人間関係の距離感がわからない人14【対策】
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
知り合いや会社の人で、こちらの気持ちはおかまいなしに
自分が気に入れば土足でこちらの領分に踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで？なんで？」と絡みつく。
仕方なく相手をすれば、信じられないほど傍若無人に振る舞う…
一度ロックオンしたらヘビのように絡みついて離れない「距離感の保てない人」
みなさん、どのように対処していますか？
★距離感を保てない人間（＝梨）がスレに書き込むのは禁止です。
それまでの梨行為を反省したり懺悔をしたいなら、現実世界で改善してください。
ここの住人にとって梨の存在も愚痴も一切無関係で迷惑です。
人間関係の距離感がわからない人13【対策】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188996567/
自分が気に入れば土足でこちらの領分に踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで？なんで？」と絡みつく。
仕方なく相手をすれば、信じられないほど傍若無人に振る舞う…
一度ロックオンしたらヘビのように絡みついて離れない「距離感の保てない人」
みなさん、どのように対処していますか？
★距離感を保てない人間（＝梨）がスレに書き込むのは禁止です。
それまでの梨行為を反省したり懺悔をしたいなら、現実世界で改善してください。
ここの住人にとって梨の存在も愚痴も一切無関係で迷惑です。
人間関係の距離感がわからない人13【対策】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188996567/
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 21:12:55 ID:4CCaN2ke
２げっと
１乙
１乙
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 22:12:24 ID:4CCaN2ke
CO→ カットアウト （さくっと関係を断つ感じ）
FO→ フェードアウト （気づかれないように徐々に関係を断っていく感じ）
タゲる→ ターゲットロックオン
FO→ フェードアウト （気づかれないように徐々に関係を断っていく感じ）
タゲる→ ターゲットロックオン
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 23:45:51 ID:ASt5ErMV
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 05:38:17 ID:nI7IPbIs
乙です
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 09:22:32 ID:jEGZiaRV
ＦＯでも粘着されるのに、ＣＯなんてしたら殺されそうで怖い。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 10:34:13 ID:J3CYVBIT
その前に一酸化炭素で（ｒｙ
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 13:39:43 ID:7Pj6YwDB
前スレの流れで思い出したけど，前の会社にいつも
10歳くらい年下のバイトとつるんでいる社員がいた。
傍目には「面倒見のいい親切な人だなあ」と思っていたけど，
自分が付き合う羽目になったらとんでもない距離梨だった。
やはり相手が弱い立場で断れないのを利用してたんだろうと思う。
自分が本格的に被害にあったのはその会社を辞めた後のことで，
「こいつにひどい事をしても会社での自分の評判にはもう響かない」と
わかっていてか態度を豹変させ，ストレス発散のはけ口にしたり無茶を言ってくる。
故意か無意識かわからないけど，ちゃんと自分の損得も考えて
迷惑をかけてくるのが本当に悪質だった。人を友達として扱うのではなく，
ティッシュのようにボロボロにして使い捨てる感じ。
そして遣い捨てた物が自力できれいになってるのを見つけたら，
また拾って遣い捨てにして…。恐ろしくなって最後は死ぬ気でＣＯした。
10歳くらい年下のバイトとつるんでいる社員がいた。
傍目には「面倒見のいい親切な人だなあ」と思っていたけど，
自分が付き合う羽目になったらとんでもない距離梨だった。
やはり相手が弱い立場で断れないのを利用してたんだろうと思う。
自分が本格的に被害にあったのはその会社を辞めた後のことで，
「こいつにひどい事をしても会社での自分の評判にはもう響かない」と
わかっていてか態度を豹変させ，ストレス発散のはけ口にしたり無茶を言ってくる。
故意か無意識かわからないけど，ちゃんと自分の損得も考えて
迷惑をかけてくるのが本当に悪質だった。人を友達として扱うのではなく，
ティッシュのようにボロボロにして使い捨てる感じ。
そして遣い捨てた物が自力できれいになってるのを見つけたら，
また拾って遣い捨てにして…。恐ろしくなって最後は死ぬ気でＣＯした。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 14:28:56 ID:IkFnObd+
で、CO出来た？
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 20:09:30 ID:t4u/VTg5
１乙
COしたって書いてるから出来たんでね？
まぁ幸い職場からは離れた後みたいだし。
共通の知り合いごと疎遠になる覚悟ならCO出来はする。
大変だけど
COしたって書いてるから出来たんでね？
まぁ幸い職場からは離れた後みたいだし。
共通の知り合いごと疎遠になる覚悟ならCO出来はする。
大変だけど
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 22:17:35 ID:p53eJ/qt
COは周囲に迷惑かけたりするからね。
敵対するより適当にあしらうスキルを身につけないと。
職場とかご近所とか、そういう場合は。
敵対するより適当にあしらうスキルを身につけないと。
職場とかご近所とか、そういう場合は。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 22:24:07 ID:yRF8Xk1/
>>8
うわぁ…昔の私とほぼ全く同じ状況だ。
相当疲れたでしょ？お疲れ。
私の場合は相手がボーダーだったみたい。
自分の心が狭いのだと思っていたときもあった。
私の前にも何人もボロボロにしていたということを人づてに聞いてから、
自分が悪いのではなく相手の問題だったんだと気づいたらCOできた。
うわぁ…昔の私とほぼ全く同じ状況だ。
相当疲れたでしょ？お疲れ。
私の場合は相手がボーダーだったみたい。
自分の心が狭いのだと思っていたときもあった。
私の前にも何人もボロボロにしていたということを人づてに聞いてから、
自分が悪いのではなく相手の問題だったんだと気づいたらCOできた。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 01:13:25 ID:XxZGX2Cx
そうそう。パターン同じだな。
自分が悪いんだと思った人にロックオンして
心に大変な葛藤を起こさせる。
自分が悪いんだと思った人にロックオンして
心に大変な葛藤を起こさせる。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 09:07:34 ID:fjtbS0Yj
昨日のTBSの逢わせ屋に、モロボーダー距離梨が出ていて吐き気がした。
COされたと気付き、タゲ行きつけのバーに手紙を預けたり、
揚句10数年経っているのにテレビで公開捜索したり…キモかった。
10年以上経っても粘着される可能性もあるんだ、と怖くなった。
しかもタゲ来ているしorzヤラセでも事実でも迷惑な…
全国の梨があれ見て「友達を想い続けるって素敵」とか思いませんように。
COされたと気付き、タゲ行きつけのバーに手紙を預けたり、
揚句10数年経っているのにテレビで公開捜索したり…キモかった。
10年以上経っても粘着される可能性もあるんだ、と怖くなった。
しかもタゲ来ているしorzヤラセでも事実でも迷惑な…
全国の梨があれ見て「友達を想い続けるって素敵」とか思いませんように。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 13:27:40 ID:NHtBNLRZ
友人から距離梨に良く会う自分の話を
『ほんとにそんな人いるの？私出会った事ない』
と言われた。
そうなんだよな。出会った事ない人には信じられない話だろうし、何だか自分の心が狭いみたいに思えて話した事を後悔した。
会った事ある人しかあの何とも言えない気分は分からないね。
『ほんとにそんな人いるの？私出会った事ない』
と言われた。
そうなんだよな。出会った事ない人には信じられない話だろうし、何だか自分の心が狭いみたいに思えて話した事を後悔した。
会った事ある人しかあの何とも言えない気分は分からないね。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 13:34:19 ID:gGIk3J0a
うん。私も梨にあったことがなかった頃、そういう他人の経験を聞き流してしまってた。
人の話って聞いとくものだね。
人の話って聞いとくものだね。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 17:17:44 ID:6VxS229F
梨被害は周囲に相談しにくいのがつらいところ。
ネットがあって本当によかった。
ネットがあって本当によかった。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 19:27:19 ID:+BRU7oX3
梨に会った事のない人生なんて羨ましいス
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 19:33:27 ID:LY+kautn
同意。
遭ったのは1回きりではない。
3～4人遭ってる。
こっちは別に気に触ることも固執されるような覚えもない。
おかげで人間不信。
遭ったのは1回きりではない。
3～4人遭ってる。
こっちは別に気に触ることも固執されるような覚えもない。
おかげで人間不信。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 20:12:36 ID:6VxS229F
梨ばっかりに遭っていると
梨の常識が世間の常識に思えてきますよね。
まさに洗脳。
梨の常識が世間の常識に思えてきますよね。
まさに洗脳。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 21:24:02 ID:4A10T4yi
梨＝境界例＝ストーカーに生まれて初めて関わってしまい
かなりのダメージを負った。
COしたとたんにストーカー化し、連絡先変えたら自宅に押しかけてきだした。
こういう経験は初めてだったから忍耐し続けたが
梨の暴走はエスカレートし、押しかけ行為・誹謗中傷などの嫌がらせも酷い。
これが2年続いて気がついたんだけど
最初から警察沙汰にしておけばここまで被害が大きくならずにすんだって事。
今度何か接触してきたら即座に警察に通報する決心がようやくついた。
常識をもたないモラルゼロの梨には警察などの法律で縁切るしかないかなと思う。
押しかけ行為もマンションなら不法侵入だし。
かなりのダメージを負った。
COしたとたんにストーカー化し、連絡先変えたら自宅に押しかけてきだした。
こういう経験は初めてだったから忍耐し続けたが
梨の暴走はエスカレートし、押しかけ行為・誹謗中傷などの嫌がらせも酷い。
これが2年続いて気がついたんだけど
最初から警察沙汰にしておけばここまで被害が大きくならずにすんだって事。
今度何か接触してきたら即座に警察に通報する決心がようやくついた。
常識をもたないモラルゼロの梨には警察などの法律で縁切るしかないかなと思う。
押しかけ行為もマンションなら不法侵入だし。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 22:55:02 ID:LY+kautn
>>20
うん。
梨に出遭って傷ついたところに親切装った別の梨が近付いてきた。
人間不信の傷を癒してくれた・・と思ったところで干渉・スポイルが始まった。
「あなたは、●●な人だから私がいないとダメなのよ！私みたいに言ってくれる人がいないとお終いよ！」と。
私はそんなに酷評されるようなことはしていない。
気を許してウッカリしてしまった話のちょっとした粗を大げさに論って言われた。
ガツンと「そんなこというほどじゃないと思うけど？」と言い返したら沈静化したが、別で私の悪口三昧。
×1で旦那に子供を取られ、いろんな人に過度の干渉をして嫌われていた。
一緒に夜遊びすると、絶対に朝まで帰さない人だった。
3度目4度目も何とか重症にならないように逃げ切った。
梨は初期段階で「親友」や「友達」とか言いたがる。
で、「嘘つきは嫌い」・「裏切りは許さない」と言ったきつい語調の言葉をよく使う。
弱い人はここで洗脳されるのかも。
出会って間もないのに人生だの色々ディープな話をしたがる。
精神的に不安定だったりする。
悪口や恨み節になっているときは物凄い形相で恨みや不満を感情こめて語ってくる。
表面的にはニコヤカで親切で感じがイイ人に見える。っていうかそう見えるように装う。
これらが私が今まで出会った梨の共通点。
深くならないうちにぶった切ることは出来るようになったけど、寄ってこられるっていうことはヤツラをひきつける
何かがあるっていうことだ。
それが何なのか知りたい。
うん。
梨に出遭って傷ついたところに親切装った別の梨が近付いてきた。
人間不信の傷を癒してくれた・・と思ったところで干渉・スポイルが始まった。
「あなたは、●●な人だから私がいないとダメなのよ！私みたいに言ってくれる人がいないとお終いよ！」と。
私はそんなに酷評されるようなことはしていない。
気を許してウッカリしてしまった話のちょっとした粗を大げさに論って言われた。
ガツンと「そんなこというほどじゃないと思うけど？」と言い返したら沈静化したが、別で私の悪口三昧。
×1で旦那に子供を取られ、いろんな人に過度の干渉をして嫌われていた。
一緒に夜遊びすると、絶対に朝まで帰さない人だった。
3度目4度目も何とか重症にならないように逃げ切った。
梨は初期段階で「親友」や「友達」とか言いたがる。
で、「嘘つきは嫌い」・「裏切りは許さない」と言ったきつい語調の言葉をよく使う。
弱い人はここで洗脳されるのかも。
出会って間もないのに人生だの色々ディープな話をしたがる。
精神的に不安定だったりする。
悪口や恨み節になっているときは物凄い形相で恨みや不満を感情こめて語ってくる。
表面的にはニコヤカで親切で感じがイイ人に見える。っていうかそう見えるように装う。
これらが私が今まで出会った梨の共通点。
深くならないうちにぶった切ることは出来るようになったけど、寄ってこられるっていうことはヤツラをひきつける
何かがあるっていうことだ。
それが何なのか知りたい。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 23:07:21 ID:SMWtQLPk
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 23:15:33 ID:eWFmCEKE
いや、梨は相手のことなんか見ないで
まずは無差別に擦り寄ってるんだと思うよ。
なんせ梨にとっては相手は人格無いですから。
そこで「はぁ？」と梨を拒絶するか
「そういわれればそうかも」とひとまず受け入れるか
そこが分岐点じゃないだろうか。
変な話だが、幼女相手の変質者も
大人（その変質者）に向かって「へんな大人！変なおじさん！」と
言い返すような、いわばこまっしゃくれた幼女は苦手らしい。
逆に、その変質者の子供だまし（例：○○で困っているからおじさんを手伝って）に
心を動かされてしまうような「優しい」子は餌食になりやすいんだとか。
だから
「深くならないうちにぶった切ることは出来るようになった」貴方は
もう大丈夫なんじゃないすかね。
まずは無差別に擦り寄ってるんだと思うよ。
なんせ梨にとっては相手は人格無いですから。
そこで「はぁ？」と梨を拒絶するか
「そういわれればそうかも」とひとまず受け入れるか
そこが分岐点じゃないだろうか。
変な話だが、幼女相手の変質者も
大人（その変質者）に向かって「へんな大人！変なおじさん！」と
言い返すような、いわばこまっしゃくれた幼女は苦手らしい。
逆に、その変質者の子供だまし（例：○○で困っているからおじさんを手伝って）に
心を動かされてしまうような「優しい」子は餌食になりやすいんだとか。
だから
「深くならないうちにぶった切ることは出来るようになった」貴方は
もう大丈夫なんじゃないすかね。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 00:12:24 ID:95wzWeyY
就職先がかなりの確立で梨園だったりする自分は運がないのか。
梨園じゃなくても無視できないポジションの人間が梨だったり。
今は梨園で長く勤めたせいで病気になって無職。
今度就職するとしても、また梨園だったら…とか考えてしまって就職するの嫌になる。
梨園じゃなくても無視できないポジションの人間が梨だったり。
今は梨園で長く勤めたせいで病気になって無職。
今度就職するとしても、また梨園だったら…とか考えてしまって就職するの嫌になる。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 00:26:00 ID:fDhaKED/
梨は自分の好奇心や妄想を相手の気持ちと勘違いしてるからタチ悪い。
人はみんな一緒だと思ってるから自分の気持ちと相手の気持ちも一緒だと思ってる。
人はみんな一緒だと思ってるから自分の気持ちと相手の気持ちも一緒だと思ってる。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 00:37:23 ID:zYZ6JT93
梨って何で相手から強く拒絶されたり嫌われても
平気で粘着してくるのかな。
普通のまともな人間なら相手から嫌われたり拒否されれば
もう近づきたくなくなるし近づいても嫌がられるだけって分かるはずだけど。
梨って実際は相手のイヤだという気持ちに気が付いてるのか
頭が悪くて全く気が付いてないのかどっちなんだろう。
平気で粘着してくるのかな。
普通のまともな人間なら相手から嫌われたり拒否されれば
もう近づきたくなくなるし近づいても嫌がられるだけって分かるはずだけど。
梨って実際は相手のイヤだという気持ちに気が付いてるのか
頭が悪くて全く気が付いてないのかどっちなんだろう。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 00:42:08 ID:cf1UlvrO
相手がちょっかいかけてくるのを
興味ないし迷惑だから、って断ったのに
照れてるとか遠慮してるとか脳内変換されてて、
こっちのそういう態度に耐えてる自分偉い！みたいな態度をとられて
すさまじく気持ち悪かったのを覚えている
勘違いするな、あんたに興味なぞない、と指摘してCOしたけど
あんなに人の話を聴かない人間は初めてでビックリした
こんなにはっきりと人に拒否を伝えたのは初めてでしんどかった…
興味ないし迷惑だから、って断ったのに
照れてるとか遠慮してるとか脳内変換されてて、
こっちのそういう態度に耐えてる自分偉い！みたいな態度をとられて
すさまじく気持ち悪かったのを覚えている
勘違いするな、あんたに興味なぞない、と指摘してCOしたけど
あんなに人の話を聴かない人間は初めてでビックリした
こんなにはっきりと人に拒否を伝えたのは初めてでしんどかった…
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 00:55:16 ID:fDhaKED/
梨は相手の人物像を妄想で作り上げるからな。
それが人を理解するということだと勘違いしてる。
自分の脳内のAさんと現実のAさんに食い違いがあったら、「素直じゃない」とか自閉症だとか言いだす。
ハッキリと拒絶の意識を示しても、自分の意見とあなたの意見は違うんで同じには出来ません、と言いきっても、「そんな無理に意地をはらなくてもいいんだよ」
自分の妄想と食い違うことは全部素直じゃないとか意地を張ってるとか解釈する。
それが人を理解するということだと勘違いしてる。
自分の脳内のAさんと現実のAさんに食い違いがあったら、「素直じゃない」とか自閉症だとか言いだす。
ハッキリと拒絶の意識を示しても、自分の意見とあなたの意見は違うんで同じには出来ません、と言いきっても、「そんな無理に意地をはらなくてもいいんだよ」
自分の妄想と食い違うことは全部素直じゃないとか意地を張ってるとか解釈する。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 00:56:25 ID:oRdsIC+s
地味な服着てると梨に狙われやすいような気がする。
私が梨に狙われたときはいつも地味な服装だったし、個性的な服のときは狙われたことがない。
気のせいかな？
私が梨に狙われたときはいつも地味な服装だったし、個性的な服のときは狙われたことがない。
気のせいかな？
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 02:38:16 ID:9ntPWjJB
チカンと似てるじゃん。
派手子は免れ、地味子＆大人しい子には付け上がる。
服装頑張る時は髪・化粧・持ち物・振る舞いとかも
いい方向にパワーアップするから梨もひるむのかも。
派手子は免れ、地味子＆大人しい子には付け上がる。
服装頑張る時は髪・化粧・持ち物・振る舞いとかも
いい方向にパワーアップするから梨もひるむのかも。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 09:05:03 ID:ca2wG5tc
>>24
ありがと。
ありがと。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 11:10:58 ID:eCr5sH02
外見か・・・
梨対策としては、一番手っ取り早い対策かも。
梨対策としては、一番手っ取り早い対策かも。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 11:17:14 ID:ca2wG5tc
ヤツラ、美人も好きだよ。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 15:18:50 ID:OdzJPQFB
>>24
>「深くならないうちにぶった切ることは出来るようになった」貴方は
>もう大丈夫なんじゃないすかね。
それは言えてると思う。梨って、メンドクセーヨと思って、いつかぶった切ろうとは
思いながら、ずるずるつきあってるといつの間にか無二の親友に脳内変換してしまう。
要領のいい人達は早い段階で梨を切っていくから、残されるとババぬきのババになるはめに。
>>31
>派手子は免れ、地味子＆大人しい子には付け上がる。
私が逃げた以前の梨は、知り合った頃からパーマをかけろとか
化粧はこうやった方がいいとかすごいうざく干渉してきた。
>「深くならないうちにぶった切ることは出来るようになった」貴方は
>もう大丈夫なんじゃないすかね。
それは言えてると思う。梨って、メンドクセーヨと思って、いつかぶった切ろうとは
思いながら、ずるずるつきあってるといつの間にか無二の親友に脳内変換してしまう。
要領のいい人達は早い段階で梨を切っていくから、残されるとババぬきのババになるはめに。
>>31
>派手子は免れ、地味子＆大人しい子には付け上がる。
私が逃げた以前の梨は、知り合った頃からパーマをかけろとか
化粧はこうやった方がいいとかすごいうざく干渉してきた。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:31:01 ID:yFNtWSLd
今まで出たまとめとして、
『外見を派手にする』
『早めの段階でハッキリ言う(一旦受け入れたりしない)』『それでもﾛｯｸｵﾝされた場合は全力で逃げる(周りの友人全て切る覚悟で)』
かな？
自分も今度こそ、梨に関係ない場所で楽しくやって行きたい。
『外見を派手にする』
『早めの段階でハッキリ言う(一旦受け入れたりしない)』『それでもﾛｯｸｵﾝされた場合は全力で逃げる(周りの友人全て切る覚悟で)』
かな？
自分も今度こそ、梨に関係ない場所で楽しくやって行きたい。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:42:05 ID:mpmRyDct
>>25
梨園会社 コワイよね。
以前いた梨会社では社内年賀状が蔓延していて、社員全員に出してるなんてのもいた。
３，４日経てば会える間柄なのにね。
社会っていったらその会社しかない。そういうのが梨園会社員となる。
梨園会社 コワイよね。
以前いた梨会社では社内年賀状が蔓延していて、社員全員に出してるなんてのもいた。
３，４日経てば会える間柄なのにね。
社会っていったらその会社しかない。そういうのが梨園会社員となる。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:56:44 ID:ca2wG5tc
私に絡んだ2歳下の梨子は男性に対しても距離梨だった。
近距離に住んでいながら2ヶ月以上会っていない・記念日すら会わない・付き合って3年なのにキスも肉体関係なし。
でも「愛し合っている」と。
彼の好きな料理をマスターすべく、会社でも電車内でも料理本読んでた。
「会えないとカワイソウだし、ロクな物食べてなさそう。」だと言って彼の部屋の前にタッパーで料理を置いてきたそう。
私と話すときには彼の話ばかりしていたが、どうも腑に落ちなかった。
ある日突然、職場に泣きはらした顔で出てきた彼女。突然泣きついてきて「私、彼を失った！」と言った。
それから、彼女の言動はますます酷くなった。私への干渉や束縛。
それどころか片っ端から「男友達」に電話して、相手が既婚だろうが彼女いようが「彼女・奥さんぐるみ」のつきあいを
持ちかけた。
相手の女性が嫌がったらしく、それについて「そんなの、おかしい。男女間でも友情は成立する。嫉妬深くて嫌になっちゃう。」
言っていた。
私の彼にも興味を持ち出したので嫌だと思って渋い顔をしたら、それに勘付いたらしく翌日から無視してきた。
無視の理由を聞いても無視された。
近距離に住んでいながら2ヶ月以上会っていない・記念日すら会わない・付き合って3年なのにキスも肉体関係なし。
でも「愛し合っている」と。
彼の好きな料理をマスターすべく、会社でも電車内でも料理本読んでた。
「会えないとカワイソウだし、ロクな物食べてなさそう。」だと言って彼の部屋の前にタッパーで料理を置いてきたそう。
私と話すときには彼の話ばかりしていたが、どうも腑に落ちなかった。
ある日突然、職場に泣きはらした顔で出てきた彼女。突然泣きついてきて「私、彼を失った！」と言った。
それから、彼女の言動はますます酷くなった。私への干渉や束縛。
それどころか片っ端から「男友達」に電話して、相手が既婚だろうが彼女いようが「彼女・奥さんぐるみ」のつきあいを
持ちかけた。
相手の女性が嫌がったらしく、それについて「そんなの、おかしい。男女間でも友情は成立する。嫉妬深くて嫌になっちゃう。」
言っていた。
私の彼にも興味を持ち出したので嫌だと思って渋い顔をしたら、それに勘付いたらしく翌日から無視してきた。
無視の理由を聞いても無視された。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 17:03:27 ID:ca2wG5tc
（つづき）
しばらくしたら、長々とお説教を綴った手紙が来た。
そこには私に対して「冷たい。利己的。『愛』がない。私はあなたに『愛』を教えたかった。私は間違っていない。何がおかしいか
よ～く『愛』を元に考えて ごらん 。」という旨の内容だった。
カチンときたのと一気に目が覚めて「お互い様じゃないか？自分の寂しさ中心で物事考えない方がいいよ。私との件も『お互い様』
でしょう。」と手紙に書いて渡したら、その翌日から別の人に泣きついてこっちを睨んでた。
その後、彼女は何故か私の服装を頻繁に真似るようになった。
嫌いだといっていた服や色まで。
何でそんなことをしたのかよく分からないけど、とにかく気持ち悪い女だった。
しばらくしたら、長々とお説教を綴った手紙が来た。
そこには私に対して「冷たい。利己的。『愛』がない。私はあなたに『愛』を教えたかった。私は間違っていない。何がおかしいか
よ～く『愛』を元に考えて ごらん 。」という旨の内容だった。
カチンときたのと一気に目が覚めて「お互い様じゃないか？自分の寂しさ中心で物事考えない方がいいよ。私との件も『お互い様』
でしょう。」と手紙に書いて渡したら、その翌日から別の人に泣きついてこっちを睨んでた。
その後、彼女は何故か私の服装を頻繁に真似るようになった。
嫌いだといっていた服や色まで。
何でそんなことをしたのかよく分からないけど、とにかく気持ち悪い女だった。
40 ：sage：2008/01/12(土) 18:21:42 ID:B3zJPxiQ
女友達の彼や旦那ぐるみで仲良くしたがる梨いたなあー。
仲良くなれそうな女に粘着→その女の彼氏や旦那、仲のいい男性に興味をもつ→粘着相手と友達なのを理由に男性とも親しくなろうと近づいていく
っていうパターンを社内で繰り返していたよ。
まだつき合ってないけど、お互い好意を持ってるんだろうなあという男女の女の方に近づいていって粘着してたこともあった。
そのときは、その相手の男性のことを自分も好きだと言い出して悲劇のヒロイン状態に。
でも梨子とその男性話したことも殆どなく、なんの接点もなかった。
結局女とも男とも親しくなれないで孤立してた。
仲良くなれそうな女に粘着→その女の彼氏や旦那、仲のいい男性に興味をもつ→粘着相手と友達なのを理由に男性とも親しくなろうと近づいていく
っていうパターンを社内で繰り返していたよ。
まだつき合ってないけど、お互い好意を持ってるんだろうなあという男女の女の方に近づいていって粘着してたこともあった。
そのときは、その相手の男性のことを自分も好きだと言い出して悲劇のヒロイン状態に。
でも梨子とその男性話したことも殆どなく、なんの接点もなかった。
結局女とも男とも親しくなれないで孤立してた。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 18:22:20 ID:B3zJPxiQ
間違えてアゲてしまいました…すみません。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 19:56:54 ID:eCr5sH02
梨園部活、梨園サークル、梨園バイトと渡り歩いてきてしまった私は、それが普通なんだと思ってた。
当然、友達はみんな梨友。
やっと梨のいない環境がが手に入った今、まさに楽園に思えた。
当然、友達はみんな梨友。
やっと梨のいない環境がが手に入った今、まさに楽園に思えた。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 19:58:57 ID:eCr5sH02
このスレには本当に感謝してます・・・
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 20:09:34 ID:gA5oLe56
>>38-40
その手の梨子にタゲられた事がある。最初に目をつけられたのが恋人だった。
次第に「正しい恋人関係に導いてあげる。応援してあげる」とこっちにも目をつけてくるようになった。
最初は何様だと思いつつ恋人と二人で柔らかく「結構です。間に合ってます」と説得に当たってたけど効果なし。
説得しても「あなたが嫉妬して恋人を脅してそう言わせてるのだろう？恋人に本当に必要としてるのは、幸せにしてあげられるのは私」と電波垂れ流しでくらいついてきた。
当の恋人は必要どころかさすがにその梨子に参り気味で…思えばその時突き放してれば良かったと思う。
でも、友達が欲しいだけと言ってたり、「はいはい！どうせ私が悪いんでしょ！？私に消えて欲しいんでしょ！？」と自暴自棄になる姿につい同情してしまった。
恋人と話しあって、負担にならない程度に相手してあげようかという事にした。
でも梨は私とも仲良くしたい本当の友達になりたいと言いつつ、裏で恋人に私の悪口を吹き込んでたりしてた。
ベタベタとしてくる反面で嫌味やモラハラは毎日だった。
恋人も梨の計算高い表裏に気付きだし、押し付けの梨特有の親切に擦り切れていってた。
>>39を見て驚いたけど、その梨も私たちに本当の愛を教えてあげたいと言ってた。自分は孤独だと言ったくせに。
私がヤメロと言うと全て「嫉妬だ」で済ませ、恋人がヤメロと言うと「私に洗脳されてる」とより粘着を激しくしていった。
ついに二人で切れてCOしたけど、梨にされたモラハラの日々に未だ後遺症で苦しんでる。
恋人ぐるみを狙う梨も居るんだなぁ…勉強になった
その手の梨子にタゲられた事がある。最初に目をつけられたのが恋人だった。
次第に「正しい恋人関係に導いてあげる。応援してあげる」とこっちにも目をつけてくるようになった。
最初は何様だと思いつつ恋人と二人で柔らかく「結構です。間に合ってます」と説得に当たってたけど効果なし。
説得しても「あなたが嫉妬して恋人を脅してそう言わせてるのだろう？恋人に本当に必要としてるのは、幸せにしてあげられるのは私」と電波垂れ流しでくらいついてきた。
当の恋人は必要どころかさすがにその梨子に参り気味で…思えばその時突き放してれば良かったと思う。
でも、友達が欲しいだけと言ってたり、「はいはい！どうせ私が悪いんでしょ！？私に消えて欲しいんでしょ！？」と自暴自棄になる姿につい同情してしまった。
恋人と話しあって、負担にならない程度に相手してあげようかという事にした。
でも梨は私とも仲良くしたい本当の友達になりたいと言いつつ、裏で恋人に私の悪口を吹き込んでたりしてた。
ベタベタとしてくる反面で嫌味やモラハラは毎日だった。
恋人も梨の計算高い表裏に気付きだし、押し付けの梨特有の親切に擦り切れていってた。
>>39を見て驚いたけど、その梨も私たちに本当の愛を教えてあげたいと言ってた。自分は孤独だと言ったくせに。
私がヤメロと言うと全て「嫉妬だ」で済ませ、恋人がヤメロと言うと「私に洗脳されてる」とより粘着を激しくしていった。
ついに二人で切れてCOしたけど、梨にされたモラハラの日々に未だ後遺症で苦しんでる。
恋人ぐるみを狙う梨も居るんだなぁ…勉強になった
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 20:48:06 ID:yFNtWSLd
梨はレズっぽい子多いなと思ってたが、そうやって侵略してくる梨もいるんだね。
男女関係なく『輪』の中に入りたいのかな。
男女関係なく『輪』の中に入りたいのかな。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 21:38:34 ID:aKz1jcib
>>22>>39>>44驚いた。私が昔切った梨女も全く同じだ。
・「愛」の概念を軸に説教する。教えてあげるという上から目線。
・モラハラ。センスの押し付け。本人は親切のつもり
・他人が離れそうになると自暴自棄をちらつかせ、ホールドしようとする。
・批判や逆風は何でも「嫉妬」で片付ける。
だから何処に行っても嫌われるループから抜け出せない。
（その愚痴をタゲに延々と垂れ流す。）
・友達夫婦やｶｯﾌﾟﾙに取り入ろうとする。それに失敗すると影で批判する。
・>>22の全部。
>>31服装で圧倒するのは効く場合もあるのかもしれないけど、、、
自分のセンスに自信がある梨には逆効果な場合もありそう。友達はアクセサリーだから。
いくら見栄えを良くしても、内面が変わらなかったら
「○○は頼りないから私が守る。」だのいいながら粘着してくる。
地味なら地味で、「私は人を外見で判断しない。」といってやっぱり粘着してくる。
うっかり外見で（本当に）圧倒しようものなら、ああだこうだと言って張り合ってきたり、引きずり降ろそうとする。
それが梨の思考回路。
つける薬は逃げ切る事だけだと思う。
ｺｲﾂは漬け込める。と思わせたらどうやったって食らい着いてくるよ。
・「愛」の概念を軸に説教する。教えてあげるという上から目線。
・モラハラ。センスの押し付け。本人は親切のつもり
・他人が離れそうになると自暴自棄をちらつかせ、ホールドしようとする。
・批判や逆風は何でも「嫉妬」で片付ける。
だから何処に行っても嫌われるループから抜け出せない。
（その愚痴をタゲに延々と垂れ流す。）
・友達夫婦やｶｯﾌﾟﾙに取り入ろうとする。それに失敗すると影で批判する。
・>>22の全部。
>>31服装で圧倒するのは効く場合もあるのかもしれないけど、、、
自分のセンスに自信がある梨には逆効果な場合もありそう。友達はアクセサリーだから。
いくら見栄えを良くしても、内面が変わらなかったら
「○○は頼りないから私が守る。」だのいいながら粘着してくる。
地味なら地味で、「私は人を外見で判断しない。」といってやっぱり粘着してくる。
うっかり外見で（本当に）圧倒しようものなら、ああだこうだと言って張り合ってきたり、引きずり降ろそうとする。
それが梨の思考回路。
つける薬は逃げ切る事だけだと思う。
ｺｲﾂは漬け込める。と思わせたらどうやったって食らい着いてくるよ。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 22:01:10 ID:5c7bIrLo
レズっぽい梨に粘着されたことある。
過剰なスキンシップや、友情をいかに自分は大事に思ってるか熱い言葉で言うけど
本性は大の男好き。
別に自分で完結できてれば、男大好きでも全然こちらには支障ないし全くいいんだけど。
女友達からも愛されてないと気がすまないらしい。
特に気になる男の前では、女からも愛されて楽しくしてる自分アピールしたいらしく
やたらと手をつないできたり、すりよってきたり
一番ひいたのは真正面から両の頬を包むように手を添えられて
至近距離からじっと見つめてきたときだったな…。
１０代とかならともかく（自分はその頃でもそういう過剰なスキンシップは苦手だった）３０代になった女同志ですることかよと。
言動が、小学生の女子特有のものなのにある時気付いたよ。
気になる男性がいる場所では妙に大声で話ししだしたり
内緒話をしたがったり。
そういう言動で周囲の異性の興味をひけると思ってる思春期の女の子みたいだった。
幼いときなら、まあ必要な経過かもしれないけど
30過ぎた女の言動としては…。
とにかく中身が悪い意味で幼い。
なので、10も年下の後輩に甘えて面倒を見てもらってるみたい。
梨子自体は、そういう自分を恐らく愛されキャラ的に思ってると思われ。
長文すみません。
過剰なスキンシップや、友情をいかに自分は大事に思ってるか熱い言葉で言うけど
本性は大の男好き。
別に自分で完結できてれば、男大好きでも全然こちらには支障ないし全くいいんだけど。
女友達からも愛されてないと気がすまないらしい。
特に気になる男の前では、女からも愛されて楽しくしてる自分アピールしたいらしく
やたらと手をつないできたり、すりよってきたり
一番ひいたのは真正面から両の頬を包むように手を添えられて
至近距離からじっと見つめてきたときだったな…。
１０代とかならともかく（自分はその頃でもそういう過剰なスキンシップは苦手だった）３０代になった女同志ですることかよと。
言動が、小学生の女子特有のものなのにある時気付いたよ。
気になる男性がいる場所では妙に大声で話ししだしたり
内緒話をしたがったり。
そういう言動で周囲の異性の興味をひけると思ってる思春期の女の子みたいだった。
幼いときなら、まあ必要な経過かもしれないけど
30過ぎた女の言動としては…。
とにかく中身が悪い意味で幼い。
なので、10も年下の後輩に甘えて面倒を見てもらってるみたい。
梨子自体は、そういう自分を恐らく愛されキャラ的に思ってると思われ。
長文すみません。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 23:18:52 ID:v7vwmd0A
>>38>>40>>44読んでて思い出した。
女友達でやたらと休みに遊びに行こうと誘う人がいた。
都合が悪いと言うといつでもいいから絶対いっしょに行こうと言うので
約束してその日に待ち合わせ場所に行ったら彼氏を連れて来た。
彼にもあなたの事紹介したいからと行って３人で買い物する事に。
３人で買い物といっても、向う２人とこちら１人になるように離れて歩き出す。
話しかけても無視して２人だけの世界に浸ってる。
３人でいる意味がないので邪魔だったらかえるけど。と切り出すと
付き合い悪いだの私たちに妬いてるだの言って放してくれない。
２人の仲の良いところを見せ付けるだけ見せ付けといて何時間も
買い物につきあわせといて突然、じゃあ私たち帰るからさよなら～と２人で
雑踏の中に消えていった。
数日後、また女友達から誘いがあったので彼氏呼ぶんなら行かない。と言ったら
心が狭いとか嫉妬深いと言われ、彼氏はもう呼ばないから遊びに行こうと。
それで承諾して待ち合わせ場所に行ったら、こちらの知らない女友達たちを連れてきてた。
あなたと同じ趣味の友達だから話し合うと思って連れてきたと女友達は言ったが、
そんな様子は少しもなく、仲良し女友達同士４人と１人という前と同じ状態。
食事の時もテーブルの片側に４人詰めて座ってしまって、こちらは１人ぽつん。
話しかけてもよそよそしく、すぐに４人の会話に戻してしまって空しい時間だけ過ぎるだけ。
やっぱり帰ると言っても開放してくれないので自分から行方不明になってやった。ｗ
無断で帰った事を怒りに怒った電話をかけてきたけど、最終的には今回の事は謝るから
また一緒に遊びに行こうだった。
今に思えば梨子だったんだなあ。私には彼氏がいる、こんなに友人がいる、
あなたにはいないでしょ？ってやりたかったんだろうな。
女友達でやたらと休みに遊びに行こうと誘う人がいた。
都合が悪いと言うといつでもいいから絶対いっしょに行こうと言うので
約束してその日に待ち合わせ場所に行ったら彼氏を連れて来た。
彼にもあなたの事紹介したいからと行って３人で買い物する事に。
３人で買い物といっても、向う２人とこちら１人になるように離れて歩き出す。
話しかけても無視して２人だけの世界に浸ってる。
３人でいる意味がないので邪魔だったらかえるけど。と切り出すと
付き合い悪いだの私たちに妬いてるだの言って放してくれない。
２人の仲の良いところを見せ付けるだけ見せ付けといて何時間も
買い物につきあわせといて突然、じゃあ私たち帰るからさよなら～と２人で
雑踏の中に消えていった。
数日後、また女友達から誘いがあったので彼氏呼ぶんなら行かない。と言ったら
心が狭いとか嫉妬深いと言われ、彼氏はもう呼ばないから遊びに行こうと。
それで承諾して待ち合わせ場所に行ったら、こちらの知らない女友達たちを連れてきてた。
あなたと同じ趣味の友達だから話し合うと思って連れてきたと女友達は言ったが、
そんな様子は少しもなく、仲良し女友達同士４人と１人という前と同じ状態。
食事の時もテーブルの片側に４人詰めて座ってしまって、こちらは１人ぽつん。
話しかけてもよそよそしく、すぐに４人の会話に戻してしまって空しい時間だけ過ぎるだけ。
やっぱり帰ると言っても開放してくれないので自分から行方不明になってやった。ｗ
無断で帰った事を怒りに怒った電話をかけてきたけど、最終的には今回の事は謝るから
また一緒に遊びに行こうだった。
今に思えば梨子だったんだなあ。私には彼氏がいる、こんなに友人がいる、
あなたにはいないでしょ？ってやりたかったんだろうな。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 00:23:29 ID:TCTyxbo0
>>48逆のﾊﾟﾀｰﾝだが、それもｷﾂｲね。
でもいわゆる「梨」なのかどうかは...？
でもいわゆる「梨」なのかどうかは...？
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 01:31:16 ID:J3wpPqDd
>48
梨側は、48さんが付きまとっていると言い含めてそうなパターンも
あるからな。
梨側は、48さんが付きまとっていると言い含めてそうなパターンも
あるからな。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 01:33:06 ID:plwR2aju
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 09:27:21 ID:aqQ/4BUb
>48
梨というより単なる嫌がらせだな、そりゃ。
梨というより単なる嫌がらせだな、そりゃ。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 09:27:39 ID:QRQ7yUL5
>>36
>『早めの段階でハッキリ言う(一旦受け入れたりしない)』
この危機回避スキルがホント重要だなー。
鈍らせるのが『ためらい』。
常識があるものとして人に接するのが普通だから、
ちょっと変？と思っても「まさかそこまで変なやつはいないだろう」
「たまたまだな」「単にそういう言い回しになっただけだろう」
と思い、流してしまう。
で、モヤモヤがたまってくるけど今更言えない段階に…（ロックオン状態）。
>『早めの段階でハッキリ言う(一旦受け入れたりしない)』
この危機回避スキルがホント重要だなー。
鈍らせるのが『ためらい』。
常識があるものとして人に接するのが普通だから、
ちょっと変？と思っても「まさかそこまで変なやつはいないだろう」
「たまたまだな」「単にそういう言い回しになっただけだろう」
と思い、流してしまう。
で、モヤモヤがたまってくるけど今更言えない段階に…（ロックオン状態）。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 10:19:18 ID:oJy9l7Co
>>48
本当に女子小学生みたいだな。
本当に女子小学生みたいだな。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 15:29:52 ID:hIxetmO/
「愛を教える」ってセリフ、梨は真剣な顔して言うからなぁ。宣教師かよｗ
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 17:13:53 ID:Z7HnLTBx
ドラマと現実の区別が付いてない
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 17:46:55 ID:eDE4eRTY
確かに
救うとか解ってあげるとかいう言葉も好きだな
本人はドラマに酔っていい事してるつもりだから絶対に直らないし
救うとか解ってあげるとかいう言葉も好きだな
本人はドラマに酔っていい事してるつもりだから絶対に直らないし
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 18:07:50 ID:GeTMt6K6
>>55
伝道師でもあるね。
なにしろ自分は善行をしているつもりだから困る。
異なる価値観の押し付けであるとは気付かない。
気付かないから、自分でも修正のしようがない。
それとも、気付いて痛みを味わうのが怖いから、
あえて自分のありままを通すのか。
伝道師でもあるね。
なにしろ自分は善行をしているつもりだから困る。
異なる価値観の押し付けであるとは気付かない。
気付かないから、自分でも修正のしようがない。
それとも、気付いて痛みを味わうのが怖いから、
あえて自分のありままを通すのか。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 18:42:22 ID:1HGYuC3Z
何にしろ絶対分かり合えそうにないから、梨を必要としてる人(がいるかも分からんが)の所へ出向いて欲しい。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 19:32:09 ID:XpEsXi0f
洗狂師だよ。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 22:48:29 ID:lvEQAawB
賎狂師の方がいい。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 23:06:28 ID:IiDfYK2B
>>36
まとめの『見た目を派手にする』はちょっと難ありかも。
梨特有の決め付け・思い込みが悪い方にいくとタゲにされるかも。
なんせ普通より目立ってるわけだから。
『早めの段階でハッキリ言う(一旦受け入れたりしない)』と
『それでもﾛｯｸｵﾝされた場合は全力で逃げる(周りの友人全て切る覚悟で)』 はいいと思う。
何でこっちが逃げないといけないのかと悶々とするけれど、
取り返しがつかないくらい病む前に終わらせた方が絶対いい。
梨に出会うまでの心と体に戻れるなら戻りたい。判断が遅かった。
今は色んなタイプの梨っぽい人と遭遇して戸惑うけど、直感を信じて先制攻撃するなり逃げるなりしてる。
大概、直感はあたってて大なり小なり梨だ。鬱。
まとめの『見た目を派手にする』はちょっと難ありかも。
梨特有の決め付け・思い込みが悪い方にいくとタゲにされるかも。
なんせ普通より目立ってるわけだから。
『早めの段階でハッキリ言う(一旦受け入れたりしない)』と
『それでもﾛｯｸｵﾝされた場合は全力で逃げる(周りの友人全て切る覚悟で)』 はいいと思う。
何でこっちが逃げないといけないのかと悶々とするけれど、
取り返しがつかないくらい病む前に終わらせた方が絶対いい。
梨に出会うまでの心と体に戻れるなら戻りたい。判断が遅かった。
今は色んなタイプの梨っぽい人と遭遇して戸惑うけど、直感を信じて先制攻撃するなり逃げるなりしてる。
大概、直感はあたってて大なり小なり梨だ。鬱。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 23:38:52 ID:c38V8tlP
梨と共通の友達と仲良くなっておいて、梨から粘着メールが来たらその友達に見せて味方につける
というのはどうだろう
というのはどうだろう
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 01:41:02 ID:GuRwc76Q
↑いい案っぽいが、とにかく梨はｺﾐｭ能力に長けてる奴が多いｷｶﾞｽ。
多分、逆に2対1で自分が悪人に仕立て上げられるかも知れない。
多分、逆に2対1で自分が悪人に仕立て上げられるかも知れない。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 01:57:33 ID:hzgbt9Ev
みなさん…大変でしたね…。私の周りにも梨臭のキツい人がいますが、はじめから関わらないようにしてて正解でした。色々トラブルを起こして、もう今では周りから相手されなくなってます。自業自得。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 07:32:23 ID:lav1jhp8
人から好かれない人種っているけど、そういう人達って自分からも人の輪に入らないようにするもんだと思ってた。
しかし、職場でからんでくる梨子は無理にでも人の輪に入ってこようとする。
入ってきても皆の会話の輪からも浮いてるし、明らかに歓迎ムードではないのだけど。
とにかく人の輪の中にいるという既成事実が欲しいらしい。
一度参加できさえすれば、梨子の脳内では
『いつも一緒に遊んでる仲間』になってしまうらしい。
あなたがいるだけで、微妙に呑み会の雰囲気が悪くなるんですが…。
同僚だし、あからさまに無碍にすることもできないので
皆困惑しつつも、だましだまし対応せざるを得ないのだけど。
梨はそういうとこにつけ込んで来る。
こちらから積極的に誘うことはないのだけど、なにか飲み会などがあることをどこからか聞いてくると
つけいりやすい人を選んで、無理に参加表明をしてくる。
参加したいと言われると、ダメとも言えないし
予め皆で梨子には内緒としめしあわせるのも、おかしいしで
皆で飲みに行く事自体が減ってきた。
誘われていない時点で、避けられてると何故思えないんだろう。
誘ってもらえない集まりに、無理に参加して嬉しいもんなんだろうか。
しかし、職場でからんでくる梨子は無理にでも人の輪に入ってこようとする。
入ってきても皆の会話の輪からも浮いてるし、明らかに歓迎ムードではないのだけど。
とにかく人の輪の中にいるという既成事実が欲しいらしい。
一度参加できさえすれば、梨子の脳内では
『いつも一緒に遊んでる仲間』になってしまうらしい。
あなたがいるだけで、微妙に呑み会の雰囲気が悪くなるんですが…。
同僚だし、あからさまに無碍にすることもできないので
皆困惑しつつも、だましだまし対応せざるを得ないのだけど。
梨はそういうとこにつけ込んで来る。
こちらから積極的に誘うことはないのだけど、なにか飲み会などがあることをどこからか聞いてくると
つけいりやすい人を選んで、無理に参加表明をしてくる。
参加したいと言われると、ダメとも言えないし
予め皆で梨子には内緒としめしあわせるのも、おかしいしで
皆で飲みに行く事自体が減ってきた。
誘われていない時点で、避けられてると何故思えないんだろう。
誘ってもらえない集まりに、無理に参加して嬉しいもんなんだろうか。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 10:01:24 ID:lYB4ukaI
これまで梨をぎゃふんといわせる手段を考えてきたけど、バカらしくなってきた。
考えてみれば梨なんかに、そこまでする価値ないよな・・・
考えてみれば梨なんかに、そこまでする価値ないよな・・・
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 13:23:48 ID:PHLZthYu
言葉で言って、なんとか改心？させようとしてそれもだめで
せめて一矢報いてやろうとしてもﾀﾞﾒで、最後は無視した。
とにかく無視。メールもなにもかも無視。
他の人経由で接触してこようとしたけど無視。
「手首切りました」ってタイトルのメールも読まずに無視。
梨子の一方的な情報だけを聞いた何人かの人にも
冷酷、鬼、悪魔と罵られたけどそれも無視。
無視を続けてたらものすごく気が楽になったことに気付いて
ひたすら無視を通したら、1年くらいでやっと消えてくれた…
「私の人生には関係ない物体」と思い続けてた。
他人の良心の痛みにつけ込もうとしてくる最悪な奴らだ。
せめて一矢報いてやろうとしてもﾀﾞﾒで、最後は無視した。
とにかく無視。メールもなにもかも無視。
他の人経由で接触してこようとしたけど無視。
「手首切りました」ってタイトルのメールも読まずに無視。
梨子の一方的な情報だけを聞いた何人かの人にも
冷酷、鬼、悪魔と罵られたけどそれも無視。
無視を続けてたらものすごく気が楽になったことに気付いて
ひたすら無視を通したら、1年くらいでやっと消えてくれた…
「私の人生には関係ない物体」と思い続けてた。
他人の良心の痛みにつけ込もうとしてくる最悪な奴らだ。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 14:47:32 ID:JPQ9vPcn
>他の人経由で接触
やるやるｗｗｗ
これが一番こわい
やるやるｗｗｗ
これが一番こわい
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 15:13:08 ID:62BmCUHc
無視したらこっちが悪者にされるから、たまったもんじゃない。
おかげで、仲良くしたかった人とも前より疎遠になってしまった。
おかげで、仲良くしたかった人とも前より疎遠になってしまった。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 15:37:52 ID:lYB4ukaI
習い事教室の見学に行ったら、梨園だった。
梨って固まるんだな・・・怖ええ。
梨って固まるんだな・・・怖ええ。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 15:40:53 ID:I7v+bMLp
単に大学のサークルでたまたま一緒になったとか、元々縁もゆかりもない相手はまだ何とかなるんだよな。
親や血縁者が関わってて辞めたくても辞められない会社の同僚であるとか、小中高の同級生であるとか、幼馴染であるとか、ご近所さんであるとか、こういうのがタチ悪い。
同僚とはいやでも付き合わなきゃならんし、子供は被害者ぶって教師や親を味方につけるし、ご近所さんだと空気読めない親が梨に加担する。
親や血縁者が関わってて辞めたくても辞められない会社の同僚であるとか、小中高の同級生であるとか、幼馴染であるとか、ご近所さんであるとか、こういうのがタチ悪い。
同僚とはいやでも付き合わなきゃならんし、子供は被害者ぶって教師や親を味方につけるし、ご近所さんだと空気読めない親が梨に加担する。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 16:26:11 ID:h0WNiWOL
ここ２年ほどで、２人をCOしました。
一人はボーダー、もう一人は病気ではないけれど、人間との付き合い方が全く理解できていない人。
FOを試みたけれど、全く通じなかったのでCO。
多分今、その二人から物凄く敵意を抱かれている。
COという判断は間違ってはいないと思うが、こうも短期間に２人の梨に捕まってしまったという事実を考えると
自分自身にも非があるのでは？と思ってしまう。
どこかにつけ込ませる隙があるんだろうな。
でも知り合う人全てをいちいち警戒してたら友人なんて出来ないし。
梨探知機でもあればいいのに。
こんな事が続くと、こっちが人間関係の距離の取り方がわからなくなってしまいそうです。
長文すみませんでした。
一人はボーダー、もう一人は病気ではないけれど、人間との付き合い方が全く理解できていない人。
FOを試みたけれど、全く通じなかったのでCO。
多分今、その二人から物凄く敵意を抱かれている。
COという判断は間違ってはいないと思うが、こうも短期間に２人の梨に捕まってしまったという事実を考えると
自分自身にも非があるのでは？と思ってしまう。
どこかにつけ込ませる隙があるんだろうな。
でも知り合う人全てをいちいち警戒してたら友人なんて出来ないし。
梨探知機でもあればいいのに。
こんな事が続くと、こっちが人間関係の距離の取り方がわからなくなってしまいそうです。
長文すみませんでした。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 16:40:03 ID:Yj4xmhcs
ここ見てウチの会社が
梨園だって気がついた
自分がおかしいのかと思ってたから
目からウロコ
でも辞める訳にもいかないし、どうしたもんか
梨園だって気がついた
自分がおかしいのかと思ってたから
目からウロコ
でも辞める訳にもいかないし、どうしたもんか
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 16:47:42 ID:lYB4ukaI
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 18:32:49 ID:Zp+tGKbR
私が知ってる梨は
・異常に自己評価が高い（私って人気者等々）
・そしてそれをアピール（友達の数の多さ、そしてその交流を聞いてもいないのに話す）
すでに頭の中で警報が鳴っていた私には、
「こんな人とまともに付き合える人っているんだぁ。」と思っていたが、
たくさん友人がいる割には、私にべたついてくるんだよね。
あとやけに差し入れ（それも手作り）をしてくれるんだけど、おいしくない･･･。
それを「ほらぁ、おいしいでしょ！？」と食べさせる。（この間はボソボソのクッキーだった）
まさか「不味い」とは言えず、「うん･･･」と精一杯の作り笑顔で答えると、
また作ってくる。
おそらく私以外の人も社交辞令で「おいしい」と言ってるんだろうけど、
それを真に受けてるんだよね。
それ以降何回も作ってきて、あげく材料費をみんなから徴収。
不味いもの食わされて、お金とって行かれて散々なんだけどｗ
・異常に自己評価が高い（私って人気者等々）
・そしてそれをアピール（友達の数の多さ、そしてその交流を聞いてもいないのに話す）
すでに頭の中で警報が鳴っていた私には、
「こんな人とまともに付き合える人っているんだぁ。」と思っていたが、
たくさん友人がいる割には、私にべたついてくるんだよね。
あとやけに差し入れ（それも手作り）をしてくれるんだけど、おいしくない･･･。
それを「ほらぁ、おいしいでしょ！？」と食べさせる。（この間はボソボソのクッキーだった）
まさか「不味い」とは言えず、「うん･･･」と精一杯の作り笑顔で答えると、
また作ってくる。
おそらく私以外の人も社交辞令で「おいしい」と言ってるんだろうけど、
それを真に受けてるんだよね。
それ以降何回も作ってきて、あげく材料費をみんなから徴収。
不味いもの食わされて、お金とって行かれて散々なんだけどｗ
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 18:58:33 ID:Yj4xmhcs
>>76
材料費徴収てw
材料費徴収てw
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 19:11:12 ID:GuRwc76Q
ここに書かれてある事やられた事もあるし、やられてない事もある。
けど、やられてない事も遅かれ早かれやられただろうなってすごく想像出来る‥。
『梨には社交辞令が通用しない』
って頭じゃ分かってるのに、どうしても気をつけてないとたまに言ってしまってまたﾀｹﾞられﾙｰﾌﾟに。
今ふと、独身にも関わらず(子供出来て公園ﾃﾞﾋﾞｭｰした時梨園だったら‥)とか恐ろしい想像をしてしまった。
自分だけなら何とかなっても子供関わってきた時が一番地獄な気がする。
けど、やられてない事も遅かれ早かれやられただろうなってすごく想像出来る‥。
『梨には社交辞令が通用しない』
って頭じゃ分かってるのに、どうしても気をつけてないとたまに言ってしまってまたﾀｹﾞられﾙｰﾌﾟに。
今ふと、独身にも関わらず(子供出来て公園ﾃﾞﾋﾞｭｰした時梨園だったら‥)とか恐ろしい想像をしてしまった。
自分だけなら何とかなっても子供関わってきた時が一番地獄な気がする。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 21:20:48 ID:hwx2heDJ
>>75冗談でも未来永劫になんて言葉は使わないでほしい。
たしかに「ﾀｹﾞられ体質」はあると思う。
でもロックオンされる前に逃げるスキルは、学習で身につけることが出来ると思う。
ﾀｹﾞられ易い人は人が良すぎるのだと思う。
それ自体を恥ずかしい事のように思うべきではない。
礼儀正しく、他人に公平に接するべきだという、潔癖な価値観で他人と接するんだと思う。
周りに恵まれてるうちはそれでいいけど、
世の中には「梨」が混ざっている。
梨は礼儀正しく、公平に、親切にしてやればどんどんつけあがり、どんどん勘違いしていく。
礼儀正しい事や同情心が強いこと。
要するに「いい人」である事自体は悪い事ではない。
ただし、図図しい人間、土足で踏み込んでくる無神経な人間に対しての対応を覚えるべきだと思う。
親切心でコーティングされた自己顕示欲
親切心でコーティングされた寂しさ
そういったものを見破る目も必要だと思う。それらは学べば見分けられるようになる。
上手く言えないのだが....見破る際には、そこにナルシズムが潜んでないか？がキーポイントだと思う。
私はこれで脱・ﾀｹﾞられしました。ｗ
長文ｽﾏｿ
たしかに「ﾀｹﾞられ体質」はあると思う。
でもロックオンされる前に逃げるスキルは、学習で身につけることが出来ると思う。
ﾀｹﾞられ易い人は人が良すぎるのだと思う。
それ自体を恥ずかしい事のように思うべきではない。
礼儀正しく、他人に公平に接するべきだという、潔癖な価値観で他人と接するんだと思う。
周りに恵まれてるうちはそれでいいけど、
世の中には「梨」が混ざっている。
梨は礼儀正しく、公平に、親切にしてやればどんどんつけあがり、どんどん勘違いしていく。
礼儀正しい事や同情心が強いこと。
要するに「いい人」である事自体は悪い事ではない。
ただし、図図しい人間、土足で踏み込んでくる無神経な人間に対しての対応を覚えるべきだと思う。
親切心でコーティングされた自己顕示欲
親切心でコーティングされた寂しさ
そういったものを見破る目も必要だと思う。それらは学べば見分けられるようになる。
上手く言えないのだが....見破る際には、そこにナルシズムが潜んでないか？がキーポイントだと思う。
私はこれで脱・ﾀｹﾞられしました。ｗ
長文ｽﾏｿ
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 22:36:40 ID:AR6eX6Ai
自分は梨タイプの人間に粘着されたことはなかった。
何故なら、６歳の時そういうタイプの近所の女の子でイヤな思いをしたので。
それから２０年面倒な人間にからまれることはなかった。
成人してから、とある縁で面倒な接客業を数年せねばならなかった
ぶっちゃけると、フランチャイズのパソコンのインスト。
本社からの指導で、インストはパートの女性！
生徒さんの恋人になったつもりで勤める事！
というようなことを言ってくるとこだった。
ただ、当時パソコンをもっと覚えたかった自分にとっては
パート扱いで、月手取り８万で、実際の毎日の勤務時間１１時間とかでも
「パソコン教室にお金だして通うよりは、実地の勉強もできるし」とガマン。
（あるとき労働局に通報したけど、これくらいでは調査できかねますとのこと）
ここで、困った人種への、変な耐性ができてしまった。
さすがにその環境に切れて、頑張ってキチンとした会社に入社。
しかしそこで、梨子に遭遇。
変な人だなあと思いつつ、変に耐性ができてた自分は
社交辞令でそれなりに対応してた。
そしたら、つけこむとこまでつけこまれました。
さすがにこれはと、自分をとりもどし
過去の６歳児だったころの記憶もフィードバック。
速攻、絶縁宣言。
それ以後も一切無視してます。
何故なら、６歳の時そういうタイプの近所の女の子でイヤな思いをしたので。
それから２０年面倒な人間にからまれることはなかった。
成人してから、とある縁で面倒な接客業を数年せねばならなかった
ぶっちゃけると、フランチャイズのパソコンのインスト。
本社からの指導で、インストはパートの女性！
生徒さんの恋人になったつもりで勤める事！
というようなことを言ってくるとこだった。
ただ、当時パソコンをもっと覚えたかった自分にとっては
パート扱いで、月手取り８万で、実際の毎日の勤務時間１１時間とかでも
「パソコン教室にお金だして通うよりは、実地の勉強もできるし」とガマン。
（あるとき労働局に通報したけど、これくらいでは調査できかねますとのこと）
ここで、困った人種への、変な耐性ができてしまった。
さすがにその環境に切れて、頑張ってキチンとした会社に入社。
しかしそこで、梨子に遭遇。
変な人だなあと思いつつ、変に耐性ができてた自分は
社交辞令でそれなりに対応してた。
そしたら、つけこむとこまでつけこまれました。
さすがにこれはと、自分をとりもどし
過去の６歳児だったころの記憶もフィードバック。
速攻、絶縁宣言。
それ以後も一切無視してます。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 22:55:20 ID:JPQ9vPcn
ナルシズムかぁ…
逆に激しすぎる卑屈や自己嫌悪をしつこいくらい主張する人が梨に多かった
ただ、本当に自分が悪いとか嫌ってるような感じじゃない違和感があるけど
自分が嫌いで人を優先してばっかりと言う割りに、相手の望んでない事ばかりを「してあげる」
寛容を自慢する割に他人批判になると物凄く饒舌で生き生きしてる
自分が悪い反省という言葉をすぐに口にする割に、上の他人批判と違って具体性に欠ける
もしくは、本当に悪かった事は正当化して大して悪い事でもない事を挙げて大々的に自虐する
こういう感じの自虐的な人は怖いなと思うようになった
逆に激しすぎる卑屈や自己嫌悪をしつこいくらい主張する人が梨に多かった
ただ、本当に自分が悪いとか嫌ってるような感じじゃない違和感があるけど
自分が嫌いで人を優先してばっかりと言う割りに、相手の望んでない事ばかりを「してあげる」
寛容を自慢する割に他人批判になると物凄く饒舌で生き生きしてる
自分が悪い反省という言葉をすぐに口にする割に、上の他人批判と違って具体性に欠ける
もしくは、本当に悪かった事は正当化して大して悪い事でもない事を挙げて大々的に自虐する
こういう感じの自虐的な人は怖いなと思うようになった
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 23:04:18 ID:ftY8y1Xq
距離梨って「勝手に脳内変換してる」っていうより自分の願望を他人に投影してるよね。
例えば、よく話に出てくる「Ａは○○だから、私（Ｂ）がいないと駄目！」と
いうのは実際Ａが○○で、Ｂを必要としているわけじゃなく、自分を必要と
して欲しいから相手が至らないと思い込んで無用な親切ですり寄っている。
たちの悪いのは、自分が寂しくてしている事なのに、それを気づかずに
「あなたが○○だから■■してあげたのに！」となるんだよな。
例えば、よく話に出てくる「Ａは○○だから、私（Ｂ）がいないと駄目！」と
いうのは実際Ａが○○で、Ｂを必要としているわけじゃなく、自分を必要と
して欲しいから相手が至らないと思い込んで無用な親切ですり寄っている。
たちの悪いのは、自分が寂しくてしている事なのに、それを気づかずに
「あなたが○○だから■■してあげたのに！」となるんだよな。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 23:23:59 ID:EJBc9Y8j
>>79
同意。自分も脱タゲられできたよ！
今はまだ梨でない良い人の親切にも梨レーダー(?)が誤作動するけど
だいぶ梨レーダーが正確になってきた。
自分で言うのもなんだけど、自分は「いい人」過ぎたんだと思う。
梨に会うまでの人生、嫌なことが会っても我慢か努力をすれば
逃げなくても大抵切り抜けて来られるぐらいに恵まれてたから、
逃げるという選択肢をすぐに選べなかったのも原因だと思う。
梨は基本的には無視することが大切だね。
同意。自分も脱タゲられできたよ！
今はまだ梨でない良い人の親切にも梨レーダー(?)が誤作動するけど
だいぶ梨レーダーが正確になってきた。
自分で言うのもなんだけど、自分は「いい人」過ぎたんだと思う。
梨に会うまでの人生、嫌なことが会っても我慢か努力をすれば
逃げなくても大抵切り抜けて来られるぐらいに恵まれてたから、
逃げるという選択肢をすぐに選べなかったのも原因だと思う。
梨は基本的には無視することが大切だね。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 00:39:42 ID:YSCZ7def
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 01:00:31 ID:TsNKyKA/
>>81そう、その言葉にならない「違和感」が重要だよね。
相手の事を理解してあげなければ、なんて
仏心を出した始めたらすでに手遅れ。まさにロックオンだよ。あぶないあぶないｗ...
>>84人間関係で優等生ぶりは命取りですよね。自分の勘は信じないと。
梨子こそがすべてを勘で仕切っていやがるんだから。
理屈や道理で対応してあげる価値は、ある人間と無い人間がいます。
梨には必要ない。
自分の中の警報機に従うべし。
散々ﾀｹﾞられた末に辿り着いた結論です。友達選びは理屈より勘。
相手の事を理解してあげなければ、なんて
仏心を出した始めたらすでに手遅れ。まさにロックオンだよ。あぶないあぶないｗ...
>>84人間関係で優等生ぶりは命取りですよね。自分の勘は信じないと。
梨子こそがすべてを勘で仕切っていやがるんだから。
理屈や道理で対応してあげる価値は、ある人間と無い人間がいます。
梨には必要ない。
自分の中の警報機に従うべし。
散々ﾀｹﾞられた末に辿り着いた結論です。友達選びは理屈より勘。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 08:01:14 ID:qLQt1bsl
梨子の口癖「私には何不自由ない。」
そんな恵まれた人なら私ひとりぐらい離れても大丈夫だろうと離れると
怒涛の粘着攻撃。
「何不自由ない」はずじゃなかったの？！！
そんな恵まれた人なら私ひとりぐらい離れても大丈夫だろうと離れると
怒涛の粘着攻撃。
「何不自由ない」はずじゃなかったの？！！
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 08:38:34 ID:0LgB/Gpt
梨レーダー、すげえほしい。
あるのとないのとでは人生の難易度が段違いな気がする。
修行するしかないかなあ・・・
あるのとないのとでは人生の難易度が段違いな気がする。
修行するしかないかなあ・・・
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 11:29:16 ID:Yqwnr1kv
>>84凄い分かる。
梨と関わってた間ずっと『話せば分かるかも』『話せばいつかお互い理解出来るかも』と悩んでた。
多分梨がそういう事を言いがちだから、それに浸食されてか『逃げるのは卑怯だよな』とか悩んでたなぁ。
少しの開き直りでだいぶ楽になったよ。
今ﾀｹﾞられてる人も、いい意味で『開き直って』欲しい。
人生出会う人なんてたかが知れてるんだから、無駄な事(人)にエネルギー費やすのはほんと勿体ない。
まだ見ぬすごく気が合う人とのﾁｬﾝｽを逃すかも知れない。
とにかく梨とは出会いから別れまでかなりの時間を使うから。
梨と関わってた間ずっと『話せば分かるかも』『話せばいつかお互い理解出来るかも』と悩んでた。
多分梨がそういう事を言いがちだから、それに浸食されてか『逃げるのは卑怯だよな』とか悩んでたなぁ。
少しの開き直りでだいぶ楽になったよ。
今ﾀｹﾞられてる人も、いい意味で『開き直って』欲しい。
人生出会う人なんてたかが知れてるんだから、無駄な事(人)にエネルギー費やすのはほんと勿体ない。
まだ見ぬすごく気が合う人とのﾁｬﾝｽを逃すかも知れない。
とにかく梨とは出会いから別れまでかなりの時間を使うから。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 14:17:59 ID:nD4yPVNN
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 15:48:02 ID:HI2bujpi
梨は人に遠慮しない。他人のものを当然の権利みたく私物化する。
やめてくれと注意すると、こっちをまるで人間不信に囚われた人のような哀れな目で見て「遠慮しなくていいんだよ、私たち友達なんだから」。
お前が遠慮すべき立場だろうが！
人間関係にも遠慮しない。友達の友達も友達とばかりに、相手の職場であるとか所属するサークルであるとか、
そこでの仲間であるとか、相手の所属するテリトリーすべてに首を突っ込み、自分も仲間になったつもりでいる。
人が何かをやろうとすると、「いっしょにやろうよ」と首を突っ込んでくる。断っても強引に割り込んでくる。
「人は１人じゃないんだよ」「１人じゃ何もできないんだよ」「皆でやるのが一番だよ」という決まり文句で。
断っても相手を乱暴に払いのけてまで強引に割り込んでくる。
１人向けの作業まで大人数でやりたがるから、恐ろしく効率が悪くなる。
しかも、事情知らない、ものを知らないくせに人の話を聞かない。
人の話を聞いてくれと言っても「仲間を信じろ」だの「お前１人だけで生きてるんじゃないぞ」だの説教してくる。
それでいつも計画は滅茶苦茶、予定も滅茶苦茶。
明らかに自分たちが手を出したのが失敗の原因なのに「気にするな。また次がある」「チャンスはいくらでもある」
次がなくてもそう言う。人も物も物事も何でも簡単に代わりが見つかるものだと思ってるらしい。
人生はテレビゲームじゃないっての。
明らかにお前らが足引っ張ったせいだと訴えると「貴方が自分のことを教えないから悪い。もっと心を開け」。
梨って何様のつもりなんだろうね。
自分がそんなに人から愛される存在だとでも思ってんだろうか。
やめてくれと注意すると、こっちをまるで人間不信に囚われた人のような哀れな目で見て「遠慮しなくていいんだよ、私たち友達なんだから」。
お前が遠慮すべき立場だろうが！
人間関係にも遠慮しない。友達の友達も友達とばかりに、相手の職場であるとか所属するサークルであるとか、
そこでの仲間であるとか、相手の所属するテリトリーすべてに首を突っ込み、自分も仲間になったつもりでいる。
人が何かをやろうとすると、「いっしょにやろうよ」と首を突っ込んでくる。断っても強引に割り込んでくる。
「人は１人じゃないんだよ」「１人じゃ何もできないんだよ」「皆でやるのが一番だよ」という決まり文句で。
断っても相手を乱暴に払いのけてまで強引に割り込んでくる。
１人向けの作業まで大人数でやりたがるから、恐ろしく効率が悪くなる。
しかも、事情知らない、ものを知らないくせに人の話を聞かない。
人の話を聞いてくれと言っても「仲間を信じろ」だの「お前１人だけで生きてるんじゃないぞ」だの説教してくる。
それでいつも計画は滅茶苦茶、予定も滅茶苦茶。
明らかに自分たちが手を出したのが失敗の原因なのに「気にするな。また次がある」「チャンスはいくらでもある」
次がなくてもそう言う。人も物も物事も何でも簡単に代わりが見つかるものだと思ってるらしい。
人生はテレビゲームじゃないっての。
明らかにお前らが足引っ張ったせいだと訴えると「貴方が自分のことを教えないから悪い。もっと心を開け」。
梨って何様のつもりなんだろうね。
自分がそんなに人から愛される存在だとでも思ってんだろうか。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 16:33:01 ID:HI2bujpi
あーそうそう、言うまでもないかもしれないが、梨には絶対にネットやってることは知られるな。
ネットの中まで付きまとわれるぞ。 メアドを聞かれるなんて甘いものじゃない。
何処に書き込みしてるとか、ＩＤやネトゲのキャラ名を執拗に聞いてくるのは当然のこと、
教えてもらえなかったら相手の家のＰＣやゲーム機を起動して勝手にログインする。
それが駄目でもどこかの掲示板のどこかの書き込みを「これあなたでしょ」って勝手に決め付ける。
否定しても>>484で書いたパターン通り。人違いだったら教えない奴が悪い、人違いだと断定できない限り本人だと決めつける。
んで当然これを別の友達に言いふらす。
特にネトゲやってること知られるのがヤバイ。相手が集団だったら特にヤバイ。
ＦＦ１１みたいにキャラがどこにいてもチャットできたり居場所がサーチできるシステムのゲームだと地獄だよ。
梨集団は人に相談もなく勝手に皆で何かをやる予定を立ててそれを当然の義務のように押し付けるのをよくやる。
一方的に勝手に決めたことのくせに断ると「あなた自分勝手だ。人の迷惑考えろ」。
誰かがネトゲやってること知ろうものなら、皆で一緒にそのゲームやろうとか言いだす。
相手にもゲームで知り合って共に行動してる仲間がいることなんてお構いなし。
仲間と別れさせてでも自分たちのグループに入れようとする。「友達と一緒が一番だ」という決まり文句で。
それどころか、自分たちと知らない人とつるむそいつを「自閉症」呼ばわりする。
どうやら、奴らにとっちゃネットでしか知らない顔を知らない相手は全部架空の人物らしい。
ネトゲの友達のこと話すと「お前ヤバイ。ゲームと現実の区別ついてない」だって。
ネトゲのキャラの中身は実在する生の人間なんだって認識がない。
そんな認識でネットとかネトゲやるんだから、どれだけ自分勝手な迷惑プレイヤーになるかは想像に難くないだろう。
ハラスメント行為お構いなし、チートにツールと規約違反お構いなし。
リアル同様、人のやることにいちいち首を突っ込んでそんな調子に振舞うから、こちらも巻き込まれる。
ネットの中まで付きまとわれるぞ。 メアドを聞かれるなんて甘いものじゃない。
何処に書き込みしてるとか、ＩＤやネトゲのキャラ名を執拗に聞いてくるのは当然のこと、
教えてもらえなかったら相手の家のＰＣやゲーム機を起動して勝手にログインする。
それが駄目でもどこかの掲示板のどこかの書き込みを「これあなたでしょ」って勝手に決め付ける。
否定しても>>484で書いたパターン通り。人違いだったら教えない奴が悪い、人違いだと断定できない限り本人だと決めつける。
んで当然これを別の友達に言いふらす。
特にネトゲやってること知られるのがヤバイ。相手が集団だったら特にヤバイ。
ＦＦ１１みたいにキャラがどこにいてもチャットできたり居場所がサーチできるシステムのゲームだと地獄だよ。
梨集団は人に相談もなく勝手に皆で何かをやる予定を立ててそれを当然の義務のように押し付けるのをよくやる。
一方的に勝手に決めたことのくせに断ると「あなた自分勝手だ。人の迷惑考えろ」。
誰かがネトゲやってること知ろうものなら、皆で一緒にそのゲームやろうとか言いだす。
相手にもゲームで知り合って共に行動してる仲間がいることなんてお構いなし。
仲間と別れさせてでも自分たちのグループに入れようとする。「友達と一緒が一番だ」という決まり文句で。
それどころか、自分たちと知らない人とつるむそいつを「自閉症」呼ばわりする。
どうやら、奴らにとっちゃネットでしか知らない顔を知らない相手は全部架空の人物らしい。
ネトゲの友達のこと話すと「お前ヤバイ。ゲームと現実の区別ついてない」だって。
ネトゲのキャラの中身は実在する生の人間なんだって認識がない。
そんな認識でネットとかネトゲやるんだから、どれだけ自分勝手な迷惑プレイヤーになるかは想像に難くないだろう。
ハラスメント行為お構いなし、チートにツールと規約違反お構いなし。
リアル同様、人のやることにいちいち首を突っ込んでそんな調子に振舞うから、こちらも巻き込まれる。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 16:40:32 ID:HI2bujpi
すまんみすった。>>91のアンカーは>>484じゃなく>>90。
奴らは自分たちのグループ外の赤の他人のことを人だと思ってなくないか？
自分たちのグループだけが世界の全てになってないか？
外の世界はテレビか新聞の中だけのミクロな世界の話だと思ってるような気がしてならん。
奴らは、自分達のグループに顔を出さず、グループの外で広く行動する奴を「引きこもり、閉鎖的、社交性がない」扱いし、
自分達のグループから一歩も出ず、他人との関わりを避け友達としか喋らない奴を「仲間想い、開放的、社交性がある」と言う。
本人たちは自分らは誰とでも仲良くする開放的な人だと言っておるが、実際は誰でも彼でも自分たちのグループへの所属を押しつけてるに過ぎない。
相手の立場や人格を保証するなんて気は微塵もなく、自分たちと同化させてやることが親切心だと思ってやがる。
閉鎖的なのは仲良しグループに閉じこもってるお前らの方だろうが！
これは梨集団に限らずド田舎でよくある。「田舎は親切」の正体はこれだ。
他所は恐ろしいところだから、自分達の世界に取り込んで心も自分たちと一緒にしてあげる、という発想だ。
「個人」という枠を持つことすら彼らには自閉症に見えるらしく、何でもかんでも皆と一緒、皆と共有。こればっか。
もう二度と田舎には行きたくないわ。
奴らは自分たちのグループ外の赤の他人のことを人だと思ってなくないか？
自分たちのグループだけが世界の全てになってないか？
外の世界はテレビか新聞の中だけのミクロな世界の話だと思ってるような気がしてならん。
奴らは、自分達のグループに顔を出さず、グループの外で広く行動する奴を「引きこもり、閉鎖的、社交性がない」扱いし、
自分達のグループから一歩も出ず、他人との関わりを避け友達としか喋らない奴を「仲間想い、開放的、社交性がある」と言う。
本人たちは自分らは誰とでも仲良くする開放的な人だと言っておるが、実際は誰でも彼でも自分たちのグループへの所属を押しつけてるに過ぎない。
相手の立場や人格を保証するなんて気は微塵もなく、自分たちと同化させてやることが親切心だと思ってやがる。
閉鎖的なのは仲良しグループに閉じこもってるお前らの方だろうが！
これは梨集団に限らずド田舎でよくある。「田舎は親切」の正体はこれだ。
他所は恐ろしいところだから、自分達の世界に取り込んで心も自分たちと一緒にしてあげる、という発想だ。
「個人」という枠を持つことすら彼らには自閉症に見えるらしく、何でもかんでも皆と一緒、皆と共有。こればっか。
もう二度と田舎には行きたくないわ。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 17:10:50 ID:YSCZ7def
梨レーダーがあっても、相手が縁の切れない関係だと地獄。
私新婚♀なんだけど、ﾀﾞﾝﾅの親戚の梨子に「一緒に遠出しよう」って誘われる。
知り合って間もない赤の他人と旅行なんて嫌～orz
新婚旅行だってまだ行ってないのに、なんであんたと海外へ??
なんでも目的地には好きな人がいて(勝手な片思いで、連絡も途切れ途切れ)、
「彼と無事会えたら2人でバーにでも行くから、あんた1人で暇つぶしてね。
でももし彼と会えなかったらそのまま一緒に遊んで。」
なんか、嫁の立場の弱さに漬け込まれて梨られてて嫌。
親戚ってことで縁を切りづらいが…できる範囲で無視。
私新婚♀なんだけど、ﾀﾞﾝﾅの親戚の梨子に「一緒に遠出しよう」って誘われる。
知り合って間もない赤の他人と旅行なんて嫌～orz
新婚旅行だってまだ行ってないのに、なんであんたと海外へ??
なんでも目的地には好きな人がいて(勝手な片思いで、連絡も途切れ途切れ)、
「彼と無事会えたら2人でバーにでも行くから、あんた1人で暇つぶしてね。
でももし彼と会えなかったらそのまま一緒に遊んで。」
なんか、嫁の立場の弱さに漬け込まれて梨られてて嫌。
親戚ってことで縁を切りづらいが…できる範囲で無視。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 17:47:13 ID:xelXxvDb
梨義妹だと当たり前のように自分の予定だけで、
お泊まりに来るは旅行の予定まで勝手にたてる。
挙げ句の果てに自分が潤滑油だと思いこんでるからお手上げ状態。。
お泊まりに来るは旅行の予定まで勝手にたてる。
挙げ句の果てに自分が潤滑油だと思いこんでるからお手上げ状態。。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 22:15:13 ID:YSCZ7def
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 00:29:25 ID:Ew2jbHJQ
職場の梨子に距離をとってくれと宣言して２年たとうとしてる。
私に絶縁宣言されてからも、他の目ぼしい女性陣に近づいて
なんとか最近は受け入れ先の女性２人となんとかやってるっぽいので安心してた。
でもその女性２人も、会社の中では結構孤立してるタイプだったらしく
しかも、この２人の周囲に男っけがなかったのが梨子には不満だったらしい。
以前粘着して拒絶された、社内の男性陣と仲のいい女性にまたもや粘着。
その女性に当然冷たく対処されると
その女性とはなんとなく気があって仲のいい私に粘着。
私につけこめば、ウマクいくと思ってるのか
かなりしつこい。
あんまり辟易したので、衆人観衆の前で彼女が私にムリヤリ話しかけてきたときに
思いっきり無視して、他の人とそのまま会話を続けました。
それから、彼女からアプローチがないんで。
やっぱ、強い心で無視がいいんかなと。
私に絶縁宣言されてからも、他の目ぼしい女性陣に近づいて
なんとか最近は受け入れ先の女性２人となんとかやってるっぽいので安心してた。
でもその女性２人も、会社の中では結構孤立してるタイプだったらしく
しかも、この２人の周囲に男っけがなかったのが梨子には不満だったらしい。
以前粘着して拒絶された、社内の男性陣と仲のいい女性にまたもや粘着。
その女性に当然冷たく対処されると
その女性とはなんとなく気があって仲のいい私に粘着。
私につけこめば、ウマクいくと思ってるのか
かなりしつこい。
あんまり辟易したので、衆人観衆の前で彼女が私にムリヤリ話しかけてきたときに
思いっきり無視して、他の人とそのまま会話を続けました。
それから、彼女からアプローチがないんで。
やっぱ、強い心で無視がいいんかなと。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 00:56:23 ID:9SY5iGC0
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 06:26:49 ID:1CUsUJ/w
>>97
96の書き込みから、職場が殺伐としているかどうかなんてわからないでしょ
96の書き込みから、職場が殺伐としているかどうかなんてわからないでしょ
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 06:39:59 ID:yqrrV9Re
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 07:32:44 ID:/3Z0FRgs
私も殺伐としてると思った。
なんというか伝わってくるものがある。
なんというか伝わってくるものがある。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 07:36:24 ID:D31X0rPD
９８の口調が殺伐としているな。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 07:49:35 ID:W+T403zf
面接時に見抜け！
・面接で勤務条件や待遇を説明しようとせず、前職給与も聞いてこない会社
・離職率・平均勤続年数・社員数のデータをを出したがらない、またはウソを言う
・面接を本日中とか明日とか急に指定してきて当日履歴書を持参させる会社
・履歴書経歴書等の内容を見て根拠のない侮辱をする面接官がいる
・若い面接官が圧迫面接をしてくる会社
・会話にならず、数分で面接が終わってしまったのに即決で内定を出す会社
・面接官の社員や管理職の態度が横柄な会社
・面接一回のみで即決しようとするなど、選考過程が少ない会社
・面接で体力面のことばかり聞いてくる会社
・社内カレンダーで祝日を無視している会社（メーカー・製造業以外）
・試用期間中は社会保険や健保が未加入だったり、有給休暇がない（違法です）
・入社１～３年の間の賞与ゼロ、退職金ゼロの会社
・正社員募集のはずがアルバイト、業務請負、契約社員として採用しようとする会社
・入社時にクルマやPC等を買わせようとする会社
・募集内容の記述と面接で提示された条件がまったく違う会社
・受付の社員の態度が悪い会社
・職場見学に行くと社員がにらみつけてくる（こんな会社入るな！というメッセージ）
・社長や上司が社員に話しかけた時に、社員が異常に萎縮しまくっている
・社員の目が死んでいる、顔色が悪い
・社員が常に何かに怯えているかのように動作だけが異様に速い会社
・社員が常に曖昧な笑みを浮かべている（奴隷の笑み）
・社員が「いつも何かを我慢している」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・職場にOA機器があるのに禁煙、分煙が徹底してない会社
・ありえないくらいトイレが汚い、トイレットペーパーをきらしている
・自動販売機が売り切ればっかりの会社
・面接で勤務条件や待遇を説明しようとせず、前職給与も聞いてこない会社
・離職率・平均勤続年数・社員数のデータをを出したがらない、またはウソを言う
・面接を本日中とか明日とか急に指定してきて当日履歴書を持参させる会社
・履歴書経歴書等の内容を見て根拠のない侮辱をする面接官がいる
・若い面接官が圧迫面接をしてくる会社
・会話にならず、数分で面接が終わってしまったのに即決で内定を出す会社
・面接官の社員や管理職の態度が横柄な会社
・面接一回のみで即決しようとするなど、選考過程が少ない会社
・面接で体力面のことばかり聞いてくる会社
・社内カレンダーで祝日を無視している会社（メーカー・製造業以外）
・試用期間中は社会保険や健保が未加入だったり、有給休暇がない（違法です）
・入社１～３年の間の賞与ゼロ、退職金ゼロの会社
・正社員募集のはずがアルバイト、業務請負、契約社員として採用しようとする会社
・入社時にクルマやPC等を買わせようとする会社
・募集内容の記述と面接で提示された条件がまったく違う会社
・受付の社員の態度が悪い会社
・職場見学に行くと社員がにらみつけてくる（こんな会社入るな！というメッセージ）
・社長や上司が社員に話しかけた時に、社員が異常に萎縮しまくっている
・社員の目が死んでいる、顔色が悪い
・社員が常に何かに怯えているかのように動作だけが異様に速い会社
・社員が常に曖昧な笑みを浮かべている（奴隷の笑み）
・社員が「いつも何かを我慢している」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・職場にOA機器があるのに禁煙、分煙が徹底してない会社
・ありえないくらいトイレが汚い、トイレットペーパーをきらしている
・自動販売機が売り切ればっかりの会社
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 15:58:47 ID:rI0voUDA
でもまぁ距離をとってくれと言って二年してからそれじゃ殺伐としてくるのも解るような。
囲んで笑い者にしたり、嫌がらせしたら人として最低だと思うけど、無視くらいならされる方にも原因があるとしか思えないな。
囲んで笑い者にしたり、嫌がらせしたら人として最低だと思うけど、無視くらいならされる方にも原因があるとしか思えないな。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 17:32:32 ID:3myNzV9g
梨がいるから殺伐とするんだろ
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 19:14:35 ID:MpxxEXfH
>>103
梨に言わせれば、無視するというのは究極のいじめらしい。
梨に言わせれば、無視するというのは究極のいじめらしい。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 19:23:00 ID:TwAyYWhi
☆彡地元のサービス業転々としたんだが、その内部の人間の腐れ加減を知ってから、情けはかけなくなった。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 23:33:51 ID:g2TMloxj
昔は、「話し合いとは両方が納得して終わるもの」と思っていた。
梨の被害に遭うまでは・・・。
梨は話し合っても話し合っても話し合っても
自分の言い分が通るまでは絶対納得しないから、
結局こちらが折れて梨の言いなりになるしかない。
梨からしたら「こいつは粘りさえすれば言いなりになる」いいカモだったろう。
何年も食い物にされてやっと気づいて、
最近はちゃんと言う事を言った後は梨の連絡を無視することにした。
最初は抵抗もあったけど、このままじゃ一生カモにされるだけ。
梨も「使えない奴」認定してくれたのか、あまり寄り付かなくなった。
幸いちょっと軽度の梨だったのかな。
このスレに出てくる重症の梨だったら逆上しそうだ・・・。
梨の被害に遭うまでは・・・。
梨は話し合っても話し合っても話し合っても
自分の言い分が通るまでは絶対納得しないから、
結局こちらが折れて梨の言いなりになるしかない。
梨からしたら「こいつは粘りさえすれば言いなりになる」いいカモだったろう。
何年も食い物にされてやっと気づいて、
最近はちゃんと言う事を言った後は梨の連絡を無視することにした。
最初は抵抗もあったけど、このままじゃ一生カモにされるだけ。
梨も「使えない奴」認定してくれたのか、あまり寄り付かなくなった。
幸いちょっと軽度の梨だったのかな。
このスレに出てくる重症の梨だったら逆上しそうだ・・・。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 02:55:21 ID:SaZI/2CK
>>107
話し合いって意見交えることであって、
話すだけ話したらそれで終わりでいいんじゃないの
色々な考えを知ることは大切だけど
その中から己の考えを選択してもいいんだし
どちらかが折れないといかんというものでもない
話し合いって意見交えることであって、
話すだけ話したらそれで終わりでいいんじゃないの
色々な考えを知ることは大切だけど
その中から己の考えを選択してもいいんだし
どちらかが折れないといかんというものでもない
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 03:07:17 ID:A5mgxJki
殺伐というより、淡々としてるのかなと。
自分は思った。
だから、梨がより」浮くみたいな。
自分は思った。
だから、梨がより」浮くみたいな。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 03:16:34 ID:A5mgxJki
ウチの職場の主な女性陣が淡々としてるんだけど
仕事する上で細かい話しもするし、普通に仲がいいけど
プライベートは切り離した付き合い。
仕事に関係ない他人の噂とか一切しないし。
年配の女性とかが、他人の噂話ししようものなら、そういう話しやめましょうとバッサリ。
のせいか、年配の女性や一部のセクハラ男性陣とかからは
ウチの職場って冷たいとか殺伐してると言われるらしい(笑)
梨っぽい若い子が入社してきて丁度3年ほど。
最近ではその年配やセクハラ男性としか関われてない。
なんか、ウチの環境思い出して書いてしまったけど。
でも、96の書込みからはそんなに環境が読みとれるとは思えないんだけど。
仕事する上で細かい話しもするし、普通に仲がいいけど
プライベートは切り離した付き合い。
仕事に関係ない他人の噂とか一切しないし。
年配の女性とかが、他人の噂話ししようものなら、そういう話しやめましょうとバッサリ。
のせいか、年配の女性や一部のセクハラ男性陣とかからは
ウチの職場って冷たいとか殺伐してると言われるらしい(笑)
梨っぽい若い子が入社してきて丁度3年ほど。
最近ではその年配やセクハラ男性としか関われてない。
なんか、ウチの環境思い出して書いてしまったけど。
でも、96の書込みからはそんなに環境が読みとれるとは思えないんだけど。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 04:13:29 ID:rmyu88Pa
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 10:17:18 ID:T7QOH1CO
うーん、「噂話ししようものなら、そういう話やめましょうとバッサリ」は冷たいと言われても仕方ないのでは。
何か言葉遣いの中に悪意のこもったものが多い気がして引いちゃうかも。
私の第一印象だから当てにならないかもしれないけどさ。
梨は軽くかわす、くらいの方が自分の評価も下げなくていいんじゃないかな。
何か言葉遣いの中に悪意のこもったものが多い気がして引いちゃうかも。
私の第一印象だから当てにならないかもしれないけどさ。
梨は軽くかわす、くらいの方が自分の評価も下げなくていいんじゃないかな。
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 11:59:17 ID:ZCiOxHWv
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 12:19:25 ID:M79l+zxj
梨は食らいついてくるからなあ。
それを軽くかわせるスキルなんてものがあれば、
たいていのことは乗り越えられそうだ。
それを軽くかわせるスキルなんてものがあれば、
たいていのことは乗り越えられそうだ。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 13:05:35 ID:vxC0BnNA
>>112
梨はマスコミとか宗教の勧誘とかストーカーとかと同類なんだよ。
かわされたらそれをネタに食らいついてくる、無視されてもそれをネタに食らいついてくる。
嫌いだと宣言されても好きなってくれるまで食らいついてくる。
何をしても裏目に出るんだよ。
梨は遠慮を知らんから("友達"に遠慮するのは失礼なことだと思ってるから。)、大の大人の精神年齢なら到底有り得ないような非常識な行為を平気でやってのける。
まるでイナゴの群れか餌をねだる野良猫のように、相手の周りを取り囲みまとわりつく。
やめてくれと言っても「友達なんだからいいじゃんｗ気にしなくていいんだよｗ」。
・・・人に付きまとってる側が「気にするな」とか「遠慮するな」とかマジで言うんだよ。
相手が自分に距離を置くのは遠慮してるからだと思ってるらしく。
しかも梨はこうしたストーカー行為を「ポジティブ思考」だとか「粘り強くて良い」とか言って、人に褒められるような良いことだと本気で思ってる。
どんなに嫌われても、嫌がられても、粘り強く相手に付きまとい続ければ、相手は「諦めない強さ」に感激して認めてくれるんだそうだ。
恰好だけは美辞麗句を真似てるからタチ悪い。されてる方にとっては迷惑でもそれを聞いた第三者からは美談にしか聞こえない。
だから梨を拒絶すると悪者にされ、孤立する。
梨以外の人間からは距離を置かれ、周りからは「人と関わりたがらない、引きこもり」って言われるようになる。
それでも頑なにくっついてくる梨を、周りは「良い親友じゃないか」という評価をするようになる。
宗教の勧誘と全く同じパターンだよ。
梨はマスコミとか宗教の勧誘とかストーカーとかと同類なんだよ。
かわされたらそれをネタに食らいついてくる、無視されてもそれをネタに食らいついてくる。
嫌いだと宣言されても好きなってくれるまで食らいついてくる。
何をしても裏目に出るんだよ。
梨は遠慮を知らんから("友達"に遠慮するのは失礼なことだと思ってるから。)、大の大人の精神年齢なら到底有り得ないような非常識な行為を平気でやってのける。
まるでイナゴの群れか餌をねだる野良猫のように、相手の周りを取り囲みまとわりつく。
やめてくれと言っても「友達なんだからいいじゃんｗ気にしなくていいんだよｗ」。
・・・人に付きまとってる側が「気にするな」とか「遠慮するな」とかマジで言うんだよ。
相手が自分に距離を置くのは遠慮してるからだと思ってるらしく。
しかも梨はこうしたストーカー行為を「ポジティブ思考」だとか「粘り強くて良い」とか言って、人に褒められるような良いことだと本気で思ってる。
どんなに嫌われても、嫌がられても、粘り強く相手に付きまとい続ければ、相手は「諦めない強さ」に感激して認めてくれるんだそうだ。
恰好だけは美辞麗句を真似てるからタチ悪い。されてる方にとっては迷惑でもそれを聞いた第三者からは美談にしか聞こえない。
だから梨を拒絶すると悪者にされ、孤立する。
梨以外の人間からは距離を置かれ、周りからは「人と関わりたがらない、引きこもり」って言われるようになる。
それでも頑なにくっついてくる梨を、周りは「良い親友じゃないか」という評価をするようになる。
宗教の勧誘と全く同じパターンだよ。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 14:58:36 ID:/LvvXOuj
>>115
凄ぇ
梨の困るとこを全面挙げてくれた
梨はちょっと馴れ馴れしくしちゃう人みたいに自己評価してるけど、実質はそんなもんじゃないんだよね
ちょっと馴れ馴れしいだけの人はそんな迷惑行為したり胡散臭い感動ドラマ作り上げたりしない
凄ぇ
梨の困るとこを全面挙げてくれた
梨はちょっと馴れ馴れしくしちゃう人みたいに自己評価してるけど、実質はそんなもんじゃないんだよね
ちょっと馴れ馴れしいだけの人はそんな迷惑行為したり胡散臭い感動ドラマ作り上げたりしない
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 15:23:41 ID:vxC0BnNA
ドラマが好きな割には映画とか観ても内容理解してない奴が多いんだよなｗ
横からスクリーン見ずに「ねぇ、なんでこうなるの？意味わからん」とばかり聞いてくる。
つうか意味わからんのは勝手だから横から観てる人に話しかけるなと。
空気を読むという概念を持たないから登場人物の行動の意味を理解するのが無理なんだろうなｗ
登場人物が悔しみを抑えて敢えて苦汁の選択を選ぶ場面とか、「なにこいつバカじゃない？」とかマジで笑ってるんだよ。
横からスクリーン見ずに「ねぇ、なんでこうなるの？意味わからん」とばかり聞いてくる。
つうか意味わからんのは勝手だから横から観てる人に話しかけるなと。
空気を読むという概念を持たないから登場人物の行動の意味を理解するのが無理なんだろうなｗ
登場人物が悔しみを抑えて敢えて苦汁の選択を選ぶ場面とか、「なにこいつバカじゃない？」とかマジで笑ってるんだよ。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 15:41:27 ID:M79l+zxj
マスコミとか宗教か・・・
そういやワイドショーなんかは梨好みのネタ満載だよな。
視聴率もけっこうとれてるってことは、
それだけ世の中には梨が多いってことか・・・
そういやワイドショーなんかは梨好みのネタ満載だよな。
視聴率もけっこうとれてるってことは、
それだけ世の中には梨が多いってことか・・・
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 17:22:14 ID:sIUkisNW
「女紹介して」ってしか会話できないような梨に限って
実際に女に会うと話ができない。
それでたまに街で自分が女友達と会っている時に偶然梨がいると
路上でDQNでもしないような「おい、女いるのに何で連絡しねーのよ？」
って絡んできて厄介。
実際に女に会うと話ができない。
それでたまに街で自分が女友達と会っている時に偶然梨がいると
路上でDQNでもしないような「おい、女いるのに何で連絡しねーのよ？」
って絡んできて厄介。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 20:56:35 ID:mrKN7/jW
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 21:56:04 ID:bg2RYmZb
愚痴スレより
939 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 21:28:24 ID:zuVtkbxa
>>935 同じ職場か？
お局がちょ～～～ウッザ!!
なんでいちいち人の仕事に口出しすんの？おめーに関係ねっつの！しかも私何も質問してないし…なんでいきなり喋り出すの？なんで人の話聞けないの？ヒマなのは分かるけど他人巻き込まないでもらえます？そしてなんで第三者の意見を絶対だと思えるの？ねえなんでなんで？
939 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 21:28:24 ID:zuVtkbxa
>>935 同じ職場か？
お局がちょ～～～ウッザ!!
なんでいちいち人の仕事に口出しすんの？おめーに関係ねっつの！しかも私何も質問してないし…なんでいきなり喋り出すの？なんで人の話聞けないの？ヒマなのは分かるけど他人巻き込まないでもらえます？そしてなんで第三者の意見を絶対だと思えるの？ねえなんでなんで？
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 22:51:53 ID:Z+OxLZEy
以前職場に単発の仕事で3日だけ来た梨派遣さん。
初対面で
「前の職場では、裏で糸引いてるのは全部○○(梨)だって言われてたのよぉ」
「お前には根負けした、って何度も言わせたのよぉ」
「○○といると癒されるってよく言われるのよぉ」
とニコニコ自慢。
それっていいことなの？周りは迷惑なんじゃ？と思いつつも軽く話を合わせていたら、タゲられた。
毎週夜中12時過ぎて2～3時間の電話攻撃。
「あなたのことが心配なの。少しでも癒してあげたいから」と言われ、傍から見ると自分はそんなにストレス溜まってるのかな？と相手してしまった。
私が精神的に参って仕事辞めなきゃならない事態にまでなり、梨が新しいタゲにロックオンしたのを見計らって着信拒否。
未だトラウマから抜け出せない。
もっと早くこのスレ知ってたらなぁ。
初対面で
「前の職場では、裏で糸引いてるのは全部○○(梨)だって言われてたのよぉ」
「お前には根負けした、って何度も言わせたのよぉ」
「○○といると癒されるってよく言われるのよぉ」
とニコニコ自慢。
それっていいことなの？周りは迷惑なんじゃ？と思いつつも軽く話を合わせていたら、タゲられた。
毎週夜中12時過ぎて2～3時間の電話攻撃。
「あなたのことが心配なの。少しでも癒してあげたいから」と言われ、傍から見ると自分はそんなにストレス溜まってるのかな？と相手してしまった。
私が精神的に参って仕事辞めなきゃならない事態にまでなり、梨が新しいタゲにロックオンしたのを見計らって着信拒否。
未だトラウマから抜け出せない。
もっと早くこのスレ知ってたらなぁ。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 23:15:10 ID:qtERrcDD
>>119
「男紹介して」と言う女はたいてい梨子、というか、知る限りこれ言う女は
例外なく梨子だった。
そういう梨子は人が結婚したり、彼氏や男友達と仲良く楽しくしてたりすると
「私を差し置いて」とか
「私はいつになったら幸せになれるのかなー。私を守ってくれる人は
一体どこにいるのかしら？」みたいなこと言っていく。
ウザくってしょうがないよ。
「男紹介して」と言う女はたいてい梨子、というか、知る限りこれ言う女は
例外なく梨子だった。
そういう梨子は人が結婚したり、彼氏や男友達と仲良く楽しくしてたりすると
「私を差し置いて」とか
「私はいつになったら幸せになれるのかなー。私を守ってくれる人は
一体どこにいるのかしら？」みたいなこと言っていく。
ウザくってしょうがないよ。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 23:32:58 ID:UBo465lz
梨には引き際の大切さも学習して欲しい。
相手に嫌がられたり拒絶されたらもう追いかけない・付き纏わないという。
梨は相手に嫌がられると、狂った死神のように粘着してくる。
表情にも恨みがましさがにじみ出ててゾッとしたよ。
あれはもう死神そのものだったし、そういう事ばかりしてるせいか
運にも人間関係にも恵まれず本当の友人も出来ず孤独そうだった。
相手に嫌がられたり拒絶されたらもう追いかけない・付き纏わないという。
梨は相手に嫌がられると、狂った死神のように粘着してくる。
表情にも恨みがましさがにじみ出ててゾッとしたよ。
あれはもう死神そのものだったし、そういう事ばかりしてるせいか
運にも人間関係にも恵まれず本当の友人も出来ず孤独そうだった。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 23:33:40 ID:oSmeTsSQ
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 23:37:34 ID:UBo465lz
本当の友人や恋人ってしつこく付き纏って無理やりなって貰うのではなく
お互いに、自然と本能の部分でお互いに魅力や引き付けられる何かを感じて
なるものだって梨は多分わからないんだろうけど。
しつこく付き纏って自分を偽って無理やり友人関係や恋人関係になっても
本性が相手にばれた地点で相手はすぐに去っていくのにさ。
自分が思ってた人と全然違うよって幻滅してね。
お互いに、自然と本能の部分でお互いに魅力や引き付けられる何かを感じて
なるものだって梨は多分わからないんだろうけど。
しつこく付き纏って自分を偽って無理やり友人関係や恋人関係になっても
本性が相手にばれた地点で相手はすぐに去っていくのにさ。
自分が思ってた人と全然違うよって幻滅してね。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 23:43:30 ID:/LvvXOuj
>>124
当の本人が恨んでるんじゃなくて思いやりでやってると思い込んでるから更に厄介なんだよねぇ
当の本人が恨んでるんじゃなくて思いやりでやってると思い込んでるから更に厄介なんだよねぇ
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 23:45:04 ID:/LvvXOuj
引き際解ってる人が馴れ馴れしくしても距離梨とまで思わないんだよなぁ
個性だね、で済む
個性だね、で済む
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 23:51:16 ID:dFve2HTi
梨ってプライドが高いのかないのか分からん言動が多い。
普段はプライド高過ぎな感じだけど、いざ離れようとするﾀｹﾞにあれだけくっついて行く姿はプライドがないとしか見えないし。
普段はプライド高過ぎな感じだけど、いざ離れようとするﾀｹﾞにあれだけくっついて行く姿はプライドがないとしか見えないし。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 01:03:40 ID:qcYuFrpX
プライドは低いし自分に自信も全く無いけど
自己愛だけは異常に高いんじゃない？
だから嫌がる相手の人格や意思を踏みにじり無視する異常な行動が取れるでは。
自分の今年か考えて行動する事しか出来ない自己愛だけ強い幼稚な可哀相な人間。
自己愛だけは異常に高いんじゃない？
だから嫌がる相手の人格や意思を踏みにじり無視する異常な行動が取れるでは。
自分の今年か考えて行動する事しか出来ない自己愛だけ強い幼稚な可哀相な人間。
今年かは、事しか でした。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 03:27:13 ID:n88qwyy9
今異性の梨に粘着されている。
最近ニュースで交際を断ったら殺されたとかよく見るから
恐くてうかつに断れないorz
２年会ってなくて連絡もしていなかった元同僚。
こっちは既婚でそいつも恋人いるのに最近
「本当はあなたを愛してる」とﾒｰﾙ&電話ﾗｯｼｭしてきた。
やんわり拒絶したら余計盛り上がって…うざすぎる。
無視しようにも「連絡先勝手に変えないで！変えたら…」と
意味深な事言われて対策しようがない。
今度はっきり言おうと思うが命をかけるしかないのか…
最近ニュースで交際を断ったら殺されたとかよく見るから
恐くてうかつに断れないorz
２年会ってなくて連絡もしていなかった元同僚。
こっちは既婚でそいつも恋人いるのに最近
「本当はあなたを愛してる」とﾒｰﾙ&電話ﾗｯｼｭしてきた。
やんわり拒絶したら余計盛り上がって…うざすぎる。
無視しようにも「連絡先勝手に変えないで！変えたら…」と
意味深な事言われて対策しようがない。
今度はっきり言おうと思うが命をかけるしかないのか…
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 03:36:34 ID:+huUiw+W
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 08:47:10 ID:rF8NbKlF
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 08:51:10 ID:rF8NbKlF
>>123
私それ言われたことある。
しかも私も相手も既婚者だよ。
私の趣味関係で男性の友達が多いの。医者とか多いし。
そうしたら、紹介して、って。
…ハァ？って感じ。
あーまー機会があったらね、とお茶を濁して済ませた。
その後、私がその趣味関係で方々から評価されたり、
交友関係も拡がって、しかもダイエットにも成功。
欲しかった高額商品も旦那に買ってもらって、
家庭も何も円満。となったら、嫌がらせされたけど。
私それ言われたことある。
しかも私も相手も既婚者だよ。
私の趣味関係で男性の友達が多いの。医者とか多いし。
そうしたら、紹介して、って。
…ハァ？って感じ。
あーまー機会があったらね、とお茶を濁して済ませた。
その後、私がその趣味関係で方々から評価されたり、
交友関係も拡がって、しかもダイエットにも成功。
欲しかった高額商品も旦那に買ってもらって、
家庭も何も円満。となったら、嫌がらせされたけど。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 08:51:43 ID:LlnLQWlg
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 10:08:22 ID:zQtBD9xF
梨に憑かれた側にも救済が必要。 梨は一番傷ついたのは自分だと言うが。嫌だということを去れ続け、嫌という感情まで否定され…人格否定だ。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 10:41:07 ID:izCNVREj
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 12:33:39 ID:xHfe2oei
ここ見て確信した。
梨=ﾎﾞﾀﾞって事でもう確定じゃない？
ﾎﾞﾀﾞの一部に梨がいるって感じ？
梨=ﾎﾞﾀﾞって事でもう確定じゃない？
ﾎﾞﾀﾞの一部に梨がいるって感じ？
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 12:39:04 ID:0DhbmhTI
なにをいまさら
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 13:40:16 ID:u/zQHC8f
梨子が近寄ってきたら
かわいそうなものを見る目で見てやるってのはどうだろう
うわぁ…って心底馬鹿にして相手にしない感じで
かわいそうなものを見る目で見てやるってのはどうだろう
うわぁ…って心底馬鹿にして相手にしない感じで
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 14:25:06 ID:0DhbmhTI
「この人、私をバカにしてる！ 私が本当はすばらしい人間だって、体に教え込まなくちゃ！」
と喜んで突撃してくる展開予想。
と喜んで突撃してくる展開予想。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 15:35:15 ID:4zE0YEzu
>>141
「普通に」話をあわせると、この人私の事わかってくれる！と調子に乗るので
同意できない話にはあまり同意しないよう気をつけてる。
疑い深そうな「ふーん…」でも勝手に同意と取るから気が抜けない…
ので、最近は全部「忙しいからごめんね～」で切り抜けてる。
挨拶もなしでいきなりべらべら話しかけてくるから、こっちも相手が話してる最中に
「忙しいから」ってそのまま逃げるようにしてる。
とにかく話をしないのが一番だ。
「普通に」話をあわせると、この人私の事わかってくれる！と調子に乗るので
同意できない話にはあまり同意しないよう気をつけてる。
疑い深そうな「ふーん…」でも勝手に同意と取るから気が抜けない…
ので、最近は全部「忙しいからごめんね～」で切り抜けてる。
挨拶もなしでいきなりべらべら話しかけてくるから、こっちも相手が話してる最中に
「忙しいから」ってそのまま逃げるようにしてる。
とにかく話をしないのが一番だ。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 15:44:28 ID:u/zQHC8f
やっぱ基本はり話さない、接しない
双方向的な反応を示さないが一番か
天災みたいなもんだな
双方向的な反応を示さないが一番か
天災みたいなもんだな
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 15:55:57 ID:iK8FPZaZ
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 16:09:46 ID:91eXcvLB
そういう美談を聞かされた側ｗ
前タゲにこんな事されてそれが心の傷に～前タゲの為にこんな事をしてあげた～
そういう話をネタにして新しくタゲを作っていくから梨は怖い
そして、例外なくこっちがCOした時の話も美談され（脚色加えまくり）サイトに上げて新しいタゲを呼び寄せてた
まぁ乗り換えてくれるなら一番平和なんだけどね
前タゲにこんな事されてそれが心の傷に～前タゲの為にこんな事をしてあげた～
そういう話をネタにして新しくタゲを作っていくから梨は怖い
そして、例外なくこっちがCOした時の話も美談され（脚色加えまくり）サイトに上げて新しいタゲを呼び寄せてた
まぁ乗り換えてくれるなら一番平和なんだけどね
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 04:10:37 ID:sdCEySNE
ここのスレの人ですら
仕事に関係ない話（しかも噂話）をしてくる梨子を切るのは冷たいとか思うなら
職場の噂話大好きなオバさんたちが梨子よ擁護するのも仕方ないのかな…。
うちの職場の梨子が、飲み会には誘ってなくても、どこらか察知してきて
ムリヤリになにがなんでも出席して
朝まででも飲んで騒いでなんだけど
普段の仕事は、体が弱くてとしょっちゅう、遅刻・早退・急な休みが多い。
仕事自体も、ミスが多くて重要な仕事は任せられない。
昼休みは、30分前から休みモードに。
就業の30分前から帰宅の準備。
そして、まだ仕事してる人間に粘着行為。
（メールや電話、遊びに行こうー、相談したいことがー等など）
付きあってると仕事に支障が出るので、皆縁きり状態。
仕事で忙しいときに、すっかり帰り支度を整えた梨子に隣に居座られて
「こないだ彼氏がーあ、内緒ですよ」とかやられたら
（内緒と言いつつ、周囲の人を上目つかいで嬉しそうに見回す）
もう、こいつはヤダとなり。
最近の梨子は、同じような（遅刻常習、仕事もあんまりできないので任されてない）パート（におろされた）の
煩いオバちゃんとつるんでますわ。
類友？
職場の梨子は、仕事に有害行為するので
更に皆からスカンくらいます。
まだ、仕事ができてれば…なんでしょうけど。
仕事ができる有能な梨子なんていますかね？
仕事に関係ない話（しかも噂話）をしてくる梨子を切るのは冷たいとか思うなら
職場の噂話大好きなオバさんたちが梨子よ擁護するのも仕方ないのかな…。
うちの職場の梨子が、飲み会には誘ってなくても、どこらか察知してきて
ムリヤリになにがなんでも出席して
朝まででも飲んで騒いでなんだけど
普段の仕事は、体が弱くてとしょっちゅう、遅刻・早退・急な休みが多い。
仕事自体も、ミスが多くて重要な仕事は任せられない。
昼休みは、30分前から休みモードに。
就業の30分前から帰宅の準備。
そして、まだ仕事してる人間に粘着行為。
（メールや電話、遊びに行こうー、相談したいことがー等など）
付きあってると仕事に支障が出るので、皆縁きり状態。
仕事で忙しいときに、すっかり帰り支度を整えた梨子に隣に居座られて
「こないだ彼氏がーあ、内緒ですよ」とかやられたら
（内緒と言いつつ、周囲の人を上目つかいで嬉しそうに見回す）
もう、こいつはヤダとなり。
最近の梨子は、同じような（遅刻常習、仕事もあんまりできないので任されてない）パート（におろされた）の
煩いオバちゃんとつるんでますわ。
類友？
職場の梨子は、仕事に有害行為するので
更に皆からスカンくらいます。
まだ、仕事ができてれば…なんでしょうけど。
仕事ができる有能な梨子なんていますかね？
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 11:08:35 ID:TCrXMKpj
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 11:41:43 ID:ngASVDP1
自己愛タイプの梨だと非常に有能だったりしますよ。
有能さを盾に、他の人を攻撃しまくるから始末に終えない。
有能さを盾に、他の人を攻撃しまくるから始末に終えない。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 12:24:07 ID:rZlwEUdU
梨子っていう概念は、本来はあいまいなものである関係性を極端に規定しす
ぎた結果、出現したものであって、このスレみたいに、極端な人は現実には
ほとんどいない。
だから、このスレの存在意味は、「距離感がわからない人」と相手から思わ
れることを恐れて、そう簡単には相手に接近しない人を増産することにある
と考える。今の「距離感」や「空気」至上主義は、はっきり言って異常だ。
たとえば、「深い話」と指定された話を、誰かに持ちかけることが難しい
のは、そんなに簡単に人と人が打ち解けて、情報・意見交換が進むと、
不利益をこうむる企業がたくさん出てくるからだ。
現実には、「距離感がわからない人」自体は、ほとんど出現しない。
出現するのは、「本音をひた隠しにする人」だ。
ぎた結果、出現したものであって、このスレみたいに、極端な人は現実には
ほとんどいない。
だから、このスレの存在意味は、「距離感がわからない人」と相手から思わ
れることを恐れて、そう簡単には相手に接近しない人を増産することにある
と考える。今の「距離感」や「空気」至上主義は、はっきり言って異常だ。
たとえば、「深い話」と指定された話を、誰かに持ちかけることが難しい
のは、そんなに簡単に人と人が打ち解けて、情報・意見交換が進むと、
不利益をこうむる企業がたくさん出てくるからだ。
現実には、「距離感がわからない人」自体は、ほとんど出現しない。
出現するのは、「本音をひた隠しにする人」だ。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 12:25:35 ID:JisU6W0Q
気持ち悪いくらい馴れ合ったり擦りよってきたと思ったら、
ものっすごいそっけない日がある。
こっちが同じフロアで仕事中に顔合わせたから挨拶程度に「おつかれさまー」って言おうとしたら
無視して逃げるように去っていった･･･
いったいなんなんだ・・？？
まじ死ねよ。
ものっすごいそっけない日がある。
こっちが同じフロアで仕事中に顔合わせたから挨拶程度に「おつかれさまー」って言おうとしたら
無視して逃げるように去っていった･･･
いったいなんなんだ・・？？
まじ死ねよ。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 13:40:53 ID:xGtSbwZh
梨は自己完結脳だからなぁ。
自分の気分や妄想で決め付け行動をするし
そいつの思惑と違うリアクションを取るとひどい人扱いするから
一緒にいるだけで疲れるよね。
自分の気分や妄想で決め付け行動をするし
そいつの思惑と違うリアクションを取るとひどい人扱いするから
一緒にいるだけで疲れるよね。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 13:46:56 ID:p8QDOQia
>>146
私もそれでタゲられた。
「虐められて…」「急にみんなから無視されて…」て言われたけど、
悪い子じゃないし、なんでだろうね？と仲良くなったら、すごい被害者意識と見捨てられ恐怖の持ち主。
虐められたんじゃなくて、ウザがられたんだろうよ…
こういう所直したら？て言っても、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ私には無理だよ～でも嫌いにならないでえぇ～と粘着。
付き合い切れなくてCOした。私も虐めをしたことになっているんだろうな。
赤の他人に「そのままの私を全部受け入れて」て、甘いんだよ。
お母さんにはなれません。
私もそれでタゲられた。
「虐められて…」「急にみんなから無視されて…」て言われたけど、
悪い子じゃないし、なんでだろうね？と仲良くなったら、すごい被害者意識と見捨てられ恐怖の持ち主。
虐められたんじゃなくて、ウザがられたんだろうよ…
こういう所直したら？て言っても、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ私には無理だよ～でも嫌いにならないでえぇ～と粘着。
付き合い切れなくてCOした。私も虐めをしたことになっているんだろうな。
赤の他人に「そのままの私を全部受け入れて」て、甘いんだよ。
お母さんにはなれません。
その梨は職場で、一見人あたりがよくて、上司や同僚、男の子だれとでも仲良くしてる。
だから私があからさまに嫌ってることは表にだせない。
たまに自分のほうが、人間としておかしいのかなと思う時がある。
でも、明らかに違和感があるんです。
>>152に書いてるように態度が一定しなくて
これは私に対してだけかもしれないし、だとしたら舐められているようで
ほんと腹がたつ。だけど邪見にできない。
ほんとノイローゼになるくらいストレス･･･
職場にこの子に対する嫌悪を共有できる知り合いもいないし、作るのも色々めんどくさい。
女の派閥とかもともと苦手だし関わりたくないし。
口悪いけどこの子消えてくれればいいのにとすら思ってしまいます。
このスレだけが心の支えです。
だから私があからさまに嫌ってることは表にだせない。
たまに自分のほうが、人間としておかしいのかなと思う時がある。
でも、明らかに違和感があるんです。
>>152に書いてるように態度が一定しなくて
これは私に対してだけかもしれないし、だとしたら舐められているようで
ほんと腹がたつ。だけど邪見にできない。
ほんとノイローゼになるくらいストレス･･･
職場にこの子に対する嫌悪を共有できる知り合いもいないし、作るのも色々めんどくさい。
女の派閥とかもともと苦手だし関わりたくないし。
口悪いけどこの子消えてくれればいいのにとすら思ってしまいます。
このスレだけが心の支えです。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 14:29:53 ID:i4+ZLpog
>>155の気持ちが分かる人、ここには沢山いると思う。
今でこそ離れられたけど、昔はあなたと同じ境遇で同じように悩んでたよ。
(皆はおかしいと思わないのかな‥？)
(やっぱりこう考える自分が心狭いのかな‥)
っていつも自問自答してたし。
今でこそ離れられたけど、昔はあなたと同じ境遇で同じように悩んでたよ。
(皆はおかしいと思わないのかな‥？)
(やっぱりこう考える自分が心狭いのかな‥)
っていつも自問自答してたし。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 14:31:32 ID:i4+ZLpog
途中で送っちゃった。
とにかく(自分が間違えてるのかな？)ってなりだしたら病んできた証拠だと思うから、ここで吐き出しなね。
とにかく(自分が間違えてるのかな？)ってなりだしたら病んできた証拠だと思うから、ここで吐き出しなね。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 15:26:11 ID:TnDb818D
>>155
似たような梨が職場にいるので、気持ちわかるな。
うちの梨も私に対して態度がコロコロ変わる。
急に避けるような行動をしていたので、「あーまたか」と対して気にせずに仕事してたら
女子トイレまで追っかけてきて「私あなたに何かした？なんでそんな態度とるの？」
と急に攻められてビックリしたことある。
話を聞くと、私が同じ職場の人に「おはよう、今朝は寒いねー」と言っていたのに
梨には「おはよう」しか言わなかったのが気に入らなかったらしい。
翌日「おはよう。今朝も寒いね。風邪ひかないようにしないとね」と声をかけたら
「嫌味だ」と言って号泣してた。意味ﾜｶﾝﾈ。
似たような梨が職場にいるので、気持ちわかるな。
うちの梨も私に対して態度がコロコロ変わる。
急に避けるような行動をしていたので、「あーまたか」と対して気にせずに仕事してたら
女子トイレまで追っかけてきて「私あなたに何かした？なんでそんな態度とるの？」
と急に攻められてビックリしたことある。
話を聞くと、私が同じ職場の人に「おはよう、今朝は寒いねー」と言っていたのに
梨には「おはよう」しか言わなかったのが気に入らなかったらしい。
翌日「おはよう。今朝も寒いね。風邪ひかないようにしないとね」と声をかけたら
「嫌味だ」と言って号泣してた。意味ﾜｶﾝﾈ。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 17:31:27 ID:MDeHes+n
>>151
企業による陰謀論とは、ずいぶん安っぽいアングルだな
このスレでは皆の前で空気を読めと口にする側を叩いているのだよ
個人主義や市民社会の論理を理解してない人は決して少なくないよ
あいまいな関係性と言うが、殺人や強姦はどんな理由であれ絶対的にダメだ
それと全く同様に、嫉妬心で嫌がらせをしたり、ストーカーするのもダメだ
企業による陰謀論とは、ずいぶん安っぽいアングルだな
このスレでは皆の前で空気を読めと口にする側を叩いているのだよ
個人主義や市民社会の論理を理解してない人は決して少なくないよ
あいまいな関係性と言うが、殺人や強姦はどんな理由であれ絶対的にダメだ
それと全く同様に、嫉妬心で嫌がらせをしたり、ストーカーするのもダメだ
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 18:30:40 ID:HgJLxB6V
>>159
極端すぎだ。誰も「殺人」「強姦」なんてところまでは言ってない。
このスレに出てくる本格的にヤバイ人は、要は人格障害の人だろ？
周囲の人を操作してターゲット(タゲ)を精神的に追い詰めていく。
俺もひどい目に遭ったよ。
でも、俺の言ってる“関係性のあいまいさ”っていうのは、今みたいに
極端に距離感覚を規定してどうこうっていうことじゃないよなって話。
たとえば、ここには「人格障害ぽいひとがいて、自分の領域にズカズカ
入り込んできた」的な話はあるだろ？
でも、「距離感がなくて、適切な状況で適切な自己開示ができてない人」
の話はぜんぜんないな。
極端すぎだ。誰も「殺人」「強姦」なんてところまでは言ってない。
このスレに出てくる本格的にヤバイ人は、要は人格障害の人だろ？
周囲の人を操作してターゲット(タゲ)を精神的に追い詰めていく。
俺もひどい目に遭ったよ。
でも、俺の言ってる“関係性のあいまいさ”っていうのは、今みたいに
極端に距離感覚を規定してどうこうっていうことじゃないよなって話。
たとえば、ここには「人格障害ぽいひとがいて、自分の領域にズカズカ
入り込んできた」的な話はあるだろ？
でも、「距離感がなくて、適切な状況で適切な自己開示ができてない人」
の話はぜんぜんないな。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 18:48:38 ID:ThzPYopn
被害妄想女子って最近増えてる気がする。
ある日を境にいきなり敵視してくるから怖い。
ある日を境にいきなり敵視してくるから怖い。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 20:02:06 ID:a9q3csEh
「距離感がなくて、適切な状況で適切な自己開示ができてない人」が人格障害っぽい人では？
大体このスレでそこまで怯える普通の人は居ないと思う
このスレを見て距離を見直すって事は少なからず人格障害的な事をしてた自覚のある人だけだろう
ストーカー的に何度も愛を訴えられた人の嘆きは沢山世に出てきたけど、普通の人は普通に恋愛できてる
そういうもんだ
大体このスレでそこまで怯える普通の人は居ないと思う
このスレを見て距離を見直すって事は少なからず人格障害的な事をしてた自覚のある人だけだろう
ストーカー的に何度も愛を訴えられた人の嘆きは沢山世に出てきたけど、普通の人は普通に恋愛できてる
そういうもんだ
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 20:07:23 ID:fKNE2Isl
>>160
>距離感がなくて、適切な状況で適切な自己開示ができてない人
それって、
「仲良くなりたいのに、なんだけ、そっけない態度をされる」
または、
「普通に会話したいのに、相手が閉じているせいで、
会話が思ったように進まず、むしろ、
こちらが気が利かないような気さえしてくる」
とか、そういうこと？
片思いが上手くいかない苛立ちと似ているのでは？
距離感とは関係ないのではないかね。
>距離感がなくて、適切な状況で適切な自己開示ができてない人
それって、
「仲良くなりたいのに、なんだけ、そっけない態度をされる」
または、
「普通に会話したいのに、相手が閉じているせいで、
会話が思ったように進まず、むしろ、
こちらが気が利かないような気さえしてくる」
とか、そういうこと？
片思いが上手くいかない苛立ちと似ているのでは？
距離感とは関係ないのではないかね。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 20:29:49 ID:nD6mBuG2
職場の梨子も最初は、いろんな人とフレンドリーにしてたんだよな。
でも皆、梨子加減に辟易して疎遠に。
自分は第一印象から微妙だったんだけど、他の人は普通に相手してるし
自分が狭量なのかもと、ガマンして相手してた。
でも、フタをあけてみれば
皆梨子には微妙な思いを持ってて、でも他の人は親しくしてるしと思って付きあってたらしい。
そういう心理を、今思うと梨子は利用してたっぽい。
でも皆、梨子加減に辟易して疎遠に。
自分は第一印象から微妙だったんだけど、他の人は普通に相手してるし
自分が狭量なのかもと、ガマンして相手してた。
でも、フタをあけてみれば
皆梨子には微妙な思いを持ってて、でも他の人は親しくしてるしと思って付きあってたらしい。
そういう心理を、今思うと梨子は利用してたっぽい。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 20:34:39 ID:pKeT/I9d
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 20:41:10 ID:xGtSbwZh
私はアホなので>160の言っていることをちゃんと理解しているかは不明だけど、
自分としてはなんとなく勝手に共感。
実際に梨の被害ってあるだろうし、人格障害者もいるけど
多分、梨って自分が梨であるっていう自覚がないだろうから
被害報告を書いている人が梨ってこともあるだろうなぁって思いながら読んでるんだよね。
特に決め付け文を読むとき。
自分としてはなんとなく勝手に共感。
実際に梨の被害ってあるだろうし、人格障害者もいるけど
多分、梨って自分が梨であるっていう自覚がないだろうから
被害報告を書いている人が梨ってこともあるだろうなぁって思いながら読んでるんだよね。
特に決め付け文を読むとき。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 21:32:31 ID:nebmdzut
>>148
モラハラ梨の中には仕事のできるのもいる。
自分は仕事できるから出来ない相手を恫喝したり馬鹿にしたりする。
だからといって仕事を教えてやるとか、相手の努力や習得するまでの個人差は認めない。
>>160>>166
逆恨みや思い込みで殺人やっちゃうような酷い人格障害から普段迷惑なKYまで
グラデーションカラーの様に無段階で色々いると思うんだ。
すぐに梨だと決め付けるのは良くないけど、ここに書き込んでる人はそれなりの梨被害にあってるんだと思う。
被害の度合いも感じ方も人それぞれだろうし。
梨被害にあったことの無い人が、何を大げさな！お前の思い違いだろう。神経質すぎる。と言うのと同じで
ここの報告だけを読んでそれは梨か否かと判断できるものじゃないと思うんだけど。
モラハラ梨の中には仕事のできるのもいる。
自分は仕事できるから出来ない相手を恫喝したり馬鹿にしたりする。
だからといって仕事を教えてやるとか、相手の努力や習得するまでの個人差は認めない。
>>160>>166
逆恨みや思い込みで殺人やっちゃうような酷い人格障害から普段迷惑なKYまで
グラデーションカラーの様に無段階で色々いると思うんだ。
すぐに梨だと決め付けるのは良くないけど、ここに書き込んでる人はそれなりの梨被害にあってるんだと思う。
被害の度合いも感じ方も人それぞれだろうし。
梨被害にあったことの無い人が、何を大げさな！お前の思い違いだろう。神経質すぎる。と言うのと同じで
ここの報告だけを読んでそれは梨か否かと判断できるものじゃないと思うんだけど。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 23:43:03 ID:8W3RLoyA
「適切な状況で適切な自己開示ができてない人」は
それだからって別に人に迷惑かけないから話に出ないだけだろ…
コミュニケーションが取れないのとはまた別だしな
それだからって別に人に迷惑かけないから話に出ないだけだろ…
コミュニケーションが取れないのとはまた別だしな
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 00:35:21 ID:VCgV9w47
>167
>166だけど、>160はどうかは知らないが、
別に私はどれが梨で、どれが梨じゃないって判定しているわけでもないし、
梨が梨の被害に遭う可能性だってあるから、
梨の被害に遭ったって言う報告を否定しているわけじゃないよ。
境界例や自己愛＝梨って言う意見があれば、それには共感できるけど
その逆を言ったり、何か特定なものに当てはめるのは難しいだろうなと思ったから
>160が書いていることを読んで勝手に共感しただけ。
>166だけど、>160はどうかは知らないが、
別に私はどれが梨で、どれが梨じゃないって判定しているわけでもないし、
梨が梨の被害に遭う可能性だってあるから、
梨の被害に遭ったって言う報告を否定しているわけじゃないよ。
境界例や自己愛＝梨って言う意見があれば、それには共感できるけど
その逆を言ったり、何か特定なものに当てはめるのは難しいだろうなと思ったから
>160が書いていることを読んで勝手に共感しただけ。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 07:17:47 ID:uw7W0njx
>>160
ここで言う距離感と適切な状況で適切な自己開示することは
まったく別の次元の話だ
いじめっこがいじめられる方も悪いと言ってるのと同じレベルだな
まず道徳的な良し悪しと要領の良し悪しは区別されるべきだ
道徳的に悪いものが、要領の悪いものに、おまえも同じように悪いというのは
いいがかりだよ
ここで言う距離感と適切な状況で適切な自己開示することは
まったく別の次元の話だ
いじめっこがいじめられる方も悪いと言ってるのと同じレベルだな
まず道徳的な良し悪しと要領の良し悪しは区別されるべきだ
道徳的に悪いものが、要領の悪いものに、おまえも同じように悪いというのは
いいがかりだよ
171 ：１６０：2008/01/20(日) 09:34:18 ID:QXlZuLsQ
距離感や関係性なんて、本来は“ある程度は”あいまいなもののはずだ。
だって、そうじゃないと、人間関係がうまくいかくなる。
このスレには「突然に踏み込まれる状態になった」人の話が次々と書き込ま
れて、たしかに、そこまで極端な人物がいるのは確実に問題になるだろう
けれど、現実に人とやっていこうと考えたら、
「相手が開示した状態に応じて、自分もある程度は開示する」といった
ことが、それこそ場の空気を読んでできないと、ぜんぜんだめだ。
でも、それが少しぐらいズレてたところで、そんなに厳しく罰していっても
結局はキリがないし、よっぽどおかしい人以外は、だいたい相手と似たよう
な自己開示以外はほとんどできない。
こっちがテレビのお笑い番組の話してるのに、相手が自分がＨＩＶ感染者
であると打ち明けてくるとか、そんなのありえない。
だって、そうじゃないと、人間関係がうまくいかくなる。
このスレには「突然に踏み込まれる状態になった」人の話が次々と書き込ま
れて、たしかに、そこまで極端な人物がいるのは確実に問題になるだろう
けれど、現実に人とやっていこうと考えたら、
「相手が開示した状態に応じて、自分もある程度は開示する」といった
ことが、それこそ場の空気を読んでできないと、ぜんぜんだめだ。
でも、それが少しぐらいズレてたところで、そんなに厳しく罰していっても
結局はキリがないし、よっぽどおかしい人以外は、だいたい相手と似たよう
な自己開示以外はほとんどできない。
こっちがテレビのお笑い番組の話してるのに、相手が自分がＨＩＶ感染者
であると打ち明けてくるとか、そんなのありえない。
172 ：１６０：2008/01/20(日) 09:35:21 ID:QXlZuLsQ
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 09:47:30 ID:uw7W0njx
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 12:46:59 ID:b1nXri87
何このわけのわからん流れ
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 12:50:41 ID:2QyxxYag
160は簡単なことを難解に書く傾向があるので、私が簡略しましょう。
160は以下のようなことを言っている。
・人間同士触れ合うことが大事
・「空気を読め」「踏み込んでくるな」なんていう台詞は、人間関係を希薄にする。
・今の時代、ただでさえ人間関係が希薄になってるのに･･･
その上で171に反論すると
・「相手が開示した状態に応じて、自分もある程度は開示する」といったことが必要
→何故？別に親しくなりたくない（むしろ危険人物だと思ってる）相手が一方的にしゃべったら
こっちも話をしないといけないの？「誰とも深く関わりたくない」って言ってるんじゃないよ。
・それが少しくらいずれたところで
→少しではないから、ここの人は怒ってるんでしょ！？
私なんてぶっきらぼうに二言、三言答えただけなのに、それを真に受けて
噂は流されるわ、「相談に乗るから」と押しかけられるわひどい目にあったよ。
あなたがいうように
＞こっちがテレビのお笑い番組の話してるのに、相手が自分がＨＩＶ感染者
＞であると打ち明けてくるとか、そんなのありえない。
これならまだいい。
相手は自慢話やしょうもない話しかべらべらしゃべらないのに、
こっちには家庭や職場の問題など、ありえないくらい踏み込んでくる。
それまでにそういう関係ができているならいいけど、こちらとしては「顔見知り」程度の認識。
それが相手は「親友」気取り。
＞よっぽどおかしい人以外は、だいたい相手と似たよう
＞な自己開示以外はほとんどできない。
よっぽどおかしい人が結構存在するんですよ！自己開示ではなく、「開示しろ！」と
こじ開けようとするから怒ってるんだよ。
わかったらすっこんどいて。あなたは見事にずれていますから。
160は以下のようなことを言っている。
・人間同士触れ合うことが大事
・「空気を読め」「踏み込んでくるな」なんていう台詞は、人間関係を希薄にする。
・今の時代、ただでさえ人間関係が希薄になってるのに･･･
その上で171に反論すると
・「相手が開示した状態に応じて、自分もある程度は開示する」といったことが必要
→何故？別に親しくなりたくない（むしろ危険人物だと思ってる）相手が一方的にしゃべったら
こっちも話をしないといけないの？「誰とも深く関わりたくない」って言ってるんじゃないよ。
・それが少しくらいずれたところで
→少しではないから、ここの人は怒ってるんでしょ！？
私なんてぶっきらぼうに二言、三言答えただけなのに、それを真に受けて
噂は流されるわ、「相談に乗るから」と押しかけられるわひどい目にあったよ。
あなたがいうように
＞こっちがテレビのお笑い番組の話してるのに、相手が自分がＨＩＶ感染者
＞であると打ち明けてくるとか、そんなのありえない。
これならまだいい。
相手は自慢話やしょうもない話しかべらべらしゃべらないのに、
こっちには家庭や職場の問題など、ありえないくらい踏み込んでくる。
それまでにそういう関係ができているならいいけど、こちらとしては「顔見知り」程度の認識。
それが相手は「親友」気取り。
＞よっぽどおかしい人以外は、だいたい相手と似たよう
＞な自己開示以外はほとんどできない。
よっぽどおかしい人が結構存在するんですよ！自己開示ではなく、「開示しろ！」と
こじ開けようとするから怒ってるんだよ。
わかったらすっこんどいて。あなたは見事にずれていますから。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 14:55:49 ID:EcwxHPLy
人間関係が希薄だと何か問題でもあるの？
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 15:13:00 ID:KiK98E1S
>160は被害にあった事あるのかな？
ここの人は自分にも非があるのか毎度毎度悩んできた人達が集まってんだし、自分をかえりみず『梨が悪い！』と簡単には言ってない。
『梨が悪い！』と言えるまでに長い時間が必要だった人がやっと吐き出してんだと思う。
『人間関係希薄うんぬん‥』は違うんじゃない？
そういうのはここに書く前に1人で悩んできてんだよ。
『自分の心が狭いのかな‥？』って。
ここの人は自分にも非があるのか毎度毎度悩んできた人達が集まってんだし、自分をかえりみず『梨が悪い！』と簡単には言ってない。
『梨が悪い！』と言えるまでに長い時間が必要だった人がやっと吐き出してんだと思う。
『人間関係希薄うんぬん‥』は違うんじゃない？
そういうのはここに書く前に1人で悩んできてんだよ。
『自分の心が狭いのかな‥？』って。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 15:14:30 ID:KiK98E1S
ごめん>160被害自分もあったって書いてあるね。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 15:23:12 ID:1QF/sVSl
まぁ共感できないレスが混じっててもスルーしる
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 15:27:51 ID:9mmI+07Y
>距離感がなくて、適切な状況で適切な自己開示ができてない人
過去の事例に見当たらないとのことなんで、適切な具体例をひとつ
挙げてもらえないかね。
過去の事例に見当たらないとのことなんで、適切な具体例をひとつ
挙げてもらえないかね。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 15:46:38 ID:IAcbX1HJ
職場の休憩時間に席たくさん空いてる休憩室で「ここ座ってもいい？」みたいに相席されると
むかついてしまう自分どうすればいいんだろ？
一人でボーっとしたい時にいちいち気使いたくないのよ。
皆こういうのって無いのかな？
むかついてしまう自分どうすればいいんだろ？
一人でボーっとしたい時にいちいち気使いたくないのよ。
皆こういうのって無いのかな？
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 16:10:42 ID:1QF/sVSl
ゴメン眠いからって断ればいいんじゃない。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 22:13:36 ID:MnMJ2+3j
距離梨好みの人間は、けっこう判明してきたけど、
逆に梨が嫌う人物像って、どんなものだろう。
できるだけ梨を寄せ付けない人間になりたい。
逆に梨が嫌う人物像って、どんなものだろう。
できるだけ梨を寄せ付けない人間になりたい。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 22:53:56 ID:FCWFLfic
嫌うも好むも、同じこと
敵対するより適当にあしらうのがいいよ
嫌がることをしても挑発になる
敵対するより適当にあしらうのがいいよ
嫌がることをしても挑発になる
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 22:59:40 ID:mTT8k91l
自分は末っ子or甘えっ子タイプの梨にはロックオンされるけれど
女王様タイプの梨にはろくに話しもしないのに嫌われて目の敵にされるよ。
どちらにせよ、何か梨を刺激するものがあるのかなあ…反省。
相手にされないのが一番いいよね。
よくわからないけど、梨を刺激しないようにしたいと思う。
女王様タイプの梨にはろくに話しもしないのに嫌われて目の敵にされるよ。
どちらにせよ、何か梨を刺激するものがあるのかなあ…反省。
相手にされないのが一番いいよね。
よくわからないけど、梨を刺激しないようにしたいと思う。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:11:08 ID:BCmqMCaT
今現在梨に取りつかれてるけど、正直この世のものとは思えない。
脳に梨の思考回路しかないんだと思う。
例えば、友達とはいえ空いてる日全部会うのはきつい、とかが分からない。
断る→私のこと嫌いなんだ、酷い！だから困る。
自分の意見が通らなければ絶対に通そうとする。
それも結果を出すような問題でなく、考え方の違いでしょうがないような話なのに。
私が何を言ってもほぼ無視で持論を展開するくせに、適当にあしらえば怒る。
手のつけようがないし、かと言って今現在COできる状況じゃない。
もう少しで会う必要はなくなるけど、本当に離れられるかどうか…。
脳に梨の思考回路しかないんだと思う。
例えば、友達とはいえ空いてる日全部会うのはきつい、とかが分からない。
断る→私のこと嫌いなんだ、酷い！だから困る。
自分の意見が通らなければ絶対に通そうとする。
それも結果を出すような問題でなく、考え方の違いでしょうがないような話なのに。
私が何を言ってもほぼ無視で持論を展開するくせに、適当にあしらえば怒る。
手のつけようがないし、かと言って今現在COできる状況じゃない。
もう少しで会う必要はなくなるけど、本当に離れられるかどうか…。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:48:42 ID:1Q+wZ8dJ
梨ウザい…メールとか無視してCOしたけど
知り合いのパーティに呼ばれて、行きたいのに
梨も来るんだろうなーって思うと迷う
くっそ、滅多に会えない人もいるからこの機会無駄にしたくないのにな
知り合いのパーティに呼ばれて、行きたいのに
梨も来るんだろうなーって思うと迷う
くっそ、滅多に会えない人もいるからこの機会無駄にしたくないのにな
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 11:15:08 ID:flBU3HZ0
>>187
私なら行く。
梨のために欠席なんて他人には理解できんし、
梨のタイプによるけど、余計なこと言いふらされたらたまらん。
梨が何をしてきても、あえて空気を読まずに
「梨のせいで楽しめなかった」って言い訳を自分にさせないぐらい
とにかく自分が楽しむ事に集中する。
梨なんて自分は空気を読まないくせに、相手に空気を読ませて何ぼの存在。
自分の中の梨の存在を払拭しない限りは付きまとわれるだけ。
私なら行く。
梨のために欠席なんて他人には理解できんし、
梨のタイプによるけど、余計なこと言いふらされたらたまらん。
梨が何をしてきても、あえて空気を読まずに
「梨のせいで楽しめなかった」って言い訳を自分にさせないぐらい
とにかく自分が楽しむ事に集中する。
梨なんて自分は空気を読まないくせに、相手に空気を読ませて何ぼの存在。
自分の中の梨の存在を払拭しない限りは付きまとわれるだけ。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 11:55:39 ID:R7eczV6y
いい人って、梨の格好の標的ですよね。
善人やってるのがバカらしくなってきた。
善人やってるのがバカらしくなってきた。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14:21:17 ID:flBU3HZ0
>189が梨だというわけじゃないが、梨も同じことを本気で考えている。
梨は自覚がないから、際限なく他人を振り回そうとするし、
梨にロックオンされやすい人間は、自分の生活や人生なのに
焦点が自分ではなく、周りや他人に合いやすく、振り回されやすい。
梨から本気で離れたければ、梨のことをできるだけ自分から追い出し
相手の存在に引きずられないことが大事だと思う。
梨は自覚がないから、際限なく他人を振り回そうとするし、
梨にロックオンされやすい人間は、自分の生活や人生なのに
焦点が自分ではなく、周りや他人に合いやすく、振り回されやすい。
梨から本気で離れたければ、梨のことをできるだけ自分から追い出し
相手の存在に引きずられないことが大事だと思う。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 15:03:33 ID:nS0juAPA
自覚がないなら考えてないってことじゃん
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 16:33:39 ID:yaDb2+ij
梨から離れられないのは大抵縁を切りたくても切れない立場にいる相手だからだよ。
顔を合わせる機会が１秒でもある限り梨はターゲッティングしてくる。
完全に切ろうと思ったら所属する組織や周囲の人間関係ごと切り離すしかない。
顔を合わせる機会が１秒でもある限り梨はターゲッティングしてくる。
完全に切ろうと思ったら所属する組織や周囲の人間関係ごと切り離すしかない。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 16:41:34 ID:yaDb2+ij
レス描き忘れた。
>>188
止めた方がいいよ。傍から見れば仲の良い夫婦漫才だなって思われるから、まわりも積極的に引き合わせようとするようになる。
それか逆に2人を仲良くしようと引き合わせようとする。
同窓会に積極的に来るやつは脳味噌が学生のままな奴も少なくない。そいつらは人の見方や扱い方も学生レベルだ。
特に幼稚園から高校までメンツが変わらないような田舎は要注意な。
自分達は一生一緒なのがが当たり前って思ってる人達、かなり多いから。
そういう環境で育った人たちは対人関係の経験が乏しいから、人間的な成長が小学生で止まってるのよ。
物の見方や考え方が小学生レベル。同級生同士集まるともろにそれが出る。
俺の場合がそれで、１０年以上付きまとい続ける梨グループを遠ざけるために故郷そのものと絶縁せざるを得なかった。
>>188
止めた方がいいよ。傍から見れば仲の良い夫婦漫才だなって思われるから、まわりも積極的に引き合わせようとするようになる。
それか逆に2人を仲良くしようと引き合わせようとする。
同窓会に積極的に来るやつは脳味噌が学生のままな奴も少なくない。そいつらは人の見方や扱い方も学生レベルだ。
特に幼稚園から高校までメンツが変わらないような田舎は要注意な。
自分達は一生一緒なのがが当たり前って思ってる人達、かなり多いから。
そういう環境で育った人たちは対人関係の経験が乏しいから、人間的な成長が小学生で止まってるのよ。
物の見方や考え方が小学生レベル。同級生同士集まるともろにそれが出る。
俺の場合がそれで、１０年以上付きまとい続ける梨グループを遠ざけるために故郷そのものと絶縁せざるを得なかった。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 17:53:47 ID:ozObEFps
以前、このスレに書かれてるような梨をやんわりと拒絶したら
「○○さん（私）って人との距離のとり方が下手だよね！」と言われて
言い知れぬ気分になったことがありまつｗ
「○○さん（私）って人との距離のとり方が下手だよね！」と言われて
言い知れぬ気分になったことがありまつｗ
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 18:13:53 ID:vHyoLfvT
梨は梨の理想の距離感を持った人と上手くやってればいいよ
下手下手言いながらくっついてくる人でなしの神経は訳解らん
触らぬ梨に祟り梨なのかもね
下手下手言いながらくっついてくる人でなしの神経は訳解らん
触らぬ梨に祟り梨なのかもね
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 18:40:07 ID:hoogI8Ef
今まで梨に遭遇した事ないからわからないけど
忙しそうにしていたら梨もさすがに寄って来なくなるのでは？
忙しそうにしていたら梨もさすがに寄って来なくなるのでは？
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 18:49:00 ID:5WMLO8O/
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 18:53:10 ID:hoogI8Ef
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 18:57:36 ID:5WMLO8O/
言い返しでもしたら、まさに梨の思う壺。
あとはこのスレに書いてあるようなことが次々の起こる。
あとはこのスレに書いてあるようなことが次々の起こる。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 18:58:03 ID:5WMLO8O/
次々の→次々に、でした
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 18:59:04 ID:L0tSG1hv
>>196
私の知ってる梨は、忙しくて連絡できないでいると
「自分を頼れ、一人で抱えるな」「そんなんだから駄目なんだ」と詰め寄ってくる。
疲れてるから放っておいて欲しいとか、他人に頼れるような問題じゃないとか
そういう事情はお構い無しで、独りよがりな正義感をぶつけてくる。
正直言って、構ってもらえない鬱憤をぶつけているようにしか思えないよ…
私の知ってる梨は、忙しくて連絡できないでいると
「自分を頼れ、一人で抱えるな」「そんなんだから駄目なんだ」と詰め寄ってくる。
疲れてるから放っておいて欲しいとか、他人に頼れるような問題じゃないとか
そういう事情はお構い無しで、独りよがりな正義感をぶつけてくる。
正直言って、構ってもらえない鬱憤をぶつけているようにしか思えないよ…
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 21:05:36 ID:q8wdtGmJ
そうそう。『悩みを打ち明けろ』『もっと頼っていいんだよ』‥。
結局は『私(梨)をもっと構え』って話なのよね。
結局は『私(梨)をもっと構え』って話なのよね。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 21:46:31 ID:vHyoLfvT
パターンは
「忙しい」→「私の言うとおりにやれば忙しくなくなるよ」
「病気で」→「私の言うとおりにやればたちどころに直っちゃうから」
「関わりたくない」→「何て酷い人！周りに言いふらさなくっちゃ！そしてその冷たい心を変えてあげなきゃ！」
このパターンは大体決まってたなぁ
「忙しい」→「私の言うとおりにやれば忙しくなくなるよ」
「病気で」→「私の言うとおりにやればたちどころに直っちゃうから」
「関わりたくない」→「何て酷い人！周りに言いふらさなくっちゃ！そしてその冷たい心を変えてあげなきゃ！」
このパターンは大体決まってたなぁ
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 21:54:07 ID:yaDb2+ij
梨にとって他人の人生は舞台劇なんだよ。
梨はそのステージの上に上がり込んで、金八先生みたいな「主人公を正しい道に導く人生の恩師or親友」という役柄を演じたがってるんだよ。
まさに友達ごっこ。
梨はそのステージの上に上がり込んで、金八先生みたいな「主人公を正しい道に導く人生の恩師or親友」という役柄を演じたがってるんだよ。
まさに友達ごっこ。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 22:31:07 ID:JqZ3tPA2
ﾓﾗﾊﾗ梨ニモマケズ
ｶﾏｯﾃﾁｬｿ梨ニモマケズ
ｸﾚｸﾚニモﾔﾙﾔﾙ｣梨ニモマケヌ
丈夫ナセイシンヲモチ
梨ニホメラレモセズ
ウラマレモセズ
梨カラハ空気ノヤウニスルーサレル
サウイウモノニ
ワタシハナリタイ
ｶﾏｯﾃﾁｬｿ梨ニモマケズ
ｸﾚｸﾚニモﾔﾙﾔﾙ｣梨ニモマケヌ
丈夫ナセイシンヲモチ
梨ニホメラレモセズ
ウラマレモセズ
梨カラハ空気ノヤウニスルーサレル
サウイウモノニ
ワタシハナリタイ
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 22:45:13 ID:GHhh5nMU
このスレだんだんおかしな方向へ向かって行ってるな
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 23:24:55 ID:i+TjwVbe
このスレ梨の自覚がない人間が多数いる希ガスｗ
あげといてやるよ
あげといてやるよ
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 23:33:18 ID:KPijemrr
>>207
それ、典型的梨の行動&発言だから…
それ、典型的梨の行動&発言だから…
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 00:27:11 ID:DSR+j+f+
うーん…
こっちも人目を気にして日和見な態度とったり中途半端に同情したり、根拠がなくても強くお前が悪いと強く言われたら反論できずに自分が悪かったのかなぁと弱気になったりと
反省すべき点は多々あるんだけどさ
梨って執着して初めて梨だから、離れたがってる人が梨ってのは無いと思う。
こっちも人目を気にして日和見な態度とったり中途半端に同情したり、根拠がなくても強くお前が悪いと強く言われたら反論できずに自分が悪かったのかなぁと弱気になったりと
反省すべき点は多々あるんだけどさ
梨って執着して初めて梨だから、離れたがってる人が梨ってのは無いと思う。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 03:20:12 ID:PlsYdtzT
>>155
今更でスマンが、あなたのレス見てかなり共感を覚えました。
私も職場の梨にかなり困らされている。すごく状況が似てて
こんな思いしてるの自分だけじゃないんだな、と思わされた。
もうね…、なんというか後で思い出してイライラしたり、会社
に行くのが嫌になって嫌になって。こんな風に思う自分は
おかしいんだろうかとか思って余計自分にイライラしてまた
梨のこと思い出してさらにイライラ…以下無限ループ。
初めてこのスレ見たけど、本当共感させられるレスがいっぱいあった。
今更でスマンが、あなたのレス見てかなり共感を覚えました。
私も職場の梨にかなり困らされている。すごく状況が似てて
こんな思いしてるの自分だけじゃないんだな、と思わされた。
もうね…、なんというか後で思い出してイライラしたり、会社
に行くのが嫌になって嫌になって。こんな風に思う自分は
おかしいんだろうかとか思って余計自分にイライラしてまた
梨のこと思い出してさらにイライラ…以下無限ループ。
初めてこのスレ見たけど、本当共感させられるレスがいっぱいあった。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 05:20:25 ID:SGZsxb/q
その日によって違う態度とってしまう私がきましたよ
毎日じゃないんだけどね。私の場合は、相手がそうするから
報復的に意図的にわざとやることが多いです。
相手にイライラするという方、ひょっとしたらご自分も
おんなじことを相手にしてませんか？
気分で態度かえる人って昔は「お天気屋」と呼ばれて
確かに嫌われてましたよね。そういう人がリーダーだと
職場の雰囲気も良くないし殺伐とするし…
こちらも思い切って、その人の「マネ」をして
そっけなくしたり親しくしたりしてやるとビクーリして
治まる人も中にはいます 要は相手は自分を映し出す鏡かもって
思った方がいいんじゃないでしょうか？ 時には
毎日じゃないんだけどね。私の場合は、相手がそうするから
報復的に意図的にわざとやることが多いです。
相手にイライラするという方、ひょっとしたらご自分も
おんなじことを相手にしてませんか？
気分で態度かえる人って昔は「お天気屋」と呼ばれて
確かに嫌われてましたよね。そういう人がリーダーだと
職場の雰囲気も良くないし殺伐とするし…
こちらも思い切って、その人の「マネ」をして
そっけなくしたり親しくしたりしてやるとビクーリして
治まる人も中にはいます 要は相手は自分を映し出す鏡かもって
思った方がいいんじゃないでしょうか？ 時には
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 10:12:48 ID:XT3C6C3k
最近変なのが湧いてくるね
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 10:35:46 ID:LygzplT/
個人的には、仕事に支障がなかったり
なれなれしく詮索やプライベートに近づいてくる等の距離梨行動を
してこなければ、そういう人なんだ、って態度変えられてもぜんぜんかまわないけどな…
梨が何考えているかなんて興味ないから。
態度変えられていらつく、困るって人は
相手が気になってしかたない梨素質を持った人なんじゃないかと思う。
> 211
の行為はかなり梨的だと思うよ
普通は注意するとか興味をなくすとかで、
相手にターゲッティングした報復なんてしない
距離感を保ちたいのがここのスレの趣旨だもの
なれなれしく詮索やプライベートに近づいてくる等の距離梨行動を
してこなければ、そういう人なんだ、って態度変えられてもぜんぜんかまわないけどな…
梨が何考えているかなんて興味ないから。
態度変えられていらつく、困るって人は
相手が気になってしかたない梨素質を持った人なんじゃないかと思う。
> 211
の行為はかなり梨的だと思うよ
普通は注意するとか興味をなくすとかで、
相手にターゲッティングした報復なんてしない
距離感を保ちたいのがここのスレの趣旨だもの
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 11:15:34 ID:jN/KHV9X
私の知ってる梨は、理由があって連絡取れない状況でも
怒って報復行為をしてきたな。
ちゃんと「忙しくてメールが遅れてゴメン」って断りいれても駄目で
しばらくメールを無視された。
後から「あなたが忙しいのを知ってて無視してた」って言われてハァ？ってなったよ。
こういうのも、梨的には>>211さんの言う『やられたからやり返す』みたいな感じなのかな？
怒って報復行為をしてきたな。
ちゃんと「忙しくてメールが遅れてゴメン」って断りいれても駄目で
しばらくメールを無視された。
後から「あなたが忙しいのを知ってて無視してた」って言われてハァ？ってなったよ。
こういうのも、梨的には>>211さんの言う『やられたからやり返す』みたいな感じなのかな？
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 11:22:53 ID:OjNoTUY/
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 11:39:31 ID:65ZFKmbF
>>213
たしかに梨的だと言えるけど、報復行為だからね
たとえば暴力の問題で考えれば
いくら暴力反対！だと言っても、暴力を振るう馬鹿や知恵遅れはどうしてもでてくる
よって、暴力を振るう人間限定で暴力を振るうのはぜんぜんOKだと思うんだが
たしかに梨的だと言えるけど、報復行為だからね
たとえば暴力の問題で考えれば
いくら暴力反対！だと言っても、暴力を振るう馬鹿や知恵遅れはどうしてもでてくる
よって、暴力を振るう人間限定で暴力を振るうのはぜんぜんOKだと思うんだが
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 12:45:50 ID:A95c5HuA
そもそも>213の行為を梨だとかどうだとか判定する必要ってあるの？
っていうか、本人わかっててやってるんだから、
梨っぽかろうがどうだろうが良いと思うし
>213の文章の趣旨が自分を振り返ってみろよっていうのなら
それはそれで一理あると思うけどな。
っていうか、本人わかっててやってるんだから、
梨っぽかろうがどうだろうが良いと思うし
>213の文章の趣旨が自分を振り返ってみろよっていうのなら
それはそれで一理あると思うけどな。
217に出てくる>213は、>211の間違いでした。間違ってごめん。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 21:02:08 ID:jL0ovILL
>>216
>暴力を振るう人間限定で暴力を振るうのはぜんぜんOK
えええええええ
普通、逃げるって
それでも追ってきて手におえないようなら
警察なり上司なり先生なり管理して戒しめるのが仕事の人間にまかせるよ
>暴力を振るう人間限定で暴力を振るうのはぜんぜんOK
えええええええ
普通、逃げるって
それでも追ってきて手におえないようなら
警察なり上司なり先生なり管理して戒しめるのが仕事の人間にまかせるよ
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 21:06:27 ID:jL0ovILL
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 21:24:16 ID:JMuySb6W
確かに>217は意味わからんし
>211のお天気屋ってのは迷惑の種類は梨とは違うんじゃないか
報復って考えかたは梨っぽいが。
狂人の真似とて大路を走らば、すなわち…
って言葉があるよな
>211のお天気屋ってのは迷惑の種類は梨とは違うんじゃないか
報復って考えかたは梨っぽいが。
狂人の真似とて大路を走らば、すなわち…
って言葉があるよな
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 22:27:15 ID:j0M1N5ba
書き込んでいる人間も梨だったりするんじゃね？
類友って言うじゃん。
案外、他人には似た者同士に映ってるかもよ
類友って言うじゃん。
案外、他人には似た者同士に映ってるかもよ
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 22:38:02 ID:1OXZuOAh
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0118/164831.htm?g=06
いきなりケーキ持参で人んちに押しかけてお友達になって下さいなんてありえない。
この手のくれてやるから友達になれ梨子ってわりといるよね。
よく知らないうちから人にやたら贈り物をしたがる人を知っていたけど
この人も図抜けた梨子だったことを思い出す。
いきなりケーキ持参で人んちに押しかけてお友達になって下さいなんてありえない。
この手のくれてやるから友達になれ梨子ってわりといるよね。
よく知らないうちから人にやたら贈り物をしたがる人を知っていたけど
この人も図抜けた梨子だったことを思い出す。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 23:17:42 ID:A95c5HuA
217だけど、別に>211を擁護してないよ。
っていうか、>211が梨でも梨じゃなくてもどうでも良い。
ただ>211を梨判定して、言ってることを全否定することもないだろうって話。
っていうか、>211が梨でも梨じゃなくてもどうでも良い。
ただ>211を梨判定して、言ってることを全否定することもないだろうって話。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 04:24:19 ID:eqKeVOTI
>>213、214、221
同意
>>211は、自分を邪険に扱う（梨行為ではない）人間にむかついて
「もっと自分を丁寧に扱え、大切にしろ」と行動でうったえてるんじゃ？
報復行為をして悪行を気付かせ矯正してやろう、とな
同意
>>211は、自分を邪険に扱う（梨行為ではない）人間にむかついて
「もっと自分を丁寧に扱え、大切にしろ」と行動でうったえてるんじゃ？
報復行為をして悪行を気付かせ矯正してやろう、とな
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 07:38:06 ID:/g5gAT9L
>>223
＞くれてやるから友達になれ
数ヶ月前、オールスタンディングのライブ会場で
このタイプの強烈な梨男に遭遇。
いきなり缶チューハイ渡してくるから何だこいつ？と思ったら
荷物預かれだの言ってきたりベタベタ腕触ってきたりするし、
こっちはそんな奴と仲良くなる気ないので
少し離れた所に行って背を向けたのにそれでも話しかけてくるし、
仕方ないので全然別な場所に避難した。
そんな奴にもらった酒なんて飲む気しないので
ロビーのテーブルに置いて帰ったよｗ
あーキモかった。
＞くれてやるから友達になれ
数ヶ月前、オールスタンディングのライブ会場で
このタイプの強烈な梨男に遭遇。
いきなり缶チューハイ渡してくるから何だこいつ？と思ったら
荷物預かれだの言ってきたりベタベタ腕触ってきたりするし、
こっちはそんな奴と仲良くなる気ないので
少し離れた所に行って背を向けたのにそれでも話しかけてくるし、
仕方ないので全然別な場所に避難した。
そんな奴にもらった酒なんて飲む気しないので
ロビーのテーブルに置いて帰ったよｗ
あーキモかった。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 11:20:12 ID:LTX3pKnM
入学、就職、引越しなどで、
新転地に行くとまっさきに近づいてくるのは決まって距離梨。
もしかしたら私って距離梨好みの人間なのかも。
見た目は童顔で身長が低く、大人しそうな感じです。
新転地に行くとまっさきに近づいてくるのは決まって距離梨。
もしかしたら私って距離梨好みの人間なのかも。
見た目は童顔で身長が低く、大人しそうな感じです。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 11:39:32 ID:/Dgz1QrZ
>>223
ほんと梨ってあげたがりだよね…
嫌がってるのに無理やり押し付けておいて
「この間あれあげたんだから今度は私にこうしてよ」みたいなこと言ってくるんだよ。
モノで釣れば人はついてくるみたいな思考が変。
ほんと梨ってあげたがりだよね…
嫌がってるのに無理やり押し付けておいて
「この間あれあげたんだから今度は私にこうしてよ」みたいなこと言ってくるんだよ。
モノで釣れば人はついてくるみたいな思考が変。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 11:45:06 ID:/Dgz1QrZ
>>227
連投ｽﾏｿ
私もだよ。
転勤族だから、色々なところに引っ越したけど梨ばっかり近づいてくる。
でも、梨はいつも虎視眈々とターゲットを狙ってるから
御新規さんが格好の餌食になりやすいだけだと思う。
引越し先で馴れ馴れしく「遊びに来て」だの「お茶しましょう」だの
言ってくる人に注意して疎遠になることを心がけるだけでだいぶ違うよ。
お互い頑張ろう。
連投ｽﾏｿ
私もだよ。
転勤族だから、色々なところに引っ越したけど梨ばっかり近づいてくる。
でも、梨はいつも虎視眈々とターゲットを狙ってるから
御新規さんが格好の餌食になりやすいだけだと思う。
引越し先で馴れ馴れしく「遊びに来て」だの「お茶しましょう」だの
言ってくる人に注意して疎遠になることを心がけるだけでだいぶ違うよ。
お互い頑張ろう。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 16:11:13 ID:hcAyyVdg
最初人なつっこくていい印象だもんね、梨。
何度か会わないと違和感に感づいたり出来ない自分も新しい環境で最初からずっと粘着されるﾀｲﾌﾟ。最初は凄いいい人だと思ってたよ。
『ﾊｯｷﾘ言ってくれなきゃ分からない！』『私性格ﾊｯｷﾘしてるから』『自分の気持ちに嘘はつけないんだよね！』と何かと『ﾊｯｷﾘ』『ｻﾊﾞｻﾊﾞ』を連呼する人(なおかつＫＹ)は梨の確率が高い気がして警戒するようにしてる。
この台詞が多い人は梨じゃなくても多分仲良くなれないから丁度いい。
何度か会わないと違和感に感づいたり出来ない自分も新しい環境で最初からずっと粘着されるﾀｲﾌﾟ。最初は凄いいい人だと思ってたよ。
『ﾊｯｷﾘ言ってくれなきゃ分からない！』『私性格ﾊｯｷﾘしてるから』『自分の気持ちに嘘はつけないんだよね！』と何かと『ﾊｯｷﾘ』『ｻﾊﾞｻﾊﾞ』を連呼する人(なおかつＫＹ)は梨の確率が高い気がして警戒するようにしてる。
この台詞が多い人は梨じゃなくても多分仲良くなれないから丁度いい。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 16:26:58 ID:LTX3pKnM
おお、けっこうお仲間が。
新転地で心細いときに、やたらとフレンドリーにこられると、ついコロッと騙されちゃうんですよね。
あと、「ここのことはなんでも私に聞いてちょうだい」とか、やたらと大きな顔をしてくる人も注意な気がします。
尋ねてみると、たいてい近所の悪口なんですよね・・・
新転地で心細いときに、やたらとフレンドリーにこられると、ついコロッと騙されちゃうんですよね。
あと、「ここのことはなんでも私に聞いてちょうだい」とか、やたらと大きな顔をしてくる人も注意な気がします。
尋ねてみると、たいてい近所の悪口なんですよね・・・
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 20:18:52 ID:WOZ7vzlF
つ類友
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 20:53:36 ID:/zNssLyz
ただの知り合いの頃から「私達って親友だよねー」とか
勝手に身の上話し始めて勝手に「○○ちゃんだけが唯一の理解者だよ」とか言う。
周りにも「○○ちゃんとは親友」宣言しまくる。
どんな世間話も自分の話に引っ張っていってたいてい
「あたし身体弱いの」自慢になる。
実家に帰ってゆっくりしている元旦から電話かけてくる。
おめでとうのメールでなく「私の人生であなたが一番の理解者」から始まる。
一回居留守使っても家電にまで顔も知らない家族にまで「親友なんですよ～」。
「あなたとはもう話はできない」と連絡絶ったら私の事をひっきーになってる、
ウツになってると決め付け周りに言いふらして。
虚言でもなく自分と付き合ってもらえないのは本当にウツだからと思い込んでる。
お正月過ぎからしばらくは大人しかったのに突然また決め付け恐怖メールが
届いたので腹立って書きなぐりました、ｺﾞﾒﾝ。
勝手に身の上話し始めて勝手に「○○ちゃんだけが唯一の理解者だよ」とか言う。
周りにも「○○ちゃんとは親友」宣言しまくる。
どんな世間話も自分の話に引っ張っていってたいてい
「あたし身体弱いの」自慢になる。
実家に帰ってゆっくりしている元旦から電話かけてくる。
おめでとうのメールでなく「私の人生であなたが一番の理解者」から始まる。
一回居留守使っても家電にまで顔も知らない家族にまで「親友なんですよ～」。
「あなたとはもう話はできない」と連絡絶ったら私の事をひっきーになってる、
ウツになってると決め付け周りに言いふらして。
虚言でもなく自分と付き合ってもらえないのは本当にウツだからと思い込んでる。
お正月過ぎからしばらくは大人しかったのに突然また決め付け恐怖メールが
届いたので腹立って書きなぐりました、ｺﾞﾒﾝ。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 21:36:05 ID:/Dgz1QrZ
>>232
友達でも類でもない
友達でも類でもない
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 22:06:51 ID:Qdd/Txrg
>>233
書くだけでちょっと楽になるからな。
そんなことで謝らなくてﾖﾛｼ!!
周りにいろいろ言いふらされていても、本当の友達は
梨子の言っていることなんて信じないでしょ。
そういう友達を大事にネ。
書くだけでちょっと楽になるからな。
そんなことで謝らなくてﾖﾛｼ!!
周りにいろいろ言いふらされていても、本当の友達は
梨子の言っていることなんて信じないでしょ。
そういう友達を大事にネ。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 23:00:10 ID:V6bndnNv
たかだかドラマだし、境遇も全然違うんだけど
斉藤さんというドラマのメインの主婦二人が、知り合いの梨の言動に時々似ててフラッシュバックするorz
梨ってああいうのに自分を重ねて無理やりドラマ作ろうとしそうだな…
メンヘラはトラブルのあるとこに突っ込むんじゃなく、トラブルがあると自分や周りに言い聞かせてマッチポンプのように暴れていくだけなんだけど
斉藤さんというドラマのメインの主婦二人が、知り合いの梨の言動に時々似ててフラッシュバックするorz
梨ってああいうのに自分を重ねて無理やりドラマ作ろうとしそうだな…
メンヘラはトラブルのあるとこに突っ込むんじゃなく、トラブルがあると自分や周りに言い聞かせてマッチポンプのように暴れていくだけなんだけど
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 01:03:36 ID:BKE2Nqqr
>>223>>227
俺は男だが、雰囲気的には２２７さんに近いと思う。
そんな俺の体験談。
昔、同じマンションの隣に住んでいた孤独そうなオヤジに目をつけられてしまい、
挨拶もしたこともないのにいきなり訪問され、要らないからくれるという
嗜好品（２千５百円円位？）をうっかり受け取ったことがあった。
そのとき会話はまったく盛り上がらなかったのに、後日
「今度二人で飲みましょう」とかメモ入れられて無視したが、
再度メモを挟まれたので、受け取った手付かずの贈り物を相手の玄関先に
置き去りにして返したら、オヤジからのコンタクトが止んだ。
そいつはホモとかじゃなくて、誰かと飲み仲間になりたかったらしいが。
友達欲しいなら近所じゃなく趣味が合う仲間なりのん兵衛が集まる飲み屋なり、
他所で作ってくれよ。
後日談。
その後俺が帰宅したときちょうどオヤジが出かけるところに鉢合わせしたが、
オヤジは気まずいのか俺に背を向けた。
だがその無言の背中に明らかに緊張感が目いっぱい漂っていた。
俺に何か言われるかとか、思ったんだろうかな。
俺は男だが、雰囲気的には２２７さんに近いと思う。
そんな俺の体験談。
昔、同じマンションの隣に住んでいた孤独そうなオヤジに目をつけられてしまい、
挨拶もしたこともないのにいきなり訪問され、要らないからくれるという
嗜好品（２千５百円円位？）をうっかり受け取ったことがあった。
そのとき会話はまったく盛り上がらなかったのに、後日
「今度二人で飲みましょう」とかメモ入れられて無視したが、
再度メモを挟まれたので、受け取った手付かずの贈り物を相手の玄関先に
置き去りにして返したら、オヤジからのコンタクトが止んだ。
そいつはホモとかじゃなくて、誰かと飲み仲間になりたかったらしいが。
友達欲しいなら近所じゃなく趣味が合う仲間なりのん兵衛が集まる飲み屋なり、
他所で作ってくれよ。
後日談。
その後俺が帰宅したときちょうどオヤジが出かけるところに鉢合わせしたが、
オヤジは気まずいのか俺に背を向けた。
だがその無言の背中に明らかに緊張感が目いっぱい漂っていた。
俺に何か言われるかとか、思ったんだろうかな。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 01:06:33 ID:vSn8msPY
梨に目をつけられやすい人って、
他人に道を聞かれたり、観光地でカメラ渡されたりも多い？
他人に道を聞かれたり、観光地でカメラ渡されたりも多い？
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 04:33:37 ID:FH4bqDRf
やっぱり「構って欲しい話しかけて欲しい」的な顔をしている人が目をつけられるのかな。
後、暴力で対抗してこない雰囲気があるとか 怖いバックがいないかとか。
後、暴力で対抗してこない雰囲気があるとか 怖いバックがいないかとか。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 06:32:56 ID:0R83gEad
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 06:37:32 ID:0R83gEad
×239
○209
○209
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 07:07:46 ID:roFzm65V
梨とかいってんじゃねーよ
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 07:14:21 ID:roFzm65V
しね
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 07:40:35 ID:V0JXXhe9
>>239
ぜんぜんそんな顔はしてない。
おとなしそうだとはよく言われるから、自分に逆らわなさそうな奴だと思われてるんじゃないだろうか。
話すと全然違うんだけどね。
たぶん、梨は人の表情とか言葉の空気とか読むことができないので
一旦おとなしそうと思い込んだら、違っててもおとなしい奴の癖にとか思い込んでるんじゃないだろうか。
ぜんぜんそんな顔はしてない。
おとなしそうだとはよく言われるから、自分に逆らわなさそうな奴だと思われてるんじゃないだろうか。
話すと全然違うんだけどね。
たぶん、梨は人の表情とか言葉の空気とか読むことができないので
一旦おとなしそうと思い込んだら、違っててもおとなしい奴の癖にとか思い込んでるんじゃないだろうか。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 10:04:45 ID:tc/zL2AN
つけ込んでくる奴と距離梨とでは意味が違うのかな。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 10:21:22 ID:V0JXXhe9
>>245
つけ込んでくる人は話をすると「あ、こいつつけ込めない」って判るみたいでしつこくしてこない。
梨は自分の思い込みが世界のすべてだから話しても、きっぱり断っても第一印象がすべてで
おとなしい人なんだから私の言うこと聞きなさいよ！ムキーって意固地にしつこくしてくる。
距離梨の人は普通の人みたいに間違ってるってわかったら軌道修正、ができない人だと感じた。
しかし、怖い顔の人は梨や変な人にたかられなくていいなあと思う。
つけ込んでくる人は話をすると「あ、こいつつけ込めない」って判るみたいでしつこくしてこない。
梨は自分の思い込みが世界のすべてだから話しても、きっぱり断っても第一印象がすべてで
おとなしい人なんだから私の言うこと聞きなさいよ！ムキーって意固地にしつこくしてくる。
距離梨の人は普通の人みたいに間違ってるってわかったら軌道修正、ができない人だと感じた。
しかし、怖い顔の人は梨や変な人にたかられなくていいなあと思う。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 11:47:29 ID:s6q2Rr7x
あー
道聞かれる。
カメラも渡されます・・・
道聞かれる。
カメラも渡されます・・・
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 11:53:21 ID:8DuSN2CW
目が悪いから眉間に皺寄せて歩いてるはずなのに、
道、カメラ、勧誘されます。
どんだけアホ面してんだろうか。
道、カメラ、勧誘されます。
どんだけアホ面してんだろうか。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 11:57:40 ID:S83TO9Zq
「俺って友達多くてよ、毎日忙しくて…」
てアピールしがちな人に、強引に誘われたりする。
で、こちらが何気なく
「明日、友人と遊びに行くんだ」
と言っただけで、そいつは誘わなくなる。
まぁなんだ、「俺は友達おおい」ってアピールする人ほど、実は
付き合いが少なかったり、多くても付き合いが浅い「知り合い」ばっかり
だったりして、いかにも自分がリードできそうな相手に目をつけて
誘ってくるってことだ。
で、相手に自分の知らない友人がいるとわかると、こりゃ駄目だと
誘わなくなると。
てアピールしがちな人に、強引に誘われたりする。
で、こちらが何気なく
「明日、友人と遊びに行くんだ」
と言っただけで、そいつは誘わなくなる。
まぁなんだ、「俺は友達おおい」ってアピールする人ほど、実は
付き合いが少なかったり、多くても付き合いが浅い「知り合い」ばっかり
だったりして、いかにも自分がリードできそうな相手に目をつけて
誘ってくるってことだ。
で、相手に自分の知らない友人がいるとわかると、こりゃ駄目だと
誘わなくなると。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 12:11:38 ID:uWsBmFuj
友だちとたまにお茶する。初めのうちはお互いに近況とか話し合う。けっこう盛り上がるが、次第に話題が切れてくる。私は沈黙が怖いのでいろいろ自分の事思い出しては話していく。ただ、自分の過去とか話されてもウザいよね？
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 12:58:16 ID:wYMPFhHr
>>249
それまだマシだよ。
「友達と遊びに行く」と言った→どこ行くの？ちょうと私も興味あるんだ！
or行こうと思ってたんだ！その友達も皆で一緒に行こうよ！
になったり
私に自分の知らない友達がいると分かると→どんな人なの？！すてきな人そうだね！
私も知り合いになりたいな！
となったり。
とにかく何をどう言ってもグイグイ押し入ってくる。
それまだマシだよ。
「友達と遊びに行く」と言った→どこ行くの？ちょうと私も興味あるんだ！
or行こうと思ってたんだ！その友達も皆で一緒に行こうよ！
になったり
私に自分の知らない友達がいると分かると→どんな人なの？！すてきな人そうだね！
私も知り合いになりたいな！
となったり。
とにかく何をどう言ってもグイグイ押し入ってくる。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 13:17:34 ID:9PnuIBWs
>>251
うわうわっ、私の同僚と同じだｗ
私が学生時代の友達と映画を見に行くと知って「私も行きたい」と言われ、ハァ？と思った。
きっぱり断ったのに、映画館ついたら同僚が入口ウロウロしていて死ぬほど怖かった。
結局チケットは事前に購入してあったし、レディースディで満席だったから同僚はあきらめて
帰ったんだけど、映画見る前に時間つぶしで喫茶店入る時もくっついてきて
私がトイレ行ってる間、学生時代の友人に「メルアド交換しよう」と言ってきたらしい。
友人は「携帯持ってない」とミエミエの嘘ついて断ったらしいけど、同性なのに怖すぎだよ
うわうわっ、私の同僚と同じだｗ
私が学生時代の友達と映画を見に行くと知って「私も行きたい」と言われ、ハァ？と思った。
きっぱり断ったのに、映画館ついたら同僚が入口ウロウロしていて死ぬほど怖かった。
結局チケットは事前に購入してあったし、レディースディで満席だったから同僚はあきらめて
帰ったんだけど、映画見る前に時間つぶしで喫茶店入る時もくっついてきて
私がトイレ行ってる間、学生時代の友人に「メルアド交換しよう」と言ってきたらしい。
友人は「携帯持ってない」とミエミエの嘘ついて断ったらしいけど、同性なのに怖すぎだよ
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 13:53:03 ID:wYMPFhHr
だいたいが初めから梨子と友達になったという意識はこっちにはないんだよね。
だから友達の友達は皆友達の感覚も理解できないけど根っこから違ってる。
私の友人Aにくっついて来て知り合った日から私は友達扱いされて押し入られた。
Aだって同じつもりみたい。
梨子がくっついて行ってる人は皆勝手に友達の輪にされてる。
ハミゴ目的のハミゴにしたいんじゃなくて初めから距離感とケジメさえあったら
ほんとに友達になってたかも知れないのに。
だから友達の友達は皆友達の感覚も理解できないけど根っこから違ってる。
私の友人Aにくっついて来て知り合った日から私は友達扱いされて押し入られた。
Aだって同じつもりみたい。
梨子がくっついて行ってる人は皆勝手に友達の輪にされてる。
ハミゴ目的のハミゴにしたいんじゃなくて初めから距離感とケジメさえあったら
ほんとに友達になってたかも知れないのに。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 13:54:23 ID:8DuSN2CW
>>253
ハミゴ？
ハミゴ？
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 13:59:55 ID:wYMPFhHr
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 14:02:34 ID:8DuSN2CW
暇なので彼らの心理を分析してみた。
①ルーツが田舎の盟主系だったり、
②親が大破産して人に裏切られてるのみてると、
「皆友達」「皆家族」人間になる気がする。
理由は
①は先祖が下々の空気読まないで済んできた付け。
②は裏切られるのが怖くて、いっそのこと皆信じちゃえ！の逆切れ状態。
①ルーツが田舎の盟主系だったり、
②親が大破産して人に裏切られてるのみてると、
「皆友達」「皆家族」人間になる気がする。
理由は
①は先祖が下々の空気読まないで済んできた付け。
②は裏切られるのが怖くて、いっそのこと皆信じちゃえ！の逆切れ状態。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 14:21:27 ID:wYMPFhHr
今まで強烈な梨子に３人出会ったけど
友達意識ないのに、こっちは付き合ってるつもりも無いのに
なぜか３人共私は母親の事を知ってる。
子の代わりだと連絡してきたり顔を見せたりで。
それだけ母親がいい大人になってる子の事に首を突っ込んでるってこと。
母親自身は梨のようには思えなかったけど過保護には違いない。
子が梨だから不憫で過保護になるのか原因結果が逆の可能性もあるけど。
友達意識ないのに、こっちは付き合ってるつもりも無いのに
なぜか３人共私は母親の事を知ってる。
子の代わりだと連絡してきたり顔を見せたりで。
それだけ母親がいい大人になってる子の事に首を突っ込んでるってこと。
母親自身は梨のようには思えなかったけど過保護には違いない。
子が梨だから不憫で過保護になるのか原因結果が逆の可能性もあるけど。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 16:22:49 ID:KxjUyeiC
道聞かれるだのカメラ渡されるだのって、つまり
「人から見て親しみやすい、話しかけやすい」ってことだから
本来は長所なはずなのに
（例えばサービス業やってるような人にとっては
そういう要素は必要不可欠だったりするんだけど）
梨のせいでそんな自分を責めてしまったりしがちになるのは
何だか悔しいよね。
梨に対して境界線をしっかり引くことは必要だけど、
自分自身が萎縮してしまうことはないと思う。
「人から見て親しみやすい、話しかけやすい」ってことだから
本来は長所なはずなのに
（例えばサービス業やってるような人にとっては
そういう要素は必要不可欠だったりするんだけど）
梨のせいでそんな自分を責めてしまったりしがちになるのは
何だか悔しいよね。
梨に対して境界線をしっかり引くことは必要だけど、
自分自身が萎縮してしまうことはないと思う。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 16:45:35 ID:MrU8GjqC
>>251
すごい分かる
すごい分かる
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 20:18:21 ID:BcJO/LS0
ナメられてるだけじゃん
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 20:20:47 ID:WQEFdMqT
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 20:36:23 ID:NMUUtneR
ちょっと自分の反省点でもあるけど、
私はこだわりのない事には「どっちでもいいよ」という態度が多い。
それで梨に「この人は私の言いなり」と誤解されてしまうと思う。
だけど、イヤなものは絶対にイヤと断る性格でもある。
「ジェットコースターは気持ち悪くなるからダメなの。
今度、他のことに誘ってね」などと断れば普通の人は誘って来なくなるのに、
梨の誘いをきっぱり断ると「他のことでは言いなりになるくせに、
断るなんて許せない！」と思うのか、しつこくしつこく誘い続ける。
こっちだってそれだけは譲れないから「付き合え！付き合え！付き合え！」
「イヤ！イヤ！死んでもイヤ！」という子供の喧嘩みたいなことに…。
泣いて嫌がる人を連れ回して、楽しいのかねえ…。
私はちょっと変な人と思いつつも梨たち自身のことは嫌いではなくて、
好意を持って付き合ってみるのだけど、そういう事が続くと
遅かれ早かれ自分の身を守る為に縁を切る事になってしまう。
せめて「絶対にイヤ」と断ったことだけでも聞いてくれたら、
それだけでもいいのに…。
私はこだわりのない事には「どっちでもいいよ」という態度が多い。
それで梨に「この人は私の言いなり」と誤解されてしまうと思う。
だけど、イヤなものは絶対にイヤと断る性格でもある。
「ジェットコースターは気持ち悪くなるからダメなの。
今度、他のことに誘ってね」などと断れば普通の人は誘って来なくなるのに、
梨の誘いをきっぱり断ると「他のことでは言いなりになるくせに、
断るなんて許せない！」と思うのか、しつこくしつこく誘い続ける。
こっちだってそれだけは譲れないから「付き合え！付き合え！付き合え！」
「イヤ！イヤ！死んでもイヤ！」という子供の喧嘩みたいなことに…。
泣いて嫌がる人を連れ回して、楽しいのかねえ…。
私はちょっと変な人と思いつつも梨たち自身のことは嫌いではなくて、
好意を持って付き合ってみるのだけど、そういう事が続くと
遅かれ早かれ自分の身を守る為に縁を切る事になってしまう。
せめて「絶対にイヤ」と断ったことだけでも聞いてくれたら、
それだけでもいいのに…。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 22:04:10 ID:tKRHP2qp
>>237って、どこだっけ…
5～6年は前に「神経わからん」とか「図々しい」とかそういうスレで
延々と愚痴書いてた人だよね。
あの時も散々うざいとか言われてたのにまだそのネタ言ってるんだ…
よっぽど他に何もない人生なの？
5～6年は前に「神経わからん」とか「図々しい」とかそういうスレで
延々と愚痴書いてた人だよね。
あの時も散々うざいとか言われてたのにまだそのネタ言ってるんだ…
よっぽど他に何もない人生なの？
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 22:22:51 ID:BcJO/LS0
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 23:56:55 ID:0w16v55K
メンヘラくさい子が紛れ込みましたか
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 01:00:39 ID:nPSUlsIh
>>230
うわわ･･･自分が書いたのかと思った。まさに一緒。
自称サバサバ系・きっぱり系なんだけど、本人の認識と違う面がチラチラ見えていた。
あと、自分のことが見えていない。
例えば、「○○さんって、自分の話ばっかりで、他人の話聞かないよねー」などと発言。
ランチタイム１時間のうち、一人で40分はしゃべっていたお前が言う台詞か？と思った。
（ランチ仲間は６人。他人がしゃべっても、すぐ「そうそう。私はねー･･･」と話を持っていく。）
自分をどこまでも美化してるんだろうね。
可哀想な人種だと思う。
うわわ･･･自分が書いたのかと思った。まさに一緒。
自称サバサバ系・きっぱり系なんだけど、本人の認識と違う面がチラチラ見えていた。
あと、自分のことが見えていない。
例えば、「○○さんって、自分の話ばっかりで、他人の話聞かないよねー」などと発言。
ランチタイム１時間のうち、一人で40分はしゃべっていたお前が言う台詞か？と思った。
（ランチ仲間は６人。他人がしゃべっても、すぐ「そうそう。私はねー･･･」と話を持っていく。）
自分をどこまでも美化してるんだろうね。
可哀想な人種だと思う。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 01:03:55 ID:wbyp31Ft
梨から上手くFOできる方法を模索中
取り敢えず今は
･mixiに足あとをつけないようにしてる
･メル来ても急用じゃない限り遅れて返信、もしくは返信せず
･間違っても悩み、相談事をしない
を実行してる
他に良い方法あったらよろしく
取り敢えず今は
･mixiに足あとをつけないようにしてる
･メル来ても急用じゃない限り遅れて返信、もしくは返信せず
･間違っても悩み、相談事をしない
を実行してる
他に良い方法あったらよろしく
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 02:18:58 ID:1s9q1uNV
>>276
悩み、相談事をしなくても、勝手に「あの人はこういうことで悩んでる」と妄想して粘着してくるぞ。
悩み、相談事をしなくても、勝手に「あの人はこういうことで悩んでる」と妄想して粘着してくるぞ。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 09:10:40 ID:Fa42uOQ/
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 09:31:05 ID:0Hwnp6Xq
>>267
自分が好きなもの、楽しんでいるものの話を梨にしない。
自分が好きなもの、楽しんでいるものの話を梨にしない。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 09:35:28 ID:sQDwlQj8
>>270
カウンセラーやお客様お困り相談業務とかやれば良いのにね。
カウンセラーやお客様お困り相談業務とかやれば良いのにね。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 10:02:29 ID:E+RMb+62
ハチクロに出てくる森田って梨っぽいかも。
主人公の竹本がそいつにいいように振り回されてるのを見るとイライラするｗ
まさに「タゲられやすいタイプ」って感じ。
主人公の竹本がそいつにいいように振り回されてるのを見るとイライラするｗ
まさに「タゲられやすいタイプ」って感じ。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 10:14:58 ID:Tbj6m20D
タゲられないようにするにはどうしたらいいんだろう？
初対面であまり人が良さそうにしないとか、人に親切にしないとかかな…
転勤して来た人に困るだろうと思ってゴミの日とか教えてあげたら
そいつが梨でいま粘着されてすごく困っています。
本当にいやな態度を今では取るようにしているのに、相手は全然平気。
ごく普通のことだと思ってたのに何がきっかけでタゲられるかわからないから怖いよ。
初対面であまり人が良さそうにしないとか、人に親切にしないとかかな…
転勤して来た人に困るだろうと思ってゴミの日とか教えてあげたら
そいつが梨でいま粘着されてすごく困っています。
本当にいやな態度を今では取るようにしているのに、相手は全然平気。
ごく普通のことだと思ってたのに何がきっかけでタゲられるかわからないから怖いよ。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 11:57:27 ID:LVdT9oGt
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 12:29:25 ID:yyGhN1gL
>>274
パンツの色とか 聞けばいいのかなあ。
パンツの色とか 聞けばいいのかなあ。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 12:45:23 ID:Y4o5HcQ2
>>262
なんか女子小学生みたいだ
なんか女子小学生みたいだ
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 12:47:22 ID:Ijo4zLNn
他の板で、メンヘラに会ったら金くれって言うと近づいて来なくなる、という書き込みを見たことがある。
梨にも効くかもしれん。
梨にも効くかもしれん。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 12:55:39 ID:KTj0z9gu
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 13:14:24 ID:ZYBa/MpL
>277
同じようなやり方で
宗教に入っているふりや勧誘したりすると去っていくってのもあるな
ストーカー対策だよな、これ
でも一部の梨は言いふらすからな
同じようなやり方で
宗教に入っているふりや勧誘したりすると去っていくってのもあるな
ストーカー対策だよな、これ
でも一部の梨は言いふらすからな
もういや…さっき雪かきしてたら梨が…
社宅なんですが梨の雪かきが完了するまで待って、完璧にいなくなったから安心して自分の車の雪かきしてたら
自分の家に帰ったはすの梨が「ずいぶん積もったね～」と言いながら出てきて、やる必要のない場所の雪かきを何故か始めて…。
察してちゃんで周りをうろうろして「それはやらなくてもいいんだよ」または「偉いね～」などと
声をかけてもらえるのを待っているので非常にウザイ…そのまま無視して帰ってきたけど。
昨日も私が買い物に行こうとしたら「出かけるの？」って出てきて「ねえ、暇ならお茶しない？」と言われ
「忙しいから！」って今出かけようとしてたにもかかわらず、こわばった顔で家に逆戻りしてドアを激しく閉めたのに。
気持ちが悪いよ～～～～～（つД`）･ﾟ
私監視されてるの？なんか目つきとかすごくじっとりしてて不気味すぎる。
半年くらい全部断っていやな態度で逃げてるのに何なの！！
>>275
そういえば梨は洋裁が趣味で、しつこく誘われていやいや遊びに行ったとき
これ私がつくったパンツ！パンツパンツ！っていいながらフリフリのピンクのパンツ頭にかぶってたよ。
気が合うと思われそう。
社宅なんですが梨の雪かきが完了するまで待って、完璧にいなくなったから安心して自分の車の雪かきしてたら
自分の家に帰ったはすの梨が「ずいぶん積もったね～」と言いながら出てきて、やる必要のない場所の雪かきを何故か始めて…。
察してちゃんで周りをうろうろして「それはやらなくてもいいんだよ」または「偉いね～」などと
声をかけてもらえるのを待っているので非常にウザイ…そのまま無視して帰ってきたけど。
昨日も私が買い物に行こうとしたら「出かけるの？」って出てきて「ねえ、暇ならお茶しない？」と言われ
「忙しいから！」って今出かけようとしてたにもかかわらず、こわばった顔で家に逆戻りしてドアを激しく閉めたのに。
気持ちが悪いよ～～～～～（つД`）･ﾟ
私監視されてるの？なんか目つきとかすごくじっとりしてて不気味すぎる。
半年くらい全部断っていやな態度で逃げてるのに何なの！！
>>275
そういえば梨は洋裁が趣味で、しつこく誘われていやいや遊びに行ったとき
これ私がつくったパンツ！パンツパンツ！っていいながらフリフリのピンクのパンツ頭にかぶってたよ。
気が合うと思われそう。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 13:33:17 ID:IfeLe8oy
>>280
梨には日本語通じないからねｗ
うちの社宅の梨も、ゴミの日は私がゴミ捨て場に行くと必ず猫抱いて出てくる。
今から仕事に行くのでー、と言ってもマシンガントークやめないし。
他の部屋の奥様が出てくるとターゲット変更になるので、これ幸いと逃げるけど。
梨には日本語通じないからねｗ
うちの社宅の梨も、ゴミの日は私がゴミ捨て場に行くと必ず猫抱いて出てくる。
今から仕事に行くのでー、と言ってもマシンガントークやめないし。
他の部屋の奥様が出てくるとターゲット変更になるので、これ幸いと逃げるけど。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 13:44:32 ID:Tbj6m20D
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:04:18 ID:4Pg75PUY
>>280
別に雪かきぐらい、いいんじゃないか
「ねえ、暇ならお茶しない？」も同様
それ迷惑だろうか
話したい、お近づきになりたいという下心が見えて、嫌なのかな
迷惑をかけているか、どうかで考えるべきだと思うんだが
別に雪かきぐらい、いいんじゃないか
「ねえ、暇ならお茶しない？」も同様
それ迷惑だろうか
話したい、お近づきになりたいという下心が見えて、嫌なのかな
迷惑をかけているか、どうかで考えるべきだと思うんだが
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:07:26 ID:4TMrSzLi
それぐらいならいいか・・・と油断して
ひどい目にあった人の話ならたんとあるぞ
ひどい目にあった人の話ならたんとあるぞ
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:11:46 ID:Fa42uOQ/
>>283
迷惑って人によって感じ方が違うから「べき」ものじゃない。
パーソナルスペースに入って欲しくない時・状況ってのがあって
普通なら相手との軽い会話やそぶりで察して入ろうとはしないものなの。
それを察しようともしない気にもかけない、自分の都合のみ
というのが梨たる所以なんだから。
迷惑って人によって感じ方が違うから「べき」ものじゃない。
パーソナルスペースに入って欲しくない時・状況ってのがあって
普通なら相手との軽い会話やそぶりで察して入ろうとはしないものなの。
それを察しようともしない気にもかけない、自分の都合のみ
というのが梨たる所以なんだから。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:12:14 ID:4Pg75PUY
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:17:59 ID:Fa42uOQ/
>>286
「お茶しない？」に乗ってしまったら最後こっちの予定なんか構わず
何時間も離そうとしてくれない。
しかも自分の話ばっかり。
こっちの都合を言っても何だかんだ言ってさらっと解放するなんて無いんだよ。
単に個人的な都合をまるで悪い事をしているかのようにも言う。
そういうのなんか初歩でそこから「ひどい方」がエスカレートする。
分かった？
「お茶しない？」に乗ってしまったら最後こっちの予定なんか構わず
何時間も離そうとしてくれない。
しかも自分の話ばっかり。
こっちの都合を言っても何だかんだ言ってさらっと解放するなんて無いんだよ。
単に個人的な都合をまるで悪い事をしているかのようにも言う。
そういうのなんか初歩でそこから「ひどい方」がエスカレートする。
分かった？
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:18:03 ID:Tbj6m20D
>>283
家に入ると夜の10時まで出て来れない。
帰ろうとすると「いいじゃんいいじゃんなんでなんで？もう寝るの？だんなだって遅いんだからご飯食べていきなよ～」
話の内容は自分の自慢話と自分の「おかあちゃま」「おねえちゃま」やら家族の話（ｔだの零細農家）。
自分の旦那のSEXのシモネタ、自分の持ってるブランド自慢、自分で作ったビーズアクセを持ち出して褒め言葉を共用
自分夫婦がどんなに仲がいいかと言う話を聞いてもいないのに話しまくる。
自分の山ほど持ってる病気の話、そのせいなのか体臭がくさい。
ぶさいくで40過ぎなのに「私って若いって言われてるから～」
こちらは大卒なんだが「大学なんていったって無駄だよね～私たち同じだよね～」等人のことは落としまくる。
前にも書いたけどTVに乳牛が出てきたら「これ！だんなのチンコに似てるチンコチンコ～ｗｗ」と一人で叫びまくる。
話が全く合わないので1時間話しただけでぐったり（これは本人にも言ってある）、なのに拘束5時間以上。
忙しいと言っても帰してもらえない。
実際忙しいし用事が山ほどあるのにこんな人の相手してられないよ。
家に入ると夜の10時まで出て来れない。
帰ろうとすると「いいじゃんいいじゃんなんでなんで？もう寝るの？だんなだって遅いんだからご飯食べていきなよ～」
話の内容は自分の自慢話と自分の「おかあちゃま」「おねえちゃま」やら家族の話（ｔだの零細農家）。
自分の旦那のSEXのシモネタ、自分の持ってるブランド自慢、自分で作ったビーズアクセを持ち出して褒め言葉を共用
自分夫婦がどんなに仲がいいかと言う話を聞いてもいないのに話しまくる。
自分の山ほど持ってる病気の話、そのせいなのか体臭がくさい。
ぶさいくで40過ぎなのに「私って若いって言われてるから～」
こちらは大卒なんだが「大学なんていったって無駄だよね～私たち同じだよね～」等人のことは落としまくる。
前にも書いたけどTVに乳牛が出てきたら「これ！だんなのチンコに似てるチンコチンコ～ｗｗ」と一人で叫びまくる。
話が全く合わないので1時間話しただけでぐったり（これは本人にも言ってある）、なのに拘束5時間以上。
忙しいと言っても帰してもらえない。
実際忙しいし用事が山ほどあるのにこんな人の相手してられないよ。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:19:49 ID:4Pg75PUY
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:23:58 ID:Fa42uOQ/
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:24:54 ID:Tbj6m20D
>>286
例えば誕生日の話になって私が3600円のサンキャッチャーを買ってもらったと言う話をしたら
「え～うちなんかねえ、何十万もする絵買ってもらったんだよ～旦那さんに愛されてないんじゃないの？キャハ」と言われた。
その絵もヒロ山形のものでヤクオフで数千円で売ってるもの、趣味と価値観が全く合わない。
私は株をやってるんだけど「自分はめんどくさがりで勉強する気はないから上がる株を教えてよ。」と言われ
「何で私が時間をかけて勉強して調べたものをあなたに教えなくちゃいけないの？」と聞いたら
「友達なんだから当たり前でしょ！！」と言われ「隣人だけど友達ではない」と言っても理解してもらえなかった。
自分が株やってるって言ってたから「私もだよ」と言ったら何一つ株の事知らなくて、ただ利口そうに見せたいだけだった。
まだまだあるけどまだ書く？
例えば誕生日の話になって私が3600円のサンキャッチャーを買ってもらったと言う話をしたら
「え～うちなんかねえ、何十万もする絵買ってもらったんだよ～旦那さんに愛されてないんじゃないの？キャハ」と言われた。
その絵もヒロ山形のものでヤクオフで数千円で売ってるもの、趣味と価値観が全く合わない。
私は株をやってるんだけど「自分はめんどくさがりで勉強する気はないから上がる株を教えてよ。」と言われ
「何で私が時間をかけて勉強して調べたものをあなたに教えなくちゃいけないの？」と聞いたら
「友達なんだから当たり前でしょ！！」と言われ「隣人だけど友達ではない」と言っても理解してもらえなかった。
自分が株やってるって言ってたから「私もだよ」と言ったら何一つ株の事知らなくて、ただ利口そうに見せたいだけだった。
まだまだあるけどまだ書く？
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:27:13 ID:Tbj6m20D
>>290
毎回老人の繰言みたいに同じ話するんだよね。
そんなもの興味ないから自分の友達にしなよ（私は友達じゃない）と何度言ったことか。
それでも日本語理解できないのかしつこく誘ってくる。
もう顔見ただけで生気吸い取られたみたいにいやな気分になるよ。
毎回老人の繰言みたいに同じ話するんだよね。
そんなもの興味ないから自分の友達にしなよ（私は友達じゃない）と何度言ったことか。
それでも日本語理解できないのかしつこく誘ってくる。
もう顔見ただけで生気吸い取られたみたいにいやな気分になるよ。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:33:18 ID:4Pg75PUY
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:33:56 ID:Tbj6m20D
>>290
ブランドの話は私は興味がないって言ってるのに、この時計は何十万このバッグは何十万
この財布はこのクツは何万ってわざわざ箱から出して見せてくる。
私もブランド物は持ってるけどそんなみっともない田舎成金みたいなマネはできない。
PC詳しいって言うからレジストリ掃除するソフトの話をしたら、レジストリどころか
PCが光なのかADSLなのかすら知らない。
うちの旦那は大卒なんだ～って自慢してきたから大学名を聞いたら私の大学よりランクがかなり下
旦那の大学も聞いてきたので早稲田の政経だよと答えたら「私は東大と北大しか知らないから！名前聞いたことある程度の大学だね」だって。
まだまだあるけどもういいでしょ？
バカはお前だ。
ブランドの話は私は興味がないって言ってるのに、この時計は何十万このバッグは何十万
この財布はこのクツは何万ってわざわざ箱から出して見せてくる。
私もブランド物は持ってるけどそんなみっともない田舎成金みたいなマネはできない。
PC詳しいって言うからレジストリ掃除するソフトの話をしたら、レジストリどころか
PCが光なのかADSLなのかすら知らない。
うちの旦那は大卒なんだ～って自慢してきたから大学名を聞いたら私の大学よりランクがかなり下
旦那の大学も聞いてきたので早稲田の政経だよと答えたら「私は東大と北大しか知らないから！名前聞いたことある程度の大学だね」だって。
まだまだあるけどもういいでしょ？
バカはお前だ。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:35:01 ID:Mdiel25Q
梨が若く見られるというのは、
言動が幼いからでは。
言動が幼いからでは。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:35:48 ID:Tbj6m20D
>>295
お世辞を本気にしてるだけ。
お世辞を本気にしてるだけ。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:41:59 ID:Fa42uOQ/
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:46:16 ID:Tbj6m20D
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 15:07:39 ID:NHCUIxvK
>>274
>やっぱり、タゲるだけの価値がある人間だと思われないことが重要だと
>思う。
それなんだよ。普通に存在してるだけなのにどうして自分にタゲるだけの
価値があるのかこっちの方がわからない。
私のどこにそんなに興味があるの？と梨に聞いてみたいよ。
>やっぱり、タゲるだけの価値がある人間だと思われないことが重要だと
>思う。
それなんだよ。普通に存在してるだけなのにどうして自分にタゲるだけの
価値があるのかこっちの方がわからない。
私のどこにそんなに興味があるの？と梨に聞いてみたいよ。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 15:20:11 ID:4TMrSzLi
依存され耐性のある人を見抜くんじゃない？
私は母が梨なので依存されのエキスパート
今ではなぜか立派な梨キャッチャーですわ
母が梨で自分が普通なんだと知ったときは「私は異常じゃないんだ！」
とびっくりしたけど、悲しかった。
母ちゃんが周りからどう見られてるか知った中二の夏。
私は母が梨なので依存されのエキスパート
今ではなぜか立派な梨キャッチャーですわ
母が梨で自分が普通なんだと知ったときは「私は異常じゃないんだ！」
とびっくりしたけど、悲しかった。
母ちゃんが周りからどう見られてるか知った中二の夏。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 15:25:31 ID:1qig+06R
>>298
梨っぽい
梨っぽい
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 15:31:38 ID:Tbj6m20D
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 16:58:31 ID:gZVplJC7
習い事の場所で梨と遭遇。
最初から警戒して付け込まれる前に『そういうの嫌いだから』ってﾊｯｷﾘ言うようにしてる。
梨は気の毒そうな顔して私を見るし、実際他の人には同情した感じで『○○さんてちょっと変わってるよね‥』って話してると思う。
一番最初に梨だと気付いたのは社交辞令を真にうけて喜んでた時妙に腹立った事。
言わす空気にしといて、言えば喜ぶ梨を見て妙にむかついた。
ﾀｹﾞられないように『素直だね』って昔言われてた私も偏屈ｼﾞｼﾞｲみたいな顔してて悲しい。
最初から警戒して付け込まれる前に『そういうの嫌いだから』ってﾊｯｷﾘ言うようにしてる。
梨は気の毒そうな顔して私を見るし、実際他の人には同情した感じで『○○さんてちょっと変わってるよね‥』って話してると思う。
一番最初に梨だと気付いたのは社交辞令を真にうけて喜んでた時妙に腹立った事。
言わす空気にしといて、言えば喜ぶ梨を見て妙にむかついた。
ﾀｹﾞられないように『素直だね』って昔言われてた私も偏屈ｼﾞｼﾞｲみたいな顔してて悲しい。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 17:25:40 ID:ZYBa/MpL
母が梨（というか、精神的に弱い、誰かに頼ったり人のせいにしたりしないと
生きていけない人）だったから依存耐性高かったけど
もう遠慮なくぶった切ることにした
甘えんな梨。
生きていけない人）だったから依存耐性高かったけど
もう遠慮なくぶった切ることにした
甘えんな梨。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 17:50:21 ID:Mdiel25Q
梨親って、けっこういるんですね。
たとえ親でも梨である以上、切らなければならないところが辛いところ。
私は散々悩みましたが、切って正解でした。
たとえ親でも梨である以上、切らなければならないところが辛いところ。
私は散々悩みましたが、切って正解でした。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 19:58:19 ID:qr897aBV
ああ、うちも梨親だ。。。家族はスレ違いかと思って
ここには書かなかったけど、たぶん今まで会った中で最凶。
世界中の何もかもが自分の思い通りでないと許せない、支配系の梨。
他人の梨がどんなにひどくても、母と比べたら百倍マシだから
最初のうちは気づかなかったり、気づいても見逃してしまう。
独立してようやく悪影響から脱する事ができたけど、
耐性がある→梨を呼び寄せることになってたのかもなあ。
ここには書かなかったけど、たぶん今まで会った中で最凶。
世界中の何もかもが自分の思い通りでないと許せない、支配系の梨。
他人の梨がどんなにひどくても、母と比べたら百倍マシだから
最初のうちは気づかなかったり、気づいても見逃してしまう。
独立してようやく悪影響から脱する事ができたけど、
耐性がある→梨を呼び寄せることになってたのかもなあ。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 21:14:34 ID:RbkK5WoU
梨子は人付き合い苦手ながらも、頑張って周囲の人と親しくなってくという感じだった。
最初の頃の印象ですが。
それに騙され、うっかりメルアドやケー番交換すると
ゴメンと言いながらの、時間やこちらの状況関係無視した電話
メールの返信催促メール。
私は、最終的には自宅に押しかけされ。
ちょっとでも近しくなると、依存たっぷりになる梨子だったんですが
変に学習能力があって
依存度具合や、テンパリ具合を調整しつつ
次のターゲットをつかまえるという感じみたいです。
梨子の新しいターゲットは、私の事を『ぶりっ子』とか罵ってきましたが
なんだその死語は？とﾃｷﾄに流しました。
相手を不快にするために、他人に関わろうとする気力の理由がわからないですね。
最初の頃の印象ですが。
それに騙され、うっかりメルアドやケー番交換すると
ゴメンと言いながらの、時間やこちらの状況関係無視した電話
メールの返信催促メール。
私は、最終的には自宅に押しかけされ。
ちょっとでも近しくなると、依存たっぷりになる梨子だったんですが
変に学習能力があって
依存度具合や、テンパリ具合を調整しつつ
次のターゲットをつかまえるという感じみたいです。
梨子の新しいターゲットは、私の事を『ぶりっ子』とか罵ってきましたが
なんだその死語は？とﾃｷﾄに流しました。
相手を不快にするために、他人に関わろうとする気力の理由がわからないですね。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 21:21:32 ID:RbkK5WoU
>>280
昨日今日、雪かき（除雪作業）が大変だった同志です。
北国の住人にしかわかりませんですね。
それでも、、自分の住む北海道は気温は低くても
東北の、二階建てより高く積もる雪ほどでなく
楽なんだよねと思って、安心。
50センチ程の豪雪と、吹雪、気温マイナス15度でも
車のエンジンがとまり、歩いて帰宅した旦那が
自宅の玄関先3メートル手前で力尽きて死亡という事件もありました。
自分語り、スマン
昨日今日、雪かき（除雪作業）が大変だった同志です。
北国の住人にしかわかりませんですね。
それでも、、自分の住む北海道は気温は低くても
東北の、二階建てより高く積もる雪ほどでなく
楽なんだよねと思って、安心。
50センチ程の豪雪と、吹雪、気温マイナス15度でも
車のエンジンがとまり、歩いて帰宅した旦那が
自宅の玄関先3メートル手前で力尽きて死亡という事件もありました。
自分語り、スマン
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 21:26:16 ID:RbkK5WoU
283 おさかなくわえた名無しさん New! 2008/01/25(金) 14:04:18 ID:4Pg75PUY
>>280
別に雪かきぐらい、いいんじゃないか
への、嫌味で書き込みしたよ。
お前、雪かきの苦労しってるのかと。
苦労しらずの人ほど、苦労してる人間に客観的に正論をかますのよね。
実際に苦労してから、お言い！
北海道でも、雪の少ないとこに住んでますが、
年数回の除雪でも、苦痛です。
個人で雪かきできない状況の時には
近所の方と折半で、業者に除雪を頼みました。
>>280
別に雪かきぐらい、いいんじゃないか
への、嫌味で書き込みしたよ。
お前、雪かきの苦労しってるのかと。
苦労しらずの人ほど、苦労してる人間に客観的に正論をかますのよね。
実際に苦労してから、お言い！
北海道でも、雪の少ないとこに住んでますが、
年数回の除雪でも、苦痛です。
個人で雪かきできない状況の時には
近所の方と折半で、業者に除雪を頼みました。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 21:30:50 ID:Ajd6fDX0
年数回くらいで音をあげるとは…。
毎日朝は除雪から始まるうちの冬を体験させてあげたいｗ
毎日朝は除雪から始まるうちの冬を体験させてあげたいｗ
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 22:10:42 ID:xs7pwvGK
梨は、関係ない第三者から見ると、
面倒見がよい、親切な良い人という風に見られ、それをうっとうしがる人間の方が悪者扱いになったりする。
梨に出会ってしまったら、一切同情、共感せず、全速力でダッシュで逃げることにした。
理解力の無いなヤツからどう思われようと、分かる人には分かってもらえる。
梨と我慢して付き合っていると、周り中梨で固められ、（梨が梨を呼ぶ）（梨の友達は梨）自分が正常じゃいられなくなるぞ。
面倒見がよい、親切な良い人という風に見られ、それをうっとうしがる人間の方が悪者扱いになったりする。
梨に出会ってしまったら、一切同情、共感せず、全速力でダッシュで逃げることにした。
理解力の無いなヤツからどう思われようと、分かる人には分かってもらえる。
梨と我慢して付き合っていると、周り中梨で固められ、（梨が梨を呼ぶ）（梨の友達は梨）自分が正常じゃいられなくなるぞ。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 23:15:20 ID:i7sFfpY7
>>311
激しく教官！
他人からは、それくらいの事で怒って大人気ないとか、世話してもらってるんだから感謝しないととか言われる。
いくら鬱陶しいとか、梨はやりすぎ、大きなお世話と説明しても他人には分からない。
それだけ梨を擁護してた人も自分がターゲットにされた途端、こっちの気持ちが分かったみたい。
やっぱりターゲットにされないと分からないもんだよね、梨の鬱陶しさなんて。
激しく教官！
他人からは、それくらいの事で怒って大人気ないとか、世話してもらってるんだから感謝しないととか言われる。
いくら鬱陶しいとか、梨はやりすぎ、大きなお世話と説明しても他人には分からない。
それだけ梨を擁護してた人も自分がターゲットにされた途端、こっちの気持ちが分かったみたい。
やっぱりターゲットにされないと分からないもんだよね、梨の鬱陶しさなんて。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 23:59:06 ID:E3mMfIJt
梨は相手にも人生があることを理解していない感じがする。
上にもあるように、自分の思い描いた相手の姿が全てで、
自分は相手のことを何も知らないことや、相手は自分のことなど(梨が思っているほど)見ていないことにも気づかない。
相手にだって自分と同等か、それ以上の重みのある人生があり、
自分のやっていることは殆どの人間にとっては、ただの通りすがりなんだよと。
上にもあるように、自分の思い描いた相手の姿が全てで、
自分は相手のことを何も知らないことや、相手は自分のことなど(梨が思っているほど)見ていないことにも気づかない。
相手にだって自分と同等か、それ以上の重みのある人生があり、
自分のやっていることは殆どの人間にとっては、ただの通りすがりなんだよと。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/26(土) 00:14:16 ID:cs4//HRb
すごい
つωT）こんなスレあったんだ
ちょっと前に知り合った梨男
初対面なのにいきなり丸めたポスターでツッコミ入れられて以来
粘着開始したみたいで正直、死んでほしい
みんなで集まってるのにこっちだけ向いて話すし
「～の本買おうかなー」とか話題にしたりしたら
次に会うときには先に買ってて「どこまで読んだ？」とか聞いてくるし…
言葉にできない鬱陶しさだったのに「梨」という単語を授けていただいて感謝
つωT）こんなスレあったんだ
ちょっと前に知り合った梨男
初対面なのにいきなり丸めたポスターでツッコミ入れられて以来
粘着開始したみたいで正直、死んでほしい
みんなで集まってるのにこっちだけ向いて話すし
「～の本買おうかなー」とか話題にしたりしたら
次に会うときには先に買ってて「どこまで読んだ？」とか聞いてくるし…
言葉にできない鬱陶しさだったのに「梨」という単語を授けていただいて感謝
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/26(土) 02:55:30 ID:q6S4Uphg
>>314
何とか粘着男の被害から逃げられるといいね。
友達の間に根回しした方がいいと思う。
あとこういうスレもあるよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195648844/
何とか粘着男の被害から逃げられるといいね。
友達の間に根回しした方がいいと思う。
あとこういうスレもあるよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195648844/
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/26(土) 05:35:23 ID:YlQnM/Y/
>>300
なるほど、「依存され耐性」か。納得。
私も母親が梨だった。
その影響か、弟は更に輪をかけた梨。
私が1人暮らしを始めた頃、突然、
毎晩遅い時間に電話してくるようになったのを皮切りに
すさまじい粘着攻撃に遭った。
あまりに苦痛なので、向こうが某宗教団体の信者になった時、
それを口実に絶縁した。
親は弟が私に「会いたがっている」などということを言ってくるけど、
そんなの知るか。こうでもしないとこっちが頭おかしくなるわ。
なるほど、「依存され耐性」か。納得。
私も母親が梨だった。
その影響か、弟は更に輪をかけた梨。
私が1人暮らしを始めた頃、突然、
毎晩遅い時間に電話してくるようになったのを皮切りに
すさまじい粘着攻撃に遭った。
あまりに苦痛なので、向こうが某宗教団体の信者になった時、
それを口実に絶縁した。
親は弟が私に「会いたがっている」などということを言ってくるけど、
そんなの知るか。こうでもしないとこっちが頭おかしくなるわ。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/26(土) 05:41:11 ID:YlQnM/Y/
ちなみに、ある本に書いてたけど、
そういう「依存され耐性のあるような人」って、
「受け入れオーラ」というものが出てしまっていて、
その結果、人から都合良く依存されてしまうことになるらしい。
そういう状態から抜け出すには
「相手にノーと言っても何も失うことはない」
「人のニーズよりまず先に自分のニーズを満たして良い」
ってことを繰り返し自分に言い聞かせるといいみたい。
そういう「依存され耐性のあるような人」って、
「受け入れオーラ」というものが出てしまっていて、
その結果、人から都合良く依存されてしまうことになるらしい。
そういう状態から抜け出すには
「相手にノーと言っても何も失うことはない」
「人のニーズよりまず先に自分のニーズを満たして良い」
ってことを繰り返し自分に言い聞かせるといいみたい。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/26(土) 09:32:09 ID:4mMHO7R9
前に同じ人がいたけど、私は嫌じゃなければ、相手に合わせても構わない人間。
が、梨はそれがわからないみたい。合わせた→気が合うor私が好き！てなる。
どうでもいいことはどうでもいいだけなのに…
同意できないことがあって嫌と言うと、何年も何年もあの時は傷ついた、と言って来る。
友達なんだろ？たまにはこっちにも合わせろ！どんだけ自分中心なんだよ！
私はお前の為に生まれて来たんじゃねー！と叫びたい。
でも面倒だからFO中。
しかし、面倒がらず、いちいち意思表示しなきゃならないなんて本当面倒な奴。
が、梨はそれがわからないみたい。合わせた→気が合うor私が好き！てなる。
どうでもいいことはどうでもいいだけなのに…
同意できないことがあって嫌と言うと、何年も何年もあの時は傷ついた、と言って来る。
友達なんだろ？たまにはこっちにも合わせろ！どんだけ自分中心なんだよ！
私はお前の為に生まれて来たんじゃねー！と叫びたい。
でも面倒だからFO中。
しかし、面倒がらず、いちいち意思表示しなきゃならないなんて本当面倒な奴。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/26(土) 10:56:40 ID:2MAQNd9y
>>313
すごく同意。他にターゲットができたりして、
何年も交流がなかった梨と久しぶりに会うことがあるけど、
当たり前のように以前の続きかそれ以上のべったりした交流を迫って来るので驚かされる。
たぶん、交流が途切れていた間のこっちの人生なんて意識にないんだろうね。
こっちだって色々と生活に変化があって、急に梨の相手をする時間なんて作れないのに。
梨が声をかけるまでじっと家で待機していたとでも思ってるのだろうか……。
すごく同意。他にターゲットができたりして、
何年も交流がなかった梨と久しぶりに会うことがあるけど、
当たり前のように以前の続きかそれ以上のべったりした交流を迫って来るので驚かされる。
たぶん、交流が途切れていた間のこっちの人生なんて意識にないんだろうね。
こっちだって色々と生活に変化があって、急に梨の相手をする時間なんて作れないのに。
梨が声をかけるまでじっと家で待機していたとでも思ってるのだろうか……。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/26(土) 21:44:51 ID:ro6hVpZE
去年通っていた歯科医院の、受付の中年女性も梨だった。
そこは、3ヶ月に一回のクリーニング（税込み5250円）を患者に勧めていた。
確かに，歯のためにはよい事なんだろうが。金銭的にきつくてしょうがない。
わざと、そのクリーニングの予約を、4ヶ月先の日に入れようとしたが
その婆あ、
キッと私をにらみつけて、
「クリーニングは3ヶ月に一回以上しないと意味がありません！！！」
と大声で怒鳴りつけ、3ヶ月以内に予約を入れさせられた。
親切なんじゃなくて、ただの金儲け主義か、自分たちのルールを押し付けているだけだ。
別の歯医者に変えました。そこは、予約は患者の好きな日時に決めさせてくれる。
あのいかにも親切そうなアピールにもうだまされない。道でバッタリ合っても、知らん振りしようと思う。
そこは、3ヶ月に一回のクリーニング（税込み5250円）を患者に勧めていた。
確かに，歯のためにはよい事なんだろうが。金銭的にきつくてしょうがない。
わざと、そのクリーニングの予約を、4ヶ月先の日に入れようとしたが
その婆あ、
キッと私をにらみつけて、
「クリーニングは3ヶ月に一回以上しないと意味がありません！！！」
と大声で怒鳴りつけ、3ヶ月以内に予約を入れさせられた。
親切なんじゃなくて、ただの金儲け主義か、自分たちのルールを押し付けているだけだ。
別の歯医者に変えました。そこは、予約は患者の好きな日時に決めさせてくれる。
あのいかにも親切そうなアピールにもうだまされない。道でバッタリ合っても、知らん振りしようと思う。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/26(土) 22:05:17 ID:E/KOnlrX
このスレ初めて見たんだけど、まさに今距離梨男に悩み中でストレスたまりまくりだよ…。
趣味関係の知り合いで数回あっただけなんだけどかなり生理的に無理なタイプ。
・人の恋愛に口出しする(私は遠距離恋愛なんだけど「やっぱり彼は近くにいないと寂しいと思うんですよねー」や、彼氏いない女の子にも「やっぱり女の子は彼氏いたほうがいいと思うんですよねー」など…あんたと付き合うんじゃないんだから関係ないだろほっとけよ)
・人の服装に口出しする(「まだ若いんだからうちの職場来て服買いなよ」みたいなことをいつも言われる…というか仲良くもないのに職場に遊びにこないかと誘われる)
・男と女で態度違う(女にばかり話しかけて男には冷たい)
・相手の提案や意見を断ったりするとあきらかに不機嫌そうになる(彼氏いるのに誘って来る神経がわからん)
・仲良くもないのにプレゼントもらった(しかも全然私の趣味ではないのに「感謝しろ」みたいな態度でプレゼントしたことに自信満々)
仲間うちからみたらいい人…扱いなのかもだから他の趣味友達には愚痴れない。
他にもその人の言動などをその人と関わりのない友達に話すと「女連れて優越感味わいたいんだろうねー」って言ってたけどまさにそんな雰囲気を感じる。
ここまで書くと特定されるかもだけど、20数年生きてきてこんなにストレスたまる人に初めて出会ったので愚痴りたくてたまらなかった…長文ごめんなさい。
趣味関係の知り合いで数回あっただけなんだけどかなり生理的に無理なタイプ。
・人の恋愛に口出しする(私は遠距離恋愛なんだけど「やっぱり彼は近くにいないと寂しいと思うんですよねー」や、彼氏いない女の子にも「やっぱり女の子は彼氏いたほうがいいと思うんですよねー」など…あんたと付き合うんじゃないんだから関係ないだろほっとけよ)
・人の服装に口出しする(「まだ若いんだからうちの職場来て服買いなよ」みたいなことをいつも言われる…というか仲良くもないのに職場に遊びにこないかと誘われる)
・男と女で態度違う(女にばかり話しかけて男には冷たい)
・相手の提案や意見を断ったりするとあきらかに不機嫌そうになる(彼氏いるのに誘って来る神経がわからん)
・仲良くもないのにプレゼントもらった(しかも全然私の趣味ではないのに「感謝しろ」みたいな態度でプレゼントしたことに自信満々)
仲間うちからみたらいい人…扱いなのかもだから他の趣味友達には愚痴れない。
他にもその人の言動などをその人と関わりのない友達に話すと「女連れて優越感味わいたいんだろうねー」って言ってたけどまさにそんな雰囲気を感じる。
ここまで書くと特定されるかもだけど、20数年生きてきてこんなにストレスたまる人に初めて出会ったので愚痴りたくてたまらなかった…長文ごめんなさい。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/26(土) 22:05:19 ID:b3WbFg1D
怨念で書いた文が読みにくい証明のようなスレになってるぜ。
段落付けれ。
段落付けれ。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 01:55:54 ID:txoZAXwX
個人情報を迂闊に話してしまったばかりに今梨に付き纏われてるorz
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 10:59:34 ID:y7Ar1Drx
梨の人って会うだけでイライラヒヤヒヤする
うぜぇぇぇぇぇぇ
うぜぇぇぇぇぇぇ
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 11:21:25 ID:n8KUndaM
親が梨で困ってる。
どうでも良い電話してきて面倒くさい。
どうでも良い電話してきて面倒くさい。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 11:26:00 ID:DuINg2X0
３１７，３１８に教官。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 12:45:13 ID:kM0p9jcm
イライラに同感。
生気や知識を吸い取られている気がしてならない。
生気や知識を吸い取られている気がしてならない。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 13:08:06 ID:kZHXhlKK
職場に梨子がいるんだよね
何でも皆一緒に!みたいな迷惑な奴。
一見、皆一緒にって良い事のように聞こえるけど
かなりウザイ。
でも言えない雰囲気。あーウゼー。
何でも皆一緒に!みたいな迷惑な奴。
一見、皆一緒にって良い事のように聞こえるけど
かなりウザイ。
でも言えない雰囲気。あーウゼー。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 14:19:16 ID:DR4vWKxw
梨は嫌悪感をはっきり示してみてもツンデレと認識するから困る。
言葉では嫌がってても心は通じ合ってるとか本気で思ってるらしく。
言葉では嫌がってても心は通じ合ってるとか本気で思ってるらしく。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 15:01:38 ID:l8qDyztm
私も梨に会うとその後ずっとｲﾗｲﾗする。
他の人に当たってしまったり、そのことで怒りがわいて時間を消費してしまったり。
なんかすごく理不尽だと思う。
他の人に当たってしまったり、そのことで怒りがわいて時間を消費してしまったり。
なんかすごく理不尽だと思う。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 15:11:57 ID:i3JvVla2
>>328
おいおい、職場で皆一緒に！はある意味ふつうだろ。
それより、仲良しグループを作るほうが怖いよ。学校じゃあるまいし。
>>328みたいなやつ職場にいるが何かとんでもない勘違いをしているような気がする。
おいおい、職場で皆一緒に！はある意味ふつうだろ。
それより、仲良しグループを作るほうが怖いよ。学校じゃあるまいし。
>>328みたいなやつ職場にいるが何かとんでもない勘違いをしているような気がする。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 16:31:12 ID:Z0nCT+G6
>>331
とりあえずみんな一緒にやってまーす、か感じは別なんじゃないか？
そうじゃなくて『一致団結っっ！何事も一丸となって、尚且つ私(梨)の顔を立てて私の納得いくものにして、
私が妥協した場合はみんなもそれを反論を一切することなく受け入れて…』みたいな、マンガにいる熱血生徒会長のような
ウザい熱さと押し付けが問題なんだと思う。
とりあえずみんな一緒にやってまーす、か感じは別なんじゃないか？
そうじゃなくて『一致団結っっ！何事も一丸となって、尚且つ私(梨)の顔を立てて私の納得いくものにして、
私が妥協した場合はみんなもそれを反論を一切することなく受け入れて…』みたいな、マンガにいる熱血生徒会長のような
ウザい熱さと押し付けが問題なんだと思う。
333 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/01/27(日) 16:55:35 ID:6olplhtC
仕事だけじゃなくてプライベートもみんな一緒にやりましょう！な人じゃね？
「公私共にすっかり意気投合して仲良く」って、職場梨の好きなパターンだよ。
仕事をしているうちに自然に仲良くなってそういう間柄に発展したってわけでもないのに
休日まで一緒にに旅行しようだとか遊びに行こうだとか誰かの家に集まろうだとか･･･
断られると
「みんなで一致団結して職場を盛り立てようという気持ちがない」
「チークワークとは？を考え直して欲しい」
会社の行事をサボったとかいうならそういう言い方をされてもしょうがないけど
発想が大げさすぎておっかないよ。
「公私共にすっかり意気投合して仲良く」って、職場梨の好きなパターンだよ。
仕事をしているうちに自然に仲良くなってそういう間柄に発展したってわけでもないのに
休日まで一緒にに旅行しようだとか遊びに行こうだとか誰かの家に集まろうだとか･･･
断られると
「みんなで一致団結して職場を盛り立てようという気持ちがない」
「チークワークとは？を考え直して欲しい」
会社の行事をサボったとかいうならそういう言い方をされてもしょうがないけど
発想が大げさすぎておっかないよ。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 17:51:09 ID:+rrDR3Ku
思い出した。
梨の好きな言葉って大体同じみたいだね。
『ﾁｰﾑﾜｰｸ』『助け合い』『人は1人じゃ生きられない』『1人で抱え込まないで』
梨って異様に使いたがる。
私の近くにいた梨はこれﾌﾟﾗｽ、ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ・風水好きだった。
とにかく気をつけよう。
梨の好きな言葉って大体同じみたいだね。
『ﾁｰﾑﾜｰｸ』『助け合い』『人は1人じゃ生きられない』『1人で抱え込まないで』
梨って異様に使いたがる。
私の近くにいた梨はこれﾌﾟﾗｽ、ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ・風水好きだった。
とにかく気をつけよう。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 18:55:08 ID:El4fgX+A
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 18:58:36 ID:qrA7JRMg
それはひどいw
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 20:17:39 ID:kZHXhlKK
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 20:19:47 ID:kZHXhlKK
>>334
それもあてはまるw
それもあてはまるw
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 20:46:28 ID:jGegcbXi
以前、派遣で来ていた梨子。今年、年賀状の返事を出さなかったら、やっと縁切りできた。
随分人懐こい人だな、と、梨子が派遣を辞めた後も、連絡が来れば相手しているうちに、
段々気味が悪い発言が出てくるようになってきた。例えば、
「どうして実の妹のように思ってくれないの？」
「私は貴女の妹みたいなもの」
と、肉親のような無条件に愛情を注いでくれ、みたいな。
さすがに度がすぎていると思い、
「実の妹がいるのに、どうして赤の他人を妹と思わなきゃいけないの？」
と切り返したら、うぉーっと雄叫び上げて泣き出した。
その日の夜
「いつか妹と思ってもらえるようにがんばるから、今は親友でガマンしておきます」
と携帯にメールが来た。
誰が親友だ。無意味な前向き思考が理解できず、本気で怖かった。
随分人懐こい人だな、と、梨子が派遣を辞めた後も、連絡が来れば相手しているうちに、
段々気味が悪い発言が出てくるようになってきた。例えば、
「どうして実の妹のように思ってくれないの？」
「私は貴女の妹みたいなもの」
と、肉親のような無条件に愛情を注いでくれ、みたいな。
さすがに度がすぎていると思い、
「実の妹がいるのに、どうして赤の他人を妹と思わなきゃいけないの？」
と切り返したら、うぉーっと雄叫び上げて泣き出した。
その日の夜
「いつか妹と思ってもらえるようにがんばるから、今は親友でガマンしておきます」
と携帯にメールが来た。
誰が親友だ。無意味な前向き思考が理解できず、本気で怖かった。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 21:43:08 ID:n8KUndaM
寅さんに出てくるマドンナは全員、梨子だな。
寅さんはボダだな。
寅さんはボダだな。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 00:12:06 ID:vE8x8qmh
>>335
私も思い出した。
いつまでも女子中学生みたいなメンタリティの梨子。
30過ぎにもなって、○色のペンで好きな人の名前を100回書くと思いがかなう、
なんていう2、30年前の中学生みたいなおまじないを真剣にしていたのを見た時には
背筋が凍りつく思いだったよ･･･
私も思い出した。
いつまでも女子中学生みたいなメンタリティの梨子。
30過ぎにもなって、○色のペンで好きな人の名前を100回書くと思いがかなう、
なんていう2、30年前の中学生みたいなおまじないを真剣にしていたのを見た時には
背筋が凍りつく思いだったよ･･･
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 06:08:08 ID:SzOLaAy4
そんな寅さんが大人気なのが怖い。
なんで梨にかぎって、そんなに人気が出るんだ。
なんで梨にかぎって、そんなに人気が出るんだ。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 17:51:21 ID:c4R5edIi
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 20:07:53 ID:iG+u7+TQ
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 21:20:15 ID:x42hRT15
梨にタゲられると、そのトラウマで、普通に親切な人も梨に見えることがあった。
そこから抜け出すのに、3年間くらいかかったよ。
自分は、それをいい勉強したと思って、（ホントは、今までもむかつくんだが）
距離感をわきまえた、マトモなよい人になろうと思う。
梨と良い人の違いは、親切を拒否したときに、ごめんとサッとひくか、逆切れするかの違いだと思った。
だが、それ以外の見分け方もあったら、誰か、書き込みお願いします。
そこから抜け出すのに、3年間くらいかかったよ。
自分は、それをいい勉強したと思って、（ホントは、今までもむかつくんだが）
距離感をわきまえた、マトモなよい人になろうと思う。
梨と良い人の違いは、親切を拒否したときに、ごめんとサッとひくか、逆切れするかの違いだと思った。
だが、それ以外の見分け方もあったら、誰か、書き込みお願いします。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 21:54:25 ID:SzOLaAy4
取り巻きごと梨を切ったら、ひとりぽっちになり、孤独に。
新たな知り合いを作りたいけれども、梨がいたらと思うと怖い・・・
新たな知り合いを作りたいけれども、梨がいたらと思うと怖い・・・
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 23:32:24 ID:eY0u65lo
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 00:15:48 ID:fvIwAHs+
>>347
釣り？
梨を切るためには周りの友人ごと切らなきゃいけないときもあるよ。
このすれには、梨を切るために故郷を捨てた人だって居る。
>>346
孤独だっていいじゃないですか。
このまま梨につきまとわれてボロボロになるより、ずっとまし。
そのうちきっと、いい友人に出会えるよ。
釣り？
梨を切るためには周りの友人ごと切らなきゃいけないときもあるよ。
このすれには、梨を切るために故郷を捨てた人だって居る。
>>346
孤独だっていいじゃないですか。
このまま梨につきまとわれてボロボロになるより、ずっとまし。
そのうちきっと、いい友人に出会えるよ。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 01:31:35 ID:MpChPqr7
私が出会った男。
ちなみに趣味関係で行く場所で出会った。
初見でアドレス聞かれる+飯に誘われる。
2回目で職場に遊びこない？と言われる。
3回目でアクセもらった…まじキモいから捨てた。趣味悪いし。
彼氏いると言っても遊びに誘われてた。まったく趣味関係ない場所ばかり。
これって距離梨男？
私から見たらありえない行動だらけでストレスたまる。
友達に話たらネタ扱いされた。
今はその梨男に断る私が悪いみたいな扱いされてる。
ちなみに趣味関係で行く場所で出会った。
初見でアドレス聞かれる+飯に誘われる。
2回目で職場に遊びこない？と言われる。
3回目でアクセもらった…まじキモいから捨てた。趣味悪いし。
彼氏いると言っても遊びに誘われてた。まったく趣味関係ない場所ばかり。
これって距離梨男？
私から見たらありえない行動だらけでストレスたまる。
友達に話たらネタ扱いされた。
今はその梨男に断る私が悪いみたいな扱いされてる。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 02:48:34 ID:EepPkBUA
面白そうなタイトルに釣られてざっと見てきたけど、みんな大変なんだな。
俺はそんな人間に出会ったこと無いわ。基本的に女に多いのかな。
以前友達が粘着されてたメンヘラ女がココでいう梨なんだな、きっと。
ファミレスに5時間拘束とか電話で3時間捕まったとかよく言ってたし。
今後の人生の参考にさせてもらうよ。チラ裏スマン。
俺はそんな人間に出会ったこと無いわ。基本的に女に多いのかな。
以前友達が粘着されてたメンヘラ女がココでいう梨なんだな、きっと。
ファミレスに5時間拘束とか電話で3時間捕まったとかよく言ってたし。
今後の人生の参考にさせてもらうよ。チラ裏スマン。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 04:04:31 ID:Ne9dm0QB
>>246
パイプが一本でもある限り、梨はそこを通ってくる。
相手の都合とかプライバシーとかお構いなし。
梨の考える友達像とは、何でもかんでも共有しあう関係のこと。
プライベートやプライバシーも皆で共有するものだと思ってるから、
積極的に他人の行動に介入してくるし、他人の秘密を積極的にバラす。
そうして皆で喜怒哀楽するのが素晴らしいことなんだと思ってる。
そういった行動を拒絶するのは、「友達の輪」に加わることを拒絶して１人の世界にひきこもることだから、
関わるなとかしつこいとか言って拒否すると、相手を引き籠り認定して、
「1人で抱え込むな」とか「人は1人じゃ生きられないんだよ」とか綺麗事並べて更に介入してくる。
皆と違う意見や価値観や趣味を持つことも「自分の世界から出てこない、他人を拒絶しての引きこもり」と見なす。
俺の地元の自称友達はよく「(自分の考えを持つことに)こだわらなくてい、みんな気にしてないんだから」とよく言っていた。
それでいつも全く人の話を全くきかなかった。
他人の人生をドラマか何かだと思ってやがんだよ。
ドラマみたいない綺麗な筋書きで物を進めれば綺麗な世界になると思ってんだろう。
視聴者が登場人物の過去とかトラウマとか心の闇とかを視聴者に晒して、同情したりなんだりするように、
リアルの人間も他人に自分の過去とかトラウマとかを晒してみて貰って同情して貰いたがってると思ってるんだろう、きっと。
パイプが一本でもある限り、梨はそこを通ってくる。
相手の都合とかプライバシーとかお構いなし。
梨の考える友達像とは、何でもかんでも共有しあう関係のこと。
プライベートやプライバシーも皆で共有するものだと思ってるから、
積極的に他人の行動に介入してくるし、他人の秘密を積極的にバラす。
そうして皆で喜怒哀楽するのが素晴らしいことなんだと思ってる。
そういった行動を拒絶するのは、「友達の輪」に加わることを拒絶して１人の世界にひきこもることだから、
関わるなとかしつこいとか言って拒否すると、相手を引き籠り認定して、
「1人で抱え込むな」とか「人は1人じゃ生きられないんだよ」とか綺麗事並べて更に介入してくる。
皆と違う意見や価値観や趣味を持つことも「自分の世界から出てこない、他人を拒絶しての引きこもり」と見なす。
俺の地元の自称友達はよく「(自分の考えを持つことに)こだわらなくてい、みんな気にしてないんだから」とよく言っていた。
それでいつも全く人の話を全くきかなかった。
他人の人生をドラマか何かだと思ってやがんだよ。
ドラマみたいない綺麗な筋書きで物を進めれば綺麗な世界になると思ってんだろう。
視聴者が登場人物の過去とかトラウマとか心の闇とかを視聴者に晒して、同情したりなんだりするように、
リアルの人間も他人に自分の過去とかトラウマとかを晒してみて貰って同情して貰いたがってると思ってるんだろう、きっと。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 09:23:27 ID:6TYsms0X
>>347
その梨が中心になってる輪からはゴミムシのごとく嫌われるよ。
…他の環境では好かれたり評価もされたけど、
なかなかそれが信じられなかった。
実は梨ととりまきのように、内心では見下していて、
いつか手のひら返して攻撃されるのか、とか。
そんなことはなかったんだけど、
そんなことないって信じられるまで時間すごいかかった。
今でもその人らは友達。
その梨が中心になってる輪からはゴミムシのごとく嫌われるよ。
…他の環境では好かれたり評価もされたけど、
なかなかそれが信じられなかった。
実は梨ととりまきのように、内心では見下していて、
いつか手のひら返して攻撃されるのか、とか。
そんなことはなかったんだけど、
そんなことないって信じられるまで時間すごいかかった。
今でもその人らは友達。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 09:43:42 ID:f9TUFnVL
>>349
うわー、いやだねその男。
そんなあなたにはこのスレもおすすめ。
うまく逃げられるといいね。がんばれ。
【暴走】勘違い男による被害報告【粘着】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195648844/
うわー、いやだねその男。
そんなあなたにはこのスレもおすすめ。
うまく逃げられるといいね。がんばれ。
【暴走】勘違い男による被害報告【粘着】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195648844/
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 10:13:12 ID:MpChPqr7
>>353
そこも見てきた。愚痴ってしまった。
教えてくれてありがとう。
あんな男にあったのが初めてだったんだけど、梨に粘着されたことない人に梨のこと話したら「お前が勘違いしてるんじゃない？」って言われることもたまにあって泣きたくなる。
本当に嫌なのに。
関わってあんなに愚痴しかでない男初めて。
そこも見てきた。愚痴ってしまった。
教えてくれてありがとう。
あんな男にあったのが初めてだったんだけど、梨に粘着されたことない人に梨のこと話したら「お前が勘違いしてるんじゃない？」って言われることもたまにあって泣きたくなる。
本当に嫌なのに。
関わってあんなに愚痴しかでない男初めて。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 10:46:41 ID:vu8Ye4Cu
>>354
おらも昔よく勘違いオトコに粘着されたよ
（銀座でホステスしてたから多かった）
なので、
「食事はロオジエ、タイユバン・ロブションレベルじゃないと嫌」
「アクセ？ハリーウィンストンに欲しいのあるんだけどいい？」
「泊まりは恵比寿ウェスティンか新宿パークハイアットのセミスイートじゃなきゃ嫌」と、
徹底的に金のかかる女アピって向こうから逃げさせておりましたw
嫌な女って噂は立つかもだけど、訳を話せばみんなわかってくれるさ。
おらも昔よく勘違いオトコに粘着されたよ
（銀座でホステスしてたから多かった）
なので、
「食事はロオジエ、タイユバン・ロブションレベルじゃないと嫌」
「アクセ？ハリーウィンストンに欲しいのあるんだけどいい？」
「泊まりは恵比寿ウェスティンか新宿パークハイアットのセミスイートじゃなきゃ嫌」と、
徹底的に金のかかる女アピって向こうから逃げさせておりましたw
嫌な女って噂は立つかもだけど、訳を話せばみんなわかってくれるさ。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 10:58:41 ID:U62/QbrU
>>354分かるよ。私は幸い梨男に出会った事はないけど、梨女には何度も会ってる。
あれが男だったら‥って思うだけでウンザリする。
異性の梨は多分相手の気力を失わせて付き合いに持って行くんじゃなかろうか。
ｽﾄｰｶｰｷﾞﾘｷﾞﾘの事や相手のやんわりとした断りを『そういう考え方は良くないよ！俺が(私が)変えてあげる！』みたいに盛り上がってそう。
あれが男だったら‥って思うだけでウンザリする。
異性の梨は多分相手の気力を失わせて付き合いに持って行くんじゃなかろうか。
ｽﾄｰｶｰｷﾞﾘｷﾞﾘの事や相手のやんわりとした断りを『そういう考え方は良くないよ！俺が(私が)変えてあげる！』みたいに盛り上がってそう。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 11:23:35 ID:xtVwWAAm
>>354
そのバカ男に押し付けられた物の扱いに関して言えば、友人とかの立ち会いで「迷惑なんでやめてください」と相手に返還した方が良いのでは？そうすれば、周囲の人にバカ男に迷惑かけられてるとアピールしやすい気がする。
そのバカ男に押し付けられた物の扱いに関して言えば、友人とかの立ち会いで「迷惑なんでやめてください」と相手に返還した方が良いのでは？そうすれば、周囲の人にバカ男に迷惑かけられてるとアピールしやすい気がする。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 11:42:21 ID:QngCqXi5
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 11:57:52 ID:zbEyYo7m
粘着されやすい人って、人の話は誰の話でもきちんと聞かなきゃ！って
融通の利かないタイプに多いよね、自分がそうなんだけど。
バカには小馬鹿にした対応でいいんだよって友人に言われて実行したら被害が減ったよ。
・相手が話してる最中でもじゃあね～とドアを閉める、電話を切る。
・「あなたと話してると疲れる」「しつこい」「ずうずうしい」「話が通じない」を多用する。
相手がそれで切れたら「そういうのがしつこい（疲れる、ずうずうしい）って言ってるんだよ」と
言い捨ててその場を後にする。
・プレゼントは断固拒否（本当は欲しいくせに遠慮してる）って思ってあとで恩に着せてくるので
「こういうことされても迷惑なだけ」
融通の利かないタイプに多いよね、自分がそうなんだけど。
バカには小馬鹿にした対応でいいんだよって友人に言われて実行したら被害が減ったよ。
・相手が話してる最中でもじゃあね～とドアを閉める、電話を切る。
・「あなたと話してると疲れる」「しつこい」「ずうずうしい」「話が通じない」を多用する。
相手がそれで切れたら「そういうのがしつこい（疲れる、ずうずうしい）って言ってるんだよ」と
言い捨ててその場を後にする。
・プレゼントは断固拒否（本当は欲しいくせに遠慮してる）って思ってあとで恩に着せてくるので
「こういうことされても迷惑なだけ」
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 13:39:54 ID:pDa6RbCc
>>345
親切を断ると、引くんだけどジトーーーッと傷ついたアピールをして、
こちらに罪悪感を与えようとする梨もいるよな。
本当に親切な人なら、他人に罪悪感を与えることすら避けようとするはず。
それがわからず、構って梨を何年も切れなかった。
書いてた人がいるけど、断っても何も失わない、自分の欲求を大切する、を自分に言い聞かせてがんばる。
親切を断ると、引くんだけどジトーーーッと傷ついたアピールをして、
こちらに罪悪感を与えようとする梨もいるよな。
本当に親切な人なら、他人に罪悪感を与えることすら避けようとするはず。
それがわからず、構って梨を何年も切れなかった。
書いてた人がいるけど、断っても何も失わない、自分の欲求を大切する、を自分に言い聞かせてがんばる。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 13:41:36 ID:Ne9dm0QB
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 13:45:15 ID:IbEhqS16
全てに適用する対応法なんてないんじゃない？
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 13:51:02 ID:b+5jBAhx
生活板から誘導されてきました。
レスにこういう事あったと思いあたることがとにかくあってぞっとした…
「友達なんだから遠慮しちゃいけない」（相手が遠慮しなきゃいけない立場）
「言ってくれなきゃわからない」（言ったって聞かない）
「無視されるのがすごくトラウマ」
これはほんとに言われた。
初めてあったころはこんなんじゃなくて、少なくとも遠慮はあったんだけど、
友達友達言い始めてからおかしくなってきたような気がする。
スイッチ入りっ放しな梨と、何かがきっかけになってスイッチ入る梨が
いるのかなと思った。
私が相手してる梨疑惑のある人は、ちょっとつっこんだ話になったら
一気にスイッチが入った気がする。
レスにこういう事あったと思いあたることがとにかくあってぞっとした…
「友達なんだから遠慮しちゃいけない」（相手が遠慮しなきゃいけない立場）
「言ってくれなきゃわからない」（言ったって聞かない）
「無視されるのがすごくトラウマ」
これはほんとに言われた。
初めてあったころはこんなんじゃなくて、少なくとも遠慮はあったんだけど、
友達友達言い始めてからおかしくなってきたような気がする。
スイッチ入りっ放しな梨と、何かがきっかけになってスイッチ入る梨が
いるのかなと思った。
私が相手してる梨疑惑のある人は、ちょっとつっこんだ話になったら
一気にスイッチが入った気がする。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 14:07:30 ID:zbEyYo7m
>>363
梨ははじめのうちは遠慮して自分をかなり抑えてて
向こうが親しくなったと判断すると、どんどん本性出してくるから…
だから騙されて被害者が多数出ているんだと思う。
なんか最初はあれ？なんか変だな？私の気にしすぎかな？くらいなんだよね。
梨ははじめのうちは遠慮して自分をかなり抑えてて
向こうが親しくなったと判断すると、どんどん本性出してくるから…
だから騙されて被害者が多数出ているんだと思う。
なんか最初はあれ？なんか変だな？私の気にしすぎかな？くらいなんだよね。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 14:17:45 ID:aIYDuHU4
距離梨対策としては直感が大事だと思う。
初対面でいくら飾っていても、相手が梨だと、なんともいえないモヤモヤ感が残る。
初対面でいくら飾っていても、相手が梨だと、なんともいえないモヤモヤ感が残る。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 14:17:53 ID:b+5jBAhx
すみません。誘導は愚痴、相談スレからです。
>>364
たしかにいつのまにかですね…
遠慮期に思い当たる事といえば、私はその子とは人づての紹介だったのですが、
まだ顔をあわせる前の初めてのメールでいきなりため口で
ギャル語絵文字顔文字多用だったことかな…。
同い年の同性ってことはお互い知ってたからそのせいかと思ったんだけど、
とっかかりを見つけたらぐいぐい迫ってくるってことだったのかも。
>>364
たしかにいつのまにかですね…
遠慮期に思い当たる事といえば、私はその子とは人づての紹介だったのですが、
まだ顔をあわせる前の初めてのメールでいきなりため口で
ギャル語絵文字顔文字多用だったことかな…。
同い年の同性ってことはお互い知ってたからそのせいかと思ったんだけど、
とっかかりを見つけたらぐいぐい迫ってくるってことだったのかも。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 15:23:56 ID:NHtG8biB
皆結構分からないモノだと思うけどなぁ
まぁ程度はあるだろうけど・・・
自分を変えるんじゃなくて相手を見て変える 普遍の距離感は無いと思う 人の「顔色を見る」ってのは実は大事よ、偉そうにスマソ(_´Д｀)ノ~~
まぁ程度はあるだろうけど・・・
自分を変えるんじゃなくて相手を見て変える 普遍の距離感は無いと思う 人の「顔色を見る」ってのは実は大事よ、偉そうにスマソ(_´Д｀)ノ~~
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 16:16:55 ID:Jh6FbTHL
特にタチが悪いのが
微妙にこっちの人格否定するようなこと言ってきたり
ちょっとした態度でそういうのを匂わせる梨だよな。
あれ？この人私のこと嫌いなんじゃないの？
なのになんで付きまとってくるの？って感じでわけわからん。
微妙にこっちの人格否定するようなこと言ってきたり
ちょっとした態度でそういうのを匂わせる梨だよな。
あれ？この人私のこと嫌いなんじゃないの？
なのになんで付きまとってくるの？って感じでわけわからん。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 16:55:53 ID:1xQ05rjR
人格否定っていうか勝手に色々決め付けて迫ってくるのが怖い。
「（私）はガタイいいよねー」「毛深いほうだね」から始まって
「男になったらいけてるよ」になって男女のような腕のからめ方してくる。
１５８ｃｍ４０㌔そこそこが何でガタイいいんだか。
どこに毛があるんだよ。
本人の方がでかい。
「私達親友だね」が嵩じて彼氏にまでされようとしたのが気持ち悪かった。
梨の見えてる世界というのは普通とは違うんだろうか。
「（私）はガタイいいよねー」「毛深いほうだね」から始まって
「男になったらいけてるよ」になって男女のような腕のからめ方してくる。
１５８ｃｍ４０㌔そこそこが何でガタイいいんだか。
どこに毛があるんだよ。
本人の方がでかい。
「私達親友だね」が嵩じて彼氏にまでされようとしたのが気持ち悪かった。
梨の見えてる世界というのは普通とは違うんだろうか。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 16:56:22 ID:8Yn1AFmw
皆さん距離のとり方がうまいんですね・・。
そんな皆さんに質問ですが、何でも話あえる友達っていますか？
絶対私を裏切らない。信頼できる人。
なおかつ相手にとっての自分の嫌なところがあれば言ってくれて、自分も嫌なところがあればちゃんと言え、お互いの中間で和解できるような。
そうゆう人って距離が近くなきゃ出来ないじゃないですか。
ほぼ無いっていうか・・
ふと思ったので質問です。
そんな皆さんに質問ですが、何でも話あえる友達っていますか？
絶対私を裏切らない。信頼できる人。
なおかつ相手にとっての自分の嫌なところがあれば言ってくれて、自分も嫌なところがあればちゃんと言え、お互いの中間で和解できるような。
そうゆう人って距離が近くなきゃ出来ないじゃないですか。
ほぼ無いっていうか・・
ふと思ったので質問です。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 16:58:50 ID:8Yn1AFmw
豚切すみません。
書き添えてなかった。汗
書き添えてなかった。汗
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 17:12:22 ID:zJRkfure
もし裏切られたとしたって
その人がするんなら何か事情があったんだろうな、って
信じられる人ならいるよ
距離って言うのは無理やり近づくんじゃなくて
その人といて楽しければいつの間にか縮まるものだと思うんだよなぁ
その人がするんなら何か事情があったんだろうな、って
信じられる人ならいるよ
距離って言うのは無理やり近づくんじゃなくて
その人といて楽しければいつの間にか縮まるものだと思うんだよなぁ
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 17:22:45 ID:1xQ05rjR
絶対的に（絶対というのがそもそも眉唾ものと思うけど）信頼できる人
梨の場合ーいると信じて目ぼしい人をいつも探している、狙っている
一方的にでもこの人！と目をつけたら離れまいとする
普通の人ー何も考えず気が合うと思った相手とそれなりに付き合って
いつの間にか気がついたら信頼しあえる相手になっていた
それでも絶対的とは思わず、信頼の上にあぐらをかく事ないよう肝に銘じて
ケジメをもって付き合う
極端に書いたけど両者の違いは本末転倒してる感じ。
梨の場合ーいると信じて目ぼしい人をいつも探している、狙っている
一方的にでもこの人！と目をつけたら離れまいとする
普通の人ー何も考えず気が合うと思った相手とそれなりに付き合って
いつの間にか気がついたら信頼しあえる相手になっていた
それでも絶対的とは思わず、信頼の上にあぐらをかく事ないよう肝に銘じて
ケジメをもって付き合う
極端に書いたけど両者の違いは本末転倒してる感じ。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 17:53:32 ID:rXvhp8K7
梨からくる電話が嫌だ
こっちが授業中だろうが夜だろうが関係なし
あまりにも嫌なんで梨の携帯を着信拒否したら家電からかかってきた
縁を切るには自分の番号を変えるしかないのだろうか…
こっちが授業中だろうが夜だろうが関係なし
あまりにも嫌なんで梨の携帯を着信拒否したら家電からかかってきた
縁を切るには自分の番号を変えるしかないのだろうか…
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 18:13:25 ID:bvKHuSx1
>>368
そうやって相手を不安にさせて、「頼るのは自分だけ」という罠にはめようとしてるだけなのよんＷ
そうやって相手を不安にさせて、「頼るのは自分だけ」という罠にはめようとしてるだけなのよんＷ
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 18:58:21 ID:TPnRQrXv
>>359
わかるー。梨ってやたらプレゼントや差し入れ多いよね。
いらないからやんわりと断ると「遠慮しないでいいの！」（遠慮とかじゃねーよ！！）
はっきり断る人には、「あの人愛想がないわー」と陰口。
しょうがないから適当に合わせてたんだけど、正直しんどい。
切った時には、「○○してあげたのにー」などと言うのが目に見えている。
あー、本当に嫌。
わかるー。梨ってやたらプレゼントや差し入れ多いよね。
いらないからやんわりと断ると「遠慮しないでいいの！」（遠慮とかじゃねーよ！！）
はっきり断る人には、「あの人愛想がないわー」と陰口。
しょうがないから適当に合わせてたんだけど、正直しんどい。
切った時には、「○○してあげたのにー」などと言うのが目に見えている。
あー、本当に嫌。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 19:04:09 ID:QngCqXi5
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 21:26:58 ID:GOxX5boh
梨からの差し入れねえ･･･ロクな思い出がないわ。
まな板も包丁もナイフもないところにパウンドケーキだとか羊羹なんかの
一塊のものをドーンと差し出して
「これきちんと切ってみんなに分けて」とか
外で集まる時に大量のショートケーキを勝手に買ってきて
「これみんなで食べようよ～～」とかあったのを思い出すよ。
面倒なものや明らかにTPOに合わないようなものを持って来るだけじゃなくて
段取りは人に押し付けたり、自分の思うようにならないと怒ったりするところまでが
「梨の差し入れ」だったんだよ～～
梨からの貰い物はもうこりごり。
まな板も包丁もナイフもないところにパウンドケーキだとか羊羹なんかの
一塊のものをドーンと差し出して
「これきちんと切ってみんなに分けて」とか
外で集まる時に大量のショートケーキを勝手に買ってきて
「これみんなで食べようよ～～」とかあったのを思い出すよ。
面倒なものや明らかにTPOに合わないようなものを持って来るだけじゃなくて
段取りは人に押し付けたり、自分の思うようにならないと怒ったりするところまでが
「梨の差し入れ」だったんだよ～～
梨からの貰い物はもうこりごり。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 21:53:30 ID:TPnRQrXv
>>378
たぶん梨の思考回路だと、「差し入れする気遣いができる私♪」になってて、
さらに「私がここまでするんだから、段取りは他の人がして当たり前」になってるんだと思う。
ちなみに私への差し入れは、「夕食に食べてね♪」の手作りのお惣菜でした。
作って大分たってる上に、べっしょべしょのおひたしでした。
しかし本人は店が出せるくらいの腕前だと思ってるらしく、「おいしかったでしょー」と聞いてくる。
「う、うん」（精一杯の笑顔）と答えると、「具体的に（どこか）言ってよー」と言う。
それ以降「その食材苦手なのー」とやんわりことわる内に、私は「ほうれん草」も
「豚肉」も嫌いな人間になりました。（梨の前では食べられない。）
本当にはた迷惑。
たぶん梨の思考回路だと、「差し入れする気遣いができる私♪」になってて、
さらに「私がここまでするんだから、段取りは他の人がして当たり前」になってるんだと思う。
ちなみに私への差し入れは、「夕食に食べてね♪」の手作りのお惣菜でした。
作って大分たってる上に、べっしょべしょのおひたしでした。
しかし本人は店が出せるくらいの腕前だと思ってるらしく、「おいしかったでしょー」と聞いてくる。
「う、うん」（精一杯の笑顔）と答えると、「具体的に（どこか）言ってよー」と言う。
それ以降「その食材苦手なのー」とやんわりことわる内に、私は「ほうれん草」も
「豚肉」も嫌いな人間になりました。（梨の前では食べられない。）
本当にはた迷惑。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 21:56:24 ID:W5ry5Df2
仲のよかった一切梨要素がなかった友人（男）が飯でも食いに行こうと言うので
誘いにのったら、食事後にホテルに泊まろうと言い出してびっくりしたことがある。
食事の誘いにのった→俺に気がないと食事の誘いにのるはずがない。おごったから貸しができた。
という理屈らしい。食事くらい他の友人とも行くし、パチで儲かったからおごらせてくれといったくせに。
食事の誘いにOKしたことで梨スイッチが入ってしまったのかな。
食事に誘ってOKしただけで彼女になったと思うところがｲﾀｲけど、こんな人結構いるらしくて怖い。
誘いにのったら、食事後にホテルに泊まろうと言い出してびっくりしたことがある。
食事の誘いにのった→俺に気がないと食事の誘いにのるはずがない。おごったから貸しができた。
という理屈らしい。食事くらい他の友人とも行くし、パチで儲かったからおごらせてくれといったくせに。
食事の誘いにOKしたことで梨スイッチが入ってしまったのかな。
食事に誘ってOKしただけで彼女になったと思うところがｲﾀｲけど、こんな人結構いるらしくて怖い。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 22:07:03 ID:iFfHxAMv
よくこのスレ見てるんだけど、
幸運なことに今まで距離無しに出会ったことない。
でもフリーランスで仕事してるんで、たまにそれっぽい人に会うこともあったけど、
とりあえずロックオンされずに済んで来た。
このスレの最初の方に「梨にロックオンされないために」
みたいなのがあるけど、私はそれに結構当てはまるので
新手の梨からの被害を避けるには有効なんじゃないかと思う。
でも既に梨被害を受けてる人には意味ないか…
幸運なことに今まで距離無しに出会ったことない。
でもフリーランスで仕事してるんで、たまにそれっぽい人に会うこともあったけど、
とりあえずロックオンされずに済んで来た。
このスレの最初の方に「梨にロックオンされないために」
みたいなのがあるけど、私はそれに結構当てはまるので
新手の梨からの被害を避けるには有効なんじゃないかと思う。
でも既に梨被害を受けてる人には意味ないか…
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 23:25:39 ID:u2NPGTBq
私って距離梨かも？その視点から言うと
この人って「周りにいい人って思われたい」って
考えてるっぽいな。的な人にくっついて行くかも。
この人って「周りにいい人って思われたい」って
考えてるっぽいな。的な人にくっついて行くかも。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 23:50:12 ID:p3HmxM7W
学校通い始めたとたんに同じクラスの梨にﾛｸｵﾝされたようだ。
『早めの段階でハッキリ言う(一旦受け入れたりしない)』
これを知っていれば・・・orz
最初は世間話、お互い「今度お茶かご飯でも」
↓
知り合って数日目、電車の中で「婚約者に捨てられパニック障害になった」といきなりカミングアウトされる
↓
「辛くていろいろ聞いてほしい。」「あいてる日ない？週末は？連休は？」に対してあいまいな理由で断り続ける
↓
誘いが続き、ある日断り切れずに一回ご飯に行くことに
↓
「（私）ちゃんの家に行きたい。家で食べよう。」と言われ必死で断る
↓
「じゃあ自分の家でいいよ。」と梨の家へ、5時間元婚約者の愚痴コース
明日から「一緒に帰ろう」も「いっしょにご飯を」も断る。
断り続けて申し訳ないから1回ぐらい・・・とか1～2時間外食するぐらいなら・・・とか思っちゃだめだ。
『早めの段階でハッキリ言う(一旦受け入れたりしない)』
これを知っていれば・・・orz
最初は世間話、お互い「今度お茶かご飯でも」
↓
知り合って数日目、電車の中で「婚約者に捨てられパニック障害になった」といきなりカミングアウトされる
↓
「辛くていろいろ聞いてほしい。」「あいてる日ない？週末は？連休は？」に対してあいまいな理由で断り続ける
↓
誘いが続き、ある日断り切れずに一回ご飯に行くことに
↓
「（私）ちゃんの家に行きたい。家で食べよう。」と言われ必死で断る
↓
「じゃあ自分の家でいいよ。」と梨の家へ、5時間元婚約者の愚痴コース
明日から「一緒に帰ろう」も「いっしょにご飯を」も断る。
断り続けて申し訳ないから1回ぐらい・・・とか1～2時間外食するぐらいなら・・・とか思っちゃだめだ。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 00:02:57 ID:iFfHxAMv
>>382
あー、なるほどね。そういうことなんだ。
「あなたは良い人だから私を拒否しないでしょ？」って感じか。
人間、誰しも悪人にはなりたくないと思ってる、
その心理に付け込むんだー。なんか、すごく人間心理に長けてるね。
でもスレを読む限り、距離梨も良い人って思われたがってるよね。
何でも話して！って言うとことか、差し入れするとことか。
そこは見透かされてるってのには鈍いのかねえ。
あー、なるほどね。そういうことなんだ。
「あなたは良い人だから私を拒否しないでしょ？」って感じか。
人間、誰しも悪人にはなりたくないと思ってる、
その心理に付け込むんだー。なんか、すごく人間心理に長けてるね。
でもスレを読む限り、距離梨も良い人って思われたがってるよね。
何でも話して！って言うとことか、差し入れするとことか。
そこは見透かされてるってのには鈍いのかねえ。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 00:15:56 ID:a/elaUmP
梨も居ていいんだ。
色んな人間がいるってのも分かってるんだけど、
(嫌われた？)(ちょっと迷惑だったかな？)
と少しでも感じる事があったなら、引いてみて欲しいんだよね。
それだけでだいぶ上手く行くと思うんだよね。
(どうして！？)(私の何が！？)(言ってくれなきゃ分かんない！)
と自分で考えようとせず、ｽﾞｶｽﾞｶ距離詰めてくるから嫌なんだ。
一度引いて自分で答えを出してみるって事をしないよね。全部相手に言わせようとする。言いにくい事も。
頑張って言おうとしても梨の中で聞きたくない言葉は受け入れないし、いつまでも平行線。
本当は梨自身が他人(の考え)を受け入れてない。
色んな人間がいるってのも分かってるんだけど、
(嫌われた？)(ちょっと迷惑だったかな？)
と少しでも感じる事があったなら、引いてみて欲しいんだよね。
それだけでだいぶ上手く行くと思うんだよね。
(どうして！？)(私の何が！？)(言ってくれなきゃ分かんない！)
と自分で考えようとせず、ｽﾞｶｽﾞｶ距離詰めてくるから嫌なんだ。
一度引いて自分で答えを出してみるって事をしないよね。全部相手に言わせようとする。言いにくい事も。
頑張って言おうとしても梨の中で聞きたくない言葉は受け入れないし、いつまでも平行線。
本当は梨自身が他人(の考え)を受け入れてない。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 00:42:22 ID:OxMxSEEo
>>383
本当はそいつに婚約者なんていなかった、に10ヲン。
本当はそいつに婚約者なんていなかった、に10ヲン。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 00:51:38 ID:a/elaUmP
脳内婚約者だな。
悲劇のﾋﾛｲﾝ好きだからな～梨。
悲劇のﾋﾛｲﾝ好きだからな～梨。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 01:21:43 ID:JqRYLHy+
いつも聞き役にまわる友達に話まくってしまう私。なので、たまに自分も落ち着いて聞こうとする。すると、逆に距離を置かれる。彼女は達観していているからか、自分のことをあまり打ち明けたがらないようだ。その姿勢を尊重するけど、なんだか少し寂しい。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 01:35:22 ID:YX0roCQJ
今まで出会った梨の共通点はまだ親しくもないのに突然カミングアウトしてくる事
かまってちゃん？
自分をわかって欲しい？
自分がさらけ出したからあなたもさらけ出して？
こっちにとっちゃ迷惑以外なんでもないんだが
かまってちゃん？
自分をわかって欲しい？
自分がさらけ出したからあなたもさらけ出して？
こっちにとっちゃ迷惑以外なんでもないんだが
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 02:40:10 ID:rbANKomk
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 03:02:29 ID:XeFED6Il
>379
食べ物だし、他人に出すんなら指摘していいんじゃない。
（日が経っている、べしょべしょ等、）試作？とか。
梨の前では食べられないことになっている食材も
特定の調理法とかタレを引き合いに出して、これなら
食べられるみたいなもありかも。
食べ物だし、他人に出すんなら指摘していいんじゃない。
（日が経っている、べしょべしょ等、）試作？とか。
梨の前では食べられないことになっている食材も
特定の調理法とかタレを引き合いに出して、これなら
食べられるみたいなもありかも。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 07:38:57 ID:lP1BI26u
私の出会った梨の共通点は、出会ったばかりなのにプライベートなことを聞いてきて
いやだなあと思いながらもそれに答えてしまうと粘着決定ということが多かった。
あと聞いてもいないのに自分の自慢してくる人はほぼ梨だった。
いやだなあと思いながらもそれに答えてしまうと粘着決定ということが多かった。
あと聞いてもいないのに自分の自慢してくる人はほぼ梨だった。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 08:10:28 ID:/RgbWsOQ
昔居た会社にやたら愛想良く、いきなり親友呼ばわりする女が居た。
なんか変だと思ったらアムウェイ女だった。
断ると、変に高飛車なデブ女を連れて来て、それでも聞かないと
「あたしはこんなにアンタのためを考えているのに！」と切れまくり。
ば～～～～か！
ていうか、迷惑人間。その後社内で彼女の親から借金取り立てされた人続出。
なんでも「私が立て替えるから、いつでも良いから、買って！」
と単品を買わされた人達。
なんで親が出てくるんだ？ 総務に電話してきて
「私達はあの子の何百万という借金を立て替えてるんだ、一円でも返せ！」
親までも迷惑人間。知らないよ、娘の所行だろ？
しかも給料の「差し押さえ」まで頼んできた。
当然彼女は首になった。当然なのに親は訴えるとしつこかった～～～
距離梨・・・とはちょっと違うが、最初の態度は距離梨だった。
なんか変だと思ったらアムウェイ女だった。
断ると、変に高飛車なデブ女を連れて来て、それでも聞かないと
「あたしはこんなにアンタのためを考えているのに！」と切れまくり。
ば～～～～か！
ていうか、迷惑人間。その後社内で彼女の親から借金取り立てされた人続出。
なんでも「私が立て替えるから、いつでも良いから、買って！」
と単品を買わされた人達。
なんで親が出てくるんだ？ 総務に電話してきて
「私達はあの子の何百万という借金を立て替えてるんだ、一円でも返せ！」
親までも迷惑人間。知らないよ、娘の所行だろ？
しかも給料の「差し押さえ」まで頼んできた。
当然彼女は首になった。当然なのに親は訴えるとしつこかった～～～
距離梨・・・とはちょっと違うが、最初の態度は距離梨だった。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 08:42:07 ID:a2V3jC2D
職場は仲良しクラブじゃありませんがワシのポリシー
だからランチも独りで気楽ですが何か？
マイミク登録やってプライバシー晒したり時間外にメールする関係なんてマジウザいし嫌だな
だからランチも独りで気楽ですが何か？
マイミク登録やってプライバシー晒したり時間外にメールする関係なんてマジウザいし嫌だな
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 11:35:26 ID:Dfdvt5Ut
>>393
全員がそうだとは言わないけど、アムとか宗教とか、化粧品とか矯正下着とか
あとは名前もきいたことがないような教材売りなどをやってる人は梨、というより
ある程度梨要素がなきゃ出来ないんじゃないかと思う。
よく知らないうちからなれなれしい人や異常に親切にしてくれようとする人や
その筋合いもないのに心配してくれる人（＝つまり梨行為）はたいていこれらだから
用心せよとは言い古されてることである。
>変に高飛車なデブ女
しかもその手の人脈には、必ずこういう女が一人はいる！
全員がそうだとは言わないけど、アムとか宗教とか、化粧品とか矯正下着とか
あとは名前もきいたことがないような教材売りなどをやってる人は梨、というより
ある程度梨要素がなきゃ出来ないんじゃないかと思う。
よく知らないうちからなれなれしい人や異常に親切にしてくれようとする人や
その筋合いもないのに心配してくれる人（＝つまり梨行為）はたいていこれらだから
用心せよとは言い古されてることである。
>変に高飛車なデブ女
しかもその手の人脈には、必ずこういう女が一人はいる！
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 13:50:08 ID:Ru7iVtG4
梨って絶対に「自分が拒否られている」という現実を認めようとしないよね。
以前、ネット上で知り合った梨があまりにも自己中・自分語り・趣味の押し付けなどを
繰り返してきて、いいかげんウザくなったのでメッセの禁止リストに放り込んでFOを試みた。
そしたら共通の知り合いを通して「メッセの調子が悪いみたいで（私）の名前が見えないから
こっちに招待していい？」とか言ってきやがった。
（当然拒否した。その後盛大にふじこってたみたいだけどシラネ）
普通に考えれば禁止リストに放り込まれたと分かりそうなものだけど、
梨はそれが分からないんだよね。あるいは分かってても認めたくないだけかも知れないけど。
以前、ネット上で知り合った梨があまりにも自己中・自分語り・趣味の押し付けなどを
繰り返してきて、いいかげんウザくなったのでメッセの禁止リストに放り込んでFOを試みた。
そしたら共通の知り合いを通して「メッセの調子が悪いみたいで（私）の名前が見えないから
こっちに招待していい？」とか言ってきやがった。
（当然拒否した。その後盛大にふじこってたみたいだけどシラネ）
普通に考えれば禁止リストに放り込まれたと分かりそうなものだけど、
梨はそれが分からないんだよね。あるいは分かってても認めたくないだけかも知れないけど。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 14:05:45 ID:nbc80tBB
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 14:11:32 ID:qiZMrxiN
>394
ほんとに認めようとしないよね
同じような状況で、私がかかわった梨は、
一方的にミクシィでマイミク申し込んできて、最初は拒否する理由もなかったからOKしたけど
こちらの日記に毎日自分語りのコメント、予定をメッセージで詮索してくる
メールで迷惑だよやめて、って伝えたのに
なぜかこちらが遠慮していると脳内変換してたみたい
メールに一切返信せず、相手のページにも行かず
黙ってマイミク切ったら
ようやく嫌がられてるってわかったみたいだけど
もう見るのもいやだ
ほんとに認めようとしないよね
同じような状況で、私がかかわった梨は、
一方的にミクシィでマイミク申し込んできて、最初は拒否する理由もなかったからOKしたけど
こちらの日記に毎日自分語りのコメント、予定をメッセージで詮索してくる
メールで迷惑だよやめて、って伝えたのに
なぜかこちらが遠慮していると脳内変換してたみたい
メールに一切返信せず、相手のページにも行かず
黙ってマイミク切ったら
ようやく嫌がられてるってわかったみたいだけど
もう見るのもいやだ
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 14:41:27 ID:CJ+uJmnL
梨職場怖すぎ。
そんなところに勤めていたら洗脳されそうだ。
梨化して今後まとまな会社にいられなくなりそう。
そんなところに勤めていたら洗脳されそうだ。
梨化して今後まとまな会社にいられなくなりそう。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 14:41:50 ID:CJ+uJmnL
まともな会社だな
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 15:03:48 ID:G9NZyShn
同僚にマイミク誘われてもミクシーやってませんで通している
いつまで友達関係続くかわからへんし
それよりもリアル個人情報晒すのは危険！！
今の人って緊張感なさすぎだよね
いつまで友達関係続くかわからへんし
それよりもリアル個人情報晒すのは危険！！
今の人って緊張感なさすぎだよね
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 15:14:48 ID:a/elaUmP
梨は『裏切り』って言葉良く使うけど、冷たいと感じたら『裏切り』認定。
そんな時に昔話した個人情報ばらまかれるよ。
梨にﾓﾗﾙはないから『裏切られたんだからこれ位して当たり前！私傷ついたんだから！』ってとんでもない事平気でするよ。
ない事まで作って話す位だからこっちのﾒﾝﾀﾙはｽﾞﾀﾎﾞﾛ。
そんな時に昔話した個人情報ばらまかれるよ。
梨にﾓﾗﾙはないから『裏切られたんだからこれ位して当たり前！私傷ついたんだから！』ってとんでもない事平気でするよ。
ない事まで作って話す位だからこっちのﾒﾝﾀﾙはｽﾞﾀﾎﾞﾛ。
403 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/01/30(水) 15:59:18 ID:o7uaUSMO
梨は自分が拒否られてることに気付いても、誰かに命令されてとか
誰かの圧力とか、とにかく自分を落とそうとする悪者の手によって
相手は不本意ながら、仕方なく、あるいはだまされて自分を嫌いなふりを
するしかないのだという物語を作り出すんだよ。
恐ろしくもくだらないけどね。
そして、その犯人を特定までする。
「こんなことをするのはあいつに決まってる！」とね。
もちろんそんな人が実在してるわけないのだからでっちあげとなすりつけ。
犯人にされるのは、たいてい思い通りにならなかった元ターゲット。
誰かの圧力とか、とにかく自分を落とそうとする悪者の手によって
相手は不本意ながら、仕方なく、あるいはだまされて自分を嫌いなふりを
するしかないのだという物語を作り出すんだよ。
恐ろしくもくだらないけどね。
そして、その犯人を特定までする。
「こんなことをするのはあいつに決まってる！」とね。
もちろんそんな人が実在してるわけないのだからでっちあげとなすりつけ。
犯人にされるのは、たいてい思い通りにならなかった元ターゲット。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 17:28:59 ID:dqRwkVpo
梨って、天然被害者ちゃんでツライのもいるが
頼みもしないのにヒステリックに自分の意見を言いまくってくるのもいる。
「私がアンタのために回答してあげる！」みたいに。
人の男関係やら家族の事にまでズカズカ。
こっちがいい顔しないとキレまくる。しかもヒステリー。
「私を怒らせるとこんだけ怖いのよ！」って、お前はガキか？
しかも自分は頼れる人間、友人思いの私・・・って感じで自己陶酔。
だいたいが体育会系で、レギュラー未満なのが多い。
頼みもしないのにヒステリックに自分の意見を言いまくってくるのもいる。
「私がアンタのために回答してあげる！」みたいに。
人の男関係やら家族の事にまでズカズカ。
こっちがいい顔しないとキレまくる。しかもヒステリー。
「私を怒らせるとこんだけ怖いのよ！」って、お前はガキか？
しかも自分は頼れる人間、友人思いの私・・・って感じで自己陶酔。
だいたいが体育会系で、レギュラー未満なのが多い。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 17:58:01 ID:YwGdnNwW
梨被害にあってから、普通に親切な人を疑うようになった。
今は治ったけど、人にものを頼むとき不安になるようになった。
自分が梨に見えないかどうかを気にしてしまう。
特に連続してものを頼むとき、粘着に見えやしないか気になる。
今は治ったけど、人にものを頼むとき不安になるようになった。
自分が梨に見えないかどうかを気にしてしまう。
特に連続してものを頼むとき、粘着に見えやしないか気になる。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 18:07:04 ID:pWFiBFcv
>>403
>犯人にされるのは、たいてい思い通りにならなかった元ターゲット。
まさにその通りの元タゲです。
まさかそんなに自分に粘着していたとは知らなかったのが本当の感想。
自分にとってはもうとっくに終わった過去の関係だったので。
梨の怨念の深さは常人には想像もできないほど恐ろしいものです。
>犯人にされるのは、たいてい思い通りにならなかった元ターゲット。
まさにその通りの元タゲです。
まさかそんなに自分に粘着していたとは知らなかったのが本当の感想。
自分にとってはもうとっくに終わった過去の関係だったので。
梨の怨念の深さは常人には想像もできないほど恐ろしいものです。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 19:18:59 ID:zKKIV64H
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 20:01:33 ID:rbANKomk
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 20:23:38 ID:N3aq0IN2
軽症なんだろうけど、近いのが職場に居るわ・・・。
初めてこのｽﾚみたけど何か得心がいった感じだ。
職場のAさん、Bさんと一緒に昼食をとるとBさんは
私の存在を無視してAさんにしか話しかけない。
ちなみに1回だけの話ではない。ここまではBさんが梨な感じ。
AさんとBさんは同じ仕事をしているのだが、
色々とBさんのｱﾗが見えるらしく、AさんはBさんを嫌っている。
で、何故かAさんは私を気に入っていてBさんの代わりに
私に同じ仕事をさせようと色々画策してくる。
飲み会の席で上司のとこまで私を連れて行って
その話を進めようとしたり。楽しく飲みたいのに・・・。
正直腹がたったので、その席の逆隣の男性と話し込み
話しかけられようが肩を叩かれようが一切無視させていただきました。
冒頭に書いたとおり、軽症のようなのでこれは諦めてくれたようです。
だが、別の人が企画した飲み会にBさんが声をかけられなかった時、
幹事がAさんに「Bさんもよければ誘って」、と直ﾒｰﾙを出したのだが
何故かその返信に「（私）さんと相談します」と・・・。
いちいち私の名前を出すなよ、と。一心同体とか思われちゃってるのかな。
で、本当に私に相談して、私が「そこまで言われちゃったら声かけたら？」というと
「声かけなくていいんじゃない？といってくれると思った」・・・って。
・・・勘弁してくださいorz
初めてこのｽﾚみたけど何か得心がいった感じだ。
職場のAさん、Bさんと一緒に昼食をとるとBさんは
私の存在を無視してAさんにしか話しかけない。
ちなみに1回だけの話ではない。ここまではBさんが梨な感じ。
AさんとBさんは同じ仕事をしているのだが、
色々とBさんのｱﾗが見えるらしく、AさんはBさんを嫌っている。
で、何故かAさんは私を気に入っていてBさんの代わりに
私に同じ仕事をさせようと色々画策してくる。
飲み会の席で上司のとこまで私を連れて行って
その話を進めようとしたり。楽しく飲みたいのに・・・。
正直腹がたったので、その席の逆隣の男性と話し込み
話しかけられようが肩を叩かれようが一切無視させていただきました。
冒頭に書いたとおり、軽症のようなのでこれは諦めてくれたようです。
だが、別の人が企画した飲み会にBさんが声をかけられなかった時、
幹事がAさんに「Bさんもよければ誘って」、と直ﾒｰﾙを出したのだが
何故かその返信に「（私）さんと相談します」と・・・。
いちいち私の名前を出すなよ、と。一心同体とか思われちゃってるのかな。
で、本当に私に相談して、私が「そこまで言われちゃったら声かけたら？」というと
「声かけなくていいんじゃない？といってくれると思った」・・・って。
・・・勘弁してくださいorz
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 20:38:25 ID:N3aq0IN2
>409つづき。Aさんの梨行動
会社の傍でランチをしていたときに
あまり馴染みはないが、顔は知っているという程度の同じフロアの人に
いきなりその店の割引券をあげに行ったり
（その人たちﾎﾟｶｰﾝ&ほぼ無言か「ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ・・・」な感じで受け取ってた模様）
私と家族ぐるみの付き合いをしたがったり、
物理的な意味で距離感なく近づいてきたり・・・
いきなり飲みの席で「（私）さんは○ｸﾞﾙｰﾌﾟのｱｲﾄﾞﾙだから～」とか
持ち上げてきたり（そんな事実はﾅｲ。いたって普通の扱いをされてます）
自分は逆の意味で距離感がわからないほう（込み入った人付き合い苦手）
だったので当惑しています・・・。
会社の傍でランチをしていたときに
あまり馴染みはないが、顔は知っているという程度の同じフロアの人に
いきなりその店の割引券をあげに行ったり
（その人たちﾎﾟｶｰﾝ&ほぼ無言か「ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ・・・」な感じで受け取ってた模様）
私と家族ぐるみの付き合いをしたがったり、
物理的な意味で距離感なく近づいてきたり・・・
いきなり飲みの席で「（私）さんは○ｸﾞﾙｰﾌﾟのｱｲﾄﾞﾙだから～」とか
持ち上げてきたり（そんな事実はﾅｲ。いたって普通の扱いをされてます）
自分は逆の意味で距離感がわからないほう（込み入った人付き合い苦手）
だったので当惑しています・・・。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 20:52:35 ID:SbQREXuC
派遣先の梨っぽい人に目をつけられてそうでこわい…。
仕事で関わる事はないんだけど、
人がぶつかりそうな場所に物を置いて会話のきっかけにしてたり、
大した用もないのに給湯室に何分も閉じこもって
やって来る人におおげさに「どうぞどうぞ」と
使わせて恩にきせ、ついでに雑談をしようと試みてる。
実は仕事に就く時に非公式ながら「梨さんと仲良くしないように。
理由：かえって働きづらくなるから」という異例？の
引き継ぎをされて目が点になったのだが（担当社員も公認）、
実際に前任者が梨にヘビーな愚痴を聞かされて
消耗してるのを目の当たりにしたら、激しく納得だった。
社員の愚痴や社員同士の悪口なんか聞かされても立場も違うし、
正直、耳に入っただけでマズい状況もありそうだから聞きたくもない。
梨も上から注意されているのか他人のいる前では近寄ってこないけど、
仕事帰りとか他の人が出払っていない時間に寄って来ては
色々吹き込んだり聞き出そうとしている…。
仕事自体はとくに問題ないのに、梨だけが面倒すぐる。
仕事で関わる事はないんだけど、
人がぶつかりそうな場所に物を置いて会話のきっかけにしてたり、
大した用もないのに給湯室に何分も閉じこもって
やって来る人におおげさに「どうぞどうぞ」と
使わせて恩にきせ、ついでに雑談をしようと試みてる。
実は仕事に就く時に非公式ながら「梨さんと仲良くしないように。
理由：かえって働きづらくなるから」という異例？の
引き継ぎをされて目が点になったのだが（担当社員も公認）、
実際に前任者が梨にヘビーな愚痴を聞かされて
消耗してるのを目の当たりにしたら、激しく納得だった。
社員の愚痴や社員同士の悪口なんか聞かされても立場も違うし、
正直、耳に入っただけでマズい状況もありそうだから聞きたくもない。
梨も上から注意されているのか他人のいる前では近寄ってこないけど、
仕事帰りとか他の人が出払っていない時間に寄って来ては
色々吹き込んだり聞き出そうとしている…。
仕事自体はとくに問題ないのに、梨だけが面倒すぐる。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 22:44:02 ID:IKM/az5Y
会社の後輩に目を付けられて困ってる…。
その子は韓国人（小学校から日本に住んでいるらしい）なんだけど、
・昼休みも私が取る時間に合わせて、外食でも付いてくる。
・メルアド交換したら夜中の１時とかにも平気でメールや電話してくる上、
返信が無いと次の日に責められる。
「買い物１日位付き合ってくれますよね？」
「明日映画観に行きましょうよ」（私の趣味が１人映画鑑賞だから）
と毎日言われる。
同じ課で仕事しているので、やんわり断っているんだけど外国人だから
伝わらないのかな？
この場合ただの仕事仲間だとはっきり言った方が良いのかな？
その子は韓国人（小学校から日本に住んでいるらしい）なんだけど、
・昼休みも私が取る時間に合わせて、外食でも付いてくる。
・メルアド交換したら夜中の１時とかにも平気でメールや電話してくる上、
返信が無いと次の日に責められる。
「買い物１日位付き合ってくれますよね？」
「明日映画観に行きましょうよ」（私の趣味が１人映画鑑賞だから）
と毎日言われる。
同じ課で仕事しているので、やんわり断っているんだけど外国人だから
伝わらないのかな？
この場合ただの仕事仲間だとはっきり言った方が良いのかな？
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 02:32:09 ID:Zaeim611
>407
2年も自分で料理ヘタです、っていい回ってる事に気が付いてないのか。ｗ
2年も自分で料理ヘタです、っていい回ってる事に気が付いてないのか。ｗ
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 11:25:45 ID:daei0azj
このスレ、生活サロンに移動してくれると助かるな。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 11:37:12 ID:SXhtRrc3
なぜ？
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 17:17:32 ID:u5zJ+VM9
こっちはあんまり近づきたくないのに、向うがズカズカ侵略して来る事ほど
辛いものはあんまりない。
それも会話の内容殆どが「私が・・・」「私は・・・」に始まり
聞いても居ない自分史を語る。
唐突に趣味を押しつけてくる。しかも20代のいい大人が
「私ね～～、クレヨンしんちゃんが大好きなのぉ～～可愛いぃ～～～～、
ね読む？（単行本数冊差し出す） 貸したげるよ～」
・・・もう心がよその惑星まで飛ばされそうだった。
そんなもの、誰が聞きたいものか。話してても辛いだけ。
そんなやつが唯一のぺーぺー同士の仕事仲間だった時期もあった。
このスレで思い出した。
辛いものはあんまりない。
それも会話の内容殆どが「私が・・・」「私は・・・」に始まり
聞いても居ない自分史を語る。
唐突に趣味を押しつけてくる。しかも20代のいい大人が
「私ね～～、クレヨンしんちゃんが大好きなのぉ～～可愛いぃ～～～～、
ね読む？（単行本数冊差し出す） 貸したげるよ～」
・・・もう心がよその惑星まで飛ばされそうだった。
そんなもの、誰が聞きたいものか。話してても辛いだけ。
そんなやつが唯一のぺーぺー同士の仕事仲間だった時期もあった。
このスレで思い出した。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 17:48:24 ID:daei0azj
>>415
このスレ結局悪口だから。
生活サロンはID出ない
因みにサロンにすでにあったわ。
人間関係の距離感がわからない人13【対策】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1188996979/
このスレ結局悪口だから。
生活サロンはID出ない
因みにサロンにすでにあったわ。
人間関係の距離感がわからない人13【対策】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1188996979/
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 18:13:55 ID:tcF3Ysge
>>417
個人特定してる訳でもなく、誰かを陥れてる訳でもないので悪口とは思わない。
生活を営む上で切実に迷惑な人の対策や傷つけられた心のケアだけだよ。
それでも自分の言う事が正当だというのなら、運営に削除要請を出してきてみるのが筋じゃないかな？
個人特定してる訳でもなく、誰かを陥れてる訳でもないので悪口とは思わない。
生活を営む上で切実に迷惑な人の対策や傷つけられた心のケアだけだよ。
それでも自分の言う事が正当だというのなら、運営に削除要請を出してきてみるのが筋じゃないかな？
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 18:14:52 ID:Yg4oPSVH
生活サロンだと梨の粘着酷いからこっちに引っ越して来たような。
一応対処法、見分け方などのレスもあるしここでいいんでは？
一応対処法、見分け方などのレスもあるしここでいいんでは？
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 18:28:31 ID:BaORBADt
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 19:26:09 ID:UCrBrZ93
このスレを読んで違和感を感じるのなら、スレを読まなければいいだけ。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 20:59:48 ID:TxCxjJUm
ふと思ったのだが。
梨が誰かに粘着しているときって、
ターゲットは１人だけなのだろうか？
同時進行で、何人にもからんでいる場合はある？
梨が誰かに粘着しているときって、
ターゲットは１人だけなのだろうか？
同時進行で、何人にもからんでいる場合はある？
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:10:51 ID:daei0azj
>>418>>419
へぇ、そういう経緯があったのか。
そう聞いても、生活全般スレのほのぼのスレに書き込んでる一方で
このスレで愚痴吐いてるとなんだか悪いことしてる気になるんだよね。
良い子ちゃんに育てられた弊害かな。
へぇ、そういう経緯があったのか。
そう聞いても、生活全般スレのほのぼのスレに書き込んでる一方で
このスレで愚痴吐いてるとなんだか悪いことしてる気になるんだよね。
良い子ちゃんに育てられた弊害かな。
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:13:46 ID:JyugujPb
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:14:14 ID:N/BFCrC8
優先順位はあるけど同時進行で粘着はあると思う。
1番目の粘着してる子に冷たくあしらわれたら2番目の候補に相談･愚痴みたいな感じで2番目の子に同情買おうとしたり、どうとでも繋げられるのが梨の才能。
1番目の粘着してる子に冷たくあしらわれたら2番目の候補に相談･愚痴みたいな感じで2番目の子に同情買おうとしたり、どうとでも繋げられるのが梨の才能。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:16:19 ID:N/BFCrC8
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:18:59 ID:daei0azj
>>424
○移動してくれたら助かる
とは言ったが
＞しなくちゃいけない
と縛った覚えないけど？
勝手に決め付ける理由をちょっと教えておくれｗ
生活全般で俺のID名指しで呼びかけてくれる人が居るんだけど、
スレの性質上、>>1から読むのが正直しんどいぜ。
○移動してくれたら助かる
とは言ったが
＞しなくちゃいけない
と縛った覚えないけど？
勝手に決め付ける理由をちょっと教えておくれｗ
生活全般で俺のID名指しで呼びかけてくれる人が居るんだけど、
スレの性質上、>>1から読むのが正直しんどいぜ。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:20:27 ID:JyugujPb
あ、こりゃ単なるかまってちゃんだな・・・。
レスつけちゃった自分が書くのもなんだけど
どういう風にこの手のかまってちゃんを説得しようとも
のらりくらりとあさってなことを書いてきて
スレを荒らすだけだな。
以下、放置推奨。
レスつけちゃった自分が書くのもなんだけど
どういう風にこの手のかまってちゃんを説得しようとも
のらりくらりとあさってなことを書いてきて
スレを荒らすだけだな。
以下、放置推奨。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:32:41 ID:rVzAQeE+
>>422
私の知ってたひとり暮らしの梨は、毎日毎日、誰かと話したくなると
「構って欲しい人リスト」の上から順番に電話をかけていたよ。
自分は３番目か４番目だったので毎晩
夜の11時過ぎから12時近くになってしまい、
真剣に「もう寝ている時間なのでやめてほしい」と言ったのだが
絶対にやめてくれなかった。起こされて不機嫌な私が相手をしないと
５番目か６番目の人に電話をかける為に切ってった。
もう我慢できなくなった人が次々と絶交するので
（私も当然絶交した）リストは入れ替わりが激しいようだったが、
補充するために新しい人脈の開発にはすごく熱心だった。
私の知ってたひとり暮らしの梨は、毎日毎日、誰かと話したくなると
「構って欲しい人リスト」の上から順番に電話をかけていたよ。
自分は３番目か４番目だったので毎晩
夜の11時過ぎから12時近くになってしまい、
真剣に「もう寝ている時間なのでやめてほしい」と言ったのだが
絶対にやめてくれなかった。起こされて不機嫌な私が相手をしないと
５番目か６番目の人に電話をかける為に切ってった。
もう我慢できなくなった人が次々と絶交するので
（私も当然絶交した）リストは入れ替わりが激しいようだったが、
補充するために新しい人脈の開発にはすごく熱心だった。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:33:32 ID:tcF3Ysge
>>425見て思い出したけど、梨の子って周りの人間を無理やり役柄に当てはめたがるようなとこあった
健気な梨を虐める酷い人役（スケープ・ゴート ？）
頼れる梨を慕っていく舎弟役（プリンス/プリンセス？）
梨を深い愛情で包みこむお母さん役（イネイブラー？）
みたいなの常に囲おうとしてた。
健気な梨を虐める酷い人役（スケープ・ゴート ？）
頼れる梨を慕っていく舎弟役（プリンス/プリンセス？）
梨を深い愛情で包みこむお母さん役（イネイブラー？）
みたいなの常に囲おうとしてた。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:39:21 ID:daei0azj
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:42:13 ID:tcF3Ysge
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:43:37 ID:tcF3Ysge
蟻って離れすぎ遠慮しすぎ関わらなさ過ぎでよかったんだっけ？
じゃあ絶対違うｗ梨だ、どう見ても
じゃあ絶対違うｗ梨だ、どう見ても
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:44:25 ID:daei0azj
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:45:45 ID:daei0azj
>>433
極端な縁切り行動する人は梨でしょうｗ
極端な縁切り行動する人は梨でしょうｗ
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:48:57 ID:tcF3Ysge
>>434
「スケープゴートったら私にこんなに酷いのよ！でも構ってあげなくちゃ」という愚痴まがいを聞かされつつ
舎弟の役を強要されてたなぁ…
でも頼りたい相手でもなくて断ると人格非難しては直してあげると姉御肌かましてたっけ
役柄に選ばれてない人からはそう嫌われてなかった。嫌ってない人のとこいきなよ、と柔らかく諭しても聞く耳持ってくれなかったけど。
「スケープゴートったら私にこんなに酷いのよ！でも構ってあげなくちゃ」という愚痴まがいを聞かされつつ
舎弟の役を強要されてたなぁ…
でも頼りたい相手でもなくて断ると人格非難しては直してあげると姉御肌かましてたっけ
役柄に選ばれてない人からはそう嫌われてなかった。嫌ってない人のとこいきなよ、と柔らかく諭しても聞く耳持ってくれなかったけど。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 21:58:18 ID:w5umns7l
梨ってか、、、
友達がいないとありがちなと歌ってる人らは何?
友達がいないとありがちなと歌ってる人らは何?
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 00:33:55 ID:yp4rw6OC
（自称）友達多いって割には、粘着する時間が多いよなぁ･･･と思う。
最高に気持ち悪い。
最高に気持ち悪い。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 00:49:53 ID:xNhINr+s
会話をすればもう友達なのかもｗ
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 06:54:52 ID:3xBUxObb
>>439
２回話しただけで「友達でしょ」と言って、無茶な頼みごとをしてきた梨がいた。
その会話も「私は人に好かれてる」「私はこんないい人」のような話だけだったのに
勝手に目下認定されて命令っぽく色々いわれて本当に気持ちが悪かった。
なんか学歴と教養の低いダブルコンボな人に多くない？
２回話しただけで「友達でしょ」と言って、無茶な頼みごとをしてきた梨がいた。
その会話も「私は人に好かれてる」「私はこんないい人」のような話だけだったのに
勝手に目下認定されて命令っぽく色々いわれて本当に気持ちが悪かった。
なんか学歴と教養の低いダブルコンボな人に多くない？
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 09:41:39 ID:2l3YvgN2
多いね。
あと、代々農家の家系とか。
田舎から都会に出てきた人とか。
あと、代々農家の家系とか。
田舎から都会に出てきた人とか。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 10:04:26 ID:+NKRj7vs
私が一番直近で悩まされていた梨子がそういうタイプだったわ
＞低学歴無教養＆地方から都会に出てきてる
でも、高学歴＆社会的ステイタスの高い職業にも梨いるよ。
教師とか公務員とか。
＞低学歴無教養＆地方から都会に出てきてる
でも、高学歴＆社会的ステイタスの高い職業にも梨いるよ。
教師とか公務員とか。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 11:16:11 ID:5DQuukM/
田舎は生まれてから大人になるまで身の回りの顔ぶれが殆ど変化しない。
地元の外の人と喋る機会は全くと言っていいほど無い。
なぁなぁか徹底無視か、どっちかしか無い世界。
その中間を知らない人ばっかりだから、ベタベタか人見知りかのどっちかしかしないんだよ。
地元の外の人と喋る機会は全くと言っていいほど無い。
なぁなぁか徹底無視か、どっちかしか無い世界。
その中間を知らない人ばっかりだから、ベタベタか人見知りかのどっちかしかしないんだよ。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 11:42:10 ID:oma5pVK5
梨って多分、顔をしかめられたり眉をひそめられたりする
他人の顔を見て喜んでいるんだろうね。
だから、嫌われてるのわかってても執拗に寄ってくる。
他人の顔を見て喜んでいるんだろうね。
だから、嫌われてるのわかってても執拗に寄ってくる。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 12:03:35 ID:5DQuukM/
ちょい違う。梨は究極の楽観主義者なんだよ。
相手の嫌がる顔を見ても相手のものの考え方が悪いと解釈する。
のりが悪いとか、悲観的だとか、遠慮してるだとかね。
最近は「ポジティブ思考」とか「引きこもり」っていう、梨の自己正当化に便利な言葉が沢山ある。
相手の嫌がる顔を見ても相手のものの考え方が悪いと解釈する。
のりが悪いとか、悲観的だとか、遠慮してるだとかね。
最近は「ポジティブ思考」とか「引きこもり」っていう、梨の自己正当化に便利な言葉が沢山ある。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 12:25:11 ID:XlfuPGfw
初対面や数度会っただけでメールや電話聞いてくる奴は、自分の中で梨になる。
そしてそのカンはだいたい当たる。
そしてそのカンはだいたい当たる。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 14:31:43 ID:UgODp2jA
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 15:35:28 ID:/XkQuXGT
梨には普通感覚・・・ていうか、
そのコミュニティーの中での平均値がわからない人が多い。
だからちょっとした事が普通じゃなく思えて引いたりする。
・追っかけに異常に熱上げてる or 極端に芸能人著名人を否定
・ドラマじゃないが1年１学期の初日にアメやクッキーを大人数にあげる（笑）
・怒りや笑いの表現が極端に激しい or 乏しい
・特定の異性を皆に解るようにジーーーーッと見つめる
・1人オシャレ or 1人だけダサく汚い
・金持ち自慢、貧乏家事三昧自慢、聞きたくねー！
・作り話してまでギャルぶる、ヤンキーぶる、真面目ぶる
・スポーツ、芸術等に優れてるのは大変結構ですが、何もまぁ
「それしかないんだ！」みたいな事ばかり聞かれてもないのに言わなくても・・・
とにかく、人より凹凸な部分をことさらに強調し出しまくる。
何のために？ だから何？ って感じ。
そのコミュニティーの中での平均値がわからない人が多い。
だからちょっとした事が普通じゃなく思えて引いたりする。
・追っかけに異常に熱上げてる or 極端に芸能人著名人を否定
・ドラマじゃないが1年１学期の初日にアメやクッキーを大人数にあげる（笑）
・怒りや笑いの表現が極端に激しい or 乏しい
・特定の異性を皆に解るようにジーーーーッと見つめる
・1人オシャレ or 1人だけダサく汚い
・金持ち自慢、貧乏家事三昧自慢、聞きたくねー！
・作り話してまでギャルぶる、ヤンキーぶる、真面目ぶる
・スポーツ、芸術等に優れてるのは大変結構ですが、何もまぁ
「それしかないんだ！」みたいな事ばかり聞かれてもないのに言わなくても・・・
とにかく、人より凹凸な部分をことさらに強調し出しまくる。
何のために？ だから何？ って感じ。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 16:26:34 ID:KizUd550
>>443
沢山の人間とあってきた、だから自分の世界は広い
っていうのが自慢の梨もいたよ。
もちろん自称で、色んな人間を助けたとか会ったとか言う話を延々とする割に恋人も旦那も「本当の友達」とやらすら居ないらしくて胡散臭さ爆発だったけどね。
他人を依存や利用という対象としてしか期待せず、それ以外の使いようのない人間にはぶつからないよう猫を被ってよそよそしくってやり方で生きてりゃ何億人と会おうが梨のままだろうよと思うわ。
沢山の人間とあってきた、だから自分の世界は広い
っていうのが自慢の梨もいたよ。
もちろん自称で、色んな人間を助けたとか会ったとか言う話を延々とする割に恋人も旦那も「本当の友達」とやらすら居ないらしくて胡散臭さ爆発だったけどね。
他人を依存や利用という対象としてしか期待せず、それ以外の使いようのない人間にはぶつからないよう猫を被ってよそよそしくってやり方で生きてりゃ何億人と会おうが梨のままだろうよと思うわ。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 19:33:36 ID:I7raWBI3
梨に梨呼ばわりされてむかついたことがある。
すごく迷惑なことばかり頼んでくる人で、
断っても断ってもねじこんでくるんだが、
梨のわがままのせいで体調を崩す人が出たりして
問題が起きると、「私は知らない！帰る、さよなら！」と逃げ出す。
後で苦情を言おうとしても「しつこい！ウザい！なんてずうずうしい人なの！」と
まるでこっちが悪いみたいな言い方でアクセス拒否。
ほとぼりが冷めるまでは近寄ってこないからそれはいいけど、
こっちは言いたい事を言えたことが一度もなく常に不完全燃焼。
普段私にそういう態度をとっているのを忘れたのか、ある時は
「いろいろ言ってきてウザい人はね、無視すればいいのよ！」と
すごい秘訣みたいに自慢してきて呆れたこともあった。
その後、梨が結婚してからはそれまで親任せだった親戚付き合いとか
義両親とのおつきあいとか、無視する訳にいかないことが増え、
「イライラしてイライラして気が狂いそうです」という愚痴メールが来た。
他人に迷惑だけかけて責任をとってこなかった人生だから、
いい歳こいてどう対処していいかわからないんだろうな。
申し訳ないがただウザいだけだから無視させてもらっている。
すごく迷惑なことばかり頼んでくる人で、
断っても断ってもねじこんでくるんだが、
梨のわがままのせいで体調を崩す人が出たりして
問題が起きると、「私は知らない！帰る、さよなら！」と逃げ出す。
後で苦情を言おうとしても「しつこい！ウザい！なんてずうずうしい人なの！」と
まるでこっちが悪いみたいな言い方でアクセス拒否。
ほとぼりが冷めるまでは近寄ってこないからそれはいいけど、
こっちは言いたい事を言えたことが一度もなく常に不完全燃焼。
普段私にそういう態度をとっているのを忘れたのか、ある時は
「いろいろ言ってきてウザい人はね、無視すればいいのよ！」と
すごい秘訣みたいに自慢してきて呆れたこともあった。
その後、梨が結婚してからはそれまで親任せだった親戚付き合いとか
義両親とのおつきあいとか、無視する訳にいかないことが増え、
「イライラしてイライラして気が狂いそうです」という愚痴メールが来た。
他人に迷惑だけかけて責任をとってこなかった人生だから、
いい歳こいてどう対処していいかわからないんだろうな。
申し訳ないがただウザいだけだから無視させてもらっている。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 20:33:20 ID:VCc2+BzX
無視決め込むと最初基地外のように悪態中傷なんでもｱﾘで信じられないような事まで言ってくるが、それが効かないと分かると今度はお涙頂戴に走る。
どちらもとにかく長い。
電話が続いたかと思えばﾒｰﾙが連続続く。同時進行で自宅に押しかけてくる。
そこまで人に離れられるのが嫌なら何故事前に気をつけたり出来ないのか‥。
だいぶ怒ってても、一連の言動見てると最後には哀れになってくる。
同情したら終わりなのでそれでも無視だが、とにかく全精力梨への防御に使わないと離れられない。
とにかく生理的にキモいしウザい。見たり思い出したりするだけでもう駄目。
どちらもとにかく長い。
電話が続いたかと思えばﾒｰﾙが連続続く。同時進行で自宅に押しかけてくる。
そこまで人に離れられるのが嫌なら何故事前に気をつけたり出来ないのか‥。
だいぶ怒ってても、一連の言動見てると最後には哀れになってくる。
同情したら終わりなのでそれでも無視だが、とにかく全精力梨への防御に使わないと離れられない。
とにかく生理的にキモいしウザい。見たり思い出したりするだけでもう駄目。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 21:08:48 ID:KizUd550
>>450
それもあるあるだなぁ…
自分に関係ない他人の事には首を突っ込んで困らせて、相手が嫌がった時には「世界が狭いのね、もっと私に関わらなきゃ駄目よ！？」
自分がいらん事して人に迷惑かけて、その苦情がきたら「見ないで！あなたがこっちを気にしなきゃいいだけでしょう！？」と相手が梨と断言してシャットアウトする。（嫌がらせさえやめてくれれば謝罪要求や後追いしないような相手にも）
なんちゅーかフリーダムすぎる。
とりあえず、苦情と過干渉の区別はしっかりしてないと駄目だなと思った。
それもあるあるだなぁ…
自分に関係ない他人の事には首を突っ込んで困らせて、相手が嫌がった時には「世界が狭いのね、もっと私に関わらなきゃ駄目よ！？」
自分がいらん事して人に迷惑かけて、その苦情がきたら「見ないで！あなたがこっちを気にしなきゃいいだけでしょう！？」と相手が梨と断言してシャットアウトする。（嫌がらせさえやめてくれれば謝罪要求や後追いしないような相手にも）
なんちゅーかフリーダムすぎる。
とりあえず、苦情と過干渉の区別はしっかりしてないと駄目だなと思った。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 04:11:46 ID:qO0M0NFU
距離梨の差し入れって弱る。うちの職場にもひとり居る。
私は間食をする習慣がまったくないので
「間食をする習慣がないので要らないよ～」と言ったら
「年がら年中ダイエットしている可哀相な人」というレッテルを貼られ
それをまことしやかに周囲に吹聴している。
もういいや、と放置。距離梨ってそれが災いして仕事が回ってこず暇なのに違いない。
私は間食をする習慣がまったくないので
「間食をする習慣がないので要らないよ～」と言ったら
「年がら年中ダイエットしている可哀相な人」というレッテルを貼られ
それをまことしやかに周囲に吹聴している。
もういいや、と放置。距離梨ってそれが災いして仕事が回ってこず暇なのに違いない。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 16:29:19 ID:tbFYPJW9
このスレ見てるとうなづきっぱなしで首が痛い
しかし世間にこれほど梨が多いという事実に愕然としたりもする
しかし世間にこれほど梨が多いという事実に愕然としたりもする
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 19:05:36 ID:OM5q+Pt+
自分は距離梨の元ターゲットで、粘着されて暴言を吐かれた後
COして事なきをえたんだけど
どうも最近、そんなに親しいわけではない友人がその距離梨に近づかれてるっぽい…
忠告した方がいいのかなーとも思うけど
かえってこっちの方が悪く思われそうで微妙だ
COして事なきをえたんだけど
どうも最近、そんなに親しいわけではない友人がその距離梨に近づかれてるっぽい…
忠告した方がいいのかなーとも思うけど
かえってこっちの方が悪く思われそうで微妙だ
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 19:18:58 ID:BTcKMdSq
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 19:45:48 ID:17oumUjM
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 19:58:56 ID:0vvQeQ84
>>1
これは良くない距離感の持ち方だな。会社とプライベート一緒にしちゃいかんってな位絡み付くからな。
そうゆう奴は大概浮いた存在だが会社では否一般的ムードメーカーと勘違いされ嫌悪しづらい空気に。(根はいい人間だからか？)
もう人側は俺側。人と距離離しすぎてる奴。
仕事でも無愛想。飲み会なんてイッテられっか。解る人だけ解りゃ良い見たいな。
本当は中間てのが良いんだけどね？自分から誘わないが(絡まない)誘われたら(絡まれたら)とことん付き合うみたいな
距離感持てる人。
俺もあんな自然体成りたいよ。
これは良くない距離感の持ち方だな。会社とプライベート一緒にしちゃいかんってな位絡み付くからな。
そうゆう奴は大概浮いた存在だが会社では否一般的ムードメーカーと勘違いされ嫌悪しづらい空気に。(根はいい人間だからか？)
もう人側は俺側。人と距離離しすぎてる奴。
仕事でも無愛想。飲み会なんてイッテられっか。解る人だけ解りゃ良い見たいな。
本当は中間てのが良いんだけどね？自分から誘わないが(絡まない)誘われたら(絡まれたら)とことん付き合うみたいな
距離感持てる人。
俺もあんな自然体成りたいよ。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 21:20:04 ID:PLzemT5Y
上司が、こっちが少しでも打ち解けた態度を取るととたんに距離無しになる。
仕方ないので職場ではちょっとした雑談すらせず、最低言の挨拶と仕事の話
しかしなくなった。
「さっきこんな事があって…」といったどうでもいい会話を少しでも
すると、いきなりエンジンがかかって「俺はね」「この前」「友達の友達が」
と自分の頭にある話を矢継ぎ早にわーっとはじめる。
こちらから「仕事がありますから」と無理に打ち切るまで、本気で何時間も止まらない。
向こうが話すだけでなく、こっちにまで「ところで、キミ髪伸ばしたら？」
「お化粧変えなよ」とおせっかいをしかけてくる。
「そうですね」とか流しても「いや、ちゃんと考えなきゃダメだよ。まず髪を染めて
パーマかけて・・・」といつまでもしつこい。
もはや笑顔すら作らなくなった。
仕方ないので職場ではちょっとした雑談すらせず、最低言の挨拶と仕事の話
しかしなくなった。
「さっきこんな事があって…」といったどうでもいい会話を少しでも
すると、いきなりエンジンがかかって「俺はね」「この前」「友達の友達が」
と自分の頭にある話を矢継ぎ早にわーっとはじめる。
こちらから「仕事がありますから」と無理に打ち切るまで、本気で何時間も止まらない。
向こうが話すだけでなく、こっちにまで「ところで、キミ髪伸ばしたら？」
「お化粧変えなよ」とおせっかいをしかけてくる。
「そうですね」とか流しても「いや、ちゃんと考えなきゃダメだよ。まず髪を染めて
パーマかけて・・・」といつまでもしつこい。
もはや笑顔すら作らなくなった。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 00:51:11 ID:ENUr+Eo8
自分の話を聞かされている人間がどんなに嫌そうな・退屈そうな素振りをしても
奴らは絶対に気付かずに延々と喋り続ける。全く面白くない話を。
あれはもう一種の才能だよ。
奴らは絶対に気付かずに延々と喋り続ける。全く面白くない話を。
あれはもう一種の才能だよ。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 02:10:18 ID:isSnhCJa
昔梨に絡まれ続けて、自分が変にいい人ぶろうとしすぎるから駄目なんだと思って
とことん馬鹿になることにした。
誘い受けは全部「なんで？」とアホな子のような顔でスルーし、何度もきいた自慢話やらは
｢あっ！今目開けたまま寝てた」などと聞いてなかったことにし、
貶めるような発言をされたら、論点を完全にすり替えて返すなど。
全く話にならんと思われたのか、どっかに消えてって安心したけど、
周りの人もフォローしてくれるし、身内だとか面倒な関係の人じゃなかったから
出来たのかもなーとここ読んでたら思った。
梨の人って聞いても無いのにやたら友達が多いことをアピールしてくるよね。
その友達とどんな付き合い方をしてるのか最初は不思議だったけど、今は想像に難くない…。
「自分がされて嫌な事は他人にしてはいけない」なんて考えは一切理解できないんだろうな。
今は>>405のような状態で、普通の人付き合いをするのに常に不安がつきまとう。
あと、馬鹿を演じすぎて地が馬鹿なのか自分が一体何なのかよくわからなくなってしまった。
とことん馬鹿になることにした。
誘い受けは全部「なんで？」とアホな子のような顔でスルーし、何度もきいた自慢話やらは
｢あっ！今目開けたまま寝てた」などと聞いてなかったことにし、
貶めるような発言をされたら、論点を完全にすり替えて返すなど。
全く話にならんと思われたのか、どっかに消えてって安心したけど、
周りの人もフォローしてくれるし、身内だとか面倒な関係の人じゃなかったから
出来たのかもなーとここ読んでたら思った。
梨の人って聞いても無いのにやたら友達が多いことをアピールしてくるよね。
その友達とどんな付き合い方をしてるのか最初は不思議だったけど、今は想像に難くない…。
「自分がされて嫌な事は他人にしてはいけない」なんて考えは一切理解できないんだろうな。
今は>>405のような状態で、普通の人付き合いをするのに常に不安がつきまとう。
あと、馬鹿を演じすぎて地が馬鹿なのか自分が一体何なのかよくわからなくなってしまった。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 12:19:17 ID:HSv9vip1
梨ってやたら誘われたがったりみんなとご一緒したがったりするけど
そうやって集まりに参加しても、楽しい空気を悪くしたり場を気まずくしたり
するようなことを持ち込むよね。
体調が悪くなったと騒ぎ出したり（どうにも仮病くさいけど）
今他の友達と、彼氏と、家族とケンカ中だとか、飼ってるペットが病気だとか
その場に関係ない自分の不幸話を持ち出してぐじぐじ言い出したり
今いない人の話題を持ち出して噂話に発展させようとしたり
あるいは他の参加者といさかいを起こしたりとか。
逆に、来てるだけで誰とも話もせずただ目の前の食べ物を黙々と食べてるだけで
人から話を振ってもらうのをじとーっと待ってるだけなんてのもいる。
元々自分が誘われていない、声がかかってないところに参加したがる気持ちが
分からないけど、それで参加してこんな態度をとるのが梨には楽しいのかな。
自分の不幸や不満をわかちあう会や自分が主役の会をやりたいんだったら
自分が幹事やって計画・提案すればいいのに、そうじゃない集まりに
割り込んできてそういう集まりに変えようとするなんて、ハイジャックみたい。
そうやって集まりに参加しても、楽しい空気を悪くしたり場を気まずくしたり
するようなことを持ち込むよね。
体調が悪くなったと騒ぎ出したり（どうにも仮病くさいけど）
今他の友達と、彼氏と、家族とケンカ中だとか、飼ってるペットが病気だとか
その場に関係ない自分の不幸話を持ち出してぐじぐじ言い出したり
今いない人の話題を持ち出して噂話に発展させようとしたり
あるいは他の参加者といさかいを起こしたりとか。
逆に、来てるだけで誰とも話もせずただ目の前の食べ物を黙々と食べてるだけで
人から話を振ってもらうのをじとーっと待ってるだけなんてのもいる。
元々自分が誘われていない、声がかかってないところに参加したがる気持ちが
分からないけど、それで参加してこんな態度をとるのが梨には楽しいのかな。
自分の不幸や不満をわかちあう会や自分が主役の会をやりたいんだったら
自分が幹事やって計画・提案すればいいのに、そうじゃない集まりに
割り込んできてそういう集まりに変えようとするなんて、ハイジャックみたい。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 15:54:51 ID:bKVrdOAF
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 17:28:50 ID:jncYfDVR
>>461
＞自分がされて嫌な事は他人にしてはいけない
これ、昔知り合った梨は
「自分がされて嫌な事でも、他の人は平気かも知れないじゃん！」てマジで言っててそれ聞いてorzってなった
もう、この人とかかわるのはやめようと思った
＞自分がされて嫌な事は他人にしてはいけない
これ、昔知り合った梨は
「自分がされて嫌な事でも、他の人は平気かも知れないじゃん！」てマジで言っててそれ聞いてorzってなった
もう、この人とかかわるのはやめようと思った
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 17:58:39 ID:Ek5zK2YL
>>461
>>梨の人って聞いても無いのにやたら友達が多いことをアピールしてくるよね
同意。最初は魅力的かな？と思った。
友達が多いって言っても、梨がそう思ってるだけで、実際はそうではない事が多いよね。
自分話の一環という感じ
>>梨の人って聞いても無いのにやたら友達が多いことをアピールしてくるよね
同意。最初は魅力的かな？と思った。
友達が多いって言っても、梨がそう思ってるだけで、実際はそうではない事が多いよね。
自分話の一環という感じ
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 18:03:18 ID:uCbO+lPK
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 18:47:52 ID:lL+lU26P
こちらはそんなつもりは全くないのに、無二の親友にされてしまう。
そして、そうでないとはっきり言うと裏切られたと恨む。
そして、そうでないとはっきり言うと裏切られたと恨む。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 00:34:25 ID:a/IvBbQZ
梨が友達認定した人の友達も友達の部類にカウントしてたりもするし
1回2回会ったことがある程度でも趣味が同じだとか同じ出身地だとか
だったりするとそういう人らも友達にカウントしてたりもする。
1回よその家に招かれると、そこんちの家族もカウントしてたりする。
自分では、誰とでも友達になれる気さくで純粋な心の持ち主のつもりでいるらしい。
1回2回会ったことがある程度でも趣味が同じだとか同じ出身地だとか
だったりするとそういう人らも友達にカウントしてたりもする。
1回よその家に招かれると、そこんちの家族もカウントしてたりする。
自分では、誰とでも友達になれる気さくで純粋な心の持ち主のつもりでいるらしい。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 02:15:11 ID:PFB1urgc
自分のことを正義だと思う(少なくとも未来に向けての行動は、正当化する)のは誰だって同じだが、
奴らは相手にも相手なりの正義があることを分かっていない。
だから自分が勝手に想定したのと異なるリアクションが返ってきても、それを受け入れられない。
意見の押し付けも、いいことだと思い込んでいる。
受け入れない相手は、正義に反するキチガイ。
奴らは相手にも相手なりの正義があることを分かっていない。
だから自分が勝手に想定したのと異なるリアクションが返ってきても、それを受け入れられない。
意見の押し付けも、いいことだと思い込んでいる。
受け入れない相手は、正義に反するキチガイ。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 12:15:24 ID:F7F5X5Uq
キチガイとまでは言ってこなくても
「正しい正義に導いてあげなきゃ」「変えてあげなきゃ」と凄く燃え上がってくるね
「正しい正義に導いてあげなきゃ」「変えてあげなきゃ」と凄く燃え上がってくるね
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 18:32:51 ID:PTYK2pye
どうやら梨のターゲットになったようだ。
なるべくロックオンされないようにと
朝は電車の時間を変え、夕は帰りに一緒にならないように避けていたのだが
4日連続で声をかけてきやがった。しかも今日は後ろから追いかけて。
もう変更できる路線がないorz
用事あるとか言って反対路線に乗ってみるか・・・。
なるべくロックオンされないようにと
朝は電車の時間を変え、夕は帰りに一緒にならないように避けていたのだが
4日連続で声をかけてきやがった。しかも今日は後ろから追いかけて。
もう変更できる路線がないorz
用事あるとか言って反対路線に乗ってみるか・・・。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 21:42:41 ID:RAd6yTYH
ここで書かれている特徴がことごとく梨子に当てはまってて怖い。
というか世の中にこんなに沢山いるのかと思うと恐ろしいス(((゜д゜;)))
最近やっと逃げられそうなんだけど
粘着質だからまたどういうアクション取るか解らなくて不気味。
というか世の中にこんなに沢山いるのかと思うと恐ろしいス(((゜д゜;)))
最近やっと逃げられそうなんだけど
粘着質だからまたどういうアクション取るか解らなくて不気味。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 22:24:27 ID:uYuezrMS
>>472このまま逃げ切れる事を祈ってるよ。
何してくるか分からんから、情に流されず踏ん張るんだ！
何してくるか分からんから、情に流されず踏ん張るんだ！
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 23:52:35 ID:t7ZTpRTu
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 00:16:23 ID:Y+kOGpLJ
私の知ってる梨の発言
「リーダーシップを取るのは得意だけど、本当は目立ちたくない」
「誰か本当の私を見て」
「サバサバしてるってよく言われる」
（社交辞令と言うかリップサービスを真に受けて↓）
「綺麗になったって言われちゃった･･････特別なことは何もしてないんだけどね」
（タゲになってるAさんとBさんのことを↓）
「私を分かってくれるのはAとBだけ、これは運命の出会いだ」
幸いにも私はタゲじゃなかったので、ちょっと前に
・梨子の言動は周囲に対してあまりに失礼だと思う
・愚痴やネガティブ思考をいつもいつも聞かされる方の身にもなれ
・梨子が頭から否定して見下してる人や環境の中にも素晴らしいものは沢山ある
みたいなこと言ったら
それっきり、口も利かず目も合わせず、同類の梨絵と一緒に私を無視、という態度に一変したｗ
けど元々、私含め周囲の殆どの人が「梨子ちゃんと梨絵ちゃんはちょっと難アリだよね」と
気付いていて距離を置いているので実害なし
「リーダーシップを取るのは得意だけど、本当は目立ちたくない」
「誰か本当の私を見て」
「サバサバしてるってよく言われる」
（社交辞令と言うかリップサービスを真に受けて↓）
「綺麗になったって言われちゃった･･････特別なことは何もしてないんだけどね」
（タゲになってるAさんとBさんのことを↓）
「私を分かってくれるのはAとBだけ、これは運命の出会いだ」
幸いにも私はタゲじゃなかったので、ちょっと前に
・梨子の言動は周囲に対してあまりに失礼だと思う
・愚痴やネガティブ思考をいつもいつも聞かされる方の身にもなれ
・梨子が頭から否定して見下してる人や環境の中にも素晴らしいものは沢山ある
みたいなこと言ったら
それっきり、口も利かず目も合わせず、同類の梨絵と一緒に私を無視、という態度に一変したｗ
けど元々、私含め周囲の殆どの人が「梨子ちゃんと梨絵ちゃんはちょっと難アリだよね」と
気付いていて距離を置いているので実害なし
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 00:31:21 ID:B2FtbDGc
自称サバサバ、あるあるｗｗ
実際にはちょっと否定されたらすぐ怒り狂うし、
粘着質で陰険極まりないってのにｗ
実際にはちょっと否定されたらすぐ怒り狂うし、
粘着質で陰険極まりないってのにｗ
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 00:40:56 ID:Y+kOGpLJ
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 01:53:24 ID:GDt3jV/7
自称サバサバって、自分の無神経を正当化しているだけの場合が多い
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 10:53:58 ID:1GC+6Hg/
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 11:31:05 ID:y7EvWv/o
>・愚痴やネガティブ思考をいつもいつも聞かされる方の身にもなれ
これ言うと梨って基地外みたいにファビョる。
思いっきり図星＆人から言われたことがなかったため。
そいつにとって私が一方的に悪者みたいになったけど、
お陰でスッパリ縁切り出来た。
これ言うと梨って基地外みたいにファビョる。
思いっきり図星＆人から言われたことがなかったため。
そいつにとって私が一方的に悪者みたいになったけど、
お陰でスッパリ縁切り出来た。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 14:14:09 ID:TxK/SBuE
俺の今まで会った梨は大概
長男 長女が多かった
最初の仕事始め入ったらニタニタと近付く→紹介も無しに色々聞いて来る→こいつ余り喋らない奴だなと解った途端
自分の話ベラベラ喋るは同意求めるは 言ってもないのに俺の考えを断言されるは
『‥○○君はなんでしょ！？ﾆﾔﾆﾔ』
は？別に言ってねーし
その間ずっとニヤニヤ
ニヤニヤ顔には梨が多い。
そいつら曰く俺みたいな無表情は何も考えてない馬鹿と見下されてんだろな
長男 長女が多かった
最初の仕事始め入ったらニタニタと近付く→紹介も無しに色々聞いて来る→こいつ余り喋らない奴だなと解った途端
自分の話ベラベラ喋るは同意求めるは 言ってもないのに俺の考えを断言されるは
『‥○○君はなんでしょ！？ﾆﾔﾆﾔ』
は？別に言ってねーし
その間ずっとニヤニヤ
ニヤニヤ顔には梨が多い。
そいつら曰く俺みたいな無表情は何も考えてない馬鹿と見下されてんだろな
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 14:16:16 ID:TxK/SBuE
ごめんニタニタね
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 14:57:16 ID:Y+kOGpLJ
＞そいつら曰く俺みたいな無表情は何も考えてない馬鹿と見下されてんだろな
または『いつも意地張ってる人』『素直に感情出せない人』ね
最近マシになって来たけど私の姉が梨だった
私は普段から感情を出さずに冷静にいようと努めているんだけど、姉にとってはそれが気にくわないらしい時期があって
中学や高校の時期に親に反発したり仲悪くなることなんて当たり前に誰でもあるじゃん
自分だってそうだったとよく話すくせに
「アンタはまだ子供だから親の有り難みは分からないんだね」（気持ちは分かるのよ、という風な口調と笑顔で）
「そんな意地張ってどうするの？ 素直にならなきゃ」
『本当は愛されたいんでしょ？ 仲良くしたいんでしょ？ 分かってるからね、ただ素直になれないのよね』
と言わんばかりなのがビシビシ伝わって来る
説教するだけして、私が姉の思う通りに『治らない』と、今度はブチ切れて、私のあらゆる面を全否定
ただしそれは「家族だからこそ言ってあげられること」で「言ってあげないとアンタが駄目になる」し
「他人はこんなこと言ってくれないんだから」私は感謝すべきらしい
姉の言葉に傷付いていると訴えても「傷付けるつもりなんてなかった！ アンタの為を思って言ったんだ！」の一点張り
家族全員姉の味方で、見事ぶっ壊れかけた私はカウンセラー探してかけこんだ。そしたら今度は
「カウンセラーなんて詐欺と同じ。自分の実績上げる為だけにアンタに同調して甘やかしてくれるだけ、
そんな他人の言葉はアンタの為にはならない。アンタには家族がちゃんと揃ってるのに何故家族を頼らないんだ」
と来た。幸いにもカウンセラーさんは私の家族も個別にカウンセリングしてくれて、
同時に、私の『自分がとにかく我慢しなきゃ』モードも解除するように持っていってくれた
梨は、専門治療受けなきゃいけない場合もある。タゲられたほうもね
または『いつも意地張ってる人』『素直に感情出せない人』ね
最近マシになって来たけど私の姉が梨だった
私は普段から感情を出さずに冷静にいようと努めているんだけど、姉にとってはそれが気にくわないらしい時期があって
中学や高校の時期に親に反発したり仲悪くなることなんて当たり前に誰でもあるじゃん
自分だってそうだったとよく話すくせに
「アンタはまだ子供だから親の有り難みは分からないんだね」（気持ちは分かるのよ、という風な口調と笑顔で）
「そんな意地張ってどうするの？ 素直にならなきゃ」
『本当は愛されたいんでしょ？ 仲良くしたいんでしょ？ 分かってるからね、ただ素直になれないのよね』
と言わんばかりなのがビシビシ伝わって来る
説教するだけして、私が姉の思う通りに『治らない』と、今度はブチ切れて、私のあらゆる面を全否定
ただしそれは「家族だからこそ言ってあげられること」で「言ってあげないとアンタが駄目になる」し
「他人はこんなこと言ってくれないんだから」私は感謝すべきらしい
姉の言葉に傷付いていると訴えても「傷付けるつもりなんてなかった！ アンタの為を思って言ったんだ！」の一点張り
家族全員姉の味方で、見事ぶっ壊れかけた私はカウンセラー探してかけこんだ。そしたら今度は
「カウンセラーなんて詐欺と同じ。自分の実績上げる為だけにアンタに同調して甘やかしてくれるだけ、
そんな他人の言葉はアンタの為にはならない。アンタには家族がちゃんと揃ってるのに何故家族を頼らないんだ」
と来た。幸いにもカウンセラーさんは私の家族も個別にカウンセリングしてくれて、
同時に、私の『自分がとにかく我慢しなきゃ』モードも解除するように持っていってくれた
梨は、専門治療受けなきゃいけない場合もある。タゲられたほうもね
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 15:17:50 ID:tl6g66ul
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 16:00:03 ID:XWp1IcR5
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 17:29:36 ID:sopcNrjh
>>483自分が書いてたかとﾋﾞｯｸﾘした。>>485もだけど身内に梨がいるのはきついね。
うちも姉が梨なんだが、自分が梨を普段から(職場や人が集まる場でﾀｹﾞられやすい)寄せ付けてるのは多分日頃梨とﾄﾗﾌﾞらないようにしてる話し方とかそんなんの賜物(？)だろ～と思う。。
梨が家族にいると『家族でしょ！』『家族だから～』を呪いかけるように連呼してくる。
私は姉にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄも愚痴も一切言わない。
関わらないようにしてるけど、それがまた神経逆撫でしてるみたい。
何かと聞き出そうとしてくる。
携帯やスケジュール帳置いとくと勝手に見る。
勝手に見るなと怒ると『こんな所に置いとくのが悪い！何よ！家族だからいいでしょ！』とね。。
うちも姉が梨なんだが、自分が梨を普段から(職場や人が集まる場でﾀｹﾞられやすい)寄せ付けてるのは多分日頃梨とﾄﾗﾌﾞらないようにしてる話し方とかそんなんの賜物(？)だろ～と思う。。
梨が家族にいると『家族でしょ！』『家族だから～』を呪いかけるように連呼してくる。
私は姉にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄも愚痴も一切言わない。
関わらないようにしてるけど、それがまた神経逆撫でしてるみたい。
何かと聞き出そうとしてくる。
携帯やスケジュール帳置いとくと勝手に見る。
勝手に見るなと怒ると『こんな所に置いとくのが悪い！何よ！家族だからいいでしょ！』とね。。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 19:14:56 ID:TxK/SBuE
こうやって見ると姉妹の長女って梨多いな
俺には二人上に姉が居るんだが真ん中の次女がいつも要領良くズル賢い長女に騙されるらしい。
次女は好きだが俺様気質で人の気持ち読む力の薄いkYの長女が大嫌い。
口で丸め込んでは人の弱みに付け込み人騙す詐欺師みたいな感じ。ありゃ梨以外何ものでもないわ
俺には二人上に姉が居るんだが真ん中の次女がいつも要領良くズル賢い長女に騙されるらしい。
次女は好きだが俺様気質で人の気持ち読む力の薄いkYの長女が大嫌い。
口で丸め込んでは人の弱みに付け込み人騙す詐欺師みたいな感じ。ありゃ梨以外何ものでもないわ
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 19:20:00 ID:EjQzXcY7
>>485
＞独善的な説教か、頼み事、人の粗探ししかしない
うわ、うちの弟がまさにそれ。極力会わないようにしてるのも同じｗ
母親に甘やかされて育ったせいか
「いつどんな時も自分の言い分は通って当たり前」
「周りの人間は自分の思い通りに動いてくれて当たり前」
「自分がこの世で一番正しくて偉い」
みたいに思い込む勘違い人間になってしまったようだ。
梨兄弟姉妹で悩んでる人ってけっこういるんだね。
＞独善的な説教か、頼み事、人の粗探ししかしない
うわ、うちの弟がまさにそれ。極力会わないようにしてるのも同じｗ
母親に甘やかされて育ったせいか
「いつどんな時も自分の言い分は通って当たり前」
「周りの人間は自分の思い通りに動いてくれて当たり前」
「自分がこの世で一番正しくて偉い」
みたいに思い込む勘違い人間になってしまったようだ。
梨兄弟姉妹で悩んでる人ってけっこういるんだね。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 19:33:36 ID:GSuzMeJO
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 19:50:21 ID:Mga3n2es
もっとひどいのには「お久しぶりです」梨がいる。
昔、知り合いだった（らしい）から、これからも知り合いでいようという理屈。
それとか、「以前どこかでお会いしましたっけ？」梨も
他人と強引に知り合おうとする手口。
昔、知り合いだった（らしい）から、これからも知り合いでいようという理屈。
それとか、「以前どこかでお会いしましたっけ？」梨も
他人と強引に知り合おうとする手口。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 20:13:59 ID:CxVyJO3m
>489
でも愚痴って自慢とセットになってない？
愚痴で人を落として自分語りで自分を持ち上げるみたいな
まぁ嫌な人の話ってどっちもしんどいよね
それが梨となると、そん時望んでる反応しないと後で共通の知り合いとかに泣きつかれるし
でも愚痴って自慢とセットになってない？
愚痴で人を落として自分語りで自分を持ち上げるみたいな
まぁ嫌な人の話ってどっちもしんどいよね
それが梨となると、そん時望んでる反応しないと後で共通の知り合いとかに泣きつかれるし
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 22:30:50 ID:ni92CQiw
愚痴と自慢がセットの梨いたよ。
同業種から移ってきたはずなのに全くのド素人。
何でこんなことも知らない（出来ない）？と聞いたら
前にいた会社はこんな会社より大きくてこんな準備やトラブルは
専門のスタッフがいたと自慢。
嘘っぽいが一応信じてメインの仕事を開始。
するとやっぱりド素人に近い。
指摘すると前はこれで良かったのにここは
厳しいこと言い過ぎる。使用してた機械が違うからこうなってしまう。
そんな責任云々言われてもこの会社は入ったばっかりだし。と愚痴と言い訳。
どんなにレベル低い会社で働いてたんだと。
そこまで言っておいて仕事を離れる昼休みには私は前の会社でチーフをやっていた。
前の会社では何でも出来た。（今の会社は機械が悪い。教え方が悪い。）と言う。
面接の時にどんな作業も全般出来ると大風呂敷広げといてこれかいなレベルの梨。
面接の時、何でも出来ると大風呂敷広げる奴にまともな奴はいない。
同業種から移ってきたはずなのに全くのド素人。
何でこんなことも知らない（出来ない）？と聞いたら
前にいた会社はこんな会社より大きくてこんな準備やトラブルは
専門のスタッフがいたと自慢。
嘘っぽいが一応信じてメインの仕事を開始。
するとやっぱりド素人に近い。
指摘すると前はこれで良かったのにここは
厳しいこと言い過ぎる。使用してた機械が違うからこうなってしまう。
そんな責任云々言われてもこの会社は入ったばっかりだし。と愚痴と言い訳。
どんなにレベル低い会社で働いてたんだと。
そこまで言っておいて仕事を離れる昼休みには私は前の会社でチーフをやっていた。
前の会社では何でも出来た。（今の会社は機械が悪い。教え方が悪い。）と言う。
面接の時にどんな作業も全般出来ると大風呂敷広げといてこれかいなレベルの梨。
面接の時、何でも出来ると大風呂敷広げる奴にまともな奴はいない。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 23:15:57 ID:aX8RTby8
調子がいいだけの駄目な奴なのはわかるけど、
どのへんが梨なの？
どのへんが梨なの？
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 09:45:20 ID:x0psxw6I
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 09:48:41 ID:4hMYoXoP
梨の自慢はずっと小学生レベルのままなんだよなあ。
歳を重ねれば重ねるほど一般人との差がすごくなっていく気がする。
歳を重ねれば重ねるほど一般人との差がすごくなっていく気がする。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 11:00:21 ID:r0Q1tePe
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 12:05:55 ID:S/Mi7Jre
237 ：おさかなくわえた名無しさん [sage] ：2008/01/28(月) 08:25:00 ID:M49SmYEi
「私の知り合いの事かと思った」
「知り合いにあまりに似ていて驚いた」
「私の書いた文章かと思った」
うんざりだよ馬鹿女
「私の知り合いの事かと思った」
「知り合いにあまりに似ていて驚いた」
「私の書いた文章かと思った」
うんざりだよ馬鹿女
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 15:49:34 ID:b5SXtvrf
ここずっと見てて、何となく新しく出会う梨を遠ざける方法は分かってきた(出来るかは分からないけど)。
でも今粘着してる梨には効き目なさそう。
あいつら途中で人が変わると狂ったようになるから逆効果ぽい。
今粘着してる梨の回避方法ってやっぱり『とにかく会話を切る』しか思い浮かばない。
『聞き流す』が梨には効かないとなると、会話を切ってくのと遭遇しないようにとにかく避けるしかないよね。
でも今粘着してる梨には効き目なさそう。
あいつら途中で人が変わると狂ったようになるから逆効果ぽい。
今粘着してる梨の回避方法ってやっぱり『とにかく会話を切る』しか思い浮かばない。
『聞き流す』が梨には効かないとなると、会話を切ってくのと遭遇しないようにとにかく避けるしかないよね。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 17:24:24 ID:Nm61+0fT
それを考えると、やっぱり初期の対策が肝心だよね。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 20:18:48 ID:byvmMwVk
梨の見分け方
・まともな人間関係が長続きしないのにフレンドリー
・主観的にしか物事を考えられない
こんな人の意見には同意しない。
これで多分タゲられない。
・まともな人間関係が長続きしないのにフレンドリー
・主観的にしか物事を考えられない
こんな人の意見には同意しない。
これで多分タゲられない。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 20:59:08 ID:T5GVPTwI
今までで何度か梨に遭遇してきたんだが
ある程度パターンが決まってる、ってことは自分にも
非があるんだろうなと思う。
最初はフレンドリーで自信のある魅力的な人だなと思う
↓
仲良くなっていくと自己中な人だなと思い始める
（自分語りしかしない、時間状況無視で電話メール
頼んでないのに押し付ける、周囲の人を使って操作しようとする）
↓
やめてくれといっても理解してもらえない
それどころか、シツコクなる。
↓
こっちが切れるとファビョって必死に自己正当化or罵倒
周囲に泣きつき、最悪の場合周囲からも責められる羽目になる。
↓
操作されてる友達を含めて縁を切る。
その後数年粘着される場合と、タゲが変わって
疎遠になる場合がある。
ある程度パターンが決まってる、ってことは自分にも
非があるんだろうなと思う。
最初はフレンドリーで自信のある魅力的な人だなと思う
↓
仲良くなっていくと自己中な人だなと思い始める
（自分語りしかしない、時間状況無視で電話メール
頼んでないのに押し付ける、周囲の人を使って操作しようとする）
↓
やめてくれといっても理解してもらえない
それどころか、シツコクなる。
↓
こっちが切れるとファビョって必死に自己正当化or罵倒
周囲に泣きつき、最悪の場合周囲からも責められる羽目になる。
↓
操作されてる友達を含めて縁を切る。
その後数年粘着される場合と、タゲが変わって
疎遠になる場合がある。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 22:15:39 ID:uXKkSrqK
自分の場合は
他の人に(自分の理想のように)相手してもらえないと嘆くタイプの梨がくる。
確かに誰にも相手されてない人だとつい可哀相になって優しくしてしまってた。
あんまり好きじゃないなと思う人でも。これは悪かったと思う。
八方美人とまではいかなくても自分を殺してトラブル避けようとしてる姿もしがみつきやすいと見られたように思う。
反省しないとな
他の人に(自分の理想のように)相手してもらえないと嘆くタイプの梨がくる。
確かに誰にも相手されてない人だとつい可哀相になって優しくしてしまってた。
あんまり好きじゃないなと思う人でも。これは悪かったと思う。
八方美人とまではいかなくても自分を殺してトラブル避けようとしてる姿もしがみつきやすいと見られたように思う。
反省しないとな
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 22:17:59 ID:/rFCFqD6
包容力のあるタイプとか、
許してくれそうな相手を狙うのかな？
他にも、自己主張をあまりしないように見える人とか
優柔不断で操作しやすそうなタイプとか。
許してくれそうな相手を狙うのかな？
他にも、自己主張をあまりしないように見える人とか
優柔不断で操作しやすそうなタイプとか。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 22:20:26 ID:/rFCFqD6
普通は、相手の性格がどうだからって相手を
自己満足に利用しようなんて思わないよね（梨は無意識にやってるんだろうけど）。
梨に会ってから
馬鹿は相手にしなくてもいいんだと思うようになったな…
自己満足に利用しようなんて思わないよね（梨は無意識にやってるんだろうけど）。
梨に会ってから
馬鹿は相手にしなくてもいいんだと思うようになったな…
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 22:34:17 ID:yrTDKPwf
フレンドリーってのがクセモノなんだね。
私は人見知りするせいか、初対面なのにやたら馴れ馴れしい人が苦手。
同い年とわかったとたんにタメ口とか。
私が梨のターゲットになったことがないのはそのおかげかもしれない。
そもそも、相手をちゃんと見て判断したいとこちらは思っているのに
馴れ馴れしく、“フレンドリー”に接して来る時点で
「人との距離がわからない人」だな。
自分の価値観を押し付けて来てる感じがする。
仕事のメールなのに「！」を多用して来る人は要注意だと思う。
そういう人には年下だろうが何年付き合おうが、ずっと敬語で通す。
私は人見知りするせいか、初対面なのにやたら馴れ馴れしい人が苦手。
同い年とわかったとたんにタメ口とか。
私が梨のターゲットになったことがないのはそのおかげかもしれない。
そもそも、相手をちゃんと見て判断したいとこちらは思っているのに
馴れ馴れしく、“フレンドリー”に接して来る時点で
「人との距離がわからない人」だな。
自分の価値観を押し付けて来てる感じがする。
仕事のメールなのに「！」を多用して来る人は要注意だと思う。
そういう人には年下だろうが何年付き合おうが、ずっと敬語で通す。
>>493
ごめん。すっかり梨な部分書くの忘れてた。orz
ほぼここに出てくる梨と一緒で、職場に頼んでもない大量の文房具をもってきたり（不良品）
仕事は頑張らないのに昼休みは休憩所でみんなの為にお昼ご飯作ってあげると勝手に
料理をはじめたり（おいしくない、ちょっと不衛生）、喋ってる間に割って入って聞いてもないのにアドバイスしたり、
昼寝をしようとしたら何で寝るの？何で？何で？喋ろうよ！を連発。喋ると言うより自慢話と
ワイドショーでやってる事件の犯人プロファイリングを聞かされるだけ。
はっきりと疲れてるから寝たいと言うと、最近の人は体力がなくて病弱ね。だと。誰のせいで疲れてると思ってるんだ。
昼休みが終わると愚痴と自慢と言い訳で仕事は進まない。
>>496
上司には梨の方が印象がいいらしく、まだ勤めてますよ。
仕事せずに昼休みばっかり張り切っていると上に言っても
従業員同士の小さな揉め事や嫉妬と思ってる様で取り合ってくれない。
そのうちこっちがおかしい人に…。
ごめん。すっかり梨な部分書くの忘れてた。orz
ほぼここに出てくる梨と一緒で、職場に頼んでもない大量の文房具をもってきたり（不良品）
仕事は頑張らないのに昼休みは休憩所でみんなの為にお昼ご飯作ってあげると勝手に
料理をはじめたり（おいしくない、ちょっと不衛生）、喋ってる間に割って入って聞いてもないのにアドバイスしたり、
昼寝をしようとしたら何で寝るの？何で？何で？喋ろうよ！を連発。喋ると言うより自慢話と
ワイドショーでやってる事件の犯人プロファイリングを聞かされるだけ。
はっきりと疲れてるから寝たいと言うと、最近の人は体力がなくて病弱ね。だと。誰のせいで疲れてると思ってるんだ。
昼休みが終わると愚痴と自慢と言い訳で仕事は進まない。
>>496
上司には梨の方が印象がいいらしく、まだ勤めてますよ。
仕事せずに昼休みばっかり張り切っていると上に言っても
従業員同士の小さな揉め事や嫉妬と思ってる様で取り合ってくれない。
そのうちこっちがおかしい人に…。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 23:42:18 ID:b5SXtvrf
上司に梨の事分かって貰うのは難しいよね。
梨に出会った事のない第三者にですら、上手く分かって貰えないしその内誰かに分かって貰おうとか思わなくなってくる。
梨に付け込まれやすい自分もここに上がってるように人と揉め事起こすのが苦手で、ちょっとしたどうでもいい事はついつい適当に流しちゃうﾀｲﾌﾟ。
梨と出会ってほんとにこういう部分は直さなきゃなと思った。
今でも気を抜くとついついどうでもいい事は聞き流す為、梨には『同意してくれてる！』と思われてしまう。
ﾊｯｷﾘ意見を言うって、慣れてないと難しいけど結局自分に嫌な人を寄せ付けない為には大事な事かも。
梨に出会った事のない第三者にですら、上手く分かって貰えないしその内誰かに分かって貰おうとか思わなくなってくる。
梨に付け込まれやすい自分もここに上がってるように人と揉め事起こすのが苦手で、ちょっとしたどうでもいい事はついつい適当に流しちゃうﾀｲﾌﾟ。
梨と出会ってほんとにこういう部分は直さなきゃなと思った。
今でも気を抜くとついついどうでもいい事は聞き流す為、梨には『同意してくれてる！』と思われてしまう。
ﾊｯｷﾘ意見を言うって、慣れてないと難しいけど結局自分に嫌な人を寄せ付けない為には大事な事かも。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 00:31:05 ID:Z1LcFJNo
意見の主張はしてるけど
どうでもいいことはほんとに「どうでもいい」から気にしようがないのに
梨は同意だと勝手に思うんだよね…そもそも感覚が違うから対策難しい
社会生活を営む人間なら社交辞令使えて当然で
日常生活ではカドをたてない言葉に気を使ったほうが気が利く人間なのに
梨にはそれが理解できないから性質が悪い
どうでもいいことはほんとに「どうでもいい」から気にしようがないのに
梨は同意だと勝手に思うんだよね…そもそも感覚が違うから対策難しい
社会生活を営む人間なら社交辞令使えて当然で
日常生活ではカドをたてない言葉に気を使ったほうが気が利く人間なのに
梨にはそれが理解できないから性質が悪い
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 00:44:29 ID:rThSDacp
本音を言ったら失礼だからと、カドを立てないように言った言葉の揚げ足を取って
意見を押し付けようとしてきたりな。無難な言い方は一切通用しない。
最初からはっきり拒絶しないと面倒なことになる。
意見を押し付けようとしてきたりな。無難な言い方は一切通用しない。
最初からはっきり拒絶しないと面倒なことになる。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 00:48:05 ID:EUt2RSrJ
この流れ、思い当たることばかりだ。
自分のことなかれ主義なところが梨に付け込まれるんだろうなと思うよ。
自分のことなかれ主義なところが梨に付け込まれるんだろうなと思うよ。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 01:25:04 ID:cZGHKqGe
私もそうだ。
あと相手には常識があるものと思ってるから、変な事言われても
「まさかね」と聞き流してしまうっていうのもある。
やはりハッキリ物を言う方に自分を躾け直さないとダメだな。
あと相手には常識があるものと思ってるから、変な事言われても
「まさかね」と聞き流してしまうっていうのもある。
やはりハッキリ物を言う方に自分を躾け直さないとダメだな。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 01:41:15 ID:nq+Xya0s
本来、その人の長所であるところに付け込むのが梨だって、前スレかこのスレでも書かれてたよね。
争いを避けるとか角を立てないよう気を使うとか、空気を読んでる人に食らい付くんだろうね。
良い人が生きにくい世の中って嫌だねえ・・・
争いを避けるとか角を立てないよう気を使うとか、空気を読んでる人に食らい付くんだろうね。
良い人が生きにくい世の中って嫌だねえ・・・
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 02:15:05 ID:uooQyf7w
梨は人じゃなくて障害物だと思うことにするよ
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 05:50:34 ID:mleApDKy
>>512
ああ、なるほど、それで傷が大きくなりがちなんだ・・・
ああ、なるほど、それで傷が大きくなりがちなんだ・・・
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 07:51:32 ID:W1wA8pN5
でもさ～、出会ったばかりの人間にはっきり言うって言うのは
普通の社会生活送っていたら、諸刃の剣になるよね。
かと言って、初対面だからと無難に収めようとするとそこをつかれて粘着される。
梨にタゲられない人って、どういう風にしてるんだろう。
普通の社会生活送っていたら、諸刃の剣になるよね。
かと言って、初対面だからと無難に収めようとするとそこをつかれて粘着される。
梨にタゲられない人って、どういう風にしてるんだろう。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 07:55:12 ID:FswhYl3Q
梨さえいなければ、ここの人たちはどこでも仲良く平和にやっていけそうなのになあ・・・
梨さえいなければ・・・
梨さえいなければ・・・
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 09:38:26 ID:a8JEA8wv
>>515
観察してる限りでは罵倒されても批判されても悪口言われても相手しない、 流す
みたいな感じの人はブチブチ言われつつも操作出来ないと諦められてるっぽい
上手く相手に心の壁を作らせて期待を持たせないようにしたら軌道にのると思うんだけど、
一行目の部分でエライ目に遭わされるんじゃないかとか、逆上して犯罪に及ばないかとか、
それから自分が悪かったのかなとか考えるのでなかなか実行が難しい
やたら人の顔色伺ったり詮索したがるタイプの人とはあまり長話をしない・当たり障りない話だけしよう、くらいしか出来てない
観察してる限りでは罵倒されても批判されても悪口言われても相手しない、 流す
みたいな感じの人はブチブチ言われつつも操作出来ないと諦められてるっぽい
上手く相手に心の壁を作らせて期待を持たせないようにしたら軌道にのると思うんだけど、
一行目の部分でエライ目に遭わされるんじゃないかとか、逆上して犯罪に及ばないかとか、
それから自分が悪かったのかなとか考えるのでなかなか実行が難しい
やたら人の顔色伺ったり詮索したがるタイプの人とはあまり長話をしない・当たり障りない話だけしよう、くらいしか出来てない
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 09:56:22 ID:mxKThd1M
意見に同意しない というのも喧嘩が怖い人間にとっては勇気がいることだったりする。
少しでも異を唱えると「どうして！どうして！」となり、後はいいように料理されることもあるな。
人間関係は怖いな。
少しでも異を唱えると「どうして！どうして！」となり、後はいいように料理されることもあるな。
人間関係は怖いな。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 10:28:24 ID:T6NwyiLO
どっかの自己愛スレでもタゲにしやすいのは
「好かれようとしてる人」って書いてあったな。
八方美人にしていると、やっぱ良くないんだろうな。
「好かれようとしてる人」って書いてあったな。
八方美人にしていると、やっぱ良くないんだろうな。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 10:59:42 ID:21Nhmcj6
>>515
自分の周りのﾀｹﾞられにくい人はおおらかな人かな？
笑いながら『何それ～ｗ』とか最初に言っちゃうような子はﾀｹﾞられにくいかも。
自分は『そういう事もあるんだ～』って同意してないけど否定もしないような言葉をついつい使いがちだから、それを『同意された！』と取られるみたい。
梨以外にはそんな風に取らないんだけどね。
自分の周りのﾀｹﾞられにくい人はおおらかな人かな？
笑いながら『何それ～ｗ』とか最初に言っちゃうような子はﾀｹﾞられにくいかも。
自分は『そういう事もあるんだ～』って同意してないけど否定もしないような言葉をついつい使いがちだから、それを『同意された！』と取られるみたい。
梨以外にはそんな風に取らないんだけどね。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 11:12:27 ID:qHVglaBA
>>519
納得。
納得。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 15:26:48 ID:znurkWsh
「好かれようとしている」っていうか友達未満な人初対面の人に対しては
社交辞令として否定的な言葉を使わないように心がけているんだけど
それも八方美人だと言われると・・
社交辞令として否定的な言葉を使わないように心がけているんだけど
それも八方美人だと言われると・・
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 16:49:20 ID:LHf1NsBm
人の誘いを断るときには社交辞令であれ本気であれ、
「お金がない」とか「用がある」とか「休暇がとれない」とか
明確な理由をつけて断るのが通常は礼儀だと思うけれど、
梨の場合は逆効果な気がする。
梨の脳では「あ、来たくないんだな」なんてことはけして考えられず、
「本当は来たいんだ」「その問題さえ排除すればいいんだ」
「問題なんて無視すればいいんだ」という方向にしか
考えられないから、なぜか断られてるのに承諾されたと思いこんでしまう。
（↑一般人には理解不能なんだが…）
梨に対しては断る理由は言わず、ただ「無理」「行けない」「行きたくない」
「とにかく無理」などで押し通す方がまだいい気がする。
私にはしつこく絡んでくる梨があっさり誘うのを諦めた友達がいるから、
その子の物の言い方を観察していたけど、
「あ、無理無理！行かない！」ととりつく島もない感じだった。
「お金がない」とか「用がある」とか「休暇がとれない」とか
明確な理由をつけて断るのが通常は礼儀だと思うけれど、
梨の場合は逆効果な気がする。
梨の脳では「あ、来たくないんだな」なんてことはけして考えられず、
「本当は来たいんだ」「その問題さえ排除すればいいんだ」
「問題なんて無視すればいいんだ」という方向にしか
考えられないから、なぜか断られてるのに承諾されたと思いこんでしまう。
（↑一般人には理解不能なんだが…）
梨に対しては断る理由は言わず、ただ「無理」「行けない」「行きたくない」
「とにかく無理」などで押し通す方がまだいい気がする。
私にはしつこく絡んでくる梨があっさり誘うのを諦めた友達がいるから、
その子の物の言い方を観察していたけど、
「あ、無理無理！行かない！」ととりつく島もない感じだった。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 17:46:55 ID:T6NwyiLO
あー取り付く島がないは重要そうだね。
自分が梨に切れて
「それ同じ事が他の人に言える？たとえば○○さんとか××ちゃんとか」
って言ったとき
「無理だよ、耳を貸してくれそうにないし」
とのたまった。
最良なのはにこやかにきっぱり、なんだろうね。
>>522
私もそういうスタンスで八方美人のつもりはない。
どっちかっていうと、場が荒立つのが嫌で平和に
収めようとしてしまうからだと思う。
でも周囲から見ると、八方美人に見えてるん
だろうなと思った。
自分が梨に切れて
「それ同じ事が他の人に言える？たとえば○○さんとか××ちゃんとか」
って言ったとき
「無理だよ、耳を貸してくれそうにないし」
とのたまった。
最良なのはにこやかにきっぱり、なんだろうね。
>>522
私もそういうスタンスで八方美人のつもりはない。
どっちかっていうと、場が荒立つのが嫌で平和に
収めようとしてしまうからだと思う。
でも周囲から見ると、八方美人に見えてるん
だろうなと思った。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 18:10:58 ID:5YvcGCnL
大事なのは聞いてくれなさそうな感か…
とすると否定も理由ありきの否定だとじゃあ論破すればいいんだ！ってなっちゃうだろうね。
それなら意見をはっきり言っても取り付かれるの解る。
おおらかに同じ目線にならないように梨をあしらうタイプは馬鹿にされては居るがタゲは免れてるもんなー。
とすると否定も理由ありきの否定だとじゃあ論破すればいいんだ！ってなっちゃうだろうね。
それなら意見をはっきり言っても取り付かれるの解る。
おおらかに同じ目線にならないように梨をあしらうタイプは馬鹿にされては居るがタゲは免れてるもんなー。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 18:16:48 ID:LDNz87Rl
そういえば梨子はグループのリーダー格の人にはあんまり取り付かないなぁ
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 18:30:53 ID:5YvcGCnL
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 18:31:19 ID:QbLSABcr
そうでもないよ。
自分をか弱いと思っている梨とか、ノーリスクで偉そうにできるNo2狙いの梨は
リーダー格にパラサイトするよ。
自分をか弱いと思っている梨とか、ノーリスクで偉そうにできるNo2狙いの梨は
リーダー格にパラサイトするよ。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 19:38:50 ID:MFkyuoeS
喫茶店で食事してたとき、梨友達(幼馴染)が「子供って本当に苦手 気持ち悪い」
と大声で話始めた。
隣の子供連れ家族がめちゃくちゃ固まったのが分かって、私は「隣に子供いるから」
って言って話題を変えようとしたんだけど、友達はなんかさらに大声で
暴言マシンガン状態。
家族連れのお母さんが「また来ようね」って悲しそうに言って出て行ったのが
ホントたまらなかったよ。全然子供騒いだりしてなかったのに
後から友達からその時のこと聞いたら、私が自分の思ったこと話して何が悪いの？
喫茶店は私がくつろぐ大事な場所なの！
しかも子供の味方しないでよっ とのこと
友達は彼氏ともトラブっていて、彼氏を思いっきり虐げてる。
彼氏は優しすぎるタイプで、NOと言えず鬱でボロボロ
私と彼氏の共通点は、自己肯定能力が低いって事に気付いた。
今は、自分を大切にしなければいけないって自分に刷り込んでる
彼女を遠ざけて、客観的に見ることができるようになった。
と大声で話始めた。
隣の子供連れ家族がめちゃくちゃ固まったのが分かって、私は「隣に子供いるから」
って言って話題を変えようとしたんだけど、友達はなんかさらに大声で
暴言マシンガン状態。
家族連れのお母さんが「また来ようね」って悲しそうに言って出て行ったのが
ホントたまらなかったよ。全然子供騒いだりしてなかったのに
後から友達からその時のこと聞いたら、私が自分の思ったこと話して何が悪いの？
喫茶店は私がくつろぐ大事な場所なの！
しかも子供の味方しないでよっ とのこと
友達は彼氏ともトラブっていて、彼氏を思いっきり虐げてる。
彼氏は優しすぎるタイプで、NOと言えず鬱でボロボロ
私と彼氏の共通点は、自己肯定能力が低いって事に気付いた。
今は、自分を大切にしなければいけないって自分に刷り込んでる
彼女を遠ざけて、客観的に見ることができるようになった。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 21:51:45 ID:21Nhmcj6
梨は『０か１００』『白か黒』な考えの人が多い気がする(少なくとも私が出会った梨達はこういう考えだった)。
だからなのかも知れないけど、梨もどっちか極端な人が多い。
ここの流れでも『梨はこういう人にはいかないな』『いや、こういう梨もいる』みたいに両極端な梨の事が話題で出るし、どっちも(あ～いるいる)って納得出来る。
大体おおまかだけど、２通りの梨の対策が必要かな？
十人十色って言うより、梨に限っては同じパターンが多いね。
だからなのかも知れないけど、梨もどっちか極端な人が多い。
ここの流れでも『梨はこういう人にはいかないな』『いや、こういう梨もいる』みたいに両極端な梨の事が話題で出るし、どっちも(あ～いるいる)って納得出来る。
大体おおまかだけど、２通りの梨の対策が必要かな？
十人十色って言うより、梨に限っては同じパターンが多いね。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 22:30:27 ID:cZGHKqGe
どちらのタイプも自己完結型という点で一致してるかも。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 08:05:37 ID:OJDiX1jz
梨は全体重をかけてよっかかってくるかんじ。
そして、それを受け止めないと憎悪する。
そして、それを受け止めないと憎悪する。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 09:12:16 ID:zcQAClgq
憎悪したり「依存させないのを許してあげる」と不思議な恩を着せてくれたり
憎悪しても恩着せても離れはしないんだよね
あれこれ言いながらまた依存してくる
憎悪しても恩着せても離れはしないんだよね
あれこれ言いながらまた依存してくる
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 09:44:28 ID:2gs1ROAl
梨子って女ジャイアン？
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 10:03:30 ID:HPert/VK
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 10:19:15 ID:VsVE1vA+
好かれたい嫌われたくない願望につけ込むのが梨の手段なのか。
とりつく島もない対応をしてみたいが、結局梨の術中にはまってしまいそう・・
とりつく島もない対応をしてみたいが、結局梨の術中にはまってしまいそう・・
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 10:30:44 ID:4IsJ4/+z
>>529
なにその女。バカじゃないの。
隣にいる客が「その梨女の特徴に当てはまる奴を嫌い」って言ってたらどうするの？
って聞けばよかったんじゃねぇ単純に。
そういう奴が社会にのさばってるの迷惑だから、ちゃんと友人として更生してくれよ！
俺は子供側の立場になったことあるからマジでむかつくわ。
なにその女。バカじゃないの。
隣にいる客が「その梨女の特徴に当てはまる奴を嫌い」って言ってたらどうするの？
って聞けばよかったんじゃねぇ単純に。
そういう奴が社会にのさばってるの迷惑だから、ちゃんと友人として更生してくれよ！
俺は子供側の立場になったことあるからマジでむかつくわ。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 11:06:33 ID:9eVGYFdw
>>537
529です。不快な思いさせてごめんなさい
でも言って聞いたら苦労しないよ。
例えば「隣の人が30過ぎの女って気持ち悪いって言ってたらどうする？」
って言ったとする
「私は子供が気持ち悪いなんて言ってない！」
「なんで言ってもいないことで攻撃されないといけないの？！」が絶対はじまる
その場で自分だけ店出てけば良かったと後悔してる
もう会うこともないけどね
今じゃ私が梨をいじめたことになってて、母娘に睨まれてるから
529です。不快な思いさせてごめんなさい
でも言って聞いたら苦労しないよ。
例えば「隣の人が30過ぎの女って気持ち悪いって言ってたらどうする？」
って言ったとする
「私は子供が気持ち悪いなんて言ってない！」
「なんで言ってもいないことで攻撃されないといけないの？！」が絶対はじまる
その場で自分だけ店出てけば良かったと後悔してる
もう会うこともないけどね
今じゃ私が梨をいじめたことになってて、母娘に睨まれてるから
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 11:58:26 ID:3hcANeyh
梨は否定される事に全力で反抗するからほんとウザいよね。
話も進まないし、『あ～はいはい』って聞き流してても『ちゃんと聞きなさいよ！』ってﾌｧﾋﾞｮるし。
ウンザリされようが関係ないんだろうね。
どう思われてるか客観視出来てない。
話も進まないし、『あ～はいはい』って聞き流してても『ちゃんと聞きなさいよ！』ってﾌｧﾋﾞｮるし。
ウンザリされようが関係ないんだろうね。
どう思われてるか客観視出来てない。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 12:27:58 ID:HsDqPX4j
「あ～はいはい」の適当なあしらい（メンドクセーんだよ！が本音）を
「まあ、そうなの！」と同意してくれたと勝手に脳内変換するのが梨。
梨の粘着は最後には無言電話になる。
向こうから電話かけてきて「貴方しかいないの」と泣きついてきて
こっちが仕方なく相手してると、じーっと黙る。
こっちは時間もなくて電話切りたくてイライラしてるのに
向こうから電話を切ろうとはしない。
（これ、実際、私が体験した話。）
梨ほど電話会社にお布施してる奴はいないだろうと思う。
「まあ、そうなの！」と同意してくれたと勝手に脳内変換するのが梨。
梨の粘着は最後には無言電話になる。
向こうから電話かけてきて「貴方しかいないの」と泣きついてきて
こっちが仕方なく相手してると、じーっと黙る。
こっちは時間もなくて電話切りたくてイライラしてるのに
向こうから電話を切ろうとはしない。
（これ、実際、私が体験した話。）
梨ほど電話会社にお布施してる奴はいないだろうと思う。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 12:37:26 ID:wS18OEDq
>梨は否定される事に全力で反抗するからほんとウザいよね。
口で反抗型と無言型がいる。
どっちも気に入らないとむくれる糞ガキみたい。
こちらの言うことはスルーで自分の言いたいことだけ受け止めて、っつーのが
怒り倍増。
後者はより「こちらがお母さん」にならんといけないから鬱陶しい。
次々にタゲを代えて生きてるんだけど
ああこうやって皆に見捨てられてきたのね…というミジメさが滲む。
口で反抗型と無言型がいる。
どっちも気に入らないとむくれる糞ガキみたい。
こちらの言うことはスルーで自分の言いたいことだけ受け止めて、っつーのが
怒り倍増。
後者はより「こちらがお母さん」にならんといけないから鬱陶しい。
次々にタゲを代えて生きてるんだけど
ああこうやって皆に見捨てられてきたのね…というミジメさが滲む。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 13:04:33 ID:zcQAClgq
一人でむくれてるだけで止まるならいいんだけどさ
無言型、その場では納得したフリ型は後から必ずと言っていい程報復してくるから怖い
しかも期間が長い
無言型、その場では納得したフリ型は後から必ずと言っていい程報復してくるから怖い
しかも期間が長い
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 16:44:11 ID:4ynoZgwd
ｺﾜｲﾖｰ
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 17:21:31 ID:oO3yPsCS
「なんかこの人といると疲れる…」と思って我慢していたものの、
耐え切れず一年前にCO。
なんとなくこのスレにたどりついたけど、思い当たるフシが有りすぎてびっくりした。
自分が遭った梨は、タゲを過大評価するタイプ。
「Aさんは全然だめ！それにくらべてあなたは素晴らしい！」みたいな。
Aさんは前のタゲ。本人に聞こえるように大声で言う。
やんわりとたしなめても「あなたもそう思うよね！」と脳内変換。
梨に「やんわり」「遠まわし」は効かないってのを身をもって体験した。
>>542
たしかに厄介。
こういうのが権力持ってると尚コワイ。
無言型は粘着力が強い。
タゲから外れても、ガムテ剥がした後みたいにベターっと残る感じ。
忘れた頃に「あなたに知らせてあげようと思って…」とにこやかに
たいしたことの無い用件で電話してくるから理解不能。
耐え切れず一年前にCO。
なんとなくこのスレにたどりついたけど、思い当たるフシが有りすぎてびっくりした。
自分が遭った梨は、タゲを過大評価するタイプ。
「Aさんは全然だめ！それにくらべてあなたは素晴らしい！」みたいな。
Aさんは前のタゲ。本人に聞こえるように大声で言う。
やんわりとたしなめても「あなたもそう思うよね！」と脳内変換。
梨に「やんわり」「遠まわし」は効かないってのを身をもって体験した。
>>542
たしかに厄介。
こういうのが権力持ってると尚コワイ。
無言型は粘着力が強い。
タゲから外れても、ガムテ剥がした後みたいにベターっと残る感じ。
忘れた頃に「あなたに知らせてあげようと思って…」とにこやかに
たいしたことの無い用件で電話してくるから理解不能。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 17:55:28 ID:FLO9q7hz
今も被害に遭ってる最中なんですが、同じ派遣会社から来たオッサンが凄く距離梨。
仕事上苗字を聞くのは構わないんだけど、やたら絡もうとしてくる。
今だって会社の送迎バスの中なんだけど、最初は離れて座ってたのに徐々に近付いてきて私の真後ろの席で小声で呼んでくる。
気付かない振りしてるけど真面目に怖い。
しかもその人は私より１時間程前に上がった人。
助けて
仕事上苗字を聞くのは構わないんだけど、やたら絡もうとしてくる。
今だって会社の送迎バスの中なんだけど、最初は離れて座ってたのに徐々に近付いてきて私の真後ろの席で小声で呼んでくる。
気付かない振りしてるけど真面目に怖い。
しかもその人は私より１時間程前に上がった人。
助けて
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 17:56:07 ID:To7YSh5f
でも、距離感がわからない人って友達多い人多いような気がする。
やっぱ人と接近するのに躊躇しないし。
もちろん、失う数も多いんだけどね。
やっぱ人と接近するのに躊躇しないし。
もちろん、失う数も多いんだけどね。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 18:05:27 ID:KXEeuGDo
ターゲッティングされなければ陽気で気さくな人に見えなくもないからねぇ
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 18:06:22 ID:HPert/VK
>>545
梨っていうかそれは・・・
これはもちろん梨にも有効な方法だけど、
みんなに聞こえるようなはきはきした大声で
「なんですか●●さんっ」みたいに返答する。
とにかく「密室」にもちこまないことですよ。
この人にかかわると全てオープンになっちゃうなという雰囲気づくり。
おとなしいタイプはねらわれるからがんばれ！
梨っていうかそれは・・・
これはもちろん梨にも有効な方法だけど、
みんなに聞こえるようなはきはきした大声で
「なんですか●●さんっ」みたいに返答する。
とにかく「密室」にもちこまないことですよ。
この人にかかわると全てオープンになっちゃうなという雰囲気づくり。
おとなしいタイプはねらわれるからがんばれ！
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 18:13:26 ID:FLO9q7hz
>>548
もう遅かったです
今派遣先の社員さんに電話しました。
箇条書にしますね。
・バスを降りた瞬間待ち伏せされていたので行く手ふさがれる
・しつこく携帯番号教えて、友達になって。と。
・断ると「奢るから飯食おう」と再度しつこい。
半泣きになって私逃走。
・裏路地(商店街の中なので人通り多)へ駆け込み派遣先の社員さんへ電話
・事情話すと今から本人に電話するとの事。
家迄の道がこわい
もう遅かったです
今派遣先の社員さんに電話しました。
箇条書にしますね。
・バスを降りた瞬間待ち伏せされていたので行く手ふさがれる
・しつこく携帯番号教えて、友達になって。と。
・断ると「奢るから飯食おう」と再度しつこい。
半泣きになって私逃走。
・裏路地(商店街の中なので人通り多)へ駆け込み派遣先の社員さんへ電話
・事情話すと今から本人に電話するとの事。
家迄の道がこわい
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 18:22:39 ID:H6I4yIAc
>>546
友達多いってよりも自分から誘うんかな？。空気読む人は相手の事気遣って連絡すらしないからね
ある程度梨じゃないと
遊んだり友達にはなれないね。結局友達関係もどちらかがリードする様な感じじゃなきゃソレが空気読めて無くても。
お互い『これからどうする？』ってな感じだと進展しないし楽しくないしさ
自分は空気読み過ぎるからある程度イッちゃってるぐらいの梨の方が心地よい。
職場の梨はウザいけど
友達多いってよりも自分から誘うんかな？。空気読む人は相手の事気遣って連絡すらしないからね
ある程度梨じゃないと
遊んだり友達にはなれないね。結局友達関係もどちらかがリードする様な感じじゃなきゃソレが空気読めて無くても。
お互い『これからどうする？』ってな感じだと進展しないし楽しくないしさ
自分は空気読み過ぎるからある程度イッちゃってるぐらいの梨の方が心地よい。
職場の梨はウザいけど
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 18:38:22 ID:DttqzExi
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 18:49:22 ID:FLO9q7hz
>>551
タクシーで帰りました。
勘助と言うより、誰にでもそんな感じで付きまとうそうで、派遣先でも「あの人どうしようか？」と話していたらしいです。
先程社員さんから連絡があり、電話で注意してくれたそうです。
いつもならはっきり言う方なんですが、明らかに自分の父と年が変わらない位の男性の距離梨は怖くて硬直してしまいました。
タクシーで帰りました。
勘助と言うより、誰にでもそんな感じで付きまとうそうで、派遣先でも「あの人どうしようか？」と話していたらしいです。
先程社員さんから連絡があり、電話で注意してくれたそうです。
いつもならはっきり言う方なんですが、明らかに自分の父と年が変わらない位の男性の距離梨は怖くて硬直してしまいました。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 18:52:23 ID:0Vw/rLT5
>>550
空気読まないのと積極的なのは全然違うよ。
空気読めるなら適切に行動を取る。
そりゃ全てが正解という訳ではないだろうけど、
少しは大丈夫な時間考慮して連絡したり、
間違えても嫌がる相手を無理矢理引き止めたり、
着拒された電話に番号変えて電話かけてきたり、
やんわりでもやめてと言われた後に無理矢理接点持とうとなんかしなくても普通に友達作って誘ったり出来てるｗ
まぁ550みたいな人が梨と仲良くして他の人がタゲにならないよう面倒みてくれたら皆幸せ世の中万々歳なんだけどね…
空気読まないのと積極的なのは全然違うよ。
空気読めるなら適切に行動を取る。
そりゃ全てが正解という訳ではないだろうけど、
少しは大丈夫な時間考慮して連絡したり、
間違えても嫌がる相手を無理矢理引き止めたり、
着拒された電話に番号変えて電話かけてきたり、
やんわりでもやめてと言われた後に無理矢理接点持とうとなんかしなくても普通に友達作って誘ったり出来てるｗ
まぁ550みたいな人が梨と仲良くして他の人がタゲにならないよう面倒みてくれたら皆幸せ世の中万々歳なんだけどね…
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 19:10:30 ID:yOu+AzPj
>>544
>「なんかこの人といると疲れる…」と思って我慢していたものの、
私も同じでした。でも、我慢は何も生み出しませんでした。
日本において我慢は美徳だと教えられて育ってきたはずです。
我儘よりずっといいと。
でも、それを逆手にとられて利用されました。
「我慢はしない」
悲しいですけど、そういう生き方を学びました。
>「なんかこの人といると疲れる…」と思って我慢していたものの、
私も同じでした。でも、我慢は何も生み出しませんでした。
日本において我慢は美徳だと教えられて育ってきたはずです。
我儘よりずっといいと。
でも、それを逆手にとられて利用されました。
「我慢はしない」
悲しいですけど、そういう生き方を学びました。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 19:14:24 ID:H6I4yIAc
>>553
電話から‥無理やりて下りは常識の範囲であって
でも梨だからこそ積極的なんだと思う。ある程度は。
梨じゃなく積極的な人は滅多に居ないかと。そうゆう人が理想かもしれないけど
そんな人探してたら友達は出来ない。
仮面の友達は出来るかもね当たり障りもなく。でもそうゆう人は消極的なんでお互い知ろうとせず仲良くはならないな。自分は
電話から‥無理やりて下りは常識の範囲であって
でも梨だからこそ積極的なんだと思う。ある程度は。
梨じゃなく積極的な人は滅多に居ないかと。そうゆう人が理想かもしれないけど
そんな人探してたら友達は出来ない。
仮面の友達は出来るかもね当たり障りもなく。でもそうゆう人は消極的なんでお互い知ろうとせず仲良くはならないな。自分は
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 19:21:02 ID:zcQAClgq
＞梨じゃなく積極的な人
普通に居る件
まぁ好きな人と勝手に仲良くしてたらいいんじゃない？
なんで人巻き込もうとするかな…
普通に居る件
まぁ好きな人と勝手に仲良くしてたらいいんじゃない？
なんで人巻き込もうとするかな…
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 19:27:25 ID:zcQAClgq
つか梨か愛想だけの仮面友達しか出来ないのって人としてヤバくね？
梨じゃないけどちゃんとした友達くらい居るよ誰でも
梨じゃないけどちゃんとした友達くらい居るよ誰でも
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 19:46:14 ID:oO3yPsCS
>>554
どこかで見た言葉なんだけど、
「我慢することはいいことだけど、我慢しすぎることはよくない」
ほどほどに、でも毅然とした態度を身につけたいね。
>>552
（゜д゜）ｺｴｰﾖ…
父親と同じくらいの年の香具師から「友達になって」なんて怖すぎる…
どこかで見た言葉なんだけど、
「我慢することはいいことだけど、我慢しすぎることはよくない」
ほどほどに、でも毅然とした態度を身につけたいね。
>>552
（゜д゜）ｺｴｰﾖ…
父親と同じくらいの年の香具師から「友達になって」なんて怖すぎる…
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 19:52:38 ID:ZcYE9rQh
距離感ばかり気にしてたくないなぁ
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 19:57:14 ID:Q6KHAUH+
>>552
(((;゜Д゜)))・・・全力で逃げてーっ！！
(((;゜Д゜)))・・・全力で逃げてーっ！！
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 19:57:26 ID:DttqzExi
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 20:04:14 ID:0Vw/rLT5
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 20:06:58 ID:0Vw/rLT5
でもなかなか派遣て次見つけるのも大変だしね…
うまい事そのオッサンみたいな積極的な人が好きな子が現れてくれりゃいいけど、幸い会社の中では理解あるみたいだし、上手く助けて貰えればいいかも
うまい事そのオッサンみたいな積極的な人が好きな子が現れてくれりゃいいけど、幸い会社の中では理解あるみたいだし、上手く助けて貰えればいいかも
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 07:08:23 ID:+IrEo1dH
梨って批判対象にあたる人が近くにいてもおかまいなしで批判するのが一つの特徴だね。
上の書き込みに隣の席の子供への批判ってあったけども、そんな感じ。
「子供、親、公務員、教師」あたりへの批判がものすごい。
特に、最近公務員の不祥事とか、給食費を払わない親がニュースで取り上げられることが多いけど
それらのニュースがあると、嬉々として批判するんだよね。
みんなでその話題盛り上がるならいいんだろうけど、あまりにもキツい言葉で罵倒するものだから
(人間失格とか、死ねばいいとか、公務員に内定決まった人がいる場なのに言うとか)
周りの人は引き気味なのにずーっと悪口言ってるんだよね。
全然論理的な批判じゃないのに、自分は論理的だと思ってるのｗバカみたい。
公務員の不祥事をかばう訳じゃないし批判されるべきだけど、公務員全般を罵倒する割りに
民間企業の食品偽装とかはスルーな人に梨が多かったので、公務員批判に度が過ぎる人は注意してる。
上の書き込みに隣の席の子供への批判ってあったけども、そんな感じ。
「子供、親、公務員、教師」あたりへの批判がものすごい。
特に、最近公務員の不祥事とか、給食費を払わない親がニュースで取り上げられることが多いけど
それらのニュースがあると、嬉々として批判するんだよね。
みんなでその話題盛り上がるならいいんだろうけど、あまりにもキツい言葉で罵倒するものだから
(人間失格とか、死ねばいいとか、公務員に内定決まった人がいる場なのに言うとか)
周りの人は引き気味なのにずーっと悪口言ってるんだよね。
全然論理的な批判じゃないのに、自分は論理的だと思ってるのｗバカみたい。
公務員の不祥事をかばう訳じゃないし批判されるべきだけど、公務員全般を罵倒する割りに
民間企業の食品偽装とかはスルーな人に梨が多かったので、公務員批判に度が過ぎる人は注意してる。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 10:31:02 ID:2Zfe21Fb
公務員本人を眼の前とか身近にしての、公務員叩きか。
眼の前にいるその人が、生身の人間に思えていないって点が、
やっぱり梨特性なんでしょう。
公務員＝悪の象徴・という自分の脳内設定＝叩いてよし
タゲ＝親友・手下という自分の脳内設定＝何してもいいわよね？
梨って結局、人間型の書き割り相手に、人間関係ごっこをしてるだけなんだね。
眼の前にいるその人が、生身の人間に思えていないって点が、
やっぱり梨特性なんでしょう。
公務員＝悪の象徴・という自分の脳内設定＝叩いてよし
タゲ＝親友・手下という自分の脳内設定＝何してもいいわよね？
梨って結局、人間型の書き割り相手に、人間関係ごっこをしてるだけなんだね。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 10:36:34 ID:4VCi/TLJ
>>564
彼らの目的は「見下し」だから、これみよがし・あてつけがましさがマスト。
声はでかいけど決して正々堂々とした意見表明じゃないとこがミソ。
「言ってやったぞざまーみろ」の域を出ない程度の低さ。
でも罵倒内容が「それこそお前が普段やってることだよ」になってるのが面白いけどね。
彼らの目的は「見下し」だから、これみよがし・あてつけがましさがマスト。
声はでかいけど決して正々堂々とした意見表明じゃないとこがミソ。
「言ってやったぞざまーみろ」の域を出ない程度の低さ。
でも罵倒内容が「それこそお前が普段やってることだよ」になってるのが面白いけどね。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 11:29:31 ID:v2NrLA4c
それでいて、自称はサッパリ、理知的、正義の味方、社会を切る大人の意見の持ち主。
潜在意識では卑屈で自信がないんだろうが、本人は無自覚なんだよな。
そりゃ、妄想の中では誰だって最強だろうと。
潜在意識では卑屈で自信がないんだろうが、本人は無自覚なんだよな。
そりゃ、妄想の中では誰だって最強だろうと。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 14:08:43 ID:HMML76LT
俺の人生で最大のトラウマの田舎式距離梨。
これは俺の田舎の場合の話。（"ド"が３つ付くぐらい田舎）
俺の田舎、特に俺の世代の場合の連中は、まるで何かしらの思想統一機関にマインドコントロールでもされたかのように、
思想、価値観、趣味、感想、興味のあるもの、興味ないもの、見る番組、喋り方、行動パターン、行動タイミング等がほぼ完璧に同一化されていた。
違うのは顔と声と成績ぐらいなもん。
こんな環境で２０近くまで育つもんだから、自分たちと価値観の違う人が存在するという当たり前のことが理解できなくなる。
彼らにとってテレビの中だけの存在である「他所者」という生き物のことは、自分たちと同種の人間だと思ってないので例外。
俺みたいに同じ土地に生まれながら違う価値観を持った人間は、
「みんなと同じ人間なのに、みんなと違うはずがない」と、喋り方に考え方に趣味にと、一挙手一同すべてに首を突っ込まれる。
何をしても、何を考えても、何をしゃべっても、人と同じことができない情緒不安定者だとか、目立ちたくて無理して人と違うことをやってるんだとか、そういう目でしか見られない。
こちらが幾ら「俺はこう思うから」と自分の意見をハッキリ言っても、「そんなこと考えなくていいよｗ」「気にしなくていいよｗ」「普通でいいよｗ」と、自分の考えを持つこと自体を気さくに全否定してくる。
特に「普通」って言葉をよく使う。自分たちと違うものは全部普通じゃないと思ってるからか、
自分たちと違う意見を言われたり違う趣味を相手が持ってるのを見ると「そんなことしなくていいってｗ普通でいいってｗ」とか決まって言われる。
例えば「買物ぐらい1人でゆっくり時間をかけてしたいから」と言ってもこれだ。
こっちは「ゆっくりしたいから一人にさせて」と言ってるのに「考えなくていい」とか「普通にしろ」とか言われるんだ。
特に不快なのが「普通でいいよ」だ。よくもあんなにサラリと人格否定できるもんだよ。
これは俺の田舎の場合の話。（"ド"が３つ付くぐらい田舎）
俺の田舎、特に俺の世代の場合の連中は、まるで何かしらの思想統一機関にマインドコントロールでもされたかのように、
思想、価値観、趣味、感想、興味のあるもの、興味ないもの、見る番組、喋り方、行動パターン、行動タイミング等がほぼ完璧に同一化されていた。
違うのは顔と声と成績ぐらいなもん。
こんな環境で２０近くまで育つもんだから、自分たちと価値観の違う人が存在するという当たり前のことが理解できなくなる。
彼らにとってテレビの中だけの存在である「他所者」という生き物のことは、自分たちと同種の人間だと思ってないので例外。
俺みたいに同じ土地に生まれながら違う価値観を持った人間は、
「みんなと同じ人間なのに、みんなと違うはずがない」と、喋り方に考え方に趣味にと、一挙手一同すべてに首を突っ込まれる。
何をしても、何を考えても、何をしゃべっても、人と同じことができない情緒不安定者だとか、目立ちたくて無理して人と違うことをやってるんだとか、そういう目でしか見られない。
こちらが幾ら「俺はこう思うから」と自分の意見をハッキリ言っても、「そんなこと考えなくていいよｗ」「気にしなくていいよｗ」「普通でいいよｗ」と、自分の考えを持つこと自体を気さくに全否定してくる。
特に「普通」って言葉をよく使う。自分たちと違うものは全部普通じゃないと思ってるからか、
自分たちと違う意見を言われたり違う趣味を相手が持ってるのを見ると「そんなことしなくていいってｗ普通でいいってｗ」とか決まって言われる。
例えば「買物ぐらい1人でゆっくり時間をかけてしたいから」と言ってもこれだ。
こっちは「ゆっくりしたいから一人にさせて」と言ってるのに「考えなくていい」とか「普通にしろ」とか言われるんだ。
特に不快なのが「普通でいいよ」だ。よくもあんなにサラリと人格否定できるもんだよ。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 14:10:24 ID:+IrEo1dH
>>565>>566>>567
564だけど、身近な梨の特徴が全部当てはまっててワロタｗ
そうなんだよね。目の前にいるのに生身を見れないんだろうね。
例として公務員を挙げたけど、不祥事を起こす人がいても、きちんと仕事してる人だっていっぱいいるのにね。
不祥事を起こす人が目立つだけで、頑張ってる公務員の数の方が多いだろう。
公務員に内定が決まったからといって梨相手に抱負を語る義務なんかないのに
梨は、その人が公務員になる意気込みを表立って語らないからという理由で、
「目標もないような人に公務員になって欲しくないｗｗ」って嘲笑していた。
彼女は梨なんかよりよっぽどまともで、責任感も強く、仕事も適当に決めたわけじゃなかった。
なのに、彼女が公務員に内定決まったお祝いの飲み会で公務員叩きするとかどんだけ。
公務員っていう職だけでなく、人間性も叩いてたな。とにかく人を見下してるんだろうね。
梨よりその彼女の方がずっとまともな人間なのにｗ
これで本人はサバサバ系の大人を自称してるしね・・・アホかと。
564だけど、身近な梨の特徴が全部当てはまっててワロタｗ
そうなんだよね。目の前にいるのに生身を見れないんだろうね。
例として公務員を挙げたけど、不祥事を起こす人がいても、きちんと仕事してる人だっていっぱいいるのにね。
不祥事を起こす人が目立つだけで、頑張ってる公務員の数の方が多いだろう。
公務員に内定が決まったからといって梨相手に抱負を語る義務なんかないのに
梨は、その人が公務員になる意気込みを表立って語らないからという理由で、
「目標もないような人に公務員になって欲しくないｗｗ」って嘲笑していた。
彼女は梨なんかよりよっぽどまともで、責任感も強く、仕事も適当に決めたわけじゃなかった。
なのに、彼女が公務員に内定決まったお祝いの飲み会で公務員叩きするとかどんだけ。
公務員っていう職だけでなく、人間性も叩いてたな。とにかく人を見下してるんだろうね。
梨よりその彼女の方がずっとまともな人間なのにｗ
これで本人はサバサバ系の大人を自称してるしね・・・アホかと。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 14:33:37 ID:HMML76LT
田舎式距離梨続き。
梨お約束のストーキングもやってくる。しかもこっちは閉鎖されたコミュニティで集団で付きまとわれる。
梨お約束ののりで、相手の全人格を気さくに否定してくっついてくる。
「ゆっくりしたいかから放っといて」「普通でいいんだよ」「こだわらなくていいんだよ」という意味不明の会話が日常茶飯事に交わされる。
「なんで人と違うことするの？」「なんで違わんといかんの？」と、ここは日本かと疑いたくなるような台詞もよく聞く。
空気も読まない。タイミングも考えない。やっていいことと悪いことの区別もできない。
そこを突っ込むと「気にせんでいいってｗ」。いやお前らが気にするべき立場だろうが！
「友達」だから何をしてもいい、謝れば何でも許されて当然、冗談なら何を言ってもいい（だけど梨には冗談が通じない）、
といった風なのりでやりたい放題。今は携帯もあるし写真も撮れるから更に行動が悪質になった。
こういう連中は地元を出て外の世界で何年働いても、よそ者は自分たちと違う生き物という潜在意識が抜けないっぽい。
ルールやマナーも地元の感覚から変わらず、知り合いを見つけると相手の都合や状況お構いなしに執拗に付きまとって来る。
相手がだれかと真面目そうな会話してようがお構いなしに「ねぇねぇ」と割り込むんだから信じられん。
邪魔だって言うと「大丈夫ｗ」とか「気にせんでいいってｗ」とかお約束のセリフ。
さっきよそ者は例外と書いたが、他所者が地元に定住するとなれば話は別。
よく言う「誰にでも親切な気さくな田舎」ってのは、「人間以外でも人間扱いしてあげる」という意味だと思った方がいい。
こういう田舎で「人間扱いされる」とはどういうことかは、上記のことで予想つくだろう。
梨お約束のストーキングもやってくる。しかもこっちは閉鎖されたコミュニティで集団で付きまとわれる。
梨お約束ののりで、相手の全人格を気さくに否定してくっついてくる。
「ゆっくりしたいかから放っといて」「普通でいいんだよ」「こだわらなくていいんだよ」という意味不明の会話が日常茶飯事に交わされる。
「なんで人と違うことするの？」「なんで違わんといかんの？」と、ここは日本かと疑いたくなるような台詞もよく聞く。
空気も読まない。タイミングも考えない。やっていいことと悪いことの区別もできない。
そこを突っ込むと「気にせんでいいってｗ」。いやお前らが気にするべき立場だろうが！
「友達」だから何をしてもいい、謝れば何でも許されて当然、冗談なら何を言ってもいい（だけど梨には冗談が通じない）、
といった風なのりでやりたい放題。今は携帯もあるし写真も撮れるから更に行動が悪質になった。
こういう連中は地元を出て外の世界で何年働いても、よそ者は自分たちと違う生き物という潜在意識が抜けないっぽい。
ルールやマナーも地元の感覚から変わらず、知り合いを見つけると相手の都合や状況お構いなしに執拗に付きまとって来る。
相手がだれかと真面目そうな会話してようがお構いなしに「ねぇねぇ」と割り込むんだから信じられん。
邪魔だって言うと「大丈夫ｗ」とか「気にせんでいいってｗ」とかお約束のセリフ。
さっきよそ者は例外と書いたが、他所者が地元に定住するとなれば話は別。
よく言う「誰にでも親切な気さくな田舎」ってのは、「人間以外でも人間扱いしてあげる」という意味だと思った方がいい。
こういう田舎で「人間扱いされる」とはどういうことかは、上記のことで予想つくだろう。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 14:36:01 ID:HMML76LT
それとさっき書き忘れたけど、ド田舎つうかド僻地の人は、人と違うことをしたり、考えたり、違う趣味をもったりするのは、
自分のキャラクター作りにこだわって、わざと人と違うことをしているんだと見る傾向がある。
だから、相手の気持ちや趣味を否定する時、「こだわるな」という言葉をよく使う。
言ってる方は悪意は全くない。自分と違う人間などこの世に存在しないと思ってるから、むしろ善意のつもりで言っている。だから性質が悪い。
「1人でゆっくりいたい」と思うのも「自分の皿のものを人にとられたくない」と思うのも、
「人の部屋に勝手に上がり込まれたくない」と思うのも、「買い物ぐらい1人でゆっくり」も、
「人に付きまとわれたくない」と思うのも、有事の際に備え保険を用意しておくのも、人が持たない趣味を持つのも、
人に気を遣って距離を置くのも、空気を読むのも、
その他諸々全てキャラクターを演じる為の「こだわり」らしい。みんな気にしてないんだからしなくていいことらしい。
善悪の感覚が完全に逆転してる。
自分のキャラクター作りにこだわって、わざと人と違うことをしているんだと見る傾向がある。
だから、相手の気持ちや趣味を否定する時、「こだわるな」という言葉をよく使う。
言ってる方は悪意は全くない。自分と違う人間などこの世に存在しないと思ってるから、むしろ善意のつもりで言っている。だから性質が悪い。
「1人でゆっくりいたい」と思うのも「自分の皿のものを人にとられたくない」と思うのも、
「人の部屋に勝手に上がり込まれたくない」と思うのも、「買い物ぐらい1人でゆっくり」も、
「人に付きまとわれたくない」と思うのも、有事の際に備え保険を用意しておくのも、人が持たない趣味を持つのも、
人に気を遣って距離を置くのも、空気を読むのも、
その他諸々全てキャラクターを演じる為の「こだわり」らしい。みんな気にしてないんだからしなくていいことらしい。
善悪の感覚が完全に逆転してる。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 14:36:01 ID:LZBk914X
>>568『普通』連呼するよね、梨自身胃の中の蛙なのにね。
田舎ってTVじゃ『のどかでゆったり生活』みたいに取られがちだけど、実際どろどろなのってそういう排他的な考えにあるんだろうな。
自分もﾄﾞ田舎出身だけど、地元に帰ろうとは思わない。
田舎ってTVじゃ『のどかでゆったり生活』みたいに取られがちだけど、実際どろどろなのってそういう排他的な考えにあるんだろうな。
自分もﾄﾞ田舎出身だけど、地元に帰ろうとは思わない。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 14:40:44 ID:HUQPXMYH
＞「なんかこの人といると疲れる…」
＞自分が遭った梨は、タゲを過大評価するタイプ。
「Aさんは全然だめ！それにくらべてあなたは素晴らしい！」みたいな。
こ れ だ ！ そうだよ、距離感がおかしいんだよやっぱり
ネット上の話だから実害はないしたいした話でもないんだけど、私を偉く過大評価してる人がいて反応に困ってる
どんな話題であろうと自分の過去のトラウマに結びつけて、
「私が○○した時に××してきたやつはこうでしたから」「私が△△だった時にも◎◎なことがあり」
と、コメントの度にその人の過去が最低3行は出て来る
「私を○○な目に遭わせた彼らに比べあなたは～～（以下誉め言葉）」が定型文で
「あなたのような心優しい考え方を、私が出会った彼らが少しでも持っていたなら私もあんな思いをせず済んだでしょう」
「あなたにメッセージを贈ってすぐに良いことが起きました。やはりあなたには他人と違う不思議な力があるのだと強く感じました」
過大評価って言うか狂信に近くて恐い。良いことがあったのは素直に「良かったですね」だけど、何故私に結び付けるのか
私は誰かの過去を変えてあげることなんて出来ないんだよ。自分が捕われないようになるしかないんだってば
「あなたは凄いです私のような人間を救ってくれます」なんて、宗教に溺れる人間みたいになって欲しくないのに
文章でも距離感がなくて、言いたいこと（過去つきで）一気に全部詰め込んで来るから長文になってる上
文章構成自体がかなり分かりにくい
長文でも読みやすければ全く苦じゃないけど、何故か頭に入ってこないんだよ･･････
ほんとに困るんだよなぁ･･････
＞自分が遭った梨は、タゲを過大評価するタイプ。
「Aさんは全然だめ！それにくらべてあなたは素晴らしい！」みたいな。
こ れ だ ！ そうだよ、距離感がおかしいんだよやっぱり
ネット上の話だから実害はないしたいした話でもないんだけど、私を偉く過大評価してる人がいて反応に困ってる
どんな話題であろうと自分の過去のトラウマに結びつけて、
「私が○○した時に××してきたやつはこうでしたから」「私が△△だった時にも◎◎なことがあり」
と、コメントの度にその人の過去が最低3行は出て来る
「私を○○な目に遭わせた彼らに比べあなたは～～（以下誉め言葉）」が定型文で
「あなたのような心優しい考え方を、私が出会った彼らが少しでも持っていたなら私もあんな思いをせず済んだでしょう」
「あなたにメッセージを贈ってすぐに良いことが起きました。やはりあなたには他人と違う不思議な力があるのだと強く感じました」
過大評価って言うか狂信に近くて恐い。良いことがあったのは素直に「良かったですね」だけど、何故私に結び付けるのか
私は誰かの過去を変えてあげることなんて出来ないんだよ。自分が捕われないようになるしかないんだってば
「あなたは凄いです私のような人間を救ってくれます」なんて、宗教に溺れる人間みたいになって欲しくないのに
文章でも距離感がなくて、言いたいこと（過去つきで）一気に全部詰め込んで来るから長文になってる上
文章構成自体がかなり分かりにくい
長文でも読みやすければ全く苦じゃないけど、何故か頭に入ってこないんだよ･･････
ほんとに困るんだよなぁ･･････
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 14:53:39 ID:wCwouKXT
>>568
｢普通｣はこたえるよね･･･
前の職場で、お昼くらいは楽になりたいと社食で一人食べてたら、上司も来てて｢どうしたんだ？！｣と驚かれた。
｢誰かにいじめられてるのか？｣とも言われた。
こっちがびっくりだよ。
｢普通｣はこたえるよね･･･
前の職場で、お昼くらいは楽になりたいと社食で一人食べてたら、上司も来てて｢どうしたんだ？！｣と驚かれた。
｢誰かにいじめられてるのか？｣とも言われた。
こっちがびっくりだよ。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 14:56:56 ID:5RtCCCam
>>573
知人の梨にそういう人がいたけど、
（私は見下される対象だったので過大評価されることはなかった）
崇拝対象が自分の思い通りにならないとか、何かのきっかけで
一気に崇拝が憎悪に変わるから、気をつけてね…。
私は何時間も崇拝対象がいかに素晴らしいかを聞かされたかと思えば、
その後は悪口を何時間も聞かされる羽目になるから何か予想がつく。
私から見たらとく良くも悪くもない普通の人間なんだけどね、その対象の人。
そういえば、もっと前のことだけど、自分自身が梨にとりつかれた時は
梨の言いなりになることを拒否した私に向かって
「私の知ってる名無しさんはそんなこと言う人じゃない！」って文句言われたなぁ。
知らんがな…。
知人の梨にそういう人がいたけど、
（私は見下される対象だったので過大評価されることはなかった）
崇拝対象が自分の思い通りにならないとか、何かのきっかけで
一気に崇拝が憎悪に変わるから、気をつけてね…。
私は何時間も崇拝対象がいかに素晴らしいかを聞かされたかと思えば、
その後は悪口を何時間も聞かされる羽目になるから何か予想がつく。
私から見たらとく良くも悪くもない普通の人間なんだけどね、その対象の人。
そういえば、もっと前のことだけど、自分自身が梨にとりつかれた時は
梨の言いなりになることを拒否した私に向かって
「私の知ってる名無しさんはそんなこと言う人じゃない！」って文句言われたなぁ。
知らんがな…。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 15:12:42 ID:qg/1qkKJ
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 16:14:41 ID:hSN7Ic1U
>>573
梨は自分を辛さから救ってくれる人をいつも探していると
言っていいと思う。
だから心配してくれたとか、分かってくれる！認定されると
この人こそ救世主に違いない、と思いこむんだよ。
理想化するっていうか。
だけどその人の救世主が無理だと分かったとたん
その失望から攻撃するんだと思うよ。
梨は自分を辛さから救ってくれる人をいつも探していると
言っていいと思う。
だから心配してくれたとか、分かってくれる！認定されると
この人こそ救世主に違いない、と思いこむんだよ。
理想化するっていうか。
だけどその人の救世主が無理だと分かったとたん
その失望から攻撃するんだと思うよ。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 16:29:55 ID:jaYxllqQ
誰か、梨をＣＯしたのに、ＣＯしたとわかってもらえなかった
事がある人っていませんか？
私はきっぱりと「付きまとうのはやめてください。」
と言ったのに、満面の笑みで寄ってきたりされてウンザリしました。
梨を根気よく断り続ける努力が必要とは百もわかっていますが
どうして、はっきり言ってどうでもいい存在の梨に対して
こっちが努力し続けなければいけないのか悩まされます。
むこうも胸に手をあてれば思い当たるだろうから
嫌われた事もわかってくれるだろうと思っていても
わかってくれないんですよね。あ～ ため息。
事がある人っていませんか？
私はきっぱりと「付きまとうのはやめてください。」
と言ったのに、満面の笑みで寄ってきたりされてウンザリしました。
梨を根気よく断り続ける努力が必要とは百もわかっていますが
どうして、はっきり言ってどうでもいい存在の梨に対して
こっちが努力し続けなければいけないのか悩まされます。
むこうも胸に手をあてれば思い当たるだろうから
嫌われた事もわかってくれるだろうと思っていても
わかってくれないんですよね。あ～ ため息。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 20:20:08 ID:vfXDB3Ik
はっきり『距離を置いてください』（親しい間柄じゃないことを強調するために敢えて敬語）と言って
その時はわかったと言って、涙ながらに去って行ったけど
その2ヵ月後にいきなり泊まりの旅行に誘われましたよ。
もともとそんなに親しくしてたつもりもないのに、梨子からは大の仲良し認定されてたけど
2度ほど一緒に食事や飲みに行っただけ。
それも誘いがしつこくて、仕方なく。
誘われた10回に9回は断ってた。
今でも不定期に梨から接触があるが、その度無視。
周囲の人に梨子の本性を言うつもりはなかったけど
あんまりしつこいので根回しもしたよ、最近は。
その時はわかったと言って、涙ながらに去って行ったけど
その2ヵ月後にいきなり泊まりの旅行に誘われましたよ。
もともとそんなに親しくしてたつもりもないのに、梨子からは大の仲良し認定されてたけど
2度ほど一緒に食事や飲みに行っただけ。
それも誘いがしつこくて、仕方なく。
誘われた10回に9回は断ってた。
今でも不定期に梨から接触があるが、その度無視。
周囲の人に梨子の本性を言うつもりはなかったけど
あんまりしつこいので根回しもしたよ、最近は。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 22:08:21 ID:m3sz2eVr
ある男の人と会って五回目くらいで特に親しい話をしたわけでもないのにプレゼントを貰った。
こういうの気持ち悪いと思うのは私が自意識過剰なだけ？
それとも相手が距離感わかってない？
こういうの気持ち悪いと思うのは私が自意識過剰なだけ？
それとも相手が距離感わかってない？
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 22:38:54 ID:ApR8EscC
何をプレゼントされたかにもよるのでは。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 22:48:39 ID:m3sz2eVr
貰ったのはまったく私の趣味じゃないベルトです
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 22:58:05 ID:fy9sskiJ
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 03:07:04 ID:ZLY8If7E
>>580
強硬手段としては、共通の知り合いに立ち会ってもらって「迷惑です」と返却・・・相手がストーカー系の基地害だったら激しくふじこりそうだな。('A`)
強硬手段としては、共通の知り合いに立ち会ってもらって「迷惑です」と返却・・・相手がストーカー系の基地害だったら激しくふじこりそうだな。('A`)
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 08:11:03 ID:Hz99cTZX
>>578
そんな人だらけだと思う、ここｗ
私もはっきり「あなたとはお話したくありません（理由も言った）」のに
満面の笑みで、それがなかったかのように振舞われてげんなりした。
挨拶程度のことは別にいいけど、何かと理由つけて話しかけてこようとされるので
かなりいらつくし消耗する。
どうも、「私はそんなこと気にしてないから！」と逆にポジティブに優しい私モードに入ってるっぽい。
そんなこと言われても相手と付き合ってあげる優しい私なんだろう…嫌がってるのに。
もうあとは顔を見たらその場で逃げるくらいしかやることがない。
そんな人だらけだと思う、ここｗ
私もはっきり「あなたとはお話したくありません（理由も言った）」のに
満面の笑みで、それがなかったかのように振舞われてげんなりした。
挨拶程度のことは別にいいけど、何かと理由つけて話しかけてこようとされるので
かなりいらつくし消耗する。
どうも、「私はそんなこと気にしてないから！」と逆にポジティブに優しい私モードに入ってるっぽい。
そんなこと言われても相手と付き合ってあげる優しい私なんだろう…嫌がってるのに。
もうあとは顔を見たらその場で逃げるくらいしかやることがない。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 10:46:52 ID:jHK0QPM1
>>585
そのとおりだと思う。自分もそうした。
「そこまでやるのは大人げない」とか言った人もいたけど、
その人も最終的には梨子を見かけたら逃げ回るようになってたよ。
普通なら色よい返事がなけりゃ拒否のサインって思うけど、梨は違うからね。
こっちが嫌がることを頭っから想定してない人の怖さ！
あれは怖いね～、世の中で一番怖いんじゃないかと思うよ。
そのとおりだと思う。自分もそうした。
「そこまでやるのは大人げない」とか言った人もいたけど、
その人も最終的には梨子を見かけたら逃げ回るようになってたよ。
普通なら色よい返事がなけりゃ拒否のサインって思うけど、梨は違うからね。
こっちが嫌がることを頭っから想定してない人の怖さ！
あれは怖いね～、世の中で一番怖いんじゃないかと思うよ。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 10:52:17 ID:9wa8Swh4
梨にとって「世界はわたしのもの」で、あなたは梨さんのものである世界の、
小さな住人にしかすぎないのでしょうｗ
小さな住人にしかすぎないのでしょうｗ
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 13:27:04 ID:+m0hMy0h
田舎の役所で働いている人間は距離梨が多い。
主人の単身赴任でこっちへきて、短期のパートをしてるんだけど参ってる。
田舎=距離梨の巣窟
役所=勉強と昔から続く強力な地縁・血縁だけがとりえの人間の塊。
ノルマなんてなくて、仕事が楽な分、へんなうわさや人間関係に必要以上に気をかける。（学校みたいな雰囲気）
とりあえず職場で接する人間は嫌ってようが気持ち悪いくらいフレンドリーに接する。
邪見にしてしまうと自分が村八分にされる変な所。
そうした結果、仲良くしてくれてる♪と勘違してくる人がでてきて、距離をつめてくる。
こんどアナタの家行きたいっ･･･♪て勘弁してくれ！！！
あーほんとしんどい。オエー
いい人ももちろんいるけどね。ていうか、いい人の定義がわからなくなってくる。
主人の単身赴任でこっちへきて、短期のパートをしてるんだけど参ってる。
田舎=距離梨の巣窟
役所=勉強と昔から続く強力な地縁・血縁だけがとりえの人間の塊。
ノルマなんてなくて、仕事が楽な分、へんなうわさや人間関係に必要以上に気をかける。（学校みたいな雰囲気）
とりあえず職場で接する人間は嫌ってようが気持ち悪いくらいフレンドリーに接する。
邪見にしてしまうと自分が村八分にされる変な所。
そうした結果、仲良くしてくれてる♪と勘違してくる人がでてきて、距離をつめてくる。
こんどアナタの家行きたいっ･･･♪て勘弁してくれ！！！
あーほんとしんどい。オエー
いい人ももちろんいるけどね。ていうか、いい人の定義がわからなくなってくる。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 13:36:54 ID:4ts97/sH
社会人になって数回梨に出会った私は『いい人・仲良くなりたい人』の定義、ガラリと変わったよ。
必要以上に警戒するようになって、学生時代からの友人からは『変わったね』って言われる。
けど変わらなかったら梨を近付けてしまうし、初対面の人との出会いがまだ怖いもん。
必要以上に警戒するようになって、学生時代からの友人からは『変わったね』って言われる。
けど変わらなかったら梨を近付けてしまうし、初対面の人との出会いがまだ怖いもん。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 13:49:14 ID:JhMvIgxd
梨にとっていい人って、人間的に良い人じゃなくて、自分に都合が良い人だからね。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 14:19:19 ID:Fl6OauqQ
大人しくあまり自分の話をしない友人。
ある日、街で、なんとなくその友人にメールしてみた。そしたら、彼女もたまたま休みらしかった。会ってお茶することにした。
その後、メールがきた。｢ちょうどよかった。思いがけず嬉しかった｣とのこと。
やっぱ私は暇つぶしなんかな
ある日、街で、なんとなくその友人にメールしてみた。そしたら、彼女もたまたま休みらしかった。会ってお茶することにした。
その後、メールがきた。｢ちょうどよかった。思いがけず嬉しかった｣とのこと。
やっぱ私は暇つぶしなんかな
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 14:39:18 ID:5olnX/5H
>>578
拒絶したことを受け入れてくれないのが
梨の必須条件だと思う。
最初は言うこと聞いた振りしてすぐに無視して粘着
それでも言い続けると激怒で物凄い暴言吐かれたよ。
その暴言っていうのも、普通の神経だったら
言えないような内容。
拒絶したことを受け入れてくれないのが
梨の必須条件だと思う。
最初は言うこと聞いた振りしてすぐに無視して粘着
それでも言い続けると激怒で物凄い暴言吐かれたよ。
その暴言っていうのも、普通の神経だったら
言えないような内容。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 14:49:58 ID:l9OGjwka
梨同士って相性よくないのかな？
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 14:50:41 ID:nd8eNoRR
>>591
それは被害妄想のような・・・
大人しい人なんだったら、「誘ったら迷惑かも」と逡巡して誘えないんじゃね？
で、591から丁度メールがあってお茶できたから嬉しかったと。
そこでどうして暇つぶしとかネガティブに考えるんだろ？
それは被害妄想のような・・・
大人しい人なんだったら、「誘ったら迷惑かも」と逡巡して誘えないんじゃね？
で、591から丁度メールがあってお茶できたから嬉しかったと。
そこでどうして暇つぶしとかネガティブに考えるんだろ？
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 14:51:14 ID:nd8eNoRR
よく見たらスレ違いのレスかもしれん。どこが梨話？
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 15:31:33 ID:3dswwqIa
梨同士は最悪。
おかげであぶれた梨がこっちに回ってくる。
おかげであぶれた梨がこっちに回ってくる。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 16:18:37 ID:HcPMp6nW
何であぶれた梨のほうを見て『最悪』になるんだよ、普通はくっついてるほうを見て『これで被害者が何人減った』のほうじゃない？
あぶれた梨＝独り身の梨なんだから普通の梨じゃん。
あぶれた梨＝独り身の梨なんだから普通の梨じゃん。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 17:50:04 ID:WjZpaIul
見るんじゃなくてあぶれた梨に取り付かれたって読めたけど？
溺れる梨なら藁をも掴むだろうし怖いのはあるけど、やっぱり梨で固まっててくれるの越した事はない
ていうか問題児をあぶらせるなと梨集落に思う
溺れる梨なら藁をも掴むだろうし怖いのはあるけど、やっぱり梨で固まっててくれるの越した事はない
ていうか問題児をあぶらせるなと梨集落に思う
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 19:02:03 ID:4ts97/sH
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 19:48:05 ID:ciYiphQp
会社の昼休みがすごく憂鬱。こういう人もある意味、梨でいいのかな。
毎日愚痴ばっかり聞かされる。会社の人間だけでなくママ友、昔の友達のことまでｗ
自分が使って良かったものを一緒に使おうと、その会社の回し者かと思うほどにしつこく絡んでくる。
自分の価値観を押し付けてそれを受け入れない人は「つまらない人間」扱い。
体調が悪くて大人しくしていたら「私何か悪い事したかな」と訳のわからない気を遣ってくる。
それを周りにアピール→他の人に「○さん、こんなに心配してくれてるよ」と責めさせる。
人のプライベートをしつこく聞き出しては勝手に相談に乗って「こうしたほうが絶対いいよ。
ああするべきだと思うけどねー。」これも受け入れないと「つまらない人生の人」扱い。
仕事自体は悪くないから辞めたくないけど、昼休み終わるとすごくぐったりしてる自分がいる…。
毎日愚痴ばっかり聞かされる。会社の人間だけでなくママ友、昔の友達のことまでｗ
自分が使って良かったものを一緒に使おうと、その会社の回し者かと思うほどにしつこく絡んでくる。
自分の価値観を押し付けてそれを受け入れない人は「つまらない人間」扱い。
体調が悪くて大人しくしていたら「私何か悪い事したかな」と訳のわからない気を遣ってくる。
それを周りにアピール→他の人に「○さん、こんなに心配してくれてるよ」と責めさせる。
人のプライベートをしつこく聞き出しては勝手に相談に乗って「こうしたほうが絶対いいよ。
ああするべきだと思うけどねー。」これも受け入れないと「つまらない人生の人」扱い。
仕事自体は悪くないから辞めたくないけど、昼休み終わるとすごくぐったりしてる自分がいる…。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 20:03:36 ID:JhMvIgxd
>>600
ある意味どころか、見事な梨です。
ある意味どころか、見事な梨です。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 20:39:20 ID:Y04QfD+y
なんの脈絡もなく、人が全然違う話をしていようがいまいが無関係に
自分の過去に起こった無駄にドラマティックな悲劇を話すことで
人の同情買って愛されようと必死な梨がいたな～
まったく関係ない上に暗い話そして「可哀想なアタシ」うっざーっ☆(^^)ﾁﾈ！
なので、梨が「アタシの可哀想なエピソード１」を口にし始めたらすかさず
「そんな話は興味ない☆聞く気まったくないから☆黙れ☆」とシャットアウト
それでも必死に「でも…dftguyijoklp;.;:/]p[」とか続けようとするなら即座に
その場を立ち去り戦法、ちょっとした小走りも辞さないぞ☆
これは梨、というよりも、昔 遭遇してしまったねずみ講を交わす場合に覚えた
んだけど、「ウザい相手には自分もウザくなる」「失礼な相手にはもっと上行く
ドキドキの失礼トーク」「相手が真剣に向かってきたら限りなくおちゃらけろ！」
「目の前でシャッターを閉める。本日の営業はここまでで～っす☆」ってのを
ローテーションで出し続けると確実に去るよ。
あと周囲に根回しはかなり堂々としておくこと☆みんな、梨というラスボス相手に
孤軍奮闘し過ぎ☆みんな勇者でも賢者でもない、ただのたまねぎ剣士レベル
なんだから、仲間集っておかないとペシャンコにされちゃう☆ゾ
自分の過去に起こった無駄にドラマティックな悲劇を話すことで
人の同情買って愛されようと必死な梨がいたな～
まったく関係ない上に暗い話そして「可哀想なアタシ」うっざーっ☆(^^)ﾁﾈ！
なので、梨が「アタシの可哀想なエピソード１」を口にし始めたらすかさず
「そんな話は興味ない☆聞く気まったくないから☆黙れ☆」とシャットアウト
それでも必死に「でも…dftguyijoklp;.;:/]p[」とか続けようとするなら即座に
その場を立ち去り戦法、ちょっとした小走りも辞さないぞ☆
これは梨、というよりも、昔 遭遇してしまったねずみ講を交わす場合に覚えた
んだけど、「ウザい相手には自分もウザくなる」「失礼な相手にはもっと上行く
ドキドキの失礼トーク」「相手が真剣に向かってきたら限りなくおちゃらけろ！」
「目の前でシャッターを閉める。本日の営業はここまでで～っす☆」ってのを
ローテーションで出し続けると確実に去るよ。
あと周囲に根回しはかなり堂々としておくこと☆みんな、梨というラスボス相手に
孤軍奮闘し過ぎ☆みんな勇者でも賢者でもない、ただのたまねぎ剣士レベル
なんだから、仲間集っておかないとペシャンコにされちゃう☆ゾ
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 20:44:42 ID:lgicmDkd
>>602
どういう目的でそういう口調で書き込んだのかだけ教えてもらえないかな？
どういう目的でそういう口調で書き込んだのかだけ教えてもらえないかな？
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 20:49:20 ID:Y04QfD+y
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 20:51:29 ID:aoJgYLtv
>>602がウザい。去れ。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 20:52:06 ID:lgicmDkd
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 20:52:17 ID:aoJgYLtv
>>603の質問の意味を見事に取り違えてるところがまたさらにウザさ倍率ドン。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 20:58:54 ID:Y04QfD+y
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 21:08:57 ID:lgicmDkd
＞「失礼な相手にはもっと上行くドキドキの失礼トーク」ってのを
＞ローテーションで出し続けると確実に去るよ。
これを実践してみた。
効果はあるみたいだが、>>602ははっきり言ってものすごく失礼なレスだと思うぞ。
＞ローテーションで出し続けると確実に去るよ。
これを実践してみた。
効果はあるみたいだが、>>602ははっきり言ってものすごく失礼なレスだと思うぞ。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 21:25:21 ID:5olnX/5H
長文が読めない自分はゆとり。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 22:00:14 ID:WjZpaIul
ちょっと話し横切るけど
>>592のいう
>最初は言うこと聞いた振りしてすぐに無視して粘着
梨ってマジでこういう行動とるけど意味が解らない。
何で最初に「解った。もう諦めてあげるから」と自分でもちゃんと言って、綺麗に終わった後に
また何食わぬ顔で遊びに誘ったり、他の人と遊んでるとこに割り込んできたり、
また「あなたを本当に思ってるのは自分だけだから邪険にしないように」とか言ってきたり出来るんだろう…
冗談でもひくのに、マジで言うから凄く怖くて。
「メールも電話もしない」とちゃんと約束させても、
「緊急事態だと思って」とか「○○さんの言伝だから言わないとと思って」とどうでもいいネタをダシに
非通知やフリーメールから連絡してきたり
（○○さんに聞くと「あの人に言伝はないか？」と無理やり聞き出したらしい）
諦めるという言葉からして、関わらないで欲しい仲良くは出来ないと言う意思が伝わってなかったとは思えないし。
>>592のいう
>最初は言うこと聞いた振りしてすぐに無視して粘着
梨ってマジでこういう行動とるけど意味が解らない。
何で最初に「解った。もう諦めてあげるから」と自分でもちゃんと言って、綺麗に終わった後に
また何食わぬ顔で遊びに誘ったり、他の人と遊んでるとこに割り込んできたり、
また「あなたを本当に思ってるのは自分だけだから邪険にしないように」とか言ってきたり出来るんだろう…
冗談でもひくのに、マジで言うから凄く怖くて。
「メールも電話もしない」とちゃんと約束させても、
「緊急事態だと思って」とか「○○さんの言伝だから言わないとと思って」とどうでもいいネタをダシに
非通知やフリーメールから連絡してきたり
（○○さんに聞くと「あの人に言伝はないか？」と無理やり聞き出したらしい）
諦めるという言葉からして、関わらないで欲しい仲良くは出来ないと言う意思が伝わってなかったとは思えないし。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 22:08:53 ID:gk7Y5KgK
まあまあ、有効そうな対策じゃないか。
確かに、梨な人に接するにも一応節度は保たないと…とか思ってると
付け上がらせてしまう恐れがあるから、きつく対応するぐらいで
ちょうど良いのかも。周囲への根回しも忘れたらいけないな
確かに、梨な人に接するにも一応節度は保たないと…とか思ってると
付け上がらせてしまう恐れがあるから、きつく対応するぐらいで
ちょうど良いのかも。周囲への根回しも忘れたらいけないな
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 23:20:48 ID:nbhHDXF9
今していることが、梨に「この人使えない」と思わせる方法なんだけど、
これ結構いいんじゃないかと思う。
メンヘラの梨で、医療関係者だとばれた時から
過去の辛かった私やら彼氏に裏切られた自分やら
聞きたくもない話を聞かされたんだけど、
薬のことを聞かれても「全然わからない～わかる人にはわかるんだろうね～」
病状を言われても「「そんなのあるんだね～知らなかった～」でスルーしてたら
明らかに接触回数が減ってきた。助かった・・・か？
これ結構いいんじゃないかと思う。
メンヘラの梨で、医療関係者だとばれた時から
過去の辛かった私やら彼氏に裏切られた自分やら
聞きたくもない話を聞かされたんだけど、
薬のことを聞かれても「全然わからない～わかる人にはわかるんだろうね～」
病状を言われても「「そんなのあるんだね～知らなかった～」でスルーしてたら
明らかに接触回数が減ってきた。助かった・・・か？
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 23:34:27 ID:PYL0ki8+
セクハラなんだか梨なんだかよくわからない人が職場にいます。
自分とは親子ほど年が離れたおっさんなんですが…。
仕事が出来ない上に、どうでもいいことには熱心に口を挟んで邪魔をするのでみんなに嫌われてる。
タゲを見つけて粘着もする。
脳内では私と仲良しのつもりらしく、
無視しても邪険にしても、ベタベタと私にまとわり付いてきます。
どこから手をつけていいかわからない。
自分とは親子ほど年が離れたおっさんなんですが…。
仕事が出来ない上に、どうでもいいことには熱心に口を挟んで邪魔をするのでみんなに嫌われてる。
タゲを見つけて粘着もする。
脳内では私と仲良しのつもりらしく、
無視しても邪険にしても、ベタベタと私にまとわり付いてきます。
どこから手をつけていいかわからない。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 01:04:26 ID:cojKLsKt
もう勘弁して欲しい梨なんだが、中学が一緒だったからって妙に絡んでくる。
高校は別になったのでホッとしてたら遊びに行く、とか電話してきたから
適当にこの学校は生徒以外の奴は許可無いと入れない、チェック厳しいみたい
な事言ったら、ウチの学校の制服着てきやがったorz
しかも、部活中に・・・漏れ、他人だ！と叫びたかった。
どこで手に入れたか聞いたら秘密～☆聞いたらマジで君の身が危ないからとか
どうせ、コスプレ専門店だろうが！と怒鳴りたかった。
それからも別の友達と旅行話が持ち上がったり、遊びに行ったりしようとすると
どこからか沸いてくる。その度に憑いてるだの、アテクシ、男嫌いだの聞いてねぇよ
話の連発で軽く引く。
今は、彼氏が出来たようでそいつとのわけわかんねぇ話をグダグダしてくる。
彼氏の束縛がそんなに嫌ですかそうですか、もう離れて下さい。
その一言が言えずにとうとう大学に突入してくる自分にOTL
長文、スマソ。
高校は別になったのでホッとしてたら遊びに行く、とか電話してきたから
適当にこの学校は生徒以外の奴は許可無いと入れない、チェック厳しいみたい
な事言ったら、ウチの学校の制服着てきやがったorz
しかも、部活中に・・・漏れ、他人だ！と叫びたかった。
どこで手に入れたか聞いたら秘密～☆聞いたらマジで君の身が危ないからとか
どうせ、コスプレ専門店だろうが！と怒鳴りたかった。
それからも別の友達と旅行話が持ち上がったり、遊びに行ったりしようとすると
どこからか沸いてくる。その度に憑いてるだの、アテクシ、男嫌いだの聞いてねぇよ
話の連発で軽く引く。
今は、彼氏が出来たようでそいつとのわけわかんねぇ話をグダグダしてくる。
彼氏の束縛がそんなに嫌ですかそうですか、もう離れて下さい。
その一言が言えずにとうとう大学に突入してくる自分にOTL
長文、スマソ。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 06:52:34 ID:Pid3SpQP
>>615
電話をいちいち聞かずに着信拒否にするか
相手が話し出したとたん忙しいからって言って切るといいよ。
そんなのにいちいち付き合うことないし、学校に来られたら
「なんかｱﾝﾀの感覚変。付き合ってられない」ってはっきり言ったほうがいい。
電話をいちいち聞かずに着信拒否にするか
相手が話し出したとたん忙しいからって言って切るといいよ。
そんなのにいちいち付き合うことないし、学校に来られたら
「なんかｱﾝﾀの感覚変。付き合ってられない」ってはっきり言ったほうがいい。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 08:59:26 ID:t+QqD6Yu
>>611
>何で最初に「解った。もう諦めてあげるから」と自分でもちゃんと言って、綺麗に終わった後に
>また何食わぬ顔で遊びに誘ったり、他の人と遊んでるとこに割り込んできたり、
「これ以上私につきまとわないで」と梨に言って、向こうがうつむいて
「わかった」と言ってから１０年後。その梨から電話があり
「お元気ですか？」。 もう 背筋ゾーッ！
>何で最初に「解った。もう諦めてあげるから」と自分でもちゃんと言って、綺麗に終わった後に
>また何食わぬ顔で遊びに誘ったり、他の人と遊んでるとこに割り込んできたり、
「これ以上私につきまとわないで」と梨に言って、向こうがうつむいて
「わかった」と言ってから１０年後。その梨から電話があり
「お元気ですか？」。 もう 背筋ゾーッ！
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 11:20:46 ID:a9IYMDPc
うぎゃあああぁぁぁ
10年以上前にきっぱりCOした距離梨基地外からたった今電話がきた。
当然ガチャ切りしたけど怖い、怖すぎる・・・(gkbr
10年以上前にきっぱりCOした距離梨基地外からたった今電話がきた。
当然ガチャ切りしたけど怖い、怖すぎる・・・(gkbr
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 11:27:23 ID:LxCX1fKj
ふと思ったのだが
梨に対して他所から都合してきた梨をぶつけるのは
面白いことになるんじゃないだろうか
梨に対して他所から都合してきた梨をぶつけるのは
面白いことになるんじゃないだろうか
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 11:38:43 ID:HYw2Eroo
>>619
相手が＋の梨と－の梨だったら、
相互を補完して、周りへの影響が無くなるでしょう。
でも、＋同士とか、－同士だったら、
２乗とかして、貴方へ・・・・
って、＋と－って、書いてて何って思ったけど・・・
相手が＋の梨と－の梨だったら、
相互を補完して、周りへの影響が無くなるでしょう。
でも、＋同士とか、－同士だったら、
２乗とかして、貴方へ・・・・
って、＋と－って、書いてて何って思ったけど・・・
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 13:34:24 ID:ojsbyStT
構って梨を切る為、無視したり冷たくしていたら、
捨てないでオーラ全開で迫って来られ、罪悪感に押し潰されそう。
特に切る理由らしい理由がある訳でもないので尚更。
少しずつ依存され、８年目の今では、私の意見が梨の思う私の意見とズレる度、
こう思って欲しい、こう言って欲しい、あれはしないで、これを好きになって…もうウンザリ。一緒にいて全く楽しくない。
息が詰まりそう。
私に私でなくなれと要求していることに、本人は全く気付いていない。
言っても神妙なのはその場だけ。CO以外ないんだね…話が通じないんだもの。
捨てないでオーラ全開で迫って来られ、罪悪感に押し潰されそう。
特に切る理由らしい理由がある訳でもないので尚更。
少しずつ依存され、８年目の今では、私の意見が梨の思う私の意見とズレる度、
こう思って欲しい、こう言って欲しい、あれはしないで、これを好きになって…もうウンザリ。一緒にいて全く楽しくない。
息が詰まりそう。
私に私でなくなれと要求していることに、本人は全く気付いていない。
言っても神妙なのはその場だけ。CO以外ないんだね…話が通じないんだもの。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 15:14:12 ID:cX6CWGzi
>>619
偶然その状況になったことがあるが
梨同士はお互いに見下してて「依存心高そうだから避けてる」
といいつつも表面上はそこそこ仲良く話す。
でも、自分の都合のいいときは結託して
タゲを追い詰めたりするからやめたほうがいい。
偶然その状況になったことがあるが
梨同士はお互いに見下してて「依存心高そうだから避けてる」
といいつつも表面上はそこそこ仲良く話す。
でも、自分の都合のいいときは結託して
タゲを追い詰めたりするからやめたほうがいい。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 15:22:06 ID:mXlg6aQj
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 15:41:32 ID:qVsd1gAj
>>621
たぶん梨はあなたの梨を切れない理由を掴んでるんだよ。
梨たちって友人という間柄をちらつかせて実は
他人を意のままにするのに躊躇もプライドもないだろうからね。
自分が思うこと言ってだめになる間柄はそれまでなんだよ。
梨には親友がどういう存在かわからないだけ。
梨は他人に対して試す狡猾さがある。
あなたしだいだよたぶん。
たぶん梨はあなたの梨を切れない理由を掴んでるんだよ。
梨たちって友人という間柄をちらつかせて実は
他人を意のままにするのに躊躇もプライドもないだろうからね。
自分が思うこと言ってだめになる間柄はそれまでなんだよ。
梨には親友がどういう存在かわからないだけ。
梨は他人に対して試す狡猾さがある。
あなたしだいだよたぶん。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 15:45:18 ID:qVsd1gAj
なんで梨が他人にたいしてそういう行動にでるのか。
それは梨自信が自信がないから。
自分に向き合う覚悟も知力もない。だから他人を操作する。
それは梨自信が自信がないから。
自分に向き合う覚悟も知力もない。だから他人を操作する。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 16:35:23 ID:WXAvzHj9
>一緒にいて全く楽しくない。
楽しくないんだよね＞＜ 私もそう
こう言って欲しいはまだ分かるけど、こう思って欲しいはひくわ
考えることまで強制するんかい
趣味で一緒になにかしても、必ず鬱屈した気持ちになってしまう。
精神的に打撲傷作って帰ってきた感じだわ
憎めない奴なんだけど、DVと似てるよ
楽しくないんだよね＞＜ 私もそう
こう言って欲しいはまだ分かるけど、こう思って欲しいはひくわ
考えることまで強制するんかい
趣味で一緒になにかしても、必ず鬱屈した気持ちになってしまう。
精神的に打撲傷作って帰ってきた感じだわ
憎めない奴なんだけど、DVと似てるよ
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 16:45:21 ID:WXAvzHj9
てか人の連休をなんだと思っているんだと 腹が煮え繰り返るわー
迷惑かけてありがとうぐらい言ってみろってんだ
連投失礼
迷惑かけてありがとうぐらい言ってみろってんだ
連投失礼
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 16:54:40 ID:ojsbyStT
>>623
自覚しているんでしょうか。
ジャイアン梨のように怒鳴るとか、怒ることは全くない人です。
だから、傷付けることに罪悪感を抱いてしまう。
>>624
友達だからということをちらつかせる、あります！
それでついキツイ言葉を飲み込んだり、我慢したりしてきました。
向こうは楽しそうだし、友達が喜ぶならいいか、と。
ただ、最近は心の在り方にまで口を出され初めたので我慢が限界にきた感じです。
自覚しているんでしょうか。
ジャイアン梨のように怒鳴るとか、怒ることは全くない人です。
だから、傷付けることに罪悪感を抱いてしまう。
>>624
友達だからということをちらつかせる、あります！
それでついキツイ言葉を飲み込んだり、我慢したりしてきました。
向こうは楽しそうだし、友達が喜ぶならいいか、と。
ただ、最近は心の在り方にまで口を出され初めたので我慢が限界にきた感じです。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 17:12:03 ID:DoW8CZa1
>私に私でなくなれと要求していることに、本人は全く気付いていない。
気付いてなさそうだなぁ…知り合いの梨を思い出す限りでは。
何かにつけていつも駄目だししたり「あーした方がいい」「こーした方がいい」「もっと変わらないと」嬉々として説教してくるんだけど、
何故か人前では「そのままのあなたでいいよ」とか言ってきたり、
ちょっとどうにも合わないから離れたいと言うと逆に「私に私でなくなれと言うのか！？操作してるんだろ！！」と責め立てられて…
本当に一体どうしろとOTL
いや、意見しあう仲の人もいるけど、此処までこっちの意見を蔑ろにされないし、縛りつけられないし
一緒に居て楽しいの方が大きい（これ重要）
梨は一緒に居ても罪悪感しか生まれない
気付いてなさそうだなぁ…知り合いの梨を思い出す限りでは。
何かにつけていつも駄目だししたり「あーした方がいい」「こーした方がいい」「もっと変わらないと」嬉々として説教してくるんだけど、
何故か人前では「そのままのあなたでいいよ」とか言ってきたり、
ちょっとどうにも合わないから離れたいと言うと逆に「私に私でなくなれと言うのか！？操作してるんだろ！！」と責め立てられて…
本当に一体どうしろとOTL
いや、意見しあう仲の人もいるけど、此処までこっちの意見を蔑ろにされないし、縛りつけられないし
一緒に居て楽しいの方が大きい（これ重要）
梨は一緒に居ても罪悪感しか生まれない
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 17:26:00 ID:lH053H9s
梨に言われた腹立たしい言葉 その１
「私が友達になって“あげる”から！！」
(゜Д゜)
「私が友達になって“あげる”から！！」
(゜Д゜)
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 17:41:04 ID:cojKLsKt
>>616
遅レススマソorz
自分に足りないのはきっぱりＣＯする勇気なんだと再確認させてもらったよ。
これ以上、イライラする前に頑張ってＣＯしてみる。
と、画面の前ではブルってる小心者が小さな決意をしてみるorz
遅レススマソorz
自分に足りないのはきっぱりＣＯする勇気なんだと再確認させてもらったよ。
これ以上、イライラする前に頑張ってＣＯしてみる。
と、画面の前ではブルってる小心者が小さな決意をしてみるorz
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 18:17:16 ID:bFxCbofy
>>630
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 18:35:01 ID:LxCX1fKj
>>630
私の場合は
「何でも相談してちょうだい
あたしが決めてあげるから」
だったよ
ちょっとだけ悪いと思ったけどコップの水かけてＣＯしたよ
あ、悪いと思ったのは喫茶店のウェイトレスに対してだけど
私の場合は
「何でも相談してちょうだい
あたしが決めてあげるから」
だったよ
ちょっとだけ悪いと思ったけどコップの水かけてＣＯしたよ
あ、悪いと思ったのは喫茶店のウェイトレスに対してだけど
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 18:42:47 ID:BBeOHQTV
COするとき、梨によっては、
「罪悪感に訴える」（可哀そうだと思わないのか）
「倫理観に訴える」（そんなことしていいのか）
「論理的整合性に訴える」（前言ってたことと違うじゃないか）
など、いろんな手で発展性のない話し合いに持って行かれる場合があるんで、
これに乗らないのも大事だね。
「脅し」（どうなっても知らんぞ）
てのは案外少ないんじゃないかと思うけど、予防策として、
このやりとりを二人きりでやらないことも大事。
事実上そうであっても、複数の友人に逐一相談・報告をしていることを
それとなく知らせておくのもコツかと思う。
（あからさまに宣言すると刺激して過剰反応するのでさりげなく）
「罪悪感に訴える」（可哀そうだと思わないのか）
「倫理観に訴える」（そんなことしていいのか）
「論理的整合性に訴える」（前言ってたことと違うじゃないか）
など、いろんな手で発展性のない話し合いに持って行かれる場合があるんで、
これに乗らないのも大事だね。
「脅し」（どうなっても知らんぞ）
てのは案外少ないんじゃないかと思うけど、予防策として、
このやりとりを二人きりでやらないことも大事。
事実上そうであっても、複数の友人に逐一相談・報告をしていることを
それとなく知らせておくのもコツかと思う。
（あからさまに宣言すると刺激して過剰反応するのでさりげなく）
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 18:47:48 ID:BBeOHQTV
>>633
あ。それ最高。
あ。それ最高。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 18:55:57 ID:DoW8CZa1
>>634
確かに前言ってた事と違うといわれると、軽はずみに言ってしまった事を反省しなきゃなと思うけど
（友達だよって言うのは相手の人柄をよく知ってからにしよう、とか）
でもだから一緒に居るっていうのは別問題だね。
「脅し」（どうなっても知らんぞ）もあったよ。
「あんたみたいな駄目なとこばっかりの人間相手してあげるのは自分だけ。私と上手くいかないようじゃ誰とも上手くいかないよ？自分の言う通りに変わらないと必ず地獄に落ちる」と
某学会の勧誘並に言い聞かせてきてくれたｗ
まぁ実際離れても、もっといい友達も恋人も居るし、梨と居た時よりは確実に幸せに迎えてる。
強いて言うなら梨に与えられた後遺症がキツイけど、それは梨が居たら余計に地獄化するからｗ
梨が言う事って結局根拠がないんだよね。離れてみるとよく解る。
確かに前言ってた事と違うといわれると、軽はずみに言ってしまった事を反省しなきゃなと思うけど
（友達だよって言うのは相手の人柄をよく知ってからにしよう、とか）
でもだから一緒に居るっていうのは別問題だね。
「脅し」（どうなっても知らんぞ）もあったよ。
「あんたみたいな駄目なとこばっかりの人間相手してあげるのは自分だけ。私と上手くいかないようじゃ誰とも上手くいかないよ？自分の言う通りに変わらないと必ず地獄に落ちる」と
某学会の勧誘並に言い聞かせてきてくれたｗ
まぁ実際離れても、もっといい友達も恋人も居るし、梨と居た時よりは確実に幸せに迎えてる。
強いて言うなら梨に与えられた後遺症がキツイけど、それは梨が居たら余計に地獄化するからｗ
梨が言う事って結局根拠がないんだよね。離れてみるとよく解る。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 19:00:02 ID:WXAvzHj9
>>628
心の在り方は、自分自身が自由に選び構築するものだから、
やめてって言っていいと思う。
相手を大事にする人だったら、それでもう踏み込んでこないと思う。
そこで"私は傷つけられた"等言う人は、その時点で、あなたの当然の権利を
まるっと否定(あなたを無視、馬鹿にする行為)して、
さらに侵害・略奪する気満々な人だと思います。
心の在り方は、自分自身が自由に選び構築するものだから、
やめてって言っていいと思う。
相手を大事にする人だったら、それでもう踏み込んでこないと思う。
そこで"私は傷つけられた"等言う人は、その時点で、あなたの当然の権利を
まるっと否定(あなたを無視、馬鹿にする行為)して、
さらに侵害・略奪する気満々な人だと思います。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 19:00:24 ID:DoW8CZa1
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 19:03:59 ID:Mq78pgzl
>>625
>自分に向き合う覚悟も知力もない。
ＣＯしたつもりの梨に「話しかけられるだけで嫌？
今の状態は私にとってはキツイかな。」と言われたので
貴方はこうでこうでああだったとキッパリ言って最後にしようとしたら
次に梨がでた態度は、卑屈なヘラヘラ笑い。
人の見てないところで私の前でだけやった。あのヘラヘラって
自分のやった現実に向き合えないという笑いだったんだなと思う。
>自分に向き合う覚悟も知力もない。
ＣＯしたつもりの梨に「話しかけられるだけで嫌？
今の状態は私にとってはキツイかな。」と言われたので
貴方はこうでこうでああだったとキッパリ言って最後にしようとしたら
次に梨がでた態度は、卑屈なヘラヘラ笑い。
人の見てないところで私の前でだけやった。あのヘラヘラって
自分のやった現実に向き合えないという笑いだったんだなと思う。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 19:34:03 ID:xoe8zx9E
＿ρ_
／ ⊥ ＼
|＿＿＿＿|
∩∧∧∩
ヽ(,,ﾟДﾟ)/ < 水かけんなｺﾞﾙｧ！
/ /
～〈 （
し`Ｊ
|￣￣￣￣|
.＼__人__／
／ ⊥ ＼
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∩∧∧∩
ヽ(,,ﾟДﾟ)/ < 水かけんなｺﾞﾙｧ！
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し`Ｊ
|￣￣￣￣|
.＼__人__／
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 20:35:00 ID:xaJp0Zl4
あんなに仲良くしようと全開で来てくれるｗのに
一緒にいて全然楽しくないどころか段々ムカムカしてくる自分が
酷い人間なのかとしばらく悩んだ時期がありました。
このスレを知って、救われた気がします。
なんで自分あんなに卑屈になってたんだろう。
ほんとＤＶみたいな感じだなと今では思います…。
一緒にいて全然楽しくないどころか段々ムカムカしてくる自分が
酷い人間なのかとしばらく悩んだ時期がありました。
このスレを知って、救われた気がします。
なんで自分あんなに卑屈になってたんだろう。
ほんとＤＶみたいな感じだなと今では思います…。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 22:16:17 ID:rCxXihRn
DV?
すみません、表現おかしいですね。
ＤＶ受けた方が、悪くないのに『自分が悪いから殴られるんだ』と
思い込んでしまう、みたいな事を聞いた事があったもので。
自分も何だか『仲良くしてくれてるんだ。色々言われるのも私を
思ってくれてるからだ。ムカムカするなんて何て自分は性格悪いんだ…』と
思い詰めてたのが何だか似てるなと勝手に考えてました。ｽﾐﾏｾﾝ
ＤＶ受けた方が、悪くないのに『自分が悪いから殴られるんだ』と
思い込んでしまう、みたいな事を聞いた事があったもので。
自分も何だか『仲良くしてくれてるんだ。色々言われるのも私を
思ってくれてるからだ。ムカムカするなんて何て自分は性格悪いんだ…』と
思い詰めてたのが何だか似てるなと勝手に考えてました。ｽﾐﾏｾﾝ
↑しかもレス番間違えた…ｽﾐﾏｾﾝorz…
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 23:17:31 ID:I01tGoUm
>>628
会っても話しても楽しくなくなってきたと感じてきたのなら距離を置いたほうがいいかも。
自分も相手が切れたり、暴言を吐いたりするわけでもなく、鬱陶しいけど頼りにしてくれてるんだと
思って我慢して梨の相手をしてた。
そのうち図々しくなってきて、何でもかんでも頼んでくるようになった。
結局、自分は頼られてるのではなく、都合よく利用されてるだけだった。
気付いてから、梨にそこまでする義理はないと話したけど、「友達なのに」と言われたので
「こっちはあなたの要求のせいで疲れてイライラしている。友達だというのなら黙っててくれ」と返した。
梨も反省して謝ってくれたのに一晩経ったら、態度はまったく改まってなくて以前と同じ。
同僚でもあったので毎朝顔を合わす以上、大人として挨拶だけはしてたけど
梨は、挨拶してくれる＝もう怒っていない→今までみたいにワガママ言ってもいいと解釈したみたい。
もう梨は居ないものとして完全無視。それでも一ヶ月位は延々と話しかけてきてた。
この事もあって上司にはこっちが挨拶もしない問題人に思われてギクシャクし、ストレスで体調壊し、
新たにあからさまな距離梨が入社してきたので会社辞めました。
本当にストレスで病気にならないうちに梨との関係を絶った方がいいと思うよ。
会っても話しても楽しくなくなってきたと感じてきたのなら距離を置いたほうがいいかも。
自分も相手が切れたり、暴言を吐いたりするわけでもなく、鬱陶しいけど頼りにしてくれてるんだと
思って我慢して梨の相手をしてた。
そのうち図々しくなってきて、何でもかんでも頼んでくるようになった。
結局、自分は頼られてるのではなく、都合よく利用されてるだけだった。
気付いてから、梨にそこまでする義理はないと話したけど、「友達なのに」と言われたので
「こっちはあなたの要求のせいで疲れてイライラしている。友達だというのなら黙っててくれ」と返した。
梨も反省して謝ってくれたのに一晩経ったら、態度はまったく改まってなくて以前と同じ。
同僚でもあったので毎朝顔を合わす以上、大人として挨拶だけはしてたけど
梨は、挨拶してくれる＝もう怒っていない→今までみたいにワガママ言ってもいいと解釈したみたい。
もう梨は居ないものとして完全無視。それでも一ヶ月位は延々と話しかけてきてた。
この事もあって上司にはこっちが挨拶もしない問題人に思われてギクシャクし、ストレスで体調壊し、
新たにあからさまな距離梨が入社してきたので会社辞めました。
本当にストレスで病気にならないうちに梨との関係を絶った方がいいと思うよ。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 00:28:00 ID:tEcXWkCA
>>628
岩井志麻子だったと思うけど、
男（ヒモだったかも）を捨てられないって場面で、
相手が強面の男とヘタレた男だったら、後者のほうが捨てづらいって書いてた。
なぜなら、そういう男を捨てることは、「自分が悪者になること」だから。
同じことがジャイアン梨と非ジャイアン梨にも言えるんじゃないかな。
罪悪感なんて感じる必要無いと思う。
相手はあなたのそういう所（優しさともいう）を見抜いて利用してる可能性も高い。
岩井志麻子だったと思うけど、
男（ヒモだったかも）を捨てられないって場面で、
相手が強面の男とヘタレた男だったら、後者のほうが捨てづらいって書いてた。
なぜなら、そういう男を捨てることは、「自分が悪者になること」だから。
同じことがジャイアン梨と非ジャイアン梨にも言えるんじゃないかな。
罪悪感なんて感じる必要無いと思う。
相手はあなたのそういう所（優しさともいう）を見抜いて利用してる可能性も高い。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 00:49:13 ID:eLXteyP9
モラルハラスメントそのまんまだな。
今でも梨のせいで気分が落ち込んだりする人は
モラルハラスメントでぐぐってみてくれ。
今でも梨のせいで気分が落ち込んだりする人は
モラルハラスメントでぐぐってみてくれ。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 01:00:42 ID:JOMIVQCL
タゲさんは今は機嫌が悪いのね。ぐらいにしか感じてないんだとおもう。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 01:09:49 ID:Sy0tlWJR
そう言えば学生時代、何かにつけて
「かわいそう」と言いたがる梨がいたな。
「1人暮らしだとろくなもの食べてないんでしょ？かわいそう」
「帰ったら洗濯しなきゃいけないの？かわいそう」
はぁ？
たまりかねて「あなたのこういう所が気になるから何とかしてほしい」
と書いた手紙を本人に渡した。そしたらその場（人が大勢いる所）
で開封しようとするので
「色々とデリケートなこと書いてあるから家で読んで」
と言ったら「怖い」とか何とか言って手紙を返してきやがった。
「ちゃんと読んでくれないと絶交」
と言ってやったら
「絶交でも何でもいい！読むの嫌」
なんて言って去って行った。CO成功。
その後、そいつの母親から電話かかってきたのにはビビった。
「よろしくお願いします」
なんて言われて、一応その場は穏便にと「はい」と答えたものの、
結局復活することはなかったｗ
「かわいそう」と言いたがる梨がいたな。
「1人暮らしだとろくなもの食べてないんでしょ？かわいそう」
「帰ったら洗濯しなきゃいけないの？かわいそう」
はぁ？
たまりかねて「あなたのこういう所が気になるから何とかしてほしい」
と書いた手紙を本人に渡した。そしたらその場（人が大勢いる所）
で開封しようとするので
「色々とデリケートなこと書いてあるから家で読んで」
と言ったら「怖い」とか何とか言って手紙を返してきやがった。
「ちゃんと読んでくれないと絶交」
と言ってやったら
「絶交でも何でもいい！読むの嫌」
なんて言って去って行った。CO成功。
その後、そいつの母親から電話かかってきたのにはビビった。
「よろしくお願いします」
なんて言われて、一応その場は穏便にと「はい」と答えたものの、
結局復活することはなかったｗ
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 02:00:11 ID:zPKw8UsX
私もかなり参ってた時『ﾓﾗﾙﾊﾗｽﾒﾝﾄ』でｸﾞｸﾞってたよｗ
DV男と一緒ってのも分かる。段々ｺｯﾁを変えて行こうとするんだよね。自分に都合のいいように。
DV男と一緒ってのも分かる。段々ｺｯﾁを変えて行こうとするんだよね。自分に都合のいいように。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 02:05:16 ID:aNKn9aUa
変わんないで もっと遠慮しないで太って
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 02:06:06 ID:aNKn9aUa
デーモン小暮見て視力回復してっ
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 08:30:19 ID:FHBZiO2+
>>628
私も同じような立場で人と付き合ってきた。
相手に罪悪感を感じる間は、あなたは梨の人生の一部だと思うよ。
それは、梨に梨でいても良いという理由をあなたが与えるようなもの。
あなたの為にも相手の為にも、罪悪感を捨てた方がいい。
私も同じような立場で人と付き合ってきた。
相手に罪悪感を感じる間は、あなたは梨の人生の一部だと思うよ。
それは、梨に梨でいても良いという理由をあなたが与えるようなもの。
あなたの為にも相手の為にも、罪悪感を捨てた方がいい。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 09:55:38 ID:OfF1R+AQ
>>636
>梨が言う事って結局根拠がないんだよね。離れてみるとよく解る。
いやこれはホントその通り。
あんな大妄想を信じ込ませるにはやっぱそれなりの騙しテクがあるもので、
別件で詐欺商法の本読んだら梨の手口とそっくりそのまま過ぎて笑った。
>梨が言う事って結局根拠がないんだよね。離れてみるとよく解る。
いやこれはホントその通り。
あんな大妄想を信じ込ませるにはやっぱそれなりの騙しテクがあるもので、
別件で詐欺商法の本読んだら梨の手口とそっくりそのまま過ぎて笑った。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 10:38:48 ID:yg4qNfla
梨ってどのぐらいから梨なんだろうね
きっと梨じゃなかった時期だってあるはずだと思うんだけど
段階みたいなものがあるのかな
きっと梨じゃなかった時期だってあるはずだと思うんだけど
段階みたいなものがあるのかな
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 10:53:27 ID:FHBZiO2+
>655
勉強スレでの見解では、子供の頃は総梨状態で、
普通の人は成長して梨を脱却するっていう考えのようだよ。
勉強スレでの見解では、子供の頃は総梨状態で、
普通の人は成長して梨を脱却するっていう考えのようだよ。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 11:11:34 ID:zPKw8UsX
梨のウザさは小学校の『お友達』なまま大人になったんだろうなって思うよね。
付き合い方とか人と接してく内に学んだりしなかったんだろうね。
付き合い方とか人と接してく内に学んだりしなかったんだろうね。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 12:28:50 ID:YGeBQ4Lb
子供の頃に人と接しなかったんじゃない？
梨の中二病率は異常。
自分は特別だ。特別だから相手にされないんだって思い込んで周りを自分に合わせようとする。
>>650
人を変わらせよう変わらせようとする梨ほど、ちょっとした事で傷ついた！言葉のナイフでえぐられた！と騒ぎまくってすぐ同情集めようとするからやってられない
梨の中二病率は異常。
自分は特別だ。特別だから相手にされないんだって思い込んで周りを自分に合わせようとする。
>>650
人を変わらせよう変わらせようとする梨ほど、ちょっとした事で傷ついた！言葉のナイフでえぐられた！と騒ぎまくってすぐ同情集めようとするからやってられない
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 13:26:07 ID:52I899ac
私の知ってる梨は、小学校の時はみんなにシカトされ仲間はずれにされたらしい。
それが、大人になった今でも、多くの人に見捨てられて村八になってる。
それが、大人になった今でも、多くの人に見捨てられて村八になってる。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 14:11:28 ID:XAP07oMC
梨って、そんな幼い頃から才能の片鱗をかもしだしているものなんだな……
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 14:42:59 ID:52I899ac
もう、今年は終わったけど、不文律
「梨には年賀状を出してはいけない。」
年賀状って来たらめんどくさくても
とりあえず儀礼的に返事を出してしまうものですよね。
しかし、梨は年賀状をもらうと狂喜乱舞してしまう。
年賀状を自分によこす＝自分は相手にとって重要人物である。
と、脳内変換してしまう。
たかだか５０円くらいのものを驚いて有頂天になるくらい
梨って実はさびし～人なんですよ。
「めんどくさいけど虚礼」なんて思って出したら、梨への粘着許可証になってしまう。
梨への年賀状返礼は絶対しない。私はそれを注意深く実行して正解でした。
「梨には年賀状を出してはいけない。」
年賀状って来たらめんどくさくても
とりあえず儀礼的に返事を出してしまうものですよね。
しかし、梨は年賀状をもらうと狂喜乱舞してしまう。
年賀状を自分によこす＝自分は相手にとって重要人物である。
と、脳内変換してしまう。
たかだか５０円くらいのものを驚いて有頂天になるくらい
梨って実はさびし～人なんですよ。
「めんどくさいけど虚礼」なんて思って出したら、梨への粘着許可証になってしまう。
梨への年賀状返礼は絶対しない。私はそれを注意深く実行して正解でした。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 16:03:00 ID:sDBOZb7+
本当の子供ならいい方向に学習能力もある。他の人の梨行動を受けて、こんな事してたら人は離れてくな、と自分も改めようと思えたり。
梨は他の梨にはあんまり近付かないくせに嫌がる人に迫ってきて、誰も受け入れてくれないと嘆く。
それでも大人なりの学習能力はあって、詐欺商法や宗教勧誘まがいの口先テクニックだけ覚えてくから厄介だ。
梨は他の梨にはあんまり近付かないくせに嫌がる人に迫ってきて、誰も受け入れてくれないと嘆く。
それでも大人なりの学習能力はあって、詐欺商法や宗教勧誘まがいの口先テクニックだけ覚えてくから厄介だ。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 16:41:08 ID:javevPQ5
俺は梨がうらやましい。
番号聞かれたり、今度遊びましょうと言われても、社交辞令だとか今は気が変わってる、とか思い込んでしまう。
だから、番号を交換しても自分からはまずかけない。
で、時間が経って遭遇すると、「なんか冷たい」と言われる。
俺も本当はしたいんだ、みんなに連絡取りたいけどどうしても迷惑じゃないかって思ってしまう。
本当に梨がうらやましい。
番号聞かれたり、今度遊びましょうと言われても、社交辞令だとか今は気が変わってる、とか思い込んでしまう。
だから、番号を交換しても自分からはまずかけない。
で、時間が経って遭遇すると、「なんか冷たい」と言われる。
俺も本当はしたいんだ、みんなに連絡取りたいけどどうしても迷惑じゃないかって思ってしまう。
本当に梨がうらやましい。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 16:45:07 ID:qMmx5E5w
梨自身もよく詐欺商法の餌食になってるの見たよ。
化粧品、補正下着、ア○ウェイ…しかも騙されたと感じていない。
自分はいいものを買ったんだから満足していると必ず強弁する。
ってことを今までに3回くらい見た。
そんなへんてこなもの買っても後悔とか反省とか全くしないんだよね。
宗教とか販売員の人をほいほい家の中に入れたり、なんかあの人たちの思考はよくわかんないわ。
化粧品、補正下着、ア○ウェイ…しかも騙されたと感じていない。
自分はいいものを買ったんだから満足していると必ず強弁する。
ってことを今までに3回くらい見た。
そんなへんてこなもの買っても後悔とか反省とか全くしないんだよね。
宗教とか販売員の人をほいほい家の中に入れたり、なんかあの人たちの思考はよくわかんないわ。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 17:11:57 ID:Z746ci/D
私の知ってる梨は、「顔の小さくなるクリーム」というのを買って喜んでた。
そんなのインチキなの子供でもわかると思うけどね。
そんなのインチキなの子供でもわかると思うけどね。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 17:58:40 ID:OfF1R+AQ
普通の人ならインチキ臭い・胡散臭いと感じて絶対手を出さないようなもんに、
よりによってひっかかるよね。それも大真面目に。
あと人を見る目もないからすごくインチキ臭い人を大絶賛してたりする。
そのインチキ臭い人が陰で梨のことを馬鹿にしてたの聞いて、
かえすがえすも梨って終わってるよなって思った。
よりによってひっかかるよね。それも大真面目に。
あと人を見る目もないからすごくインチキ臭い人を大絶賛してたりする。
そのインチキ臭い人が陰で梨のことを馬鹿にしてたの聞いて、
かえすがえすも梨って終わってるよなって思った。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 19:32:35 ID:fncmEhtt
そうそう。しょっちゅうニュースでやっている
訪問販売にひっかかっているだけなのに
梨は「私 だ か ら こんな素晴らしい物を勧められたの！」って
脳内変換してた。
資格商法とかも「私 だ か ら この授業が受けられるの！」。
「おいおい、それは……」と周囲の人が助言しても
「私が素晴らしい物を手に入れるからって妬んでるんでしょ！」と本気で怒る。
そんな馬鹿、ドラマの中にしかいないと思ってたから
実物を見る事ができてある意味感動した。
訪問販売にひっかかっているだけなのに
梨は「私 だ か ら こんな素晴らしい物を勧められたの！」って
脳内変換してた。
資格商法とかも「私 だ か ら この授業が受けられるの！」。
「おいおい、それは……」と周囲の人が助言しても
「私が素晴らしい物を手に入れるからって妬んでるんでしょ！」と本気で怒る。
そんな馬鹿、ドラマの中にしかいないと思ってたから
実物を見る事ができてある意味感動した。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 19:40:10 ID:aTwd5eV0
ああ居たいた。
ﾀﾞｲｴｯﾄ用のわけ分からん薬とか、バカみたいなｼﾙｸｽｸﾘｰﾝとか
変な会員権とか、道端で売りつけられたﾊﾟﾁﾓﾝのネックレスとか
せっかく来てくれたんだから話聞かなきゃ申し訳ないとか可哀想とか
ほんと分からないしわかりたくもないな。
ﾀﾞｲｴｯﾄ用のわけ分からん薬とか、バカみたいなｼﾙｸｽｸﾘｰﾝとか
変な会員権とか、道端で売りつけられたﾊﾟﾁﾓﾝのネックレスとか
せっかく来てくれたんだから話聞かなきゃ申し訳ないとか可哀想とか
ほんと分からないしわかりたくもないな。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 20:10:00 ID:YGeBQ4Lb
>>663
蚊帳の外から見てると間違われやすいけど
積極的≠梨だよ
ただ積極的な人はそこまで人間関係こじらさない
梨は卑屈にしてても居丈高にしてても、結局人を操作したり逃さないという希望で近づいてるから最終的に嫌われる
周りには猫被って付き合ってる人しか残らなくて、いつも「本当の居場所がない」と独りでブーたれてる
まぁそれが羨ましいというのならその言葉は間違ってないと思うけど
積極的な人と梨との決定的な違いは断られた後かな
積極的な人は相手を責めず後引きずらずに爽やかに次へいく
梨は相手にウンと言わせるまで罪悪感を覚えさせながら精神的圧力をかけ続ける
それが駄目なら自分の武勇伝に使うべく、断った相手を悪者にするように脚色して人に話しまくって再利用する。
こんだけ決定的な違いがあるんだから悪意がなきゃ梨にはなれない気がする
まぁ誘わなくて冷たいと言われたのは相手の被害妄想だと思うから気にしなくていいと思うけど
蚊帳の外から見てると間違われやすいけど
積極的≠梨だよ
ただ積極的な人はそこまで人間関係こじらさない
梨は卑屈にしてても居丈高にしてても、結局人を操作したり逃さないという希望で近づいてるから最終的に嫌われる
周りには猫被って付き合ってる人しか残らなくて、いつも「本当の居場所がない」と独りでブーたれてる
まぁそれが羨ましいというのならその言葉は間違ってないと思うけど
積極的な人と梨との決定的な違いは断られた後かな
積極的な人は相手を責めず後引きずらずに爽やかに次へいく
梨は相手にウンと言わせるまで罪悪感を覚えさせながら精神的圧力をかけ続ける
それが駄目なら自分の武勇伝に使うべく、断った相手を悪者にするように脚色して人に話しまくって再利用する。
こんだけ決定的な違いがあるんだから悪意がなきゃ梨にはなれない気がする
まぁ誘わなくて冷たいと言われたのは相手の被害妄想だと思うから気にしなくていいと思うけど
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 20:13:04 ID:q8NiyNf6
いい意味でプラス思考、ポジティブで幸せなんだろうな～
自分ではこれでも人の考えてることがすぐ分かっちゃう、空気が読めるって
アピールしてくるけど全然違う・・orz職場のおばさん。
人が帰ろうと車のエンジンかけるといきなり窓ガラス叩いてきて、こっちがびっくり
してるのお構いなしに勝手にドアを開けて思い出した用事を喋る。しかもどうでも
いい事。なぜに今こんなやり方で言う必要があるのか理解不能。単に自分の欲求を
満たしたいがために、衝動的に動いてるんだろうな。こうしたら相手は～とかちょっと
先のことすら考えられない。こういう人と付き合うと振り回されるんだろうなとつくづく思う。
他にも明らかに運転中と分かるのにいちいちTELかけてきて、信号待ちに無理して取れば
あげ忘れたものがあるから戻ってきてくれないかってのもあった。くれるのは有難いが
こっちが頼んだものでもないのに自分が渡し忘れたのに、なんて人の都合も考えられない
図々しい人だ！と思った
自分ではこれでも人の考えてることがすぐ分かっちゃう、空気が読めるって
アピールしてくるけど全然違う・・orz職場のおばさん。
人が帰ろうと車のエンジンかけるといきなり窓ガラス叩いてきて、こっちがびっくり
してるのお構いなしに勝手にドアを開けて思い出した用事を喋る。しかもどうでも
いい事。なぜに今こんなやり方で言う必要があるのか理解不能。単に自分の欲求を
満たしたいがために、衝動的に動いてるんだろうな。こうしたら相手は～とかちょっと
先のことすら考えられない。こういう人と付き合うと振り回されるんだろうなとつくづく思う。
他にも明らかに運転中と分かるのにいちいちTELかけてきて、信号待ちに無理して取れば
あげ忘れたものがあるから戻ってきてくれないかってのもあった。くれるのは有難いが
こっちが頼んだものでもないのに自分が渡し忘れたのに、なんて人の都合も考えられない
図々しい人だ！と思った
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 23:00:37 ID:up1kdPfR
キャッチやデート商法みたいなのの誘いに平気でついて行って、
相手が勧めるものをどんどん買ってあげていい気になってた梨子いたわ。
一体どこに付けて行くんだろ･･･な宝石だとか
いつ着る機会があるんだろ･･･な毛皮だとか
言っちゃ悪いけどそれで何か効果があったのかな･･･な美容用品などなど
次々カードを作ってそれで切っていくつもローンを組んでて、
それでいて目先の必要な1000円2000円のお金が足りなくなって
貸してだとか立て替えといてって、平気で人に頼んでた梨子。
無論誰も助ける筋合いもないから相手にしてなかったけど
「困ってる人に石を投げつける行為」
「血も涙もない冷血女、人を人とも思わない外道」
なんてわけのわからない逆ギレしてたっけなあ。
何が困ってる人だよ。あんたが自分でしたくてしたんじゃないの？
誰もしてくれって頼んでないわ！
相手が勧めるものをどんどん買ってあげていい気になってた梨子いたわ。
一体どこに付けて行くんだろ･･･な宝石だとか
いつ着る機会があるんだろ･･･な毛皮だとか
言っちゃ悪いけどそれで何か効果があったのかな･･･な美容用品などなど
次々カードを作ってそれで切っていくつもローンを組んでて、
それでいて目先の必要な1000円2000円のお金が足りなくなって
貸してだとか立て替えといてって、平気で人に頼んでた梨子。
無論誰も助ける筋合いもないから相手にしてなかったけど
「困ってる人に石を投げつける行為」
「血も涙もない冷血女、人を人とも思わない外道」
なんてわけのわからない逆ギレしてたっけなあ。
何が困ってる人だよ。あんたが自分でしたくてしたんじゃないの？
誰もしてくれって頼んでないわ！
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 00:05:55 ID:NkiR0cZf
>>629
遅レスだけど、梨って説教好きだよね
遅レスだけど、梨って説教好きだよね
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 00:45:35 ID:chpDmJEV
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 00:48:37 ID:oUsRdbNt
>あなたのために言ってるのよ
これを言う人は信用しない
これを言う人は信用しない
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 02:05:03 ID:HP1+qndh
その手の梨は毒親に似てるね。根っこが一緒？
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 11:04:17 ID:kKT9CS6z
類義語：「君を救いたいんだ」
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 11:58:27 ID:URyPIgsz
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 12:02:11 ID:lfF97F7U
大切なのは人間関係だよ。
お勉強とかだけを独りシコシコ頑張ってりゃ認めてもらえるなんて思い込んでるのは、人間関係の大切さを分かっていない世間知らずのアホ。
関西学院大学 平松一夫先生らの正義のアカデミックハラスメントの歴史は下記の通り。
ターゲットを積極的にいじめて忠誠心を示すとポイントが高い。昇進が早くなる。
しりごみしてる奴はダメ。忠誠心が疑われる。人間関係が分かってない奴として疎まれるようにもなる。
人間関係の大切さを学んでね！！
> その昔、関学で簿記と会計を教えてた小島男佐夫先生が、在職中に神戸大学の山下勝治先生の
> 下で博士論文を書いて、神戸大学から経営学博士を貰った時に、小島先生は関学の人たちから
> 陰湿なイジメにあったという歴史がありますよ。小島先生は関学におれんから結局、近大へ
> 行くことになった。ちなみに、小島先生は後に日本会計史学会ができた時の初代会長でもあり、
> 初代会長に推される程、全国的にも人望の厚い人間だったにもかかわらずだ！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1044459029/458
お勉強とかだけを独りシコシコ頑張ってりゃ認めてもらえるなんて思い込んでるのは、人間関係の大切さを分かっていない世間知らずのアホ。
関西学院大学 平松一夫先生らの正義のアカデミックハラスメントの歴史は下記の通り。
ターゲットを積極的にいじめて忠誠心を示すとポイントが高い。昇進が早くなる。
しりごみしてる奴はダメ。忠誠心が疑われる。人間関係が分かってない奴として疎まれるようにもなる。
人間関係の大切さを学んでね！！
> その昔、関学で簿記と会計を教えてた小島男佐夫先生が、在職中に神戸大学の山下勝治先生の
> 下で博士論文を書いて、神戸大学から経営学博士を貰った時に、小島先生は関学の人たちから
> 陰湿なイジメにあったという歴史がありますよ。小島先生は関学におれんから結局、近大へ
> 行くことになった。ちなみに、小島先生は後に日本会計史学会ができた時の初代会長でもあり、
> 初代会長に推される程、全国的にも人望の厚い人間だったにもかかわらずだ！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1044459029/458
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 12:41:33 ID:kKT9CS6z
大切だよね
梨は人間関係を「築く」んじゃなく「強要」して人を食いつぶしてるから至るとこでCOされてあぶれてる
梨以外の人間関係は大事ｗ
梨は人間関係を「築く」んじゃなく「強要」して人を食いつぶしてるから至るとこでCOされてあぶれてる
梨以外の人間関係は大事ｗ
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 14:52:12 ID:URyPIgsz
梨自身が生きていく中で作り上げてきたもんが、
『人が離れて行く人間関係』や『一方的な自分中心の関係』
だからあんなに『親友』や『心の繋がり』にこだわるんだろうなぁ‥。
可哀相な気もするが、やっぱり学習能力がないんだろうな。
さんざん言われてきた事を自分の中で改めて考えたり反省したりしないから、悪循環。
『人が離れて行く人間関係』や『一方的な自分中心の関係』
だからあんなに『親友』や『心の繋がり』にこだわるんだろうなぁ‥。
可哀相な気もするが、やっぱり学習能力がないんだろうな。
さんざん言われてきた事を自分の中で改めて考えたり反省したりしないから、悪循環。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 15:44:33 ID:/UprkAdw
作り上げる事と強奪する事がごっちゃになってるんだろうね。
だからってまぁ梨が変わればいいとか、全部間違ってるとかは言うつもりない。
取って付けた様に変わられても仲良く出来る自信ないし。
梨みたいな関わり方を求めてる人だっているだろうし、そういう人同士で無理なく幸せになって欲しい。
嫌がってるとこを執念と脅しで頷かせるんじゃなくて。
その方がお互いに良いと思うんだけどなぁ…
まぁ叶わない希望に過ぎないからスルー技術学ばないとね。
相手の言う事は綺麗っぽく聞こえてもよく聞くと中身がないとか
上に出てた悪徳商法の手口と同じだとか解ってくると少し割り切れるようになった
だからってまぁ梨が変わればいいとか、全部間違ってるとかは言うつもりない。
取って付けた様に変わられても仲良く出来る自信ないし。
梨みたいな関わり方を求めてる人だっているだろうし、そういう人同士で無理なく幸せになって欲しい。
嫌がってるとこを執念と脅しで頷かせるんじゃなくて。
その方がお互いに良いと思うんだけどなぁ…
まぁ叶わない希望に過ぎないからスルー技術学ばないとね。
相手の言う事は綺麗っぽく聞こえてもよく聞くと中身がないとか
上に出てた悪徳商法の手口と同じだとか解ってくると少し割り切れるようになった
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 15:50:18 ID:/UprkAdw
あと梨二人程、人一倍反省しなきゃとか学習したって言葉好きだった。
両方とも上に出てた毒親系の。
ただ、反省しなきゃと言う割に中身が人の批判ばかりで具体的に自分が何を反省したのかはろくすっぽ言ってなかったり、「反面教師」にしなきゃという言葉で結局他人批判の為の便宜上の反省で必要な事はろくに学んでる様子はなかったりで一緒に居る時違和感感じてた。
こういうのも特徴かも。
両方とも上に出てた毒親系の。
ただ、反省しなきゃと言う割に中身が人の批判ばかりで具体的に自分が何を反省したのかはろくすっぽ言ってなかったり、「反面教師」にしなきゃという言葉で結局他人批判の為の便宜上の反省で必要な事はろくに学んでる様子はなかったりで一緒に居る時違和感感じてた。
こういうのも特徴かも。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 19:26:46 ID:4QRZgubQ
梨が「ああ、自分は嫌われたんだな」と思って諦めてさえしてくれれば
このスレが立つこともなく、誰もが楽しく毎日生きられるのにね。
このスレが立つこともなく、誰もが楽しく毎日生きられるのにね。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 02:10:56 ID:OYiZGHju
かなり身近に梨が二人。自分がタゲられやすい体質、性格だったことや、逃れなれない
環境、出会った時期等の関係から、抵抗出来ずに飲み込まれ、ほぼ洗脳状態だったと思う。
よって、学生時代はほぼ梨の被害にあっていた。友人関係もすべて梨を中心に続いている。
梨をきれば、学生時代の友人関係が一気に壊れる。だが、梨と付き合うことは
非常に息苦しく、常に監視されているような感覚に襲われ、たまに発狂しそうになる。
人間不信、対人恐怖により新しい人間関係も上手く築けない。それにより数年鬱になった。
鬱が回復した今も、何一つ状況は変わっていない。弱い自分が情けない
環境、出会った時期等の関係から、抵抗出来ずに飲み込まれ、ほぼ洗脳状態だったと思う。
よって、学生時代はほぼ梨の被害にあっていた。友人関係もすべて梨を中心に続いている。
梨をきれば、学生時代の友人関係が一気に壊れる。だが、梨と付き合うことは
非常に息苦しく、常に監視されているような感覚に襲われ、たまに発狂しそうになる。
人間不信、対人恐怖により新しい人間関係も上手く築けない。それにより数年鬱になった。
鬱が回復した今も、何一つ状況は変わっていない。弱い自分が情けない
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 08:08:39 ID:AvxX4p/O
>>683
それだけは何があっても認めないね。
他のどんな不自然な理由をでっちあげてでも、絶対に認めようとしない。
それを中心に全体的な認知がぐるっと歪むんじゃないかと思う。
梨に迷惑した人は最低一度は「もう来るな」のサイン出してると思うんだけど、
顔に出しても無駄、遠まわしに言っても無駄（普通はここまでで絶対通じる）
はっきり言っても無駄、かなり強く言っても無駄、
だもんで自分は顔見たら挨拶もせず逃げ回った。
周りの人にも「自分は梨を嫌いだから」と宣言して協力してもらった。
それだけは何があっても認めないね。
他のどんな不自然な理由をでっちあげてでも、絶対に認めようとしない。
それを中心に全体的な認知がぐるっと歪むんじゃないかと思う。
梨に迷惑した人は最低一度は「もう来るな」のサイン出してると思うんだけど、
顔に出しても無駄、遠まわしに言っても無駄（普通はここまでで絶対通じる）
はっきり言っても無駄、かなり強く言っても無駄、
だもんで自分は顔見たら挨拶もせず逃げ回った。
周りの人にも「自分は梨を嫌いだから」と宣言して協力してもらった。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 09:57:16 ID:qxMtGO7e
私も今逃げ回り中。
言われたこととか思い出してすごくいやな気分になるけど
もう私の人生には関係ない人として全部忘れたい。
時間をこれ以上あんな人のために無駄にしたくない。
向こうがまたアポ梨で来ても電話してきてもばったり会っても、
もう自分の感情を乱さないようにしたい。
馬鹿な人に関わる（関わられる）とすごく無駄で消耗する。
本当に無駄な時間だった…
言われたこととか思い出してすごくいやな気分になるけど
もう私の人生には関係ない人として全部忘れたい。
時間をこれ以上あんな人のために無駄にしたくない。
向こうがまたアポ梨で来ても電話してきてもばったり会っても、
もう自分の感情を乱さないようにしたい。
馬鹿な人に関わる（関わられる）とすごく無駄で消耗する。
本当に無駄な時間だった…
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 12:34:51 ID:rU/dl7Le
梨からはひたすら逃げる。逃げるしかありません。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 12:56:22 ID:kJXTVoN1
私にまとわりつく梨は、必ずと言っていいほど「私の方が」と言う。
「私の方がかわいそう」「私の方が悲惨」など。
結局は自分が一番不幸なのよ！というアピールばっか。
「私の方がかわいそう」「私の方が悲惨」など。
結局は自分が一番不幸なのよ！というアピールばっか。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 12:56:26 ID:AvxX4p/O
>>686
>向こうがまたアポ梨で来ても
これ、わかる・・・得意技だよね。
特にこっちが避け始めると梨の方も必死になるから、
「行く先々に梨が出る」みたいな異常事態になってる人もいたよ。
ホラー映画じゃないんだから・・・
>向こうがまたアポ梨で来ても
これ、わかる・・・得意技だよね。
特にこっちが避け始めると梨の方も必死になるから、
「行く先々に梨が出る」みたいな異常事態になってる人もいたよ。
ホラー映画じゃないんだから・・・
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 12:59:31 ID:Fs9Q/Ynk
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 13:29:48 ID:EYDar6UQ
正直、ホラーのほうがまだマシだよ。
ゾンビは誰から見てもゾンビだけど、
梨はタゲられた者のほうが悪人にされる。
ゾンビは誰から見てもゾンビだけど、
梨はタゲられた者のほうが悪人にされる。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 13:55:44 ID:Nc11wOgz
>>684はもう社会人なのかな？もしそうなら、梨とその輪の友人は全て切る覚悟を決めないとずっと悩まされるよ。
梨の事で悩む時間はほんっとに無駄。
梨のせいであなたは悪者にされると思うけど、新しい友人は必ず出来る。
学生時代の友人とはFOしてった方がいい。
梨の事で悩む時間はほんっとに無駄。
梨のせいであなたは悪者にされると思うけど、新しい友人は必ず出来る。
学生時代の友人とはFOしてった方がいい。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 14:34:10 ID:XwmRcDaE
>>683
嫌われたって解っても別にやる事大差なかったよ。
周りに嫌われた～って泣き付いてタゲを責めさせてストレス発散。
その後いけしゃあしゃあとまた粘着始める。
ただ、嫌われたって言っても、本当の自分を解ってないからだ！っていう結論らしいけど。
嫌われたって解っても別にやる事大差なかったよ。
周りに嫌われた～って泣き付いてタゲを責めさせてストレス発散。
その後いけしゃあしゃあとまた粘着始める。
ただ、嫌われたって言っても、本当の自分を解ってないからだ！っていう結論らしいけど。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 15:14:05 ID:uSijVBP6
梨には「嫌われたら一歩引く」
その程度の常識もないんでしょうか？
その程度の常識もないんでしょうか？
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 15:27:43 ID:bd/PXoRA
梨ってなに？
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 15:47:48 ID:HcPE/z3u
昔からの梨友人を突き放し中。
事あるごとに深夜に電話で事後報告相談、毎回同じ失敗を繰り返すことにほとほと呆れ、話を聞くことすら疲れた。
先日彼女は自暴自棄になり不倫をしたらしい。
その時の相談で最後に一言。｢叱ってくれてありがとう、友達みんなが叱ってくれたからもうしない。でも後悔してないんだ｣
そうかい、なら子ども産んだばかりの私にそんな話しないでもらえる？
30目前のいい大人が、甘えるのもいい加減にしなよと思う。
梨は周りの友人達の事を｢あの子は夢を捨てて変わってしまった、あなたも少し変わった｣とよく嘆いているが、人はそれを｢成長｣と呼んでいるんだよ。
その周りの友人達の方がよっぽど堅実に夢を叶えて立派な大人になっているよ。
子どもの時から現実逃避ばかりで何も変わってないのはあなただけ。
｢夢｣を追い求めるのは結構だけど、少しは現実を見なよ。変な価値観を押しつけないで。
彼女はみんなから見放されなければわからないんだろうな。
事あるごとに深夜に電話で事後報告相談、毎回同じ失敗を繰り返すことにほとほと呆れ、話を聞くことすら疲れた。
先日彼女は自暴自棄になり不倫をしたらしい。
その時の相談で最後に一言。｢叱ってくれてありがとう、友達みんなが叱ってくれたからもうしない。でも後悔してないんだ｣
そうかい、なら子ども産んだばかりの私にそんな話しないでもらえる？
30目前のいい大人が、甘えるのもいい加減にしなよと思う。
梨は周りの友人達の事を｢あの子は夢を捨てて変わってしまった、あなたも少し変わった｣とよく嘆いているが、人はそれを｢成長｣と呼んでいるんだよ。
その周りの友人達の方がよっぽど堅実に夢を叶えて立派な大人になっているよ。
子どもの時から現実逃避ばかりで何も変わってないのはあなただけ。
｢夢｣を追い求めるのは結構だけど、少しは現実を見なよ。変な価値観を押しつけないで。
彼女はみんなから見放されなければわからないんだろうな。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 15:53:15 ID:tpyqZlLU
子梨の次は金梨
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 15:53:43 ID:cHKq/Y9c
距離梨はいくら明るく振舞っても何故だか暗いイメージがある。
でも、相手を知らないときは「よく気がつく人」とか「盛り上げキャラ」として信用しちゃうんだなぁ。
でも、相手を知らないときは「よく気がつく人」とか「盛り上げキャラ」として信用しちゃうんだなぁ。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 15:55:01 ID:yXUHfuiD
>>694
普通の人なら、自分を嫌う人に好かれたいとは思わない。
自分を誘わない人と一緒に行動したいとも思わないのと同じでね。
そりゃ少しは寂しいとか悲しいとかいう気持ちにはなるかもしれないけど
でもそういう人はそれで仕方がないと思うしかないはずなんだけど
梨は自分を嫌っている人にも
「あなたにこんなに嫌われたり誘われなかったりするかわいそうなヒロイン」
としてふるまったり、
つきまとったり積極的に声をかけたりプレゼントでもすれば
根負けしてでも自分を受け入れてくれると考えるものらしいね。
根負けしてとか、仕方なくでも相手にしてもらいたいというのが分からん。
だいたいこんな梨に限って、自分こそ人の好き嫌いが激しいんだから。
普通の人なら、自分を嫌う人に好かれたいとは思わない。
自分を誘わない人と一緒に行動したいとも思わないのと同じでね。
そりゃ少しは寂しいとか悲しいとかいう気持ちにはなるかもしれないけど
でもそういう人はそれで仕方がないと思うしかないはずなんだけど
梨は自分を嫌っている人にも
「あなたにこんなに嫌われたり誘われなかったりするかわいそうなヒロイン」
としてふるまったり、
つきまとったり積極的に声をかけたりプレゼントでもすれば
根負けしてでも自分を受け入れてくれると考えるものらしいね。
根負けしてとか、仕方なくでも相手にしてもらいたいというのが分からん。
だいたいこんな梨に限って、自分こそ人の好き嫌いが激しいんだから。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 17:49:09 ID:Eo1vvHjA
仲の良い先輩や嫁側の親戚に対して、いつからタメロで接していいのかわからない…
特に嫁姉の旦那。たぶんタメロでも絶対怒らないのはわかっていてもなぜかためらう…
特に嫁姉の旦那。たぶんタメロでも絶対怒らないのはわかっていてもなぜかためらう…
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 18:08:02 ID:Nc11wOgz
ｽﾚﾁが時々流れてくるな>>700
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 18:10:16 ID:cHKq/Y9c
スレチな人は距離梨っぽい
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 21:40:45 ID:x8qHbFDO
梨とまでは言わんけど、ちょーっと現行スレだけでも読んで欲しいなとは思う
遠慮をアピールしすぎる人ってどっかずれてるよーな…
遠慮をアピールしすぎる人ってどっかずれてるよーな…
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 21:45:28 ID:SWCX49kC
・愛想がいい
・物をくれる（手間とか労働はしない）
・面倒見がいい、お節介
・社交的
・人の噂をする
・家柄や人脈、スペックを自慢する
こんな感じの人を警戒するようになってしまった。
・物をくれる（手間とか労働はしない）
・面倒見がいい、お節介
・社交的
・人の噂をする
・家柄や人脈、スペックを自慢する
こんな感じの人を警戒するようになってしまった。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 21:56:10 ID:j9qpaPqm
梨って言葉が大げさでキツかったり人前で言うべきでない言葉使う気がする
誰でも失敗はあるけど、周りが引いてることに気づかずに何度も連呼
誰でも失敗はあるけど、周りが引いてることに気づかずに何度も連呼
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 23:00:38 ID:qrr4o5BC
>>698
あるある。「世話好きで人当たりのいいキャラ」を演じてても
どこかジトーッとした雰囲気がある、ということに
知り合ってしばらく経ってから気付いたりする。
その梨とネット上（mixiとか）でも交流がある場合、
リアルより先にそっちで「この人、なんか変」って気付くこともある。
ネットの方がリアルよりドロドロした部分が現れやすいし。
あるある。「世話好きで人当たりのいいキャラ」を演じてても
どこかジトーッとした雰囲気がある、ということに
知り合ってしばらく経ってから気付いたりする。
その梨とネット上（mixiとか）でも交流がある場合、
リアルより先にそっちで「この人、なんか変」って気付くこともある。
ネットの方がリアルよりドロドロした部分が現れやすいし。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 23:46:16 ID:Nc11wOgz
ﾈｯﾄ(特にSNS)だと聞いてもいない重い悩みや誘い受けな日記書く奴が多いｷｶﾞｽ。
誘い受けは梨得意だよね。
いちいちうっとおしいから足跡もｺﾒも残さないけど、そしたらﾒｰﾙよこしてきたり。
誘い受けは梨得意だよね。
いちいちうっとおしいから足跡もｺﾒも残さないけど、そしたらﾒｰﾙよこしてきたり。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 00:26:57 ID:2eG1Ta/s
ギャル系とか浮世離れしてないような、いわゆる今時っぽい子の愛想や社交的はサラッとしてて全然平気なんだけど、
サブカルとかオタクっぽい人が異様に愛想強調してきたり社交つか繋がり持とうとしてくるのが怖い
何か逃がさないぞってくらいの意気込みを感じてしまってフラバする
今まであった梨が偶然ソレ系だったからかもだけど
>>698が言うみないなジトーッと感がネックかな
ｼﾞﾄｰッとしてる人からの施しは手間とか労働がかかってても、というよりかかってるだけ怖い
サブカルとかオタクっぽい人が異様に愛想強調してきたり社交つか繋がり持とうとしてくるのが怖い
何か逃がさないぞってくらいの意気込みを感じてしまってフラバする
今まであった梨が偶然ソレ系だったからかもだけど
>>698が言うみないなジトーッと感がネックかな
ｼﾞﾄｰッとしてる人からの施しは手間とか労働がかかってても、というよりかかってるだけ怖い
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 07:19:21 ID:9GgxDUua
ジトーｯってすごくわかる。
重くてべったりしてるんだよね、無理に明るくしてても。
断ったときとか相手と意見が違うときに特によくわかる。
重くてべったりしてるんだよね、無理に明るくしてても。
断ったときとか相手と意見が違うときに特によくわかる。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 07:55:58 ID:g3NmYnJv
梨にありがちなタイプ
・努力厨
知能や身体能力の個人差が理解できないので、誰でも簡単に（努力努力と唱えてるだけで）天才になれると思っている。
「誰でもできる」「誰だってやれる」と、本人は良い意味で言ってるつもりの言葉で、
誰でも出来ないことを売りにしている職人や専門家を侮辱する。
・ロールプレイ厨
ドラマやアニメ等の登場人物をモデルに「良い人」を演じたがる。
何事も形から入るタイプで、形を真似すれば中身も付録で付いてくると思っている様子。
そのため言葉ばかり綺麗で中身はスカスカ、やることは滅茶苦茶だが、演じている本人は自分は善人だと信じて疑わない。
・ロールプレイ厨：熱血教師系
他人を指導し尊敬される立場の人間を演じたがり、立場の弱い人間に好んでストーキングし、自分の理想や趣味を押しつける。
綺麗事が大好きであり、「やればできる」とは煩いぐらい言うが「どうやればできるか」は全く考えていない。
熱血乗りで綺麗事を並べてれば、ドラマのような筋書きで皆自分の言葉に感激し全てが上手くいくと思っていがち。
熱血を演じているだけなので人格そのものがハリボテ。言葉の中身が全くない。
努力厨と重なる部分があり、自分の押し付けた道に興味を持たないのも相手の努力不足と見なし、
相手が自主的に興味を持ち自主的に努力していることは現実逃避呼ばわりし全否定する。
・ロールプレイ厨：無二の親友系
どんな時でも常に相手の傍にいて、相手のすべてを知っている無二の親友を演じたがるタイプ。
人間関係をゲームのレベルアップの感覚で考えており、付き合った内容や経験は問わず、一定回数喋ったりすれば自動的に友達になるものだと思っていがち。
「無二の親友」にレベルアップするために、常に相手に付きまとい、相手のことを詮索することで経験値を貯めようとしている。
・努力厨
知能や身体能力の個人差が理解できないので、誰でも簡単に（努力努力と唱えてるだけで）天才になれると思っている。
「誰でもできる」「誰だってやれる」と、本人は良い意味で言ってるつもりの言葉で、
誰でも出来ないことを売りにしている職人や専門家を侮辱する。
・ロールプレイ厨
ドラマやアニメ等の登場人物をモデルに「良い人」を演じたがる。
何事も形から入るタイプで、形を真似すれば中身も付録で付いてくると思っている様子。
そのため言葉ばかり綺麗で中身はスカスカ、やることは滅茶苦茶だが、演じている本人は自分は善人だと信じて疑わない。
・ロールプレイ厨：熱血教師系
他人を指導し尊敬される立場の人間を演じたがり、立場の弱い人間に好んでストーキングし、自分の理想や趣味を押しつける。
綺麗事が大好きであり、「やればできる」とは煩いぐらい言うが「どうやればできるか」は全く考えていない。
熱血乗りで綺麗事を並べてれば、ドラマのような筋書きで皆自分の言葉に感激し全てが上手くいくと思っていがち。
熱血を演じているだけなので人格そのものがハリボテ。言葉の中身が全くない。
努力厨と重なる部分があり、自分の押し付けた道に興味を持たないのも相手の努力不足と見なし、
相手が自主的に興味を持ち自主的に努力していることは現実逃避呼ばわりし全否定する。
・ロールプレイ厨：無二の親友系
どんな時でも常に相手の傍にいて、相手のすべてを知っている無二の親友を演じたがるタイプ。
人間関係をゲームのレベルアップの感覚で考えており、付き合った内容や経験は問わず、一定回数喋ったりすれば自動的に友達になるものだと思っていがち。
「無二の親友」にレベルアップするために、常に相手に付きまとい、相手のことを詮索することで経験値を貯めようとしている。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 08:23:20 ID:g3NmYnJv
・違いが判らないタイプ
物事の良し悪しや品質の違いが理解できないため（違いがあるということも理解していない）、
何も考えずに偉そうな方、安い方を選ぶのが賢い選択だと思ってるタイプ。
例えば最近中国産が話題だが、こういうタイプは「食べ物なんて全部一緒なんだから、高いのより安いのが良いに決まってる」と、気にせず中国産を買ってたりする。
考えて行動する人間を見下しており、「どれ、俺が教えてやる」と相手のやることに首を突っ込んで事態を滅茶苦茶にしては、
「良いことをした」と１人自己満足に浸る。田舎等閉鎖的な環境に多い。
・宗教系
宗教に限らず訪問販売でもマルチでも何でも疑いなく食いつくタイプ。自分自身を信仰の対象にしている場合もある。
相手を不幸だと決めつけ、救世主気取りで「私教」へ入信させようと粘着してくる。
自分の付きまといが相手を不幸にしているという自覚は全く無く、むしろ自分の行為を不快に思っていることが哀れなことだと思っている。
物事の良し悪しや品質の違いが理解できないため（違いがあるということも理解していない）、
何も考えずに偉そうな方、安い方を選ぶのが賢い選択だと思ってるタイプ。
例えば最近中国産が話題だが、こういうタイプは「食べ物なんて全部一緒なんだから、高いのより安いのが良いに決まってる」と、気にせず中国産を買ってたりする。
考えて行動する人間を見下しており、「どれ、俺が教えてやる」と相手のやることに首を突っ込んで事態を滅茶苦茶にしては、
「良いことをした」と１人自己満足に浸る。田舎等閉鎖的な環境に多い。
・宗教系
宗教に限らず訪問販売でもマルチでも何でも疑いなく食いつくタイプ。自分自身を信仰の対象にしている場合もある。
相手を不幸だと決めつけ、救世主気取りで「私教」へ入信させようと粘着してくる。
自分の付きまといが相手を不幸にしているという自覚は全く無く、むしろ自分の行為を不快に思っていることが哀れなことだと思っている。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 08:59:49 ID:gNN1pTmD
梨ってのはしょっちゅう
「○○さんに嫌われた～ ＸＸさんに嫌われた～」と
言ってるタイプが多いよね。
「○○さんに嫌われた～ ＸＸさんに嫌われた～」と
言ってるタイプが多いよね。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 09:19:47 ID:LxsvWchf
梨の被害を愚痴る我々よりも、梨自身の方が幸せである可能性が高い。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 09:24:18 ID:9GgxDUua
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 09:39:45 ID:rceHMd1i
ちょっと叱られた→○○さんに嫌われちゃったの～(だから慰めて☆)で別のターゲットに取り入ろうとする梨は確かにいる気がする。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 09:56:26 ID:pPWsAQBb
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 11:11:07 ID:Rt5Wo732
自分が嫌われる事をどうしても許せない梨もいる
こっちがフェイドアウトしようとすると、それを察知した梨は
「あんたまさか私の事嫌ってんじゃないでしょうね？
違うってんなら私が納得するような形で好意を示しなさい」
って態度で、いつも以上にまとわりつき詰め寄ってくる
こっちがフェイドアウトしようとすると、それを察知した梨は
「あんたまさか私の事嫌ってんじゃないでしょうね？
違うってんなら私が納得するような形で好意を示しなさい」
って態度で、いつも以上にまとわりつき詰め寄ってくる
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 12:19:04 ID:YOqTTOhV
その場合「いや、嫌いだけど。じゃ、そういう事で」
て言えば諦めるのかな？
そんな訳無いか。逆恨みや嫌がらせで面倒なことになりそうだ
て言えば諦めるのかな？
そんな訳無いか。逆恨みや嫌がらせで面倒なことになりそうだ
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 12:30:40 ID:9GgxDUua
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 12:47:40 ID:s/6HlQH8
>>691
＞梨はタゲられた者のほうが悪人にされる。
激しく同意。
>>710
あるあ（ｒｙ…orz
梨は口が上手い上に、口下手な人・あまり交流が上手くない人をタゲにすると思う。
あくまで自分の例だけど。
タゲがいかにも極悪人であるかのような会話の流れに持っていくのが、ほんとうに上手い。
普通の会社員辞めて詐欺師になればいいのに、って何度も思ったくらい。
遠回しに断ってもやんわり断ってもはっきり断ってもしつこく付きまとう。
精神的に追い詰められて思わず言葉を荒げてしまったときの、
あの梨の「してやったり」顔が焼きついて離れない。
＞梨はタゲられた者のほうが悪人にされる。
激しく同意。
>>710
あるあ（ｒｙ…orz
梨は口が上手い上に、口下手な人・あまり交流が上手くない人をタゲにすると思う。
あくまで自分の例だけど。
タゲがいかにも極悪人であるかのような会話の流れに持っていくのが、ほんとうに上手い。
普通の会社員辞めて詐欺師になればいいのに、って何度も思ったくらい。
遠回しに断ってもやんわり断ってもはっきり断ってもしつこく付きまとう。
精神的に追い詰められて思わず言葉を荒げてしまったときの、
あの梨の「してやったり」顔が焼きついて離れない。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 13:10:40 ID:2eG1Ta/s
梨の本領発揮は相手が自分の言う事きかなくなった時にあると思う。
そのヤマさえ上手に越えられたら…
経験談だけど>>719の会った梨と一緒で基本が
「嫌われた。だけど相手が悪いんだ。自分の良さや相手の至らなさを解らせたら絶対にまた戻ってくるはず」
という思考に基づいていた。
嫌われたって理解しても、あくまで「今は」なんだよね。
そうじゃないと解らせる為にキッパリ言うと今度は>>720と同じ目に遭ったし…
難しい
そのヤマさえ上手に越えられたら…
経験談だけど>>719の会った梨と一緒で基本が
「嫌われた。だけど相手が悪いんだ。自分の良さや相手の至らなさを解らせたら絶対にまた戻ってくるはず」
という思考に基づいていた。
嫌われたって理解しても、あくまで「今は」なんだよね。
そうじゃないと解らせる為にキッパリ言うと今度は>>720と同じ目に遭ったし…
難しい
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 13:27:49 ID:Tm4OJfV3
梨に「私は駄目な人間だからこんな私からは離れたほうがいいと思う」
というすごい遠まわし（本音＝こっちはもう、おまえから離れたいんだよ！）
を言っても離れてくれなかった。
というすごい遠まわし（本音＝こっちはもう、おまえから離れたいんだよ！）
を言っても離れてくれなかった。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 13:38:24 ID:1pqqXpms
>>722
それ、撒き餌してると思うｗ
それ、撒き餌してると思うｗ
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 13:56:18 ID:tTJTskET
それ、梨じゃなくてハラッサー（モラハラ加害者）なら
効果あるときもあるんだけどね
効果あるときもあるんだけどね
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:55:15 ID:wOLxzNVA
最近のこのスレの流れはすごく参考になった。
梨の対策というとFO（フェイドアウト）とCO（カットアウト）しかなかったけど、
そもそもそんな事態になる前のSO（シャットアウト）が上手にできるようになりたい。
縁を切らないまでも、自分の生活に梨を入れない、入らせない。
受け入れるそぶりも見せない。
扉を閉めた後は梨が扉の外で何をしていても気にしない。
そういう行動がスマートにできるようになりたい。
梨の対策というとFO（フェイドアウト）とCO（カットアウト）しかなかったけど、
そもそもそんな事態になる前のSO（シャットアウト）が上手にできるようになりたい。
縁を切らないまでも、自分の生活に梨を入れない、入らせない。
受け入れるそぶりも見せない。
扉を閉めた後は梨が扉の外で何をしていても気にしない。
そういう行動がスマートにできるようになりたい。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:59:26 ID:s/6HlQH8
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:05:33 ID:/qkgyK2s
理想的には梨に遭遇しない様になりたい。
梨にタゲられてなくともそんな人間が身近に居るだけで神経がすり減る。
梨のせいで失業→ニート生活中なので昼ドラが日課になってるわけだが
TBS系京都へおこしやす！に出てくるかすみと言うキャラはまんま梨。
梨通り越してサイ子っぽい。ドラマながらｺｴェ
梨にタゲられてなくともそんな人間が身近に居るだけで神経がすり減る。
梨のせいで失業→ニート生活中なので昼ドラが日課になってるわけだが
TBS系京都へおこしやす！に出てくるかすみと言うキャラはまんま梨。
梨通り越してサイ子っぽい。ドラマながらｺｴェ
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:42:22 ID:U5VYGQKY
自分自身も考え方が幼かった学生時代に梨と仲良くなってしまって、成長した今でも
付き纏われてる。当時の自分は、一人が怖くて臆病なイエスマンだった。今思えば、
梨も梨だが、タゲられたのには自分自身に原因がある。
当時、一見大人しくて人が良いタゲられやすそうな人は他にもいたのに、梨が第一に粘着
したのは自分だった。違いは、その人たちは大人しくて物腰穏やかに見えても、精神的に
自立し自分を明確に持って堂々としていた。そのような人たちは、けして派手ではないが
静かに快活に生活し、自分の足で立っていた。少なからず梨と共存はしながらも
煙たがる様子はなく、そして梨の被害をほとんど受けず、大人の対応。
ああなれたら、すごく生きやすいだろうな。
付き纏われてる。当時の自分は、一人が怖くて臆病なイエスマンだった。今思えば、
梨も梨だが、タゲられたのには自分自身に原因がある。
当時、一見大人しくて人が良いタゲられやすそうな人は他にもいたのに、梨が第一に粘着
したのは自分だった。違いは、その人たちは大人しくて物腰穏やかに見えても、精神的に
自立し自分を明確に持って堂々としていた。そのような人たちは、けして派手ではないが
静かに快活に生活し、自分の足で立っていた。少なからず梨と共存はしながらも
煙たがる様子はなく、そして梨の被害をほとんど受けず、大人の対応。
ああなれたら、すごく生きやすいだろうな。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:52:31 ID:n201oU1l
>>728
同意。
自分もそういうところがあるから付込まれたと思ってる。
要するに人に受け入れられるためには、何かを差し出さなきゃいけない
と思ってる自信のない人間はカモになりやすいと思う。
今だに自分はそういうところがあるから、早めに察知して
逃げることで自衛している。
で、自分を強く持っていて孤立を恐れない友達と付き合って
一杯学ばせてもらってる。
同意。
自分もそういうところがあるから付込まれたと思ってる。
要するに人に受け入れられるためには、何かを差し出さなきゃいけない
と思ってる自信のない人間はカモになりやすいと思う。
今だに自分はそういうところがあるから、早めに察知して
逃げることで自衛している。
で、自分を強く持っていて孤立を恐れない友達と付き合って
一杯学ばせてもらってる。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:55:24 ID:Zz3Zaadi
梨に嫌われても平気だけど、その周りに嫌われたくはないと思う
これが付け入る隙になってるのかな。
後、特定の種の構ってちゃんを放置出来ない。
自分を持ってる人って大体あからさまな構ってちゃんは笑顔と社交辞令でスルーしてる。
これが付け入る隙になってるのかな。
後、特定の種の構ってちゃんを放置出来ない。
自分を持ってる人って大体あからさまな構ってちゃんは笑顔と社交辞令でスルーしてる。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 02:43:44 ID:ZQNRHqXp
「自分は自分・他人は他人、きっちり線引きしています」オーラを出すようになったからか、梨に狙われなくなった。
職場ではプライベートなことに入り込む隙を与えないようにするといいかも。
職場ではプライベートなことに入り込む隙を与えないようにするといいかも。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 05:48:52 ID:kkmi7anf
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 10:50:34 ID:oIik7B9V
あと、「チームワーク」だとか「和」だとか「まとまり」だとか。
「よい仕事が出来るように、人間関係を円滑にしましょう」
なんてクサいこと言いつつ、そういう自分が一番人間関係をブチ壊してる。
あとやたら「親睦を兼ねて」の食事会や飲み会や休日を利用しての旅行などを
持ちかけたりね。
持ちかけるだけで自分は何もせず「ちょっといつになったらやるの！」
誰も賛同してないんですが。
「よい仕事が出来るように、人間関係を円滑にしましょう」
なんてクサいこと言いつつ、そういう自分が一番人間関係をブチ壊してる。
あとやたら「親睦を兼ねて」の食事会や飲み会や休日を利用しての旅行などを
持ちかけたりね。
持ちかけるだけで自分は何もせず「ちょっといつになったらやるの！」
誰も賛同してないんですが。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 13:08:52 ID:dohi43fG
>>733
＞そういう自分が一番人間関係をブチ壊してる。
同意。
うちの職場、梨が来てから雰囲気が悪くなった。
自分を受け入れてくれる人には必要以上にベタベタして
プライベートでも濃いおつきあいをしようとするのが見え見え。
そうでない人はまるっきり無視で朝夕の挨拶すらなし。
それが仕事中でも出ちゃって、まさにall or nothing の世界。
梨は真ん中の程よい関係が築けない。
私は迷わずnothingを選んだよ。
＞そういう自分が一番人間関係をブチ壊してる。
同意。
うちの職場、梨が来てから雰囲気が悪くなった。
自分を受け入れてくれる人には必要以上にベタベタして
プライベートでも濃いおつきあいをしようとするのが見え見え。
そうでない人はまるっきり無視で朝夕の挨拶すらなし。
それが仕事中でも出ちゃって、まさにall or nothing の世界。
梨は真ん中の程よい関係が築けない。
私は迷わずnothingを選んだよ。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 14:19:57 ID:1EQJYdTA
社長＋親族が梨なうちの会社終わってるw
まともに線引きしようとする従業員＝悪って構図
なので梨しか居着かない
たまの休日までより集まってその場にいない人の悪口大会を開催してる
私は領域を死守したおかげで参加してないし
表立って被害にはあってないけど変人扱いされてるw
それでも会社の人間なんかにプライベートまで懐かれるよりマシ
まともに線引きしようとする従業員＝悪って構図
なので梨しか居着かない
たまの休日までより集まってその場にいない人の悪口大会を開催してる
私は領域を死守したおかげで参加してないし
表立って被害にはあってないけど変人扱いされてるw
それでも会社の人間なんかにプライベートまで懐かれるよりマシ
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 19:00:41 ID:l7HWd15L
梨が考える協調とかチームワークとは個人の人格を捨てて全員で１つの意識体になることだからな。
自分の意見を持つこと自体が自分勝手なんだそうだ。
自分の意見を持つこと自体が自分勝手なんだそうだ。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 19:02:49 ID:l7HWd15L
プライベートと仕事は分別しますって態度をハッキリ見せたところで、
梨にはプライベートと仕事の違いが理解できないので（仕事も生活習慣の一部なのでプライベートの一つという感覚）、
むしろマイナスな印象になりお説教系梨なら火に油。
梨にはプライベートと仕事の違いが理解できないので（仕事も生活習慣の一部なのでプライベートの一つという感覚）、
むしろマイナスな印象になりお説教系梨なら火に油。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 19:57:30 ID:71clVCr2
凄い！ こんな良スレが有ったんですね。
胸のつっかえが取れた気がします。
私は、何を言って追っ払っても暖簾に腕押しな過干渉粘着男に
長い事で苦しんでいました。こう言う人を距離梨って言うんですね。
私の優柔不断な所に付けこまれた事が原因でした。>>22さんの
ケースがとても近いです。距離梨１から私を引き離して距離梨２が
侵入して来たという感じです。
現在は適性な距離へ突き放してバランスが取れてますが
ここへ到達するのはとても苦労しました。ここに書き込んでいる
被害者の方々の苦労を想像すると、勝手に目頭が熱くなって来ます。
時間が有るときに私も体験談を書き込ませてもらいます。
胸のつっかえが取れた気がします。
私は、何を言って追っ払っても暖簾に腕押しな過干渉粘着男に
長い事で苦しんでいました。こう言う人を距離梨って言うんですね。
私の優柔不断な所に付けこまれた事が原因でした。>>22さんの
ケースがとても近いです。距離梨１から私を引き離して距離梨２が
侵入して来たという感じです。
現在は適性な距離へ突き放してバランスが取れてますが
ここへ到達するのはとても苦労しました。ここに書き込んでいる
被害者の方々の苦労を想像すると、勝手に目頭が熱くなって来ます。
時間が有るときに私も体験談を書き込ませてもらいます。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:34:36 ID:3VZvkL2a
>>735
前に勤めてた会社にそっくりｗ
社長が梨なので決め付けが激しく、「すばらしい俺のアイデア」が通らないと不機嫌になる。
でもそのすばらしい俺のアイデアはリスクが高かったり、実現出来そうもない理想だったり。
普段から赤字・金がない、だから給料さげる・ボーナスなしと言うのでリスクの高いすばらしいアイデアは当然ながら社員は反対する。
すると社長は反対理由を理解せず怒って、数日間は機嫌が悪い。もう反逆者扱いｗ
それでも社長の言うことは話半分で適当に流しつつやってたんだけど
Yesマンの世間知らずが一人入り、少しして梨子が二人入り、太鼓持ちのあからさまな梨子が入って
社長の反逆者を煙たがる雰囲気が会社に充満して、仕事もしにくくなったのでついに辞めたよ。
前に勤めてた会社にそっくりｗ
社長が梨なので決め付けが激しく、「すばらしい俺のアイデア」が通らないと不機嫌になる。
でもそのすばらしい俺のアイデアはリスクが高かったり、実現出来そうもない理想だったり。
普段から赤字・金がない、だから給料さげる・ボーナスなしと言うのでリスクの高いすばらしいアイデアは当然ながら社員は反対する。
すると社長は反対理由を理解せず怒って、数日間は機嫌が悪い。もう反逆者扱いｗ
それでも社長の言うことは話半分で適当に流しつつやってたんだけど
Yesマンの世間知らずが一人入り、少しして梨子が二人入り、太鼓持ちのあからさまな梨子が入って
社長の反逆者を煙たがる雰囲気が会社に充満して、仕事もしにくくなったのでついに辞めたよ。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:52:26 ID:OaQx8LrH
>>739
もうつぶれてそうな会社だｗ
もうつぶれてそうな会社だｗ
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:08:55 ID:cJT2fqCi
梨に見込まれる人にはスキがある。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:27:47 ID:+bOSvvDC
零細企業ほど性質の悪い梨がいる。
梨が権力を持っている立場だったから本当に最悪だった。
タゲられた人は皆1年以内に辞めている。
自分がタゲられている間は周りの人は平和になるので、皆見て見ぬフリだった。
タゲられたことのないAさんは「あんなに面倒見てもらっているんだから感謝すべき」と言った。
自分が会社を辞める数週間前、タゲがAさんに移った。
Aさんは少々げっそりしていて、タゲられることの意味がやっと分かったみたいだった。
気の毒だったけれど、何も言う気にならなかった。
梨が権力を持っている立場だったから本当に最悪だった。
タゲられた人は皆1年以内に辞めている。
自分がタゲられている間は周りの人は平和になるので、皆見て見ぬフリだった。
タゲられたことのないAさんは「あんなに面倒見てもらっているんだから感謝すべき」と言った。
自分が会社を辞める数週間前、タゲがAさんに移った。
Aさんは少々げっそりしていて、タゲられることの意味がやっと分かったみたいだった。
気の毒だったけれど、何も言う気にならなかった。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 09:14:27 ID:8loJIvyg
そうやってどんどん都合のいい人物から逃げられていくんだな
まぁ独りになってもカワイソウナアタシオーラでまた鴨を探すんだろうが
まぁ独りになってもカワイソウナアタシオーラでまた鴨を探すんだろうが
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 10:33:28 ID:9g3AkoBG
職場の同僚なんて所詮『同僚』以外の何者でもないのに
距離感の解らん地方出身者にむかつく
しかもｸﾞﾙﾒきどり味付けのやたら塩辛い物・濃いものなど
どーみても田舎者の味付けが好み
だから一緒に昼飯行きたくないんだよ。
なんで自分の家や別荘にオマエを招待しなくちゃいけないんだよ
距離感の解らん地方出身者にむかつく
しかもｸﾞﾙﾒきどり味付けのやたら塩辛い物・濃いものなど
どーみても田舎者の味付けが好み
だから一緒に昼飯行きたくないんだよ。
なんで自分の家や別荘にオマエを招待しなくちゃいけないんだよ
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 11:44:56 ID:MqWKexg7
転職したばかりの頃、前からそこにいた人から聞いた話なので
私が実際遭遇したわけではないんだけど。
以前とあるパートのおばさんが入社してきたらしいのだが、
その人から聞いた第一声が
「私と友達になって下さい」
だったって･･･
普通だったら
「今日から入社いたしました○○です。よろしくお願いします」
とか言うところを。
そのおばさんは当たり前に
「私は友達を作りたくて来たんです。家にいても知り合う機会がなくて」
と続けたそうで、目が点になっちゃったらしい。
もっともそのおばさん、かんじんの仕事もあまりにも壊滅的に何も出来ない人だったと
いうことですぐクビになっちゃったらしいんだけど、
辞める時にも「手紙を書きたいから住所を教えて」
「これからもよかったら会って下さい。電話番号を教えて」攻撃だったとか。
これほどの人はさすがに前代未聞だったということで伝説の人と化してた。
本当に、職場をお友達を作る仲良しサークルだと本気で考えてる人ってのは
存在するものなんだなと一つ勉強になりました。
私が実際遭遇したわけではないんだけど。
以前とあるパートのおばさんが入社してきたらしいのだが、
その人から聞いた第一声が
「私と友達になって下さい」
だったって･･･
普通だったら
「今日から入社いたしました○○です。よろしくお願いします」
とか言うところを。
そのおばさんは当たり前に
「私は友達を作りたくて来たんです。家にいても知り合う機会がなくて」
と続けたそうで、目が点になっちゃったらしい。
もっともそのおばさん、かんじんの仕事もあまりにも壊滅的に何も出来ない人だったと
いうことですぐクビになっちゃったらしいんだけど、
辞める時にも「手紙を書きたいから住所を教えて」
「これからもよかったら会って下さい。電話番号を教えて」攻撃だったとか。
これほどの人はさすがに前代未聞だったということで伝説の人と化してた。
本当に、職場をお友達を作る仲良しサークルだと本気で考えてる人ってのは
存在するものなんだなと一つ勉強になりました。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:13:44 ID:48yyAD/U
はじめからサークルに友達つくりにいけば、
少なくとも仕事のスキルは問われないのにねぇ…
お友達も出来てお金も入って一石二鳥、ってことで
サークルそのものじゃなくって仕事の場を選ぶのか？
世の中なめすぎ。
少なくとも仕事のスキルは問われないのにねぇ…
お友達も出来てお金も入って一石二鳥、ってことで
サークルそのものじゃなくって仕事の場を選ぶのか？
世の中なめすぎ。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:13:51 ID:RVVcYyvd
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:37:16 ID:lyCaCq1A
>747
仕事の同僚で仲良くなるケースがあるのと
距離感読まずに近づいてくる同僚がいるってのは全然別の話だろうに
的外れなレスだな
仕事の同僚で仲良くなるケースがあるのと
距離感読まずに近づいてくる同僚がいるってのは全然別の話だろうに
的外れなレスだな
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:40:33 ID:zGciHSo6
738です。
複数の距離梨が入れ替わり立ち代わり現れ、１０年程闘いました。
過去スレを読んでみて私が遭遇した距離梨を思い出してみると
ジャイアン系、世話焼き系、甘え系、説教＋世話焼き複合系でした。
中でも最後に遭遇した梨は、上記全てを網羅した上世渡りがうまく、
愛想良くて要領も良く、高度に社会へ適合している為、端からは距離梨に
見えにくい地上最強生物でした。付き合いが深まりはじめた途端に突然梨化されて、
私は廃人同然になるまで追い詰められました。既出、重複情報もありますが
この梨の特徴、手口について箇条書きしたいと思います。
・人目をとても気にして、常時他人に監視の目を向けている。
・監視するだけでなく品定めをして悪態をつく。
・ある特定の事柄に関する知識だけが異常に膨大、同時に執着心と偏見も膨大。
・彼が執着する特定の事柄に対し、他人が味を示さない事に強い不満を感じている。
・その反動なのか私には趣味に強引に付き合わせる。断ると善意の衣をかぶった説教。
・「時には嫌な事でも付き合うのが重要」、「○○のためしてあげたのに」等が口癖。
・個人、個性、自由、信条、信念、プライベートという言葉を自分勝手だと極度に毛嫌い。
・その割に自身は個人の自由を存分に謳歌し、個性と信念を大事にしている。
・私が新しい趣味や楽しみを見つけて来ると徹底的に罵倒、醒めさせ棄てさせようと粘着。
・そういう時、「俺はアンタを捨てないのに、アンタは簡単に俺を捨てる」が口癖。
・どう思うかと意見を求めておいて、気に入らない意見を言われると発狂＆エンドレス説教。
・連日誘いの電話をして来る。多くの場合彼の趣味への同行要求。断ると何時間でも粘着長電話。
・電話が断られる事が続くと、私の家の前に着いてから電話。
・もしくは電話しながら既に家を出発していて、私が電話を切ろうとすると「家の前に居るよ。」
複数の距離梨が入れ替わり立ち代わり現れ、１０年程闘いました。
過去スレを読んでみて私が遭遇した距離梨を思い出してみると
ジャイアン系、世話焼き系、甘え系、説教＋世話焼き複合系でした。
中でも最後に遭遇した梨は、上記全てを網羅した上世渡りがうまく、
愛想良くて要領も良く、高度に社会へ適合している為、端からは距離梨に
見えにくい地上最強生物でした。付き合いが深まりはじめた途端に突然梨化されて、
私は廃人同然になるまで追い詰められました。既出、重複情報もありますが
この梨の特徴、手口について箇条書きしたいと思います。
・人目をとても気にして、常時他人に監視の目を向けている。
・監視するだけでなく品定めをして悪態をつく。
・ある特定の事柄に関する知識だけが異常に膨大、同時に執着心と偏見も膨大。
・彼が執着する特定の事柄に対し、他人が味を示さない事に強い不満を感じている。
・その反動なのか私には趣味に強引に付き合わせる。断ると善意の衣をかぶった説教。
・「時には嫌な事でも付き合うのが重要」、「○○のためしてあげたのに」等が口癖。
・個人、個性、自由、信条、信念、プライベートという言葉を自分勝手だと極度に毛嫌い。
・その割に自身は個人の自由を存分に謳歌し、個性と信念を大事にしている。
・私が新しい趣味や楽しみを見つけて来ると徹底的に罵倒、醒めさせ棄てさせようと粘着。
・そういう時、「俺はアンタを捨てないのに、アンタは簡単に俺を捨てる」が口癖。
・どう思うかと意見を求めておいて、気に入らない意見を言われると発狂＆エンドレス説教。
・連日誘いの電話をして来る。多くの場合彼の趣味への同行要求。断ると何時間でも粘着長電話。
・電話が断られる事が続くと、私の家の前に着いてから電話。
・もしくは電話しながら既に家を出発していて、私が電話を切ろうとすると「家の前に居るよ。」
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:41:34 ID:zGciHSo6
・何かのお願い事や誘いを入れて来る時には用件を言わず、いつが暇かどうか必ず先に聞く。
・暇な日や時間を答えてしまうと、用件を断れない雰囲気を作り出した上粘着。それでも断ると発狂。
・私が居留守を使ったのが分かると、「恩知らず、厚顔無恥！」とエンドレス罵声、謝罪要求、説教。
・私の仕事場の近くで待ち伏せ。
・休日朝にふと家の外へ出ると、既に家の前に居る。
・断り切れずに遊びに付き合うと、別れ際に必ず「ではまた明日。」
・それぞれの車で現地集合が嫌い。自分の車に乗せたがる。もしくは私の車に一緒に乗り込む。
・社交辞令が通用しない。でも理解出来ないのではなくて相手を嘘吐きに仕立て上げる為には利用する。
・お土産をあげるのが大好き。でも私が喜ばなかったり、拒むと発狂＆説教。
・会社での不満や自分への無理解を語りだすと何時間でも止まらない。
・私が疲れて適当に相槌を打っていると、定期的に探りの質問をしてきて、スルーが発覚すると発狂。
・○○はこれが好きでしょ？、○○はそんな人ではないでしょ？と自分の理想を私に押し付ける。
・その理想から外れていると察知するや否や正義のエンドレス罵倒、愛の説教。
・私が発する言葉による説明は徹底的に無視され。全て彼が理想とする『私の本音』へとすり替えられる。
・暇な日や時間を答えてしまうと、用件を断れない雰囲気を作り出した上粘着。それでも断ると発狂。
・私が居留守を使ったのが分かると、「恩知らず、厚顔無恥！」とエンドレス罵声、謝罪要求、説教。
・私の仕事場の近くで待ち伏せ。
・休日朝にふと家の外へ出ると、既に家の前に居る。
・断り切れずに遊びに付き合うと、別れ際に必ず「ではまた明日。」
・それぞれの車で現地集合が嫌い。自分の車に乗せたがる。もしくは私の車に一緒に乗り込む。
・社交辞令が通用しない。でも理解出来ないのではなくて相手を嘘吐きに仕立て上げる為には利用する。
・お土産をあげるのが大好き。でも私が喜ばなかったり、拒むと発狂＆説教。
・会社での不満や自分への無理解を語りだすと何時間でも止まらない。
・私が疲れて適当に相槌を打っていると、定期的に探りの質問をしてきて、スルーが発覚すると発狂。
・○○はこれが好きでしょ？、○○はそんな人ではないでしょ？と自分の理想を私に押し付ける。
・その理想から外れていると察知するや否や正義のエンドレス罵倒、愛の説教。
・私が発する言葉による説明は徹底的に無視され。全て彼が理想とする『私の本音』へとすり替えられる。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 14:59:26 ID:48yyAD/U
梨通り越してストーカーだね。
刺されなくて良かったよ。
刺されなくて良かったよ。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 15:00:58 ID:lyCaCq1A
発狂ってどんな感じなの？
怒鳴るとか？
そここまでいくと男性は距離梨さんというよりも
もう境界例のような気がするな
怒鳴るとか？
そここまでいくと男性は距離梨さんというよりも
もう境界例のような気がするな
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 15:14:22 ID:DItsxwET
まだまだ他にも有りますが、特徴や手口はだいたい以上の通りです。
梨への遭遇は初めてでは無かったのですが、この地上最強生物は
高度に社会へ適合していて、タゲられている私以外には常識と社会性を
持ち合わせた善人に見えているので難攻不落でした。贈り物攻勢や
世話焼き攻勢が他人には優しさに見えているし、彼も本当に優しさと
思っているのかそのように吹聴しているので、実際に一度耐えかねて
怒鳴り散らした時には、即座に私が恩知らずで常識外れの馬鹿になってしまいました。
私は気の合う友人にはある程度プライベートを晒しても構わないという姿勢だったので、
これが梨を呼び寄せたり、梨素質保有者を完全梨化させる原因になってしまったようです。
私が好きでやっていた姿勢なので誰も恨む事は出来ませんが、完全にトラウマです。
人が恐いです。現在は、極々少数の気の合う友人以外との付き合いを絶っています。
梨への遭遇は初めてでは無かったのですが、この地上最強生物は
高度に社会へ適合していて、タゲられている私以外には常識と社会性を
持ち合わせた善人に見えているので難攻不落でした。贈り物攻勢や
世話焼き攻勢が他人には優しさに見えているし、彼も本当に優しさと
思っているのかそのように吹聴しているので、実際に一度耐えかねて
怒鳴り散らした時には、即座に私が恩知らずで常識外れの馬鹿になってしまいました。
私は気の合う友人にはある程度プライベートを晒しても構わないという姿勢だったので、
これが梨を呼び寄せたり、梨素質保有者を完全梨化させる原因になってしまったようです。
私が好きでやっていた姿勢なので誰も恨む事は出来ませんが、完全にトラウマです。
人が恐いです。現在は、極々少数の気の合う友人以外との付き合いを絶っています。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 15:45:32 ID:PEAj1Suu
>>749凄いな。
749は女で相手は男だよね？会社も違うみたいだし、周りに助けては貰え‥なかったからこのｽﾚにいるんだよねやっぱり。
梨は粘着された相手以外にはいい人になってたりもするからね。
とにかく刺されなくて良かったよほんと。怖すぎ。
749は女で相手は男だよね？会社も違うみたいだし、周りに助けては貰え‥なかったからこのｽﾚにいるんだよねやっぱり。
梨は粘着された相手以外にはいい人になってたりもするからね。
とにかく刺されなくて良かったよほんと。怖すぎ。
早速のレスありがとうございます。
>>751
その人は独占欲が常軌を逸してましたが、不思議な事に暴力は
一度も振るわれた事が無いんです。この辺りが表向き社会適合種の
恐いところなんです。
>>752
簡潔に記すため発狂と書きましたが、実際は
怒鳴り散らす。「お前が馬鹿だから分からないんだ！」
「お前そんなに馬鹿だったの？」等の暴言を吐いたり
勝手に嘆いたり、私が同意するまで延々と説教し続ける等です。
異議を唱えたり、矛盾を指摘するとエンドレスループになります。
やはり境界ですかねえ。
過去スレから読んで来て、私もそんな気がしてました。
余談ですが、彼は私に対し、障害者はゴミだと公言していましたが
自身が境界とは皮肉ですね。
>>755
紛らわしい文体ですみません。
信じられないかもしれませんが、私も梨も男です。
今思えば情けない限りなのですが、年齢は彼の方が
一つ年下です。あと念のためですが、ホモ気は無いです。
私の梨問題は現在解決済みです。ご心配頂きありがとうございます。
実は昨日始めて距離梨スレを見つけ、この問題に苦しんでいる人が
私以外に多数居ることを知りました。過去スレへ遡って読めば読む程
自らの体験を生々しく思い出してきて、私と同じように梨に苦しめられた人
現在苦しんでいる人と、この情報を共有出来ればと思いまして書き込みました。
>>751
その人は独占欲が常軌を逸してましたが、不思議な事に暴力は
一度も振るわれた事が無いんです。この辺りが表向き社会適合種の
恐いところなんです。
>>752
簡潔に記すため発狂と書きましたが、実際は
怒鳴り散らす。「お前が馬鹿だから分からないんだ！」
「お前そんなに馬鹿だったの？」等の暴言を吐いたり
勝手に嘆いたり、私が同意するまで延々と説教し続ける等です。
異議を唱えたり、矛盾を指摘するとエンドレスループになります。
やはり境界ですかねえ。
過去スレから読んで来て、私もそんな気がしてました。
余談ですが、彼は私に対し、障害者はゴミだと公言していましたが
自身が境界とは皮肉ですね。
>>755
紛らわしい文体ですみません。
信じられないかもしれませんが、私も梨も男です。
今思えば情けない限りなのですが、年齢は彼の方が
一つ年下です。あと念のためですが、ホモ気は無いです。
私の梨問題は現在解決済みです。ご心配頂きありがとうございます。
実は昨日始めて距離梨スレを見つけ、この問題に苦しんでいる人が
私以外に多数居ることを知りました。過去スレへ遡って読めば読む程
自らの体験を生々しく思い出してきて、私と同じように梨に苦しめられた人
現在苦しんでいる人と、この情報を共有出来ればと思いまして書き込みました。
あぼーん
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:29:26 ID:95kFtL9e
756さん。ようこそ。社会に適合してるふりの梨の怖さは
このスレの皆が知るところです。
私も睨み付けられ、わめき散らされ、泣きつかれ、怖くなって
離れたら憎まれました。私の場合も相手は同性です。
異性に粘着するのは「ストーカー」として今は広く知られていますが
同性の場合はなかなか周りに理解されないですよね。
せっかくあの人が仲良くなろうとしてるのに社交性がないとか言われたり。
このスレで吐き出して回復していって下さい。
このスレの皆が知るところです。
私も睨み付けられ、わめき散らされ、泣きつかれ、怖くなって
離れたら憎まれました。私の場合も相手は同性です。
異性に粘着するのは「ストーカー」として今は広く知られていますが
同性の場合はなかなか周りに理解されないですよね。
せっかくあの人が仲良くなろうとしてるのに社交性がないとか言われたり。
このスレで吐き出して回復していって下さい。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:34:16 ID:/2vDILlB
モラル・ハラスメントだね。
ここにそっくりそのまんまの事例が載っている。参考になれば。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
ここにそっくりそのまんまの事例が載っている。参考になれば。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:02:28 ID:dwphnlT1
さして親しくないのに色んな人に独自のあだ名を付けて「あたし、あだ名で呼んじゃう程みんなと仲良し！」と悦に入ってる奴がうざい。
「くぅタン」「やまっち」とか芸能人っぽいあだ名。
いい年して何馬鹿なことやってんだ・・・と私はすごく嫌だったんだけど（親しい相手に下の名前で呼ばれるとかなら良いけど、突然○○リンとか呼ばれてすごい失礼だと思った）、周りは「人なつっこい」って評価してる。
このスレみて、そいつが距離梨ちゃんの特徴にすべてあてはまる事がわかって気持ちが楽になったよ。
自分が頭がかたいのかと思ってた。
「くぅタン」「やまっち」とか芸能人っぽいあだ名。
いい年して何馬鹿なことやってんだ・・・と私はすごく嫌だったんだけど（親しい相手に下の名前で呼ばれるとかなら良いけど、突然○○リンとか呼ばれてすごい失礼だと思った）、周りは「人なつっこい」って評価してる。
このスレみて、そいつが距離梨ちゃんの特徴にすべてあてはまる事がわかって気持ちが楽になったよ。
自分が頭がかたいのかと思ってた。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:30:05 ID:/0fv7IXI
>>756
どうやって解決したのか書かないのか
どうやって解決したのか書かないのか
>>758
ありがとうございます。
適合梨被害について話す事が出来て本当に嬉しいです。
この件はとても親しい友人に説明するにもかなり困難をだったもんですから。
そうそう「社交性が無い」とか・・・ もうパターンなんですね。
>>759
資料提供ありがとうございます。
今から読ませてもらいます。
>>761
もちろん書かせてもらいます。と言うか書かせて下さい。
廃人になっていた時期も含み、１０年近くもすったもんだしたので
書きたい事が膨大に有り杉ます。今整理してます。
ありがとうございます。
適合梨被害について話す事が出来て本当に嬉しいです。
この件はとても親しい友人に説明するにもかなり困難をだったもんですから。
そうそう「社交性が無い」とか・・・ もうパターンなんですね。
>>759
資料提供ありがとうございます。
今から読ませてもらいます。
>>761
もちろん書かせてもらいます。と言うか書かせて下さい。
廃人になっていた時期も含み、１０年近くもすったもんだしたので
書きたい事が膨大に有り杉ます。今整理してます。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 19:18:25 ID:PEAj1Suu
私もいまだに昔の梨を思い出しては腹立って腹立って仕方ない時があるよ。
離れたら終わりだと思ってたけど、思ってたよりずっと根は深い。
私の場合は過去にも書いたけど姉が強烈な梨で、耐性ついたのか職場等でも梨にﾛｯｸｵﾝされやすかった。
兄弟だけは縁切れない分どうしようもない。
相当親戚とかにも文句言ってるらしく、縁遠い梨気味な親戚から急に電話かかってきて説教されたりするよｗ
梨と関わるとろくなもんじゃない‥。
離れたら終わりだと思ってたけど、思ってたよりずっと根は深い。
私の場合は過去にも書いたけど姉が強烈な梨で、耐性ついたのか職場等でも梨にﾛｯｸｵﾝされやすかった。
兄弟だけは縁切れない分どうしようもない。
相当親戚とかにも文句言ってるらしく、縁遠い梨気味な親戚から急に電話かかってきて説教されたりするよｗ
梨と関わるとろくなもんじゃない‥。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 21:32:27 ID:3plbXYiX
職場を辞める時、上司や先輩や同僚の梨が必ず
「こんな事ぐらいで仕事を辞めるなんて根性がない」とか
「お前みたいな奴はどこに行っても通用しない」とか言わない？ｗ
梨の居ない職場では通用してますが何か？って言ってやりたくなる。
「こんな事ぐらいで仕事を辞めるなんて根性がない」とか
「お前みたいな奴はどこに行っても通用しない」とか言わない？ｗ
梨の居ない職場では通用してますが何か？って言ってやりたくなる。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 21:53:35 ID:oq1eIvN4
モラル・ハラスメント
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
全て読み終わりました。
加害の始まりや終結、心的な後遺症、自らの回復に至るまで殆ど一致してました。
風景が思い浮かぶ項目ばかりで驚きました。私に粘着していた梨は、いじめられた
経験が有ると自ら言っており、また、その事は自分を見直す良い機会となった。とか
人に言われないと分からない事が有るとも頻繁に言っておりましたので、私に被害を
与えたとはさらさら思っていないでしょう。
ところで、この資料って２０００年頃書かれてたんですね。
社会適合梨からの攻撃が激化して、私が追い詰められ始めていた頃と重なります。
こういう情報をはやく見つけてれば･･･ と思う反面、見つけたとしてもスルーしたかも
しれないとも思いました。資料の言葉を借りれば、罪悪感に苛まれていて正常な判断を
欠いていた時期だったものですから。
ちなみに私が住んでいる所はかなりド田舎で、都会で個人主義を上手に確立されている人から
見れば家族、学校、会社に至るまで間違いなく大豊作の梨園状態です。これは上で他の方も
指摘されてました。ただ、殆どの場合ちょっとネホリーナハホリーナがうるさい程度で無害です。
そんな環境で、私自身が梨に多少慣れていた事が察知を遅らせ、重症化した事は確かです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
全て読み終わりました。
加害の始まりや終結、心的な後遺症、自らの回復に至るまで殆ど一致してました。
風景が思い浮かぶ項目ばかりで驚きました。私に粘着していた梨は、いじめられた
経験が有ると自ら言っており、また、その事は自分を見直す良い機会となった。とか
人に言われないと分からない事が有るとも頻繁に言っておりましたので、私に被害を
与えたとはさらさら思っていないでしょう。
ところで、この資料って２０００年頃書かれてたんですね。
社会適合梨からの攻撃が激化して、私が追い詰められ始めていた頃と重なります。
こういう情報をはやく見つけてれば･･･ と思う反面、見つけたとしてもスルーしたかも
しれないとも思いました。資料の言葉を借りれば、罪悪感に苛まれていて正常な判断を
欠いていた時期だったものですから。
ちなみに私が住んでいる所はかなりド田舎で、都会で個人主義を上手に確立されている人から
見れば家族、学校、会社に至るまで間違いなく大豊作の梨園状態です。これは上で他の方も
指摘されてました。ただ、殆どの場合ちょっとネホリーナハホリーナがうるさい程度で無害です。
そんな環境で、私自身が梨に多少慣れていた事が察知を遅らせ、重症化した事は確かです。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 22:55:47 ID:wHzIPyaa
>>766
本当に乙でした…
>>765
あるある…('A`)
自分は梨からは逃げ切ったものの、家族にも友人にも梨被害のことは言う気にならない。
梨の怖さは被害者以外にはなかなか分からないってのが
なんともやり切れないからなんだが。
このスレ見つけてやっと、被害に遭っていたのが自分だけじゃないんだ、
と分かって泣きそうになった。
梨被害にあっている最中、周りから
「お節介が過ぎるだけ」「熱心すぎるだけ」こう言われる度に
だったらお前がタゲられてみろ！って叫びたくなった。
本当に乙でした…
>>765
あるある…('A`)
自分は梨からは逃げ切ったものの、家族にも友人にも梨被害のことは言う気にならない。
梨の怖さは被害者以外にはなかなか分からないってのが
なんともやり切れないからなんだが。
このスレ見つけてやっと、被害に遭っていたのが自分だけじゃないんだ、
と分かって泣きそうになった。
梨被害にあっている最中、周りから
「お節介が過ぎるだけ」「熱心すぎるだけ」こう言われる度に
だったらお前がタゲられてみろ！って叫びたくなった。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 22:59:24 ID:wHzIPyaa
>>763
思い出しては腹立って腹立って仕方ないというの凄く同意です。
梨は追い払ったり遠ざけたりして、事態はもう解決しているのに
突然フラッシュバックするんですよね。身内で梨連鎖もツライですね・・・
思い出しては腹立って腹立って仕方ないというの凄く同意です。
梨は追い払ったり遠ざけたりして、事態はもう解決しているのに
突然フラッシュバックするんですよね。身内で梨連鎖もツライですね・・・
>>767
レスありがとうございます。こちらこそ、乙です。
梨の行為は『ちょっとお節介』、それに対してこちらは『恩知らず』ですから
参りますよね。私もこのスレ見て胸のつっかえが取れたと思いました。
どんどん梨についての情報を交換しましょう。
レスありがとうございます。こちらこそ、乙です。
梨の行為は『ちょっとお節介』、それに対してこちらは『恩知らず』ですから
参りますよね。私もこのスレ見て胸のつっかえが取れたと思いました。
どんどん梨についての情報を交換しましょう。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 05:11:58 ID:JABWeYf3
十数年単位の付き合いの梨友達に本当に気が滅入っています。
こちらの引き気味の姿勢にももろともせずメールや着信が大量にきます。
今日も「○○（私）の妹が彼氏と地元のレストランにいたよ」
「話している内容は○○みたい」「今妹さん彼氏に凄い勢いで話してる！」こんな内容のメールが5、6件と着信も数回。こちらからは１通のメールだけ送りましたが、こんな調子で
「○○のお母さんが友達っぽい人と歩いていた、誰？」「服はこんなの着ていた。」等、家族を見かけた報告だったり
（私は30代半ばで、家族の話をメールで逐一送られる事に違和感が…）
やむを得ない用事があると言って断ってもYESと言うまで粘って何度も誘いの連絡があったりします。
気が重いながら、断っているばかりも悪いと思い数ヶ月に一度会うと「なんで返信が遅いのか、連絡くれないよね」等言われます。
長い付き合いでなかなか切る決心が出来ないでいるんですが、段々気が滅入ってきました。
…上手い具合にフェイドアウトする方法はないでしょうか。
それと私の器が小さいだけの事なんでしょうか…？
こちらの引き気味の姿勢にももろともせずメールや着信が大量にきます。
今日も「○○（私）の妹が彼氏と地元のレストランにいたよ」
「話している内容は○○みたい」「今妹さん彼氏に凄い勢いで話してる！」こんな内容のメールが5、6件と着信も数回。こちらからは１通のメールだけ送りましたが、こんな調子で
「○○のお母さんが友達っぽい人と歩いていた、誰？」「服はこんなの着ていた。」等、家族を見かけた報告だったり
（私は30代半ばで、家族の話をメールで逐一送られる事に違和感が…）
やむを得ない用事があると言って断ってもYESと言うまで粘って何度も誘いの連絡があったりします。
気が重いながら、断っているばかりも悪いと思い数ヶ月に一度会うと「なんで返信が遅いのか、連絡くれないよね」等言われます。
長い付き合いでなかなか切る決心が出来ないでいるんですが、段々気が滅入ってきました。
…上手い具合にフェイドアウトする方法はないでしょうか。
それと私の器が小さいだけの事なんでしょうか…？
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 07:02:35 ID:ma0KGiOl
やっと梨親と絶縁できた。
ＦＯはスムーズでいいね。
ＣＯと比べて別れ際に泣き喚かれたりして不快感を与えられずにすむ。
ＦＯはスムーズでいいね。
ＣＯと比べて別れ際に泣き喚かれたりして不快感を与えられずにすむ。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 09:09:26 ID:NQx+rLLZ
>>771
梨ってつきまとってる人の家族にもすごい興味もつんだよね。
複数関わるとカットも手間取るし、
何より家族の人間関係を壊されるのも心配だから、
今のうち家族親族には事情を話して、
接触してきても梨の話に乗らないよう言っといた方がいいと思う。
メールは基本無視、レスしても数行で。
彼等は感情を煽ったり逆撫でしたりしながら相手を取り込んでゆくので、
それには乗らずに気のない返事や態度で通す。
そうすると面白くないから向こうから去っていく・・・てのが理想だけど、
梨は自分がもっと楽しみたいってこと以外考えてないんで、
さかんに揺さぶりかけてくる可能性もあり。
何やっても無駄だと思ってくれるまでどのくらいかかるかは状況次第だね。
でもこちらの気持ちが定まってさえいれば必ず切れるよ。
梨ってつきまとってる人の家族にもすごい興味もつんだよね。
複数関わるとカットも手間取るし、
何より家族の人間関係を壊されるのも心配だから、
今のうち家族親族には事情を話して、
接触してきても梨の話に乗らないよう言っといた方がいいと思う。
メールは基本無視、レスしても数行で。
彼等は感情を煽ったり逆撫でしたりしながら相手を取り込んでゆくので、
それには乗らずに気のない返事や態度で通す。
そうすると面白くないから向こうから去っていく・・・てのが理想だけど、
梨は自分がもっと楽しみたいってこと以外考えてないんで、
さかんに揺さぶりかけてくる可能性もあり。
何やっても無駄だと思ってくれるまでどのくらいかかるかは状況次第だね。
でもこちらの気持ちが定まってさえいれば必ず切れるよ。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 09:22:47 ID:NQx+rLLZ
断り方のコツだけど、
>やむを得ない用事があると言って断っても
普通の人間にはわかんないことだけど、
梨はこれを拒否メッセージとは受け取らず、
「その用事よか自分の方が大事に決まってるのに」さらには
「その大事さを教えてやらなきゃ」って思うらしい。
自分も最初そうしてたんだけどそのうちもう「行かない。」とだけ言うようにした。
「なんで？」って聞くんで「嫌だから」って言ったらそれで終わった。
それまで余計な気つかって損したよ。
>やむを得ない用事があると言って断っても
普通の人間にはわかんないことだけど、
梨はこれを拒否メッセージとは受け取らず、
「その用事よか自分の方が大事に決まってるのに」さらには
「その大事さを教えてやらなきゃ」って思うらしい。
自分も最初そうしてたんだけどそのうちもう「行かない。」とだけ言うようにした。
「なんで？」って聞くんで「嫌だから」って言ったらそれで終わった。
それまで余計な気つかって損したよ。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 10:52:50 ID:pSvWcIOB
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 14:59:04 ID:XO+kIa1B
やっと上手くＦＯできた梨友達に、十数年経った今頃バッタリ会ってしまいました。
会費を払ってしまった某教室なので、これからもバッタリ会う事があると思い憂鬱です。
教室に通うのを辞めればよい話なのですが、会費を払ってしまったのもあり・・・
しかもその梨に会うまでは、ちょうど良い距離で話が出来る知り合いが増えて
嬉しかったので、梨だけ隔離できれば教室には通いたいのです。
皆さんにお聞きしたいのは「携帯番号教えて」と言われた時にうまく逃げる方法と
「家に遊びにきてor家に遊びに行くネ」と言われた時にうまく断る方法があれば
お知恵を拝借したいのです。
会費を払ってしまった某教室なので、これからもバッタリ会う事があると思い憂鬱です。
教室に通うのを辞めればよい話なのですが、会費を払ってしまったのもあり・・・
しかもその梨に会うまでは、ちょうど良い距離で話が出来る知り合いが増えて
嬉しかったので、梨だけ隔離できれば教室には通いたいのです。
皆さんにお聞きしたいのは「携帯番号教えて」と言われた時にうまく逃げる方法と
「家に遊びにきてor家に遊びに行くネ」と言われた時にうまく断る方法があれば
お知恵を拝借したいのです。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 16:50:34 ID:Io+iNsZz
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:31:27 ID:heQNYpq/
>>776
携帯については、
「これ私の携帯じゃないの。だから勝手に教えられないわ」
遊びに来て,or行く、は、きっぱり断っておくほうが後々良いんじゃないかと。
断って粘着されそうなら、
「スケジュールがシビアだから、その話は都合のつくときに」
とか。
梨を無視して、堂々と他の人と仲良くしておけば、教室に通うメリットはあると思う。
不必要に梨におびえるのも、付け込まれるところだしね。
携帯については、
「これ私の携帯じゃないの。だから勝手に教えられないわ」
遊びに来て,or行く、は、きっぱり断っておくほうが後々良いんじゃないかと。
断って粘着されそうなら、
「スケジュールがシビアだから、その話は都合のつくときに」
とか。
梨を無視して、堂々と他の人と仲良くしておけば、教室に通うメリットはあると思う。
不必要に梨におびえるのも、付け込まれるところだしね。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 23:18:43 ID:/t3yMBwh
>>776
「また今度ね」「今はダメ」「何ででもダメ」「後にして」「嫌なものは嫌」
「ゴメン実は教えたくない。実は嫌、あなたは嫌」「悪い、ダメ」「ごめん、嫌」
「ごめん、ここまでにして。レッスンに障るし」「マジ勘弁して」「本っ当、勘弁して」
あくまで口調は穏やかに、しかし一歩も引かず、決して切れず。
周囲もある程度年いってれば、梨と776のどちらがおかしいのか冷静に判断しようとするので
その判断を待つ。それまでは、仲良しを作るのは控える。周囲が梨に付いてしまったら、黙って
去る。
「また今度ね」「今はダメ」「何ででもダメ」「後にして」「嫌なものは嫌」
「ゴメン実は教えたくない。実は嫌、あなたは嫌」「悪い、ダメ」「ごめん、嫌」
「ごめん、ここまでにして。レッスンに障るし」「マジ勘弁して」「本っ当、勘弁して」
あくまで口調は穏やかに、しかし一歩も引かず、決して切れず。
周囲もある程度年いってれば、梨と776のどちらがおかしいのか冷静に判断しようとするので
その判断を待つ。それまでは、仲良しを作るのは控える。周囲が梨に付いてしまったら、黙って
去る。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 23:32:27 ID:bmsevWYm
>>776
会費を払ってしまったので…うまく断る方法があれば…
と言っている時点で、梨の勢いに飲まれそうな気がする…。
取り越し苦労であればいいんだけどね。
とにかく、携帯番号は絶対に何が何でも教えないほうがいい。
「教えたとしても着信拒否すれば…」「相手の家に一回行くだけなら…」
なんて思ったら梨の思うツボ。
教室を辞めることも視野に入れて、しっかり対策練ったほうがいい。
その行動が命取り、を肝に銘じてうまく梨をSOできるといいね。
会費を払ってしまったので…うまく断る方法があれば…
と言っている時点で、梨の勢いに飲まれそうな気がする…。
取り越し苦労であればいいんだけどね。
とにかく、携帯番号は絶対に何が何でも教えないほうがいい。
「教えたとしても着信拒否すれば…」「相手の家に一回行くだけなら…」
なんて思ったら梨の思うツボ。
教室を辞めることも視野に入れて、しっかり対策練ったほうがいい。
その行動が命取り、を肝に銘じてうまく梨をSOできるといいね。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:32:11 ID:ba1H8sR+
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:37:24 ID:QJGQdPhM
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:40:18 ID:QJGQdPhM
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 00:47:33 ID:km2/gSkg
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 01:47:51 ID:wntcrcJV
>>776
「携帯番号教えて」→「あーちょっと仕事で使ってるから」
「仕事ってなに？」→「ん？ うん」
「教えてよ」→「ん？ まぁまぁまぁ…」
「家に遊びにきてor家に遊びに行くネ」→「あぁ…、いや…」
「いつがいい？」→「ん？ あー…」
すべて、なるべく目を合わさず、顔を正面に向けないで小声で言う。
“失敬失敬”の動作をしながら去りつつ言う。
よく野生の動物（熊とか野犬とか）に遭遇した時は
目をそらさないで睨んだまま、ジリジリ後ずさって充分離れてから逃げろって
言うけど、梨の場合は目を合わせたらダメだと思う。
目が合った時は襲われてる時だから。
「携帯番号教えて」→「あーちょっと仕事で使ってるから」
「仕事ってなに？」→「ん？ うん」
「教えてよ」→「ん？ まぁまぁまぁ…」
「家に遊びにきてor家に遊びに行くネ」→「あぁ…、いや…」
「いつがいい？」→「ん？ あー…」
すべて、なるべく目を合わさず、顔を正面に向けないで小声で言う。
“失敬失敬”の動作をしながら去りつつ言う。
よく野生の動物（熊とか野犬とか）に遭遇した時は
目をそらさないで睨んだまま、ジリジリ後ずさって充分離れてから逃げろって
言うけど、梨の場合は目を合わせたらダメだと思う。
目が合った時は襲われてる時だから。
遅くなりましたが、私が取った梨問題の解決方法を書き込ませて頂きます。
昨日も書き込みましたが、第４ステップ以外は>>759の資料と殆ど同じです。
項目に分けて書いて行きます。
第１ステップ・・・梨の影響下に無い友人に相談
まず地元を出て都会の大学へ通っていた友人へ相談しました。
彼は転居して距離をおく事を強く勧めました。
第２ステップ・・・休養と回復
隣の市にある勤務先付近のアパートへ急いで転居しました。
欝で活力が低下していたので作業が辛かったのを覚えています。
転居後は梨からの電話を徹底無視。心が休まると読書をしたり、
ネットをしたりする活力が戻ってきました。
（鬱になって活字が読めなくなっていたんです）
第３ステップ・・・感情の回復と梨への怒り
活力が戻って来るに従って、梨に強要され断罪され続けた日々を
思い出して悔しさが込み上げるようになり、続いて怒りの感情と
いうか憎悪や殺意まで湧いて来ました。
昨日も書き込みましたが、第４ステップ以外は>>759の資料と殆ど同じです。
項目に分けて書いて行きます。
第１ステップ・・・梨の影響下に無い友人に相談
まず地元を出て都会の大学へ通っていた友人へ相談しました。
彼は転居して距離をおく事を強く勧めました。
第２ステップ・・・休養と回復
隣の市にある勤務先付近のアパートへ急いで転居しました。
欝で活力が低下していたので作業が辛かったのを覚えています。
転居後は梨からの電話を徹底無視。心が休まると読書をしたり、
ネットをしたりする活力が戻ってきました。
（鬱になって活字が読めなくなっていたんです）
第３ステップ・・・感情の回復と梨への怒り
活力が戻って来るに従って、梨に強要され断罪され続けた日々を
思い出して悔しさが込み上げるようになり、続いて怒りの感情と
いうか憎悪や殺意まで湧いて来ました。
第４ステップ・・・全面戦争
程無くして居所が梨にバレました。元々勤務先も知られていましたし
タゲを捕獲する為なら待ち伏せや尾行もする梨なので予想はしていました。
更にこれまでに心の整理がついて覚悟も決まっていました。以下の通りです。
『他人からの評判を気にしない』、『例え常識外れでも自らの感情を優先』、
『梨の暴言に怯まない』、『梨の偏見の土俵で争わない』、
『梨の期待する私の理想像に合わせない』、『例え屁理屈でも言葉を返し続ける』
『梨が泣いても攻撃を止めない』、『場合によっては梨の人格を破壊しても構わない』
今から思えばかなり異常な覚悟でしたが、梨の偏見に絡め取られてしまったため
数年間も廃人にならざるを得なかった事から学んだ教訓でした。自ら宣戦布告し、
前面戦争に突入です。まず、梨の話を聞きつつ同意出来る所は同意し、出来ない所は
徹底的に否定。決め付けに対しては質問で食らいつき、命令に対しては権利を
主張して抵抗。私の本音を捏造する行為に対しては、言葉を額面通り受け取る
ようにしつこく要求。「黙って話を聞け。」という要求には、「何故黙って聞かなければ
ならないのか。」と食い下がる。「素直になれ。」と言う要求には、「常に素直だ。」と食い下がる。
「もうお前なんて知らん。」と言い出したら、「そうか是非放置願いたい。」と要求。
「馬鹿にするな！」と怒り出したら、「私がどう馬鹿にしているの？」と粘着質問。
程無くして居所が梨にバレました。元々勤務先も知られていましたし
タゲを捕獲する為なら待ち伏せや尾行もする梨なので予想はしていました。
更にこれまでに心の整理がついて覚悟も決まっていました。以下の通りです。
『他人からの評判を気にしない』、『例え常識外れでも自らの感情を優先』、
『梨の暴言に怯まない』、『梨の偏見の土俵で争わない』、
『梨の期待する私の理想像に合わせない』、『例え屁理屈でも言葉を返し続ける』
『梨が泣いても攻撃を止めない』、『場合によっては梨の人格を破壊しても構わない』
今から思えばかなり異常な覚悟でしたが、梨の偏見に絡め取られてしまったため
数年間も廃人にならざるを得なかった事から学んだ教訓でした。自ら宣戦布告し、
前面戦争に突入です。まず、梨の話を聞きつつ同意出来る所は同意し、出来ない所は
徹底的に否定。決め付けに対しては質問で食らいつき、命令に対しては権利を
主張して抵抗。私の本音を捏造する行為に対しては、言葉を額面通り受け取る
ようにしつこく要求。「黙って話を聞け。」という要求には、「何故黙って聞かなければ
ならないのか。」と食い下がる。「素直になれ。」と言う要求には、「常に素直だ。」と食い下がる。
「もうお前なんて知らん。」と言い出したら、「そうか是非放置願いたい。」と要求。
「馬鹿にするな！」と怒り出したら、「私がどう馬鹿にしているの？」と粘着質問。
すったもんだの末に梨が発狂。暴言がはじまる。
「お前はなんて馬鹿なんだ！」に対し、「では馬鹿に分かる様に明晰に説明しろよ天才。」
「こんな馬鹿には付き合い切れん！」に対し、「そうだ付き合う必要は無い帰れ。」
「恩知らず！ 厚顔無恥！ ○○返せ！」に対し、「好きでやって文句言うならやるなよ。」
次は涙目になって訴えてくる。
「そんな事言ってて何とも思わないのか」に対し「全然何とも思わないよ。」
「アンタ何か変わったな。おかしくなった。」に対し「学習したんだよきっと。」
「もういい！ 帰る！」に対し「二度と来ないでね、バイバイ。」
だいぶ省略しましたが、全面戦争はループも含めて
４時間ほどで終りました。最後はまるで子供の喧嘩でした。
梨が帰った後は暫く放心状態でした。これで梨を適正距離へ
押し出す事に成功しました。
「お前はなんて馬鹿なんだ！」に対し、「では馬鹿に分かる様に明晰に説明しろよ天才。」
「こんな馬鹿には付き合い切れん！」に対し、「そうだ付き合う必要は無い帰れ。」
「恩知らず！ 厚顔無恥！ ○○返せ！」に対し、「好きでやって文句言うならやるなよ。」
次は涙目になって訴えてくる。
「そんな事言ってて何とも思わないのか」に対し「全然何とも思わないよ。」
「アンタ何か変わったな。おかしくなった。」に対し「学習したんだよきっと。」
「もういい！ 帰る！」に対し「二度と来ないでね、バイバイ。」
だいぶ省略しましたが、全面戦争はループも含めて
４時間ほどで終りました。最後はまるで子供の喧嘩でした。
梨が帰った後は暫く放心状態でした。これで梨を適正距離へ
押し出す事に成功しました。
第５ステップ・・・後遺症
今でも廃人時代を思い出しては不快な気分になる事が有ります。
また、梨ではない人の何気無い一言に食らいついて攻撃してしまう
事が有ります。誤爆です。梨が好んで使った正義、愛、助ける等の
言葉が心底嫌いになりました。胡散臭く感じてしまうのです。
連投、長文失礼しました。
まとめ過ぎて要点を落としてしまった様な
気がします。意味不明な箇所が有りましたらご指摘下さい。
今でも廃人時代を思い出しては不快な気分になる事が有ります。
また、梨ではない人の何気無い一言に食らいついて攻撃してしまう
事が有ります。誤爆です。梨が好んで使った正義、愛、助ける等の
言葉が心底嫌いになりました。胡散臭く感じてしまうのです。
連投、長文失礼しました。
まとめ過ぎて要点を落としてしまった様な
気がします。意味不明な箇所が有りましたらご指摘下さい。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 03:43:24 ID:T6860DdO
>>785
相手にしない、って発想はいいと思うんだけど、こんな展開↓が頭に浮かんでしまった
「仕事ってなに？」→「ん？ うん」
「教えてよ」→「ん？ まぁまぁまぁ…」 →「他人に教えられないような仕事してるのね！ 私が救ってあげなきゃ！」
そして更に粘着された上にその妄想を言いふらされる
「家に遊びにきてor家に遊びに行くネ」→「あぁ…、いや…」
「いつがいい？」→「ん？ あー…」
→「私を招待出来ないなんて、どんな事情があるの？ ここは私が相談に乗ってあげなきゃ！」
そして更に粘着され(ry
曖昧に逃げるということは、梨に対しても湾曲した解釈の余地を与えるということだと思う
>>776
「以前あなたと関わって酷い目に遭ったから、もう友達になるのはごめんだ」くらい言う覚悟を持った方がいいかもね
きっぱりそう言った後は目も合わせない、挨拶程度でも会話しない、笑顔も向けない、一切を遮断する、勿論根回しはしておく
割り切って自分を守れないなら、その教室？ を辞めた方が早い
相手にしない、って発想はいいと思うんだけど、こんな展開↓が頭に浮かんでしまった
「仕事ってなに？」→「ん？ うん」
「教えてよ」→「ん？ まぁまぁまぁ…」 →「他人に教えられないような仕事してるのね！ 私が救ってあげなきゃ！」
そして更に粘着された上にその妄想を言いふらされる
「家に遊びにきてor家に遊びに行くネ」→「あぁ…、いや…」
「いつがいい？」→「ん？ あー…」
→「私を招待出来ないなんて、どんな事情があるの？ ここは私が相談に乗ってあげなきゃ！」
そして更に粘着され(ry
曖昧に逃げるということは、梨に対しても湾曲した解釈の余地を与えるということだと思う
>>776
「以前あなたと関わって酷い目に遭ったから、もう友達になるのはごめんだ」くらい言う覚悟を持った方がいいかもね
きっぱりそう言った後は目も合わせない、挨拶程度でも会話しない、笑顔も向けない、一切を遮断する、勿論根回しはしておく
割り切って自分を守れないなら、その教室？ を辞めた方が早い
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 06:32:38 ID:Bt1s6B+Z
他板のフルキャストスレで見つけた梨らしき女。こわっ
54 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日：2008/02/03(日) 13:57:57 ID:lbJKYge90
京都の仕事、背が低いロングヘアーで、ねずみ小僧みたいな出っ歯の眼鏡女、
「近所の小さい家にロールスロイスがあるの！！変でしょ？！！！変だよね？？？！！！！」
「シェイクスピアを全巻読んだけど訳わからなかったの！！！！！」
眼鏡を外して「あーあーあーなんにも見えない分からないーーー！！！！！！」
と、休憩時間に大声で大騒ぎして、非常にうるさかった。
気をつけた方がいい。話すと粘着されるぞ。
話し相手にされた女、ドン引きしてたが、全く気付いていなかった。
54 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日：2008/02/03(日) 13:57:57 ID:lbJKYge90
京都の仕事、背が低いロングヘアーで、ねずみ小僧みたいな出っ歯の眼鏡女、
「近所の小さい家にロールスロイスがあるの！！変でしょ？！！！変だよね？？？！！！！」
「シェイクスピアを全巻読んだけど訳わからなかったの！！！！！」
眼鏡を外して「あーあーあーなんにも見えない分からないーーー！！！！！！」
と、休憩時間に大声で大騒ぎして、非常にうるさかった。
気をつけた方がいい。話すと粘着されるぞ。
話し相手にされた女、ドン引きしてたが、全く気付いていなかった。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 07:59:00 ID:jbmfdmAW
>>776
「あなたには教えるつもりはない」
「あなたの家だけには行きたくない」
「あなたにだけは来て欲しくない」
など他の人はいいけどあなたは駄目、と言うことをはっきり言葉で言ったほうがいいと思う。
なんでなんで？など言ってきたら「しつこいから」と。
「しつこいってどこが？」など言ってきたら「そういうのがしつこいって言ってるんだよ」と
見下すような目で静かに力をこめて言った後、もう相手をしないで歩き去る。
どこまでも質問に付き合ってやってるときりがないので2回答えたら切り上げる。
「あなたには教えるつもりはない」
「あなたの家だけには行きたくない」
「あなたにだけは来て欲しくない」
など他の人はいいけどあなたは駄目、と言うことをはっきり言葉で言ったほうがいいと思う。
なんでなんで？など言ってきたら「しつこいから」と。
「しつこいってどこが？」など言ってきたら「そういうのがしつこいって言ってるんだよ」と
見下すような目で静かに力をこめて言った後、もう相手をしないで歩き去る。
どこまでも質問に付き合ってやってるときりがないので2回答えたら切り上げる。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 08:37:37 ID:TGGZ/nd8
梨子はAさんには話してもいいけど、梨子には話したくないというのが理解出来ない。
全ての情報を自分に寄越すべきと思っている。
情報をもとにろくでもない噂を流されちゃ困るのではぐらかして答えても、
必死に食らい付き、答えてくれないとわかると、「誰誰さんがいじめる～うぇーん」と
ビデオをコマ送りにしたようにゆっくりと表情を変えて泣き真似をする。
可哀相なｱﾃｸｼを見て見てアピールがｳｻﾞｰ
全ての情報を自分に寄越すべきと思っている。
情報をもとにろくでもない噂を流されちゃ困るのではぐらかして答えても、
必死に食らい付き、答えてくれないとわかると、「誰誰さんがいじめる～うぇーん」と
ビデオをコマ送りにしたようにゆっくりと表情を変えて泣き真似をする。
可哀相なｱﾃｸｼを見て見てアピールがｳｻﾞｰ
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 08:42:28 ID:vNrXOC0a
>>792
>など他の人はいいけどあなたは駄目、と言うことをはっきり言葉で言ったほうがいいと思う。
それをしたら、梨子は「他の人」に取り入って、なんとか私の情報を聞き出そうとしましたよ。
「あなたは駄目」なら、駄目でない他の人を通して情報を共有しようという発想。
>など他の人はいいけどあなたは駄目、と言うことをはっきり言葉で言ったほうがいいと思う。
それをしたら、梨子は「他の人」に取り入って、なんとか私の情報を聞き出そうとしましたよ。
「あなたは駄目」なら、駄目でない他の人を通して情報を共有しようという発想。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 08:43:44 ID:wAVDWCmi
>>788
こういう修羅場に陥るのが怖くてCOできない人もいるだろうね。
どの梨もこうなるわけじゃなく、案外何事もなく終わる場合もあるよ。
自分の場合は決別宣言もせずひたすら逃げまわってCOしたのだけど、
直接には何もなかった。
ただ陰口をいいふらされたりってことはあった。
COすると決めたら、もう梨に対しては何もしないのが一番マシかも。
自分の知り合いが泣き落しやら激怒に一々丁寧に対応してて、
半年くらい不毛な「話し合い」してたよ。
話し合いを口実にいくらでもつきあってくれるってことを梨が「学習」した悪い例。
理由や動機なんてなんでもよくて（相手の気持ちはもっとどうでもよくて）
かまってもらえたら何でもいいってのが梨だなと思った。
こういう修羅場に陥るのが怖くてCOできない人もいるだろうね。
どの梨もこうなるわけじゃなく、案外何事もなく終わる場合もあるよ。
自分の場合は決別宣言もせずひたすら逃げまわってCOしたのだけど、
直接には何もなかった。
ただ陰口をいいふらされたりってことはあった。
COすると決めたら、もう梨に対しては何もしないのが一番マシかも。
自分の知り合いが泣き落しやら激怒に一々丁寧に対応してて、
半年くらい不毛な「話し合い」してたよ。
話し合いを口実にいくらでもつきあってくれるってことを梨が「学習」した悪い例。
理由や動機なんてなんでもよくて（相手の気持ちはもっとどうでもよくて）
かまってもらえたら何でもいいってのが梨だなと思った。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 09:04:41 ID:wAVDWCmi
>>794
自分もそういう経験ある。
梨には余分な情報を出さないのが原則だね。
>他の人はいいけどあなたは駄目
普通の人ならここから読みとる情報はただひとつ「自分は嫌われてる」。
でも梨はそこだけ迂回して理屈を組み立てるから、
「他の人ってだれ？」「Aさん？」「じゃAさんちへ行こう」とか、
「自分はだめ？」「そういう考え方は差別的」「自分が教え導いてやろう」など、
普通の人には想像もつかないアクロバティックな連想をするのが梨。
普通に話が通じるという幻想だけは早く捨てた方が正解だと思う。
自分もそういう経験ある。
梨には余分な情報を出さないのが原則だね。
>他の人はいいけどあなたは駄目
普通の人ならここから読みとる情報はただひとつ「自分は嫌われてる」。
でも梨はそこだけ迂回して理屈を組み立てるから、
「他の人ってだれ？」「Aさん？」「じゃAさんちへ行こう」とか、
「自分はだめ？」「そういう考え方は差別的」「自分が教え導いてやろう」など、
普通の人には想像もつかないアクロバティックな連想をするのが梨。
普通に話が通じるという幻想だけは早く捨てた方が正解だと思う。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 09:28:01 ID:7EvW+mel
内容よりも態度の問題じゃない？
みなさん沢山のレスありがとうございます。
返事が遅れてすみません。
昨夜教室の先生に少し伺いを立ててみたのですが
「人は十数年も経てば変わってるわよ～」と一笑されてしまいました。
「でも心配なら彼女ブログしてるから読んでみたら？」とＵＲＬを渡されて
読んでみたところ・・・・
やはりあまり変わってないように感じられました。
（ペット不可物件でペットを飼っていたり、近所の方に「うるさい」と注意されても
しらんぷりしてる辺り）
以前ＦＯした時も、当時はポケベルだったのですが、しばらく「シネシネ」とか
何度も送られてきたので、今回も非常に怖いのです。
実は会わなくなって数年後に一度電話があり、その時に何故か私の情報をだいぶ
知っていた事もあり周りから情報収集してる節が見受けられました。
今は「もう教室に行かない」と「せっかく楽しい場所を見つけたのに梨に取られて
たまるか！」という気持ちが入り乱れております。
もう一度しっかり皆さんのレスを読んで「もう教室はあきらめる」か「毅然とした
態度で何を言われても断る」かじっくり考えます。
どうもありがとうございました。
返事が遅れてすみません。
昨夜教室の先生に少し伺いを立ててみたのですが
「人は十数年も経てば変わってるわよ～」と一笑されてしまいました。
「でも心配なら彼女ブログしてるから読んでみたら？」とＵＲＬを渡されて
読んでみたところ・・・・
やはりあまり変わってないように感じられました。
（ペット不可物件でペットを飼っていたり、近所の方に「うるさい」と注意されても
しらんぷりしてる辺り）
以前ＦＯした時も、当時はポケベルだったのですが、しばらく「シネシネ」とか
何度も送られてきたので、今回も非常に怖いのです。
実は会わなくなって数年後に一度電話があり、その時に何故か私の情報をだいぶ
知っていた事もあり周りから情報収集してる節が見受けられました。
今は「もう教室に行かない」と「せっかく楽しい場所を見つけたのに梨に取られて
たまるか！」という気持ちが入り乱れております。
もう一度しっかり皆さんのレスを読んで「もう教室はあきらめる」か「毅然とした
態度で何を言われても断る」かじっくり考えます。
どうもありがとうございました。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 12:41:56 ID:83ippgRy
776さんはせっかく仲良くなれそうな人が教室にできたというのに残念な事ですが
自分以外の人に向けられた貴方の好意を梨は見逃しません。
その方を自分側につけようと、嘘出鱈目でも言って貴方から離そうとします。
目的は、貴方を自分に付き合わざる得ないようにする事です。
自分以外の人に向けられた貴方の好意を梨は見逃しません。
その方を自分側につけようと、嘘出鱈目でも言って貴方から離そうとします。
目的は、貴方を自分に付き合わざる得ないようにする事です。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 14:01:06 ID:jbmfdmAW
以前ＦＯした時も、当時はポケベルだったのですが、しばらく「シネシネ」とか
何度も送られてきたので、今回も非常に怖いのです。
だから親しくしたくないって相手に言えば？
何度も送られてきたので、今回も非常に怖いのです。
だから親しくしたくないって相手に言えば？
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 14:23:06 ID:zal76Zbv
梨はＦＯ、ＣＯしたつもりでも、忘れた（忘れかけた）頃になって
突然またなれなれしく連絡をよこしたりすることもあるけど
梨って全然変わらないというか、いつまでたっても何の進歩も成長も
していないから余計愕然とするんだよね。
何年たってもいくつになっても相変わらずフラフラしてて
まだ趣味が一番みたいな生活をしているらしく、
更に自分がそうだからって人もみんなそうしてるもんだという前提で
接触してくるのだ。
私を含め他のかつての趣味仲間も毎日忙しく働いてたり所帯を持ってたり
人によっては親の介護に入ってたりで、趣味をやめていなくてもいつまでも
そんなことばっかりで頭の中もスケジュールも埋め尽くしていられないんだよ。
40近くにもなって、いい加減自分が周りから取り残されてるのに気づけっての。
突然またなれなれしく連絡をよこしたりすることもあるけど
梨って全然変わらないというか、いつまでたっても何の進歩も成長も
していないから余計愕然とするんだよね。
何年たってもいくつになっても相変わらずフラフラしてて
まだ趣味が一番みたいな生活をしているらしく、
更に自分がそうだからって人もみんなそうしてるもんだという前提で
接触してくるのだ。
私を含め他のかつての趣味仲間も毎日忙しく働いてたり所帯を持ってたり
人によっては親の介護に入ってたりで、趣味をやめていなくてもいつまでも
そんなことばっかりで頭の中もスケジュールも埋め尽くしていられないんだよ。
40近くにもなって、いい加減自分が周りから取り残されてるのに気づけっての。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 14:30:06 ID:ba1H8sR+
>話し合いを口実にいくらでもつきあってくれるってことを梨が「学習」した悪い例。
>理由や動機なんてなんでもよくて（相手の気持ちはもっとどうでもよくて）
>かまってもらえたら何でもいいってのが梨だなと思った。
その通りだと思う。優しく受け入れてくれないと分かると
議論とか嫌がらせとかで繋がろうとする。
>理由や動機なんてなんでもよくて（相手の気持ちはもっとどうでもよくて）
>かまってもらえたら何でもいいってのが梨だなと思った。
その通りだと思う。優しく受け入れてくれないと分かると
議論とか嫌がらせとかで繋がろうとする。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 17:49:42 ID:SQdYtmQR
>>789
>梨が好んで使った正義、愛、助ける等の
>言葉が心底嫌いになりました。胡散臭く感じてしまうのです。
禿同。
もう梨に捕まったらダメだよ。
それほど親しくないのに「友達友達」言う人は確実に梨だとわかった。
最初は遠慮気味に個人情報を聞いてきて、答えてあげると「この人は
私に気を許している」と勘違いして「友達」認定するらしい。
もう二度と梨に悩まされる生活はごめんだ。
>梨が好んで使った正義、愛、助ける等の
>言葉が心底嫌いになりました。胡散臭く感じてしまうのです。
禿同。
もう梨に捕まったらダメだよ。
それほど親しくないのに「友達友達」言う人は確実に梨だとわかった。
最初は遠慮気味に個人情報を聞いてきて、答えてあげると「この人は
私に気を許している」と勘違いして「友達」認定するらしい。
もう二度と梨に悩まされる生活はごめんだ。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 21:06:56 ID:p1/iUXoH
>>803
確実に災難だったね
こっちは自分も悪かったからなぁ…
相手が遠慮がちな「距離ありすぎ」の人の演技をしてる時に油断して軽い気持ちで「友達」を承諾してしまった。
その後仮面を剥いで此処に書かれてるような人になってきて…
言い訳かもしんないけどもっと普通の人だと思ってたんだよorz
まぁ向こうにしてみりゃ、こっちがもっとコントロールさせてくれるタイプと期待してたんだろうけど('A`)
ちょっと「友達」という言葉に慎重にならないとヤバイ相手もいると学習させてもらったよ
確実に災難だったね
こっちは自分も悪かったからなぁ…
相手が遠慮がちな「距離ありすぎ」の人の演技をしてる時に油断して軽い気持ちで「友達」を承諾してしまった。
その後仮面を剥いで此処に書かれてるような人になってきて…
言い訳かもしんないけどもっと普通の人だと思ってたんだよorz
まぁ向こうにしてみりゃ、こっちがもっとコントロールさせてくれるタイプと期待してたんだろうけど('A`)
ちょっと「友達」という言葉に慎重にならないとヤバイ相手もいると学習させてもらったよ
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 22:03:19 ID:DoMIGsQI
梨ってやたら「あなただけ」アピールして来ない？
「こんな話をするのはあなただけ」とか
「私と遊んでくれるのはあなただけ」とか。
恋愛関係でもないのに「あなただけ」を連発する人間は
ほぼ間違いなく粘着梨と言っていいかも。
「こんな話をするのはあなただけ」とか
「私と遊んでくれるのはあなただけ」とか。
恋愛関係でもないのに「あなただけ」を連発する人間は
ほぼ間違いなく粘着梨と言っていいかも。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 22:06:51 ID:a/dkrrGB
人の一挙手一投足にいちいち口挟んで修正したがるわ（ボールペンの添え方なんてどうでもいいがな）
特に親しいわけでもないのに、他の友達が私にしてくる動作（べたべたしたり軽く叩いたり）を真似してくるわ
普通にしてるだけなのに「どうして元気ないの？あなたはいつも笑顔じゃないの！」（会ってまだ二回目ですよ）とか
イラっときて態度変えても本気で訳が分かりませんみたいな顔されるし、なにか提案しても私が同意するの前提
名前もはっきり覚えてないような相手に何でここまで馴れ馴れしくされるのか・・・（'A`）
そのくせ周囲の人間を抱きこんでるからなんかもうめんどくせ
特に親しいわけでもないのに、他の友達が私にしてくる動作（べたべたしたり軽く叩いたり）を真似してくるわ
普通にしてるだけなのに「どうして元気ないの？あなたはいつも笑顔じゃないの！」（会ってまだ二回目ですよ）とか
イラっときて態度変えても本気で訳が分かりませんみたいな顔されるし、なにか提案しても私が同意するの前提
名前もはっきり覚えてないような相手に何でここまで馴れ馴れしくされるのか・・・（'A`）
そのくせ周囲の人間を抱きこんでるからなんかもうめんどくせ
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 22:43:20 ID:PVDYys6C
>>805
そうそう、あなただけにしか話してないから誰にも言わないでねって口止めしといて
次の日には色んな人に自分で話してたり・・
あと、「こう見えても人の考えてることがすぐ分かっちゃうんだ」って自分で豪語
してる人に限って梨
そうそう、あなただけにしか話してないから誰にも言わないでねって口止めしといて
次の日には色んな人に自分で話してたり・・
あと、「こう見えても人の考えてることがすぐ分かっちゃうんだ」って自分で豪語
してる人に限って梨
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 00:34:04 ID:Fvo1A4O+
>>785
その曖昧な返答が、梨には通じなかった。
見事に話をかわしてると自分では思ってたんだけど、まさに>>790みたいになって、
曖昧な相槌から見事に話を作り上げ、ありとあらゆるところで吹聴してた。
いやー、愕然としたわ。あげく説教も始めたしｗ
常日頃「私は常識・良識のある人間」と言ってた人間が、こんなことをするのかと･･･。
（まあ自分でそういう台詞を吐く時点でヤヴァイと思ってたからこそ、曖昧にしてたんだけどね。）
現在見事にCO中。
梨の「あなたのため」は、「『あなたのため』に動いている自分に酔いしれるため」というのが
良く分かった。
切ったら楽だよ、ほんと。
クズみたいな人間に何言われようと思われようと、まとわりつかれるより遥かにマシｗ
その曖昧な返答が、梨には通じなかった。
見事に話をかわしてると自分では思ってたんだけど、まさに>>790みたいになって、
曖昧な相槌から見事に話を作り上げ、ありとあらゆるところで吹聴してた。
いやー、愕然としたわ。あげく説教も始めたしｗ
常日頃「私は常識・良識のある人間」と言ってた人間が、こんなことをするのかと･･･。
（まあ自分でそういう台詞を吐く時点でヤヴァイと思ってたからこそ、曖昧にしてたんだけどね。）
現在見事にCO中。
梨の「あなたのため」は、「『あなたのため』に動いている自分に酔いしれるため」というのが
良く分かった。
切ったら楽だよ、ほんと。
クズみたいな人間に何言われようと思われようと、まとわりつかれるより遥かにマシｗ
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 01:06:10 ID:YJQXxzbN
>>798
その教室の先生は梨にタゲられた事のない、幸せな人なんだね。
梨の怖さはタゲにしか分からないから、いくら不安を訴えてもムリなんだよなorz
何にも出来ないけど、798がうまくいく様に祈ってる。がんがれ。
>>808
＞「あなたのため」は、「『あなたのため』に動いている自分に酔いしれるため」
同意。
自分の友人もこんな感じで酔ってたな
現在交戦中の皆さん、本当に乙。
その教室の先生は梨にタゲられた事のない、幸せな人なんだね。
梨の怖さはタゲにしか分からないから、いくら不安を訴えてもムリなんだよなorz
何にも出来ないけど、798がうまくいく様に祈ってる。がんがれ。
>>808
＞「あなたのため」は、「『あなたのため』に動いている自分に酔いしれるため」
同意。
自分の友人もこんな感じで酔ってたな
現在交戦中の皆さん、本当に乙。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 01:24:08 ID:8pk6fAJt
梨って、物事を自分の都合のいいように解釈し思い込みが激しいし、
思いやりとおせっかいを履き違えてるから、綺麗事並べて正当化するけど
他人にとってはありがた迷惑なことに気付かないんだよな
自分中心に世の中動いていて、自分が楽しむ事だけで他人の気持ちや都合は完全無視
しかも自分の子だと思ってるとか言ってむやみやたらに馴れ馴れしくしてくるが
こっちは赤の他人としか思ってないし、そもそも全然心許してないから
思いやりとおせっかいを履き違えてるから、綺麗事並べて正当化するけど
他人にとってはありがた迷惑なことに気付かないんだよな
自分中心に世の中動いていて、自分が楽しむ事だけで他人の気持ちや都合は完全無視
しかも自分の子だと思ってるとか言ってむやみやたらに馴れ馴れしくしてくるが
こっちは赤の他人としか思ってないし、そもそも全然心許してないから
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 02:49:38 ID:psmplg84
梨の被害も辛いが、セカンドレイプもきつい。
梨の行動耐えかねて、COしようとしてる時に
「梨さんがあんなに悩んでるのに被害者面ですか」
「あんなに慕われてるのに酷い」
「梨さんに好かれたのはあなたに隙があったせいでしょ」
と梨から聞いた情報だけで抗議してくる人がいる。
隙はあったと思う。それは自分が何よりも反省してるところだし。
でもそういう人がいるから、梨の人を操作する
パフォーマンスも成立するんだなとつくづく思う。
梨の行動耐えかねて、COしようとしてる時に
「梨さんがあんなに悩んでるのに被害者面ですか」
「あんなに慕われてるのに酷い」
「梨さんに好かれたのはあなたに隙があったせいでしょ」
と梨から聞いた情報だけで抗議してくる人がいる。
隙はあったと思う。それは自分が何よりも反省してるところだし。
でもそういう人がいるから、梨の人を操作する
パフォーマンスも成立するんだなとつくづく思う。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 03:14:19 ID:LF357iLE
>>811
梨の意見だけで言ってくる他人見て
(片方の意見だけ聞いてよくここまで偏って文句言えるよなぁ‥)
ってﾎﾟｶﾝとなった事ある。
梨だけでもｱﾚだが、この人らのうっとおしさ含めて一時期人間不信ひどかったよ。
梨の意見だけで言ってくる他人見て
(片方の意見だけ聞いてよくここまで偏って文句言えるよなぁ‥)
ってﾎﾟｶﾝとなった事ある。
梨だけでもｱﾚだが、この人らのうっとおしさ含めて一時期人間不信ひどかったよ。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 06:42:23 ID:h/HKPSKs
職場にいた強烈な梨
初対面の自己紹介が、親に虐待された、昔太ってからいじめにあってた…
暗い話のオンパレードで、いきなり、あなただけは友達になれそうとのたまった…ちゃっかり職場の人間関係をさぐりつつ、↑をほぼ全員に個別に言ってたみたい。
慣れてきて、買い物などに付き合うようになると自己中丸出しで、直前のドタキャン当たり前、食事に行ったら文句ばかり、気分がコロコロ変わって相手にしてられなかった。
悲劇のヒロインぶって不倫経験で辛かった(かなり美化してたが遊ばれただけ)と言いつつ上司と不倫…
内緒にしてね、と口止しつつほぼ全員に相談して、不倫オーラ全開で上司を見張るわ、生理が一日二日遅れたら大量の検査薬買い込み職場で使用(笑)
結果シロでも、おかしい、おかしいと大騒ぎ…
特にタゲられた娘は、プリクラに｢いつまでも仲良し、だい好き〇〇〇ちゃん､ﾊｰﾄ」と書かれたものをロッカーに張られレズ疑惑までかけられたし…その娘を別の友達から孤立させようと気持悪いばかりの仲良しアピール…
最終的に皆に本性見抜かれ孤立したら、親の虐待であたしはこーなの、わかってほしいと何故かこっちに電話メールがきた。
話きいて！と雨の中、駅で待ち伏せもありました…
さすがに切れて、｢これこれこーだから嫌われるんだよ！ウザイ！」
と言ったら、
｢わたしの悪いとこをちゃんと言ってくれるのはあなただけ！やっぱり友達！」と、お花畑なリアクション…
あんたみたいな友達いらないから！勝手に悲劇のヒロインしてろ！
と叫んでやったわよ
…さんざん悪口も言われたし、狂言自殺予告もされたが完全絶縁宣言！
私が退職してから数年…噂によるとまだ同じことやってるみたい…
これに耐えろって方が無理！悪者になってでも縁きれてよかったよ、まじで！
初対面の自己紹介が、親に虐待された、昔太ってからいじめにあってた…
暗い話のオンパレードで、いきなり、あなただけは友達になれそうとのたまった…ちゃっかり職場の人間関係をさぐりつつ、↑をほぼ全員に個別に言ってたみたい。
慣れてきて、買い物などに付き合うようになると自己中丸出しで、直前のドタキャン当たり前、食事に行ったら文句ばかり、気分がコロコロ変わって相手にしてられなかった。
悲劇のヒロインぶって不倫経験で辛かった(かなり美化してたが遊ばれただけ)と言いつつ上司と不倫…
内緒にしてね、と口止しつつほぼ全員に相談して、不倫オーラ全開で上司を見張るわ、生理が一日二日遅れたら大量の検査薬買い込み職場で使用(笑)
結果シロでも、おかしい、おかしいと大騒ぎ…
特にタゲられた娘は、プリクラに｢いつまでも仲良し、だい好き〇〇〇ちゃん､ﾊｰﾄ」と書かれたものをロッカーに張られレズ疑惑までかけられたし…その娘を別の友達から孤立させようと気持悪いばかりの仲良しアピール…
最終的に皆に本性見抜かれ孤立したら、親の虐待であたしはこーなの、わかってほしいと何故かこっちに電話メールがきた。
話きいて！と雨の中、駅で待ち伏せもありました…
さすがに切れて、｢これこれこーだから嫌われるんだよ！ウザイ！」
と言ったら、
｢わたしの悪いとこをちゃんと言ってくれるのはあなただけ！やっぱり友達！」と、お花畑なリアクション…
あんたみたいな友達いらないから！勝手に悲劇のヒロインしてろ！
と叫んでやったわよ
…さんざん悪口も言われたし、狂言自殺予告もされたが完全絶縁宣言！
私が退職してから数年…噂によるとまだ同じことやってるみたい…
これに耐えろって方が無理！悪者になってでも縁きれてよかったよ、まじで！
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 08:46:41 ID:uOPMesAm
＞議論とか嫌がらせとかで繋がろうとする。
繋がりたいからとは思えない嫌がらせがあったよ。
●●のくせに！って言う感じで、
自分が絶対上で見下して無いとだめって感じだった。
当初、こいつ梨と思ったけど、ただの自己愛だったみたいだ。
繋がりたいからとは思えない嫌がらせがあったよ。
●●のくせに！って言う感じで、
自分が絶対上で見下して無いとだめって感じだった。
当初、こいつ梨と思ったけど、ただの自己愛だったみたいだ。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 11:24:35 ID:OPQAPD1V
梨なんかに操作される人間も、かなりやばいと思う。
梨だけでなく、操られる人間も警戒するべきかも。
梨だけでなく、操られる人間も警戒するべきかも。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 11:50:27 ID:W30L4sL2
>811で描写されているような、梨に操られる人間は、思考力があまり無いか単純なのか
原因となる梨がいなくてセカンドレイプ的な被害がなくても
一緒にいてつまらなさそうだな
原因となる梨がいなくてセカンドレイプ的な被害がなくても
一緒にいてつまらなさそうだな
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 11:51:42 ID:xdl+oSkn
心が開ける人と開けない人がいるお
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 12:00:33 ID:W30L4sL2
あーまあ梨のお涙頂戴演技が
それだけ上手くてほだされるとかもあるか…
それだけ上手くてほだされるとかもあるか…
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 14:18:21 ID:YJQXxzbN
ここ一連の流れを見ていると、
梨の養成所がどこかにあるような気がしてならない。
だって全部あるある…
梨の養成所がどこかにあるような気がしてならない。
だって全部あるある…
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 15:37:15 ID:psmplg84
確かに梨に操られる人もどっかおかしい人が多い。
誰かに問題が起きると無関係でも庇ったり仲裁に入って
人生すべて分かったような口調で説教したりしてた。
誰かに問題が起きると無関係でも庇ったり仲裁に入って
人生すべて分かったような口調で説教したりしてた。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 15:50:43 ID:RfD0Cvo5
>>820
まあ、梨が梨を呼ぶパターンも有るみたいだからね。
まあ、梨が梨を呼ぶパターンも有るみたいだからね。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 16:02:38 ID:yv7v2qWB
>>820
世の中には、可哀想な人や気の毒な人を探すより作りあげて
その人の味方をしてあげるのが大好きなちょっとおかしな正義派ぶりっこちゃんや、
幼稚園レベルの「誰とでもみんな仲良くしましょう」精神丸出しの、
頭の中が年中おめでたいお花畑ちゃんってのがいないこともないからね。
こういうタイプ＝梨っていうケースも少なからずやあるようだけど
梨はこういう人を巧みにかぎ分けて、自分寄りに洗脳して利用するのが
意外とうまいんだよ。
世の中には、可哀想な人や気の毒な人を探すより作りあげて
その人の味方をしてあげるのが大好きなちょっとおかしな正義派ぶりっこちゃんや、
幼稚園レベルの「誰とでもみんな仲良くしましょう」精神丸出しの、
頭の中が年中おめでたいお花畑ちゃんってのがいないこともないからね。
こういうタイプ＝梨っていうケースも少なからずやあるようだけど
梨はこういう人を巧みにかぎ分けて、自分寄りに洗脳して利用するのが
意外とうまいんだよ。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 16:40:56 ID:YYEPD03O
結局人間性見抜かれて捨てられるけどね。梨は。
必要じゃないから。
必要じゃないから。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 16:55:32 ID:W30L4sL2
>193
どうしてそう言いきれるんだ
その根拠はなんだ
どうしてそう言いきれるんだ
その根拠はなんだ
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 16:56:59 ID:W30L4sL2
ごめん誤爆…
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 17:52:47 ID:VbdXoKR0
>>823
いや、捨てられたと悟った時から始まるんだよ。梨攻撃。
いや、捨てられたと悟った時から始まるんだよ。梨攻撃。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 18:21:55 ID:YYEPD03O
捨てられる前から始まってるんだよ。
それを見抜けるかどうかが操られるかどうかの境目かもしれない。
それを見抜けるかどうかが操られるかどうかの境目かもしれない。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 18:46:07 ID:zvI57qQd
あんま気を使いすぎて疲れたくない。かといってﾂﾝと一人でいるのも良くない。愛嬌は必要だと思ってる。
なんか難しい
なんか難しい
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 18:56:12 ID:3vLyDHHn
適当にあしらってても、もうこれ以上は嫌だと離れていった時に
諦めてくれるのが普通で、諦めないのが梨。
諦めてくれるのが普通で、諦めないのが梨。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 19:05:34 ID:kJLo5DvO
梨ってやり口あんましパターンないね
自分の思い通りにならない人には「あなたってつまらない人間ね」「あなたにも悪いとこあったんだから苦しめられてトーゼンｗ」みたいなモラハラ
此処で聞いて自分が悪いんだと固まる悪い意味でお人よしな人はずっとタゲられ続けそう。
こういうのをハァ？ばっかじゃね？で無視できる強さのある人はタゲられない
自分の思い通りにならない人には「あなたってつまらない人間ね」「あなたにも悪いとこあったんだから苦しめられてトーゼンｗ」みたいなモラハラ
此処で聞いて自分が悪いんだと固まる悪い意味でお人よしな人はずっとタゲられ続けそう。
こういうのをハァ？ばっかじゃね？で無視できる強さのある人はタゲられない
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 19:06:07 ID:cJ2NirhM
このスレの住人てどれくらいいるんだろう。
梨はそこらじゅうに繁殖してるんだね・・・
梨はそこらじゅうに繁殖してるんだね・・・
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 19:20:08 ID:YJQXxzbN
梨を1人見かけるとタゲは30人いるｗ
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 00:00:05 ID:wCgE9nGD
Gかよｗｗｗ
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 07:58:49 ID:nt0G4AUK
私の場合、梨の距離梨質問に（別に隠すことじゃないし…）と
答えたのがまずかったなと思う。
自分の実家の家族のこととか、主人の職位とかどうでもいいような事。
初対面で人の事詮索するような質問する人にきちんと対応することはなかった。
本当にバカだった。
答えたのがまずかったなと思う。
自分の実家の家族のこととか、主人の職位とかどうでもいいような事。
初対面で人の事詮索するような質問する人にきちんと対応することはなかった。
本当にバカだった。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 10:30:35 ID:G88zu1Oe
ちょっと相談させて…
会社の梨上司（社長の弟）に数年にわたってﾛｸｵﾝされてるんだ。
初めからやたら馴れ馴れしくプライベートの話ばっかしてきて
こっちが梨が望むだけの事を話さなかったり、食事の誘いを断り続けてたら
逆切れしたらしく周囲を巻き込んで嫌がらせしてくるようになった。
梨自身が私に迷惑かけられてる被害者だとアピール、
私がどれだけ勝手で冷たい人間かと捏造話を広めてくれてる。
バイトが辞めるのも梨が遊んでて進まない仕事も私のせい。
梨が出所の根も葉も無い噂を知った私が話をつけに行くと
その事を逆手にとって更に嘘話を展開させそれを広めてくれる。
口が上手くやり方が巧妙で上司という立場もあってか
職場の人達は話をほぼ鵜呑みにしてる。
他の人に事情を話して誤解をとこうとしても、
それを察知した梨に梨の都合の良いように内容を上書きされる。
こうなったら放置しか手だてナシ？
訴えたいくらいだ……
会社の梨上司（社長の弟）に数年にわたってﾛｸｵﾝされてるんだ。
初めからやたら馴れ馴れしくプライベートの話ばっかしてきて
こっちが梨が望むだけの事を話さなかったり、食事の誘いを断り続けてたら
逆切れしたらしく周囲を巻き込んで嫌がらせしてくるようになった。
梨自身が私に迷惑かけられてる被害者だとアピール、
私がどれだけ勝手で冷たい人間かと捏造話を広めてくれてる。
バイトが辞めるのも梨が遊んでて進まない仕事も私のせい。
梨が出所の根も葉も無い噂を知った私が話をつけに行くと
その事を逆手にとって更に嘘話を展開させそれを広めてくれる。
口が上手くやり方が巧妙で上司という立場もあってか
職場の人達は話をほぼ鵜呑みにしてる。
他の人に事情を話して誤解をとこうとしても、
それを察知した梨に梨の都合の良いように内容を上書きされる。
こうなったら放置しか手だてナシ？
訴えたいくらいだ……
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 11:41:20 ID:ZR56kugx
>>835
すごいな。乙ですよ。
これはもう退職するしか方法がなさそう。
相手は絶対的に上の立場だし、立ち回るのがうま過ぎる。
そういうヤツは、放置しても対抗しても無駄な気がするよ。
あなたの立場がどんどん危うくなるだけだと思う。
すごいな。乙ですよ。
これはもう退職するしか方法がなさそう。
相手は絶対的に上の立場だし、立ち回るのがうま過ぎる。
そういうヤツは、放置しても対抗しても無駄な気がするよ。
あなたの立場がどんどん危うくなるだけだと思う。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 12:41:53 ID:SydvOQru
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 13:01:29 ID:nt0G4AUK
それパワハラだよ～
ICレコーダーで録音して名誉毀損で訴えてみれば？
ICレコーダーで録音して名誉毀損で訴えてみれば？
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 14:57:21 ID:AQbAWyhf
証拠を集めて訴えるに一票
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 16:49:41 ID:G88zu1Oe
>>836～>>839
レスありがとう。
悔しいけどやっぱ辞めるしかないのかな。
録音して証拠集めるっていうのは私も考えた事あるんだけど、
私のいない所でしか中傷発言しないので無理っぽい。
（内容は他の人の話から漏れ聞いたりしてるのでだいたい把握してる）
私に直接は何も言わないし、
周りには（厄介な性質の）私に対して気を使ってるふうを装ってるので、
証拠集めようにも下手すると私が妄想家にされかねない。
私が噂は嘘だと主張しても梨の言い分を信じてる
他の職員には信じてもらえないから。
何より梨の性質や、やり方を知らない人達に
全く理解されないのがしんどいよ…。
なんか相談っていうよりただの愚痴になってるね…。
ゴメン。
レスありがとう。
悔しいけどやっぱ辞めるしかないのかな。
録音して証拠集めるっていうのは私も考えた事あるんだけど、
私のいない所でしか中傷発言しないので無理っぽい。
（内容は他の人の話から漏れ聞いたりしてるのでだいたい把握してる）
私に直接は何も言わないし、
周りには（厄介な性質の）私に対して気を使ってるふうを装ってるので、
証拠集めようにも下手すると私が妄想家にされかねない。
私が噂は嘘だと主張しても梨の言い分を信じてる
他の職員には信じてもらえないから。
何より梨の性質や、やり方を知らない人達に
全く理解されないのがしんどいよ…。
なんか相談っていうよりただの愚痴になってるね…。
ゴメン。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 17:22:07 ID:2YgLcFnG
>>840
安易に訴えればいいとか言う人が居るけど
それはどっちかというと煽りに近いよ
実際に民事で裁判起こすには
大変な労力、時間、お金がかかってしまう
そりゃ包丁でいきなり刺されましたとか
そういう肉体的被害なら警察で即対応してくれるけど
精神的な被害を客観的に説明するのは、すごく大変
まず警察に行っても話をしても
刑事事件として扱ってくれないから民事で裁判起こしてくださいということになる
大変だよ
何度も何度も自分が受けた精神的被害を話して、証拠も集めて
そりゃ酷い、裁判しましょうと受理されたとて
また裁判所に行って説明しないといけない
その間の仕事はどうするの？その費用はどうするのよ
安易に訴えればいいとか言う人が居るけど
それはどっちかというと煽りに近いよ
実際に民事で裁判起こすには
大変な労力、時間、お金がかかってしまう
そりゃ包丁でいきなり刺されましたとか
そういう肉体的被害なら警察で即対応してくれるけど
精神的な被害を客観的に説明するのは、すごく大変
まず警察に行っても話をしても
刑事事件として扱ってくれないから民事で裁判起こしてくださいということになる
大変だよ
何度も何度も自分が受けた精神的被害を話して、証拠も集めて
そりゃ酷い、裁判しましょうと受理されたとて
また裁判所に行って説明しないといけない
その間の仕事はどうするの？その費用はどうするのよ
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 20:15:58 ID:S1M2PHc5
>>840
ここぐらいでしかグチれないだろうし、精神的にも辛いだろうから、
ここに書くことで少しでも気が晴れるといいね。
私も>>841にほぼ同意です。
あなたがボロボロにならないうちに逃げたほうがいいと思う。
悔しいかもしれないけど、自分自身を守るためにもね。
ここぐらいでしかグチれないだろうし、精神的にも辛いだろうから、
ここに書くことで少しでも気が晴れるといいね。
私も>>841にほぼ同意です。
あなたがボロボロにならないうちに逃げたほうがいいと思う。
悔しいかもしれないけど、自分自身を守るためにもね。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 20:29:15 ID:P2BnEb79
>>840
あなたの方が迷惑がっているということに、気づいている人もおそらくいると思う。
ただ相手（梨）が社長の弟ということで、みんな表立ってはあなたの味方ができないんだと思う。
それを「汚い」と思うかも知れないけど、家庭を背負っている人もいるから、盾をつけない人達も
どうか許してあげて。
「みんな実はわかってる」ということを前提に頑張るか、
「梨とこれ以上かかわりたくない」と決意して辞めるか。
どっちもありだと思うよ。ほどほどに頑張ってね。
あなたの方が迷惑がっているということに、気づいている人もおそらくいると思う。
ただ相手（梨）が社長の弟ということで、みんな表立ってはあなたの味方ができないんだと思う。
それを「汚い」と思うかも知れないけど、家庭を背負っている人もいるから、盾をつけない人達も
どうか許してあげて。
「みんな実はわかってる」ということを前提に頑張るか、
「梨とこれ以上かかわりたくない」と決意して辞めるか。
どっちもありだと思うよ。ほどほどに頑張ってね。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 22:25:27 ID:G88zu1Oe
>>841～>>843
レスしてくれてありがとう。
ホントに841さんの言うとおりだと思う。
今まで自分でも色々と考えてきたけど、
実際訴えるのは不可能だと思って諦めてます…。
842さんも愚痴レスに優しい事言ってくれてありがと。
こういう状況に長くいると何かが擦り減っていく感じがする。
ホントに辞めた方が身の為なんだろうなと思います。
でも悪い意味でも慣れてしまってて、
抜け出す踏ん切りがつかない状態で情けないです。
843さんのレスも凄くありがたかったです。
周りの人達の事情も本当にその通りだと思う。
実は分かってくれてるのかも、と考えるともう少し頑張れる気がする。
あまり考え込んで自分を追い詰めないように心掛けてみます。
ここの人達に分かってもらえて、何だか救われた気がする。
レスくれたみなさん、本当にありがとうございました。
レスしてくれてありがとう。
ホントに841さんの言うとおりだと思う。
今まで自分でも色々と考えてきたけど、
実際訴えるのは不可能だと思って諦めてます…。
842さんも愚痴レスに優しい事言ってくれてありがと。
こういう状況に長くいると何かが擦り減っていく感じがする。
ホントに辞めた方が身の為なんだろうなと思います。
でも悪い意味でも慣れてしまってて、
抜け出す踏ん切りがつかない状態で情けないです。
843さんのレスも凄くありがたかったです。
周りの人達の事情も本当にその通りだと思う。
実は分かってくれてるのかも、と考えるともう少し頑張れる気がする。
あまり考え込んで自分を追い詰めないように心掛けてみます。
ここの人達に分かってもらえて、何だか救われた気がする。
レスくれたみなさん、本当にありがとうございました。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 22:28:25 ID:qQX4H6GF
>>840
自分もモラパワ梨上司の嫌がらせを受けて自己退職に追い込まれた経験があるけど
余りにも酷い目にあったので（社員というより嫁扱い。昼ごはんの内容や休日の過ごし方までチェックされて
けなされる。上司の私用事も仕事の一環として手伝わされる。）労働基準監督署と個人で入れる労働組合に相談した。
粘着いびりの内容を日時と共に詳細に記録して提出したよ。
職安はなかなか認めてくれなかったけど労働組合の人のおかげで無理に書かされた自己都合退職届けを撤回させたよ。
840も泣き寝入りせずに頑張れ。
自分もモラパワ梨上司の嫌がらせを受けて自己退職に追い込まれた経験があるけど
余りにも酷い目にあったので（社員というより嫁扱い。昼ごはんの内容や休日の過ごし方までチェックされて
けなされる。上司の私用事も仕事の一環として手伝わされる。）労働基準監督署と個人で入れる労働組合に相談した。
粘着いびりの内容を日時と共に詳細に記録して提出したよ。
職安はなかなか認めてくれなかったけど労働組合の人のおかげで無理に書かされた自己都合退職届けを撤回させたよ。
840も泣き寝入りせずに頑張れ。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 22:52:31 ID:0igo7AH2
私も似たようなことあったな…。
酒が入ると必ず「家に泊めろ」と言ってくる社長。
ひとり暮らしだし異性だし、そんな事できないから断り続けていたら、
何年も担当していた仕事を外され、人前で罵倒され、
新入社員の雑用をしろと言われたり。
その前から社長が次々と社員をタゲって辞めさせるのを見て
本性がわかっていたから「次は自分かな」と辞める覚悟はしていた。
辞めた後も「おまえなんか次の仕事が見つかる訳ないから恵んでやる」と
担当してたクライアントの仕事を週に２回くらい押し付けてくる。
ちゃんとした就職活動ができなくて迷惑きわまりない。
挨拶とか連絡事項のようなことさえ、私が話しかけると
逆上して攻撃してくるから、何をされてもじっと耐えた。
刺激しないでいたら半年くらいで放免された。
私は人前でもやられていたから、今ならパワハラで訴えられたな。
まあもう二度と関わり合いになりたくないけど…。
酒が入ると必ず「家に泊めろ」と言ってくる社長。
ひとり暮らしだし異性だし、そんな事できないから断り続けていたら、
何年も担当していた仕事を外され、人前で罵倒され、
新入社員の雑用をしろと言われたり。
その前から社長が次々と社員をタゲって辞めさせるのを見て
本性がわかっていたから「次は自分かな」と辞める覚悟はしていた。
辞めた後も「おまえなんか次の仕事が見つかる訳ないから恵んでやる」と
担当してたクライアントの仕事を週に２回くらい押し付けてくる。
ちゃんとした就職活動ができなくて迷惑きわまりない。
挨拶とか連絡事項のようなことさえ、私が話しかけると
逆上して攻撃してくるから、何をされてもじっと耐えた。
刺激しないでいたら半年くらいで放免された。
私は人前でもやられていたから、今ならパワハラで訴えられたな。
まあもう二度と関わり合いになりたくないけど…。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 23:33:54 ID:2YgLcFnG
>>845
被害を受けて傷ついている人に
泣き寝入りせずに頑張れというプレッシャーをかけるのは
あまりに無神経だと思う
それに粘着いびりの内容を記録したり提出したり説明したりと
けっこう苦労したわりには
たかだか自己都合を会社都合退職に変更させるだけで
会社は辞めることになってるわけだし、受けた被害の補填をさせたわけでもない
そもそも悪いのはパワハラを仕掛ける方であって
その被害を受けた側に適切でない言葉をかけるのは
いったいなんなんだか、わからないよ
被害を受けて傷ついている人に
泣き寝入りせずに頑張れというプレッシャーをかけるのは
あまりに無神経だと思う
それに粘着いびりの内容を記録したり提出したり説明したりと
けっこう苦労したわりには
たかだか自己都合を会社都合退職に変更させるだけで
会社は辞めることになってるわけだし、受けた被害の補填をさせたわけでもない
そもそも悪いのはパワハラを仕掛ける方であって
その被害を受けた側に適切でない言葉をかけるのは
いったいなんなんだか、わからないよ
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 01:21:23 ID:fvGF7Vvv
自己都合と会社都合では、失業保険の給付に差が出るのでは？
転職活動でも前職の退職理由がネックになることもある。
実際の今後の『生活・人生』に差が出る。
転職活動でも前職の退職理由がネックになることもある。
実際の今後の『生活・人生』に差が出る。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 01:33:46 ID:PXrov4C9
「アットホーム」な会社には二度と近寄りたくない。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 08:54:10 ID:1P0aMbue
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 11:57:35 ID:klu6lZNA
>>846
>辞めた後も「おまえなんか次の仕事が見つかる訳ないから恵んでやる」と
>担当してたクライアントの仕事を週に２回くらい押し付けてくる
そんなの唯々諾々と従ってるんなら問題があるのはあなたのほうなんじゃない？
迷惑なら迷惑って言えばいいのに。
>辞めた後も「おまえなんか次の仕事が見つかる訳ないから恵んでやる」と
>担当してたクライアントの仕事を週に２回くらい押し付けてくる
そんなの唯々諾々と従ってるんなら問題があるのはあなたのほうなんじゃない？
迷惑なら迷惑って言えばいいのに。
>>851
他人から見たらおかしいでしょうが、自分では被害が最小で済んだので
当時としては最善の選択だったと思っています。
私に関して相手は普通でなくなっているのを目の当たりにしてましたので、
下手に刺激して夜道で刺されでもしたら取り返しがつきませんから…。
また、私を憎んでいるくせに手放さないのは、私を痛めつけ足りないため、
よりダメージを与えるきっかけ作りの為にわざと挑発しているのだろうと考えました。
社内では次のターゲットが見つからずイライラが募っている様子も見て取れました。
バイト代が振り込まれないとか保険の書類を返してもらえないとか色々ありましたが
少しでもこちらが不快な様子や困った様子を見せたら挑発に乗った事になり
それをきっかけに嗜虐性が爆発orエスカレートするだろうと、やり過ごしました。
（猿と目を合わせると襲ってくるとか、そんな感じ）
幸い蓄えはありましたので、趣味のスクールに通いながら
涼しい顔をして目を合わせないでいたら、つまらなくなったのか
長期戦に飽きたのか、自分から放免してくれました。
私の目的は梨に勝つ事ではなく梨から後腐れ無く解放されて
幸せになることだったので、多少遠回りしても結果には十分満足しています。
他人から見たらおかしいでしょうが、自分では被害が最小で済んだので
当時としては最善の選択だったと思っています。
私に関して相手は普通でなくなっているのを目の当たりにしてましたので、
下手に刺激して夜道で刺されでもしたら取り返しがつきませんから…。
また、私を憎んでいるくせに手放さないのは、私を痛めつけ足りないため、
よりダメージを与えるきっかけ作りの為にわざと挑発しているのだろうと考えました。
社内では次のターゲットが見つからずイライラが募っている様子も見て取れました。
バイト代が振り込まれないとか保険の書類を返してもらえないとか色々ありましたが
少しでもこちらが不快な様子や困った様子を見せたら挑発に乗った事になり
それをきっかけに嗜虐性が爆発orエスカレートするだろうと、やり過ごしました。
（猿と目を合わせると襲ってくるとか、そんな感じ）
幸い蓄えはありましたので、趣味のスクールに通いながら
涼しい顔をして目を合わせないでいたら、つまらなくなったのか
長期戦に飽きたのか、自分から放免してくれました。
私の目的は梨に勝つ事ではなく梨から後腐れ無く解放されて
幸せになることだったので、多少遠回りしても結果には十分満足しています。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 21:29:57 ID:PXrov4C9
>>852
＞憎んでいるくせに手放さない
＞わざと挑発
自分もこんなことあったな…
何はともあれ乙かれさんです。
＞猿と目を合わせると襲ってくるとか、そんな感じ
確かにそうだなｗ
本能全開で生きてるのが梨。
＞憎んでいるくせに手放さない
＞わざと挑発
自分もこんなことあったな…
何はともあれ乙かれさんです。
＞猿と目を合わせると襲ってくるとか、そんな感じ
確かにそうだなｗ
本能全開で生きてるのが梨。
>>847
自己都合退社だったら翌月からなんの収入も無くなるんですよ。
こっちに非がないのに退社に追い込まれて、職安に行ったら
自己都合退社だから雇用保険は３ヵ月後からです。と言われて就職も直ぐには決まらないし。
何よりこっちのワガママで辞めたように扱われるのが一番辛かった。
職安にも不真面目で仕事を教えてやっているのに言う事を聞かず勝手に辞めたと申告していたのを聞いて
泣き寝入りしてなるものかと思ったんですよ。
840がそこまでするほど腹立ってないとか、何よりも早く梨から離れたいというなら頑張れという言葉は
プレッシャーになったかもしれないな。
840、プレッシャーになってたらごめんよ。
自己都合退社だったら翌月からなんの収入も無くなるんですよ。
こっちに非がないのに退社に追い込まれて、職安に行ったら
自己都合退社だから雇用保険は３ヵ月後からです。と言われて就職も直ぐには決まらないし。
何よりこっちのワガママで辞めたように扱われるのが一番辛かった。
職安にも不真面目で仕事を教えてやっているのに言う事を聞かず勝手に辞めたと申告していたのを聞いて
泣き寝入りしてなるものかと思ったんですよ。
840がそこまでするほど腹立ってないとか、何よりも早く梨から離れたいというなら頑張れという言葉は
プレッシャーになったかもしれないな。
840、プレッシャーになってたらごめんよ。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 00:23:55 ID:5lIiZUGt
梨ってどうして自分の都合しか考えられないのだろう…
自分が大変なら助けてくれないあなたが酷い→嫌味
断り続けるあなたが酷い→不服そう
感情をかき乱されないように、至って冷静な装いを振舞っているけど限界が近い。
罪悪感煽るのが上手いですよね。この梨の周りはどんな風に付き合っているのか疑問になります。
先日も「あなただけしかお願いできない、どうしてもこの日空けてくれ」と何度断っても頼まれたから
今までならじゃぁって感じでしぶしぶ言っていたけれど、もう利用されている様で苦痛になってきたので
今回は
「どうしても無理そうごめんね。梨の友達のAちゃんとBちゃんは？」と言ったら何も言わなくなった。
閉鎖的にしないで開放的に振舞って他人の名前を挙げてみるのもいいのかなと思った。
皆に断られればその内分るかな・・・分らないだろうなｗ
自分が大変なら助けてくれないあなたが酷い→嫌味
断り続けるあなたが酷い→不服そう
感情をかき乱されないように、至って冷静な装いを振舞っているけど限界が近い。
罪悪感煽るのが上手いですよね。この梨の周りはどんな風に付き合っているのか疑問になります。
先日も「あなただけしかお願いできない、どうしてもこの日空けてくれ」と何度断っても頼まれたから
今までならじゃぁって感じでしぶしぶ言っていたけれど、もう利用されている様で苦痛になってきたので
今回は
「どうしても無理そうごめんね。梨の友達のAちゃんとBちゃんは？」と言ったら何も言わなくなった。
閉鎖的にしないで開放的に振舞って他人の名前を挙げてみるのもいいのかなと思った。
皆に断られればその内分るかな・・・分らないだろうなｗ
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 09:37:06 ID:TijHEi5I
梨の特性で理解できないのは、例えば、誘いに毎回のっていたのを、
→５回に１回に
→10回に１回に
→30回に１回に
と減らしつつFOするとして、
断るに、もしや避けられている？という不安は感じているようなのに、
１回OKすると、毎回誘いにのっていた頃と同じノリにスッと戻ること。
こちらからはメールも短くそっけなくしたり、サインは出しているのにさ。
あれ理解できん。
初めは、距離さえ取れれば絶縁する気はなくても、結果的に絶縁するしかない状態になるんだよね。
本当うざいし、気持ち悪い。
→５回に１回に
→10回に１回に
→30回に１回に
と減らしつつFOするとして、
断るに、もしや避けられている？という不安は感じているようなのに、
１回OKすると、毎回誘いにのっていた頃と同じノリにスッと戻ること。
こちらからはメールも短くそっけなくしたり、サインは出しているのにさ。
あれ理解できん。
初めは、距離さえ取れれば絶縁する気はなくても、結果的に絶縁するしかない状態になるんだよね。
本当うざいし、気持ち悪い。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 14:27:40 ID:21ul1yeb
>>856
梨的には
「なかなか都合のつかない友人と久しぶりに会った。
私生活が大変で疲れてるンだろうな、疲れててつい素っ気無くなる気持ちは分かるよ。
気付かないふりておくから、早くもとの元気な○○ちゃんに戻ってね。
嫌われてるのかな？と寂しく思った事もあるけど、
嫌 わ れ て る な ら も う 会 わ な い は ず だ も ん（←ここ重要）」
だと思う。梨には100か0ですぜ。
梨的には
「なかなか都合のつかない友人と久しぶりに会った。
私生活が大変で疲れてるンだろうな、疲れててつい素っ気無くなる気持ちは分かるよ。
気付かないふりておくから、早くもとの元気な○○ちゃんに戻ってね。
嫌われてるのかな？と寂しく思った事もあるけど、
嫌 わ れ て る な ら も う 会 わ な い は ず だ も ん（←ここ重要）」
だと思う。梨には100か0ですぜ。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 15:46:59 ID:JErcgi0j
いやーなんとなくわかるけど
梨は依存気質が強いから、避けられてると
ホントはわかってても、寂しくて良い方向に
考えようとしてしがみついちゃうんだと思うよ。
梨とうまい距離感で付き合える人が羨ましい。
梨は依存気質が強いから、避けられてると
ホントはわかってても、寂しくて良い方向に
考えようとしてしがみついちゃうんだと思うよ。
梨とうまい距離感で付き合える人が羨ましい。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 15:56:59 ID:TijHEi5I
>>857
避けている梨の声が聞こえてくるようで、ゾゾーっとしましたｗ
>>858さんの言うように、本当は気づいているのかもしれないけれど、
857のようなことを考えて自分で自分を納得させているんでしょうね。
迷惑な。
避けている梨の声が聞こえてくるようで、ゾゾーっとしましたｗ
>>858さんの言うように、本当は気づいているのかもしれないけれど、
857のようなことを考えて自分で自分を納得させているんでしょうね。
迷惑な。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 16:13:43 ID:wiPrwBDU
でも856もなんだかな。
絶縁宣言をせず離れるのがＦＯなんだから、50回に1回も会わなくていいのに。
メールも「今忙しいからまたね」で後は無視でいいのに。
「友人じゃなく知り合いとしてキープしときたいのに、相手はいつまでも友人気取りで困る」
って心で思ったって通じないよ梨でなくても。
絶縁宣言をせず離れるのがＦＯなんだから、50回に1回も会わなくていいのに。
メールも「今忙しいからまたね」で後は無視でいいのに。
「友人じゃなく知り合いとしてキープしときたいのに、相手はいつまでも友人気取りで困る」
って心で思ったって通じないよ梨でなくても。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 16:36:23 ID:yiQmQcW4
>>857
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 17:30:48 ID:TijHEi5I
>>860
30回に１回とかは、あくまで例えです(そう書いた…)。
メールもほとんど無視していますよ。今は、５通に１通くらい2-3行のメールかえすだけ。
（でも梨から来るのは文字化けするくらいの長文メール）
何故私を友達と思えるのか不思議。一生の親友♪愛してる♪とか書けるのか、本当に謎。
明らかに私、失礼なことしているのに。
今となっては、知人としてキープしたいわけでもないんですが、少なくともこれだけすれば
あなたを親友とは思っていないよ、と言っているのも同じだと思うんだけれど。
梨からFOするのは難しいですね。
ちょっとでも応えたら、それまでの努力がリセットされるなんて。
COは難しい立場だし、向こうが私を嫌いになって忘れてくれないかな…
30回に１回とかは、あくまで例えです(そう書いた…)。
メールもほとんど無視していますよ。今は、５通に１通くらい2-3行のメールかえすだけ。
（でも梨から来るのは文字化けするくらいの長文メール）
何故私を友達と思えるのか不思議。一生の親友♪愛してる♪とか書けるのか、本当に謎。
明らかに私、失礼なことしているのに。
今となっては、知人としてキープしたいわけでもないんですが、少なくともこれだけすれば
あなたを親友とは思っていないよ、と言っているのも同じだと思うんだけれど。
梨からFOするのは難しいですね。
ちょっとでも応えたら、それまでの努力がリセットされるなんて。
COは難しい立場だし、向こうが私を嫌いになって忘れてくれないかな…
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 17:43:32 ID:HjDsyylp
梨の人って自分が悪くても絶対謝らないね。
話しててすごく違和感がある。
「だって～さんの言い方が悪いから」とか
「他の人はしてくれたのに」とか
「私には～してくれない」とか
全部相手orその場にいない他人のせいにして悪びれない。
梨にあまりにしつこくされて（夜の11時に週に3回電話してくる）こっちが切れたら
翌日、主人が出勤した後の朝の8時に電話がかかってきて
「あなたが私にすごくひどいことを言ったので（私が）後悔して眠れなかったんじゃないかと思って
心配して電話してあげたの。私に謝りたいんじゃないの？」と言われた。
心底気味が悪くなって、怪訝な声で「…あなたちょっと頭おかしいんじゃないの？」と返した。
それからメールが何回か来てたけど全部無視。
これでCOできたんだから、みんなよりは全然ましかもしれないけど…本当に気持ちが悪かった。
話しててすごく違和感がある。
「だって～さんの言い方が悪いから」とか
「他の人はしてくれたのに」とか
「私には～してくれない」とか
全部相手orその場にいない他人のせいにして悪びれない。
梨にあまりにしつこくされて（夜の11時に週に3回電話してくる）こっちが切れたら
翌日、主人が出勤した後の朝の8時に電話がかかってきて
「あなたが私にすごくひどいことを言ったので（私が）後悔して眠れなかったんじゃないかと思って
心配して電話してあげたの。私に謝りたいんじゃないの？」と言われた。
心底気味が悪くなって、怪訝な声で「…あなたちょっと頭おかしいんじゃないの？」と返した。
それからメールが何回か来てたけど全部無視。
これでCOできたんだから、みんなよりは全然ましかもしれないけど…本当に気持ちが悪かった。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 17:55:05 ID:ppYveR4b
そうそう、こちらが偽善者の仮面っていうか
人当たりのいい良い人な態度を取るのをやめて
素に戻って>>863のような態度をとると粘着をやめてくれることもあるね。
たとえが悪いかもしれないけど、女子高生が道を歩いてる不細工な人を見て
「ねえちょっと、あの人へんじゃない？」ってこそこそ言うような感じで
ドン引きしたのをあらわにするといいかもしれない。
人当たりのいい良い人な態度を取るのをやめて
素に戻って>>863のような態度をとると粘着をやめてくれることもあるね。
たとえが悪いかもしれないけど、女子高生が道を歩いてる不細工な人を見て
「ねえちょっと、あの人へんじゃない？」ってこそこそ言うような感じで
ドン引きしたのをあらわにするといいかもしれない。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 18:06:25 ID:KAbv0nDH
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 18:17:22 ID:+iYE7Sx0
連休中に実験をすることにした。
縁を切った梨が参加すると思われるイベントへ行く。
私は夜行バスや新幹線で行く場所だが、梨にとっては同一県内。
もし出会ったらどんな態度を取るか。
嫌われたと思っていない（あるいは認めていない）ので、
１００％確実に近付いて来ると思うが、完全無視を貫いてみる。
縁を切った梨が参加すると思われるイベントへ行く。
私は夜行バスや新幹線で行く場所だが、梨にとっては同一県内。
もし出会ったらどんな態度を取るか。
嫌われたと思っていない（あるいは認めていない）ので、
１００％確実に近付いて来ると思うが、完全無視を貫いてみる。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 18:37:38 ID:/NQXZSQO
職場の人たちと仲良くなってきたが、月曜日に出勤したときその感覚をまた取り戻せるか心配。緊張してしまいそうだし、逆にﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋ってしまいそうでもある。仕事をいろいろ頼まれ始めてるし。距離感をキープするのって至難の業かも。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 20:46:09 ID:KMn18DTo
普段穏やかだと言われ自分でもそう気性が激しいとは思わないんだけど、梨と話してるとその余りの勝手さ、自己中度に感情がおかしくなって凄くｲﾗｲﾗする。
押さえながら話すけど、それでも口調が少しでも変わると『どうしてそんなに切れるの！？そんなんじゃあなたと会話出来ない！どう話していいか分からない！』と言われる。
その前に私もあなたと会話出来んししたくもないと心底思う。
そして私のいない所で『あの子私と二人の時だと態度変わるの‥』
と話回っている。
押さえながら話すけど、それでも口調が少しでも変わると『どうしてそんなに切れるの！？そんなんじゃあなたと会話出来ない！どう話していいか分からない！』と言われる。
その前に私もあなたと会話出来んししたくもないと心底思う。
そして私のいない所で『あの子私と二人の時だと態度変わるの‥』
と話回っている。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 21:59:55 ID:hHEj1w4U
今日、ラジオ聞いてて解散した某漫才師の片割れが相方の話をしてた。
自分の嫁宛に毎日朝早く、ファックスを大量に送ってくる。迷惑、紙代がかかるからやめてと言っても聞かない。
漫才の仕事が減って解散話がでてたけど後２年は頑張ろうと約束したのに期限を守らなかった。
解散は相方が勝手に発表してて新聞見て始めて知った。
約束したのに何で勝手に解散を発表するのか聞いたら「漫才以外で食える自身がついたから」
「入ってた仕事はキャンセルしておいた。解散漫才はやらないけど、俺の船出のショーにはお前と漫才やるから来てくれ。」
昔から突飛な事やる香具師やったけど向上心が強いからやと思って付き合ってたけど疲れた。
梨か？相方はよく辛抱できたなあ。
自分の嫁宛に毎日朝早く、ファックスを大量に送ってくる。迷惑、紙代がかかるからやめてと言っても聞かない。
漫才の仕事が減って解散話がでてたけど後２年は頑張ろうと約束したのに期限を守らなかった。
解散は相方が勝手に発表してて新聞見て始めて知った。
約束したのに何で勝手に解散を発表するのか聞いたら「漫才以外で食える自身がついたから」
「入ってた仕事はキャンセルしておいた。解散漫才はやらないけど、俺の船出のショーにはお前と漫才やるから来てくれ。」
昔から突飛な事やる香具師やったけど向上心が強いからやと思って付き合ってたけど疲れた。
梨か？相方はよく辛抱できたなあ。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 22:15:59 ID:ByA9VSbO
>>869
誰か気になる～ｗ
誰か気になる～ｗ
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 22:20:47 ID:sIQQTpL7
>>866
どんなイベントか知らないが、866の住んでいることころの周辺で、
同種のイベントってないのかい？
梨以外にお互いに会いたいと思ってる友人がいるのなら、
その友人に自分のところに来てもらった方が穏やかでいいと思うんだが。
梨の在住県に新幹線で出向いて行って、これ見よがしに無視なんてすれば
>>866の方が周囲から人格を疑われる気がする。
わざわざ梨のフィールド・お膝元に突撃していって
引っ掻き回すような行動をすれば
中立の立場を保ちたい周囲の人間にストレスを与えることになるよ。
どんなイベントか知らないが、866の住んでいることころの周辺で、
同種のイベントってないのかい？
梨以外にお互いに会いたいと思ってる友人がいるのなら、
その友人に自分のところに来てもらった方が穏やかでいいと思うんだが。
梨の在住県に新幹線で出向いて行って、これ見よがしに無視なんてすれば
>>866の方が周囲から人格を疑われる気がする。
わざわざ梨のフィールド・お膝元に突撃していって
引っ掻き回すような行動をすれば
中立の立場を保ちたい周囲の人間にストレスを与えることになるよ。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 23:22:55 ID:e9Ckx3fT
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 23:26:16 ID:WO5eEH6Z
「ちゃらんぽらん」かとｵﾓﾀ。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 23:36:51 ID:e9Ckx3fT
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 00:14:09 ID:tUNhxyxZ
>>871
多分だけど、その日を逃すと他では代替がきかないイベントなのでは。
新幹線や夜行バスを使うくらいだから、866がかなり楽しみにしてるイベントなんだろうね。
梨の為にそれを取り止めるなんて嫌なんじゃないかなあ。
多分だけど、その日を逃すと他では代替がきかないイベントなのでは。
新幹線や夜行バスを使うくらいだから、866がかなり楽しみにしてるイベントなんだろうね。
梨の為にそれを取り止めるなんて嫌なんじゃないかなあ。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 00:44:49 ID:OoG1enzw
「実験する」なんて言い方だとイベントそのものが目的というより
梨に鎌をかけて、その反応を伺いに行く釣り人みたいではあるね
「こちらのことを嫌ってる筈なのに、何故かそばに度々現れては威嚇してくる人」みたいな
梨に鎌をかけて、その反応を伺いに行く釣り人みたいではあるね
「こちらのことを嫌ってる筈なのに、何故かそばに度々現れては威嚇してくる人」みたいな
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 07:55:20 ID:E7TJ4NOK
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 05:14:52 ID:anAcroOa
梨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
俺に近寄ってくんな
俺に近寄ってくんな
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 07:26:43 ID:6t7HEVH/
>>878
そんなテレパシー放ったって通じませんよ。
さりげなく言ってもダメ、あからさまにやってもダメ。
きっぱりはっきり徹底的に。それで自分を悪者扱いする人間ごと切り捨てるつもりで。
その気のない異性にアプローチかまされた時と同じくらいの対応で丁度です。
そんなテレパシー放ったって通じませんよ。
さりげなく言ってもダメ、あからさまにやってもダメ。
きっぱりはっきり徹底的に。それで自分を悪者扱いする人間ごと切り捨てるつもりで。
その気のない異性にアプローチかまされた時と同じくらいの対応で丁度です。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 11:56:08 ID:UtdlpUGv
その気のない異性からのアプローチって、的確な表現だなあｗ
あれは確かに梨に通じるものを感じる。
あれは確かに梨に通じるものを感じる。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 12:27:58 ID:UBtf4TGu
いやいや
異性でもきちんとNOといえば普通は引き下がるもんで
その気がないからって恋愛アプローチ全般を
梨に近いと言ったら可哀想だろ
勘助、は梨に近いとは思うけど
異性でもきちんとNOといえば普通は引き下がるもんで
その気がないからって恋愛アプローチ全般を
梨に近いと言ったら可哀想だろ
勘助、は梨に近いとは思うけど
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 12:30:44 ID:UBtf4TGu
あ、対応自体には同意
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 12:43:12 ID:SbQ7eVwq
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 13:05:42 ID:JaUsIBNV
梨理論。
「あなたは今までもそうやって多くの人を捨ててきたはずだ。
しかし、この私と関わったらそうはいかない。私は徹底的に
つきまとわせてもらう。」
と、多くの人に見捨てられきた梨は決意する。
「あなたは今までもそうやって多くの人を捨ててきたはずだ。
しかし、この私と関わったらそうはいかない。私は徹底的に
つきまとわせてもらう。」
と、多くの人に見捨てられきた梨は決意する。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 18:31:06 ID:1ueDcFlD
ねえ…完全に誰が見ても私が梨のこと嫌ってるってわかるのに…
梨にも話が合わないから話したくないって１年前に言って、それからずっと無視してるのに…
今日すっごい遠くから私を見つけて「あーーーーー○○さん、こんにちわーーーーー！！」って走って来ようとされた。
目を合わせず走って逃げた。
ホラー映画みたい…もう怖いよ（つД`）･ﾟ･
あの人たち、無駄にポジティブなんじゃなくて脳の機能障害か何かなんじゃないの？
梨にも話が合わないから話したくないって１年前に言って、それからずっと無視してるのに…
今日すっごい遠くから私を見つけて「あーーーーー○○さん、こんにちわーーーーー！！」って走って来ようとされた。
目を合わせず走って逃げた。
ホラー映画みたい…もう怖いよ（つД`）･ﾟ･
あの人たち、無駄にポジティブなんじゃなくて脳の機能障害か何かなんじゃないの？
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 18:53:23 ID:Kh4AOGfF
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:04:20 ID:Wrun3HYv
梨は好意であれば何をしてもいいと思っている。
人がどんなに迷惑がっていても、絶対につきまとうのをやめない。
「好意を迷惑に思うほうが お か し い 」
「好意でしてあげてるのにどうして心を開かない？」
これってストーカーの思考と一緒だな…
>>885
＞話が合わないから話したくない
＝885さんに合う話をすればいいのね！ って曲解したのかと…。
たぶん、885が無視していることも逃げたことも
「恥ずかしがりやさんなんだから！」くらいにしか思ってないんじゃない？
全力で逃げてー((ﾟдﾟ)）
人がどんなに迷惑がっていても、絶対につきまとうのをやめない。
「好意を迷惑に思うほうが お か し い 」
「好意でしてあげてるのにどうして心を開かない？」
これってストーカーの思考と一緒だな…
>>885
＞話が合わないから話したくない
＝885さんに合う話をすればいいのね！ って曲解したのかと…。
たぶん、885が無視していることも逃げたことも
「恥ずかしがりやさんなんだから！」くらいにしか思ってないんじゃない？
全力で逃げてー((ﾟдﾟ)）
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:21:14 ID:/K9/oAMx
弘之です42才 16才に先輩から掘られて以来ずっとホモです^^
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/18.dtiblog.com/n/nonkehunter/file/20071226215310.jpg
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1203567532/l50
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/18.dtiblog.com/n/nonkehunter/file/20071226215310.jpg
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1203567532/l50
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:30:18 ID:c6GOtNlX
>>885みたいなのはわかるな。
完全に梨を無視するようになって、梨側も毎日毎日無視されて
さすがに距離を置くようになり始めたのに、
たまたまふっと目があった瞬間ににじり寄ってこようとしたのには呆れた。
多分梨って「昨日もおとといも相手にしてもらえなかったけど、
目があった（その他色々な理由）から『今は相手してもらえるんじゃ？』」
って考え方なんじゃないかな。
そうじゃなければ、面と向かって嫌いと言われ無視される毎日なのに
追いかけてくるなんて異常だもの。
ポジティブ？いや、こういうのをポジティブとはあまり言いたくないな。
こういう思考回路ってなんなんだろう。不気味
完全に梨を無視するようになって、梨側も毎日毎日無視されて
さすがに距離を置くようになり始めたのに、
たまたまふっと目があった瞬間ににじり寄ってこようとしたのには呆れた。
多分梨って「昨日もおとといも相手にしてもらえなかったけど、
目があった（その他色々な理由）から『今は相手してもらえるんじゃ？』」
って考え方なんじゃないかな。
そうじゃなければ、面と向かって嫌いと言われ無視される毎日なのに
追いかけてくるなんて異常だもの。
ポジティブ？いや、こういうのをポジティブとはあまり言いたくないな。
こういう思考回路ってなんなんだろう。不気味
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:12:52 ID:Tb8bhYK+
毎日無視するのと、毎日嫌いっていうのは、全然意味が違うんじゃ？
わざわざ嫌いと宣言したりすることは挑発にもなる。
トムとジェリーみたいに、周囲の人間に二人でワンセット扱いされるオチ。
わざわざ嫌いと宣言したりすることは挑発にもなる。
トムとジェリーみたいに、周囲の人間に二人でワンセット扱いされるオチ。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:24:47 ID:Tb8bhYK+
思うに、常識を持ち合わせていないどうかしている人間と接する時は
言葉で刺激せず適当にごまかして、態度で示すのが一番だと思う。
説明したところで、言葉を人質に取られていつまでも食い付かれるから。
直接的な言葉よりも、感情を含んだ遠回しな言葉で対峙した方がいいよ。
そして必ず周囲に人がいる時に皆を交えて話すこと。わかりやすい正論で。
一般的な感性の持ち主なら、言葉から状況を察して理解できるから
周囲の人は味方になってくれる。
職場なんかできつい物言いでやりあってると周囲もうんざりして
「いい加減にしてくれよ」なんて思って>>890みたいにワンセット扱いされるけど
上記のやり方で穏便にやっておけば、それから無視しても悪者扱いされない。
言葉で刺激せず適当にごまかして、態度で示すのが一番だと思う。
説明したところで、言葉を人質に取られていつまでも食い付かれるから。
直接的な言葉よりも、感情を含んだ遠回しな言葉で対峙した方がいいよ。
そして必ず周囲に人がいる時に皆を交えて話すこと。わかりやすい正論で。
一般的な感性の持ち主なら、言葉から状況を察して理解できるから
周囲の人は味方になってくれる。
職場なんかできつい物言いでやりあってると周囲もうんざりして
「いい加減にしてくれよ」なんて思って>>890みたいにワンセット扱いされるけど
上記のやり方で穏便にやっておけば、それから無視しても悪者扱いされない。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 01:35:22 ID:W40AdcnY
>>891
態度で示しても理解できないのが梨ですよ
態度で示しても理解できないのが梨ですよ
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 01:49:36 ID:Tb8bhYK+
>>892
いや、梨には理解されなくてもいいじゃん。
周囲の人と仲良く上手くやっていければ。
梨に理解させてやろうと思う方が無駄だし、
そんな状態は、言い換えれば自分が梨になってるわけで。
わからない人はわからない人。構わず放置しとかないと。
いつまでも対立してたら周囲から干される。
いや、梨には理解されなくてもいいじゃん。
周囲の人と仲良く上手くやっていければ。
梨に理解させてやろうと思う方が無駄だし、
そんな状態は、言い換えれば自分が梨になってるわけで。
わからない人はわからない人。構わず放置しとかないと。
いつまでも対立してたら周囲から干される。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 02:14:20 ID:rdqFBIeQ
>>889
＞さすがに距離を置くようになり始めたのに、
＞たまたまふっと目があった瞬間ににじり寄ってこようとしたのには呆れた。
＞多分梨って「昨日もおとといも相手にしてもらえなかったけど、
＞目があった（その他色々な理由）から『今は相手してもらえるんじゃ？』」
＞って考え方なんじゃないかな。
わかるorz
＞さすがに距離を置くようになり始めたのに、
＞たまたまふっと目があった瞬間ににじり寄ってこようとしたのには呆れた。
＞多分梨って「昨日もおとといも相手にしてもらえなかったけど、
＞目があった（その他色々な理由）から『今は相手してもらえるんじゃ？』」
＞って考え方なんじゃないかな。
わかるorz
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 10:16:42 ID:0YuHfjZZ
心理学的に見ると人間は快楽を求め苦痛を避ける傾向があるから、
梨にとってこちらと付き合うのは快楽なんでしょう。
つまり孤独でいるより、相手に嫌われてたとしても話し相手がいるほうが梨にとっては快楽。
だから相手が迷惑がってるとか関係梨に電話だの訪問だのして「自分の孤独だけなんとかなれば気持ちいい」と
かなり自分勝手な考え方で他人に接しているんだと思う。
自分が相手に嫌われていると理解するのもストレスになるので意識的に認識しないようにしている。
人生においてなにかを成し遂げたタイプではなく、常に自分に妥協して言い訳している人物像。
さて、分析はしてみたものの、どうやったら私から離れてくれるんだろう？
心理学なんて梨の前には役に立たないな。
梨にとってこちらと付き合うのは快楽なんでしょう。
つまり孤独でいるより、相手に嫌われてたとしても話し相手がいるほうが梨にとっては快楽。
だから相手が迷惑がってるとか関係梨に電話だの訪問だのして「自分の孤独だけなんとかなれば気持ちいい」と
かなり自分勝手な考え方で他人に接しているんだと思う。
自分が相手に嫌われていると理解するのもストレスになるので意識的に認識しないようにしている。
人生においてなにかを成し遂げたタイプではなく、常に自分に妥協して言い訳している人物像。
さて、分析はしてみたものの、どうやったら私から離れてくれるんだろう？
心理学なんて梨の前には役に立たないな。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 10:23:48 ID:FO+KM7in
梨って常に自分は周りから好かれたい、良く思われたい気持ちが異常に強く、世界は自分
中心に回っていて、同時に自分は好かれないはずがないと思い込んでるんだと思う。
それで張り切りすぎ、行き過ぎのうざい行動になる。こっちが単に普通にしてるだけで
最近冷たい、そっけないとか極端な解釈をするから、誤解を解くフォローもしなきゃいけないし
面倒臭く、疲れる。結果、余分なエネルギー使いヘトヘトになる。フォロー無いと何らかの仕打ちを
けしかけてくるし。職場のおばさんで、会社の人を仕事絡みだろうが何だろうが自分家に
泊めたがるんだが、あまりに強引でしつこい。逆になぜ、そこまで泊めたがるか分からない。
逆の立場なら分かるが、泊まるほうがこんなに嫌がるケースってあんまりないって思うくらい。。
自分の好意には皆喜んで断るはずがない、嫌がる人なんていないと思いこんでるんだろうが
こういう人には世の中色んな人がいるから自分とは考えが同じではないんだという、人間関係において
初歩的なことを何度も２植えつけてあげないといけない。理解してくれるかは別だが。
もちろん、ここでいう色んな人(変わってる人＝梨）なんだが、梨の前では梨以外の人を指して
言ってあげないと通じない。
中心に回っていて、同時に自分は好かれないはずがないと思い込んでるんだと思う。
それで張り切りすぎ、行き過ぎのうざい行動になる。こっちが単に普通にしてるだけで
最近冷たい、そっけないとか極端な解釈をするから、誤解を解くフォローもしなきゃいけないし
面倒臭く、疲れる。結果、余分なエネルギー使いヘトヘトになる。フォロー無いと何らかの仕打ちを
けしかけてくるし。職場のおばさんで、会社の人を仕事絡みだろうが何だろうが自分家に
泊めたがるんだが、あまりに強引でしつこい。逆になぜ、そこまで泊めたがるか分からない。
逆の立場なら分かるが、泊まるほうがこんなに嫌がるケースってあんまりないって思うくらい。。
自分の好意には皆喜んで断るはずがない、嫌がる人なんていないと思いこんでるんだろうが
こういう人には世の中色んな人がいるから自分とは考えが同じではないんだという、人間関係において
初歩的なことを何度も２植えつけてあげないといけない。理解してくれるかは別だが。
もちろん、ここでいう色んな人(変わってる人＝梨）なんだが、梨の前では梨以外の人を指して
言ってあげないと通じない。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 12:04:36 ID:rBSGtPWD
>>889読んで思い出した。
以前、梨にすごく嫌なことをされて、周りを巻き込んで梨を非難＆拒否した時のこと。
その翌日、まるで何事もなかったかのように梨が寄ってきたので、
頭に来て露骨に避けまくってたら、梨から信じられない発言が飛び出した。
「なんでそんなに避けるの？今日（梨が私に対して）何かしたっけ？（意訳）」
あまりの斜め上発言に一瞬固まってしまったが、
「日付が変わっただけでリセットされたと思うな！」と怒鳴りつけて終了。
日付が変わればもう過去のことなんだから水に流してくれて当然とでも
思ってたんだろうか…最悪だ。
以前、梨にすごく嫌なことをされて、周りを巻き込んで梨を非難＆拒否した時のこと。
その翌日、まるで何事もなかったかのように梨が寄ってきたので、
頭に来て露骨に避けまくってたら、梨から信じられない発言が飛び出した。
「なんでそんなに避けるの？今日（梨が私に対して）何かしたっけ？（意訳）」
あまりの斜め上発言に一瞬固まってしまったが、
「日付が変わっただけでリセットされたと思うな！」と怒鳴りつけて終了。
日付が変わればもう過去のことなんだから水に流してくれて当然とでも
思ってたんだろうか…最悪だ。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 12:36:08 ID:mVRSl36Z
なんかもうかえって梨が羨ましくなってきた
そこまで自分に都合よく考えられれば
あくまでも本人は幸せなんだろうね
そこまで自分に都合よく考えられれば
あくまでも本人は幸せなんだろうね
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 13:06:41 ID:boPOyg+r
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 15:25:48 ID:M7Y0xXJO
>>895
分析だけが心理学じゃないっしょ？分析は対策の為にある。
梨の嫌がることって色々あるよ。梨に構わず梨の知らないことを話し梨の知らない
世界を持ち、梨にかまう時間が（物理的にも心理的にも）減っていく人。
愛想いいけど心ここにあらずな人間には、梨はくっついていられないんよ。
他人を上手くやることを習性にしてる人には、愛想良く無視は難しいけど。
あと梨と同じ行動範囲しかない人にも有効ではないけど。
分析だけが心理学じゃないっしょ？分析は対策の為にある。
梨の嫌がることって色々あるよ。梨に構わず梨の知らないことを話し梨の知らない
世界を持ち、梨にかまう時間が（物理的にも心理的にも）減っていく人。
愛想いいけど心ここにあらずな人間には、梨はくっついていられないんよ。
他人を上手くやることを習性にしてる人には、愛想良く無視は難しいけど。
あと梨と同じ行動範囲しかない人にも有効ではないけど。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 15:27:02 ID:W40AdcnY
梨とワンセット扱いされる人間≠はっきり拒絶できる人間
梨とワンセット扱いされる人間＝はっきり拒絶できずに粘着されてる人間
自分以外の人間がタゲられてる間は自分に被害が及ばないため
周りの人間はタゲにだけ被害が及ぶように仕向けてワンセット扱いする。
ID:Tb8bhYK+は梨かタゲを虐めて喜んでる傍観者のどちらか。
梨とワンセット扱いされる人間＝はっきり拒絶できずに粘着されてる人間
自分以外の人間がタゲられてる間は自分に被害が及ばないため
周りの人間はタゲにだけ被害が及ぶように仕向けてワンセット扱いする。
ID:Tb8bhYK+は梨かタゲを虐めて喜んでる傍観者のどちらか。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 15:53:44 ID:0YuHfjZZ
>>900
その対策が「孤独にならないためなら相手に嫌われても何しても自分と関わらせる」の場合
思いつかなかったよ。
相手に嫌われたら引く（これは梨じゃないけど）人の場合はいっぱい方法はあると思うんだけどね。
彼女の知らない話をすると1から10まで説明を要求され（頭が悪いので常識的なことでも知らなかったし）
めんどくさいので説明を放棄すると「なんで教えてくれないの？知ってることは教えるべき」と
博愛精神をしつこく説教され、結局梨の知ってる話だけじゃないと自分が度つぼに嵌ることになる。
愛想を良くすると「私嫌われてない！！」と満面の笑みで擦り寄って来るし…
嫌がることをしようがなんだろうが彼女の世界は変わらない。
現実に起こっていることを脳内で都合よく変換させて信じ込むから。
こちらが振り回されないように距離を置くのみくらいだと思ったよ。
あとはこちらが梨以上にずうずうしい人間になって、梨を逆に攻撃できるくらいになることかな。
これは自分も含め神経の細いここの住人にはちょっと無理だと思うが。
その対策が「孤独にならないためなら相手に嫌われても何しても自分と関わらせる」の場合
思いつかなかったよ。
相手に嫌われたら引く（これは梨じゃないけど）人の場合はいっぱい方法はあると思うんだけどね。
彼女の知らない話をすると1から10まで説明を要求され（頭が悪いので常識的なことでも知らなかったし）
めんどくさいので説明を放棄すると「なんで教えてくれないの？知ってることは教えるべき」と
博愛精神をしつこく説教され、結局梨の知ってる話だけじゃないと自分が度つぼに嵌ることになる。
愛想を良くすると「私嫌われてない！！」と満面の笑みで擦り寄って来るし…
嫌がることをしようがなんだろうが彼女の世界は変わらない。
現実に起こっていることを脳内で都合よく変換させて信じ込むから。
こちらが振り回されないように距離を置くのみくらいだと思ったよ。
あとはこちらが梨以上にずうずうしい人間になって、梨を逆に攻撃できるくらいになることかな。
これは自分も含め神経の細いここの住人にはちょっと無理だと思うが。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 15:56:19 ID:0YuHfjZZ
あ、ごめん「梨に構わず」のところ見落としてた。
向こうから来ても構わなければ確かに大丈夫だと思う。
実際やるとなると難しいと思うけど、良かったらやり方教えて欲しいな。
私の場合、相手のずうずうしさにどうしても心が乱されてしまうので。
向こうから来ても構わなければ確かに大丈夫だと思う。
実際やるとなると難しいと思うけど、良かったらやり方教えて欲しいな。
私の場合、相手のずうずうしさにどうしても心が乱されてしまうので。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 20:34:31 ID:Lo/4LJ/T
梨には「リセットボタン」が標準装備されてると思う。マジで。
でなきゃ自分がしたことを忘れて擦り寄ってくるはずないって…！
でなきゃ自分がしたことを忘れて擦り寄ってくるはずないって…！
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 22:40:36 ID:Lo/4LJ/T
テレビ番組で「人間関係を濃密にするために運動会を開催する」って
やっているけど、これ見たDQN梨上司が真似しないかとひやひやしている…。
やっているけど、これ見たDQN梨上司が真似しないかとひやひやしている…。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 23:05:58 ID:0kZ9vRvG
手作り・節約・コミュニケーションをとりあげた番組は良識のある人向けなんだろうけど
梨はそれに飛びついて真似したがるよね。
昨日テレビでやってたみたいに仲間で集まって○○やろうよ！って。
強引に人集めといて、いざとなったら文句ばかり言って協力しない。
下準備はまわりにやらせて、スポットライト浴びるのだけは自分がなろうとしたり。
梨はそれに飛びついて真似したがるよね。
昨日テレビでやってたみたいに仲間で集まって○○やろうよ！って。
強引に人集めといて、いざとなったら文句ばかり言って協力しない。
下準備はまわりにやらせて、スポットライト浴びるのだけは自分がなろうとしたり。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 23:13:33 ID:9bde4Sw0
見返りは気にして無いから気は使わないで！自分が好きでやってるだけだから・・
って言うけど明らかに期待してる。自分がこれだけやってるのに何で返してくれないの？
その思いに答えてくれないの？オーラを出していてヒシヒシと伝わってくる。
相手が望んでいないのに勝手に与えるのは重荷で単なる事故満に過ぎないのに
他人にエゴを押し付けて、自分色に染めたがり、巻き込んでいく。。マジで公害
って言うけど明らかに期待してる。自分がこれだけやってるのに何で返してくれないの？
その思いに答えてくれないの？オーラを出していてヒシヒシと伝わってくる。
相手が望んでいないのに勝手に与えるのは重荷で単なる事故満に過ぎないのに
他人にエゴを押し付けて、自分色に染めたがり、巻き込んでいく。。マジで公害
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 23:14:34 ID:9bde4Sw0
事故満→自己満 です
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 23:31:14 ID:a56+6zGS
>>906
雑誌でオシャレな有名人が「自分では使わないけどまだ使える物は
まとめて知り合いに送ると喜んでもらえます」といってたら、
梨から着古したジャージやら流行遅れの毛玉だらけのセーターとかが
まとめて送られて来て困ったことある…。
裕福でオシャレな人が常識をもって送った品物だから「喜んでもらえた」のであって、
センスゼロの一般人の梨がスーパーで買った安物でしかも着古したものを
送って来られても喜ぶわけないでしょう…。
断ると「あげるって言ってるのに断るなんておかしいよ！」と怒りだすし。
要らないものはゴミになるだけだから、こっちはお金もらったって要らない。
私はもうＦＯしたけど、今でも他の人に
ありえないくらい古い物やボロい物を押し付けまくってるらしい。
自分の臭いのついた物を配置すれば縄張りになるとでも思っているのだろうか。
雑誌でオシャレな有名人が「自分では使わないけどまだ使える物は
まとめて知り合いに送ると喜んでもらえます」といってたら、
梨から着古したジャージやら流行遅れの毛玉だらけのセーターとかが
まとめて送られて来て困ったことある…。
裕福でオシャレな人が常識をもって送った品物だから「喜んでもらえた」のであって、
センスゼロの一般人の梨がスーパーで買った安物でしかも着古したものを
送って来られても喜ぶわけないでしょう…。
断ると「あげるって言ってるのに断るなんておかしいよ！」と怒りだすし。
要らないものはゴミになるだけだから、こっちはお金もらったって要らない。
私はもうＦＯしたけど、今でも他の人に
ありえないくらい古い物やボロい物を押し付けまくってるらしい。
自分の臭いのついた物を配置すれば縄張りになるとでも思っているのだろうか。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 23:32:33 ID:jKu9kKc5
ターゲット（つまり自分）以外のたいていの人間には好かれる梨がいる。
心底嫌ってるのは自分だけ。周囲の人々には好かれる感じ。
自分も最初は周囲の人々同様、好き…というか話しやすいタイプだと
思ってたけど、なんか仲良くなりはじめたら押しつけてきたりしつこくされたり
構って構ってもっと構ってちゃんになって気持ち悪いレベルになったんで
自分だけ嫌って縁切った。周囲から見れば自分の方が不思議なんだろうな。
まあいいけど。
それにしても、時々思うけど、梨に「梨」が現れたら、梨はどうするんだろう。
その「梨」を梨が好きになれなかったら？その時、梨が自分の梨行為に
気付くんじゃないかと思うんだけど。
でもなぜか梨に「梨」は現れないんだよなぁ。同種で潰しあってくれればいいのに。
心底嫌ってるのは自分だけ。周囲の人々には好かれる感じ。
自分も最初は周囲の人々同様、好き…というか話しやすいタイプだと
思ってたけど、なんか仲良くなりはじめたら押しつけてきたりしつこくされたり
構って構ってもっと構ってちゃんになって気持ち悪いレベルになったんで
自分だけ嫌って縁切った。周囲から見れば自分の方が不思議なんだろうな。
まあいいけど。
それにしても、時々思うけど、梨に「梨」が現れたら、梨はどうするんだろう。
その「梨」を梨が好きになれなかったら？その時、梨が自分の梨行為に
気付くんじゃないかと思うんだけど。
でもなぜか梨に「梨」は現れないんだよなぁ。同種で潰しあってくれればいいのに。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 23:39:07 ID:rdqFBIeQ
同属嫌悪なんじゃないかな
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 23:39:22 ID:zjhoX6sf
「あの人ってさ 距離感間違ってるよね」
とか言って双方から愚痴られたらちょっと笑えるな
とか言って双方から愚痴られたらちょっと笑えるな
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 23:40:07 ID:JdRjP31K
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 23:44:47 ID:rdqFBIeQ
？
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 00:01:44 ID:APDB/vLM
>910
梨たちは表面的には仲良くみせてるけど、実際は互いに寄せ付けたくないんだと思う。
職場のおばさんたちを見てるとそうだもの。
切り替えというか、交わし方というか、それがうまいんだな。
梨たちは表面的には仲良くみせてるけど、実際は互いに寄せ付けたくないんだと思う。
職場のおばさんたちを見てるとそうだもの。
切り替えというか、交わし方というか、それがうまいんだな。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 00:33:31 ID:dSp5UKQg
>>910
激しく同意。
梨の気持ち悪さはタゲにしか判らないからなー…。
梨が梨をタゲにするのは無理だと思うな。
だって自分の感情を押し付けるのに都合のいい人物しか
タゲに出来ないから。
梨をタゲにしても>>912みたいになるだろうｗ
梨に梨が現れたら、むしろタゲを取り合って大炎上するんじゃないだろうか…。
想像しただけでも恐ろしいや。
最近このスレ盛り上がってるね。
春だから身辺整理する人が増えた→梨粘着大暴れ→タゲ疲弊…なのかな。
梨と戦ってる人、お疲れさんです。
激しく同意。
梨の気持ち悪さはタゲにしか判らないからなー…。
梨が梨をタゲにするのは無理だと思うな。
だって自分の感情を押し付けるのに都合のいい人物しか
タゲに出来ないから。
梨をタゲにしても>>912みたいになるだろうｗ
梨に梨が現れたら、むしろタゲを取り合って大炎上するんじゃないだろうか…。
想像しただけでも恐ろしいや。
最近このスレ盛り上がってるね。
春だから身辺整理する人が増えた→梨粘着大暴れ→タゲ疲弊…なのかな。
梨と戦ってる人、お疲れさんです。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 00:51:43 ID:iBypJRqj
>>901
ID:Tb8bhYK+だけど、そんな決めつけられても。
「梨は逃げる者を追う」「拒絶されると粘着する」性質。
ハッキリ拒絶するタイプにまとわりついて離れようとしない。
自分の経験から言っても、梨にヒステリックに対立したり
もの申してやろうって態度でいた当時はそうとう粘着されたので
テクニックとして態度を変えてみたら楽になったよ。
個人的に、自称キッパリさんが苦手（自分しかみえておらず
職場や人間関係をひっかきまわし大騒ぎするので）なのもあるが、
職場なんかで騒ぎ立てて対立関係に持ち込み、いざこざを長引かせる人間は、
疎んじられるのは仕方のない事だと思う。梨だけでも煩いのに
梨に刃向かって派閥を作りたがる人間がいると騒々しさが２倍になる。
ID:Tb8bhYK+だけど、そんな決めつけられても。
「梨は逃げる者を追う」「拒絶されると粘着する」性質。
ハッキリ拒絶するタイプにまとわりついて離れようとしない。
自分の経験から言っても、梨にヒステリックに対立したり
もの申してやろうって態度でいた当時はそうとう粘着されたので
テクニックとして態度を変えてみたら楽になったよ。
個人的に、自称キッパリさんが苦手（自分しかみえておらず
職場や人間関係をひっかきまわし大騒ぎするので）なのもあるが、
職場なんかで騒ぎ立てて対立関係に持ち込み、いざこざを長引かせる人間は、
疎んじられるのは仕方のない事だと思う。梨だけでも煩いのに
梨に刃向かって派閥を作りたがる人間がいると騒々しさが２倍になる。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 01:20:10 ID:X8Ha3mqw
>>906
会社の梨がまさに「休日に仲間で集まって○○やろうよ。」をやろうとしている。
もう仕事の時だけ会う関係じゃ物足りないらしい。
私は梨のタゲからはずれてるけど、梨の人集めなんていつまで持続できるんだか。
会社の梨がまさに「休日に仲間で集まって○○やろうよ。」をやろうとしている。
もう仕事の時だけ会う関係じゃ物足りないらしい。
私は梨のタゲからはずれてるけど、梨の人集めなんていつまで持続できるんだか。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 06:38:17 ID:c3BIyDnM
>>910
友情の片思いをしていたときは相手に友達だと思ってもらえなくて辛い、
むしろ友達になりたがってる相手（自分）を無視するなんて酷いと思っていたが
いざ自分が粘着される側になってみて友情の片思いをされる側はする側以上に苦痛なのだとわかり
それまで自分のしてきたことがいかに酷いことだったか理解できた
というレスを以前見たことがある。
友情の片思いをしていたときは相手に友達だと思ってもらえなくて辛い、
むしろ友達になりたがってる相手（自分）を無視するなんて酷いと思っていたが
いざ自分が粘着される側になってみて友情の片思いをされる側はする側以上に苦痛なのだとわかり
それまで自分のしてきたことがいかに酷いことだったか理解できた
というレスを以前見たことがある。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 13:24:11 ID:aJZLVZEG
いま思いついたんだが、やってきた距離梨を逆にネチネチいびれば
こちらに近寄ってこないんじゃないか？…と。
私は少し、いやな奴に優しすぎたのかもしれない。
こちらに近寄ってこないんじゃないか？…と。
私は少し、いやな奴に優しすぎたのかもしれない。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 13:31:59 ID:70htBFzD
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 14:18:24 ID:S+7Vf7yI
>>916
>梨が梨をタゲにするのは無理だと思うな。
>だって自分の感情を押し付けるのに都合のいい人物しか
>タゲに出来ないから。
なるほど・・・だから私はタゲられやすいんだ。
常に相手の気持ちを理解しようと努力して話を聞く。愚痴や不満を適当に
聞き流せない。一生懸命になって相談に乗る。
梨は「あなたと話してると元気が出る」と言っていたな・・・
親身になっておいて突き放した私も悪いよね。
でも、こう何匹も梨にタゲられると人間不信になる。
>梨が梨をタゲにするのは無理だと思うな。
>だって自分の感情を押し付けるのに都合のいい人物しか
>タゲに出来ないから。
なるほど・・・だから私はタゲられやすいんだ。
常に相手の気持ちを理解しようと努力して話を聞く。愚痴や不満を適当に
聞き流せない。一生懸命になって相談に乗る。
梨は「あなたと話してると元気が出る」と言っていたな・・・
親身になっておいて突き放した私も悪いよね。
でも、こう何匹も梨にタゲられると人間不信になる。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 14:29:03 ID:FNWGn0eJ
梨って職場では大抵盛り上げ役だとかムードメーカーという立場であること多いよね
梨同士は最初仲良くても、磁石みたく反発し合って(＋同士）お互い譲らないからいがみ合い
になるケースも少なくない。そこで、自分がガツガツ行ける－の相手を探すのがうまいというか
そういう感性はなぜか優れていて、ある意味世渡り上手なのかもしれない。
引かれて嫌われてると思っても一瞬でも話が合ったり共感できる部分があると
この人なら気が合う、分かり合える！と即座に興味持ち餌食にされるから、
梨に取って有り得ない、理解不能な近寄りたくない人間になれば回避できるかもしれないと思った。
少し無理してでも大げさに演じる。
「あの人、信じらんないよねー！」などと陰口叩かれるかもしれないが、そっちのがマシだよね
あと、梨はナルシストだから自分の悪い所も含めそんな自分が大好き！だから改善なんて頭にはない。
悪魔で自分に合う人間を見つける、自分に合わせさせる、去れば次のターゲットを見つけるの繰り返しで
それが生き甲斐で楽しんでるんだよ
梨同士は最初仲良くても、磁石みたく反発し合って(＋同士）お互い譲らないからいがみ合い
になるケースも少なくない。そこで、自分がガツガツ行ける－の相手を探すのがうまいというか
そういう感性はなぜか優れていて、ある意味世渡り上手なのかもしれない。
引かれて嫌われてると思っても一瞬でも話が合ったり共感できる部分があると
この人なら気が合う、分かり合える！と即座に興味持ち餌食にされるから、
梨に取って有り得ない、理解不能な近寄りたくない人間になれば回避できるかもしれないと思った。
少し無理してでも大げさに演じる。
「あの人、信じらんないよねー！」などと陰口叩かれるかもしれないが、そっちのがマシだよね
あと、梨はナルシストだから自分の悪い所も含めそんな自分が大好き！だから改善なんて頭にはない。
悪魔で自分に合う人間を見つける、自分に合わせさせる、去れば次のターゲットを見つけるの繰り返しで
それが生き甲斐で楽しんでるんだよ
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 17:43:28 ID:+0VzOAOK
梨が同じ電車で毎日会うんじゃないかと胃がｷﾘｷﾘする
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 18:50:17 ID:ApIAQNLs
盛り上げ役といえば聞こえがいいが、要するに場の空気を自分の色で染め上げないと気が済まないだけなんだよな。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 19:30:52 ID:HQ632E9T
>>922
>梨は「あなたと話してると元気が出る」と言っていたな・・・
私だって小うるさいから適当に流してただけで
「私にはあなたしかいない」存在にされてしまったよ。
完全遮断しない限り、梨はどんどんお友達脳内変換していくんだよ。
>梨は「あなたと話してると元気が出る」と言っていたな・・・
私だって小うるさいから適当に流してただけで
「私にはあなたしかいない」存在にされてしまったよ。
完全遮断しない限り、梨はどんどんお友達脳内変換していくんだよ。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 19:39:12 ID:HQ632E9T
>>922
>親身になっておいて突き放した私も悪いよね。
連投すまないけど、それが梨の思う壺。
いったん親身になったからには突き放すなど許せない。
親身になったあなたが悪いのだから、一生親身でいてくれなくては。
が梨ワールドですから。
>親身になっておいて突き放した私も悪いよね。
連投すまないけど、それが梨の思う壺。
いったん親身になったからには突き放すなど許せない。
親身になったあなたが悪いのだから、一生親身でいてくれなくては。
が梨ワールドですから。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 20:08:15 ID:l8A9iaA6
>>927
突き放したら必死に謝られて困ったことあるよ。
事情知らない人から見れば完璧に私が悪者。
そして自分が謝罪したことを丁寧に吹聴してくれた。
でもそれがウザかったらしくて、
「みんなメールの返事くれないの」と私に相談のメール。
もちろん放流。
突き放したら必死に謝られて困ったことあるよ。
事情知らない人から見れば完璧に私が悪者。
そして自分が謝罪したことを丁寧に吹聴してくれた。
でもそれがウザかったらしくて、
「みんなメールの返事くれないの」と私に相談のメール。
もちろん放流。
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 21:09:49 ID:J2ERppE4
もめごとをわざと？起こしては、必死に謝る。
そして「落ち着かないから」わびの品を持ってきて死にものぐるいで押しつけてくる。
ありとあらゆる場、電話、メールで、もめ事の経緯を熱弁する。本物の涙があふれ出てくる。
つねにスポットライトを浴びたエンターティナーのようだ。
そして「落ち着かないから」わびの品を持ってきて死にものぐるいで押しつけてくる。
ありとあらゆる場、電話、メールで、もめ事の経緯を熱弁する。本物の涙があふれ出てくる。
つねにスポットライトを浴びたエンターティナーのようだ。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 21:20:04 ID:pnxnrjSP
途中ですみません。
梨とはどうゆうひとですか？
梨とはどうゆうひとですか？
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 21:20:48 ID:pnxnrjSP
もしかして 人でナシ？
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 21:55:42 ID:oTribJtm
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 22:08:14 ID:pnxnrjSP
はあ、一応読みましたが・・・
出直します。
出直します。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 22:15:46 ID:ogdBs66c
梨につきまとわれる人って、強く出られない優しいタイプがほとんどだよね？
自分はかなり好き嫌いはっきりしてるし、嫌なことは「絶対」をつけてまで嫌！と
言う…人が見れば気とか我が強い近寄りがたいタイプｗなんだけど、
それでも梨にまとわりつかれたことがあるのが不思議。
ノリがあえば人を笑わせる方なのと（ノリがあわなければ無言）、
お互いを少し知るようになると、最初は気を使って話をふるので
どうもそのあたりで梨に好かれる？らしい。でもその後、梨は梨の本性を発揮
するけど、自分も自分の我の強さ・好き嫌いの激しさを発揮するので
結局梨をひきつけるだけひきつけといて、こっちでうざがって捨てる。…みたいに
なっているような気がする… 実際、過去につきまとわれた梨は完全に切っている。
よく考えたらこの場合は、梨より自分の方が悪いんじゃないかと思えるwww
お互い、第１印象だけでイケるかも？と思っちゃいけないよね。
自分はかなり好き嫌いはっきりしてるし、嫌なことは「絶対」をつけてまで嫌！と
言う…人が見れば気とか我が強い近寄りがたいタイプｗなんだけど、
それでも梨にまとわりつかれたことがあるのが不思議。
ノリがあえば人を笑わせる方なのと（ノリがあわなければ無言）、
お互いを少し知るようになると、最初は気を使って話をふるので
どうもそのあたりで梨に好かれる？らしい。でもその後、梨は梨の本性を発揮
するけど、自分も自分の我の強さ・好き嫌いの激しさを発揮するので
結局梨をひきつけるだけひきつけといて、こっちでうざがって捨てる。…みたいに
なっているような気がする… 実際、過去につきまとわれた梨は完全に切っている。
よく考えたらこの場合は、梨より自分の方が悪いんじゃないかと思えるwww
お互い、第１印象だけでイケるかも？と思っちゃいけないよね。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 23:04:19 ID:rPCsseGQ
>>909
自分も要らない物を押し付けられたことある。
それは新品だったんだけど、私には要らない物だったし、梨だと気付いてたんで強く断ったんだけど
909さんと同じ様に「あげるって言ってるのに断るなんておかしい！」としつこく言われましたよ。
他の人はもらってたけど、「もっと持って帰って、家にあると邪魔になるから。」と言われて
大量の物を全部押し付けられそうになって困ってた。限度があるだろと。
>>918
職場でもつらいのに休日まで一緒は辛過ぎですね。
そうやって楽しい部分だけ見て、飛びついて、準備とか後片付けなんかの面倒な部分は
他の人にやらせるんだよね。最悪、必要経費も考えてなくて文句タラタラ。
歌やってるんだけど、梨は「舞台では派手な見栄えのする衣装が良い！歌はコピーじゃなくオリジナルで迫力のあるのが良い。」
衣装と作詞作曲料の見積もりを見せると「そんなお金ない！」しぶしぶ普通の衣装、コピー曲で練習はじめると
「衣装が地味だから練習できない。コピー曲はのらない。教える人が悪いから上達しない。」
こんなで練習しない梨は下手クソ。でもソロパート歌わせろとか、勝手極まりない。
他のメンバーは企画・準備やらないので、梨は活発にサークルにかかわってる人と思ってるらしい。
他のメンバーが梨だと気付かない限りCOしにくい。
自分も要らない物を押し付けられたことある。
それは新品だったんだけど、私には要らない物だったし、梨だと気付いてたんで強く断ったんだけど
909さんと同じ様に「あげるって言ってるのに断るなんておかしい！」としつこく言われましたよ。
他の人はもらってたけど、「もっと持って帰って、家にあると邪魔になるから。」と言われて
大量の物を全部押し付けられそうになって困ってた。限度があるだろと。
>>918
職場でもつらいのに休日まで一緒は辛過ぎですね。
そうやって楽しい部分だけ見て、飛びついて、準備とか後片付けなんかの面倒な部分は
他の人にやらせるんだよね。最悪、必要経費も考えてなくて文句タラタラ。
歌やってるんだけど、梨は「舞台では派手な見栄えのする衣装が良い！歌はコピーじゃなくオリジナルで迫力のあるのが良い。」
衣装と作詞作曲料の見積もりを見せると「そんなお金ない！」しぶしぶ普通の衣装、コピー曲で練習はじめると
「衣装が地味だから練習できない。コピー曲はのらない。教える人が悪いから上達しない。」
こんなで練習しない梨は下手クソ。でもソロパート歌わせろとか、勝手極まりない。
他のメンバーは企画・準備やらないので、梨は活発にサークルにかかわってる人と思ってるらしい。
他のメンバーが梨だと気付かない限りCOしにくい。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 23:14:01 ID:QthGhbQN
結局、どっちもどっちって事じゃねーか
と、このスレ読んでると思うw
と、このスレ読んでると思うw
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 23:34:45 ID:oeeQHPDx
>>934
いや、人付き合いってそういうもんでしょ。最初は楽しく話してても、そのうちなんか合わないもの
（感覚とかテンポとかタイミングとか？）を感じてそれ以上親しくなれない事は多々ある。
親しくなれなくても、仕事をしたりいっとき世間話したりする分には問題ないから、普通はその
親しくない距離で付き合っていくんだよ普通は。
（そして適切な距離を取れる人は、親しくなくても人として安心できる）
相手が梨であるかどうかはともかく、自分を出してうまく合わなかったんだから、そりゃ別れるしか
なかったんだよ。相手には悪かったけど934が悪かったわけじゃない。自分達は合わないと気付いただけだ。
いや、人付き合いってそういうもんでしょ。最初は楽しく話してても、そのうちなんか合わないもの
（感覚とかテンポとかタイミングとか？）を感じてそれ以上親しくなれない事は多々ある。
親しくなれなくても、仕事をしたりいっとき世間話したりする分には問題ないから、普通はその
親しくない距離で付き合っていくんだよ普通は。
（そして適切な距離を取れる人は、親しくなくても人として安心できる）
相手が梨であるかどうかはともかく、自分を出してうまく合わなかったんだから、そりゃ別れるしか
なかったんだよ。相手には悪かったけど934が悪かったわけじゃない。自分達は合わないと気付いただけだ。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 00:20:46 ID:RnXmTFXB
937 賛成
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 01:30:48 ID:HCRlnRXD
合わない相手とは早めに別れたほうがお互いのためかもね。
梨は合わない相手でも全力で執着してくるけど。
梨は合わない相手でも全力で執着してくるけど。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 02:02:58 ID:weKrohXr
>>934
いや長いものに巻かれるタイプは
案外梨につきまとわれなかったりするんだよ。
気や我が強い、梨にくってかかるタイプ
思い通りに操縦できないタイプこそ
梨の戦闘意識を刺激してならないこともある。
出る杭は打たれるってやつ。
そして、打たれた側も負けてたまるかとバトルが開始し
周囲を巻き込んだ陣取り合戦が始まるのだった・・・（最悪）
いや長いものに巻かれるタイプは
案外梨につきまとわれなかったりするんだよ。
気や我が強い、梨にくってかかるタイプ
思い通りに操縦できないタイプこそ
梨の戦闘意識を刺激してならないこともある。
出る杭は打たれるってやつ。
そして、打たれた側も負けてたまるかとバトルが開始し
周囲を巻き込んだ陣取り合戦が始まるのだった・・・（最悪）
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 07:04:22 ID:s+V/ftP3
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 07:27:35 ID:OA+2hfXI
>そして適切な距離を取れる人は、親しくなくても人として安心できる
これ、本当にそうだよね。
梨じゃない人でも、え…と思うくらい失礼なことを言う人もたくさんいる。
だけど距離感が遠いから「ちょっと変わった人」「ちょっと合わないな」くらいで済む。
梨の場合、ターゲットget！！逃がすもんか～って距離をつめてくるから
合う合わない以前にまともな感覚持ってない？って不気味に感じてしまう。
これ、本当にそうだよね。
梨じゃない人でも、え…と思うくらい失礼なことを言う人もたくさんいる。
だけど距離感が遠いから「ちょっと変わった人」「ちょっと合わないな」くらいで済む。
梨の場合、ターゲットget！！逃がすもんか～って距離をつめてくるから
合う合わない以前にまともな感覚持ってない？って不気味に感じてしまう。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 10:26:25 ID:wzoigxI9
>>942
そうそう！その通り！
そうそう！その通り！
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 11:02:26 ID:DPq/TicN
>>934
>強く出られない優しいタイプがほとんどだよね？
そうとは限らない。
結構、キッパリと強い態度に出られる人間も好き。
梨って、相手を利用して自分の願望を叶えようとするところがあるから
案外狙われやすいよ。
>強く出られない優しいタイプがほとんどだよね？
そうとは限らない。
結構、キッパリと強い態度に出られる人間も好き。
梨って、相手を利用して自分の願望を叶えようとするところがあるから
案外狙われやすいよ。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 12:30:53 ID:pLPdrfzD
ネットで知り合った人にしつこく住所等の個人情報を訊かれて困ってる。
誰にも教えてないし教えないようにしていると言ったら
信用していないのか！なんて言って怒り狂うし。
みんなはどうしてる？教えあうのが普通なのか？
自分はそういうの怖いんだけど。
誰にも教えてないし教えないようにしていると言ったら
信用していないのか！なんて言って怒り狂うし。
みんなはどうしてる？教えあうのが普通なのか？
自分はそういうの怖いんだけど。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 13:04:17 ID:O5tnmtUe
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 13:15:44 ID:85hnrDyP
ネットで知り合ったというだけで
なぜ信用されると思うんだろう…
怖いというより、そんなことで教えられるわけない、
具体的な必要や信頼もないのに
個人情報聞くのはそもそもそこから非常識だよ
なぜ信用されると思うんだろう…
怖いというより、そんなことで教えられるわけない、
具体的な必要や信頼もないのに
個人情報聞くのはそもそもそこから非常識だよ
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 13:22:51 ID:pLPdrfzD
>>946-947
レスをありがとう。
なんかいきなり｢物を作ったから送りたい｣って言われて･･･。
ネット関連で個人情報は絶対言わないと決めているので
「オフ会かどこかで会えた時にくれるとうれしい」と返事をしたら激怒されて。
結局教えなかったけどね。
なんかこっちが一方的に悪者扱いで驚いたよ。
梨って怖いね。
しかも別に知りたくないし、言われても困るけど
梨は自分の住所等言わないままだったし。
薄気味悪いよ。
レスをありがとう。
なんかいきなり｢物を作ったから送りたい｣って言われて･･･。
ネット関連で個人情報は絶対言わないと決めているので
「オフ会かどこかで会えた時にくれるとうれしい」と返事をしたら激怒されて。
結局教えなかったけどね。
なんかこっちが一方的に悪者扱いで驚いたよ。
梨って怖いね。
しかも別に知りたくないし、言われても困るけど
梨は自分の住所等言わないままだったし。
薄気味悪いよ。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 14:23:11 ID:/K++Uegk
職場に関わった事もないのに中学生レベルの
嫌がらせしてくる30歳前後のバイト女がいた。
（通りすがりに睨む、挨拶無視など）
たまたま機会があって少し話したら、それ以来
何故か異様にベタベタとなついてくる……。
どうも私の見た目だけで「敵」と判断してたらしい。
態度の変わりようにア然。それまでの自分の態度は都合よく忘れたらしい。
梨の世界には敵と超仲良ししかいないのか？
職場で30にもなって学生のノリ引きずるなよ、気味の悪い……
嫌がらせしてくる30歳前後のバイト女がいた。
（通りすがりに睨む、挨拶無視など）
たまたま機会があって少し話したら、それ以来
何故か異様にベタベタとなついてくる……。
どうも私の見た目だけで「敵」と判断してたらしい。
態度の変わりようにア然。それまでの自分の態度は都合よく忘れたらしい。
梨の世界には敵と超仲良ししかいないのか？
職場で30にもなって学生のノリ引きずるなよ、気味の悪い……
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 14:23:13 ID:GtlziXEv
>>948言わなくて正解。
そういう奴に教えたらちょっとしたﾈｯﾄでﾄﾗﾌﾞﾙ起きる度昼夜構わず相談･愚痴。
梨と>>948が何かで意見割れようもんなら自分の個人情報どうされるか分かったもんじゃない。
そういう奴に教えたらちょっとしたﾈｯﾄでﾄﾗﾌﾞﾙ起きる度昼夜構わず相談･愚痴。
梨と>>948が何かで意見割れようもんなら自分の個人情報どうされるか分かったもんじゃない。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 14:24:45 ID:GtlziXEv
ごめん、言い切っちゃったけど、自分SNSで梨に遭遇した時がそうだったから。
皆同じとは言わないが、ここで出てくる梨はﾊﾟﾀｰﾝが似てるからもしかしたらと思って。
皆同じとは言わないが、ここで出てくる梨はﾊﾟﾀｰﾝが似てるからもしかしたらと思って。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 16:45:38 ID:9gO9AN+w
知り合って間もない友達未満の人に住所を聞かれた場合の上手い断り方ってある？
知りたい理由を聞いたら、特に理由はないとのこと。
（私の場合、結果教えてしまったのですが、この人が梨でした。まさか
梨だとは思いもしなかった。梨は自分の住所も教えてきた。
相手が梨でなければ、住所を教えても何の問題もなかった。）
今後の参考にアドバイスをお願いします。
知りたい理由を聞いたら、特に理由はないとのこと。
（私の場合、結果教えてしまったのですが、この人が梨でした。まさか
梨だとは思いもしなかった。梨は自分の住所も教えてきた。
相手が梨でなければ、住所を教えても何の問題もなかった。）
今後の参考にアドバイスをお願いします。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 19:06:32 ID:5ieYYF0x
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 22:40:18 ID:6dfGaqgk
ほんと、梨って打算的で人を利用することで人生楽しんでるよな。
会って間もなく住所、出身校、など聞き馴々しく名前やあだ名を付けたがる
のは梨の代表行為。あと食事して支払いの時も、おごってきて次はおごってと勝手に
決めやがる。そしてちゃっかり前回より高いもん頼みこっちがおごるはめに。
計算してるのか？大体次はないし、、梨なんかに借りを作りたくないのに！
会って間もなく住所、出身校、など聞き馴々しく名前やあだ名を付けたがる
のは梨の代表行為。あと食事して支払いの時も、おごってきて次はおごってと勝手に
決めやがる。そしてちゃっかり前回より高いもん頼みこっちがおごるはめに。
計算してるのか？大体次はないし、、梨なんかに借りを作りたくないのに！
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 23:02:50 ID:6Du3ocHz
>>952
どんな理由があっても自分が嫌なら「また今度ね。まだ教えるの嫌だから」で
押し通していいと思う。普通の感覚なら「プライバシーを人に教えたくないタイプ
なんだな」と引き下がってくれる。色々緩そうな奴だと思われるよりは、融通の
きかない人間だと思われたほうがマシ。特に女性は。
「いいじゃん、雰囲気悪くすんなよ住所くらいで」とか食い下がってくる相手なら
さらに教えなくて正解だし。
どんな理由があっても自分が嫌なら「また今度ね。まだ教えるの嫌だから」で
押し通していいと思う。普通の感覚なら「プライバシーを人に教えたくないタイプ
なんだな」と引き下がってくれる。色々緩そうな奴だと思われるよりは、融通の
きかない人間だと思われたほうがマシ。特に女性は。
「いいじゃん、雰囲気悪くすんなよ住所くらいで」とか食い下がってくる相手なら
さらに教えなくて正解だし。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 07:37:44 ID:z0nC+YeG
>>944
私は強く出るタイプだけど今、梨に目つけられて粘着され中。
自分は影にいて私に色々言ってもらおうとか、私から他の人の情報を集めようと必死。
関係ない他人のことになんか口だすわけがないのに、
「友達なら○さんに言ってくれたっていいのに…」とか言ってくる。
話があるときは直接声をかけてくるんじゃなくて、人の周りを必要以上にウロウロして
相手に察してもらおうとするとか、私が通りそうなところで待ち伏せとか本当にウザくて発狂しそうになる。
発狂したら梨の思う壺になるのは目に見えてるので我慢してるけど、精神的にすごく負担になってる。
柳に風と受け流せる人ってすごいな～と思うよ。
私は強く出るタイプだけど今、梨に目つけられて粘着され中。
自分は影にいて私に色々言ってもらおうとか、私から他の人の情報を集めようと必死。
関係ない他人のことになんか口だすわけがないのに、
「友達なら○さんに言ってくれたっていいのに…」とか言ってくる。
話があるときは直接声をかけてくるんじゃなくて、人の周りを必要以上にウロウロして
相手に察してもらおうとするとか、私が通りそうなところで待ち伏せとか本当にウザくて発狂しそうになる。
発狂したら梨の思う壺になるのは目に見えてるので我慢してるけど、精神的にすごく負担になってる。
柳に風と受け流せる人ってすごいな～と思うよ。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 08:09:43 ID:cDViUe2w
梨じゃなくてただのウザイ奴だろってのが多い希ガス
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 08:22:59 ID:z0nC+YeG
いやいやその頻度が異常なんですよ。
何かが壊れてるみたいに。
何かが壊れてるみたいに。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 08:27:17 ID:EIM7sjo7
以前、すごくしつこい梨がいた。
困ると言っても迷惑だといくら断っても自分の思い通りにしたがる。
それだけでもストレスだったが、ある日、梨に勧められたものを口にして
私が具合が悪くなってしまった。まだ苦しんでいる私を置き去りにして梨は逃げた。
大事にはならなかったけど、死んでてもおかしくない。
「梨はべたべたしてくるけど、実は私が死んでもいいの？？？」と恐くなった。
だけど梨はほとぼりがさめたらまた以前のようにべたべたしてくるし…。
訳が分からないし恐いし、梨とは二度と付き合わない事にした。
しばらくはトラウマになってた。今でも少し。
最近ふとその事を思い出していたら、このスレで勉強しているせいかw
急にその時の梨の考えがわかった気がした。
「せっかく遊んでいるのに勝手に具合が悪くなって、私の世話も相手もしてくれないなんて。
失礼な人ね。もうつまらないから帰っちゃおうっと」ってだけだったのかな、と…。
他人の痛みに対する同情とか、自分のしたことに対する責任感とか、
助けてあげようという気持ちなんか微塵もない。天上天下に梨ひとり。自分のことだけ。
そこまで変な人がいるなんて私は思ってもみなかったけど、
その梨の普段の行状（まだ共通の知人がいる）とか、他の梨の行動を見ても合点がいく、
詳しい人だったらこういう重度の梨の病名？も挙げてくれそうw
ああ、あいつは怪物なんだな、と理解できたら、それまでの「なんでわからないの？」
「なんでそんなにヒドいことができるの？」というイライラがすっと消えて楽になった。
困ると言っても迷惑だといくら断っても自分の思い通りにしたがる。
それだけでもストレスだったが、ある日、梨に勧められたものを口にして
私が具合が悪くなってしまった。まだ苦しんでいる私を置き去りにして梨は逃げた。
大事にはならなかったけど、死んでてもおかしくない。
「梨はべたべたしてくるけど、実は私が死んでもいいの？？？」と恐くなった。
だけど梨はほとぼりがさめたらまた以前のようにべたべたしてくるし…。
訳が分からないし恐いし、梨とは二度と付き合わない事にした。
しばらくはトラウマになってた。今でも少し。
最近ふとその事を思い出していたら、このスレで勉強しているせいかw
急にその時の梨の考えがわかった気がした。
「せっかく遊んでいるのに勝手に具合が悪くなって、私の世話も相手もしてくれないなんて。
失礼な人ね。もうつまらないから帰っちゃおうっと」ってだけだったのかな、と…。
他人の痛みに対する同情とか、自分のしたことに対する責任感とか、
助けてあげようという気持ちなんか微塵もない。天上天下に梨ひとり。自分のことだけ。
そこまで変な人がいるなんて私は思ってもみなかったけど、
その梨の普段の行状（まだ共通の知人がいる）とか、他の梨の行動を見ても合点がいく、
詳しい人だったらこういう重度の梨の病名？も挙げてくれそうw
ああ、あいつは怪物なんだな、と理解できたら、それまでの「なんでわからないの？」
「なんでそんなにヒドいことができるの？」というイライラがすっと消えて楽になった。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 11:17:38 ID:SS+EvA7R
自分は凄い数結構梨はいると思ってる。
『ただのウザい奴』に粘着された人はウザい奴を梨と思ってるんじゃないかな？
粘着された人にしか梨の異様さは分からない。
粘着されてない人からみれば梨はそれこそ『ﾑｰﾄﾞﾒｰｶ-』だったり『人なつっこい』で終われる人だから。
『ただのウザい奴』に粘着された人はウザい奴を梨と思ってるんじゃないかな？
粘着された人にしか梨の異様さは分からない。
粘着されてない人からみれば梨はそれこそ『ﾑｰﾄﾞﾒｰｶ-』だったり『人なつっこい』で終われる人だから。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 12:21:06 ID:bpNKFlvE
小さな頃梨だった。Coされてからは人からそう思われるのが怖くなって友達などに距離あけすぎと言われ、猛烈な人見知り魔と化して日々私を悩ませているorz
よって梨にはﾊｯｷﾘCoが効くでおk
よって梨にはﾊｯｷﾘCoが効くでおk
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 12:59:20 ID:QpEow/qk
誰かも書いていたけど、小さいときは誰でも梨なんじゃないかな。
成長していくうちに、人との関わり方を学習していくことで
距離感をつかんでいくものだと思うよ。
いい大人になってるのに梨なヤツは精神が子供なんだよ。
あなたは成長過程でちょっとミスっちゃったけど、
自分のことがちゃんとわかってるから大丈夫。
人見知りが治るといいね。
成長していくうちに、人との関わり方を学習していくことで
距離感をつかんでいくものだと思うよ。
いい大人になってるのに梨なヤツは精神が子供なんだよ。
あなたは成長過程でちょっとミスっちゃったけど、
自分のことがちゃんとわかってるから大丈夫。
人見知りが治るといいね。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 13:02:41 ID:qzdLeyGQ
「友達になりたい」と口に出して寄ってくる人は
大抵梨だったな。
常識のない行動と、異常な距離の詰め方が嫌で離れると
「仲良くなりたいだけなのにどうして？！」
本当に気持ち悪い。
大抵梨だったな。
常識のない行動と、異常な距離の詰め方が嫌で離れると
「仲良くなりたいだけなのにどうして？！」
本当に気持ち悪い。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 13:34:27 ID:xExeGsZX
結局、梨にタゲられやすいとかタゲられにくいとか言っても
タゲられる方には何の非もないんだよ。
梨は基本的に全ての人にタゲって試していきますから。
タゲられる方には何の非もないんだよ。
梨は基本的に全ての人にタゲって試していきますから。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 13:55:18 ID:xExeGsZX
追加
正体がばれると、気付いてない人、気付いてない人を選んで
梨はタゲっていくからね。
正体がばれると、気付いてない人、気付いてない人を選んで
梨はタゲっていくからね。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 14:04:30 ID:WmNkDd3D
そうそう、職場なんかだと新人や異動できた何も知らない人が
ターゲットにされる、昔から居る人はタゲがうつってホッ！
そんな生活をしていた近所の梨、夏に引っ越してきた新婚さんに粘着中
奥さんにひっついて家族ぐるみのお付き合いよ！と息巻いていたが
撃退され中の模様。ゴミだしにいくと捕まってドーでもいいことを話し
かけられるんだがこの前の朝に
「あそこの夫婦は仲よすぎて間に入り込めない・・・」
と漏らしたのには驚いた、夫婦の間に入るつもり？？？
恐ろしすぎるっす
ターゲットにされる、昔から居る人はタゲがうつってホッ！
そんな生活をしていた近所の梨、夏に引っ越してきた新婚さんに粘着中
奥さんにひっついて家族ぐるみのお付き合いよ！と息巻いていたが
撃退され中の模様。ゴミだしにいくと捕まってドーでもいいことを話し
かけられるんだがこの前の朝に
「あそこの夫婦は仲よすぎて間に入り込めない・・・」
と漏らしたのには驚いた、夫婦の間に入るつもり？？？
恐ろしすぎるっす
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 14:21:57 ID:QpEow/qk
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 17:48:17 ID:JGSVs8Cl
>>963
そうそうｗ
付き合っていくうちに「友達になれるかどうか」空気を読んで判断するのが
普通だけど、梨はこれがないよね。
「友達になってほしい」と言われて即座に「NO」とは言えないから
適当に流していたら、毎日のように友達になってほしいメールがきたことがある。
あれで「YES」と答えていたら・・・・コワイ。
頼んでもいない手作り菓子を３日連続自宅に持ってきたので、これは完全に梨だと
判断してCOした。
「仲良くなりたいだけなのにどうして？」と周りに言っていたらしい。
本当に気持ち悪い。
そうそうｗ
付き合っていくうちに「友達になれるかどうか」空気を読んで判断するのが
普通だけど、梨はこれがないよね。
「友達になってほしい」と言われて即座に「NO」とは言えないから
適当に流していたら、毎日のように友達になってほしいメールがきたことがある。
あれで「YES」と答えていたら・・・・コワイ。
頼んでもいない手作り菓子を３日連続自宅に持ってきたので、これは完全に梨だと
判断してCOした。
「仲良くなりたいだけなのにどうして？」と周りに言っていたらしい。
本当に気持ち悪い。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 19:53:16 ID:PADDDMSc
>>959
そうそう！
梨にとって大事なのは自分だけ。
友達をたくさん作りたいのも、「友達がたくさんいる私」を演出したいから。
でも、その気持ち悪さを感じ取るんだよね。
だから本当の友達がいつまでたってもできない。（本人は親友や友達が何人もいると思ってるようだけど）
そうそう！
梨にとって大事なのは自分だけ。
友達をたくさん作りたいのも、「友達がたくさんいる私」を演出したいから。
でも、その気持ち悪さを感じ取るんだよね。
だから本当の友達がいつまでたってもできない。（本人は親友や友達が何人もいると思ってるようだけど）
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 22:12:45 ID:pDoKw4Ko
そして次々ＦＯされるから常に友達を求めてさまよう。
新しい人が入ってくるとやたら親切に振る舞って好かれたがる。
年末になると住所聞き取り魔と化し誰でもいいから年賀状を出したがる。
新年早々年賀状の枚数が多い＝友達の多いｱﾃｸｼ、に酔うため。
新しい人が入ってくるとやたら親切に振る舞って好かれたがる。
年末になると住所聞き取り魔と化し誰でもいいから年賀状を出したがる。
新年早々年賀状の枚数が多い＝友達の多いｱﾃｸｼ、に酔うため。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 01:30:45 ID:Ge/S1rM8
>>968
梨は手作りって好きだよねー。
梨は手作りって好きだよねー。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 02:20:46 ID:+tXtFK+g
誕生日祝ってあげるからあけといてね！他バレンタインや関係ないイベントも
無理にこじつけてﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ攻撃。露骨に嫌がればなぜこの私がﾌﾞﾚｾﾞﾝﾄあげると言ってるのに！と
物をあげたり好いて近寄るのを嫌がる人はいないという梨の勝手な思い込み。
挙げ句気持ちを受け入れない相手には曲者扱い。自分が曲者だってことにそろそろ
気付けよ！何でもやりすぎなことをそれとなく遠回しに指摘すれば
お得意のﾌﾟﾗｽ思考で、なぜか誉められてると勘違い。そうそう、私って情熱的で
気が利くから、、って呆 幸せでいいわ。 その思い付きで行き過ぎな行為が人を
困らせ逆に気を使わせてるか分からない
無理にこじつけてﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ攻撃。露骨に嫌がればなぜこの私がﾌﾞﾚｾﾞﾝﾄあげると言ってるのに！と
物をあげたり好いて近寄るのを嫌がる人はいないという梨の勝手な思い込み。
挙げ句気持ちを受け入れない相手には曲者扱い。自分が曲者だってことにそろそろ
気付けよ！何でもやりすぎなことをそれとなく遠回しに指摘すれば
お得意のﾌﾟﾗｽ思考で、なぜか誉められてると勘違い。そうそう、私って情熱的で
気が利くから、、って呆 幸せでいいわ。 その思い付きで行き過ぎな行為が人を
困らせ逆に気を使わせてるか分からない
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 09:53:55 ID:KgzpYkuz
そういえば、こちらはただの同僚程度に仲良くしてた相手が
途中からしつこくつきまとうようになって来て、待ち伏せされたり
後をつけられたり後ろの席に陣取られたりするようになって
本当に気持ち悪くて無視し続けてようやく諦めて距離あけるように
なってくれた…のだけど
職場で飲み会があった時、酔っ払ってその場では普通に会話のやりとりをした。
楽しい場で無視したりつんけんしたりするのは空気悪いし、他にたくさん同僚も
いたし、酔ってどうでもよくなったってのもあるけど。
そうしたら次の日、いきなり笑顔で近寄ってきて「アドレス教えて！」だって…
そりゃあ飲み会ではそこそこ楽しく（というか普通レベルに）会話したけど…
雰囲気良くなったから今ならつけこめる！とでも思ったのか、とにかく呆れた。
差し出した紙（相手は携帯持たない主義なのでPCのアドレス聞いてきた）に
大きく「お断り」とだけ書いてつっかえした。「えーひどーい…」とかグシャグシャ
言ってたけど、その後もずっとスルー続行。
あの人も「梨」って感じだったのかな？と今にして思う。
それとも自分の思い違いだろうか？自分が嫌いだからそう思いたいだけかな？
途中からしつこくつきまとうようになって来て、待ち伏せされたり
後をつけられたり後ろの席に陣取られたりするようになって
本当に気持ち悪くて無視し続けてようやく諦めて距離あけるように
なってくれた…のだけど
職場で飲み会があった時、酔っ払ってその場では普通に会話のやりとりをした。
楽しい場で無視したりつんけんしたりするのは空気悪いし、他にたくさん同僚も
いたし、酔ってどうでもよくなったってのもあるけど。
そうしたら次の日、いきなり笑顔で近寄ってきて「アドレス教えて！」だって…
そりゃあ飲み会ではそこそこ楽しく（というか普通レベルに）会話したけど…
雰囲気良くなったから今ならつけこめる！とでも思ったのか、とにかく呆れた。
差し出した紙（相手は携帯持たない主義なのでPCのアドレス聞いてきた）に
大きく「お断り」とだけ書いてつっかえした。「えーひどーい…」とかグシャグシャ
言ってたけど、その後もずっとスルー続行。
あの人も「梨」って感じだったのかな？と今にして思う。
それとも自分の思い違いだろうか？自分が嫌いだからそう思いたいだけかな？
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 10:37:03 ID:uVxuKCr/
途中から急に、と言うのは私も経験ある。
高校時代の友人4人組（私含む）、卒業して進路がバラバラになった後も
引っ付きすぎず、離れすぎず、いい感じで付き合いが続いていたのだけれど
４人のうちA、Bが既婚、C、私が独身という状態になったら急に
Cが私にべったりくっついてくるようになった。
自分語りの日記メールはほぼ毎日、
それまで二人きりで遊んだことはなかったのに遊びのお誘いをしょっちゅうしてくる、
仕事が忙しい時期だったので「しばらくはムリ」と断ると
「なんで？じゃあいつならいい？いつなら遊べる？来月ならいい？」としつこいし
久しぶりに４人で集まった時にはAとBの前で
「私たち悲しい独身仲間ー☆」と私にくっついてくる。（別に悲しいなんて言ったことないのにorz）
Cはそれまでそんなことするような子じゃなかったので豹変ぶりにびっくりだったよ・・・
Cも今は結婚して、落ち着いたのか日記メールが来ることもなくなったし
旦那さんの仕事の関係で遠方に引っ越して行ったので
会ったり、遊びに誘われたりする事もなくなったんだけど
絡まれ中当時はAにもBにも言えなくて、逆にCをうざいと思ってしまう私が間違っているのだろうかと
かなり悩んだよ。
ちょっとした共通点だけで変に仲間意識みたいの持っちゃうってのもあるのかもしれないね。
高校時代の友人4人組（私含む）、卒業して進路がバラバラになった後も
引っ付きすぎず、離れすぎず、いい感じで付き合いが続いていたのだけれど
４人のうちA、Bが既婚、C、私が独身という状態になったら急に
Cが私にべったりくっついてくるようになった。
自分語りの日記メールはほぼ毎日、
それまで二人きりで遊んだことはなかったのに遊びのお誘いをしょっちゅうしてくる、
仕事が忙しい時期だったので「しばらくはムリ」と断ると
「なんで？じゃあいつならいい？いつなら遊べる？来月ならいい？」としつこいし
久しぶりに４人で集まった時にはAとBの前で
「私たち悲しい独身仲間ー☆」と私にくっついてくる。（別に悲しいなんて言ったことないのにorz）
Cはそれまでそんなことするような子じゃなかったので豹変ぶりにびっくりだったよ・・・
Cも今は結婚して、落ち着いたのか日記メールが来ることもなくなったし
旦那さんの仕事の関係で遠方に引っ越して行ったので
会ったり、遊びに誘われたりする事もなくなったんだけど
絡まれ中当時はAにもBにも言えなくて、逆にCをうざいと思ってしまう私が間違っているのだろうかと
かなり悩んだよ。
ちょっとした共通点だけで変に仲間意識みたいの持っちゃうってのもあるのかもしれないね。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 10:52:40 ID:OULvIxbt
基本的にはネットとオフ会だけの趣味の付き合いなのに、突然
「旅行のおみやげ買って来たから渡したい！家おしえて！」って言って来た人がいた。
人によっては用があってアドレスとか携帯番号教えてる場合もあるんだけど
それはオフ会などでの緊急用であって個人的な付き合い用じゃないのに。
オフ会でちょうだいね、と言ったら「生ものだからすぐ渡さないと傷んじゃう！」
こっちが頼んだ訳でもないのに、そんな勝手な。
近くまで来たら家まであげろと言われそうで、断り続けた。
普段から「こんな距離を置いた関係は好きじゃないからもっと仲良くなりたいわ」なんて
言ってたけど、まさか実力行使にかかるとは思わなかった。
趣味の傾向では話が合いそうな気はしてたけど、異様な距離の詰め方にドンびきした。
そろそろ浮き始めていたから、焦ってたんだろうな。
みんな親友は他にちゃんといて、この集まりに望んでいるのは趣味のことなの。
ごっちゃにしているのはあなただけなの。
「旅行のおみやげ買って来たから渡したい！家おしえて！」って言って来た人がいた。
人によっては用があってアドレスとか携帯番号教えてる場合もあるんだけど
それはオフ会などでの緊急用であって個人的な付き合い用じゃないのに。
オフ会でちょうだいね、と言ったら「生ものだからすぐ渡さないと傷んじゃう！」
こっちが頼んだ訳でもないのに、そんな勝手な。
近くまで来たら家まであげろと言われそうで、断り続けた。
普段から「こんな距離を置いた関係は好きじゃないからもっと仲良くなりたいわ」なんて
言ってたけど、まさか実力行使にかかるとは思わなかった。
趣味の傾向では話が合いそうな気はしてたけど、異様な距離の詰め方にドンびきした。
そろそろ浮き始めていたから、焦ってたんだろうな。
みんな親友は他にちゃんといて、この集まりに望んでいるのは趣味のことなの。
ごっちゃにしているのはあなただけなの。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 11:52:45 ID:+Z0DHZ8B
梨って生ものみたいな、すぐどうにかしなきゃならない
面倒なものを買ってきて人におしつけるのがよっぽど好きなのかな？
前の職場にそんなのがいて、毎日遅くまで残業してて今日も遅くなったけど
ようやく終業、さあやっと帰れるねとみんなで気を抜いていたら
「ねえねえ！みんなで休憩して帰ろうよ！冷たいものでも飲んで、これ食べて！」
と、梨が出してきたのは、洋菓子屋さんの箱に入った生シューや生エクレア。
これを、昼の休憩に遅刻して戻ってきてまで購入していたらしい。
あのー･･･人によっては今から帰っても日付変わるんですが？
明日休みじゃないし、それぞれ都合もあるんだけど･･･
個別包装もされてないし、要冷蔵ものだから頂いて持ち帰れもしないし。
みんなそうやってやんわり
「いきなりこんなことされても迷惑なんですけど」
という意思を示してるのに
「賞味期限が今日までだから明日だと腐っちゃう」だのなんだのと大騒ぎ。
結局、時間がある人だけで頂いて、残りは梨に持ち帰ってもらうことになった。
「こういうのも楽しいのに･･･」とか
「みんなでおいしいものでも食べて、おしゃべりとかしたかったのに･･･」とか、
その間も翌日も梨はず～～っと貰わずに帰った人の悪口ばっかり言ってた。
こんなケチつけるようなものを頂いても、ちっともおいしくも楽しくもなかったです！
面倒なものを買ってきて人におしつけるのがよっぽど好きなのかな？
前の職場にそんなのがいて、毎日遅くまで残業してて今日も遅くなったけど
ようやく終業、さあやっと帰れるねとみんなで気を抜いていたら
「ねえねえ！みんなで休憩して帰ろうよ！冷たいものでも飲んで、これ食べて！」
と、梨が出してきたのは、洋菓子屋さんの箱に入った生シューや生エクレア。
これを、昼の休憩に遅刻して戻ってきてまで購入していたらしい。
あのー･･･人によっては今から帰っても日付変わるんですが？
明日休みじゃないし、それぞれ都合もあるんだけど･･･
個別包装もされてないし、要冷蔵ものだから頂いて持ち帰れもしないし。
みんなそうやってやんわり
「いきなりこんなことされても迷惑なんですけど」
という意思を示してるのに
「賞味期限が今日までだから明日だと腐っちゃう」だのなんだのと大騒ぎ。
結局、時間がある人だけで頂いて、残りは梨に持ち帰ってもらうことになった。
「こういうのも楽しいのに･･･」とか
「みんなでおいしいものでも食べて、おしゃべりとかしたかったのに･･･」とか、
その間も翌日も梨はず～～っと貰わずに帰った人の悪口ばっかり言ってた。
こんなケチつけるようなものを頂いても、ちっともおいしくも楽しくもなかったです！
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 12:11:58 ID:M807cnvr
なんか梨にタゲにされる人って基本的に愛想良しで
人あたりが良いタイプが多いのかな。
本人が思いっきり拒否してるつもりでも
梨からしたら少し困ってるかな？程度にしか見えないとか。
完全にシャッターが下りてる相手に粘着出来るのは
いっときの（梨にとっての）蜜月が本当の私達の関係、とか思い込んでるから？
人あたりが良いタイプが多いのかな。
本人が思いっきり拒否してるつもりでも
梨からしたら少し困ってるかな？程度にしか見えないとか。
完全にシャッターが下りてる相手に粘着出来るのは
いっときの（梨にとっての）蜜月が本当の私達の関係、とか思い込んでるから？
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 12:18:03 ID:OULvIxbt
>>976
保存の効くものや個別包装になってるものを相手に持ち帰られて
（梨の思いどおりの楽しいティータイム♪にならなくて）学習していったんだろうね。
生ものなら梨の希望どおりに相手を縛れると…。
その話の場合でも、楽しんだのは梨だけであっても一部の人とは思い通りに
ティータイムができたわけで、どんどん味を占めて行く…。
どうして迷惑にならない方向、嫌われない方向に学習しないんだろうorz
保存の効くものや個別包装になってるものを相手に持ち帰られて
（梨の思いどおりの楽しいティータイム♪にならなくて）学習していったんだろうね。
生ものなら梨の希望どおりに相手を縛れると…。
その話の場合でも、楽しんだのは梨だけであっても一部の人とは思い通りに
ティータイムができたわけで、どんどん味を占めて行く…。
どうして迷惑にならない方向、嫌われない方向に学習しないんだろうorz
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 13:36:03 ID:yjrVNRb1
嫌われてることに薄々気付いてても
「自分はそんなふうにネガ思考だから友達できない」
っていう脳内変換だとｵﾓ
「自分はそんなふうにネガ思考だから友達できない」
っていう脳内変換だとｵﾓ
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 14:23:14 ID:jFfH34m4
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 14:57:51 ID:sx4c2t55
社交辞令での愛想を真に受ける人がいて疲れる。
普通の人は察してくれるのに
梨は気付かず暴走してくる。
うんざりする。
普通の人は察してくれるのに
梨は気付かず暴走してくる。
うんざりする。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 15:43:07 ID:+tXtFK+g
ほんと思い込み激しくて猪突猛進だよね。数打てば当たるみたいな
梨に言わせると黙っていても（自分は人気者だから）人が集まってきちゃうんだとさ。
どう見ても梨から働きかけてるのに。ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ作戦に頼るのも中身に自信ないから？
それでも自分から離れてくのは、モノで人の心は繋ぎとめられない証拠だって気付かないのか
大体モノ釣り作戦は通用しないし、梨みたいなのにお返し考えるくらいならもらわない
ほうがいいのに余計なことをすることで人を苦しめ困らせてる。かまってちゃんだから
それが狙いか。人の為じゃなく全部自分の為だもんそりゃ迷惑だな
梨に言わせると黙っていても（自分は人気者だから）人が集まってきちゃうんだとさ。
どう見ても梨から働きかけてるのに。ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ作戦に頼るのも中身に自信ないから？
それでも自分から離れてくのは、モノで人の心は繋ぎとめられない証拠だって気付かないのか
大体モノ釣り作戦は通用しないし、梨みたいなのにお返し考えるくらいならもらわない
ほうがいいのに余計なことをすることで人を苦しめ困らせてる。かまってちゃんだから
それが狙いか。人の為じゃなく全部自分の為だもんそりゃ迷惑だな
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 18:45:53 ID:3uj8XAFr
昨日COした。
はっきり言ってから避けまくって無視しまくって半年以上よく我慢したと思う。
最近はこちらの嫌がる顔とかを楽しんでるみたいにﾆﾔﾆﾔしながらまわりをずっとウロウロされた。
昨日も無視してたら私の歩いてる前にいきなり笑いながら飛び込んできて顔をジロジロ。
私「ねえ、あなたと一緒にいても何一つ楽しくないからもうやめてっていったでしょ！」
梨「別にｱﾝﾀのこと今誘ってないじゃんｗねえ、今誘った？ていうか～自意識過剰なんじゃないのｗ」
私「誘ってなくても、こういう風に周りをウロウロされるとストレスが溜まるの。
あなたと付き合うつもり（友達付き合いね）は全くないから誰か他の人みつけてよ」
梨「…」
私「もうやめてね」
梨「じゃー本当に私がいなくなっちゃうよ？それでもいいの？ふーん」私の周りをウロウロ
私「いいって言うってるじゃん。しつこいんだよ」梨がﾀﾀﾀって去っていった。
2人とも既婚です。
梨と言うより真正精神疾患の患者だよね、これ…。
友達からは刺されないように気をつけてって言われた。
また来たらもう警察か、向こうの旦那に直で話しに行く。
はっきり言ってから避けまくって無視しまくって半年以上よく我慢したと思う。
最近はこちらの嫌がる顔とかを楽しんでるみたいにﾆﾔﾆﾔしながらまわりをずっとウロウロされた。
昨日も無視してたら私の歩いてる前にいきなり笑いながら飛び込んできて顔をジロジロ。
私「ねえ、あなたと一緒にいても何一つ楽しくないからもうやめてっていったでしょ！」
梨「別にｱﾝﾀのこと今誘ってないじゃんｗねえ、今誘った？ていうか～自意識過剰なんじゃないのｗ」
私「誘ってなくても、こういう風に周りをウロウロされるとストレスが溜まるの。
あなたと付き合うつもり（友達付き合いね）は全くないから誰か他の人みつけてよ」
梨「…」
私「もうやめてね」
梨「じゃー本当に私がいなくなっちゃうよ？それでもいいの？ふーん」私の周りをウロウロ
私「いいって言うってるじゃん。しつこいんだよ」梨がﾀﾀﾀって去っていった。
2人とも既婚です。
梨と言うより真正精神疾患の患者だよね、これ…。
友達からは刺されないように気をつけてって言われた。
また来たらもう警察か、向こうの旦那に直で話しに行く。
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 19:21:00 ID:PXEVsAzR
>>983GJ！
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 19:49:16 ID:3YIR6cwr
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 23:00:29 ID:onQ2kkXT
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 10:52:12 ID:rb8PyAdL
「キライで結構、好かれちゃ困る♪」と変声期前の塩谷翼の声で言ってやれ。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 00:00:07 ID:UCDLvZEk
「こいつを自分の思い通りに操作をするにはどうしたらいいか・・・適当に誉めりゃいいや」
はい、梨に誉められ浮かれた私は馬鹿でした。
私の、誰かに認められたいという心の弱さ・隙をまんまと突付かれた。
けど梨から離れて、やっと自分の本当の自信を取り戻すことができた。気もかなり楽。
はい、梨に誉められ浮かれた私は馬鹿でした。
私の、誰かに認められたいという心の弱さ・隙をまんまと突付かれた。
けど梨から離れて、やっと自分の本当の自信を取り戻すことができた。気もかなり楽。
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 06:35:48 ID:f5SVwphM
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 07:34:54 ID:F8APP062
>>988
なんか分かる。
なんか分かる。