたくなかった彼はサイドチョップス（ギャルサー）を立ち上げる。
1999年、アド○通入社。○通はコネがあったにも関わらず書類落ち。
○通バッチを手にした彼はこれでもかといわんばかりに、
○通バッチと○通手帳を振りかざし、あらゆる女子大へサークル勧誘に勤しんだ。
その後もイベサー業界に君臨し、当時力を持っていたT氏にとり入ることで、
逆らえなくなった後輩を取り込みK藤派閥を形成。ジャイ尚もその一派である。
彼はそれら後輩サークルから金と女を吸い上げいつまでもイベサー界に君臨し続けた。
合同イベントのパンフに彼の顔写真と「あっくん大王」という記載があった。
工藤派閥の中には高校生サークルも存在し、スレイブやハーフタイムなどは女子高生要要員として活用。
レイプを繰り返し、その名のとおり奴隷にした。中には14歳の中学生もいたという。
まさしく犯罪である。スーフリのイベントでは常に女をVIPにはべらし、
気に入った子がいると非常階段で強姦。自分の打ったあと後輩に回し恩を売っていたという。
これな後々訴えられた際に後輩に罪をなすりつけるための一手段だったと本人から聞いた。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/17 20:18 ID:???
K藤A生（通称；あっくん／自称；大王、魔王、海王、神）
1995年サイドキックス入隊。白浜で30人斬りするなどで新人MVP賞受賞。
「打て打て」という用語は彼から生まれたらしい。（当時のイベサー流行語大賞受賞）
ところが単独行動と友人の裏切りが多々発覚し孤立。
サイドキックスを自主退部。（アド○通と一緒じゃん）
負け犬になりたくなかった彼はサイドチョップス（ギャルサー）を立ち上げる。
1999年、アド○通入社。○通はコネがあったにも関わらず書類落ち。
○通バッチを手にした彼はこれでもかといわんばかりに、
○通バッチと○通手帳を振りかざし、あらゆる女子大へサークル勧誘に勤しんだ。
その後もイベサー業界に君臨し、当時力を持っていたT氏にとり入ることで、
逆らえなくなった後輩を取り込みK藤派閥を形成。ジャイ尚もその一派である。
彼はそれら後輩サークルから金と女を吸い上げいつまでもイベサー界に君臨し続けた。
合同イベントのパンフに彼の顔写真と「あっくん大王」という記載があった。
工藤派閥の中には高校生サークルも存在し、スレイブやハーフタイムなどは女子高生要要員として活用。
レイプを繰り返し、その名のとおり奴隷にした。中には14歳の中学生もいたという。
まさしく犯罪である。スーフリのイベントでは常に女をVIPにはべらし、
気に入った子がいると非常階段で強姦。自分の打ったあと後輩に回し恩を売っていたという。
これな後々訴えられた際に後輩に罪をなすりつけるための一手段だったと本人から聞いた。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 05:18:39 ID:ZrM3t6jp
イベサー界とは裏腹に六本木にソープも経営。イベントで見つけてきた子を脅してソープ嬢に育てていたという。
彼の飼育のテクは業界でもピカいち。彼の達者な口とチンポがものをいった。
○通内にも子会社の身分を利用して入り込み、黒い人脈を形成していった。
雑誌関係の仕事に携わっていたため雑誌社とのコネクションに強かった彼は、
逐一○通の内部情報を雑誌に垂れ込んでいた模様。
2003年6月アド○通を自主退社。（ってか首）
裏社会一筋で生きていくことを決めた彼はひとまず周辺の道ずれをつくろうと昼夜PCの前でニヤけている。
続きは彼に聞いてみな。
彼の飼育のテクは業界でもピカいち。彼の達者な口とチンポがものをいった。
○通内にも子会社の身分を利用して入り込み、黒い人脈を形成していった。
雑誌関係の仕事に携わっていたため雑誌社とのコネクションに強かった彼は、
逐一○通の内部情報を雑誌に垂れ込んでいた模様。
2003年6月アド○通を自主退社。（ってか首）
裏社会一筋で生きていくことを決めた彼はひとまず周辺の道ずれをつくろうと昼夜PCの前でニヤけている。
続きは彼に聞いてみな。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 06:00:25 ID:6PLi4y4a
子供を作らないのは、様々なことに自信がないのが原因ということ？
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 06:06:41 ID:pncK8MpI
↑
成績で言うと３以下が多い人が子供を作れない。
（作らない人じゃなくて、作れない人ね）
成績で言うと３以下が多い人が子供を作れない。
（作らない人じゃなくて、作れない人ね）
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 07:17:57 ID:3Yv24oON
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 08:16:14 ID:cYx0PKrn
子供欲しい人：いかんせん単純馬鹿
子供いらない人：結局のところ能書きタレ
子供いらない人：結局のところ能書きタレ
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 08:24:06 ID:UojoR9qs
欲しいけど出来ない。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 08:26:02 ID:nvmHt2CX
>>634の「欲しい派」に誰も突っ込まないのが怖いw
このスレは小梨に乗っ取られたなw
このスレは小梨に乗っ取られたなw
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 08:31:37 ID:AeM+JmgM
何、ここ昨夜はネナベのふりした細木数子来てたの？
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 08:36:42 ID:fAADcg9A
|| 他人の生活・人生に説教したり余計な口出しをする人は
|| 自分の生活・人生が上手くいってない証拠。
|| ∧＿∧ 。
|| （ ）／
￣￣￣￣￣￣ （ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| lヽ──────────────
|￣￣￣￣| | | 皆さん、理解出来ましたか～～
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
／ は～～～～～～～い！ ＼
|| 自分の生活・人生が上手くいってない証拠。
|| ∧＿∧ 。
|| （ ）／
￣￣￣￣￣￣ （ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| lヽ──────────────
|￣￣￣￣| | | 皆さん、理解出来ましたか～～
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
／ は～～～～～～～い！ ＼
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 08:57:14 ID:3Yv24oON
子蟻、小梨って単語が定着してるほうが恐い
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 09:09:03 ID:cYx0PKrn
子供欲しい人：いかんせん単純馬鹿（つか既に子持ちのようだ）
子供いらない人：結局のところ能書きタレ
子供いらない人：結局のところ能書きタレ
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 09:35:09 ID:VpTOGsLQ
子供欲しい人：人にかまいたい人
子供いらない人：人にかまって欲しくない人
子供いらない人：人にかまって欲しくない人
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 09:45:19 ID:kRdSVPmx
幸せな子供欲しい人：
人（配偶者や子供）に（幸せにしたい的な意味で）かまいたい人
不幸せな子供欲しい人：
人（自分より劣っているように見えるのに苦労していなさそうな他人）に
（自分の正当性を主張したい的な意味で）かまいたい人
人（配偶者や子供）に（幸せにしたい的な意味で）かまいたい人
不幸せな子供欲しい人：
人（自分より劣っているように見えるのに苦労していなさそうな他人）に
（自分の正当性を主張したい的な意味で）かまいたい人
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 09:55:45 ID:cYx0PKrn
子供欲しい人：勝手にしろ
子供いらない人：好きにしろ
子供いらない人：好きにしろ
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 10:08:45 ID:6PLi4y4a
>>665
そうかなぁ。DQNなヤンキーはいっぱい作ってるじゃないか。
そのあと育てられるかは疑問だけど。
アパートのお向かいのヤンキー一家、娘が小学低学年くらいなんだけど
ダンナ収入不安定、母ちゃんパートで頑張って、時々ダンナの浮気を
アパート中聞こえる声で喧嘩。
子供と接する時間も少ないらしく、娘は不満そうな目をしている。
子供のカウンセラーやってる嫁に言わせると、ああいう子は中高生に
なるとぐれる典型だそう。
嫁はご近所づきあいで、可愛がってるけど。
そうかなぁ。DQNなヤンキーはいっぱい作ってるじゃないか。
そのあと育てられるかは疑問だけど。
アパートのお向かいのヤンキー一家、娘が小学低学年くらいなんだけど
ダンナ収入不安定、母ちゃんパートで頑張って、時々ダンナの浮気を
アパート中聞こえる声で喧嘩。
子供と接する時間も少ないらしく、娘は不満そうな目をしている。
子供のカウンセラーやってる嫁に言わせると、ああいう子は中高生に
なるとぐれる典型だそう。
嫁はご近所づきあいで、可愛がってるけど。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 11:51:00 ID:849XZpN7
子どもは欲しいけど、斉藤さんの幼稚園を見るとちょっとなーと思う
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 15:38:07 ID:yTHN25EH
好きで生まれたわけじゃない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1175682181/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1175682181/
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 15:49:26 ID:YKgfQ/JJ
子は欲しい人だけ産めばいいのに、他人に強制してまで産ませようとするのには何の意図があるんですかね？
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/28(木) 15:51:48 ID:s1Myepn1
この世に人間として生まれる事自体が地獄。
人間として生まれないこと「解脱」が極楽。
生まれ変わりや輪廻転生がもしあるなら次は花や草でいい。
けど、私は徳を積んでないからまた人間に生まれ変わるんだろうな。
元々欲しいとも作ろうとも思いません。
旦那も同じ考えだから不満も不安もありません。
人間として生まれないこと「解脱」が極楽。
生まれ変わりや輪廻転生がもしあるなら次は花や草でいい。
けど、私は徳を積んでないからまた人間に生まれ変わるんだろうな。
元々欲しいとも作ろうとも思いません。
旦那も同じ考えだから不満も不安もありません。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 15:59:04 ID:yTHN25EH
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 17:12:28 ID:LpQxFiBG
そうそう
労働至上主義も同じ
搾取する側の都合
労働至上主義も同じ
搾取する側の都合
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 17:36:34 ID:cYx0PKrn
好きにすりゃいいのに、なにをグタグダ言ってんだろ。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 17:55:36 ID:p1JT9QVZ
今一応子供を持つべく頑張ってるんだけど
まあ意外になかなか出来ないんだな。
そう考えるとデキ婚でもなんでも、妊娠すること自体が奇跡
（尊い行為とかそういうのじゃなくて。確率が低いって意味で）
なんだなあと思えてきた。
で、自分の気持ちとして子供欲しいかどうかというと
今までこれっぽっちも欲しいと思ったことなんてない。
結局親や夫への義務、世間体、
あと「子供いないんじゃ半人前」の呪縛から逃れるために子供作るって感じだな。
結局自分のことしか考えてないわけさ。
そう考えると、このまま出来ない方が良いんじゃないかとも思えてくる。
ID:d+xtZx8Yのご高説は案外嫌いじゃない。押し付けるのはどうかと思うけど。
要は「可能性があるなら精一杯やってみようか」ってこと。出来なかったら仕方ないしね。
ただそうすると「果たしてどこまで頑張るか」って問題も出てくるんだな。
不妊治療とかするほど熱心でもないが、そのすぐ先にあるかもしれない可能性も否定できないってね。
ああめんどくせ。
まあ意外になかなか出来ないんだな。
そう考えるとデキ婚でもなんでも、妊娠すること自体が奇跡
（尊い行為とかそういうのじゃなくて。確率が低いって意味で）
なんだなあと思えてきた。
で、自分の気持ちとして子供欲しいかどうかというと
今までこれっぽっちも欲しいと思ったことなんてない。
結局親や夫への義務、世間体、
あと「子供いないんじゃ半人前」の呪縛から逃れるために子供作るって感じだな。
結局自分のことしか考えてないわけさ。
そう考えると、このまま出来ない方が良いんじゃないかとも思えてくる。
ID:d+xtZx8Yのご高説は案外嫌いじゃない。押し付けるのはどうかと思うけど。
要は「可能性があるなら精一杯やってみようか」ってこと。出来なかったら仕方ないしね。
ただそうすると「果たしてどこまで頑張るか」って問題も出てくるんだな。
不妊治療とかするほど熱心でもないが、そのすぐ先にあるかもしれない可能性も否定できないってね。
ああめんどくせ。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 18:19:07 ID:NaDg/mcN
そうだよな～おれもそうだけど案外できないもんなんだ。
やるだけやった…とまでは言えないけど、普通にしててできなかったなら諦めもつくんだろうか。
子供は欲しい…けど熱望するほど高まらない。ぼんやりした状態だ。やっぱり後悔するのかな？
やるだけやった…とまでは言えないけど、普通にしててできなかったなら諦めもつくんだろうか。
子供は欲しい…けど熱望するほど高まらない。ぼんやりした状態だ。やっぱり後悔するのかな？
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 18:21:40 ID:SdkB67vs
('A`)＜ｼﾞｭｾｲｽﾝﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ ←>>685の卵子
('A`)＜ﾁｬｸｼｮｳｽﾝﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ ←>>685の受精卵
('A`)＜ﾗﾝｼﾉﾄｺﾏﾃﾞｲｸﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ ←>>686の精子
('A`)＜ﾗﾝｼﾆﾊｲﾙﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ ←>>686の精子
となっている可能性を感じるが
まあもうちっと頑張れ……
('A`)＜ﾁｬｸｼｮｳｽﾝﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ ←>>685の受精卵
('A`)＜ﾗﾝｼﾉﾄｺﾏﾃﾞｲｸﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ ←>>686の精子
('A`)＜ﾗﾝｼﾆﾊｲﾙﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ ←>>686の精子
となっている可能性を感じるが
まあもうちっと頑張れ……
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 18:23:44 ID:cYx0PKrn
精子と卵子、気合入れて頑張れ
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 18:26:00 ID:KJVZ7aD+
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 18:33:14 ID:cYx0PKrn
好きにさせてくれｗ
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 19:14:32 ID:hQ0/jkjX
>>690
つチラシ
つチラシ
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 19:15:12 ID:kLV6TI0G
欲しい
寂しい、相方が他界しても安心できる
寂しい、相方が他界しても安心できる
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 19:29:17 ID:p1JT9QVZ
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 19:42:39 ID:NaDg/mcN
>>693
嫁さんの気持ちもあるし難しいんだよね。実は子供を持つことをすごく不安がっている。
このままできないんならそれでいいんじゃないかな、と思っているようだ。夫婦であいまい。
でも今の考えがずっと変わらないわけがないと思うんだけどね。
嫁さんの気持ちもあるし難しいんだよね。実は子供を持つことをすごく不安がっている。
このままできないんならそれでいいんじゃないかな、と思っているようだ。夫婦であいまい。
でも今の考えがずっと変わらないわけがないと思うんだけどね。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 20:41:05 ID:YjLi16YY
俺も欲しいけど
障害者とかが生まれてくると思うと怖くて子供作れない・・・
毎年100万人も子供生まれてるけどその子の親はこういうリスクを考えないんだろうか？・・・
障害者とかが生まれてくると思うと怖くて子供作れない・・・
毎年100万人も子供生まれてるけどその子の親はこういうリスクを考えないんだろうか？・・・
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 21:48:14 ID:5u38sZm8
「ウチの子は別☆」って思ってんじゃねーの。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 03:16:59 ID:QecSWPSQ
ママカースト制
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200802200245.html
こんなことに巻き込まれるなら、とてもじゃないけど怖くて子供なんか
作りたくない。この人たちにとって、夫・子供とは、そして自分って
一体なんなんだろう･･･
誇張してあるにしたって気持ち悪い。gkbr
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200802200245.html
こんなことに巻き込まれるなら、とてもじゃないけど怖くて子供なんか
作りたくない。この人たちにとって、夫・子供とは、そして自分って
一体なんなんだろう･･･
誇張してあるにしたって気持ち悪い。gkbr
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 04:57:01 ID:F4mUpPbp
アエラはいつもこんな風だよ。キニスンナ
誇張っつーか煽りだから
誇張っつーか煽りだから
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 09:50:39 ID:p5BLJy00
障害もって生まれるのも恐いけど、「愛せるかどうか」が一番恐いんだよね。
子供つくらないなら、この社会愛なんて別になくてもラク～に生きていける。
けど子供できると、愛がないと絶対に不幸になってしまう。その時になって急に未曾有の愛情がモリモリでてくるのだろうか？
子供つくらないなら、この社会愛なんて別になくてもラク～に生きていける。
けど子供できると、愛がないと絶対に不幸になってしまう。その時になって急に未曾有の愛情がモリモリでてくるのだろうか？
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 09:57:59 ID:v+zChZND
>>700
うん。あそこには入れん。
うん。あそこには入れん。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 11:02:14 ID:QwaN2op1
>>699
思いっきり愛せる。
お腹の中で動き出す頃から徐々に実感が沸いてくる。
産まれてすぐ抱っこした時なんか感動する。
寝顔見てても見飽きない。
熱出してしんどそうにしてたら抱きしめたくなる。
憎たらしい口を利き出したら、それはそれで大きくなったなとしみじみ思う。
障害だけでなく、病気や怪我、いじめや勉強のことなど不安は一杯ある。
いづれこっちが先に逝くだろうけど、それまで間違いなく愛せる。
思いっきり愛せる。
お腹の中で動き出す頃から徐々に実感が沸いてくる。
産まれてすぐ抱っこした時なんか感動する。
寝顔見てても見飽きない。
熱出してしんどそうにしてたら抱きしめたくなる。
憎たらしい口を利き出したら、それはそれで大きくなったなとしみじみ思う。
障害だけでなく、病気や怪我、いじめや勉強のことなど不安は一杯ある。
いづれこっちが先に逝くだろうけど、それまで間違いなく愛せる。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 12:39:50 ID:lGITjkAe
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 12:44:59 ID:NyZtttUQ
>>697
何か嫌だね。怖いよ、そういうの。
あまりに「下らない」って自分でも分かってるのに、病む程真剣に悩むんだよね。
私は弱い人間だから、絶対そういう下らない上下を気にしてしまう。
「自分は自分」と分かってるし絶対的に不満はないけど、つい相対的に見てしまって…みたいな。
そして絶対、自分の下らない感情で子供を振り回す。
分かりきってるから産まない方がいいんだろうなと思う。
子供も可哀相だし、そんな事しちゃいけないのにしてしまう自分に葛藤するのも嫌。
自己中心丸出しで必死になってる自分をさらけ出して、旦那に愛想つかされるのも嫌。
何か嫌だね。怖いよ、そういうの。
あまりに「下らない」って自分でも分かってるのに、病む程真剣に悩むんだよね。
私は弱い人間だから、絶対そういう下らない上下を気にしてしまう。
「自分は自分」と分かってるし絶対的に不満はないけど、つい相対的に見てしまって…みたいな。
そして絶対、自分の下らない感情で子供を振り回す。
分かりきってるから産まない方がいいんだろうなと思う。
子供も可哀相だし、そんな事しちゃいけないのにしてしまう自分に葛藤するのも嫌。
自己中心丸出しで必死になってる自分をさらけ出して、旦那に愛想つかされるのも嫌。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 13:07:42 ID:x69D53f2
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 13:31:34 ID:p5BLJy00
>>702
そんな風になれるなら子供つくるのも悪くないかな。
思い通りの子に育てようとか、そういうイメージもつのは傲慢なのかもしれない。
しかし、そこまで強くなれるのはすごいな。女はえらいよ。男もそうなれるのかな。
そんな風になれるなら子供つくるのも悪くないかな。
思い通りの子に育てようとか、そういうイメージもつのは傲慢なのかもしれない。
しかし、そこまで強くなれるのはすごいな。女はえらいよ。男もそうなれるのかな。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 13:35:19 ID:8QmLhBV+
基本は生なんで、子供容認派。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 13:44:35 ID:aZ9++/Jc
自分の遺伝子はとことん糞だと思うので子どもはいらない
でも相手が欲しがったり、できたりしたら
最高の愛を注ぎたい
と、そんなことを考えてる厨２病まっさかりの
高３の終わり
でも相手が欲しがったり、できたりしたら
最高の愛を注ぎたい
と、そんなことを考えてる厨２病まっさかりの
高３の終わり
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 13:46:37 ID:qsd8h26O
【愚痴も】子供産んで後悔してる人 9人目【大事】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1203864112/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1203864112/
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 13:46:44 ID:1Gclzo7C
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 13:49:59 ID:F4mUpPbp
いい想像なんだからいいじゃんＷ
708のこれからにいいことありますように
708のこれからにいいことありますように
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 15:43:34 ID:aZ9++/Jc
>>710
ごもっともです
しかしもうそうすると筆が止まるｗ
>>711
あんま良い想像してないですよー
自分の遺伝子全否定だし
もしかしたらそれを理由に将来の子どもを虐待するかもしれない……
まあその前に相手だ相手
レスくれた二人にいいことありますようにﾅﾑﾅﾑ
ごもっともです
しかしもうそうすると筆が止まるｗ
>>711
あんま良い想像してないですよー
自分の遺伝子全否定だし
もしかしたらそれを理由に将来の子どもを虐待するかもしれない……
まあその前に相手だ相手
レスくれた二人にいいことありますようにﾅﾑﾅﾑ
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 18:06:02 ID:sX9hzJK2
「親の苦労は親にならなきゃわからんからお前も早く結婚して子供を作れ」
とよく言われるなｗ
鬼女のスレ見に行ったけど女は子供産んでも産まなくても中身は大差ないことだけはよく分かったｗ
とよく言われるなｗ
鬼女のスレ見に行ったけど女は子供産んでも産まなくても中身は大差ないことだけはよく分かったｗ
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 18:53:28 ID:jqNZMWZf
子供ってさなんで産むの？
かわいいから？だべ？
かわいいから？だべ？
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 18:58:25 ID:lnoeDJ58
好き好きにすりゃいいのに
いちいち揉めるレスを求めるこのスレの存在理由がわからん。
いちいち揉めるレスを求めるこのスレの存在理由がわからん。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 20:28:06 ID:L2/g2c4u
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 20:50:17 ID:r0Y2+bN/
>>714
かわいいから、だけでは済まないからのう。
かわいいから、だけでは済まないからのう。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 23:30:13 ID:t5xzTeHY
人形とかと違って都合のいいとき・好きなときだけ相手にすればいい
というわけじゃないからね、子供は。
子持ちの同僚が数人いるけど、子供ができると小遣いや自由に使える時間が減る
だけじゃなく、子供の機嫌や体調によって色々と予定変更を強いられるらしい。
子供がグズるお陰で友人との食事の予定をドタキャンしたりとか
というわけじゃないからね、子供は。
子持ちの同僚が数人いるけど、子供ができると小遣いや自由に使える時間が減る
だけじゃなく、子供の機嫌や体調によって色々と予定変更を強いられるらしい。
子供がグズるお陰で友人との食事の予定をドタキャンしたりとか
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 00:47:22 ID:9TsoRwsb
子供が熱出して～
子供が機嫌悪くて～
子供に一人で留守番させられなくて～
どんなに皆が仕事抱えていても、平気な顔して子持ちは仕事に穴あけるね。
子供を産むと、細やかな気配りやデリカシーもひりだしてしまうのだろうか。
子供が機嫌悪くて～
子供に一人で留守番させられなくて～
どんなに皆が仕事抱えていても、平気な顔して子持ちは仕事に穴あけるね。
子供を産むと、細やかな気配りやデリカシーもひりだしてしまうのだろうか。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:18:20 ID:At/bHnOs
熱は許してやれるだろうが
他のはな……
他のはな……
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 10:27:58 ID:v6YrwFfe
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 11:34:43 ID:+V1UPxEj
子育てって物凄い大変なんだな
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 12:57:33 ID:jUSlZ+sB
まあね、だからこそある程度の経済力がある人で
子育てに伴う面倒くささに耐えられる人じゃないとやっていけないわけで。
子供を産んで後悔してる人の多くは、どちらかが足りなかったのでは?
子育てに伴う面倒くささに耐えられる人じゃないとやっていけないわけで。
子供を産んで後悔してる人の多くは、どちらかが足りなかったのでは?
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 13:31:07 ID:+V1UPxEj
子供作る人はさ後先全く考えてなさそうな気がするのは俺だけ？
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 13:41:44 ID:3JcNRVBh
子供作る理由
「少子化対策云々」は後付で、
・彼がほしいっていったから
・周囲（両親や親戚）に流されて
・子供いないと負け犬って思われちゃう
ぐらいだろ。何かと小梨を見下す傾向があるけど、そう思わないとやってられんのだろうね。
捨てるわけにはいかんしｗ
「少子化対策云々」は後付で、
・彼がほしいっていったから
・周囲（両親や親戚）に流されて
・子供いないと負け犬って思われちゃう
ぐらいだろ。何かと小梨を見下す傾向があるけど、そう思わないとやってられんのだろうね。
捨てるわけにはいかんしｗ
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 13:50:46 ID:oMyf+8Zv
見下されるのが嫌なら、子供つくりなよ。
だって、事実そうでしょ。
チャレンジして苦労してる人（子持ち）に、何も行動を起こさない人が
あれこれいう資格なんて、ありませんが。
小梨の言い分って、
「子供に自分の時間とられるのが嫌だ」「出産後に仕事がなくなるからいやだ」
「金は自分の為に使いたい」だの、自分勝手なことばっかでしょ。
彼が欲しいって言ったからって理由の何が悪いの？嫉妬？
ここの人って選択小梨かと思ってたけど、結婚してない（できない？）人も多そうだわ。
こんな人間不信の欠陥人間は、子供なんかもつ資格ないね。まず伴侶を見つけなきゃねｗｗ
だって、事実そうでしょ。
チャレンジして苦労してる人（子持ち）に、何も行動を起こさない人が
あれこれいう資格なんて、ありませんが。
小梨の言い分って、
「子供に自分の時間とられるのが嫌だ」「出産後に仕事がなくなるからいやだ」
「金は自分の為に使いたい」だの、自分勝手なことばっかでしょ。
彼が欲しいって言ったからって理由の何が悪いの？嫉妬？
ここの人って選択小梨かと思ってたけど、結婚してない（できない？）人も多そうだわ。
こんな人間不信の欠陥人間は、子供なんかもつ資格ないね。まず伴侶を見つけなきゃねｗｗ
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 13:58:36 ID:+V1UPxEj
自分勝手なのはコアリじゃね？
例えばこの前子供産んだ人の特集見たけど障害者じゃなくってよかっただって、もし障害者だったら子供が苦労するのに自己中なのは親だべ？
例えばこの前子供産んだ人の特集見たけど障害者じゃなくってよかっただって、もし障害者だったら子供が苦労するのに自己中なのは親だべ？
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 15:02:55 ID:xa66+Bjl
子持ちに見下されたって何とも思わない。
お互い見下し合ってるってことでいいんじゃない？
チャレンジして苦労してるのかは知らないが、誰も頼んでない。
勝手にチャレンジ（笑）して苦労しといて「子なしはずるい！」って言われても知らないよ。
ってか小梨とか使うな気持ち悪い。
育児板に帰れ
お互い見下し合ってるってことでいいんじゃない？
チャレンジして苦労してるのかは知らないが、誰も頼んでない。
勝手にチャレンジ（笑）して苦労しといて「子なしはずるい！」って言われても知らないよ。
ってか小梨とか使うな気持ち悪い。
育児板に帰れ
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 15:22:24 ID:n3HzFCRT
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 15:43:12 ID:ciKzh3G9
>>726
> 見下されるのが嫌なら、子供つくりなよ。
は？他人を見下す方が悪いんじゃない。
そういうあんたは他人に見下されるのが嫌で子供産んだんだｗ
そんな理由で生まれた>>726の子供が不憫でならないわ。
こんな歪んだ根性の持ち主が次々と親になってるから、世の中が荒むんだろうね・・・。
> 見下されるのが嫌なら、子供つくりなよ。
は？他人を見下す方が悪いんじゃない。
そういうあんたは他人に見下されるのが嫌で子供産んだんだｗ
そんな理由で生まれた>>726の子供が不憫でならないわ。
こんな歪んだ根性の持ち主が次々と親になってるから、世の中が荒むんだろうね・・・。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 16:15:11 ID:2M7666Xd
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 18:00:12 ID:B1zre0f1
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 19:02:46 ID:slXdk/vy
>>726
もうちょっとまともな文章書けよ。馬鹿女。
もうちょっとまともな文章書けよ。馬鹿女。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 19:36:20 ID:aQHD6rFA
子供子供って言うが子供を産むってのは人間を社会に生み出すってことだろ
なぜペット以下の躾すら出来ないバカ親の見栄の駒扱いになってんだ
物かよ
なぜペット以下の躾すら出来ないバカ親の見栄の駒扱いになってんだ
物かよ
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 20:08:03 ID:D39yG/ST
人として、子供を産まないのはやはり不自然なこと。(不妊の人は別)
少子化といえど産まない派は少数派。
都内なら独身や小梨は当たり前にいるが、地方には住みづらいだろうね。
世間や社会が悪い、で安易に産まないのは幼稚な意見に聞こえる。
ここで子供いらないと言ってると人も、将来結婚して考えが変わる人のほうが多いと思う。
少子化といえど産まない派は少数派。
都内なら独身や小梨は当たり前にいるが、地方には住みづらいだろうね。
世間や社会が悪い、で安易に産まないのは幼稚な意見に聞こえる。
ここで子供いらないと言ってると人も、将来結婚して考えが変わる人のほうが多いと思う。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 20:52:56 ID:DLERiRDp
>>735
田舎では子供産まないと夫の家族全員から嫌がらせを受けて無理やり追い出されたりするからね。
所詮姑にとって嫁は「あとつぎを産むための道具」でしかない。
その役割を果たさなかったら、ただの「可愛い息子を奪った憎くてたまらないバカ女」でしかないからね…
田舎では子供産まないと夫の家族全員から嫌がらせを受けて無理やり追い出されたりするからね。
所詮姑にとって嫁は「あとつぎを産むための道具」でしかない。
その役割を果たさなかったら、ただの「可愛い息子を奪った憎くてたまらないバカ女」でしかないからね…
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 21:14:32 ID:DLERiRDp
>>735
連投すいません。７３５さんの意見を聞いて私はとても自分が幼稚な意見だなあと思いました。
だからまだ心に引っかかりはあるけど、結婚して世間体を気にして仕方なく嫌々産みます。
辛いけど、産みたくなくて仕方がないけど、人として泣く泣く産みます。それが自然なことなんだよね…もう泣きそうだけど、しぶしぶ産んで今後２０年地獄を生きます…嫌だけど…産みたくないけど…
連投すいません。７３５さんの意見を聞いて私はとても自分が幼稚な意見だなあと思いました。
だからまだ心に引っかかりはあるけど、結婚して世間体を気にして仕方なく嫌々産みます。
辛いけど、産みたくなくて仕方がないけど、人として泣く泣く産みます。それが自然なことなんだよね…もう泣きそうだけど、しぶしぶ産んで今後２０年地獄を生きます…嫌だけど…産みたくないけど…
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 23:08:13 ID:fvmxv//O
欲しいといえば欲しいが思い悩んでいる。
昔は大して欲しくなかったけど、
実際に妊娠したらうれしくてたまらなくなった。
が、流産。
また欲しいといえばまた欲しいですが、
元々一人でふらっとどっか遊びに行くのが好きなので、
子どもが出来たらもうそういうのできなくなってつまんないなーとか、
何より、もうあんな痛い思い懲り懲りというのもちょっと本音です。
昔は大して欲しくなかったけど、
実際に妊娠したらうれしくてたまらなくなった。
が、流産。
また欲しいといえばまた欲しいですが、
元々一人でふらっとどっか遊びに行くのが好きなので、
子どもが出来たらもうそういうのできなくなってつまんないなーとか、
何より、もうあんな痛い思い懲り懲りというのもちょっと本音です。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 04:20:35 ID:rNyumZ+T
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 08:39:01 ID:siDwRZdf
>>739
田舎住まいの友達で>>737そっくりな事言う子いたよ。
年中「25までに結婚しないと、村中の人にバカにされる」って焦っていた。
もともと東京の大学にいた子だから、「またこっちに出てきたら？」と誘っても
「東京はおっかないところだから地元の村がいい。村の人情は温かい」と拒む。
どうにか隣村のメタボオヤジの元に片づき、今度は「男の子を産まないと村中の（ｒｙ」
やっと産んだら、孫は姑のオモチャ。メタボオヤジの奴隷生活。
「これでどうにか一人前」とか言っていた。ストレス太りで無惨な顔になり、
愚痴を30倍ぐらい垂れ流してたが。
一人暮らしは家事他全ての責任を１人で負うし、金銭面もシビアだから面倒なんだと思う。
いきなり東京の優しいお金持ちで専業主婦ができるのなら、ホイホイ上京したかも。
田舎住まいの友達で>>737そっくりな事言う子いたよ。
年中「25までに結婚しないと、村中の人にバカにされる」って焦っていた。
もともと東京の大学にいた子だから、「またこっちに出てきたら？」と誘っても
「東京はおっかないところだから地元の村がいい。村の人情は温かい」と拒む。
どうにか隣村のメタボオヤジの元に片づき、今度は「男の子を産まないと村中の（ｒｙ」
やっと産んだら、孫は姑のオモチャ。メタボオヤジの奴隷生活。
「これでどうにか一人前」とか言っていた。ストレス太りで無惨な顔になり、
愚痴を30倍ぐらい垂れ流してたが。
一人暮らしは家事他全ての責任を１人で負うし、金銭面もシビアだから面倒なんだと思う。
いきなり東京の優しいお金持ちで専業主婦ができるのなら、ホイホイ上京したかも。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 12:10:32 ID:s1JK/Wah
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 13:20:07 ID:mId8PUDt
女としてはどんな子供を産むかが重要じゃないか？
もしかしたら子供がすごい財産になるかもしれないと考えたら夢が膨らむ
男はしらん
もしかしたら子供がすごい財産になるかもしれないと考えたら夢が膨らむ
男はしらん
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 14:25:51 ID:99SSTk2C
自分がどうしたいかじゃなくて世間にこう思われるからこうするって生き方は楽しいのだろうか
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 15:36:45 ID:zHTfTd2P
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 16:38:35 ID:DiwnHgZe
正直子供を作るという
人生最大の賭け事は無理です。
人生最大の賭け事は無理です。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 17:05:55 ID:lT6odNpr
子供がいようといまいと、平和に生きていればそれでいいんです。
言い争いは精神に悪いです。
言い争いは精神に悪いです。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 17:17:40 ID:e7RtiYc2
子供は好きだけど産むつもりはまったくない
子宮が弱いから産めない
子宮が弱いから産めない
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 17:32:29 ID:D6OM9jD4
都内で共働き。
「子供欲しい」って思う気持ちが分からないから、いらない。
子持ちの友達見ると「すごいな。」とは思うけど。
最近の親＆子供見てると、非常識な人が多いし・・・。
「子供欲しい」って思う気持ちが分からないから、いらない。
子持ちの友達見ると「すごいな。」とは思うけど。
最近の親＆子供見てると、非常識な人が多いし・・・。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 19:11:24 ID:DiwnHgZe
子供作る人って
子供＝赤ちゃんと考えてそう
中学生以降の事も考えてますか？視野に入ってますか？
子供＝赤ちゃんと考えてそう
中学生以降の事も考えてますか？視野に入ってますか？
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 19:41:23 ID:UisPPPqM
確かに赤ちゃんの可愛さしか想像してないな。赤ちゃんが欲しい。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 21:51:08 ID:D0RdCC6+
>>746
だよね、子育てって自分や家族、場合によってはその周囲への人たちへ
とんでもない影響を及ぼすこともあるわけだし。
そんなに重要なことなのに、デキ婚とか周囲から非難されるからなどの理由で
子供を作るのは産まれてくる子供に失礼じゃないかね?
だよね、子育てって自分や家族、場合によってはその周囲への人たちへ
とんでもない影響を及ぼすこともあるわけだし。
そんなに重要なことなのに、デキ婚とか周囲から非難されるからなどの理由で
子供を作るのは産まれてくる子供に失礼じゃないかね?
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 22:19:30 ID:1rlJolrt
>>746
お、うまいこと言うね。確かにギャンブル。まず五体満足に生まれるか･･･五体満足でもDQNにならないでくれるか･･･。ホントわからんよ。
お、うまいこと言うね。確かにギャンブル。まず五体満足に生まれるか･･･五体満足でもDQNにならないでくれるか･･･。ホントわからんよ。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 23:05:52 ID:F6Y2Y2Rk
>>750
よくあることなのかな？＞子供＝赤ちゃん
子供いるけどそういうふうには考えたこと無かったよ。
私は>>699の
＞子供出来ると未曾有の愛情がもりもり出てくる
感じだったよ。699の表現は実に的確。
よくあることなのかな？＞子供＝赤ちゃん
子供いるけどそういうふうには考えたこと無かったよ。
私は>>699の
＞子供出来ると未曾有の愛情がもりもり出てくる
感じだったよ。699の表現は実に的確。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 23:21:55 ID:4fneV5HG
子供産んだけど、最初は愛情もりもりなんて出なかったよ。
赤ちゃんという人物は可愛かったけど、義務感いっぱいで苦痛でした。
産後のオロと痛みに耐えるのも辛いのに、また泣くのかよ・・・と毎日思ってた。
とにかく産んだなら育てなきゃ、と気持ちに余裕もなかったし。
でも、自分も含めて、人間の赤ん坊ってここまでしなきゃ育たないんだなー、と
親に育ててもらったことを思うと、しゃーない育てるか！と腹くくったよ。
愛情は、子育てが楽になるにつれて少しずつ増えていったって感じかな。
赤ちゃんという人物は可愛かったけど、義務感いっぱいで苦痛でした。
産後のオロと痛みに耐えるのも辛いのに、また泣くのかよ・・・と毎日思ってた。
とにかく産んだなら育てなきゃ、と気持ちに余裕もなかったし。
でも、自分も含めて、人間の赤ん坊ってここまでしなきゃ育たないんだなー、と
親に育ててもらったことを思うと、しゃーない育てるか！と腹くくったよ。
愛情は、子育てが楽になるにつれて少しずつ増えていったって感じかな。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 00:44:44 ID:RwCec8vS
転勤族の妻です。
特に欲しくもいらなくもないので、なんとなーく
「次の転勤先で落ち着いたら…」→「引越しでお金つかっちゃったし貯金してから…」
とずるずる妊娠に挑戦を先延ばしてる。
旦那実家（別居）は何にも言わない。
が、この前で家族で電車で出かけたとき、
お義父さんがよそのお子さんにベロベロバーするのに夢中で自分だけ電車からおりそこねた。
何も言わないんだけど本当は孫ほしいのかなーと思うとちょっと申し訳ない気分になった。
でも私は根性なしなので、>>755さんみたいに割り切れるか心配です。
特に欲しくもいらなくもないので、なんとなーく
「次の転勤先で落ち着いたら…」→「引越しでお金つかっちゃったし貯金してから…」
とずるずる妊娠に挑戦を先延ばしてる。
旦那実家（別居）は何にも言わない。
が、この前で家族で電車で出かけたとき、
お義父さんがよそのお子さんにベロベロバーするのに夢中で自分だけ電車からおりそこねた。
何も言わないんだけど本当は孫ほしいのかなーと思うとちょっと申し訳ない気分になった。
でも私は根性なしなので、>>755さんみたいに割り切れるか心配です。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 01:45:12 ID:R1MrUJHc
俺がいくらでも精子をやるよ！
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 01:47:52 ID:tEynRj6/
(ﾟдﾟ ) いいか、みんな
(| y |)
ﾊ (ﾟдﾟ ) ﾊ
＼／| y |＼／
ﾊ,,ﾊ
く(ﾟдﾟ )ゝ
| y |
. ﾊ,,ﾊ
( ﾟωﾟ ) お断りします
(| y |)
(| y |)
ﾊ (ﾟдﾟ ) ﾊ
＼／| y |＼／
ﾊ,,ﾊ
く(ﾟдﾟ )ゝ
| y |
. ﾊ,,ﾊ
( ﾟωﾟ ) お断りします
(| y |)
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 01:53:51 ID:EV9CSJ6l
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 06:39:29 ID:gyxWXT6h
>>726みたいクズが死滅したクリーンな世の中になったら、産んでやってもいい。
って人も多いと思う。
クズの子はクズだろうし、親子でクズと折り合いつけながら生きていくって大変。
「斎藤さん」は所詮ドラマの中の絵空事。出る杭は打たれて折られる。
はー、しんどい。
って人も多いと思う。
クズの子はクズだろうし、親子でクズと折り合いつけながら生きていくって大変。
「斎藤さん」は所詮ドラマの中の絵空事。出る杭は打たれて折られる。
はー、しんどい。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 08:15:47 ID:zF8X2G6j
人のことは関係ないっしょ。
自分の人生なんだから自分で決めないとね。
ところでお互いが見下すってことだけど、
お互いに能書き垂れる人のことを見下すんじゃないかな。
子蟻がどうこう言う小梨、小梨はどうこうと言う子蟻、
それぞれ正直ちょと見苦しい。
自分の人生なんだから自分で決めないとね。
ところでお互いが見下すってことだけど、
お互いに能書き垂れる人のことを見下すんじゃないかな。
子蟻がどうこう言う小梨、小梨はどうこうと言う子蟻、
それぞれ正直ちょと見苦しい。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 08:32:47 ID:wCss1cwo
自分はとても子供なんか作れない、育てられないと思ってたけど
タイムリミットが近づくと、それどころじゃなくやらなきゃという気持ちになった。
踏ん切りが付かなかったのは、結局、勇気がないとか自信がないとか
そういうことなんだよね。
あと、周りの支援が期待できなかったということもあるし。
幸せな家庭というものがどういうものか経験がなかったのでよくわからなかったし。
いろいろ反省しているよ。
タイムリミットが近づくと、それどころじゃなくやらなきゃという気持ちになった。
踏ん切りが付かなかったのは、結局、勇気がないとか自信がないとか
そういうことなんだよね。
あと、周りの支援が期待できなかったということもあるし。
幸せな家庭というものがどういうものか経験がなかったのでよくわからなかったし。
いろいろ反省しているよ。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 08:35:01 ID:wCss1cwo
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 09:15:32 ID:gyxWXT6h
興味の湧かない事をじんわり周囲から強制される雰囲気があって、
そこに明確にウザい強制が加わると、はっきりとした拒否反応が産まれる。
将来目覚めるかもしれない「親になる気」は潰えるか、長く眠ることに。
というわけで、本気で日本の将来を憂いて、産めよ増やせよって考えている人がいるなら、
「あんまり欲しくないなあ・・・（いずれは作るのか？あーあ）」派は弄らずほっといてください。
もともとやる気薄いところに、ネチネチ構う気満々のヤツが手ぐすねひいていたら
その領域に脚踏み入れる気すら出ないって事です。
ひょっとして少子化利権を守るために、「まだ子供いない」世代に圧力かけてんのかな＞産め産め派
とか考えると面倒くさくなるので、とりあえず今日も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
どんなに虐められても子供欲しい！父性・母性本能ほとばしって止まらない、って人だけがんばれ。
そこに明確にウザい強制が加わると、はっきりとした拒否反応が産まれる。
将来目覚めるかもしれない「親になる気」は潰えるか、長く眠ることに。
というわけで、本気で日本の将来を憂いて、産めよ増やせよって考えている人がいるなら、
「あんまり欲しくないなあ・・・（いずれは作るのか？あーあ）」派は弄らずほっといてください。
もともとやる気薄いところに、ネチネチ構う気満々のヤツが手ぐすねひいていたら
その領域に脚踏み入れる気すら出ないって事です。
ひょっとして少子化利権を守るために、「まだ子供いない」世代に圧力かけてんのかな＞産め産め派
とか考えると面倒くさくなるので、とりあえず今日も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
どんなに虐められても子供欲しい！父性・母性本能ほとばしって止まらない、って人だけがんばれ。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 10:28:06 ID:K5UCCsu6
子供って言ってもいつまでも可愛い訳じゃないしなぁ・・・
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 10:30:38 ID:ulSAhf0R
男は知らんが、女は年齢次第じゃね？
年取ったら一度は子供いるかいらないか、考えるだろ。
３５歳とかが分岐点になるんじゃないの？
このスレはいろんな年齢層がいるから、２０代がイラネと言っても
どうってことないし、４０代がイラネと言ったら、諦めもあるだろうし、
３５歳くらいの女の意見が一番真に迫ってるんじゃない？
年取ったら一度は子供いるかいらないか、考えるだろ。
３５歳とかが分岐点になるんじゃないの？
このスレはいろんな年齢層がいるから、２０代がイラネと言っても
どうってことないし、４０代がイラネと言ったら、諦めもあるだろうし、
３５歳くらいの女の意見が一番真に迫ってるんじゃない？
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 13:19:35 ID:utduFlM2
31だけどずっと前からいらない派
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 14:21:32 ID:/QkPBONS
>>766
前に既女板の子供いらないスレで、４３で和服モデルしてる人（年収１千万）が
仕事楽しいから子供なんか”まだ”欲しくないと吼えてるの見て愕然とした。
いくら売れてる現役モデルといっても、４３じゃもう妊娠は無理だろうｗ
４０過ぎても自覚ない人って、わりと多いと思ったよ。
子供作るのにまだ躊躇してるとか迷ってるとかの書き込みも多い。４０過ぎても。
「もう、とっくに手遅れで、アンタ生涯小梨確定してるよ」と、言ってあげると
かなりパニックになるね。自覚がないのもほどがある。
前に既女板の子供いらないスレで、４３で和服モデルしてる人（年収１千万）が
仕事楽しいから子供なんか”まだ”欲しくないと吼えてるの見て愕然とした。
いくら売れてる現役モデルといっても、４３じゃもう妊娠は無理だろうｗ
４０過ぎても自覚ない人って、わりと多いと思ったよ。
子供作るのにまだ躊躇してるとか迷ってるとかの書き込みも多い。４０過ぎても。
「もう、とっくに手遅れで、アンタ生涯小梨確定してるよ」と、言ってあげると
かなりパニックになるね。自覚がないのもほどがある。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 14:26:06 ID:jEywaXwL
泰葉の「47歳だから、子供のこと考えたら、彼氏を早く見つけないと！」
っていう記事を見たときは混乱した。
①天然
②林家一家の条件反射
どっちが判別できなかった。
っていう記事を見たときは混乱した。
①天然
②林家一家の条件反射
どっちが判別できなかった。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 14:32:14 ID:/QkPBONS
有名人や芸能人が高齢で出産とか、よく聞くけど、
それまで不妊治療に何百万も使って、成功した人だけニュースになってるんであって、
４１から治療始めた野田聖子議員なんか、４５まで続けてとうとうダメで
一生子供は持てないこと確定して、ついでに旦那からも離婚されて
５０歳目前の年になって天涯孤独の一人ぼっち確定。
成功例ばかり見てないで、４１でとりかかって失敗した野田議員みたいな例も
ちゃんと頭に入れておかないとね。
４０過ぎたら不妊治療しても、出産までこぎつけるのは２０人に一人なんだから。
（野田議員は受精卵着床で妊娠までは何度もしてるけど流産して失敗してる）
（３０代後半からの妊娠の過半数は自然に流産してしまい出産まで保てない）
それまで不妊治療に何百万も使って、成功した人だけニュースになってるんであって、
４１から治療始めた野田聖子議員なんか、４５まで続けてとうとうダメで
一生子供は持てないこと確定して、ついでに旦那からも離婚されて
５０歳目前の年になって天涯孤独の一人ぼっち確定。
成功例ばかり見てないで、４１でとりかかって失敗した野田議員みたいな例も
ちゃんと頭に入れておかないとね。
４０過ぎたら不妊治療しても、出産までこぎつけるのは２０人に一人なんだから。
（野田議員は受精卵着床で妊娠までは何度もしてるけど流産して失敗してる）
（３０代後半からの妊娠の過半数は自然に流産してしまい出産まで保てない）
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 14:35:27 ID:Zx8J5TEU
子ども欲しいけど自分の血を引いてたらやだ。そんな私は子どももたない方がいいんだろうな。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 14:47:32 ID:hYN16gpe
実際、子供産んだらかわるよ。かわいくて、かわいくて
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 14:50:19 ID:ma5/aX2X
変わらない人がいっぱいいるじゃん。
友人が乳児院で働いているけど
経済的、親の病気などの仕方ない理由で預けに来る人なんか
少ないって
多くは要らないから捨てに来るって
友人が乳児院で働いているけど
経済的、親の病気などの仕方ない理由で預けに来る人なんか
少ないって
多くは要らないから捨てに来るって
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 14:54:51 ID:1uL3oNqS
>>773
子供いらない派だけど、ネタだと言って…。
子供いらない派だけど、ネタだと言って…。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 15:00:01 ID:zF8X2G6j
人それぞれだろうけど、
子供産まれてその可愛いさに親馬鹿になった奴がここに1人います。
子供産まれてその可愛いさに親馬鹿になった奴がここに1人います。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 15:03:37 ID:/QkPBONS
>>773
女性がさ、精神的に自立してない人が多いんだよね。日本は。
子供を男を繋ぎとめる手段だと考えてる人が多い。
デキ婚に持ち込む手段とか、愛する”男”の子供だからこそ愛するとか。
女性が自立して男性と対等に働く欧米では、シングルマザーを選択する人が多いわけ。
愛する男の子供だからじゃなく、自分の子供だから愛するという思想。
それと、子供は社会の財産でもあるから、自分の所有物でなく、
自分は代理で育てさせてもらってるという思考。
日本はまだまだ発展途上国で男尊女卑思想ドップリの北朝鮮レベルだなと感じる部分だよ。
女性がさ、精神的に自立してない人が多いんだよね。日本は。
子供を男を繋ぎとめる手段だと考えてる人が多い。
デキ婚に持ち込む手段とか、愛する”男”の子供だからこそ愛するとか。
女性が自立して男性と対等に働く欧米では、シングルマザーを選択する人が多いわけ。
愛する男の子供だからじゃなく、自分の子供だから愛するという思想。
それと、子供は社会の財産でもあるから、自分の所有物でなく、
自分は代理で育てさせてもらってるという思考。
日本はまだまだ発展途上国で男尊女卑思想ドップリの北朝鮮レベルだなと感じる部分だよ。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 15:23:29 ID:utduFlM2
欧米ってか主に北欧でシングルマザーが多いのは
シングルマザーに対する手厚い保護があるから
シングルマザーに対する手厚い保護があるから
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 15:38:47 ID:KS8MAxT0
まあ、子供すら育てられない貧乏人や無能力者、
もしくは苦しい状況だが自分の趣味娯楽を投げ打ってでも
頑張って子育てしようと一念発起できない人間の劣悪な遺伝子を
伝えても人類にとって不利益だからな。
もしくは苦しい状況だが自分の趣味娯楽を投げ打ってでも
頑張って子育てしようと一念発起できない人間の劣悪な遺伝子を
伝えても人類にとって不利益だからな。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 15:45:50 ID:k9Yr0MPN
>>773
施設はどこも満杯らしいね。
施設はどこも満杯らしいね。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 16:09:22 ID:K5UCCsu6
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 16:10:01 ID:jEywaXwL
不妊治療や代理母とかやる人＝子供を望んでいる人の多くは、それでも
子供ができなかった場合養子をもらうとかそういう選択肢はないんで
しょうね。
人間の本能と言われればそれまでだけど、血の繋がった子供じゃなきゃ
いらねーっていうエゴ臭が漂ってくる感じがする。
子供に執着する人が発想を転換して、赤の他人が捨てた子供も育てて
くれたら、心から尊敬にするわ。
子供ができなかった場合養子をもらうとかそういう選択肢はないんで
しょうね。
人間の本能と言われればそれまでだけど、血の繋がった子供じゃなきゃ
いらねーっていうエゴ臭が漂ってくる感じがする。
子供に執着する人が発想を転換して、赤の他人が捨てた子供も育てて
くれたら、心から尊敬にするわ。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 16:26:41 ID:/QkPBONS
>>781
言いたいことはわかるが、日本では養子って現実的じゃないんだよ。
酷く厳しい審査基準があって、何年も待たされる。
それは子供を守るためでもあるんだろうけど、
その厳しさが、養い親になりたい人を遠ざけてもいる。
あなたが、そういう批判をしたいなら、せめて養子制度やってる機関の
審査基準くらい調べてから言ってほしい。
感情論だけでは、誰の心も動かせないよ。
言いたいことはわかるが、日本では養子って現実的じゃないんだよ。
酷く厳しい審査基準があって、何年も待たされる。
それは子供を守るためでもあるんだろうけど、
その厳しさが、養い親になりたい人を遠ざけてもいる。
あなたが、そういう批判をしたいなら、せめて養子制度やってる機関の
審査基準くらい調べてから言ってほしい。
感情論だけでは、誰の心も動かせないよ。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 16:31:04 ID:utduFlM2
たかのゆりが双子の養子もらったけど審査が本当に大変だったみたいだね
あんなにお金持ちの有名人でも大変なんだから一般人ならもっと大変なんだろう
あんなにお金持ちの有名人でも大変なんだから一般人ならもっと大変なんだろう
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 17:09:31 ID:ane78RTi
>>780
幼児期だけかわいいわけではないでしょ。
思春期、青年期、壮年期、それなりにかわいいものではないかと。
ま、かわいいといういい方はちょっと違うのかもしれないけど、肉親の親しみは減るものではないよ。
というと「私は仲悪かった」「愛されなかった」とかいわれそうだけど、それはまた違う話題。
幼児期だけかわいいわけではないでしょ。
思春期、青年期、壮年期、それなりにかわいいものではないかと。
ま、かわいいといういい方はちょっと違うのかもしれないけど、肉親の親しみは減るものではないよ。
というと「私は仲悪かった」「愛されなかった」とかいわれそうだけど、それはまた違う話題。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 17:21:43 ID:vIqcqe3P
欲しくて欲しくて欲しくて欲しくてたまんない。
でも経済的、身体的理由で作れない。
誰か1千万と赤ちゃんをポイッとくれないだろうか？
でも経済的、身体的理由で作れない。
誰か1千万と赤ちゃんをポイッとくれないだろうか？
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 17:43:23 ID:/QkPBONS
>>784
バカに説明してもムダ。
幼児期にかわいいのはあたりまえだが、
子供が成人するころ、自分は老いた爺さん婆さんになってることを
「子供がかわいいのは小さいうちだけ」というセリフ言う人間は考えないらしい。
いつまでもかわいい子供でいたら、それこそ老いた両親は困っちゃうわけだが、
ニートを飼うような家だと、きっと４０過ぎたニート息子でも
「カワイイぼくちゃん」のまま溺愛してるんだろうな。７０過ぎの爺さん婆さんが。
バカに説明してもムダ。
幼児期にかわいいのはあたりまえだが、
子供が成人するころ、自分は老いた爺さん婆さんになってることを
「子供がかわいいのは小さいうちだけ」というセリフ言う人間は考えないらしい。
いつまでもかわいい子供でいたら、それこそ老いた両親は困っちゃうわけだが、
ニートを飼うような家だと、きっと４０過ぎたニート息子でも
「カワイイぼくちゃん」のまま溺愛してるんだろうな。７０過ぎの爺さん婆さんが。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 17:58:32 ID:J26Csv98
>>781
なんか今の日本では親権ごとそっくり貰える養子制度と
親権は生みの親のまま、という養子制度と二通りがあって
前者の子供は引く手あまたなんだとか。
子供を捨てるような親は高確率で子供の成人後にタカリDQN親になるし、
そういうDQNと知りつつも子供は実の親を見捨てられないことが多い。
里親になる本人が「血の繋がりなんか関係ないよ」という立派な心構えでも、
育てられる子供や実の親がそうでなければ結局不幸になってしまう。
明らかな虐待親に対する親権の剥奪はアメリカ並みにやってくれてもいいのに。
「自分が駄目な親で子育てに失敗しても、国が私から子供を救ってくれる」って逃げ道は
結構少子化対策に貢献できそうな気がするがどうか。
なんか今の日本では親権ごとそっくり貰える養子制度と
親権は生みの親のまま、という養子制度と二通りがあって
前者の子供は引く手あまたなんだとか。
子供を捨てるような親は高確率で子供の成人後にタカリDQN親になるし、
そういうDQNと知りつつも子供は実の親を見捨てられないことが多い。
里親になる本人が「血の繋がりなんか関係ないよ」という立派な心構えでも、
育てられる子供や実の親がそうでなければ結局不幸になってしまう。
明らかな虐待親に対する親権の剥奪はアメリカ並みにやってくれてもいいのに。
「自分が駄目な親で子育てに失敗しても、国が私から子供を救ってくれる」って逃げ道は
結構少子化対策に貢献できそうな気がするがどうか。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 18:03:14 ID:OkJ8qciZ
おまいらまだやってんのかｗ
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 18:18:41 ID:EV9CSJ6l
>>776
アメリカやイギリスでシングルマザー結構見てきたけど
どの人も大変そうだったよ。
出来婚や離婚、籍入れずに同棲、男の家に転がり込む、
またはその逆、アダルトチルドレン、育児放棄、虐待、
色々な問題は日本より多いかもと思ったけど。
何を見て欧米＝日本より発達、女性が自立と思ってるのか知らないけど
国がどうこうは関係ないとｵﾓ。
欧米にも専業主婦はわんさかいるし。
アメリカやイギリスでシングルマザー結構見てきたけど
どの人も大変そうだったよ。
出来婚や離婚、籍入れずに同棲、男の家に転がり込む、
またはその逆、アダルトチルドレン、育児放棄、虐待、
色々な問題は日本より多いかもと思ったけど。
何を見て欧米＝日本より発達、女性が自立と思ってるのか知らないけど
国がどうこうは関係ないとｵﾓ。
欧米にも専業主婦はわんさかいるし。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 18:24:17 ID:4EYNdOG3
私も養子制度については知識ないから、軽々しく言えないけど、
やっぱ子どもには親はいないよりいた方がいいと思うから、なん
とかいい方向に社会が変わっていって欲しいと思う。
でも、>>781が言うように、自分の子どもが産めないんだったら、
じゃあいらないっていう人って結構いるよね？これって人間の業？
それとも日本人ゆえの業？
韓国も多そう、血に固執するっての。
やっぱ子どもには親はいないよりいた方がいいと思うから、なん
とかいい方向に社会が変わっていって欲しいと思う。
でも、>>781が言うように、自分の子どもが産めないんだったら、
じゃあいらないっていう人って結構いるよね？これって人間の業？
それとも日本人ゆえの業？
韓国も多そう、血に固執するっての。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 19:15:27 ID:D+H/blZQ
産まれた子供が障害児だったら・・・
五体満足に生まれても、育て方を間違ってグレたりニートになってしまったら・・・
今のままの経済状態でいられなくなったら・・・
愛情をもって責任をもって育てられるか・・・
色々考えちゃうと、子供は要らないかなあって選択になってしまうんだよなあ。
もともと子供が苦手であるというのもあるけれど・・・
血の繋がっていて五体満足な甥と姪でさえ
可愛いとは思えるけれど、もし何らかの事情があって
我家で引き取って実際に育てるとなると躊躇する。
大人しくて例義正しい姪、この子一人なら養子にしてもいいかなあとは思うけれど
血の繋がってない他人の子は養子にしたいとは思わないな。
我ながら何で血に固執するのだろうって思う。
五体満足に生まれても、育て方を間違ってグレたりニートになってしまったら・・・
今のままの経済状態でいられなくなったら・・・
愛情をもって責任をもって育てられるか・・・
色々考えちゃうと、子供は要らないかなあって選択になってしまうんだよなあ。
もともと子供が苦手であるというのもあるけれど・・・
血の繋がっていて五体満足な甥と姪でさえ
可愛いとは思えるけれど、もし何らかの事情があって
我家で引き取って実際に育てるとなると躊躇する。
大人しくて例義正しい姪、この子一人なら養子にしてもいいかなあとは思うけれど
血の繋がってない他人の子は養子にしたいとは思わないな。
我ながら何で血に固執するのだろうって思う。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 19:17:58 ID:ane78RTi
自分の子供の場合
1.作ろうと決意
2.仕込み
3.妊娠
4.巣作りなど準備～子育て予習
5.出産というドラマ
の間に短くて1年以上かかって、その間に段階的な精神的準備期間があったりするけど、
養子の場合は「子を持つ決意」までにそういう段階がもちにくいんではないのかな。だから難しいのだと思うけど。
ところでイスラエルのキブツって親なしで集団で子育てするんじゃなかったっけ。そういうのはどうなんだろう？
1.作ろうと決意
2.仕込み
3.妊娠
4.巣作りなど準備～子育て予習
5.出産というドラマ
の間に短くて1年以上かかって、その間に段階的な精神的準備期間があったりするけど、
養子の場合は「子を持つ決意」までにそういう段階がもちにくいんではないのかな。だから難しいのだと思うけど。
ところでイスラエルのキブツって親なしで集団で子育てするんじゃなかったっけ。そういうのはどうなんだろう？
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 19:21:28 ID:d8Eci8j7
>>792
最近は1、4をすっ飛ばしてるのをよく確認します。
最近は1、4をすっ飛ばしてるのをよく確認します。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 20:37:53 ID:EV9CSJ6l
>>790
私もちょっと血に固執するのが理解出来ない一人
婚約者にもし子供が出来なかったら養子とろうかって
言ったらすげー反対されたよ
自分達の子じゃないならいらないんだって
親にもそりゃそうだろうっていわれたから
私が変なんだ…と思ってた
私もちょっと血に固執するのが理解出来ない一人
婚約者にもし子供が出来なかったら養子とろうかって
言ったらすげー反対されたよ
自分達の子じゃないならいらないんだって
親にもそりゃそうだろうっていわれたから
私が変なんだ…と思ってた
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 20:40:35 ID:tEynRj6/
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 07:44:40 ID:Q61gXZ2m
日本は一部の地域を除いては、血縁社会ではない、といわれているよね
江戸時代からも、養子縁組みは盛んにやられていた。
江戸時代からも、養子縁組みは盛んにやられていた。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 10:04:11 ID:uh8kcm0b
そりゃ自分から確実に賢い子供が産まれるとは限らないからね。
二代目がアホなら店は潰れる。
養子を取るのは跡継ぎの問題だよ。曾祖父も養子です。
なんとなく子供が欲しい、というのは本能的な物だから
なんだか自分の子じゃないといやだ、というのも自然な感情だと思うよ。
養子は結婚したのに自分の子は望めない、というときに初めて考えることだと思う。
二代目がアホなら店は潰れる。
養子を取るのは跡継ぎの問題だよ。曾祖父も養子です。
なんとなく子供が欲しい、というのは本能的な物だから
なんだか自分の子じゃないといやだ、というのも自然な感情だと思うよ。
養子は結婚したのに自分の子は望めない、というときに初めて考えることだと思う。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 10:55:50 ID:Vt3sJv83
ビジネス・利益優先→養子
本能・感情優先→実子
本能・感情優先→実子
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 12:52:41 ID:I3GHnuDN
【いらない派】都内在住、三十路既婚女です。
＊夫の仕事が激務で終電帰り、休日出勤デフォ。事実上、一人暮らし状態。
なので子供が出来たら確実に一人で育てることになる。
＊親が高齢なので育児と介護が一気に来てしまったら・・・と考えると恐ろしい。
＊物理的にも金銭的にも頼れる親無し。
＊夫の給料だけじゃ妻子養うのは厳しい。
＊DQN親や鬼女板・育児板にいるような性格悪い親と関わりたくない。
＊仮に産んでも五体満足で生まれるとは限らない。
以上の苦労をしてまで子供を欲しいとは、とてもじゃないが思えず。
本能より理性が勝ってしまって【いらない派】になりました。
＊夫の仕事が激務で終電帰り、休日出勤デフォ。事実上、一人暮らし状態。
なので子供が出来たら確実に一人で育てることになる。
＊親が高齢なので育児と介護が一気に来てしまったら・・・と考えると恐ろしい。
＊物理的にも金銭的にも頼れる親無し。
＊夫の給料だけじゃ妻子養うのは厳しい。
＊DQN親や鬼女板・育児板にいるような性格悪い親と関わりたくない。
＊仮に産んでも五体満足で生まれるとは限らない。
以上の苦労をしてまで子供を欲しいとは、とてもじゃないが思えず。
本能より理性が勝ってしまって【いらない派】になりました。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 13:02:40 ID:V0aL8Wfi
>>794-795
血を残したいというとピンと来ないけど
次世代を残したいというのはわかるななんか。
卒業時の記念植樹とか、死期の近づいた人が見る花とかと同じじゃない？
自分は見れなくても、そこで元気に育つものがあると思えるのは嬉しい。
自分以外にそれを見て喜んでくれる人がいると思えれば、なお嬉しい。
血を残したいというとピンと来ないけど
次世代を残したいというのはわかるななんか。
卒業時の記念植樹とか、死期の近づいた人が見る花とかと同じじゃない？
自分は見れなくても、そこで元気に育つものがあると思えるのは嬉しい。
自分以外にそれを見て喜んでくれる人がいると思えれば、なお嬉しい。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 14:25:04 ID:ko9DUJJ8
私も自分の子供じゃないと嫌だなぁ。
自分と血がつながっていないのが嫌なんじゃなくて、
血がつながってる他の誰か親がいるという事が嫌だ。
もし木の股から生まれて誰とも血がつながってない子供なら、
自分の子として愛せると思う。
自分と血がつながっていないのが嫌なんじゃなくて、
血がつながってる他の誰か親がいるという事が嫌だ。
もし木の股から生まれて誰とも血がつながってない子供なら、
自分の子として愛せると思う。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 15:25:03 ID:dTXqH9f0
血に固執するつもりはないけど、「自分」がこの世に新しい存在を送りだす、という感じの欲求はある。
自分の子じゃない誰かを可愛がったり育てたりというのはもちろんできるだろうけど、それに先行する欲求というものがない。
子供を生んで育てるというのは単純なことではないんだなと思う。
自分の子じゃない誰かを可愛がったり育てたりというのはもちろんできるだろうけど、それに先行する欲求というものがない。
子供を生んで育てるというのは単純なことではないんだなと思う。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 15:37:05 ID:OkDyAiAJ
クレしん、よつばと
を読むと子供がほしくなる
を読むと子供がほしくなる
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 18:34:00 ID:EKJZhef5
俺は子供いらない派だけど、
血にこだわる方が、生物としては自然でしょ。
自分の子供は、遺伝子を半分共有してるんだし。
人間以外の生物でも、
血縁度の高い個体に献身するんですよ。
ペットは好きだけど、またそれとは違うんだろうな。
子供いらないからよく分からんけど。
血にこだわる方が、生物としては自然でしょ。
自分の子供は、遺伝子を半分共有してるんだし。
人間以外の生物でも、
血縁度の高い個体に献身するんですよ。
ペットは好きだけど、またそれとは違うんだろうな。
子供いらないからよく分からんけど。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 18:57:58 ID:jBzn7+ta
血に固執するのは人としての本能だとはしても、子供を望んでも
持てない場合、ならイラネ派が結構いるんじゃないかってこと
持てない場合、ならイラネ派が結構いるんじゃないかってこと
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 19:45:12 ID:NVs/nP0J
血に固執する→生物学的に言うと無意識の本能
でもイラネ→理性という名の意志
だとしても、実際本人に自覚が無いからﾋﾟﾝと来ないよね。
特に本能的なことなんかさ。
血が繋がって無くても愛情さえあるならいいと思うけどな。
でもイラネ→理性という名の意志
だとしても、実際本人に自覚が無いからﾋﾟﾝと来ないよね。
特に本能的なことなんかさ。
血が繋がって無くても愛情さえあるならいいと思うけどな。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 19:45:24 ID:Gpjx3DH2
不妊治療のクリニックに行くと、白髪だらけシワだらけのオバサン見かける。
４０代後半くらい？かな。
どう見てもあきらかに無理だろう、年齢的にって人。
年取ってから、あわてて子供欲しいと思って不妊治療に飛びついたんだと思う。
日本の不妊治療って、商売だけの悪質な面があるから、
とてもじゃないけど妊娠は無理な年齢の人でも儲かるから受けちゃう。
貯金つぎ込んでスッカラカンになって自分で諦めるまで通わせる。
アメリカは４０歳以上は基本的には病院が引き受けない。
妊娠確率が低い患者を受けると、成功確率が下がる。
アメリカでは体外受精の確率を正確に発表してるから、できない患者を受けないわけ。
日本は脱税しほうだいで、体外受精件数を正確に発表する必要ないから
不可能な患者でもお金になると受けてしまうわけ。
４０過ぎても不妊治療でどうにかなると考えてる人がいたら、
ちゃんと現実を勉強したほうがいいよ。
４０代後半くらい？かな。
どう見てもあきらかに無理だろう、年齢的にって人。
年取ってから、あわてて子供欲しいと思って不妊治療に飛びついたんだと思う。
日本の不妊治療って、商売だけの悪質な面があるから、
とてもじゃないけど妊娠は無理な年齢の人でも儲かるから受けちゃう。
貯金つぎ込んでスッカラカンになって自分で諦めるまで通わせる。
アメリカは４０歳以上は基本的には病院が引き受けない。
妊娠確率が低い患者を受けると、成功確率が下がる。
アメリカでは体外受精の確率を正確に発表してるから、できない患者を受けないわけ。
日本は脱税しほうだいで、体外受精件数を正確に発表する必要ないから
不可能な患者でもお金になると受けてしまうわけ。
４０過ぎても不妊治療でどうにかなると考えてる人がいたら、
ちゃんと現実を勉強したほうがいいよ。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 20:06:54 ID:iNJg58W5
血に固執する人はよっぽど自分や親に自信があるんじゃないかと思う。
私は自分の遺伝子を受け継いだ子供が賢くなるとは思えないもので。
私は自分の遺伝子を受け継いだ子供が賢くなるとは思えないもので。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 20:46:16 ID:bjbcxb8H
賢さは遺伝より、育て方や環境要因に拠る所が大きいだろう。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 22:26:52 ID:Pa76LN3n
遺伝子もかなり重要
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:00:40 ID:bjbcxb8H
賢さは遺伝より、育て方や環境要因に拠る所が大きいだろう。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:19:07 ID:T0SNY8bp
歳を取ってから遺伝子の性質が強く出る場合があるとか何かで見た。
自分より上の家族の性格に傾向があればそれに似てくるのかも。
自分より上の家族の性格に傾向があればそれに似てくるのかも。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:50:18 ID:Pa76LN3n
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:52:52 ID:2SW9P1OZ
>>808
自分の遺伝子を受け継ぐ子供が欲しいと言ってる人はよほど自分に自信が
あるのでしょうね。
そういう人たちが本当に能力があって若いうちから実績を積んでる人
なら文句はないと思うけど、中には何をやっても中途半端で無責任なのに
自信だけは持ってて、去年子供が産まれて浮かれまくってたバカが会社にいたな。
W辺くん、お前のことだよ。
自分の遺伝子を受け継ぐ子供が欲しいと言ってる人はよほど自分に自信が
あるのでしょうね。
そういう人たちが本当に能力があって若いうちから実績を積んでる人
なら文句はないと思うけど、中には何をやっても中途半端で無責任なのに
自信だけは持ってて、去年子供が産まれて浮かれまくってたバカが会社にいたな。
W辺くん、お前のことだよ。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:58:18 ID:bjbcxb8H
同僚の子供の誕生を祝福できない人が何を言いますか。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:59:04 ID:T0SNY8bp
>>814
そういう親って子供に自分の夢託して重圧かけるイメージある。
そういう親って子供に自分の夢託して重圧かけるイメージある。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:59:52 ID:agtAQJV9
イラネ
理由？そんなのない
要らないから要らない
理由？そんなのない
要らないから要らない
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 00:11:15 ID:DQMCnWil
家族に統合失調症が居るから子供要らない。メンヘルは脳の問題だから確実に遺伝する。
うちの夫が子供ほしいとか言い出したから只今レス中。
自分が高学歴だから子供の人生も恵まれると勘違いしてる。
長いこと教師してると良くわかる。努力で知能が上がるってことは絶対にない。
その場での点数は上がるかもしれないけど、それは予め出される問題に対して答を訓練しているだけであって、理解度が上がるわけではない。
夫の血に私の血なんか混ぜたら、絶対に夫よりデグレードするし、文句言われるのが目に見えてるから絶対に産まない。
うちの夫が子供ほしいとか言い出したから只今レス中。
自分が高学歴だから子供の人生も恵まれると勘違いしてる。
長いこと教師してると良くわかる。努力で知能が上がるってことは絶対にない。
その場での点数は上がるかもしれないけど、それは予め出される問題に対して答を訓練しているだけであって、理解度が上がるわけではない。
夫の血に私の血なんか混ぜたら、絶対に夫よりデグレードするし、文句言われるのが目に見えてるから絶対に産まない。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 00:57:18 ID:0vrMso+A
実は自分が統合失調者でした、みたいなレスだな。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 01:40:02 ID:DQMCnWil
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 08:51:37 ID:d/T1ypGM
>>820
血がつながっているからと言って、その形質がかならず遺伝するとは限らないよ。
血がつながっているからと言って、その形質がかならず遺伝するとは限らないよ。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 09:01:01 ID:C8QGm68F
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 10:22:42 ID:d/T1ypGM
>>822
たとえ遺伝していたとしても、その形質が必ず発現とは限らない、って言ってるんだけど。
たとえ遺伝していたとしても、その形質が必ず発現とは限らない、って言ってるんだけど。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 10:26:23 ID:PYS25kO/
要らない
理由；どうにもこうにも教育上最悪で、幸せにしてやれない世の中の仕組みだがら。
今産んでも幸せにしてやれるのは一部の金持ちでなおかつ教養豊かな家庭のみ。
①次世代には、老人介護が求められている。中流以下はいいとこ介護士・看護士
②次世代には、重税がかかってくる
③次世代には、教育を受けさせることよりも低学歴低収入の即戦力が求められている
④次世代の男性には劣悪な労働条件の元でも、定職（正社員・常勤）に就く事が高倍率
それすら出来ないとなればワーキングプアの奴隷人生
⑤次世代の女性には劣悪な生活条件でも、結婚し、子沢山・親の介護ばかりを要求される
しかし夫がワーキングプアなどでそれも叶わないとなると、女も独身でワーキングプア
⑥次世代には、そういう大変な半生を乗り越えても、定年後に年金で楽できる保障なし
理由；どうにもこうにも教育上最悪で、幸せにしてやれない世の中の仕組みだがら。
今産んでも幸せにしてやれるのは一部の金持ちでなおかつ教養豊かな家庭のみ。
①次世代には、老人介護が求められている。中流以下はいいとこ介護士・看護士
②次世代には、重税がかかってくる
③次世代には、教育を受けさせることよりも低学歴低収入の即戦力が求められている
④次世代の男性には劣悪な労働条件の元でも、定職（正社員・常勤）に就く事が高倍率
それすら出来ないとなればワーキングプアの奴隷人生
⑤次世代の女性には劣悪な生活条件でも、結婚し、子沢山・親の介護ばかりを要求される
しかし夫がワーキングプアなどでそれも叶わないとなると、女も独身でワーキングプア
⑥次世代には、そういう大変な半生を乗り越えても、定年後に年金で楽できる保障なし
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 10:44:05 ID:MG5gW4hA
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 10:46:23 ID:QfCryDdm
じゃあ、具体的にいつの時代ならよかったんだ？
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 10:51:39 ID:UuB2kN7L
今そろそろ子づくりリミットの世代より先の世代の方が楽だと思うよ。今の自分の境遇を基準に考えることはない。
社会がどうとかそういうマクロな理由で生まないというのは何か違うと思う。
生みたくない人は何かに対する思考停止状態にいるのでは？ かわりにとってつけたような理由を持ち出しはするけど。
社会がどうとかそういうマクロな理由で生まないというのは何か違うと思う。
生みたくない人は何かに対する思考停止状態にいるのでは？ かわりにとってつけたような理由を持ち出しはするけど。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 10:54:08 ID:d/T1ypGM
>>825
>でも絶対に発現しないともいえないじゃん。
そもそも、どんな人間でも精神病には絶対ならないということは言い切れない。
どんな健常者も、精神病の形質は多かれ少なかれ持っているだろうというのが定説。
その形質は子供には遺伝しますよ。
>でも絶対に発現しないともいえないじゃん。
そもそも、どんな人間でも精神病には絶対ならないということは言い切れない。
どんな健常者も、精神病の形質は多かれ少なかれ持っているだろうというのが定説。
その形質は子供には遺伝しますよ。
829 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/03/05(水) 10:56:12 ID:YIo7sumn
ずっと欲しいと思わなかったけど、歳の離れたいとこの子供が今年
ドラフト1位でプロ野球選手になった（契約金1億）
子供って夢があるなぁと思って欲しくなった
ドラフト1位でプロ野球選手になった（契約金1億）
子供って夢があるなぁと思って欲しくなった
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 10:57:01 ID:keJnzfD4
やらずにする後悔より、やってする後悔。って言葉がある。
その通りだと思って生きてきたけど、出産に関してはどうかな・・・と思うようになった。
被害が自分だけじゃ済まないからね。
その通りだと思って生きてきたけど、出産に関してはどうかな・・・と思うようになった。
被害が自分だけじゃ済まないからね。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 10:59:10 ID:SB1Bs4UQ
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 11:19:27 ID:Brg1OuBO
1970年代の後半あたりだったかな、はっきり分からないけど、
石油ショックとか公害問題が取り沙汰されてた頃に、
将来人類が生きていけるのだろうか、というぐらいの不安があったこと思い出した。
あの頃に子供を持つか持たないかぐらいの年齢だったら、
きっと不安だったろうな。
石油ショックとか公害問題が取り沙汰されてた頃に、
将来人類が生きていけるのだろうか、というぐらいの不安があったこと思い出した。
あの頃に子供を持つか持たないかぐらいの年齢だったら、
きっと不安だったろうな。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 11:32:34 ID:QfCryDdm
元録のあたりなら…とか言い出したりしてw
まあ、いつの時代もそれなりにダークな面はあるんです。
賢い人はそれがわからんのです。
賢い人が頭を使いすぎてバカ以下の結論を出す事もよくある事です。
まあ、いつの時代もそれなりにダークな面はあるんです。
賢い人はそれがわからんのです。
賢い人が頭を使いすぎてバカ以下の結論を出す事もよくある事です。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 11:37:42 ID:ZJfl4xYA
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 12:18:03 ID:QfCryDdm
リスクのみを考えてしまうと大切な判断を間違える気がします。
どこに就職してもリストラ、パワハラ、倒産、心ならずも不正に関与、のリスクがゼロなわけはないからニートになるほうがマシ
車でもバイクでも自転車でも交通事故をおこし相手を死傷させてしまう可能性はゼロではないから一切乗らない
など突き詰めていけば今すぐ死ねば一切のリスクがなくなるとなりかねない
どこに就職してもリストラ、パワハラ、倒産、心ならずも不正に関与、のリスクがゼロなわけはないからニートになるほうがマシ
車でもバイクでも自転車でも交通事故をおこし相手を死傷させてしまう可能性はゼロではないから一切乗らない
など突き詰めていけば今すぐ死ねば一切のリスクがなくなるとなりかねない
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 12:44:52 ID:I64bN3dq
>>828
> そもそも、どんな人間でも精神病には絶対ならないということは言い切れない。
何でこんな方向に話を持って行くんだ。
形質が遺伝することを
むりやり過小評価したいようにしか見えない。
差別がらみのテーマだから
人権屋は噛み付くだろうな。
> そもそも、どんな人間でも精神病には絶対ならないということは言い切れない。
何でこんな方向に話を持って行くんだ。
形質が遺伝することを
むりやり過小評価したいようにしか見えない。
差別がらみのテーマだから
人権屋は噛み付くだろうな。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 12:54:32 ID:keJnzfD4
「だって生だと気持ちいいんですよ！！」
失業中・ヘルニア持ち・二児の父・若ハゲである後輩が、三人目を授かり、
金策に悩んでいる時。「避妊しろよ」と周囲に呆れられ、放った血の叫び。
これ以上力強く、説得力のある言葉はないんじゃないかと思った。
欲しいとか欲しくないじゃないんだな、と。
失業中・ヘルニア持ち・二児の父・若ハゲである後輩が、三人目を授かり、
金策に悩んでいる時。「避妊しろよ」と周囲に呆れられ、放った血の叫び。
これ以上力強く、説得力のある言葉はないんじゃないかと思った。
欲しいとか欲しくないじゃないんだな、と。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 13:15:46 ID:d/T1ypGM
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 16:06:45 ID:XBYmozpT
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 16:16:56 ID:UuB2kN7L
>>818
教師なの？小学校のかな？その場その時の子供のことはよくわかっても、その後の人生まではわからないのでは？
子供の理解度は変わらないとか書いてるけど、たかだか数年見ただけでその人の人生や潜在能力を見通したつもりになるのは自分にとってもマイナスだよ。人生は子供の時だけじゃない。
眠っている能力というものはある。母親になる能力とかもそうなんだろう。
教師なの？小学校のかな？その場その時の子供のことはよくわかっても、その後の人生まではわからないのでは？
子供の理解度は変わらないとか書いてるけど、たかだか数年見ただけでその人の人生や潜在能力を見通したつもりになるのは自分にとってもマイナスだよ。人生は子供の時だけじゃない。
眠っている能力というものはある。母親になる能力とかもそうなんだろう。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 17:44:45 ID:zvhYFkN6
>>818
男子ばっかりひいきしないで！
男子ばっかりひいきしないで！
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 17:56:35 ID:+ZY3VnJu
今まで、子供ほしいとか自分が親になるとか全然想像できなかったけど
結婚することになったら相手の親御さんに普通に期待というか産むもんだと思われてて
ああ、やっぱり期待するもんなんだなあ、期待に沿えないと申し訳ないなあと
「赤ちゃんほしい～☆」みたいな気持ちとは別に実感した。
結婚相手まで続いてきたものを止めたら悪いなみたいな。
結婚することになったら相手の親御さんに普通に期待というか産むもんだと思われてて
ああ、やっぱり期待するもんなんだなあ、期待に沿えないと申し訳ないなあと
「赤ちゃんほしい～☆」みたいな気持ちとは別に実感した。
結婚相手まで続いてきたものを止めたら悪いなみたいな。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 20:42:12 ID:LTgicZJA
地球温暖化が心配。
税金や物価はどんどん上がってるし、年金だってもらえるのか分からない。
今の子供達が大人になった時、もっと悲惨な状況になってるんじゃないかと
思うと、とてもじゃないが子供欲しいとか思えない。
税金や物価はどんどん上がってるし、年金だってもらえるのか分からない。
今の子供達が大人になった時、もっと悲惨な状況になってるんじゃないかと
思うと、とてもじゃないが子供欲しいとか思えない。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 21:59:32 ID:d/T1ypGM
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 22:48:41 ID:Nmr/40uM
>>830
「やらずにする後悔より、やってする後悔。」というのは子供に関しては
ちょっと当てはまらない。やってする後悔の大きさが自分では手に負えない
可能性もあるし、自分だけでなく家族の誰かも巻き込む恐れがあるからなあ。
子育ては学校の部活とかじゃないんだから
「やってみてダメだったけど、頑張ったから後悔はない」
なんて言えるレベルの話じゃないしな。
「やらずにする後悔より、やってする後悔。」というのは子供に関しては
ちょっと当てはまらない。やってする後悔の大きさが自分では手に負えない
可能性もあるし、自分だけでなく家族の誰かも巻き込む恐れがあるからなあ。
子育ては学校の部活とかじゃないんだから
「やってみてダメだったけど、頑張ったから後悔はない」
なんて言えるレベルの話じゃないしな。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 22:57:55 ID:0vrMso+A
子育ての後に子供がどう生きていくかは親ではなくその子次第だ。
親は子供の人生の全てを司っているわけではない。
親は子供の人生の全てを司っているわけではない。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 23:01:38 ID:qoUCU+m9
でもさー、やってみてうまくいくかどうかも、誰にも保証はないよ。
じゃあ生む人たちは皆どこか無責任なのかな？
そんなこと言い出したら結婚だって相手やその家族の人生を壊すかもしれないからできないということになる。
悲観論だけで決めるのは片手落ちだと思うなー。
じゃあ生む人たちは皆どこか無責任なのかな？
そんなこと言い出したら結婚だって相手やその家族の人生を壊すかもしれないからできないということになる。
悲観論だけで決めるのは片手落ちだと思うなー。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 23:04:51 ID:0vrMso+A
人間として完璧で無いと親になる資格が無い、と思いがちだけど
それは違う。
たとえ親に欠点があったとしても、子供は他の多数の大人のことも
見て育っている。
子供は親による子育てだけで成長しているわけではない。
他者との関わりあいの中で育っているのだ。
それは違う。
たとえ親に欠点があったとしても、子供は他の多数の大人のことも
見て育っている。
子供は親による子育てだけで成長しているわけではない。
他者との関わりあいの中で育っているのだ。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 23:50:32 ID:DC8UOT89
それでも子供はいらない。欲しくない。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 23:55:19 ID:5KeEVCMe
うん、いらない。ごめんなさい。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 23:58:39 ID:9pR2GtDj
真面目に育ち親思い、なら欲しいし
犯罪者やニートになる子はいらない。
みんなこれが現実かも。
犯罪者やニートになる子はいらない。
みんなこれが現実かも。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 00:06:11 ID:Nmr/40uM
>>847
845ですが確かに悲観論だけで子育てを語るのは片手落ちですね。
それに848さんが書いてるように、子供は両親だけでなく他者とも関わり合い
ながら育ってるわけで、両親以外の多くの人たちが子供の成長にある程度の
影響を及ぼすことも確かです。
ただ親として何が完璧かも定義できないし完璧である必要もないと思いますが、
子供を作る前から想定できるような懸念事項を無視または全く頭にも入れずに
子育てしてる人も結構いるのではと思った次第です。
ロールモデルとは言わないまでも頑張ったらこれだけの人になれるという見本が
自分たちや周囲にまったくいないのに子供を作ったり、その時の気分や
子供のためじゃなく自分が恥しいからという理由で子供を怒鳴りつける、
といった人たちは、子供を産む前から自分たちを取り巻く環境や自らの性格
が子供に与える影響について何ら考えなかったのかなあって疑問に思うわけです。
845ですが確かに悲観論だけで子育てを語るのは片手落ちですね。
それに848さんが書いてるように、子供は両親だけでなく他者とも関わり合い
ながら育ってるわけで、両親以外の多くの人たちが子供の成長にある程度の
影響を及ぼすことも確かです。
ただ親として何が完璧かも定義できないし完璧である必要もないと思いますが、
子供を作る前から想定できるような懸念事項を無視または全く頭にも入れずに
子育てしてる人も結構いるのではと思った次第です。
ロールモデルとは言わないまでも頑張ったらこれだけの人になれるという見本が
自分たちや周囲にまったくいないのに子供を作ったり、その時の気分や
子供のためじゃなく自分が恥しいからという理由で子供を怒鳴りつける、
といった人たちは、子供を産む前から自分たちを取り巻く環境や自らの性格
が子供に与える影響について何ら考えなかったのかなあって疑問に思うわけです。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 00:36:20 ID:tWZQI8D3
いらない。
子どもは好きだし、
仕事も子どもにかかわるものに就いてる。
でも産むとき痛いのと
10ヵ月も体に異物を入れておくのに
たぶん耐えられない。
出産関連のスレを読んで痛みを想像しただけで、
本当に怖くて寒気と吐き気がする。
10レスが限度だ…。
あと、仕事が好き。
時間的にも金銭的にも
そこそこ余裕のある今の生活が気に入ってる。
わざわざ痛い思いして体ボロボロにして
時間もお金も取られる育児に魅力を感じない。
それ以上の何かが得られる保証もないし。
子どもは好きだし、
仕事も子どもにかかわるものに就いてる。
でも産むとき痛いのと
10ヵ月も体に異物を入れておくのに
たぶん耐えられない。
出産関連のスレを読んで痛みを想像しただけで、
本当に怖くて寒気と吐き気がする。
10レスが限度だ…。
あと、仕事が好き。
時間的にも金銭的にも
そこそこ余裕のある今の生活が気に入ってる。
わざわざ痛い思いして体ボロボロにして
時間もお金も取られる育児に魅力を感じない。
それ以上の何かが得られる保証もないし。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 00:55:57 ID:pkpR04rL
欲しい。というか、妊娠中。
とりあえず、
「父さんと母さんは、仕事が好きなんだよ」とは確実に言える。
将来に夢を持っていいんだよ、と。
あと、母さんは父さんが大好きで、それであんたができたんだよ、と。
障害児が生まれる恐怖はある。
でもその恐怖は、自分の人生を棒に振るのではとかそういうことじゃなく
愛する子供が障害で苦しむのかという恐怖。
とりあえず、
「父さんと母さんは、仕事が好きなんだよ」とは確実に言える。
将来に夢を持っていいんだよ、と。
あと、母さんは父さんが大好きで、それであんたができたんだよ、と。
障害児が生まれる恐怖はある。
でもその恐怖は、自分の人生を棒に振るのではとかそういうことじゃなく
愛する子供が障害で苦しむのかという恐怖。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 01:10:38 ID:q5ZT7LBZ
＞たとえ親に欠点があったとしても、子供は他の多数の大人のことも
＞見て育っている。
「他の大人」が笑っちゃうぐらいダメダメな地域の場合、
産むの避けた方がいいよね。
路上で延々キャッチボールしてよその家の車にぶつけて知らんぷりするわ、
ゴミの分別も満足にできず、注意すると逆ギレするわ、最悪だ。他の大人ったらｗ
二度引っ越したけど、そんなのばっかり。
善男善女が住まう地域に引っ越す甲斐性もないし、子供は諦めるよ。
＞見て育っている。
「他の大人」が笑っちゃうぐらいダメダメな地域の場合、
産むの避けた方がいいよね。
路上で延々キャッチボールしてよその家の車にぶつけて知らんぷりするわ、
ゴミの分別も満足にできず、注意すると逆ギレするわ、最悪だ。他の大人ったらｗ
二度引っ越したけど、そんなのばっかり。
善男善女が住まう地域に引っ越す甲斐性もないし、子供は諦めるよ。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 04:19:22 ID:DbfWoBar
ひさびさに読み応えのある良スレ発見！
「子蟻」にしろ「小梨」にしろ深く考えてる人たちの言い分は、どちらをとっても、説得力がある。
ちなみに俺は、そもそもまだ独身で相手すらいない状態だが現段階では「子供不要」と考えてる。
とはいえ、ここのスレで議論されているほどの高い次元で考えていたわけではなかったので、
いろいろ勉強になる。
「子供扶養論」を標榜する理由としては、まず第一に年収が250万くらい（月収20万少々）しかなく、
現在41歳だということ。
いまから急いで結婚相手見つけて、同居して、一発やって、運良く着床したとしても、
その子が産まれる頃には俺、43歳にはなっている。
子供が成人したとき俺63歳だものな。
まぁ、そこまで考えるのは速過ぎるかもしれんが、俺の収入自体おそらくこの先、
明るい展望はまったく無し。結婚することでひとりの女性を不幸に陥れることになるのが関の山だろ。
スレしてる人のなかには20代の若者もいるだろうな。
20代ならハッキリ言ってまだまだ可能性はいくらでも残されているよ。
いま収入少ない人でも今後の昇進や転職次第では稼ぎが全然違ってくる人たちもいるはずさ。
でも、さすがに40歳過ぎたら、もう人生折り返してるし収入増はありえない。
「子供いらない派」の大半は子供が嫌いというより収入こそが一番の理由だと思うな。
だってさ、極端なこと言えば金持ちならば、子育てに自信がないなら優秀な家政婦でも雇って、
礼儀作法とかしつけを頼めば済むし、障害児が生まれて育てるの厭なら九州まで行って、
「赤ちゃんポスト」に放り込めば良いだけの話でしょ。
子供嫌いって人はさ、勿論年齢にもよるけど若い人ならば
今後考え方が変わるということも充分あり得るし。
でも経済的に困窮しているというならば、いずれ給料が倍増するとかの保障でもない限り、
ほかを埋め合わせることでは代用の利かない理由だものな。
金持ちならば先刻書いたが家政婦雇うとかの「逃げ道」も用意されているというもの。
やっぱ収入面での不安というのが一番厄介だよな。
「子蟻」にしろ「小梨」にしろ深く考えてる人たちの言い分は、どちらをとっても、説得力がある。
ちなみに俺は、そもそもまだ独身で相手すらいない状態だが現段階では「子供不要」と考えてる。
とはいえ、ここのスレで議論されているほどの高い次元で考えていたわけではなかったので、
いろいろ勉強になる。
「子供扶養論」を標榜する理由としては、まず第一に年収が250万くらい（月収20万少々）しかなく、
現在41歳だということ。
いまから急いで結婚相手見つけて、同居して、一発やって、運良く着床したとしても、
その子が産まれる頃には俺、43歳にはなっている。
子供が成人したとき俺63歳だものな。
まぁ、そこまで考えるのは速過ぎるかもしれんが、俺の収入自体おそらくこの先、
明るい展望はまったく無し。結婚することでひとりの女性を不幸に陥れることになるのが関の山だろ。
スレしてる人のなかには20代の若者もいるだろうな。
20代ならハッキリ言ってまだまだ可能性はいくらでも残されているよ。
いま収入少ない人でも今後の昇進や転職次第では稼ぎが全然違ってくる人たちもいるはずさ。
でも、さすがに40歳過ぎたら、もう人生折り返してるし収入増はありえない。
「子供いらない派」の大半は子供が嫌いというより収入こそが一番の理由だと思うな。
だってさ、極端なこと言えば金持ちならば、子育てに自信がないなら優秀な家政婦でも雇って、
礼儀作法とかしつけを頼めば済むし、障害児が生まれて育てるの厭なら九州まで行って、
「赤ちゃんポスト」に放り込めば良いだけの話でしょ。
子供嫌いって人はさ、勿論年齢にもよるけど若い人ならば
今後考え方が変わるということも充分あり得るし。
でも経済的に困窮しているというならば、いずれ給料が倍増するとかの保障でもない限り、
ほかを埋め合わせることでは代用の利かない理由だものな。
金持ちならば先刻書いたが家政婦雇うとかの「逃げ道」も用意されているというもの。
やっぱ収入面での不安というのが一番厄介だよな。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 06:02:51 ID:DiTJifrc
長過ぎ
まとめろ
まとめろ
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 06:10:24 ID:XnEJ6UkJ
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 09:34:01 ID:9ak2EuV5
>>852
子供を作る前から想定できるような懸念事項を無視または全く頭にも入れずに
子育てしてる人も結構いるのではと思った次第です。
大丈夫。 あなたの頭で想定できるようなことはほとんどの人が
想定できています。
そして想定した上で決めています。
想定できない人はたまにいるだけです。つまりは例外です。
子供を作る前から想定できるような懸念事項を無視または全く頭にも入れずに
子育てしてる人も結構いるのではと思った次第です。
大丈夫。 あなたの頭で想定できるようなことはほとんどの人が
想定できています。
そして想定した上で決めています。
想定できない人はたまにいるだけです。つまりは例外です。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 09:37:46 ID:67SHVN8M
>>856
41歳 童貞 まで読んだ
41歳 童貞 まで読んだ
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 10:56:35 ID:KNkvePDf
生半可な気持ちで作ったら一生後悔は付きまとう。
やめておけ
やめておけ
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 11:55:53 ID:5uRTc+3N
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 12:04:40 ID:XnEJ6UkJ
>862
そういうのって結局、恐怖感が動機なんでしょうね。
あまり、根拠はないと思うけどな。
そういうのって結局、恐怖感が動機なんでしょうね。
あまり、根拠はないと思うけどな。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 12:07:51 ID:pkpR04rL
子供がどうしても欲しければ夫の方から出ていくでしょ。
なんで相手の意思を無視して身を引かなきゃならないんだ。そっちの方がダメだろ。
なんで相手の意思を無視して身を引かなきゃならないんだ。そっちの方がダメだろ。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 12:48:42 ID:XVk5uW/6
>>856
赤ちゃんポストって言ったって後天的に発見する障害だってあるからなぁ
あとさ兄弟の仲の悪さとかが怖い
兄弟って仲悪い家庭も少なくないし
毎日喧嘩で家庭が荒れるんじゃないか？とか子供も学校とかで疲れて帰ってきて家にいる時ぐらいは喧嘩なんて疲れるからしたくないだろうし
赤ちゃんポストって言ったって後天的に発見する障害だってあるからなぁ
あとさ兄弟の仲の悪さとかが怖い
兄弟って仲悪い家庭も少なくないし
毎日喧嘩で家庭が荒れるんじゃないか？とか子供も学校とかで疲れて帰ってきて家にいる時ぐらいは喧嘩なんて疲れるからしたくないだろうし
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 13:11:37 ID:dUioNs7f
>>818
結婚する前にしっかりその旨は夫に話した？
同意した上で籍入れて後に夫が心変わりしたっていうなら納得するが
言ってないんだったら全面的にあんたが悪い。
というか一行目はまだしも後半めちゃくちゃだぞ。。。
結婚する前にしっかりその旨は夫に話した？
同意した上で籍入れて後に夫が心変わりしたっていうなら納得するが
言ってないんだったら全面的にあんたが悪い。
というか一行目はまだしも後半めちゃくちゃだぞ。。。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 13:59:14 ID:XnEJ6UkJ
>>866
>一行目はまだしも
これのこと？
818>家族に統合失調症が居るから子供要らない。メンヘルは脳の問題だから確実に遺伝する。
「確実に遺伝」なんてことはないよ。
つまり一行目からめちゃくちゃなんだが…。
>一行目はまだしも
これのこと？
818>家族に統合失調症が居るから子供要らない。メンヘルは脳の問題だから確実に遺伝する。
「確実に遺伝」なんてことはないよ。
つまり一行目からめちゃくちゃなんだが…。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 14:09:43 ID:XnEJ6UkJ
>>818
統合失調症者の親族の発病率(Zerbin-Ruedin, 1971)
統合失調症者の同胞 10%
片親が統合失調症である子供 14%
両親とも統合失調症である子供 40%
統合失調症者の親 6%
統合失調症者の孫、甥、伯父 1-3%
一般人 1%
818のケースはおそらく、自分の親か兄妹、あるいはそれより遠い人間
（祖父母、伯父伯母、従兄弟）に患者が居るって事でしょう？
その場合818の子供に一番近くあてはまるのは、
「統合失調症者の孫、甥、伯父 1-3% 」
だろうけれども、
これはつまり、一般人の発生率
「一般人 1% 」
とほとんど変わらない。
だから心配いらん。
統合失調症者の親族の発病率(Zerbin-Ruedin, 1971)
統合失調症者の同胞 10%
片親が統合失調症である子供 14%
両親とも統合失調症である子供 40%
統合失調症者の親 6%
統合失調症者の孫、甥、伯父 1-3%
一般人 1%
818のケースはおそらく、自分の親か兄妹、あるいはそれより遠い人間
（祖父母、伯父伯母、従兄弟）に患者が居るって事でしょう？
その場合818の子供に一番近くあてはまるのは、
「統合失調症者の孫、甥、伯父 1-3% 」
だろうけれども、
これはつまり、一般人の発生率
「一般人 1% 」
とほとんど変わらない。
だから心配いらん。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 14:22:35 ID:DHoyAdPe
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 14:28:06 ID:nuFC/Yzh
遺伝もなにも、自然界に突然変異はあるんだよ
なんだってアリよ
なんだってアリよ
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 14:29:51 ID:XnEJ6UkJ
>>869
統合失調症の遺伝的因子はメンデルの法則に従って遺伝する訳じゃない。
親族に患者が居ない場合でも、100人にひとりは発症する。
818の場合が
「統合失調症者の孫、甥、伯父 1-3% 」
だと推定すると、一般人とほとんど変わらない発症率だから
実際には心配する必要はない、ということ。
>でも遺伝しちゃったらどうするんだって話じゃん。
868の表から逆算すると、患者でない人間でも、その因子を持っている人間は
かなりの割合で居るわけだよ。半数が因子を持っていると考えても良いくらい。
そんな状況で「遺伝するかも」と心配するのは無意味。
統合失調症の遺伝的因子はメンデルの法則に従って遺伝する訳じゃない。
親族に患者が居ない場合でも、100人にひとりは発症する。
818の場合が
「統合失調症者の孫、甥、伯父 1-3% 」
だと推定すると、一般人とほとんど変わらない発症率だから
実際には心配する必要はない、ということ。
>でも遺伝しちゃったらどうするんだって話じゃん。
868の表から逆算すると、患者でない人間でも、その因子を持っている人間は
かなりの割合で居るわけだよ。半数が因子を持っていると考えても良いくらい。
そんな状況で「遺伝するかも」と心配するのは無意味。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 14:43:44 ID:m9nfm9fi
遺伝しなかったらどうするんだよ
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 14:50:30 ID:dUioNs7f
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 15:10:55 ID:GffvjvcL
「統合失調症者の孫、甥、伯父 1-3% 」
「一般人 1%」
下手すりゃ一般人よりも3倍ちかく発生するかもってことだよね・・・
僅かかもしれないけれど、この数字だけでも気になる奴は気になるものだ。
「一般人 1%」
下手すりゃ一般人よりも3倍ちかく発生するかもってことだよね・・・
僅かかもしれないけれど、この数字だけでも気になる奴は気になるものだ。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 15:58:46 ID:pkpR04rL
あーいるよね。
飛行機乗るのこわいっつって平気で自動車のる人。
飛行機乗るのこわいっつって平気で自動車のる人。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 16:31:52 ID:V5tRgvpC
子供がキライっていう人は、キライな子供を見聞きしてキライと思っているんだろう。
でも、問題は自分の子供が好きかどうかではないのかな。そんなの生んでみないとわからないけど。
しかし、結婚相手がいる人の場合、こういう意見を聞いたらどう思うだろうか。
「好きな人はまだいないが、嫌いでたまらない異性がいるから、結婚なんてしたくない」
これだとおかしいと思うでしょう？ 問題は嫌いな人なのではなくて好きな人についてなのだから。
子供についても同じじゃないのかな。
でも、問題は自分の子供が好きかどうかではないのかな。そんなの生んでみないとわからないけど。
しかし、結婚相手がいる人の場合、こういう意見を聞いたらどう思うだろうか。
「好きな人はまだいないが、嫌いでたまらない異性がいるから、結婚なんてしたくない」
これだとおかしいと思うでしょう？ 問題は嫌いな人なのではなくて好きな人についてなのだから。
子供についても同じじゃないのかな。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 16:44:42 ID:vFUbHzwc
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 16:50:57 ID:cm90uoZ+
自分なんて生まれてこないほうが良かったと思う人は少ないだろうと思うので、
私は3人育ててる。 いろいろあるだろうけど、 存在しないよりは生きてるほうが良いだろうと。
私は3人育ててる。 いろいろあるだろうけど、 存在しないよりは生きてるほうが良いだろうと。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 16:59:29 ID:aCBTSE/T
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 17:12:04 ID:aSRjfIFm
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 17:13:29 ID:vFUbHzwc
子供が嫌いというより小さい子供を持つ母親が苦手
（※勿論全てではない）
子供をダシに好き勝手やって
こっちは子供がいるんだから周りが気遣って当然と
思っているような最近の親と関わりたくない。
あとこのスレにも乗り込んで来る「いらない」と言っている人に
押し付けがましく説教する人や
人の人生に口出しするような親とも関わりたくない。
（※勿論全てではない）
子供をダシに好き勝手やって
こっちは子供がいるんだから周りが気遣って当然と
思っているような最近の親と関わりたくない。
あとこのスレにも乗り込んで来る「いらない」と言っている人に
押し付けがましく説教する人や
人の人生に口出しするような親とも関わりたくない。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 17:19:45 ID:Egx6S+Nv
自分が子育てに向いてるかどうかは産んでみないと分からないから
ある意味ギャンブルだと思う。
私は四六時中子供の相手をするのは苦痛だから
保育園に入れて働くだろうと思ってたけど、
産んだらまるっきり考えが変わった。
逆の場合もあるしね。
姪や甥とは四六時中一緒にいられないけど、
自分の娘となら案外平気。
しんどい時ももちろんあるけど、預けるのがまだ怖い。
産まない選択をする気持ちも分かる。
我が子の可愛さが分からなくて可哀想だなと思わなくもないけど、
子供の将来とか治安とか考えたら不安になる事は多々あるし。
しんどすぎるっていうのもあるしね。
少子化に関しては私も含め、お国の為に産んだ人なんてまーいないから
そこらへんは気にする事ない。
自己満足で産んだ以上、娘にも他人様にも
なるべく迷惑がかからないように育てようとしかほとんどの人は思ってないよ。
ある意味ギャンブルだと思う。
私は四六時中子供の相手をするのは苦痛だから
保育園に入れて働くだろうと思ってたけど、
産んだらまるっきり考えが変わった。
逆の場合もあるしね。
姪や甥とは四六時中一緒にいられないけど、
自分の娘となら案外平気。
しんどい時ももちろんあるけど、預けるのがまだ怖い。
産まない選択をする気持ちも分かる。
我が子の可愛さが分からなくて可哀想だなと思わなくもないけど、
子供の将来とか治安とか考えたら不安になる事は多々あるし。
しんどすぎるっていうのもあるしね。
少子化に関しては私も含め、お国の為に産んだ人なんてまーいないから
そこらへんは気にする事ない。
自己満足で産んだ以上、娘にも他人様にも
なるべく迷惑がかからないように育てようとしかほとんどの人は思ってないよ。
結構反響あったんですね。
>>821=823
メンヘル発病のリスクは「入学・卒業・受験・失恋・結婚・出産・肉親の死」など非常に些細なものである。
一生に於いて発病しないことはストレス耐性が高いということで「幸運」に過ぎない。
>>836
おっしゃるとおり。支援団体というものは患者を人柱にするにも関わらず、実際には患者や家族に一切の支援をしない。
>>838
あなたが研究者なのは解ります。しかし臨床の場にある精神科医・神経科医ではないですよね？
学術論で言う「遺伝とは・生命とはなにか」なんて権利団体の思う壺、机上の空論です。
>>840
私が体面してるのは高校・大学＋社会人。もう人格も体格も思考も形成され、社会参加をしている年齢です。
進学の様子、就職していく様子も見守るし、その立場から言ってます。
誰も気付いていなかった「眠っている能力」が劇的に芽生える人など見たことないです。
>>821=823
メンヘル発病のリスクは「入学・卒業・受験・失恋・結婚・出産・肉親の死」など非常に些細なものである。
一生に於いて発病しないことはストレス耐性が高いということで「幸運」に過ぎない。
>>836
おっしゃるとおり。支援団体というものは患者を人柱にするにも関わらず、実際には患者や家族に一切の支援をしない。
>>838
あなたが研究者なのは解ります。しかし臨床の場にある精神科医・神経科医ではないですよね？
学術論で言う「遺伝とは・生命とはなにか」なんて権利団体の思う壺、机上の空論です。
>>840
私が体面してるのは高校・大学＋社会人。もう人格も体格も思考も形成され、社会参加をしている年齢です。
進学の様子、就職していく様子も見守るし、その立場から言ってます。
誰も気付いていなかった「眠っている能力」が劇的に芽生える人など見たことないです。
>>839
>子供の出来が悪かったら夫が妻の血のせいにしそう、
夫もそうだけど、その周囲ですね。
健康家系だから基本弱者に対して無知だし、
自分が出来ることは他人もできるはず、できないのはワガママや育て方が悪いなどの性悪説で語られる。
私は遺伝性疾患を生んだお陰で自責の念にかられて苦しむ女性、離婚する男女を見てきた。
友人も遺伝病で亡くなった。
リスクを負ってまで気楽に産もうなどと一切思わないし、産んでみないと解らないなどの無責任な意見は言うべきではないと思っている。
遺伝についてはスレ汚し＆スレチなのでこれで最後にします。
>子供の出来が悪かったら夫が妻の血のせいにしそう、
夫もそうだけど、その周囲ですね。
健康家系だから基本弱者に対して無知だし、
自分が出来ることは他人もできるはず、できないのはワガママや育て方が悪いなどの性悪説で語られる。
私は遺伝性疾患を生んだお陰で自責の念にかられて苦しむ女性、離婚する男女を見てきた。
友人も遺伝病で亡くなった。
リスクを負ってまで気楽に産もうなどと一切思わないし、産んでみないと解らないなどの無責任な意見は言うべきではないと思っている。
遺伝についてはスレ汚し＆スレチなのでこれで最後にします。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 17:25:28 ID:QZGbN+dv
産まれた瞬間大学卒業してたらすげー作りたい
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 17:52:00 ID:m9nfm9fi
気楽ってのは言い過ぎじゃないかな。
まるで子供産むのは無知で無計画で脳天気みたいな言い方じゃん。
平均的な人は産む前に当然のごとくリスクを考えてるよ。
考えた上での結論だよ。
それこそあなたからは馬鹿にしか見えないドキュでもね。
文面を読み取るだけでの判断だけどあなたは平均的な人だと思う。だからあなたが思い付く程度のリスクはほとんどの人が思い付くものであってあなただけが気付いているものでもない。
まるで子供産むのは無知で無計画で脳天気みたいな言い方じゃん。
平均的な人は産む前に当然のごとくリスクを考えてるよ。
考えた上での結論だよ。
それこそあなたからは馬鹿にしか見えないドキュでもね。
文面を読み取るだけでの判断だけどあなたは平均的な人だと思う。だからあなたが思い付く程度のリスクはほとんどの人が思い付くものであってあなただけが気付いているものでもない。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 17:57:17 ID:dH32L7Ow
>>881よんで思った事。
最近、あれって子どものことに必至すぎて周りが見えないほどてんぱってるだけなのかなーと思うときがある。
（単に自分が普段からダメ人間だからそう思うだけかもしれないけど。）
私は元々一度に二つの事を同時に出来ない人間で、
車の運転をしながら人と話すのもダメだし、
仕事中もいつも仕事しながら雑談とか出来ないんでバイト先や職場でも
「クソ真面目で面白くない人間」といっつもはじめは思われる。
こんな私なので、子どもが出来たらいっつもイライラカリカリしてヒステリー起こしてる人間になってしまいそうだ。
怖くて産めない…
最近、あれって子どものことに必至すぎて周りが見えないほどてんぱってるだけなのかなーと思うときがある。
（単に自分が普段からダメ人間だからそう思うだけかもしれないけど。）
私は元々一度に二つの事を同時に出来ない人間で、
車の運転をしながら人と話すのもダメだし、
仕事中もいつも仕事しながら雑談とか出来ないんでバイト先や職場でも
「クソ真面目で面白くない人間」といっつもはじめは思われる。
こんな私なので、子どもが出来たらいっつもイライラカリカリしてヒステリー起こしてる人間になってしまいそうだ。
怖くて産めない…
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 18:12:09 ID:vFUbHzwc
>>886は意地悪な人だなあ。。。
>>887
流石に子育てに一生懸命で周囲が見えない程てんぱってる人と
周囲が気遣って当然と偉そうな親との違いは分かってるつもりですが。
イメージとしてモンスターペアレントな親を想像してもらえれば分かりやすいかな。
文章が伝わりにくくてすいません。
>>887
流石に子育てに一生懸命で周囲が見えない程てんぱってる人と
周囲が気遣って当然と偉そうな親との違いは分かってるつもりですが。
イメージとしてモンスターペアレントな親を想像してもらえれば分かりやすいかな。
文章が伝わりにくくてすいません。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 18:23:54 ID:AjwBeDL3
このスレは自分が子供欲しいか、欲しくないか、のスレであって、
既に持ってる人、持たないことに決めた人のことを
どうこう言うスレではないと思うが。
モンスターペアレントが嫌いな人にはそれようのスレがあるから、
そっちのほういいんじゃないか。
既に持ってる人、持たないことに決めた人のことを
どうこう言うスレではないと思うが。
モンスターペアレントが嫌いな人にはそれようのスレがあるから、
そっちのほういいんじゃないか。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 18:35:40 ID:vFUbHzwc
だから子供いらない理由をあげているじゃないですか。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 18:53:10 ID:XVk5uW/6
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 19:05:06 ID:3e1k5OvP
子供がいらない理由を書いてるだけなのに
なんで子ありは「自分達を否定された」って被害意識持っちゃうんだろうね。
なんで子ありは「自分達を否定された」って被害意識持っちゃうんだろうね。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 19:15:52 ID:g+KxYQdb
子供苦手なのでいらない派。
いる派の「えっ…子供いらないの？将来寂しいよ？あっほら見て、あの赤ちゃんの
ほっぺたかわい～＾＾」攻撃に心底うんざり。
というか、私がレズビアンなの知ってるよね？？？
いる派の「えっ…子供いらないの？将来寂しいよ？あっほら見て、あの赤ちゃんの
ほっぺたかわい～＾＾」攻撃に心底うんざり。
というか、私がレズビアンなの知ってるよね？？？
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 19:38:19 ID:CofpPAbT
レズビアンって子供嫌いなの？
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 19:45:14 ID:XnEJ6UkJ
>>884=818
>リスクを負ってまで気楽に産もうなどと一切思わないし、
>産んでみないと解らないなどの無責任な意見は言うべきではないと思っている。
ええと、あなたが産むか否かはあなたの判断だとしてOKだが、
その判断の根拠となる前提はあやしいのです。
こと統合失調症に関しては定性的には合ってるように見えるけど、
定量的には間違い。
あなたのケースを類推すると、子供に統合失調症が現れる確率は
「統合失調症者の孫、甥、伯父 1-3% 」
で
「一般人 1%」
とほとんど変わらない。
元文献を読まないと詳しくは解らないけど、
このくらいの差（1-3%か1%か）はサンプル数やデータの取り方で
いくらでも変わりうるので、この差が有意かどうかを断言するのは
かなり難しい。
実際1-3%という書き方から類推すると、サンプル数が少なく、
ばらつきが大きいので、有意な差ではない、という
ニュアンスを含めたかったように見える。
要するに、現時点で判明しているリスクは無いと言っても過言じゃない。
だから、リスクを前提にして子アリ小梨を判断するのは
あんまり意味がない、というわけ。
>リスクを負ってまで気楽に産もうなどと一切思わないし、
>産んでみないと解らないなどの無責任な意見は言うべきではないと思っている。
ええと、あなたが産むか否かはあなたの判断だとしてOKだが、
その判断の根拠となる前提はあやしいのです。
こと統合失調症に関しては定性的には合ってるように見えるけど、
定量的には間違い。
あなたのケースを類推すると、子供に統合失調症が現れる確率は
「統合失調症者の孫、甥、伯父 1-3% 」
で
「一般人 1%」
とほとんど変わらない。
元文献を読まないと詳しくは解らないけど、
このくらいの差（1-3%か1%か）はサンプル数やデータの取り方で
いくらでも変わりうるので、この差が有意かどうかを断言するのは
かなり難しい。
実際1-3%という書き方から類推すると、サンプル数が少なく、
ばらつきが大きいので、有意な差ではない、という
ニュアンスを含めたかったように見える。
要するに、現時点で判明しているリスクは無いと言っても過言じゃない。
だから、リスクを前提にして子アリ小梨を判断するのは
あんまり意味がない、というわけ。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 19:46:39 ID:XnEJ6UkJ
>>884=818
>リスクを負ってまで気楽に産もうなどと一切思わないし、
>産んでみないと解らないなどの無責任な意見は言うべきではないと思っている。
「なんとなく不安だから」なら別に問題はないと思うけどね。
そういう感情なら納得できるし、あっても良いと思う。
ただ、あたかも科学的な根拠がある（リスクが有意に大きい）から
選択するのだ、というようなコメントは、いたずらに
「統合失調症は家族から強く遺伝するから怖い」
という誤解を煽ることになり、他の患者さんやその家族への影響も大きいから
控えた方が良くはないでしょうか？
>リスクを負ってまで気楽に産もうなどと一切思わないし、
>産んでみないと解らないなどの無責任な意見は言うべきではないと思っている。
「なんとなく不安だから」なら別に問題はないと思うけどね。
そういう感情なら納得できるし、あっても良いと思う。
ただ、あたかも科学的な根拠がある（リスクが有意に大きい）から
選択するのだ、というようなコメントは、いたずらに
「統合失調症は家族から強く遺伝するから怖い」
という誤解を煽ることになり、他の患者さんやその家族への影響も大きいから
控えた方が良くはないでしょうか？
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 19:49:19 ID:XnEJ6UkJ
>>883
>メンヘル発病のリスクは「入学・卒業・受験・失恋・結婚・出産・肉親の死」など非常に些細なものである。
>一生に於いて発病しないことはストレス耐性が高いということで「幸運」に過ぎない。
さっきのはストレス耐性も全て加味した値だから、幸運かどうかは今関係ない。
>権利団体の思う壺、机上の空論です。
権利団体が定量的な議論を行うことはほとんど無いですね。
いい加減なものです。
>メンヘル発病のリスクは「入学・卒業・受験・失恋・結婚・出産・肉親の死」など非常に些細なものである。
>一生に於いて発病しないことはストレス耐性が高いということで「幸運」に過ぎない。
さっきのはストレス耐性も全て加味した値だから、幸運かどうかは今関係ない。
>権利団体の思う壺、机上の空論です。
権利団体が定量的な議論を行うことはほとんど無いですね。
いい加減なものです。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 20:39:30 ID:m9nfm9fi
＞＞892
リスクを負ってまで気楽に産もうとはおもわない。
↑
これに「気楽に」が入ってなければ何も思いませんが入っているいじょうリスクを加味した上での行動が否定されたと思うのは極々自然な読み方だと思います。
リスクを負ってまで気楽に産もうとはおもわない。
↑
これに「気楽に」が入ってなければ何も思いませんが入っているいじょうリスクを加味した上での行動が否定されたと思うのは極々自然な読み方だと思います。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 20:52:34 ID:vFUbHzwc
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 22:19:28 ID:7mLRBYJh
>>842
煽りじゃなしに、「期待に応えなきゃ」「産むのが普通だから」って意識で
人間ひとり作れる人ってすごいと思う。
そういう感じで子供作る人は多いんだろうけど、自分からすると信じられない。
金も労力も膨大にかかるのに、なんで決断できるんだろう。
煽りじゃなしに、「期待に応えなきゃ」「産むのが普通だから」って意識で
人間ひとり作れる人ってすごいと思う。
そういう感じで子供作る人は多いんだろうけど、自分からすると信じられない。
金も労力も膨大にかかるのに、なんで決断できるんだろう。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 22:30:31 ID:GffvjvcL
>>899は、なんか一人で読み違えしているような・・・と思うのは俺だけか。
>>884は自身が気楽に思えないと言っているだけであって、
リスクを加味した上で、全責任において生もうとしている人のことは
否定なんてしてないような・・・。
>>884は自身が気楽に思えないと言っているだけであって、
リスクを加味した上で、全責任において生もうとしている人のことは
否定なんてしてないような・・・。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 22:30:42 ID:Poe02r4U
私は子供嫌いだし、それ以上に精神的な負担が半端じゃないだろうから無理。
もちろん経済的なこともある。
もちろん経済的なこともある。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 22:42:09 ID:vFUbHzwc
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 02:36:15 ID:4osDhV8a
子供たくさん欲しい。
子供には孫を沢山つくってほしい。
死んだ後、十年も二十年も経って、何か、孫や曾孫が集まったとき、俺の作った
くだらない伝説を語り継いで、まぁ、ネタにして面白おかしく笑い飛ばして
くれたらいいよあ。
子供には孫を沢山つくってほしい。
死んだ後、十年も二十年も経って、何か、孫や曾孫が集まったとき、俺の作った
くだらない伝説を語り継いで、まぁ、ネタにして面白おかしく笑い飛ばして
くれたらいいよあ。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 03:06:44 ID:N0qkzSOw
>>905は良いじいちゃんになりそうだ
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 04:04:37 ID:ypq2Lr3X
うちはメンヘル家系だ。
もしかしたらならないかも知れないけど、
わざわざこんな遺伝子残さなくて良いと思ってしまう。
もしかしたらならないかも知れないけど、
わざわざこんな遺伝子残さなくて良いと思ってしまう。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 07:35:14 ID:8Mq0cEJb
というかニートだから金がないからなあｗ
子供はほしいけど経済的にきつい。
子供はほしいけど経済的にきつい。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 08:41:34 ID:wfEAn6WZ
子供欲しい人：単純ｳﾏｼｶ動物
子供欲しくない人：理性的能書きﾀﾚ
子供欲しくない人：理性的能書きﾀﾚ
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 11:26:47 ID:EvvMAB8v
>>905 １００％無理。
>>901
私も前は全くそう思ってたし、誰かに「子供を産むもの」扱いされるのとか嫌だし
もしも結婚相手の親にそんな事言われたらやってられないだろうなと思ってた。
実際直面して自分が>>842のように感じるなんて思ってもみなかった。
私も前は全くそう思ってたし、誰かに「子供を産むもの」扱いされるのとか嫌だし
もしも結婚相手の親にそんな事言われたらやってられないだろうなと思ってた。
実際直面して自分が>>842のように感じるなんて思ってもみなかった。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 13:03:21 ID:U9NJas4e
世間では子供作ることはあたりまえ…とまでは行かないが無条件で肯定的にとらえられがちだよね。
だから世間向けに作る理由を宣言する必要性はない。
でも意図的に作らない場合は世間を納得させるための理由が求められるんだよね。
そうなると言いたくもない体質上問題や夫婦親子問題、トラウマとかプライベートな事までを話さなきゃいけなくなる。これはずこく不愉快なことだ。
だから、地球温暖化とかいじめ問題とか、そう答える人に「本当かよ！？」みたいに追求するべきではないのかなと、このスレ見てて思った。
だから世間向けに作る理由を宣言する必要性はない。
でも意図的に作らない場合は世間を納得させるための理由が求められるんだよね。
そうなると言いたくもない体質上問題や夫婦親子問題、トラウマとかプライベートな事までを話さなきゃいけなくなる。これはずこく不愉快なことだ。
だから、地球温暖化とかいじめ問題とか、そう答える人に「本当かよ！？」みたいに追求するべきではないのかなと、このスレ見てて思った。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 13:08:16 ID:gQb45uqd
俺は子供を作らない理由を話したら物凄い長くなるので
会社の人に言われた時は障害者が生まれると仕事にも支障がありそうと言ってる。
会社の人に言われた時は障害者が生まれると仕事にも支障がありそうと言ってる。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 13:24:57 ID:pHgixAny
子供欲しい派
でも、どんなに頑張っても努力しても出来なかった。
お金がちゃんとたまって、住む環境も整ってから作ろうと
夫婦で相談し、全て整ったが子供が出来なかったなんてねぇ。
不妊の検査して問題無しだったのにこんな事になっちゃった。
でも、どんなに頑張っても努力しても出来なかった。
お金がちゃんとたまって、住む環境も整ってから作ろうと
夫婦で相談し、全て整ったが子供が出来なかったなんてねぇ。
不妊の検査して問題無しだったのにこんな事になっちゃった。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 13:25:46 ID:hkt7nIbW
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 14:55:45 ID:1+vpEfHz
一般的に｢何となく産む｣はアリでも｢何となく産まない｣は認められないんだよね…。
私は、自分と旦那が勤めてた会社が給料未払いのあげく倒産。
二人で総額300百万くらいは入るはずのお金が消えた。
更にその後、父の経営する会社も倒産。
そういう事があったから一寸先は闇というか、
いつ何があるか分からないという恐怖がものすごくある。
だから自分の手元に二千万円ある状態になるまでは子供持つ勇気がでない。
でも産まない理由聞かれてもこんな事言いたくないよ…。
私は、自分と旦那が勤めてた会社が給料未払いのあげく倒産。
二人で総額300百万くらいは入るはずのお金が消えた。
更にその後、父の経営する会社も倒産。
そういう事があったから一寸先は闇というか、
いつ何があるか分からないという恐怖がものすごくある。
だから自分の手元に二千万円ある状態になるまでは子供持つ勇気がでない。
でも産まない理由聞かれてもこんな事言いたくないよ…。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 14:57:30 ID:RyHpXXEs
お疲れ様です。大変だったね916
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 15:02:13 ID:ePJdp6YH
>>916
お金ないからって言っても「なんとかなるよッ！」って言われるんだよね～・・・。
お金ないからって言っても「なんとかなるよッ！」って言われるんだよね～・・・。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 15:07:45 ID:iPXkCFnL
「なんとかなるよ」と言うのは無責任だよなあと、つくづく最近思う。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 15:14:03 ID:gt3hoESG
同感です。
子供を作るかどうかに対して「なんとかなるよー」は
本当に無責任な言葉だと思う。
>>918
結局、子供産め産めと言う人って
子供作って当然と思っているから
どんな理由を言おうと無駄なんですよ。
子供を作るかどうかに対して「なんとかなるよー」は
本当に無責任な言葉だと思う。
>>918
結局、子供産め産めと言う人って
子供作って当然と思っているから
どんな理由を言おうと無駄なんですよ。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 15:19:35 ID:l5eU8E7s
>>914
失礼ですが、お幾つですか？
いつも不思議なんだけど、子供をあきらめるのって何歳くらいになってなんだろう。
早くあきらめる人もいれば中には40代半ばでまだ頑張ってる人もいるし、純粋に疑問だ。
失礼ですが、お幾つですか？
いつも不思議なんだけど、子供をあきらめるのって何歳くらいになってなんだろう。
早くあきらめる人もいれば中には40代半ばでまだ頑張ってる人もいるし、純粋に疑問だ。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 15:26:01 ID:Wuk6hnTe
産まない派。
理由はいくつもあって、一つだけならきっと産んでたと思う。
だからって｢何で産まないの？」って聞く人に、話せば長い複雑な理由を
延々いう必要はない･･･なんで産まないの､なんて無神経な事をズバッと
聞いて来る人はそんな親しくないんだから、こっちがマジで延々と理由
を述べたって、聞いてないか醒めるかどっちかだろう。
めんどくさいから、曖昧に濁す。
3回か4回濁せば、理由は聞いてこなくなる（内心ではずっと疑問だろう
けど）。
そもそも子供は作らない事を理解してくれる相手だったから結婚した
のであって、そんな人がいなければ一生独身で構わなかったので、内輪
では誰も聞いてこない。
理由はいくつもあって、一つだけならきっと産んでたと思う。
だからって｢何で産まないの？」って聞く人に、話せば長い複雑な理由を
延々いう必要はない･･･なんで産まないの､なんて無神経な事をズバッと
聞いて来る人はそんな親しくないんだから、こっちがマジで延々と理由
を述べたって、聞いてないか醒めるかどっちかだろう。
めんどくさいから、曖昧に濁す。
3回か4回濁せば、理由は聞いてこなくなる（内心ではずっと疑問だろう
けど）。
そもそも子供は作らない事を理解してくれる相手だったから結婚した
のであって、そんな人がいなければ一生独身で構わなかったので、内輪
では誰も聞いてこない。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 15:58:15 ID:Fuv3HOU0
子供ほしーいってまわりには言ってるけど
実はこのままできないでいてくれたら…と思う。
旦那とふたりでいたくて結婚したから、いくら彼の子でも
今の生活を邪魔されたくない。
仕事帰りに待ち合わせしてデート。
休みの日には昼まで寝て昼風呂。
なんてないことだけど、このままの生活を送りたい。
旦那も子供どっちでもいいよと言うけど、そうだよねーと
同意してしまうと子供嫌いな冷たい嫁と思われそうで…
実はこのままできないでいてくれたら…と思う。
旦那とふたりでいたくて結婚したから、いくら彼の子でも
今の生活を邪魔されたくない。
仕事帰りに待ち合わせしてデート。
休みの日には昼まで寝て昼風呂。
なんてないことだけど、このままの生活を送りたい。
旦那も子供どっちでもいいよと言うけど、そうだよねーと
同意してしまうと子供嫌いな冷たい嫁と思われそうで…
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 16:04:00 ID:LO8bOVHI
何で独身や子供を産まないことには特別な資格が必要なんだ？
逆だろ、結婚やや育児の方に資質や資格を求めるべき。
子供が一番、何て言う奴は、結局
「育児をしている自分が一番」なだけだろ？
結婚に向かない夫婦が幸せか？
殺し合いまでしてるのが居るぞ？
育児に向かない望まない人間に子供が出来て何が良いんだ？
不幸な夫婦・親子が出来上がるのを見て楽しいか？
少子化対策のためにだけ生まれてくる子が幸せと言えるのか？
親に愛されずとも、ただ生きていれば介護要因になる？
税金払ってくれる？
良い世の中だな？
それが「みんなが良くなるルール」なのか？
逆だろ、結婚やや育児の方に資質や資格を求めるべき。
子供が一番、何て言う奴は、結局
「育児をしている自分が一番」なだけだろ？
結婚に向かない夫婦が幸せか？
殺し合いまでしてるのが居るぞ？
育児に向かない望まない人間に子供が出来て何が良いんだ？
不幸な夫婦・親子が出来上がるのを見て楽しいか？
少子化対策のためにだけ生まれてくる子が幸せと言えるのか？
親に愛されずとも、ただ生きていれば介護要因になる？
税金払ってくれる？
良い世の中だな？
それが「みんなが良くなるルール」なのか？
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 16:14:30 ID:cqbJasZp
「なんで産まないの～？子供っていいよー」もうざいけど
>>924みたいのも引く。
自分の体験とかを交えて自分の選択を語ってる上の人達みたいなのは分かるけど
>>924は只の「社会が悪い」厨だろう。私怨のすり替えっていうか。
>>924みたいのも引く。
自分の体験とかを交えて自分の選択を語ってる上の人達みたいなのは分かるけど
>>924は只の「社会が悪い」厨だろう。私怨のすり替えっていうか。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 16:17:10 ID:6vkpaqgE
激しくイラネ。
というより自分が親になるというのが想定できない。
宇宙飛行士になる事よりも想像し難い。
「子供作れ」というのは「火星に行け」と同程度の無茶な命令にしか思えない。
というより自分が親になるというのが想定できない。
宇宙飛行士になる事よりも想像し難い。
「子供作れ」というのは「火星に行け」と同程度の無茶な命令にしか思えない。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 16:18:42 ID:LO8bOVHI
何で社会が悪い厨なんだ？
資格、というかそもそも望んでも居ない人間に結婚育児を勧める方が
「理想の次世代社会を夢見る厨」だろ？
馬鹿馬鹿しい。
一部の人間だけが満足するのが「仲良く」って事じゃない。
多数派の感情だって絶対じゃないし、所詮一部の価値観に過ぎない。
資格、というかそもそも望んでも居ない人間に結婚育児を勧める方が
「理想の次世代社会を夢見る厨」だろ？
馬鹿馬鹿しい。
一部の人間だけが満足するのが「仲良く」って事じゃない。
多数派の感情だって絶対じゃないし、所詮一部の価値観に過ぎない。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 16:20:49 ID:LO8bOVHI
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 16:50:08 ID:U9NJas4e
愛のない夫婦は子供作るべきでないというのはまさしくその通りだと思う。
しかし、子供ができてから仲良くなる場合もあったりするから絶対ともいいきれない。
しかし仲良くなるために作るというのもおかしいね。
愛がないなら、子の前にまず夫婦の信頼関係をとりもどすべきなんだなー。その上で決めるのがいいんでは。
しかし、子供ができてから仲良くなる場合もあったりするから絶対ともいいきれない。
しかし仲良くなるために作るというのもおかしいね。
愛がないなら、子の前にまず夫婦の信頼関係をとりもどすべきなんだなー。その上で決めるのがいいんでは。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 16:50:59 ID:Ha0CJ62y
「子供はいらない」と言ってる人って、偉そうに能書き並べてるけど、要するに子供が嫌いなんだろうな。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 16:53:35 ID:8Zg8DeSG
>>929
それを聞いて、「好きになるかどうかは付き合ってみないと解らない」が持論の女を思い出したよ。
それを聞いて、「好きになるかどうかは付き合ってみないと解らない」が持論の女を思い出したよ。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 17:44:33 ID:KsnmOinf
>>930
子供が嫌いならそれはそれでいいし、それぞれの事情で子供持たないのも全然ありだけど
単に「子供のいる人」を叩いて自分が上と思いたい人が混じってるね。
そういう人は「恋愛する人間は低能」「結婚する人間は低能」とかいちいち難癖付けてそうだけど
子供が嫌いならそれはそれでいいし、それぞれの事情で子供持たないのも全然ありだけど
単に「子供のいる人」を叩いて自分が上と思いたい人が混じってるね。
そういう人は「恋愛する人間は低能」「結婚する人間は低能」とかいちいち難癖付けてそうだけど
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 17:52:09 ID:7NoaLrxg
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 17:53:56 ID:ERQ7Ozq4
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 18:14:35 ID:qBDMkM9d
いらない派
まず妊娠中を想像して鬱になる
出産前の陣痛を想像して鬱になる
出産してからを想像して鬱になる
だいたい経済力が無いと育てられない
貧乏でも家族がいれば幸せだなんて絶対嫌だ
まともな教育させてやれないなんて不憫
お節介な人から「今一人ぐらいなら子供育てるのになんとかなる」と言われ、他人事だからそう言えるんだとスルーした
なんとかなるぐらい景気が良かったら自殺大国にはならないよな
だいたい「なんとかなる」って軽い気持ちで子供産もうだなんておこがましいんだよ
育てられないくせに産むのは命に対する冒涜だ
と、世間の一部に対して憤りを感じます
なんかずれましたけど
私はいらない派です
まず妊娠中を想像して鬱になる
出産前の陣痛を想像して鬱になる
出産してからを想像して鬱になる
だいたい経済力が無いと育てられない
貧乏でも家族がいれば幸せだなんて絶対嫌だ
まともな教育させてやれないなんて不憫
お節介な人から「今一人ぐらいなら子供育てるのになんとかなる」と言われ、他人事だからそう言えるんだとスルーした
なんとかなるぐらい景気が良かったら自殺大国にはならないよな
だいたい「なんとかなる」って軽い気持ちで子供産もうだなんておこがましいんだよ
育てられないくせに産むのは命に対する冒涜だ
と、世間の一部に対して憤りを感じます
なんかずれましたけど
私はいらない派です
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 19:32:03 ID:xymAY1AV
俺もいらない派だな。
第一、子供を立派に育てさせる自信が無いし、経済的にまともに
生活させていける収入も無いしな。
子供一人自立させていくのに、かかる金額四千万・・・。とても無理。
それに子供が犯罪者になったり、事故で人死なせたりしてしまったら
親として世間様に申し訳ないからな。
第一、子供を立派に育てさせる自信が無いし、経済的にまともに
生活させていける収入も無いしな。
子供一人自立させていくのに、かかる金額四千万・・・。とても無理。
それに子供が犯罪者になったり、事故で人死なせたりしてしまったら
親として世間様に申し訳ないからな。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 19:33:14 ID:/TVr3EuE
子供いらないと言い切れない派
同じく鬱というか考えてしまうと色々怖いけど、将来もう子供を作れない時になってから
後悔する事を想像するとその方がもっと怖い。
自分が永遠に生きられるならいいけど、いつか必ず消えて無くなるから
子供を作らないといけないと思ってる、生き物として。
自分としては。
同じく鬱というか考えてしまうと色々怖いけど、将来もう子供を作れない時になってから
後悔する事を想像するとその方がもっと怖い。
自分が永遠に生きられるならいいけど、いつか必ず消えて無くなるから
子供を作らないといけないと思ってる、生き物として。
自分としては。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 19:41:42 ID:MyZSjey0
今の時代に子供作ろうなんて考えてる人はよっぽどの覚悟がないと
やっていけなくなると思う。
文部省のHP読んでみてそう思ったよ。
やっていけなくなると思う。
文部省のHP読んでみてそう思ったよ。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 19:45:28 ID:VWyrRbGt
>>937
どっちに転んでも後悔するタイプに見える。
どっちに転んでも後悔するタイプに見える。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 19:48:42 ID:8Zg8DeSG
>>938
逆に子供がいる人は…？ってなるよな。接客業してるとつくづく思うよ。
逆に子供がいる人は…？ってなるよな。接客業してるとつくづく思うよ。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 20:21:36 ID:EsGb8dCU
子供好きか嫌いかで、意見は異なるわな。
俺んちは3人目作ろうか考え中。まあ、子供は正直可愛いからもう一人いてもいいとは思うが、自分の時間が
無くなるのは事実だし、経済的にも苦しくなる。俺自身いいトシだし正直迷う。
ただ、俺は二人兄妹なんだが、子供嫌いだった妹が俺に子供が出来た時から180度人格が変わったように
子供好きになり、メチャクチャ可愛がるようになったのには驚いた。兄妹仲が良いのもあるけど。
俺んちは3人目作ろうか考え中。まあ、子供は正直可愛いからもう一人いてもいいとは思うが、自分の時間が
無くなるのは事実だし、経済的にも苦しくなる。俺自身いいトシだし正直迷う。
ただ、俺は二人兄妹なんだが、子供嫌いだった妹が俺に子供が出来た時から180度人格が変わったように
子供好きになり、メチャクチャ可愛がるようになったのには驚いた。兄妹仲が良いのもあるけど。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 20:31:56 ID:pW8N3bUW
今日職場に器物損壊クソガキが来た。
バカ親、てめえが注意しろや！放置して買い物行ってるんじゃねえよ！
ああ、やっぱり子供なんていらねえや、と荒んだ気持ちになった。
仕事だなんだっていろいろ大変なのに、こんなバカ共と共存していく自信ないや。
産んできっちり健やかな子を育てる人を否定しません。
どうか、真面目に育児して、迷惑をかけない子を世に送り出してください。
バカ親、てめえが注意しろや！放置して買い物行ってるんじゃねえよ！
ああ、やっぱり子供なんていらねえや、と荒んだ気持ちになった。
仕事だなんだっていろいろ大変なのに、こんなバカ共と共存していく自信ないや。
産んできっちり健やかな子を育てる人を否定しません。
どうか、真面目に育児して、迷惑をかけない子を世に送り出してください。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 21:24:40 ID:gQb45uqd
8ちゃん見ると作れねぇWWWW
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 21:29:00 ID:3Tpn/fLI
ゴキブリ＜＜＜ガキ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜犬
なので要りません。
女にとって子蟻になることは「人生あぼーん」なので。
なので要りません。
女にとって子蟻になることは「人生あぼーん」なので。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 22:55:36 ID:ZLWEZpHf
欲しい派。三人目が欲しい。
経済的にももう１人いても全然困らないし、
子供かわいすぎる。世話楽しすぎる。
正直あと二人くらい欲しい。しかし妊娠しない…
経済的にももう１人いても全然困らないし、
子供かわいすぎる。世話楽しすぎる。
正直あと二人くらい欲しい。しかし妊娠しない…
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 23:34:13 ID:gQb45uqd
子供
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 23:37:56 ID:kYVA2HbG
>945さん
よろしければ参考までに収入を教えて頂けないでしょうか。
よろしければ参考までに収入を教えて頂けないでしょうか。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 23:43:48 ID:saEMk9fj
要らない。早く閉経したい。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 23:45:34 ID:yoqPYx82
>>945
いろんなリスク背負うんだよ
いろんなリスク背負うんだよ
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 23:48:03 ID:wb7R4cCc
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 00:02:34 ID:XlavsAaH
いらない派
リア工のゆとりがこのスレに書き込むのはどうかと思ったが空気を読まずあえて書き込み。
子供嫌いというのも原因にあるが、自分が子育てなんて大変なことが出来るほど出来た人間じゃないから。確実に耐え切れずに虐待する。
それに社会に通用する人一人を作らないといけない責任とか考えると無理だと思う。
スレ汚し失礼しました。
リア工のゆとりがこのスレに書き込むのはどうかと思ったが空気を読まずあえて書き込み。
子供嫌いというのも原因にあるが、自分が子育てなんて大変なことが出来るほど出来た人間じゃないから。確実に耐え切れずに虐待する。
それに社会に通用する人一人を作らないといけない責任とか考えると無理だと思う。
スレ汚し失礼しました。
>>947 共働きで2000万くらい。もうマンションのローンは終わっています。
>>949 すごく重いことだけど、まあすでに二人背負ってるし。
>>950 どっちが偉いとかはないと思うけど、ありがとう
いっぱいいっぱいになるのは丁寧に育児しているからでは？
>>949 すごく重いことだけど、まあすでに二人背負ってるし。
>>950 どっちが偉いとかはないと思うけど、ありがとう
いっぱいいっぱいになるのは丁寧に育児しているからでは？
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 00:07:23 ID:VWyrRbGt
裕福で優秀な人が育てるのはいいね。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 00:09:02 ID:icgaFvAw
いらない派
自由に生きたい
自由に生きたい
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 01:20:05 ID:72N7UHPt
子供はいつまでもかわいくないからいらない
犬はいつまでも反抗しないしかわいいからいる
犬はいつまでも反抗しないしかわいいからいる
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 01:28:42 ID:3aVaTlGq
旦那だけの年収で1000万あれば1人くらいいてもいいかなって思う。
でも共働きでも1000万もない。無理して欲しくないし、DQN親多いし
魅力を感じないな。
でも共働きでも1000万もない。無理して欲しくないし、DQN親多いし
魅力を感じないな。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 05:16:52 ID:tvQLMNrw
ヘムヘム
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 07:34:34 ID:wtNcApo9
産む産まないの話からは外れるが、金銭的に恵まれてる専業の小梨または一人っ子持ちは、できるならもっと産んで欲しい…とひっそり思う。
専業ヒマ主婦は都市部に多い。
うちは義実家援助してるから産めても一人が限界だよ…
専業ヒマ主婦は都市部に多い。
うちは義実家援助してるから産めても一人が限界だよ…
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 08:58:01 ID:Iy/9apZb
うちもー。
貧乏実家・義理実家から「孫もっと見せて」とか言われると
てめえらが生きているうちは無理だぜクソババアとか
言ってしまいそうになる。
貧乏実家・義理実家から「孫もっと見せて」とか言われると
てめえらが生きているうちは無理だぜクソババアとか
言ってしまいそうになる。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 10:38:01 ID:ucyGd2Pq
ここの人はさっぱりしていていいね。
自分は作りたくない派でも、作りたい人が作るのはいいことだ、というスタンスだもんね。
よそで、子供いる人といない人でバトルになってるのみたことあるよ。びっくりだ。
自分は作りたくない派でも、作りたい人が作るのはいいことだ、というスタンスだもんね。
よそで、子供いる人といない人でバトルになってるのみたことあるよ。びっくりだ。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 12:18:33 ID:l9d5KlH2
いらないです。
他人には『子供いなくて可哀相』ってくる人もいたけど、平和に幸せに暮らしてますよ。
将来の為に貯金も計画的にできてます。
『可哀相』とか言われると『何が？』って心では思うけどねw
他人には『子供いなくて可哀相』ってくる人もいたけど、平和に幸せに暮らしてますよ。
将来の為に貯金も計画的にできてます。
『可哀相』とか言われると『何が？』って心では思うけどねw
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 23:17:32 ID:fmXpFB1o
自分は、人の子は可愛いけど自分の子は欲しくない派。
基本子供は好きだから友達の子とかたまに会ったらすげー可愛くて
めっちゃ可愛がるけど、自分で生んで育てるのはすごく大変そうだ…。
小さい頃は24時間拘束されるしね。大きくなったら半端なくお金もかかるし…。
基本子供は好きだから友達の子とかたまに会ったらすげー可愛くて
めっちゃ可愛がるけど、自分で生んで育てるのはすごく大変そうだ…。
小さい頃は24時間拘束されるしね。大きくなったら半端なくお金もかかるし…。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 01:43:10 ID:xubOBB1O
いらない
子供産む人は凄いと思う
子育てがどれほど大変な事かわかってるのかな？
子供産む人は凄いと思う
子育てがどれほど大変な事かわかってるのかな？
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 03:04:12 ID:bhIIC79R
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 05:35:26 ID:1CLfIL+U
欲しい派
理屈じゃなく欲しい。
産むのも育てるのもたぶん、大変。目に見えてる。
それでも死ぬ前のひと仕事かな。
理屈じゃなく欲しい。
産むのも育てるのもたぶん、大変。目に見えてる。
それでも死ぬ前のひと仕事かな。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 05:38:29 ID:EFMo8lcV
２人目はちょっと勘弁してほしい
１人いるんだが（１歳５ヶ月）もう手一杯
こんな時間に起こされるぐらいだもん
ベイビーは傍若無人にして唯我独尊
１人いるんだが（１歳５ヶ月）もう手一杯
こんな時間に起こされるぐらいだもん
ベイビーは傍若無人にして唯我独尊
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 05:45:48 ID:lavtSoAj
いらない派かな。子供は昔から好きだけど、産んで育てるとなるとね…。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 05:46:14 ID:sP9wZwEU
いらないというか自分が人をちゃんと育て上げられる自信がない。
経済的にも性格的にも。
まあ結婚できるかどうかすら危ういので、子供の心配をしてる場合じゃないが。
経済的にも性格的にも。
まあ結婚できるかどうかすら危ういので、子供の心配をしてる場合じゃないが。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 06:34:17 ID:GKsxvesR
要らんわいボケェ
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 08:32:28 ID:T6EzSdTB
ここって、あなたは絶滅する組？ しない組？ みたいだｗｗｗｗｗｗ
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 08:41:04 ID:+Pz0JHEz
いらない
自分のことさえもちゃんとできない俺が子育てなんて出来るわけがない
子供に申し訳ないぜ
最近のDQN親はそこらへんが分かってない
カエルの子はカエルって言うだろ？
自分のことさえもちゃんとできない俺が子育てなんて出来るわけがない
子供に申し訳ないぜ
最近のDQN親はそこらへんが分かってない
カエルの子はカエルって言うだろ？
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 13:48:03 ID:67yoC5sv
でもまあ、ＤＱＮの子は生まれながらに不幸になることが決まってる、とは言いたくないね。
生まれた以上は普通に育って欲しいと思う。
自分の子供にはそんな無責任なことは言えんけど。
生まれた以上は普通に育って欲しいと思う。
自分の子供にはそんな無責任なことは言えんけど。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 15:56:44 ID:1CLfIL+U
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 17:13:43 ID:CSpUTfrx
いらない派です
「育てる」だけならいいが、「教育する」となると無理
経済力も無いし自分が生きるのに精一杯だから
鬱の傾向があって育児放棄して子供を死なせてしまうんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙ
相手の手助けも必要になってくるけど産むのはこっちだからなぁ
何らかの障害持ったらどうしようとか、相手にも申し訳なくて考えたくない
例え障害持って生まれても子供は天使とか言って育てられるほど人間出来てないし
「子供いないと寂しいよ」と孫もいるような人に言われたけど、
人生の生き甲斐が子育て以外無いのかね
「育てる」だけならいいが、「教育する」となると無理
経済力も無いし自分が生きるのに精一杯だから
鬱の傾向があって育児放棄して子供を死なせてしまうんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙ
相手の手助けも必要になってくるけど産むのはこっちだからなぁ
何らかの障害持ったらどうしようとか、相手にも申し訳なくて考えたくない
例え障害持って生まれても子供は天使とか言って育てられるほど人間出来てないし
「子供いないと寂しいよ」と孫もいるような人に言われたけど、
人生の生き甲斐が子育て以外無いのかね
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 18:19:24 ID:XdTQ6Xhx
子供ほしい派です。
俺の屍を越えてゆけってゲームのマニュアルに開発者のコメントがあったんだけど、
自分の子が生まれた時に何故か自分の死というものを意識させられた、みたいな事が書いてあった。
この人男性なんだけど、男でもそんな気分になるのかなーと思った。
生き甲斐と言うか、生きるという事そのものと子づくりには関係があるんだろうなと思う。
老後さびしいというより、気分よく死ねるという感覚なんだろうか？
俺の屍を越えてゆけってゲームのマニュアルに開発者のコメントがあったんだけど、
自分の子が生まれた時に何故か自分の死というものを意識させられた、みたいな事が書いてあった。
この人男性なんだけど、男でもそんな気分になるのかなーと思った。
生き甲斐と言うか、生きるという事そのものと子づくりには関係があるんだろうなと思う。
老後さびしいというより、気分よく死ねるという感覚なんだろうか？
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 23:19:02 ID:WGG3qswf
子供は欲しくない
理由なんて特にない
理由なんて特にない
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 09:39:29 ID:6xA+bGMR
子供欲しい。
理由なんか無い。
ただ欲しいだけ。
理由なんか無い。
ただ欲しいだけ。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 10:18:23 ID:M/yT6IyJ
今28歳、女性の本能として欲しいと感じてたけど
理性ではいらないと思ってしまう。
自分の同世代は氷河期でさんざんだし、
そうやって時代によって虐げられることになったら
子供がかわいそうだと思う。
理性ではいらないと思ってしまう。
自分の同世代は氷河期でさんざんだし、
そうやって時代によって虐げられることになったら
子供がかわいそうだと思う。
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 10:44:35 ID:vq1ulHVN
街で体の大きな知障のおじさんと老母を見掛けると、生みたくないと思う。五体満足な子が産まれるなら産んでもいい。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 11:03:59 ID:Q+6ReG7M
近所の婆さんが孫欲しい孫欲しいと狂おしく嘆いているので、理由を聞くと
「ちっちゃくてヨチヨチした存在を思い通りにオモチャにして暇つぶししたい。友達に自慢できるし」と
すごい答えが返ってきた。
子供欲しい派の人、どう？
私は「なるようになるだろ」ぐらいに思っていたんだけど、いらない派に傾きつつある。
（おめでたくて自分勝手な年寄りに、人生に介入されるお嫁さんが気の毒でならない）
まさか、子供欲しいって感覚もこの孫欲しい感覚と一緒なんて事、ないよね？
「ちっちゃくてヨチヨチした存在を思い通りにオモチャにして暇つぶししたい。友達に自慢できるし」と
すごい答えが返ってきた。
子供欲しい派の人、どう？
私は「なるようになるだろ」ぐらいに思っていたんだけど、いらない派に傾きつつある。
（おめでたくて自分勝手な年寄りに、人生に介入されるお嫁さんが気の毒でならない）
まさか、子供欲しいって感覚もこの孫欲しい感覚と一緒なんて事、ないよね？
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 11:44:58 ID:qyg5T4D7
それ聞いて自分もそうかもって思ったの？
その婆さんが異常だと思ったなら、あなたがそうならなければいいだけでは。
ペットでも飼う感覚なんだろうな、その人。
子供いらんと言う人の中にも「手間と責任がかかるペット」くらいにしか考えていない人もいると思う。愛がないよ。
その婆さんが異常だと思ったなら、あなたがそうならなければいいだけでは。
ペットでも飼う感覚なんだろうな、その人。
子供いらんと言う人の中にも「手間と責任がかかるペット」くらいにしか考えていない人もいると思う。愛がないよ。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 11:47:39 ID:6nrvomOr
てか動物的な問題として子供産まなきゃ絶滅じゃん
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 11:51:54 ID:9eMAvKpT
でも、誰も「絶滅しちゃうから、今晩はセクース♪」
最中、「あたしたち、こうやって絶滅から日本を、世界を
救ってるのねぇ」なんて思うやつは絶対にいない。
最中、「あたしたち、こうやって絶滅から日本を、世界を
救ってるのねぇ」なんて思うやつは絶対にいない。
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 11:57:55 ID:GfKtpLaW
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 12:07:18 ID:HIc8OPAL
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 12:12:09 ID:6xA+bGMR
>>985
長年のいらない派から改宗して子作り中。
自分の経験を考えても、ジジババが甘やかしてくれたから
踏ん張りどころで踏ん張れたと思うな。
両親だけを相手にしていたら、気が狂いそうになったろう。
つか主に母親なんだけど。
愛されなかった人って、他人を愛する作法をよく知らないからね。
長年のいらない派から改宗して子作り中。
自分の経験を考えても、ジジババが甘やかしてくれたから
踏ん張りどころで踏ん張れたと思うな。
両親だけを相手にしていたら、気が狂いそうになったろう。
つか主に母親なんだけど。
愛されなかった人って、他人を愛する作法をよく知らないからね。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 12:17:27 ID:DCLwdauI
祖父母が上手に甘やかしてくれるといいんだろうね。
叔母が980みたいな人で、お嫁さんとうまくいかなくなって
出入り禁止になってしまった。孫と会えない！鬼嫁だ！
とか言ってたけど端で見ていても自業自得としか
叔母が980みたいな人で、お嫁さんとうまくいかなくなって
出入り禁止になってしまった。孫と会えない！鬼嫁だ！
とか言ってたけど端で見ていても自業自得としか
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 12:30:47 ID:rNHEE/fY
昔、新聞の投稿欄で『義父母が子供を甘やかしすぎて困ってる』ってのを見たことがある。
毎日オモチャやお菓子を買い与えて『ママ、今日はオモチャ買ってないから買いに行かなくちゃ』と言ってねだられて、叱ったら義父母の所へ逃げて子供が満足するまでオモチャを買い与えるらしい。
これは極端&裕福だから出来ることだろうけど(普通に考えて投稿者のネタっぽいし)、身近にあまりに子供に甘すぎる人がいるってのも考えモノだと思った。
毎日オモチャやお菓子を買い与えて『ママ、今日はオモチャ買ってないから買いに行かなくちゃ』と言ってねだられて、叱ったら義父母の所へ逃げて子供が満足するまでオモチャを買い与えるらしい。
これは極端&裕福だから出来ることだろうけど(普通に考えて投稿者のネタっぽいし)、身近にあまりに子供に甘すぎる人がいるってのも考えモノだと思った。
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 12:34:49 ID:HIc8OPAL
>>988
いや、うちの義母も野放図におもちゃを買い与える人だったが（デパートに連れて行ってほしがったもの全部買ってた）
2度3度と続くと子供のほうで「これはマズイのでは‥」と思うようになるもんだよ。
うちの子供らも最初は4つも5つも買ってもらって帰ってきたが、それはあんまり楽しくないという事に気がついたようだ。
だんだん義母は「せっかく行っても全然欲しがらない」と不満を言うようになった。
私としては一応はきちんと育ってるな、とこっそり安堵したｗ
いや、うちの義母も野放図におもちゃを買い与える人だったが（デパートに連れて行ってほしがったもの全部買ってた）
2度3度と続くと子供のほうで「これはマズイのでは‥」と思うようになるもんだよ。
うちの子供らも最初は4つも5つも買ってもらって帰ってきたが、それはあんまり楽しくないという事に気がついたようだ。
だんだん義母は「せっかく行っても全然欲しがらない」と不満を言うようになった。
私としては一応はきちんと育ってるな、とこっそり安堵したｗ
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 12:36:16 ID:DCLwdauI
義理両親もしつけなあかん生き物なのよね。人によっては。
最近、教育テレビでチビが一生懸命踊ってる姿を見て、
なぜか涙が出てくるようになってきた。
そろそろ子供作ってもいいかもと思い始めている。
なぜか涙が出てくるようになってきた。
そろそろ子供作ってもいいかもと思い始めている。